Остеохондроз

[Леопольдовна]

Остеохондроз. Ничего существенного по теме на форуме не нашла. Может у кого есть положительный не медикаментозный опыт борьбы с этим заболеванием?

[Василий]

Остеохондроз - начало разрушения позвоночника, далее протрузии и потом грыжи.
Остеохондроз - выпячивание дисков до 1,5 мм
Протрузии - выпячивание дисков до 2,5 - 3 мм
ГРыжи - выпячиванеи дисков более 3-4 мм
Так, что борьба с остеохондрозом с протрузиями и грыжами позвоночника ОДИНАКОВА.
Смотрите тех кто одолел грыжи позвоночника, болез Бехтерева.
Им методы вам подойдут.

[Леопольдовна]

Значит к Илье приставать придется

[Василий]

Че к Илье приставать - он и так весь на виду и все уже рассказал.
Надо с дивана встават и собой заниматься.
Он за вас ваши работу не сделает.
Как заниматься - все поле засеяно на этом форуме.
И системно и безсистемно - любые варианты.

[vvinnie]

Шелтон "Голодание может спасти..."
голодание удаляет отложения, снимает воспаление, сустав начинает двигаться безболезненно

[_as_]

сустав начинает двигаться безболезненно
это часто враки :(

Леопольдовна, мне заметно помогают 2 упражнения, если каженный день.
- лежа на полу на спине, руки за голову, отрываем от пола голову и верхнюю часть туловища.
- лежа на полу на животе, руки за голову, подимаем голову и ноги одновременно.
А ваще, помажьте каким-нить змеиным или пчелиным ядом и снимите боль. Воспаления терпеть не стоит, их надо как можно быстрее снять, а потом, как верно заметил Василий, надо что-нить оторвать от дивана и... ;) У меня тут приступ длинный и интенсивный был, в кровати навалялся, тоже мучаюсь сильной болью в позвоночнике, боюсь, уж не грыжа ли уже вылезлааааа и мази уже не помогают :(. И еще засада, руки пока за голову не могу засунуть... ну шо тут делать? Попробую аюрведической мазью помазать. Маханарайян гугулл вроде самая распространенная. Остальные что видел, содержат этот гугулл.

[Леопольдовна]

Ну у меня еще не до такой степени все запущено, чтоб что-то не поднять и болей нет, пока приступами печет левую лопатку и плечо. Позвоночник пока молчит. Я так понимаю стало сказываться более чем двадцатилетнее сидение за компом по 9-14 часов в день.

_as_, ну вы ж много голодаете, получается, что голодом проблема не снимается? Или не все сразу?

[_as_]

голодом проблема не снимается? Или не все сразу?
порой усугубляется. Особенно это происходило во время сброса веса. Меняются вектора давления на позвоночник, поэтому все с организмом надо делаать не суетясь и не спеша, а не как я... ;) Хотя думаю общее позитивное воздействие на остеохондроз оказывает. Ну банально давление на суставы уменьшается же?...
левую лопатку и плечо
дыксть вполне может быть невралгия. Разминочку по утрам. Ноги на ширине плеч, руки в стороны и влево-вправо поворачиваете тулвище вместе с руками, чтобы увидеть, что сзади делается. Наипервейшее упражнение. ;)

[Леопольдовна]

_as_, я тут на форуме свои записи посмотрела, меня эта хрень с 2008 года достает. И в тренажерку ходила, все равно никуда не девается. Я сначала думала сердце, эскулапы сказали - хондроз.

_as_, а вы к мануальщику не обращались?
У меня у коллеги был сильный приступ, даже блокаду делали. Она потом на одном рисе сидела месяца потора, вроде сняла, уже года два не обостряется.

[_as_]

а вы к мануальщику не обращались?
подумываю, но до него дойти надо, а для меня это непреодолимое препятствие. Я делаю вид, что занимаюсь пародией на зож с единственной целью - ничего не делать. ;)

[Леопольдовна]

Даже не есть?:D

[snail]

Леопольдовна, у меня довольно похожая ситуация :D, правда, осложненная еще последствиями травмы позвоночника.

Остеохондроз - посттравматический, но травме предшествовало сидение за компом примерно той же длительности и интенсивности, что и у тебя.
Так что, вероятно, он был и раньше, просто не проявлял себя сильно до поры до времени. Тоже верхняя часть грудного отдела и шейный (хотя травма была в другом месте) - все похоже.

Чем спасаюсь? Гимнастикой (йогоподобной), ограничениямим питания (об этом знаешь)... изменила позу при сидении за компом.
Собственно, позу пришлось сменить даже и не из-за остеохондроза, а после травмы, когда сидеть долгое время было совсем нельзя.
Когда работала в офисе, с этим было трудновато (не очень большой выбор поз))))
А дома - полный простор: сижу за компом на полу, использую йоговские позы, не нагружающие позвоночник и позволяющие держать его все время прямым, их много, и при необходимости можно менять... тут же и разминаюсь между делом.
А потом привыкла, очень удобно, совсем не устаю, легко и без последствий провожу за компом все те же 15-16 часов, а могу и побольше, если надо))))
Пешком стала много ходить.
Подголадываю - до двух недель, больше вроде незачем пока.

Гимнастикой приходится заниматься постоянно: чуть забросишь - возникает прежний дискомфорт (ну, возможно, это еще и травмой усугубляется, без нее было бы легче).
Последние мои эксперименты с варенкой (о которых вчера писала))))), кстати, отразились тоже не лучшим образом - уменьшилась гибкость, опять появились боли в спине...

[allright]

Если много приходится сидеть за компом, то лучше всего делать это сидя на пятках (по японски). Только нужен либо низкий стол, вроде журнального, либо высокая мягкая скамейка к обычному столу.
Если без подготовки - ноги по началу, конечно, будут ныть, но зато потом можно будет сидеть часами, спина скажет спасибо. Личный опыт.

[Леопольдовна]

Киевна, я вообще мечтаю скинуть комп на пол и лежать перед ни на животе:lol: , пока не позволяют условия.
Еще мечтаю перейти на твой образ питания, но пока кишка слаба))
А йогу я почему-то ну никак не воспринимаю:hz: не мое это

Если без подготовки - ноги по началу, конечно, будут ныть, но зато потом можно будет сидеть часами, спина скажет спасибо.

Не думаю что при моей длинноногости (у меня рост с бигудями 180) это будет хорошая мысль. Да и возраст уже - не до экспериментов.

[snail]

Ну, я так и делаю... то сижу, а то и лежу на пузе... тут же и катаюсь по полу))) йога, кстати, в этом деле незаменима.
Подбери себе сама несколько асан наиболее подходящих - те же упражнения... можешь не воспринимать их как йогу.

Хотя лучше все-таки воспринимать - совсем другой эффект...)))))
сидя на пятках (по японски).
да, и это тоже одна из асан.

[Леопольдовна]

Киевна, это дома лежишь, а на работе?

[snail]

На работе - за столом в полулотосе или лотосе... ноги под столом почти не видно))) ну, это, конечно, зависит от того, где рабочее место - не всегда можно себе такое позволить)))

[Леопольдовна]

Ну мои-то под стол едва влазят:D , какой уж там лотос)))

[snail]

У меня тоже не тоненькие))) сиденье же опустить можно)))
Если длинные - надо стул без подлокотников.
Да и возраст уже - не до экспериментов.
Помалкивала бы уж... мне тогда что говорить?
Я даже в лотосе часами сижу.

[Леопольдовна]

Ты не поняла :D , столы стандартные, а у меня нога от колена до пятки с каблуками едва-едва туда входят, т.е. ногу на ногу я, сидя за столом, положить не могу - не помещается. Если только столешницу поднять.

[snail]

А на сиденье? если без подлокотников?
Беда с этими долговязыми... колени, поди, сильно свисать будут))))

[Леопольдовна]

Я сейчас не работаю, а на предыдущей работе у всех были кресла с подлокотниками. Дома сейчас на пенечке (табуретке))).

Беда с этими долговязыми))))
Не то слово! У меня коленки никуда не помещаются - ни в театрах, ни в транспорте.

[snail]

Ну, ладно, тебе, может, и нет большой нужды так сидеть - спина ж не поломанная, а только хондроз... Я на работе тоже не всегда могла так, и то ничего.
А все остальное - в силе.
Дома сейчас на пенечке (табуретке))).
Ну и скинь на пол... или столик журнальный - на пятках как раз удобно за ним.
Или на пузе - тогда прямо на полу)))
Ваще, работа - это зло))))

[Леопольдовна]

Ваще, работа - это зло))))
Это точно! Поэтому я ее бросила нафих!

Не могу ничего ни куда скинуть, комп в столе компьютерном в уголочке, сразу за спиной диван. Если только диван придвинуть вплотную к компьютерному столу и на нем возлежать на пузе:D

[snail]

Монитор нельзя вниз спустить? он же не тяжелый... и клаву с мышью.

[Леопольдовна]

Можно все спустить, куда тогда стол компьютерный с диваном девать?

[snail]

Ну, тебе видней... гляди сама.. :lol: :lol: :lol:

Как тебе вот это?
http://easy-yoga.ru/utxitta-trikonasana/

[_as_]

не смог удержаться... процитирую Фрица Перлза:
Медитация - это и не посрать и не с горшка встать, и представляется мне развитием в сторону кататонии, в то время как психоаналитическая техника полета идей способствует формированию шизофренического мышления.
Нравится он мне за прямоту и непосредственность... ;)

[Леопольдовна]

_as_, озорник, однако:D


Как тебе вот это?
Киевна, когда мне было лет 15, мне попал в руки журнал "Сельская молодежь", там какой-то дядечка, проживший в Индии много лет давал всякие асаны. Я на тот момент имела неплохую растяжку (танцевала в ансабле народного танца), пыталась их изобразить. Вроде получалось неплохо. Но мне с моими на тот момент физическими нагрузками статические напряжения ну никак не катили, больше в кайф было подвигаться-покрутиться. Так оно и осело в голове. Наверное в жарком климате статика самое то, а здесь больше в кайф все-таки подрыгаться.

[snail]

Нравится он мне за прямоту и непосредственность...
Вообще-то непонятно, почему кататония у него противопоставляется шизофреническому мышлению... одно не исключает другого. :D
Вообще, каттатония может быть синдромом шизофрении...

Леопольдовна, я имела в виду именно триконасану... хоть там и написано про ноги и нижнюю часть спины, но. по моим наблюдениям, она благотворно действует как раз на верхнюю часть (если делать все правильно).
И стоячая - значит, подходит для разминки в любых условиях (например, на работе, когда сидеть уже совсем невтерпеж)))))

Хотя, конечно, одна асана в отрыве от всего - может быть, и не то, что надо...

[Леопольдовна]

Да, Киевна, надо что-то делать!:D

[_as_]

надо что-то делать!
да не мудрствовать лукаво, а чесать вприпрыжку в парилку. Я по крайней мере завтра с утреца планирую перед работой. А то асаны-масаны там с глубокомысленным видом... ;)

[snail]

Еще мечтаю перейти на твой образ питания, но пока кишка слаба))

Леопольдовна, если честно, я считаю, что все эти пляски вокруг еды и яйца выеденного не стоят (ну, или яблочного огрызка))))))))))))).
Самое главное - ЖРАТЬ НАДО МЕНЬШЕ, и большинство проблем само собой отпадет.
А это, действительно, труднее, чем придумывать себе всякие диеты и рассуждать о "видовом" питании...

[Леопольдовна]

snail, а поговорить? С интересным человеком?

[snail]

Леопольдовна, насчет чего? видового питания? дык такие разговоры без драки не получаются))))

[Леопольдовна]

snail, ну о чем еще можно говорить на голодальческом форуме, как не о еде?
Драка - она тоже вещь нужная, типа соревнования - азарт и все такое:lol:

[snail]

Угу... так это - завсегда просто... вот сейчас как раз у эль Инки в голодальческом дневнике подобная "беседа" происходит)))
На голоде оно еще более кстати..

[Леопольдовна]

Ну дак пока дерешься - не до еды:D

[snail]

Ну, перманентная драка - это уж чересчур сложно...
А рано или поздно она закончится, и вот тут-то и накроет...

[Леопольдовна]

snail, зато физически развивает:lol:

Что-то в этой теме про остеохондроз ничего и не пишется, один флуд получается, надо попросить модераторов, чтоб прилепили ее к моей кухне

А у Инки зато самая посещаемая ветка, тоже польза

[snail]

Ну дык нам любую тему зафлудить - раз плюнуть..)))))
Ща... будет и про остеохондроз...)))))
асаны-масаны там с глубокомысленным видом...
:lol: :lol: :lol: В данном случае роль "асан-масан" всего-навсего в том, чтобы помочь расслабить определенные группы мышц и ощутить их, не вдаваясь во всякую там "брахмапудру" (с):hi:
При определенном навыке это можно сделать и без асан, но я не уверена, что у автора такой навык имеется... иначе бы подобные проблемы не возникли)))
Потому и асаны... есть другие способы - не возражаю)))
а они, конечно, есть.))

Насчет "меньше жрать" тоже к остеохондрозу относится)))

[Леопольдовна]

snail, сколько людей, столько и мнений. Все организмы и мозги разные, у каждой шкуры свой собственный опыт, кому что подходит.
Народ группируется по интересам))))
Главное, чтоб не кусались:-)

Киевна, мне знаешь почему импонирует твой образ питания? Посуду мыть не люблю))) Опять же, невеста (?) ты удобная: ешь мало, редко, сплошная выгода. Опять же собеседник хороший - спокойный, юморной. Я б на тебе женилась.

[snail]

Это ж надо, какие предложения приходится получать на старости лет :lol: :lol:

Или хочешь скопировать мой образ бытия и сама стать такой же завидной невестой?
Тогда дерзай!
спокойный, юморной
Считается, что из любого сыроеда прям так и прет агрессия, ты не знала?))

Главное, чтоб не кусались
Это бы, конечно, хорошо, да вот только, реально ли?

Да, таки пора нам уже под абажур)))

[Леопольдовна]

Киевна - тсссс. Ну зачем так громко?

Считается, что из любого сыроеда прям так и прет агрессия, ты не знала?))

Ну на форуме-то хорошо, до морды лица не дотянутся))))

ИМХО характер формирует образ питания, а не питание характер

[snail]

Громко - про абажур? :lol: :lol: :lol:

[Леопольдовна]

ТОгда там про абажур еще небыло!

АС! Уже из бани? А, пардон, ты ж завтра собираешься.

[snail]

Да ладно... ты ж знаешь, я всегда избегаю "серьезных" тем - драк меньше :lol:
Ну на форуме-то хорошо, до морды лица не дотянутся))))
Ну, как сказать... физическая морда лица, конечно, не пострадает, а вот другие...

[Леопольдовна]

Ну почитать-то можно! Инка, правда, чет перевозбудился, наверное голод сказывается, все таки 18-й день. Я как раз там дочитываю.

физическая морда лица, конечно, не пострадает, а вот другие...

Киевна, поделись... какие еще там есть?

[snail]

Вот и я о том же... доведут опять Инку до чего-нибудь... сбежит, неровен час.

[_as_]

ничего и не пишется
пааардон!!!...
роль "асан-масан" всего-навсего в том, чтобы помочь расслабить определенные группы мышц и ощутить их
во-первых, я иронизирую лишь потому что стоко видел дам, у которых при словах йога и асана сразу стеклене... эээ... просветляются глаза, ну и дальше... В общем, женщина и йога - это почти как женщина за рулем... ;) Правда мне кажется, что в нашей стране йога - это ваще... эээ... эээ...
Теперь по поводу расслабления.
1. Прочитал давно книжку В.Леви про аутотренинг. Через пару недель упражнений, нечаянно расслабил мышцы, которые двигают легкие и чуть не дал дуба. Хорошо смог спокойствие сохранить. Расслаблялся так, что отрубался вестибулярный аппарат (он пишет об этом), мог 100% достоверно представить себя в любом положении в пространстве (отчасти поэтому очень скептически отношусь ко всяким разным чувствованиям, так распространенным в этой жизни и на этом форуме). Это по поводу сложности расслабления.
2. Пижон Перлз считает, что вредно искусственно расслаблять мышцы. Базируясь на своем опыте, с ним полностью согласен. Никакого "теоретического" обоснования, голимый опыт. Могу привести пример. Из выше ясно, что мне труда не составляет что-нить расслабить. Ну вот разболелся у меня позвоночник после долгого валяния в кровати, да и программер я, тож провокация. Ну прям подмывает же расслабить эту зону, ведь расстояние между позвонками вроде увеличивается, так ведь? Но почему-то проку никакого, а дискомфорт приличный. Почему? Не ко мне... ;)
Интересно не расслабляя осознать все неощущаемые зоны на теле (мертвые пятна). Вот это интересно, ибо их совокупность - это и есть совокупность наших с вами неврозов.
А вам и Леопольдовне от души желаю и физического и психиоческого здоровоя! :-)

[snail]

какие еще там есть?
Ну, если не вдаваться в "брахмапудру", то хотя бы виртуальная.. забанят ведь как пить дать, вот и пострадала морда...

[Леопольдовна]

А знаешь, _as_, я с тобой согласна. Ничего что на ты?
Очень тяжело поймать ту грань в бессознательном, чтоб не преступить черту. А то можно зайти куда-то и не вернуться. Я вообще противник всяких психотехник. Природа она не дура, чего ее лечить?

[Леопольдовна]

Ну, если не вдаваться в "брахмапудру", то хотя бы виртуальная.. забанят ведь как пить дать, вот и пострадала морда...

Да ладно, у нас модераторы адекватные

[snail]

_as_, согласна, что "дураку и грамота вредна".
И ощутить грань между искусственным и естественным порой очень нелегко.
И главное, пожалуй, научиться правильно воспринимать и интерпретировать свои ощущения. Если это получается - можно уже ничего не бояться.
Хотя, опять же - когда боишься - уже ничего и не получится наверняка.

Все психотехники - тоже нечто искусственное. Поэтому предпочитаю не повторять их, не следовать инструкциям вслепую, а действовать с учетом своей индивидуальности.
Хотя почти все они именно этого и требуют.

[Леопольдовна]

Ну да, что позволено Юпитеру...

[_as_]

научиться правильно воспринимать и интерпретировать свои ощущения.
на грани невозможного. ИМХО. Я скромней (реалистичней) оцениваю свои силы. И вообще, наши ощущения, да и вообще то, что говорит тело - обман, ибо тело косно. Да, несомненно спорное утверждение, конечно, но мне почему-то кажется, что оно чаще верно, чем нет... ;)
Короче, пошел я в баню! :D

[Леопольдовна]

что говорит тело - обман,
ну не всегда

с ним беседовать надо, а то тоже наколбасит, не разобравшись
хочу в баню!!!!

[snail]

Опять же, согласна со всем.
Однако, жизнь "по инструкции" скучна и бесцветна.:lol:
А тело - у него бывают разные состояния... в одних оно безбожно врет, а в других можно верить каждому его намеку.

А вообще, я тоже хочу в баню!

[Леопольдовна]

Киевна, ну не получается у меня по две-три спасибки ставить
Жалко что невозможно нам попасть в одну баню, мы б там продолжили:lol:

[_as_]

жизнь "по инструкции" скучна и бесцветна.
вы пока не заметили насколько прекрасна, многогранна и захватывающе интересна реальность. Она настолько эээ... даже слова не подберу, чем любые ваши даже смелые мечты, даже то, что вы ощущали в детстве скажем когда вас папа накрывал одеялом. В общем, не все так плохо... ;)
хочу в баню!!!!
А вообще, я тоже хочу в баню!
встали, да пошли... как завещал великий Василий... ;)

[snail]

вы пока не заметили насколько прекрасна, многогранна и захватывающе интересна реальность.
Ну почему ж не заметили... У каждого из нас своя реальность, единственная и неповторимая.
Чья "лучше" или "хуже" - не нам судить... все равно чужие в полной мере не увидеть даже при самом богатом воображении.
И шиза у каждого своя. :lol:
Я. во всяком случае, на свою не жалуюсь.

Ладно, в баню так в баню!:4u:

[_as_]

у каждого своя.
я же говорю, вы не заметили еще пока реальность... ;) Кстати, можно и упражнения поделать на установление контакта с ней...

[_as_]

Ну, вот, опять же, у каждого своя...
да вы просто пока не знаете о чем речь. А все эти эээ... нагромождения слов...

[snail]

_as_, я предпочитаю на эти темы просто не говорить.
То, что я знаю, и что доводилось ощущать, пытаться передать словами бесполезно, да и не нужно никому.
А Перлз и многие другие... Они тоже что-то поняли... и пытаются передать. Каждый почеиу-то пытается осчастливить других...
Но вот это как раз и выглядит как нагромождение слов.
А слова тут не нужны совершенно, каждому - свое.
:peace:

[Леопольдовна]

_as_, ну хватит уже интриговать, расскажи уже в чем цимес. А то один из вас, программеров, всю эту ...ню нагородил, а мы теперь тут копья ломаем.
И че это ты нас, девочек, так не любишь?

[_as_]

меня больше остеохондроз интересует.

[Леопольдовна]

Это у вас взаимно:D :peace:

[snail]

С остеохондрозом сложно... пока нет контакта с реальностью.. :lol:

[Леопольдовна]

Киевна, а ты своего не пробовала травами лечить? Я тут нарыла в инете сборы от хондроза, ну очень экзотические.

[snail]

Да не нужны мне травы.
Ну, разве что как дополнение... :lol:
Я вообще, как правило, ничего не лечу.

Кстати, была бы Хабиба, она бы тебе сказала - плавай!
И тоже права. Хороший мышечный корсет защитит от всего.
Даже если позвонки стерлись...

[Леопольдовна]

Она мне уже так и :D сказала

Все равно интересно, глянь тут (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.ozdorovin.ru%2Fosteokhondroz. html&text=%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0 %BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B7%20%D1%81%D0%B1%D0%BE%D 1%80&l10n=ru&mime=html&sign=d8d0112a3971b5768182fd4fdb1d48a0&keyno=0)

Особенно мне это понравилось:
2 средние редьки, 2 ст. л. соли, 200 г меда, 100 мл водки.
Редьку вымыть, очисть от кожицы, натереть на мелкой терке, смешать с медом и солью, залить водкой. Перемешать.
Применять в качестве растирания 2 раза в день. При обострении можно также использовать внутрь по 1 ч. л. до еды 2 раза в день в течение недели.

Внутрь особенно))))

[snail]

Они даже не пишут, какое действие оказывают все эти мазилки.
Если обезболивающее, то нафик нужно... это не лечение, а наоборот.
Предпочитаю не обезболивать ничего.
Ну, разве что в самых крайних случаях.

[Вадим64]

А йогу я почему-то ну никак не воспринимаю не мое это

весьма порекомендую познакомиться с системой БЕЛОЯР (обучение естественному движению) - занимаюсь ей уже третий год - это очень-очень моё (можно сказать полный фанат её)
первая ступень - терапевтическая - разгрузка-вывешивание позвоночника за счёт включения в работу мышц, которые "обычно" не действуют
... могу много говорить о БЕЛОЯРЕ но проще глянуть инфу в инете
кстати сейчас ой тренер в Москве - и возможно будет проводить (попутно) семинар - он ведущий инструктор системы - очень рекомендую попасть
а так, как я понял, в М. есть постоянные группы - так что возможность познакомиться с системой у вас есть

Интересно не расслабляя осознать все неощущаемые зоны на теле (мертвые пятна). Вот это интересно, ибо их совокупность - это и есть совокупность наших с вами неврозов.

ас, ты прямо нужные реплики даёшь
это один из основных моментов системы - осознание "мёртвых зон"

[Леопольдовна]

Вадим64, глянула сайт Белояра, начала с видео. Это не Белояр - это БДСМ какой-то. Одну тетку лупят палкой по груди, другую, беременную, мужик топчет ногами, феминисток на вас нет!))))

Система естественного развития "БЕЛОЯР" прошла клинические испытания на базе Военно-медицинской академии г. Санкт-Петербурга и успешно развивается в течение 13 лет. Занятия по системе проводятся во многих городах России и ближнего зарубежья, в том числе на базе различных санаториев и курортов.

13 лет существует, я о ней первый раз слышу:hz: Может и хороша система, да больно уж коммерциализирована.
Нет уж, лучше я по старинке - аэробикой.))))

[Вадим64]

всё понятно
один только вопрос:
больно уж коммерциализирована.
отчего сложилось такое впечатление?

[Леопольдовна]

Да что-то много чего на сайте предлагают и все за деньги, впечатление, что все поставлено на широкую ногу)))
Возможно мне показалось:hz:

[Jerboa_Enk]

Интересно, а здесь когда-нибудь появятся стоящие посты? Или свою тему открывать?
А то 8 страничек и ни один пост (за исключением упоминания сыроедения) не относился к теме форума. Обидно, ведь лечится то хочется :-(

[Helena]

здесь когда-нибудь появятся стоящие посты? Или свою тему открывать?
Вам дорога:))))) Давайте сюда Ваш самый стоящий пост по теме...А мы поучимся)