150 кг [Архив] - Страница 4 - Форум «Лечебное голодание»

ЗОЖ это хорошо

27-04-2011, 17:37

Что то я тебя не пойму...:hz:
Про ВУЗы.. Я так поняла , что сады и школы- это точно отстой, в твоем понимании.. А накой тебе был нужен этот колледж???
Не понимал тогда. Это был 2003-2007 год.

Тоже думал, что это как говорят "надо", "нужно", "без этого никуда". А когда стал работать, то понял, что 95% знаний из колледжа невозможно использовать никак, а 5% вроде бы могут пригодиться кому-то, но мне пока не пригодились. В общем где-то 1% того, что мы там проходили я использую.
По твоему выходит-та же кухня, только возраст иной требовался..
По-моему школа, колледж, ВУЗ это одно и тоже.

Человек заканчивая школу выбирает идти учиться дальше или идти работать. И есть проблема устроиться на работу. Тот кто что-нибудь понимает в жизни и верит в себя идет работать, а тот кто боится идет еще учиться.
Но потом опять, выходя из ВУЗа опять возникает таже проблема - надо устроиться на работу. Только один человек 5 лет потратил и ничего практически не умеет, а другой 5 лет работал (по нагрузкам вроде уже одно и тоже?), только заработал денег, опыт, навыки (умные люди не работают за одну и туже з.п., они повышают доход) и может найти себе за 5 лет более оплачиваемую работу.
Хотя на работу принимают охотнее тех, кто отучился в ВУЗе. По причине, что я описал выше - человек не прозамбированный ВУЗом не сможет выполнять приметивную рутинную работу долго, он хочет развиваться и умеет думать, верит в себя, а человек, который занимался бессмысленной деятельностью (учил то, что забудет на 99%) в течении 5 лет, сидя на стуле и работая переписчиком лекций (как будто нельзя лекции распечатать и раздать, сэкономя этим пол дня), то он может делать приметивную работу и побоится уйти с места работы.
Вроде бы кажется, что ВУЗ помогает устроится на работу, говорят, что с дипломом о высшем образовании зарплата на примерно 20% больше. Может это так, я согласен, что если выпускники придут к работодателю и покажите диплом, то и их возмут охотнее, чем без диплома. Но я говорю еще и том, что работа это тоже диградация, так как настоящий человек по моему мнению может придумать, как не работать, а иметь деньги. Все-таки существуют бизнесы, предпринимательство, то есть фирма, которая построена так, что владелей не вынужден тратить на нее много времени, а доход достаточный. Тем более бизнес может быть объективно только полезным, например, выращивание экологически чистой еды.
А школа делает из людей свободных тех, кто будет работать. Так как школьная программа утверждена государством, а государству нужны работники, чтобы с них налоги взымать. А развитие свободного, развитого, здорового, самостоятельно думающего человека государству не нужно (он работать не будет, зависим не будет), поэтому в школной и ВУЗовской программе это не заложено, а заложены вещи, которые только убьют эти хорошие качества, подготовя хорошего раба.
Говорят, что стистика такая: зредняя з.п. троечников выше, чем отличников. Так как троечники на экзаменах думают и находям методы решения ситуации, когда они не учили, а оценка нужна. А отличники запоминают, а потом пересказывают.

Ну дык ты ж уже не в саду, мог бы воспротивиться веяниям общества..
Большенький уже был (во всех смыслах).. Завопил бы родителям: Чего вы меня сдаете, на растерзание дурномыслящим??? :-(
Мне неприятно разговаривать, когда ты пишешь в таком тоне и игнорируешь вопросы.

Habiba

27-04-2011, 17:43

Развлекаешься тут?
Нет.Просто я не воспринимала серъезно эти мысли про школу и пр..Но если ты Толстого не знаешь ... и считаешь ,что он ничем не прославился,я в шоке.

ЗОЖ это хорошо

27-04-2011, 17:50

Нет.Просто я не воспринимала серъезно эти мысли про школу и пр..Но если ты Толстого не знаешь ... и считаешь ,что он ничем не прославился,я в шоке.

Это нормально. Ведь с чего мне его знать? В своей жизни я с тем, чем он прославился не сталкиваюсь, поэтому не знаю, чем прославился и мне не имеет значения он. Это для любителей поддержать разговор надо знать все обо всем, чтобы поболтать без дела. А я очень внимательно отношусь к тому, чтобы выбирать только нужную информацию.

Если бы школьную программу прошел, то знал бы чем прославился Толстой, только разве этого хорошо знать что-то, что никакого отношения к твоей жизни не имеет?

Нет.Просто я не воспринимала серъезно эти мысли про школу и пр..

А какие мысли воспринимаешь серьезно? :)

Habiba

27-04-2011, 18:33

Я растерялась.))Понимешь есть база знаний необходимая,чтобы можно было считать человека культурным .Простые знания о культуре.О литературе,живописи и пр.Эти знания,полученные в детстве в т.ч. в школе,формируют личность.Т.е. человек уже рождается с определенным характером,но базовые знания его шлифуют как бриллиант.И тогда он играет и сияет.Если этих знаний нет,это просто кусок мутного стекла.К сожалению, по-разным причинам у тебя другое мнение.К сожалению для меня.
А как ты думаешь если в институте ничему не учат,как потом люди работают в таких профессиях,где самому научиться нельзя? Врачи,например,разные техники,економисты,строители,инженеры?))

ЗОЖ это хорошо

27-04-2011, 19:54

Я растерялась.))Понимешь есть база знаний необходимая,чтобы можно было считать человека культурным .Простые знания о культуре.О литературе,живописи и пр.
Культура происходит от слова культ, но что-то мне не нравится быть исполнителем культа школьного и высшего образования. Культурный человек может поддержать разговор, но это только на уровне почесать языки, так как его знания о культуре не влияют на его жизнь, только дают возможность поддержать разговор, а за разговором не будет дела, так как делать его не учили, его учили лишь знать не нужную информацию.
Тем более, если у меня нет школьного образования, то это не значит, что я ничего не знаю, просто я знаю только то, что необходимо мне в жизни. А то чему учат в школе не является необходимым в жизни, я уже писал, что про голодания и даже про правильное питание мы вынуждены узнавать из других источников, про то как зарабатывать деньги тоже, здоровье за партами тратим, а узавать как его восстановить приходится самим.

Эти знания,полученные в детстве в т.ч. в школе,формируют личность.
Школьная программа одна на всех, она не учитывает личность, стремеления и интересы ребенка. Она была разработана для среднестатистического человека, поэтому обрабатывая детей (которые до школы были личностями) мы на выходе получаем среднестатистического человека. Школа как раз и убивает личность, навязывае единые интересы. Например, я разговаривая с людьми слышу одни и те же аргументы, но никто так и не смог толком ответить зачем нужна школа, почему школьная программа именно такая. Обычно это общие слова вроде "стать человеком", "дает кругозор". Но те больные дети (сидеть 10 лет на стуле вредно), которые выходят из школы не вызывают у меня ощущения, что они более человечны и развиты, чем 6-летний полный энергии ребенок заходящий в школу в первый раз.

Т.е. человек уже рождается с определенным характером,но базовые знания его шлифуют как бриллиант.И тогда он играет и сияет.Если этих знаний нет,это просто кусок мутного стекла.К сожалению, по-разным причинам у тебя другое мнение.К сожалению для меня.

Почему сожалеешь, что у меня другое мнение?

Надо еще выбрать эти базовые знания, я не понимаю зачем нужны знания, которые забудутся почти полностью из-за того, что их никто не использует. Зато подпорченное здоровье не забудется. А годы потраченные на бессмысленную зубрежку ненужной информации приводят к отрофированию думалки.
При этом еще открыт вопрос о том, хороши ли навязываемые интересы и кто вообще решил что детей нужно учить именно теореме Пифагора, а не правильному питанию.

А как ты думаешь если в институте ничему не учат,как потом люди работают в таких профессиях,где самому научиться нельзя? Врачи,например,разные техники,економисты,строители,инженеры?))
Плохо работают, так как врачи вредны, они в основном выписывают таблетки, не лечат, а снимают симптомы. Говорят по американской статистике врачи живут у них меньше, чем не врачи.
Врачам сказали выписывать какие-то таблетки (потому, что договоренность с фирмой и они получают проценты от продаж) они будут это делать. Человек приходит и у него болит что-то одно, так они его "залечат", что потом у него со всеми органами будут проблемы.

Есть врачи хорошие, например, хирурги, они действительно людям жизнь спасают. Но спасают когда? Тогда когда человек уже довел себя до такого состояния, что ему поможет только скальпель. А до этого его здоровьем занимались другие варчи, сводя человека на операционный стол.

Научиться таким профессиям можно без ВУЗа, достаточно прийти к профессоналу и попросить, чтобы научил. Только официально работать нельзя будет, даже если ты супер спец и у тебя выздоравливают 100% пациентов, то без бумажки тебя посадют за деятельность без лицензии или образования.
Учиться прямо у человека, который умеет это и практика сразу, достаточно просто посмотреть как это делает мастер, чтобы у него уже начать учиться. Есть такое прием обучения, когда опытный предприниматель хочет научить себе приемника, то он просто таскает его за собой на переговоры, встречи, приемник или ученик просто смотрит как его учитель разговаривает с сотрудниками, как работает, что и как делает. В итоге ученик знает почти в все о бизнесе. Это вопрос времени и внимательности, но все равно это гораздо быстрее, чем 5 лет учиться в ВУЗе и потом искать нормальную работу.
Что первое говорят, как только придеш после института на работе? Самое первое что скажет "забудь все чему тебя учили" и человек за 2 недели или месяц заного осваивает специальность. Даже если в ВУЗе есть какие-то нужные знания (по моему 5% максимум), то можно прийти также и за 1-2 месяца на практике освоить то, что нужно. Я например могу научить любого человека зарабатывать в сети, надо только научиться печатать (пару недель по часу или два в день) и все, я за полтора года с нуля самостоятельно до 500р в час дошел, но мой ученик дошел бы гораздо быстрее. Я жалею что у меня не было толкового учителя, при этом жалею время потраченное на колледж.
Но если человек хочет быть врачем, то тут сложнее, все-таки нужно что-то вроде лицензии. Но научиться действительно хорошо разбираться в здоровье (а не в таблетках) можно без ВУЗов, достаточно найти человека, который в этом хорошо разбирается. Но на работу врачем в поликлиннику не примут, но нормальный человек не будет там работать, он же хочет действительно людям помогать, а не таблетки выписывать.

Кстати, говорят, что больше всего бизнесменов выходит из технических ВУЗов, так как техника либо работает либо нет, тут думать приходится. Наиболее неудачно бизнес ведут люди с экономическим образованием, так как их всему уже "научили" и они "знают" как правильно, поэтому прогорают.
А вот психиологи имеют большой простор для словоблудия, при этом мало чего умея на практике, а врачи могут сказать, что больной умер потому, что поздно обратился, поэтому часто не понимают, что вредят.

В общем я не говорю, что знания строителя или техника это тоже самое, что нет знаний вообще. Просто такие люди получают опыт и знания не в ВУЗах, а приходят на работу, слышат "забудь все чему тебя учили в ВУЗе" и учатся уже тому что действтиельно нужно у какого-нить опытного в этом деле человека.

Понимешь есть база знаний необходимая,чтобы можно было считать человека культурным .Простые знания о культуре.О литературе,живописи и пр.
Почти все дети приходящие в школу уже умеют писать, читать, считать. Поэтому когда у моего будущего ребенка возникнет жизненная потребность в какой-то информации он просто заходит в интернет и изучает, что ему нужно. Жизненная потребность это такая, которая будет решать какую-то конкретную проблему. А у ребенка из школы потребность в информации не возникает, так как он загружен изучением того, что ему не нужно, при этом на практике ничего сделать не может (мои дети смогу лет в 11 легко зарабатывать в сети, если захотят), так как у него нет целей и задач в жизни, поэтому он не решает никаких проблем, просто работает магнитофоном - запомнил, рассказал, забыл. Но это не его жизнь, так как он не двигается к своим целям, а делает то, что за него решили люди из правительства (которые школьную программу придумали и решили что вашему ребенку нужно знать и уметь, а что нет)
Незачем учить то, что не нужно не только сейчас, а вообще может не понадобится ни разу до самой смерти. Когда понадобится вам то, чему учат в школьной программе, тогда и следует изучать, если это вообще понадобится.
Если ребенок хочет рисовать, то он может в любой момент рисовать, а не когда его кто-то заставляет, при этом еще и указывая что именно надо рисовать. Я не против, например, кружков со свободным посещением, захотел ребенок рисовать в любое время, просто пошел и порисовал что хочет, при этом есть возможность спросить у ведущего кружка.
Говорят когда дети из детского сада, где приподавали рисование приходят в школу на уроки рисования, то они все рисуют одинаково. То есть их научили рисовать, например, морковку в виде треугольника, теперь они все рисуют её одинаково. Поэтому говорить о каком-то личном стиле вырабатываемом в таких заведениях неправильно, нет там возможности быть личностью.

Сори что так много, но я не люблю что людей делают глупее, поэтому тема школы меня волнует. Я понимаю что трудно поменять свое мнение на счет таких вещей, и кажется странным, но все равно я говорю об этом, потому что это важно.

Habiba

28-04-2011, 02:47

так как его знания о культуре не влияют на его жизнь, только дают возможность поддержать разговор,
Влияют.))Еще как.)) Понимаешь... я действительно растерялась.Мне казалось,что все все люди понимают пользу знаний,опыта и пр.Но мои мысли всего лишь мои мысли.Т.к. твои в этом направлении собственно никто не поддерживает,предлагаю тему образования закрыть.)):prv03:

кся

28-04-2011, 03:58

Мне неприятно разговаривать, когда ты пишешь в таком тоне и игнорируешь вопросы.
Хм! А что с тоном не так???:hz:
Лично я , если б имела в головушке такие мысли (тьфу! тьфу!) так бы и завопила...
Вопросы я не игнорирую, просто была готова разделить твое горе, но по пунктам... Поэтому и спросила для начала про колледж..
Прочитала продолжение диспута... Горе делить передумала...:D
Бесполезно....
А то чему учат в школе не является необходимым в жизни, я уже писал, что про голодания и даже про правильное питание мы вынуждены узнавать из других источников, про то как зарабатывать деньги тоже, здоровье за партами тратим, а узавать как его восстановить приходится самим.
Научиться таким профессиям можно без ВУЗа, достаточно прийти к профессоналу и попросить, чтобы научил.
Почти все дети приходящие в школу уже умеют писать, читать,считать. Поэтому когда у моего будущего ребенка возникнет жизненная потребность в какой-то информации он просто заходит в интернет и изучает, что ему нужно.
Ишь ты, хитросделаный какой!!!:x
Кто то значит выучился, поработал, опыты провел, умозаключения сделал, открытия свершил..
А ты , неуч :x , " просто зашел в интернет и изучил, что ему нужно".. К тому же для этого тоже, кто то придумал компьютер, модернизировал его, Интернет изобрел...
А ты, значит, халявщик- невежда, просто взял и попользовался....:-(
Про то как "покажите мне чо делать и я стану врачом"- чушь перечушь!:lol: Для того чтобы стать хорошим врачом, не один пуд соли сожрать надо, знаний немеряно впитать, тебе не осилить, не твоя участь..
Хотя ты вот наел 150 кг и пользуешься небось их услугами без зазрения...:D
Да если все такими невеждами , как ты станут, откуда ж ты знания брать будешь????
Короче, я убита наповал Вашими словами...
Пойду- ка я приносить пользу обществу,и двигать вместе со всеми НТП..:super:

Habiba

28-04-2011, 04:30

Даже на простой вопрос пить ли чай, интернет отвечает двумя противоположными да и нет.Да и мост строить не научишь в интернете.А чтобы пойти к профессионалу,нужно базу все-равно иметь.Чтобы его понять как минимум.))Меня сейчас часто просят научить вести бухучет.А как научить,если человек не умеет проценты считать и не знает что такое правило пропорции?)) Не начинать же с ним с таблицы умножения.))Т.е. мое устойчивое мнение,что человек отрицающий образование,к сожалению,сам больше всего и теряет.Теряет во всем.В профессии,в общении и пр.Не хочу никоим образом тебя лично обидеть... может быть что-то поменяется в твоей стройной теории.)) Но.Этот принцип что ЛЮБАЯ домохозяйка может управлять государством ,привел к печальным последствиям все ИМХО советские в прошлом гос-ва.И ,к сожалению ,Украину в том числе.((

ЗОЖ это хорошо

28-04-2011, 11:24

Влияют.))Еще как.)) Понимаешь...

Приведи пример влияния знания о культуре (поэты, заученные стихи, прочитанные произведения, например, знание чем прославился Толстой, как ты это использовала для достижения чего-то? знания о живописи и т.п.), которое используется в твоей жизни?

Если человек не использует в жизни знания геометрии, высшей матиматики, если он знает география (знает наизусть все страны, их столицы, хотя зарабатывает так мало, что никогда за пределы страны не выедет), знает всех писателей из школьной программы, прочитал их произведения, знает направления живописи, знает физику и химию, знает сколько спутников у какой планеты, и еще кучу информации, которую он в жизни не использует для того, чтобы добиться того, что ему нужно (здоровье, деньги, счастье в семье).
Если все это есть, но человек выходя из школы или ВУЗа идет работать туда, где это никак не используется, то спрашивается зачем все это знать?
На зарплату эти знания не влияют, в работе 95% людей ни геометрию, ни физику, ни химию, ни высшую математику не используют.
Эти знания влияют только на возможность поболтать о них, поддержать разговор и блеснуть эрудицией.
Но кроме как на программе "Кто хочет стать миллионером" эти знания нигде не используются. Тем более стоит учитывать, что 99% информации из школьной программы забывается. Забывается просто потому, что это ненужная информация, которая не используется в жизни.

я действительно растерялась.Мне казалось,что все все люди понимают пользу знаний,опыта и пр.
Я не понимаю пользу ненужных знаний, которые все равно забудутся, так как в жизни не используются.

Но мои мысли всего лишь мои мысли.
Ну не совсем :) Это мысли 95% людей прошедших школу и ВУЗы. Они все говорят одни и те же мысли.

Я уже пробовал нескольким людям объяснять, что в школе все неправильно и мягко говоря ошибочно, а ответ одни и те же общие слова "расширяет кругозор", "делает человеком", "база знаний", "мы исполняем культ"... ой, они не так говорят, они говорят "культурным делает" :D

Т.к. твои в этом направлении собственно никто не поддерживает,предлагаю тему образования закрыть.)):prv03:
Так как не поддерживает, поэтому надо закрыть тему. Нелогично вообще-то :)
Правильно так - надо объяснять пока не поймут, потому что это важно.
Наоборот, если бы все поддерживали, то говорить было бы бессмысленно.

Хотя некоторых устраивают бессмысленные разговоры, напримеры в теме уже были слова "мне эти знания не нужны, я их не использую, но могу поддержать разговор о них и готов ими делиться", видимо для того, чтобы люди тоже их не использовали, но болтали о них. Школа воспитала таких словоблудов, что им лиш бы поговорить просто так, поддержать разговор, для этого, наверно, запасаются ненужными знаниями, чтобы производить пустые разговоры.
Так как даже не подозревают, что кроме разговоров в жизни есть еще одно явление, оно называется "действие". И если был разговор, но действия людей после него не изменились, то разговор пустой.
Кстати, у меня действия меняются, тактика объяснения изменяется :)

Habiba

28-04-2011, 11:47

Приведи пример влияния знания о культуре
Зачем ? )) Если ты отрицаешь понятие КУЛЬТУРЫ .))Ни один пример тебя не переубедит.Я даже не хочу поднимать тему духовности.Просто истина может родится в споре РАВНЫХ людей.Вот например ,два футболиста могут родить истину как лучше играть в футбол.А если один футболист,а второй учитель физики и не знает даже правил - никогда.
Поэтому я не вижу никакого смысла ни в каких спорах и доказательствах.))Мне твоя позиция ясна.Тебе ясна моя.Все.:4u:

ЗОЖ это хорошо

28-04-2011, 12:49

Хм! А что с тоном не так???:hz:
Все нормально, ты так и должна разговаривать :)
Лично я , если б имела в головушке такие мысли (тьфу! тьфу!) так бы и завопила...
Понятно.
Вопросы я не игнорирую, просто была готова разделить твое горе, но по пунктам... Поэтому и спросила для начала про колледж..
Силы некуда девать? Направь их на свои свои гори :)

Прочитала продолжение диспута... Горе делить передумала...:D
Бесполезно....
Никто и не просил делить выдуманное тобой горе :)
Мне бы вообще-то тогда важнее было, чтобы ты на вопросы ответила, но теперь объяснять тебе что-то нет желания.

Ишь ты, хитросделаный какой!!!:x
Кто то значит выучился, поработал, опыты провел, умозаключения сделал, открытия свершил..
Сейчас развивается наука, но люди деградируют.

Есть более мощные машины, но люди не ходят пешком, а то ведь вредно пешком ходить, вдруг ноги перекачаются и будешь как бройлер :) Есть более мощные компьютеры, действительно открытие - сделали процессоры на кремне, теперь они в сотни раз меньше и быстрее! Правда то, что за этими мощными и совеременными компьютерами сидят больные люди - это науку мало волнует. По науке, если заболел, то засунь таблетку куда надо и дальше сиди за супер ПК.

Угу, наука рулит! Спасибо вам ученые умы! :)
Благодаря НТП мы сейчас кушаем только экологически чистые овощи!
Или нет?

Нееет, наука сделала ГМО, ядовитые удобрения, усилители вкуса, пищевую химию, которой мы травимся и болеем. Спасибо за открытие!

200 лет назад наука так бурно не развивалась, люди были здоровнее, пальцами монеты гнули, лошадь на себе могли перенести. А знаете, что каждый мужик 200 лет назад мог себе дом построить? Взять в руки топор и построить себе избум метров на 150 квадратных, эти избы до сих пор в хорошем состоянии в глубинках стоят.
А сейчас наука научилась строить дома, теперь каждый работающий человек может позволить себе жилье... Наоборот, сейчас совсем не каждый человек может купить себе квартиру, многие её не купят никогда, так как вся зарплата у большинства кончается еще до получения следующей.

Наука настолько сложная, что человеку нужно 15 лет каждый день молча сидеть на стуле в течении нескольких часов и переписывать слова учителя в тетрадку (распечатать и раздать лекции нельзя, чтобы не нужно было работать переписчиком, как в школах до нашей эры, так как наука сложная, без мышечной памяти вообще ничего не запомнится!), потом еще дома надо будет часа два потратить на домашние задания.
И только через 15 лет и примерно 10.000 часов сидения на стуле мы можем считать что человек готов к жизни.
А если этого не сделать, то человек неуч, ведь школьная и ВУЗовская программы это самое лучшее, что можно придумать для образования. Ничего лучше в природе быть не может.

А ты , неуч :x ,
Нехороший я человек, а ты хороший.

" просто зашел в интернет и изучил, что ему нужно".. К тому же для этого тоже, кто то придумал компьютер, модернизировал его, Интернет изобрел...
Спасибо НТП, что изобрели ПК и интернет. Интернет и вообще СМИ (телик в основном) несет нам все самое лучшее и доброе.
В интернете толи 40 толи 80% трафика это порнография, спасибо НТП, что дали людям такую возможность. Естественно НТП не винов, он дает лишь инструмент, а применять его можно в зависимости от головы применяющего. Но по факту интернет гробит жизни многим людям. Так как они часами сидят в онлайн играх.
Как обычно, по моим представляем только 5% людей пользуются интернетом с пользой, остальным 95 процентам он вредит. Спасибо за интернет, НТП - говорят люди.
По телевизору рассказываются умные и полезные мысли, мы можем наслаждаться чистотой ящика, который несет нам светолое и прекрасное. По которому рекламируют пиво и чиспы, в кино вставляют скрытую рекламу табака. Показывают трупы крупным планом и прочую жесть. А в сериалах и фильмах сколько программирование на рабское мировоззрение, на мировоззрение слабого человека... Особенно в американских сериалах.
Правда есть и хорошие программы, их где-то 5%, впрочем как и людей на земле, их тоже только 5%, а остальные 95% очень невнимательные люди :)

Если бы не было телевидения и интернета, то мне было бы проще что-то кому-то объяснить, так как тогда бы людям зомбоящик не внушал ничего.
А так чтобы понять то, что я говорю надо переборот 15-летнее внушение, которое непрерывно шло в школе и ВУЗе, так и после этого телевидение что-то внушает.

А ты, значит, халявщик- невежда, просто взял и попользовался....:-(
Я за интернет между прочим плачу, и ПК тоже не бесплатно мне достался, какие притензии к этому? :)
Из чего следует, что я халявщик не понятно, так как я тоже придумываю новые мысли, что-то изобретаю и меняю в мире. Правда масштабы пока маленькие. А ты что-то уже дала миру? Или только потребляла информацию?
В общем нет логической связи между тем, что ты говорила и выводом, что я халявщик. Я не халявщик, и халяву не люблю, потому что от нее тупеют :)

Для невнимательных повторю, что если мне понадобится что-то из школьной программы или ВУЗа, то я открою книгу или зайду в интернет и тогда, когда оно мне понадобится я это изучу. Именно когда оно мне понадобится, а если вообще не понадобится, то зачем тратить 15 лет на изучение информации, когда не известно что из этого понадобится?

Делаем логический вывод: 15 лет сидеть за партой и учить все подряд не разбирая это не халявщики, а сэкономить 15 лет и получать знания только когда они нужны это халявщик. Вполне нормальная логика для людей прошедних школу :)

Про то как "покажите мне чо делать и я стану врачом"- чушь перечушь!:lol: Для того чтобы стать хорошим врачом, не один пуд соли сожрать надо, знаний немеряно впитать,
А я говорил разве, что для того, чтобы быть хорошим мастером в своем деле знаний вообще не надо?
Знания впитать действительно надо, и если устроиться в помощники к врачу, то за 15 лет можно столько впитать, что еще 3 раза перерастешь этого врача в опытности и умениях.
А теперь сравните человека, который 15 лет сидел на стуле изучаю то, что в большинстве своем забудется. И эффективность человека, который помогал врачу в работе, а врач за это его учил тому, что сам умеет.
Во втором случае за 15 лет человек столько будет знать практических знаний, что к тому времени как выпускник ВУЗа будет искать себе работу, допустим на 20-30 т.р. другой человек уже будет главным врачем или даже больше и получать в 2-3 раза больше денег. И то это самая писимистичная картина, я думаю за 15 лет практики можно повысить доход на порядок, если измерять эффективность в доходе.

тебе не осилить, не твоя участь..
Не хами :)

Хотя ты вот наел 150 кг и пользуешься небось их услугами без зазрения...:D
Даром не нужны такие услуги :)
Придешь к ним с одной болезнью, после лечение получишь еще несколько, и так до тех пор пока все болеть не начнет.
Кроме того, что они умеют только выписывать таблетки и заглушать симптомы большниство из них ничего полезного не умеют.

Да если все такими невеждами , как ты станут, откуда ж ты знания брать будешь????
Во-первых не нужно меня оскарблять, я же тебя не оскарбляю :)
Я не невежда, я знаю только то, что мне нужно. Если мне нужна какая-то конкретная информация, то я нахожу источник и её изучаю.
Если мне в делах не нужна геометрия, физика, химия, высшая математика, то я их не знаю. Вполне логично.

Но кроме того, что я отличаюсь от тебя тем, что не знаю школьной программы, я еще отличаюсь и тем, что знаю то, что в школьной программе не походят и то, что ты не знаешь. Поэтому из того, что я не знаю эту бесполезную школьную программу еще не следует, что я невежда.
К тому же я еще знаю не только то, что дополняет твои знания, а то что противоречит твоим знаниям и доказывает их ошибочность. Поэтому вдворейне неразумно называет человека, который отличается от тебя по знаниям и мировоззрению невеждой.
Так можно подумать только, если исходить из того, что информация из школы и ВУЗа это самая лучше, проверенная, и практически полезная из того, что придумало человечество... но это же не так :)

Короче, я убита наповал Вашими словами...
Это нормально, все-таки 15 лет зобировали на одно, а тут говорят другое. Далеко не каждый поймет это за считанные детсяки минут проведенные на форуме.
Как никак 15 лет внушения против одного конструктивного разговора на форуме... 15 лет помощнее будет, даже не смотря на то, что "наше дело правое, победа будет за нами". :)

Пойду- ка я приносить пользу обществу,и двигать вместе со всеми НТП..:super:
кся, приведи пример, чего ты уже добилась двигая во всеми НТП? Какую конкретно пользу уже принесла?

Да если все такими невеждами , как ты станут, откуда ж ты знания брать будешь????
Ты пропустила одно слово правильно так "откуда ж ты ненужные знания брать будешь". Знания бывают нужные и ненужные. Если все будут как я, то ненужных знаний брать будет неотукда.
Я занимаюсь профессией с крутым названием "копирайтинг" по-русски это текстодел. Если кто-то захочет зарабатывать в сети делая тексты, то он обращается ко мне и я ему по сути быстро и легко обясняю, как также быстро и легко добиться моих результатов.
Тоже самое у меня, когда мне нужны знания о чем-то, то я прихожу к тому, кто это знает и спрашиваю у него.
Разница в том, что я прихожу и спрашиваю информацию только тогда когда она мне нужна, а не учу физику или химию за 25 лет до того, как она мне поднадобится, если вообще поднадобится.

ЗОЖ это хорошо

28-04-2011, 13:17

Даже на простой вопрос пить ли чай, интернет отвечает двумя противоположными да и нет.Да и мост строить не научишь в интернете.
А в школе и ВУЗе значит, в отличии от интернета, говорят однозначно, что чай надо пить? Согласен.
Вообще-то чтобы решить пить чай или нет надо думать, это как раз то, чего в школе не делают. Там просто говорят, что чай надо пить. Доказательств и возможности самому решать правильно ли это там не предусмотрено, а если есть то они лишь формальны.

Мост в нете не научусь строить, но и сидя за партой мы получаем только иллюзию, что учимся этому. На этом школа и построена - дать иллюзию обучения, чтобы отбить реальное умению обучаться.

А чтобы пойти к профессионалу,нужно базу все-равно иметь.Чтобы его понять как минимум.))
Я себя профессионалом не называю и копирайтинг не так крут как бухгалтерия :) , но научить могу среднестатистического ребенка лет 11 зарабатывать в сети.
Надо просто уметь говорить "умные" слова вроде копирайтинг простым русским языком. А после школы и ВУЗа это трудно, так как там за сложными терминами прячут то, что на самом деле они несут ерунду, только термины при этом употребляют сложные и красивые.

Меня сейчас часто просят научить вести бухучет.А как научить,если человек не умеет проценты считать и не знает что такое правило пропорции?)) Не начинать же с ним с таблицы умножения.))
Откуда к тебе такие люди приходят? Не из школы ли и ВУЗов?
А если оттуда, чего же ты говоришь про базу, если они прошли базу)

Да и объяснить, как посчитать проценты и т.п. несложно, надо просто уметь говорить по сути или выделять главное. В любом случае человек потратит 2 недели или месяц, но научится бухгалтерии, но это месяц или два, а не 15 лет.

Таблица умножения не нужна, так как её можно заменить умением быстро считать. Это умение даже полезее выучивания таблицы, так как дает возможность быстро считать и другие числа.

Т.е. мое устойчивое мнение,что человек отрицающий образование,к сожалению,сам больше всего и теряет.Теряет во всем.В профессии,в общении и пр.
Нужно уточнять, что отрицаю школьное и ВУЗовское образование. Я не отрицаю развитие человека, и не отрица существование полезных знаний, я говорю, что школа этим не занимается.

Не хочу никоим образом тебя лично обидеть... может быть что-то поменяется в твоей стройной теории.))
Уже поменялось, когда я понял, что школа это деградация :) Раньше я тоже думал то, что тут про школу говорят, но передумал.

Кстати, вот совпадение: когда я думал о школе также как и большинство, то я деградировал, хотя бы по физическому состоянию это можно точно отследить, а когда сменил точку зерния и вообще начал сам думать, то хотя бы по физическому состоянию тела началось развитие, а не деградация.

Но.Этот принцип что ЛЮБАЯ домохозяйка может управлять государством ,привел к печальным последствиям все ИМХО советские в прошлом гос-ва.И ,к сожалению ,Украину в том числе.((
Из того, что я говорил не следует, что я поддерживаю этот принцип. Наоборот, я говорю что 95% людей слабоумны (медицинский термин) относительно 5% остальных людей.

То что этот принцип неверный проверить легко, я не знаю, почему до такой проверки не догадались сторонники принципа.
Надо дать в управление любой хозяйке фирму, так как фирмой из нескольких десятков сотрудников управлять легче, чем государством из миллионов людей. По сути разница только в масштабах фирмы и гос-ва, соответсвующая подготовленность должна быть. Домохозяйка бы привелка фирму к банкротству. Что доказывало бы, что она ничего в этом не понимает.

ЗОЖ это хорошо

28-04-2011, 13:48

Зачем ? )) Если ты отрицаешь понятие КУЛЬТУРЫ .))
Ты невнимательна. :) Я не отрицаю понятие культуры, я не говорил, что её не существует. Я говорю, что это культ высшему и среднему образованию. Там почитают ненужные знания, веря, что они магическим образом расширяют кругозор и делают людей человечнее.
При этом верят, что изучение геометрии или физики важнее, чем изучение правильного питания. Верят, что та информацию расширяет кругозор, а не наоборот заводит в рамки стереотипов, догм, шаблонов.

А пример нужен за тем, чтобы я хотя бы раз увидел пользу от школы.

Ни один пример тебя не переубедит.
Ни одного примера не было, но уже точно известно, что не переубедит. Не логично :)
Неужели нет примеров доказываюших, что всё что в школе преподают надо учить?

Я даже не хочу поднимать тему духовности.
Обычно о духовности говорят люди, которые любят хвастаться какие они духовные. Понтятся на словах своим уровнем культуры, духовности, думают что если они запаслись какими-то знаниями об этом, то они что-то из этого понимают, а на самом деле словоблудят и просто чешут языками.

Просто истина может родится в споре РАВНЫХ людей.
Что такое истина? :)

В споре по-моему ничего хорошего не рождается.
Нормальные люди ведут конструктивную беседу выясняя на чем основываются слова собеседника. Хотя если у человека нет доказательств своих слов, и он исходит только из внушений или говорит что-то, потому что не хочет признавать правды, то будет спор.

Вот например ,два футболиста могут родить истину как лучше играть в футбол.А если один футболист,а второй учитель физики и не знает даже правил - никогда.
Ты усложняешь, немного подменяешь понятия или смысл или как-то не так делаешь выводы, скорее всего, потому что не знаешь, что такое истина.
Все как-то проще.
Например, 15 лет сидеть на слуле вредно? Это очень-очень вредно. Будь я химиком, а ты футболистом, все равно нет тут мнений других. Любой нормальный человек понимает и видит, что дети выходят из школы именно больные, именно из-за школы.

Что для вас важнее, чтобы ребенок больше знал или был здоров?

Нормальный здоровый ребенок не затюканный школой может пройти всю школьную программу за 3-4 года.
Если ему это надо будет. А может это время потратить на практически навыки или знания, например, прийдя к родителям на работу и посмотрев что они там делают он за день научится жизни больше, чем за месяц или год в школе.

Поэтому я не вижу никакого смысла ни в каких спорах и доказательствах.))
Значит, ты в этом случае футболист, а я даже правил не знаю. :)

Почему-то почти все при общении со мной в этой теме считают себя гуру жизни, и учат меня жизни, а когда пытаешься конструктивно разобрать, что этот гуру говорит и на чем это основывается, то ответ такой "не твоего ума дела, подростешь поймешь" :) Это не про тебя, а к слову.

Мне твоя позиция ясна.
Сильно сомниваюсь. Не могла бы ты озвучить мою позицию? :) А если еще расскажешь почему я так думаю, то вообще хорошо.

Тебе ясна моя.Все.:4u:
Почему так любят за меня говорить и приписывать мне слова)
Я не понимаю почему ты так думаешь, не понимаю из чего следует, что то, что ты говоришь верно. Мне не ясно это :)

Habiba

28-04-2011, 14:56

Знаешь что.Вот когда я подумаю,что могу тебе что-то подсказать по поводу ЗОЖа или чего-нить подобного,я подскажу.А вот эти безконечные... докажи мне что белое-это белое,если я знаю что это красное..Не.Не интересно.Мне не интересно.
Ты достаточно много,даже больше чем ИМХО нужно повторяешь и повторяешь одно и то же.Бесконечный поток однообразных фраз- на мой взгляд.))Я не буду ввязываться в это.Буду делать как раньше.Молчать.)):prv03: А ты делай как считаешь нужным.))

кся

28-04-2011, 15:05

Силы некуда девать? Направь их на свои свои гори :).
Теперь хамишь ты..
Ты очень нуждаешься в собесениках, куда больше , чем у меня желания тратить свои силы на тебя...
Просто сейчас имеется в жизни интервал свободного времени..
Он иссякнет- забуду тебя и твою ветку , как страшный сон..:D
Кто гори, зачем гори..Ты, даже не можешь правильно выразить мысль..
Сейчас развивается наука, но люди деградируют
Ты , как отрицатель по жизни, вычленил все самое плохое, что принес НТП.. Однако , его благами пользуешься без зазрения совести..
И фильмы у тебя -сплошная порнуха...
Пуританства и чистоты - в упор не видишь.. Как и другого..
Даж то , что если бы, к примеру команды Кусто не было, ты бы и представления не имел, что находится в мире, за пределами Марьино..
Для невнимательных повторю, что если мне понадобится что-то из школьной программы или ВУЗа, то я открою книгу или зайду в интернет и тогда, когда оно мне понадобится я это изучу.
К тому и говорилось, что ты только пользователь чужих достижений...
Которых в мире вокруг тебя немеряно, только ты считаешь это незначительным и само сабой разумеющимся..:lol:
.Знания впитать действительно надо, и если устроиться в помощники к врачу, то за 15 лет можно столько впитать, что еще 3 раза перерастешь этого врача в опытности и умениях
Да кому ты нужен, возиться с тобой, когда есть другие, уже азы познавшие, хоть в той же химии и биологии хотя бы..
кся, приведи пример, чего ты уже добилась двигая во всеми НТП? Какую конкретно пользу уже принесла?.
Хорошо! Я занимаюсь продажей хороших автомобилей, как и сотни прочих наших сотрудников...
Но для тебя это ненужная работа , нелогичная...
Потому что тебе машина не понадобится..
Вредно это по твоему, ты будешь ноги-бройлеры качать..:D
Хотя, где тебе? От компа с заработком до ближайшего гастронома за правильными "экологически чистыми" мандаринами, идти недалече..:D
Тебе , с доказательством твоей позиции, надобно в тайгу податься,типа Агафьи...
Ты конечно не знаешь , кто это такая... Но сейчас в Нет глянешь, и станешь умным..
Домишко состругаешь, огород засадишь- пестицидам война...
Только не-ет... Ты все же предпочитаешь жить в обществе и пользоваться благами цивилизации, устроенными не тобой...
Все высказываемое тебе, не из умысла тебя обидеть, а показать , что ты глубоко недалекий ..
И мир, с твоими понятиями, тебе не завоевать..:prv03:

Habiba

28-04-2011, 15:11

Ты очень нуждаешься в собеседниках
Согласна.)) Но для интересного общения как бы нужно очень очень много всего знать.И то,что в школе учат и то,что в ВУЗе.Широкий кругозор иметь.Не умение трындеть в любой компании по любому поводу(лишь бы не молчать),а уметь так общаться,чтобы было ВСЕМ интересно и познавательно, большой и интересный внутренний мир иметь.А он собственно с чистого листа и формируется и художниками и писателями и пр.всякой фигней.))

ЗОЖ это хорошо

28-04-2011, 15:26

Знаешь что.Вот когда я подумаю,что могу тебе что-то подсказать по поводу ЗОЖа или чего-нить подобного,я подскажу.А вот эти безконечные... докажи мне что белое-это белое,если я знаю что это красное..Не.Не интересно.Мне не интересно.
Сразу бы сказала, что не интересно :)
Только я не просил доказывать что белое это белое, не надо дезинформировать, я прошу доказывать не такие вещи, разница между этим большая.

Если не интересно, то я никого не заставляю, я-то исхожу из того, что если собеседник говорит о чем-то, то ему интересно в этом разобраться.
Я например не говорю о том, в чем не собираюсь разбираться. Например, о живописи разговоры не веду, а разбираюсь только в том, что важно для меня.

Ты достаточно много,даже больше чем ИМХО нужно повторяешь и повторяешь одно и то же.Бесконечный поток однообразных фраз- на мой взгляд.))
Причем не одну эту фраз никто не опроверг, так и остались проигнорированы мои аргументы, потому что собеседникам нечего конкретно ответить, зато в ответ идут опять общие вроде "школа делает человека человеком", "дает кругозор". А то что дети больными из нее выходят это можно проигнорировать.
Просто, чтобы человеку у которого внимание отрафировалось школой, нужно раз 10 повторить фразу, чтобы он хотя бы смысл слов понял. Пока я понимания не вижу.

Я не буду ввязываться в это.Буду делать как раньше.Молчать.)):prv03: А ты делай как считаешь нужным.))
Ок :) Всего самого хорошего тебе :prv03:
Я теперь тоже буду пользоваться правом при общении с тобой уходить от конструктивного разговора :)

Habiba

28-04-2011, 15:43

Сразу бы сказала, что не интересно :)
Я сразу и сказала.))Как только мне стало неинтересно,я сразу и сказала.))Не злись.Это не оскорбление в твой адрес.Это факт.Я стараюсь быть честной и откровенной.
Никто ничего не опровергает потому,что по большому счету это не имеет значения.Твое отношение к школе и пр.-это только твое отношение.Мне форум именно тем и интересен,что здесь я могу встретить людей,с которыми в обычной жизни никогда бы не общалась.Поэтому мне интересно почему кто-то думает иначе,а не так как я.Просто интересно подсмотреть чужие мысли.))
пользоваться правом
Пользуйся.))

Lika

28-04-2011, 15:52

А то что дети больными из нее выходят это можно проигнорировать.
Почему больными? Потому что за партой 10 лет сидеть вредно? А перед компом не вредно?

Как вообще можно выбирать, чем тебе интересно по жизни заниматься, а чем нет, если ты не имеешь базового понятия о каких-то вещах? Школа дает основы разных предметов, чтобы мы потом могли выбрать, что из них нам нужно и интересно. Если бы математикам или физикам в школе не преподавали эти предметы, как бы они узнали, что им нравится этим заниматься? Знать нужно о многом, чтобы иметь свободу. Потому что свобода - это возможность выбора.

Я лично в школу мало ходила, и сейчас жалею. Приходиться тупо лазить по интернетам, чтобы найти что-то из того, что можно было без напряга узнать в школе, где доступно это все рассказывалось. А сейчас бывает просто не к кому подойти узнать. В интернете многих деталей просто нельзя посмотреть, не все прописано в правилах. А в живом общении легко и просто задать вопрос, и тебе будут объяснять так, чтобы ты понял.

Ты же в поисках своих ответов тоже общаешься на форуме, зачем? Ведь по твоей логике можно просто найти в интернете информацию и не спрашивать у людей?

Александра Вовк

28-04-2011, 16:09

1. За компом то необязательно сидеть, никто не заставляет. А за партой - заставляют.

2. А я вот жалею что не прогуливала. Лучше б шить как следует научилась или еще чо ДЕЛАТЬ ПОЛЕЗНОЕ.

3. Большую часть того, что знаю - узнавала не в школе, а из книг или общения с более старшими родственниками. Слава Богу, дедуля мой мной занимался - и по музеям и книгами интересными снабжал и т.д.

4. Если не будет здоровья, уже ничо не надо будет. А здоровье от неумеренной учебы - портиться 100%.

Habiba

28-04-2011, 16:17

Александра Вовк

28-04-2011, 16:19

Ну от швейного ПТУ я бы не отказалась. Но блин стереотипы эти, что в инст надо и все тут :)

Причем инст можно было бы не растягивать на 5 лет. И 3-х было бы достаточно. Хорошо хоть с 4 курса я уже работала.

А мужчине надо еще параллельно с обучением в школе еще какую-нибудь профессию осваивать, руками чтоб заработать можно было - а не только головой. А то розетку починить некому :)

ЗОЖ это хорошо

28-04-2011, 16:29

Теперь хамишь ты..
Кто бы говорил :)
Ты очень нуждаешься в собесениках, куда больше , чем у меня желания тратить свои силы на тебя...
... поэтому ты лучше меня.
Я уже заметил, что ты это доказываешь :)
Просто сейчас имеется в жизни интервал свободного времени..
Он иссякнет- забуду тебя и твою ветку , как страшный сон..:D
Спасибо что снизошла до меня :))

Ты тоже свое эго не раздувай, что я с тобой разговариваю. А объясняю все это не тебе, а в основном другим людям, которые читают тему.
Кто гори, зачем гори..Ты, даже не можешь правильно выразить мысль..
Это была шутка :) Занимайся своими горями :)

Ты , как отрицатель по жизни, вычленил все самое плохое, что принес НТП..
Отрицатель, плюсователь, умножатель :) - не надо людей делить на категории, прочитанные в умных книжках. Гуру рассказывает мне, кто я по жизни... слушаю и впитываю... что бы я без гуру делал, кто бы мне сказал кто я по жизни? Только гуру жизни :)

Только ты не одного примера не привела чего хорошего принет НТП. Забыла да? :)

Однако , его благами пользуешься без зазрения совести..
Если бы не было зомбоящика, то объяснить что-нибудь людям было бы проще. А так они услышали одно (на форуме провели 15 минут), а зомбоящик им другое вещает (каждый день часами).
Поэтому чтобы объяснять придется и зомбоящиком пользоваться и интернетом.
А то что интернет и телевидения это плохо, нормальному человеку очевидно.

И фильмы у тебя -сплошная порнуха...
Во первых не надо на меня наговаривать того, чего я не говорил.
Во вторых можешь узнать в инетренете статистику, сколько прцоентов трафика в сети составляет порнография. Это простые факты, я тут не причем, поэтому не надо винить меня в том, что в сети порнуха.

Пуританства и чистоты - в упор не видишь.. Как и другого..
Приведи пример чего хорошего НТП сделал? Кроме того, что теперь люди больные, зато ездят на хороших машинах.

Даж то , что если бы, к примеру команды Кусто не было, ты бы и представления не имел, что находится в мире, за пределами Марьино..
Это очень хороший пример. Из цитаты следует, что нужно учить в школе географию, чтобы знать, что находится за пределами своего района. И телик надо смотреть, чтобы знать, как оно там в дальних странах.
Ведь большниство людей выходящих из школы устраиваются на мало оплачиваемую работу, поэтому им надо рассказать, какие бывают страны, они ведь все равно только телевизору смогут их увидеть.
А вот учить детей в ВУЗах как заработать денег, чтобы они они могли устроиться на хорошую работу не надо, учить как быть здоровым тоже не надо, зато надо учить математике, геометрии, физики, а также обязательно географии!
А ребенок в школе у учительницы спросить "зачем мне учить геограцию, если мои родители за пределы области никогда не выезжали, потому что у них денег нет? И у меня скорее всего не будет денег, так как выйдя из школы я смогу устроиться только на завод за 8т.р. работать". А вы говорите география и телик хорошо. Не хорошо, хорошо если бы дети могли сами побывать где хотят, а не видеть это на картинках.

К тому и говорилось, что ты только пользователь чужих достижений...
Ну приведи пример своих достижений, которые ты дала миру. Я же просил уже. Ты 15 лет потребляла информацию, а теперь продаешь машины. Вот ты молодец, много полезного миру даешь, мир с машинами будет наменого лучше. А я нехороший человек, а ты машины впрариваешь людям, поэтому ты хороший человек.

Которых в мире вокруг тебя немеряно, только ты считаешь это незначительным и само сабой разумеющимся..:lol:
Опять мне рассказывают, что я считаю. Завязывайте с экстрасенсорикой, а то скоро мысли читать начнете :)

Да кому ты нужен, возиться с тобой, когда есть другие, уже азы познавшие, хоть в той же химии и биологии хотя бы..
А кому я нужен сам разбирусь, то, что я тебе не докажу, что этот метод обучения лучше еще не значит, что он не лучше.

Хорошо! Я занимаюсь продажей хороших автомобилей, как и сотни прочих наших сотрудников...
Но для тебя это ненужная работа , нелогичная...
Хороших это всмысле дорогих? Ну да сейчас же люди страдают от того, что машин не хватает, воздух на улице слишком чистый. Поэтому нужно впаривать людям машины. Тем более они же хорошие!
Спасительница мир прямо, спасает мир от плохих машин :)
Спасибо тебе и сотне ваших сотрудников, если бы вы занимались продажей экологически чистых автомобилей, то это было бессмысленно и НТП обиделся бы. А внушать людям, что им нужна машина это хорошо, они же не понимают, как им это нужно.

У меня друг начитался журналов типо "Максим" и тоже говорит "нужна машина", я спрашиваю куда он будет ездить, а в ответ ничего вразумительног сказать не мог. Но "машина нужна", типо статус, круто, мужик настоящий будет, ведь с тачкой же! А если с хорошей машиной, то он вообще такой же молодец как и кся! :))

Потому что тебе машина не понадобится..
Вредно это по твоему, ты будешь ноги-бройлеры качать..:D
Я этого не говорил и это не по-моему, а по-твоему. Машина мне поднадобится, но похорошему он них нужно избавляться, либо менять на экологически чистый транспорт.
Ну да, мисс НТП с сотней сотрудников и великим и могучим ученым миром снизойдите до моей присьбы. Я попрошу такую мелочь, от такого великого НТП - сделайте экологически чистые машины. Не можете?
А сделайте так, чтобы люди не травились ядовитыми продуктами, а кушали лишь экологически чистые продукты. Опять не можете?
А машины они сделать могут, компьютеры могут, таблетки придумать могут.

Хотя, где тебе? От компа с заработком до ближайшего гастронома за правильными "экологически чистыми" мандаринами, идти недалече..:D
На время похудения пешком ходить полезно. :)

Тебе , с доказательством твоей позиции, надобно в тайгу податься,типа Агафьи...
Ты конечно не знаешь , кто это такая... Но сейчас в Нет глянешь, и станешь умным..
А ты знаешь кто это, поэтому ты лучше и умнее меня. Где-то я это уже слышал. Только вот, что толку от того, что ты знаешь кто это? А никакого толку от этого нет, только кругозор расширился, чтобы поболтать об этом, а машины как впаривала, так и впариваешь. И как знания про Агафью на твои действия не влияет.

П.С. я в инет не лазил, мне все равно кто это, когда буду начинать жить на природе, тогда и поинтересуюсь, почему кся её в пример приводила.
А живя в городе я решаю другие проблемы, которые не связаны с Агафиьей, поэтому мне нужно знать, как их решить, а не кто эта бабка.

Домишко состругаешь, огород засадишь- пестицидам война...
Только не-ет... Ты все же предпочитаешь жить в обществе и пользоваться благами цивилизации, устроенными не тобой...
Во-первых за блага цивизизации я плачу, поэтому притензии, что я ими пользуюсь не принимаются, наборот, живя в городе и платя за блага я поддерживаю их, хотя и не хочу этого делать.
А ты что в отличии от меня блага какие-то устраиваешь? Так впаривать машины это не благо, это плохо :)

Во-вторых, где я предпочитаю жить я в этой теме не говорил. Это очередной плод твоей фантазии.
Вообще-то у меня в планах переехать на природу, и я об этом говорил в теме Forber'а про жизнь на природе. И даже конкретные пункты озвучивал в своей стратегии и даже говорил про земледелие, которое не требует много времени.

Все высказываемое тебе, не из умысла тебя обидеть, а показать , что ты глубоко недалекий ..
Не показала :)
Вообще, если кому интересно, то недогоняешь тут ты, а не я :)

И мир, с твоими понятиями, тебе не завоевать..:prv03:
Опять учишь меня завоевывать мир? А что ты в этом понимаешь? Эксперт в этом? А советы дилетантов мне не нужны, они обычно ошибочны :)

Только человек с "широким" школьным кругозором может говорить о том, чего он не видел, и в чем он ничего не понимает. Для этого и нужна школа.
Такие люди даже готовы рассказывать, как надо делать правильно то, чего они никогда не делали.

Александра Вовк

28-04-2011, 16:36

Vermilol, :claps:

ЗОЖ это хорошо

28-04-2011, 16:36

Согласна.)) Но для интересного общения как бы нужно очень очень много всего знать.И то,что в школе учат и то,что в ВУЗе.Широкий кругозор иметь.Не умение трындеть в любой компании по любому поводу(лишь бы не молчать),а уметь так общаться,чтобы было ВСЕМ интересно и познавательно, большой и интересный внутренний мир иметь.А он собственно с чистого листа и формируется и художниками и писателями и пр.всякой фигней.))

В школе нужно учиться, чтобы общаться хорошо, общаться хорошо надо, чтобы было всем инетересно и получать больше информации, больше информации надо, чтобы общаться еще лучше, лучше общаться надо, чтобы лучше был кругозор, кругозор нужен чтобы болтать еще лучше. Но общение обычно это трындеж.
Так как общение это в 99% случаев пустой треп, не по делу. А делать кто будет, если все только трындят и обмениваются ненужной информацией? :)

Если за разговором следует дело, то разговор по делу. А общение обычно подразумивает пустой разговор и обмен знаниями и мнениями, которые на деле использоваться не будут. Они нужны только для того, чтобы лучше болтать.
Обычно люди говорят о том, что не имеет отношения к их жизни.
Например, человек говорит об Агафье, но на деле никакого отношения к ней и тому, что она делает не имеет. И не имеет значения знает он Агафью или нет, так как то, что он делает не связано с этим знанием.

Lika

28-04-2011, 16:37

За компом то необязательно сидеть, никто не заставляет. А за партой - заставляют.
Если школ нет и приходится узнавать все из инета, то волей-неволей будешь проводить за ним кучу времени.

И не во всех школах заставляют сидеть за партами. У нас например в некоторых кабинетах были диваны, кресла, и вообще можно было сидеть хоть на потолке, если хочется.
Если не будет здоровья, уже ничо не надо будет. А здоровье от неумеренной учебы - портиться 100%.
Это только потому, что НАШЕ образование далеко от идеала, а не потому, что школы - плохо.

Александра Вовк

28-04-2011, 16:41

И не во всех школах заставляют сидеть за партами. У нас например в некоторых кабинетах были диваны, кресла, и вообще можно было сидеть хоть на потолке, если хочется.

Ну это супер!

Вообще когда заходит разговор о школе - вспоминаю фильмы про американскую школу - у них там уроки прям на свежем воздухе, поездки какие-то и т.д. Не то что у нас- скукота :-(

ЗОЖ это хорошо

28-04-2011, 16:47

Я сразу и сказала.))Как только мне стало неинтересно,я сразу и сказала.))
Тогда предупреждай даже заранее :))
Просто ты говоришь, а потом, когда речь заходит о доказательствах или конструктиве, то ты прекращаешь разговор. Я конечно могу ошибаться и путать конструктив со словоблудием, как любой человек может ошибаться. Но тогда предупреждай заранее, что доказательств приводить не будешь, примеров не будет, разбираться не будешь.
Чтобы мне не пришлось тратить время на вникание, если вникать не во что.

Не злись.Это не оскорбление в твой адрес.Это факт.Я стараюсь быть честной и откровенной.
Никто ничего не опровергает потому,что по большому счету это не имеет значения.Твое отношение к школе и пр.-это только твое отношение.
Я хочу, чтобы это стало отношением всех людей. :) Шутка. Точнее так: чтобы все разобрались в этом, и если мое отношение правильно, то они бы изменили отношение к этому.
Почему я этого хочу? Потому что это очень важно. Школа это большая ошибка, которая сильно вредит, поэтому нужно с этим что-то делать.

Мне форум именно тем и интересен,что здесь я могу встретить людей,с которыми в обычной жизни никогда бы не общалась.Поэтому мне интересно почему кто-то думает иначе,а не так как я.Просто интересно подсмотреть чужие мысли.))
Ага! Лукавишь :) Тебе не интересно почему я думаю по-другому, так как ты этого не выясняешь. Почти никому не интересно "почему", большинство не задается этим вопросом, а просто начинают доказывать свое мнение.
А то, что интересно подсмотреть на чужие мысли вроде правда :)

Пользуйся.))
Я не игнорирую собеседника до тех пор пока он первый не начнет. Так как считаю, что так сказать не имею права :) Теперь буду им пользоваться.

Habiba

28-04-2011, 17:23

Я вот призадумалась как тебе объяснить что дает собственно школа и пр.И я мне кажется поняла.Все это учит жить среди людей.Наверное, можно и в интернете и в библиотеке научиться,но тогда есть опастность стать таким вундеркиндом-маугли.А вот именно школа в ускоренном ритме ,в сгущенных красках учит как себя вести практически в любых ситуациях.И с старшими,и с младшими,и в отличниками,и с двоечниками.Первая любовь,первый поцелуй,школьные друзья-это такой сладкий и родной кусочек воспоминаний на всю всю жизнь.И с этим никогда ничто не сравнится.Нужно выбирать-быть справедливым или как все ,когда класс кому-то объявил бойкот.Нужно выбирать дать списать или заставить двоечника учиться самому и получить в ответ врага.Все время нужно что-то выбирать.Жить в логове учителей или в стае одноклассников.Научиться первому лезть в драку,когда драка неизбежна.Ой! Много много всего.Летние лагеря,костер ночью,убежать от учителей и потом не выдать кто спер ключи.))И потом в 17 лет,ты уже собственно прошел курс молодого бойца.А знания,конечно ,зависят и от учителей и от природных наклонностей и от желания их получить.Поэтому я за ХОРОШУЮ школу и тем более за ХОРОШИЙ ВУЗ.)) Да и в ВУЗе обычно с первого курса выгоняют половину.Не все могут учиться в ВУЗе.Кроме того,что там нужно сидеть полдня,там еще нужно думать и очень много запоминать.Поэтому ВУЗ является некоторым показателем ума у некоторых людей.Если человек смог проучиться,сдавать сессии,родить диплом и защититься-он уже уж точно не дурак.))ИМХО .ИМХО.ИМХО.Вернее он и без диплома может быть не дурак.Но с дипломом сомнений нет.Если диплом не купленный.))
В данной ситуации ШКОЛА навредила тебе,моя школа мне помогла во всем ,чего я добилась сейчас.Да и муж-мой одноклассник.)) Поэтому мы не может спорить.Имея разный результат.
Я не игнорирую.))Не вижу тем для разговора.Повторять одно и то же не вижу смысла вообще.:prv03:

ЗОЖ это хорошо

28-04-2011, 17:50

Почему больными? Потому что за партой 10 лет сидеть вредно? А перед компом не вредно?
Больными потому что сидеть за партой 10 лет вредно.
Я не понял, ты согласна, что школа вредна или нет?
Просто из того, что за компом тоже вредно сидеть не следует, что школа не вредна. Я же не говорю, что надо за компами сидеть.

Кстати, именно потому, что дети вынуждены сидеть за партами часами каждый день они и не хотят двигаться и заниматься спортом. Так как тело привыкает и теряет чувствительность из-за того, что здоровый организм заставляют недвигаться. У любому ребенку это пытка - сидеть за партой каждый день часами, поэтому чтобы не чувствовать дискомфорт организм отключает ощущения и становится бесчувственным.
А потом мы маемся, как повысить чувствительность...
Поэтому в том, что дети сидят за компами, а не играют в футбол, и то, что спорт им не приносит удовольствия виноваты именно школы.
Сами по себе дети очень активны и до того, как их начитают насильно ограничивать в движении постоянно бегают, носятся, прыгают, кричат, играют в подвижные игры, вообщем все то, что потом отбивается с помощью школы.

Как вообще можно выбирать, чем тебе интересно по жизни заниматься, а чем нет, если ты не имеешь базового понятия о каких-то вещах?
О базовых вещах можно у папы с мамой спросить, если они в жизни что-то понимают.
Только не надо говорить, что несчастная школьная учительница, которая вынуждена работать за маленькие деньги на сложной работе (физически и психически), которая кроме школьной программы ничего не знает, лучше разбирается в жизни, чем те, кто читают эту тему?

Кстати, интересная закономерность: школьные учителя зарабатывать очень мало и работа одна из самых сложных, но при этом эти люди лучше всех знают школьную программу. Совпадение ли? :)

Школа дает основы разных предметов, чтобы мы потом могли выбрать, что из них нам нужно и интересно.
Вот именно "выбрать, что из них нам нужно", но кроме того, что преподают в школе есть еще и много других вещей в жизни.
Например, что важнее геометрия или правильное питание?
А почему в школе геометрию приподают, а правильное питание нет?

Ты правильно сказала, что выбирать именно "из них", так как много людей даже основы правильного питания не знают. А геометрию знают.

В жизни еще много сторон есть кроме науки. В школе именно науки преподают. И другие стороны жизни даже более важны. Пример с правильным питанием и геометрией должен быть понятен.

Если бы математикам или физикам в школе не преподавали эти предметы, как бы они узнали, что им нравится этим заниматься?
Странный вопрос. То есть мы не узнаем, что нам что-то нравится, если это не преподавали в школе?
Чтобы понять, что твой вопрос неправильный надо представить такой: а как понять женщине, что ей нравится мужчина, если ей об этом в школе не рассказывали?

Знать нужно о многом, чтобы иметь свободу. Потому что свобода - это возможность выбора.
В школе свобода (которой там даже не предусмотрено, так как школьная программа одна и менять её нельзя) ограничивается несколькими предметами.
Ребенок не может выбирать на какой урок идти или нет. Если ему нравится математика, то он не может ходить только на нее.

Кто-то решил, что школьная программа должна учить именно тому, чему она сейчас учит, и все учат одно и тоже. Где тут свобода? Свобода выбирать из предложенных вариантов? А за рамки предложенных вариантов думать нельзя. Если уйдешь за них, то будешь невеждой, так как не знаешь этот узкий круг информации, именуемый школьной программой.

Я лично в школу мало ходила, и сейчас жалею. Приходиться тупо лазить по интернетам, чтобы найти что-то из того, что можно было без напряга узнать в школе, где доступно это все рассказывалось. А сейчас бывает просто не к кому подойти узнать. В интернете многих деталей просто нельзя посмотреть, не все прописано в правилах.
Не к кому подойти, чтобы узнать, что-то из школьно программы?
У тебя же родители и друзья в школе учились? Значит спроси у них. А если они не знают или не помнят, то как же они живут не зная этого? Если живут хорошо, то и не нужно этого знать. Ведь твоим родителям для жизни хватает того, что они знают.

Если кто-то думает, что его родителям, для того, чтобы лучше жить не хватает школьных знаний. То во первых, в сети можно найти информацию из школьной программы, будут ли они читать и учить это? Ну раз эта информация так важна для жизни, то должны бы по логике. Не будут они это учить, потому что это не нужно им для жизни (правда при этом своих детей такие родители заставляют ходить в школу, что нелогично).
А во-вторых, друзья наверно у каждого есть, которые более успешны вообще и в частности зарабатывают в разы больше? Тогда надо их погонять по школьной программе и посмотреть как они сдадут школьные экзамены.
На двойку сдадут :) Поэтому делаем вывод, что школьная программа им не помогает.

Я тоже после школы жалел, что толком не учился там, думал, что потерял что-то.
Но поработителям мира не нужна школьная программа :)

А в живом общении легко и просто задать вопрос, и тебе будут объяснять так, чтобы ты понял.
Живого общения в школе настолько мало, что можно сказать его нет.
Обычно учительница пересказывает то, что написано в учебнике. Она работает магнитофоном, а дети записывают за ней, работая стенографистами.
Когда ребенок не понимает ему говорят "тебе понимать и не надо, ты просто запомни и перескажи на экзаменах".

И потом из-за сидения часами за партой ребенок становится менее здоровым и энергичным, поэтому и мозги хуже начинают работать. А дети с хорошим здоровьем усваивают информацию в разы быстрее.
Поэтому если им понадобится что-то узнать, например, всю школьную программу надо пройти, то они это сделают за 3-4 года, а не за 9 лет. Хотя я не представляю в каких жизненых ситуациях знания из школы могут понадобится, но если уж понадобятся, то это можно сделать в разы быстрее и выбирая самостоятельно что именно интересно.

Ведь то, что интересно усваивается в разы легче?
А раз информация тебе нужна, то она тебе будет интересна, значит выучишь ты её быстрее. Причем сможешь делать это когда тебе удобно.

Ты же в поисках своих ответов тоже общаешься на форуме, зачем?
Чтобы получить ответ.
Только разница в том, что когда у меня есть вопрос, то я его задаю и получаю ответ. Но в школе наоборот, там дают информацию, а вопроса никто не задавал.
В школе у детей нет вопросов, они не понимают зачем это все учить. У них нет вопросв по той информации, что дается в школе. Кого из детей интересует, что такое синус угла и или сколько протонов в каком-то атоме и т.п? Детей это не интересует. А те вопросы, которые действительно интересуют детей в школе не рассматриваются.

Ведь по твоей логике можно просто найти в интернете информацию и не спрашивать у людей?
Нет, не получается этого по моей логике. Наоборот, я только за живое общение и только за то, чтобы люди получали информацию от живых людей, а не из мертвых книг.
Я говорю, что если вы хотите стать плотником, то идите в подмастерие к плотнику. Задавайте свои вопросы ему и вы научитесь в разы быстрее, чем заканчивая ВУЗ по этому делу и приходя на работу слушая "забудь все чему тебя там учили".

Тем более в интернете много дезинформации и просто ерунды, которая оформлена в красивые статьи. Также и в школе. Я когда читаю что пишут про то, как стать копирайтером я понимаю, что этот текст наоборот только помешает начинающему зарабатывать в сети.
95% текстов по заработку в сети бесполезные и вредные. Потому, что если бы их не было, то человек начал бы сам думать, а так как голова после школы хоть и зазомбирована, но все-таки есть, то он нашел бы как зарабатывать. А с помощью этих курсов и статей он только больше заблудится, наберется стереотипов, догм, шаблонов, заблуждений и даже внушений. Это как пример ненужной и вредной информации, поэтому информация бывает еще и вредной. И я говорю о том, что в школе и ВУЗах подавляющая часть информации вредная.

ЗОЖ это хорошо

28-04-2011, 18:03

Ну вот.У всех все по-разному.А я с удовольствием закончила математическую школу ,потом швейное ПТУ,а потом академию в Киеве. И в каждом месте (особенно в ПТУ :D ) узнала стоооолько нового,что ни один интернет мне дать не сможет.))
Ты говоришь "узанала нового", но узнать новое и полезное это разные вещи :)
Когда люди говорят, что в ВУЗах или ПТУ много полезного узнали, то я думаю (не ко всем относится, бывают исключения), что дело в том, что до этого человек совсем-совсем ерундовую информацию получал, что для него даже эта информация оказалась очень полезной.

Вообще-то школа деградирует и более лучше и лучше зомбирует. Например, количество уроков и информации только растет. Было 9 классов, стало 10, потом 11.
Поэтому я делаю вывод, что 20 лет назад учебные заведения были другими и в процентном соотношении нужных знаний было больше, чем сейчас. Сейчас 99% чуши на 1% нужной информации, тогда было где-то 95% на 5% :)
В 60х годах скорее всего дела в образовании обстояли не так плохо, как в конце 80х. В 60х надо было космос покарять (что тоже неправильная стратегия для страны, но хотя бы цель была), поэтому нужны были люди, которые что-то в этом умеют. А сейчас всякие менеджеры...

Кстати, кто-нибудь знает статистику: сколько людей получали специальности в ВУЗе и столько из них потом работают по этому специальности? Выпускают очень красиво звучащие специальности, а работают потом эти люди продавцами, грущиками, офисными вкл/выклщиками компьюетров.

Habiba

28-04-2011, 18:12

Евочка

28-04-2011, 18:20

Кстати, кто-нибудь знает статистику: сколько людей получали специальности в ВУЗе и столько из них потом работают по этому специальности? Выпускают очень красиво звучащие специальности, а работают потом эти люди продавцами, грущиками, офисными вкл/выклщиками компьюетров.

Это правда. Любой из нас сидел и протирал штаны, годами, чтобы потом не воспользоваться полученными знаниями. До сих пор помню, как в нашем ТОРГОВОМ (теперь экономики) институте нас заставляли паять какие-то там цепи замыкания, когда мы изучали ТЕЛЕВИЗОР. Можно подумать, человеку, который продает телевизор, надо уметь паять плато, чтобы в случае чего легко и непринужденно взять да и поменять его на глазах изумленного покупателя. Единственное что я помню из институтской программы-как делать уколы, ибо у нас был курс Медсестра гражданской обороны, где мы учились делать уколы в резиновую задницу, и плакаты о СПИДе, тогда как раз открыли эту болезнь. Это 2 полезных знания, которые пригодились. Остальное-нет. И это 4 года обучения, и правда вместо этого лучше бы мы играли в пляжный волейбол или хотя бы учились как детей пеленать, и то толку бы больше было. Вермилол, я с тобой! Долой бесполезные знания!

ЗОЖ это хорошо

28-04-2011, 19:15

Я вот призадумалась как тебе объяснить что дает собственно школа и пр.И я мне кажется поняла.Все это учит жить среди людей.
Нету в школе такого урока, который учит жить среди людей. Может быть есть социология. Но даже на социологии ставят оценки за соответствие того, что говорит ученик к тому, что об этом думает учитель.
А если ребенок имеет свое мнение, отличающееся от мнения составителей учебников, то ребенок получает двойку. Если ребенка не убедили, что мнение составителей учебника правильно, и он не считает его правильным, то ребенок получает двойку.

Все это учит жить среди людей
Математики, физика, химия, геометрия, тригонометрия - они учат жить среди людей? :)

Наверное, можно и в интернете и в библиотеке научиться,но тогда есть опастность стать таким вундеркиндом-маугли.
Есть опасность, поэтому я не призываю менять сидение в школе на стуле, на сидение дома на стуле :)

А вот именно школа в ускоренном ритме ,в сгущенных красках учит как себя вести практически в любых ситуациях.
В ускоренном ритме учит реальная жизнь, которая сталкивает именно с реальными проблемами, а не прочитанными в книжках.

А в школе соотношение реальной жизни к зомбированию ровно 5 к 40. Я точно посчитал :D
Школа учит приходит туда в 8:30, без движения сидеть 40 минут молча, слушая что говорит учительница, потом отдается 5 минут на то, чтобы побыть практически в любых ситуациях, потом опять 40 минут сидеть молча и без движения слушать сколько ножек у инфузории туфельки, потом еще 5 минут на практические занятия по ведения себя в практически любых ситуациях. И так несколько раз.
Еще бывает большая перемена минут по 15-20, и еще дети кушают вместе в столовой. Хотя и тут тоже приходится сидеть без движения молча, так как когда я ем я глух и нем.
Кстати, в школьной столовой еда не отвечает правилам правильного питания, там нарушаются принципы раздельного питания, дают детям сгущенку, булочки и т.п.

И с старшими,и с младшими,и в отличниками,и с двоечниками.Первая любовь,первый поцелуй,школьные друзья-это такой сладкий и родной кусочек воспоминаний на всю всю жизнь.
А если ребенка не заставлять каждый день часами молча сидеть в классе (молчасидение 5 раз по 40 минут видимо улучшает навыки общения с противоположным полом) и не загружать его ненужной информацией (ребенок думает как ему понравится противоположному полу, задумывается о глубинных вопросах отношений мужчин и женщин, а его заставляют учить математику), то у него первого поцелую не будет, так? :)
То есть, чтобы быть более коммуникативным и завести друзей надо каждый день сидеть в школе не разговаривая, и учить то, что не имеет отношения к жизни.

И с этим никогда ничто не сравнится.Нужно выбирать-быть справедливым или как все ,когда класс кому-то объявил бойкот.Нужно выбирать дать списать или заставить двоечника учиться самому и получить в ответ врага.Все время нужно что-то выбирать.Жить в логове учителей или в стае одноклассников.Научиться первому лезть в драку,когда драка неизбежна.Ой! Много много всего.
Ты говоришь о том, чего нет в школьной программе. Те жизненные вопросы, что ты написала не в ходят в то, чему учат в школе. Там учат математике, геометнии и т.п.

То что ты написала доступно и без сорокаминутного стулосидения и без загрузки головы Пифагоровыми шатанами и логорифмами. Скорее школьная программа и режим школы отвлекает от всего того, что ты описала.

Летние лагеря,костер ночью,убежать от учителей и потом не выдать кто спер ключи.))И потом в 17 лет,ты уже собственно прошел курс молодого бойца.А знания,конечно ,зависят и от учителей и от природных наклонностей и от желания их получить.
Ну это хорошо, не спорю :) Только школа этому мешает :)

Поэтому я за ХОРОШУЮ школу и тем более за ХОРОШИЙ ВУЗ.))
Ты же школу прошла, научи своих детей тому, что знаешь об этом. Тебе же хватает этих знаний для жизни. Ты им за час объяснишь больше, чем учителя за целый день. Ты же лучше учительницы в школе? Тем более она одна, а детей 30, поэтому ты более эффективно объяснишь.
Так они потратят на школу 5 часов, а с тобой всего час или два. Эффективность почти в 5 раз выше. А дети в благодарность за сэкономленные 4 часа жизни потратят часть этого времени, например, на уборку. :)

Да и в ВУЗе обычно с первого курса выгоняют половину.Не все могут учиться в ВУЗе.Кроме того,что там нужно сидеть полдня,там еще нужно думать и очень много запоминать.
Экзамен это когда человек рассказывает, что запомнил. Думать там не нужно. Так как экзамен замеряет лишь запомена информация или нет, а не понята или нет. Да и учителя особо переживать не будут, если человек не понимает, но помнит все.

Поэтому ВУЗ является некоторым показателем ума у некоторых людей.Если человек смог проучиться,сдавать сессии,родить диплом и защититься-он уже уж точно не дурак.))ИМХО .ИМХО.ИМХО.
Так как единственно чем нужно обладать, чтобы закончить учебные заведения это память, то говорить об уме выпускников исходя из того, что они всю программу выучили, не приходится.

Наличие диплома свидетельствует о том, что человек готов был годами учить то, что ему не нужно, что он готов был поглащать информацию не задаваясь вопросами "зачем", "почему", "правильная ли информация" (знать это не обязательно, чтобы закончить ВУЗ, надо лишь запомнить то, что преподают).
Когда человек устраиваетя на работу (а наверно большинство людей работают не по тем специальностям, на которые учились), то работодатель смотрит на диплом и уже знает, что этот человек хороший исполнитель и будет выполнять приметивную работу годами и не вырвется никуда.
Ведь учить (именно учить, понимать или что-то уметь делать практически в ВУЗах не требуется) то, что дается в ВУЗах это именно использование памяти, а не чего нибудь другого. Тем более многие экзамены покупают, многие списывают, а главное подавляющее большинство информации забудется, тогда спрашивается зачем было учить?
А если человек не задается вопросом зачем ему это учить (школа уже атрофировала эти вопросы), а просто делает недумая то, что ему сказали, то и работник он будет хороший.
Поэтому людей с дипломами охотее берут именно на работу.
А если человек хочет стать предпринимателем, то диплом ему не нужен, или хочет стать помощником предпринимателя, чтобы потом набраться опыта и открыть свой бизнес, то и тут диплом не нужен. Так как человек, который устраивается на работу и человек который принимает на работу (владелец бизнеса, а не зам. по кадрам) это люди с разным мировоззрением.

Вернее он и без диплома может быть не дурак.Но с дипломом сомнений нет.Если диплом не купленный.))
У меня мнение другое, я думаю что человек с дипломом скорее всего не понимает в жизни чего-то важного, хотя должны бы быть редкие исключения.
Хотя и отсутствие диплома не говорит об уме.
Зато для меня показатель, если человек понимает вредность школьного образования.
Замечу, что разница между "говорит что это вредно" и "понимает почему вредно" для меня существенна. То есть если кто-то будет говорит что оно вредно, но будет думать что оно вредно не по тем же причинам, что и я, то я буду выяснять истину также как и с тем, кто говорить, что оно полезно. Потому что это важный вопрос, он играет существенную роль в жизни каждого.

В данной ситуации ШКОЛА навредила тебе,моя школа мне помогла во всем ,чего я добилась сейчас.
Тебе тоже навредила, ты просто не осознаешь. Ты могла бы добиться большего, если бы не школа. Не благодаря школе, а вопреки.

Да и муж-мой одноклассник.)) Поэтому мы не может спорить.Имея разный результат.
Если мы именно спорим, то я спорю с тем, что школа тебе помогла добиться того, что ты добилась, и говорю, что она тебе помешала добиться большего.

Я не игнорирую.))Не вижу тем для разговора.Повторять одно и то же не вижу смысла вообще.:prv03:
Я не прошу повторять одно и тоже. Я спрашиваю разное, но иногда собеседники не понимают смысл вопроса, поэтому думают что я спрашиваю тоже самое.

А я повторяю одну мысль больше одного раза потому, что она была проигнорирована. То есть когда мне возражают примерно тоже что и говорили в прошлый раз, но при этом все равно не учитывая то, что я уже опроверг эту мысль.
Например, я говорил, что если хотите общаться с людьми, то для этого не обзятально в школу ходить. Многие же говорят, что туда надо ходить, чтобы общаться. А я уже примерно десяток страниц назад сказал, что можно общаться без школы и 40 минут молчания без движения не помогают общаться.

ЗОЖ это хорошо

28-04-2011, 19:25

Рассмешил!))Я училась в швейном ПТУ.Там меня научили кроить и шить.Любую вещь.От пальто до трусов.На любой швейной технике.Научили НА ПРАКТИКЕ эту технику ремонтировать в самых простых случаях.Это для меня полезные знания.В школе меня научили шить только фартук,юбку и платье.))
Этому можно было бы научиться без ПТУ. И без математики, физики и химии и т.п, которые еще внагрузку к швейному делу дают.
Пришла бы к тому, кто работает уже швеей, она за месяц по часу в день научила бы всему, что нужно знать, чтобы работать. А дальше бы сама на работе уже бы повышала уровень.
И за те годы, что твои подруги бы учились в ПТУ ты бы уже работала, а когда они бы искали работу, то ты бы уже получала больше денег, чем они могли бы после учебы.

А если ты швеей не работала, но зачем было бы годы тратить на ПТУ, если шить приходится не так часто. Все таки шить иногда (потратив на обучение пару недель) и шить иногда, но чуть чаще (потратив на обучение годы) это большая разница.

Ты немного зациклился именно на работе по специальности после ВУЗа.ВУЗ-это как армия.В принципе не имеет особого значения твоя специальность.Специализация только на старших курсах.Это школа жизни и оценка ума и способностей человека.Вот почему после армии сразу берут в милицию или на другую мужскую работу?Потому что мужчина после армии другой.Он прошел школу выживания,знает правила и умеет жить и работать в коллективе.Кстати! Ты ведь не служил в армии ?
После армии берут в милицию потому, что после нее человек выполняет команды не думая и им можно хорошо командовать.
Например, строевая подготовка нужна для того, чтобы человек выполнял команды не думая, попробуй думать, если каждый день по два часа надо ходить по плацу и выполнять команды "налево", "направо", тогда вопрос "зачем это надо" отбивается насовсем.

О какой школе выживая говорить, если они там копают от забора до обеда и строят дачи генералам.

Я в армии не служил. Освобождение из-за ожирения. Зря они меня на всю жизнь от армии освободили, я же похудеть могу :D

Скажу тебе по-секрету.Если пост больше десяти предложений,его редко кто до конца читает.)):D
Я и не для всех пишу :)

Habiba

28-04-2011, 19:34

Я работала швеей.)) И без ПТУ меня бы и на швею не взяли.)Физику и химию к швейному делу не дают.Самому можно научиться шить пальто.Только одеть его нельзя.)Люди могут испугаться.
Именно школа и учит жить среди людей.Школа-это не только тупо уроки.
Если я буду тратить свое время,чтобы учить детей всем предметам сразу я
1.не научу толком ни одному
2.сама деградирую полностью,т.к. все делать одновременно невозможно
3.не каждый может научить другого тому,что умеет сам.Не каждый может быть тренером или учителем.
И самое имхо важное! Лучше учиться у разных ГЕНИЕВ чему-то одному конкретному,чем у одного мастера на все руки ничему толком вообще.))
На уроках в ХОРОШЕЙ школе не сидят как истуканы,а слушают,отвечают у доски и что-то пишут.))И еще поют,бегают и рисуют.
Всего чего я хотела,я добилась.Ты не можешь утверждать,что я добилась бы большего,т.к. ты не можешь знать что для меня БОЛЬШЕЕ.))
Спокойной ночи! )):prv03:

Igor

28-04-2011, 19:38

После армии берут в милицию потому, что после нее человек выполняет команды не думая и им можно хорошо командовать.

после армии берут в милицию, по той причине, что мужчина имеет хоть какую-то физическую форму, элементарные навыки в обращении с оружием, уставом, порядком, имеет хоть какую-то выносливость и умение адаптироватся. да, и еще умеет выполнять команды. и в этом нет ничего плохого, ибо есть хоть какая-то надежда что он сделает то или иное, и на него хоть чуток можно положится.
вопрос какая у нас армия лежит уже в другой плоскости. какой народ такая и армия.

Я в армии не служил.
есть одна интересная закономерность. об армии чаще всего судят те кто сам закосил от нее либо просто не служил......:-) это просто смешно....

Lika

28-04-2011, 19:43

ЗОЖ это хорошо

28-04-2011, 19:45

Это правда. Любой из нас сидел и протирал штаны, годами, чтобы потом не воспользоваться полученными знаниями. До сих пор помню, как в нашем ТОРГОВОМ (теперь экономики) институте нас заставляли паять какие-то там цепи замыкания, когда мы изучали ТЕЛЕВИЗОР. Можно подумать, человеку, который продает телевизор, надо уметь паять плато, чтобы в случае чего легко и непринужденно взять да и поменять его на глазах изумленного покупателя. Единственное что я помню из институтской программы-как делать уколы, ибо у нас был курс Медсестра гражданской обороны, где мы учились делать уколы в резиновую задницу, и плакаты о СПИДе, тогда как раз открыли эту болезнь. Это 2 полезных знания, которые пригодились. Остальное-нет. И это 4 года обучения, и правда вместо этого лучше бы мы играли в пляжный волейбол или хотя бы учились как детей пеленать, и то толку бы больше было. Вермилол, я с тобой! Долой бесполезные знания!

Кстати, я за жизнь много раз замечал, что жалею, что у меня нет навыков оказания первой помощи.
Например, иду вдоль речки и показалось, что кто-то тонет, как оказалось показалось, но все равно. Думаю, а если бы действительно упал бы велосипедист сломал бы что-нибудь или даже вытащил бы я кого-нибудь тонущего, то что делать? Я понятия не имею, хотя бы не навредить. Если бы кому-то стало плохо, а рядом никого, то я бы даже не прикосался к человеку, чтобы кривыми руками не сделать еще хуже, пришлось бы за помощью бежать.
Думаю большинство людей знающих на 5 школьную программу тоже не знает, что делать в таких случаях.

Искал в инете видео по теме частораспространенной первой помощи, если кто-то видел хорошие киньте. Причем я не смотрю все видео подряд, а только те, где лектор сам пробовал и знает на опыте то, о чем говорит, а не пересказывает учебник. По глазам это видно :)
Я могу посоветовать это видео "Парамедицина от Кочергина" http://www.youtube.com/watch?v=iIoRnfe-6lk (другие части придется искать самостоятельно, плей-листа нет)

Учебники плохи тем, что они имеют наукообразный поход, а на практике все не так, как написано. Поэтому я не могу читать или смотреть то, что не было проверенно человеком на своем опыте. То есть врач, который лечит переломы в больнице одно и он может много про переломы рассказать, а человек, который имеет опыт спасания людей (МЧСник или спасатель) все-таки ближе к тому с чем мы сталкиваемся в обычной жизни.
Мне в этом плане ближе книга, которую напишет МЧСник или спасатель, он хотя бы расскажет, что делать в практических ситуациях до его приезда.
А просто литература где научным языком (пусть даже великого ученого) рассказывается, например, о переломах имеет мало отношения к практике, нашей жизни и малополезна.
В школе и обучение по специальности в ВУЗе имеет такой же наукообразные и непрактичный подход.

Александра Вовк

28-04-2011, 19:46

"Профессионалы построили Титаник, а любители - Ковчег". Ни о чем не говорит? Частный случай или закономерность?

Если я буду тратить свое время,чтобы учить детей всем предметам сразу я
1.не научу толком ни одному
2.сама деградирую полностью,т.к. все делать одновременно невозможно
3.не каждый может научить другого тому,что умеет сам.Не каждый может быть тренером или учителем.

+1000. Так что я в целом за школу, но не нагружать детей дополнительными занятиями - только самый минимум. А когда сам уже разберется, что ему интересно - тогда вперед - учись!

Кстати ОБЖ было у нас и первую помощь учили оказывать. Так что предмет нужный. Так же я ввела бы еще основы медицины чтоли. А то куча народу вирусы от бактерий не отличает и антибиотики пьет почем зря.

Habiba

28-04-2011, 19:51

Для одних детей минимум НАША ТАНЯ ГРОМКО ПЛАЧЕТ,а для других три языка в 10 лет.Какой минимум назначает родитель,такой и хавает его ребенок как свой максимум.Я назначала своим такой минимум,что у меня самой голова кружилась с одной секции в другую таскать ,по дороге заскакивая в музыкальную школу на часик.)):D Сейчас у меня самой вызывает удивление КАК .))Было бы желание.)Вот основная проблема.Было бы желание у родителей развивать своих детей и тогда дети не пропадут.Ни в плохой школе ни в ПТУ.))

ЗОЖ это хорошо

28-04-2011, 19:57

после армии берут в милицию, по той причине, что мужчина имеет хоть какую-то физическую форму, элементарные навыки в обращении с оружием, уставом, порядком, имеет хоть какую-то выносливость и умение адаптироватся. да, и еще умеет выполнять команды. и в этом нет ничего плохого, ибо есть хоть какая-то надежда что он сделает то или иное, и на него хоть чуток можно положится.
вопрос какая у нас армия лежит уже в другой плоскости. какой народ такая и армия.

есть одна интересная закономерность. об армии чаще всего судят те кто сам закосил от нее либо просто не служил......:-) это просто смешно....
Я не буду больше судить о том, какая армия - что там копают и строят дачи, говорить не буду. Может и не так, это я знаю только рассказам, не правильно было приводить в аргумент того, что не знаю.

Но я говорю о том зачем она нужна. А нужна она затем, чтобы прогнуть в человеке то, что недопрогнули в школе.

Про физическую форму и специальную подготовку согласен. Это важно при наборе в милицию. Но армия нужна не за этим.

Ребенка сначала начали потихонечку прогибать, ограничивая его свободу детским садом, потом в школе еще больше, тут уже добавляется нагрузка информацией и зомбирование, институт тоже самое, чтобы прозамбировать еще сильне. Институт отличается от школы тем, что государство не заставляет людей туда ходить, а в школу заставляет. Все-таки после школы люди выходят уже достаточно прогнуты и теперь их можно заставить идти в такое бессмысленное учреждение как армия, где их уже можно прогибать физически насилием и даже прямо без объяснений командовать. И они будут воспринимать это как долженое.
В школе еще хотя бы аргументы приводят в доказательство того, что она нужна, а в армии ты уже именно должен подчиняться. Родился свободным, а к 18 годам уже должен.

А свободный человек приказы выполнять не будет, потому что он сам думает и сам знает, что надо делать, ему не нужны приказы.

Евочка

28-04-2011, 20:09

Vermilol, хочешь подарю голодание с потерей жира? По Друзьяку, классный автор. Лови. Дело в том, что на обычном водном голодании происходят другие процессы и энергия добывается не за счет жира, а за счет мышц. Поэтому после обычного голодания толстяк обнаруживает некий неприятный эффект: мышцы ушли, а жир остался. Друзьяк обещает исправить этот "побочный эффект". Думаю, тебе эта информация не покажется БЕСПОЛЕЗНОЙ. :-)

Lika

28-04-2011, 20:10

Vermilol, пойми одно. Если человек сам умеет думать, его не сломают ни система образования, ни армия. А если человек слаб морально, то толку от того, что в его голову втемяшат даже самые правильны догмы?

Igor

28-04-2011, 20:11

свободный человек приказы выполнять не будет
полная свобода-это безпрекословное выполнение правил, законов, уставов, традиций и прочего....законов природы, земли, страны... ибо проигнорировав осторожность в лесу, погибнешь от хищника, проигнорировав теплую одежду зимой-замерзнешь, проигнорировав знания грибов -отравишься, проигнорировав элементарные правила безопасности на стройке, навернешся с высоты. везде, игонорирование законов и правил ведет либо к гибели, либо к травмам, что ставят в рамки свободу передвижения и прочего....
если проигнорит существующие в улье правила и обязаности пчела-охранник, погибнет вся семья. если проигнорит правила осторожности волк- будет уничтожен вместе с выводком человеком....
и поистине свободен тот, кто эти законы выносил в крови, кто может играя следовать им и манипулировать ими. тот кому эти законы и правила служат, а не он служит им....но чтобы это иметь, надо познать их, внять им, впитать их в себя. и путей для этого много, а школа, армия и прочее лишь один из множества путей, само собой не универсальный для всех, но альтернатива полной тупости хорошая....

Александра Вовк

28-04-2011, 20:13

Vermilol, а так ли плохо быть ведомым? Красота жеж, ни о чем думать не надо: живешь уже по отработанной схеме и даже не задумываешся что можно что-то изменить? А то блин сидишь тут решаешь, куда уехать, что делать, отправлять ребенка в школу или нет, работать в офисе или дома и так далее?

Lika

28-04-2011, 20:14

Vermilol, хочешь подарю голодание с потерей жира? По Друзьяку, классный автор.
Евочка, ты пробовала?

Евочка

28-04-2011, 20:25

Евочка, ты пробовала

Слушай...Читала тут Марику, она там вовсю мед поедает на голоде, и сопоставила с Друзьяком, он вообще головастый мужик, вот собираюсь как раз. А то заросла уже как шарпей.

полная свобода-это безпрекословное выполнение правил, законов, уставов, традиций и прочего....законов природы, земли, страны...

Стоп...стоп...стоп...

Вермилол пишет "свободный человек приказы выполнять не будет", он не говорит: "законы соблюдать не будет".

ЗОЖ это хорошо

28-04-2011, 20:31

Я работала швеей.)) И без ПТУ меня бы и на швею не взяли.)
А меня бы взяли :)
Я например своим заказчикам на статьи диплом не показывал. И тест по русскому языку не сдавал. А работаю. Они даже не знают сколько мне лет и какое у меня образование. Я могу научить ребенка делать свою работу и он будет зарабатывать деньги и заказчики не узнают.
А чтобы шить нужен диплом, все-таки шьют не руками, а дипломом :)

Физику и химию к швейному делу не дают.Самому можно научиться шить пальто.Только одеть его нельзя.)Люди могут испугаться.
Я говорил, что учиться надо не самостоятельно, а у тех кто умеет шить.

Именно школа и учит жить среди людей.Школа-это не только тупо уроки.
Школа это 90% тупо уроки и 10% того, что ты писала. Это нерационально. Не говоря о том, что уроки неправильные и вредят оставшися 10% того, что вроде бы можно извлечь полезного из школы.

Если я буду тратить свое время,чтобы учить детей всем предметам сразу я
1.не научу толком ни одному
Значит ты сама не знаешь толком ничего. Простая логика, если ты знаешь, что-то то можешь этому научить.

Или только специально подготовленные люди могут научить твоих детей, а ты их научить не можешь?

2.сама деградирую полностью,т.к. все делать одновременно невозможно
Ты за 10 минут объяснишь детям, то что на уроке объясняют 40 минут. Просто потому что ты со своими детьми, идти никуда не надо, если что-то непонятно они могут спросить, когда все понятно вы двигаетесь дальше, а не ждете пока самые тупые в класее поймут что-то.
Поэтому ты только сэкономишь время.

3.не каждый может научить другого тому,что умеет сам.Не каждый может быть тренером или учителем.
Если ты что-то знаешь или умеешь, то ты можешь этому научить. Не нужны никакое образование педагога.
В педагогических ВУЗах не учат лучше объяснять, наоборот, типичная учительница не умеет разговаривать с людьми. Если бы умела, то учителей бы звали в крупные фирмы для ведения сложных переговоров на большие суммы.
Учителя в ВУЗах учатся только заставлять детей поглощать ненужную и не интересную для них информацию.

И самое имхо важное! Лучше учиться у разных ГЕНИЕВ чему-то одному конкретному,чем у одного мастера на все руки ничему толком вообще.))
Учительница в школе это гений по твоему? Она в разы меньше понимает в жизни чем ты. Она даже на нормальную работу устроиться не может.
Не мастера учителя, они просто рассказывают то, что есть в учебнике. Являются ли они мастерами рассказывания? Нет, иначе бы они работали на радио и телевидении. Логично же, если они в этом мастера, то туда их с руками оторвут. Но не работают они там, и денег мало получают, потому что в жизни ничего не понимают и верят в школьную программу.

А если ты имеешь в виду гениев прошлого, которые умерли, а их творчество было пережевано в учебники, то тогда дети учатся не у гениев, а людей, которые составили учебник. Тем более в школьной программе подобраны только те персонажи из истории и только те предметы и только та информация, которые кто-то (не известно кто) считает, что их должны знать, а другое дети знать не должны.
Какие цели преследовали люди выбирая что нужно детям знать, а что не нужно? Какие цели у этих людей, если у ребенка отбирают возможность самому решать что ему нужно будет в жизни? Дети же не могут учить то, что им нужно, они должны учить все.

Лучше найти живущего гения и учиться у него. А тем, кто не может пробиться к гениям остается учиться у бедных (во всех смыслах) школьных учителей. Хотя я считаю, что любой может добиться всего, если постарается.

На уроках в ХОРОШЕЙ школе не сидят как истуканы,а слушают,отвечают у доски и что-то пишут.))И еще поют,бегают и рисуют.
Пока 30 человек ответят у доски и до тебя очередь дойдет, то выходит по 1 минуте и 20 секунд на каждого, кто будет у доски стоять. А остальные 38 минут 40 секунд сидеть, слушать или писать.
То что слушают это не хорошо и не плохо, а вот что именно они слушают уже плохо.
Работать переписчиком в век, когда можно будет эту информацию не записывать пол урока, а просто распечатать, странно.
Кто-нибудь из взрослых последний раз переписывал сидя за компом с монитора то, что ему нужно запомнить? Мы такое не делаем, а детей заставляет. Не повышает переписывание запоминание.

А бегают и поют дети наверно во время урока, сидя молча на стуле? :) Просто сравни сколько уроков в неделю физкультуры и пения с тем, сколько уроков математики, геометрии, физики, химии и всего остального. А что важнее, чтобы ребенок был с хорошим здоровьем (пение тоже за здоровье хорошо влияет) или знал математику?

Всего чего я хотела,я добилась.Ты не можешь утверждать,что я добилась бы большего,т.к. ты не можешь знать что для меня БОЛЬШЕЕ.))
Это не правда, ты можешь жить еще лучше :)

Просто стереотипы, внушения, шаблоны, догмы и даже откровенная дезинформация, которые транлирует школа не могут помочь ни в каком деле, чего бы человек ни добивался.

Спокойной ночи! )):prv03:
Спокойной :)

ЗОЖ это хорошо

28-04-2011, 21:40

Vermilol, вроде бы, все правильно. Но можно посмотреть с другой стороны. Почему в школе нельзя задавать вопросы? Самые познавательные уроки, по-моему, построены как раз на том, что ученики задают вопросы, учитель отвечает. А не тупо - учитель рассказываешь, ты втыкаешь.
Я немного не это говорил. Неужели я сказал фразу "в школе нельзя задавать вопросы"?
Ребенок приходит в школу и спрашиваету учительницы "Марьванна, меня мальчики у школы побили, просили закурить, а я не курю, что делать?". А она отвечает что-то вроде "Не проходи рядом с ними", а он "Я бы и рад, но они туются по дороге в школу", она "Ну не знаю, вообще не видишь у нас тут химия и не задавай глупых вопросов. И так валентность это...".
А другой ребенок хочет знать, почему его родители ссорятся и как этого избежать. Он может спросить и учительница ответить что-нибудь, может речь выдаст минуты на 2 не больше, а потом она скажет "И так, продолжим урок. предел прирощения функции это...".
А если ребенок будет доставать учителей вопросами, которые его волнуют, то учительница спомощью всяких педагогических техник заткнет ему рот, чтобы не мешал другим.
Ребенка интересует, почему есть бедные и богатые и почему его родители вынуждены каждый день работать и жить небогато. И его волнует что надо, чтобы быть богатым и не тратить здоровье на вредной работе. А учительница про это не знает (она сама бедная и работает на тяжелой работе), зато она ему расскажет про то, какие есть страны и заставит заучить их столицы.
Что больше интересует ребенка, как стать уважаемым в коллективе или какая столица у Зимбабве? А что для его жизни важнее, что из этого ему больше понадобится? А чему учат в школе, быть лидером или знать столицу Зимбабве?

Но тут уже человеческий фактор, учитель не всегда может расположить к такому общению. Но всегда рад, если ученики проявляют инициативу, сами спрашивают, предлагают. Это очень хорошая психологическая школа - если ты научишься быть инициативным, подстраивать под себя любую ситуацию, то у тебя будет правильная установка на жизнь.
Инициатива это хорошо, согласен. Только проявлять инициативу, чтобы лучше узнать ту информацию, которая тебе не нужна это плохо. Например, отличники, вроде бы хорошо? А по-моему нет, так как нормальный человек не может учить информацию, которая ему не нужна. Ему будет тягостно, он будет себя заставлять. Дети это чувствуют, поэтому не интересуются 99 процентами информации из школьного курса.
Отличники в большинстве своем научились перебарывать в себе чувство, что эта информация не нужна (никто кто из детей не понимает зачем конкретно именно это им надо), но только отличники умудряются детать что-то старательно не понимая зачем это им нужно. Хорошие работники потом получаются. РАБотник от слова раб.

А отличник это человек, который прогнулся. Его подавили, поэтому он безвольно делает то, что ему сказали. А большинство двоечников и троечников не делают этого, потому что испытывают внутренний протест.
Хотя бывают исключения, если человек обладает феноминальной памятью, то ему не проблема летом прочитать все учебники на следующий год, потратить на это неделю или две, и целый год отдыхать. Это я еще понимаю.
Но и двоечники и троечники бывают такие, что они стараются во всю, но не могут, ну это уже свидетельствует об уме.

Говорят у троечников средняя зарплата выше, чем у отличников. Может кто слышал?
Я даже метод проверки этого придумал. Спроси у кого хочешь "Ваш начальник/босс/шеф/руководитель глупее вас?". Большинство ответят "Да он тормоз полный, ничего не знает, не понимаю, как он руководит нами", или "Он вообще ничего не понимает, учился видимо плохо, да и сам по себе нехороший человек, еще и гоняет нас по работе".
А как так получается, что глупый и нехороший человек зарабатывает больше и руководит умными и хорошими людьми? Почему умные и четные работают на глупых и нечестных людей?

Кроме того. Уроки правильного питания и ЗОЖа есть во многих школах. И половина предметов по выбору тоже много где есть.
Уроков правильного питания нет в школьной программе, они могут быть только дополнительными, в добавок к обычным. Если бы были в школьной программе, то были бы во всех школах.

Половина предметов по выбору это как? То есть можно половину школы официально не ходить? Или просто выбор, хочешь иди на бредологию, а не хочешь на ерундологию? :)
Так и то и другое зло, выбирать меньшее все равно не правильно.

У нас помню были психологические треннинги, тесты интересные раз в неделю в виде урока.
По-моему мнение психологи, как и учителя великие словоблуды и распространятели рабского мировоззрения.
Психологи отличаются от обычного человека тем, что психологи могут рассказывать свои догадки и домыслы с умными лицом, делая вид, что то, что они говорят это правда, а люди без псих. обраования думают, что психологи в этом разбираются.

Танцы, физкультура, музыка, рисование, театральное мастерство везде есть.
Если это отдельные кружки в которые можно придти, то это хорошо. Так как туда можно придти, но при этом не ходить в школу на другие уроки.
Но если это лишь один урок в неделю, то все равно пропорции полезных знаний и бесполезных слишком перекошены.
У меня в 1-2 классе была лишь физкультура, ритмика (пение), и труд. Это из полезных предметов, остальные вредны.
В 3-9 классе, 2 урока физры в неделю, рисование, пение - это в лучшем случае, вроде больше 4 уроков полезных предметов в неделю не было.

И сидеть за партами не везде заставляют.
Можно встать и уйти? Свободное посещение? :)

Помимо этого экскурсии, вылазки на природу, спортивные соревнования.
Это можно устроить без сидения за партами. Я вообще-то и говорю о том, что экскурсии, вылазки на природу и спорт это хорошо и этим надо заниматься детям, а не за партами сидеть.

Не так уж и скучно. А если приложить усилия, чтобы сделать наше образование лучше, то это будет вполне приятное времяпровождение.
Дети после школы деградируют физически. Это же факт? Лучше там сделать нельзя, скорее можно сделать менее плохим образование, но все равно, пока оно вредит больше, чем приносит пользы останавливаться нельзя. А вредит оно очень сильно.

Я уже молчу про то, что большинство лучших друзей знакомятся в школе или в институте, большинство отношений завязываются именно там. Потому поначалу приходится быть постоянно вместе, а потом успеваешь присмотреться к человеку, привыкнуть.
Сидеть 40 минут несколько раз в день в помещени, где нельзя говорить это лучший способ познакомиться с друзьями. ничего лучше человечество еще не придумало :)

А сбежать с уроков, и натворить что-нить, потом неделю сидеть под домашним орестом - это ли не жизнь? :D
По этой же логике следует, что хорошо носить тесную обувь, чтобы снять её вечером и получить кайф - вот это жизнь :)
Не обязательно ходить в школу, чтобы натворить что-нибудь :)
Наоборот ребенку будет даже лучше, если он в подростковом возрасте те силы, которые тратил бы на зубрежку в школу, начал бы тратить на решение реальных проблем. Сил бы у него меньше не стало, а в жизни бы добился большего.
Например, захотел ребенок стать художником, начал с 7 по 10 лет рисовать (не потому что заставляли как в школе, а потому что хочется) в 10 он бы научился хорошо рисовать, а потом задумался бы как бы на этом заработать, все-таки уже не маленький, рисовать люблю, но и деньги нужны.
Начал бы продавать картины, получил бы опыт. Стал бы расширять масштабы продаж и умение рисовать. Например, лет в 12-15 договорился бы с магазином, чтобы магазин продавал его картины, а деньги пополам.
Учился бы общаться с людьми, вести переговоры. Потом нарастил бы связи, выставки, интерью в СМИ и т.п. И стал бы художником, работающим за большие деньги и любимым бы делом занимался.
А математику или химию он бы не знал. И другие науки он бы не знал.
Даже если ребенок не шибко умен и не станет великим художником, то никто ему не помешает работать у стадионов или на пляжах, где рисуют карикатуры на отдыхающих или просто картины за деньги. Будет зарабатывать нормально, а 15-летняя дресеровка в школе для этого не нужна. А захотел бы, стал больше зарабатывать, это возможно.

А из школы выходят дети со среднестатистическими знаниями, среднестатистическими умениями, и среднестатистическим пониманием жизни и умением добиваться своего, общаться и т.п все на среднем уровне. тоже среднестатистическое, и если ребенок не хочет быть среднестатистическим, то и такие знания ему не помогут, а помешают.
Так как знания гениев отличаются от того, что знают среднестатистические люди. А каждый ребенок гений, если ему не мешать развиваться школами, то он им станет.

ЗОЖ это хорошо

28-04-2011, 21:55

Vermilol, пойми одно. Если человек сам умеет думать, его не сломают ни система образования, ни армия.
Все дети умеют думать, но взрослые насилием отбивают у них самостоятельное мышление, загоняют в рамки и навязывают свои цели.
Не все люди прогибаются после этого, не все дети становятся послушными для родителей и хорошими рабами для работодателя.
Но даже те, кто после влияния родителей, школы, ВУЗа не прогнулся и не стал деградировать, как большниство, все равно испытывают проблемы из-за этого, так как приходится наводить порядок в своей голове, после того, как взрослые там кривыми руками понастраивали так, как считают нужным.

А если человек слаб морально, то толку от того, что в его голову втемяшат даже самые правильны догмы?
Я наоборот говорю, то догмы это плохо. В школе как раз идея в том, что если человек тупой, то пусть он хотя бы запомнит информацию, понимать не обязательно. Просто когда возникнет ситуация, то он воспользуется памятью и найдет ответ как надо делать, думать самому не обязательно, в школе сказали как правильно, так и делай.

А дети очень сильны морально, у них высокий уровень энергетики. И взрослые никогда не справятся с детими, если не загонят их топлами в классы, не запретят им говорить, и не обездвижат. Если так делать долго, то только тогда у ребенка становится такой уровень энергетики, что взрослый может его морально перебороть и начать его деформировать так как считает правильным.
А так как взрослые физически сильнее (но энергитически слабее), то они просто применяют насилие, заставляя идти в школы, чтобы ребенок не мог бегать и резвиться, иначе его не прогнуть.

Родители делают своих детей слабыми и зависимыми, чтобы те от них не ушли, а были всегда привязаны к ним, чтобы в старости был кто-то кто может поднести стакан воды.
Все что я вижу показывает что именно так и происходит. Я не раз видел, как взрослые во всю стараются, чтобы ребенок не делал ничего самостоятельно. Я сам не понимаю, почему они так делают, не вижу логики, но видел не раз, что так поступают разные люди.
То что это нелогичное поведение для людей еще не значит, что взрослые себя так не ведут. Логика сейчас не в почете :)

ЗОЖ это хорошо

28-04-2011, 21:58

ЗОЖ это хорошо

28-04-2011, 22:23

Для одних детей минимум НАША ТАНЯ ГРОМКО ПЛАЧЕТ,а для других три языка в 10 лет.
А в школе все занимаются в одном классе, под одной школьной программе и двигаются со скоростью среднестатистического ребенка. Поэтому если твой ребенок за 5-10 минут понимает, то что в школе объясняют 40 минут, то он школу закончит за 4 года и нечего ему там сидеть годами :)

Какой минимум назначает родитель,такой и хавает его ребенок как свой максимум.Я назначала своим такой минимум,что у меня самой голова кружилась с одной секции в другую таскать ,по дороге заскакивая в музыкальную школу на часик.)):D Сейчас у меня самой вызывает удивление КАК .))Было бы желание.)

Ну не знаю, что сказать :)

Вот основная проблема.Было бы желание у родителей развивать своих детей и тогда дети не пропадут.

Большинству родителей самим нужно хотя бы перестать деградировать. Так как большинство людей деградируют. Достаточно посмотреть на физическое состояние тела и станет понятно, что с каждым годом оно не становится лучше. А с головой также.
Редко у кого с каждым годом тело все лучше и лучше. Тоже и с головой :)

Я думаю что развивать какими-то методиками детей не надо (методики могут быть ошибочными), нужно хотя бы не мешать детям развиваться. Здоровый ребенок всегда хочет развиваться и все что он делает он делает для развития (то что интересно здоровому ребенку является максимально эффективным для его развития).
Только понятия что такое развитие у ребенка и у его родителей отличаются. Отсюда и все проблемы родителей с детьми. Я в этом плане за детей, дети правы и дети умнее взрослых.
Только ребенок не верит, что он понимает лучше в том, что ему надо делать, потому что видит, что родители крупнее и умеют того, что он не умеет (в зависимост от возраста - ходить, говорить, водить машину), и только когда он подрастает возникают кризисы.
Если ребенку 3 года, то кризис - я умею ходить и говорить, тоже что и мои родители, а они со мной не считаются и насилием заставляют делать то, что считают правильным они, а не я, а когда я говорю что надо сделать, то меня не слушают. Говорят это называется кризис "становление Я", хотя по моему это просто ребенок осознает что он имеет такие же права как и родители (он тоже умеет ходить и говорить), а они все равно его не ставят ни во что.
В подростковом возрасте кризис - я физическими размерами почти как взрослые и могу сам водить машину или работать или вообще все сделать, что делают родители, а они все равно решают за меня, что мне делать.
И кризис среднего возраста - я вроде уже вырос, я дядя или тетя, у меня есть или могут быть дети и я полноправный член общества, у меня есть семья как у всех, работа как у всех, но что-то на душе не так. А на душе не так, потому что планы были глобальные (и это хорошо), а приходится работать на нелюбимой работе и страшно вырваться, а дома жена нехороший человек. А главное жизнь уже начинает кончаться, то есть здоровье становится хуже и понятно, что дальше новых сил не предвидется, то есть будет только хуже, а чтобы поменять это нужно больше сил, а их не просто недостаточно, они даже уменьшаются.

И всякие психологи только и делают, что внушают человеку, чтобы он смирился с этими кризисами и прогнулся. А на самом деле в этот момент человек подходит выбору - менять все или нет.

Ни в плохой школе ни в ПТУ.))
Если родители хорошие, то дети вырастут тоже хорошими. Только надо сравнить сколько родители проводят времени со своими детьми и сколько дети находятся в школе. Наверно будет так, что в школе под влиянием бедных учителей дети находятся больше, чем общаются со своими родителями. Соответственно учителя имеют большее влияние.

ЗОЖ это хорошо

28-04-2011, 22:50

полная свобода-это безпрекословное выполнение правил, законов, уставов, традиций и прочего....законов природы, земли, страны... ибо проигнорировав осторожность в лесу, погибнешь от хищника, проигнорировав теплую одежду зимой-замерзнешь, проигнорировав знания грибов -отравишься, проигнорировав элементарные правила безопасности на стройке, навернешся с высоты. везде, игонорирование законов и правил ведет либо к гибели, либо к травмам, что ставят в рамки свободу передвижения и прочего....
Если я одеваюсь тепло, то я это делаю потому, что на улице холодно и я сам решил, что мне лучше одеться, чем рисковать простудиться.
Если мне кто-то написал правило или мне по закону надобно одеваться тепло, но при этом я не понимаю, почему мне это надо, то с почему я должен делать так как мне говорят, а не так как считаю нужным сам?

В законе РФ нет убеждения. Сказали плати налоги - значит плати. А думать о том, что 60-80% налогов разворовываются тебе не надо. А почему платить? В законе сказано - плати. Меня, например, не убедили, что эти деньги пойдут на пользу родине, а не будут разворованы или потрачены бездарно. Почему я должен платить?
Если я буду заниматься бизнесом и у меня буду деньги, то я их потрачу на то, что считаю сам полезным для родины. И при этом я нарушу закон. А плохо ли я поступил, не отдав деньги добрым, честным и мудрым чиновникам?

А в армии тем более нет убеждения, ты либо выполняешь приказы не думая, либо тебя в армии нет. Так ведь?
А если я не понимаю, почему я должен делать именно это, то... А если вообще командование понимает в том, что нужно делать меньше меня? Тогда как же я могу выполнять то, что они мне говорят даже не понимаю, почему или зачем.

если проигнорит существующие в улье правила и обязаности пчела-охранник, погибнет вся семья. если проигнорит правила осторожности волк- будет уничтожен вместе с выводком человеком....
и поистине свободен тот, кто эти законы выносил в крови, кто может играя следовать им и манипулировать ими. тот кому эти законы и правила служат, а не он служит им....но чтобы это иметь, надо познать их, внять им, впитать их в себя. и путей для этого много,
Вы путаете законы, которые все понимают (это даже не законы а просто здравомыслие) с, например, законами гос-ва и приказами в армии.
Скажу голословно, так как пока фактов нет, но что делать. Я например не сделаю плохое дело людям не потому, что в законе написано, а потому что у меня совесть есть.
И даже если в законе разрешено поступать как-то, но я считаю что поступать так плохо, то я этого делать не буду. Зачем мне закон, если у меня совесть есть? :)

а школа, армия и прочее лишь один из множества путей, само собой не универсальный для всех, но альтернатива полной тупости хорошая....
Ребенок не рождается тупым, дети рождаются умными и быстро развиваются.
Человек не будет тупым из-за того, что в школу и т.п. не ходит.
Тупым ребенка делает воспитание, а воспитывают в основном родители и школа.

ЗОЖ это хорошо

28-04-2011, 22:58

Habiba

29-04-2011, 03:17

Значит ты сама не знаешь толком ничего. Простая логика, если ты знаешь, что-то то можешь этому научить.
Да.Я и спорить не буду.))Ты считаешь,что ВСЕ знаешь?
Это не правда, ты можешь жить еще лучше :)
У меня своя версия.Если ЛУЧШЕ-это зарабатывать больше денег, чем больше денег-тем больше проблем и расходов .
Если родители хорошие, то дети вырастут тоже хорошими
Хороший парень-не профессия.))
Тупым ребенка делает воспитание, а воспитывают в основном родители и школа.
__________________
Поэтому должны воспитывать родители ? Они же делают тупыми ? А вообще что значит ТУПОЙ ? ))В твоей версии.
Мне про первую медпомощь еще в школе рассказали.)) На НВП.:super: И ,кстати,если человек в ВУЗе получил специальность,а не просто хлопал ушами,он найдет работу по специальности уже и в ВУЗе.Настоящих профи в любой специальности хватают с руками.В этом и проблема найти работу по специальности.Нулей никто брать не хочет.Даже с крутым дипломом.
Швеей тебя бы не взяли.Никто тебя в цеху учить не будет и интернета там нет.))Да и на работу без диплома не пускают.Даже швеей.))
Твои ДОСТИЖЕНИЯ по написанию статей,которыми ты так гордишься...уж извини,достижениями не особо являются.)) У меня есть мальчик знакомый,он в твоем возрасте роды принимает и сам операции делает.А мой личный муж в 22 уже получил свой первый патент на изобретение и его пригласили учиться в Вену.По специальности.))Не с целью тебя обидеть.Мне хочется чтобы ты... возможно... задумался... и может быть... перенастроился.Детей твоих будующих спасаю.))):4u:

кся

29-04-2011, 03:50

А то что интернет и телевидения это плохо, нормальному человеку очевидно..
Это точно...:D Поэтому ты виснешь здесь часами и на каждое предложение по три страницы ответа катаешь..

Я этого не говорил и это не по-моему, а по-твоему. Машина мне поднадобится, но похорошему он них нужно избавляться, либо менять на экологически чистый транспорт..
Грандиозная логика!! :lol:
Не тебе хаять мое дело!!!
Ты вот возьми и изобрети экологически чистый автомобиль, неуч...
А не жди, пока кто нибудь за тебя придумает...
Большинство людей является, хоть и косвенными но участниками достижений НТП, каждый вносит свой вклад..
А чем отметился ты???
Спишь до обеда, потом прогуливаешь и кормишь свой любимый организм,
и вечерком методично вампиришь народу мозг, своим трехстраничным бредом..
А если в общем, то у тебя одна большая задача- :idea: ТЫ ХУДЕЕШЬ... И никакой НТП не может с этим сравниться...:D
Чаво ! :prv03:

Habiba

29-04-2011, 04:13

экологически чистый автомобиль
Нифига ты не поняла.На коня нужно пересаживаться.))

Igor

29-04-2011, 05:38

Если я одеваюсь тепло, то я это делаю потому, что на улице холодно и я сам решил, что мне лучше одеться, чем рисковать простудиться.
Если мне кто-то написал правило или мне по закону надобно одеваться тепло, но при этом я не понимаю, почему мне это надо, то с почему я должен делать так как мне говорят, а не так как считаю нужным сам?

Vermilol, для простого примера. Реши для себя походить недельку-другую легко одетым в 30-ти градусный мороз, или поспи с открытыми настежь окнами без одеяла. тогда поймеш, что решаешь сам, а что не решаешь, а тупо делаешь вопреки своему разуму. попробуй не подыши 5 минут. реши поголодать 30 суток и ты увидишь, как это легко , делать все то, что "сам решил".
есть высшие законы и правила вселенной, мира и т.д., они изначально заложены в наших телах, разуме,душах(каждый называет по своему), мы построены по принципу этих канонов, правил и законов. они внутри нас всегда, они в наших действиях, мыслях, совести. игнорирование их всегда чревато. а то что кто-то это делает, пришев к тому сам(самостоятельно решив это сделать), а кто-то просто спонтанно, то это указывает лишь на то что один это осознал и понял, другой нет, тоесть уровень сознания.
подобным образом обстоят дела с правилами и законами государства. их просто надо выполнять. если они игнорятся страдает государство и сам проигноривший. так как живет в дерьме. пример- постсоветское пространство. бардак в стране это вина каждого а не власти.
если же законы и правила выполняются то от этого в выиграше все, и население и само государство. пример Германия, Япония. Япония вообще мировой пример в плане исполнения приказов, самурайские уставы пропитали насквозь традиции этой страны. и мы можем увидеть реальные результаты, рассмотрев ценности, уровень жизни и свободы Японии.

ЗОЖ это хорошо

29-04-2011, 12:27

Да.Я и спорить не буду.))Ты считаешь,что ВСЕ знаешь?
Нет, конечно я не знаю все.
Но мы же говорим о том, что в школе учат. Там учат всему?
В школе далеко не всему учат. Более того там не просто одно части из жизни учат, а самой неиспользуемой. А самым важным вещам там уделяется примерно 1% времени, а 99% то, что подавляющее большинство ни разу в жизни не использует.

У меня своя версия.Если ЛУЧШЕ-это зарабатывать больше денег, чем больше денег-тем больше проблем и расходов .
Я не говорил, что лучше это больше денег.
Вообще-то количество проблем не зависит от денег, оно зависит от самого человека.
А то что больше расходов, когда больше денег, то это логично. Деньги нужны чтобы их инвестировать, а не копить :)

Хороший парень-не профессия.)).
Профессию можно получить и не в ВУЗе.
Тем более все же знают, что большинство людей работают не по своим специальностям, на которые учились.

Поэтому должны воспитывать родители ?
Никто никому ничего не должен) Я говорил о том, что на детей больше всего влияют родители и школа.
Воспитывать детей в том понимании слова, что есть сейчас это деформировать их под свои представления о том как надо родителям.
Я только сейчас понял, что "воспитание" видимо произошло от слова "впитывание" и это как раз сходится с той теорией воспитания о которой я говорил. Теория в том, что дети учатся у родителей не тому, что родители говорят, а тому что делают. Если родители пьют, но при этом говорят ребенку, чтобы он не пил, то он скорее всего будет пить, потому что видит, что так делают самые авторитетные для него люди.
Вот и все воспитание. Так что если у родителей ребенок какой-то не такой как им надо, то дело не в том, что они ему что-то не говорили или не били его когда как они думают "надо", а в том, что впитывает в себя их мировоззрение и делает как они. Поэтому и притензии они должны предъявлять к себе, а не к ребенку

Они же делают тупыми ? А вообще что значит ТУПОЙ ? ))В твоей версии.
Нет у меня версии, спроси у Igor, он писал это слово. Я говил о том, что дети рождаются умными, смелыми, добрыми, а если приобретают какие-то нехорошие качества, то они были навязаны влияние взрослых. А влияет больше всего школа и родители.

Мне про первую медпомощь еще в школе рассказали.)) На НВП.:super:
Тогда школа еще была по толковее, а сейчас дай волю учителям, то они НВП заменят на математику.

И ,кстати,если человек в ВУЗе получил специальность,а не просто хлопал ушами,он найдет работу по специальности уже и в ВУЗе.Настоящих профи в любой специальности хватают с руками.В этом и проблема найти работу по специальности.Нулей никто брать не хочет.Даже с крутым дипломом.
Большинство людей выходящих из ВУЗов
-имеют проблемы устроиться на хорошую работу (вне зависимости от оценок в дипломе)
-работают не по своей специальности
Как человеку стать настоящим профи, если в ВУЗе этому не учат? Человек может наизусть помнить все, что ему преподавали в ВУЗе, но это никак не связано с тем профи он или нет.

Швеей тебя бы не взяли.Никто тебя в цеху учить не будет и интернета там нет.))
Я же говорю, что научиться надо до прихода в цех. Можно прийти к соседке или подружке, которая хорошо шьет, научиться у нее за месяц по часу. Даже меньше понадобится, чтобы поставить базовое умение, которое можно без учителя самому развивать.
Если не взяли первый раз потому, что плохо шьют, то пошел бы домой, попрактиковался и через 2 недели опять пришел. Только надо сразу узнать, какой минимумм умения требуется для работы. В любом случае получилось бы в разы быстрее, чем тратить годы на ПТУ.
А то что без диплома бы не взяли, то надо уметь договариваться. Хозяину производства надо чтобы работа была сделана, а сделает её человек с дипломом или без не имеет значения.

Да и на работу без диплома не пускают.Даже швеей.))
Не всех пускают :)

Твои ДОСТИЖЕНИЯ по написанию статей,которыми ты так гордишься...уж извини,достижениями не особо являются.)) У меня есть мальчик знакомый,он в твоем возрасте роды принимает и сам операции делает.А мой личный муж в 22 уже получил свой первый патент на изобретение и его пригласили учиться в Вену.По специальности.))
Достижение заключается в том, что я работаю без диплома. А людям нужны статьи, поэтому они платят за статьи, а есть диплом у меня или не им не важно.
Достижение не в том, что я зарабатыаю копейки, если сравнивать с заработком в Москве, сколько бы я не зарабатывал все равно есть люди, которые зарабатывают в разы больше, поэтому такими вещами гордиться глупо.
Говорю я про то, что без диплома для того, чтобы привести пример, что людям диплом не нужен, нужны умения.
Работа это плохо, по-хорошему должен быть свой бизнес, чтобы не ты работала, а на тебя работали. Кстати, чтобы зарегистрировать фирму или чтобы принимать к себе на работу сотрудников диплом тоже не нужен.

Не с целью тебя обидеть.Мне хочется чтобы ты... возможно... задумался... и может быть... перенастроился.Детей твоих будующих спасаю.))):4u:
От чего ты их спасаешь? :)
От возможности в начальном подростковом возрасте зарабатывать столько же сколько будут зарабатывать их одногодки только после ВУЗа?
Я не все знаю, но то что знаю тому могу научить. И это будет эффективнее школы.
А если им понадобятся знания по какой-то специальности, то они за пол года пройдут ВУЗовскую программу и сдадут экзамены на отлично, и заплатят ВУЗу чтобы их зачислили задним числом, как будто они все время учились, получат диплом. И будет у них официальный государственный техпаспорт разрешающий эксплуатацию работника.
Просто если им это надо они это сделают в разы быстрее, а высвобожденные годы потратят на практику по этой специальности. В итоге у них будут теже знания что и у выпускников, только еще и несколько лет практики. Все еще думаешь, что надо спасать их? :)

Yul'ka

29-04-2011, 12:44

Habiba

29-04-2011, 12:49

А кто научил эту соседку и подружку? Почему ты думаешь,что если умеют одевать нитку в иголку и пришивать пуговицу-значит умеют шить? )) Фабрика-это спец оборудование,которого ни у кого нет дома.))
Ты живешь в своем мире.Он очень узкий в данный момент.Ты зациклился на своих мнимых заработках и достижениях.Тебе в данный момент ИМХО так спокойнее и комфортнее.Пусть так и будет дальше.Каждый имеет право на свою матрицу.Какой бы странной она не казалась окружающим.)):prv03:

ЗОЖ это хорошо

29-04-2011, 12:53

Это точно...:D Поэтому ты виснешь здесь часами и на каждое предложение по три страницы ответа катаешь..
Ты еще ошибки в тексте поищи, обычно это последний аргумент, когда прицепиться уже не к чему :)

Грандиозная логика!! :lol:
Не тебе хаять мое дело!!!
Извини, я не знал, что не имею право говорить про твое дело.
Я сам тоже не полезным делом занимаюсь - делать тексты для поисковиков такое же бесполезное или даже вредное дело, как и продажа машин.
Ты вот возьми и изобрети экологически чистый автомобиль, неуч...
А ты видимо уч :) Ну раз ты такой уч, чего же ты со своим великим и могучим НТП не изобрела его до сих пор? Сколько лет уже НТП победно шагает по планете, а здоровье людей все хуже, продукты гаже, воздух загрязненнее, природы меньше. Что-то ничего хорошего в этих самых важных вещах НТП не сделал, зато "хорошие" машины сделал, которые также хорошие как и "правильное" пиво из рекламы :)
А не жди, пока кто нибудь за тебя придумает...
Я на НТПистов и не надеюсь. Я вот мир порабощаю :)
Большинство людей является, хоть и косвенными но участниками достижений НТП, каждый вносит свой вклад..
Какой вклад ты внесла? Третий раз уже спрашиваю :)
А чем отметился ты???
Хочешь знать, чем я отметился? Ок. В отличие от тебя я хотя бы тут говорю новые мысли, которые показывают ошибочность некоторых уже устоявшихся вещей, может быть кто-нибудь это поймет, найдет у себя ошибку и будет развиваться быстрее. Этим я отмечаюсь.
А ты повторяешь типичные стереотипы большинства, что никак не отмечает тебя среди других. :)

Спишь до обеда, потом прогуливаешь и кормишь свой любимый организм,
и вечерком методично вампиришь народу мозг, своим трехстраничным бредом..
А ты еще кроме этого людям машины впариваешь, что в лучшую сторону отличается тебя от меня :)
Ну еще у тебя много неиспользуемых знаний, которые нужны, чтобы говорить тем у кого их нет, что они неучи, и причислять себя к людям развивающим НТП.
А если в общем, то у тебя одна большая задача- :idea: ТЫ ХУДЕЕШЬ... И никакой НТП не может с этим сравниться...:D
Я мир порабощаю. НТП с порабощением мира рядом не валялся :))
Чаво ! :prv03:
Прощай :prv03:

ЗОЖ это хорошо

29-04-2011, 13:20

Vermilol, для простого примера. Реши для себя походить недельку-другую легко одетым в 30-ти градусный мороз, или поспи с открытыми настежь окнами без одеяла. тогда поймеш, что решаешь сам, а что не решаешь, а тупо делаешь вопреки своему разуму. попробуй не подыши 5 минут. реши поголодать 30 суток и ты увидишь, как это легко , делать все то, что "сам решил".
есть высшие законы и правила вселенной, мира и т.д., они изначально заложены в наших телах, разуме,душах(каждый называет по своему), мы построены по принципу этих канонов, правил и законов. они внутри нас всегда, они в наших действиях, мыслях, совести. игнорирование их всегда чревато. а то что кто-то это делает, пришев к тому сам(самостоятельно решив это сделать), а кто-то просто спонтанно, то это указывает лишь на то что один это осознал и понял, другой нет, тоесть уровень сознания.
Ты не видишь разницы, чем отличаются законы гос-ва, приказы в армии от законов, например, физики. Это разные вещи.
Я одеваюсь тепло, потому что мне холодно, а не потому что есть такой закон или потому что мне приказали.
Если мне говорят по закону ты должен тепло одеваться, но я чувствую, что я не замерзну и так, то я не буду одеваться только потому что есть закон или кто-то мне приказал.
Если мне не холодно, то пока меня не убедили или не объяснили почему я должен тепло одеваться я не буду этого делать.

подобным образом обстоят дела с правилами и законами государства. их просто надо выполнять.
"просто надо выполнять" это не аргумент :)
Законы гос-ва пишут добрые, честные, умные чиновники, поэтому их надо выполнять. Ведь насиления и я в том числе не такие добрые, честные и умные как чиновники, поэтому мы должны довериться этим милым и безкорыстным людям и выполнять то, что они нам скажут. Ведь они хотят хорошего, а мы глупые и сами не можем решить что хорошо, а что плохо, поэтому нам надо подробно в законе все расписать, так как в отличие от совестных чиновников у нас совести нет и без страха наказания мы хорошо поступать не будем.

если они игнорятся страдает государство и сам проигноривший.
Целью государства является сбор налогов, больше ничего государство не делает. Но государство и люди живущие в государстве, говоришь, это не одно и тоже? А если я не исполняю законы, то я страдаю, так как гос-во применит ко мне насилие. Согласен, если я не исполняю абсудных на мой взгляд законов, то страдает гос-во и могу пострадать и я.
У меня есть совесть, а если в законе написано то, что противоречит моей совести, то я буду делать по совести. Пусть при этом и пострадает государство.

так как живет в дерьме. пример- постсоветское пространство. бардак в стране это вина каждого а не власти.
Каждый живет так как хочет, если человек живет в дерьме, то это он сам такую ситуацию создал, а законы тут не причем. Ведь одни люди в стране живут хорошо, а другие плохо. Следовательно дело не встране и не в законах гос-ва.

если же законы и правила выполняются то от этого в выиграше все, и население и само государство.
В выигрыше от выполнения законов только те, кто эти законы написал.
Ты даже отделил гос-во от населения. Население это не государство? А кто государство?

пример Германия, Япония. Япония вообще мировой пример в плане исполнения приказов, самурайские уставы пропитали насквозь традиции этой страны. и мы можем увидеть реальные результаты, рассмотрев ценности, уровень жизни и свободы Японии.
Не знаю про Японию, я исхожу из того, что знаю и вижу сам.
Приказы выполняет тот, кто сам не умеет думать на уровне того, кто ему приказывает.
Если я сам могу решать, что мне делать, то мне чьи-то приказы не нужны.

ЗОЖ это хорошо

29-04-2011, 13:29

на самом деле (хоть это совершенно и не по теме....), но очень глупо говорить о том, что образование не нужно. сейчас я врач. начинающий. но когда-то, на младших курсах мы так думали о младшем персонале. о мед. сестрах. мол, чему там 3 года учиться? делай себе уколы, раздавай таблетки. механическая работа. но будучи на 3 курсе я устроилась работать мед.сестрой. и оказалось, что там огромнейшее количество нюансов, и этому таки нужно учиться. я объясню почему.
1. она должна знать технику проведения процедур. не просто автоматически, как попугай выполняя действие, а понимать всю механику, ибо случись нестандартная ситуация, где обычную схему не применить, она не будет знать обходные пути.
2. это из опыта.. младший персонал не несет ответственности, как правило, за состояние больного. только врач. так вот. очень огромный процент халтуры. зачем разводить все 6 бутылочек? с 4х уже раствор поменял цвет... и не разводят. в результате создают устойчивость флоры, и т.д.
они должны знать почему ТАК делать нельзя. и как нужно должны знать почему. иначе они как работники бесполезны.
это пример сходу только по моей специальности. но я убеждена -- абсолютно в любом деле свои механизмы, алгоритмы, нюансы.
образование -- это не трата времени. это вклад в будущее. это наше развитие.
Наверно таким вещам можно научить только за партой и даже 15 лет (11 лет школа и 4 года ВУЗ) будет мало. Нужно треть жизни учиться, чтобы не допускать таких ошибок. :)
Ведь если не учиться 11 лет в школе, то такие нюансы будут не понятны.

Я же не говорю, что младший персонал в первый же день после получасового инструктажа будет делать уколы. Просто к каждому врачу приставляется человек, который ходит за ним хвостиком и помогает делать то, что делает врач. Со временем компетенция хвостика растет и он может делать все больше дел и все более сложные дела. А когда он так поработает год или два, то он будет уметь все почти на уровне того врача у коего учился.
Только разница в том, что он потратит 1-2 года, пусть даже 3 или 4. Но он все это время будет работать на практике, а не изучать по книжкам и будет а) зарабатывать деньги б) помогать врачу и приносить действительную пользу. А 15 лет сидеть на стуле для этого в школах и ВУЗах не обязательно. Если нужны знания какие-то, то их почитывать во время практики, а если какая-то ситуация внештатная, то есть врач.

Habiba

29-04-2011, 13:32

Сейчас видимо пришла очередь разобрать мой пост.))Можно попросить мне не отвечать? ))Спасибо.:D

Евочка

29-04-2011, 13:36

ЗОЖ это хорошо

29-04-2011, 13:39

А кто научил эту соседку и подружку? Почему ты думаешь,что если умеют одевать нитку в иголку и пришивать пуговицу-значит умеют шить? )) Фабрика-это спец оборудование,которого ни у кого нет дома.))
Если соседка работает на фабрике, то она умеет шить на таком уровне, который нужен, чтобы там работать. Поэтому научиться у нее можно.
Если нет оборудования, то если фабрика не круглосутчная, то можно договориться с хозяином, чтобы он дал возможность вам потренероваться ранним утром или вечером, когда никого нет. Как договориться на это уже другой вопрос, но можно договориться чтобы платили первые месяцы зарплату меньше. То есть бесплатно оборудование будет предоставлено. А соседке тоже можно заплатить, например, 5% с каждой зарплаты в течении года, за год 60% от з.п. она получит, что будет её выгодно.

Ты живешь в своем мире.Он очень узкий в данный момент.Ты зациклился на своих мнимых заработках и достижениях.
Я работаю 1-2 часа в день, а ты не 8 ли часов? Кто из нас больше зациклен на заработках :)
А слово "достижение" ты ввела, я не "достижение" показывал, а пример приводил, что такое вообще возможно. Зря только употребил сам это слово, теперь вот в зацикленности обвинять дал повод :)

Тебе в данный момент ИМХО так спокойнее и комфортнее.Пусть так и будет дальше.Каждый имеет право на свою матрицу.Какой бы странной она не казалась окружающим.)):prv03:
Не убедили меня, что это так, а на слово я не верю :( :) - не знаю плакать или смеяться :)

ЗОЖ это хорошо

29-04-2011, 13:45

Сейчас видимо пришла очередь разобрать мой пост.))Можно попросить мне не отвечать? ))Спасибо.:D
Поздно заметил это сообщение :)
А можно попросить не говорить то, чего объяснять, доказывать и показывает почему это именно так ты не будешь? :)
А то ты скажешь чего-нибудь, аргументируешь, а опровергну твой аргумент, а ты закрываешь разговор. Но мой же аргумент опровергает твой.
Отвечать на посты не хочешь :)
Ответа на свои посты слышать не хочешь :)
Неприятно как-то разговаривать так :-)

Habiba

29-04-2011, 14:00

Я не вижу смысла повторять и повторять.Поэтому не веду безконечных опровержений на другие опровержения.))
Ты совсем еще ребенок.))
На кой хрен врачу таскать за собой хвостик три года ?Он возьмет уже готового с дипломом.Да и швейную фабрику никто не включит на ночь.))Мир взрослых-это не парк атракционов.)))Здесь нужно все сразу и сейчас.Я работаю по 10 часов.Мне нравится моя работа.))
Давай со мной на этом посте и остановимся.)):prv03:

Igor

29-04-2011, 14:24

Целью государства является сбор налогов, больше ничего государство не делает.
ты жив, твои родители не порабощены другими. у тебя не отбирают твое имущество, не насилуют твоих близких и куча другого... и заметь это не твоя заслуга, и не заслуга твоих действий. это тебе гарантировало государство. посему, мыслю, ты ошибся в определении цели государства.
пальцы дома любой может распускать , а когда прижмет то каждый звонит в милицию, скорую помощь, пожарную, забыв о том что там работают и служат те кто "сам не умеет думать, а лишь выполняет приказы"....

Я одеваюсь тепло, потому что мне холодно, а не потому что есть такой закон мир так устроен, что на морозе все замерзает(каждое при своей температуре), это как раз и есть законы физики. и как бы ты не принимал этого и не опирался этому, ты им подчиняешься и будешь подчинятся, либо замерзнешь. убеждать тебя никто не будет и заставлять тем более, ты сам это будешь делать, хочешь или нет, либо погибнешь.
так и с законами страны. ты будешь к ним прислушиватся и игнорировать лишь в той мере, насколько это возможно без ущерба для себя, другими словами, насколько тебе это разрешат.
если нет, тебя просто уничтожат как личность, и сгноят по зонах.
а уж как это преподносить для себя и других( как свой выбор или как обязательное к выполнению), так это уже твое видение и твое право. и соглашусь что делаешь ты это правильно, без унижения себя как личности.

У меня есть совесть, а если в законе написано то, что противоречит моей совести, то я буду делать по совести.
у тебя почти все построенно на предположениях, так и здесь. назови хоть один такой закон, что противоречит твоей совести.

Lika

29-04-2011, 14:28

Ребенок приходит в школу и спрашиваету учительницы "Марьванна, меня мальчики у школы побили, просили закурить, а я не курю, что делать?". А она отвечает что-то вроде "Не проходи рядом с ними", а он "Я бы и рад, но они туются по дороге в школу", она "Ну не знаю, вообще не видишь у нас тут химия и не задавай глупых вопросов. И так валентность это...".
Смахивает на: "Лика, почему в русском языке только 3 времени, если их 12?" - "Видишь ли, Вермилол, я вообще-то пришла сюда про похудение почитать, а уже полчаса читаю про школу, армию и другие осторосоциальные проблемы. Мне, конечно, интересно мнение людей и что-то полезное я могу почерпнуть. Но ведь изначально я захожу сюда совсем не за этим." Это я к тому, что свои вопросы логичнее задавать людям, которые априори в них компетентны. Не обязана учительница химии знать, как тебе справиться с мальчиками за углом. С этим вопросом подойди к другим мальчикам из школы или обратись в спортивную секцию. А вот что касается химии, так спрашивай по теме что угодно, вплоть до состава твоего шампуня от перхоти. Так же и на форуме. Кроме ЗОЖа здесь ты можешь обсуждать что угодно, но не следует серьезно к этому относиться и ждать компетентного ответа от людей, которые к данному вопросу отношения не имеют. Выслушывать разные мнения интересно, но тут уже дебатов страниц на 200. И только около 10 страниц в общем по теме, из-за которой собственно все сюда и заходят.

ЗОЖ это хорошо

29-04-2011, 14:29

В мире полно детей на домашнем обучении. Также полно детей, которые сдают школьные экзамены экстерном. Есть такие семьи- о них много пишут- где родители сами ребенка по школьной программе обучают, только втрое быстрее, и дети могут закончить десятилетку за несколько лет. В этом есть зерно. И тогда дети могут освободившееся время посвящать другим вещам, внешкольным..
Я вообще-то не люблю школьную программу, но даже если кто-то верит, что она полезна, то обучайте детей дома. Они за час пройдут то, что в школе проходят за пол дня.
Поэкономте время жизни своих детей и них есть более полезные и интересные дела в этом возрасте, чем работать переписчиками в школе.

Другое дело, что не у всех родителей есть время сидеть с ребенком и заниматься, чтобы он выучился грамоте, счету, с тем чтобы он мог самостоятельно дальше обучаться. Для этого нужны школы- иначе люди перестанут вообще быть похожими на людей и одичают, как это было в дореволюционной России, когда 3/4 населения не знали грамоты. Даже копирайтом не могли заняться! :-)
Большинство детей приходят в школу в первый класс, когда они уже умеют считать, писать и читать.
Если человек говорит на русском языке, умеет читать и писать, а также печатать на клавиатуре десятипальцевым слепым методом, то уже можно заниматься копирайтингом. Там даже слог красивый не нужен, так как тексты не для людей, а для поисковиков.
А дети наоборот обучаясь дома не одичают, а будут более здоровые. Так как они за день пройдут недельную школьную программу, то смогут гулять и общаться с друзьями 6 дней из 7.

Считаю, что начальное, базовое обучение необходимо.
Я думаю достаточно научиться читать и писать, и это база, а далее уже можно самому решать какую информацию и по каким предметам человеку нужна.

А дальше ребенок до определенного возраста увы не может понять, ЧТО ему будет в жизни интересно и пригодится, поэтому в начальной школе идут общие предметы, потом их становится больше и на выходе уже много предметов, чтобы ребенок мог определиться, ЧЕМ он хочет заниматься и в какой области он будет порабощать мир. :-)
По-моему дети всегда знают что им нравится и что им интересно. Если им не мешать, и не корректировать насильственно их путь, не деформировать в них ничего, то ребенок сам найдет оптимальный путь и всегда будет делать то, что максимально эффективно для его развития.

Кстати, школьную программу придумали люди, а люди могут ошибаться. И мне не понятно почему она именно такая. Почему преподают детям геометрию, а не правильное питание. И что главное: не у кого спросить, почему программа именно такая. Где люди, кто её придумали?

В Финляндии до 9 класса все учатся примерно одинаково, могут только сами выбрать языки. Моя дочка учит русский (а что, его тоже нужно учить, чтобы не говорить "ложут" и "економика"), финский, английский, шведский, французский.
А если просто говорить с людьми, которые не говорят "ложут", а говорят правильно, то тоже можно научиться говорить правильно.
Хотя какая разница как говорить, главное, чтобы люди понимали и дело делалось.

После 9 класса у ребенка есть свобода выбора-идет ли он в профтехшколу, или же идет в 10-11 классы. Поступает самостоятельно в Лицей, на конкурсной основе. Т.е. пока ребенок мал и не в состоянии определиться, КАК он будет порабощать мир, он учится вместе со всеми. Потом когда он уже соображает потихоньку, т.е. в 16 лет уже выбирает будущее направление работы.
По-моему ребенок знает все что ему будет нужно в жизни в любом возрасте. Просто родители постоянно вносят свои коррективы в его планы, и этим мешают ему сориентироваться в жизни.

Еще. Если все будут учиться друг у друга мастерству, то каким образом данное обучение будет происходить? Т.е. 1 ученик-1 учитель...Ну в принципе это возможно, если речь идет о прикладном труде (лудить/паять/шить/варить), т.е. не об умственном труде, а ручками. Но когда дело касается наукоемких отраслей, как например фармацевтика- тут уж Вермилол, звиняй, ну никак не получится у друга все порасспросить, а то можно так поработить, поотправляешь пациентов в лучший мир досрочно. :bulbool: Поэтому если тебя устраивает твой уровень - ты умеешь грамотно писать и немного считать, следовательно можешь писать тексты, то тебе вполне достаточно одного товарища, который тебе это показал и рассказал. Ну и далее по тексту. .
А чего в фармоцевтике сложного? В чем конкретно проблема? Задорнов говорил, что врач в америке заводит в компьютер симптомы, а ПК ему выдает какую таблетку, когда и сколько надо пить больному.
К тому же фармоцевтика сейчас больше вредит, чем дает пользы. Количество аптек растет, кто-нибудь может сказать, что от увеличивающегося кол-ва аптек люди становятся здоровее?
А есть бабки в глубинках, которые лечат травами. Они может быть нигде не учились и писать не умеют даже. Но в травах разбираются очень хорошо, а как лечат природные лекарства в растениях и как лечат таблетки... Это даже сравнивать нельзя, травы лечат, а таблетки симптомы снимают.
А как бабушка научилась разбираться в травах? У нее мед образования нет, а лечит.
Я планирую, что когда перееду на природу, и начнут активно порабощать мир, то наверняка встречусь с такими интересными людьми, и у них я поучусь.

Ну а если перестать детей водить в школу, а их родители на работе, то тут уж...даже не знаю, что будет. Хотя где-то я чувствую твою правоту, в чем-то...
Просто я еще не все объяснил :)
Менять надо еще и родителей :) Родители могут устроиться на работу, где платят столько же, а работать надо в 2-3 раза меньше? Могут, ведь и такое бывает. Тогда и время будет на семью.

Просто родители боятся уйти с работы и найти себе другую, более оплачиваему, но менее времезатраную. Потому что трусы, боятся что ничего не получится. А чтобы точно получилось нужно стараться. А стараться ради чего? Ради того, чтобы ребенок не мучился? Для большинства это не такой сильный стимул, чтобы напрягаться больше ради него. Они выбрают, что пусть лучше ребенок страдает, чем родителям преодолевать свои страхи и расчитывать на себя. Потому что недостаточно они любят своих детей.

Биология-нужна она или ненужна? 99% детей-не нужна. А моя подруга пошла на Биофак в ЛГУ...А так бы она не знала, как это для нее увлекательно. А вторая подруга не стала бы лингвистом и не открыла бы в Париже свой институт...Нельзя научить открывать институты, если ребенок не знает, зачем ему лингвистика, то он не станет лингвистом и не попадет в тусовку, где людям нужны языки и ему не придет в голову основать институт...
Для того, чтобы человек понял, что ему нравится противоположный пол не нужны уроки, где рассказывают по пестики и тычинки. Чтобы понять, что тебе нравится конкретный мужчина или женщина, ведь не нужны уроки по этому делу?
Тоже самое и с любимым делом в жизни. Мне нравится узнавать русский язык, я считаю, что он мудрый и в нем много того, чего мы не осознаем, но что было заложено нашими предками. Откуда я это знаю? Я просто обратил внимание на слова и как они составляются из чего состоят, на их смысл. А по русскому языку у меня была тройка, хотя на самом деле знал я его на двойку.
И понял я, что мне это интересно не на уроке русского языка, а во время размышлений.

Поэтому я бы и сама поотменяла к чертям все школьные предметы, если бы не одно маленькое НО. Никто не знает, чем ребенок увлечется- копирайтом или его вдруг потянет ракету космическую начертить...
Ты не учитываешь один момент. В школе преподают не все, а лишь маленькую часть из жизни. Объясняю:
Вы знаете сколько миллиардов страниц существует научных знаний сегодя? Много. Все понимают, что никто из нас никогда не сможет выучить всё это? Тогда как будем выбирать, чему учить, а чему нет?
Очень много сторон жизни в школе не рассматривается. А та небольшая часть, что рассматривается имеет очень маленькое значение для жизни.
Тогда вопрос, зачем учить эту маленькую часть и выбирать из нее, что нравится, если это лишь маленькая часть?

Если просто не мешать ребенку, то он будет делать то, что ему интересно. Он в любой момент и в любом возрасте уже знает чего он хочет и что ему интересно. И если просто не мешать, то делая то, что ему интересно он будет в этом разбираться все лучше и лучше. А потом сможет сделать это и своей профессией.
Любой ребенок в каждый момент уже занят тем, что его интересует, а его отногяют от этого и заставляют учить школьную программу.

ЗОЖ это хорошо

29-04-2011, 14:57

ты жив, твои родители не порабощены другими.
Мы порабощены государством, которое с нас налоги стрежет, как с барашков :)

у тебя не отбирают твое имущество
Когда я покупаю телевизор, то в его цену уже заложен налог, у меня нет выбора платить его или нет, меня просто ставят перед фактом - плати часть своих денег нам. А как гос-во с налогами поступает понятно - часть ворует, часть тратит бездарно на убыточные государственные программы развития чего-то там, что все равно не получается, так как становится все хуже и хуже.

не насилуют твоих близких и куча другого...
Настоящие мужчины даже без гос-ва сделают так, чтобы их близких не насиловали. Поэтому гос-во не нужно для этих целей.

и заметь это не твоя заслуга, и не заслуга твоих действий. это тебе гарантировало государство. посему, мыслю, ты ошибся в определении цели государства.
То что, когда мой папа получает зарплату и по дороге домой у него её не отбирают это его заслуга, а не гос-ва потому, что он сильный. Если бы он был слабый, то любой мог бы подойти и тупо двумя пальчиками достать все его деньги, а гос-во бы с этим ничего не сделало.
Также в других сферах с другими мужчинами.
То что наш народ народ пока еще не угнали в рабство заслуга сильных русских мужчин, которые не работают в государственных службах (чиновники), а просто отстаивают свои интересы, а если кто-то лезет, то дают в лоб, даже от чиновников защищают родину именно они. А чиновники как управленци гос-вом не продали торритории нашей страны другим странам не потому, что у нас есть гос-во, а потом что на этой территории есть люди, которые не дают сделать это тем, кто могбы это сделать будь эти люди слабее.

пальцы дома любой может распускать , а когда прижмет то каждый звонит в милицию, скорую помощь, пожарную, забыв о том что там работают и служат те кто "сам не умеет думать, а лишь выполняет приказы"....
К сожалению действительно так, там работают те, кто не умеют думать. И я так считаю и могу доказать. А позвоню туда я без зазрения совести, все-таки когда с меня стрегут налоги, то часть их попадает в эту службы. Поэтому имею право, так сказать.
В милиции и пожарной работают хороши люди, но они не понимают, что они занимаются слишком мелкими делами, мелкими относительно того, чем могли бы заниматься. Тем более они просто зарабатывают деньги, а не служат или защищают. Те кто действительно хочет что-то изменить сами думают, а когда додумают что надо делать, то они понимают, что работать в милиции это самое малоэффективное, что можно придумать в этой сфере для умного человека.

мир так устроен, что на морозе все замерзает(каждое при своей температуре), это как раз и есть законы физики. и как бы ты не принимал этого и не опирался этому, ты им подчиняешься и будешь подчинятся, либо замерзнешь. убеждать тебя никто не будет и заставлять тем более, ты сам это будешь делать, хочешь или нет, либо погибнешь.
так и с законами страны. ты будешь к ним прислушиватся и игнорировать лишь в той мере, насколько это возможно без ущерба для себя, другими словами, насколько тебе это разрешат.
Поэтому я против законов, я не хочу, спрашивать у кого-то разрешения.

если нет, тебя просто уничтожат как личность, и сгноят по зонах.
Если стать умнее и сильнее тех, кто уничтожает и гнобит, то этого не произойдет.

а уж как это преподносить для себя и других( как свой выбор или как обязательное к выполнению), так это уже твое видение и твое право. и соглашусь что делаешь ты это правильно, без унижения себя как личности.
Что-то я не понял что именно правильно, ну ладно, не важно)

у тебя почти все построенно на предположениях, так и здесь. назови хоть один такой закон, что противоречит твоей совести.
Платить налоги гос-ву это против моей совести, так как часть из них будет сворована чиновниками в своей карман, а оставшаяся часть из-за чиновничеей глупости будет бездарно потрачена на какие-то их глупые программы, которые не дают результата.
Я лучше эти деньги потрачу на то, что считаю нужным сам. И я считаю, что я деньгами распоряжусь куда эффективнее и полезнее, чем добрый, честные, порядошные, и справедливые чиновники.

Евочка

29-04-2011, 15:11

Я думаю достаточно научиться читать и писать, и это база, а далее уже можно самому решать какую информацию и по каким предметам человеку нужна.

По-моему дети всегда знают что им нравится и что им интересно.

Ты абсолютно на 180 градусов от истины. Когда у тебя будут детки, ты поймешь, что это совершенно не так. Недавно говорили с дочкой. Она набрала себе кружков: сначала это были бальные танцы, теннис. Потом появилось рисование, лепка. Потом гольф. Потом музыкальная школа. Потом пение в музыкальной школе. Потом театральный кружок. Конечно все не единомоментно. Я ставила эксперимент- дала ей полную волю делать то что нравится. И вот, по прошествии лет, отпали бальные танцы, теннис, гольф, пришлось бросить художку, хотя ей нравилось- просто физически не разорваться уже было. Театр 2 раза в неделю, 3 раза в неделю музыкалка, плюс школа. Ну как-то вот так. И тут она мне заявляет: почему ты меня не заставила заниматься серьезно пианино, чтобы я стала виртуозом? Я говорю: а почему именно пианино? - Ну это же круто!
Стоп говорю, так в чем дело? Занимайся! Кто тебе не велит? Она отвечает: нет, надо с самого маленького возраста начинать, сейчас уже я деревянная.
Ну ты понимаешь, что заниматься надо 5 часов в день, чтобы стать виртуозом???...
Она мне: ну и что! А мне нравится!
Я говорю: бред какой, а откуда мы знали, что тебе именно это понравится?! Мы ж водили тебя на пианино в 1 классе. Ты тогда бросила, не захотела, а теперь ноешь. Она говорит: я тогда не знала, ЧТО СЕЙЧАС ЗАХОЧУ!

Что скажешь, Вермилол? Может, стоило ее научить читать-писать, да и хватило бы? А так вишь че, всем занимается, аж не знает, куда бежать...Ты понимаешь хоть, что маленький ребенок меняет свое мнение как флюгер? И что для того, чтобы он действительно смог понять чего хочет, он должен все попробовать? Именно поэтому в школе есть и уроки труда, и музыка, и рисование, и биология, и математика, чтобы ребенок смог понять, что ему нравится!!! Ну какой родитель может дать ему такое разностороннее развитие? Кто умеет все? По идее-учителя. каждый знает свой предмет...Нет? :hz:

ЗОЖ это хорошо

29-04-2011, 15:18

Смахивает на: "Лика, почему в русском языке только 3 времени, если их 12?"
Это разные вещи. Я просто доказал, что я писал правильно, а русский язык зачем-то обрезали, а по нормальному должно быть 12 и писать так как я писал правильно.
У нас много раз обрезали язык, то алфавит подрежут, то еще что-то. А на каком языке народ говорит, на таком он и думает. А это важно :)

"Видишь ли, Вермилол, я вообще-то пришла сюда про похудение почитать, а уже полчаса читаю про школу, армию и другие осторосоциальные проблемы. Мне, конечно, интересно мнение людей и что-то полезное я могу почерпнуть. Но ведь изначально я захожу сюда совсем не за этим."
Я же отвечал на твой пост про школу, если бы ты писала про похдудение, то я бы тебе не говорил про школу.

А школа имеет прямое отношение к правильному питанию и здоровью, как и влияние родителей. Поэтому если разбираться только в похдудении, то мы лечим лишь следствие, а не причину.
Поэтому многие люди тут то худеют, то опять набирают вес, потом опять голодают и худеют. Это неправильно, значит прична не убрана.
А у меня так не будет, по крайней мере я ставлю себе цель не просто похудеть, а сделать так чтобы потом я питался максимально правильно и не было никаких качелей с весом или в других сферах жизни. Только развитие.

Это я к тому, что свои вопросы логичнее задавать людям, которые априори в них компетентны. Не обязана учительница химии знать, как тебе справиться с мальчиками за углом.
Я об этом и говорю, что о важных вопросах учителя ничего не знают. Зато расскажут, что такое валентность и сколько протонов в атоме. А то с чем мы каждый день сталкиваемся и что для нас жизнено необходимо в школе нет.

С этим вопросом подойди к другим мальчикам из школы или обратись в спортивную секцию.
Этим и надо заниматься, а не на уроках химии сидеть :)

А вот что касается химии, так спрашивай по теме что угодно, вплоть до состава твоего шампуня от перхоти.
Спрашивать про химию можно все что угодно, только эти знания не нужны в жизни. А чтобы выбрать хороший шампунь химию знать не надо. Можно даже к бабке из глубинки обратиться, которая в травах разбирается. Она наколдует отвар, что перхоть с первого применения пройдет и химии там нету.
А шампуни от перхоти делаются такими, чтобы как можно больше их покупали, то есть чтобы лечили они как можно хуже, а если и лечили, то чтобы не на долго, чтобы их потом опять купили.

Так же и на форуме. Кроме ЗОЖа здесь ты можешь обсуждать что угодно, но не следует серьезно к этому относиться и ждать компетентного ответа от людей, которые к данному вопросу отношения не имеют. Выслушывать разные мнения интересно, но тут уже дебатов страниц на 200. И только около 10 страниц в общем по теме, из-за которой собственно все сюда и заходят.
Я думаю что есть люди, которые понимают, что это все взаимосвязано.

Yul'ka

29-04-2011, 15:37

Наверно таким вещам можно научить только за партой и даже 15 лет (11 лет школа и 4 года ВУЗ) будет мало. Нужно треть жизни учиться, чтобы не допускать таких ошибок. :)
Ведь если не учиться 11 лет в школе, то такие нюансы будут не понятны.

Я же не говорю, что младший персонал в первый же день после получасового инструктажа будет делать уколы. Просто к каждому врачу приставляется человек, который ходит за ним хвостиком и помогает делать то, что делает врач. Со временем компетенция хвостика растет и он может делать все больше дел и все более сложные дела. А когда он так поработает год или два, то он будет уметь все почти на уровне того врача у коего учился.
Только разница в том, что он потратит 1-2 года, пусть даже 3 или 4. Но он все это время будет работать на практике, а не изучать по книжкам и будет а) зарабатывать деньги б) помогать врачу и приносить действительную пользу. А 15 лет сидеть на стуле для этого в школах и ВУЗах не обязательно. Если нужны знания какие-то, то их почитывать во время практики, а если какая-то ситуация внештатная, то есть врач.
Оправдания неуча.
но ужас то в том, что есть процент, кто так и считает даже учась в вузе. они пропускают занятия, плюют на теорию, а потом мы сетуем: как же он не компетентен....
это аксиома: теория -- практика. и для специалиста нет вариантов.
П.с. вот так ходя хвостиком:
1. не узнаешь фундамента дисциплины
2. будешь однобоко уметь только то, что умеет данный специалист.
3. то есть ты ничего не умеешь и не знаешь. шаг влево, шаг вправо и ты ноль.....
удачи желать не буду.

Vassa Prekrasnaya

29-04-2011, 15:44

ЗОЖ это хорошо

29-04-2011, 15:57

Ты абсолютно на 180 градусов от истины. Когда у тебя будут детки, ты поймешь, что это совершенно не так. Недавно говорили с дочкой. Она набрала себе кружков: сначала это были бальные танцы, теннис. Потом появилось рисование, лепка. Потом гольф. Потом музыкальная школа. Потом пение в музыкальной школе. Потом театральный кружок. Конечно все не единомоментно. Я ставила эксперимент- дала ей полную волю делать то что нравится. И вот, по прошествии лет, отпали бальные танцы, теннис, гольф, пришлось бросить художку, хотя ей нравилось- просто физически не разорваться уже было. Театр 2 раза в неделю, 3 раза в неделю музыкалка, плюс школа. Ну как-то вот так. И тут она мне заявляет: почему ты меня не заставила заниматься серьезно пианино, чтобы я стала виртуозом? Я говорю: а почему именно пианино? - Ну это же круто!
Стоп говорю, так в чем дело? Занимайся! Кто тебе не велит? Она отвечает: нет, надо с самого маленького возраста начинать, сейчас уже я деревянная.
Ну ты понимаешь, что заниматься надо 5 часов в день, чтобы стать виртуозом???...
Она мне: ну и что! А мне нравится!
Я говорю: бред какой, а откуда мы знали, что тебе именно это понравится?! Мы ж водили тебя на пианино в 1 классе. Ты тогда бросила, не захотела, а теперь ноешь. Она говорит: я тогда не знала, ЧТО СЕЙЧАС ЗАХОЧУ!
По-моему это нормально. Ребенок у тебя молодец, так как он попробовал все что хотел и на основании опыта пришел к выводу, что ему нравится пианино. Это очень разумно, не боятся экспериментировать это замечательное качество. Я например, нередко целый день ем только один продукт, просто потому что мне интересно. И прихожу к выводу что он мне не нужен. Например, сыр я ел целый день несколько раз, теперь понял, что он отнимает энергию и плохо влияет на работу ЖКТ. А еще ел только каши целый день, теперь знаю, что для меня они самая лучшая еда.
И развиваясь и разбираясь в сфере питания я приду в будущем к другим выыводам, и найду еще более лучшее для себя питание. А потом скажу, так же как и твой ребенок, что мне надо было питаться по-другому а понял я это только сейчас. Но отличие от других людей, которые так к питанию не подходят в том, что теперь я знаю как мне лучше питаться и чего я хочу, а они обычно не знают этого.
Только я не согласен что цель у ребенка быть виртуозом. По-моему ему это внушили. Как раз в данном случае видно, что кто-то внес свои коррективы в то, что хочет ребенок, поэтому возникла проблема. Виртуоз как таковой это плохая цель, так как главное получать удовольствие от того, что ты делаешь. А если есть удовольствие от процесса, то и результат будет хороший. С удовольствием лучше получается. Но зато нет зацикленности на результате. А если цель виртуоз (обычно это нужно для понтов), то человек будет страдать, мучиться, терпеть, но будет стараться стать именно виртуозом, чтобы все его хвалили и восхищались им. То есть удовольствие от понтов или похвалы для него важнее будет, чем сама жизнь в удовольствие, когда он занимается любимым делом.
Еще мне кажется, что ребенок не сам пришел в выводу, что пианино это круто, а кто-то на это повлиял. А то, что она теперь деревянная и у нее не получится это не правда. Такая мысль пошла в мир из-за того, что дети, когда они еще не испочернные школой, энергичны и здоровы, поэтому легко обучаются, а когда их обездвиживают за партами и перегружают мозг не нужной информацией, они становится менее энергичными и с усталыми мозгами, а так как большинство слепо верит в пользу школы, то они не видят этого и думают, что дети деревяннеют именно из-за возраста, а на самом деле здоровый и не деформированный человек в любом возрасте учится легко, с удовольствием и быстро.
И не надо заниматься 5 часов в день - эта идея следствие того, что измученные школой и родителями дети вынуждены концентрировать остатки своих сил на то, чтобы хотя бы в одном деле добиться успеха.

Что скажешь, Вермилол? Может, стоило ее научить читать-писать, да и хватило бы? А так вишь че, всем занимается, аж не знает, куда бежать...Ты понимаешь хоть, что маленький ребенок меняет свое мнение как флюгер?

Понимаю, поэтому не нужно влиять на его мнение пусть сам разберется чего хочет и что ему приносит удовольствие. Если влиять на его мнение, то он сам не научится вырабатывать правильное для себя мнение.

И что для того, чтобы он действительно смог понять чего хочет, он должен все попробовать?
Ну не должен, никто никому ничего не должен :)
Если он хочет чего-то конкретного, то это это делает. Если он хочет попробовать все, то он это делает. Это нормально.

Именно поэтому в школе есть и уроки труда, и музыка, и рисование, и биология, и математика, чтобы ребенок смог понять, что ему нравится!!!
В школе рассматривается очень мало сторон жизни, а те что есть они гипертрофировано изучаются.
Не нужно 10 учебников (с 1го по 10 класс) по математике прочитать для того, чтобы понять что она тебе нравится или нет.
Если ребенок будет просто жить и смотреть на то, что происходит вокруг него, а не на доску или в учебник, то он увидит в жизни то, что ему нравится.

Ну какой родитель может дать ему такое разностороннее развитие?
Я считаю, что школа очень односторонняя и однобокая.

Чему в школе учат мы все знаем, давайте теперь перечислим чему в школе не учат, но чего в жизни знать и уметь действительно надо?
У кого есть идеи, чего бы можно было добавить в школьную программу (если не смотреть на максимальное ограничение кол-ва уроков)? Неужели вы ничего придумать не можете? Считается школьную программу полноценной и достаточно для жизни?

Кто умеет все?
Ты же в школе училась? Ты же не помнишь все? Тебе для жизни хватает того, что ты помнишь из школы? Значит твоим детям тоже этого хватит. Просто научи их тому, что сама знаешь.

Тем более в школе не дают умения или навыки, там запоминают информацию.

По идее-учителя. каждый знает свой предмет...Нет? :hz:
В школе учителя говорят то, что написано в учебнике. Учебник пересказать может любой.
Если учитель истории, что считает что в учебнике отковенная лож и он точно знает как было на самом деле (например, лично был на раскопках), то он не имеет права говорить, то что он знает. Он будет пересказывать учебник.

ЗОЖ это хорошо

29-04-2011, 16:03

Оправдания неуча.
Ты просто боишься принять на себя ответственность за своих детей и за то, что ты делать будешь с пациентами.
Если пациент умрет, а ты сделала все по инструкции, то это не твоя вина. Тебя так научили.
А если ты будешь выписывать людям таблетки, которые только снимают симптомы, а от таблеток организм загрязняется и болеет еще больше, то ты все делаешь правильно, потому что тебя так научили и сказали делать это.

но ужас то в том, что есть процент, кто так и считает даже учась в вузе. они пропускают занятия, плюют на теорию, а потом мы сетуем: как же он не компетентен....
это аксиома: теория -- практика. и для специалиста нет вариантов.
П.с. вот так ходя хвостиком:
1. не узнаешь фундамента дисциплины
2. будешь однобоко уметь только то, что умеет данный специалист.
3. то есть ты ничего не умеешь и не знаешь. шаг влево, шаг вправо и ты ноль.....
удачи желать не буду.
Если ты будешь учиться на практике:
1. будешь учить именно фундамент
2. будешь уметь только то, что нужно, а так как не нужными знаниями не будешь загружен, поэтому то, что нужно будешь уметь лучше.
3. как раз знаешь только, что требуется на этой работе

ЗОЖ это хорошо

29-04-2011, 16:08

будет желание, посмотрите лекции Запорожцева о родовой йоге. Очень интересно, только внимательно, целиком и не урывками:

http://yogacenter.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=70&Itemid=84
Посмотрел 3 минуты, похоже по делу говорит. По глазам видно, что понимает что говорит :)
Надо будет посмотреть.

Я бы посоветовал посмотреть "Роды дома. Семинар Ирины Лукашовой"

258703.html

Ссылка если плеер вверху не работает http://rutube.ru/playlists/play/258703.html

Vassa Prekrasnaya

29-04-2011, 16:12

Я своих детей дома родила... это не так радужно, как рекламная картинка.

Vassa Prekrasnaya

29-04-2011, 16:19

"тот факт, что вы ЖИВЫ, делает ваших предков святыми" (из лекции Запорожцева)

Lika

29-04-2011, 17:18

Я просто доказал, что я писал правильно
Так к чему мы пришли? Ты теперь будешь писать "не благодарный" - по логике, или "неблагодарный" - по правилам русского языка?
Спрашивать про химию можно все что угодно, только эти знания не нужны в жизни.
Можно подумать тебе много пользы от моих постов, но ты же тратишь время, чтобы прочитать их, еще и отвечаешь, причем не 2-3 предложениями. Нравится такой дискурс? Или воспитание не позволяет проигнорировать?

ЗОЖ это хорошо

29-04-2011, 20:04

Так к чему мы пришли? Ты теперь будешь писать "не благодарный" - по логике, или "неблагодарный" - по правилам русского языка?
Теперь я буду писать по современным правилам русского языка, так как нужно, чтобы люди меня понимали. Но когда порабощу мир, тогда восстановлю целостность языка в верну все, что у него отрезали. Поэтому мне интересно "почему отрезали", вдруг возвращать не надо. Но об этом думать пока рано :)

Можно подумать тебе много пользы от моих постов, но ты же тратишь время, чтобы прочитать их, еще и отвечаешь, причем не 2-3 предложениями.
До твоих постов я замечал что в русском какие странности с трактовкой фраз вроде "Я курю", но не осознавал почему так, а теперь знаю про обрезанные глагольные времена. Сейчас это знание мало полезно, так как я пока не придумал, как его использовать, но чувствую, что оно мне пригождается уже сейчас.
К тому же теперь писать буду правильнее и понимать меня будет легче.

Нравится такой дискурс?
Я получил удовольствие от общения с тобой и пользу тоже, мне понравилось. Благодарю :)
Но пустые разговоры меня даже бесят, как тут приводили примеры пользы школы "знать, чтобы поболтать", если разговор не по делу (кто-то что-то должен начать делать в следствие разговора по делу или начать делать по-другому), то такое я очень не люблю.

Или воспитание не позволяет проигнорировать?
Воспитания у меня так себе, я даже его по капле выдавливаю из себя :)
Проигнорировать вопросы собеседника мне не позволяет уважение к нему, а когда собеседник уже начинает явно проявлять ко мне неуважение, тогда можно игнорировать. Я еще матом ругаться могу и послать могу, только это будет некрасиво и другим людям будет неприятно читать, поэтому этого не делаю. Хотя некоторые заслуживают :)

ЗОЖ это хорошо

29-04-2011, 20:07

Я своих детей дома родила... это не так радужно, как рекламная картинка.

Может быть недостаточно оздоровилась перед родами? Идея (как я понял) родов дома в том, что по-настоящему здоровая женщина может родить без боли и даже получить удовольствие, и риска не будет. В том видео женщины рассказывают о своем практическом опыте, как у них это было. Не врут же?

ЗОЖ это хорошо

29-04-2011, 20:37

22.04.11
10.00 проснулся
10.45 2 апельсина
13.20 прошел 12км
15.20 3 вареных яйца
16.10 сырое яйцо
16.28 сырое яйцо
16.46 апельсин
19.25 вес 126.7-127.5кг
20.51 50-70г курицы
~21.10 апельсин
23.50 прошел 12км из них 8км за 1 час 34-36 минут

13.22 Сегодня прогулка была наиболее легко и принесла больше удовольствия, чем когда либо. В парк входил в 10.24 выходил 11.53, если не ошибаюсь 8км за 1ч 30м. Сегодня не отдыхал по дороге на скамейке, но и бегал. Но шел не уставая.
13.33 Влияние Луны на организм не заметил, зато вспомнил, что несколько раз замечал, когда просыпался с хорошим настроением, то замечал, что в окно светит яркое солнце. И последние 2 раза на прогулке замечал, что удовольствие от прогулки больше и приятнее, как раз в эти два раза погода изменилась с зимней, на летнюю и светило яркое солнце.
14.42 Сейчас думаю поесть яиц, так как и так питание не очень калорийное и не вредное, поэтому вроде бы можно. Но не исключено, что это просто развлечение едой, так как есть тяга к таким продуктам. Недавно узнал, что считается что белками лучше насыщаешься, и эта мысль может влиять. Хотя про насыщение еще не доказано, а то что белки сложнее перевариваются это уже проверенно.
Может быть потому здоровое питание овощами и фруками необычно, что неправильное питание нагружает органы пищеварения, а если есть растения, то будет непривычно без нагрузки.
Надо бы сейчас не есть яиц, но поддамся слабости, по крайней мере буду знать, что ел их не потому, что требуется организму, а потому что хочется. Хотя не факт, что они не требуются организму.
15.18
Замерял, как влияет время варения яиц на готовку, было 3 яйца:
Одно варилось 2м30сек, другое 3.30 и 4.30. После варки они были положены в холодную воду (говорят, так легче чистятся), первое на 2 минуты, второе на одну минуту, третье тоже на одну минуту. Кипятил на слабом кипении.
У первого по стенкам сварился только белок, примерно на 0.5см толщиной, желток вообще не затронулся. Второе в смятку, чистится нелегко, как и первое, а желток уже не был сырым, жидким, но не вареным. Третье чистилось легче, но тоже было в смятку, желток попрежнему в смятку. Стемень смяткости определяю по тому факту, может ли он вытеч если надавить, а если может выпасть, то в крутую.
15.30 Последнее время просыпаюсь по утрам и засыпаю, обычно переворачиваюсь на другой бок, так как спине не удобно, и так несколько раз за утро. Хотя вроде спина сейчас лечится, а не наоборот, так как нагрузка из-за веса стала меньше, а ничего особого со спиной я не делал. Только когда делал зарядку (отмечана первая зарядка в дневнике) делал пресс, а от него раньше поясница получала нагрузку, не факт, что полезную нагрузку.
15.46 Наверно в диетах не мало внимание уделяется способам понижения аппетита, так как диета должна быть не только эффективной с точки зрения веществ, но и должна учитывать, что человек должен не сорваться с нее. Но я пока не слышал методов, как не сорваться, все что я слышал, так это то, что вроде бы белок дает сытость, поэтому надо бы его добавлять в еду, чтобы не хотелось есть. Но по-моему такие методы не работают, а их эффективности недостаточно для большинства людей. Я исхожу из того, что внимательно смотрю по каким причинам мне хочется есть, какая еда как влияет, и из-за этого у меня создается чувство или ощущение, которое подсказывает как правильно поступать.
Но это ощущение можно отбить, если попасться на удочку шаблонов, стереотипов, догм, которых везде больше чем надо. Поэтому нужно слушать свое тело или внутренний голос и делать то, что подсказывают чувства, а слушать других только в том случае, если не чувствуешь как правильно поступить. Иначе, игнорируя свои чувства можно испортить чувствительность, все-таки это такое умение, которое нужно развивать. А идти против того, как чувствуешь это не верить себе и поэтому портить или притуплять чувсвительность.
19.26 Чувствую похудение уже идет автоматически и по накатанной схеме. Так как уже выработано что-то вроде привычки, то есть похудение, а точнее правильное питание и физ. нагрузки не являются напрягающими, а проходят стабильно, то есть не напрягаясь отказывают от вредной еды и не заставляю себя питаться правильно.
20.27 Чувствую слегка простыл, чихнул, насморк появился. Но не понятно почему простудился, сегодня 2 раза когда было относительно холодно, это на прогулке от ветра и в душе чуть более холодную воду сделал чем обычно. Но ни там ни там мне кажется недостаточно холодно было, чтобы простудиться. Хотя может эта простуда пойдет к завтрашнему утру, поэтому вполне нормальная сила простуды.
20.30 Сейчас подумал, а не съесть мне кусочек мяса, так как день был относительно некалорийным, но потом почувствовал, что живот полный, но даже после того, как я это заметил желание съесть чего-нибудь вкусного не изменилось, не стало меньше. Поэтому все больше убеждаюсь, что желание есть вредные продукты сильно связано с их ярким вкусом, которого хочетс испытать от скуки. Так как представил, что если весь день желудок будет полным, то все равно в этот я бы хотел есть или меня бы посещали мысли о еде. То есть если занаться чем-то, где нет скуки, то есть не будет хотеться.
20.52 Я думал, что то, что я ем курицу или рыбу это послабления, которые я себе позволяю, а лучше бы без них. Но сейчас подумал, что может быть я просто чувствую, что мне это требуется, поэтому ем. Сейчас вопрос: является это моей слабостью или таким образом я не могу бороться с организмом, которому требуется такое питание.
0.00 На прогулке на половине пути (6км) пробежал 200 метров, там было с горы, но все равно бег был самый легкий в жизни. По началу бега болело сердце, но после 150 метров перестало. Странно, оно должно было бы больше все больше и больше, чем дальше бегу, но нет.

23.04.11
12.00 проснулся
12.20 стакан воды
12.30 апельсин
12.48 вареное в крутую яйцо
14.21 62 пшенной каши и примерно 150г запеченной курицы филе
15.38 примерно 50г с/с рыбы и примерно 150г курицы с петрушкой
17.20 прошел 1.5км
19.08 яйцо в крутую
19.20 2 яйца вареных в крутую
21.35 1 кусочек черного хлеба (домашего)
1.15 примерно 0.7л супа (слабосолена рыба, картошка, морковка, гречка, соль и еще что-то)
3.30 примерно 30г консервированного тунца, сырое яйцо, примерно 150г салата (помидоры, огурцы, зелень, масло подсолнечное, соль, лук)

(за день 4.5л воды)

18.34 Последнее время появились силы на работу, 2-3 дня уже работаю хоть и потому что надо, но не по минимому, сколько начну опережать график или план работы.
20.59 Вроде от того, что пью воду ощущения другие, но пока точно сказать что вода влияет на настроение или ощущения хорошо нельзя, но хуже не становится.
Сегодня потянуло к компьютерным играм, уже месяц или два не играю, сегодня пол часа поиграл в КС, Казаки, ГТА 4.
22.01 После хлеба в желудке не приятно, а может быть из-за большого количества воды. Изжога в основном. Чувствуется что-то вроде вздутия, скорее всего из-за воды. Давно такой изжоги не было, только когда ел вредные продукты, вроде колбасы еще до начала правильного питания. Уже и забыл, как это - изжога. Ел последнее время рыбу, курицу, даже яица, но изжоги никогда не было, может быть было что-то на нее похоже, но еле уловимое и видимо всего несколько раз.
1.23
Похоже из-за употребления большого количества воды аппетит повысился. Сегодня есть хотелось сильнее, чем последние 2 месяца, но все-таки не сильно. Есть хотелось вредную еду, причем не было предпочтений или тяги к конкретной еде, просто хотелось съесть чего-нибудь повкуснее. Апельсинов не хотелось.
После супа из рыбы в животе небольшая тяжесть, давно тяжести не было, даже когда ел рыбу или курицу вареную.
1.33 Чувствую как от супа пропала энергия, ходить куда-нибудь с таким ощущением не хочется. Наверно перевариваться будет тяжело.
Сегодня заметил, что хотелось есть, но не фруктов или овощей, а относительно вредной еды - подошел бы сыр, мясо, рыба, салат с солью и подсолнечным маслом (огурцы, зелень, помидоры), консервы, яйца. Подумал, что если не хочется ничего конкретного (то есть любая еда подошла бы одинаково), то это не требование организма, когда ему необходимо что-то конкретное, а еда от скуки (уровень психики) или повышение аппетита вызванное на уровне ЖКТ, который активировался на уровне физиологии непонятно почему.
3.32 Вроде есть хотелось, но после еды в животе ощущение лишней еды, плохо прожевал, поэтому сомниваюсь, что голод организма, а не психики.

24.04.11
12.00 проснулся
12.30 апельсин
13.00 2 крутых яйца
17.20 прошел 6.5км
17.15 стакан сока гранатового 48ккал на 100г
17.25 апельсин
17.40 примерно 30-40г жареной печени
19:10 24.04.2011 прошел 3км
19:16 24.04.2011 апельсин
20:20 24.04.2011 прошел 1.5км
20:27 24.04.2011 апельсин
21:09 24.04.2011 апельсин
21:50 24.04.2011 апельсин
0:07 25.04.2011 апельсин
2:13 25.04.2011 апельсин

17.33 С утра хотелось есть достаточно сильно (на уровне психики), а организм вроде не требовал. А сейчас съел апельсин и есть не хочется. Думаю из-за небольшого кол-ва воды, сегодня два с половиной стакана выпил или около того.
5:19 25.04.2011 заболело в правом боку, напоминает боль от бега.

14:05 25.04.2011 проснулся
15:20 25.04.2011 прошел 1.5км
18:09 25.04.2011 250г вареной зубатки с укропом
18:33 25.04.2011 3 столовых ложки масла от шпротов консервированных, 2 столовая ложка кильки в томате
19:02 25.04.2011 250г вареной зубатки
20:57 25.04.2011 помидор
21.25 25.04.2011 2 помидора с солью
22:57 25.04.2011 2 помидора с солью
0:43 26.04.2011 2 помидора с солью
4:34 26.04.2011 прошел 12км (из них 8км за 1ч35м) (из них пробежал 1.5-1.8км пробежками от 50м до 300м) поднялся на 10 этаж за 1м46с (через 5 секунд после подъма пульс 33 уд за 15 сек) первые 5 этажей шел через одну ступеньку, потом по каждой, первые 2 этажа подтягивался вперед с помощью перил, потом только ступеньки.

13:21 26.04.2011 проснулся
14.30 прошел 1.5км
14:37 26.04.2011 яблоко (Россия 59р за кг)
14:47 26.04.2011 вес 128.2
15:04 26.04.2011 140г вареной горбуши и петрушка
17:12 26.04.2011 яблоко (Россия 59р за кг)
19:36 26.04.2011 210 г вареной горбуши с укропом
23:59 26.04.2011 прошел 12км
0:00 27.04.2011 яблоко
1:23 27.04.2011 яблоко

15:50 26.04.2011 Лежу, пишу в нетбуке сообщение, ничего особого не делал, но пошла носом кровь, но не из носа, а так как лежу, то она текла в горло. Интересно, хорошо это или плохо.

11:00 27.04.2011 проснулся
12:00 27.04.2011 10 арахисинок соленых
12:39 27.04.2011 200г масляной рыбы
14:30 27.04.2011 200г масляной рыбы
15:37 27.04.2011 вес 127.6
15:42 27.04.2011 яблоко
18:04 27.04.2011 прошел 6км
18:10 27.04.2011 120-130г вареной курицы
19:54 27.04.2011 яблоко
21:41 27.04.2011 апельсин
22:00 27.04.2011 яблоко
2:42 28.04.2011 прошел 12км

14:42 28.04.2011 проснулся
18:00 28.04.2011 яблоко
19:49 28.04.2011 примерно 150г вареной курицы с зеленым луком
5:35 29.04.2011 прошел 12км при прогулки 2 яблока съел
6:37 29.04.2011 вес 126кг

29.04.201 - день голодания
15:45 29.04.2011 проснулся
0:00 30.04.2011 прошел 15.5км

(за день пил воды и 1.5л минералки)

0:15 30.04.2011 в этот раз прошел 8км из всей прогулки за 1ч27минут, обычно 1ч35минут.
Пройдя бОльшую часть пути и возвращаюясь домой купил минералки и почувствовал, что не хочу идти домой, т.к на улице хорошо, а дома делать нечего. Посидел на травке в парке, послушал плеер и хотел идти домой, но почувствовал, что еще могу пройти и решил обратно пойти по маршруту. Думал что может быть еще 12км пройду, но по пути передумал, так как это хоть и будет "круто", но это отнимет много сил и буду уставший сегодня весь день.
Раньше думал, что километраж повышать неправильно, так как это для моего организма вредно (тогда может быть и было вредно), а сейчас можно повышать.
Сегодня занимался важными :) делами на форуме умничал, да так умничал, что поесть некогда было, поэтому организм сам вошел в голодание, а я только поддержал это. Только немного прогадал, когда минералку на прогулке купил, голодание неправильное получается, но не критично, так как я голодаю сейчас не для мифической прочистки, которую все равно ни сегодня ни завтра не почувствую, а для того, чтобы повысить чувствительно организма к еде. И соответственно есть меньше и более полезную еду.
Это важно сейчас так как я уже давно замечают, что от рыбы или мяса у меня падает уровень энергии, но не могу себе отказать, поэтому даю себе слабину. Хоть ем относительно немного, но сам факт того, что даю слабину это плохо, вне зависимости от того худею ли я. Так как давать слабину нельзя никогда, вне зависимости от масштаба слабины.
Еще есть важные наблюдения, но который день уже замечаю, что их лень записывать. Как будто сил на это нету или настроения нет.

ЗОЖ это хорошо

30-04-2011, 03:35

Странные совпадения. Запись из дневника:
6:37 30.04.2011 Сейчас встал с кровати и видимо давление на столько упало, что даже в глазах потемнело. Странно, ведь до похудения этого не было. А сердце сейчас по идее лучше, чем было пол года назад. Хотя и при неправильном питании пониженное давление наблюдалось, но сейчас усилилось. Но голова у меня никогда не болела, никогда не обращал на это внимание.
Ввел в яндекс фразу "почему давление низкое". В статье говорится:
Давление всегда было в норме, а тут вдруг упало? Такое состояние развивается в результате хронической усталости, после перенесенных ОРВИ и гриппа, бессонных ночей и стрессов. Могут провоцировать гипотонию длительный постельный режим, перемена климата, большая потеря жидкости. Но все это временные состояния.
Много совпадает со мной.
Хронической усталости нет, но физические нагрузки почти каждый день по 2.5 часа ходьбы со скоростью 5 км в час, иногда пробежки 100-300 метров за прогулку в 12км.
ОРВИ и гриппа нет, но слегка простужен, слабый насморк и чихнул несколько часов назад.
Бессоных ночей нет, но режим сна неправильный. А сейчас как раз ночь не сплю, чтобы режим сна ночью восстановить.
Стрессов нет, но раз в несколько дней подъем настроения от того, как все хорошо, сменяется на спад от того, как все плохо.
Почти постельный режим, так как все время провожу за ноутбуков на кровати или за ПК за столом.
Большой потери жидкости нет, но пью немного.

По этим пунктам понятно почему сейчас с давлением что-то. Не знаю менять ли что-нибудь или дать возможность организму самому разобраться. Только режим сна надо наладить.

Из статьи:
Лучше приготовьте бутерброд с маслом и сыром. Дело в том, что давление повышают соленые и жирные продукты. А в сыре соотношение жира и соли просто идеально. Потому для гипотоника кофе и бутерброд - своего рода ритуал для пользы тела и духа.
Как раз к сыру у меня тяга, как раз думал, что тяга из-за соли. Хотя на том сыре, который покупаю не написано, что там соль. Но сыр тяжелый продукт после которого сил становится меньше. А еще говорят вредный из-за химии в сыре, поэтому его не ем.
К маслу тоже тяга была, но не уверен, что какая-то особая тяга. Так как тоже самое можно сказать про любой продукт, ведь за время похудения мысли посещали о разной еде.
Но то, что тяга была к сыру и соли, потом понизилось давление, а потом я узнал, что сыр и соль повышают давление свидетельствует, что организм знает что делает, когда выбирает что ему есть.

К кофе тяги нет, а к жирным продуктам есть особое отношение. Масло сливочное с солью мне кажется привлекательным сочитанием. А раньше любил вареную в мундире картошку с жирными продуктами - маслом сливочным и подсолнечным, салом, майонезом. Но само по себе сало не притягивало по особому никогда, а жирная соленая или копченая рыба почему-то интересует.

Из статьи:
Если же с утра не удалось полноценно подкрепиться, возьмите в дорогу пакетик соленых орешков и съешьте. Вы обязательно почувствуете, что перестали быть сонливым и слабым. Однако такого рода продуктами нельзя увлекаться - избыток соли вредит почкам.
При том, что я слышал от авторитетных источников, что арахис бесполезный продукт, и пришел к выводу, что соль мне мешает (разжигает аппетит и чувствую, что неприятно, что задерживает воду) но недавно я съел немного соленого арахиса. Тогда я думал, что сделал это от скуки и желания получить вкус, но что-то мне говорило, что как-то это будет незря. Тогда я объяснил себе это желание тем, что пора остановить слишком сильно активировавшиеся процессы очистки и похудения, так как все силы уходят на них, энергии мало и организм нестабилен, так как после приседаний начинает кружиться голова.
Но оказалось, что соль с арахисом имеют такие свойства, которые как раз были вовремя.

Нередко беспокоит брадикардия - урежение пульса. Иногда человек ощущает боли в области сердца, однако, не стоит пугаться - при обследовании органической патологии не выявляется, все это реакция периферической нервной системы.
Урежение пульса не измерял. А боли в области сердца последнее время участились. Обычно на прогулке при беге, как только первый раз побегу. На следующих пробежках по 50-100 метров обычно сердце начинает дискомфортить только при усталости, а не сразу.
Также сердце неприятнее болит при анаэробных нагрузках, например, приседаниях или отжиманиях от стены. До того, как начал меньше есть, сбросился вес и до того, как начал больше ходить каждый день, при упражнениях дома с сердцем проблем было в разы меньше.

Нередко у гипотоников повышен тонус блуждающего нерва. Следствие этого - повышенная секреторная функция желудка. Потому появляются изжога, тяжесть в желудке, тошнота, чувство горечи во рту.
Изжога при неправильном питании мучала почти постоянно, а также появлялась на голодании. Также при неправильном питании иногда приходилось есть, чтобы прошла изжога. Тяжесть в желудке, только при неправильном питании. Чувство горечи только на голодании, когда из желудка жидкость попадает на рот, также бывает ощущение кислости.

Гипотоники очень любят поспать. И если в среднем человеку необходимо 6-8 часов сна, то тем, у кого давление «в минус» 9-12 часов - в самый раз. Их часто называют «сони, лентяи», а на самом деле долго спать и «лениться» по утрам - физиологическая потребность их организма.
Сплю обычно 7-9 часов.

Гипотоники крайне плохо переносят статические нагрузки. Им необходимо движение - активность, которая повышают мышечный и сосудистый тонус, дает ощущение бодрости и новых сил. Потому так полезны занятия в бассейне, игровые виды спорта - теннис, волейбол, бадминтон.
Уже 2-3 недели думаю начать заниматься с гантелями для поднятия мышечного тонуса и хорошего настрояния, но никак не начну. Главное в этом занятии для меня не объем мышц или сила, а повышение тонуса организма и психики.

Обращал внимание, что после нагрузки (приседания, отжимания, пресс) повышается настроение на некоторое время. Когда делал тексты сидя за компьютером, то через какое-то время вставал, чтобы делать упражнения и энергия увеличивалась заметно прямо после упражнений. И так несколько раз за день. Это странно, так как довольно большой приток энергии, а я не слышал, чтобы на кого-то так сильно действовали упражнения. Общий тонус после упражнений на весь день тоже повышается, но в основном тонус выше примерно до тех пор пока сердце быстрее продолжает бится от выполненной нагрузки.

Yul'ka

30-04-2011, 04:00

:) улыбнуло :).
по порядку:
1. гипотония.
я искала по теме, но не нашла. у тебя при измерении давления оно понижено, или ты чувствуешь это (головокружения, мушки, пелена перед глазами). это важно. так как в первом случае нужно детально по разбираться в причине. начиная с того, какое АД было до голодания.
во втором... там может быть давление в относительной норме, но за счет ряда факторов возникает его резкое снижение. в 22 -- это норма. мне тоже 22. и для меня это норма.

2. покалывания в сердце при физ. нагрузках -- тоже норма. ну, в случае, если нагрузка для вас существенна.
покалывания в сердце опасны только если есть аритмия. она у вас есть?
3. горечь во рту -- проверьте как работает желчный пузырь.
4 . кислота -- о язве вы писали.
а когда они вместе... в общем у вас плохо работают сфинкиры. между желудком и 12 перстной кишкой -- это скорее как раз ее язва.
и гастродуоден.рефлекс болезнь -- что часто имеет место при избыточном весе.
это все просто мои мысли сходу в ответ на прочтение, но лучше сходить к гастроэнтерологу. голоданием это все равно не скомпенсировать в нужном объеме.
аа.. если у вас проблемы в желчным пузырем, то вот как раз желчь всасываясь в кровь раздражает блуждающий нерв вызывая гипотонию. но вы тогда должны быть желто-зеленоватого оттенка :).

ЗОЖ это хорошо

30-04-2011, 04:12

у тебя при измерении давления оно понижено, или ты чувствуешь это (головокружения, мушки, пелена перед глазами).
Не измерял давление, только чувствую.

покалывания в сердце опасны только если есть аритмия. она у вас есть?
Скорее всего нет. Иначе знал бы, как-нибудь сосканирую бумаги, что дали после больницы, когда от армии освобождали.

ЗОЖ это хорошо

30-04-2011, 04:15

:) улыбнуло :).
Почему? :)

Yul'ka

30-04-2011, 08:19

Почему? :)

потому что нельзя сравнивать состояние 2х людей. это все от того, что вы недооцениваете фундаментальное образование :).
к каждому нужно подходить со своей линейкой.
ну и ... там слегка странные аналогии.

Yul'ka

30-04-2011, 08:21

Не измерял давление, только чувствую.
это не считается. оно вполне можент быть нормальным. и даже может быть запредельно большим. субъективно ощущения одинаковы.

ЗОЖ это хорошо

30-04-2011, 08:54

потому что нельзя сравнивать состояние 2х людей. это все от того, что вы недооцениваете фундаментальное образование :).
к каждому нужно подходить со своей линейкой.
ну и ... там слегка странные аналогии.

Каких двух людей я сравниваю?

ЗОЖ это хорошо

01-05-2011, 00:53

Сейчас пел и под конец решил проверить дикцию и голос при речи, открыл первую попавшуюся закладку, где может быть текст для чтения и попался нижеследующий открывок. Никаких намеков или аналогий я не привожу, просто удивительно, сколько совпадений в этом тексте с тем, что происходило в теме.

А в заключение этого выпуска, давайте я Вам процитирую Ошо:

В течении столетий человек думал о том, как определить просветление. Была сделана целая серия попыток, но никто не смог дать совершенное определение просветления или просветленных. Енго подошел очень близко, почти к сути, поэтому его нужно слушать в абсолютной тишине. Он говорит то, что трудно сказать. Его попытки имеют огромную ценность. Он говорит о просветленном человеке:

“Просветленный человек наслаждается совершенной свободой в активной жизни.”

Это основание всех последующих утверждений; эти слова необходимо понять со всем, что в них подразумевается.

Несознательный человек живет, ориентируясь на других - следуя им или отрицая их, но фокусом его всегда являются другие. Поэтому есть последователи и анти-последователи, есть теисты и атеисты. Но по сути они не отличаются. Один – за какую-то другую доктрину, другой против, но оба сконцентрированы на чем-то другом, нежели они сами. Они ориентированы на других.

Я всегда вспоминаю Жана Поля Сартра и его утверждение: “Другие – это ад.” Он сделал это в другом контексте, но само по себе утверждение очень ценно. Я хочу, чтобы вы поняли: другие – это ад, потому что они забирают Вашу свободу. Это может быть сделано с добрыми намерениями, и это неважно: “Древние говорили, что благими намерениями вымощена дорога в ад”.

Родители, учителя, соседи, друзья – все постоянно формируют вашу жизнь, ее стиль. Если Вы посмотрите внутрь своего ума, Вы найдете там много голосов: ваш отец говорит, ваш дед говорит, ваша мать, ваш брат, ваши учителя, ваши профессора. Но одного Вы там не найдете – это ваш голос. Ваш голос полностью подавлен другими голосами.

Слой за слоем – и вы теряете след даже вашего собственного голоса, вашего собственного существа, вашего собственного лица. Так много масок …

Когда маленький ребенок приходит в мир, он просто чистая дощечка. Вы начинаете немедленно писать на этой доске, даже не заботясь о его разрешении. Вы делаете его христианином, вы делаете его индуистом, вы делаете его магометанином, вы делаете его всем чем хотите, но не понимаете, что сознание нельзя скроить по моде, в соответствии с определенным образцом. В конечном счете, в результате всех ваших усилий и намерений получается лицемер, человек, который знает, что он делает что-то, но не вкладывает в это сердце. Он становится фальшивым, он становится рабом всех тех, кто его окружает. Не только живые, но и мертвые порабощают вас.

Утверждение Енго: “Просветленный человек наслаждается совершенной свободой в активной жизни”. Он не раб любой традиции, любой культуры, любой цивилизации. Он живет в соответствии со своей собственной спонтанностью, в соответствии со своим собственным сознанием.

И это одна из проблем: просветленный человек обречен на непонимание, потому что весь мир полон рабов. Они не понимают язык свободы.

Это все равно, что продавать очки в мире слепых. Даже если у них будут очки, они все равно будут бесполезны – люди слепы, они не видят.

rid

01-05-2011, 03:59

Утверждение Енго: “Просветленный человек наслаждается совершенной свободой в активной жизни”. Он не раб любой традиции, любой культуры, любой цивилизации. Он живет в соответствии со своей собственной спонтанностью, в соответствии со своим собственным сознанием.
Он раб свободы, собственной спонтанности.:-)

ЗОЖ это хорошо

01-05-2011, 04:13

Он раб свободы, собственной спонтанности.:-)

В чем выгода доказывать что рабства не избежать?

Happie

01-05-2011, 04:50

все постоянно формируют вашу жизнь, ее стиль. Если Вы посмотрите внутрь своего ума, Вы найдете там много голосов: ваш отец говорит, ваш дед говорит, ваша мать, ваш брат, ваши учителя, ваши профессора. Но одного Вы там не найдете – это ваш голос. Ваш голос полностью подавлен другими голосами.
Это полный бред с точки зрения логики, (что характерно для Ошо) потому что, в таком случае, голоса всех перечисленных - тоже состоят из голосов тех, кто их формировал, а значит, вообще ни у кого нет своего голоса.

У ребенка, может, и нет своего голоса, но с возрастом он развивается, если у ребенка есть данные для самостоятельного мышления, и если эти данные развиваются, а развиваются они только, если ребенок растет в нормальной или обогащенной среде. В обедненной среде данные остаются в зародышевой стадии.
Когда маленький ребенок приходит в мир, он просто чистая дощечка. Вы начинаете немедленно писать на этой доске, даже не заботясь о его разрешении. Вы делаете его христианином, вы делаете его индуистом, вы делаете его магометанином, вы делаете его всем чем хотите, но не понимаете, что сознание нельзя скроить по моде, в соответствии с определенным образцом.
Это так, но у человечества нет другого выхода. "Писать" на этой дощечке взрослых вынуждает богатый опыт оставления "дощечки" в покое: когда на ней ничего не писали, дощечка вырастала во взрослое бревно - т.е. Человек становился взрослым, но только физически, а никак не умственно, не психически, не культурно и не духовно.

Слово культура произошло из греческого и означало первоначально урожай растения, выращенный человеком. Это значение сохранилось и до наших дней в аграрной терминологии. В культурологии слово культура означает примерно то же самое, но применительно не к растению, а к человеку, и зародилось это значение слова - тоже в Греции еще в древние времена.

Короче говоря, у людей нет выхода - они вынуждены прикладывать усилия и передавать ребенку накопленные человечеством понятия и навыки, иначе из ребенка вырастает в лучшем случае пассивное животное-овощ, а в худшем - агрессор, терроризирующий общество. Человеческий мозг устроен так, что с первых дней жизни и лет до 12 ребенок способен легко воспринимать новое, легко запоминать и быстро, активно развиваться во всех аспектах.

Главное, что даёт ребенку от 0 до 12 лет образование - это МЫСЛИТЕЛЬНЫЙ НАВЫК.

Для того, чтобы научиться самостоятельно учиться, рассуждать и принимать оптимальные для успешной и здоровой жизни решения главную роль играет не само содержание информации, передаваемой ребенку, а развитие в ребенке способности АНАЛИЗА (выявление и исследование составных элементов) и СИНТЕЗА (сведение расщепленных и изученных элементов обратно в единое целое) этой информаци.

Лишь тот, кто от 0 до 12 получает от взрослых возможность плотно заниматься, развивая в себе умение самостоятельно думать и самостоятельно учиться, становится полноценным умственно и духовно.

Так что писать на дощечке - вовсе не означает лишать человека собственного голоса, а как раз наоборот - это подарить человеку шанс иметь свой собственный голос. И только такой человек способен отличать бред от истинного просветления, Ошо от Вивекананда.

rid

01-05-2011, 06:57

Цитата:
Сообщение от rid
Он раб свободы, собственной спонтанности.
В чем выгода доказывать что рабства не избежать?

В том, что "привычное" рабство множества осознанных культур или учений стало спонтанным неосознанным свободным творчеством мысли или рук.

ЗОЖ это хорошо

01-05-2011, 07:34

В том, что "привычное" рабство множества осознанных культур или учений стало спонтанным неосознанным свободным творчеством мысли или рук.
Что хорошего в том, что "привычное" рабство множества осознанных культур или учений стало спонтанным неосознанным свободным творчеством мысли или рук?

rid

01-05-2011, 09:39

Что хорошего в том, что "привычное" рабство множества осознанных культур или учений стало спонтанным неосознанным свободным творчеством мысли или рук?
Хорошее как и плохое.

ЗОЖ это хорошо

01-05-2011, 09:51

Хорошее как и плохое.

Ответьте пожалуйста на вопрос.

ЗОЖ это хорошо

01-05-2011, 12:06

Это полный бред с точки зрения логики, (что характерно для Ошо) потому что, в таком случае, голоса всех перечисленных - тоже состоят из голосов тех, кто их формировал, а значит, вообще ни у кого нет своего голоса.
Непонятно откуда взялись голоса в умах, если никто не является источником голосов?

Скорее всего нестыковка из-за неточного перевода, переводчик написал: "Ваш голос полностью подавлен другими голосами.".
А я думаю, правильно так: "Ваш голос настолько подавлен другими голосами, что оказывает меньшее влияние на ваше поведение, чем они".

Переводчик не видел разницы между словами, которые чуть-чуть отличаются. Я замечаю такое у 95% людей, пример был в этой теме, когда человек не видел разницы между смыслом слов "Не против" и "хочу".
(И еще был важный пример непонимания смысла/значения слов, но я его не озвучу, чтобы не переходить на личности, кому надо сам признается в том, что ошибался, а также в том, что источник моего с ним недопонимания (неэффективной коммуникации) был в том, что он недостаточно хорошо понимает смысл слов, соответсвенно, если он исправит эту ошибку, то коммуникация со мной станет эффективной.)

Переводчик скорее всего понимал текст лишь на уровне перевода (как комп. программа-переводчик), из-за этого неуловил вышеописанные нюансы смысла, поэтому написал нестыкующиеся и противоречивые мысли.

Из-за такого перевода тем, кто до прочтения Ошо на своем опыте не понял описываемое Ошо, придется методом "научного тыка" подбирать, какой правильный смысл у слов, а также додумывать небольшие, но имеющие для логичности значение нюансы, которые ускользнули из-за перевода.
Думаю, что чем ближе человек к истине или чем лучше понял мир/людей/психику/психологию (выбирайте одно, кому что кажется более логичным написать в этом месте), тем меньше будет спотыкаться об нестыковки и нелогичность смысла из-за перевода.
Например, я в этом кусочке все понял и вижу логическую цепочку, которая связывает другие выводы о людях, которые я хочу объяснить (логических нестыковок в своем мировоззрении на эти вещи не вижу, надо только проверить логичность написав текст, чтобы был очевиден ход мыслей, объясняющий те мысли, которые в этой теме не поняли и другие важные).
Даже есть мысли взять книжку из которой эта цитата и переписать её нормально, чтобы там было логично (не было противоречий внутренних), поэтому любой, кто обладает логическим мышлением сможет её понять полностью, либо найти логическую ошибку.

У ребенка, может, и нет своего голоса, но с возрастом он развивается, если у ребенка есть данные для самостоятельного мышления, и если эти данные развиваются, а развиваются они только, если ребенок растет в нормальной или обогащенной среде. В обедненной среде данные остаются в зародышевой стадии.
Я считаю, что у каждого ребенка свой голос и самостоятельность мышления присутствуют с рождения, но у 95% людей свой голос и самостоятельность мышления на протяжении жизни становятся лишь тише и меньше.

Это так, но у человечества нет другого выхода. "Писать" на этой дощечке взрослых вынуждает богатый опыт оставления "дощечки" в покое: когда на ней ничего не писали, дощечка вырастала во взрослое бревно - т.е. Человек становился взрослым, но только физически, а никак не умственно, не психически, не культурно и не духовно.
Правильно тут сказано "взрослым", а не "развитым".
Человек может быть взрослым (физически, умственно, психически, культурно, духовно).
Человек может быть развитым (физически, умственно, психически, культурно, духовно).

Чем отличается взрослый человек от развитого?

Является ли человек взрослым зависит от мнения общества.
Сегодня человек не считался взрослым, а на следующий день общество изменилось (а человек не изменился) и человек стал взрослым.
Но человек не изменился (физически, умственно, психически, культурно, духовно), изменилось лишь представление общества о том, по каким свойствам личности судить, что человек взрослый.

-общество может менять свойства личности которые нужны, чтобы человек считался взрослым
-в двух обществах могут быть свойства на столько разные, что два общества могут не иметь не одного общего требуемого свойства личности, по которым определяется, что человек у них считается взрослым

То что общество судит взрослый ли человек по наличию какого-то свойства еще не значит, что это свойство положительное, а не отрицательное.
Например, общество может решить, что все взрослые люди должны курить коноплю. Я думаю в истории найдутся общества индейцев или племен в Африке, где аналогичное свойство личности было обязательно, чтобы считаться взрослым.
Поэтому если человек считается взрослым, то
это не значит, что он более развит, чем тот, который не считается взрослым;
или/и
это не значит, что он не деградирует.

-общество выбирает свойства личности необходимые для взрослости его членов не по полезности свойств для развития, а по тому, как хочет большинство

Или другими словами:

-общество может считать взрослыми менее развитых людей, и не взрослыми более развитых людей

Общество делит людей на взрослых и не взрослых только для того, чтобы относится к ним по-разному. Без общества не существует понятия "взрослость". Т.е. если человек окажется один во вселенной, то он не сможет узнать взрослеет он или наоборот, так как не у кого спросить: изменения которые происходят с ним приближают или отдаляют его от того, что общество считает взрослым человеком.
Знать взрослеет он или наоборот ему не нужно, так как от этого ничего в его жизни не зависит, ведь деление на взрослый и не взрослый нужно лишь для того, чтобы общество знало, как к нему относится, а общества нет.

Является ли человек развитым не зависит от мнения общества.
- развивается человек или нет никак не связано с тем, что об этом думает общество

Развивается человек или нет не зависит от того, что об этом думает общество, потому что общество может ошибаться на счет того, что считать развитием. Поэтому человек может развиваться, а общество при этом может думать, что он не развивается.

Взрослеет человек или нет зависит от того, что об этом думает общество, потому что только общество использует для себя понятие "взрослый".

Слово культура произошло из греческого и означало первоначально урожай растения, выращенный человеком. Это значение сохранилось и до наших дней в аграрной терминологии. В культурологии слово культура означает примерно то же самое, но применительно не к растению, а к человеку, и зародилось это значение слова - тоже в Греции еще в древние времена.
"Культура" однокоренное слово со словом "культ", скорее оно произошло от него. Культурный человек - это человек, который исполняет культ.

Чем отличаются культурные растения от диких?

Культурные растения требуют ухода: полива, прополки, удобрения, защиты от паразитов, иначе они не выживут
Дикие растения ухода не требуют: их не полют, не поливают, не удобряют, не защищают от паразитов, но выживают.

Культурные растения: генномодифицированные, содержат вредые вещества из удобрений, они больше весом и объемом, но содержат меньше полезных веществ, чем дикие.
Дикие растения: не генномодифицированные, не содержат вредных веществ из удобрений, они меньше весом и объемом, но содержат больше полезных веществ, чем культурные.

Поэтому по логике следует, что нужно сажать культурные растения.

Happie

01-05-2011, 12:58

Я ожидала именно этого - попытки подогнать теорию под удобную позицию. Признать наличие изъянов в своей картине мира не хватает духу, срабатывает эффект защиты.Скорее всего нестыковка из-за неточного перевода, переводчик написал: "Ваш голос полностью подавлен другими голосами.".
А я думаю, правильно так: "Ваш голос настолько подавлен другими голосами, что оказывает меньшее влияние на ваше поведение, чем они".А слабо - вместо трусливого подбора удобных оправданий - просто проверить?If you look into your mind you will find many voices together: your father is speaking, your grandfather is speaking, your mother, your brother, your teachers, your professors. But one thing you will not find there is your voice.Слово в слово, не так ли? :rolleyes:
"Культура" однокоренное слово со словом "культ", скорее оно произошло от него. Культурный человек - это человек, который исполняет культ.Ну вот и славненько, вот и продолжай дурить сам себя, хоть настроение будет хорошее, а это уже немало для здоровья. Но меня-то дурить незачем, я-то знаю, что ты способен хотя бы читать, поэтому можешь провести собственное маленькое исследование по происхождению слова культура и разобраться во всех его значениях. Но ты так и будешь продолжать трусливо придумывать оправдания для защиты удобной для себя позиции, какая бы лживая она ни была.

Ты сам себе враг.

Ты - изощренный строитель. Только ты не строишь дома, дороги, мосты и больницы... Ты - Строитель Глухой Стены На Пути Собственного Познания Мира.

ЗОЖ это хорошо

01-05-2011, 17:01

Я ожидала именно этого - попытки подогнать теорию под удобную позицию.
Я не знаю про какую ты теорию, если ты называешь то, что говорит Ошо теорией, то для меня это больше практика, чем теория, так как я исхожу из своих наблюдений, а не из того, что "Ошо сказал - значит так и есть". Потому те мои поправления в словах Ошо (или переводчика) были сделаны, чтобы показать то, как думаю я. И я так думаю, потому что у меня есть основания так думать, а не потому, что Ошо что-то написал. Я может быть с ним даже не согласен в корне, не знаю, так как не читал его никогда.

Я бы сказал точно также, кроме последнего и предпоследнего предложения:

все постоянно формируют вашу жизнь, ее стиль. Если Вы посмотрите внутрь своего ума, Вы найдете там много голосов: ваш отец говорит, ваш дед говорит, ваша мать, ваш брат, ваши учителя, ваши профессора. Но одного Вы там не найдете – это ваш голос. "Но Вам нужно только одно - это ваш голос.2 Ваш голос полностью подавлен другими голосами. "Ваш голос настолько подавлен другими голосами, что оказывает меньшее влияние на ваше поведение, чем они."

Но это только в общем правильно, по смыслу слов тут неточности:
1) Я бы не писал "Вы" так как не считаю, что каждый читающий это имеет описанные проблемы. Только 95% людей по моим примерным подсчетам.
2) Я бы не говорил общими словами вроде "посмотрите", "ум", "голос", "формируют жизнь", так как 1) не посмотреть, а обратить внимание, 2) не ум, а процесс принятия решения или логическая цепочка (получить её можно отвечая на вопросы "почему/зачем я это делаю"), 3) не голоса других, а внушения от других людей, 4) не "формируют жизнь", а внушили установки, которые неосознано влияют на принятие решения, 5) Не "Ваш голос", а истина.

Почему я заменил слова другими похожими по смыслу на начальные? Потому что эти слова именно точно занимают здесь свое место, синонимами их заменить нельзя, иначе будет такое же смысловое различие, как и "не против" отличается от "хочу".
В каком-то предложении и контексте "не против" и "хочу" могут быть заменены и смысла предложения это не изменит. Но существуют фразы, где замена сильно исказит смысл, выводы и логическую цепочку.

Если не видеть разницы между такими словами, т.е. путать их и не различать одно от другого, то смысл фразы меняется, и сначала это не заметно, но чем дальше я буду что-то объяснять, тем менее точно будет восприниматься смысл слов.

А не путать слова это важно (например, отличать план от стратегии) потому что мои доказательства строятся на логике, заменяя слова похожими меняется смысл, а при смене смысла вы читаете уже не то, что я вам писал, а что-то похожее по смыслу. То есть меняется то, что по логике следует из фразы. Тогда логическая цепочка не видна и начинаются споры.

Почему плохо путать слова?
Например, кто-нибудь спросил у меня рецепт блюда из грибов. Я дал рецеп, в котором было написано "помойте грибы "сыроежка зеленая" и положите в кастрюлю". Но читающий в увидел "грибы сыроежка зеленая", но решил положить "грибы бледная поганка", так как считает, что разница не большая, ведь и то и другое грибы, вроде тоже самое, да и внешне они очень похожи, поэтому разницы не вижу - думает он.
Прошелся он по всем пункам рецепта (логической цепочки), но перепутал в рецепте (моих словах) слово "грибы сыроежка зеленая" на "грибы бледная поганка" и сделал блюдо (вывод). Посмотрел он на готовое блюдо (вывод) и говорит, так там же отрава (нелогичное что-то).
И мало того, что он меня обвиняет в том, что я его отравить хотел (я не очень обидчивый, главное чтобы обвинения не мешали ему понимать), так он мне начинает доказывать, что поганки вредны и что поэтому мой рецепт неправильный.
Видно теперь сколько глупости, нелогичности происходит?
Такой рецепт и ошибка собеседника - это только лишь одно звено логической цепочки и один вывод из него. Ведь из нескольких таких блюд (выводов) по моему рецепту будет складываться еще большее блюдо (вывод). А из нескольких еще больших блюд (выводов) еще одно гораздо большее блюдо (вывод). Но чтобы получилось самое большое блюдо (мысль что я объясняю) надо чтобы в блюдах (выводах), которые входят в его состав не был нарушен рецепт (логическая цепочка) для этого и не надо путать ингредиенты (слова), иначе соеденив все блюда в одно большое и спутав в них сыроежки на поганки мы отравим главное блюдо.
А чтобы было понятно, почему 95% людей глупее детей лет 5-9 и что 95% людей постоянно становятся все глупее и глупее надо привести несколько таких рецептов/логических цепочек (кол-во зависит от развитости собеседника, может 5 звеньев будет, может 50 не знаю, не проверял) А как это сделать, если собеседник в каждом преложении делает по логической ошибке? Он же не только в моих словах видит не то, что я пишу, он еще и в своих размышлениях, а также и вопросах ко мне делает по логической ошибке на каждый вопрос.

Признать наличие изъянов в своей картине мира не хватает духу, срабатывает эффект защиты.
Про картину мира на сколько я помню мы тут не говорили.
Если ты про мировоззрение, то я его менял несколько раз за жизнь, причем отношение к некоторым вещам менялось с минуса на плюс, с плюса на минус (может быть больше двух раз менялся знак отношения к одной вещи).
Мое мировоззрение только на самом начале пути понимания, я не раз поменяю мнение, но хорошо то, что чем дальше я буду развиваться, тем ближе я буду к истине. А узнать истину о себе не всегда приятно, например, во мне есть изъяны, в моих выводах есть ошибки.
Я сейчас допускаю в подавляющем большинстве ошибки, так как если бы я не ошибался так много, то давно бы уже достиг своих целей. Ошибок думаю где-то 99% (может быть 99.99999%). Я не просто не идеальный, по сравнению с тем, каким я хочу быть я очень нехороший человек.
Есть только одна проблема - эго. Я мог бы сделать все, что хочу и от меня зависит будут ли люди мучаться или получать удовольствие от жизни, но так как я трушу и боюсь побороть эго, то я не делаю тех вещей, которые мог бы сделать и решить все проблемы. И мне иногда стыдно за это.
Я мог бы набраться смелости и стать сильнее, и изменить то, что многие люди мучаются, освободить их от рабства. А то что с ними это происходит это моя вина, потому я что я могу стать достаточно сильным, чтобы поменять это. Но я этого или не делаю или делаю очень медлено, потому боюсь комплексов, трушу неудач (говорят это появление эго) больше, чем люблю людей. И мне стыдно, что я могу это сделать, но как раб боюсь своего страха. Тут даже не важно, что они сами могут перестать быть рабами, и не важно, что они сами виноваты в своей слабости, мне все равно стыдно, потому что я могу это изменить, но боюсь пройти через психическую и физическую боль. Потому что не важно, что я испытаю и на сколько это трудо, важно что это можно сделать и это главное, а я самое главное и святое незащищаю, других людей, потому что боюсь, что если встану, то мне будет больно. Но они то в отличии от меня в кандалах, добрый и светлые люди, которые из-за моего трусливого бездействия превращаются в злых и ненавидящих. Они может быть и могут освободится и победить тех, кто их терзает, но по факту пока до сих пор этого не произошло, а я точно могу, если боятся не буду, даже если буду боятся, но все равно буду делать, а значит дело во мне. И нехорошие вещи происходят потому что я молча сижу и не высовываюсь, потому что боюсь, что мне тоже достанется.

Речь закончена, можно расслабляться и читать далее мои незлые поддевания собеседников, которые я делаю только при уличении их в чем-то нехорошем, чтобы они поняли что они сами осознано уходят от правды и из-за того, что позволяют себе быть слабыми плодят ложь.

П.С к речи. Happie, а то что ты обвиняешь меня в нехватании духа признать изъяны в картине мира, то я думаю что сейчас что бы я ни думал, но 99% моих мыслей ошибочные, уже не раз убеждался, что
1) все не так как кажется
2) я думал, что разбираюсь в чем-то хорошо или знаю/умею/понимаю много, а оказалось что я мягко говоря позволял себе безосновательно так думать
3) и разбираясь очень плохо в чем-то я позволял себе влиять на людей не через сознание (когда ему понятно и собеседник соглашается потому что это правильно), а через подсознание (то есть внушить, развести, перехватить на время управление, чтобы направить к истине, а потом он должен был бы понять, что там истина и самостоятельно начать разбираться) заставляя задуматься о том, что меня волнует и что я считаю правильным.

Поэтому то, что я очень мало понимаю, очень грязный человек, с эго размером с площадь Москвы (а может и больше), трусливый на столько что и 0.5% не делаю из того, что мне подсказывает совесть, для меня не новость, и не от кого не скрываю и, на сколько мне позволяет мое сознание быть в этом уверенным - не скрывал с открытия этой темы.

Но при этом "Признать наличие изъянов в своей картине мира не хватает духу", "вместо трусливого подбора удобных оправданий", "трусливо придумывать оправдания для защиты удобной для себя позиции, какая бы лживая она ни была" - всего этого я не делаю.
Может быть это делаю неосознано, но тогда я такое *****, что даже на 0.1% не признаюсь себе в этом, так как в сознании я этого не вижу, хотя и допускаю, что могу так поступать подсознательно. Но ведь я же понимаю, что такое поведение может быть поэтому вроде бы, если бы было, то благодаря мониторингу заметил бы.
Но может быть я на столько нехороший, что не просто из сознания такое поведение вытолкнул, но к тому же специально думаю, что это не исключено, чтобы самому поверить, что раз не вижу, то этого нет.

Остается только поверить, тем кто это говорит, что я так поступаю, проверить же никак? :)

А слабо - вместо трусливого подбора удобных оправданий - просто проверить?
То, что Ошо что-то сказал еще не значит, что это так. Если Ошо писал именно то, что написано в русском переводе, то я с ним не согласен.

А про "не хватает духу" и "трусость" я знаю почему тебя прорвало меня обвинять в этом.
Скажешь правду о цели которую преследовала говоря это (т.е. чего хотела добиться или мотив действия)? :)

Слово в слово, не так ли? :rolleyes:
Ошо на английском писал?

Ну вот и славненько, вот и продолжай дурить сам себя, хоть настроение будет хорошее, а это уже немало для здоровья.
Когда я вижу, что собеседник не хочет знать правды, то настроение у меня не становится от этого хорошим.

Но меня-то дурить незачем, я-то знаю, что ты способен хотя бы читать, поэтому можешь провести собственное маленькое исследование по происхождению слова культура и разобраться во всех его значениях.
Мне важно только то значение слова, которое вкладывают в него, когда говорят "школа делает более культурным".
Из википедии:
Культура (лат. cultura — возделывание, земледелие, воспитание, почитание) — область человеческой деятельности, связанная с самовыражением (культ, подражание) человека

Но ты так и будешь продолжать трусливо придумывать оправдания для защиты удобной для себя позиции, какая бы лживая она ни была.
Кстати, хотел написать сюда "Может на себя посмотришь?", но подумал, что надо помягче и по-понятнее. И заметил такую закономерность. Я пишу в постах о себе и о собеседниках, а Happie только обо мне. Если это факт, то интересное совпадение.

Ты сам себе враг.
А ты мне друг. Поэтому я должен себя не слушать, а слушать тебя.

Ты - изощренный строитель.
А я не считаю, что ты добилась успеха в каком-либо деле. По моему ты очень тормозишь, даже в том, что касается закрывания глаз на правду у тебя получается не супер.
Только ты не строишь дома, дороги, мосты и больницы... Ты - Строитель Глухой Стены На Пути Собственного Познания Мира.
А у тебя такой стены нету, поэтому ты познала мир лучше меня, поэтому я должен тебе верить на слово.

rid

01-05-2011, 18:05

Цитата:
Сообщение от rid
Хорошее как и плохое.
Ответьте пожалуйста на вопрос.
Если не понятно можно увидеть.
Хотя твои слова сами всё объясняют
Если ты про мировоззрение, то я его менял несколько раз за жизнь, причем отношение к некоторым вещам менялось с минуса на плюс, с плюса на минус (может быть больше двух раз менялся знак отношения к одной вещи).

Странник

01-05-2011, 18:57

Если ты про мировоззрение, то я его менял несколько раз за жизнь, причем отношение к некоторым вещам менялось с минуса на плюс, с плюса на минус (может быть больше двух раз менялся знак отношения к одной вещи).
Я думаю, что это естественно для КАЖДОГО человека, уважаемый Vermilol.
Причём происходит это как при развитии Личности, так и при деградации Личности.
И каждый раз человек считает правильным только свой сегодняшний взгляд на мир...:-)

У Вас когда и как произошло последнее изменение мировоззрения?
Я сейчас допускаю в подавляющем большинстве ошибки, так как если бы я не ошибался так много, то давно бы уже достиг своих целей. Ошибок думаю где-то 99% (может быть 99.99999%)....
Тогда может быть не стоит так активно СЕЙЧАС пропагандировать свои взгляды, и так категорично отрицать аргументы Ваших оппонентов.
Ведь завтра может наступить "прозрение".
Ваше мировоззрение в очередной раз изменится, и...
Что Вы тогда сделаете?
Публично отречётесь от себя сегодняшнего, и начнёте продвигать новые Идеи?
Или просто тихо сбежите на другой форум и начнёте там всё снова на новой основе? :-)
Я мог бы сделать все, что хочу и от меня зависит будут ли люди мучаться или получать удовольствие от жизни,
Наивный....:lol: :lol:
Желающих управлять миром полно, но только почему то не всех "допускают к ГЛАВНОМУ штурвалу"...

В технике для управления любой Системой нужно:
1. Иметь доступ к "рычагам управления".
2. Иметь необходимые Знания и Навыки для управления именно этой Системы.
А у Вас, как я понимаю, СЕЙЧАС нет ни того, ни другого....
Только вот такие "отмазки" для самообмана.
.... я думаю что сейчас что бы я ни думал, но 99% моих мыслей ошибочные, уже не раз убеждался, что
1) все не так как кажется
2) я думал, что разбираюсь в чем-то хорошо или знаю/умею/понимаю много, а оказалось что я мягко говоря позволял себе безосновательно так думать
3) и разбираясь очень плохо в чем-то я позволял себе влиять на людей не через сознание (когда ему понятно и собеседник соглашается потому что это правильно), а через подсознание (то есть внушить, развести, перехватить на время управление, чтобы направить к истине....
Ну и к какой же истине Вы способны направить людей, если Вы сами признаёте, что у Вас СЕЙЧАС, образно говоря, "мозги кривые"?:-)

А ведь Вы здесь не раз заявляли о том, что мечтаете поработить мир.
Т.е. мечтаете (насильно?) навязать людям свои взгляды.
Чтобы, как я понимаю, научить людей СВОБОДЕ...? :-(

Happie

01-05-2011, 19:45

Хорошо, что высказался искренне и честно о том, как ты видишь мир. Делай это как можно чаще, выражай себя максимально честно - в максимальном количестве виртуальных мест. Чем чаще ты будешь формировать своё видение в речь, тем яснее оно будет становиться для самого себя, тем понятнее будут проблемные зоны.Мое мировоззрение только на самом начале пути понимания, я не раз поменяю мнение, но хорошо то, что чем дальше я буду развиваться, тем ближе я буду к истине. А узнать истину о себе не всегда приятно, например, во мне есть изъяны, в моих выводах есть ошибки.
Это хорошо, что ты оптимист. Но плохо, что ты позволяешь себе негативные эмоции - они парализуют ум, заковывают волю в кандалы и высвобождают страхи.

Если о себе начать думать как о хорошем человеке, то строительство глухой стены можно реально заморозить, а если еще и остановить этот нескончаемый самообман о том, что большинство людей вокруг тебя деградируют, что они желают тебе зла, что они меньше твоего смыслят в развитии личности и воспитании детей, и что ты владеешь более развитыми навыками мышления, чем большинство, то можно найти просвет в стене, протиснуться сквозь нее и дальше уже двигаться свободно.

Главная проблема у тебя одна - когнитивная. От нее проросли вторичные - психические и психосоматические. Пытаться самостоятельно работать со вторичными проблемами, в упор не видя главной - идиотизм.

Забудь ты про ошибки, не заморачивайся со страхами и физическими неполадками! Всё это исправится постепенно само, если тебе хватит духу открыть глаза на главное - на упущенное время и на упущенные возможности. Не буду повторяться о том, что после 12 лет умственное развитие значительно замедляет свой темп и серьезно снижаются возможности тонких наработок в высшей нервной системе. Но если бы ты только смог увидеть свою ущербность, то смог бы кардинально облегчить себе жизнь до конца дней своих.

Ясно и ежу, что сделать это очень трудно, несмотря на то, что ты ходишь вокруг да около и иногда даже проговариваешься, но тут же снова вскакиваешь на своего конька иллюзорной своей исключительной сообразительности. Это срабатывает защитный механизм, оберегающий твой эмоциональный покой.

Признание и принятие своей ущербности потянет за собой застарелые раны, боль, обиды, упрёки и т.д. И это вполне закономерно и правомерно - ты не виноват!

Правомерна агрессия, правомерна боль. Но помучившись и отстрадав своё, необходимо с яростью и диким криком захлопнуть эту дверь в прошлое, сделать свободный и глубокий вдох и выдохнуть всю обиду, злобу и боль раз и навсегда вон - из души, из головы, из тела. Прошлого уже никогда не случится. Теперь ты независим от прошлого и от всех, кто виноват в твоей ущербности.
Теперь твоё благополучие зависит целиком от одного тебя. Ты свободен ДЕЛАТЬ СЕБЯ. Ты свободен быть честным сам с собой, ясно осознавать свой изъян и научиться с ним жить без стресса и без горечи, научиться считаться со своей проблемой и вести себя по отношению к ней достойно. У каждого - свой изъян. Больно и проблематично жить - не от изъянов самих, а от ненависти к ним, от неприятия их, от притворства с самим собой, будто всё нормально.

Ошибки познания. Ошибки поведения. Ошибочные решения. Как избегать ошибок?

Это легко: Что требуется, чтобы не делать, например, грамматических ошибок в словах? Требуется 2 инструмента: ЗНАНИЯ и НАВЫКИ.
А что требуется, чтобы не делать ошибок в этикете на приёме у королевы? Всё те же 2 инструмента - ЗНАНИЯ и НАВЫКИ.

И так во всем. Если не хочешь делать ошибок, овладей знаниями и навыками.

Знания получаешь - воспринимая, обрабатывая и запоминая информацию, а навыки получаешь - упражняясь в применении конкретного знания к конкретной ситуации.

Чтобы уметь разбираться, в какой ситуации какое знание применить, необходим еще один инструмент - умение самостоятельно рассуждать, делать выводы и принимать решения, т.е. нужен навык Анализа и Синтеза. Этот навык наиболее интенсивно нарабатывается при прохождении школьного и вузовского курса матанализа, хотя зачатки этого навыка уже закладываются в самом начале жизни ребенка.

Степень развития аналитического мышления обратно пропорциональна количеству и масштабам совершаемых человеком ошибок.

rid

01-05-2011, 22:34

Почему-то почти все при общении со мной в этой теме считают себя гуру жизни, и учат меня жизни, а когда пытаешься конструктивно разобрать, что этот гуру говорит и на чем это основывается, то ответ такой "не твоего ума дела, подростешь поймешь" :)

Продолжаем играть в предложенную игру
Конструктивный Vermilol и "гуру жизни".:super:

ЗОЖ это хорошо

02-05-2011, 05:00

Если не понятно можно увидеть.
Хотя твои слова сами всё объясняют

Понятно, на вопрос отвечать не хочешь. :)
Будешь вилять, не буду разговаривать с тобой :)

Happie

02-05-2011, 05:12

Понятно, на вопрос отвечать не хочешь. :)
Будешь вилять, не буду разговаривать с тобой :)Dude... Что с тобой? Он же уже дважды ясно отвечал. :hz:

Странник

02-05-2011, 05:38

Я думаю, что это нормально, уважаемая Happie.
Такова особенность человеческой психики.

Человек способен правильно воспринимать только ту информацию, которая нужна его ПОДСОЗНАНИЮ в данный момент.

Всё остальное либо отрицается, либо понимается искажённо, либо не замечается вообще...

ЗОЖ это хорошо

02-05-2011, 05:56

Я думаю, что это естественно для КАЖДОГО человека, уважаемый Vermilol.
Причём происходит это как при развитии Личности, так и при деградации Личности.
Для каждого развивающегося это естественно.
Деградирующие люди (по моим наблюдениям) наоборот убеждены, что чем старше они становятся, тем меньше они совершают ошибок.
Я бы даже критерий проверки на слабоуме вывел: если человек говорит, что чем он старше становится, тем меньше совершает ошибок, то он не развивается.

И каждый раз человек считает правильным только свой сегодняшний взгляд на мир...:-)
Какой конкретно человек? Я так не считаю :)
Я думаю что если человек считает, что сейчас-то он точно правильно понимает мир, то он лишает себя возможности понять его еще лучше, ведь он не считает, что он находится лишь в самом начале, а значит не допускает возможности существования в сотни раз более глубокого понимания.

У Вас когда и как произошло последнее изменение мировоззрения?
Последнее заметное изменение началось 3 месяца назад, когда открыл эту тему. Но это скорее развитие, чем смена мировоззрения. А кординальное изменение мировоззрение было 2-3 года назад.
Как? Книги, видео, мысли других сильных людей повлияли на это. Внимательно смотрел на то, что происходит. Перестал верить авторитетам, начал думать самостоятельно. Мнение большинства перестало быть аргументом.

А у Вас когда и благодаря чему изменилось мировоззрение последний раз? С какое на какое изменилось мировоззрение?

Тогда может быть не стоит так активно СЕЙЧАС пропагандировать свои взгляды, и так категорично отрицать аргументы Ваших оппонентов.
Я занимаюсь тем, что нахожу истину по вопросам, а не пропагандирую свои взгляды. Для меня важнее узнать правду (найти истину), чем доказать свои взгляды.

Я согласен с Вами, что я категорично отрицаю аргументы, теперь буду показывать их несостоятельность, нелогичность, внутренние противоречия, приводить то, что опровергает аргументы.

Ведь завтра может наступить "прозрение".
Ваше мировоззрение в очередной раз изменится, и...
Что Вы тогда сделаете?
Обрадуюсь, что теперь буду быстро развиваться, ведь найдена такая большая ошибка, что даже мировоззрение изменилось.

Публично отречётесь от себя сегодняшнего, и начнёте продвигать новые Идеи?
Признаю, что ошибался. От себя отрекаться не буду.

Или просто тихо сбежите на другой форум и начнёте там всё снова на новой основе? :-)
Нет

Наивный....:lol: :lol:
Желающих управлять миром полно
Я не говорил, что хочу именно управлять миром.

но только почему то не всех "допускают к ГЛАВНОМУ штурвалу"...
А я не буду спрашивать разрешения.

В технике для управления любой Системой нужно:
1. Иметь доступ к "рычагам управления".
2. Иметь необходимые Знания и Навыки для управления именно этой Системы.
Люди отличаются от техники тем, что ими не надо управлять, так как они сами могут собой управлять.
Надо объяснить как делать правильно и они будут действовать на самоуправлении.
А у Вас, как я понимаю, СЕЙЧАС нет ни того, ни другого....
Конечно, если я чего-то не делаю, то это значит, что у меня нет чего-то нужного для того, чтобы это делать.

Только вот такие "отмазки" для самообмана.
То было перечисление того, как поступать плохо.

Ну и к какой же истине Вы способны направить людей, если Вы сами признаёте, что у Вас СЕЙЧАС, образно говоря, "мозги кривые"?:-)
Поэтому я против манипуляции людьми, даже если цель направить к (как кажется манипулирующему) истине. Я считаю, что нужно объяснять, а не внушать или манипулировать, вне зависимости от того на сколько вы уверены в своей правоте.

А ведь Вы здесь не раз заявляли о том, что мечтаете поработить мир.
Т.е. мечтаете (насильно?) навязать людям свои взгляды.
Про "поработить" мир это была шутка :)
Наоборот все :)

Чтобы, как я понимаю, научить людей СВОБОДЕ...? :-(
Это неправильный вопрос, который основан на неправильно понятом.

Habiba

02-05-2011, 06:23

Что по теме? Воду пьешь? Гуляешь? Как вообще себя чувствуешь? Давление,слабость ?

ЗОЖ это хорошо

02-05-2011, 06:39

Dude... Что с тобой? Он же уже дважды ясно отвечал. :hz:
Я не вижу. Приведи, пожалуйста, цитату его ответа на вопрос:
Что хорошего в том, что "привычное" рабство множества осознанных культур или учений стало спонтанным неосознанным свободным творчеством мысли или рук?
Напомню, что ответ на вопрос "Что хорошего в ..." должен начинаться со слов "В ... хорошо то, что ...".

Смысл слова "Что" в вопросе значит, что должо быть существительное, например, "Что хорошего в овощах" ответ "польза". Ответ не очень толковый, как и вопрос (такой вопрос может задать человек не знающий ничего про овощи, но для примера вопрос годится, так как бывает, что спрашиваю о том, чего не знаю и нужен именно четкий ответ на вопрос, а не пространные рассуждения по теме вопроса, причем в этих рассуждениях обычно не бывает четкого ответа на то, что спрашивал), но если человек хотя бы научится отвечать на тот вопрос, который задали, то уже можно конструктивно говорить.
Смысл вопроса "Что хорошего" не в том, что надо рассказать что существует хорошее, а существует плохое, а в хорошем есть плохое, и в плохом есть хорошее - вопрос не об этом, если кто-то это рассказывает, то он не понимает смысла слов в вопросе. А смысл в том, что надо ответить на вопрос "Что хорошего".

Happie, если окажется, что ответа не было (прошу, процитируй его ответ на мой вопрос, чтобы там был ответ на мой вопрос, который начинается "В ... хорошо то, что ...", потому что только таким может быть ответ на вопрос, все остальное это не ответ), то пока ты не признаешь и не осознаешь, что у тебя проблемы с понимаем смысла слов, говорить с тобой бесполезно.
Пока не осознаешь и не извинишься за то, что ты настолько мало понимаешь в том, чему учишь, что в основном распространяешь ошибки и внушаешь иллюзии, я не буду с тобой разговаривать.

Последние попытки объяснить. Может через строчку читаешь, не знаю почему до тебя не доходит :)
Но чтобы понять простую мысль [ответ на вопрос "Что хорошего в ..." должен начинаться со слов "В ... хорошо то, что ..."] не требуется ни развитости, ни осознаности, ни школьных знаний (если русс.яз родной).
Можно же просто увидеть, что не было ответа на вопрос? А потом соотнести то, что если один раз подумал что ответ был, а его не было, то может быть это не первый случай.

Habiba

02-05-2011, 06:45

Тогда нужно начать с определения,что такое РАБСТВО.Иначе то,что хорошо для одного,плохо для другого.))

ЗОЖ это хорошо

02-05-2011, 06:53

Что по теме? Воду пьешь? Гуляешь? Как вообще себя чувствуешь? Давление,слабость ?

Пью :) Но как для последного времени уже стало обычно - относительно мало. Кстати, когда проводил эксперимент и выпил 4.5л за день, то в этот день есть сильнее хотелось, причем более вредных продуктов, чем обычно.
Прогулки сейчас легки, в прошлый или позапрошлый раз когда гулял 12км по усталости показались как 6км.
Сегодня проснулся в хорошем состоянии организма, захотелось сделать несколько отжиманий от стены, а сделал хорошую зарядку. Когда начинал приседать, то это кайф, что даже сделал больше, чем планировал. И зарядку или скорее разминку не планировал, думал, отожмусь и этим ограничусь, но осо само пошло :)
С утра давление не беспокоило, слабости нет.
Вчера ел спагетти, а потом на прогулку пошел, так торкнуло, как будто от кофе, наверно потому что организм брал энергию из еды, а не из жира как обычно. Поэтому прошел маршрут легче и с настроением драйва.
Только несколько дней назад настроение драйва появилось, до этого было легко, но энергитических выплесков не было, например, когда такое настроение, то музыка торкает, хотя по-моему на это расходуется энергия на создание эмоций. Думаю дело в том, что я добавил другие продукты, которые ел при неправильном питании.

29.04.201 - день голодания
15:45 29.04.2011 проснулся
0:00 30.04.2011 прошел 15.5км
3:20 30.04.2011 4 столовых ложки гречки
4:02 30.04.2011 4 столовых ложки греки с кетчупом
5:50 30.04.2011 вес ~125.6 (весы сильно меняют показания в зависимости от точки приложения веса, разница в 2кг)
6:04 30.04.2011 примерно 70г (вес до варки) вареной гречки с кетчупом
7:47 30.04.2011 100г пакетик гречки с кетчупом

(за день пил воды и 1.5л минералки)

0:15 30.04.2011 в этот раз прошел 8км из всей прогулки за 1ч27минут, обычно 1ч35минут.
Пройдя бОльшую часть пути и возвращаюясь домой купил минералки и почувствовал, что не хочу идти домой, т.к на улице хорошо, а дома делать нечего. Посидел на травке в парке, послушал плеер и хотел идти домой, но почувствовал, что еще могу пройти и решил обратно пойти по маршруту. Думал что может быть еще 12км пройду, но по пути передумал, так как это хоть и будет "круто", но это отнимет много сил и буду уставший сегодня весь день.
Раньше думал, что километраж повышать неправильно, так как это для моего организма вредно (тогда может быть и было вредно), а сейчас можно повышать.
Сегодня занимался важными :) делами на форуме умничал, да так умничал, что поесть некогда было, поэтому организм сам вошел в голодание, а я только поддержал это. Только немного прогадал, когда минералку на прогулке купил, голодание неправильное получается, но не критично, так как я голодаю сейчас не для мифической прочистки, которую все равно ни сегодня ни завтра не почувствую, а для того, чтобы повысить чувствительно организма к еде. И соответственно есть меньше и более полезную еду.
Это важно сейчас так как я уже давно замечают, что от рыбы или мяса у меня падает уровень энергии, но не могу себе отказать, поэтому даю себе слабину. Хоть ем относительно немного, но сам факт того, что даю слабину это плохо, вне зависимости от того худею ли я. Так как давать слабину нельзя никогда, вне зависимости от масштаба слабины.
Еще есть важные наблюдения, но который день уже замечаю, что их лень записывать. Как будто сил на это нету или настроения нет.
3:20 30.04.2011 Съел 4 ложки гречки, так как в желудке не приятно, даже заснуть помешает, если не поесть. Гречка была очень вкусная как будто со специаями.
4:03 30.04.2011 Съел гречку с кетчупом. Помню несколько раз за последние недели подумывал о кетчупе, почему-то он привлекал внимание. Но добавил в гречку кетчуп не потому, что бы разнообразить вкус, а потому что решил попробовать кетчуп и понять, почему он появлялся в мыслях. Вроде не вижу ничего интересного в его составе, кроме томатной пасты.
6:37 30.04.2011 Сейчас встал с кровати и видимо давление на столько упало, что даже в глазах потемнело. Странно, ведь до похудения этого не было. А сердце сейчас по идее лучше, чем было пол года назад. Хотя и при неправильном питании пониженное давление наблюдалось, но сейчас усилилось. Но голова у меня никогда не болела, никогда не обращал на это внимание, сейчас не болит.

(спать не ложился)
8:22 30.04.2011 сыр 77г
8:50 30.04.2011 90г
9:09 30.04.2011 6г сушеного миндаля
10:47 30.04.2011 100-120г сметаны (чтобы повысить энергитический уровень или восстановить недостаток каких-то вещест - добавляю различные продукты в рацион, которые мало ел на похудании)
12:04 30.04.2011 270г вареной горбуши

8:36 30.04.2011 Заметил что до сих пор пою меньше, потому что настроение драйвового нет, думаю оно зависит от энергичности. Энергичность последний месяц выше не стала, просто меньше веса стало, поэтому стало легче, но энергичности почему-то нет.
Кашляю, хотя вроде до простуды с кашлем далеко, не понятно почему кашляю.
9:26 30.04.2011 Сделал несколько приседаний и отжиманий от стены, настроение, драйв и энергичность заметно возрасли. Пью сок гранатовый (в состав к сожалению входит сахар) 120г сока на 380г воды.

(лег спать в 14.00)
20:30 30.04.2011 проснулся
20:44 30.04.2011 2 сырых яйца
22:02 30.04.2011 50г гречки с кетчупом и 6г сливочного масла
22:40 30.04.2011 160г масляной рыбы
0:02 01.05.2011 50г гречки и 60г соленых огурцов
0:30 01.05.2011 50г вареных колец кальмара
3:27 01.05.2011 100г (вес до варки) спагетти с солью и 40-50г сливочного масла + столовая ложка черного чая на 0.5Л кипятка
5:20 01.05.2011 апельсин
8:09 01.05.2011 прошел 12км
12:01 01.05.2011 столовая ложка черного чая на 0.5Л кипятка
18:09 01.05.2011 140г вареная тилапия
19:26 01.05.2011 столовая ложка черного чая на 0.5Л кипятка

8:10 01.05.2011 прошел 12км, а по усталости как будто 6км. Наверно повлияла пища, которая давала калории, а раньше энергия на прогулках бралась из жира.

7:23 02.05.2011 проснулся

ЗОЖ это хорошо

02-05-2011, 06:58

Тогда нужно начать с определения,что такое РАБСТВО.Иначе то,что хорошо для одного,плохо для другого.))

Не с этого нужно начинать :)
Нужно просто делать так, чтобы людям было хорошо, а плохо не было.
А копаться с определенем "рабство" можно долго, ведь если думать, что надо сначала это определить, то пока не определишь дело делать не будешь, но от точности определения дело не зависит.

Только сейчас понял, а что для кого-то рабство может быть хорошо? О_О :)

Habiba

02-05-2011, 07:00

Только сейчас понял
При всем твое занудстве,ты не безнадежный! ))):D

ЗОЖ это хорошо

02-05-2011, 07:06

При всем твое занудстве,ты не безнадежный! ))):D

Ты тоже :)

Только учитывай, что "поработить мир" это шутка, с миром будет наоборот, порабощать никто никого не будет. Я об этом Страннику писал в этой теме в последнем посте к нему.

Happie

02-05-2011, 07:16

Vermilol, бесполезное занятие - объяснять окружающим так подробно причины твоего непонимания. Твои объяснения не имеют ничего общего с действительностью. Всем видны эти причины, кроме тебя. Поверхностное линейное понимание речи - эффект того изъяна, о котором мы говорили вчера.

Все те упущения в развитии в раннем возрасте сказываются на твоём непонимании речи. С первых твоих постов было видно мышление, застрявшее на стадии предметного (конкретного). А абстрактное мышление сильно хромает. Я, если ты помнишь, почти сразу переключилась на максимально конкретный стиль разговора с тобой, сразу после того, как ты запутался в понимании слов "включай любовь", расшифровывание смысла сказанного, кодирование мыслей в слова и т.д.

Рид ответил тебе дважды совершенно ясно, но, для компактности - очень абстрактно. Его мысль в конкретном выражении заняла бы не менее двух абзацев.

Что делать в таких случаях? Если предмет разговора не жизненно важен, то ПРОЕЗЖАТЬ МИМО. Учиться жить со своим непониманием.

Если ситуация жизненно важна для твоего понимания, тогда разумеется надо бы попросить объяснить смысл линейно, предметно, конкретно. Но без высокомерного тона - ведь никто не объязан да и не может знать твоей проблемы. Так что, это твоя задача - попросить вежливо перефразировать ответ, еще лучше было бы к тому же извиняться и благодарить. Окружающие ни в чем перед тобой не виноваты.

Habiba

02-05-2011, 07:29

Ясно что шутка.)) Но Хеппи абсолютно права.Часто люди не могут понять мысли друг друга потому ,что они настолько на разных уровнях,что понять им друг друга в принципе невозможно.И новые вопросы и новые ответы приводят к еще большему непонимани.Это не значит,что один дурак,а второй умный.Они просто ОЧЕНЬ разные во всем.))

ЗОЖ это хорошо

02-05-2011, 07:29

Рид ответил тебе дважды совершенно ясно, но, для компактности - очень абстрактно.
Люди говорят абстрактно, потому что если говорить конкретно, то видно, что бред несут.

Его мысль в конкретном выражении заняла бы не менее двух абзацев.
Вот конкретный ответ, о которых я умоляю собеседеников:
-Что хорошего в овощах?
-Польза.

Абстракции не надо, надо просто ответить на заданный вопрос. Говорите конкретно умоляю.

А если то что ты тут ( http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=468462&postcount=861 ) про меня наговорила не правда и ты ошибаешься, а я тебе поверю?

ЗОЖ это хорошо

02-05-2011, 07:30

Часто люди не могут понять мысли друг друга потому ,что они настолько на разных уровнях,что понять им друг друга в принципе невозможно
Можно понять, но для этого надо говорить конкретно, а не абстрактно.

Habiba

02-05-2011, 07:39

Нет.Есть случаи когда понять друг друга НЕВОЗМОЖНО.Ну как пример ученик первого класса никогда не сможет понять теорию интегралов.Даже лучший ученик в своем первом классе. ИМХО именно из-за разного уровня множества разнообразных знаний.Т.е. люди одного объема знаний могут понять друг друга,разного объема и уровня... иногда НИКОГДА не могут понять друг друга.Это ТОЛЬКО мое мнение.))

rid

02-05-2011, 07:57

Ответ не очень толковый, как и вопрос

в хорошем есть плохое, и в плохом есть хорошее

А смысл в том, что надо ответить на вопрос "Что хорошего".

Смысл слова "Что" в вопросе значит, что должо быть существительное

Мой ответ был что есть факт без возможности определить хорошее/плохое вне конкретной ситуации/окружения (еще раз - это был СМЫСЛ ответа).

Ну теперь мы знаем что для тебя ответ - это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ грамматическая форма при ответе.

Даже не извиняйся.:-)

Habiba

02-05-2011, 08:08

спать не ложился
Ты ночью часто не спишь ? Есть теория,что люди,которые сбивают ритм сна ,т.е. дня и ночи сбивают свою гармональную систему.

ЗОЖ это хорошо

02-05-2011, 08:09

Нет.Есть случаи когда понять друг друга НЕВОЗМОЖНО.
Да, понять "друг друга" бывает невозможно. Согласен.
Но я говорю про понимание правильных мыслей (они всегда конкретные), а не про с_ложные (они всегда абстрактные).

Правда всегда проста и понять её можно всегда. Любой может понять правду.
А если вам кто-то что-то говорит, но говорит, что это сложно для понимания, то он хочет обмануть.
Обман заключается не в самой ложности сложных абстрактных вещей, а в том, чтобы человек поверил, что он этого непонимает не потому, что это глупо, а потом что это умные вещи, а он глуп. Но идея в том, что таким методом пытаются внушить такую мысль - а раз глуп и не понимает, то как он может сам отличить что глупо, а что умно? Никак не может, значит он должен поверить, что что-то так, как ему об этом говорят.

Ну как пример ученик первого класса никогда не сможет понять теорию интегралов.
Потому что это понимать ему не надо. Никому это не надо. Так как 99 процентам людей, которые её понимают она не нужна. А если она ему нужна будет, то поймет.

Школьное образование это куча бесполезных знаний, которые позволяют людям, которые выучили знания считать что поэтому они теперь умные.
Но они не понимают, что хоть выучить бесполезные знания это труд, но именно то, что они выучили бесполезные знания и значит что они поступили глупо. Это глупо, вне зависимости от того, сколько труда и мозгов они вложили в глупое действие

Но "развод", например, теории интегралов (и всей школы) не в том, что она лживая. Я не сомниваюсь в логичности её.
Развод в том, что человеку внушается, что он не может понять её потому, что он глуп. Ему внушают, что он даже не может сам решить нужна она ему или нет. А если человек сам поверил что он глуп, и перестанет быть глупым только когда разберется в теории интегралов, то он действительно глуп, но никогда не поймет этого, пока не поймет, что знание теории интегралов не свидетельствуют о том, что он умный. Также и про все школьное образование.
А смысл школы в том, чтобы человек отвлекся от главного и начал вникать в интегралы, когда при этом он начнет деградировать (физически вредно сидеть в школе) и решать ненастоящие проблемы в жизни, а задачки из учебника, то он не заметит деградации, потому что думает, что интегралы имеют значение.
Замените теорию интегралов в школе на уроки по правильному питанию и люди не станут глупее, количество ученых занимающихся математикой не уменьшится (их качество тоже), но люди будут более здоровы и энергичны, а соответственно будут более развиты и лучше будут думать (в здоровом теле мозг здоровее).

По-моему очень важная мысль: ребенок может не понять саму теорию интегралов, но понять нужна она ему или нет он может! Он может сам понять стоит её изучать или нет. Просто отвечать на его вопросы по этой теории надо конкретно, а не абстрактно. А если так делать, то ребенок поймет что это глупость. А чтобы дети этого не поняли взрослые и говорят абстрактно.

Habiba

02-05-2011, 08:17

Любой может понять правду
Любой может понять свою версию правды. Обычну ту,которая ему сейчас больше всего нравится.))Понимаешь добро,зло,правда,просто,сложно... это все несуществующие стандарты.Все относительно.То что тебе просто,мне сложно.По разным причинам.

понять нужна она ему или нет он может
Для того чтобы это понять нужно понять для начала эту теорию.Это как вопрос-вы любите авокадо ? ))) Чтобы ответить ,нужно его попробовать.Причем самому и хорошего качества.А то может получится как в анекдоте.... Я не люблю Моцарта.Вы его слушали ? Да,мне Моня напевал.))

ЗОЖ это хорошо

02-05-2011, 08:47

Мой ответ был что есть факт без возможности определить хорошее/плохое вне конкретной ситуации/окружения (еще раз - это был СМЫСЛ ответа).
Да, я знаю что у твоего ответа был смысл, но это ответ не на тот вопрос, который я задавал. На самом деле ты не ответил на мой вопрос.
Не имеет значения какой был СМЫСЛ твоего ответа, если ты отвечал не на тот вопрос, который я задал. Я у тебя спрашивал другое, мне нужен был ответ на мой вопрос, а не на тот вопрос, который я не задавал.
Там может быть супер-мега-смысл, но я не спрашивал этого, я спрашивал о другом, и нужно мне другое. Не надо ВМЕСТО ответа на мой вопрос пихать мне ту информацию, которую я НЕ СПРАШИВАЛ не надо при этом ДЕЛАТЬ ВИД как будто ты отвечаешь мне на МОЙ вопрос. Не надо меня обманывать. Я спрашивал другое.
Задавая СВОЙ вопрос, я хотел получить ответ именно на СВОЙ вопрос, вместо ответа на СВОЙ вопрос ответы на ДРУГИЕ вопросы мне не нужны.

Ну теперь мы знаем что для тебя ответ - это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ грамматическая форма при ответе.
Ответ на вопрос это обязательно при ответе на вопрос. Поймите уже это :D

ЗОЖ это хорошо

02-05-2011, 09:11

То что тебе просто,мне сложно.
"Сложно" отличается от "трудно" тем, что "трудно" от слова труд, а "сложно" от слова лож.
Потому сложные вещи понимаются с трудом. Точнее там понимания не происходит, происходит забивание ложью головы человека который пытается это понять.

Для того чтобы это понять нужно понять для начала эту теорию.
В школе теории не понимают, их там выучивают наизусть.
Умный человек отличается от глупого тем, что умеет понять нужно ли ему что-то не выучивая это. (глупый даже выучив будет утверждать что она ему нужна, ибо развивает логическое мышление и т.п. ну-ну, но на той он и глупый :D )

В библиотеках мира миллионы книг - для того чтобы это понять нужны ли они надо для начала прочитать все эти книги?
А релятивистическую теорию гравитации все понимают? А теорию суперструн? Как это она вас не волнует? :) А ну-ка все быстро штудировать её. Никто не сходил за книжкой по этой теории? А почему? Понимаете, что она не нужна, да? :) А как это вы поняли что они не нужны не поняв теорий?

А для того, чтобы понять нужен ли тебе ПК надо сначала колледж по информацинным технологиям окончить?
А для того, чтобы понять нужна ли тебе книжка её надо сначала прочитать? Нет, есть способ узнать, где достать нужную информацию не читая все подряд.

Все можно объяснить простыми словами, чтобы даже ребенок понял. Вообще все можно объяснить детям. Детям нельзя объяснить только лживые вещи.
Ребенку внушают, что он непонимает, лживых вещей навязываемых взрослыми, потому что он дурак, а не потому, что это ложь. А когда ребенок поверит что он дурак, то его голову можно и интегралами загрузить и любой ерундой, он все будет делать что ему говорят, сам думать не будет уже, и не скажет "зачем мне это и почему я должен делать это".

Кстати, а если математика развивает логическое мышление, то что же математику до старости не изучают? Или что после института логическое мышление не развивается? А если не развивается, то деградирует, ведь ничего в стабильности долго не держится :)

Habiba

02-05-2011, 09:19

Да оставь детей в покое.Тебе уже давно пора к миру взрослых присматриваться.))А там все иначе.Законы детей во взрослом мире не работают.К сожалению.))Тот кто хочет развивать логическое мышление с удовольствием математикой и занимается всю жизнь.))

ЗОЖ это хорошо

02-05-2011, 09:29

Да оставь детей в покое.Тебе уже давно пора к миру взрослых присматриваться.))
Чего мне делать я буду сам решать :)
Хорошо, если бы детей действительно в покое оставили, а то заставляют делать их того, чего они не хотят.
А если хочешь пообмениваться мыслями по поводу кому, что делать, то советую все-таки присмотреться к миру детей.

А там все иначе.
Там все сложно. Я угодал? :))

П.С. и абстрактно еще.

Законы детей во взрослом мире не работают.К сожалению.))Тот кто хочет развивать логическое мышление с удовольствием математикой и занимается всю жизнь.))
Только по факту все кто за школьную программу сами математикой не занимаются после официального обучения. Зато говорят, что она развивает. Следовательно они не развиваются.

Ну некоторые по работе считают иногда, вроде продавщиц, но это не то :)

ЗОЖ это хорошо

02-05-2011, 13:16

ЗОЖ это хорошо

02-05-2011, 13:19

Happie, извини, что хамил. И за тон прошу прощения. Благодарю за твой последний пост. Только сейчас заметил, сколько в нем старания.

ЗОЖ это хорошо

02-05-2011, 13:36

И в предпредпоследнем посте тоже много старания, не заметил этого сразу, нехорошо поступил, что не уважительно к нему отнесся. Каюсь :))

Ясно и ежу, что сделать это очень трудно, несмотря на то, что ты ходишь вокруг да около и иногда даже проговариваешься, но тут же снова вскакиваешь на своего конька иллюзорной своей исключительной сообразительности. Это срабатывает защитный механизм, оберегающий твой эмоциональный покой.
Где я проговорился?

Что по-твоему надо делать?

Habiba

02-05-2011, 13:37

Издеваешься ?

ЗОЖ это хорошо

02-05-2011, 13:54

Издеваешься ?

Нет, я серьзно.

ЗОЖ это хорошо

02-05-2011, 14:08

Я действительно каюсь. Просто слово прикольное :)

Yul'ka

02-05-2011, 17:21

По-моему очень важная мысль: ребенок может не понять саму теорию интегралов, но понять нужна она ему или нет он может! Он может сам понять стоит её изучать или нет. Просто отвечать на его вопросы по этой теории надо конкретно, а не абстрактно. А если так делать, то ребенок поймет что это глупость. А чтобы дети этого не поняли взрослые и говорят абстрактно.
так говорят те, кто не смог ее осилить.
знаешь, по моему, школа могла бы дать ещё больше. и учиться обязательно нужно . это увлекательно :).

нам учительница истории говорила : мы учим историю не для того, что бы знать какие были сражения или даты и блистать эрудицией, не для того, что бы не повторить ошибки прошлого... мы наступим на свои грабли, но для того, что бы уметь анализировать.

и так можно про любой предмет.

ЗОЖ это хорошо

02-05-2011, 17:50

нам учительница истории говорила : мы учим историю не для того, что бы знать какие были сражения или даты и блистать эрудицией, не для того, что бы не повторить ошибки прошлого... мы наступим на свои грабли, но для того, что бы уметь анализировать.

и так можно про любой предмет.
Почему на экзаменах и в контрольных работах в школе не проверяется умение анализировать?

Странник

02-05-2011, 19:17

Я занимаюсь тем, что нахожу истину по вопросам, а не пропагандирую свои взгляды. Для меня важнее узнать правду (найти истину), чем доказать свои взгляды.
Ну и по каким же критериям Вы отличаете "истину" от очередного своего заблуждения, уважаемый Vermilol?
Ведь для Вас "истиной" является то, что Вы СЕЙЧАС считаете правильным.

Вспомните начало темы.
Как Вы всё пытались путём логического мышления найти правильные для себя продукты...
А чем дело кончилось?
Вы плюнули на логику и начали действовать ПО ОЩУЩЕНИЯМ.
Едите то, что Вам хочется, и когда хочется.
А потом уже пытаетесь логически объяснить себе, почему Вы поступили так, а не иначе.
Объяснений не находите (только предположения без доказательств).
Но Вас, как я понимаю, это вполне устраивает....
Т.е. в вопросе выбора продуктов Вы, как я понимаю, нашли СВОЮ "истину".
Которая отличается от того, с чем Вы начинали тему.:-)
А у Вас когда и благодаря чему изменилось мировоззрение последний раз? С какое на какое изменилось мировоззрение?
С материалистического традиционного на материалистическое НЕтрадиционное.:-)
Менялось давно, долго и иногда довольно мучительно.
Потому что потребовалось решить Проблемы, которые не решались обычными (традиционными) методами.
Еще есть важные наблюдения, но который день уже замечаю, что их лень записывать. Как будто сил на это нету или настроения нет.
Это похоже на внутреннюю блокировку.
Такое бывает, когда приходит важная информация, которую по каким то причинам сейчас нельзя выпускать за пределы Вашей головы.
Постарайтесь ЗАПОМНИТЬ эти мысли именно в той формулировке, в которой они к Вам пришли, и ждите момента пока лень не пройдёт.
Или пока не придёт понимание почему их не надо было "озвучивать".
Про "поработить" мир это была шутка :)
Наоборот все :)
Т.е. Вы хотите, чтобы мир поработил Вас? :-)

Вы знаете, я Вам не верю (про то, что это была шутка).
Мне кажется, что Вы немного "заигрались" и сболтнули лишнего.
Попробуйте доказать, что это не так.

ЗОЖ это хорошо

02-05-2011, 20:05

Ну и по каким же критериям Вы отличаете "истину" от очередного своего заблуждения, уважаемый Vermilol?
Истина материальна. Из истины по логической цепочке следует ложность или истинность уверждения.

Ведь для Вас "истиной" является то, что Вы СЕЙЧАС считаете правильным.
Из чего это следует?

Т.е. Вы хотите, чтобы мир поработил Вас? :-)
Нет :D

Вы знаете, я Вам не верю (про то, что это была шутка).
Мне кажется, что Вы немного "заигрались" и сболтнули лишнего.
Попробуйте доказать, что это не так.
Я не знаю, как Вам это доказать.

ЗОЖ это хорошо

02-05-2011, 22:44

Вы знаете, я Вам не верю (про то, что это была шутка).
Мне кажется, что Вы немного "заигрались" и сболтнули лишнего.
Попробуйте доказать, что это не так.

YourBunnyBallOne мой ник в icq

--------------------------------------<-
*xxx* (01:23:40 2/01/2011)
Ну твоя дает

--------------------------------------<-
*xxx* (01:23:48 2/01/2011)
всем со своим порабощение мира лезет

-------------------------------------->-
YourBunnyBallOne (01:23:54 2/01/2011)
))

--------------------------------------<-
*xxx* (01:23:56 2/01/2011)
это звучит смешно

--------------------------------------<-
*xxx* (01:24:11 2/01/2011)
ты еще плокат сделай ..а ты мл поработил мир

-------------------------------------->-
YourBunnyBallOne (01:25:03 2/01/2011)
А как это должно звучать, не смешно, а серьезно? Если бы это звучало серьезно, то меня бы уже лечили)

-------------------------------------->-
YourBunnyBallOne (01:25:22 2/01/2011)
Плакат не в тему, так как я еще не поработил мир)

--------------------------------------<-
*xxx* (01:26:03 2/01/2011)
седя по фоткам уже пора лечить

--------------------------------------<-
*xxx* (01:26:21 2/01/2011)
по аватаре уже

--------------------------------------<-
*xxx* (01:26:30 2/01/2011)
вконтакте

--------------------------------------<-
*xxx* (01:26:48 2/01/2011)
выражение лица невменяемого человека

--------------------------------------<-
*xxx* (01:27:25 2/01/2011)
нафига им мотики

--------------------------------------<-
*xxx* (01:27:55 2/01/2011)
их сбить как нех делать....да и в основном аварии все в москве со смертельным исходом это челы на мотиках

-------------------------------------->-
YourBunnyBallOne (01:28:04 2/01/2011)
Выражение лица было сыграно, значит еще и актер норм буду)

--------------------------------------<-
*xxx* (01:35:18 24/10/2010)
у тя стренмое мировозрение ..такое ошушение что всех поработили и всех их желания навязаны им и они не являются ихними...что всех их дейсвия не являются ихними а просто кем-то все спланировано

--------------------------------------<-
*xxx* (01:35:22 24/10/2010)
прям хоть вешайся

--------------------------------------<-
*xxx* (01:35:26 24/10/2010)
:-D

--------------------------------------<-
*xxx* (01:36:02 24/10/2010)
в конце концов изменить тыже нечего не можешь)

-------------------------------------->-
YourBunnyBallOne (01:36:05 24/10/2010)
Точно описал, только про вешатся я еще сомниваюсь

--------------------------------------<-
*xxx* (01:39:54 24/10/2010)
а какой мир идеальный? там где нету людей? или там где все люди как большая семья? что есть идеал? в чем он идеал?

--------------------------------------<-
*xxx* (01:41:08 24/10/2010)
тебе не нравицо тока потому что у тябе нету 100ккк баксов..еслибы были все тебя устраивало ив се было бы кулл

-------------------------------------->-
YourBunnyBallOne (01:41:25 24/10/2010)
С чего ты вообще взял понятие идеальный мир? Я про него ничего никогда не говорил.

--------------------------------------<-
*xxx* (01:41:46 24/10/2010)
ну ты все поработить поработать

--------------------------------------<-
*xxx* (01:41:54 24/10/2010)
чтобы создать свой?

-------------------------------------->-
YourBunnyBallOne (01:42:41 24/10/2010)
Это просто масштаб деятельности, схожий с порабощением мира)

-------------------------------------->-
YourBunnyBallOne (01:43:19 24/10/2010)
Навязывать другим людям как жить не правильно, я этого делать не буду

Странник

03-05-2011, 10:57

Я не знаю, как Вам это доказать.
Плохо, уважаемый Vermilol.
Когда на форуме человек шутит, то обычно как то показывает, что это шутка. Смайликами или пояснением.
Чтобы его ПРАВИЛЬНО поняли.
А Вы этого не сделали...

А, если прибавить к этому Ваши нелестные высказывания о том, 95% людей не умеют мыслить, Ваши "мудрые мысли" о школе, воспитании детей и пр..., то может сложиться неправильное представление о Вас, как о человеке, с кучей комплексов, застрявшем на уровне развития подростка и обиженным на весь Мир...
Если Вы стремитесь создать именно такой Образ, то Вы действуете правильно.

Но тогда, попробуйте представить себе КАК взрослые люди будут оценивать Ваши мысли (подроста - теоретика, который "пороха не нюхал", но пытается всех учить, как надо жить...) :-)

А "доказательство" которое Вы здесь выложили только подтверждает мои предположения.

На мой взгляд, в желании покорить (но не поработить!) Мир нет ничего зазорного.
Это прекрасный стимул для саморазвития.
Большая Цель, к которой можно стремиться всю жизнь.
И, если у Вас есть такая цель, то не стоит от неё отрекаться.
Просто надо научиться понимать, где и с кем можно говорить на эту тему, чтобы Вас правильно поняли....
Истина материальна.
Любой материальный объект имеет форму, размеры и другие характеристики.
Поэтому его можно измерить и выразить в единицах измерения.
А как, по Вашему, выглядит Истина, если она материальна?
В каких единицах Вы её измеряете?
И можно ли постичь Истину не на 100%, а, допустим, на 25%?:-)

Сообщение от Странник
Ведь для Вас "истиной" является то, что Вы СЕЙЧАС считаете правильным.
Из чего это следует?
Из Вашего же высказывания (если, конечно Вы не "шутили"):
Из истины по логической цепочке следует ложность или истинность уверждения.
Я понимаю это так: Чтобы дать оценку утверждения надо СНАЧАЛА узнать истину.
Поскольку Вы очень смело выдаёте всем оценки о ложности их утверждений, то, значит, Вы уверены, что Вы знаете "истину". :-)

Кстати, из этого Вашего утверждения можно сделать вывод о том, что
Невозможно ПОЗНАТЬ Истину логикой.
Потому что логические цепочки можно построить только на основе той истины, которая УЖЕ познана....

Daizy

03-05-2011, 11:30

Маленькая ремарка. Я сюда захожу в основном посмотреть на линеечку, а она впечатляет. А многостраничные посты - юношеский максимализм,который, кстати, двигатель прогресса:D . Важно, что автор умеет размышлять, а не пользуется навязанной системой ассоциаций. Эйнштейн с Ньютоном тоже, небось, всех раздражали:D

Lika

03-05-2011, 12:40

Я сюда захожу в основном посмотреть на линеечку
Я так же) Ну еще, если вижу результат на линеечке, открываю дневники питания (котрые непонятно почему здесь прячутся в "скрытом тексте", когда, по идее, прятать то туда надо как раз все остальное :hz: :D)

ЗОЖ это хорошо

03-05-2011, 16:07

А как, по Вашему, выглядит Истина, если она материальна?
Она выглядит как материя.

В каких единицах Вы её измеряете?
Я истину не измеряю.
И можно ли постичь Истину не на 100%, а, допустим, на 25%?:-)
Нет. Пропасть перепрыгнутая на 99% это неперепрыгнутая пропасть. Истинность в процентах не измеряется, что-то либо истинно, либо нет.
Истину не постигают, а находят.

Я понимаю это так: Чтобы дать оценку утверждения надо СНАЧАЛА узнать истину.
Поскольку Вы очень смело выдаёте всем оценки о ложности их утверждений, то, значит, Вы уверены, что Вы знаете "истину". :-)
Вы неправильно понимаете.

Кстати, из этого Вашего утверждения можно сделать вывод о том, что
Невозможно ПОЗНАТЬ Истину логикой.
Согласен, но истину не познают, а находят.

Vassa Prekrasnaya

03-05-2011, 16:17

Я так же) Ну еще, если вижу результат на линеечке, открываю дневники питания (котрые непонятно почему здесь прячутся в "скрытом тексте", когда, по идее, прятать то туда надо как раз все остальное :hz: :D)

Да!

Вермилёльчик, хорош трындеть-умничать, выложи новые фотки. С подростками бесполезно спорить, у них энергии как у танков...

Покажись, как похорошел! Об ощущениях напиши. Какую легкость ощущаешь?

Хабибусик, тебе бы сыночка родить...может все ж сподобишься, пока не поздно?

Habiba

03-05-2011, 16:22

Зачем ? )):D

ЗОЖ это хорошо

03-05-2011, 16:31

Зачем ? )):D

Ребенка рожать незачем, а работать по 10 часов в день есть зачем, потому что ты любишь свою работу :)

Vassa Prekrasnaya

03-05-2011, 16:32

Не зачем, а в связи с чем...
В связи с тем, что трогательно читать твои беседы с Вермилолом, в связи с нереализованным-таки до конца материнством!

Habiba

03-05-2011, 16:39

Ребенка рожать незачем

трогательно читать твои беседы с Вермилолом
Одно смешнее другого.))) Вермилольчик! Дети -это слишком серъезно.В моем понимании.Дети забирают все.Все свое тело,свой разум,все свое время нужно на какой-то период отдать.Отдать даром и безвозмедно.С легкой надеждой на отдачу.Которой может и не быть.))А работа-это просто деньги... и понты.Медаль для самолюбия.
Вассик! Я просто такая.У меня такой подход.Я мать Ольга.))Ну по типу матери Терезы.))) Да и внуки у меня уже скоро будут.Так что детей рожать мне тупо ... лень.Не хочу больше.Не имею силы в ЭТОМ возрасте себя отдать полностью.Стала жуткой эгоисткой.Но! Воспринимаю ЭТО от тебя как комплимент.))Спасибо!http://s4.-Ved-/dc8f64ae87af0d5791d67831dbe28799.gif (http://smajliki.ru/smilie-473432583.html)

ЗОЖ это хорошо

03-05-2011, 16:45

Дети это:
Отдать даром и безвозмедно.С легкой надеждой на отдачу.Которой может и не быть.))
Работа это:
А работа-это просто деньги... и понты.Медаль для самолюбия.
Поэтому ты занимаешься работой, а не детьми?

Lika

03-05-2011, 16:49

Vermilol, Хабиба двух вырастила, а ты хотя б дерево посадил?

Habiba

03-05-2011, 16:50

Да.А что непонятно ? Это ты считаешь ,что роды приносят удовольствие ? ))Ты же не рожал .А я два раза.Второй ребенок родился 4600.Как думаешь ? Море удовольствия.)) Дети -это очень сложно и очень больно.Беременность мучительно долго.9 месяцев-это много.)))Вполне хватило бы и трех ИМХО.А потом пока на ножки сам встанет,пока научится сам кушать и переходить улицу..глядишь... уже десять лет пролетело.))А работа-фигня.Поработал,погулял.Никаких физических неудобств и боли.Делаешь,что хочешь и самое главное...есть выходные.С детьми нет выходных.Ни днем ни ночью.)))Вот так.))

Vassa Prekrasnaya

03-05-2011, 16:52

а ты хотя б
Действительно, учитывая, что ты много лет уж как в детородном возрасте, блин....

А вот у меня в твои-то годы было уже 2 детей, в/o и 5 лет стаж работы :-))))))))

Habiba

03-05-2011, 16:55

Vassa Prekrasnaya, в 22 года ? Как же ты все это успела ? ))

Vassa Prekrasnaya

03-05-2011, 16:58

Дети -это очень сложно и очень больно.Беременность мучительно долго.9 месяцев-это много.)))

Хабибусь, Вермилол щас скажет, что ты недостаточно оздоровилась :-)

На самом деле он отчасти прав будет... И дома полегче, поскольку меньше дергают и в глаза ребенку и прочие места матери лампой не светят и есть аромамасла обезболивающие...и лежишь, то в ванне, то в постельке своей. Хотя в роддоме я почти уж лет 30 не была :-)

И если бы я как щас 5 лет йогой до родов занималась, роды бы совсем другие, наверное, были...только сослагательное наклонение - это дурь
И потом пока оздоровишься нормально, глядишь и вперед ногами пора выносить :-) Вот до этого Вермилолчик пока не допер наш.

То ,что в советских роддомах творилось - это однозначно геноцид. А то что сейчас иногда еще страшнее - у медперсонала вместо мозгов влечение к баблу.

Vassa Prekrasnaya

03-05-2011, 17:01

Vassa Prekrasnaya, в 22 года ? Как же ты все это успела ? ))

Успела...если строго говорить в 23 второго родила. Но в общем с надрывом...имею привычку спешить, а потом отлеживаться кверху лапками, как сейчас вот...людей насмешить. Работала со второго курса, ибо у семьи начались проблемы с денежкой.

Habiba

03-05-2011, 17:12

Работала со второго курса
Сочувствую.Школу жизни прошла ускоренно.Нет.Я против родов дома.И даже против присутствия мужа при родах.Категорически.В силу характера других членов семье.Я про свою семью.)) Да и к роддому у меня нет никаких претензий.Особенно сейчас.Все хорошее хорошо.))И школа и роддом.Просто я не хочу и никогда не хотела быть многодетной мамой.)) Да и мальчики ... как дети,меня не привлекают.)):D
У меня были беспроблемные беременности,да и родила я сама.Но! Никакого физического удовольствия от этого не получила.))Это уж точно! ))Просто хотела детей и терпела.)) Все должно быть в свое время и желанное.))

ЗОЖ это хорошо

03-05-2011, 17:19

Если сравнить эти две цитаты:
Да.А что непонятно ? Это ты считаешь ,что роды приносят удовольствие ? ))Ты же не рожал .А я два раза.Второй ребенок родился 4600.Как думаешь ? Море удовольствия.)) Дети -это очень сложно и очень больно.Беременность мучительно долго.9 месяцев-это много.)))Вполне хватило бы и трех ИМХО.А потом пока на ножки сам встанет,пока научится сам кушать и переходить улицу..глядишь... уже десять лет пролетело.))

А работа-фигня.Поработал,погулял.Никаких физических неудобств и боли.Делаешь,что хочешь и самое главное...есть выходные.С детьми нет выходных.Ни днем ни ночью.)))Вот так.))

то понятно, почему работать по 10 часов в день ты любишь больше, чем своих детей.

ЗОЖ это хорошо

03-05-2011, 17:20

Vermilol, Хабиба двух вырастила, а ты хотя б дерево посадил?

Посадил

Habiba

03-05-2011, 17:22

ты любишь больше, чем своих детей.
Не нужно перекручивать.))Я не хочу рожать новых детей.Потому что работать,легче ,чем рожать и воспитывать детей.Потому что работа забирает меньше времени и сил.Вот по этому.А как я люблю своих детей вообще не твое дело . )) Так понятнее ? )) Женись и заводи десяток.Я же не против.))

ЗОЖ это хорошо

03-05-2011, 17:26

Фото 10.02.11
http://img607.imageshack.us/img607/2914/100211.jpg

Фото 03.05.11
http://lolshto.ru/uploads/posts/2011-05/1304442856_telo_pohudenie_kadr_03.05.jpg

Сравнение
http://lolshto.ru/uploads/posts/2011-05/1304443480_telo_pohudenie_kadr_anim.gif

Habiba

03-05-2011, 17:44

Солидно.Еще и мультиком.))

Vassa Prekrasnaya

03-05-2011, 17:47

Но! Никакого физического удовольствия от этого не получила

Тебе просто не с чем сравнить, похоже...если бы твой роддом был так хорош, удовольствия было бы больше и хотелось бы родить еще...в этом геноцид и заключается: пропадает желание рожать у многих...

Но вообще-то нам только кажется, что мы что-то там решаем, рожать или нет...мы просто делаем что должны и что можем.

Я 1 мая посетила отличный семинар по РИта-Мантра йоге....
Узнала, что значит жить в Рите и Анрите. Отлично.

Потом еще посмотрела семинар по Ньяса-Рита йоге. Жаль, нет возможности посещать регурярно...

Это проблема и большая печаль, когда ты отпихиваешь и разгоняешь людей вокруг и не на кого опереться. Опять рекомендую. Не реклама, а от всего сердца!:
http://www.openyoga.ru/2008-05-23-11-24-13/170-sem20072010/2372-20110227-

Lika

03-05-2011, 17:48

Круто, молодец! :) Реально супер. Знакомые часто замечают?
А со щетиной кстати интереснее смотришься.

Habiba

03-05-2011, 17:53

Вассочка! )) Я не ХОЧУ больше рожать детей.Я не хочу заводить собаку,я не хочу брать кредит и покупать квартиру,я не хочу ехать жить в Австралию.Я всегда знаю что я хочу.))Так же может быть? )) Понимаешь ? я хотела двух дочек.Все.Деторождение меня больше не интересует.Вообще.Я хочу сейчас жить для СЕБЯ,я хочу развиваться и путешествовать.Такой у меня был план в 15 лет.))И я его и выполняю.))При этом ничего не имею против 10 детей,15 собак и 20 кошек у кого-то другого.))
И я абсолютно равнодушна к йоге.Вообще.))К любой.

ЗОЖ это хорошо

03-05-2011, 17:57

Не нужно перекручивать.))Я не хочу рожать новых детей.
Если работать по 10 часов в день, то и на уже родившихся детей времени не будет. Но когда твои дети были маленькие, думаю, ты не работала так много.
Все-таки, если родители будут работать по 10 часов в день, то их детей больше воспитывать будут школьные учителя, чем они сами. Потому что родители даже по часу в день потратить на общение с детьми не смогут, а в школе дети общаются с учителями часами каждый день. Баланс "кто больше влияет на ребенка" виден.

Потому что работать,легче ,чем рожать и воспитывать детей.
Многие исходят из этого, передавая воспитание своих детей школе, когда сами находятся на работе.
А так как работать легче, чем воспитывать детей, то надо ребенка занести на детский склад, чтобы не мешал работать.

Потому что работа забирает меньше времени и сил.
Работа каждый день отнимает 10 часов твоей жизни.

Вот по этому.А как я люблю своих детей вообще не твое дело . )) Так понятнее ? ))
Понятно :) , я же не лезу к тебе и не говорю, что и как тебе делать.
Я просто рассуждаю и делаю выводы.

Женись и заводи десяток.Я же не против.))
Я вижу, что ты не против. Я же не переубеждаю тебя и не доказываю тебе что-то. Я разбираюсь в теме. И не потому разбираюсь, что ты против, а мне нужно твое согласие, чтобы делать так как считаю нужным. Мне для этого не нужно переубеждать несогласных со мной.
Я просто хочу разобраться, чтобы знать как делать правильно, потому что мне это важно, чтобы не наступать на те же глабли, что наступают другие.

ЗОЖ это хорошо

03-05-2011, 18:01

Круто, молодец! :) Реально супер. Знакомые часто замечают?
А со щетиной кстати интереснее смотришься.

Часто, наверно. Домашние заметили конечно, а больше я почти не с кем из знакомых не общаюсь.

Lika

03-05-2011, 18:06

не с кем из
НИ с кем

Habiba

03-05-2011, 18:09

на уже родившихся детей времени не будет.
Сегодня моей младшей дочке исполнилось 18 лет,старшей 20 с половиной.)Они уже лет пять полностью самостоятельные.Их не нужно нянчить.)) Они уже и не живут со мной.Когда они были маленькие ,я семь лет сидела с ними дома.Но все равно работала.Хотя у меня была тогда другая работа.)) Да я и сейчас работаю в основном дома.
Если ты уже знаешь о чем-то КАК правильно,не имеет ИМХО значения как это делают другие.))

ЗОЖ это хорошо

03-05-2011, 18:38

Если ты уже знаешь о чем-то КАК правильно,не имеет ИМХО значения как это делают другие.))
В общем да. Но если другие делают по-другому, то они почему-то так делают. И почему они так делают я не знаю. А вдруг я знаю неправильное, а они правы? Чтобы проверить как правильно делать я и разбираюсь.

ЗОЖ это хорошо

03-05-2011, 18:42

НИ с кем

Спасибо :-)

Habiba

03-05-2011, 18:43

Все зависит от результата.ИМХО если у других уже есть результат,который тебе нравится-ты присматриваешься к их методам.Это и называется пользоваться опытом других людей.Успешных людей,которые уже прошли путь ,тобой только начатый.)):D

Странник

03-05-2011, 19:50

Сообщение от Странник
А как, по Вашему, выглядит Истина, если она материальна?
Она выглядит как материя.
Я истину не измеряю.
А у Вас, уважаемый Vermilol, есть хоть какое то представление о том, как ОНО может выглядеть?
Ну, то, что Вы, по Вашим словам, так упорно ищите...
А то ведь, возможно, что уже давно нашли, да прошли мимо.
Не зная, что это ТО САМОЕ,,,:-)

Сообщение от Странник
Кстати, из этого Вашего утверждения можно сделать вывод о том, что
Невозможно ПОЗНАТЬ Истину логикой.
Согласен, но истину не познают, а находят.
Я думаю, что в данном случае слово "познавать" точнее отражает необходимое действие.
Найти можно НЕЧТО.
И только поняв (или познав), что собою это НЕЧТО представляет, можно заявлять о том, что Вы нашли Истину (или подделку под истину).:-)
Я рад за Вас....:bravo:

ЗОЖ это хорошо

03-05-2011, 22:58

А у Вас, уважаемый Vermilol, есть хоть какое то представление о том, как ОНО может выглядеть?

Есть.
Истина слово женского рода, поэтому не "оно", а "она".

ЗОЖ это хорошо

03-05-2011, 23:09

А со щетиной кстати интереснее смотришься.

Я тоже так думаю

ЗОЖ это хорошо

03-05-2011, 23:32

Плохо, уважаемый Vermilol.
Когда на форуме человек шутит, то обычно как то показывает, что это шутка. Смайликами или пояснением.
Чтобы его ПРАВИЛЬНО поняли.
А Вы этого не сделали...

Первый раз я произнес эту фразу тут http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=452611&postcount=216&highlight=%EC%E8%F0+%EF%EE%F0%E0%E1%EE%F2%E8%F2%FC #post452611

Было это так:
Менять мир мы не способны, менять мы можем только себя.
Я уже проговорился что мир поработить хочу? :)

А, если прибавить к этому Ваши нелестные высказывания о том, 95% людей не умеют мыслить, Ваши "мудрые мысли" о школе, воспитании детей и пр..., то может сложиться неправильное представление о Вас, как о человеке, с кучей комплексов, застрявшем на уровне развития подростка и обиженным на весь Мир...
Если Вы стремитесь создать именно такой Образ, то Вы действуете правильно.
Я не стремлюсь к созданию каких бы то ни было образов.

Но тогда, попробуйте представить себе КАК взрослые люди будут оценивать Ваши мысли (подроста - теоретика, который "пороха не нюхал", но пытается всех учить, как надо жить...) :-)
Лучше бы они думали, а не мысли оценивали.

А "доказательство" которое Вы здесь выложили только подтверждает мои предположения.
Ничего страшного.

На мой взгляд, в желании покорить (но не поработить!) Мир нет ничего зазорного.
Покорить > корить > корысть, так?

ПОКОРИ'ТЬ1, рю, ришь, сов. (к покорять), кого-что. 1. Подчинить себе насильно, завоевать. П. страну. || Подчинить своей воле, своему влиянию.

Из Вашего же высказывания (если, конечно Вы не "шутили"):

Из того, что:
"из истины по логической цепочке следует ложность или истинность уверждения."
не следует то, что:
"для меня "истиной" является то, что я СЕЙЧАС считаю правильным."

Доктор сказал,что во время содержания меня в стационаре,я не смогу порабощать вселенную....Жалкий,наивный раб!

ЗОЖ это хорошо

03-05-2011, 23:57

Об ощущениях напиши.
Кайф от бега и ходьбы. Иногда на прогулке хочется пробежать (обычно в начале), это удовольствие. Чем дальше в лес по маршруту, тем меньше удовольствие, но еще несколько месяцев назад вообще такого уровня удовольствия не было.
Могу медленно бежать несколько минут, это новые или забытые ощущения. Жду не дождусь, когда сердце позволит бегать дольше, тело требует. Под конец прогулки обычно устаю, что приходится терпеть усталость пока дойду до дома.

Какую легкость ощущаешь?
А какие бывают легкости? :)
Лишний вес он действительно лишний, мешает. Когда что-то перестает мешать, то легкость - облегчение. Уже можно бегать, а это расширение возможностей, бег отличается от ходьбы. Скоро можно будет голодать долго, это тоже новое. Потом качаться можно будет, боевыми искусствами можно знаниматься.
Вообще учиться чем-нибудь можно будет, так как лишний вес, болезни, слабое здоровье делают так, что у организма недостаточно энергии, которую организм тратил бы на лечение или развитие. Например, больше года учился петь и без результатно, а за несколько месяцев без тренеровок, но с похудением голос изменился значительно.
То есть нужно сначала получить высокий уровень энергии, а потом её тратить на какое-нибудь дело. Организм тратит энергию на то, чтобы не быть раздавленным таким грузом, поэтому недостаточно сил на любые дела. И нужно все силы направить на то, чтобы перекрыть основной источник потери энергии.

Поэтому мне-то понятно, что делать, чтобы стать более свободным - сбросить вес и оздоровиться. А что делать для развития и свободы тем людям, кто уже с нормальным весом и хорошим здоровьем?

ЗОЖ это хорошо

04-05-2011, 01:22

Хабибусь, Вермилол щас скажет, что ты недостаточно оздоровилась :-)

На самом деле он отчасти прав будет... И дома полегче, поскольку меньше дергают и в глаза ребенку и прочие места матери лампой не светят и есть аромамасла обезболивающие...и лежишь, то в ванне, то в постельке своей. Хотя в роддоме я почти уж лет 30 не была :-)

Еще про роды видео есть.
Та же женщина, что уставовала в семинаре "Роды дома. Семинар Ирины Лукашовой" ( http://rutube.ru/playlists/play/258703.html ) участвовала в другом семинаре. Вот отрывок из него.

В начале о воспитании детей в основном. Где-то на 32 минуте 25 секунде видео начинается про роды разговор.

09436752baa097159b5cf534aa45c901

Там говорится (по порядку упоминания в видео): о воспитании детей, о школе, о развитии взрослых и детей, о здоровье детей, о чувствительности тела, о родах и роддомах, о влиянии родителей на детей, о самостоятельности детей, о вредности современной медицины для здоровья беременной женищины и ребенка, о ЗОЖ и влиянии на него НТП.

Habiba

04-05-2011, 04:10

Так это ты здесь мысли берешь про судьбу несчастных работающих женщин и про все остальное ???????? ))) Копируешь чужие мысли ????))))) Ну если кто-то хочет жить среди кастрюль и с тряпкой ходить целый день и при этом счастлив-так и пусть так и делает.Я не домохозяйка.)))
...женщина через внешний мир не развивается,ей все приносит мужчина...
... домохозяйки-они все тупые...))))
... брюки не носить ...
... женщина деградирует,когда занимается во внешнем мире ...
... жить в квартире-это деградация...
... развиваться можно ТОЛЬКО дома ...
... родители мучают детей ...
... нужно не давать им слово ...
... основная часть жизни-думать о мужчине...
... сидеть за партой вредно для здоровья ...
... от родов экстаз...))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))
... чистки при беременности...))))
Ну есть люди,которые живут в лесу и никто им не нужен.)))
О!Ей как раз плохо в цивилизации.)) Ну люди есть всякие.)) Только эти какие -то злобные и агрессивные.:D
Ой!Валяюсь!Все дети рождаются гладкие,к тому еще и мокрые.)) Часто и в крови.Так что им скользить ВСЕГДА удобно.))):D
А ты вообще ни с кем не общаешься? Только с родственниками?

Странник

04-05-2011, 06:06

Истина слово женского рода, поэтому не "оно", а "она"
Я специально написал "ОНО", чтобы показать неопределённость того, что Вы ищите, уважаемый Vermilol.
Слово "истина", действительно, женского рода. Но это только слово.

А ОБЪЕКТ Вашего поиска (если он вообще существует материально), скорее всего не будет иметь половых признаков.
Поэтому "ОНО"...:-)

Сообщение от Странник
А у Вас, уважаемый Vermilol, есть хоть какое то представление о том, как ОНО может выглядеть?
Есть.
Если верно выражение, что "Краткость - сестра таланта", то Ваш ответ - ответ Гения...:-)
Но хотелось бы узнать подробности (если у Вас есть хоть что то кроме убеждённости, что Вы знаете, как выглядит Истина).
Первый раз я произнес эту фразу тут http://golodanie.su/forum/showpost.p...%FC#post452611

Менять мир мы не способны, менять мы можем только себя.
Я уже проговорился что мир поработить хочу? :)

В тот момент - нет.
А потом - да. И не раз.
Лучше бы они думали, а не мысли оценивали.
А они свободны в своих действиях (так же как и Вы).
Хотят - думают свои мысли.
Хотят - оценивают чужие....
Цитата:
Сообщение от Толковый Словарь Ушакова
ПОКОРИ'ТЬ1, рю, ришь, сов. (к покорять), кого-что. 1. Подчинить себе насильно, завоевать. П. страну. || Подчинить своей воле, своему влиянию.
А ещё есть выражение: "Покорить вершину".
Лично мне такое "насилие" очень нравится...

А ещё мне нравится, когда кто то покоряет меня своим Талантом, Мастерством, Эрудицией, Обаянием, и пр...
Такое "насилие" почему то не унижает...:-)
Из того, что:
"из истины по логической цепочке следует ложность или истинность уверждения."
не следует то, что:
"для меня "истиной" является то, что я СЕЙЧАС считаю правильным."
А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.
Какие выводы Вы можете сделать из высказывания "из истины по логической цепочке следует ложность или истинность уверждения."?
Цитата:
Доктор сказал,что во время содержания меня в стационаре,я не смогу порабощать вселенную....Жалкий,наивный раб!
Ну, я думаю, что Вы уж слишком самокритичны.
Вам ещё до этого очень далеко...:D

Vassa Prekrasnaya

04-05-2011, 08:27

Habiba

04-05-2011, 09:43

нежелания пускать медиков в интимный, глубоко личный процесс родов...
А у меня наоборот.))Нежелание пускать семью в этот интимный процесс.))Медиков ты больше никогда и не увидишь,а семье с этим жить.Может потому,что я вообще-то очень замкнутый человек и я всех держу на расстоянии от своего интимного.

Vassa Prekrasnaya

04-05-2011, 09:54

... домохозяйки-они все тупые...))))
... брюки не носить ...
... женщина деградирует,когда занимается во внешнем мире ...
... жить в квартире-это деградация...
... развиваться можно ТОЛЬКО дома ...
... родители мучают детей ...
... нужно не давать им слово ...
... основная часть жизни-думать о мужчине...
... сидеть за партой вредно для здоровья ...

хрень в том, что большинство, включая Вермилола, заменяют одни бредовые, устаревшие и ненужные штампы другими, порой еще более бредовыми.

Сам же говорит ,что надо на практике пробовать и по ощущением судить подходит-не подходит...Так зачем судить о непознанном (рождении, воспитании своих будущих детей)....Затем ,чтобы выразить обиду на предков - только и всего!?!...

Habiba

04-05-2011, 10:03

Так это как оказалось... не его штампы.Поэтому он за них... не отвечает.))):D

Lika

04-05-2011, 10:11

зачем судить о непознанном
Тем более в случае с рождением детей вообще - непознаваемом)

ЗОЖ это хорошо

04-05-2011, 16:07

Я специально написал "ОНО", чтобы показать неопределённость того, что Вы ищите, уважаемый Vermilol.
Слово "истина", действительно, женского рода. Но это только слово.

А ОБЪЕКТ Вашего поиска (если он вообще существует материально), скорее всего не будет иметь половых признаков.
Поэтому "ОНО"...:-)
Объект поиска истина. Я специально сказал, что истина это "она", так как Вам до этого говорил, что цель найти истину, а про объекты поиска я не говорил.
Поэтому сначала надо было спрость, если ли объекты поиска, если есть, то спрашивать про них. Вы вместо этого начинаете рассказывать, что объекты должны быть обязательно, а раз так, то я должен отвечать на вопрос как они выглядят.

Если верно выражение, что "Краткость - сестра таланта", то Ваш ответ - ответ Гения...:-)
Я ответил на Ваш вопрос. Ни больше и ни меньше, чем Вы спрашивали. Вы против таких ответов?

Но хотелось бы узнать подробности (если у Вас есть хоть что то кроме убеждённости, что Вы знаете, как выглядит Истина).
Спрашивайте.

В тот момент - нет.
А потом - да. И не раз.
Тогда в первый раз не проговорился, а потом раз 10 случайно проговорился?

А ещё есть выражение: "Покорить вершину".
Лично мне такое "насилие" очень нравится...

А ещё мне нравится, когда кто то покоряет меня своим Талантом, Мастерством, Эрудицией, Обаянием, и пр...
Такое "насилие" почему то не унижает...:-)
А если Вас кто-то порабощает своим Талантом, Мастерством, Эрудицией, Обаянием, и пр... Вам тоже нравится?

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.
Какие выводы Вы можете сделать из высказывания "из истины по логической цепочке следует ложность или истинность уверждения."?
"Чтобы проверить истинность или ложность утверждения нужно найти истину."

ЗОЖ это хорошо

04-05-2011, 16:15

Так это ты здесь мысли берешь про судьбу несчастных работающих женщин и про все остальное ???????? )))
Мысли я беру из разных источников, из головы, например. И если просто посмотреть вокруг, то мысли берутся.

А чтобы появились мысли о судьбе несчастных работающих женищн достаточно посмотреть на них:
женщина которая работает по 10 часов в день и любит свою работу... она свою работу любит больше, чем мужа, потому что на работу больше времени тратит, чем на него.

Копируешь чужие мысли ????)))))
Это мне говорит человек, который лет 10 копировал чужие мысли в школе, а еще несколько лет в ВУЗе (ПТУ) копировал чужие мысли? :))

А ты вообще ни с кем не общаешься? Только с родственниками?
Общаюсь с кем-то кроме родственников. Одним ответом на два вопроса :)

Habiba

04-05-2011, 16:18

Vermilol, а какая тебе разница кого я больше или кого я меньше? ))) Ты считаешь меня несчастной работающей ,я счастливой независимой.Как думаешь что ДЛЯ МЕНЯ важнее ? Твое мнение или мое? ))))))))))))))

ЗОЖ это хорошо

04-05-2011, 16:24

Что-то не хочется смотреть семинар про роды дома почему-то...Я, правда, смотрела такие когда к родам готовилась и на курсы ходила.

Тем более всякая агрессивная идеалогия, "духовное", мля, акушерство дискредитирует простую идею нежелания пускать медиков в интимный, глубоко личный процесс родов...
На некоторых проповедников в натуре смотреть тошно.
Меня, как и Хабибу, бесит дурацкое менторство, когда кто-то рассказывает тебе как жить.
То что ты смотрела именно такие семинары когда-то сомниваюсь, потому что в семинаре "Роды Дома. Семинар Ирины Лукашовой" в отличие от типичных семинаров женищны рассказывают о том, как они рожали дома, это не специалисты по родам (хотя вроде одна специалист в прошлом), и не профессиональные проповедники рассказывающие как кому жить.

Запорожцев говорил, что рождение настолько отработанный миллионами лет процесс, что не так важно где рожать - главное настрой, и ,как я понимаю, любовь, ожидание чуда.
У некоторых дети рождаются розовенькими, не плачут, а смотрят по сторонам и рассматривают где они оказались, а матери не испытывают боли. А у некоторых рождаются так, что описывать ужасы и родов и последния их для здоровья детей противно.

ЗОЖ это хорошо

04-05-2011, 16:27

Сам же говорит ,что надо на практике пробовать и по ощущением судить подходит-не подходит...Так зачем судить о непознанном (рождении, воспитании своих будущих детей)....
Ну кому-то подходит рожать мягко говоря измученных детей, а кто-то рожает здоровых. Кому-то одно подходит, а кому-то другое. Я не сужу.

Затем ,чтобы выразить обиду на предков - только и всего!?!...
Нет

Habiba

04-05-2011, 16:33

У некоторых дети рождаются розовенькими, не плачут, а смотрят по сторонам и рассматривают где они оказались,
Новорожденные еще и головку сами держать не могут.))И если ребенок не кричит при рождении,он не дышит.Легкие должны от крика заработать.))))))))))))) И розовенькими они все рождаются.С синенькими пятнышками.Как лягушата.))))))

ЗОЖ это хорошо

04-05-2011, 16:35

Vermilol, а какая тебе разница кого я больше или кого я меньше? )))
Я не про тебя, а про женщин, которые работают по 10 часов.

Ты считаешь меня несчастной работающей ,я счастливой независимой.
Тогда, независимым женщинам, что бы стать еще независимее от мужа надо сходить в сексшоп и купить там кое-что, тогда освободится еще больше времени, чтобы заниматься любимой работой уже по 11 часов в день.

Как думаешь что ДЛЯ МЕНЯ важнее ? Твое мнение или мое? ))))))))))))))
Для тебя важнее твое мнение.
Ты противопостовляешь, что важнее твое или мое мнение, а я так не делаю, потому что для меня важнее узнать истину, а не мнение доказать.

Habiba

04-05-2011, 16:41

Ты сегодня меня просто смешишь!)Не нужно независимым ходить в секс шоп.)) Секс и независимость не связаны.И муж не страдает от независимости жены.Скорее только выигрывает.Если муж нормальный.Но это мое понятие нормальности.Есть такие мужчины которым необходимо постоянное наличие дома прислуги,которая стирает,убирает и готовит.Подает и ему в рот смотрит,когда он какую-нить глупость воротит.Если женщине нравится такая роль-ради бога.))
Истины не существует.Все относительно.Найти то,что не существует невозможно.Тратить на это время-глупо.))ИМХО конечно же.)):prv03:

ЗОЖ это хорошо

04-05-2011, 16:43

Новорожденные еще и головку сами держать не могут.))И если ребенок не кричит при рождении,он не дышит.Легкие должны от крика заработать.))))))))))))) И розовенькими они все рождаются.С синенькими пятнышками.Как лягушата.))))))

Значит те люди, что говорили в видео "после рождения своего ребенка мы положили его на живот маме, он поднял голову и рассматривал, что вокруг" лгут.
Еще они лгут, что дети голову не держат из-за стресса от того, что в роддомах женщин торопят рожать, от того, что детям в глаза которые никогда света не видели лампы мощные светят. Из-за всех ужасов роддома дети и не могут голову держать.

Еще в видео соврали, что ребенка не надо бить, чтобы он закричал и начал дышать, а надо не перерезать пуповину и минут через десять о сам начнет дышать, а пуповина сама отвалится.
Естественно современная медицина очень полезна и заинтересована в здоровье людей (например, для этого таблеток больше делают), поэтому ребенка бьют и режут пуповину сразу не потому, что врачам некогда ждать, когда он сам задышит, у них же очередь, а потому, что так надо.

Habiba

04-05-2011, 16:49

ЗОЖ это хорошо

04-05-2011, 16:53

Ты сегодня меня просто смешишь!)Не нужно независимым ходить в секс шоп.)) Секс и независимость не связаны.
А зачем быть независимой от мужа финансово?

И муж не страдает от независимости жены.Скорее только выигрывает.
Будь независимой от него в сексуальном плане, пусть он от этого выиграет.

Если муж нормальный.Но это мое понятие нормальности.Есть такие мужчины которым необходимо постоянное наличие дома прислуги,которая стирает,убирает и готовит.Подает и ему в рот смотрит,когда он какую-нить глупость воротит.Если женщине нравится такая роль-ради бога.))
А если женщина выполняет роль второго мужика, который ходит на работу и деньги зарабатывает, то ему это будет нравиться?

А женщина не должна выполнять роль прислуги, для этого можно нанять уборщицу или служанку.
Кроме вариантов "жена второй мужик в доме и зарабатывает деньги" и "жена нужна для того, чтобы убираться и стирать" есть еще варианты ответа на вопрос "зачем мужчине женщина" :)

Истины не существует.Все относительно.Найти то,что не существует невозможно.Тратить на это время-глупо.))ИМХО конечно же.)):prv03:
Если утверждение что "Истины не существует" истинно, то истина существует. Так как если бы истины не существовало, то это утверждение не могло бы быть истинным.

ЗОЖ это хорошо

04-05-2011, 16:56

Конечно,врут!))))) Какие лампы? ))Это же не операционная.И не гестапо.Нет никаких ламп в обычном родзале.Ну если роды ночью или вечером,включают свет.)) Не нужно его бить.Он сам кричит.Легкие раскрываются.Бьют если не кричит,чтобы не умер.
Как пуповина сама отвалиться ? )))))))))) Держите меня!))Есть еще детское место.Такой сгусток мяса с кровью.Слушай!А посмотри в интернете по биологии картинки.Чего там и как происходит.Пуповина-это такой пульсирующий толщиной в палец жгут.Его отрезают ,когда перестает пульсировать,ну или откусывают,если рожают сами в поле.Но он никак не может отвалиться сам.)Извини,но ты вообще ничего не знаешь про роды.))))):D

Пуповина отсыхает и отваливается. Точнее и обрезается или откусывается. Но перерезать её когда по ней пульсирует кровь нельзя, надо подождать пока это прекратиться, и тогда отрезать. А в роддомах этого не ждут обычно, так как им план надо выполнять, поэтому они прямо пульсирующую пуповину обрезают. А это вредно если не ощибаюсь потому, что кровеносные системы матери и малыша к тому моменту еще связаны.

Habiba

04-05-2011, 16:58

Пуповина отсыхает и отваливается
Видел пуповину когда-нибудь ? ))Все.Я не могу .)))))Чего мне смешно даже тебя сегодня читать.)))):prv03: :hi:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0

ЗОЖ это хорошо

04-05-2011, 17:46

Видел пуповину когда-нибудь ? ))Все.Я не могу .)))))Чего мне смешно даже тебя сегодня читать.)))):prv03: :hi:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Почему ты мне показываешь "Строение матки кошки с зародышем во время беременности", когда 1) люди не кошки 2) меня не волнует пуповина во время беременности, меня волнует она, когда ребенок уже появился на свет?

http://science.compulenta.ru/upload/iblock/9f5/pup.jpg

Я имел в виду, что пуповина не отсыхает и поэтому отваливается, а то, что она со временем перестает работать и потом её можно отрезать и кровь не будет течь.

Не точно выразился, да и думал не точно, прямо как большинство тут :)

Из темы "обрезание пуповины в роддоме" http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=10057526
На пуповину цепляют прищепку, никто ничего не подрезает. Когда пуповина отсыхает, она отпадывает вместе с прищепкой. День на 4-й.

ЗОЖ это хорошо

04-05-2011, 18:05

Все.Я не могу .)))))Чего мне смешно даже тебя сегодня читать.)))):prv03: :hi:

Это еще не все, у меня еще есть чем повеселить :)

Habiba

04-05-2011, 18:21

:lol: :lol: :lol: Я и не сомневаюсь.))) Цепляют на УЖЕ отрезанную.Сейчас в роддоме не отрезают пуповину пока она пульсирует,малыша кладут сразу к мамочке на грудь,чтобы он сразу начал сосать молозиво.))

ЗОЖ это хорошо

04-05-2011, 19:55

http://www.citilink.ru/_catalog_images/588987_v01_m.jpg

Опять сломался плеер. Слишком функциональный, чтобы за такую цену быть качественным.

Возьму этот http://www.citilink.ru/catalog/audio/mp3pleers/588987/

Посмотрю как работает шагомер, он там есть, а памяти в 2 раза меньше чем в прошлом, а цена выше

ЗОЖ это хорошо

05-05-2011, 03:25

Пересматривал сериал "Кадетство / Кремлевские Курсанты" и в 51 серии 3 сезона встретил фразу "поработить мир". Когда первый раз смотрел не заметил.

ff31932b44b14412c4c5acc6f8d867ba

Хороший сериал, если кто-то будет деградировать убивая время сериалами, то лучше смотрите хорошие сериалы.
"Кадетство / Кремлевские Курсанты"
"Меч"
"Глухарь"
Еще КВН за последние 10 лет можно посмотреть, Хорошие Шутки тоже отличная программа, Камеди Клаб в самом начале и конце хорош.

"Галилео" научно-позновательная передача. Хоть мне и не травится то, чего добивается современная наука, но в отличие от ненужных научных знаний, которые никак не используются, а люди просто верят, что они им мышление развивают, в сюжетах Галилео речь идет только тех вещах, которые можно потрогать, с которыми сталкиваемся часто.
В принципах передачи не делать сюжеты о том, что нельзя взять в руки: микробиологии или астрономии, например, там не рассказывается сколько спутников у какой-то небесной ерунды, так как эта информация не имеет отношения к жизни.
Я не знаю почему они выбрали именно такой принцип, неужели тоже понимает, что это лишняя информация? А может быть потому что информация о реальных и конкретных вещах более важна, поэтому такую передачу будут смотреть.
Я эту передачу не смотрю уже, так как она не решает моих проблем, но если кто-то все-таки верит в то, что школьные знания о науках его развивают, то пусть хотя бы смотрит Галилео. В Галилео скорее всего есть развивающее зерно, в отличие от школьной программы.

Habiba

05-05-2011, 03:58

Так кадеты учатся.))

ЗОЖ это хорошо

05-05-2011, 04:13

Так кадеты учатся.))

Я этому не рад))
Ходят строем, выполняют команды - рабы :)
Но это все-равно лучше, чем другие сериалы. Этот сериал входит в те 5% телевизионных программ, которые полезны.
В американских сериалах там вообще почему-то в диалогах постоянное программирование на вроде бы культурного человека (что считается как бы хорошо), но который не отвечает на агрессию, но при этом позволяет себя использовать (это плохо).

Habiba

05-05-2011, 04:14

которые полезны.
Какая польза от просмотра жизни рабов?

ЗОЖ это хорошо

05-05-2011, 04:22

Какая польза от просмотра жизни рабов?

Пользы от просмотра жизни рабов нет, если конечно просматривающий не занимается изучением их жизни.

Habiba

05-05-2011, 04:25

Зачем изучать жизнь рабов? Если что-то мне не нужно в МОЕЙ жизни-я это не изучаю.))

ЗОЖ это хорошо

05-05-2011, 04:44

Зачем изучать жизнь рабов?
Чтобы знать как сделать из них не рабов.

Habiba

05-05-2011, 04:47

А! Я забыла!) Завоевать мир.)):D

ЗОЖ это хорошо

05-05-2011, 04:47

Если что-то мне не нужно в МОЕЙ жизни-я это не изучаю.))
Если бы это было так, то ты бы школу не любила, как я ))

Habiba

05-05-2011, 04:51

Не будем бегать по кругу.Я ЗА образование.Я окончила лучшую во Львове математическую школу всего с двумя четверками.Остальные были пятерки.)).Благодаря ей,я смогла через год САМА сдать на пятерку один вступительный экзамен в один из лучших ВУЗов Киева.Этот диплом мне очень пригодился.))На работу почему-то предпочитают брать с высшим образованием.Даже если оно не напрямую по моей сегодняшней специальности.)))

ЗОЖ это хорошо

05-05-2011, 04:56

Этот диплом мне очень пригодился.))
Вот-вот). Я даже согласен, что тебе диплом пригодился. Правильно говоришь "диплом пригодился", а не "знания пригодились" :)

На работу почему-то предпочитают брать с высшим образованием.Даже если оно не напрямую по моей сегодняшней специальности.)))
С этим я тоже согласен. Даже знаю почему предпочитают брать с высшим, уже писал тут. В общем нелестное это знание "почему" для людей с дипломом.

Habiba

05-05-2011, 05:09

Ну не цепляйся к словам.И знания тоже очень пригодились.Просто без диплома у меня бы не было возможности ими блеснуть.)))
Предпочитают брать с высшим-потому что такие люди лучше работают и могут работать по более сложным профессиям,чем те кто всему научился сам или у подружки.)) Причем... прикинь!! Во всем мире все работодатели солидарны в этом выборе.Ну разве не дураки? ))

ЗОЖ это хорошо

05-05-2011, 05:51

Во всем мире все работодатели солидарны в этом выборе.Ну разве не дураки? ))

Нет, не дураки. Я согласен, школы и ВУЗы действительно выпускают хороших рабов :-)

Habiba

05-05-2011, 05:59

Которых нанимают на хорошую РАБСКУЮ работу,которые делают блестящую РАБСКУЮ карьеру....чтобы у них были дети без родителей и мужья без жен,которые пойдут в секс-шоп.Короче! Из-за школы процветают секс-шопы.Это заговор владельцев этих магазинов ? )):D Они поработили мир.! )))

ЗОЖ это хорошо

05-05-2011, 06:33

Это заговор гос-ва или власти (не уверен в точности определения термина), которым нужны рабы. Им нужно, чтобы кто-то на них работал, а они могли пользоваться "прибавочной стоимостью" (так по умному вроде это называется) извлекаемой из рабов.
Эти люди благодаря рабам могут не работать, по-моему они же могут напечатать деньги в любом количестве. Например, в США то, что печатает деньги для страны это частные банки принадлежащие конкретным людям.
Если раб глупый и малополезный, то он работает почти за еду, потому что мало дает халявных товаров и услуг этим людям.
А если раб умный и высокоэффективный и благодаря нему из других рабов лучше извлекается прибавочная стоимость, то такой раб позволяет этим людям еще лучше жить не работая, поэтому он сам получает на работе больше.

Примерно такая веселая картина :D

ЗОЖ это хорошо

05-05-2011, 06:45

Коротых нанимают на хорошую РАБСКУЮ работу,которые делают блестящую РАБСКУЮ карьеру....
Работать по 10 часов это не хорошо, вот работать хотя бы по 2 часа в день за теже деньги, а остальное время заниматься детьми/мужем/любимым делом это хорошо. Только не говори что ты любишь работу, в жизни есть куда более интересные и полезные занятия, чем работать бухгалтером. :)

А то что ВУЗы за 5 лет обучения даже на пятерки (только подумайте 5 лет учиться и ничему не научиться) не дают гарантию, что человек найдет хорошую работу как-то странно.

Школу заканчивали все, ВУЗы большинство людей, а сколько из них после этого работают на хорошей работе? Большинство людей работают на приметивном физическом или умственном труде (таксист, уборщица, продавец, парикмахер) то есть там, где все навыки работы приобретаются во время работы.

Как так, люди учились наукам (математика, химия, физика и т.п.) а большинство работают там, где любой человек из деревни с образованием 3 класса (только читать и писать умеет) может работать?

Можно сказать, что они плохо учились и поэтому у них так. Я знаю, что это не так, но доказать пока не могу :)

Они поработили мир.! )))
Угу, мир уже порабощен. Занято! :smile2:

Habiba

05-05-2011, 07:32

Ничего не слыхал про крупные заводы и фабрики ? Про НИИ? Ладно.Я сегодня не в настроении шалить.Удачи! )):prv03:
Конспекты тем - это круто, но мало. Желание есть, времени нет, да и кто ж мне даст если у меня образования нет.

ЗОЖ это хорошо

05-05-2011, 07:42

Ничего не слыхал про крупные заводы и фабрики ? Про НИИ? Ладно.Я сегодня не в настроении шалить.Удачи! )):prv03:

Что-то слыхал :) Только к чему это.
Чаще слышу "НИИ мне мозги" :D

Habiba

05-05-2011, 07:53

Только к чему это.
Для тебя ни к чему.

ЗОЖ это хорошо

05-05-2011, 07:56

Для тебя ни к чему.

Что это значит?

Habiba

05-05-2011, 08:20

Научно Исследовательские Институты. Ты же плевал на науку.Поэтому тебе это не нужно.))

ЗОЖ это хорошо

05-05-2011, 08:23

Научно Исследовательские Институты. Ты же плевал на науку.Поэтому тебе это не нужно.))
Не надо клеветать на меня :-)

Я знаю что такое НИИ, я спрашивал к чему ты это говоришь.

Habiba

05-05-2011, 08:25

Я не клюю.Тебе показалось.Просто в НИИ нельзя работать с колхозным образованием.И таких примером миллион.Но... я помню.. походить хвостиком...))):D

ЗОЖ это хорошо

05-05-2011, 08:52

Я не клюю.Тебе показалось.Просто в НИИ нельзя работать с колхозным образованием.И таких примером миллион.Но... я помню.. походить хвостиком...))):D

То что ты говошь что я плевал на науку это клевета) Я такого не говорил и на науку не плевал)
Теперь еще и оскарбляешь - у меня не колхозное образование :)

Я сам себя образовываю как считаю нужным.
Кроме колхозного, школьного и ВУЗовского образований есть еще варианты. И если это не школа или ВУЗ, то это не значит, что это колхоз, деградация, отсутствие абстрактного мышления, остановка в развитии на уровне 12 лет.
Есть еще и всесторонне развитые личности с самостоятельным мышлением. Мышление на столько самостоятельное, что эти люди сами выбирают что им знать и что учить, уметь. Они сами для себя придумали школьную и ВУЗ программу, так как видят неэффективность государственной. А критерий эффективности своей программы - деньги. Все же учатся в ВУЗах чтобы работу найти? Ну еще чтобы было о чем потрещать с друзьями. Поумничать как видите у меня есть чем по любому поводу :D А деньги будут. Надо сначала похудеть, а потом повышением заработка заняться.

Может быть в НИИ нельзя работать тем, кто кроме колхоза ничего делать не может. Но меня туда через пару лет с руками оторвут, нестандартно мыслящие люди нужны, но я туда не пойду, работать на кого-то не хочу, уже надоедает. Я бы сам НИИ открыл, но это не эффективно я лучше мир порабощу, а там все НИИ будут мои))
Но это в будущем, а пока бойтесь порабощения и молитесь, чтобы у меня ничего не получилось, так как мой успех докажет, что я прав, а вы (жалкие смертные) ошибаетесь. :lol:
Бойтесь земляне!
Ха-ха-ха! (смех фантомаса)

http://images4.wikia.nocookie.net/absurdopedia/images/2/2f/Kotdavinci.jpg
Я за вами наблюдаю :D

Lika

05-05-2011, 10:47

http://golodanie.su/forum/image.php?u=8265&dateline=1298724574 http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcShciiLrJL2HJ-WuGghoraYGl9n4fzBV2egMZsvcqQPBHgh5jahghDigw

аххах)) ДО и ПОСЛЕ порабощения мира)))

ппц, вы в одном магазине что ли с ним одеваетесь?

Странник

05-05-2011, 10:49

Тогда в первый раз не проговорился, а потом раз 10 случайно проговорился?
В первый раз В ЭТОЙ ТЕМЕ, уважаемый Vermilol...
Но это было в феврале.
А сама Идея о порабощении мира у Вас родилась раньше.
И Вы сами это показали тут (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=468906&postcount=897) (Дата сообщений 2 января.)
Объект поиска истина. Я ..... Вам до этого говорил, что цель найти истину, а про объекты поиска я не говорил.
Поэтому сначала надо было спрость, если ли объекты поиска, если есть, то спрашивать про них. Вы вместо этого начинаете рассказывать, что объекты должны быть обязательно, а раз так, то я должен отвечать на вопрос как они выглядят.
Вы мне ничего не должны.
И я Вам тоже ничего не должен.
Мне интересно было узнать, что в Ваших высказываниях Вы наработали сами, а что взяли чужое и просто повторяете, потому что это кажется Вас правильным.
У меня осталось ощущение, что в ЭТОМ вопросе у Вас своих наработок пока что нет.
К сожалению....:-(
А если Вас кто-то порабощает своим Талантом, Мастерством, Эрудицией, Обаянием, и пр... Вам тоже нравится?
Такого выражения я ещё не слышал.
И не представляю, как это может выглядеть..:hz:

Сообщение от Habiba
Истины не существует.Все относительно.Найти то,что не существует невозможно.Тратить на это время-глупо.))ИМХО конечно же.))
Если утверждение что "Истины не существует" истинно, то истина существует. Так как если бы истины не существовало, то это утверждение не могло бы быть истинным.
Я думаю, что это утверждение истинно.
Так же как утверждение: "Волга впадает в Каспийское море"..
Или: "Лошади любят овёс"...
Но это всё, так сказать, "частные истины".

Вы же, как я понимаю, мечтаете найти (и, надеюсь, познать) ту самую Великую Истину.
Единую и универсальную, которая позволит легко получить ПРАВИЛЬНЫЙ ответ на любой вопрос. :-)

Так вот, на мой взгляд,такой Истины НЕТ!

Поиск её похож на попытку дойти до линии горизонта.
Она вроде бы тоже есть.
Её можно увидеть...
По ней можно ориентироваться....
К ней можно стремиться... Долго и упорно... Открывая для себя много нового и интересного....

Но, дойти до неё невозможно.
Потому что в реальности её (как Объекта) нет...:-(

ЗОЖ это хорошо

05-05-2011, 11:01

Habiba

05-05-2011, 14:57

большинство работают там, где любой человек из деревни с образованием 3 класса (только читать и писать умеет) может работать?
Чего ты раскудахтался.))) Я твои же слова и повторила.Просто деревенское назвала колхозным.Ты ,наверное,просто про колхозы ничего не знаешь.)) А в деревнях сейчас все в школу ходят, а потом еще и в город доучиваться ездят.Как то ты по всем направлениям не в теме.))

ЗОЖ это хорошо

05-05-2011, 15:20

Чего ты раскудахтался.))) Я твои же слова и повторила.Просто деревенское назвала колхозным.

Какие слова, где я их писал?

Habiba

05-05-2011, 15:22

большинство работают там, где любой человек из деревни с образованием 3 класса (только читать и писать умеет) может работать?
Так вот же.))

ЗОЖ это хорошо

05-05-2011, 16:55

Так вот же.))

А я в этом контексте в чем не прав? Что не так? В чем притензия? :-)
Я не улавливаю смысл предпоследнего твоего поста.

кся

05-05-2011, 16:55

Habiba, ты еще тут? :D
Что, что , а поржать ты любишь!!! :prv03:
Я сижу, твои чуЙства разделяю..
У Вермилольчика тактику вспять поменяла..:D
Странник тебе неожиданно помог..
Ответы автора , на то что , он отчаянно не понимает, стали менее баснословные и сухЕнькие...
И еще более запутанее, типа я не говорил, а если ты думаешь, что я это имел ввиду, то это потому что, я не имел ввиду, что ты имеешь ввиду а только ВРОДЕ похоже на то , что я имел, ввиду, но ты неправильно поняла, что я это имел ввиду, а вообще , я тебя не об этом спрашивал..
Прикинь, его будущее..
Сидят в темной комнатке, с десяток маленьких Вермилольчиков, мал мала меньше, и порабощают мир- клепают тексты по 500 рублей в день...
А старый Вермилол важно отсчитывает пятидесятирублевки для похода в магаз..:D Мне так видится теперь.. Слишком уж он в это верит..
А ты как думаешь? Или сомневаешься, что роженица для вермилольчиков найдется? :smirk:

ЗОЖ это хорошо

05-05-2011, 17:36

В первый раз В ЭТОЙ ТЕМЕ, уважаемый Vermilol...
Но это было в феврале.
А сама Идея о порабощении мира у Вас родилась раньше.
И Вы сами это показали тут (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=468906&postcount=897) (Дата сообщений 2 января.)
Идея шутить так у меня зародилась года два назад, а действовать в планетарном масштабе еще раньше.

http://www.thepr.ru/cert-vermilol910497.jpg
Я думаю, что это утверждение истинно.
Если утверждение, что истины нет истинно, то оно не истинно, так как истинным ничего быть не может, потому что утверждение, что истины нет истинно.

ЗОЖ это хорошо

05-05-2011, 17:52

Вы же, как я понимаю, мечтаете найти (и, надеюсь, познать) ту самую Великую Истину.
Единую и универсальную, которая позволит легко получить ПРАВИЛЬНЫЙ ответ на любой вопрос. :-)
Так вот, на мой взгляд,такой Истины НЕТ!

Истина есть. И есть истинный путь найти истину по любому вопросу.
Если человек нашел истину по какому-то вопросу, то он может показать или объяснить её другим людям. Истина не делится на великую, частную, универсальную, она одна, поэтому называется просто "истина" без дополнительных слов. Истина не делится на разные виды, но истину можно найти по какому-то конкретному вопросу. Это значит, что из найденной истины будет следовать правильный ответ на вопрос.
Найдя истину по какому-то вопросу мы не можем получить правильный ответ на все вопросы, так как, чтобы истина давала ответы на все вопросы нужно, чтобы мы нашли истину по всем существующим вопросам. Но найти истину по какому-то конкретному вопросу вполне реально. Из истины по логике следует ложность или истинность утверждения. Не путать утверждение, которое истинно и саму истину. Истина материальна. Материя конкретна и разных мнений по её поводу быть не может. В этом главное свойство истины - однозначность, одинаковая очевидность для всех людей.
Один человек нашедший истину по вопросу может объяснить из чего следует истинность сделаного им на основе найденой истины утверждения, другому человеку. Чтобы понять истинность утверждения нужно думать логически, так как процесс объяснения будет делаться логическими конструкциями "если, то/следовательно/значит/потому что/поэтому и т.п.". То есть все будет логично. Никаких знаний или образования не требуется, достаточно уметь думать логически, желательно иметь глаза, руки, уши, голову, а также в нашем случае надо понимать русский язык.
Выглядит это так: человек находит истину и делает на её основе логические выводы. В результате выводов следующих по логике из истины получается утверждение, например, такое "школа вредна", "95% людей деградируют".
Если человек действительно нашел истину и не сделал логических ошибок, то получается истинное утверждение или другими словами человек нашел истину по вопросу (пример вопросов, по которым можно найти истину: вредна ли школа, деградируют ли 95% людей, сколько людей деградируют).
Истина это основание для логических выводов или утверждений. Между истиной и утверждением по логике вытекающим из из истины есть логическая цепочка, доказывающая истинность утверждения, так как утверждение основывается на истине. Становится понятно, что очень легко доказать истинное утверждение несогласному человеку, если это утверждение следует по логике, ведь против логики никто не пойдет.
Остается только определить правильная ли истина. Истина это то, что всем очевидно, с чем никто спорить не будет. Следовательно надо найти такое утверждение с которым никто не будет спорить просто потому, что оно очевидно и разных мнений по его поводу быть не может.
Когда такое утверждение у собеседников найдено, тогда надо делать из него логичные выводы. Два логичных вывода не могут следовать из одного утверждения, значит будет максимум один вывод, который логичен. А если собеседники делают разные выводы, то как минимум у одного логическая ошибка в рассуждениях. И ошибку можно показать, если человек распишет логическую цепочку.
Как найти утверждение с которым будут согласны оба собеседника, которые не согласны в чем-то другом?
(если до этого я писал лишь свое мнение, но оно никого не задевало, то далее будет жестче, поэтому говорю, что это очень очень всего лишь мое скромное мнение и я его пишу не для того, чтобы навязать, а лишь привожу в пример, так как лучший пример это реальный пример)
Например, вопрос о вреде школы. Я считаю, что большинство не согласны с тем, что школа вредна потому что они НЕ РАЗБИРАЛИСЬ в этом вопросе. Не разбирались потому что думать не умеют и для них это непривычная деятельность. Надо бы сначала разобраться со слабоумием большинста, так как несогласие о вреде школы это лишь следствие слабоумия. И по вопросу "слабоумны ли они" тоже можно найти истину. Но это слишком объмная тема, чтобы её приводить в пример, поэтому просто разберем лишь одно из множества следствий слабоумия - несогласие о вреде школы.
Наша задача представить двух людей, один думает, что школа вредна, а другой, что полезна. Задача в том, чтобы найти правильный сценарий их переговоров, который приведет к тому чтобы они нашли истину по вопросу. Найти истину нужно потому, что не известно, кто из них прав, ведь ошибаться может каждый. А мнения у них разные, но у каждого есть логические цепочки из которых следует, что его мнение истинное. Значит как минимум у одного из них логическая ошибка.
Так как не известно кто прав, то вместо того, чтобы доказывать свое мнение они начинают выяснять на чем основывается мнение собеседника. А когда будет видна логическая цепочка собеседника, тогда можно будет заметить, где у кого ошибки. Логика у всех одинаковая, поэтому оба поймут ошибки если дело в логических ошибках.
Помним, что они ищут истину по вопросу о вреде школы. Но при разборе логических цепочек этого вопроса собеседникам может понадобится найти истину по другому вопросу, на котором они тоже расходятся во мнении, но который является основанием для логической цепочки, которая доказывает мнение о школе.
Например, у одного в логической цепочке доказывающей что школа вредна есть так сказать факт "сидеть на стуле часами каждый день вредно", а другой человек так не считает. Получается надо найти истину по вопросу "вредно ли сидеть на стуле часами каждый день".
Казалось бы погрязаем в деталях и все усложняется. Но на самом деле мы разбираемся в тех утверждениях, на которых как на ножках стоит утверждение "школа вредна" или "школа полезна". Разбор таких вопросов как о вреде сидения проще, поэтому по такому более очевидному вопросу легче найти истину.
Думаю, всем понятно, что "каждый день сидеть на стуле часами вредно". Истина по этому вопросу находится так: замеряем здоровье дошкольников и выпускников, потом сами проводим эксперименты по влиянию сидения на здоровье (если медицинской литературе не верим). Смотрим разницу в здоровье дошколят и выпускников. Будет очевидно, что здоровье в основном подпортилось в тех сферах организма, на которые как выяснилось в экспериментах влияет долгое сидение на стуле. Истинным тут будет утверждение "у детей из-за долгого и частого сидения на стуле падает здоровье".
А что здесь истина? Истина материальна. Ребенок материальный, его здоровье (органы, кости, мышцы) тоже материальны. И если посмотреть на ребенка до школы, а потом после нее, то мы увидим что именно из-за сидения за партой в течении 10 лет у ребенка изменились органы, кости и мышцы в худшую сторону. Это и есть истина - больные органы и т.п. - это истина. Кто-то может думать, что это не страшно, что знания получаемые в школе того стоят - я не с этим спорю. Я говорю лишь о том, что то, что у детей упало здоровье это истина (факт) и других мнений на этот счет нет. Не будет же кто-нибудь утверждать, что здоровье от сидения в школе стало лучше? Может быть полученные знания потом когда-нибудь будут использованы так, что ребенок станет образцом здоровья - я не с этим спорю. Но истина в том, что у него СЕЙЧАС здоровье упало. И это истина, потому что других мнений быть не может, так как здоровье тела это материальное явление, так как кривую из-за сидения за партой спину ребенка можно увидеть и пощупать, а значит никто не будет отрицать, что она кривая. Кто-то может думать, что она кривая, а это хорошо, а не плохо. Пусть думает, по этому вопросу тоже можно найти истину. Но важно то, что собеседник не отрицает что спина искревлена из-за парты, и это истина, а какие выводы он из этого делать это не так важно, так как потом проверим логическую цепочку выводов и другие основания, которые свидетельствуют в пользу его мнения.
Какие бы мнения ни имели люди на этот счет, но это будет очевидным фактом - дети подпортили себе здоровье.
Так долго я объяснял то, что истину можно найти. Была найдена истина "из-за сидения в школе у детей падает здоровье". Почему это истина понятно? Потому что это можно увидеть своими глазами, это очевидно, и никто не может сказать, что сидеть за партой полезно для здоровья.
Обратите внимание на формулировку, было доказано, что "из-за сидения в школе у детей падает здоровье". В формулировке не говорится, что школа вредна вообще, то, что школа вредна из этой истины по логике не следует. Из этого следует именно то, что в формулировке ""из-за сидения в школе у детей падает здоровье", то есть не школа вредна сама по себе, а вредно сидение, которое есть в школе. Также из этого не следует, что школа вредна для здоровья. По логике из этого следует, что одна из "частей" школы вредна, но кроме того, что в школе сидят в школе еще чем-то занимаются, поэтому не известно вредна ли она в общем.
Но истина по одному вопросу найдена. А если собеседники согласны в этом утверждении, то его уже можно использовать в логической цепочке доказывая что-то.
В общем истина материальна и очевидна, также как и материальны и очевидны проблемы со здоровьем детей из-за школы. Чтобы понять полностью те истны на которых я основываюсь их нужно разбирать так как было написано выше в примере про вред школы от сидения.
Кто-то может думать, что здоровье которое дети порятят в школе не так важно, и они получат больше полезых знаний чем потратили на них здоровья. С этим тоже можно разбираться, но на истину это не влияет. Факт - здоровье подпортили. Какие бы люди выводы ни делали, но истина в том, что здоровье портится из за школы. Это истина, так как у детей действительно и реально поврежден организм. Но как к этому ни относись и с какой точки зрения ни смотри он реально повреждается школой. И это повреждение истина.
Всего по одному вопросу истина найдена, но можно и другие вопросы проработать, когда с ними будет ясно, тогда будет ясно и со школой в общем. Ведь утверждение "школа полезна" основывается на каких-то других утверждениях, которые можно проверить. То есть до истины по этому вопросу можно докапаться. Для этого надо лишь разобрать то на чем основывают, когда говорят про пользу школы.
Как двум людям найти истину? Надо спрашивать правильные вопросы, правильные вопросы это такие, непосредственные ответы на которые дают нужную информацию. Отвечать нужно на вопрос, а не рассказывать что-нибудь по теме вопроса. Нужно говорить конкретно, меньше общих слов (лучше без них), без абстракций, говорить логично (если в тексте говорите "потому что" или "поэтому" то между словами, которые идут до и после, например, слова "поэтому" действительно должна быть прямая логическая связь без пропуска звеньев логической цепочки).
Например,
-почему школа вредна?
-от нее тупеют
-почему?
-потому что там решают не задачи жизни, а задачи в учебниках
-почему от этого тупеют?
-потому что чтобы научиться чему-то нужно заниматься этим, а научные задачи из учебников и то от чего зависит успех человека в жизни это разные вещи, но в школе учат задачам из учебника
-из чего следует, что есть что-то более полезное для успеха в жизни, чем то что в учебниках?
-из того, что школьную программу придумало гос-во для своих нужд, гос-ву не нужны свободные и сильные и понимающие что происходит люди. Гос-ву нужны слабые, зависимые люди.
-из чего следует что гос-ву нужны такие люди?
-из того, что если все люди будут сильными и умными, то государство будет не нужно, так как каждый человек будет достаточно умен и силен, чтобы организовать быт на лучшем уровне у себя локально скооперировавшись с другими местными, а также такие люди смогут эффективнее скооперироваться в случае внешней угрозы на родину. При этом с таких самостоятельных людей нельзя будет собрать налоги и украсть их, так как они сами будут достаточно совестные и умные (умнее современных чиновников), чтобы самостоятельно решить что надо делать с тем, чем сейчас занимается гос-во. Сильные люди - добрые люди. Поэтому они сделают все правильно.
-а почему ты думаешь, что люди без государственного школьного влияния станут умнее и сильнее?
-потому что 1) "каждый день сидеть на стуле часами вредно" (по этому вопросу найдена истина выше), 2) решать задачки в учебниках и проблемы в жизни разные вещи, второе важнее (это не доказано пока, но можно доказать), но гос-во считает что задачки в учебниках надо учить, а значит оно не хочет, чтобы люди были готовы к реальной жизни. 3) школа программирует на рабское мировоззрение и на выполнение команд, а также делание бессмысленной деятельности, которую надо делать непонятно почему и зачем, но заставляют делать потому что кто-то за тебя решил, что тебе это нужно. Им это нужно чтобы были исполнительные рабы, которые не задумываются о "зачем" и "почему", а просто делают что им сказали (тоже надо доказать или найти истину, но с нормальным собеседником это дело техники).
Вот так примерно должен выглядеть поиск истины, когда разговаривают два нормальных человека.

Habiba

05-05-2011, 18:43

кся, зря ты издеваешься.)) Вермилольчик!Удачи!:prv03:

ЗОЖ это хорошо

05-05-2011, 21:02

Вермилольчик!Удачи!:prv03:

В каком именно деле желаешь удачи? :-)

кся

06-05-2011, 02:53

кся, зря ты издеваешься.))
С чего это я издеваюсь...:D
Ни капли...
Где то Вермилол вещал, что любого маленького ребенка можно научить клепать тексты на компе, без всяких садов и школ...
Мне таки сразу и представилась эта картина..:-(
Тебя спросила, о твоем предположительном видении жизни автора , лет так через пяток-десяток.. Интересно же..:D
Ты вопрос проигнорила, что на тебя не похоже...:super:

Habiba

06-05-2011, 04:56

Ты вопрос проигнорила, что на тебя не похоже...
Я никак не представляю его будущее.Поэтому и не ответила.))Все намного проще.))
В каком именно деле желаешь удачи?

Во всех.))

Странник

06-05-2011, 08:35

Истина есть. И есть истинный путь найти истину по любому вопросу.
Так... Начался "рецидив"... Опять "шарманка заиграла...":-)

Спасибо Вам, уважаемый Vermilol, что хоть на этот раз прикрыли свои откровения.
Потому что такие Ваши посты, у меня лично, вызывают разные эмоции...
Нет только желания их читать.

Потому что это всё ТЕОРИЯ.
И первое же Ваше утверждение:
Если человек нашел истину по какому-то вопросу, то он может показать или объяснить её другим людям.
напрочь расходится с ПРАКТИКОЙ, которую мы наблюдаем в этой теме.

Три месяца Вы пытаетесь что то доказать, а на выходе имеете "ноль с минусом".
Ваши аргументы ПОНИМАЮТСЯ, но НЕ ПРИНИМАЮТСЯ.
Почему?

Вы даёте свой вариант объяснения:
Я считаю, что большинство не согласны с тем, что школа вредна потому что они НЕ РАЗБИРАЛИСЬ в этом вопросе. Не разбирались потому что думать не умеют и для них это непривычная деятельность. Надо бы сначала разобраться со слабоумием большинста, так как несогласие о вреде школы это лишь следствие слабоумия.
В принципе такое может быть...
Ну, не доросли ещё люди до Вашего уровня понимания Мира...
Так чего же Вы их "грузите" тем, что они НЕ СПОСОБНЫ ещё "переварить".
Ждите, когда "дозреют" и станут способны понимать Вас.:-)

Хотите ускорить процесс - опускайтесь почти до их уровня.
Находите "общие точки" со своими собеседниками, и начинайте поднимать их Сознание до своего уровня.
Или идите на другой форум, где обитают более "продвинутые" люди.
Там Ваши идеи, возможно, "с руками оторвут"...:-)

Но кроме Вашего варианта я могу назвать Вам ещё два варианта, когда Ваши мысли не будут приняты.

1. Ваша информация не нужна.
Т.е. людей устраивает их образ жизни, и их взгляды на Мир вокруг себя.
Они реалисты, которым "синица в руках" нравится больше, чем Ваш "журавль в небе".
(Тем более, что Ваш "журавль" способен летать пока что только в Ваших мечтах.)

В этом случае, если Вы хотите, чтобы Ваши идеи принимались и развивались, попробуйте применить их для решения Проблем этих людей.
Понимаете, ИХ проблем, а не Ваших.
И не в теории, а на практике.
Вот тогда, возможно (но не обязательно) у Вас появятся последователи....:-)

2. Ваши собеседники уже ПЕРЕРОСЛИ Ваш уровень.
По моим наблюдениям, подобными идеями (о глобальной "неправильности" Мира), как правило, "болеют" многие подростки.
Во время переходного возраста.
Критикуют всех и всё, и мечтают переделать мир на свой лад....

От недостатка знаний и опыта и переизбытка ЧСВ они, как правило, предлагают глупости.
И, к счастью для окружающих, не имеют возможности их осуществить....

А потом люди взрослеют и начинают понимать степень своей тогдашней глупости...
И, когда они встречают очередного "покорителя Мира", то....
Сами понимаете, как к такому человеку будут относиться...

P.S. Ваши многословные посты напоминают мне речи одного известного политика, который постоянно мелькает на многих каналах TV.
У него есть деньги и власть.
У него всегда есть СВОЁ мнение по любому вопросу, и он знает как этот вопрос "ЭднознЭчно" решить.
На мой взгляд, он всё время сознательно "косит под дурака" и любит с пафосом говорить глупости, которые внешне выглядят как умные мысли...

Правда, амбиций у него меньше, чем у Вас (или он их лучше скрывает).
Вы мечтаете поработить Мир, а ему достаточно стать Президентом России. :-)

Но, посмотрите, много ли полезного он сделал для страны?
И, стоит ли Вам идти его путём?

ЗОЖ это хорошо

06-05-2011, 13:51

Потому что это всё ТЕОРИЯ.
И первое же Ваше утверждение:

напрочь расходится с ПРАКТИКОЙ, которую мы наблюдаем в этой теме.

Потому что моими собеседниками не выполняется главное условие:

Как двум людям найти истину? Надо спрашивать правильные вопросы, правильные вопросы это такие, непосредственные ответы на которые дают нужную информацию. Отвечать нужно на вопрос, а не рассказывать что-нибудь по теме вопроса. Нужно говорить конкретно, меньше общих слов (лучше без них), без абстракций, говорить логично (если в тексте говорите "потому что" или "поэтому" то между словами, которые идут до и после, например, слова "поэтому" действительно должна быть прямая логическая связь без пропуска звеньев логической цепочки).

Три месяца Вы пытаетесь что то доказать, а на выходе имеете "ноль с минусом".
Ваши аргументы ПОНИМАЮТСЯ, но НЕ ПРИНИМАЮТСЯ.
Почему?

Это не правильный вопрос, в котором заложено утверждение. На самом деле Вы не поняли что я Вам писал. Я Вам писал, что если хотите эффективно общаться со мной, то не завайте вопросы в которых есть утверждения, сначача выясните согласен ли собеседник с утверждением (найти истину по вопросу утверждения), а потом когда оба согласны что утверждение истинно, то можно исходить из утверждения задавая вопрос.
То есть ни Вы ни большинство не поняли. И надо сначала хотя бы начать понимать, а потом про принимание поговорим.

Если есть какой-то факт, из него что-то следует, факт человеку понятен, логика понятна, выводы логичны, человек все понимает, но человек не принимает существующего, то он отрицает действительность.

Вы даёте свой вариант объяснения:

В принципе такое может быть...
Ну, не доросли ещё люди до Вашего уровня понимания Мира...
Так чего же Вы их "грузите" тем, что они НЕ СПОСОБНЫ ещё "переварить".
Ждите, когда "дозреют" и станут способны понимать Вас.:-)

Хотите ускорить процесс - опускайтесь почти до их уровня.
Большинство никогда не дозреет, потому что после 5-9 лет начинает деградировать и это происходит на протяжении всей жизни и до конца жизни. Поэтому ждать пока они станут развитыми достаточно нет смысла. Надо чтобы они хотя бы прекратили деградировать и начали развиваться, тогда уже можно будет ждат и давать порциями в соотвествие с тем, что они могут переварить.

Находите "общие точки" со своими собеседниками, и начинайте поднимать их Сознание до своего уровня.
Спасибо, Капитан Очевидность :)

Или идите на другой форум, где обитают более "продвинутые" люди.
Там Ваши идеи, возможно, "с руками оторвут"...:-)
Ок, Босс. :)

Но кроме Вашего варианта я могу назвать Вам ещё два варианта, когда Ваши мысли не будут приняты.

1. Ваша информация не нужна.
Т.е. людей устраивает их образ жизни, и их взгляды на Мир вокруг себя.
Они реалисты, которым "синица в руках" нравится больше, чем Ваш "журавль в небе".
(Тем более, что Ваш "журавль" способен летать пока что только в Ваших мечтах.)

В этом случае, если Вы хотите, чтобы Ваши идеи принимались и развивались, попробуйте применить их для решения Проблем этих людей.
Понимаете, ИХ проблем, а не Ваших.
И не в теории, а на практике.
Я ни каких идей не выдвигал и информации ни какой не давал. Все высказывают свое мнение и я высказываю свое мнение. Причем тут идеи или информация?
У меня есть мнение на счет чего-то и логическая цепочка, которую я могу показать, если кто будет спрашивать. Я говорю, что если хотите разобраться, то нужно задавать правильные вопросы и понимать смысл слов, а когда я хочу разобраться я лишь прошу собеседников отвечать непосредственно на вопрос, говорить конкретно, без общих слов и абстрактны понятий. И это всё, что мне нужно при общении со мной.
Я никого не агитирую принимать мои идеи или мысли. Просто если я хочу разобраться в том, что говорит собеседник, то я его прошу всего лишь говорить конкретно - это единственная идея, которую я хочу чтобы приняли.
На протяжении всей темы я продвигаю лишь одну идею - хотите говорить со мной, тогда давайте говорить конкретно и логично. Я 3 месяца только и занимаюсь тем, что показываю, что собеседники говоря со мной этого не делают.

Вот тогда, возможно (но не обязательно) у Вас появятся последователи....:-)
Мне не нужны последователи.

2. Ваши собеседники уже ПЕРЕРОСЛИ Ваш уровень.
По моим наблюдениям, подобными идеями (о глобальной "неправильности" Мира), как правило, "болеют" многие подростки.
Во время переходного возраста.
Критикуют всех и всё, и мечтают переделать мир на свой лад....

От недостатка знаний и опыта и переизбытка ЧСВ они, как правило, предлагают глупости.
И, к счастью для окружающих, не имеют возможности их осуществить....
По моим наблюдениям ребенок которому в голову еще не вдобили раба много чего хочет и много может. Но со временем его прогибают, а когда он прогнулся, тогда он рад просто жить, рад что есть что поесть и сидит и не высовывается. А так как большинство думают что они развиваются, то он тоже думает, что настало развитие и он что-то понял, а на самом деле он стал слабым.

А потом люди взрослеют и начинают понимать степень своей тогдашней глупости...
Я уже объяснял почему думаю, что "взросление" и "развитие" разные вещи.

И, когда они встречают очередного "покорителя Мира", то....
Сами понимаете, как к такому человеку будут относиться...
Они во всю стараются, чтобы у него ничего не получилось. А то ведь если получится, то значит что они дураки, а кто-то не дурак. А зачем им такое знать?

P.S. Ваши многословные посты напоминают мне речи одного известного политика, который постоянно мелькает на многих каналах TV.
У него есть деньги и власть.
У него всегда есть СВОЁ мнение по любому вопросу, и он знает как этот вопрос "ЭднознЭчно" решить.
На мой взгляд, он всё время сознательно "косит под дурака" и любит с пафосом говорить глупости, которые внешне выглядят как умные мысли...

Правда, амбиций у него меньше, чем у Вас (или он их лучше скрывает).
Вы мечтаете поработить Мир, а ему достаточно стать Президентом России. :-)
Не смотрите телевизор :)

Но, посмотрите, много ли полезного он сделал для страны?
И, стоит ли Вам идти его путём?
Из того, что Вам что-то напоминает что-то не следует, что это как-то связано.