Похудение

[vovach777]

Михаил Гинзбург. Как победить избыточный вес

Как похудеть и при этом не причинить ущерб здоровью? Как похудеть и
потом не поправиться? Почему не помогают модные разрекламированные средства?
В чем вред голодания? А что делать, если вас не устраивают слишком полные
бедра или живот?
На эти и на многие другие вопросы вы найдете ответ в книге врача
эндокринолога, кандидата медицинских наук, автора ряда научных монографий и
статей по проблеме ожирения Гинзбурга Михаила Моисеевича.
Книга написана живым доступным языком и в популярной форме повествует о
последних достижениях медицинской науки и практики в области предупреждения
и лечения избыточного веса.
Книга рассчитана на широкий круг читателей.

http://www.lib.ru/NTL/MED/POHUDENIE/ginzburg.txt

Михаил Гинзбург. Идеальная программа похудения

Как вы думаете, можно ли худеть, не испытывая при этом мучений? Можно
ли обойтись без жестких диет и изматывающих физических нагрузок? Да, можно!
И даже нужно! И такой метод существует. И подтверждением тому служат истории
сотен пациентов, навсегда избавившихся от лишних килограммов!
Автор этой поистине революционной методики, доктор медицинских наук,
директор НИИ диетологии и диетотерапии М.М. Гинзбург, перу которого
принадлежит целый ряд книг и статей о природе избыточного веса.
Книга написана доступным, образным языком. Она содержит конкретные
практические рекомендации, которые позволят вам не только похудеть, но и
никогда больше не поправляться. Книга ориентирована на широкий круг
читателей.

http://www.lib.ru/NTL/MED/POHUDENIE/ginzburg2.txt

[vovach777]

Всё что написал Гинзбург поможет похудеть. Но по поводу голодания и биохимии вцелом он наговорил от простого не знания.
Я с ним соглашусь - голодать для похудения - это чепуха.
И вообще голодание более 2х дней и менее 10 дней - тоже чепуха.
И наплевать на Брегга с его 7 дневными...

[Чалыкушу]

vovach777,
если по поводу биохимии он наговорил от незнания, то насколько мы можем доверять его методу?) Морозник тоже, говорят, похудеть помогает.)))

А на Брэгга с его семидневными и вправду наплевать... то ли дело великий гуру от голодания vovach777 :))))
Вы понятия-то не подменяйте - людям, которые, так скажем, глубоко не диагностированы :))) , совершенно не нужны (не сказать грубее)))) более чем 7 (ну, ладно, 10) дневные голодания.)))

samaposebe,
обоснованию не поддаётся.))))))))))

[Наталья К]

vovach777,
тебе надоело читатать девники, которых здесь не мало и первостепенная цель-похудеть?Я думаю- не важно, из-за лишнего веса или нет , но голодание в любом случае помогает как похудеть,так и очистить организм. Так что одна цель дополняется другой. А вот как питаться потом- это уже совсем другое дело.
Можно худеть любыми способами, причем ни один не гарантирует "вес остановится и не будет расти", т.к. при не правильном образе жизни все вернется.
И по поводу 7-ми дневных. Мой пример-больше 7-ми дней не голодала. Разница в весе между зимой и настоящим временем минус 23 кг. Допустим, что я наберу 2-3 кг, т.к. только 2-й день выхода. Ну вот лично меня это вполне устраивает.

[vovach777]

если по поводу биохимии он наговорил от незнания, то насколько мы можем доверять его методу?) Морозник тоже, говорят, похудеть помогает.)))

для меня, например, его высказывание, что организм человека не может делать из углеводов жиры открытие. А то что он про голодание написал - говорит что он не знает ничего о нём. Следовательно его знания не глубокие.
Доверять я ему могу - сам худел по его советам. с 81 до 77. да и вообще популярное чтиво.

С Морозником сравнивать не надо. Уровни не те.

обоснуйте, please..
Вы понятия-то не подменяйте - людям, которые, так скажем, глубоко не диагностированы :))) , совершенно не нужны (не сказать грубее)))) более чем 7 (ну, ладно, 10) дневные голодания.)))

истинное голодание начинается с 7-8 дней голодания ;)

[Чалыкушу]

Ну это смотря что "истинным голоданием" называть.) Если мы полагаем началом отсчёта "истинного голодания", предположим, первый криз - возможно, так и есть. У меня есть другое мнение, но мы же здесь не для того, чтобы другим свои мнения навязывать?)

Поэтому просто ещё раз не соглашусь с цитатой: "И вообще голодание более 2х дней и менее 10 дней - тоже чепуха" В профилактических целях это очень хорошо работает.
Как минимум в профилактических. :D

[vovach777]

И по поводу 7-ми дневных. Мой пример-больше 7-ми дней не голодала. Разница в весе между зимой и настоящим временем минус 23 кг. Допустим, что я наберу 2-3 кг, т.к. только 2-й день выхода. Ну вот лично меня это вполне устраивает.

два дня голодала бы - тоже самое было бы. плюс диета правильная.

да, надоело, что в голодания приходят тучные люди и пытаются худеть. естественно у них не получается.

Дэйна,
голодай 36 часов. нет ни клизм ни проблем со слабостью.

[Наталья К]

vovach777,
ну и чаго тогда мы спорим? Ты пришел на этот сайт, как и положено-оздоровиться, а я в качестве другой половины-похудеть ( хотя процесс голодания мне понравился, теперь хочется не только похудеть). А ты где -нибудь описывал свой результат?

[vovach777]

Наталья К,
я разъяснил свои позицию и только. я скорее оправдываюсь чем спорю )))

Наташа, склонять людей к голоданию нельзя. Идти к нему тоже не стоит ради такой простой задачи как сброс веса. Ну, это же тяжело голодать 14 дней и не годится для домашних условий и опасно.
Я прагматик.
36 часов - разгрузочные дни. Помогут "взбодриться" организму и наладить обмен веществ. А рациональное здоровое питание будет способствовать сбросу веса. И физические нагрузки ни кто не отменял.
На это девочки пойдут. И идут. А попытки голодать.... не к чему они...
Ну вот ты пришла к оздоровлению через желание похудеть. молодец.
Неужели тебе обидно, что можно было без этого? (риторический)

[Наталья К]

vovach777,
да причем здесь обида, мне проще вообще не есть, чем придерживаться каких-то там диет, типа в это время то, столько-то грамм, в это время другое. Столько заморочек. Короче- процесс надоедает, после 6 я вообще не ем, и не настолько каллорийная моя пища и тем не менее- на мой вес это никак не отражается. Четыре года как родила, а результата 0. Может конечно я и ем именно то, что мне не положено, да че я тут оправдываюсь... Я нашла для себя альтернативу, мне она по душе, причем в таком режиме-не в тягость. И не могу сказать , что я бедненькая мучаюсь, истязаюсь. Все нормально, а за одно немного и подлечиваюсь.

[Бамбука Пандовая]

vovach777,
И я ВООБЩЕ не могу соблюдать НИКАКИЕ диеты. При одной только мысли о диете я начинаю есть в два раза больше. Единственное, через чего я смогла похудеть и отлично себя чувствовать, так это через голодания. Я за 2 месяца стала совершенно другим человеком и внутренне и внешне (злые языки на работе шептались, что я сделала себе пластическую операцию). А похудела я тогда на 16 кг. Но! Ложка дегтя. Надо было закрепить тот результат, а я пошла дальше. Лучшее - враг хорошего. :-(
Но ничего, я опять потихоньку поднимаюсь и вскоре опять войду в свою бывшую норму.
Голодала я по Бреггу: 36 часов - еженедельно, 3 дня ежемесячно и 7-9 дней - раз в сезон. Чего и всем желаю! :-)

[Бамбука Пандовая]

Почитайте мои ссылки. И вопросы отпадут по диете.
Вы не владеете темой.
Я их даже распечатала.... :-(
Извините, конечно, каждый, видимо, выбирает свой путь. Пишет обычный врач со всеми своими медицинско-врачебными прибамбасами и с откровенной рекламой.
Дело в том, что традиционная медицина учитывает исключительно материальный подход к человеческому организму, кот. тоже ОЧЕНЬ ДАЛЕКО НЕ ИЗУЧЕН и основан в основном на гипотезах. И привязываяь только к калориям (МИФ!!!) и обмену веществ, к сожалению, ничего путного получить вряд ли получится, если и получится, то временно.
Человеческий организм - это сложнейшая субстанция, состоящая не только из материального, но и из духовного, психологического, кот. как и само физическое тело имеет массу жизненно важных функций. И питается человек не только за счет еды, но и за счет колоссального количества других энергий (и БОЖЕ! в том числе даже солнечной - научно установлено, что организм может перерабатывать солнечную энергию в белок!!!)
Нельзя зацикливаться только на белках-жирах-углеводах, калориях, сгораниях жира и способствующим этому физическим нагрузкам.

Я не в коем случае не спорю. Просто высказала СВОЮ точку зрения. Но я и с огромным уважениям отношусь и к другой, отличной от моей.
Мне гораздо по жизненному подходу ближе Г.Шаталова, чем Гинзбург, хотя, наверное, в своих кругах он тоже авторитет.

зы А Вы знаете, что такое калории и как их считают? :-)

И еще позабавило:
"Мне кажется отимальным применение программы питания, построенной по импульсному принципу с включением питательной смеси типа "Доктор-слим" или какой-нибудь аналогичной. Эта программа проста в применении, хорошо переностися и вместе с тем достаточно эффективна".
С таким же успехом продаются и тайские таблетки и еще куча всякой лабудени.

[Бамбука Пандовая]

Шепотом и отдельным топиком:

А САМАЯ СИЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ, которая питает на все 100%, - это энергия любви, причем другого-то питания и не хочется. От нее не только похудеть можно, но еще и расцвести.

:lovesick: :loveeyes: :lovedissolve: :lovedaze3:

[vovach777]

А САМАЯ СИЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ, которая питает на все 100%, - это энергия любви, причем другого-то питания и не хочется. От нее не только похудеть можно, но еще и расцвести.

Во второй книги - там пример есть что влюбленность тоже истощает организм и он худеет(ну не так написано - это моя интерпретация).

[Бамбука Пандовая]

Главное! Это помогает начинающим. Иметь базу в диетологии.
Шаталова: (прочитайте, потом сотрусь, т.к. не знаю, как прикреплять вордовский док-т).
Принято считать, что все свои энергетические расходы наш организм восполняет исключительно за счет энергии продуктов питания. Пробежали, например, стометровку - и затратили столько-то килокалорий. А чтобы их восполнить, нужно съесть продукт, содержащий такое же количество калорий. Причем энергоемкость этих продукв определяют методами калориметрии, как будто сжигают дрова в печи. Но правильно ли так делать?! Пища - это не дрова, а процесс питания нельзя сравнивать с простым горением. Я убеждена, что по своей природе наш организм способен восполнять затраты энергии и низкокалорийной пищей. Дело не в калориях, а в биологической ценности продуктов, в их биоэнергетических качествах.
Обоснование принципов этой системы потребовало провести целый ряд экспериментов - сначала на себе лично, а затем на добровольцах. Один из экспериментов был проведен в 1983 году. Он проводился под наблюдением авторитетной комиссии Всесоюзного научно-исследовательского института физической культуры (ВНИИФК).
В те дни любители бега намеревались померяться силами в сверхмарафонском пробеге. За семь дней мужчины должны были преодолеть 500 километров пути при скоростной норме бега один километр не менее чем за шесть минут. В сутки - примерно 65-75 километров. Женщины - половинную дистанцию.
На общих основаниях в сверхмарафоне принимала участие экспериментальная группа добровольцев, которая была заранее подготовлена мной по программе системы естественного оздоровления. Добровольцы освоили методику динамической аутогенной тренировки, закаливания, дыхательных упражнений и питания на новых биоэнергетических основах. Пища для них готовилась под контролем комиссии по специальным кулинарным рецептам. Питалась наша группа одновременно с основным составом участников марафона, но - за отдельным столом, который отличался красочностью оформления блюд, обильно украшенных свежей весенней зеленью, овощами и фруктами.
Экспериментальная группа питалась отварами трав, соками, медом, салатами из овощей и зелени, свежесваренными кашами на воде, лепешками из ржаной муки с травяной мукой на простокваше, отварной фасолью, орехами. На трассе им предлагались "конфетки" из свернутых в трубочку сушеных фруктов с орехами, но спортсмены в них не нуждались. Количество и качество пищи вполне удовлетворяло спортсменов. Всего же в сутки бегуны получали 28 граммов белка, 25 граммов жира, 180 граммов углеводов, что в общей сложности составляло 1200 килокалорий.
А вот контрольная и основная группы бегунов питались по нормам Института питания АМН СССР. В сутки они потребляли 190 граммов белка, столько же жира, 1300 граммов углеводов, что составило 6000 килокалорий. Готовили пищу по кулинарным рецептам калорийной теории сбалансированного питания. Столы с питанием ломились от холодных закусок, мясных ассорти, колбас, ветчины, сыра и масла, лангетов, ростбифов или отбивных с обильным гарниром, супов, пудингов и тому подобной, самой обычной пищи. На трассе они получали дополнительное питание - подсаленный овсяный кисель и сухари.
Участники эксперимента находились под бдительным контролем комиссии, как во время пробега, так и во время приема пищи.
Бегунов экспериментальной и контрольной группы сверхмарафона регулярно взвешивали. Длинные колонки цифр заполняли протоколы комиссии. Результаты превзошли ожидания. Акты комиссии засвидетельствовали, что физически менее подготовленные спортсмены экспериментальной группы оказались выносливей и не теряли массы тела в отличие от контрольной группы спортсменов, которые при тех же физических нагрузках и спортивных показателях бега потребляли в пять раз более калорийную пищу! Вес марафонцев в этой группе был менее устойчивым как во время бега, так и по его завершении.
И еще такая примечательная деталь. Сверхмарафон закончился поздно вечером, а на следующее утро все участники экспериментальной группы были на своих обычных рабочих местах.
Во Всесоюзном НИИ физической культуры, где обсуждались результаты эксперимента и визировались акты комиссии, где я доложила о результатах своих наблюдений, эксперимент был признан уникальным. Было решено повторить эксперимент с участием спортсменов высшей категории. Согласно этому решению к эксперименту была по особой программе подготовлена мастер спорта по бегу Анна Харитонова.
Новый эксперимент также проходил в условиях апрельского сверхмарафона в честь Дня космонавтики, на этот раз дистанция составляла 450 километров. Представительная комиссия ВНИИФКа вновь фиксировала результаты пробега. Примечательно, что в этот раз участница экспериментальной группы мастер спорта Анна Харитонова достигла рекорда длительного пробега - она преодолела 450-километровую дистанцию, заняв шестое место среди мужчин-сверхмарафонцев.
За время пробега спортсменка питалась согласно уже известному рациону питания, который не превышал 1200 килокалорий в сутки, и масса ее тела осталась стабильной. Уникальных результатов и спортивных достижений при низкокалорийном и малобелковом питании добивались в последние годы альпинисты, совершая восхождения на вершины гор, многочисленные группы горных туристов и, наконец, участники массовых любительских сверхмарафонов. В новосибирском Академгородке уже стало традицией проводить весенний сверхмарафон на низкокалорийном и малобелковом питании.
Признаюсь, ко мне не раз обращались с вопросом, а не забываю ли я о законе сохранения энергии и вещества? Мне напоминали, что для основного обмена в человеческом организме нужно 1200-1700 килокалорий, а ведь помимо этого необходимо обеспечить энергией его активную деятельность. Но в том-то и дело, что, проверяя в свете этого закона положения калорийной теории сбалансированного питания, можно найти ряд серьезных несоответствий теории с широкой практикой. Система фактов не укладывается в прокрустово ложе теории! И, тем не менее, эта теория господствует уже десятки лет в нашей стране - в науке и в практике питания, в технологии производства продуктов.
А в результате рацион питания не соответствует физиологическим потребностям организма человека как количественно, так и качественно. Это - главная причина загрязнения внутренней среды организма и возникновения многих болезней. Отсюда вытекает задача обоснования количественно-качественных норм и гигиены питания согласно видовым природным особенностям человеческого организма, его социальным, географическим, климатическим и другим условиям жизни.
Наши марафонцы, перешедшие на повседневный режим малокалорийного питания, стали в шутку называть себя "дистрофиками". К чему эти "шуточки"? Они возникли не случайно, а после публикаций ряда ученых, которые утверждают, что разработанный мною рацион питания непременно приведет к дистрофии, поскольку даже в гитлеровском концлагере Дахау калорийность питания узников была существенно выше. В своей увлеченности калорийной теорией такие авторы не учитывают одной существенной детали: пища наших сверхмарафонцев вполне соответствует природным потребностям человека. В Дахау узники питались котлетами из древесных опилок, политых эрзац-соусом. Калорийность этих продуктов безусловно имеет высокие показатели, но не соответствует природным видовым потребностям человека. Интересно узнать мнение моих оппонентов - а насколько увеличилась бы упитанность узников Дахау, если бы им удвоили или утроили количество, а значит, и общую калорийность потребляемых ими древесных опилок?
Более того, напомню сомневающимся, что еще В. И. Ленин требовал, чтобы в основах оценки норм питания было бы заложено "...не число калорий, а количество и качество пищи" (В. И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 40, с. 342).
Сегодня при спонтанном подходе к сложному процессу питания, как части общего энергообмена целостного организма, четко выявляется недостаточность калориметрической оценки его рациона. Калория - это не что иное, как единица тепловой энергии, выделяемая веществом при разрушении его химических связей в процессе горения. Подсчитать количество калорий при сжигании белков, жиров и углеводов пищи довольно просто, но определить ее биологическую ценность, усвояемость и питательность значительно сложнее. Энергопотребление и энергорасход нашего организма требуют особого подхода, ибо мы вовсе не изолированы от внешней среды подобно камере калориметра.
Вот почему многочисленные эксперименты и наблюдения показывают, что наш организм способен восполнять энергозатраты, которые значительно превышают энергоемкость потребляемой пищи. В чем тут дело? Думаю, у нас есть достаточно оснований, чтобы утверждать о многоканальности энергообеспечения организма человека.
При стереотипе мышления, сформированном на многовековых привычках и прихотях людей, трудно даже осознать, насколько значительно можно снизить количество потребляемой пищи, которая вполне удовлетворяет здоровой потребности человека при разумном образе его жизни.

[Бамбука Пандовая]

vovach777,
Если бы она "истощала", то тогда бы человек не цвел. В одном только взгляде влюбленного человека видна вселенная! А самочувствие? - Когда хочется горы сворачивать, звезды с неба добывать, люди совершают величайшие подвиги, кидаются в омут с головой, прыгают с парашюта, да все, что угодно! Где здесь истощение?
Да даже далеко ходить не надо. Василий с нашего форума - вот что совершает с человеком истинная любовь. :-) А Вы говорите истощение.
Да энергия любви переполняет человека через край, никакой другой не надо (я уж не говорю про такую небольшую часть общего энергетического питания, как еда). :-)

[Elios]

НЕ ИСТОЩАЕТ, А ПИТАЕТ!!!!
Не питает, а истощает!!!!!
Не истощает и не питает. Просто нормализует.

[Чалыкушу]

Мне нравится - мы дискуссируем о предмете, чёткого определения которого не имеем, и рамки представлений о котором всегда размыты.)

Да никогда меня любовь не нормализовала; если оказывалась несчастной - жевала сутками; какое тут истощение?))) Если была взаимной - тот самый лихорадочный блеск в глазах, бессонные ночи, все мысли в одну сторону... уже ближе к истощению.) Но нормализовать?..
Это, видимо, к понятию любви идеальной - когда ни страсти, ни собственнических чуств - только спокойное осознание беспредельной радости от того, что другой существует на свете и ему хорошо.)

[Elios]

Дэйна,
Настоящая любовь одна и на всю жизнь. Если у вас было две - це не любовь, а ...(сами там придумайте).
Жаркое пламя страсти - иссушает, едкая щёлочь неразделённой любви - разъедает. Настоящая любовь не впадает в крайности, её не штормит от стенки к стенке - это ровное горение, поддерживающее жизнь....(философия, млин..)

[Чалыкушу]

Elios,
об этом я и говорю.
Только такая любовь, "ровное горение", все дела - удел единиц. "Сами там придумайте" - я предпочитаю называть влюблённостями, страстями. Но я не против и не осуждаю - при известном самообладании они делают жизнь более яркой, насыщенной и интересной; кроме того, это вполне естественно для организма.) Так же естественно, что очень многие считают и называют подобные реакции "любовью" - поэтому и говорю, что, обсуждая что-либо, изначально необходимо определиться с терминологией.

[Бамбука Пандовая]

Тема нашей дискуссии - похудение. Автор дал ссылки на рекомендации диетолога, кот. как и большинство диетологов-докторов работают по принципу съедай меньше калорий и больше двигайся, базируясь только на одном, что энергия в организм приходит ТОЛЬКО через пищу. На что я возразила, что энергий, которыми питается организм - масса, в том числе и любовная. Главное - надо знать про них и умело пользоваться, тогда и еда отпадет на очень далекий план, а если и будет, то живая, а не мертвая. Вообще похудение не должно быть одной целью. Цель - оздоровление, а похудение - это уже побочный эффект, т.к. полный человек априори не может быть истинно здоровым, а только практически.

[Чалыкушу]

samaposebe,
ой, а можно я оглашу?)))

Самые крайние проявления нарушения пищевых привычек - это всем нам известные булимия (дикое обжорство и дикое обжорство с последующим вызыванием рвоты) и анорексия ("боязнь еды", так скажем).)))
А к "некрайним" относятся как раз привычка жевать предположим за телевизором, привычка "заедать" стресс, привычка есть по привычке или ассоциативные покупки-поедания всякой ерунды, привычка подменять удовольствие от того, чего тебе на самом деле хотелось бы, удовольствием от приёма "вкусной" пищи... все эти психологические "заманухи", благодаря которым люди едят, совершенно не испытывая физического голода. :)