Просмотр полной версии : Вопрос мотивации. Продолжаем дискусс.
На мой взгляд, следует реанимировать тему Вопрос мотивации. Думаю, всем было бы интересно знать основные мотивы, побуждающие людей начинать голодания да и, вообще, менять образ жизни. Прошу высказываться.
P.S. Первая часть темы "Вопрос мотивации" находится тут http://golodanie.su/showthread.php?t=60
Я считаю, что сбросить вес длительным голоданием (как некоторые это пытаются предпринять, но лишь на словах) - не мотивация. Когда впереди смерть или неизлечимые болезни (рак, СПИД и т.п.) - это мотивация. Больной человек, я думаю, должен рассуждать: какая разница от чего погибнуть, от болезни или от голода, зато во втором случае есть шанс победить болезнь.
Вот пример мотивации(моей,12 лет назад):
"да что же это, к чертовой матери! 28 лет всего, год мотаюсь в райцентр к врачам( а каждая поездка-пол дня выброси), прошла циклы уколов, таблеток, анализов - никакого результата! Настроение- ноль,внешность-ниже уровня восприятия,надоело!!! А не попробовать ли голодание?Ведь просто то как!Ничего не надо- только не ешь- и все!Не умру- точно(с моим весом можно пол года голодать).Брегг пишет, что поможет.Ну, поехали!"
shell_inspector
20-03-2006, 09:47
Yulia, super!
А я предлагаю таким же настроем идти по жизни во всех вопросах. Двух смертей не бывать одной не миновать! Надоело быть стадными трусами во всем и вся.
Моя мотивация-это очищение! Мне тоже надо болячки вылечить, ведь чистый организм болеть не может.
Мне кажется, что в высказывании shell_inspectora о стадных трусах, есть некоторая доля преувеличения. Очень сомнительно, что люди не используют метод по причине стадности и трусости, хотя не отрицаю, что для проведения длительного голодания определенная доля индивидуальности и храбрости необходима. Большинство просто не имеют информации о пользе голодания или получают искаженные факты, зачастую, религиозный или псевдонаучный туман мешает воспринять простые истины. В любом случае, если пропагандировать голодание, как пропагандируют себя пивные компании, то число «суперлюдей от голодания» значительно пополнится, еще кажется, Генри Форд говорил: «Сделайте мне хорошую рекламу, и я буду продавать гвозди, как средство от гриппа». Очень много достойных людей с сильным характером имеют серьезные мотивы для проведения голодания, но никогда не узнают о методе - к сожалению, они обречены.
Нет, дело не в смелости, дело в реальной необходимости, даже заяц становится смелым в критической ситуации. Мотивация моих первых голоданий была все та же: «быть или не быть, вот в чем вопрос», впрочем, я уже распространялся об этом, при чем по характеру я далеко не смельчак и не склонен к монашеской жизни. Именно сейчас, существенно улучшив свое здоровье, мне сложно найти мотивы для длительного голодания, хотя очень хочется его провести. Но любопытство – не самый лучший мотив, даже если есть время для проведения голодания в домашних условиях.
Еще хочу заметить, что длительные голодания часто используют как «лекарство от свинства», в этом смысле, лучше постоянно придерживаться здорового образа жизни (например, как Брегг), чем есть все подряд. Глупо надеяться на последующие длительные голодания, которые могут не произойти по ряду причин.
Правильные идеи о возвращении здоровья длительным голоданием и поддержанием его короткими находят все большее признание у нас на Форуме, что радует. Так же с восторгом отмечаю, что очень многие люди могут легко голодать по десять дней и более, несколько раз в год, причем, переносить голодание на ногах. При хорошем состоянии здоровья такая программа поддержания организма, видимо, является идеальной.
Большинство просто не имеют информации о пользе голодания или получают искаженные факты, зачастую, религиозный или псевдонаучный туман мешает воспринять простые истины. В любом случае, если пропагандировать голодание, как пропагандируют себя пивные компании, то число «суперлюдей от голодания» значительно пополнится, еще кажется, Генри Форд говорил: «Сделайте мне хорошую рекламу, и я буду продавать гвозди, как средство от гриппа».Так это и есть признак стадности. Правильно сказал Форд, вместо того что бы самим подумать, они лучше будут гвоздями лечиться. Голодание лучше не пропогандировать, это не шутки, можно и покалечиться.
Голодание лучше не пропогандировать, это не шутки, можно и покалечиться.
Но бигмаки же пропагандируют... Я не думаю, что голодание принесет больше вреда чем фаст фуд.
Просто каждый должен думать своей головой, а не гнаться за панацеей...
Зашел как-то в институт, встретился с деканом. Так поспорили об информации, моя точка зрения была в том, что излишняя информация не нужна, декан же считала, что любая информация полезна. Вопрос спорный, но думаю, что суть вопроса в достоверности получаемой информации. Применять гвозди от болезни, так же как и лекарства, глупо – такая инфа вредна и губительна, но знание о пользе голодания необходимо всем. Я против «стадных трусов», но я за «стадное просвещение», эдакий всеобуч здоровья.
Но бигмаки же пропагандируют... Я не думаю, что голодание принесет больше вреда чем фаст фуд.
Просто каждый должен думать своей головой, а не гнаться за панацеей...
Бигмаки пропогандировать выгодно, так как их можно продать. На голодании продавать нечего, оно выгодно индивиду, поэтому массовая пропаганда не возможна.
Ну почему, можно сделать клиники в красивых местах для голодающих, книжки писать...
А разве правительствам стран не выгодно, чтобы их народ был здоровым и выносливым?!
Уже сейчас наблюдается во многих странах нехватка воды, так что рано или поздно придется перейти на искуственное мясо и сокращение рациона, как минимум, потому что чем больше ешь, тем больше пьешь.
Бигмаки пропогандировать выгодно, так как их можно продать. На голодании продавать нечего, оно выгодно индивиду, поэтому массовая пропаганда не возможна.
Хороший продавец будет продавать клизмы :doc2:
а также магнезию иль что там еще, вобщем все чем пользуются недобросовестные голодальщики :lol: то и будут продавать.
А разве правительствам стран не выгодно, чтобы их народ был здоровым и выносливым?!
Нет им выгодно, чтобы человек всю жизнь откладывал деньги на пенсию, а дожив до нее умирал.
Поэтому депутаты так и норовят поднять пенсионный возраст выше средней продолжительности жизни. :hz:
Я вот разговаривал на тему РДТ с одним из директоров НИИ гастроэнтерологии (сейчас там другой) – ну впечатление от того было, как от ленивого и вороватого чиновника. Какая у таких как он может быть мотивация к внедрению метода голодания в лечебный процесс? Да никакой. Сидит – баблосы рубит, да записочки врачам пишет – этому УЗИ сделай вне очереди, этому сканирование… Вопрос по армии? Не проблем! Это еще видимый бизнес, а прибавьте фармацевтику, «работу с бюджетом» и т.д.
Так что тут дикая смесь коммерции, косности мышления и мафиозных интересов. И действительно, Jseven прав на счет правительства, ситуация та же - у этих ребят нет мотивов для внедрения нового образа жизни.
Одно хорошо – еще есть частная инициатива… пока есть.
Нет им выгодно, чтобы человек всю жизнь откладывал деньги на пенсию, а дожив до нее умирал.
Поэтому депутаты так и норовят поднять пенсионный возраст выше средней продолжительности жизни. :hz:
А если третья мировая война за ресурсы, кто пойдет воевать?!
Maxfire, ну должны же быть честные врачи... В Швейцарии, например, уже сейчас есть такие клиники, где проводят очищение организма, хотя это недешево, конечно. Брегг тоже писал, что голодать его научили в Швейцарии в одной из таких клиник.
А если третья мировая война за ресурсы, кто пойдет воевать?!
За них уже вовсю воюют.
За них уже вовсю воюют.
Ну, к счастью, еще не "вовсю", иначе бы мы тут сейчас не сидели...
даже и ответить-то нечего...
А если третья мировая война за ресурсы, кто пойдет воевать?!
Голодание показывает что можно использовать ресурсы своего организма. Война отнимает больше ресурсов у человека чем не участие в ней, так что опять же война для индивида не выгодна. Воюют не вовсю, но уже заметно :asthanos:
Голодание показывает что можно использовать ресурсы своего организма.
Воюют не вовсю, но уже заметно :asthanos:
Голодание, конечно, вещь универсальная, но электроэнергию и топливо для машины оно мне, к сожалению, не даст.
Да война начинается, но пока только местами. Естественно, что олигархическая верхушка мира добровольно не откажется от такой прибыли, поэтому, я думаю, что дальнейшего развития войны не избежать... Правда, я не думаю, что это будет в самые ближайшие годы.
А почему оффтоп?! Ведь подготовка себя к войне или катаклизмам тоже может служить мотивацией к голоданию.
Голодание, конечно, вещь универсальная, но электроэнергию и топливо для машины оно мне, к сожалению, не даст.
Голодание может помочь в том, что бы понять, что вполне можно обойтись и без машины. Есть машина - хорошо. Нет машины - тоже хорошо, никуда ехать не надо. Если очень надо, то можно и пешком дойти, на велосипеде доехать, на лошади доскакать... Есть еда - хорошо. Нет еды - тоже хорошо, голодание :angel:
А почему оффтоп?! Ведь подготовка себя к войне или катаклизмам тоже может служить мотивацией к голоданию.
Согласен. Возможно такая мотивация выглядит глупо, но она не глупее чем остальные поводы для голодания.
А если мне надо в другой город попасть, пешком по горам много не находишь, даже если ты голодаешь или будешь идти несколько суток...
Так что ресурсы нужны по-любому, просто можно создавать альтернативные дешевые ресурсы не загрязняющие экологию, но это не выгодно нынешней олигархии.
В наше неспокойное время такая мотивация очень даже логична.
оффтоп - это мое сообщение, поскольку не удержался и откликнулся в политическом ключе. Потом удалил сообщение, поскольку пустым оно быть не может осталось слово оффтоп....
а вообще по поводу машин и энергетики... люди - это зло.:rty:
оффтоп - это мое сообщение, поскольку не удержался и откликнулся в политическом ключе. Потом удалил сообщение, поскольку пустым оно быть не может осталось слово оффтоп....
а вообще по поводу машин и энергетики... люди - это зло.:rty:
свои сообщения можно удалять :hz:
А если мне надо в другой город попасть, пешком по горам много не находишь, даже если ты голодаешь или будешь идти несколько суток...
Жили люди раньше и без всяких машин. Жили без всего. Сейчас убери у человека все его изобретения, оставь наедине с природой, так он умрет через пару дней. Вот такой вот прогресс :D
А как вам голодание без какой-либо мотивации ?
Жили люди раньше и без всяких машин. Жили без всего. Сейчас убери у человека все его изобретения, оставь наедине с природой, так он умрет через пару дней. Вот такой вот прогресс :D
Ну да, тогда выключите свет, выкиньте компьютер-это все продукты цивилизации:)
Моя мотивация основыватся скорее на самосовершенствовании, чем на засадах очищения. Оно вошло ко мне в привычку, так что иногда и не замечаешь, что голодаешь по 1 суткам.
xbeatrix
01-04-2006, 11:17
Привет всем
Я на этом форуме первый раз и моя мотивация - это лишний вес (все, кидайте в меня помидорами;)). Нет, на самом деле это не только это, я прочитала книгу Брэгга и хочу начать здоровый образ жизни, хочу бегать, плавать, в общем, двигаться побольше, и конечно правильно питаться (т.е. в основном овощами и фруктами).
Начинаю плавно, т.к. никогда не голодала, думаю что 36 часов на первый раз хватит, на следующей неделе повторю.
Так что моя мотивация - убрать лишний вес и начать здоровый образ жизни.
А про все остальное (болезнь как мотивация и т.д.)....хммм, не думаю что надо дожидаться заработать серьезную болезнь, чтобы начать заботиться о себе (понятно что когда она уже есть, это другое дело, но если человек абсолютно здоров и его едеинственная проблема это лишний вес?).
Я вот много покидал камней в голодание ради похудения. Но как раз сегодня, честно говоря, подумал, что среди других способов радикального похудения, пожалуй, голодание далеко не самый плохой а может даже и самый правильный, но уж точно не самый простой.
Результат можно получить действительно быстро, но если в дальнейшем ограничивать себя, стоит быть готовым к постоянному чувству голода.
В любом случае успехов вам в ваших начинаниях :idea:
xbeatrix
01-04-2006, 12:46
Спасибо:)
К вопросу о мотивации "любая хороша" и потере веса как вам такая формула:
сильный мотив на стройность + голодание = анорексия
тут всегда присутсвует расшатаная психика, невроз, но не появляются ли они в самом процессе? Вообще, это заболевание частично дескредитирует само голодание, вы не находите? Вообще, интересная тема, вынесу-ка я её в отдельную ветку.
Для 'yulia'. Правильно решились. Методика А А Суворина поможет вам. Только задайте цель голодания. Тогда ваше подсознание все у вас наладит - даже внешность. Вы будете красивы своим внутренним состоянием. Если вопросы - давайте. Под моим руководством проголодало по методике А А Суворина уже много людей и все в восторге и здоровы. Только не впадайте в панику, если что-нибудь заболит у вас на голоде. Это значит болезнь уходит от вас. Если что-то болит в обычной жизни - вы прихватили с собой болезнь. Привет.Пока!
Roan,cпасибо за участие.Я неплохо овладела методикой голодания(мой максимум 19 дней).Знаю, что могу пройти весь срок(полное голодание), но внешние обстоятельства не позволяют отключаться надолго.как только возникнут подходящие условия, так я сразу...
Насчет мотивации. А А Суворин вел настоящую публичную войну с врачами Югославии с 20 по 31 год 20 века. Он проиграл эту войну. И с ним проиграл человек, который хочет быть здоровым - желательно подешевле. Что касается врачей - они озабочены процессом лечения, за который берут деньги, а не результатом.
У меня приятель болен. Рак мозга. Операцию делать нельзя.Ну сказали бы - иди домой и думай, что тебе делать. Так нет - сняли полмиллиона с родственников за лечение и только после этого отправили домой - умирать.
Голодание может ему помочь- это радикальная тяжелая работа с голоданием в дней 50 - 60. Но он озабочен процедурами снизу. Лучше умру чем буду совать что-то в задницу. Как сказал Валентин Николаев - Жизнь интимная штука - хочешь живи и радуйся, а хочешь - помирай. Только с этой позиции и надо думать о мотивации. Человек должен сам выбирать - пусть моим здоровьем занимаются врачи, или, нет - есть метод стать здоровым и я сам им стану. Вот как надо, я думаю, включать мотивацию к голоду.Желательно по методике А А Суворина - тогда своим носом учуешь и своими глазами увидишь, как из тебя попрет болезнь
Очень рад за вас Yulia. Только не худейте голоданием. От голода можно только поправиться
Голодая только наживешь лишний вес! Просто надо топорно снизить калорийность еды до 1600 калорий, вместо 2500, как рекомендуют.Надо иметь два приема еды в день с 12 часов до 18. Если пропустишь один, то никогда об этом не пожалеешь и так всю жизнь.
Надо не пропагандировать голодание, а побуждать людей к голоданию. Это завет А Суворина.
Как можно голодая набрать лишний вес? Разве что обжираться после голода. Еще не видел человека толстевшего во время голодания. Разве кто "с голоду пухнет", так это другая песня.
Ужас, не могу поверить в то, что человек больной раком мозга готов умереть, лишь бы клизмы не ставить. Не может такого быть, может, вы ему не слишком убедительно рассказали о голодании?
Это сложно, я вот знаю, что мне не хватит силы убеждения на то, чтоб заставить человека с кучей страхов и стереотипоы уверовать в чудо голодания. И, даже личный пример не поможет - типа, ты здоровая, молодая - над своим организмом эксперементируешь, вот он всё и сносит, а я умру нафиг. Поэтому я и не пытаюсь, а хочется иногда, смотрю на кого-то больного, и так хочется ему посоветовать выход, а не могу, знаю, что эфект будет один - за чёкнутую меня примут.
Вот, скажем, моя коллега - непосредственная начальница - болеет без конца - простуда за простудой, ещё и в спине смещение серьёзное, регулярно уколы делают её туда, так её жалко. А что сделаешь? Я как-то заикнулась при ней о голодании (5-8 дней, которые практиковал один из наших пациентов), так она в шоке была, что такое возможно - я даже знаю, что она по этому поводу думала - "Очередная русская странность, всё у них не как у людей..."
Всех не спасете.
Клизма не лечит. Клизма зло. Не вылечишь клизмой рак.
Голоданием может быть, может даже сухим голоданием еще возможно в какой-то мере, но не клизмой.
Ну если только клизма пугает - можно поступиться этим "заветом" Суворина. Или ритуал надо строго соблюдать?
Я так понимаю, что Roan стойкий приверженец Суворова, и ни на букву от него не отходит, поэтому приятель узнал только об этом способе голодания. Так, может ему Шелтона подкинуть, Брегга, тот вообще ничего никуда не совал.
Да, совершенно согласен с тобой, Фаст. Шелтон и Брегг не менее интересны, чем Суворин. Можно смело их рекомендовать.
Я наблюдал людей с пораженным мозгом. Они уже не в состоянии осознанно принимать решения. Это уже другие личности. Даже если они еще и социальны - то все равно возлагать на них обязанность принимать решения - ошибка. Они уже не в состоянии.
kinderon
10-05-2006, 13:40
А про все остальное (болезнь как мотивация и т.д.)....хммм, не думаю что надо дожидаться заработать серьезную болезнь, чтобы начать заботиться о себе (понятно что когда она уже есть, это другое дело, но если человек абсолютно здоров и его едеинственная проблема это лишний вес?).
Думаю если у человека есть проблема лишнего веса, то он не может считаться АБСОЛЮТНО здоровым :)
Это сродни самоубеждению, что все ок, потому что все ок кроме чуточки - а эта чуточка уже самая настоящая мотивация :)
Думаю если у человека есть проблема лишнего веса, то он не может считаться АБСОЛЮТНО здоровым :)
АБСОЛЮНОЕ ЗДОРОВЬЕ - миф. Никто даже не сможет дать определение, а если дадут -то даже камни и то в песок превращаются за миллионы лет.
Его (Абсолюного здоровья) не может быть в принципе - иначе мир замрет.
.
Просто "лишний" все по разному понимают. Если действительно лишний - индекс массы тела больше 40, то это болезнь. Но чаще всего вес "лишний" чисто психологически.
Ужас, не могу поверить в то, что человек больной раком мозга готов умереть, лишь бы клизмы не ставить. Не может такого быть, может, вы ему не слишком убедительно рассказали о голодании?
"
Этого человека уже нет! Я вообще заметил давно, что большинство людей не хотят отвечать за свое здоровье сами. Они перекладывают эту ответственность на врачей, жен, любовниц и любовников.Пусть все занимаются мной - пляшут около меня, а Я буду позволять им это делать. Данный человек из этой породы.
Я потерял уже двоих, которые ушли сознательно - не занимаясь своим здоровьем
Голодание, особенно по А Суворину, это тяжелая работа над собой и своим здоровьем и не каждому по-плечу, наверное.
Я поклонник А Суворина. Его методика - методика кардинального лечения, когда, практически врачи уже ничего не могут сделать. А что они могут? Снять денег!
Я знаком и с Шелтоном, и с Брегом, и с Николаевым, и с Малаховым.
Это голодания для удовольствия и лечения легких расстройств здоровья. Они переносятся очень легко. От этого и результат легкий.
Голодать по А Суворину тяжело, но и результат эффективный.
Методику А Суворина мне подарил Бог. Я шел к ней 16 лет и хочу, чтобы о ней все знали, так как книг А Суворина в России днем с огнем не найти.
А голодать по какой методике - это интимное дело каждого.Но быть знакомыми со всеми методиками - это обязанность каждого, кто практикует и пиарит голодание, тогда и подводных камней голодания можно избежать. Искупавшись в море - не значит, что в море нет рифов и опасных подводных камне и течений.
Голодайте и обрящите. Поставьте только цель голодания!
Всех не спасете.
Клизма не лечит. Клизма зло. Не вылечишь клизмой рак.
Голоданием может быть, может даже сухим голоданием еще возможно в какой-то мере, но не клизмой.
По А Суворину - а это на самом деле так - в организме процессы идут в обратном направлении - камни растворяютсяч; опухоли рассасываются - отсюда и эффект. Надо только включить эти процессы. По Шелтону, Брегу, Николаеву и, особенно, Малахову их не включить. Вы когда-нибудь на голоде отхаркивали гной днями по 200-300 гр в день? По капельке! У меня это было! Состояние не дай Бог! Главное захотеть быть здоровым и позволить своему подсознанию настроить тело на здоровый лад. Когда думаешь, что ты сам - твое ЭГО - умнее подсознания - ререзультат слабый. От сюда и страхи перед вредом голодания. Вред от неправильного и неумного восстановления.
Я так понимаю, что Roan стойкий приверженец Суворова, и ни на букву от него не отходит, поэтому приятель узнал только об этом способе голодания. Так, может ему Шелтона подкинуть, Брегга, тот вообще ничего никуда не совал.
Посмотрите, чем отличается методика А Суворина от методики Брега. Нужно знать о голоданиии как можно больше - это знания и опыт!
АБСОЛЮНОЕ ЗДОРОВЬЕ - миф. Никто даже не сможет дать определение, а если дадут -то даже камни и то в песок превращаются за миллионы лет.
Его (Абсолюного здоровья) не может быть в принципе - иначе мир замрет.
.
Смерть основа жизни! Это сказал Карлос Кастанеда. И Это правильно! Для того, чтобы мы жили кто-то должен умереть. Но придет время и мы должны будем умереть для кого-то. От сюда и болезни.
Я вот много покидал камней в голодание ради похудения. Но как раз сегодня, честно говоря, подумал, что среди других способов радикального похудения, пожалуй, голодание далеко не самый плохой а может даже и самый правильный, но уж точно не самый простой.
Результат можно получить действительно быстро, но если в дальнейшем ограничивать себя, стоит быть готовым к постоянному чувству голода.
В любом случае успехов вам в ваших начинаниях :idea:
Валентин Николаев говорит - подумай как будешь жить после голодания - если не изменишь свою жизнь и свой стиль питания ты вернешься к началу очень быстро.
По-моему, это как плутание в лесу по кругу, если после голодания вести тот же образ жизни, что и до голодания все к вам быстро вернется.
Roan,
Валентин Николаев говорит - подумай как будешь жить после голодания - если не изменишь свою жизнь и свой стиль питания ты вернешься к началу очень быстро
Терпеть не могу людей которые поучают.
Roan голодание само по себе не может быть легким, хоть ты как голодай. Твои посты очень похожи на методику Суворина, такие же наглые, фанатичные и в большинстве бесполезные.
Вобщем-то даже понятно почему ему денег на клинику не дали-побоялись. Похоже не очень адекватный был товарищ.
Дорогой Roan.
Знаете, мы с Вами похожи в одном – в манере изложения. Мы, милейший, оба агрессоры, что скрывать. Убежденность делает нас излишне резкими, это плохо. Тут, видимо, имеет значение не то, что мы говорим, а то, как мы говорим. Очень давно люди предпочитают видеть красивую обложку вместо сути, проявление агрессии, даже праведной, воспринимается преступлением похлеще неуплаты налогов. Вот посмотрите – псевдонаучный лепет полуподростка Фаста воспринимается публикой на ура, хотя девушка бредит. В этом смысле, метод Суворина научнее))))
Кстати, я совершенно согласен с мнением Суворина относительно сроков голодания, но, бога ради, пора пойти на компромисс относительно методов его проведения.
Roan, не будьте таким упрямым ослом, пора смягчиться на счет вазелина. На счет вазелина – точно реформы нужны.
Кстати, я читал большую часть книг Суворина, так я бы не сказал, что в них он сильно напирает на «и анус желательно также смазать вазелином» (как в Вашей любимой книге М И Петрова).
Короче, вазелин не принципиальный вопрос. Не верите? Почитайте книги не о Суворине, а именно самого Суворина. Лично я читал, знаю.
kinderon
13-05-2006, 20:26
АБСОЛЮНОЕ ЗДОРОВЬЕ - миф. Никто даже не сможет дать определение, а если дадут -то даже камни и то в песок превращаются за миллионы лет.
Его (Абсолюного здоровья) не может быть в принципе - иначе мир замрет.
Нет ничего абсолютного, это и ежу понятно. А если и есть что, то человеку его не понять скорей всего. В данном контексте я так понял слово было употреблено в качестве гиперболы, вроде как "изумрудная зелень". А мой ответ был про психологический аспект такого рода заявлений - мало кто может говоритиь что он абсолютно здоров, даже в смысле гиперболы...
Вот посмотрите – псевдонаучный лепет полуподростка Фаста воспринимается публикой на ура, хотя девушка бредит.
Ба! Так вот, кто этот образованный человек, который стучал на меня стучал Jsevenу :)
Чего я делал? Опять бредит, бедняжка.
Подшучивать над людьми со слегка завышенной самооценкой - особое удовольствие. Даже если у них чувство юмора есть, всё, что кассается их лично они воспринимают так серьёзно, что юмора не секут. Так мило.
Maxfire, я не со зла, не обижайтесь. С возвращением. Я так и знала, что вы нас тихонько читаете и в какой-то момент не выдержите, "сорвётесь". Смотрите, после такого долгого воздержания от форума, "голодания", практически, выходите правильно.
Фаст,
Ба! Так вот, кто этот образованный человек, который стучал на меня стучал Jsevenу :)
Выбирайте выражения.
Можно было завуалировать хамство обиду и задетую гордость и не докатываться до "выкриков из песочницы"
Не вы ли давеча брались поучать кого-то русской речи? Так откуда у вас такая лексика? Перечитали "Республику ШКИД" ?
kinderon,
Нет ничего абсолютного
Почему же? Есть струны!!! )))
Ребята, я ПОШУТИЛА! Вот этот знак: " :) " В конце сообщений на языке Интернет означает: "шутка, всерьёз не воспринимать". Неужели вы как правду восприняли то, что я подумала, что maxfire в изгнании писал письма Jsevenу о том, что кто-то там что-то там не так пишет, или что вы, Jseven, назвали "людьми более образованными, чем вы и я" именно maxfire? Это ещё более мило.
Ну Фаст, к сожалению мое образование не дало мне возможности добиться того, что достигли Вы. Может, я то же хотел бы быть на посылках в медицинском центре, а не судьба… все счастье Вам досталось.
Максимум чего я достиг – должность зам. начальника отдела маркетинга и рекламы пищевого комбината, да и то это было года два назад, а сейчас рядовым менеджером работаю.
Так что завидую Вам Фастик, повезло Вам.
Я не на ваше образование намекала, а на ваши отношения с Jsevenом. А вообще, забудьте. Беру свои слова на счёт "удовольствия" назад. Если эти люди ещё и хамы, то с ними общаться вообще прияного мало.
Неужели вы как правду восприняли то, что я подумала, что maxfire в изгнании писал письма Jsevenу о том, что кто-то там что-то там не так пишет, или что вы, Jseven, назвали "людьми более образованными, чем вы и я" именно maxfire? Это ещё более мило.
Почитайте еще раз Фаст, как Вы высказываетесь, а потом и поговорим о хамстве.
Обьясняю на пальцах: когда Jseven писал о тех, кому не нравятся мои сообщения, из его тона: "....Мне приходят письма в которых люди более образованные чем я или вы , мягко говоря, недоумевают по поводу того с какой уверенностью...." было понятно, что люди, о которых он говорит для него - большой авторитет, они нас, скорее всего намного старше и опытнее из уважительного отношения к ним он выполнил их рекомендации сделать мне замечание.
Вы же с Jsevenом извесные антагонисты.
Юмор в том, что,... а ладно. Забудьте.
Фаст,
maxfire,
Может в личке будете симпатизировать друг другу?
А зря вы так несерьёзно относитесь к юмору:
http://www.prognosis.ru/print.html?id=6864
Да мы с Фастиком просто шутили, не более.
Нет, серьёзно, прочитайте ту статью. Это я в газете здесь про Спиндлера прочитала (когда-то ещё по Дискавери его с его мышами видела), лень переводить было, нашла на русском - тут и о смехе полезно, но о связи ограничения каллорий с продолжительностью жизни - ещё любопытнее. К сожалению на русском более подробно ничего нет, но если кто на англ читает, вот здесь доходчиво написанно:
http://en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction
Ух ты, тут и про голодание новейшие исследоавния - на мышах, правда, но мыши, которые едят через день живут в 2 (!) раза дольше, а те, кто на низкокаллорийке, так у них по непонятным пока для науки причинам мышечная масса увеличилась. Почему? Наука пока не знает.
Кушающие через день мыши оказались самыми живучими и лучше всего противостоящими болезням (им кололи всякое, бедненьким). При чём общее число каллорий ими поглощаемых вышло таким же, как и у "сытых" мышей, потому как в дни питания они сьедали в 2 раза больше. Воторые по живучести - те, кто на ограниченном по каллориям питании, а те, кто кушали как хотели (мыши, кстати в отличае от людей, не пищевые алкоголики, не сахарные наркоманы и не обжоры) Теперь начинается иссследование на людях - сравнивать будут показатели у тех, кто ест 3 раза в день и у тех, кто ест 4 часа в сутки, а 20 голодает.
http://www.scienceboard.net/community/perspectives.144.html
Здесь ещё о влиянии ограничения каллорий (CR - ОГ)
Значит, коротко:
Подопытные животные (мыши, крысы) живущие на 30% от обычной каллорийности живут дольше, меньше болеют возрасными заболеваниями, включая рак и почечную недостаточность. Они так же более активны и сохраняют активность на протяжении дольшего срока жизни. Хотя самочки становятся менее плодовитыми, их репродуктивный возвраст становится длиннее. .Мыши на диете гораздо моложе выглядят и ведут себя, чем мыши на обчном питании. Многочисленные биохимические и физиологические тесты показывают, что многие возрастные изменения происходят у ОГ животных позже. При чём колличество минералов, витаминов, протеинов сохраняется на том же уровне, уменьшается только колличество каллорий. При чём не обязательно уменьшать калорийность каждого приёма пищи, тот же эффет достигается "прерывистым питанием" (через день), которое легче переносится.
На счёт применимости к людям. Кое кто утверждает, что польза ОГ уже доказана, естественными экспериментами, как например Окинава в Японии, где ОГ - традиционный способ жизни - место, знаменитое своими долгожителями.
Другие указывают на негативные стороны ОГ: животные на нём легко мёрзнут, более подвержаны инфекциям. ОГ ведёт к потрере мышечной массы и продлению времени, требуемого для заживлентия ран.... Увеличивается раздражительность и уменьшается либидо... Дальше там о том, как бы такую таблетку вывести, чтоб полжительных эффектов ОГ добиться без постоянного чувсва голода, потому как такой способ продления жизни требует большой силы воли.
Да, на счёт источников - опубликовано на сайте научного совета США. Автор - Leonid A. Gavrilov, Ph.D.
Извините, что здесь немного не по теме, просто к слову пришлось. Перенесите, если хотите в отдельную ветку.
http://editors.korrespondent.net/main/27597
http://www.utro.ru/articles/2004/03/24/291172.shtml
мы что телепатически должны понять что кроется за этими ссылками?
Возвращаясь к теме мотивации, если это кому-то еще интересно :)
У меня есть мечта. Я хочу умереть от усталости :) То есть я хочу так прожить эту жизнь, чтобы годам к ста двадцати успеть устать от всего того, что есть в этой жизни хорошего (а иногда и плохого) :)
Для этого необходимо держать свое тело и разум, пусть не в идеальном, но в очень хорошем состоянии. На данный момент я вижу только один способ - адекватный (читай: здоровый) образ жизни и голодание как его часть :)
P.S. Fast, а вы молодец! Чувство юмора, это отлично. Держитесь!
У меня есть мечта. Я хочу умереть от усталости :) То есть я хочу так прожить эту жизнь, чтобы годам к ста двадцати успеть устать от всего того, что есть в этой жизни хорошего (а иногда и плохого) :)
Можно так долго не ждать. Надо пить, курить, есть сосиськи и сардельки, ходит обедать в Макдональс, много лежать и не ходит.
Тогда быстро заболееш и через год или два жизнь просто станет не в радость и усталость от жизни превысить желанье жить, смерть покажется облегчением.
А если заботится о здоровье - НИКОГДА НЕ НАСТУПИТ ВРЕМЯ - УСТАЛОСТИ ОТ ЖИЗНИ, хоть 1000 лет живи, на то он и здоровый черовек, устает о жизни только больной !!!
А если заботится о здоровье - НИКОГДА НЕ НАСТУПИТ ВРЕМЯ - УСТАЛОСТИ ОТ ЖИЗНИ, хоть 1000 лет живи, на то он и здоровый черовек, устает о жизни только больной !!!
Позволю себе с вами не согласиться. Все равно ведь придется когда-нибудь умирать. Какой смысл в вечной жизни?
А устают, я считаю, от всего. Не только от работы, но и от праздников устают. Вот о такой, удовлетворенной, устлости я и говорю.
http://www.golodanie.su/showthread.php?p=14028#post14028
Посмотри здесь мнение Кастанеды.
Брегг,кстати,умер катаясь на доске в море.
P.S. Fast, а вы молодец! Чувство юмора, это отлично. Держитесь!
Богдана, ну вы вспомнили! Я уже сама забыла, что я здесь такая была.
Брегг утопился сам. Ему все надоело.
Alexr,
А от чего он умер ? - от биологической старости или от конкретной травмы ? - нигде не нашел эти сведения..
Я читала, что его накрыла волна и спасти его не смогли. Я полагаю, что если бы его настигла биологическая старость :), навряд ли бы он полез кататься на доске.
Я читала, что его накрыла волна и спасти его не смогли. Я полагаю, что если бы его настигла биологическая старость :), навряд ли бы он полез кататься на доске.
Это всего лиш миф, правда нам неизвестна.
Но это не уменьшает значимость его жизненного дела, не только количество прожитых лет определяют радость жизни.
Жалко этих лет все меньше.. Даже часы в сутках определяют радость жизни .
Это всего лиш миф, правда нам неизвестна.
Но это не уменьшает значимость его жизненного дела, не только количество прожитых лет определяют радость жизни.
Верно.Но есть радости,которые продлевают жизнь,и те,что наоборот.Так что мой принцип(как,кажется,и Ваш,Василий)-приучать себя к полезным радостям-они зачастую даже круче!Самая большая радость-тело,так что полезные ему радости продлевают сам срок возможности их получать.
Конкретнее:если я с громадным трудом преодолеваю себя и въезжаю в гору-радуется и тело,и душа(и потом еще долгое "послевкусие" организма-счастья отдыха) Это только один из примеров.
Так что не количество лет определяет,но в конце концов можно растянуть получение радостей на годы.
Вобще то многие пьют,жрут(и делают еще много чего) именно в погоне за радостями..
Тут одна знакомая спрашивает меня: «А зачем ты голодал? Скажи причину». Ну я ей: «Хотел научиться проходить сквозь стены». Она искренне: «А что, так можно? Голодание помогает такие способности развивать?». Очень расстроилась, когда я ей объяснил, что шучу.
Чем не мотивация – научиться летать, например, или телепортироваться, или бога слышать.))
Чалыкушу
28-07-2006, 16:51
maxfire,
мотивация должна вести к реальным целям)
Сильные разочарования разбивают сердца, а при нереальной мотивации разочарования не избежать)
Так что давайте хотеть быть сильными, здоровыми и жизнерадостными.)
Ещё мне нравится фраза "хочу жить долго-долго и умереть здоровой". :)
Ещё мне нравится фраза "хочу жить долго-долго и умереть здоровой". :)
А мне нравиться -
"хочу жить интересно и умереть счастливым"
Чалыкушу
28-07-2006, 17:27
Василий,
совершаем операцию коньюнкции целей и получаем:
Хочу жить долго и интересно, а умереть счастливым и здоровым. :)
Или редукцию - "хочу жить".
Чалыкушу
29-07-2006, 12:07
_vr_,
да...
Хорошо, что многие начинают задумываться о своём здоровье и брать на себя ответственность за него задолго до того, как возникает вопрос о жизнеспособности...
К сожалению, многие и тогда не задумываются.
Вчера в ICQ меня спросили, по каким таким причинам я думаю, что Брегг утопился сам)))))))))) Типа «Как ты мог так подумать!»
Putin_IRL
31-07-2006, 14:27
Брегг утопился сам. Ему все надоело.
Макс ты меня умарил, ты смерти моей хочеш от смеха, мне еще не все надоела ))))))))))))
maxfire,
Вчера в ICQ меня спросили, по каким таким причинам я думаю, что Брегг утопился сам)))))))))) Типа «Как ты мог так подумать!»
У меня тоже была подобная мысль! ))))) Иначе на кой черт он поперся в ураган в море?? Как слон почуавший свою смерть пошел умирать красиво! )))
Мне отец рассказывал историю: был у них в деревне дед лет 100 с чем-то, то-ли 107, то ли больше. И вот в один прекрасный день он проснулся, пошел сказал семье: я сегодня умру, готовьте, мол, все. Пошел в баню, помылся. Лег и умер. История реальная и мне почему-то кажется что это очень правильно.. чтоб вот так.. осознанно.
... Иначе на кой черт он поперся в ураган в море?? Как слон почуавший свою смерть пошел умирать красиво!
Океан это не море, там большая волна может быть и чаше бывает без урагана, окен так дышит. А жил он на берегу океана. Я в этом году впервый раз в жизни отдыхал на берегу океана - и реально это прочувствовал.
maxfire,
У меня тоже была подобная мысль! ))))) Иначе на кой черт он поперся в ураган в море?? Как слон почуавший свою смерть пошел умирать красиво! )))
Мне отец рассказывал историю: был у них в деревне дед лет 100 с чем-то, то-ли 107, то ли больше. И вот в один прекрасный день он проснулся, пошел сказал семье: я сегодня умру, готовьте, мол, все. Пошел в баню, помылся. Лег и умер. История реальная и мне почему-то кажется что это очень правильно.. чтоб вот так.. осознанно.
Я тоже знал такого человека...Одного!
И он голодал(систематически) еще не слыша о Брегге и пр.
А Тур Хеердал,когда узнал,что болен раком,решил уйти из жизни и начал голодать.Умер,как слышал,на 14 день..
Я считаю, что сбросить вес длительным голоданием (как некоторые это пытаются предпринять, но лишь на словах) - не мотивация. Когда впереди смерть или неизлечимые болезни (рак, СПИД и т.п.) - это мотивация. Больной человек, я думаю, должен рассуждать: какая разница от чего погибнуть, от болезни или от голода, зато во втором случае есть шанс победить болезнь.
Вы писали , что голодали 17 дней . Какова была , Ваша , мотивация ?
Не 17, а 15. Остеохондроз поясничного отдела
Не 17, а 15. Остеохондроз поясничного отдела
Ну и как ? Помогло?
Да, голодание в таких случаях хорошо помогает
Ну, он тогда и в "Долине смерти" мог перегреться, и с парашутом прыгнуть и разбиться... или ещё что-нибуть такое, и подозрения были бы, что специально это сделал. Просто, человек был экстремал по жизни, и когда уже пора бы было сбавить обороты, он этого делать не стал, я думаю.
А серферы - так, каждый день кто-то один из них тонет, но других это не остонавливает.
А океан, да, штука опасная, однажды я просто бегала по набережной, так меня так окатило волной с ног до головы, что в кармане сдох айпод. Не было бы перегородки между мной и океаном, - унесло бы - и поминай как звали....
Фаст,
Как ненавязчиво похвасталась ))))
Да, голодание в таких случаях хорошо помогает
Как сейчас себя чувствуете ? Есть ли остеохондроз ?
Сами грыжа осталась, но болей нет. Голодание помогает на первом этапе, освобождает от болей, но это нужно поддерживать регулярным посещением спортзала.
Putin_IRL
29-08-2006, 14:04
регулярным посещением спортзала
ну и водачку нельзя забывать ))))) (шутка)
Admin,а что остеахандроз поясничного отдела и грыжа это одно и тоже? или как то связаны? (мне сдиагностировали тоже ост.поясничного отдела, оч страдаю... (пять минут хожу и ищу стул...) но у меня еще лишний вес.....)
Я знаю, что грыжа - это выпячивание межпозвонкового диска, при котором защемляются нервы и при этом больно. И медицинских терминов много: люмбаго, ишиалгия, остеохондроз т.п.
Вообщето не хочу спорить, тем более с много уважаемым Адмиином , но знаю точно, что остеахондроз позвонков это скопление соли на позвонках за счет которого уменьшается расстояние между дисками и боль из-за этого...
Так отложения и зажимают нервные окончания-тоже грыжа.А бывает,что сам диск становится более жестким и лопается-это острая грыжа...Короче,лечение одно.
Но на самом деле если бы только происходило отложение "солей",то острых болей бы не было.Сопровождается часто воспалением-это еще причина боли.Так что то,что Вы с трудом ходите,Нелли,не объясняется только отложением "солей"
Илья, спасибо, реальная картина вырисовывается....буду дальше разбираться.
Короче,лечение одно. голодать, голодать и еще раз голодать?
Правильно я поняла ?
Не только голодать, но еще правильно питаться + физическая активность по мере возможности. (гордо сияю, ответив за Илью))))
Александр Катион
12-02-2007, 14:30
Нелли привет ! Сначала Вам нужно обратиться к мануальщику от Бога. А потом все остальное.
А если мануальщик не от бога? :-)
Если от бога тоже не большая радость:с годами все больше денег будет переходить к нему...Появятся другие болезни,придется искать еще и хирургов,невропатологов и,возможно,психиатров от бога... :-)
А уж стоматологов........
Мануальшик от бога - физ упражнения.
Остеохондроз - выпячивание дисков до 1 мм
Протрузия - выпячивание дисков до 1- 3 мм
Грыжи - выпячивание дисков более 3 мм.
Мануальшик от бога - физ упражнения.
Вобще поиски врача от бога напминают мне веру в хорошего царя.
Ну теперь благодаря Василию, все стало ясно!
По поводу мануального излечения я не против пройти курс массажа и вылечится - совсем не против, но гантии то нет, что поможет и хуже не будет, а от голода и упражнений хуже точно не будет ...вот упражнеиния какие лучше в данном случае, наверно какие то специальные?
может, почитать йогу: она достаточно бережная тема.
swarogvmax
07-03-2007, 06:22
Читал ветку, заинтересовали два вопроса 1) боли в спине. Я когда-то играл в бадминтон, неудачно вытянулся в прыжке и что-то там защемил. Лет семь после этого ходил с трудом - в правую ногу сильно отдавало и поясница хрустела, сидеть долго не мог. Потом поголодал, вспомнил молодость, когда голодал часто. Я голодал тогда 15 дней, на седьмой день боль в спине прошла навсегда. Голодал я в 37 лет, сейчас мне - 45, спина не болит вообще, хотя вес у меня больше, чем тогда.
2) Мотивация - всегда меня интересовало это, ИМХО мотивация для голодания ничем от жизненной не отличается. нужно иметь правильную, когда читаю о "жить долго и помереть здоровым" или "жить здоровым долго и потом помереть" - улыбаюсь. Мне кажется гораздо интереснее мотивация в христианстве или у Гурджиева, почитайте, например, Морис Николь "Объяснение основных притч Христа...", меня это гораздо больше вставляет, чем Кастанеда.)))
пАрАлоновая котлета
12-03-2007, 12:35
мотивация разная бывает у всех, я вот просто похудеть хотела, попыталась влезть в платье 40р-ра и ужаснулась, как сосиска в целофане:( это и стало главной мотивацией.
подумала как быстрее и легче скинуть вес и решила не есть дней 10,ничего проще в жизни не делала, сегодня уже 6 день, я уже почти в платье:)
barmalini
12-03-2007, 18:46
может, почитать йогу: она достаточно бережная тема.
Обычно на подобную фразу я бы ответил что-нибудь очень интеллектуальное, типа "ее не читать нужно а делать", или еще какую нибудь глупость того же порядка...
А сейчас, сам себя не узнаю.
Да, конечно почитайте, вот, хорошая книжка, очень рекомендую.
12 мегабайт, "Большая иллюстрированная энциклопедия"качайте на здоровье
http://rapidshare.com/files/350547/Yoga._Bol_shaya_illyustrirovan_naya_enziklopediya. pdf
(http://rapidshare.com/files/350547/Yoga._Bol_shaya_illyustrirovan_naya_enziklopediya. pdf)
:-)
barmalini, может, конспектик выложите? Килобайт на 50.
barmalini
12-03-2007, 23:31
barmalini, может, конспектик выложите? Килобайт на 50.
При всем моем желании в простом текстовом формате книжка займет не меньше 100-150к (250 страниц по 2кб примерно каждая, учтем сжатие зип) но при этом вы лишитесь всех иллюстраций.
Сама книжка очень красивая, большие цветные фото, рисунки, таблицы... если Вам все еще интересно, я попробую ее сконвертировать в текст.
barmalini,
ВОт здесь можете выложить да и все http://ifolder.ru/
100Мб бесплатно
barmalini
13-03-2007, 08:48
Выложил я уже бесплатно, но, полагаю, проблема в объеме,
_vr_ много скачивать трудно, если я правильно понял.
barmalini
13-03-2007, 09:00
_vr_ , я тут немного пошаманил, получил два файла.
Один, объемом 120кб в сжатом виде http://www.divshare.com/download/221829-d1d
содержит только текст книги, все 244 страницы но без иллюстраций.
Здесь же http://www.divshare.com/download/221830-abb
вся книжка сконвертированая в хтмл. Все картинки ужаты до размера 120 пикселей или меньше. Форматирование сохранено.
При этом большие картинки в тексте приобрели не совсем лицеприятный вид, мелкие не пострадали. Архив получился объемом 2 мегабайта, меньше уж точно никак, если еще оставаться в рамках здравого смысла :D
Настоятельно Вам советую скачивать его, несмотря на больший, по сравнению с текстовым файлом размер.
Да, если хотите, то хтмл можно подправить, чтоб он не растягивал уменьшенные фотки до размеров оригинальных а вставлял как есть, это Вам немножко изменит форматирование, зато улучшит восприятие.
Из минусов, на некоторых иллюстрациях поверх картинок были сделаны надписи - они к сожалению стали совершенно не читаемыми.
В любом случае, если нет возможности скачать 15 мегабайтную (12 метров в предыдущем посте указаны ошибочно) то эта переделка - самый оптимальный вариант.
Нелли Советую совместить проф. массаж и голод (два в одном), Классно получится. Уберется и целлюлит с живота и бедер.
barmalini, спасибо, книжки скачал. Конспектик, я имел в виду, чтобы быстренько прочесть и понять уже наконец, что это за йога такая. Но раз с картинками книжки, значит все серьезнее, чем казалось сначала.
Хотелось бы вставить свои пять копеек по поводу мотивации вообще и мотивации для голодания в частности.
Голодание – это инструмент, процедура, как чистка зубов, например. Конечно, чистить зубы, возможно, легче, проще и привычнее. Но разве, по сути, это не часть гигиены? (вопрос риторический) Когда вы моетесь, счищаете слой грязи – кожа дышит, вам легче. Зубы, кстати, можно и не чистить, и так жить вполне можно. Просто с чисткой они проживут дольше. Так собственно и с телом и с голоданием.
Я к тому, что раз вы (мы, я и все-все-все) ищите мотивацию для голодания, значит отношение к голоданию другое. Иными словами, если для голодания нужна мотивация и без неё никак, значит проблема вовсе не в мотивации и не в выборе, а совсем с другой стороны этих пяти копеек.
Почему бы не пойти от противного? Можно конечно придумать и мотивацию, но это будет менее эффективный способ. Уж лучше смотреть в корень проблемы - если «просто так» начать голодание мы не можем, значит избегаем достижения конечной цели. Той, которая светив за голоданием.
Весь вопрос почему. Если вы не хотите быть здоровым, значит вам это нужно. Вам, вашему телу, психике. И пока «выгода» существует подсознательно мотивацию искать бесполезно.
А тут как говорится, каждому свое. Свои тараканы. Может вам «нужно» болеть, чтобы вас жалели? Больным ведь сочувствуют… Может вы используете лишний вес как броню от внешнего враждебного мира? Он ведь жестокий… Или стремление оставаться больным вводит вас во внутриутробное состояние лени? Лежишь, пьешь, ешь через «трубочку», вообще ничего делать не надо… И тут нет ни доли иронии. Согласно последним исследованиям, лень – вполне гармоничное состояние организма.
Я ищу своих тараканов уже давно (по моим представлениям). Идентифицировать вид и род пока не удалось… Видимо бревно в своем глазу не так то просто заметить…
swarogvmax
15-05-2007, 06:05
Может вы используете лишний вес как броню от внешнего враждебного мира? Он ведь жестокий…
Может быть лишний вес использует нас как броню от внешнего враждебного мира?
скромная
02-05-2009, 18:33
Так что тут дикая смесь коммерции, косности мышления и мафиозных интересов. И действительно, Jseven прав на счет правительства, ситуация та же - у этих ребят нет мотивов для внедрения нового образа жизни.
Одно хорошо – еще есть частная инициатива… пока есть.[/QUOTE]
Частная инициатива будет всегда, так как все рано или поздно приползают со своими болячками.....:shuffle: ищут выход и спасение.
Моя мотивация: я знала, что гипертония, которая у меня выражалась цифрой 180/110 при лечении не самыми маленькими дозами, может привести к инсульту - параличу. Кто я тогда? Обуза для всей семьи. Прочитала "Простые истины" Ю.С. Николаева, восторженного Брегга - и никаких сомнений не осталось. После снижения давления началось: снизился вес, все недомогания исчезли, кроме неисправимых. Но если возвратиться к прежнему питанию, никакое голодание надолго не поможет.
Очень рад за вас Yulia. Только не худейте голоданием. От голода можно только поправиться
Вот это как посмотреть.... Если после голодания снова начать жрать как свинья, то тут бесполезно все, не только голдодание. СЫРОМОНОЕДЕНИЕ! Слышали наверное.. Для меня голодание являлось "воротами" в сыроедение! Гораздо легче перейти на "здоровую" пищу после голодания, желательно длительного, да и есть так сильно не хочется. Не пугайте людей! голодом убиваешь лишний жир!
Вот вам и мотивация...
Глолодайте на здоровье!!!
Если после голодания снова начать жрать как свинья
Бог создал людей разными. Упиваться своими успехами стыдно. Для некоторых удача - получить выздоровление.Вы уверены, что Yulia стойкая как вы? Я не уверен. И еще - голод раскрывает в человеке такие черты, о которых он и не подозревал. А сыромоноедение - большинству не нужно и нечего их презирать за это. Жизнь у нас у всех одна и каждый проходит ее так, как считает нужным
жить хочется... полноценно жить... вот главный стимул...
когда просыпаешься с болями и засыпаешь с ними жизнь становится... нет такого слова, чтобы описать...
счастливы те, кто не испытывает боли...
это понимаешь только после того как испытаешь это на себе...
Вот это как посмотреть.... Если после голодания снова начать жрать как свинья, то тут бесполезно все, не только голдодание. СЫРОМОНОЕДЕНИЕ! Слышали наверное.. Для меня голодание являлось "воротами" в сыроедение! Гораздо легче перейти на "здоровую" пищу после голодания, желательно длительного, да и есть так сильно не хочется. Не пугайте людей! голодом убиваешь лишний жир!
Вот вам и мотивация...
Глолодайте на здоровье!!!
Такими советами убить можно только желание голодать!
А жир вообще убивается только липосакцией.Кол-во жировых клеток формируется в детстве.В возрастом меняется их объем.
У меня мотивация- любопытство и адреналин.
И еще - голод раскрывает в человеке такие черты, о которых он и не подозревал.
А какие черты Roan?
А какие черты Roan?
У меня, например, открылась такая черта - я могу есть пищу, приготовленную только собой, а в вопросе как восстанавливаться, стал нетерпим с грубостью к советам людей не голодавших - хотя раньше плевал с высоты на все мнения. М.б. - это старость!
Ой, узнаю ! Это не старость-это после успешного голодания самооценка зашкаливает!
У меня после 19-дней было желание говорить людям ,жующим на улице хот-доги:
-Люди!!!!!!!!!!!!Вы свиньи!!!!!!!!!!!!!!
Я поняла,что пора выходить из голода,хотя хотела 21 день.:smirk:
Мотивация?
За последние 1.5 месяца дважды перенесла астматический бронхит, еще один - год назад. За это время откормлена гормонами до 102 кг. Две недели назад начала болеть кисть правой руки: не могла поднять чаиник, повернуть ключ в замке зажигания и т.д. После гармонов накинулась на сладкое, да в каких колличествах :(. Неделю назад почувствовала, что при ходьбе болит спина (еще бы ей не болеть - 10 кг за 1,5 месяца... Лежала в постеле, ни на что не было сил,
даже на звонки не отвечала...
Голодаю 5 день, со сроком пока не определилась... ( дней 7, м.б.).
День 1) - очень хотелось есть...
2) - лежала 3/4 дня в постели - слабость
3) - проплыла в бассеине 1 км, 2* 15 мин - сауна, 2*10 мин - джакузи
4) - прошла около км в парке, а также смотри день3).
Пока не летаю, но уже хочется!
Голодаю 5 день, со сроком пока не определилась...
Голодать вам надо 4 недели. И так друг за дружкой три раза. Я лично вылечил бронхит застарелый в 2003 году подобным образом и забыл про него. Сауну исключите - не очень полезно на голоде. Как ведете голод и какие процедуры делаете?
Спасибо за совет, но пока к 28 дням голодания не готова :)
Весь мой прошлый опыт - каскад 5 * 10 дней 6 лет назад. Похудела с 81 до 60 кг.
Вес держался месяцев 6, а дальше, в предверии ликвидации отдела всем тимом подсели на сладенькое из французкой кондитерской, результат - 83 кг к моменту потери работы...
Во время прошлого голода - проблема с виходом, срываюсь, при большом сроке это опасно. Плюс к этому - у меня камень в желчном, был тромб в вене на ноге, вылечили препаратом на основе крысиного яда. Такой вот натурморт :).
Так что начинаю учиться держать себя "в узде" на выходе пока на каскаде...
В этот раз, как и прежде, голодаю по Брэгу, но при входе - несколько пакетиков сены.
Возможно, не должна задавать этот вопрос на данном форуме (не по теме)...
Подскажите, можно ли во время голодания пить воду с PH выше 7,0 (7.5 - 8.5)?
Пропагандисты сыроедения рекомендуют для очистки организма, без ссылки на возможность ее использования во время голода.
Можно - если вы работаете много на голоде. Голодая по методике А Суворина - пить на голоде, если не работаешь физически много - не хочется вообще
Во время прошлого голода - проблема с виходом, срываюсь, при большом сроке это опасно.
на больших сроках имхо, срабатывает чувство самосохранения и после 3-х недель голода желудок не даст разбежаться с едой, если не будете выходить по Брегу. Он для меня всегда останется классиком и пeрвым кто меня подбил на голодания, но у него выход всётаки вызывает жор. :-(
На мой взгляд Вам стоит пересмотреть выход в пользу Столешникова - на фруктовых соках. Таким образом вы продлите очищение и потерю веса + на таком выходе у Вас не будет желания сорватся.
Кстати, слово тим (команда, отдел, группа коллег) уже и на русском понимают или у Вас просто вы вырвалось по привычке?
Леона, спасибо, обязательно познакомлюсь с методикой Столешникова.
С большим интересом начала читать ваш дневник. Удачи Вам! Пока не знаю, каковы Ваши результаты в плане полного излечения, очень хочется верить, что всё в порядке.
Сегодня заканчивается 5 день голода. Острой боли в руке больше нет. По прежнему периодически правая рука ледяная, а левая - теплая.
Решила, что проведу несколько коротких голоданий перед длительним. После восстановления после коротких,- хотя бы по неделе правильного питания и маленькими порциями. Одна из проблем до последних болезнеи была не в том, что ем, а в обьемах. Как сказал один мой знакомый, вспомни рекламу о калифорнийских коровах, они тоже на "салатах" (могу съесть 500 г салата за один прием). Вторая проблема - наедаться перед сном, иначе не могла заснуть... И научиться дунать, как в то время, когда была худенькой. До 25-27 лет вес был 51-55 кг при росте 167.
А нельзя ли начать выход на воде, добавляя сухие зеленые травы. Очень уж люблю такую водичку.
Относительно слова "тим", моя сестра (она в России) его использует, насколько это распространено - не знаю...
нельзя ли начать выход на воде, добавляя сухие зеленые травы.
Ва каком смысле? не отвар или настой, а замачивать сухие травы?:hz:
Первые два - легко, последнее я бы повременила до периода выхода, когда включите клетчатку - соки cо жмыхом или протёртые фрукты/овощи (всё это имхо)
:-) Леона, я заказывала на интернете порошок из набора сухих органических трав, который добавляла в воду (чаиная ложка на 500 мл воды), даёт эффект ощелачивания организма, также как и вода с PH выше 7 (7.5-9.5), дает эффективную очистку (меня это не спасло от бронхита с госпитализацией, но статистика интересная). Я не проверяла "ощелачивание" на русских сайтах (страницах в интернете), но если отгуглить "alkaline healing ", - куча интересной информации.
Также,- методика доктора Хея (Хэя?).
Познакомилась с основными идеями Столешникова, выход буду делать по нему.
Срок голодания будет 10 или 14 дней. Спасибо Вам еще раз!
Очередной приступ бронхита "жду" в след. сентябре-октябре. Так было и в прошлом году (оба раза лечение на стероидах). Сеичас задача снизить вес (что бы повысить активность), начать чистки (неоднократные) и в след. году избежать болезни (хотя бы облегчить ее протекание). Параллельно избежать образования нового тромба (это генетика плюс обезвоживание,-не могла пить больше 0.5 литра воды в день, пока не изменила ее кислотность).
Опять возвращаюсь к вопросам мотивации.
Сегодня была у своего терапевта. Во первых, все обратили внимание на то, что спала отечность лица, появившаяся во время приема стероидов и антибиотиков (что уже приятно), заметили, что похудела, хотя в одежду "до болезни" никак не влезаю.
Врач спросила:" Что ты делаешь?" Отвечаю:"Голодаю!"
Ее реакция:" Так держать".
Прослушала легкие: Полностью изчез свистящий звук (мы боролись с ним год). И это всего лишь после 8 дней голодания!!!!!!!!!!!!!!!!
Остальное: Давление немного поднялось : 145/85. Странно, обычно на третий день голода оно, если было повышенным, приходило в норму.
Во время поездок в гости в Россию, я демонстрировала это родителям, пытаясь убедить поголодать хотя бы один день или побывать на консультации в клинике Николаева (сеичас там практикует его сын). Скорее всего - результат безсонницы.
Пульс-102 удара в мин. в спокоином состоянии (и так несколько лет) - одно это уже должно мотивировать! Немного поднялась температура (дома я ее не замеряла)- 37.2.
Забыла написать раньше, у меня была операция на щитовидке-осталась половина. Так что уж лучше ей работать в более экономичном режиме.
10 лет назад возникли спайки, пережавшие кишечник, спайки подрезали, проверили весь кишечник, все в порядке, уложили (покидали) всё обратно. К выписке талия увеличилась см на 7. Единожды возникнув, по мнению специалистов, есть вероятность их возникновения опять. Голодание - одна из лучших превентивхых мер. Ну представьте, каково это - умереть, захлебнувшись в собственном дер%ме!
Так что, не расчитываю на быстрые результаты. Я к вам сюда надолго, может навсегда. Насупило время, когда пора голодание сделать частью своей жизни!
Подходит к концу 8 день голода. Продолжаю!
По сложению Дош являюсь ярко выраженным Ветром: в 25 лет - 1.75 на 59кг веса. Ну а в дальнейшем (к 50-ти годам) мне удалось путем поднятия тяжестей, налаживанием калорийного питания довести вес до 67-70кг.
Мотивация к ЗОЖу,Голоданиям, Плодоядности, Физнагрузкам у меня с детства.
И поэтому удалось добиться высоких кондиций в состоянии здоровья, накопить полезный самоисцелительский опыт.
Попробую тезисно охарактеризовать представленность идей самоисцеления в интернете:
- Форум "Голодание.ру - самый крутой (имхо) из всех Самооздоровительных форумов ;
- 90% его "Пациентов" - лица относительно молодого возраста. - Впрочем, как и на сайте Генеши (Малахова Г.П.), форуме Минвалеева Р.С.;
- "Ахилессова пята" данного замечательного форума состоит в возведении в абсолют метода голодания в качестве панацеи от всех болезней;
- в норме голодание и преимущественная плодоядность должны рассматриваться в качестве неотъемлемыых сторон ЗОЖа, налаживания собственной оздоровительной методики каждым из сторонников долгой и успешной жизни в чистом, тренированном теле;
- признание фактора Преимущественной плодоядности Хомо Сапиенса, как биологического вида, несомненной полезности Регулярных Голоданий - ценно, но недостаточно для понимания подлинной путей достижения крепкого здоровья;
- видовая продолжительность жизни Хомо Сапиенса - 120-150 лет (половозрелость в 12-15 лет).
И, наконец, самое главное:
мотивация к укреплению здоровья, в т.ч. и посредством регулярных голоданий в сер. 90-х (за пределами 40-ка лет) состояла у меня (после тяжелых заболеваний) в стремлении избежать проблем со здоровьем путем следования рекомендациям "многокнижных" пропагандистов ЗОЖа в лице Амосова, Микулина, Малахова Г.П., Неумывакина И., Семеновой Н. и т.д.;
- Наиглавнейшее из знаний усвоенных мною лет пятнадцать назад:
- человек - по сути дела плодоядное животное толстой кишки;
- вне признания постулата о первостепенной необходимости достижения чистоты толстого кишечника, печени, желчного пузыря и т.д., а также чистоты духа, души конкретного человека - на деле Истинное здоровье Хомо Сапиенса недостижимо!!
- очевидный показатель внутренней чистоты материального тела - фактор неокрашиваемости урины соком красной свеклы.
- стремление к достижению внутренней чистоты организма через главные и второстепенные чистки, проведения голоданий, соблюдения преимущественной плодоядности в питании, осуществления оптимальных физ.нагрузок, водных процедур и т.д. - т.е. комплекса мер в рамках ЗОЖа, - НАПРОЧЬ стирает различия в подходах между самооздоровленцами различных категорий (йоги-качки, фанаты голоданий, строгие веганы, оволактовегетарианцы, любители спорта, и т.д.).
И неудивительно, ведь человек сам по себе един и делим на какие-то отдельные части лишь умозрительно.
Удивительно!! - Но Все ... Молчат!? ...
В ответ на Вполне Дискутабельные Сентенции ...
- Далеко не Слабенького Здоровьем Человечишка .. Челом не Слабенького (понятно Дело!). -
Отдельное СПАСИБО!!
- МОДЕРАТОРАМ ДАННОГО НАМ Замечательно-Голодательного Форума ... Блистательному в ПЛОДОЯДНОСТИ!!!
И вообще, ПРИЯТНОМУ ...
Все заняты.Голодают.Экономят силы.Кстати,я заметила что при голодании хочется молчать.Даже мне, при моем буйном темпераменте!:-)
Однажды моя 40 летняя подруга забеременела третьим ребенком.Все за нее очень волновались! Я планировала голод и решила 10 дней проголодать "чтобы у нее все было хорошо".Я очень легко проголодала,никаких срывов,а она через неделю очень легко родила.
Здоровье у меня без проблем,поэтому я голодаю "для кого-то".Такая мотивация мне очень помогает!
У кого-нибудь есть мотивация, выскажусь пафосно - просветление, улучшение когнитивных особенностей, как у школы Пифагора, Моисея и т.д. ?? И опыт! Или чаще всего начинают голодать здесь люди (пожалуйста, не обижайтесь!), которые не хотят страдать и умирать?
У кого-нибудь есть мотивация, выскажусь пафосно - просветление, улучшение когнитивных особенностей, как у школы Пифагора, Моисея и т.д. ?? И опыт!
Да вроде есть... Вот хотя бы GURUSUNNY, http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6197&highlight=GURUSUNNY
У кого-нибудь есть мотивация, выскажусь пафосно - просветление, улучшение когнитивных особенностей
боюсь с такими мыслями что-нибудь точно где-нибудь "засветит"... Было бы желание и ожидание...
боюсь с такими мыслями что-нибудь точно где-нибудь "засветит"... Было бы желание и ожидание...
И клизма с чистотелом?
У кого-нибудь есть мотивация, выскажусь пафосно - просветление, улучшение когнитивных особенностей, как у школы Пифагора, Моисея и т.д. ??
Каким образом предполагается взаимосвязь голода и просветления? Ставить просветление в зависимость от физиологии это перевернуть все с ног на голову, потому на пути к просветлению ожидаемая польза от голода лежит скорее в практике владения собой. Но для этого не обязательно именно голодать. Необходимая степень телесных ограничений это не первопричина просветления, а скорее некая расстановка приоритетов, значений, для слабых духом. Чтобы не отвлекались :D
Подобные мотивации правильнее рассматривать в рамках традиций, комплексно.
Каким образом предполагается взаимосвязь голода и просветления? Ставить просветление в зависимость от физиологии это перевернуть все с ног на голову, потому на пути к просветлению ожидаемая польза от голода лежит скорее в практике владения собой. Но для этого не обязательно именно голодать. Необходимая степень телесных ограничений это не первопричина просветления, а скорее некая расстановка приоритетов, значений, для слабых духом. Чтобы не отвлекались :D
Подобные мотивации правильнее рассматривать в рамках традиций, комплексно.
Это вечный вопрос взаимосвязи бытия и сознания. Больные люди озабочены своими болезнями и очень чсто лелеют их, как смысл жизни, каловые завалы в кишечнике рождают каловые интокчикации и дурной характер, исстари известны опредления человека "язва", "желчный человек" и множество других. С мышлния начинается мотивация, но просвтление не придет в замученный внутренними проблемами мозг.
В последнее время мотивацией служит - стресс. А стресс у меня почемуто стал абсолютно от всего: от излишних денежных трат, от разъездов по делам, от мелких неудачек, от ожидания чего либо.Ни спорт , ни общение от переживаний не спасают, спасаюсь голоданиями продолжительностью 1-7 сут.Голодания сохраняют холодный рассудок и присутствие логики , а то бы был нервный срыв у меня давно уж. Вобщем в месяц набирается 15 голодных дней в сумме. Что дделать(?) . Непонятно...
Бывает и у меня от сильного стресса спасаюсь голоданиями.
Помогает просто остановиться и подумать.
Проблемы легче решаются.
Настроение постепенно уравновешивается.
А уж на выходе просто начинаешь жить заново и стресса как небывало.
----------------------------------
Но, слава богу, в последнее время уже не нужно заходить в длительное.
Для преодоления стресса достаточно суток, а то и меньше без еды пожить.
Элемент наработки привычки что ли...
Я так понимаю, что для людей с тонкой душевной организацией (которые ещёкак правило, склонны к алкоголизму) голодание это как спасательный круг .
Голодание вызывает привыкание.Часто человек еще не вышел из одного и уже рвется в новое.Все должно быть ИМХО в разумных пределах.
А тезис " я с тонкой душевной организацией ,а вы все не чувствительные бегемоты" очень опасный самообман.Все мы очень ранимые и чувствительные!!!
Голод должен быть в комплексе с многими другими полезными прывычками.Как часть ЗОЖА.Важная,но не единственная.
Неизвестная
31-01-2010, 10:03
В последнее время мотивацией служит - стресс. А стресс у меня почемуто стал абсолютно от всего: от излишних денежных трат, от разъездов по делам, от мелких неудачек, от ожидания чего либо.Ни спорт , ни общение от переживаний не спасают, спасаюсь голоданиями продолжительностью 1-7 сут.Голодания сохраняют холодный рассудок и присутствие логики , а то бы был нервный срыв у меня давно уж. Вобщем в месяц набирается 15 голодных дней в сумме. Что дделать(?) . Непонятно...
Это конечно же здорово что Вы знаете свой способ избавления от стрессов. Но это же все временно. И Вы понимаете, что голод как инструмент избавления - не выход. Вам нужно работать над собой, попытаться понять истинные причины таких состояний, научится отпускать ситуацию, быть отстраненным. Суметь справится с самим собой, со своим внутренним "Я" - это самое сложное в человеческой природе, уметь руководить и контролировать своими эмоцииями. Конечно же Вам не помогут ни спорт, ни общение, так Вы неверно ставите приоритеты. На эту тему есть много литературы. И скажу Вам, что имея такую же проблему, я с ней справилась, или лучше будет сказать справляюсь. А может Вы уже так присели на голодовки, что уже ищите любой повод, только чтобы снова ощутить все его прелести (шутка!)
ОчаровательнаЯ, спасибо, за ответ. Я ,в глубине души, понимаю что это всё это так, но не хочется сильно углубляться в «психологню» . Не хочется тратить свою жизнь на разборки в себе. Нужны простые как молоток и зубило приёмы уравновешивания себя , но при этом без потери мотивации к действиям. Пока в поиске.
Надеюсь ,что использую голодания как инструмент, а не присаживаю ,неосознанно, свою жизнь на голодания.
Неизвестная
31-01-2010, 11:44
Я ,в глубине души, понимаю что это всё это так, но не хочется сильно углубляться в «психологню» . Не хочется тратить свою жизнь на разборки в себе. Нужны простые как молоток и зубило приёмы уравновешивания себя , но при этом без потери мотивации к действиям. Пока в поиске.
Надеюсь ,что использую голодания как инструмент, а не присаживаю ,неосознанно, свою жизнь на голодания.
Даже то, что Вы присадите свою жизнь на голодание, само по себе - замечательно. Но Вы таким образом убегаете от своих проблем, Вы обманываете самого себя, используя голодание как инструмент. Проблемы то остаются и их нужно понять и устранить то, что лежит в их основе. Я ни в коем случае не призываю Вас зарываться в психологию и копаться в себе. К этому человек должен прийти сам и только сам. Но Вы сами впускаете стрессы в свою жизнь, Вы позволяете им быть, так как знаете уже наперед то, как с ними будете бороться. Причинно-следственная связь. Пропускайте сквозь себя то, что выбивает Вас из колеи, не сосредотачивайтесь на этом, не беспокойтесь, так как все это - того не стоит! Вы ждете отрицательных эмоций, реакций, а что ожидаете, то и получаете. Не ожидайте... Не ждите последствий. Присутствуйте только в настоящем моменте, отдаваясь ему целиком и полностью. Постарайтесь реагировать на ситуации не адекватно, не так, как Вы привыкли. Вот и представляйте себе, как только почувствуете напряжение, эти эмоции, которые провоцыруют у Вас стресс, в виде какого-то предмета и по нему молотком и зубилом Бац! Вы же хотите чтобы попроще:D Это по началу непривычно, но если Вы сделаете себе такой пунктик, напоминать себе об этом, то потом эти игры так разума захватывают:good:
Стресс...
90% проблем решаются сами собой,а 10% проблем решить нельзя в принципе.А попробуйте СПЛАНИРОВАТЬ голод.Пост скоро начнется.И начните голодать по своему плану.
Удивите свою тушку неожиданностью!!!:D
Неизвестная
01-02-2010, 17:29
90% проблем решаются сами собой
вот тут Вы правы на все 100! Мы паримся над столькими ненужными проблемами, заботами, которые сами и превращаем в "стрессы". А если не обращать на все эти вещи такого пристального внимания, просто игнорировать их, то они, видя, что они нас не цепляют, сами благополучно и удаляются из нашей жизни!:smile2:
Стресс...
90% проблем решаются сами собой,а 10% проблем решить нельзя в принципе.А попробуйте СПЛАНИРОВАТЬ голод.Пост скоро начнется.И начните голодать по своему плану.
Удивите свою тушку неожиданностью!!!:D
Это шутка или парадокс?
Это опыт-сын ошибок трудных...
Для меня основной мотив голодания - опыт. Я сторонюсь Дзенского образа мысли - нет ничего кроме твоего опыта. Отсюда мне стало интересно, что это за штука такая - голодание, и есть ли какое-нибудь изменение состояния при этом процессе. Я проголодал 5 дней и никаких изменений в себе не почувствовал - пульс и давление прежнее, были локальные неприятности, вроде слабости и головной боли, но они быстро проходили (я понимаю что при 14 днях, возможны более серьезные измения). Только лишь вес за 5 дней снизился на 6 кг - но так как я ни разу в жизни не задавался вопросом - сколько я вешу, то для меня это не заметно (разве что подтягиваюсь на перекладине больше). Из своего опыта я сделал важный для себя вывод: я способен не есть неделю без особых проблем! Отсюда истекает несколько жизненных тезисов:
1) в поход/автостоп я не буду брать еду
2) в аварийных ситуациях я не буду искать пищу (в разумных сроках)
3) я стану есть меньше, так как способен это делать
4) я перейду на здоровую пищу, так как способен на это (я и раньше задумывался о вредности, того что меня принуждают есть)
До голодания для меня было неприятно не есть когда я захочу и сколько я захочу, отсюда я мог есть и 5 раз в день (проблем с фигурой у меня нет - у меня активный образ жизни). После оного когда мне предложат на ужин тарелку борща с говядиной, глаутоматовый торт и чай с мясным пирогом - я откажусь - потому что способен на это.
Для меня основной мотив голодания - опыт. 1) в поход/автостоп я не буду брать еду
2) в аварийных ситуациях я не буду искать пищу (в разумных сроках)
3) я стану есть меньше, так как способен это делать
4) я перейду на здоровую пищу, так как способен на это (я и раньше задумывался о вредности, того что меня принуждают есть)
.
Вам наверное было бы интересно прочитать книгу Владислава Никитенко. Как-то вроде "Для голодающих, протестующих, худеющих". Я покупала на бумажном носителе. Кажется, он ее изъял из свободного доступа по требованию редакции. А может, Вы найдете... В книге он путешествует на велосипеде по Китаю около 40 дней. Голодая, естественно... Кто бывал в Китае, поймет, что это не Россия, где на улицах воняет отвратительным фаст-фудом и есть его не хочется!!!!
А мыслительные функции на голоде у меня настолько улучшаются, что вот ругаю себя, пару -тройку лишних раз на этой неделе поела....
Был такоей командующий в годы ВОВ -генерал бронетанковых войск Катуков. Считался большим мастером танковой стратегии и тактики, всегда побеждал малыми силами и хитростью делал маловозможное. Он, по свидетельствам его жены, которая прошла всю войну рядом с ним, накануне ответственных боевых действий полностью прекращал приём пищи ( в среднем на 5-7 дней), только курил. Проигрывал этот генерал очень редко ( уж не благодаря ли голодному желудку он всегда быстро принимал верные решения?) .
У меня накануне ответственных дел тоже напрочь отшибает аппетит ,на несколько дней просто забываю о существовании еды. И никакая нафик мотивация не нужна!
вот посмотрите, а как вам этот тренер
Антивирус блокирует открытие, ругаясь на фишинговую ссылку.
Dizzy ropejumping Пермь
Ваня (Славик Незаменимый) тебе знаком?
Мне так жалко бывает смотреть на пыхтящих теток с лишним весом тяжело взбирающихся на ступеньки. А вот попробуй им посоветовать регулярные (хотя бы кратковременные) отказы от приема пищи и какую-нить физическую активность в течение дня ... Такого наслушаешься! - Мол, пошел ты со своей мотивацией к голоданию, знаешь куда!?
Skorp73j
06-03-2010, 08:33
Для многих может прекрасно подействовать даже всего лишь одна мотивация типа : "У сталинских зэков условия были на порядки хуже , чем у нас. Дай-ка я голодну и прочувствую получше супротив щелканья боталом. А то так и не узнаю толком что почем и что к чему..."
Навряд ли много найдется таких любопытствующих относительно былого самочувствия голодных зэков. С другой стороны,думаю, что среди взрослого населения не найдется ни одного человека, кто в силу житейских обстоятельств не голодал бы 12-20 часов.
Муки голода - знакомы всем. - И муки "пережратости" - тоже!
Skorp73j
06-03-2010, 10:27
Навряд ли много найдется таких любопытствующих относительно былого самочувствия голодных зэков. С другой стороны,думаю, что среди взрослого населения не найдется ни одного человека, кто в силу житейских обстоятельств не голодал бы 12-20 часов.
Муки голода - знакомы всем. - И муки "пережратости" - тоже!
Я не про любопытствующих , а про элементарное понимание и незабывание истории и вообще про кругозор.
Муки на фоне истощенности не многим известны.
Совершенно верно! К сожалению, мало кто из ныне живущих имеют представление о тех запредельно голодательных ужасах!
Не дай бог, чтоб нечто такое еще раз повторилось в масштабах страны ..
Хотя бы при нашей жизни.
lara1963
07-03-2010, 09:23
самая главная моя мотивация -стать наноги!!
Skorp73j
07-03-2010, 09:49
самая главная моя мотивация -стать наноги!!
В процессе нередко требуются другие другие дополнительные мотивации супротив искусу и слабине ...
мало кто из ныне живущих имеют представление о тех запредельно голодательных ужасах!
Очередной миф тех, кто представления не имеет о голоде!
Skorp73j
07-03-2010, 09:53
Очередной миф тех, кто представления не имеет о голоде!
Это не миф. Речь была о сталинских и других условиях зэков и других людей. Их условия на порядки разнятся от наших , отсюда и нехилая мотивация , хоть и дополнительная...
Речь была о сталинских и других условиях зэков и других людей.
Здесь речь идет не о голоде, а о недоедании. Если считать голод - отказ от пищи с приемом воды и дыханием, а недоедание - питание с ограниченным приемом пищи, да еще и некачественной - тогда недоедание - процесс грозный и по проявлениям соответствует всему, о чем вы пишите
Здесь речь идет не о голоде, а о недоедании. ...
Однако, уверен, что многих зэков в качестве наказания на несколько дней полностью лишали и скудной "недоедательной" еды ... Чтоб выше была мотивация к послушанию лагерному начальству!
Skorp73j
09-03-2010, 05:29
Здесь речь идет не о голоде, а о недоедании. Если считать голод - отказ от пищи с приемом воды и дыханием, а недоедание - питание с ограниченным приемом пищи, да еще и некачественной - тогда недоедание - процесс грозный и по проявлениям соответствует всему, о чем вы пишите
Поэтому и говорю , что у них условия на порядки жестче , чем у нас , отсюда и убедительные мотивации супротив сачкования и другим искусам , слабине возникают в процессе и до процесса...
С Вашего разрешения вставлю свою мотивацию.
Как и у многих - перейти на более правильное питание, вообще меняться и менять окружающее пространство.
Чево за собой замечаю - после голодания желание выполнять задуманное постепенно снижается, быт, рутина этому способствуют, пока не не начну целенаправленно об этом думать, читать и перечитывать уже прочтенное.
Может мотивацию надо самому готовить, путем думания о ней (типа что мне это даст) и делания (чтение нового и старого)?
В сознании и подсознании - "темные силы нас злобно гнетут"! - Т.е. лень, обжорство, склонности к азартным играм, наркомании, повсеместно распространенным курению и пьянству. А ведь истинное знание ничто без адекватного, соответствующего обстоятельствам повседневного прикладывания усилий воли для поддержки ЗОЖ.
Из своего опыта могу заверить, что через год-другой налаживания такого образа жизни (оптимальные физ.нагрузки, полноценный достаточный сон, преимущественно плодоядное питание, регулярное воздержание от приема пищи, недопущение вредных привычек, искоренение порочных черт характера и т.д.) - приобретенные полезные навыки постепенно входят "в плоть и кровь", становятся неотъемлемой
частью сознательной жизни конкретного человека.
При этом опасность исходит от всевозможных стрессов из-за катастрофически форс-мажорных обстоятельств. - Кончина близкого человека, иль, скажем, разорительное банкротство, увечье могут в момент смять и изменить "правильного" человека до неузнаваемости.
Спасение при этом в истинной религии, в различных эффективных методиках контроля психики типа аутогенной тренировки.
Кстати говоря, мои еженедельные голодания весьма способствуют прояснениям души и чувств волнительных порою. Оттого-то, к спиртному, к куреву - давно уж равнодушен я!
Хочу поделиться своей простейшей мотивацией и заодно поддержать тех, кто делает это для похудения. Голодаю изредка уже около 20 лет. Начать голодание просто так - для оздоровления, не могу. Последних пару раз первичным мотивом был набранный вес и безуспешные попытки от него избавиться. Когда такой мотив не был подкреплен болезнями - хватило на 10 дней, далее вес остановился и я сошла. Вес потом не набирался - естественно не жрала, даже еще похудела спортом до нужного. В этот раз имела болезни, но они были в теории, на УЗИ видны и без боли. Начала голодать из-за веса (долго кормила 3-го ребенка, я всегда от этого набираю), через дней 7 голода на первое место вышла мотивация здоровья и она теперь сильна, позволила отголодать запланированные 21 день и через полтора м-ца голодаю опять, 6-й день, все по плану - 24 дня а через два месяца еще 14. (Это по Войтовичу - я думаю, что очень авторитетный источник, ученик Николаева, практикует голодание пациентов в больнице и на себе, большой опыт).
Сейчас мотивация одна: надоело жить;отказ от пищи - самоубийство; если желание жить появится - хорошо, если не появится - тоже неплохо.
Сейчас мотивация одна: надоело жить;отказ от пищи - самоубийство; если желание жить появится - хорошо, если не появится - тоже неплохо.
эт о конечно слишком круто. Бескомпромиссно как то. В похожей ситуации "надоело жить " находился сам на протяжении последних лет 13 неоднократно. Голодание помогает, но это не панацея. Сейчас стараюсь все тяготы жизни смоделироват ь в спортзале ( в виде пауэрлифтинга) . После такого "моделирования" сама жизнь кажется нетрудной., но всёравно бездельничать нельзя никак , надо заставлять себяя действовать на разных направлениях своей жизни. Думаю что запас жизнелюбия можно както пополнить, прокачать (если он невелик с рождения). Я пока на этом пути...
Reasonable
19-05-2010, 18:02
В дополнение к продолжению обсуждения этой темы, я предлагаю создать "ветку мотивации", в которой бы участники форума писали об исключительно позитивных аспектах голодания. Типа, помогло вылечиться от такой-то болезни. Или кожа стала как у ребёнка. Или с лёгкостью перешёл на здоровое питание. Или развил свои духовные способности. Или помолодела на 10 лет :)
Такая ветка бы служила стимулом и источником мотивации для голодающих, когда они нуждаются в срочной поддержке. Просто читай её на голоде и держись. Может быть админы могли бы также дополнять эту ветку позитивными цитатами из разных разделов форума?
Также, я думаю не менее важным является и научное освещение некоторых вопросов метаболизма на голоде. Например, Путин_ИРЛ упомянул значительное повышение гормона роста. Или можно осветить как кетоз там стимулирует аутопагию, т.е. процесс очищения и обновления клетки. Потому как для многих кто увлекается наукой такие дискурсы тоже являются мотивацией "для головы".
Добрый день всем! Я недавно зарегистрировалась на форуме, но занимаюсь голоданием давно. Это всё случаи спорадические. Мне 53 года. С высоты своего немолодого возраста ,считаю, что голоданием заниматься надо !!!!!!!!!! Я только вышла из 7-дневного голодания, в энергии-подрыв! Это для меня значит многое... Говорят (женщины-а это многого стоит) что я помолодела на лет 10. И если человек думает "получится- получиться, а нет значит нет", то это не дело. Надо себе просто установку дать- "я это сделаю, мне это важно!" Мотивация у каждого своя. А все мотивации сводятся к очищению организма, омоложению,избавлению от болезней. И-ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА И УДИВИТЕЛЬНА! Я это знаю точно! Меня на форум подтолкнул младший сын,он тут давно зарегистрирован. Спасибо ему. Спасибо всем за советы и поддержку. Приобщаю к голоданию сестру,мужа. Все знают ,что это очень хорошо, но не у всех хватает силы воли на это.Вперёд и с БОГОМ! Вы молодые и увас всё получится!
Вроде бы знаешь, что голодание помогает, излечивает многие болезни, но почему то никак не получается войти в новый голод. Это всё таки большой стресс для организма и вопрос мотивации остаётся открытым.
Всякая хрень с придумыванием себе всяких задачь негодица,я думаю всё дело в питании, может надо долгое время правильно кушать, чтобы войти нормально в голод?
мне 53
за счет голодания (44дня) пережила своего ровесника Е.Гайдара
именно тогда в голод меня загнали не болячки, а социальный стресс
выкарабкалась тьфу тьфу тьфу
и продолжаю от жизни получать удовольствие
по своему опыту - голодание лечебное - обязательный атрибут в искусстве элементарного физического выживания
и опыт форумчан тому конкретное реальное подтверждение
и вообще, где-то вычитала - в процессе эволюции выживают те кто умеет переносить голод
Займитесь каким-либо экстремальным видом спорта. Например прыжками в воду с предельных высот.
Недовольство своей робостью прыгнуть с большей высоты, чем вам ныне доступно, будет мощным стимулом к воздержанию, в том числе и для проведения очистительного голодания; ведь воздержание придаёт решительность человеку. И, тем самым, робости отступают.
Поставте пред собой цель прыгнуть с какой-то, пока недоступной для вас высоты, и зарекшись не есть, пока эту цель не достигнешь. (не ставте пред собой черезвычайно высокую планку, лучше мелкими шажками, но уверенно). Посредством воздержания приобретаете большую решительность, и как следствие вы добиваетесь своей цели, тоесть постепенно доводите высоту, с которой прыгаете, до намеченной вами для себя высоты.
И как сопутствующий результат вы получаете довольно легко проведенное очистительное голодание. Легко проведенное, так как фокусировка внимания происходит на другие процессы, а не на само голодание.
Успехов вам.
Ужас, не могу поверить в то, что человек больной раком мозга готов умереть, лишь бы клизмы не ставить. Не может такого быть, может, вы ему не слишком убедительно рассказали о голодании?
Это сложно, я вот знаю, что мне не хватит силы убеждения на то, чтоб заставить человека с кучей страхов и стереотипоы уверовать в чудо голодания. И, даже личный пример не поможет - типа, ты здоровая, молодая - над своим организмом эксперементируешь, вот он всё и сносит, а я умру нафиг. Поэтому я и не пытаюсь, а хочется иногда, смотрю на кого-то больного, и так хочется ему посоветовать выход, а не могу, знаю, что эфект будет один - за чёкнутую меня примут.
Вот, скажем, моя коллега - непосредственная начальница - болеет без конца - простуда за простудой, ещё и в спине смещение серьёзное, регулярно уколы делают её туда, так её жалко. А что сделаешь? Я как-то заикнулась при ней о голодании (5-8 дней, которые практиковал один из наших пациентов), так она в шоке была, что такое возможно - я даже знаю, что она по этому поводу думала - "Очередная русская странность, всё у них не как у людей..."
Какая Вы умница ведь так оно и есть
Тут одна знакомая спрашивает меня: «А зачем ты голодал? Скажи причину». Ну я ей: «Хотел научиться проходить сквозь стены». Она искренне: «А что, так можно? Голодание помогает такие способности развивать?». Очень расстроилась, когда я ей объяснил, что шучу.
Чем не мотивация – научиться летать, например, или телепортироваться, или бога слышать.))
Очень даже мотивация особенно БОГА
swarogvmax
16-01-2011, 10:37
Я много мотиваций перепробовал, остановился на той, что мне подходит больше всего - избавиться от (психологической) зависимости от пищи. Для меня - это самая главная мотивация на сегодня. Вроде получается...
Если кому-то тяжело голодать, то можно просто находится на низкоуглеводной диете. Низкоуглеводная диета это фрукты и овощи.
Тоже появляется специфический ацидоз. Правда не такой сильный как на голодании.
Я здесь новичок. У меня и голоданий пока не было.
1 день, который я попробовала чисто для того, чтобы понять, что это такое – голоданием-то не назовешь:-)
Но мне важно было и один день, так как я тяжело переношу и в несколько часов задержку приема пищи.
Сразу же головная боль, и чем дольше не ем, тем сильнее боль. А мне с детства было внушено врачами,
что я должна есть помаленьку и часто...
Я наткнулась на этот форум случайно несколько недель назад, когда искала в инете аптеку для покупки Пирацетама. Зачиталась…. И было мне больно и обидно… и радостно очень. Больно и обидно, что не знала о голодании раньше:idea: Правильнее сказать о таком голодание, спасибо большое форуму!!!
А радостно, от того, что поняла, что если не все мои болячки, то большую часть я уж точно уничтожу голоданием:super: А медицина мне ни раз сказала откровена, что они бессильны
Плюс питание мое изменю, я уже за эти дни сильно поменяла.
Поправлюсь, пожалуй, потому как о голодание все-таки читала, о голодании Малахова.
Не убедило меня это, все там упирается на употреблении мочи. Ну и не поверила я ему,
потому как логик я по натуре. Я в биохимии или медицине ноль. Но думаю, что если почки отвечают за выработку гормонов, а ты будешь поставлять питьем мочи гормоны в организм, то почки просто обленятся и перестанут их вырабатывать. Наслышана о терапии гормонами, что-то лечим при этом еще больше калечим ИМХО конечно
В общем, считаю, что мне очень повезло, что наткнулась я на этот форум. Верю, что ничего случайного не бывает.
А болячек у меня легче, наверное, перечислить каких нет.
При этом у меня и вес, и внешний вид для многих завидный.
Но не для меня, потому как знаю, что внутри:oops:
Так что моя мотивация однозначная – избавиться от болячек раз и навсегда.
Голодание надо начинать осторожно, с небольших сроков ..
Очень важно ознакомиться со списком противопоказаний к длительному воздержанию от приема пищи.
Что касается уринотерапии, то она тоже имеет свои рамки применения.
Например, если у моего знакомого на губе выскочил герпес .. То он избавляется от него за пару тройку дней по нескольку раз в течение для поочередно смазывая медом, и увлажняя уриной.
И поэтому не идет в аптеку за дорогущим лекарством.
В целом, любой оптимальный срок дозированного голодания в той или иной степени ослабляет позиции явных или скрыто-дремлющих патологических состояний.
Отсюда и намерение, нацеленность к практикованию сыроедения и регулярного голодания!
Приведу свои мотивации, пусть это и личное, но все же:
1. Хочу снова нравиться себе
2. Хочу вернуть прежний мужской интерес (как же раньше мужики-то липли и шеи сворачивали!)
3. Хочу носить одежду, которая мне нравится, а не в которую влезаю (вкус отличный, а носить нечего)
4. Хочу улучшить интимную жизнь
5. Хочу доказать некоторым людям (всем врагам явным и подпольным, а также тем, кто боится и не верит в голод)
6. Хочу помолодеть (лишний вес так старит, ужас!)
7. Хочу перестать испытывать дискомфорт
8. Хочу встретиться со старыми друзьями (элементарно стыдно показаться тем людям, с кем не виделась несколько лет)
9. После приведения себя в порядок перейти на правильное питание.
Коротенько, как-то так.
Приведу свои мотивации, пусть это и личное, но все же:
1. Хочу снова нравиться себе
2. Хочу вернуть прежний мужской интерес (как же раньше мужики-то липли и шеи сворачивали!)
3. Хочу носить одежду, которая мне нравится, а не в которую влезаю (вкус отличный, а носить нечего)
4. Хочу улучшить интимную жизнь
5. Хочу доказать некоторым людям (всем врагам явным и подпольным, а также тем, кто боится и не верит в голод)
6. Хочу помолодеть (лишний вес так старит, ужас!)
7. Хочу перестать испытывать дискомфорт
8. Хочу встретиться со старыми друзьями (элементарно стыдно показаться тем людям, с кем не виделась несколько лет)
9. После приведения себя в порядок перейти на правильное питание.
Коротенько, как-то так.
Вам надо 2 раз друг за другом проголодать по методике А Суворина 21 день - если на 21 дне самочувствие будет хорошее - продлить голодание до 28 дней. Тогда ваши вопросы решатся.
идущая вперёд
16-04-2011, 10:31
Вам надо 2 раз друг за другом проголодать по методике А Суворина 21 день - если на 21 дне самочувствие будет хорошее - продлить голодание до 28 дней. Тогда ваши вопросы решатся.
я новичёк и говорю о своей мотивации.болею уже много лет,В медицине разочаровалась,веду здоровый образ жизни ,раздельно питаюсь.Но здоровье не прибавилось.И я давно понимаю, что это что- то внутри меня накопившееся за мои годы жизни уже 51 год.у меня двое детей и я хочу жить долго но при этом быть здоровой и жизнерадостной.Уже лет 8 мечтаю провести лечебное голодание,но не было такой возможности думала о детях и нужно работать.несколько раз пыталась начать но не справилась.теперь дети подросли и я наконец осуществила свою мечту с поддержкой своих близких,у меня есть книга (золотые правила очищения и голодания) я её перечитала вдоль и поперёк.И вижу у меня всё получается буду голодать до полного очищения языка.скажу что очень тяжело, спать до сих пор не могу кашмары замучили, но впереди меня ждёт победа над своими недугами уверена справлюсь.и выход проведу как положено а если нападает жор после голодания.просто нужно есть то что не прибавляет калорий ,в этом у меня опыт есть.ВСЕМ ЖЕЛАЮ ТЕРПЕНИЯ И ВСЁ ДЕЛАТЬ ПО ПРАВИЛАМ, КОТОРЫЕ ДАВНО ПРОПИСАНЫ,УДАЧИ!!!
Мой мотив.
Дело в том, что кроме физического тела человек имеет и другие. Невидимые. И они загрязнены ещё больше чем физическое тело.
Несколько раз в жизни мне посчастливилось увидеть нечто невидимое внутри меня, и я понял почему Бог ограничил человека в зрении. И если сравнить беспокойство человека о внешнем виде и состоянии здоровья физического тела с тем загрязнением, которое я видел в своём тонком теле, то разница такая же, как между мухой и слоном.
Я давно занимаюсь лечебным голоданием, но в какое-то время я понял, что этого недостаточно. Да, механизм, который запускается на голоде - мощнейший. И с его помощью можно сломать любую болезнь, но это воздействие только на физическое тело. И поскольку высшие тела продолжают оставаться грязными, то болезни ушедшие на голоде, со временем возвращаются, я это давно заметил, потому что физическое лишь слепо повторяет высшие тела, и их болезни переносит на себя. И нужно голодать снова и снова. Но если очистить тонкие тела, то эпопея регулярных голоданий останется позади. По крайней мере я в этом уверен. И поэтому меня интересует более полное и охватывающее все тела человека занятие - пост. Только не путать с церковным. Истинный пост - это голод проведённый в молитвенном состоянии сознания. С его помощью из психики удаляются дефекты. Это всевозможные зависимости. Другими словами это работа с психикой. Чтобы было понятней, приведу пример. Возьмём желание курить. Этот дефект находится в астральном теле человека, и никакие усилия воли не могут его изгнать. И даже люди сильной воли могут лишь заставить этот дефект не проявляться. Но он всё равно никуда не девается. Но при помощи поста его можно удалить из психики. И тогда, как в детстве, появляется полное равнодушие к курению. Именно равнодушие. Это средняя точка между притягиванием и отталкиванием. Или между зависимостью и отвращением. Просто не остаётся НИЧЕГО. И я хочу чтобы от всех дефектов сознания не осталось ничего. Это касается и обжорства. Таков мой мотив.
Мой мотив.
Дело в том, что кроме физического тела человек имеет и другие. Невидимые. И они загрязнены ещё больше чем физическое тело.
Несколько раз в жизни мне посчастливилось увидеть нечто невидимое внутри меня, и я понял почему Бог ограничил человека в зрении. И если сравнить беспокойство человека о внешнем виде и состоянии здоровья физического тела с тем загрязнением, которое я видел в своём тонком теле, то разница такая же, как между мухой и слоном.
Я давно занимаюсь лечебным голоданием, но в какое-то время я понял, что этого недостаточно. Да, механизм, который запускается на голоде - мощнейший. И с его помощью можно сломать любую болезнь, но это воздействие только на физическое тело. И поскольку высшие тела продолжают оставаться грязными, то болезни ушедшие на голоде, со временем возвращаются, я это давно заметил, потому что физическое лишь слепо повторяет высшие тела, и их болезни переносит на себя. И нужно голодать снова и снова. Но если очистить тонкие тела, то эпопея регулярных голоданий останется позади. По крайней мере я в этом уверен. И поэтому меня интересует более полное и охватывающее все тела человека занятие - пост. Только не путать с церковным. Истинный пост - это голод проведённый в молитвенном состоянии сознания. С его помощью из психики удаляются дефекты. Это всевозможные зависимости. Другими словами это работа с психикой. Чтобы было понятней, приведу пример. Возьмём желание курить. Этот дефект находится в астральном теле человека, и никакие усилия воли не могут его изгнать. И даже люди сильной воли могут лишь заставить этот дефект не проявляться. Но он всё равно никуда не девается. Но при помощи поста его можно удалить из психики. И тогда, как в детстве, появляется полное равнодушие к курению. Именно равнодушие. Это средняя точка между притягиванием и отталкиванием. Или между зависимостью и отвращением. Просто не остаётся НИЧЕГО. И я хочу чтобы от всех дефектов сознания не осталось ничего. Это касается и обжорства. Таков мой мотив.
Очень интересные мысли, развивайте их пожалуйста...
Кстати, полностью избавился от привычки курить с помощью сыроедения.
"Выбор пищи – выбор судьбы" - ЖМИ СЮДА (http://www.poprirode.ru/obraz.html) и скажи пока! курению
Очень интересные мысли, развивайте их пожалуйста...
Кстати, полностью избавился от привычки курить с помощью сыроедения.
"Выбор пищи – выбор судьбы" - ЖМИ СЮДА и скажи пока! курению
Спасибо за ссылку. Много ценного почерпнул.
И вот в связи с этим поделюсь некоторым наблюдением за собой.
Бывает так, что где-нибудь на празднике столы ломятся от всевозможных вкусностей. И когда в процессе поглощения пищи приходит чувство насыщения, то довольно часто бывает так, что произошло только физическое насыщение, а на уровне желания ничего не изменилось. Человек также как и вначале продолжает желать кушать. И тогда он говорит: "Глазами бы ещё ел, но физически уже не могу"
Я считаю, что именно в этом месте и следует искать причину переедания, разгадка которой и приведёт к основному вопросу качества пищи.
И для кого-то очень несложно начать кушать только натуральную - сырую растительную пищу и за 8,5 месяцев сломать своё желание обжираться только одной силой воли, а для кого-то это нереально.
Я, когда ещё курил, заметил, что в подавляющем большинстве случаев сигарету в рот вставляешь чисто по привычке. Физическое желание возникает очень редко. Выходит, что это просто привычка. Но её сила очень велика.
Когда бросал курить я долго настраивался, и одной силой воли задавил это желание, т.е. привычку. Долго мучился, но со временем желание утихло, но как позже выяснилось - не совсем. Подходя к группе курильщиков, у меня тоже возникало желание закурить, но оно было очень слабым, еле-еле заметным, но оно БЫЛО. И оно было даже через год после того как бросил. И я понимал, что желание живёт не в физическом теле, а в более тонком. И если курение и алкоголь удалось одной силой воли заставить подчиниться, то обжорство - гораздо более сильный соперник. И тогда я стал исследовать свои тонкие тела, и искать причину, которая рождает тягу, пристрастие. И когда причина была найдена, я в несколько приёмов избавился от притяжения сигарет и алкоголя. И вот после этого у меня и появилось равнодушие к этому. Именно равнодушие. Я не пью и не курю только лишь потому, что не хочу. И всё!!! Но сколько труда было вложено, чтобы сделать в себе это "не хочу"! Я ещё от многих дефектов сознания избавился таким способом, но вот обжорство мне так не победить. По крайней мере пробовал - не вышло. Вот потому я и использую пост.
Дело в том, что мы очень плохо знаем устройство нашей психики, и пытаться в ней что-то исправлять, мне очень напоминает человека, у которого сломался телевизор, и он, не имея никаких знаний, исполненный гордости и уверенности в победе, берётся за отвёртку и паяльник, и начинает пытаться ремонтировать. И, мне кажется, что у него очень мало шансов починить аппарат. И он скорее всего сделает ещё хуже. Но ведь есть те, кто может вполне квалифицированно произвести ремонт, и даже дать гарантию.
Точно также и с нашей психикой. На самом деле есть те, кто может починить то, что мы так бездумно испортили. И они лучше нас разбираются в том, в чём мы являемся дилетантами.
И поэтому, я считаю, что во время лечебного голодания мы пытаемся исправить физические ошибки нашего мышления, но не меняем само мышление, или делаем это очень медленно. И потому болезни, или лишний вес, со временем возвращаются, либо нужно голодать регулярно. Я же хочу воздействовать на свои тонкие тела, изменить мышление, желания, и только после этого физическое тело повторит эти перемены. И тогда, я уверен, очень легко будет перейти на естественную пищу. И потому, во время голода, я прошу помощи в работе над моей психикой у Высших сил. Это и есть пост. И все Учителя человечества, такие как Иисус Христос, Гаутама Будда и другие учили именно этому, но наша христианская церковь почему-то исказила смысл поста. И преподаёт его неправильно.
Ermans, если можно,то чуть поподробнее о психологической составляющей
поста.Это просто молитва или что то ещё?
Ermans, если можно,то чуть поподробнее о психологической составляющей
поста.Это просто молитва или что то ещё?
Да, конечно же "что-то ещё"
Я думаю главное - понять зачем это делать, а потом понять как это делать.
В человеке существует одновременно две части. Одна - высшая, другая - низшая. И между ними идёт непрерывная борьба. Это постоянный спор внутри сознания. Например, одна часть в мыслях "говорит" - "голодай, это полезно". А другая - "ты что, как же ты будешь без еды? Тебе же будет плохо". Во внешнем уме это выражается в сомнениях типа: сделать - не делать, купить - не купить, пойти - не ходить и т.д.
И во всех случаях, без исключения, одно решение правильное, второе - ложное. И вот высшая часть человека всегда подсказывает правильное решение, низшая - ложное.
Так вот пост нужен для того, чтобы избавиться от этой низшей части. От плохого советчика. Тогда, при возникшем вопросе, всегда в сознании будет появляться только одно решение, и оно всегда будет правильным.
Эта низшая часть - это совокупность человеческих недостатков. Здесь и курение, и пьянство, и обжорство, все виды маний и привязанностей, все виды злости, раздражительность, зависть, транжирство, гордыня, можно ещё долго продолжать...
Все эти "детали" являются составными частями астрального тела. Вот где находится человеческая грязь(хотя и это ещё не всё). Физическое тело лишь слепо повторяет свои высшие тела. И болеет потому, что повторяет "болезни" астрального тела. И, естественно, эту грязь нужно очистить.
Теперь о молитве.
Дело в том, что те силы, которые могут нам помочь, находятся неизмеримо высоко. И для того, чтобы их просить о помощи, необходимо приблизиться к ним. Представьте, что вы стоите у подножия горы, а тот, с кем вы хотите общаться - на вершине. Конечно же мало вероятности, что он вас услышит. Вам нужно подняться к нему. В молитве всё точно также.
Только подняться на "вершину" можно при помощи чувства.
Часто говорят, что существуют низкие чувства и высокие чувства. Это не случайно. Испытывая чувства мы либо поднимаемся к вершине, либо опускаемся к подножию. Самые низкие чувства - ненависть, зависть,злость, а самые высокие - это любовь, сострадание, благодарность. Поэтому, чтобы подняться вверх, не имеют значения слова молитвы, а имеет значение то чувство, которое человек при этом испытывает. Можно даже не произносить никаких слов. Важно чувствовать.
Когда молитва достигает цели, и нас услышали, то сразу же к нам отправляется помощь, которая и занимается тем, чтобы исправить дефекты. Единственное препятствие для этой помощи - большое скопление людей, имеющих низкие чувства. Это рождает некое поле, которое не подпускает к себе существ Высшего мира. Поэтому и говорят, что голодать лучше ближе к природе, и подальше от мегаполисов. По крайней мере, очень полезно вход в голод проводить в чистой местности,в молитве, и при этом встречать рассвет и ходить босиком. И в это время учиться питаться энергией солнца. Так как это самая чистая энергия.
Да, и вот ещё. Для того, чтобы пост возымел правильный результат, нужно выбрать один дефект сознания, который наиболее беспокоит, и в молитве просить Высшие силы избавить от него. Одновременно с этим перестать самому подчиняться этому дефекту. Например, если вы решили бросить курить, то в молитве просить (с чувством) об удалении этого дефекта из сознания, и самому, одновременно, отказаться от курения.
Ermans! во первых спасибо за ваш очень доходчивое объяснение. Во вторых не обижайтесь,но всё что вы сказали,я уже знала.Вопрос вот в чём......
Буду говорить попроще,так мне удобнее. Например: я начала голодать в одиночестве.Мне трудно день на пятый ,например.Я сконцентрировалась и прошу Бога о помощи.Прошу искренне,вдохновенно,свято веря,что ответ будет положительный, т.е. я продолжу голодание без волевого настроя,а только на эмоции любви. И был ли у вас такой опыт?Почему то мне кажется,что я не смогу сосредоточиться на возвышенном чувстве в то время,когда меня "ломает" от обилия токсинов в крови. Мой вопрос в том,как натренировать в себе это умение жить в высших сферах любви и света,как игнорировать физическую немощность. Святые и продвинутые это могут,а как мне простой смертной этому учиться? Из твоего поста я поняла,что ты владеешь этой методикой И даже практикуешь её?
Расскажи пожалуйста!
Мне трудно день на пятый ,например.Я сконцентрировалась и прошу Бога о помощи.
На сколько я понял стоит вопрос срыва на пятый день? Если да, то я силой воли такие участки прохожу. Хотя бывает и срываюсь. Но в последнее время крайне редко. На одной эмоции любви..? Не уверен.
Однажды у меня был такой случай. Запланировано было 10 дней. На шестой день сила воли моя закончилась, внутренний советчик такое всегда чувствует, и начинается моральное давление, которое обычно и приводит к срыву. Я тогда постарался пораньше лечь спать, перед сном отвлёк своё внимание чтением книги, затем спросил совет у Высших сил как следует себя вести, и лёг спать. Утром, во время просыпания появился в голове ответ. Было сказано, что силы зла действуют соответственно законам природы, и в связи с этим имеют циклы, на которые выделяется энергия, и мне лишь необходимо дождаться, пока запас этой энергии у "подсказчика" закончится. Я это почувствую как то, что моральное давление ведущее к срыву закончится. Цикл длится 7 дней.
Такая подсказка придала уверенности, и сила воли восстановилась. И действительно, на восьмой день я почувствовал моральное облегчение, и довёл срок уже без проблем до намеченного, 10 дней.
После этого я сделал вывод - смелости и силы придаёт отступление и трусость врага. Подсказка мне показала, что силы врага на исходе, и это придало уверенности в победе.
Мой вопрос в том,как натренировать в себе это умение жить в высших сферах любви и света,как игнорировать физическую немощность.
Я считаю, что физическая немощность - это результат немощности духовной. А во мне этой немощности ой как много... Поэтому я концентрирую своё внимание на своём мышлении и своих желаниях. Очищая мышление от низких мыслей, а желания от низких желаний, подъём в сферы любви получается автоматически. Это как следствие.
Почему то мне кажется,что я не смогу сосредоточиться на возвышенном чувстве в то время,когда меня "ломает" от обилия токсинов в крови.
Мне кажется, что этой мыслью вы уже задали направление. Эта мысль является одновременно началом и концом. Вы заранее программируете себя на этот результат. И вначале у вас просто мысль, а в конце она уже воплотившаяся в физическую действительность. Не даром, я считаю, мудрецы говорят, что конец всегда там же, где и начало.
И я думаю, что нет разницы между вашей практикой и моей. Я просто использую другие мысли. Я с уверенностью говорю себе, что ничего невозможного для меня нет. Просто не существует. Правда, иногда, забываю об этой мысли, тогда и возникают проблемы, но как вспомню - сразу возвращается уверенность в своих силах. Такая мысль воздействует на силу воли. И тогда, когда мне удалось один раз победить самого себя, это придало уверенности для следующих голоданий. И когда несколько раз я так побеждал, то "советчик" мой, с тех пор затих. И теперь десятидневные сроки я прохожу без проблем. И к слову, замечу, что первое в жизни голодание закончилось у меня срывом вечером первого дня.
А святые и продвинутые могут жить в любви не напрягаясь, наверное потому, что зло не нападает на тех, кто имеет волю. Когда человек проявляет волю при каждом нападении зла, и не ломается, то становится бессмысленным на него продолжать нападать. И тогда зло ищет других, более слабых. Поэтому сила воли - это основа.
Сила воли, я сейчас это точно знаю, тренируется также, как мышцы, как мозг.
Беру перерыв в два дня.Надеюсь,что к нам присоединятся за это время.
Двое суток была на даче,красота!:-) Преднамеренно не взяла с собой ни крошки из еды:smirk: Сейчас вернулась,поела,включила комп. И сразу вопрос о мотивации:doctor: Попытаюсь проанализировать, а что на данный момент мотивирует меня?Думаю,что ни кто не будет спорить,что мотивация в разные периоды жизни бывают разные. И вопрос наверное не в том,какая мотивация,а в том насколько она бывает сильна.И ещё эти двое суток наглядно показали,что обмануть сознание ( а может подсознание)очень трудно.Пока была на даче,где кроме щавеля,лука и чеснока ничего нельзя было положить в рот,чувство голода полностью отсутствовало,ведь каждая клеточка во мне знала,что это воздержание идёт на пользу,Что и щавель с ревенем -полноценная еда.Только зашла в квартиру Так сразу непроизвольно отправилась на кухню:bravo: И приходим к старой ,как мир истине-мотивация мотивацией, а без волевого напряжения и " ни туды и не сюды "
И ещё эти двое суток наглядно показали,что обмануть сознание ( а может подсознание)очень трудно.
Вот здесь я всегда разделяю себя на две части. Сознание - это я, а подсознание - это набор привычек и недостатков. И здесь, действительно, очень сложно обмануть подсознание, но возможно. И я всегда различаю два вида голода. Один физический, а другой психологический. Если вовремя голода наступает физическое ощущение голода, то очень хорошо помогает энергия солнца. Напитавшись этой энергией, чувство голода исчезает, а вот если подсознание пытается рождать желание, но физического голода нет - то здесь только сила воли. Очень хорошо помогает вспомнить ради чего был начат голод, и что в результате я получу (это, кстати, на этом форуме и вычитал такую подсказку, оказалась весьма полезной), и сила воли от этого возрастает.
Вопрос в малом Как отличается мнимый голод от истинного? мне кажется отличить невозможно и поэтому приходится применять все методы
"гашения" голода.При этом,чем осознаннее относишься к процессу,тем лучше результат
Чем дальше в лес,тем больше дров! Ушли от темы "Вопрос мотивации"
Отличаются ли мотивации по важности? Влияет ли "важность" мотивации на
сроки и качество голодания.Или всё зависит от человека? ( Хотя на мой взгляд у сильной личности и мотивация "весомая")
:idea: Что то перемудрила я с мотивацией.Сейчас мне кажется,что самый лучший мотиватор-страх :D И конечно нужны определённые знания
механизмов,протекающих на голоде.Чем полнее знания,тем больше уверенности,что голодание - один из путей решить свои проблемы со здоровьем. :super:
А мне кажется, самый лучший мотиватор-это польза.:shuffle: Если ты видишь ,что голодание тебе помогает, то ты будешь прибегать к этому методу снова и снова. Тем более, что этот метод самый дешёвый:idea: :smirk:
А мне кажется, самый лучший мотиватор-это польза.:shuffle: Если ты видишь ,что голодание тебе помогает, то ты будешь прибегать к этому методу снова и снова. Тем более, что этот метод самый дешёвый:idea: :smirk:
Да! Если уже голодаешь.:-) Я же говорю,что сподвигнет на первое голодание :bug:
Альпинистка
09-08-2011, 17:32
Поэтому я концентрирую своё внимание на своём мышлении и своих желаниях. Очищая мышление от низких мыслей, а желания от низких желаний, подъём в сферы любви получается автоматически. Это как следствие.
И вместо них придут хорошие мысли и правильные для нас желания:super:
Спасибо за ваши посты и простые формулы, которые непросто выполнить:-) Но очень хочется!:-)
Это все ведь можно назвать работой с мыслями, убеждение себя, аффирмации? То есть через свои мысли мы работаем над собой? Это как в фильме Секрет отчасти или как пишут в книгах авторы как Луиза Хей (не хотела приводить эти уже заезжанные примеры, но может меня поправят и тут дело в другом и взгляну тогда с другой стороны:-) )...я вначале не верила, что эти мысленные убеждения могут работать, но больше не понимала КАК они работают..., а поняла когда начала себя убеждать, пока мы мысленно не начинаем изменять, корректировать свои мысли, наши действия будут прежними, прежний образ жизни, но стоит их изменять как потихоньку начинается вера в себя и в то что у меня вообще есть воля:-) и что мне не хочется думать как раньше о проблемах в негативном ключе, а хочется их решать и думать о позитивном и появляются правильные действия. Но как вы писали стоит прекратить об этом думать, как проблемы могут вернуться обратно. Наверно нужна полная и долгая работа над собой и докапаться до сути...ну вот моя низшая половина меня сейчас уже пугает что шиш мне:x ....Лишь бы сил хватило и желания:shuffle: Вообщем работа над душой и телом.
Пишите еще!
Мне кажется я что-то уловила большее в ваших сообщениях, но пока писала потеряла что...пойду перечитывать:blush:
И вместо них придут хорошие мысли и правильные для нас желания:super:
Спасибо за ваши посты и простые формулы, которые непросто выполнить:-) Но очень хочется!:-)
Пишите еще!
Мне кажется я что-то уловила большее в ваших сообщениях, но пока писала потеряла что...пойду перечитывать:blush:
Работа с мыслью-это действительно работа.На первом этапе просто отслеживать свои мысли,если появляются негативные-стараться
"перефразировать" их.Первое время будешь постоянно забывать об этой работе,да ещё можешь увидеть,что процент негативных мыслей очень большой. Но капля камень точит.Если постоянно думать позитивно,в любом событии искать хорошее (делать это искренне)
то мир начинает меняться.Проверено на себе.Работает. :good:
Summer Rose
10-08-2011, 04:06
С мотивацией у меня как-то :hz: пока гром не грянет...
Когда совсем плохо, просто перестаю есть - боюсь, что станет хуже.
Как раз вчера думала, как начать заниматься упражнениями постоянно, а не когда припрет?
Перечитала :-) текст и вижу,что мотивация-особа многоликая!Она может быть очень постоянной :shuffle: (одна идея может побуждать к действию многие годы), а может меняться часто.Мотивирует и хороший пример :-) ,
и страх :D и осознание необходимости :shuffle: и зависть :x и злость :D
Может быть можно слегка отойти от темы "мотивация голодания"и пошалить?
Я,например,дважды посетила одну религиозную секту.Мотивация-любопытство.Захотелось проверить,правда ли,что секты затягивают и лишают воли.Тщеславие мотивировало научиться вязать (как соседка)
Выходит ,что почти все наши поступки-это результат чьей то мотивации?:hz: Поделитесь,если есть время )))))) :-) :prv03:
А вот почитайте тут http://www.doronchenko.ru/2005/12/30/dvoechniki_i_otlichniki.html про двоечников и отличников. Мне немного полегчало, когда я поняла, ЧТО мной движет. И почему мы друг друга не понимаем, почему конфликты.
Жаль только, что ВСЕ системы в мире ориентированы на отличников. Двоешникам же приходится доводить себя до состояния "пока гром не грянет"...
У меня тоже главные вопросы - не как голодать, а как потом правильно питаться. Не как привести себя в норму, а как поддерживать упражнения каждый день. Потому что это для отличников. Блин.
Жаль только, что ВСЕ системы в мире ориентированы на отличников. Двоешникам же приходится доводить себя до состояния "пока гром не грянет"...
У меня тоже главные вопросы - не как голодать, а как потом правильно питаться. Не как привести себя в норму, а как поддерживать упражнения каждый день. Потому что это для отличников. Блин.
Успокойтесь,Лукерия!!!Всё не так страшно! Ну двоечник,ну и что?Двоечники (сказано в вашей статье) могут достичь заоблачных высот,если им интересно))))).Значит и всего то дел-это найти свой интерес и в правильном питании и в постоянных упражнениях !!!. Я по вашей классификации двоечник.Но мне интересно и правильно питаться(совсем по своему) и придумывать себе физическую нагрузку не по протоколу,а по душе!Было бы желение интересно жить, тогда и путь интересный найдёте!!!
http://s14.-Ved-/f1387d2a6e5d661fb95540cf377d0795.gif (http://smajliki.ru/smilie-854970663.html)
Сейчас мне кажется,что самый лучший мотиватор-страх
Не лучший...
Мотиваций бывает две разновидности - кнут и пряник
Например рименительно к теме голодания - желание быть здоровым и страх болезни
Рекомендую книжку
Карен Прайор - Не рычите на собаку
http://lib.aldebaran.ru/author/praior_karen/praior_karen_ne_rychite_na_sobaku
I. ПОДКРЕПЛЕНИЕ: ЛУЧШЕ, ЧЕМ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ
Что такое положительное подкрепление
Положительное подкрепление - это событие, совпадающее с каким-либо
действием и ведущее
к увеличению вepоятности повторного совершения этого действия.
Запомните это положение. В нем заложен секрет успешного обучения.
Самоподкрепление
Одним из наиболее полезных практических применений подкрепления
является самоподкрепление.
Мы им часто пренебрегаем, отчасти потому, что это не приходит нам в
голову, отчасти, потому что склонны требовать от себя гораздо больше, чем от
других. Как сказал один мой знакомый министр: "Немногие имеют столь низкие
критерии, что по ним легко жить". В результате мы часто по нескольку дней не
расслабляемся, переходя от одной задачи к другой, от нее к третьей, не
замеченные
и неотблагодаренные даже самими собой. Не говоря уже о подкреплении
себя за изменение
какой-либо привычки или приобретение нового навыка, какое-либо
подкрепление необходимо
и просто для будничной жизни; лишение себя подкреплений, мне кажется, -
один из факторов повышения нервозности и депрессий.
Вы можете подкрепить себя здоровыми способами - часом досуга,
прогулкой, разговором с друзьями или хорошей книгой; или нездоровыми -
сигаретами, виски, пищей, от которой толстеют, наркотиками, сидением
допоздна и т.д. Мне нравится высказывание актера Рута Гордона: "Актер должен
получать комплименты. Если мне приходится долго обходиться без комплиментов,
я хвалю себя сам, и это хорошо хотя бы потому, что при этом я уверен в
искренности".
Уважаемый Tor! А что конкретно побудило вас к голоданию или ЗОЖ???? Какие события в вашей жизни? http://s.-Ved-/9e477cf83c1292df5ed5ecf9c758894d.gif (http://smajliki.ru/smilie-77879271.html)
у меня мотиваторм были 2 вещи: первое - рассказ в книге Войтовича, про человека, который долго болел, потом просидел на каскадах, и стал заниматься свой любимой работой. И мнение самого Войтовича, что после каскадов его желудок стал "луженым" (цитирую буквально). Тоже хочу такой желудок и все остальное:)))))))).
А второе - это книга Николаева - и общая мысль об устойчивой нормальной психике. Об устойчивости к стрессам. о 100% самообладании.
Эти оба положения для меня равноценны.
Когда ты здоров - ты в состоянии горы сворачивать. А когда нет сил, и даже для себя их не хватает. Ну куда же это годится?
А второе - это книга Николаева - и общая мысль об устойчивой нормальной психике. Извините за глупый вопрос - не нашла здесь на форуме книг этого автора, а в Интернете искать по запросу "Николаев" то же смысла не имеет... Можно конкретно названия его трудов, чтобы найти и скачать? Спасибо!
А что конкретно побудило вас к голоданию или ЗОЖ????
балель... :-)
Можно конкретно названия его трудов, чтобы найти и скачать?
http://www.koob.ru/nikolaev_u/golodanie_radi_zdorovya
не нашла здесь на форуме книг этого автора,
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=321310&postcount=13
Lukeria, еще в интернете есть сайт его последователей. Мне кажется, это отличные книги. Серьезные, взвешенные, это обощенный опыт умного человека за всю его жизнь. Если честно, то еще более подробно хотелось бы знать о его работе, об экспериментах, подробностях. Жаль, кпгда такие люди уходят. Они еще многое могли бы сделать на этой земле.
Хочу стать свободным человеком. Освоить методику ЖБЕ. Занимаюсь системами голодания с 1989 года. Начал с Брега (1 год), затем Жил по "Детке" П.К. Иванова. В последнее время 1.5 года Жил на каскадном сухом голодании 2 через 2, затем перешел на 5 через 3 в течении 1,5 месяцев. Познакомился с системой дыхания Фролова - временно прекратил голодания пока не освоил эндогенное дыхание.Сейчас на базе эндогенного дыхания начал каскадное голодание - пока 2 через 2.
.Сейчас на базе эндогенного дыхания начал каскадное голодание - пока 2 через 2.
А результаты??? Очень интересно!!!!!
Пока не болею, хотя у меня предпенсионный возраст. Давление в норме 125/82 (средний замер за месяц), правда пульс снизился до 41 уд/мин. Я уже по этому поводу высказывался на форуме по эндогенному дыханию. Считается, что норма.
Пульс прекрасный!Скажите о своем рационе.Что кушаете?
Да вообщем- то все что жена готовит, кроме молочных продуктов и сахара, люблю пироги, которые жена готовит. Позволяю себе иногда пивком побаловаться. Есть еще 2-3 связи которые заземляют меня и не дают перейти на ЖБЕ
Да вообщем- то все что жена готовит, люблю пироги,. Позволяю себе иногда пивком побаловаться. Есть еще 2-3 связи которые заземляют меня и не дают перейти на ЖБЕ
Интересно!!! А для чего вам жить без еды,если обожаете и пиво и пироги? http://s16.-Ved-/7f501a0cefa62aff7adae0468af1e8a9.gif (http://smajliki.ru/smilie-944443431.html)
Я уже говорил, что еще не избавился от этих заземляющих факторов, но над этим я работаю.
самый главный бонус при голодании - это нормальная полноценная полнокровная жизнь. А пироги - это тоже жизнь:)))))))))
нормальная полноценная полнокровная жизнь. А пироги - это тоже жизнь:)))))))))
Да кто бы спорил!!!!! Живёт и пьяница,, и обжора, и среднестатистический человек, и мученик с форума "лечебное голодание" Живут, и каждый как то объясняет свой стиль жизни.Почему не допустить, что когда нибудь и Kukunja
будет жить без еды. И это произойдёт само собой ,без его стремлений отказаться от пива и пирогов!
Может быть после 12.12.12 мы все будем вынуждены выживать без еды. Уцелеют единицы. Не хотим сами - природа заставит и направит на нужный путь.
Может быть после 12.12.12 мы все будем вынуждены выживать без еды. Уцелеют единицы. Не хотим сами - природа заставит и направит на нужный путь.
Ну я поняла!!!!А то ломала голову,для чего человек не ест по несколько дней, а потом пироги запивает пивом!Вы готовитесь к голоду после 12.12.12. http://s19.-Ved-/d701898b723fb70c49967ffc752835d3.gif (http://smajliki.ru/smilie-1199075655.html) А если пронесёт и конца света не будет??
Ветер воет-собака лает, а я занимаюсь своим делом и мне как-то все равно как вы интерпретируете мои слова.
это уже спор не про мотивацию :)))))))) ребята, брэк :)))))))))
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot