Лечим цезием рак желудка [Архив] - Форум «Лечебное голодание»

Vasiliy1963

27-01-2013, 06:26

Здравствуйте все. В надежде на Вашу помошь и советы в процессе лечения создаем эту тему. Обстоятельства такие. В ноябре 2012 года жене сделали ФГС, так как беспокоило увеличение живота. Обнаружили аденокарциному желудка. Рентген подтвердил наличие опухоли. Легли в онкологию на операцию. В конце ноября делали операцию. В ходе операции ничего не удалили, так как диагностировали рак 4 ст. с метостазом в печень. (Т4N3М3) Выписались в середине декабря 2012. Назначили химию - кселода.По 500 мг. 2 раза в день. Химию начали принимать сразу после выписки. Сейчас пьем третий курс. Цезий принимаем три недели. Начали с 3 грамм в день, затем перешли на 4,5 грамма в день, затем попробовали 6 гр., но нас хватило на 1 день, так как сразу же появилось головокружение, слабость, онемение всего лица, тошнота, вернулись на 4,5 грамм. Основные проблеммы сейчас: ощущение сильного распирания в желудке, которое вместе с асцитом дает сильный дискомфорт, полное отсутствие аппетита и тошнота (которые начались одновременно с третьим курсом кселоды). В связи с этим начали принимать сегидрин (гидразина сульфат). Помог сразу же, тошнота исчезла, но аппетита нет по прежнему. С вегетарианством раньше не сталкивались, поэтому с началом приема цезия едим овощи, салаты, сырая печень, сало, 2 сырых желтка в день, проростки. Больше ничего, и не знаем, что можно еще, хотя на форуме люди пишут, что позволяют себе рыбу, птицу, соки, каши.... Не знаем, можно ли это допускать. В больнице, когда не было аппетита, хорошо помогало белковое питание ЭНШУР, но его, наверное, тоже нельзя. Вместе с цезием принимаем биодобавки Витасел Венером, Энзимы (Вобэнзим, Q 10) , Шитаке, Селен, Панангин. Вопрос по энзимам, на форуме пишут, что принимать их нужно в 10-тикратных размерах. Так как количество печень, сырых желтков и сала не большое, сколько тогда нужно энзимов. В инструкции сказано - от 3 до 7 таблеток в день. Если это количество увеличить в 10 раз, то будет очень много, может быть добавить что то еще? Перед началом приема цезия сделали анализы крови и мочи. Все показатели были в пределах нормы. Неделю назад сделали повторно только калий. Значение немного выше нормы (5,8), поэтому уменьшили панангин, до пол-таблетки в день.
Будем благодарны всем, кто откликнется, посоветует, поделится опытом.

voldav

27-01-2013, 12:24

Начали с 3 грамм в день, затем перешли на 4,5 грамма в день, затем попробовали 6 гр., но нас хватило на 1 день, так как сразу же появилось головокружение, слабость, онемение всего лица, тошнота, вернулись на 4,5 грамм
Добрый день.
На фоне химии и тех лекарств, что Вы принимаете, доза цезия не должна превышать 3гр в день. На фоне цезия, дозы химии и тех лекарств, что Вы принимаете, так же должны, очень желательно, уменьшить. Иначе Вы рискуете попасть в водоворот побочек, и химии, и цезия, и лекарств.
Вопрос по энзимам, на форуме пишут, что принимать их нужно в 10-тикратных размерах. Так как количество печень, сырых желтков и сала не большое, сколько тогда нужно энзимов.

Энзимы помогают разрушать оболочку раковой клетки, и растворять токсины, для их выведения из организма. Как результат, это все попадает в кровь и Вам плохо.
Как узнать необходимую дозу.
Если после приема энзимов, нет реакции организма - Вы их недобрали.
Если становится плохо, тошнит, диарея, скачет давление, аллергическая сыпь - это Ваша доза. Ее надо принимать, пока все эти симптомы не исчезнут. Но надо быть уверенным, что все перечисленное возникло из-за энзимов, а не химии, лекарств, цезия.
Обязательно КК. Чем хуже, тем чаще.

Huhn

27-01-2013, 12:31

Добавьте витамин С, аминокислоты и серрапептазу, за анализами следите в динамике, сделайте табличку, так удобнее.
Было бы неплохо еще экстракт зеленого чая, хлореллу и еще какой-нибудь гриб добавить.
По энзимам советовать не могу, скажу лишь, что мы пили по инструкции.
По питанию - главное не есть, что нельзя есть. Остальное - что организм просит.
Кровь сдавайте периодически не только на калий, но и всю биохимию - печеночные, электролиты...

Vasiliy1963

27-01-2013, 15:28

Спасибо Voldav, спасибо Huhn за ответы..
Добавьте витамин С, аминокислоты и серрапептазу, за анализами следите в динамике, сделайте табличку, так удобнее.
О каких аминокислотах идет речь, в каких количествах, можно ли хлореллу заменить хлорофиллиптом?
Кровь сдавайте периодически не только на калий, но и всю биохимию - печеночные, электролиты...
Что такое печеночные? Мы не очень в медицине. Первоначально сдавали то, чем озадачили в онкологии, повторно, уже сами, сдавали только на калий, нам одновременно сделали еще натрий и хлор.. В каком виде и количестве лучше витамин С? Как бороться с тошнотой? Пробуем второй день сегидрин, а там в аннотации (и на амер сайте) написано, что при этом необходимо уменьшить прием витамина С...

Huhn

27-01-2013, 15:55

Аминокислоты такие:
L-Tyrosin, L-Leucin, L-Lysin HCI, L-Phenylalanin, L-Methionin, L-Omithin HCI, L-Glutaminsäure Base, Glycin, L-Glutamin, L-Cystein HCI, L-Histidin, L-Threonin, L-Isoleucin, L-Valin, L-Arginin Base, L-Serin, L-Alanin, L-Prolin, L-Taurin, L-Aspartic Säure
Мы покупали такой (http://www.biotheka.com/Anti-Aging/Amino-Day-20-Aminosaeuren.html?listtype=search&searchparam=Amino%20Day%20-%2020%20Aminos%E4uren) комплекс. Но, хочу сказать, уже на позднем этапе.
На раннем этапе пили кордицепс и др. грибы, и еще спирулину (водоросль), а они содержат аминокислоты. Недавно добавили маточное молочко, то же самое.
Это намного лучше, чем искусственно синтезированные препараты.
Печеночные: АЛТ, АСТ, билирубин, ГГТ, щелочная фосфотаза, LDH.
Электролиты и пр. : калий, натрий, кальций, креатинин, мочевая кислота.
Хороший сайт по расшифровке анализов крови тут (http://old.smed.ru/guides/382/#article).
Витамин С лучше поискать пролонгированного действия, но если нет, то пойдет любой.
От тошноты... мой муж пил корень имбиря, потом заменили на вергентан. Но его это вообще как-то не очень беспокоило, жаловался пару раз всего.
Хлорелла (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0) и хлорофиллипт (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D 0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%82) это разные вещи, обладают разными свойствами, почитайте в интернете. Объединяет их только растительное происхождение. К хлорелле можно еще спирулину добавить или попить хлореллу, потом спирулину...

Vasiliy1963

27-01-2013, 16:29

Спасибо за такой подробный ответ.все указанные анализы сдавали. А какие энзимы вы принимали ?

voldav

27-01-2013, 16:30

Витамин С лучше поискать пролонгированного действия, но если нет, то пойдет любой.
Нет, не любой. Желательно
Аскорбат Кальция особенно показан тяжело больным, которым для восстановления требуется большое количество витамина С, но они не могут его принимать из-за раздражения желудка или диареи.
Начните с 3 гр в день. Проследите за реакцией организма.

Huhn

27-01-2013, 16:38

А какие энзимы вы принимали ?

Мы принимали вобэнзим иммун (http://www.wobenzym.de/de/startseite/wobenzym-sortiment/wobenzym-immun/), один раз заменили его на вобе мугос, потом продолжили опять вобэнзим иммун.
Параллельно принимали постоянно Q10.

sabbath

27-01-2013, 18:21

Vasiliy1963, у вас очень высокий калий! Прекращайте принимать панангин - это опасно! Повышенный уровень калия, особенно на фоне приёма цезия, говорит о распаде опухоли (самопроизвольном или в результате ХТ).

По энзимам: чтобы энзимы (вобэнзим) попали в кровь, их надо принимать за 30-60 минут до еды, в максимальной (по инструкции) дозировке.

От тошноты и для лучшего пищеварения: минут за 15 до еды принимать ст.л. свежевыжатого капустного сока или пол стакана клюквенного сока пополам с водой.

Обязательно! препарат чаги - бефунгин из аптеки или самостоятельно приготовленный настой.

Это всё - не лечение, но значительно улучшает самочувствие, а стало быть, и настрой на борьбу с болезнью.

УДАЧИ вам!!!

voldav

27-01-2013, 18:30

По энзимам: чтобы энзимы (вобэнзим) попали в кровь, их надо принимать за 30-60 минут до еды, в максимальной (по инструкции) дозировке.
Это не совсем так. Вы правы, если речь идет о проблемах с желудком. Но явно недостаточно, когда речь идет о борьбе с раком. Это так называемый метаболический протокол борьбы с раком. Рекомендация там до 90 капсул в день (вобэнзим). И для более эффективного воздействия желательно на пустой желудок. Чтобы они переваривали не только пищу, но и опухоль.

Vasiliy1963

28-01-2013, 04:47

Начните с 3 гр в день. Проследите за реакцией организма.
В связи с этим возникает такой вопрос. В аннотации к сегидрину (гидразин сульфат) написано, что необходимо снизить прием витамина С. Вы рекомендуете аскорбат кальция 3 гр. в день. Не помешает ли одно другому. И еще, а кто нибудь пробовал реально съесть за день 90 таблеток вобэнзима?

Vasiliy1963

28-01-2013, 04:49

Vasiliy1963, у вас очень высокий калий! Прекращайте принимать панангин - это опасно! Повышенный уровень калия, особенно на фоне приёма цезия, говорит о распаде опухоли (самопроизвольном или в результате ХТ).
С сегодняшнего дня панангин прекратили, завтра наверное будем сдавать все анализы для контроля ситуации. Результаты выложим для оценки и комментариев.

Vasiliy1963

28-01-2013, 09:11

Huhn

28-01-2013, 11:51

А насчет перги не узнавали?
Второй вариант мне очень понравился, я бы такой взяла.

Vasiliy1963

02-02-2013, 07:30

Всем привет. Получили анализы, первые с момента начала приема ХЦ (начали принимать с 12 января 2013). Не готовы только калий, натрий.... будет позднее. Все анализы в ворде в виде таблицы выложил здесь (http://files.mail.ru/6CFD8E218A8446739697F5E7B8860D47).
Прошу всех кто разбирается в теме посмотреть и прокомментировать. Обращает на себя внимание очень повышенное содержание оксолатов в моче, повышен плоский эпителий в крови,пониженная мочевина, очень большое превышение мочевой кислоты, общий белок понижен, С-реактивный белок повышен. Сейчас основная проблема в следующем. Опухоль на настоящий момент явно увеличилась. Недавно начали очередной курс кселоды, и порявилась такая реакция организма -тошнота, отсутствие аппетита, апатия, а основное - чувство сильного распирания в области желудка, особенно в верхнем отделе, в связи с чем затрудняется дыхание. В связи с этим приостановили прием ХЦ на 3 дня. Состояние нормализовалось. Сейчас возобновили в дозе 2 гр. в день. Также присутствуют все признаки насыщения организма ХЦ - онемение всего лица, покалывание кончиков пальцев (особенно в воде), эти признаки уменьшались во время перерыва в приеме ХЦ.
VOLDAV, ответьте пожалуйста на такой вопрос. В начале ветки ЦЕЗИЙ Вы писали о том, что Вы принимали энзим свиной поджелудочной - панзинорм, может быть он предпочтительней, чем вобэнзим, тем более, что его нужно меньшее количество.
И второй вопрос. Можно ли поделать аппликации ХЦ с ДМСО на область живота, может ли это помочь уменьшить чуство распирания и асцит. Если да, то в какой концентрации ХЦ и ДСМО, чтобы не сжечь кожу (там шов еще свежий)
И вопрос ко всем. Химиотерапевт, который нас пригласил через месяц, хочет направить на ФГС. Есть ли в этом смысл через такое непродолжительное время, тем более, что от биопсии мы откажемся в любом случае? Диагностики ПЭТ у нас в городе еще нет.
И в основном, конечно, ждем Ваших оценок анализов. Очень хотелось бы знать, на какой стадии борьбы мы сейчас находимся, чего надо добавить, чего наоборот, и т.д. и т.п.

Ветеринар

02-02-2013, 08:45

Vasiliy1963,

Анализы мочи признаков воспаления мочевых путей и почек не показывают
Наличие плоского эпителия в моче говорит лишь о его повышенном слущивании в уретре и при отсутствии лейкоцитов не имеет никакого клинического значения..возможно его повышение зависит от повышенного выделения оксалатов раздражающих мочевые пути-смотрите за питанием что то вы такое едите !!

ОАК и Биохимия в целом!! также в пределах нормы

С реактивный белок повышается при любом воспалительном процессе, достаточно коленку в кровь разбить и он повысится...
при ХЦ действующим как стресс может быть любая реакция
Cнижение мочевины может быть результатом того что вы диету соблюдаете ,
для проблем с печенью характерно повышение билирубина и трансфераз а они в норме

Аналогично с мочевой кислотой она у вас повышена, тут надо анализировать прежде всего рацион питания ,
потерю белка при его распаде....пуриновый обмен нарушен а причин может быть много Если у вас асцит--то скорее всего причина в нём
Что бы понять что происходит исходя данных анализов нужно отслеживать динамику тоесть сравнивать..
А пока ничего экстраординарного в анализах я не вижу.

Если говорить об общем обмене веществ то скорее всего идут катоболические процессы, но очень близко к норме..

Vasiliy1963

02-02-2013, 10:25

что то вы такое едите !!
В основном придерживаемся вегетарианской диеты, исключили молочное. мучное, сладкое. Едим овощи, сырые, в виде салатов, иногда вареное куриное мясо, каждый день немного сырой печени, кусочек сырого сала.Принимаем повышенное по сравнению с рекомендуемой нормой количество витамина С, энзимы, вобэнзим, Q10, хлорелла, аминокислоты в БАДах, янтарная кислота, шиитаке в таблетках, корень лопуха, семена льна, селен. Купили косточки абрикоса, но еще не пробовали. Может чего то еще упустил....

Ветеринар

02-02-2013, 10:41

Vasiliy1963,

Пишут что избыток витамина C и недостаток магния вызывают нарушения обмена щавелевой кислоты и как следствие повышение оксалатов в моче..
Рекомендуется увеличить потребление продуктов с магнием ..
опасность оксалатоурии в образовании камней в почках а также щавелевая кислота связывает кальций забирая его из зубов и костей...

Янтарную кислоту я тоже недельку усиленно пил ...кислотность от неё реально повышается почувствовал .
Так что обратие внимание ,избыток витамина С и янтарной кислоты могут и быть причиной оксалатоурии..
Синтетический С в очень большом количестве реально повреждает почки -приводя при дозах 1г и более даже к почечному диабету, к тому же сгущает кровь. Всё хорошо в меру...100-200мкг и янтарной 1табл х2раза в день

thunderdome

02-02-2013, 11:29

Это дело можно подремонтировать питьем половины чайной ложки пищевой сод в стакан горячей воды 60-80 градусов. И вся кислотность в моче испариться. И почкам легче будет. С утра моча будет 6.5 вечером 7.5 до 8ми может дойти ) Проверено на себе. Еще витамин С может снижать Общий билирубин ниже нормы в 2 раза ) Тоже проверено. Просто что б не отменять вит С и янтарку добавьте на тощак пищевую соду как я писал ранее. А вообще ознакомьтесь с этой темой. Работает!

thunderdome

02-02-2013, 11:33

И заодно жидкости надо больше пить тогда и не будет солей оксалатов в моче.

Ветеринар

02-02-2013, 11:47

Сода NAHС03 не может помешать тянуть щавелевой кислоте кальций из зубов и костей, щелочная моча наоборот приводит к выпадению оксалатов в осадок с образованием камней, поэтому рекомендуют увеличить продукты с магнием что бы он связывался с щавелевой кислотой и в таком виде оксалаты легко выводятся.( настой из отрубей ну и бананы)
я лично ем бананы по 1 шт в день ,но выбираю что бы не было ни капли гнили
Пить больше жидкости не помешает...
Но при асците эту рекомендацию выполнить сложно..
Я как то не очень верю синтетическим витаминам..
Полинг то хоть и прожил 90 лет но умер то от рака и болел им долго и жена его тоже, хотя вит С кушал

я не сторонник больших доз, наоборот считаю что надо организмснабжать всем но в миним количествах..

thunderdome

02-02-2013, 12:02

Дело в том что витамин С в больших дозах еще оказывает прооксидантный эффект. С одной стороны добро с другой зло :x

Недостаток в организме витаминов антиоксидантного действия – распространенное явление среди жителей Беларуси. Восполнить их дефицит может препарат «Резистон» (производитель РУПП «Завод Изотрон», Республика Беларусь), представляющий собой уникальный комплекс β-каратинов и витаминов-АО. В основе АО-действия резистона лежит сложный биохимический механизм межвитаминных взаимоотношений и взаимодействия витаминов и β-каротинов со свободными радикалами кислорода и жирных кислот. Следует подчеркнуть, что витамины А и С в определенных случаях могут оказывать противоположный антиоксидантному – прооксидантный эффект (т. е. увеличивают содержание токсичных продуктов перекисного окисления липидов и т. д.). И здесь аналогов резистону – препарату, оказывающему избирательное антиоксидантное (защитное) действие на нормальные ткани и прооксидантное (повреждающее) на злокачественные клетки, – не имеется. Установлено прямое противораковое действие высоких доз входящих в состав резистона компонентов.

А что это еще за Резистон =?

Кстати поэтому витамин б12 и витамин С нельзя одновременно употреблять. Т.к. при их взаимной реакции и получается прооксидантый эффект. КТР на этом и построена.

thunderdome

02-02-2013, 12:04

Пищевая сода NaHCO3

thunderdome

02-02-2013, 12:07

Резистон (http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=4812)

Vasiliy1963

02-02-2013, 14:12

Резистон у нас в городе не продают. Есть Российский аналог - Новомин.Но в этих препаратах основа тоже витамин С, с незначительными добавками.

Huhn

02-02-2013, 14:20

Vasiliy1963, а сколько витамина С в день у вас?
Мы принимаем 1 г в день, плюс еще немного есть в мин. комплексе, в вобэнзиме и еще где-то. Это не считая грибов, пчелопродуктов и водорослей.

Huhn

02-02-2013, 14:30

И с какой целью врач хочет делать сейчас ФГС?

Vasiliy1963

02-02-2013, 17:56

а сколько витамина С в день у вас?
Мы принимали почти 2 грамма в день ( 6 табл. по 200 мг. аскорбат кальция) а также хлореллу, вобэнзим, грибы. Voldav советовал до 3 грамм. Теперь видимо придется снизить дозу 200 мг.,учитывая рекомендации форумчан по результатам анализов.

Vasiliy1963

02-02-2013, 17:58

И с какой целью врач хочет делать сейчас ФГС?
Она ничего не пояснила, сказала, что после окончания очередного курса кселоды прийдете, сделаем ФГС. Зачем - не знаю.

Ёлка

02-02-2013, 18:24

Посмотреть динамику. Это покажет, действует лечение или нет.

Котеночек

03-02-2013, 17:34

По почкам: у моего отца постоянно были проблемы с почками, то камни ложился дробить, то экстренно с почечной коликой увозили, пока..... Не начал пить Цистон! -препарат абсолютно растительный, продается в любой аптеке, уже лет 5 пьет его 365 дней в году. Почки-чистенькие! мелкие "кисточки" тоже рассасываются.

Huhn

03-02-2013, 18:37

Vasiliy1963, так когда планируется ФГС? Через месяц? это будет 2 мес после начала цезия?
Может и имеет смысл сделать.

Vasiliy1963

04-02-2013, 04:20

ФГС она планировала назначить на следующей неделе, это будет через 2 месяца после начала лечения кселодой и 1 месяца лечения ХЦ. А какие есть методы диагностики желудка, кроме ФГС и рентгена, на них же не видно онкоактивности?

Ёлка

04-02-2013, 09:04

А какие есть методы диагностики желудка, кроме ФГС и рентгена, на них же не видно онкоактивности?
На фиброгастроскопии как раз все видно. Если опухоль находится в подслизистом слое, то с фиброгастро делают еще КТ или эндосонографию. Про нее почитайте здесь:
http://www.spbpmc.ru/endgraf/

Vasiliy1963

05-02-2013, 15:25

Сегодня получили последние анализы по калию. Прошу Вас прокомментировать.. Почему то калия много, хотя препараты калия мы не пьем уже неделю.. И хлор на максимуме нормы, насколько это критично...ХЦ принимаем с 12.01.13.

---------------------------------10.01----------22.01--------30.01
калий (норм 3,5-5,1)---------------6,4------------5,8----------6,2
натрий (норм 136-145)-------------138-----------143----------142
хлор (норм 98-107) ---------------103-----------104----------107

Котеночек

05-02-2013, 16:31

http://www.urolog-site.ru/slovar/g/giperkaliemiya.html Про повышенный калий

Vasiliy1963

05-02-2013, 17:06

И что вы нам посоветуете делать, или пока еще не критично?

Ludmila_

05-02-2013, 18:37

Почему то калия много
Распад опухоли.
ХЦ принимаем с 12.01.13.
Приостановите прием ХЦ.

sabbath

05-02-2013, 19:19

И что вы нам посоветуете делать, или пока еще не критично?

Вообще-то, уровень калия 6,2 - это уже критично. Внимательно почитайте эту статью (http://www.rosoncoweb.ru/library/journals/practical_oncology/arh026/06.pdf)

Хотелось бы, конечно, посмотреть ОАК и биохимию, если у вас есть, конечно. Хорошо бы в динамике.

Yuriy

05-02-2013, 20:01

И что вы нам посоветуете делать, или пока еще не критично?
.................................................. .....................................
Сделайте кардиограмму!

ВНЛ

05-02-2013, 20:40

И что вы нам посоветуете делать, или пока еще не критично?

Капать нужно.

http://medicalplanet.su/Patfiz/238.html

Методы устранения гиперкалиемии

• Ликвидация причины гиперкалиемии.
• Активация транспорта К+ из межклеточной жидкости в клетки путём:
- Внутривенного введения раствора хлорида кальция. Это позволяет быстро уменьшить кардиотоксическое действие гиперкалиемии, хотя и не ликвидирует её. Са2+ способствует повышению сократительной функции сердца и устранению аритмий. Последнее зависит от того, что повышенная концентрация Са2+ в межклеточной жидкости увеличивает критический уровень деполяризации, т.е. снижает возбудимость кардиомиоцитов.
- Внутривенного вливания раствора глюкозы в комбинации с инсулином. Транспорт глюкозы в клетки под влиянием инсулина стимулирует переход в них и К+. Это сравнительно быстро уменьшает степень гиперкалиемии и её кардиотоксические эффекты.
- Внутривенной инфузии бикарбоната натрия, который потенцирует транспорт К+ в клетки.

Названные выше мероприятия направлены на активацию транспорта К+ в клетки, т.е. на перераспределение его из внеклеточной жидкости в цитозоль. Степень гиперкалиемии при этом снижается, но избыток К+ в организме сохраняется.

• Стимуляция механизмов выведения избытка К+ из организма посредством:
- Применения диуретиков (например, фуросемида). Необходимым условием использования диуретиков является нормальная экскреторная функция почек.
- Введения препаратов альдостерона (например, в виде дезоксикортикос-терона ацетата или триметилацетата). Препараты альдостерона увеличивают экскрецию К+ с мочой и снижают степень гиперкалиемии уже через несколько часов.
- Использования катионообменных смол (например, полистирена суль-фоната натрия). Попадая в кишечник, смолы удаляют до 60-100 ммоль калия в течение первых 4-6 ч. Это связано с тем, что в кишечном соке содержание калия в 2—4 раза выше, чем в сыворотке крови.
- Проведения диализа.
- Гемодиализ позволяет снизить содержание К+ в сыворотке крови наполовину уже через 3—4 ч от его начала.
- Перитонеальный диализ менее эффективен, но также способствует снижению степени гиперкалиемии.

Ветеринар

05-02-2013, 20:46

И что вы нам посоветуете делать, или пока еще не критично?

Мочегонные средства принять..
больше вы ничего в домашних условиях сделать не сможете

thunderdome

05-02-2013, 20:56

Или мочегонное или пищевую соду на пустой желудок.
Проще и быстрей мочегонное.

Aks61

05-02-2013, 21:28

Может, в поликлинику сбегать, с таким калием Вас должны быстро обследовать, анализ крови у Вас есть, кардиограмма - 10 минут, моча - пару дней, хотя бы что-то прояснится

Диагностика гиперкалиемии:

анализ крови на калий;
определение концентрации К⁺ в моче;
определение содержания альдостерона и ренина в сыворотке крови;
ЭКГ (для Г. характерными изменениями электрокардиограммы являются: удлинение интервала P-R, появляется заостренный зубец Т, интервал QRS становится более длинным).

Еще не факт, что это от распада опухоли, и без этого калий может быть повышен (собственные наблюдения).

Vasiliy1963

06-02-2013, 02:41

отелось бы, конечно, посмотреть ОАК и биохимию, если у вас есть, конечно. Хорошо бы в динамике.
ОАК и биохимия в моем посте №15 на этой ветке, сдавали два раза, электролиты три раза.

Vasiliy1963

06-02-2013, 05:16

Еще не факт, что это от распада опухоли, и без этого калий может быть повышен (собственные наблюдения).
А от чего еще калий может быть повышен? Питание, онкологические медикаменты? Что вы посоветуете нам делать, судя по рекомендациям форумчан, это серьезно, хотя калий у нас был еще больше до начала применения ХЦ.

Ёлка

06-02-2013, 05:52

А от чего еще калий может быть повышен?
Вам Котеночек в 36 посте ссылку дала очень хорошую по причинам. Там и нефротоксичность принимаемых препаратов, и плохой вывод калия почками, и много других причин. Работу почек отследите. Можно сдать анализ мочи на содержание калия в моче, который подскажет - в почках ли причина, или что другое искать надо.

Ветеринар

06-02-2013, 07:37

при распаде опухоли температура тела повышается и как правило до высоких цифр..
люди же пишут что калий был высокий ежё до ХЦ...
возможна проблема с надпочечниками и почками ,гормональный сдвиг ,много чего может быть ну и распад тканей конечно..

Ответ в теме уже дали--если почки в порядке тоесть если мочеиспускание и плотность мочи нормальная--то не откладывая пейте мочегонные..
какие хотите лазискс или гипотиазид или молоко с горячим чаем натощак ...что бы почки вывели избыток калия.
если не поможет тогда только гемодиализ

Vasiliy1963

06-02-2013, 09:08

Будем пить мочегонное.Температуры нет. Есть общая слабость, покалывание в ногах, даже некоторое онемение, покалывание в области селезенки. Мочу на калий сдадим, какие еще анализы добавить, чтобы появилась хоть какая то ясность?

Ветеринар

06-02-2013, 09:16

Vasiliy1963,
Будите пить мочегонные не забывайте пополнять организм жидкостью и следите за сердцем...мочегонными не злоупотребляйте потихонечку.
1 таб фуросемида

Имейте в аптекче под рукою Кордиамин(в каплях прямо под язык заливаете если человек начинает терять сознание) это аналептик , им можно спасти жизнь если наступает острая сердечная недостаточность...
кроме этого при сильной слабости можно глотнуть немного кофе..

При гиперкалиемии наблюдается экстрасистолия и аритмия -есть ли такие симптомы?
Как советовал Юрий нужно сделать кардиограмму...

Онемение покалывание... можно поколоть кокарбоксилазу пять уколов попить рибоксин(он снабжает атф сердечные клетки )
А Терапевта можно вызвать на дом?

Aks61

06-02-2013, 17:01

Напишу быстро, может получится невнятно, извиняюсь - сегодня тоже бегали с этой проблемой калия - у нас 5,8 - распада опухоли нет точно - в районной поликлинике заведующая сказала - ерунда, вы что-то поели с калием, - в Боткинской отнеслись серьезно, во-первых, спросили про креатинин и мочевину, поскольку при плохой работе почек калий выводится тоже плохо, во-вторых, сказали пересдать. Только пересдавать надо умеючи - за день до сдачи анализа с утра однократно выпить мочегонное, затем наесться сладкого и на следующий день идти сдавать. И еще надо принимать препараты кальция, мы будем пить коралловый кальций.

Nataltex

07-02-2013, 06:08

Только пересдавать надо умеючи - за день до сдачи анализа с утра однократно выпить мочегонное, затем наесться сладкого и на следующий день идти сдавать.

а Вы можете подсказать, что это дает?.. это что-бы корректный результат анлиза был ли искусственно улучшеный?

Ветеринар

07-02-2013, 06:15

Приём мочегонного(лазикс) + сладкого это способ помогающий вывести калий..
Мочегонное и питьё сладкого чая стоит практиковать дня три, а сдавать анализ нужно нормально как положено первую утреннюю порцию натощак что бы знать реальные результаты а не искажённые

Aks61

07-02-2013, 12:11

а Вы можете подсказать, что это дает?.. это что-бы корректный результат анлиза был ли искусственно улучшеный?

Я так понимаю, что это как "скорая помощь" для понижения калия. И еще избыток калия надо "гасить" кальцием. Даже без сладкого вчера после приема кальция родственнику стало легче в области сердца.

Котеночек

09-02-2013, 19:05

чутко наблюдайте за самочувствием. А ещё хотела бы рассказать о рецепте лечения рака желудка, который моя тётя прислала из Сибири (таким образом излечился её двоюродный брат, которого в больнице даже не стали оперировать, настолько он был слаб). Нужно смешать и настоять в тёмном месте 7 дней ст. цветочного мёда, ст. толчёных кедровых орехов со скорлупой, по 20 г медицинского дёгтя и 5%-го йода, полстакана измельчённого алоэ. Пить по 1 ч. ложке 3 раза в день за 20 минут до еды, запивая 50-60 мл тёплой воды. Приняв лекарство, лечь в постель и медленно поворачиваться вокруг своей оси, чтобы состав «омыл» все стороны желудка. За курс лечения больной должен выпить три порции этого состава. Затем –месяц перерыв. При необходимости курс повторить».

Котеночек

09-02-2013, 19:05

Нашла этот рецепт на одном из сайтов, вдруг пригодится

Vasiliy1963

01-03-2013, 16:36

Давно не писали, но теперь решили написать, так как требуется совет. Дней 5 назад прекратили прием цезия, так как каждый прием сопровождался набуханием желудка, особенно верхней части, в связи с чем даже было трудно дышать. До этого пробовали уменьшать дозу до 1, до 2 грамм в день, делали перерывы. После отмены приема в течении дня вышеуказанные симптомы пропадали.Думали, что возможно сказывается совместный прием с химией (кселода), но и отдельно, без кселоды, симптомы сохранялись. К тому же читали, что малая доза цезия (1 грамм) скорее вред, чем польза. Вот и думаем, что сейчас делать. С одной стороны, вроде, имеются все признаки полного насыщения организма цезием - холодные конечности, онемение и покалывание в конечностях и всего лица, не только губ, светящиеся звездочки, когда закрываешь глаза. В день, когда мы отказались от цезия, раздуло и сковало весь торс, не могла встать несколько часов, причем это случилось после того, как мы возобновили прием после перерыва. С другой стороны, цезий мы принимали около двух месяцев, и, по идее, должны быть какие либо признаки распада опухоли, либо какие то другие изменения. Однако ничего не происходит. Сделали в очередной раз ФГС, УЗИ, анализ мочи и крови, изменений нет, не в лучшую, не в худшую сторону. МРТ не делали. Чтобы не прекращать лечение, сейчас принимаем настойку черного ореха, все остальное по прежнему - диета, соки, витамины, энзимы, проростки, травы. Очень прошу форумчан, кто может, посоветуйте, как поступить в нашей ситуации...

Huhn

01-03-2013, 18:40

Aks61

01-03-2013, 19:15

А что у вас с кофейными клизмами? Какое очищение?
Если предположить отеки (асцит), то "Есть средства, усиливающие асцит: корень солодки, большие дозы свежего свекольного сока, бессмертник. Категорически противопоказана расторопша, как стимулирующая выработку тромбоцитов, горец перечный и почечуйный, крапива, кукурузные рыльца, пастушья сумка, тысячелистник."

И вот несколько народных рецептов от асцита
Рецепт 1. Больному асцитом пить два раза в день за полчаса до еды по 1/3 стакана настоя, приготовленного из одной столовой ложки травы толокнянки на стакан кипятка и настоенного в течение получаса.

Рецепт 2. Для лечения асцита эффективно помогает следующий отвар: одну столовую ложку листьев брусники залить стаканом воды и кипятить 15 минут. Весь отвар нужно выпить в течение дня мелкими глотками.

Рецепт 3. Когда асцит вызван сердечно-сосудистой недостаточностью, нужно употреблять настой из листьев и почек березы: одну столовую ложку почек или две ст. л. листьев березы залить поллитра кипятка и настаивать один час. Процедить и употреблять до еды по полстакана настоя 3-4 раза в день.

Рецепт 4. Если отеки при асците возникли по причине болезней печени, органов мочеполовой системы следует готовить настои из семян и зелени петрушки:

- две чайные ложки семян петрушки заливаем стаканом остуженной кипяченой воды и настаиваем десять часов в плотно закрытой посуде. Пить за полчаса до приема пищи три раза в день по одной столовой ложке настоя; Этот рецепт особенно полезен для больных асцитом, которым рекомендовано ограничение потребления жидкости.
Перечисленные выше рецепты увеличивают диурез (мочевыделение), уменьшают образование отеков и обеспечивают противовоспалительное воздействие, оберегая от перегрузки почки.

Рецепт 5. Среди народных методов лечения асцита особое место занимает употребление свежевыжатых соков моркови, тыквы, огурцов, калины в смеси с медом. Для того, чтобы обеспечить активное проникновение излишней жидкости в кишечник рекомендуется поставить высокие клизмы с применением кружки Эсмарха и гипертонического раствора поваренной соли.

Huhn

01-03-2013, 19:18

И как давно вы начали настойку черного ореха?
Может быть лучше было бы заменить его кордицепсом или флор-эссенсом? Флор-эссенс выйдет гораздо дешевле.

CBETA

02-03-2013, 05:01

И вот несколько народных рецептов от асцита

Вот ещё рецепт от асцита и отёков,иногда действует не сразу, после того как выпьешь, а через несколько часов,но продолжительно:
Мне часто приходилось ломать голову, как избавить больного, особенно онкологического, от упорного асцита. И в целом ряде случаев выручал отвар травы лапчатки на молоке. Важно то, что это сильное мочегонное средство не раздражает почки.

АСЦИТ. Готовят отвар из расчёта 1 столовая ложка травы на стакан молока (предпочтительней козье молоко). Кипятить на слабом огне 5 минут. После процеживания пить по полстакана и даже по стакану в тёплом виде 2– 4 раза в день.
*****
Противопоказаний к лапчатке гусиной пока выявлено немного. Пожалуй, стоит воздержаться от неё при сгущении крови, колитах с атоническими запорами. Быть осторожным при выведении камней из почек – крупные и подвижные камни могут вдруг застрять в мочеточнике. С осторожностью применять при гипертонических кризах.
Р.Б.Ахмедов "Растения - твои друзья и недруги"

Vasiliy1963

02-03-2013, 10:11

Vasiliy1963, какая у вас сейчас ситация с электролитами - калий, магний, натрий? Когда анализы сдавали посл. раз?
Если принимали калий дополнительно, то в каком виде и когда?
То, что "раздуло и сковало весь торс" говорит скорее об отеке, мне кажется.
И метастаз в печени тоже на месте? Что говорит УЗИ? Печеночные показатели крови? Как асцит? Не уменьшился?

Ситуация с электролитами такая . Последний раз анализ был 7 февраля. Калий 3.81, натрий. 144,8, кальций 2,4. Все показатели в пределах нормы. Магний не сдавали. Ранее Калий был десятого января 6,4. Затем 22 января 5,8 , тридцатого января 6,2 . Так как был ранее калий повышен , то дополнительно его не принимали. Сегодня в очередной раз пойдем на узи. Ранее узист сказала, что метостазы печени визуально не определяются,есть две небольшие зоны с повышенной эхогенностью. Сравнить не с чем, так как при операции хирург сказал о их наличии, не уточнил размеры и расположение. Также в последнем узи написано - вторичное изменение лимфоузлов в воротах селезенки, парагастральных , передней брюшной стенки, гидроторакс справа, объемное образование правого яичника. Возможно, что скорее всего все это уже было на момент операции, но проследить динамику пока нельзя. Показатели крови последние на 16 февраля. Алат 14,7, асат 26, альбумин 34,3, билирубин общий 12, билирубин прямой 1,25, гамма гт 28,5 ,глюкоза 5,33 , креатинин 54, мочевина 2,16 , мочевая кислота 461, общий белок 59,7 , фосфотаза щелочная 69,3 , с-реактивный белок 16,81. Понижен альбумин, мочевина, общий белок, повышен с реактивный белок. Асцит по прежнему, по немногу увеличивается, врач говорит, что асцит не из за печени, с ней все нормально, а из за образований в брюшине и яичнике. Пьем травы: репешок, зимолюбка , лапчатка, хвощ, окопник, подмаренник, княжик сибирский. Но лимфосистема не справляется. Периодически пьем лазекс.

Vasiliy1963

02-03-2013, 10:22

Vasiliy1963

02-03-2013, 10:30

И как давно вы начали настойку черного ореха?
Может быть лучше было бы заменить его кордицепсом или флор-эссенсом? Флор-эссенс выйдет гораздо дешевле.
Черный орех начали пить два дня назад. Мы выписали из Китая камфорный гриб, должен на неделе прийти, попробуем его. Флор-эссенс в основном детоксикатор, а у нас, по моему, пока нет признаков распада опухоли и необходимости вывода продуктов распада.

Vasiliy1963

02-03-2013, 10:38

Вот ещё рецепт от асцита и отёков,иногда действует не сразу, после того как выпьешь, а через несколько часов,но продолжительно:
Спасибо. Травы пьем, в том числе и лапчатку. Травы используем тоже по книге Ахметова. Пока не помогает. Проблемы с лимфосистемой.

Huhn

02-03-2013, 16:30

Vasiliy1963, в свете последнего прочитанного материала по цезию (что для успешной работы цезия необходим калий) - мне думается, вам срочно надо начать пить калия хлорид и панангин. Тем более что калий у вас сильно упал, уже близко к нижней границе.
Калия хлорид потому, что во всех испытаниях по цезию упоминается именно калия хлорид, а не какая-то другая соль калия. Думаю, что это может быть не случайно, что они брали именно хлорид.
Панангин это калий плюс магний. Без наличия магния калий не усвоится, даже если калий принимается дополнительно. Анализов на магний нет, поэтому хотя бы 1-2 табл. в день панангина для уверенности, что магний поступает, остальной калий, как калия хлорид.
Я бы подавала с неделю калия хлорид и панангин, а потом опять попробовала бы возобновить цезий.
Флор-эссенс обладает и антираковой активностью, к тому же положительно влияет на электролитный баланс. Считаю, что он необходим.
К тому же, для сравнения, мой муж только недавно начал жаловаться на онемение, под пытками признался, что первые признаки онемения были уже в декабре. Но это уже через 3 мес после начала цезия! И не так сильно, как у вас. Связываю это с тем, что мы принимали много БАДов (кордицепс, другие грибы, травы и проч., что только не принимали), которые способствуют выводу тяжелых металлов. Цезий же в организме "передислоцируется" и накапливается в определенных частях тела, а не там, где нам бы надо. Поэтому получается, что его необходимо принимать, для того чтобы снабдить им больной орган, и одновременно делать все для его вывода, чтобы не было перенакопления там где не надо. ИМХО.
Цифры по анализам мне ни о чем не говорят, так как я не знаю нормы (тут они другие). Но если билирубин, АЛТ, АСТ нормализовались и находятся в пределах нормы, то это говорит о том, что разрушения печеночтых клеток уже нет, то есть как минимум метастазы не растут.

CBETA

02-03-2013, 16:36

Спасибо. Травы пьем, в том числе и лапчатку. Травы используем тоже по книге Ахметова. Пока не помогает. Проблемы с лимфосистемой.

Почитайте здесь про Лимфомиозот http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=703751&postcount=1076
Вроде неплохо действует, результат уже виден после первого пузырька
Но внимательно почитайте противопоказания к нему.

Vasiliy1963

02-03-2013, 17:19

ы принимали много БАДов (кордицепс, другие грибы, травы и проч., что только не принимали),
А принимал ли в это время ваш муж химиотерапию? Калий у нас изменялся так (норма 3,5-5,1),
10 янв - 6,4
22 янв. - 5,8
30 янв. - 6,2
07 февр - 3,81
О том, что показатели биллирубина, АЛТ и АСТ нормализовались, сказать сложно, так как с начала контроля крови и мочи ( с 10 января) эти показатели за пределы норм не выходили.

Huhn

02-03-2013, 17:23

Да, принимал на протяжении полугода.
Что касается билирубина, алт, аст - сильно удивлена. Ведь если в наличии мтс в печени, то, когда они росли, происходило разрушение гепатоцитов, значит эти показатели не должны были быть в норме :hz:

Vasiliy1963

02-03-2013, 17:42

Операция, после которой нам сказали о наличии метастаз в печени, была 27 ноября. Пить цезий начали 7 января, контролировать кровь и мочу - 10 января. За это время из наиболее значительных изменений в показателях было: Значительное увеличение с-реактивного белка (норма 0,0 - 5,0)
10 янв. - не делали
30 янв. - 9,7
16 февр. - 16,81

Также резкий рост соли в моче:
10 янв. - не обнаружено
30 янв. - оксолаты в большом количестве
07 февр. - оксолаты++

Huhn

02-03-2013, 17:58

Повышение уровня с-р белка показывает наличие воспалительного процесса.
С-реактивный белок стимулирует защитные реакции, активизирует иммунитет.

Vasiliy1963

04-03-2013, 15:50

Со вчерашнего дня снова начали принимать цезий, 3 грамма в день.По совету СВЕТЫ для лимфосистемы начали принимать лимфомиозот.

Chiffa

05-03-2013, 02:59

пишите пожалуйста подробно все побочные.

Huhn

05-03-2013, 12:24

Хочу обратить ваше внимание на рекомендацию (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=742146&postcount=128)фунготерапевта при раке желудка: При раке желудка применяются экстракты Шиитаке и Герициума.
Совместно с этими экстрактами принимается экстракт Антродии –
В течение третьего месяца принимается другой комплекс – Рейши и Агарик. Далее возвращаемся к приёму Шиитаке и Герициума.

Vasiliy1963

07-03-2013, 02:31

Вчера пришел из Китая Камфорный гриб (Антродия), экстракт в капсулах, начали принимать по 3 капсулы в день.

Котеночек

07-03-2013, 06:52

Vasiliy1963

02-05-2013, 15:58

Мы по Вашему совету уже пьем цистон около двух месяцев, спасибо. Цезий мы принимать перестали, очень сильно после его приема распирает живот. У нас сейчас главная проблема - кахексия, большая слабость, потеря веса, отсутствие аппетита. Кто что может посоветовать????

Котеночек

02-05-2013, 16:20

При образовании патологических жидкостей в полостях (плевральной или брюшной) огромное количество белка уходит из органов и тканей сначала в жидкость, а затем и наружу –при эвакуации выпота. Потеря веса в этот период жизни в большей мере обусловлена интоксикацией (отравлением) продуктами жизнедеятельности опухоли, присоединяющейся к опухолевым и воспалительным изменениям. На фоне хронической интоксикации продуктами распада опухоли и неуклонно возрастающей потребности опухоли и ее метастазов в питательных веществах восполнить потерянный тканями организма белок не представляется возможным. Это и есть кахексия –тяжелое состояние, характеризующееся необратимой потерей веса и интоксикацией. В этом состоянии больной утрачивает способность к самообслуживанию, радикально изменяются личностные характеристики. Современная фармакология дает возможности для облегчения состояния, но на весьма непродолжительное время. В этот период целесообразно обратиться в хоспис, специалисты которого способны облегчить состояние больного и помочь близким организовать домашний уход.

Котеночек

02-05-2013, 16:25

Интоксикация, особенно при приеме цезия, когда клизмы не делались, отравление "накапливалось". Василий, я вам советую сделать так, сами вы не справитесь: выше в моем сообщении написано про хоспис. Это не говорит о том, что туда человека сдал и пусть умирает, я против такого! -но!!! подойдите к лечащему врачу, возьмите направление в хоспис с целью прокапаться. Вашему человечку сделают ряд очищающих капельниц, вы увидите, как ему станет лучше. Капают несколько дней. Ваш больной и кушать начнет. При интоксикации сильно падает гемоглобин мо всеми вытекающими. Прислушайтесь к моему совету!

Vasiliy1963

02-05-2013, 17:10

Асцит у нас более чем пол года, первый раз прокол сделали три недели назад. Клизмы при приеме цезия, как и постоянно, уже после цезия, мы делали и делаем. Это значительно помогает. Сейчас принимаем болиголов, полиоксидоний, кокарбоксилазу .... Прокапаться попробуем после праздников, спасибо за совет...

Котеночек

02-05-2013, 18:36

Vasiliy1963, нам наш доктор говорил: отеки бывают белковые, те. Когда не хватает организму белка, начинается и отек. В анализе крови-" общий белок". Падает гемоглобин при интоксикации, "перекрывается" костный мозг. Наберите в гугле "костный мозг", вы поймете о чем я. Если состояние будет ухудшаться-скорую!!!! я бы еще минералочку бы давала. Антиоксиданты.

Котеночек

02-05-2013, 18:56

http://www.medkrug.ru/community/show_thread/736?thread=5726

Котеночек

03-05-2013, 15:40

Кахексия является главной причиной смерти больных раком. Она является следствим гиперметаболизма, характерного для многих больных раком. Клиническими проявлениями гиперметаболизма могут быть усталость, апатия (apathy), депрессия. Изменения затрагивают белковый, жировой, углеводный и энергетический обмен. Для предотвращения развития и лечения кахексии назначают: 1) перитол (Cyproheptadinum) по 4 мг 4 раза в день, ежедневно, постоянно. 2) дексаметазон (Dexamethasonum) по 4 мг 1 раз в день, ежедневно, в течение 1 недели. Предпочтительнее принимать дексаметазон утром во время завтрака. Если отмечается улучшение аппетита, то дексаметазон принимают постоянно, а если аппетит не улучшился, дексаметазон отменяют и назначают Medroxyprogesterone в дозе 500 мг 2 раза в день. Если Medroxyprogesterone отсутствует, можно назначить Megestrol acetate по 40 мг 4 раза в день. При отсутствии эффекта дозу препарата увеличивают в 2 раза (по 80 мг 4 раза в день), при отсутствии эффекта от такой дозы переходят на приём препарата по 100 мг 4 раза в день. Если аппетит не улучшается, назначают Megestrol acetate по 200 мг 4 раза в день. 3) ибупрофен (Ibuprofenum) по 400 мг, 3 раза в день, ежедневно или индометацин (Indomethacinum) по 50 мг, 2 раза в день, ежедневно. 4) альмагель по 1 чайной ложке за 30-20 минут до приёма ибупрофена или индометацина. 5) активированный уголь по 2 грамма на ночь, ежедневно. 6) рыбий жир по 1 чайной ложке в неделю.

Kuzina

03-05-2013, 16:05

Рыбий жир в соседней теме развенчали. Не так уж он и полезен :(

Котеночек

03-05-2013, 16:11

Рыбий жир в соседней теме развенчали. Не так уж он и полезен :(

здесь-в комплексе! не на ровном же месте придумали "выход". Бездействие-еще хуже!

Vasiliy1963

03-05-2013, 17:53

2) дексаметазон (Dexamethasonum) по 4 мг 1 раз в день, ежедневно, в течение 1 недели.
Можно ли совмещать дексаметазон и преднизолон?

Котеночек

03-05-2013, 18:15

Можно ли совмещать дексаметазон и преднизолон?

мы совмещаем!

Vasiliy1963

03-05-2013, 18:24

мы совмещаем!
А в какой дозировке? Мы начали пить преднизолон по совету врача, который делал прокол асцита, пьем по две таблетки в день.

Котеночек

04-05-2013, 04:47

У нас тоже две таблетки преднизолона в день. Мне странно почему доктор, видя кахексию, ничего не назначает из лечения, здесь промедление..... Очень дорого может обойтись! у нас доктор первым делом спрашивает вес и как наш больной кушает и кушает ли вобще!

Vasiliy1963

04-05-2013, 13:40

Сразу после операции, с декабря мы ходили наблюдались у врача химиотерапевта. Приносили анализы, узи и т.п раз в две-три недели. Назначали нам одну только кселоду. Поняв, что там нас особо лечить не будут, начали заниматься самолечением, в том числе и на основании информции с данного сайта. Наша ошибка в том, что сразу не поняли опасности и возможных масштабов кахексии. Также видимо ошибка была в том, что довольно долгое время пытались лечиться с помощью цезия, с соблюдением рекомендаций с амер. сайта, волдава и других, в том числе с соблюдением соответствующей диеты - соки, овощи, фрукты, то есть минимум животных белков. При развитии кахексии это видимо плохо... Но..или у тех, кто лечился цезием, ни у кого не было кахексии, либо они не писали.. Сейчас пробуем следовать рекомендациям Сельдюгаева, в том числе по борьбе с кахексией. Пили и пьем сегидрин - реакции никакой нет.....