Голодание при диабете 2 типа

[Masyanya]

Масяней звать нашего борзого кота, поэтому требую считать мой ник, созданный в его честь, мужским! На аватарке должен быть Хрюндель, лучший друг Масяни. Не грузится.
***
Жена любит голодать по понедельникам, а я - максималист, мне подавай от 14 до 28. Объединил диабет: после Нового Года сахар у жены взлетел до 17, а на 11 мы ушли в совместный полет на 5 дней. Сбили до 4,9 - таких приятных цифр у жены даже после больнички не было. И это заронило в нас надежду.
***
Дело в том, что диабет 2 типа лечат - диетой.
Primary care-led weight management for remission of type 2 diabetes (DiRECT): an open-label, cluster-randomised trial
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736%2817%2933102-1/fulltext?elsca1=tlpr
***
СУТЬ ЭКСПЕРИМЕНТА:
Британцы посадили 149 человек на жесткую диету (825–853 ккал / день в течение 3–5 месяцев) и у 46 % наступила полноценная ремиссия.
***
ПРЕДПОСЫЛКИ К ГИПОТЕЗЕ
Погрузившись в проблему источника диабета, я обнаружил, что динамика роста применения гормональных препаратов на мясных производствах совпадает с динамикой роста заболеваемости диабетом у людей.
Ссылка на мой текст:
https://scan1707.blogspot.com/2021/01/blog-post.html
Отсюда последовал вывод, что надо переходить на некоммерческие виды мяса (утка, баран) - утка от гормонов дохнет, а баран мелкий, и много на нем не наваришь. Но главное, появилась гипотеза о причинах развития диабета.
***
ГИПОТЕЗА
Пусковой механизм гормональных препаратов - ИФР-1, инсулиноподобный фактор роста. Наш организм, получая из еды инсулиноподобные вещества в избытке, постоянно стоит перед угрозой радикального понижения сахара в крови, что означает быструю смерть. И вот поскольку прекратить поступление ИФР-1 извне организм не может, он принимается уничтожать собственных производителей инсулина.
***
ВЫХОД
На выход указали британцы. Сокращаем число килокалорий до размеров, которые будут обеспечены собственным инсулином, и ждем, когда утраченное равновесие между инсулином и его антагонистом глюкагоном восстановится. После установления равновесия "островки Лангерганса" получают шанс медленно, в меру сил организма восстановиться.
***
СВЯЗЬ С ГОЛОДАНИЕМ
3-5 месяцев, указанные британцами, как срок излечения, это довольно долго, а голодание резко стимулирует восстановительные функции организма. При этом на наш с супругой взгляд, не жрать психологически проще, чем вести полуголодное существование. И появилась идея: три дня голода, один день выхода на мизерном количестве калорий. И так до получения результата. Есть надо, чтобы островки Лангерганса регулярно получали сигнал о том, что пора восстанавливаться и работать, а голодать надо, чтобы тело получало стимулирующий пинок. Количество дней на голоде и выходе может меняться; здесь важен сам принцип.
***
ЧТО СЧИТАТЬ ПОКАЗАТЕЛЕМ
Вопрос, что считать показателем того, что островки Лангерганса начали восстанавливаться. Ответ очевиден: перепад уровня сахара на входе и на выходе должен понижаться. Сам уровень сахара здесь вторичен; показатель выздоровления это когда сахар на выходе взлетает не с 5 до 9 (80 % прироста), как прежде, а уже с 5 до 8 (60 % прироста). Даже перепад с 6 до 9 (50%) лучше, чем с 5 до 9 (80%).
Спасибо за внимание.
Кто что скажет?

[НеллиЯ]

Здравствуйте. У меня тоже диабет 2 типа. Буду с интересом следить за Вашим дневником, а, может быть, тоже решусь голодать. Удачи Вам.

[Masyanya]

Итак, проведены два голодания по 5 дней с интервалом на еде в 5 дней. Сразу показываю график.
https://drive.google.com/file/d/16-gtSeSRnwIBpZeINX7T5-CurLc0sYtH/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/16-gtSeSRnwIBpZeINX7T5-CurLc0sYtH/view
Основное здесь - не падение уровня сахара, а выравнивание линии падения уровня сахара. В первом голодании отношение уровня сахара первого утра (10,5) и последнего утра (4,9) составляет 2,1 раза, а во втором - 1,8 раз. Это - нормализация (соотношение должно стремиться к единице), и это и есть цель. Предположительно это падение есть результат реабилитации островков Лангерганса.
***
С режимом голодания пока не определились, но пока идет так - 5 на голоде, 5 на еде. Британская схема дает ремиссию при 3-5 месяцах диеты. Если наш подход сопоставимо эффективен, то потребуется от 12 до 16 5-дневных голоданий с интервалами в 5 дней. Понятно, что я надеюсь, что эта схема лучше британской )))
***
Голодается на удивление легко; думаю, что сказался психологический настрой, мы сказали телу, что у нас праздничные выходные, и магазины все 5 дней будут закрыты, ну, и результаты радуют.

[Masyanya]

Есть неприятная новость.
В первом и втором выходе с голода провели идентичный тест: в 9 утра стакан морковного сока, в 10:30 - яблоко, в 12:30 - замер. В первом выходе с голода уровень сахара вырос с 4,9 до 8,1, а во втором с 4,9 до 8,5.
Теоретически ухудшения быть не может; или те же данные или улучшение. Тем более что по иным параметрам (вес, суставы) улучшения налицо.
Есть что-то непонятое. Как вариант, тело во втором случае лучше усвоило сок и яблоко и выбросило в кровь больше углеводов, чем прежде, и островки Лангерганса просто не успели все это переработать.

[Masyanya]

Скачал книгу
Ю.С. Николаев, Е.И. Нилов, В.Г. Черкасов
Голодание ради здоровья
Оказалось, что в СССР диабет лечили голодом еще в 1980-х. В клиниках так же пришли к выводу, что для диабетчиков нужна серия голоданий. В Армении срок одного голодания установили в 10-11 дней, преимущественно в 11. Затем пауза и снова голодание. Целиком излеченные есть.
Эту книгу следует целиком прочесть.

[Masyanya]

Показываю график с уровнем сахара на следующее после выхода утро. Хотя выход из голода был вполне сопоставим с предыдущим, уровень заметно упал, то есть, средние колебания уровня сахара снизились. И это именно то, что надо: нормализация.
https://drive.google.com/file/d/1NfYpx3rs9QO4ltWAmjcBWJzZpVpjfwS5/view?usp=sharing
Думаю, понимаю, почему голод помогает. Соматотропин (гормон роста, обильно применяемый в мясо-молочном, птицеводческом и рыбном производствах и являющийся источником диабета) - антагонист инсулина, и его следы в тканях и есть главный подозреваемый в создании механизма инсулинорезистентности тканей и его следствия - диабета. Голод вымывает следы экзогенного соматотропина из тканей, инсулинорезистентность снижается, и диабет отступает.

[Masyanya]

Зашли на третье голодание. Исходные показатели сахара хуже - расслабились на выходе, но график идет вниз, как и положено. И вот у меня появились вопросы.
ПЕРВОЕ
Пишут, что глюкоза исчезает в теле уже через 20 часов голодания, но откуда тогда на голоде сахар в крови? Все согласны с тем, что на голоде нервная система и мышцы питаются кетоновыми телами - не глюкозой. Однако сахар в крови не исчезает. Ответа в сети не вижу.
ВТОРОЕ
Википедия (и медицина) быстро меняет оценки. Появился такой термин, как кетодиета: намеренное повышение уровня кетоновых тел в крови. По сути, кетодиета - ослабленный вариант голодания. Диабетикам помогает; в двух приведенных в вики выборках - в 95 % и 75 % случаев. Битвы в медицине по этому вопросу идут жесткие. Но революция уже состоялась: диетологи теперь говорят: не в количестве калорий дело, а в инсулиновом ответе организма на очень разные калории жиров и углеводов.
ТРЕТЬЕ
Мне все это нравится. Не устраивает другое: отчетливо видать, что большая наука в механизмах диабета не смыслит ничего. Да, они подобрались к корешкам, раз уж начали говорить о кетодиетах, но понимания сути процессов я у них не вижу.
И у меня всех нужных мне ответов нет - вот что самое обидное.

[RainyDay]

[QUOTE=Masyanya;1120083]
ВТОРОЕ
Википедия (и медицина) быстро меняет оценки. Появился такой термин, как кетодиета: намеренное повышение уровня кетоновых тел в крови. По сути, кетодиета - ослабленный вариант голодания. Диабетикам помогает; в двух приведенных в вики выборках - в 95 % и 75 % случаев. Битвы в медицине по этому вопросу идут жесткие. Но революция уже состоялась: диетологи теперь говорят: не в количестве калорий дело, а в инсулиновом ответе организма на очень разные калории жиров и углеводов.



Джейсона Фанга уже читали? Он там именно про голодание, кето диету, и диабет.

Удачи вам, жене и Масяне!!

[Masyanya]

[QUOTE]
Джейсона Фанга уже читали? Он там именно про голодание, кето диету, и диабет.
Удачи вам, жене и Масяне!!

Спасибо! Фанга вчера купил, скачал и начал читать. Многое становится понятнее. Фанг правильно делает акцент на инсулин и кортизол, но в этом уравнении есть третий компонент - гормон роста. Разбираюсь. Мне кажется, данных уже хватает, чтобы увидеть картину развития диабета целиком.

[rid]

Мне кажется, данных уже хватает, чтобы увидеть картину развития диабета целиком.

Расширяя картину развития диабета целиком.

Мы предполагаем, что цепь событий, ведущих от 4 ‑ HNE к увеличению накопления жира, работает не только при экспериментальном нарушении уровней 4 ‑ HNE, но и что это является частью нормальной физиологии. В дикой природе доступ к пище обычно прерывистый. Следовательно, он очень адаптивен к максимальному увеличению запасов метаболического топлива, когда пища доступна. Такие магазины увеличивают вероятность пережить «скудные» периоды. Кормление запускает синтез и отложение жира. По крайней мере, у млекопитающих увеличение накопления жира коррелирует с более выраженным провоспалительным и прооксидантным состоянием [ 53 , 54]. Ожидается, что оксидативный стресс будет способствовать перекисному окислению липидов и повышению уровня 4 ‑ HNE. Фактически, было прямо показано, что ожирение, вызванное кормлением, у мышей вызывает повышение концентрации 4 ‑ HNE в тканях [ 14 ]. В свою очередь, повышенный уровень 4 ‑ HNE перестраивает метаболизм, способствуя отложению жира за счет увеличения выработки малонил-КоА, как описано нами в настоящем отчете. Мы предполагаем, что эти два частичных процесса - индуцированное жиром образование 4 ‑ HNE и накопление жира, вызванное 4 ‑ HNE, - образуют петлю положительной обратной связи, которая способствует накоплению липидов, пока пища доступна. Предлагаемая самоусиливающаяся петля схематически изображена на рисунке 8 .


https://www.aging-us.com/article/100005/figure/F8/large

https://www.aging-us.com/article/100005/text

ИНСУЛИНОРЕЗИСТЕНТНОСТЬ, ВЫЗВАННАЯ ПОБОЧНЫМИ ПРОДУКТАМИ ПЕРЕКИСНОГО ОКИСЛЕНИЯ ЛИПИДОВ

Окислительный стресс вовлечен в патофизиологию диабета 2 типа (T2D) и связанных с ним осложнений. В частности, окисление полиненасыщенных жирных кислот приводит к образованию вредных альдегидов липидов, способных вмешиваться во многие патофизиологические процессы. 4-гидрокси-2-гексеналь (4-HHE) специфически образуется в результате перекисного окисления омега-3 жирных кислот, в то время как 4-гидрокси-2-ноненаль (4-HNE) образуется из омега-6 жирных кислот. Цель наших исследований - изучить участие 4-HHE и 4-HNE в развитии инсулинорезистентности. Мы измеряем концентрацию альдегидов в плазме крови людей и крыс с СД2. Затем мы используем мышечные клетки и адипоциты, подвергшиеся воздействию альдегидов in vitro, чтобы измерить их влияние на чувствительность к инсулину путем измерения поглощения глюкозы и сигнальных путей. В заключение, мы разрабатываем стратегии предотвращения пагубного воздействия альдегидов с использованием антиоксидантов и фармакологической модуляции механизмов клеточной детоксикации. В этом проекте будет охарактеризована роль альдегидов липидов при СД2 и их антагонизм как потенциальное терапевтическое средство для снижения резистентности к инсулину, вызванной окислительным стрессом.

https://i2.wp.com/nicopillon.com/wp-content/uploads/2017/12/Aldehydes.png?w=960&ssl=1

https://nicopillon.com/research/projects/

[Masyanya]

Расширяя картину развития диабета целиком.

Любопытно, очень научно, но для практического использования непригодно. У этих людей есть гранты, интересная работа, а вот мои проблемы - здесь, внизу социальной пирамиды - им неинтересны. Они это делают для себя, а не для нас, потому и не дают полной и внятной картины. Двигаясь по миллиметру можно доить эту тему до пенсии.

[Masyanya]

В этот раз вместо 5 дней голодания получилось 6. Жена сказала: чувствую, что мне надо этим лишним деньком что-то там "заполировать". ОК. Заполировали )))
***
Напомню, что в голод мы вошли с плохими показателями: расслабились, простыли плюс пришлось участвовать в семейном торжестве, - мы были паиньками, ели скромно, но... глюкометр не обманешь. А вот вышли мы уже с учетом предыдущего опыта: исключили морковный сок и фрукты - только овощи. Цифры приемлемые. Даю ссылку на график.
https://drive.google.com/file/d/1nQqatdC2XJkP3Egjn8q-k7pWvujGFHQY/view?usp=sharing
***
Прочел "Код ожирения" доктора Фанга. Потрясающий мужик! Простыми словами объясняет очень сложные вещи. Я законспектировал себе абзацев 300, буду разбирать расклад по косточкам.
***
Появляются новые идеи о порядке голодания: не 5 дней на голоде и 5 дней на выходе, а иначе: едва пересек поутру, например, 8 единиц на глюкометре, - тут же обратно в голод, пока не нормализуется. Можно наладить как бы "живую обратную связь" с организмом и постепенно ужесточать требования. Но это у нас пока в стадии обсуждения.
***
Не сочтите за рекламу.
Мне, на самом деле, голодается очень трудно. Сосуды по природе слабые и, видимо, ненормально узкие, а потому даже если небыстро встать со стула, могу хлопнуться в обморок. Плюс, масса всякого сопутствующего негатива. И вот мне помогает "душ Алексеева" - снимает эти симптомы напрочь. Устройство простое: насадка-рассеиватель на душ. За счет узких дырочек скорость струек получается бешеная, и получаешь не душ, а офигенный массаж подкожных слоев. Пока сеанс душа не сделал, меня штормит, едва сделал, бегаешь и прыгаешь, словно молодой кобелек.

[Ropotan]

Жена любит голодать по понедельникам, а я - максималист, мне подавай от 14 до 28. Объединил диабет: после Нового Года сахар у жены взлетел до 17, а на 11 мы ушли в совместный полет на 5 дней. Сбили до 4,9 - таких приятных цифр у жены даже после больнички не было. И это заронило в нас надежду.
Сбили чем? Голодом? Сколько дней? Принимаете ли вы препараты для снижения сахара? Буду очень внимательно следить за вашими успехами? У меня такая же проблема. Удачи вам и здоровья.

[Masyanya]

Сбили чем? Голодом? Сколько дней? Принимаете ли вы препараты для снижения сахара? Буду очень внимательно следить за вашими успехами? У меня такая же проблема. Удачи вам и здоровья.

Да, в этот последний раз сбили с 12,7 до 4,9 пятидневным голодом. На шестой (внеплановый) день голода - 4,6, и так и остановилось. На графике по ссылке это видно. Сахар падает каждый день.
Жена принимала диабетон и метформин (стаж диабета 8 полных лет), но с выходом на голодание отказалась и не жалеет.
Главное - правильно выходить. У нас в этот третий раз хорошо получилось выйти на овощах, без фруктов. Яйцо на второй день себе разрешаем - немного в салат добавляем.
Очень много понимания мне дал доктор Фанг с его книгой "Код ожирения" - он там диабета регулярно касается.

[НеллиЯ]

У Фанга кроме книги "Код ожирения" (или "Дикий гормон") есть еще книги "Код диабета", "Источник долголетия". Тоже очень любопытные.

[rid]

Да, в этот последний раз сбили с 12,7 до 4,9 пятидневным голодом. На шестой (внеплановый) день голода - 4,6, и так и остановилось. На графике по ссылке это видно. Сахар падает каждый день.
Жена принимала диабетон и метформин (стаж диабета 8 полных лет), но с выходом на голодание отказалась и не жалеет.
Главное - правильно выходить. У нас в этот третий раз хорошо получилось выйти на овощах, без фруктов. Яйцо на второй день себе разрешаем - немного в салат добавляем.

После голодания человек становится более инсулинрезистентным. Но замером только утреннего сахара этого не увидеть. А проверку с помощью питья глюкозы уже давно не проводят.

Суини и др. Факторы питания, влияющие на тест на толерантность к декстрозе . Архив внутренней медицины, 1927 г.
В 1927 году доктор медицины Дж. Ширли Суини опубликовал увлекательное исследование с участием 23 студентов-медиков-мужчин, разделенных на четыре группы. Испытуемым в первой группе давали диету с высоким содержанием белка, состоящую из нежирного мяса и яичных белков. Пациенты второй группы получали жирную диету, включающую масло, майонез, сливки и масло.

Субъекты третьей группы не получали никакой еды и вместо этого голодали в течение двух дней. Субъекты четвертой группы получали богатую углеводами диету, состоящую из сахара, конфет, выпечки, хлеба, картофеля, сиропа, фруктов, коричневого риса и овса.

Все испытуемые прошли пероральный тест на толерантность к глюкозе, и результаты были потрясающими. Углеводная диета показала наибольший уровень толерантности к глюкозе. На 2-часовой отметке средний уровень глюкозы в крови среди углеводной группы составлял 96 мг / дл, что считается недиабетическим значением уровня глюкозы в крови, несмотря на то, что они ели обработанную, богатую углеводами нездоровую пищу.
https://www.masteringdiabetes.org/wp-content/uploads/2020/01/sweeney-1.jpg


Средний уровень глюкозы в крови на диете с высоким содержанием жиров составлял 173 мг / дл, что говорит о том, что всего через 2 дня у студентов-медиков, не страдающих диабетом, появились симптомы диабета 2 типа. В ответ на это доктор Суини продвинул свой эксперимент еще на один шаг.

Студенты, показавшие самые высокие показатели глюкозы в крови на диете с высоким содержанием жиров, получали диету с высоким содержанием углеводов и наоборот.

Когда этих студентов переводили с одной диеты на другую, их уровень глюкозы в крови быстро менялся. У тех, кто придерживался диеты с высоким содержанием жиров, уровень глюкозы в крови превышал 190 мг / дл, а у тех, кто придерживался диеты, богатой углеводами, уровень глюкозы в крови был ниже 100 мг / дл. (3)
https://www.masteringdiabetes.org/wp-content/uploads/2020/01/sweeney-2.jpg
Это свидетельство было одной из первых работ, четко продемонстрировавших, что высокий уровень глюкозы в крови возникает в ответ на увеличение количества пищевых жиров (а не углеводной энергии).



https://www.masteringdiabetes.org/insulin-sensitivity/#tab-con-30

[Сергеев]

С rid-ом согласен 100%. Я вообще заметил такую штуку, что мы человеки не меняемся и тупо придерживаемся своих пристрастий и привычек и лишь находим для них какое нибудь научное подтверждение(оправдание). И в результате чтобы понять отчего возникает диабет, то надо просто взять и посмотреть, а какими такими продуктами лечится этот больной? Вот эти его лечебные продукты, они же горячо любимые и вызвали диабет. Я посмотрел здесь на форуме и вижу что больные лечатся жирами, молочкой в том числе кисломолочкой и мясом. Значит все эти продукты и вызывают диабет с гарантией 100%. И во всяком случае я ем много углеводов и даже с высоким гликемическим индексом, но очень редко и мало ем жиры и потому я даже не знаю что такое инсулин и тем более резистентность или индекс.

[Masyanya]

https://scan1707.blogspot.com/2021/02/2.html

Теория появления и лечения диабета 2 типа
Степаненко А. Г.

ПРЕДПОСЫЛКА
Динамика роста заболеваемости диабетом в России уверенно вторит динамике роста применения гормональных препаратов при производстве мяса, птицы, молока, яиц и рыбы прудовой. Подробнее по ссылке:
https://scan1707.blogspot.com/2021/01/blog-post.html

ПАРАДОКС УСТОЙЧИВОСТИ РЯДА ГОРМОНОВ
Часть гормонов – глюкагон, инсулин, соматотропин, кортикотропин – белки, и в норме ЖКТ животного расщепляет белки, однако гормон роста (соматотропин) и тиреоды, добавляемые в корма животных и рыбы прудовой, благополучно избегают расщепления, проходят в кровь и дают команду набирать массу тела.

ПРИЧИНА УСТОЙЧИВОСТИ РЯДА ГОРМОНОВ
Лишние гормоны убирает печень, однако это касается тех гормонов, что поступают в печень по воротной вене от непарных органов: селезенки, брыжейки, кишечника, желудка и поджелудочной железы. Гормоны надпочечников, гипофиза и щитовидной железы вбрасываются в кровь, минуя контроль со стороны печени. Печень биологически не предназначена для работы с гормонами этой группы желез. Так же не приспособлены к расщеплению этой группы гормонов желудок и кишечник.

ВОЗМОЖНЫЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ
Ласка предпочитает выедать мозг убитых ею животных, поэтому следует ожидать, что ЖКТ и печень ласки и хищников со сходным пищевым поведением приспособлены к задаче расщепления, как минимум, лишних гормонов гипофиза.

ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ПРИЧИНА УСТОЙЧИВОСТИ РЯДА ГОРМОНОВ
Пишут, что за час варки в промышленном мясе расщепляется порядка 60 % накопившихся в нем лишних для тела животного гормонов. Так же пишут, что, на деле, расщепляются только вторичные части этих гормонов, и основные их биологические функции сохраняются.

ПОВЕДЕНИЕ ЛИШНЕГО СОМАТОТРОПИНА
По какой-то причине кишечник и печень пропускают полученный с едой нерасщепленный гормон роста (соматотропин) в кровь. Именно поэтому откормочные комплексы успешны. При этом соматотропин вызывает выраженное повышение уровня глюкозы в крови. Описано также его действие на островковые клетки поджелудочной железы и влияние на транспорт глюкозы в клетки.

МЕХАНИЗМЫ ЗАЩИТЫ НЕ СРАБАТЫВАЮТ
В норме гипергликемия (повышение сахара в крови по сравнению с нормой в 3,3-5,5 ммоль/л) подавляет секрецию гормона роста. Более того, само по себе превышение нормы гормона в крови по принципу обратной связи снижает его секрецию гипофизом. И здесь есть проблема: гипофиз секрецию снижает, но лишний для тела гормон роста продолжает поступать с пищей.

СЛЕДУЮЩИЙ ЭТАП РАЗРУШЕНИЯ БАЛАНСА
Соматотропин - один из контринсулярных гормонов, блокирующих действие инсулина на клеточном уровне, уменьшающих его выработку в поджелудочной железе и ускоряющих разрушение инсулина в печени.

ИНСУЛИНОРЕЗИСТЕНТНОСТЬ
Блокирование соматотропином действия инсулина на клеточном уровне иначе называется формирование инсулинорезистентности клеток: клетки тела перестают принимать сигналы инсулина, а потому не могут принять и глюкозу. Результат: хронически повышенный уровень глюкозы в крови.

ВЫВЕДЕНИЕ ЛИШНЕГО СОМАТОТРОПИНА
По нормативам откормленное животное перед забоем должно некоторое время не получать гормонов роста; тело с течением времени его выводит, и мясо становится кондиционным. Впрочем, пишут, что на практике это требование соблюдается редко. То же происходит и в организме человека: соматотропин выводится – до следующего приема промышленного мяса.

ПОВЕДЕНИЕ ПОДЖЕЛУДОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЫ
Выработка инсулина в поджелудочной железе в период действия лишнего соматотропина подавляется, и железа выбрасывает инсулин в промежутках между потреблением мяса. Поскольку содержание сахара в крови в результате действия соматотропина повышено, инсулина производится больше, чем обычно, но клетки его сигналы принимают неохотно в силу навязанной излишним соматотропином излишней инсулинорезистентности. Глюкоза остается в крови, и поджелудочная железа производит еще больше инсулина. Когда этот цикл становится устойчивым, появляется диабет 2 типа.

ЗАЩИТА ОТ ИЗБЫТКА ГОРМОНОВ
Единственная защитная мера – отказ от мяса, птицы, яиц и молока промышленного происхождения и от рыбы прудовой. Не исключено, что на ряде производств нормативы соблюдаются, однако совокупный объем поступающих в ЖКТ человека лишних для него гормонов никто не озвучивает.

ПРЕЦЕДЕНТЫ ЛЕЧЕНИЯ ДИАБЕТА 2 ТИПА
С помощью разных методик и по разным оценкам удается излечить от 46 до 95 % болеющих диабетом 2 типа. Вызывающую доверие методику предложил автор книг «Код ожирения» и «Код диабета» доктор Джейсон Фанг. Суть методики в длительном, регулярном чередовании периодов голодания и кетодиеты. Сроки назначает врач.

МЕХАНИЗМ ИЗЛЕЧЕНИЯ
Как при голодании, так и при кетодиете, потребление глюкозы радикально снижается: тело питается не глюкозой, а кетоновыми телами. Какое-то количество глюкозы в кровь поступает, однако в норму оно приходит очень быстро. При отсутствии потребления животных продуктов промышленного происхождения тело ослабляет, а со временем и снимает синдром инсулинорезистентности, что является основным условием выздоровления.

[Masyanya]

Получил комментарий читателя, и должен отметить, что человек провел серьезную работу, чтобы ответить по существу.
Что могу добавить на эту тему. Вполне правдоподобная гипотеза...
Соматотропин представлен несколькими изоформами, основная из которых содержит 191 аминокислоту. Соматотропин состоит из различных фрагментов, которые оказывают различное действие. Так фрагмент 44-77 воспроизводит диабетогенное действие соматотропина, вызывая при введении животным нарушение обмена глюкозы. Отмечается, что соматотропин человека и животных отличается примерно на 30%, и соматотропины животных неактивны у человека. Однако тут же указывается, что фрагменты соматотропина различной видовой принадлежности способны вызывать биологические эффекты гормона, связанные со стимуляцией ростовых процессов в организме. Поэтому поступление соматотропного гормона, содержащегося в пищевых добавках животных, в организм человека с одной стороны снижает естественную выработку собственного соматотропного гормона (по типу обратной связи), а с другой стороны способствует развитию многочисленных неблагоприятных процессов, обусловленных эффектами фрагментов этого гормона.
Многие эффекты гормон роста вызывает непосредственно, но значительная часть его эффектов опосредуется инсулиноподобными факторами роста, главным образом ИФР1 (ранее его называли соматомедином С), который вырабатывается под действием гормона роста в печени и стимулирует рост большинства внутренних органов. Именно воздействие ИФР1 влияет на такие значимые показатели, как продолжительность жизни, часота возникновения раковых опухолей и т.д.
Так у грызунов, которых посадили на диету (ограниченное питание), наблюдалось снижение уровня инсулина и ИФР1. Снижалось количество запасаемого жира, стимулировалась иммунная система. Продолжительность жизни возрастала на 30-40 %. Генетические модели также показали влияние ИФР1 каскада на продолжительность жизни. ИФР1 также играет роль в развитии болезни Альцгеймера (редукция ИФР1-каскада у мышей замедляло процесс развития болезни)...
Активация ИФР системы имеет патогенную роль в развитии рака, исследования показали, что при повышенном уровне ИФР усиливается рост раковых клеток. При применении соматотропного гормона в медицинских целях у людей возрастает риск определенных видов рака (в т. ч. рака щитовидной железы, молочной железы, предстательной железы).
В дополнение можно сказать, что вообще уменьшение потребления количества пищи и изменение её качества, а также периодическое голодание благоприятно сказывается на здоровье. В некоторых исследованиях также показано, что изменения в диете (в частности, веганская диета, уменьшающие активность ИФР-1) могут быть связаны с уменьшением риска рака.

[Masyanya]

Показываю третий выход из голода.
https://drive.google.com/file/d/1g9PhiDq65LISN15d9o4VOQqfxTBswwqR/view?usp=sharing
По сути, линия выхода отражает наше нащупывание верной диеты, и на третий раз (желтая линия) мы уже набрали опыта. Едим редис, помидоры, капусту, цветную капусту, огурцы, лук, - большей частью в салатах. Пока без масел и без жиров. На второй день добавляли вареное яйцо, на третий была морская рыба, на четвертый щи с бараниной и кусочек сала. Чувство сытости есть, чувства обделенности нет. Мечтания об эклерчиках напоминают фантомные боли после ампутации ) - проходят быстро.
***
Некоторый рост сахара два последних утра - реакция на рыбу и сало. Уверены. Здесь надо вспомнить слова доктора Фанга, что дело не в сахаре, а в инсулиновом ответе на разную пищу. Нельзя исключать, что взлет сахара подобно привычному вывиху отражает привычную реакцию тела на животные продукты; железы думают, что сейчас, как обычно, будет соматотропиновый удар. Но это версия.
***
Побездельничаем сегодня-завтра и снова уйдем в голодание.
***
Жена предложила вариант: максимальный уровень сахара по утрам - 8, едва достигаешь, уходишь в 5-дневный голод. Постепенно требования ужесточать. Максимальная продолжительность на еде - 2 недели. Я согласился. Цель, напомню, - полноценная ремиссия. Так, чтобы сожрал два эклера, а тебе ничего за это не было.

[Masyanya]

Овощная диета, по зимнему времени, выходит недешево, но, учитывая периоды голодания, то на то и выходит.

[winema]

Попробуйте кето диету, она изначально для диабетиков была разработана. Удачи!

[Masyanya]

Попробуйте кето диету, она изначально для диабетиков была разработана. Удачи!

Спасибо! Мы между голоданиями, по сути, как раз на кетодиете. Результаты нравятся: сейчас на третьем выходе из голодания появилась некая стабильность:
Первое утро после голодания уровень сахара в крови - 4,6
Три последних вечера: 7,2... 7,5... 7,6...
Три последних утра: 6,4... 6,2... 7,1...
Здесь хороши не относительно низкие цифры, а их стабильность.
Мучного и сладкого в рационе нет, хотя иногда приступами очень хочется.
Почему-то не хочется масел и жиров, и мы их не едим.
Вес очень стабильный. Вчера обожрались орехов, и наконец-то получили 100 граммов привеса. Но это все.
На воду не тянет. Мы ее особо и не пьем. Два раза по полстакана зеленого чая в день.
***
Гипотеза
Британцы на низкоуглеводной диете добиваются ремиссии за 3-5 месяцев. Почему?
А что если дело в клеточной памяти? Пока клетка сохраняет память, она сохраняет инсулинорезистсентность. Молодая клетка может этой памяти не иметь.
Дам выдержку:
жировые клетки живут 7,5 — 8 лет,
клетки печени гепатоциты в среднем 327 дней,
клетки эпителия (внутренней оболочки кишечника) 2 — 4 дня
клетки слизистой оболочки эпителия желудка - 2 - 9 дней
клетки кожи 10 — 30 дней
легкие - 200 дней
почки - 270 - 300 дней
гладкие мышцы - 1 - 1,5 месяца
скелетные мышцы - 15 лет
https://www.kp.ru/daily/26830/3870461/
***
Возможно, что те клетки, что отвечают за прием глюкозы и за инсулинорезистентность, живут как раз те самые 3-5 месяцев. Отсюда у британцев именно эти сроки. В таком случае корневая задача - дать организму отдохнуть от инсулиновых атак все эти 3-5 месяцев.
Но это чисто версия.

[rid]

По сути, линия выхода отражает наше нащупывание верной диеты, и на третий раз (желтая линия) мы уже набрали опыта. Едим редис, помидоры, капусту, цветную капусту, огурцы, лук, - большей частью в салатах. Пока без масел и без жиров. На второй день добавляли вареное яйцо, на третий была морская рыба, на четвертый щи с бараниной и кусочек сала. Чувство сытости есть, чувства обделенности нет. Мечтания об эклерчиках напоминают фантомные боли после ампутации ) - проходят быстро.

Цитата:
Сообщение от winema
Попробуйте кето диету, она изначально для диабетиков была разработана. Удачи!
Спасибо! Мы между голоданиями, по сути, как раз на кетодиете.

Какая же это кетодиета:hz:

Это диета на основе полисахаридов обладающих антидиабетическими свойствами
Антидиабетические эффекты опосредуются в первую очередь их антиоксидантными свойствами, а следующие методы включают ингибирование активности α-амилазы и α-глюкозидазы, улучшение метаболизма глюкозы, увеличение массы β- клеток и уменьшение дисфункции β- клеток.
http://golodanie.su/forum/attachment.php?attachmentid=19523&d=1613448681

https://europepmc.org/article/pmc/6680889

[Masyanya]

Все верно, формально целлюлоза и хитин - полисахариды, хотя организмом человека и не усваиваются. Растворимые волокна снижают риск диабета, но механизм процесса никем пока не изучен.
***
Получили великолепное поражение, и многое встало на свои места. Вчера съели кусок говядины (жалко было выкидывать) и заполировали запретной ватрушкой. Вечером сахар подлетел до 11,8, а утром было 10,2, что далеко за пределами допустимого. И тут вспомнилось, что с миксом "тесто+мясо" это всегда так: пельмени и манты дают бешеный взлет уровня сахара в крови. Почему?
***
Механизм происходящего. Здесь два в одном: углеводы поступают в кровь, а соматотропин, коим напичкано промышленное мясо, дает клеткам команду не принимать инсулин. И сахар зависает в крови.
***
При этом, опытом подтверждено, что пирожное само по себе (без мяса) взлета сахара в крови не дает. Причины две:
1) anyk99 как-то писал, что сладкое может сразу идти в жировое депо, то есть, не поступать в кровь.
2) нет соматотропина, то есть, некому подать команду не принимать инсулин.
***
Не будет повышения сахара в крови, и если сожрать кусок промышленного мяса, полного соматотропина, но не есть углеводов. Да, инсулин в крови подскочит, но его нечем измерить. Вред наносится, но увидеть это не удастся.
***
И есть отдельная и все-таки связанная с этим всем проблема с кашами. На пирожном сахар у жены не подскакивает, а после каши подскакивает. Причина может быть одна: белок. Видимо, сахар из пирожного сразу идет в жировые депо, но если углеводы поступили вместе с белком, печень распорядится иначе и отправит этот микс в кровь - на питание клеткам. Понятно, что сахар вырастет.
***
То же самое с пловом: два риска - получить соматотропин и вбросить микс из углеводов и белка. Здесь есть над чем подумать.
***
Весьма поучительный урок у нас вышел. Сегодня зашли на четвертую серию голодания.

[Masyanya]

Колебания сахара в крови несколько аномальные: резкое падение на второе утро и явно замедленное - на третье. Трактовать можно по-разному, поэтому подожду развития событий.
***
Озарило. Почему британская низкоуглеводная диета эффективна? И почему клетчатка (волокна растений) обладает антидиабетическими свойствами? Что это? Есть версия.
***
Дикий-дикий наш предок почти не получал чистой глюкозы и фруктозы и не знал круп. Ел мясо и разного рода "овощи". Получить из этого необходимую глюкозу организм вполне может, но - с затратами: надо расщеплять белки и полисахариды. И вот когда британцы сажают пациентов на эту диету, глюкоза для организма перестает быть врагом; ее немного, она ценна, и в такой ситуации организму надо убирать инсулинорезистентность, а то и этой глюкозы не получишь.
Но едва инсулинорезистентность убирается, диабет отступает. Вуаля!
***
Напомню, что для нас фабричное мясо, яйца, молочные продукты и рыба прудовая под категорическим запретом. Все это содержит гормональные добавки. Поэтому едим баранину, утку, морепродукты и домашнее яйцо. Заказали в Озоне масло топленое без гормонов - жутко дорогое, но с нашим уровнем потребления хватит надолго.

[NoDi]

Заказали в Озоне масло топленое без гормонов - жутко дорогое, но с нашим уровнем потребления хватит надолго.
А я покупаю топленое масло ГХИ в интернет-магазине Кетоша https://кетоша.рф/, но не знаю про гормоны в нем. Как Вы определяете, просто по составу? по известному производителю?

[Masyanya]

Как Вы определяете, просто по составу? по известному производителю?

Там было написано на этикетке. Блин! Ошибся. Жена купила не то, что без гормонов, а другое, где этой строки нет. Это плохо. Приношу извинения.
Топленое масло ГХИ Байтлер С. И. - вот он смело пишет, что без гормонов, но цена пугающая: базовая 3300, со скидкой 1700. Ужас.

***
Кстати, забыл похвастать: по последнем выходе из голода исчезли запоры. Это означает, что нормализовался выброс желчи. Это - айс, довольны. Осталась проблема с застуженными почками, - похоже, что они чистятся прямо сейчас.

[NoDi]

... нормализовался выброс желчи. Это - айс, довольны. Осталась проблема с застуженными почками, - похоже, что они чистятся прямо сейчас.
Как замечательно, Ваши результаты все больше помогают мне принять решение тоже поголодать. Только у меня желчный удален (, как будет организм реагировать на голод? Но не проверишь, не узнаешь.

[Masyanya]

О сахаре в крови на голоде.
По науке весь гликоген печени расходуется телом в первые же 20-24 часа. Источника сахара в крови как бы с этого момента нет, и в кровь начинают поступать кетоновые тела. Однако глюкометр показывает сахар постоянно; уровень сахара с каждым днем снижается, но все равно остается. Что это?
***
Похоже, что глюкоза телу все равно нужна; ему недостаточно кетоновых тел, и какое-то количество глюкозы тело продолжает вырабатывать и вбрасывать в кровь. И это никак не связано с тем, сколько сладкого мы съели непосредственно перед голоданием. Та глюкоза ушла в первые же сутки. Эта, новая, глюкоза иного происхождения: ее выработал организм - сам.
***
Отсюда вопрос: почему уровень сахара в крови на голоде снижается? Это никак не может быть связано с энергоснабжением тела: у тела есть масса кетоновых тел, которые эту функцию берут на себя. Мой ответ на сегодня: уровень сахара в крови на голоде снижается потому, что снижается инсулинорезистентность. Глюкозы в кровь выбрасывается одинаково что на 1-й день голодания, что на 5-й. Но на первых сутках резистентность еще помнит состояние на еде. К 5-му дню клетки начинают понимать, что инсулиновых атак не будет, и успокаиваются.
***
Это очень важная тема, и в ней может содержаться ключ к более эффективным механизмам лечения диабета.
***
Подумал, что я, видимо, ошибся. Падение уровня сахара в крови на голоде может означать переход организма во все более экономный режим, - пока не достигнет самого экономного. В нашем случае нижний предел уровня сахара - 4,6.
***
Или действуют оба обстоятельства?

[Masyanya]

Вышли из четвертой серии 5-6-дневного голодания. Выложу график; здесь и все входы и все выходы. Поскольку вечерние показатели хорошо коррелируют с показателями следующего утра, вставил в график и те, и другие.
Самые высокие пики это, понятно, обожратушки, в частности, запретными для нас пока фруктами.
***
https://drive.google.com/file/d/1kQE9OJHTEahaHV3Im3vLOYVRmj2zbZWp/view?usp=sharing
***
Есть важное.
Интервал между 1-м и 2-м утром голодания можно во внимание не принимать: в первые сутки тело еще не свободно от глюкагена и остатков пищи в крови. В моем представлении особенно важен интервал между 2-м и 6-м утром, и вот на этот раз он минимальный. Перечислю.
Первое голодание - интервал между 2-м и 6-м утром 3,4
Второе голодание - интервал между 2-м и 6-м утром 2,6
Третье голодание - интервал между 2-м и 6-м утром 5,3
Четвертое голодание - интервал между 2-м и 6-м утром 2,1
Именно это я и хотел видеть более всего - снижение амплитуды колебаний сахара в крови - по не связанным с едой внутренним причинам тела.

[Masyanya]

Переживаю информационный и эмоциональный шок: изложенная выше гипотеза соматотропинового происхождения диабета 2 типа блестяще подтвердилась.
***
На вторых сутках выхода из голода после полкило креветок на двоих сахар в крови через 3 часа поднялся с 5,5 до 5,8 - то есть, норм. Овощи не в счет. Во второй половине дня был такой же невинный омлет, и к 23 часам сахар взлетел до 8,6. Мы охнули, и давай думать. Оказалось, были использованы 3 столовых ложки сливок и 1 ложка топленого коровьего масла. Намотали на ус.
***
Утром уровень сахара 7,4. Приготовили идентичный омлет. Через 3 часа уровень сахара подлетел до 9,3. Гликемический индекс омлета - 49 ед. Вес яйца (мелкие деревенские) 50 г., Жена съела полтора, то есть, это вообще ни о чем. Причем, вареное яйцо в салате сахара у жены вообще не поднимает - проверено многократно. Вывод однозначен: взлет сахара спровоцирован сливками и топленым маслом, то есть, молочными продуктами, содержащими остатки гормональных промышленных препаратов.
***
Учитывая мизерное количество сливок и масла в омлете и опираясь на прежние наблюдения, делаю вывод: эти гормоны сработали даже не как некий физический объем гормонов роста, а как аллергены. Это сильно обогащает представление о том, что такое диабет 2 типа.
***
Завтра проведем по возможности чистый эксперимент с целью выяснить, влияет ли на инсулиновый ответ (и сахар соответственно) топленое масло ГХИ.

[Masyanya]

Появилось еще одно научное обоснование высказанной гипотезы.
Меня всё мучил вопрос, каким образом промышленный гормон роста из той же свинины попадает в кровь человека: ЖКТ просто обязан расщеплять белки до аминокислот, а гормон роста (соматотропин) это именно белок. Должен расщепиться и утратить свои свойства.
***
Выяснилось, что гормон роста состоит из 191 аминокислоты (полный список в сети не вижу, хотя торгуют аминокислотами для бодибилдеров чрезвычайно активно), и одна из этих аминокислот - лейцин, активно стимулирующий выброс инсулина в кровь.
***
Таким образом, гормон роста нормально расщепляется до аминокислот (и глубже наш ЖКТ расщепить уже не может), лишний для нашего тела лейцин попадает в кровь, лишний для нас инсулин выбрасывается, и начинается диабетический цикл борьбы организма с инсулином, а затем и с собственной поджелудочной железой. А лейцин все поступает и поступает с едой.
***
Кстати, лейцин популярный усилитель вкуса. То есть, общепит опасен не жирным, углеводным и жареным, а прямо добавляемым в еду лейцином.
Еще одно обстоятельство: ученые выяснили, что лейцин очень активно стимулирует деление раковых клеток. Убери лейцин, и рост опухоли останавливается.
***
Склонен думать, что в такой ситуации глюкоза, которую отказываются принимать клетки, бродит по крови, пока не дойдет по капиллярам до жировых слоев, где ее примут, потому что у жировых клеток инсулинорезистентности нет. В этой ситуации ожирение - спасение; оно спасает человека от сверхвысокого уровня сахара в крови.
***
Есть еще одна аминокислота, прямо стимулирующая выброс инсулина в кровь, - аргинин. Я не выяснил, содержится ли он в соматотропине, но выяснил, что аргинин активно добавляют для получения "мраморного" мяса и для улучшения показателей роста бройлеров.

[Masyanya]

Просмотрел ряд публикаций. Медики активно пытаются реабилитировать лейцин и аргинин. Обе аминокислоты отвечают за два процесса:
- выделение инсулина
- усвоение сахара
Избыток этих аминокислот однозначно ведет к доминанте первой функции и усилению инсулинорезистентности. В нашем случае при потреблении этих аминокислот вместе с промышленным мясом налицо именно избыток.
***
Однако медики вроде как нашли варианты при которых обе аминокислоты способствуют "лечению" диабета 2 типа. Что это? Уже можно диагностировать: при хроническом (вместе с едой) переизбытке этих аминокислот наш гипофиз начинает сбоить и выдавать все меньше и меньше соматотропина, и начинается дефицит этих аминокислот в теле. И да, вводимые извне дозы как бы помогают. Но это тот же трюк, что с диабетоном: стимулируя выбросы инсулина, сбивают уровень сахара, но гробят весь эндокринный обмен в целом.

[Венкиан]

Есть неприятная новость.
В первом и втором выходе с голода провели идентичный тест: в 9 утра стакан морковного сока, в 10:30 - яблоко, в 12:30 - замер. В первом выходе с голода уровень сахара вырос с 4,9 до 8,1, а во втором с 4,9 до 8,5.
Теоретически ухудшения быть не может; или те же данные или улучшение. Тем более что по иным параметрам (вес, суставы) улучшения налицо.
Есть что-то непонятое. Как вариант, тело во втором случае лучше усвоило сок и яблоко и выбросило в кровь больше углеводов, чем прежде, и островки Лангерганса просто не успели все это переработать.
Судя по тому,что вы выходили на морковном соке,во-первых,это сладость,в моркови хватает сахара,а во-вторых,зимой она явно напичкана гормонами и всякой херней,которая и поднимает сахар.Все гормоны и токсины лишние из сока всасываются печенью, перерабатываются ею радостно и из-за сбоя сахар в кровь,перегрузка поджелудочной.

[Masyanya]

в моркови хватает сахара...


Мы отказались от морковного сока.

[Венкиан]

Зашли на третье голодание. Исходные показатели сахара хуже - расслабились на выходе, но график идет вниз, как и положено. И вот у меня появились вопросы.
ПЕРВОЕ
Пишут, что глюкоза исчезает в теле уже через 20 часов голодания, но откуда тогда на голоде сахар в крови? Все согласны с тем, что на голоде нервная система и мышцы питаются кетоновыми телами - не глюкозой. Однако сахар в крови не исчезает. Ответа в сети не вижу.
ВТОРОЕ
Википедия (и медицина) быстро меняет оценки. Появился такой термин, как кетодиета: намеренное повышение уровня кетоновых тел в крови. По сути, кетодиета - ослабленный вариант голодания. Диабетикам помогает; в двух приведенных в вики выборках - в 95 % и 75 % случаев. Битвы в медицине по этому вопросу идут жесткие. Но революция уже состоялась: диетологи теперь говорят: не в количестве калорий дело, а в инсулиновом ответе организма на очень разные калории жиров и углеводов.
ТРЕТЬЕ
Мне все это нравится. Не устраивает другое: отчетливо видать, что большая наука в механизмах диабета не смыслит ничего. Да, они подобрались к корешкам, раз уж начали говорить о кетодиетах, но понимания сути процессов я у них не вижу.
И у меня всех нужных мне ответов нет - вот что самое обидное.
Сахар на голоде в крови из-за печени.В процессе пищеварения с возрастом из-за застоев в печени там скапливается большое количество сахара или гормона,который распадается на сахар.Я не помню точно.У моего отца был сахарный диабет 1 степени.Приобретенный,он колол инсулин.Папа не голодал,но пару раз ездил в Трускавец.Там воды,очищающие печень.Как только папа начинал пить воду,сахар взлетал в крови до небес,приходилось колоть инсулин в несколько раз больше.При голоде печень чиститься видимо,поэтому выбрасывается сахар в кровь.В целом это очень хорошо.По классике голода печень начинает активно чиститься после 18-20 дня голода.Если я правильно описываю процесс,то в эти сроки сахар должен подскакивать еще выше.

[Венкиан]

У меня такая же проблема с сахаром,диабет 2 степени.Очень похоже это из-за химии,которая напичкана во всех продуктах.Гормоны,сахар,нитраты,все,что угодно.У меня почки сильно реагируют на голод в последнее время.Я пока постепенно меняют питание.Стала есть реже в день.Со следующего месяца планирую отказаться навсегда от открытых сахаров.Нужно поискать побольше информации на эту тему,замотивировать себя.

[Masyanya]

...планирую отказаться навсегда от открытых сахаров

Я иначе вижу эту проблему. В процитированном Вами тексте всё сказано.

[Masyanya]

Эксперимент прошел успешно. Купленное за охренительные деньги топленое аюрведическое масло ГХИ оказалось отравой: с мизерной символической дозы уровень сахара взлетел с 8,5 до 9,5 и спустя 3 часа все еще держится. Это может означать две вещи: провоцирующие выброс инсулина аминокислоты либо ни фига не распадаются и не выводятся при перетапливании, либо в конце техпроцесса тот же лейцин добавили, чтобы масло было еще вкуснее.
***
Супруга упала духом и сдалась. Давить не стану; человека нельзя загонять в угол. К плохому или хорошему, а человек пусть решает сам.
Поэтому временно прощаюсь.
***
Выяснять, что есть что, не прекращаю, но это процесс долгий. Да, и все основное уже ясно. Выкладываю список того, что кушать диабетику нежелательно, по степени опасности:
1. Рыба прудовая (но там есть еще и тиреоиды, то есть, и тем, у кого щитовидка не норм, надо быть осторожнее)
2. Свинина промышленная
3. Мясо птицы промышленное
4. Говядина промышленная
5. Фабричные продукты с лейцином в качестве усилителя вкуса
Во всем этом даже после варки будут остатки гормона роста, после прохода через ЖКТ, как минимум, в виде аминокислот лейцин и аргинин. Обе аминокислоты отвечают за инсулиновые выбросы, то есть, в итоге и за диабет.
***
6. Молочные продукты промышленные. Для лактации используют отдельный набор гормонов, однако по-факту инсулиновый ответ мол.продукты вызывают, - и очень стойкий.
***
7. Яйцо стоит отдельно. Курам-несушкам дают массу гормональных препаратов, в основном, для предотвращения рефлекторной деятельности. Ясно, что эти препараты потенциально опасны, но я пока не вижу в их составе соматотропина. То есть, диабетикам яйцо может быть более или менее приемлемым.
Успехов.
***
О возможности перемен.
В России скот сильно вырезали в 1990-х, и сейчас дефицит мяса все еще не восполнен, много валютного импорта, поэтому никто на этом пути останавливаться не станет: производство мяса будут удешевлять и наращивать тем единственным способом, что позволяет не вылететь с рынков - гормонами. Мелкий частник с чистым от гормонов мясом в такой ситуации обречен на разорение, но он никому и не нужен: огромные откормочные комплексы удобнее контролировать. Если кратко: перемен не будет.

[NoDi]

Не очень оптимистичен вывод, что диабетикам в нашей стране надеяться на изменения в производстве продуктов питания не приходится, а, значит, не стоит надеяться и на излечение от диабета.(
Жаль, что Вы прощаетесь. Хорошо, что временно. ))) Лично я буду ждать Ваших постов. Мне интересен Ваш взгляд на диабет и продукты.

[Masyanya]

...не стоит надеяться и на излечение от диабета

Не смейте подменять сказанного мной!
За такие вещи хлебало разворачивают на счёт раз.
***
Излечение покупателя зависит не от товара, а от покупателя.
Не потребляйте промышленных животных продуктов; ешьте проверенное на состав кормов деревенское или морепродукты. Перечитайте мое финальное пожелание, ну и книгу "Код ожирения" д-ра Фанга, сядьте на низкоуглеводную диету, и появится шанс в, как минимум, 46 %.

[NoDi]

Это всего лишь мое восприятие Ваших слов о продуктах, и было бы достаточно Ваших слов

Излечение покупателя зависит не от товара, а от покупателя.
Не потребляйте промышленных животных продуктов; ешьте проверенное на состав кормов деревенское или морепродукты. Перечитайте мое финальное пожелание, ну и книгу "Код ожирения" д-ра Фанга, сядьте на низкоуглеводную диету, и появится шанс в, как минимум, 46 %.
без "За такие вещи хлебало разворачивают на счёт раз".

[Ropotan]

Поэтому временно прощаюсь.
Очень жаль. Вы тоже для меня были стимулом.

[Masyanya]

Очень жаль. Вы тоже для меня были стимулом.

Шанс, как минимум, в 46 % есть у каждого, вне зависимости от трёпа в Сети. Отличайте свои личные шансы от чужого трепа. Иначе будете жертвовать своим кровным ради чужого мнения.

[rid]

Эксперимент прошел успешно. Купленное за охренительные деньги топленое аюрведическое масло ГХИ оказалось отравой: с мизерной символической дозы уровень сахара взлетел с 8,5 до 9,5 и спустя 3 часа все еще держится.

Накопление жира в печени и добавочный животный жир, масло и есть причина повышения глюкозы в крови за счет глюконеогенеза

Примерно одна треть населения США страдает неалкогольной жировой болезнью печени (НАЖБП), состоянием, тесно связанным с инсулинорезистентностью и повышенным риском повреждения печени.
...
Окисление липидов является основным источником выработки энергии в печени, а его нарушение регуляции представляет собой потенциальную метаболическую связь между НАЖБП, медиаторами инсулинорезистентности и гепатоцеллюлярным повреждением. Субъекты с НАЖБП имели ~ 2-кратную индукцию окислительного потока в течение цикла TCA . Содержание TG в печени положительно коррелировало с потоком цикла TCA в печени (r = 0,71; p = 0,002), что указывает на то, что окислительный метаболизм в цикле TCA митохондрий не нарушается даже при очень высоких уровнях внутрипеченочных триглицеридов (IHTG) у людей. Однако производство кетонов, оцененное с помощью индикаторного разбавления β-гидроксибутирата, не отличалось между субъектами с низким и высоким IHTG . Эти данные показывают, что избыток ацетил-КоА был избирательно распределялся на окисление в цикле TCA, а не на кетогенез, возможно, из-за повышенных энергетических потребностей жировой печени. Обнаружилась сильная корреляция между потоком цикла TCA и PC / PEPCK (анаплероз и катаплероз), что согласуется с индукцией глюконеогенеза за счет окисления жиров ( Chen et al., 1999 ; Roden et al., 2000 ; Staehr et al., 2003 ), а также предполагает, что часть повышенного спроса на энергию / продукции жировой печени связан с усилением глюконеогенеза.
...

http://golodanie.su/forum/attachment.php?attachmentid=19526&d=1614244407
У субъектов с повышенным уровнем IHTG был повышенный липолиз жировой ткани, что способствовало увеличению доставки липидов в печень. Поток цикла TCA в печени был увеличен, что указывает на усиление митохондриального дыхания (по крайней мере, через комплекс II) и предполагает увеличение потока ацетил-КоА в результате β-окисления. Митохондриальный анаплероз также увеличивался и обеспечивал субстрат для увеличения скорости глюконеогенеза, наблюдаемого у субъектов с высоким уровнем IHTG. Пути, которые увеличиваются во время высокой ИГТГ, обозначены ↑.




https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3658280/

[Masyanya]

После куска жирной (но чистой) баранины - уровень сахара в крови по глюкометру 6,2 - 6,4. А после половины чайной ложечки топленого коровьего (обычно со следами гормонов для лактации) масла ГХИ - 9,5.
***
Я таких, как ты, вижу в научном мире много: зафлуживают проблему за бабки, - вам пофиг, что прирост числа диабетиков жестко коррелирует с приростом использования гормональных препаратов в мясной, молочной и рыбоводческой промышленности.

[Masyanya]

Приношу извинения всем, кому нахамил. Я был неправ.
Как оказалось, жена вовсе не сдалась, просто я вконец достал ее своим контролем. Послезавтра уходим в пятое 5-дневное голодание. Подвожу основные итоги. Итак:
Стаж диабета 2 типа - 8 полных лет.
Последние (перед голоданиями) показатели уровня сахара в крови - от 10 до 17, в среднем, 12,5.
На сегодня максимум - 9,5. Среднее значение - 7,2.
9,5 получили после морской жирной рыбы. Организм по какой-то причине ее не хочет. Есть необъяснимое отторжение к растительному маслу. Жутко тянет на фисташки и только на фисташки. Великолепно показала себя баранина и капуста. И, понятно, что хочется разнообразия. Мы склонны осторожничать и ни в коем случае не жрать все подряд, пока продукт не проверен показаниями глюкометра.
***
На некоторое время исчезаю.

[Masyanya]

О суставах.
У жены болели колени, и на первом же голодании боль именно этого типа ушла. А на минувшем голодании мы обожрались подсоленных фисташек, и колени по ощущениям одеревенели. Понятно, что это вода. Два дня на голоде, и одеревенение - вместе с лишней водой - ушло.
Мысли по поводу
Известно, что голод для ревматиков очень хорош. Что если, когда лишняя вода из суставов уходит, пазухи, в которых она накапливалась, сокращаются до нормальных размеров и потом, после голода уже не принимают большую часть лишней воды? Соответственно, суставы занимают более оптимальное взаимное расположение, и это первый шаг к излечению...
От себя
Голодание протекает нормально. Сегодня третий день.

[Masyanya]

Выходим из 5-го 5-дневного голодания. Основное в графике по ссылке то, что мы на каждом выходе из голодания учимся правильно есть, и общие показатели все лучше.
https://drive.google.com/file/d/1Bm8ARzPVwCddqiUbic0kPRW8OKFBDkop/view?usp=sharing
***
Каждый продукт питания у нас проходит проверку на глюкометре через три часа после поедания. Мы перепроверили и оправдали топленое масло ГХИ, само по себе оно уровня сахара не повышает; прошлый эксперимент был некорректен. Думаем заменить батарейку в глюкометре, - появился неоправданный разброс показаний.
Есть и новые мысли и наблюдения.
***
О ФИСТАШКАХ И СОЛИ
На выходе снова смертельно захотелось фисташек, хотя они соленые, что плохо - в теле быстро набирается вода, коленки опухают и начинают болеть. Купили и наелись, но если в прошлый раз мы на двоих сожрали 600 грамм, то сейчас - только 200. Больше не хочется. Вывод: что-то в фисташках было организму необходимо, и сейчас дефицит этого втрое ниже. Кстати, фисташки советуют после операций: они помогают выводить остатки наркоза.

О ПЕРЕКУСАХ
Врачи советуют диабетикам почаще перекусывать. А доктор Фанг, имеющий опыт лечения диабетиков, пишет, что перекусы наращивают инсулиновую нагрузку, и соответственно усиливают ответную инсулинорезистентность, отвечающую за диабет. Кто прав?
***
Тут все логично. Врачи исходят из теории о неизлечимости диабета, поэтому избрали стратегию постоянного наращивания инсулиновой нагрузки. Таблетки заставляют вырабатывать больше инсулина, который силком загоняет вредный сахар в клетки, и в крови его становится меньше. Перекусы выполняют ровно ту же функцию: инсулина в крови становится больше, а сахара меньше. Результат такой "помощи" телу: клетки начинают сопротивляться инсулину еще сильнее, и сахар в крови подскакивает до следующего уровня. И диабетчику снова добавляют таблеток.
***
Мы склонны солидаризоваться с Фангом: чем меньше перекусов, тем ниже уровень инсулина, а значит, клетки рано или поздно снимут инсулинорезистентность, и диабет отступит.
***
СТИВЕН ГАНДРИ
Прочел книгу Стивен Гандри "Парадокс растений". Хорошее: получил много полезных советов по питанию и новое понимание. Плохое: 90 % тех продуктов питания, что он рекомендует, в России физически нет, или стоят они как маленький авианосец. Это раздражает. Важно, что Гандри очень долго и настойчиво замерял у своих пациентов уровень ИФР-1 (инсулиноподобный фактор роста) и пришел к жесткому выводу: мясо животных, выращенных промышленным способом, создает диабет. При этом о гормональных препаратах в животноводстве Гандри помалкивает. И Фанг помалкивает. Похоже, что в США эту тему врачам поднимать опасно, - уж Гандри-то точно знает, в чем корень проблемы.
***
НАШИ ОБЩИЕ ВЫВОДЫ:
Меньше перекусов. Если маешься, съешь немного капусты, можно квашеной.
Перерывы между едой 3 часа.
Ужин как можно раньше.
Питание по возможности раздельное. Если кофе было в 9 утра, то омлет не раньше 12 часов дня.
Ничего хлебного, никаких фруктов и сухофруктов. Сахарницу со стола убрали.
***
Время от времени мы эти правила нарушаем, и каждый раз убеждаемся, что нарушать было не надо.

[Masyanya]

Пережил еще один информационный шок.
***
ПАРАДОКС
Весь день уровень сахара в крови был в районе 5,6. Последний чай с лимоном (без сахара) был около 19, а в 23 часа сахар подскочил до 8. Жена полистала записи и нашла три записи, где была та же картина после пустого чая - даже без лимона.
***
ВИНОВНИК
Я заподозрил усилители вкуса, вспомнил, что Гандри упоминал некую трансглутаминазу, поискал и вышел на глутамат натрия. Производители используют целую группу сходных усилителей:
ЦИТАТА: Глутаминовая кислота (пищевая добавка E620) и её соли (глутамат натрия Е621, глутамат калия Е622, диглутамат кальция Е623, глутамат аммония Е624, глутамат магния Е625) используются как усилитель вкуса во многих пищевых продуктах.
***
КОРЕНЬ ВСЕГО. ТОЛЬКО ЦИТАТЫ
Глутаминовая кислота способна превращаться в организме в незаменимые аминокислоты, в частности, в аргинин.
Секрецию инсулина усиливают аминокислоты, особенно лейцин и аргинин.
...массово применяется аргинин и в пищевых добавках
...аргинин стимулирует выброс гормона роста
Аргинин в комбикормах для бройлеров.
***
ЧТО ПРОИСХОДИТ?
Дешевый (и дорогой тоже) чай накачивают производными глутаминовой кислоты
Глутаматы преобразуются в аргинин.
Аргинин вызывает выброс гормона роста и увеличивает секрецию инсулина.
Клетки, получив инсулиновый удар без синхронно подаваемой глюкозы, закрываются. Сахар в крови начинает нарастать.
***
ЕСТЬ ЛИ ГЛУТАМИН В ЧАЕ? НЕ ОШИБСЯ ЛИ Я?
Сеть не в курсе, однако ОЗОН, уже почуял спрос и предлагает целую группу товаров:
ОЗОН. Чайные напитки без глутамата натрия
При этом, собственно чая там нет - только травяные сборы. Мой персональный вывод: чая без усилителей вкуса на российском рынке нет. По крайней мере, ОЗОНу к продаже производители таковых не предлагают. То есть, для диабетика магазинный чай опасен ВЕСЬ.
***
ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА ДИАБЕТИКА
Глутаматы - абсолютно легальны, и добавляют их практически во все продукты - от колбас до ватрушек. Для здорового человека они относительно безопасны, но если инсулиновое равновесие уже пошатнулось, лучше кушать домашнее.

[Masyanya]

https://vkusvill.ru/articles/netipichnaya-laboratoriya.html
В недрах жидкостного хроматографа вместе с масс-спектрометром побывали многие наши колбасы, салаты «Чука», «Сельдь под шубой» и ряд других готовых продуктов, в которые могут добавить усилитель вкуса – глутамат натрия.
Как мы уже писали выше, на данный момент не существует способа его определения.
***
Лаборатория "Вкусвилл" - из лучших в стране, если не лучшая. Они напряженно ищут способ определять глутамат. Но пока способа нет.
***
ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ?
Это означает, что нет и способа определить, влияет ли глутамат натрия на здоровье. Думаю, только поэтому он еще и разрешен; пока объем глутамата натрия в продуктах питания нельзя оценить, никто не может уверенно сказать, вреден ли он, а если вреден, то в каких количествах.
***
Норма есть: 10 грамм на 1 килограмм, но эта норма - технологическая; эта цифра важна для главного технолога колбасного цеха, но ничего не говорит врачу. Если насыпят больше, с технолога спросят за перерасход, а не за нанесение вреда покупателю. И, пока нет способа оценить, сколько глутаматов насыпано, нет и способа проконтролировать объемы потребления этой группы веществ населением.
***
Даже с солью такая ситуация была бы опасной, а глутаматы в итоге превращаются в аргинин, аргинин провоцирует выброс гормонов роста и инсулина... и в итоге вся эндокринная система испытывает хронический ежесуточный шок - почти от каждого фабричного продукта питания.

[Masyanya]

КПГ - КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ ГЛИКИРОВАНИЯ
Поджарили на малом количестве масла шампиньонов и получили взлет сахара в крови до 10. Удивились. Начал читать, и оказалось, что при жарке белок соединяется с сахаром (это и есть КПГ), и организм воспринимает это соединение как симптом гипергликемии. У диабетчиков этого КПГ в теле много.
***
АРГИНИН - КЛЮЧЕВАЯ ДЕТАЛЬ
Но все оказалось еще веселее. Сахара соединяются не просто с белком, а с лизином и аминокислотой аргинин - той самой, что провоцирует выброс инсулина и гормона роста одновременно. D-глюкоза сшивается с аргинином и получается глюкозипан - то самое вещество, что нарушает хрусталик глаза при диабете. При этом аргинин в избытке образуется при вынужденном потреблении усилителя вкуса глутамата натрия в фабричных продуктах.
***
РЕШЕНИЕ
Будем снижать количество жареного.
***
РАЗГАДКА БРИТАНСКОЙ РЕМИССИИ
Напомню, что британцы как бы добиваются ремиссии при диабете на низкоуглеводной диете за 3-5 месяцев. Разгадка в том, что долгосрочная оценка состояния делается замером гликированного гемоглобина, а эритроциты, содержащие его, живут 120-125 дней. То есть, за 3-5 месяцев диеты все эритроциты уже новые, молодые - без КПГ внутри. Это всё попахивает научным мошенничеством, потому что чистота гемоглобина еще не означает, что диабет целиком исцелен. Британцы это понимают, а потому и используют осторожный термин "ремиссия".
***
НАШЕЛ МЕТОД ОЦЕНКИ
Мне долго не хватало объективного показателя, указывающего на то, что регулярные голодания полезны при диабете. Теперь подобрал. Мы голодаем примерно (почти точно) так: 5 дней голода и 7 дней на еде. Беру среднее значение уровня сахара в крови за 12 дней: 1 день перед голоданием, плюс 5 дней на голодании, плюс 6 дней после голодания - итого 12 дней. За плечами 5 таких серий, и вот средний уровень сахара в этих пяти сериях: 8,2... 7,7... 7,2... 7,1... 6,8... Невзирая на массу промежуточных косяков, типа этих шампиньонов, средний уровень сахара неуклонно снижается. Думаю, срабатывает накопительный эффект глубокой очистки организма.
***
О ВОЗМОЖНОСТИ УСКОРЕНИЯ
Врачи с раздражением пишут, что при сильных кровопотерях анализ гликированного гемоглобина показывает не то, что есть. Причина: новый молодой гемоглобин свободен от КПГ. Это означает, что стимулирование кроветворения в периоды строгой диеты способно заметно улучшать состояние здоровья дибетчика. Ясно, что медикаменты нежелательны, как и кровопускание, впрочем. Хотя... пиявки... хм... почему бы и нет?

[Masyanya]

Купили йогуртницу и сделали домашний йогурт - очень вкусно! Через 3 часа уровень сахара поднялся на 2 единицы ровно - всего после одной чашечки. Потенциальных причин может быть две: лактоза или гормоны, причем, не только гормоны для повышенной лактации; производители уже научились перерабатывать низкосортный говяжий жир в имитаторы молока, а сколько соматотропина в этом говяжьем жире, думаю, даже главные технологи откормочных комплексов не скажут. На выходе проверим йогурт еще раз - по возможности чисто проверим, чтоб твердо понимать.
***
Как оказалось, сахар изрядно болтается и сам по себе, вне зависимости от еды. Это осложняет задачу получения корректных оценок.
***
Завтра уходим в шестое 5-дневное голодание.

[Masyanya]

Обожаю умных и дотошных оппонентов. Вот попался один, подкупающий уже придуманным им названием поста: Голодай, не голодай — всё равно you’re gonna die
***
СУТЬ ДЕЛА
Человек относится к группе людей, у которых тело реагирует на голодание не так, как у остальных, - по генетическим причинам. И, вот разбираясь в том, что происходит, он выяснил, что уровень холестерина в крови находится в обратной зависимости от количества потребляемых жиров.
https://habr.com/ru/post/404297/
То есть, если у вас паршивые анализы, это не всегда означает, что вы делаете что-то неправильно.
Вместо того, чтобы расстраиваться, имеет смысл продолжить выяснять, с чем именно вы столкнулись.
***
ОТ СЕБЯ
На этот раз на выходе жрали бесстыдно - сплошь вкусняшки. Ходили и стукались животами о косяки. И вот резкое озарение: два месяца назад, съев всё это, жена получила бы уровень сахара 15-17 на таблетках, а сейчас - максимум 9,5 и без таблеток. Регулярность голодания была мною прежде сильно недооценена.

[RainyDay]

Какие вы там с женой и Масяней молодцы!

[Masyanya]

ОРЕХИ И КРУПЫ - В ЧЕМ РАЗНИЦА?
По какой-то причине орехи для диабетчиков полезны (особенно фисташки, лучше если сырые, без соли и поджарки), а каши из круп - нет. Смотрю таблицы на 100 грамм продукта:
- жиров у орехов больше вдвое;
- белков у орехов больше втрое;
- углеводов и то больше.
И то, и другое - семена растений со сходными биологическими задачами, сходным строением и сходным составом.
А главное, дело явно не в количестве углеводов или еще каких-то очевидных показателях диеты. У орехов всего этого больше, чем у круп.
ТАК ПОЧЕМУ ОРЕХИ ЛУЧШЕ?
Прямо сейчас гипотеза одна: Гандри (Парадокс растений) прав, и крупы содержат лектины, а орехи не содержат. При этом Гандри уверен, что диабет в значительной мере возникает именно в силу употребления лектинов.
СОМНЕНИЯ
Мне эта гипотеза Гандри - нож в печень. Я-то в пандемии диабета обвиняю гормональные добавки в корм скоту. Но слепо упираться не стану, истина важнее. Здесь появляется другой вопрос...
А ПОЧЕМУ ПРЕДКИ НЕ БОЛЕЛИ?
Конкретно наши предки этими кашами и жили, однако диабет резко пошел вверх лишь с 1970-х, когда появились корма с гормонами. Другой вопрос, а как наши предки управлялись с лектинами? По Гандри на кашах они должны были болеть и умирать.
ГИПОТЕЗА
Гандри утверждает, что лектины фасоли распадаются в скороварке. Возможно, дело в традиционном способе готовки каш - в печи, где температура намного выше 100 градусов, но белок при этом не обгорает, то есть, не образует вредного КПГ (конечного продукта гликирования). Возможно, поэтому вареная картошка диабетику вредна, жареная - особенно вредна, а запеченная в духовке - приемлема.

[Masyanya]

ПАРАДОКСЫ ГЛИКЕМИЧЕСКОГО ИНДЕКСА
Сразу - определение:
Гликемический индекс — относительный показатель влияния углеводов в продуктах питания на изменение уровня глюкозы в крови (далее уровень сахара в крови). Углеводы с низким ГИ (55 и ниже) медленнее усваиваются, всасываются и метаболируют, и вызывают меньшее и более медленное повышение уровня сахара в крови, а следовательно, как правило, уровня инсулина.
РАСЧЕТ
Например, в 100 граммах сухой гречки содержится 72 грамма углеводов. То есть, при употреблении гречневой каши, приготовленной из 100 граммов сухой гречки, мы получим 72 грамма углеводов. Углеводы в организме человека расщепляются ферментами до глюкозы, которая всасывается в кровь в кишечнике. ГИ гречки равен 45. Это означает, что употребление гречневой каши, приготовленной из 100 граммов сухой гречки, приведет к такому же изменению сахара в крови в последующие два часа, как употребление 72х0,45=32,4 грамма чистой глюкозы.
ПОЯСНЕНИЕ
Из сути расчета следует, что ГИ выражает некий ПРОЦЕНТ, предположительно процент всасываемости съеденной глюкозы через два часа. Но это не так.
ЧТО ИМЕННО НЕ ТАК
ГИ: Сухие завтраки из кукурузных хлопьев — до 132
ГИ: Мальтодекстрин (входит в состав спортивного питания, детского питания и сладостей) — 105—135.
***
ГИ более 100. Что это?
Это значит, что через 2 часа глюкозы в крови будет физически больше, чем ее съедено.
***
Не вижу, чтобы кто-то из мира науки собирался комментировать эту ситуацию. Вижу другое: согласно международному стандарту ISO 26642:2010 в процессе определения гликемического индекса скорость изменения сахара в крови не измеряется. На мой взгляд, это универсальная лазейка для того, чтобы не отвечать на вопросы. А ведь именно динамика и могла бы подсказать, что именно происходит с человеком. В частности, почему его печень, получив ингредиент спортивного и детского питания (и сладостей) Мальтодекстрин, кинулась выбрасывать в кровь глюкозу. Сахар ли в сладостях виноват или все-таки вещества типа Мальтодекстрина?
***
Уверен, что, начни замерять динамику роста сахара в крови, и выяснится, что в ряде случаев глюкоза поступает в кровь раньше, чем ее мог всосать кишечник. И это как раз тот случай, когда следует спрашивать, что, кроме продукта питания, какой именно стимулятор инсулинового ответа употребил вместе с питанием человек - Е-620? Лейцин? Аргинин? Или что-то еще похуже?

[Тави]

А ПОЧЕМУ ПРЕДКИ НЕ БОЛЕЛИ?


Я недавно читала бесплатный фрагмент книги "А что, если они нам не враги? Как болезни спасают людей от вымирания" М. Шарона.

Там была занятная гипотеза, что диабет - это адаптационный механизм древних людей к условиям похолодания, передающийся по наследству. А сейчас люди живут в тепличных условиях, бурый жир не создают, вот механизм и не реализуется, как надо. Сравнивали диабетиков с виноградом и древесной лягушкой :-) Правда примеров лечения диабета холодом не привели, хоть ассоциация диабетологов и оплатила исследования по лягушке.

[Masyanya]

...занятная гипотеза, что диабет - это адаптационный механизм

Уверен, что исследования, направленные на реабилитацию диабета, на деле оплатила мясная промышленность США. То же самое происходит в гендерной сфере: в каждом голливудском фильме должен быть положительный герой - педераст, и никто не задается вопросом о возможном влиянии гормонов самок, используемых в пищевой промышленности. Был громкий латиноамериканский скандал, когда у потреблявших дешевую курятину девочек созревание наступало на 1-2 года раньше, а у мальчиков начинали формироваться груди. Скандал замяли.
***
С таким трендом лет через 15 тех, кто не болеет диабетом, будут травить в СМИ не меньше, чем расистов и сексистов.
***
А главный контраргумент - статистика роста диабета: в последние 30 лет больше, чем за всю историю человечества. И в Чечне, где не едят гормональной свинины, заболеваемость диабетом ВПЯТЕРО ниже, чем в Ленинградской области.
В первом же посту я дал ссылку на свой материал о диабете.
https://scan1707.blogspot.com/2021/01/blog-post.html
Почитайте. Это интересно.

[Masyanya]

Обнаружил феноменальную по уровню полноты и понятности статью о диабете:
https://uchi-fitness.ru/ourarticles/dieticheskie-aminokisloty-i-insulinorezistentnost/
***
ПОЛЮБИВШИЕСЯ ЦИТАТЫ
Продукты богатые белком [9, 24], в особенности молочные белки, имеют инсулиновый индекс непропорционально более высокий, порядка 90-98, чем можно было бы ожидать, исходя из гликемической реакции (15-30). [17, 42, 43, 77]
***
Инсулиновая реакция на молочные продукты коррелирует с содержанием незаменимых аминокислот с разветвленными цепями (англ. ВСАА), такими как лейцин, валин и изолейцин, с особым акцентом на лейцин [37, 42, 43, 46, 73]
***
Приблизительно 60% инсулина, секретируемого в ответ на прием смешанной пищи, является следствием эффекта инкретинов.
***
Среднее значение инсулина и инкретинов значительно больше при совместном приеме углеводной и белковой пищи, чем для углеводов или белка по отдельности.
В экспериментах, предварительная пищевая нагрузка молочной сывороткой с последующим стандартным высокоуглеводным завтраком повысила инсулин и ГПП-1 на 105% и 141% соответственно по сравнению с контролем (250 мл простой воды перед завтраком).
***
Если потребление белка в одиночку не влияет на уровень глюкозы, и он остается стабильным [44], то смесь лейцина, изолейцина и валина резко повышает клиренс глюкозы после пищевой углеводной нагрузки за счет возросшего инсулина. [42, 73]
***
Более чем 30 лет назад была обнаружена ассоциация разветвленных аминокислот ВСАА с инсулинорезистентностью [14, 15, 20] и неоднократно подтвердилась впоследствии. Что удивительно, аминокислоты ВСАА, а не показатели липидного обмена, являются основными маркерами, наиболее тесно ассоциированными с чувствительностью к инсулину
***
После 12 лет наблюдения, при сравнении 189 лиц у которых развился сахарный диабет и 189 лиц у которых он не развился, одинаковых по весу, липидному профилю и другим клиническим показателям, пять метаболитов имели самую высокую значимую связь с развитием диабета в будущем - лейцин, изолейцин, валин, фенилаланин и тирозин. Эти и другие результаты [56, 57, 58, 34, 72] подчеркивают потенциальную ключевую роль метаболизма аминокислот в патогенезе резистентности к инсулину. [70]
***
Если у грызунов аминокислота лейцин увеличивает толерантность к глюкозе [6, 7, 76], то у животных и человека лейцин ее снижает. [4, 32, 41, 50, 63, 64, 66]
***
Замена 1 % энергетической ценности рациона из углеводов на эквивалентное количество энергии из протеина было связано с 5 % повышением риска развития СД-2. А замена 1 % энергетической ценности из белка животного происхождения на растительный белок было связано с 18 % снижением риска СД-2. Эта ассоциация сохранялась после поправки на ИМТ [69]
***
Назначение 15г аминокислот ВСАА для женщин и 20г для мужчин в сутки в течение 3 месяцев в группах веганов и всеядных снизило чувствительность к инсулину у веганов. У всеядных таких изменений не наблюдалось, но при этом привело к увеличению экспрессии липогенных ферментных генов в жировой ткани [19].
***
ОТСТУПЛЕНИЕ: Что такое BCAA
BCAA — это комплекс из трёх незаменимых аминокислот с разветвлёнными боковыми цепями: лейцин, валин и изолейцин (активно используются в бодибилдинге).
***
ВЫВОД
Чрезвычайно важно разносить по времени прием углеводов и белков.
Есть вариант заменять углеводы жирами (кетодиета), но я здесь не очень компетентен.
***
ДЕЙСТВИЯ
Нашел сайт с уникальной полнотой информации о содержании жиров, белков и углеводов.
https://health-diet.ru/table_calorie/
Забил все. что у них есть, в Эксель и получил 7017 проиндексированных продуктов питания. Выбрал те, в которых на 100 грамм приходится более 10 грамм белка и более 10 грамм углеводов. Выстроил свод по степени опасности типа продуктов при диабете. Цифра означает общее количество этого вида продукта при условии белка и углеводов более чем 10 на 10.
139 Фаст-фуд
119 Крупы, мука и макароны
83 Бобовые
62 Орехи и семена
54 Хлеб и выпечка
44 Молочные продукты
31 Детское питание
29 Травы, специи и соусы
20 Кондитерские изделия
15 Птица
14 Ресторанная еда
13 Рыба и морепродукты
10 Вода и напитки
10 Снеки
9 Овощи и зелень
4 Полуфабрикаты
3 Говядина и телятина
3 Свинина
3 Яйца и продукты из яиц
2 Грибы
2 Сосиски и колбаса
1 Баранина и дичь
1 Фрукты и ягоды
***
Встроил и более точную последовательность, но и там вышло примерно то же самое. Первая цифра - процент продуктов с параметрами более 10 на 10 внутри группы продуктов.
61,2 Фаст-фуд
40 Орехи и семена
40 Ресторанная еда
37,5 Крупы, мука и макароны
22,2 Бобовые
20 Снеки
19,8 Хлеб и выпечка
17,1 Травы, специи и соусы
14,3 Полуфабрикаты
14 Детское питание
9,3 Молочные продукты
8,1 Кондитерские изделия
6,8 Яйца и продукты из яиц
4,7 Грибы
4,3 Вода и напитки
3,3 Птица
2 Рыба и морепродукты
1,4 Сосиски и колбаса
1,1 Овощи и зелень
0,8 Свинина
0,4 Баранина и дичь
0,4 Говядина и телятина
0,3 Фрукты и ягоды
0 Жиры и масла
0 Напитки алкогольные
0 Соки
***
Нашего брата более всего касаются две группы - крупы и бобовые.
Специально отмечу, что орехи - отдельная категория; мне совершенно неясно, почему они не вредны.
Здесь же надо еще раз вспомнить, что молочные продукты дали на испытаниях неожиданно негативную реакцию.
Здесь есть над чем поразмыслить.

[Ropotan]

Masyanya, Спасибо за ссылку на сайт. Очень много полезной информации.

[Ropotan]

Забил все. что у них есть, в Эксель и получил 7017 проиндексированных продуктов питания. Выбрал те, в которых на 100 грамм приходится более 10 грамм белка и более 10 грамм углеводов. Выстроил свод по степени опасности типа продуктов при диабете. Цифра означает общее количество этого вида продукта при условии белка и углеводов более чем 10 на 10.
Не совсем понятно, т.е. то что снизу диабетикам можно?. Два раза перечитала статью и несколько раз ваши выводы. Наверно мне не хватает мозгов понять. Больше все-таки ориентируюсь на ваши опыты с питанием. Когда выйду из голода попробую питаться как вы. Может у меня, что и получится.

[Masyanya]

...то что снизу диабетикам можно?
Я бы уточнил: то, что снизу, статистически менее опасно. Скажем, сосиски внизу, но я бы их есть не рискнул. На сегодня я думаю, что важно разделять прием белков и углеводов хрестоматийным периодом в 3 часа. Или, например, смотреть, сколько минут перевариваются съеденные углеводы (в тех же овощах) и есть следующую порцию чего-то другого не раньше, чем переварится.
***
Думаю можно начать составлять коллективными усилиями меню того, что не опасно при выходе из голода в условиях диабета.
Лично я намерен все свои соображения и весь наш опыт выходов выложить.
***
С крупами главная проблема: в них много углеводов и белков одновременно, в одном продукте. Это плохо. Но есть и парадокс: в орехах то же самое, но орехи не вредны почему-то.

[Masyanya]

Пятый день шестого по счету 5-дневного голодания. Полет нормальный. Утром сахар был 4,8, что обычно бывает только на следующий, шестой день. То есть, динамика та, что нам нужна.
***
В последний день перед заходом в голод, думая исправить привкус старых грецких орехов, сунули их ненадолго в духовку. Жена съела чуток, я - все остальное. Результат: аллергическая реакция на ладонях: у жены - чуток, у меня - все остальное ))) Причина мне теперь понятна: классический КПГ (конечный продукт гликирования). При высокой температуре сахара ореха соединились с белками ореха и вышел КПГ - самый мусорный продукт из возможных: кишечник его всасывает, но телу это не надо, а почки вывести не могут - мембрана имеет отверстия уже, чем диаметр этих молекул. На голоде КПГ определенно расщепляется и усваивается.
***
Появилась отдельная проблема: жена не хочет сбрасывать вес ниже 80 (она у меня высокая, почти вровень со мной). Но на голоде сброс веса все равно будет. Чешем репы. Приемлемый вариант: сознательно набирать вес на выходах, возможно, с увеличением дней на еде с 5-7 до 8, например.
***
Выяснил, что духовка технически - та же скороварка. Это означает, что фасоль, приготовленная в духовке, утратит свои лектины и не будет стимулировать диабетические осложнения.
***
Турки провели эксперимент и выяснили, что кисломолочные бактерии в ноль расщепляют глютен. Это важно и для тех, у кого непереносимость глютена, и для диабетчиков. Глютены особенно мощно содержатся в пшенице, ржи, ячмене и овсе. Гандри пишет, что их ничем не расщепить, но Гандри не читал этого отчета. Думаю, если замочить перловку в воде и подлить живого йогурта, за сутки 90 % глютена исчезнет. Потом промыть и - в духовку в горшочке.
Увы, нам это пока недоступно. Сочетания белков и углеводов круп при диабете опасно само по себе - помимо глютена. Будем экспериментировать.
***
Голодальщики знают, что на первом дне выхода (а порой и на втором) симптомы голодания еще есть. Это может означать, что организм по инерции продолжает работать над самоочисткой. У нас за пять серий с режимом 5 дней на голоде и 5-7 на еде сложилось ощущение, что тело в итоге вообще перестало выключать режим самоочистки и просто перешло на "пониженные обороты" - привыкло к неизбежности следующего голодания и не парится с переходом на другой режим, это ведь тоже затратно.
***
Наткнулся на это:
1. Про инсулинорезистентность. В 2017 году было проведено исследование вывод которого был в том, что куркумин повышает чувствительность тканей к инсулину, то есть снижает ту самую инсулинорезистентность. Разумеется куркума не панацея от диабета второго типа (хотя инсулинорезистентность есть у всех типов диабетиков), но как отличное подспорье к лечению вполне годно.
2. Про поджелудочную. Снижает гибель и восстанавливает бета клетки. Это те самые клетки, которые производят гормон инсулин. Вопреки распространенному заблуждению, они не погибают при диабете второго типа. Конечно, не редко бывает, что, второтипники запускают течение болезни и на фоне постоянной инсулинорезистентности происходит дисфункция бета клеток и человек с вторым типом вынужден колоть инсулин. Эта тема требует отдельной статьи, но если у вас есть вопросы, задавайте их в комментариях.
3. Про почки. Защищает от диабетической нефропатии. Это одно из наиболее частых осложнений при сахарном диабете. Совместные исследование Китайско-Американской группы доказали, что компоненты, которые содержатся в куркуме, значительно снижают вред от высокого уровня глюкозы в крови. Многим диабетикам (любого типа) известно понятие почечного порога - куркума способна "поднять" этот порог, тем самым защитить почки от повреждения.
4. Про ноги. Доказанное снижение развитие микроангиопатии (повреждение сосудов конечностей) - причины диабетической стопы. Ещё в 2011 году Итальянские учёные из университета Пьемонте сделали пилотное исследование фитосом куркумина и их положительного влияния на микроангиопатию.
***
Увы, нам куркуму нельзя - кишечник реагирует в режиме "спасайся кто может!"

[Masyanya]

ГОЛОД И СЕНСОРНОЕ ГОЛОДАНИЕ
Если кто не в курсе, сенсорное голодание - разновидность психологической терапии: человека на сутки помещают в гроб с водой и закрывают крышкой, минимизируя любые сигналы извне. Результат: галлюционации и ощущение,что эти сутки длились едва ли не месяц. Терапевтический результат: встретившись и вынужденно справившись с тем, что выползло из подсознания, человеку становится по жизни спокойнее и вообще веселее.
***
Голод определенно вызывает ограниченное сенсорное голодание, - ощущений остро не хватает; отсюда тяга что-то понюхать. И в этом смысле голод это еще и психотерапия: чем с большей психологической нагрузкой ты справился, тем лучше итоговый результат.
***
Николаев упоминал системные случаи успешного излечения голодом целого ряда психических заболеваний (нормализуются эндокринные процессы, и психозы отступают), но в этой ситуации определенно работал и второй фактор - неизбежное на голоде сенсорное голодание.

[Masyanya]

Первый день выхода позади. Поскольку ощущали себя асами, разрешили себе досрочный эксперимент - кусок лаваша с маслом. Утром было 4,8, после завтрака салатом и серьезной прогулки - 6,2 (много, но с учетом большой нагрузки на прогулке, приемлемо), в 13:30 - лаваш, а через три часа после лаваша - 8,4. Атас.
***
На деле, мы не особо расстроились: мы точно знаем причину, и мы теперь можем ее устранить. Эти 8,4 у нас под контролем. Но было интересно, как долго сахар будет падать. К 23:00 сахар 7,2. То есть, 8,5 часов после кусочка лаваша не хватило, чтобы сбросить сахар более чем на 1,2.
***
Это основание думать, что я не все понимаю. Как ни крути, а 31 день голодания за два месяца это серьезно. Сброшены 14 кг, тело определенно серьезно почистилось. Почки ведут себя хорошо. Средний уровень сахара в циклах голода-выхода по 12 дней уверенно снижается. Но инсулинорезистентность не особо отступила.
***
Первая мысль - о кетодиете. Но кетодиета это обходной путь, а не лечение. Кетодиета это исключение глюкозы и техническое снижение выбросов инсулина, а лечение предполагает устранение резистентности клеток к инсулину. Да, мы будем осторожны; я сяду изучать 7017 вариантов сочетаний белков и углеводов, мы продолжим голодать, но это НЕ решение.
***
ЕЩЕ РАЗ: ни кетодиеты Фанга, ни подход Гандри (уход от глютенов и лектинов) - не решение проблемы диабета. Это уклонение от решения этой проблемы - такое же, как и официальная поликлиничная эндокринология. Определенно не является решением проблемы и низкоуглеводная диета британцев. Да, они получают ремиссию за 3-5 месяцев, но они не хвастают тем, что их пациенты живут полноценной жизнью, жрут от пуза крылышки с пивом и ничего им за это не бывает. А значит пациенты после получения ремиссии сидят на строгой диете и боятся лишний раз пукнуть.
***
Самая паскудная гипотеза: молодые клетки НАСЛЕДУЮТ инсулинорезистентность от своих родителей. Если клетка уже изуродована лишними для тела лейцином и аргинином из промышленного мяса и пищевых добавок, она передаст свои изуродованные гены потомству, и это уже никогда не кончится.
Меня это не устраивает.

[Masyanya]

Сразу с утра повторили эксперимент с йогуртом. Объем - чашечка до 200 мл. Результат тот же: через 2,5 часа взлет уровня сахара в крови с 6,3 на 9,3 - на 3 единицы. Производитель молока Белгородская фирма Parmalat. ОК.
Чуток подождали и поели местного творожка с местной же сметаной. Через 2,5 часа уровень сахара 7,2. То есть, за 5 часов Parmalat кое-как усвоился, а местные творог и сметана ничего существенного не добавили. Продолжаем эксперименты.

[Ropotan]

и это уже никогда не кончится.
Меня это не устраивает.
У меня тоже возникает такое же ощущение что это "никогда не кончится". Есть только надежда, что голоданиями смогу перебороть свои пищевые пристрастия и плюс бонусом понизить сахар (максимально выбив его из переполненных клеток печени (наверно)). А потом, как вы методом проб подобрать продукты, которые не очень повышают сахар, и попробовать так пожить. Правда не знаю надолго ли меня хватит.
Вы со своими экспериментами очень помогаете. Очень хотелось бы, чтобы вы продолжали и писали об этом.
Вообще мне кажется было бы не плохо, чтоб модераторы создали отдельную ветку для диабетиков.
Терпения вам и удачи.

[Masyanya]

ВАЖНЕЙШИЙ ИСТОЧНИК ДИАБЕТА
Наткнулся на статью двух казахстанских ученых:
Махамеджанов Э.К., Есырев О.В. Сахарный диабет 2 типа: новые стороны патогенеза заболевания. Сахарный диабет. 2013;16(4):49-51.
https://doi.org/10.14341/DM2013449-51
***
Статья многое прояснила, но мы пойдем по порядку.
***
ЧТО ТАКОЕ ЛЕЙЦИН?
Лейцин - аминокислота, составная часть гормона роста (соматотропина).
L-лейцин - пищевая добавка E641 классифицируется как усилитель вкуса. В Европе запрещена - тихо-тихо. В России выведена из списка разрешенных усилителей вкуса в 2010 году - тоже очень нешумно; даже наша Википедия об этом еще не знает.
Лейцин - одна из трех важнейших разветвленных аминокислот (BCAA): лейцин, валин и изолейцин, используемых для бодибилдинга. По этой же причине лейцин активно участвует в наборе веса в откормочных животноводческих комплексах.
***
ГОРМОН РОСТА И ЛЕЙЦИН
Лейцин - часть соматотропина, но это не одно и то же. Более того, современные методики (кроме США) исключают применение гормона роста в животноводстве. Это сейчас не надо: вводятся стимуляторы, и гипофиз животного сам начинает работать в сумасшедшем режиме, выбрасывая в кровь заведомо нездоровое количество соматотропина. Ветеринары в этой ситуации невиновны, они гормона роста не вводили.
***
ЧТО ЗА СТИМУЛЯТОРЫ?
Это, например, прогестерон, тестостерон, эстрадиол. Процитирую:
6. Установлено, что варка мяса способствует снижению содержания в нем гормональных стимуляторов роста пропорционально длительности температурного воздействия. Для прогестерона это снижение составило при длительности варки 30, 60 и 120 минут, соответственно, 28,6, 50 и 61,5%, для тестостерона - 16,7, 28,6 и 44,5%, для эстрадиола-17р - 33,4, 52,4 и 67,8%.
«Ветеринарная санитария, экология, зоогигиена и ветеринарно-санитарная экспертиза», Островская, Анна Владимировна
***
То есть, сколько ни вари, а лишний для твоего организма стимулятор съешь.
Однако, по сути, перед нами увод взгляда потребителя не в ту сторону. Лишние для нас стимуляторы в мясе это плохо, но там есть еще и лишний (и никем не замеряемый) лейцин, без которого мясо бычка не нарастает в принципе.
***
КАК ВЕДЕТ СЕБЯ ЛЕЙЦИН?
Упомянутые в начале поста казахстанские ученые сообщают, что для нормальной деятельности организма количество белка и лейцина должно находиться в оптимальной пропорции. Если аминокислот BCAA (лейцин, валин, изолейцин) больше, чем надо, лишнее количество аминокислот ВКЛЮЧАЕТСЯ В БЕЛКИ, и следствием этого становится весьма нездоровая цепь событий: Избыточное количество BCAA - усиление включения аминокислот в белки - дефицит аминокислот в крови - снижение величины синтеза белка - снижение потребления АТФ - снижение скорости утилизации глюкозы - увеличение секреции инсулина - развитие инсулинорезистентности - гипергликемия - диабет.
***
В тексте эта цепь разрезана на три фрагмента, но вместе собирается элементарно, и именно эту цепочку и именно этот финальный результат казахстанские ученые и описали.
***
В такой ситуации важен один вопрос: есть ли этот лишний для тела лейцин? Ответ: есть. До 2010 года россияне свободно употребляли его в виде разрешенного усилителя вкуса Е641 в неизвестных количествах. И мы все еще употребляем его вместе с промышленным мясом, вскормленных на стимуляторах гипофиза бычков, свиней, куриц и т.д. И, обратите внимание, в цитате выше сообщается, сколько стимуляторов роста уходит с варкой, и не сообщается, сколько в этом же мясе уходит с варкой лейцина.
***
ГРУБАЯ ОЦЕНКА ОБЪЕМА ЛИШНИХ ГОРМОНОВ
Ю.Н. ШАМБЕРЕВ, д. б. н. ВЛИЯНИЕ ГОРМОНАЛЬНЫХ И СУБСТРАТНЫХ ПРЕПАРАТОВ НА РОСТ, ОБМЕН ВЕЩЕСТВ И АДАПТИВНЫЕ СПОСОБНОСТИ ЖИВОТНЫХ
При внутривенном введении бычкам холмогорской породы высоких доз аргинина, лизина, гистидина (30-60 г) в физрастворе установлено, что под их влиянием значительно повышается уровень соматотропина и инсулина на 50—74% в крови, причем при введении аргинина преимущественно повышается содержание соматотропина.
***
Здесь совершенно неважны препараты. Здесь важен требуемый результат: повышение уровня инсулина и соматотропина в крови животного на 50-74 %. Итогом такого количества неизбежно станет и превышение количества лейцина - примерно на те же 50-74 %. И, поскольку этот лейцин для гомеостаза организма животного лишний, он будет включен в белок мяса, затем попадет на прилавок, а затем - к нам на стол.
***
МОЖНО ЛИ ОЧИСТИТЬ ТАКОЕ МЯСО?
Пишут, что, если животное перед забоем некоторое время выдержать без гормонов, их состав в крови снизится. Но это относится к стимуляторам гипофиза типа прогестерона, а вот уже включенный в белок мышцы лейцин уже никуда не денется, и цепь развития диабета будет запущена у всех, кто это мясо употребит. ЖКТ ведь расщепляет белок до аминокислот, а сами аминокислоты для ЖКТ невидимы, а потому поступают в воротную вену как есть. Печень работать с лейцином не умеет; он создается в гипофизе, что далеко за пределами воротной вены. Вуаля! Процесс развития диабета запущен. Я повторю уже расписанную казахстанскими учеными цепь событий.
***
ЦЕПЬ СОБЫТИЙ
Избыточное количество BCAA (лейцин, валин, изолейцин) - усиление включения аминокислот в белки - дефицит аминокислот в крови - снижение величины синтеза белка - снижение потребления АТФ - снижение скорости утилизации глюкозы - увеличение секреции инсулина - развитие инсулинорезистентности - гипергликемия - диабет.

[Masyanya]

РАЗНИЦА МЕЖДУ ФАБРИЧНЫМ И ДОМАШНИМ
Нашел молоко от частной коровы (даже пахнет стойлом). И если йогурт на молоке Parmalat через 2,5 часа привел к росту уровня сахара в крови на 3 единицы, то на домашнем - на 0,7 единиц, что уже терпимо.
***
ОПАСНОСТЬ СМЕШИВАНИЯ
Давно подозреваю, что при диабете углеводную пищу надо есть отдельно от белковой. Чистый станичный творог со сметаной вчера дал через 2,5 часа падение сахара, а сегодня в смеси с вареньем - рост на 2 единицы.
Вчера была сходная ситуация: овощной салат (есть углеводы) после творога (белок) дал уверенный рост уровня сахара в крови. Учитывая, что углеводы перевариваются быстрее, я бы сначала ел углеводы, а спустя пару часов - белки, - чтобы они не встретились.
***
НЕОПАСНЫЕ ДЛЯ НАС ПРОДУКТЫ
Авокадо
Баранина
Йогурт на домашнем молоке
Капуста белокочанная
Капуста пекинская
Капуста цветная
Кофе
Креветки
Лук
Огурцы
Омлет
Орехи
Перец горький
Перец сладкий
Помидор
Редис
Сельдерей
Сметана станичная
Творог станичный
Шпинат
Щавель
Щи с бараниной
Яйца отварные
***
ОПАСНЫЕ ДЛЯ НАС ПРОДУКТЫ
Йогурт на молоке Parmalat
Лаваш с маслом
Манты
Морковь вареная
Пельмени
Плов
Рыба с морковью
Творог с вареньем
***
Прямо сейчас меняются представления о технологии безопасного питания. Выкладывать не готов, надо обдумать.

[Masyanya]

Как теперь выясняется, проращивание нута не удаляет из него лектины, то есть, все рекомендовавшие есть проростки (в силу «экологичности» и «биосферности» такой стратегии питания), нанесли ощутимый вред массе поверивших им людей. Не верьте мне, напротив, отнеситесь к этому посту максимально критично.

ПРОБЛЕМА ПРОФЕССОРА ГРЭМА
Профессор Терри Грэм из Университета Гуэлфа изучил четыре вида хлеба и пришел к выводу, что самый безопасный при диабете - с длительно ферментированным тестом на закваске. Для приличного человека из медицины этот вывод - настоящая беда, поскольку ферментация разлагает крахмал и другие «хорошие» полисахариды на «плохие» моносахариды. Профессор выкрутился, предположив, что закваска, на самом деле, затрудняет переваривание хлеба, чем и приносит диабетикам пользу... и это - атас какая постыдная для науки ситуация.
***
ЭТО - ОСНОВЫ ХИМИИ
Гидролиз полисахаридов с помощью кислот и/или высоких температур протекает с образованием более простых углеводородов (моносахаридов). От этого нельзя уйти. А заквашивание это именно гидролиз.
***
СИТУАЦИЯ С КРУПАМИ И БОБОВЫМИ
Крупы и бобовые при диабете опасны - сахар взлетает будь здоров. При этом их диабетикам рекомендуют. Обоснование: углеводы круп и бобовых "медленные", перевариваются долго и трудно, а потому они хорошие - и для диабетиков, и для всех остальных.
***
А ЧТО НА ДЕЛЕ?
Вся сеть полна сообщений, что крупы и бобовые - из самых опасных для человека продуктов. Абсолютно все народные рецепты (русские, в том числе) обязывают проводить с ними целую серию операций:
Молоть и провеивать (убирать шелуху с максимумом лектинов)
Замачивать и заквашивать (ферментация) в виде теста
Выпекать (температурная обработка)
Пишут, что все три операции поэтапно ликвидируют природные лектины зерновых и бобовых.
***
НО ЧТО ЕЩЕ ПРИ ЭТОМ ПРОИСХОДИТ?
Ответ очевиден: гидролиз хороших полисахаридов до плохих моносахаридов, что и делает хлеб более приемлемым при диабете.
***
А КАКОВА ПРАКТИКА?
На практике немного фруктов при диабете можно - главное, чтобы они шли раньше остальных продуктов, а не после них как при десерте.
Сладкий кофе за 2,5 часа ДО белковой пищи нам с женой вреда не приносит, а варенье ВМЕСТЕ с творогом приносит, - как и овощной салат (углеводы) ПОСЛЕ творога (белки).
Каша, в которой белки и углеводы смешаны в каждом зерне, это вообще плохо: сахар взлетает до весьма неприятных значений. А уж пельмени, манты, плов и картошка с мясом, где в одной тарелке и белки, и углеводы, - шаг в сторону самоубийства.
***
Есть мощная связь между белками и углеводами, и эта связь при диабете - проблема № 1. Если углеводы проскочили вперед, то взлета сахара можно избежать, но если вместе или если сначала белки, а потом углеводы, будут проблемы.
***
КИШЕЧНИК
Диетологи медицинских тонкостей избегают, максимум, что упомянут, так это скорость переваривания: салаты - 20-40 минут; мясо - 3-5 часов... но каждые следующие 10 минут пища находится в другом отделе кишечника. То есть, это не просто время.
***
В кишечнике только основных сфинктеров 6 штук, и лично я насчитал 18 разных отделов ЖКТ, и, ясно, что каждый отдел между сфинктером и сфинктером занят своей собственной работой. В кишечнике для почти любой пищи есть два основных вида реакций - кислотные и щелочные (этого хватает), хотя есть и ферменты. Нет иного - узкой специализации. Неважно, что движется по кишке - пирожок, огурец или баранья нога, - сначала ЖКТ "снимет сливки" - самое легкое типа моносахаридов и готового к употреблению глутамата натрия; затем, в следующем отделе кишечника, организм снимет следующий по сложности слой и так до конца, - чтобы к анусу подошла преимущественно клетчатка.
***
ОРЕХИ
Орехи при диабете безвредны. В них много жира, немного белка, а жиры белкам не мешают. Сахара у орехов сложные, большей частью неперевариваемые. Белок ореха не встречается с этими сахарами. Но вот поджарили мы орехов, полисахариды распались на более простые сахара, и уровень сахара в крови взлетел.
***
ПЕЛЬМЕНИ
Тесто это сложные углеводы, а мясо – сложные белки, перевариваются не в верхних отделах ЖКТ, а где-то за его середину. И белки мяса поступают в организм вместе с углеводами теста. Сахар взлетает.
***
КРУПЫ И БОБОВЫЕ
В крупах и бобовых сахара так же сложные, а потому усваиваются вместе с белками и поступают в организм вместе. Сахар взлетает.
***
Мы проферментировали фасоль 2 суток стаканом живого йогурта. Сварили, съели, сахар поднялся лишь чуть-чуть. Предполагаемая причина: полисахариды при ферментации гидролизовались до моносахаридов и усвоились уже в верхних отделах кишечника, сразу, а белки остались белками и начали поступать в организм не ранее пары часов спустя. Белки и углеводы не встретились.
А потом мы совершили ошибку и часа через два добавили еще фасоли, и сахар взлетел. В этой схеме трактовок причина очевидна: новые моносахариды быстро всосались, а там как раз в это время еще вовсю идет всасывание белков от предыдущей партии. Белки и сахара встретились. Если бы съели яйцо (белок), ничего бы не случилось.
***
Здоровому человеку эта ситуация безразлична, но при диабете сочетание белок+углеводы явно имеет значение.
***
РАБОТЫ ДИЕТОЛОГОВ
Врач и диетолог Гандри в этой ситуации выбрал беспроигрышую позицию: отказ от круп и вымачивание и ферментация бобовых. Да, этот подход работает. Врач и диетолог Фанг со своей кетодиетой так же угадал, отказавшись от углеводов в пользу жиров. Но, на мой взгляд, ампутация (отделение от человека) огромного куска его пищевых ресурсов это проигрыш врача и победа болезни. Понимают ли они оба, что на самом деле происходит?
***
ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ
Инсулиновый ответ вызывают строго аминокислоты, как минимум, это лейцин и аргинин. Возможно, еще и валин и изолейцин. Эти аминокислоты есть в массе белков, и когда в результате расщепления белков эти аминокислоты поступают в организм диабетика, включается инсулиновый ответ. Так как диабет характеризуется инсулинорезистентностью, в тот же момент тело отказывается принимать глюкозу. Если глюкоза успела проскочить и всосаться раньше, уровень сахара в крови не поднимется, а если не успела, она вся застрянет в крови – до тех пор, пока аминокислоты не будут так или иначе утилизованы. В случае с приемом белковой пищи это на долгие часы.
***
МЫСЛИ ПО ПОВОДУ
Углеводную пищу отдельно, белковую – отдельно, с разрывами по времени.
После пищи, содержащей белки, можно белки и нельзя то, что содержит углеводы. Сначала салат и только потом мясо. После мяса можно яйцо и нельзя салата.
Крупы и бобовые, в которых есть и углеводы, и белки одновременно, ферментизировать перед варкой.
***
ЕЩЕ ОДНО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Гипотеза проверена лишь частично. Да, пока все подтверждается, однако мои мысли по этому поводу не могут являться и не являются рекомендацией.

[Masyanya]

Утром сахар 7,3 - это сказались наши рискованные эксперименты в течение двух дней. Смешали йогурт, сметану и творог, и через 2,5 часа получили взлет до 9,8 - очень много. Объяснение одно: белки творога перерабатываются относительно быстро - 90-120 минут, и, видимо, они совпали по времени с усвоением какой-то части сахаров из йогурта, - они там есть.
***
Попробовали домашний дрожжевой хлеб и через 2,5 часа получили взлет с 9,8 до 16,5. Ужаснулись, записали, намотали на ус.
***
Понял, что ни разу не видел информации о подобных экспериментах в Сети, хотя, казалось бы, это - основное, что следует знать диабетчику, просто чтобы ориентироваться в степенях риска. Думаю, графа ДСП для такого рода информации все еще в силе: больной не должен знать, что с ним происходит. По той же причине, видимо, взлет сахара никогда не связывают с аминокислотами; по сути, два казахстанских ученых - первые, кто отважился обнародовать суть дела. Причина молчания: аминокислоты - титанических размеров бизнес от усилителей вкуса и человеческих лекарств до кормовых добавок и бодибилдинга. Себестоимость сейчас мизерная, а рыночная стоимость этих препаратов измеряется тысячами рублей за граммы. Производители аминоксилот сейчас держат за горло очень и очень многих, начиная от медицины.
***
Средний уровень сахара за минувшие 10 дней, невзирая на рискованные эксперименты на выходе, невысокий - 6,7. Причина очевидна: это эффект накопления; регулярное голодание накапливает позитивные перемены.

[Сергеев]

Мой ответ на сегодня: уровень сахара в крови на голоде снижается потому, что снижается инсулинорезистентность. Глюкозы в кровь выбрасывается одинаково что на 1-й день голодания, что на 5-й.
Насчет инсулинорезистентности это зря, потому что на голоде сахар не депонируется в жир, а полностью уходит на нужды тела. А снижается он в первую очередь потому, что очень высокая цена на сахар, ведь глюконеогенез происходит из белка и значит чтобы обеспечить себя сахаром надо сперва разрушить тело: мышцы, ткани и взять белок. А запасы белкового мусора то же не бездонны и потому экономит организм и выдаёт по минимуму по карточкам так сказать.

[Masyanya]

Насчет инсулинорезистентности это зря...

Ваш комментарий годится, чтобы развязать на сайте свару, а вот для диабетчика бесполезен.

[Masyanya]

Зашли в седьмое 5-дневное голодание. Сложившаяся система: 5 дней голода, 6-7 дней на еде.
Вес в первое утро каждого из голоданий: 94,9... 89,2... 88,7... 86,6... 85,9... 84... 82,3
Средний уровень сахара в крови утром в каждом из пройденных 12-дневных циклов.
8,2... 7,7... 7,2... 7,1... 6,8... 7,1
Эксперименты с молочными продуктами показали, что при диабете они опасны в любых сочетаниях.
Переживаем. Обидно за потерянные показатели.
Теперь будем учиться не переедать на 5-м и 6-м днях выхода. Когда научимся, средний уровень сахара в крови продолжит снижаться.
Сложившееся убеждение: углеводную пищу (овощи) и белковую (яйца, рыба, мясо) надо разделять промежутками времени.
Хороший вариант: овощи с утра, мясо вечером. После мяса - в этот день - никаких овощей.

[Masyanya]

О ГЛИКИРОВАННОМ ГЕМОГЛОБИНЕ
Гликирование белка в гемоглобине происходит у всех, но при диабете процент соединившегося с сахаром белка несколько выше. Важно, что британцы добиваются ремиссии при диабете на низкоуглеводной диете за 3-5 месяцев, а эритроцит, содержащий гемоглобин, живет 120-125 дней. То есть, британцы явно добиваются полного обновления эритроцитов. И поскольку углеводов поступает с едой мало, все молодые эритроциты чистенькие, как у здорового. Я это расцениваю как некое научное мошенничество, но соглашусь, что чистые эритроциты это здорово.
.
ОБ ЭРИТРОЦИТАХ
Эритроциты числом составляют четвертую часть всех клеток тела. Это чрезвычайно много. Плюс, эритроциты участвуют не только в кислородном обмене, но и в трансформации глюкозы. То есть, молодой, не имеющей лишней глюкозы эритроцит это определенно важно. И на периодическом голодании состав эритроцитов совершенно точно омолаживается.
.
КОСТНЫЙ МОЗГ
Эритроциты формируются в костном мозге. Есть два направления в науке: некоторые (не всякие) стволовые клетки костного мозга подсаживают в поджелудочную, и наступает исцеление от диабета. Но этот путь пока в самом начале плюс, операция, видимо, стоит, как маленький авианосец. Есть и второй путь - чисто исследовательский. Ученые, как и я уперлись в то, что источником диабета могут быть засахаренные эритроциты, и прямо сейчас пытаются понять, как именно в костном мозге происходит гликирование гемоглобина.
.
СМЕНА КЛЕТОК
Телу нужна глюкоза, и на голоде оно добывает ее из белка старых съеденных организмом клеток. То есть, на голоде белка в нас становится меньше. Но вот мы выходим, едим белки, и появляются новые клетки - молодые и веселые. Пожалуй, такими "качелями" можно добиться ускоренного омоложения клеток всего тела. Ведь организм убивает и съедает только старые и больные. Видимо, в этом один из секретов масштабности исцелений на голоде.

[Masyanya]

РОЛЬ ЛИШНЕГО ВЕСА ПРИ ДИАБЕТЕ
(гипотеза)
В минувшем выходе из голода, на 5-6 днях мы неосторожно увлеклись едой (молочными продуктами особенно) и получили аномальный взлет сахара - тем же вечером до 15,1, а поутру - 10,8. И вот родился вопрос: а почему ДО голоданий при сопоставимой нагрузке сахар так не взлетал. Думаю, ответ в весе.
***
За шесть серий 5-дневных голоданий жена сбросила 12,5 кг. Из них 90 % - вода, причем, литров 8 не клеточной воды, а просто воды - той, что набирается, например, на соленом. И вот прежде при сопоставимых нагрузках лишняя глюкоза рассредоточилась бы в этой воде и в силу этого реже встречалась бы с инсулином возле клетки. Раствор глюкозы в теле был существенно жиже.
***
Если так, то лишняя вода в организме выполняла защитную функцию. Можно даже оценить: 12,5 кг от 95 это 13 % прежней массы тела, и эта оценка некорректна, - там есть и кости, и соединительные ткани, и глубинные области мышц. На деле, надо считать не клеточную жидкость, то есть, 4 литра крови + 4 литра лимфы = 8 литров. И вот к ним прежде добавлялось еще около 8 литров воды. Раствор глюкозы в организме при той же пищевой нагрузке был жиже вдвое. А значит, и в крови плотность глюкозы (ммоль/л) была вдвое ниже. Это означает, что при такой потере веса каждая сброшенная на глюкометре единичка сахара вдвое ценнее.

[Masyanya]

4-й день седьмого 5-дневного голодания. Интересно, что у меня и жены базовые процессы идут почти синхронно: если ей плохо, то и мне, хотя и конституция разная, и проблемы - у нее диабет, а у меня печень с детства желтухой посажена.
***
ОБ АУТОФАГИИ И БЕЛКАХ
Вчера сахар посреди дня взлетел до 9,4. Поскольку глюкозе на 3-м дне голодания, кроме как из белков тела, взяться неоткуда, пришли к выводу, что организм занят аутофагией - поедает старые и больные клетки. Это же означает, что на выходе для создания новых клеток требуется достаточное количество белка - не для мышц, связок и сосудов (хотя это и важно), а для эритроцитов крови, цитоплазма которых на 98 % состоит из белка. Каждая четвертая клетка тела - эритроцит, а потому их значение сложно переоценить.
***
У КОГО УЧИТЬСЯ?
Пришли к выводу, что нормы суточного потребления белка на выходе надо заимствовать у бодибилдеров. Ясно, что белки попадут на стол не в первые два дня, но для качественного ремонта белки нужны. Смотрим меню бодибилдеров: креветки (легко усваиваются), рыба, яйца, мясо. С рыбой будем поосторожнее, нам не всякая идет, прудовая рыба и вовсе исключена. С мясом все просто: у нас только утка и баранина - заведомо свободные от остатков гормональных кормов.
***
НОРМАТИВЫ
Бодибилдерам требуется от 1,5 до 2 граммов чистого белка на 1 кг собственного веса. В основных белковых продуктах чистого белка около 20 %. То есть, нам надо съедать по 600-800 граммов белковой пищи в день, - но так, чтобы не переедать. Креветки усваиваются легко, яйца чуток потяжелее, а баранина намного тяжелее. Будем считать и оценивать.

[Masyanya]

ДИАБЕТ: ГЛАВНЫЙ СКЕЛЕТ В ШКАФУ
Гликирование вызывает инсулиннезависимый диабет второго типа.
Источник: http://73ovfd.ru/profilaktika/99-191119-1338
***
Неферментативное гликозилирование белков является ключевым механизмом повреждения тканей при сахарном диабете
Источник: Википедия. Гликирование
***
ОСОБО ВАЖНАЯ ЦИТАТА:
Это не исключает отрицательного влияния питания на накопление КПГ в организме, однако содержащие в пище КПГ, вероятно, не заслуживают столь пристального внимания, как другие важные вещества, содержащиеся в пище, которые могут приводить к повышенному уровню сахара в крови и запускать образование эндогенных КПГ
Источник: Википедия. Конечные продукты гликирования
***
МОЙ КОММЕНТАРИЙ: это означает, что опасно не столько жареное, сколько неназванные вещества, вызывающие формирование КПГ внутри организма. Смотрим, что это за вещества.
***
ЛИЗИН И АРГИНИН
В белках, как правило, гликированию подвергаются остатки лизина, а также аргинина.
Источник: Википедия. Конечные продукты гликирования
***
Объем рынка аминокислот (триптофан, лизин и треонин) в России в 2018 г. составил 200 964,7 тн., что эквивалентно $ 246 712,1 тыс.
Источник: https://drgroup.ru/2464-analiz-rynka-aminokislottriptofan-lizin-i-treonin-v-rossii.html
***
L-аргинин (L-Arginine) - кормовая добавка для сельскохозяйственных животных, в том числе и птиц.
Источник: https://www.megamix.ru/products/aviculture/aminokisloty/l-arginin/
***
САМЫЙ ОПАСНЫЙ КПГ - ГЛЮКОЗЕПАН
...пока не выявлено веществ, способных разрушать глюкозепан, который встречается в человечестких тканях в 10—1000 раз чаще, чем любой другой КПГ
***
У больного диабетом содержание глюкозепана в тканях может быть до 2-х раз выше, чем у здорового человека
Википедия. Глюкозепан
***
Глюкозепан Был обнаружен Маркусом Ледерером и его коллегами в 1999 году в результате реакции N-бок-L-лизина, N-бок-L-аргинина и D-глюкозы, проходившей 8 недель при температуре 37 градусов
Источник: Википедия. Конечные продукты гликирования
***
АКЦЕНТИРУЮ ВНИМАНИЕ
Названные чуть выше массово производимые аминокислоты лизин и аргинин при температуре человеческого тела присоединяют глюкозу и создают вещество, которое уже никогда не выводится.
***
НАДЕЖДА
Ученые в курсе, работы идут, и вроде как фермент, расщепляющий глюкозепан подобрали, но деталей не раскрывают.
***
Лично я рассчитываю на регулярные голодания, на себя и на жену. Будем думать, будем пробовать.

[Masyanya]

Напомню, что в книге "Голодание ради здоровья " (авторы Ю.С. Николаев, Е.И. Нилов, В.Г. Черкасов) сообщается, что на территории СНГ есть, как минимум, несколько клиник, в которых диабет лечат голодом; в Армении, в частности, используют несколько 11-дневных курсов. Это может означать, что глюкозепан нерастворим только фармакологическими методами, а вот организм его расщепить может.

[Masyanya]

Когда на голоде КПГ (конечные продукты гликирования) расщепляются, то в кровь одновременно попадает комплект "лизин, аргинин, глюкоза". Это однозначно должно дать одновременно и рост уровня сахара в крови, и рост выброса инсулина. Если на голоде сахар внезапно взлетел, это обязано означать, что организм только что съел часть мусорных для тела гликированных белков.

[Masyanya]

Завершили вместе с женой 7 серию 5-дневных голоданий. Сегодня первый день выхода. Я в первый день, как обычно, чувствую себя паршиво, а жена - ничего.
***
Пришел к парадоксальному выводу, что диабет 2 типа (в отличие от диабета 1 типа), строго говоря, не является заболеванием. Это, скорее, непрерывный процесс, не имеющий фазового перехода от здоровья к болезни. Аргумент:
Формулировка преддиабета. ЦИТАТА: Преддиабет – это промежуточное состояние, когда содержание сахара в крови уже выше нормы, но еще недостаточно для постановки диагноза «сахарный диабет».
***
КОММЕНТАРИЙ: отсутствует акт повреждения органа. При диабете 1 типа иначе: там повреждается поджелудочная, но у 2 типа таких повреждений нет - только нарастающие симптомы. В этом смысле, КАЧЕСТВЕННО, тяжелая форма диабета не отличается от первичной, первичная не отличается от преддиабета, а преддиабет это формально пока еще состояние здоровья. Различия - строго количественные.
***
На мой сегодняшний взгляд, диабет это нарастание содержания КПГ (90-99 % это глюкозепан) в организме. Источник КПГ (официально) на 90-99 % это лизин и аргинин, без меры использующиеся в пищевой промышленности и на откормочных комплексах. Судя по уклончивым формулировкам именно в тех случаях, что на подозрении, крупные ученые и администраторы это превосходно осознают. Просто выхода у них нет, - финансы предопределяют всё.

[Masyanya]

Подвожу промежуточные итоги семи серий 5-дневных голоданий по цикличной схеме "5 дней на голоде, 6-7 дней на еде".
У жены:
1) плечо вернуло около 70 % подвижности без боли
2) определенно спадает опухлость болящих коленей, характер боли изменился
3) Сбросила 16 кг, теперь задача удержать вес на уровне 75-72 кг. Объем теряемого веса между голоданиями уменьшился с 3 кг до 1 кг. Это нам и надо.
4) В первое голодание болели поврежденные сахаром глаза, теперь этого нет
5) средний уровень сахара в крови в 11-дневном цикле снизился с 8,2 до 7,1.
6) методом научного тыка подобрали приемлемый рацион питания, ошибок становится все меньше
***
ОТНОШЕНИЕ К СИТУАЦИИ
Пришли к согласию, что при наличии постоянных позитивных сдвигов готовы продолжать циклическое голодание достаточно долго, то есть, до 6-12 месяцев. Наша цель-минимум - ремиссия не хуже, чем в британском эксперименте; цель-максимум - излечение от диабета.
***
У меня результаты не столь очевидны.
Совершенно точно не стану пить вино: дешевле 600 рублей вина нет, только суррогаты, да и дороже - никаких гарантий. Деревенский самогон - единственное, что отвечает заявленному качеству.
Отказался от чая - до тех пор, пока не найду тот, что не вызывает у жены взлет сахара. Непонятно, что туда производители добавляют, но на сегодня это отрава.
Отказ от хлеба, свинины, говядины и рыбы прудовой переношу легко.
Объективно я в хреновой форме: стопы и ладони в точечных кровоподтеках плюс голова медузы на дуге ребер - это печень. Перепады настроения - эндокринная система устаканивается.
Не переживаю, - работаю над этим.

[Masyanya]

Отрекламирую опробованное долговременное циклическое голодание.
Тело привыкает; каждое следующее голодание переносится все легче и легче
Налаживается питание между голоданиями; сами собой исчезают тяжелые продукты, до них просто не успеваешь добраться, - едва ушел с салатов, как уже пора голодать
Тело не перестает очищаться; даже на еде кетонные процессы еще продолжаются дня 2-3 точно
Позитивная психология: на каждом выходе радуешься самой простой еде как ребенок
Нормализация веса. Это неизбежно: наступит момент, когда сбрасывать будешь столько же, сколько и набирать. Это и есть наш нормальный вес
"Возврат к корням". По сути, именно так - то пусто, то густо - и жили наши дикие-дикие предки )))
"Раскачка" систем жизнеобеспечения. Строители знают: враскачку проще, чем простым упором. При повторяемости голоданий организм надежнее убирает все лишнее. Уверен, что состояние здоровья становится устойчивее к любым внешним факторам
***
Все перечисленное мной - только мое личное мнение без претензий на Вещание Высокой Истины.

[RainyDay]

Так приятно читать, что вы с женой такая слаженная команда! Так держать!

[Masyanya]

Так приятно читать, что вы с женой такая слаженная команда! Так держать!

О, да, мы - банда )))
Только кот, говнюк, голодать отказывается )))

[Masyanya]

Сегодня моя ласточка взлетела по ступенькам на второй этаж как на крыльях (а не как обычно, - "рубль двадцать"). Разумеется, я счастлив )
***
ЦИТАТА: "Голодание для здоровья" - Николаев.

[Masyanya]

ПРИВЫКАНИЕ К ЦИКЛИЧНОСТИ
Организм, словно хрестоматийная собачка Павлова, целиком втянулся и после шестого дня на еде уже хочет уйти на голодание так же настырно, как после пятого дня голодания - выйти на еду.
***
СТРЕМЛЕНИЕ СОКРАТИТЬ СРОКИ
Есть такая закономерность: домашние питомцы стремятся сократить период между приемами пищи. У нас - то же самое, только организм требует сократить срок на еде. Завтра еще надо есть, но все мечты - о том, чтобы поскорее с едой покончить.
***
О БЕЛКАХ
На сегодня у нас сложился режим: 5 дней голода, 6 дней на еде. Есть физическое устремление изменить режим на 5 на 5, но мы не склонны этого позволять. Требуется полноценно возместить телу потраченный белок. При этом, тело каждый раз хочет чего-то нового: фисташек мы наелись, креветок наелись, рыбы наелись, но каждый раз все равно хочется жрать и каждый раз не вполне понятно, чего ему на этот раз надо. Сегодня накормили свои тушки фасолью, и тушки угомонились. Видимо, не хватало каких-то веществ из фасоли.
***
ПОКАЗАТЕЛИ САХАРА
Средний уровень сахара в крови в эту 11-дневку будет хуже предыдущего, - нас подвели наши эксперименты с едой. Но в целом я доволен: на этом выходе пока удается не вылетать выше 8 ммоль/л. Это впервые. Тьфу-тьфу, не сглазить.
***
ПАРАДОКС
Второй день в точности повторяется та же картина:
В 15:00 жена последний раз ест (оба раза белковую пищу)
В 17:30 контрольный замер показывает низкую цифру сахара
В 23:00 уровень сахара в крови резко взлетает, сегодня до 8,8
Объяснить сложно. Даже сегодняшняя фасоль к 18 часам была обязана перевариться целиком.
Что происходило с 17:30 до 23 часов? Строительство нового белка в теле? Зачем иначе столько глюкозы в крови?

[Masyanya]

Зашли в восьмое 5-дневное голодание. Полет нормальный. График сложился: 5 дней голода, 6 дней на еде и так - до победы. Состояние голодания облегчаем массажем с помощью "душа Алексеева", - реально помогает; лично меня даже не штормит.
***
Выкладываю график уровня сахара в крови у жены, начиная с 13 января.
https://drive.google.com/file/d/1GQNJo8M8yICnNm7xEAgf_X2mP7mEBrcg/view?usp=sharing
***
Диабет еще не побежден. Резкие всплески это реакция на эксперименты с пищей. Общая динамика по сахару позитивная, но объясняется не столько голоданием, сколько постепенным подбором подходящей диеты. Впрочем, есть и хорошее: последний выход с голода сходен с самым первым выходом, но там на выходе мы сидели на овощах, а сейчас едим очень много и очень разного. А усредненные показатели в сутки на целую единицу ниже. Короче, хвастать рано, но и для надежд основание определенно есть. Особенно на фоне прочих, не связанных с диабетом напрямую, улучшений.
***
Очень доволен цикличностью, постоянной повторяемостью периодов голодания и еды. Ситуацию реально берешь под контроль. Подчеркну: с 13 января без таблеток, а показатели уровня сахара в крови лучше, а не хуже, - благодаря возможности контролировать части цикла.
***
Хотелось бы расширить рацион, однако здесь масса вопросов. "Знатоки" из Сети порой дают откровенно вредные советы, и очень много советов от некомпетентных людей (включая врачей, к сожалению). Человек явно ничего не читал и на себе не пробовал, но советует с апломбом.
***
Приведу пример. При диабете медленные углеводы считаются полезными, но вареная морковь это именно медленные углеводы, и они убийственны. С кашами то же самое: всех не опробовали, но половина каш ведет к взлету сахара в крови - сильному и долгому. Парадокс, но пирожное показало себя на порядок менее опасным, чем та же гречка, и, не дай бог, если с морковной подливкой.
***
Меня в соседнем дневнике вызывают на страшную битву, типа, чей словесный понос мощнее, но я пообещал хозяйке дневника на провокации не вестись и на чужой территории дурно пахнущих кошачьих меток не оставлять. Что ж, котяра, обещал, значит, держись. Впрочем, и к себе никого на спор не приглашаю. Косячить, а затем винить в этом оппонента, а то и весь белый свет, - это и я в подростковом возрасте отлично умел. На сегодня моя задача:
а) на личном опыте выяснить, как все обстоит с лечебным голоданием при диабете 2 типа
б) сформулировать этот опыт текстуально с приемлемой корректностью
Если в Армении и Британии это удается, удастся и нам - не тем способом, так другим.
***
Хотим попробовать нутрию. Мясо, надеемся, не коммерческое, то есть, промышленными кормами с лизином ее не кормят.

[Masyanya]

О ЦЕЛЯХ ГОЛОДАНИЯ
Ясно, что у каждого цели свои. Люди хотят похудеть, например, и да, это достижимо, хотя откаты в прежний вес регулярно происходят. А я вот подумал о другом.
***
Как-то давно anyk99 досадовал, что не может уйти в кетоацидоз, - очень уж велики запасы гликогена в печени. Такое бывает у спортсменов и физически крепких людей, много и тяжело работающих... ну, и у системных голодальщиков. И вот вопрос: плохо ли, что рабочая ёмкость печени увеличена, и гликогена много? Нет, это обалденно! Это наш запас прочности при любой стрессовой ситуации, при любой перегрузке, при любой болезни. Другой не выживет, а ты переболеешь и снова как огурчик.
***
И вот что получается... да, голодом (и нагрузками, если кому нравится) жир сжигать полезно, - но не из-за жира, а из-за того, что уходящий жир заменяется на новый дополнительный гликоген. Именно гликоген в этой ситуации - главная ценность.
***
И вот вопрос: а что потом? Когда лишнего жира нет? И ответ один: мы все идем преимущественно не тем путем. Не в жире и не в гликогене дело при голодании; дело в ускоренном обновлении и омолаживании клеток наших органов. Потому что когда органы работают, как часики, уходят болячки. И в этой ситуации главная персона белок и еще раз белок.
***
Да, выходить надо на овощах, - это техника безопасности. Но после выхода следует компенсировать потерю белка - с тем, чтобы эти новые клетки были построены. С этой точки зрения на голодании самое полезное потерять старый белок, а на выходе полноценно скомпенсировать эти потери новым белком.

[Masyanya]

Вчера вечером (4-й день 8-го 5-дневного голодания) достигли рекордно низкого уровня сахара в крови - 4,3 ммоль/л. Ну, и в целом тренд не круто, но явно идет на понижение. Думаю, срабатывает накопительный эффект.
***
ОБ АМИНОКИСЛОТАХ
Напомню, что я склонен винить в эпидемии диабета кормовые добавки и разного рода усилители вкуса, то есть, производимые тысячами тонн так называемые незаменимые аминокислоты.
***
ЦИТАТА: Незаменимыми для взрослого здорового человека являются 8 аминокислот: валин, изолейцин, лейцин, лизин, метионин, треонин, триптофан и фенилаланин; также часто к незаменимым относят гистидин. Для детей также незаменимым является аргинин.
***
РЫНОК АМИНОКИСЛОТ В РОССИИ
Объем рынка аминокислот (триптофан, лизин и треонин) в России в 2018 г. составил 200 964,7 тн., что эквивалентно $ 246 712,1 тыс.
Объем сегмента «Лизин гидрохлорид» составил в 2018 г. 55 486,3 тн. или $ 113 456,7 тыс.
Объем сегмента «Лизин сульфат» составил в 2018 г. 108 942,6 тн. или $ 83 211,5 тыс.
Объем сегмента «Треонин» составил в 2018 г. 35 458,7 тн. или $ 40 912,1 тыс.
Объем сегмента «Триптофан» составил в 2018 г. 1 077,1 тн. или $ 9 131,8 тыс.
Объем производства лизин сульфата в России в 2018 г. составил 82 634,5 тн. или $ 59 408,5 тыс.
В 2018 г. в России лизин сульфат производят АО АМИНОСИБ и ЗАО ЗАВОД ПРЕМИКСОВ № 1
Объем импорта аминокислот (триптофан, лизин и треонин) в Россию в 2018 г. составил 119 463,2 тн. или $ 190 236,3 тыс.
Объем импорта в Россию лизин гидрохлорида в 2018 г. составил 56 064,4 тн. или $ 114 909,8 тыс.
Объем импорта в Россию лизин сульфата в 2018 г. составил 26 509,0 тн. или $ 24 096,3 тыс.
Объем импорта в Россию треонина в 2018 г. составил 35 752,3 тн. или $ 41 379,7 тыс.Объем импорта в Россию триптофана в 2018 г. составил 1 137,5 тн. или $ 9 850,5 тыс.
Наибольшую долю импорта кормовых аминокислот (триптофан, лизин и треонин) в 2018 г. заняли производители: DAESANG CORPARATION, P.T.CHEIL JEDANG INDONESIA, CJ BIOTECH CO. LTD, HULUNBEIER NORTHEAST FUFENG BIOLECHNOLOGIES CO., LTD. и INNER MONGOLIA EPPEN BIOTECH.
Наибольшую долю импорта фармацевтических аминокислот (триптофан, лизин и треонин) в 2018 г. заняли производители: ZHEJIANG HUAHAI PHARMACEUTICAL, LUPIN LIMITED, TIANJIN TIANYAO PHARMACEUTIKALS CO.LTD, RELYBO PHARMACHEMICAL COMPANY LIMITED и SHANTOU JIAHE BIOLOGIC TECHNOLOGY CO. LTD.
Объем экспорта аминокислот (триптофан, лизин и треонин) из России в 2018 г. составил 1 133,0 тн. или $ 2 932,7 тыс.
***
НОВОСТИ ИЗ_ЗА РУБЕЖА
Первое место здесь по праву занимает Япония, где лишь глутаминовой кислоты изготавливается свыше 100 тысяч тонн в год; большинство природных незаменимых аминокислот производит фирма «Такеда».
Это время наступило уже к 70-м годам. Получены микробы *суперпродуценты из родов Brevibacterium, Corynebacterium, Micrococcus и другие, с помощью которых освоено крупнотоннажное производство не только глутамата, но и L - лизина, L - валина, L - гистидина и других. Получен штамм Escherichia coli, продуцирующий за 48 часов 27 г / л L - пролина, и штамм, продуцирующий до 22,4 г / л L - фениланина. С помощью Corynebacterium sp. можно получигь алкапосодержащих средах L *тирозин (до 19 г/л ); С помощью Corynebacterium glutamicum на глюкозной среде - L *валин (до 11 г / л; L - аргинин, L - гистидин, L - изолейцин - 15 - 20,8 г / л.
глутамат, L - лизин, L - валин, L - гистидин, пролин, L - фениланин, L *тирозин, L - аргинин, L - изолейцин
Производство аминокислот составляет более 2 000 000 т/год, что оценивается в сумму более 4 млрд долларов США. Значительная часть предприятий, производящих аминокислоты, расположена в азиатском регионе. Лидирует производство L-глутамата натрия (более 1 500 000 т/год), за ним следуют производства L-лизина (700 000 т/год) и L-метионина (600 000 т/год). L-Аспарагиновая кислота и L-фенилаланин – сырье для получения подсластителя аспартама – производятся в количествах 10 000 т/год. Около 65% производимых аминокислот используются в пищевой промышленности, 30% – как кормовые добавки для скота и лишь 5% аминокислот после дополнительной очистки применяют в медицинских целях
Экстракцией из белкого гидролизата в промышленности получают прежде всего L-цистеин, L-цистин, L-лейцин, L-аспарагин, L-аргинин и L-тирозин. В качестве сырья используют растительные белки или отходы мясной промышленности, которые подвергают кислотному гидролизу, после чего путем кристаллизации или экстракции спиртом отделяют гидрофобные аминокислоты L-фенилаланин, L-лейцин и L-изолейцин.
***
Впечатляет,правда?
***
РАЗМЫШЛЕНИЯ ПО ПОВОДУ
Всего аминокислот нашел порядка 200. Из них незаменимых 8 или 10, смотря как считать. Чем интересны незаменимые? Тело их не производит.
Если тело получило излишек или недостаток ЗАМЕНИМЫХ аминокислот, оно это отрегулирует, поскольку держит производство этих аминокислот под контролем.
С НЕЗАМЕНИМЫМИ аминокислотами все обстоит иначе. Если тело получило их избыток вместе с усилителями вкуса или промышленной свининой, тело бессильно; тело их не производит; у тела нет механизмов, чтобы как-то с этим работать. Единственное, что может сделать организм, так это выработать какие-то иные (заменимые) аминокислоты, чтобы выстроить баланс с поступившими в ЖКТ незаменимыми. Но этих незаменимых с каждым годом поступает вместе с продуктами питания все больше и больше. Так и начинаются эпидемии эндокринных нарушений.
***
Купили вчера швейцарский шоколад, выпущенный в Прибалтике, просто чтобы малюсенький кусочек попробовать. Читаю состав: есть добавка. Смотрю, что пишут в сети: эта добавка запрещена в целом ряде стран. Понятно, что запрещала Европа, и понятно, что запрещение появилось не на пустом месте, то есть, Швейцария вывела запрещенную у них технологию в нейтральную Прибалтику и уже оттуда травит этим нас. Ну, а Онищенко больше озабочен пожизненным ношением россиянами не работающих против вирусов намордников, чем реальным здоровьем населения.

[Валерия57]

Подскажите, пожалуйста, дозу Л-лизина, которая с Вашей точки зрения не повредит принимающему- препарат на сегодняшний день используется как лекарство для блокировки размножения вируса герпеса- страдающие носят капсулы в сумочке, чтобы при первых признаках высыпаний принять и преостановить герпетическую атаку- препарат работает.

[Masyanya]

...дозу Л-лизина, которая с Вашей точки зрения не повредит принимающему

Лично я абсолютно убежден, что медицинские препараты на основе незаменимых аминокислот в достаточной мере безопасны, поскольку у медиков есть отработанная за десятилетия и довольно серьезная система тестирования.
***
Такой же системы тестирования нет у пищевой промышленности; она подменена коммерческими исследованиями. Как пишет один из авторитетнейших специалистов США в этой области, научную работу, не оплаченную концернами сейчас найти практически невозможно.
***
Я пытался оценить количество потребляемых россиянами промышленных аминокислот, и у меня вышло порядка 1 килограмма в год на человека. Медицинские препараты весом в миллиграммы по сравнению с этим ничто.

[Валерия57]

Там не мг- там 1-3 г в сутки- и несколько месяцев подряд надо.
Спасибо за ответ.

[Masyanya]

Там не мг- там 1-3 г в сутки- и несколько месяцев подряд надо.

Обязан сказать, что точных механизмов работы аминокислот я пока еще не понимаю. Если лекарство помогает, не создавая побочных эффектов, это хорошо, и этот шанс решить проблему не стоит упускать.
***
Пищепром создал микс из нескольких сотен потенциально опасных веществ; это все мы употребляем синхронно, и очень сложно определить, какая именно смесь создает опасные для эндокринной системы эффекты. Да, я ругаю все эти кормовые добавки, статистика заболеваемости в моих оценках прекрасно бьет со статистикой развития мясной промышленности России, но я не берусь указать на один источник проблем; этих источников запросто может быть до десятка.

[Masyanya]

Сегодня выход из восьмого 5-дневного голодания. Уровень сахара в крови - 3,7. Вчера вечером был 4. Фантастика! Очень похоже на качественный сдвиг, все предыдущие разы самый нижний уровень держался на 4,6 - 4,8.

[Masyanya]

Итак, 2-й день выхода на еде. Не шалим, не экспериментируем. Правила соблюдаем. Но сюрпрайзы таки есть. Однако, сначала - общая ситуация.
***
ПОТЕРЯ ВЕСА ЗА 87 дней.
Режим: 5 дней голодания, 6-7 дней на еде. Циклично. Сразу - цифры.
***
Потери веса за 5 дней голодания. Данные за 8 циклов.
5,6... 2,6... 3,7... 3,5... 4,8... 3,9... 3,3... 3,6.
***
Набор веса за 6-7 дней на еде. Данные за 7 циклов. 8-й цикл только начат.
-0,1... 2,1... 1,6... 2,8... 2,9... 2,2... 2.
***
"Качели" - сброс-набор - устроены сознательно. На наш взгляд, это достаточно безопасно, поскольку разовых крупных потерь веса нет, время довольно длительное (87 дней в целом), и при этом "качели" расшатывают эндокринные шаблоны.
Даю график.
***
Лично у меня график не открывается. Думаю, у нас проблемы с Сетью
https://drive.google.com/file/d/1a513r2O5w2reQYMdl3ovRYrQRzXjlK_O/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1a513r2O5w2reQYMdl3ovRYrQRzXjlK_O/view?usp=sharing
***
Когда мы решим, что далее терять вес не желаем, просто добавим 1-2 дня на еде и зафиксируем тот вес, что нам нужен. Всего за 87 дней вес сошел с 94,7 до 77,4 кг. Остановиться планируем где-то на 68 кг, что будет вполне адекватно росту.
***
ВАЖНО: кожа, разумеется, кое-где (сзади рук) начала провисать, но не фатально; процентов на 85 кожа определенно успевает подтянуться. Думаю, благодаря цикличности; мы даем организму время сообразить, что происходит, и приучаем к повторяемости ситуаций.
***
УРОВЕНЬ САХАРА В КРОВИ
Здесь есть новое понимание. Сначала дам график, а ниже прокомментирую.
***
Лично у меня график не открывается. Думаю, у нас проблемы с Сетью
https://drive.google.com/file/d/1LMEeVO7J2JbpQolHwPuc7w58dYSsY0Ji/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1LMEeVO7J2JbpQolHwPuc7w58dYSsY0Ji/view?usp=sharing
***
ОСНОВНОЕ СОБЫТИЕ:
Семь голоданий подряд нижний уровень сахара в крови стоял как зафиксированный на 4,6-4,8 (чуть выше красных ромбов внизу). На восьмом впервые опустился на 3,7. Это определенно качественный перелом.
***
ВЕРХНИЙ УРОВЕНЬ САХАРА
Отчасти верхний уровень зависит от еды на выходе. Мы много экспериментировали, и самый неудачный эксперимент был на шестом выходе - с молочными продуктами, - он виден по аномальному взлету.
***
Но это - частности. Первое основное то, что после двух выходов из голода виден резкий взлет. Это не из-за еды. Мы пришли к выводу, что это окончательно вымылись остатки лекарств в организме, и инсулин стал вести себя по своим правилам - без медикаментозной поддержки.
***
И вот, начиная с этого взлета пошло плавное падение верхнего уровня глюкозы, выделенное красной кривой линией. Это нормализация инсулинового ответа на раздражители - уже без таблеток. Едва линия достигает прежнего верхнего уровня на таблетках, нижняя граница обвально падает с 4,8 до 3,7. Это намекает на наличие какой-то невидимой нами революции внутри тела.
***
ТЕКУЩИЕ НАБЛЮДЕНИЯ
Два дня еда самая безопасная: с утра травяной чай, через пару часов салат с щавелем, шпинатом, пекинской капустой и редисом. А к трем часам дня креветки вчера и нежирная рыба сегодня. Это всё. И, тем не менее, сахар пошел вверх.
***
Жена, понятно, расстроилась. И вот я у нее и у себя спрашиваю: откуда взялась в крови глюкоза? Из травяного чая? Нет. Из салата со шпинатом? Нет. Из креветок с гликемическим индексом ноль? Нет. Следовательно, глюкоза выделена организмом. Откуда? А здесь нет никаких вариантов: только из бракованных эритроцитов, выше всякой меры нашпигованных из-за диабета гликированным гемоглобином. По сути, мы повторяем эксперимент британских медиков, за 3-5 месяцев добившихся массовой ремиссии при диабете 2 типа с помощью низкоуглеводной диеты. Поскольку извне глюкозы тело почти не получает, оно вынуждено разрушать собственные белки, и в первую очередь это именно гликированный гемоглобин, - "бесхозная" глюкоза-то есть, прежде всего, там (!). Наша задача в такой ситуации сводится к бесперебойным поставках телу белков из белковой пищи и микроэлементов из овощей в перерывах между сериями голоданий.
***
ГЛАВНОЕ
Нам придется привыкать к ситуации, когда сахар будет взлетать, но это нельзя будет трактовать как проявление болезни, поскольку это будет проявление ремонта организма. И, не дай Бог, если я в этом ошибаюсь!
***
О СЕБЕ
Этот цикл "голодание-выход" мне дался легче предыдущих. Почти не штормит, перепадов настроения почти нет, кожа на стопах, кажется, перестает разрушаться, видимо, посаженная с детства печень вывела какую-то часть мертвечины. Вес упал до 65 кг. Стал похож на жертву концлагеря: подкожного жира нет, а потому остатки мышц великолепно видны, как видно и то, что это именно остатки, забывшие и о работе на бетоне, и о некогда перекидываемых 16 тоннах металла каждую смену. Блин, придется вспоминать, что такое умеренные физические нагрузки )))

[Бегущая по волнам]

Поскольку извне глюкозы тело почти не получает, оно вынуждено разрушать собственные белки, и в первую очередь это именно гликированный гемоглобин, - "бесхозная" глюкоза-то есть, прежде всего, там (!). Наша задача в такой ситуации сводится к бесперебойным поставках телу белков из белковой пищи и микроэлементов из овощей в перерывах между сериями голоданий.

Masyanya, здравствуйте.
На всякий случай сразу говорю, что ничем не хочу обидеть.
Читаю ваш дневник и вы мне напоминаете Дон Кихота за свою борьбу с ветряными мельницами.
Понимаете, хотите вы или нет, но полностью исключить глюкозу нельзя. Глюкозой питаются наши клетки(говорю вам это как онкобольная, которая однажды узнала, что раковые клетки питаются именно глюкозой, как и все остальные клетки организма, только эффективнее здоровых клеток за счет бескислородного способа переработки, и остановить этот процесс невозможно). Организм накапливает гликоген для того чтобы организму было на чем выживать пока глюкоза не поступает извне.
Вы знаете, что причина сахарного диабета второго типа - инсулинорезистентность, метаболическая?
А вы знаете, что инсулинорезистентность бывает еще и физологической, эндокринной, неэндокринной?
Например, физиологическую организм включает когда организму начинает не хватать глюкозы для выживания. Инсулинорезистентными становятся мышечные ткани, например, чтобы недополученная ими глюкоза шла на питание тканей жизненно важных органов, сердца, печени, почек.

Вот так и получается, что сейчас вы как Дон Кихот боретесь с ветряной мельницей - вы боретесь со своим организмом за уровень сахара в крови. Вы ее опускаете, а он поднимает, потому что хочет жить.
А надо бороться с инсулинорезистентностью. Надо убедить организм заново начать регулировку процессов.

Вы читали про гравицентрическую теорию сахарного диабета? Почитайте. Может вам понравится.

Я тоже нахожусь в состоянии борьбы с сахарным диабетом, готовлюсь подключить голодания, поэтому и читаю дневники диабетиков, применяющих голод.

[Masyanya]

...исключить глюкозу нельзя...

Здравствуйте, Бегущая...
Смотрите, что нам на сегодня удалось:
***
1. Мы целиком сменили кухню на более здоровую
2. Мы ПРИВЫКЛИ к этой новой для нас кухне
3. Вес неуклонно нормализуется, что одобрит любой эндокринолог
4. Средний уровень сахара в крови НА ЕДЕ снизился с 12,5 до 7,1.
5. Супруга полностью слезла с таблеток; при таких естественных показателях ни один эндокринолог таблеток и не пропишет
6. Мы почти перевели ситуацию "диабет" в ситуацию "преддиабет". Напомню: Преддиабет- уровень глюкозы натощак от 6,1 до 6,9 ммоль/л. Нам остались 0,2 единицы.
***
При этом, мы не расходимся с наукой.
Николаев пишет, что диабет успешно лечат голодом в нескольких республиках бывшего СССР. Причем, в той же Армении берутся за крайне тяжелые формы диабета 2 типа - с трофическими язвами на ногах. Это всё УЖЕ делается, причем, как минимум, три десятилетия.
***
Британцы в лечении диабета 2 типа пошли своим, но очень сходным путем (низкоуглеводная диета) и в половине случаев получают устойчивую ремиссию.
***
На мой взгляд, мы не ошиблись в выборе целей и средств.
***
Ну, и о глюкозе:
Я не расцениваю уровень глюкозы в крови сам по себе как нечто негативное. Это четко следует из моего предыдущего поста: сегодняшние скачки глюкозы вверх я расцениваю как глубоко позитивный процесс, - как процесс расщепления гликированного гемоглобина с заменой его на новый - уже без встроенной в молекулы глюкозы.

[Бегущая по волнам]

Masyanya, приобретение привычек это основное. Я с этим и не спорю.
Я говорила о том, что вы боретесь с повышенным сахаром, а это следствие, вместо того, чтобы бороться с инсулинорезистентностью - с причиной.

[Masyanya]

Я говорила о том, что вы боретесь с повышенным сахаром, а это следствие, вместо того, чтобы бороться с инсулинорезистентностью - с причиной.

С сахаром мы уже не боремся ))) На сегодня высокий уровень сахара в крови у супруги является показателем расщепления гликированного гемоглобина, а этот процесс глубоко позитивный.
***
Навешивание пугающих ярлыков на инсулинорезистентность для меня - пройденный этап. Да, согласен, ИР при диабете 2 типа это не айс. Но, как следует из вполне научных работ, инсулинорезистентность сама по себе - важнейший для выживания механизм, и бороться с ним - все равно что при лечении гонореи бороться с инстинктом размножения. Не в инстинкте проблема, а в гонорее.

[Бегущая по волнам]

Masyanya, просто инсулинорезистентность бывает разной.

[Masyanya]

Masyanya, просто инсулинорезистентность бывает разной.

Мне пофиг, что ИР бывает разной, поскольку у меня нет инструментария, чтобы с этим как-то работать. Я опираюсь на ту информацию, что у меня есть, и на те методы, которыми владею.
***
Придется повторять свой пост. Вы зафлудили мне все финальное пространство дневника.
Просьба не повторять то, что Вы мне уже сказали. Я запомнил.

[Masyanya]

ВЫНУЖДЕННЫЙ ПОВТОР ПОСТА
***
Итак, 2-й день выхода на еде. Не шалим, не экспериментируем. Правила соблюдаем. Но сюрпрайзы таки есть. Однако, сначала - общая ситуация.
***
ПОТЕРЯ ВЕСА ЗА 87 дней.
Режим: 5 дней голодания, 6-7 дней на еде. Циклично. Сразу - цифры.
***
Потери веса за 5 дней голодания. Данные за 8 циклов.
5,6... 2,6... 3,7... 3,5... 4,8... 3,9... 3,3... 3,6.
***
Набор веса за 6-7 дней на еде. Данные за 7 циклов. 8-й цикл только начат.
-0,1... 2,1... 1,6... 2,8... 2,9... 2,2... 2.
***
"Качели" - сброс-набор - устроены сознательно. На наш взгляд, это достаточно безопасно, поскольку разовых крупных потерь веса нет, время довольно длительное (87 дней в целом), и при этом "качели" расшатывают эндокринные шаблоны.
Даю график.
***
Лично у меня график не открывается. Думаю, у нас проблемы с Сетью
https://drive.google.com/file/d/1a513r2O5w2reQYMdl3ovRYrQRzXjlK_O/view?usp=sharing
***
Когда мы решим, что далее терять вес не желаем, просто добавим 1-2 дня на еде и зафиксируем тот вес, что нам нужен. Всего за 87 дней вес сошел с 94,7 до 77,4 кг. Остановиться планируем где-то на 68 кг, что будет вполне адекватно росту.
***
ВАЖНО: кожа, разумеется, кое-где (сзади рук) начала провисать, но не фатально; процентов на 85 кожа определенно успевает подтянуться. Думаю, благодаря цикличности; мы даем организму время сообразить, что происходит, и приучаем к повторяемости ситуаций.
***
УРОВЕНЬ САХАРА В КРОВИ
Здесь есть новое понимание. Сначала дам график, а ниже прокомментирую.
***
Лично у меня график не открывается. Думаю, у нас проблемы с Сетью
https://drive.google.com/file/d/1LMEeVO7J2JbpQolHwPuc7w58dYSsY0Ji/view?usp=sharing
***
ОСНОВНОЕ СОБЫТИЕ:
Семь голоданий подряд нижний уровень сахара в крови стоял как зафиксированный на 4,6-4,8 (чуть выше красных ромбов внизу). На восьмом впервые опустился на 3,7. Это определенно качественный перелом.
***
ВЕРХНИЙ УРОВЕНЬ САХАРА
Отчасти верхний уровень зависит от еды на выходе. Мы много экспериментировали, и самый неудачный эксперимент был на шестом выходе - с молочными продуктами, - он виден по аномальному взлету.
***
Но это - частности. Первое основное то, что после двух выходов из голода виден резкий взлет. Это не из-за еды. Мы пришли к выводу, что это окончательно вымылись остатки лекарств в организме, и инсулин стал вести себя по своим правилам - без медикаментозной поддержки.
***
И вот, начиная с этого взлета пошло плавное падение верхнего уровня глюкозы, выделенное красной кривой линией. Это нормализация инсулинового ответа на раздражители - уже без таблеток. Едва линия достигает прежнего верхнего уровня на таблетках, нижняя граница обвально падает с 4,8 до 3,7. Это намекает на наличие какой-то невидимой нами революции внутри тела.
***
ТЕКУЩИЕ НАБЛЮДЕНИЯ
Два дня еда самая безопасная: с утра травяной чай, через пару часов салат с щавелем, шпинатом, пекинской капустой и редисом. А к трем часам дня креветки вчера и нежирная рыба сегодня. Это всё. И, тем не менее, сахар пошел вверх.
***
Жена, понятно, расстроилась. И вот я у нее и у себя спрашиваю: откуда взялась в крови глюкоза? Из травяного чая? Нет. Из салата со шпинатом? Нет. Из креветок с гликемическим индексом ноль? Нет. Следовательно, глюкоза выделена организмом. Откуда? А здесь нет никаких вариантов: только из бракованных эритроцитов, выше всякой меры нашпигованных из-за диабета гликированным гемоглобином. По сути, мы повторяем эксперимент британских медиков, за 3-5 месяцев добившихся массовой ремиссии при диабете 2 типа с помощью низкоуглеводной диеты. Поскольку извне глюкозы тело почти не получает, оно вынуждено разрушать собственные белки, и в первую очередь это именно гликированный гемоглобин, - "бесхозная" глюкоза-то есть, прежде всего, там (!). Наша задача в такой ситуации сводится к бесперебойным поставках телу белков из белковой пищи и микроэлементов из овощей в перерывах между сериями голоданий.
***
ГЛАВНОЕ
Нам придется привыкать к ситуации, когда сахар будет взлетать, но это нельзя будет трактовать как проявление болезни, поскольку это будет проявление ремонта организма. И, не дай Бог, если я в этом ошибаюсь!
***
О СЕБЕ
Этот цикл "голодание-выход" мне дался легче предыдущих. Почти не штормит, перепадов настроения почти нет, кожа на стопах, кажется, перестает разрушаться, видимо, посаженная с детства печень вывела какую-то часть мертвечины. Вес упал до 65 кг. Стал похож на жертву концлагеря: подкожного жира нет, а потому остатки мышц великолепно видны, как видно и то, что это именно остатки, забывшие и о работе на бетоне, и о некогда перекидываемых 16 тоннах металла каждую смену. Блин, придется вспоминать, что такое умеренные физические нагрузки )))

[Masyanya]

Невзирая на колебания, главный тренд снижения уровня сахара в крови определился - 0,3 ммоль/л каждый 11-дневный цикл. Такими темпами снижения уровня сахара до нормы следует ждать к концу июля. Объяснить это снижение могу только заменой гликированного гемоглобина на новый, уже чистый, - больше объяснить нечем.
***
Начался новый феномен: увеличенный объем привеса на выходе: за вчерашние сутки жена набрала 800 грамм, за сегодняшние - 600 грамм. Это не жир - жирного и углеводного в нашей диете мизер. Уверен, что это формирование новых клеток из 2 % получаемого с едой белка и 98 % воды.

[Masyanya]

Зашли в девятое 5-дневное голодание.
Основной итог предыдущих восьми голоданий - падение уровня глюкозы в крови.
Максимальные значения (на еде) снизились с 10,5 до 7,9 ммоль/л.
Минимальные значения (на голодании) снизились с 4,9 до 3,7 ммоль/л.
Средние значения в 11-дневных циклах (голодание + на еде) снизились с 8,1 до 6,2 ммоль/л.
Темп падения глюкозы стремится к значению 0,3 ммоль/л каждую 11-дневку.
На восьмом 5-дневном голодании определенно произошел какой-то перелом, но что это сказать не могу.
Формально, по уровню глюкозы, мы уже изменили статус "диабет" на статус "преддиабет".
Движемся дальше )

[RainyDay]

Какие вы молодцы!

[Masyanya]

Завтра у нас выход из голодания, и сразу же начинаются непрерывные гости - на полмесяца. Будем сдвигать график голоданий и выходов. И, конечно же, главное - избежать соблазнов.
Показатели очень хорошие: средний уровень сахара в крови утром натощак в прошлые 5 дней голода - 6,3 ммоль/л, а в эти 5 дней голода - 5,9 ммоль/л.
Показатели на еде тоже вдохновляют: средний уровень сахара в крови в прошедшие 5 дней на еде - 5,7. Это просто фантастика! И не мечтали о таком. Понятно, что это случайность, отчасти связанная с тем, что первое утро на еде дает показатели после 5-дневного голодания, что сбивает статистику. Что ж, теперь стоит задача сделать эту случайность системной.

[Masyanya]

Выкладываю графики.
***
Флуктуации веса на голоде и на еде. Основное наблюдение: на еде вес вначале почти стоял на месте, а сейчас начал набираться охотнее. Нам это нравится.
https://drive.google.com/file/d/1slP0ZxieVLfV6HXuA9LkwfH6fx5MhbBT/view?usp=sharing
***
Общее падение веса. Падение веса на голоде явно замедлилось. Так и есть: раньше жена легко теряла 1 кг в сутки, а сейчас то 600, а то и 300. Думаю, тело подходит к своему оптимальному весу.
https://drive.google.com/file/d/1xvOVtklWI8mefgl3yeTiO2OxzcFrxR5l/view?usp=sharing
***
Уровень сахара в крови по утрам за три последние цикла "голодание-выход на еду".
https://drive.google.com/file/d/1Yz53nVmb3kIrP8JDyWMCgID_bPcv_Qpu/view?usp=sharing
***
Уровень сахара в крови по вечерам и утрам. Хорошо видать, что синусоида медленно, но верно угасает, а кучность показателей растет. Я бы назвал это процессом нормализации. Напомню, что первые два колебания показателей - это сразу после отмены таблеток: фармацевтика еще из крови не вымылась.
https://drive.google.com/file/d/1VF7T25BFiTu1rF_ljc5QysWgzhWESv4r/view?usp=sharing
***
В этом (четвертом) графике самая высокая цифра прежде давалась заниженной - жена в свое время ее застеснялась и утаила, а теперь ей эта цифра пофиг )))

[Валерия57]

Какие красивые графики, как хорошо продумано оформление- спасибо!

[Masyanya]

Переживаю очередной информационный шок. Вчера из-за начавшихся гостей жена не выдержала и позволила себе углеводы - хлеб и зефир, а последняя еда была не в 16 часов, а в 19. Понятно, что сахар к вечеру взлетел до 10, чего у нас не было давно. К утру уровень глюкозы в крови снизился до 6,8, то есть, в 1,47 раз. Подобное было в третьем цикле, когда вечером сахар был 18,6, а на следующее утро упал до 12,7 то есть, в 1,46 раз ИЛИ НА ШЕСТЬ ЕДИНИЦ (!).
***
И вот здесь появился новый вопрос. Каким образом организм диабетика без помощи таблеток съел за ночь такое количество лишней глюкозы? Ему ведь должна помешать инсулинорезистентность. Но - не помешала.
***
Да, меня радует такое мощное и внятное падение до приемлемой величины. Это означает, что тело справилось. Но не в этом главный вопрос. Главный вопрос, почему это столь мощное падение вообще произошло. Это усвоенное огромное количество лишних для тела углеводов указывает на то, что мы вообще ничего о механизмах работы тела при диабете (об инсулинорезистентности, в частности) не знаем, - ни мы не знаем, ни врачи не знают. Это же означает, что оценочные показатели должны выглядеть принципиально иначе.

[Agasha]

Masyanya, у меня нет диабета, но я сегодня проверяла чай... Может моя информация как-то пригодится.... :blush: Натощак сахар 4,6 ед. Это мой, обычный...
Через 20 минут после чая 5,2 ед. Ещё через 20 минут снова 5,2 ед. Дальше замерять не было времени. Пила 200 мл чёрного чая в пакетиках, Richard Kenya.
Думаю, если уж у здорового человека сахар чуть повысился, то у диабетиков подскочит без сомнений --?? Может не у всех?
И у меня вопрос, как у простого неграмотного потребителя чая... откуда появляется в чае глутамат? Ищу в инете ответ. Интересно, а с цикорием такая же ситуация будет?

Про ферментацию фасоли и перловки прочитала. Есть известный рецепт гречки, замоченной на ночь в кефире. Получается, что для диабетиков такая гречка безвредна :-)

[Masyanya]

Masyanya, ...я сегодня проверяла чай...

Спасибо большое!
Формально глутамат в чае бесполезен, однако какой-то из усилителей вкуса в чай определенно добавляют. Тот факт, что в ОЗОНе появилась группа товаров "чаи без глутамата натрия" весьма красноречив.
Мы еще будем пробовать ферментировать разные крупы, но чуть попозже, - когда добьемся стабилизации.
***
СИТУАЦИЯ НА СЕГОДНЯ
Второй день гости, два дня подряд срывов диеты. Есть и хорошее: организм сбрасывает сахар за ночь довольно мощно.
Однако сказать что-то по существу не могу; я далеко не все понимаю.

[Agasha]

Masyanya, я пару месяцев назад хотела проверить красный шоколад RED, правда ли что он без сахара, или изготовитель лукавит. Съела половину плитки, в течении 5 минут 50гр. +250мл воды. Замеры через 15, 30, 60 минут.
Натощак был 4,8ед. После RED: 5,1... 5,0,...4,9. Т.е. практически не повысил сахар СОВСЕМ!
А до шоколада делала тест с 75гр сахара+ 250 мл воды, как проверяют диабетиков. Там показатели были другие. Если кратко, натощак 4,9, максимум через полчаса 8,9 и через 2 часа 5,7ед. Хотела ещё с мёдом проверить, но как-то пока не собралась, мёд надо качественный.
Чай я ещё раз проверю, и даже не один. Листовой зелёный часто пью, JEF TEA. И Гринфилд зелёный с мелиссой. Попозже цикорий проверю, надо только без добавок купить, он у меня с черникой.
Но я не эталон, конечно... Возможно здесь всё индивидуально.

Вам удачи! Избавиться от диабета, это огромная победа будет. Диагноз не простой, и пройдёт всё не за один день. Но кто ничего не делает, тот ничего и не получает. А у вас уже такие успехи! Врага знаете настолько хорошо, что вряд ли он уживётся с вами, с такими упорными.... :-)

[Masyanya]

Masyanya...Избавиться от диабета, это огромная победа будет. Диагноз не простой...

Спасибо! Следующие две недели, из-за гостей, ожидаются периодические срывы диеты между голоданиями и подвижки графика, - этого не избежать. Буду показывать ситуацию такой, какая она есть: следует точно понимать цену срывов. При этом, поскольку углеводов много не предвидится, принципиальных ухудшений не жду. Жду приостановок динамики, но не ухудшений. Что ж, вот и увидим.
***
О СЕБЕ
Поскольку приехал двухлетний внук, уже вторые сутки (как раз первые двое суток выхода) прыгаю, бегаю, прячусь за дверьми и ползаю под кроватью, как угорелый, - это мы так играем. Ни рук, ни ног, ни дыхалки )))

[Masyanya]

Пора бросать курить: чувствительность ступней заметно в последний год понизилась, - та же нейропатия, что у диабетиков. Ломает меня от этой мысли по-черному, а деться-то некуда: курение, как это ни обидно, воздействует на кровообращение не хуже сахара при диабете.

[Masyanya]

Сегодня наконец-то ушли в 10-е 5-дневное голодание - после 31 дня пищевого насилия. Супруга 4 дня держалась, а потом начала есть как все, и понятно, что уровень сахара в крови взлетел. Я сопоставил: в эти 27 дней на еде средний уровень сахара в крови по утрам - 12,2, а в те 27 дней, что предшествовали началу серии голоданий (декабрь-январь) - 11,3. Но есть разница: в то время супруга пила таблетки, а это сбивает показатели на пару единиц точно. Сложно сказать, насколько был велик ущерб для здоровья в минувшие 27 дней. Посмотрим, какова будет динамика в 11-м голодании и выходе. Если вернемся на те показатели, что были до начала голоданий, то все плохо, а вот если все продолжится с того состояния, в котором мы были перед 27 днями сплошных гостей (на девятом голодании и выходе), это будет означать наличие накопительного эффекта от голоданий. Мне хотелось бы второго варианта.
***
График уровня глюкозы в крови. Включил сюда и предшествовавшие началу голоданий 27 дней.
https://drive.google.com/file/d/1i5vIp-quEBYKogBay3Y7Jl4kF1VhvI4y/view?usp=sharing
***
График веса.
https://drive.google.com/file/d/1QGuNenCMZqXS7114ZnYFc25m1G4fb7fo/view?usp=sharing
***

[Masyanya]

Если считать уровень глюкозы в крови в первое утро голодания за 100 процентов, то динамика сброса этих процентов такая:
2-е утро - 21 %
3-е утро - 5,8 %
4-е утро - 6,6 %
5-е утро - 9,1 %
6-е утро - 6,6 %
Интересно, что происходит на 5-е утро?

[Masyanya]

Итак, после 30 дней сплошных гостей проведено десятое по счету 5-дневное голодание. Сегодня выход. Сразу даю общий график колебания уровня глюкозы в крови. Последнее голодание - последний спад цифр.
***
https://drive.google.com/file/d/1Vd1vxMzJgOhKGL4erMVMk2UrwUKd1eMj/view?usp=sharing
***
Две нижние цифры на 10-м голодании отражают тот же уровень, что в последние голодания, а не в первые. Это означает:
- что 30-дневный пережор принципиального влияния на организм не оказал;
- накопительный эффект от голоданий существует и рулит;
- добиться ремиссии диабета реально.
Дам график двух последних голоданий, здесь эти два нижних и ключевых показателя хорошо видны.
***
https://drive.google.com/file/d/19uVGBRkxqoFJdhhiYaa2Phf2aZnMM2AZ/view?usp=sharing
***
Понятно, что вначале телу пришлось сбрасывать лишний сахар, и когда он был сброшен, оказалось, что положение даже лучше, чем было до 30-дневного пережора. Покажу на графике. Здесь три дня: два последних утра голодания и утро на выходе. Если бы накопительного эффекта от регулярных голоданий не было, то после 30-дневного пережора красная линия (10-е голодание) была бы в верхней части, но она в нижней, причем на лучшей позиции.
***
https://drive.google.com/file/d/1NE5zxAoMTJRVhVjyooEJC-cl74RNcEl8/view?usp=sharing
***
Это означает, что супруга с ее диабетом может позволять себе на выходе больше разнообразия в еде, накопительный эффект от регулярных голоданий все равно будет сохраняться и усиливаться.
***
Я бы предпочел строгую диету, поскольку таковая позволит мне оценивать и верхние значения уровня сахара в крови, то есть, исследование было бы наглядней, но, видя результат, навязывать строгость не стану. Главное соблюдать общие правила, в частности, разделять прием глюкозной пищи и белковой: в первой половине дня то, что с сахарами, а во второй - то, что с белками.
***
Ну и график изменений веса.
https://drive.google.com/file/d/1vITcOLxSC2LX299VG9XPBreAxT9TAo2o/view?usp=sharing
***
Здесь все ожидаемо и вполне позитивно.

[Masyanya]

Последнее (десятое 5-дневное) голодание был взвинчен до предела. У супруги было то же самое на предыдущем голодании (у нас многое проходит синхронно или почти синхронно). Думаю, это "перегрузилась" гормональная система, - других объяснений нет.
***
Последние две ночи этого голодания лично мне было тяжко - ни спать, ни терпеть мочи не было. Конкретно ничего не болело. Вышел посреди ночи, не выдержал. Два дня выхода летаю как птица, переделал массу дел, энергии тьма. Хотя обычно первые два дня выхода хожу как чумной, меня натурально шатает. Налицо перемена, объяснения которой у меня нет.

[winema]

Бывает проснешься как птица —
крылатой пружиной на взводе!
И хочется жить и трудиться.
Но к завтраку это проходит!
— Игорь Губерман

[Masyanya]

Минувшее десятое 5-дневное голодание стало поворотным. Прополол на корточках порядка полусотни лунок с розами, то есть, вставал с корточек порядка полусотни раз, а голова ни разу не закружилась. Минувшей осенью на сходной работе всерьез опасался шмякнуться в обморок - штормило не по-детски. Серия голоданий почистила кровеносную систему весьма основательно.
***
У супруги четыре вечера подряд почти одинаковые показатели уровня глюкозы в крови - между 9,5 и 10,0. Да и утренние показатели на удивление стабильны. Такое впервые. Обычно на еде уровень прыгает с разбросом до двух единиц легко. А тут как приклеили показатели к одному уровню. Лично я склонен расценивать это как позитивное явление. Думаю, организм включил какой-то механизм саморегуляции с устойчивой обратной связью. Да, сами цифры высокие, но в такой ситуации это абсолютно вторично. Происходит нечто намного более важное.

[Masyanya]

Третий день 11-го 5-дневного голодания. Вес 64 кг. Падение веса наконец-то снизилось с 1 кг до 0,75 кг в сутки. То есть, в январе мой вес был за 80 кг.
Жену на еде жутко тянет на молочные продукты (диабетику нужны ионы кальция), а практика показала, что глюкоза в крови из-за молочной лактозы взлетает и держится. Видимо, стабильные результаты в минувший выход это все-таки не айс. Пробую подвигнуть ее на полное исключение всего молочного.

[Masyanya]

Завершено совместное с супругой 11-е 5-дневное голодание. Сначала о себе любимом: вес 62 кг, с января сбросил около 20 кг, а придется терять вес и дальше, - печень еще дает о себе знать. Улучшения налицо: впервые нормально спал 4-ю и 5-ю ночи, все 5 минувших дней великолепное самочувствие, не штормило, рот не обметан, то есть организм радикально почистился.
***
Теперь о супруге с ее диабетом. График с колебаниями уровня глюкозы с 17 января выкладываю. На первый взгляд, хвастать как бы нечем: 30 дней сплошных гостей испортили статистику серьезно, и к достигнутым показателям мы пока не вернулись. Сильный всплеск это грубое нарушение диеты: супругу мощно тянет на молочное (а оно при диабете реально опасно) и на клубнику (увы, сезон в разгаре), и бороться с этим сложно.
***
https://drive.google.com/file/d/1PzFD46TgEEF_xL3N2QwznXl-y55K5kPP/view?usp=sharing
***
Тем не менее, результаты есть: супруга вернулась к некогда достигнутому среднему уровню глюкозы по утрам на голодании. Вот этот уровень за все 11 голоданий:
Среднее за 5 дней... 6,78... 6,16... 6,38... 6,24... 5,58... 5,68... 6,82... 5,42... 5,12... 6,52... 5,6.
Предпоследние 6,5 это 10-е голодание - сразу после уезда гостей.
***
Памятуя, что лучшим показателем является среднее значение за 90 последних дней, сделал и такой график. Показываю.
***
https://drive.google.com/file/d/1UeRsoNoGMZ1dp6FRoa83BJoRmrRg-7FI/view?usp=sharing
***
На деле, левое крыло кривой должно быть выше - 10,5 да еще и на таблетках, просто у меня недостает данных из-за прежней нерегулярности замеров. И достигли мы уровня 7 ровно без таблеток. Сейчас, после гостей, 8,5 без таблеток. Меня это напрягло, я подумал "Не зря ли мы корячились?" Но это упадничество уже прошло, наш новый образ жизни нас устраивает, а недостижимых целей на практике не так и много.
***
Подумываем о том, чтобы при достижении некого критического значения уровня глюкозы (например, 8 ровно) уходить на день в промежуточную разгрузку. Уверены, что это сработает, но надо набраться отваги.
***
Ну, и вес супруги. Явно вышел на прежние "догостевые" позиции.
***
https://drive.google.com/file/d/1LcADhBDM0_PfxDcCUOUwwkNyyRg01bfz/view?usp=sharing
***
Ссылки у меня у самого пока не открываются (висят), но думаю, что это временно.

[Masyanya]

На выходе из голода уровень глюкозы в крови у супруги стал стабильно выше, чем до начала сезона клубники. Чтобы не переживать, изобрел отмазку. Подумал: мы знаем, что в ходе регулярных периодических голоданий (в нашем случае по 5 дней через 6-7 дней на еде) средний уровень глюкозы в крови неуклонно падает. Диета, конечно, на общий ход этого понижения влияет: чем больше в еде глюкозы, тем выше каждое среднее значение. Но изменится ли сам тренд на понижение? Мой ответ - нет.
***
Размещу умозрительный график:
Вариант № 1: строгая диета дает синюю линию понижения
Вариант № 2: нестрогая диета дает такую же, но красную линию. Она на каждом этапе на 2 единицы выше, но понижаться будет точно так же.
Нет причин, чтобы было как-то иначе.
***
https://drive.google.com/file/d/1ECAP0KEtUrGKCcWLY9fvPJS62WL9aJfS/view?usp=sharing
***
Разумеется, умнее придерживаться строгостей: дело будет идти быстрее.
И всё-таки в случае с регулярными голоданиями время работает на нас в любом случае.

[go vegan!!!]

Огромное спасибо за наводку на книги Джейсона Фанга. Нашла их на сайте Loveread. Буду изучать.
Огромного успеха Вам и супруге!!!:prv03:

[go vegan!!!]

Так и есть. Доктор Габриэль Казенс лечит диабет сыроедением. Очень успешно. Есть фильм в свободном доступе - "Исцеление от диабета за 30 дней"

[go vegan!!!]

послушайте лекции МакГрегора, и посмотрите фильм "Причем здесь здоровье". Это никакие не гормоны поднимают сахар. Однозначно доказано, молочка любая поднимает сахар - мгновенно и сильно. Это кстати легко проверить. Достать чистую домашнюю молочку без гормонов и употребить. Наверняка сахар взлетит точно также как и на молочку с гормонами.

[go vegan!!!]

Масяня, с огромным интересом прочитала Ваш дневник. Тоже страдаю диабетом, буду внимательно следить за вашими с женой успехами.
А Вы читали дневник Сагди "Диабет 2 типа на инсулине"? Ей удалось полностью вылечиться от диабета и еще от целого ряда серьезных заболеваний и сойти с инсулина. Если заинтересуетесь - вот ее дневник http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=14271
И спасибо большое за Ваш интересный и полезный дневник! Здоровья и успехов Вам и жене!!!

[Masyanya]

О ГЛЮКОЗЕ В КРОВИ И ЖИВОТНОМ БЕЛКЕ
Вчера случилось неожиданное: утром уровень глюкозы был 9,4, затем часа через два мы очень сытно поели мяса, и еще через пару часов уровень стал 8,7 - ниже, чем был.
***
И тут я вспомнил, что такое один раз уже было - пару месяцев назад. И родилась версия, что белкам для усвоения и строительства новых клеток нужна глюкоза, но если излишняя глюкоза в крови уже есть, печень халтурит и новую порцию глюкозы в кровь не отправляет. И та глюкоза, что есть, усваивается, поскольку деться организму некуда, и инсулинорезистентность отступает.
***
Сегодня провели сознательный эксперимент.
Утром уровень глюкозы - 9,0.
Наелись клубники, выпили кофе с сахаром, стало - 11,2.
Через два часа подоспела баранина. Наелись. Погуляли. Через 2 часа после баранины уровень глюкозы - 7,4.
***
Формально так быть не может:
1. Сахар УЖЕ был высокий
2. Плотный обед поднимает сахар
3. Прогулка поднимает сахар
А у нас вышло падение с 11,2 до 7,4 - на 3,8 единиц.
***
Если это не случайность (будем проверять еще), то для контроля сахара имеет первостепенно значение, что и когда ешь. Есть же разница - получать после еды взлет на 4 единицы или падение на 4 единицы.

[Masyanya]

Напомню, что мясо едим только непромышленное: баран, утка, креветки, рыба морская. Избегаем лишнего количества незаменимых аминокислот. Пищепром после отказа от грубых гормональных средств использует именно эти аминокислоты.
***
Допускаю, что животные белки могут быть заменены растительными, но здесь нужны эксперименты.

[rid]

Сегодня провели сознательный эксперимент.
Утром уровень глюкозы - 9,0.
Наелись клубники, выпили кофе с сахаром, стало - 11,2.
Через два часа подоспела баранина. Наелись. Погуляли. Через 2 часа после баранины уровень глюкозы - 7,4.
***
Формально так быть не может:
1. Сахар УЖЕ был высокий
2. Плотный обед поднимает сахар
3. Прогулка поднимает сахар
А у нас вышло падение с 11,2 до 7,4 - на 3,8 единиц.
***

Через 4 часа получается измерили нижнию точку глюкозы в крови после еды с высоким ГИ у преддиабетиков

http://golodanie.su/forum/attachment.php?attachmentid=19558&d=1623385626

[Nadezda-leto]

Masyanya, а какой у Вас и жены холестерин? триглицериды? Были ли повышены эти показатели, если "Да", то что предпринимали для снижения?
Спасибо за ответ.

[Masyanya]

Masyanya, а какой у Вас и жены холестерин? триглицериды? Были ли повышены эти показатели, если "Да", то что предпринимали для снижения?
Спасибо за ответ.

Холестерин совершенно точно был повышен. Мы специально ничего не предпринимали - только голод. 17 числа будут анализы, и можно будет сравнить старые и новые показатели.

[Masyanya]

Вечером 5-го дня голодания уровень глюкозы в крови упал до беспрецедентных 3,4. Это порядком жену напугало, - низкие цифры тоже не айс, хотя решается это просто - досрочным выходом на овощах.
***
Мое же внимание привлек иной феномен: досрочное наступление действительно низких цифр:
- вечером 4-го дня голодания - 3,8;
- утром 5-го дня голодания - 3,8;
- вечером 5-го дня голодания - 3,4
- утром 6-го дня (выход на еду) - 3,5.
Цифры ниже 4,0 наступили на сутки раньше, чем обычно. Если этот феномен продлится, в перспективе следует ждать наступления низких цифр еще раньше.
***
Вычитал, что регулярное голодание (речь шла о 5-дневном) стимулирует появление НОВЫХ бета-клеток, то есть, инсулина становится больше, что обязано сопровождаться органичным процессу уменьшением инсулинорезистентности.
***
Процессы, идущие в организме, определенно несводимы к простой ротации глюкозы в крови. Вчера глюкоза выросла, что обязано было подстегнуть питье воды и рост веса, но вес - напротив - за ночь упал. На еде упал. Трактую как строительство нового белка, что закономерно требует энергии.

[Виктор8]

Вечером 5-го дня голодания уровень глюкозы в крови упал до беспрецедентных 3,4. Это порядком жену напугало, - низкие цифры тоже не айс, хотя решается это просто - досрочным выходом на овощах.

Гвоздь в своей теме Не заржаветь пишет: 4 день ВГ - Уровень глюкозы в крови: 2,8 ммоль/литр.

http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=20589&page=519

Уровень глюкозы в крови: 3,5 ммоль/литр – лёгкая гипогликемия. Близятся соответствующие слабость и торможение.

То есть сахар 3,4 на голоде - практически норма. Досрочный выход скорей всего не нужен.

Для страховки можно купить и всюду носить с собой глюкозу с витамином С. На случай крайней слабости, предобморочного состояния.

[Masyanya]

Итак, позади двенадцать 5-дневных голоданий по схеме 5 дней голода, 6 дней на еде.
Уже после 5-6 голоданий у супруги исчезли боли в левом плече и заметно улучшилась его подвижность.
В течении всего времени медленно, но верно отступали боли в коленях, и сейчас она поднимается на 2-й этаж, полноценно ступая обеими ногами. Опухлость левого колена весьма заметно снизилась.
Сейчас, в сезон фруктов, уровень глюкозы в крови по утрам выше уже достигнутого (на прошлом выходе в среднем 8,7, а до сезона фруктов было 7,0 ровно), но основной тренд неизменен: после каждого нового голодания среднее значение неуклонно падает. Причем, падает довольно быстро. Если на голоде каждый новый цикл уровень глюкозы снижается в среднем на 0,2, то на еде - не менее, чем на 0,4.
Это означает правоту медиков, экспериментировавших с голоданием при диабете. Они утверждают, что зафиксировали появление новых молодых бета-клеток поджелудочной железы - именно при регулярных 5-дневных голоданиях.
Когда получим данные анализов, выложу подробный отчет.
***
Уточню.
До сезона фруктов средние значения уровня глюкозы в крови по утрам:
- на голоде в среднем за пять дней - 5,1
- на еде в среднем за шесть дней - 6,1
- в среднем за все 11 дней цикла - 5,65
Обалденные показатели.
Сейчас:
- на голоде в среднем за пять дней - 5,2
- на еде в среднем за шесть дней - 9,1
- в среднем за все 11 дней цикла - 7,3.

[Ropotan]

До сезона фруктов средние значения уровня глюкозы в крови по утрам:
- на голоде в среднем за пять дней - 5,1
- на еде в среднем за шесть дней - 6,1
- в среднем за все 11 дней цикла - 5,65
Супер. Вы молодцы. А фруктами, наверно, нужно наесться, чтоб наполнить организм витаминами. А для снижения сахара есть еще осень и зима.
Держу за вас кулаки.

[Masyanya]

О ВЕРНОСТИ ОЦЕНОК С ПОМОЩЬЮ ГЛЮКОМЕТРА
В последние годы на рынок поступили устройства непрерывного контроля уровня глюкозы в крови. Стоят в районе 20 тысяч. И вот врачи в связи с этим начали сталкиваться с тем, что лечат неправильно. Дам ссылку и процитирую.
https://medluki.ru/endokrinologiya-articles/195-monitorglucose.html
Эффективность применения CGMS наглядно продемонстрирована на следующем примере. Пациент с сахарным диабетом 1 типа обычно выполняет измерения гликемии с помощью глюкометра перед завтраком (08:00), перед обедом (13:00), перед ужином (17:00) и перед сном (22:00). Если у нас есть только эти данные, то мы видим нормальные значения сахара натощак, рост показателей перед обедом и нормализацию сахара перед ужином и перед сном (рис. 1). Клинически это можно трактовать как достаточные дозы инсулина везде, кроме завтрака, где дозу инсулина следует увеличить. Если же применить CGMS, то мы видим, что дозы инсулина, вводимого перед сном и перед завтраком, необходимо уменьшить, так как в ночное время и после завтрака у пациента возникают гипогликемии, а дозу инсулина перед обедом необходимо повысить, т.к. его явно не хватает. Т.е. коррекция инсулинотерапии пациенту требуется совсем иная по сравнению с той, которая была бы проведена на основании показателей глюкометра.
***
МЫСЛИ ПО ПОВОДУ
Из контекста следует, что суточные колебания уровня сахара у каждого человека могут быть свои. Мы достаточно уверенно определили, что с 11:30 до 13:30 можно есть что угодно: клубнику со сливками, картошку отварную, сладкий кофе. И ничего нам за это не бывает. Причина: именно в это время уровень глюкозы по каким-то внутренним причинам упрямо идет вниз.
***
А вот после 14:00 - сплошная засада. Что ни поешь, сахар подскочит. Надеемся найти окошко (предположительно около 19 часов), в котором ужин будет относительно безопасным.
***
ОСНОВНОЕ
Если понимать свой суточный ритм, душевное напряжение можно заметно снизить.

[Masyanya]

Странности уровня глюкозы
Уже третий цикл глюкоза в крови (на еде) склонна выдерживать стабильный уровень в районе 8-9 единиц. И вот поели мы вчера жареной картошечки с грибами, - для диабетика белки плюс углеводы в одном блюде - совершенно убойная вещь. Прежде мы гарантировано вылетели бы до 17 единиц и долго-долго спускались бы. Сейчас иначе: за 2 часа взлет с 10,5 до 14, и еще через 4 часа - снова 10,5. Дам график (наша линия - с красными звездочками), а ниже скажу, что думаю.
***
https://drive.google.com/file/d/1IVNr8ln2PWTYgHE-DRx8ee6KJMUIWfrE/view?usp=sharing
***
Первое: амплитуда - 4 единицы - характерна для преддиабета и даже для нормы.
Второе: кривая графика характерна для преддиабета и даже для нормы.
Третье: сам уровень глюкозы характерен для диабета.
***
Что это может означать?
Источник глюкозы в крови в момент подъема и спуска - еда. Динамика указывает на то, что новые бета-клетки созданы в значительном количестве, поэтому собственного инсулина много. И с едой этот инсулин в целом справляется, - не как у здорового человека, но справляется - сам, и достаточно быстро.
Фоновый уровень глюкозы задается не едой, а печенью. По какой-то причине организм активно работает с белками, для чего ему требуется много глюкозы. И печень эту глюкозу предоставляет.
Инсулинорезистентность определенно сохраняется, - именно поэтому ниже определенной границы (8-9 единиц) глюкоза не опускается.
***
Дополнение
На мой взгляд, мы сейчас позволяем себе кушать неразумно многое. Но препятствовать жене не стану. В 8:00 сделали хворост с сахарной пудрой, наелись от пуза, затем был салат, затем жареная рыба, затем баранина - всего много, а в итоге к 13:30 уровень глюкозы был выше, чем в 8:00 всего на 1,8 единицы. Классическая диабетическая кривая дала бы в такой ситуации 4 единицы сверху, как минимум.
***
Планы
Будем продолжать идти этим же путем: регулярные 5-дневные голодания. Ну, и ждать, когда печень завершит основную часть работы с гликированными белками тела. Падения фонового уровня глюкозы жду именно после того, как весь гликированный белок телом будет съеден.
***
Решили добавить один день на еде - с 6 дней до 7 дней. Это позволит мне приостановить падение веса (сейчас 66 кг) плюс, есть ощущение, что работу орагнизма с белками следует поощрять.

[Masyanya]

Идет 2-й день 13-го по счету 5-дневного голодания.
ОСОБЕННОСТИ:
Перед голодом 7 дней на еде вели себя безобразно, молотили все подряд - от фруктов до молочки. Ясно, что поднялся уровень глюкозы в крови. Вот основные показатели:
***
Утро: 3,5... 6,2... 8,5... 7,9... 9,2... 9,7... 9,2
Вечер: 7,1... 8,2... 9,8... 9,7... 9,7... 9,9... 11,5
***
Видимо, поэтому 1-й день голода дался тяжело: у жены внезапно поднялось давление.
За сутки голода - с утра до утра - глюкоза упала на 5 единиц ровно. Это не случайность, вот динамика падения глюкозы за первые сутки голода в каждом из 13 голоданий:
2,2... 1,5... 2,6... 2,9... 2,6... 2,2... 2,8... 1,2... 2,1... 5,8... 4,3... 3,4... 5,0
Последние 4 голодания падение радикально сильнее. Связываю этот феномен с пережором в месяце сплошных гостей: организм явно выработал свой ответ на пережор. Меня такой ответ устраивает, но будем внимательнее к давлению.
***
Напряженно жду 4-5 дней голодания: в прошлый раз показатель 3,8 наступил на сутки раньше, чем обычно, и мне хотелось бы повторения на бис.
***
Есть и еще один феномен: в норме уровень глюкозы в первое утро голодания ниже уровня последнего вечера на еде, но в последние два раза все не так:
-0,5... -5,9... -1,6... -1,4... -1,2... -4,3... -1,3... -0,3... -3,6... -4,5... 0,3... 0,4
От этого веет опасностью. Буду присматриваться.

[Masyanya]

Во вторую ночь 5-дневного голодания жена потеряла 1,7 кг, хотя обычно 0,7.
В третью ночь этого же 5-дневного голодания я потерял 2,4 кг, хотя обычно 0,5.
Происходит что-то важное - и опять почти синхронно.
***
Средний уровень глюкозы в крови по утрам и вечерам на еде в предыдущие три цикла - 11,4, чересчур много, потому что сезон фруктов. Жена удержаться не может.
А в последнем цикле на еде - так же в среднем - почти на 2 единицы меньше, хотя еда не изменилась.
Для меня это очень ценно: после 12-ти 5-дневных голоданий инсулинорезистентность определенно отступила, хотя мы и ведем себя в промежутках между голоданиями по-свински.
***
СИЛЬНО НЕДООЦЕНЕННЫЙ ПАРАДОКС
Два основных фактора при диабете 2 типа:
- поджелудочная выделяет меньше инсулина;
- инсулинорезистентность тканей нарастает.
Вдумайтесь: поджелудочная и ткани синхронно не хотят инсулина. То есть, враг для них не глюкоза, а инсулин.
Более того, на самых ранних стадиях формирования диабета глюкоза в норме, а вот инсулин зашкаливает. И, понятно, что тело начинает бороться с инсулином, - иначе нарушится равновесие с гормонами почек. Все предельно логично: организм поступает правильно, когда убирает ставшие лишними бета-клетки поджелудочной, а ткани отказываются принимать лишний инсулин.
***
Вопрос: почему появляется лишний инсулин?
На ранних стадиях экспериментов с откормом скота животным кололи инсулин. Кое-где это делают и сейчас. То есть, инсулин может быть и внешним. Сейчас перешли на незаменимые аминокислоты, и есть важная деталь: бодибилдеры вкалывают себе инсулин, потому что смеси с незаменимыми аминокислотами, которые они принимают для наращивания массы, порождают диабетические симптомы.
***
Текущие выводы подтверждаются. Поскольку нормативы по выдерживанию скота перед забоем соблюдать невыгодно, все, что им вкололи и скормили, остается в тканях и попадает нам на стол. Интересен результат, озвученный одним из эндокринологов: если суммировать всех граждан США старше 18 лет, имеющим диагноз диабет либо находящихся в состоянии преддиабета, то выходит 44 % взрослого населения.

[Masyanya]

Психосоматика диабета.

Да, это есть. В клинической практике известны случаи, когда после сильного стресса бета-клетки поджелудочной железы умирали сразу и все 100 %.
Если Вам основательно нахамили, есть два способа смягчить стресс - лет десять это помнить, и уговаривать себя, что мир един, не все так просто, не надо злиться, всем когда-нибудь воздастся. А можно просто раскроить ему скворечник и больше никогда об этом инциденте не вспоминать. Второе безоговорочно эффективнее. Но люди разные.
***
Я в теме, а потому могу приблизительно оценить сроки, необходимые для коррекции проблем этого уровня. Регулярное голодание - из самых быстрых, а главное, доступных для широких масс. Цены за час работы психотерапевтов разных школ не для среднего уровня зарплат. Плюс, разрешение даже всех до единой внутренних проблем не выведет того же гликированного белка из организма. Даже, чтобы обновить эритроциты до приемлемого уровня содержания гликированного гемоглобина, потребуется порядка 120 дней. И эти 120 дней неотменимы, даже если кто-то в один день получит прозрение и станет внутренне спокойным как Будда.

[Сергеев]

Если Вам основательно нахамили, есть два способа смягчить стресс - лет десять это помнить, и уговаривать себя, что мир един, не все так просто, не надо злиться, всем когда-нибудь воздастся. А можно просто раскроить ему скворечник и больше никогда об этом инциденте не вспоминать. Второе безоговорочно эффективнее. Но люди разные.
Хотя Виктор8 много интересных и полезных вещей написал, но по этому вопросу мне ближе Masyanya и я с ним полностью согласен:D, но для приличия сошлюсь тоже на авторитеты. Так вот еще родной брат Кришны(индийский верховный Бог) по имени Баларама сказал как надо обращаться со смертельным врагом, да и вообще всегда надо поступать адекватно, так вот его надо сразу же угрохать, но без злобы в сердце просто для восстановления Вселенской справедливости. А почему без злобы, ну так со злобой ты уже сам проявляешь дурные страсти и значит загрязняешь Карму(душу). Да и сам Кришна учил Арджуну в моменты сомнений воевать или нет из за больших жертв, что если он покинет поле боя, то агрессор воссторжествует и тогда погибнут хорошие люди, которые между прочим в него в Арджуну верят как в спасение, поэтому угрохать всех кто развязал неправедную войну и дело с концом без душевных колебаний, терзаний, ложной в данном случае жалости, без ненависти. Просто исполнить долг перед народом, перед Родиной, перед Богом. Кришна тогда был у Арджуны возничим в боевой колеснице и тоже стало быть принимал участие в сражении.

[Masyanya]

Если у вас есть желание по трезвому раскроить кому-то скворечник и вы легко сможете об этом никогда не вспоминать

99 % конфликтов не требуют мордобоя, но вот разрешать их следует сразу, на месте, а не копить в душе. Однако, если так случилось, что человек не умеет ни конфликтовать, ни управляться с безднами своей души, а потому дошел до диабета, то лечить надо диабет.
Давайте на этом диспут и завершим. Моя тема посвящена лечебному голоданию.

[Masyanya]

Завершили 13-е по счету 5-дневное голодание. Далось на удивление тяжело: были внезапные неадекватные потери веса (у жены 1,7, и у меня 2,4), обоих штормило, хотя три голодания перед тем прошли нормально. Думаю, организм добрался до чистки каких-то глубинных слоев.
***
Получили результаты анализов. Теперь можно сравнить данные за март 2020 года и за июнь 2021 года. Большинство показателей в норме. Не в норме:
- гемоглобин - 120 (нижняя граница нормы)
- LYM (лимфоциты): было 1,06, стало 0,8 при нижней границе 1,2
- BASO (базофилы) - 1, при норме ниже 1
- глюкоза - 7,69
- Общий холестерин: было 8, стало 8,9 при верхней границе 5,18
Пришли в норму два показателя:
NEUT (нейтрофилы) - 71,8 при верхней границе 74
LYM (лимфоциты) - 19, это нижняя граница, а было 18
***
Основное: показатели глюкометра между голоданиями неважные, но в среднем на 2 единицы лучше, чем в среднем в предыдущие три цикла. Еда была той же. Инсулинорезистентность определено отступает, причем, серьезно отступает: 2 единицы вниз это великолепно.

[Nadezda-leto]

Masyanya, спасибо Вам за тему, скурпулезность и дотошность в плане сахарного диабета в конкретном случае. Очень нужная тема!

Подскажите, пожалуйста, а на триглицериды Вы не сдавали? (обычно их сдают вместе с холестерином, ЛПВП и ЛПНП)... Хотелось бы узнать их динамику...

[Masyanya]

...а на триглицериды Вы не сдавали?...

Увы. Триглицириды в анализ не включены.
Впрочем, как и гликированный гемоглобин, - кто-то из медиков сказал, что нет нужных реактивов.
***
В этих анализах кое-что объяснимо: холестерин и лимфоциты, например, зависят от воспалительного процесса в колене (артроз). Подлечим артроз, и эти показатели улучшатся.
Это означает, что анализ крови в смысле лечения диабета для нас уже неинформативен, - там не за что зацепиться взглядом.

[Masyanya]

О ФИЗ.ЗАРЯДКЕ
Известны случаи, когда занятия йогой помогали стабилизировать работу поджелудочной железы.
https://russianyogafederation.ru/diabet-do-svidaniya.html
Об излечении от диабета не пишут, но здесь интересен сам феномен стабилизации. Что это?
Позавчера сделал зарядку. Семь упражнений на картинке в самом низу текста.
https://voobrazhulia.ru/tri-sekretnyh-gimnasticheskih-uprazhneniya-dlya-pozhilyh-fizicheskie-uprazhneniya/
И задумался: ПОЧЕМУ йога и зарядка помогают при диабете?
Есть одно точное определение отличия работы от зарядки: работа это высокие нагрузки при фиксированном положении тела, а зарядка это невысокие нагрузки при разнообразном положении тела.
Поэтому зарядка лечит, а работа калечит.
Вернемся к диабету. Выскажу гипотезу. Наши мышцы нагружены по-разному: какие-то группы мышц потребляют 90 % энергии, а другие - оставшиеся 10 %. Но энергия идет с глюкозой и инсулином. Таким образом, часть мышц перекормлена тем же инсулином до рвоты, а та часть мышц, что почти не используется, видит его раз в год. Зарядка открывает глюкозе путь от 90 % сытых клеток к 10 % голодным клеткам, у которых резистентность к инсулину даже толком не сформирована.
***
Йога делает ровно то же самое: глюкоза в силу необычности поз перенаправляется в организм по другим, редко нами используемым каналам, и там инсулин не встречает сопротивления, там и глюкозе, и ему рады.
***
О РИТМАХ
Вчера, говоря о детях, разволновались не на шутку. Ясно, что глюкоза у жены подскочила с 7 до 11, да так и замерла. И, вот что интересно, мы ведь и до разговора были одинаково взвинчены. И здесь главное слово ОДИНАКОВО.
***
Мы уже два десятка раз сталкивались с тем, что симптомы при голодании и на выходе у нас одинаковы. Теперь стало одинаковым и психическое состояние. И вот что подумалось: голодание вместе это не кофе поутру вместе попить. А тринадцать 5-дневных совместных голоданий и выходов это очень серьезная синхронизация двух организмов и двух психик. Мы запустили процесс, масштабы которого осознали только сейчас.

[Masyanya]

Идет 2-й день 14-го по счету 5-дневного голодания. Без сюрпризов. Я немного подустал, но уже понимаю, что цикл 5 дней голода, 6-7 дней на еде вполне можно сделать образом жизни.
***
Ведем себя плохо: сезон фруктов, против которого жена устоять не может, ломает мне все мои графики. Глюкоза так красиво снижалась!!!
Однако появился и позитивный феномен: жена всегда чувствует, когда глюкоза в крови растет, обычно в районе 10 единиц. А тут нарубалась фруктов, глюкоза - 14, а самочувствие нормальное. Чешу репу. Что-то в организме определенно начало справляться с глюкозой лучше, чем прежде. Но что это? Пока непонятно.

[Masyanya]

Хочу показать, что происходит с уровнем глюкозы в крови при регулярных 5-дневных голоданиях. Данные 1-го и 14-го циклов из 5 дней на голоде и 6 дней на еде неполны, а потому я их исключил. Оставшиеся 12 циклов разбил на 3 группы по 4 цикла и вывел средние значения уровня глюкозы для каждого утра и каждого вечера.
***
ОБЩИЕ ЗАКОНОМЕРНОСТИ:
Каждым конкретным утром или вечером бывает по-разному, но В СРЕДНЕМ выходит так, что на еде утром уровень глюкозы ниже, а вечером выше. На голоде - наоборот.
***
Теперь график.
Черная линия - первая группа из 4-х циклов.
Синяя линия - вторая группа. Показатели явно лучше.
Красная линия - третья группа. На еде средние значения глюкозы многократно выше, - это сказываются клубника, вишня, абрикосы и т.д. А вот во второй половине голодания заметно ниже, чем в предыдущих циклах.
***
Это означает, что, как бы мы ни отрывались на фруктах, регулярные голодания своё дело делают, и в зоне, чистой от предыдущей еды, это видать.
***
https://drive.google.com/file/d/1YzOH2NHO_sLsu-MNMzcTcIociDRCQ1Be/view?usp=sharing
***
И это же означает, что быстрой победы над диабетом не будет, и голодать нам еще очень долго.

[Masyanya]

О САЛАТАХ
176 дней постоянных наблюдений привели нас к выводу, что при диабете салаты не безобидны. Формально, там из сахаров только клетчатка, которая не усваивается, но на практике поужинать легким салатом означает серьезно поднять уровень глюкозы в крови. Поэтому мы и перенесли все салаты на первую половину дня. Во второй половине дня - белки, и вот они, как показали три замера, сахар сбивают - после салатов сбивают.
***
Возможно, у жены какой-то особый диабет. Но я склонен думать, что не вся клетчатка нерастворима в ЖКТ, возможно, часть ее все-таки как-то влияет на ротацию глюкозы в организме.
***
На картинке в предыдущем посту я ошибся. График читается иначе:
- нечетные - утром
- четные - вечером

[Masyanya]

Идет 4-й день голодания, а все мои мысли о выходе - и не в смысле пожрать.
Пытаюсь понять, как поступать правильно.
***
ДИАБЕТ: СПЛОШНЫЕ ПАРАДОКСЫ
Наткнулся на важный материал.
https://uchi-fitness.ru/ourarticles/dieticheskie-aminokisloty-i-insulinorezistentnost/
Ниже будет смесь цитат и выстраданной отсебятины.
***
ЗАВИСИМОСТЬ ПРИ ДИАБЕТЕ
Сахарную зависимость ругают, но это все равно что бить ногами ребенка. Болеющий диабетом хронически недополучает энергии в виде глюкозы, а потому срывается с диеты, прежде всего, на сладком. Эта зависимость масштабнее, чем никотиновая или алкогольная, - доступа к энергии нет. Диабетику глюкоза НУЖНА.
***
ЗНАЧЕНИЕ ИНСУЛИНА
На деле, СД-2 развивается не столько из-за глюкозы, сколько из-за инсулина - благодаря инсулинорезистентности. Медики это прекрасно знают, но инсулин не замеряют, иначе повалится вся эта отрасль эндокринологии.
***
ОБОЛГАННАЯ ГЛЮКОЗА
Углеводы являются не единственным стимулятором секреции инсулина и отвечают лишь за 47% его реакции. Белковая пища вызывает более мощный инсулиновый отклик, даже более значительный, чем высокоуглеводная пища.
***
Вопрос, а что именно в белковой пище опасно?
***
ЗАМЕТЕННЫЕ ПОД КОВРИК BCAA
BCAA это незаменимые аминокислоты. Организм их не вырабатывает, а потому не умеет регулировать их объем. Пищепром производит 2 млн. тонн аминокислот в год, и большая их часть – незаменимые. Около 65% производимых аминокислот используются в пищевой промышленности, 30% – как кормовые добавки для скота.
***
Инсулиновая реакция на молочные продукты коррелирует с содержанием незаменимых аминокислот с разветвленными цепями (англ. ВСАА), такими как лейцин, валин и изолейцин, с особым акцентом на лейцин...
***
Более чем 30 лет назад была обнаружена ассоциация разветвленных аминокислот ВСАА с инсулинорезистентностью [14, 15, 20] и неоднократно подтвердилась впоследствии.
***
После 12 лет наблюдения, при сравнении 189 лиц у которых развился сахарный диабет и 189 лиц у которых он не развился, одинаковых по весу, липидному профилю и другим клиническим показателям, пять метаболитов имели самую высокую значимую связь с развитием диабета в будущем - лейцин, изолейцин, валин, фенилаланин и тирозин.
***
По валину, изолейцину и тирозину у меня данных мало. Но по двум из пяти кое-что есть.
***
ЧТО ТАКОЕ L-ЛЕЙЦИН?
L-лейцин - пищевая добавка E641 классифицируется как усилитель вкуса. Один из главных производителей - Япония. Избыточное количество лейцина приводит к развитию инсулинорезистентности, поскольку именно лейцин стимулирует выработку инсулина. Сколько лейцина мы потребляем в виде усилителя вкуса Е-641 - вопрос без ответа; этого не контролирует никто.
На территории многих стран ЕС добавка не разрешена к использованию в пищевой отрасли ввиду вероятного вреда пищевого усилителя вкуса Е-641 L-лейцин для здоровья человека
***
ЧТО ТАКОЕ ФЕНИЛАЛАНИН?
L-фенилаланин – сырье для получения подсластителя аспартама – пищевая добавка Е-951. Аспартам примерно в 160—200 раз слаще сахара. Аспартам является вторым по популярности подсластителем и входит в состав огромного количества продуктов и напитков, в том числе безалкогольных напитков, горячего шоколада, жевательных резинок, конфет, йогуртов, витаминов, таблеток против кашля и многого другого.
***
ФЕНОМЕН
Однажды утром мы под зеленый чай от пуза нарубались хвороста - это такое жареное тесто, обильно посыпанное сахарной пудрой. И нам ничего за это не было: уровень глюкозы в крови поднялся еле заметно - не как после салата вечером.
***
Но стоит съесть фабричную кондитерку, и уровень глюкозы взлетает до небес.
Подлинный враг диабетика – незаменимые аминокислоты виде пищевых и кормовых добавок – выводятся из под удара (цена вопроса 4 млрд долларов США только от реализации плюс неизвестное, но намного большее количество млрд долларов в виде дополнительной прибыли кондитеров и производителей мяса и разного рода консервов).
***
НАШИ ВЫВОДЫ
(это ни в коем случае не рекомендация)
Мы подберем безопасный источник углеводов. Есть будем поутру, много, чтобы организму хватило на день, - ни с чем эту углеводную пищу не смешивая. Это ослабит позывы нарушить диету. Интервал до следующего приема еды побольше, чтобы точно успело усвоиться.
***
Определенно исключим выпечку с добавкой сметаны или кефира.
ЦИТАТА: Молочные продукты с нормальным процентом жирности на 62 % снижают риск развития диабета II типа
***
ЕЩЕ ЦИТАТА: В экспериментах, предварительная пищевая нагрузка молочной сывороткой с последующим стандартным высокоуглеводным завтраком повысила инсулин и ГПП-1 на 105% и 141% соответственно по сравнению с контролем (250 мл простой воды перед завтраком).
***
ТОНКОСТЬ
Молочная промышленность использует незаменимые аминокислоты для повышения доли белка и увеличения надоев. Скажем, сильно пастеризованное молоко из Белгорода подняло уровень глюкозы до рекордных то ли 14, то ли 17 единиц, - точно не помню, но аномально высоко. Проще не рисковать.
***
И так - во всем. Смотрите, что едите. Скорее всего, вам требуется собственная диета, со своим балансом белков, жиров и углеводов.

[Валерия57]

А можно попросить прямо сформулировать рекомендации по безопасному рациону для обычного человека и диабетика, просто головы моей не хватит самой это сделать- спасибо.

[Masyanya]

...прямо сформулировать рекомендации по безопасному рациону для обычного человека и диабетика

Могу только показать, к чему пришли мы. Могут быть индивидуальные отличия.
***
БЕЗОПАСНЫЕ ПРОДУКТЫ
Авокадо
Баранина
Капуста белокочанная
Капуста пекинская
Капуста цветная
Кофе
Креветки
Лук
Огурцы
Омлет
Орехи
Перец горький
Перец сладкий
Помидор
Редис
Рыба Конгрио
Сельдерей
Шпинат
Щавель
Щи с бараниной
Яйца отварные
Утка
Нутрия
***
ОПАСНЫЕ ПРОДУКТЫ
Йогурт на домашнем молоке
Йогурт на молоке Parmalat (Белгород) - особо опасное молоко
Лаваш с маслом
Манты
Морковь вареная
Пельмени
Плов
Рыба с морковью
Творог с вареньем
Хлеб - 16,5.
***
МИКСЫ
Мы исключили миксы - пищу с белками и углеводами одновременно:
Пельмени
Манты
Пироги, чебуреки, беляши
Творог с вареньем
***
Опасны для нас и каши: там есть и белки и углеводы. Попробуем есть их с утра и посмотрим, есть ли разница.
***
РАЗДЕЛЬНОЕ ПИТАНИЕ
Если готовишь салат, то лучше без яиц то есть, без белка.
Если ешь мясо, то однозначно без хлеба и лучше если еще и без овощей, как ни странно
Отделяем белки и углеводы. Исключение - орехи, в них много белка и углеводов, однако они показали себя безопасными.
Ситуацию с жирами для себя пока не выяснили.
***
ИНТЕРВАЛ
Задаем интервал между приемами пищи. Если фруктов наелись в 9 утра, то салат не ранее 10 часов, а лучше - 11.
***
ВРЕМЯ СУТОК
Пришли к выводу, что углеводы наносят меньше вреда в первой половине дня, а белки лучше отрабатывают во второй половине.
ОЧЕРЕДНОСТЬ
Все, что переваривается быстрее (углеводы, в том числе в виде салатов), выгодно размещать вначале, а те же белки - строго после. Наша цель: пусть углеводы целиком усвоятся, чтобы ЖКТ не пришлось работать и с углеводами, и с белками одновременно. После мяса - никаких углеводов. Иначе получится комплексная нагрузка на ЖКТ: мясо еще не переварилось, а тут - новая разновидность пищи.
УТРО С 7 ДО 9-10 ЧАСОВ
Фрукты или салат
Кофе
Хворост
ОБЕД ОКОЛО 12 ЧАСОВ
Время салата
УЖИН С 14 ДО 15 ЧАСОВ
Белки, что-то одно на выбор
Креветки
Рыба морская
Баранина
Нутрия
Утка
ПЕРЕКУС ВЕЧЕРОМ В 16-17 ЧАСОВ
Перекусываем орехами
***
АБСОЛЮТНО СЕБЕ ЗАПРЕТИЛИ
(размещаю по степени опасности)
Рыба прудовая
Свинина
Курица фабричная
Говядина
Причина - современные корма при игнорировании технологического требования выдержки перед убоем.
Вся биохимия, которой рыбу, животных и птиц кормили, остается в мясе.
К сожалению, конину уже начали откармливать по новым технологиям, то есть, и конину уже есть нельзя.

[Masyanya]

Вышли из 14-ого голодания. Класс! Самые простые продукты - наслаждение. И, да, кое-что на себе проверили.
КОЗИЙ СЫР
Купили козье молоко и козий сыр у мелкого частника. В молоке основательно сняты сливки, так что даже стакана не пачкает. А вот сыр фантастически вкусен. В жизни такого не ел. И главное, взлет уровня глюкозы после этого сыра всего 0,2 единицы.
***
Это просто невероятно! - после приема внутрь йогурта из белгородского молока Parmalat уровень глюкозы взлете где-то единиц на 8-9. Йогурт из домашнего коровьего молока поднимает глюкозу единицы на 3-4, пожалуй. Станичные сыры - на 1-2 единицы, а этот козий сыр из рук мелкого-премелкого бизнесмена - на 0,2.
***
С молочными феноменами регулярно сталкиваются медики-исследователи:
- одни видят, что молочные продукты снижают риск диабета на 62 %
- другие видят, что молочные продукты рывком подымают инсулинорезистентность на 140-160 %
И те, и другие правы. Просто молоко молоку рознь.
***
ЧАЙ
Нашли в Озоне дорогущий чай, подающийся как чистый, то есть, без всяких добавок. Обрадовались, накупили много-много (соскучились). Попили (без ничего - без сахара, без конфет, вообще без ничего) и получили взлет уровня глюкозы на 4,4 единицы.
***
Поискал и нашел важную статью о чае.
https://habr.com/ru/post/391257/
***
Суть дела: чай, как и все С/Х растения, сейчас опрыскивают пестицидами и гербицидами, поэтому даже очень крутые чаи содержат вещества, для которых даже нет нижнего порога опасности, - десятки видов опаснейших для всего живого ядов. Причем, если помидор можно отмыть, или просто опрыскивать до того, как появились плоды, то убрать эти яды с чайного листа абсолютно невозможно - опрыскивают именно лист, который по технологическим причинам не моют.
***
ПРОЦИТИРУЮ:
Эндосульфан был зарегистрирован в Китае... На сегодняшний день в Китае зарегистрировано 46 препаратов на его основе, которые разрешены для использования на пшенице, хлопчатнике, табаке, чае, а также плодовых деревьях.
***
ЕЩЕ ОДНА ЦИТАТА:
http://eco-expertise.org/wp-content/uploads/2019/07/Card-book-New-Web.pdf
Эндосульфан используется для контроля сосущих, жующих и сверлящих насекомых на овощах, фруктах, зерновых, хлопке, чае, а также на декоративном кустарнике, винограднике и деревьях... Эндосульфан — одна из основных причин отравлений человека во многих странах. Воздействие эндосульфана стало причиной многих случаев смерти на рабочем месте в результате случайного воздействия и самоотравления. Последствия хронического воздействия эндосульфана на человека включают врожденные дефекты у человека, врожденные аномалии репродуктивной системы, хроническое повреждение мозга, повторяющиеся судороги, эпилепсию, аутизм, задержку полового созревания, эндометриоз, нарушение менструального цикла, раннее начало менструации, увеличение грудной железы у мужчин, различные раковые заболевания, врожденные проблемы умственного развития, церебральный паралич, психиатрические нарушения, нарушение и потеря зрения.
***
ЕЩЕ ЦИТАТА:
«Teavana» был протестирован независимой лабораторией и в 100 % образцов были обнаружены пестициды. Чай «Monkey Picked Oolong» содержал 23 пестицида. 77% образцов чая не соответствовали допустимым в Европейском Союзе уровням пестицидов. 62 % образца содержали следы «эндосульфана» — пестицида, запрещенного в США, Китае, Евросоюзе, и 144 других странах, поскольку он связан с нарушением фертильности и может нанести вред еще не рожденным младенцам.
***
МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
То есть, на сегодня эндосульфан в Китае запрещен, однако его присутствие в чае все еще есть. Возможно, причина в том, что лишь с 1994 по 2004 год Китай выбросил на свои поля 24 тысячи тонн эндосульфана, и часть его так на этих полях и лежит. Да, он должен разлагаться, однако на практике это вещество уже находят даже в крови животных Арктики и Антарктики.
***
ПДФ-МАТЕРИАЛ. КОНВЕНЦИЯ ПО ЗАПРЕТУ ЭНДОСУЛЬФАНА
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:K8ywjG-ir4oJ:chm.pops.int/Portals/0/download.aspx%3Fd%3DUNEP-POPS-POPRC.5-10-Add.2.Russian.pdf+&cd=10&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
***
МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
Исследования показали, что как черный, так и зеленый чаи помогают при диабете, но эндокринологи не разрешают пить нормально заваренный чай. Причина очевидна: помощь чая при диабете теоретическая, лабораторная, а угроза - реальная, на каждой чайной магазинной полке стоит. Мы сейчас пьем не чай, а чай плюс опаснейший букет пестицидов. Конкретно эндосульфан разрушает эндокринную систему. А это для диабетика - опасность № 1.
***
ПОЧЕМУ ПОДНЯЛАСЬ ГЛЮКОЗА
Каждый диабетик знает: если перенервничал, перетрудился или приболел, сахар взлетает. Причина очевидна: для борьбы с последствиями стресса, тяжелой работы или болезни организму нужна энергия, то есть, глюкоза. Если в чае масса отравляющих веществ в размерах (судя по статье по ссылке) выше санитарных требований, тело начинает с ядами бороться, и для этого нужна энергия, то есть, глюкоза. А у диабетика процесс ротации глюкозы сильно осложнен инсулинорезистентностью. Поэтому у жены после чая глюкоза и поднялась.
Расстроилась она ужасно. Это второй такой случай с пустым чаем, а мы к хорошему чаю привыкли. Хочет еще раз протестировать, а я так сразу бы отправил в помойку, - невзирая на цену.

[Masyanya]

ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С ЧАЕМ
Многие помнят знаменитый черный индийский чай "Три слона", и он такой был не один, - цейлонские реально были еще круче по вкусу. А к 1980-м - как отрезало. Чаев этого уровня качества больше нет, даже среди самых дорогих. Более или менее приближаются к знакомому вкусу сверхдешевые чаи с пищевыми химическими имитаторами традиционного вкуса, но послевкусие после них часто премерзкое.
***
ГРИБКИ И ФЕРМЕНТАЦИЯ
Для полноценной ферментации черного чая нужна прорва грибков, и самые упоминаемые среди них: Deuteromycotina и Aspergillus niger.
***
НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ ГРИБКИ
Однако, на черном чае встречаются и родственники полезной группы грибков Aspergillus niger - грибки Aspergillus flavus, которые выделяют ядовитые вещества - афлатоксины. Они не имеет вкуса и запаха, однако они являются самыми сильными гепатоканцерогенами из всех обнаруженных на сегодняшний день. Грибки Aspergillus niger и Aspergillus flavus очень устойчивы к физическому воздействию, они не уничтожаются простым кипячением.
***
ГРИБКИ-ВРЕДИТЕЛИ
В Индии подсчитано, что вредители чайного куста снижают урожай на 8%, заболевания — на 15% и сорняки — на 9% или всего на 32%. Среди заболеваний называют грибок фузариум, грибок Pestalozzia Guepini Desmaz, некие "пятнистости" и различные виды сапрофитных грибков.
***
БОРЬБА
Борются с грибками с помощью агрохимии, сделавшей колоссальные успехи аккурат в период исчезновения хорошего индийского и цейлонского чая. Детали этой борьбы умалчиваются, но, судя по блестящему результату - полному исчезновению нормально ферментированного чая - в какой-то момент химия таки одержала верх над всеми, живущими на чае грибками - оптом.
***
ГЛАВНАЯ КОММЕРЧЕСКАЯ ТАЙНА
Поскольку индийский чай все еще не восстановил былого вкуса, почва чайных плантаций определенно все еще содержит критическое количество химических веществ, останавливающих активность грибков и прочих микроорганизмов,- в том числе и тех, что отвечали за вкус. И вот я не вижу в сети никаких указаний на применявшиеся на плантациях препараты. Тема очень непопулярна, - чай-то продавать надо, а вещества были определенно ох, непростые.
***
ЧАИ КИТАЯ
Лично я вижу ситуацию так: западные химические концерны вывели в Китай производства, явно не отвечавшие санитарным стандартам Развитого Мира, и на сегодня в Китае, видимо, самая загаженная земля на планете. Все, что растет в Китае сейчас, растет на огромной биохимической помойке. Почитав, сколько они всего у себя применяли, я бы не стал даже прикасаться к чему-то из еды, произведенной в Китае. Это действительно опасно.
***
ВАРИАНТ
Согласен на вариант: продукт питания из Китая в обязательном порядке должен иметь международный сертификат с длиннющим, на много сотен позиций, списком запрещенных международными договорами веществ и точным указанием, сколько этих веществ содержится, и каковы допустимые границы содержания этих веществ.
***
КСТАТИ
Совершенно не характерный вплоть до 1980-х годов для Китая диабет сейчас там развивается устрашающими темпами, - при том, что базовый набор продуктов питания китайцы не сменили. Китайцы изменили только одно - способ производства этих продуктов.

[Masyanya]

СУТОЧНЫЙ РИТМ ГЛЮКОЗЫ ОТСУТСТВУЕТ
Я как-то высказал гипотезу, что есть суточный ритм колебаний глюкозы, и, хотя это, видимо, так, графики показывают иное: в разные дни общих деталей ритма не проглядывается.
***
https://drive.google.com/file/d/1cOddXz1-axi-ewe3I4z0UE8VXWPcAq39/view?usp=sharing
***
ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ ГЛЮКОЗЫ
Как видно из графиков, уровень глюкозы на еде у жены очень высокий. Причина: сезон фруктов и нежелание себя сдерживать. Показываю ситуацию такой, какая она есть. Мы не белые и пушистые, мы - реальные люди.
***
ОТМАЗКА
Однако отмазка в пользу регулярного голодания у меня есть: на голоде цифры все лучше и лучше, то есть, позитивный результат регулярных голоданий постоянно накапливается. Вчера жена впервые за последние лет шесть смогла положить ногу на ногу (правую на левую), и надо понимать, что это простое движение - лишь верхушка айсберга, - за ним сотни метров очищенных голодом лимфопротоков и нормализация состояния суставных сумок.
***
ХВОРОСТ
У нас был эксперимент, когда много съеденного хвороста с сахарной пудрой уровня глюкозы не подняли. Сегодня повторили, и глюкоза взлетела до 15 единиц. Думаем, виновно иное растительное масло, но доказательств нет.
***
ТАБАЧНЫЙ ФЕНОМЕН
Давно подумываю бросить курить из-за хронически воспаленного горла. Месяца три назад несколько дней держал интервал между курением часа в три, а потом - как резьбу сорвало, - бегаю курить каждые 30-40 минут. Меня это сильно удивило. Так было впервые в жизни. Ситуация осложнилась ухудшением характера: все время хотелось наорать на ни в чем не повинную супругу - по самому пустяшному поводу. Начал пить пустырник и валерьянку. Помогло. Чтобы все-таки бросить курить, решил сменить марку курева (любая нестабильность помогает сломать устоявшиеся шаблоны), купил офигенных сигарилок с реально хорошим табаком, ушел курить и вдруг понял, что ТОГО, ЧЕГО ДО ТРЯСУЧКИ ХОЧЕТ ОРГАНИЗМ, в этих великолепных сигарилках нет.
***
Представьте, как я охренел.
***
Сопоставил даты и понял, что бегать курить каждые полчаса я начал синхронно с ростом цен на табачные изделия. То есть, табачники столкнулись с тем, что не выруливают по деньгам, и что-то в технологиях изменили. И я уже давно знаю два обстоятельства:
1) Табачная индустрия России в заметной мере принадлежит табачным концернам США
2) США отказались подписывать Рамочное соглашение, предписывающее открывать состав так называемых "соусов" - сложных веществ, добавляемых в табак
***
Как хотите, но я сделал свой вывод: табачники по финансовым соображениям начали добавлять в сигареты нечто схожее по юридической ситуации со "спайсом" - психоактивные вещества, еще не попавшие в список запрещенных, а потому легальные.
***
В итоге, когда я перешел на сигарилки, оказалось, что потребность в никотине у меня невысокая: курю раз в два часа и регулярно забываю, что пора сходить покурить. То есть, пока я сидел на этом аналоге спайса, тело от натурального никотина попросту отвыкло.
***
Стоит отметить, что трясло меня по привычной марке сигарет недолго - меньше суток. Зависимость определенно была, но кратковременная.
***
Обратите внимание на юридическую составляющую расклада: по закону нас не обязаны извещать, что в продукт пищепрома (а сигареты это традиционный продукт пищепрома) стали добавлять психоактивные вещества. Будьте уверены, что это так: табачники народ серьезный и законов не нарушают.
***
ДОПОЛНЕНИЕ
Перешел на сигарилки вчера. Раздражительность ушла. Правда, пью пустырник и валерьянку, ну, так я их уже неделю пью, а качественный переход состоялся только с отказом от привычной марки дешевых сигарет.

[Валерия57]

Читала, что в состав современных сигарет входят химикаты, которые делают практически невозможным отвыкание от курения, что и собственно табака нет- есть бумага прокрашенная с соответствующими вкусами и запахами- говорят, были ролики с табачных фабрик от сотрудников
https://www.youtube.com/watch?v=ODvpFDTUhjI
вот тут 51 мин 14 с
лекция Натальи Грэйс ЗОЖ, мои секреты здоровья и хорошего самочувствия

[Masyanya]

Еще раз повторили эксперимент с хворостом. Жареный на масле Олейна (простое, без добавок оливкового) уровня глюкозы в крови не поднял. То есть, в прошлый раз виновно в подъеме глюкозы местное кубанское растительное масло (а не мука и не сахарная пудра). Это чрезвычайно важное, похоже, никем прежде не отмечавшееся обстоятельство.

[Masyanya]

1-й день 15-го по счету 5-дневного голодания дался тяжело. Вчера был пережор, а потому и голова ноет, и давление скачет, особенно у жены. Решили впредь делать последний день на еде "техническим" - то есть, как и все нормальные голодальщики, полуголодным.
***
У жены определенно была связь между быстро упавшим уровнем глюкозы в крови и скакнувшим вверх давлением. Съела кусок капусты, глюкоза скакнула вверх на 1,5 единицы, и давление нормализовалось.
***
Капуста для диабетика считается нейтральной. Вывод: дополнительная глюкоза поступила в кровь не из ЖКТ, а из печени. Это чрезвычайно важно, однако именно об этом в статьях эндокринологов ничего не найти:
- ни о связи уровня сахара и давления;
- ни о кусочке капусты как регуляторе уровня глюкозы, а заодно и давления )))
А это важно.

[Masyanya]

3-й день 16-го по счету 5-дневного голодания.
Семь последних циклов (5 дней голодания и 6-7 на еде) мой вес стабилен - между 62 и 66 кг, абсолютные потери веса прекратились. То есть, в этом режиме можно жить сколь угодно долго. Жена пока еще вес теряет, но снижение потерь заметно и у нее.
***
КОНДИТЕРКА И САМОЧУВСТВИЕ
Три цикла назад жена накупила фабричной кондитерки и ела ее довольно долго. Результат: возобновились боли в колене, ухудшился цвет лица, а первый день голодания стал переноситься тяжело: глюкоза в крови быстро падает, а давление растет. Перебивали кусочком капусты и во второй раз - кусочком шоколада. Тогда глюкоза растет, а давление падает. Лично я склонен винить именно фабричную кондитерку.
***
ПРИЧИНА ПРОБЛЕМ ПРИ ДИАБЕТЕ
Еще раз утверждаю: основная причина проблем и главный источник диабета - изготавливаемые промышленным способом незаменимые аминокислоты, массово используемые как усилители вкуса и при откорме птицы, рыбы и скота. Основной производитель незаменимых аминокислот - Япония.
***
КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР
Источник: Википедия. Триптофан
Незаменимая аминокислота триптофан применяется для сбалансирования кормов для животных. Также является биологическим прекурсором серотонина, из чего медики сделали вывод, что его следует прописывать при депрессиях. В результате в 1989 году в США был всплеск заболеваемости миалгией, вызываемой, в частности эндокринными нарушениями. 60 тысяч заболевших зафиксировано, 1500 стали инвалидами, 27 человек погибли. Установлена жесткая связь этой эпидемии с приемом L-триптофана японского производства. Едва ввоз триптофана запретили, а затем вообще приостановили продажи, заболеваемость сошла на нет.
***
И так - с каждой незаменимой аминоксилотой, производимой промышленным способом: те или иные претензии у общественности и части врачей есть ко всем, но доказательства вреда находят только тогда, когда ЕС силовым порядком запрещает применение.
***
Характерно, что медики США, невзирая на скандал, не сумели установить, что именно в L-триптофане убивает. Хотели свалить на примеси, - не удалось. Попытались обвинить потребителей - в том смысле что был передоз - не удалось.
***
ЦИТАТА: «Опираясь на научные данные, которыми мы в настоящее время располагаем, мы не можем с уверенностью ответить на вопрос, что вызывает эозинофилию-миалгию у восприимчивых людей, употребляющих L-триптофан. Мы не можем сказать, способен ли вызвать эозинофилию-миалгию сам L-триптофан, или же примесь, содержавшаяся в L-триптофане, или комбинации L-триптофана, примесей с другими, пока ещё неизвестными факторами».
***
РЕЗЮМЕ
В промышленном производстве находится вещество, по факту убивающее людей, но оно не просто не запрещено, а продолжает активно использоваться.
Медики не знают, что именно в синтетическом триптофане убивает, но не считают возможным признать, что облажались - на самом высоком научном уровне облажались.
И никто не чешется. Потому что триптофан нужен для производства мяса, и это огромные деньги. По сути, медики, подвязанные к пищепрому, - те же советские ветеринары в глухих райцентрах, - от них зависело, поставить штамп на мясе или нет. Но есть отличие: эти новые "ветеринары от науки" подсажены на очень-очень большие деньги, а потому и тянут с признанием вещества вредным буквально годами и годами.
***
СИТУАЦИЯ У НАС
Этот цикл фабричной кондитерки на столе не было, и уровень глюкозы пошел вниз. Я не сумел убедить жену отказаться от нее целиком: диабетики зависят от глюкозы сильнее, чем курильщики от никотина. Но вроде как договорились, что вся кондитерка будет домашнего производства.
***
Невзирая не текущие проблемы, оцениваю ситуацию позитивно. Быстрое падение глюкозы означает, что островки Лангерганса отчасти восстановились, а инсулинорезистентность отступила. Просто тело не может привыкнуть к этому новому состоянию, и ему требуется время.
***
ГИПОТЕЗА
Уверен, что главная проблема синтетических аминокислот - в их чистоте. Чтобы стать наркоманом на натуральном опии, требуются годы курения. Выжимка из опия - морфий - подсаживает за один раз и подсаживает необратимо. Та же ситуация с виноградным вином: то, что делают традиционным способом - с косточками и хвостиками виноградин, содержит группу веществ, не дающих развиться алкоголизму. Это было доказано в СССР в конце его существования. И ровно то же с аминокислотами: триптофан в адыгейском сыре целителен, поскольку создан природой в комплексе с десятками иных веществ, японскими учеными не учитываемых, - японцы создают из природного триптофанового комплекса аналог морфия - так для них и дешевле, и эффективнее.

[Masyanya]

Примерно лет с 25 начали регулярно появляться высыпания на ладонях, и я не понимал, что это. Дерматологи (трое в разное время) дружно сказали: это не наша сфера. От одного было предположение, что это печень или ЖКТ.
Несколько дней назад сам собой получился очень чистый эксперимент. Сожрал маленькую упаковку сухого копченого сыра (тот, что хорошо идет к пиву), и через 20 минут ладони начали чесаться, а через 40 минут я увидел хорошо знакомую картину.
***
https://drive.google.com/file/d/1_1nB2VEIzYY3J-hpiDqjLfEe90xopjq9/view?usp=sharing
***
Вспомнил, что у нас в семье в порядке вещей было регулярно покупать свиных копченостей, и понятно, что это был жидкий дым - химически чистый )))
Почитал, что пишут. Картина знакомая: обвинений в адрес жидкого дыма масса, но медики пищепрома стоят насмерть, - очень уж выгодно вымачивать пару часов, а не коптить несколько суток.

[Masyanya]

Очень интересно выглядят колебания веса на циклах "5 дней голода - 6-7 дней еды".
- у жены в первое голодание как потеря, так и набор веса внутри цикла были около 2 кг, а к 15-му выросли до 5 кг;
- у меня в первое голодание набор веса 3 кг, а к 15-му - 5 кг. Потери подросли иначе - с 4 кг до 5 кг, но тоже подросли.
***
Думаю, все дело в чистоте сосудов и лимфатических протоков: чем лучше очищены предыдущими голоданиями, тем проще организму доставить питание в любую точку, соответственно ресурсов тратится много, зато самочувствие прекрасное.
***
Вначале было иначе: штормило до опасений потерять сознание просто вставая со стула, - сосуды-то были забиты, и ресурсы поступали в тот же мозг и мышцы в намного меньшем количестве и с заметно меньшей скоростью.

[Masyanya]

О СОЛИ И ДАВЛЕНИИ
У жены на 5-м дне голодания упало давление до 97 * 65. Посоветовал щепотку соли под язык. Через 15 минут поднялось до 112 * 76 - сработало. Погуляли, и давление снова упало до 103 * 69, а сахар поднялся с 4,1 до 4,9. Короче, есть связь между колебаниями сахара, давлением и количеством поваренной соли в организме.
***
ОБ УГЛЕВОДАХ
Если наесться с утра хвороста с сахарной пудрой, сахар вырастет незначительно, а если такую же в принципе домашнюю лепешку намазать сливочным маслом, вырастет ого-го как.
***
О ПОРЯДКЕ ПРИЕМА ПИЩЕ
Еще раз и еще раз пришли к выводу: при диабете углеводы лучше с утра, а белки после обеда. И не смешивать вместе. Но есть исключение: пьем по утрам подслащенный кофе с козьим сыром, и сахар вырастает незначительно.
***
О СЫРЕ
Почитал ЖЖ сыродела. Человек пишет, что сейчас у сыроделов стало популярным сыпать в сыр кукурузный крахмал. Очень выгодно получается по физическому объему сыра. Но для диабетика такой продукт питания это, по сути, покушение на убийство. Еще пишет, что в сыр с плесенью стало модным добавлять дрожжи (этому реально учат старые заслуженные сыроделы своих молодых учеников - за 50 тыс. рублей за курс). В результате сыр натурально протухает, зато заметно дешевле в изготовлении.
***
ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ ПОХУДЕТЬ
Жена весила в январе (начало серии голоданий) 95,2 кг, сейчас 76,5 кг (прямо сейчас 72,6, но это не в счет, потому что мы на голоде). Потеря веса 18,7 кг. И вот что важно: складок кожи (т.н. "фартуков") не образовалось. Худеть ритмично, не разом определенно выгоднее: после 5 дней голодания на 6-7 днях на еде тело успевает подтянуть кожу.

[Masyanya]

В последнее время наша соратница Ropotan (как и моя супруга тоже с диабетом) отметила тот факт, что волосы посыпались. И вот у моей супруги началось то же самое - посыпались ногти. Объединяющих признака три:
1. Диабет
2. Голодание
3. Явное улучшение показателей глюкозы в крови.
***
МЫСЛИ ПО ПОВОДУ
Известно, что при регулярных 5-дневных голоданиях островки Лангерганса восстанавливаются, то есть, собственного инсулина начинает производиться больше. Однако производство инсулина тесно сопряжено с потреблением ионизированного кальция. И понятно, что тело, давно уже привыкшее производить инсулин с помощью метформина (неестественным путем), а потому отвыкшее от работы с ионизированным кальцием, сталкивается с его дефицитом.
***
Начинаем жрать кальций. Знаем, что плохо усваивается, но жрать все равно надо - во всех видах. Нам в свое время расхвалили Калий-актив цитрат (хорошо усваивается), вот его и куплю.

[Валерия57]

Я за последние три месяца дважды ломала руку- остеопороз- проблема не столько в малом количестве кальция в еде, сколько в его плохой всасываемости и организации его попадании в нужное место. Что могла, изучила. Больше всего о всасываемости понравилось у микробиолога Дмитрия Алексеева- материала в интернете много. То что попробовала из его рекомендаций, работает- общее состояние улучшается. О том, что кальций будет в работающих костях, помнится Лев Беркович (Гвоздь)хорошо писал- он описывал опыт бегунов. Марганец помогает идти кальцию в пустые места в костях- не помню, где читала.
https://www.youtube.com/playlist?list=PL4DOgF5ChDBo8uEd-DNpikiJm5NXQF1du
ТОП ДОБАВКИ ДЛЯ МИКРОФЛОРЫ КИШЕЧНИКА И СЛИЗИСТОЙ. Микробиолог Дмитрий Алексеев
тут общие рекомендации коротко- по лекциям все тоже самое, но более подробно и интересно.
_________________
То что для усвоения кальция нужен магний, это Вы знаете- я же хочу обратить Ваше внимание, что самый большой расход магния в организме идет ночью во время сна- это у Леонида Андреева, биохимика, есть об этом подробно- поэтому, если решитесь пить препараты магния, то третий прием лучше делать непосредственно перед сном; кальций тоже лучше принимать во второй половине дня; соотношение кальций:магний должно быть определенным - 2 к 1- редко у кого бывает нужно 3 к 1; прием препаратов кальция хорошо бы сочетать с приемом кремния- можно из еды, трав, можно из препаратов- я купила препарат коллоидного кремни из=за его хорошего усвоения.
Будете принимать витамин Д3, обратите внимание на витамин К2- он нужен и его можно пить через день при дозировке 120мкг в капсуле.
Написала о том, что потребовала много времени на поиск- хотела сократить Вам время на него- выздоравливайте.
__________________________________
Будете выбирать клетчатку (ежедневно необходимо съедать 30 гр пищевых волокон- с этого уровня начинается здоровье- желательно употреблять клетчатку разных видов- 50 растений в неделю), обратите внимание, что самая полезная клетчатка- ферментированная- ферментировать продукты дома легко; есть и лечебные препараты- типа рекицена (обогащен медью) и фервитала (обогащен железом), продается ферментированный псиллиум- но он и не ферментированный хорошо работает- у московского онколога-проктолога с мировым именем Бадмы Башанкаева есть упоминание, что он сам пьет перед едой по 2 пакетика псиллиума- в его рационе меньше овощей, чем надо бы, и он так восполняет дефицит клетчатки. Сейчас появился относительно новый препарат псиллиума с черносливом- самые лестные отзывы- выпускается и в порошке и в саше.
_______________________________
ферментация капусты без соли и капустный квас здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=zSlAcrprwMM
квашеная капуста плюс капустный квас без соли
________________________________
лечение остеопороза- доктор Божьев
ДОКТОР БОЖЬЕВ.ЗЕЛЕНАЯ ВОДА.ПОДРОБНО.ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ ПРОСЬБАМ
https://www.youtube.com/watch?v=cO-49h6DblI


Рецепты зеленых коктейлей
https://bookshake.net/b/recepty-zelenyh-kokteyley-dlya-rossii-viktoriya-butenko

Об остеопорозе есть и здесь- питье зеленых коктейлей ежедневно- из дикоросов
Чудо елочка моя спасительница
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=20019&highlight=%D7%F3%E4%EE%E5%EB%EE%F7%EA%E0

[go vegan!!!]

Самое большое содержание кальция в кунжуте и маке. Можно употреблять в зеленых коктейлях, предварительно замочив на час...
Спасибо большое за дневник. Я тоже диабетик, с огромным интересом читаю. Удачи вам с супругой!!!:prv03:

[Masyanya]

ПОСТ РАЗОЧАРОВАНИЙ И СВЕЖИХ МЫСЛЕЙ
Итак, позади 17 циклов парного голодания (я и супруга) по системе "5 дней на голоде и 6-7 дней на еде". И у меня, и у жены вес стабилизировался и более не падает. Сразу показываю график жены (хотя не гарантирую, что открываться будет быстро).
***
https://drive.google.com/file/d/1ALBXkr0z0CNKoguqzcYIRtZF_Em7mVfF/view?usp=sharing
***
А вот с темпами падения уровня глюкозы в крови - просто беда. Падения нет. Сразу - график.
***
https://drive.google.com/file/d/1JKRgOAjoBV2bCu9nQzd_Tw7ZEG2b0tt8/view?usp=sharing
***
Вначале все шло просто зашибись. Потом были дети в гостях (месяц на еде), а потом начался сезон клубники и прочих соблазнов. Вот только сейчас чуток взяли ситуацию под контроль, но особых успехов до осени не жду.
***
О СЛАДКОМ
Три цикла назад жена внезапно закупилась в Озоне массой кондитерки, и на глюкозу в крови это повлияло сразу и намного хуже, чем клубника. Сейчас мы этот период миновали, но у меня появилось важное понимание: диабетика тянет на сладкое не меньше, чем курящего на сигареты. Это не слабость воли; это биохимическая зависимость. Поэтому терпеливо жду, когда сезон фруктов завершиться, и можно будет с чистой совестью сесть на минимальный паёк. Вроде как даже успокоился.
***
МЫШЕЧНАЯ СЛАБОСТЬ
И вдруг появился новый симптом - подгибаются колени плюс некоторая депрессия у жены. Поскольку врачи сразу начинают запугивать с целью содрать бабла - типа у вас аутоиммунный синдром Глоерта-Бардта, причем осложненный врожденными генетическими нарушениями, я переключился на диетологов. И да, нашел: на кето-диете в какой-то момент появляется мышечная слабость и депрессия, а на голодании тело питается именно кетоновыми телами. Причина слабости - дефицит микроэлементов и углеводов - тех самых, которых мы в меру сил избегаем.
***
И ТУТ МЕНЯ ОСЕНИЛО
Мы недооценили тот факт, что жена запаслась кондитерской на год вперед. А это явный сигнал подсознания как раз о недостатке глюкозы. На этой неделе ей вообще начала сниться рисовая каша. Ну явный же симптом дефицита! Короче, будем подбирать безопасные каши, а точнее, все углеводное, что теоретически может оказаться не фатально опасным. Есть будем с утра, не смешивая ни с чем другим.
***
ВЫПАДЕНИЕ ВОЛОС И НОГТИ
Второй появившийся симптом - у жены начали падать волосы и сыпаться ногти. Почитал и опять вышел на кето-диету. Это наступает через 3-6 месяцев диеты (у нас как раз полгода примерно) и проходит само. Новые волосы отрастают. Причина явления, поскольку бабок не состричь, никому не интересна - ни врачам, ни диетологам. ОК. Хоть здесь напрягаться не надо. Но витаминки попьем.
***
ПАДЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ
У жены начало падать давление - с привычных 120 на 108 примерно. Даже на еде уже не 120, а 110-118. Не знаю, что это. Возможно, - всё тот же банальный дефицит углеводов и микроэлементов. Немного соли под язык проблему снимает: давление реально поднимается. Минералка тоже подходит. Но есть беда: с минералкой вес растет как на дрожжах, - больше воды в теле становится.
***
РОСТ ДАВЛЕНИЯ
На первом дне голодания у жены начало подниматься давление и болеть голова. Выяснили, что если принять ломоть капусты, а лучше кусочек шоколадки, через 15 минут сахар чуток вырастет, а давление упадет до приемлемого. Так и поступаем.
***
О ГЛЮКОЗЕ В КРОВИ - ОСНОВНОЕ
Покажу еще один график.
Суть дела: сбил я данные голоданий из четырех циклов в одно и получил обобщенный итог. И поскольку голоданий уже 17, вышло 4 линии. И видна общая динамика изменений глюкозы в крови. Сразу график.
***
https://drive.google.com/file/d/1khhmn9geYl7_Mmgx6OA5PIj35rK4XN3v/view?usp=sharing
***
И вот здесь, если постараться, уже можно разглядеть хорошее. Невзирая на безобразные цифры на еде, уровень глюкозы на голоде неуклонно падает. И вот это очень объективно. Это совершенно точно заработали свеже-выращенные в поджелудочной железе островки Лангерганса.
Пожалуй, мы оба перестали бояться высоких цифр самих по себе, - появилось ощущение, что по большому счету мы все это контролируем.

[Masyanya]

РАДИКАЛЬНАЯ ПЕРЕОЦЕНКА
Фиксирую поражение.
Позади 17 циклов 5-дневных голоданий, всего 85 дней. Между голоданиями здоровая пища - мясо и овощи, в основном. Да, сейчас есть фрукты, но организм все равно должен был очиститься основательно. Но лично я результатами недоволен.
***
Гемоглобин меняется за 120 дней. Если в теле был гликированный гемоглобин, то его давно уже нет. То же относится и к гликированным белкам. Вывод: источник диабета не гликированный белок.
***
Отвечающие за синтез инсулина бета-клетки поджелудочной железы при 5-дневных голодания восстанавливаются, - это медицинский факт. У нас таких голоданий 17, по динамике уровня глюкозы на голоде видать, что бета-клетки заработали, но диабет не отступил. Вывод: инсулин и производящие его бета-клетки здесь ни при чем.
***
Остается инсулинорезистентность. И вот есть такая работа - лучшая из всех, что я видел:
М. В. Лобанова
Инсулинорезистентность
«УО» Минский государственный медицинский колледж
Перечитываю третий раз - язык медицинский, значение каждого термина смотришь в сети, но каждый раз выуживаю новое понимание. Перескажу коротки:
***
ПЕРЕСКАЗ
Ни глюкоза, ни инсулин при диабете - не главные персоны. Всем заправляет глюкагон — гормон альфа-клеток островков Лангерганса поджелудочной железы.
Именно глюкагон регулирует глюконеогенез и отвечает за снижение инсулинорезистентности.
***
ЦИТАТА: При нормальном состоянии печени, α - и β - клеток поджелудочной железы, гипогликемия не развивается даже при длительном голодании. При ограниченном поступлении глюкозы (углеводов) уже через 40-48 часов содержание глюкагона в крови возрастает на 50-100 % по сравнению с его содержанием натощак. Это синхронно сопровождается снижением инсулинемии, соотношение уровней инсулина и глюкагона уменьшается до 0,4 (в норме – 3,0).
***
СПРАВКА: инсулинемия это и есть инсулинорезистентность.
То есть, голод снижает инсулинорезистентность.
***
ЕЩЕ ЦИТАТА:
Инсулинорезистентность в виде высоких доз инсулина - это нарушение механизма биологического действия инсулина, нарушение в большей степени неокислительного пути потребления глюкозы - синтеза гликогена в печени на фоне жировой инфильтрации гепатоцитов, жирового гепатоза (стеатоза).

Итак, стойкая гипергликемия при высоких дозах инсулина (100 ЕД в сутки и больше) и быстро развивающаяся гипогликемия в несоответствующих условиях, другими словами инсулинорезистентность заключается в снижении возможности печени в обеспечении постоянной нормогликемии по причине уменьшения запасов гликогена за счёт жировой дистрофии гепатоцитов (жирового гепатоза) и тотального поражения поджелудочной железы (эндокринного – нарушения инсулино-глюкагонового соотношения и экзокринного – дефицита липотропных веществ).
***
УПРОЩАЮ:
Три причина инсулинорезистентности:
- уменьшение запасов гликогена за счёт жировой дистрофии гепатоцитов
- нарушение инсулино-глюкагонового соотношения
- дефицит липотропных веществ.
***
Липотропы - самое простое: содержатся в:
говядине,
куриных яйцах,
нежирные виды рыбы (треска, судак), морские беспозвоночные животные,
нежирном твороге,
сое, особенно соевой муке,
овсяной крупе.
Это и надо кушать на выходе.
***
С печенью мы, думаю, на голоде справились, - от жира она почищена чрезвычайно хорошо.
Загвоздка в том, как восстановить деятельность альфа-клеток поджелудочной железы и нормальную секрецию глюкагона. Для меня это пока - белое пятно. А врачи этот момент не выпячивают.
***
По сути, уровень глюкозы в крови - следствие 2-го уровня
Уровень инсулина - следствие 1-го уровня.
А причина-то - глюкагон.
***
И вот почему я должен 7 месяцев искать истину? Почему это найдено только в Беларуси? Чем занимаются российские эндокринологи?
Нет у меня приличных слов.
***
Кстати, Лобанова пишет от имени своего учреждения и по сути предлагает лечение. Она не обещает вылечить диабет, она обещает сбить инсулинорезистентность, схема питания и лечения вкратце в конце расписана.
***
Рекомендуем следующее комплексное, причинно-следственное лечение ИР:
1. Стол Д-П + 2-ой завтрак + полдник + 2-ой ужин (кефир).
2. Ферментные препараты без желчных кислот (панкреатин) 2-3 раза в сутки в течение 1-2-х месяцев.
3. Гепатопротекторы (эссенциальные фосфолипиды, силимарин, адемиотионин) в течение полугода.
4. Парентеральная витаминотерапия (В1, В6, В12, С и др.), липоевая или тиоктовая кислота (тиоктацид 600 мг/сутки).
5. Антигиперлипопротеинемические препараты (липостабил по 1 капс 3 раза в день в течение 1-6 месяцев).
6. Инфузионную терапию (реополиглюкин, полиглюкин), № 5.
7. Антибактериальное лечение (антибиотики, нитрофураны и др. - 10 дней каждого месяца в течение полугода).
8. Сахароснижающие препараты.
9. Фитотерапия.
10. Симптоматическое лечение (транквилизаторы и снотворное - по надобности).
11. ЛФК, ФТЛ.

[Masyanya]

ОПРОБОВАЛИ РИС
Вымочили рис часов 12, приготовили с овощами, съели. Через 2 часа уровень глюкозы в крови поднялся с 6,5 до 6,9, то есть, это блюдо для нас безопасно. Хотя рис процентов на 80 это углеводы.
***
А чуть позже была груша, сливы, орехи, совсем скоро - креветки, и к 23 часам глюкозы было 8,8. Причина очевидна: ЖКТ для разных продуктов создает либо кислую, либо щелочную среду, и у нас все это было в куче. Результат: тело требует энергии для ликвидации напряга, и печень выбрасывает глюкозы больше, чем обычно. Намотали на ус. Раздельно питание при диабете это важно.
***
И - ГЛАВНОЕ:
Рис был вчера с утра, а сегодня в 6 утра жена потащила меня гулять - сама! Появилась энергия.
Других факторов, способных так радикально изменить поведение, я не вижу.

[Masyanya]

ОПРОБОВАЛИ ОВСЯНКУ
На козьем молоке. Через 1,5 часа, то есть, на максимуме, уровень глюкозы в крови взлетел на 2,3 единицы. Это нам не понравилось, да и не слишком сытно.
А вот рис показал себя хорошо.
В первый раз взлет глюкозы через 1,5 часа - 0,4 ед. (с 6,5 до 6,9).
Во второй раз (тоже с овощами) - на 0,6 единиц.
В третий раз - с сахаром и корицей - с 7,8 до 9,1, то есть, на 1,3 единицы. Это тоже хороший показатель роста, характерный для здорового организма. Преддиабет дает 5 единиц прироста.
То есть, рис (а в нем порядка 80 % углеводов) по утрам для нас очень хорош, главное, с белками не смешивать. У жены появилась энергия.
***
БЕЛКИ
Обнаружили, что растительный белок (орехи) и животный (козий сыр) один другого не любят - в животе революция у обоих. Задали паузу между приемами пищи, и проблемы нет.
***
РИТМИКА ЕДЫ
График колебаний сахара впервые за последние пару месяцев приемлемый - болтается между 7,5 и 8,5, хотя мы позволяем себе многое. Опишу обычный распорядок дня.
7 утра - арбуз или дыня или персики - от пуза, сколько хочется.
8 утра кофе с сахаром, со сливками и козьим сыром (очень сытно)
12 дня - рисовая каша с овощами
14:30 - салат с капустой или помидорами
16:30 - щи с бараниной
***
И вот такой распорядок показал себя максимально безопасным, при том, что все необходимое мы получаем. Пьем кальций, двукомпонентные витаминки типа "утро-вечер" и масло расторопши со шротом расторопши (для печени).
Главное проблема - куда впихнуть что-то еще. Хочется разнообразия, но для разнообразия в этом графике нет места.
***
Я прям приободрился. Таким образом еще полгода циклических голоданий, и... короче, верю в лучшее )))

[Валерия57]

Если получится, то овес хорошо бы в рационе сохранить- он содержит бета-глюканы:
ЧУДОДЕЙСТВЕННЫЕ БЕТА-ГЛЮКАНЫ, или ЕЩЕ РАЗ О ПОЛЬЗЕ ОВСЯНОГО КИСЕЛЯ
https://vk.com/wall-83903602_703
Я заквашиваю цельнозерновой Геркулес как обычный йогурт, только на воде,- сытно и полезно и силы дает и время на готовку экономится.- можно почитать об овсяном киселе по Изотову- идея оттуда и из рецептов кваши- ею поддерживают силы онкобольных.

[Masyanya]

...овес хорошо бы в рационе сохранить...

Цельнозерновой точно не рискну. Белорусские медики, изучая питательную среду (это обычно клетчатка) 12 основных групп наших кишечных бакетрий-симбиотов, пришли к выводу, что шелуха круп питает как раз те бактерии, что для человека не айс. С выводами они осторожничают, но и я склонен осторожничать. И так слишком уж много ошибок за спиной.

[Валерия57]

Есть и прямо противоположные результаты в иных исследованиях и методики уже применяются- но решать каждому самому- доброго пути)

[Masyanya]

Есть и прямо противоположные результаты

Именно так. Белорусы честны и прямо на это указывают.

[Валерия57]

Ссылку пришлите, пожалуйста,- такие основополагающие исследования и их результаты хотелось бы знать- ведь даже на бытовом уровне- хлеб с отрубями и проч, мы всегда слышали обратное.

[Masyanya]

Ссылку пришлите, пожалуйста,- такие основополагающие исследования и их результаты хотелось бы знать- ведь даже на бытовом уровне- хлеб с отрубями и проч, мы всегда слышали обратное.

Это пдф. Кишечная микробиота как фактор риска развития ожирения и сахарного диабета 2-го типа Т.Ю. Демидова, К.Г. Лобанова, О.Ш. Ойноткинова

[Валерия57]

Спасибо за ссылку- я прошла по ней- и к сожалению не смогла увидеть тех выводов, о которых Вы говорили. Если Вам позволит время, не могли бы Вы скопировать и выложить абзац из статьи, содержащий мысль, о которой мы с Вами говорим- спасибо.

[Nadezda-leto]

ОПРОБОВАЛИ ОВСЯНКУ
На козьем молоке. Через 1,5 часа, то есть, на максимуме, уровень глюкозы в крови взлетел на 2,3 единицы. Это нам не понравилось, да и не слишком сытно.

А вы не пробовали варить овсянку на воде? без молока. А потом добавлять топленое сливочное масло, именно, топленое, а не заводское? На сколько сахар изменится тогда?

[Masyanya]

...скопировать и выложить абзац из статьи, содержащий мысль, о которой мы с Вами говорим...

ОК.
Важно отметить, что волокна, полученные из разных растительных субстратов, обладают уникальными физико-химическими
свойствами, в связи с чем они классифицируются на нерастворимые и растворимые в воде [68]. К нерастворимым волокнам относят целлюлозу, гемицеллюлозу, лигнин и крахмал, основными источниками которых являются оболочка
зерен, кожура фруктов, отруби, злаки, орехи [68, 69]. Патогенетическое влияние нерастворимых пищевых волокон
на углеводный и липидный обмены базируется на увеличении образования КЦЖК кишечными бактериями и стимуляции перистальтики кишечника. Усиленная моторика кишечника приводит к сокращению времени транзита
пищевого химуса по ЖКТ, а значит, к снижению всасывания жиров и углеводов в кишечнике [68].
***
ОПРЕДЕЛЕНИЕ:
Патогене́з - механизм зарождения и развития заболеваний и отдельных их проявлений.

[Masyanya]

ОПРОБОВАЛИ ОВСЯНКУ
А вы не пробовали варить овсянку на воде? без молока.

Не успеваем все опробовать )
Сейчас, с опытом появился выбор проверенных безопасных продуктов, и все время стоит выбор: экспериментировать или съесть что-то вкусное и уже проверенное.

[Валерия57]

Спасибо, что выложили просимое- но это всего лишь часть того, что происходит в кишечнике и никак не исчерпывает всей деятельности и не отражает то полезное, что , как мне кажется, превышает риски от отрицательного. Врач всегда сравнивает положительное и отрицательное в последствиях применения и принимает решение по результатам баланса. И когда другие врачи рекомендуют применение, это не значит, что они не честны- они действуют ради блага людей ( в идеале). Посмотрите препарат Фитомуцил- его начали применять в 1976 году- основа состоит из шелухи подорожника- применяют до сих пор успешно при лечении дисфункции кишечника и сейчас открылось, что его можно давать как замену статинам, которые, как оказалось, через 5-10 лет применения так разрушают суставы, что человек становится очень ограничен в передвижении- эта та самая оболочка, о возможном вреде которой говорится в Вашей статье- вот можно и взвесить- и принять решение.

[Masyanya]

ЕЩЕ ОДИН ЭКСПЕРИМЕНТ
Абсолютно сознательно съели на двоих целую дыню в 20:30 и получили в 23:00 взлет уровня глюкозы в крови на 3,7 единицы - с 8,5 до 12,2. Это недопустимо много. Но мы подтвердили себе нежелательность углеводов после середины дня.
При этом, если съесть дыню на двоих в 6:30 утра, никакого взлета через пару часов не последует, ну, или он будет минимальным. Всё усвоится.

[Masyanya]

Начали 18-е по счету 5-дневное голодание.
***
РАДИКАЛЬНЫЙ ПЕРЕЛОМ
Уже два 7-дневных периода на еде вес растет непривычно быстро, в минувшие 7 дней жена набрала 5,5 кг. Это сопровождается подъемом давления, разбитостью и болями в коленях. Это плохо, но есть и хорошее:
- у жены все семь дней было прекрасное настроение, - это важнейший симптом;
- быстрые перемены веса означают, что транспортные коридоры организма начали работать физически быстрее;
- усваивание пищи определенно радикально улучшилось: то, что раньше шло "на проход", теперь усваивается;
- поскольку в жир превращается, прежде всего, глюкоза, ее депонирование в жир спасает от избыточного количества глюкозы в крови, то есть, заработал прежде ослабленный механизм саморегуляции;
- в этот раз резко упало количество глюкозы в крови на еде; в предыдущие семь периодов на еде средний уровень глюкозы болтался около цифры 10,4 (с минимальными отклонениями), а в этот раз - 8,7;
- в первое утро на голоде уровень глюкозы в крови - 7,5; такого низкого показателя в первое утро голодания у нас не было никогда. При том что вчера (помимо безопасных супа, салата, креветок и яичницы) был высокоуглеводный рис - две порции, персики, домашняя сдобная лепешка и в финале - два мороженых. Оторвались, короче, на всю катушку.
***
ВЫВОД
Организм начал справляться с глюкозой в крови.
Продолжаем циклические голодания и впредь.
Самое главное выстраданное правило: никаких миксов! Помидоры отдельно, яичница отдельно. Не смешиваем вместе животные и растительные белки, категорически не смешиваем белки и углеводы и даже не смешиваем белки и салаты. Паузы порядка часа между приемами пищи обязательны. Углеводы (тот же рис) с утра взлета сахара не дают, а вечером - дают.

[Masyanya]

Итак, 4-й день 18-го по счету 5-дневного голодания. Уровни глюкозы на крови рекордно низкие. Сегодня 4,2, чего на 4-й день голодания не было никогда. Но главное - в этом цикле мощно снизились показатели глюкозы на еде. Идет какой-то важный перелом, явно сопряженный с тем, что мы с женой перестали терять вес, а жена начала пить воду нормальными порциями, - до того она в себя воду буквально запихивала.
***
Главная мысль: разовые длинные голодания работают радикально иначе, чем циклические короткие. Помню журнал, где женщина избавилась от кожной болезни разовым голоданием порядка 72 дней. При таких сроках ежедневные потери веса останавливаются примерно на 400 граммах. У нас иначе: каждый день на голоде - 1 кг точно теряем, и каждый день на еде набираем порядка 0,8 примерно. От базовых болячек пока не избавились. Это действительно иная схема. Если говорить о затратах времени, наш подход менее эффективен: уже 88 дней голодания за плечами, а однозначных результатов нет. Однако я считаю, что для нас этот путь оптимален: устоялась диета на выходах, кожа успевает подтянуться, ну и психологически циклические короткие голодания проще.
***
ЕЩЕ РАЗ:
Главная мысль: разовые длинные голодания работают радикально иначе, чем циклические короткие.
И, думаю, понимания, в чем именно разница, на сегодня нет ни у кого.

[Jelenka]

Главная мысль: разовые длинные голодания работают радикально иначе, чем циклические короткие.
И, думаю, понимания, в чем именно разница, на сегодня нет ни у кого.
:up:
Да..аа....работают радикально иначе.

как неспециалист,рассуждаю так.
Допускаю,что при длительном голодании орг съедает всё,что может съесть,в том числе и болезненные клетки подвергаются переработке.Другими словами происходит перезагрузка и другая "точка сборки".

при коротких голоданиях теже самые больные клетки остаются и продолжают кормиться.Тут главное терпенье и изменение системы питания.
а в целом изменить образ жизни.

---
Всем рулит СИСТЕМА .
а ещё:искусство маленьких шагов.
------
огромная благодарность за это наблюдение:

"При таких сроках ежедневные потери веса останавливаются примерно на 400 граммах. У нас иначе: каждый день на голоде - 1 кг точно теряем, и каждый день на еде набираем порядка 0,8 примерно.
:4u:
В моём орге точь так происходит.
Применяю другую систему питания,но наблюдения ,как и у вас.У других наблюдателей быть может по-другому.:hz:

[Masyanya]

Завершено 18-е по счету 5-дневное голодание. Сегодня выход.
У меня и жены многое на голоде происходит синхронно, и эту 5-дневку мы оба переносили тяжело. Я терял до 1,3 кг в сутки, штормило, во рту кака, сил никаких. У жены было то же самое, но сопровождалось классным снижением уровня глюкозы в крови. Вывод: несмотря не паршивое самочувствие, процесс шел позитивный.
***
ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ РЕСУРСЫ
Сначала напомню общеизвестное. Главный ресурс – глюкоза в крови. Глюкозу создает печень - из гликогена. Запасов гликогена в норме хватает на 1 сутки голодания, потом – переход на кетоновые тела. Кетоновые тела – результат расщепления жира.
***
И вот нес я сегодня 10-килограммовый арбуз до дома – метров 500. Донес. И сил не осталось. Лежал 3 часа и… не восстановился, пока не поел белого риса с овощами. Причина очевидна: на выходе тело уже перешло с кетоновых тел на питание глюкозой, а ее в организме в 1-й день выхода очень мало. Отсюда понятно, почему опытные голодальщики выходят из голода на том же морковном соке, - они первым делом восполняют запасы гликогена в печени. Для тела это и есть самое важное.
***
КАК СТАВИТЬ ВОПРОС
Дело не только в том, что выход из голодания на соках – вопрос безопасности, но и в том, что полные углеводов соки – кратчайший и легчайший путь к быстрому и полноценному восстановлению энергетических ресурсов тела. Это второе и есть основное.
***
ЁМКОСТЬ НАШЕЙ «БАТАРЕЙКИ»
Как быстро можно истратить запасы гликогена? У кого как: у нас – за 1 сутки, у спортсменов емкость побольше – на 2-3 дня голодания хватает. Anyk99 писал, что у него запасы гликогена настолько велики, что не удается дождаться ацидоза, – сколько ни голодай. Причина: anyk99 много лет сочетает постоянные голодания с занятиями спортом, и тело расширило емкость гликогеновой «батарейки» до размеров танкового аккумулятора. Эту же задачу, похоже, постоянно ставит перед своими подопечными участник форума спортивный врач Кремышев.
***
Соответственно, чем больше у Вас емкость «гликогеновой батарейки», тем больше углеводов надо съесть, чтобы «зарядить» ее целиком. Но едва она заряжена, смысла сидеть строго на соках нет.
***
БЕЛЫЙ РИС
В силу диабета 2 типа нам приходится быть с углеводами осторожными, но вот факт налицо: высокоуглеводный белый рис, съеденный с утра, на уровень глюкозы в крови почти не влияет, а энергии дает, как ничто другое, - и очень быстро ее дает, буквально за четверть часа.
***
Небольшое отступление…
АТАКА НА БЕЛЫЙ РИС
Пару лет назад всех собак на белый рис спустил Гарвард. Но готовилось это долго.
***
Исследование, проведенное в 2012 году, показало, что каждая дополнительная порция риса увеличивает риск диабета на 11 процентов. То есть, 9 дополнительных порций риса и ты – на 99 % диабетик. Ясно, что серьезно к этому исследованию не отнеслись.
***
Затем в исследование вовлекли 45 тысяч человек, и, - невзирая на потраченные усилия и деньги, - жуткий прокол: связь между белым рисом и диабетом выявить не удалось.
***
И еще одно исследование, проведенное с участием 130 000 взрослых в течение 10 лет в 21 стране, включая Китай, Бразилию, Индию, Северную и Южную Америку, Европу и Африку, под руководством Бхавадхарини Баладжи из Института исследований здоровья населения Hamilton Health Sciences. и Университет Макмастера, Канада. Опубликовано в журнале Diabetes Care.
Возраст участников исследования составлял от 35 до 70 лет. Из 132372 человек 6129 человек заболели диабетом в течение девяти с половиной лет. Среднее потребление риса составило 128 мг.
И снова – прокол. Оказалось, что между потреблением белого риса и диабетом в Китае значительной связи нет.
***
ЧТО ПРОИСХОДИТ?
На деле, вплоть до 1990-х уровень диабета в странах, где едят белый рис, был необъяснимо низок, и двинулся вверх только с началом добавления в корма животным незаменимых аминокислот, производящихся в Японии по европейским технологиям. Свиньи и куры раздувались до шварцнеггерских размеров в считанные недели. И ясно, что свинину ели те же семьи, что ели и рис. И чтобы снять возможные подозрения в адрес промышленных аминокислот (это сумасшедшие деньги, на деле), стрелки начали срочно переводить на другие продукты.
***
Небольшое отступление завершено…
***
О РАЗДРАЖИТЕЛЬНОСТИ
Шел с арбузом по лестнице, жена сзади что-то сказала, я отвлекся, упал, и арбуз шмякнулся и лопнул. Жутко расстроился – не из-за арбуза. А потом вдруг понял, что раздражение пошло вовсе не от гормонов (как должно бы), а из-за острого дефицита энергии – той же глюкозы в крови – на 1-м дне выхода из голода.
***
Обсудил с женой, и она согласилась: у меня, говорит, так же: когда я болею, я недаром прошу не трогать меня. Потому что энергии хватает только, чтобы сосредоточиться и дойти до чайника. Любая помеха вызывает раздражение; нет у меня лишней энергии для этих помех.
***
Это очень важный и сильно недооцененный фактор. Если почувствовал на выходе (или в любой иной ситуации) раздражение, оцени, достаточно ли углеводов съедено. Если это видеть, отпадает желание обвинять женщин, заедающих стресс сладким. Они правильно все делают. И толстеют они вовсе не от сладкого, а от подсластителей, вызывающих аномальный взлет уровня глюкозы в крови, при том, что никакой глюкозы в этих подсластителях нет.

[Masyanya]

Наткнулся здесь на журнал...
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10841
И зачитался. Дама-микробиолог - умная, но при этом еще и вдумчивая, резкая, однако готовая пересмотреть свои взгляды, неудобная... Может идти против течения и склонна намертво стоять одна против четверых.
***
МИКРООРГАНИЗМЫ И КАЛЬЦИЙ
Вижу два случая, когда на голоде у людей посыпались волосы и ногти. То же происходит на кетодиете, а механизмы на голоде и кетодиете сходны - питание кетоновыми телами.
***
Так вот... есть микроорганизмы, которым нужен кальций, а дама указала на еще один процесс - кальцинирование "нежелательных гостей", - когда тело с ними не справляется, оно их просто кальцинирует (замуровывает живьем), и на это тоже уходит кальций. При этом, дама назвала, как минимум три группы бактерий, на голоде процветающих, - им закисленная среда - то, что надо.
***
Рано или поздно на голодании уходят они все, ну... процентов на 99, но пока это не произошло, с голодающими творятся неприятные вещи - простуды, течение из носа зеленого и вонючего... и все это - бактерии, а не побочный эффект голодания. Дама призывает соблюдать гигиену.
***
Мы попробовали. Если чистить зубы раза 4 в день, воспаление десен на голоде (и только на голоде) отступает. Оказывается, есть конкретная бактерия, ответственная за тяжкие стоматологические нарушения, процветающая на голоде. И лучше бы не давать ей распускать крылья. Потом, к 35-му голоданию эта бактерия сдохнет сама, голод ее добьет, но зачем ей давать шанс испортить нам стоматологическую карточку? Врач, на днях осматривавший воспаление на десне у жены, был обескуражен; он НЕ ПОНИМАЛ, что происходит. Рентген - чистый, протез не трет, а воспаление налицо.
***
Кстати, конкретно эту стоматологическую бактерию антибиотики не берут; она не лечится ничем, кроме озона - десны обкалывают, и она сдыхает в считанные секунды. У нас в провинции этой услуги нет, поэтому решили купить себе озонатор. Вещь опасная, можно убить микрофлору вообще на 100 %, поэтому дурачиться с озоном нельзя. Но мы будем аккуратны: тампончик на десну на 5 минут, думаю, проблему снимет. Главное, чтобы в ЖКТ ничего не попало.
***
С соплями, если они есть, думаю, надо бороться так же: два смоченных в озонированной воде тампона в ноздри, подышал минут десять, тампоны выкинул. Несколько процедур, и проблема будет снята целиком. Главное, не переборщить, и не обжечь то, что можно обжечь.
***
Напоминаю, что я не врач, и мои слова не являются рекомендацией. Пишу только для себя, - как во всяком дневнике.

[Валерия57]

Мы Вашу героиню помним хорошо- к сожалению , последние 5 лет она не заходит на форум- а знала она много))- спасибо, что напомнили))

[Masyanya]

КОЛЕБАНИЯ ВЕСА НА ЦИКЛИЧЕСКОМ ГОЛОДАНИИ
Сразу показываю график колебаний веса у жены за 260 дней примерно. Особенности - неохотный набор веса вначале и выравнивание потерь и набора веса в финале графика.
***
https://drive.google.com/file/d/1hOoMv7DFQRzkW9aZcK0FgjbxHCKTvGQH/view?usp=sharing
***
На сегодня усредненный вес - 75 кг. Отклонения стремятся к значению плюс/минус 3 кг и скоро этой величины достигнут. Но правильнее ориентироваться на средние значения колебаний. Даю график.
***
https://drive.google.com/file/d/1j88QlLakA9IE09LFVfSPfUed6O3mgrWc/view?usp=sharing
***
Основное: средние потери веса выросли с 2,5 кг до 5 кг. То есть, вдвое. Да, это компенсируется набором веса, но не в этом суть. Потери веса отражают затраты энергии, и затраты энергии с января выросли в два раза.
***
ЧТО ЭТО?
Энергия тратится только на один процесс - на работу. Это основы физики. Вариантов нет. То есть, сейчас тело работает вдвое больше, чем в январе, при том, что ни физические, ни умственные нагрузки не возросли.
***
Мой вывод: организм 3-4 цикла назад добрался до серьезного саморемонта.
***
ПОЛЬЗА ДЛИТЕЛЬНЫХ ГОЛОДАНИЙ
Делаю вывод, что длительные голодание безоговорочно эффективнее наших циклических: тело сбрасывает лишний вес, перестает филонить и начинает работать - сразу, а не потом.
***
О СЕБЕ
У меня то же, что и у жены, но проходит жестче. Третий день на еде, а самочувствие как у полупокойника - ни шевелиться, ни думать, ни реагировать сил нет. Причина мне понятна: низкие запасы гликогена в печени. Желтуха в детстве посадила мне печень конкретно. Чтобы жить, а не лежать пластом, мне в такой ситуации надо жрать углеводы безостановочно.
Как-то так...
***
И ПОСЛЕДНЕЕ...
ВСЕ 18 циклов еда у меня и жены была одна и та же, - чуток я добивал вечером чем-то белковым типа яиц, а тут диета разошлась кардинально: она наворачивает баранину, а я - рис, обильно политый вареньем. На баранину смотреть не могу. Мы дошли до точки, где всерьез начали себя проявлять индивидуальные различия.

[Masyanya]

ЗАПОЗДАЛОЕ НАБЛЮДЕНИЕ
Есть еще один феномен: набор веса в среднем вырос не вдвое, а вдесятеро - с 0,5 кг до 5 кг. Отчасти это компенсация потерь, а отчасти дело в том, что организму не приходится обслуживать лишние 20 кг веса. Люди набирают вес после сброса, в частности, и поэтому. Это не слабость воли; это внезапно появившиеся новые ресурсы, которым нет иного применения, кроме как отложиться жиром.

[winema]

Согласна, у меня с годами тоже выработалась дурная привычка объедаться и быстро набирать вес после голоданий. Только у меня другое мнение о причинах, психологическое: Во-первых, раньше я выходила медленно и осторожно, боясь осложнений, а теперь я знаю возможности своего организма и знаю как бороться клизмами с болями в ЖКТ после жорика. Во-вторых, я стала переедать между голоданиями из-за мыслей типа «ничего страшного, сейчас хорошо наемся, а потом зайду на голодание и все сброшу».

Не знаю даже как и бороться с этими дурными привычками. Пробовала заходить на диеты после голоданий, но срываюсь. Помогает только записывание и фотографирование еды в приложение на смартфоне, и потом подсчёт калорий.

Вам и вашей жене предлагаю сделать небольшой перерыв на 1-2 месяца. Вы и так уже год почти на каскадных голоданиях, надо давать себе отдых. Главное не объедаться в эти 1-2 месяца, а приучить себя снова есть в меру. У меня с этим большие проблемы, поэтому я периодически захожу на голодания для поддержки веса на одном уровне.

[Masyanya]

...небольшой перерыв на 1-2 месяца...

Идея хорошая. Период меж декабрем и февралем для этого дела хорош, - нет летних фруктовых соблазном. При диабете это важно.

[Masyanya]

Купили озонатор. Пользуемся. Но главное, что отыскал почти забытую мной технологию - озонотерапию, и таковые услуги в моем городе есть - по приемлемым провинциальным ценам, не 3-4 тысячи за сеанс, а 300-800 рублей. При диабете улучшения наступают в 80-90 процентах случаев. Причина улучшений - мощная очистка капилляров, что резко увеличивает возможности усвоения глюкозы и снижает симптомы диабетической стопы.
***
Даю ссылки.
https://bilyak.com.ua/ru/directions-ru/ozonotherapy-ru/ozonoterapiya-pri-sakharnom-diabete/
http://diagnost-mldc.ru/articles/ozonoterapiya-pri-saxarnom-diabete/
https://ona-clinic.ru/services/diagnostica/diagnosticheskie-issledovaniya/mrt/ozonoterapiya-v-endokrinologii/
https://neva-med.com/stati/ispolzovanie-ozonoterapii-pri-lechenii-sakharnogo-diabeta-i-ego-oslozhnenij

[Masyanya]

А ЧТО ЕСЛИ НИКАКОЙ ИНСУЛИНОРЕЗИСТЕНТНОСТИ НЕТ?
Приношу извинения, но у меня после прочтения массы тематического материала в адрес 90 % эндокринологов напрашивается только мат - натуральный, уличный, похабный.
Ну, вот мог бы лечащий врач моей жены сказать: попробуйте озонотерапию, она реально помогает. Но нет, не сказал, им требуется продвигать метформин и придерживаться позиции "лучше не будет, будет только хуже".
Хотя, сразу скажу, в адрес оставшихся 10 % эндокринолгов (у меня таких материалов конкретно три) - только респект и уважуха.
***
Википедия стыдливо пишет: "До конца механизм возникновения инсулинорезистентности не изучен". На мой взгляд, этот механизм вообще не изучен. И ключевое место, которое все ставит на свои места, - озонотерапия.
***
ОЗОНОТЕРАПИЯ ПРИ ДИАБЕТЕ
Проблема эндокринологии в том, что озонотерапия в 80-90 % случаев помогает, причем реально - и очень быстро сбивает уровень глюкозы в крови до нормы. Почему?
***
С точки зрения эндокринологии такого быть не может, потому что теоретически озонотерапия НЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ "нарушение метаболического ответа на эндогенный или экзогенный инсулин".
***
Озонотерапия всего лишь прочищает капилляры - больше ничего. И здесь ответ на половину вопросов. Капилляры за счет своего количества имеют площадь поверхности (а это ключевая для биохимических реакций величина) в сотни, а то и в тысячи раз больше, чем все остальные группы сосудов. Если прочищены капилляры, то прочищено 90 % дополнительного доступа к тканям. С этой точки зрения инсулин не может заставить клетку принять глюкозу не потому что клетка не хочет инсулина, а потому что 90 % капилляров забиты мусором, и клетки физически недоступны ни для инсулина, ни для глюкозы. Едва озон прочищает капилляры, фигня с умным научным названием "инсулинорезистентность" куда-то нафиг исчезает, - как не было.
***
По той же самое причине при диабете, пусть немного, но помогает физическая активность, насильно прочищающая капилляры.
***
По той же самое причине - из-за активного движения - качки, балансирующие из-за применения незаменимых аминокислот на грани диабета, все-таки чаще всего не заболевают (хотя мой дружбан все-таки заболел, причем, тяжко).
***
По той же причине при диабете медленно, но верно, помогает включающий аутофагию голод.
***
Именно на это указывает, буквально криком кричит, "диабетическая стопа" - КАПИЛЛЯРЫ, БЛИН, ЗАБИТЫ! ВЫ ЧТО - НЕ ВИДИТЕ?!!!
***
Википедия четко указывает, что основное сопутствующее инсулинорезистентности явление - атеросклероз (забитые бляшками сосуды), но сообразить, что между забитыми капиллярами "диабетической стопы" и забитыми сосудами атеросклероза есть логическая связь, ума не хватает.
***
ПОЧЕМУ В НАУКЕ ТУПИК
Причина примитивная: если поставить вопрос именно так, ответ придется искать в питании, а за пищепромом сейчас стоят производители промышленных биохимических добавок, и это очень крутые пацаны. Ботанику в белом халате с ними лучше не тягаться, очко порвут на счет раз. И ботаники прячут свои языки туда, куда и положено их прятать, увидев перед собой реального быка.

[Валерия57]

Можно еще посмотреть препарат трентал- эндокринолог бабушке выписывала лет тридцать курсами- "прочищал капилляры"

[Иван1961]

Сахар на голоде в крови из-за печени.В процессе пищеварения с возрастом из-за застоев в печени там скапливается большое количество сахара или гормона,который распадается на сахар.
Про это писал и Фанг коде диабета, именно на периодических голоданиях чистится печень от сахаров с 4:00 до 12:00 (феномен утренней зари).
Вообще зацикливаться на измерении сахаров не стоит, есть анализ гликированного гемоглобина, его можно делать раз в 4 месяца.
А так кетодиета, состоящая из натуральных продуктов, домашних, не промышленных, по мере возможности. Ограничить на начальном этапе угли до 15 г., и не мерять сахар, а через 4 месяца сдать гликированный.
нас пугают утренние скачки сахара, что на голодании, что на кетодиете

[rid]

Выдержки из подсточника


Так мы выяснили, что повышение уровня жира в крови вызывает инсулинорезистентность за счет ингибирования транспорта глюкозы в мышцы.

И это может произойти в течение трех часов. Одно попадание жира может вызвать инсулинорезистентность подавление усвоения глюкозы уже через 160 минут.

Жир накапливается в их мышцах и снижает их чувствительность к инсулину, показывая, что повышенное содержание жира в крови является важным фактором инсулинорезистентности.

А затем вы можете провести противоположный эксперимент. Снизьте уровень жира в крови, и резистентность к инсулину резко снизится. Очистите кровь от жира, и вы очистите кровь от сахара.

Это объясняет этот вывод.

На кетогенной диете с высоким содержанием жиров инсулин работает не очень хорошо. Наши тела становятся инсулинорезистентными.

Но по мере того, как количество жиров в нашем рационе становится все меньше и меньше, инсулин работает лучше и лучше.

Это наглядная демонстрация того, что толерантность к сахару даже здоровых людей может быть ослабленным, придерживаясь низкоуглеводной диеты с высоким содержанием жиров. Но мы можем снизить инсулинорезистентность, уменьшив потребление жиров.


http://golodanie.su/forum/attachment.php?attachmentid=19573&d=1631825006

https://youtu.be/fRZduVxlP_U

[Masyanya]

Выдержки из подсточника
[/URL]

Цифр нет, ссылок нет, есть очень смелое утверждение, находящееся в принципиальном противоречии с огромным массивом данных диетологов.

[rid]

Цифр нет, ссылок нет, есть очень смелое утверждение, находящееся в принципиальном противоречии с огромным массивом данных диетологов.

В видео на которое дал ссылку есть и цифры и показаны конкретные работы которые содержат разъяснения. И достаточно включить автоматический перевод на русский будет все понятно, даже мультик показан.

fRZduVxlP_U

http://golodanie.su/forum/attachment.php?attachmentid=19575&d=1631864489

Вот еще видео с работами и более современным электронным фото покрытых жиром клеток(почти как сосуды, которые надо чистить чаще всего от жира/холестерина)

tKGK2saMd7s

http://golodanie.su/forum/attachment.php?attachmentid=19574&d=1631864478

[Валерия57]

А не мог бы автор нового материала своими словами пересказать предлагаемый материал- с цифрами и прочими доказательными утверждениями- я думаю, что не мне одной будет непосилен предлагаемый труд по работе с переводом- я была бы очень признательна за аннотацию к предложенному материалу- Вам, хорошо знакомому с материалом, написать аннотацию будет не очень трудно- спасибо.

[Иван1961]

Цифр нет, ссылок нет, есть очень смелое утверждение, находящееся в принципиальном противоречии с огромным массивом данных диетологов.
На своем опыте.....ел 1 кило фруктов и 1,5 кило овощей, лет 7 -8 назад....180 грамм углеводов......сахара были на уровне 10, правда худел, возможно надо было ждать? Я сторонник сочетания, чередования кетодиеты и сыроедения......а насчет Оганесян, что месяц сыроедения.....и диабета 2 типа нет! Чушь! По крайней мере, в отношении меня.
Скорей схема: голодание 10 дней при СД2, потом 30 сыроедения. месяц кетодиеты и по кругу......возможно тут есть зерно истины, но не пробовал, но что дает такое сыроедение? Если гастрит? Ничего хорошего? жиров нет! Зато полно углей...причем при высокой инсулинрезистентности.
Скорей надо начинать с низкоуглеводски для снижения уровня инсулина, потом-голодание, потом сыроедение (на выходе).
Месяц жесткой кетодиеты, потом 10 дней голодания (или 7 дней), потом 20-30 дней сыроедения, но следить за сахарами!!!
У мну, на кетодиете гликированный снизился с 7,5 до 5.5 за три года, причем с большим количеством срывов, пищевых загулов! Возможно после месяца жесткой кетодиеты, голодания...сыроедение, но оно поднимает сахара после голода, тут много примеров!

[Сергеев]

А не мог бы автор нового материала своими словами пересказать предлагаемый материал- с цифрами и прочими доказательными утверждениями- я думаю, что не мне одной будет непосилен предлагаемый труд по работе с переводом- я была бы очень признательна за аннотацию к предложенному материалу- Вам, хорошо знакомому с материалом, написать аннотацию будет не очень трудно- спасибо.
Пока rid пишет, то я напишу аннотацию к его материалу. Именно жиры и кетодиета вызывают инсулинорезистентность и сахарный диабет второго типа(засоряют весь организм) и вся аннотация. Но так как все люди(себя я отношу сюда же) не склонны менять свои привычки, то они продолжают лечиться теми же пороками(дефектами в питании) от которых и приобрели своё заболевание. Потому продолжая делать то же самое, невозможно надеяться на другой результат.

[Masyanya]

Вот еще видео с работами и более современным электронным фото покрытых жиром клеток(почти как сосуды, которые надо чистить чаще всего от жира/холестерина)
[/IMG]

Лажа все это - для доверчивых. Масса тела (жир) набирается не потому, что человек ест жирную пищу, и даже не потому, что человек ест сладкое. Спросите у качков, чем они пользуются, и получите половину ответов. Спросите растолстевших, едят ли они фабричную кондитерку и мясо промышленного производства, и получите вторую половину ответов.
***
А то, что Вы здесь пропагандируете, - (далее нецензурно)

[Masyanya]

Идет 3-й день 20-го по счету 5-дневного голодания по системе 5 дней голода, 7 дней на еде (я правлю печень, жена сражается с диабетом). Начали 17 января.
***
График колебаний веса у жены. Открывается медленно, но открывается.
.
https://drive.google.com/file/d/1mHJ69bQyU3fU91Wi-StVpRYG8dgTLZmo/view?usp=sharing
.
Самое интересное - нарастающий диапазон набора и потери веса. Предполагаю, что в какой-то момент диапазон начнет уменьшаться. Предполагаю бездоказательно. Трактую нарастающий диапазон как результат очистки сосудов и лимфотоков; тело теперь, когда транспортные каналы чисты, МОЖЕТ набрать вес быстро. Остается вопрос, НА ЧТО ТРАТИТСЯ 7 кг веса за 5 дней. Нагрузки у нас не растут. Думаю, растут нагрузки ВНУТРИ организма.
***
Теперь график колебаний уровня глюкозы - интересный, но малоинформативный.
.
https://drive.google.com/file/d/1rf2VNNlhfElKC7v0n83RycArzI9Fpfp6/view?usp=sharing
.
Выглядит так, что дела стали хуже, однако это влияние сезона фруктов: жена себе в них не отказывает.
***
ПОИСК КРИТЕРИЯ
Долго искал корректный измеритель, который показывал бы, как идут дела с глюкозой, - хуже или лучше. На днях нашел: это средний уровень глюкозы в крови со 2-го по 5-й день голодания (4 дня всего). После первого дня голодания остатки пищи уже не влияют на показатели, то есть, мы видим картину того, как организм справляется с той глюкозой, что есть в организме, без посторонних помех. Даю график.
.
https://drive.google.com/file/d/1w05JWT68n_18Gc1OytSBY6fxpH9SXHdt/view?usp=sharing
.
Налицо четкий тренд на понижение уровня глюкозы.
Один раз в 3-4 цикла уровень внезапно взлетает, но уже на меньшую высоту, чем предыдущий аналогичный взлет. С едой это никак не связано, - я смотрел. Это внутренние дела организма.
***
Сейчас все идет к тому, что будет очередное падение среднего уровня глюкозы: вчера вечером было 5 единиц, и таких показателей мы на второй вечер не достигали никогда. При этом перед голоданием были гости, и мы ели чак-чак, мясо свиное жареное, пирог с яйцом и луком, плюс алкоголь, причем, смешанный со швепсом. Но показатели будут ниже, чем когда мы были паиньками. И причина этого внутри.
***
ОБЩИЙ ВЫВОД
Выбранная нами система работает. За 248 дней именно этот средний показатель СТАБИЛЬНО снижен на 1,5 единицы. Есть и масса промежуточных замеров, показывающих, что тело стало справляться с сахаром намного лучше. Думаю, что такими темпами нам понадобится еще порядка года цикличных голоданий, чтобы уровень глюкозы нормализовался. Но я не исключаю и качественных переломов до истечения этого срока.

[rid]

А не мог бы автор нового материала своими словами пересказать предлагаемый материал- с цифрами и прочими доказательными утверждениями- я думаю, что не мне одной будет непосилен предлагаемый труд по работе с переводом- я была бы очень признательна за аннотацию к предложенному материалу- Вам, хорошо знакомому с материалом, написать аннотацию будет не очень трудно- спасибо.

Чтобы не вызывать раздражения автора ветки лучше перейти на ветку которую я создал в попытке объяснить влияние животного/насыщенного жира на инсулинорезистентность. Там попробую своими словами пересказать то что формируется в виде понимания и желаемых действий.http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=24444

[Иван1961]

у меня на маложировой высокоуглеводной диете, пробовал 800 грамм фруктов и 500 грамм овощей и немного цельнозернового хлеба...120-130 г. углеводов, 15 грамм белка, жиров там и 5 грамм нет, сахара улетали за 10.0

[Masyanya]

Были в гостях и - против всех своих правил - смешали в кучу алкоголь, свинину, рыбу прудовую и торт. Результат: вечером уровень глюкозы - 22 единицы. Я-то думал, что для нас такие цифры давно позади...
***
Наутро упало до 10,6, что уже хорошо: в январе глюкоза стремилась сохранять свой уровень довольно долго. Но есть и еще кое-что: жена всегда чувствует подъем глюкозы - резь в глазах и жажда. А в этот раз ничего этого не было. Организм определенно справляется с глюкозой все лучше и лучше.
***
У нас 1-й день 21-го по счету 5-дневного голодания. Самочувствие хорошее. Напряженно жду 5-го дня, чтобы увидеть полную динамику падения глюкозы на голоде. Я сделал себе предсказание и хочу увидеть, сбудется ли оно.

[Иван1961]

Мне кажется (креститься надо, это я себе), что периодическое голодание с кетодиетой в совокупности-это метод (протокол) запустить болезнь вспять, но не факт, что способ ПОЛНОГО ВОССТАНОВЛЕНИЯ ИНСУЛИНРЕЗИСТЕНТНОСТИ.
Поэтому хочу попробовать так, все никак не начну 3 дня голод-3 кетодиета, но кето (временно, жесткая, т.е. 10-15 г. углеводов)

[Иван1961]

пробовал 1+1...что-то не пошло, суток мало, чтобы сбить сахар, если серьезно лечебные цели, то при диабете полный цикл нужен 26-28 дн., а так 3+3, но долго

[Yustas57]

(протокол) запустить болезнь вспять, но не факт, что способ ПОЛНОГО ВОССТАНОВЛЕНИЯ ИНСУЛИНРЕЗИСТЕНТНОСТИ.
Поэтому хочу попробовать так, все никак не начну 3 дня голод-3 кетодиета, но кето (временно, жесткая, т.е. 10-15 г. углеводов)

Как начнёте, не забывайте отписываться у себя в дневнике. Я себе похожий протокол выбираю, тоже скоро начну.

[Masyanya]

пробовал 1+1...что-то не пошло, суток мало, чтобы сбить сахар, если серьезно лечебные цели, то при диабете полный цикл нужен 26-28 дн., а так 3+3, но долго

Мы определенно попробуем озонотерапию собственной кровью или физраствором. Пишут, что цифры процедура сбивает конкретно. У нас это стоит 800 рублей, требуется 8-10 процедур.
***
Основное: меня не устраивает неколебимость инсулинорезистентности. Нет задачи уступить, есть задача преодолеть.

[Laizan2]

Можно, я вам ещё о информацию подкину? Про диабет с 12 минуты смотреть, если будет не интересно
https://youtu.be/LOsp_afddrY

[Laizan2]

Есть неприятная новость.
В первом и втором выходе с голода провели идентичный тест: в 9 утра стакан морковного сока, в 10:30 - яблоко, в 12:30 - замер. В первом выходе с голода уровень сахара вырос с 4,9 до 8,1, а во втором с 4,9 до 8,5.
Теоретически ухудшения быть не может; или те же данные или улучшение. Тем более что по иным параметрам (вес, суставы) улучшения налицо.
Есть что-то непонятое. Как вариант, тело во втором случае лучше усвоило сок и яблоко и выбросило в кровь больше углеводов, чем прежде, и островки Лангерганса просто не успели все это переработать.


Это от яблока. Нельзя их - там сахаров много. Пусть выходит овощным соками (кроме свёклы и картофеля). Я тут ссылку дала на видео. Посмотрите.

[Иван1961]

Это от яблока. Нельзя их - там сахаров много. Пусть выходит овощным соками (кроме свёклы и картофеля). Я тут ссылку дала на видео. Посмотрите.
Я выходил соками: помидор, огурец, смузи из них.....но основа, это и проф. Николаев советовал диабетикам 2 типа...на молочной сыворотке, по чуть-чуть, разбавлено водой, но с третьего дня мясной бульон. Главное....пища не должна быть твердой!

[Laizan2]

Показываю третий выход из голода.
https://drive.google.com/file/d/1g9PhiDq65LISN15d9o4VOQqfxTBswwqR/view?usp=sharing
По сути, линия выхода отражает наше нащупывание верной диеты, и на третий раз (желтая линия) мы уже набрали опыта. Едим редис, помидоры, капусту, цветную капусту, огурцы, лук, - большей частью в салатах. Пока без масел и без жиров. На второй день добавляли вареное яйцо, на третий была морская рыба, на четвертый щи с бараниной и кусочек сала. Чувство сытости есть, чувства обделенности нет. Мечтания об эклерчиках напоминают фантомные боли после ампутации ) - проходят быстро.
***
Некоторый рост сахара два последних утра - реакция на рыбу и сало. Уверены. Здесь надо вспомнить слова доктора Фанга, что дело не в сахаре, а в инсулиновом ответе на разную пищу. Нельзя исключать, что взлет сахара подобно привычному вывиху отражает привычную реакцию тела на животные продукты; железы думают, что сейчас, как обычно, будет соматотропиновый удар. Но это версия.
***
Побездельничаем сегодня-завтра и снова уйдем в голодание.
***
Жена предложила вариант: максимальный уровень сахара по утрам - 8, едва достигаешь, уходишь в 5-дневный голод. Постепенно требования ужесточать. Максимальная продолжительность на еде - 2 недели. Я согласился. Цель, напомню, - полноценная ремиссия. Так, чтобы сожрал два эклера, а тебе ничего за это не было.
Дело не в сале и рыбе с бараниной, а в щах. Исключите первые блюда на время извлечения.
Пы. Сы. Очень интересно вас читать. 🙏

[Laizan2]

Я выходил соками: помидор, огурец, смузи из них.....но основа, это и проф. Николаев советовал диабетикам 2 типа...на молочной сыворотке, по чуть-чуть, разбавлено водой, но с третьего дня мясной бульон. Главное....пища не должна быть твердой!

У меня большой опыт голодания, сыроедения и прочих непотребств)) Тут же речь о диабете и продуктах, которые можно и нельзя во время излечения ��

[Laizan2]

О сахаре в крови на голоде.
По науке весь гликоген печени расходуется телом в первые же 20-24 часа. Источника сахара в крови как бы с этого момента нет, и в кровь начинают поступать кетоновые тела. Однако глюкометр показывает сахар постоянно; уровень сахара с каждым днем снижается, но все равно остается. Что это?
***
Похоже, что глюкоза телу все равно нужна; ему недостаточно кетоновых тел, и какое-то количество глюкозы тело продолжает вырабатывать и вбрасывать в кровь. И это никак не связано с тем, сколько сладкого мы съели непосредственно перед голоданием. Та глюкоза ушла в первые же сутки. Эта, новая, глюкоза иного происхождения: ее выработал организм - сам.
***
Отсюда вопрос: почему уровень сахара в крови на голоде снижается? Это никак не может быть связано с энергоснабжением тела: у тела есть масса кетоновых тел, которые эту функцию берут на себя. Мой ответ на сегодня: уровень сахара в крови на голоде снижается потому, что снижается инсулинорезистентность. Глюкозы в кровь выбрасывается одинаково что на 1-й день голодания, что на 5-й. Но на первых сутках резистентность еще помнит состояние на еде. К 5-му дню клетки начинают понимать, что инсулиновых атак не будет, и успокаиваются.
***
Это очень важная тема, и в ней может содержаться ключ к более эффективным механизмам лечения диабета.
***
Подумал, что я, видимо, ошибся. Падение уровня сахара в крови на голоде может означать переход организма во все более экономный режим, - пока не достигнет самого экономного. В нашем случае нижний предел уровня сахара - 4,6.
***
Или действуют оба обстоятельства?

Глюкозу на голоден организм берет из жирового депо - расщепляя жир на глюкозу и воду. Конечно глюкоза организму нужна - это же энергия, топливо для нашего кожанного костюма.
Кстати, на голоден возможны скачки сахара. Это происходит из-за того, что организм откапал кластер жира. Большой) а там запас глюкозы

[Masyanya]

Позади 21-й по счету цикл по принципу "5 дней голода, 6-7 дней на еде". Результаты показываю ниже. Это, пожалуй, самый корректный из созданных мной графиков. Средний за 5 суток голода (10 замеров) уровень глюкозы снизился с 6,5 до 5. И это понижение чрезвычайно стабильно и надежно.
***
https://drive.google.com/file/d/18cP1MfPCJ5HNdxOAxJSPO_NXM_FaG5_0/view?usp=sharing
***
А вот не менее красноречивый график. Это сильно усредненный и все-таки достаточно корректный график. Резкий скачок показателей вверх на еде это сезон фруктов и ягод. Но, что бы мы ни жрали, на голоде уровень глюкозы снижается.
***
https://drive.google.com/file/d/1XpHamw4Ow9RSB6dYIfZYgbk9pUg6W_5r/view?usp=sharing
***
Сегодня с утреца поели жареной картошечки, через полтора часа (максимум) замерились, рост 0,9. Это ни о чем.
***
Основное: мы разбаловались. Поняли, что тело справляется с сахаром раз от раза лучше, и позволяем себе практически все, что хотим. Но есть и правила:
- не едим коровьих мол.продуктов (только козий сыр)
- не едим фабричного мяса (только баранина и утятина)
- не едим фабричной кондитерки (это вообще убийство для диабетика)
- не смешиваем белки и углеводы
- делаем паузу между приемами пищи часа в полтора.
- не едим после 16 часов

[Валерия57]

Спасибо- а скажите, пожалуйста, интервал после 16 часов до следующей еды какой?

[Masyanya]

Спасибо- а скажите, пожалуйста, интервал после 16 часов до следующей еды какой?

Мы просыпаемся около 7 утра и сразу завтракаем кофием с козьим сыром. Хотя в самые первые пару дней на выходе начинаем утро арбузом, даем час перерыва и только тогда кофе.
***
Иногда жена срывается и ест после 16 часов жареные соленые фисташки - чуток, но к последствиям это не приводит. А вот если съесть что-то посущественнее (типа пары вареных яиц), к 23 часам показатели глюкозы станут заметно хуже.
***
Вот показатели 20-го цикла - самые лучшие.
Идут поочередно замеры утром, вечером, утром, вечером...
На еде: 7,5; 9,5; 10,5; 14,8; 13,5; 9,0; 9,7; 12,9; 9,8; 14,5;
На голодании: 9,3; 6,4; 7,1; 5,0; 5,4; 4,2; 4,1; 3,7; 4,0; 3,7;
На еде (выход): 3,7; 12,7
***
Сезон фруктов заканчивается, а потому через пару циклов жду радикального снижения показателей на еде.
На сегодня самое важное то, что даже при резком взлете показателей глюкозы на еде нет привычной симптоматики: не возникает жажда, не печет глаза. То есть, тело начало справляться намного лучше.

[Masyanya]

Вчера опробовали пшенку с тыквой на молоке. Результат фатальный - мощный подлет уровня глюкозы до 18 единиц. При этом рис (а это на 80 % крахмал) с вареньем вообще уровень глюкозы не поднимают. Причина такой разницы: сладкий рис это почти чистые углеводы, а в пшенке больше белка, плюс молочный белок, что вместе с углеводами тыквы дает микс. А микс "белок+углеводы" - самое опасное. что может быть.
***
Обидно, что с пшенкой отношения не сложились. Ну, да ладно.
Жена избегает идти на озонотерапию. Не знаю, что делать. Давить точно не стану.

[M@rgo]

Masyanya, добрый день!
Может быть дело именно в молоке? Я так поняла овсяку и пшено вы на молоке делали в отличии от риса.

[Masyanya]

Masyanya, добрый день!
Может быть дело именно в молоке? Я так поняла овсянку и пшено вы на молоке делали в отличии от риса.

Вы определенно правы.

[pavlo77]

Masyanya, добрый день!
Может быть дело именно в молоке? Я так поняла овсяку и пшено вы на молоке делали в отличии от риса.
Ну что значит в молоке?)) каша на молоке - это совсем не то, что просто молоко. и не то что просто молоко и просто каша. :hi:
Ваш кэп

[Masyanya]

Получил цитату:
Два независимых исследования, проведенные в Катаре и Великобритании, доказали состоятельность идеи, что диабет 2-го типа можно победить путем снижения веса. Это и так не было секретом, что похудение до нормального уровня и физическая активность благотворно влияют на здоровье человек. Но в этот раз ученые доказали – исцелиться от диабета можно и без лекарств, просто поменяв образ жизни. Причем всего за 12 месяцев.

В катарском эксперименте участвовали 150 человек со средним возрастом 42 года, у которых диабет 2-го типа был констатирован минимум за 3 года до этого. Их разделили на две группы, первая получала стандартный медицинский уход, а участники второй вдобавок придерживались диеты и выполняли физические упражнения. Ничего запредельного – 10 000 шагов в день и 150 минут гимнастики в неделю.

По итогам эксперимента, через 12 месяцев, пациенты в первой группе похудели в среднем на 4 кг, а во второй на 12 кг. И среди них у 61 % диабет исчез, они исцелились. Для сравнения, в первой группе выздоровели лишь 12 %. В британском эксперименте, который проходил по аналогичным правилам, показатель выздоровления ниже, всего 46%, но там средний возраст испытуемых был на 10 лет больше. Таким образом, активный образ жизни и похудение в среднем дают более 50 % шансов на исцеление от диабета.
***
Прокомментирую.
Здесь не вся информация. Неясно, что с диетой. Но, в принципе, все логично: качки только упражнениями от диабета спасаются - на грани балансируют, пока незаменимые аминокислоты жрут.

[Laizan2]

Переживаю информационный и эмоциональный шок: изложенная выше гипотеза соматотропинового происхождения диабета 2 типа блестяще подтвердилась.
***
На вторых сутках выхода из голода после полкило креветок на двоих сахар в крови через 3 часа поднялся с 5,5 до 5,8 - то есть, норм. Овощи не в счет. Во второй половине дня был такой же невинный омлет, и к 23 часам сахар взлетел до 8,6. Мы охнули, и давай думать. Оказалось, были использованы 3 столовых ложки сливок и 1 ложка топленого коровьего масла. Намотали на ус.
***
Утром уровень сахара 7,4. Приготовили идентичный омлет. Через 3 часа уровень сахара подлетел до 9,3. Гликемический индекс омлета - 49 ед. Вес яйца (мелкие деревенские) 50 г., Жена съела полтора, то есть, это вообще ни о чем. Причем, вареное яйцо в салате сахара у жены вообще не поднимает - проверено многократно. Вывод однозначен: взлет сахара спровоцирован сливками и топленым маслом, то есть, молочными продуктами, содержащими остатки гормональных промышленных препаратов.
***
Учитывая мизерное количество сливок и масла в омлете и опираясь на прежние наблюдения, делаю вывод: эти гормоны сработали даже не как некий физический объем гормонов роста, а как аллергены. Это сильно обогащает представление о том, что такое диабет 2 типа.
***
Завтра проведем по возможности чистый эксперимент с целью выяснить, влияет ли на инсулиновый ответ (и сахар соответственно) топленое масло ГХИ.

А что за сливки и масло?

[Masyanya]

А что за сливки и масло?

Обычные, из "Магнита" - названия уже не помню.
Но именно в этот пост есть поправка: от соматотропина пищепром давно отказался; те же функции сейчас выполняют незаменимые аминокислоты промышленного производства (основной производитель - Япония). Есть доказанные смерти и доказанные инвалидности именно как результат употребления промышленных аминокислот.

[Laizan2]

Обычные, из "Магнита" - названия уже не помню.
Но именно в этот пост есть поправка: от соматотропина пищепром давно отказался; те же функции сейчас выполняют незаменимые аминокислоты промышленного производства (основной производитель - Япония). Есть доказанные смерти и доказанные инвалидности именно как результат употребления промышленных аминокислот.
Ну а что вы тогда удивляетесь? Это же пальмовое масло, сахар и ещё неизвестно что. В магазинах нет давно молочных продуктов. Берите их деревни.

[Masyanya]

ОТЧИТЫВАЮСЬ
Идет 4-й день 24-го цикла по системе 5 дней голода, 7 дней на еде. С января мы с супругой добились некоторых улучшений по массе параметров, но основной проблемы - диабета у супруги - не сняли. На голоде средний уровень глюкозы в крови упал с 6,6 до 5,3, но на еде высокие цифры возвращаются.
***
ОЗОНОТЕРАПИЯ
Прошли по 8 капельниц физраствора с озоном. Вопреки рекламе, гарантирующей мощное снижение уровня глюкозы, результат у супруги нулевой. У меня тоже видимых улучшений ноль - вопреки тому опыту, что я получил в Подмосковье: там три процедуры сразу дали мощное повышение тонуса. Поскольку озон в Майкопе получают прямо из воздуха (кислородного баллона я в кабинете не нашел), сделал вывод, что медики "оптимизировали" и удешевили процедуру, купив разновидность бытового озонатора, и, возможно, этот озонатор в силу износа уже дышит на ладан. Короче, если будете пробовать озонотерапию, сразу узнавайте, целиком ли соблюдается технология, или все уже оптимизировано.
***
ПЕРЕОЦЕНКА
Моя основная проблема: я не добился у супруги даже надежной ремиссии, не говоря уже об излечении диабета, хотя за плечами 119 дней голода. Это означает, что я неверно оценил происходящее.
***
Тут меня сверху куснули - за покупки в Магните. Что ж, я внятно расписал и все наши сомнения, и все наши эксперименты, ну и 119 дней голода ясно указывают на то, что мы способны к действию, и это не то же самое, что бросание своих камней в чужой огород.
***
НОВЫЕ МЫСЛИ
Нашел интересный текст.
Источник: https://ens.mil.ru/files/morf/military/files/Gizatullin_textdiss%281%29.pdf
ГИЗАТУЛЛИН Тагир Рафаилович
ПСИХОСОМАТИЧЕСКИЕ КОМПОНЕНТЫ БОЕВОГО СТРЕССА И ИХ ПАТОГЕНЕТИЧЕСКАЯ КОРРЕКЦИЯ
(клинико-экспериментальное исследование)
Санкт - Петербург- 2017
***
Суть дела: стресс (тот самый, что сильно способствует развитию диабета) меняет гормональный обмен, и этот новый тип обмена склонен фиксироваться: почки, поджелудочная, гипофиз - все работает согласованно, но в ином (стрессовом) режиме. Это становится самоподдерживающимся циклом. Тем же образом проявляет себя и диабет. Голод и жесткая диета позволяют достичь ремиссии, но не лечат.
***
Лечит диабет спорт.
***
ИЗЛЕЧЕНИЕ ДИАБЕТА
(повтор цитаты)
Два независимых исследования, проведенные в Катаре и Великобритании, доказали состоятельность идеи, что диабет 2-го типа можно победить путем снижения веса. Это и так не было секретом, что похудение до нормального уровня и физическая активность благотворно влияют на здоровье человек. Но в этот раз ученые доказали – исцелиться от диабета можно и без лекарств, просто поменяв образ жизни. Причем всего за 12 месяцев.
***
В катарском эксперименте участвовали 150 человек со средним возрастом 42 года, у которых диабет 2-го типа был констатирован минимум за 3 года до этого. Их разделили на две группы, первая получала стандартный медицинский уход, а участники второй вдобавок придерживались диеты и выполняли физические упражнения. Ничего запредельного – 10 000 шагов в день и 150 минут гимнастики в неделю.
***
По итогам эксперимента, через 12 месяцев, пациенты в первой группе похудели в среднем на 4 кг, а во второй на 12 кг. И среди них у 61 % диабет исчез, они исцелились. Для сравнения, в первой группе выздоровели лишь 12 %. В британском эксперименте, который проходил по аналогичным правилам, показатель выздоровления ниже, всего 46%, но там средний возраст испытуемых был на 10 лет больше. Таким образом, активный образ жизни и похудение в среднем дают более 50 % шансов на исцеление от диабета.
***
ОПЫТ БОДИБИЛДЕРОВ
Бодибилдеры (качки) ходят на грани диабета постоянно - причина: гормональные препараты и пищевые незаменимые аминокислоты промышленного производства (часть из них формально тоже гормоны). Но диабет развивается только когда они бросают качаться.
***
Подбираемся к выводам.
***
ХРОНИЧЕСКИЙ СТРЕСС
Описанный в работе Гизатуллина боевой стресс наиболее важен вот чем: шестимесячная командировка в Северо-Кавказский регион по затратам времени состоит из 0,5 % боевых действий и 99,5 % ожидания смерти, ранения или еще какой засады. И калечит солдатика не бой; его калечит круглосуточное напряжение. То же самое калечит менеджера: рабочих конфликтов у него по затратам времени 0,5 %, а 99,5 % состоят из ожидания расплаты за те не вполне верные шаги, что менеджер не может не делать, просто в силу тех условий, в которые он поставлен.
***
ЧЕМ СНИМАЮТ СТРЕСС
Водкой, наркотиками, армейской специализированной фармацевтикой (в Афгане нашим солдатам скармливали отечественный транквилизатор феназепам). Но есть еще один способ: всласть подраться, - расслабляет в оконцовке конкретно. Почему? Потому что ожидание превращается в действие. Именно для этих целей в Японии в 1970-х устанавливали в офисах кукол начальства: каждый мог подойти и отхлестать куклу своего начальника по щекам. Помогало конкретно.
***
В этом, думаю, разгадка успешности лечения диабета спортом. Когда человек сбросил напряжение, у организма появляется шанс вернуть прежний, здоровый тип гормонального обмена. Пока стресс не сброшен, ничего не нормализовать. При этом, сброс стресса через приложение сил вовсе не обязательно связан с насилием; спорт и сам по себе психику нормально разгружает. Тело получает сведения о физическом усилии и решает, что проблема только что была разрешена. Это только гипотеза, однако арабы и англичане отчасти сработали НА эту гипотезу.

[winema]

Интересно, а как с отвесами за эти 120 дней голода?

[Masyanya]

Интересно, а как с отвесами за эти 120 дней голода?

Выкладываю график.
***
https://drive.google.com/file/d/11tLtVMlU14kVNy189RHYEy38nK72qO1w/view?usp=sharing
***
Какое-то время амплитуда набора и потери веса становилась все больше, и на 19-м цикле набор веса за 7 дней составил рекордные 8,1 кг. А потом амплитуда стала сокращаться, и последний набор веса составил 3,8 кг. Диета та же. Единственное, что было нового: жена чуток приболела, то есть, энергия наверняка шла на ремонт тела. Но общей тенденции на сокращение амплитуды это не отменяет. Объяснить не могу.
Нижняя граница веса за последние шесть циклов подросла на 1,5 кг - до 73,4 кг.
Верхняя граница веса за последние пять циклов опустилась на 2,7 кг - до 77,2 кг.
***
Допускаю, что те, кто мощно набирает вес после голодания, просто вышли не в той фазе. Это только версия, конечно.

[Masyanya]

Мысли по поводу эксперимента в Катаре и Великобритании (второй пост выше).
Дело не только в потере веса; это важно, но не принципиально. Важны сами физические усилия, заставляющие мышцы забирать глюкозу из крови. Инсулинорезистентность отступает, поскольку работающим мышцам глюкоза нужна, - нравится это инсулинорезистентности или нет.
***
Есть масса способов заставить организм потреблять лишнюю глюкозу: сауна, ходьба, упражнения с отягощениями (те же приседания), массажеры разного типа... проблема одна: повлиять на супругу мне не удается - комп побеждает даже страх досрочной смерти.

[winema]

Выкладываю график.
***
https://drive.google.com/file/d/11tLtVMlU14kVNy189RHYEy38nK72qO1w/view?usp=sharing
***
Какое-то время амплитуда набора и потери веса становилась все больше, и на 19-м цикле набор веса за 7 дней составил рекордные 8,1 кг. А потом амплитуда стала сокращаться, и последний набор веса составил 3,8 кг. Диета та же. Единственное, что было нового: жена чуток приболела, то есть, энергия наверняка шла на ремонт тела. Но общей тенденции на сокращение амплитуды это не отменяет. Объяснить не могу.

У меня такая-же ерунда, я тоже с годами стала гораздо быстрее набирать вес после голоданий. Я это объясняю чисто психологически: Раньше я не знала возможностей своего организма и боялась резко выходить из голоданий, поэтому выходила очень медленно - сначала несколько дней соки, потом неделю веганское сыроедение малыми порциями, потом вегетарианство, и т.п. Но с годами опыта я поняла, что желудок у меня лужёный, страхи прошли и теперь я уже не сдерживаюсь на выходе как раньше. Ничего хорошего в этом нет, конечно, поскольку вес набирается очень быстро, и мне чаще приходится голодать. Получается какой-то замкнутый круг: после голодания возникает зажор, а после зажора - надо опять на голодание. Мечтаю научиться «есть в меру», и поддерживать вес на одном уровне правильным питанием, как когда-то в молодости.

[Masyanya]

Завершено 25-е совместное с супругой циклическое голодание по системе "5 дней голода, 7 дней на еде". Самое интересное - поведение веса. Пять циклов назад набор веса за 7 дней достиг рекордного значения - 8,1 кг (1,62 кг в день). В этом цикле набор веса за 7 дней - 3,4 кг (0,68 кг в день). И амплитуда колебаний продолжает снижаться. Сброс веса за за минувшие 5 дней голода - 3,2 кг (0,62 кг в день). Амплитуда сократилась почти втрое. Выкладываю график.
***
https://drive.google.com/file/d/1Xx905DQO_S0myo2-fzF2dRGclwA2-JPI/view?usp=sharing
***
Это определенно позитивный процесс. 0,6 кг в день можно счесть ПОЧТИ НОРМАЛЬНЫМ уровнем потерь веса на голодании.
***
ПРОБЛЕМА
Супруга приболела. Оказалось - миомы. Выражается в хронически повышенной температуре и слабости. Ну, и высоченный уровень глюкозы - даже на голоде: сейчас было в среднем 7, при том, что 5 циклов назад мы достигли, 4,7. Похоже, что операции не избежать. И есть важное - ощущение, что это связано как раз с нормализаций потери веса на голоде. Пришел к выводу, что все дело в том, что мы действительно очень качественно прочистили капилляры голодом, и кровоснабжение улучшилось - везде, в том числе и кровоснабжение миом. По сути, объективное улучшение состояние здоровья в итоге привело к его ухудшению. И обижаться не на кого; так и должно было быть.
***
ХОРОШЕЕ
Анализы и УЗИ показали, что все остальные внутренние органы работают как часики. В январе почки для супруги были крупной проблемой, - врачи диагностировали хронику, осложненную застудой. Теперь этой хроники в принципе нет. Даже поджелудочная железа выглядит на УЗИ совершенно нормально.

[Masyanya]

Совсем забыл...
Три недели назад у жены исчезла крупная проблема - жесткая болезнь всей волосистой части кожи головы: красная, всегда раздраженная, чешущаяся. Проблеме было порядка восьми-девяти лет. Доктора за оказание медицинских услуг взяли в общей сложности около 50 тысяч рублей, но ни поставить диагноза, ни, тем более, излечить не смогли. Теперь этой проблемы нет; остались два последних маленьких пятнышка. Исчезло заболевание совершенно внезапно, на вторую неделю после начала снижения амплитуды колебаний веса, то есть, гипотеза, что снижение амплитуды - симптом выздоровления, подтвержден.
***
В предыдущем посту я ошибся. В норме не поджелудочная железа, а желчный пузырь. Вроде как поджелудочную будут смотреть отдельно.

[Masyanya]

И еще одно забыл написать. Именно в этом, 25-м, цикле голодания у жены внезапно перестали болеть колени. Плечо перестало болеть намного раньше, а вот колени держались долго, и вот буквально только что боль ушла.
***
То есть, все хорошо, и не рассчитали мы только одного - поведения миом. Им голодания оказались на пользу. Думаю, на длительном голодании соединительная ткань миом рассосалась бы, но мы то выбрали короткие цикличные...

[pavlo77]

В магазинах нет давно молочных продуктов. Ой, да ладно.

П.с. Кстати. у нас одна сеть объявила что вообще убарет из продажи все продукты с змж. Очень удобно.

[Masyanya]

Супруга вернулась к таблеткам: в преддверии операции это неизбежно, - сахар надо сбивать. Это серьезный шаг назад, но выбора нет.
***
Я сегодня подхватил грипп, и что это - ковид или не ковид - я не знаю. Завтра, когда станет ясно, действительно ли это грипп, уйду в досрочное голодание. Есть опыт: несколько лет назад на отдыхе в Турции подхватил жесткий грипп, и, поскольку портить себе все 11 суток отдыха на море я не хотел, ушел в голодание, ночь пробредил, а через 1,5 суток был практически здоров.
***
Не думаю, что ковид устроен иначе. Да, по тому, как поочередно ковид отключает именно те механизмы защиты, что требуется отключить, понятно, что это - биологическое оружие, созданное не природой, а человеком. Причина выбора в качестве базы для ковида именно гриппа: на сегодня микробиологам удается эффективно манипулировать только гриппом; манипулировать той же чумой микробиологи так и не научились, - не подчиняется им ничего, кроме гриппа. И в этом есть плюс: биологическое оружие - пусть и очень опасное - осталось в своей базовой основе гриппом. А грипп голоду подчиняется, - проверено.
***
Если завтра всерьез накроет, буду дышать кармолисом (хорошо снимает симптоматику) и голодать.

[Masyanya]

Итак, "завтра" наступило. Понимаю, что болею, но грипп протекает, по сути, бессимптомно: очень характерная тяжесть в голове чуток, и на этом всё. Ни кашля, ни соплей. Возможно, что и ковид; у некоторых он так вот бессимптомно и протекает. В растерянности: голодать смысла как бы и нет. Жду развития событий.

[RainyDay]

Какие вы с женой классные! А танцы, как физнагрузка и снятие стресса жене не понравятся?

Сожалею о миомах. Удачи. Очень радa другим улучшениям!

Желаю грипп там или ковид быстренько победить!

[Masyanya]

Получил массу советов по ковиду. Вот самый необычный:
«Синька» против коронавируса: как появилось открытие российских ученых
https://trends.rbc.ru/trends/innovation/5f1a9dd39a79474cf7f7bb35

Метиленовый синий
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D 0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9

Антидоты
https://www.think.bg/2021/11/tejki-metali-v-tyaloto-ni.html

[Masyanya]

ОСНОВНОЕ:
После начала ингаляций (капали в полстакана кипятка и вдыхали) и приема внутрь небольшого количества "Метиленового синего" из зоомагазина (его используют для дезинфекции аквариумов), симптомы гриппа исчезли, как и было обещано в тексте по ссылке, за сутки. Мы очень удивились. Жене вернулись нормальные ощущения, у меня исчезли специфические гриппозные ощущения в голове.
***
Почитал, и оказалось, что препарат действительно разрушает вирусы, грибки и бактерии. Более того, он каким-то образом омолаживает митохондрии - на очень тонком внутриклеточном уровне. Плюс, нормализует поведение железа, а, соответственно, и кислородный обмен.
***
Передозировать его сложно. Впрочем, нам наших 10 капель в полустакане кипятка за раз три раза в день хватает. У жены отступают боли, - как оказалось, препарат еще и препятствует воспалительным процессам. А сегодня вышло вообще неожиданно: сахар в крови на еде к вечеру упал до 5,4. Такого не было никогда. Да, в преддверии операции таблетки жена сейчас принимает, но таких показателей на еде не было и на таблетках.
***
Сегодня сознательно сломали график голоданий, - опять-таки из-за предстоящей операции. Ждем развития событий, в первую очередь. что скажут врачи.

[Masyanya]

Итак, вчера вечером уровень глюкозы в крови (на еде) - 5,4.
Сегодня с утра - 5,1. Такого на еде не было никогда - даже с таблетками.
Изменилось только одно: с вечера 24-го числа жена стала принимать по 5-8 капель на полстакана воды метиленового синего красителя.
Купил в зоомагазине за 80 рублей, поскольку подумал, что мы подхватили ковид, и хватался за все соломинки, что оказались под рукой.
***
ССЫЛКА НА СТАТЬЮ ОБ ЭКСПЕРИМЕНТЕ СЕЧЕНОВСКОГО УНИВЕРСИТЕТА
https://www.sechenov.ru/pressroom/news/uchenye-sechenovskogo-universiteta-vyyavili-effektivnost-metilenovogo-sinego-pri-lechenii-koronaviru/
***
СУТЬ ДЕЛА
Метиленовый синий устраняет симптомы ковида за сутки.
Эффективность повышается на порядок при облучении грудной клетки и носоглотки красным светом 665 нм. По моему, в медтехнике продают именно эту лампу - 2600-3500 рублей.
https://aliexpress.ru/item/1000004719148.html?sku_id=1000040631188
***
СВЯЗЬ С ДИАБЕТОМ
Метиленовый синий противопоказан при декомпенсированном диабете. Наш диабет попроще. Но почему уровень глюкозы упал?
***
1) Метиленовый синий превращает бесполезное 3-валентное железо в 2-валентное, переносящее кислород, то есть, улучшает обменные процессы.
2) Метиленовый синий способен принимать и отдавать электроны, что НУЖНЫМ ОБРАЗОМ изменяет биохимические процессы в целом
3) Метиленовый синий омолаживает митохондрии, - неизвестно, почему
4) Метиленовый синий снимает воспаление, которое способствует высокому уровню глюкозы в крови
5) Метиленовый синий разрушает вирусы, бактерии и грибки, так же способствующие воспалительным процессам, а значит, и росту уровня глюкозы
6) Метиленовый синий убивает паразитов, живущих в крови, малярию, в частности, но разновидностей таковых паразитов очень много
7) Метиленовый синий - антидот, занесенный ВОЗ в списки стратегически важных материалов. Препарат выводит из организма яды
***
Понятия не имею, что происходит у нас, но факт падения глюкозы в крови до неожиданно нормального уровня налицо.
На этом фоне даже то, что обоняние у жены нормализовалось на следующий день, выглядит мелковато.

[Masyanya]

Обнаружился еще один результат периодических голоданий: неизвестно когда, но сами ушли эти вот характерные для возрастных людей кожные типа наросты в районе локтей. Можно сказать, что я уже запарился загибать пальцы, подсчитывая позитивные сдвиги; их реально очень много.
***
Минус один, но крупный: голодание не устранило тех проблем, с которыми жена теперь вынуждена ложиться на операцию. Плохо, когда не понимаешь всего, что происходит в теле. И очень неуютно находиться в положении наблюдателя, - когда ничем помочь не можешь, потому что исход зависит уже от хирурга, а не от тебя.

[Masyanya]

Завершаю дневник. 25 циклов по системе "5 дней голода, 6-7 дней на еде" показали себя хорошо: как минимум, у жены исчезли крупные проблемы с кожей и суставами, но... сегодня выяснилось, что есть и другая проблема.
***
Год назад все документы для операции супругой были собраны, но началась ковидная истерия, и все собранные анализы полетели коту под хвост: врачей попросту запугали. Мы за неимением иного выхода начали голодать, многое улучшили, и периодически пытались возобновить общение с медициной. Но у врачей вечно были какие-то проблемы, и полегчало лишь пару месяцев назад, когда республиканская прокуратура настучала по башке местному боссу, возжелавшему под предлогом борьбы с ковидом остановить плановые операции вообще - как таковые. Мы тут же начали собрать анализы по новой, и... я не знаю, чем эта болячка была год назад, но сейчас она обернулась неоперабельной онкологией.
***
Всем успехов и здоровья.

[Nadezda-leto]

Дорогой автор!

Спасибо Вам за информацию, отзывы.

Искренне желаю пройти с Божьей помощью предстоящий путь ....

Может взять направление в онкоцентр им. Блохина? нужно еще мнение... Вы оба - борцы!

[Agasha]

Masyanya, это у вас в Майкопе сказали что неоперабельная. А в другом месте, в более продвинутой клинике, возможно будет по-другому. Попытайтесь сделать всё, что можно. Ищите информацию и врача, который поможет.
Даже варианты зарубежом. Только ковид этот чёртов сейчас везде очень мешает... Бывают разные ситуации. Пишут что всё, пипец, а человека вытягивают. Вы такие умные и сильные оба! Веры, надежды и терпения!