PDA

Просмотр полной версии : Еда как наркотик (34 дня)


Вадим64
16-07-2011, 15:53
Доброе время суток всем и каждому!:-)

Не люблю и не умею писать/пользоваться дневниками, да ещё и для всеобщего просмотра.
Но – вот решил таки пойти в голод (долго собирался), а дневничок должен помочь провести его,
то пренебречь таким подспорьем было бы глупо.
И опыт весьма для меня новый и интересный.

Для затравки немного о себе:
Голоданием занимался в начале 90-х. Как раз появилась лит-ра – Брег, Николаев, потом Малахов.
Проблем особых не было – был просто интерес. Мало – помалу дошёл до 20 дней.
Голод переносился довольно легко. Но был существенный минус – на голоде продолжал курить :x
(вполне допускаю что это полностью, а может с лихвой перечёркивает потенциально
возможную пользу) – так что некоторый опыт есть.
Главное – не было понимания что здоровье строится
не только голоданием но и образом жизни вне его.:hz:

Списочек нажитых проблем/диагнозов:
- лишний вес (всегда был излишним но тут уже совсем придавил)
- подагра (привет, Ас)
- глаза начали побаливать от компа и просто чтения
- кровоточивость при стуле и из дёсен (гемор имеется)
- хронические панкреатит, холецистит, безжелтушный гепатит, гиперлипидемия, ВСД,
хронические головные боли с 10 лет (почти перестали мучить уже года два), гастрит,
- сколиоз/остеохондроз грудного отдела со школьных лет, да и
в пояснице боли последний год проявились
- близорукость правого глаза минус 2,5
в щитовидке какая-то фигня появилась, тахикардия изредка, почечные колики 1 раз пережил
(вот это боль так боль – хотя подагра все-таки покруче будет), гланды вырваны.
Ну это вот так навскидку.

Интересы:
-всю жизнь больше всего любил книжки читать – без системы, что под руку попадётся
( Стругацкие, Пелевин, Херриот – из любимых навскидку)
- заниматься (в смысле думать – обсуждать) мировоззренчискими вопросами –
переворот в голове произвели семинары Золотова (до сих пор с ностальгией те времена вспоминаю) –
чисто физическое восприятие мира (я физик по образованию) махом расширили до более скажем так адекватного
- мебель для себя из дерева делал (простенькую довольно) – никак не могу
воспринять мебель из стружек и бумаги
- баня – лет 5 как построил довольно удачно в саду из бруса – паримся с женой каждую неделю
(за год раз 5 пропустили по ув причинам) – в других банях уже никак – совсем не то:hi:
- два года занимаюсь по системе БЕЛОЯР (обучение естественному движению,
целостному восприятию своего организма и т.д.)
- два года водохлёбства (Батман) - вследствии отсутствия положительных результатов и почитав
Аника отказался от заедания воды солью - но основной напиток по-прежнему вода и в достаточных обьемах

Ну и по названию дневника (еда как наркотик) – несколько лет как прекратил
курить (Аллен Карр) - усугубил алкоголь, бросил пить – усугубил едоманию. :barbecue:
Для меня эта цепочка абсолютно точно прослеживается. Последствия – угасание живого интереса к жизни.
Ну всё как у наркомана – что тут долго расписывать-то (мягче конечно чем героин но суть таже):x

Отсюда основная цель голодания – стряхнуть мутную плёнку наркоманского
отношения к еде и перейти к ЗОЖ (весь комплекс – не буду форум пересказывать) –
глубокая благодарность Админу за его создание и всем единомышленникам, что вдыхают в него жизнь. :good:

Edisson
16-07-2011, 16:21
Еда как наркотик-даже иногда замечается как алкоголь, семечками с варенкой(гречка,морковь) недавно насытится решил, так потом на прогулке немного так покачивало, чет как-то аж 5-летний давности алкогольные дела вспомнились)))

Вадим64
16-07-2011, 16:23
в качестве подготовительных мероприятий можно отметить два курса
травок-отравок по месяцу примерно в прошлом году

ну и по делу собственно:
15 июля - первый день голодания вес 102,3
накануне ел морковку и капусту - вечером - слабительное 90 грамм:D
(привет, Аник) - для тех кто его плохо воспринимает - жена сказала - касторку им бы попить с кефиром 7 дней (был такой опыт)
утром при переобувании на работе жёсткие навязчивые спазмы внизу справа изнутри живота - обычно не характерно
в остальном всё спокойно и ровненько-бодренько - из физ-ры - немного побелоярил
к вечеру стало тянуть в области желчного и начала наклёвываться
головная боль - сделал клизму - ничего заслуживающего
внимания не вышло - но боль ушла (как по букварю)

сегодня -
сад - косил траву триммером (дожди - урожай:D )- баня -
парился как обычно - много заходов - с окунанием в холодную
купель - чувствую себя бодренко
отношение к еде и окружающему миру очень спокойное, ровное
если только рядом разговоры о еде - провоцируется слюноотделение
(собачки Павлова, привет):D

Coco
16-07-2011, 19:22
Вадим, как я Вас понимаю..практически все, что ВЫ здесь написали, это Я (ну кроме мебели и еще парочки незначительных деталей)..я тоже пищевая наркоманка.
вот тоже пытаюсь войти в голод, но все кка то никак

Вадим64
17-07-2011, 02:36
Здравствуй, день третий! вес - 99,5 :-)

встал раньше чем обычно в воскресенье - 7.30 (лег после 1.00)
ощущение выспанности есть
Ощущение небольшого песочка за глазами - последствия бани -
немного лишку вчера себя погонял - это осознанно последнее время
(ещё до голода) загружаю себя - предпочитаю думать что это мои
проблемы с болью глаз прорабатываются):D

выпив воды на кухне (у нас весьма серьезный фильтр - воду таскаю
на работу с собой - др. воду практически не пью) - выходя с
кухни машинально проверил холодильник - силен враг
рода человеческого!:smirk:

Во время умывания заметил что внимательно/заинтересованно
разглядываю своё лицо - возникло даже желание побриться что и сделал
с удовольствием :D (по выходным обычно не утруждаюсь - даю
коже отдыхать - и вообще бреюсь раза 2 в неделю)

Легкая зарядочка белояр - самопроизвольно возник в голове образ
себя стройного - подтянутого - и вообще хорошие ощущения от тела
- оно стало более собранное, тонизированное:super:
Возникли снова спазмы внутри живота справа и проявились слева -
будем считать что это просыпаются внутренние мышцы брюшины
которые должны держать живот - а он у меня большой весьма -
уже создаёт серьёзные неудобства:shuffle:

Если подытожить - чувствую себя значительно лучше чем с едой.:super:

Весь день в саду на ногах - сын запросил баню - заодно ещё прогрелся
с купелью. Вечером - клизма. Лёгкая усталость и расслабленность -
вполне нормальное состояние.:-)

Утром жена комплиментов наговорила - никогда таким улыбающимся
не видела - как солнышко - хочется говорит энергией от тебя подпитаться
вот видишь, говорю, оказывается меня надо просто не кормить :idea:

Всем радующих голоданий и успехов!:prv03:

Вадим64
17-07-2011, 02:47
я тоже пищевая наркоманка.

Пищевые наркоманы всех стран - объединяйтесь!:idea:


вот тоже пытаюсь войти в голод, но все кка то никак

Небольшая поправочка (без обид) - я не пытаюсь - я легко вошёл
в голодание
Что дальше будет - будем посмотреть, а пока всё лучше чем мог себе
предполагать:-)

Я долго готовился/раскачивался - прорабатывал форум
А пару лет назад как только начинал прикидывать - А не поголодать бы?
организм впадал просто в истерику:lol: :lol:
Для меня теоретическая подготовка/обоснование для настроя очень важна
Так было и в 90-е - тогда Брэгг вдохновил:D

Пчёлка Майя
17-07-2011, 12:32
Отсюда основная цель голодания – стряхнуть мутную плёнку наркоманского
отношения к еде и перейти к ЗОЖ
По поводу наркоманского отношения к еде, здесь есть две причины, первая психологическая, которую я здесь затрагивать не хочу, а вторая химическая.
Небольшой экскурс в мою жизнь. Когда я переехала в Америку,то стала очень сильно поправляться, об одной из причин этого явления я написала в своём дневнике и повторяться не буду. А вот вторая была в том, что абсолютно вся пища в Америке готовится с добавлением усилителя вкуса и аромата Е-621 который более известен, как глютонат натрия. Оказывается, он приводит к сильным головным болям, нарушает обмен веществ,поражает мозг и вызывает привыкание.
В норме наш язык ощущает вкусы кислый,сладкий, солёный и горький разными участками. А вот когда в пищу добавлен гкютонат натрия, то в работу включаются рецепторы всего языка сразу. Отсюда ощущение, что пища более вкусная, а значит её и съедают гораздо больше. Как следствие, переедание и увеличение веса. Когда я об этом узнала, я полностью исключила продукты содержащие эту добавку. Стала всё готовить сама, никаких полуфабрикатов. И даже со специями, особенно со смесями надо быть осторожными, туда тоже добавляют эту гадость в больших количествах. Фаст фуд просто нашпигован этой добавкой, а так же этим грешат все китайские рестораны.
Эффект не заставил себя ждать, чувство голода и жора меня покинуло.
Надеюсь, эта информация поможет Вам после голодания.

Вадим64
17-07-2011, 17:25
Спасибо :-)
про глютамат натрия знаю - давно в семье поставили все возможные
барьеры этой гадости (майонез, сосиски и пр)
покупая приправы читаю состав - с гадостью не беру однозначно

К физиологическим механизмам отношу пищевой лейкоцитоз -
реакция организма на варёнку:creator:

С психологическими тоже основа ясна - организму требуется
определённое количество удовольствия, и если начинает хронически
не хватать - в ход идут наркотики. а дальше по сценарию.:x

Вадим64
18-07-2011, 10:47
4 день вес 98,8

Не выспался - лёг 1.00 встал 7.00
В то же время обычно в понедельник подьем тяжелее получался
Весь день отсюда вяловатое состояние. :shuffle:

Забавно - выйдя из дома обнаружил что бутылку с водой не взял -
взлетел через ступеньку (торопился на работу) - на 3 этаж - и только
входя домой осознал что происходит (последнее время подьём на
этажи идёт с одышкой) - приятно:D

Вообще у меня по жизни проблемы с дыхалкой - на короткие дистанции
бегал прилично (100 м) - а если больше - то всё - сдох:-(

Обувь на ногах стала болтаться - похоже ушли отёки :-)

При белояре стали прихватываться мышцы (типа спазм) - видимо я их
напрягаю, а не натягиваю как положено - хороший критерий появился
у меня на голоде (если предположение верно) для более чистого
проведения протяжек:idea:

После работы прошёлся пешком 40 мин - пульс 125 - можно сказать
полноценная аэробная нагрузка без тренажёров и пр.:smirk:

Поднимаюсь домой - а вот и одышка привычная.:4u:

Чтобы взбодриться - принял холодный душ (привет, Аник) - замечательная
штучка.

Alishka
18-07-2011, 11:39
Вадим64

Молодца!:hi:

Мне тоже не просто было слезть с этой иглы под названием ЕДА. Но я стараюсь, и на данный момент все идет успешно, хотя порой в сознании и возникают нехорошие образы:x .
Я пока правда только на каскаде 1(голод) * 1 (умеренное сыроедение). Но в будущем голод на длательный период тоже хотела бы попробовать...:-)

Вадим64
18-07-2011, 13:20
определяющим являются не возникающие образы (они могут быть
самыми разными), а те которые мы начинаем муссировать многократно -
вот они уже действенны

Вадим64
19-07-2011, 11:15
:-) день 5 вес 97,8

на работу - пешком, с работы тоже, на работе - побелоярил
стал воды больше пить раньше брал 1 л, потом - 1,5, сейчас уже не
хватает, надо норму увеличить
холодный душ бодрящий
состояние хорошее, спокойное
временами слюна обильна - смываю водой - и нормально

Начал снова читать Э. Толле "Сила момента сейчас" - очень
важные и сильные вещи пишет человек
добавил в файловый архив 3 его книги

Вечером - клизьма - наконец-то начало выходить "непосильным трудом
нажитое добро" (с)- не много, но убедительно
Были и раньше мысли, а теперь снова - не сьездить ли на
колоногидротерапию -при моем животе и безобразном питании завалы
еще те должны быть

mula
20-07-2011, 02:31
Привет Вадим64,!!!!!
Я всегда поражаюсь когда голодают мужики.Снимаю шляпу.
А у меня только первый день.
А мы с килограммами почти одинаковы при начинании.
У меня 100-99 кг.
Тонна :shuffle:
Ужоось.
Посмотрим что дальше будет ,выпила за пол часа 3 л соленую воду на ночь приготовленную.Сижу у компа перечитываю много дневников и литературу про голодание.И бегаю в т.Идет чистка.
Я не ради похудание голодаю а ради:
- миома (12 недель)
- гипертония 1 степ.
- Печень (жир около нее накопилась)
- почки (пелонефрит или непомню что там)
- Мастопатия там есть узлы какие то.
- Невроз (в последнее время психопадкой стала)
- Убить в себе тягу к алкоголю (я ее непринемаю уже полтора месяца но в последнее время сильняя тяга )
И вооще как наш дядушка Чехов сказал хочу убить в себе рабу К ЕДЕ.
Да поможет Аллах в начатом и Вам и мне.Удачи.

Вадим64
20-07-2011, 10:40
спасибо
очень приятно:D
особенно потому, что мне-то кажется что мужики голодают
больше (как бы не заслужил комплимент):shuffle:
списочек у вас серьёзный
да, болезни - это более важные цели, но лишний вес сам по-себе
усугубляет всё - и здоровье и жизнь
из прочитанных дневников мне понравился дневник Igor
я сейчас где-то на середине - очень вдохновляет
Удачи!:prv03:

Вадим64
20-07-2011, 10:44
Итак, день 6 вес 97,1
:D
Не буду переписывать день предыдущий - всё так же.:hz:

Ясноокая
21-07-2011, 06:46
Вадим64, желаю Вам удачи и терпения! Пусть весь период голодания пройдет для вас в комфортном режиме!


По поводу наркоманского отношения к еде, здесь есть две причины, первая психологическая, которую я здесь затрагивать не хочу, а вторая химическая.
Небольшой экскурс в мою жизнь. Когда я переехала в Америку,то стала очень сильно поправляться, об одной из причин этого явления я написала в своём дневнике и повторяться не буду. А вот вторая была в том, что абсолютно вся пища в Америке готовится с добавлением усилителя вкуса и аромата Е-621 который более известен, как глютонат натрия. Оказывается, он приводит к сильным головным болям, нарушает обмен веществ,поражает мозг и вызывает привыкание.
В норме наш язык ощущает вкусы кислый,сладкий, солёный и горький разными участками. А вот когда в пищу добавлен гкютонат натрия, то в работу включаются рецепторы всего языка сразу. Отсюда ощущение, что пища более вкусная, а значит её и съедают гораздо больше. Как следствие, переедание и увеличение веса. Когда я об этом узнала, я полностью исключила продукты содержащие эту добавку. Стала всё готовить сама, никаких полуфабрикатов. И даже со специями, особенно со смесями надо быть осторожными, туда тоже добавляют эту гадость в больших количествах. Фаст фуд просто нашпигован этой добавкой, а так же этим грешат все китайские рестораны.
Эффект не заставил себя ждать, чувство голода и жора меня покинуло.
Надеюсь, эта информация поможет Вам после голодания.

Очень полезная информация! Я когда жила полгода в Америке тоже старалась готовить сама, по-моему, там даже от воздуха пухнут! Но там я чуток похудела из-за изнурительной работы! А раньше я глютамат очень любила, когда варила, например, макароны или рис, то всегда добавляла бульонный кубик...:-( Жесть... видимо, и это поспособствовало набору веса очень сильно... Еще и друзей подсадила на это... сейчас как-то присела после того, как прочла ваш пост... Но благо я-то отказалась от всех приправ, когда перешла на вегетарианство, т.к. вкусовые рецепторы очистились, и очень явственно ощущался этот вкус химического синтеза! Но вот то, что глютамат включает рецепторы всего языка - я не знала, хоть и химик... к своему стыду...:shuffle:

__________________________________________________ ___________
По поводу психологических причин: когда я лично на сеансе гештальт-терапии разбирала причину своего лишнего веса, то очень явственно ощутила, что прослойка жира является для меня защитой от обид и разочарований, еда служит не только источником радости жизни и удовлетворения, но и с помощью нее создается защитный барьер. Очень четко это прочувствовала на себе, когда я на сеансе в процессе разбора ситуации ведущий просто дотрагивался до моей кожи, и мне было жутко больно, а когда брал пальцами за складочку на животе, то боли не было. Вот так эмоции отражаются на нашем теле!

gn1977
21-07-2011, 07:11
По поводу психологических причин: когда я лично на сеансе гештальт-терапии разбирала причину своего лишнего веса, то очень явственно ощутила, что прослойка жира является для меня защитой от обид и разочарований, еда служит не только источником радости жизни и удовлетворения, но и с помощью нее создается защитный барьер. Очень четко это прочувствовала на себе, когда я на сеансе в процессе разбора ситуации ведущий просто дотрагивался до моей кожи, и мне было жутко больно, а когда брал пальцами за складочку на животе, то боли не было. Вот так эмоции отражаются на нашем теле!
Ну да, защита, а где выход?..:hz: Человек не просто так защищается. От защищается от недоброжелательства некоторых людей из своего окружения, от излишнего стресса и пр.
Не верю я этим психологам...Кому они помогли реально и навсегда?Только кучу денег им отдай за то, что они тебе скажут очевидные вещи...:hz:

behealthy
21-07-2011, 10:36
стряхнуть мутную плёнку наркоманского
отношения к еде и перейти к ЗОЖ

извечная задача для меня...

хоть и вешу 50 кг сейчас при росте 178, извел себя голодовками, а отношение к еде как к источнику наслаждения как и раньше.

питаюсь, кстати фруктоедно :) но такая диета не работает для меня - один жор.

а вам - УСПЕХОВ!

Вадим64
21-07-2011, 16:22
Добрый день!:D
День 7, вес - 96,8

Устроил сегодня в честь голода внеочередную баню
Сильно себя не гонял - так, нормально попарился:-)

Из клизм всё меньше воды заходит - сегодня так совсем половина нормы:hz:
Несколько дней глаза стали плоховато фокусироваться на мониторе
Появилась мерзлявость - совсем для меня не характерно:smirk:
Язык чистый

А вообще все идёт спокойно, такое ощущение что организм не голодает,
а втихую "харчит" свои запасы - до гликогена поди добрался:lol:

Вадим64
21-07-2011, 16:30
Не верю я этим психологам...Кому они помогли реально и навсегда?
мне помогли
когда морально я мордой в грязь лёг в процессе развода
только не психологи, а психотерапевты, реальные профи
что такое "навсегда" ?- поставили на ноги - дальше сам шагай

До сих пор как одну из самых светлых страничек жизни вспоминаю
3 недели в неврологическом отделении ("психушка" как мы - клиенты
ласково её зовём)

Вадим64
21-07-2011, 16:34
хоть и вешу 50 кг сейчас при росте 178, извел себя голодовками, а отношение к еде как к источнику наслаждения как и раньше.


При таких данных может оно и нормально - что жор?
Может взять и откормить?

Ясноокая
21-07-2011, 16:59
Ну да, защита, а где выход?..:hz: Человек не просто так защищается. От защищается от недоброжелательства некоторых людей из своего окружения, от излишнего стресса и пр.
Не верю я этим психологам...Кому они помогли реально и навсегда?Только кучу денег им отдай за то, что они тебе скажут очевидные вещи...:hz:

Мне психотерапия очень помогла во многих вопросах. Я сторонник того, что надо широкого подходить к проблеме. И я на своей жизни очень четко проверила, что все начинается с мысли, а если эта мысль еще и сопровождается сильным чувством, то она по-любому воплотится.
В чем выход? Выход в том, чтобы найти те ключевые ситуации, которые послужили причиной набора веса, заново прожить чувствами эти ситуации и изменить отношение, свое поведение именно там, находясь образно в той самой ситуации. Необходимо понять, что все ситуации, которые случаются с нами мы создаем сами... как ни крути, но это так...
Ну и психолого психологу рознь... Лично я предпочитаю группы интенсивной терапии, гештальт, расстановки, психодрама, там, где можно здесь и сейчас прожить и проработать проблему, а не просто поговорить о ней.

Удачи Вам!

Вишенка
21-07-2011, 18:08
Вадим64, сколько планируете голодать?

Вадим64
22-07-2011, 12:29
день 8, вес - 95,7
:-)
утром вышли остатки клизмы - черная субстанция с характерным запахом
я ее еще по голоданиям 90-х помню, тогда был уверен (и сейчас так думаю)
что в организме не должно быть ничего чёрного - похоже это застоявшаяся
желчь выходит:D

плоховато спал ночью - баня перевозбудила все-таки - днем вяловатое
состояние было, с трудом заставлял упражнения делать - бодрили - но не
очень надолго:blush:

ну что ж - криза ждём-с

Вадим64
22-07-2011, 12:38
Вадим64, сколько планируете голодать?

Привет, землячка

Хороший вопрос
Жёстко не определяюсь, но прикидки есть конечно
Организм спокоен как удав - с таким настроем можно до упора переть
Всё как бы создаёт условия:
* у нас лето разворачивается - на голоде я похоже жару лучше переношу - да и обратное - голодается легче наверно в тепле
* Со следующего понедельника - отпуск
* Скоро урожай - выход будет качественный

Как специально. В о-бщем как организм недвусмысленно заявит что пора
завязывать - тогда. Да и трудности какие-нибудь надо на голоде пройти бы?

mula
22-07-2011, 12:53
Вадим64, привет .Я выдержила двое суток и прекрасно вышла на овощах сегодня день рождения зЯЯЯЯтя ,про алкоголи не может быть и речи.
Но вот про свежих овощах и фруктов хотелось бы ммммддаааа.
Вадим у нас В наши свещенных книгах написано что калорийная еда тянеть на всякое глупости начиная от алкоголя и заканчивая до драки.
По этому есть 40 дн уразы.Скоро Бог даст начинается по этому в книгах написано что месяц перемирия.Когда люди голодные или полуголодные то они становятся менее агрессивными .
Вот я то же поспокойнее стала.
Пофигизм страшнейшая стала .
Мне даже жаль что я в свое время бросила голодать и начала блюдоманить и вооще алкоголить. (фу какая я была).
Сейчас Мула опять как Айсберг.Гордая самодовольная и сильно начала себя любить.
Сегодня я даже отпор дала кто меня хотел обидет так спокойно аш даже заплакали.
Я очень и очень рада буду голодать дальше время от времени.Классический мне очень понравилась.2 голодаю день сыроедствую.Удачи вам . Пардон 3 дня голодала оказывается

Пчёлка Майя
22-07-2011, 18:57
свещенных книгах написано что калорийная еда тянеть на всякое глупости начиная от алкоголя и заканчивая до драки.
Когда люди голодные или полуголодные то они становятся менее агрессивными
Надо же, а у меня всё в точности до наоборот. Когда я сыта, то довольна и ленива, меня очень трудно вывести из себя. Может священные книги имеют ввиду не калорийность еды, а её качество. Восточные люди едят очень много мяса, может это приводит к перевозбуждению?
А вот когда я в обыкновенном режиме питания пропускаю обед или ужин, то становлюсь очень раздражительной, то же чувствую, если сижу на каких либо диетах. Да и на голоде я спокойна первые недели две, а потом, на больших сроках, нервы просто оголены. Поэтому люблю голодать, находясь дома.

mula
22-07-2011, 19:08
Восточные люди едят очень много мяса, может это приводит к перевозбуждению?
Вы правы я это имела ввиду. Мы очень много едим мясо особенно баранину,
Сегодня были на дне рождения ,погуляли и танцевали вдоволь .
Ела много зелени огурцов помидоров капусты 4 сорта и ммммммммм :shuffle:
мясо конечно но только не баранину а мясные ассорти

Вадим64
23-07-2011, 02:26
Доброе утро, день 9 вес - 95,2
:-)
Из сна:
Хожу в своём саду, причём сад от реального отличается
Осматриваю дерево типа черёмухи и вижу что на нём некоторые
ягодины уже как виноградины - машинально рву их и сьедаю
Опоминаюсь - блин, я же на голоде. :-( Потом - да ладно говорят не
страшно, можно продолжать. Через некоторое время облегчение =
это только сон. Ура!:D

Обратил внимание что жена без затычек спит- несколько лет как спасается
от моего храпа, уже привыкла к ним - не храплю оказывается:D

Вадим64
24-07-2011, 03:01
:D Юбилей - день 10 , вес - 94,6

Бегут деньки, бегут
Сегодня баня по плану

Два дня не делал клизмы - сегодня сама вышла черная желчь
Не зря накануне в правом подреберье потягивало

Пошарился по форуму вчера по поводу сроков, ну и вышел конечно же
на Эника:lol: :
"По лично моему убеждению... То есть, я не претендую на абсолютную истинность, но сам в том уверен, голодать можно и нужно в расчёте либо на "разгрузочные дни" - то есть, один-два дня.
Либо примерно дней 7-8, либо до 15 дней. Выходя предельно внимательно оглядываясь на самочувствие - исключительно на прекрасном, без обострений, состоянии.
Либо уж до того самого упора...
И в исключительных случаях, приходится заваливаться на повторный цикл голода - голодать за 30 дней. Ряд болезней и состояний того требуют. Тот-же, обширный цирроз печени, например."

И ещё он в своей убедительной манере высказался в духе что отголодав
уж 2 недели логично типа довершить продолжив до полного.:idea:

Заставляет задуматься.:smirk:

Вечером:
Ну вот и догнала меня слабость. Препротивнейшая вещь. Любая небольшая
физическая нагрузка - 2 мин - и привет - надо посидеть минут 5-10.
Есть надежда что это "расплата" за недостаток физ-ра вчера - только 1 -час
прогулка в спокойном темпе.
В бане не усердствовал - вроде даже взбродрило.
Есть первое достижение - смог на полке лежать на животе прямо - обычно
приходилось лежать "бочком".
Будем завтра посмотреть.

mula
24-07-2011, 04:40
ещё он в своей убедительной манере высказался в духе что отголодав
уж 2 недели логично типа довершить продолжив до полного.
т.е каскады я правильно поняла?

Вадим64
24-07-2011, 15:21
нет не каскады, а продолжить голодание по физиологического его
окончания
т.е. речь идёт о том что 15 день - точка принятия решения - либо
выходить, либо голодать до конца, а это примерно 2 недели и есть:creator:

mula
24-07-2011, 18:32
Вадим64, самый лучший вариант каскады.
Пройденный этап если каскады выдержите то организм ваш ни тк будет сопротивлятся от крайности в крайность.

Вадим64
25-07-2011, 10:38
день 11, вес 93,6
:-)
Утром был стул - похоже желчь:D
Состояние хорошее - видно вчера была "временная слабость":super:
Ну и хорошо - не хочется голод прерывать - "на самом интересном месте"
Криз себя никак что-то не проявляет
Ощущение что организм воспользовался возможностью и "чистит
квартиру", выкидывая всё лишнее (воду?):hz:

Вадим64
25-07-2011, 10:43
Вадим64, самый лучший вариант каскады.

каскады очень хороший способ - я так и думал идти
но вот покатило - и прерывать не хочу,
то что даёт полный голод - ничто не даст

я бы не стал какой-то способ провозглашать "лучшим"
каждый метод решает (наиболее подходит) свои вопросы

Вадим64
26-07-2011, 10:46
День 12, вес - 93,5
:-)
Утром стул - желчь
Заменил холодный душ на тёплый - холодный даёт мощный внутренний
разогрев, а у меня счас наоборот проблема - лишнее тепло отводить:D

Открыл "купальный сезон" - озеро в 5 мин ходьбы

Вадим64
27-07-2011, 15:27
День 13, вес - 92,5
:-)
Стал побаливать сустав большого пальца правой ноги - ремонтируются
последствия подагры?:lol:

Сегодня баня - шикарные мне веники привезли дубовые:super:
Жена стала испытывать кайф от бани, особенно в сочетании с ванной
холодной:-)

Рафис
27-07-2011, 15:47
Стал побаливать сустав большого пальца правой ноги - ремонтируются последствия подагры?

Описание в стиле Малахова. Заболел зуб - чистка кармы?

Вадим64
27-07-2011, 16:06
:hz:
Все гораздо проще - именно в ЭТОМ суставе у меня был первый приступ
подагры и естественно предположить что в нем остались последствия
воспаления, которые стоит бы убрать:hi:

Пинать Малахова - хороший тон?

Рафис
27-07-2011, 16:43
первый приступ подагры

А что за боль - острая, тупая, долгоиграющая?
Подагра - это от питания мясом?

Рафис
27-07-2011, 16:44
Пинать Малахова - хороший тон?

Я за Малахова. У меня все его тома.
Часто его цитирую.Великий компилятор.

Рафис
27-07-2011, 17:09
Подскажи где можно в Е-бурге сделать мониторную
очистку кишечника, замучился по интернету искать

http://poiskum.ru/company/27918/ (Медицинский центр Шанс)
http://medicall.ru/firms/vosstanovit_cgkb/index.html (Восстановительное лечение, клиника, ЦГКБ № 1, Екатеринбург) и куча других

Вадим64
28-07-2011, 10:37
День 14, вес - 92,3
:-)
Утром стул - желчь с "дефикальками"
сколько же у меня ее?
Как приятно наблюдать что эта гадость из меня выходит:D

Состояние замечательно все бы время так
Небольшая слабость только возникает если грузиться:shuffle:

Вадим64
28-07-2011, 10:47
А что за боль - острая, тупая, долгоиграющая?
Подагра - это от питания мясом?

О подагре можно поэмы писать
* в основе - генетическая предрасположенность
* повышенное содержание мочевой к-ты, отложение в суставах
* мясо, кр вино и пр говорят провоцирует приступ, есть и др мнения

Боль не описать, это надо пробовать
Возникает резко, к суставу перышком нельзя прикоснуться

Я испытывал боли головные, почечные колики и эта
Каждая вкусна по-своему, не отдал бы какой-то предпочтения

За ссылки спасибо - уже нашел поближе - в понедельник поеду

Вадим64
29-07-2011, 14:05
день 15, вес - 91,7
:-)
утром желчь слизеобразная
с понедельника - отпуск
состояние бодрое, даже сказал бы стало бодрее:good:

Вадим64
30-07-2011, 03:10
Здравствуй, день 16, вес - 91,2
:-)
Днем стул - немного крови (может гемор отремонтируется?)
В саду - баня - очень хорошо прогрелся

У нас похоже жаркое лето сменилось летом дождливым

Вадим64
31-07-2011, 05:18
День 17, вес - 90,4
:-)
Утром - слизевая желчь, солидно так, следы крови

Неужели так много идет из желчного (печени?)?
В смысле было накоплено?
Или это начался "сбор" со всего тела? И эвакуируется через кишечник?
Типа шлаки-токсины.:D

Что бы это ни было - класс!:super:

нашел на форуме обсуждения вопроса с желчью
Данное состояние в Тибетской Традиционной Медицине называется Холод Желчи grang-mkhris [дран-ти]. Лечение: согревание правого подреберья грелкой, прижигание, горячий душ и горячее питьё. Возможно применение специальных Тибетских лекарств, если интересно, напишу технологию приготовления и прописи.
С позиций Западной медицины – застойные явления в 12 п. кишке с нарушением оттока желчи и её концентрацией в желчном пузыре, поэтому черный цвет. Показано промывание 12 п. кишки или даже постановка постоянного назо-дуоденального зонда.

А вообще это довольно распространенное явление оказывается на голоде

Осталось разобраться что же у меня происходит?
вес-то слетает, следовательно ацидоз не наступает в полную силу?
голод идет по не совсем классической схеме?

Рафис
31-07-2011, 11:38
Утром - слизевая желчь, солидно так, следы крови
Неужели так много идет из желчного (печени?)?

Обмен веществ никто не отменял.

Вадим64
31-07-2011, 13:24
Цитата:
Сообщение от Вадим64
Утром - слизевая желчь, солидно так, следы крови
Неужели так много идет из желчного (печени?)?
Обмен веществ никто не отменял.
хорошо - похоже так

а второй вопрос:

вес-то слетает, следовательно ацидоз не наступает в полную силу?
голод идет по не совсем классической схеме?

???
полноценного голода нет?

Вадим64
01-08-2011, 02:32
День 18, вес - 90,2
:-)
Желчь со следами крови (всё по расписанию)

Сьездил на МОК - нормальная процедура, по мне так комфортней клизмы.
Вышло немного кала

Рафис
01-08-2011, 03:54
вес-то слетает, следовательно ацидоз не наступает в полную силу?

Наоборот всё по классике - голодание, закисление, ацидоз, клизмы, выведение конечных продуктов обмена веществ, снижение веса.
Было бы непонятно, если бы вес стоял и не снижался.
Такое наблюдаем при приёме минералки с её солями.

Какое у Вас общее самочувствие? Есть ли слабость?

Вадим64
01-08-2011, 06:55
я так понял - обьективным признаком ацид криза является
резкое изменение динамики падения веса - вместо 0,6-1 кг - 200-400
грамм:creator:
у меня всё идет большая потеря, плюс запаха ацетона не было

поэтому-то я и думаю что криза не было:idea:
но... для 18 суток это как-то "не порядок":hz:

слабость возникает при физических нагрузках -
типа стоит сверху такой ограничитель нагрузки и если вдруг его
превысишь - организм включает слабость - "не дёргайся":D

вчера 2 прогулки по часу в хорошем темпе - состояние замечательное:D

Рафис
01-08-2011, 07:22
я так понял - обьективным признаком ацид криза является резкое изменение динамики падения веса - вместо 0,6-1 кг - 200-400 грамм

Всё правильно, но обратите внимание, что начальный вес у Вас достаточно большой, а потому есть чему быстро снижаться.
По любому замедление наступит, оно Вам надо?
Кризы могут проходить сглаженно, если уйдёте за 22 дня, должны пройти 2 криз.
Замечено многими голодарями, что с больших изначальных весов голодается легче.
У меня слабость начинает резко нарастать с 25 дня, а до него ничего особенного совсем не происходит.
В любом случае, при правильном выходе, голодание принесёт Вам пользу.

Вадим64
01-08-2011, 11:49
Спасибо - дополнительный покой своими словами привносите:prv03:

Ещё 2 криза?
Бум ждать 25 дня:D
А выход - постоянно его имею в виду - силы рассчитываю:idea:

Рафис
01-08-2011, 15:38
А выход - постоянно его имею в виду - силы рассчитываю

Выйти всегда успеете - главное подольше на соках и запустить оптимально работу кишечника (не поймать гемморой)

Вадим64
02-08-2011, 02:23
День19, вес - 89,4
:-)
Вчера прошлись с женой на гору Лысую
40 мин туда, 40 - обратно (от окраины города)
Хорошо ходить на пару - бодренько так:D

Рафис
02-08-2011, 07:24
Хорошо ходить на пару - бодренько так

И жене спасибо прозвучало наконец!!!

Она голодает или равнодушна к этому мероприятию?

Гвоздь
02-08-2011, 08:28
Бум ждать 25 дня
Дело не столько в днях, сколько в том, насколько приблизился к крайней по весу точке - точке невозврата. Вон, София и 66 дней проголодала, а достигла только 50 кг. - при её росте 165 это тьфу. А вот как определяется крайняя точка - это интересно. Дело, оказывается совсем не проценте потери исходного веса, как я раньше думал. В Горячинске, в отделении лечебного голодания зав. отделением объяснила мне, что наиболее адекватный показатель потери веса с относительными размерами скелета, точнее - с индексом Кеттле (отношением веса в кг. к квадрату роста в метрах). Оказывается предельно допустимое (обратимое, без повреждающих последствий) минимальное на голоде значение этого индекса равно порядка 13,5. Официальная медицина при организации лечебного голодания ориентируется на значение 14 - 15 как крайнее. Идёт на такое значение крайне неохотно и только в случаях очень тяжёлых состояний (как они говорят - по жизненным показаниям). Значение между 14 и 15 определяется в зависимости от ширины кости - у астеника - 14, у плотных гиперстеников - 15. У меня например, допустимый край - порядка 45-46 кг. (сегодня 51,2). Я изначально довольно астеничен и сильная слабость пришла ко мне на 21-й день, когда откровенно захотелось лечь и полёживать.

_as_
02-08-2011, 08:37
Дело не столько в днях,
заодно просветите меня плз, какие есть объективные факторы наступления так называемого 2 криза?
у меня всё идет большая потеря, плюс запаха ацетона не было
может достаточно интенсивные нагрузки? Если вы гуляете в день часы, то это падение уменьшение веса не так заметно. Особенно если в начале скажем гуляли меньше, а потом стали больше. Надо сравнивать в одинаковых условиях. От нагрузок динамика веса зависит сильно. Скажу о себе примерно. Совсем практически без нагрузок на поздних строках потеря составляет примерно 150 гр. (и это заметным образом не зависит от массы тела, я начинал с около 130 кг. живого веса). Проходя в день пешком 1-1.5 часа, падение стабильно > 400 грамм.

Гвоздь
02-08-2011, 12:25
так называемого 2 криза

Аник называет вторым криз криз, наступающий примерно через 4 недели. По моим замерам веса, увеса, сахара крови, дыхательной паузы по Бутейко, длительности сна, самочувствия - ничего особого ни на каких днях я не замечал. Аник говорит об очищении языка, улучшении самочувствия и появлении аппетита. Тоже в особой степени не ощущал. Пару раз дня после 24-25го отмечал посещение мыслей о еде, очищение кончика языка, особую бодрость просыпания, павышение активности и небольшую перистальтику. Обычно на фоне неплохой ортостатической пульсовой пробы и нормального сахара крови. Возможно это и есть криз. Думаю, дело индивидуальное.

_as_
02-08-2011, 13:32
Возможно это и есть криз. Думаю, дело индивидуальное.
из моего опыта, хорошие и плохие "волны" после 1-го криза (который достаточно объективно диагносцируется по изменению динамики изменения веса, даже когда субъективно не ощущается ничего) накатывают достаточно безсистемно и раз от раза не наблюдаю никакой особой корреляции. Ну после 3 недель уже особо сладко конечно не бывает и ощутимая слабость и некоторая тормознутость к концу 4 недели начинает ощущаться. Но каких-то ощутимых, повторяющихся моментов не заметил. Первый ацидоз - да, бывало (далеко не всегда), заметный подъем тонуса, который и измерениями подтверждался, а вот после 3 недель так ни разу и не поймал "кайф"... ;)

Вадим64
03-08-2011, 04:15
День 20, вес - 89
:-)
Вчера в саду перенося шкаф сильно потянул/спазмировал мышцу руки
- так что и сейчас сижу нянчу ее. И сколько еще буду одноруким?:x
В бане только погрелись- пришлось без веников:-(
Придется сегодня от МОК отказаться - куда сейчас за руль.

Все остальное - замечательно:D

Вадим64
03-08-2011, 04:24
И жене спасибо прозвучало наконец!!!

Она голодает или равнодушна к этому мероприятию?

Разве наконец? :hz:
Я просто счастлив своей женой:super:

Слушая меня она в июне самопроизвольно вошла в голод
вышла на 6 день - слабость
В процессе голода помогал ей бороться со слабостью
массажем/разминанием шеи/воротниковой зоны и подошв:idea:

Недавно решила сознательно голоднуть (слабительное) - вышла на
второй день - слабость одолела

Так что небольшой опыт поимела, но голодание пока решительно
отодвинула.

Вадим64
03-08-2011, 04:40
Спасибо за внимание, Лев Беркович!:-)
Я довольно внимательно читал ваш дневник(еще не весь)
До точки невозврата мне при всем старании не дойти:D


может достаточно интенсивные нагрузки? Если вы гуляете в день часы, то это падение уменьшение веса не так заметно. Особенно если в начале скажем гуляли меньше, а потом стали больше. Надо сравнивать в одинаковых условиях. От нагрузок динамика веса зависит сильно. Скажу о себе примерно. Совсем практически без нагрузок на поздних строках потеря составляет примерно 150 гр. (и это заметным образом не зависит от массы тела, я начинал с около 130 кг. живого веса). Проходя в день пешком 1-1.5 часа, падение стабильно > 400 грамм.

да, согласен, нагрузки в расчет не брал, можно внести корректив
Но полностью списать на них не получается - не настолько они возросли
и не эквивалентны сбросу 800 гр в день на таких сроках

Грузить я себя стараюсь в основном чтобы кровь не застаивалась -
боюсь слабости:-(

А так кстати хорошая идея - давать нагрузки еще и чтобы вес интенсивнее
слетал - у меня его полно лишнего

Вадим64
03-08-2011, 05:18
после 1-го криза (который достаточно объективно диагносцируется по изменению динамики изменения веса, даже когда субъективно не ощущается ничего)


замечательно
А теперь скажи плиз - был ли у меня 1 криз?
Очень обяжешь.
Ну не вижу я перегиба на графике:hz:

Рафис
03-08-2011, 05:42
был ли у меня 1 криз?

в следующий раз поймаешь, из каждого правила бывают исключения.

_as_
03-08-2011, 11:36
А теперь скажи плиз - был ли у меня 1 криз?
не знаю. ;) Первый раз голодаешь? Первый раз у многих АК "смазан".

Вадим64
03-08-2011, 12:55
да, нет точного ответа:D

а про меня неудобно как-то переписывать
глянь начало темы - там немного:hi:

_as_
03-08-2011, 13:38
глянь начало темы - там немного
чукча не читатель... ;)
- близорукость правого глаза минус 2,5
не знаю сколько это, но у меня с рождения ШБ/МНК ;)
курить (Аллен Карр) - усугубил алкоголь, бросил пить – усугубил едоманию.
Для меня эта цепочка абсолютно точно прослеживается.
ну наркомания - это громко, но то, что это антидепрессант/удовольствие - к гадалке не ходи.

Но возвращаясь к нашим баранам, такой гладенькой картинки сброса веса лично я еще не видел. Причем не важно с какого начинать. Но впрочем, если ты будешь продолжать, может мы таки дождемся изгиба? Так что продолжай, любопытно жутко! ;)

Вадим64
04-08-2011, 02:40
День 21, вес 88,7
:-)
Все хорошо, без изменений

Прогулка 1ч45м - подгрузился (пульс 150)
Смотрел оптимальные маршруты для прогулок
Пока получается - самое классное - это моя дорога на работу
ухоженная широкая тропа по лесу

Рукой начинаю шевелить - ура!

Вадим64
04-08-2011, 05:57
Цитата:
Сообщение от Вадим64
- близорукость правого глаза минус 2,5
не знаю сколько это, но у меня с рождения ШБ/МНК

Не устаю тебе изумляться
Прикалываешься?
Очки-то кто тебе покупает?
ну наркомания - это громко, но то, что это антидепрессант/удовольствие - к гадалке не ходи.
каждый сам проводит для себя границу - где наркомания начинается
есть люди и алкоголь к наркотику не относящие

Багира
04-08-2011, 06:13
каждый сам проводит для себя границу - где наркомания начинается
есть люди и алкоголь к наркотику не относящие
Смайлик в тему :D
http://smiles.bbmix.ru/1672.gif (http://СМАЙЛОТЕКА.РФ/onesmile.php?smailik=1672.gif&wrd=%ED%E5%F2+%ED%E0%F0%EA%EE%F2%E8%EA%E0%EC&num=1)

_as_
04-08-2011, 07:12
Очки-то кто тебе покупает?
купил год назад, но уже от дальнозоркости... ;) У меня же и второй глаз есть, тако он все 10 строк видел, я вообще ассиметричный, и глаза разного цвета и нос кривой, а тесты показывают почти полное отсутствие ветра, вот и верь им... ;)
есть люди и алкоголь к наркотику не относящие
как говорил великий Гиппокраат, яд от лекарства отличается дозировкой. Я весьма люблю хорошие напитки (виски в основном), но зависимости алкогольной у меня нет. ттт

Вовзращаюсь к нашим баранам, т.е. ацидозу. Он может довольно поздно наступать, то что пишут в книжках - весьма оценочно, так что бум ждать!

Искра
04-08-2011, 07:31
я вообще ассиметричный, и глаза разного цвета и нос кривой,

Ты прям ведьмак натуральный :D

_as_
04-08-2011, 08:11
несколько лет как прекратил
курить (Аллен Карр) - усугубил алкоголь, бросил пить – усугубил едоманию.
более успешная тактика - клин-клином. Прикинь, по пьяни другу пообещал бросить курить... пришлось таки бросить!!! :D Курил 4 пачки в день крепких (часто без фильтра) сигарет. Десять лет прошло, а до сих пор в свое щасье поверить не могу. Разнесло конечно аж кг где-то до 140, но кайф того стоил. Стал голодать поинтенсивней... ;)

Вадим64
04-08-2011, 09:50
как говорил великий Гиппокраат, яд от лекарства отличается дозировкой.

всегда как то подозрительно относился к данной формулировке
но в данном случае согласен - и дозу для себя определил ту, что
вырабатывает внутри организм сам для себя - никакой вискарь и
рядом не стоит!

Но возвращаясь к нашим баранам, такой гладенькой картинки сброса веса лично я еще не видел. Причем не важно с какого начинать. Но впрочем, если ты будешь продолжать, может мы таки дождемся изгиба? Так что продолжай, любопытно жутко!

А мне-то как интересно!

более успешная тактика - клин-клином.

Да именно так и задумывалось - и что интересно - получилось
Счас решил поисследовать организм голодом

Вадим64
04-08-2011, 09:53
Прикинь, по пьяни другу пообещал бросить курить... пришлось таки бросить!!!

Первый раз такое встречаю чтобы пьяное обещание выполняли. Силен!

_as_
04-08-2011, 09:57
никакой вискарь и
рядом не стоит!
очевидно ты хорошего не пробовал... :D Совсем без алкоголя я пробовал и не раз, вплоть до 1.5 лет. Мне не понравилось... ;)
Счас решил поисследовать организм голодом
ну ваще-то как мне кажется, голод - совершенно естественное состояние организма. Создатель очевидно предвидел, что у нас в жизни не всегда может сыто складываться и это ли не удивительно, что подавляющее большинство могут месяц прожить без жрачки и при этом большинству из них от этого станет только лучше?! ;)

Вадим64
04-08-2011, 11:18
очевидно ты хорошего не пробовал... Совсем без алкоголя я пробовал и не раз, вплоть до 1.5 лет. Мне не понравилось...
Вспомнился Бурков(актер), на вопрос:
- Как он оценивает 2 года без выпивки (он как раз "вышел" из них)
- 2 года вычеркнуты из жизни!
Кстати - очень уважаю этого артиста

ну ваще-то как мне кажется, голод - совершенно естественное состояние организма.

о чем и речь - поставить организм в естественные условия, чтобы все
неестественное из него повылазило

mula
04-08-2011, 11:43
_as_, я то же пила т.е употребляла.
Я считаю что ВЫПИВКА это ЯД медленно убивающая.
Ни какой интерес не оставалась в жизни.(когда я употребляла)
Не надо не пить не употреблять.Ни грамма.
Раньше я то же была за стопочку.А сейчас ПРОТИВ!!!!!!!!!!!!
Потому что выпивка все отбирает у человека.
Хотя я повторяю я сама не пила до отвалу но все равно.
В ЖИЗНЕ ЕСТЬ МНОГО ЧТО ИНТЕРЕСНОГО ЧЕМ 50 ГР.
Я СЕЙЧАС ОЧЕНЬ ЖАЛЕЮ ЧТО УПОТРЕБЛЯЛА АЛКОГОЛЬ.

_as_
04-08-2011, 12:09
(когда я употребляла)
вы не употребляли, вы злоупотребляли... ;)
ЧЕМ 50 ГР.
это приличная доза крепкого алкоголя. А для женщины - уже просто неприличная... ;)
А вообще, ваш пост является свидетельством того, что у нас просто публика не понимает, что означает сочетание слов умеренное потребление. У нас 250 гр. считается - слегка принял на грудь, а весь мир считает, что это 12.5 порций, т.е. это не просто перебор, а человек сам себя травит... и правильно считает.
Попробуйте на завтрак съедать 12.5 с половиной порций каши, а на обед 12.5 порций супа. Сначала будет слегка тошнить, но потом получится. И давайте посмотрим на результат... Между прочим, хотя бы на 51%, я солидарен с названием этой ветки, так что на мой взгляд аналогия уместна, вы не находите?

mula
04-08-2011, 12:18
_as_, И вы сразу бить камнями.
Я вас ни как не хотела обижать.
Просто я высказала свое мнение.Мне и так стыдно об этом в ть открытую
писать а вы сразу в штыки .Эх вы мужики....

_as_
04-08-2011, 12:28
И вы сразу бить камнями.
а вы сразу в штыки
я совсем не понял, о чем вы. Там кстати и смайлики стоят...
Здесь, на этом форуме, вообще днем с огнем не найдешь человека, кроме меня, который к алкоголю (в разумных дозах) относится толерантно. Так что считайте, что все промолчавшие сугубо на вашей стороне... ;)

Вадим64
04-08-2011, 12:42
Здесь, на этом форуме, вообще днем с огнем не найдешь человека, кроме меня, который к алкоголю (в разумных дозах) относится толерантно.

Ну уж...
навскидку не заморачиваясь - Василий, Гвоздь, Аник

_as_
04-08-2011, 13:17
навскидку не заморачиваясь
так они эту ветку не читают... ;) А те что читает - пролистай тему Алкоголь. Я там до хрипоты пытался доказать полезность умеренного потребления и только ленивый не вытер об меня ноги... Эх были времена, баталии... не то что нынешнее племя... :D

pupsik
04-08-2011, 15:28
навскидку не заморачиваясь - Василий, Гвоздь, Аник
Насколько помню Эник категорически против. Только в случае крайней необходимости допускает прием ореховой и полынной, и кстати обещался попробовать сам но так и не отчитался. Василий и Гвоздь стараясь не напрягать генеральную линию партии свои соображения не афишируют.

Вадим64
04-08-2011, 17:35
Не удержался - Аник и против курения я думаю:lol:

Он действительно категорически
но притом не исключает - хорошего вина - чисто ради вкуса

Грань между афишированием и неоднократным написанием о том
для меня трудноуловима

Я не в коем случае не стараюсь кого-то поймать за язык
или бросить шматок грязи улюлюкая - внимательно учусь у всех
перечисленных:prv03:
А отношения с алкоголем - что есть то есть :hi:

Вадим64
05-08-2011, 02:06
День 22, вес - 88,3 (-0.4)
:-)
Всё хорошо, идём бодро
Прогулка 2 часа - обнаружил удобное местечко в лесу - тропа здоровья -
асфальтированная дорожка кольцом ширина 2 м длина около 2 км
и вокруг полно утоптанных тропинок

Сьездил на МОК - вышло еще больше чем первый раз - записался еще
на понедельник

_as_
05-08-2011, 06:53
вес - 88,3
ты не только абсолютное, а и относительное значение публикуй (увес продукта... ;) ).

Вадим64
06-08-2011, 04:02
День 23, вес - 87,8 (-0,5)
:-)
Состояние бодрое.
Кратенькие наблюдения по прохождению голода:
* моча (в отличии от нормы и первых дней голода - прозрачности)
имеет четкое окрашивание не смотря на неснижаемые обьемы
выпиваемой воды - т.е. сброс отходов возрос
* практически все голодание дискомфортное состояние в животе
(желудок и/или кушечник) - как бы "подсасывает" - вчера этот
дискомфорт от них как бы на все тело распространился/повлиял -
противненькое состояние:x
* весь голод ощущение что внутри организма как печка работает,
ну ступни и кисти еще могут подмерзать, а а организм в целом -
проблема отвода тепла

Соображения: организм решил в первую очередь переработать
запасы жира, оттуда, кстати и черная желчь берется - отходы от
переработки - накопленные токсины и пр.:idea:

Не смотря на МОК - стул с чернотой сегодня - не зря вчера фиговато
себя чувствовал

mula
06-08-2011, 07:57
Так что считайте, что все промолчавшие сугубо на вашей стороне...
Так оно так, но я очень стесняюсь об этом говорить в открытую.Всетаки наш менталитет не позволя ет об этом в открытую говорить. Я раньше часбоялась и читать и писать про РАК. Сейчас вооще не боюсь потому что это коснулось и моего семьи.(Папа умер от рака) После этого я в открытую призналась то что я употребляю. Но все равно когда на меня смотрят как на алкоголичку мне стыдновато.И все время самоедством занемаюсь что УПОТРЕБЛЯЛА!!!!!!!Уже 2 месяца будет как я не употребляла.
УРА!!!!!!!!
И я очень рада.Что в жизне есть более важное чем алкоголь.
Это опять же сугубо мое мнение.

_as_
06-08-2011, 08:05
Вадим64, ну тебя плющииит... Видимо действительно "очистка" происходит, хоть и не люблю я это непонятное слово...
Слушай, а подагра у тебя в каком состоянии? Лечишься? У кого/чем?

_as_
06-08-2011, 08:12
Уже 2 месяца будет как я не употребляла.
хорошо конечно, но не расслабляйтесь. Мне понравилось как сказала по телику одна известная продюсер, бывшая запойная алкоголичка "я точно знаю, что между мной и прежней запойной жизнью ровно 1 рюмка водки"!!! И это действитеьлно так, наблюдал много раз. Если вы уже перешли черту алкоголизма, т.е. изменился метоболизм и теперь организм рассчитывает на поступление алкоголя извне, для вас нет ни "малых доз", ни "чуть-чуть". Смотри на алкоголь как на мышьяк. Убьет практически однозначно.
самоедством занемаюсь
занимайтесь. Занимайтесь чем угодно, но только не прикасайтесь к рюмке! Пусть это будет даже "всего лишь пиво". Ваш организм заболел и любое количество алкоголя запустит мотор.

Кстати, есть больше не стали за последние 2 месяца, осбенно всяких вкусностей, выпечки там и т.п.? Дама подробненько тут все описывает. У Вадима64 нечто подобное происходит
http://www.radiantrecovery.com/index.html

Вадим64
06-08-2011, 12:23
Вадим64, ну тебя плющииит... Видимо действительно "очистка" происходит, хоть и не люблю я это непонятное слово...
Слушай, а подагра у тебя в каком состоянии? Лечишься? У кого/чем?

да не сказал бы что плющит, судя по описаниям большинства голодающих
противненько так вот только
сегодня после продолжительной прогулки усилилась противность
в животе - полежал - унялось (может я излишне на ней концентрируюсь)
а вообще у меня там болячка хроническая - так что надежда что
ремонт идет

подагра затихла - было 2 приступа с интервалом в год - большой
палец правой ноги и левой - лечил приступы по классике - сначала
"скорая", затем таблетки
прописали аллопуринол - пить не стал - забываю что-то

Вадим64
07-08-2011, 03:14
День 24, вес 87,1 (-0,7)
:-)
Самое хорошее состояние - это с утра, бодрое:D

Небольшой стул - обычный коричневый жидковатый - похоже МОК "размочил"
Баня - жена входит во вкус - так что хорошо пропарила

_as_
07-08-2011, 06:13
было 2 приступа с интервалом в год - большой
палец правой ноги и левой - лечил приступы по классике - сначала
"скорая", затем таблетки
а зачем в скорую?
прописали аллопуринол - пить не стал - забываю что-то
подагра является противопоказанием для голодания, так что проявляй осторожность. Может спровоцировать приступ. Не "категорическое" противопоказние, но все-таки противопоказание. Так что может не стоит разгоняться на большие сроки? Хотя как я понимаю, основная проблема с ацидозом, а он по ходу дела понижается после 1 криза, который у тебя как раз и не наступает... ;)

Рафис
07-08-2011, 07:30
Самое хорошее состояние - это с утра, бодрое

А у меня обычно вечером, после клизмы и душа!

Вадим64
07-08-2011, 14:22
а зачем в скорую?
ну неопытен я еще
да и почитав инет - экстренная помощь - укол диклофенака (ели не путаю
противоспалительное) - самый быстрый способ снять приступ -а ждать
очень уж неохота


подагра является противопоказанием для голодания, так что проявляй осторожность. Может спровоцировать приступ. Не "категорическое" противопоказние, но все-таки противопоказание. Так что может не стоит разгоняться на большие сроки?
рассчитываю и подагру "загнуть" голоданием
есть мнения что подагра как раз таки показание к голоданию
Например (сайт беловодье):
"...Лечебное голодание оказывает благоприятный оздоравливающий эффект при лечении подагры. На практике установлено, что мочекислые соединения до этого находившиеся в тканях, при голодании начинают переходить в кровь, а затем выводятся из организма. ..."

Так что может не стоит разгоняться на большие сроки?
сам бы не стал разгоняться - организм прет и прет, не хочу его тормозить-
грех

Хотя как я понимаю, основная проблема с ацидозом, а он по ходу дела понижается после 1 криза, который у тебя как раз и не наступает...
а вот это в точку
растолкуй только, что бы я однозначно понял твою мысль -
у меня сейчас по-твоему:
* усиленный ацидоз (высокий)
* или наоборот - плохо выраженный/невысокий

_as_
07-08-2011, 15:51
Например (сайт беловодье):
это единственное место в инете, да и то, ребята делают бизнес, не очень верю. И мильон где против, в том числе в руководстве Минздрава. Или ты где-то еще видел? Из опыта скажу - провоцирует приступ, нарывался несколько раз. Сухое - ваще было прямо на 2 день. Я начал смягчать ацидоз. Минералка/отвар шиповника/ломтик лимона в слабый чай или кипяток.
. На практике установлено, что мочекислые соединения до этого находившиеся в тканях, при голодании начинают переходить в кровь, а затем выводятся из организма. ..."
у меня все пальцы в тофусах. Никакого воздействия на них от 30-дневного голодания. Будет другой опыт - делись.
организм прет и прет, не хочу его тормозить-
грех
солидарен! ;)
у меня сейчас по-твоему:
* усиленный ацидоз (высокий)
* или наоборот - плохо выраженный/невысокий
ну прочитай Ю.С. После 1 криза ацидоз ослабевает. Меньше ацетона начинает болтаться по крови. Твой 1 криз под вопросом, возможно у тебя до сих пор докризисный метаболизм.

Вадим64
07-08-2011, 16:52
это единственное место в инете, да и то, ребята делают бизнес, не очень верю. И мильон где против, в том числе в руководстве Минздрава.
это конечно, разумеется
я только про то что есть и др мнения
а при наличии разных хитро выбираем то что нравится
про твой опыт сухого читал - не собираюсь
у Аника среди противопоказаний подагру не обнаружил
поэтому и спокоен,
врач еще в поликлинике вскольз обронил про подагру и голодание

у меня все пальцы в тофусах. Никакого воздействия на них от 30-дневного голодания. Будет другой опыт - делись.
мне не по чему судить о влиянию на подагру
только по анализу в след году на медосмотре
(сейчас мочевая к-та повышена)

ну прочитай Ю.С. После 1 криза ацидоз ослабевает. Меньше ацетона начинает болтаться по крови. Твой 1 криз под вопросом, возможно у тебя до сих пор докризисный метаболизм.
да блин
ну вот не увидел я снова ответа на свой вопрос
КАК мне его сформулировать?
ПОВЫШЕННЫЙ или НОРМАЛЬНЫЙ ацидоз у меня СЕЙЧАС?
ЗАКИСЛЕНА кровь в сторону повышения по сравнению с
обычным состоянием?

_as_
07-08-2011, 17:10
у Аника среди противопоказаний подагру не обнаружил
я не в курсе, а АНик серьезный спец в биохимии? Вроде читал, что он кажется закончил мед., но потом быстро завязал с мед. карьерой и занимался чем угодно, только не мидициной и биологией. Он вернулся "в строй"?
только по анализу в след году на медосмотре
(сейчас мочевая к-та повышена)
насколько понимаю, чтобы лечиться аллопуринолом надо часто мерять мочевую кислоту и подобрать эффективную дозировку.
ПОВЫШЕННЫЙ или НОРМАЛЬНЫЙ ацидоз у меня СЕЙЧАС?
пусть кто-нить поосведомленней меня ответит на этот вопрос. Я не знаю, а есть ли норма? Что значит "повышен" без нормы? Сильно превышена, когда он не скомпенсирован и ты дал дуба, а пока ты давишь на кнопки, он скомпенсирован... ;)

Вадим64
07-08-2011, 17:33
я не в курсе, а АНик серьезный спец в биохимии? Вроде читал, что он кажется закончил мед., но потом быстро завязал с мед. карьерой и занимался чем угодно, только не мидициной и биологией. Он вернулся "в строй"?
мед он не окончил
его обьяснения по биохимии и прочему понимаю в отличии от
прочих "спецов" и не потому что он примитивизирует темы а по-моему
потому что думает что говорит

и сильно тебе помогли "серьезные спецы"?

у меня как-то создается впечатление что ты
ну как бы сказать
прикалываешься почти постоянно? (процентов на 70)
стиль?

_as_
07-08-2011, 17:53
прикалываешься почти постоянно? (процентов на 70)
стиль?
может это в тех случаях, когда я хочу получить объективную картину? Я раньше думал, что на этом форуме это возможно, теперь настроен к этому скептически. Ну и не забывай, что между тем, что пишу я и прочитал ты, всегда есть разница. Иногда она может быть существенной.
Ну... и серьезно не пишу почти никогда. Когда пишу серьезно, в посте прямо и указываю, что пишу серьезно. Все остальное - либо инфа из опыта, либо рефлексия.
и сильно тебе помогли "серьезные спецы"?
да, конечно, несоизмеримо больше, чем дилетанты. Точнее - дилетанты не помогли ни разу. А то, что спецы не владеют волшебными палочками и т.д. меня нисколько не удивляет. Ну скажем не умеет доказательная медицина лечить подагру, ну не умеет. Зато может помочь вести более-менее комфортную жизнь. Спасибо за это. Хуже когда кто-то говорит, что умеет, а в действительности...

Вадим64
07-08-2011, 18:22
Ну и не забывай, что между тем, что пишу я и прочитал ты, всегда есть разница.

постоянно:
у меня как-то создается впечатление что ты
и в очередной раз убедился что мои ощущения меня не подводят

серьезно не пишу почти никогда.
жаль
это не очень интересно
хотя кого-то я думаю это развлекает
небольшое уточнение - дело не в серьезности, а в откровенности

да, конечно, несоизмеримо больше, чем дилетанты. Точнее - дилетанты не помогли ни разу. А то, что спецы не владеют волшебными палочками и т.д. меня нисколько не удивляет. Ну скажем не умеет доказательная медицина лечить подагру, ну не умеет. Зато может помочь вести более-менее комфортную жизнь. Спасибо за это.
это очень хорошо - на самом деле

у меня другой опыт
хотя тут можно долго уточнять терминологию - но не стоит
типа кто спец и в чем

pupsik
07-08-2011, 21:46
На практике установлено, что мочекислые соединения до этого находившиеся в тканях, при голодании начинают переходить в кровь, а затем выводятся из организма.
Хорошо если это так, но механизм не понятен.:hz: Голодание закисляет, поэтому непонятно каким образом будет происходить растворение отложений мочевой кислоты.
Конечно же я в подагре не спец, но похоже что на сегодня нет никаких растворяющих средств. Было время когда для растворения кристаллов назначали соли лития, но потом как неэффективные отменили и их, хотя и до сих пор можно встретить в подагрических назначениях.
На сколько я понял, сегодняшнее лечение подагры сводится к нейтрализации в крови избытка мочевой кислоты и избегание переохлаждения конечностей, способствующего кристаллизации. О восстановлении нормального обмена веществ речь не идет вообще.

Вадим64
08-08-2011, 03:00
День 25, вес - 85,6 (-1,5)
:-)
День начинается как всегда - бодренько:super:
Похоже организм полноценно отсыпается без храпа:D

Сьездил на МОК - и опять-таки что то выходило

Вадим64
08-08-2011, 03:14
Хорошо если это так, но механизм не понятен. Голодание закисляет, поэтому непонятно каким образом будет происходить растворение отложений мочевой кислоты.
согласен- непонятен
но если мне идти по мед путю то я бы уже 15 лет пил гадость для
регулирования (заметьте, только для регулирования а не лечения!!)
моей гиперлипидемии (есть у меня еще такой диагноз) для того
только что бы снизить вероятность инсультов, инфарктов
(в 95 году это составило 1/3 моей зарплаты)
Так что мне больше нравится подход:
Ю.С. Николаев:"Лечебное голодание приводит к большим изменениям в организме. Оно приводит к норме биохимические процессы и секрецию желез, вызывает защитное торможение нервной системы, выделение ядов и шлаков (дезинтоксикацию), мобилизацию сил сопротивления организма, обмена веществ, нормализацию ассимиляции, омоложение тканей, аутолиз патологических образований, улучшает пищеварение и кровообращение, дает органам тела физиологический покой Лечение голодом не является специфическим методом для какого--нибудь одного заболевания или группы болезней. Это -- общеоздоровительный метод, мобилизующий защитные силы организма, и поэтому он имеет очень широкий круг показаний".
Так что и страшные слова " обмен веществ" - не прикол
Все в наших руках - сами сломали, сами починим.

pupsik
08-08-2011, 10:54
Вадим, приведенное высказывание Николаева очень вдохновляюще, но поскольку в нем не указаны конкретные сроки оздоровления, (и глядя на аса) остается предположить что в случае подагры голоданий потребуется значительно больше. На форуме с подагрой почти никто не воюет, и выводы с прогнозами сделать непросто.

Рафис
08-08-2011, 11:01
На форуме с подагрой почти никто не воюет, и выводы с прогнозами сделать непросто.

Главное двигаться по намеченному пути, придерживаясь здравого смысла и срединного пути.
Голодание обязательно поможет - подагра, это всё таки не конец света.

_as_
08-08-2011, 12:06
Голодание обязательно поможет
жаль завели разговор на эту тему, не хочется смущаать Вадима, но на чем зиждется такая уверенность? Начнем с того, что голоданием можно усугубить свое состояние и такие примеры на форуме есть.
по намеченному пути, придерживаясь здравого смысла и срединного пути.
Увы, это ни о чем... Более реалистичный взгляд на вещи имхо состоит в том, что мы в голодание почти как в омут. Все изначально преисполненны оптимизма, но реальность, как правило, по моим наблюдениям, сильно отличается от стартовых ожиданий. Надо отдать должное, что бывает, что и превышает. Резюмируя, можно сказаать
мне больше нравится подход
а мне больше симпатичен подход "по щучьему велению, по моему хотению". Но... будем жить, будем посмотреть.
Закончу на оптимистической ноте. Вадим Асадулин что-то злобненько буркал по поводу того, что он нифига не понимает, почему голодание не должно помочь при подагре, а его слова достойны имхо внимания... :-)
подагра, это всё таки не конец света.
а не дурно бы, если бы и от конца света... :D Шучу! ;)

Рафис
08-08-2011, 14:40
а не дурно бы, если бы и от конца света... Шучу!

Согласен, может случиться и конец!

Вадим64
08-08-2011, 16:05
Вадим, приведенное высказывание Николаева очень вдохновляюще, но поскольку в нем не указаны конкретные сроки оздоровления, (и глядя на аса) остается предположить что в случае подагры голоданий потребуется значительно больше. На форуме с подагрой почти никто не воюет, и выводы с прогнозами сделать непросто.

И опять таки соглашусь - и особых прогнозов не строю:hi:
Весь вопрос пока (на мой взгляд) состоял в направлении/методе
которым идти
А сколько по нему идти и что там по пути попадется - :hz:

Ну вот и Рафис практически слово в слово глаголит:
Главное двигаться по намеченному пути, придерживаясь здравого смысла и срединного пути.
Голодание обязательно поможет - подагра, это всё таки не конец света.

Вадим64
08-08-2011, 16:19
не хочется смущаать Вадима,
смущай - смущай
я отдаю отчет что у меня некий неофитный раж - это нормально
Увы, это ни о чем... Более реалистичный взгляд на вещи имхо состоит в том, что мы в голодание почти как в омут. Все изначально преисполненны оптимизма, но реальность, как правило, по моим наблюдениям, сильно отличается от стартовых ожиданий. Надо отдать должное, что бывает, что и превышает.
не вижу никакого противопоставления
повторюсь - весь вопрос в выборе пути и манере движения по нему
а шкурку неубитого медведя делить - дурной тон
А надежды и ожидания - так без них и вообще на охоту не пойдешь!

Вадим64
09-08-2011, 01:55
День 26, вес - 85,5 (-0,1)
:-)
Состояние хорошее
Немного желчи
Прогулка 2,5 часа, искупался в озере
Первый час шел - ни то ни се, потом что-то переключилось в голове,
сделал несколько протяжек белоярских по ходу - оживилось тело
Вышли комки слизи.
Баня - тяжеловато но хорошо жена пропарила
При вставании из положения присед темнеет в глазах
буду осмотрителен (спасибо, Гвоздь)

_as_
09-08-2011, 03:54
-0,1
а какой объем нагрузок примерно в день?
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=505437&postcount=1499
начало

Вадим64
09-08-2011, 08:06
а какой объем нагрузок примерно в день?

нагрузки я бы не сказал что большие - прогулки, баня
если ты про увес - это по-моему организм скорректировал
предыдущий большой увес
а с увесами интересно - вспоминается то что писал Минвалеев -
увес проявляется не на следующий день после нагрузки, а через день

со ссылкой не понял - это ты к чему? поясни

Вадим64
10-08-2011, 02:18
День 27, вес 84,8 (-0,7)
:-)
Состояние хорошее
Прогулка 1,5 часа (всего 3 ч. - плюс купание, слегка белояр,
гуляние по городу)
Легкое поскрипывание проявилось в правом плечевом суставе -
не беспокоит, но зудит прямо в ухо - причем это только при
хорошей бодрой ходьбе
В ходьбу включаться не пришлось - сразу пошел бодро

Получил заказанный пульсометр - забавная штучка - буду
отслеживать/регулировать нагрузку.

Сьездил на МОК - опять грязь была

Прогулялись с женой - пульс скачет от 85 до 150, причем без связи
на мой взгляд с нагрузкой.
Контролировал ручным замером - сходится

Гуська
10-08-2011, 03:17
Вадим, объясните пожалуйста, что такое "белоярские протяжки". :4u:
Хотелось бы подробнее узнать о том, чем можно взбодрить тело на 26-м дне голодания, да ещё с таким хорошим эффектом (выход слизи).

Вадим64
10-08-2011, 07:03
по поиску можете найти инфу по системе БЕЛОЯР - ее немного, но есть

Протяжки - это упражнения, при которых мышцы натягиваются -
третье состояние мышц (первые - расслабление и напряжение) -
при этом кровоток по мышце увеличивается вдвое, включаются в
работу микромышцы, обычно не задействуемые:idea:

Упражнения не сложные, но надо уловить этот принцип натяжения
Думаю заочно это невозможно - надо посетить тренинги:hz:

Я как то не связал выход слизи с протяжками - они конечно
помогают (чтобы скажем кровь добралась максимально далеко) -
но основное - на мой взгляд - это мои пешие прогулки:D

Рафис
11-08-2011, 02:07
Я как то не связал выход слизи с протяжками - они конечно помогают (чтобы скажем кровь добралась максимально далеко) -
но основное - на мой взгляд - это мои пешие прогулки

Маленькие секреты голодания!

Вадим64
11-08-2011, 02:11
День 28, вес - 84,0
:-)
Все хорошо
Выход желчи с добавкой крови - "красное на черном":D

Вчера пошли неприятные ощущения в голове - под темечком -
очень похоже на одни из моих хронических головных болей:idea:

Вадим64
11-08-2011, 02:53
День 28, вес - 84,0 (-0,8)
:-)
Все хорошо
Выход желчи с добавкой крови - "красное на черном":D

Вчера пошли неприятные ощущения в голове - под темечком -
очень похоже на одни из моих хронических головных болей:idea:

Прогулка 2 часа, купание - озеро зацвело
"Благодаря" пульсометру загнал себя - он, собака, оказывается достоверный
результат дает только когда остановишься и постоишь секунд 15 -
достоверней пальцем посчитать

Стал ходить на массаж (Спасибо, Гвоздь) - улучшает состояние
оно у меня сегодня подавленное слегка - перегрузился утром -
аккуратнее надо быть - предохранители, оказывается не всегда срабатывают

Рафис
11-08-2011, 02:57
Вчера пошли неприятные ощущения в голове - под темечком - очень похоже на одни из моих хронических головных болей

Малахов говорит - идёт работа по оздоровлению.

Вадим64
11-08-2011, 08:25
Ну дык тут ведь только 2 варианта - или испортил или ремонтируешь
естественно останавливаемся на втором:super:

mula
11-08-2011, 12:52
Вадим64, а фотку если можно плииз.

Вадим64
11-08-2011, 12:58
скользкий вопрос - обнародование своих фото
не рискую:hz:

Рафис
11-08-2011, 17:25
Ну дык тут ведь только 2 варианта - или испортил или ремонтируешь естественно останавливаемся на втором

А Вы оптимист однако! Победа будет за Вами!

mula
12-08-2011, 10:17
обнародование своих фото
не рискую

Только личико...

Вадим64
12-08-2011, 11:02
День 29, вес 83,7 (-0,3)
:-)
Все хорошо
Прогулка 1,5 ч, не торопясь, купание
Снова заскрипел плечевой пр сустав (как воротина на ветру):smirk:
Вспомнил - проблемы с ним были в армии - ни с того ни с сего
не мог рукой двинуть - перцовый пластырь - пару дней - все прошло
больше не было с ним казусов:hz:

Сьездил на МОК - чистая победа - грязи не было
а я уж думал этот процесс бесконечен:D
Массаж

кстати вчера когда грузил себя первый раз в жизни понял что за
кайф испытывают люди "лошадиных" видов спорта -
это когда грузишь, грузишь, грузишь организм -
а организм грузится, грузится и грузится
У меня то совсем по другому всю жизнь - начал грузить и...
организм сдох - язык на плече

Вадим64
12-08-2011, 14:18
Только личико...

"Гюльчитай, открой личико":lol:

Я подумаю:D

А можно вопрос - зачем?
Могу предположить - действительно дневник лучше воспринимается
когда человека представляешь

Вадим64
12-08-2011, 14:21
А Вы оптимист однако! Победа будет за Вами!

Спасибо за доброе пожелание, очень приятно:blush:

В подобных случаях я не столько оптимист, сколько оптималист
в смысле выбираю оптимальное поведение:idea:

Вадим64
13-08-2011, 04:02
Здравствуй, день 30 - юбилейный, вес - 84,1 (+0,4) - БИГУ, блин!:lol:
состояние хорошее :-)
а вот вес - :hz: - будем дальше посмотреть

Прогулка легкая 2 ч, купание

Почти весь день фиговые ощущения в животе, подсасывающие - вымучили:-(

В городе прошел фестиваль народных творчеств - интересно было тувинское горловое пение
и кришнаитов вблизи увидел (для нашего города это экзотика) - весьма приятные люди:D

Вот и я сегодня - довольно упитанный мужчина, оказывается:lol: :lol:

Рафис
13-08-2011, 07:17
вес - 84,1 (+0,4)

До хорошего веса добрались, готовьтесь удержать достигнутое,
а значит нужен будет долгий правильный выход, без насилия над иммунной системой.
Удачи!

Вадим64
13-08-2011, 09:41
Вес не то что удержать, а "...углУбить и расширить..." собираюсь
меня очень дневник igor вдохновил в этом смысле:-)

думал подольше на соках посидеть, но в связи с затянувшимся голоданием
придется подсократиться - не хочется терять сезон яблок и арбузов -
а вот на них собираюсь побыть подольше (и овощах разумеется):D

Рафис
13-08-2011, 11:14
думал подольше на соках посидеть, но в связи с затянувшимся голоданием придется подсократиться - не хочется терять сезон яблок и арбузов - а вот на них собираюсь побыть подольше

Не забывайте про этот пресловутый жор - от него трудно будет спрятаться! Готовьтесь!

Вадим64
14-08-2011, 01:55
День 31, вес 83,6 (-0,5)
:-)
Состояние хорошее

Сад, баня
Косил, возил на тачке щебень - оч интересное ощущение когда
тебя вокруг тачки поматывает
В бане просто полежал с 3 окунаниями, с вениками не решился
Слабость все-таки
И дурацкое ощущение предтошноты в голове и в животе - достало уже

Сделал клизму - забавно - либо МОК не все вычищает либо
каловые массы у меня и на 30 дне формируются
Полегче кстати стало!

Вадим64
14-08-2011, 01:59
Не забывайте про этот пресловутый жор - от него трудно будет спрятаться! Готовьтесь!

Думаю и тут дело в настрое-отношении к еде
т.е. все обманки-примочки своего ума я знаю -
осталось по-честному отслеживать их и цель свою из
вида не терять
Понравилось как Igor ответил - "как решил - так и будет"

Рафис
14-08-2011, 13:53
вес 83,6 (-0,5)

Очень красивое число - 80 кг. Може доберётесь?

Вадим64
14-08-2011, 14:06
80 - число, не цифра
красивая цифра 7 :lol:

Рафис
14-08-2011, 15:35
до 70 кг далековато будет!

Вадим64
14-08-2011, 16:14
в весе 79 она уже присутствует:lol:

были такие прикидки- но всерьез на это не ориентируюсь
вес - это важно для меня, но с ним и дальше буду работать -
без голода

Все время в голове предупреждение Аника что физиологический
срок голода до 32 дней - дальше идут не здоровские процессы:-(

Да и честно говоря надоедать мне что-то стало это мероприятие:D
Не то что бы решил завязывать но мысли об окончании уже есть:shuffle:

LadyTA
14-08-2011, 17:13
Вот не понимаю, почему никто и вы сам не обсуждаете "красное на черном". Кровь- это разве норма. я впервые столкнулась с этим.

Вадим64
14-08-2011, 17:44
конечно не норма:x
это было и до голода - довольно регулярно - гемор имеется
что толку обсуждать - это исследовать надо:idea:
я как то занялся - да плюнул
счас надеюсь избавиться от этого явления:D

Вадим64
15-08-2011, 03:51
День 32, вес 82,6 (-1,0)
:-)
Состояние как всегда с утра хорошее

Прогулка средняя 2 ч, купание - плавал уже побольше
Фиговое состояние возникает при ходьбе, в воде сразу прошло

Массаж, прогулка час
Клизма - опять то же, и входит кстати всего литр с небольшим
Полное впечатление что МОК почистил самый низ кишечника,
а дальше завалы, которые и портят мне жизнь - надо осваивать
искусство клизмения!

mula
15-08-2011, 04:40
Вадим64, Выходите пока Вам хорошо следующим разом все отрегулируете.Не верте что Вам будет хорошо.Это обманчивый ход Вашего организма.Пусть ваш разум будет выше чем ва ш органзм.Очень надеюсь что я правильно сформулировала свои мысли.

Вадим64
15-08-2011, 10:39
Не верте что Вам будет хорошо.Это обманчивый ход Вашего организма.

Спасибо
но не понял
почему ты так думаешь?
люди через не могу голодают - а тут нет проблем практически совсем

Кстати как мое фото?

Вадим64
16-08-2011, 02:22
День 33, вес 82,3 (-0,3)
:-)
Все хорошо

Вышла желчь

Погода только испортилась - на улице пасмурно, ветер
Похоже купальный сезон - :x, а я как раз очки купил плавать

Просматриваю темы про клизмы - интересно читать , когда есть
конкретный интерес, все-таки форум - это кладезь!

Прогулка бодренько по холодку 2 ч, ветер на озере сильный
Массаж, прогулка 1 ч
Клизма - сделал "по науке"- на левом боку, Эсмаха нониже опустил,
чтобы не давил, наконечник выкинул - получилось гораздо лучше -
на выходе коричневая вода и мелочевка

mula
16-08-2011, 08:02
Кстати как мое фото?
Если честно на голодного не похоже.
Я была как после освенцема.



но не понял
почему ты так думаешь?
Да потому что организм как будто хорошо делается а потом тошнота и рвота начнется правда у меня чуть по раньше началась и мой опыт 30 дней.Не более.

А вооще завидно уже 33 дн.

Вадим64
16-08-2011, 16:10
Если честно на голодного не похоже.
Я была как после освенцема.

Конечно честно
Все правильно - у меня веса лишнего еще на голодовку такую же
хватит, все кто меня видит - им и в голову не приходит что я на голоде

Вадим64
17-08-2011, 03:47
День 34, вес 82,0 (-0,3)
:-)
Все хорошо. Вот и еще один юбилей - перешагнул отметку в 20 кг
отвеса, можно сказать экватор - по хорошему еще столько бы надо
лишнего веса скинуть.
Выход желчи сгустками+кровь немного
Прогулка бодрая 2 ч.
Баня в саду, шикарно жена пропарила - ни разу до такого прогрева
не доходил - во время окунания в холодную воду - кровоток
буквально "бился" в конечности:good:

Ну и самое главное - голодание ОКОНЧЕНО!:smile2:
Решение начало проклевываться вчера - состояние мое "вяловатое"
мне надоело - и так ничего не успеваю в отпуске сделать - как только
сегодня утром решил - организм как усталая
лошадка, близкое жилье почуявшая - взбодрился, ожил:D
Вот сижу тяну сок морковный напополам с водой.
Сегодня - один стакан на ночь - завтра продолжу.
Кстати по по поводу состояния последнее время - вполне может быть
голод добрался до психики и работал с моей депрессухой.:idea:
Но это только так - догадки.:creator:

В планах - долгое восстановление на соках, на сыром
Цель - выращивание симбиотной микрофлоры - колибактерин ждет
в холодильнике:-)
Буду продолжать дневник, описывать восстановление

mula
17-08-2011, 10:24
все кто меня видит - им и в голову не приходит что я на голоде

__________________
Тото и оно я то же полная но как начну голодать рюманица сразу проходит и лицо как мел белая становится.А глаза внутри где то валяются.:hz:
А у вас щеки красные.

Вадим64
17-08-2011, 16:39
Ну у каждого свои особенности
У меня с детства хорошее кровоснабжение кожи - в любой мороз
руки теплые были, вдобавок уже несколько лет каждую неделю
ездим с женой в свою баню - очень хорошая тренировка капилляров:idea:

Вадим64
18-08-2011, 05:07
Некоторые итоги голодания::-)

*ушел вес более 20 кг - в среднем 600 гр в сутки
*пропал мощный храп - как следствие хороший сон и легкий подьем
*повысилась физическая выносливость
*продиагностировал организм голоданием - получается, он в
хорошем состоянии, смущает отсутствие выраженного криза:smirk:
*некоторые параметры (замерял в прошлом году перед фалеевским
курсом, думаю на них можно примерно ориентироваться):

Обхват талии 115 101.5
Обхват груди 120 111
Обхват бедер 108 101
Обхват правой/левой руки 39 37.5/37
Обхват правой/левой ноги 64/61.5 54.5/54

Посмотрел на данные - по-моему в этом году перед голоданием талия
явно поболее была, но счас уже не проверишь
График поведения веса прилагается


Итак, ВОССТАНОВЛЕНИЕ:D
(какая морковка у нас душистая!)

День 1, вес - 81,1 (-0,9)
:D
Питие разбавленного морковного сока.
Прогулка 2ч., поплавал в озере-вода теплющая, никого нет - жара
кончилась. солнце за тучками , очки какие классные
сейчас появились, плавать в них просто кайф, плавал много (для меня,
конечно) , перестал не достигнув усталости - очень интересное ощущение,
когда что-то делаешь, а усталости нет
Массаж, прогулка 1 час
К 20.00 выпил стаканов 5 разбавленного сока. Вкуснота!
Боли в спине стали беспокоить

Нэлли
18-08-2011, 07:00
Здравствуйт,Вадим!начинаю знакомиться с вашим дневником.
Но вначале поздравляю вас с успешным окончанием длительного голодания !!!!!
(здесь должен быть букет)

Желаю успешного восстановления !!!!!!!

http://s.-Ved-/bfbc32a0675441fa180b49b33a075966.gif (http://smajliki.ru/smilie-117788679.html)

Нэлли
18-08-2011, 07:06
Вадим! пардон. С букетом вышел конфуз !Посылаю новый !!!!!!!

http://s9.-Ved-/ea13c9ddbd445a49cec90ee199af7d18.gif (http://smajliki.ru/smilie-679861575.html)

Вадим64
18-08-2011, 07:16
Как приятно:blush:

Дмитрий А.
18-08-2011, 11:03
По-моему отличный результат! Поздравляю! =)

Рафис
18-08-2011, 12:15
*ушел вес более 20 кг - в среднем 600 гр в сутки
*пропал мощный храп - как следствие хороший сон и легкий подьем
*повысилась физическая выносливость
*продиагностировал организм голоданием - получается, он в
хорошем состоянии, смущает отсутствие выраженного криза

Неплохо, совсем неплохо. Удачи на выходе!

Вадим64
18-08-2011, 14:21
Неплохо, совсем неплохо. Удачи на выходе!

Ну это первые результаты, все-то после восстановления будут понятны
ну не все конечно, но многие:diffident:

Удачи, надеюсь не понадобится - строгой поступью к намеченной цели:smile2:

Вадим64
19-08-2011, 02:21
:-( День 2, вес 81,2 (+0,1)
:-)
Перехожу к цельному морковкиному соку, воду, кстати тоже пью:D

Велопокатушки - 1 ч.,
какие классные сейчас велики - скорости переключаются легко и
так много их что по любому наклону едешь с одинаковым усилием
(это я со "Спутником" сравниваю - со школы не ездил)
хорошо грузятся ноги и дыхательная, особенно ноги
минус что привязан к асфальту - а там выхлопные:x
Вообще - идеальный вариант исследовать окрестности родного города,
докуда в детстве не добрался - занят был видно:lol:

Купил соковыжималку Polaris - бюджетный вариант за 1,1 тыр
польстился на простоту мытья, негромкость, удобство, компактность
Домашние испытания показали выход с моркови - 40%
а моя старая белорусская - 60%. Возврату не подлежит. Расстроен:-(

Нэлли
19-08-2011, 02:51
надеюсь,из морковки этого года ?:D

Вадим64
19-08-2011, 03:27
мало того - из своего сада:super:
Сладкая-я-я-я-я, красивая-я-я-я-я:D

mula
20-08-2011, 08:18
Вадим64, Поздравляю с выходом .
Удачного выхода.

Вадим64
20-08-2011, 11:07
День 3, вес 80,6 (-0,6)
:-)
Морковка идет на ура - чудо что за напиток.:super:
Знай успевай из сада вози
Как бы весь урожай на сок не убежал:lol:
Овощечистка на морковку не поднимается - чищу щеткой

Велик - 1 ч, классный "тренажер"

allright
20-08-2011, 12:33
День 3, вес 80,6 (-0,6)
:-)
Морковка идет на ура - чудо что за напиток.:super:
Знай успевай из сада вози
Как бы весь урожай на сок не убежал:lol:
Овощечистка на морковку не поднимается - чищу щеткой
А вот с этого места осторожнее. В морковке куча сахара, а этот наркотик Ваш главный враг.
Название темы напомнить)))

Вадим64
20-08-2011, 14:57
Название темы - еда как наркотик,
а не еда - наркотик, т.е. смысл скорее в восприятии еды в качестве
наркоты, хотя конечно и в некоторых свойствах некоторых "ед"

Сахар - главный наркотик?:hz: Кто ж ему присвоил столь почетное звание?

Еще можно опасаться рафинированных сахаров, но тех что в составе
соков? Выход на морковкином соке - классика, обсуждался многократно,
применялся еще больше. Постепенность наращивания обьемов соблюдается,
организм доволен - короче все тип-топ:D
Кстати:

Морковный сок
Состав 100 гр. продукта:
вода, г 84.6
белки, г 1.1
жиры, г 0.1
углеводы, г 6.4
моно- и дисахариды, г 5.6
клетчатка, г 0.6
крахмал, г 0.2
органические кислоты, г 0.2
зола, г 0.4
калий, мг 130
кальций, мг 19
магний, мг 7
натрий, мг 26
фосфор, мг 26
железо, мкг 600
витамин B-каротин, мг 1.6
витамин С (аскорбиновая кислота), мг 3
витамин В1 (тиамин), мг 0.01
витамин В2 (рибофлавин), мг 0.02
витамин РР (ниацин), мг 0.16
калорийность, ккал 28

Теперь немного прикинем - в чайной ложке = 6 гр сахара
В стакане м.сока = 12 гр сахаров,

Так что чай с двумя ложками сахара.

Причем сравнение некорректное, т.к. природные, в естественной
нерафинированной форме вещества в случае их излишнего количества
выводятся из организма без проблем, чего не происходит с
фабричными - тут организму приходится напрягаться ( в лучшем случае)

Вадим64
21-08-2011, 04:32
День 4, вес 80,9 (+0,3)
:-)
Погодка у нас пасмурная, прохладная стоит.

Велик - 40 мин (всю седелку себе отсидел, со вчера еще не отошла)
Баня - парились - класс!
Сделал с собой сок в маленькие бутылочки - не тот вкус что свежевыжатое,
но все равно хорошо!

allright
21-08-2011, 07:15
Сахар - главный наркотик?:hz: Кто ж ему присвоил столь почетное звание?

Еще можно опасаться рафинированных сахаров, но тех что в составе
соков? Выход на морковкином соке - классика, обсуждался многократно,
применялся еще больше. Постепенность наращивания обьемов соблюдается,
организм доволен - короче все тип-топ:D
Кстати:

Морковный сок
..........................

Теперь немного прикинем - в чайной ложке = 6 гр сахара
В стакане м.сока = 12 гр сахаров,

Так что чай с двумя ложками сахара.

Причем сравнение некорректное, т.к. природные, в естественной
нерафинированной форме вещества в случае их излишнего количества
выводятся из организма без проблем, чего не происходит с
фабричными - тут организму приходится напрягаться ( в лучшем случае)
Ас, кстати, если не ошибаюсь, скидывал Вам ссылку по теме сахарозависимости, правда на английском.

Сахара в составе соков организм воспринимает точно также, как и рафинированные - это те же самые хим. в-ва. За стаканом сока у Вас последует литр, а следом жор и т. п. Хотите наступать на эти грабли как и все остальные сторонники проверенных теорий?

Пока у Вас в сознании сидит, что морковка это полезно в неограниченном количестве - Вы обречены.
Я не возражаю против выхода на морковке, но есть понятие "чувство меры", слышали))). Когда Вы уже вышли и больше не можете отказывать организму в достаточном количестве еды, то с соковой диеты нужно спрыгивать. Гляньте критически - где разумные советы, а где чей-то морковный загон?

По поводу того, что фруктовые-овощные сахара каким-то чудом выводятся из организма Вы точно заблуждаетесь - хрен там, разве, что когда при диабете, когда их уровень в крови зашкаливает, но то уже патология.

Советую, как человек не решающий свою проблему лишнего веса, а решивший.

Вадим64
21-08-2011, 15:18
Ас, кстати, если не ошибаюсь, скидывал Вам ссылку по теме сахарозависимости, правда на английском.
Всегда с особым уважением относился к людям, владеющими языками,
но я - не их их числа:hi:

Сахара в составе соков организм воспринимает точно также, как и рафинированные - это те же самые хим. в-ва.
отвечу вашими же словами :
Вы точно заблуждаетесь - хрен там,
Мы так ведь долго можем препираться? Доводы?

За стаканом сока у Вас последует литр, а следом жор и т. п. Хотите наступать на эти грабли как и все остальные сторонники проверенных теорий?

Пока у Вас в сознании сидит, что морковка это полезно в неограниченном количестве - Вы обречены.
- не надо каркать:nono:
кто говорит о неограниченном количестве?
организм балдеет не от количества, а от ВКУСА!
и совсем не рвется налопаться, скорее я ему напоминаю о том что
надо бы выпить сочку, выпиваю в данный момент не более 2 л в день
а сетования мои - оттого что несоотносимо количество моркови и
выход сока - 2 к 1
вы правы в том что действительно предпочитаю сам наступать на грабли -
даже если вы дадите мне гарантию что они есть - а откуда вы знаете
что они у меня рядом есть, может это только у вас они рядом лежат?:D
но есть понятие "чувство меры", слышали))).
слышал-слышал,
а может оно у меня есть? (че табуретки-то ломать?)
или может поделитесь наконец конкретно - ".. СКОКА в граммах вешать..."?:D

Когда Вы уже вышли и больше не можете отказывать организму в достаточном количестве еды
А я уже ВЫШЕЛ? Действительно не могу отказать - не просит что-то:lol: :lol:
Наоборот - полное ощущение что организм ПОЛНОЦЕННО питается
отличной пищей и очень доволен:super:

Советую, как человек не решающий свою проблему лишнего веса, а решивший.
Опять - 25
А почему вы решили что я этой проблемы не решал?
12 лет назад за 1,5-2 месяца достиг состояния "голодного худого волка"
и это состояние держалось устойчиво долго несколько лет (относительной
худобы, я имею в виду)
Постепенно распустил себя - сейчас снова решил "собрать" - но не так
безаглядно как тогда, а одновременно увеличивая свое количество
здоровья.
Ну и наконец, пора бы уж вам изложить свою позитивную программу -
на моей вы станцевали - теперь мой черед:lol:

allright
21-08-2011, 17:35
Мы так ведь долго можем препираться? Доводы?

Фиг его знает как я могу доказывать, что сахара из организма не выводятся, чесслово в тупик загнали:hz: Что деда мороза нет я тогда тоже доказать не могу...

Блин, ну гляньте серьезно - имеете проблему лишнего веса и дуете по два литра сладкой воды в день. Точно не будете удивляться откуда потом жор накатывает? Я не каркаю. Просто эти фруктово-здоровые рекомендации писались людьми не знающими что такое жор и пониженная толерантность к глюкозе.

Чуть не забыл, моя позитивная программа называется полноценное сбалансированное питание с ограничением (исключением) сладкого и крахмалов в завтрак и обед. Особо не попляшите)))

Вадим64
22-08-2011, 02:56
День 5, вес 80,9 (0)
:-)
Вес похоже стабилизируется, приход - расход стабилизированы
Если честно, рассчитывал на снижение
Как и думалось, необходимо увеличивать физ нагрузки

Для обдумывания - калорийность м сока от 27 до 60 ккал/100 гр
2 л - 540 - 1200 ккал в сутки

Наверно для организма после голода это существенный приход энергии.
То-то от организма ощущение наетого!

Прогулка 2 ч, подключаю пробежки 15-20 м преимущественно в горку
на носочках - просто ходьба воспринимается уже как недостаточная нагрузка

Клизма - пюреобразные массы - достаточно много, грязно-оранжевого
цвета - ниче се отходы от морк сока
Клизма легко делается на левом боку - супер!

Вадим64
22-08-2011, 03:11
Что деда мороза нет я тогда тоже доказать не могу...
Прямо отлегло от сердца - последней радости чуть не лишили


Точно не будете удивляться откуда потом жор накатывает?
А стоит ли его так бояться? Есть методы работы с ним - два пальца как
только опомнился и голод на следующий день в санитарно-воспитательных
целях.
моя позитивная программа называется полноценное сбалансированное питание с ограничением (исключением) сладкого и крахмалов в завтрак и обед. Особо не попляшите)))

Не буду - не интересно - на ней только не ленивый не сплясал.

А за предостережения - спасибо - честное слово - кто предупрежден -
тот вооружен.
И как итог - я правильно понял? - ваши возражения против морковного
сока основаны только на том, что в нем содержатся сахара, которые в
свою очередь могут спровоцировать неконтролируемый ЖОР?
Это всё?

allright
22-08-2011, 07:57
И как итог - я правильно понял? - ваши возражения против морковного
сока основаны только на том, что в нем содержатся сахара, которые в
свою очередь могут спровоцировать неконтролируемый ЖОР?
Это всё?
Совершенно верно - легкие сахара, которые при наших склонностях наесть лишнего необходимо ограничивать по максимуму. А еще они могут приводить к диабету (тест на толерантность к глюкозе не помешает).
Кроме того, любой вид сахаров на несколько часов резко снижает активность клеток имунной системы, обсуждалось на форуме со ссылками на буржуйские исследования.

Пока все)))

Нэлли
23-08-2011, 03:49
Кроме того, любой вид сахаров на несколько часов резко снижает активность клеток имунной системы, обсуждалось на форуме со ссылками на буржуйские исследования.

)

Если не затруднит,то укажите более подробно,где посмотреть.:-) :idea:

Вадим64
23-08-2011, 04:25
День 6, вес 80,6 (-0,3)
:-)
Все хорошо. Есть ощущение что рановато из голода вышел -
хотя честно вспоминая депрессуху что была - хорошо что вышел -
запасы прочности у организма еще велики. Если бы не окончание отпуска
и яблочно-арбузный сезон - то скорее бы продолжил его.:D

Вадим64
23-08-2011, 04:35
В свете последнего обсуждения насчет морк сока, сахара и Жора.
Что такое жор я отлично знаю, знаком при обычной жизни, и не
сказал бы что он у меня провоцируется чем-то сладким - это
может быть что угодно - лишь бы квалифицировалось организмом
как "вкусное" - жирное, жареное, копченое, сладкое, мягкое и т.п.

Знаю что такое жор на выходе из голода-"а давай попробуем вот
еще того вкусненького - как оно после голода?":D

Сейчас у меня скорее противоположная ситуация - такое ощущение что
организм как бы спит, а я его морковным соком пытаюсь отпоить. Он
выпьет - и снова - то ли в сон то ли просто каким-то там делом важным
занят - не до еды ему.

Все это мелочи и отпадает как шелуха, если есть ЦЕЛЬ.
У меня она появилась - потому и форум читаю, и в голод пошел и т.д.
И чем дальше, тем лучше и четче я ее в себе ощущаю (а не
где-то там впереди - за горами).
Так вот для меня сейчас главное - это не потерять, не замылить это
ощущение цели - оно как буксировочный трос тащит.:idea:

allright
23-08-2011, 07:05
Если не затруднит,то укажите более подробно,где посмотреть.:-) :idea:
Тут на сайте где-то было сражение по поводу влияния голода на иммунитет. Где искать конкретный пост не помню, но ссылку на статью сохранил (http://www.ajcn.org/content/26/11/1180.abstract)
Oral 100-g portions of carbohydrate from glucose, fructose, sucrose, honey, or orange juice all significantly decreased the capacity of neutrophils to engulf bacteria as measured by the slide technique. Starch ingestion did not have this effect.

"Съедаемая 100 гр. порция углеводов из глюкозы, фруктозы, сахарозы, меда или апельсинового сока значительно снижает способность нейтрофилов к поглощению бактерий, как установлено путем "слайд техники"(?:hz: ). Прием крахмалов такого эффекта не оказывает."

Derby
23-08-2011, 09:24
allright, slide technique можно еще перевести как микроскопический препарат или метод пластинок, но скорее всего имелся в виду микроскоп.:-) Спасибо за интересную ссылку.

allright
23-08-2011, 14:08
Пара ссылок в тему:
Жор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D 1%8F) - определение по научному)))
Полифагия — нарушение пищевого поведения, проявляющееся повышенным аппетитом и прожорливостью. Человек ощущает постоянную потребность в еде.
Причины данного состояния могут быть различные, их можно условно разделить на 3 группы.
Психогенные нарушения. В результате ряда патологических психических состояний происходит нарушение адекватной оценки количества съеденной пищи, также в некоторых случаях данное поведение является способом борьбы со стрессовыми состояниями.
Алиментарные нарушения. При данной патологии по какой-либо причине прекращается или становится недостаточным поступление в организм питательных веществ. Причиной может быть как дефицит их в поступающей пище, так и различные нарушения ферментативных систем, отвечающих за их усвоение в организме человека.
Эндокринная патология. В результате нарушения гуморальной регуляции при эндокринной патологии могут страдать все виды основного обмена. Так, например, при сахарном диабете нарушается метаболизм глюкозы, а при тиреотоксикозе ускоряется метаболизм организма в целом.

Выделенное мной имеет непосредственное отношение к голоданию ради похудения и соковой диете.

И еще статья с картинками
Каким образом ожирение приводит к развитию диабета (http://www.diabet.ru/lr3/4_obesity_cause_diabet.htm)

Вадим64
24-08-2011, 04:48
День 7, вес 79,9(-0,7)
:-)
Ну вот и любимая цифра "7" показалась, ненадолго, думаю, завтра, скорее
всего "маятник" обратно качнёт - но "...хоть один день, да мой".

Не успел вчерашний день дописать:
Прогулка 2 ч с пробежками - даже икра правая заболела через несколько
часов после нагрузки - стараюсь строго следить за бегом только "на
носочках".
В процессе пробежек стала формироваться очередная задача - "запустить
в работу" дыхательную систему - у меня по жизни проблемы с ней. То есть
на каком то этапе длинного пути кислорода - от рта до, скажем АТФ в
клетках есть "узкое место", которое мне и необходимо "расширить".

Вчера делали уксусное обертывание (УО). Пробовали их уже давно, как
только прочитал. Сейчас решил сделать серию - тоже в копилку для
достижения поставленной задачи.
Лег в 22.00, руки за счет свитеров свободны, в полудреме провел до
3.00, очнулся - мочевой сигналит - включил телевизор - чудный фильм
"Мальчик-каратист" - с его помощью долежал до 4.30, итого 6,5 ч.
Хорошо разогрелся без остывания, пропотел, но не сильно.
Вернулись боли в веках, за глазами - возникло желание распространить
УО и на глаза.

Прогулка с пробежками 2 ч., почти взобрался на гору Лысую - не
такая уж она и большая как казалось
Прогулка 1 ч, начал вводить прикорм - 1 ложка жмыха

Залег на УО в 22.00 - проснулся 4.20 - но терпеть долго не смог -
так что снова получилось 6,5 ч. Явное противоречие в процессе УО есть -
происходит обезвоживание - по гудящей голове его явно ощущаю - и в
то же время - мочевой время ограничивает. Буду решать данное п/воречие.
Спать решил не ложиться - состояние хорошее, отдохнувшее.

mula
25-08-2011, 04:11
А что даст УО?

Наталья Наяда
25-08-2011, 05:22
Вадим64,
я пробовала перед УО сутки, или хотя бы пол-дня - СГ. Мне немного помагает, хотя до восьми часов дотянуть тоже еще не получается...
(((

Вадим64
26-08-2011, 07:09
за 25 августа - днем некогда было - вечером инет пропал

День 8, не взвешивался - режим изменился в связи с УО
:-)
Прогулка с пробежками 2 ч,
вечером баня - жена парит меня - просто красота!
Сама кайф ловит при этом и для меня это чувствуется весьма и весьма!
Глубину "пропарки" оцениваю по мощи толчков крови в конечностях
при окунании в ванну

Вечером -УО . Для решения противоречия между мочевым пузырем и
обезвоживанием купил набор мочеприемников - 500 руб - 10 штук -
с наружными катетерами.:idea: Теперь нет проблем - отоспал 8 часов -
хорошо выспался. Вся проблема была посреди ночи преодолеть
привычку "не мочиться в постель лежа":lol: Полчаса потратил примерно!

За сегодня
День 9, вес -79,9
:-)
Прогулка с пробежками - 2,5 ч, при беге побаливает внешняя сторона
стопы - вся почти нагрузка на нее
Пью сок, ем жмых, запиваю колибактерин.

Вадим64
26-08-2011, 07:23
А что даст УО?

Есть целая тема с таким названием - там все
Для меня на данный момент интересны УО чисткой капилляров, и
следовательно, налаживанием углеводного обмена

Вадим64
26-08-2011, 07:28
пробовала перед УО сутки, или хотя бы пол-дня - СГ. Мне немного помагает, хотя до восьми часов дотянуть тоже еще не получается...

Я придерживаюсь точки зрения что СГ вредно, небезопасно для организма
В данном случае тем более - интенсифицируется потоотделение - идет
обезвоживание организма - в то же время надо чтобы жидкостные
среды хорошо двигались - то есть "...без воды - и ни туды и ни сюды..."
Я бы лучше отлежал 5 ч с водой, чем 8 - без воды, толку, ИМХО, больше
Используйте мочеприемник!

Виктор8
26-08-2011, 08:06
"Съедаемая 100 гр. порция углеводов из глюкозы, фруктозы, сахарозы, меда или апельсинового сока значительно снижает способность нейтрофилов к поглощению бактерий, как установлено путем "слайд техники"(? ). Прием крахмалов такого эффекта не оказывает."

Это надо на полстакана чая - положить полстакана сахара :-)

Помню, пил 75 гр глюкозы на глюкозо-толерантный тест - ну пить можно, но противно, некоторых тошнит )))

так что неудивительно, что нейтрофилов тоже тошнит )))
Ведь много сахара - уже консервант

А если разбавить, то все не так страшно :-)

allright
26-08-2011, 10:37
Это надо на полстакана чая - положить полстакана сахара :-)

Помню, пил 75 гр глюкозы на глюкозо-толерантный тест - ну пить можно, но противно, некоторых тошнит )))

так что неудивительно, что нейтрофилов тоже тошнит )))
Ведь много сахара - уже консервант

А если разбавить, то все не так страшно :-)
Это кило фруктов или пачка сока
или крупная кисть винограда,
или несколько ложек меда за чаем.
Можно не сразу - эффект то продолжительный)))

Ну и как тест?

Виктор8
26-08-2011, 12:50
Ну и как тест?

Норма

Пик сахара в крови выравнивается за 1,5 часа

Нормальный уровень сахара в крови вряд ли опасен для здоровья :-)

Вадим64
27-08-2011, 14:45
День 10, :-)
ночью было очередное УО 23.30-7.30, единственная проблема - моральные муки при освобождении мочевого в положении лежа:lol: , а так
все супер:D

Ездили в Е-бург, наготовил с собой морковного сока, взял морковку и
коли. Отличная получилась поездка, накануне купил навигатор -
классная игрушка.
Давно с таким удовольствием не ездил - купил себе кучу всякого -
осуществил старые нереализованные (уже загнившие почти) желания -
удобное кресло, мусат, нож -керамику и пр. мелочи приятные - можно
сказать освоил отпускные в полном обьеме и с удовольствием
Рекомендую классный магазинчик - Кировградская,31 - посуда
по оптовым ценам (и это правда) - хороший товар - там жена еще
горшки для цветов купила и прочего
Понял - сформировал свою "небольшую мечту" - фрезер, мое хобби -
изготовление мебели из дерева завяло последнее время - это будет
новый виток развития, буду копить деньги.

На обратном пути на дороге саженцев в сад прикупили
Никакой обычной усталости - только подьем.:super:

Организм по-прежнему ничего есть не хочет - типа "а больше ничего и
не надо". Запахи готовки очень вкусны, но - не надо.

Короче - жизнь прекрасна!:good:

Первая самостоятельная дефекация после голода - оранжевый цвет (под
морковку), т.е микрофлора еще не работает как я понимаю, спасибо что
не кусками

rid
28-08-2011, 01:49
любой вид сахаров на несколько часов резко снижает активность клеток имунной системы

"Съедаемая 100 гр. порция углеводов из глюкозы, фруктозы, сахарозы, меда или апельсинового сока значительно снижает способность нейтрофилов к поглощению бактерий, как установлено путем "слайд техники"(? ). Прием крахмалов такого эффекта не оказывает."


Это кило фруктов или пачка сока

Легким движением печатающей руки создаётся иллюзия, что "кило фруктов" "на несколько часов резко снижает активность клеток имунной системы":hz:

Вадим64
28-08-2011, 04:15
День 11, вес 79,4 (-0,5)
:-)
Ночью опять УО. Все хорошо и бодро.
Баня, посадили все купленные саженцы

Вадим64
29-08-2011, 12:44
День 12, вес 78,8 (-0,6)
:-)
Первый день на работе после отпуска
Получил заслуженную кучу комплиментов по поводу того как выгляжу:D
В обед гулял 1 час неспешно - подкормился свободнорастущими яблоками -
прямо с яблок - мелкие, но вкусные
Питаюсь все так же морковкой и соком
Домой пешком - 40 мин.

Из минусов - гемор вчера вышел и уже замучил:x

Алена
29-08-2011, 15:17
Из минусов - гемор вчера вышел и уже замучил
Довольно часто такое бывает на выходе.:doctor:

Посмотрите эту тему

http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=709

Вадим64
29-08-2011, 17:36
Да, спасибо:hi:
только что закончил читать эту тему
Действительно очень распространено

Вадим64
30-08-2011, 13:49
День 13, вес 79,6(+0,8)
:-)
Все идет по плану, вес видно яблочки подкинули и газообразование от
них пошло - рано мне с морковки сходить!
Пешком с работы - 40 мин.
Соответственно нагрузке меньше сока стал пить, морковки чуть больше ем
Вхожу в рабочий режим - утром не сразу поднимаюсь - поспать хотса, но
днем сонливости нет, энергетика на уровне.

Вадим64
31-08-2011, 10:42
День 14, вес 79,2 (-0,4)
:-)
Ночью возникла боль в первом суставе большого пальца правой ноги:x
С утра потихоньку хромал, днем уже почти приемлемо
Похоже снова последствия подагры ремонтируются:D

Третий стул за время выхода, много, за несколько дней накопления,
от коричневой пасты до оранжевого "фарша"

Читаю следующую книгу Толле - такое ощущение от книги, что больше ничего о жизни и читать кроме его книг уже не надо
Такое же ощущение у меня было от мультфильма "Сказка сказок" -
что больше мультфильмы снимать не о чем - все что можно сказать -
все сказано

В саду, пользуясь хорошей погодой, убрали свой небольшой урожай
картошки - 9 ведер
Еще стул фаршем - похоже мускулатура кишечника включилась
в работу

Вадим64
01-09-2011, 15:16
День 15, вес 78,4 (-0,8)
:-)
Ночью - УО
С утра снова боль в суставе, уже поменьше, в течение дня - расходилась

Стул - часть коричневое, часть - оранж, появилась кровь - увы, эта
проблема не решилась:smirk:

Погода - просто прелесть:good: , поработали в саду немного

Морковка естся с удовольствием

Вадим64
02-09-2011, 11:35
День 16, не взвешивался - забыл
:-)
Ночью УО
Боль в суставе весь день донимает, надоела уже:x

Вечером от безысходности загурманил - доел арбуз у жены, поел
помидор, пару груш, яблоко - все очень вкусно

Сдался - применил мазь и сьел пару таблеток.

mula
03-09-2011, 04:05
Вадим64, может опять в голод хотя бы 10 дн.

Вадим64
03-09-2011, 05:38
В голод - даже в голову не пришло
Не уверен что голод снимет боль, да и нацелен весь на выход
As наоборот утверждает что голод провоцирует подагру

Вадим64
03-09-2011, 05:41
День 17, вес 79,5 (+1,1)
:-)
Как и следовало - гурманство сразу отразилось на весах:D
Боль с утра не беспокоит (ттт)
Едем в сад поработать

Я понял в чем фишка - вчера я весь день ходил в туфлях - они
давили постоянно - травмировали больной сустав - вот он и "выдал"
мне вечером по полной

В саду неловко сбежал с крыльца - подвернул правый голеностопный
сустав - привычная травма - потянул связки-мышцы - но пока вроде
оклемался - хожу нормально. Баню придется отодвинуть ненадолго.
В саду поел ягод, огурцов, арбуз. Но основа - морковка.

Вадим64
04-09-2011, 02:17
День 18, вес 79,2 (-0,3)
:-)
Все хорошо, едем в сад работать-отдыхать:D
Сьел весь запасенный колибактерин - теперь не пропадет по сроку
годности:lol:

mula
05-09-2011, 05:11
Вадим64, обычно молодцы мужики ни когда не срываются вы просто супер.Держитесь,а вы начали кушать арбуз.
Сейчас она такая спелая.И дыня супер как ананасы а как пахнет я дыню ем почти целую конечно за день и поправляюсь на глазах.
Всегда думала как коровы поправляются?????? А теперь знаю на личном опыте я поравляюсь за 2 недели где то на 2 кг.Ужоссс.

Вадим64
05-09-2011, 05:17
День 17, вес 79
:-)
Нога (травма) ночью разыгралась - еле хромаю - взял больничный
Нога болит - жуть :x - сделал мочевой компресс

Развлекаюсь грушами местного разлива, арбузом

Вадим64
05-09-2011, 05:29
Вадим64, обычно молодцы мужики ни когда не срываются вы просто супер.Держитесь,а вы начали кушать арбуз.

Спасибо, очень приятно:blush:

Можно было бы и на исключительно морковке пожить, и надо бы -
микрофлору спокойно повыращивать, да сезон пройдет и уйдет все -
жалко пропускать, буду заниматься "внутренним животноводством"
спокойно после следующей голодовке - там уж надеюсь ничего не
отвлечет



А "держусь" - это настрой в голове, курс, так сказать, взял и - вперед.
Все лишние мысли - в сторону!

Поздравляю с 500-ым сообщением:prv03:

Вадим64
06-09-2011, 05:09
День 18, не до веса
:-)
Вчера день просто кошмарный - как меняется все когда в теле постоянная
ноющая боль - настроение, мысли - все! И только когда поздно вечером
лег наконец, вконец измучившись, пришло облегчение. Как всегда,
ларчик просто открывался - сидя травмированные мышцы постоянно были
под "нагрузкой" и отсюда - боль. Как только лег - жизнь наладилась!:idea:
Жена напомнила, что в прошлый раз - весной - было та же петрушка - и вот
все заново-здорово:lol:
А так весь день провел за компом - начал разбираться с тем, какой фрезер мне
выбрать - не тема оказывается, а темища!

Вадим64
07-09-2011, 06:08
День 21 (последние дни счет сбился), вес 78,1
:-)
Ночью делал УО, потребление арбуза даже в разумных пределах сказывается весьма!
Вес, думаю, теперь буду писать когда поймаю состояние "натощак и облегченный кишечник",
иначе недостоверные данные для отслеживания динамики веса будут
Нога уже получше-нет уже таких острых болей:D
Доля морковки резко снизилась, больше яблок, груш
Понял что морковку я жую недостаточно, надо тщательнее ее "перетирать"
буквально зубами. Стал различать морковку по вкусу - у нас 6 сортов -
половина примерно невкусная - только на сок (ну и конечно - та, что
называется Сластена - самая горькая и описываемая как очень гладкая,
естественно, самая неровная:lol: ).

Вадим64
10-09-2011, 15:52
День 24, вес 80
:-)
Мало двигаюсь и грушами и арбузм обьелся - вот и привес
Прошлой ночью - УО
С больничного выписали, но тут и подагра стала вылазить на втором сутаве
большого пальца правой ноги - задавил таблетками
Сын меня сегодня долго разглядывал - давно не видел - и выдал: "маленький
ты стал".
Ездили в баню - один раз пропустил, а кажется что давно уже в бане не был.

mdnadin
10-09-2011, 21:01
а если место травмы мазать мумие (помогает хорошо) густо -густо , и если есть лист лопуха раздолбить. Или поздно? Еще маслом витаона помассировать не сильно (все из личного опыта).

Вадим64
11-09-2011, 04:01
спасибо за рецепты
счас то уже вроде не беспокоит
в следующий раз как прижмет - буду знать что у меня напоминалка
в дневнике есть - что делать - попробую

mdnadin
11-09-2011, 07:17
тогда еще один рецепт :)). Когда только-только подвернете ногу (в первые часы), кроме холода, можно прикладывать полынь . Раздолбить ее , чтобы сок дала и примотать к опухшему месту. Помогает, но только первые 1-4 часа.

Вадим64
14-09-2011, 17:59
День 28, вес 79,9
:-)
Начались занятия по Белояру
Все-таки занятия с тренером и самостоятельные попытки занятий (мои на
данный момент - я именно так их и воспринимаю:D) - это небо и земля
Показал тренеру свою руку травмированную - его диагноз - похоже на
разрыв мышцы - надо показаться врачу - может стоит идти на операцию
Что и попробую сделать не откладывая

В остальном все так же - потому не описываю - идет запланированное восстановление после голода

Вадим64
16-09-2011, 16:56
Вчера юбилей 70 лет Юрия Норштейна - создателя "Сказка сказок" и "Ежик в тумане".
(признаны лучшими м/фильмами всех времен и народов - 1984 и 2003)

Случайно сейчас посмотрел кусок "Ленты жизни" с ним. Очень глубокое впечатление от этого человека. Насколько емко он говорит. В некоторых фразах "светнуты" целые темы, которые понемногу разворачиваютя уже внутри слушателя. В них можно находиться очень долго, открывая понемногу все новые уровни внутри себя.
"Через деталь проникаешь в суть вещей."(Ю. Норшейн).

Не люблю высокий стиль но другим не получается. Это предельно гармоничный человек.
Есть оказывается альбом "Сказка сказок" - очень хочу купить - пока нигде нет предложений.
Понравилась ссыка про Норштейна - http://www.wmos.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=9&TID=1402&MID=2373#message2373


Ем арбуз - вкуснотища! - давно о таком мечтал - сьел 4 кило уже - и оторваться не могу.

Багира
17-09-2011, 07:40
Вадим64, спасибо за очень трогательный пост. :prv03:
Видео Сказка сказок :: альбом СССР
http://io.ua/v7b56692169f78f36cbfd4c158bdffb38

mdnadin
17-09-2011, 08:11
а у нас на базу привезли вкусные красные астраханские по 4 р. Так вкусно, а еще и дыни. Заходишь в овощной рынок и становишься завороженной пчелой :))) так все ароматно и дурманяще:)) ну еше может полмесяца это фруктовый рай поживет, может и меньше.

тоже вчера про Норштейна смотрели всей семьей. Так приятно:))

Вадим64
17-09-2011, 15:26
а у нас на базу привезли вкусные красные астраханские по 4 р. Так вкусно, а еще и дыни.

О-бал-деть! Я покупал на базе по 8 - не очень вкусные, теперь беру на
базаре по 11 - вкусные
Наконец поставил в саду столбы что планировал -успел до заморозков
Был у врача - похоже действительно дело идет к операции (не
договорили еще - отправил на УЗИ) - надо торопиться дела доделать
по максимуму
Жена уехала на 3-х дневный семинар в Е-бург по телеске и прочему - не
вникал особо - похоже прониклась моими рассказами про телеску

mdnadin
17-09-2011, 16:47
да, а по всему городу спекулируют по 13 р.
теперь приедет жена и много-много чего расскажет :))

Fleur de sel
28-11-2011, 13:04
Прекрасный дневник, прочла с удовольствием.