Просмотр полной версии : dad: "Мне не нужен лишний вес" (21 день)
Лечебное голодание на www.golodanie.su (http://www.golodanie.su/) » Опыт голодания (http://www.golodanie.su/index.php?c=3) » Опыт голодания (http://www.golodanie.su/forums.php?forum=3) » Моя борьба с весом. (http://www.golodanie.su/topic.php?forum=3&topic=5)
1. dad - 02 Августа, 2005 - 20:01:36Г.А. Войтович дает описание применения на практике фракционного метода голодания в условиях клиники. Но у него фракция – длительное голодание, а поскольку таких условий не предвидится (клиники), пришлось выбрать надежный для меня способ: три голодания с классическим восстановлением.
1-е голодание:
Длительность – 10 дней
Восстановление – 10 дней
Снижение веса после восстановления – 5,6 кг
Криз – на 6 день
2-е голодание:
Длительность – 10 дней
Восстановление – 10 дней
Снижение веса после восстановления – 4,8 кг
Криз – на 5 день
Было предпринято после недельного перерыва после выхода из 1-го для выяснения возможности сохранить вес.
3-е голодание:
Длительность – 14 дней
Восстановление – 14 дней
Снижение веса после восстановления – 6,8 кг
Криз – на 3 день
Условия проведения:
Проживания в семье с выполнением всех обычных обязанностей. Работа ( 4-6 часов ежедневно).
Понимание в семье – полное. Поддержка – безоговорочная и помощь при необходимости.
Выполнение всего, что рекомендуется в «Простых истинах».
Использованный отпуск (краткосрочный), позволивший посещать морской пляж.
Результаты:
-Общее снижение веса – 17.2 кг (после выхода), что составляет 19,6% от моего бывшего веса. Вроде как основная цель, прежде были гораздо более серьезные причины.
-Поддержание в норме некоторых процессов. Для этого провожу РДТ 1 раз в 3 мес.
-Результаты развернутого (все-все) анализа крови и др - без отклонений.
-Кожа требует «доработки», но это произойдет еще недели через 2-3.
-Полная убежденность, что я на правильном пути.
Ошибки:
Много времени проведено перед компом (не форум).
Чего желаю и всем вам: найти правильный путь быть здоровым.
(Отредактировано автором: 02 Августа, 2005 - 20:23:38)
2. Admin - 03 Августа, 2005 - 00:01:33Отличные успехи!
Если не секрет, Ваш рост, вес, возраст?
Цитата: Результаты развернутого (все-все) анализа крови и др - без отклонений
А раньше были отклонения?
Цитата: Кожа требует «доработки», но это произойдет еще недели через 2-3
Имеется ввиду, что не встала на место после резкого похудения?
3. dad - 03 Августа, 2005 - 00:44:41Admin
165/87/могу позволить некоторую прибавку к весу.
Отклонений не было никогда.
Да, кожа слегка великовата и суховата.
4. Василий - 03 Августа, 2005 - 08:38:50Поздравляю !!
Ваше работа по достижению ващей цели - ДОСТОЙНА.
5. dad - 03 Августа, 2005 - 16:34:14
Спасибо, Василий!
dad
Как обстоят дела с кожей? :)
Кожа в норме. Думаю, помогло море. Всю жизнь море люблю.
В конце августа вес был 74 кг. После голодания ученьшился на 13 кг. Сейчас 75.5. Теперь не слишком буду "заботиться" о фигуре, как и раньше. Думаю, что достаточная "жертва": отказаться от соли, ее содержащего, красного мяса, а жирное я и так не ем, кроме 20г оливкового масла в салаты. Сладкое - иногда.
Не начинаю очередное голодание, хочу проверить, что будет делать моя гипертния. Рано утром, как правило, 135/85. У меня всегда утром давление выше. А днем - до 125/80. А "белого каления" давно не было. Теперь и не знаю. Но работа не даст раслабиться. Все впереди.
dad, в каком возрасте вы это провели? И давно ли у вас гирертония? Не было связанных с излишним весом сердечных нарушений?
LARA,
гипертония у меня уже 27 лет. Начав со значений 140/90, она прогрессировала и не поддавалась лечению. И я не могу сказать, что присутствовали особенные нарушения в питании. Из них 3 года давление держится практически нормальным только благодаря благодаря голоданию. Прежде ни лекарственное лечение, ни диета, ни физкультура совершенно не помогали.
Нет, сердце у меня здровое. Был в почке камень, рос быстро и начал беспокоить. Его удалили. В смысле, раздробили. Кроме этого, никаких отклонений. Практически я здоровый человек. Лишний вес внешне не выглядит лишним. Но думаю, что от него надо было избавиться.
Думаю, что 75 кг - вполне приемлемо. Но нет уверенности, что будет долго сохраняться. Я много ем фруктов и сухофруктов.
Я спрашиваю для хорошего знакомого, у него при очень большом лишнем весе началась аритмия и еще какие-то проблемы с сердцем, гипертония тоже. Он согнал вес этой пресловутой диетой для толстяков, уже года три без лишнего веса. А проблемы с сердцем и давлением есть все равно. На голодание я его подвигнуть не могу. Ну не понимает человек. Но я надежды не теряю, вот и ищу аналоги.
А проблемы с сердцем и давлением есть все равно. На голодание я его подвигнуть не могу. Ну не понимает человек. Но я надежды не теряю, вот и ищу аналоги.
Мне очень не хотелось получить инсульт. Такое бремя для всех родных.
Но на такой диете ваш знакомый, должно быть, все время голодный. Так тоже тяжело, настроение портится, от этого и давление улучшаться не будет.
Да говорит, что нет. И он же не на этой диете, ею он вес сгоняет. А потом ест что-то, точно не знаю. Я его сподвигнула на замену соли на морскую, исключение сахара и замену хлеба на полноценный. Это уже полдела. Но он много разъезжает в связи с профессией, так что много питается по ресторанам и т.д., тоже не очень-то легко полностью на правильное питание перейти. И голодать он не хочет, говорит: я не могу! А так хотелось бы и его с собой в светлое будущее:D
Те, кто может голодать, пересчитаны. Говорят 1-2-3 человека на сотню. А рестораны - это ужасно. Так что мы можем радоваться: мы в той, какой надо, части этой сотни.
А жаль. Мне теперь поголодать, что укол получить. Но чаще бывает, что ожидаешь, когда срок подойдет. И сын недавно говорил, что хочется дней 10, но у него армия с оружием. Я отговариваю.
Мне непонятно, почему люди не могут голодать, честное слово. Вот у меня знакомая никак не могла проголодать, для нее 36 часов - недостижимая мечта была. А как-то я сняла домик на время отпуска, она туда к нам приехала и спокойно так проголодала сутки со мной, даже и не заметила, и говорит, что ни разу голода не почувствовала, даже когда мы в ресторане были и моя семья там ужинала, а мы с ней просто озером любовались. То есть, все могут голодать, проблема только в мотивации. Поэтому я своего знакомого все тереблю, для меня он дорогой человек, хочу его все же в свою веру переверить.
LARA,
а из вашей семьи только вы придерживаетесь ЗОЖ?
Да, голодаю только я. Дочь моя не хочет, я не настаиваю, я слежу за ее питанием и вполне ею довольна. Простудными заболеваниями она не болееет или еще какими бы то ни было (слава Богу!), это говорит о хорошем действии имунной системы. Мой друг работает в другом городе, а сейчас вообще в другой стране. Питается там всем подряд, но под моим влиянием покупает только биолигически чистые продукты, когда готовит сам. Когда приезжает, чистим ему печень или сидит на сырых овощах-фруктах по 2-3 дня (и дочь за компанию). Голодать хочет, но не получается без меня, и времени на это нет. В отпуске он голодать категорически не хочет. В принципе он человек здоровый, так что жареный петух еще не клюнул. Мы с дочерью постоянно на питании, которое я описывала. Этим питанием и легкими занятиями спортом наше ЗОЖ и ограничено. А вы как, имеете в семье последователей?
Конечно. На моем примере убедились, что очень даже имеет смысл. В смысле, голодать. С остальным труднее. Трое из четверых - голодают. Младший сын не против, но он очень занят: уходит из дома в 7 утром и возвращается к 12 ночью. Старший сын имеет больше времени, но он служит с оружием. И питание у обоих армейское практически. Надо сказать, здоровое. Например, рыбные консервы (выдаваемые при необходимости) содержат на удивление мало соли и без консервантов. Но у обоих регулярные занятия спортом. Четвертый член семьи голодает раз в год, во время отпуска. Характер работы не позволяет голодать чаще. А питание у него ресторанное. Ему повезло. Он - постоянный посетитель, многолетний, и для него готовят, что попросит. А мне работа позволяет регулярно голодать. И о питании позаботиться есть время. На выходные еду заказываем, но только просим, чтобы соли было немного. Из-за меня. Недовольные досаливают.
А из физнагрузок у меня ежедневно ходьба 6-7 км, приседания с отягощением. Растяжки, но не каждый день. Надоедает одно и тоже. А вис на перекладине - для позвоночника. Обязательно. И полгода - море.
Да, полгода море, это сказка. У нас пешие прогулки, бассейн зимой, озера летом, велосипеды летом, я еще на домашнем велосипеде раньше крутила педали, потом подарила его, места не хватало. Еще раз в неделю у меня сауна и 2-3 раза в неделю ceragem-массаж (я писала).
Мне хотелось бы, чтобы мои близкие голодали, но я не хочу переубеждать или уговаривать. Мне хочется, чтобы они сами этого больше меня хотели бы. Но они здоровые люди, поэтому я спокойна. Вот если недомогание какое-то или болезнь - тогда я так спокойно реагировать не буду. На эту тему разговоры ведутся постоянно. Да их и не надо убеждать, в этом плане они уже убеждены моим примером. Моего друга особенно процесс излечения язвы двенадцатиперстной кишки поразил, он тогда даже отпуск внеплановый брал, думал, что придется мне среди ночи скорую вызывать и под нож, как предсказывала врач-гастролог.:haha:
Причем, интересно, но эта врач так и не поверила мне, что я голодала, а не пила таблетки. Ну а друга с тех пор убеждать не надо.:D
Вот потому меня всегда забавляют высказывания несведущих людей, когда они впадают в шок от того, что оказывается если не есть три дня то совсем не умираешь. Еще любят говорить, что желудок начинает сам себя переваривать ::smile24:
Да, а здесь вообще народ местный с теорией незнаком или знаком мало, другие имена в почете, другие теории популярны. Так что слушают с большиииим недоверием, как байки.
Здесь это где? прослушал а то..
В Берлине, вообще в Германии. Вот в Швейцарии гораздо больше народ информирован, а здесь голодание на воде считается не до конца изученным и вредным.
Привет, а что это Источник: "Худеем правильно"
Врачи строго предупреждают: процесс голодания необходимо начинать с визита к доктору и желательно - с полного медицинского обследования. Очень важно не перешагнуть тот Голодать надо с умом
Специалисты считают: для снижения веса низкокалорийная диета более эффективна, чем голодание. К тому же голод настойчиво вмешивается в деятельность организма - гораздо активнее, чем самые сильнодействующие лекарства.
"Завязав" с пищей, мы, чтобы выжить, автоматически переходим на внутреннее (эндогенное) питание. И сторонники, и противники голодания согласны, что основной принцип его воздействия - стресс, активизирующий внутренние силы человека. Но вот "качество" этого стресса и его последствия специалисты оценивают по-разному. Тем, кто все же хочет нырнуть в бурное море голода, хорошо бы выслушать мнение не только "адвокатов" метода, но и его обвинителей.
Решив не прибегать к услугам коммерческих центров, где пациентов морят голодом за их собственные деньги, мы выяснили, что в Москве есть только одна государственная клиника лечебного голодания.
Она создана в 1981 г. на базе ГКБ № 68 и официально называется Отделение разгрузочно-диетической терапии, так как курс включает не только сам процесс голодания, но и период постепенного выхода из него (так называемая диета восстановительного питания). Заведующий отделением Валерий Александрович Миронов рассказал нам, как грамотно проникнуть за эту таинственную дверь с табличкой "Продуктам вход воспрещен" и вернуться обратно, и объяснил, что может дать человеку подобное путешествие.
Лечение с помощью полного отказа от еды - дело почти такое же древнее, как и сам процесс набивания желудка. Этим методом активно пользовались врачи Древней Греции, Египта, Индии, Тибета... В средневековой Европе голодание также получило широкое распространение, но практиковали его в основном не медики, а многочисленные энтузиасты, учившие своих последователей таким способом добиваться физического и духовного очищения.
В 1928 г. на Всемирном конгрессе диетологов в Амстердаме обсуждалась "голодная" проблема, и полное алиментарное (пищевое) голодание было рекомендовано для лечения гипертонической болезни, атеросклероза и ожирения. Это было, так сказать, юридическое обоснование метода, а вот научных данных по этому вопросу еще не было. Больше всего этой темой интересовались немецкие ученые, но их труды так и не переведены на русский язык.
Во время голодания в крови накапливаются продукты окисления жиров. В результате их действия на мозг человек испытывает эмоциональный подъем, эйфорию, легкость.
В России лечебное голодание стали применять еще в XIX веке, а наиболее стойким его исследователем и последователем стал уже с середины XX века московский профессор Ю. С. Николаев. Он, кстати, был отнюдь не диетологом, а психиатром, и для начала лечил таким образом пациентов с различными нарушениями психики (даже больных шизофренией), но затем пришел к выводу, что некоторые заболевания не души, но тела (в том числе, разумеется, ожирение) тоже поддаются целебному воздействию голода.
физиологический "порог" возможностей, после которого могут наступить тяжелые расстройства. Он сугубо индивидуален, и правильно определить его в домашних условиях невозможно.
Голодание описано исключительно в научно-популярной литературе. В серьезных медицинских трудах и справочниках по диетологии этот вопрос не освещается.
Широкая российская общественность познакомилась с этой теорией и практикой в конце 70-х годов, прочитав перевод книги Пола Брэгга "Чудо голодания". Врачи с самого начала высказывали свои сомнения в научной обоснованности и безопасности этого метода. А желающие похудеть с помощью подобных "чудес", видимо, не обратили внимания на главный принцип, сформулированный Брэггом: "Если голодание проведено правильно - к моменту выхода из него вес восстанавливается до исходных цифр".
Итак, есть нельзя ничего, можно только пить воду (некоторые предпочитают дистиллированную, но специалисты рекомендуют обычную кипяченую). Необходимо выпивать в день не менее 1,5 литров - кстати, это может оказаться не так просто, "на голоде" вода может казаться очень противной. К постельному режиму никого не принуждают, наоборот, предлагают прогулки на свежем воздухе, массаж, водные процедуры (в их числе обязательные ежедневные клизмы).
Первые 3 дня (их название: "стадия пищевого возбуждения", говорит само за себя) обычно мучительно хочется есть, появляется раздражительность, беспокойный сон, часто обостряются предшествующие заболевания. Затем чувство голода притупляется и пропадает совсем, язык покрывается густым серовато-белым налетом, при дыхании чувствуется запах ацетона - все это внешние признаки развития ацидоза (повышения кислотности). Пик ацидоза - так называемый ацидотический кризис обычно наступает на 8-10-й день, появляются слабость, головокружение, тошнота, иногда рвота. Считается, настоящий лечебный эффект достигнут только тогда, когда эта "вершина" преодолена. Воздержание от пищи менее 10 дней называется коротким голоданием и "уважается" меньше, чем длительное (10-21 день).
Продолжительность голодного периода в клинике рассчитывают индивидуально, она зависит от возраста, состояния здоровья, веса, и самое главное - от момента, когда наступят "клинические признаки завершения голодания", явно заметные только врачам. Это сигналы - пришло время кормить! Пациент, кстати, может и не хотеть есть, чувствовать себя очень бодрым и требовать "продолжения банкета", что совершенно недопустимо.
Поэтому так опасно длительно голодать самостоятельно, без наблюдения врача! Для домашнего применения рекомендуют только укороченное (36-часовое) голодание - оно, как правило, хорошо переносится, и после него не треоуется особых ограничении, просто следующий за ним день должен быть вегетарианским. А вот период выхода из продолжительного голодания длится не меньше, чем сам голод; количество и калорийность вновь обретенной организмом пищи увеличивается очень постепенно.
Отказываясь от пищи, человек сначала активно худеет, но уже к 7-8-му дню основной обмен снижается на 30-40% и потеря веса не превышает 100-200 г в сутки.
Честно говоря, в списке проблем, от которых может избавить голод, лишний вес далеко не на первом месте. Таким способом в основном лечат сердце и сосуды, аллергию, болезни органов дыхания, пищеварения, позвоночник и суставы. Есть еще, например, такое эндокринное заболевание: гипоталамическое ожирение (проявляется, кроме избыточного веса, многочисленными растяжками на коже) - вот при нем вес удается снизить только голоданием, диеты практически не действуют.
Конечно, голодая, человек худеет (обычно теряется около 10% исходной массы тела). К тому же обычно после курса самая гипокалорииная диета воспринимается весьма доброжелательно - даже теми людьми, которые раньше категорически ее отрицали. Так что в клинике рекомендуют голодание как начальный толчок к снижению веса.
Но похудательный эффект голода - вещь весьма неустойчивая. Как только внутрь человека попадают первые крошечные порции протертых овощей - сразу же начинается набор веса. Объяснение простое; например, потеря части килограммов обусловлена тем, что при голодании активно выводится натрий, который буквально "тянет" за собой воду из клеток. Как только возобновляется "подача" натрия - все возвращается на свои места.
Для честно проголодавшего человека невозможность удержать достигнутый вес будет неприятным сюрпризом, но врачи клиники считают это вполне нормальным; методика, в общем-то, направлена совсем не на борьбу с жиром. Главная задача голода - активизировать наши адаптационные механизмы, которые в обычной жизни часто находятся в вялом, полусонном состоянии. А ведь именно они, эти "стражники здоровья", могут самостоятельно, без лекарств справиться со многими проблемами. Командует ими "часовой" - гипоталамус со своего "поста" в подкорке головного мозга, и приказ о "боевой готовности" он отдаст через 24 час после прекращения подачи пиши извне. А дальше - на войне как на войне. Некоторые болезни действителш отступают, но "поле битвы" (наш оголодавший организм) выглядит не лучшим образом.
Если специалисты по лечению голодом - редкость, то с неприятными последствиями этого метода сталкиваются очень многие доктора: гастроэнтерологи и терапевты, кардиологи и психиатры, и даже реаниматологи. Безусловно, за медицинской помощью обращаются те, кто голодал в домашних условиях, бесконтрольно. Есть и люди, которые очень легко переносят длительный отказ от пищи, комфортно себя чувствуют и выходят из этого состояния без потерь - но таких, к сожалению, не много.
В Институте питания РАМН уверены: голод - это плохо! Врач-гастроэнтеролог высшей категории Инна Борисовна Пупко подчеркивает: "Это не только вредно, но и абсолютно бессмысленно с точки зрения снижения веса! Гипокалорийная диета в данном случае даст более надежный и стабильный результат".
Главная цель худеющего - заставить организм расходовать свои собственные жиры. Главная цель организма - выжить, а для этого ему постоянно необходимо "топливо" (в первую очередь для мозга и эритроцитов), то есть глюкоза. Запасы углеводов у него не слитком велики, они представлены гликогеном мышц и печени (это не больше 1% массы тела) и полностью расходуются за 1-2 суток голодания.
Тогда организм начинает сам синтезировать глюкозу, и для этого он должен использовать не только свои жиры, но и белки. Теоретически резервы среднего человека, с массой тела 75 кг, примерно таковы; 15 кг составляют жировые накопления, и до 60% из них можно потерять без угрозы для жизни. Источник белка - мышцы, их масса около 10-12 кг, и расход 50% означает смертельный исход. А, между прочим, в результате реакции, необходимой для синтеза глюкозы, человек среднего веса будет терять около 300 г мышечной массы ежедневно... Вам страшно? Вот и организм путается, и в целях самосохранения включает механизм приспособления: сокращает выработку инсулина и гормонов щитовидной железы, переходит на сниженный обмен веществ и начинает "кормить" мозг продуктами неполного окисления жира (кетонами). С одним из них, ацетоном, мы хорошо знакомы и можем представить, много ли выиграет наш мозг от подобного питания...
И так, "на голоде" человек чувствует себя пеобыкновенно бодрым, энергичным и работоспособным. Некоторые говорят, что в этом состоянии они "просто летает". А что происходит в результате этих "полетов"? Резко снижается количество всех витаминов (ведь потерянные белки выступали для них своеобразным якорем), содержание их восстанавливается не раньше, чем через 2-3 месяца после прекращения голодания, а то и через полгода. Последователи Брэгга демонстрируют баночки со своей "голодной" мочой со словами: "Видите, сколько там кри сталлов - это все шлаки выходят, организм чистится!" А это как раз они, витаминчики, а вместе с ними - микро- и макроэлементы, минеральные соли, жизненно необходимые нам. Результат не заставляет себя ждать - например, известны даже случаи "голодного" инфаркта миокарда!
• В крови повышается концентрация мочевой кислоты - это может спровоцировать обострение подагры и образование камней в почках.
• Точка зрения, что голод усиливает иммунитет, научно не доказана, ведь основа иммунных клеток - белок, который мы как раз расходуем. • Повышается риск возникновения и обострения язвенной болезни, колита, гастрита.
• Слишком длительное бесконтрольное голодание приводит к полному отказу организма усваивать пищу, к психическим нарушениям, общему истощению - врачи называют подобное состояние "пищевым маразмом".
• Стремительная потеря веса в начале голодания часто оборачивается так называемым "синдромом рикошета" -очень быстрым набором и "перебором" лишних килограммов после возвращения к радостям пищи.
Источник: "Худеем правильно"
По-моему, "противники" какие-то пуганые.
"Вот и организм путается, и в целях самосохранения включает механизм приспособления: сокращает выработку инсулина и гормонов щитовидной железы..." - зачем организму столько инсулина, как и прежде, если нет еды?
"...не обратили внимания на главный принцип, сформулированный Брэггом: "Если голодание проведено правильно - к моменту выхода из него вес восстанавливается до исходных цифр". - Николаев пишет, что после голодания с целью снизить вес те, кто придерживался рекомндованной диеты, вес сохраняли близким по значению после голодания. И мой опыт этому соответствует. После голодания организм как бы получает установку на потребление питательных веществ в определенном разумном количестве, и снижение калорийности рациона переносится легче, чем при гипокалорийной диете. Снижается вес - снижаются потребности организма. Все логично.
А насчет "...человек среднего веса будет терять около 300 г мышечной массы ежедневно... Вам страшно?" - боятся того, чего не знают. Не может же отделение на базе больницы №68 работать, зная о таких "ужасных" последствиях.
"...переходит на сниженный обмен веществ и начинает "кормить" мозг продуктами неполного окисления жира (кетонами). С одним из них, ацетоном, мы хорошо знакомы и можем представить, много ли выиграет наш мозг от подобного питания..." - видимо, намекают на ацетон как составляющую жидкости для снятия лака. Забывают, что ацидоз - не всегда страшно и плохо.
"...с неприятными последствиями этого метода сталкиваются очень многие доктора: ..." - для меня, напротив, отпала необходимость сталкиваться с докторами после голодания.
"...Для домашнего применения рекомендуют только укороченное (36-часовое) голодание " - но вот Николаев рекомендует самостоятельное голодание длительностью до 7 суток. Причем в его книге он говорит, что иммунитет возрастает только после наступления криза. Я голодаю по 10 дней в три месяца. Никаких проблем. Проблемы - если не голодать.
"...Точка зрения, что голод усиливает иммунитет, научно не доказана, ведь основа иммунных клеток - белок, который мы как раз расходуем. • Повышается риск возникновения и обострения язвенной болезни, колита, гастрита." - во разошлись...во разошлись...
"...В серьезных медицинских трудах и справочниках по диетологии этот вопрос не освещается." - вот что о голодании говорят в Справочнике по лечебному питанию для диетсестер и поваров (авторы: завкафедрой гигиены питания и клинической диетологии Днепропетровского мед. ин-та доктор мед.наук профессор Б.Л.Смолянский и д-р мед.наук профессор кафедрытехнологии производства продуктов общепита Ленинградского ин-та советской торговли Ж.И.Абрамова; рецензенты: зав.кафедрой пропедевтики внутренних заболеваний Ленинградского санитарно-гигиенического м ед.ин-та док.мед наук, профессор Масевич Ц.Г., зав. кафедрой гигиены питания с курсом усовершенствования врачей Донецкого мед. инст-та д-р мед.наук проф. Ванханен В.Д.): "...лечебное голодание показано тогда, когда обычные методы терапии не дали эффекта".
"• Стремительная потеря веса в начале голодания часто оборачивается так называемым "синдромом рикошета" -очень быстрым набором и "перебором" лишних килограммов после возвращения к радостям пищи.
Источник: "Худеем правильно"". "оборачивается" - в смысле имеет тяжкие последствия в виде набора веса? Если больной не имеет целью снизить вес, то указанный процеесс в принципе не может рассматриваться именно так. А для желающих снизить вес и строго следующих рекомендациям сохранение достигнутого веса - не чудо. Ограничивать себя таким больным приходится и при гипокалорийной диете. Только в этом случае (при гопокал. диете) труднее.
Какая-то несерьезная статья. Противоречит сама себе. И вроде дело это древнее, и в России с 19 века применяется, и на конгрессе обсуждалось, но мочевая кислота выделяется, ацетон и прочие страсти. Но в то же время клиника в Москве функционирует.
Есть много статей противников голодания, некоторые очень убедительно написаны, а эта - оставлят желать лучшего.
К сожалению, по сегоднящний день отсутствует статистика на эту тему.Есть, конечно отчеты из клиник голодания, или у Шелтона, например. Но в этих отчетах - только информация о самом периоде голодания и короткого промежутка времени после него. Никто, по-видимому, не ведет подобной статистики, сколько очень больных, больных, здоровых людей занимались регулярными голоданиями, на протяжении какого периода жизни, что с ними в результате происходило, от каких болезней, в каком общем состоянии здоровья и в каком возрасте они умирали, поэтому все споры на эту тему, - это просто обмен опытом: у меня получилось так, а у тебя так, только и всего. Возможно, действительно существует категория людей, которым голодание не помогает или, так сказать, "не идет", но,опять же возможно, что это и не так.
Так что, Black, что тут еще скажешь? Еще одна статья, не очень убедительная, о неполезности голодания.
Вот о том, как сохраняются результаты голодания в случае ожирения:
"Последующее наблюдение (в течение 15 лет) за прошедшими курс голодания показало, что в случае соблюдения рекомендованного режима питания вес сохраняется на уровне, близком к полученному в результате лечения." Николаев, "Простые истины", стр. 85.
Конечно, на способность контролировать себя влияет много факторов, но голодание позволяет значительно снизить их силу и уровень воздействия.
Например, эмоциональное состояние, когда мужчины "запивают", а женщины "заедают", значительно улучшается, остается меньше поводов, а еда уже не кажется лучшим "лекарством".
http://www.izvestia.ru/news/news123061/
"Ученые: лишние килограммы продлевают жизнь
Во всех западных странах излишний вес уже давно окрестили болезнью 21-го века. На кампании по борьбе с этим недугом тратятся огромные средства, а в Америке, где уровень ожирения среди граждан выше, чем в других странах, решение этой проблемы считается национальной задачей номер один.
Между тем, израильские ученые пришли к выводу, что лишние килограммы (в рамках разумного) не только не вредят здоровью, но и продлевают жизнь. Как известно, на западе принято оценивать вес в показателе BMI. Для этого необходимо разделить свой вес на рост в квадрате.
Например, для 90-килограммового человека с ростом 1.85 метра BMI составит 26,3. Новое исследование, которое было проведено иерусалимской больницей "Адаса" совместно с Американским институтом здравоохранения, показало: несмотря на то, что уровень BMI 25-27 уже считается признаком лишних килограммов, его обладатели живут дольше тех, чей вес находится в норме. Начиная с 1963 года, ученые наблюдали за медицинскими показателями 10.232 израильских мужчин в различной "весовой категории".
Как выяснилось, 48% людей, чей BMI находился в рамках от 25 до 27 "перешли" 80-летний рубеж, а 26% дожили до 85 лет. Эти показатели даже лучше, чем у тех, кто следит за нормальным весом с помощью диет и спортивного стиля жизни.
Среди тех, чей уровень BMI был выше (от 27 до 30) до 80 лет дожили 45% мужчин, до 85 – 23%. Вместе с тем, израильские и американские врачи продолжают настаивать на том, что лица с BMI выше 30 относятся к группе риска. Именно в этой категории смертность наиболее высока. Об этом сообщает MIGnews.com"
Для меня вес в показателе BMI кажется не достижимым - 65 кг. Поэтому когда после одного из голоданий мой вес приблизился к идеальному, мне было очень не комфортно. Это наверное, не очень правильно, но я считаю для себя комфортным вес на 7-8 кг больше этого нормального. Для этой новой разработки мое превышение не больше 2-3 кг. А с учетом нормостенического сложения может быть даже это и норма. Во всяком случае, я это чувствую как норму.
Едят все примерно одинаково в популяции.Так что те,что худее просто хуже усваивают,видимо из-за худшего здоровья.
А это исследование просто ставит телегу поперед лошади(что,кстати,нередко)
Илья,
А я думаю, что все в популяции едят совершенно не одинаково, и вот как раз те у кого плохо усваивается и накапливают лишний вес.
Одинаково статистически.
Я знаю худых людей-большинство имеют проблемы с ЖКТ.Те,что не имеют и питаются так же-весят больше(при том же статистически образе жизни).
Но видимо мы по разному понимает "усваивают".Я считаю,что кто может переварить и превратить еду в энергию-усваивает,а не тот,кто выводит не превратив.
Голодать нелегко(я два раза начинала),и главное не в голоде,а в головных болях и слабости аж до тошноты.:crying2:
raiklyne2007
25-01-2007, 05:04
Дина,
Да такое бывает я начал голодать в 23 года как то легко начинал и легко переносил воздержание от пищи. Весил я тогда 110кг.:) В процессе цикла голоданий 3,7,10 дней в разной последовательности но с небольшим промежутком времени на протяжении 8 месяцев я сбросил 20кг. и затем мой вес продолжал снижаться еще год до 85кг. Я стал стройным здоровым и превликательным парнем (хорошее было время) Женился, и с тех пор пробовал голодать но с большим трудом начались головные боли при входе в голод признаки ацидоза на много слабее чем раньше нет такой легкости, энергии как раньше. сейчас мне 30 вес 110 жду великий пост буду пробовать снова.
аж страшно подумать опять начать,но надо.и знаю это и чувствую.НАДО!!!:doc2:
В этом случае, 24-36 часовые голодания еженедельно действительно помогают. И психологический человек привыкает, и организм избавляется от токсинов постепенно....
Я стал стройным здоровым и превликательным парнем (хорошее было время) Женился, и с тех пор пробовал голодать но с большим трудом начались головные боли при входе в голод признаки ацидоза на много слабее чем раньше нет такой легкости, энергии как раньше. сейчас мне 30 вес 110 жду великий пост буду пробовать снова.
Ето все женитьба виновата))
Зачем ждать поста? Щас то начинайте, еженедельные хотя бы...
raiklyne2007
28-01-2007, 21:30
Да женитьба навряд ли, наобородт жена постоянно делает замечания и высказывает свое не довольство. Она у меня стройная и превликательная девушка 47кг.
Я не веду дневников, в тч и во время голоданий. Потому что практически все мои голодания похожи одно на другое, и ничего нет интересного, чтобы отмечать отдельно. :hz: Я только иногда записываю некоторые данные. Наверное, это происходит потому, что я строго следую методике Ю.С. Николаева, а если допускаю нарушения, то как мне кажется совсем незначительные. Пропустить массаж или гимнастику – это не норма для меня, конечно, но и сильно винить себя из-за этого я не склонна.
А это 21-дневное мое голодание значительно отличается ото всех предыдущих, о нем немного и хочется сказать.
Обычно я провожу 4 раза по 10 дней в год. Из-за гипертонии, в основном. Но и вес снижается. Были и более длительные, 26-дневное, 14-дневные, но необходимости в них я не чувствовала. Почему сейчас 21 день.. Более длительное, чтобы можно было сравнивать. У Ю.С.Николаева есть утверждение, что при выполнении всех требований голодание проходит легко без признаков самоотравления. До сих пор совершенно без признаков мне во время голоданий жить не приходилось: обязательно было неприятное ощущение в желудке. Даже не сказать, что тошнота. Другие ощущения. И порой ощутимая слабость, а иногда и головокружения по утрам, но это было несколько раз. Я точно знала, что мне мешает: окружающая меня еда, а то и приготовление чего-нибудь вкусненького для семьи. ::smile24: Есть не хотелось, но вид пищи, конечно, вызывал желание съесть именно то, что мне особенно нравится.
В это голодание у меня не было совершенно никакой необходимости контактировать с пищей. И получилось чудо. :rotate:
Я готовилась к голоданию, как всегда: за неделю до не ела мясо (красное я не ем вообще), почти не ела рыбу, яйца, изредка – несоленую брынзу. Каши, овощи, фрукты, кисломолочное – основные продукты. И пешком ходила больше, чем обычно. Вечером накануне – легкий овощной ужин. Утром – без завтрака. В обеденное время – калимагнезия. После калимагнезии 2 ст. лож на ½ стак воды + 1.5 стак чистой воды + глажка белья стоя + еще вода = нужный эффект через 3 часа + душ. После такой процедуры кушать не хочется, конечно, сразу же. Наутро немного есть хотелось, но только несколько часов, примерно до 12, и не сильно.
В воду для питья всегда добавляю содовую (сода+углекислый газ). :tongue3: Хорошо помню, как моя родственница получила боли в почках и отеки, когда во время голодания употребила минеральную воду из бутылки. И поэтому о минеральной даже не задумывалась, зная, что содовая для меня совершенно безопасна. Но в этот раз увидела здесь у нас российскую марку и решила попробовать. Никаких отеков и болей. Видимо, водичка, которая дала родственнице отеки, была не совсем правильной. Не помню название.
К вечеру аппетит исчез совершенно.
Каждый вечер, мне так удобнее, да и из тех соображений, что хочется лечь спать без неприятных ощущений, я делала клизму чистой водой 36 град, выполняла все, что требует методика, пила не меньше 1.2л чистой воды, никаких отваров трав и шиповника, или чего другого пищевого, ни-ни, и так с небольшими неприятными ощущениями в желудке, которые возникали, в основном, незадолго перед клизмой (других неприятностей в любом виде практически не было, может, небольшая слабость в 1-2-й день), я благополучно прожила до 6-го дня. В этот день был криз. Чувствовала я себя значительно хуже, но это можно было сравнить с сильной усталостью после тяжелого дня работы. Ничего болезненного не было. Я выбрала для себя нормой 10-дневное голодание, потому что, во-первых, такая рекомендация для гипертоников, а во-вторых, решила, что после криза должно пройти несколько дней, чтобы как бы закрепить эффект. Но в этот раз я увидела, насколько легче проходит голодание, когда не видишь пищи и не чувствуешь ее запахов. К сожалению, не многие из нас и не часто могут иметь такие условия, как у меня в этот раз. :beach: Но теперь я твердо знаю, что и для семьи еда – не главное в жизни. При поддержке в семье всегда можно найти компромисс для общей пользы. Причем такой, чтобы перед голоданием от вас не требовали приготовить еду для семьи заранее. Трудно будет осознавать, что холодильник полон.. И кстати, ошибку я все-таки допустила: купила сок для выхода заранее, тот, что мне нравится, а не тот, что потом для меня купят и будут утверждать, что вкусно (многие, наверное, знакомы с ситуацией, когда мужчина покупает первое попавшееся из имеющегося в супере, совершенно искренне потом утверждая, что покупал именно то, что просили...Уж не знаю, как это у него получается, но есть первое попавшееся не хочется:crying: ). Да и посещение супера тоже несколько впечатлило. И еще две ситуации были совершенно лишними: сын привез мужу фрукты и не замаскировал, а я прогулялась там, где продаются арабские лепешки с фалафелем и швармой. Что вкус, что запах... :barbecue:
И даже несмотря на эти впечатляющие события, голодание прошло настолько легко, что могу сказать, оно было самым легким и, надеюсь, результативным.
На 14 день голодания у меня появились некоторые признаки ОРЗ:nurse: , на след день они исчезли, но появились признаки второго криза, который я ожидала несколько позднее – на 17-й день голодания. В течение 2-х дней я чувствовала себя хуже, но не настолько, чтобы забросить необходимые дела. Этот криз действительно был более легким, как о нем и говорят.
После криза я решила свое состояние улучшить настолько, чтобы попробовать, смогу ли и я не иметь совершенно признаков самоотравления. :umnik: Две клизмы в день помогли. Исчезли даже неприятные ощущения в желудке. И я уже думала, чтобы голодание продлить, насколько хватит смелости. Первое свое 26-дневное голодание я прекратила, когда начались сильные боли в области желудок-поджелудочная. Начала пить сок – немедленно все боли исчезли. А в этот раз на 19 день появился кашель, который был у меня обычно в то время, когда были обострения хрон бронхита. Мне приходилось лечиться антибиотиками.. Так было давно, еще до самого первого моего голодания. 3 суток этот кашель не исчезал, не обострялся. Я посчитала это новым обострением, и решила выйти, потому что в случае необходимости я не смогу получить помощь. И как помочь самой себе я не знала. Не антибиотиками же... И в этот раз мне пришлось только пожалеть, что нет возможности наблюдаться у врача. ::sad24.g:
И еще причина, почему в этот раз 21 день. Помнится, вес, который был потерян во время 26 дней, не возвратился. Легче было удержать его после выхода. И в этот раз надеюсь, что из 10 потерянных колограммов большая часть не возвратится. Сегодня 4-й день выхода, а вес увеличился на 0,5 кг. Хотя снижение шло в среднем по 400г в сутки. Конечно, в последующие дни прибавляться будет активнее, но мне совершенно не хочется съесть что-то «вкусненькое», печеный шницель, например, и я надеюсь, что и дальше не соблазнюсь. ::biggrin:
С началом выхода я уже не гуляю по 5-7 км (по гористой между прочим местности..со скоростью 4 км/час...) и не нахожусь на улице все свободное время. Отдыхаю. Чувствую, что это действительно требуется. И погода сейчас на моей стороне: снова пытается начаться зима. ::tongue2:
В этот раз я убедилась:
1. Можно чувствовать себя действительно хорошо во время голодания.
2. Надо быть уверенным, что правильно проведенное голодание навредить не может (определение сроков, предварительное обследование, подлечивание того, что голоданием не лечится, принять во внимание противопоказания – есть действительно состояния, с которыми самостоятельно не справиться, и другое). И уверенность должна быть не пустой, а приобретенной после тщательного изучения теперь уже доступной информации.
3. При длительном голодании лучше иметь возможность наблюдаться, чем самостоятельно рисковать и допускать ошибки там, где их можно избежать.:doctor:
4. Удерживать вес легче после более длительного голодания. При этом совершенно не хочется нарушать пищевой режим. И в этот раз я надеюсь, что с несколькими кг расстанусь навсегда.
5. Только предыдущий мой опыт дал мне возможность наблюдать себя во время голодания сознательно. Не так это было в самое 1-е мое голодание, 26-дневное. Поэтому начинать нужно с краткосрочных голоданий.
6. Любой внимательный к себе человек, не теряющий чувства реальности, способен самостоятельно помочь себе возвратить здоровье.
:bighug:
raiklyne2007
01-02-2007, 02:49
Вот бросил курить прочитал книгу Аллена Кара третий день не курю
Курил 17 лет, а то голодать и курить мне совсем не нравится противоречия какие то. Вот теперь я готов :smile1:
Какие-то неведомые силы не дают мне возможности отправлять сообщения. Атаки на мой комп какие-то. Поэтому закончить о своем голодании не могу. Надеюсь, это не надолго.
raiklyne2007,
После голодания, хоть и не длительного, курить вряд ли захочется. Главное, не начинать. А особенно, мне кажется, во время голодания. Не до сигарет, когда в желудке неприятные ощущения.
Теперь немного о выходе из этого моего 21- дневного голодания.
Кашель закончился так же неожиданно, как и начался. На третий день выхода его как не бывало. В первые дни выхода я прекратила делать гимнастику и клизмы, прогулки сократила до 1.5 км (примерно), строго соблюдала требования по меню. Примерно через неделю прогулки были такими же длительными, как и в первую часть голодания – до 5 км (по гористой местности).
Были нарушения в калорийности. Вместо 1200 ккал максимальных съедала до 1400 ккал. А иногда – до 1800 (обжорство, конечно...). Но эти калории я считаю безобидными. Овсяные печеные лепешки с фруктами или овощами и винегрет. Эти калории расходовались при ходьбе и гимнастике и др.
Всего вес снизился за первую часть голодания на 10.9 кг (уточняю, потому что в первые дни выхода он снижался). За период выхода вес увеличился на 1.7 кг. И в течение полутора месяцев держится практически постоянным: +- 0,2 кг.
Я не ем соли и соленого. Только то, что есть, например, в хлебе. 50 г в день – не много, думаю. Кстати, после выхода хлеба и не хочется. Готовлю на минеральной воде. Не ем сахара и сладкого. Вместо него – фрукты, мед, сухофрукты.
Таким результатом я довольна. Многому научилась.
И всем вам желаю успешных голоданий. :sun:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot