Просмотр полной версии : Психология ЗОЖ
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
Куратор - anyk99
ЗОЖ для "пользователя ЗОЖа" - не только питание, спорт, экология...
ЗОЖ - не только "условия" и методы (внешние составляющие), но и ПСИХОЛОГИЯ его "пользователя".
Именно вопросам ПСИХОЛОГИИ ЗОЖ и будет посвящена эта тема.
Поскольку каждая отдельная личность имеет свои личные, уникальные и не очень свойства, чаще всего не осознаваемые самой личностью, постольку КОНФЛИКТЫ при затрагивании этих тем слабее подчиняются само-контролю.
В связи с этим...
Модерация в данной теме будет проводиться в чём-то жёстче, а в чём-то мягче, чем в целом по Форуму.
Надеюсь, что мы сообща найдём в этой теме как решения многих актуальных проблем, так и ВЕЖЛИВУЮ, исполненную УВАЖЕНИЯ атмосферу.
:help: Важно! Как искать в теме (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=700851&postcount=3)
-------------------------
От модераторов
О целях темы "Психология ЗОЖ":
Привлечь общее внимание к законам объединения частей живого в целое (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=599302&postcount=766)
Приглашаю в путешествие по ландшафтам мысли (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=626003&postcount=1224)
Моей целью ... был не "доклад", а общение (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=643236&postcount=1496)
Затеивая тему "Психология ЗОЖ", я преследовал сразу несколько целей ... (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=668118&postcount=1759)
Показать эффективность поиска ответов на вопрос "ЗАЧЕМ" (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=669428&postcount=1769)
Провожу поиск способа проложить к тому "холму" путь ... для любых типов мышления ... (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=674931&postcount=1828)
Обсудить методы "лечения" инфантилизма, которыми те, кто ХОЧЕТ "Взрослеть", сможет помочь СЕБЕ! (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=683276&postcount=1975)
Ключевые слова и фразы:
Цель, К целевому существованию от причинного, Собственные цели, Доля собственных целей в общем количестве целей, Постоянно растет среди меняющихся "альтруизм-эгоизм-постЭгоизм", Расчищать болота, Карта целей, Игра в бисер, Смысл жизни, Зачем vs Почему, Ум, разум и чувства, Гармония, Уильям Эшби, Гордыня, Ядро системы, Эволюция, Новое vs рекомбинация старого, Опережающий vs догоняющий, Библиотека талантов, Самооправдание, Энергия, Инфо-энергия, Карта целей, Рефлексия, Осознанность, Осознанность целей, Доверие, Гордость, Организм, Единый, Многоклеточный, Однойлеточный, Самодостаточность, Одиночество, Творец, Альтруизм пред-Эгоизма, Эгоизм, Альтруизм пост-Эгоизма, Масштабы, Спираль, Энтропия, Уроки, Мастерство, Рост в обе стороны, Рай, Познается в крайностях, Крайности, Неустойчивое равновесие, Разницы, из нуля +N -N, Расти в обе стороны, Умение жить, Знание, Навык, Цель, Осознанность пред-шагового "Я", Переоценка целей, Не лениться, Чудо, В детском саду школьными прибамбасами козырять, Увижу чудо - обещаю НАЧАТЬ ЖИТЬ, ВЗРОСЛОСТЬ, Само-Ответственность, "Секрет" любых эзотерик и просветлений, То "левой ногой", то "правой"..., Бесстыжесть, Золотые законы, Халява, Судьба, Фатум?, В ином смысле, Реальность, Иллюзии, Любовь, Смерть, Виртуальная реальность, Болезнь vs особенность, Ноосфера, Познание целого по анализу частей, Где ТЫ, а где АДАПТАЦИЯ К КОНКРЕТИКЕ?, Инвалиды, Нарисованные стены, дед Валёк, Общение, Рабство, Справедливость, Любовь, Музыка и танец, Ад и рай, Рак, Социум, Раковая клетка, Алгоритм "соскока", Болтовня, Спиноза, СУПЕР-возможности в ответ на ... толковые ЦЕЛИ, Эмоции, Рассудочность, Интуиция, Позиция изоляционизма, Главное правило одиночек, Правда и ложь, Выбор, Свобода выбора, Спящий, Компас, Вектор, Рыпаться или НЕ рыпаться, Паразитизм, Выбор, Имитировать жизнь, Уважение, Условие абсолютной добровольности, единые законы взаимодействия разниц, ВСЕдорожник!, "Воспринимаем" то, что хотим воспринимать, Ищем там, где светло?, Уроки, ДОРАСТИ можно и нужно только до "себя завтрашней", Опьянение возможностями, Система ценностей, Спящий, пробужденный, творец, Вопрос "ЗАЧЕМ?" и только потом "КАК?" - переворачивает жизнь, Наука целей, Умение жить = знание + умение + цель, практика Правды (недели Правды), реанимация зон психики, благие намерения
Резюме Психологии ЗОЖ (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=717266&postcount=917)
Конспект от Tor: часть1 (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=631806&postcount=1315), часть2 (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=631809&postcount=1316)
by ANYK99 2006-2016 от ria123: https://yadi.sk/i/9U_rKmLy3YXudy
ПЕРВЫЙ тезис, который я выудил у официальной психологии, и который хочу принести на Форум...
Это тезис о РАЗВИТИИ личности и о трёх подмеченных психологами этапах этого развития.
Это "ПРЕД-эгоизм", Эгоизм и "Пост-эгоизм".
Главное, ради чего тащу это сюда - это возможность с помощью понимания этих этапов и всего с ними связанного... ПОНИМАТЬ СЕБЯ, своё отношение к болезням, событиям и людям. Возможность ПОНИМАТЬ людей...
Когда люди, сойдясь в каком-то деле или теме "тянут в разные стороны" - тому, кто не знает о ЭТАПАХ развития личности, не понять, что эта "зловредность оппонента" - явление во-первых временное, а во-вторых, связанное именно с тем, на котором из этапов человек находится в данное время.
Я писал в теме Эко про эти три этапа более развёрнуто.
Там это привело к нарушениям Правил Форума - перешло на политику, и как водится вылилось в ругань правительства.
(Что простите, но не более, чем перекладывание своих проблем на иллюзорные плечи тех, кто якобы "должен" эти проблемы решать. Такая версия устроит? Пусть не как единственная... но разве она не верна?)
Я перенесу то сообщение сюда.
И надеюсь, что это не породит пустых сетований о том, что "правительство не таково, каким должно быть, чтобы мы были счастливы ТАКИЕ, КАКИЕ МЫ ЕСТЬ. :D "
У меня есть причины считать, что весь мир уже вошёл в величайший кризис, который сметёт большинство старых устоев, законов и правил.
Поделись мыслями,пжлста!))
Я было "поделился"... скинул выдержку из аськи, где с другом как-раз о том...
Но там "политика" вплетена получилась... :lol: Так что коллеги-модеры заслуженно удалили.
- Друг отмечал повсеместное "падение нравов" и "эгоизм" политиков. А я ему комментил как-раз своим видением того "БОЛЬШОГО КРИЗИСА", который тут упомянул, и своим анализом ситуёвины...
Но... "язык аськи" действительно не подходит для формата Форума.
В аське пишешь лично человеку, заранее зная его язык, понятливость и предысторию разговоров. Выложишь на Форум... многие поймут совершенно не так. :deepsleep:
Думал вообще "забить" и не тратить время на тему, которую кратко не описать...
Но подозреваю, что для темы ЭКО-ПОСЕЛЕНИЙ то, что напишу - ключ к пониманию и причин возникновения "ЭКО" и методов построения.
Так что отпишу снова сам. Без политики. :D
1) Младенец - не уменьшенная копия взрослого... которой только оставалось-бы набирать массу.
ЛИЧНОСТЬ ребёнка - тоже не копия взрослой ЛИЧНОСТИ.
Ребёнку предстоит не только набирать ЗНАНИЯ, но и претерпевать кардинальные изменения. Не менее значимые, чем изменения гусеницы при переходе в куколку и бабочку...
2) Психологи давно выделяют разные ТИПЫ ЛИЧНОСТИ по массе параметров... темпераменту, IQ, силе воли и многому иному.
Для понимания того, что я хочу сказать относительно "БОЛЬШОГО КРИЗИСА", важно рассмотреть и понять такое свойство "типа личности", как ЭГОИЗМ.
На бытовом уровне ЭГОИЗМ полагают антонимом АЛЬТРУИЗМА... И считают, что по этим параметрам можно различать ДВА "типа личности" - эгоистов и альтруистов.
Малейшее ЧЕСТНОЕ внимание к вопросу сразу показывает, что ЭГОИЗМ - переходная стадия от "ПреЭгоизма" к "ТрансЭгоизму".
1- доличностная, или преэгоическая стадия.
2- личностная, или эгоическая стадия.
3- надличностная, или трансэгоическая.
Где к Альтруизму относятся как стадия До-эгоизма, так и стадия развития Личности, следующая ПОСЛЕ Эгоизма.
Я своими словами уточню термины? Не забрасывайте тухлым... Утрирую для краткости!!! (итак простыня километровая...:shuffle: )
:dialog: - Альтруисты ПРЕЭГОИЗМА - это дети и застрявшие на этой стадии взрослые, которые ДЕЛЕГИРУЮТ ПРАВА ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ тем, кого считают авторитетами.
Основная мотивация - получение одобрения.
Это послушные, но капризные "ведомые", более всего нуждающиеся в поводыре, на которого повесят обязанности и ответственность за свою жизнь, судьбу, здоровье...
Совершенно слепые котята... делегирующие лидеру и право трактовки всего, что "видят".
:dialog: - ЭГОИСТЫ - личности, накопившие уже достаточно опыта, чтобы перестать ДЕЛЕГИРОВАТЬ права принятия решений, и претендовать на УЗУРПАЦИЮ ПРАВА ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ (как своих, так и чужих), но ещё не накопившие опыта и умения заботиться о себе не во вред окружающему, а в синтезе с ним.
Бунтари, хапуги, разрушители, карьеристы... Относительно слепые потому, что смотрят только на себя, из себя и ради себя..
:dialog: - "Альтруисты" повзрослевшего Эгоизма - пост-эгоисты... Транс-эгоисты...
Это эгоисты, которые увлеклись удовольствием "баловать" СЕБЯ, но упёрлись в предел КПД эгоизма. Которые вместо желаемого получают "то, что заслужили". Личности, вошедшие в КРИЗИС несоответствия получаемого желаемому. :lol: И потому начавшие осматриваться внимательнее, а не "пристальнее"...
КРИЗИС заставляет их стремиться не только "раскусить" окружающее, но и понять его. КРИЗИС толкает их на ПОИСК.
А кто ищет, тот найдёт. :hi:
Этот поиск и отвлечение внимания от ЭГО-ЦЕНТРИЗМА, позволяют (дают мощную мотивацию) шагать уже по ступеням ПОСТ-ЭГОИЗМА.
От "разумного эгоизма" к "новому альтруизму".
Фокус в том, что "разумный эгоизм" - всего лишь умение не гадить окружению хотя-бы ради своего будущего... КПД такого опыта выше, чем у эгоизма, но в миллионы раз ниже, чем даёт умение ИНТЕГРАЦИИ личностей в единую систему. Подобно тому, как одноклеточные интегрировались в многоклеточные организмы.
РАБ (альтруист до-эгоизма) интегрируется куда угодно только в роли раба... с тем-же рабским КПД. Поэтому ему до лампочки, куда интегрироваться... он и это решение ДЕЛЕГИРУЕТ.
Получить реально титанический всплеск возможностей от интеграции может только Личность, достаточно выросшая, чтобы не размыться в "над-организме". Только Личность, уже умеющая интегрироваться, ничего не теряя из прежних свойств.
"Интеграция на халяву"... (ой закидают, если дочитают до сюда!!! :lol: ) Медитативным или религиозным подавлением всего личностного ради сливания с "нирваной" или "Богом" - даст бОльший кайф, чем Эгоизм, даст кайф СО-ЧУВСТВИЯ, СО-ПЕРЕЖИВАНИЯ, но ничего не даст "над-организму", кроме ещё одного раба. (Молчу-молчу-молчу... :blush:)
Лев Гумилёв полагал эти "типы Личности" не ступенями развития, а врождённым свойством, зависящим от "количества биохимической энергии живого вещества"
Избыток-ИЗЛИШЕК энергии по-Гумилёву порождает "жертвенность" и прочие свойства "Пассионарных личностей"...
НОРМА энергии диктует равновесие и свойства "гармоничной личности".
ДЕФИЦИТ энергии диктует "паразитизм, попрошайничество, лень и предательство" - свойства "Суб-пассионария".
(Уточняя свою теорию, Гумилёв выделял по три "под-группы" в каждом типе пассионарности, выделяя в сумме 9 вариантов БАЛАНСА и активности обмена веществ, как причину морально-этических типов поведения и отношения к обществу.)
Очевидно, что наблюдательность Гумилёва была выше похвал... ибо описанные им 9 типов Личностей (или ТРИ ОСНОВНЫХ ТИПА) используются современной психологией, хотя и с другими названиями.
Помимо изменения названий ТИПОВ ЛИЧНОСТИ, современная психология единодушно рассматривает эти 3 (9) типа личности не как врождённое свойство, а как СТУПЕНИ-ЭТАПЫ роста и развития Личности...
Да и Гумилёвский "энерго-баланс" давно понят не как причина, а как следствие уровня развитости личности.
Идеи Гумилёва можно назвать сырыми... но стоит понимать, что в его время биохимия только начинала складываться в систему, и была "большой непоняткой" - как и Радиация (или много раньше, Электричество и магнитные силы)... Удобной, как "объяснение" вообще всего неясного. :4u:
Гумилёва я упомянул не потому, что согласен с ним и его теориями... Пассионарности и ЭТНО-ГЕНЕЗА, а потому, что он был гениальным ПОПУЛЯРИЗАТОРОМ... и в этой роли затмил многих настоящих учёных.
Гумилёвское видение действительно популяризировалось - прилипло в умы масс, обожающих простые и поверхностные идеи.
3) "Большой кризис", в который мы все беззаботно вошли... (вляпались?) :shuffle:
Фокус в том, что в масштабах маленького племени и опыта для мастерства Личности потребно мало.
Чем шире границы МИРА Личности, тем больше требуется труда, чтобы впихнуть его в МИРО-воззрение.
Над-Эгоист малой деревни, выйдя в огромный мир, мигом попадёт в положение растерявшегося и всё делегирующего.
Этапы развития личности - вовсе не только "внутренняя работа над собой" - это "ТАНЕЦ С ОКРУЖЕНИЕМ". Чем обширнее окружение, тем больший ОПЫТ и УМЕНИЕ нужны для мастерства танца с ним...
Относительно благополучные общества, в которых были утрясены ролевые расклады ЛИЧНОСТЕЙ... Общества, которым было достаточно иметь малый процент НАД-Эгоистов, некий слой Эгоистов, и огромный процент "рабов"... Вляпываются в КРИЗИС всегда, когда их мирок расширяется.
Мы "вляпались" во взрывное расширение мира.
"Земной Шарик" стал невероятно мал и тесен...
Мы действительно дошли до той точки, когда легко можем убить не только себя, не только всё живое на планете, но и саму планету.
Кризис ЛИЧНОСТЕЙ (невозможность жить старыми методами) дал пинка Альтруистам ПРЕД-Эгоизма для МАССОВОГО перехода на следующую ступень.
Видится это так, словно весь мир сошёл с ума и впал в оголтелый Эгоизм...
Эпоха ГЛОБАЛИЗАЦИИ и ГЛОБАЛЬНОГО ЭГОИЗМА? :hz:
Но так ли всё, как видится на первый взгляд?
- Не так. И прежде всего потому, что Эгоизм - не ТИП личности, а СТАДИЯ. :idea:
"Взрыв ЭГОИЗМА" людей и политиков - естественная реакция перехода ДО-ЭГОИСТОВ к следующей ступени.
Так же естественна и следующая за Эгоизмом ступень.
Дожить бы...
Я не буду описывать уроки, которыми ЭГОИЗМ должен будет наесться, чтобы массово сделать следующий шаг? Через разумный Эгоизм к Интеграции...
Я только напомню, что УРОК Фашизма был понят и запомнен большинством... дорогой ценой.
Какова будет цена того урока, который уже идёт теперь? :hz:
Может быть миллиарды погибнут, а выживут миллионы... Не знаю.
Как не знаю и того, что именно станет апогеем урока... Может быть Монсанто, может быть "Медицина"...
Знаю лишь одно...
"Делегирующие права принятия решений" ради того, чтобы нет грузить свою душу опытом и вопросами... Те, кто не растит своё МИРО-воззрение... Кто застревает на ступенях ПРЕД-Эгоистичного "альтруизма" и те, кто застревает на ступени ЭГОИЗМА... на нынешнем масштабе МИРА не выживут в том количестве, которое терпел прежний мир.
Либо вымрут, оставив мир (и грязь, с которой как-то жить, и которую убирать) в наследство РАСТУЩИМ ЛИЧНОСТЯМ... хотя-бы догадывающимся, что такое Интеграция...
Либо вымрут вместе с этим миром... просто убив и его и себя. :hz:
P/S
Уважаемые АЛЬТРУИСТЫ пред-эгоизма... Извините за то, что назвал вас РАБАМИ! :blush:
Я не обзываюсь, а призываю и на РАБОВ взглянуть гуманно и с пониманием - как на детей... застрявших в детстве. :hi:
:love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love:
Ох, не люблю я это слово - ЗОЖ
Каждый что хочет - то под ним и подразумевает.
Сыромоноед, сыромясоед, вегетарианец, обычноед и т.д. - каждый считает свой ЗОЖ самым зожным
Да.
Трактовка "термина" - потенциально склочна и полна потенциальных разночтений.
Так давай повернём минусы в плюсы.
Заранее договоримся не столько о "единой трактовке", сколько о ПРАВИЛАХ УВАЖЕНИЯ к чужой и своей точкам зрения.
Отнесёмся к ЗОЖ не столько как к спорной непонятке, сколько к расширению темы в целом.
Типа того, что "ЗОЖ - личное понимание каждого, а ПСИХОЛОГИЯ ЗОЖ - набор инструментов для анализа и воплощения ЛИЧНЫХ АМБИЦИЙ В ЗОЖ".
БЕСПРИСТРАСТНО и толерантно к чужим "мечтам".
Рассмотрим именно "инструменты воплощения мечт. РАЗНЫХ мечт"?
Здесь, в этой теме, я буду модерить (удалять, плющить и уродовать) сообщения прежде всего, выходящие за рамки ОБСУЖДЕНИЯ.
Любые ПРИЗЫВЫ, АГИТАЦИЯ... как и любые переходы на личности.
В меньшей степени жёстко, но всё-таки буду давить и то, что засоряет тему и уводит на рельсы чесания самолюбия.
Я понимаю, что ФОРУМЫ и инет в целом, для многих - отдушина... Возможность "вякнуть" то, что себе приятно, независимо от того, на сколько это нужно или интересно остальным.
Постараемся ТУТ отнестись и к этому НЕТЕРПИМО.
Можешь чего-то сюда НЕ ПИСАТЬ - не пиши.
Попробуем исходить из такого принципа?
Вячеслав
23-02-2012, 14:35
anyk99, а причем здесь вообще ЗОЖ?
Может, лучше назвать эту тему "Психология жизни"?
По-моему, гораздо более правильное название будет.
Тем более, для многих ЗОЖ - это как некий маяк.
Как лампочка для комаров... :-) :peace:
Увидели это слово - все, надо срочно сюда лететь!
Потом разочаровываются очередным ЗОЖ-ем - улетают еще куда-нибудь...
Психология...
Мне кажется отношения между людьми можно разделить на центробежные и центростремительные.
Первые мы наблюдаем в западной цивилизации, где каждый за себя. Порой не помогают даже родительские инстинкты. Вторые - "клановость", часто осуждаемая на западе.
Нарастание центробежных сил все могли наблюдать за последние десятилетия, например, по отношениям с соседями по подъезду. Если раньше я знал чуть не всех в своей хрущевке, то то теперь не здороваются даже соседи по лестничной клетке (в многоэтажке).
Те, кто пожил в европейских странах говорит, что подобные тенденции там развились гораздо сильнее.
Опять же эти брачные контракты...
Может поэтому и не удается создать что-то совместное, не смотря на все плюсы?
Вести зож среди не зожевцев труднее, чем сами усилия направленные на зож
Первые мы наблюдаем в западной цивилизации, где каждый за себя.
Не правда. Каждый-для общества, чтобы получить как результат для себя чистую от грязи среду.
Те, кто пожил в европейских странах говорит, что подобные тенденции там развились гораздо сильнее.
Не правда. Люди улыбаются и здороваются на улицах.
Опять же эти брачные контракты...
Я их приветствую. Зато потом шкаф пилить не придется. Все четко, ясно и понятно. Можно спать спокойно, а не грызть подушку "А что, если мы разведемся, он/она меня бросит, он/она умрет? Прибегут детки/сестры/родственники-из-Караганды и все отберут?" А ничего, все уже записано. К чему игры в якобы тот самый замшелый альтруизм? Нету его. Еще никто не наслаждался остаться на улице с вещмешком в обнимку. Так зачем врать и играть в нечестные игры?
Я бы не стал пилить шкаф например с родителями или братом или сестрой. Это же твой родной человек, ты ему отдашь не только шкаф. Чем хуже жена? Если человек тебе родной, незачем грызть подушку и волноваться, а если чужой, это уже просто сношения.
Я бы не стал пилить шкаф например с родителями или братом или сестрой. Это же твой родной человек, ты ему отдашь не только шкаф. Чем хуже жена?
А я бы жену поставил на первое место. Родственников не выбираешь. Жена ближе родственников. В Финляндии видно по-другому.
Евочка, я бы тебе отдал все.
К чему игры в якобы тот самый замшелый альтруизм?
Наверное все дело в причинах, по каким люди женятся. Кому-то жизни не жалко за любимого, а кто-то брачные контракты заключает.
P/S
Уважаемые АЛЬТРУИСТЫ пред-эгоизма... Извините за то, что назвал вас РАБАМИ!
Так Рабы, альтруисты или эгоисты?
Для меня это три разных человека либо один человек в разных эпизодах
Дети это эгоисты или альтруисты?
В детях супермного энергии, но тратят они её отнюдь не на альтруизм :-)
Или альтруизм идет по отдельной схеме (эгоисты пре-альтруизма)?
:shuffle:
Этот поиск и отвлечение внимания от ЭГО-ЦЕНТРИЗМА, позволяют (дают мощную мотивацию) шагать уже по ступеням ПОСТ-ЭГОИЗМА.
тот же вопрос - зачем постэгоиста (3й в получившейся квалификации) обзывать преальтруистом (4)?
1 преэгоист
2 эгоист
3 постэгоист
4 преальтруист
5 альтруист
6 постальтруист
7 пока без названия (святой)
В каждом человеке есть много эгоизма (это же действие в корыстных целях) и чуть меньше альтруизма.
Те же самые люди героически эгоистически заработав 3 корочки хлеба приходят вечером домой, одеваются в белое и пушистое и вполне альтруистично отдают 2 корочки хлеба детям...
Наверное все дело в причинах, по каким люди женятся. Кому-то жизни не жалко за любимого, а кто-то брачные контракты заключает.
Упс!
А позволено мне будет зацепиться за это сообщение и "подтему", на которую сползла тема... и вогнать ВТОРОЙ ТЕЗИС, "который выужу из официальной психологии и притащу на Форум"?
"Задачка-то не на яблоки и груши, а на сложение и вычитание". :idea:
ТЕЗИС следующий:
Есть атрибутика жизни... Во многом повторяемая всеми людьми.
Учёба в школе, абитуриентство, выбор работы, жены или мужа, свадьбы, праздники-застолья, карьера, дети... Да что угодно.
А есть ЛИЧНОСТЬ...
УНИКАЛЬНАЯ, но и в чём-то типовая...
КОНКРЕТНАЯ ЛИЧНОСТЬ, которая идёт по этим атрибутам жизни.
И при всей одинаковости АТРИБУТОВ, путь индивидуален.
Именно потому, что ЛИЧНОСТЬ уникальна.
Мы обсуждаем АТРИБУТЫ там, где стоит присмотреться к ЛИЧНОСТИ.
- Разве дело в "брачных контрактах"?
Лично для нас важна не статистика браков, разводов, смертности на дорогах...
Статистика в очень многих случаях абсурдна, как "средняя температура по больнице".
Наша конкретная семейная жизнь, к примеру... не имеет отношения к статистике, ибо складывается или распадается исключительно из-за свойств конкретных ЛИЧНОСТЕЙ.
А помня ПЕРВЫЙ ТЕЗИС (Личность - не данность, а развивающаяся по определённым законам ПЕРЕМЕННАЯ), получаем, что важна не АТРИБУТИКА и СТАТИСТИКА, а наше согласие РАСТИ и развиваться, как ЛИЧНОСТЬ.
Это очевидности?
Банальности?
Мы идём в детстве в школу и УЧИМСЯ писать, считать...
Мы не рассчитываем, что эти умения "сами естественно придут с возрастом".
Точно так и с УМЕНИЯМИ ЛИЧНОСТИ.
Они не приходят САМИ.
Хотим что-то изменить в АТРИБУТИКЕ - получится только если подкачаем умений в арсенал своей ЛИЧНОСТИ. Такой вот "второй тезис"...
И насколько я имею основания утверждать, что владение законами развития личности важнее всех умений жонглирования АТРИБУТИКОЙ?
Насколько я прав, когда пишу, что "задачка жизни - не на яблоки и груши, а на сложение и вычитание"?
:shuffle:
Так же хотелось бы уточнить понятие о добре и зле
В боевых искусствах изучается даосская пословица, которая говорит, что:
Отвечать добром на добро — даёт добро (добро добру-добро)
Отвечать злом на зло — даёт добро (зло злу- добро)
Отвечать злом на добро — даёт двойное зло (зло добру - двойное зло)
Отвечать добром на зло — даёт двойное зло (добро злу - двойное зло)
Встретил Гитлера - убей его (получится добро)
Помог Гитлеру - помог злу (получилось двойное зло)
У христиан как то по другому (не надо встречаться с гитлерами?), ибо бог ему судия и наказание, а мы потерпим...
Мм?
Так Рабы, альтруисты или эгоисты?
Это по ПЕРВОМУ ТЕЗИСУ...
Tor, поясню:
Психология на самом деле даёт понимание и ИНСТРУМЕНТЫ для добычи счастья путём ДОРАСТАНИЯ до него.
Но понять психологию не проще, чем биохимию.
Это сложнее арифметики, но овчинка стоит выделки.
То, что я делаю - не более, чем популяризация... перевод серьёзной науки в прикладную плоскость.
Очень упрощённый перевод, но не искажающий смысла.
Я не перевираю. Но проскакиваю целые разделы, и опускаю доказательства.
Я словно делаю "презентацию" набора инструментов. А те, кто заинтересовались, могут копнуть глубже по ПЕРВОИСТОЧНИКАМ.
Те, кто ОЧЕНЬ заинтересуется и решит обзавестись как можно более полным набором инструментов (для успеха в жизни и здоровье), но не желает УТОНУТЬ в непонятках психологии... Могут скачать с инета курс профессора псих-фака МГУ Петухова. (Это замечательные видео-лекции для студентов).
У Петухова ДАР быть понятным там, где остальные сводят непосвящённого с ума. И при этом, Петухов не профанирует истину.
По поводу АЛЬТРУИЗМА, который заметен у начальных стадий роста личности...
По поводу развития личности от этого "послушного альтруизма Раба" к ступени ЭГОИЗМА...
И по поводу дальнейшего развития личности от эгоизма к "альтруизму" Свободного выбора...
Всё это у Петухова изложено потрясающе просто, ясно и понятно.
От себя лишь добавлю, что только умея ВСЁ, получаешь возможность применять к ситуации ЛУЧШИЙ (АДЕКВАТНЫЙ) ответ.
Любое НЕУМЕНИЕ автоматически лишает нас вариантов применения того, что не умеем. Даже если ситуация требует.
Будем применять "лучшее из того, что умеем" и на основании этого будем ждать счастья?
Многие на это и рассчитывают... Только это... Хм... детство ЛИЧНОСТИ.
Человек прошедший все стадии, все УРОКИ ступеней "альтруизм раба-эгоизм-над-эгоизм" свободен применить именно то, чего требует конкретика. Когда-то эгоизм, когда-то подчинение, а когда-то и лидерство.
То есть, свободен сделать действительно ЛУЧШЕЕ.
А человек прошедший не все УРОКИ, свободен применить лишь лучшее из того, что умеет! (и чаще всего этого не достаточно, хоть порвись!)
Так и в семейной жизни, и в здоровье... каждый делает ЛУЧШЕЕ из того, что умеет... не догадываясь, как легко научиться делать ВСЁ, а не "всё, что мог".
Так же хотелось бы уточнить понятие о добре и зле
Не... к "высшей математике" придём когда уверимся во владении азами арифметики. O'k?
Хаотично скача по всей психологии подобно блохам, психологию не сделать ИНСТРУМЕНТОМ.
Так же хотелось бы уточнить понятие о добре и зле
В боевых искусствах изучается даосская пословица, которая говорит, что:
Отвечать добром на добро — даёт добро (добро добру-добро)
Отвечать злом на зло — даёт добро (зло злу- добро)
Отвечать злом на добро — даёт двойное зло (зло добру - двойное зло)
Отвечать добром на зло — даёт двойное зло (добро злу - двойное зло)
Встретил Гитлера - убей его (получится добро)
Помог Гитлеру - помог злу (получилось двойное зло)
У христиан как то по другому (не надо встречаться с гитлерами?), ибо бог ему судия и наказание, а мы потерпим...
Мм?
Гонево )))
Идет раскольников убивать старушку (зло), ты дал ему рубль (добро), он сказал тебе спасибо и потерял причину убивать старушку(добро).
Родился добрый ребенок (добро) его обидели родители (зло) он стал злым, ты решил ему сделать тоже зло, как его родители и пнул ногой ( зло) он стал еще злее и зарезал тебя (зло)
Все вещи имеют причины. Создавая позитивные причины, ты создаешь позитивные следствия. Создавая негативные причины, ты создаешь негативные последствия. Это 100%.
Гонево )))
Нет, если точно знаешь, на что подписываешся ))
Идет раскольников убивать старушку (зло), ты дал ему рубль (добро)
Я пошел с ним убивать старушку - двойное зло
Он попросил в долг - я одолжил - но я не подельник, на мокруху не подписываюсь )))
ты решил ему сделать тоже зло, как его родители и пнул ногой ( зло)
т.е. родители пинали его ногами (зло), я решил помочь родителям и тоже пнул (помог злу - двойное зло), он запомнил и вернул карму (не скажу что уж совсем добро, но месть психологически понятна)
к "высшей математике" придём когда уверимся во владении азами арифметики. O'k?
не совсем окей, но мы и не торопимся :-)
есть закон божий (альтруизм) и есть закон джунглей (побеждает сильнейший, победитель получает ВСЕ - ЭГОИЗМ)
Идет раскольников убивать старушку (зло), ты дал ему рубль (добро), он сказал тебе спасибо и потерял причину убивать старушку(добро).
Раскольников - потрясающий персонаж, кстати...
Его "Тварь я дрожащая, или право имею?!" - тема, позволяющая иллюстрировать столь многое, что эту фразу хотелось-бы разбирать во всех её значениях.
Создавая позитивные причины, ты создаешь позитивные следствия. Создавая негативные причины, ты создаешь негативные последствия. Это 100%.
Мы - не статичны.
А развиваемся по спирали.
Гармонически меняя понятия добра и зла в горизонтальной составляющей, и не меняя в вертикальной.
Тоже "гонево"?
Но давайте и впрямь, к "высшей математике" перейдём после арифметики? А?
Это... наверное больно - давить в себе голосок, кричащий, что "я и так достаточно крут, чтобы кто-то мне вякал про мою незрелость!!!"
Но чтобы чему-то научиться, необходимо усмехнуться тому голоску...
Вспомнить, что уже давно нет смысла никому доказывать свою "кчемность"...
И всё-таки простите, что делаю больно, утверждая, что всем нам и каждому... есть чему поучиться в ПСИХОЛОГИИ.
Что нашим ЛИЧНОСТЯМ стоит ходить в школу роста. И не стоит "гнуть пальцы" - это запирает способность учиться хоть чему-то.
Для мальчиков с "большими сердцами", не любящими брачные контракты. Знаете ли Вы, зачем заключается Завещание? Чтобы по смерти завещателя "любящие" родственнички от большой, огромной любви не перегрызли друг другу глотки за 3 метра квадратных. И вот что говорят Отцы церкви: "Не искушайте детей своих, пишите завещание загодя". Что же получается, отцы наши призывают нас к эдакому оголтелому материализму? Мы же братья и сЕстры? Разве мы способны драться из-за вещей? Нет, мы способны не только драться из-за вещей, но и убивать друг дружку из-за вещей. И вот чтобы этого не произошло, наши батюшки учат писать завещание своевременно, не на смертном одре, а когда "ничто не предвещало". Чтобы дети, родственники и кум из Барнаула не начали склоку, ругань по поводу имущества.
Все же просто как 2 полушки, друзья. Не надо мудрствовать ЛУКАВО. Лукавому фиолетово до шкафа. Но ему нефиолетово до когда мы ненавидим друг друга или желаем зла. Так зачем ИСКУШАТЬ И ИСКУШАТЬСЯ?
Подписали бумагу-ведь и жене приятно, что ты о ней так заботишься.
Ну ежели Корнак7 такой любящий, что даже незнакомой Евочке все готов отдать - иди заключи брачный договор, что в случае развода ВСЕ останется супруге. Уж как ей будет приятно, слов нет! Хоть и виду не подаст. Будет в два раза чаще борщ варить. :smirk:
Если допустить, что есть бог, тогда все законы - божьи, в том числе и закон джунглей
Не претендуя на личное знакомство с богом,
уточню, что имел в виду установку "возлюби ближнего своего как самого себя" - мне кажется, это и есть обсуждаемый Альтруизм
нет таких людей среди живущих, кто бы смог не искуситься
есть, но они уже не совсем люди (типа святые)
Вячеслав
24-02-2012, 09:36
Сегодня в Домодедово на перроне аэроэкспресса видел сценку...
Мамаша маленькой девочке (не больше 3-х лет) говорит: "Я тебя, сучка, сейчас здесь оставлю! А ну давай руку!"
Я мимо проходил.
Девочка, вроде, не заплакала. Видимо, это у них уже такое стандартное общение...
Причем, не какие-нибудь бомжи.
Современные, хорошо одетые. И она, и ребенок.
Можно себе представить, что в старости пожнёт такая, с позволения сказать, мать...
Вячеслав, Может она сказала:внучка? )))
нет таких людей среди живущих, кто бы смог не искуситься.
Иначе это и не человек вовсе, а святой, вознёсшийся на небеса от своей святости.
"ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо!" - всем знакомо.
Но мне уже всё больше кажется, что гордится-то нечем, человек - это набор самых разнообразных не-достоинств.
Ну и получается, что человек отличается от животных тем, что может осознать такое незавидное положение вещей, и начать потихоньку избавляться от порочащих свойств.
И если будет получаться, то уже можно и погордиться, но тут выясняется, что гордость - самое плохое не- достоинство.:-(
Но мне уже всё больше кажется, что гордится-то нечем, человек - это набор самых разнообразных не-достоинств.
Главное недостоинство человека - отсутствие человека как такового.
Допустим я принимаю какое-либо решение. Принимаю обдуманно. Зная точно, что оно правильное и вполне выполнимое. Например, вести определенный образ жизни. И вдруг через совсем небольшой промежуток времени оказывается, что я делаю нечто противоположное.
Или.
Я знаю этого человека довольно хорошо и испытываю к нему вполне положительные эмоции. И вдруг нахожу себя в состоянии, когда я этого же человека готов убить.
То есть фактически мы наблюдаем в себе настолько противоречивые явления, что впору говорить о большом количестве личностей и об отсутствии чего-то объединяющего все эти личности, потому как из одного состояния мы совершенно не помним другого.
Человек начинается тогда, когда появляется целостность. А вот дальше уже можно говорить о том, что делать с этой целостностью - что считать достоинствами и стремиться к ним, а что недостатками - и избавляться от них. В противном случае все это лишь пожелания и самообман.
То есть фактически мы наблюдаем в себе настолько противоречивые явления, что впору говорить о большом количестве личностей и об отсутствии чего-то объединяющего все эти личности, потому как из одного состояния мы совершенно не помним другого.
В этом случае врачи даже диагноз придумали - шизофрения.
А, вообще, хотя человеконенавистники:lol: (шутка) и не согласятся со мной, но быть человеком классно. Намного лучше, чем лошадью или собакой, не говоря уже об амёбе. :D
Алекс, я нахожу, что призывы эти направлены не на то, чтобы других переделывать, а на себя. Здесь без активности, без активного "поиска счастья", о которой пишет Аник, действительно не обойтись. У нас слишком мало времени, чтобы тратить его на переделывание других.
О, если ты спокоен, не растерян,
Когда теряют головы вокруг,
И если ты себе остался верен,
Когда в тебя не верит лучший друг,
И если ждать умеешь без волненья,
Не станешь ложью отвечать на ложь,
Не будешь злобен, став для всех мишенью,
Но и святым себя не назовешь, -
И если ты своей владеешь страстью,
А не тобою властвует она,
И будешь тверд в удаче и в несчастье,
Которым в сущности цена одна,
И если ты готов к тому, что слово
Твое в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова -
Без прежних сил - возобновить свой труд, -
И если ты способен все, что стало
Тебе привычным, выложить на стол,
Все проиграть и все начать сначала,
Не пожалев того, что приобрел,
И если можешь сердце, нервы, жилы
Так завести, чтобы вперед нестись,
Когда с годами изменяют силы
И только воля говорит: "Держись!" -
И если можешь быть в толпе собою,
При короле с народом связь хранить
И, уважая мнение любое,
Главы перед молвою не клонить,
И если будешь мерить расстоянье
Секундами, пускаясь в дальний бег,-
Земля - твое, мой мальчик, достоянье.
И более того, ты - человек!
"Вот 7 психологических аспектов здорового образа жизни. Эти образы, помогают видеть жизнь в ее единственно возможном свете. Здесь и сейчас. Если привнести в свою жизнь эти образы, то вы позабудете о том, что есть неврозы и неудовлетворенность. Конечно, как и в любом деле, нужна практика. Начните уже сейчас. С этого утра. Почему бы не попробовать?
Зеркало
Окружающие меня люди – мои зеркала. Они отражают особенности моей собственной личности, часто не осознаваемые мною. Например, если кто-то мне хамит, значит, я так хочу, я это позволяю. Если кто-то снова и снова обманывает меня, значит, я склонен к тому, чтобы поверить любому. Так что обижаться не на кого.
Выбор
Я осознаю, что все происходящее в моей жизни – есть результат моего собственного выбора. И если сегодня я общаюсь со скучным человеком, значит, я сам скучный и занудливый. Нет плохих и злых людей – есть несчастные. Если я разгребаю их проблемы, значит, мне это нравится. Так что не к кому предъявить претензии. Я сам причина всего, что происходит со мной. Автор и творец своей судьбы – я сам.
Погрешность
Я согласен с тем, что могу ошибаться. Не всегда мое мнение или мои поступки другие люди должны считать правильными. Реальный мир не только черное и белое, есть еще светло-серое и темно-белое. Я не ИДЕАЛ, я просто хороший человек и имею право на ошибку. Главное – суметь признать её и вовремя исправить.
Соответствие
Я имею ровно то, и ровно столько, чему я соответствую, чего заслуживаю, не больше, не меньше, касается ли это отношений с людьми, работы или денег. Если я не могу любить человека на полную катушку, смешно требовать, чтобы этот человек ТАК любил меня. Так что все мои претензии бессмысленны. И вместе с тем, когда я сам решаю измениться в лучшую сторону – меняются и окружающие меня люди.
Зависимость
Мне никто ничего не должен. Я же способен и могу бескорыстно помочь всем, кому могу. И мне это в радость. Чтобы стать добрым, надо стать сильным. Чтобы стать сильным, надо поверить в то, что я всё могу. А я верю! Но надо и уметь говорить «НЕТ!»
Присутствие
Я живу здесь и сейчас. Прошлого нет, потому что каждую следующую секунду наступает настоящее. Будущего нет, потому что его еще нет. Привязанность к прошлому приводит к депрессии, озабоченность будущим порождает тревогу. Пока я живу настоящим, я НАСТОЯЩИЙ. Есть повод порадоваться.
Оптимизм
Пока мы ругаем жизнь, она проходит мимо. Смотрите на жизнь как на невероятное поле Возможностей. Глаза видят, ноги ходят, уши слышат, сердце работает, Душа радуется"
Захар Олегович Журавлев
Не претендуя на личное знакомство с богом,
уточню, что имел в виду установку "возлюби ближнего своего как самого себя" - мне кажется, это и есть обсуждаемый Альтруизм
А если "находясь в здравом уме и памяти" как-то не очень себя любишь(допустим - есть за что), то какое-то садо-мазо получается ))
Короче, эта тема длинная, спорная и совсем неочевидная. По её поводу можно писать и спорить бесконечно.
Потому лучше просто послушать автора. К чему он нас подведёт, интересно.
А мне бы хотелось хоть немного послушать вас. Особенно после вот этого:
И никогда не станут все вдруг миллионерами и счастливыми даже если "осознают, что все происходящее в их жизни – есть результат их собственного выбора". Потому что надо осознавать, что всего на всех не хватит, за всё хорошее в жизни идёт жестокая конкуренция, и или ты возьмёшь то, что тебе нужно, или останешься без ничего. Но при этом нужно понимать одну вещь - если тебе стало лучше, то кому-то обязательно станет хуже (в материальном плане, по крайней мере).
Если можно без впадения в крайности.
Зеркало
Окружающие меня люди – мои зеркала. Они отражают особенности моей собственной личности, часто не осознаваемые мною. Например, если кто-то мне хамит, значит, я так хочу, я это позволяю
Мы в самом деле зеркала друг для друга. Но я не представляю себе человека, которому никто бы не нахамил. Если уж Иисуса распяли... Хамят всем. Хамят всенародно признанным кумирам - Высоцкому, Никулину... Лучше говорить о том, как мы воспринимаем хамство. Мне думается, что Иисус воспринимал это по-другому. Если моими эмоциями может управлять другой человек, имеющий совершенно ошибочные знания обо мне, то я себя буду воспринимать, как человека, мало, чего добившегося в жизни. То есть именно так, как предложила Раиса.
Лучше говорить о том, как мы воспринимаем хамство.
Некоторым это приходится это долго объяснять без гарантии на успех.
Некоторым это приходится это долго объяснять без гарантии на успех.
Это в самом деле очень непросто. Но стоит того. Просто объяснения ни к чему не приведут. Нужно, чтобы человек активно занимался исследованием себя, пытался быть искренним с собой, ставил для себя конкретные задачи и использовал проверенные технологии. В таком случае можно поделиться с таким человеком своими знаниями и опытом и поучиться самому. Давать же советы тому, кто собой доволен совсем ни к чему и даже вредно обоим.
У Петухова ДАР быть понятным там, где остальные сводят непосвящённого с ума. И при этом, Петухов не профанирует истину.
Общая характеристика психологии как науки http://video.yandex.ru/users/alexanderubit/view/662/?cauthor=alexanderubit&cid=27#
Евочка, ты как-то уж слишком обожествляешь всякие "детям мороженое, его бабе цветы".
Не поняла. Вернее, ты меня обвиняешь в материализме? В любви к богатству? Хаха. Люблю, а что делать? Нужда заставляет. Мне много чего нужно, для моей семьи, у меня слишком много ответственности за многих людей. Это плохо?
Я, например, при всей симпатии к тебе, не чувствую за твоими словами умиротворенности, отрешенности, умения увидеть божественность во всех проявлениях окружающего нас мира, всепрощения. Слишком уж ты импульсивна. К богу вести нужно не рекламой и нравоучениями, а своим примером.
Ты прав, но вспомни, как Иисус перевернул все лавки торговцев, которые расположились на территории храма. Можешь думать, что я тоже люблю поломать немножко всякие невменяемые конструкции. Не всем это понравится. Хотя конечно же не права я, надо быть потише. Бум стараться! Все, умолкаю, тем более Пост начинается...
Tommy Long
25-02-2012, 19:21
ЗОЖ... психология...
Почитав ветку, выделил для себя основные моменты: кризис и умения.
*Вся эта писанина, что в этом посте - просто текущие как вода размышления*
Что приводит к ЗОЖу? - кризис. Кризис подорванного здоровья. Чтобы выбраться из кризиса требуются умения, которых раньше не было (потому и пришли к разбитому корыту). Получается, неприятие кем-то ЗОЖа - нежелание учиться. Это же нежелание учиться в свою очередь ранее привело к яркому кризису здоровья. Причина бед тут видна легко.
Рассмотрю для противоположности ситуацию, когда человек, допустим, "изначально" живет по ЗОЖу.
И Кризисов он не испытывал.
Тут ЗОЖ является результатом воспитания и далее обычным стилем жизни.
Думается, среди форумчан (да и среди людей) таких нет )) Ибо тогда ЗОЖ будет процессом комфортным, не напрягающим, и такое расслабление по жизни незатейливо приведет к "фастфуду".
Я вижу во втором случае (в идеальной ситуации) уже необходимость кризиса.
Ну вот я прихожу пока к выводу, что двигателем ЗОЖа является кризис. Точнее - его понимание и осознание, что это неминуемое развитие ситуации.
И тут уже люди по-разному преодолевают кризисы - кто-то является терпилой, а кто-то и право имеет на свое здоровье.
Итак, осознание кризиса и себя по отношению к нему - это первое.
Далее - овладение умений.
Тех, кто остался в кризисе в роли терпилы я в расчет не беру - там все понятно.
Желанием выйти из кризиса, взяться за новое, учиться - обладаем. Отлично!
Те, кто научены с детства учиться, действительно самообразовываться - с ними будет все Ок.
Беда с теми, кто не умеет учиться.
Что интересно - все вышеописанное, это не только ЗОЖ - это вся жизнь так строится...
Кризис и его преодоление.
Довольно сумбурно получилось наверно. Это мое первое сообщение на этом форуме да и на эту тему вообще.
Например, для себя трудность вижу в неумении учиться правильно.
Все понимаю логически, что откуда берется, каким образом получается, а вдохновения, озарения почему-то не происходит, не чувствуется ступенька для следующего шага.
Отсюда возникает страх, когда на очереди огромный материал для изучения, а как его усвоить - непонятно...
Возможно, некоторые совсем немногого достигают в ЗОЖе в виду того, что остановились на том, что смогли осилить, смогли понять - это какие-то простые, примитивные, нетрудозатратные, а посему и неэффективные действия.
Вернее, ты меня обвиняешь в материализме? В любви к богатству?
Евочка, деньги меня мало интересуют. Свои или чужие. Я не об этом хотел сказать. Не о богатстве. А о том, что не стоит подменять учение Иисуса обычными человеческими поступками (помощь в переходе улицы, цветы жене вместо пива) . И ты сама нашла прекрасный пример, когда на первый взгляд возмутительное поведение может расцениваться как положительное:
вспомни, как Иисус перевернул все лавки торговцев, которые расположились на территории храма
Ты "хорошестью" хочешь заменить главный призыв Иисуса, который он не уставал повторять - ПРОСНИТЕСЬ. Можешь ты что-то сказать по поводу этого? Почему Иисус считал, что мы спим? Что есть сон и какого это "проснуться"?
Евочка, разве в учении Иисуса было хоть что-то похожее на помощь старушке в переходе улице? Разве он где-то говорил, что благодаря подобному тебе будут зачтены какие-то плюсы и ты за счет этих плюсов попадешь в рай? Да ничего похожего.
Иисус учил, как стать... Каким?
Видна работа напряженная. Только один вопрос: кому зачтется в хорошую сторону: тому, кто искусил, или тому, кто НЕ искусил? Кто окажется ближе к спасению? Ведь каждую минуту мы делаем свой выбор - в сторону плюс или минус. Помочь бабушке перейти дорогу или пройти мимо, выпить пивка или пойти купить жене цветочек, детЯм мороженое, подать милостыню или опять же пройти мимо, подумать о детях загодя, или распустить их, оставив без Бога, написать завещание или попустить, чтобы родственники перегрызлись между собой...И т.д.
да я о том же , о чем и Корнак. Вера и религия это нечто ВНЕ повседневной жизни. точнее предмет этой веры. высшая цель. Это самое главное. что реже всего осознается. Какова главная цель?
А натягивать религию на свою бытовую жизнь это не значить приближать свою жизнь к высшей цели.
может непонятно выражаюсь.
Ну ты как буд-то пытаешься оправдать или описать свою жизнь религиозным языком и чтобы все грамотно описывалось любое действие определялось правилом. Но за этим не видно высшей цели. если не пытаться досконально изучить и все время пытаться понять главную цель, то движение будет хаотичным изначально.
Ты "хорошестью" хочешь заменить главный призыв Иисуса, который он не уставал повторять - ПРОСНИТЕСЬ.
:D ну исус точно не хотел поменять старые правила на новые и чтобы люди дальше ходили как зомби только по новым правилам движения ))))
А о том, что не стоит подменять учение Иисуса обычными человеческими поступками
Вадим, чему по-твоему, мог учить Иисус обычных людей? Как ходить по облакам? Именно обычным человеческим поступкам. Никакой мистики, магии и наперстков. все просто. Полюби ближнего, как самого себя.
Почему Иисус считал, что мы спим?
Потому что мы именно спим, никак иначе. Потому что наша совесть спит, мы думаем, что мы успеем то и это, что мы можем исповедоваться когда-нибудь, перенести наши добрые дела на когда-нибудь, покаяться в грехах когда-нибудь, а тем временем...спим.
разве в учении Иисуса было хоть что-то похожее на помощь старушке в переходе улице?
Нет. Про старушку было у Достоевского.
Разве он где-то говорил, что благодаря подобному тебе будут зачтены какие-то плюсы и ты за счет этих плюсов попадешь в рай? Да ничего похожего.
Конечно же, ничего похожего. Слова Страшный суд-это именно ничего похожего. Это гораздо страшнее.
Удалить сообщение? Это вопрос к модераторам.
Те, кто ОЧЕНЬ заинтересуется и решит обзавестись как можно более полным набором инструментов (для успеха в жизни и здоровье), но не желает УТОНУТЬ в непонятках психологии... Могут скачать с инета курс профессора псих-фака МГУ Петухова. (Это замечательные видео-лекции для студентов).
У Петухова ДАР быть понятным там, где остальные сводят непосвящённого с ума. И при этом, Петухов не профанирует истину.
Есть видеолекции Петухова 37 Гб качать и месяц рабочего времени смотреть
http://video.yandex.ru/users/alexanderubit/view/662/?cauthor=alexanderubit&cid=27#
и конспект его лекций
http://www.psychosoft.ru/petuhov/konspekt.doc
(пока не читал)
Все понимаю логически, что откуда берется, каким образом получается, а вдохновения, озарения почему-то не происходит, не чувствуется ступенька для следующего шага.
Отсюда возникает страх, когда на очереди огромный материал для изучения, а как его усвоить - непонятно...
azv926, а ты свои цели преследуешь когда планируешь изучение? Если не реализуешь в этом себя, то возможно и происходит что-то типа отрыва интеллекта от чувств-эмоций :idea:
чему по-твоему, мог учить Иисус обычных людей? Как ходить по облакам? Именно обычным человеческим поступкам. Никакой мистики, магии и наперстков. все просто. Полюби ближнего, как самого себя.
Истинно!
А на деле? Я знаю этого человека довольно хорошо и испытываю к нему вполне положительные эмоции. И вдруг нахожу себя в состоянии, когда я этого же человека готов убить.
Примеры?
Ты решаешь любить всех, но только не нехороших родственников мужа, которые вместо того, чтобы копить злато на небесах готовы подраться из-за наследства.
Потому что мы именно спим, никак иначе. Потому что наша совесть спит, мы думаем, что мы успеем то и это, что мы можем исповедоваться когда-нибудь, перенести наши добрые дела на когда-нибудь, покаяться в грехах когда-нибудь, а тем временем...спим.
Да, это неплохой ответ, хотя неполный. И вот здесь мне очень понравилось
Нет. Про старушку было у Достоевского.
Удалить сообщение? Это вопрос к модераторам.
Евочка, спасибо за понимание.
Но в ЭТОЙ теме я удалю или подправлю или подскажу, что удалить.
ОБЕЩАЮ - не капризничать, а именно на "общую пользу" так модерить.
И в ЭТОЙ теме критику именно моего модерства не осужу (если она будет в рамках Этики).
Евочка, спасибо за понимание.
Но в ЭТОЙ теме я удалю или подправлю или подскажу, что удалить.
ОБЕЩАЮ - не капризничать, а именно на "общую пользу" так модерить.
И в ЭТОЙ теме критику именно моего модерства не осужу (если она будет в рамках Этики).
Аник уже проникся моими проповедями. А говорите-зачем! :peace:
Уточним слова?
Психоло́гия (др.-греч. ψυχή — душа; λόγος — знание) — академическая и прикладная наука о поведении и психических процессах.
Психология — это область научного знания, исследующая особенности и закономерности возникновения, формирования и развития (изменения) психических процессов (ощущение, восприятие, память, мышление, воображение), психических состояний (напряжённость, мотивация, фрустрация, эмоции, чувства) и психических свойств (направленность, способности, задатки, характер, темперамент) человека, то есть психики как особой формы жизнедеятельности, а также психику животных.
Здоровый образ жизни — образ жизни отдельного человека с целью профилактики болезней и укрепления здоровья
Объединяем два термина в одном предложении в контексте форума:
Психология ЗОЖ - это прикладная наука о психических процессах и поведении человека, стремящегося к изменению образа своей жизни в сторону повышения активности, здоровья, долголетия.
Чуть передалаю определение Вики под себя. Мне удобнее так:
Психология изучает особенности и закономерности:
1 возникновения
2 формирования
3 развития (изменения) состояний, процессов и свойств (этих состояний и процессов)
а----психических состояний человека (напряжённость, мотивация, фрустрация, эмоции, чувства) (статика=кто я здесь и сейчас)
б----психических процессов (ощущение, восприятие, память, мышление, воображение), (динамика=откуда и куда я иду)
в----психических свойств (направленность, способности, задатки, характер, темперамент) (ускорение, как я иду, медленно и прямо, или быстро, но в обход)
Отсюда три важнейших вопроса (желающим предлагаю провести самоисследование)
1. Кто я здесь и сейчас, что мне нравится и не нравится в себе, своем здоровье и образе жизни сегодня (мое состояние)
2. Что я хочу изменить (мои процессы уменьшения, сохранения и роста состояния)
3. Как я собираюсь это делать (мои способности на которых я сделаю увеличение состояния и план на их основе)
У Аника был изначальный гуманный потенциал.
Tommy Long
26-02-2012, 11:50
azv926, а ты свои цели преследуешь когда планируешь изучение? Если не реализуешь в этом себя, то возможно и происходит что-то типа отрыва интеллекта от чувств-эмоций :idea:
Свое здоровье - странно это считать не своей, не истинной, целью:smirk:
Дело наверно в том, что вижу чуть ли не океан знаний, из которого черпать и черпать. Но в ведре помимо чистой воды и весомая взвесь грязи оказывается. И пока нет опыта, чтоб отделять одно от другого. Не на что опереться.
Читаю темы Личностей данного форума, помогает.
Уточним слова?
Это лучше к В.В.Петухову. :-)
«Полный курс лекций по Общей психологии (В.В. Петухов МГУ 97-98гг.)» http://video.yandex.ru/users/alexanderubit/collection/27/
Вячеслав
26-02-2012, 13:51
дался вам вообще этот зож!
придумали себе фетиш какой-то.
все постоянно талдычут - зож, зож...
почему-то считается, что это синоним здоровья.
а на деле в 90% случаев - все с точностью до наоборот...
здоровый человек и слов-то таких не знает :D
все постоянно талдычут - зож, зож...
здоровый человек и слов-то таких не знает
Это был "крик души"?
ПРОТЕСТ?
O'k... предположим, что все услышали...
И ждём продолжения в виде ПРЕДЛОЖЕНИЙ.
У Аника был изначальный гуманный потенциал.
У всех есть потенциал. Просто раньше Аник был гораздо жестче как модератор, а теперь стал мягче, как человек! :-)
И ждём продолжения в виде ПРЕДЛОЖЕНИЙ.
Давайте выпьем. Наверное так...
Что там случилось-то? (Или за рамки правил Форума выводит?)
Аааа... "Выборы"...
Не - это не надо тут обсуждать.
Толку не будет. На голую рефлексию сползёт...
Да и вообще не на нашем Форуме...
Вячеслав
26-02-2012, 16:13
об этом я тоже говорил.
жизнь - она и есть жизнь.
у каждого своя, у каждого свой зож.
те, кто давно в теме - тем, конечно, все и так понятно.
а вот начинающих зожников вы просто вводите в заблужение.
об этом и говорю.
отрицание - это тоже предложение :-)
впрочем, ладно.
в конце концов, если людям нравится обманываться - это их проблемы.
по поводу садового - это не с коммуникатора писать...
двигателем ЗОЖа является кризис.
+1.
Другое дело для кого что явится кризисом.
Кто-то окажется на грани смерти, кто-то потолстеет на пару кило, у кого-то язва, а кто-то недоволен, что спит 9 часов, хотя зож обещает 8. Может у кого-то кризис - все друзья увлеклись здоровьем, "я что, левый?":D
Т.е. кого что "подопрет". У кого какие претензии на качество.
Еще "подпирает" перфекционизм, стремление к абсолюту. Когда уже начал зожить, то хочешь делать это правильно. И ищешь идеал.
Что интересно - все вышеописанное, это не только ЗОЖ - это вся жизнь так строится
еще раз +1.
Никакой мистики, магии и наперстков. все просто. Полюби ближнего, как самого себя.
Ну и как, получается полюбить ближнего? или приходится себя заставлять?
Неужели только из-за того, что понимаешь правильные постулаты, сразу же начинаешь любить этого ближнего?
Только лишь поняв теорию, сразу же и практически всё получается?
Ну и как, получается полюбить ближнего?
Психология... (ну простите, что опять туда-же)
Психология утверждает, что полюбить себя - тоже наука, в которой что ни день, то новости, открытия, уровни умений...
Коли так, то "как самого себя"... ещё требует УЧИТЬСЯ и себя любить.
Не хотел бы я, чтобы какой-нибудь "садо-мазо" меня, как себя полюбил...
Возможно, что и "других" - ближних и не очень, учимся любить ровно в меру умения любить себя.
Кто учится - тот и шанс чему-то научиться имеет.
А кто считает, что и кошки сами родятся - про тех я пас...
Дам свое определение термину "ЗОЖ", который обычно употребляют.
Это не Здоровый Образ Жизни. Какой-то конкретный. Потому что нет никакого абсолюта.
Это Образ Жизни, ВКЛЮЧАЮЩИЙ в себя действия, ведущие, по мнению индивидуума, к здоровью. У кого-то это уринотерапия, у кого-то йога, у кого-то голодания, кто-то ест деревенскую молочку вместо магазинной, а кто-то сыроедит. Кто-то собирает "пазл" зожа, знает и понимает много. Кто-то кусочком довольствуется.
Т.е. зож - СТРЕМЛЕНИЕ. Ради здоровья. (для кого что будет этим здоровьем - личный субъективный вопрос)
А еще часто употребляется "зож" как глагол. "Я начал зожить", "сегодня выпил = не зожил", "побегал - позожничал".
Т.е. это может быть переменным явлением. В зависимости от целостности личности, твердости стремлений, приоритетов.
И точно термин не употребим автоматически к тем людям, кому просто посчастливилось родится в горной деревне. Это просто их образ жизни. И в той деревне найдутся и зожники, и нет.
Почему "психология зожа"? Как раз потому что зож - стремление. Действия. А любая деятельность сопряжена с вопросами психологии. Тем более та, которая идет наперекор распространенным стереотипам, привычкам. Деятельность, требующая мотивации, а не пассивной вовлеченности.
Здоровый образ жизни- определенный фактор здоровья и долголетия, требует от человека определенных усилий, а большинство людей пренебрегает его правилами. По определению академика Н.М. Амосова «Чтобы быть здоровым, нужны собственные усилия, постоянные и значительные . Заменить их ничем нельзя» Амосов Н.М. Энциклопедия Амосова: раздумья о здоровье./ И.М. Амосов.- М.: Из-во АСТ, 2005.
Здоровый образ жизни как система складывается из трех основных взаимосвязанных и взаимозаменяемых элементов, трех культур:
Культуры питания, культуры движения и культуры эмоций.
Отдельные оздоровительные методы и процедуры не дадут стабильного улучшения здоровья, потому что не затрагивают целостную психосоматическую структуру человека.
Лев Гумилёв полагал эти "типы Личности" не ступенями развития, а врождённым свойством, зависящим от "количества биохимической энергии живого вещества"
anyk, а не связвыаешь ли ты количество "биохимической энергии" в человеке с ее количеством в пище, т.е. с ее "живостью"??
Вспомнилось просто.. Когда-то в теме вопросов ты говорил "человеку нужна именно ЖИВАЯ пища", поднимающая ВИТАЛЬНОСТЬ..
anyk, а не связвыаешь ли ты количество "биохимической энергии" в человеке с ее количеством в пище, т.е. с ее "живостью"??
И да и нет.
Я действительно вижу разницу между живой и "убитой" пищей. Да и Химия Хомченко видит даже на молекулярном уровне - то есть, различает условно говоря, "Живые и мёртвые" молекулы.
При смерти человека, умирает СИСТЕМА, а её части умирают гораздо позже... постепенно. Растут ногти, волосы... Много что ещё долго продолжает жить.
При варке-жарке живой пищи, как и при смерти, "по-Хомченко" энергия молекул уменьшается посредством перехода электронных орбиталей с менее выгодных (богатых энергетически, или "возбуждённых") "орбит", на более выгодные - типовые для не живого состояния.
Чем глубже "убийство" материала пищи - тем ниже её энергия и в этом смысле.
А уж то, что с разрывом хим-связей снижается и эта химическая энерго-составляющая, думаю итак очевидно.
Человек может так замучить себя, что и такая малая разница энергий (а то и информаций - судить трудно) серьёзно скажется на самочувствии.
Но в супер-норме Человеку глубоко плевать на такие "мелочи".
(Кое-где утрирую... надеясь на понимание, а не педантичную ковыряльню. Не думаю, что эти вопросы могут быть сейчас оценены количественно. Даже предварительная качественная оценка - лишь попытка нащупать истину.)
Но касательно Гумилёва - я писал, что не отношу свойства Личности к "врождённому" типу энергетики.
Скорее наоборот.
Да и вся современная психология отчётливо видит описанные Гумилёвым типажи, как переходящие друг в друга ступени развития Личности.
:aliendance: Знаете... Думаю все согласятся, что большинство понятий, которыми неспециалисты описывают те области, которые относят к психологии... имеет "спорную" трактовку именно ввиду отсутствия ОБЩЕЙ для обсуждающих ТЕРМИНОЛОГИИ. :shuffle:
Я читал-читал всё тут написанное.
И так и эдак прикидывал - как отписать то, что считаю важным и интересным для всех... :hz:
Понимаю, что ВСЕМ понравится, а то и пригодится, но найти язык (терминологию), который будет понят... сложно.
А отсылать всех в психологию за терминами... Так не пойдёте ведь. :D
Давайте попробуем сами прикинуть - как мы тут понимаем РЕФЛЕКСИЮ?
Может быть, если сойдёмся в понимании, с этого и пошагаем дальше... :hz:
А нет - поищем иные общие точки-ключи к пониманию темы.
Прорвёмся...
Но касательно Гумилёва - я писал, что не отношу свойства Личности к "врождённому" типу энергетики.
Да, это я поняла.
Мысль была моя в том, что как раз тип энергетики не врожден и постоянен, а зависит в какой-то степени от энергетики поглощенной пищи. Т.е. если в "мертвой" ее нет, то употребляя "живую", сами "живее" и становимся. Т.е. идем вверх по "ступеням развития личности". Вот оно якобы и влияние сыроедения на развитие :D
Я это не слишком серьезно:peace:
Давайте попробуем сами прикинуть - как мы тут понимаем РЕФЛЕКСИЮ?
Anyk99 выбрал слово с широким кругом ассоциаций для тренировки :-)
Для меня на разных уровнях это и рефлексы (начиная с животных), саморефлексия (проработка каких-то своих прошедших поступков, мыслей), отражение окружающей среды индивидом (вроде психики целиком). То есть намешаны как бытовые значения, так и "околонаучные".
употребляя "живую", сами "живее" и становимся. Т.е. идем вверх по "ступеням развития личности". Вот оно якобы и влияние сыроедения на развитие
Связь то такая есть.
Но не из-за "мелочи" количества энергии.
От уровня развития Личности зависит её КПД общения с окружающим миром, а главное - с под-уровнями и над-уровнями.
Это как в школе... Способность начертить проект чего-то, что и профи-инженеров восхитит (бывало такое и от школьников!) зависит не от энергетики-силы (хотя совсем без сил и карандаш не удержишь), а от СТУПЕНИ РАЗВИТИЯ мозгов.
"Мозги", или душа (не будем циклиться на термине?) - ЛИЧНОСТЬ, та УНИКАЛЬНОСТЬ, что есть у каждого... с рождения НЕ НАСТОЛЬКО ОПЫТНА, чтобы все дела делать с реализацией этой уникальности.
Личность вовсе не всегда реализована!
Ей приходится учиться реализовываться.
Кто-то успевает в жизни научится реализовывать свою личность в музыке..
А кто-то тренируется не в роли ТВОРЦА, а в роли исполнителя.
У исполнителя СВОЯ личность реализована слабее, чем у творца...
Если сравнивать со школой... То в первых классах опыта реализации УНИКАЛЬНОСТИ личности мало. На первый план учителя ставят ПРИКЛАДНЫЕ задачи - исполнительские.
Многие так никогда и не приходят к само-реализации, приспосабливаясь всю жизнь.
Я не говорю, что это плохо, или хорошо.
Я просто пишу, что психология эту тему разгрызла очень толково. Но в тяжёлых для понимания терминах и теориях.
Короче... Многие не реализуют ПРОГРАММУ по развитию Личности, живя всю жизнь с "неполным средним". Участвуя в жизни не творцом, но зато исполнителем. (Тот самый уровень "Альтруизма, который ПЕРЕД Эгоизмом".
Кто-то реализует, обучается до уровня "творца в своём масштабе" и срывается с учёбы на прикладные задачи... Идёт жить, как работать. Считая, что дальше учиться незачем.
А кто-то учится реализовывать свою уникальность НА ВСЕХ МАСШТАБАХ.
Аспирантурит?
Ставит Чайковского в Большом, или пчёл разводит... - не важно, какова прикладная конкретика. Творца высшего уровня видно по масштабу реализации - он творит не только для себя и на своём уровне.
Ой... обо всём этом потом, ладно?
А пока давай про РЕФЛЕКСИЮ?
Anyk99 выбрал слово с широким кругом ассоциаций для тренировки
Не для тренировки...
Рефлексия, как понятие, если его понять, может быть КЛЮЧОМ к пониманию фантастически простых, но и фантастически важных вещей.
И в ЗОЖ и в жизни вообще.
А не понять - так и ключом не будет.
Ну и как, получается полюбить ближнего? или приходится себя заставлять?
Хо-хо...Как можно человеку, который познал обиды и горечи, понять, что такое любовь? Нужно всю жизнь учиться, в первую очередь, не обижаться на жизнь. Во-вторую, прощать свое прошлое в виде родителей, "не тех" друзей и школ, болезней, и прочего груза. В-третьих, развивать свое упорство в контакте с людьми, стараясь не вникать в их суть, т.е. не судить...У меня все это трясучку вызывает, так мне ТРУДНО. Но необходимо себя (при)нудить, а иначе нам удачи не видать! У меня внутри постоянный комок, сжатая пружина. Я людей подпускаю очень осторожно, как дикая кошка, а задача-полюбить! Ррррррррррррррр, сверхзадача!
Неужели только из-за того, что понимаешь правильные постулаты, сразу же начинаешь любить этого ближнего?
Только лишь поняв теорию, сразу же и практически всё получается?
Если бы...:shuffle:
Я людей подпускаю очень осторожно, как дикая кошка, а задача-полюбить! Ррррррррррррррр, сверхзадача!
Если бы...
Ну так ведь Христос сказал - полюбить! - так почему ж не получается?
Может быть потому, что теория без практики мертва?
Так за что же Христа одни любили, а другие распяли? Только за теорию, или может у него кое-что было и практическое?
Tommy Long
27-02-2012, 17:15
как мы тут понимаем РЕФЛЕКСИЮ?
Способность смотреть в себя, адекватно наблюдать свою внутреннюю работу.
Словно осознать свое сознание, механизм его внутренних взаимодействий.
А осознание уже несет возможность воздействия.
С моей обывательской точки зрения как-то так.
anatolius
27-02-2012, 17:18
Не для тренировки...
Рефлексия, как понятие, если его понять, может быть КЛЮЧОМ к пониманию фантастически простых, но и фантастически важных вещей.
И в ЗОЖ и в жизни вообще.
А не понять - так и ключом не будет.
Рефлексия - взгляд человека на самого себя как бы со стороны.
а задача-полюбить! Ррррррррррррррр, сверхзадача!
Когда человеку хорошо, кайфово, когда он счастлив, он всех любит, хочет чтобы всем было так же.
когда он счастлив
А счастлив часто? То есть, что занимает бОльшее время? Любит только когда счастлив? Получается для любви времени мало, тут возникает вопрос - а любовь ли это? Если сам счастлив, то любит, а если несчастлив , то не любит?
ПЕРВЫЙ тезис, который я выудил у официальной психологии, и который хочу принести на Форум...
Это тезис о РАЗВИТИИ личности и о трёх подмеченных психологами этапах этого развития.
Это "ПРЕД-эгоизм", Эгоизм и "Пост-эгоизм".
если я правильно кажется понял,
имеется ввиду ребенок-взрослый-старик
Хочешь помочь ребёнку — делай вместе с ним.
Хочешь помочь взрослому — объясни ему, как делать.
Хочешь помочь старику — сделай вместо него.
ребенок - эгоист в семье (иждивенец)
взрослый заводит и кормит своего ребенка - альтруист типа
старый слабеет и опять становится эгоистом (иждивенцем)
Хочешь помочь дураку — сам дурак.
Tor, а с этим как быть?
А счастлив часто? То есть, что занимает бОльшее время? Любит только когда счастлив? Получается для любви времени мало, тут возникает вопрос - а любовь ли это? Если сам счастлив, то любит, а если несчастлив , то не любит?
То есть все упирается в умение управлять своими эмоциями, мыслями. А кто будет управлять? Одно мое "я" сегодня решило управлять, а другое на следующий день решило заняться чем-то более насущным.
Человеку не хватает целостности. Но это полбеды. Человеку не хватает понимания, что ему не хватает целостности.
Человеку не хватает целостности. Но это полбеды. Человеку не хватает понимания, что ему не хватает целостности.
Тоже теория.
Радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи!!!
Хорошие слова, но - тоже теория.
Рефлексия - взгляд человека на самого себя как бы со стороны.
Со стороны на себя можно по-разному смотреть. Большинство обдумывают свои поступки, мысли и эмоции. Но это не единственный способ.
Тоже теория.
Раиса, а из своей практики чем-нибудь не поделитесь?
Раиса, а из своей практики чем-нибудь не поделитесь?
Один проснулся!
Практикой не делюсь, свою ищите.
Хочешь помочь дураку — сам дурак.
:-)
Tor, а с этим как быть?
для целей психологии проведем более подробный, но ненаучный анализ: :-)
рассмотрим с точки зрения эмоций:
хочешь - молодец
хочешь помочь - помогай
но с точки зрения мышления (мышление вышележащий уровень, а вышележащий уровень способен зарубить решение нижележащего)
знаем мы его, он дурак и сам свою проблему создал
помогать бесполезно
итак центр принятия решений принял две телеграмы
1 Центр эмоций: хочу помочу дураку, жалко бедного
2 Центр ума: да бесплезно ему помогать, ибо дурак
3 двигательный центр: почесал затылок
4 Центр принятия решений: ну значит не помогаем
5 Ценр ума: да мне пофик, (я же ум) я сказал, помочь можно, но бесполезно
6 Центр эмоций: человеку плохо, а вы тут... а вот если вас так...
7 Сексуальный центр: а дурак какого полу? а оне симпатичные?
ну и так далее
проще говоря, женщина поможет и дураку и это нормально
Мужик откажет другому мужику и это тоже нормально
Срединный путь (кому нравится) - помочь с минимальным напрягом для себя, помочь не помогая... Дать совет... Позвать другого дурака.... Пусть он идет помогать... :-)
Tor, гораздо важнее, хочет ли дурак получить помощь. Если да, то почему бы и нет? Вполне возможно помочь.
Разобраться бы, почему его дураком назвали)
Разобраться бы, почему его дураком назвали)
Аник тут рассказывал, как помог вроде бы хорошим людям, в итоге сам дураком оказался.
Tor, гораздо важнее, хочет ли дурак получить помощь
Почему это ТАК важно?
Если да, то почему бы и нет? Вполне возможно помочь.
женщина поможет и дураку и это нормально :-) :-)
Я отвечаю за свои желания-решения-действия
Я хочу (подать милостыню)-я принимаю решение подать - я подаю
Возьмет или нет - это его проблемы, желания, решения, действия
Хотя конечно можно так подать, что даже нищий обидится и не возьмет, но я не об этом случае :-)
Посмотрел я конспект лекций Петухова - там только 11 лекций из 55 видеолекций :cry:
Там нет преэгоизма, я не заметил
Нет, не судьба мне посмотреть Петухова ближайщие годы :-)
Цитата:
Сообщение от anyk99
как мы тут понимаем РЕФЛЕКСИЮ?
Способность смотреть в себя, адекватно наблюдать свою внутреннюю работу.
Это скорее всего уже ОСОЗНАННОСТЬ, а РЕФЛЕКСИЯ - это наоборот, неосознанные, автоматические реакции.
Tor, я не про милостыню...
Раиса, помогать людям - целое искусство и от ошибок никто не гарантирован.
Но необходимо себя (при)нудить,
Насилие над собой - значит и к ближнему можно через насилие?
У меня внутри постоянный комок, сжатая пружина.
С этим и надо разбираться. Идти вглубь себя, изучать свой внутренний мир, свои страхи и обиды.
Осознавание внутренних побуждений, мотивов, причин - это рефлексия.
Связь то такая есть.
только связи всего, что написано после, с этой связью не уловила :D ::prv03:
А пока давай про РЕФЛЕКСИЮ?
Рефлексия - то, что чем я активно занимаюсь последние несколько лет. Почему я решила, что это рефлексия? Потому что все мне говорят "хватит заниматься рефлексией":lol:
А если серьезно...
Насилие над собой - значит и к ближнему можно через насилие?
Нельзя.
Севен, ты вообще, жениться тебе пора, как бы поздно не стало. У тебя уже говорок пацанский при непацанском возрасте. "Когда человеку хорошо, то он всех любит и чего-то там хочет..." Ладно, нельзя вам открывать щелки, плюете туда с удовольствием. Пойду спать.
А тебе влюбиться пора )))
Забудь про себя и плюнуть будет некуда :4u:
Эгоистка ты большая и выпендрежница просто ))) Никто тебе никуда не плевал. Просто твое эго раздутое оскорбляется когда наталкивается на что-то противоречащее уютным самовлюбленным фантазиям.
Синдром отличницы: получила пятерку - я хорошая. В церковь сходила, все по правилам выполнила - похвалите меня. Это так по-детски. а ты еще мне говоришь про возраст )))
Ладно не сердись ты первая начала в личности лезть и в души "смотреть" . Напомни где я тебе в душу плевал? Я может и по-пацански говорю. но на личности перехожу очень редко. Могу спорить о представлениях, но не о человеке. ты же постоянно вместо того чтобы аргументировать свои утверждения вцеплешься в чужие личности, это даже не меня касается, ты со всеми так.
Это правда, когда человеку хорошо, он и другим того же желает. Когда человеку не хорошо, он начинает злиться на других. Все очень просто.
Труднее всего сделать счастливым себя. Это все равно что плюнуть на себя и забыть. все что делает несчастным - это привязанность
к своей Я-кости.
Если это сообщение задевает твои чувства - посмотри на свое ;) Пис Йо :peace:
Не надо слишком сильно бить по чужим щекам, а то можно встретить слишком твердую щеку.
Jseven, грешите "диким" психоанализом (см.83 минуту 2ой лекции Петухова)
Находясь в состоянии внутренней пустоты и холодности, человек ищет в жизни компенсаций.
Телесных удовольствий, определенного отношения со стороны окружающих. Становится человеком «зависимым, но получать подпитку из вне нерационально. Негатив из прошлого как паразит забирает энергию. Навести в душе порядок трудно и страшно, но не пройдя этот путь, лишишь себя естественного человеческого счастья.
Надо раскрыть ставни на окнах души и впустить туда свет. Зачем тащить через всю жизнь омраченности детства, юности. Тем более, считаю их заразными для не выработавших иммунитета. Работать над собой, хотя бы ради детей, если не можешь просто для себя.
Хочешь помочь дураку — сам дурак.
Суфийская притча
Абдулла бен Яхья показал посетителю рукопись, написанную им самим. Тот указал: «Здесь ошибка!» Абдулла бен Яхья вымарал указанное слово и вписал его заново — так, как подсказал гость.
Когда посетитель ушёл, Абдуллу спросили:
— Отчего вы пошли на это, зная, что исправление было ошибочным, и вписали неправильное слово на место правильного?
Он ответил:
— Этого требовала ситуация соблюдения социальных условностей. Человек этот ошибочно полагал, что помогает мне. Он-то думал, что выражение его неведения является свидетельством его познаний. В данном случае я соблюдал социальные нормы благовоспитанности и вежливости и не преследовал интересы истины. Если бы я выступал в роли наставника этого человека — тогда всё было бы иначе. Лишь тупицы и зануды воображают, что их долг — наставлять каждого. Люди же отнюдь не ищут наставлений, а, как правило, хотят просто привлечь к себе внимание.
Надо раскрыть ставни на окнах души и впустить туда свет. Зачем тащить через всю жизнь омраченности детства, юности. Тем более, считаю их заразными для не выработавших иммунитета.
Здесь стоит разделить две вещи.
1. Какие-то негативные события, которые с нами произошли. Это тащить с собой по жизни в самом деле не стоит.
2. Черты характера, которые в прошлом влияли на нашу жизнь негативным образом. Вот их стоит пересмотреть и попытаться что-то изменить, чтобы не наступать дважды на одни грабли.
А дурак не носит табличку- я дурак
А правомерен ли вообще этот термин? Тут ведь все относительно. И тогда то, что написала Евочка - "Хочешь помочь дураку — сам дурак" не будет правильным.
Как можно охарактеризовать "дурака"? Есть у кого-нибудь формулировки?
Интересно, найдется хоть один человек, который не слышал в свой адрес "дурак"?
А знаете где здесь засада? Мужчину, женщину, старого человека, ребенка - их видно. А дурак не носит табличку- я дурак. И если вы таковым кого-то читаете, это совсем не факт, что он действительно дурак, возможно он просто очень хитрый!
Приведу другой пример.
Залезла кошка на дерево и орет как ненормальная.
Все наверное видели: собака лает, кошка взлетает, а слезть не может.
Почему не может? либо молодая, либо слишком домашняя, неопытная
Проблема кошки в том, что она пытается слезть с дерева мордой вниз, а когти у неё загнуты назад и не держат :-)
Все, что нужно кошке - развернуться и спускаться попой вниз, опытные кошки так и делают, но этой так не хочется - плохо видно дорогу :-)
Ну и как её обозвать, если не дура (простите за ненаучный термин)? :-)
Если кошку не снять, она так три дня орать может.
Потому лезут и снимают. :-)
И гладят, целуют, молочком угощают.
Никто не ждет от кошки высшей математики.
И от ребенка.
А от взрослого?
Интересно, найдется хоть один человек, который не слышал в свой адрес "дурак"?
Блин )) это притча во язытцах ))) Иной раз слышу в свой адрес в адрес друзей и говорю в свой адрес это слово по 10 раз в день ))) Вот я дурак :lol: Хорошее слово )) доброе полезное ))
Ну так ведь Христос сказал - полюбить! - так почему ж не получается?
Психология утверждает, что полюбить себя - тоже наука, в которой что ни день, то новости, открытия, уровни умений...
Коли так, то "как самого себя"... ещё требует УЧИТЬСЯ и себя любить.
Не хотел бы я, чтобы какой-нибудь "садо-мазо" меня, как себя полюбил...
Хо-хо...Как можно человеку, который познал обиды и горечи, понять, что такое любовь? Нужно всю жизнь учиться, в первую очередь, не обижаться на жизнь. Во-вторую, прощать свое прошлое в виде родителей, "не тех" друзей и школ, болезней, и прочего груза. В-третьих, развивать свое упорство в контакте с людьми, стараясь не вникать в их суть, т.е. не судить..
Все гораздо проще -
Я ВАС ВСЕХ ЛЮБЛЮ!!!
Чего тут сложного? Чему тут всю жизнь учиться???
Все гораздо проще -
Я ВАС ВСЕХ ЛЮБЛЮ!!!
Чего тут сложного? Чему тут всю жизнь учиться???
Вы просветлённый?
Вы просветлённый?
:-) :-) :-) А это обязательно??? :-) Нет
Ребенок уже умеет любить свою мать.
Любой. Умеет. Дано. Свыше. :-)
Ребенок уже умеет любить свою мать.
Ребёнок испытывает потребность в любви, то есть, ему надо, чтобы его любили. (я это помню из своего детства)
Вся вселенная основана на принципах двойственности. Двойное начало есть везде : день и ночь, солнце и луна, любовь и ненависть, жестокость и сострадание, жара и холод, рождение и смерть, Евочка и Севен.
Одно не может существовать без другого. Наверно, не правильно отвергать одно и принимать другое, возвышать одного и унижать другого?
Гнев, обида, злость - это такая же часть нас, как любовь и милосердие.
И всё это - внутренний аспект нашей личности.
Глупо скрывать, подавлять, игнорировать часть себя. У нас не хватает смелости признаться себе в этом.
Все мы разные, но в том и великолепие!
Социум и религии учат нас, осуждать и уничтожать в себе эти качества.
К сожалению, у большинства не хватает даже жизни на это, а зачастую мы становимся забитыми и униженными, своими же руками!
Глупо! НО это наша природа, хотим мы или не хотим этого, мы так устроены!
Что-то понесло :
Кому Восход, кому уже Закат
Кому-то друг, кому-то враг
За вдохом наступает выдох....
..............
Евочка и Севен.
Одно не может существовать без другого.
Я без Севена могу.
У меня живот крутит, касторки я напилась. Что касается дураков-лучше бы я была дураком. Тогда все легче, и любить и прощать.
Как в сказке Гримм: "Если не все дураки злые, то все злые-дураки". Значит, я все-таки дура. Вот, уже три повода для "хорошего" настроения:
1. Я "не могу" без Севена
2. У меня крутит живот
3. Я дура.
Отличное окончание дня. :hi:
Все гораздо проще -
Я ВАС ВСЕХ ЛЮБЛЮ!!!
:prv03:
Рефлексия — это не просто знание или понимание субъектом самого себя, но и выяснение того, как другие знают и понимают «рефлектирующего», его личностные особенности, эмоциональные реакции и когнитивные (связанные с познанием) представления. Когда содержанием этих представлений выступает предмет совместной деятельности, развивается особая форма рефлексии - предметно-рефлексивные отношения В сложном процессе рефлексии даны, как минимум, шесть позиций, характеризующих взаимное отображение субъектов: сам субъект, каков он есть в действительности; субъект, каким он видит самого себя; субъект, каким он видится другому, и те же самые три позиции, но со стороны другого субъекта. Pефлексия, таким образом, — это процесс удвоенного, зеркального взаимоотображения субъектами друг друга, содержанием которого выступает воспроизведение, воссоздание особенностей друг друга. Традиция исследований рефлексии в западной социальной психологии восходит к работам Д. Холмса, Т. Ньюкома и Ч. Кули и связана с экспериментальным изучением диад — пар субъектов, включенных в процесс взаимодействия в искусственных, лабораторных ситуациях. Отечественные исследователи (Г. М. Андреева и др.) отмечают, что для более глубокого понимания рефлексии ее необходимо рассматривать не на диаде, а на более сложных организованных реальных социальных группах, объединенных значимой совместной деятельностью.
Ребёнок испытывает потребность в любви, то есть, ему надо, чтобы его любили. (я это помню из своего детства)
Да
Я тоже такое помню и тоже из своего детства
Потом выяснилось, что любить (чувство) и выражать любовь (действие) это разные вещи
Вот тут и возникла куча несоответствий...
:-) :-) :-) А это обязательно??? :-) Нет
Ребенок уже умеет любить свою мать.
Любой. Умеет. Дано. Свыше. :-)
ой-ли? Ребенок НУЖДАЕТСЯ в матери. Любить начинает, когда осознает, что она ОТДЕЛЬНЫЙ, другой человек. Годам к 20-ти:D :love:
Вячеслав
29-02-2012, 12:22
когда осознает, что она ОТДЕЛЬНЫЙ, другой человек. Годам к 20-ти
Нет. К 12-13... :-)
Нет. К 12-13... :-)Да. Попытки начнутся, наверное, к 12-13, а вот результат ощутимый... попозже:-) Хотя, видися мне, что Эволюция не дремлет, возможно я рефлексирую с помощью не прошлого, а поза-прошлого :lol:
Багира, А что есть личность языком психологии?
Jseven, признаюсь :-), сначала "услышала": ЕСТЬ (КУШАТЬ) личность языком психологии :D
Глянь сюда:
Лекция № 8_ Тема 3 Общее представление о личности и её развитии
http://video.yandex.ru/users/alexanderubit/view/664/?cauthor=alexanderubit&cid=27#
Да не хочу я там глядеть. что за манера посылать по ссылкам..
что за манера посылать по ссылкам..
Ну так ты ж сам хотел ЯЗЫКОМ ПСИХОЛОГИИ :lol:
что за манера посылать по ссылкам..
Это же гораздо лучше, чем посылать матом!
Евочка, Чем лучше? Матом намного честнее.
Рефлексия — это не просто знание или понимание субъектом самого себя
Увлекательное занятие в студенческие годы :D
Помню для структуризации своих мыслей нарисовал древовидную схемку.
S - я, L - условно она (другой).
Первый уровень
SL = мои мысли о ней
SS = мои мысли о себе ("моя рефлексия")
Второй уровень
SLS = мои мысли о том, что она думает обо мне
SLL = мои мысли о её рефлексии (что она думает о себе)
SSL = мои мысли о том правильно ли я её понимаю
SSS = мои мысли о моей рефлексии
Третий уровень
SLSL = мои мысли о том, как она расценивает моё к ней отношение
SLSS = мои мысли о том, интересует ли её моя рефлексия (как правило нет)
SLLL = что я думаю, оценивает ли она свои мысли о себе
SLLS = мои мысли о том, анализирует ли она свое отношение ко мне
SSLL = анализ того, как я понимаю то, что она про себя думает
SSLS = анализ того, как я понимаю то, что она про меня думает
SSSL = анализ того, как я анализировал свое отношение к ней
SSSS = воспоминания анализа своей рефлексии
ой-ли? Ребенок НУЖДАЕТСЯ в матери. Любить начинает, когда осознает, что она ОТДЕЛЬНЫЙ, другой человек. Годам к 20-ти
Любить и осознавать что любишь не одно и тоже.
Одно из определений любви когда человек как бы растворяется становится единым целым с другим. Ребёнок и есть воплощение такой любви. И природа на момент рождения наделила этим свойством так сильно что ребёнок любит и улыбается всему миру, пока жизнь и окружение не "научит" его сменить любовь и доверчивость на недоверие и осторожность.
Насколько помню гении это те люди которые сумели сохранить "детскую" любовь и любознательность к человеку к окружающему миру т.е. тот самый талант.
Ребенок уже умеет любить свою мать.
Любой. Умеет. Дано. Свыше.
ой-ли? Ребенок НУЖДАЕТСЯ в матери. Любить начинает, когда осознает, что она ОТДЕЛЬНЫЙ, другой человек. Годам к 20-ти
Ладно, виноват, упростил проблему.
В любом здоровом ребенке существует встроенная способность любить.
В норме мать любит своего ребенка.
Ребенок способен интуитивно чувствовать, что его любят, и отвечать тем же самым чувством.
Это в норме.
Для примера возьмем ту же кошку.
Я люблю гладить кошку. Кошка любит, когда её гладят.
Она начинает мурлыкать.
Если кошка мурлычет, то я точно знаю, что кошке понравилось, что её гладят, она не умеет врать.
Вот так мы с кошкой выражаем любовь друг к другу.
Другой пример
Если кто-то не верит в любовь, пусть попробует забрать себе медвежонка у медведицы.
Это смертельно опасное занятие.
Следующий вопрос: будет ли крупный медвежонок защищать раненую маму-медведицу от собаки?
Или пойдет учиться лет 20? :-)
Состояние любви – это максимально возможное для конкретной личности раскрытие энергетических каналов. Отсюда улучшение состояния систем организма (сосудистой, нервной… ) и состояние полета.
Любви не обязательно иметь объект. Она существует сама по себе как состояние. Но только отношение к конкретному объекту принято называть любовью.
Опасная это штука любовь, несёшь какую-то околесецу. Как вспомню так вздрогну, чего творил. Причём каждый раз пытаюсь себе контролировать и ничего не получается. С годами думал, что поумнел, какой там ещё хуже стал. Уж лучше в лесу отсидеться.
Состояние любви – это максимально возможное для конкретной личности раскрытие энергетических каналов
я бы сказал сердечной чакры, анахаты
типа сердце затрепетало, заколотилось
Любовь мужчины и женщины - активизация сразу 2х чакр (уровней энергетики)
- сексуального свадхистана + душевного анахата
Куча проблем из-за этого - любовь или похоть?
А надо чтоб одновременно и вместе :-)
Все чакры сразу разогнать это даже представить страшно, Леший получится :-)
Состояние любви – это максимально возможное для конкретной личности раскрытие энергетических каналов. Отсюда улучшение состояния систем организма (сосудистой, нервной… ) и состояние полета.
Любви не обязательно иметь объект. Она существует сама по себе как состояние. Но только отношение к конкретному объекту принято называть любовью.
Любовь мужчины и женщины - это банальная биохимия. Как и всё остальное в организме. :D
Любовь мужчины и женщины - это банальная биохимия. Как и всё остальное в организме
Биохимия это следствие, но не причина.
Своей биохимией можно сознательно управлять.
Не делайте мне смешно! Гормоны - тоже биохимия, Вы ими умеете управлять?
Гормоны - тоже биохимия, Вы ими умеете управлять?
Вы тоже умеете
Когда Вы голодаете, тело включает гормональные изменения под Ваше голодание
Например, прекращается выработка инсулина поджелудочной железой
Единственное, чем может сознательно управлять человек, - дыхание. (Шаменков). Воздействие на все , в том числе гормональную систему идет через дыхание. Можете оставаться при своем мнении - возражать не буду. Ролики Шаменкова мне понравились.
И управление эмоциями тоже воздействует на гормональные процессы.
Есть сказка "Легкий хлеб". Мораль: не бывает легкого хлеба.
Если интересно, сами посмотрите, как можно диабет вылечить. На какой минуте смотреть, увы не помню.
Так это тело включает, Вы-то тут при чем?
Чтобы заработала саморегуляция, необходимо ввести сознание в определенное состояние.
будет ли крупный медвежонок защищать раненую маму-медведицу от собаки?
Или пойдет учиться лет 20? :-)
Я читал всё, что здесь писали. Прежде всего пытаясь определить, в каких терминах, ассоциациях - на каком языке нужно писать на Форум, чтобы написанное понималось.
Наверное теперь уже готов описать то, что собирался по РЕФЛЕКСИИ так, чтобы быть уверенным, что понят.
Да и народ явно заскучал, попёр флудить...
Итак... :doctor: РЕФЛЕКСИЯ VS ТРЕНИРОВКИ.
ПРИЧИНЫ VS ЦЕЛИ
ПОЧЕМУ VS ЗАЧЕМ...
Википедия, философский словарь, работы множества психологов - дружно называют РЕФЛЕКСИЮ мышлением, находя за методом "отражения в сознании" всё, что принято относить к высшей нервной деятельности, к проявлениям разума...
Мы - Хомо Сапиенс. Хомо рефлексирующий?
Рефлексия - свойство РАЗУМА.
Всё вроде бы так...
НО! :idea:
Движение, способность к труду, к физической активности - тоже свойство живого, и наше с Вами.
Возьмём к примеру... велосипед.
Особо учиться, чтобы ехать на велосипеде не приходится... это легко. 20-ти лет тренировок не требует. :-) "Крупный медвежонок", и тот учится очень быстро...
НО! :idea:
Сравним возможности обывателя, ездящего на велосипеде РЕФЛЕКСИВНО - только тогда, когда "жизнь заставляет"... и вело-профи.
Разница в вело-возможностях различается в СОТНИ раз.
Обыватель - ХОМО САПИЕНС?
И вело-профи тоже ХОМО САПИЕНС...
Берём человека, думающего РЕФЛЕКСИВНО - только тогда, когда "жизнь заставляет"... и того, который ТРЕНИРУЕТСЯ думать, как вело-профи тренировался со своими велосипедами.
Разница в способности ДУМАТЬ различается в СОТНИ раз.
Берём человека, занимающегося здоровьем РЕФЛЕКСИВНО - только тогда, когда "жизнь заставляет"...
Берём человека, который любит РЕФЛЕКСИВНО - человека, считающего, что учиться нечему и незачем, а достаточно "стараться" и "соответствовать"... или ещё что-то думающего, но уверенного, что раз ХОМО САПИЕНС - вершина эволюции, то учиться и тренироваться... :hz:
Не верим, что возможности, тренируемые в ЛЮБОЙ ОБЛАСТИ, отличаются от нетренированных, набранных только РЕФЛЕКСИЕЙ... в СОТНИ раз?
А главное... всё-таки, МЫШЛЕНИЕ. :hi:
Что в ЗОЖ, что в ЛЮБВИ...
Тот, кто никогда не тренировался думать... кто считает, что учителя в школе, задавая задачки учат ДУМАТЬ...
Кто "думает", что РЕФЛЕКСИИ - и есть мышление...
Тот не понимает, что РЕФЛЕКСИРУЮЩИЙ всегда "уже опоздал".
Для ЭВОЛЮЦИИ необходимо реагировать не после случившегося, а ДО.
А для того, чтобы "прожить жизнь"... достаточно действительно... рефлексировать.
Но разница возможностей - СОТНИ РАЗ.
И вот что интересно...
Скажите... Что заставляет одних остановиться на Рефлексии, как способе мыщления через отражение ПРИЧИН, а других - тренироваться, расти, эволюционировать, ставя себе ЦЕЛИ?
В чём различие тех, чей "шаг вперёд - следствие пинка в зад" и тех, кто сам себя растит и без пинков?
Что-то врождённое?
Воспитанное?
А разница возможностей - СОТНИ РАЗ. :hi:
Перлина, если интересно, я нашла:
Шаменков Осознанное управление...
http://rutube.ru/tracks/3176008.html
В этом ролике на 8-9ой минуте про диабет.
РЕФЛЕКСИЯ VS ТРЕНИРОВКИ.
РЕФЛЕКСИЯ & ТРЕНИРОВКИ. Одно без другого ущербно. Тренировка это действие, а рефлексия это обратная связь, которая позволяет регулировать жизнедеятельность.
Берём человека, думающего РЕФЛЕКСИВНО - только тогда, когда "жизнь заставляет"... и того, который ТРЕНИРУЕТСЯ думать, как вело-профи тренировался со своими велосипедами.
Разница в способности ДУМАТЬ различается в СОТНИ раз.
Без рефлексии(обратной связи) систему понесёт вразброс - "в СОТНИ раз".
И вот что интересно...
Скажите... Что заставляет одних остановиться на Рефлексии, как способе мыщления через отражение ПРИЧИН, а других - тренироваться, расти, эволюционировать, ставя себе ЦЕЛИ?
В чём различие тех, чей "шаг вперёд - следствие пинка в зад" и тех, кто сам себя растит и без пинков?
Что-то врождённое?
Воспитанное?
Эволюция - не возможна без оценки результатов(рефлексии).
Революция - да всё ускоряет в сотни раз - растит себя без пинков, до ужаса.
И то и другое присутствует в реальности - и то и другое "врождённое".
Угораздило с утра заглянуть :lol:
В каком году — рассчитывай,
В какой земле — угадывай,
На столбовой дороженьке
Сошлись семь мужиков:
Семь временнообязанных,
Подтянутой губернии,
Уезда Терпигорева,
Пустопорожней волости,
Из смежных деревень:
Заплатова, Дырявина,
Разутова, Знобишина.
Горелова, Неелова —
Неурожайка тож,
Сошлися — и заспорили:
Кому живется весело,
Вольготно на Руси?
Роман сказал: помещику,
Демьян сказал: чиновнику,
Лука сказал: попу.
Купчине толстопузому! —
Сказали братья Губины,
Иван и Митродор.
Старик Пахом потужился
И молвил, в землю глядючи:
Вельможному боярину,
Министру государеву.
А Пров сказал: царю...
С точки зрения всеобщей шизофрении, рефлексия есть свойство этого расстройства ума.
Палец не может чесать сам себя. Так же и для оценки самого себя вырабатывается раздвоенность.
А вообще личности как таковой не существует.
То что мы называем Я это как дырка в деревенском туалете, она ни из чего не состоит, мы судим о ней лишь по наличию окружающих предметов.
Я, это нечто несуществущее, но во что мы верим по косвенным признакам и отчаянно стараемся найти новые доказательства существования этой виртуальной единицы , которая является ничем.
Все проявления эгоизма состоят в том, чтобы найти свидетельства существования того, чего нет.
Нет ничего, что можно было бы назвать Я, существует большое количество вещей, которые не являются этим Я, по наличию которых мы решаем. что оно есть.
Дырка от бублика. Мираж.
Дырка от бублика. Мираж.
Я бы по-другому сказал. Личность существует. Мы видим ее проявления. Мысли, эмоции. Но это вовсе не наше "Я".
Если попытаться побыть несколько секунд без мыслей и эмоций, то мы можем убедиться, что ощущение себя не исчезает. Из этого ощущения себя мы можем понаблюдать за мыслями-эмоциями. То есть мы наблюдаем из некоего центра, не относящегося к нашей психики. Из вне психики.
Порой в исключительных, необычных ситуациях мы погружаемся глубже в это состояние осознанности, в состояние усиления сознания. В этих случаях нам кажется, что мы наблюдаем за происходящим как бы со стороны. В этом состояние меняется скорость течения времени.Бывает, что за секунды вспоминаешь всю жизнь. Действия в этом состоянии тоже очень необычны. Они наполнены глубиной, четкостью, безошибочностью и иногда знанием и понимаем , непонятно откуда пришедшими.
Основа восточной философии - познай себя, познай свое "Я". Это уже другой уровень. Не тот, о котором говорит Аник, призывая активно совершенствовать психику, с чем я совершенно согласен. Заинтересованность в действиях, в обучении, конечно же, многократно увеличивают эффективность процесса. В наличии заинтересованности могут участвовать как природные данные, так и усилия, прилагаемые в этом направлении. И здесь зож и психология очень дополняют друг друга. Без зожа в нас поселяется лень, отравленный организм противится любым тело и "мыследвижениям". И наоборот. Попытки заставить себя думать, изучать превращаются в такой нелюбимый Вячеславом зож.
Вячеслав
01-03-2012, 05:30
корнак7, не в нелюбимый мною здоровый образ жизни (очень даже люблю! :-)), а в нелюбимый мною термин ЗОЖ, который каждый сует куда ни попадя,
подрумевая при этом совершенно разные вещи, зачастую даже противоположные...
РЕФЛЕКСИЯ & ТРЕНИРОВКИ. Одно без другого ущербно. Тренировка это действие, а рефлексия это обратная связь, которая позволяет регулировать жизнедеятельность.
Знаете, rid... Я ведь даже спорить с Вами не стану. Хотя и не соглашусь...
Фокус в том, что я как тот стоматолог - "Ну и что, что здоровый зуб удалил - это я рабочую зону расчищаю, чтобы Ваш больной обработать".
С РЕФЛЕКСИЕЙ я тут замутил только для того, чтобы подобраться к феерически важной, интересной теме...
Мне есть, что написать. Но ЯЗЫК и термины там получатся таковы, что никто ничего не поймёт...
Вот и примеряюсь...
И кстати...
Если то, что напишу (а я упрямый!!! Напишу непременно) смогу причесать до понимаемого вида, подозреваю, что и Вы, поняв ТО, пересмотрите своё отношение к Рефлексии.
А пока... пусть и выглядит СПОРОМ с Вами... напишу так -
Что тренируем, в том и преуспеем.
Если тренируемся делать работы из-под палки, рефлексией - то несмотря на отточенность самой работы, будем способны её выполнять только в присутствии Палки.
СВОБОДА - жуткая проверка мотиваций.
К свободе все стремятся... Все борются за свободу...
А получив АБСОЛЮТНУЮ свободу, садятся на попу и не имеют мотивации даже руку ко рту поднести.
Чтобы жить свободно, придётся тренировать именно само-мотивацию.
ЦЕЛЬ, МЕЧТА - как мотивация. Вот что надо тренировать, чтобы "звучать гордо".
А рефлексировать... "ОТРАЖАТЬ" - так и компьютер отражает.
Удобная, работящая железка... но разве это разум?
Разве он сам себя растить может? Может сам определять - в какую сторону развивать себя?
Нет... ему пользователь нужен.
Так и тренированному в рефлексии - нужен "программист", владелец, задаче-постановщик...
Но ещё раз скажу - не примите это за спор.
То, что Вы пишете про Рефлексию - справедливо, если не учитывать того, что я тут только собираюсь написать, да никак язык не подберу.
Справедливо в том масштабе, в котором мы обычно живём и мыслим.
Но именно тренировки рефлексии и не дадут перейти к уровню следующего масштаба. Не дадут даже прикоснуться к Свободе.
Тут всё дело именно в МАСШТАБЕ реализации.
- Пока ЦЕЛЬ тренировок имеет прикладное значение в УЖЕ созданном, УЖЕ случившемся - рефлексии дают выполнить работу, а тренировки рефлексией позволяют растить опыт выполнения.
Но не опыт Творения СЕБЯ.
Так "Мюнхаузеном", вытащившим себя за волосы из болота не станешь... Выше попы не прыгнешь.
Не вырастешь, зато... да - реализуешь имеющийся потенциал... Но не выше!
Простите, что звучит самоуверенно и якобы свысока... Типа: "я знаю, а ты - нет, поэтому молчи".
Это - не про меня. Просто может так выглядеть ситуационно.
И спасибо, что не молчите!!!!!!
СВОБОДА - жуткая проверка мотиваций.
К свободе все стремятся... Все борются за свободу...
А получив АБСОЛЮТНУЮ свободу, садятся на попу и не имеют мотивации даже руку ко рту поднести.
Ох как согласна..............Вопрос мотивации-краеугольный. Куда она девается? Вроде так хочется что-то совершить, начинаешь-хватаешься, глаза горят, шерсть дыбом. Как начнешь, так и бросаешь. Я не могу бегать на длинные дистанции, а почему-надо видимо Петухова спрашивать, он такой умный...
Я не могу бегать на длинные дистанции, а почему-надо видимо Петухова спрашивать, он такой умный...
Я - не господь Бог и не Психолог. Если что скажу не так - прости.
Но я в своё время попал именно в такое положение...
Сначала меня, как и всех, УЧИЛИ, не веря в то, что я сам смогу руководствоваться своими мотивациями - мотивировали извне.
Не спорю - хотели, как лучше.
И я, как и все, гордился перед друзьями тем, что умел, чему научился и впрямь, "из-под палки, или иначе, но ПО ЧУЖОЙ МОТИВАЦИИ".
Как и все, я пытался самореализоваться через использование, воплощение умений, полученных РЕФЛЕКСИВНО - отражением внешних обстоятельств.
Как и все, я не любил рабство, не свободу... и сталкиваясь с принуждением, бунтовал.
И так хорошо научился "освобождаться", что в конце-концов получил желанную СВОБОДУ.
Тут и сел на задницу в полной прострации - НИКАКОЙ МОТИВАЦИИ ВООБЩЕ. (Ей-Богу - думал, что заболел, спятил... искал подобные признаки "Безволия" у предков...)
А потом всё-таки разобрался.
Это именно отсутствие тренировки воплощать свою индивидуальность.
Это уже отточенные навыки всё воплощать РЕФЛЕКСИВНО - только в ответ на запрос окружающего мира.
Стал УЧИТЬСЯ... сознательно тренироваться САМО-мотивации.
Приходилось ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ.
Словно всю жизнь был одноруким, отлично научился ВСЁ делать этой одной рукой... и вдруг обнаружил вторую руку. Ничего не умеющую делать... саму себя не понимающую, неловкую...
А какой ей, простите быть, если она 25 лет не использовалась вообще - плетью висела, привязана к туловищу была с самого рождения!!!
Самым сложным оказалось избегать искушения что-то важное сделать по-привычке, уже умелой рукой... А пусть с позором, но корячиться той - почти усохшей...
Ну право слово!!!
К примеру, в Любви - в 25 её ой, как хочется!!!
А воплощается рефлексией... как лучше с точки зрения оценки окружающих...
Найти самую красивую, самую ценимую всеми... очаровать и... играть роль и дальше?
Попробуй ЛЮБЯ использовать не свои отточенные умения, а пусть себя истинного, но корявого, с рождения не тренированного!!! Ходить - и то учиться приходится.
Страшное искушение - красиво отыграть роль, вместо корявого... реально прожить.
Даже если ЗНАЕШЬ, что тренируя - растишь, и рано или поздно вырастишь.
Даже если понимаешь, что ПОТЕНЦИАЛ заново родившейся, не рефлексивной личности - в сотни раз выше.
Даже если чувствуешь - "РОЛЬ" - не жизнь.
Но... что тренируем, то и получаем.
Получилось.
И когда ВСЕ умения, которые тренировались раньше рефлексивно, стали доступны и новой руке - само-мотивации - только тогда мир и полыхнул настоящими красками, настоящей Любовью и настоящим смыслом.
И дальше всё попёрло в рост и в счастье, как никогда раньше.
Вот и думаю...
Это как надо "воспитывать" детей, чтобы никогда дело не было важнее его смысла?
Чтобы никогда не тренировать в детях Рефлексию, но чтобы создать максимум условий для тренировки САМО-реализации... Реализации СВОИХ желаний, а не кем-то названных лучшими...
Андрей, здесь важна даже не сама цель, а "дорога" и тренировка в себе постоянного детского любопытства. Значит, нужно научиться и согласиться, что ты ничего не знаешь, просто потому, что это не возможно.
Мне лично доставляет удовольствие сам процесс подготовки, чем сам "праздник". Само ученичество гораздо интересней, чем учительство.
Мне есть, что написать. Но ЯЗЫК и термины там получатся таковы, что никто ничего не поймёт...
Мы попытаемся :-)
Тогда словарик еще нужен...
Андрей, здесь важна даже не сама цель, а "дорога" и тренировка в себе постоянного детского любопытства. Значит, нужно научиться и согласиться, что ты ничего не знаешь, просто потому, что это не возможно.
Мне лично доставляет удовольствие сам процесс подготовки, чем сам "праздник". Само ученичество гораздо интересней, чем учительство.
Согласен абсолютно! Только терминология твоего сообщения оставляет возможность трактовки до наоборот...
Я много твоих сообщений читал - потому "в контексте" и согласен.
Но обсудить есть что!
К примеру - " Само ученичество гораздо интересней, чем учительство. "
Я не спорить буду, а именно рассуждалки свои комментить...
Я когда-то упёрся в одну забавную мысль.
- Как выбрать учителя (пусть не живого, а книжного, но именно УЧИТЕЛЯ), если ВЫБОР на мне?
А если дорос до ТОЛКОВОГО выбора, то какой-же это "учитель"? Это уже друг...
Ну, чтобы не полнить разночтение терминов, уточню:
Ученичеству часто приписывают обязанность делать, как сказал УЧИТЕЛЬ, даже, если не понимаешь, или не согласен...
Три раза "Хи-хи"...
А теперь смотрим на роль УЧИТЕЛЯ, если он согласен с тем, что ученик - САПИЕНС, а не пустой комп для заливки чужой проги...
Опять ДРУГ.
А друг не лезет со своей мотивацией, не ГРУЗИТ.
Только предлагает, да и то... в со-творчестве.
Вот с таким УЧЕНИЧЕСТВОМ - сто раз соглашусь.
Тогда словарик еще нужен...
Не поможет словарик...
Предположим, я хочу отписать кое-что про такой метод, как ЛЮБОВЬ...
И предположим, в своих понятиях, лаконично пишу:
Любовь - способ использования разниц, идеальный для ВСЕХ масштабов участия.
И что? Хоть что-то понятно?
O'k...
Даже если разжую - уже по первому прочтению напорюсь на то, что каждый имеет разный опыт и разную подготовку в вопросе, но сам вопрос таков, что даже намёк на неподготовленность воспринимается как оскорбление.
Ну ладно... зайду с той стороны, что и в Любви всегда есть чему учиться (то-же, что назвать неучем, но мягче).
И поможет такая "мягкость"?
Нет... Чтобы что-то непростое понять, надо хотеть понять. И изложить надо так, чтобы от простого к сложному, но... каким-то чудом, чтобы это сложное уже манило - только тогда его хочется понять.
Замкнутый круг.
Вот и верчусь ужом на сковородке.
Зато дико интересно - на слабо буквально - смогу понятно изложить, или нет. :super:
А если изложу недостаточно понятно - как я смогу понять - возражают потому, что я не прав, или потому, что поняли не верно? :idea:
Так что попробую с "азов"...
А к Любви - когда буду уверен, что с азами мы разобрались.
Ибо ЛЮБОВЬ - самое сложное.
Как и самое простое... медведи тоже друг-друга любят... Врождённо.
Да и у нас ВРОЖДЁННО есть... способность любить. Только тренируем мы эту способность в разные стороны.
И трактуем с помощью СОЗНАНИЯ так, что "природа" порой ужаснётся...
ПРИЧИНЫ VS ЦЕЛИ
ПОЧЕМУ VS ЗАЧЕМ
Всё правильно. Задачи решаются по мере их поступления и мотивации их решать. В молодости часто приходится выяснять "ПОЧЕМУ". Жизнь подбрасывает испытания, поэтому приходится искать "КАК" и невольно обучаться различным ролям эффективно в силу имеющихся способностей: члена семьи, члена коллектива, работника, обывателя в транспорте, и пр. Что касается "ЗАЧЕМ", то эту целевую жизненную установку каждый решает сам, и её обсуждение, вероятно, выйдет за допустимые рамки форума, т.к. не всякого может устроить ответ "ХОЧУ".
Любовь - способ использования разниц, идеальный для ВСЕХ масштабов участия.
Перфекционизм еще не обсуждали? :-)
Найти самую красивую, самую ценимую всеми... очаровать и... играть роль и дальше?
это неизбежно. Как и в творчестве. Пока ищешь - творчество (потому что не знаешь как), нашёл - ремесло. И в науке. Думаете творчество? 99,999% давно стало ремеслом.
К примеру - " Само ученичество гораздо интересней, чем учительство. "
Не совсем. Когда нас на старших курсах обязали заниматься педагогикой, поначалу было очень жаль тратить время, но потом стало чрезвычайно интересно наблюдать за извилинами мышления детворы на примерах физики и математики. И корректировка этих извилин вовсе не было сродни подрезанию крыльев, а реальное научение пользоваться логикой.
Пока ищешь - творчество (потому что не знаешь как), нашёл - ремесло. И в науке. Думаете творчество? 99,999% давно стало ремеслом.
Не соглашусь...
Скорее скажу, что мы судим по себе, оцениваем пределы возможностей разных методов по тому, каков наш личный "рекорд" в данном методе.
Подчас это "Лисица и виноград", подчас и "мартышка и очки"...
Так и с творчеством.
Не тренированному, не мастеру творения, творчества... может показаться, что момент поиска ответа на "КАК" - и есть творчество.
Мы оцениваем и термины по СВОЕМУ ВНУТРЕННЕМУ МИРУ.
А мир куда шире!
И многие понятия нам только предстоит открывать, хотя они постоянно рядом, и кто-то ими давно пользуется....
Это, кстати... вообще не тема, если Душа живёт ВНЕШНИМИ ОЦЕНКАМИ.
Очень рекомендую всем, кого волнуют ВНЕШНИЕ ОЦЕНКИ, вообще не читать, что я ТУТ пишу.
Обижу поневоле.
Только тот, кто избавился от необходимости ВЫГЛЯДЕТЬ хорошо, как от первопричины всех действий, будет способен без содрогания принять инфу, которая может хотя бы намекнуть на необходимость учиться, тренироваться, совершенствоваться...
Ничего кроме - " Я ИТАК ХОРОШ, а учатся пусть дураки" в ответ не всплывёт...
Что вполне естественно, но в ЭТОЙ теме - не продуктивно.
:peace: :peace: :peace:
И вот что интересно...
Скажите... Что заставляет одних остановиться на Рефлексии, как способе мыщления через отражение ПРИЧИН, а других - тренироваться, расти, эволюционировать, ставя себе ЦЕЛИ?
В чём различие тех, чей "шаг вперёд - следствие пинка в зад" и тех, кто сам себя растит и без пинков?
Что-то врождённое?
Воспитанное?Думаю, что бы там ни было врожденное, а развивать можно любую базу, равно как и забивать. Недавно видели семью, где родители создали дочке жизнь строго по правилам и расписанию - еда, сон, прогулки ... Ведет она себя зажато, не улыбается, не активна, хотя рядом играют другие дети. Авторитарное воспитание? :hz: С детства сохранить и развивать спонтанность. А дальше личность будет расти на основе естественного ребенка :4u:
С детства сохранить и развивать спонтанность.
Вспомнилось: "ребенок - не сосуд, который надо заполнить, а свеча, которую нужно зажечь".
Вспомнилось: "ребенок - не сосуд, который надо заполнить, а свеча, которую нужно зажечь".
Вот на это я с самым большим подозрением и смотрю...
Пройдёт время, умрут родители - разжигатели... А выросший ребёнок вдруг обнаружит, что вполне природное и естественное свойство "разжигать себя"... отсутствует - атрофировалось за неиспользованием.
Вообще... типовое "воспитание" страшно напоминает картинку, где родители толкают в спину к добру, а ребёнок, ессно, весь такой наклонённый назад - ПРИНИМАЕТ ПОДТАЛКИВАНИЕ.
Привыкает назад отклонившись жить...
И куда побежит, когда не толкают в спину?
- Правильно... либо упадёт, чего никто не хочет, либо именно побежит НАЗАД.
Привычка, однако...
ИМХО - ничего не делай ЗА ребёнка.
Делай вместе, но не вместо...
Да и вместе - не кичась своим умением, и даже не УЧА, а выпуская ребёнка на первый план.
Ох и удивляют такие дети!!!
Впрочем... Все мы воспитаны иначе, и ничего... живём как-то...
Только многим не довольны. :D :D :D
....получил желанную СВОБОДУ.
Тут и сел на задницу в полной прострации - НИКАКОЙ МОТИВАЦИИ ВООБЩЕ. (Ей-Богу - думал, что заболел, спятил... искал подобные признаки "Безволия" у предков...)
А потом всё-таки разобрался.
Я просто узнаю свои ощущения.. :smirk:
Словно всю жизнь был одноруким, отлично научился ВСЁ делать этой одной рукой... и вдруг обнаружил вторую руку. Ничего не умеющую делать... саму себя не понимающую, неловкую...
И снова глоток свежего воздуха!
Вот честно!!
Посты, что ты писал чуть раньше, и в моем дневнике, были для меня очень "в тему".
А вот теперь ощущение, что В ТОЧКУ!!!:bravo: :bravo: :bravo:
(видимо, эта формулировка твоих мыслей мне подошла больше. что только подтверждает необходимость поиска этой самой формулировки)
Старые мотивации уже угасли. Познала запретный неизвестный плод - свободу, и остальное стало не сладко. Новые мотивации, да и вообще желания, потихоньку вырисовываются после мучительных копаний. И думаешь: "а истинны ли они, раз их приходится откапывать?" А это оказывается старая рука тормозит и возвращает к рефлексии:D :D :D , к столь привычным и уютным "запросам окружающего мира".
Проскальзывала мысль, что САМОмотивация - обманка, что должно быть что-такое, что прям ах и побежишь! Искала. А нет его. На СВОБОДЕ.
anyk, СПАСИБО!!!!!! За очередной пост, реально возвращающий меня к желанию жить! :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: (семь, как ты любишь)))
Вернее, побуждающий тренировать правую руку и не поддаваться соблазнам левой. (как раз на днях пыталась ехать на сноуборде с другой ноги - ага, щас:D )
(страшно представить что будет, когда мысль будет оформлена окончательно:shuffle: :creator: )
Вот на это я с самым большим подозрением и смотрю...
Пройдёт время, умрут родители - разжигатели... А выросший ребёнок вдруг обнаружит, что вполне природное и естественное свойство "разжигать себя"... отсутствует - атрофировалось за неиспользованием.
ой, а мне кажется мы об одном и том же.
"Зажечь" - как раз и есть позволить гореть самостоятельно. Без пинков. Без навязывания. Чтобы ребенок САМ выбирал, думал.
Совсем не наполнять, конечно, не удастся. Ребенок все впитывает.:hz:
(вот опять - формулировка одна, а поняли люди по-разному.. мне все кажется, что понимает верно тот, кто уже сам дошел или почти дошел до такой же. иначе кто что выуживает из сказанного...)
Перлина...
Большая просьба не флудить.
Просто кидать реплики "с галёрки"... не надо.
Как и гнилые фрукты.
Раздавать свои оценки, если их не просят, а равно - "голосовать" за истину согласием или несогласием, не обосновывая свою позицию - моветон.
Давайте по-возможности либо информативно, либо никак?
Это азы уважения к собеседникам... :hi:
:peace: :peace: :peace:
Цитата:
Сообщение от Alex2
Пока ищешь - творчество (потому что не знаешь как), нашёл - ремесло. И в науке. Думаете творчество? 99,999% давно стало ремеслом.
Не соглашусь...
С чем? Что поиск это творчество? Что процесс поиска переходит в ремесло? Что то, что мы называем наукой, это ремесло? Я ведь не сказал плохого слова о ремесле. Путь достижения высокого мастерства в ремесле - тоже творчесто, как и применение его.
Мартышка с очками - творческий поиск, только бы глаза не испортила :D
Можно неумеющему объяснить как играть в настольный теннис. Фишка совсем проста - перебить шарик на сторону соперника. Всего-то. :D Но сколько творчества ... топы, подрезки, подставки, накаты, боковые вращения.
Андрей, раскрой нам смысл твоего понимания тезиса "ЦЕЛЬ", которому ты отдаешь приоритет. Ты же наверняка придумал что-то своё. :D
Тем более, что имеется явное противоречие: с одной стороны имеем главенство ЦЕЛИ, с другой: путь - всё, а результат (цель) - ничто. Или цель (конечная остановка) следует рассматривать в паре с путём к цели в противопоставлении отправной точке - ПРИЧИНЫ (РЕФЛЕКСИИ) ? Чувствую воду толчём ... :D
если Душа живёт ВНЕШНИМИ ОЦЕНКАМИ.
:D Я использую для этого иную терминологию: заинтересованность в производимом впечатлении.
Мысли, эмоции. Но это вовсе не наше "Я".
Если попытаться побыть несколько секунд без мыслей и эмоций, то мы можем убедиться, что ощущение себя не исчезает.
Почему же ты хочешь отправиться [куда-то еще] и раздумываешь, чем бы тебе заняться? В этом нет никакой необходимости. Просто пребывай в Нерожденном. Ты стремишься выполнить какую-то побочную работу, но ты занят лишь порождением иллюзий. Перестань этим заниматься. Оставайся в Нерожденном. Нерожденное [сознание] и его чудесная всеосвещающая мудрость полностью постигаются [только] в сознании будды.
Итак, вы наделены сознанием будды, но что это значит? Все вы, присутствующие здесь сегодня, пришли сюда из желания услышать то, что я скажу. Если бы сейчас, в то время как вы слушаете меня, за стенами храма залаяла собака, то вы услышали бы это и поняли, что это лает собака. Если бы закаркала ворона, вы бы услышали это и поняли, что это каркает ворона. Вы услышали бы голос взрослого человека как голос взрослого человека, а голос ребенка как голос ребенка. Пришли вы сюда вовсе не для того, чтобы слушать лай собаки, воронье карканье или какие-либо другие звуки, что могут донестись до вас во время этой беседы из-за пределов храма. Но все же, поскольку вы находитесь здесь, вы услышали бы все эти звуки. Глаза ваши видят и различают разнообразные оттенки цветов, а нос ваш может отличить хорошие запахи от плохих. Вы никак не могли знать заранее, что вы увидите и услышите здесь, но тем не менее вы распознаете все эти непредвиденные зрительные образы и звуки без какого-либо предварительного обдумывания. Это возможно потому, что вы видите и слышите в Нерожденном.
Нерожденный. Жизнь и учение мастера дзэн Банкэя
ИМХО - ничего не делай ЗА ребёнка.
Делай вместе, но не вместо...
Да и вместе - не кичась своим умением, и даже не УЧА, а выпуская ребёнка на первый план.
Ох и удивляют такие дети!!!
Не учитываешь кармические долги.
Самый точный диагноз родственным отношениям даст реинкарнационный перепросмотр. Не всегда с детьми возможно построить конструктивные отношения, и не всегда целесообразно.
:lol: :lol: :lol:
Андрей, спасибо. Ты спросонья не злой, а мобилизованный и сосредоточенный. А какая динамика, образность и насыщенность информацией. Я получил бесплатно заряд позитива на целый день.
:love: :love: :love:
Но неадекватные РОДИТЕЛИ попадаются чаще.
У многих талантливых людей, которых я встречал, были серьезные проблемы с родителями в детстве. Не будь таких "мотиваторов-родителей", мир бы не досчитался многих ярчайших талантов.
Хм... Христианский мир отменил идею о реинкарнациях,
Идею отменил, а реинкарнация осталась. Да и "мозги промыли" малой части человечества.
Ты на работу ходишь ПОТЕТЬ или ЗАРАБАТЫВАТЬ?
На работу ходят на господина работать и на удовлетворение своих страстей зарабатывать. Современная разновидность рабства.
Так и с кармой полагаю... коли она вообще есть, то не МУКАМИи не ТЕРПЕНИЕМ платить придётся, а НАБОРОМ ОПЫТА
Есть, не сомневайся. Мир справедлив и все долги рано или поздно возвращаются. Кармические долги берутся и возвращаются по разному, чаще всего душевной энергией.
ИМХО - мы в школе... к тому-же, в виртуальной школе, а не в ТЕРПИнтарии...
Для тек кто катится вниз, с преимущественным накоплением негативного опыта, вполне воспринимается как ТЕРПИнтарий. Вот и твоё подтверждение:
А неадекватных старичков - вообще пруд пруди...
Что означает тот факт, что БОЛЬШИНСТВО с возрастом копит не умение быть счастливым и адекватным, а ошибки... Вплоть до разрушения целостности Личности.
Если я заявлю, что Т.Н. "Кризис среднего возраста" - лишь кризис потери мотиваторов-родителей. По сути - атрофия собственных мотиваций до полного исчезновения - будет что возразить по существу?
Уже выше написал - преимущественным накоплением негативного опыта. Из-за глупости и ленности проигрывают в играемые игры.
В большинсве случаев родители не причём, есть сироты, есть те кто рано порывает с родителями, многие родители недостаточно мотивируют (формально для галочки).
ИМХО - ничего не делай ЗА ребёнка.
Делай вместе, но не вместо...
Да и вместе - не кичась своим умением, и даже не УЧА, а выпуская ребёнка на первый план.
Ох и удивляют такие дети!!!
Ребенок все впитывает.
Создав условия игры, соревнования, конкуренции и закрепив повторным опытом(рефлексией) и переводя таким образом в подсознание(т.е. "Нерожденное сознание", "Душу" ...) и возможно создание творческих личностей легко неосознанно(от бога) играющих врождённым и накопленным.
Затем мотивации и решения будут "всплывать" из глубин души на самом деле как бы независимо от сознания. "Фильтры" подсознания(страхи, фобии...) и сознания(мораль, культура...) конечно работают и не всегда конструктивно.
Именно там в глубинах мозга - как бы в подсознании и принимаются решения по жизни и сознание только осознаёт их через какое-то время(вроде через 6 секунд - научный факт).
http://www.youtube.com/watch?v=jJk78NhL7-E&feature=related
Создать условия для выражения личности, где конкуренция будет мешать.
вроде через 6 секунд - научный факт
Шаменков о миллисекундах говорит.
Исповедь наркомана, :-) или ломка и Срывы
В промежутке между Осознанием ситуации (проблемы) и Действием по коррекции ситуации встраиваются так называемые срывы
Срывы - такая разновидность ЗОЖ наоборот, когда я вместо будущего по привычке, по памяти иду в прошлое.
Например, принимаю решение поголодать на следующей неделе.
Сначала очень не хочется назначать конкретный день.
Потом хочется его перенести (со среды на четверг)
В четверг очень холодно и вообще есть хочется.
Отголодав больше полдня, часов в 6 вечера чего нибуть съедаю.
Тогда, махнув рукой, переношу этот несчастный один день на следующую неделю. (польза все равно есть, голод 20 часов)
СРЫВ
На следующей неделе я допустим таки выдерживаю этот день
(иногда процесс идет легко, иногда трудно. Знакомый говорит, легче идет в полнолуние по лунному календарю, я пока не проверял)
На следующий день планировал допустим только овощи, а съел еще и рыбу - Опять СРЫВ
Как я понял, срывы бывают абсолютно у всех, даже у железных Гвоздь и Василий
Прошу высказаться по проблеме срывов в аспекте Осознание - Рефлексия
Кто что думает, кто как борется, и главное как с этим сотрудничать
(что положительное в этом явлении)
Так и с кармой полагаю... коли она вообще есть, то не МУКАМИи не ТЕРПЕНИЕМ платить придётся, а НАБОРОМ ОПЫТА.
Тут не надо полагать, достаточно понять определение: закон кармы - это закон причины и следствия, всякое действие порождает последствия.
Этот закон не имеет предпочтений к хорошему или плохому.
Так например бомба - это опасный предмет. И кто бы что ни говорил, что бомба нужна для безопасности. умный человек поймет, что ничего другого, кроме опасности она порождать не может.
Отчасти этому пытаются научить нас все религии мира: пусть мы не можем просчитать наперед все последствия своих поступков. нам дано руководство. что поступки и действия продиктованные болезненными желаниями породят болезненные последствия.
Еще несколько слов о неотвратимости.
Неотвратимость состоит в том, что если что-то происходит, у этого были причины, но не это главное.
Наша жизнь в многом автоматична и рефлекторна. Многие наши действия, реакции. поступки мы совершаем автоматически.
что это значит. Это значит, что если кто-то скажем мне обидные или возмутительные слова, обида или злость возникают сами собой, я их не выбираю. Но это моя собственная реакция и никто за нее не отвественен.
в этом состоит неотвратимость тоже. если в тот момент, когда я слышу дурные слова я осознан и воспринимаю момент очень ясно я освобождаюсь от автоматической реакции. когда видишь вещь ясно ты и реагируешь ясно. И осознанность в этом дает освобождение от неотвратимости.
Неотвратимость состоит не в том. что все события проходят мимо и неуправляемо, чаще всего неотвратимы наши собственные действия.
Невладение самим собой - причина непрекращающихся реакций.
тебя обидели - ты обиделся. Тебя обидели - ты обиделся. Тебя обидели - ты обиделся. так будет продолжаться бесконечно.
Пока наконец: Тебя обидели - ты не обиделся. Значит тебя не обидели вовсе. Тебя перестали обижать. потому что ты перестал обижаться.
Принимать события - значит понять что факт это факт. если я нахожусь в этом месте. значит есть тому причина. Когда ты понимаешь, что ты находишься здесь и так и должно быть, что это нормально, это то. что произошло по ряду причин, тогда нет конфликта внутри, ты можешь сориентироваться и исходя из этих обстоятельств действовать разумно.
Если не понимаешь этого. не принимаешь это место не чувствуешь в нем опору как в чем-то реальном. ты не можешь действовать в этих обстоятельствах разумно. чтобы использовать обстоятельства нельзя их отрицать.
Это волевое действие внутри предопределенности.
Все предопределено ровно настолько, насколько предопределен сам человек.
Находясь здесь и сейчас и воспринимая ясно человек вовсе не предопределен. Поскольку связь причины и следствия - это текущий момент времени.
Когда я замахиваюсь молотком и бью по пальцу это причина. в тот момент когда молоток ударил меня и я кринул: ять! Я сам создал следствие. Превращение причины в следствие проходит через человека.
Освободиться от кармы. от связи причин и следствий можно будучи полностью осознанным здесь и сейчас. Но, в тот момент когда я бил себе по пальцу я был мысленно на пляже с телками. Карма. Молоток вернул меня к реальности.
А как Вы спросонья на всяких адвентистов реагируете?
Иеговисты клевые, их грузить прикольно ))) Правда давно не попадались, избегают ))))
Tommy Long
02-03-2012, 19:28
Anyk99
Кто "думает", что РЕФЛЕКСИИ - и есть мышление...
Тот не понимает, что РЕФЛЕКСИРУЮЩИЙ всегда "уже опоздал".
Вот это очень верно, ибо когда начинаешь думать, очень многое начинается с вопроса «а что дальше?» и тут уже автоматом строишь планы, фильтруя их вопросами «зачем?».
Anyk99
Скажите... Что заставляет одних остановиться на Рефлексии, как способе мыщления через отражение ПРИЧИН, а других - тренироваться, расти, эволюционировать, ставя себе ЦЕЛИ?
Опыт. Как говорится: попробовав раз – ем и сейчас. Однажды вкусив это, поняв, что это есть ХОРОШО, с этим не хочется прощаться. Как вкус победы. Все ведь могут побеждать?))
RID
РЕФЛЕКСИЯ & ТРЕНИРОВКИ. Одно без другого ущербно. Тренировка это действие, а рефлексия это обратная связь, которая позволяет регулировать жизнедеятельность.
Некоторое несогласие rid от того, что вы двое вкладываете в одно слово разные понятия. Rid говорит о рефлексии осознания, а ты, anyk, о рефлексии реакции.
Anyk99
Любовь - способ использования разниц, идеальный для ВСЕХ масштабов участия.
И что? Хоть что-то понятно?
Понятно, что весь мир можно любить. Все, в чем чувствуешь манящую тебя разницу. Но тут, честно, лучше с простого начать, ато как со скалы без парашюта ))).
В промежутке между Осознанием ситуации (проблемы)
Это ведь разные вещи? Если осознаешь ситуацию, проблем быть не должно. Я не права?
Слишком много внимания уделяем питанию. Философия жизни и раскрепощение тела важнее.
Это ведь разные вещи? Если осознаешь ситуацию, проблем быть не должно. Я не права?
Слишком много внимания уделяем питанию. Философия жизни и раскрепощение тела важнее.
Да, прежде чем стараться долго жить, спросите себя НАХРЕНА?
А то начинают умирать: ой нет. нет, я еще не готов, я так и не понял что все это было, дайте-ка еще чуток, понять что это вся за хрень была.
А потом ЗОЖ МОРЖ НЕРЖ и плевать а под конец снова: нет нет ребята я же еще не понял..
Если осознаешь ситуацию, проблем быть не должно.
Ситуация многократно повторяется
Например, конкретно сегодня я ел сыр (ради вкуса) и не сделал физ-ру (ради лени)
Таким образом, свое сегодняшнее состояние я осознаю как проблему
Далее следует принять решение по изменению ситуации
Придумать некий план на конкретно завтра
Далее завтра глядя в план провести действия по коррекции ситуации
Все это труд, на который не всегда хватает сил
Все это труд, на который не всегда хватает сил
Это про составление плана?
А задавать себе цепочку из вопросов зачем? пробовали? Зачем физкультура?
Бывает очень полезно делать не что надо, а что хочется.
Это про составление плана?
План не самое трудное :-)
Между планом и действием лежит намерение
Штука тонкая, невидимая, потому сложная
А задавать себе цепочку из вопросов зачем? пробовали? Зачем физкультура?
Мышцы стремительно слабеют без нагрузки, а это неприятно :-)
Философия жизни и раскрепощение тела важнее
Вот про раскрепощение тела можете подробней рассказать?
Ибо блоки тела у меня вычисляются с большим трудом и в течении длительного времени (годы).
Например, помню, первое время при голоданиях у меня садился голос.
Иногда сильно, особенно на СГ. Я даже думал, что это норма при голодании, подумаешь, голос сел. Оказалось, у других не так!
Потом я вычислил, что неосознанно ставил себе энергетический блок на уровне горла.
Мое горло во время голодания как бы охватывало воображаемое диск-кольцо, которое пропускает только воду.
Так вот, когда я это прочувствовал, я переставил это воображаемое (но как оказалось реальное для тела), кольцо с горла на область перед ртом. И голос перестал садиться во время голодания.
Рассказчик из меня неважный. И америку не открою.
Дыхательные техники, просто наблюдение за дыханием, ощущение тепла в центре груди, работа со своими проблемами в таком состоянии. Алиев, Минин, Шаменков - первые, кто вспомнились. Набрела на форум лечебная физкультура - обалденно интересно и про мышечные зажимы тоже. Кровать нуга-бест - отличный вариант для лентяев и в запущенных случаях.
Да, прежде чем стараться долго жить, спросите себя НАХРЕНА?
А то начинают умирать: ой нет. нет, я еще не готов, я так и не понял что все это было, дайте-ка еще чуток, понять что это вся за хрень была.
А потом ЗОЖ МОРЖ НЕРЖ и плевать а под конец снова: нет нет ребята я же еще не понял..
Небольшой обзор десятков сайтов на эту тематику:
1. Осознанность в сочетании с терминологией нагвализма-буддизма
http://darorla.org/
2. Осознанность в сочетании с Кастанедой-Гурджиевым и Ксендзюком
http://forum.postnagualism.org/index.php
3. Осознанность в сочетании с Кастанедой и цигун (ведет скандально известный как Изюм Реликтум)
http://forum.taote.org/
Только тема психологии на этих сайтах слабо развита. А психология - это то, что человека делает человеком. Тема сознания предназначена для трансформации человека в нечто другое.
Вячеслав
03-03-2012, 02:43
цитировать с коммуникатора сложно, поэтому так напишу.
закон кармы - проще пареной репы :-)
настоящее - это следствие прошлого и причина будущего.
работает всегда. и в течение этой жизни - и не только.
что касается отмены христианством идеи реинкарнации - так люди могут какие угодно идеи принимать и отменять.
законам мироздания от этого ни холодно, ни жарко :-)
Только тема психологии на этих сайтах слабо развита. А психология - это то, что человека делает человеком. Тема сознания предназначена для трансформации человека в нечто другое.
Да все очень просто: Когда у меня есть хотя бы маленькое стремление, пусть даже с горчичное зерно развивать постигающую способность сознания, очень быстро, в процесс усилий, мне становится понятно, что нужен здоровый сон, чтобы сохранялась ясность, и что нужно питание. которое способствует ЭТОМУ. И что нужна правильная деятельность, чтобы использовать время с пользой.
Одна цель создает все остальное.
Психология "ЗОЖ" - ника обычно состоит в том, чтобы сочинить какое-то питание, какую-то физкультуру и какую-то деятельность, в надежде что в результате всего к нему придет в конце понимание его цели.
Телега запряженная в лошадь.
Такая психология ЗОЖ
Долго прожить - это не аргумент вообще. Ради этого жить нельзя, поскольку стремиться к долгожительству, все равно что стремиться к смерти. Это одно и то же, неужели это не очевидно?
Кровать нуга-бест - отличный вариант для лентяев и в запущенных случаях.
Это для расслабления ? или нет ...?
Да, массажная кровать, при регулярном применении - хороший расслабляющий эффект (и не только). Убирает спайки в мышцах, возвращая позвоночнику подвижность.
Например, конкретно сегодня я ел сыр (ради вкуса) и не сделал физ-ру (ради лени)
Таким образом, свое сегодняшнее состояние я осознаю как проблему
Подобные вещи я не воспринимаю как проблему.
Проблемой будет скорее качество сыра и какая физкультура мне не навредит, а поможет.
И если не было чувства голода, что меня заставило съесть этот сыр.
И если не было чувства голода, что меня заставило съесть этот сыр.
Ответ простой.))) Если не голод и не привычка, то получение новых впечатлений от сыра для перефокусировки внимания.
На каждый простой ответ следует простой вопрос "зачем" именно сыр или другой продукт. Откуда эта вкусовая -эмоциональная зависимость, какие эмоции включают аппетит.
Да не проблема этот конкретный сыр, с плесенью кстати (насколько ЗОЖный?)
я его как частный случай систематической ошибки (сбой программы ЗОЖ) привел
Я вобщем про срывы как систему спрашивал
qaz, редиска, у вас бывают срывы?
Ваши мысли, действия при срывах?
Как выглядит ваш план коррекции срывов?
Понятно что желательно применить волю
Также понятно, что на момент срыва её нет, иначе срыва бы не было
Альтернативы?
Собственно ответы на форуме уже есть
Вот пример Гвоздя
Пятое. Воля и непреклонность - отличные и необходимые помощники! Но. Только и исключительно их - недостаточно! Ни в коем случае нельзя обвинять себя за срывы - мы в этом деле никому, ничего не должны. При всём многообразии путей к ЗОЖ, насилие над собой к ним не относится. Срыв - следствие торопливости, самозапрета, не подкреплённого одобрением глубинных слоёв психики – подкорки и подсознания. Поэтому срывы после их констатации надо незамедлительно себе прощать. Они - следствие нашего временного несовершенства. Бороться с ними можно только самонаблюдением и размышлением, внутренней работой. Они требуют нашего развития. И есть следствие нарушения сразу двух солдатских принципов: "Применяйся к обстановке" и "Умей отступать". Срыв – всегда следствие недостаточной мотивировки - знания, понимания, желания, настроя. Следствие болезненного пристрастия к "соблазнителю". Победить его, если такое завелось, практически невозможно без создания конкурирующей ценности - устойчивой привычки, серьёзной причины или очень желанной для нас цели, несовместимой с "соблазнителем". Негатив, связанный с недовольством собой необходимо изживать. Позитив - вот что приносит успех. Осуждение даже самого себя - состояние разрушительное. Выиграть бой с самим собой невозможно.Даже если дух победит плоть, то плоть-то это тоже мы! Физиология и психика потребления очень мало в нашей власти. И они нам же отомстят. Умерщвление плоти - умерщвление самого себя. Ни одно движение к ЗОЖ не должно происходить без чёткого ощущения радости. Конечно, это требует настоящего творчества, хорошего понимания и себя и ситуации. Но зато это даёт ощущение внутренней свободы и даже счастья. Это мне однозначно показывают мои глаза, разум и сердце. Возьмём, например, развитие физических возможностей. Можно подобрать нагрузку (любого типа) чуть выше средней, просто стараться. Уже это может греть очень сильно и дарить ощущение, что ты человек, а не щепка, влекомая потоком. Чрезмерные заставлялки самого себя без психологического комфорта, без выраженного позитива неизбежно кончаются срывом. Осуждение, даже самого себя, захватывает всё существо, может дать на время огромную силу, но, в конце концов, заберёт её полностью. Если сумеете сформулировать себе по-настоящему позитивный довод, образ или порыв и двигаться именно к нему - придёт свобода, психологический комфорт и естественность. Только вперёд - оглядываться на вчерашние неудачи - быть себе врагом. Психологические корни наших неудач - важнейшие. Если раз за разом просто анализировать причины срывов и не забывать о задумке, если при этом возникнут действительно положительные и глубоко прочувствованные изменения, то в мозгу обязательно возникнут нужные завязки и развязки, доводы разума станут позицией подсознания и срывы уйдут спокойно и без самоистязания. Мне за своими дурными "хотимчиками" наблюдать иногда просто весело. Это не значит, что я к ним благодушен. Просто мало думал, слабо хотел и "пёр напролом", пытаясь добиться результата без внутренней работы. Осознание этого и веселит.
План коррекции срывов ЗОЖ от Гвоздя в моем приблизительном понимании:
1. Не паниковать. Успокоиться
2. Простить себе срыв
3. Прекратить излишнюю торопливость
4. Повысить Мотивацию, Знание, Понимание, Желание, Настрой
5. Настрой должен быть Позитивным, создать Позитивный настрой
6. Замена Соблазна конкурирующей Ценностью, пересмотреть Цель и Ценность ЗОЖ
7. Чувство Юмора вам в помощь
Опять срочно убегаю. Пока отвечу так. Перестала применять волю, заменяю ее углублением понимания, руководствуюсь желанием: делаю, если хочу это делать, разрешаю себе гадкие вещи, чтобы окрепло отвращение к ним. Идти не через отрицание, а через позитив. Можно все - выбирай что тебе надо.
:bignews: Народ!!!
У меня взломали ICQ
Если кто будет что-то просить якобы от меня - не верьте!
(Мне почти до лампочки сей факт... жаль чуток только сам номер - красивый был и короткий. 438488 )
Долго прожить - это не аргумент вообще. Ради этого жить нельзя, поскольку стремиться к долгожительству, все равно что стремиться к смерти. Это одно и то же, неужели это не очевидно?
Jseven, ты судишь по себе. Как и все мы. :D
95% населения интересует в основном - здоровье, чтобы всё было хорошо, чтоы было всегда весело (а если появилась грустинка, некоторые с этого форума тут же идут к психотерапевту) и круто или тихонечко (на выбор по возрасту и стремлениям). Я ни в коем случае не осуждаю, мы - какие есть, вот такие мы в социуме. Это даже, наверное, хорошо, это консервативная составляющая социума.
5% населения - это закваска: это мыслители, страдальцы, ищущие Бога, истину, правду, вечно в пути, поэты, изобретатели, ученые, мистики и пр. Без этой закваски появляется гниль, если много закваски - нету покоя и стабильности.
anyk99, честно носился с Вашими "эгоист-альтруист", несколько дней. Но, так и не смог назвать их психотипами.
На мой взгляд, эгоизм и альтруизм- это выигрышные модели поведения, обусловленные жизненными обстоятельствами и культурной средой окружающей индивида. А психотип- это нечто шире. Но я могу ошибаться. Если бы Вы могли вырезать кусок из лекций Петухова, на который ссылаетесь и выложить его здесь, было бы проще.
Вы говорите о росте личности. Каковы критерии этого роста, кроме очевидного развития самообучения? И причём тут те же альтруизм и эгоизм? :hi:
Ситуация многократно повторяется
Например, конкретно сегодня я ел сыр (ради вкуса) и не сделал физ-ру (ради лени)
Таким образом, свое сегодняшнее состояние я осознаю как проблему
Далее следует принять решение по изменению ситуации
Придумать некий план на конкретно завтра
Далее завтра глядя в план провести действия по коррекции ситуации
Все это труд, на который не всегда хватает сил
"- Когда человек долго живет в привычной ситуации, он становится компетентным и заскорузлым. Его мышление деградирует, так как он не решает новых задач.
- Но он все более хорошо решает привычные задачи.
- Он их уже не решает, а обкатывает. Он “экономит” мышление, живя привычным образом. Потом он начинает избегать новых задач...
- Новые задачи нужны для мышления?
- Для всего: ума, тела, чувств.
- А тебе не тревожно?
- Конечно. Но этой тревоге нельзя дать перерасти в избегание нового.
.................................................. ................................................
- З.: И как же мне начать?
- Ш.: Начни с малого. Спланируй изменения.
- Тысячу раз я это делал, ничего дельного не планируется.
- Ты ни разу не выполнил ритуал планирования.
- Может ты, о мудрейший, расскажешь мне сей древний ритуал.
- (Шаман не реагировал на иронию.) Прежде всего, сходи в баню и сделай себе аккуратную модную прическу.
- Это зачем?
- Потом купи себе модные хорошие туфли. Есть деньги?
- Есть - есть.
- Если денег нет сейчас, помой и почисть эти.
- Очень интере-е-есный ритуал!
- Купи себе хороший фирменный одеколон, ручку “Паркер” и хорошей, лучше финской, бумаги.
- О, ближе к делу.
- Чисто вытри стол, положи на него пачку бумаги и ручку “Паркер”.
- Ну, Вы совсем утрируете.
- Одень новые туфли, глаженые брюки, свежую рубашку, сбрызни новую прическу одеколоном, выключи телефон, убери часы и сядь за стол не менее чем на полтора часа.
- Это, действительно, ритуал. Вы не смеетесь?
- Возьми из пачки лист и напиши на нем “Паркером” сверху “Планирование реальных действий”.
- Вы смеетесь.
- Через две минуты тебе захочется вскочить и побежать по своим неотложным делам. Продолжай сидеть и думать о линии своей жизни.
- Что это даст?
- Еще через две минуты тебе захочется записать твои творческие озарения. Отбрось их, как и предыдущую суету. Продолжай сидеть и думать о линии своей жизни.
- Что мне думать о линии жизни?
- Еще через две минуты ты поймаешь себя на том, что думаешь о посторонних вещах. Отбрось и эти мысли. Продолжай сидеть и думать о линии своей жизни.
- И что это даст?
- Несколько раз тебе придется отбрасывать посторонние мысли и спокойно возвращаться к мыслям о линии жизни.
- Так что это даст?
- Ты когда-нибудь делал так?
- Нет.
- Эта новая для тебя практика - начало культурного действия планирования."
В.П. Серкин "Хохот Шамана"
Психология "ЗОЖ" - ника обычно состоит в том, чтобы сочинить какое-то питание, какую-то физкультуру и какую-то деятельность, в надежде что в результате всего к нему придет в конце понимание его цели.
Телега запряженная в лошадь.
1. Необходимость и значимость осознанности никогда большинством не воспринималась и восприниматься не будет.
2. Психология может существовать и наполняться без значительного усиления сознания. Психотренинги вполне работают в жизни.
3. Осознаться (попасть в "здесь и сейчас") - это еще не значит понять, что такое осознанность и узнать о ее возможностях. Усиление осознанности не обязательно связано с улучшением коммуникативных способностей и более счастливой жизнью в бытовом понимании.
Сегодня такой конкретно весенний день был. Проснулись творческие соки: народ поголовно бухой :lol:
Чем не психология зож: сначала хочешь чтобы тебе стало хорошо и творческо на душе, зожишь, тебе становится хорошо и творческо,зожишь дальше, уже распирает от творческости, но ничего такого не придумывается что бы сделать такова, ну прям такова .. и чтобы не лопнуть от этой невыносимой творческости набухаться или наесться еды , так чтобы поскорее стало плохо и было не до этой дурацкой творческости )))
:good:
Проснулись творческие соки: народ поголовно бухой
Чегойто? Либо бухло лезет в творчекое либо бухло называют твоческимим соками...
И так ЧЕГОЙТО ? А может это просто якорёк, за который дёргают чела? Ну так это может быть это совсем и не жорево и не бухло, это может быть и любимая кошечка или собачка... или сына или внуча? Был бы растеряный человек, а за уж всегда найдётся тот, кто захочет за что-то или куда-то его трахнуть.
ЛЮДИ! БУДТЕ ВСЕГДА В СЕБЕ!:idea:
Леопольдовна
08-03-2012, 11:33
:smile2: :smile2: :smile2: :smile2: Багирочка! Я тебя обожаю!!!!
ЛЮДИ! БУДТЕ ВСЕГДА В СЕБЕ!
Интересно, это в уме или в сердце?
Интересно, это в уме или в сердце?
Уточню для особо одарённых:
Люди будьте целостными - будьте всегда в себе!
Багирочка! Я тебя обожаю!!!!
Ну это у нас взаимно! Когда вновь в лотошку на твоей кухоньке по оранжевым абажюром сыграем?:D
П.С. Это всё в тему: ЗОЖные взаимоотношения.
Интересно, это в уме или в сердце?
Наверно в уме, зов сердца трудно уловим при поголовнобухом состоянии)
Леопольдовна
08-03-2012, 13:22
Ну это у нас взаимно! Когда вновь в лотошку на твоей кухоньке по оранжевым абажюром сыграем?:D
П.С. Это всё в тему: ЗОЖные взаимоотношения.
Ой, Багира, прям даже не знаю... Кухня на замке, ключ в пропасти... Ключницы не видно... даже переживаю - не случилось ли что.
Да и в этой теме Аник токует, вот придет и всех построит, и не посмотрит что наш день!
Да и в этой теме Аник токует, вот придет и всех построит, и не посмотрит что наш день!
Сегодня праздник и сегодня можно флудить везде и блудить и с кем хочешь! Это правда, я вам говорю !
Если попытаться побыть несколько секунд без мыслей и эмоций, то мы можем убедиться, что ощущение себя не исчезает. Из этого ощущения себя мы можем понаблюдать за мыслями-эмоциями. То есть мы наблюдаем из некоего центра, не относящегося к нашей психики. Из вне психики.
Когда вы смотрите и слышите, вы суть Нерожденное [сознание будды]. Но если вы позволили возникнуть в своем сознании хоть малейшей мысли или намерению сделать что-то, то вы уже заблуждаетесь.
(с) Нерожденный. Жизнь и учение Банкэя
Психология ЗОЖ
Приверженность к ЗОЖ - это привязанность к телу. Имеет цель продлить возможность увидеть собственное сознание, но принципиально исключает эту возможность.
Вячеслав
09-03-2012, 02:06
Слушай, Олдовый!
А ты чё, не зожник, что ли??
Я думал, здесь все... того... :peace:
Вячеслав, Независимо от того чем ты питаешься, гамбургерами, или целиком сосредоточен на поедании моркови, ты ввергаешься в грех чревоугодия, в привязанность. Это все равно что зрячему не видеть.
Лучше уж совсем не знать о ЗОЖ, чем быть так сильно привязанным своими мыслями о моркови и мандаринах.
Я ем простую пищу, иногда не ем, регулярно сплю и занимаюсь много физическим трудом. Какой же это зож?
Я ем простую пищу,
Простая пища это что за зверь такой таинственный?
Что может быть проще живых фруктов, овощей, зелени? Помыл и съел, некоторые фрукты от шкурки почистить.... Проще только ничего не есть.
Видовое питание это не ЗОЖ, а естество.
Эта тема о психологии, все же.
Эта тема о психологии, все же.
Отец Эника Валентин Николаев книгу написал "Выбор пищи - выбор судьбы." Судьба, это имеет отношение к психологии.))) Вопрос выбора с обоснованием своего выбора вполне к психологии относиться. Сама "Простая пища" (с) к психологии конешно не относится, а вот вопрос выбора и понимания без иллюзий вполне психологические. Или ментальные. :-)
Вячеслав
09-03-2012, 09:40
и занимаюсь много физическим трудом.
Дворником подрабатываешь?
Моя мечта... :-)
Леопольдовна
09-03-2012, 09:42
qaz, вот станете олдовым, будет у вас своя простая пища, простым смертным она не доступна.
Что может быть проще живых фруктов, овощей, зелени?
От места проживания зависит.Часто хлеб,молоко,сахар - самое доступное и дешевое питание.(Но,как говаривал Козьма Прутков:"Не все стриги что растет"))))
Даже свекла,капуста и картошка - дороже,и для большинства неудобнее (жевать надо).
Для того что бы ими питаться мотивация нужна выше крыши,а значит сосредоточенность на еде,которая тут многими осуждается))
Но осуждать - самое простое,мало чем отличается от ругани так называемых "блюдоманов","говноедов","убийц животных" и пр.
Иногда сосредоточенность некоторое время на чем-то конкретном помогает решить проблему и выжить, а не замести ее под "ковер" с глаз долой и со временем переложить на плечи врачей,родственников...
Например чтобы бросит курить или пить надо изрядно сосредоточиться на проблемке))) А отвыкнуть от пищевых привычек в угоду более здоровым - куда сложнее,если впитал их с молоком матери (буквально).
Важна,как обычно,причина и цель.
Приверженность к ЗОЖ - это привязанность к телу. Имеет цель продлить возможность увидеть собственное сознание, но принципиально исключает эту возможность.
Каким образом? Я не догоняю.
Все, что мешает осознанность, все, что нас усыпляет нужно не избегать, а превращать в тренажер. Сознание может усиливаться только благодаря тренировкам подобного рода. Нужно уметь не только медитируя сидеть без мыслей и отрицательных эмоций, но и оставаться осознанным при функционировании психики.
Зож ни чем не хуже других объектов тренировки.
Мне осознанность неплохо в зоже помогает. Например, сейчас голодаю. Жизнь противна, хочется все бросить, хуже думается. Усиливаешь осознанность , наблюдаешь за всем этим со стороны и продолжаешь голодать, не срываясь.
Мотивации особой голодать нет. Только на осознанности и голодаю.
Мне кажется не выбор питания и образ жизни играет главную роль, а выбор позиции: Я - ПРИЧИНА или Я - СЛЕДСТВИЕ (ЖЕРТВА). Это первичный вопрос и пока будем в роли следствия, то будем топтаться на одном месте, обвиняя всех и вся. Реально сдвигов к истинным причинам и причинным мирам НЕ БУДЕТ!
Самое главное такая позиция держит в плену иллюзий и водит нас по замкнутому кругу.
Есть такая хорошая практика, но правда трудно выполнимая, соглашаться всегда с незаслуженными и несправедливыми обвинениями. Тем самым становясь причинной везде, даже в плохом. Получается ваши обвинители дают вам сами возможность стать причиной, а вы этим пользуетесь, медленно продвигаясь к ЦЕНТРУ !
Обычно таких горе-обвинителей лучше не держать в своём кругу, проку от них мало, одни проблемы. Поразительно, что когда они понимают вашу тактику, то начинают меняться. Тяжело, со скрипом, со слезами и соплями, но никого выбора вы им не оставили. Обвинять уже не кого !
Здесь и начинается ОСНОВНАЯ РАБОТА !
Леший, а на примере для наглядности можно? Про причину и следствие.
От места проживания зависит.Часто хлеб,молоко,сахар - самое доступное и дешевое питание.(Но,как говаривал Козьма Прутков:"Не все стриги что растет")))) Даже свекла,капуста и картошка - дороже,и для большинства неудобнее (жевать надо). Для того что бы ими питаться мотивация нужна выше крыши,а значит сосредоточенность на еде,которая тут многими осуждается))
Илья, ну ты и загнул))) Сейчас разогнём, с психологическим уклоном, коль тема психолгическая))
Хлеб,молоко,сахар - быстрые углеводы, жиры,белки(казеин). При питании такими продуктами будет постоянное ощущение голода, следовательно часто будут есть и получат без большой физнагрузки ожирение и болезни. Запоры и метеоризм гарантированы. Быстрые углеводы создают наркозависимость.
Хлеб современный - термофильные дрожжи, глютен, термообработанный крахмал.
Для верующих христиан и иудеев.
Даже если рассмотреть хлеб кошерный, в Пятикнижии Моисея, в книге «Бытие», в главе 3:19 Бог говорит Адаму: "В поте лица твоего будешь есть хлеб", т.е после тяжёлой, до пота, работы. Лодырям и немощным хлеб не полагается.:lol:
Хлеб и молоко долго не хранятся, в магазин бегать регулярно надо.
Свекла,морковь,капуста осенью 2011 г. на сельхозярмарке у колхозников по 8руб./кг, редька чёрная - 20 руб./кг покупалась в один день и в погреб или холодильник, до лета хватает, в продмаг не ходим. Овощи, фрукты, зелень - медленные углеводы, быстро насыщают из-за волокон клетчатки, долго сытость чувствуется. Сырыми овощями и зеленью монотрофно легко можно питаться раз день или раз в два дня, для начала))).
Где свекла,капуста и картошка дороже чем хлеб,молоко,сахар не знаю....
На счёт "жевать надо"(с)......А зубы на что даны? И слюной обрабатывать пищу надо для полного усвоения.
Про "мотивация нужна выше крыши"(с) не понял...... Свободно народ ест сырые фрукты, овощи, зелень. Вот картошка сырая это на любителя, но привыкнуть к ней можно за несколько раз.
Про сосредоточенность на еде тоже не понятно.... Всю зиму и весну 4 овоща ещь раз день или раз в два дня, закидываешь их как экономное "долгогорящее" топливо и внимание на этом фиксируется только когда жуёшь, полчаса в день или два дня. На голод с овощями и фруктами легко заходить и выходить.
Чистая рациональность получается!
Чистая рациональность получается!
Меня убеждать не надо)))Лет скрлько-то назад сам такие речи городил))))
А вот миллиарды других что-то не убеждаются...Щетельнее надо вам учить их рациональности)))
Человек обвиняющий всех вокруг в своих проблемах, не может увидеть истинную причину. В большинстве даже понимая это, но поступает так по привычки, боясь обвинений и наказания. Здесь играет огромную роль воспитание, которое в основном и первопричина таких проблем. Родители и социум, делают "закладку" такого поведения, выискивая и наказывая виноватых. Обрекая людей на ложное представление о сути проблемы.
Вот и вырастают потребители во всех отношениях, даже свои внутренние проблемы решающие за счёт других.
Сосед по Московской квартире, тридцати лет от роду, здоровый детина 105 кг, периодически приезжает ко мне в добровольную ссылку. Всё при нём, но запойный однако и ещё дебошир, как "накидается" так гоняет весь двор. В том, что он пьёт виноваты другие, он не причём. Просит всё время помочь ему, но только как, если он избегает умышленно сути.:hz:
До конца, если быть честным, в том что он пьёт и я виноват, раз временно помогаю. В себе до конца не разобрался, не добрался до центра.
Просит всё время помочь ему, но только как, если он избегает умышленно сути.
Не нужна ему помощь, этой просьбой он ответственность с себя чуток скидывает для улучшения коммуникации с тобой.
Давайте попробуем сами прикинуть - как мы тут понимаем РЕФЛЕКСИЮ?
Может быть, если сойдёмся в понимании, с этого и пошагаем дальше...
А нет - поищем иные общие точки-ключи к пониманию темы.
Прорвёмся...
__________________
Рефлексия, как понятие, если его понять, может быть КЛЮЧОМ к пониманию фантастически простых, но и фантастически важных вещей.
И в ЗОЖ и в жизни вообще.
А не понять - так и ключом не будет.
С РЕФЛЕКСИЕЙ я тут замутил только для того, чтобы подобраться к феерически важной, интересной теме...
И когда ВСЕ умения, которые тренировались раньше рефлексивно, стали доступны и новой руке - само-мотивации - только тогда мир и полыхнул настоящими красками, настоящей Любовью и настоящим смыслом.
С РЕФЛЕКСИЕЙ я тут замутил только для того, чтобы подобраться к феерически важной, интересной теме...
Мне есть, что написать.
Заманил и пропал...:cry: :cry: :cry:
Чё-та продолжения хочеца...:blush: :blush: :blush:
Большинство выращено в субтсрате страха, вины; уже с детства для защиты от обвинений надеваем на себя латы, и шлемы - закрываем свое сердце - и в такой броне «общаемся». Какая уж там сердечность или открытость. Не способны любить даже близких, потому, что сами себя не любим и куда бы сбежать от себя, если никто тебя не понимает и ты сам себя не понимаешь. И жена такая же в броне, на наезд отвечает наездом. И не кому, и страшно открыть душу... Спрессованная накопленная нелюбовь переходит в злобу и ненависть. Вот и получается
Сосед по Московской квартире, тридцати лет от роду, здоровый детина как "накидается" так гоняет весь двор
Не нужна ему помощь, этой просьбой он ответственность с себя чуток скидывает для улучшения коммуникации с тобой.
Да я понимаю, по ряду причин "забить" на него не могу. Наверное карма, уж лучше сейчас рассчитаться, чем откладывать на потом.
Да и самому интересно , всё-таки изменения есть, но пока не внутренней сути.
Вот и получается
Что с животными проще, а с людьми тяжелей.
человек-царь природы - тяжела шапка мономаха)
Вячеслав
10-03-2012, 02:08
человек-царь природы
Один из мифов, которые мы сами себе придумали...
А человек не может не придумывать. Мозг выдает нам свое видение мира, концепции (руководящие идеи), которым следуем, воплощая свою реальность, возникшую у нас в голове, в жизнь. Эти концепции мы сами можем менять на другие, как меняем программы в компьютере. Только лишь надо принять решение о негодности своей программы. В этом-то и проблема - нет привычки переосмысливать содержание своего "жесткого диска" , обновлять его.
редиска, Когда умственная модель мира не совпадает с реальной дейсвительностью, человек начинает прилагать усилия и что-то менять. И при этом он не счастлив. Это и есть дисгармония. все время старается привести соответствие между моделью и реальностью.
При этом модель статична а мир меняется онлайн. Чтобы модель соответствовала действительности она должна так же онлайн меняться. Но меняется она медленно по мере накопления противоречий.
к тому же человек постоянно ищет закономерности в устройстве мира, чтобы дополнить мысленную модель и она все время усложняется становится более громоздкой и неповоротливой, тогда как логичнее было бы искать один принцип, который бы объяснял все события мира, то есть упрощать умственную модель.
А человек не может не придумывать.
Учим мозг придумывать идеи
Заманил и пропал...
Чё-та продолжения хочеца...
А мне МОНОЛОГИ катать "не хочеца"... Диалога жаждеца...
Почитываю то, что тут полезло фактически флудом, и почти не вижу интереса к теме.
Зато выбросы больных самолюбий... вижу.
Сплошные заявления о собственной крутизне...
Так мишки-Гризли о своей крутизне на деревьях заявы оставляют - кто выше нацарапал, тот и крут.
А некоторые особо мелкие вообще повадились брёвнышко с собой таскать. Приставит к дереву, залезет, нацарапает выше всех, и доволен...
Я надеялся, что в ЭТОЙ теме мы ОБСУЖДАТЬ будем проблемы. Причём КОНСТРУКТИВНО.
А тут уже всё мишками-Гризли исцарапано.
А мне МОНОЛОГИ катать "не хочеца"... Диалога жаждеца...
Аник, Петухов не является общепризнанным светилом психологии
Иначе гугл или яндекс нашли бы мне ссылку на
"АЛЬТРУИСТЫ пред-эгоизма"
ну не употребляют такой термин нигде, ни я ни нашел, ни в этой теме на 25 страницах никто не пояснил.
А поднять целый цикл лекций для ответа на пояснение 3х терминов еще никто не удосужился.
Я не сомневаюсь, что anyk99 плохого не посоветует, но пары свободных месяцев нет - это надо уйти с работы.
Вот есть отдельные термины без их развития
http://ru.wikipedia.org/wiki/Разумный_эгоизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Альтруизм
Вот где-то рядом совесть стоит
Совесть — это стыд перед людьми и самим собой за свой эгоизм.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Совесть
Угрызения совести
Снижение самооценки, известное в просторечии как «угрызения совести» иногда становятся причиной суицида. Генерал армии, А. В. Горбатов, в конце 1930-х прошедший сталинские лагеря на Колыме, описывает подобный случай[1]:
Моим соседом по нарам был в колымском лагере один крупный когда-то работник железнодорожного транспорта, даже хвалившийся тем, что оклеветал около трехсот человек. [] Хотя я не скрывал крайнего нерасположения к этому теоретизирующему клеветнику, тот почему-то всегда старался завести со мной разговор. Меня это сначала злило; потом я стал думать, что он ищет в разговорах успокоения своей совести. Но однажды, будучи выведенным из терпения, сказал ему:
— Ты и тебе подобные так сильно запутали клубок, что распутать его будет трудно. Однако распутают! Если бы я оказался на твоем месте, то давно бы повесился…
На следующее утро его нашли повесившимся. Несмотря на мою большую к нему неприязнь, я долго и болезненно переживал эту смерть.
[править]
В каббале
Совесть в каббале — это стыд перед людьми и самим собой за свой эгоизм.
Ощущение совести, согласно каббале, характеризует наивысшую стадию развития человеческого эгоизма. На этой наивысшей стадии, по учению каббалы, эгоизм начинает ощущать разницу между собой и свойством абсолютного альтруизма, т. н. Творцом.
Не ощущая Творца непосредственно, человек сравнивает себя с другими людьми и со своими нравственными критериями, полученными им через воспитание.
Существует мнение, что отрыв от Творца — это корень всех страданий в мире, поэтому совесть это самое кошмарное и тягостное переживание человека[2].
И оттого мы склонны подчиняться тем нравственным ценностям, которые нам диктует окружение, жить в соответствии с порядком установленных им приоритетов. Таким образом, совесть присуща только «человеческому уровню», развития эгоизма, когда творение способно чувствовать свойства и качества другого, анализировать и давать качественную оценку разнице свойств. Если альтруистическое поведение человека диктуется только лишь его совестью, то есть определяется другими людьми, а не осознанным стремлением человека к достижению подобия со свойством отдачи — Творцом, то, по мнению адептов каббалы, его поведение социальное, но пока что ещё не духовное.[3]
Вот неплохая статья
Наказание за эгоизм
http://lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_article&a_id=119
Альтернатива, вообще говоря, проста – наказывать эгоистов могут или альтруисты, или сами эгоисты. При этом свобода выбора модели поведения должна обеспечивать выгоду от наказания.
«Возможно, идеальное общество – то, где среди ангелов живёт немножко чертенят», – заключает Омар Элдакар.
У меня тоже не появилось никакого желания знакомиться с Петуховым. Слишком много. Аник мог бы хоть конспективно выложить основные тезисы.
Полчаса послушал первую лекцию. Не цепляет. Одна вода. А вникать глубже в такой огромный материал время нет.
Так мишки-Гризли о своей крутизне на деревьях заявы оставляют - кто выше нацарапал, тот и крут.
Так это же хорошо, драться не надо.
Когда структура вырисовывается, прекращаются дуэли.
А общество без цветовой дифференциации штанов обречено на вечную войну.
Я надеялся, что в ЭТОЙ теме мы ОБСУЖДАТЬ будем проблемы. Причём КОНСТРУКТИВНО.
Чьи проблемы? Петухова? Мои? Твои? Философские?
Аник, все в недоумении. Что ты хотел в этой теме развить? У всех свой опыт, своя база знаний, которой с тобой и пытались поделиться. Если ты хотел о Петухове, то мы его не знаем. Рассказал бы для начала.
Я потихоньку слушаю лекции Петухова, остался один семестр. Поскольку не крупный специалист в психологии, не все понимаю, но стараюсь...
Мне кажется, что Anyk99 своими стадиями эгоизма (конечно не в смысле, что он эгоист такой, никому не рассказывает кто это такие альтруисты-эгоисты :-) ), переосмыслил этапы развития индивида-личности, которые красной нитью проходят в лекциях Петухова, а именно "природный индивид", "социальный индивид" и "личность", по крайней мере мне видятся параллели. Статья-вырезка из лекции Петухова по этому вопросу: http://www.psychologos.ru/Понятие_субъекта,_личности,_индивидуальности,_инди вида._Лекции_В.В.Петухова
Если ты хотел о Петухове, то мы его не знаем.
Не... Не о нём, ессно....
Петухов "нужен", или точнее - ПРИГОДЕН только тому, кто осознал наличие у себя проблем, и действительно вознамерился научиться БЫТЬ ТЕМ МАСТЕРОМ, который такие проблемы решает влёт.
Я на самом деле о ПСИХОЛОГИИ ЗОЖ...
Прикол в том, что ЗДОРОВЬЕ прямо связано с кое-какими фокусами, относящимися к психологии.
А психология - табу. Стыд.
Признать у себя наличие психо-потребности поправить психику...?
Да ни в жизнь!!!
Подохнем, а будем утверждать, что "Пусть дураки учатся", а мы и так умные.
Вот я и написал про "мишек-Гризли", чтобы в вежливой форме "намекнуть" грубую правду - НЕ НАДО В ЭТОЙ ТЕМЕ НИЧЕГО ПИСАТЬ, ЕСЛИ ТЯНЕТ ДЕМОНСТРИРОВАТЬ КРУТИЗНУ.
НЕ НАДО ЗДЕСЬ ИЗГАЛЯТЬСЯ, ЛОЗУНГИРУЯ СВОЮ ПОЛНОЦЕННОСТЬ.
Эта тема - для тех, кто осознаёт себя, как РАСТУЩУЮ СУЩНОСТЬ, и кто желает обсуждать методы и особенности ВЫРАЩИВАНИЯ СЕБЯ.
Для тех, кто понимает и принимает, что растить себя, как личность - процесс бесконечный, не имеющий предела или "достаточности".
Я ни в коей мере не осуждаю тех, кто выбрал путь приспособления себя неизменного, а не путь выращивания себя. Просто прошу не мешаться в ЭТОЙ ТЕМЕ.
Это правомочно?
Чьи проблемы? Петухова? Мои? Твои? Философские?
Проблемы само-мотивации. Как само-мотивироваться вовремя, не дожидаясь "жареного петуха", чтоб и лень не мешала, и интересно было.
Я лично так все это поняла. Для меня проблемы само-мотивации остро стоят. Нет, бывают, конечно и длинные периоды, сильно "замотивированные", но все равно постепенно все сходит на нет.
Петухова слушала, но честно признаюсь - сложно для понимания.
Pav, огромное спасибище.
Ты прав.
Нет у Петухова терминов "преэгоист, эгоист и пост-эгоист".
Но с тем, кто поймал параллель с его "природным, социальным индивидуумами, личностью и "моими" эгоистами (тоже не моими на самом деле...) с понявшим я могу "топать" дальше по теме, к тому, что и хочу сделать понятным.
Увидел параллель - значит понял СУТЬ.
Уж больно "дико" то, что опишу...
И, если психология "постыдное табу", то то, что опишу - вообще кошмар, или "мечта эгсгибициониста".
Принять правду про себя - не всякий способен. А не приняв, откажется понимать и всю ПСИХОЛОГИЮ ЗОЖ.
Так что... ПОТИХОНЬКУ, шажок за шажком... Учимся бесстыдству и... той "крутизне", что реальна, а не показушна.
Просто прошу не мешаться в ЭТОЙ ТЕМЕ.
Это правомочно?
Да ради бога. Удаляй все, что не нравится. По крайней мере мое. Но и сам не отмалчивайся.
Тебе нужно, чтобы народ свои проблемы начал выкладывать? А не сбежишь? Гыы
Аник, направление по прежнему не понятно. Начинай уж...
Хотя бы контуры обрисуй.
Уж больно "дико" то, что опишу...
Специально пугаешь? Это у тебя "коронный номер" такой, не раз им пользовался, но вот лично я не пугалась никогда, но иной раз пару дней ходила как пришибленная, а может и не пару...:-(
Так что... ПОТИХОНЬКУ, шажок за шажком...
Первый шажок был, я понимаю, РЕФЛЕКСИЯ?
Второй?...
Начинай уж...
Хотя бы контуры обрисуй.
Первый шажок был, я понимаю, РЕФЛЕКСИЯ?
Второй?...
O'k.
Но пока без развёртывания. Пока только ради сброса первых рефлексивных реакций. :D
Первым шажком была не Рефлексия, а тезис о том, что ЛИЧНОСТЬ - хоть и уникальность, прослеживающаяся неизменной сквозь всю жизнь, но структура, требующая роста.
Роста умения само-воплощения.
Рефлексия, как тема - скорее "лакмусовая бумажка" уровня развития личности.
И да - я пользуюсь не Петуховской терминологией... Хотя многие его структуры использую.
Итак...
В целом всё о ЛЮБВИ...
Но пока шажками. И следующий - о ЛЖИ, о ПРАВДЕ, о самообмане.
"Философски" - это то, что тут, и в других темах, затронул Севен... мишка-Севен... Гризли-выпендрёжник. :D (Я это Любя!!!)
Философски, это и вопрос об ОБЪЕКТИВНОСТИ.
А по-бытовому, это вопрос о том, почему мы ищем не там, где теряем, а там, где светлее... и что из этого выходит.
СПОР на тему возможности видеть объективность стар, как мир...
Позиция тех, кто утверждает, что мы способны только выдумывать себе мировоззрение, краешком отражающее что-то происходящее объективно, но в жутко субьективном виде - сильны, доказательны и убедительны.
Я-же, набрался наглости утверждать, что мы способны воспринимать объективность прямо. Но мало кто эту способность реализует.
А научиться этому МОЖНО.
Вячеслав
10-03-2012, 14:54
Эх, тяжело же быть Николаевыми...
Фамилия ко многому обязывает...
А кстати, где Аня?
Нашла оптимальный образ жизни - или очередной раз вышла замуж? :-)
:peace:
А кстати, где Аня?
Нашла оптимальный образ жизни - или очередной раз вышла замуж?
"Трудоголик"....
Дико занята. А о реальной пользе тех занятий... Её право решать. :hz:
Могу сказать только, что и на наши с Катёной письма не отвечала, пока мы не "наябеднячали" маме... Забеспокоились молчанием.
Тогда отписала кратко.
А мне МОНОЛОГИ катать "не хочеца"... Диалога жаждеца...
Я-же, набрался наглости утверждать, что мы способны воспринимать объективность прямо. Но мало кто эту способность реализует.
Аник, диалога не получится и не может быть. Ты кинул всего лишь "кость" на которую сбежался народ, ибо ты сказал своим авторитетом " Надо думку думать!" и все как завороженные начали "думать", за неимением мыслей залезли автоматически во флуд по определению- быть замеченным. Овцы за пастухом побежали. Чего ты боишься нам сказать? Не ожидай активного слушания где твои мысли отразаться в нашем написанном. В диалог влезают большей частью поболтать, другие же стоят и смотрят "Можешь не писать не пиши".
Ну уж если на то пошло...
Начать объективно смотреть на реальность это как неожиданно узнать что вместо тетриса есть пентиум. Возможности расширяются, но по началу образуется мощный провал, затем приходится читать инструкции к новой реальности, но проблема в том где ее достать. Вот об этом то и следует поговорить ИМХО. Не шажками, а сразу все. В приоткрытую дверь не пройдешь. Мысль другого отозвавшись внутри звенит и резонирует и не требует половинчатости и воспринимается как глоток воды,а ударившись об стенку самолюбия вызывает лишь расшатывание фунтамента-мировозрения, а там флуд и агрессия с троллизмом и прочей бякой. Нехорошо сравниваться, но большинство здесь присутствующих по моим критериям-ощущениям крутые дяди и среди них ощущаю себя малышом, при это твои идеи не рвут мне мозги, а дядек почему то кидает в пот. Вопрос почему?:peace:
о ЛЖИ, о ПРАВДЕ, о самообмане.
Об этом готов поддержать разговор. А вот про "объективность" действительно наглость :)
Вячеслав
10-03-2012, 15:09
Аник, просто она же вроде бы, как раз, психолог?
Если я не ошибаюсь.
Интересно было бы ее мнение тоже услышать в этой теме...
Полчаса послушал первую лекцию. Не цепляет. Одна вода. А вникать глубже в такой огромный материал время нет.
"Краткость сестра таланта" (с)
Если чрезмерно многословен и льёт воду, то или дебил или пудрит мозги глупеньким.
А помня ПЕРВЫЙ ТЕЗИС (Личность - не данность, а развивающаяся по определённым законам ПЕРЕМЕННАЯ), получаем, что важна не АТРИБУТИКА и СТАТИСТИКА, а наше согласие РАСТИ и развиваться, как ЛИЧНОСТЬ.
ЛИЧНОСТЬ - хоть и уникальность, прослеживающаяся неизменной сквозь всю жизнь, но структура, требующая роста.
Роста умения само-воплощения.
..Личность каждого "нарабатывает " свое "я".. Личность динамична по своей природе.. Но Личность это и структура, т.е. структура динамическая.. "я"-это социальный! "иммунитет" личности.. Иммунитет не должен обладать стойкостю столба(с).. и "я" не должно превращатся в панцирь...или замещать личность...
... Корреляция между структурой и функцией постоянная... У любой системы есть своя функция, которую она выполняет, используя свою структуру. ... Именно в использовании! именно своей структуры! личность развивает личность, т.е развивается(структурируется) в себе...и достойно позиционируя свое "я"...
крутые дяди и среди них ощущаю себя малышом, при это твои идеи не рвут мне мозги, а дядек почему то кидает в пот. Вопрос почему?
Крутизна ДИНАМИЧНОСТИ требует фантастически точного понимания реальности. Только теоретически достижимого за нашу короткую жизнь... Да и то - пр совпадении массы удачных условий.
А жизнь требует крутизны.
По-неволе приходится добывать крутизну... СТАТИЧНУЮ.
А статичная... хоть и имеет плюсы крутизны, хоть во многом и даёт опору в жизни, а даёт трещины при передвижении.
Всё естественно... и не плохо, коли удаётся забрать себе ПРАВО МЕНЯТЬ СЕБЯ и ПРАВО ОЦЕНИВАТЬ СЕБЯ.
Об этом готов поддержать разговор. А вот про "объективность" действительно наглость :)
А взгляни на это не с позиции того, что "нагло заявлять то, что НИКОГДА не встречается"...
Взгляни на это с позиции иной...
Представь, что любой шаг в жизни мы можем сделать ПРАВДОЙ и ЛОЖЬЮ.
При условии ЖАЖДЫ воплотить свою индивидуальность (O'k... именно СВОИ мечты) в каждый шаг, но отсутствии ОПЫТА.
Чему будем учиться?
Кто пойдёт ДЛИННЫМ путём собирания ОБЪЕКТИВНОГО пазла, чтобы лишь потом реализовывать мечты уже этим инструментом?
С первых шагов мы тренируемся идти КОМПРОМИССАМИ - малыми пазлами, пусть не объективными, но РАБОТАЮЩИМИ.
Да, я о ЛЖИ.
И не только в трактовке "говорения не правды", а прежде всего о ЛЖИ самим себе - о создании моделей НЕПРОТИВОРЕЧИВЫХ ОТРАЖЕНИЙ (Рефлексий) реальности, в "достаточном для решения насущной задачи размере-масштабе".
Мы ТРЕНИРУЕМСЯ в этом на каждом шагу. С ДЕТСТВА.
Мы шаг за шагом учимся пользоваться не реальностью, а её "достаточными приближениями".
Я имею наглость провести прямую параллель между таким способом мышления и ЛОЖЬЮ.
Мы ТРЕНИРУЕМСЯ лгать - создавать правдоподобные сказки, срабатывающие на малом участке, но проявляющие свою НЕ ОБЪЕКТИВНОСТЬ только при мощном анализе.
А теперь прикинь... В ТАКИХ условиях... При ТАКИХ тренировках...
При "ставке" только и именно на ЛОЖЬ...
Будут нам доступны методы ПРАВДЫ?
- Да мы их и не попробуем НИКОГДА!!!
А судить об ОСУТСТВИИ методов правды берёмся...
Ещё и выводы делаем о том, что ЛЖИВОЕ (субъективное) отражение мира, а не прямое восприятие реальности - свойство разума.
Если я скажу, что это свойство разума, ВСЕГДА ТРЕНИРОВАВШЕГОСЯ ТОЛЬКО ВО ЛЖИ, а вовсе не свойство разума вообще - будет что возразить?
Понимаешь...
Когда-то я всерьёз считал себя нормой. И ожидал от других того, на что был способен и не способен сам...
Но жизнь научила и обломала.
Кое в чём, я - ЧУДО! :D
Фокус с ПРАВДОЙ я отловил давно... И с тех пор неплохо развил и натренировал. И в определённый момент, этот инструмент стал выдавать результаты, превзошедшие все вложения.
Это и личный опыт, и то, что я имея его, выловил у других.
Не имея такого опыта, и "других" не увидишь... Просто не поймёшь, о чём они...
Поэтому я так НАГЛО и вякаю про Правду, Ложь, самообман и Объективность.
Но я отдаю себе отчёт в том, что ДОКАЗАТЬ я ничего не смогу.
Особенно тем, кто хочет отбиться, увернуться... сохранить ФУНДАМЕНТ крутизны...
Я и не хочу ДОКАЗЫВАТЬ.
Просто ищу тех, кто хочет понять, может быть научиться, а может и поделиться своим на эту тему...
Если я скажу, что это свойство разума, ВСЕГДА ТРЕНИРОВАВШЕГОСЯ ТОЛЬКО ВО ЛЖИ, а вовсе не свойство разума вообще - будет что возразить?
Только поддержать могу
Личностей (персоональностей) у взрослого индивида несколько. Если персоональности между собой не дружат или не знаются, то такие случаи психиатрии известны как "Синдром множественной личности" или "Множественной Персональности Синдром". Кроме персоональностей у индивида есть ещё сущность.
Попытайтесь её осознать в себе. :-)
Если я скажу, что это свойство разума, ВСЕГДА ТРЕНИРОВАВШЕГОСЯ ТОЛЬКО ВО ЛЖИ, а вовсе не свойство разума вообще - будет что возразить?
Конечно будет.
Лгать, заблуждаться может УМ. Когда осознание дорастёт до Разума, тогда понятны будут его функции.)))
Аник, просто она же вроде бы, как раз, психолог?
Если я не ошибаюсь.
Интересно было бы ее мнение тоже услышать в этой теме...
Мне тоже.
Но мы никуда не опаздываем?
Авось услышим...
"Краткость сестра таланта" (с)
Если чрезмерно многословен и льёт воду, то или дебил или пудрит мозги глупеньким.
qaz, если вместо АНАЛИЗА хватает только на облаивание слонов, воздержитесь от проявлений?
Не выставляйте себя моськой...
anatolius
10-03-2012, 16:55
Понимаешь...
Когда-то я всерьёз считал себя нормой. И ожидал от других того, на что был способен и не способен сам...
Но жизнь научила и обломала.
Кое в чём, я - ЧУДО!
Если привести примеры из собственной жизни, то мысли будут более понятны людям.
qaz, если вместо АНАЛИЗА хватает только на облаивание слонов, воздержитесь от проявлений?
Не выставляйте себя моськой...
Моська ещё разок погавкает....:-)
А там есть что анализировать? )))
Стоящая анализа теория должна выглядеть так:
1.Ввод базовых понятий и терминов.
2.Статичные законы(принципы) и динамические закономерности.
В таком виде теория предельно лаконична.
Интересно было бы ее мнение тоже услышать в этой теме...
Интересно слышать и видеть её. :prv03:
Вячеслав, перефразируя "краткость - сестра таланта", получим "Анна - сестра Андрея". "Краткость" - это почти что "редкость".
Почитываю то, что тут полезло фактически флудом, и почти не вижу интереса к теме.
Это тебе! Подарок! :peace:
http://www.radiuscity.ru/files/articles/issue127/article756/1.jpg
Моська ещё разок погавкает....
А там есть что анализировать? )))
Стоящая анализа теория должна выглядеть так:
1.Ввод базовых понятий и терминов.
2.Статичные законы(принципы) и динамические закономерности.
В таком виде теория предельно лаконична.
Еще нужно добавить - одобрено МинЗдравом, заверено Минфином, проверено и утверждено на самом высоком уровне.
Вот тогда мы это примем к сведению. А иначе это все неправда.:-( :-( :-(
В том-то и дело, что такие вещи, которые тут обьясняются, вылазят за рамки общепринятого, здесь, чтоб все понять и принять, надо в себе покопаться, прислушаться, и иной раз и зазвенит созвучная струна...:prv03:
Совесть — это стыд перед людьми и самим собой за свой эгоизм.
Почему за совесть никто не вступился? Совесть и стыд абсолютно разные вещи, они умышлено ложную дают информацию. Разве за совесть может быть стыдно? Хорошо живём!
Я мог бы продолжить, но это слова, которые ничего не меняют. Акцентировал на этом ,чтобы заметили подмену понятий и как это очень легко сделать, если своего мнения нет!
Андрей посмотрел несколько лекций Петухова, много нового, но нет ТЕХНОЛОГИИ, нет той "Работы над ошибками".
Приверженность к ЗОЖ - это привязанность к телу. Имеет цель продлить возможность увидеть собственное сознание, но принципиально исключает эту возможность.
ЗОЖ действительно требует осознанности, "присутствия", непрерывного понимания, зачем ты "ешь морковку".
Но разве это отвлекает от осознания других вещей?
Мне кажется, это, наоборот, тренирует осознанность вообще. Сознательно непрерывно ВЫБИРАЯ питание, учишься выбирать в принципе, а не плыть по течению.
Мне кажется, это не тот случай, когда внимание лимитировано, и "зависая" на одном, не видишь другого. (Это так, но на начальном этапе.)
Т.е. либо включаешь осознанность, тогда зож сам выстраивается, либо находишься в забытьи, на автомате. (что тоже не плохо:peace: )
Совесть и стыд абсолютно разные вещи, они умышлено ложную дают информацию.
Психология такая наука :D
Смотрю стыд
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Стыд — отрицательно окрашенное чувство, объектом которого является какой-либо поступок или качество субъекта.
Словарь живого великорусского языка В. И. Даля:
СТЫД, то же что и СТУД, стыд м. сту́да пск. стыдо́ба, стыдо́бушка ж. костр. чувство или внутреннее сознание предосудительного, уничиженье, самоосужденье, раскаянье и смиренье, нутреная исповедь перед совестью; || срам, позор, посрамленье, поругание, униженье в глазах людей; застыванье крови от унизительного, скорбного чувства. Первое знач. более относится к слову стыд, второе к обоим.
О как. Остудись, остуди кровь, получается.
Странник
11-03-2012, 06:26
Кто пойдёт ДЛИННЫМ путём собирания ОБЪЕКТИВНОГО пазла, чтобы лишь потом реализовывать мечты уже этим инструментом?
С первых шагов мы тренируемся идти КОМПРОМИССАМИ - малыми пазлами, пусть не объективными, но РАБОТАЮЩИМИ.
Да, я о ЛЖИ.
И не только в трактовке "говорения не правды", а прежде всего о ЛЖИ самим себе - о создании моделей НЕПРОТИВОРЕЧИВЫХ ОТРАЖЕНИЙ (Рефлексий) реальности, в "достаточном для решения насущной задачи размере-масштабе".
Простите, Эник, а почему Вы так уверены в том, что Вы себе создали "объективный пазл", а не очередную "непротиворечивую модель" для своего Сознания?:-)
Ведь из всего многообразия получаемой информации Вы (как и любой другой человек) способны понять и принять только то, что соответствует Вашему уровню развития.
Всё остальное, как правило, отбрасывается как непонятное, ошибочное или глупое и в Ваш "объективный пазл" не попадает. Но...
Проходит время, и взгляды человека меняются.
(Это неизбежное последствие саморазвивающийся Системы.)
Непонятное становится понятным....
В ошибочном появляются "рациональные зёрна"...
А глупое может вообще оказаться "гениальным"... И...
Человек создаёт себе новый "объективный пазл"...:-)
Ведь из всего многообразия получаемой информации Вы (как и любой другой человек) способны понять и принять только то, что соответствует Вашему уровню развития.
Странник... Если бы цитируемое было верно, то и выводы были бы очевидно верны.
Однако позволю себе аналогию... Не доказательную, а иллюстрирующую.
- Если бы все люди или подавляющее большинство, были слепыми, то утверждали бы и "философский принцип" непознаваемости "необщупанного".
И другое... Тоже не доказательное...
- Сам тезис о невозможности познать целое его частью родился как АКСИОМА, и как следствие эгоЦЕНТРИЧНОГО подхода.
Потому и пишу - чтобы судить о реальных возможностях Хомо Сапиенс, изучать надо не только "частный случай".
Так медики приняли за стандарт и "правильность" микрофлору типового "блюдомана" и приписали эту норму всему ВИДУ Хомо Сапиенс.
Я как раз "имею наглость" утверждать, что у каждого человека есть "врождённая способность" к ПРАВДЕ, к ОБЪЕКТИВНОСТИ, к ГЕНИАЛЬНОСТИ. (тут стоит понимать нюансы терминологии - к ним давайте вернёмся позже?)
Но ввиду абсолютного отсутствия в традициях воспитания использования этого врождённого свойства, оно не получает никакого развития. Зато альтернативный ему метод "моделирования реальности", наоборот - постоянно тренируется и замещает "правду" во всех проявлениях... Действительно делая человека не способным к пониманию и использованию того, что "выше уровня развития".
Я не случайно упомянул Гениальность...
Общепринятая ПРАКТИКА толкает нас считать Гениальность исключительным свойством и приписывать её чуть ли не размеру мозга. Как при сравнении компьютерных процессоров мы назвали бы современные Гениальными по сравнению с производившимися лет 10 назад.
Я же утверждаю, что "Гениальность" - побочное свойство использования "ПРАВДЫ".
Собственно... я и собираюсь описать то, что даёт, как работает и как в норме тренируется это ВРОЖДЁННОЕ свойство.
Я "нагло" утверждаю, что наш привычный способ познания - лишь один из вариантов. А ограничение себя этим единственным - подобно китайской деревянной колодке на ножках девушек. Ножка действительно останется маленькой, но уродливой и не способной толком ходить...
P/S
Кстати... Исключительно в роли модератора - прошу не спешить "публично" проводить "сравнительный анализ" древнерусской "Правды" и заместившего её "Христианства".
Форум не готов модерировать драки и споры на религиозные темы. И не желает оскорблять чувства любых верующих.
И даже как пользователь, прошу не зацикливаться ПУБЛИЧНО на древнерусской "Правде"... Поверьте, ПОНЯТЬ и научиться пользоваться тем, о чём пишу - элементарно. Это настолько элементарно, что не требует привлечения исторических авторитетов в роли мотивации...
тем, о чём пишу - элементарно. Это настолько элементарно, что не требует привлечения исторических авторитетов в роли мотивации...
...Что очень сильно радует!...:bravo:
Опасная это штука любовь, несёшь какую-то околесецу. Как вспомню так вздрогну, чего творил. Причём каждый раз пытаюсь себе контролировать и ничего не получается. С годами думал, что поумнел, какой там ещё хуже стал. Уж лучше в лесу отсидеться.
прочитал я вот это сообщение
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=573242&postcount=1384
посмотрел на аватарку
И подумал:
ДААААА
Ради такой девушки стоит у Аника99 любви поучиться,
тем более он почти обещал что-то рассказать :-)
А?
Странник
11-03-2012, 18:59
- Если бы все люди или подавляющее большинство, были слепыми, то утверждали бы и "философский принцип" непознаваемости "необщупанного".
...А людей, которые рассказавают о форме облаков и красках закатов считали бы больными фантазёрами...
Потому что для слепых свет и цвет не существует, как объективная реальность.:idea:
Они могут только верить в то, что свет есть, и создавать его модель в своём воображении.
Т.е. для них свет- это субьективная реальность.
В то же время большинство обычных зрячих людей информацию о Тонком мире воспринимают как фантазии.
Потому что у них нет "глаз" чтобы видеть этот Мир.
Они могут только верить (или не верить), что он есть...
И при этом большинство убеждено, что они объективно оценивают окружающий их мир...:-)
Поверьте, ПОНЯТЬ и научиться пользоваться тем, о чём пишу - элементарно....
Эник, на мой взгляд, Вы умеете понятно и очень образно рассказывать о сложных вещах.
Может не стоит пытаться объяснять здесь СЛОВАМИ, что Вы вкладываете, например, в понятия Лжи или Правды?
Лучше покажите "товар лицом".
На наглядных примерах из Вашей жизни...
Допустим, была ситуация_____
Раньше Вы реагировали так _________, и получали результат ___________
А теперь Вы оценили её так ____________ и получили _______________
А дальше каждый пусть сам решает: Нужно ли ему ЭТО?
Если нужно, то у человека появится "маяк", к которому он будет стремиться.
Возможно, пойдёт Вашим путём, возможно, найдёт свой Путь к Цели (с учётом своего Опыта, Знаний и способностей)
А, если не нужно, то нет смысла Вам напрягаться с объяснениями.
Всё равно эти люди Вас или не поймут, или поймут неправильно (что уже не раз было в Вашей практике).
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot