Просмотр полной версии : Депрессия на сыроедении
Пытаюсь сыроедить давно и безуспешно.. Основная проблема - депрессия на сыроедении. Какое-то время сыроедится и терпится, но рано или поздно наступает момент, когда сил больше нет влачить такую унылую жизнь, где главным и единственным удовольствием являются физические упражнения. После них еще какое-то время чувствую себя хорошо, потом опять-безрадостность..
Может, есть у кого-нибудь свои рецепты от сыроедной тоски? :-)
Maksenek
07-10-2015, 10:40
Попробуйте пить кофе. Сильно много его пить не надо, а то потом может быть "отходняк", а также сильно резкий эффект - возбуждение, сердцебиение, раздражительность. Можно постепенно в течение дня заваривать по небольшой щепотке 0.1-0.2 г на 30-50 мл воды, у меня так в сутки получалось всего 2.5 г кофе (1 чайная ложка). Этого достаточно для заметного эффекта повышения бодрости и настроения.
Попробуйте пить кофе. Сильно много его пить не надо, а то потом может быть "отходняк", а также сильно резкий эффект - возбуждение, сердцебиение, раздражительность. Можно постепенно в течение дня заваривать по небольшой щепотке 0.1-0.2 г на 30-50 мл воды, у меня так в сутки получалось всего 2.5 г кофе (1 чайная ложка). Этого достаточно для заметного эффекта повышения бодрости и настроения.
С кофе кое-как слезла..) Настроение, да, повышает, но также дает несколько других негативных эффектов..
Maksenek
07-10-2015, 11:32
С кофе кое-как слезла..) Настроение, да, повышает, но также дает несколько других негативных эффектов..
В указанных дозах не заметил никаких негативных эффектов, при том что периодически подолгу так пил кофе время от времени. Соскакивать тоже получалось без проблем, сейчас вот перешел с кофе на цикорий, тоже ничего - никакой ломки/абстиненции не наблюдается.
В указанных дозах не заметил никаких негативных эффектов, при том что периодически подолгу так пил кофе время от времени. Соскакивать тоже получалось без проблем, сейчас вот перешел с кофе на цикорий, тоже ничего - никакой ломки/абстиненции не наблюдается.
Пожалуй, попробую минимальную дозу..:-)
Maksenek
07-10-2015, 13:04
Ещё мне поднимают настроение японские слащаво-эйфорические песни, типа такой:
LOL-lots-of-laugh- [ MikuMikuEffect ]"]s9wLT4LC4z4
Но тут возможно от индивидуальных музыкальных предпочтений зависит, да и эффект наверно только когда настроение уже хорошее, какое у меня практически всегда, а также усиливается от кофе. Кофе же действует непосредственно на нейромедиаторы удовольствия в мозгу, а также повышает психическую активность.
Успехов в борьбе с депрессом! :-)
Какое-то время сыроедится и терпится, но рано или поздно наступает момент, когда сил больше нет влачить такую унылую жизнь, где главным и единственным удовольствием являются физические упражнения. После них еще какое-то время чувствую себя хорошо, потом опять-безрадостность..
Может, есть у кого-нибудь свои рецепты от сыроедной тоски?
Вопрос - зачем вам это надо.
Тогда стоит напрягаться и искать пути.
Я устраиваю праздники поедания вареного,раз в какой-то срок.С годами этот срок растет,удовольствие от вредного и наркотического падает,а радость от обычной жизни увеличивается (от раз - два в неделю до раз в 5 недель сейчас).Но тут ключевой вопрос - что бы были в жизни какие-то другие интересы и радости. У меня это работа,люди,семья-дети. Ну,спорт тоже обязательно,и работа моя сродни спорту. И раньше всегда искал себе доплнительные "развлечения" - то что увлекает,будт то построение компов,велосипедов; ...ремонты,сад-огород... Женщины в конце концов)))
Лучше пользоваться своими эндоморфинами чем теми,которые вырабатывает организм в ответ на пищу или непосредственное влияние наркотиков типа кофе.
"Действительность - для тех кто не может позволить себе наркотики",мне от всего ненужного,даже просто лишнего - плохо, а жизнь люблю очень,потому и нет вопроса нужно ли мне это...
Хотелось бы знать, будет ли когда-нибудь мой организм сам вырабатывать гормоны счастья?
Дело в переходном периоде? Или , может быть, моя индивидуальная особенность - ходить в несчастье без поступления гормонов из вареной пищи..)
Знать бы, что безрадостность- лишь временное явление. которое нужно пережить, я бы уж как-нибудь потерпела..:-)
Maksenek
10-10-2015, 03:26
Хотелось бы знать, будет ли когда-нибудь мой организм сам вырабатывать гормоны счастья?
Дело в переходном периоде? Или , может быть, моя индивидуальная особенность - ходить в несчастье без поступления гормонов из вареной пищи..)
Знать бы, что безрадостность- лишь временное явление. которое нужно пережить, я бы уж как-нибудь потерпела..:-)
У вас сейчас сдвинут нейрохимический баланс удовольствия, поскольку вы отказались от вареной и прочей вкусной пищи, то есть исключили то, от чего привыкли какой-то процент удовольствия всегда получать. В норме, со временем даже очень сильно нарушенный баланс восстанавливается. Например, известен народный метод лечения наркоманов: приковывают их наручниками к батарее и ждут пока у них пройдут все ломки. Жестоко конечно, но если страдания не очень сильны и вы можете перетерпеть, пожалуйста.
Пытаюсь сыроедить давно и безуспешно.. Основная проблема - депрессия на сыроедении.
Какое-то время сыроедится и терпится, но рано или поздно наступает момент, когда сил
больше нет влачить такую унылую жизнь,
...где главным и единственным удовольствием
являются физические упражнения. После них еще какое-то время чувствую себя хорошо,
потом опять-безрадостность..
Может, есть у кого-нибудь свои рецепты от сыроедной тоски?
...Ранетка...если бы вы более обширно описали свой сироеденческий опыт, в частности ...его длительность, стали бы возможно понятнее и те причины, в виду которых вы свми оцениваете его...как "безуспешный"...
...Следующее, что обращает из вашей короткой аннотации, это описание своего самочувствия, которое ...как бы улучшается...после некоторых физических нагрузок... В этом моменте есть намек на некоторый промежуточный ответ, имеющий практическое подтверждение...но лишь некоторым догадкам... Почему догадкам?... Да, собственно по тем же самым причинам, а именно недостаточной осведомленности об характере вашего образа жизни в целом... в частности присутствия в ней достаточных естественных нагрузок, помимо тех, о которых вы всколзь упомянули...
...После некоторого необходимого отступления, без детализации тонкостей обменных процессов, характерных для стабильно-постоянного...преимуществено именно сироедения(здесь тоже б следовало уточнить свой "разносол", в том числе, имеют ли место продукты животного происхождения), есть смысл обратить свое внимание ...именно на дополнительные к недостающим...физические нагрузки...как компенсирующий возможный избыток щелочей в организме... Фраза "дополнительные...к недостающим"...
может быть тонким намеком-указателем на необходимость перемен не только образа питания, но и образа жизни в целом... Т.е . здесь речь идет о том, что вы своим питанием...как первичным фактором решили изменить некий образ жизни... Но на самом деле, возможно изменили только свои...одни лишь из некоторых стериотипов, а привичный образ жизни оказался ...в оппозиции... т.е. ваше "умное"...и "телесное"...не сотрудничает на ...и без того тернистом пути желаемых перемен...а соперничает друг с другом...
...Писать...даже о главном...если есть ощущение некоторого процесса, даже убористым текстом...можно писать...писать...и писать... Но чтоб писателем...на свою голову не стать, главное, что стоило б из написаного вам понять, это ...ДВИЖЕНИЕ......ДВИЖЕНИЕ...И ЕЩЕ РАЗ ДВИЖЕНИЕ... По мере роста ...Осознанности Цели...цели_со_Образные должны становится ...и сами движения..." движения...ради движения", уложатся... в некоторый лейтмотив...который станет ..."локомотивным" ...Только тогда... вы ощутите желаемое...проДвижение...ИЗ ...уныния, депрессии, разочарований...К ...солнечному настроению...к сопутствующим успехам...и непроходящей радости...)
Хотелось бы знать, будет ли когда-нибудь мой организм сам вырабатывать гормоны счастья?
Сам - это как?)) Он и сейчас вырабатывает,но в ответ на движение. Значит может.
От вас будет зависеть будет ли интересно жить и будут ли другие стимулы кроме еды.
Телом правит голова,а голова зависит от тела,потому что бы двигаться дальше надо развивать то и другое.
У Василия 10 докторов - все они помогают,вопрос только в том насколько вам это надо - упираться.
Сам - это как?)) Он и сейчас вырабатывает,но в ответ на движение. Значит может.
От вас будет зависеть будет ли интересно жить и будут ли другие стимулы кроме еды.
Телом правит голова,а голова зависит от тела,потому что бы двигаться дальше надо развивать то и другое.
У Василия 10 докторов - все они помогают,вопрос только в том насколько вам это надо - упираться.
Вообще-то, я писала не про стимулы в виде еды..)) А про чисто физиологическое ощущение нехватки гормонов счастья, даже при наличии 2 -часовых физических нагрузок.
С интересами в жизни у меня, Слава Богу, все в порядке..)
И написала-то я не для того, чтобы мне сказали "побольше двигаться"..)
Я хотела услышать что-то вроде: "и у меня так было, и прошло через..." :-)
Я хотела услышать что-то вроде: "и у меня так было, и прошло через..."
" Я была 120 кг и стала 60 через год",-сказала одна. Будет ли это подходить для другой?И что будет через еще год с первой? :-)
Вы спрашиваете сложный (и интересный,потому и влез :-) ) вопрос,а хотите простого ответа.Его нет! Не все наркоманы победили зависимости,и дело не только в разной физиологии,хотя и она имеет место быть.
Мне понадобилось 20 лет - ответ на ваш вопрос.
"10 лет назад ушел искать себя и забыл откуда пришел" :-)
" Я была 120 кг и стала 60 через год",-сказала одна. Будет ли это подходить для другой?И что будет через еще год с первой? :-)
Вы спрашиваете сложный (и интересный,потому и влез :-) ) вопрос,а хотите простого ответа.Его нет! Не все наркоманы победили зависимости,и дело не только в разной физиологии,хотя и она имеет место быть.
Мне понадобилось 20 лет - ответ на ваш вопрос.
"10 лет назад ушел искать себя и забыл откуда пришел" :-)
Так ясно, что у меня будет иначе, но статистика тоже способна вдохновить, либо разочаровать..:-)
Вот я бы и прикинула, продираться ли мне к чистому сыроедению сквозь бури и ненастья, или плюнуть на все, да подпивать сывороточку молочную, от которой хоть и тошнит, зато немедленно утишается..:-)
Ну не 120 я.. ) 52 от силы.. И всегда такой была плюс-минус..:-)
...Ранетка...мне по прежнему непонятна ...от того, что не известна история вашего сироедения... Полагаю, что и ...Илье...тоже... Вот, его ответы вам, мне понятны...хотя они такие же лаконичны...как ваши...потому, что они точные, и как все, что отшлифовано опытом, "тонкие"...не императивные, а как бы намекающие... Что может означать для вас его сообщение...о своем двадцатилетнем опыте...?..Только то, что ему об пути сыроеда известно, если не все...то все необходимое, чтобы быть убедительным в совете, обращенным к кому либо:"Попробуй"... У тех, кто бросается... в сироедение...как в омут...без должной подготовки, иследования...как бы из крайности...в крайность...срывы различной природы неизбежны...В основании всех срывов...психический фактор....Тот, кто входит в сироедение, как новое для себя поприще, разумно осторожен...Он исследователь новых, открывающихся ему возможностей...Он-не фанат...и не ультрас...он-не "терпила"... Психика... на начальном этапе...не ломается...под...но калибруется... Возможно, для начала и "марксистко-ленинским" способом...т.е." шаг вперед...два шага назад"... Но в какой то момент приходит должная Решимомость.... Многим не достает на Форуме в целом, этого качества...выдавая свою ...Одержимость за Решительность...От того и все "срывы"..."откаты"...с "закатами"...Но, вот терпеть...или не терпеть...это ведь дело ...добровольное... Вот тот важный ключевой момент для начала...и продолжения всякого начатого предприятия...ДоброВольность... Если к сироедению..вы сами себя..."приговорили"...как к высшей мере наказания...по своей доброй воле..., то это одна история...а если ...по другим основаниям, то сжальтесь над собой, "амнистируйтесь"...У заявленых вами проблем, возможны ...тысячи причин... чтобы их описать...тысячью слов не обойдешся... У вас может быть алиментарный дефицит, т.е. по питанию...Разберитесь с этой проблематикой самостоятельно... Позвольте себе ...выйты из наложеного на себя запрета, и приложися к тому, что пожелаете...вернее, к тому что желаете...изо дня...в день...вашего "мученического" пути... Если ваш "организм" примет...и усвоит съеденое..."на ура!!!"... Радуйтесь... Вы-не сыроед... Или огорчайтесь, так как от ныне у вас больше не будет основания все свои уныния и депресии ...сваливать на свое "срывоедение"...когда, как бывает говорят, что "глазами б...все ел"...
...Возможны и другие причины, психо_соматической природы, формирующие эмоциональный фон поведения... в течении ...лунного месяца...связаные...с репродуктивным предназначением ...организмов... И для сироедов...никто никаких законов Природы...не отменял... В общем, писать..."на деревню...девушке", когда окромя названия той "деревни " мне ни-че-го не известно...дело не багодарное, может и не глупое... Лишь с надеждою на то, что может кому -то из читающих покажется...интересным?... "Вчитывайтесь" в свою природу самомтоятельно...Возможно такое к себе внимание само по себе....не устранит причины недомогания... Но самопониание, возрастет... Это точно!...И хлынут успехи.... Когда самознание станет доспехами...:)
...
[QUOTE=юра;969439]...Ранетка...мне по прежнему непонятна ...от того, что не известна история вашего сироедения... Полагаю, что и ...Илье...тоже...
Юра, меня осенило, что ваш и Ильи интерес к моей истории вызван моей не вполне корректной формулировкой проблемы.Наверное, возникло желание помочь потому что, вы решили, что я долго и упорно сыроежу ..?
Прошу прощения,:-) я имела ввиду лишь многократные ПОПЫТКИ начать сыроедить.. Многолетние попытки.. Уже этак лет 8 или 9..)
Забеги на сыроедение, которые обычно длятся от недели до полутора месяцев ровно до того момента, когда становится совершенно невыносимо больше на силе воли терпеть безрадостное состояние. Это напоминает усилие мышц, которыми что-то очень долго и напряженно держишь, и в какой-то момент уже держать НЕЧЕМ, потому что всё, мышцы обессилены..
Не знаю, стоит ли в данном случае говорить о моем рационе.. Серьезного недостатка питательных веществ за эти короткие забеги не случается..:-)
Но все равно скажу, хоть и заранее знаю, что вы меня немедленно отшлепаете за "ошибки"..))
Утром зеленый чай с фруктами и медом..
В обед и вечером - салат на основе морковки, помидоров, болгарского перца с солью и льняным маслом.
Когда сильно голодно, могу съесть кашу из льняной муки, залитую горячей водой..
Очень люблю лук и чеснок!!
Как видите, ничего интересного, и очевидные ошибки: смешанное сыроедение, масло, соль, чай, мед, лук, чеснок - УЖАС!!!:x
Потому и писать не хотелось, что реакция на сообщение о таком рационе будет однозначной..
Но вопрос не в моем незнании, что мне с моей бродильной микрофлорой вообще нужно жить на одной морковке, а в том, что НЕ МОГУ.. Одна мысль о таком скудном рационе приводит меня в ужас..:x
Спросите о мотивации сыроедить.. ?
На сыроедении я чувствую себя, хоть и страдающим, но Человеком: чистым, легким, звонким, чувствующим, осознанным.. :-) А на варёнке - тяжелой, тупой неудачницей, медленно скатывающейся вместе с диваном прямо в АД!!..))
...как здорово, что вас так! осенило, что не только там, где вы...в далекой Сибири...стало...всем..."теплее"...Хоть иногда...но вам самой хочется узнать правду...о самой себе... Ведь это не просто приятно!...Отозвалось на ваш кличь...некто двое...чтобы объяснить вам самой...ваше Дао... А вы...помидорами...помидорами...не первой свежести... В общем, мы хотели ...как лучше...а вы?... До тех пор, пока вас саму..."не осенило"...А теперь, ближе к делу...чтобы как можно скорее помочь ...вашему...едва "теплому" телу...:)
...только ИМХО...никаких указаний... Ради "спортивного" интереса...стоилоб факультативно разобратся ...с элементами, которые вообще входят...во всеядное питание...белками, жирами, углеводами...Их структурой...и назначением в процессах обмена веществ, протекающих в организме...Начните с белков...с функций заменимых...и незаменимых кислот...В чем их..."незаменимость"... с точки зрения строительной...транспортной, ферментативной...и имуномодулирущих функций... Точно также со структурой жыров...в особенности ...так званого "видового жира... И с углеводами... Когда с базовым составом ежедневного рациона станет понятней, осмыслите...свой рацион, с учетом индивидуальных особенностей...образа жизни...возрастных особеностей организма, и всяческих переменных...по году...по сезону...по месяцу... Рацион "весеннего" дня ...и "весеннего" должны отличатся принципиально...только процентным соотношением важных инградиентов в пище...т.е. белков-углеводов-жиров... Отлаженые системы организма...все сами ...в свое время подскажут...деликатными "хочу".... Чем раньше вы выйдете на эти..."живые" маркеры...тем лучше...и легче...и для организма... и для "кошелька"... Из всего спектра, того, что "кисленькое"...вы будете идти точно по адресу, чтобы приобрести...именно То, что хочется... И...даже если...тот продукт, который есть...всего лишь временной "кладовкой"...Того, что действительно хочется(какого-то протеина, какого-то микроэлемента, фермента, оргкислоты......) сам по себе стоит дорого, То Количество, необходимое вам для насищения своего "хочу" может оказатся намного дешевле...тех продуктов, которыми обычно...переедают...в удовлетворении многократных...хочу-хочу... Выгода очевидна ...с любой точки зрения...а главное...пользы...
...Проблемным звеном в питании сыроеда всегда будет индивидуалное отношение к источникам...различных..."незаменимостей"...в том числе и продуктам животного происхождения... В этом вопросе...умный организм...так или иначе должен главенствовать ...со своими предпочтениями... в всевозможных спорах... с предпочтениями самого Ума... Вот тот Ключевой Момент, проливающий....кому-то...только через..."замочную скважину"...а кому -то ...открывающий дверь ...к полной ясности...на многие психо_соматические загадки человеческого организма в Целом...:)
На сыроедении я чувствую себя, хоть и страдающим, но Человеком: чистым, легким, звонким, чувствующим, осознанным.. :-) А на варёнке - тяжелой, тупой неудачницей, медленно скатывающейся вместе с диваном прямо в АД!!..))
Ранетка, здравствуйте.
Все мы подвержены депрессии в той или иной степени, в то или иное время.
Мне кажется, что причина Вашей депрессии прячется именно в том, что СЕ для Вас это страдание, а когда человеку плохо относительно долгое время, развивается депрессия.
Не получается ли, что Вы постоянно ставите свой организм в состояние стресса, и осознание того, что Вы постоянно будете голодной, только усугубляет проблему?
А не попробовать ли Вам, например, раздельное питание с большим количеством сырой пищи?
Или просто проводить лечебное голодание время от времени, которое тоже прекрасно очищает организм?
Я, например, стараюсь, чтобы сырая пища раза в три преобладала над вареной.
Если это каша, мясо или рыба, то с большой миской любого салата.
На ночь мне всегда мучительно хочется сладкого (я не употребляю сахар), поэтому нашла себе заменитель - морковный салат с яблочком.
Думаю, Вам нужно поэкспериментировать со своим питанием и Вы обязательно найдете золотую середину.
Сразу оговорюсь, я не эксперт в вопросах голодания и питания, я просто прекрасно Вас понимаю и сочувствую Вам.
Одно знаю точно: насильно заставить свой организм сделать что-либо нельзя, с ним нужно только договариваться.
Удачи Вам, милая Ранетка!
...как здорово, что вас так! осенило, что не только там, где вы...в далекой Сибири...стало...всем..."теплее"...Хоть иногда...но вам самой хочется узнать правду...о самой себе... Ведь это не просто приятно!...Отозвалось на ваш кличь...некто двое...чтобы объяснить вам самой...ваше Дао... А вы...помидорами...помидорами...не первой свежести... В общем, мы хотели ...как лучше...а вы?... До тех пор, пока вас саму..."не осенило"...А теперь, ближе к делу...чтобы как можно скорее помочь ...вашему...едва "теплому" телу...:)
...только ИМХО...никаких указаний... Ради "спортивного" интереса...стоилоб факультативно разобратся ...с элементами, которые вообще входят...во всеядное питание...белками, жирами, углеводами...Их структурой...и назначением в процессах обмена веществ, протекающих в организме...Начните с белков...с функций заменимых...и незаменимых кислот...В чем их..."незаменимость"... с точки зрения строительной...транспортной, ферментативной...и имуномодулирущих функций... Точно также со структурой жыров...в особенности ...так званого "видового жира... И с углеводами... Когда с базовым составом ежедневного рациона станет понятней, осмыслите...свой рацион, с учетом индивидуальных особенностей...образа жизни...возрастных особеностей организма, и всяческих переменных...по году...по сезону...по месяцу... Рацион "весеннего" дня ...и "весеннего" должны отличатся принципиально...только процентным соотношением важных инградиентов в пище...т.е. белков-углеводов-жиров... Отлаженые системы организма...все сами ...в свое время подскажут...деликатными "хочу".... Чем раньше вы выйдете на эти..."живые" маркеры...тем лучше...и легче...и для организма... и для "кошелька"... Из всего спектра, того, что "кисленькое"...вы будете идти точно по адресу, чтобы приобрести...именно То, что хочется... И...даже если...тот продукт, который есть...всего лишь временной "кладовкой"...Того, что действительно хочется(какого-то протеина, какого-то микроэлемента, фермента, оргкислоты......) сам по себе стоит дорого, То Количество, необходимое вам для насищения своего "хочу" может оказатся намного дешевле...тех продуктов, которыми обычно...переедают...в удовлетворении многократных...хочу-хочу... Выгода очевидна ...с любой точки зрения...а главное...пользы...
...Проблемным звеном в питании сыроеда всегда будет индивидуалное отношение к источникам...различных..."незаменимостей"...в том числе и продуктам животного происхождения... В этом вопросе...умный организм...так или иначе должен главенствовать ...со своими предпочтениями... в всевозможных спорах... с предпочтениями самого Ума... Вот тот Ключевой Момент, проливающий....кому-то...только через..."замочную скважину"...а кому -то ...открывающий дверь ...к полной ясности...на многие психо_соматические загадки человеческого организма в Целом...:)
Юра, извините, если я вас обидела или Илью.. Но я помидорами не кидалась, тем более не первой свежести.. Напротив, я польщена вниманием к своей скромной персоне. Ведь я хотела лишь посидеть сбоку и послушать об опыте сыроедов, столкнувшихся с депрессией, а не вытряхивать в очередной раз свои грустные истории на тему: "хочу, но не могу.." ..)
Благодарю вас за желание помочь..:-)
Ранетка, здравствуйте.
Все мы подвержены депрессии в той или иной степени, в то или иное время.
Мне кажется, что причина Вашей депрессии прячется именно в том, что СЕ для Вас это страдание, а когда человеку плохо относительно долгое время, развивается депрессия.
Не получается ли, что Вы постоянно ставите свой организм в состояние стресса, и осознание того, что Вы постоянно будете голодной, только усугубляет проблему?
А не попробовать ли Вам, например, раздельное питание с большим количеством сырой пищи?
Или просто проводить лечебное голодание время от времени, которое тоже прекрасно очищает организм?
Я, например, стараюсь, чтобы сырая пища раза в три преобладала над вареной.
Если это каша, мясо или рыба, то с большой миской любого салата.
На ночь мне всегда мучительно хочется сладкого (я не употребляю сахар), поэтому нашла себе заменитель - морковный салат с яблочком.
Думаю, Вам нужно поэкспериментировать со своим питанием и Вы обязательно найдете золотую середину.
Сразу оговорюсь, я не эксперт в вопросах голодания и питания, я просто прекрасно Вас понимаю и сочувствую Вам.
Одно знаю точно: насильно заставить свой организм сделать что-либо нельзя, с ним нужно только договариваться.
Удачи Вам, милая Ранетка!
Юта, я думала об этом.. Скорее всего, действительно, нужна золотая середина.. Почему-то меня все время сносит в крайности..) Спасибо за очень теплое письмо.. Больше всего меня удивляет и трогает теплота незнакомых людей.. ) :prv03:
Прошла проблема ? Спустя такое то время )
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot