Как часто можно проводить длительные голодания, при хрон. проблеме ?

[Slava_golod14]

Добрый день. Очень нужен ваш ответ.
Год назад проводил первое длительное голодание 10 дней, потом начал чистить печень по морицу , и планировал после полной очистки продолжить голодание. Но камней было столько что очистка затянулась на год (проводил чистку спустя 2-3 недели). Провел чистку, теперь голодаю,
минимально планировал 14 дней, но кризиса так и не наступает, что на первом не было что вот сегодня 12день второго длительного. Хочу 21 день , но эта постоянная слабость,немощность изнуряет, постоянно приходится делать клизмы, до 3х клизм в день, делаю без них невозможно очень дурно становится, язык обложен, во рту непрерывно кисло гнилостный вкус.
Но если выйду сейчас опять не дождавшись кризиса или хотя бы не почистившись 21день , то сколько это ждать пока снова можно будет голодать, какие решения есть для моей ситуации ?

У меня проблема, с мышцами, или каким то застоем в мышцах много лет, явно связанным, с зашлакованностью (это только сейчас понимаю), этой грязи будто нет конца.

До голодание 3 месяца на сыроедении, до этого в основном вегетарианство года 2.

Рост 178, вес 55, 30лет.

[Reasonable]

Slava_golod14, по Морицу это когда после магнезии выпиваешь на ночь стакан 50/50 масла с лимонным/цитрусовым соком? Если так, то вы должны знать что "камни" образуются просто при встречи такой смеси с желчью (было несколько широко известных опытов когда сосуд с маслом/соком заливали бычьей желчью и магнезией, и "камни" выпадали).

Но это не значит что процедура не несёт оздоровительного эффекта. Он заключается в том что желчь, в которой обычно растворены всякие токсины, теряется (с поносом от магнезиии). Но такого же эффекта можно добиться и другими, менее радикальными, методами.

Но конечно такой зверский (по впечатлениям многих) метод способствует наибыстрейшей потере старой желчи. Но я сомневаюсь в целесообразности таких чисток в течение года -- ведь не зря же орг желчь бережёт и всегда старается её как можно больше впитать назад в конце пищеварения :hz:

А вообще, для печени, круче чистки чем сам голод не бывает. Если токсинов много, можно на 3й-4й день голода, когда желчь сбрасывается в больших кол-вах, начать принимать активированный уголь или другие адсорбенты, чтобы уменьшить часто наблюдаемую при этом токсикацию. Почитайте ветку ~ адсорбент на голоде.

Частые клизмы тоже способствует быстрому выводу желчи из жкт, не давая токсинам в ней впитаться назад в кровоток. Но после таких клизм должно становиться легче, не хуже. По тому что вы описываете похоже что наоборот, токсины больше впитываются (наверно вода слишком тёплая или держите долго -- зачем? ведь задача состоит в том чтобы побыстрее удалить содержимое из кишечника :hz: -- но это я просто предполагаю, начитавшись как другие это делают).

По мне так приём адсорбента, с солевым слабительным (иногда, если своим ходом не спешит) лучше клизм, но это дело предпочтений и опыта.


По поводу криза встречный вопрос: а вы вес и сахар проверяете? Хотя бы вес. Если других признаков нет, криз можно отследить по резкому уменьшению отвеса, сопровождающемуся повышением утреннего сахара.

А так, по стратистике, 1й криз на ВГ у большинства происходит на 10й день, но это в среднем, а так и на 12 бывает. Про 13й не припомню чтобы слышала :hz:


Я бы на вашем месте клизмы не чаще одного раза в день делала, а чтобы сбить токсикацию, принимала бы энтеросгель (как раз в Украине производится) или активированный уголь.


А что с мышцами? Биопсию делали?

[Slava_golod14]

Да чистка по морицу 120масла и 160сока. То что говорили что камни образовуются из за масла, это увидительно наглая ложь, я сам поначалу в этом разбирался видел это видео с этим лжеопытом, и нашел достаточно тому досказательств, что никаких камней в ходе подобного эксперимента не образовуется, желчь и масло в ёмкости, постояв располагается слоями, расслаивается и всё, ну детально не буду описывать. Тем более что сейчас камни уже не выходят (ну последние пару раз чуть чуть очень очень мелких было и всё, это ничто по сравнению с тем что было.)

Вода клизмы 21 градус, и я понимаю что , может впитыватся и тут же иду выливать воду побыстрее, мне значительно легчает, просто не могу без клизм.

Сами мышцы работают нормально могу и бегать и подтягиваться и всё, но происходит застой, ощущаю спазмированность существенный дискомфорт, начинается жар явное раздражение внутри,
Когда мне дурно перед клизмой, вот именно эти болезненные симптомы и обостряются, а как только черная вода выходит незамедлительно спазмы и жар в мышцах ослабевает, ощущаю как они расслабляются. Я связываю свои проблемы, с токсинами в тканях.
Биопсию не делал.

Почитал тему про сроки и промежутки между голоданиями, и решил, сделать сейчас 14 дней, потом 2 недели выхода , первая на соках, вторая продолжу сыроедение, потом месяц перерыв и опять голодать дней 14, может больше.

[Reasonable]

Не буду спорить. Уже есть длинная ветка на эту тему.

но:
То что говорили что камни образовуются из за масла, это увидительно наглая ложь, я сам поначалу в этом разбирался видел это видео с этим лжеопытом, и нашел достаточно тому досказательств, что никаких камней в ходе подобного эксперимента не образовуется, желчь и масло в ёмкости, постояв располагается слоями, расслаивается и всё, ну детально не буду описывать. Тем более что сейчас камни уже не выходят (ну последние пару раз чуть чуть очень очень мелких было и всё, это ничто по сравнению с тем что было.)

в желудке и жкт ничего не стоит и не расслаивается, а активно перемешивается. И вот тогда, при темп. 37 а не комнатной, выпадают из раствора "камни", А то что у вас камней стало меньше, так может просто вы израсходовали вашу желчь на такие частые чистки :hz: а без достаточного её кол-ва процесс не пойдёт.


А ощущение жара и спазмирование в мышцах не есть гуд. Говорит о системном воспалительном процессе. Тут как раз есть пользователь tree, у кого все с этого и началось. Вы наверное правы про токсины в тканях.

Сделайте простой анализ крови. Гемоглобин не высокий? Может железа слишком много? От его избытка может реально "жарить".

[Slava_golod14]

Когда я говорил о расслаивании, имел в виду не в организме, а при реальном эксперименте , когда в ёмкость заливают желч и масло и ставят в тепло.

Делал я анализ крови , всё в абсолютной норме, только железо понижено, было , не то чтобы критично ,ну наверно от того что я мясо не ем. Анализ щитовидном тоже всё в норме. Когда делал перед очисткой печени, анализ жкт, мне сказали что печень уплотнена, и был увеличен, уровень биллирубина, оба его вида были увеличены, насколько помню в 2 раза.

А как же , тогда когда наутро при чистке печени, камни оказываются в кишечнике, мне также как и на голодании, становилось, плохо, болела голова, тошнило, это было в самый разгар чистки когда шли камни по 2-2,5см, если это просто желчь. И как только они выходят немедленно состояние улучшается, и весь день, в голове очень светло, ясно.

Несмотря на то что я проделал столько чисток(типа сторонник, фанат:)), я воспринимаю любые аргументы , так что если что пишите.

А пользователь tree это у него болезнь началась с жара в мышцах ?

[Reasonable]

ах железо наоборот понижено... Или вы имели в виду гемоглобин? Потому как билирубин это вроде как и есть форма железа, типа отжившие эритроциты, не? Я думала что при повышенном билирубине ферритин тоже повышен :hz: Короче, когда железа много это часто коррелирует с воспалительными процессами. У мужчин это чаще бывает. Вам надо ферритин проверить.

Насчёт этой чистки, я ж говорила, сама по себе желчь для орга вещь ценная, поэтому он её назад и впитывает (в конце тонкой кишки). Но часто бывает что в желчи всякая кака растворена, и эти яды продолжают циркулировать. А если желчь вывести, то с ней выводятся и яды. Состояние сразу улучшается (а в контрасте с тем как мутит и колбасит всех, не только вас, во время процедуры :D наступает прям рай). Если не дай Бог у вас и в самом деле камни, эта чистка весьма опасное занятие, Можно лишиться пузыря, а то и вообще коньки откинуть. Есть более цивилизованные методы достижения той же цели.

А у tree всё началось с травмы колена, и когда он начал его лечить, началось жжение в коже и мышцах, особенно после еды и поутрам на след день после физтерапии -- а у вас когда? К сожалению это жжение в тканях и их деревенение продолжается долгое время, и он всё ещё пытается выяснить причину. Жаль парня. Он родом тоже с Украины кстати и где-то ваш ровесник.

[Slava_golod14]

Нет именно железо понижено.
Биллирубин-желчный пигмент, один из главных компонентов желчи в оргиназме человека и животных, давно читал , что если он повышен, он действует как яд, когда он сильно повышен то опявляется желтуха к примеру.

Ферритин- за это не слышал раньше и не читал, спасибо , почитаю за это сдам анализ.

Ну чистку прошел, живой :) ничего страшного. Камни были не в желчном а в печени.

Насчёт того что вы сказали за tree интересно , потому что у меня наиболее сильные спазмы как правило по утрам, раньше вообще кошмар был, у меня есть изменения в лучшую сторону, но одубение мышц всёравно проявляется по всему телу, и после еды тоже состояние обостряется, после сырой меньше, но есть. И в первую очередь, именно деревенение мышц беспокоит, жар это явление временное, но всегда есть, он обычно если появляется начинает расходится, от поясницы вверх.

А tree голодал ?

[ut5im]

В 30 лет нужно иметь при росте 178 кг 80 веса, а ты мясо не ешь.
Может ты в чем-то не прав?
Кирпичи из печени в задний проход по 2 и 2.5 см, как ты пишешь, попасть никак не могут.Тут рисонейбыл права.

[Slava_golod14]

Как у Андреаса морица написано , всё так и происходит на практике, спорить не хочу, я уже это проделал всё и каждому решать самому делать или нет.

[ut5im]

Так дело не в том,что ты это делал.Я тоже это делал.
Дело в том, что кирпичи не из печени.

[Slava_golod14]

А откуда они идут ?, все кто писал о своём опыте считают что сульфат магния расширяет протоки , расслабляет их и тогда выходят эти камни, ну как в книге морица.

[ut5im]

Сульфат магния слабительное-чего оно тебе там расширяет?
Кирпичи из масла, которое ты пьешь.

[Reasonable]

Нет именно железо понижено.
Биллирубин-желчный пигмент, один из главных компонентов желчи в оргиназме человека и животных, давно читал , что если он повышен, он действует как яд, когда он сильно повышен то опявляется желтуха к примеру.

Ферритин- за это не слышал раньше и не читал, спасибо , почитаю за это сдам анализ.

я что-то не пойму, как это "именно железо понижено", а ферритин не делали :hz: А что именно вы имеете в виду, когда говорите железо? Я вот так и предполагаю, что вы имеете в виду гемоглобин, и, хоть часто они и коррелируют, это далеко не одно и то же. Ждём теста по ферритину.

Про билирубин, опять промах. Его уровень используют как один из показателей деятельности печени. Высокий уровень обычно означает, что она почему-то не справляется с фильтрацией отживших эритроцитов (=красные тела крови) из плазмы. От них, кстати, желчь и окрашивается в охренненно (от слова охра :D) оранжевый цвет. Но сам билирубин не только не яд, но и крутой антиоксидант -- да-да! новые исследования это показали и заодно объяснили почему люди, у которых генетически билирубин всегда повышен живут на какие-то проценты дольше (и здоровее) чем среднестатистический чел (хоть они и немного желтоватые).

И кстати билирубин сильно повышается в дни 3-7 голода, а потом плавно снижается -- у всех, не зависимо от каких-либо проблем или наоборот их полного отсутствия с печенью. Так что сам по себе высокий билирубин не страшно --точно не яд-- но может указывать на что-то (а может и нет, если генетика такая).


Про tree читайте его ветку http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=18037

PS
я смотрю пока я сочиняла, вы про Морица спорите. У него не было специального образования, хоть это и не означает, что он был всегда не прав. Я его не читала, а только знала про этот его метод, и потом почитала, когда он умер в возрасте 50+. Про "камни" он таки не прав, но сама идея избавления от старой желчи хорошая -- но метод опасный и теоретически неверно обоснованный. Это IMHO, чё спорить-то :hz:

[Reasonable]

Сульфат магния слабительное-чего оно тебе там расширяет?

магний таки да расщиряет протоки желчного и стимулирует сброс желчи -- без масла! В этом легко убедиться сделав классический "тюбаж" на голоде просто с подогретой минералкой богатой магнием. Здесь Мориц был прав. И таки да, мелкие камни (до 1cm) могут выйти с его методом. Чё побольше выйдут вместе с пузырём на операционном столе (говорят :idea:)

[ut5im]

магний таки да расщиряет протоки желчного и стимулирует сброс желчи -- без масла! В этом легко убедиться сделав классический "тюбаж" на голоде просто с подогретой минералкой богатой магнием. Здесь Мориц был прав. И таки да, мелкие камни (до 1cm) могут выйти с его методом. Чё побольше выйдут вместе с пузырём на операционном столе (говорят :idea:)

Я всегда думал,что что-то расширяется от нагревания, а оно оказывается от магния.Ну от магния так от магния.

[Reasonable]

от тепла тоже. Но магний как раз и толкают для расслабления, не только желчного.

PS
это давно было замечено на классических европейских спа минеральных вод.

[Slava_golod14]

Вот анализы , крови и печеночные
https://www.dropbox.com/sh/hsu1rtppuyu9vwf/AACeb5nmi7BdKwzrVuOJVPi-a?dl=0
На ферритин сейчас не пойду пока сдавать , выхожу из голодания сил нет ходить, тяжело голодание проходит.

Про билирубин. Ну есть нормы и я думал что если в анализе указано что он повышен, то что то не в порядке, хотя опять кто и как задаёт эти нормы незнаю. Вот до очистки печени, как мне сказали печень была уплотнена, и мне интересно , узнать есть ли это сейчас надо будет поздавать анализы.

А вот я года 2 назад в поликлинике сфоткал, интересную картинку со схемой протоков печени, и камнями в ней, да признаю всётаки я спорю , но я к вам прислушиваюсь!
http://i.piccy.info/i9/0e18ec4924f2406e3bba1b2f86440a96/1445690819/92470/963673/IMAG0118.jpg

[Reasonable]

Вот анализы , крови и печеночные
https://www.dropbox.com/sh/hsu1rtppu...VuOJVPi-a?dl=0

ничего такого не вижу. И "железа" не вижу. Гемоглобин нормальный. Всё в норме кроме билирубина. А вы случайно не на голоде сдавали?

По поводу уплотнения печени, непременно отпишитесь о результатах. Хочется видеть подтверждение полезности голода -- но и если его нет, тоже важно знать.

[Slava_golod14]

А разве, железо в норме ? , у меня 2.3 а там минимально норма 14.3.
Нет сдавал не на голоде , я тогда ещё не голодал, вообще.
Да восстановлюсь и пойду сдавать всё.

Ну вот если у меня на голоде , столько токсинов идёт , что даже встать со стула, не могу, пока клизму не сделаю, мышцы дрожат, жар снизу вверх по спине, в голове очень мутно, спазм мышц, и вот моментально после клизмы , мгновенно! светлеет в голове, и всё выше описанное отпускает , значить я думаю нужно продолжать голод, так как это же явно очистка!

Еле 13 дней продержался,21 не потянул, хотя день на 11 ещё думал что получится 21.

[Reasonable]

Ах железо это залiзо? :D простите не поняла. А интересно, в какой форме это залiзо? может это и есть ферритин? Но мне как-то и измерения эти не знакомы. Но всё равно, железо чем меньше тем лучше -- анемии ведь у вас нет. А нормы там, особенно для мужчин, сильно завышены. Так что можно смело предположить что проблема точно не в железе.

Насчёт "уплотнения печени", это во всех случаях не от камней. Камни на УЗ оч хорошо видны, и если вам о них не сказали, значит у вас их нет. Уплотнение ткани от воспалительного процесса. На геп С и Б вирусы проверялись? Может от этого, хоть печёночные показатели и в норме. У меня такое было. Был геп С, но AST и ALT всегда были в норме, и им в голову не прихидило проверить на вирус.

[Slava_golod14]

Да зализо, это железо, в какой форме незнаю, стандартный анализ крови.
На гепатит не проверялся. Да жкт анализы опять сдавать.

А подскажите, простой способ почистить печень, желательно без клизм.
Мама хочет почистить, но по морицу ей не подходит.

[Reasonable]

Slava_golod14, по железу посмотрела, но нашла на en http://www.australianprescriber.com/magazine/20/3/74/6

Investigation of iron status

Three tests provide most of the information the clinician needs:

– serum iron <-- вроде то что у вас измеряли -?

– serum transferrin or iron binding capacity

– serum ferritin

Transferrin is the main iron transporting protein in the circulation. Ferritin concentrations reflect the body's iron stores.

Говорят, что чтобы правильно интерпретировать Fe, надо все эти 3 теста делать вкупе. Ещё говорят, что если железо низкое, как у вас, это могут неправильно интерпретировать как недостаток железа, когда как на самом деле это может быть показатель активного воспалительного процесса. Поэтому все 3 теста на железо делают вместе, чтобы знать реальную, а не кажущуюся картину.

В целом оч хорошая статья, но во всех случаях без спеца не обойтись.

Мне кажется, что вкупе с симптомами воспаления что вы описываете, у вас может быть это "ложное низкое железо".


Насчёт чистки печени, я особо не спец по этим вопросам. Вбейте в поисковик.

По мне так голод наилучший чистильщик, и не бойтесь применять адсорбенты на голоде, если токсины слишком сильно идут. Только поможет.

PS__________________________
вот по железу на ру нашла:

https://lab4u.ru/store/test/ferritin/

Концентрация ферритина в сыворотке крови повышается и при острых и хронических воспалениях. В условиях воспаления происходит перераспределение железа: уровень сывороточного железа снижается, а уровень ферритина сыворотки повышается.

Я вот думаю что ферритин у вас должет быть повышен. Но с другой стороны, низкое железо и высокий ферритин только покажут то что вы уже знаете, воспалительный процесс. А от чего? Может вирус, может какая другая инфекция, может и в самом деле яды :hz:

[Slava_golod14]

Да понятно, по железу ,спасибо большое что такой разбор сделали про железо.

Думаю нужно сделать анализ на все три вида, чтобы хотя бы увидеть есть ли совпадение, с этим предположением, это тоже важно, всё таки я не то чтобы на 100% уверен что это именно воспаление, ведь , мучают меня в основном , именно спазмы, а воспаление происходит , похоже от того , что например , в носоглотке, из за спазмов , у меня застаивается слизь, и эта слизь, загустевает и бактерии начинают там размножатся и начинается жжение, в ухе, в горле, вот только не пойму почему по спине подобный жар идёт.

Мне непонятно, толи спазм мышц это воспалительный процесс сам по себе, или от спазма, начинается воспаление и жар.
Буду делать анализы, и продолжу голодать.
Думаю мне только на уровень ферритина можно сдать анализ.