Не могу без шоколада

[Bluma]

Я вычитала такое забавное средство против шоколада.
При сильном желании раскладывашь слово "шоколад"
по звучанию на части "шок" "кал" "ад" - все слова несут
неприятную окраску и это чувство переносится на сам
шоколад, при этом еще можно воображение включать для
усиления эффекта)

А вообще-то мне повезло, я шоколад никогда особенно
не любила, даже в доЗОЖевский период)

[Columbina]

Проблема. Очень хочу жить и нормально, а главное по-здоровому питаться. Но вот шоколад... Ах, шоколад!!!... Не могу без него. У меня шоко-зависимость чтоли? Съедаю по плитке в день, особенно на работе. Последствия усиленного интеллектуально труда? Или же закоренелая привычка? При этом вес не меняется, и физических проблем, связанных со своим пристрастием не чувствую. Что можно сделать с этим? Чувтсвую, что это пока все нормально проходит, но как-нибудь обожрусь им так, что мама не горюй!

Вобще, кто что знает о шоколаде и о его вреде/пользе?
И кто-нибудь знает, как от него можно отказаться? Или не стоит?:blush:

[mister]

зимой в одном стоматологическом кабинете видел плакат, на котором доказывалось, что на зубы шоколад не только не оказывает вреда, но и положительно влияет в борьбе с кариесом.

[Columbina]

mister,
ну не знаю даже... может это маркетинговый ход шоколадных компаний? Вы не видели там подписи Сникерс или Россия - щедрая душа?)))

[mister]

Columbina,

не, там подписи были вполне стоматологические. Как нить буду в том кабинете - сфотографирую.

[Columbina]

mister,
Ну кто знает? Всетаки шоколад - отличный антидепрессант, может он и на зубы так действует, анидепрессирует)))

[НЕШУТИ]

Columbina,

не, там подписи были вполне стоматологические. Как нить буду в том кабинете - сфотографирую.

...если увидишь на клетке со львом, надпись -баран-, не верь глазам своим....

[mister]

aa-spb,

возможно это так, но там на плакате хоть обосновывали свои выкладки, причем ссылаясь на что-то. Я не призываю всех начать поедать шоколад, но ведь и не факт, что он вреден, как об этом сейчас всех пугают.

кстати пугают точно такими же надписями как на клетке. верить или нет - дело каждого.

[НЕШУТИ]

mister,
ну исходя из реального-шоколада в плитке - 70 процентов - в самом хорошем.... а остальное - добавки, не очень то полезные... плюс кофеин.... .... ну, короче, на любителя....

[mister]

от шоколада толстеют бесспорно, полезного в нем я не вижу.

речь шла о том, что дантисты выдвинули новую мысль, что в отношении кариеса шоколад не так страшен как это малюют. Скорее всего этот страх был выдвинут в период когда не все могли себе позволить ежедневно покупать шоколад или шоколадные конфеты и дабы своим детям давать "отмазку" придуман был вред.

Отсюда вывод, я своему малому не запрещаю лопать шоколад, хотя и не приветствую

[_vr_]

Columbina,
шоколадки бывают маленькие и большие. Вот большие как раз вредные.

[Чалыкушу]

Есть мнение, что хороший горький шоколад (от 85% содержание какао-продуктов, видимо - но скажу Вам он и стоит...) полезен для зубов - выдвигалась теория о том, что какао-масло некоторое время защищает от бактерий.

Другое дело что обычный (наиболее часто употребляемый шоколад) содержит достаточное количество сахара, а "плохие углеводы", как вам известно, требуют для своего усвоения-выведения достаточное же количество кальция, так что сами решайте - есть или не есть. :) В данном смысле 99%-ный шоколад идеален - но ведь не он чаще всего является предметом споров и женских воздыханий?)))

Что же касается зависимости - действительно, так и есть; в своё время я тоже переживала это "ни дня без шоколада", при чём когда втягиваешься колбасит реально не по-детски.) Но тут как и с любой другой зависимостью - неделька-другая ежедневных волевых усилий, и... отпускает.)

[Columbina]

Дэйна,
Пробовала какой-то ядреный шоколад - 98% какао))) удовольствия мало))) на любителя и в очень маленьких дозах... Но вобще люблю именно горький. У меня папа как-то давно привозил куйбышевский шоколад горький, ну скажу я вам, там от одной масюсенькой плиточки так насыщаешься, аж до тошноты. Еще, помнится, продавали развесной, такими громадными плитками - вот его тоже много не съешь, ну и не в этом суть. Хороший шоколад - горький шоколад, всякие молочные - фигня. Блин... ну вот опять захотелось шоколадки, хотя уже три дня пытаюсь про него забыть. Эх!...

_vr_, Большие вредны, потому что много?))) А если много маленьких скушать?))

[mister]

самый вкусный - Фазер.

[Columbina]

mister,
Ну раз уж мы стали обсуждать шоколад... Есть у меня еще одна страсть, касаемая его)) Трюфеля!!!! Причем, не все, что сейчас модно обзывать трюфелями, а вот такие... ммм... хорошие, например Cemoi - кажется так)) Вот это божественно! Все стоп! Это же форум о голодании))))
Шоколад люблю Бабаевский, еще есть новый от России , горький с кусочками цитрусов и чего-то еще, тоже кайф. Эх... ну вот...

[mister]

Columbina,

действительно, форум о голодании, а у меня третьи сутки голода заканчиваются.

[Mariam]

Тема заказная. Проклятые производители шоколада !

[Бамбука Пандовая]

Columbina,
Я сама делала шоколад, с орехами и сухофруктами, для детя, да и для себя. Раз в недельку можно было позволить, но немного. :-)

[Илья]

Некоторые зависят от мяса,кто-то от углеводов типа каш,кто от алкоголя и курения...Во всем есть и поезные вещества и свойства(доступность и дешевизна,к примеру),так что смотря с чем сравнивать.Если с пробежкой или фруктом свежим-то шоколад-дерьмо.А если с колбасой-то еще как полезен :-)
Зависисмость существует,у самого была,и не только к шоколаду.Осталась самые большие зависимости:от еды,движения,отдыха,воздуха и воды :-)

[НЕШУТИ]

Илья,
... а у меня зависимость от хорошей и теплой погоды... не знаю, как избавиться.....

[Илья]

aa-spb,неизлечимо.С годами ухудшается:-)

[_vr_]

а у меня зависимость от хорошей и теплой погоды
Здесь, в Петербурге, без разницы, есть эта зависимость или нет.

[Дима]

Columbina
Если Вы действительно не можете без шоколада, то у Вас, имхо, "шокозависимость", т.е. закоренелая привычка.
Даже если шоколад - отличный антидепрессант, то это не аргумент: спирт для алкоголика тоже антидепрессант. Однако я не возьму на себя смелость советовать, стоит ли Вам отказываться от шоколада, но попытаться побороться с привязанностью к нему, по-моему, стоит. Я с привязанностями борюсь примерно так (надеюсь, мой опыт пригодится):
- Принимаю решение;
- Анализирую привязанность (к чему?, когда проявляется?, с чем ассоциируется?, т.е. вместе с чем проявляется? и т.д.);
- Пытаюсь избавиться от найденных в анализе "частей" привязанности "в лоб";
- Пытаюсь найти более приемлемую замену привязанности.
Каждый из этих пунктов - шажок на пути решения проблемы. И даже если привязанность не исчезнет вовсе, она обязательно ослабнет, а это значит, что когда-нибудь, если Вам вдруг это вконец надоест, Вы с нею справитесь гораздо легче.
Навык, как утверждают психологи, формируется при 7-30-кратном повторении, поэтому если в 30 случаях, в которых Вы обычно объедаетесь шоколадом, Вы не сделает этого, то привычка должна уйти. Точнее говоря, если удастся не поддаться ей 7-30 раз подряд :). В некоторых случаях достаточно просто "перетерпеть", в других - отвлечься на что-то другое, в третьих - заменить чем-то другим и т.д.

[M.P.]

речь шла о том, что дантисты выдвинули новую мысль, что в отношении кариеса шоколад не так страшен, как это малюют. Скорее всего этот страх был выдвинут в период, когда не все могли себе позволить ежедневно покупать шоколад или шоколадные конфеты, и дабы своим детям давать "отмазку", придуман был вред.

Отсюда вывод, я своему малому не запрещаю лопать шоколад, хотя и не приветствую

мистер,
хорошее место, однако, было найдено для рекламы шоколада - стоматологическая клиника... ))))) Ну нужно ж им на что-то жить... А если все перестанут есть шоколад и прочие сладости, им с чужими здоровыми зубами меньше работы останется - разве что прикус иправлять, да фенечки в зубы вклеивать...)))))

Вы ж и ваш ребенок, поедая шоколад, едите не только какао-пудру и какао-масло, а еще и пару-тройку ложек сахара на каждые сто грамм, который, как справедливо заметила Валерия, выедает из ваших зубов (а помимо зубов и из костей вообще) кальций.

Решать, конечно, каждому за себя. И за своих детей. Но теперь я уже на своем личном опыте знаю - даешь себе поблажку со сладким, и уже эти сладости начинают тобой управлять - уже не хочется ягодку съесть, а хочется съесть конфетку, потому как она слаще, ну или хотя бы варенья!.. ))) И придумывают себе люди оправдание в виде пользы варенья, к примеру. Ну да, оно полезнее сахара в чистом виде. Но польза его все ж сомнительная. И против живых и даже сушеных и замороженных ягод оно не устоит, если говорить о пользе.

Так и с шоколадом. Хотите чистой пользы - ешьте какао-порошок! А иначе не стоит, наверное, себя обманывать безвредностью шоколада. Уж ежели едите его - то ешьте сознательно, зная, что за все будет расплата в виде кариеса и пр. удовольствий.

Вот я его ем совершенно сознательно! )))))))))))))))))))) Но если серьезно, то все ж надеюсь, что смогу отказаться от этого "удовольствия". Не ела ж я его восемь месяцев! Может, и еще смогу, и дольше смогу... ))))

И еще по поводу лозунгов, выдвигаемых в виду невозможности чего-то достать или позволить себе... когда-то - еще совсем, собственно, недавно - лет 150 назад молодые девушки - мещанки и купчихи - в России чернили себе зубы, чтобы показать, что у них хватает денег на сладкое... Ну это мода с одной стороны и желание показать, что я не хуже других живу - с другой, фиг с ымя. А вот о вреде ежедневного употребления мяса и тем более сервилатов всяческих и копченостей - тоже немало в свое время посмеялись - что мол провозглашают вредным то, чего всем не хватает... Ну хочется кому-то есть копченую курицу - как его убедить, что это вредно? Да и не нужно.

[НЕШУТИ]

mister,
МР - специалист по шоколаду, с большим личным опытом)))))))))))))

[M.P.]

Да уж ))))))) куда от этого деться - от большого жизненного опыта.

И еще не дописала - меня сейчас ужасает состояние зубов у многих детей - невооруженным, пардон, глазом иногда видно, что дети ели сладкое еще в утробе матери... про сладкое просто с младенчества я и не говорю - это практически норма уже. Приходится сталкиваться с мед. отчетами о состоянии здоровья детей, и натыкаюсь на такое, что у некоторых детей даже не формируются зародыши постоянных зубов... Это ж страшно. Значит, у ребенка сменятся зубы, а новые вырастут через один, а то и вообще не вырастут...

[riskon]

Есть точка зрения современных диетологов. Примерно такая: "Европейские врачи во все времена спорили о вреде и пользе шоколада, то объявляя его панацеей, то обличая якобы чудовищный вред для зубов, печени, кожи, обмена веществ. Лишь за последние десятилетия сотни независимых исследователей наконец выяснили: древние ацтеки и майя были правы, шоколад является ценнейшим продуктом питания, поскольку содержит теобромин, кофеин, витамины В1, В2, РР, калий, магний, кальций и железо. Никакого вреда печени и зубам он не наносит, напротив, шоколад обладает противомикробным действием, благодаря содержащимся в нем полигидроксифенолам, укрепляет зубную эмаль за счет имеющегося в нем фтора, а фосфаты какао разлагают кислоты, образующиеся из сахара. "

Т.е. в стоматологичекой клинике висела не совсем неправда. Действительно, в шоке много фтора, так что действие сахара уравновешивается защитой фтора.

Но калечить и лечить совсем не то, чем просто не калечить.

(Кстати поэтому голод хорошо, а здоровое питание и образ жизни - лучше)

Если Вы считаете, что в обжаренных и молотых какао-бобах очень много полезностей (хотя в жаренном полюбому и вредностей хватает), то пара плиток шока в неделю не сильно повлияет на кариес. Вон обезьянам специально пытались привить кариес чтоб попрактиковаться в его лечении. Ан не получилось. Видовое (читай сырое вего) питание такая защита от кариеса, что не только шоко, а и сам кариес тупо дохнет в хорошей слюне.


Победить привычку/зависимость силой воли. Можно наверное. На месяц. На год. На 20 лет. И всё это время жить неудовлетворенным.

Курильщики вон бросают курить. Год не курят. Потом сигарета - и понеслось.


Пока Вы воздерживаетесь от чего-то, что Вам нравиться - Вы А. БЕСПОЛЕЗНО тратите силу воли, Б. остаетесь во власти привычки и В. чувствуете себя несчастной.

Поэтому Вы или решаете для себя что шоко - кака и перестаете его есть (просто перстаете его есть - И ВСЁ), не думая о лишениях, либо едите его в свое удовольствие и не пытаетесь найти себе оправдания в форумах.

Есть ещё вариант промежуточный: контроль потребления шока с регулярными срывами и объеданиями и последующими угрызениями совести. На этом промежуточном варианте можно сидеть всю жизнь.
Но это значит, что Вы не решили задачу, Вы живете в обстоятельствах и не видите сути.
Попытайтесь в ней, в сути своей проблемы, разобраться. В любом случае лучше быть счастливым и есть шоколад, чем несчастным и не есть его.

А лучше быть счастливым и не есть его.


P.S. Анатолий Вассерман ежедневно съедает 400гр. шока. Умный. За здоровье не скажу. Но умный.

[Columbina]

riskon,
Вобщем-то, полностью согласна, что если отказаться от шоколада, то с очень хорошей внутренней мотивацией, а не методом силы воли. Искать заменители, как писал Дима, мне кажется не совсем удачным вариантом... Пыталась как-то, заменять сухофруктами, орехами - но еще больше потянуло на традиционное сладкое))) На самом деле, чтобы себя замотивировать, нужно найти какие-то явные недостатки в шоколаде, в его влиянии на организм, на психику. Единственный его недостаток для меня - это то, что периодически нестерпимо хочется его погрызть.
Вобще, на данный момент, уже давно не ела шоколад, забыла как-то про него. И сейчас мне кажется, что я слишком раздула эту проблему для себя. Неохота зависеть от каких-то веще, привычек, обстоятельств, тем более от еды))) Пока меня это удерживает подальше от шоколада, будь он полезным или бесполезным.

[mister]

M.P.,

вот так у нас и бывает, стоило описать увиденный плакат, как вы за меня решили, что я люблю шоколад, что мне нужно делать выбор, что не стоит себя обманывать, что плакат - это лживая реклама и прочее и прочее.

Пардон, я описал только содержимое плаката в частном кабинете кандидата мед наук, которую я лично уважаю за дотошный педантизм и великолепное лечение. И уж точно знаю, что лживых плакатов она бы вешать не стала.


А когда мой сын просил шоколад, то мы всегда имели в запасе маленькие шоколадочки "киндер шоколад", про которые там грят, что-то про контейнеры с молоком.
Такого маленького кусочка ему вполне хватало, и желание его удовлетворяло. Зато сейчас я и позабыл когда он вообще просил шоколад. Видать удовлетворил свое стремление и ему больше запретного плода не хочется. И зубы нормальные.

[riskon]

Columbina,
тут очень тонкая грань про вредность.

Приведу Вам гипотетическую ситуацию.
Кто-то ест мясо. Жареное. Регулярно. Всегда ел. И родители его ели.
И вдруг этот кто-то узнает, что у него проблемы с суставами. Мочевина там откладывается. А мочевина - это продукт переработки мяса организмом, который организм не всегда может вывести (особенно если их много) и вынужден откладывать.

И вот кто-то решает перестать есть мясо. К которому привык. Которое любит. Но оно вредно.

Организм господина "кто-то".
Цель номер раз - выжить. Цель номер два - продолжить род. Три - всё остальное. Организм привык к мясу. Бактерии в кишечнике привыкли. Но тут поступил приказ мозга что это вредно. А все привыкли. Как доказать что это не вредно? Правильно - создать сильный психологический голод именно на мясо (нам говорят что нельзя, а мы покажем что можно) и вернуть всё на круги своя. Т.к. это отвечает 2-м важнейшим целям. А здоровье в перспективе - это дело десятое и не доминирующее. Это "чувства и мысли" организма.

Так что силой воли можно заставить себя сдерживаться от чего угодно. Но организм будет думать иначе. Чтоб организм стал думать как и Вы одной воли мало - надо менять свою жизнь, заново смотреть на вещи и задумываться по каждому поводу. Делать это постепенно и вдумчиво. А воле найти более хорошее применение. Не надо тратить волю на сдерживание - очень уж низкий КПД.

[Columbina]

riskon,
так и я про тоже, я не собираюсь воспитывать свою волю, она у меня есть, просто видимо на такие вот милые штучки вроде шоколадок, она реагирует неадекватно. То есть, я не хочу волевыми усилиями отказаться от своих привычек, я хочу найти что-то новое в жизни, новые мысли, новые чувства, новые взгляды, абстрагироваться от материальных привычек, которые делают нас заложниками своих демонов, просто поменять мировозрение. Ведь шоколад, на самом деле, далеко не самая плохая привычка - есть и похлеще, например, привычка хамить, привычка раздражаться и злиться (это я не о себе, но иногда и меня накрывает) - может слово "привычка" не совсем уместно, лучше, наверное, реакции организма на типовые обстоятельства, причем достаточно предсказуемые, нерациональные и разрушающие. То есть, у кого-то стрессовые ситуации вызывают зверский аппетит, и как правило, человек часто начинает угождать себе в своих желаниях, у другого стресс - это желание выместить на ближнем злобу и агрессию, что еще хуже, чем обжорство, у другого просто по жизни потребность злословить за спиной, тем самым поднимая себе в своих же галазах самооценку... Короче, наша жизнь - это сплошная цепь реакций, которые обусловлены сложившейся психологической и социальной обстановкой в обществе. И (что-то растеклась соловьем по древу) резюмирую - чтобы не быть рабами режима (питания и общественного :-)), нужно быть проактивными, а не реактивными - смотреть выше, глубже, понимать ситуацию, людей вокруг себя, и главное самого себя! Видеть причинно-следственную связь, событий, происходящих вокруг, истинные мотивы людей и себя. Вот это к слову о шоколадках. Ну ведь это всего лишь кусок, вкусный, но просто предмет, который ну никак не может влиять на жизнь человека, пока он сам этого не захочет, и это обратимый процесс, раз уж стал заложником каких-то мелочей, то ты же и силах захотеть им не быть, и действительно им не быть, без сожаления, без желания вернуться в свое зависимое состояния, без стыда за безволие и терзаний. Вобщем, все в наших руках, точнее головах, главное четко видеть это, и отдавать себе отчет в истинном смысле существования (ну уж не ради шоколадок))))

[riskon]

Columbina,
верной дорогой идете, гражданочка ;-)
Удачи на этом тернистом, но интересном пути.

[Дима]

riskon
Я бы сказал ещё круче: в такой ситуации просто не давать организму шоколад - вредно. Вот только не знаю, кому вредно - организму или господину "кто-то" - возможно, обоим :) Давно известно: выгонишь в дверь - пролезет в окно.

Columbina
Мне кажется, Вы всё понимаете адекватно и мне очень импонирует Ваше желание быть независимой от своих привычек и страстей - это весьма достойная цель! Ещё лучше, если и она будет подчинена какой-то другой, более высокой.

Замены, о кот. я писал, это необязательно замены продуктов. Если проанализировать зависимость, то окажется, что её можно представить в виде набора множества элементов. Например, у курильщика есть набор повторяющихся действий (ритуал), в который входит курение после еды (или после напряжённой работы и т.д.) - эта ассоциация "поел-покурил" и является одним из элементов сложной системы (комплекса) зависимости. Некоторые из таких ассоциаций можно разорвать, нарушить простым усилием воли. Однако другие "части" комплекса от этого могут усилиться. А если простым усилием воли оборвать всяческую связь с шоколадом, то организм обязательно найдёт замену, только он сделает это самостоятельно, без "господина кто-то". Поэтому я вижу единственный выход: самому создать для него замену - ту, которая устраивает меня.
Например, я обнаружил, когда бросал курить, что привычка курить после какого-то дела является некоей наградой самому себе. А ведь в этом ничего нет плохого до поры до времени - получить награду за хорошее дело! Значит, просто перестав курить, мы лишаемся и хороших вещей (вот пример вреда от простых, более ничем не подкреплённых, усилий воли). Чем заменить? А чем угодно - лишь бы функция (награда) осталась - конечно, если она Вас устраивает. Поиск и создание такой замены - это один из видов нашего творчества, в котором мы творим и себя, и свою жизнь.
Если же мы просто заменим шоколад каким-то другим продуктом, то скорее всего мы попадём в зависимость уже от этого продукта, а ведь у нас другая цель :)

Всё это может показаться слишком уж сложным, но такое уж это дело - самопознание и самоизменение.

Удачи Вам в самосовершенствовании!

[Александр Катион]

Так что силой воли можно заставить себя сдерживаться от чего угодно. Но организм будет думать иначе. Чтоб организм стал думать как и Вы одной воли мало - надо менять свою жизнь, заново смотреть на вещи и задумываться по каждому поводу. Делать это постепенно и вдумчиво. А воле найти более хорошее применение. Не надо тратить волю на сдерживание - очень уж низкий КПД.
Привет ;-)
Зацепило !!!!

[Sreda]

А ведь в этом ничего нет плохого до поры до времени - получить награду за хорошее дело!

Хорошо сказано про ритуальность. С пониманием этого очень легко перенаправить ритуалы в другое русло. Только награду важно выбирать не только полезную, но и очень желанную. Например, не стоит заменять шоколад яблоком (считая, что это полезно), если не очень-то яблоки любишь.
Ну, а можно и впрямь не едой. А например, всякий раз, когда НЕ СЪЕЛ шоколадку - разрешаешь себе позвонить любимому человеку.

[MeteoR]

Брэгг шоколада не ел.
Желание его есть - это слабость (зависимость), промывание мозгов рекламщиками через ТВ и наружную рекламу.
От зависимостей надо уходить. Ставить себе цель - и добиваться ее осуществления.