Дневник Романа

[roman444uk]

Приветствую всех :hi: Как я докатился до такого и когда именно, сам не понимаю, да и не важно уже наверное. Важно, как теперь быть.

В общем в 21 годик врачи якобы нашли хламидиоз (порой в этом очень сомневаюсь) и уже после одного курса анализы пришли в норму, да и субъективные ощущения тоже. Но уже спустя пару недель возобновились с новой силой, а вот анализы показали, что все просто отлично. Далее следует 3-х летний период поиска и смены всех возможных врачей и отважного употребления антибиотиков с трепетной надеждой на долгожданное выздоровление. Сейчас мне уже слава богу 27 лет, но вот проблемы так и не решены. Так что продолжение следует...

Меры, принятые мной, за последний год, ну совсем никуда не годятся. Неделя голода с косяками на выходе, более полугода попыток сыроедения на фруктах и меде, которые меня почти превратили в бродильный чан и попытки следовать кетогенной диете, на которую я так и не залез, потому что мозги просто отказывались работать.

Недавно отголодал три дня - ощущения просто чудесные. С первого дня много ходил на морозе, ходил в бассейн плавать и ежедневно парился в финской сауне, иногда и в финскую заглядывал, кое-какую гимнастику делал, в общем шевелился и не особо себя жалел, как раньше. Утром третьего дня было довольно тяжко, на улице еле ковылял, но к вечеру состояние улучшалось такими темпами, что к часу ночи я напевал песни, спать совсем не хотелось, хотелось что-то делать, было что-то вроде эйфории. Неужели нагрузки дали своё и прошел криз? Мне в это не верится, ведь по сути это моё первое человеческое голодание. Да и не узнаю теперь я этого, потому что нужно было уснуть, а другого выхода, кроме как поесть, не было, дорого мне предстояла долгая.

В общем вывод напрашивается один: "Голодать, голодать и еще раз голодать. Но только без излишнего фанатизма". Теперь планы меняются в сторону голодания, и зачем в себя мёд банками пихать или только мясо с жиром есть, если это не в удовольствие.

Здесь буду описывать изменения, которые будут со мной происходить, надеюсь в лучшую сторону. Так что если кому интересно, то буду рад диалогу с адекватными людьми.

[roman444uk]

В общем так... после трёхдневного голодания первые два дня питался нормально. Но вот за время поездки без доступа к нормальным продуктам, да и вокруг все хомячат вредную еду, которая пахнет вроде бы и ужасно, но как-то очень соблазнительно, что-то явно пошло не так: все началось с йогурта вчера утром и кончилось коробкой шоколадных конфет сегодня вечером. Уже ноги опухли от такой еды, живот ужасно набит, да и вообще как-то не особо хорошо. Приехав домой, с удивлением обнаружил довольно большой пакет хорошей морковки, которую покупал еще осенью.. вот оно, чудо. Начинаю период подготовки к более длительному голоданию, дней на 7 минимум, а там по обстоятельствам. Завтра ставлю кваситься капусту, и питаюсь исключительно овощами, ну может еще мандаринок немного и в первые дни домашнюю ряженку (уж очень она хороша). Итого на подготовку у меня около 5 дней, чтобы вся дрянь вышла из ЖКТ. Заранее не буду планировать день входа, т.к. есть такая особенность характера, как "перед смертью не надышишься", иногда вредит. Решение о входе приму в один из дней вечером после еды или вообще утром, когда пищевое возбуждение пройдет, так сказать приятный сюрприз :4u:

[roman444uk]

Ну вот и все... сегодня 10 января и началось моё голодание :super:

В этот раз попробую не принимать ни слабительное, ни клизмы делать, у меня перед ними прямо какой-то панический страх. Воду пить буду по потребности, когда реально захочется, а не насильно вливать в себя определенное количество воды, потому что так кто-то сказал.

Вчера целый день жрал мандарины, гранаты, хурму, морковку и капусту, в общем был неуёмный жор, но еда вся легкая, поэтому никакой тяжести. Под вечер прошелся 10 км быстрым темпом.

Сегодня с утра, в первый день голодания прошел 18 км, после чего в голове началось легкое торможение. Днем выполнял упражнения с гантелями по системе Лебедева http://www.paralife.narod.ru/metod/lebedev/lebedev.htm с весом 2 и 4 кг (думаю такого веса хватит с головой, с учётом того, что не ем), которые дополнил своими упражнениями, на что ушло около часа. Как по мне, очень даже неплохие упражнения, по крайней мере для разнообразия и общего развития. Вечером снова 12 км ходьбы.

За весь день выпил пол литра воды, при этом и жажды та особой не было. К вечеру появляется легкий запах ацетончика изо рта.

Наконец таки начал понимать роль физ. нагрузки на голоде, да и не только на голоде. Ведь сколько раз уже осознавал и пытался к этому прийти, что лучше постоянно гонять кровь по организму, пусть даже с меньшей интенсивностью, а не дать разовую офигеть какую нагрузку и потом отдыхать целый день, но какой-то шайтан мешал мне это сделать. Но, как говорится, лучше поздно, чем никогда.

[alexZ8]

Рома, клизм не бойся! Просто если будет очень плохо на голоде, голова разболится ну или почувствуешь как будто пищевое отравление, клизма поможет офигенно. Только не вливай в себя больше 1.5 л за раз и все будет ок.

[roman444uk]

Рома, клизм не бойся! Просто если будет очень плохо на голоде, голова разболится ну или почувствуешь как будто пищевое отравление, клизма поможет офигенно. Только не вливай в себя больше 1.5 л за раз и все будет ок.

Спасибо :hi: с отменой клизм я конечно погорячился.

Проблема в том, что я и не помню, чтобы у меня когда-то болела голова или я травился, в этом плане мне повезло, так что эти чувства для меня как-то не особо знакомы, тяжело их мне распознать. Но, заметил такую закономерность, буквально с первых дней голода начинается торможение в голове и макушка как бы гудит, что ли, особенно это состояние усиливается в помещении, в тепле или спустя пару часов покоя. Думал, что это связано с переходом на эндогенное питание и вроде так и должно быть.

Вот пару часов назад опять начало усиливаться это чувство, реально аж невыносимо стало, уже начали появляться мысли о выходе из голода, на одной силе воли ведь далеко не уедешь. Вот как раз по совету, думаю, дай клизму сделаю, все равно нечего терять. Сделал, с ромашкой, как когда-то на форуме вычитал. Сразу появилась легкость в голове и теле, и даже покинули мысли о том, что я голодаю.

Вот думаю, неужели организм так загрязнен, что так быстро голова болеть начинает. Видать да, что себя тешить иллюзиями. Значит работы мне еще предстоит над собой "непочатый край", по всем фронтам.

[alexZ8]

Но, заметил такую закономерность, буквально с первых дней голода начинается торможение в голове и макушка как бы гудит, что ли, особенно это состояние усиливается в помещении, в тепле или спустя пару часов покоя. Думал, что это связано с переходом на эндогенное питание и вроде так и должно быть.


Ну это еще не эндогенное питание. За два дня гликоген даже не у всех успевает выгорать. Только потом организм начинает отчаянно пытаться получить глюкозу, к которой привык мозг (если ты, конечно, входишь в голод не из кетоза). Он на это пускает белки собственных мышц, на глюконеогенез. Но через пару дней полного голода на воде понимает, что это путь в никуда (все мышц можно сжечь быстро) и печень начинает активно клепать кетоны, и на них постепенно переходит мозг (не полностью, конечно, сначала наполовину, потом еще немного). Собственный белок (в т.ч. и дефективные, больные клетки) все равно продолжает разрушаться, но уже гораздо меньше и к 6-8 дню наступает первый ацидотический криз, когда закисление крови достигло предела и кетонов уже столько, что ацетоном дышишь и в туалет ходишь. А потом всё стабилизируется. И начинается легкость и покой. Так что эндогенное (внутреннее) питание раньше 8-10 дня не начинается.



Вот думаю, неужели организм так загрязнен, что так быстро голова болеть начинает. Видать да, что себя тешить иллюзиями. Значит работы мне еще предстоит над собой "непочатый край", по всем фронтам.

Загрязнен. Ты даже не представляешь как. Тем более, если до этого ты питался как обычный человек.

P.S. Я делаю клизмы просто с обычной фильтрованной водой, без всяких добавок. Как-то классикам голодания в этом вопросе доверяю. Первые несколько дней голода - каждый день, потом раз в два дня до самого выхода.

[roman444uk]

Третий день вот уж. Физическое состояние в норме, с утра чуток слабость была и ноги подкашивались, зато душевное состояние просто ужасное, какая-то вспыльчивость, готовность с кем угодно ругаться и на душе как камень лежит. Очистка гаража от снега, льда и часовая прогулка существенно ничего не поменяли, зато полтора часа упражнений с гантелями как-то вправили мозги на место. Уже не в первый раз такое замечаю, как-то они благотворно действуют (ну не конкретно именно эти упражнения, а вообще любые силовые упражнения). Нужно понаблюдать за этим, совпадение ли это.

Вот теперь знаю, что до конца дня будет нормальное состояние и можно расслабиться. Такое ощущение, будто это состояние нужно вначале заработать, а потом наслаждаться.

[roman444uk]

Сегодня моё голодание висело на волоске. Такое ощущение, что на 2-х разных плечах сидели два демона, плохой уговаривал наконец таки заварить травяной чаёк и начать выход, а другой упорно отговаривал. Пожалуй, решающий вклад внесла мама, которая сказала: "Да потерпи, уже немного осталось!". :-) Честно говоря не ожидал от неё такого, и злой демон сразу расстроился, всем бы родственников с таким пониманием.

У меня непонятки по поводу гликогена и перехода на эндогенное питание. По моим прикидкам он должен уже быть израсходован, ведь четвертый день все таки. А я каждый день прохожу по 25 км и при этом делаю каждый день более менее силовые упражнения, вот сегодня только не делал, побоялся. Причем во время вечерней ходьбы иду довольно резво, правда с периодическими приступами слабости, которые быстро проходят. Вот недавно пришел с 15 километровой прогулки, устал сильно, правда после 20 минут отдыха уже вроде как отошел.

Еще один момент, связанный с дурным запахом изо рта, весь 2-й и 3-й день я его явно чувствовал, но окружающие говорят, что нет совершенно никакого запаха. А вот сегодня его целый день нету, странно как-то. Ничего не понимаю :hz:

[alexZ8]

Пожалуй, решающий вклад внесла мама, которая сказала: "Да потерпи, уже немного осталось!". :-) Честно говоря не ожидал от неё такого, и злой демон сразу расстроился, всем бы родственников с таким пониманием.


Эх, если бы моя мама так же понимала мое голодание... Увы, воспринимает в штыки, никак не могу объяснить... Когда голоданю, стараюсь с ней не видеться.


У меня непонятки по поводу гликогена и перехода на эндогенное питание. По моим прикидкам он должен уже быть израсходован, ведь четвертый день все таки. А я каждый день прохожу по 25 км и при этом делаю каждый день более менее силовые упражнения, вот сегодня только не делал, побоялся. Причем во время вечерней ходьбы иду довольно резво, правда с периодическими приступами слабости, которые быстро проходят. Вот недавно пришел с 15 километровой прогулки, устал сильно, правда после 20 минут отдыха уже вроде как отошел.


Так в чем непонятки? Думаешь, когда гликоген закончился, ты будешь лежать пластом в кровати и ногой пошевелить не сможешь? Вон эскимосы или чукчи, живут в своем кетозе с минимумом гликогена и им хорошо. И физической работой занимаются весьма и весьма.

Гликоген в обычном режиме мышцами вообще почти не расходуется. Если нагрузка до 50% аэробного максимума, то мышцы работают на жирах (даже если ты в обычном питании находишься, а не в кетозе или на голоде). Жиры дают много энергии, аэробный липолиз идет. Аэробный = значит, что кислород успевает дойти в мышцы и жиры полностью и чисто сгорают, давая огромное количество энергии, углекислый газ и воду.

А вот когда начинаешь быстро бежать или делать силовые упражнения, то кислорода мышцам не хватает (он просто не успевает пробрасываться к ним), и единственный вариант - сжигать ранее запасенный гликоген, то бишь глюкозу. Но при бескислородном окислении глюкозы (анаэробный гликолиз) она дает мало энергии и много молочной кислоты, от которой мышцы болят. Молочная кислота потом преобразуется печенью обратно в гликоген.

На голоде печень тоже клепает гликоген из белка твоих мышц и глицерина, образовавшегося при расщеплении твоих жиров с живота. Но делает это скупо, гликоген почти весь идет органам, которые без него не могут (часть мозгу, часть - глазному хрусталику, часть - эритроцитам и клеткам нервной системы и т.д.). В мышцы гликогена идет минимум, по остаточному принципу. Из-за этого нет желания начинать шевелиться, голод "заваливает", нет сил сделать первый рывок. Главное этому не поддаваться. Когда раскачаешься, то снова начинают спокойно гореть жиры и мышцы работают на них нормально. Но бегать и подтягиваться все равно будет очень трудно - да и зачем ускорять потерю мышц? Лучше стойку на руках поделай, разомни шею. Вообще вниз головой полезно повисеть. Но аккуратно!



Еще один момент, связанный с дурным запахом изо рта, весь 2-й и 3-й день я его явно чувствовал, но окружающие говорят, что нет совершенно никакого запаха. А вот сегодня его целый день нету, странно как-то. Ничего не понимаю :hz:

Такое бывает. То больше свободных кетонов, то меньше. Это нормально. Если запах исчезает, значит тело стало эффективно кетоны использовать и они почти не выводятся с мочой и выдыхаемым воздухом. Это хорошо, ты близок к переходу на эндогенку.

[AMRITA]

Еще один момент, связанный с дурным запахом изо рта, весь 2-й и 3-й день я его явно чувствовал, но окружающие говорят, что нет совершенно никакого запаха. А вот сегодня его целый день нету, странно как-то. Ничего не понимаю :hz:

Я вот тоже ничего не понимаю, почему некоторые люди прямо какашками изо рта пахнут и ничего не чувствуют? А Вы вот, прямо сразу унюхали у себя запах ацетона. Интересно, с чем это связано?

У меня как-то был кетоз и мой друг мне сказал, что якобы сильно пахнет ацетоном от меня. В машине ехали, якобы вся машина провоняла, в спальне при закрытой двери, когда он вошёл, что якобы можно было спичку зажечь и произошёл бы взрыв....а я не чувствовала ничего!

Как я ни старалась, у меня не получалось унюхать свой собственный запах ацетона! Именно по этой причине решила повысить кол-во углеводов, чтобы больше никогда не иметь кетоза. А как жаль! Мне так нравилось есть одно масло, сало, сыр и мясо.

Алекс, Вы говорите, что если переждать этот сильно вонючий момент, то запах ацетона потом уйдёт, когда организм привыкнет к кетозу?

Может мне ещё раз попробовать, но как узнать, что я имею запах ацетона?

Если измерять кетоны в моче, и их будет мало, можно ли полагаться на то, что и в выдыхаемом мною воздухе его мало и он не воспринимается окружающими?

Извините, Роман, что в Вашем дневнике, для меня это очень важный вопрос. Хочется быть всё время в кетозе, но не хочется пахнуть ацетоном. Что делать, не знаю.

Проблем с другими запахами, типа несвежим запахом изо рта иногда по утрам, у меня нет. Вот почему то не могла уловить именно собственный запах ацетона.

[roman444uk]

Так в чем непонятки?
Спасибо за разъяснения, вроде как о голодании и читал немало на форуме, и казалось, многое знаю об этом, но вот когда сам начинаешь голодать, не всегда удается спроецировать это на себя.

А вообще, мне кажется, что на эндогенное питание я уже перешел. Сегодня опять запаха нету, на языке хоть кое-где показались розоватые просветы, а то он был сплошного бело-бежевого цвета, утром встал с неплохим настроением, психологические ломки значительно уменьшились, периодически появляется желание что ни-будь поделать, правда утомляюсь при этом быстро, отдыхать потом нужно. Если это действительно эндогенное питание, но по-моему оно пока очень некачественное.

Есть мысли завтра попробовать выйти, потому что голодание голоданием, а выход не менее важен и нужно протестировать себя на предмет срыва. Ну а дальше, когда с этим нормально будет, можно и на большие сроки. Боюсь навредить, потому что год назад, когда проголодал единственный раз в моей жизни 7 дней, на третий день выход попал на праздник, до этого доблестно 2 дня на соках держался. Так вот аппетит у меня был хороший, умял я немало, плохо совсем не было, но вот через пару дней появился черный налет на зубах, до сих пор не знаю как от него отделаться.

[roman444uk]

Я вот тоже ничего не понимаю, почему некоторые люди прямо какашками изо рта пахнут и ничего не чувствуют? А Вы вот, прямо сразу унюхали у себя запах ацетона. Интересно, с чем это связано?


У меня есть предположение, что это каким-то образом это связано с чистотой организма. Хотя, сомневаюсь, что я очень уж чист. А вообще, я его не унюхал, а просто чувствовал очень неприятный привкус во рту. Окружающие кстати тоже никакого запаха не улавливали.

Я тоже пытался недавно войти в кетоз, но у меня не получилось, тяжеловато было, и постоянно ощущал этот мерзкий привкус во рту. Наличие этого запаха говорит о том, что перехода в кетоз еще не произошло.

[alexZ8]

А вообще, мне кажется, что на эндогенное питание я уже перешел.


Частично - точно.


Если это действительно эндогенное питание, но по-моему оно пока очень некачественное.


Качественное будет тогда, когда твои собственные белки и жиры будут качественные. Я до сих пор, если честно, не знаю как для этого нужно питаться. А поскольку жир на пузе - это хранилище токсинов от съеденной ранее пищи, вот тебе и "некачественное" внутреннее питание.


Я тоже пытался недавно войти в кетоз, но у меня не получилось, тяжеловато было, и постоянно ощущал этот мерзкий привкус во рту. Наличие этого запаха говорит о том, что перехода в кетоз еще не произошло.

Наличие этого запаха говорит о том, что ты уже в кетозе, расслабься. :-) Ну и кетоз бывает разной степени - пищевой, кетоз голодания, диабетический кетоацидоз. Отличаются только уровнем кетонов в крови. Да что там говорить, большинство людей, питающихся углеводами (если только не обожраться ими на ночь) с утра просыпаются в легком кетозе, который купируется первым же углеводным приемом пищи.

[alexZ8]

У меня как-то был кетоз и мой друг мне сказал, что якобы сильно пахнет ацетоном от меня. В машине ехали, якобы вся машина провоняла, в спальне при закрытой двери, когда он вошёл, что якобы можно было спичку зажечь и произошёл бы взрыв....а я не чувствовала ничего!

Как я ни старалась, у меня не получалось унюхать свой собственный запах ацетона! Именно по этой причине решила повысить кол-во углеводов, чтобы больше никогда не иметь кетоза. А как жаль! Мне так нравилось есть одно масло, сало, сыр и мясо.


И такое бывает - ну не чувствуют люди то, чем пахнут и что выдыхают. С чем связано - хз. :hz:



Алекс, Вы говорите, что если переждать этот сильно вонючий момент, то запах ацетона потом уйдёт, когда организм привыкнет к кетозу?

Не знаю, я почти всю прошлую зиму провел в кетозе. И никто ни разу не сказал, что от меня чем-то пахнет. А, вспомнил, жена - один раз сказала. Ну то был один раз, и то была женщина, которая знает меня досконально :-)



Если измерять кетоны в моче, и их будет мало, можно ли полагаться на то, что и в выдыхаемом мною воздухе его мало и он не воспринимается окружающими?


Попробуйте измерять кетоны в крови. Это не сложно и не сильно дорого. http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=995321#post995321
Кетоны в крови - самый надежный показатель.

[roman444uk]

Сегодня я осознал для себя один фундаментальный момент. Часто при голодании появляется дикая апатия ко всему, ноги просто подкашиваются, появляется неистовая злоба ко всему и всем, раздражительность. Вот например сегодня, на шестой день, встал с утра пораньше и выдвинулся на рынок, расстояние до него 9 км, думал туда доеду, скуплюсь для выхода, а обратно пешком. Но не тут та было, опять накатилось это невыносимое состояние и не смог я пройти даже 2 км, в итоге поехал. Я всегда думал, что это от недостатка гликогена, якобы он закончился, а на жировой обмен организм не переключился. Но стоп, я ведь вчера и позавчера себя уже нормально чувствовал. По приходу домой решил сделать клизму, и сразу же как рукой сняло. Получается, что я всегда путал интоксикацию с недостатком гликогена (причем не только на голодании, а и в повседневной жизни) и начинал есть что-то углеводное и в итоге, понятное дело, она прекращалась. Вот думаю, я ведь всегда поедал сладости в немереных количествах, так может организм как-то интуитивно требует в себя запихнуть чё нить такое, чтобы прекратить этот кошмар? Ну а я рад стараться, вкусно ведь.
Наверное поэтому мне всегда голодание казалось страшной пыткой. В этот раз значительно легче, хотя тоже очень тяжело, но не смертельно, как раньше.

Сегодня решил выйти из голодания в пищевой кетоз, потому что зависимость от углеводов у меня сильная и нужно с этим что-то делать. Если буду выходить традиционно, думаю сильно на них будет тянуть. Тем более такой шанс, на эндогенное питание хотя бы частично, но перешел, да и зима пока еще. Я ведь не собираюсь в кетозе вечно сидеть, если получится в него войти, а хочу использовать как инструмент для перезагрузки. Хотя мало ли, вдруг понравится :-)

Сделал себе бульон из куриных потрохов, получился немножно жирненький, хороший. Варил все это дело 45 минут с лавровым листом, в конце добавил пару зубков чеснока и столовую ложку сушеной зелени и проварил еще чуток, и в конце добавил 40 грамм лимонного сока. Получилось очень вкусно, выпил удовольствием 450-500 грамм, в результате стало приятно в животе, но мозг в непонятках, какое-то ощущение незаконченности трапезы, видать углеводов все еще требует. Сразу начало клонить в сон, но так и не уснул. Через пол часа не выдержал и съел один ячный желток. Пока состояние нормальное, но мир не в таких ярких красках, как если бы я выходил на соках например.

[roman444uk]

Ну не получается у меня кетоз, хоть убейте, тем более что "клятву верности" кетозу я не давал :hi:

Пару дней назад попробовал немного белого риса, так потом такое началось. Через пару часов дикий жор, а после еще одной порции аж вставило и появилась чрезмерная импульсивность. На следующий день с утра как с похмелья, а к вечеру плохое настроение.

Сегодня ближе к вечеру начал потихонечку потягивать капустный квас, в который вмешал малость мёда. Так настроение просто необычайно ровное и оптимистичное, просто отпадное. С моими пищевыми экспериментами уже давно такого не было. Я вот что по этому поводу думаю: равномерное поступление сахара плавно питает кровь, не вызывая резких скачков глюкозы в крови. На обыкновенном питании очень редко такое настроение у меня. Вывод: имею нарушенный обмен веществ, нужно его восстанавливать, а помогут мне в этом регулярные голодания и смена продуктов в сторону менее гликемичных.

[alexZ8]

Ну не получается у меня кетоз, хоть убейте, тем более что "клятву верности" кетозу я не давал :hi:


Ну вот, голодать (и находиться при этом в кетозе) получается, а пищевой кетоз не получается :-)


Пару дней назад попробовал немного белого риса, так потом такое началось. Через пару часов дикий жор, а после еще одной порции аж вставило и появилась чрезмерная импульсивность. На следующий день с утра как с похмелья, а к вечеру плохое настроение.


Классическое описание инсулиновых качелей, хоть в учебники по физиологии вставляй. :D Возникает в двух случаях: 1) при употреблении очень гликемичных углеводов в чистом виде, без жира и белка (белый рис, отварной картофель, финики, сухофрукты, мёд, очень сладкие фрукты) и 2) при употреблении приличного кол-ва очень быстрого инсулиногенного белка (BCAA-протеины) - особенно сывороточного изолята, вообще молочной сыворотки и яиц.



Я вот что по этому поводу думаю: равномерное поступление сахара плавно питает кровь, не вызывая резких скачков глюкозы в крови. На обыкновенном питании очень редко такое настроение у меня. Вывод: имею нарушенный обмен веществ, нужно его восстанавливать, а помогут мне в этом регулярные голодания и смена продуктов в сторону менее гликемичных.

У тебя щас какой вес и какой рост?

Равномерное поступление сахара в кровь действительно хорошо, т.к. гормональные качели не качаются (а без них и нет импульсивности и перепадов настроения). Есть три способа:

- сырые кисло-сладкие фрукты с большим кол-вом клетчатки (яблоки), сырые сладкие овощи; минусы - мало углей, много лишней клетчатки, много фруктозы

- низкогликемичные крахмалы (гречка, полба, ячка, бобовые), можно с небольшим кол-вом жира и белка; минусы - много аллергенного белка и все таки относительно мало глюкозы, хотя конечно намного больше предыдущего варианта

- высокогликемичные крахмалы (без глютена желательно - белый рис, картофель, пшено, киноа) ОДНОВРЕМЕННО с белком и жиром.

Крахмалы + белок = сильное замедление всасывания глюкозы в кровь = длительно ее поступление (собсно все крупы типа гречки содержат белок, именно из-за этого у них низкий ГИ, а вот в рисе белка в два раза меньше, в картошке - еще в три раза меньше, чем в рисе), крахмал + белок + жир = еще более низкий ГИ, крахмал + белок + жир + кислота (лимон, уксус) = самое сильное замедление (крахмалы в кислой среде очень медленно расщепляются).

[roman444uk]

Ну вот, голодать (и находиться при этом в кетозе) получается, а пищевой кетоз не получается :-)

Когда пытаюсь в пищевой кетоз войти, то углей очень хочется, поэтому мяса или жира переедаю, в итоге орг. все силы на переваривание пускает и окружающий мир мне вообще не интересен, пелена перед глазами, а с электронными весами отмерять и по рукам себя бить за лишний кусок надоедает каждый день, крышу срывает. То ли дело голодание, нельзя есть и все, и мозг спокоен :-)

Классическое описание инсулиновых качелей, хоть в учебники по физиологии вставляй. :D Возникает в двух случаях: 1) при употреблении очень гликемичных углеводов в чистом виде, без жира и белка (белый рис, отварной картофель, финики, сухофрукты, мёд, очень сладкие фрукты) и 2) при употреблении приличного кол-ва очень быстрого инсулиногенного белка (BCAA-протеины) - особенно сывороточного изолята, вообще молочной сыворотки и яиц.

Страшная вещь - эти инсулиновые качели. Честно говоря нечаянно вчера нарвался, не учел, что недавно из голодания вышел. Будет урок мне.

У тебя щас какой вес и какой рост? Рост 185. А вес: летом, когда на фруктах и овощах (хотя там больше фруктов было) пытался сидеть, около 68 было, нереально худой. Сейчас вот 72, еще наверное не набрал все, т.к. в голодание входил с 75 кило.

Равномерное поступление сахара в кровь действительно хорошо, т.к. гормональные качели не качаются (а без них и нет импульсивности и перепадов настроения). Есть три способа:


Я так или иначе догадываюсь о них, кроме фруктов. Думаю мне не стоит фрукты начинать есть, тем более не сезон.

А каши, так ведь как поем их хоть с чем, потом спать хочется или догнаться чаем сладким. Да и давно я их не ел, отвык уже, а начинать не хочется. Вообще мне в последнее время нравятся сырые овощи + мясо + жир (причем овощей прилично так) и больше ничего, только бывает, приходится после еще овощей подъедать немного или пару мандаринок, потому что просадку напряжения чувствую, зато потом надолго хорошо.

В любом случае спасибо за советы, буду думать как дальше быть.

[alexZ8]

Рост 185. А вес: летом, когда на фруктах и овощах (хотя там больше фруктов было) пытался сидеть, около 68 было, нереально худой. Сейчас вот 72, еще наверное не набрал все, т.к. в голодание входил с 75 кило.


Ну тогда инсулинрезистенция маловероятна, при таком росте и весе. Обмен лечить не надо. С обменом веществ, вероятно, все в порядке. Метаболизм повышенный? Температура утром какая? В роду худые или толстые или нормальной комплекции? Еще вариант - относительная инсулиновая недостаточность. Вообще тебя худоба парит? Сахар мерял в крови?


Вообще мне в последнее время нравятся сырые овощи + мясо + жир (причем овощей прилично так) и больше ничего, только бывает, приходится после еще овощей подъедать немного или пару мандаринок, потому что просадку напряжения чувствую, зато потом надолго хорошо.


Именно так я и питался прошлую зиму. Только мандаринку ел спустя 3-4 часа, когда уже мясо-жир немного всосались.

[roman444uk]

Ну тогда инсулинрезистенция маловероятна, при таком росте и весе. Обмен лечить не надо. С обменом веществ, вероятно, все в порядке. Метаболизм повышенный? Температура утром какая? В роду худые или толстые или нормальной комплекции? Еще вариант - относительная инсулиновая недостаточность. Вообще тебя худоба парит? Сахар мерял в крови?

Метаболизм вероятно отличный. Я ведь всегда, еще до пищевых экспериментов, обладал отменным аппетитом и при этом не было даже намека на лишний вес, даже девченки не раз замечали, мол мне бы столько есть и не поправляться :D Температуру вообще уже давно не мерил, а что она каким-то боком здесь тоже может быть причастна? Комплекция у всех родственников нормальная, то есть не толстые и не худые, я пожалуй самый высокий и худой среди всех. Парило меня, как я летом себя довел, а вот вес 73-75 кг считаю нормальным, при этом выгляжу вполне нормально. Были мысли как-то померить, но так и ни разу до сих пор не мерил.

А вообще, не знаю как выразиться правильнее, но такое ощущение, что орг. не в состоянии поддерживать постоянный уровень сахара в крови, и из-за этого, в моменты его понижения, частенько появляется апатия, ничего не хочется и на сладкое пробивает, как-то так. Иногда я начинаю думать, а не в печени ли тут дело, ведь несколько лет назад выдержал бомбардировку антибиотиками, года 2 меня кошмарили, вряд ли прошло бесследно.

Посоветуешь что ни-будь по биохимии почитать, так сказать для общего понимания процессов в организме? Потому что, чувствую, кое какие проблемы все таки имеются, но знаний явно мне не хватает.

[alexZ8]

Метаболизм вероятно отличный. Я ведь всегда, еще до пищевых экспериментов, обладал отменным аппетитом и при этом не было даже намека на лишний вес, даже девченки не раз замечали, мол мне бы столько есть и не поправляться :D Температуру вообще уже давно не мерил, а что она каким-то боком здесь тоже может быть причастна?


Да, если понижена - значит метаболизм замедленный. Это не очень хорошо. Указывает на проблемы со щитовидкой и потенциальный набор веса. Но это, похоже, не твой случай. Ок, скорее всего у тебя метаболизм в норме.

Я тебе советую помониторить сахар в крови. Хотя бы самым простым глюкометром. Утром натощак, после еды через 30 мин, 1 час, 2 часа, 3 часа. Цифры можешь скинуть мне в личку - подумаем. Еще раз повторю, возможно у тебя относительная инсулиновая недостаточность (посадил поджелудочную обжиранием сладким). Но это могут показать только замеры сахарной кривой. Их можешь сделать дома сам. Показательный анализ еще - уровень инсулина натощак. Его можно сделать почти в любой лабе. опять же, будут цифры - обсудим.




Посоветуешь что ни-будь по биохимии почитать, так сказать для общего понимания процессов в организме? Потому что, чувствую, кое какие проблемы все таки имеются, но знаний явно мне не хватает.

Не, читать биохимию человеку из другой области, на мой взгляд, бесполезно. Ну почти бесполезно. Как пытаться учить другой язык и не практиковать его. Бумажные знания, которые без регулярной практики в голове не остаются. Я сколько не пытался читать биохимию, не получалось, хотя вроде имею технический склад ума и в школе мне нравилась химия.

Всё, что узнал из биохимии - это знания вынужденные, из необходимости, когда какой-то процесс в теле мне нужно было срочно объяснить самому себе. Русских учебников по биохимии "для чайников" нет. Когда открываешь вузовский учебник, тоска смертная одолевает. Пол-жизни надо потратить, чтобы там что-то понять. Мне просто жалко времени. Есть, правда, пара зарубежных книг, которые мне очень помогли. Как говорила одна замечательная женщина-профессор: "читаешь и слёзы капают". От того, что всё понятно. Она также говорила: "Написать так, чтобы даже ребенок понял, может только академик. Доцент не может". То есть, человек, в котором горит искра донести свои знания до других... Короче, вот эти две книги, в порядке того, какую за какой читать, автор - англичанин, известный биохимик, J. G. Salway:

- Medical Biochemistry at a Glance (Медицинская биохимия одним взглядом)
- Metabolism at a Glance (Метаболизм одним взглядом)

Первая книга вообще ставит голову на место, после нее понимаешь такие принципиальные вещи как буферные системы крови, первичная и вторичная структура белка, весь цикл по синтезу и расщеплению АТФ и т.д. Причем сделано это в манере для обычного школьника, знающего школьный курс химии, не больше.

Ну а вторая книга завершает курс, там уже высшие материи, все тонкости метаболизма на углеводке, в кетозе, в голоде, в спорте; все пограничные состояния описаны, проблемы, решения и т.д. Я именно эту книгу хотел частично тут переводить и выкладывать, но понял, что она слишком сложна без понимания материала из первой книги.

[roman444uk]

Русских учебников по биохимии "для чайников" нет. Когда открываешь вузовский учебник, тоска смертная одолевает.

Было дело, несколько раз пытался открывать некоторые учебники, и действительно тоска смертная, больше 10 минут ни разу не продержался :D Поэтому и спросил о таких книгах, которые общие процессы освещают, не залезая в дебри.

[roman444uk]

Спешу похвастаться, по моему я начинаю слушать своё тело и ум, и жить с ними в более продуктивном режиме. Все попытки форсировать эти события у меня терпели неудачу, наверное просто нужно было время.

В общем вчера впервые после голодания ел откровенно вредную еду, но ел как-то осознанно, без маньячного желания впихнуть в себя больше. Сделал это лишь потому, что обстоятельства вынудили, как-то было бы не комфортно сидеть смотреть на всех, пока они едят и не хотелось рассказывать почему я не ем. Так вот, за целый день ел салат из кафе, пиццу и дома чай с печенюшками (чай без сахара). После печенюшек конкретно рубануло, хотя съел я не более 200 гр., голова сразу стала тяжелая и соображать перестала абсолютно, как в тумане. Я с нетерпением не мог дождаться, когда же это пройдет, и через пол часа слава богу прошло. Кстати, не буду врать, но все съеденное показалось мне довольно аппетитным и ел я с удовольствием, но с неведомым до сих пор осознанием вредности поедаемого и каким-то непомерным желанием из-за этого остановиться. Дома у меня тоже лежало печенье, но как ни странно, выпил только 250 гр. ряженки, думал было уже попробовать и печенье, все равно ведь день испорчен, но почему-то не стал этого делать, а просто пошел спокойно спать, без попыток себя сдержать от поедания этого печенья. Жор бесчестно отступил :super: Сегодня откровенно не очень хорошо. Состояние как с похмелья, как небольшое алкогольное отравление, что-ли. И вот опять, на вредности ну совсем не тянет, раньше бы я уже объедался чем ни-будь или трусился бы в желании сдержать себя и не сорваться.

[alexZ8]

Посмотрим, сколько протянешь без вредностей:smirk: Сахар, в частности, штука коварная. Сначала раз в месяц попробовал, потом раз в неделю, потом раз в три дня, и вот ты уже без него не представляешь свой день... То же самое касается и другой наркоты вроде чая, кофе и шоколада.

[roman444uk]

Посмотрим, сколько протянешь без вредностей:smirk: Сахар, в частности, штука коварная. Сначала раз в месяц попробовал, потом раз в неделю, потом раз в три дня, и вот ты уже без него не представляешь свой день... То же самое касается и другой наркоты вроде чая, кофе и шоколада.

Мне самому интересно, сколько протяну. Вот кстати сегодня уже проскакивали мыслишки что ни-будь эдакое в рот закинуть, отделался правда только травяным чаем с лимоном и ложкой меда. Не знаю на счет него (трава настоящая, покупаю у бабок на базаре, некоторые сам летом покупал и сушил), насколько он вызывает привыкание и наркотичен. Ну а сахар категорически не ем, даже чуть-чуть в порядке исключения. На счет мёда, он по-моему вызывает у меня еще большее привыкание (там ведь фруктоза в чистом виде), вот сейчас правда стоит дома банка и вроде в расход не идет пока, разве иногда ложку в травяной чай могу закинуть. Летом у меня такая банка грамм в 600 могла легко за 2 дня уйти. Ну а по поводу обыкновенного магазинного чая, позавчера в гостях выпил пол чашки без сахара, причем не крепкого, в итоге уснуть смог только после 12. А перед новым годом от двух пакетиков горячего шоколада вообще всю ночь не спал, так еще потом целый день довольно бодрый ходил. Кофе теперь вообще боюсь даже пробовать. А раньше ведь я целыми днями на чае сидел.

В любом случае что-то меняется в лучшую сторону, но на сколько стабильные и качественные эти изменения, только время покажет. Знаю только одно - это не повод расслабляться, реальная работа только начинается.

[roman444uk]

Приветствую всех, если кто читает! За последнее время накопился ряд вопросов. Попробую описать и задать их, ну а уж если кто знает или есть мысли, буду благодарен за них.

Вот как я понимаю обобщенно принцип работы организма, из того что почерпнул на форуме.

После еды, если она была преимущественно углеводная, поступившая в кровь глюкоза вызывает выброс инсулина поджелудочной железой, в результате часть глюкозы пополняет гликогеновые депо мышц и часть по моим представлениям часть должна пополнить запасы гликогена печени (пока не совсем понял, благодаря каким механизмам). Спустя несколько часов, когда уровень глюкозы в крови начинает снижаться ниже критического уровня, печень должна выделить ранее запасенный гликоген для поддержания нормального функционирования всех органов и систем, поэтому здоровый человек может довольно долго обходиться без еды без существенного снижения работоспособности, включая умственную, за счет печеночного гликогена. Если гликоген в печени заканчивается, то печень начинает производить кетоновые тела, что служит сигналом организму начинать переходить на извлечение энергии из них.

Теперь моя ситуация. Поел я с утра например каши, что равно примерно 40 граммам углеводов, при этом никакой физической активности в ближайшие часы, только умственная работа. После еды мозг соображает, работа не в напряг, пару часов проходят очень увлеченно и тут наступает резкая апатия, теряется нить мыслей, а порой даже агрессия и что-то вроде припадков, если насильно заставляю себя думать (наверное мозг так протестует), причем наступает так коварно, что не всегда сразу это понимаю. В общем все симптомы гипогликемии. Если скушать пару фруктов или чай с медом, то можно еще на час отодвинуть это состояние, но потом оно неизбежно наступает, потому что надоедает постоянно что-то жевать или чай пить.

Но ведь я же поел прилично, должна же была печень хоть что-то запасти, а потом выделить в кровь. Получается, что без постоянной подпитки извне мозг не способен продуктивно работать продолжительное время. Так куда же девается все то, что я ем в течении дня. Ничего не понимаю. У меня пока две мысли, либо у меня печень барахлит (к чему я склоняюсь почти со 100% вероятностью), либо мозг не адаптирован к кетоновым телам (хотя и этот вариант тоже), когда наступает гипогликемия. Опять же, есть ли кетоны при гипогликемии, не знаю, поэтому чисто предполагаю.

Так в чем же может крыться проблема? Или же при активной работе мозга у всех так происходит?

[alexZ8]

После еды, если она была преимущественно углеводная, поступившая в кровь глюкоза вызывает выброс инсулина поджелудочной железой, в результате часть глюкозы пополняет гликогеновые депо мышц и часть по моим представлениям часть должна пополнить запасы гликогена печени (пока не совсем понял, благодаря каким механизмам).


Всё верно. Механизм пополнения гликогена в печени заводит нас в дебри биохимии. Если кратко и по-простому, то у печени есть инсулиновые рецепторы, которые при попадании на них инсулина, вызывают целый каскад реакций в трех направлениях: 1) снизить глюконеогенез 2) подготовиться к синтезу жиров в случае избытка глюкозы 3) запустить синтез глюкокиназы в гепатоцитах, которая затем активирует гликоген синтазу киназу, которая затем активирует гликоген синтазу, которая затем и переведет часть глюкозы в глюкоген. Уффф... в доме, который построил Джек :D


Спустя несколько часов, когда уровень глюкозы в крови начинает снижаться ниже критического уровня,


Не, до критического не доходит. Там что-то типа экспоненциального закона работает. То есть если ты питаешься как обычно, не на голоде, то печень при снижении уровня глюкозы в крови даже на небольшую величину от базового уровня, начинает щедро выбрасывать глюкозу в кровь (hepatic glucose ouput - печеночный выход глюкозы). Если ты вскорости поешь опять углеводов, то печень снова запасет потерянный гликоген и так в цикле. Но чем дольше питания углеводами извне не поступает, тем быстрее щедрость печени заканчивается, она начинает экономить гликоген - а вдруг хозяин голодать решил? Или реально есть нечего. Режим экономии обычно включается после 10-12 часов отсутствия углеводов в пище (при условии, что ты не бежал кросс в это время, тогда намного раньше).


Если гликоген в печени заканчивается, то печень начинает производить кетоновые тела, что служит сигналом организму начинать переходить на извлечение энергии из них.


Да, но этот процесс почти незаметен при обычном углеводном питании. При исчерпании гликогена кетоновые тела вырабатываются очень постепенно, так как к ним органы адаптируются не быстро. Сначала их начинает использовать скелетная мускулатура и сердце, затем - мозг.
На даже в продвинутом кетозе (или сроке голодания больше 10 дней) мозг способен питаться кетонами только на 50%, остальные 50% будь добр, организм, дай из глюкозы. А где ты ее возьмешь - уже твои проблемы. Ну печень эту проблему решает глюконеогенезом из глицерина, образовавшегося в результате распада жировой ткани и аминокислот из твоих собственных мыщц. Предплечья первыми идут в дело. Короче, первые дни без углей собственные белки теряются сильнее всего. Но это на голоде. Значительно меньше потеря собственных мыщц выражена при кетогенном питании (т.е. при наличии белка и жира извне). Как бы там ни было, первое время печень очень активно глюконеогенезит, ибо мозгу его 100 гр глюкозы в день надо дать.



Теперь моя ситуация. Поел я с утра например каши, что равно примерно 40 граммам углеводов, при этом никакой физической активности в ближайшие часы, только умственная работа. После еды мозг соображает, работа не в напряг, пару часов проходят очень увлеченно и тут наступает резкая апатия, теряется нить мыслей, а порой даже агрессия и что-то вроде припадков, если насильно заставляю себя думать (наверное мозг так протестует), причем наступает так коварно, что не всегда сразу это понимаю. В общем все симптомы гипогликемии. Если скушать пару фруктов или чай с медом, то можно еще на час отодвинуть это состояние, но потом оно неизбежно наступает, потому что надоедает постоянно что-то жевать или чай пить.


А что за каша? Странно, конечно. С жиром или без?


Но ведь я же поел прилично, должна же была печень хоть что-то запасти, а потом выделить в кровь. Получается, что без постоянной подпитки извне мозг не способен продуктивно работать продолжительное время.


Не, гликогеновая буферная система как раз и дает такую подпитку.


Так куда же девается все то, что я ем в течении дня. Ничего не понимаю. У меня пока две мысли, либо у меня печень барахлит (к чему я склоняюсь почти со 100% вероятностью), либо мозг не адаптирован к кетоновым телам (хотя и этот вариант тоже), когда наступает гипогликемия. Опять же, есть ли кетоны при гипогликемии, не знаю, поэтому чисто предполагаю.


Еще раз - к кетоновым телам мозг при углеводном питании не адаптирован совсем. Потому что кетонов просто почти нет. Если конечно, ты еще что-то из углей ешь в день, кроме 40 гр из каши. Проверить есть ли кетоны можно качественно тест-полосками по моче, и количественно - спец. полосками для глюкометра. Но я сомневаюсь, что у тебя есть сколько-нибудь кетонов при углеводном питании.


Так в чем же может крыться проблема? Или же при активной работе мозга у всех так происходит?

Нет, у меня так не происходит, хотя активно, очень активно работаю мозгом. По возможным причинам твоей гипогликемии посмотри здесь: http://simptomer.ru/bolezni/endokrinnaya-sistema/525-gipoglikemiya-simptomy

[roman444uk]

А что за каша? Странно, конечно. С жиром или без?
В основном гречневая, когда с маслом сливочным, когда без, по разному. Но его наличие по моим ощущениям ничего не меняет.

Я вот что думаю, по приблизительным подсчетам у меня в среднем около 150 грамм углеводов в день выходит. При этом каждый день около часа у меня физ. нагрузка, причем интенсивная (гири, турник, в общем что придумаю), ну не позволяет мне совесть отсидеть целый день на работе за компом, да еще и после не шевелиться. Так вот, если нагрузку не даю, то целый день хожу счастливый и довольный, аж летать хочется, если даю, но при этом не напрягаюсь умственно, то при этом иногда ловлю легкое торможение, некое расслабление, но при этом все равно кайфовое состояние. Но вот если и нагрузочку дать, а после приняться за активную мозговую деятельность, то трындец просто :hz: мозг протестовать начинает. Может мне просто энергии не хватает? Не знаю даже. Может просто моему организму мало углеводов в такие дни?

Нет, у меня так не происходит, хотя активно, очень активно работаю мозгом. По возможным причинам твоей гипогликемии посмотри здесь: http://simptomer.ru/bolezni/endokrinnaya-sistema/525-gipoglikemiya-simptomy
Спасибо, прочитал. И опять все мои подозрения на печень.

Кстати, по поводу вредностей. Как-то писал я, что вроде как после последнего голодания у меня конкретно снизилась тяга ко всем вредным продуктам. Так вот, вчера вечером она вернулась с особенной силой, уничтожал все, что только видел. Просто неуёмная тяга, причем не на вредности, а банально на угли. А спровоцировал все это дело бег, я ведь почти всю зиму не бегал и на гадости не тянуло. На следующий день как отрубило, резко перестало хотеться, и вот уже два дня спокойно себе живу и ни на что не тянет!

[alexZ8]

Я вот что думаю, по приблизительным подсчетам у меня в среднем около 150 грамм углеводов в день выходит.


Для меня 150 гр чистых, усвоенных углей - это предел в сутки. Обычно 100-120 гр где-то. Чистые усвоенные угли дают только гликемичные крахмалы и фрукты. Всякие гречки и перловки надо делить пополам, а то и на три - биодоступногть глюкозы из них оставляет желать лучшего. Про бобовые в качестве источника углей вообще молчу.


Так вот, если нагрузку не даю, то целый день хожу счастливый и довольный, аж летать хочется, если даю, но при этом не напрягаюсь умственно, то при этом иногда ловлю легкое торможение, некое расслабление, но при этом все равно кайфовое состояние. Но вот если и нагрузочку дать, а после приняться за активную мозговую деятельность, то трындец просто :hz: мозг протестовать начинает. Может мне просто энергии не хватает? Не знаю даже. Может просто моему организму мало углеводов в такие дни?


Может и мало. Учитывая, что большинство народа ест 200-300, а то и 400 гр в день. Но большинство народа много еще какой хренью занимается в питании... Например, каждый владелец ай-ти компании знает, без чего не работают программисты - без печенек и кофе. Ибо действиельно сильная мозговая нагрузка. Я ради прикола замечал у нас в конторе на кухне, кто сколько раз ест печеньки. Некоторые товарищи не прекращая, а потом еще варенье наяривают и всякие сникерсы. Там легко и 500 и 600 гр углей выйдет.


И опять все мои подозрения на печень.


Вероятно, не необязательно. Инсулинрезистентность скелетной мускулатуры, наличие патогенов, которые крадут у тебя сахарА, проблемы с усвоением крахмалов, проблемы с поджелудочной (мало инсулина дает)... Возможны.


Так вот, вчера вечером ... уничтожал все, что только видел. Просто неуёмная тяга, причем не на вредности, а банально на угли. А спровоцировал все это дело бег, я ведь почти всю зиму не бегал и на гадости не тянуло. На следующий день как отрубило, резко перестало хотеться, и вот уже два дня спокойно себе живу и ни на что не тянет!

Ну, бег - известный уничтожитель гликогена. Посмотри на бесконечные углезагрузки бегунов. Да что там загрузки, неоторые бегают с раствором глюкозы в кармане. Учитывая твои возможные проблемы с углеводами немудрено, что бег вымотал тебя и организм просто затребовал вернуть гликогеновый долг.

[roman444uk]

Например, каждый владелец ай-ти компании знает, без чего не работают программисты - без печенек и кофе.
Ну да, я работаю удаленно, так нам тоже говорят перед авралами печеньками запасаться, так на созвонах постоянно слышу хруст печенья и помешивания ложкой в стакане :lol:

Вероятно, не необязательно. Инсулинрезистентность скелетной мускулатуры, наличие патогенов, которые крадут у тебя сахарА, проблемы с усвоением крахмалов, проблемы с поджелудочной (мало инсулина дает)... Возможны.
В инсулинорезистентности скелетной мускулатуры сомневаюсь, так как стараюсь нагружать себя, да и после экспериментов с урезанием углеводов явно чувствую, особенно после риса, как мышцы наливаются. А следовательно, и проблемы с усвоением крахмалов и инсулином маловероятны.

У меня вот мысли возникли по поводу патогенов как причины гипогликемии. Когда целый день шевелюсь, то за целый день могу два три раза по чуть-чуть поесть, и то больше не от голода, а скорее потому что так надо, и при этом очень хорошо себя чувствую. Так что печень все таки выбрасывает гликоген в ответ на движение. Проблемы у меня начинаются, когда нахожусь длительный период неподвижно, поэтому предполагаю что печень в этом случае уже более скупа на гликоген. А усугубляют эти проблемы активная работа мозга, а он та прожорлив на глюкозу, и наличие патогенов (в моем случае грибки почти 100%, причем не в ЖКТ, а тканевые). В итоге все это способствует скорому наступлению гипогликемии даже после довольно сытного приема еды с обилием углеводов. Могут быть еще какие-то причины в такой разнице состояний при движении и покое? Или быть может я в каких-то процессах ошибаюсь?

[alexZ8]

У меня вот мысли возникли по поводу патогенов как причины гипогликемии. ...Проблемы у меня начинаются, когда нахожусь длительный период неподвижно, поэтому предполагаю что печень в этом случае уже более скупа на гликоген. А усугубляют эти проблемы активная работа мозга, а он та прожорлив на глюкозу, и наличие патогенов (в моем случае грибки почти 100%, причем не в ЖКТ, а тканевые)...Могут быть еще какие-то причины в такой разнице состояний при движении и покое? Или быть может я в каких-то процессах ошибаюсь?

anyk99 писал, насколько я помню, что патогены не дают людям длительно находиться без углеводов, люди быстро в гипогликемию скатываются... Не знаю, насколько в этом причина. Но то, что нужно создать условия, невыносимые для патогенов и полезные для тебя - это 100%. Главным образом насыщение тканей кислородом. Постоянная работа на воздухе, аэробные нагрузки на воздухе, аппарат Фролова. И еще, по моему мнению, стоит убрать сильные инсулиновые выбросы (гликемичные крахмалы, сладости, и особенно гликемичные крахмалы в сочетании с белком)

Часто гипогликемия является следствием проблем с печенью.

[roman444uk]

anyk99 писал, насколько я помню, что патогены не дают людям длительно находиться без углеводов, люди быстро в гипогликемию скатываются... Не знаю, насколько в этом причина. Но то, что нужно создать условия, невыносимые для патогенов и полезные для тебя - это 100%. Главным образом насыщение тканей кислородом. Постоянная работа на воздухе, аэробные нагрузки на воздухе, аппарат Фролова. И еще, по моему мнению, стоит убрать сильные инсулиновые выбросы (гликемичные крахмалы, сладости, и особенно гликемичные крахмалы в сочетании с белком)

Часто гипогликемия является следствием проблем с печенью.

Я тоже встречал такое в его сообщениях. Но "дурная голова не дает ногам покоя" - это про меня. В предыдущее голодание, на второй день у меня как раз были симптомы, которые списывал на гипогликемию, которые прошли через пол часа после клизмы. Тогда ведь я понял это, а после голодания почему-то забылось и начал я новые причины выискивать, так и промучился все 2 месяца. Сегодня первый день голодания, вчера вечером хорошая часовая тренировка до пота уже после всех приемов пищи и сегодня утром, когда уже начало становиться невыносимо плохо. Реально помогло, аж пархать начал! Прошло после неё уже 4 часа, все это время я абсолютно не шевелился, сижу работаю, никакого намека на гипогликемию совершенно, с учетом того что уже сутки не ел и нагрузил себя хорошенько 2 раза. Выходит это отравление, организм уже готов всякую гадость выводить, которую копил годами, а я едой этим процессам мешаю. Так что с патогенами и печенью дела у меня обстоят не настолько плачевно.

Так вот я и стараюсь приводить все эти меры в действие, вот только до аппарата Фролова не добрался еще, но думаю и до него доберусь.

[roman444uk]

Ну что ж. По моему, после длительных мучительных экспериментов над собой, я наконец таки понял причины паскудного состояния, и кроется она не в патогенах, и даже не в гипогликемии.

Последний месяц сижу приблизительно на кето рационе. Приблизительно, потому что особо не заморачиваюсь с подсчетом нутриентов, все на глаз и по интуиции. Кетоны в крови конечно тоже не замерял, но судя по всему в кетоз вошел. Так вот, если долгое время находиться на свежем воздухе, особенно при этом выполнять неинтенсивную нагрузку (гулять, ходить, даже на турнике заниматься не сильно усердствуя), то состояние просто сказочное, готов горы свернуть, а голова ясная и светлая. Но достаточно посидеть пару часов в запертом помещении, так начинается дикая апатия, тянет спать, ничего не нужно и не интересно, и даже на угли пробивает. И здесь спасает только прогулка на свежем воздухе.

Судя по всему причина в недостатке кислорода, тем более что для извлечения энергии из жиров необходимо больше кислорода. Вот и подавай организму либо угли, либо свежий воздух. Специально делал эксперименты, начинал есть угли, когда ловил такое состояние, так хватало не на долго, а потом становится еще хуже и уже понимаешь, что лучше бы и не ел угли совсем.

Пока для себя сделал вывод, что нарушена функция транспорта кислорода, потому что встречал информацию о том, что кислород наилучшим образом усваивается альвеолах при наличии достаточного количества жира рационе, а есть их я начал относительно недавно, до этого около года вообще практически не ел.

Кто ни-будь встречался с подобным явлением или быть может знает в чем тут может быть дело?

Пока что приобрел аппарат Фролова по совету alexZ8, буду тренировать дыхательную систему.

[alexZ8]

Как тренировки на апп. Фролова, Рома? Есть положительный результат?

[roman444uk]

Как тренировки на апп. Фролова, Рома? Есть положительный результат?

Привет. Пока что результатов никаких, потому что только 3 недели, как начал заниматься с ним. Сейчас первый этап в разгаре, так что основная работа впереди. Буду наблюдать.

[roman444uk]

К тому же, к этим экспериментам меня в первую очередь привели проблемы в половой сфере, после того, как в 21 год нашли хламидиоз и вылечили. Так вот, с тех пор прошло 6 лет, и только на кето питании я чувствую существенное облегчение, даже не просто облегчение, а возвращение всех функций к состоянию примерно лет 16-18, мне кажется это о многом свидетельствует. Все проблемы возобновляются, когда возвращаюсь не просто к углеводам, а именно к крахмалам. Понятное дело первопричина не в крахмалах, они только как триггер, и нужно устранять причину, но без них состояние наиболее комфортное.

17, 18 день безуглеводки провела на ногах, некогда было присесть. Выносливость, сосредоточенность, соображение, работоспособность всё на пике своей активности. Нога, все эти сверх подвижные дни, не болела вообще. Как будто, движение помогло ускорил восстановление-облегчение, которое я так ждала от своего питания.

Но сегодня, в 19 день безуглеводки утром, не могла усесться, опять защемление или отёк-боль. Муж обратил внимание и отметил, что может не помогает питание, может совпадение. Я предположила, что вчера весь день не ела, только вечером около 100г. говядины и яйцо, поэтому ткани позвонка не получили должного питания, отсюда и болит. Чуть позже выпила 2 сырых яйца. И о, чудо, я снова бегала, обслуживала всех родных и никакой боли. Это моё второе открытие, но его стоит ещё перепроверить, может совпадение.

На форуме недавно видел информацию о том, что жиры помогают хламидиям прятаться от иммунитета (в тот раз речь шла именно о хламидиях, но я так понимаю это присуще многим микроорганизмам, если не всем), также порой встречался с такими же мыслями на просторах интернета. Так вот, не подтверждает ли исчезновение симптомов всяческих заболеваний на малоуглеводном питании и их возобновление на высокоуглеводном как раз такую способность этих организмов. То есть связано это в первую очередь не столько с наличием углеводов, а отсутствием жира в рационе. Мало жира - иммунитет их видит и борется, в итоге опухоль, много жира - иммунитет их не видит и живет себе спокойно.

Иными словами, если мы уже отгребли проблем (кто-то в нас живет не тот, кто должен), переходя на рацион с большим содержанием жира, мы просто закрываем иммунитету на них глаза и живем себе спокойно, не давая ему задушить гадов. Если это так, то может действительно оправданно временное исключение жиров из рациона с целью подавить недругов (с добавлением физкультуры и методами вроде травок-отравок)?

У Елены спусковым крючком послужило не наличие углеводов, а именно отсутствие жира, ИМХО. E_Lena, если что не так понял из Ваших слов, то прошу прощения. Не хочу дискредитировать не один из типов питания, просто я в последнее время мечусь между ними, пытаясь разобраться что лучше.

[alexZ8]

Рома, это очень интересная и противоречивая тема. Питаясь мясом с малым количеством жира, Елена приучила свою печень хорошо глюконеогенезить. То есть ее питание можно назвать малоуглеводным кетозом все же, а не zero-carb. Клепать жир из белка (через глюконеогенез), чтобы из него получить потом достаточное кол-во кетонов настолько энергетически невыгодно, что про этот путь можно забыть.

Мне кажется, в твоих словах есть доля истины. Возможно, жиры просто запихивают проблему в "дальний ящик". Учитывая, что при питании жирами (или в кетозе) мы априори питаемся малоуглеводно, уровень инсулина всегда низкий, пролиферация клеток опухолей замедляется, как и прочие процессы роста в теле. Но и починка в таких условиях может не идти.

Аналогия с голоданием - основная починка идет на выходе из голода, на соковом-углеводном-безжировом питании. Голод с кетозом сделал лишь "артподготовку", прочистил сосуды, всколыхнул зоны-консервы. Но энергии на окончательное добитие и уборку у организма на голоде нет. Все, кто правильно и медленно выходил после длительного голода на соках, знают мощнейший исцеляющий эффект этих нескольких дней выхода.

[roman444uk]

Появился ряд интересных наблюдений.

1. Работаю удаленно из дома программистом. Всю жизнь, с самого детства, при длительном сидении у меня отекают ноги. Около года назад я свой домашний стол разобрал и унес в гараж, стал работать в основном на кровати лежа на животе, впереди подложив подушку (оказывается есть даже специальное приспособление - "ленивая подушка"), либо в позе лотоса, облокотившись спиной на стену, а иногда даже на полу, если найду удобную позу. Так вот, про отёки ног я совершенно забыл, и как-то не вспоминал. Сейчас вот пришлось уехать в другой в город так сказать в командировку, работая естественно целый день в офисе сидя. Сегодня завершился третий день, а я уже бога молю поскорее вернуться домой на любимую кровать: ноги отекают к концу дня невероятно. Более менее спухают только после пару часов ходьбы, причем в начале пути стопы вообще как будто деревянные. Вот кстати интересная статься на тему работы лежа: http://www.beloveshkin.com/2015/06/mmozhno-li-rabotat-lezha.html

2. Путь в командировку лежал из Карелии в Екатеринбург через Петербург. Уже в поезде по дороге в Петербург начались проблемы... спустя 15 часов езды началось: беспричинная паника, плохое настроение, нервозность, торопливость; поедание сладкого решает проблему частично, становится легче, но в общем паршивое состояние так и не проходит до конца поездки. А в аэропорту вообще плакать хотелось в прямом смысле слова, как будто в аквариум поместили и воздух забрали. Легче стало опять же только после длительной прогулки по приезду в Екатеринбург.

3. Сидя на работе в душном, хотя и проветриваемом офисе, с приближением вечера чувствуешь себя все хуже и хуже, под конец вообще становишься какашкой, которая даже шевелиться не хочется, поэтому приходится себя насильно выпихивать на длительную прогулку. А в это время коллеги по работе довольно легко и непринужденно сидят целый день, хотя и не шевелятся, и судя по всему довольно неплохо себя чувствуют, меня это немного удивляет конечно.

Это к чему я веду? Да к тому, что офисная работа, да и вообще современный образ жизни - это невероятный стресс для организма, причем как в физическом, так и в психологическом отношениях. Нужна постоянная подпитка сладостями или кофе (наверное поэтому во всех крупных, а уже и не очень, городах на каждой остановке кофейни и кондитерские с булочными), а меня это очень напрягает если честно. Мне например это допинга хватает на пару часов максимум, а после нескольких таких подпиток уже и не действует, да и смотреть больше на сладкое не можешь.

Мне кажется, что нормальный состав воздуха, как в дикой природе, не в меньшей мере способствует отличному здоровью и самочувствию, чем адекватное питание (а если еще с двигательной активностью, так вообще шикарно). Я например себя лучше чувствую на свежем воздухе, пусть и ем гадость, чем если питаюсь идеально, но в городе.

[E_Lena]

Роман, очень правильное наблюдение. Я, когда переезжаю на лето в Крым, то уже с пересечением границы чувствую разницу воздуха. Морской степной воздух самый лучший для здоровья. У меня в Крыму всегда чистые, белые белки глаз и очень редко болит голова.

Дома, в Киеве, не могу третий день адаптироваться - воздух не тот. Каждое утро просыпаюсь с головной болью, а белки глаз мутные. И самое интересное, целый день и когда ложусь спать голова не болит. Просыпаюсь болит. Первые два дня думала это адаптация, сегодня уже убедилась окончательно из-за нехватки воздуха в спальни. Муж ложится последним и не следит за тем, чтоб помещение ночью хорошо проветривалось.

Даже у нас в Киеве можно найти чистый воздух. Мы на великах, каждое утро, ездим в парк с озёрами купаться. Контраст воздуха просто разительный. И такое чувство, что там заряжаешься энергией на весь день. А ночью, буду следить, чтобы все окна в квартире были открыты. Надо приспосабливаться к тому, что имеем.

А питание действительно не так влияет, если нет серьёзных проблем со здоровьем, на самочувствие, если воздух чистый и его достаточно.

PS в Крыму знаю людей, им уже за пятьдесят, которые не только едят всё без разбора, но и регулярно выпивают. А здоровье у них получше наших ЗОЖников. Никаких сахарных диабетов, сердечно-сосудистых заболеваний, а о лечебном голодании, сыроедение, вегетарианстве они бы никогда и не узнали, да и на меня первое время смотрели странно, но уже привыкли. Вот, наверное, думают, что же я ещё придумаю есть-не есть, когда надоест мне сырое мясо.

[AMRITA]

У меня в Крыму всегда чистые, белые белки глаз и очень редко болит голова.....

PS в Крыму знаю людей, им уже за пятьдесят, которые не только едят всё без разбора, но и регулярно выпивают. А здоровье у них получше наших ЗОЖников.

Тоже всегда обращаю внимание на белки глаз...Мне приходится для их обеления два раза в год чистку печени проводить, выпивать по 125 мл оливкового масла со свежевыжатым соком грейпфрута после тщательной чистки кишечника сульфатом магния. Эффект есть, конечно, много камней холестериновых выходит. Но вот как сделать так, чтобы они и не образовывались, и белки глаз всегда были белыми? Думаете может хватить одного только чистого воздуха?

[AMRITA]

У Елены спусковым крючком послужило не наличие углеводов, а именно отсутствие жира, ИМХО. E_Lena, если что не так понял из Ваших слов, то прошу прощения. Не хочу дискредитировать не один из типов питания, просто я в последнее время мечусь между ними, пытаясь разобраться что лучше.

При чём здесь жиры?

Тот, кто ест мало углеводов имеет чистые сосуды. А это залог здоровья, всё очень просто. Есть даже такая книжка: "Kapillaren bestimmen unser Leben", которая в принципе посвещена Алоэ Вера, но всё равно - чистые здоровые капилляры - это здоровье. В переводе с немецкого означает: "Капилляры определяют нашу жизнь".

[roman444uk]

При чём здесь жиры?

Вы сообщение полностью прочитали или только последний абзац?

Вот:
На форуме недавно видел информацию о том, что жиры помогают хламидиям прятаться от иммунитета (в тот раз речь шла именно о хламидиях, но я так понимаю это присуще многим микроорганизмам, если не всем), также порой встречался с такими же мыслями на просторах интернета. Так вот, не подтверждает ли исчезновение симптомов всяческих заболеваний на малоуглеводном питании и их возобновление на высокоуглеводном как раз такую способность этих организмов. То есть связано это в первую очередь не столько с наличием углеводов, а отсутствием жира в рационе. Мало жира - иммунитет их видит и борется, в итоге опухоль, много жира - иммунитет их не видит и живет себе спокойно.

Я ведь писал не о чистоте капилляров, а о способности в конкретном случае хламидий прятаться от иммунитета с помощью жиров.

[AMRITA]

Вы сообщение полностью прочитали или только последний абзац?
Вот:
Я ведь писал не о чистоте капилляров, а о способности в конкретном случае хламидий прятаться от иммунитета с помощью жиров.

Я всё прочитала, так как сама имею проблему с хламидиями, и они у меня вызывали после заражения сначала частые циститы, а потом решили спрятаться в суставе бедра, было уже больно даже ходить, хромала, правда недолго, догадалась сама, что это хламидии. Немецкие врачи, я в них ну просто очень разочарована, наверняка хуже русских в разы.

Так вот сейчас всё нормально, болей нет.

Чтобы они в жирах прятались я ничего об этом не читала, я не всему верю, что пишут в интернете.

Если ничего не болит и хорошее самочувствие, значит нет воспаления. А если бы они где-то спрятались, допустим в тех же жирах, и продолжали размножаться и гадить, то хорошего самочувствия не было бы.

А если иметь чистые сосуды, то очень многие проблемы сами по себе уходят, так как клетки иммунной системы до любого проблематичного места сами дойдут, чего не происходит при сладкой, липкой крови, когда человек питается преимущественно углеводами, и они у него плохо усваиваются.

[roman444uk]

Если ничего не болит и хорошее самочувствие, значит нет воспаления. А если бы они где-то спрятались, допустим в тех же жирах, и продолжали размножаться и гадить, то хорошего самочувствия не было бы.
Так вот как раз если они действительно прячутся в жирах, а углеводов при этом мало, то они там как в кровати лежат, в режиме спячки. А когда добавляем углеводов, они начинают с новой силой размножаться и все проблемные места опухают. Я так полагаю, что кетозом действительно таки можно их добить полностью, но тут вопрос времени, сколько сидеть в кетозе нужно. Для меня меня лично это очень интересный вопрос.

Чтобы они в жирах прятались я ничего об этом не читала, я не всему верю, что пишут в интернете.
Я тоже стараюсь не всему верить, но допускаю такую вероятность, поэтому и пытаюсь сравнивать - вдруг в этот раз правда, а мы её сразу же отвергли.

А если иметь чистые сосуды, то очень многие проблемы сами по себе уходят, так как клетки иммунной системы до любого проблематичного места сами дойдут, чего не происходит при сладкой, липкой крови, когда человек питается преимущественно углеводами, и они у него плохо усваиваются.

Вы имеете в виду чистые от лишней глюкозы?

В кетозе у меня тоже абсолютно все связанные со здоровьем проблемы уходили, даже кожа лучше стала и еще так по мелочи. Но к сожалению добавлялись новые: я был очень ленивый, умственная работа совершенно не давалась, я мог думать лишь поверхностно, от работы за компьютером очень сильно уставали глаза. Зато появилась способность разговаривать с кем угодно, когда угодно и на какую угодно тему, тяга к общению просто невероятная. На словах все супер, зато до реальных действий редко доходило. Ну не смог я себя дальше мучить.

Правда был у меня период весной, когда довольно классно было, но с наступлением тепла все к чёрту порушилось. Вот ближе к зиме хочу повторить.

[E_Lena]

я был очень ленивый, умственная работа совершенно не давалась, я мог думать лишь поверхностно, от работы за компьютером очень сильно уставали глаза. Зато появилась способность разговаривать с кем угодно, когда угодно и на какую угодно тему, тяга к общению просто невероятная. На словах все супер, зато до реальных действий редко доходило.

Правда был у меня период весной, когда довольно классно было, но с наступлением тепла все к чёрту порушилось. Вот ближе к зиме хочу повторить.

У меня всё, с точностью, наоборот. Пока я в кетозе, любая работа, и физическая и умственная, в удовольствие, т.к. нет ни лени, ни неуверенности и самое важное, мысли упорядочены, сосредоточены, что даёт мне преимущество, без паники, решить любую задачу, в том числе интеллектуальную. И уж поверьте, я знаю о чём говорю, т.к. интеллектуальны задачки приходиться решать, не только на родном языке, но и на немецком и английском, причём, за ограниченное время.

А вот поговорить хотелось первое время, пока находилась под возбуждением от новизны ощущений. Вчера встречались семьями на природе - делиться открытиями не было никакого желания, т.к. чтобы оценить что-либо, надо это выстрадать, как в песне " То, что понято, с трудом, то мне дороже."

Зрение улучшилось в кетозе. Алекс комментировал с чем это связано.

И у меня, успешнее всего, получилось кетозить летом.

[roman444uk]

Зрение улучшилось в кетозе. Алекс комментировал с чем это связано.

Вот прекрасно было бы понять, с чем может быть связано его ухудшение. Правда сейчас, на углеводке, все функции зрения полностью восстановились.

У меня всё, с точностью, наоборот. Пока я в кетозе, любая работа, и физическая и умственная, в удовольствие, т.к. нет ни лени, ни неуверенности и самое важное, мысли упорядочены, сосредоточены, что даёт мне преимущество, без паники, решить любую задачу, в том числе интеллектуальную. И уж поверьте, я знаю о чём говорю, т.к. интеллектуальны задачки приходиться решать, не только на родном языке, но и на немецком и английском, причём, за ограниченное время.

Охотно Вам верю и даже завидую :-) ужасно интересно следить за Вашим опытом!

У меня пока два объяснения такой разницы:
1. Неполная адаптация. Исходя из Вашего опыта, предполагаю, что она наиболее продуктивным образом происходит при полном отказе от углеводов. А у меня пока что нету такой возможности, не могу позволить себе тупить в ожидании полной адаптации.
2. Вторая причина - патогены. Сколько себя помню - очень много сладкого ел, часто до гипергликемии, когда аж голова дурнеет, а это ведь для них рай. После первого своего недельного голодания, на выходе, резко, буквально за пару дней образовался черный налет у корней зубов, который так и не сошел - по моему это грибок (ума не приложу, какая еще причина может быть). Ткани глаз ведь только глюкозой питаются, которой в кетозе кот наплакал, а тут еще эти гады воруют, а нагрузка на глаза еще та перед монитором, вот и получается так.

P.S. Вот наверное поэтому люди и делятся на два лагеря: у кого явных серьёзных проблем нет, те успешно переходят в кетоз, а другие бьются в попытках, не понимая истинных причин своих неудач, вот и придумали - что кетоз не всем подходит. Так же и с другими системами питания. И все зависит от исходного состояния организма. А по сути дела, получается, что если ты здоров, то тебе будет хорошо на любом типе питания, а если отгреб проблем, то нужно не обвинять или наоборот боготворить системы питания, а исправлять косяки со здоровьем. Как так моё мнение на данный момент, может и поменяется.

[павел51]

то нужно не обвинять или наоборот боготворить системы питания, а исправлять косяки со здоровьем
в том то и проблема,что косяки не исправить без какой либо системы питания.для этого они и придуманы)

[AMRITA]

1. Неполная адаптация.
2. Вторая причина - патогены.


Да, и то, и другое. Если у Вас слишком много патогенов, а у кого их мало-то? Таких, наверное, по пальцам сосчитать можно. У меня, например, как и у абсолютного большинства, и грибки, и хламидии, и трихомонады, и герпес на губах выскакивал, а значит, при любом стрессе в старости, может выйти опоясывающий лишай. Ну как тут справиться иммунной системе?

А кетоз помогает иммунной системе, потому что чистит сосуды.

Вам просто надо набраться терпения и помучиться, у меня тоже были и слабость, и лень, и головные боли в переходном периоде. Ну а как ещё? Это интоксикация, может Вам тогда полисорб попринимать по рецепту из темы KATJA? Обязательно также минеральные вещества - магний, кальций, кремний, соль хорошего качества. Можно начать с 50 гр углеводов в день, это довольно приличное количество.

[roman444uk]

Недавно купил довольно хорошую соковыжмалку, и волей случая наткнулся в Ашане на отличную морковь, какой ни разу в жизни еще не встречал, совершенно никаких посторонних привкусов, ни горечи, ни мыльности. Сам бог велел поэкспериментировать с приготовлением соков, чтобы знать хоть примерную реакцию организма на них после выхода из голодания. Что сразу бросилось в глаза, при превышении дозы примерно 250-300 гр. за раз в глазах мутнеет, садится зрение и появляется туман в голове. При разбавлении сока водой 50/50 даже ограничивать себя не приходится, количество само собой регулируется, более того, более ровного состояния я в жизни не испытывал: умственная работоспособность, настроение, здоровый оптимизм, уверенность, спорт в радость и результаты на высоте и т.д.

Из негативного от употребления приема моркови и её соков:
1. К сожалению, если опоздать с приемом следующей порции, то всё становится не так уж весело, в общем сидишь как на игле.
2. Как я уже упоминал в этой теме, еще после первого моего семидневного голодания через пару дней после выхода на зубах образовался черный налет предположительно грибковой природы. После, при непродолжительных попытках сыроедения преимущественно на фруктах он немного усилился. При попытках кетоза вроде как уменьшился. Но вот с началом пития соков опять усилился. Это на мой взгляд подтверждает природу происхождения черного налёта.
3. Через неделю употребления окружающие стали отмечать мою желтизну. Я отнекивался, что мол, только руки и морда в районе рта желтая, окрашивание якобы. Но нет, отмечали также равномерное желтое окрашивание, я собственно и сам это в зеркале заметил со временем. Выходит, с печенью не лады.

Хотя пункты 2 и 3 скорее относятся к негативной стороне конкретно для моего организма.

Но счастье длилось очень недолго, источник моркови в Ашане сменился, и теперь она там как и везде, горькая и невкусная. Перспектива гоняться за хорошей морковкой как маньяк не особо радует, так что это пожалуй нужно только на выхода из голодания, собственно ради этого и экспериментировал (небольшой опыт для себя в копилку).

В свете последних событий еще больше засматриваюсь в сторону продолжительного кетоза. Умственная работа - пока что единственное, что останавливает.

[alexZ8]

Роман, спасибо за то, что поделился опытом. Узнаю себя в каждой строчке. Мы из одного теста сделаны.

Сокопитие - это спец. режим для выхода из голода или кратковременного лечения. Что бы там не советовали почившие натуропаты. Уж они-то плотно на этой самой игле сидели.

[павел51]

По-моему от большого кол-ва морковного сока в день пожелтеет даже абсолютно здоровый человек)

[piumina]

павел51,
По-моему от большого кол-ва морковного сока в день пожелтеет даже абсолютно здоровый человек)
если организм чистый, не пожелтеет.

[alexZ8]

Не думаю, что пожелтение связано с чистотой организма. В моем случае (конечно, на мега-чистоту не претендую) я желтею не морковном соке стабильно. Хотя никаких проблем с печенью нет.

[roman444uk]

Ну что же! Хочу подвести итоги последних месяцев моих мытарств.

Окончательно убедился во абсолютном вреде всех без исключения углеводов ДЛЯ МЕНЯ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, и быстрых и медленных - всех без исключения, разве что только зеленые овощи и зелень без проблем идут, которые сейчас в не сезон днем с огнем не сыскать нормальные по качеству, по крайней мере у нас в Донецке (который раньше Украина был, ну а теперь ДНР). Последствия от быстрых углеводов я уже упоминал: сидишь как на игле, перепады настроения в случае не во время принятой следующей порции, синяки под глазами, флора начинает бушевать, причем не только кишечная, но и на зубах, черный налёт начинает увеличиваться даже от нескольких дней их употребления. Собственно с ними я покончил еще с нового года, пару раз пытался попробовать мёд и 90% шоколад, но как-то во первых по ощущениям не понравилось, а во вторых налёт вот как раз в эти дни и начинал прогрессировать.

Со сложными углеводами я разбирался следующие три месяца. Рис сразу отмел по той причине, что просто по башке шарахает, а по перспектива ложке каждый час питаться как с капельницы не радует. Несколько раз пробовал овсянку, которая почему-то вообще не пошла, даже не могу объяснить почему. Основой у меня была всё это время гречка, рыба и несладкие овощи (в основном разные капусты и дайкон). Так вот, несмотря на то, что углеводов я получал на много больше, чем в том же кетозе, состояние было в разы хуже, причем душевное состояние.. а физ. вроде в более менее, но при каких либо нагрузках чувствовался какой-то подвох и ленность, и все равно если во время не поел, то ходил как обессилившая какашка. Про душевный комфорт и спокойствие, а также умственную концентрацию и производительность я вообще забыл, хотя они меня в последние годы и так не особо баловали, я даже ушел с работы из-за этого :cry:

В итоге, во первых, на текущий момент имею грибок на ногтях рук и ног, пусть даже и начальная стадия, практически не заметная и у многих даже в моем возрасте я наблюдаю и худшее, но это факт, который нужно принять к сведению. В общем мой вывод: медленный крахмал из гречки в кишках действительно если и кормит кого-то, то в минимальных количествах, но вот в орг он дает достаточное кол-во глюкозы для подкормки патогенов, конечно же если они уже заняли свою нишу. Во вторых мешки под глазами даже от гречки без быстрых углеводов совершенно не уменьшились, а по утрам так вообще страх был.

Хотя тут есть еще один нюанс, все мои овощи, которые я ел, были 2017 года урожая и заражены грибком. Это я уже в марте понял, когда разрезав и внимательно всмотревшись в дайкон, увидел черные точки - плесень... а это ведь дайкон - в общем то несладкий и довольно горький овощ, с которым по общим представлениям такого произойти не должно. Ведь плечень любит сладости и не любит горькое... а неетт, оказывается очень даже любит. Теперь даже и от безобидных несладких овощей отрезало, ну не найти сейчас нормальных, не пихать же в себя плечень сознательно :hz:

Прочитав в последнее время дневники таких небезызвестных личностей форума Брат, Wit, interesnaja, (и почему это раньше не придавал им большого значения, внимательно не вчитывался :hz:) нашел очень много общего, особенно Братом, в общем пора отдать себе отчет, что во мне бродильный чан. А тут еще появившийся недавно на форуме gift со своим опытом и воспоминания о посте Аника http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=814693&highlight=%EB%EE%E6%EA%F3#post814693, где Тэнь Уань пишет "если нет объективных психологических причин, и даже нет чувства голода, но без еды (в разгрузочные дни) настроение начинает портиться, начинает меланхолить", а меня даже с крахмалами меланхолит еще и как.

В общем пазл сложился!!!

Последнюю неделю исключил абсолютно все без исключения овощи и зелень, крахмалы. Ем только мясо, рыбу, сало, слив. масло. Из углеводов только пару ложек лимонного сока в воду и два раза какао (но какао - это отдельная история, оставшуюся часть из упаковки выкинул и нет желания его больше пить, несмотря на то что довольно качественное), тут хоть иван-чай с лимоном чуть скрашивает моё на данный момент жалкое существование, потому как состояние ОЧЕНЬ ХРЕНОВОЕ (сегодня утром даже было желание под поезд броситься), зато стабильное, с прояснениями раз в пару дней. Вот как раз сейчас момент прояснения, вот решил воспользоваться и описать всё.

Пару раз делал клизмы по 2 литра, состояние значительно улучшалось несмотря на отсутствие углеводов, вывод: плохо не мне от отсутствия углеводов, а кому-то, и вот этот кто-то делает плохо мне, а имя этому кто-то "Бродильный чан", если в общих чертах.

Есть несколько моментов, которые хоть как-то мотивируют продолжать:
- так как грибок на ногтях не успел разрастись (он из себя сейчас представляет маленькие продолговатые черные точки в длину не больше 2 мм и ширину не более 1 мм), то несколько точек уже исчезло;
- желтизна на руках (как-будто морковку чистил, а я её не чистил уже 4 месяца) начинает спадать;
- синяки под глазами ушли в значительной степени;
- кода более гладкая постепенно становится и суставы хрустят всё меньше;

Так что пока продолжу таким вот образом с трепетной надеждой на лучшее, потому что иного пути не вижу :smirk: как-то так..!!!

[alexZ8]

Роман, не падай духом главное. Не надо поездов...

Другие могут тебе помочь советами, но реально ты поможешь себе только сам, своими действиями и экспериментами. Я бы только уж совсем не отметал классическую клиническую медицину. Что она говорит про твой случай? Часто решение можно найти на стыке советов ученых мужей и собственного опыта/ощущений.

[roman444uk]

Роман, не падай духом главное. Не надо поездов...

Другие могут тебе помочь советами, но реально ты поможешь себе только сам, своими действиями и экспериментами. Я бы только уж совсем не отметал классическую клиническую медицину. Что она говорит про твой случай? Часто решение можно найти на стыке советов ученых мужей и собственного опыта/ощущений.

Да нет, не падаю :-) уж слишком просто и рано взять так и под поезд.. я хотел этим подчеркнуть хреновое самочувствие без углеводов.. да плохо, но как говорится: "любишь кататься - люби и саночки возить", я та в своё время ох как накатался (наелся сладкого), с самого детства хлебушек сахарком посыпал и в ротик, да и водичкой сверху... вот теперь настала пора сани вверх :idea:

А то, что помогу себе только сам, так это полностью согласен, давно уже это понял, просто набирался опыта и разбирался в ощущениях, на пути к реальному здоровью, насколько я убедился, иного пути не существует. Каждому очень важно набить собственные шишки.

А что она может сказать, если в последний раз, когда я там был, мне пришлось самому дополнительные анализы сдавать, чтобы показать наличие у меня аллергического процесса :hz:

А еще до этого был курьёзный случай, когда я связки в плечевых суставах повредил, так они меня пинали из кабинета в кабинет, и каждый говорил: "по моей части все нормально". Вот так все само со временем и прошло, может и к лучшему, что не полезли лечить.

А вообще, по моему, я в своём состоянии уже разобрался, как нибудь соберусь и напишу здесь всё в деталях, чтобы подробно и ничего не забыть. Правда тут всё на уровне собственных ощущений и опыта, а также опыта форума и немногочисленных книг, без глубоких погружений в тонкие биохимические знания, просто так сказать логическая цепочка о том, какие события и как повлияли на моё состояние, и мысли о том, как дальше быть.

P.S. А вообще у меня не самый печальный случай, могло быть и хуже. Просто досадно вспоминать свои возможности 10-летней давности (с тем учетом, что и тогда здоровье уже вниз катилось, как сейчас понимаю) и диву даваться, куда это все делось (хотя знаю куда).

Еще один P.S. Я не хотел чтобы пост получился сильно удручающим, просто хотел описать без прежних иллюзий.

[alexZ8]

А вообще, по моему, я в своём состоянии уже разобрался, как нибудь соберусь и напишу здесь всё в деталях, чтобы подробно и ничего не забыть. Правда тут всё на уровне собственных ощущений и опыта, а также опыта форума и немногочисленных книг, без глубоких погружений в тонкие биохимические знания, просто так сказать логическая цепочка о том, какие события и как повлияли на моё состояние, и мысли о том, как дальше быть.


Да бг с ними с биохимическим знаниями. Ощущать и понимать причинно-следственные связи - это львиная доля успеха в деле восстановления здоровья. Ты уже выше официальной медицины, которая утверждает, что уровень глюкозы в крови человек не чувствует и его можно измерить только глюкометром. :-) Ты же чувствуешь, как от риса башку ведет!! Можно бы списать это на обостренную чувствительность к углям в кетозе. Но я думаю если ты вернешься когда-нить к углеводному питанию, ты это ощущение от риса вспомнишь, без всякого глюкометра.

Пиши чаще, одна голова хорошо, а много лучше. :idea:

[roman444uk]

Да бг с ними с биохимическим знаниями.
Просто я в последнее время заметил такую тенденцию, особенно читая форумы кетозников, что очень редко кто прислушивается к собственным ощущениям и причинно-следственным связям, а хочет получить универсальный совет, чтобы голова не болела или силы были и т.д., а все мыли при этом должны быть подкреплены ссылками на научные статьи (а как, кто и для каких целей их писал, никого почему-то не волнует, все верят и ждут новые исследования), как-то это печально, вот я ничего там и не пишу никогда, а только читаю, на себя проецируя, вот и опыт. И кстати самые успешные из них очень даже доверяют ощущениям, правда и ошибаются при этом, но потом вновь доверяют, вот это наверное и позволило им достичь успеха.

Ты же чувствуешь, как от риса башку ведет!! От гречки тоже, но тут я думаю моя особенность, точнее поломка, потом попробую пояснить почему.

Пиши чаще, одна голова хорошо, а много лучше. :idea: Это да :super:

Одно жалко, что такие люди как Брат перестали появляться на форуме. Очень интересно решили ли они свои проблемы и в каком состоянии сейчас находятся. Многим бы помогло, вот Елена правда радует.

[roman444uk]

По поводу эксперимента, который предложил AlexZ8 в теме http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1059866&postcount=1748 отпишусь здесь, дабы не засорять тему E_Lena.

Неделю назад, в тот момент, когда не хватало психоэмоционального фона, как и договаривались, проглотил 20 гр. чистой глюкозы с 250 гр. воды. В итоге чуть-чуть отпустило примерно на час. Ясность мышления в этот час вернулась лишь частично.

Позавчера вечером съел два свежих помидора общим весом не более 200 гр.. В итоге мозгу стало довольно хорошо, причем становиться хорошо ему стало почти сразу, то есть помидорки на тот момент только лишь желудка достигли и даже перевариться еще не успели. После этого около часа очень продуктивно почитал и подумал, можно было и дальше, но пора было спать.

Вчера днем, в момент очередного ухудшения (все таки два помидора - это не так уж много и надолго их не хватит) съел банку консервированного горошка и банку кукурузы. Сладкую воду вылил, а горошек и кукурузу ополоснул водой. Естественно от всего сахара я не избавился. Улучшения не заставили себя ждать, а также сохранились после часового заезда на велосипеде.

Сегодня с самого утра опять хреново. Решил поставить точку в эксперименте и выпил две чашки травяного чая с 25-30 гр. мёда. В итоге как и от глюкозы прояснение сознания ненадолго. Но более сильный эмоциональный всплеск, а потом сильно жрать захотелось, прям вот умру если не поем, чего не было от глюкозы. Хотя может это совпадение, потому то глюкозу ел днем, а мёд утром, когда еще ничего во рту не было, вот и скаканул сахар на голодный желудок.

Хочу все таки отметить, что эффект от мёда более расслабляющий, чем от глюкозы. Но, что характерно (особенно в случае если углей давно не ел), в обоих случаях проясняется сознание сильно в одно мгновение и даже зрение улучшается, правда эффект длится не долго.

Гречка на 40-45 гр. углей раз в два дня все таки облегчает общее самочувствие в кетозе: лучше зрение, мышцы хоть какие-то остаются, при волевом усилии хоть что-то можно себя заставить сделать. Если совсем без углей, хоть ложись да умирай :deepsleep: Еще очень сильно ухудшает состояние жара, в такие моменты я действительно лежу, дожидаясь смерти :D

Если угли из гречки заменить на угли из зелени, капусты, помидор и т.д., то психологически в разы комфортней, особенно в очень жаркие дни. В более прохладные дни могу себе позволить вообще угли не есть и иметь при этом довольно неплохое самочувствие и ясность мышления.

Вывод: лично я этими экспериментами для себя еще раз убедился, что виной всему поганая микрофлора, которой постоянно нужно поставлять простые сахара, чтобы хоть как-то облегчить своё самочувствие. Чай с мёдом и всякие соки дают такое самочувствие очень ненадолго, в отличии от еды, которая поставляет эти сахара до толстого кишечника.

[alexZ8]

Сегодня с самого утра опять хреново. Решил поставить точку в эксперименте и выпил две чашки травяного чая с 25-30 гр. мёда. В итоге как и от глюкозы прояснение сознания ненадолго. Но более сильный эмоциональный всплеск, а потом сильно жрать захотелось, прям вот умру если не поем, чего не было от глюкозы.


Если бы это был черный или зеленый чай, то можно было бы предположить гипогликемию, т.к. кофеин её вызывает. В случае травяного чая с мёдом вряд ли могла гипогликемия возникнуть, может это было у тебя субъективное ощущение. Ведь 25 гр мёда - это не литр сока, от которого реактивная гипогликемия начаться может.


Вывод: лично я этими экспериментами для себя еще раз убедился, что виной всему поганая микрофлора, которой постоянно нужно поставлять простые сахара,

А может попробуешь крахмалы? Они хоть и расщепляются до простых сахаров, но это происходит через ферменты, и судя по моим ощущениям (и виду языка) патогенов так не подкармливают как простые сахара. То есть если есть овощи и крахмалы (и белок какой хочешь), убрав всё сладкое - может будет лучше?

Я пока так и не понял резюме из твоего опыта. Фруктоза из мёда действует более расслабляюще, чем глюкоза. Хотелось ли повторить мёд, хотелось ли повторить глюкозу?

[roman444uk]

Если бы это был черный или зеленый чай, то можно было бы предположить гипогликемию, т.к. кофеин её вызывает. В случае травяного чая с мёдом вряд ли могла гипогликемия возникнуть, может это было у тебя субъективное ощущение. Ведь 25 гр мёда - это не литр сока, от которого реактивная гипогликемия начаться может.

Я пока так и не понял резюме из твоего опыта. Фруктоза из мёда действует более расслабляюще, чем глюкоза. Хотелось ли повторить мёд, хотелось ли повторить глюкозу?


Под эмоциональным всплеском я подразумевал положительные явления: ровное состояние, желание активности, ясность мысли и т.д.

Нет, повторить именно мёд и глюкозу не хотелось. После глюкозы вообще ничего не хотелось, а после мёда хотелось просто поесть, я вполне удовлетворился яичницей с маслом и салом. Да и то, приём мёда по времени совпал со временем первого приёма еды, поэтому возможно и наложилось.

А может попробуешь крахмалы? Они хоть и расщепляются до простых сахаров, но это происходит через ферменты, и судя по моим ощущениям (и виду языка) патогенов так не подкармливают как простые сахара. То есть если есть овощи и крахмалы (и белок какой хочешь), убрав всё сладкое - может будет лучше?

В общем та я и так сейчас из углеводов ем лишь гречку и несладкие овощи, и то не каждый день. А мёд, глюкоза, горошек и кукуруза - для эксперимента и нет особого желания их употреблять.



И еще:

По поводу крахмалов я тоже стал придерживаться того мнения, что они практически не кормят патогенов ЖКТ и попробую объяснить почему.

Есть такая штука как мозговой туман. Существуют разные мнения по поводу возникновения данного явления, вплоть до недостатка некоторых веществ в организме. Лично я заметил 100% взаимосвязь между этим туманом и тем, что я употребляю. И поэтому склоняюсь к тому, что он является причиной интоксикации продуктами жизнедеятельности микрофлоры, по крайней мере в моей случае, не могу говорить за всех, хотя подозреваю что у очень многих так.

Так вот, на безуглеводке мозги затуманены по самое не хочу. Добавление 20-30 гр. гречки в день в целом сглаживают самочувствие, но мозговой туман не убирает совершенно. 3-4 стандартные порции гречки в день (около 200 гр. углей) также совершенно не убирают туман, хотя состояние еще лучше. А вот если 20-30 гр. углей из гречки заменить на угли из моркови или зеленого консервированного горошка, то ой как хорошо становится и туман рассеивается.

Я думаю, что откровенно патогенная микрофлора, засев в ЖКТ, постоянно травит своего носителя. Если им поступает приемлемый корм, то они набрасываются на еду и некоторое время хозяин чувствует себя относительно нормально. Но когда им еды не хватает, то они начинают травить нас с двойной силой. А вот когда еды совсем уж нет, как на безуглеводке, они еще о подыхать начинают, выделяя огромное количество токсинов. А вот эти токсины уже могут вызывать массу таких неприятных симптомов, что и мозговой туман покажется детскими шалостями.

Мне кажется что именно поэтому крахмалы в любом количестве не избавляют от симптомов тумана. Но здесь для меня остается вопрос с соками и травяным чаем, почему они снимают симптомы буквально в одночасье, правда совсем на чуть-чуть. У них в этом отношении явно другой механизм воздействия по сравнению быстрыми углеводами, которые достигают ЖКТ :hz:

Количество сахаров в соке или чае с мёдом и горошке примерно одинаково, и я думаю, что будь это фруктозная зависимость, то чай с мёдом должен бы был избавить от этих симпомов на такое же по продолжительности время, как и горошек.

[marasvictor]

Роман. Я бы предположил, что ваш мозговой туман связан с наркотический зависимостью от сахаров. Ну а если это так, то попытки выйти из него контрпродуктивны. Выход из зависимости - это перетерпеть, отмучиться, твердо зная что после этого все будет намного лучше.

[roman444uk]

Роман. Я бы предположил, что ваш мозговой туман связан с наркотический зависимостью от сахаров. Ну а если это так, то попытки выйти из него контрпродуктивны.

Мозговой туман - это один из симптомов. Там же и отсутствие мотивации, тремор, суетливость, глубокая депрессия, общее отравление и т.д.. Причем все это как правило появляется одновременно и одновременно уходит. Конечно, если посмотреть список симптомов сахарной зависимости, то тут они тоже будут совпадать практически на 100%. Также эти симптомы можно увидеть в описаниях очень многих патологических состояний.

И эксперименты помогли с этим определиться, ИМХО.

Выход из зависимости - это перетерпеть, отмучиться, твердо зная что после этого все будет намного лучше.

Согласен, причем независимо от причины, как выход - безуглеводка или голодание. И с этих позиций эксперименты с углеводами выглядят совсем неуместными и наверное действительно похожи на наркотическую сахарную зависимость со стороны, а может она и есть :hz:

В любом случае хватит экспериментов. Спасибо!

[marasvictor]

Я заметил, что время от времени наступает депрессия, после того, как то чем ты жил, что тебе нравилось, вдруг стало скучно и не интересно. Возникает ощущение потери смысла жизни. Трудно было первый раз перетерпеть. Потом я уже точно знал, что после депрессии вдруг обнаруживаешь, что стал другим человеком, который тебе больше нравится. А прошлые твои увлечения наивны и не интересны. Новые гораздо лучше, но это после депрессии. Удачи.

[E_Lena]

Роман, причина твоей слабости в кетозе может быть связана с недостаточным количеством протеинов.

http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1061877&postcount=1808

[E_Lena]

Роман, причина твоей слабости в кетозе, может быть, связана с недостаточным количеством белков в твоей диете.

http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1061877&postcount=1808

[BullyBob]

Мозговой туман - это один из симптомов. Там же и отсутствие мотивации, тремор, суетливость, глубокая депрессия, общее отравление и т.д.
Роман, полностью согласен с мнением marasvictor, думаю Ваше состояние связано с наркотический зависимостью от сахаров и нужно перетерпеть 2-6 месяцев без них для стабилизации состояния. Ну и, конечно, никогда не есть в будущем сахаросодержащие продукты. Т.е. ничего сладкого, к сожалению. В т.ч. и мед, и даже сладкие сухофрукты, иначе зависимость вспыхнет с новой силой. Другой вопрос, с помощью чего убрать нарушения углеводного обмена побыстрее и с минимальными неудобствами. Они, а не только патогенная микрофлора, с моей точки зрения, вызывают проблемы в Вашем состоянии. Кроме безуглеводной диеты ведь возможны: палео аутоиммунный протокол (оптимальный выбор как по мне) https://marcuscurrit.livejournal.com/127595.html и малоедение в разных его видах. Это помимо физических нагрузок, закаливания и дыхательных гимнастик.
Посмотрите фильм "Сахар" https://www.youtube.com/watch?v=uBCyiGibMjI На меня он в свое время произвел неизгладимое впечатление и многое расставил по своим местам.

[roman444uk]

Посмотрите фильм "Сахар" https://www.youtube.com/watch?v=uBCyiGibMjI На меня он в свое время произвел неизгладимое впечатление и многое расставил по своим местам.
Спасибо, фильм уже просматривал.

Кроме безуглеводной диеты ведь возможны: палео аутоиммунный протокол (оптимальный выбор как по мне) https://marcuscurrit.livejournal.com/127595.html и малоедение в разных его видах..
За это тоже спасибо, я ознакомился и полезное для себя кое-что нашёл.

Роман, полностью согласен с мнением marasvictor, думаю Ваше состояние связано с наркотический зависимостью от сахаров и нужно перетерпеть 2-6 месяцев без них для стабилизации состояния. Ну и, конечно, никогда не есть в будущем сахаросодержащие продукты. Т.е. ничего сладкого, к сожалению. В т.ч. и мед, и даже сладкие сухофрукты, иначе зависимость вспыхнет с новой силой. Другой вопрос, с помощью чего убрать нарушения углеводного обмена побыстрее и с минимальными неудобствами. Они, а не только патогенная микрофлора, с моей точки зрения, вызывают проблемы в Вашем состоянии.

Не знаю, может я конечно упертый и не вижу явных вещей, но перечислю несколько фактов, на основании которых я прямо уверен, то это не сахарная зависимость, а постоянный токсикоз.

1. Мне почему-то всегда казалось, что наркотическая тяга - это когда человека конкретно тянет на какой либо продукт, думает об этом постоянно, вот прям если не поест, то умрёт. Алкоголики вон тоже постоянно в раздумьях, где бы 50 грамм тяпнуть. Или я ошибаюсь?

Ну не думаю я о сладостях совершенно. На кухне в шкафчике стоит полупустая банка мёда, давно так стоит уже. Так вот очень часто глядя на эту банку, ну не испытываю ни малейшего желания съесть, даже нюхал, чтобы аппетит пробить, пофиг. И еще, в обществе постоянно вижу, как кто-то есть ту или иную сладость, и тоже как-то совсем ровно.

После проведенных экспериментов со сладостями даже показалось, что именно наркотическая сахарная зависимость меня толкнула на это, коварная такая. Но после экспериментов вроде как все ровно и ничего подобное даже не снится, не говоря уже о том, чтобы в мыслях посещало.

2. Прямая зависимость состояния и психологического и физического от температуры окружающей среды. Чем более жарко, тем хуже. Ну неужели сахарная зависимость завязана на погоду? :hz: А вот отравление при ускорении обмена веществ ой как хорошо ощущается.

Как уже упоминал, в прохладные деньки довольно сносное самочувствие.

3. Даже в жару, если хорошо пропотеть, то состояние просто божественное наступает (хорошо отрабатывает выделительная система), правда ненадолго.

4. Физ. нагрузки именно с пропотеванием тоже дают положительное воздействие.

5. После правильно проведенной клизмы резкое проясняется сознание, уходят абсолютно все психологические проблемы и негативные установки, наступает легкость и оптимизм , проверено уже неоднократно на протяжении многих дней подряд. Кстати, последние пару дней после неё даже мозговой туман ненадолго ушел, позволив продуктивно подумать :idea:

Буду рад услышать мнение любого, может я и в самом что-то такое написал в предыдущих сообщениях, что позволяет всерьёз предполагать наркотическую сахарную (либо фруктозную) зависимость.. а сам упёрся в микрофлору и стоящих фактов не замечаю :hz:

[alexZ8]

Судя по твоему описанию на сахарную зависимость не похоже. Зависимость - это и правда когда остановиться не можешь, и каждый день должен начинаться с предмета зависимости и по-возможности, заканчиваться им.

Я, например, 100% фруктозный нармоман, я это знаю. Однако если 20-25 дней переждать без сладкого, то потом ровно. И не хочется и не думается, и когда видишь кого-то, уплетающего тортики, то полное равнодушие. Но даже если полгода так провести, то потом, стоит попробовать сладкий фрукт или конфету - всё, понеслось. В зависимости еще от окружающей обстановки срыв может у меня длиться до двух недель. Вот это зависимость чистой воды, классическая.

То, что ты описал, да - больше похоже на токсикоз.

[муравьиха]

Алекс, а эти 20-25 дней вы как переносите? Что-то у меня без фруктов совсем жизнь не мила. Нет настроения и сил, в голове все плохо, тоска и мрак беспросветный, только лечь и страдать. И это при том, что ела гречку, рис, сама хлебцы пекла. Срыв после 8 дня на бананы и инжир в больших, просто огромных количествах. Может есть какой секрет как эти 25 дней облегчить? Сейчас фильм этот про сахар очень воодушевил, опять появилось желание победить эту зависимость.

[alexZ8]

Да никакого секрета нет. Нужно одну неприятность заменить другой, но менее вредной (почти как в мульте "Магазинчик БО" - эпизод 26 - "свапалка" неприятностей). Это может быть всё, что угодно, что дает мозгу тоже наслаждение, но что вы можете контролировать лучше. Для меня это творчество, спорт, командные игры, и (особенно после восстановления от срыва) алкоголь, в разумных дозах. Алкоголь у меня зависимости не вызывает, мне и контролировать его особо не надо, а дофаминовую разрядку нормальную дает. Особенно после отказа от фруктозы, особенно первые пару недель.

Красное сухое вино. Антиоксиданты + органические кислоты + стимуляция дофамина сродни фруктозе (алкоголь почти также метаболизируется в печени, как и фруктоза).

Можно еще просто на силе воли выезжать. Например, как я сделал 10 мая сего года, после двухнедельного фруктозного "запоя", никакого алкоголя тогда не было. Дня четыре первых было тяжело, потом вообще забыл про сладкое. Бегать ведь еще начал, может это ускорило. Но я столько раз эксплуатировал силу воли, что уже надоело. Проще не начинать игры со сладким.

[Only]

Елена в своем дневнике дала хорошую ссылку ..
Кандидоз. Краткое руководство по быстрому излечению
https://articles.shkola-zdorovia.ru/...u-izlecheniyu/

Строгая диета на время лечения, постоянство, режим, норма, достаточный срок выправления, игнорирование чувственных и телесных похотей и ощущений..

Я потакающий себе, избалованный фруктоед, хлебушкообожатель, картофелелюб, сыро и шоколадо поедатель..))
Отсюда и проблемы, от разболтанности от крайностей, от качелей..))
У нормальных - все вовремя, нормально и постоянно, вообщем по- умному и даже лечение, когда потребуется..

Надо полюбить себя другим - совершенством, владеющим собой и всем миром...))):D

Вы Роман заведите ежедневный пищевой дневник, как господин Билли Боб..))
Мы и посмотрим на Вашу специфику, откуда ноги растут..

[roman444uk]

Елена в своем дневнике дала хорошую ссылку ..
Кандидоз. Краткое руководство по быстрому излечению
https://articles.shkola-zdorovia.ru/...u-izlecheniyu/

Эта ссылка не открывается, но нашёл в вообщении KATJA подобную ссылку: http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1062009&postcount=3482, думаю вы это имели в виду.

Кстати, не факт, что именно кандидоз, видов грибков великое множество, а помимо прочего и бактерий нехороших немало. Ради интереса и показательности конечно диагностику следует провести глубокую, но уже нет такой возможности, увы.

Строгая диета на время лечения, постоянство, режим, норма, достаточный срок выправления, игнорирование чувственных и телесных похотей и ощущений..

Я потакающий себе, избалованный фруктоед, хлебушкообожатель, картофелелюб, сыро и шоколадо поедатель..))
Отсюда и проблемы, от разболтанности от крайностей, от качелей..))
У нормальных - все вовремя, нормально и постоянно, вообщем по- умному и даже лечение, когда потребуется..

Надо полюбить себя другим - совершенством, владеющим собой и всем миром...))):D
Всему своё время :-) главное не сдаваться


Вы Роман заведите ежедневный пищевой дневник, как господин Билли Боб..))
Мы и посмотрим на Вашу специфику, откуда ноги растут..

В дневнике всё будет довольно скучно и стабильно: мясо, яйцо, сало, масла, рыба, печень и раз в два дня 20-30 гр. риса или гречки. При этом состояние также стабильное - не фонтан :lol: только сообщения одинаковые плодить придется, так что не вижу смысла, лучше интересные явления и уникальный опыт описывать, ИМХО.

А ноги растут от простых углеводов, но их я добавлять не собираюсь, так что и отслеживать нечего.

[Only]

лучше интересные явления и уникальный опыт описывать, ИМХО.


Мы о них и говорим..
Какие-нибудь уж начните уникальные опыты поиска просветления..
Каскады по Ессеям, по господину Гладиатору Кремышеву один раз в день питание..
Простые углеводы, простым рознь..
Сядьте на Эрета - Так говорит желудок + кетоз- на строгую ограниченную норму - папаин+мясо или ананас+рябчики..)) - в нашем исполнении индейка..
На яйцах, сале и печенке, конечно скучно прогонять туман..))
:love: :D
Вдруг мы с Вашего начала еще нащупаем какую-нибудь чудо технику и подадим на Нобель..))

Грибы, грибами, но у нас переключатель где- то выше..
Как его достать и откопать..))
Тут нужно волшебство чистой воды, примеры гуру (Эник,Гвоздь,Василий) или большой волшебный пендель (туман, болезнь), что чаще по плотянности мы и ловим, но как-то все опять не то..)))

[rid]

Буду рад услышать мнение любого, может я и в самом что-то такое написал в предыдущих сообщениях, что позволяет всерьёз предполагать наркотическую сахарную (либо фруктозную) зависимость.. а сам упёрся в микрофлору и стоящих фактов не замечаю

Один из ответов в русле вашего подхода к проблеме

Оставался хелатный бор, который покупал несколько лет назад и так и не пил почти. Решил похавать какое-то время.

На следующий день, заметил, что крахмалов не хочется. От простых сахаров просто воротит и никакого поощрительного ответа от организма на них.

Возможно бор подавил частично грибы и других сладкоежек, отчего уменьшилось и производство тех регулирующих нейромедиаторов, которые они синтезили.

[roman444uk]

:hi: всем читающим!

Сдал ряд анализов, правда далеко не все из тех, которые хотел. Несмотря на это список впечатляет (уверен, что это еще не все):
- перетяжка желчного пузыря;
- хронический холецистит;
- слабость илеоцекального клапана.
- СИБР или SIBO (как следствие предыдущего пункта);
- дуоденогастральный и гастроэзофагеальный рефлюксы;

Что интересно, так анализы печени идеальные, правда и сдавал их после полутора месяца кетоза, где из жира было практически одно кокосовое с оливковым масла и яйца. Тушка осталась довольна. Но вот в общем и целом кетоз ничего не меняет в состоянии, вечная слабость и депресняк.

Пол года ежедневных соленых клизм тоже ситуацию не изменили в лучшую сторону, но и хуже не стало. Остался при своих.

Помимо этого вангую проблемы с сахаром, что подтверждается давними анализами и естественно микрофлорой (дизбактериоз). В общем моя ситуация во многом очень с Shibata похожа.

ИМХО, первичное - это перетяжка в желчном, которая рушит все функции ЖКТ как карточный домик, препятствуя нормальному оттоку желчи. Без этого и кетоз нормального не выходит и судя по всему голодания нормального не получится.

Без паразитов не обошлось здесь, судя по опыту форума, поэтому пока что пью тодикларк (черный орех на керосине) уже 1.5 литра выдул за последние месяцы, травки-отравки, ним, кору дуба и осины + планирую подключить эфирные масла и грибы (лисички, рейши, ежовик гребенчатый, кордицепс). Кстати здесь на форуме есть инфа, что гриб рейши (причем дикий) очень помогает при данной проблеме и даже способен убрать перетяжку при длительном приеме. Вот нашел людей, которые сами собирали, жду пока приедет.

В общем в планах травиться года так пол минимум самыми разными средствами. Ну а далее голодать подольше где ни-будь предгорье или лесах с плавным выходом на морковном соке. В городе среди камней и бетона знаю, что не получится нормально отголодать, одно мучение будет, поэтому и пытаться не буду.

По питанию: употребляю в основном гречку, оливковое масло, скумбрию. Вот только летом яблоки добавил и иногда морковь сырую (если хорошая). В целом меня так устраивает и как правило никуда в сторону не тянет, правда иногда и могу позволить шоколадку заточить или еще какую нить гадость. Ах да, рыбий жир очень помогает еще прям аппетит надолго отбивает и настроение поднимает. Вот на него подсел маленько и пока что без него жизнь станет менее красочной.

Посторонние, узнав такой рацион, очень удивляются и часто не верят, но я и не доказываю никому, а чаще вообще съезжаю на другую тему, чтобы в шок не вгонять людей.

Вот пока что как-то так :idea:

[alexZ8]

Помимо этого вангую проблемы с сахаром, что подтверждается давними анализами и естественно микрофлорой (дизбактериоз).


Так-так. Всё в кучу смешал. Что с сахаром не так?


Без этого и кетоз нормального не выходит и судя по всему голодания нормального не получится.


Ты пробовал голодать хотя бы небольшой срок? Может, опасения напрасны и всё неплохо получается?


В городе среди камней и бетона знаю, что не получится нормально отголодать, одно мучение будет, поэтому и пытаться не буду.


Всё получится, было бы желание. Городской бетон - это уж совсем оправдание лентяя )). Конечно, в горах куда лучше было бы. Но даже в городе голод может дать многое. Вот только у тебя есть конкретные ожидания от голода?


Посторонние, узнав такой рацион, очень удивляются и часто не верят, но я и не доказываю никому, а чаще вообще съезжаю на другую тему, чтобы в шок не вгонять людей.

Нормальный (около)-ЗОЖный рацион, не вижу совсем поводов для удивлений и тем более шока. :-)

[roman444uk]

Так-так. Всё в кучу смешал. Что с сахаром не так?
А что я в кучу смешал то? В 25 лет тощаковый сахар был 5.9 - на верхней границе нормы. С тех пор 4 года прошло. В кетозе менял - 3.75, но я и ел тогда 1 раз в сутки.

Ну а дизбактериоз вытекает из желчных проблем.
Ты пробовал голодать хотя бы небольшой срок? Может, опасения напрасны и всё неплохо получается?
В первый раз голодал неделю, потом ещё пару раз по неделе. В целом норм, но и положительных сдвигов совершенно никаких, что не удивительно, срок та маленький. Просто в последние пару лет сильно уперся в кетоз, откладывая голодание на потом, типа грибы повывожу, но дело та по большому счету не в грибках, а в желчном больше, долго я это не понимал. Слава богу хоть сейчас хватило адекватности закончить этот кетозный кошмар. В целом уже нету опасений, но раз начал травиться, то нужно до конца довести.
Всё получится, было бы желание. Городской бетон - это уж совсем оправдание лентяя )). Конечно, в горах куда лучше было бы. Но даже в городе голод может дать многое. Вот только у тебя есть конкретные ожидания от голода?
Уж извини, но категорически не согласен по поводу оправдания лентяя. Я та и вне голодания в городе хреново ощущаю себя, а на голоде уж подавно. Конкретные ожидания? Хотелось бы ожидать исправления перегиба желчного, но литература и форум по этому по этому поводу не радуют. Поэтому вначале травля, которую начал уже, ну а потом голодание подольше.

P.S. Сильно кетозом увлекся, ничего другого не замечая и голодание подзабросил поэтому.

P.S.S. Как бы не была плоха медицина, но методы диагностики могут многое прояснить. Ошибка в том была, что разуверовав в нее после нескольких лет мытарств, даже не удосужился провериться, а сам ставил себе диагнозы. Из-за чего и потерял столько времени, борясь с ветряными мельницами. Бывает и такое, сам виноват!

[roman444uk]

:hi:

Очень давно хотел (всё откладывал, т.к. не верилось в реальность и серьёзность предполагаемого) сдать анализы на тяжёлые металлы. Результаты содержания в волосах , из того что вне пределов нормы, в кавычках норма:

кобальт 0.0036 мкг/г (0.004 - 0.3)
медь 8.05 мкг/г (9 - 40)
калий 27.63 мкг/г (40 - 2000)
фосфор 210 мкг/г (120 - 200) фосфора больше, скорее всего, потому что рыбы много ел, но нужно бросать


ртуть 0.496 (0-1)

Ртуть в норме и вроде бы не стоит переживать, но это не так:
http://www.health-medix.com/articles/liki_ukr/2009-08-01/LU_Trahyenberg.indd.pdf - в этой статье есть одна замечательная табличка
http://dl4.joxi.net/drive/2020/09/05/0020/1022/1319934/34/9c9cf0b93f.jpg
так вот исходя из неё, у меня содержание на верхней границе нормы по "нашим данным". А клиника, в которой делал замеры, рассчитывает допустимые нормы, когда уже якобы начинаются значительные расстройства. Но что значит "носительство" и чем оно отличается от "нормы", непонятно. ВОЗ кстати более строго относится к этим показателям и раньше бьёт тревогу, в то время как у нас ты являешься еще всего лишь носителем. У нас что, ртуть не такая токсичная?

https://www.fundamental-research.ru/ru/article/view?id=15823 - а в этой статье говорится:
http://dl3.joxi.net/drive/2020/09/05/0020/1022/1319934/34/1f3cf91d54.jpg
в этой статье явно опечатка, не 120 мг/кг, а 120 мкг/кг. Потому что, если перевести 120 мг/кг в другие единицы измерения, то получается 120 мкг/г, а это в 120 раз превышает все допустимые нормы, с такой концентрацией человек явно не жилец. К сожалению первоисточники, на которые ссылаются подобные статьи, в интернете не удается найти, а там я думаю удалось бы найти массу интересного.

И вот как раз, если взять значения ВОЗ из таблицы в 0.15 мкг/г, соотнести с вышеприведенной статьей, то становится понятно, что гарантированное безопасное содержание ртути в волосах в районе не выше 0.12-0.15 мкг/г., а вероятно и еще на порядок ниже, в нынешних та условиях. Это в 4 раза меньше моего значения.
Плюс к этому, зная тенденцию к тому, что с падением здоровья населения, критические нормы анализов, отображающих это самое здоровье, сдвигаются не в пользу населения, картина становится более менее понятной. ЭНДРЮ ХОЛЛ КАТЛЕР, со своим протоколом хелирования тяжелых металлов с помощью ALA/DMSA/DMPS, утверждает, что хроническое отравление ртутью может быть и при минимальном значении в анализах волос.

Внимательное изучение именно специфических симптомов (несвойственных для других состояний) хронического отравления ртутью вообще не оставляют у меня сомнения, что это оно и есть, к сожалению. Этим кстати и объясняется очень тяжелое течение голодания в психологическом плане, постоянные переключения состояний из хренового в очень хреновое.

Теперь дилемма - что делать и как выводить ртуть? :hz: Будем думать, варианты есть.

[roman444uk]

Сдал ряд анализов, правда далеко не все из тех, которые хотел. Несмотря на это список впечатляет (уверен, что это еще не все):
- перетяжка желчного пузыря;
- хронический холецистит;
- слабость илеоцекального клапана.
- СИБР или SIBO (как следствие предыдущего пункта);
- дуоденогастральный и гастроэзофагеальный рефлюксы;

Что интересно, так анализы печени идеальные, правда и сдавал их после полутора месяца кетоза, где из жира было практически одно кокосовое с оливковым масла и яйца. Тушка осталась довольна. Но вот в общем и целом кетоз ничего не меняет в состоянии, вечная слабость и депресняк.

Пол года ежедневных соленых клизм тоже ситуацию не изменили в лучшую сторону, но и хуже не стало. Остался при своих.

Помимо этого вангую проблемы с сахаром, что подтверждается давними анализами и естественно микрофлорой (дизбактериоз). В общем моя ситуация во многом очень с Shibata похожа.

ИМХО, первичное - это перетяжка в желчном, которая рушит все функции ЖКТ как карточный домик, препятствуя нормальному оттоку желчи. Без этого и кетоз нормального не выходит и судя по всему голодания нормального не получится.

Без паразитов не обошлось здесь, судя по опыту форума, поэтому пока что пью тодикларк (черный орех на керосине) уже 1.5 литра выдул за последние месяцы, травки-отравки, ним, кору дуба и осины + планирую подключить эфирные масла и грибы (лисички, рейши, ежовик гребенчатый, кордицепс). Кстати здесь на форуме есть инфа, что гриб рейши (причем дикий) очень помогает при данной проблеме и даже способен убрать перетяжку при длительном приеме. Вот нашел людей, которые сами собирали, жду пока приедет.

В общем в планах травиться года так пол минимум самыми разными средствами. Ну а далее голодать подольше где ни-будь предгорье или лесах с плавным выходом на морковном соке. В городе среди камней и бетона знаю, что не получится нормально отголодать, одно мучение будет, поэтому и пытаться не буду.

Травки-отравки пил довольно долго и продолжаю пить курсами по 45 дней с перерывами 2 недели. В дополнение к травкам:

настойку травок-отравок на спирту (70%) собственного производства. Сами травы покупал у бабушек на рынке, качество отменное, а полынь и пижму так вообще сам собирал;
также периодически пил настойки на спирту: дуба, осины, черного тмина, перца чили; много не могу, потому что алкоголя много получается и вставляет;
отвары на постоянной основе: дуба, осины, лопуха, черного тмина;
подключил недавно черный орех от Гарбузова (правда этим коммерсантам я совсем не доверяю). Но нужно уже допить, раз он на руках;


Повторный анализ желчного показал совсем незначительную дискензию, есть подозрения что уменьшилась, но не уверен, поэтому планирую пока что пить и дальше.
Печень немного увеличена, связываю это либо с тем, что травки что-то там зацепили, либо с тем что перед предыдущим УЗИ ел один раз в день и при этом много кокосового масла и ей было очень хорошо.

А в целом изменений питье всего этого, если объективно, ничего не дало, по ощущениям. Может конечно сдвиги есть и я этого не ощущаю, но посмотрим.

Собственно хроническое отравление ртутью и объясняет тот факт, что никакие диеты с травками стратегически ничего не меняют в положительную сторону. А физо и сауны дают облегчение лишь ненадолго, но эти, пусть и считанные часы в день, самое ценное, что сейчас есть в жизни.