Кручу педали

[fizkulturnik]

Борьба с хроническим синуситом. Почти фракционное голодание по Войтовичу. Любая простуда у меня переходит в синусит и бьет в зубные нервы, поэтому не обращать внимания на это не получается. Регулярно в течение 26 лет. Два раза делал операции, дышать стало легче. Но обострения продолжаются. Четыре раза в год лечение антибиотиками. От них болит правый бок, на пятый день. Причины не знаю. Надоело.

Первая моя недельная голодовка была достаточно случайной, хотел победить простуду, дальше действовал более системно, расширив количество прочитанных источников. От серии повторных голоданий даже туберкулез отступал. Войтович назвал метод «фракционным голоданием». Очень хотелось победить свой хронический синусит. Пришлось освоить голодание.

О себе: 46 лет, рост 181, вес в начале серии из трех голоданий был 73 кг, два года назад был 80-82 кг, уменьшился после увеличения объемов бега. Бегаю от давления и головных болей. Сейчас в год около 1700 км. Максимально за раз 30 км. На марафонскую дистанцию пока не выходил, но мечта такая есть. Коленки не выдерживают асфальта. Физкультурник одним словом, не спортсмен.

Хронические болезни, заставившие голодать:
Синусит мучает с 1986 г., с картошки в институте. Ставили диагноз хронический этмоидит, воспаление решетчатых пазух. Были две операции: сначала лет пятнадцать назад исправлял искривление перегородки, потом три года назад делали лазерную вазо-томию.

Как объясняли врачи – зубные нервы на верхней челюсти (четверки) находятся близко от слизистой, каждая простуда переходит в синусит с гнойными соплями, от воспаленной слизистой бьет в зубные нервы, антибиотики несколько раз в год. После пяти дней антибиотиков болит правый бок. Зубные нервы тоже проходят не сразу, требуя баралгина, прогреваний, иногда УВЧ.

Пытался бороться разными методами: закалка и моржевание с 1986 г., пробежки по 20 мин. несколько раз в неделю (1990-2010), джоггинг в режиме 1700 км. год последние два с половиной года.

Увеличение объемов медленного бега два года назад избавило от повышенного давления. Путь к бегу нашел на форуме бегунов maraforum.borda.ru. Прочитал книги (Мильнер, Лидьрд, Гилмор, Мураками и др.). На марафон пока не замахивался. Один раз осилил 30 км. Несколько раз лечил коленки.

Третий год сталкиваюсь с сезонной проблемой бегунов. Завершается зима, приходит бег по асфальту, т.к. в лесу пока грязно, увеличивается ударная нагрузка на ноги. Зимой стопа проскальзывает, нагрузка меньше. Апрель регулярно разбивает мне колени асфальтовой нагрузкой. На голоде бегать особо не получается, пешие прогулки полезны коленкам.

Как узнал о лечебном голодании:
На сайте бегунов услышал, что простуду можно вылечить голоданием. Запало, выписал для памяти. В начале очередной простуды решил попробовать. Инструкции нашел в интернете (golodanie-da.ru). Понравился Войтович, фракционное голодание. И методика минздрава по применению РДТ 2005 г. Во время второго раунда голодания прочитал на форуме дневники Василия (Оба-на) и Гвоздя.

ПЕРВЫЙ РАУНД – 7 ДНЕЙ

Первый раз в жизни голодал с 2 по 8 февраля 2013 г. Поводом стала простуда (насморк), обычно у меня переходящая в гнойный синусит с ударом по зубным нервам и неизбежными антибиотиками. Срок голодания 7 дней. Вес на входе 73 кг, в начале выхода 68 кг, через 7 дней после выхода – 71,2 кг. По технике пользовался Войтовичем, методикой минздрава по применению РДТ.
Цели первого раунда – вылечить начавшуюся простуду
Результаты первого раунда
Главный результат – пропал страх голода. Буквально за месяц на корпоративной встрече помню свои слова, что голодать невозможно, когда соседи по столу обсуждали пути к похудению.

Локальный результат – насморк прошел за четыре дня. При обычных двух-трехнедельных осложнениях. Появившийся в конце простуды синусит как обычно для меня с пробиванием в зубы пришлось лечить каплями (полидекса), но обошлось без антибиотиков, редкий случай. В ухо капал «анауран», грел пазухи и ухо синей лампой.

Из неожиданного при выходе из голодания – в первый день получил сильнейший радикулитный кризис, который вообще помню за свою жизнь. Не мог повернуться даже лежа. Боль в спине «расхаживал» по квартире, не помогал даже любимый пыточный аппликатор Ляпко. В третий день выхода сходил и к врачам, т.к. на голодании давило в боках сзади и жена напугала, что это почки. Врачи показали на невралгию (спина), почки и печень на УЗИ нормальные, анализы хорошие.

Спину потом вылечил как обычно иголками Ляпко и пробежками. Опытным путем оказалось, что надо было валик под поясницу ночью подкладывать, уход жиров вдоль позвоночника за желудком видимо «просадил» спину, во время сна в горизонтальном положении видимо поменялся изгиб, сплю на жестком. Спиной мучаюсь с десятого класса школы, грыжи в пояснице и в грудном отделах, опыт спокойного восприятия боли и борьбы с обострениями имелся. Радикулитный кризис от первой семидневки прошел непонятно быстро.

Позитивный момент - нашел в интернете гимнастику для межпозвонковых грыж (shiva bom, youtube). Где увидел ссылку не помню, сейчас не важно. Появился свет в конце туннеля и со спиной. Знал давно, что лечить ее можно только накачиванием мышц пресса и спины. Но без раскручиваний по йоге вообще не обойтись. Мне для благополучия спины не хватало видимо объема и амплитуды.

Столкнулся с резким неприятием голодания со стороны жены и детей. Ожесточенным даже сказал бы. Болезненно для психики. Дискуссиями не лечится. Встречал об этом в книжках, но не обращал внимания (Синклер).

Неожиданные позитивные последствия: нервная система успокоилась (снятие «бреда» и «пунктиков», как писал Гвоздь), слегка уменьшились миндалины.

Отдельно о нервной системе. Когда нервы успокаиваются начинаешь понимать, насколько психованное восприятие жизни было до этого. Неприятные события или мысли о них приводили к трясущимся рукам, сосало под ложечкой, ломался сон с просыпаниями в 4 утра и невозможностью дальше заснуть. До голодания не видел задачи бороться с нервозностью, т.к. не осознавал проблемы и не видел путей (Зощенко не в счет, читал).

Ошибки: наверное надо было использовать слабительное в первый день, почему-то его боялся. Чувство голода прошло само от простуды. Не готов к сухому голоданию. Пил в первой серии очень много воды, можно было меньше.
Процесс
Крупными мазками по дням голодания: ходил на работу, в первый день к вечеру болела голова, второй день - слабость в руках, третий день – отдышка и к вечеру озноб, четвертый – вечером «бухало» сердце, по ощущениям это самый «плохой» день, пятый – неожиданно подсел голос, видимо, организм начал «плющить» давний ларингит, пробежаться было невозможно даже в офисе по коридору, начало сдавливать бока сзади (непонятно), шестой – утром резкое улучшение самочувствия, ортостатические реакции, седьмой – некомфортно в желудке.

Заснуть при первой голодовке помогала домашняя сауна. Зайти и погреться перед сном пять-десять минут и потом нормально засыпаешь без озноба (день третий, четвертый, пятый).

Крупными мазками по дням выхода: первый день – радикулитный кризис, второй день - колики в боку ночью, как будто почки, судороги в ногах, третий день – сделал первую пробежку (20 мин.), на следующий день спина резко полегчала. Пробежки в дни выхода: третий день (20 мин.), четвертый (22 мин.), седьмой (33 мин.). Затем смог бежать более продолжительные: восьмой день (55 мин.), девятый день (80 мин.).

Выходил по схеме питания у Войтовича и Николаева, брал что понравится у одного или другого. Начинал с морковного сока.

[fizkulturnik]

Второй раз голодал с 8 по 22 февраля 2013 г. Вдохновился «фракционным» голоданием по Войтовичу. Продолжительность второго раунда была 15 дней. Вес на входе 73 кг, в начале выхода 62 кг, через 14 дней после выхода – 68,6 кг, еще через 5 дней – 71,1 кг.
Цели второго раунда
Побороться с хроническим синуситом, дальше успокоить нервы (понравился эффект от первого раза), борьба с остеохондрозом (неприятный «гвоздь» как будто сидит в ягодице после приступа трехлетней давности, МРТ тогда показывало грыжи в пояснице и в спине и протрузии в других местах), понравился эффект смягчения миндалин от первого раунда, удалить «вспучившуюся» родинку на груди (при бронхите ставил банки, родинка заболела и вспучилась, остался бугорок, неприятно). Давно не нравятся «печеночные» пятна на руках, вдруг поможет.
Процесс
Весь срок ходил на работу, как и в первом раунде. Из запомнившегося – ежедневная прогулка, идешь и чуть не падаешь по снегу вдоль Москвы-реки. После снегопада, почти по целине. Мощность снижена. Вихляешь, как старичок. Медленно-медленно. Задавая себе вопрос, упадешь или нет. Чтобы попасть домой нет другого пути, как забираться на лестницу, по склону оврага. Поднимаешься в несколько приемов с отдыхом, перевесившись через поручень. Встречный пешеход даже помощь предлагал. Липидная тренировка.
Крупными мазками по дням голодания
В этот раз начал со слабительного и очистки желудка, голова в первый день не болела. Клизма каждый день. Воду использовал просто фильтрованную, о дистиллированной с разбавлением минералкой тогда не знал.

В первый день была слабость в руках, мерзли ноги. На третий день желтело лицо, на работе спрашивали, где загорал. Надо клизму было чаще ставить. На четвертый начало «поддавливать» правое ухо, как в первом раунде. На шестой отмечал падение мощности где-то на четверть. Кризисным стал седьмой день. Запах изо рта. Тянуло читать про еду (перловка, просо, кус-кус). Улучшение работоспособности было в восьмой день. На работе переделал все, что не сделал днем раньше, когда был упадок сил. Выпил таблетку панангина, кальций, показалось что сердце кололо. Запомнился сон на девятый день, как будто знакомый дал шоколадку, начал ее жевать, потом в ужасе бежал выплевывать. Пищевые фантазии пропали на четырнадцатый день, или просто перестал читать про еду.

На одиннадцатый день было резкое улучшение самочувствия, силы вернулись. Стала возможной быстрая ходьба.

Делал пробежки в первый день (80 мин.), во второй (55 мин.), потом хватало сил только гулять (2 часа с работы, получалось не каждый день). Несколько раз засекал, сколько могу задерживать дыхание, максимум 2 мин. 40 сек.

Увеличил объем гимнастики для спины, продолжительность и состав упражнений. По методике shiva bom на youtube. Начал осваивать первый уровень. Ежедневно массаж спины на кушетке Nouga Best, полезная штука для заслуженных радикулитчиков.

Купил сыну силовой тренажер (скамья, штанга, гантели). Турник дома тоже есть. После гимнастики добавил себе тонизирующую силовую. Раньше силовой мне мешала заниматься спина. Подтянешься несколько раз, тут же «замыкает» и «простреливает». Гимнастика shiva bom такой эффект позволила убрать. Ежедневно делал силовую, втягивающая тонизирующая по два подхода, без развивающих экстремальных.

Обязательная закалка после гимнастики, прямо почти как у классиков - «со сна садится в ванну со льдом». Лед готовлю в отдельной морозилке, в один поддон входит 9 пластиковых банок от мороженного Баскин Роббинс.

На шестой день отметил резкое падение мощности, на седьмой – обессиленность, работать не хотелось, на восьмой силы вернулись.

Засыпать во втором раунде почти каждый день помогали иголки Ляпко (самый большой коврик). Ложился на него вечером и засыпал. Ночью приходилось просыпаться со страданиями и отлеплять от спины (кто не знает, не поймет). Сауну для разогрева перед сном, чтобы заснуть, использовал реже (пять дней из 15).

Отличие второго раунда по сравнению с первым – меньше ортостатических реакций. Но один раз чуть не упал, когда ночью вскакивал на плач дочки. Утром приучился вставать поэтапно – сначала посидеть полминуты на кровати.

Каждый день как белка в колесе: гимнастика для спины – тонизирующая силовая – закалка в ванне со льдом – на работу в метро – пешие прогулки на работе или с работы по лесу – вторая гимнастика для спины вечером (если есть силы) – клизма - массажная кушетка - баня (не каждый день) – иголки. Реже делал массаж десен. Язык никаким налетом не покрывался.
Крупными мазками по дням выхода
Выходил по Войтовичу и Николаеву. Начал с апельсинового сока, фильтрованного. Решил попробовать, смогу ли на кислом. Первые полдня. Организму понравилось. Надо было дальше продолжать, дней двадцать. Но об этом я тогда не знал. Затем пережил «пищевой психоз» или «жор».

В первый день попробовал соки – морковный после апельсинового (с интервалом 2 часа), яблочный. Большой кружки оказалось много (400 г.), более комфортно проходят малые дозы (около 250 г.). На второй день был виноградный сок, блаженная штука - размалываешь в блендере, выжимаешь через марлю, семье тоже понравилось.

Первый день лежал в разных позах. Слабость и как будто опьянение. Гимнастика утром и вечером, легкая силовая на домашнем тренажере. Массажная кушетка.

С едой сорвался уже на второй день. Объемы не контролировал. На третий день пошла варенка и каши, по отечественным методикам. Мукофальк пришлось пить. Вывод понятный – так питаться не надо. Постепенно добавлял все, как оголодавший ребенок: пшенные и рисовые каши, перловку, о вкусе которой фантазировал во время голода, чечевицу специально готовил, компоты, чернослив, курагу, свеклу, йогурты, финики, картошку, салаты, спагетти, гороховый суп, хлеб, орешки, напиток из пивных дрожжей по Войтовичу, сыр, куриный супчик, мед, авокадо, сельдерей, чеснок, капустно-морковные салатики, сметану и пр.

Призыв «хватит обжираться» сформулировал для себя на седьмой день выхода (вес вернулся до 69,8 кг.). Но дозировать объем не получалось. Ночная изжога вернулась на девятый день выхода. Боролся манной кашкой на ночь, кус-кусом с кефиром, ограничением объемов, скорее пытался ограничивать, насколько мог. Дошел до такой степени пищевого психоза, что нашел кус-кус, покупал, научился заливать кипятком и ставить в микроволновку. Вспомнил море пищевых ощущений.

Чувство голода так и не вернулось, прежнее как до голодания. Весь месяц, который прошел между вторым и началом третьего раунда. Просто было приятно жевать, бросать еду в желудок. Не нравилось потом страдать изжогой, ночью от этого просыпаться.

Первая пробежка была на третий день (22 мин). После пробежки на следующий день наступало улучшение обменных процессов. Легчало. Пульс на первой пробежке был меньше обычного примерно на 25 %. Бег очень оживляет. Организм заметно перестраивается на гликогеновый энергообмен. Дальше бегал на пятый, седьмой-восьмой-девятый дни выхода (по 22 мин.), седьмой (22 мин).
Результаты второго раунда
Мировоззренческое наблюдение: на работе приходилось гулять по центру Москвы. Еда окружает повсюду. Вывески на каждом шагу. Запахи. На голоде обращаешь внимание. Вспомнилась сценка из мультфильма о досуге ставших умными роботов, на электрическом питании. Развлечение в форме ударов из конденсатора электрическими разрядами. Человек подзаряжает свои батарейки гликемическим индексом. Шашлычные группы по всему парку с мангалом на выходных

Изменения в организме по итогам второго раунда почти все оказались неожиданные, незапланированные.

В конце голодания и на выходе получил сильный «кожный» кризис. Не мог даже мыть посуду, такие руки были красные. Отвалились куски кожи с ворсистой части бровей, где кожа последние годы была красной и шелушилась, мази не брали. Сейчас шелушение и краснота прошли. Стала мягкой раньше роговевшая кожа на пятках (вдоль ахилловых) и сверху на больших пальцах ног. Не прошла только кожа на локтях рук, осталась шершавая.

От ходьбы на голоде заболела левая стопа. Очень сильно. С хромотой. Тридцать лет назад плюсна была поломана, лечили с операцией. Около сустава. Точка перелома болела нестерпимо и сухожилие по низу стопы. Оказался не приспособлен к длительной ходьбе, при беге приучил себя ставить полной стопой, не пяткой. Надо больше ходить, чтобы нагрузка и на пятку попадала. Стопа прошла только при возобновлении пробежек. Но потом ощущалась почти месяц. В прогулках следующего «третьего» раунда стопа больше не болела.

На выходе из второго раунда голодания пережил настоящий «пищевой психоз», «жор». Но это понял только спустя месяц. Пища снилась. В последние дни голода мечтал о перловке. Купил, нашел рецепт, сам приготовил, не доверил жене. Пищевое возбуждение при отсутствии голода.

По составу питания последнюю неделю в паузе между вторым и третьим раундом нашел любопытный вариант: утром стакан апельсинового сока, хватает вполне. Днем не получалось отказаться от стандартного обеда на работе. Вечером большая лоханка капустно-морковного салатика. Но вот добавлял к нему много всего разного. Цель будущих поисков – получить комфорт в желудке, без ночных изжог и перегрузов, чтобы к приему еды желудок был пустой. Комфорт для пищеварения надо сделать задачей третьего раунда. Начинать хочется с более грамотного выхода по Столешникову.

На выходе из голодания на пятый день получил насморк, не помню почему. Простуда, как и привык, перешла в синусит. Но впервые за 20 лет мой синусит, хотя и ударил в зубы, прошел сам без антибиотиков, только погрел синей лампой несколько дней, как в старые школьные времена. Ощутимый прогресс.

Все приглядывался к «печеночным» пятнам на руках. Вроде светлели. Или только кажется.

После выхода не получилась задумка побыть вегетарианцем. На работе в столовке предлагали мясо, было неудобно отказываться. Дальше по накатанной.

[fizkulturnik]

Начал голодание 27 апреля 2013 г. Планировал 21 день, сейчас план 28 дней, не больше. Вес на входе 70,1 кг (после слабительного 67,9 кг), вес в начале двадцать второго дня голодания 59,9 кг.
Цели третьего раундаВ момент входа в третий раунд ставил целями: искоренить-таки синусит, бьющий в зубы при любой простуде, давящее правое ухо; давняя борьба с радикулитом, в левой ягодице остается «гвоздь» от обострения трехлетней давности; печеночные пятна на руках; ноготь с грибком на ноге; пережить стресс с поисками новой работы; после месяца асфальтового бега (увеличение объемов после зимы) начали побаливать коленки, месяц без бега их восстановит.

Новые цели, возникшие в процессе третьего раунда: голодание как инструмент для смены диеты, усиления метаболизма. Взять на вооружение «докторов» от Василия (Оба-на).
Процесс
Стандартное начало - слабительное, очистка желудка, клизма. Слабости в руках в первый день не было. На второй день сходил в бассейн, полчаса в заплыве сильно дает продышаться.

Пробежки делал в день перед началом (55 мин), во второй день (60 мин), в пятый день голода был «бегошаг» по грязи в Ромашково (2 часа). Потом для бега не хватало энергии.

Стандартный режим на голодании: гимнастика для спины shiva bom на youtube (час-полтора), тонизирующая силовая, закалка в «ванне со льдом», пешая прогулка (1-2-3 часа, как получится), массажная кушетка Nouga Best (после прогулки). Иногда добавляю вечернюю гимнастику для спины (повторно), баню. Два раза в начале голода сходил в бассейн. Реже велосипед, очень редко велотренажер. Каждый день вечерняя клизма. Иголки Ляпко на ночь начал использовать после 19 дня, тянуло копчик, видимо растянул гимнастикой. На иголках хорошо засыпать, но нужна привычка.

Утром очень тяжело «расходиться». Гимнастика начинается с «лежачих» движений, это помогает. После гимнастики тонизирующая силовая (ноги, подтягивания-отжимания, имитация гири, жим). После нагрузки комфортно полежать часик, потом планка мощности опускается и надо опять двигаться.

В середине пути купил дистиллятор. Разбавляю минералкой по Столешникову. Примерно на пятнадцатый день появился сладкий вкус во рту и продолжается.

Пищевых фантазий во сне нет. Регулярно стал просыпаться в середине ночи, читать или писать дневник до 6, потом опять два часа поспать. Почти сон по Фалееву.

С шестого по двенадцатый день сильно чувствовал правый бок, тянуло сзади под ребром. Ощущения как после ударного приема антибиотиков на пятый день. Полоса под печенью. На тринадцатый в боку осталась только точка, которую чувствовал утром. Печень ли, поджелудочная, кто его знает.

Несколько дней чувствовал боль под правой коленной чашечкой. Разработку коленей включил в силовую часть утренней зарядки. Полные приседы для сустава. Разогрев. Без весов. После пеших прогулок колени наливаются.

Зрение вроде улучшилось, но не проверял. Уменьшилась вспухшая родинка на груди. Но не исчезла.

После похода в холодный бассейн в восьмой день (30 мин кролем и брасом) потек нос. Гнойными соплями. Попытался перейти в синусит. Било в зубные нервы. Грел синей лампой. Помогло. Раньше лампа спасала только 20 лет назад. Как и во второй раунд синусит почти сам прошел за несколько дней. Если точнее, с одиннадцатого по четырнадцатый. На пятнадцатый следов не было. Мне нравится лечение насморка в таком режиме. Без антибиотиков, капанья полидексы, УВЧ.

На голодании прошла давняя ночная потливость в подушку. Раньше приходилось сушить подушку на батарее, как и полотенце, которое на ночь стелил сверх подушки. Очень хочется, чтобы без возврата.

На двенадцатый день сдал анализы в Инвитро (кровь, моча). Сравнил с прошлогодними результатами. Кетоны высокие, оно и понятно, жизнь на собственных липидах. В остальном значительных изменений не вижу.

Тело ссохлось, тощие ручки и ножки. Обновил гардероб, в старые штаны помещалось три кулака.

На работу хожу, неполный день. Голодание проходит в период смены работы. Нервы заметно спокойнее. Без голодовки были бы бессонные ночи.

Падение мощности сильное. Очень приятно в ходе прогулки было позагорать на солнце. Вечером меньше чем обычно чувствовался упадок сил.

С пятнадцатого дня во рту непонятный сладкий привкус. Не проходит. Пищевого психоза нет. Главное не читать про еду. На прогулках сухость во рту, иногда и днем. Налета на языке не бывает.
Результаты по болячкамПравильно говорят здесь на форуме, голодание само не лечит. Оно помогает организму. Не сразу. Не быстро. Не по планируемым точкам.

Хронический синусит не исчез, продолжает возникать как осложнение после простуды. Зато теперь я знаю, как с ним бороться. Насморк буду купировать голодовками. Синусит их как оказалось не любит. Я больше не боюсь своего этмоидита. Цель частично достигнута.

Организм поработал над какими-то внутренними болячками. Теперь и не узнаешь. Что-то поболело в боку. С середины голодания постоянно капает из носа, приходится раз в десять минут промакивать платком. Прозрачные капли. Голос почему-то все время осипший. Еще раз как на первой голодовке поотваливались «шматки» кожи на бровях. Шелушение на локтях не исчезло. Заметно уменьшилась вспухшая родинка на груди. Продолжаю давить спайки в миндалинах. Печеночные пятна на руках не прошли.

Поиск новой работы проходит без нервов. Сил не хватает пойти в разнос с переживаниями. Это с точки зрения внутреннего состояния. На двадцатый день жена категорически заявила, что ходить на собеседования в таком истощенном виде нельзя, что нормальный человек должен набрать минимум десять килограмм. Утихшие было семейные скандалы по поводу голодания возобновились, когда супруга узнала о планах увеличить срок с 21 до 28 дней.

Гимнастика для спины (shiva bom на youtube) позволила начать втягивающий режим к накачиванию мышц. Раньше любые попытки качаться приводили к прострелам.

Не знаю помогает ли голод восстановиться спине. «Гвоздь» из ягодицы пока не вылез. Спина как и прежде тоскливо ноет после похода на работу. Боль вытаскивает массажная кушетка Nouga Best и гимнастика. Пытаюсь гимнастику делать два раза в день, утром и вечером. При сокращенном рабочем дне это возможно, дальше будет проблематично.

[fizkulturnik]

Хочу спокойствия в животе, гарантированно комфортное пищеварение, жить без просыпаний от изжоги ночью из-за набитого желудка вечером. Хочу сохранить «плоский живот». Нравится. Хочу остаться в весе 65 кг. Хотя и не обязательно, если наращивать мышцы. Надеюсь пробежать марафон или даже замахнуться на «половинку» IronMan. Хочу накачаться. Хочу не бояться голода.
Идейная база
В дни голодания расширил «теоретическую подготовку». Базовыми знаниями по голоданию продолжаю считать Войтовича и методику минздрава. Добавил к ценным источникам Столешникова, книгу ДеВриза. Читал Николаева, Синклера, Эрета, Хаззард, Шелтона, Брэга, Суворина, Аракеляна, Шаталову, Коронаро, Дьюи и др. Хорошая библиография у Столешникова. Некоторые из названных им книг можно найти в интернете. Понравилась силовая методика Фалеева, книгу кто-то выкладывал на форуме. Дневник и образ мыслей Гвоздя на форуме.

Сильно впечатлил образ жизни Василия (дневник Оба на). Ему отдельное спасибо за «докторов» и силовые. За подчеркивание того, что без силовых нельзя. За упражнение с гирей (снизу-вверх одной рукой), которое дало мне надежду убрать ночное затекание в левом плече. Спасибо за подсказку о возможности восстановить коленные суставы полными приседами, сначала без веса, потом с нагрузкой. Давно читал о методе «1000 приседаний» для разработки сустава, но не применял. Приседания очень тяжелый вид, не хотелось заставлять себя любимого. Сейчас придется, коленку по-другому не восстановишь.

Фалеев говорит о возможности нарастить до 15 кг мышц в полгода в своей книге о силовых. Но это у мастеров. Поставил тренажер для сына, со штангой и гантелями, перекладина на стене. Начал тоже ежедневно давать себе силовую нагрузку, на голоде тонизирующую. После выхода займемся развивающей программой по Фалееву.

Французские документалисты в фильме про голодание показывали, что 4% энергии берется за счет белков (уничтожение мышц) и 96% за счет жира. На примере пингвинов, которые четыре месяца голодают, высиживая яйца. Так что мышцы надо наращивать.

Восстановление между вторым и третьим раундом показало, что голодание отражается положительно для бега. МПК после выхода из второго голодания увеличился (измеряется пульсомером Polar). Наверное за счет потери веса. Надо будет пробовать марафон. Давняя мечта. Если не на соревнованиях, то по лесу осилить дистанцию. Трехчасовые беговые тренировки раньше проводил. Всего-то на полтора-два часа увеличить.

Проблему коленок начинающие бегуны как правило пытаются решать выбором кроссовок, заморачиваются пронацией и супинацией. Останавливаются на «асиксах». Потом идет освоение бега на полной стопе или на передней части. Купить кроссовки «ньютоны» недостаточно. Надо освоить новую технику бега, которая требует накачивания икр, месяцев для адаптации связок и суставов, иначе будут травмы голеностопа, куда переходит часть нагрузки с колен. Лишнего веса у меня не было, но коленки не уберег. Надо бегать по лесу, там меньше ударная нагрузка. Долгими пешими прогулками не увлекался. На голоде освоил.
Результаты по ощущениям
Процесс голодания не просто тяжелый, он мучительный. Особенно вторая серия показалась тяжелой. Ждал с нетерпением, пока закончится. Потом в жор впал. Как младенец все тянул в рот.

От слабости на голодании спасает нагрузка (гимнастика, прогулка, силовая), после нее легче часа на два. Затем снизу диафрагмы поднимается планка, лишая кислорода. Сигнал для новой порции движений. Каждый раз начинаешь двигаться на зубах, в полу-ватном состоянии. Нашел вариант начинать с гимнастики, первые движения на полу, затем два десятка прыжков со скакалкой. Много подходов. Чтобы раздышаться. Через полчаса от начала новой нагрузки становится легче. И такие горки каждый день, с утра до вечера. Многосуточная липидная тренировка. На морально-волевых.

Помогает беговой опыт начинающего физкультурника. Организм за два года подготовился к беговым дистанциям 20-30 км. Достижение маломерное по сравнению с первыми местами сверхмарафонца РОМа (МСМК). Но лучше, чем ничего.

Помогает понимание энергообмена человека при увеличении продолжительности нагрузки. Полный переход на жировое энергообеспечение (липиды) у бегуна переходит примерно после тридцать второго километра. Марафонская «стенка». Неопытные бегуны переходят на шаг. Весьма похоже на прогулки при голодании.

Есть интересная таблица у Смирнова: при начале бега энергию дают фосфагены (несколько сот метров), затем идет анаэробное сгорание гликогена/углеводов с переходом на устойчивое состояние «второго дыхания» (после 2 км или около 12 минут бега). Далее до 32 км проходит в аэробное сгорание того же гликогена/углеводов с постепенным подключением жиров, «горящих в огне углеводов». Полный переход на жиры – после исчерпания гликогена. Примерно на том же 32 км происходит удар о «марафонскую стену». Сдается мне, что голодальщики бьются об эту стену каждые два часа после кислородной паузы, созданной очередной дозой движения (прогулка, силовая, гимнастика).
Цели по формату выхода
Нужен правильный выход. Выбрал вариант выхода из голода по Столешникову. Не охота повторять «жор» после второго раунда.

Супруга один раз обидно посмеялась надо мной, что не смогу выдержать месяц на апельсиново-грейпрутово-лимонном разбавленном соке. Посмотрим. Насмешки стимулируют. Не забыть бы. Надо будет себе напоминать. Упрямство станет стимулом.

Тяжело строить планы дальше первого месяца после выхода. Хотелось бы продолжить соковую диету (гранат, виноград, яблоко), соки корнеплодов и травы. Затем питание только на овощах и фруктах тоже хочется попробовать.

Важен и последующий пищевой выбор. Сыроение по Аванесяну вдохновляет. Пока не хочу думать о меню, чтобы не впадать в «пищевой психоз». Привлекает схема Шелтона (фрукты утром, овощной салат с крахмалистым продуктом днем, овощной салат с белком вечером). Двухразовое питание по Эрету тоже любопытно. Что не сделаешь в поисках комфортного пищеварения, чтобы избавиться от ночной изжоги.

На питании между второй и третьей серией голодания открыл, что на завтрак вполне хватает апельсинового сока. Эту находку хотелось бы сохранить. Интересно, будет ли расти вес и мышцы на фруктах-овощах, при ограниченном фруктовом рационе при развивающих силовых. Без ограничения порций не обойтись, чтобы не повторялись ночные изжоги.
Обновленные жизненные идеалы, проект 46-50
Может это временная эйфория, но голодание совпало у меня с процессом идейного обновления. Назвал его «проект 46 – 50». Путь к пятидесяти годам. На ближайшие три с половиной года: бег, гимнастика для спины и развивающие силовые на мышцы и силу. Хотелось бы добавить и короткие голодовки (1-3-10), но пока не уверен. Есть мечта – триатлон «Ironman». Хотя бы записаться на старт в «половинке».

На голоде отработал новый комплекс гимнастики для своей радикулитной спины с двумя грыжами и несколькими протрузиями. Раньше спина была ограничителем, не позволяя «накачиваться», сразу же простреливала в разных отделах позвоночника через день-два после нескольких подтягиваний. Гимнастика показала, в каких упражнениях начинает сильнее ощущаться радикулитный «гвоздь» в ягодице. Появилась надежда его вытащить. Регулярными упражнениями. Комплекс надо повторять утром и вечером (shiva bom в youtube). По часу-полтора. Как выйду на полный рабочий день уже вряд ли получится.

Увлекся силовыми. Делаю только после гимнастики, чтобы не скрючило. Уровень весов очень низкий, никакой. Идет втягивание. Главное начать. После завершения выхода из голода начну развивающие по Фалееву. Выбрал базовые упражнения.

Цели по силовым: хочу к 50 годам присесть со 100 кг на плечах (сейчас восстанавливаю коленки приседаниями с собственным весом), делать жим 100 кг (сейчас 14-ти летний сын жмет вес больше меня) и подтягиваться со вторым собственным весом (куплен пояс, чтобы цеплять утяжелители). Спасибо Василию (Оба-на) за подсказку упражнения с гирей (тяга снизу-вверх каждой рукой). Надо восстанавливать левое плечо, затекает левый локоть во сне. Такой стимул не даст бросить. Хочу к 50 годам осилить вес 50 кг одной рукой (тяга снизу-вверх каждой рукой). Пока использую гантелю с очень смешным весом для разработки сустава, хрустит.

Бег остается самой реальной целью после голодания. Привык. Если почувствую готовность организма, пойду на марафон. Хотелось бы поставить цель подготовиться к Half-Ironman за два года. Нужны велотренировки и бассейн, не реже 2-х раз в неделю, лучше чаще. Велик подготовил год назад (контактные педали, руль «бабочка», шоссейник не покупал, оставил старую «мериду»). После обновок год назад выезжал только один раз. Возобновил во время голодания. Подъемчики дают продышаться по полной. Трасса в Крылатском рядом, единственное место для нормальных катаний в Москве. Там девять подъемов. На голоде поднимался в три.

Хочу отыскать ненасильственные варианты, позволяющие оставаться в рамках диеты. Без ограничения порций не обойтись.

Бег, гимнастика для спины, силовые, вело, бассейн, закалка. Придется видимо делать график по программе «робота», галочки на календаре, выполнение без рассуждений.

Сын на днях сказал, что за последние недели у меня возникло много новых увлечений. Наверное это так.

[fizkulturnik]

Здоровье и движение словами Аристотеля:

«имеется некоторое начало и (…) причины существующего не беспредельны (…), точно так же (...) начало движения, не составляет беспредельного ряда… (…) и цель не может идти в бесконечность - хождение ради здоровья, здоровье ради счастья, счастье ради чего-то еще, и так беспрестанно одно ради другого. И точно так же дело обстоит и с сутью бытия вещи (…) предшествующее необходимо должно быть причиной последующего»

Аристотель, «Метафизика», книга вторая, глава вторая, абзацы первый и второй

[fizkulturnik]

ЗАВЕРШИЛ 28 ДНЕЙ ГОЛОДА

Пусть каждый услышит здесь то, что он желает или может услышать. Остальное есть в профильных книгах про голод.

Первая часть моего отчета о третьем раунде была размещена в 22-й день голода. На сегодня третий раунд полностью завершен, прошло 28 дней голода, пошла стадия выхода. Сейчас идет 26-й день выхода.

Примечание: написано это было 115 дней назад. Размещаю с опозданием.

Описание голодания с 22 по 28 день


Даты для памяти - начал голодание 27 апреля 2013 г. Завершил 25 мая. Полные 4 недели, 28 дней. Вес на входе 70,1 кг (после слабительного 67,9 кг), вес утром первого дня при начале выхода из голодовки - 57,0 кг. Уменьшение веса 16% при безопасных 25% (Кокосов).

Голод с 22 по 28 день


С начала мая стал безработным. Трудовая книжка на руках. На старом рабочем месте появляюсь на три-четыре часа. Без оплаты участвую в работе над проектом, есть вероятность позже оформиться. Добираюсь до работы на метро примерно за 50 минут. В метро несколько лестниц. Считаю ступеньки, как 80 летняя бабуля. Шатает как доходягу.

Сокращенный рабочий день (бесплатный) позволяет выполнять программу физической нагрузки. Утром гимнастика для спины свыше 2 х часов, тонизирующая силовая с весами, редко велотренажер. Закалка в ванне со льдом. Два подхода с окунанием, потом ведром облиться.

Надо бы гимнастику для спины повторять и вечером, но это получается редко: тяжело само по себе, особенно когда понимаешь, что для полного цикла гимнастики надо около двух часов. Почти каждый день пешеходная прогулка по парку час или два. Массажная кушетка Nouga Best после прогулки, спина «гудит». Массаж десен. Давил миндалины, чтобы пробки до конца рассосались. Клизма вечером, смесь дистиллята с Боржоми 4. Дистиллят получаю на домашнем аппарате. Горячий душ на ночь, в сауну на последних днях голода не ходил. Язык светлый, не обложенный.

Начиная с 19 ого дня и до конца голода засыпал только на иголках Ляпко. Сначала копчик «потянуло», что у меня редко бывает, спину на них восстанавливал. Потом на иголках просто легче засыпалось, расслабляет и согревает. Правда ночью приходилось просыпаться, чтобы их вытащить. После этого тяжело заснуть.

Много ночей спал почти по методике Фалеева: в два этапа. Сначала сон три-четыре часа, потом столько же бдение, ночные читки. Потом под утро примерно в 5:30 начинают слипаться глаза. Пытаешься заснуть, как правило получалось. По методике два коротких промежутка сна помогают набрать нормальную продолжительность третьей и четвертой фаз, дающих наибольшее восстановление. При первом прочтении этого места из книги Фалеева не думал, что это может работать. Однако по факту днем не чувствуешь себя «убитым». Значит хватает.

Радикальными оказались психологические изменения в общении с подрастающими детьми, подростками. Голод вроде должен лечить нервы. Но это после завершения. А на самом голоде у меня «слетели тормоза» в общении со старшими детьми (13 и 14 лет). Начал на них «орать», чего себе раньше не позволял, или казалось. А тут перестал сдерживаться, устал, что ли. Чтобы утреннюю зарядку делали. Чтобы договоренности выполняли. Указания родителей по домашним делам чтобы выполняли. Никаких «сейчас», потом забыть. Дипломатия и уговоры были заменены на вопли. Упрямство детей против повышенных тонов у голодающего папаши. Зато указания стали выполняться. Общение с подростками в режиме криков. Наверное плохо, что так случилось. Отчуждение. Хорошая мама, плохой папа.

На двадцатый день еще один кризис: жена и матушка узнали о моем решении продлить голод с первоначально планируемых 21 до 28 дней. Семейный скандал. Разборка, воспитательные беседы. Ссылки на обеспокоенность соседей, нельзя же быть таким худым. Срочно надо набрать 10-15 кг. Кризис рассасывался несколько дней. Без семейной поддержки нелегко.

Ситуация частично поправилась после повторного изложения любимой жене, что мои мучения от гайморита в течение 30 лет - менее страшный враг, чем один раз пройти через 4-х недельный голод. Мой гайморит каждый раз бьет в зубные нервы, и так несколько раз в год, поэтому махнуть на него рукой не получалось. Супруга сама болеет мало, поэтому ей нелегко поверить в зубную боль от синуситов.

Моча посветлела примерно с 19 дня. Силы как будто восстановились, как будто добавились примерно в это же время. На 23 й день утром усилилась ортостатическая реакция, резко вставать с постели нельзя, надо сначала посидеть минутку. Затем по стеночке – по стеночке.

Любопытное явления при ходьбе. Течет нос, прямо капает струйкой. Постоянно приходится промокать. На прогулке. И так до конца голодания. И потом все двадцать шесть дней на выходе. Светлые капли. Это у всех так, или только у меня? В чем причина?

На 24 й день с утра стало легче двигаться. Утренняя гимнастика пошла своим ходом, а не «на зубах», как обычно приходилось ее начинать. Днем планка диафрагмы при сидячем положении начинала сдвигаться вверх с опозданием на час.

На 25 й день записал ощущение: «неожиданно ожил, как будто и нет голода, зарядка прошла легко». Увеличил количество подходов в приседаниях (тонизирующая силовая).

Парадокс второго криза на 24-26 день голода – тема для диссертации, если такая еще не написана


Войтович отмечал, что причины второго криза 24-26 дня наукой пока не выяснены. В методике минздрава 2005 г. упоминается, что есть такой переломный криз. Без объяснений.

Какие сейчас мнение в науке по этому вопросу - не знаю. Может ответ уже есть в закоулках цикла Кребса.

А пока несколько наблюдений и гипотез по следам второго криза, на собственных ощущениях.

Формулировка парадокса 24-26 дня


Вес начинает падать меньше, чем в прежние дни, минус 200 300 г в день, до этого около 500 г в день.

А энергии организм при этом высвобождает больше, субъективно не задыхаешься в покое и сидя.

По Бенедикту (1915 г., стр.398): выделение энергии организмом при длительном голоде снижается с 2000 калорий в день до 1300 кал в день на десятый день, потом до 1000 кал к 25 дню. Далее происходит непонятное повышение метаболизма на 10 % до 1100 кал в день с 26 дня. Второй криз.

Первый ацидотический криз, 6-9 дни голода, объяснен наукой тем, что клетки человека начинают сильнее потреблять углекислый газ из воздуха, как у растений.

Объяснений для второго криза в литературе не нашел. Поверим Войтовичу, что его причины науке пока непонятны.

Субъективные ощущения по кризу 24-26 дня


После прохождения второго «криза» становится легче двигаться. Скорее это и не криз даже, а облегчение. Утренняя гимнастика проходит «без зубовного скрежета». Днем можно больше времени проводить сидя, тогда как до этого комфортно находиться в сидячем положении можно не больше часа, затем на диафрагму снизу начинает давить невидимый «насос», поднимая «планку» и лишая воздуха. Значит пришло время вставать и двигаться.

Изменения в метаболизме, гипотеза


ДеВриз пишет о кроликах, которые после длительного голодания набирали вес на 50 % от объема еды, при котором обычные кролики с трудом его поддерживали неизменным.

При выходе из голода выделение энергии организмом человека очевидно постепенно возвращается к стандартным 2000 кал в день, от имевшихся на голоде 1000 кал в день (Бенедикт).

Если повышенный метаболизм после выхода сохраняется и остаются открытыми пути энергообмена, открывшиеся при голодании, то становится достаточным количество еды в 50 % от прежнего норматива.
Появилось объяснение необходимости после голодания сократить рацион именно на 50 %.

Магические 50 % от прежних объемов еды, которые вроде должны стать достаточными после голода


При каких условиях у организма остается доступ к новым источникам метаболизма? Только если держаться в пониженных объемах еды? Или требуются все 10 докторов Василия (Оба на)? Возможно ли управление новым метаболизмом, какие рекомендации?

Вспомним рекомендации известных авторов. Их слова неплохо «стыкуются» к изложенной гипотезе.

Эрет говорил о достаточности в день двух яблок и одного апельсина.

Человеку достаточно в день одного яичного желтка, сообщал средневековый аристократ Луиджи Коронаро. Для начала надо постепенно снизить объем еды на 50 %. И доживете до 102 лет. Сам Коронаро потреблял 300 г. в день в пересчете на сухое вещество и 400 г. молодого вина.

Василий (Оба-на) на форуме после 10 лет исканий приблизительно на таких же объемах дает себе неслабую силовую и аэробную нагрузку. Дневник Василия давно надо издать книгой. Вариант названия: «Жизнь без таблеток. Возвращенное здоровье».

Восточная мудрость требует держать желудок пустым. В больницах питание выздоравливающих ограничено по объемам.

Атеров (Аванесян) при чрезвычайных обстоятельствах рекомендует сократить еду до 400 г в день. На яблоках. Такая же цифра объемов вроде где-то встречается у Столешникова.

Более 100 лет назад Дьюи завоевал Америку предложением начинать день «без завтрака». Бенджамен Франклин говорил, что для здоровья достаточно ограничения в еде.

Амосов назвал свою методику режимом «ограничений и нагрузок». Шаталова предлагала в день потреблять 600-800 калорий. Были у ее учеников и срывы в обжорство и пьянство, она их выгоняла, несознательных таких.

Заметки о «жоре»


Если норматив 50 % от калорий (объемов до голода) превысить, то на выходе идет возврат сброшенных килограммов за десять-двенадцать дней. Повышенный метаболизм как джин вылезает из бутылки. И принимает форму «жора», пищевого психоза, зависимости от жевательного процесса.

Столешников предполагает, что жор возникает при попадании в организм крахмала, близкого по составу с гликогеном. Рекомендует выход на цитрусовых, на прозрачных некрахмальных соках.

Василий (Оба-на) делился наблюдением, что без физнагрузок все голодальщики «тоще-жирные». Какую-то функцию для сохранения нового метаболизма видимо и формула последующих 1-3-10 (дней в неделю-месяц-квартал).

Столешников по следам Эрета и Биннера вспоминает мистическую «жизненную силу».

Сверхмарафонец ROM на форуме описывает выход из голода, который напоминает типичную ловушку «жора». В результате – ранее отсутствующая изжога.

У меня выход по методике минздрава, Войтовича и Николаеву после второго раунда также привел к печальному «жору». Врага надо уважать. Жор требует к себе внимательного отношения. Попробуем выход из третьего раунда по Столешникову. На форуме делились опытом, что срабатывает.

Выход из голода – враг сильнее


Вес на выходе с 1 по 26 день (каждое утро): первый день 57,0 кг – второй день 56,1 кг – 56,4 – 56,5 – 55,8 – 56,2 – 57,4 – 57,3 – 58,0 – 58,0 – 57,9 – 57,0 – 57,6 – 58,7 – 60,0 – 57,9 – 58,0 – 59,9 – 59,0 – 57,4 – 57,2 – 55,6 – 57,9 – 58,3 – 57,5 – 60,7.

Для поддержания духа на голоде регулярно перечитывал свой конспект. Объяснюсь. Книжки обычно читаю с «нетбуком». Умные мысли из книжек переносятся в файл word. Накопились десятки страниц по голоду, сотни по бегу.

Конспект позволяет перечитывать важное. Ключевые места выделены заливкой. Технология студента, когда важные места в учебнике подчеркивались. Идеи становятся нагляднее. Проявляются слои, которые в прошлые прочтения не видел. Движение по спирали чужого опыта.

Что планировал


Первые «хотелки» были выходить по Столешникову по составу продуктов, с которых начинать питание, вместо алгоритма по Николаеву (методика минздрава) и Войтовича. Участники форума отмечали, что цитрусовые соки по Столешникову позволяют избежать «жора».

Нешуточный эффект от «жора» запомнился мне после второго «раунда». Тогда вес каждый день увеличивался на килограмм-полтора. Ежу понятно, что еда при этом элементарно накапливалась в ЖКТ, там и застревала. На психике это выражалось в форме пищевого психоза. Килограммы продуктов поглощались с «дрожащими руками», варенка, молочка, разное. А когда добавленный вес (накопленным итогом после начала выхода) превысил 6-8 кг, то начались изжоги, прием мукофалька, прежние обычные мучения. Такой выход не нужен.

Итак, решил выходить по Столешникову. Этапы. Сначала только соки – потом соки и мягкие фрукты – потом соки, мягкие фрукты, плюс овощные и травяные соки – потом то же, плюс твердые овощи – потом сыроежка.

Ставить себе длительные задачи проблематично для психики. Нужна короткая программа только на текущий месяц. Столешников в этом плане прямолинеен. Сколько голодал, столько же желательно пробыть на прозрачных разбавленных свежевыжатых цитрусовых соках. Апельсин, лимон, грейпфрукт, смесь. ДеВриз апельсиновый сок тоже называет основным вариантом выхода. Сходится.

Последующий идеал: прийти к двухразовому питанию, идеям Эрета. Симпатичны также мысли Шелтона: утром фрукты или сок, днем салат с крахмалистым продуктом, вечером салат с белковым продуктом. После силовых тренировок вечером придется добавлять салаты и кедровый орешек.

Сколько раз формулировал себе цель: хочу желудок без ночной и утренней изжоги, комфорт в животе ночью и утром, спорт и нежирный вес. Хочу не бояться ощущения голода. Не хочу обжорства.

Что получилось


На выходе из третьего раунда по факту получил несколько срывов в «жор», непонятный эффект от соковой диеты (прозрачные соки), признание собственной неспособности гладко пройти по всем этапам выхода по Столешникову, сомнения в возможностях быстро перейти к «сыроедению», неуспешные поиски путей, как наладить для себя «объем-состав-частоту» питания. Обязательства пишутся, через два часа нарушаются.

Не планировал приступить к однодневным голодовкам раньше, чем по истечении месяца-двух после третьего раунда. По факту однодневные голодовки по 24-36 часов пришлось делать в 11-й, 16-й и 21-й дни выхода. Вынужденные. Чтобы прервать «жор», опустошить желудок, восстановить спокойствие в ЖКТ. Из позитивного – научился без страха голодать больше суток. Переход к голоду больше не вызывает прежнего ужаса.

Любопытное наблюдение. В период с 2-ого по 21-й день выхода регулярно возникало ощущение «потеющего языка». Язык «пропотевал жиром изнутри». После еды, может и не связано, непонятно. Сначала почти весь язык. Потом больше на кончике. При движении языком по небу явно ощущался жир.

Стандартный режим дня при выходе из голода: утром гимнастика для спины (пресс – растяжка shiva bom – силовая в тонусном режиме на верхнюю часть и на ноги), потом закалка в ванне со льдом, перестал спать на иголках Ляпко, изредка массажная кушетка Nouga Best. Иногда баня. Вечером горячий душ.

Пробежки начал с 3-го дня. Ну очень тяжело. Даже придумал название: «бегошаг», «пунктирный бег». Бегом пока есть силы, потом пешком, потом опять бегом. В дни выхода (по порядку) бегал в следующие дни: 4-9-10-12-13-16-23-25-26. Длительность разная. Желание бегать восстанавливается очень медленно. Митохондрии не хотят восстанавливаться.

На прозрачных разбавленных соках по Столешникову (в основном цитрусовых) хотел продержаться 28 дней. По факту выдержал только первые 5 дней. Использовал в основном смесь цитрусовых: апельсинового – пол грейпфрута – половинка лимона. Добавлял свежевыжатые соки винограда, граната, мандаринов. Купил специальную пресс-выжималку для цитрусовых. Классная штука весом 6 кг.

Странный эффект дал ананас, от него язык «брызгал» кровавыми точками. Попытки повторения давали такой же эффект. Потоки крови. Потом целые дни язык болел.

На шестой день добавил чищенные яблоки. Мед. Видимо запустилась перистальтика кишечника. Начался жор.

Постепенно к чищенным яблокам и разным прозрачным сокам добавлялись персики, абрикосы, киви, размоченные сухофрукты (чернослив, инжир, курага, изюм).

Заметил, что стоит один раз попробовать продукт, сразу становишься на него «наркоманом». Ложку меда попробовал в третий день. Далее объемы потребляемого меда увеличивались. Самоуговоры не помогали.

Про мед. Перечитывание Шелтона показало, что сладкое переваривается, если употреблять отдельно, а если вместе с другими продуктами, то возникает брожение. От большого количества меда возникала противная сухость во рту. Давило почечные протоки (ощущение).

Цитрусовыми соками «спалил» небо во рту, возникла незаживающая ранка. На 10 й день выхода появилась перспектива возврата изжоги. Болело небо, гортань, увеличились лимфоузлы.

Чтобы выйти из штопора 11-й день выхода провел в первой однодневной 36-часовой голодовке. Клизма, чистка желудка. День совпал с командировкой в Краснодар. Утром на самолете из Москвы туда, днем обратно. Последний ряд сидений в самолете. Спинка не откидывалась. Спина в грудном отделе стала болеть еще больше.

Результаты однодневной голодовки понравились: вернулось спокойствие в желудке, прервался «жор» (или так показалось), понравилось начинать голод без слабительного. Ранка на небе от кислых соков уменьшилась. Цитрусовые на день-два прекратил. Потом апельсиновый сок был оставлен в качестве завтрака. Хорошая привычка.

После однодневной голодовки на 11-й день восстановления добавил морковный сок, иногда яблочный, груши, бананы, капустно-морковные-свекольные салаты из свежих овощей, черную редьку, авокадо, зелень, помидоры, лук, чеснок, орехи (кедровые, тыква, подсолнечник, грецкие и др.), огурец, оставил размоченные сухофрукты (чернослив, инжир, курага).

На мед с орехами уже мог смотреть и есть без дрожи в руках. Кстати, это хороший симптом «жора» - когда руки подрагивают и в тарелку лезешь явно с дрожащими руками.

На 14-й день увлекся «проростками». Проращивал на окне пшеницу, рожь, нут, чечевицу. Пробовал проростки. Потом пучило. Добавлял соевый соус, а в нем соль. Набирал вес. Попробовал сырой кабачок. Вкусно. Рукола. Сырой баклажан - не вкусно. Пюре из размоченных сухофруктов с проростками, супруге понравилось (делаются конфетки, обмакиваются в размолотые орешки).

С 14 по 23-й день выхода пытался поставить себе задачу, чтобы еда начиналась, только сначала положив себе порцию в тарелку. Поглощение еды у холодильника приводит к животу, набитому как барабан. Невозможно остановиться.

Безобразное событие на 15-й день. Купил в Ашане свежие креветки (300 г) и гребешки (200 г). Оплатив на кассе сразу съел. Полкило белка. Потом дома заедал салатами. Не помогло. Бурление, вспучивание, отрыжка. Ночью клизма во имя спасения.

Следующий день пришлось провести вторую суточную голодовку, выдержал 30 часов (16-й день выхода). Сделал запись в дневнике: «жорик – крутой чувак, требует к себе уважения».

Надо быть полуголодным всегда. Вопрос как этого добиться. Как наладить питание. В трубу ЖКТ надо загружать не более 2-3 кг, превышение чревато. Как добиться спокойного отношения к еде, ведь к голоду это отношение вроде уже удалось сделать спокойным, мысль о голодании больше не вызывает ужаса. Нельзя читать о еде на выходе, это опасно. После этого прием пищи превращается в набивание желудка «до звона».

На выходе 17 ого дня безобразия с жориком повторились. Разрешил себе кисломолочку, сыр. Попробовал черный хлеб с плавленым сыром (виола) и тремя другими видами сыров, с йогуртом, размоченными сухофруктами. Потом салаты, трава, жимолость, проростки фасоли/ржи/овса/нута. В результате опять сильно пучило. Несколько дней. На 18-й день переел черной редьки, чеснока, лука. Слабость. Потом на 20-й день по-пробовал молочный хлеб, отруби, рис, овсянку, кисломолочную закваску, бульон, сгущенку.

От такого ужасного обжорства пришлось голодать в третий раз, 21-й день, голодание 36 часов. Со слабительным (25 гр, надо было 50), клизмой, очисткой желудка.

После третьей однодневной голодовки на выходе разрешил себе варенку. Не получилось из меня сыроеда, как раньше не получилось вегетарианца (были мысли попробовать после второго раунда).

На 22-й день принимали гостей. Попробовал рюмку виски, ощущений не понял. Овощное обжорство, рыба из духовки, варенка, линекс с бифиформом, мизим. На 23 й день попробовал кофе с молоком. Вкус не почувствовал, не проняло. Зато «заперло» ЖКТ. Стопу почему-то сводило судоргой. На 24 й день заметил, что возобновление «варенки» привело к прежнему ночному потению вокруг шеи, в подушку. Подушку опять требуется сушить, как раньше. Потом пробовал кус-кус, какао, хлеб с маслом, казинаки.

Циклы ночного обжорства стабильно повторяются. При собственном весе около 56 кг на 26-й день утренний вес составлял 60,7 кг. Значит в ЖКТ лежит около 5 кг понятно чего. Нормальным уровнем «загрузки» кишечника судя по опыту является 3 кг, тогда нет отрыжки и изжоги. Большие объемы запирают ЖКТ. Варенка, молочка, белый хлеб с маслом, сыры добавляют эффекта.

Итак, возврат к «варенке» сохранил проблему налаживания спокойного пищеварения, без изжог, отрыжки, бурления и обжорства. Нужна методика, чтобы перейти к питанию малыми дозами, без «мандража» при виде еды и безумного аппетита.

Надо формировать тарелку один раз и больше не повторять, положил порцию – съел и отойди. Мера в еде.

Заметил, что суточные голодовки приходилось начинать после вечерне-ночной обжираловки. Приносишь еду вечером из магазина, и начинается. Значит отменить надо как ночные закупки, так и ночные поедания. Железной рукой. Последняя еда не позднее 18:00. И на замок. Надо спокойное отношение к голоду распространить на отношение к еде, ее количеству, частоте.

Написать легко, попробуй выполнить.


БОЛЯЧКИ – РЕЗУЛЬТАТЫ ТРЕТЬЕГО РАУНДА

Коленки больше не болят. Почти два месяца не бегал. Прошли бы и без голода, но не факт. На третьем раунде голода была сильная «болевая полоска» под чашечкой ночью и по утрам.

Начал разработку сустава приседаниями по Василию (Оба-на). Пробежки пытаюсь начинать больше по мягкому покрытию, лес, поменьше асфальта. В общем результат по коленкам какой-то есть. Вес уменьшился почти на 15 кг, тоже плюс для коленок.

Резкое уменьшение веса – это проблема. Смена гардероба. Даже рубашки видимо придется менять. Объем в шее ушел. Какой-то скелет, а не человек.

Незаметно стал пропадать «гвоздь» из копчика. Думаю помогли упражнения shiva bom (youtube), на растяжку. Боль возвращается после длительных пробежек. Печеночные пятна на руках стали меньше, но полностью не прошли.

Из резко неприятного – на 4-й день выхода начался очередной «радикулитный кризис». В грудном отделе позвоночника. Раньше там каждое утро только раздавался хруст, когда при утренней «раскрутке» на место вставал позвонок. Сейчас он почему-то стал болеть. То ли мышцы ослабли, то ли хочет постоянно вернуться на место и не выскакивать. Лечил иголками, пробежками (шаго-бег), раскрутками, гимнастикой, массажной кушеткой, напряжением мышц при ходьбе, отлеживанием на выходных. Борьба затянулась. Полегчало примерно на 25-26 день выхода. Лучше всего действуют регулярные пробежки, или кажется.

Тяжело дается возобновление пробежек. До неприятного тяжело. Это даже не пробежки, а передвижение пешком: сначала был темп 12-14 мин на км, постепенно увеличился до 9 мин на км, при прежне стандартных 6-7 мин на км. Непрерывное движение не получается начать с первой попытки. Несколько раз по 3-6 минут стартуешь, потом переходишь на шаг. Пунктирный бег. Кросс-поход.

Не хватает воли, чтобы выбегать каждый день. Хотя бы на 20 мин. По теории, восстановление способности долго бежать означает увеличение количества митохондрий. Считается, что для этого требуется столько же времени, сколько длилась любая болезнь (в нашем случае – голод).

Грибковый ноготь на ноге (большой пальц) показал интересную динамику. Уменьшилась рыхлость пораженной ткани под ногтем. Показались какие-то сосудики на утолщенном ногте. Вокруг краснота на коже. Василий писал, что ему понадобилось несколько лет, чтобы грибок окончательно отступил.

Опухшая родинка на груди почти не замечается. Локти шершавые, но гораздо меньше. Из неожиданного – пропали геморроидальные шишки.

После третьего раунда полностью ушло нервозное отношение к жизни. Эффект заметно сильнее, чем после первых двух раундов. Статус безработного нормально воспринимается как состояние поиска работы. До голода было несколько «пунктиков», мысли о которых вызывали «дрожащие руки», нервы с гарантированными просыпаниями в 4 утра и бессмысленными «метаниями», которые не удавалось остановить самовнушением и уговорами об бессмысленности такого занятия. «Пунктики» больше не приводят к дрожащим рукам.

Из неприятного – сильная потеря веса, тонкие ручки-ножки и шея, тяжело дается восстановление выносливости при пробежках.

Из неожиданного и ставшего главным – поменялась концепция жизни. Помимо бега появились другие задачи (силовая нагрузка, короткие голодовки, режим питания).

[fizkulturnik]

За это время успел:

- пробежать два марафона, последний за 4 часа 9 минут,

- несколько раз пытался стать сыроедом, не получилось,

- веду однодневные голодовки (каждый четвертый день),

- каждый месяц начинается 3-х дневным голодом (с водой),

- силовая нагрузка каждый день (тонус 60%), развивающие пока не получается делать регулярно,

- новая мечта - сделать полный Iron Man к 50 годам.

[fizkulturnik]

Голодал в 2013 году, потом регулярно с 2013 по 2017. В этом году меньше, только по необходимости (если появляется насморк, например).

Этмоидит (разновидность гайморита) не возвращается. В прошлом году сделал 7 половинок айронмэна (триатлон 2,8 км плавание + 90 км вел + 21 км бег). Попытался в прошлом году сделать полный айронмэн в Зарайске, но сошел (проплыл 4,8 км + вел 130 км). В этом году в августе с удовольствием сделал соло 150 км вела за 6,5 часов в Кленово.

В этом году на старты триатлона не выходил.

Четыре дня назад сломал пятку, теперь надо понять как восстанавливаться. Сейчас два раза в день - разминка спины на полу, легкие силовые и виброплатформа us medica (на коленках, планка). Закаливания ведром воды со льдом. Думаю после снятия гипса буду более часто, чем раньше крутить вел (шоссер на роллерном тренажеле или колодочный велотнеражер) минимум по часу в день, плюс длительные пару раз в неделю. Но это если пятка срастется. Когда возобновлю бег непонятно. За лето пробежал 404 км (на работе было соревнование с засечкой треккером endomondo, потому пришлось увеличить свой обычный пробег с 60-80 км в месяц).

Что нового узнал о своем организме? Очень необъятный вопрос. Прикольные ощущения помню после 6,5 часов отравления чистым кислородом в Кленово после велозаезда 150 км. Даже не знаю как их описать. Или ощущения после "половинки" триатлона (если не снять нагрузку баней в тот же день, то обязательно через пару дней заболеешь каким нибудь насморком). На уровне ощущений - через 9 дней после физнагрузки увеличивается вероятность заболеть, через примерно 3 недели - может возникнуть суперкомпенсация, если не очень увлекаться голодовками (они размазывают эффект). Что повышение тренированности организма не является линейным процессом.

[Кремышев]

Fizkulturnik, опишите какой гипс Вам наложили. Свободен ли коленный сустав? Как чувствует себя повреждённая нога сейчас? Какие рекомендации лечащего врача Вы получили. И как Вас зовут. Сколько Вам лет, какой сейчас вес и рост.
В этом году кроме летнего бега были ещё какие-то нагрузки? Силовые, ОФП? Что из домашних приспособлений или силового оборудования имеете?

[fizkulturnik]

Вопросы Кремышева:

Согласен с первым постом, со snail, что для хорошего сращивания переломов важнее не то, чем питаться, а физические нагрузки.
Совсем пускать рацион питания на самотёк, конечно, не нужно, но и гоняться и мудрить с различными добавками тоже не стоит. Как питались, так и питайтесь, только сырых продуктов в рационе побольше.
Голодания тоже можно использовать, какие-нибудь разумные каскады, для улучшения усваиваемости пищи.
А что касается реабилитации, физических нагрузок, то я думаю, что смог бы Вам помочь. Опишите подробнее какой гипс Вам наложили, на какой высоте, какие рекомендации дал лечащий врач. Как чувствует себя нога сейчас? Какова подвижность сустава?
Предлагаю перейти в Ваш дневник, чтобы продолжить беседу там.

[fizkulturnik]

Процитировать выше не получилось, надо учиться как это делать.

Отвечаю на вопросы:

Гипс - лангетка на стопу и 30 см выше к колену. Через неделю сделают постоянный гипс (или какой-то пластик сейчас ставят, пока не знаю). Врач сказал 3 дня каждые 3 часа прикладывать лед (выполнял, но с меньшей регулярностью). Через месяц сделают контрольный снимок, тогда скажут, нужна операция (если не начнется сращивание) или нет(если срастется). Диагноз - перелом пятки без смещения. Нога болела 3 дня (пятка), сейчас меньше. Подвижность сустава - под гипсом понятно никакой. Никаких медпрепаратов врач не выписывал, и это радует.

[fizkulturnik]

Кремышев реагировал на мой запрос в его дневнике:
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1070656&postcount=2373

[fizkulturnik]

Еще были вопросы Кремышева:

"Fizkulturnik, опишите какой гипс Вам наложили. Свободен ли коленный сустав? Как чувствует себя повреждённая нога сейчас? Какие рекомендации лечащего врача Вы получили. И как Вас зовут. Сколько Вам лет, какой сейчас вес и рост.
В этом году кроме летнего бега были ещё какие-то нагрузки? Силовые, ОФП? Что из домашних приспособлений или силового оборудования имеете?"

[fizkulturnik]

Отвечаю: возраст 51 год. Вес 69 (после трехдневного голода на воде после перелома чтобы снять отек) до 72 (в обычном режиме). Физнагрузки высокие: бег 2-3 раза в неделю от 30 мин до 2 часов (в выходные). Бассейн (редко). Велотренажер (после каждой беговой нагрузки минимум 24 мин, после длительных беговых - такое же время на веле). Оборудование есть разное. Силовые делают только тонизирующие (после развивающих восстановление долго идет, дней пять). Сейчас оставил только несколько упражнений. Сейчас будут вырабатывать новый режим жизни, с учетом костылей, невозможности бегать, плавать и крутить вел.

[fizkulturnik]

Еще ответы на вопросы Кремышева:

Коленный сустав свободен. Поэтому с первого дня после перелома пятки активно использую виброплатформу us medica (была приобретена года три назад, использовал для утренней "протряски" вместо пробежки). На коленках в слабой интенсивности могу на ней стоять по 2 цикла. Плюс планка на ней держится. Организм хорошо "просыпается". При беге действует эффект "био-механического резонанса" (где-то об этом читал, не помню). Виброплатформа дает похожий эффект. Слабая замена бега, но замена.

Силовые сейчас: штанга на коленках лбом упершись в пол подъем плечами "шраги" (вес около 60 кг, неплохо разогревает спину), до турника допрыгнуть не могу, поэтому подтягивания заменил тягой двух эспандеров (закреплены сверху на настенном турнике, аналог подтягивания), и выпрямление ног в тренажере на скамье (два блина по 20 кг, чтобы пустить кровь в поломанную пятку за счет работы передней поверхности бедра).

Разминка для спины включает: пресс (на табуретке, зацепив ноги за упор), лежа на полу заброс ног за голову, березка, сидя наклоны к ногам, лежа борцовский мостик почти на одной ноге, стойка на голове (вместо прохода на руках 3 метра, как было до сломанной ноги). В общем, какой-то аналог упражнений, взятый у shiva bom

https://www.youtube.com/watch?v=y_npblKg8lI&lc=z132dbii0lmoinz3s22eyhaqynuot1rj204.14012952257 92295

[fizkulturnik]

Для полноты картины повторяю мой вопрос форуму, размещенный в дневнике Кремышева.

http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1070656&postcount=2373

Нужен совет. 9 октября сломал пятку (левую). Без смещения. Поставили лангетку. Теперь - восемь недель гипс. Через месяц врачи скажут, началось сращивание или потребуется операция. Провел три для водного голодания (10-12 октября), чтобы снять отек. Вчера в ночь в 23:00 начал питаться. Передвигаться на костылях - то еще удовольствие.

На форуме нашел только два поста о тактике борьбы с переломами:

http://www.golodanie.su/forum/showpo...postcount=2070
http://golodanie.su/forum/showpost.p...9&postcount=30

Буду признателен за совет, как активировать костную регенерацию.

[fizkulturnik]

Прикольная цитата (не для брезгливых):

«Мало ли есть таких предметов, которые мы употребляем в пищу в состоянии разложения, гниения, тухлости? … Относительно употребления в пищу тухлых веществ, все дело в привычке… Тот же мужик, который не станет есть сыр, ест тухлые яйца, и бары есть такие охотники до тухлых яиц, что предпочитают их свежим, сверх того, мужик будет есть ржавую селедку, тронувшуюся коренную рыбу, давшую дух солонину. Известно, что камчадалы питаются квашеной в ямах рыбой, которая при этом превращается в страшно вонючий студень. … А дичь-то! Настоящие охотники никогда свежей дичи не едят, а дают ей предварительно повисеть…. Все сходит. Ели и едят тухлую рыбу, тухлую солонину. Ничего.»

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/08.htm

[fizkulturnik]

Обычаи питания 150 лет назад.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/07.htm

Цитата:

"Обед граборов состоял из вареного картофеля. Это меня удивило, потому что я слыхал, что граборы народ зажиточный, трудолюбивый, получающий обыкновенно высшую, почти двойную против обыкновенных сельских рабочих плату, и едят хорошо.
- Что это? Вы, кажется, одну картошку едите? - обратился я к
рядчику.
- Одну картошку.
- Что ж так?
- Да не стоит лучше есть, когда с поденщины работаешь."

[Кремышев]

Еще ответы на вопросы Кремышева:

Коленный сустав свободен. Поэтому с первого дня после перелома пятки активно использую виброплатформу us medica (была приобретена года три назад, использовал для утренней "протряски" вместо пробежки). На коленках в слабой интенсивности могу на ней стоять по 2 цикла. Плюс планка на ней держится. Организм хорошо "просыпается". При беге действует эффект "био-механического резонанса" (где-то об этом читал, не помню). Виброплатформа дает похожий эффект. Слабая замена бега, но замена.

Силовые сейчас: штанга на коленках лбом упершись в пол подъем плечами "шраги" (вес около 60 кг, неплохо разогревает спину), до турника допрыгнуть не могу, поэтому подтягивания заменил тягой двух эспандеров (закреплены сверху на настенном турнике, аналог подтягивания), и выпрямление ног в тренажере на скамье (два блина по 20 кг, чтобы пустить кровь в поломанную пятку за счет работы передней поверхности бедра).

Разминка для спины включает: пресс (на табуретке, зацепив ноги за упор), лежа на полу заброс ног за голову, березка, сидя наклоны к ногам, лежа борцовский мостик почти на одной ноге, стойка на голове (вместо прохода на руках 3 метра, как было до сломанной ноги). В общем, какой-то аналог упражнений, взятый у shiva bom

https://www.youtube.com/watch?v=y_npblKg8lI&lc=z132dbii0lmoinz3s22eyhaqynuot1rj204.14012952257 92295

Игорь, Давай теперь подитожим, что мы имеем и как лучше всего строить реабилитацию.
Мы имеем травму, в результате которой резко ограничились двигательные возможности организма. Какие упражнения из привычного образа жизни тебе стали пока недоступны:
1. Бег, велосипед, плавание и даже такие щадящие аэробные нагрузки, как ходьба. Передвижение на костылях считать таковой не будем. Они происходят больше в силовом, а не в аэробном режиме;
2. Любые силовые упражнения стоя, где нужно опираться на пятку травмированной ноги. Пока не будет сделан рентген (через месяц) и не будет понятно успешно ли срастается перелом;
3. Ограничены упражнения сидя и лежа, где нужно опираться на носок травмированной ноги (отжимания от пола и др.).

Теперь аналогично проанализируем, какие упражнения нам доступны:
1. Аэробные нагрузки в положении лежа и сидя;
2. Силовые упражнения лежа и сидя, стоя на коленях, на четвереньках, на руках.
По поводу второго пункта я много говорить не буду. Чувствуется, что у тебя есть хороший опыт силовых нагрузок и ты сам сможешь составить себе развивающую сбалансированную программу. Можно расширить упражнения, если стоя, под колено травмированной ноги подставить высокий устойчивый табурет или скамью с мягкой тканью. Тогда будут возможны упражнения и в положении стоя.
Хочу подробнее остановится на важности аэробных нагрузок. Сердце - это мышца, которая теряет свою тренированность довольно быстро. Аэробные нагрузки ускоряют обмен веществ и кровоток по всему телу и подстегивают регенеративные процессы. В аэробном режиме можно приспособится выполнять те же упражнения на пресс (скручивания или просто подъемы корпуса из положения лежа при закрепленных ногах, или полуприседы на здоровой ноге, вторая стоит согнутая в колене на стуле или на скамье).
Второй вариант, и он более предпочтителен. Купи себе небольшую гирю (4-8кг), освой упражнение рывок гири из положения стоя, травмированная нога согнута в колене и стоит на стуле или на табурете. Упражнение великолепно поддерживает и развивает функциональную подготовку.
Советую тебе побольше работать на укрепление мышц здоровой ноги, особенно при движении в голеностопном суставе, наклоны, повороты ступни. В головном мозге парные мышцы взаимосвязаны и работа мыщц одной ноги, будет активизировать и посылать импульсы в парные мышцы другой ноги.
Также массируй мышцы здоровой ноги, улучшение кровотока в одних мышцах будет стимулировать улучшение кровотока и в других.
В рационе питания ограничь углеводы, чтобы не набрать лишний вес, перераспредели рацион в сторону белков. Сырые продукты в приоритете.
Игорь, начни почаще вести дневник, хотя бы 2-3 раза в неделю. Тогда я ещё смогу подсказать тебе по ходу реабилитации много интересного. Опыт у меня большой.

[fizkulturnik]

Поправлю свою опечатку в описании силового упражнения для спины: "штанга на коленках лбом упершись в СТЕНУ подъем плечами "шраги" (вес около 60 кг, неплохо разогревает спину).

Андрей, спасибо за Ваши рекомендации. Важность аэробных упражнений. Согласен.

В качестве таких сейчас (со сломанной ногой) рассматриваю два цикла по 20 мин (утром и вечером) на виброплатформе us medica. Чередуя - стоя на коленях, планка на локтях, опираясь вытянутыми руками на платформу лицом вверх ноги вперед. Разогрев и испарина возникают через первые 10 минут. Вторые 10 минут идут как рабочая нагрузка.

Видимо надо дополнительно добавить велотренажер (колодочный) одной здоровой ногой. Установлены контактные педали (давишь - тянешь - круговая нагрузка). Мощность особо не задирать (есть powermeter). Попытаться поднять пульс до 120 ударов (пульсомер wahoo дает сигнал на велокомпутер garmin edge 520). Непонятно, получится ли это одной ногой (говорят у тренированных это не получается). Задачу вижу в том, чтобы на следующей день смог нагруженной за день до этого здоровой ногой ходить на костылях. Чтобы не подгибалась. Надо будет найти посильную нагрузку, начать с 6 минут. Кручение одной ногой - отдельное велоупражнение. Рассматривается как силовое. Делают обычно в конце тренировки. Видимо мне надо попытаться перевести это упражнение из силовых в аэробные.

На велокольце в Крылатском прошлом году видел инвалида на шоссере с одной ногой в контактах. Он умудрялся подниматься в такие подъемы, куда и на двух ногах с трудом заезжаешь. Это к тому, что мы зачастую не знаем, на что способны, когда потребуется. Н-да. Не хотелось бы перегрузить здоровую ногу в первых попытках.

Кстати, велотренажер одной ногой позволит давать нагрузку на голеностоп. Будет работать вторая Ваша идея (крутящие движения голени здоровой ноги).

Сегодня здоровую ногу наоборот не грузил. Добавил вечером единственное силовое упражнение (утром его тоже делал): разгибание двух ног (80% усилий на сломанную ногу) в тренажере: лежа спиной на гимнастической доске - ноги разгибаются в тренажере из сложенных в 90% от пола до прямого состояния, носком поднимается вес 40 кг (два блина по 20) потом 45 (добавляется пятерка). Делал 5 подходов. Видимо надо увеличивать до 10.

https://www.youtube.com/watch?v=Z3n9EF5COd8

Моя задумка была в том, что ППБ (переднюю поверхность бедра) на сломанной ноге можно попытаться "убивать" до упора хоть каждый день. Все равно в течение дня она не работает. Пусть болит себе и болит. Заставляет организм вырабатывать гормоны для сращивания коленки.

Видимо надо попытаться сделать аэробными два упражнения (чтобы прошибали до пота и чтобы каждое можно было делать минимум в течение 14 минут, чтобы пульс поднимался выше 120 ударов):

- растягивание эспандеров стоя на коленях руками вниз (аналог подтягиваний, раньше пришел к пониманию, что эта нагрузка позволяет не терять тренированность для кроля в бассейне, если туда перестаешь ходить на несколько недель),

- и разгибание ног в тренажере (уменьшить вес до 20 кг, или до веса, когда можно будет зайти в продолжительность выполнения более 6 минут).

Гирями раньше пытался заниматься. Дома стоят 2 гири по 12 кг, 2 по 16, 2 по 20 и одна по 25 кг. Но не использую. Пытался делать с ними делать подъем с пола вверх двумя руками. Приседать. Делать подъем с пола спиной (аналог становой). Но не пошло. Нагрузка он них тяжело переваривается.

Посмотрел в интернете упражнение рывок. Оно совершенно правильное. Не изолированное. Работает думаю около 90% мышц всего тела. Но там нужен полуприсед под вес. Можно попробовать (сломанная нога коленкой на табурете). Но гири раньше легко меня перегружали. Непривычную нагрузку тяжело сделать аэробной. Не беру обязательств. Но идея интересная.

Сегодня забыл про растяжки. Утром обычно их делаю. Две на ноги (ППБ и ЗПБ). В проеме дверей на грудные мышцы. И у стены на трицепс. Пропустил один день. Не страшно. Восстановлю.

Возобновил закалку. Ведро воды со льдом. Нога в гипсе обматывается в два пластиковых пакета. Здоровой ногой на колено становишься в ванну. Больная нога остается за бортом ванны. Достаточно удобно, чтобы поплескать на себя ладошками и потом облить с головой пару раз. Лед готовлю в отдельной морозилке (отрезаны донышки от пятилитровых банок, вода в них замерзает за пару дней, для одного обливания достаточно две-три таких емкости, охлаждают ведро с водой за 20-30 минут). Сегодня закаливался три или четыре раза. Обычно в день делаю только две закалки (утром и вечером). Наука сообщала, что внезапный резкий холод заставляет организм вырабатывать интерферон. Не знаю насколько это правда, но по себе замечал, что две закалки в день - это необходимый минимум (одной не хватает).

Вопросы питания сложнее. Вспоминаются слова Василия (оба-на), что 80% рациона должно состоять из сырых овощей.

[fizkulturnik]

Поправка про ППБ левой ноги, где сломана пятка: " Все равно в течение дня она не работает. Пусть болит себе и болит. Заставляет организм вырабатывать гормоны для сращивания ПЯТКИ"

[fizkulturnik]

Про массаж. Дома стоит массажная скамья Nouga Best 5000. Приобретена лет ..цать назад. Больше двух раз в день на ней не полежишь, спину на следующий день может замкнуть. Массировать собственные высушенные велосипедом ноги не пробовал. Иногда приходилось бить по ним ребром ладони, когда ночью сводило судорогами от дневной нагрузки (после колодочного велотренажера 2 часа, после разогрева "циркулярка" 10-20 раз по 0,5-2 мин на 200-260 ватт, при моем скромном FTP 190).

Вот баню надо будет возобновить. Врач что-то говорил про пластик вместо гипса, когда будут менять лангетку (в следующий вторник). Говорил в нем комфортнее и можно мыться. Думаю и в баню можно будет.

[fizkulturnik]

Вчера получил в почте форума сообщение форумчанина из Швеции: "Отрывной перелом я лечил у 7 хирургов 2 месяца с постоянным ухудшением и перспективой на операцию, а вылечил за 3 дня ровно противоположными методами - горячая вода и разработка по 3-5 часов в день в ней, особенно там, где наиболее больно и противно, чтобы срасталось и зарастало т.к. иначе в покое в ноль и в г..но. Но это от вида и места перелома тоже зависит и стадии - где может обрасти и зарасти, а где нет, т.к. результат может быть точно противоположным. Но по ощущениям, именно это и может чаще дать результат, чем иной метод."

Ответил ему в переписке: "Спасибо. Идея понятна: чтобы больно и противно. Наверное так и будет, когда снимут гипс. Пока боль слабеет. Отек был снят трехдневным голодом на воде. Сейчас задача не наступить на ногу (хожу на костылях), чтобы заросло (контрольный снимок через месяц). К хирургам не охота. Хотя в детстве ногу ломал. Плюсна на той же левой ноге. Вставляли штифт. Взял в руки костыли, и тело сразу вспомнило, как на них ходить, особенно как с пола подниматься. Инстинкт. Блин. После снятия гипса планирую разминать велонагрузкой: контактные педали, нагрузка на носок, крутить можно комфортно по часу в день, раз в неделю по пару часов, сиди и потей. Правда zwift отключил, после его блокировки (вместе с telegram). Раньше мотиватором была подготовка к триатлону ironman. Сейчас будет удвоенная пяткой."

[Кремышев]

Игорь, привет!
Давай на "ты", мы с тобой почти ровесники.:-)
Идея с аэробной работой на велотренажере одной ногой и виброплатформа - хорошая. Разгибание ног лёжа с отягощением в аэробном режиме тоже замечательная.
Попробуй всё-таки идею с гирей. Может быть и 12кг для этого подойдёт и не нужно будет покупать новую гирю. В положении стоя, одна нога на колене на стуле, если ноги поставить широко, то возможен полуприсед на здоровую ногу, рывок гири можно освоить. Для начала можно рукой свободной придерживаться за опору, для равновесия. Интервальная работа по 10-20 повторений для начала в нескольких подходах для освоения техники упражнения. Затем можно предпринимать более длинные подходы, по 3-5 и более минут. Оптимальный темп 20/мин.
Закаливание в ванной очень хорошая тема! По поводу предложения форумчанина из Швеции лечить по принципу " клин клином вышибают" - можно, но рискованно.
Ещё посоветуйся с лечащим врачом по поводу покупки ортеза. Это такое приспособление в травматологии - "сапожок", который перераспределяет нагрузку с пяточной кости на соседние, плюсневые кости и на мышцы голени. Тогда возможности движения твои ещё больше возрастут. Только ортез после покупки нужно специально подгонять под свою ногу у техника специалиста. Нужно будет заплатить ему за индивидуальную работу.
Желаю Удачи! Пиши, как идёт реабилитация.

[fizkulturnik]

Из недавней переписки с форумчанином.

Голодаю только когда надо лечить простуду. Последний раз в декабре 8 дней. Мне помогает. Обёртывания давно не делал, пару лет точно. Очень трудоемко. Операции с носом делал две. Выпрямил перегородку и вазотомия. Эффекта не давало. На голодовках нужна физ нагрузка. Как минимум надо до голода уметь пробежать полумарафон.

Вы раньше пробовали голодать? Если опыта нет, то сначала почитайте методички... Если спортом не занимались, то единственная нагрузка - ходить. Когда сможете идти более 3 часов, уже кое что. Начинать по часу или сколько сможете в день... Говорят можно лёгкими гирями сердце тренировать, но тягать час гирю без подготовки нереально.

Зубы при голодании не крошатся... Один день - это не голодание, а лёгкая разгрузка... Голодание - это до первого криза, где-то 6 дней... Сроки больше 10 дней - только при угрозе жизни (цитата из Аника)... Голодать очень тяжело. Начинайте понемногу. Затемпературили - уходите в голод. До исчезновения симптомов, плюс 3 дня. Как правило получится 5-7 дней... Антибиотики не использую с 2013 года. Кроме когда рвал зуб, там требуется пропить... Если болят колени, займитесь велосипедом. Зимой велотренажёр. Изучите тему zwift, даёт мотивацию крутить вёл зимой. Вам нужен час вела в день. Тяжко себя заставить. Думаю не осилите... Ещё люди писали, что для коленей ходили по лестнице вверх каждый день с дикими объемами, но это ещё труднее...

Для понимания... У меня - рост 182.вес 75. Возраст 52. До перелома пятки в октябре прошлого года делал половинки ironman (7 раз в 2017). Летом хочу возобновить половинки. Мечта - сделать полный ironman.

Голодал макс 28 дней. Голод никак не повлиял на зубы. Форум подтверждает.. Голодать лучше когда припрет. По графику тяжело. Типа вместо антибиотиков. Заодно поймёте, сможете ли выдержать 5-7 дней. Хреново на голоде, это факт... Только длительные не надо, там все по другому. Когдо голодаешь, все Ок. А потом нелегко питание наладить.

На форуме много раз писали, что голод сам решает, чем организму заняться в первую очередь. Первая десятка скорее всего вообще ничего не даст, только поймёте как мучительно на голоде. В следующие десятки организм начнёт в обратном порядке вытаскивать Ваши застарелые хрони, о которых Вы сами может и забыли. От более поздних к более ранним. Но каждый раз на голоде тратится белок, около 10% от сброшенного веса. Его надо наращивать силовыми... В общем, таблетки кушать много легче. Обычно люди приходят к голоду, когда их припрет по жизненным показаниям. Типа или сразу в ящик, или давай себя голодом помучаем.

Смертность от лекарств входит в первую пятёрку причин. Таблеточки, блин... Но заставить себя войти в голодовку и удержаться первые 4 дня, тоже проблема. Ещё какая... Если получились первые две десятки голода, то будет проблема наращивания мышц, их уйдёт пара-тройка килограмм. Без силовых их не нарастить... Правильно Столешников писал, требуется 5 лет с голодовками. А времени элементарно может не хватить. Возраст... Если голоднете больше 20 дней, сменится пристеночная плёнка. Ощущения от еды поменяются, не факт что в лучшую сторону. Раньше бросил пищу в рот - сразу тепло по всему ЖКТ. Забыл эти ощущения. И жорик полгода будет мучить.... Сыроедение радует первые 2 месяца, потом всех трясут проблемы... Питание придётся по Василию строить - сначала 80% сырых овощей, капустки например, по объёму, только потом варенка... Изжога вернётся через 10 дней после голода, если обжираться. А не обжираться не получится. Придётся налаживать питание, что тяжелее голода... Вам это надо? Длительные только не делайте, больше 10-15 дней, если решитесь. И без силовых у Вас в запасе только пара голодовок. Потом надо будет массу наращивать... Мотивацию на голоде даёт чтение дневников. .. И соблюдайте технологию, только вода... А лучше и не начинайте... Такой вот оптимизм, зато с 2013 без таблеток и знаю что делать, когда начинаю заболевать. Всего-то - неделю помучиться и само пройдёт... Изучили 10 докторов Василия?

Бег - аэробная нагрузка. Мышц не наращивает.... Отчет: пятница был кросс-поход бегом-пешком 2,5 часа. Суббота королём в бассейне 44 мин. Воскресенье.бег 50 мин и вёл в звифте 2 часа. Понедельник утро бассейн 24 мин интенсивно король... В рабочие дни плюс пешком по часу-два в день... А надо вела в день по часу, но не могу себя пока заставить...

Чтобы начать голод надо окрыситься на болезнь. Слово Гвоздя или Аника. Начать просто так почти невозможно...

начинать голод лучше, когда плохое состояние, особенно когда температура. Как раз пройдёт через 3 дня. Увидите первый эффект. И состояние полной хреновости будете объяснять себе болезнью, а не голодом. Первые 4-5 дней будет тяжко. Особенно хочется на 4 бросить. Сразу станет хуже и надолго. Если начнёте, то обязательно 7-10 дней, до хорошего самочувствия.... Насморк быстро пройдёт. Уши долго сопротивляются, первой десятки не хватит. И ходить по 2 ч в день... Голодать тяжелей, чем таблеточки глотать. Да ещё не умея это делать, без проверенного на себе ранее опыта, что голод работает, что обязательно станет легче. А слабость проходит на голоде, если подтянуть я 5 подходов или другую силовую на 40 мин замутить...

Вам везёт, что в зубные нервы гайморит/этмоидит/фронтит не бьёт. У меня стимул был (и остаётся) сильнее, поэтому и перешёл к голодовкам... Экзотика этот голод. Плюньте...

[fizkulturnik]

Ходьба является причиной здоровья у Аристотеля. Жил примерно 2400 лет тому назад, т.е. почти 200 лет после основателя буддизма.

Цитата из Аристотеля: «имеется некоторое начало и … причины существующего не беспредельны … и цель не может идти в бесконечность - хождение ради здоровья, здоровье ради счастья, счастье ради чего-то еще, и так беспрестанно одно ради другого. И точно так же дело обстоит и с сутью бытия … предшествующее необходимо должно быть причиной последующего»

Аристотель, «Метафизика», книга вторая, глава вторая, абзац первый

http://lib.ru/POEEAST/ARISTOTEL/meta...ctures.html#14

Отец философа был придворным врачом деда Александра Македонского, писал книги по медицине (из википедии).

Еще из Аристотеля. Книга 5 глава 2:

"например, цель гулянья - здоровье. В самом деле, почему человек гуляет? Чтобы быть здоровым, говорим мы. И, сказав так, мы считаем, что указали причину. Причина - это также то, что находится между толчком к движению и целью, например: причина выздоровления - исхудание, или очищение, или лекарства, или врачебные орудия"

[fizkulturnik]

Про освоение кроля. Нужен для триатлона. Брассистов там не уважают, брассисты опасны в толпе плывущих для следующих за ними. Ломают пальцы.

Два года назад умел дышать в кроле только в одну сторону. Нашел в ютюбе ролики американского тренера, чтобы научиться дышать в разные стороны. Дыхание в обе стороны освоил достаточно быстро. Кувырок у стены так и не получилось освоить, заливает в нос. Зажим на нос некомфортен.

Дыхалка. Сначала не хватало. Начинал в одну сторону кролем, в другую брасом. Через пару месяцев появляется способность плыть кролем более 20 минут. Сейчас брасом больше не плаваю. Потом начал делать ускорения. Ускорился - отдышался. Тренированность росла совсем небыстро. Лопатки добавил через год-полтора. По-хорошему, конечно, надо брать тренера и заново ставить себе технику. Но лень.

Типовая тренировка сейчас: 20 минут разогрева (признак - запотевают очки, плыть становится комфортно, не надо себя заставлять), потом кистевой тренажер (фиксирует угол кисти), потом лопатки. Купил короткие ласты, но ни разу не использовал. Надо бы попробовать. На выходных - тренировка обязательна. На неделе - если получится.

Наблюдение. Разогрев в беге приходит быстрее. Добиться разогрева в воде сложнее. Особенно после длительных перерывов. Чувство воды проходит за 5 дней (народная мудрость). Комфортное состояние в воде наступает быстрее (примерно через 10 минут), если начинать сразу после легкой пробежки (20-30 минут). Опробовал на себе. Советовал другим, вроде тоже помогает.

В воде невозможно себя перегрузить (ИМХО). Любая тренировка является восстановительной. Спина после воды болеть не может.

В отличие от гирь. Отношение к гирям должно быть намного более уважительным (нельзя просто дернуть 100 раз, на следующий день возможны последствия). Стоят у меня дома 2х12, 2х16, 2х20 и 1х25. Года три как стоят. Ну не получается их освоить. С водой полегче было.

[fizkulturnik]

Для ССС полезно долго на пульсе 120. Аник99 писал как-то, что настоящая физнагрузка начинается, когда после достижения усталости - добавить еще 3 часа на веле. Думал это шутка. Тогда мне вел был незнаком, погрузился в эту тему только последние два года.

Если от пульса 100 давит в груди - то точно надо лежать на диване (шутка). Такую детренированность думаю надо ликвидировать по Мильнеру. Кросс-походы (бегом-пешком). Или просто пешком по 4 часа. Пробовал несколько лет назад. Через 3 часа начинает пошатывать.

Разновидности "полезностей" на пульсе 120. Длительная беговая раз в неделю, два часа минимум. Вел трехчасовая, разик в неделю. Нагрузки в другие дни менее длительные. Кролем - любое время, пульс не задирается. Но чтобы приучить себя плыть долго минимум полгода пройдет. Кролем разогрев начинается через 20 минут. Через 60 минут жизнь приобретает другие краски. Можно поделать ускорения. Кто-то гири любит, но там надо технику осваивать, спину укреплять. Несколько раз пытался начать, не хватило упорства.

Беговые интервалы однозначно опасны (ускорения, не холмы). Точно заболят колени, которые лечить ой как трудно. Или голеностоп.

Мое мнение, в физкультурных нагрузках говорят больше о целях. Для любителей, например, пробежать десятку в массовом старте. Выйти на parkrun. Сделать триатлончик (олимпийку, половинку). Проплыть Босфор. Для моих целей надо сделать парочку century на веле (100 миль). Кто бы подсказал, как этого достичь.

[fizkulturnik]

А интервальчики на что? Размялся 20 минут на пульсе 120. Потом 3-8 раз по 2 минуты на высоком пульсе (максимум насколько удастся разогнать). В промежутках - менее интенсивная нагрузка (обязательно без остановок, но по сути это отдых) примерно по 4 минуты со снижением пульса до 120. Как раз разогрев и приходит. У велосипедистов такая трень называется sweet spot training (сладкая сердцевина, свободный перевод).

У бегунов даже есть народная мудрость. Мол пришел на стадион и не знаешь что делать? Сделай 10 по 200 (10 ускорений по 200 метров). К сожалению у меня после ускорений сразу "слетают" коленки. Поэтому при беге предпочитаю разогреваться подъемчиками в холмы. Коленки не страдают, а дыхалка вопит. В Ромашково на лыжной трассе, например. Трех подъемчиков вполне достаточно для разогрева. Хочешь нагрузиться "до ушей" - можно сделать 9 подъемов по полной трассе. Но желание сделать такое действо возникает не чаще раза в год. А надо бы раз в месяц.

В бассейне кролем такой же метод. Разогрелся - делай ускорения, чтобы задохнуться. Отдышался (обязательно не останавливая движение) - повтори.

[fizkulturnik]

Был вопрос как разогнать "монотонию и депрессию". Чтобы не было скучно.

Чтобы подготовиться к марафону начинающим достаточно тупо объемить. Несколько месяцев. Сначала адаптируется сердце-мышцы. Связки позже. Продвинутые любители подключают интервалы-темповики. Считается что с их помощью тоже прогрессируешь. Если удастся обойтись без травм. Самые продвинутые подключают циклы: силовой - объемы - соревнования - отдых. Может что наврал, как обычно. Насколько понимаю, точной теории, как надо правильно тренироваться, может и не существует, или мне не попадалась.

Чтобы пробежать марафон сначала несколько раз записывался на десятки. Массовые пробеги очень мотивируют. Конкретно. Потом на тридцатки. Потом несколько раз стартовал марафоны и сходил, не получалось. На третий-четвертый раз получилось. Пробежал 4 марафона. Сейчас вряд ли повторю, коленки. Пробежал марафон с любым временем - можешь претендовать на третий разряд, вроде.

Физнагрузка улучшает самочувствие. Аэробная точно. В этом наверное причина.

[fizkulturnik]

По Евгению Мильнеру. Безопасный пульс бега для начинающих 130. Хорошо подготовленные любители 130-150.

Не знаю к какой категории Вы себя относите. Может быть Вы тренируетесь десяток лет, просто нагрузку дали большую. Если пульс в покое ниже 60 (без нагрузки), значит Вы хорошо подготовленный любитель. У меня 55. Если ниже 50 - почти спортсмен. Если выше 70-80 - лучше считать себя начинающим.

Для начинающего бегуна средних лет пульс 150-160 является околопредельным (по Мильнеру). Начинающим точно нельзя тренироваться на пульсе 160 длительно, двухчасовые например. Реально опасно. Можно добежать до инфаркта. В этом польза пульсомера.

Для высокого пульса есть интервалы или темповики - несколько минут на высоком пульсе (интервалы), потом снижать до 130 и отдыхать на нем несколько минут. Повторять. Пульс на графике покажет синусоиду. Темповики - до 20 минут. Меньше повторений.

Если Вы спросите врача, то он Вам будет рекомендовать первые полгода не задирать пульс выше 120. Если это будет спортивный врач. Даже после нескольких лет тренировок бежать на таком пульсе не все могут. Рекомендации Мильнера ближе к жизни (130-150). Зато обыкновенный врач скажет не поднимать пульс выше 100. Натренировать сердце на таком пульсе невозможно. Зато рекомендация врача железобетонная - с пациентом точно ничего не случится, ни хорошего, ни плохого.

Средний пульс тренированных любителей на марафонах до 150. Двухчасовые тренировки раз в неделю обычно идут на среднем пульсе около 140. Спортсмены бегут марафон на 160 и может выше. Сердце растянуто. Стенки утолщены. Пульс в покое ниже 50. Обычные врачи пугают баралгией. Спортивные врачи называют состояние нормальным "спортивным сердцем".

По собственным наблюдениям, на голоде или выходе из голода пульс обычно снижается при аэробной нагрузке примерно на 10 ударов. Потом восстанавливается до обычных значений.

Если развивать, то возникнет тема тренировок в разных пульсовых зонах или зонах мощности на веле (если есть powermeter).

[fizkulturnik]

Транзитная и пристеночная микрофлора. Пристеночная живет в приэпителиальном слое. Чужаков к себе не пускает. Большие сроки голода ее сносят. Выглядит как белые трубки, выходящие с клизмой на голоде. Предположительно на сроках больше 20 дней. Микроорганизмы в этой пристеночной микрофлоре "общаются" друг с другом тонкими волосками. Был документальный фильм BBC. По ощущениям это выглядит как жар в нижней части живота, когда в желудок забрасывается еда. У меня так было до голода в 28 дней в 2013 году. После длительного голода такие ощущения пропали и уже не возвращались. Вроде столько лет прошло и должна сформироваться новая "пристеночная микрофлора". Не знаю.

Василий (дневник Оба-на) рекомендовал начинать с 80% сырых овощей по объему. Сырая капуста (серединка даже вкусная, детям тоже нравится). Мне подошла тертая тушеная свекла. Принцип "бутерброда": много сырой капусты или свеклы - потом разная варенка, если хочется - потом опять сырая капуста или свекла. Поиски негазовых продуктов. У меня - сырая тертая капуста, тушеная свекла, помидоры - в любом объеме. Козье молоко с чаем, сырая капуста с бананами. Если мясо - то пробовал сырое, сейчас запал на жареные свиные ребрышки или запеченую в духовке рульку. Желательно с описанным выше "бутербродом" (сырая капуста или тушеная свекла - вкусность - капуста).

Длина ЖКТ более 14 метров, если не ошибаюсь. По наблюдениям пища проходит ее за 18 часов (можно протестировать свеклой, думаю у каждого разное время). Газы сразу после еды - значит поезд сдвинулся. Как убрать газы?

Питание раз в сутки - работает, но долго "рамаданить" тяжело психологически. Газы гарантированно убирает голод 36 часов. Но это точно не каждый день. Газов нет при питании соками. Но сладкие соки - и сахар вообще - отдельная тема. Жидкое несладкое сырое питание в течение дня (помидоры), вечером твердая. Тоже работает. Но это уже почти диета. Значит дело вынужденное. Только если деваться некуда.

Попытаться создать негазовую микрофлору - пробиотики на мой взгляд особо не помогают. Европейский mutaflor с ядреной кишечной палочкой 1917 года - особая тема. Имплантировать себе микрофлору здорового родственника - так лечат от смертельной clostridium difficile - по ощущениям ничего не меняет.

Википедия: "трансплантация фекальной микробиоты". Викистатья на английском Fecal microbiota transplant (FMT) сообщает, что в США эта штука официально рассматривается как "экспериментальное лекарство" с 2013 года. Есть публичные банки микрофлоры. Тема stool transplants.

Аник99 не рекомендовал длинные сроки голодания - больше 10 дней только в случае угрозы жизни. Длинные сроки создают другие проблемы. Наладить питание - наверное самая большая.

Заглянул в методичку минздрава о применении РДТ 2005 года (пособие для врачей). В числе показаний к применению - хронические гастриты, холециститы, панкреатиты, аденома предстательной железы. Насколько понимаю, внутренние органы лечатся.

Как писал Аник99, если голод не поможет, то не поможет ничто. Столешникова на форуме критикуют за рекомендации длинного выхода на сладких соках. Но у него есть мудрые слова - регулярным голодом можно поправить свое здоровье, если есть в запасе 5 лет.

Вспоминаются слова с форума: "Кто понял силу голода, ощущает себя мессией".

Поясница. На разных форумах почти консенсус - упражнения из йоги. По сути это сгиб позвоночника в разных направлениях. Плуг - лежа на спине ноги за голову, потом ноги вверх - березка. Сидя на полу - нагибаться к ногам. Потом борцовский мостик (на руках несколько раз, потом опираясь головой, почти лбом). Стойка на голове. Стойка или проход на руках. Четыре подхода по кругу все упражения в данной очередности. Можно добавить раскрутки от shiva-bom (youtube).

Сын взял на вооружение именно ходьбу на руках. Можно добавить. Пресс на табуретке для копчика (ниже горизонтальной линии - 180 градусов и ниже, выше не надо). Обратная лодочка (локти на полу, две пятки на полу, потом одной пяткой, качания). Утром занимает около часа. 4 подхода, между подходами можно добавить силовые. Идеальный вариант - повторить вечером.

Мне помогает. МРТ лет десять назад показывало грыжу в пояснице и две протрузии. Если правильно помню, грыжа выпирает более 4 мм, протрузия - менее. После этого не проверял. Года три назад начал давать себе велонагрузку. Спина болела после 10 минут. В прошлом году уже смог сделать 150 км за 6 ч 20 мин в Кленово (шоссер с лежаками). До этого в Зарайске сошел после 132 км.

Геморрой. У меня проходит при увеличении аэробных нагрузок выше 8 часов в неделю (бег, вел, вода). Неожиданное тестирование состоялось в прошлом году. В октябре сломал пятку и через четыре месяца (два из них в гипсе) шишки геморроя снова вылезли, хотя в последние пять лет о них забыл. Правда без защемлений и без боли, как раньше. Тем более без крови, как у Вас. Сейчас аэробные нагрузки опять более 8 часов в неделю. Геморроя нет. Знакомые делали операции. Втягивание ануса как упражнение - лишь бы не навредить, не защемить. Даже вазелин не спасает. Мне втягивание давало ухудшения, особенно на острой фазе.

Зрение. На голоде возникают временные улучшения. У меня близорукость около 1,5 и астигматизм. Потом возврат на исходные позиции. Голодом не лечится. Мое мнение. Мнения на форуме вроде такие же.

Все сказанное - полное ИМХО.

[fizkulturnik]

Погуглил тему про простатит и велосипед.

"Физическое давление на уретру и простату". Нельзя на широких велосиденьях. Вибрации наверное тоже нежелательны. В то же время - при велонагрузке "органы таза стоят на втором месте в списке областей, снабжаемых кислородом, сразу же после конечностей".

Раз нельзя велосипед на улице, чтобы не повредить внутренние органы, значит нельзя. Нечего создавать ненужный риск.

Но есть задача - восстановить кровообращение "в органах малого таза". При этом запрещено сидеть попой на седле, желательно исключить тряску и возможные повреждения. Думаю есть нормальное решение задачки.

Нельзя на улице? Можно вообще не выезжать из помещения. Велосипед сегодня стал круглогодичной забавой.

http://kotovski.net/zwift-virtualnaya-realnost/
https://bb30.ru/blogs/velo_trainings...vatsya-s-zwift
https://velojournal.net/kak-podklucitsa-k-zwift

Оборудование возможно самое разное. У меня кроме роллеров есть и бюджетный колодочный велотренажер+powermeter в педалях. На нем комфортно крутить стоя. Обязательно контактные педали + велотуфли + zwift + ноутбук (по опыту - не ниже i7) + датчик ant+.

Нельзя прикасаться попой к сиденью? ОК. Можно делать интервалы стоя. Через пять минут пот будет катить потоком. Несколько раз по пять минут стоя на мощности 250-300 ватт, и до кровати сможете дойти только на полусогнутых.

Не представляю лучшего инструмента, чтобы без ущерба для суставов грузиться в разных пульсовых зонах. Если разрешите себе приседать на сиденье, то хоть по часу-два-три в день можно гонять кровь. Начинать конечно с 10 мин. Читал где-то, что вел позволяет снимать самую большую мощность в час. Контактные педали и круговое вращение лечат коленки. Но психологически тяжелая штука.

Если нет мотивации, обычно велотренажеры становятся вешалкой для одежды. У меня лет пять так стоял. Мотивацию создает zwift, когда одновременно с тобой в онлайне катают по 2-8 тыс. человек на одной виртуальной трассе. Есть виртуальные гонки. Даже чемпионаты мира проводятся. Можно на youtube посмотреть.

Меня к велу привело желание участвовать в триатлонах. Приятель позвал года три назад. Сейчас стаж в zwift два года. На этой неделе сделал 4 велотренировки. Сегодня катанул 64 км по Москве (3 ч 20 мин). Средний пульс 124. 1400 калорий. Срок восстановления до следующей тренировки по данным велокомпутера - всего 22 часа. При беге с аналогичной энергоотдачей возобновить интенсивные тренировки можно только через несколько дней. Сначала только ходьба.

Мне говорили после перелома пятки, что бегать можно будет через год. Начал бегать через два месяца после снятия гипса. Бег лучше, чем вел. Он создает "био-механический резонанс". Но от бега рано или поздно начинают болеть коленки. К сожалению.

[fizkulturnik]

Эллипс или велотренажер. Что лучше. Из обсуждения на форуме.

Оба лучше. В смысле лучше давать нагрузку, чем не давать. Но вижу две разницы. Пульс и мотивация.

Не знаю, можно ли на эллипсе делать интервалы, например, 3 по 4 минуты, с пульсом выше 150. На колодочном велотренажере стоя можно пульс загонять в любые зоны. Есть тренировочные программы в zwift (workouts), если ставить цели.

Эллипс в моем понимании - это аналог ходьбы. Уважаю. Раз в неделю пытаюсь ходить более 3 часов. В остальные дни - от 5 до 10 км. Надо померить пульс, думаю вряд ли поднимается выше 100. Значит максимальная польза - если больше полутора часов. Разогрев обычно начинается после этого времени. Обычный пульс на велотренажере в спокойном режиме - около 120. Можно разогреться за полчаса.

Мотивация. Zwift. Обычно начинаешь упираться, когда кто-то пытается тебя обойти. Почти игра. Гонки и коллективные покатушки. Недавно zwift подключил бегунов (снимают сигнал с велодорожки).

В общем, если Вам удается на эллипсе ходить по 2 часа в день, то норм. Но сомневаюсь.

[fizkulturnik]

Велосипед в последние годы переехал в виртуальную реальность. Называется zwift. Можно на велотренажер поставить powermeter, контактные педали, добавить датчик ant+ к ноутбуку и установить программу zwift. Абонентская плата в месяц 15 usd. Как это выглядит - можно посмотреть в youtube. Даже чемпионаты мира проводятся.

Но дело о другом. Бегать 2 раза в день по 20 км мог только великий ROM, но только в течение недели. На веле крутить можно хоть по 6 часов в день. Энтузиасты делают "непрерывные стримы" 500 дней более 50 миль каждый день. И коленкам только лучше.

LEAH THORVILSON бегала марафоны, более 40 штук, побеждала. Потом травмы ОДА, операции. Перешла на вел, в т.ч. zwift. В 2016 победила в zwift academy в 39 лет (отбор кандидатов по всему миру, виртуально), получила место в проф. команде. Детали здесь: https://zwiftinsider.com/leah-interview/

[fizkulturnik]

Любопытный международный кейс.

На фейсбуке ввязался в случайную переписку с американцем в группе Bicycle Touring & Bikepacking.

Американец задал риторический вопрос: сколько может человек прожить без еды? Мой ответ - 40 дней без проблем, на воде. Американец возмутился, мол после этого попадешь в больницу и выйдешь с фатальным ущербом для здоровья. Дал ему ссылку на книжку Arnold Devries. Он прочитал, не поверил. Мол нечего верить автору, который пишет аж в 1963 году про излечивание голодом от рака. Пришлось с ним согласиться, что от рака скорее всего голод не вылечивает. На нашем форуме есть тому подтверждения. Предложил ему прочитать книжку известного американского писателя, который, судя по википедии, был также известным политиком, баллотировался но не прошел в губернаторы. SINCLAIR, U. P., The fasting cure. Вторую книжку американец читать видимо не стал. Сказал, что не верит всей этой ерунде. После 40 дней голодовки, по его мнению, выживут только единицы (!!!). Он предложил мне посоревноваться: он поедет в велопоход на 40 дней, будет питаться и регидрироваться по полной программе. А мне предложил тоже пойти в велопоход с голодовкой на 40 дней.

Текущее состояние переписки с американцем: сообщил случайному американскому визави по переписке, бывшему военному, что максимально допустимая для меня потеря веса составляет примерно 24-30 дней голода, чтобы не опустить BMI ниже 18 при текущем весе около 72 и росте 182.

Никогда раньше в длительные велопоходы не ходил. Не думаю, что пойду и на этот раз. Надо будет отпуск брать. Оборудование покупать (тент или палатку, сумки на вел и пр.). Выбирать маршрут. Хотя в том же фейсбуке видел отчеты о путешествии 700 км по Швейцарии. Красотища. Через Европу вроде тоже есть веломаршрут. В палатках жил только в детстве, когда отец возил семью в путешествия по Приморскому краю. Василий (оба-на) писал, что в удовольствие катал на веле 10 дней на голоде, после 6 дней входа в голод в домашних условиях. Короче, не пойду в велопоход. И голодать не хочу. Голодаю только когда заболеваю (простуды с угрозой перехода в синуситы), но пока не болел с декабря.

Может бросить клич на форуме? Вдруг кто захочет поголодать в автономном велопоходе? Шутка конечно, но в каждой шутке есть только доля шутки.

Привожу переписку с американцем из фейсбука в оригинале:

Robert Neidlinger. How many broken bone can I continue on before I should see a doctor? How many days can I go without food before I have to eat? How long should I go without water before I definitely need to refill my bottles so I have something to drink? Your bike is no different then you. A spoke breaks, you replace it. If you broke your finger and had a bone sticking out you wouldn’t say “I’ve got nine more, it can wait.” It will st wrong, do damage to the muscles around it, put undo stress on the other fingers... You should be taking better care of your bike then yourself in all honesty. You can feel when something is wrong with you, you can’t fell when something is wrong with your bike.

Fizkulturnik: You can go safely without food for some 40 days. Only water. Rule of thumb is not to lose more than 25% of your initial weight.

Robert Neidlinger. I will let you continue to believe that. Whatever you have read or heard or studied or done may be interesting, however. All of this depends upon, environmental conditions, an individual’s BMI, the physical demands being placed on the body, etc., etc. There are those who can stay alive for 40 days with no food, at which point they would be taken into a hospital, feed intravenously and end up with permanent physical damaged. Water loss is worse, and there is no measure of percentage of initial weight because you lose or gain weight on other ways during the period, not to mention environmental conditions change and cause the body to have a need for more water at times and it is impossible to determine when or how. Simple fact, eat sufficiently, drink lots of water and do preventive maintenance checks and services on your cycle to keep yourself and your equipment working properly and alive. Do I have experience with this? Yes. Cycle touring? Yes a number of years, but beyond that more extreme conditions that have led me to a much safer touring experience, service in the U.S. Army including years as an Airborne Ranger and Pathfinder. I will add, take care of your feet.

Fizkulturnik: The question was how many days one can enjoy life without food. There are tons of books on this subject. Arnold Devries, Therapeutic fasting. For instance.

Robert Neidlinger. And my answer was that it varied depending upon a number of conditions. I looked at Devries work. He himself stated the same thing. Published in 1963. His wife was only able to go three days on a healthy fast. Yes the book is about fasting and not about trying to survive on tour in the middle of nowhere when you are trying to get to food. You would be burning more energy then a person sitting and reading and meditating fasting. Additionally Mr. Devries claims that fasting cures things such as epilepsy and cancer. There would be thousands of people fasting in the world today if his work was worth believing. I would suggest paying more attention to studies done by individuals who used better data and methods.

Fizkulturnik: Now you know that food is not necessary for living on water some 30-40 days. There are evidences that cancer is not cured by fasting. On this point you may be right. Devries mentions another book worth to look through. SINCLAIR, U. P., The fasting cure

Robert Neidlinger. No, I did not say I agreed. I stated that I felt “if his book was worth believing”. There may have been a few outlier who survived for that amount of time, if that information can be trusted. I believe to settle the discussion I will follow my suggestion and go on a tour, drink as much as I can manage to keep hydrated and eat normally and you go on one without eating for forty days and we will report back at the end and see how things went. Enjoy.

Fizkulturnik: Robert, thank you for offering a kind of competition. My actual weight does not allow me to go to 40 days fasting. It means to lose some 20-25 kg of initial weight. I'm 72 kg now.

Fizkulturnik: Continuation. My actual BMI is 21,7 (height 182). After 40 days fasting my weight will be 47 and BMI will be 14. Well below 18 (safe lowest figure for BMI in my opinion). So, the maximum fasting time I may afford is some 24-30 days.

[fizkulturnik]

http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1089715&postcount=1758

[ROM]

Я не сам хотел участвовать в триатлоне, а провести как организатор. :D

[fizkulturnik]

5-ый день водного голодания

Даже не помню когда последний раз голодал. Регулярно делал водные голодовки (ВГ) в 2013-2018. Пытался держать график 1-3-10. Сутки в неделю, три в конце месяца, 10 в конце квартала. Потом стало трудно заставлять себя входить в голод. Оставил для себя ВГ как метод борьбы с болячками. Если простужаешься - надо поголодать.

Сегодня именно такая ситуация. Только раньше обычно начинался насморк, потом этмоидит (гайморит). Сейчас началось с кашля. Причину не понимаю. На работе коллеги сопливили и покашливали, да. Более глубокая причина скорее всего в том, что давно не голодал. Накопилось. Кашель вообще помнится лечится нелегко, дней пять минимум нужно, или восемь ВГ. А когда накопилось, то вообще. Сегодня пятый день. Пока только ухудшение, усиление. Разрывает бронхи. Главное не бросать на ухудшении. Это классика голодания. Только хуже будет, если начать выход. Очень хорошо это понимаю, так как раньше много раз на себе проверял. С кашлем же лучше не шутить. Поэтому от начала выхода останавливает элементарный страх.

Днем вчера в обед на работе погулял пешком полтора часика. С кашлем только поплохело. Вчера вечером сделал клизму для профилактики. На четвертый день голода. Помнится после нее в течение полдня может быть легкое ухудшение в основной болезни, в данном случае кашель, потом лучше. Примерно так и в этот раз. Вчера чуть ли не знобило вечером. Что странно для состояния ВГ.

Сегодня возобновил физнагрузку. По прошлым голодовкам помню, что если нагрузиться на второй день, то муки голода усиливаются, нелегко удержать себя от начала выхода. Активно грузить себя мне было комфортно обычно где-то с третьего дня. Восстановление проходит за один день. На голоде. По моему опыту. Поэтому раньше чередовал нагрузку на низ (ноги) на на верх (плечи) через день. Если тупо грузить ноги каждый день, то просто тяжело передвигаться.

Сегодня пятый день ВГ. Первый раз сделал полноценный часик на веле (шоссер с лежаками на роллерах, indoors). С легкими интервальчиками, чтобы довести пульс до 140, потом возврат к 120. И так раз пять по минуте или около того. Всего тренировка 64 мин. Средний пульс 120. Велокомпутер показал 350 калорий, или около того. Пропотел. Балдеж. Потом ведро со льдом. Потом согреться. В прошлые дни только виброплатформу подключал. Чтобы растрястись. И по лестницам ходил на работе и в доме до квартиры.

Муки голода помнится мучают максимум на второй и на четвертый день. Так и сейчас. На пятый день в этом плане наступил комфорт. Жрать больше не хочется. Простите за грубое слово, но именно так.

Вчера ходил на работу. Замучил всех своим кашлем. Сегодня разрешили отсидеться дома. Утром тяжело заставить себя начать двигаться. Валялся до полудня. В полудреме. В почитывании интернета. В приятном решении сложного вопроса: какой бы выбрать фэтбайк для зимы. Пока решил просто поставить шипованные покрышки швальбе (уже куплены) на свой МТБ. Чтобы в лес попробовать выезжать на выходных. Правда в прошлом году тоже ставил, но по факту ни разу не выехал. Прямо как в пословице у бегунов: самое тяжелое сделать первый шаг за дверь.

Сегодня увидел объявление группы Tour De Klenovo в фейсбуке с объявлением об организации велотренировок на крытом велотреке два раза в неделю по вечерам. С тренерами-профиками. Это было бы идеальным вариантом. Если заставить себя туда выезжать. После выхода из голода. Надо бы попытаться.

Велотема затягивает. Три раза в последние выходные участвовал в локальных покатушках/соревнованиях по циклокроссу. По роликам в youtube освоил технику быстрого слезания с велика и запрыгивания . На трассе бросают на землю пару бревен и надо их быстро перепрыгнуть/пробежать с велом в руках. Освоил также технику забрасывания вела на плечо, чтобы пешком подниматься по склону холма. На трассе обязателен такой участок, куда на веле не заехать. Только пешком. Пришлось покупать вел-циклокросс. Вес 10 кг. Алюминий. Рама по форме приспособлена к забрасыванию на плечо. Покрышки 33 мм, шире чем у шоссера, но уже чем у МТБ. Правда трассы на соревнованиях были больше приспособлены для МТБ (горный вел). Полнейшее бездорожье. Кочки. Первый раз были просто покатушки/соревнования в лесу, сошел после первого круга, передачи стали заедать, поехал ремонтироваться. Второй и третий раз удалось проехать полностью. Конечно на первом месте, но с конца. Откуда у них такие скорости, не могу понять. Даже девушки меня обгоняют. Предпенсионный возраст, блин. В триатлоне говорят, что после 50 лет количество участников в соревнованиях резко падает. Мне 52. Последнюю субботу не смог поехать на циклокросс. Закашлял.

Идеальным вариантом было бы продержаться на ВГ десяточку. Дождаться криза (обычно на седьмой день) и потом дней несколько добавить для страховки. Но загадывать не буду. Главное чтобы кашель ушел.

[telec]

Физкультурник, какой у Вас прекрасный аватар! Вот пойду завтра смотреть греческие вазы в Эрмитаж�� Выздоравливайте скорее! Я вот тоже психологически устала от еженедельных голоданий за семь лет, хотя они прекрасны в плане предотвращения простуд.

[fizkulturnik]

telec, Аватарку мне сделал сын в фотошопе несколько лет назад. На книжке про бег была изображена ваза с нанесенным на нее рисунком бегуна. Фотошоп сопротивлялся, т.к. пришлось изначально вогнутое изображение делать плоским.

Аватарку надо менять. Бросил бегать этим летом. После нескольких десятков лет регулярных пробежек. Пытаюсь заменить бег виброплатформой, велосипедом, бассейном, растяжками.

[fizkulturnik]

Восьмой день ВГ

Кашель утром слабеет, днем возвращается. Ночью в 6 утра вообще замучил.
Плохое самочувствие от кашля пересиливает обычную слабость при голодании.
Сон стал фракционным. Сначала до 2 ночи. Потом с 4 до подъема.
Хожу на работу, надо.

Утром растяжки/стойки/мостики и стимулирующая силовая. Силовая поддерживающая всего 2 упражнения по 4 подхода. Первое упражнение странное, похоже на тягу штанги. Только стоя на коленях и упираясь лбом в стену. Тогда удается поднять штангу с собственным весом и двигать плечами вверх-вниз сколько получится раз (шраги). Второе упражнение - тяга резины двумя руками вниз. Резина прикреплена к турнику. Почти подтягивание, но с меньшим весом. Цель первого упражнения - статическая нагрузка на всю спину. Цель второго - нагрузка мышц, работающих при кроле. Помогает при больших перерывах с бассейном, без мучений можно сразу комфортно плыть. Закалку ведром со льдом сегодня не делал, после утреннего кашля. Редкий случай.

В течение дня удается подняться пешком по лестницам примерно на 25 этажей, несколькими подходами. Тоже тренировка.

Из хорошего. Начала отпускать боль в копчике, возникшая от тряски на кочках в последней циклокроссовой гонке. Голод переносится достаточно легко. Нет сильной слабости в движениях. Мозги работают. Зрение временно улучшилось, раньше на работе все время в очках, сейчас временами снимаю.

Из плохого. Кашель не отступает. Странная динамика. То отхаркивается, то сухой, то обратно отхаркивается. Трахея и бронхи уже болят от собственного громыхания. Похоже десяточкой не обойдешься. Придется продлевать. Посмотрим.

[telec]

Попробуйте гомеопатическую Brionia C30. Три горошины под язык натощак.
Аватарку не меняйте, Вы все равно атлет.

[fizkulturnik]

Попробуйте гомеопатическую Brionia C30.

Голодание только на воде. Такой принцип. Иначе это не голодание. Хотя на форуме многие начинают голодать, продолжая принимать таблетки. Постепенно уменьшая дозу. Я не сторонник лекарств. Попробую без них.

Хотя как было бы фантастически, если от каждого недуга была бы своя волшебная таблетка с гарантированным действием. И напрягаться не надо. Устраивать непонятные социуму голодовки. Правда семья у меня уже привыкла. Только спрашивают - когда начнешь выходить.

[Мария11]

Кашель не отступает

Мой папа, в свои 80 лет, излечился от многолетнего кашля, просто вдыхая пары лука...
Никогда ничем не болел. В больницу, за все свои прожитые 86 лет, с трудом удалось уговорить и свозить его, только один раз. И то, к окулисту, в клинику Федорова.
А кашлял он много лет. Лекарства принимать отказывался и мы уж махнули на него рукой... Потом стали замечать, что папа наш перестал пользоваться своими многочисленными платками, салфетками и просто лоскутами от старых простыней, которые постоянно держал около кровати и под подушкой. Да и самого кашля уже не было слышно. И, когда, в очередной приезд, мы стали справляться о его здоровье, то он с гордостью ответил, что вылечился от кашля сам!... И рассказал, что как-то, нарезая лук, заметил, что наступило облегчение и, с тех пор, он стал вдыхать пары лука чаще. Так, постепенно и избавился от кашля. Мы удивились и очень порадовались за папу!

Хотя, оказывается, ничего удивительного в этом нет и существует множество рецептов с использованием лука при кашле...

[Сергеев]

Еще можно в бане в ковшик с водой несколько капель эвкалипта и несколько капель масло пихты и плеснуть на каменку.

[fizkulturnik]

Девятый день ВГ

Сон фракционный. Просыпаешься в 2 ночи и кукуешь до 4 утра. Потом пытаешься еще поспать. Благо сегодня суббота.

По выходным силовой не делаю. Велосипед и раскрутки/растяжки. Крутил педали утром и вечером по 30 минут (две тренировки в день). Крутота. Думал второй раз не получится себя заставить. Вел на роллерном тренажере, несколько ускорений стоя, восстановление на лежаках. Латинская музыка гремит. Мощность резко ниже, чем обычно. Но вспотеть получается. Это главное. Довести себя до пота на голоде физнагрузкой - еще та задача. После физнагрузки - ведро со льдом. Тоже два раза. Потом согреться. Потом можно и поваляться с ноутбуком, попытаться поспать, если получится.

В прошлые голодовки кашель заметно улучшался на 7-10 день. Сейчас такого нет. Сложил в кучку несколько наблюдений. Длительные голодовки давно не делал. Поэтому первые 7 дней организм видимо занимался только разгребанием завалов. Отхаркивания противного вкуса. Из носа соленые капли. Только сейчас понемногу картина меняется. Незаметные улучшения и с кашлем. Значит по кашлю надо ждать еще 3-5 дней, как наступят заметные улучшения. Практически не видно прогресса и по другим болячкам, выписанным на бумажку для памяти, чтобы потом посмотреть результаты "до" и "после".

Мозги на голоде по другому работают. Это многие замечают. Креативные планы возникают один за другим. В частности, хочу попробовать ездить на работу на велосипеде (комьютить). Хотя бы раз или два в неделю. Маршрут много раз проходил пешком. Если через парки (70%), то получается около 12-15 км. Надо будет сделать пробный велозаезд. Думаю будет занимать около часа. Пешком около 3 часов получается. И надо договориться/понять, где на работе оставлять вел.

Занялся обновлением велопарка. Лежа с ноутбуком. Сейчас не сезон, продавцы цены не задирают. Недавно выезжал с супругой в лес на великах, она устала, ей не понравилось. Решил купить ей e-bike. Мотор подключается и дает мощность, только если крутить педали. Сколько даешь, столько и добавляет. Тогда ей будет интересно. Будет меня обгонять на раз-два. Может тогда удастся вместе выезжать на велопокатушки. Лес рядом. Ромашково. Там классные холмы. Зимой проводятся лыжные гонки, в том числе ночные. Лыжную трассу накатывают снегоходом для конькового хода. Поэтому и на веле комфортно проезжать и можно будет выбираться. Раньше видел таких чудиков, когда бегал. Похоже сам к ним скоро присоединюсь, если не сольюсь.

Вес. На входе был 74,8. Утром девятого дня - 68,2. Динамика увеса (граммы): 1700-900-200-200-500-500-400. После выхода обычно возвращается 3 кг (восстановление водного баланса).

Недавно попадалась на глаза статистика по велопрофикам. Средний рост 182. Средний вес 68 (если не вру). Получается надо скидывать еще минимум 3 кг, т.е. голодать дней этак 6-10.

Похоже сегодня первый день минимального улучшения. Тренировки заходят комфортно, без мучений. Начинать выход и нельзя (кашель пока сильный), и совсем не тянет. Неохота только продолжать голод на следующей рабочей неделе, но видимо придется.

[fizkulturnik]

вылечился от кашля сам!... И рассказал, что как-то, нарезая лук, заметил, что наступило облегчение и, с тех пор, он стал вдыхать пары лука чаще. Так, постепенно и избавился от кашля.

Мария11. Спасибо за Ваш рассказ. К сожалению сейчас не смогу проверить Вашу версию, что кашель лечится запахом лука. Скорее всего должно работать. Фитонциды или вроде того. Просто мне на голоде лучше от еды быть подальше. От любой.

Вам удалось справиться с язвой? Или бросили голодания?

[fizkulturnik]

Вы все равно атлет

Очень лестно звучит. Википедия говорит, что по гречески атлеты - это участники состязаний, борцы. В расширительном значении - участники соревнований.

Первый раз вышел на массовый пробег в 2011 году. Потом половинки, марафоны. Потом триатлоны. Сейчас циклокроссы. В этом смысле наверное атлет.

По показанным же результатам - простой физкультурник. Как правило в конце списка по своей возрастной группе (в официальных триатлонах такие определяют и вывешивают в результатах). Смысл соревнований - обычная тренировка но в более интенсивном режиме. Нагрузить себя выше комфортного предела.

telec, полистал Ваш дневник. Ревматоидные проблемы. Читал про японский метод, где круглосуточным движением пациентов поднимают. Мол приезжают в клинику креслах, уходят пешком. Не знаю насколько правда.

[fizkulturnik]

Десятый день ВГ

По сравнению с прошлыми голоданиями не возникает сильной слабости каждые два часа. Кажется начинаю понимать почему. Кашель вентилирует легкие. В прошлые голодовки для улучшения самочувствия приходилось несколько раз в день делать дыхательную гимнастику (задержка дыхания на вдохе по максимуму, и так 10 раз).

Утром в выходные начинаю зарядку велонагрузкой. Сегодня тоже. 34 мин велосипеда на роллерах. Кто не знает - это едешь на шоссере без поддержки, но под колесами крутятся ролики велотренажера. После разогрева несколько ускорений-интервалов стоя. Пульс от 115 до 145 в ускорениях. Потом раскрутки/растяжки (около 40 мин) - закалка ведром со льдом - согреться. Вечером повторил раскрутки/растяжки - закалку ведром со льдом - согреться.

Сегодня у меня New Bike Day. У велосипедистов есть правило под названием N+1. В смысле собственных велосипедов всегда мало. Нужен новый. Поехал забрал свой новый горный вел. Найнер - карбон - качественный обвес - группа 2х10. Собрали в веломастерской. Фантастическая машина. Даже жалко на таком в лес выезжать. Его на стену надо вешать и любоваться. Супруге электровелосипед тоже заказал. Привезут в течение недели. Получается три новых велосипеда меньше чем за месяц. Чуть раньше алюминиевый циклокросс купил для гонок. Такого никогда со мной не было. В гонку вооружений по велосипедам сознательно не вступал. Однако на этот раз почему-то захотелось старую заначку превратить в карбон и железо.

На этом покупки новых велосипедов надеюсь остановятся. Прошлый свой алюминиевый МТБ брал в прошлом году. Попробовать по лесам. Понравилось этим летом. На шоссейном веле с узкими шинами можно катать только по асфальту. Поэтому существенно меньше мест, куда на нем можно комфортно выехать. На первом месте это Кленово - круг 20 км без машин в подмосковье (ни разу не выезжал в этом году), олимпийская велотрасса в Крылатском (в этом году ее практически не катал, даже малое велокольцо, все проездом по отдельным отрезкам), либо горизонтальный круг на острове между гребным каналом и его дублером. Другие поездки на шоссере по городу носят экстремальный характер. На дорогах загазованность, у водителей не всегда адекватное отношение. Отдельные дебилы просто подрезают (один раз грузовик, один раз автобус, один раз такси). Другое дело по лесам. Благодать. Маршрутов уйма. Красивые места. Воздух.

Вчера из-за сильного кашля и вынужденно продленной голодовки не смог пойти на день рождения к хорошему знакомому. Супруга пошла за меня. Ну случилось и случилось. Есть нельзя. Пить нельзя. Читал версию, что Аракелян умер из-за рюмки водки сразу на выходе.

Самочувствие на голоде неплохое, кроме кашля. Желание начать выход даже не возникает. При таком кашле это просто невозможно. Да и не тянет выходить. Еда не вызывает эмоций. Вчера ночью сделал клизму и утром отвес был целых 800 гр. Думаю клизмы надо делать раз в 4-5 дней. Улучшают состояние. Естественно дистиллятом. Покупаю в пятилитровых пластиковых бутылках в автомагазине. Пью в течение уже больше пяти лет наверное. Обычная вода даже после осмоса вода имеет странный вкус. Ну разве Архыз без газа нравится, беру на работе. Вечером заметил, что при резком вставании из лежачего положения начинает темнеть в глазах.

С таким кашлем придется голодать еще долго. Минимум дней пять. Надеюсь не больше. Посмотрим. Завтра на работу. Если запланировать выход на пятницу вечер, то может не потребуется брать отпуск для первых дней выхода. Меня обычно в первый день выхода срубает в горизонтальное положение.

Не смог себя заставить сделать вечером вторую велотренировку. Ноги гудют. За выходные получилось 1,5 часа вела. Нормально.

[Сергеев]

fizkulturnik пишет:
Естественно дистиллятом. Покупаю в пятилитровых пластиковых бутылках в автомагазине. Пью в течение уже больше пяти лет наверное
fizkulturnik, скажи её точно можно пить. Если да то может попробую то же, хотя насчет солей кто что пишет: кто надо добавлять соли, кто говорит надо дистиллят пить. Но это я разберусь организм подаст рано или поздно знак, сам скажет. Не могут ли там какие нибудь примеси оказаться, ведь не аптека же, а автомагазин?
А голодается тебе легче потому что кашель. У меня когда с простудой заходил, то и заходить легче и голодать было легче и организм не просится на выход до излечения.

[fizkulturnik]

скажи её точно можно пить. ... Не могут ли там какие нибудь примеси оказаться, ведь не аптека же, а автомагазин?

Ориентируюсь на мнение Василия Оба-на. Вода должна быть чистой, чтобы растворять и выводить. Василий вроде двойной осмос делал, или дистиллят, не помню. Мне осмос на вкус не нравится. Дома стоит фильтр. Дистиллят беру несколько лет одного производителя. Автомагазин уже привык, что загружаю по 20-30 баллонов. Примеси думаю на вкус ощущались бы. Не знаю. Дома пью только дистиллят. Вкус "прозрачный". Решайте сами. Если спросить врачей, то скажут наверное, что кости растворятся.

[fizkulturnik]

День 11 ВГ

Отвес утром минус 100 гр. Вес 66,9. На входе был 74,8.

Ночью раздирал кашель, практически не спал. На работу не пошел. Отпросился. Сегодня без нагрузки (силовой, аэробной). Только разминка. Утром и вечером один и тот же комплекс: виброплатформа 40 мин (стоя, планка, обратная планка) + растяжки/раскрутки/стойки еще столько же или больше. На голоде движения чуть замедленные. Времени больше занимают. Усилились ортостатические реакции. При резком вставании темнеет в глазах. Весь день отлеживался. Может и были краткие моменты сна, но зафиксировать их по времени не берусь. Разве один раз чуть ноутбук с живота не упал на пол. Видимо засыпал. После долгого лежания потяжелело вставать и расхаживаться. Один раз подышал над водяным паром. Надеюсь скоро состояние начнет улучшаться. Кашель сегодня ночью - это нечто. По ощущениям вообще не спал. Однозначно придется продлевать до конца недели.

[fizkulturnik]

День 12 ВГ

вес 66,4 (-0,5)

Ночью удалось поспать в два захода. Посредине сильный кашель. Утром кашель ослабел. Показалось что дно достигнуто (в смысле лечения кашля) и начат подъем. Сходил на работу. Вечером опять поплохело. Вспомнил про народные горчишники. Купил и вечером поставил. На форуме пишут, что кашель и сопли - это следствие молочки. Неужели последствия активного потребления мною козьего молока в течение года? Не хотелось бы от него отказываться.

Супруга требует идти к врачам. Отбиваюсь. Раньше голод убирал кашель за 7 дней. При регулярном применении голод видно действует сильнее. Наверное это было в период использования мной формулы 1-3-10. Помнится триггером трехдневного голода был обыкновенный календарь при наступлении первого числа любого месяца. И попробуй не подчиниться. Двигало понимание того, что после первого отказа правило больше не будет работать.

Утром стандартная силовая (два упражнения по 4 подхода, штанга и резина). Виброплатформа 30 мин (стоя, планка, обратная планка). Плюс раскрутки/стойки/растяжки. Вечером то же самое, но без силовой. Закалку временно отменил (ведро со льдом). В течение дня пешком ходил по лестницам, думаю в сумме около 20 этажей. После первых двух пролетов накрывает. Потом просто жжение в ППБ. Даже не требуется интенсивно дышать, как раньше. Ноги похоже полностью восстановились после велонагрузки на выходных. Вчера еще чувствовалось, сегодня все прошло.

Субъективное состояние на пятерку. Нет тягостности и заторможенности, как обычно на голоде. Как будто вчера начал. Видно кашель дополнительно вентилирует легкие. Голова работает. Зрение чуть улучшилось. Но не до такой степени, чтобы полный день смотреть на экран без очков. Одеваешь очки - тоже все расплывается. Пью горячий дистиллат по кружке-полкружки. На работе уговорил бутылку Архыза и бутылку Боржоми. Вечером еще добавил Боржоми.

Буду надеяться, что утренние ощущения по переходу кашля в фазу улучшения завтра не обманут. Пока планирую голодать еще три дня до пятницы включительно. Чтобы на выходных пройти самую тяжелую фазу восстановления (первый день выхода обычно практически лежачий, на работу не выйти). Сейчас думаю каким сделать выход. Читаю дневник Гвоздя. Мощный человечище.

[fizkulturnik]

День 13 ВГ

Вес 66 (-0,4)

Модераторы поменяли по моей просьба название дневника. Спасибо. Полный айронмен мне кажется недостижимым. Не понимаю как люди к нему готовятся. Половинки айронмэна тоже вроде забросил. Последний раз сделал в Бронницах летом. После этого не делал ни одной пробежки. Зато вел кручу регулярно. Как минимум надо подготовиться к century (180 км на шоссере). Так что пусть название дневника отражает действительное состояние дел.

Кашель не отступает. Утомил и замучил. Ночью удалось поспать. Может вчерашние горчишники помогли. А вот утром опять сильнейший кашель. Отдышался. Опять поспал почти до полудня. Сходил на работу на полдня. На работе силы закончились часа через четыре. Нерадостно. Утром кашель вроде мокрый. В вечеру опять сухой. Дышал над паром. Пил боржоми. Может быть банки поставлю сегодня. Из носа закапали прозрачные соленые сопли. Может корки вылечат в носу, появились месяца два назад.

Утром стандартная для рабочего дня разминка/раскрутка/растяжка. Виброплатформа 20 мин. Тонизирующая силовая (2 упр х 4 подхода). Днем поднялся примерно на 20 этажей по лестницам. Вечером повторяю только разминку/раскрутку/растяжку.

Стандарный принцип выхода - дождаться улучшения и добавить пару дней. Потом выходить. Чувствуется с кашлем это будет нескоро.

[fizkulturnik]

День 14 ВГ

Вес 65,8 (-0,2)

Классический отвес 200 гр. Голодание вышло на крессерский режим. Совсем не планировал столь длинные сроки, но пришлось. Сильные приступы кашля утром и вечером сохраняются. Хотя в целом полегче. Складывается впечатление, что кашель очень туго лечится, даже с применением голода. Не видно резкой динамики. Слегка помогает физиотерапия (банки, горчишники, ингаляция паром). Помогает или ухудшает, не знаю.

Зато хорошо понимаю, что без голода кашель давно бы дал всякую побочку. Появились бы зеленые и коричневые отхаркивания из бронхов (сейчас бесцветные или белесые). Без голода через три-четыре дня воспалились бы пазухи (синусит-этмоидит) и уши. Пришлось бы точно обратиться к антибиотикам.

Утром как обычно виброплатформа (30 мин), раскрутки/растяжки/стойки (около 40 мин), тонизирующая силовая на верх (2 упр х 4 подх). Днем поднялся по лестницам в общей сложности примерно на 25-30 этажей. Вечером повторил раскрутки/растяжки/стойки. Днем сходил на работу. Комфортно себя чувствовал примерно 4 часа, потом хуже. Налегал на боржоми. Кашлял в платочек и в полу пиджака.

На сегодня голод пока полностью убрал боль в копчике (растрясло на кочках на последней гонке в циклокроссе, долго не проходила). Раньше стойку на руках делал с опорой на стену. Ходить на руках мешали боли в пояснице. Сейчас могу пройти пару тройку метров. Остальные позитивные последствия видимо проявятся в течение 10 дней после выхода.

Настроение невеселое, но хоть перестало быть упадническим. Не очень хочется продолжать голод в выходные. Однако загадывать не берусь. Очень важно выходить в правильный момент. Но лучше подождать полного окончания кашля. Неужели придется делать 21 день. Не хочу.

[Сергеев]

fizkulturnik, возможно лечение кашля затянулось, ты сам виноват в этом. Закаливающие обливания холодной водой навряд ли можно делать при сильном кашле. Это регулярное упорное обливание во время голодания итак только для очень крепких людей подходит, а кашель это серьезно. Но не берусь утверждать конечно, возрази, но лучше тепловой комфорт имхо и ингаляции бактерицидные ароматические(лук, чеснок, пихта, эвкалипт.....)

[Кремышев]

fizkulturnik, возможно лечение кашля затянулось, ты сам виноват в этом. Закаливающие обливания холодной водой навряд ли можно делать при сильном кашле. Это регулярное упорное обливание во время голодания итак только для очень крепких людей подходит, а кашель это серьезно. Но не берусь утверждать конечно, возрази, но лучше тепловой комфорт имхо и ингаляции бактерицидные ароматические(лук, чеснок, пихта, эвкалипт.....)

Согласен с Сергеем. На голоде организм тепло резко экономит. Да, после охлаждения идёт согревание. Но это отнимает у организма много сил. Я чувствую это и на одноразовом питании.
Однажды я тоже заходил в Длительное холодание с бронхитом и кашель долго на голодании не проходил. Я заметил, что быстро помогают устранить кашель длительные аэробные нагрузки, создающий вентиляцию лёгких. На голодании бегать много не получалось. А как только начал выходить из голодания, сил прибавилось. Объём бега увеличился и сразу кашель отступил.

[Мария11]

Вам удалось справиться с язвой? Или бросили голодания?


fizkulturnik, вы правы)))... с язвой справилась и голодания, к сожалению, забросила.))) Проводила короткие голодания несколько лет по 7, 10, 14 дней и самое большее -21 день... Вместе с язвой избавилась от проблем ТБ сустава, ушла мерзлявость ног, ушла одышка... короче... освободилась от приличного такого "букетика" болячек))), кроме одного - повышенного давления...
Надо бы продолжать помогать своему организму и проводить пищевые паузы... ан нет! Что-то совсем распустилась...:shuffle:

[fizkulturnik]

День 15 ВГ

Вес 65,9 (+0,1)

Не припомню в своей жизни кашля такой силы, который испытал этой ночью. После поставленных банок удалось заснуть, проснулся примерно в три ночи. Кашель невозможно было остановить. Выворачивало. Пил боржоми, делал ингаляцию. Дыханием внутри как будто выжигалось горячее пятно на трахее, где-то с левой стороны. Не помню как опять заснул. Зато утром кашель почти пропал. Трахея по-прежнему горит. Зато судорожный кашель перешел в цивилизованное отхаркивание. К вечеру не усилился.

Острая фаза одной болячки вроде преодолена. Боль от кашля за эти 15 дней пропутешествовала по левым и правым бронхам, по голосовым связкам. Будем надеяться, что все ненужное провоспалялось.

Только сейчас появились признаки не очень хорошей ситуации с пазухами (при постукивании по голове идет легкий болевой сигнал в зубные нервы). Есть надежда, что после освобождения пазух от слизи они не будут воспаляться. В последние годы были такие случаи, что после резкого освобождения пазух (после стойки на руках, видимо гайморовых) зубная боль пропадала без перехода в синуситы/гаймориты/этмоидиты.

Надо было наверное против кашля пораньше подключать банки, с самого начала
"покашливаний". Куча гематом на спине видимо создает усиленное кровообращение. Зря наверное налегал на боржоми (вчера четыре бутылки). Она насколько понимаю снижает ацидоз. Сегодня боржоми вообще не пил.

Физкультурная нагрузка стандартная. Утром виброплатформа (40 мин), потом растяжки/раскрутки/стойки и силовая (2 упр. х 4 подх). Вечером повторил раскрутки. Днем поднялся примерно на 25 этажей по лестницам. Первые два этажа напряжно, потом просто жжение в ППБ.

Сходил на работу на полдня. Комфортно выдержал 6 часов. Потом съездил в веломастерскую. Там мне собрали вел для супруги, вчера привез курьер. Электробайк. Ураган. В подъемы просто влетает при легком кручении педалей (три режима - eco, trail, boost). По размеру покрышек - почти фэтбайк. На таком аппарате супруга гарантированно обгонит кого угодно на подъемах в лесу. Без шансов. Батарея на 75 км. Можно добавить внешнюю, тогда будет плюс еще столько же. Буду искать чип, чтобы снять ограничение скорости (выше 25 км/ч компьютер отключает помощь электромотора).

Решил запланировать выход на вторник вечер. Через четыре дня. Если самочувствие стабилизируется завтра и послезавтра. Плюс пару дней для страховки. Тогда среду и четверг можно будет взять отпуск, чтобы начать выход в комфортной обстановке. Первый день выхода провожу как правило в полностью лежачем положении. Хотя непонятно что будет в этот раз.

По сравнению с прошлыми голодовками нет дикой слабости каждые два часа. Раньше на разминку поднимал себя за волосы и пинками. Не знаю откуда такие изменения. Может быть жировой массы много накопил?

[fizkulturnik]

Закаливающие обливания холодной водой навряд ли можно делать при сильном кашле.

Есть методика Толкачева (если не переврал фамилию) об излечивании воспалений легких у маленьких детей за счет погружений в ледяную ванну каждые два часа. Даже ночью. Мол вырабатывается интерферон. Мне кажется правдой. Кандидат наук. Его книжка есть в интернете.

Помнится Аник99 говорил, что здесь главное кратковременность. Если меньше 30 секунд, то идет только охлаждение кожного покрова. После согревания - резкий прилив крови. В здоровом состоянии делаю закалку утром и вечером. Ведро со льдом. Отдельно стоит морозилка, которая лед морозит. Согреваюсь в домашней электросауне. Буржуйствую. Построил в свое время. Поэтому согревание гарантированное. Просто согреться, не пропотеть.

Продолжить закалки при сильном кашле для проверки данной теории мне не хватило силы духа. Испугался.

лучше тепловой комфорт имхо и ингаляции бактерицидные ароматические(лук, чеснок, пихта, эвкалипт.....)

В прошлые голодовки помнится в последние дни голода просто спал в домашней сауне. Подогрею до 40 градусов и вперед. В этот голод ни разу так не делал. Просто теплые вещи, теплые носки, куча одеял. Ингаляции - пока делал только теплым паром. С добавлением настойки эвкалипта наверное было бы лучше.

Однажды я тоже заходил в Длительное холодание с бронхитом и кашель долго на голодании не проходил. Я заметил, что быстро помогают устранить кашель длительные аэробные нагрузки, создающий вентиляцию лёгких. На голодании бегать много не получалось. А как только начал выходить из голодания, сил прибавилось. Объём бега увеличился и сразу кашель отступил.

Такая же ерунда. Кашель помнится раньше оставался где-то в течение двух месяцев, отхаркивания. Посмотрим на этот раз. Правда бегать бросил, перешел на велосипед.

с язвой справилась и голодания, к сожалению, забросила.))) Проводила короткие голодания несколько лет по 7, 10, 14 дней и самое большее -21 день... Вместе с язвой избавилась от проблем ТБ сустава, ушла мерзлявость ног, ушла одышка... короче... освободилась от приличного такого "букетика" болячек))), кроме одного - повышенного давления...Надо бы продолжать помогать своему организму и проводить пищевые паузы... ан нет! Что-то совсем распустилась

Скромненько так. Язву вылечили. Респект и уважуха.

Меня тоже помнится хватило где-то на 4 года регулярных голодовок по формуле 1-3-10 (дней в неделю, в месяц, в квартал). Как бы заставить себя к ней вернуться. Пока не знаю. Разве Кремышев замутит соревнование, кто дольше выдержит.

[Сергеев]

Есть методика Фролова (если не переврал фамилию) об излечивании воспалений легких у маленьких детей за счет погружений в ледяную ванну каждые два часа. Даже ночью. Мол вырабатывается интерферон. Мне кажется правдой. Кандидат наук. Его книжка есть в интернете.
Да есть такая книга Толкачев "Физкультурный заслон ОРЗ" Но там закаливающие процедуры делаются либо в обычном режиме либо максимум при однодневном голодании и возможно есть разница с длительным голоданием когда организм сбрасывает на 30% обмен веществ и начинаешь зябнуть. Короче он не исследовал как оно закаливание будет при длительном голодании, но вообще холод при неточном применении может вызывать наоборот спазм и задержку мокроты в бронхах и вообще в дыхательной системе, но ты вроде бы все правильно делаешь - кратковременно и с последующим прогревом.:hz:

[fizkulturnik]

День 16 ВГ

Вес 65,2 (-0,7)

День перепутался с ночью. Не спал с 2 до 6 утра. Сильное откашливание в попытке вытащить слизь из трахеи. После ингаляций растрескалась нижняя губа, болит. Наверное то же самое в трахее. Но это уже не сухой кашель, что хорошо.

В выходные силовую не делаю. Заменяю велонагрузкой. Крутанул днем 54 минуты на роллерах с 4 ускорениями. Пульс на голоде занижен примерно на 10-15 ударов. На ускорениях выше 135 поднять не получается. После каждого ускорения приходится откашливаться, не сдержать. Такое ощущение, что комок слизи стоит комом в горле. Днем съездил купил дистиллят (много) и отдал старый вел в мастерскую, чтобы поставили шипованную резину для зимы (катать по лыжным трассам в лесу). После велонагрузки сделал клизму и поспал днем в теплой сауне. Через два часа почувствовал себя почти здоровым. Пазухи сухие и не набухшие. Надеюсь голод не даст перейти кашлю в стандартное для меня осложнение (синусит/этмоидит/гайморит).

Вчера и сегодня наконец почувствовал прежние ощущение слабости от голода, если долго не двигаться. В ходе ночных бдений. Приходится ходить по квартире, когда надоедает валяться с ноутбуком или смартфоном. Думаю можно и велотренажер подключать, если не спится. Минут двадцать дадут продышаться.

Первый раз у меня болезнь начинается с кашля. Раньше начиналось с насморков и переходило в синуситы. Кашель мог возникнуть на следующих этапах как осложнение.

Надо возвращаться к проверенной формуле регулярных голодовок 1-3-10. Может быть создать новую тему и пригласить туда единомышленников? Одному тяжело впрягаться. Кремышев тоже промолчал. Голодать по своей воле охотников мало. Большинство народа на форуме обсуждает тему питания. Чем, сколько и когда.

В целом вроде пошел на поправку. Выход запланировал на вторник вечер. Но может быть и поменяю планы, если велонагрузка раньше вылечит трахею. Кашель по удалению слизи остается. Хоть и мокрый, но долгий и не останавливающийся. Плюс нельзя допустить воспаления пазух. Засада.

[fizkulturnik]

Да есть такая книга Толкачев "Физкультурный заслон ОРЗ" ... он не исследовал как оно закаливание будет при длительном голодании ...

На голоде раньше всегда продолжал закалку (большое ведро с водой, куда бросается 3 кг льда из морозилки). Закалка в данном случае сравнима с физнагрузкой по эффекту. Голодающий организм оживает. Если была слабость - проходит. Правда согреваться надо тщательнее. Мне помогала домашняя сауна. В этот раз закалку приостановил из-за кашля.

[Кремышев]

Физкультурник, я сейчас пока отставил длительные голодания, так как практикую одноразовый рацион по будним дням. У меня получается 5 суточных голоданий в неделю каждую неделю. При таком режиме чувствую дополнительные голодания не нужны, они только сдвинут появившееся равновесие не в лучшую сторону.
У меня уже был такой опыт в прошлом году. После 7 месяцев одноразового рациона я пошёл на 21-дневное голодание. Ощущения были неприятные, настройки организма "сбились" и я затем набрал большой лишний вес.

[fizkulturnik]

День 17 ВГ

Вес 64,4 (-0,8)

Утром забыл взвеситься. Вес после велотренировки. Крутил 64 мин на роллерах, четыре ускорения. Перед этим виброплатформа 10 мин. Растяжки/раскрутки утром и вечером (примерно по 40 мин).

Средняя мощность на велотренировке пониженная, примерно на 40%. Хотя на ускорениях примерно такая же, как раньше. Режим дыхания совершенно другой. В обычном состоянии дыхание очень частое (практически в темп кручению). На голоде просто спокойно дышишь, слегка задыхаешься после ускорения. После каждого ускорения - приступ кашля.

Утром наконец начал откашливать крупные куски слизи. Похоже с голосовых связок. Однозначно иду на поправку. Ночью по-прежнему был сильный кашель. Не останавливался. Пил горячую воду. Ходил по квартире.

Ближе к вечеру съездил забрал переобутый в шипованную резину велосипед. Теперь зима не помеха. Планирую в лес выезжать на выходных (по трассе для конькового хода, ее укатывают снегоходами). Может быть получится несколько раз в неделю ездить на работу, если найду место для парковки вела в течение дня.

Встретил на форуме слова Аника99, что козье молоко тоже содержит казеин. От него по его мнению все проблемы с кашлем и с пазухами. Надо прислушаться.

Вторая идея по результатам голодания - надо возвращаться к профилактическим голодовкам по формуле 1-3-10. Конечно первую десятку не буду планировать раньше, чем через полгода.

Еда эмоций не вызывает. Ближе к вечеру поспал пару часиков в теплой сауне. Потом с трудом заставил себя двигаться. Вспоминается слабость в прошлые голодовки. Осталось добавить еще два дня голода для закрепления наметившегося выздоровления. Планы по срокам выхода прежние - вторник вечер.

[fizkulturnik]

День 18 ВГ

Вес 64,4 (-0,0)

Взял отпуск на несколько дней. На два последних дня голода и на первых дня выхода.

Кашель практически прошел. В смысле непрекращающийся неконтролируемый. Однако во время утренней велотренировки было сильное откашливание (практически тот же кашель, зачем себя успокаивать) с отходом слизи. То же самое вечером в ходе разминки. После начала выхода организм сохраняет повышенный иммунитет еще несколько дней. Надеюсь кашель добьет. После второго или третьего дня выхода обычно удается подключить аэробную нагрузку (раньше сил не хватает). Тоже способствует уменьшению откашливания. Кремышев отмечал, по себе тоже такое помню.

Физнагрузка сегодня неплохая. Утром сначала виброплатформа 10 мин (чтобы проснуться), потом велосипед на роллерах (54 мин х 4 ускорения). Пропотел. Думал вечером повторить, но ноги не сгибались. Вечером сделал силовую на верх (2 упр. х 4 подхода). Утром и вечером стандартные растяжка/раскрутка/стойки (по 40 мин.).

Продумываю как начать выход. В моей практике делал по-разному. В первый заход у меня лучше всего идет разбавленный апельсиновый сок. Он как бы убирает жировой налет на небе, наверное и ниже по ЖКТ. У морковного нет такого эффекта. Помнится начинал выход после 10-дневки трехчасовым пешеходным походом с работы до дома. Примерно через два часа начинал грызть капусту (выплевывая жмых). Сейчас опасно, срок побольше. Лучше без жмыха. Самый крутой выход с точки зрения эффекта - тоже в ходе трехчасового пешего перехода, но на мандаринах. Примерно через 40 мин после начала их приема - бешеный прилив энергии. О таком рассказывал Аник99. Когда жиры сгорают полностью. Есть идея повторить такой принцип. Начать велонагрузку (на роллерах или на колодочном) и через час пойти на выход разбавленным апельсиновым соком. И посмотреть сколько в таком состоянии может еще зайти велонагрузки, чтобы без мучений, комфортно.

[Сергеев]

Одобряю твою идею выхода:D, я то же не боюсь никаких ударов по поджелудочной железе и для меня грейп, апельсин или мандарин это лучший выход, только ж сперва разбавленный водой. Если себя притормозить даже всего первых 3 приёма то выход всегда отменный. Жор, не жор это все балда:lol:, чушь несусветная.

[fizkulturnik]

Первый день выхода

Вес 64,2 (-0,2)

Ночью заснуть не удалось. Ближе к 7 утра решил начать выход, не дожидаясь вечера. Разведенный вдвое апельсиновый сок.

Начал пить в ходе велонагрузки после разогрева - примерно через 15 мин после начала кручения на роллерах. На пульсе примерно 110. Потом продолжил на велотренажере в zwift. Всего крутил больше часа (74 мин). Взрывного "прихода" энергии от сока не заметил. Зато и слабости не было, не свалило, если бы выпил сок просто так. В течение тренировки раздавил зубами три мандаринки (с интервалами 10 мин). Добавил 2 финика. Обычно на триатлонном велоэтапе 90 км применял такое питание - чередование сладкого питья и 2 финика каждые 10-15 минут.

После велотренировки добавил стандартную растяжку/разминку/раскрутку для спины. Потом целый день питание. Помидоры (без шкурки). Овощно-рыбный бульон. Морковный сок непроцеженный. Совсем немного гречки, размоченной в маленьком термосе тем же бульоном. Яблочный сок без мякоти. Организм начал впитывать воду. Разморило. Целый день в полудреме.

Вечером повторил растяжку/разминку/раскрутку и после этого баня. Три подхода. Отдых по 10 мин между подходами. Запивание апельсиновым соком, выжатым из трех апельсинов. Плюс настойка шиповника с лимоном. Шатало при вставании с дивана. Откашливание сохраняется утром (при нагрузке) и вечером (после бани). Надеюсь это остаточное и пройдет.

Днем курьер привез седло Adamo ISM для велосипеда (купил на авито). Носик у седла по форме разделен на две части. Не сдавливает важные части тела при сидении, в том числе в согнутом состоянии (на лежаках). Обычные велоседла могут приводить к затеканию или банально давят, если нагибаться к рулю. Поставил приобретение на колодочный велотренажер, на котором мы с сыном катаем в zwift. Завтра попробую покрутить. Задняя точка похудела, приходится одевать не один, а целых два велопамперса.

Теперь ближайшие три-четыре дня никакой интенсивной физнагрузки не захочется. Лишь бы немного двигаться и то нормально. Думаю баню надо будет пару раз повторить.

[fizkulturnik]

Второй день выхода

Утро началось в 5 утра. Возил сына в круглосуточный травмопункт. Подвернул ногу, хорошо что не сломал. Потом перекусил (помидоры без шкурки, размоченная гречка, куриный бульон) и спал до обеда.

Физнагрузка заходила хорошо, кроме первых разминочных минут. Сначала виброплатформа полчаса (стоя, планка, обратная планка). Подъем по лестнице 8 этажей для разогрева. Велосипед на роллерах с ускорениями (64 мин). Потом колодочный тренажер в звифте еще 74 мин. Под громкую латинскую музыку reggaetone. Начинал еще было светло, закончил когда уже потемнело. Средний пульс по сравнению с голодом уже повысился на 10 ударов/мин. Питание в ходе нагрузки апельсиновым соком (4 апельсина), финиками (4 шт = 2 шт/час), мандаринками (4 или 5 штук). Потом растяжка/раскрутка/стойки (40 мин.). Два стакана морковного свежевыжатого с мякотью.

На велокомпьютере garmin edge 520 поставил свой новый вес (65 кг). Сразу показатели Ватт/кг собственного веса перешли в группу "Good" (от 2,79 до 3,92 Вт/кг), на класс выше чем бывшем "Fair". При моем FTP=190 ватт компутер раньше меня записывал в группу чуть выше начинающих ("Fair" от 2,23 до 2,78 Вт/кг).

Конечно это самообман. На голоде ушло не меньше 1,5 кг мышц и в текущем состоянии выдавить из себя в течение часа мощность 190 ватт вряд ли смогу (FTP). Плюс по шкале тренированности над группой "Good" еще находятся "Excellent" (от 3,93 до 5,04 Вт/ru) и "Superior".

При достижении пульса около 120 на велосипеде сразу началось мокрое откашливание. Много приступов. В обычном состоянии кашля практически нет. Поэтому саму велотренировку рассматривал как физиопроцедуру. Мокрый кашель. Удаление слизи из пазух (многочисленное отсмаркивание). Повышен пульс, повышена температура. В течение более двух часов. Разогнать кровь по телу.

Новое велоседло ISM Adamo (вчера поставил) позволяет крутить на лежаках нагнувшись к рулю без давления на паховую область: чем больше пригибаешься, тем комфортнее. Крутить просто приятно. Лишь бы ноги не сводило. Мотивацию придает zwift. Ни разу на нем в гонках не участвовал. Надо бы попробовать.

Перешел к обычному для себя питанию, ну разве с промежуточными добавками свежевыжатых соков. Добавил в рацион гречку (замачиваю в термосе бульоном). Вместо козьего молока тоже бульоны (рыбные, очень вкусный из индейки, и др.). Уж очень неприятным оказался неожиданно возникший кашель. Думаю причиной было употребление больших объемов козьего молока в течение года.

Вечером наконец сработал кишечник. Ежедневный отчет о голодовке можно прекращать.

[Yustas57]

Думаю причиной было употребление больших объемов козьего молока в течение года.


Большие объёмы - это сколько? И в каком виде употреблял?

[fizkulturnik]

Козье молоко покупал в бутылках во вкусвилле (пластиковая бутылка около 0,4 л) и в перекрестке (стекло около 0,75 л). Утром с чаем. Днем с кофе по бутылке. Примерно.

[Сергеев]

Типа кровь к голове приливает. В книжках помнится встречал, что если простоять пять минут, то будет полное счастье (у меня столько не получается, хотя бы минуту выдержать)...
Сегодня неожиданно получилось простоять на голове сразу 3 минуты, потому что тренироваться с гирями неохота из-за крепатуры и решил вот такое пассивное восстановление сделать. Проблески счастья пока не возникли, наверное надо было стоять дальше, потому что не было никакой тяжести в голове, что удивительно, особенно потому что стойку я не тренирую, а делаю от балды очень редко.

[fizkulturnik]

стойку я не тренирую

Стойки на голове и на руках делаю каждое утро. При первом подходе чуть темнеет в глазах. При стойках сильно чувствуется поясница. Чуть ли не больно. Видимо более сильный прогиб возникает, чем просто стоя. На время стоять не пробовал. Стойки входят в йогу. Именно у них читал про время. Не помню их точные рекомендации.

[fizkulturnik]

Оставлю-ка здесь ссылки на некоторые мои посты в дневнике Пумбы. Вдруг потом захочется перечитать и понять свои мироощущения в 2020. Чтобы долго не искать.

http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1109749&postcount=638
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1109647&postcount=622
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1109600&postcount=614
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1109628&postcount=617
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1109762&postcount=642

[fizkulturnik]

ВГ день 4-й

Голодаю только когда заболеваю. Так и в этот раз. Сначала почувствовал горло. Попытался начать голодовку, но хватило только на 24 часа. На следующий день стало заметно хуже. Нос. Чихание. Кашель. Пришлось начать водную голодовку.

Заразила супруга. Несколько дней покашляла. Потом дочка подхватила. Затем настала и моя очередь. На корону не похоже, т.к. обоняние ни у кого не пропадало. Мои девушки вылечились арбидолом, так им кажется. Мне пришлось голоднуть. Таблетки не приемлю.

На работе отпросился на удаленку. Работаю дома с компьютером. В офис было бы тяжко ездить. Последние пару месяцев добираюсь туда и обратно на велосипеде. Примерно 11 км - от 30 до 45 минут в одну сторону . Сменная одежда в рюкзаке. Велосипед загоняю в офисный паркинг, для спокойствия.

Режим нагрузок стандартный. Утром и вечером гимнастика для спины, примерно по часу. Утром добавляю пару силовых: шраги штангой и тяга резины. Добавляю также несколько рывков гирей 6 и потом 8 кг. Наконец нашел вариант рывка, не создающий резко негативных последствий на следующей день для моей сколиозной спины. Пытаюсь практически не нагибаться вперед, гиря рвется почти по вертикали, со сгибанием ног. Давно заметил, что после силовой нагрузки пропадает желание есть. Как на голоде, так и при питании.

Вечером после окончания рабочего дня даю себе велонагрузку. Первые три дня - по 30 мин на велотренажере (роллеры). Сегодня полноценно выехал на улицу примерно на час. Велосипедом получается дать себе хороший разогрев. Удается пропотеть.

Пью дистиллат, как обычно. Нагреваю. Горячая вода лучше заходит. Вчера и сегодня добавил по бутылочке боржоми.

Сегодня чувствую себя почти здоровым. Надо бы еще пару дней голода добавить, для закрепления результата, потом выходить. Идеальный вариант был бы сделать "десяточку", но думаю не потяну.

По опыту самый тяжелый день - второй и четвертый. Если болеешь, то голод меньше чувствуется. А неприятные состояния можно списать на недомогание.

[Сергеев]

Добавляю также несколько рывков гирей 6 и потом 8 кг. Наконец нашел вариант рывка, не создающий резко негативных последствий на следующей день для моей сколиозной спины. Пытаюсь практически не нагибаться вперед, гиря рвется почти по вертикали, со сгибанием ног
Сходство с ТА техникой, можно рвать и с постановкой на пол после каждого раза если так будет удобней. Опускаешь примерно на середину стопы, назад не заводишь. Спина все равно конечно работает, но в очень маленькой амплитуде в более щадящем режиме. Вот эту технику сейчас еще иногда называют американской, но это неверно, это очень старая силовая техника и была распространенной во времена СССР, пока не открыли и не поняли преимущество для результата маховой техники. Старая по видимому скопирована из ТА, откуда собственно и вырос советский гиревой спорт.

[fizkulturnik]

ВГ день 5-й

Пытаюсь понять закономерности, как часто заболеваю простудами или вирусами. Просто лечить их мне приходится голодовками, что не очень легко психологически. Очень тяжело начинать. Приходится просто мучиться первые четыре дня, зачастую. Не факт что получается пройти рубеж первых двух дней. Поэтому ищу режимы, при которых промежутки "неболения", можно удлинить.

Последние несколько месяцев пробую режим почти постоянного "разогрева" - аэробные нагрузки по 30-60 мин утром и вечером. Поездка на велосипеде на работу и обратно. Commuting. Утром несколько раз ускоряешься в подъемчики. Потом выгружаешь маршрут в strava и смотришь, получилось ли войти в первую десятку на отрезках.

Кто не знает, в треккере strava на проезжаемой тобой дистанции имеются "отрезки", где записаны результаты всех кто их проезжал (и записывал в страву) последние годы (примерно с 2009 года, год запуска стравы). Ты можешь видеть статистику - сколько велогонов проезжало этот отрезок. Время первой десятки. Если попадаешь в подиум - страва дает тебе "кубок". Если занимаешь первое место за все времена - получаешь КОМ (King of Mountain) или по русски ЦГ (Царя горы).

Сначала меня это не захватывало. Потом попробовал ускориться пару отрезков, по пути на работу. Попал несколько раз в подиумы. Захотел получить ЦГ. Выехал на дистанцию с утречка. Ускорился. Сердце чуть не выскочило, за 50 секунд отрезка. Треккер потом показал пульс 171. Ну думаю, ЦГ мой.

Но куда там. Надо тренироваться и тренироваться. Вроде всего несколько секунд не хватает до ЦГ, но откуда их взять. Победить 800 или более любителей, которые проезжали этот отрезок до тебя, совсем не просто.

Вот такая замануха. Не зря strava стала любимым треккером у велогонов. If it's not on strava it didn't happen.

В страве смотришь маршруты, которые выкладывают другие любители, проживающие в твоем районе. Народ выкладывает фотки. Узнаешь о существовании совершенно невероятных локаций. Вот несколько, что вспомнил:

- ростокинский акведук
- памятник мастеру и маргарите в москве
- памятник подводной лодке К 19 в подмосковье
- киногород piligrim porto
- киногород ленинские горки

Набейте в поисковике эти названия, вылезут фотки. Город оказывается "набит" интересными местами.

На велосипеде можно добраться практически повсюду. Начинающий вряд ли проедет более 10 км. Зато после годика тренировок вполне по силам "соточки". Отдельные любители катают по 150 и более. Маньяки.

[telec]

Попробуйте для профилактики еженедельное суточнре вг или сг. Мне хорошо прмогает. Если пропускаю 2 недели, заболеваю. ИГ меня так не защищает.

[fizkulturnik]

ИГ меня так не защищает.

Что такое ИГ?

Несколько лет жил голодовками по формуле 1-3-10. Один день 36 часов голода в неделю, 3 в конце мнсяца и 10 в квартал. Выдержал кажется меньше трех лет. Потом сломался.

Очень тяжело начинать голод, первые четыре дня.

[telec]

Да. Это тяжелая схема. Я 7 лет сидела на 36 ч СГ в неделю. Потом надоело, перешла в том году на ИГ интервальное голодание 16/8. Но стала простужаться. Вернулась к еженедельному, но 24 часа. Это комфортно. И эффект есть.

[Сергеев]

Что такое ИГ?
Несколько лет жил голодовками по формуле 1-3-10. Один день 36 часов голода в неделю, 3 в конце мнсяца и 10 в квартал. Выдержал кажется меньше трех лет. Потом сломался.
Очень тяжело начинать голод, первые четыре дня.

Да. Это тяжелая схема.
Точно ведь это тяжелая схема. Надо что то убирать или 3-х дневки и тогда оставить 10 дней или убрать 10-дневки, но оставить 3 дня. Твоя тяжелая схема подойдет только человеку с избыточным весом, чтобы нормализовать массу тела, а потом поддерживать здоровья хватит или по 7 дней ежеквартально или по 3 дня раз в месяц. Но мы же и этого не делаем:D
А интервальное голодание или сужение пищевого окна как будто очень хорошая схема для физкультурников любителей делающих приличные спортивные нагрузки. Вроде бы очистка не такая глубокая, но для спортсмена даже 18\6 даст такой же эффект как для пассивного голодальщика дают сутки, а то и 36 часов. Но это один плюс, а другой эта схема позволяет продолжать эффективные тренировки со стремлением нарастить результат. И тут не надо путать с физкультурой для моциона, когда спортивный результат не заботит вовсе - что сделал, то и хорошо, главное что лучше сделал чем те кто вообще ничего не делают. Тонкая разница.
fizkulturnik, от простуды еще хлопни соды, утром натощак и вечером перед сном, особенно если кашель начинается. Соду в этом случае хорошо выпить даже на голодании. Вирусы тебя вообще не увидят, если кровь щелочная и чистая. Их интересует только только мусор, токсины и повышенная кислотность крови, так сказать подходящая среда для жизнеобитания и атмосфера и жрачка в одном флаконе.:D Вообще вирусы и бактерии не могут есть жизнь им нужна мертвая материя. Вернее конечно могут, но это это сперва им надо эту жизнь как то убивать для этого надо зацепиться и размножиться милионкратно.

[Пумба]

Режим нагрузок стандартный. Утром и вечером гимнастика для спины, примерно по часу.

А можно поподробнее, что входит в эту гимнастику?

Ну думаю, ЦГ мой.
Но куда там. Надо тренироваться и тренироваться.

Или просто найти место, где ещё никто не ездил :D

[fizkulturnik]

А можно поподробнее, что входит в эту гимнастику?

Кажется уже писал о своем комплексе несколько раз в своем и чужих дневниках. А, вспомнил. Наболее подробно - в дневнике уважаемого Пумбы. Вот ссылка.

http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1109749&postcount=638

Но можно и продублировать.

"Сейчас мне достаточно гимнастики по 40 мин утром и вечером. Цикл по 4 подхода. Каждый включает сгибания позвоночника в разных осях, начиная с партера и потом стоя. Пресс на табуретке. Обратная планка (пятки на полу - на локтях - попу отрывать). Эти два упражнения компрессуют в разных направления межпозвонковые диски в пояснице в оси, если смотреть сбоку. Боковая планка правая и левая (на правом боку раздается ощутимый хруст в грудном отделе, привет сколиоз). Здесь сгибается позвоночник тоже в разные стороны, если смотреть в лицо. Между каждым упражнением - обязательно несколько раскруток на полу (звездочки - плечи в одну сторону, ноги в другую сторону, лежа спиной на полу). При раскрутках тоже может хрустеть в спине. Березка и плуг (ноги за голову). Наклоны к ногам сидя на полу. Эти упражнения - тоже сгибают позвоночник в разных направлениях, если смотреть сбоку. Мостики разные, много повторений, обычный или борцовский. Стойка на голове. Стойка на руках. В обоих стойках ноги забрасываются за спину. Получается поясница сильно выгибается, если смотреть сбоку. Но это видимо физиологичный изгиб (лордоз вроде).

После второго подхода - штанга 60-70 кг отрывается от пола, стоя на коленках около стены, лбом упершись в стену. Попа максимально "отклячена". Шрагами максимальное кол-во движений (подъем плечей). Цель - не накачать шраги, как Вы думали. Цель - дать вертикальную нагрузку на позвоночник (сжать межпозвонковые диски). Потом в следующем подходе гимнастики они опять "разжимаются". Заканчивать цикл подходом гимнастики, не силовыми. В конце - растяжка ног (ППБ и ЗБП). Из силовых утром оставил еще тягу резины (стоя на коленях, резина закреплена вверху на турнике). Цель - тренировка гребка для кроля."

Добавлю. Силовые делаю в рабочие дни. В выходные начинаю день (прямо с кровати) кручением велосипеда по 30 мин. Использую для этого шоссер на шоллерах. Но можно обойтись и обычным велотренажером со zwift.

Или просто найти место, где ещё никто не ездил

Ага, попробуйте. На каждом отрезке уже солидная история - их проезжали тысячи велогонов..

Пока не знаю как создаются отрезки в страве. Кто-то же их создает. Наверное если самому создать, то какое-то время будешь на нем ЦГ. Но потом по отрезку проедется другой любитель, и если он проедет быстрее, то твоя корона слетит. А если по отрезку уже ездило 1500 жадных на короны и кубки велогонов, то шансы 53 летнего любителя ничтожны.

По пути на работу на маршруте у меня выскакивают четыре коротких отрезка в страве, где видно лучшее время всех ранее проезжавших велогонов. Подъемчики. Один более плоский. Пытаюсь ускоряться. При хорошей форме пару раз попадал на подиум и получал от стравы "кубок" (входил в тройку лидеров). Значит еще не все потеряно. Но это на коротких. На длинных отрезках шансов никаких. Отставание в несколько минут или даже десятков минут.

Прямо детская забава, штаны на лямках.

от простуды еще хлопни соды, утром натощак и вечером перед сном, особенно если кашель начинается. Соду в этом случае хорошо выпить даже на голодании

Любопытный рецепт. Надо попробовать. Но не на голоде.

Сегодня кстати думаю выходить. Вес утром около 70. На входе думаю было около 75. Задачи голода выполнены. Выздоровел.

Вчера ездил на работу. Брал электро-вел (electro-assist), чтобы полегче было. Но все равно нагрузка чувствуется. Туда 30 мин. Обратно около 45. Под дождиком. Вроде нашел работающую технологию, чтобы пятая точка не промокала, т.к. крыльев не устанавливал.

[Пумба]

Кажется уже писал о своем комплексе несколько раз в своем и чужих дневниках. А, вспомнил. Наболее подробно - в дневнике уважаемого Пумбы.

Спасибо! У меня то сообщение даже в закладках есть, но память какая-то слабая совсем стала :D

Сейчас мне достаточно гимнастики по 40 мин утром и вечером. Цикл по 4 подхода. Каждый включает сгибания позвоночника в разных осях, начиная с партера и потом стоя. Пресс на табуретке. Обратная планка (пятки на полу - на локтях - попу отрывать).

Получается, один подход = 10 минут? А по сколько повторов каждое упражнение?

[fizkulturnik]

А по сколько повторов каждое упражнение?

Минимум по 4 раза. Мостики например. Пресс конечно побольше, но без фанатизма. Стойки - сколько выдержу по времени в каждом подходе.

Позвоничник перестает хрустеть и начинает разогреваться только после второго подхода. Тогда и подключаю силовые. Между подходами по раскрутке спины (гимнастики).

[fizkulturnik]

Мои посты в дневнике Пумбы (для истории).

http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1117200&postcount=946
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1117235&postcount=949
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1117240&postcount=953
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1117264&postcount=959

[fizkulturnik]

В четверг примерно в 17:00 сделал вакцинацию спутником V, укололи первую часть.
Одновременно в этот же день с утра начал ВГ. Три дня уже продержался. Надо бы довести минимум до семи дней.

Мучений при входе в голод замечено не было. Явный эффект от вакцины, обычно гораздо тяжелее дается, войти в голод.

Первые два дня как бы болела голова, непонятные ощущения в висках и в затылке.

К вечеру второго стала сильно "тянуть" в нижней части позвоночника, в копчике. Пик был вечером второго дня. Весь третий день тоже, прямо хоть подвывай.

На третий день ВГ утром хорошо прогулялся пешком по морозу, думаю больше часа. Потом стандартные раскрутки-стойки-мостики. Вечером добавил велонагрузку 24 мин (роллерный велотренажер, два ускорения без фанатизма).

Вот пишут от вакцины Phizer уже померло 23 чел., все старше 80. Интересно у нас будет какая-нибудь статистика по Спутнику?

[Пумба]

Вакцинироваться на работе заставили, или вы это добровольно?
И второй вопрос: голодание после вакцинирования - это зачем? Чтобы ослабить действие вакцины? :D

[fizkulturnik]

Вакцинироваться пошел добровольно. Жена и дети отказываются.

Голодание решил начать в день вакцинирования, основываясь на следующих гипотезах:

1/ теоретически, вакцина создает иммунный ответ организма, "учит" его бороться с инородным белком короны, который входит в его состав (но только малой частью, поэтому вакцина по идее должна быть безопаснее собственно самого вируса),

2/ голодание усиливает бактерицидность организма (см. Войтовича), поэтому обычно начинаю голодать, как только чувствую, что заболеваю, такой подход всегда успешно работал последние лет пять или семь,

3/ раньше болел каждый квартал и получалось регулярно голодать, последний год заболеть не получалось, а поголодать надо (ноют коленки).

Сегодня четвертый день ВГ. Тянуть копчик перестало. Видимо вакцина завершила свое положительное (или отрицательное) действие. Через три недели надо будет колоть вторую дозу.

Как бы себя заставить голодать хотя бы по трешке каждый месяц, например по графику начинать в последний день каждого месяца? Пока не знаю.

[Сергей Р]

вакцина создает иммунный ответ организма


Голодание не позволит сформировать полноценный иммунный ответ, потому что процессы синтеза заторможены. но у вас еще будет "вторая серия", так что в целом , я думаю , все будет нормально.

[fizkulturnik]

Голодание не позволит сформировать полноценный иммунный ответ, потому что процессы синтеза заторможены

Не встречал в литературе, что "процессы синтеза заморожены" и что на голодании замедляется "иммунный ответ".

Скорее наоборот. Войтович описывает опыты, в которых двум группам кроликов вкалывали смертельный яд. Голодающая группа выживала. Остальные помирали.

Да ещё изрядно повезло, что начало болезни (немного закашлял) практически совпало с первым днём моего очередного недельного голодания: целых 8 суток иммунитет не отвлекался на нейтрализацию антигенов, содержащихся в пище, а это около 8-ми метров кишечника.

Гвоздь тоже считает, что голодание только улучшает ситуацию.

http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1117324&postcount=5062

Лучше рискнуть и уколоться вакциной, чем поймать полноценный вирус. Чтобы не было осложнений - совместить с недельной голодовкой ВГ. Пока мое мнение такое.

[Пумба]

1/ теоретически, вакцина создает иммунный ответ организма, "учит" его бороться с инородным белком короны, который входит в его состав (но только малой частью, поэтому вакцина по идее должна быть безопаснее собственно самого вируса),

У меня на этот счёт более простое представление: вакцина позволяет переболеть в лёгкой форме, и сформировать антитела. И я думаю, что есть вероятность, что голодание может прибить вакцину до того, как она отработает. Но это чисто моё представление.

Как бы себя заставить голодать хотя бы по трешке каждый месяц, например по графику начинать в последний день каждого месяца? Пока не знаю.

Сейчас Гвоздь очень хвалит методику Ворошилова. Может, посмотреть в эту сторону? (Обещает отсутствие плохого самочувствия и всё такое).

[fizkulturnik]

есть вероятность, что голодание может прибить вакцину до того, как она отработает

Сомневаюсь, что голодание может что-то "прибить". Вакцина (чужеродный белок) уже попала в организм. Чтобы с ней справиться должны выработаться антитела. Цепочка рассуждений примерно такая, мне кажется.

Гвоздь очень хвалит методику Ворошилова. Может, посмотреть в эту сторону?

Тоже прочитал сегодня последние посты Гвоздя. В том числе этот:

http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1118658&postcount=5078

Мое мнение: принимать на голоде "ложку меда" очень чревато. Остановиться будет невозможно. Скушаешь спокойненько полбаночки и придется прервать голод.

Придерживаюсь консервативного подхода: любое питание на голоде создает проблемы. Голод прерывается, начинается "дистрофическое" питание.

[Пумба]

Мое мнение: принимать на голоде "ложку меда" очень чревато.

Насколько я понял, это аварийный приём, когда глюкоза совсем просела. И это совсем не главная часть метода. А главная - это гонять желчь и всякие тюбажи.

[fizkulturnik]

гонять желчь и всякие тюбажи

Бутылочка теплого боржоми. Принимал вечером вчера и позавчера. Облегчает захождение в голод, на мой взгляд. Ведь это же и есть "тюбаж". Разве что на боку не лежу. Зато утром гимнастика с разными раскрутками. ЖКТ теребит со всех сторон.

Какие там особенности у Ворошилова, не встречали?

[Пумба]

Какие там особенности у Ворошилова, не встречали?

Пока у меня только самые общие представления, в основном по описаниям Гвоздя. В закладках вот это:

* Беседы о голодании (https://www.youtube.com/watch?v=jMbPFK5EI54)

* Как устранить чувство голода (https://www.youtube.com/watch?v=mkquFKtpv14)

* Коротко о недельном голодании (https://www.youtube.com/watch?v=FZHEwncSeOc)

* Лекция о голодании (https://www.youtube.com/watch?v=fxBzjmB_C1E)

Жду, когда придёт настроение посмотреть.

[чекин]

fizkulturnik,
Болели простудой? а обливание не помогало.

[fizkulturnik]

Раньше любая простуда переходила в этмоидит (синусит-гайморит), начинали резко болеть зубные нервы. Ничего не помогало. Простужался раз в квартал. Первый раз моржеваться тоже пробовал очень давно, в институте.

[fizkulturnik]

Пятый день ВГ

Начинал голодание с веса 76,9 кг. Отвес по дням: -1,5, -1,1, -1,3, -0,8

Последствия вакцинации Спутником в первый день полностью прошли, копчик не тянет.

Про физнагрузку. Вчера утром прошел пешком примерно час. Потом два подхода железа, без фанатизма, просто разогреться. Затем раскрутки-мостики-стойки. Вечером велотренажер - роллеры в звифте 24 мин. Потом растяжки.

Сегодня утром тоже прогулялся по рекордному для Москвы морозу. Двигаться стало тяжелее.

Психологическое состояние резко улучшилось после разминочных силовых. Лактат от силовых потом в печени преобразуется в глюкозу. Так объясняют это являение. Практически через 15 минут после разогрева железом становится комфортнее. Как будто не на голоде.

Вдохновился видео Кремышева, где он делает толчок гири длинным циклом. Тоже хочу освоить. Уже больше года пытаюсь делать рывок, но смешным весом и смешным количеством повторений. Техника раскачивания гири при рывке к сожалению мне не подошла (сразу начинает болеть сколиозная спина). Приходится рвать почти вертикально.

После освоения техники толчка надеюсь более тяжелые гири использовать. Смотрю ролики Дедюхиной. А то стоит дома без дела коллекция гирь. Целых 11 штук. Только пылью покрывается.

Планирую вечером добавить велонагрузку. Подумываю о начале выхода.

[Сергеев]

Сомневаюсь, что голодание может что-то "прибить". Вакцина (чужеродный белок) уже попала в организм. Чтобы с ней справиться должны выработаться антитела. Цепочка рассуждений примерно такая, мне кажется.

Вакцинироваться пошел добровольно. Жена и дети отказываются.

Все правильно, взял смело вколол в себя чужеродный белок и спокойно сидишь и ждешь результата. Не так важно на кого больше будешь походить на Бибоп или на Рокстеди. Я думаю что все параметры мутагена для суперспортсмена Гинзбург рассчитал правильно. Будут и колени титановые и на вело сможешь 100 км и марафон и проплыть одновременно.:kruto:

[fizkulturnik]

смело вколол в себя чужеродный белок

Мне хотелось начать голодовку. Не было повода чтобы начать. Год не голодал. Совместил вакцинацию Спутником с полезным мероприятием.

Думаю рано или поздно всех заставят вакцинироваться. Ну чуть раньше или позже. Вот уж точно не охота попасть в больничку с ковидом. Там не дадут поголодать. Смотреть на "матовое стекло" тоже не охота. Буквально позавчера узнал что это такое. Знакомые рассказали.

Будут и колени титановые

Велосипед в теории лечит колени. Но видимо какой-то предел в прошлом году для своих коленок я перешел (7300 км. за год). Несколько месяцев пытался понять что делать с коленками (тянущая боль с внутренней стороны). Прикладывал лед. Нашел комплекс растяжек. Надеюсь голодание завершит лечение. Был даже у врача. Сделали снимок. Сказали артроз какой-то там степени. Мол не двигайся ваще. Не нравится мне такой вариант лечения. Титановые колени наверное пока тоже рано. Говорят сначала надо свои родные на полную поиспользовать.

на вело сможешь 100 км и марафон и проплыть одновременно

У меня на веле максимум было 150 км. В прошлом году 132. Марафоны тоже бегал четыре раза, правда давно. Водную дистанцию из полного айронмэна тоже бывало плавал (3,8 км).

[Сергеев]

fizkulturnik, ну как дела?! На восстановлении или пока продолжаешь голодать? И как колени, что за динамика у них? Купался ли в проруби во время голодания? По сколько км накручивал на велотренажере в момент голодания? Как на самочувствии сказалась вакцинация, или никак не отразилась? Короче ждем подробный доклад!:D

[fizkulturnik]

ждем подробный доклад

Надо бы довести минимум до семи дней.

Пятый день ВГ... Подумываю о начале выхода.

Смалодушничал и закончил голодовку вечером пятого дня. Поэтому рассказывать нечего. Надеюсь в следующий раз смогу сделать "семерочку". Все равно придется делать вторую часть вакцинации 4 февраля. Или начну голодовку в день вакцинации, или заранее с начала месяца. Хватит ли решимости не знаю.

На голоде коленки вообще не болели, примерно со 2 дня. После голода пока не возобновлял велонагрузку, просто хожу пешком. Неприятные ощущения в коленках остаются. По этой причине хочу делать регулярные "трешки" или "семерки" ВГ в начале каждого месяца. Раньше включал режим "робота" (голодание по календарю). Мечтаю возобновить.

В начале голода вес был 76,9 кг. После завершения выхода - примерно 75,5.

Во время голодовки утром и вечером обливался ведром со льдом. По стандарту. На прорубь не тянуло. Да и какого нормального человека туда потянет. Экстрим.

Велик на голоде крутится достаточно комфортно. По 30 мин для разогрева. До пота. Хотя предпочитал ходить пешком.

Для себя понял, что мне комфортно первые два дня голода нагрузку сокращать до минимума. Если сильно грузиться в первые два дня, то желание прервать голод резко усиливается. Нагрузка у меня хорошо заходит, начиная с 3-его дня. И далее. Причем, если после вела чувство голода ослабевает не очень сильно, то после силовых - резко и заметно (примерно после 15 мин с разными тяжестями).

Последствия вакцинации чувствовались первые три дня. На второй и третий день сильно тянуло копчик. Прямо издевательски сильно. На четвертый - резко ослабело. На пятый - боль пропала. Поэтому и вышел досрочно. Иных последствий вакцинации не заметил (в мутанта пока не превратился, дети и жена продолжают узнавать, свое имя пока помню).

Обычное питание возобновил на второй день после ночи "выхода". Могу рассказать "как пИсал и какал", но лучше без натурализма. Мне кажется.

[fizkulturnik]

Пятый день ВГ

Начинал с веса 73,7 кг. Сегодня утром было 70,4.

Рассказывать особенно нечего. Голод явно идет легче, чем месяц назад. Тогда был перерыв почти целый год. Наверно организм отвык.

Вчера на четвертом дне сделал вторую часть вакцинации Спутником. Врачиха сказала, что только 15% прививавшихся первой частью плохо себя чувствовали. Видимо я попал в эти 15%.

Пока никаких негативных ощущений от второй части прививки не чувствую. Разве ночью было менее комфортно, чем обычно. Но можно списать и на ощущения от голода.

Левая коленка прошла ("колено велосипедиста"). Зато правая вчера решила о себе заявить. Сегодня уже меньше чувствуется, но чувствуется все-таки. По-хорошему надо дождаться когда ощущения пройдут и потом добавить пару дней голода. Если действовать по науке. Но боюсь не выдержу.

Утром делаю растяжки/раскрутки/мостики/стойки. Потом немного силовой, включая толчок гири. Сегодня дошел до 16 кг. В пятом подходе. Всего три раза толкнул. Главное спина "не треснула". Днем хожу пешком, примерно часа полтора в два захода. Велосипед пока не подключал. А надо.

[fizkulturnik]

Первый день выхода

Вес в первый день голода 73,7. Утром шестого дня 69,8. Средний отвес (-0,78) в день.

Вчера ровно в 24:00 начал выход. Жевал до трех часов ночи. Сначала четыре или пять небольших яблок (без кожуры). Потом сок трех мандаринок. Сердцевину капустного качана, примерно четвертинку. Откусил чуток красного перца (ну очень мало). Запивал куриным бульоном. Не удержался и добавил немного ломтиков сала.

Не очень конечно по науке выходил. Никаких тебе соков каждые два часа в течение дня или двух. Для себя заметил, что если выход начинать утром, то к вечеру от еды становится невыносимо. Особенно если что-то твердое забросить.

Если же загрузить еду на ночь глядя, то за ночь капуста гарантированно проберется по ЖКТ и утром все будет в порядке. В принципе так и вышло.

Вчера и сегодня утром начинал разминку с велотренажера. 24 мин без ускорений. С минимальной мощностью. Думаю месяц так надо покататься. Левое колено вроде не болит совсем. В правом что-то осталось. Вчера днем прошелся пешком. Около часика. Надо бы и сегодня повторить.

Предварительные выводы февральской "шестерки" ВГ:

1/ Только физкультуры, даже интенсивной, мне видимо для здоровья недостаточно.

Требуется регулярное голодание. Пока задача - каждый месяц начинать голодовкой (ВГ), минимум "трешкой", а желательно "семеркой".

Почти весь 2020 не голодал. В основном крутил велосипед. К концу года несколько месяцев болело с внутренней стороны левого (а иногда и правого) колена. Само не проходило. Дополнительные растяжки и прикладывания льда не очень помогали.

После первого голода в январе боль в колене на голоде пропала, потом частично вернулась. Сейчас левое колено совсем прошло. Посмотрим через пару дней.

2/ Первый голод в январе после большого перерыва прошел существенно тяжелее по ощущениям, чем второй.

3/ Январскую и февральскую короткие голодовки совместил с вакцинацией Спутником. Ощущения от первой части очень острые (делал в первый день первой ВГ). Вторая прошла менее заметно (делал на четвертый день второй ВГ).

4/ В очередной раз заметил, что голодание резко успокаивает нервную систему. Не зря Николаев применял ее в этих целях, правда вроде не на добровольной основе.

5/ Именно на голодании почему-то возникают мысли что-то изменить. Добавил например толчок гири в утреннюю разминку.

[fizkulturnik]

Шестой день ВГ

Начинал с веса 76,6 кг. Сегодня утром 72,9.

Динамика уменьшения веса по дням: -0.8/-1.2/-0.4/-0.9/-0.4

Голодовка оказалась почти запланированной. В смысле голодаю только когда заболеваю. Могу предположить, что заразился от супруги, которая переболела видимо "тем самым" вирусом, потому что у нее исчезло обоняние. Сейчас она выздоровела (без голодовки, завидую), но запахов до сих пор не чувствует.

Сам голодать начал после появления неприятных ощущений в бронхах и легкого покашливания. Думаю начинать надо было на день или два раньше.

Первые два дня было сурово. Озноб и трясло. Потом полегчало. Сейчас продолжаю голодать, чтобы убрать последствия в пазухах: даже легкие постукивания по черепушке отдаются зубной болью (нервные окончания находятся близко к пазухам, теория такая).

Голодается на удивление легко. Раньше не хватало кислорода. Сейчас с этим проблем не чувствую. Вход в голод дался также легко, видимо преобладало плохое самочувствие от вируса или что там было.

Утром стандартная разминка-растяжка-гири-резина-штанга (шраги на коленях у стены). Велосипед два месяца как прекратил, чтобы убрать тянущую боль в коленях. Жалко конечно отказываться. Через полгода попробую возобновить.

В утреннюю разминку уже как почти год добавлен рывок легкой гирьки (6 кг) для разминки. Потом толчок по нарастающей одной рукой в 16-20-25 кг в трех подходах. Много повторений делать не получается конечно, надеюсь это дело наживное.

Вместо велосипеда перешел на настольный теннис. Сын позвал на любительский турнир (рейтинг до 250), там всем проиграл и стало обидно. Решил позаниматься с тренером. Оказалось техника совершенно неправильная. И это хорошо, мол обучение почти с нуля. Тренировка по часу неплохо нагружает. Полтора часа вообще тяжело выдержать. А после первого турнира пришлось отползать просто в полном изнеможении. Один раз одел на тренировку пульсомер: пульс можно поднять до 140, выше не получается.

Наконец возобновил и бассейн. Год не плавал. Первые две недели было жутко некомфортно. Просто задыхался и не мог плыть больше пяти минут. Плаваю кролем, как привык в триатлонах. Сейчас вроде навык вернулся. Полчаса выдерживаю. Утром классно туда съездить, особенно если проснулся в 5 утра. Приходишь себе, а все дорожки заняты. Несмотря на утро. И прыгаешь вторым на дорожку.

Завтра к вечеру планирую выход. Цель по голоданию достигнута. Вирус "название которого нельзя называть" вроде преодолен. Понятно что никаких анализов не делал, поэтому может это был и не он.

Думаю голодание началось и идет достаточно легко, несмотря на большой перерыв, потому что раньше делал одну или две "трешки". Которые совмещал с ревакцинацией спутником.

[fizkulturnik]

Седьмой день ВГ / Сегодня начал выход

Начинал с веса 82,4 кг. Сегодня 77,2.

Динамика уменьшения веса по дням: -0.5/-1.7/-0.8/-0.7/-1.1/-0.4 кг

Начал голодовку потому что заболел. В дом попала простуда или не знаю что. Все заболели. Думал проскочу, но не получилось.

Давно хотел вернуться к регулярной формуле голодовок (1 в неделю, 3 в месяц, 10 в квартал), но не хватало силенок. Пару раз начинал, но больше 3-х дней не выдерживал.

Сейчас ситуация другая - простуда у меня легко переходит в пазухи. Бросать нельзя, будет хуже. Пришлось провести полную шестерку ВГ.

Из ощущений: первые два дня были самыми жуткими (видимо чуток температурил, из носа текло, чих, все радости). Потом стало полегче. Незаметно проскочил четвертый день (раньше два раза не получалось перейти эту границу).

На улицу не выходил. Обходился домашними нагрузками. На четвертый день добавил аэробную трень (настольный теннис с роботом) примерно 20 мин с подъемом пульса примерно до 130 три раза. Утром почти каждый день одновременно с растяжкой спины слегка тягал железяки.

В последний день попробовал сделать три задержки дыхания, два раза получилось по 1 мин 30 сек. Не знаю, много это или мало. Помню раньше задержки использовал, если становилось тяжко на голоде. После трех задержек как правило резко легчало.

Сегодня пазухи уже остро не болели утром (при легких ударах по голове ладонью не отбивало в зубы), поэтому решил выходить. Обычно начинаю выход вечером, сегодня начал днем. Попробую полдня на соках, дальше видно будет.

Мораль: если хотя бы раз в квартал не голодать, то в организме начинают накапливаться проблемки. Зато без голода так наел себе веса, что теперь хватило бы и на пару десяточек. Вот пока разговоры только. Не получается делать регулярные голодовки, хотя бы трешки в начале каждого месяца, как делал раньше. Эх...

[fizkulturnik]

День 13-ый ВГ

Начинал с веса 85,4 кг. Сегодня утром 75,0

Повторяю мой пост в дневнике VSV-Soft, описывающий причины моей очередной голодовки, которая, похоже, напрочь поменяет мой стиль жизни на этот год точно, а может и далее. В том смысле, что мне придется теперь подружиться с длинными сроками ВГ.

https://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1146260&postcount=664

И мои посты в дневнике Пумбы:

https://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1146153&postcount=1742
https://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1146219&postcount=1752
https://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1146223&postcount=1756

Как обычно, начал с изучения литературы и нашего форума по теме псориаза:

- методика минздрава приводит псориаз в числе показаний к лечению голодом, это радует,

- резюме дневников и псориазной ветки на нашем форуме: псориаз цепляют только длинные сроки, превышающие второй криз, т.е. более 24 дней, а лучше 32,

- одной голодовкой не обойтись, стойкая ремиссия возможна только после второго длительного голода (месяца через 3-4 после окончания первого),

- чтобы эта штука не вернулась, потом надо будет регулярно повторять тридцатки, надеюсь не чаще чем раз в полгода, и нужны сутки ВГ в неделю регулярно.

Программа действий понятна.

p.s. "Того, что модой самовластной В высоком лондонском кругу Зовется vulgаr. (Не могу... Люблю я очень это слово, Но не могу перевести; Оно у нас покамест ново, И вряд ли быть ему в чести."

[корнак7]

Программа действий понятна.

я не нашел в ней о питании

[корнак7]

В последний день попробовал сделать три задержки дыхания, два раза получилось по 1 мин 30 сек. Не знаю, много это или мало.
если после выдоха, то неплохо

[fizkulturnik]

я не нашел в ней о питании

до питания дело дойдет через 19 дней

если после выдоха, то неплохо

не, на полном вдохе задерживал дыхание ... сейчас еще не пробовал... помнится на длительном голоде раньше было около 2 мин...

проверил сегодня задержку дыхания на полном вдохе - со второй попытки удалось 2 мин (на 13-м дне голода)... значит после двадцати дней (после второго криза) будет еще длиннее, наверное на полминутки, посмотрим

[Сергеев]

У меня на голоде в какой то момент задержка тоже удлиняется при однократных пробах, а вот делать пранаяму в тренажер Фролова - тяжело, не дышится долго, нет сурфаканта. Дыхание по Бутейко вообще становится неприятным. Самое лучшее подышать произвольно во время ходьбы на свежем воздухе, видно легкая нагрузка как то прокачивает энергию в клетки из жировых депо. Бегать на голоде я не мог - слишком тяжелый и плюс малый МПК по косвенным признакам. Вернее насильно то бегал, даже на вело приезжал на стадион и бегал 3 км трусцой, но лучше мне не становилось, наоборот - временно перенапряг. А ходьба была самая то для моей толстой тушки.

[корнак7]

Дыхание по Бутейко вообще становится неприятным
что за капризы))
голодание в сто раз трудней

[fizkulturnik]

Бегать на голоде я не мог ... а ходьба была самая то...

Первые четыре дня голода делал зарядку и ходил пешком. Последние восемь дней каждый день выезжаю на веле, нашел горизонтальную дистанцию без подъемов (на гребном канале между двух водяных полос есть остров). Накатываю 25-30 км в день. Полтора часа как правило. Если выехать после 15 часов, то ночью очень тяжело заснуть, поэтому стал выезжать пораньше, сразу после слезания с кровати.

Не нашел как вставлять сюда файлы jpg, а то выложил бы красивые фотки со статистикой гармина за каждый день.

[ROM]

...

Не нашел как вставлять сюда файлы jpg, а то выложил бы красивые фотки со статистикой гармина за каждый день.
Через сервис фото копируешь ссылку и вставляешь в текст.

[fizkulturnik]

Через сервис фото копируешь ссылку

спасибо

Поискал какие сейчас есть сервис фото в этом обзоре:

https://habr.com/ru/articles/89164/

Зарегистрировался на fotki.ru, но они похоже платные, что дело принципа.

Зарегистрировался также на gallery.ru, получилось закачать туда альбом. Сейчас попробую разместить здесь.

[Сергеев]

Уточняю нажимаешь кнопку на панели редактирования называется"вставить изображение" и вставляешь ссылку в появившееся окно, хотя возможно и вставлять в текст как ROM говорит, но я так не пробовал, не знаю. Сервис по картинкам можно использовать любой, типа как ютуб видео сохраняет и можно делиться ссылкой, а это сервис картинок. Любую картинку щелкнул на форуме правой кнопкой "копировать урл" и зашел на конкретный сервис. Разместил там свои картинки.

[fizkulturnik]

Фотографии со статистикой последних выездов на голоде:

https://gallery.ru/watch?a=l9C1-tHcN&subpanel=matrix

[Caesarus]

У Вас дорожка для вело - просто загляденье! Как приятно по такой катить!

[ROM]

...

Зарегистрировался на fotki.ru, но они похоже платные, что дело принципа.

Зарегистрировался также на gallery.ru, получилось закачать туда альбом. Сейчас попробую разместить здесь.
Нигде не надо регистрироваться и всё бесплатно.
Пошагово:
в поисковике сервис фото и выбираешь ImgBB;
заходишь начать загрузку;
выбираешь файлы;
если фото большое, то редактируешь нажимаешь на фото, где карандаш;
меняешь размер изображения на 300-672, по умолчанию 600-...;
нажимаешь отправить;
загрузка;
появляются коды выбираешь ВВ-код полноразмерного со ссылкой;
нажимаешь копировать;
вставляешь в текст;
нажимаешь вставить и всё готово! :good:

https://i.ibb.co/9NDPM9k/Screenshot-20230422-091948.jpg (https://ibb.co/TkfyCBx)
image фото (https://ru.imgbb.com/)

Набирал текст 3 минуты, а фото вставил за 30 секунд! Всё быстро. :D

[fizkulturnik]

Набирал текст 3 минуты, а фото вставил за 30 секунд

Спасибо! Во всем нужна сноровка, уменье, тренировка!

Мне понравился сервис gallery.ru. Позволяет давать ссылку на целую папку с несколькими фотографиями (заменил выше ссылки на каждую фотку одной ссылкой на всю папку). Это позволяет не загромождать здесь пространство громадными картинками. Кто захочет - жимкнет по ссылке, увидит всю галерею мелкими картинками, захочет увеличить - нажмет на понравившуюся.

[Сергеев]

fizkulturnik, ау, как дела? Какой собственный вес, тонус, настроение и как ведет себя кожа?

[fizkulturnik]

День 16-ый ВГ

Начинал с веса 85,4 кг. Сегодня утром 73,0

Немного информации по медицинской теме, как ее понимаю сейчас.

Посмотрел в ютюбе материалы про псориаз. Оказывается у меня "одна из наиболее серьезных форм", когда затронуты ладони. Как это выглядит примерно показано в следующем ролике (на 4 мин 12 сек):

https://www.youtube.com/watch?v=pMHCwokW8UI

А ведь еще две с половиной недели назад у меня ничего такого не было. И потом вдруг за два-четыре дня, начиная с ладоней, оказалось охвачено 40 кв см кожи в разных местах (плечи, над коленями), или примерно 2,5% от всей площади кожи (1,5 кв.м.). Неплохая такая "прогрессирующая" (штормовая) форма. Теперь мне стали понятных слова других страдальцев, когда они сообщают об охвате 80% кожи.

Локальная причина моего кризиса, как мне кажется, была в травмировании кожи на моем шершавом локте - образовалась припухлость и ранка. Долго не проходила. И сейчас не прошла. Видимо она и "триггернула" на ладони и далее. Читал, что нанесение раны на "контрольную" псориазную бляшку часто приводит к эскалации в других местах.

Голодать начал на второй день после появления точек на ладонях. Псориаз в переводе с греческого - зуд. Первый раз в жизни столкнулся с подобными ощущениями. Почешешь ладони - зуд резко усиливается - все сильнее и сильнее. Чтобы хоть как-то остановить бежишь за льдом, бросаешь в ведро, опускаешь туда ладони, потом под горячую воду, потом опять в ведро со льдом. Зуд не проходит, но хотя бы прекращается сумасшедствие.

Изменения в ходе голодовки:

день 6-й - уменьшились расчесанные волдыри (как от ожогов) на тыльной стороне ладоней и между пальцами рук

день 7-й - ослабло продвижение псора на стопы ног (там возникали красные точки, чесались, правда на 9-й день опять были попытки пойти на другую стопу); пораженная кожа над коленями на бедре вместо волдырей приобрела форму горящего красного пятна (10 кв см)

дни с 8 по 13-й - как только просыпаешься, сразу бешенный зуд ладоней, хорошо что там кожа толстая, а то бы расчесал до мяса, упражнения со льдом повторялись не раз

день 15-й - стало возможно соскоблить ногтями верхний слой кожи на ладонях, там где толстая кожа и где пытался раньше вылезти псор, под верхним слоем - новая кожа; стало видно что псор пытался добраться до корней ногтей на руках (в четырех местах сходит кожа, видны раны, одна большая и болит)

По методике проведения голодания: слабительное на входе не принимал (давно не принимаю и просто забыл что так можно); последнее питание перед голодом - сырая свекла в большом объеме (с индюшачьей ногой из духовки); клизму пока не делал ни разу, не тянет; нет прежней сильной мерзлявости, удивлен, это в первый раз, раньше сильно мерз; первые несколько дней голода много ходил пешком, больше двух часов в день, потом 9 раз выезжал на веле (фотки со статистикой выложены выше на gallery.ru); утром каждый день растяжки\раскрутки\стойка на голове и не каждый - два силовых упражнения (подъем штанги шрагами упершись лбом в стену стоя на коленях, для тонуса спины, и тяга резины гребком); от велосипеда на голоде вечером не заснуть и не сказал бы, что становится легче голодать, а вот от силовых - определенно наступает облегчение; каждый день утром после разминки - обливание ведром со льдом; пытаюсь два раза в день делать упражнение по очищению желудка (выпить два стакана воды и два пальца в рот) - первые дни выходила кислая вода, последние пару дней ничего не выходит, зато мышцы желудка приводятся в тонус, так и задумано.

Сделанные ранее выводы о своих дальнейших действиях практически не менял (изложены здесь):

https://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1146272&postcount=109

Разве что паузу между 32 дневными ВГ, наверное, надо будет делать минимум 5 месяцев, вряд ли получится раньше восстановиться и накопить достаточную массу. И похоже в эти 5 месяцев надо будет возвращаться к формуле 1 + 3 = 36 часов голода в неделю, трое суток в месяц (после завершения выхода).

Это ж надо какая гадость может случиться, что за несколько дней из здорового человека превращаешься в почти терминального пациента. Повезло только в одном - хорошо что не рак.

[fizkulturnik]

День 20-й ВГ

Начинал с веса 85,4 кг. Сегодня утром 71,6

Осталось двенадцать дней ВГ. Уже пару дней веду "обратный отсчет", так легче психологически.

Сегодня сделал первое "уксусное обертывание" на голоде (лет десять назад делал на питании, потом бросил, на голоде это первый раз). Но все по заветам классиков:

https://golodanie.su/forum/showpost.php?p=812101&postcount=265

[Сергеев]

И как кожа на уксус? Я что то всего кислого боюсь, я бы лучше содой сделал обертывания. И вены попробовал яблочным уксусом намазать и тоже у меня была плохая реакция. Вот соду что снаружи, что изнутри я приветствую.

[fizkulturnik]

И как кожа на уксус? Я что то всего кислого боюсь

Дык это ж классика, неужели не слышали об "уксусных обертываниях" от Anyk99?

http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4615

https://golodanie.su/forum/showpost.php?p=816827&postcount=1189

Для начала уменьшил дозу соли и уксуса в три раза. Чтобы посмотреть как себя поведет поврежденная псором кожа. Вроде эффект нормальный. После процедуры размягченная кожа с бывших волдырей на ладошках отстаивалась легче. Кожа на локтях, сухая потрескавшаяся, явно улучшилась даже за один раз. По моим догадкам, именно на локтях у меня "контрольные бляшки", которые хуже всего будут поддаваться воздействию.

Anyk99 говорит, что обертываниями можно залезть и в суставы, правда не с первого раза, а после длительных серий. Мол "вытягивают" из них всякую гадость. Всякие там полиартрозы и прочие артриты.

Конечно гораздо легче занять позицию: не читал, на себе не пробовал, но все равно осуждаю. Но мне почему то она кажется неубедительной.

[zegnamean]

fizkulturnik, удачи. Надеюсь, что подлечишься. Настрадавшись от проблем с кожей (у меня помимо витилиго в юности были жуткие мокрые дерматиты, но я тогда еще не голодал) знаю, насколько хочется побыстрее выйти в ремиссию

[fizkulturnik]

День 33-й ВГ

Начинал с веса 85,4 кг. Сегодня утром 66,4 кг

Решил продлить до 41 дня. Значит осталось 9 дней ВГ, если ничего не напутал.

[Кремышев]

Fizkulturnik, желаем удачи и терпения!

[fizkulturnik]

Вчера был 35-й день ВГ. Сегодня днем начал выход

Начинал с веса 85,4 кг. Сегодня утром 64,4 кг

[Кремышев]

Fizkulturnik, нам интересно, как на выходе будет Ваше общее самочувствие и состояние кожи. Желаем терпения и на выходе тоже, и закрепления лечебных результатов!
Интересно также как быстро вернется былая физическая активность. Я имею ввиду длительные велосипедные прогулки.

[fizkulturnik]

Самочувствие на первый день выхода понятно какое: ноги ватные, пешком с трудом двигаешься, вчера даже пару раз на скамейку садился, якобы в телефоне что-то посмотреть.

Сегодня двигаться уже полегче. Ещё через пару дней надо будет легкие силовые подключать с утра, для разогрева. На вел вряд ли захочется садиться раньше чем через неделю. Хорошо что в запасе есть электробайк, сначала планирую на нем в лес выкатывать, если дождей не будет и грязи. За время голода купил ещё один комплект алюминиевых колёс для шоссера (резина своя была). В сервисе обещают поставить "горную" кассету, охота попробовать. Но не думаю что нормально кататься получится раньше чем две-три-четыре недели.

Псориаз за 35 дней ВГ сначала приморозился, расширяться прекратил, но уже охваченные места (плечи и бедра над коленями по 5-10 кв см) волшебным образом не излечивались. Красные пятна с позывами на расчесывание оставались. Сегодня второй день питания и вроде псор не активизировался. Что сильно радует. Ибо повторить такой длительный голод смогу не скоро.

[fizkulturnik]

9-ый день выхода из 35-ти дней ВГ

Такого "весёлого" выхода у меня ещё не было.

В пятницу удалось госпитализироваться. Камень 3 мм в правой почке полностью её блокировал, как оказалось.

За два дня до этого поход в ближайшую поликлинику к дежурному терапевту позволил понять что это почки (думал желчный пузырь). Вот только она почему то не направила к урологу, на УЗИ и на КТ. А сказала пропить травяной препаратик и прийти через месяц. До сих пор не могу понять, было это головотяпство или преступление.

Затем после ещё двух бессонных ночей мать подсказала записаться напрямую к урологу. Получилось в 16:00 в пятницу. Тот сам сделал УЗИ, определил блокаду правой почки и отправил на госпитализацию.

На приемке в ГКБ сделали КТ. Расшифровку не показали. Врач потом сказал о камне 3 мм. Мол маленький. Мол перекрыл правую почку, поэтому та раздулась и пять дней болела.

Врач в урологии ГКБ не стал втыкать трубку в почку (через спину), а просто вколол в попу мочевыводящее и болеутоляющее. Мол камень сам должен выскочить под напором.

Видимо так и получилось. Хоть стало возможно лежать и спать, а то пять дней до этого спал дома сидя за кухонным столом.

Сегодня понедельник. Наконец начались нормальные утренние обходы врачей (в субботу и воскресенье обходы длились по 3 сёк на пациента). Обещают выписать после проверочного УЗИ. Почка уже пару дней не болит. Правую ногу не надо руками сгибать.

Только что сделали проверочное УЗИ. Камня врач не видит. Свобода близка. Видимо сегодня буду дома.

Распробовал больничное питание: кашки, хлеб, кусочек сыра, борщик, запеканка. Внизу в автомате йогурт без сахара покупал. Жена привозила яблоки, варёную свёклу и пр.

Ставили здесь и капельницы с антибиотиком. Теперь предстоит ещё и от антибиотиков восстанавливаться, придумывать какие бактерии глотать.

[ROM]

Ан9-ый день выхода из 35-ти дней ВГ

Такого "весёлого" выхода у меня ещё не было.

В пятницу удалось госпитализироваться. Камень 3 мм в правой почке полностью её блокировал, как оказалось...

С выздоровлением!
У меня два раза были проблемы с ЖКБ. Первый раз 7-10 дней госпитализация и операция за 5000 руб.
Второй раз попался врач практик и думающий.
Вопрос. Пиво пьёте? С физкультурой дружите? Ответ - утвердительный. :smile2:
Три литра пива и бег как можно дольше с 1 этажа на 9 этаж, туда-сюда обратно.
За два часа бега процесс пошёл и камень, тоже небольшого размера, благополучно был само извлечён!:doctor:

[Маринка Солнечная]

Больничное питание неплохо подходит для выхода, все же переваренное
я после 40ка дней попала с ребенком в больницу, дома все болели, выходила больничной кашей...ничего)

[корнак7]

За два дня до этого поход в ближайшую поликлинику к дежурному терапевту позволил понять что это почки (думал желчный пузырь). Вот только она почему то не направила к урологу, на УЗИ и на КТ. А сказала пропить травяной препаратик и прийти через месяц. До сих пор не могу понять, было это головотяпство или преступление.
то же самое было пару месяцев назад
приехал в больницу - сказали, что простатит
вернулся домой и камень сам вышел
зато гонору от врача в приемном исходило столько, сколько у не у всякого академика увидишь
наказывать не стал

Такого "весёлого" выхода у меня ещё не было.
ситуация один в один
у меня тоже после голодания пошел камень
думаю, что это можно чисткой назвать

[корнак7]

Три литра пива и бег как можно дольше с 1 этажа на 9 этаж, туда-сюда обратно.
За два часа бега процесс пошёл и камень, тоже небольшого размера, благополучно был само извлечён!
а я просто в приемном покое попрыгал, резко опускаясь на пятки, и камень вышел

[fizkulturnik]

просто в приемном покое попрыгал

Во дураки то все лежат там, оказывается. Мужик рядом в палате лежал. В одной почке камень 5 мм, в другой - 7 мм. Трубку в бок вставили. Сегодня домой с трубкой отпустили. На несколько дней. Через несколько дней возвращается на операцию под общим наркозом. Камень вытаскивать.

Думаю пиво и лестница с прыжками в горячей ванной могут сработать только с "песочком". С большими булыжниками не побалуешь.

[chessplayer]

Видел статьи , от врачей-практиков по соответствующему профилю , что от голодания образуются камни в желчном и почках , стоит задуматься .

[fizkulturnik]

от голодания образуются камни в желчном и почках

Помнится мне Anyk99 (внук Николаева) здесь на форуме неоднократно отмечал, что на голоде рассасываются камни в желчном пузыре, а большие сроки ВГ могут вылечить печень чуть ли не от цирроза. Про почки он тоже много раз отмечал, что ВГ не делает почкам плохо.

Про образование камней в почках от водного голодания на этом форуме материалов не встречал. Но читал у того же Anyka99, что сухой голод на длинных сроках чуть ли не разрушает почки.

Лично очень сомневаюсь, что от водного голодания образуются камни в почках. При уменьшении веса на 20 кг (в моем случае), очевидно, изменились и размеры почек, явно в сторону уменьшения, а не увеличения. Что наверно и сдвинуло камешек.

Кстати сосед по палате в ГКБ рассказывал, что он тоже недавно сбросил 15 кг. Якобы спортом и режимом питания (про свой голод я ему не рассказывал, чтобы не признали экстремистом). В результате у него одну почку тоже заблокировало камнем 7 мм, а в другой почке, как оказалось, сидит другой камень 5 мм (и непонятно еще что с ним потом делать).

Так что желающие перестраховаться перед длительной голодовкой могут сделать компьютерную томографию почек, которая "видит" камни, чтобы понимать вероятность их сдвига после голода. Самый дешевый вариант КТ в Москве - есть за 2 тр.

Вот только стартовал я свою длительную ВГ по экстренной причине (неожиданный ураганный псориаз). Раньше в почках был только песок. Даже если бы знал о камне, отменять ВГ не стал и не смог бы.

[Кремышев]

У меня тоже был похожий случай. В 25-летнем возрасте, когда я активно занимался пауэрлифтингом и выступал на соревнованиях. Держал жесткую диету с большим количеством белка (а именно творога). Перед соревнованиями сбросил около 10кг, чтобы войти в другую весовую категорию.
Внезапно началась сильная почечная колика, меня экстренно доставили в больницу. Дежурный врач неправильно поставил диагноз и меня сразу прооперировали (вырезали аппендицит).
Когда я очнулся от наркоза, то понял, что боли после операции не только не ослабли, а усилились. Врач, который делал мне операцию, извинился за неправильный диагноз и за удаление здорового аппендикса. Начали снова обследовать, отправили меня на скорой помощи в краевой медицинский центр.
Там после введения в кровь контрастного вещества и снимков, наконец-то обнаружили камень в правой почке. Назначили операцию. Новый врач посоветовал народное средство: пить мочегонное и выполнять прыжки, чтобы сдвинуть камень.
В качестве мочегонного применял народное средство - молоко с укропом. Плюс совершал прогулки и легкие пробежки и прыжки. Через 2 дня камень вышел сам и новая операция не понадобилась.

В дальнейшем по жизни отмечал, что еще пару раз на голодании (на 3-4 й день) появлялась почечная колика. Думаю, что голодание провоцирует движение камня и способствует его выведению.

[корнак7]

Видел статьи , от врачей-практиков по соответствующему профилю , что от голодания образуются камни в желчном и почках , стоит задуматься .
к такому выводу можно подтянуть за уши сухое голодание, но не водное
камни годами образуются, а голодают по несколько дней, после чего начинается чистка и отвержение организмом всего инородного

у меня несколько лет назад организм вывел корень сломанного зуба, которого даже не видно было
поначалу я подумал, что новый начал расти ))

[fizkulturnik]

Сегодня 31-й день выхода.

Начинал 35 дней ВГ с веса 85,4 кг, завершил 64,4 кг, сегодня 76,3 кг.

По теории вроде выход завершается примерно на 2/3 дней голода. Получается у меня он уже давно закончился.

Для себя заметил, что мой выход из голода обычно заканчивается, когда перестает болеть за ушами (кажется там находятся слюновые железы). Точный день, когда перестало там болеть не отметил, кажется на 28-й. Еще интересно, что боль за ушами на этот раз началась не на 2-3 день выхода (как при коротких голодовках), а примерно через неделю. Все ходил и удивлялся, что нет привычных ощущений.

На велике первый выезд смог сделать только в 14-й день выхода. Потом в 17-й, 19-й. Потом, начиная с 22 дня выхода, пока катаю каждый день. В общей сложности уже около 300 км. Вчера, например, катанул около 50 км по городу за 2,5 часа. Скатал к скульптурной группе по мотивам "Мастера и Маргариты" Булгакова.

Из результатов длительного голода:

1/ Штормовой псориаз удалось остановить. Жизненный комфорт возвращен почти полностью (бассейн пока не пробовал). Кожа на кистях и плечах полностью нормальная (первые дни выхода основания кистей слегка почесывались), на бедрах выше колен тоже (там где был псориаз видно, что кожа чуть изменена, чуть темнее окрасом, иногда хочется слегка почесать). Болезненная шелушистость локтей тоже прошла (но похоже скоро может вернуться, это самые слабые места).

2/ Вышел камень 3 мм из правой почки (хорошо что без операции). Теперь хоть знаю где почки находятся и как они жутко могут болеть.

3/ Купил на авито новые колеса на свой шоссейный вел, поставил давно купленную резину 28 мм, установил новую самую большую кассету (чтобы в подъемы было легче крутить, для коленок). Получился как новые велосипед, настолько изменились ощущения от езды.

4/ Все жду когда вернется боль в левой коленке, мучившая до голода. Пока не возвращается. Одна из гипотез - что боль в суставе могла быть связана с псориазом. Плохая гипотеза. Псориазный артрит требует многократных длительных голодовок, чтобы его задавить (судя по материалам нашего форума).

5/ Немного поменял пищевые привычки. После больницы первым приемом пищи сделал кашу (больше всего понравилась из 5 злаков мистралевская). Пытаюсь начинать еду после 12 дня. Каша на молоке. До голода злоупотреблял чаем с молоком. Полностью отменил обе составных части. Чай заменил на разные травки: один день шалфей, потом набор травок по Бройсу, потом иван-чай. Молоко заменил кисломолочкой: болгарскую палочку рекомендовал Anyk99 (входит в мацони), плюс йогурты и пр.

6/ Во время голода отметил свадьбу старшего сына (пил воду за свадебным столом). В конце этой недели планируется свадьба старшей дочки (смогу есть что попало). Вот как совпало.

[Кремышев]

Fizkulturnik, отличные результаты! Поздравляем!
Теперь важно поддерживать дисциплину в питании и двигательную активность на хорошем уровне.

[fizkulturnik]

Сегодня 12-й день ВГ, через полчаса начну выход

Вес в первый день голода 75,5, сегодня утром 68,2

Все как обычно. Начал голодать вынужденно. Кашель и сопли. Врач дал больничный на неделю. Попытался продлить, не дали. Неделю ходил на работу при голодовке. В принципе нормально.

Первые два дня как обычно без спортнагрузок. Только утром разминка для спины. Потом каждый день вечером велотренажер с ускорениями. До пота. Четыре или пять раз пульс поднимался до 130. Без голода обычно пульс примерно на 10 ударов выше. Клизм не делал ни разу. Наверное надо было разок сделать, было бы комфортнее.

Температура прошла на четвертый день голода. Разной силы кашель продолжался наверное дня до десятого. Как обычно начался гайморит-этмоидит с отзвуками в зубных нервах, сначала в верхних четверках, потом чуть было шестерка не начала болеть (симптом проблемы с гайморовой пазухой). Сегодня утром вроде этот феномен не чувствовался, поэтому решил выходить. Чтобы первые два дня выхода отлежаться на выходных дома и спокойно в понедельник идти трудиться во имя и на благо.

Даже как-то неинтересно. Ничего героического.

[fizkulturnik]

Про мое текущее житие-бытие здесь:

https://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1154394&postcount=1875

https://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1154354&postcount=1872

https://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1154409&postcount=63

https://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1154409&postcount=63

[Дося]

Здравствуйте, расскажите, чем закончилось Ваше мероприятие с голоданием от псориаза?

[fizkulturnik]

чем закончилось Ваше мероприятие с голоданием от псориаза?

Перечитал свой дневник. Получается ровно год назад закончил 35-дневку от штормового псориаза.

https://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1146897&postcount=131

Похоже мне повезло. Ремиссия уже год. Не пришлось делать повторные длительные голодовки.

https://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1147434&postcount=144

Читал на форуме, что другим страдальцам требовалось делать несколько раз по 42 дня. Кошмарики. Хотя куда деваться.

Зато теперь по себе знаю, что после голода на воде в 35 дней (если он начат в самом начале резкого штормового псориаза) можно получить ремиссию в год. А может дольше. Посмотрим.

Регулярных голодовок с тех пор не проводил. Голодаю только когда заболеваю чем бы то ни было.

[Дося]

Спасибо за ответ! А что по питанию,оно изменилось, соблюдаете ли диету?

[Кремышев]

Перечитал свой дневник. Получается ровно год назад закончил 35-дневку от штормового псориаза.

https://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1146897&postcount=131

Похоже мне повезло. Ремиссия уже год. Не пришлось делать повторные длительные голодовки.

https://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1147434&postcount=144

Читал на форуме, что другим страдальцам требовалось делать несколько раз по 42 дня. Кошмарики. Хотя куда деваться.

Зато теперь по себе знаю, что после голода на воде в 35 дней (если он начат в самом начале резкого штормового псориаза) можно получить ремиссию в год. А может дольше. Посмотрим.

Регулярных голодовок с тех пор не проводил. Голодаю только когда заболеваю чем бы то ни было.

Fizkulturnik, поздравляю с отличными результатами!!!
Вот что значит хороший обьем регулярного движения и дисциплина в питании!!!
Как пятка после перелома? Больше не беспокоит?
Еще помню у Вас со спиной были проблемы после длительного сидения на велосипеде в неудобной позе? Как сейчас с этим? Не беспокоит?

[fizkulturnik]

что по питанию,оно изменилось, соблюдаете ли диету?

Больше не ем помидоров в огромном количестве, как раньше, вот наверно что изменилось. Помнится врач сказал, что взрыв псориаза мог произойти от пасленовых. Очень любил молоко с чаем с несколькими помидорами вприкуску по утрам. Раньше.

Этот форум превратился в описание еды с разных ракурсов. Не хотелось бы идти в общем потоке. Но раз спрашиваете.

Питание у меня во многом вынужденное. Если кидать в себя что попало, то практически сразу изжога не даст спать по ночам. Правило не действует только на выходе из голода, примерно неделю, потом опять какие-то клапаны в ЖКТ сами запираются автоматом.

Но нашел вариант нормальной жизни. Основа которого - простая белокочанная капуста. Например, взять огромный кочан и вырезать из него внутреннее ядро диаметром 5-7 сантиметров. Эту часть можно просто жевать, не размалывая комбайном. Даже дети мои в свое время оценили этот деликатес.

Обедать в рабочие дни пытаюсь не раньше 15 часов. Вообще без завтрака. Это принципиально. Чтобы не было голодно, попиваю по глоточку Рычал-су. На обед беру из дома много размолотой комбайном капусты, примерно четверть большого кочана или чуть меньше, залитой простым яблочным уксусом и парой ложек бальзамического, плюс оливковым маслом. Отдельная фишка - пара стручков маленького перца чили, острейшего. Съедается вместе с покупаемыми в общепите двумя или тремя порциями борща. Если не хватает - раз в неделю добавляю "крошку-картошку" в другой точке общепита. Но тогда вечером чувствуется перебор, лучше без "крошки".

Ужин вечером как правило в 20:30. Что попало и как придется. Перед сном подсел на кефирчик. Можно намешать в большую кружку мороженого, плюс кефир, плюс пару ложек черничного варенья, пару ложек сметаны и йогурта. Липота.

После 12 ночи никакой еды. Только боржоми, если надо что-нибудь глотануть.

В выходные перед велопоездкой утром позволяю себе выпить литр молока, смешанного с заваренными в чайнике разными травами, недавно стал и чай туда добавлять. В течение часа как правило срабатывает ЖКТ и можно спокойно ехать в длительную.

Вес стабильно держится. 76 кг при росте 182, получается индекс массы тела 22,9 (BMI). Надо бы скинуть десяточку кг, на велике было бы легче передвигаться. Но специально голодать для этого не буду, никогда так не делал. Да и запас веса не помешает, если заболею. Можно будет спокойно делать двадцаточку или больше ВГ.

[fizkulturnik]

Как пятка после перелома? Больше не беспокоит?

Еще помню у Вас со спиной были проблемы после длительного сидения на велосипеде в неудобной позе? Как сейчас с этим? Не беспокоит?

Пятка после перелома изначально не беспокоила, как только срослась. Сейчас даже не помню на какой ноге был перелом, вроде на правой, но это не точно.

Со спиной всю жизнь были проблемы, точно не от велосипеда. Уже в 10 классе школы врач ставил мне сколиоз. За три безработных года что-то в спине сильно поменялось. Уже лет пять сплю почти в сидячей позиции. Рядом поставлено кресло и лежанка для ног. На них постелено матрасное покрытие. Смысл в том, что пятая точка проваливается в свою ямку. За счет полусидячей позиции и изжога не мучает, и спине полегче.

Вот опять хотел бы подчеркнуть, что спина - это не от велосипеда. Жаль что такая ассоциация возникает. Неправда это.

Каждое утро для спины делается стандартная гимнастика (куча раскруток, где-то раньше описывал в дневнике). Между подходами добавляется аналог становой тяги: на коленках у стены упершись лбом в стену поднимается шрагами штанга примерно собственного веса, всего на несколько сантиметров от пола. Сильно "отклячивая" пятую точку и напрягая спину и пресс, чтобы зафиксировать позвоночник. Цель - разогрев всех мышц так называемого "кора".

Когда был три года безработным, поясница вроде нормально себя чувствовала. С октября прошлого года опять вышел на сидячую работу. Несколько месяцев вроде было все нормально, потом что-то явно начало защемлять в копчике. Принес на работу коврик для коленок и стал перед компьютером стоять на коленках, как постоянно работаю дома (и сейчас так).

Коллег сначала шокировало, потом привыкли. Как привыкли и к моим двум парам очков: одни от астигматизма и близорукости, другие поверх - черные с мелкими дырочками, типа дефракционные, чтобы картинка не расплывалась, ибо первых очков через некоторое время перестает хватать.

Эх, старость - не радость. Одно радует. Как там в народной пословице: "Жизнь трудна, но к счастью - коротка".

[Piroma]

Бикарбонат соды регулярно надо пить

[fizkulturnik]

Сегодня 5-й день ВГ (водного голодания)

Вес: (первый день не записал) (73,7) (72,7) (71,6) (70,8)
Изменения веса: (n.a.) (-1,0) (-1,1) (-0,8)

Начинаю голодать, когда заболеваю. Так и в этот раз. В понедельник почувствовал себя не очень. Думал много малинового варенья съел на ночь. Потом сопли, чих, легкий кашель, общая разбитость.

Хорошо что сразу начал голодать, не стал пытаться как раньше еще протянуть пару дней для уточнения диагностики (заболел или не заболел), тогда обычно только хуже становится.

Вижу две причины, что заболел. Первая - давно не голодал. Вторая - неправильное восстановление после длинной велонагрузки выходные.

Суммарный велозаезд в прошлые выходные был большим для меня объемом: 240 км = 80 (суббота) + 160 (воскресенье).

При аналогичной нагрузке после триатлонов (половинки айронмэнов) помнится также обычно получал простуду, если сразу после завершения дистанции не шел прогреваться и еще раз пропотеть в баню.

Посмотрел статистику в гармине. За последние 12 месяцев проехал 8,3 тыс. км. или в среднем 160 км. или почти 11 часов в неделю. Пытаюсь катать каждый день, на улице или на тренажерах (есть роллерный и колодочник).

О ходе голодания. Ходил на работу. В пятницу отпустили поболеть дома. Третий день был самый плохой по самочувствию. Показалось, что даже была температура, правда не мерил.

Самый трудный для меня обычно - четвертый день. К вечеру очень хочется начать выход. В этот раз данный рубеж был преодолен для меня незаметно. Сегодня пятый день и на выход не тянет. Резко стало лучше. Думаю надо добавить еще пару дней и в понедельник вечером начать выход.

Хотя судя по ежедневной потере веса, вход в нормальный голод у меня еще не завершился. Для этого есть хороший показатель - изменение веса за день. Мой организм вступает в крейсерскую стадию голодания при отвесовке примерно минус 200 грамм в день.

Как обычно каждый день делаю утром растяжку для спины и три подхода к штанге: на коленках около стены упершись лбом в стенку поднимаю штангу шрагами примерно своего веса, чтобы подать кровь в мышцы "кора".

Первые три дня ВГ велик не крутил. Вчера возобновил. Часик на тренажере. Чтобы пропотеть. Получилось. Хотя пульс смешной. Обычно средний рабочий пульс за тренировку примерно 110-120. На голоде пульс снижается на 10-15 ударов. Так и вчера. Средний пульс 97.

Посмотрел этот журнал. Последний раз голодал в ноябре 2023. Вот и основная причина болезни. Давно не голодал. С другой стороны, больше полугода без голодовок продержался. Для меня это много.

В теории надо голодать каждый квартал по десяточке. Каждый месяц по трешке. И каждую неделю по 36 часов. Но попробуй сделать это добровольно. Какая воля нужна.

У меня проще - если заболел, то другого пути нет. Только ВГ. Иначе замучает этмоидит-синусит-гайморит.

[fizkulturnik]

6-й день ВГ

Вес утром 69,8 (-1,0)

Вчера катнул на улице 40 км на шоссере по городу. Полтора часа. 24 км в час в среднем. Ехалось нормально. В конце только чуток притомился. Увлекся наверно чуток. Может и часа хватило бы.

Похоже зараза, которую словил в этот раз, оказалась заразная. Супруга тоже засопливела и засипела. Может и на работе кого успел заразить, в понедельник узнаю.

Мне же главное ночь продержаться и день простоять. В смысле голода. Откуда эта фраза не помню. Наверно из сказки про мальчиша-плохиша.

Хотелось бы выйти по плану завтра после работы после 21:00.

p.s. Сегодня опять прокатился на МТБ 1 час 40 мин, получилось 26 км. По лесу.

[Кремышев]

Из сказки про "Мальчиша-Кибальчиша"! :)
Удачи!!!

[fizkulturnik]

Сегодня 5-й день выхода

Выход начал в 21:00 седьмого дня ВГ.

Вес на выходе по дням: (70,8) (72,0) (74,1) (73,6)
Изменения веса: (+1,3) (+1,2) (+0,7) (+1,4) (-0,5)

В четвертый день выхода начал крутить велик. Кашель и сопли не вернулись. Гайморит не начался. Цели голодания достигнуты. Дело за малым. Надо вернуть прежние велонагрузки. Вчера уж очень не хотелось, пропустил. Сегодня идут работы по дому, может вечером удастся выбраться. Теперь главное крутить каждый день, пусть понемногу.

[Yustas57]

Голодание начали вынужденно и быстро, значит без предварительной подготовки, правильно понимаю? Расскажите по какому протоколу проводите выход.

[fizkulturnik]

Сегодня 6-й день выхода, практически выход закончен. Вес утром 72,9 (был 73,7 до голода в начале второго дня ВГ).

Расскажите по какому протоколу проводите выход

По теории выход длится минимум 2/3 от срока голода ВГ и его можно считать законченным при сроке выхода, равном дням голода.

Задача выхода - чтобы заработал ЖКТ, т.е. чтобы начался стул. По теории, начинать выход надо разбавленным цитрусовым соком. Каждые два часа по стакану. На следующий день прибавлять овощные соки, в основном морковный.

Если сразу в первый день на выходе принять сто грамм водки, то шансы отбросить копыта близки к единице. Если в первый день выхода из длительного голода (больше 15 дней) принять на грудь кастрюлю картофельного пюре, то без больницы можно и не выбраться. Так что выход - это еще и опасная штука.

Считаю себя опытным голодальщиком. Стаж более 10 лет. Знаю что такое жор. Знаю как можно "запереть" жкт, просто попробовав рюмку кофе раньше, чем можно.

Правила выхода у меня сложились давно. И почти всегда их нарушаю. Странно, но в этот раз жора не было.

Выход предпочитаю начинать вечером, примерно в 21 час последнего дня. Если начинать в начале дня, то к вечеру можно не выдержать, и накидать в себя слишком много твердой пищи. Если же начинать вечером, то после трех часов закидывания в себя всякой всячины, есть шансы заснуть. За ночь первые три дня из даже набитого желудка как правило пища сдвигается ниже по тракту.

Выход начинаю обычно свежевыжатым апельсиновым соком, наполовину разбавленным минералкой. Первый прием. В этот раз помнится Рычалом-Су разбавлял.

Смысл цитрусового в том, что на голоде желудок выстилается клетками, наполненными жиром (если правильно помню). При вбросе цитрусового сока, происходит быстрый выброс жиров. Если начинать с морковного, то эта процедура у меня затягивается и становится какой-то мучительно долгой. Может подташнивать.

По теории сок надо продолжать каждые два часа.

Но поскольку начинаю питаться вечером, то через полчаса прожевал несколько штук очищенных от кожуры полу-сладких яблок, проглатывая клетчатку. Смысл - порадоваться жевательным действиям и наполнить ЖКТ хорошей клетчаткой. Яблочная клетчатка по моему опыту хорошо "проскакивает" и "не запирает" ЖКТ.

Потом надо было бы денек продолжить питаться соками.

Но поскольку приближалось время лечь баиньки (начинал выход вечером ведь), то просто сварил целую курицу и начал попивать бульончик. Думал выпью два стакана и будет достаточно. Не хватило. Исчезла вся кастрюля. Хорошо что саму курицу практически не ел, только почти всю сваренную кожу.

На следующей день сработал ЖКТ. Как обычно в первый раз вышло заметное количество коричневой желчи.

Второй день был рабочим. Поэтому питаться начал в 15:00 примерно. Утром в рабочие дни ничего не ем. Ни жидкого, ни твердого. В обед питался как обычно. Огромная доза взятого из дома салата (перемолотые на комбайне капуста-морковка-свекла), малюсенький кусочек перца чили (при обычном питании в обед уничтожаю 2 стручка) и огромная порция борща из Крошки-картошки.

Чем питался вечером во второй день уже не помню. Мне кажется ЖКТ начал нормально работать на третий день утром. Слегка скомпрессованная морковка-свекла успешно нашла себе путь для эвакуации.

Вчера в пятый день выхода утром принял несколько стаканов горячего молока с крепкой-крепкой заваркой зеленого и черного чая. Хватило до вечера. Возился дома с электриками целый день, ремонтируя неполадку с кондиционерами, питаться не было времени. Да и не хотелось есть после утреннего чая с молоком. На велике вчера так и не выбрался. Электроработы закончились около 21 вечера.

На третий день вечером помнится добавлял то, чего категорически нельзя добавлять на выходе. Мед. Очищенные тыквенные семечки, минимум сутки замоченные в меде. Жена привезла из Орловской области свежий мед. Пришлось попробовать. Чтобы не объедаться, обошелся супер напитком (рецепт привожу ниже) по собственному рецепту. Только вместо бурого тростникового сахара свежий мед.

Супер напиток: полстакана минералки Рычал-су (не боржоми, а именно эта минералка), плюс две-три столовых ложки бурого тростникового сахара (именно бурого тростникового, не белого из свеклы) и две-три столовых ложки яблочного 6% уксуса. Добавить в конце еще полстакана Рычал-су, или столько же Кока-колы. Размешать не встряхивая. Пить не закусывая (шутка). Внимание: после добавления бурого сахара напиток "вскипает", потом "вскипает" еще раз после добавления яблочного уксуса. Так что стакан не должен быть полным, чтобы не выплеснуло.

[fizkulturnik]

Сегодня 3-й день ВГ (водного голодания)

Вес: (первый день n.a.) (74,7) (73,8)
Изменения веса: (n.a.) (-0,9)

В субботу примерно в 17:00 сломал ключицу. На три куска оказывается разлетелась. На следующий день сделали операцию. Наложили пластину, куча шурупов.

Ужасное состояние первых двух ночей в больнице (до и после операции) лучше не описывать. Мраки и кошмарики. На ночь после операции вкололи какое-то сильнодействующее обезболивающее. Удалось поспать.

Вчера выписали. Сегодня ночью уже легче. Хотя бы ушла боль в некоторых горизонтальных положениях.

Голодать начал сразу же после перелома. Да и в субботу питался только чаем с двумя литрами молока. Так что сегодня почти четвертый день ВГ.

Цель голода: ускорить восстановление после операции. Шрам от плеча до груди сантиметров 15 наверное.

Больничный пока выписали на неделю, в пятницу пойду продлевать. В обычных условиях на больничном сидят 6 недель, посмотрим. Руку положено носить на повязке 2 месяца. Но вроде и без нее получается передвигаться, если руку за пояс засунуть.

[Ромашка1980]

Ох((
Поправляйтесь! Желаю скорейшего восстановления здоровья! :love:

[Кремышев]

Fizkulturnik, поправляйтесь!!!

Хорошо, что добавляете молоко в рацион (источник кальция)! После голодания тоже добавляйте, не пожалеете.

[fizkulturnik]

По своему опыту трех относительно недавних переломов рискую посоветовать сдать анализ крови на витамин Д и в соответствии с результатами анализа действовать Стоит учесть необходимость магния очень сильную при переломах- 2 к 1 кальций к магнию, а в молоке практически только кальций
Магний нужен хелатный-и к нему активатор кальция
витамин К2-МК-7- так и продается в Эваларе как Активатор кальция- хирург -травматолог был очень доволен как качественно срослось сломанное плечо

БАДы не употребляю, таблетки тоже. Попробую вообще без таблеток обойтись. Кость зафиксирована. Голод быстрее залечит рану после операции.

p.s. сообщением в личку не удалось ответить, программа не пускает почему-то (клавиатура не работает там)

[Кремышев]

p.s. сообщением в личку не удалось ответить, программа не пускает почему-то (клавиатура не работает там)

У Ларчика утром все сработало! Удалось отправить сообщение в личку.

[СергейД]

Сообщение от Валерия57
По своему опыту 3 относительно недавних переломов рискую посоветовать сдать анализ крови на витамин Д и в соответствии с результатами анализа действовать.
Стоит учесть необходимость магния очень сильную при переломах- 2 к 1 кальций к магнию, а в молоке практически только кальций.
Магний нужен хелатный-и к нему активатор кальция.


Да, подтверждаю слова Валерии57.
Магний Цитрат с витамином В6 + К2Мк7 с витамином Д3 = чудо срастания костей на переломах. У меня много сейчас в родне 70+, переломы пошли... Пользуются этими БАДами.

Не пытаюсь учить автора темы, просто может кому пригодится...

[fizkulturnik]

Я к водным голоданиям 1 раз в неделю шел 12 лет.

36 часов раз в неделю - нормальный подход. Но для психики тяжела регулярность.

Не помню сколько времени смог выдержать магическую формулу 1-3-10 (сутки в неделю, одни трое суток ВГ в месяц, одну десятку ВГ квартал).

Не пытаюсь никого учить, но лечебного эффекта от 36 часов в неделю не вижу.

Сейчас перешел на другой принцип: как только заболел - сразу ушел в голод (ВГ). А сроки станут понятны по мере лечения.

С 2023 года добавил 1 раз в 3 месяца - 5 дней "почти (псевдо-голодание) водного голодания"

Вспоминаются слова Аника99: если уж начинать голодать, то минимум до первого криза, который начинается где-то на 6-7 сутки.

По активностям: 5 тренировок в неделю: две силовые + 3 аэробные (скандинавская ходьба, чуть-чуть бега, немного спринтов 70 м в силовые дни). Каждый день прохожу 14 тыс. шагов, это моя норма, выполняю 10 последних лет.

Пять раз в неделю нагружаться и каждый день по 14 тыс шагов - очень круто. Особенно если это подтверждается данными из strava или из garmin.connect. Никогда не замерял шаги, но наверно это около 3 часов в день. У меня так не выходит.

понравился эффект "замедления времени", вот прям останавливается, намного сильнее чем при водном голодании. Надеюсь, что и на организм (замедлить процессы старения) это также действует. Еще эффект, он также присутствует на водном голодании, но на сухом - гораздо сильнее.

Про сухой голод лучше верить науке. А наука не рекомендует более 3-х дней. Детали здесь:

https://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1157046&postcount=3841

Что такое замедление времени не знаю. Но вот после 15 дней ВГ сон становится прерывистым, это точно. Можешь проснуться в 2 часа ночи и гулять до 4 утра. Потом опять заснуть на пару часов.

Про старение кто-то на форуме писал, что регулярное ВГ может помогать с более быстрым удалением результатов распада клеток. Вряд ли голод замедляет старение, не верю.

Помнится одна из теорий старения состоит в том, что ДНК при каждом делении уменьшается в длине и она приспособлена для заданного количества делений.

Ни хрена в этом не понимаю. Но по себе знаю, что с организмом что-то происходит примерно в 43-46 лет. Мне помнится перестали помогать антибиотики. Но случилось так, что наткнулся на книги про голод. С тех пор живу без таблеток (типа никаких никогда, кроме если попал на операцию, или зубы выдирают).

Мои критерии в физ.подготовке уже много лет - выполнение норм ГТО для возрастной группы. Все их выполняют на "золото". Конечно, специально тренирую эти навыки: подтягивания, отжимания, пресс за 1 минуту из положения лежа, беговые нормы для своего возраста, плавание. Если не тренирую - сразу скатываюсь на "серебро" в нормах.

Упс. Не знаю норм ГТО для своего возраста (57 лет). Наверно ни одной не выполню. Особенно подтягивания и отжимания. Да и пресс не люблю. И не бегаю уже лет десять. После борьбы со штормовым псориазом перестал и в бассейн ходить.

У меня все проще. Garmin.connect при тренировке с мощеметром сам вычисляет максимальное потребление кислорода на килограмм веса (МПК/VO2max). По результатам пишет, что у меня этот показатель выше, чем у 85% других пользователей этой программы моего возраста. Думаю там выборка очень широкая, миллионы пользуются. Вот только этот МПК ну очень медленно тренируется.

[Yustas57]

3
У меня все проще. Garmin.connect при тренировке с мощеметром сам вычисляет максимальное потребление кислорода на килограмм веса (МПК/VO2max). По результатам пишет, что у меня этот показатель выше, чем у 85% других пользователей этой программы моего возраста. Думаю там выборка очень широкая, миллионы пользуются. Вот только этот МПК ну очень медленно тренируется.
Сколько VO2max у Вас гармин показывает?

[fizkulturnik]

Сколько VO2max у Вас гармин показывает?

Мой диапазон МПК за последние полгода - от 46 до 48.

У меня два велокомпутера edge. На них гармин считает VO2max только с такими тренировками, где обязательно должен быть подключен пульсомер и мощеметр. Без мощеметра не считает, вроде.

В связи с Вашим вопросом нашел в интернете интересную табличку с распределением групп VO2max по возрасту. Пишут что для возраста 56-65 показатель >41 попадает в максимально высокую группу (excellent).

У средней группы (мужчины 56-65 лет) МПК = 30-31. Получается мой примерно на 50%-60% выше. Ого. Не знал.

https://www.fitnescity.com/understanding-vo2-max

Как видим, с возрастом VO2max закономерно снижается, как и сила.

Надеюсь что у тренированных он снижается медленней. Задача - минимум полчаса в день давать себе аэробной нагрузки с пульсом около 120.

Вот что мне еще охота, так измерить объем легких. Мне кажется у валофанатов он тоже выше среднего. Не проверял.

[Сергеев]

Вот что мне еще охота, так измерить объем легких. Мне кажется у валофанатов он тоже выше среднего. Не проверял.
Вот сейчас в моду вошел МПК и ВОЗ даже связала его с продолжительностью жизни. А раньше 30 лет назад МПК каждому не померишь, а измеряли ёмкость легких, вот и с ней связывали здоровье очень хитрым опосредованным способом. Например Фролов (дыхательный тренажер), так и писал что 95 мл\кг - продолжительность жизни 100 лет и больше, 40 мл\кг - продолжительность жизни 70-75 максимум. На если 60 мл\кг, то где то посредине и таких большинство 60% населения имеют потенциал не выше 87 лет жизни при благоприятных условиях.
Вот у меня ниже среднего - 53 мл\кг, правда МПК я мерил неточно, очень косвеным способом-31.
Там хитрый механизм работает- скорость разрушения сосудов описывать не буду, который сильно влияет на скорость старения и как бы поначалу долгое время влияние незаметно, но потом у дохликов мол уже все подготвлено к инсультам, инфарктам и атеросклерозу, а у тех у кого был ресурс еще активны и невредимы.

[fizkulturnik]

Вот у меня ниже среднего - 53 мл\кг, правда МПК я мерил неточно, очень косвеным способом-31.

Предлагаю мерить попугаями, или мартышками. Тогда база для сравнения будет одинаковая, проверено. Тем более не знаю, что такое "очень косвенный способ-31".

А если без шуток, то garmin берется за расчеты МПК, только при введении веса, использовании пульсомера и мощеметра (powermeter). Единица измерения для МПК: ml/kg/min (в минуту то есть).

В статейке выше приводится упрощенный метод измерения МПК (VO2max):

VO2max = 15.3 x (MHR/RHR)
где:
MHR = Maximum heart rate (максимальный пульс)
RHR = Resting heart rate (пульс в покое)

Не пробовал сам себе посчитать по этой формуле, чтобы посмотреть что получается. Но любопытно.

Вывод: сравнивать МКП разных людей наверное имеет смысл, если используется одинаковый алгоритм или приблизительно одинаковое оборудование.

Чем интересен garmin, так тем, что он дает динамику занятий и видно, как этот МПК (неважно как посчитанный) уменьшался или увеличивался за период.

[Сергеев]

Предлагаю мерить попугаями, или мартышками. Тогда база для сравнения будет одинаковая, проверено. Тем более не знаю, что такое "очень косвенный способ-31".
.
31 это как раз ml/kg/min. Но ты здорово не заносись. У вас у спортсменов цикликов организм напрочь угроблен спортом. У вас МПК есть, а все остального уже нет. Потому что разрушаюшие нагрузки как раз срезают эти 15 - 20 лет жизни, что вам дала природа. А у хороших спортсменов на старости лет вообще ничего нет: ни суставов ни сосудов, загнанное сердце и камни по всему организму. Так что этим МПК еще распорядится надо суметь. Я не думаю что человек каждое утро наматывающий километраж, что это вот и есть правильное развитие и личностный рост.

[Yustas57]

Я не думаю что человек каждое утро наматывающий километраж, что это вот и есть правильное развитие и личностный рост.
А как по твоему мнению будет правильнее?

[Jelenka]

Предлагаю мерить попугаями, или мартышками.
:D:D:D

[fizkulturnik]

разрушаюшие нагрузки как раз срезают эти 15 - 20 лет жизни, что вам дала природа

Очень много нюансов. Особенно по вопросу долголетия. Не видел связной теории по этому вопросу. То ли 120 лет нам всем заложено, а мы своими действиями снижаем до 60. То ли не заложено.

А вот без поддерживающей нагрузки, согласен, можно легко сыграть в ящик в среднестатистические 60 (для мужчин), или сколько там у нас средняя продолжительность жизни в стране, не помню.

Поддерживающая нагрузка - это как раз те классические 10 тысяч шагов в день (японская формула). Если переводить в другие единицы измерения - то это, наверное, около часа нагрузки (минимум) каждый день с пульсом 120 (аэробная зона).

Но это для подготовленных к нагрузкам. После 10-20-30 лет на диване лучше начинать с книжек Евгения Мильнера. Он своих подопечных первым делом учил замерять пульс (тогда это делалось вручную). Аналог в современных условиях - начинать пользоваться пульсомером.

31 это как раз ml/kg/min

Не совсем понял, как 31 превращается в 10 символов, обозначающих единицу измерения МПК. Точнее совсем не понял.

Но ты здорово не заносись.

О-па. Господин сергеев в своем амплуа. Переходим на личности и начинаем бить в морду. Очень цивилизованная дискуссия.

[Сергеев]

О-па. Господин сергеев в своем амплуа. Переходим на личности и начинаем бить в морду. Очень цивилизованная дискуссия.
Подумай сам, зачем мне твоя морда. Но кривляться все же не надо понял ты или не понял, что единица измерения, а что величина, лучше сказать что либо по существу. Насчет продолжительности жизни это в общем то каждому понятно что этот вопрос пока не изучен и потому мы приводим лишь мнения каких либо авторов, но ничего не беремся утверждать. Мнения этих самых авторов мы не обязаны разделять - это лишь информация для размышления.

[fizkulturnik]

Вот у меня ниже среднего - 53 мл\кг, правда МПК я мерил неточно, очень косвеным способом-31.

Перечитал еще раз. Вижу два прочтения. Либо здесь говорится о двух измерениях МПК господина Сергеева. Одно показало значение 53 мл/кг/мин, другое показало 31 мл/кг/мин.

Либо господин Сергеев считает, что средним значением для мужчин возраста 65+ является МПК в размере 53, а у него МКП составляет 31.

Судя по таблице недружественных англосаксов, для возраста 65+ средним значением группы является МПК 26-28. Высшее значение МПК у этой возрастной группы - когда МПК >37.

https://www.fitnescity.com/understanding-vo2-max

Получается при возрасте 65+ иметь значение МПК в размере 31, означает попадание в группу above average (выше среднего). Неплохо. А вот иметь значение МПК в размере 53 в этом возрасте, судя по приведенной выше таблице, является очень маловероятным. Ну то есть такого не бывает.

31 это как раз ml/kg/min

Это объяснение тоже недопонял раньше. Мне казалось, что речь идет о методе измерения МКП - "косвенном способе 31".

понял ты или не понял, что единица измерения, а что величина, лучше сказать

Говорю.

Вывод: имелось недопонимание. Господин Сергеев его разъяснил своим любезным и максимально деликатным комментарием про мою "морду". Пойду смотреться в зеркало и переживать.

[Сергеев]

Нет про 53 я же писал там что это относится к емкости легких, ну а так как мл\кг, то думал что легко догадаться что это удельная жизненная емкость легких УЖЕЛ. Было время когда гарминов не было и МПК вообще только в лаборатории можно было измерить прямым способом. Вот и возможно отчасти потому теории 90 х году опирались на УЖЕЛ, в том числе и Фролов(дыхатеьный тренажер) свою статистику по продолжительности жизни связывает с УЖЕЛ. И это не так примитивно, как на первый взгляд может показаться и он там приводит свои размышления и гипотезу Петраковича в обоснование этого. Я не стал это расписывать, но дал понять, что это не на пустом месте.
Про морду я ничего не писал, это ты сам придумал и я лишь ответил.

[fizkulturnik]

удельная жизненная емкость легких УЖЕЛ

Мне кажется, емкость легких измеряется в см3 (кубических сантиметрах).

Если затем эти кубические сантиметры делить на вес, чтобы получить "удельную" УЖЕЛ, то единицей измерения будет см3/кг. Вряд ли УЖЕЛ измеряется как мл/кг. Сомневаюсь.

Не нашел в интернете статей про УЖЕЛ. Просто про "жизненную емкость легких" есть топик в википедии.

А раньше 30 лет назад МПК каждому не померишь, а измеряли ёмкость легких, вот и с ней связывали здоровье очень хитрым опосредованным способом. Например Фролов (дыхательный тренажер), так и писал что 95 мл\кг - продолжительность жизни 100 лет и больше, 40 мл\кг - продолжительность жизни 70-75 максимум. На если 60 мл\кг, то где то посредине и таких большинство 60% населения имеют потенциал не выше 87 лет жизни при благоприятных условиях.
Вот у меня ниже среднего - 53 мл\кг

Теперь понятно. В цитате выше видимо надо поменять "мл" на "см3" (кубические сантиметры).

[Валерия57]

1 миллилитр (мл) равен 1 кубическому сантиметру (см³).

[Сергеев]

Переливание из пустого в порожнее. Вот тебе цитата от мэтра из нее видно, что можно и те единицы и другие использовать и не моя задача менять оригинальный текст. Да, это из его книги.
Полноценное обеспечение организма энергией является одним из главных условий для значительного увеличения продолжительности жизни. С каким же дефицитом энергетики пребывает наш современник с претензией успешно преодолеть 100 - летний рубеж? 21-23 -кратный при УЖЕЛ 40 мл/кг; 5 - 6 - кратный при УЖЕЛ 60 мл/кг; 1,1 - 1,2 - кратный при УЖЕЛ 95 мл/кг (И. Е. Мокроусов).

[Сергеев]

1 миллилитр (мл) равен 1 кубическому сантиметру (см³).
Вот даже Валерия разбирается в математике.

[корнак7]

Если затем эти кубические сантиметры делить на вес, чтобы получить "удельную" УЖЕЛ,
заниматься делением подобного рода не имеет смысла
нам ведь нужны показатели легких, а они никак не будут меняться, если человек наберет, или сбросит, пару десятков килограмм

[Сергеев]

заниматься делением подобного рода не имеет смысла
нам ведь нужны показатели легких, а они никак не будут меняться, если человек наберет, или сбросит, пару десятков килограмм
Оно вроде бы и верно, если исходить из общих соображений, но у них там такая теория: " Для того чтобы сосуды не разрушались важно дышать диафрагмой, не глубоко и не часто. Но это возможно лишь тогда когда покрываются потребности в кислороде. Что в свою очередь возможно если объем легких достаточен и телесный запрос не большой. Телесный запрос тем меньше, чем меньше это самое тело в разумных пределах конечно. Вот отсюда и делят на массу. Например недавно умер один качок по имени Голем весом 180 кг. Так вот ему врачи запретили тренироваться еще год назад из-за того что ни легкие ни сердце не справлялись с обслуживанием массы 180 кг при интенсивных тренировках, но он продолжал. Ему было 36 лет. Если бы он весил 100 кг, то был бы жив при своих лошадиных тренировках." То же самое, когда если маленькие легкие, в этом случае человек не может дышать диафрагмой и начинает дышать во всю грудь и чаще, что как показано ведет к более быстрому старению, через разрушение сосудов.

[Сергеев]

А вот без поддерживающей нагрузки, согласен, можно легко сыграть в ящик в среднестатистические 60 (для мужчин), или сколько там у нас средняя продолжительность жизни в стране, не помню.

Поддерживающая нагрузка - это как раз те классические 10 тысяч шагов в день (японская формула). Если переводить в другие единицы измерения - то это, наверное, около часа нагрузки (минимум) каждый день с пульсом 120 (аэробная зона)..
fizkulturnik, твоя поддерживающая нагрузка это синоним саркопении, коей ты уже успешно достиг в возрасте до 60 лет. Ладно мы с ROM-мом уже старые и нас естественная саркопения, а ты еще молод, но уже организм рассыпался в труху значительно больше 68 летнего уровня. У тебя ноги уже не бегают, спина не держит , мышц нет. Я только после приступа подагры имею такой же уровень тренированности. Остался только один МПК высокий, значительно выше, чем у большинства пользователей гармина.

[fizkulturnik]

твоя поддерживающая нагрузка это синоним саркопении, коей ты уже успешно достиг в возрасте до 60 лет. Ладно мы с ROM-мом уже старые и нас естественная саркопения, а ты еще молод, но уже организм рассыпался в труху значительно больше 68 летнего уровня. У тебя ноги уже не бегают, спина не держит , мышц нет. Я только после приступа подагры имею такой же уровень тренированности. Остался только один МПК высокий, значительно выше, чем у большинства пользователей гармина

Не знал что это такое пришлось смотреть в википидии, надеюсь у них верное определение: "Саркопения — возрастное атрофическое дегенеративное изменение скелетной мускулатуры, приводящее к постепенной потере мышечной массы и силы". Правда не нашел чем измеряется этот феномен. Поэтому разговор беспредметен.

Мне больше нравится показатель "индекса массы тела" (BMI). Формула расчета понятна: "вес в кг / рост в метрах в квадрате". Существует многомиллионная выборка живых людей. На ней определен и доказан диапазон "нормальности": 18,5 - 24,9. Беру калькулятор. Считаю свой BMI. Получается 22,64 (=75 / (1,82 х 1,82)). Нормально. Это до голода. Как правило в последний день очередной голодовки BMI снижается до нижней границы, или чуть ниже.

Уф. Полегчало. Не вижу подтверждения диагнозу господина Сергеева.

Врачи после операции на ключице, кстати, сказали, что кости крепкие. Так что проверено можно сказать на местности. Не далее как неделю назад врачи вкручивали штук десять шурупов, закрепляя пластину. Не обманут. Получается, моя костная ткань и не думает рассыпаться в труху. Правда, даже очень крепкая ключица сломалась на три части после очень сильного удара. Последствия от удара на ребрах и на плечевом суставе еще не прошли.

На недружественном англосаксонском канале GCN в ютюбе (ведут англичане, бывшие профи велоспорта) они несколько раз для прикола устраивали шуточные соревнования качков и велопрофиков. Прикольно смотреть. Понятно, что велопрофики не могут отжиматься или подтягиваться, тягать бицепсом тяжеленные гантели. А вот в циклической нагрузке качки их обойти не могут.

Мне кажется наша с Вами дискуссия примерно об этом: цИклики (выносливость) или качкИ (сила). Каждый выбирает свой путь. Но при этом желательно не обливать грязью путь другого. Чем мне кажется Вы неистово и с замозабвением занимаетесь. Ну не нравится Вам велосипед, так ведь никто и не заставляет.

Когда писал про необходимость поддерживающей ежедневной нагрузки для каждого зожовца, специально не указывал какой она должна быть. Главное поднять пульс до 120 и держать в течение часа. Можете Вы это сделать с гирями, пожалуйста. У меня не получается с гирями выйти на стабильную длительную работу в аэробной зоне. Велолюбители называют этот режим "второй зоной".

Про тренировочные зоны у цикликов рассказывает известный тренер в триатлоне здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=W92vWiu15-I&t=754s

Много воды. Но смысл понятен. При желании можно увидеть, как цИклики строят свои тренировки. И на основе каких данных.

Гармин считает тренировочные зоны автоматом, если использовать его при тренировках. Глупо не использовать гармин, страву (strava) и zwift при циклической нагрузке. Добавляет стимулов, существенно добавляет.

цитата от мэтра

Посмотрел на авито, можно купить спирометр и измерить объем легких. Но неохота. Не стал покупать. К тому же в такие прогнозы долголетия не верю, основанные на делении объема легких на вес тела.

[Сергеев]

Из всего оскоробительного текста нашел смысл только в этом фрагменте

Посмотрел на авито, можно купить спирометр и измерить объем легких. Но неохота. Не стал покупать. К тому же в такие прогнозы долголетия не верю, основанные на делении объема легких на вес тела.
. Спирометр можно не покупать его на любой медкомиссии врачи сами привозят, я еще в школе в 10 классе выдул 4800, потом в военкомате столько, думаю сейчас уже меньше может 4200. Ну а верить таким прогнозам? Я и сам не могу сказать что верю или нет скорее нет, это Фролов написал создатель дыхательного тренажера, тем более в 90 годах, но патент он получил и какое то подтверждение за свою разработку.

[Yustas57]

Гармин считает тренировочные зоны автоматом, если использовать его при тренировках.
Гармин сам умеет определять определять пульсовые зоны? Есть информация, как он это делает и насколько точно?
Я использую Polar. Так вот ему, чтобы он правильно считал нагрузку и время восстановления, нужно самостоятельно корректно задать и пульсовые, и скоростные, и мощностные зоны.

[fizkulturnik]

Гармин сам умеет определять определять пульсовые зоны? Есть информация, как он это делает и насколько точно?

Нашел статейку по их методике:

https://sportcoaching.co.nz/how-garmin-calculates-heart-rate-zones/

Пишут что считают так:

- берут максимальный пульс (maximum heart rate MRH)
- берут пульс в покое (resting heart rate RHR)
- берут разницу между ними (MHR - RHR) и называют резервом (heart rate reserve HRR)

Затем математика:
- первую зону считают, добавляя к пульсу в покое (RHR) 50%-60% от HRR
- вторая зона - до плюс 60% - 70%
- и так далее

Потом пишут, что эти зоны не стабильны и гармин их как-то поправляет.

Посмотрел свою статистику в гармине. Все хранится в их приложении garmin.connect. Мои первые записи там датируются серединой 1916 года. Тогда наверное это бег и вел. Потом бегать бросил, колени безобразничали. Остался только вел.

Статистика по годам (время в неделю + общий километраж):

2019 - 3 ч 20 мин (в неделю), общий километраж 2383 км
2020 - 8 ч 14 мин (в неделю), общий километраж 6846 км
2021 - 4 ч 19 мин (в неделю), общий километраж 4512 км
2022- 3 ч 58 мин (в неделю), общий километраж 2578 км
2023 - 6 ч 32 мин (в неделю), общий километраж 5193 км
2024 - 9 ч 53 мин (в неделю, общий километраж 8784 км (и год еще не закончился)

Мои пульсовые зоны по мнению гармина:

зона 1 = 89-105 уд/мин (разминка)
зона 2 = 106-123 уд/мин (легкая нагрузка)
зона 3 = 124-141 уд/мин (аэробная)
зона 4 = 142-158 уд/мин (пороговая)
зона 5 = >158 уд/мин (максимум)

Наткнулся там же на статейку, как гармин считает МПК (VO2max).

https://sportcoaching.co.nz/how-does-garmin-calculate-vo2-max/

Но здесь без бутылки не разобраться.

Из всего оскоробительного текста

Оооо!!!

[Yustas57]

Пишут что считают так:

- берут максимальный пульс (maximum heart rate MRH)
- берут пульс в покое (resting heart rate RHR)
- берут разницу между ними (MHR - RHR) и называют резервом (heart rate reserve HRR)

Затем математика:
Ясно! Обычная математика.
Я то думал, что гармин научился определять зоны по вариабельности сердечного ритма.

[fizkulturnik]

Сегодня 10-й день ВГ (водного голодания)

Вес: (первый день n.a.) (74,7) (73,8) (73,4) (72,3) (72,0) (71,0) (70,4) (70,0) (69,3)

Изменения веса: (n.a.) (-0,9) (-0,4) (-1,1) (-0,3) (-1,0) (-0,6) (-0,4) (-0,7)

Перечитал классиков (методику минсоцразвития) об этапах голодания:

I стадия – стадия пищевого возбуждения (стадия "тревоги") обычно продолжается первые 2-4 суток и характеризуется повышенным чувством голода, головными болями, "сосущими" болями в кишечнике; больные остро реагируют на вид и запах пищи. Суточные потери массы тела составляют 1-2 кг.

В I стадии периодически возникает моторная деятельность желудочно-кишечного тракта, увеличивается концентрация ферментов желудка, поджелудочной железы, составных частей желчи.

Исследования показали, что уже через несколько часов после прекращения приема пищи активизируется анаэробный распад гликогена с образованием глюкозы. Гликолиз преобладает в первые 16-18 часов голодания. Несколько позже к сенсорному голоданию присоединяется так называемое "метаболическое голодание", которое активирует зону гипоталамуса посредством "голодной крови", что эмоционально воспринимается как чувство голода.

Кроме того, в гипоталамусе более мощное голодное мотивационное возбуждение "блокирует" другие возбуждения, лишая патологические очаги в коре "слепой силы подкорки" (по И.П. Павлову).

II стадия - переход на эндогенное питание, стадия нарастающего кетоацидоза, стадия "перестройки". В это время притупляется чувство голода, появляется запах изо рта, обложенность языка, отмечается умеренная брадикардия, снижение АД, ударного объема сердца, возникновение ортостатических реакций.

В этот период развивается ацидоз, связанный с падением щелочного резерва крови и накоплением кетоновых тел, который постепенно нарастает, обычно до 7-9 дня голодания.

В дальнейшем в течение дня или даже нескольких часов явления ацидоза резко ослабевают. Этот период получил название "ацидотического пика" (Ф. Бенедикт, 1915).

Необходимо отметить, что при проведении курса РДТ считается целесообразным достижение кетоацидотического пика...

Во II стадии организм начинает функционировать более экономно, снижается основной обмен (до 30 % от исходного), суточная потеря массы тела составляет 0,3-0,7 кг.

На 6-8 сутки происходит прекращение периодической деятельности ЖКТ и появляется так называемая "спонтанная" желудочная секреция, образующийся секрет содержит 25 % белка, который вновь всасывается. Это явление рассматривается как приспособительный механизм, который обеспечивает организм постоянным притоком аминокислот, используемых в качестве пластического материала для построения и синтеза белков наиболее важных органов. Организм переходит на эндогенное питание, которое производит эндогенное насыщение крови питательными веществами и кровь становится "эндогенно сытой".

Первая и вторая стадии голодания являются этапом перехода на эндогенное питание (ЭПЭП) - 1-й этап.

III стадия - стадия компенсации или адаптации, это первые 15-20 суток после ацидотического пика, что соответствует 2-ому этапу компенсированного эндогенного питания (ЭКЭП).

В эти сроки кетонемия снижается и метаболический ацидоз компенсируется, что проявляется улучшением самочувствия больного уменьшением чувства слабости, голода, головных болей. У больных повышается настроение, исчезают или уменьшаются явления обострения хронических заболеваний. Суточная потеря массы тела составляет 0,2-0,5 кг. В это время не происходит существенного изменения структур организма, от 70 до 90 % общего расхода энергии обеспечивается за счет окисления триглицеридов жировых депо и кетоновых тел.

Адаптация организма к условиям голода становится более совершенной, происходит относительная стабилизация метаболизма, снижение энергетических затрат функций физиологических систем.

Приблизительно на 20-е сутки наступает второй ацидотический пик, похожий своими клиническими и параклиническими проявлениями на первый, но менее выраженный.

Эта стадия продолжается до физиологически допустимого уровня расходования депотканевых ресурсов. По исчерпании ресурсов кровь, вероятно, становится вновь "голодной", возникают активирующие импульсы, появляется чувство голода (вторичное пищевое возбуждение). Длительность этой стадии - строго индивидуальный показатель, который зависит с одной стороны от защитных сил и компенсаторных возможностей организма, и с другой, от давности и тяжести заболевания.

Окончание этой стадии определяется целым рядом объективных и субъективных признаков (по Ю.С. Николаеву) … появлению /которых/ соответствует потеря веса, составляющая 13-17 % от исходного.


Первый ацидотический криз у меня явно прошел. Наука утверждает, что на этом этапе происходит "эндогенное питание". Надеюсь достаточное для срастания не только мягких тканей, но и кости. Хотя куда она денется, прикрученная шурупами к металлической пластине.

Падение на велике не только сломало ключицу, но существенно вдарило по плечевому суставу. Думаю какие-то ребра точно треснули. Дышать потом было больно целую неделю. Сейчас плечо начинает постепенно отходить. В зоне бицепса появился огромный синяк около 10 кв.см. Думаю если бы не голод, то возврат к нормальности от такого ушиба занял бы пару месяцев, точно.

Неожиданно вылезла псориазная бляшка. Пичалька. Это меня испугало и заставило задуматься о сроках текущего голодания. Помнится на псориаз меньше 24 дней ВГ просто не действует. Видимо придется поставить этот срок нижней планкой в качестве цели. Вряд ли выдержу 30, а вот точно не помешало бы. Запас веса позволяет.

По физнагрузкам. Утром обычные раскрутки и пара упражнений для "кора". Вечером начал нагружать ноги. Крутил велотренажеры по 20 км (сначала роллерный, потом zwift) в 6, 8 и 9 дни голодания. Вчера сделал клизму, т.к. организм сам делал попытки освободиться, пришлось ему помочь избавиться от накопившейся коричневой желчи.

Хорошо что при переломе после операции дают длительный больничный. Голодать длительную на работе затруднительно. Буду пользоваться возможностью.

В пятницу будут снимать швы и продлевать больничный на очередные неделю или две.

[fizkulturnik]

Сегодня 13-й день ВГ (водного голодания)

Вес: (первый день n.a.) (74,7) (73,8) (73,4) (72,3) (72,0) (71,0) (70,4) (70,0) (69,3) (68,9) (68,3) (67,7)

Изменения веса: (n.a.) (-0,9) (-0,4) (-1,1) (-0,3) (-1,0) (-0,6) (-0,4) (-0,7) (-0,4) (-0,6) (-0,6)

Сегодня сняли швы с послеоперационного шва длиной около 10 см. Рана полностью аккуратненько заросла на "эндогенном" питании. Этот пункт доказан.

Проверочный рентген, на котором проверяют срастается ли кость (по затемнениям врачи ориентируются), наверное, будут делать примерно на 40-й день.

К этому времени уже давно прекращу свое ВГ.

Могу предположить, что на ВГ кость также срастается, как и ткани. А чем она отличается? Костная ткань. Такие же клетки.

Каждый день утром после разминки - обливание ведром со льдом. Физнагрузки прежние. Утром около полутора часов на верхнюю часть туловища и "кор". Раскрутки и пара упражнений для мышц. Вечером - нагрузка ног. Разгибание и сгибание колен с 40 кг на тренажере (разминка), потом 20 км на велотренажерах.

Велик начал крутить с 6-ого дня голода, потом с 8-ого дня - каждый день. Мощность конечно пониженная в 2 раза примерно, по сравнению с обычной нагрузкой.

Планируемые сроки ВГ не загадываю. Надо попробовать удержаться 24 дня. Если больше, то восстановление помнится потом становится тяжеловатым.

Как раз больничный продлили на очередные две недели.

Прочитал свой пост в ходе первой антипсорной голодовки.

https://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1146272&postcount=109

Получается меньше 24 дней нет смысла голодать, если ставить целью закрепление ремиссии по псориазу.

[fizkulturnik]

Сегодня 17-й день ВГ (водного голодания)

Вес: (первый день n.a.) (74,7) (73,8) (73,4) (72,3) (72,0) (71,0) (70,4) (70,0) (69,3) (68,9) (68,3) (67,7) (67,6) (67,0) (66,7) (65,8)

Изменения веса: (n.a.) (-0,9) (-0,4) (-1,1) (-0,3) (-1,0) (-0,6) (-0,4) (-0,7) (-0,4) (-0,6) (-0,6) (-1,0) (-0,6) (-0,3) (-0,9)

Сначала о хорошем. Вчера в середине дня общее состояние резко улучшилось, в смысле голодать стало комфортнее. Гадостный вкус во рту стал заметно менее гадостным, почти терпимым.

Точки от снятого шва почти заросли, остались только корки, как от царапин. Еще пару дней и зарастет окончательно. Ограничения в движении рукой конечно остались, особенно при подъеме плеча вверх. Но доктор сказал, что так и должно быть. Большой синяк на бицепсе, по его словам, является следствием операции. Мол весь отек спустился туда.

Первая псориазная бляшка несколько дней отходила слоями. Сейчас полностью зажила. Две других вылезали ранками на пару дней, кожа отскоблилась и тоже вроде заживает.

В целом по коже всего тела страннейшие ощущения. Не помню такого при других голодовках. Чешется по утрам в разных местах площадями, хотя псориаза на ней нет.

При псоре, помнится, вылазили бляшки и часалось нестерпимо, невозможно было остановиться, приходилось в холодную потом горячую воду поочередно окунать руки, все равно зуд не останавливался.

Сейчас такого нет. Просто приятно чешешся, но заметно и ощутимо. Особенно вечером под горячим душем, когда на кожу попадает горячая вода, по всему телу и на спине, как будто псор в самой горячей фазе. Аж мурашки. Что-то с кожей происходит. Не знаю.

На 15-й день голода попыталась появиться отрыжка. Второй раз за этот голод сделал клизму. Опять много коричневой желчи. Не сказал, чтобы полегчало, но отрыжка прошла.

Велотренажеры бросил крутить на 14-й день голода. Оставил только растяжки по утрам и два силовых упражнения на ноги (ППБ, ЗПБ) вечером. Вчера вечером от вечерней нагрузки на ноги тоже отказался. Тянуло поваляться, пытался поспать. Утренние закалки ведром со льдом уже пару дней тоже не делаю. Хотя ведро ставлю и лед бросаю. Так и стоит целый день.

Режим сна стал непонятным. Просыпаюсь в час ночи и кукую примерно до 7 утра. Потом в 10 часов утра опять тянет поспать примерно до 14 часов. Только сегодня удалось чуток прервать такой цикл. Ночью спал чуть больше.

Уже несколько дней могу спать только в нагретом помещении. Нагреваю банной печкой примерно до 40 градусов. Тогда не мерзну. Дольше трех часов за раз поспать не получается. Проснешься. Побродишь по квартире. Потом опять пытаешься заснуть.

На голоде во время бодрствования развилась бешенная активность. Начал обустраивать помещение для интерактивного велотренажера (помимо двух имеющихся - колодочника и роллерного станка). Пару дней только мусор вывозил.

Интерактивный тренажер полностью имитирует нагрузку при езде по трассам в виртуальном мире звифта (zwift). Причем на собственном веле (тренажер крепится вместо заднего колеса). Заказал. Жду. Отвез также в сервис на большой апгрейд один из шоссеров, который буду на нем использовать. Поменять руль, вынос и еще по мелочи.

Съездил на место падения и привез домой дрын, из-за которого произошло падение. Вот думаю на какие куски его распилить и что из него сделать. Или треугольную пирамидку, или подставку для кастрюли, не знаю пока.

Начал обратный отсчет остающихся дней голода. Цель 24 дня. Непонятно выдержу ли.

Аргументы, чтобы выдержать:

1/ Индекс массы тела (BMI) позволяет: 19,9 = 65,8 / (1,82 х 1,82). При том, что:

- нижняя граница "нормальности" (normal range) BMI по статистике составляет 18,5;
- нижняя граница "слабой дрыщеватости" (mild thinness) 17,0,
- нижняя граница "средней дрыщеватости" 16,0.

Получается, если считать обратным счетом, нижняя граница нормального веса у меня равна 61,3 кг, а нижняя граница "слабой дрыщеватости" - 56,3 кг.

А если учесть, что в первые два дня выхода организм сразу набирает жидкости на три килограмма, то можно и за эти границы выйти. Теоретически.

2/ Другой возможности получить больничный на полтора-два месяца у меня не будет. А на сроках более 10 дней появляться на работе - такое еще дело.

3/ С кожей явно происходит что-то непонятное. Лучше действовать по научным данным для голодания на воде. После первого ацидотического криза, как считает наука, идет самый полезный этап. Надо дать организму самому разобраться с проблемами, которые он считает важными.

[fizkulturnik]

Сегодня 8-й день выхода из ВГ (водного голодания)

Вес на выходе после 17 дней ВГ: (65,8) (67,3) (69,7) (71,0) (72,4) (72,1) (73,4) (75,0) (75,4)

Изменения веса: (+1,5) (+1,4) (+1,35) (+1,35) (-0,3) (+1,3) (+1,6) (+0,4)

Начинал голод примерно с 75 кг. После восьми дней выхода к этому весу и вернулся. Когда уйдет вода, думаю останется на кило меньше, посмотрим.

Начал выход в конце 17-ого дня водного голодания. Не выдержал. Надо было делать 24 дня ВГ. Для кожи это требовалось.

Основная цель голодовки была связана с переломом ключицы и с залечиванием шрама 15 см от операции. Данная цель выполнена. Шрам зарос ровненько.

Но вот в последние дни голода начала чесаться кожа. Псориаз в явном виде вылез в одном месте и успел залечиться. Но во многих других местах по телу кожа чесалась. Думал на выходе зуд пройдет. Не прошел. Сколько теперь это будет продолжаться, кто бы знал.

На шестой день выхода пропарился в домашней электрической бане. На седьмой и восьмой начал крутить вел на тренажерах по часу.

Переломанная ключица в первые дни выхода дала резкую боль в плечевом суставе. Обычно на голоде сухожилия становятся более гибкими. На выходе эта гибкость уходит. Думаю резкая боль была связанно именно с этим. Дня четыре было просто не повернуться. Потом чуток полегчало, но только чуток. Сколько с этим еще мучиться, не понятно.

Завтра иду продлевать больничный.

[Yustas57]

Начинал голод примерно с 75 кг. После восьми дней выхода к этому весу и вернулся.
Изменения веса: (+1,5) (+1,4) (+1,35) (+1,35) (-0,3) (+1,3) (+1,6) (+0,4)
Очень быстрый набор веса! На каком питании, и при какой двигательной активности такая скорость возврата веса? А потерю мышечной массы за время голода как-то контролируете?

[fizkulturnik]

Вчера вместо рутинного продления больничного попал на повторную госпитализацию. Пластина с одного конца отошла от ключицы, на снимке видно как вырвало три винта. Хорошо что врач сделал контрольный снимок.

Видимо слишком активно двигал рукой после первой операции. Примерно понимаю, когда вырвал винты. После этого помнится три дня было не повернуться от болей. Думал причина в начале выхода. В реальности видимо были вырванные винты.

Завтра повторная операция на ключице. Снимут старую пластину, которое стояла сверху кости. Поставят новую, сбоку.

Вчера начал ВГ. Сроки больше не загадываю. Задача будет залечить рану, как после первой операции, и с кожей надо разбираться, чтобы не чесалась в разных местах. .

[fizkulturnik]

набор веса

Думаю это набор воды. Стабилизированный вес был бы виден на сроке выхода, равном дням голодания.

[fizkulturnik]

Сделали операцию сегодня. Поставили новую пластину на ключицу, прикрепив семи винтами. Врач сказал ключица начала срастаться, прошлая оторванная пластина ничего не сломала. Прошлая операция вроде была 11 ноября. После неё голодал 17 дней на воде. Получается на голоде кость тоже срастается. И шов быстро зарастает. Любопытный факт.

Сегодня тоже на голоде третий день. Задачи понятны. Сроки не ставлю.

[Сергеев]

После неё голодал 17 дней на воде. Получается на голоде кость тоже срастается. И шов быстро зарастает. Любопытный факт.
Что она срастается, а кальций из зубов берёт?. Вы почитайте классику, например канд. мед. наук Недотрога. Еще хорошая монграфия по переломам проф. Сергеева. Необходимо питание и кальций, достаточно белка. Впрочем белок организм тоже найдет, например мышечная масса или ненужный мозг как безграничный источник протеинов.
https://sun1-98.userapi.com/impg/bIF-4T0y4lWXm4qYZihzbGJ6Z_5cQcLGt6OSqQ/xBG49tKHvs8.jpg?size=600x441&quality=95&sign=cbe3ad3346a03353fa25d6db02c1c937&type=album

[fizkulturnik]

Вы почитайте классику,

Полистал Николаева на досуге. Нашёл много упоминаний, что подагра лечится голодом на воде, который он называл РДТ. Но у Вас, как я понял, свой путь. Попробовать вылечить подагру тридцаточкой ВГ уговорить Вас никто не сможет.

Мне деваться некуда. Только ВГ. Сегодня четвёртый день. Завтра выписывают из больницы. После операции полтора дня существовал на обезболивающих.

Цели как и в прошлый раз - залечить 15 см повторную рану и разобраться с зудящей кожей. Бляшек псориазных вроде нет, но чешусь спиной о косяк как тот ещё олень.

Что там нужно организму для сращивания - особо не задумываюсь. Наука пишет об эндогенном питании на голоде, по 25 гр ежедневно организм в желудок впрыскивает белковую смесь. Гипотезу о поедании зубов и мозга в заслуживающих доверия источниках не встречал. Скорее наоборот, по поводу сердца и мозга пишут ровно противоположное. Про зубы на форуме помнится были обсуждения, сомневаюсь что голод их съедает. Фейк.

Врач, который поставил вторую пластину сказал, что кость начала срастаться. Экспериментальное подтверждение о сращивании костной ткани на голоде получено, из первых рук, так сказать.

Много раз замечал, что голодать люди начинают в безвыходных ситуациях. Мне кажется у меня такая. Надо "окрыситься" на болячки, как рекомендовал Anyk99.

И да. Спасибо нашей медицине. Наши врачи - лучшие. Творят чудеса. Операции вчера делали до трех ночи.

[Сергеев]

:DПолистал Николаева на досуге. Нашёл много упоминаний, что подагра лечится голодом на воде, который он называл РДТ.
Может быть и так, доверюсь вам на слово, мне лень даже открывать книгу, а на память я уже не помню, потому что читал Николаева очень давно и к тому же когда читал, то у меня еще не было приступов подагры и в связи с этим я мог не обратить внимание на этот момент. У меня суставы стали проявлять себя к 63 годам что ли, а до этого было все нормально. А возраст не лечится никаким голоданием.
Пошел я спать:D, в тренажер подышал выпил валериану и пустырник таблетки, пора.

[Сергеев]

Полистал Николаева на досуге. Нашёл много упоминаний, что подагра лечится голодом на воде, который он называл РДТ. Но у Вас, как я понял, свой путь. Попробовать вылечить подагру тридцаточкой ВГ уговорить Вас никто не сможет.
fizkulturnik, вот вижу ты дописал свое сообщение, стало раз в 10 длиннее. Ну что сказать, если бы у Николаева были указаны хотя бы примерные сроки лечения подагры, то я бы пошел на голодание. Но сроки у него точно не указаны, а просто так тридцаточка, это не шуточки, я голодал 20 дней и знаю что это такое. Кстати после этого голода подагра не вылечилась и значит нет гарантии что вылечится после тридцаточки. Правда я голодал 20 давно, еще в 50 лет, а суставы начали прибаливать в 63.
Путь у меня не свой, я почитал докторов в интернете и все рекомендуют диету с ограничением продуктов содержащих пурины, в первую очередь мясо. Евдокименко например прямо пишет, если есть мясо 1 раз в неделю, то приступ больше не повторится, а если есть мясо больше 3х раз в неделю, то ОБЯЗАТЕЛЬНО повторится, также в его рекомендациях яйца ограничить 1шт. в день, убрать бобовые и грибы и рыбу. Что я пока и делаю. Также все современные доктора запрещают голодание при подагре, хотя это спорно, то что кетоны конкурируют в почках с мочевой кислотой за выведение. Пускай конкурируют, но мы же их не добавляем во время голода. Короче что нашел, то и пытаюсь применить, кроме пока лекарств, хотя возможно современные лекарства уже и не гробят почки как во времена Андропова.

[fizkulturnik]

Не выписали меня сегодня после повторной операции по "реконструкции ключицы". Перенесли выписку на завтра. Продолжаю ВГ. Пятый день.

мне лень даже открывать книгу

Мне просто стало любопытно про подагру. Запустил поиском в книге Николаева. Вот что выскакивает.

"Врач Фридрих Гофман (1660 - 1742) широко применял лечебное голодание и считал, что наиболее показано оно при полнокровии, подагрических, ревматических и катаральных явлениях, при апоплексии, цинге, кожных болезнях, злокачественных язвах... ."

"... методическое руководство работой осуществляется профессором Ю. С. Николаевым). За этот срок в отделении по методу РДТ лечилось около 3000 больных с различными заболеваниями. Перечислим лишь основные: ИБС, гипертоническая болезнь I, II. III стадии, атеросклерозсосудов головного мозга, облитерирующий эндартериит, диэнцефальный синдром, вегетососудистая дистония, мигрень, сахарный диабет, артрозы и артрит обменного характера, подагрический диатез, бронхиальная астма, хронический астматоидный бронхит, поллиноз, язвенная болезнь желудка и 12-перстной кишки в фазе ремиссии, хронические гастриты, колиты, хронический холецистит, гломерулонефрит, пиелонефрит, панкреатит, болезнь Рейно, остеохондроз позвоночника, болезнь Бехтерева, псориаз, экзема, хроническая рецидивирующая крапивница, нарушения жирового обмена и др."

Про тридцаточку ВГ - это чисто моя гипотеза. Как с псориазом. Все что меньше 24-х дней на него не действует.

Также все современные доктора запрещают голодание при подагре, хотя это спорно, то что кетоны конкурируют в почках с мочевой кислотой за выведение.

Николаев тоже что то пишет про антимясные диеты. Не стал сюда копировать.

Современные доктора вряд ли столь же много экспериментировали с водным голоданием, как Николаев. Слушать их рассуждения о якобы вреде для почек не считаю продуктивным.

Вам нужен результат (надо попробовать избавиться от подагры). У Вас есть средство, как его достигнуть (ВГ). Безапасное средство (если на воде, без сухого). И главное Вы умеете этим средством пользоваться и не боитесь ВГ, как 99,9% остальной популяции. Но не хотите.

Что могу сказать. Значит Вас ещё не приперло к стенке. Время ещё не пришло.

А вот меня приперло так приперло. В течение менее одного месяца две операции на ключице. Особо приятные воспоминания оставляет укол в шею с хрустом в несколько этапов в начале анестезии. И первая ночь после операции на обезболе (название не помню), следующем по силе после морфия, который почему то не применяют.

[Сергеев]

Что могу сказать. Значит Вас ещё не приперло к стенке. Время ещё не пришло.
Или мозг шахматами развил до такой степени что он отметает мусорные варианты без проверки и проигрыша партии и выбирает лучшие варианты.:D К тому же имея не малый личный опыт голодания и не имея результатов:hz: какой смысл долбиться головой в стенку? Я много сделал и недельных и 10 дневных и 14 дневных макс. 20,5 суток и не получил того что там в рекламе. Вот возьмем реальных людей - Гвоздь, он же сошёл с длительных голоданий и не вылечил даже свою гипертонию и сахар выше нормы. А голодал он до 40 дней.:hz: 40 дней и ничего не вылечил, ты только задумайся! И он уменьшил срок до 7 дней по Ворошилову и потом скорей всего вообще прекратил.

[fizkulturnik]

Читаю статьи про голод.

Из любопытного:

Гиппократ (460-357 гг. до н.э.) - врач, которому принадлежит великая медицинская заповедь: "Не вреди!", был ярым сторонником умеренности и лечения голодом. Он писал: "Идти на прибавление пищи следует гораздо реже, так как часто бывает полезным совершенно отнять ее где больной это выдержит, пока сила болезни не дойдет до своей зрелости. Человек носит врача в себе, надо только помочь ему в его работе."

Вот интересно, автор сам придумал эту цитату? Или есть первоисточник?

Кокосов в 1999 упоминает подагру в числе относительных противопоказаний голоду (правда, не абсолютных).

" Требует осторожности и индивидуализированного под хода назначение РДТ при наличии ряда заболеваний, являющихся относительными противопоказаниями:
...
желчнокаменная болезнь (высокая литогенность желчи)
мочекаменная болезнь (оксалатурия, фосфатурия уратурия)
...
варикозное расширение вен
...
инсулиннезависимый сахарный диабет
подагра"

Ну то есть попробовать ВГ можно, но результат не гарантирован. Так читаю.

Там же у Кокосовая нашёл рекомендуемые сроки для лечения псориаза (входит в список показаний для лечения ВГ).

"При наличии бронхиальной астмы, полиартритов, псориаза, других заболеваний, резистентных к медикаментозной терапии и при хорошей переносимости РДТ целесообразно увеличение продолжительности разгрузочного периода до 18-21 суток."

Почти совпадает с мнением страдальцев на нашем форуме (псориаз начинает уменьшаться со сроками ВГ не менее 24 дней).

[Сергеев]

Почти совпадает с мнением страдальцев на нашем форуме (псориаз начинает уменьшаться со сроками ВГ не менее 24 дней).
Здесь еще в ряде случаев может быть такой подводный камень: уменьшаться то болезнь уменьшается, а на восстановительном периоде опять увеличивается. Беру опять в пример этого Гвоздя, точнее его гипертонию. Во время РДТ симптомы у него начинали исчезать и состояние улучшаться, потом давление даже падало ниже нормы(голодальная норма своя) и он отменял лекарства от давления. И уже потом на восстановлении какое то время меньше месяца он не использовал лекарства. Но потом все возвращалась на круги своя и он возвращал лекарства. Тридцаточка не помогла, 36 дней не помогли. И что делать, когда это уже предельные почти сроки, особенно с его дефицитом массы тела. Правильно, надо искать другие подходы или принимать все как есть. К тому же и с уровнем сахара была такая же петрушка.

[fizkulturnik]

Сегодня 6-й день ВГ (водного голодания)

Вес: (75,4) (n.а.) (n.а.) (n.а.) (n.а.) (68,1)

Изменение веса: (-7,23) за пять дней или примерно (-1,46) за день

Выписался из больницы. Получилось взвеситься. Начинал этот голод, не завершив выход от предыщущего (сделал всего 8 дней выхода после 17 дней прошлой голодовки). Видимо поэтому такие цифры с потерей веса. Просто ушла вода. Помнится прошлый период ВГ сроком 17 дней заканчивался весом (65,8).

В больнице после операции три дня кололи антибиотики. Поэтому дома сразу же сделал клизму. Чтобы вымыть из кишечника его остатки, куда он выводится с желчью, судя по википедии, помимо стандартного выхода через почки.

Надеюсь пластина, закрепленная на ключице семью шурупами, на этот раз будет стоять сколько надо и как надо. Две операции менее чем за месяц - это перебор.

[Альбертыч]

fizkulturnik,Голодание вкупе с антибиотиками жуткий удар по микрофлоре кишечника, по выходу их голодания, нужны ударные дозы пробиотиков, вкусных и разных - кисломолочка натуральная, квасы на молочнокислых бактериях, квашенная капуста тарелками, вплоть до аптечных пробиотиков, ну и пребиотики до комплекту, что бы пробиотикам чего покушать было

[fizkulturnik]

Прошел 7-й день ВГ (водного голодания)

Вес: (75,4) (n.а.) (n.а.) (n.а.) (n.а.) (68,1) (67,3)

Изменения веса после 6-ого дня: (-0,8)

Утром ходил на перевязку своего шрама от операции в травмопункт. И наконец осознал, почему с голода соскочить не получится и его придется продолжать. Как минимум до полного зарастания зашитой раны, желательно до снятия швов. Ибо сейчас рана от операции на одну треть мокрая, сочится через швы. Если прекратить голод прямо сейчас, то непонятны последствия. Что там будет с этой раной. Тогда как на голоде все ясно - заживет в лучшем виде, как в прошлый раз.

Пишу об этом потому, что утром возникали малодушные мысли. А не начать ли выход. Типа нафига все это. Ну кожа чуток чешется на спине, так и фиг с ним. Сочащийся шрам поставил все на место.

Про физнагрузки. Сегодня наконец подключил железо (разгиб и сгиб ног на тренажере). Три подхода. Чтобы чуток проснуться. Велосипед тоже кручу уже второй день. Около получаса или чуть более.

Вчера выращил из коробок и смонтировал купленный в прошлую голодовку интерактивный велотренажер. Сегодня добавил к нему многоканальный звук.

Раньше мне хватало роллерного велотренажера (велосипед едет на роликах без поддержки, между двух стен, чтобы не упасть) и колодочного (железяка с маховиком 28 кг, на педали которого поставлен измеритель мощности, чтобы можно было кататься в zwift).

Но интерактивный велотренажер (interactive trainer), это космос. Ставится на полу вместо заднего колеса своего шоссера. На покатушках в zwift (другие программы тоже есть, но их еще не пробовал) тренажер сам усиливает или ослабляет для тебя сопротивление на заднем колесе (поэтому его называют "интерактивный", типа с обратной связью), в зависимости от подъема или спуска на трассе. К самому тренажеру добавил штуку, которая поднимает или опускает переднюю вилку по команде тренажера в зависимости от рельефа на виртуальной трассе.

Ощущения улетные. Погружение в виртуальную реальность. То тебя задирает на подъемах, то валишься вниз на спусках. В подъемах вваливаешь на педалях стоя (тренажер избыточно устойчив). Добавил большой вентилятор (марку подсмотрел у других велолюбителей), который должен стоять на полу и дуть в лицо, когда обливаешься потом. Но его пока не включал. Может завтра попробую.

На прошлой неделе сын притащил в эту "комнату боли" мощнейший музыкальный усилитель (30 кг, не подниму его сейчас со своей рукой), сегодня наконец подсоединил к нему колонки спереди и сзади. Для кручения очень подходят латинские ритмы. Наверное у них каденс совпадает (90 в минуту). Оглушительный звук зело помогает сделать приятной боль от велостраданий.

На голоде постоянно надо что-то делать. Пишу с утра список задач. В обычной жизни об этом списке забываешь. А на голоде они почему-то выполняются. Каждый раз во время ВГ реализую сумасшедшие проекты. На этот раз - интерактивный велотренажер.

Десять лет не хотел его покупать. Но видно время пришло. Когда еще на улицу осмелюсь выехать после перелома своей ключицы и двух операций. А вот гонки в zwift - полностью адекватная замена. Даже сильнее по эффективности.

[fizkulturnik]

видимо не все так просто и однозначно, как это сейчас в голове у например fizkulturnik. Ему хорошо, он видит все в розовом свете, анализировать самостоятельно не хочет

После такой заслуживающей доверия информации надо три раза вздохнуть/выдохнуть, взять паузу, чтобы не перейти к самому легкому - начать бросаться фекалиями в обратную сторону.

Не охота уподобляться собеседнику. Просто несколько комментариев.

Насчет "ему хорошо". Точняк. Мне точно очень хорошо. Две операции менее чем за месяц. Врагу не пожелаешь. Прикрученная шурупами в первый раз пластина умудрилась оторваться наполовину (правда по моей вине) и с такой оторванной пластиной я ходил с десяток дней, не понимая откуда жуткие боли.

Если мы обсуждаем эффективность голодания, а не что у меня в голове, то видимо собеседник имеет в виду, что "в розовом свете" мне видятся последствия от применения голода в качестве лечебного средства. Скорее позитивные в подавляющем большинстве случаев, чем негативные.

На каждом голоде, когда освобождается много времени ночами, перечитываю литературу по голоду. В прошлые голодовки перечитал, мне кажется, около 70 % всех существующих источников. Сейчас таким фанатизмом не занимаюсь, пролистываю один или несколько из наиболее авторитетных (методичка минздрава, Войтович, Николаев, Кокосов, DeVries и пр.).

Эффективен или неэффективен голод для разных болезней - на этот вопрос отвечают не наши убеждения, и даже не наш собственный малый опыт, пусть даже в десять лет и более, а исследования этих авторов. Там рассмотрены тысячи кейсов.

Обобщенный ими опыт - вот максимум, что мы можем "проанализировать", или скорее сопоставить с личным опытом голодовок.

Очень хочется тоже бросить в собеседника парочку обвинений о тараканах и в его голове. Например, в нежелании пойти к врачам и попросить поставить официальный диагноз, есть у него подагра или нет. Правда, указывать пальцем на его нежелание попробовать лечение голодом никто не может, это каждый решает сам. К тому же официальная медицина видит в подагре "относительное противопоказание" для применения голода. Великолепная отмазка, чтобы убедить себя не попробовать.

Но Вы конечно правы, голод не является абсолютно волшебным средством. Можно и навредить. Особенно при недостаточном весе.

[Сергеев]

Просто несколько комментариев.

Насчет "ему хорошо". Точняк. Мне точно очень хорошо. Две операции менее чем за месяц. Врагу не пожелаешь. .
Ты чё, на голоде крыша едет? Я же это писал еще, до всяких переломов. Я уже и не помню в связи с чем писал.
Сейчас глянул, да это я и не тебе писал, а Юстасу и операций это ну никак не касалось. Совсем бедолага ослабил умственную потенцию. Напрягись немного не раскисай и выдержи все трудности. Лучше бы спасибо сказал, я единственный кто тебе здесь правду открыл, что переломы голодом не лечат, их лечат хорошим питанием с достаточным кальцием, ну мне так доктор говорил когда у меня был перелом.

[fizkulturnik]

Я же это писал еще, до всяких переломов

Не бьется. Перелом был ранее 12.11.2024
https://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1157500&postcount=161

Благожелательные слова господина Сергеева о хорошей жизни и розовых очках датированы 20.11.2024.
https://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1157696&postcount=299

Ну а здесь просто без комментариев.
Ты чё, на голоде крыша едет?
Совсем бедолага ослабил умственную потенцию.

Великий шахматный деятель сказал свое слово. Все могут идти отдыхать.

Про шахматы это я с уважением сказал, сам не умею фигуры двигать. Вот тесть и сын любят и умеют.

Главное мы с Вами во всем понимаем и слышим друг друга.

С должным уважением (with all due respect), как сказали бы недружественные англосаксы.

[Сергеев]

После такой заслуживающей доверия информации надо три раза вздохнуть/выдохнуть, взять паузу, чтобы не перейти к самому легкому - начать бросаться фекалиями в обратную сторону.

Не охота уподобляться собеседнику. Просто несколько комментариев.

физкультурник насчет фекалиев, это все конечно перебор. Я писал сообщение не тебе, а Юстасу и дело касалось его дефицита веса после проведенного голодания, а не твоих бед, что я воспринимаю как сомнительную пользу подчас и то что у тебя голодание наоборот это в розовом цвете восприятие. То что ты видишь здесь фекалии и не хочешь уподобляться, ну что ж это твое право. И я вижу что здесь видят фекалии еще поставившие лайки:Jelenka (12.12.2024), Дося (12.12.2024), Кремышев (12.12.2024), Лара-М (12.12.2024). Ну и ради Бога!
Кстати моя ответная грубость именно этим и объясняется.

[Jelenka]

....
И я вижу что здесь видят фекалии еще поставившие лайки:Jelenka (12.12.2024), Дося (12.12.2024), Кремышев (12.12.2024), Лара-М (12.12.2024). Ну и ради Бога!
:no:
----
:peace:
Парни,уважаю вас за периодический юмор в ваших сообщениях!
Так и воспринимаю вашу обоюдную переписку...:hz:

А "спасибо" я ставлю не за то,о чём написано...
:idea:"спасибом" отмечаю ,что я это сообщение прочитала...

p.s.кста,кто-то из наших лет так 5 назад уже задавался подобным вопросом и проводил опрос...
,)Сергеев,вспомни...у тебя память отменная...:up:

[fizkulturnik]

переломы голодом не лечат, их лечат хорошим питанием с достаточным кальцием, ну мне так доктор говорил когда у меня был перелом

Согласно методичке минздрава 2005 года на голоде организм включает "эндогенное питание", которого ему достаточно.

Раньше уже цитировал этот отрывок: "На 6-8 сутки происходит прекращение периодической деятельности ЖКТ и появляется так называемая "спонтанная" желудочная секреция, образующийся секрет содержит 25 % белка, который вновь всасывается. Это явление рассматривается как приспособительный механизм, который обеспечивает организм постоянным притоком аминокислот, используемых в качестве пластического материала для построения и синтеза белков наиболее важных органов. Организм переходит на эндогенное питание, которое производит эндогенное насыщение крови питательными веществами и кровь становится "эндогенно сытой".

Так что доктора разные бывают. Встречал мнения, что больше половины вообще не слышали о ВГ.

[fizkulturnik]

Сегодня 9-й день ВГ (водного голодания)

Вес: (75,4) (n.а.) (n.а.) (n.а.) (n.а.) (68,1) (67,3) (66,6) (65,8)

Изменение веса, начиная с 6-ого дня: (-0,8) (-0,7) (-0,8)

Получается вес сегодня такой же, как был по окончании недавней семнадцатидневки ВГ. Вряд ли это что-то означает. Просто любопытно.

Вспомнились границы, за которые мне теоретически нежелательно продлять голодание - ниже диапазона 56,3 кг - 61,3 кг. Детали:

Индекс массы тела (BMI) позволяет: 19,9 = 65,8 / (1,82 х 1,82). При том, что:

- нижняя граница "нормальности" (normal range) BMI по статистике составляет 18,5;
- нижняя граница "слабой дрыщеватости" (mild thinness) 17,0,
- нижняя граница "средней дрыщеватости" 16,0.

Получается, если считать обратным счетом, нижняя граница нормального веса у меня равна 61,3 кг, а нижняя граница "слабой дрыщеватости" - 56,3 кг.

А если учесть, что в первые два дня выхода организм сразу набирает жидкости на три килограмма, то можно и за эти границы выйти. Теоретически.
Получается голод мне можно было бы продолжать еще 15 - 31 дней, если предположить дальнейшие потери веса по 300 грамм в день.

Уходить к верхней границе этого диапазона (по количеству новых дней голода) точно не собираюсь. С моей текущей физнагрузкой, мне кажется, вес у меня уходит быстрее гипотетического норматива.

Сегодня был на очередной перевязке. Рана после операции перестала сочиться. Ход заживления врачу понравился.

Самое логичное было бы продлить голод до дня снятия швов (предположительно 25 декабря), но не буду загадывать.

В прошлый раз загадал и вечером того же дня не справился с управлением психикой и начал незапланированный выход.

Сегодня во второй раз сделал клизму. Детали не буду рассказывать. Выходила точно не белая водица.

Физнагрузки начал с 6-ого дня ВГ, что совпало с днем выписки из госпиталя после второй операции по реконструкции ключицы.

Утром раскрутки и попытки нагрузить "верх". Вечером гружу "низ". Разгибание и сгибание ног на тренажере с железом (40 кг), затем велик на роллерном тренажере и в zwift по 20 км или около часа. Наутро следующего дня ноги с утра ватные и подгибаются.

Впервые в моей практике стал попивать теплые настойки шиповника и трав во время голода. Николаев говорил, что шиповник можно.

Из трав начал с шалфея, плюс немного мяты и несколько цветочных почек гвоздики. Никакого лимона или добавления сахара, что прервало бы голод.

В результате походы на кухню в течение дня заиграли радостными красками. Это тебе не просто воды глотнуть. Это другое.

Режим сна и бодрствования сместился и перемешался. В сон обычно сваливает где-то с 11 утра до 14 дня. Вечером иногда удается заснуть примерно от полуночи до 2 утра. Потом бодрствование до 8 или 10 утра. И так уже много дней. В больнице по ночам вставал и ходил по коридору, потом лежал в телефоне, потом опять ходил, чтобы не лежать в кровати.

Продолжаю придумывать себе дела и пытаться их решать, чтобы занять время. В обычном состоянии они просто не пришли бы в голову или было бы лень ими заниматься.

[fizkulturnik]

Вчера был 14-й день ВГ (водного голодания)

Вес: (75,4) (n.а.) (n.а.) (n.а.) (n.а.) (68,1) (67,3) (66,6) (65,8) (65,6) (64,9) (64,3) (63,8) (62,8)

Изменение веса, начиная с 6-ого дня: (-0,8) (-0,7) (-0,8) (-0,2) (-0,7) (-0,6) (-0,5) (-1,0)

Сегодня в 7:30 начал незапланированный выход.

В позавчера был на очередной перевязке. Врач сказал, что зарастание идет великолепно. Узнал, что на этой стадии нередки осложнения. Всякие там нагноения. Тем более, когда два раза разрезают один и тот же шрам, как у меня.

Снятие швов запланировано на 25 декабря. Думал додержаться в голодании до этой даты. Но не вышло.

На этой голодовке два раза делал клизмы (на 6 и на 9 день). Физнагрузки в виде велотренажеров примерно на час и легких грузов на ноги делал в 6, 7, 8, 9, 10, 11 и 13 дни. Обычно физнагрузка воспринималась легко. Но вчера что-то после нее было не по себе. Тяжко отходил. Даже потом спал примерно 7 часов подряд, что редкость. Обычно на этом голоде поспать за раз удавалось на 2 максимум 3 часа.

Предварительные итоги голода:

1/ Рана думаю почти заросла. Надеюсь без осложнений. Как вообще выжил после такой передряги, когда примерно 10 дней носил внутри себя оторванную пластину с торчащими шурупами, которые непонятно как там орудовали по тканям. Выжил значит повезло.

2/ Псориаз видимо затаился и не отстал. Надеюсь опять перейдет в ремиссию. Давить его голодом в 28 дней просто сил нет. Хотя в общей сложности недавняя голодовка (17 дней) с паузой в несколько дней и эта (13 дней) дают тридцаточку. Кошмар.

3/ Велотренировки на голоде воспринимались комфортно. Это радует. Последние пару дней при вставании стало шатать (ортостатическая реакция, вроде так это назвается). Вроде обычная тема. Вчера спорт стал восприниматься ну очень тяжело. Продолжать не захотелось. Утром решил окончить ВГ.

4/ Получается при переломах голодать можно. А если при этом надо вылечить послеоперационную рану - даже нужно.

[pavlo77]

Согласно методичке минздрава 2005 года на голоде организм включает "эндогенное питание", которого ему достаточно.

Недавний перелом специально голоданием не лечил, но режим 1,5+2 голодный суток в неделю не отменял. врачи очень хвалили срастание, никаких вопросов к нему не было.

[капа]

А у меня после операции на ноге швы сняли на 12 день,без голодания все прекрасно зажило.

[Jelenka]

fizkulturnik,твои посты просто бесценны..вдохновляюсь ,читая их...
благодарю за чёткость концепций,за понятность в написании и ...за реальность полученных результатов .

сама голодать не могу,а скорее нет у меня веры в голодание...:no:

однако восхищаюсь твоей силе воли и упорству достижения поставленной задачи..
--------------
о вере в излечение голоданием
нмвзгл
здоровье зависит от кол-ва энергии в орге ...поэтому надо стоять одной ногой в квантовом мире,а другой в реальном...

для здоровья необходимо поддерживать три вида баланса:физический,химический и эмоциональный..
Достаточно наблюдать и поддерживать два из них...третий подтянется

становлюсь энергичной не от голодания и не от пресыщенности едой... важна мера в еде...:idea:баланс...

и ещё...не зря бытует :если ты веришь,что сделаешь-значит ты это сделаешь,если нет-это правда...
в нашем квантовом мире ВСЁ возможно...:super:

[fizkulturnik]

Сегодня 6-й день выхода из 13-ти дневного ВГ (водного голодания)

Вес с начала выхода: (62,8) (63,9) (66,0) (67,8) (68,1) (69,6)

Изменение веса: (+1,1) (+2,1) (+1,8) (+0,3) (+1,5)

Велонагрузку давал во второй, третий и шестой день выхода. Вчера пропотел в домашней сауне. Выдержал только один подход. Вчера и позавчера отсыпался более 12 часов кряду.

Выход обычно заканчивается после истечения промежутка в 2/3 голода, т.е. в моем случае закончится через два-три дня. Сегодня с утра после двухчасового велозаезда в zwift первый раз за полтора месяца выпил много кофе с молоком. Пропадать так пропадать. Все равно кофе однозначно требуется для больших велонагрузок, рано или поздно придется его подключать.

Послезавтра пойду снимать нитки с послеоперационного шва. Рана вроде заросла (повязка отклеилась, хожу с открытым швом).

Получается за два подхода сделал тридцаточку ВГ (сначала 17 потом еще 13). Вес в начале цикла был около 75. Сейчас примерно 70. Неплохо для велотренировок в zwift. Там мощность делится на килограммы и получаемое значение ватты/кг имеют основное влияние на скорость. Надеюсь снижение мощности от потери "мяса" (минимум 10% от потерянных пяти кг) будет менее существенным.

[Benefaktor]

fizkulturnik привет! Как успехи после выхода?

[fizkulturnik]

привет! Как успехи после выхода?

Хорошо что сайт восстановили после закрытия. Куда еще голодовки записывать. Для истории.

Врачи говорят, в декабре надо будет ложиться на третью операцию. Снимать титановую пластину с ключицы. Почти все мол снимают. Хотя можно и оставить. Но будет мешать. Лямку от рюкзака, например, приходится с плеча сдвигать на руку, чтобы не давила.

Вышел на работу после почти трехмесячного бюллетеня. Месяц поработал и взял отпуск. Осталась неделя. Неделю назад наконец выехал на велике на улицу. Вспоминаю стандартные маршруты.

Благодаря звифту с начала года накатал уже 3,3 тыс. км. Интерактивный велотренажер использую почти каждый день. Вечером после работы заставляешь себя начать нагрузку. Зато после завершения понимаешь, что накопившаяся за день негативная энергия куда-то испаряется. Раз в неделю идешь на гоночку в том же звифте. Тогда вообще лапша из ушей от нагрузки.

Почитал свое описание про звифт. Все правильно:

Раньше мне хватало роллерного велотренажера (велосипед едет на роликах без поддержки, между двух стен, чтобы не упасть) и колодочного (железяка с маховиком 28 кг, на педали которого поставлен измеритель мощности, чтобы можно было кататься в zwift).

Но интерактивный велотренажер (interactive trainer), это космос. Ставится на полу вместо заднего колеса своего шоссера. На покатушках в zwift (другие программы тоже есть, но их еще не пробовал) тренажер сам усиливает или ослабляет для тебя сопротивление на заднем колесе (поэтому его называют "интерактивный", типа с обратной связью), в зависимости от подъема или спуска на трассе. К самому тренажеру добавил штуку, которая поднимает или опускает переднюю вилку по команде тренажера в зависимости от рельефа на виртуальной трассе (raizer).

Ощущения улетные. Погружение в виртуальную реальность. То тебя задирает на подъемах, то валишься вниз на спусках. В подъемах вваливаешь на педалях стоя (тренажер избыточно устойчив). Добавил большой вентилятор (марку подсмотрел у других велолюбителей), который должен стоять на полу и дуть в лицо, когда обливаешься потом.

В конце прошлого года добавил в свою коллекцию гребной тренажер "Concept2". Посмотрел несколько десятков роликов в ютюбе про технику гребка. Вот уже три месяца привыкаю. По 10 минут каждый день.

Оказывается гребок в академической гребле по алгоритму движения - это аналог становой тяги, но сидя. Мне с моей сколиозной спиной надо постепенно привыкать. Начал с нулевой мощности. Три подхода по 2-4 минуты. Каждый месяц увеличиваю сопротивление на одну единицу (на тренажере есть регулятор от 0 до 10). Желательно к концу году начать получать кайф от нагрузки. Как они гребут по часу, пока не понимаю.

Регулярных голодовок не провожу. Голодаю обычно когда заболеваю. Пошел ради интереса взвесился. 80 кг. Нда. Многовато. Получается в звифте занимаюсь читерством, т.к. у меня там установлен вес 75. Придется поменять. Поставлю 78.