Гормоно-заместительная терапия (ГЗТ) тестостероном

[Православный]

Гормоно-заместительная терапия (ГЗТ) тестостероном

Этот способ очень мощный. Эта терапия по значительному улучшению качества жизни предназначена для мужчин, как правило, уже возрастных (40+), но иногда и молодым она уже показана.

План повествования дневника
1. Мои болезни и проблемы на момент начала ГЗТ
2. Состояние здоровья через 7 месяцев ГЗТ
3. Мои познания в ГЗТ
4. Предупреждения. Врачи и ГЗТ
5. Теория ГЗТ, что это и как работает
6. Главное условие успешности ГЗТ
7. Какие препараты применяются
8. Как избежать побочных эффектов, анализы, контроль гормонов
9. Способы введения в тело
10. Лечение суставов
11. Протокол на сегодня
12. Ответы на вопросы, уточнения. Отчеты, как проходит ГЗТ, какие изменения

[Православный]

Мои болезни и проблемы на момент начала ГЗТ
На декабрь 2022 года было следующее состояние:
Возраст 46 лет.
Рост 186см.
Вес 62 кг!!! Тощий и костлявый.
В организме присутствует автоиммунное заболевание, на лице постоянно красные пятна, то сильнее, то слабее, шелушатся. На ноге тоже сильное и большое шелушащееся пятно. Какие-то высыпания на ногах, мелкие красные пятна.
Суставы. Они в очень плохом состоянии. Болтаются, скрипят, щелкают. Болит всё и везде, спина, колени, на руках суставы. То сильнее, то слабее.
Заблокированное плечо. Плечо левой руки заблокировано, руку не могу поднять даже до горизонта. Очень сильные резкие боли. Часто сложно спать от боли.
Постоянные боли в животе, пища усваивается очень плохо. То понос, то запор. Очень часто вздутие живота.
Слабость, усталость, не хочется жить и что-то делать.
Физические нагрузки вызывают отвращение, неприятные ощущения и боль в мышцах.
Запущенный застарелый простатит.
Воспаление в носоглотке, застарелое, многолетнее.
Ну и пр.

[Православный]

Состояние здоровья через 7 месяцев ГЗТ
Набрал 11 кг., лицо уже не похоже на узника концлагеря.
Занимаюсь физкультурой, вес гантелей дошел до 14 кг, хотя такой вес я использовал только на пике своих возможностей в юности. Я по телосложению эктоморф, никогда силой и мышцами похвастаться не мог. Но чувствую, что веса можно наращивать, просто не хочу спешить, нужно время, не всё сразу. Мышцы готовы к нагрузкам, но органы еще нет.
От занятий получаю большое удовольствие, мышцы напрягаются хорошо, без боли, как раньше. Выносливость сильно выросла.
Почти прошло заблокированное плечо, рука вращается на 98% от своего максимума, небольшие боли периодические есть, но в целом всё ок.
Сильно снизились или вообще исчезли боли в суставах, они стали меньше болтаться, скрипеть и щелкать.
Бодрости в жизни стало гораздо больше, уже не хочется умирать, а напротив, хочется жить)
Либидо увеличилось.
Боли в животе сильно уменьшились. Пищеварение стало гораздо стабильнее и лучше. Хороший аппетит. Весьма хороший, постоянно голодный хожу)
Проблемы с периодической усталостью присутствуют, но в целом я уже сильно другой человек в плане своих возможностей, небо и земля, что было и что стало.
Воспаление в носоглотке и простатит не проходят пока. Но, собственно, тестостерон на воспаления не действует особо, это ожидаемо.
Процесс выздоровления не очень быстрый, но обычно так и происходит, большие, хронические, запущенные проблемы исчезают за длительное время.

[Православный]

Мои познания в ГЗТ
Я уже больше двух лет изучаю информацию по ГЗТ. Последние семь месяцев очень активно. Просмотрел огромное количество видео, как наших, так и зарубежных. Изучал много разных форумов. Прочитал кучу статей. Ежедневно общаюсь в группе спортсменов употребляющих тестостерон. Ну и сам уже 7 месяцев на ГЗТ, многое сам прочувствовал на себе.

[Православный]

Предупреждения. Врачи и ГЗТ
Автор не несет никакой ответственности за действия форумчан, которые решат использовать ГЗТ, применяйте эту терапию на свой страх и риск. Этот способ чрезвычайно действенный, но при неправильном применении несет риски для здоровья (собственно, как то же голодание).

Если человек тупой, то он и самый лучший способ оздоровления обратит себе во вред.

Рекомендую всем проконсультироваться со врачом. Проблема в том, что наши врачи-эндокринологи или урологи-андрологи либо плохо, либо вообще не разбираются в ГЗТ. Ищите спортивного врача, который работает, например, с бодибилдерами, вот они в теме гораздо больше.

На западе всё гораздо более продвинуто, тысячи клиник практикуют ГЗТ, у нас это пока только развивается.

Прочитайте дневник два раза, чтобы всё хорошо понять. Почитайте информацию в инете. Посмотрите видео на Ютуб. Из известных на Ютуб есть Южаков Антон, врач-онколог Дзидзария Александр, эндокринолог Попов Павел и др., посмотрите их видео, чем больше, тем лучше. Вы должны глубоко понимать, что делаете, нельзя необдуманно и без знаний лезть на ГЗТ.

Вы хорошо спите. Кушаете много овощей и белка, не едите сахар, ограничили мучное. Не пьёте и не курите. Физически активны. Но при всём этом чувствуете себя паршиво, нет либидо, и прочие разные проблемы, ваш уровень тестостерона меньше 20, то возможно вам показана ГЗТ.

[Православный]

Теория ГЗТ, что это и как работает (немного скучновато, но очень-очень необходимо)
Опишу вкратце, тезисно, самую суть, подробности читайте в инете, смотрите видео.
Тестостерон – главный мужской гормон, он отвечает за кучу разных процессов в организме. Он очень-очень-очень важен. Самый важный! Хороший уровень тестостерона улучшает эректильную функцию, повышает либидо, снижает ожирение, увеличивает мускулатуру, снижает холестерин, прибавляет бодрости и энергии, помогает сердечно-сосудистой системе, не допускает развиться остеопорозу, улучшает состояние при простатите и пр.

Проблема в том, что за последние десятилетия происходит постоянно снижение тестостерона у мужчин (молодых, старых), падение просто драматическое, по некоторым данным в два раза. Причины не понятны, считается, что экология, питание, образ жизни и пр…

Тестостерон также снижается с возрастом, причем сильно. Получается, к 40 годам тестостерон снизился по естественным причинам, плюсом экология, питание и пр. уронили его ещё ниже, и вот, пожалуйста, получаем мужчину, у которого минимум его самого важного гормона, а он еще не старик. Но самочувствие у него уже как у старика.

Важно понимать, что дело не в цифрах, а в нужном именно вашему организму уровне тестостерона. Для кого-то норма 40 наномоль/литр, а кому-то и 20 достаточно для прекрасной жизни. Рецепторы к тестостерону у каждого мужчины разные, уровень ГСПГ (глобулин связывающий половые гормоны) разный, потому важны не абсолютные цифры, а динамика изменения уровня тестостерона по годам и нужный именно вам уровень. Например, в 25 лет у вас уровень тестостерона 25, а у другого 35 или 40, оба великолепно себя чувствуете. Через 20 лет у вас обоих уровень стал 20, но второй человек будет чувствовать себя гораздо хуже, у него изменения уровня больше.

ГЗТ предполагает пожизненное применение внешнего (экзогенного) синтетического тестостерона, дабы привести его уровень к максимальному для вас значению, как в молодости, чтобы вы чувствовали себя максимально возможно хорошо. Это позволяет скинуть лет 10-20, по ощущениям.

Это не то, что делают бодибилдеры!! Они колют себе суперфизиологические дозы тестостерона, а наша задача просто привести его в норму, по верхней границе референтов или чуть выше. Например, у качков уровень 100 и сильно больше, а нам нужно 25-35, может 40, самый максимум 50 (для экстремалов).
Обычные дозы для ГЗТ: 90-150мг тестостерона в неделю, зависит от конкретного человека. Иногда до 200, если человек очень активно занимается спортом.

[Православный]

Главное условие успешности ГЗТ
Главное условие успешности ГЗТ – это занятие спортом. Если вы не занимаетесь, то можете даже особо и не почувствовать эффекта. Ну либидо вырастет, ну еще что-то положительное будет, но это не будет эффект Вау! Огонь! Круто! Нет. Суть ГЗТ в том, что оно дает вам возможность заниматься физически, даёт сильный буст, силы, выносливость. Получается синергетический эффект: положительные плюшки от просто высокого тестостерона, который выправит некоторые проблемы в организме, плюс эффект от занятий спортом, а известно, что движение – жизнь. Чрезвычайно важно гонять кровь по организму, тогда она обновляет ткани, суставы, исправляет многие проблемы. Лимфа гоняется, что тоже чрезвычайно важно для очистки организма, без движения лимфа циркулирует еле-еле. Сердце тренируется, митохондрии в клетках растут. Жир уходит. Настроение повышается. Ну что тут рассказывать, сами всё знаете, спорт даёт просто колоссальные плюсы организму, если человек занимается без сильного перенапряжения, с умом.

А без ГЗТ многие люди с проблемами просто не могут заниматься спортом, нет сил, желания, всё везде болит, мышцам просто противно напрягаться.

Спорт не в плане СПОРТ, а просто хорошая физкультура, когда занимаетесь до пота. Вот тогда вы прочувствуете всю мощь и всю пользу ГЗТ. Вот тогда ваш организм действительно омолодится, скинете лет 10-20.

[Православный]

Побочные эффекты ГЗТ
При небольших дозировках тестостерона побочных эффектов часто не возникает вовсе, кроме бесплодия, оно возникает всегда. Но все мы разные, организмы у всех разные, поэтому иногда они всё же есть.

Побочные эффекты ГЗТ:
1. Рост гематокрита
2. Рост уровня эстрадиола
3. Рост уровня пролактина
4. Бесплодие

Что делать?
При адекватных дозировках гематокрит у большинства людей расти не будет, в крайнем случае придется сливать кровь, чтобы она не стала слишком густая, но не чаще раза в месяц, лучше реже, часто сливать вредно.
Если держать уровни эстрадиола и пролактина в норме, то и побочных эффектов не будет.

Эстрадиол снижается приемом анастрозола, дозу необходимо будет подбирать.

Пролактин снижается каберголином, доза также подбирается индивидуально.

Бесплодие возникает из-за того, что внешнее введение тестостерона выключает в мозгу выработку лютенизирующего и фолликулостимулирущего гормонов, а они, в свою очередь, отвечают за выработку тестостерона и сперматогенез. Организм видит, что тестостерона выше крыши, зачем напрягаться самому, потому и выключает эти гормоны. Чтобы избежать бесплодия, нужно постоянно колоть хорионический гонадотропин человека, тогда появляется возможность сделать ребенка. Но вообще, по-хорошему, на ГЗТ нужно садиться, когда детей уже не планируешь, т.к. зачатие с помощью ХГЧ не так уж и надежно.
Как колоть ХГЧ, чтобы избежать бесплодия – изучайте инет, я в эту тему сильно не погружался.

Высокий эстрадиол даёт следующие побочные эффекты:
• задержка жидкости в организме, отечность
• снижение сексуального влечения, импотенция
• появляются жировые отложения по женскому типу – в зоне бедер, ног, живота
• рост молочных желез
• проблемы в работе ЖКТ
• развитие нарушений сна
• развитие артериальной гипертензии
• быстрая утомляемость;
• повышенная раздражительность;
• головные боли;
• уменьшение мышечной массы;
• похолодание верхних и нижних конечностей.

Высокий пролактин:
• пролактин повышает уровень в крови цитокинов, стимулирующих воспаление
• Нарушения сна.
• снижение настроения, плаксивость, апатия вплоть до депрессии;
• плохое самочувствие
• снижение тестостерона;
• препятствие набору мышц
• Психические нарушения. Для пациентов с ГПРЛ характерны астения, снижение настроения (депрессия), сужение круга интересов и когнитивные нарушения.
• остеопороз;
• гинекомастия;
• снижение влечения и эректильная дисфункция.

Держите их в норме и всё будет хорошо. Необходимо сдавать анализы на пролактин и эстрадиол в начале терапии довольно часто, чтобы понять, как организм реагирует на терапию, возможно придется снизить дозу тестостерона либо подключить анастрозол и каберголин.

Когда всё будет налажено, то анализы можно сдавать раз в несколько месяцев.

[Православный]

Какие препараты применяются
Препараты тестостерона применяются в основном инъекционные. Есть гели, но популярности они не снискали, т.к. слабые и их неудобно применять.
Терапия тестостероном в мире весьма сильно развита, существует масса разных препаратов. У нас же в аптеке можно приобрести (строго по рецепту!) только небидо, омнадрен и сустанон. И то далеко не везде. Я буду говорить о препаратах тестостерона в общем, а не только про эти три. Читатели дневника могут проживать в разных странах, возможности у всех разные. Т.е. обсуждаться будут любые препараты тестостерона, а как и где вы их возьмёте не моя проблема)

Также существует подпольный рынок препаратов тестостерона. Известный врач-онколог Александр Дзидзария выступает за легализацию препаратов тестостерона, чтобы их можно было купить в аптеках гораздо свободнее, и разных, чтобы уничтожить подпольный рынок. Ведь всё равно, кто хочет там купит, и очень легко, и за нормальные деньги. Так к чему эти дурацкие запреты? Лучше бы было, чтобы люди приобретали всё в аптеке без лишних проблем, а не обращались на подпольный рынок, где куча подделок, опасных препаратов и пр.

Тестостерон в препаратах связан с разными эфирами, которые дают разное высвобождение тестостерона в кровь. Эфиры с тестостероном разбавлены маслом, оно применяется разное, большой роли это не играет. А вот какой эфир применяется – это важно.

Тестостерон в разных эфирах один и тот же, просто его высвобождение разное, зависит от эфира. Есть таблетки с быстрым высвобождением действующего вещества, есть пролонгированные, вот разные эфиры - это примерно то же самое.
Самый короткий или быстрый из общеупотребимых это пропионат тестостерона, он даёт быстрый выход тестостерона в кровь, буквально дней за пять он весь высвободится из эфира и усвоится. Это неудобно, т.к. придется ставить его часто.
Далее идет энантат и ципионат тестостерона, эти эфиры очень похожи, дают медленное высвобождение тестостерона в кровь, вплоть до нескольких недель.
Самый медленный из распространённых ундеканоат тестостерона. В наших аптеках он продается как небидо. Это самый медленный или «длинный» эфир, там тестостерон высвобождается месяцами.

Важная информация! Нужно понимать, что высвобождение из эфира идет совсем не равномерное, оно имеет резкий пик, а потом снижение. Чем «длиннее» эфир, тем более плавно это происходит.

Что получается? Уровень тестостерона в крови резко нарастает, а потом быстро падает. То у вас уровень в крови выше, чем надо, то ниже. Мы хотим 30 нмоль/л, а он скачет от 40 до 15 в течение недели (если это энантат).
Самый ровный фон дает ундеканоат при уколах раз в неделю, именно его я сам так и применяю.

Но знаю большое количество людей, которые ставят энантат или ципионат раз в неделю и у них всё хорошо, несмотря на колебания фона. На западе распространена практика ставить энантат два раза в неделю, чтобы фон сделать ровнее. Некоторые ставят даже ежедневно, но это неудобно, конечно.

Чем плохи три препарата из наших аптек омнадрен, сустанон и небидо? Сустанон и омнадрен по сути одно и то же, смесь разных эфиров, просто торговое название у них разное. Небидо – это ундеканоат тестостерона. Так вот они продаются в ампулах, это очень плохо. Самая лучшая фасовка – это флаконы (виалы), бутылек с резиновой крышечкой. За рубежом то же Небидо можно купить во флаконе. Флакон даёт возможность набрать столько масла, сколько тебе нужно, твою дозу и ставить так, как ты хочешь. Ампулу же нужно использовать за раз, хранить ее нельзя. Но там содержится масла больше, чем тебе надо на раз в неделю. По инструкции сустанон и омнадрен ставят 1 раз в три недели, это слишком редко! Его надо ставить минимум раз в неделю, чтобы фон тестостерона в крови был хоть как-то ровным. А если по инструкции, то после укола у тебя резкий взлет тестостерона, а через три недели вообще ничего нет в крови.

То же небидо имеет не менее дебильную инструкцию, его ставят за раз 4 мл. (одну ампулу) раз в 10-14 недель. Это бред полный. Во-первых, 4 мл. за раз весьма неприятный укол, а во-вторых, всё то же самое: взлет тестостерона выше референтов очень сильно, и к концу в крови уже ничего нет перед следующим уколом. Американские горки.

Если у вас есть возможность покупать небидо (ундеканоат) во флакончиках, то это на порядок лучше. За рубежом и энантат, и ципионат, и ундеканоат можно купить в аптеке во флакончике.

Я покупаю на подпольном рынке, меня официальные производители вынудили. А там всё во флакончиках и цены сильно ниже. Никому не рекомендую так делать, это моё личное решение. Мечтаю об аптечных препаратах, но у нас не продают во флаконах. Плюс рецепт чтобы получить кучу проблем огребёшь. Так и живём((
Где купить – ищите сами, я не помощник. Аптека или черный рынок – это ваше дело, ваши проблемы и ваши риски. Покупка не запрещена, а вот за продажу статья. Если вы подарили, продали, передали кому-то тестостерон, то можете загреметь, если поймают. Поэтому покупать можно, а передавать другим (другу, свату, брату) под любым предлогом и с любой целью запрещено! Запомните навсегда.

Уверен, что Администрация сайта категорически против черного рынка стероидов! И я не рекомендую их там покупать. Ответственность лежит на вас.

[Православный]

Способы введения тестостерона в тело

Можно вводить тремя способами:
1. глубокие внутримышечные инъекции обычными иглами в ягодицу.
2. Неглубокие внутримышечные инсулиновыми иглами 12.5мм
3. Подкожно инсулиновыми иглами 12.5мм

Про обычные инъекции читайте инет, информации море, а я их не практикую.
Неглубокие распространены менее, их я тоже не практикую. Ставить нужно в те места, где минимальное количество жира, обычно это плечи (боковая часть) или в бедра. Плюс в том, что инсулиновая игла обычно даёт меньше боли.
Я использую подкожные инъекции, на западе они очень распространены на ГЗТ.

Их плюсы:
Гораздо меньше страха перед инъекцией
Вообще или практически безболезненные
Удобнее ставить самостоятельно
Фон чуть более ровный, т.к. тестостерон из жира высвобождается медленнее
Если возникает воспаление в месте укола, это не так страшно, т.к. это просто воспаление под кожей, а не глубоко в мышце, легче лечить, да и последствий почти никаких, в отличие от воспаления в мышце, где иногда требуется операция при неблагоприятном развитии ситуации

Их минусы:
Место укола через день может начать чесаться. Не обращай внимания и не чеши)

Инструкция подкожных уколов
Покупаешь инсулиновые шприцы 1мл. со съемной иглой! Размер иглы должен быть максимальный, 27 G, чтобы набирать масло удобнее. Фирма Vogt нормальная.
Разметка на шприце должна быть до 100 (10-20 и т.д.)
Покупаешь спиртовые салфетки.
Покупаешь дополнительно иглы еще меньшего диаметра, например, 30 G. Можно, конечно, купить и 27-29, но тут кому что нравится. Я колюсь самыми тонкими 30 G, но масло через них выходит медленно.
1. Моешь руки
2. Берешь флакон, шприц, две салфетки и вторую иглу
3. Потом обязательно дезинфицируешь спиртовой салфеткой крышечку флакона. Заодно и руки протри.
4. Набираешь в шприц воздух, столько тебе надо будет поставить масла (например, 0.4 мл.)
5. Втыкаешь шприц во флакончик и выпускаешь воздух, это нужно для того, чтобы во флакончике не возникло разрежение при наборе масла. Набираешь масло, перевернув флакон вверх дном. Масло набирается медленно, но минутой больше, минутой меньше, это мелочи.
Масла набираешь на 0.05мл больше, чем надо, т.к часть его останется в игле. С опытом поймёшь.
6. Очень полезно подержать шприц под мышкой, чтобы нагреть масло до температуры тела, чтобы уколы прошли с меньшими последствиями.
7. Меняешь иглу. По-хорошему нельзя ставить той иглой, которой набирал масло. Кто-то это игнорирует, поэтому вам решать.
8. Всё делаешь аккуратно, руками не хватаешься за иглы и пр., соблюдаешь стерильность, это очень важно.
9. Колоть можно в жир на животе, в жир на боках, в жир на ягодицах, ареал большой. Укол именно подкожный, в жир, не в мышцу. Но и не под самую кожу)) Обычно иглу втыкают под 45 гр.
10. Дезинфицируешь место укола
11. Пальцами формируешь складку на коже. Втыкаешь и очень медленно вводишь масло.
12. Опять прикладываешь салфеточку к месту инжекта и подержи, можно слегка помассировать
13. Записывай места инъекций в блокнот и меняй места их постоянно. (сегодня в правую булку, в другой раз в левую, потом в правую часть живота и т.д.)
14. Чем меньше ты вводишь препарата за один укол, тем меньше проблем у тебя будет. Оптимально 0.1мл (10 units на шприце). Если в шприце доза больше, то сделай два, три, четыре укола. Они простые, так что это не напряжно. Можно экспериментировать и пробовать ставить больше, но тут зависит от человека, кто-то переваривает легко дозы вплоть до 0.4 за укол, но у многих образуется масляная шишка, которая может очень долго расходиться.

Вообще проблема этих шишек многих отталкивает от этих уколов, но если ставить по чуть-чуть, как я сказал, по 0.1мл, то это позволит избежать проблем у большинства.

Место укола может начать немного чесаться через сутки.
Кому-то это не подойдет совсем, но за рубежом это становится стандартом ГЗТ, т.е. работает на очень- очень многих людях.

[Православный]

Лечение суставов
Кроме тестостерона есть еще один чудо-препарат, называется нандролон, точнее, нандролона деканоат, в просторечье дека. В аптеках он продается под названием ретаболил. Это тоже стероидный анаболический препарат, он, как и тестостерон, растит мышцы, укрепляет кости и много других положительных свойств, но его чудо-свойства заключаются в том, что он увеличивает синовиальную жидкость во всех суставах. Для больных суставов это просто спасение. Ничто другое с ним не сравнится в плане облегчения боли в суставах. Считается, что он не лечит суставы, а просто наполняет их жидкостью, но это спорное утверждение. Если в суставе появилось больше жидкости, смазки, то он уже работает в другом режиме, поверхности меньше трутся, значит имеют возможность восстанавливаться. Кто не в курсе: наш организм самовосстанавливающаяся система и, если дать ему возможность восстанавливаться, то он это с удовольствием делает. Таким образом, может не напрямую, но косвенно он всё же лечит суставы. Также он способствует синтезу коллагена и костной ткани.

Качки его колют, чтобы растить мышцы, но мы ЗОЖники, поэтому нам нандролон интересен в качестве помощи суставам. Именно с помощью него моё ужасно болящее заблокированное плечо постепенно разблокировалось и пришло в хорошее состояние. Побочный плюс – он немного увеличивает силу, мышцы, улучшает аппетит и пр. Ставится он в терапевтических дозировках, 50-100 мг. Дозировка 100мг. если ситуация с суставами очень плохая.

За рубежом очень и очень многие люди добавляют его в протокол ГЗТ для облегчения болей в суставах, именно в небольших дозах.

Колоть его нужно вместе с тестостероном, т.к. он так же как и внешний тестостерон вsrk.xftn выработку собственного. Поэтому это именно добавка к основной терапии ГЗТ тестостероном, а не замена.
И просто так его колоть не нужно, если вы НЕ на ГЗТ, получите проблемы из-за того, что он выключит ваш тестостерон.

[Православный]

Протокол на сегодня
Я пробовал разные дозы тестостерона и нандролона, большую часть времени я колол 100 мг. тестостерона ундеканоат и 50 мг. нандролона.

Сейчас я тестирую протокол 75 тестостерона ундеканоат и 90 нандролона. Нандролон дает меньшее влияние на простату, чем тестостерон (а у меня простатит), но больший анаболический эффект, а мне надо набирать массу. Для моего роста 186 см. масса 73-74 кг. пока маловата.

[корнак7]

вы своим "лечением" только новые болезни приобретете
займитесь просто здоровьем

[Православный]

вы своим "лечением" только новые болезни приобретете
займитесь просто здоровьем

Я вылез из ужасной ямы, а вы говорите про новые болезни. Десятки, а может сотни тысяч мужчин по всему миру вернули себе здоровье. Я никого ни к чему не призываю, просто делюсь опытом.

[корнак7]

Я вылез из ужасной ямы
это как в анекдоте
упал на самое дно
но тут снизу постучали
если бы вы написали, что перепробовали всё и у вас ничего не получилось, а тестостерон помог - тогда я бы был более снисходителен к вашей идее
а так - нет
гормонотерапия уничтожила здоровье многих и многих людей

возможно, что я и ошибаюсь насчет лично вас

[Православный]

это как в анекдоте
упал на самое дно
но тут снизу постучали
если бы вы написали, что перепробовали всё и у вас ничего не получилось, а тестостерон помог - тогда я бы был более снисходителен к вашей идее
а так - нет
гормонотерапия уничтожила здоровье многих и многих людей

Я ЗОЖник уже много лет. И голодал и сыроедил. Но в яму погружался всё ниже и ниже. Не пью, не курю. А толку? Это кому ГЗТ жизнь испортила? Можно факты?

[корнак7]

Это кому ГЗТ жизнь испортила? Можно факты?
в каком виде?
фамилии-адреса?
я знаком с десятками, если не с сотнями гормонозависимых людей с осложнениями от приема препаратов

[корнак7]

Я ЗОЖник уже много лет.
скорее всего у вас гипервентиляция
об этом говорят многие симптомы
ваш зож недостаточен, чтобы ее ликвидировать

[Православный]

в каком виде?
фамилии-адреса?
я знаком с десятками, если не с сотнями гормонозависимых людей с осложнениями от приема препаратов

Каких препаратов? Тестостерона? У вас не может быть столько знакомых в принципе, кто принимает тестостерон, а сотни пострадавших от тестостерона - это сказка абсолютная. ГЗТ тестостероном новое явление в нашем обществе. Это на западе сильно очень развито, но не у нас.

Мы говорим только и исключительно про тестостерон, а не про другие терапии.

[корнак7]

Мы говорим только и исключительно про тестостерон, а не про другие терапии.
я сильно подозреваю, что любые гормоны будут менять в организме всё
а их прием может быть оправдан только в случае доказанной нехватки

[Сергеев]

Православный, благодарю вас за такое подробное детальное описание, потому что искать информацию без сильного стимула так тщательно не будешь. Я пока вроде не планирую применять, но чем черт не шутит, ведь уже 66 лет и железом я тоже занимаюсь. Поверхностно я конечно знаком с тем что вы описали детально через общение на железных форумах и отзывы в основном положительные пока, ибо еще мало времени тестируется технология. Есть правда и один отрицательный,( мне только один отрицательный случай известен), но там под названием ГЗТ была дозировка побольше, потом чел попал в больницу по другой причине и он не контролировал анализами свое состояние и в довершение в отношении него на мой взгляд была допущена врачебная ошибка отчасти возможно по причине того что медики не знали о его самолечении.

[Православный]

я сильно подозреваю, что любые гормоны будут менять в организме всё
а их прием может быть оправдан только в случае доказанной нехватки

А я разве против? Конечно если вашего тестостерона уже не хватает, тогда нужно садиться на ГЗТ, это базовое правило.

[Православный]

Православный, благодарю вас за такое подробное детальное описание, потому что искать информацию без сильного стимула так тщательно не будешь. Я пока вроде не планирую применять, но чем черт не шутит, ведь уже 66 лет и железом я тоже занимаюсь. Поверхностно я конечно знаком с тем что вы описали детально через общение на железных форумах и отзывы в основном положительные пока, ибо еще мало времени тестируется технология. Есть правда и один отрицательный,( мне только один отрицательный случай известен), но там под названием ГЗТ была дозировка побольше, потом чел попал в больницу по другой причине и он не контролировал анализами свое состояние и в довершение в отношении него на мой взгляд была допущена врачебная ошибка отчасти возможно по причине того что медики не знали о его самолечении.

Дозировки нужны терапевтические, контроль анализов обязателен. А то вот так и возникают разные байки: он принимал тестостерон, получил проблемы, вывод - тестостерон это плохо.

[бубусик]

Александр Дзидзария выступает за легализацию препаратов тестостерона, чтобы их можно было купить в аптеках гораздо свободнее, и разных, чтобы уничтожить подпольный рынок.

в аптеках есть препарат "андрогель", втирается в кожу каждый день
пользуюсь по показаниям врача где-то 2 года
периодически сдаю линейку гормонов

[Benefaktor]

А есть ли опыт использования
увеличенных дозировок левзеи сафлоровидной? Или препаратов леветон, элтон?

[Православный]

А есть ли опыт использования
увеличенных дозировок левзеи сафлоровидной? Или препаратов леветон, элтон?

Если речь про применение разных добавок, чтобы повысить тестостерон, то я изучал этот вопрос. Пришел к выводу, что есть вещества, которыми можно немного повысить тест, но прям незначительно. Если бы это работало для всех, то не было бы нужды в ГЗТ, врачи бы просто назначали травки.

Есть терапия по увеличению теста кломифеном, она рабочая, но у многих людей побочки от кломифена (либидо, например, падает), в долгосрочной перспективе так себе терапия. Имею в виду для большинства. Кому-то может и подойдёт.

[Сергеев]

А есть ли опыт использования
увеличенных дозировок левзеи сафлоровидной? Или препаратов леветон, элтон?
Насчет левзей вставлю 5 копеек. Я ее использую уже лет 40 с лишним регулярно каждый день, но в последнее время перестал почти потому что ее перевели из разряда лекарств в разряд Бады и упало качество настойки. Теоретически она действует в этом же направлении, но эффект ничтожен. Во всяком случае я в утренний кофе добавляю одновременно и левзею и элеутероккок и лимонник и родиолу и женьшень, по 4 настойки одновремено и добавлял перец красный имбирь и перец черный туда же. Как то один раз не было настоек под руками я плесканул просто водки вместо настоек, эффект тот же самый. То есть алко, перец, имбирь и кофе я хорошо слышу эффект, а левзея за 45 лет применения так и не услышал. Почему алко? Потому что эти настойки на спирту.

[Benefaktor]

левзею и элеутероккок и лимонник и родиолу и женьшень, по 4 настойки одновремено
У одного продвинутого травника читал, что от постоянного и тем более синергичного применения адаптогенов рецепторы "тупеют" и проявляют устойчивую резистенцию. Поэтому применяют каждый адаптоген по 14-28 дней, потом отдыхают, а во время отдыха заменяют другим адаптогеном.
В качестве ничтожного действия - пробовал левзею в увеличенной дозировки - либидо и тд не повышалась, но крепатура при беге наблюдалась знатная, вплоть до спазмирования задней поверхности бедра!

[Nedotroga]

На Западе не прописывают тестостерон просто так, по желанию пациента. Для этого нужны объективные показатели, к примеру, низкий уровень тестостерона в крови, обусловленный генетикой.
Поскольку могут быть очень серьезные последствия "баловства" с ним:
Частые побочные эффекты:
изменения лабораторных показателей (липиды крови, увеличение количества клеток крови), головная боль, проблемы с предстательной железой, отек груди, боль в груди, головокружение, нервный дискомфорт, потеря памяти, гиперчувствительность, перепады настроения, высокое кровяное давление, диарея.

Редкие побочные эффекты:
Желтуха и изменения функциональных проб печени.
В терапии гипогонадизма:
длительные и болезненные постоянные эрекции, проблемы с предстательной железой, рак предстательной железы, задержка мочи.
Кроме того, у даже природного высокого тестостерона (есть у разных полов, но в разных количествах) есть разные проявления:
Если у мужчин он уменьшает риск диабета II типа и метаболической болезни, то у вторых, наоборот, увеличивает. А вот с онкологией, по данным исследований, негативная корреляция прослеживается у обоих полов: у женщин повышенное содержание этого гормона способствует развитию рака груди и тела матки, а у мужчин рака простаты.
Я уже не пишу о производных тестостерона, анаболиках, там вообще караул.

Так что нужно быть очень осторожным при использовании его.
Он очень хорошо действует в начале его приема, ощущение как будто выпил полбочки кофе, сил немеряно, но по мере погружения в этот удивительный мир начинаются проблемы. К сожалению, замечает их большинство слишком поздно.

[Benefaktor]

Он очень хорошо действует в начале его приема, ощущение как будто выпил полбочки кофе
Расскажите про ваш опыт?!

[Nedotroga]

Расскажите про ваш опыт?!

Я не использовала и НИКОГДА не буду использовать подобные препараты.

Одно время пришлось заниматься с "качками" в зале, они мне все рассказывали. У них был целый подпольный рынок сбыта препаратов. Большинство страдало эректильной дисфункцией и ничего им не помогало. Благодаря им я НИКОГДА не прибегу к подобным "штучкам". Чужой негативный опыт всегда лучше чем свой.)

[Православный]

На Западе не прописывают тестостерон просто так, по желанию пациента. Для этого нужны объективные показатели, к примеру, низкий уровень тестостерона в крови, обусловленный генетикой.
Поскольку могут быть очень серьезные последствия "баловства" с ним:
Частые побочные эффекты:
изменения лабораторных показателей (липиды крови, увеличение количества клеток крови), головная боль, проблемы с предстательной железой, отек груди, боль в груди, головокружение, нервный дискомфорт, потеря памяти, гиперчувствительность, перепады настроения, высокое кровяное давление, диарея.

Редкие побочные эффекты:
Желтуха и изменения функциональных проб печени.
В терапии гипогонадизма:
длительные и болезненные постоянные эрекции, проблемы с предстательной железой, рак предстательной железы, задержка мочи.
Кроме того, у даже природного высокого тестостерона (есть у разных полов, но в разных количествах) есть разные проявления:
Если у мужчин он уменьшает риск диабета II типа и метаболической болезни, то у вторых, наоборот, увеличивает. А вот с онкологией, по данным исследований, негативная корреляция прослеживается у обоих полов: у женщин повышенное содержание этого гормона способствует развитию рака груди и тела матки, а у мужчин рака простаты.
Я уже не пишу о производных тестостерона, анаболиках, там вообще караул.

Так что нужно быть очень осторожным при использовании его.
Он очень хорошо действует в начале его приема, ощущение как будто выпил полбочки кофе, сил немеряно, но по мере погружения в этот удивительный мир начинаются проблемы. К сожалению, замечает их большинство слишком поздно.

Меня невнимательно читают, поэтому видимо придется повторяться на каждой странице. Да, только по показаниям. Это взрослая терапия для осознанных людей. Это не витаминов выпить, это серьезный шаг в жизни. При грамотном подходе побочные эффекты минимальные, а положительный эффект значительный.

[Православный]

Я не использовала и НИКОГДА не буду использовать подобные препараты.

Одно время пришлось заниматься с "качками" в зале, они мне все рассказывали. У них был целый подпольный рынок сбыта препаратов. Большинство страдало эректильной дисфункцией и ничего им не помогало. Благодаря им я НИКОГДА не прибегу к подобным "штучкам". Чужой негативный опыт всегда лучше чем свой.)

Качки и ГЗТ - это небо и земля. Они делают себе уровень тестостерона 100-200-400, а нам нужно 25-40. Они заливают в себя такие компоты, применяют по 4 и больше препаратов. Пичкают себя мочегонными, жиросжигателями, и прочей химией под завязку. Там вообще не про здоровье речь, а чисто мяса набрать.

[Benefaktor]

а нам нужно 25-40
А пептидные гормоны рассматривали (Рад140, Ибутаморен)? Там действие с другой стороны идет. Вводится не внешний тестостерон, а субстанция, которая снижает прогестерон (антагонист тестостерона). Таким образом, собственный тестостерон не подавляется.

[Православный]

А пептидные гормоны рассматривали (Рад140, Ибутаморен)? Там действие с другой стороны идет. Вводится не внешний тестостерон, а субстанция, которая снижает прогестерон (антагонист тестостерона). Таким образом, собственный тестостерон не подавляется.

Не изучал, но это что-то новое и не сильно изученное, т.к. не на слуху и мне не встречалось. ГЗТ опробована на огромном количестве людей, я как-то больше придерживаюсь проверенных практик. Но не отрицаю любых других методов. Если кому-то подойдет, то на здоровье. Все мы разные и на нас работают разные методы.

[Benefaktor]

Пептиды в профессиональном спорте сейчас активно заменяют анабол. В большинстве проб WADA последних лет обнаружены именно пептидные комплексы, а не анаболические. Побочки гораздо меньше. Единственное - найти качественный препарат проблематично

[Православный]

Ну и пептиды вроде как сильно дороже, да и подделывают их часто.

[Nedotroga]

Качки и ГЗТ - это небо и земля. Они делают себе уровень тестостерона 100-200-400, а нам нужно 25-40. Они заливают в себя такие компоты, применяют по 4 и больше препаратов. Пичкают себя мочегонными, жиросжигателями, и прочей химией под завязку. Там вообще не про здоровье речь, а чисто мяса набрать.

Все начинают с мин. доз. По крайней мере, по информации, которую я узнала ранее у бодибилдеров. Затем наступает привыкание к маленькой дозе, свои органы производят меньше тестостерона и доза слегка увеличивается и т.д.
Добавляются другие анаболики.
Это как у наркоманов, сначала курят, затем "колеса", затем шприц....
А так я желаю Вам оставаться на мин. дозе. По крайней мере, есть бОльшая вероятность, что побочные эффекты будут минимальными.

[Православный]

Все начинают с мин. доз. По крайней мере, по информации, которую я узнала ранее у бодибилдеров. Затем наступает привыкание к маленькой дозе, свои органы производят меньше тестостерона и доза слегка увеличивается и т.д.
Добавляются другие анаболики.
Это как у наркоманов, сначала курят, затем "колеса", затем шприц....
А так я желаю Вам оставаться на мин. дозе. По крайней мере, есть бОльшая вероятность, что побочные эффекты будут минимальными.

Выработка собственного тестостерона прекращается сразу же после введения экзогенного. Поэтому, что вводить 75 мг, что 1000 мг., ваш собственный тест будет в нулях. И про привыкание к маленькой дозе тоже миф, люди годами сидят на малых дозах.

Тестостерон не наркотик, это вещество, которое вырабатывается нашим организмом, поэтому к нему нет привыкания, от него нет эйфории или кайфа, никто от него не торчит. Просто если человек умирал, он перестает умирать, появляются силы жить и заниматься спортом. Повторюсь, именно в спорте можно прочувствовать всю его мощь, а без занятий спортом ну так, просто некоторые улучшения в жизни.

[Сергеев]

Тестостерон не наркотик, это вещество, которое вырабатывается нашим организмом, поэтому к нему нет привыкания, от него нет эйфории или кайфа, никто от него не торчит. Просто если человек умирал, он перестает умирать, появляются силы жить и заниматься спортом.
Православный в подтверждение твоих слов скажу что я лично знаком через интернет с одним качком, моим ровесником то же 66 лет и вот с 80х годов прошлого века юзает анаболики и тестостерон. Одно время он причную дозировку ставил, сейчас на ГЗТ. Но он башковитый мужик, делает все аккуратно и по науке, контролирует все анализами. И я хочу сказать что он смотрится мощней меня, но никак не старей меня и он тренируется и поднимает значительно более тяжелую штангу чем я. Вообще то что я поднимаю для него детский сад, но не все дружат с головой, поэтому я ничего ни кому не советую на этот счет и сам пока у меня с эректильной функцией полный порядок, то не уверен что надо спешить вмешиваться химией. Просто пока думаю по этому вопросу и рассматриваю информацию и самой главное чужой опыт применения.

[Православный]

Православный в подтверждение твоих слов скажу что я лично знаком через интернет с одним качком, моим ровесником то же 66 лет и вот с 80х годов прошлого века юзает анаболики и тестостерон. Одно время он причную дозировку ставил, сейчас на ГЗТ. Но он башковитый мужик, делает все аккуратно и по науке, контролирует все анализами. И я хочу сказать что он смотрится мощней меня, но никак не старей меня и он тренируется и поднимает значительно более тяжелую штангу чем я. Вообще то что я поднимаю для него детский сад, но не все дружат с головой, поэтому я ничего ни кому не советую на этот счет и сам пока у меня с эректильной функцией полный порядок, то не уверен что надо спешить вмешиваться химией. Просто пока думаю по этому вопросу и рассматриваю информацию и самой главное чужой опыт применения.

Если сейчас всё хорошо и жалоб нет, то смысла в ГЗТ мало. А вот если жить не хочется и сил ни на что нет, тогда нужно серьезно задуматься. Нужно не один месяц сначала эту тему поизучать, сдать все анализы, посоветоваться со знающим!! врачом, и если есть показания, тогда можно рассмотреть эту терапию. Относиться ко всему здраво, ответственно, тогда проблем не будет, только профиты.

[Nedotroga]

Выработка собственного тестостерона прекращается сразу же после введения экзогенного. Поэтому, что вводить 75 мг, что 1000 мг., ваш собственный тест будет в нулях. И про привыкание к маленькой дозе тоже миф, люди годами сидят на малых дозах.

Тестостерон не наркотик, это вещество, которое вырабатывается нашим организмом, поэтому к нему нет привыкания, от него нет эйфории или кайфа, никто от него не торчит. Просто если человек умирал, он перестает умирать, появляются силы жить и заниматься спортом. Повторюсь, именно в спорте можно прочувствовать всю его мощь, а без занятий спортом ну так, просто некоторые улучшения в жизни.

"Schlummernde Krebsherde in der Prostata

Zusätzliche Testosterongaben durch eine Spritze kann sogar dazu führen, dass der Körper die Eigenproduktion herunterfährt, um den idealen Level zu halten.

Die Präparate stehen zudem in Verdacht, Krebs, Thrombose, Schlaganfall und Herzinfarkt verursachen zu können. „Bis zu 40 Prozent der über 50-Jährigen haben in der Prostata kleine schlummernde Krebsherde“, erklärt Hormonexperte Reincke. „Künstliches Testosteron kann unter Umständen das Wachstum dieser Herde anfachen.“
(Focus)
Дополнительные инъекции тестостерона могут даже заставить организм сократить собственное производство для поддержания идеального уровня. Препараты также подозреваются в способности вызывать рак, тромбоз, инсульт и сердечный приступ.
До 40 процентов людей старше 50 лет имеют небольшие спящие очаги рака в простате», — объясняет эксперт по гормонам Райнке. «Искусственный тестостерон может стимулировать рост этих скоплений».
Производство тестостерона может прекратиться сразу, но это необязательно. Их производство может постепенно "чахнуть". Т.е. медленный процесс.
Если Вы удалите органы, которые производят тестостерон, то тогда 100 % они прекратят это делать.
Что касается сравнения с наркоманами, то это была просто аналогия.

Тестостерон это гормон, который в идеале производится в организме. Впрочем, как и другие гормоны.
Вещества, которые действуют как валиум, как марихуана или опиум – наш организм вырабатывает их все сам. Конечно, он делает это только в случае необходимости. ...
Адреналин – гормон стресса, вырабатываемый надпочечниками. ...
эндорфины. ...
дофамин. ...
сератонин. ...
эндовалиум. ...
окситоцин.

[корнак7]

Конечно если вашего тестостерона уже не хватает, тогда нужно садиться на ГЗТ, это базовое правило.
ерунда
никаких правил подобного рода нет
говоря о нехватке я имел в виду, не возрастные особенности, а патологическую нехватку тестостерона

[Православный]

ерунда
никаких правил подобного рода нет
говоря о нехватке я имел в виду, не возрастные особенности, а патологическую нехватку тестостерона

Да всё правильно, стареть нужно естественно, без вот этих всяких гормонов. Ну и что, что саркопения и остеопороз, эректильная дисфункция, слабость и усталость. Это старость, смирись.

[корнак7]

При грамотном подходе побочные эффекты минимальные, а положительный эффект значительный.
это всё в реальности может оказаться благими пожеланиями на пути в ад
когда употребляешь наркотики, кортикостероиды - тоже можно найти кучу положительного, а итог всегда закономерный
все наркоманы именно так себе и говорят - я принимаю грамотно и только чистый продукт
вы подали материал как рекламу гормонов

[Православный]

Кстати, женщины, если вам 45 лет, советую поизучать ЗГТ эстрогенами. Ну так, на всякий случай)

[Православный]

это всё в реальности может оказаться благими пожеланиями на пути в ад
когда употребляешь наркотики, кортикостероиды - тоже можно найти кучу положительного, а итог всегда закономерный
все наркоманы именно так себе и говорят - я принимаю грамотно и только чистый продукт
вы подали материал как рекламу гормонов

Давайте всё в кучу, тестостерон, кортикостероиды, наркотики, соли, табак - всё это одно и то же. Ваша позиция ясна, спасибо за мнение.

[корнак7]

Ну и что, что саркопения и остеопороз, эректильная дисфункция, слабость и усталость. Это старость, смирись.
с чего вы взяли, что всё это обязательное сопровождение старости?
мне 67 я в 22.00 пришел домой с работы, а ушел в 8 утра
с утра загрузил грузовик металлоломом, потом 8 часов штукатурил, а вечером разгрузил 12 кубов вторсырья
и так третий месяц
Сергеев со своей гирькой может только завидовать))

[корнак7]

Давайте всё в кучу, тестостерон, кортикостероиды, наркотики, соли, табак - всё это одно и то же. Ваша позиция ясна, спасибо за мнение.
а у них один контекст
или мы занимаемся зожем, или обманываем себя и других

[Православный]

с чего вы взяли, что всё это обязательное сопровождение старости?
мне 67 я в 22.00 пришел домой с работы, а ушел в 8 утра
с утра загрузил грузовик металлоломом, потом 8 часов штукатурил, а вечером разгрузил 12 кубов вторсырья
и так третий месяц
Сергеев со своей гирькой может только завидовать))

И чего вы гордитесь? Ну повезло со здоровьем, а мне и другим миллионам людей не повезло. Что вы по себе-то судите? Хотите лечиться травой - вообще без проблем. Но существует еще миллион разных способов оздоровления, кроме травы, дыхания и голодания.
Не нравится - не используйте, но не надо мне в теме разводить антипропаганду. Для многих людей это будет спасением, какая трава, какое голодание, если тестостерона нет? Откуда он появится? И почему люди должны страдать? Вы глубоко не правы, обладаете очень узким мышлением.

[корнак7]

если тестостерона нет? Откуда он появится?
во-первых, я не видел ваши анализы
вы их сами видели?
во-вторых, вы забываете о существовании причины нехватки тестостерона
в-третьих, ваши симптомы совсем даже не от нехватки тестостерона - вы приведите их список и список симптомов нехватки и мы вместе сравним

[корнак7]

Ну повезло со здоровьем
лет в двадцать и у меня многое было из того, что у вас
это не везение, а работа со здоровьем на протяжении 40 лет

[Benefaktor]

вы подали материал как рекламу гормонов
Да, подано грамотно, вдумчиво! В знающих руках любое серьезное средство превращается в лекарство. Сразу видно, человек подошел фундаментально к методу для улучшения своего здоровья. И это чувствуется в его манере изложения и по приведеным фактам.Все аргументировано доброжелательно и понятно, а не то что у вас - одни безосновательные раздраженные фырканья.
Иногда требуется толчок для организма, чтобы он потом сам смог хорошо функционировать на раскрученном маховике. Есть примеры: легкоатлету на норматив мс по барьерному бегу не хватало буквально 1,5 сек. Принял решение - курс анабола. Результаты значительно повысились на тренировках. Затем в течение года терапия не проводилась - результаты снизились, но все равно были выше уровня мастера спорта.
Вы же не знаете всех стартовых условий жизни конкретного человека. У кого-то базовые условия в детстве были хорошими для развития, у кого-то не очень. Каждый, кого вы встречаете на этом форуме, сражается в битве, о которой вы ничего не знаете. Так что будьте благоразумными и вежливыми.

[Православный]

корнак7, я с вами дискутировать не собираюсь. Ваша позиция ясна: есть травки-пиявки, а вся остальная медицина не ЗОЖ. Вы гормонофоб, хорошо. Но моей теме дискуссия с вами никак не поможет. Я выхожу из диалога.

Сам я не отрицаю никакие способы лечения, если человеку помогают, то хорошо. Но здесь есть люди, которые ратуют исключительно за природные способы, мне с ними не по пути. Я и таблетки от давления пью, и витамины ем.

И считаю себя ЗОЖником, т.к. веду здоровый образ жизни.

[корнак7]

Принял решение - курс анабола
давайте уж сразу героин и станем счастливыми и довольными
зачем столько усилий?
вы, бенефактор, ерунду городите
здесь форум зожников, а не профессиональных спортсменов
не нужна тут ваша реклама анаболиков

[корнак7]

Я и таблетки от давления пью, и витамины ем.

И считаю себя ЗОЖником, т.к. веду здоровый образ жизни.
ну, вы шутник
человек, ведущий зож на таблетках
такого я еще не встречал

[Benefaktor]

давайте уж сразу героин
Судя по частоте упоминаний в ваших сообщениях слов героин, наркотики, наркоманы - видимо что-то не в порядке с вашим окружением. Задумайтесь!

здесь форум зожников, а не профессиональных спортсменов
не нужна тут ваша реклама анаболиков
Никто тут ничего, кроме вашего дыхания по Бутейко не рекламирует. И не вам решать чей это форум. Мало того, что вас на место поставили на форумах астматиков и кастанедовцев, так вы еще и сюда в каждой теме пытаетесь свой некомпетентный нос засунуть!!!

[корнак7]

Никто тут ничего, кроме вашего дыхания по Бутейко не рекламирует. И не вам решать чей это форум. Мало того, что вас на место поставили на форумах астматиков и кастанедовцев, так вы еще и сюда в каждой теме пытаетесь свой некомпетентный нос засунуть!!!
зачем же хамить, бенефактор?
держите себя в руках и пишите по существу

[Сергеев]

мне 67 я в 22.00 пришел домой с работы, а ушел в 8 утра
с утра загрузил грузовик металлоломом, потом 8 часов штукатурил, а вечером разгрузил 12 кубов вторсырья
и так третий месяц
Сергеев со своей гирькой может только завидовать))
Мне 66 лет скоро будет 67 и я могу левитировать, становится невидимым и питаться праной. корнак со своим ВЛГД может мне позавидовать. Посмотри в моем дневнике, я даже штангу поднимаю стоя на потолке.

[Benefaktor]

Сам я не отрицаю никакие способы лечения
А вот еще вопрос?! Пробовали ли вы голодание в ГЗТ для "отдыха" рецепторов. Некоторые "натуралы" используют это когда выходят на плато своих весов.

[Benefaktor]

зачем же хамить, бенефактор?
держите себя в руках и пишите по существу
Да я спокоен как танк. Регулярно голодаю, бегаю, делаю комплексное офп! Любой текущий результат могу подтвердить видеофиксацией. Потому что методика работает. Еще вот вопрос возникает - что вас заставляет работать как папа карло в 67 лет. Не неудачный ли опыт методиста ВЛГД. Ведь если метод (или методист) успешный - то можно спокойно и безбедно заниматься оздоровлением населения!

[Православный]

А вот еще вопрос?! Пробовали ли вы голодание в ГЗТ для "отдыха" рецепторов. Некоторые "натуралы" используют это когда выходят на плато своих весов.

Рецепторам не нужен отдых, ваши же не забиваются от вашего тестостерона.
Я пока не голодаю, а стараюсь вес набрать, вот 10 кило сверху наберу, тогда и поголодать можно. Я эктоморф, мне скинуть вес очень легко, а вот набрать очень сложно, и жира на мне нет. На голоде я таю как свеча.

Если вышел на плато, то нужна периодизация нагрузки, что-то менять в тренинге, взбадривать организм другим видом нагрузки. Про голодание слышу впервые.

[Benefaktor]

Если вышел на плато, то нужна периодизация нагрузки, что-то менять в тренинге, взбадривать организм другим видом нагрузки. Про голодание слышу впервые.
Ну я просто по себе сужу. Месяца два рост выносливости идет, потом застой, и если "голодную" встрясочку сделать, то рост продолжается без отката.

[Сергеев]

Я пока не голодаю, а стараюсь вес набрать, вот 10 кило сверху наберу, тогда и поголодать можно. Я эктоморф, мне скинуть вес очень легко, а вот набрать очень сложно, и жира на мне нет..
Если эктоморф, то лучше вообще не голодать или если все же ...., то делать так:
-во-первых очень короткие голодания.
- например сутки и после суток сразу начинать отъедаться(например мясо с тущенными овощами и гарниром).
Потому что короткие голодания могут усиливать анаболизм и повышать КПД пищеварительного тракта, плюс проявляется то что называют жором- усиление аппетита. Лично для моего тела и то не больше 3х дней надо голодать, а если больше начинается катаболизм. После 7 дневного даже появляются проблемы с быстрым восстановлением массы. Это сильно индивидуально, зависит от конституции тела. Пускай эндоморфы голодают по 20 дней мне со средней конституцией надо 7 дней, но с учетом возраста -3 дня.

[Православный]

Если эктоморф, то лучше вообще не голодать или если все же ...., то делать так:
-во-первых очень короткие голодания.
- например сутки и после суток сразу начинать отъедаться(например мясо с тущенными овощами и гарниром).
Потому что короткие голодания могут усиливать анаболизм и повышать КПД пищеварительного тракта, плюс проявляется то что называют жором- усиление аппетита. Лично для моего тела и то не больше 3х дней надо голодать, а если больше начинается катаболизм. После 7 дневного даже появляются проблемы с быстрым восстановлением массы. Это сильно индивидуально, зависит от конституции тела. Пускай эндоморфы голодают по 20 дней мне со средней конституцией надо 7 дней, но с учетом возраста -3 дня.

Да, я уже понял на себе, мне только очень короткие подходят.

Я понимаю, что форум про голодание, но голодание - это всего лишь один из огромного количества способов оздоровления, и не самый главный. Например, спорт, я ставлю однозначно выше голодания. Спорт показан всем, имею в виду активность. А вот голодание далеко не всем, во всяком случае, там куча подводных камней.
Также позитивное мышление ставлю выше, ну вообще работу с мышлением. Если в мыслях и чувствах (эмоциях) бардак, негатив, то никакое голодание не поможет.

[Benefaktor]

из огромного количества способов оздоровления, и не самый главный.
Рассказывайте про все способы! Нам все интересно)!!!

[Православный]

Рассказывайте про все способы! Нам все интересно)!!!

У нас тема про ГЗТ, будем придерживаться темы, по возможности, иначе будет бардак)

А из способов здесь на форуме много чего представлено: одно траволечение - это целая вселенная. Всякие пиявки, будь они не ладны, иглоукалывание, всевозможные дыхательные практики, спорт во всех видах и проявлениях (йога, физкультура, всевозможные упражнения и методики, китайские и прочие гимнастики, плавание и пр. и пр. - это тоже целая вселенная). Закаливание, баня. Медитации, работа с мышлением и эмоциями. Огромное количество медицинских способов, физиопроцедуры, те же таблетки не будем списывать со счетов. Какая разница каким способом вернуть себе здоровье и хорошее самочувствие, продлить активные годы жизни?

В общем, невероятный мир оздоровительных практик. Изучать их все в совершенстве не хватит нескольких жизней. И в ряду их голодание, как один из множества способов.

[Православный]

Одно из моих последних открытий: зелень, именно зелень с кефиром. Я последнее время сильно страдал изжогой. Так вот после того, как стал на ночь есть по хорошей тарелке зелени залитой кефиром, изжога не тревожит особо. Пребиотики вместе с пробиотиками. Наблюдаю, действительно ли это рабочий способ или просто так совпало. Ну то, что для пищеварения супер полезно, это не обсуждается. Мне интересно, действительно ли изжогу можно этим вылечить.

[Benefaktor]

Мне интересно, действительно ли изжогу можно этим вылечить.
Я снимал (не лечил)изжогу соком картофеля. Позже регулярным бегом добил гастрит, щас все спокойно.

[корнак7]

тут уже вроде Недотрога писала про то, что адаптогены со временем перестают работать
вы не обманете организм приемом веществ
так здоровыми не становятся
есть основные составляющие здоровья, здорового образа жизни и никуда вы от них не денетесь, не замените веществами

[Дося]

Мне кажется, что со временем вообще всё перестаёт работать, организм ко всему приспосабливается..

[корнак7]

Я понимаю, что форум про голодание,

Всякие пиявки, будь они не ладны, иглоукалывание, всевозможные дыхательные практики
ВЛГД относится к голоданию
как и пищевое, или остановка мыслей

[Benefaktor]

Мне кажется, что со временем вообще всё перестаёт работать, организм ко всему приспосабливается..
А вот вкусненькая еда не перестает работать)))! Особенно после например 2 дней голодания - замачиваем изюм с вечера, утром ммм - хомячим - действует как в первый раз)))!

[Православный]

Мне кажется, что со временем вообще всё перестаёт работать, организм ко всему приспосабливается..

Есть "мне кажется", а есть мировая практика. Изучите, тогда не будет казаться всякое.

[Валерия57]

Вариантов лечения изжоги множество. Считается, например, что изжога связана с потерей упругости клапана, закрывающего вход в желудок- упругость во многом регулируется элементом германием- единственный препарат германия -Селегерц-селен (двухвалентный), германий, цинк- делали в Салюсе для летчиков, космонавтов- сейчас доступен всем через их аптеку- упаковка около 700 рублей- пила несколько курсов- он еще и упругость сосудов налаживает при гипертонии- в аварийных ситуациях предупреждает инсульты- пришлось раз попробовать разом 2 таблетки во время криза - работает. В природе германий есть в чесноке и черемше.
Есть лекции Алименко о препарате.
Хвалят еще методику лечения изжоги доктора Наумова овощными жмыхами- она давняя
https://med.wikireading.ru/126311?ysclid=lktcc3gedp408043522

[Сергеев]

почти анекдот:
Разовью логику ниочёмщиков:
100 тестэнантата - ниочём
100 тестципионата - ниочём
100 деки - ниочём
50 тренэнантата - ниочём.

Четырежды ниочём = ниочём.
Что, логично.
Можно ещё, как предлагается 17,5 мг ниочёмного метана в неделю докинуть (четвертинка в день).
Так и останется ниочём.

А что, 525 мг в неделю это же ниочём, да?

[Православный]

почти анекдот:

Вне контекста это непонятный пост) Там речь шла про то, чтобы добавлять на ГЗТ небольшие дозы других стероидов, плюсом к тестостерону, что входит в практику ГЗТ во всём мире.
Тот же нандролон (дека) для качков в дозе 50-100 мг ни о чём, а нам, ГЗТ-шникам, хорошая помощь суставам, ну и небольшое усиление анаболизма. Маленькая доза одного + небольшая доза другого уже дают хороший эффект, синергия.

Но конкретно в данном примере это уже не ГЗТ, а курс получается, общая доза слишком большая.

[Сергеев]

Вне контекста это непонятный пост)
Но конкретно в данном примере это уже не ГЗТ, а курс получается, общая доза слишком большая.
Так я потому и смеюсь. Кстати для суставов я бы этой зимой весной тоже ретаболилл поставил бы, если бы его можно было купить в аптеках без лишних хлопот, как в советские времена. Потому что у меня после ковида или после простой простуды левый плечевой болел, рука не поднималась вверх так как надо и никак не получалось ее очень долго разработать, потому что от висов тоже тут же возникала острая боль. Но потом постепенно все прошло. У меня обычно всегда так за летний период налаживается здоровье само по себе, хотя я вот летом не употребляю животные жиры в пищу и вообще питание более легкое, просто не лезет в жару 35 градусов ничего тяжелое. А этой весной в связи с переездом на новую квартиру ел говяжью тушенку и получил тяжелый криз, пришлось скорую вызывать. Перешел опять на более легкую диету и теперь все нормально будет до 20 августа примерно, надеюсь может быть. Сейчас организм работает хорошо и результат с железом растет. Как начинает холодать, то от всяких арбузов меня отворачивает - холодная пища, начинаю есть более сытную, но и начинаю болеть.:hz: Так что я эти кетодиеты вынуждено не признаю на уровне ощущений, теоретически может и не против, но мой организм их плохо усваивает и проверок уже было достаточно, чтобы сформулировать правильный вывод.

[Православный]

Применение нандролона оговаривалось именно в контексте ГЗТ, т.е. плюсом к тестостерону. Если применять его соло, то он подавляет выработку собственного тестостерона.

[Сергеев]

Применение нандролона оговаривалось именно в контексте ГЗТ, т.е. плюсом к тестостерону. Если применять его соло, то он подавляет выработку собственного тестостерона.
Почему? Ведь соло можно же применять ту же самую маленькую ГЗТ-шную дозировку. По идее и тестостерон и нандролон, оба они будут подавлять выработку собственного тестостерона. Но в столь малой дозировке, да еще кратковременно только на время лечения суставов наверное ничего не успеют подавить. Если взять в пример старую гвардию штангистов, они же наверное его в лошадиных дозах ставили, но как будто живы здоровы. Тот же Давид Ригерт, он на 10 лет меня старше, Николай Колесников, то же старше. Они же олимпийские рекорды ставили, значит наверняка химичили очень серьёзно. Правда среди того поколения были и пострадавшие, ну так и дозировки в 10 раз больше рекомендации написанной в инструкции по применению.

[Православный]

Подавление происходит буквально за недели, если вводить тестостерон или другие анаболики. Не важно, вводите вы 100 мг. тестостерона или 1000 мг., ваши гонады выключаются очень быстро в ноль. А не месяцами, как думают некоторые. При подавленном ЛГ и ФСГ яички начинают уменьшаться в размерах, т.к. клетки в них не работают. Когда вы отмените анаболики, яички восстановятся, но это занимает длительное время, конечно зависит от времени приёма анаболиков, состояния организма.

Но колоть ту же деку какие-нибудь две недели нет смысла, нужно несколько месяцев, чтобы помочь суставам. За эти месяцы ваши гонады сильно атрофируются и их восстановление в уже немолодом возрасте займёт длительное время, и не факт, что они восстановятся потом полностью, т.к. организм не молодой. Ставя деку соло вы рискуете потом очень длительным восстановлением собственного тестостерона и, возможно, не вернетесь к прежним показателям. Поэтому и говорю, что ставить нандролон нужно уже когда вы находитесь на ГЗТ.
Также дека соло может прибить ваше либидо. Это происходит далеко не со всеми, но на некоторых она действует именно так.

Когда молодые да здоровые курсят, после курсов у них происходит восстановление. НО! Не у всех и не всегда в нужном объёме, всё зависит от частоты и длительности курсов. Поэтому многие дебилдеры садятся на ГЗТ в раннем возрасте, т.к. свои гонады убиты курсами.

Курсы отдельно от ГЗТ мы здесь не обсуждаем, они нам не интересны. Поэтому принимать что-то курсами, особенно в микродозах!! без ГЗТ нами не рассматривается, это просто ненужное и вредное шатание своей гормоналки. Либо ГЗТ пожизненно (прием тестостерона до конца дней), тогда можно подключать курс деки в малых дозах или примоболана для решения каких-то проблем. Либо какие-то совсем другие варианты лечения.

[Целестина]

Голодаете на згт?

[Православный]

Голодаете на згт?

Нет, наоборот, отжираюсь) Вес набираю. Вот если наберу еще 10 кг, тогда подумаю об однодневных голоданиях. При моем метаболизме вес улетает мгновенно.

За 11 месяцев ГЗТ набрал 14 кг, но надо еще.

[Православный]

Писал ранее про кефир с зеленью. Прошло несколько месяцев, кефир с зеленью на ночь каждый день - работает, изжога пропала, а до этого мучился сильно годами. Т.е это не совпадение и не временный эффект. Так что тема годная, пробуйте, кому актуально.

[Православный]

Кстати, голодание некоторым людям повышает ЛПНП: https://habr.com/ru/articles/404297/ А это как бы очень плохо. Имейте в виду и контролируйте.

[Сергеев]

Кстати, голодание некоторым людям повышает ЛПНП:
По идее повышает всем, ведь организм переходит на питание жиром, на жировую энергетику. Во всяком случае я наблюдал у себя отрицательные симптомы(не скажу какие) при проведении каскада 7 дней через 10 дней всего 42 дня голода, хотя и не сразу. Первая семидневка мне пошла как будто на пользу и за последующие 10 дней питания я полностью восстановился и даже получил маленькую суперкомпенсацию, последующие ступени каскада я уже не успевал восстановиться и потери становились все больше. После 4й ступени голодание пошло явно во вред, но я упорно продолжал с целью получить результат уже потом на достаточном сроке восстановления. И не получил. Был только негативный эффект и радость хейтеров. Так что вот подтверждаю ваши слова об неоднозначности пользы голодания, во всяком случае это касается меня лично, не буду говорить за всех.

[Радей]

Приветствую! Думаю что на ГЗТ должно хорошо зайти кратковременное РДТ в 1-2 суток.
На курсе как то хорошо заходил холодный душ. Прямо давал свежесть. Хорошая мотивация к силовым, т.к. нет никакой рефлексии "надо-не надо", тэстостерон есть - тупо делаешь все что необходимо и всё. Думаю что и голодания должны неплохо заходить. Как считаете? Может попробуйте односуточное и напишите здесь?

[Валерия57]

Про свой выбор по Вашим вопросам у него есть- можно полистать.

[Сергеев]

Приветствую! Думаю что на ГЗТ должно хорошо зайти кратковременное РДТ в 1-2 суток.
Радей, мне не понятно, а зачем ему голодание? У Православного наметился какой то успех в наборе веса и в повышении жизненных сил и физической силы. И это произошло не через голодание. От добра добра не ищут и тем более у него уже были отрицательные попытки от голодания и "оздоровления диетами" в прошлом. Избыточного веса у него нет, для спортивных целей голодание безсмысленно, для лечение болезней сомнительное средство, хотя вот для лечения порой можно применить, только требуется точность, а тож получится обратный результат. Да и то, какие болезни? Не все и не всегда.

[Радей]

Радей, мне не понятно, а зачем ему голодание?
Мне кажется он набирает "нежизненную массу". Да, эта масса красиво выглядит, но она с малым КПД. После 40 лет такой массе рад не будешь. Вот для этого надо внедрядь кардио занятия, в дни между силовыми. И диету. И, скорее всего, легкие РДТ.

А вот гзт - интересно. Хотя, видимо, не для всех. Но не у всех есть нужный тэстостерон на возрасте.

ПС. Почитал что топикстартеру 46 лет. Тут уж не набирать массу надо, а сбрасывать)) Т.е. набор массы без кардио, думаю, будет опасен. Потому что сердечнососудистая система заявлена у него на вес 62кг, а он делает себе 82 кг. Не считаю это нужным и нормальным. Все же массу надо было набирать до 30 лет. ИМХО.

[Православный]

Мне кажется он набирает "нежизненную массу". Да, эта масса красиво выглядит, но она с малым КПД. После 40 лет такой массе рад не будешь. Вот для этого надо внедрядь кардио занятия, в дни между силовыми. И диету. И, скорее всего, легкие РДТ.

А вот гзт - интересно. Хотя, видимо, не для всех. Но не у всех есть нужный тэстостерон на возрасте.

ПС. Почитал что топикстартеру 46 лет. Тут уж не набирать массу надо, а сбрасывать)) Т.е. набор массы без кардио, думаю, будет опасен. Потому что сердечнососудистая система заявлена у него на вес 62кг, а он делает себе 82 кг. Не считаю это нужным и нормальным. Все же массу надо было набирать до 30 лет. ИМХО.
Очень глубокомысленные размышления. А вы не уточнили, какой у меня рост? Я к тому, что если бы я был ниже сантиметров на 20, то ваши слова имели бы хоть какой-то смысл. А сейчас у меня недобор по массе 7-10 кг. И это чтобы просто быть обычным мужчиной, я даже не буду выглядеть как-то внушительно. И жира у меня нет, скидывать мне ничего не нужно.

[Сергеев]

ПС. Почитал что топикстартеру 46 лет. Тут уж не набирать массу надо, а сбрасывать)) Т.е. набор массы без кардио, думаю, будет опасен. Потому что сердечнососудистая система заявлена у него на вес 62кг, а он делает себе 82 кг.
Тем более если возраст только 46, по мнению практиков 50 лет это последний рубеж когда еще можно накачаться. Тем более набирает вес он не 100 кг, а до своей нормы. При росте 186 см, 82 кг ну никак ни ухудшают внешний вид. Что значит ССС заявлена? Да она как оказалось не так просто трансформируется, но чем позже, тем и всё трудней.Слово кардио не несет смысловой нагрузки, просто привычное нам выражение. А так тренировка с железом тоже кардио, ведь пульс же растет точно также, просто набор мышечной массы возможен когда интенсивность нагрузки выше какого минимального порога с которого включаются адаптационно приспособительные механизмы увеличивающие силу и массу.

[Пончик]

Православный,

вы подняли очень инетересную и важную тему! Я пока интересуюсь ГЗТ для возрастных мужчин и женщин. какую литературу по женщинам встречали? поделитесь, плиз)

[Православный]

Пончик, к сожалению, не подскажу) Я интересовался в основном мужчинами, т.к. именно мне это было актуально. Про женщин тоже почитал немного в инете, пробежался по нескольким сайтам, понял, что с женщинами тоже все не просто, нужна консультация у опытного специалиста, т.к. имеются противопоказания. Вопрос требует глубокого изучения.
Я ГЗТ для мужчин очень долго изучал, прежде чем начать.

[Пончик]

Православный,
Где же этих опытных повстречать?)
А что на счет женщин в менопаузе встречали? Что колоть, как часто? КАкие признаки?
Благодарю!

[Православный]

Пончик, я думаю было бы правильнее создать вам отдельную тему и попробовать собрать там женский коллектив, который будет детально разбирать эту терапию. Она же принципиально отличается от мужской. И наверняка у кого-то с форума есть опыт и знания, порекомендуют врачей. Я детально всем этим не интересовался.

[Пончик]

Православный,
да тут у вас активность в теме не очень ,а если я отдельную создам, то это гарантированно не изменит ситуацию ))

[Православный]

Пончик, мало женщин зайдёт почитать эту тему в разрезе именно женской терапии (ну как бы странно), а в вашу со всего форума налетят) Здесь же на форуме женщин много. Попробуйте, протестируйте гипотезу. Хуже точно не будет.