Просмотр полной версии : Куда приводят желания (3+7+5)
Всем привет! :)
Забрела я сюда в неясном душевном порыве.... Несколько недель назад появилось у меня желание поголодать. Дней эдак 40... Во время ближайшего великого поста. Никогда не постилась. Голоданием раньше не интересовалась, знакомые не увлекались... Но желание поголодать становилось нестерпимым... Когда-то краем уха чула, что надо правильно входить и выходить, посему стала копать инфу. Набрала в поисковике "длительное голодание" и среди прочего выскочил данный сайтик. Интуитивно поняв, что здесь я быстрее всего найду искомое, сразу зарегестрировалась, и пару дней потиху сайтик и ещё кое-чего почитывала.
И вычитала, что надо приучать организьм к голоданиям постепенно.
Поэтому идею о 40 днях пока отложила в дальний угол и решила "потренироваться" :)
Собсно, где-то прочитав, что голодание надо начинать на следующий после дня рождения день недели, собиралась начать с сегодня, но волею случая старший сын вчера заболел, попал в больницу, был прооперирован, в общем, вчера поесть мне было просто некогда, только с утра съела апельсин, и решила я, что глупо было бы на ночь налопаться и начать голодание сегодня заново. Слопала на ночь 10 пачек активированного угля (нигде ничего об этом не слыхала, просто захотелось мне, прокомментируйте, плз, аксакалы :) ) сегодня утром выпила пакетик магнезии, ну, и по чуть-чуть попиваю бутилированной очищенной водицы.
Чувствую себя как обычно, легонько под вечер часик поболела голова, несколько раз на пару секунд захотелось поесть, когда открывала холодильник, чтобы приготовить еду своим младшим детям, и вкус магнезии появляется на языке, когда подсыхает во рту. Больше никаких новых очучений :)
В процессе чтения небольшой толики данного сайта возникло у меня к аксакалам пару вопросов. Буду очень признательна, если не станете посылать меня сейчас читать сайт, я его обязательно прочту, со временем :)
Вопрос первый. Организьм мой, конечно, всякого на своём веку в себя принял, но последние 3 месяца я не ем жаренного, майонезов, магазинных соусов и кетчупов, тортов и прочего т.п. Последний месяц не употребляю продуктов с содержанием соли, сахара, мяса, картофеля, муки, и алкоголя, специй, чая, кофе. От колбас, копчёностей, пива, чипсов отказалась ещё года полтора назад... С солью грешу бывает, раза 2 в неделю, - добавлю ложку лечо к каше или слопаю корнишон или чесночёк из домашних закаток, оч хочется :blush:
Если я раньше голодание не практиковала, целесообразно ли мне на таком фоне голодать больше 36 часов? т.е. 3 или 7 или 10 суток? или не делать марш-бросок сразу, даже если я себя хорошо чувствую? пока :)
Вопрос второй. К сыроедам. Наморозила в этом году много овощей и ягод со своего огорода. такие продукты считаются за живые клетки?
Вопрос третий. По жизни пью очень мало, сейчас практически не испытываю жажды, пью воду по маленькому глотку, за день получилось поллитра. Обязательно ли заставлять себя пить? прочитала про голод на сухую, можно ли мне на первое голодание так?
Вопрос четвёртый Занимается ли кто-нибудь систематизацией дневников голодающих с научной целью?
Спасибо всем, непрошедшим мимо :)
Super_Nova
15-12-2007, 01:29
Сначала по названию ветки подумала, что целый полк голодать пришел :-) :-)
Не аксакал, но можно отвечу. Не спится что-то :-)
1. Лучше сначала 36-часовые.
Если не секрет, кроме как просто желания побыть голодным, преследуются еще другие цели??
2. Не сыроед. Но если ягодки-овощи свои, то, конечно, пойдут только на пользу!
3. Попробуйте, может, понравиться.
4. Вот, пыталась (http://golodanie.su/showthread.php?t=3706). Если включитесь в группу помощи - буду рада.
Ах да, самое важное, успехов в задуманном. http://www.smileygarden.de/smilie/Blumen/15.gif
Super_Nova, привет :)
над полком подумаю, ничего больше в голову не пришло :)
почитала твои ответы, чё-то добавились вопросы :)
1. А с какого времени мне считать начало голодания? если с последнего приёма пищи - прошло 48 часов. А активированный уголь и магнезия считаются за пищу? если от магнезии - 24 часа. А если от криза - дык я вообще и не голодала :) Фиг его знает, сколько я голодаю :)
Желание поголодать пришло изнутри. Но после того, как почитала инфу про его последствия, появились более конкретные цели:
- избавиться от химии в организьме. Раньше, пару лет назад, лопала лекарства, а 7 мес назад перенесла 3 операции с 3-мя наркозами, мощные антибиотики внутривенно, гормональное лечение, с тех пор чевствую себя не в своей тарелке, голова частенько болит, рассеянность появилась. Такого раньше не было, чувствовала себя здоровой, а в работе рассеянность чревата крупными проблемами.
- снизить вес. Сейчас при росте 167 вчера с утра весила 80 кг и аж 200 гр. Вес набрала во время беременности, 25 кг, сразу после родов похудела за 5 дней на 15 кг, вес был такой, как сейчас, но во время гормонального лечения набрала ещё 8.5 кг, которые, начиная с 10 сентября этого года спокойно ушли на диете.
-за спиной 21 год хр.обструктивного бронхита с исходом в бронхоэктазы нижних долей. 2 раза в год стабильно лежала с пневмониями, пробежаться за автобусом не могла, ходила 10 лет с ингалятором в кармане. Забила на лечебные рекомендации врачей, прислушалась к своим желаниям, стала усиленно заниматься физ-рой, а потом и спортом. Уже 7 лет стойкая ремиссия, не болею даже бронхитами, ходила в горы, спортом до беременности занималась 3 часа в день. Болела эти 7 лет ОРВИ дня по 3 раз в год, очень легко. Сейчас, в последние полгода болела ОРВИ 3 раза, тяжело, с лежанием в постели. Вообще, онкологи считают, если 15 лет хр.бронхита - стопудова метаплазия в лёгких и начало развития рака. Поскольку в лёгких рак растёт обычно достаточно медленно, выявляют его тоже примерно 15 лет спустя от начала роста. Вот, хочу избавиться от груза за плечами. А возможно, и от маленьких грузиков :)
-через 3 года после начала практической работы появился варикоз на одной ноге, прооперирован. Во время беременности - рецидив + варикоз на другой ноге. Прочитала, что голоданием можно избавиться :)
-до беременности была жизнерадостной и самодостаточной, сейчас что-то мнительная стала, могу повестись на чьё-то мнение, раздражаюсь иногда, но самое противное - пропало ощущение счастья. Раньше в груди было ощущение светящегося шара и сияния вокруг, даже неприятности были в радость.... ничего подобного в душе не осталось.... хотя, может это лёгкий послеродовый депрессняк и усталость от однообразной жизни.... будет разнообразие в виде голода :)
- до беременности давали на вид максимум 25, сейчас смотрюсь в зеркало, а там - не я! Спортом бросила заниматься, по ночам сплю плохо, дети просыпаются, на улице бываю редко, + лишние кг.... короче, всё наложило отпечаток, до звезды далеко :) хочу омолодиться! опять на 25! и вернуться, хотя бы по часу в день, к спорту, а то сейчас только 10 мин в день скакалка, 15 мин зарядка, один раз в неделю - 2ч волейбола.
Super_Nova, Вообще, насчёт систематизации я немного не то имела в виду :) Здесь несомненно есть врачи. Так вот, вопрос к ним. Занимается ли кто -нибудь анализом информации этого сайта, с научной целью, например, получения более развёрнутого представления, разработка теорий, о процессах, происходящих во время голодания?
В принципе, здесь есть поле для деятельности.
А во, вторых, лично я бы просто писала отчёты с учётом данного фактора. и не поленилась бы пару раз даже сдать коё-какие анализы.
А по поводу собрать данные в одну темку, мысль у вас,Super_Nova, хорошая, только я бы сделала это несколько по-другому. Подумаю на досуге над этим, побщаюсь с админами, может чего и получится ?:)
Марфа Васильна я
15-12-2007, 09:10
Sophia,
Начинать в любой удобный момент. Тем более если был "голос изнутри". Уголь с магнезией вряд ли являются питанием, но ИМХО лучче без них входить в любой голод.
А зачем надо было есть столько угля?
Поставленные цели с помощью голодания одолеть можно запросто! Даже если и будут срывы... Об очщенной бутилированной воде. Посмотрите тему: "Какую воду пить на голоде". Желаю удачи:)
Рассказываю про своё голодание.
День второй
Ночью жгло в области почек и в солнечном сплетении. Прошло.
утром встала с головной болью и лёгкой тошнотой. Язык - чистый и розовенький. Хотелось пить, выпила полстакана воды, начало подташнивать, появилось желание вывернуть всё назад. Долго массировала пальцами горло, подержалась за надгортанник, ничего не получилось (всю жизнь не могу вызвать рвоту, как все люди :) приходилось глотать шнурки :) ) Через полчаса вырвало своим ходом чистой водичкой, ещё через полчаса - с примесью желчи. Сразу полегчало, головная боль ушла.
Есть не хочется ни капельки, даже во время приготовления завтрака карапузам.
Немного кружится голова при резких поворотах тела и стала медленнее печатать.
решила побыть голодной до обеда, а там видно будет.
Пока не напряжно
Марфа Васильна я, спасибо ещё раз. Частично почитала, буду пить освящённую воду, стоит у меня ещё с крещения, чистая, как росинка. Остальное - не проняло :)
а уголь слопала, чтобы всосал токсины :)
решила, что для первого раза 48 часов хватит. Получилось чуть больше.
есть не хотелось, ничего не беспокоило. На голоде ушло 700 гр.
Буду выходить 4 дня.
В 14.30 съела пол яблока и пол морковки. Остальное отдала погрызть малышне. Решила салат не делать, а долго жевать посистеме йогов. Жевала полчаса :) через 2 часа выпила 150 мл детского кефирчика бифидобакт.
Пошла гулять на улицу.
Очень сильно заболело правое колено.
не знаю, чего тут и думать... Или очищение снизу, или последняя болячка.... я орви последний раз болела 3 мес назад.... а на правое колено постоянно падаю на волейболе, хоть и в наколенниках, но микротравмы, конечно, присутствуют. Оно мне никогда раньше не болело. :(
На улице замёрзла, хоть и не мерзлячка, оставила малышню с мужем, пошла домой и выпила полчашки зелёного чая с пару каплями лимона и ложкой мёда. Ходила в шерстяной одёжке ещё 3 часа, всё согреться не могла, хотя обычно дома в шортах и майке.
Слопала 100 мл лишнего овощного супчика приготовленного малышне.
Гуляя на полу с малыми, вырубилась в сон на сколько-то минут, + появилась слабость какая-то. Колено болело очень сильно, я уж начала подумывать, что стоит вернуться в голод, вдруг это обострение и негоже выходить.... Аппетита никакого нет. Через пару часов боль начала стихать. Появилось желание поесть. Я на радостях слопала мандарин, а через час хурму.
На сегодня с едой закончено. Чувствую себя замечательно, ничего не болит, есть не хочется.
Завтра тоже фрукты, хотя и кабачок погрызть не против, желание такое терзает меня пару дней :)
Потиху читаю форум. Интересно, познавательно, задумываюсь ...
Но есть сообщения, на которые возникает желание покрутить пальцем у виска :)
Хотела ещё спросить, до сих пор нигде не прочитала.
а как с сексом во время голодания и выхода принято поступать?
Там жеж в результате белки, углеводы и аминокислоты.... подпитка организьма извне получается, куда ни кончи :)
Второй день выхода
Проснулась сегодня с ощущением небывалой лёгкости. На весах - 1 кг (за вчерашние пол дня) Есть не хочется попила воды, через 2 часа съела 1 хурму, ещё через 2 часа - мандарин.
Съездила к сыну в больницу, погуляла с младшими на улице.
Где-то в середине дня на полчаса заболело колено, но легонько.
На обед- 1 хурма. Жора никакого нет.
Пить не хочется совсем. Не знаю, нужно ли себя заставлять...
оставила всё, как есть.
На сегодня с продуктами всё.
Полночи читала форум, поняла, что уже сделала ошибку - выпила кефир.
Вообще в организме ощущение незавершенности какое-то.... Типа "организм требует продолжения банкета", только в обратную сторону :)
Другими словами, внутреннее стремление к голоданию не удовлетворено.
сча валялась в ванне вся в размышлениях :) - продолжить голодать или продолжать лопать фрукты, а голодание начать с пятницы
Читаю форум и Шелтона.
В доме потиху воцаряется хаос, малышне позволяется лезть в шкафы...
Прочитала дневник Софии, состояние "под впечатлением" продолжается больше суток. Приходит на ум только одно - безумству храбрых поём мы песни не знаю, было ли ей просто по-человечески страшно, когда все эти болячки полезли, но видно, что сама идея настолько её проняла, влилась в её кровь, что поверила, не отступилась, выдержала всё до победного венца.
Вообще я в своей практике столкнулась с таким понятием, как ВЕРА. Может быть совершенно неважным, во что человек поверит - в святые мощи, гриб-весёлку, голодание, свекольный сок или мухоморы, закопанные в землю... Но эта вера в исцеление, искренняя, из самого сердца, запускает в организме какие-то механизмы, которые избавляют от болезней и отлаживают систему. Причем заболевания тяжелейшие, причём не только рак. Историй, когда медики с недоумением разводят руками предостаточно и они никогда не закончатся.
Я врач, сторонник натурального питания, максимальной физической активности, добрых мыслей, минимального употребления лекарств, интуиции и самоисцеления. Не могу похвастаться, что прочла в этом направлении много книг, скорее очень мало, отрывками. Всё пришло само собой как-то, по наитию, примерно так же, как с голоданием.
Я вообще-то читаю, но во время учёбы я лопатила монографии, потому, что учебников мне было мало, во время работы - справочники и психологию, потом ординатура, очная - опять монографии... + ребёнок + спорт + доп.работа + дом + друзья... всё забирали массу времени. Я бежала по жизни бегом, стараясь всё успеть :) книги по ЗОЖ оставлись за бортом.
Сейчас я в декретном отпуске. Мне не нужно ходить на работу, не нужно подрабатывать по ночам, нет возможности заниматься спортом в прежнем объёме, да и с друзьями уже далеко не каждые выходные на природу съездишь. Большую часть времени я провожу дома, наблюдая, как растут мои сыновья. И в первые в жизни у меня появилось время подумать о чём-то другом. И честно говоря, чувствую себя сейчас на распутьи (хотя психологи говорят, что это кризис 30ти :) )
отошла от мысли, возвращаюсь к вере.
У меня в голове уже больше 15 лет крутится мысль. Я хочу найти способ достучаться до человека. Копаю психологию, философию и эзотерику. Но люди не хотят (или не могут?) слЫшать. Они слушают, но такое ощущение, что просто не доходит до мозгов.
После окончания рутинных дел я иду в палаты и читаю больным лекции об их болезнях, их лечении, их действиях дома и ЗОЖ. Начиная от представления о болезни и заканчивая фасоном носков и "подумайте о своих детях"
Некоторым, сразу видно, всё до лампочки. Они сразу так и говорят, типа "да вы в своём уме? как можно всё это поменять? вы меня лечите. Дайте таблетку, чтобы я стал здоровым"....
Другие настороженно " а мне врачи после инфаркта сказали никаких нагрузок" - "я врач, и говорю, что нагрузки жизненно необходимы, но дозировать вы их должны, слушая свой организм" - "нееее, боюсь помереть"...
Третьи вроде слушают, но когда поступают в следующий раз, на вопрос "как у вас проходили за это время такие-то и сякие-то рекомендованные мероприятия?" у них округляются глаза и отвисает челюсть "дык енто...мне ж нихто такое не гаварыл".... а я точно помню, что я именно ему говорила. После такого просто крылья опускаются, хочется на всё наплевать и работать стандартно. Просто специфика отделения такова, что больные проходят периодически повторяющиеся курсы лечения, и какая-то часть пациентов уже знакома, да и когда работаешь с пациентами, практически всех помнишь, когда встречаешься.
Слышат, некоторые не утратившие интеллекта личности, которые стали в одночасье калеками и просто не знают, как дальше жить. Только у них зажигается огонь в глазах и заметно желание что-то изменить, но делают ли они это - я не в курсе, они к нам потом не возвращаются.
Единицы слышат и даже пытаются что-то изменить, звонят мне, ища поддержки, но привычный образ жизни берёт верх и они потиху исчезают, остаются только поздравления с праздниками и ничегонезначащие разговоры.
Но послУшать все рады. Если завозишься с экстренным больным или уедешь в другую клинику, наутро "а чего это вы к нам вчера после обеда не зашли?" Иногда складывается ощущение, что я у них эдакое развлечение, вроде вместо телевизора, т.к. мои коллеги-мужчины в основном народ неразговорчивый, рекомендации обычно "пейте эти таблетки, через полгода повторный курс".
Я не верю в половину того, что делаю, но ограничена рамками протоколов, а если не буду давать стандартные рекомендации - не буду работать в этом месте. А поскольку специальность довольно узкая, в Минске только 3 профильных отделения, работу мне потерять не хочется. поэтому пишу одно, говорю - другое. А интересующимся - ещё больше.
Проскакивает иногда мысль - а может я не то говорю, поэтому не воспринимают? Но больше склоняюсь к другой, широко известной - человек может изменить себя и свою жизнь, только когда САМ этого захочет. Поэтому оставляю за собой роль такого маленького маячка, чтоб если вдруг захочет, может в эту сторону пойдёт. :)
Третий день выхода.
Утром наконец-то захотелось поесть. Вес - 300 гр.
Слопала 1 хурму, через 2 часа 2 грецких ореха.
Вчера, прыгая на скакалке, испытывала нехилый дискомфорт в области почек. Сегодня одела бандаж послеродовый в виде высоких трусиков, отпрыгала по полной. Видно всёж у моих почек появилась тенденция к опущению :(
Съездила к сыну в больницу, увидела в тумбочке Кока-колу, прочитала лекцию по ЗОЖ.
В обед выпила 150 мл бифидобакта, через 2 часа 2 хурмы.
В 16.00 съела мандарин и ещё 1 грецкий орех. На этом собралась и закончить, а тут как захотелось мне варёного яйца! не поверите, в жизни так не хотелось! Сварила перепелиное, конфисковала из детской пайки, слопала одним глотком и организьм мой сразу успокоился. Это что, приступ ЖОРА на меня такой напал, что ли?
На этом рацион на сегодня завершён.
С 18.00 ни есть, ни пить по-прежнему не хочется, чувствую себя супер, ишшо бы дом убрать, так и совесть бы не мучала. :)
Решила всё же второй заход начать в пятницу.
Продолжаю грузиться инфой. Прочитала вчера с утра дневник Мамбы. После этого пропало желание заходить на форум. Весь остаток дня не покидала Мамба моей головы. Сегодня получше, написала ей свои размышления.
Сделала доша-тест: Вата 87, Питта 86, Капха 92. Чего это не знаю, оставлю на потом, ещё не насытилась голоданием :)
Вчера закончила последний, четвёртый день выхода.
В моём организме всё по-прежнему, не считая веса и тенденции к опусканию почек. Пойду завтра на волейбол в бандаже.
-700 гр на голоде, -2100 на выходе. Остаток 77.200.
самостоятельный стул случился только вчера, но голова мне баз клизм не болела.
Вчерашний рацион состоял из 1 хурмы на завтрак, через 2 часа ломтик адыгейского и 150 мл бифидобакта, на обед 5 грецких орехов, на ужин 2 мандаринки. Голод меня не мучает. За день 2 стакана воды. Больше не хочется.
закупалась вчера на рынке... столько запахов... аж кишки сводит :)
но я ничего "вкусненького"не купила :) причём очень даже легко :) наступила себе на горло и сказала НННЕЕЕЕТ!!! :)
То же самое сделала, придя домой, когда руки потянулись включить комп. Привела в порядок дом.
с пятницы пойду на 3 дня, а дальше по 36 часов в неделю до последней недели января. Вот такие у меня планы.
barmalini
19-12-2007, 11:20
Вата 87, Питта 86, Капха 92.
Склонность витать в облаках но не проявлять активность.
тоже хочу тест. Потому, что все те которые я открывала почему то не работают. Ну понятно в принципе кто я, но цифиря нету, а хочется. Можно пожалуйста ссылочку?
Sophia, об анализе дневников, на мой взгляд, весьма здравая идея.
barmalini
19-12-2007, 12:59
dina, ты - вата-питта :-)
это я и так знаю. Вата в основном.
Провидец? Мне же цыфры интересны. там их вона сколько
barmalini
19-12-2007, 16:22
dina, почему провидец, я же твою фотку видел :-)
Вот тебе тест с цифрами http://www.lifeplus.ru/advanced/doshatest.php
Я прошла тест...
Вата - 80
Питта - 84
Капха - 82
И кто же я?
Я прошла тест...
, а когда я увидела что там ещё и третья страница, с трудом себя заставила допройти.
(108-92-79)
barmalini, а я кто, как думаешь?
barmalini
20-12-2007, 11:27
_vr_, ты - супер-модератор.
Чтоб сказать что-то определенное о дошах, нужно видеть хотя бы фото. Я пока не видел.
barmalini
20-12-2007, 11:33
Amirova, у тебя очень хороший баланс.
Вата - 80
Питта - 84
Капха - 82
Питты чуть больше чем капхи, ваты меньше, но отнюдь не мало.
Действуешь осознанно, без отрыва от реалий. Фантазией и творческим началом не обделена. Ты - человек действия, покладисто, но не медлительно, способность к нетривиальным шагам, но без желания противопоставить себя обществу. Все очень гармонично.
А если я скажу, кто я по дошам, сможешь фотку подобрать?
barmalini
20-12-2007, 11:34
_vr_, да, но если еще скажешь, зачем мне это.
_vr_, да, но если еще скажешь, зачем мне это.
Интересно же! мне вот очень интересно, похоже получится? кстати я постеснялась в чужом дневнике свои цифры публиковать. И скромно написала, их у себя. Прокомментируешь?
barmalini, даже не представляю.
, а когда я увидела что там ещё и третья страница, с трудом себя заставила допройти.
(108-92-79)
Ну дошли, но все равно ничего не понятно...
barmalini
20-12-2007, 11:46
barmalini, даже не представляю.Это достаточная причина. Давай попробуем :-)
Amirova, у тебя очень хороший баланс.
А, теперь понятно...Спасибо. С фантазией у меня действительно все в порядке. Осталось направить на мирные цели.
barmalini, вот результаты, отвечал честно, как на допросе.
Вата 91
Питта 64
Капха 76
дошли, но все равно ничего не понятно...
я так понимаю это был тест на терпение, а не на понимание.
barmalini
20-12-2007, 11:57
_vr_,
Худенький, не заметный, со слабым пищеварением :-)
Комбинация сильной ваты и неслабой капхи дают склонность анализировать и быть себе на уме.
Много воды и воздуха. Пожалуй, ты не очень любишь солнце, предпочитаешь прогулки в лесу или парке.
Теперь мне уже интересно увидеть фото :-)
barmalini
20-12-2007, 12:31
да он шпиён!
Значит я тем более этого не говорил :-)
barmalini
20-12-2007, 12:41
_vr_, а ведь похож!!!
Меня раскрыли.
Штирлиц, сдайте оружие и документы.
Я тебя совсем другим представляла.
С пищеварением ты лажанулся, я на него не жалуюсь.
barmalini
20-12-2007, 12:45
С пищеварением ты лажанулся, я на него не жалуюсь. Питта, это огонь, в том числе, пищеварительный. Возможно, ты просто не доводишь себя до крайностей, вот и не жалуешься.
На маленьком автомобиле тоже можно объехать за 80 дней вокруг света, нужно только правильно прокладывать маршрут.
Я тебя совсем другим представляла.
Я и есть другой.
_vr_,
ты стал ещё другее...
а почему у тебя такие несчастные глаза и напряжённые губы?
Маскировка.
Sophia, если хотите, могу все, что мы тут понаписали, перенести в другое место.
barmalini, Склонность витать в облаках но не проявлять активность. что-то такое у меня есть. Я тыщу раз подумаю, прежде, чем сделать.... и сказать сразу что-нибудь существенное тоже не могу, надо подумать. Привычка к органайзеру со школы. Шахматы люблю. И предпочитаю помолчать, если моё мнение может вызвать войну.
НО если в чём-то уверена, делаю очень шустро. Оперирую и принимаю решения в нестандартных ситуациях, если ответственность лежит на мне, очень быстро, хотя, может это за счёт предварительной продуманности до мелочей...
И ещё скорость люблю. Горные лыжи, спидскейтинг, конькобежничать, велосипед, большой теннис. с авто только не сложилось, грохнула машину, больше за руль не сажусь.
У меня сейчас физический и эмоциональный застой :(
Ещё 2 года назад была очень бурная жизнь, из которой я очень резко выпала в связи с беременностью. Откатала соревнования, впереди ещё 2е и + пригласили поучаствовать в скоростном восхождении на Эльбрус + ещё куча планов, а я через 3 дня после соревнований как труп. Думала, перетренированность, хотя мне 2 тренера план нагрузок консультировали, не должно было быть, через неделю узнала о беременности. Так половину беременности с токсикозом и провалялась, а во второй половине был тааакооой большой живот, что вся активность сводилась к медленной прогулке. Хоть и собирались мы с мужем дочу заделать полгодика спустя, а вот так неожиданно заделали ещё двоих сыновей :).
Попробую сделать этот доша-тест ещё раз, когда выйду на работу. Интересно, что-нибудь изменится?..
_vr_, да пускай остаётся, мне места не жалко.
Ведь наверное можно будет и потом перенести, когда интерес к этой теме закончится, не правда ли?
Я и есть другой.
А губы у тебя тонкие?
Продолжаю читать форум. Вычитала в темке "Вопросы к Anyk99" дебаты по поводу дистилированной воды, поскольку обсуждение было уже давно, а мнения, подобного моему, не прозвучало, приведу его здесь.
Дистилированная вода вызывает разрушение эритроцитов в опытах, будучи непосредственно добавленной к крови. Если её выпить даже на голодании - эритроцитам от неё точно ничего не будет, она всосётся и дойдёт до них в виде обычной составляющей крови. Точно так же ничего не будет клеткам кишечника, поскольку пищеварительный тракт устроен таким образом, что вода не застаивается в каком-то определённом месте, а течет плавным потоком, по пути смывая и растворяя всё на своём пути. А для того, чтобы вода приобрела безопасную для организма осмолярность нужно всего ничего - 1-5 г веществ на 100 мл. Поскольку даже на голоде в ЖКТ всё равно присутствуют какие-либо компоненты, вода очень-очень быстро перестаёт быть дистилированной. А просто протекая мимо и всасываясь, она не успевает нанести какой-либо вред, т.к. разрушение клетки водой - процесс не мгновенный, а требующий экспозиции и постоянной осмотической разности, которая, повторюсь, быстро нивелируется.
Так что пейте на здоровье, даже не маленькими глотками.
Прошло 2 дня после выхода из моего первого голодания. Рацион отличился от вышеописанных дней выхода в один день пиалой гречневой каши, в другой - лечо собственной закатки. На волейбол вчера ходила, прошедшая неделя почувствовалась к концу второго часа - я устала и домой шлане торопясь (раньше бегом).
Хотела во время подготовки исключить химию, тошнит меня от этого сульфата и в животе дискомфорт, слопала в обед стакан чернослива, но эффекта никакого. :(
Вечером выпила 3 пачки угля, на ночь - магнезию.
Сегодня 1-ый день моего трёхдневного голодания.
Вес 77.400. Набрала 200 гр за 2 дня.
Ничего особенного не чувствую, пить не хочется, с утра ещё не пила, о том, что я на голоде, вспоминаю, когда открываю холодильник и вижу фрукты и сыр и когда готовлю еду - чтобы не попробовать приготовленное.
оставила в профиле ссылку на свою фотогалерею. Правда я там прошлогодняя, только на семейной фотке в сентябре этого года, и с сентября не обновляла, пацаны уже подросли с тех пор.
barmalini, посмотрите, пожалуйста, внешность с доша-тестом совпадает?
barmalini
21-12-2007, 17:09
Sophia, совпала склонность не просто витать в облаках, но и забираться в них своим ходом :-)
А сколько времени между фото сделанными в горах и фото на выставке бабушки?
любовь к горам у меня с первого взгляда :)
до сих пор раз в неделю во сне их вижу
Разница в фотах чуть меньше, чем полтора года
Прошёл мой первый день.
Голод получился сухой, за день ничего не выпила, т.к. не хотелось. Но не абсолютно, мыла руки и карапузов. Не представляю, как можно мыть детские личики мыть в перчатках.
Никаких тягостных ощущений не было.
Забыла, что на голоде, на автомате попробовала с ложки детскую кашу, все домашние ржали, как я тщательно плевалась.
К вечеру стали ныть колени.
на сегодня фсё.
barmalini, хотела ещё вас кое о чём попросить.
На фото с выставки у малыша Ванюши, которого держит мой муж, в районе солнечного сплетения световая спираль. На артефакт не очень похоже. Мы с мужем решили, ток не смейтесь, что это чакра светится.
Посмотрите, плиз, своим просветлённым глазом, может у вас какие-нибудь мысли есть на этот счёт?
Вчера подняла лёгкую волну в "рассуждениях о монотрофном питании".
Полночи не могла уснуть, думала о том, как приеду на дачу, а там....
-незамутнённые химией овощи тааакие свежие, прям с грядки, и все клетки в них такие живые....
-свежий воздух, артезианская водичка
-куры и перепела, выросшие на подножном корме, выдают экологически чистые яйца, свежие и тёплые....
-коза, поедающая в лесу на полянке натур-продукт, поставляет тёплое живое молоко, которое не успевает окислиться и можно пить сразу....
-лесные ягоды...теплые от солнца и ароматные...
-натуральные гусеницы капустницы - чистый нежный протеин... наколешь на вилочку - зЕлЕнОе КрЕвЕдкО... ооо, так и тает во рту :)
-дождевые черви, налопавшиеся необработанной химией земли. Я буду очищать их от шлаков голоданием с ежедневным купанием в дистилированной воде... Сколько же им лучше дней поголодать 3 или 7? или 21? не, лютше по науке, пока не потеряют 25% веса.... Накручиваешь на вилочку розовые спагетти, фффиу, полетели в рот...Жевать или не жевать? Всё свежак, должно самоперевариться аутолизом. Попробую и так, и эдак :)))
Вот такие мысли крутились в голове и не давали мне заснуть :)
Зато наконец-то приснились сны, как у большинства на голоде...Очень-очень реалистичные.
Съёла во сне жареное куриное крылышко, а потом такое недоумение...Да я ж на голоде! да как жеж это так вообще получилось?
И эротика с собственным мужем.... чисто эротика, даже на лёгкое порно не тянет :)
Второй день
Проспала! один из малышей проснулся раньше, не успела посадить на горшок, наделал всё в памперс.
Встала сегодня без особых ощущений. Колени не болят.
С утра обнаружила у себя изменения:
- мочи меньше и концентрированная,
-язык стал светло-розовым вместо просто розового. Наконец-то я, как люди, начинаю очищаться! а то всё жду с первого дня обложенного языка и гнойных соплей, так и не дождалась в прошлое голодание :)
-на животе в горизонтальном положении отличная впуклость, как до беременности.
-вес -900 гр.
Пить не тянет, язык влажный. Решила, если буду продолжать на сухом, придётся сидеть на голоде не меньше 7-ми дней, выход попадёт как раз на Новый год. Поскольку предстоит готовить много вкусного и встречать в компании, не хочется вдруг сорваться на выходе, да и распинаться с гостями о своём питании тоже не очень хочется. Поэтому решила ограничиться 3-мя днями и попила воды, т.к. пока не знаю, можно ли сразу выходить из сухого.
Заморозила воду, на первый раз даже не переморозила, любовалась вчера рисунком во льду из пузырьков воздуха, похожим на длинноигольчатого морского ежа, очень нежно и красиво.
Вода наутро была холодной, но безо льда. Вкус мне пока не очень, Аква минерале больше нравится.
Псле пару глотков воды закружилась голова и стало подташнивать, но через несколько минут всё прошло. Есть не хочется, стало хотеться пить.
Пока больше ничего новенького.
Потихоньку читаю дневники, скоро буду заходить в гости. :)
Язык всё больше белеет и сухость во рту, но пить не хочется, попробовала поскоблить зуб.щёткой и зуб.нитью - порозовел, но всё равно не такой, как был вчера.
Есть практически не хочется, только когда мимо мандаринов, стоящих в вазе на столе, прохожу, начинается слюноотделение.
Вообще я не планировала сбросить вес голодом, хотела на мягкой диете по 2-3 кг в месяц, спаковала в ящики свою прежнюю одежду и поставила на антресоли.
Но когда буквально за считанные дни я вижу в зеркале изменения - затягивает меня в ентое дело, аж страшно. Кофе отдыхает....
Уже все маечки, которые мне были в облипку, свободны. Стали контурироваться рёбра и мышцы ног, и животик, если стать ровно и втянуть, становится плоским.
Если бы не страх сорваться на Новый год, села бы на голод, пока есть не захочется. Но я изначально почему-то планировала это на великий пост, буду терпеливой :)
с такими темпами к Новому году придётся распаковывать ящики :)
Закончился второй день.
пить и есть не хочется.
Почистила зубы и язык - стал опять розовым.
В организме изменений не чувствую, к вечеру легонько разболелась голова.
По-большому хожу в течение дня частенько, думала от магнезии пронесёт и всё, а тут проносит маленькими порциями.
Поругалась с мужем по поводу кормления детей. :( Из-за хлеба. Я давно его не ем, а муж ест со всем. На мои доводы о вредных добавках (пока) требует, чтобы я пекла хлеб и пироги дома. попандос :(
Sophia, забавные у вас отчеты. Кстати, если в шахматы надумаете поиграть, заходите (www.chess-online.ru), на голоде шахматы самое то. Фигуры и пешки можно есть даже во время самого наисушайшего голода.
Sophia,уже второй человек с таким именем - и даже похожими отчетами.Похожими по разумности подхода,наверное.Но насколько тогда я был приятно удивлен,настолько теперь не находим общего языка...Харктерами не сошлись...Уже боюсь что с Вами будет так же. :-) :(
Но пока скажу,что мне очень нравится как мыслите.
Успехов в пути,на который вступили.
Sophia,
Я бы не рекоммендовал вам морозить воду в собственной морозилке - вода очень хорошо впитывает запахи холодильника - от такой воды ни чего хорошего - сплошной вред. Если у вас в магазинах продается лед в мешках - купите его. А если так же еще и продаются самосклеивающиеся пакетики - то лучше все пересыпать по маленьким пакетикам. Ну это для длительного голодания - когда уже вода опротивит - за 3-4 дня обычно такого не бывает.
barmalini
23-12-2007, 11:35
Sophia, посмотрел. Если вы говорили об этой фотке http://www.fotarea.ru/sophia/pic/000158y4
На артефакт, дефект камеры или особенности освещения это не похоже.
На то, как изображают анахату, очень похоже. И цветом и расположением.
Но я никогда не видел ничего подобного в жизни, даже не знаю, что предположить.
Обычно, люди бы отмахнулись, сказав -фотошоп.
Но если вы уверены в происхождении фотографии, то мне остается Вас только поздравить. В теле Вашего сына душа очень добродетельного человека. Совершившего множество благих деяний в прошлых жизнях.
Sophia,
Ага, реально на анахату похоже. Фантастика!
_vr_, вы меня рассмешили :) Спасибо, но не зайду, я многодетная мамка, забот много, а последние 2 недели подвисла на вашем форуме конкретно :) засосало так, что на свой мамковский форум уже забыла, когда и заходила...
Илья, Sophia,уже второй человек с таким именем - и даже похожими отчетами.Похожими по разумности подхода,наверное.Но насколько тогда я был приятно удивлен,настолько теперь не находим общего языка...Харктерами не сошлись...Уже боюсь что с Вами будет так же. У меня этот ник и эта аватара уже больше 4-х лет и на всех форумах у меня одно и то же лицо :) и даже подпись. Могу предъявить ссылки ;)
Знаете, Илья, за те два дня, которые прошли с момента нахождения мною этого форума и до создания дневника, читая общие разделы, мне сразу приглянулись 3 человека - вы, barmalini, и Василий. Следующим был Гвоздь. А далее я поползла по форуму и симпатий стало значительно больше.
Так что учитывая ваш отрицательный заряд ко мне, и мой положительный к вам - взаимное притяжение обеспечено ;)
Никский, я морозила в герметичном контейнере. Дело не в запахе - во вкусе.
И фото снято не на видео, а на обычную цифровую мыльницу.
barmalini, большое спасибо за ответ. Снимала нас моя сестра обычным фотиком, потом на диске принесла к нам. Я эту спираль в кружочке первая увидела, ни сестра, ни родители, смотревшие до меня, не заметили. В самом фотике тоже было. Да и фотошопом она пользоваться не умеет.
мы подумали, что если бы был артефакт, был бы по центру. А на периферии артефакты в виде лучей. А потом муж предположил, что это чакра светится, на том и сошлись. Но раз и вам так кажется, поищу рисунки чакр, интересно всё же.
Третий день
Ночью проснулась от странного ощущения - в районе солнечного сплетения почувствовала пуууххх и, как мелкие иголочки, разбежался по телу холод. Протрясло меня не хило, стала вся холодная, пришлось доставать среди ночи тёплое одеяло.
Утром чуть не рухнула с весов - опять -900 гр!
Язык абсолютно чистый, есть-пить не хочется, ничего не болит, только вялость.
Сходила на улицу погулять с малыми, очень замёрзла.
Целый день колотилась, хоть и одела шерстяные носки, штаны и 2 майки с длинным рукавом.
Стала в зеркале узнавать себя :)
Впервые за 2 голода жутко захотелость есть, когда муж на обед готовил тушенную в пиве свинину со специями, и варил гречку - по всей квартире носились одурманивающие запахи.
За день выпила 2 стакана воды.
В 16.00. прошло ровно 3 суток моего голода.
За день ещё -300 гр. Вес 75.200
Выходить буду 6 дней.
В 18.00 съела ложку пюре из хурмы, черех 2 часа 1 хурму. Сразу согрелась и пропал аппетит.
На сегодня всё.
barmalini
24-12-2007, 06:16
Sophia, спасибо на добром слове.
Хочу сказать немного про чакры.
Это вам ничего не напоминает?
http://i009.radikal.ru/0712/ca/8b07f8108e4b.jpg
Я увидел довольно сильное сходство :-)
Правда, это изображение не сердечной чакры, а горловой, похоже, сын очень сильно хотел что-то сказать, когда его сфотографировали :-)
В интернете есть множество информации, но если в виде статей, то к сожалению, на очень неглубоком уровне. Иногда противоречивой.
Лучше читать толстые книжки Шивананды или Прадипику :-)
Могу поделится двумя книжками - "Кундалини и Чакры, практическое руководство" (http://www.divshare.com/download/3226954-acc) - Женевьевы Люис Полсон - если Вы комфортно читаете на английском, или Ч. Ледбитер "ЧАКРЫ" (http://www.divshare.com/download/3226953-33f) в русском переводе.
за те два дня, которые прошли с момента нахождения мною этого форума и до создания дневника
Я все делаю медленнееееее :-)
Может поэтому остерегаюсь быстрых:-)
На самом деле я понимаю ваше желание сказать правду,сам такой...Но вот фразка для разнообразия мысли http://www.golodanie.su/showpost.php?p=12576&postcount=2
В любом случае хотел бы с Вами быть в дружбе,хотя может не всегда получаться:-)
Уже пару дней хотел попросить прощения за "без году неделя" - чисто за резкость,но отложил :( Теперь прошу прощения и за будущие споры,если у меня будут силы их вести.Вобщем-то мне последнее время лень расширяться.Вот про учителя http://www.golodanie.su/showpost.php?p=108783&postcount=48
Простите за цитаты,лучше мне не сказать.Велосипед не выдумываю :-) тем более колесо:-)
barmalini,
Sophia,
прошу прощения за офф-топ, но barmalini, меня вот эта ссылка заинтересовала "Календарь голоданий на 2008 год", что у Вас в подписи. Можно чуть подробнее здесь или у меня в дневнике. И еще момент, у меня не получилась шанк пракшалана...зайдите, внесите замечания, пожалуйста.
barmalini
24-12-2007, 08:54
Amirova, про вашу попытку пракшаланы я уже читал, скорее всего, вода была не достаточно соленая. Если вы делали так, как на видео, то в самом начале там объясняли, почему именно нужна полная столовая ложка соли на литр воды, - чтоб не всасывалась.
Еще важно, чтоб при выполнении первых упражнений таз оставался на месте.
А календарь голоданий, как и говорит его название, предназначен для голоданий. В нем отмечены новолуния, полнолуния и экадаши. В месяц набегает четыре дня. В зависимости от серьезности намерений в эти дни рекомендуется или голодать, или хотя бы воздерживаться от зерновых и бобовых. Рыбу, мясо и яйца в данном контексте едой не считают и о них даже не говорят.
Если есть желание, то очень легко голодать от экадаши до следующих за ними пуримы или амавасьи (пурима -полнолуние, амавасья - новолуние)
Видио я не скачивала, скажу честно. Степень солености воды влияет на что? На то, что вода не впитывается организмом или на то, эта вода проще проходит?
Рыбу, мясо и яйца в данном контексте едой не считают и о них даже не говорят.
т.е. вообще отказаться или только в определенные дни?
Спасибо
barmalini
24-12-2007, 13:05
Пожалуйста.
Всем привет!
У меня небольшие неприятности, сломался комп, отдали в ремонт, посему зависаю без оного на неопределенное время. Заскочила на секунду в инет-кафе.
У меня всё тип-топ, придерживаюсь выбранного курса, добавила бег по вечерам, правда часть дороги быстрым шагом. Силы ко мне возвращаются, депресняк отступает, потиху примеряю прежний гардероб.
Ужасно не хватает вас, как вернётся комп, сразу напишу всем ответы, сейчас нет времени.
Поздравляю всех с наступающим Новым годом! Всем доброго здоровья, осуществления планов и удачи в следующем году!
По просьбе Sophia до ее возвращения тема закрыта.
Вчера наконец-то комп ко мне вернулся!!!
Правда, ненадолго, мама попросила на пару недель поработать, не могу отказать.
Пишу о выходе из своего первого трёхдневного голодания.
Первые дни на фруктах и морковке, потиху добавляла молочные продукты и каши. Ничего особенного со стороны организма не было, вес снизился ещё на 700 гр, потом набрался 1 кг. И за Новогоднюю ночь, о ужас! +0.5 кг, (грешила обжорством, ела то, от чего уже вроде как отказалась, бутеры с красной икрой и мясо, и салат с креветками, всё с солью, и торт, но понемногу, так сказать вспомнить вкус, хотя и не хотелось особо, что радует) итого живого веса у меня сейчас ровно 76 кг :( Хотя, конечно, это немного меньше, чем планировалось :-) (а по плану к НГ хотела весить 78)
В первые ночи после голода почему-то снились кошмары, чего уже давненько не припомню. Один из них приснился 2 раза - я на скалистом берегу моря, очень жарко, у меня сильная жажда, испить неоткуда, шныряю по берегу, захожу в забегаловку - народ пьяный, дым коромыслом, душно и жарко - и заказываю стакан кефира???!! У окружающих "немая сцена", а я хватаю стакан, пью ледяной кефир, просто кайф неописуемый!!! но у стакана мелко обитые края, как будто молоточком потюкали, которыми я режу губы, стараюсь пить аккуратнее, но жажда такая, что не могу остановиться... А меня кто-то всё время дёргает за рукав или подол, или толкает... И я режу губы, пью ледяной кефир, и не могу остановиться, и при этом кайффф..... Гы :-) садомазо прям
Вообще выход был полон соблазнов, поскольку с 25-го ежедневно приходили гости, пришлось много готовить и сидеть за столом, благо что пацаны малые, был повод из-за стола смыться. Короче, напрягалася я морально, выход был не в кайф, в отличие от прошлого. На 4-ый день съела шоколадную конфету "Мишка на севере", которую когда-то любила - беее... скажу я вам. От сладкого, похоже, зависимость мне больше не светит :) Надо будет ещё мороженного поесть, я енто дело очень обожаю(-ла??), только как-то получилось, что пару месяцев уже и не ела... мабыць арганiзм спорцiуся ;-)
С бегом что-то не пошло, побегала 5 дней и стало в напряг, хотя мот это из-за гололёда, я-то раньше зимой вообще не бегала, на лыжах гоняла, благо лесопитомник через полквартала, а счас снега нет, и похоже, не будет :( . Но поняла, что до прежней физической формы....короче далеко. Если за 2 года приду в себя - просто сказка была бы...
Ну, а вообще, есть у меня и приятное изменение.
Начала опять ощущать в груди светящийся шар :-) раньше он был с арбуз, сейчас только с яблоко, но как же здорово всё, когда он светится!!!
Стала опять читать форум. Сейчас набираюсь опыта в Дневнике Евочки. Очень познавательный дневничок. И настолько понравился пост Jsevena, что не смогла остаться равнодушной, перетянула к себе в темку (вроде как в правилах запрета на такое нет), подписываюсь под каждой буквой, всё на себе испробовала - работает! Буду читать, пока не пропитаюсь :-)Стресс - это нормальная реакция организма. Стресс - это позитивный механизм. Это мобилизация и приведение в тонус всех систем организма, которые в рафинированной среде атрофируются.
Вот показывают скрытую камеру в европе и вроде как один человек роняет лоток яиц на испытуемых. Для расслабленного европейца - это стресс, он до конца дня будет пить успокительное после такого события.
Стресс - это положительная обратная связь. И он может длиться годами, как в войну, когда люди живут в окопах и в снег и в дождь и не болеют воспалением легких.
У кролика в время стресса может вырабатываться такое количество адреналина, что сердце начинается фибрилляция сердца, при этом он не плачет и не жалуется на стресс, у него фибрилляция проходит.
Это людям нужен :" - Разряд! - Еще разряд! Мы его теряем! "
Брегг хорошо пишет о стрессе. У наших далеких предков стрессы были куда как сильнее и жизнь в сто раз опаснее и на стресс никто не жаловался.
СТРЕСС - это ЗАЩИТНЫЙ МЕХАНИЗМ он ХОРОШИЙ, не надо его ругать.
Он нам помогает, когда мы оказываемся в сложной ситуации. (быстро быстро побежать, как это мудро сделал Путин, спасаясь от психа, или не заболеть когда вы заблудились и плутаете по лесу трое суток под дождем и снегом. Пока вы в стрессе вы не заболеете и у вас будет море сил чтобы продираться через бурелом. Когда вы сдадитесь и успокоите стресс - вы погибнете)
Стресс - это отговорка.
В природе так сложилось, что чаще всего в стрессовой ситуации и нашим предкам и другим животным надо было что-то делать, спасаться, бежать, кричать и т.п. Поэтому в стрессовой ситуации вся биохимия заточена под физическую активность.
Освобождается большое количество "запасенной нервной энергии" которая может быть реализована либо через эмоции: крики, плачь, слезы, либо через двигательную активность: жестикуляция, драка и т.п
Возьмите человека который оказался в стрессовой ситуации и обездвижте его, у него ТУТ же начнется паника которая называется клаустрофобия - потому чт он не может реализовать стрессовое возбуждение через движение.
Я жил в студенческой общаге, у нас было полно всяких мышей и крыс. Как-то раз с пацанами мы поймали в коридоре крысу - загнали в угол и накинули сверху тазик. Ну и вот с моих товарищем мы собрались эту крысу препарировать, но нам надо было идти встречать поезд и мы посадили ее в трехлитровую банку. Крыса не могла в ней двигаться - сидела и нервно умывалась (это первая реакция почти всех грызунов на стресс) Вобщем когда мы вернулись, крыса была мертва.
Никто ее не убивал. Можно было бы сказать что ее убил стресс, но правильно было бы сказать, ее убила невозможность реализовать стрессовую реакцию.
Физическая активность - это то что способно регулярно снимать нервное напряжение в нашем обществе, в котором не приняты другие естественные способы реализации стрессовой реакции. Так же может помочь деятельность требующая больших затрат нервной энергии, но лишь частично. Потому что еще раз: биохимия зоздает во время стресса условия для максимально энергичной физической активности.
Стресс - это воздействие на нас. Без внешних воздействий не было бы ни организмов как живых систем, ни человека как личности. Все внас - ответ на внешнее воздействие.
Если образ жизни малоактивный, ленный, то человек будет вялым и "дохленьким", как я это называю. Врач не может ничего с этим поделать, он не будет учить вас жить. Энергия берется только если ее все время отдавать, как будто пытаешься от нее избавиться, тогда она будет приходить все больше.
Вялость слабость - это и есть ВСД, когда вы лежите на диване и вам лень сходить и отдать энергию.
Отдавать энергию - трудное занятие, она все время к нам липнет. Нужно прилагать усилия чтобы от нее избавиться.
У детей ВСД - самый популярный диагноз. Организм растет. одно не поспевает за другим. Не станет врач это все объяснять обывателям, у него нет на это времени - 5 минут на пациента, вот и назначает витамины, сухофрукты, зная что все это пройдет.
Было у меня ВСД в детстве, хотя я ни на что вроде и не жаловался. А, хотя нет, жаловался, сердце кололо по веснам. Был такой момент когда
мне активно навязывалсь мысль, что я - сердечник (наследственно) слава богу не стал слушать, стал бы жить как сердечник - точно бы им стал.
Вот очень наглядный пример в 11-м классе "ни с того ни с сего" поднялось давление, врач выписал таблетки и какое-то время я их даже пил, таблетки понижающие давление (вот ведь примитивный подход, а ? )
А реально этой весной как-то так сложилось каждый день ел деревенскую сметану по килограмму, по два вдень. И сметана - такая в которой ложка стоит, а на следующий день ее уже как масло можно ножом резать. Поступил в институт, месяц на студенческой диете - давление как у космонавта.
Наглядно?
Половина т.н. наследственных заболеваний наследственны только в том смысле, что дитя наследует НЕПРАВИЛЬНЫЙ образ жизни родителей и гены тут не при чем. Как бабушка кормила всю семью сдобами, так будет кормить мать и дочь. И все они будут говорить, что ожирение - это наследственное, это гены, а это не гены, это - фамильный рецепт сдобы.
Не берите в голову, помимо художественной школы ребенка надо отправлять в бассейн, ОСОБЕННО, если у ребенка высокие умственные нагрузки нужно давать нагрузки физические. Обучение не может быть расслабленным , стресс - это мобилизация организма на большой поток информации, нервная система в тонусе.
Но наша жизнь, как биение сердца - расслабление - напряжение. Без расслабления в не сможете напрячся, без напряжения - расслабиться.
Сейчас все ищут "как бы еще так расслабиться" они расслаблены уже настолько , что уже больше некуда, отсюда поиск еще большего расслабления. А для того чтобы расслабиться нужно напрячся.
Почему молодежь так тащится от беженых ритмов и диких песен? Да это единственное что позволяет им реализовать стрессовую реакцию.
Запрети им это они вообще с ума сойдут.
Это дохлые взрослые, у которых нет уже никакой энергии пытаются xltkfnm из них "людей" таких же дохлых и вялых, чтобы было тихо и спокойно, чтобы расслабиться.
Я смотрел передачу: девочка, 10 лет в СПА комплексе, ей делают массаж и пилинг лица. ЕЕ слова: школа - это такой стресс, это меня расслабляет, но недостаточно. На киникулах мы проведем здес неделю, тогда наверно я смогу наконец расслабиться как следует.
Если у ребенка накапливается нервное напряжение, нужно думать о том, как реализовать его стрессовую реакцию, так чтобы дать выход двигательной энергии и освободить голову.
Я бы нарисовал такую кардиограмму пульса жизни для современного человека:
Нервное напряжение -> физическое напряжение -> расслабление.
Сообщение отbarmalini
Это вам ничего не напоминает?если честно, не так себе чакры представляла :) Хотя, когда открыла все рисунки с чакрами, старший сын увидел и именно на эту картинку показал, сказал - прям как у Ванюши.
Скачала книжку, распечатала, ждёт в очереди на прочтение :) спасибо, barmalini,
Сообщение от Илья
Я все делаю медленнееееее
Может поэтому остерегаюсь быстрыхЭто не согласуется с вашим даосизмом ;) В смысле делить на быстрое и медленное ;)
А я делаю, когда готова к этому :) и не оглядываюсь :-)
И с голоданием тоже. Я испытывала желание поголодать уже несколько месяцев, томила его, оно стало нестерпимым, полезла за инфой, наткнулась на этот сайт. То, что это "то, что нужно" - поняла абсолютно сразу, и сразу зарегистрировалась. 2 дня мне хватило, чтобы понять, что для длительного голодания у меня мало информации и опыта, а для коротких вполне достаточно. И поскольку дама я не из пугливых и не из робких и двух дней мне всё же хватило, чтобы осознать, что дневничок пойдёт на пользу, причём не только мне - я его и завела. И прежде, чем писать в какую-то темку, я её сначала полностью прочитываю, и думаю, стоит писать или нет. И пишу далеко не всем ;)
Дело в личной готовности каждого, не стоит всех сравнивать с собой, что, кстати, насколько я поняла, является частью философии вашего любимого даосизма.
Так что, кто из нас торопится, учитывая, что вы, Илья уже в моей темке тусуетесь, а я в вашей нет, уточнять не буду ;-)
Уже пару дней хотел попросить прощения за "без году неделя" - чисто за резкость,но отложил Теперь прошу прощения и за будущие споры,если у меня будут силы их вести.
С учётом вашего личного мнения о себе любимомСообщение от Илья
Я уже давно понял про себя,что мне нужен не только физический,но и моральный стресс,иначе кисну.отсюда (http://www.golodanie.su/showpost.php?p=73368&postcount=1123), все ваши споры со мной расцениваю как обращение нуждающегося за помощью, поэтому помогу вам всем, что в моих силах. Надеюсь вы уже поняли из прошлых дебатов, что в силу своей жизненной философии я по-другому не могу. Хотя представляю, какую бурю вашего возмущения вызовет такое моё заявление, особенно с учётом вашего[QUOTE] не нуждаются в вашей великой помощи, (http://golodanie.su/showpost.php?p=127499&postcount=346)я вас прощаю и за прошлые, и за будущие споры, и моя симпатия к вам по-прежнему остаётся со мной :-)
Да,рад что оценили пост Севена.
С него можно сделать много выводов...;)
Но не поможет(добавляю после прочтения последующих),на данном этапе развития.
...........дневничок пойдёт на пользу, причём не только мне................
Так что, кто из нас торопится, учитывая, что вы, Илья уже в моей темке тусуетесь, а я в вашей нет, уточнять не буду ;-)
С учётом вашего личного мнения о себе любимом
все ваши споры со мной расцениваю как обращение нуждающегося за помощью, поэтому помогу вам всем, что в моих силах. Надеюсь вы уже поняли из прошлых дебатов, что в силу своей жизненной философии я по-другому не могу. Хотя представляю, какую бурю вашего возмущения вызовет такое моё заявление, особенно с учётом вашего
Знаете,уважаемая,вы превысили терпимую норму высокомерия (иначе ваше желание помогать не вижу),помогайте другим.:ass:
В тему больше не зайду.:thefinger
я вас прощаю и за прошлые, и за будущие споры, и моя симпатия к вам по-прежнему остаётся со мной Бог простит.:pofig:
дама я не из пугливых и не из робких Гораздо хуже,Вас распирает...смотрите,поднесут иголку близко - лопните.:deepsleep:
Напоминет мужика: девушка,иди сюда,я сделаю тебе хорошо.:chickenpox:
"Пару таких друзей - и врагов не надо."
Ну вот, началось всё с поста в Дневнике Мамбы, потом провокация на спор (http://golodanie.su/showpost.php?p=125556&postcount=336)и в итоге обычная тактика, Сообщение от Илья
Больше мне нечего сказать,вы совершенно не поняли меня.Ни мысли в точку.
Мне и не надо,беседы не вышло и не выйдет,как я и предполагал.кстати вестма хорошо заметная по другим темам - когда припёрли к стенке собственными же агрументами и пропагандируемой философией - скрыться в кустах с видом победителя.
Ну не смог ответить на пост, в принципе, невелика беда-то, да только самолюбие зашкаливает
Сообщение от Sophia,
я всё же никак не пойму, причём тут большинство к потоку людей, проходящих через врача? Это ведь далеко не большинство... это - нуждающиеся в специфической помощи. Они же ко мне пришли, а не к вам, Илья, не правда ли? Так что я должна делать? не рассказывать о ЗОЖе? не пытаться достучаться? Скажите же мне, о гуру просвещённый, Илья, какие же мои действия будут правильными по отношению к этим нуждающимся? Рассуждать подле страждущего о философии? Ждать, пока он сам научится?
И тут то же самое - приперли к стене собственными аргументами, только под другим соусом - нет чтоб в ответ в моей фолософии проколы найти - сразу побежал прятаться в даосизм с обвинением в высокомерии. :( Попала в пятку видать :(
Похоже на неспособность признаваться самому себе (не говоря о других) в собственных ошибках. А уж если даже сам себе нелюбимый, то всё совсем не так, как я предполагала вначале. :(
Жаль :( А я так надеялась с помощью дебатов с ним в себе покопаться.....
Надо будет ещё мороженного поесть, я енто дело очень обожаю(-ла??),
Тут такой момент. Чистый сахар, конфеты и даже мёд после голода воспринимаются действительно, почти как яд. Cчитаю, что это их истинный вкус. А вот мороженое - совсем нет - как раз не резкость, а мягкость.
Для меня, если интересно, изменение привычки, как оказалось, может произойти не волевым необратимым шагом, а постепенным осознанием двух вещей:
1. Мне важен принцип, а не рецептура. В случае с сахаром он заключается не конкретно в сахаре, а в том, что неестественные для меня продукты способны катастрофически извращать обмен по механизму наркотика. Только что доза сахара не требует роста как у классического наркотика и сроки разрушения растянуты. Вот понимание, что сахар принадлежит запретному классу веществ - для меня облегчает отказ от него. Это, конечно, если эндокринолог не качает головой, глядя на результат анализа С-пептида или сахарную кривую. Тут все мы умнеем резко.
2. Организм не способен во многих случаях распознать врага. Пример соль - она по механизму осмоса заставляет многие вещества - носителей вкуса полезных продуктов - переходить из пищи в раствор слюны. И с солью вкуснее и помидор и картошка и др. И жмём на педаль, как та крыса. А то, что соль может извратить водно-солевой обмен, мы только потом видим в виде отёков на ногах или лице. Большую часть её действия, например, гипертонического, и вовсе не видим. В такой ситуации мне может помочь опять же осознание правила: доверять только вкусу - опасно - необходимо оценивать и естественность продукта. Мороженое - могу и хочу есть килограммами, особенно если кофе-какао посыпать. Но понимание, что это жир+сахар не позволит. Разве в новый год.
Конечно, это всё моё субъективное. У каждого это индивидуально.
Знаете,уважаемая,вы превысили терпимую норму высокомерия (иначе ваше желание помогать не вижу),помогайте другим.
В тему больше не зайду.
Илюха, да брось ты....Нормальная тема, нормальная тётка...эта София....
Мне нравится....Особенно про то, как она пришлая к мысли о полезности голодания...(типа "томила в себе это желание"....) как будто про свои ощущния прочитал....
Немножко резковато, но, я думаю, это пройдёт.....Так сказать "процесс в ходу"....
София, с Новым Годом.....(я думаю, что извинюсь за Илью....имидж Лукашенко нам подаётся, как имидж фюрера...)
Вчера не могла долго уснуть, переживаю из-за конфликта с Ильёй. Могу признаться, в отношении меня он всё-таки был прав - я поторопилась :( и совершила ошибку :(
Расценила его потребность в стрессах и постоянные споры на форуме как попытку отыскать свои слабые места :( места нашлись, да получилось, что я не помогла ему, а только больно ткнула в уязвимое.... :( А, скорее всего, он таким образом пытается получить поддержку и признание окружающих.... Ладно, дальше на этот счёт не распространяюсь. Я попытаюсь больше не возвращаться к этому. Честно.
В любом случае, я сожалею, что всё получилось именно так :)
Илья, ещё раз прошу у вас прощения.
Жаль, что разные философские подходы к жизни порой мешают общению :( Лично я благодарна людям, которым не жаль сил покопаться во моей философии и указать на несоответствия, появляется повод для самокопания. Уже давно прочитала, не ручаюсь за дословность, но смысл таков "наши лучшие учителя часто бывают людьми, наносящими нам самые болезненные раны". И лично мне это всегда помогало находить общий язык даже с людьми, мне несимпатичными, а их у меня оказалось по жизни очень мало (или много??) - 2. Сразу оговорюсь, что из данного форума в эту категорию никто не попадает, да и шансы попасть, даже при всём желании, практически нереальны. И кроме "спасиба" ни к Илье, ни к hiroshimе, ни к Mambе я не испытываю, т.к. совершенно отчётливо вижу в своём глазу бревно в виде профессионального отпечатка, с которым, благодаря им, уже начала работать .... Чувствую разве ещё только сожаление о конфликте с Ильёй :(
Гвоздь, про осознание это точно вы написали. Сначала у меня именно так и было в плане питания - отказались семьёй от колбас, майонезов, копчёностей, пищевых добавок, витаминов и т.п. Потом у меня лично и от многого другого отказ пошёл, а муж и сын хоть и не отказались от некоторых вещей, но той же соли и сахара лопают заметно меньше. У мужа наркотик - СЫР! Шоб ни съел - всегда сыром заест. У меня - творог! тянет постоянно на него, но не на магазинный, беее-е, сама делаю, нежный и тёплый, ням-нямммм
От сладкого, в т.ч. и мороженного отказалась именно волевым усилием, с целью снижения веса после беременности и родов. Хотя на сладкое я очень падкая. Осознанность тоже присутствовала в некоторой степени, после загрузки инфы о скачках инсулина и настроения у детей в связи с приёмом коротких углеводов и проч.. Но всё же больше волевым.
Про осознанный подход. Может, конечно, ещё мало почитала этого Шелтона, только "Голодание и здоровье", но не зашло его раздельное питание никак :) А вот в исполнении Аника99 даже очень :) у него информация из разных источников, переработанная и пропущенная через личный опыт, да и манере преподнесения лично мне нужно поучиться.
А сейчас я вот чему удивляюсь, - не хочется!!!
Помните анекдот про тёплую водку из мыльницу в туалете?
Всё точно так же, только наоборот :-)
Мороженного???!!! прохладненького??!! в шоколадной глазури???!!! НЕ ХОЧУ!!!
Тэнь Уань
03-01-2008, 14:56
ну и жесть
Sophia, ты все правильно говоришь, тебе нужно чуть убрать "я знаю лучше и я немного умнее" - и все будет супер! Я с удовольствием читаю тебя.Евочка, спасибо тебе на добром слове.
Кто-то считает меня высокомерной и высокопарной, стремящейся только унижать других - это их право.
Могут дальше не читать.
Этот пост для тех, кто захочет меня понять. Или хотя бы других врачей. Наверное, это сможет получиться у женщин, которые долгое время занимаются мужской работой в мужской компании. "Мужик в юбке" - это достаточно редкая категория. И я буду просто счастлива, если получится и у кого-то ещё. Или хотя бы кто-нибудь ЗАХОЧЕТ.
Я уже без малого 20 лет занимаюсь самокопанием и кое в чём разобралась.
Как говорят к нас, медиков - "Училки, медики и чиновники - это диагноз". Хуже нет пациентов из этих трёх категорий :-) Сразу уточню - училки, работающие с детьми. У ВУЗовских преподов такой диагноз редок :-)
Те, кто читал Харриса & последователей, понимают, что"я знаю лучше и я немного умнее" - это Родитель. Харриса очень почитаю, узнала достаточно давно. Понятно, что каждый взрослый стремится к Взрослому. И я в том числе. И я не по собственному желанию стала Родителем. В той среде, где я обитаю - это лучше работает. Это - привычка.
99,9 % людей, заболевая, и попадая в больницу, перестаёт быть Взрослым (при условии, что они были им). Эти люди приходят к нам не для того, чтобы ЛЕЧИТЬСЯ, а для того, чтобы их ЛЕЧИЛИ. Они становятся Ребёнком. Ложатся и требуют ухода от родственников и врачей, становятся обидчивыми и капризными. Психология больного человека сродни пассивному ожиданию. Он ждёт, что кто-то поможет ему, кто-то справится с его болезнью, и что кто-то будет нести ответственность за его выздоровление. Надеюсь, понятно, кого держат за "кто-то" :-) Они НЕ ЖЕЛАЮТ принимать в этом процессе участия. Они не задают вопросы. Они не только не спрашивают, как им вернуть здоровье (ни разу! за 17 лет в медицине :( ). Большинство не интересует даже порой такая обычная вещь, как "что делать, чтобы этого не было опять?" От силы 2 десятка людей наберётся в год, которых это волнует. Основная масса ОЖИДАЕТ, что кто-то всё сделает ЗА них. Исключений – единицы!!! Тех, которые хотят делать ВМЕСТЕ. Их номера в моём телефоне.
Когда советуешь бросить курить, заняться физкультурой, пересмотреть питание и т.п. – «неее, это тяжело, таблетку мне дайте». При этом я не даю советы голословно – лежит в столе толстенная папка распечаток по ЗОЖу, обоснования исследованиями и проч. Знают – все. Интересуются – единицы! Специально один из больных ездил в Питер и привёз мне сотню экземпляров книжки по атеросклерозу, которую я выбрала, перелопатив кучу литературы, написанной не для медиков. Там о болезни, о питании, о физкультуре, вредных привычках, рецепты народной медицины и проч. Одна из них постоянно циркулирует в моих палатах с надписью «Эта книга является личной собственностью *****, просьба всегда оставлять её на столе в палате. Если вы хотите такую же, подойдите в ординаторскую. Стоимость 3200 рБ.» Это стоимость, за которую я их купила 2 года назад. За 2 года купили – 2. Спёрли – 6. Подарила – 12. Остальные у меня на антресолях
Они не воспринимают врача, который говорит «можно делать 1,2,3,4...» И даже «нужно делать 1,2,3,4,….» Но хотя бы часть понимает «делайте 1,2,3,4…» Именно в повелительном наклонении. А некоторым вообще здоровье до барабана, у них другие интересы в жизни, «врачам надо зарабатывать – нехай лечуть»….
Врач – тоже человек, и ему ничто человеческое не чуждо, в том числе и обидно бывает, что столько сил вложишь, чтобы поднять кого-то, а он из-за банального НЕЗНАНИЯ всё угробит. Например, дрова колоть пойдёт после протезирования аорты и развалит анастомозы… Или в сауну через неделю после удаления вен….А потом через год вернётся – соперировали плохо… Вот и преподносится поэтому всё, как Родителем – чтобы хотя бы просто засело внутри. Взрослый потом если ЗАХОЧЕТ – ОСОЗНАЕТ. Начнёт копать инфу и что-то менять. Но большинство и до больницы не были Взрослыми.
И даже Родителями. Поэтому и попали туда.
Нет эффекта вообще, если общаться с пациентами по-другому.
Редко встретите врача, который работает в больнице меньше, чем на 1.5 ставки. Основная часть жизни на работе с пациентами-Детьми, основная часть окружающих –медики-Родители, друзья – большая часть медики. Поэтому и начинаем со временем мы так себя вести – как Родитель. Это просто привычка. И естественно, как и у других людей, у врачей тоже могут быть не лучшие черты характера, которые вкупе с этим и создаёт такой нелицеприятный образ нашей профессии
Врачи, работающие с детьми отличаются. Они общаются как врач-Ребёнок с детьми. Дети именно такое общение воспринимают. Взрослыми пациентами если начать общаться как Ребёнок – они не будут воспринимать тебя вообще. Врач должен быть уверен в том, что делает!
А если ещё и хирургия – это достаточно жёсткие, волевые и уверенные люди. Остальные с годами отсеиваются. Будешь распускать нюни и копаться в замешательстве – пополнишь кем-то кладбище.
И женщина в хирургии – ещё та пестня… Я поступила в институт, чтобы стать хирургом. Все годы учёбы под знаменем хирургии и прессингом хирургов – «курица - не птица, женщина - не хирург». Чтобы чему-то научиться, приходилось пробиваться лбом сквозь стену консерватизма. И никто не слушает, если разговаривать не в той же манере.
Учить никто не хочет – жалко силы вкладывать, срок женщины в хирургии 5 лет, потом уходят. Работа тяжёлая и физически, и морально, из головы не выходит круглосуточно. Или семья – или работа. Совмещают – единицы. А учиться самому на своих ошибках – в хирургии непозволительная роскошь. Да и никто не захочет быть объектом для учёбы.
И во время работы тоже… Выглядела я очень молодо до декрета. Первый год пациенты вообще за доктора не считали, даже не слушали… типа, пришла соска какая-то, копается тут чего-то, после операционной «так вы хирууугр???!!!» с отпавшей челюстью…
Потом уже опытные подсказывали, «ты чё тут тормозишь, врач пришёл…»
Приезжаешь на экстренный вызов в другую больницу на экстренный вызов, моешься, заходишь в операционную – персонал операционной – «а вы кто? Сосудистый хирург? Ахренеть! А хоть институт закончила???»
Какой я ДОЛЖНА, по-вашему, быть в таких условиях? Если жизнь учит меня быть жёсткой, волевой и целеустремлённой, откуда мне стать белой, мягкой и пушистой?
Поэтому и между собой у врачей зачастую общение Родителя с Родителем. И поэтому так тяжело общаться с медиками-Родителями Взрослым-немедикам. Если добавить ЖЕЛАНИЕ ПОНЯТЬ другого, проблем в общении будет гораздо меньше.
Я точно знаю, ИМХО, что никакие в мире сильные желания не бывают случайными. Поэтому, когда мне хочется чего-то необычного, я томлю это желание, чтобы понять, истинно ли оно. И если я поверю, что оно истинно, я бросаюсь в него всей душой, без оглядки. И в итоге ВСЕГДА получаю что-то абсолютно для себя новое и замечательное.
Мы с сыном с зарплаты регулярно ходим на книжную ярмарку. С ограниченным количеством баблосов, т.к. спускается всё, что есть. Несколько лет назад я пошла на книжную ярмарку совсем не за книгами - прикупить пару дисков другу-меломану в подарок, но меня потянуло к книжкам. И непреодолимо потянуло к одному лотку и к одной книге, я взяла её в руки, и купила, даже не читая аннотации. Это книга вошла в меня, как родная. Так у меня появилось ещё несколько кирпичиков моёй философии, но при этом перевернулось всё представление о жизни.
И если я сразу почувствовала, что мне нужен этот форум, я не буду подвергать это сомнению. Это очередная ступень на моём пути.
Я пришла на этот форум Родителем, но это не значит, что я ХОЧУ им быть и что это мне НРАВИТСЯ. Здесь много именно Взрослых, ОСОЗНАННО подходящих к своей жизни. Я не могу измениться сразу и ладить общение, как Взрослый со Взрослыми. Дайте мне ВРЕМЯ. Пожалуйста.
Мне очень нужны Mamba,hiroshima,Илья,Pjankof,Гвоздь, и многие другие, отличающиеся от меня. Только с вашей подачи у меня появляется ЖЕЛАНИЕ внутренних перемен. Не стесняйтесь сказать мне, если я назойлива, категорична или "не туда думаю". Я НУЖДАЮСЬ в вашей помощи и взамен предлагаю свою. Не нужно - на здоровье! Напишите прямо "Sophia, мне твоё мнение неинтересно, не заходи сюда больше" и больше вы не увидите меня в своём дневнике. Без обид.
На 4-ый день съела шоколадную конфету "Мишка на севере", которую когда-то любила - беее... скажу я вам. От сладкого, похоже, зависимость мне больше не светит :)
Sophia,
надейся и верь, но и делай усилия ))) А то... я тоже после 8 месяцев неедения сладкого дала себе поблажку и вот уже еще 8 месяцев ем... Хоть и наеюсь, что вернусь к неедению ))))
Отдельное спасибо hiroshimaза Вы, как асфальтовый каток.
Лучше не скажешь! ;)
Sophia,
надейся и верь, но и делай усилия ))) А то... я тоже после 8 месяцев неедения сладкого дала себе поблажку и вот уже еще 8 месяцев ем... Хоть и наеюсь, что вернусь к неедению ))))
да? а я думала это навсегда. Значит не расслабляться. Гм.
А мне, кажется, важнее расслабиться и не делать усилий. Где же правда?:-)
я так понимаю, нужно достичь уровня просветления сознания, когда не нужно будет делать это с напрягом ;)
Я про напряг не говорила )))) не было напряга в те 8 месяцев, что не ела сладкого, нет и сейчас, когда ем ))))) У меня все через отсутствие напряга как раз ))))
вот именно - тут очень важно, на мой взгляд, чтобы без напряга.
Усилия в радость - как-то так
Расценила его потребность в стрессах и постоянные споры на форуме как попытку отыскать свои слабые места места нашлись, да получилось, что я не помогла ему, а только больно ткнула в уязвимое.... А, скорее всего, он таким образом пытается получить поддержку и признание окружающих.... Ладно, дальше на этот счёт не распространяюсь. Я попытаюсь больше не возвращаться к этому. Честно.
В связи с последующими (83 в частности) постами отвечу,так как усмотрел таки в Вас возможность к диалогу...
Оправдываться мне незачем(но дальше таки пойдет "оправдывание" в ваших глазах,"объяснение" в моих).
В который раз повторяя про слабые места ничего хорошего ни со мной,ни с другими вы не добъетесь.Мне все равно,впрочем,потому как вы моих таки не назвали верно,хотя они,безусловно,есть.Но именно чтоб психологи и добрые люди типа вас не пытались мне сделать больно - скрываю настоящие больные места (хотя стараюсь их и укрепить с одной стороны и сделать нечувствительными с другой:-))
Вам уже пытался указать,на то,что вы теперь сами признаете - стереотип Родителя.Так вот моя мама более десятка лет была заведующей отделением(просто врачем более 30),и у нее было несколько десятков подчиненных...Некоторые качества характера у вас схожи(только она и к 50 была помягче,ее "начальствование" в отделении и над больными хоть и сыграло роль,но это было не ее изначально).Так эти качества мной уже отторгаются (если это слабое место - то вы в него угодили ножом и продолжали прокручивать:-)),за что она немало заплатила нашими отношениями (и не только!!),об этом я и пытался вас предостеречь. Кроме того она жила столько лет для других,типа(в ее глазах),теперь я вижу истоки и окончание саги.Вы не хотите слышать,все скидываете на мои проблемы - ваше право. Потому не буду описывать что вероятно может быть с вами дальше.
Философа привел для пущего авторитета,так как не сомневался в вашей реакции если бы прямо начал поучать (и так нарвался).
За Мамбу мягко заступился,так как понимал немного какую реакцию ваша манера может у нее вызвать (при том что даже выделил свое с вами согласие,хотя и оно вам не понравилось - слишком обобщаю,типа, на ваш взгляд..;))
Скажите же мне, о гуру просвещённый, Илья, какие же мои действия будут правильными по отношению к этим нуждающимся? Рассуждать подле страждущего о философии? Ждать, пока он сам научится? Если бы обсуждение не велось в такой форме,может можно было бы что-то высказать из опыта прошлых веков,своего и своих близких.Мы не первые,кто сталкивается с подобными вопросами.
стремящейся только унижать других
Унизить,безусловно,не ваша цель,но инструмент для достижения победы в споре.
Чтоб не возникло лишних вопросов - зачем я это делаю... Да,мне приятно получить поддержку и отношение людей на форуме,но не ценой сламывания чужих мнений.Принимается моя точка - замечательно,нет - значит и не надо.И во мне нет достаточно наглости советовать кому-то перечитывать мои посты по несколько раз....;) Даже самые,с моей точки зрения,крутые :-)
Ваши многие посты вызывали во мне уважение и признание ума,потому и попытался обратиться.Как и в спорах с Аленой.Если я считаю,что человек глух - тратится особо не буду.Это - еще одна попытка (не пытка:-))
С уважением и надеждой на диалог (пусть и не сейчас,как вы верно пишите - на все нужно время,имея ввиду перестойку), Илья :-) :-) :-)
П.С. Мне немало знакома ваша манера по себе самому,когда-то я был весьма похож на Изюма с его безапеляционностью,резкостью,глубоким непиятием чужого мнения и даже некоторой манией величия.Жизнь меня "фейсом об тейбл" хорошенько подлечила :-) Можете подождать когда и вас,но уверен уже в вашем уме - вспомните мои слова,как я когда-то вспомнил слова других,кто мне что-то говорил,а я не готов был понять (но услышал).
Во избежание осадка,сомнений и пр.: НИЧУТЬ НЕ СЧИТАЮ СЕБЯ УМНЕЕ ВАС,ПРОСТО ОБЛАДАЮ,КАК КАЖЕТСЯ,НЕКОТОРЫМ ОПЫТОМ,КОТОРЫЙ У ВАС ЕЩЕ ВПЕРЕДИ...как вы обладаете каким-то своим,которым я нет.
да? а я думала это навсегда. Значит не расслабляться. Гм.
А мне, кажется, важнее расслабиться и не делать усилий. Где же правда?:-)
Личный опыт - усилия не надо прилагать к какому-либо действию, когда оно превращается в привычку, тогда и можно расслабиться. Подсознание за вас отработает.
После таких длинных, умных постов я опять со своей мелочью )))) ничего? Я просто хотела уточнить по поводу
На 4-ый день съела шоколадную конфету "Мишка на севере", которую когда-то любила - беее... скажу я вам. От сладкого, похоже, зависимость мне больше не светит :)
Лучше не провоцировать себя )))) Вообще. Не хочется - и не хочется. И не надо проверять. А то проверки эти чреваты ))) только из своего опыта )))) Для меня чреваты. Возможно, для других - по-другому. Но таки, если была зависимость (или сильное увлечение) от сладкого- то лучше просто его не видеть в упор ))))))
проверки эти чреваты
Согласен,у меня тот же опыт.Лучше всего подождать когда проверять желания уже не будет и не проверять:-)
По сути желание проверить - еще один способ убедить себя поддаться,но под красивым (типа временным ) соусом.ИМХО.
к неедению
Почти как у Ильи. Только у него "недеяние".
Они становятся Ребёнком.
Очень спасибо. Это многое прояснило. Теперь после Вашего длинного поста я отомщу Вам тем же. Два момента.
1. Скорее всего в Вас есть какие-то психологические особенности исключающие перспективу успешного сотрудничества с личностью определённого склада - не РЕБЁНКА. Например сочетание примата сенсорики (над интуицией, например) и сильной логики (обычно над этикой), характерное для "контролёров" по терминологии соционики. Вообще отведением Вам по задумке природы роли лидера, а не разведчика, сторожа, воина или на кого она нас там раскидывает при рождении. Единицей дарвинского отбора являются и внутрисоциумные роли и отношения, не только способности отдельного индивида. Ролевая сущность. С ней необходимо считаться. Это проблема для любой публичной профессии. У каждого артиста, так сказать, своё амплуа и своя аудитория. Я сейчас преподаватель (недавно, после долгой работы в науке) и очень хорошо понимаю, что успешно могу учить только процентов 10 студентов. С остальными - проблемы. Я конечно всех учу. Перебор недопустим. Это абсолютно. Но эффект совершенно разный. Особенно у толковых сильных студентов. Призываю их к самостоятельности. И дело не в моей профнепригодности, а в суровой реальности - у интертипных отношений свои жёсткие законы. Для врача это особенно драматично - без эмпатии с пациентом мобилизация психики больного (ничего себе фактор!) на борьбу с болезнью проблематична. Это не Вы сложный человек, это жизнь сложна. Ну не доллары мы, что бы всем нравиться. Это рождает определённый тезис - ищите не только хорошего врача, но и своего врача! Понимаю всю невозможность этого в современном медицинском массовом конвейере. Нет ни идеального пациента, ни идеального врача. Только "мой" и "не мой". Остаётся надеяться на удачу, иногда и судьбу.
2.Пребывание в форуме накладывает определённые требования на общение. Законы коллективного разума только-только проясняются и исключительно своеобразны. Сам этот разум формируется на наших глазах, отличается оперативностью, силой(точностью и глубиной ассоциаций, масштабностью), безличностью и постоянной самоорганизацией. Я по этому аспекту здесь много чего уже писал - жутко интересно наблюдать за формированием нового. Так вот коллективный разум для своего существования (а он нам жизненно необходим, как воздух, и мне, например, без него уже и очень скушно) требует существенного изменения стиля общения по сравнению с личным общением. Прежде всего потому, что при личном общении мы сильнее неосознанно ожидаем от собеседника понимания, помощи по нашим слабым позициям. Но жизнь не всегда сводит нас с идеальным партнёром (в соционике - так называемыми дуалами). И раздражение от непонимания обычно рождает желание отомстить за это. Чаще всего унижением собеседника. Всё это, как правило, взаимно (как и радость от общения), не осознаётся, но присутствует. Более того, определяет основную часть наших реакций в диалоге. Реакция на собственно получаемую содержательную информацию - отнюдь не единственная и не главная в личном контакте. Чаще всего это борьба или совпадение установок - неосознаваемых готовностей действовать в определённом направлении. Причём бессмысленная борьба без всякой возможности чьего-либо выигрыша. В виртуальном общении эта его (её?) сторона препятствует главному - обмену информации. Поэтому все оценочные суждения должны нами подавляться. Объективная квалификация задевает личность собеседника, испытывает его психологическую защиту на прочность. И может получиться, что Вы правы, но не продуктивны. Это почти бессмысленно. Такой стиль общения, конечно, не для всех и не для меня в первую очередь. Но главная цель общения здесь - информация, позволяющая участнику либо укрепиться в собственной позиции, либо занять её, либо изменить. И склонность тешить самолюбие и бороться за "последнее слово" до конца - она убивает и атмосферу и смысл форума. Атмосферу коллективного разума. Выбор невелик. Остаётся из русского языка, в основном, вопросительное наклонение и делительное (это когда мы делимся своими наблюдениями и опытом). А повелительное, обвинительное и судительное - должны обострённо чувствовать своё место, очень небольшое, кстати. Иначе - цепная реакция склоки. Или то, что происходило некоторое время назад на сайте сыровегетомоноеда Изюма - нетерпимость к инакомыслию в самой оскорбительной форме. Вот видите - я противоречу сам себе - надеюсь на понимание.
Илья, хочу сказать вам БОЛЬШОЕ СПАСИБО, за то, что пытаетесь меня понять. И, наверное, никогда в жизни я не испытывала ТАКОЙ потребности, чтобы меня поняли, как ЗДЕСЬ, и именно вами, Илья. Даже с мамой, ;) слегка порыпавшись, предпочитала уйти в глухую оборону.
Оправдываться мне незачем(но дальше таки пойдет "оправдывание" в ваших глазах,"объяснение" в моих).
....И во мне нет достаточно наглости советовать кому-то перечитывать мои посты по несколько раз.... Даже самые,с моей точки зрения,крутые Илья, отнеситесь, пожалуйста, к тому, что я напишу ниже, с позиции попытки взаимоПОНИМАНИЯ. Вы же знаете, что каждый смотрит на мир со своей колокольни. Сидя на моей колокольне, меньше всего хочу, чтобы кто-то передо мной оправдывался. Объяснение - это конструктивно. Оправдание - это МОЯ ошибка. Я попросила прощения у Мамбы (http://golodanie.su/showpost.php?p=127869&postcount=364), за то, что у неё возникло желание оправдываться. Если и у вас возникла подобная мысль - простите меня, пожалуйста, недоработала.
И опять же, гляжу со своей колокольни. Я очень медленно ползу по этому форуму, потому, что перечитываю некоторые сообщения, а то и страницы по нескольку раз. Для того, чтобы ПОНЯТЬ. Например, "Дневник Евочки" и "Вопросы к Анику" я читаю с первого дня своего знакомства с форумом. Скачиваю несколько страниц разных тем и в течение дня, когда появляется время, читаю их. Через некоторые темы пронеслась галопом, а эти читаю, по нескольку раз возвращаясь назад. И, преже, чем написать Мамбе, я довольно долго думала о том, что ей написать. Гвоздь , похоже, увидел в её дневнике то же, что и я, и пытался её предостеречь, и ответ Мамбы я расценила как она не услышала его. Поэтому я и написала более жёстко. И ПОПРОСИЛА несколько раз перечитать мой пост исключительно с целью УСЛЫШАТЬ.
А итог вы знаете - не шмогла я, не шмогла.... :(
при том что даже выделил свое с вами согласие,хотя и оно вам не понравилось - слишком обобщаю,типа, на ваш взгляд..)оно мне понравилось, спасибо. Только я имела в виду не ВЫ слишком обобщаете,типа,, а Я пытаюсь понять КАЖДОГО.
НИЧУТЬ НЕ СЧИТАЮ СЕБЯ УМНЕЕ ВАС,ПРОСТО ОБЛАДАЮ,КАК КАЖЕТСЯ,НЕКОТОРЫМ ОПЫТОМ,КОТОРЫЙ У ВАС ЕЩЕ ВПЕРЕДИ в этом в отношении вас я была абсолютно уверена. Я тоже не считаю кого-либо умнее или глупее себя. Только более или менее опытными. От меня можно услышать "****", но не "дурак" :-)
ИМХО, понятие "ум" мне лично не очень нравится, предпочитаю "мышление". "Ум", мне так кажется, понятие более количественное, все пытаются его измерить или сравнить и, по-моему, это не возможно сделать объективно. "Мышление" - понятие качественное, оно может быть очень разным. И результат действий человека определяется не количеством ума, а способом мышления, ИМХО.
Спасибо за оценку моего ума, но мне лично кажется, что самые значительные события в моей жизни произошли благодаря ИНТУИЦИИ.
Вы не хотите слышать,все скидываете на мои проблемы - ваше право.Илья, Илья, мы просто ОЧЕНЬ разные. И не всегда МОЖЕМ услышать друг друга. Но это отнюдь не значить НЕ ХОТИМ, не правда ли? :-)
Если бы обсуждение не велось в такой форме,может можно было бы что-то высказать из опыта прошлых веков,своего и своих близких....Я прошу прощения за свою ироничную манеру общения. Спасибо, что сказали, а не молча злитесь на меня. Это тоже привычка - результат жизни единственной женщины в мужском коллективе - на все подколки отвечать с иронией. И несёт в себе не желание унизить, дабы выиграть спор, а САМ ТАКОЙ, а уж говорящему виднее, какой он САМ ;)
Илья, ваша мама хирург?
M.P., я прекрасно поняла о чём вы говорите, спасибо за предостережение. Но я из любопытства, проверить, так сказать, на своей шкуре, НЕ МОГУ не попробовать любимую кнфету СНОВА, когда все вокруг только и говорят, что изменяется вкус и сладкое не "втыкает" :-) Проверила - бееее. Дальше опять не хочется.
А про не нужно будет делать это с напрягом я имела ввиду с напрягом заставлять себя возвращаться. Но это ни в коем разе не говорит о том, что я считаю себя достигшей просветления ;)
Предвидя встречные вопросы, говорю сразу - я не собираюсь испытывать на своей шкуре все остальные соблазны, разве что некоторые ;) :-)
M.P., по-моему, у вас есть замечательный шанс проверить силу воли ;)
Гвоздь, мне ваша месть - как бальзам на раны :-)
Только боюсь, что мне сегодняшнего вечера не хватит, чтобы осмыслить ваш пост.
Пару лет назад одни товарищи меня попробовали увлечь соционикой, я прочитала пару книжек, даже ходила на лекции женщины, кажется из Питера, фамилию забыла, Филатова?, которая вроде эту соционику и придумала, потом в неформальной обстановке общались с ней....
Короче, не пошла мне соционика.
Я даже знаю, почему. Я не смогла определить СЕБЯ. И мои товарищи не смогли. И на неформальной встрече меня представили, как трудный экземпляр :( Задавали всем собранием кучу вопросов, в итоге Я получилась какая-то смесь из трёх типов. Помню, что был среди них Штирлиц :-)
В результате я просто выбросила соционику из головы, как не имеющую для МЕНЯ практического применения.
Sophia,я уважаю как Ваш ум,так и интуицию (существование которой замечаю и у себя:-) хотя раньше отрицал полностью).Но признаваться в любви с места в карьер уже поостерегусь :-)
Гвоздь абсолютно прав:в обществе востребованы все роли,я не выделяю даже преступников,хотя и не призываю устранить полицию.Всем свое место.
Наше с Вами непонимание базировалось именно не на расхождении даже взглядов,а на несовпадении характеров,о чем я уже начал догадываться в самом начале,помните?:-)
Маму я очень люблю и она оказала на меня громадное и положительное влияние,но не смогла изменить роль когда я вырос... Так же как и на пенсии оказалась в совершенно ином положении,чем на работе...Пришлось ей очень плохо психологически,да еще здоровье не очень,хотя она соблюдала немало в питании и спорте еще тогда,когда за ее нестандартность сотрудники говорили "странная вы женщина",а за спиной крутили у виска :-) Кстати,как она сама говорит - все это благодаря интуиции так как литературы еще не было(и форумов тоже:-))
В личной жизни тоже не просто,мягко говоря...
Все ее страдания я переживал и примерял на себя.
САМ ТАКОЙНа мой взгляд это неплохой подход,но уже среди своих...и разумных.Обычно же этот подход напоминает детей и среди взрослых скорее напоминает "сам дурак" :-)
ваша мама хирург?Нет,она стоматолог.И у нее было отделение в 32 женщины - представьте какие дрязги там бывали.Лечиться к ней приходили от начальника цветмета(это было одно из самых богатых предприятий) до завоблздравом потому как была очень хоршим врачем...И все те,кто кланялись когда она была нужна забыли о ее существовании когда работать перестала.
"Ум", мне так кажется, понятие более количественное, все пытаются его измерить или сравнить и, по-моему, это не возможно сделать объективно.
Я дал для себя такое определение. Ум - способность человека решать практические и теоретические жизненные задачи с помощью системно организованных ассоциаций.
Не идеальное определение, но работает. Примеры работы определения.
1. Недалёкий человек - значит близкие ассоциации.
2. Сильный ум - способность увидеть за внешне далёкими вещами их внутреннее (сущностное, абстрактное) единство. Можно, наверно это и оцифровать, введя "расстояние" между вещами.
3. Связь с физиологией и анатомией. В мозгу выделяются связи ассциативные (в пределах одного полушария), нисходящие (в спинной мозг) и комиссуральные (перекрёстно-симметрично по полушариям). Связи реализованы аксонами, соединяющими между собой порядка ста миллиардов нейронов. (Слабо человеку смоделировать).
4.Кпассификация умов.
а)Ум систематический - преобладает способность выстраивать систему, обеспечивающую решение проблемы с учётом взаимосвязи и взаимозависимости её элементов. По аналогии с соционикой можно связать с именем Менделеева. Его в том славном ряду нет. Может быть Ламарка, Кювье или Линнея.
б)Ум ассоциативный (творческий) - присутствует способность вычленить и даже создать новую ключевую (ведущую) рабочую ассоциацию - идею. Таков ум Ньютона, любого изобретателя.
5.Причина сложности введения понятия ум - его связь с такой сущностью как самоорганизация в живых и неживых системах. Пример - морозный рисунок на стекле - он никогда не повторится - принципиально случаен. Но подчиняется четким законам, например закону древовидности структуры рисунка - петель нет. В случае человеческого мышления - связь с самоорганизацией мыслей - нейронных автономных колец - в нейросети, являющейся человечесим мозгом. Понятие самоорганизации введено в науку относительно недавно (лет 50 назад) физиком из Бельгии (!) Ильёй Пригожиным и рассматривается как одно из крупнейших (в десятке) достижений физики 20-го века. Медикам и психологам дать такое определение было практически невозможно. Я, как физик по образованию, был об этом наслышан. Наверное первыми, кто додумался были специалисты по разработке искусственного интеллекта. Им без этого - ни шагу не сделать. Скорее всего после или во время привлечения для этого нейросетей.
6. Свойство: ум невербален. Он ассоциативен. Это положение доказывается и иллюстрируется великолепным мычанием шахматистов и сильной их кожно-гальванической реакции в момент нахождения решения шахматного этюда. Вербализация - секунд через 40, не раньше.
После того как сочинил своё определение встретил определение Н.М. Амосова (хирурга и биокибернетика). Ум - способность к оптимизации решения проблем (поведения) путём действий с моделями. По сути похоже, так как ясно, какие модели - ассоциативные модели в нейросетях человеческого мозга. Но не вычленяет, что ближе к медицине и психологии, понятие ассоциации. Амосовское более кибернетично. Не содержит явно (но подразумевает) сущность - организацию (а значит и самоорганизацию) в систему, обеспечивающую решение задачи.
выбросила соционику из головы,
Придумала её Аушра Аугустинавичюте. В её честь одна из соционических моделей личности называется моделью А. Дело не только в соционике. Дело в её проблематике - она гораздо шире. Прежде всего в проблеме объяснения интертипных отношений - до соционики такой термин почти не работал. И в её главном принципе - многоосности, многообразии дихотомических делений. Это чисто логически открывает путь к систематизации характеров с помощью таблицы типа Менлелеева. Сама соционика пока противоречива. Но себя я чётко определил - Дон-Кихот. Со всеми нюансами и прогнозом. И соционика содержит в себе гений Юнга - 4 главных оси. Очень похоже на правду. Основная трудность постижения соционики - она для своего усвоения требует партнёра-дуала, видящего мир с другой стороны. А это уже искусство. Мне, например, такого дуала при чтении книг по соционике (прежде всего Бесковой и Удаловой) пришлось выдумать и поселить внутри себя. Для меня было откровением прочесть у специалистов - соционические тесты в одиночку (без дуала) к однозначному заключению придти не позволяют. Но соционика не пустышка. Идея неравновесного примата одного из концов психологической оси очень сильная. Это идея Юнга. Он первый сказал, что если преобладает логика, то она преобладает над этикой. А если преобладает сенсорика, то над интуицией. Я, например, и лбом прозрачное стекло шкафа сносил, и искусственный цветок не отличу от живого - для сенсорика это невозможно. Он же вычленил ось рационал-иррационал и ось интраверт-экстраверт. Понятие дуал - вряд ли находка Аугустинывичюте. Но тоже очень сильная. За Аушрой, скорее, самое уязвимое - таблица. К таблице, например у меня такой вопрос - а почему осей - 4, а не 6. Я могу с ходу ещё одну предложить: творчество-потребление. Соционика может и вымрет, но её находки, безусловно, будут жить. Её развивают и за рубежом. На мой взгляд у неё реальное будущее. Её фрагменты успешно помогают мне жить и сегодня. Пытаюсь использовать свои представления в учебном процессе - реально помочь людям осознать свой ум, с его своеобразием, если он достаточно сильный. Умным это явно помогает.
hiroshima
04-01-2008, 15:59
Sophia , моя мама - хирург. Сразу после института - общая хирургия в отделении, где все врачи - мужчины, затем увлеклась урологией, стала заведующей отделением, где в подчинении одни мужчины, да и среди пациентов - большинство. Она - хирург высшей категории, всю жизнь провела в операционной. Очень деликатный человек(поверьте, это не потому, что моя мама), но характер - железный. Для меня она всегда - образец силы воли и трудолюбия. У меня этих качеств явно поменьше.
hiroshima,ага,понятно почему у нас слегка была похожа реакция....
hiroshima
04-01-2008, 16:11
И поэтому - тоже. Но, думаю, не только.
hiroshima
04-01-2008, 16:14
Нельзя объяснять (оправдывать) своё поведение (способ общения) - профессией.
Мужчины моего склада (а может и другие) плохо реагируют на властных женщин.
В принципе,и это не конкретно обсуждение Софии,не дай бог!!,но женщина может напрямую соперничать с мужчиной,а может за счет своих отличий сотрудничать.
У меня было возможность оценить тот и другой способ отношений в семье.
Нельзя объяснять (оправдывать)
Можно объяснять,по-моему.
Оправдывать тоже,но это уже из разряда "все можно" :-)
Не нам судить,опять же по-моему,если человеку удобно в роли - хорошо,можно только предостеречь,как с едой,к примеру (по-началу-то многое кажется иным).Не нравится мне лично - устраняемся :-)
Простите,София,что мы тут как бы Вас обсуждаем. Без зла! И без нравоучений.
такого дуала при чтении книг по соционике .. пришлось выдумать и поселить внутри себя....Для меня было откровением прочесть у специалистов - соционические тесты в одиночку (без дуала) к однозначному заключению придти не позволяют
Ого,новая мысль!Надо осмыслить!Пока не понял,но спасибо.
Наверно и для понимания жизни когда нет дуала снаружи,надо селить внутри:-)
произошли благодаря ИНТУИЦИИ.
Да, похоже. Может, судя по ритму Ваших реакций, систематический порядок, т.е. логика и сенсорика, у Вас уступают ассоциативно-импульсивному, т.е. творческому? Там и Бальзак и Дон-Кихот. У меня, например, конфликты с рационалами самые частые. А проблемы планомерной работы самые тяжёлые.
новая мысль
Это у Бесковой-Удаловой. Кажется в книжке с описанием работы их практического тренинга. Это две выпускницы МГУ - Бескова с филосовского, Удалова с физфака (или наоборот). Обе увлеклись соционикой и образовав пару, почувствовали преимущества парного подхода. Читать их исключительно интересно.
Нельзя объяснять (оправдывать) своё поведение (способ общения) - профессией.
Илья, я думаю здесь речь о том, что события определяются не такими случайными факторами, как профессия, а сущностью субъектов общения. Может быть психологической.
конфликты с рационалами самые частые
А я ,вроде,рационал :-)
А я ,вроде,рационал
Так у нас и восприятие друг друга не безоблачное. Да и квалификация рационал-иррационал должна быть дифференцированной. Это с наскоку чревато ошибкой. У Вас, например, импульсивность иррационала иногда проглядывает.
Илья, в очередной раз перечитывала ваши посты. Мне кажется, я нашла наш камень преткновения!
Кроме того она жила столько лет для других, типа(в ее глазах),теперь я вижу истоки и окончание саги
….И все те, кто кланялись когда она была нужна забыли о ее существовании когда работать перестала. .
Илья! пожалуйста, УСЛЫШЬТЕ меня!!!
Я не живу для других!!!
У меня ПОТРЕБНОСТЬ помогать!!!
Она у МЕНЯ внутри.
Я просто реализую МОЁ ЖЕЛАНИЕ!!
Я делаю это для СЕБЯ!!!
Я уже пыталась избавиться от этой потребности в угоду окружающим, и мне было плохо, и я осознала, что шла против СОБСТВЕННОЙ сущности.
Я НЕ НУЖДАЮСЬ во внешнем признании, не претендую на благородство и альтруизм, не скажу "я потратила на этих неблагодарных лучшие годы жизни" - Я просто НЕ МОГУ, понимаете?, НЕ МОГУ!!! пройти мимо!
Я НЕ ВЫБИРАЛА это для себя, кто-то свыше дал мне это. Я просто осознала свою ПОТРЕБНОСТЬ и последовала за ней! Когда, ещё будучи ребёнком, я в первый раз задумалась о том, кем я буду, я сказала себе - я буду тем, кто помогает! Я помню тот момент с такой ясностью, как будто это было вчера.
А к медицине я пришла уже осознанно, идя на поводу у своей потребности.
И к хирургии тоже. Изначально хотела быть психиатром. Не поступила. Забрала документы и в тот же день устроилась на работу в больницу. В операционную.
И в тот миг, когда я в неё зашла в свой первый рабочий день, я почувствовала - ЭТО - МОЁ!!!
До слёз расшибая лоб о консерватизм "женщина не хирург" я перепробовала кучу других специальностей во время учёбы, посещая различные кружки. И с ощущением "и это не то" покидала их, всё больше укрепляясь в том, что хирургия - МОЁ.
Я едва не бросила медицину, когда почувствовала, что сосудистая хирургия - ещё более МОЁ, но нет шансов туда попасть. Но это отдельная история.
Я поставила на кон много лет своей жизни, потраченной на медицину, свою жизненную философию, надежды родителей и злорадствования коллег....А на другую чашу только своё ощущение "МОЁ". И объявила во всеуслышанье, на работе, дома, друзьям, что доучиваюсь оставшуюся часть ординатуры в своё удовольствие в сосудистой хирургии, бросаю медицину и ухожу в никуда, если не пойду в сосуды.
У меня было 7 предложений от разных клиник к концу ординатуры, но места сосудистого хирурга не было. Народ крутил пальцем у виска - хорошие ж места, лучше синица в руке, откровенно злорадствовал - не круто ль замахнулась?, мама рыдала и устраивала истерики, семья прессиноговала по-страшному.... Это продолжалось полгода.
А потом в городе решили открыть сосудистый центр. Я там работаю.
У меня есть ощущение, что я что-то делаю НЕ ТАК, не устраивает результат моей работы. Он устраивает больных, моё начальство, но не устраивает МЕНЯ. Хотя я реально помогаю людям, спасаю чьи-то жизни, вижу «результат» труда – ок.95% пациентов чувствуют себя лучше после лечения, но ощущение, что всё это ПАЛЛИАТИВ – оно меня терзает. Меня тошнит от системы здравоохранения. Эти жернова мелют всё подряд ради красивых выводов на бумаге. И с аспирантурой поэтому распрощалась - ощущение, что это фальшь и путь НЕ ТУДА.
Я ЗНАЮ, чувствую это каким-то своим внутренним чутьём, что есть у человека что-то внутри, что запускает колёсики механизма самооздоровления организма, способного справиться с любой болезнью. Отсюда и мои разговоры о ВЕРЕ. Я ЗНАЮ, что, ПОВЕРИВ ВСЕМ СЕРДЦЕМ, в какой-либо способ исцеления (типа как я в свой путь ;) ), человек запускает этот самый механизм.
У каждого свой путь, этот - МОЙ. Я чувствую это. Когда я не пытаюсь себя ломать, я чувствую свет в своёй душе. Я его РЕАЛЬНО чувствую.
А то, что происходит с вашей мамой сейчас, я осознала ещё 4 года назад, в процессе распивания спиртных напитков с аксакалами хирургии, вышедшими на пенсию. И знаете, какой сделала вывод?
Единственные люди, которым ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет до меня дело - мои дети, мои родители и мой муж. МОИМ родителям я нужна - это аксиома. НУЖНА ли я буду моим детям - звисит от меня. НУЖНА ли я буду мужу - зависит от нас обоих. Всё остальное я делаю для СЕБЯ.
У меня такой ЭГОИЗМ, наверное. :-)
А ещё, я ЗНАЮ:
Всё, что ни делается – к лучшему.
Если руки заняты синицей – журавля не поймаешь.
Я найду на этом форуме много ответов :-)
PS: Паллиатив – это типа косметического ремонта. Когда дырку в стене задвигают шкафом ;)
Так у нас и восприятие друг друга не безоблачное.Не заметил :-) Ай!:-) Значит где-то Вам не угодил :-)
импульсивность иррационала иногда проглядывает.Мне казалось,что импульсивность может быть и у рационала...Это же темперамент,а не способ мышления?
написала это одним махом и начинаю тихо офигевать....
потянула из самой себя даосизмом....
путь НЕ ТУДА.
Вы думаете это всегда так. Или только в Вашей ситуации?
не угодил
Точнее - не совпало.
Это же темперамент,а не способ мышления
Думаю, что импульсивность-планомерность это базовое свойство, проявляющееся и там и там. Импульсивность и темперамент - разве одно? Импульсивность скорее способ сканирования потребностей в чувствительной системе мозга при решении вопроса мозга чем ему заняться. Темперамент я воспринимал и как темп, и как силу, и как концентрацию энергии на потребности уже в процессе деятельности, направленной на её удовлетворение. Не очень связывая его с импульсивностью, планомерностью, неожиданностью.
hiroshima, Нельзя объяснять (оправдывать) своё поведение (способ общения) - профессией.у меня ещё есть мама ;)
Вы думаете это всегда так. Или только в Вашей ситуации?
я пока вообще не думала про ВСЕГДА, дело касалось только моей аспирантуры, я только начала вариться в этой кухне и почувствовала, что не МОЁ
Я делаю это для СЕБЯ!!! Это прекрасно,значит все гораздо проще,думаю.Но мама говорила то же самое...Привычка рождает натуру,ей просто не хватало потом привычного,видимо.Про Вас ничего судить не хочу и рад,что все вы про себя знаете (в этом смысле; не считайте что смеюсь,потому как фраза вполне издевательская :-)).
Про медицину обсуждать повременю,нет расхождений на данном этапе глубины понимания:-)
А вот с верой - мое мнение иное:shuffle: (тема слишком сложна,а я еще от прошлых споров не оправился :-)).Но что верно - вера в правильность пути помогает жить даже когда плохо.
НУЖНА ли я буду моим детяЭто громадная тема,меня очень интересует,кое-что имею в наблюдениях,но тоже повременим.Закрепимся на данном мирном этапе:-):hi:
ув.Гвоздь, прекрасно сказано:). По классификации умов - возможно ли сочетание в человеке ума ассоциативного и систематического? При создании продукта из ряда уникальных ассоциаций - идеи - вступает систематическое построение определенных шагов для достижения этой идеи - ни это ли сочетание - залог успеха?
НУЖНА ли я буду моим детям
У меня младший уже ушёл. Совсем. В тридцать. А старший очень к матери тянется. Постоянно приходит затем, что б помочь нам. Где деньгами (средней руки предприниматель, по моим меркам совсем не бедный человек), но чаще включиться в проблемы. Психологически мы ему не нужны - сильно самостоятельный. (О! Объявился по скайпу из Стокгольма. На новый год катается по Скандинавии, а месяца три назад - на Маврикий летал - покататься на сёрфинге - работу своей фирмы подкручивал через ноутбук). А когда лет 20 назад (ему было 15) он пытался говорить спасибо за обновки или деньги я ему всегда отвечал - "отдашь детям". У него их сейчас двое - от разных мам и не исключено что ещё будет - живёт и катается с третьей (тоже сильной человечиной). И какая то неуёмная в нём потребность включаться в не свои проблемы (у меня так никогда не было, но у жены - частенько). В итоге он во всех трёх своих семьях принимает участие, нас не забывает и племяшек (у младшего - 2 дочки) тоже. Наверное, отцы нужны разуму детей, матери - сердцу. Но и то и другое зависит, в основном, не от нас, а от их психологической природы.
ни это ли сочетание - залог успеха?
Да, конечно. Я просто констатирую, что средняя позиция неустойчива. Какое то одно качество на психологической оси начинает преобладать. Просто от более частого привычного выбора начинать с него.И тренируется от этого. В результате - положительная обратная связь, определяющая рисунок нашего характера. Где от природных способностей,а где и от случайного первого выбора. Ведь в проблемных ситуациях рассуждать некогда. Включаем в работу (и тренируем!) то качество, которое не подвело в "прошлый раз".
не совпало.Вы же понимаете не хуже меня,что 16 психотипов это только базис,а есть еще море различий.
Я и со своей подругой-женой (почти дуал:-),почти по той же причине минимум,да еще есть) и то не совпадаю во всем:-) А еще есть настроение,самочувствие....
настроение,самочувствие....
...уровень интеллекта, социальное положение, уровень культуры ... И ещё масса характеристик слабо связанных с природным своеобразием личности.
подругой-женой (почти дуал
А у меня - Драйзер. Конфликтёр мой то-бишь. Вот и филосовствуем оба помаленьку.
Гвоздь, спасибо Вам, порадовали. Ваше интуитивное вИдение - высший пилотаж.
Я сейчас преподаватель (недавно, после долгой работы в науке) и очень хорошо понимаю, что успешно могу учить только процентов 10 студентов.
Позвольте мне на это ответить цитатой из книги Мерили Зденек "Развитие правого полушария":
"Часто ли вам приходилось видеть, как люди проигрывают только из-за недооценки самих себя? Люди, говорящие " Я не могу", лишь с обсолютной точностью предсказывают результаты своих усилий. Как можно избавиться от навязанных самим собой ограничений? Последнее слово всегда останется за нашим внутренним судьей - ничто на свете не способно изменить его утверждение, только он сам может переписать вердикт."
В этой книге есть упражнения, цель которых - хорошо налаженная работа левого и правого полушария мозга, что, на мой взгляд, жизненно важно для развития человека.
А у меня - ДрайзерМой дуал - Драйзер :-) Когда я в хорошем самочувствии:-) Когда же в плохом - меняюсь в сторону интроверта,и тогда мы подходим гораздо хуже ...:-) Наступаем друг другу на мозоли:-) Это меня тоже немало стимулирует к зожу,тогда у нас подходимость и в семье мир :-)
В этой книге есть упражнения, цель которых - хорошо налаженная работа левого и правого полушария мозга, что, на мой взгляд, жизненно важно для развития человека.
Спорить с судьбой и пытаться изменить свою сущность - на мой взгляд тежелейшее преступление перед самим собой. При этом самосовершенствование - это конечно хорошо. Как говорил мой шеф: "Свобода поиска в рамках ГОСТа". Но в данном случае - стар, наверное. Скорее готов свалить на пенсию - размеренная и планомерная преподавательская работа (а она почти вся такая, только глаза в глаза на студенческой практике ещё веселят) не очень привлекает и очень утомляет. Была бы нормальная пенсия - занялся бы наукой - накопилось несколько нерешённых задач, требующих приличных усилий и ясных по подходу.
накопилось несколько нерешённых задач, требующих приличных усилий и ясных по подходу.
Гвоздь, синхронизация работы полушарий мозга позволяет творчески решать любые задачи и получать от этого ни с чем не сравнимое удовольствие.
Спорить с судьбой и пытаться изменить свою сущность - на мой взгляд тежелейшее преступление перед самим собой.
За что же Вы так себя, или Вы думаете, что голодание не меняет Вашу сущность?
Скорее всего в Вас есть какие-то психологические особенности исключающие перспективу успешного сотрудничества с личностью определённого склада - не РЕБЁНКА.что-то в этом есть, но мне кажется, мне мешает собственная инертность.
Вне работы у меня более разнообразная жизнь и общение. И, как вы правильно подметили, эта самая роль лидера. У меня получается организовывать мероприятия, соревнования, тренировки, походы и т.п.
Если я выступаю в каком-либо проекте, как организатор, я не могу потом перестроиться на иной тип общения - я Родитель. Если я координатор среди организаторов - с организаторами Взрослый, с остальными Родитель. Даже если организую мероприятие для своих друзей, с которыми веду себя как Взрослый или Ребёнок, не могу потом перестроиться и напрягаюсь внутри всё время, пока длится мероприятие. В итоге - всем хорошо, а я напрягаюсь, а когда отказываюсь повторить в следующий раз, мол, дискомфорт ощущаю, - удивляются - да брось, ведь здорово было. Поэтому-то в последние годы всё скатилось к организации спортивных мероприятий для детей и походов со знакомыми людьми. С друзьями в походе чувствую себя замечательно в группе, организатором - хреново. Зато с людьми, которые мне не друзья - замечательно. Делаю своё дело - руководителя - организую процесс, чтобы у всех остались наилучшие ощущения от похода. Получается :-) и ещё у меня получается быть Ребёнком с детьми (настоящими) и не только со своими. Просто выпускаю весёлую девчонку наружу :-)
Для врача это особенно драматично - без эмпатии с пациентом мобилизация психики больного (ничего себе фактор!) на борьбу с болезнью проблематична.Т.е., получается, что меня, кроме дуалов, никто и не услышит? А если попытаться написать? Тоже только для дуалов эффект? А универсальный дуал бывает?
Я дал для себя такое определение. Ум - способность человека решать практические и теоретические жизненные задачи с помощью системно организованных ассоциаций.Не очень поняла. А что тогда мышление? И мне легче понять ассоциациями. Если представить организм - как комп, мозг как винт, то ум - это софт? или ОС? или процессинг?
У меня ум, если из вашей классификации исходить, чисто систематический. Доклады пишу в таблицах. А придумать могу только уже из готовых кирпичиков, типа кулинарные рецепты.
Но соционика не пустышкаДа я и не говорю, что пустышка. МНЕ не пошло. наверное, не в то время попалась, не готова я была к её восприятию. У меня так с Ошо было, купила по совету хорошего товарища - не пошло, а через 2 года потянуло и - как по маслу :-) Если захочется когда-нибудь к соционике вернуться - обязательно почитаю.
Наверное, отцы нужны разуму детей, матери - сердцу. Но и то и другое зависит, в основном, не от нас, а от их психологической природы.Но ведь именно от матери и зависит эта психологическая природа. Что думала до и во время беременоости, как рожала, как кормила, как любила.... Это ведь всё очень ВАЖНО.
Спорить с судьбой и пытаться изменить свою сущность - на мой взгляд тежелейшее преступление перед самим собой.полностью согласна. Испытала на собственной шкуре.
Но мама говорила то же самое...Привычка рождает натуру,ей просто не хватало потом привычного,видимо.А мама СЕЙЧАС знает, что СЕЙЧАС хочет?
Про Вас ничего судить не хочу и рад,что все вы про себя знаете (в этом смысле; не считайте что смеюсь,потому как фраза вполне издевательская ).даже не вполне, а точно издевательская ;) Вы ведь ЗНАЕТЕ, что знать ВСЁ невозможно :-) Даже про себя :-) Закрепимся на данном мирном этапе ЗА обеими руками :-)
А вообще, я хочу попросить ВСЕХ: если какая-либо моя фраза вызовет у вас негативную реакцию, пожалуйста, не поленитесь спросить, что я имела ввиду. И я постараюсь донести свою мысль по-другому.
M.P., по-моему, у вас есть замечательный шанс проверить силу воли
У меня ее нет... То есть - абсолютно... И никогда не было... Увы... Я абсолютно серьезно.
Вы думаете, что голодание не меняет Вашу сущность?
Её не изменяют ни кто и ни что. Всё почти есть разворачивание её программы на фоне эпохи и различных случайностей: в любви или нет вырасти, совпадение склонностей и способностей и прочих "мелочей". И формируется наша суть годам к трём, в основном по генетической программе. Точнее включения, как правило с большим элементом случайности и под влиянием внешних факторов (вот он резерв приспособляемости,наработанный нашими предками), определённых запрограммированных генетически способов жить. А их в нашей генетической истории было много: поли- или моногамия, способность эффективно использовать животный белок или питаться одними листами и пр. Неотменяемо вот что: раз включившись генетическая программа срабатывает необратимо и задвигает все альтернативы в дальний угол. Наша сущность - инвариант. Это особенно видно с годами при встречи с давними друзьями и знакомцами. В драматических ситуациях одна генетическая программа, конечно, может и переключиться и на альтернативную - большая литература описанием этих ситуаций и занимается. Но я не любитель острых ощущений. Понимаю, что личный опыт ограничен. Но другого нет.
именно от матери и зависит эта психологическая природа.
А как же общая биология с её митозом и мейозом? С монахом-генетиком Грегором Менделем - он на цветках гороха подметил, что признаки родителей передаются дискретно и равноправно. У него даже на могильной плите по его завещанию выбито:
3:1
Это вероятностный закон расщепления наследуемого признака при равной и дискретной вероятности передачи признака. Действительно. Через 200 лет Уотсон и Крик в электронный микроском увидели двойную спираль. Биологи увидели как при оплодотворении раскручиваются две двойных спирали генетического набора 2-х родителей. С одновременным равновероятным обменом частями спирали получается 4 равноправных набора - уже смешанных по исходной принадлежности родительских участков хромосом . Как 2 из них снова скручиваются в спираль, порождающую плод. И все биологи потом поняли, что различные органы - части сомы (фенотип) - потом формируется по одному (доминантному) из четырёх (вот они 4=3+1) исходных чертежей-генов. И что когда дело вновь дойдёт до оплодотворения всё повторится и никуда рецессивный признак не денется и будет иметь равные права на будущее с доминантным. Отсюда и 3:1.
А что тогда мышление?
Определеня в учебниках психологии есть. Оно практически совпадает по назначению с бытовым понятием ум. Но даётся без алгоритма перехода от отдельных мыслей (причинно-следственных связей, закреплённых в виде нейронных колечек) в систему, обеспечивающую решение задач - т.е. проблем, возникающих при удовлетворении потребностей живого существа. Не обязательно, кстати, человека.
hiroshima
05-01-2008, 07:49
Я для себя давно заметила, что если человек - ТАКОЙ (с какими то св-вами характера), то с возрастом он становмться всё ТАКОВЕЕ и ТАКОВЕЕ, т.е. свойственные ему черты только усиливаются и проступают более отчётливо.
hiroshima,есть исключения,но они возможны под давлением очень сильных обсояельств и то только в ограниченном заранее установленном коридоре.Я вижу по себе,был дстаточно разным(соседи не узнают:-)).
А мама СЕЙЧАС знает, что СЕЙЧАС хочет?
"Знаешь что хочешь" - это очень неопределенное понятие.Начиная с такого:"Сознание мое хочет победы веетарианства во всем мире,подсознание же изнывает по куску сочного мяса"(Сталкер).Или хотеть можно того и сяго,что идет одно с дугим в разрез;даже не в разрез,но всего не успеть...Вот человек и выбирает из того что хочет то,что может,а потом оказывается,что общее то что хотел - не то:-)
Не слишком запутанно?
даже не вполне, а точно издевательская Вы же сами сказали что знаете...;);):-) Но я верю с указанными оговорками:-) Может быть Вы настолько прямы,что оговорок меньше чем у среднего человека.....
Благодаря Гвоздю теперь ищу в и-нете все по соционике )))) Интересно ))) Даже успела определить свой тип )))) Очень похоже )))
Кому интересно - есть сайт неплохой (http://www.socionika.info/)(я как неспециалист в соционике говорю))))
hiroshima
05-01-2008, 08:30
соседи не узнают
Соседи редко нас хорошо знают.
Неужели, Илья, ты стал принципиально другим, как личность?
Сущность то остается, "рихтуется" немного обстоятельствами.
Её не изменяют ни кто и ни что. Всё почти есть разворачивание её программы на фоне эпохи и различных случайностей: в любви или нет вырасти, совпадение склонностей и способностей и прочих "мелочей".
Неужели, Илья, ты стал принципиально другим, как личность?
hiroshima,я не могу дать ответ на сий вопрос :-) Со стороны же виднее...Мама иногда может сказать,что не узнала меня тогда-то,а кто знает нас лучше?
Если я изменил весь образ жизни,стремления,некоторые идеалы...То явно изменился:-)
Но с другой стороны стержень в основном остался,наверное...
Можно судить и по окружающим:моя "вторая жена" отличается от первой черезвычайно!Значит я таки изменил подход?
Вобщем если из моих знакомых кто изменился,то я больше всех :(
Но по-большинству узнаваем :-) Значит все же Вы правы с Гвоздем больше чем я.:-)
Super_Nova
05-01-2008, 11:23
Я для себя давно заметила, что если человек - ТАКОЙ (с какими то св-вами характера), то с возрастом он становмться всё ТАКОВЕЕ и ТАКОВЕЕ, т.е. свойственные ему черты только усиливаются и проступают более отчётливо.
Хиросима, мне прямо стало страшнее и страшнее )) (подумала о своих не очень положит. качествах...)
Хочется верить - человек способен меняться, если он хочет меняться, если хочет расти. Признаю, мало кто хочет, так и застывают в том сосотянии, и "отрихтовываются" туда же..
Я бы сюда еще переменную ввела, переменную "роста", вот Илья вырос, а кто-то остался там же.
Тэнь Уань
05-01-2008, 11:43
А етсь ещё и такая интересная штука с переменами..
Вроде и надоело быть ТАКИМ, хочется "измениться". А вот так если посмотреть то оказывается и нет представления куда ты хочешь меняться, единственно тебе хочется ИЩБАВИТСЯ от того что есть. Это самообман получается.. Нет представления о целии о её целесообразности)), есть только желаение избавится.
Её не изменяют ни кто и ни что. Всё почти есть разворачивание её программы на фоне эпохи и различных случайностей: в любви или нет вырасти, совпадение склонностей и способностей и прочих "мелочей". И формируется наша суть годам к трём, в основном по генетической программе. Точнее включения, как правило с большим элементом случайности и под влиянием внешних факторов (вот он резерв приспособляемости,наработанный нашими предками), определённых запрограммированных генетически способов жить. А их в нашей генетической истории было много: поли- или моногамия, способность эффективно использовать животный белок или питаться одними листами и пр. Неотменяемо вот что: раз включившись генетическая программа срабатывает необратимо и задвигает все альтернативы в дальний угол.Мне по этому поводу очень Ж.Ледлофф пошла в своё время. Будет время, выложу ссылку. Смысл теории в том, что ребёнок эволюционно запрограммирован на некоторые ожидания. И от того, КАК его ожидания выполняются окружающим континуумом зависит потом вся его жизнь. Т.е. в формировании психологии человека основную роль играет мать.
А как же общая биология с её цитозом и мейозом?Лично мне так кажется, не претендую на истину, мейоз и митоз определяют, по аналогии с компом, хард, а психология и мировоззрение - это из души, это вроде как даже ещё одна энергетическая оболочка, она формируется и внешними влияниями в том числе.
PS. Мне тогда вместо соционики этология очень пошла. Специально покопалась вчера, нашла этот Трактат о любви (http://attach.mail.ru/cgi-bin/readmsg/Traktat_o_lyubvi.zip?id=11028595300000027422;0;1&mode=attachment&channel=). Взаимоотношения с мужским полом по работе сразу прояснились.
Я для себя давно заметила, что если человек - ТАКОЙ (с какими то св-вами характера), то с возрастом он становмться всё ТАКОВЕЕ и ТАКОВЕЕ, т.е. свойственные ему черты только усиливаются и проступают более отчётливоОчень похоже на правду.
Но что, если он ПЫТАЕТСЯ изменить свои черты характера?
Вот я например - дитя асфальтного катка ;)
И только благодаря тому, что сама такой же каток, меня и не расплющило, в отличие моих сестры и брата. И, естесственно, у меня этот образ катка вызывает отторжение всей моей сущностью. Лет 10 назад, осознав, что я копия мамы, обсудив это с братом и сестрой, я начала над собой работать. Теперь я на неё практически не похожа, мы хоть и не стали противоположностями, но зато начали понимать друг друга.
Мама иногда может сказать,что не узнала меня тогда-то,а кто знает нас лучше?Моя мама сказала мне пару лет назад
-"ты очень изменилась, стала жёсткой. Если раньше тебя можно было заставить что-то сделать, теперь ты - как стена."
- "Мама, я просто стала ВЗРОСЛОЙ. Ты не можешь прожить МОЮ жизнь за меня".
Именно с этого места началось наше движение навстречу друг другу.
Можно судить и по окружающим:моя "вторая жена" отличается от первой черезвычайно!Значит я таки изменил подход?Мой второй муж тож очень отличается от первого. И мой подход к малым очень отличается от подхода к старшему. Хиросима, может я всё же чего-то изменила? Хотя бы надеюсь на это :-) Тэнь Уань,
мне наверное проще, я хоть толику знаю, чего от себя хочу.... гибкости :-)
Не слишком запутанно?Вроде понятно. Не получается отделить истинные желания от сиюминутных? :-)
Может быть Вы настолько прямы,что оговорок меньше чем у среднего человека.....Это вы про кое-что в чём разобралась? ;)
Вот ещё Харриса (http://attach.mail.ru/cgi-bin/readmsg/KnigaOK.zip?id=11031828820000005927;0;1&mode=attachment&channel=) откопала
Sophia,
Голодаешь сейчас?
В твоем дневнике теперь всем впору голодать – столько пищи для размышления, что о хлебе насущном можно забыть)))))))))).;) ;) ;)
Тут говорили о "РОДИТЕЛЕ" и "РЕБЕНКЕ", а как насчет "УЧИТЕЛЯ" и "УЧЕНИКА", есть такое?
А Учитель и Ученик - это либо тот же Родитель и Ребенок, либо Взрослый - Взрослый...
В твоем дневнике теперь всем впору голодать – столько пищи для размышления, что о хлебе насущном можно забыть
Голодающим про еду интересно, про рецепты, про таблицы выхода. А о душе хорошо на сытый желудок размышлять.
Даже успела определить свой тип
Не торопитесь? Иллюзии могут очень дорого обойтись. Я с год ошибался. Здесь по сложности очень даже скользко. Хорошо бы разобрать практический семинар Бесковой-Удаловой и сравнить их логику и верификацию типа со своей.
Гвоздь,
Вам сколько было лет, когда Вы определили свой тип по соционике?
я больше всех
Наверное, очень многие так думают. Но наше главное - установки, вещь не осознаваемая по определению. А вообще замечательно детские слова.
Но наше главное - установки, вещь не осознаваемая по определению.
неосознаваемая нами, но видимая со стороны?
этология очень пошла.
А Дольника читали? - "Вышли мы все из природы". Замечательный этолог.
неосознаваемая нами, но видимая со стороны?
Был такой замечательный советский психолог Узнадзе. Сейчас, кажется в Тбилиси, есть институт психологии имени его. Я году в 62-м в буке на Литейном раскопал его книгу "Установка". Она по его определению есть неосознаваемая готовность реагировать определённым образом, сформированная прошлым опытом. Советский Фрейд, так сказать, только более материальный. Он начинает с известной иллюзии. Вам кладут в ладони несколько раз одинаковые увесистые шары, например. Потом подсовывают пару, в который один шар существенно легче. И у Вас эта рука взмывает вверх. Оказывается очень быстро, но успела выработаться установка, неосознанное ожидание. Оказываются установки пронизывают нашу жизнь и отличаются именно неосознаваемостью. Ну не мог СССР без своего Фрейда. Вроде как наш материальный отпор. Читал взахлёб. Даже такое усечённое понятие подсознательного меня совершенно потрясло. Вообще-то это подводная часть айсберга-человека. Она и самому айсбергу заметна только по косвенным признакам - необъяснимому взмыванию руки.
неосознаваемая нами, но видимая со стороны?
Её невозможно увидеть - она из прошлого. Видим мы поведение. А она его объясняет - по мнению Узнадзе. Конечно без генетически определённых и развернувшихся в субъекте программ реагирования установки мало чего объясняют. Но это я теперь так думаю. А тогда я считал, что понял "всю психологию сразу". И так всё просто казалось! С ума сойти. Очень для меня сенсационная теория была.
очень многие так думают. Но наше главное - установки, вещь не осознаваемая по определению. А вообще замечательно детские слова.Не спорю,что не знаю:-) Я только по высказываниям окружающих сужу,не раз про себя видел недумение в глазах,более близкие говорили.
Хотя что интересно:с прохождением какого-то этапа опять стал возвращаться к себе детскому :-) Вот и Гвоздь говорит,уж не знаю расстаиваться ли...или подождать? :-)
уж не знаю расстаиваться ли...или подождать
Вот уж! Расстраиваться! Все мы по кругу либо по спирали ходим (ну, конечно все более-менее по спирали), так чт возвращаемся к истоку рано или поздно, но, надеемся, что на новом уровне... ))))
Не получается отделить истинные желания от сиюминутных?Наверное...Но мне сложно судить что таки "истинное желание",а что сиюминутное...Если человек что-то делает,наверно это и есть его истинное желание?А осознание "величия" целей - это как раз может быть наносное? Короче,судить не берусь.
Это вы про кое-что в чём разобралась?скорее про Ваше довольно любмое ощущение(даже если оно завуалированно словами:-)) Я точно знаю Мне знакомо оно,но с годами его все меньше и меньше. Вот выдержка из Кастанеды про врагов http://www.golodanie.su/showpost.php?p=13952&postcount=25 ,может быть полезно как было мне...
И главное, он должен думать, что ясность его мысли почти ошибка.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это то,что я больше всего пытаюсь Вам показать.Для того в принципе и даосизм.Родитель,Врач, "я знаю","делайте так" и прочее - это все проистекает именно из этой "ясности".Так как мне это не то что знакомо,было моим целый период - рискую делиться опытом:-) Уж простите!!!!
Не торопитесь. Эти иллюзии могут дорого обойтись.
Гвоздь, вы меня слишком серьезно воспринимаете )))) Я уже и второй тип себе отыскала ))) и тоже подходящий ))) я ж понимаю, что все это гораздо сложнее, чем палочки в прописях писать )))) Хотя и палочки в прописях тоже - ох как нелегко, когда только учишься )))))
Вам сколько было лет, когда Вы определили свой тип по соционике?
Лет 57.
А универсальный дуал бывает?
Нет. Строгое индивидуальное соответствие: психологический выступ - ответный паз. По четырём осям общее число вариантов совпадений-несовпадений - два в четвёртой. Т.е. вероятность полного совпадения при случайной встрече - 1/16. Журнал даже был (может и есть) с таким названием. Самая точная модель - ключ - замок.
Но наше главное - установки, вещь не осознаваемая по определению. я только краем уха слыхала, может и ошибусь в понятиях, но вроде есть специальные техники погружения в себя, типа холотропного дыхания, которые позволяют изменить установки? и вроде, это возможно только после их осознания. Но я не уверена, т.к. этим делом не интересовалась. Не доросла. Пока :-)
Дольника не читала, как и Узнадзе, но, если я вас правильно поняла, у них есть много общего с Ледлофф.есть неосознаваемая готовность реагировать определённым образом, сформированная прошлым опытом.только она пишет, что этот самый опыт начинает формироваться ещё в утробе матери, и чем раньше возникают несоответствия запрограммированному ожиданию, тем тяжелее человеку потом найти самого себя.
Про ум я всё ещё не догнала :-)
стал возвращаться к себе детскомуМой внутрений голос (типа я ЗНАЮ ;) ) говорит, что это не хорошо, а ОЧЕНЬ хорошо. Вот только ПОЧЕМУ так, я НЕ ЗНАЮ :-)Но мне сложно судить что таки "истинное желание",а что сиюминутное...Если человек что-то делает,наверно это и есть его истинное желание?я могу только рассказать , как получается это у меня. А уж правильно я мыслю на этот счёт или нет, я не знаю, просто так чувствую. Если интересно - поделюсь :-)
что все вы про себя знаете.....
Может быть Вы настолько прямы,что оговорок меньше чем у среднего человека.....все-таки неясность с этим какая-то у нас присутствует. Практически всегда я пишу именно то, что пишу, т.е., действительно, прямо. Если я имею ввиду какой-то иной смысл, я стараюсь ставить смайлик.
Попробую зайти с другой стороны.
Я знаю про СЕБЯ не ВСЁ, но некоторые вещи ТОЧНО. Эти ТОЧНО у меня как принципы, или девизы, или основы моей философии, не знаю, как верно назвать. Я пока только 4 озвучила - про синицу, форум, учителей и всё, что ни делается...
По аналогии - я не знаю про ВОДУ ВСЁ, но некоторые вещи знаю ТОЧНО. Например - Вода превращается в лёд. Но есть люди, которые мне не поверят - люди из маленького племени в сердце Африки, не выходящие дальше своего ареала охоты - они никогда не видели ЛЁД.
Илья, если что-то не пошло, дайте знать, попробую ещё раз :-)
Илья, за Кастанеду спасибо, мне понравился. Но есть некоторые нюансы, которые мне нужно осмыслить. Не уверена, что пошла в нужную сторону, если что - помогайте ;)
1. Мне неведомо чувство страха. Серьёзно. Только один раз в жизни было что-то похожее. Как удар ножом. В горах была ситуация, когда меня пронзила мысль "если я сейчас здесь умру, мой сын НИКОГДА не увидит настоящих гор! Родня не позволит..." Ох и поганое чувство, скажу я вам.... у меня и у той девчонки, из-за которой ситуёвина та вышла, до конца дня потом колени подкашивались. Стех пор, и ранее - ничего подобного.
2. Я ещё не разобралась с ясностью мысли, а на меня уже свалилось ощущение могущества. :-) Это, наверное, компенсация - сразу двое врагов, из-за отсутствия первого ;) :-)
Ясность мысли у меня далеко не во ВСЁМ. Только в некоторых позициях, касающихся лично МЕНЯ. Всё, что касается моей работы, семьи, отношений с мужем и с людьми - это ощущение ЗЫБКОСТИ.
Ощущение могущества проявляется так - я ВЕРЮ: Если я чего-то хочу - я это получу. Т.е. ВСЕ ЖЕЛАНИЯ, которые я почувствовала ИСТИННЫМИ, идущими из самого сердца, у меня СБЫВАЮТСЯ. К тем семи желаниям, которые я обозвала когда-то целями, написанным в дневнике у Мамбы, прилагалось ещё порядочное количество. :-) они тоже сбылись. Заминка в желаниях - мне почему-то многое не хочется.
Сейчас я чувствую что-то подобное с голодом. Когда-то это был робкий вопрос - а не поголодать ли во время поста? А сейчас я ощущаю это желание с каждым днём всё сильнее, что во мне что-то такое накапливается и вертится, то, что начнёт работать именно на голоде, и именно во время поста. Т.е. то, что я сейчас делаю - общение с вами, самокопание, короткие голодания - это подготовка к каким-то существенным изменениям во мне, которые произойдут в определённое кем-то свыше время. И место, в котором эта штука вертится, я ощущаю очень чётко - оно между солнечным сплетением и моим светящимся шаром, только ближе с спине.
Так как мне это не то что знакомо,было моим целый период - рискую делиться опытомАга! Вот теперь я знаю, почему вы мне сразу понравились! Мы просто с одного поля! Вы - ягода, а я пока цветочек! Мне ещё предстоит ваш путь! :-)
Хочу поделиться первым опытом лечебного голодания. :-)
Правда, не совсем удачным. :(
Заболела мамина кашка отитом. Я посоветовала не лечить её каплями, выписанными ветеринаром, а подержать на голоде. Кошка и сама не ела. Была она на голоде 7 дней. Все дни лежала, вставала только попить воду.
А потом сердобольная мама, решив, что кошке всё же тёртой морковки маловато, начала кормить её отварной рыбкой :(
И теперь у кошки ЖОР.
Отита нет и следа, но кошка жрёт мисками, сидит возле холодильника и цапает всех проходящих мимо за пятки. Что дальше будет, не знаю....
Ждём-с :-)
Голодаешь сейчас?
Ага :-)
Начало этого голода у меня самое необычное :-)
Это я к тому, что буду пробовать кое-что на собственной шкуре;) :-)
Предистория.
Один из малышей, Павлуша 2 дня назад неожиданно проснулся на улице и раскричался ( у нас мороз сейчас -15-18 С). К вечеру уже был с соплями. Вчера соплял и кашлял, не кушал, пил только молоко. Спал ночь в нашей постели. Сегодня наутро и я, и Ванюша с соплями. :(
Буду испытывать на себе вход на болячке :-)
Вчера монотрофила фрукты и морковь, на ночь бахнула магнезии.
Вес 75.500
С утра влезла в штаны, шерстяные носки и кофту, т.к. помню холод с прошлого голода, но это не помогает - пальцы рук и ног всё равно холодные :(
Весь день не пью - не хочется.
В организме ничего, принятого происходить на голоде, не замечаю.
Состояние, как при обычной простуде - сопли, горло дерёт, голова мутная....
Пацаны мои малые голодать на воде наотрез отказались, требуют молоко. В общем, голодают на молоке :-)
Тоже утеплила их в ползуны и рубашки с длинным рукавом, и памперсы одели. На попытку одеть комнатные тапочки на шнуровке рыдали оба, пока не сняли. Пол дня протестовали.
Всю жизнь жили босиком и в майках :-), не помнят, когда болели, а тут мало того, что заболели :(, ещё и мама издевается :( - напялила всего....Ноги разъезжаются :(, приходится ползать.... Во беда у пацанов.
Ничего не готовлю - красота!
Муж со старшим питаются сами.
Самое удивительное то, что муж поддержал меня в отношении малых :-)
Про вирусы мне объяснили :)
Это было не то , что я имела ввиду :)
Откопала Ледлофф "как вырастить ребёнка счастливым" (http://rdmo.bn.by./books/book12.zip)
Если кому интересно
Если представить организм - как комп, мозг
Очень ограниченное сравнение. Главная задача ума - как можно быстрее, полнее и точнее смоделировать реальную ситуацию в своей голове для последующей оптимизации поведения. Большинство же современных программ для вычислительной техники, которыми мы пользуемся, - они строго однозначно запрограммированы, не оптимизируются в процессе работы. И это при том, что разработка адаптивных методов обработки информации развивается стремительно. Скорее ум отдельного человека похож на научный процесс в целом. Так как главная задача науки (на сегодня) не только выявить закономерности, нои довести уровень постижения явления до степени, при которой модель явления (как правили, математическая) позволяет это явление проанализировать и оптимизировать на этой основе поведение человека в той или иной сфере деятельности.
В то же время сравнение с компом частенько помогает. Наверняка у Арлекино оперативка больше, чем у Буратино, а зануда - сочетание маленькой оперативки и большого диска. У культурного человека больше софта, чем у малокультурного, а у умного операционка явно продвинутее.
на ночь бахнула магнезии.
Очень интересно будет проследить изменение (если возникнет) степени внутренней напряжённости. Я, например, после голода внутренне изменяюсь мало, но если потом придерживаюсь сыроединия (хотя бы в основном, не абсолютно) и достаточно много и интенсивно нагружаюсь физически (у меня - бег), то наблюдаю у себя некоторое снижение неуравновешенности, экзальтации, что ли.
все-таки неясность с этим какая-то у нас присутствует Мне начинает казаться,что мы подружимся :-) начинаю вас понимать,кажется...:-)
Кастанеда,как и прочие философские учения - всего лишь одна из возможостей подумать на тему.Ведь все это чей-то опыт,он не обязан точно соответствовать нашему.Потому я не могу Вам ничего разъяснить по поводу Кастанеды,Вы сами лучше всех можете примерить под себя.Рад уже,что Вам понравилось.
Мне нравится "И-цзин",китайская классическая книга перемен,читая ее раньше мог много подумать по поводу жизни.В трудных ситуациях всегда бросаю кости по ней :-)
Мы просто с одного поля!Совершенно согласен,Вы пытаетесь использовать разум,и я,Вы имеете сильный характер,я тоже не самый слабый...Интуицию тоже не отбрасываем...
Но даже на одом поле есть разные ягоды,а люди еще более отличаются:-) Но рад если смогу чем-то поделиться с Вами.
hiroshima
06-01-2008, 12:21
Илюша (извини за фамильярность), "...и чё я в тебя такой влюблённый?!"
В то же время сравнение с компом частенько помогает.Мне с моим прямолинейным негибким умом туговато бывает некоторые вещи понять :-) Иногда только на аналогиях и выезжаю :-)
Т.е., получается, в основе ума подобие ОС. И если сравнивать с компом, ум - это если все проги запустить одновременно, компилировать с помощью операционки таким образам, что работать они будут в зависимости от реакций и результатов друг друга?
На ум приходит ещё какая-то аналогия с информационным полем - мысль вызывает колебания поля, взаимодействие с другими структурами-мыслями в огромных масштабах, а потом возвращается к тебе, обогащённая иным опытом и обработанная полем, для реализации или уточнения? Иными словами - ум будет подобен этому полю? А мышление - функционированию поля? Или я опять не туда?
Очень интересно будет проследить изменение (если возникнет) степени внутренней напряжённости.я пока что заметила только большую раздражаемость после 2го дня голода. На протяжении даже нескольких дней выхода. :(
Может болячка такая вылазит - раздражение? :-)
интенсивно нагружаюсь физически (у меня - бег), то наблюдаю у себя некоторое снижение неуравновешенности, экзальтации, что ли.когда я интенсивно занималась спортом (это было ок. 3-х часов ежедневно) - была само спокойствие и любовь - тишь да гладь да свет внутри :-) смотреться можно :-)
Пришла к выводу, что у меня именно нерастраченная энергия приводит к негативным реакциям внутри. Когда я отдаю - людям, спорту, цветам и т.п. - энергии ещё больше, всё супер, шар большой и светит даже за пределами моего тела. А если застой образуется - сразу всё идёт на спад, затухает, что ли...
Поэтому и был у меня депрессняк ещё с беременности. Сейчас начала ОСОЗНАННО отдавать детям, опять шар начал светиться, хотя именно физических нагрузок мне явно не хватает, сущность ЖЕЛАЕТ. :-)
Второй день
Ночка выдалась не очень, но несмотря на это, встала с совершенно ясной головой, никакого тумана или дискомфорта. Заложен нос, течёт, язык чистый, хоть и белая плёнка на губах (дышала ртом, наверное, во сне)
Мочи мало, пить не хочется.
Мёрзну.
Вес -1 кг.
Решила продолжить дальше сухое. Пока не захочется пить :-)
Вообще, голодание планирую 7ми дневное, но учитывая нестандартное начало, постараюсь выскочить между кризами в момент хорошего самочувствия.
Ещё планирую за это голодание освоить наули, есть какое-то желание в свой полный голод войти с шанкпракшаланы. Самое прикольное, о пракшалане я узнала ещё в сентябре, внутреннего отклика не почувствовала, но почувствовала "пригодится после" и просто распечатала. Ещё не наступило ТО время, видать ;) :-)
И ещё прочитать Брэга и Николаева.
Самое печальное - обещала маме дать на время комп :(
Сегодня заберёт, недели 2-3 буду "невылазная" в нет :(
Не думаю, что будет возможность, как в прошлый раз, пробежаться в инет-кафе - приболевшие дети требуют именно моего внимания....
Но если вдруг возникнут вопросы и не найду удовлетворяющие меня ответы по своему теперешнему голоду у Брэга или Николаева - надеюсь, получится вырваться и уточнить чего на форуме. :-)
Уже начинаю тосковать по вам. :(
Наутро у моих малышей заметно уменьшились щёчки. Пьют молоко раза в 2 меньше, чем обычно + никакой другой еды. Воду по глоточку, очень мало.
Сегодня ночь Павлуша провел у меня на ручках. Стонал, всхлипывал, тяжело дышал, темпа 38.7... Ничего не пил. И в какой-то момент на меня накатило отчаянье - завтра в гости на Рождество приедет мама с папой, сестра-врач... Иначнут меня канать.... Что я не лечу детей. Я опять послушала свою интуицию, и она была за недеяние. Я не сбивала темпу, не давала лекарств, просто держала его на ручках.
Я всё же капаю им в нос чайную заварку с содой (себе нет, естесно,- голодаю, как-никак ;) ), ранее наблюдала эффективность. Всё остальное - недеяние. В итоге задвинула я своё отчаянье подальше. До понедельника. Там видно будет :-)
К утру малыш наконец-то уснул, а когда проснулся, темпа спала, стал подвижный, выпил 100 мл молока, стал лучший кашель.
Сейчас у обих кашель и сопли. И сильно покраснели щёчки :(, хотя даже намёка на диатез у нас никогда не было. Павлуша всё же более вялый и капризный, моча у него более концентрированная и более белесоватый язычок, у Ванюши - розовый, да и активность обычная.
Поговорили с утра с мужем. Пытался насильно впихнуть в Павла молоко.
Кажется, мои аргументы о неиспорченном стереотипным лечением сомоисцелении детского организма возымели эффект - отдали все желания на откуп малышам.
PS. Торжественно обещаю всё записывать в органайзер и потом вывесить в дневнике :-)
Вдруг кому и такой опыт пригодится ;) :-)
Илья, в связи с вышеизложенным появилась у меня такая мысль.
К вопросу о ясности мыслей. Похоже, у меня присутствует что-то вроде ясности желаний :-) А с мыслями туговато - не все понимают, ЧТО именно я хочу сказать :(
И у меня просьба к Илье. Обещала уважаемого vrчика не напрягать больше, но чувствую необходимость. Закройте мою темку на время, пожалуйста. А то сомневаюсь, что смогу всё переварить, если вдруг много напишут. И, если получится, закрыть её завтра вечером, чтобы те, с кем мы уже здесь общаемся, смогли логически завершить свои мысли.
PS. Mamba, я с тобой ;) :-)
Илья, мне тут ещё какая мысль в голову пришла....
Сорри за возврат к прошлому.
Может быть ваше желание стресса - это аналог моего знания "трудности делают нас сильнее"? :-)
Sophia,когдабзакрывать-то? :-) Завтра вечером-с? :-)
Такие простые модераторские обязанности с удовольствием для вас исполню :-)
hiroshima
06-01-2008, 12:42
Sophia,
Желаю быстрейшего выздоровления Вашим очаровательным малышам, всегда мечтала о близнецах, правда разнояйцовых, тихо завидую.
Может быть ваше желание стресса - это аналог моего знания "трудности делают нас сильнее"? Что-то вроде.
На самом деле я конкретно имел ввиду нечто,когда писал тот пост.У меня есть периодическая потребность во встряске,иначе кисну - это вторая сторона.Люди не зря придумали праздники,а так же периодические войны,соревнования в мирное время...
Но у меня в жизни присутствуют стрессы,которые я хоть и не люблю,потому как они не положительные,но и не бегу,вижу что после их мне лучше как в близкой перспективе,так и в далекой.
Есть люди которые играют в рулетку,типа,для встряски,типа,я устраиваю себе стрессы сам периодически,если вижу что жизнь слишком спокойная (иначе начну искать встряску в еде).
Самый лучший стресс на мой взглад - экстремальная физическая нагрузка,как то марафон,хождение в горы или относительно длительное голодание.
Кстати,могу с уверенностью засвидетельствовать,что пища на детей (минимум на их здоровье) имеет громадое влияние.Когда моя дочь стала практически есть 80%-90% сырого (больше пока не вышло) - после нескольких болезней переходного периода(все равно меньше раз в 5 чем все,кто ходит с ней в садик) - не болела вобще серьезно ни разу.Максимум один день температура,бывают сопли или кашель,но проходит само.ТТТ,чтоб так было и дальше,но уже год именно так.
я пока что заметила только большую раздражаемость после 2го дня голода.
Об этом многие пишут. Жена меня голодного не любит, объясняет все непонимания с ней в это время голодом. Наверное не всегда так, но думаю, что во многом. Мне кажется это характерно для любого голодающего - просто биология живого существа.
тишь да гладь да свет внутри
Вам же жизнь в барабан колотит - не затыкайтье уши и не закрывайте глаза. У меня тоже так. Меня частенько подмывает всю сложившуюся жизнь бросить как глубоко противоречащую базовым потребностям моего тела и психики. И чем больше думаю над этим, тем больше прихожу к выводу, что я оказываюсь заложником чуждых мне интересов государства, сложившейся цивилизации и других подобных глубоко безразличных ко мне внешних обстоятельств.
Похоже, у меня присутствует что-то вроде ясности желаний Ага,понятно.Но я в этом не настолько тверд.Так как исхожу из целесбразости,а телу и мозгам полностью доверять не могу - сомневаюсь нередко что это за желание:разумное или поиск лазейки к легкой жизни:-) Типа.
Пример:вот не хочу я сегодня ехать,напрягаться...Это разумное желание организма,просящего отдыха,или лень?......
Надо гнуть свою линию,типа знаю как лучше,или пустить на самотек,так как уже не раз ошибался???
Однозначных ответов я не знаю.
Пока не захочется пит
Я пробовал. Дня три на СГ проводил пару раз. Пить не хочется и хотется не начинает. Говорят это "эффект верблюда". Особенно, если у человека избыточный вес. И биохимия туда же
1) при утилизации жиров биохимические реакции идут с выделением воды. Кажется Аник даже к соответствующим формулам отсылал;
2)при голодании резко падает потребность в воде из-за того, что не нужно выводить продукты метаболизма, появляющиеся при усвоении животных белков - различных азотсодержащих веществ, в том числе пуриновых оснований. Об этом же очень убедительно писала Шаталова Г.С.
Аник приводил результаты исследований состояния сосудов при сухом голодании Хорошилова Е.И. (научная школа Кокосова кажется). Оказывется при сухом голодании на снимках сосудов (не помню капилляров или нет) фиксируется появление отложений. Поэтому они больше трёх дней категорически не рекомендуют. Вообще, в отличие от мокрого голода, СГ изучен мало, особенно по отсроченным результатам и в части динамики состояния различных физиологических систем человека. Я лично решил в него не углубляться, по крайней мере, до появления результатов, достоточно убедительных для меня.
Сейчас у обих кашель и сопли.
Где-то читал, что когда обезьян-шимпанзе начинали кормить по-человечески (варёные зерновые каши, вообще термообработанной пищей) у них появлялись "человеческие" болезни - простуды, сопли. Возвращали их к привычному рациону из бананов и прочего - заболевания прекращались. Может и прав Чупрун - простудные болезни - форма сомообороны организма от неестественных для человека продуктов метаболизма с помощью микроорганизмов путём целенаправленного снижения активности иммунитета. Никто этих выключателей иммунитета, конечно, не видел. Но о фиксации снижения иммунитета в начале простудного заболевания Аник писал. Если за этой схемой стоит реальность, то Вы ведёте себя абсолютно правильно. Вам повезло. Моя супруга меня при таком подходе вряд ли бы поняла. И слушать бы не стала.
Дольника не читала,
Может для начала почитаете о нём? Крупнейший наш биолог и необыкновенно симпатичный человек с весьма драматичной судьбой. Исключительно колоритная фигура, переоткрывшая в СССР основные результаты К. Лоренца, касающиеся того, что мы - стайные и что все стаи (от муравьёв и чаек до кошек и павианов) устроены принципиально почти одинаково, с одинаковым распределением ролей. Разве что павианы при нападении врагов не прячут дитёнышей. Это оказывается чисто человеческое - воевать детьми. Гитлер здесь не первый. Он 38 года рождения. Орнитолог. Чудом не попал под колесо чекистов из-за того, что камня на камне не оставил от марксизма в биологии. Прежде всего развенчал роль условных рефлексов (это когда И.П.Павлов был "наше всё"!) при выработке характера животного, а значит и нашего. Я его книгу "Вышли мы все из природы" проглотил лет 15 назад за ночь. И все мои взгляды на мир людей стали другими. Мало, что интересно пишет, ещё и изящно. Только это и позволило ему публиковаться в 70-х годах. За красоту слога и силу ума - простили. И не где-нибудь - в партийной бане. Это не трудно. Просто набрать в инете "Дольник". Даже не обязательно "В.Р. Дольник", "Виктор Рафаэльевич Дольник". Других таких нет.
Как считаете - где-нибудь есть ссылка на он-лайн книгу "Вышли мы все из природы"? "Непослушное дитя биосферы" нашел, а с первой книженцией проблема..так-с, увидел что это одна и та же книга, только второе название у книги дополненной. так ли это?
Спорить с судьбой и пытаться изменить свою сущность - на мой взгляд тежелейшее преступление перед самим собой.
Впала в ступор. Откуда дровишки? Мое мнение диаметрально противоположное - именно спорить с судьбой и изменять свою сущность- первоочередные задачи...Или???
изменять свою сущность- первоочередные задачи
Если бы дерево всю жизнь старалось перестать быть деревом?
Если бы дерево всю жизнь старалось перестать быть деревом?
Глупость несусветная. Дерево - это тело. Душа- это душа. Изменить тело из человека в ящерицу наврядли выйдет, а стремиться изменить свои духовно-душевные характеристики по-моему, вполне...приемлемо, допустимо и желательно. и/и...или/или...ибо!
Евочка,
Не воспринимайте мои слова буквально.
Ну есть же фраза избитая:....изменить то что можо изменить...отличить одно от другого.
Почему я за или:если у меня,к примеру,наследственные недостатки,с котрыми смириться не охота - вот и делаешь из себя хотя бы корову :-) Чтоб не быть мясом(для червей:-))
Евочка,
Думаю стоит различать духовные характеристики и сущность вообще.
Духовные характеристики, настрой и тд - могут меняться (переосмысление чего-либо, жизненная ситуация, изменение возраста, получение опыта и т.д.).
Сущность как содержание основных свойств человека, полагаю, неизменно в биологическом отношении, наличии генов определенного типа и т.д...
Пример: дух.характеристика - не ценил жизнь. Добр и честен - сущность.
Стал ценить жизнь (попал в ситуацию, переосмысление) - добрым и честным остался. Обобщенно так..кажется..
Откуда дровишки?
Из новогоднего леса! С новым годом и новым голодом, Евочка. Извините, но повторюсь. По Козьме Пруткову истина от повторения не тускнеет. Наоборот, свет её ещё больше заливает окрестности. Я о том, что если ты дойная корова, не стоит корчить из себя скаковую лошадь. Доись, тебе же легче будет. А судьба для меня - генетический расклад, ролевая сущность, так сказать. Это ж закон этологии - у стайных роли в стае закреплены генетически. Они, кстати, внутристайные роли и отношения, сформированы дарвинским отбором. Единицей отбора , по современным понятиям, является не отдельная особь, а стая, со всеми внутристайными отношениями. Потому-то все стаи по устройству похожи, а особи (у высших - по психическому устройству) - нет. Вот и получается: кто разведчик (эти с одними мозгами), кто лидер (эти с другой психикой), кто сторож (у этих пороги ощущений ниже), кто стрессы снимает внутри стада (совсем третьи мозги). Кто рабочая лошадка, или, пчёлка - у этих, кажется, совсем мало мозгов. Это у пчёл и термитов и прочих насекомых дело до различной морфологии доходит. А у теплокровных - внешне почти (дьявол как всегда вот в этих "почти") всё одинаково. Но разделение ролей не менее выражено. И закрепляется после нескольких основных выборов характерного реагирования, осуществляемых у человека, например, до трёх лет в периоды кризисов. Хорошо известных детским психологам. Здесь классик - наш психолог С.Л.Рубинштейн. Его учебник психологии для пединститутов 30-х что ли годов - просто песня. Основные кризисы замечательно описал. Это и довершает тонкую настройку характера по механизму положительной обратной связи. Юнг ввёл классификацию психотипов, рассматривая примат того или иного качества на одной из психологических осей. Если уж у Вас этика начала доминировать над логикой - это навсегда. Т.е. думать и говорить на эту тему Вы можете что угодно, но в действительно проблемной ситуации (дефицит времени, информации и прочих ресурсов в сочетании с критически важными последствиями) сработает следующее. Просто индивид совершенно неосознанно прибегнет к тому, что не подвело прошлый раз и усилит уже обозначенную черту характера. Думать то некогда. И так раз за разом каждый из нас всё больше отклоняется от знаменитого "как все". Я для себя даже такую максиму придумал - нормальна только ненормальность. Это и завершает шлифовку характера по механизму положительной обратной связи. Особо "продвинутые" конечно мечутся от "избытка" ума. А решительные особо не заморачиваются. Закономерно то, что психологический рисунок личности весьма устойчив. Правда раньше в советской психологии господствовал совершенно другой подход. См., например, кн. психолога А.Н Леоньтьева, автора знаменитого деятельностного подхода к объяснению формирования личности. Интересно очень, во многом правда, но в основе - идеологически выдержанные положения, не очень связанные с реальностью. Характер - для меня - судьба, предопределённая в самых важных чертах генетически и событиями внутренней жизни, происходящими, основном, до трёх лет. Я, кстати, довольно долго путал личностные ценности и характер. Сейчас всё это на четырёх внуках и внучках наблюдаю. Юнг отобрал 4 психологических механизма. Для меня интересно, считал ли он, что таких механизмов (точнее - осей) только 4 или сознательно ограничился для простоты осями: логика-этика, интуиция-сенсорика, экстраверт-интроверт, рационал-иррационал. Середина, оказывается, неустойчива. Нет, вопреки марксизму, идеальной всесторонне и гармонично развитой личности! Людоедский, жестокий, но идеологически выгодный бред. Именно это изучает, классифицирует (иногда, на мой взгляд, чересчур детализирует и усложняет) и призывает уважать соционика. Правда её сейчас захлёстывает дурная мода. Многие фирмы на западе уже и подбирать комплексно персонал доверяют только соционикам с их теорией квадр и интертипных отношений. И, конечно, как всегда, главное в этом деле - разум и чувство меры. Определённый минимум по каждому механизму у любого члена стаи должен быть - иначе изгой. Именно в наборе необходимого минимума и состоит основная задача и морока родителей. Сильные черты - сами оформятся, без родительской, как правило (психотип не наследуется!, распределяется в популяции в определённой пропорции, см. соционику), бестолковой помощи. Да и спор о том, что от природы, что от воспитания - вечный. Как раз этология и соционика пытаются в этом навести ясность и описать механизмы закрепления. Это совсем не исключает волю и самопреодоление. Оно просто делает их более разумными. Волевому целеустремлённому человеку, препятствий, а значит и дела, всегда хватает.
Объявление: Тема закрыта по просьбе автора(как я ее понял).:flood:
Ждем возвращения!Чтоб открыть:-)
всем привет!
Ужасно рада всех опять видеть, мне вас очень не хватало:prv03: :prv03: :prv03:
И особенно когда хотелось всё бросить, а сил в инет-кафе доползти не было.
У меня опять есть комп, только не мой.
Через пару недель спросила маму, когда она вернёт комп, оказывается они его даже ещё не собрали. Я жутко расстроилась, но не ругалась, т.к. понимаю, что столкновение двух асфальтных катков расплющит много чего вокруг и не выявит победителя :) и поскольку апгрейдить комп мы собирались давно, решили тот подарить маме, а муж купил мне новый:aliendance: . Но моя с любовью насобиранная инфа канула, т.к. мне морально легче потратить пару недель и всё восстановить, чем ехать к маме, собирать комп и на флешке (СД-РВ там нет) перетаскивать несколько раз к себе.
Буду потихоньку выкладывать то, что произошло за этот месяц, уж не судите строго, скорось написания пока оставляет желать лучшего, т.к. на моём мамковском сайте девочка сделала то, что собиралась сделать я - открыла темку "как болеть правильно" и теперь много сил уходит на неё:-)
Таперь вернусь к своему семидневному голоданию, вход в которое произошёл на простуде .
День третий
К концу второго дня появилась головная боль и тахикардия. Расценила это, как обезвоживание и решила покончить с сухим. Выпила стакан водички за несколько приёмов, через полчаса сердце и голова угомонились. :-)
Вес с утра -800 гр
Аппетита 0. Язык чистый. Нос заложен, не дышит вообще. Болит и стреляет правое ухо. Уши вообще никогда не болели, возможно это из-за того, что большую часть ночи спала на правом боку, повернувшись к капризничавшему.малышу (забрали с мужем обоих к себе в кровать и поделили поровну :dialog: ) Пол дня была икота :hz: раньше тоже ничего подобного не было. К вечеру разболелось горло, появилось слабость, перестало болеть ухо.
Ходили с мужем в кино смотрели мультик. :good:
Треснул мой контейнер для протиевой :-( Купила питьевой воды для детей, там минерализация < 200, с меньшей не нашла (все оставшиеся голодания в январе и феврале были на ней). Вообще мне тяжеловато заморачиваться с заморозкой, особо с малышнёй времени нет, особенно сейчас, когда капризные и всё время просятся на ручки.
У карапузов кашель и сопли, вялые, к вечеру Павлуша поактивнее. Мало пьют и писяют – Молока выпили где-то по 400 мл (обычно 800 + еда), за день пописов хватило чтобы намочить 1 памперс всего, да и ещё столько бы влезло :-( Воду пить не хотят, решили дать разбавленный сок 1:5, стали пить , а то напрягает такой маленький диурез.
День четвёртый
Вес -1100 гр
Ночью снилось конкретное лесбийское порно с моим активным участием. Ахренеть :shuffle:
Страшно смотреться в зеркало – серая измождённая какая-то. Есть не хочется. Начались жёлтые прозрачные противные сопли. Язык чистый. Жутко кружится голова при вставании и сморкании носа, приходится вставать потихоньку и сморкаться сидя :deepsleep: Жуткая слабость, валяюсь на полу рядом с пацанами, встать себя заставляю. На физ-ру не тянет нисколько, вся активность сводится к катанию пацанов по дому на велике с длинной ручкой, который нам подарили на Рождество. Ноют крупные суставы. В лёгких жжение и такое ощущение, будто забиты кашей, тяжело дышать, появился сухой кашель. Вспоминая про имевшиеся когда-то бронхоэктазы, начинаю готовиться морально к «веселью». :deepsleep:
Позвонили мои походные товарищи, зовут на майские в Крым. Остаток дня провалялась с мечтами о Крыме. Вечером выгнала себя в магаз за водой. Обратно еле притянулась.
Из моего скудного опыта этот голод – самый тяжёлый. Уговариваю организьм поправится к седьмому запланированному дню :-)
Павлуша ночью спал более-менее хорошо. Ванюша – просто ужасно, весь в соплях, дышать тяжко, провопил полночи. Наутро мы с мужем были парой трупов:deepsleep: :deepsleep:
Днём пацаны были в соплях, кашляли, вялые, в основном гуляют сидя, не носятся по дому:-( . Появился аппетит на молоко, в привычное время стали требовать его рёвом. К вечеру стали поактивнее.:-)
Hiroshima, Желаю быстрейшего выздоровления Вашим очаровательным малышам, всегда мечтала о близнецах, правда разнояйцовых, тихо завидую.
Спасибо. Они у меня тоже разнояйцевые. И отличаются очень сильно, кроме рост-вес
Илья, Когда моя дочь стала практически есть 80%-90% сырого (больше пока не вышло) - после нескольких болезней переходного периода(все равно меньше раз в 5 чем все,кто ходит с ней в садик) - не болела вобще серьезно ни разу.Максимум один день температура,бывают сопли или кашель,но проходит само.ТТТ,чтоб так было и дальше,но уже год именно так.
А как решился вопрос с питанием в садике?
В наших садах кашно-сосисочно-супно-печеньевый рацион:-(
Меня уже родня начала канать, что о детях не думаю «Приучаешь к сырому, а потом пойдут в сад и начнутся проблемы с кишечником»
И ещё с тапками не знаю как быть Они у меня босиком и полуголые живут, с целью закаливания, а в саду тапки обязательны….
Гвоздь, Вам же жизнь в барабан колотит - не затыкайтье уши и не закрывайте глаза. У меня тоже так. Меня частенько подмывает всю сложившуюся жизнь бросить как глубоко противоречащую базовым потребностям моего тела и психики. И чем больше думаю над этим, тем больше прихожу к выводу, что я оказываюсь заложником чуждых мне интересов государства, сложившейся цивилизации и других подобных глубоко безразличных ко мне внешних обстоятельств.
И меня подмывало распределиться в глушь какую-нибудь ещё во время учёбы. Из-за сына осталась, говорили очень способный. Сейчас бы уехала, из-за детей в том числе. Муж не готов. :(
А я давно далека от «цивилизации». От телевизора отказалась с рождением старшего. Так до сих пор и живём без него. Из СМИ только журнал по специальности выписывала до прошлого года. Остальное читаю, чтобы развеяться, типа «Моя семья», «Интерьер», «Счастливые родители». И государственными интересами особо не заморачиваюсь, там, как в медицине, шоб снаружи хорошо было….
Кстати, недавно занималась самокопанием в связи с голоданием… Похоже корни моего интереса идут из статьи в «Моей Семье» около полугодовалой давности о 6-7-летней девочке, полностью избавившейся длительным голоданием от ДЦП с подачи родителей. :)
Гвоздь, А судьба для меня - генетический расклад, ролевая сущность, так сказать. Это ж закон этологии - у стайных роли в стае закреплены генетически.
…..
Да и спор о том, что от природы, что от воспитания - вечный.
А чё спорить-то? И то, и другое имеет место быть. Я так полагаю, исходя из той же этологии, ранговость, отчасти составляющая ролевую сущность, частично наследуется от родителей, но ведь она ещё частично формируется на бессознательном уровне и другими внешними факторами:
1. Наблюдением за поведением и подражание собственным родителям, которые в детском возрасте неосознанно воспринимаются, как божество. Т.е. ролевая сущность родителей будет накладывать отпечаток на бессознательное поведение. Поэтому у авторитетных родителей (не путать с авторитарными) дети более устойчивы, успешны и гибки.
2. Выполнение заложенных эволюционно тех или иных программ ожидания в младенческом возрасте внешним окружением, т.е матерью. Т.е от того, как выполняются необходимые программы и появляется со временем «совершенно неосознанно прибегнет к тому, что не подвело прошлый раз и усилит уже обозначенную черту характера. Думать то некогда. И так раз за разом каждый из нас всё больше отклоняется от знаменитого "как все".»
3. Отношениями в «стае». Даже если ранговость, как часть ролевой сущности, в одной стае (в кругу семьи) уже определена, в другой (детский сад, школа) она может сильно отличаться и при таком условии являться формирующим фактором личности.
Я бы сказала, ролевая сущность есть результат процесса многогранного. И родом из детства.
Гвоздь, Я его книгу "Вышли мы все из природы" проглотил лет 15 назад за ночь. И все мои взгляды на мир людей стали другими. Мало, что интересно пишет, ещё и изящно.
У меня есть желание его почитать, благодаря Протопопову - на него часто ссылается в своём Трактате. Уже занесла в планы :)
2Sophia: Вы очень интересный, умный человек, у Вас очень содержательный дневник! Читать его по-настоящему интересно! Спасибо!
Можно бросить свои 5 копеек на тему
Не стесняйтесь сказать мне, если я назойлива, категорична или "не туда думаю".и...если какая-либо моя фраза вызовет у вас негативную реакцию, пожалуйста, не поленитесь спросить, что я имела ввиду.
?
Как мне кажется, Вам немного не хватает чувствительности восприятия и гибкости в поведении.
У меня в голове уже больше 15 лет крутится мысль. Я хочу найти способ достучаться до человека.
Тем не менее, иногда в характере ваших сообщений желание достучаться попросту отсутствует. Они (сообщения) оказывают на человека ощутимое психологическое давление. Давление причиняет человеку дискомфорт и он начинает думать о том, как от этого дискомфорта избавиться, а не о смысле ваших слов.
Очень важно не только говорить, но и выбрать правильный способ подачи информации.
Заметил (могу, если потребуется, цитаты привести), что иногда Вы не меняете этот способ даже после того, как отклик человека красноречиво свидетельствует о том, что выбранный Вами стиль ему не нравится...
У Вас, на мой взгляд, большой потенциал, но есть определённые качества личности, которые не позволяют ему реализоваться на 100%.
Здесь может помочь изучение нейро-лингвистического программирования (НЛП). Не знаю как много Вы о нём слышали... Обычно, мнение людей отрицательное. Как только-только начинающий в этом деле и знающий больше, чем только понаслышке, могу сказать, что ничего плохого в НЛП нет. Это просто умение передать мысль образом, который окажется максимально эффективен для данного конкретного собеседника. НЛП, в первую очередь, позволяет лучше разобраться в себе, а уже после - улучшить коммуникацию с другими людьми.
Вы сможете определять тип человека перед Вами и выбирать модель поведения, которая гарантированно позволит Вам общаться, не вызывая недопонимания. У Вас появится отличная возможность достучаться до каждого и максимально эффективно реализовать свою потребность помогать людям.
Чего от всей души Вам и желаю. :-)
P.S.: Виктор Дольник - "Непослушное дитя биосферы (http://www.denisfilimonov.ru/2007/12/04/viktor_dolnik.html)" (предыдущее название книги - "Вышли мы все из природы").
мне тяжеловато заморачиваться с заморозкой
Мне вобще лень,пью из бутылок столовую родниковую.По-моему миллионы лет не должны подвести:-) Кипяченую вобще не уважаю.уже родня начала канать, что о детях не думаю «Приучаешь к сырому, а потом пойдут в сад и начнутся проблемы с кишечником»Да,меня просто почти распилили:D ,но не сдался.Результат таков:в этом году болела один день с мая,хотя вот к примеру позавчера мы 4 часа валялись в снегу(бывает раз в год),ели его,пили...Наш маленький друг (с нами был другой ребенок) заболел...Иогда пьем из луж - ничего.Когда ест вареное,торты всякие - никаких проблем.Наоборот:у некоторых ее сверстнков уже есть запоры,у нас ни-ни,равно как и поносов.Были сверстники,болевшие дизентерией,с которыми она общалась тесно,но ничего не было.Недавно подруга болела чем-то,температура под 40 ну и т.д. - дочь не "заразилась",типа.
Прошлым летом была у бабушки с дедушкой,там питалась иначе - все перенесла прекрасно,равно как акклиматизацию.С тех пор они притихли,хотя ясно что до следующей проблемы...Можно подумать их у всеядных нет....
По этому поводу Василий высказался http://www.golodanie.su/showpost.php?p=137323&postcount=32
От телевизора отказалась с рождением старшего.Круто!
Вобще рад Вашему возвращению.
столкновение двух асфальтных катков расплющит много чего вокруг и не выявит победителя :) :lol: :prv03: :super:
У Вас появился новый советчик и критик,так что мне уже делать нечего:-):peace: Кое с чем согласен,хотя способ преодоления не могу оценить:D Главное - видеть жизненные уроки и себя со стороны.Иногда другой такой же может послужить зеркалом,как бывало со мной.Не помню кто писал недавно(постите что запамятовал,уважаемый автор), что поражения в жизни имеют гораздо большее воспитательное значение....
И я рада, что вы вернулись. Дневник у вас очень интересный!
NRG,Любочка, Спасибо на добром слове :) А так же спасибо всем тем, кто здесь, со мной.... Они-то и делают этот дневник интересным. :-)
Как мне кажется, Вам немного не хватает чувствительности восприятия и гибкости в поведении. Гибкость у асфальтного катка? :) На самом деле я об этом знаю и ни от кого не скрываю :) Пошла заниматься йогой :)
Заметил (могу, если потребуется, цитаты привести), что иногда Вы не меняете этот способ даже после того, как отклик человека красноречиво свидетельствует о том, что выбранный Вами стиль ему не нравится...Я это понимаю, но бавает, что по инерции не успеваю просто :( Уж очень медленный тугодум я.... Но я ж стараюсь :) Или это только мне кажется?
У Вас появился новый советчик и критик,так что мне уже делать нечегоИлья, вы себя недооцениваете :) Но сравнение с катком просто бесподобно!
Кстати, у вас будет шанс бесподобно сравнить меня с чем-нибудь другим, когда я перестану быть похожа на каток :)
Главное - видеть жизненные уроки и себя со стороны.Иногда другой такой же может послужить зеркалом,как бывало со мной.Не помню кто писал недавно(постите что запамятовал,уважаемый автор), что поражения в жизни имеют гораздо большее воспитательное значение....О, да! у меня даже есть парочка девизов на этот счёт, хотя и повториться могу:
Наши трудные времена - наши лучшие учителя.
Тот, кто делает тебе больнее всего на самом деле является твоим лучшим другом.
Не дословно, но цитаты из книги, которая когда-то перевернула моё мировосприятие (уже где-то писала)
Евочка, Мое мнение диаметрально противоположное - именно спорить с судьбой и изменять свою сущность- первоочередные задачи...Или???
Сразу скажу, что я жуткая фаталистка.
Мне по этому поводу так кажется.
Судьбу мы свою должны почувствовать и следовать ей.
Сущность свою должны осознать и культивировать в ней самое лучшее, разумно уживаясь с недостатками. А самое лучшее – это вековые ценности - доброта, чистота, терпимость, честность и т.д.
Евочка, Дерево - это тело.
А по-моему, дерево и есть сущность, со всем своим деревянным телом, деревянной судьбой, деревянной душой и деревянной философией :)
Илья: Так как исхожу из целесбразости,а телу и мозгам полностью доверять не могу - сомневаюсь нередко что это за желание:разумное или поиск лазейки к легкой жизни Типа.
Пример:вот не хочу я сегодня ехать,напрягаться...Это разумное желание организма,просящего отдыха,или лень?......
Надо гнуть свою линию,типа знаю как лучше,или пустить на самотек,так как уже не раз ошибался???
Однозначных ответов я не знаю.
Я могу только про себя сказать. Наверное, мне в этом плане легче потому, что когда-то, ещё в школе, когда начала задумываться о Боге, анализировать сказки с исполнениями желаний и думать «а вдруг рыбка золотая? чего бы мне такого попросить?», у Бога попросила мудрости и именно ясности желаний.
Покопалась я тут на досуге в своей ясности и попробую разложить по полочкам :-)
Лезет в голову целый Трактат о желаниях, но постараюсь быть краткой. :-)
Нужно для начала различать смутное желание, или соблазн, (СЖ), истинное желание (ИЖ) и сиюминутный порыв (СП).
Исполнение СЖ возможно в большинстве случаев, если, конечно, имеются возможности. Исполнение СЖ вызывает последующее связанное с ним сожаление. Например, проходя мимо суперского платья и поддавшись соблазну его купить, если «не очень-то и надо было» в ближайшем или отдалённом будущем возникнет сожаление или из-за нехватки денег, или из-за купила, а одеть некуда, или из-за ссоры с мужем, или из-за лопнувшей бретельки на вечеринке… А про еду, конечно, примеры весьма наглядны. Можно и самим вспомнить массу.
ИЖ иногда бывает на первый взгляд совершенно абсурдным или нереальным. Но если в него поверить, происходят удивительные вещи и открытия. ИЖ требует для своего исполнения определённых соответствий, т.е. в нужное время в нужном месте в определённых условиях и определённых усилий. Исполнение ИЖ дарит нам ощущение полёта и в дальнейшем никогда не вызывает сожаления, даже если придётся взойти на костёр. К ИЖ нужно подходить осознанно и трудиться над ним. ИЖ нужно томить. В нём нужно сомневаться. Ему нужно задавать вопросы и искать на них ответы. А когда решаешь, что желание истинное, отметаешь страхи и ныряешь в исполнение его с головой.
Например, желание стать матерью или создание теории относительности или гелиоцентризма, хотя последнее достаточно драматично.
СП – это жизненная необходимость. Хочу пить, хочу в туалет, хочу одёрнуть руку от огня, хочу повернуть направо, хочу избежать лобового, хочу спасти ребёнка от опасности…. СП – молниеносна, над ней просто не думают, просто делают.
Как же отличить их друг от друга?
СП от других отличать, наверное, нет особой необходимости, работает, как инстинкт. Есть нюансы, пока не хочу углубляться.
По большому счёту стоит пытаться отличить СЖ от ИЖ.
И сделать это возможно лишь тогда, когда посещают сомнения «а делать ли?» И вот тогда нужно это желание ТОМИТЬ. И не просто томить, а вести с ним и с собой диалог «за и против». СЖ постепенно будет уменьшаться, а ИЖ – разрастаться и рано или поздно станет нестерпимым. Вот и весь рецептик :)
Например, кинься я голодать сразу, как мне только захотелось, я бы набила массу шишек, подорвала своё здоровье и стала бы ярым противником голодания. :-)
сравнение с катком просто бесподобно!
ПО-моему Вы сами это сравнение и привели,так что все лавры - Вам!:-)
Но сейчас уже не подходит,скорее со слоном:добрый,сильный,ловкий...но когда попадает в посудную лавку (а мы все тут такие фарфоровые:-)) или наступает вам на на ногу....:D
Хочу пить, хочу в туалет, хочу одёрнуть руку от огня, хочу повернуть направо, хочу избежать лобового, хочу спасти ребёнка от опасности….
Это разве желания? Это потребности (а огонь вообще лишний))
Да и как можно ХОТЕТЬ в туалет? Туда НАДО.
дважды присоединяюсь к Jsevenу!
Penelopa
03-02-2008, 13:15
Лезет в голову целый Трактат о желаниях, но постараюсь быть краткой.
Два раза были в моей жизни настоящие желания.Я у бога молила о них прямо на коленях.Их не с чем не спутаешь.Они осуществились почти сразу.Я их (желаний настоящих) даже побаиваюсь с тех пор.Но если они приходят-это неотвратимо.Это как судьба
нужно это желание ТОМИТЬ.Отлично сказано!:super:
NRG, за Дольника отдельное спасибо :)
Вчера ездила на книжную ярмарку, хотела купить Дольника и Шаталову.
Жутко надоело читать с компа или с распечатанных принтером листов... Хочется уже нормальную книгу в руках подержать :) Но раз на блюдечке принесли, решила заменить чем-нибудь другим.
Сразу скажу, что ни Дольшика, ни Шаталовой там не было. Купила В.Леви по детской психологии, Йога-журнал и Л.Хей. Про чакры, что-нибудь напоминающее книгу Бармалини тоже ничего, сплошь адаптированная фигня, даже без названий чакр порой. Полистала несколько разных авторов по НЛП - не потянуло. Про в себе разобраться там очень скудно показалось, всё больше, как другими манипулировать... Другими манипулировать не хочется...
День пятый.
Вес -900 гр.
Ночью ужасно спала, бессоннница. Утром еле поднялась с постели, жутко кружится голова. Есть не хочется. Болят крупные суставы. Нос не дышит и полон соплей, дышать вообще трудно - в лёгких каша. Язык чистый. Пошла в ванную, до рвоты плевалась густыми зелёно-коричневыми кусками мокроты. Стоя на коленях, а то мошки в глазах. Потом упражнения для лёгких и опять плеваться. Всё это время мой разум истерично вопил "кончай с этим делом, посмотри на свою мокроту! Ты сдохнешь от пневмонии, если дальше так пойдёт! Ещё не поздно начать пить антибиотики и амброксол!" и дальше в том же духе.... А интуиция мне так спокойненько шепчет "терпи, всё будет хорошо".... А мёрзнущее тело вообще снега запросило...
Вообще целый день было очень плохо, слабость, вялость, голова кружится и опять заболело правое ухо. Целый день валялась с малыми, Двигаться не хочется аьсолютно. За день 3 раза парила ноги - как ледышки холодные, хоть и утеплилась я по полной.
К вечеру стала болеть голова. выгнала себя на улицу в самый дальний в квартале магаз, в магазе на продукты даже не ёкнуло ничего, морально от прогулки полегчало, но обратно еле притянула ноги, муж даже начал звонить, всё ли со мной в порядке. Почистила кишки - 6-8 жёлтых какашек размером с фасолинку. Но осталось очучение недоделанности, через 3 часа повторила, ещё рарочка выскочили, теперь всё оК. Кстати, когда напиваюсь перед ентым делом воды, чтоб кишками не пить, начинает тошнить, хоть и пью маленькими глотками стакан минут за 15 :(
Долго валялась в горячей ванной, а потом, послав разум в rectum, впервые в жизни, ухнула на себя таз холодной воды...хорошшшооо... :) Впервые - это дома просто так. Раньше только после бани в бочку с холодной или в снег ныряла.
Ночью спала очень плохо, мешал кашель. 2 раза вставала, кашель до рвоты. Разум колотит ногами, просит достать его оттудова :)
У пацанов утро тоже началось по-разному. Павлуша спал хорошо, встал вовремя. Ванбша за ночь просыпался раз 30, не мог дышать носом, потом дрых до 10 часов. Соплей у парней меньше. Кашляют реже. Стали давать им кефирчик Бифидобакт, пьют хорошо. Стали поактивнее, перестали постоянно проситься мне на руки.
К вечеру у Павлуши появилась одышка в виде обструкции :(
Sophia,что-то вы резко за себя взялись,я пугаюсь.
Но как факт - гнойный фронтит вылечил себе голодом,а уже мама(врач) с антибиотками,бисептолом и угрозами менингита стояла под дверью (но я ее не пускал).
Тэнь Уань
04-02-2008, 10:30
Жесть, это напоминает роботов которым в мозг заложили разные программы, и вот они и воюют доказывая что МОЯ программа самая правильная
barmalini
04-02-2008, 10:43
Жесть, это напоминает роботов которым в мозг заложили разные программы, и вот они и воюют доказывая что МОЯ программа самая правильная
Мне две недели после випассаны приходилось обратно привыкать к форуму, такими экзотическими казались мне вещи заботящие местное население.
Привык конечно, даже заголодал снова, а вот чувство что нас здесь... как бы это правильнее сформулировать... не то чтобы дурят, но отвлекают от более важной цели, осталось.
Точнее, мы сами помогаем друг дружке отвлекаться. Но это технические детали. Сознание пчелы и сознание мухи :-)
Тэнь Уань
04-02-2008, 10:45
Мне две недели после випассаны приходилось обратно привыкать к форуму, такими экзотическими казались мне вещи заботящий местное население. Привык конечно, даже заголодал снова, а вот чувство что нас здесь... как бы это правильнее сформулировать... не то чтобы дурят, но отвлекают от более важной цели, осталось.
Точнее, мы сами помогаем друг дружке отвлекаться. Но это технические детали. Сознание пчелы и сознание мухи :-)
А такое происходит не только от виапссаны))) Стоит токо съездить куда то на природу, как чтото ненмого меняется. А потом ты возращаешься в своё привычное бытиё и видишь несоответствие между тем что ты есть сейчас и чем тебя обязывает быть обыденность, это возмущает а потом привыкаешь полюбас..
Сообщение от Илья
Вы сами это сравнение и привели,так что все лавры - Вам!Мне чужие лавры не нужны :D Со своими еле справляюсь :D
Это Хиросима в дневнике Мамбы обо мне так лааасково отозвалась:D
А слон я сейчас тоооощиииий такой:-) Только не могу мимо мужа проскочить :-) проверяет, не рассосалось ли чего лишнего :lol: :lol:
Сообщение от Jseven
Это разве желания? Это потребности (а огонь вообще лишний))
Да и как можно ХОТЕТЬ в туалет? Туда НАДО.
не у всех есть потребность одёргивать руку от огня и хотеть в туалет. ;)
Даже питаться, насколько я знаю.
Критику приветствую. :hi: Полезна она, позволяет разобраться с непонятным. Того гляди, с вашей помощью созрею для трактата :)
Сообщение от Penelopa
Я их (желаний настоящих) даже побаиваюсь с тех пор.Но если они приходят-это неотвратимо.Это как судьбаЯ 5 раз просила. Все исполнились. Только одно в немного извращённом виде. Вынесла для себя, что нужно чётче формулировать :) И ещё постоянно прошу мудрости и сил принять происходящее в моей жизни, как благо :)
День шестой.
вес -500 гр.
С утра чувствую себя неплохо. Первая мысль в голове - криз! :-)
Язык чистый. Немного кружится голова при вставании, меньше болит ухо, мокрота мягче и светлее, нос дышит с переменным успехом.
Начали лезть в голову мысли, что я буду есть на выходных (где смайл с Робином-Бобином?) :-)
С вечеру соплей значитально меньше, кашель редкий, мокрота жидкая и прозрачная. Чувствую прилив сил. Престала мёрзнуть, сняла одну пару носок. Чувствую тяжесть в области печени и сосание под ложечкой. есть очень хочется, в голове мысли о брызжущих соком арроматных фруктах. Начали застёгиваться добеременные штаны, но сидят пока туговато. Отложила.
Съездила со старшим в центо города за покупками, среди всего прочего купила костюмчик для уксусных обёртываний :shuffle:
Приехали родители и начали рассказывать страшилки о голодающих, даже аргументы про физиологичность ентого процесса на примере их кошки они не слышат :(
Положили Павлшу спать в кроватку, спал неплохо, за ночь проснулся раза 3. Ванюша в нашей постели тоже спал неплохо. Кашель стал влажным, соплей мало. Муж против холодного обливания пацанов категорически возражает, сговорились на контрастных ванночках для ножек. Вечером сделали им горячую ванну, рядом поставили таз с холодной водой, разогрели хорошенько и макали в таз, потом назад в ванну. Так 3 раза. Хлопцы не вопили, только делали большие глаза и напрягались, как струнка. После купания стали требовать еду, молока мало. Дала пюре ихз хурмы, заточили с таким урчанием, будто их тут голодом неделю морили :)
не у всех есть потребность одёргивать руку от огня и хотеть в туалет.
Даже питаться, насколько я знаю.
Чур нас чур!!!
Jseven, с чего это вы про йогов так?
что-то вы резко за себя взялись, я пугаюсь.
а чего конкретно пугаетесь? :-) Илья, я же здесь, вся в улыбках, расслабьтесь :prv03:
Жесть, это напоминает роботов которым в мозг заложили разные программы, и вот они и воюют доказывая что МОЯ программа самая правильная с точки зрения медика шиза это :-)
Мне две недели после випассаны приходилось обратно привыкать к форуму, такими экзотическими казались мне вещи заботящий местное население.
А мне до сих пор хочется комп выбросить - много времени ворует, гад. :)
Прочитала книгу о чакрах, большое спасибо ещё раз. Нашла много ответов, только ещё больше вопросов :) На книжной ярмарке ничего толкового :( Буду копать в нете, только отпишусь здесь за январь :)
День седьмой.
Вес -600 гр.
Утром встала – ощущения суперские!
Кашель и сопли минимальные, нос дышит. Язык чистый. Лицо порозовело, уже не страшно смотреться в зеркало Перестала мёрзнуть, оделась легко. Голова кружится, только если резко наклоняюсь и выпрямляюсь.
Болят мышцы брюшного пресса (вчера практиковала наули ). Оказывается, эта наули не только ускоряет перистальтику, но и, вообще, на редкость полезная процедура. С этого времени я включила её в обязательный элемент своей утренней зарядки.
Хочется есть. Открываю холодильник, вижу банку маринованных подосиновиков и …захлёбываюсь слюной..
Родители привезли к вечеру пару ящиков фруктов (овощи у нас свои).
Сбегала в магаз бегом, но на обратной дороге сильно устала, под конец волочила ноги.
В 18.00 минуло ровно 7 суток с начала моего голодания. Чувствую себя замечательно.
Решила выходить. Сжевала 3 мандарина (по 1-му в час), мякоть выплёвывала. Начать решила с цитрусовых, вит.С не помешает, думаю. После душа опять таз холодной воды.
Ложась спать, чувствую, как довольно уркает мой кишечник. :D В первый раз за весь голод быстро уснула.
Пацаны мои спали хорошо оба. Днём сопли ограничились носиками, т.е. они есть, но в пределах носов. Редкий влажный кашель. Требуют еду в положенное время. К фр.пюре добавила гречневую кашу на воде. Сняли им рубашечки с длинным рукавом, одели майки.
Вечером повторили купание с контрастными ванночками.
Прочитала Тимофееву, «Беседы детского доктора». Нетрадиционный подход педиатра, голодания, обёртывания, контрастные ванночки…. Очень многое совпало из того, к чему я пришла по наитию, но, тем не менее, некоторые вещи не целиком поддерживаю.
а чего конкретно пугаетесь? я скорости боюсь :-)
Первый день выхода.
За этот голод потеряла 5.500 гр, сейчас вес 70.0.
Чувствую себя замечательно. Язык чистый, на щеках румянец, не мёрзну, оделась в обычные шорты и майку.
Прёт из меня активность. :) Ходила гулять 3 часа на улицу, делала зарядку, до сих пор болят мышцы брюшного пресса.
Заметила за собой повышенную раздражительность. Кстати, это был единственный день, ни на голоде, ни на выходе в последующие дни не гневалась.
Монотрофлю сырое маленькими порциями, хотя аппетита особого нет. Хочется исключительно маринованных подосиновиков, как только увижу их в холодильнике.
Решила попробовать выходить побыстрее, как по Брэггу.
После салата на ужин тошнота была 2 часа.
Вечером впервые сделала уксусное обёртывание.
Отличие от описанного Аником в обещанной теории заключалось в воде комнатной температуры и сразу после заворачивания выпила пол чашки горячей воды «для сугреву».
На вопрос заворачивающего меня простуженного мужа «зачем ты это делаешь?» ответила «хочу добить простуду», а он мне «ты уже добила мою», оказывается, у него начал дышать нос от уксусных паров.
И ещё он добавил, что это неправильное обёртывание. Правильное будет, если вдобавок к уксусу и морской соли обложить меня кольцами лука и посыпать перцем. А с утра – на вертел :-) :-)
Ноги начали становиться тёплыми ещё в процессе заворачивания, остальные части организма минут через 15-20. Где-то через полчаса начали болеть все зубы справа, а через час появилось странное неприятное ощущение в области печени – как будто она сморщилась, стала маленькая и плотная, и болтается в животе, подвешенная на нитках. Организм начал потиху потеть (кроме лица). Сразу скажу, что потею я очень мало, и в жару, и при физ.нагрузке, и в бане – все уже по второму разу заходят, а я только начинаю каплями покрываться. Не могу лежать из-за дискомфорта в области печени, начала ворочаться, легла на правый бок, полегчало. Но минут через 10 начала кружиться голова, мутить, потом тошнить. :( Я решила, что для первого раза достаточно и развернулась. Оказалось, прошло только 2 часа. После душа таз холодной воды пошёл, как родной. Заснула сразу, как бревно, благо 3 часа ночи было
Мои карапузы чувствуют себя замечательно. :-) Соплей нет. Гуляют, как обычно. Сняли им ползуны, теперь продолжают жить босиком. Завтра снимает памперсы – здоровы!!!!
Илья, А СКОРОСТЬ чего именно вас напрягла? Признавайтесь, вдруг соломки подстелите.... :)
Второй день выхода
С утра слабость.
Никаких остатков простуды нет. Не мёрзну.
Мочи было только 50-60 гр мутной, красно-бурой. Отнеслась я к этому на редкость спокойно, хотя если бы увидела такую мочу у себя ещё полгода назад – начала бы готовиться к похоронам.:deepsleep:
Потею, видать мало 1 таза холодной.
Аппетита нет. Съёла яблоко – тошнота.:hz:
Тошнило целый день, на любую пищу (ем только сырое, без масел и т.п.), сильнее на салаты. Жутко хочется чего-то кислого, типа кислющих солёных огурцов. И подосиновиков.:-)
Маюсь в догадках – или вышла на незаметном для меня обострении и нужно вернуться в голод, или рано начала есть и нужно перейти на соки.:hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz:
Днём в первый раз сходила на занятия йогой. :shuffle:
По дороге ощутила, какая жутчайшая отрава наш городской воздух. (не нашла тошнящего смайла) Дорога была страшной мукой, т.к. поехала на общественном транспорте, а обоняние, похоже, очень сильно обострилось. Короче, меня всю дорогу сопровождала разная вонь.
Инструктор оказалась очень симпатичной стройной женщиной, на вид лет 27-28, на самом деле 39 И преподаёт не чисто йогу, а смесь йоги, пилатеса и бодифлекса. Но на данном этапе меня это устроило. Пообщались на тему моего образа жизни, она сказала, что тошнота, похоже, вызвана мощной самоустановкой на монотрофность.
Вечером опять хочется кислого, съела 2 самых зелёных мандарина и 2 маринованных корнишона - полегчало. Пред сном съела ок. 1 ст.ложки запеченной в фольге горбуши – не тошнит. :-)
Спала хорошо. :-)
Третий день выхода.
Слабость, живот вздут, ощущение дискомфорта, тошнота. Опять я как-то посерела.:cry:
Аппетита нет. Вес не изменился за 3 дня.
Стала делать зарядку – здорово болят мышцы после вчерашней йоги.
Невозможно расчесать волосы – электризуются, становятся дыбом. Даже металлической и деревянной расчёской. Вид у меня при этом ещё тот.:D :lol: :D :lol:
На завтрак 100 гр.фр.пюре, через 2 часа 1 ст.л свежеприготовленного творога, обед – 100 гр. Тушенных овощей. После любой еды 2 часа усиление тошноты.
Во второй половине дня начало крутить живот.:-( :-( :-(
Пошла в туалет, сидела минут 20. Всё это время жуткие рези в животе по хожу толстого кишечника. Как будто кто-то выпускает в кишечник по одному ёжиков размером с кулак, и они галопом, по одному, проносятся по моему толстому кишечнику и плюхаются к белому другу в бассейн… И так пронеслось где-то 7-10 ёжиков. Ничего подобного я в жизни не испытывала. Просто очень больно. Потом всё это дело как-то резко утихло, только осталось такое ощущение, что из меня вышло полведра.
Я заглянула в белого друга, в глазах у меня потемнело – чёрные гладкие блестящие сгустки…. Звездец, думаю… мелена…..язвенное кровотечение…..доголодалась…:deepsleep:
Потом прошибший меня пот высох, я пригляделась – а сгустки-то чёрно-зелёные! Вот радости-то было! :-) :-) :-) Теперь связались воедино ощущение сморщившейся печени во время обёртывания, постоянная тошнота и содержимое унитаза. :-) Взвесилась в ожидании большой потери – всего лишь -100 гр по сравнению с утром. Сдулся живот. Прошла тошнота.
Прошу пардона за вышеописанные подробности, просто пока ничего подобного ни у кого не прочитала.:hz:
Сделала 30-минутную зарядку.:-)
Стала нормально влазить в добеременный гардероб.:-)
К вечеру лицо посвежело, появился здоровый румянец.:-)
В ожидании гостей нарядилась, подкрасилась – совсем звезда:-)
На ужин приехали друзья, отмечать старый новый год. Не видели меня с сентября. Тогда я была на 20 кг больше. :shuffle: Выпали в осадок. Приготовление ужина особых позывов к еде не вызвало. Себе приготовила 2 ст.л. бурого риса на пару + 1 ст.л. своего лечо. Друзья ещё раз выпали в осадок – как можно есть ЭТО и не хотеть есть стоящие на столе вкусности? Пытались меня соблазнять драниками и другой едой, муркали и мычали, как им, мол, вкусно, а меня всё равно не торкнуло. :shuffle: Наверное, самовнушение всё же имеет место быть. :shuffle:
Ну, и в третий раз они выпали в осадок, когда я объявила, что расстаюсь с медициной. Когда поняли, что не шучу. Стали приставать к мужу, как он на это смотрит, а поскольку с мужем разговор на эту тему ведётся ещё с июля, муж, естественно, смотрит на это совершенно спокойно. :-)
О ЗОЖе я не распространялась. Но перемены меня за 4 месяца их удивили, если не сказать больше.
В общем, покидали наш дом друзья практически в коме:-)
Четвёртый день выхода.
С утра дискомфорт в животе.
Познакомилась с дядей Жором :D
Он требовал кислого. :D Спрятала подосиновики в самый дальний угол холодильника и максимально замаскировала.:D :D :D
За день сточила 8 самых зелёных мандаринов, 2 граната, 2 самых зелёных апельсина и маринованные помидоры из пол литровой банки. Жору этого хватило, удовлетворённый, помахал мне ручкой. :deepsleep:
На ужин опять 2 ст.л. бурого риса. Без добавок.
Перед сном чередованием ходьбы с пробежками одолела 5-6 км.
Пятый день выхода.
С утра слабость, бледность, тошнота. :-( Сделала 15-мин зарядку.
На лице впервые в жизни появилось 3 маленьких уплотнения, такими обычно сопровождается «синдром ленивых лейкоцитов» - признак ослабления иммунитета.
Есть хочется. За день съела 2 мандарина, 2 апельсина, по маленькой пиале (ок. 100 гр, всё ем пиалами ) тушеных овощей, гречневой каши и винегрета с 1 ст.л. подсолн.масла
К вечеру пропал аппетит.:-( Прошлась быстрым шагом 5-6 км перед сном.
Шестой день выхода.
С утра слабость , бледность, тяжесть в области печени. Аппетита нет. :-(
Сходила на волейбол, на время забыла о печени.
Вечером опять она тяжёлая и болит, начали болеть все зубы с правой стороны.:-(
Поскольку завтра пятница, традиционный голодный день на неделе, утром помонотрофила морковь. Решила голодать, пока не утихомирится печень.
Бахнула магнезию на обед.
Спала на грелке под печенью.
вдруг соломки подстелите.... :)Скорость увлечения и перехода.Морального и физического.Даже если это зрело внутри,зерно нельзя сравнить с древом.Так что вспомните что Мамбе советовали.
Кислого оурца хочется из-за соли,кислоты и бактерий,ИМХО.
После вареного легче - привычная пища прежде всего.
Тошнить запросто от плохой работы печени в частности(вспомните обертывание - оно же дало сигал) и всего ЖКТ - после голода когда выходят насильно(не на том,чего хочется) - типичное дело.
Пятница - голодный день.
С утра всё оК. :-) Язык чистый, печень не болит. Мёрзну. Остальное, как обычно.
Сегодня был первый сеанс массажа. После массажа накатила слабость, уснула на 20 минут прямо на полу, рядом с играющими карапузами.
Ночью спала, как труп.
Выход из 36-часового голода.
Целый день фрукты, за день ок 500гр, вечером +150гр бифидобакта.
Чувствую себя неплохо, только всё болит после вчерашнего массажа.
Приехали в гости родители. Разговор коснулся уксусных обёртываний. Позиция родителей: «как можно верить тому бреду, который пишут в интернете!»
Вечером второе уксусное обёртывание, согрелась ещё быстрее, чем в первый раз. Пролежала опять только 2 часа, не могла расслабиться, помня о своей моче и печени с прошлой недели, и размышляя о том, могут ли уксусные обёртывания быть причиной гемолиза.:shuffle:
После душа долго обливалась прохладной водой (не холодной), пока не замёрзла. Зато сразу почувствовала, как прекратилось потоотделение.
На следующий день утром моча была обычная на вид, но пахла антибиотиками! :hz: :hz: :hz: :hz:
А ещё в этот день мой дорогой муж, который ещё 2 года назад садился за стол и демонстративно посыпал еду солью (типа я всё недосаливаю) приготовил на завтрак картофельное пюре и тушеное мясо! (всегда делал на него беее, только жареное или в духовке) БЕЗ СОЛИ!!!!:prv03:
И вообще, если бы не мой дорогой муж, мне было бы голодать значительно тяжелее :blowkiss:
А ещё на следующий день я наконец-то заточила маринованные подосиновики, соблазнявшие меня весь голод и весь выход:smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:
Тошнить запросто от плохой работы печени в частности(вспомните обертывание - оно же дало сигал) и всего ЖКТ - после голода когда выходят насильно(не на том,чего хочется) - типичное дело.спасибо, буду помнить об этом :)
Сейчас тоже на выходе. 2-й день. И зашла тоже на болячке. Но настолько всё по-разному прошло.
Может ререз пару дней выложу, а то я, похоже, своими длинными постами заколебаю всех. А короче не вышло. :(
Просто уже пообщаться хочется :)
А ещё на следующий день я наконец-то заточила маринованные подосиновики
тихо завидую)))))))))))
Илья, а может быть вас ещё что-нибудь настораживает? Опыт у вас не сродни моему...
А то я уже начинаю волноваться.
А то я уже начинаю волноваться.Не волнуйтесь,просто предсказываю сложности,которые постепенно будут подтачивать веру.По сути только это.
А остальное никто не знает.Вы то уж имея опыт знаете,что "абсолютно здорового" человека завтра может ожидать клоноскопия с диагнозом рак,к примеру,или инсульт.Учитывая это http://www.golodanie.su/showpost.php?p=113040&postcount=1080 и это только об одном заболевании...А что говорить о других?А об сумме?То есть человек здоров пока здоров :-)
Я расскажу пример из моей жизни с машиной.:-) Когда-то я купил подержанную.И решил сделать ей профилактику.Оказалось,у нее отсутствует термостат,поставили(иначе двигатель работал на неподобающей темературе).И после этого она через пару дней отказалась заводится - сдох мотор.Потому что в лучшем режиме она уже и не могла работать.Пришлось делать капремонт.
Простите за тупой мужской пример,но вывод:она могла пробегать еще пару месяцев,а тут сломалась от явной пользы :-)
Вы готовы к капремонту?:-)
Илья,
а мне кажется, что софия вполне себе поступательно движется. Последовательно и логично.
Просто она отдается новому целиком - такое свойство натуры.
Трудностей никто не минует. Большому кораблю, как положено, - самую большую торпеду)) на то он и большой корабль.
самую большую торпедуЯ о том же.
она отдается новому целиком И об этом.
Не волнуйтесь,просто предсказываю сложности,которые постепенно будут подтачивать веру.По сути только это.
А остальное никто не знает.предсказывайте дальше, я в ожидании :)
Была бы очень благодарна, если бы вы смогли сформулировать, ЧТО КОНКРЕТНО вас насторожило в моём случае. со стороны часто бывает виднее, а сам у себя и бревна не видишь.....
Вы то уж имея опыт знаете,что "абсолютно здорового" человека завтра может ожидать клоноскопия с диагнозом рак,к примеру,или инсульт.Учитывая это http://www.golodanie.su/showpost.php...postcount=1080 и это только об одном заболевании...А что говорить о других?А об сумме?То есть человек здоров пока здоровЭто точно..... и понятно. особенно с примером. :) спасибо :)
будете смеяться, но я прочитала это сообщение о скрытых патологиях минут 20 назад :) Читаю несколько тем и дневников сразу, некоторые очень большие, не знаю, успею ли когда-нибудь дойти до последней страницы. Похоже, дневники растут быстрее, чем я их читаю :)
Вы готовы к капремонту?Если честно, в том что со мной сейчас происходит, я не вижу ничего особенного, просто потихоньку возвращаюсь к добеременному образу жизни. Только тащу с собой голодание, йогу и некоторые изменения питания.
До беременности (2 года назад) в начале сезона крутила тредбан, состояние сердечно-сосудистой системы было на уровне тренированного 20-летнего мужчины.
Не курила, алкоголь - мах 50 гр по праздникам, фаст фуд и колбасы не ела, конфетки-печеньки дома никогда не лежали. Зато было 3 часа нормальной такой физкультуры (на уровне субмаксимальной нагрузки) ежедневно и соответственное питание (тренер всё контролировал), напряжённая работа, организации городских мероприятий, походов, друзья и т.п. 2 раза в год в горы ходила. Несмотря на имевшие место когда-то болячки чувствовала себя абсолютно здоровой и гармоничной. На работе периодически возникали вопросы, но относилась в ним философически....
А лучшее подтверждение моего здоровья - мои пацаны. :) Доносила до конца, оба больше 3-х кг, оба здоровые, не лежали в больнице ни одного лишнего дня, и колик кишечных не было, от которых груднички заходятся... да и теперь, у нас, по сравнению с остальными двойняшками, да и не двойняшками (тусуюсь ещё на мамковском форуме) всё тип-топ, ттт... Пошли - один чуть раньше, другой чуть позже 10 мес, ни аллергий, на проблем с кишечником, ни истерик....
Поэтому даже не знаю, будет ли всё это для меня капремонтом или просто возвращением к образу жизни, в котором чувствую себя наиболее комфортно :-)
Закончу про следующий голод :-), напишу свои выводы и изменения за 2 месяца. :-)
В принципе, практически по всем параметрам я вернулась к добеременному состоянию с помощью этого форума гораздо быстрее, чем планировала (если отбросить спорт, оставив физкультуру). В смысле - я не достигну сейчас тех спортивных результатов, которые выдавала.
Депресняк отступил, чувствую себя здоровой, шар светится размером с футбольный мяч, выгляжу лет на 27. :-) Только тело требует нагрузки большей, чем я могу ему пока предоставить :(
Но всё вышесказанное никоим образом не говорит о моей самоуверенности!
Если вдруг я чего недопоняла в процессе голодания, и что-то не то делаю, Бога ради, (и меня тоже), (и себя тоже), скажите мне об этом! Книги и форум я почитываю, что-то принимаю, что-то отвергаю, что-то через себя пропускаю, и вляпаться естественно, как и все остальные, запросто могу.... но не хочу :-)
Просто она отдается новому целиком - такое свойство натуры.В моём случае - новое - это хорошо закопанное старое. Только в процессе его откапывания нашла ещё кой-чего полезного ;)
Трудностей никто не минует.Бог не посылает испытаний, которые мы не в состоянии пройти.
Большому кораблю, как положено, - самую большую торпедуНу, и добрая же ты девочка, dina :-) Но и я уже совсем не такая большая, как была ;)
предсказывайте дальшеНечего больше.Время покажет,буду очень рад если все так, как пишете
Если честно, в том что со мной сейчас происходит, я не вижу ничего особенного, просто потихоньку возвращаюсь к добеременному образу жизни
Но человек слаб,соблазнов полно,дизинфы - превеликое кол-во.Я за себя ничего не скажу,Вы,вероятно,себя знаете и ощущаете лучше.
Но каждому просто поверить в то,что видит в себе.Я пытаюсь на примере разных людей понять,что в других есть то,чего во мне ни капли - и принять это как аксиому.
Сообщение от Илья
Но человек слаб,соблазнов полно,дизинфы - превеликое кол-во.Я за себя ничего не скажу,Вы,вероятно,себя знаете и ощущаете лучше.если честно, последние пару дней боюсь съехать с катушек :-(
начали странные вещи происходить. Как будто кто-то меня искушает ПОСТОЯННО. Начиная с субботы, 3 дня подряд давали лишнюю сдачу....В магазах Вчера дали 2 слипшиеся интернет-карты... Друзья просят помочь с практически нерешаемой проблемой.... сегодня приснился ТАКОЙ сон, что до сих пор не могу прийти в себя.... :deepsleep:
Даже не знаю, с чего это я так стала на многие вещи заморачиваться?
пойти что ли облиться холодненькой?:bulbool: :shuffle:
Кстати, вчера прочитала в темке Вопросы к Анику о холодных обливаниях :D
...последние 2 недели подвисла на вашем форуме конкретно :) засосало так, что на свой мамковский форум уже забыла, когда и заходила...
У меня этот ник и эта аватара уже больше 4-х лет и на всех форумах у меня одно и то же лицо :) и даже подпись. Могу предъявить ссылки ;)
Можно одну? (на "мамковский форум") :-)
Гибкость у асфальтного катка? :) На самом деле я об этом знаю и ни от кого не скрываю :) Пошла заниматься йогой :)
Я это понимаю, но бавает, что по инерции не успеваю просто :( Уж очень медленный тугодум я.... Но я ж стараюсь :) Или это только мне кажется?
Интересно: Вы "уже больше 15 лет" (!) обдумываете как бы достучаться до людей, при этом знаете о своих качествах (признаёте их), которые мешают реализовать Ваше желание эффективно. Пятнадцать лет Вы "стараетесь"... Может, лучше будет в течение буквально 2-3 лет вооружиться более эффективными моделями поведения, изменить себя в сторону большей гибкости и не стараться достучаться, а "стучаться" с вероятностью успеха 100%? Как считаете?
Полистала несколько разных авторов по НЛП - не потянуло. Про в себе разобраться там очень скудно показалось, всё больше, как другими манипулировать... Другими манипулировать не хочется...
Литература, вероятно, попалась не самая удачная просто. :-)
Вот библиотеки по НЛП:
http://www.koob.ru/NLP/ - доступны для скачивания 83 книги,
http://nlpnews.ru/forum/index.php?dlcategory=2 - доступны для скачивания 49 книг,
http://nlpv.ru/rus/index.php?view=96&id=1 - здесь собраны книги и статьи (31 штука).
Здесь (http://www.mdk-arbat.ru/search_all4.aspx?Title=%ed%eb%ef&Autor=&Pb=0&Qt=20&Publisher=&Shop=0&Seria=&ISBN=) находится интернет-магазин с довольно богатым предложением.
У меня ещё есть 2 диска - этот (http://www.cdvseti.ru/id7193.html) и этот (http://nlpv.ru/rus/index.php?view=103&id=102). Если будет время, прочтите, пожалуйста, вложенный в сообщение файл - это первые главы диска "НЛП. Стратегия гения" - ни о каком манипулировании речь не ведётся. НЛП - это как телевидение: можно людей образовывать, а можно оглуплять. С его помощью, бесспорно, можно превратить любого человека в марионетку - это удел морально неполноценных людей. Вы же можете с большой пользой для себя использовать эту технологию в своей жизни, она может открыть для Вас новые горизонты, помочь добиться целей, которые Вы перед собой ставите.
Почитал эту вставку и посмеялся.
"Новые" красивые помидоры без вкуса.Иногда уже пережованные и переваренные:-)
"Девушка,это невозможно кушать,это уже дерьмо" :-)(Райкин).
Прошу прощения за ИМХО.
Sophia,
я хотела сказать, что ничего боятся не надо. Когда ждешь чего-то (трудностей например) они приходят. Мне кажется все хорошо идет, и будет идти у тебя.
Меня часть дневников в оторопь приводит - у людей ТАКОЕ в голове. А здесь в этом дневнике, мне кажется все правильно и нормально. Хотя довольно буйно, но буйство такое осознано-разумное.
На счет " отдаваться всему новому целиком" у меня просто тоже есть такое качество, и оно пугает людей, как я заметила. Я на компьютерные курсы вот так ходила в политех: педагоги шокировались, потому что я с дикой скоростью, ломая ветки догоняла програмистов куда более знающих и умеющих. Боялись, что лоб расшибу. А мне просто надо было и все.
И вот еще что - НЛП это прошлый век........
Не хочу показаться навязчивой снобкой, но как говорил Козодоев: "Федя, про зайцев это не актуально"
barmalini
07-02-2008, 10:33
"Федя, про зайцев это не актуально"
Сейчас НЛП штудируют все прыщавые wannabe-пикаперы :-)
прыщавые wannabe-пикаперы
а кто это такие?
Интересно: Вы "уже больше 15 лет" (!) обдумываете как бы достучаться до людей, при этом знаете о своих качествах (признаёте их), которые мешают реализовать Ваше желание эффективно. Пятнадцать лет Вы "стараетесь"... Может, лучше будет в течение буквально 2-3 лет вооружиться более эффективными моделями поведения, изменить себя в сторону большей гибкости и не стараться достучаться, а "стучаться" с вероятностью успеха 100%? Как считаете?бывают быстрые асфальтные катки? :-) ;)
Спасибо, я почитаю.
Можно одну? (на "мамковский форум") :-)
запросто :-) (http://forum.semeistvo.by/member.php?find=lastposter&f=116)
На счет " отдаваться всему новому целиком" у меня просто тоже есть такое качество, и оно пугает людей, как я заметила. Я на компьютерные курсы вот так ходила в политех: педагоги шокировались, потому что я с дикой скоростью, ломая ветки догоняла програмистов куда более знающих и умеющих. Боялись, что лоб расшибу. А мне просто надо было и все.держи пять :-)
Я так в большой теннис училась играть :-)
Мой тренер обозвал меня "самый жадный клиент" :-) Любя :-)
Сейчас НЛП штудируют все прыщавые wannabe-пикаперы :-)
Насколько я могу судить (знал одного из пикаперов, когда в универе учился), это как раз вариант, когда цель обретения навыков НЛП - манипулирование. На морально-неполноценных людей лучше не ориентироваться и не делать выводов о технологии по тому, как такие люди её используют. НЛП - очень мощный инструмент, который может сделать несоизмеримо больше того, что делают с его помощью горе-пикаперы.
2Sophia: Спасибо за ссылку! Читаю книги на тему семьи, детей и отношений лет с тринадцати - по натуре семьянин и хочу много знать в этой области, чтобы семейная жизнь была счастливая. :-) Чтение этого форума будет сейчас для меня очень кстати, потому что в ближайшие годы появление своих детей очень-очень вероятно. :-)))
Хочу представить ещё один отчёт о своём 5-дневном голодании.
Получился покороче, т.к. особого ничего не было.
После прошлого, 7-дневного, в первый день выхода, во время уксусного обёртывания начали побаливать зубы справа. И ныли они каждый день ближе к вечеру, днём было всё оК. Я думала, что невралгия может быть какая-то, поскольку болели все зубы сверху и снизу, но только с правой стороны.
Но тут в один, назовём его прекрасный, вечер эта боль сконцентрировалась на одном зубе. На следуюший день боль появилась не, как обычно, вечером, а ок. полудня. Причём невозможно было сжать из-за боли зубы, т.к. заболевший зуб приподнялся выше остальных, а в десне я прощупала небольшой отёк. Через 2 часа у меня пропал аппетит и я, поведясь за желаниями организма, решила войти в голод.
И если, входя на ОРЗ, я очень боялась обострения имевшихся когда-то бронхоэктазов, то с зубами у меня был всегда порядок.
Поэтому терзаний голодать -не голодать просто не было :-)
С момента окончания 7-дневного прошло 8 дней.
День первый
последний раз завтракала в 10.00.
В голод решила войти в 14.00.
Вес 72,5 (с момента прошлого голода набрала 2 кг)
Решила сразу на СГ, т.к. при попытке поднести стакан с водой чувствовала организмом неприятие этой воды.
Вошла без слабительного.
Если бы не дёргающий зуб - всё просто сцпер! :-)
День второй.
Долго не могла уснуть - дёргал зуб, болела десна.
Наутро полегче, прошёл отёк десны. Язык чистый.
Вес -800 гр. Аппетита нет.
Стул был 2 раза.
Самочувствие - супер.
Зарядка, массаж.
День третий.
Вес -1400 гр.
С удивлением заметила, что до сих пор в шортах и майке и босиком!
НЕ МЁРЗНУ!!! есть не хочется.
Язык чистый. Зуб болит чуть-чуть.
Стул 2 раза. К вечеру захотелось пить.
Волейбол, зарядка.
Зуб не болит.
Самочувствие супер!
День четвёртый
Вес -600 гр.
С утра глянула на себя в зеркало, первая мысль - "забыла смыть косметику", вторая мысль - "дык я ж не красилась" :-)
Это к тому, что хороша я стала :-)
Сегодня впервые РЕАЛЬНО почувствовала, как двигаются мои прямые мышцы при выполнении наули-крийя!!!
Зуб не болит. Язык чистый. Не мёрзну.
Самочувствие - супер!
хочу есть.
Массаж, зарядка.
К вечеру почувствовала печень.
Легла спать с солевой грелкой.
Только вчера появился комп, а я уже не могу уснуть по вечерам - перевариваю полученную инфу. :( :-)
День пятый.
Вес -500 гр.
Ночью стало жарко, пришлось посреди ночи доставать тонкое одеяло.
Печень не чувствую.
Лёгкий туман в голове.
Почистила кишки.
самочувствие супер!
Хочу есть. Не знаю, что такое волчий голод, но сосёт под ложечкой и все мысли в голове о еде, на кухню не захожу, на улице от любого съестного запаха слюни рекой. каокй-то извращённый у меня организм :-)
Вечером решила выходить, т.к. очень есть хочется, да и цель (зуб) уже достигнута :)
Жевала полчаса мандаринку.
перед сном стакан разбавленного морковного сока. Сытость появилась после полстакана жевания этого сока в течение получаса, пришлось насильно впихнуть вторую половину - спать хателось :-)
Первый день выхода.
Стакан апельсинового разведённого сока, 2 хурмы, 2 мандарина, гранат,яблоко. - за весь день
Какая-то повышенная раздражительность сегодня.
Зарядка, йога.
Второй день выхода.
3 хурмы, 3 мандарина, 3 апельсина, ломтик сыра.
Появился на нёбе плотный узелок 0.6 см в диаметре. Вроде у кого-то тоже такое было....
Массаж, зарядка.
Третий день выхода.
Фрукты как вчера +ломтик сыра + 1 ст.л творога.
Появилось 4 узелка на лице, как в прошлый раз на выходе (рассасываются неделю). Стул (потом регулярно)
Зарядка.
Четвёртый день выхода.
2 апельсина, 4 мандарина, 2 яблока, 1 пиала кваш.капусты, 1 ст.л творога, 1 ст.л. гречневой каши, кусочек сыра
Массаж, зарядка.
Пятый день выхода
2 хурмы, 4 апельсина, 3 пиалы кваш.капусты (одна с зелёным луком и 1 ст.л. раст.масла), 2 ст.л отварного риса, 2 яблока, 2 мандарина.
Волейбол, зарядка.
Это было вчера.
Вообще, если бы не зуб - этот голод был на удивление лёгким и даже приятным, благодаря, наверное тому, что перестала мёрзнуть :-) в общем, если бы не начало хотеться есть, можно голодать сколь угодно с таким течением :-)
Сегодня пятница, но решила не делать голодный день, отложить, т.к. давно сала с хлебом хочется, не ела с сентября уже, а хлеб с ноября.
Заточила я сала гр.50 с хлебом и сижу, пишу, муркаю :-)
Завтра - сырое, послезавтра - голод.
Еженедельные 36-часовые голодовки уже вошли в привычку, переносятся совершенно незаметно. Думаю, писать больше о них не стоит. :-)
тошнит меня от сала :(
съела яблоко и бахнула магнезии - пусть вылетает побыстрее....
Салооо навсегдааа проооощааааай - ай (махаю ему :) )
а кто это такие?
Wannabe - это деформированное выражение английского языка "want to be" - хочу быть. Соответственно, wannabe-пикаперы - люди, жаждущие быть пикаперами.
Пикапер - человек, занимающийся пикапом. Пикап (http://www.pickup.ru/) (от английского Pick Up) - технология, направленная на скоростное соблазнение девушек. Используется набор нехитрых приёмов и уловок (небольшая доля арсенала НЛП), чтобы сломать сопротивление и получить возможность лечь с девушкой в постель.
Извините за http://mysmiles.ru/offtopchik.gif
Вчера старший сын пришёл из школы с опухшей правой половиной лица :(
Я решила, что свинка, изолировала в отдельную комнату. Поскольку свинки живьём никогда не видала, вызвала педиатра. Педиатр свинку не подтвердила, но и не исключила :( Выписала кучу рецептов. Предварительный д-з - лимфаденит.
Так он у нас на карантине и остался в своей комнате.
Спросила, хочет лечится гооданием или таблетками - выбрал голодание.
Прописано было сухое до сегодняшнего утра, лежать в постели, вечером полчаса погулять на улице. Вчера температура 38.7. сегодня 37.1
припухлость увеличилась, язык розовый, чистый. Появилась жажда, начал пить воду.
ну вы даете! Вместе с сыном. Молодцы!
NRG,
ничего себе офтоп, я так надеялась, что кто нибудь объяснит, потому что очень лень было самой отвечать на этот вопрос
И вот еще что - НЛП это прошлый век........
Не хочу показаться навязчивой снобкой, но как говорил Козодоев: "Федя, про зайцев это не актуально"
dina, что не прошлый век? Серьезно для самообразования ))
ну вы даете! Вместе с сыном. Молодцы! а чё делать? Жизнь заставит ;)
Канючит, просит мандаринов.
придётся заголодать завтра, в качестве группы поддержки....
а так хочется подосиновиков..... родители в выходные ещё одну банку привезли.... а я выхожу после 36-часовой разгрузки в субботу ...:(
Сын канючил вчера целый день про еду, не помрёт ли он от такого страшного голода :-) Ходили на 3 часа на улицу гулять с малыми. Под конец устал.
К обеду заболела голова, сделал клизму, через час всё прошло.
К вечеру моему парню полегчало - уменьшился раза в 2 отёк щеки и шеи и боль.
Перестал канючить, повеселел.
Вес - 2 кг за 0.5 сут СГ и 1 сут обычного.
День третий
Щёки выровнялись, сохраняется небольшой отёк в области угла нижней челюсти и болезненность, пока не даётся нормально прощупать, что у него там. Язык чистый. Не мёрзнет. Остальное без особенностей.
Повеселел, поверил в голодание. :-)
Сам решил продолжать до завтрашнего утра! :-)
Sophia,обязательно дам прочесть своей супруге.
Повеселел, поверил в голодание
Деть провёл весь день в окружении кулинарных книг :-)
Ходили гулять на улицу, задурил голову - что и когда он будет есть :-)
к обеду у него ВСЁ прошло :-)
порывался давить сок, уговорила потерпеть до утра :-)
Сегодня встал в 7.00 и приготовил сам стакан мандаринового сока. :-)
Выпил разбавленный, правда не утерпел и выпил довольно быстро.
Собираемся сегодня на соках
завтра на овощах-фруктах
послезавтра утром добавим кисломолочку, вечером - кашу.
Я тоже сорвалась!:D
Вроде всё было ОК, но стоило мне только подумать, какая я звезда, :D что у меня получится всё держать в руках,:D так высшие силы меня быстренько, с мной же воздвигнутого Олимпа, и турнули :D :D :D
Вроде контролировала себя, а 3 дня назад напал на меня жор на то, от чего я уже вроде отказалась. :shuffle:
За 3 дня съела литр квашеной капусты (с солью), поллитровую банку маринованных подосиновиков, 4 бутера с маслом (жутко жирного хотелось несколько дней, сало повторять не было желания), сыра в общей сложности 150 гр, а вчера ещё и 150 гр запеченной в фольге горбуши.... И это всё в наргузку к морковке, апельсинам (по 6-7 шт. в день), творогу, мандаринам и яблокам.:shuffle:
Взвесилась сегодня утром - с минимального веса на выходе из последнего 5-дневного за последнюю неделю (первую неделю держался) набрала 2.0 кг, теперь 69.5.:shuffle:
Самое удивительное - нет чувства вины никакого. :hz: Так, прикольное ощущение - балда (ласково, с улыбкой, from dina):shuffle:
dina, что не прошлый век? Серьезно для самообразования ))
Так это смотря в какой области образование. Образовываться по разному))). Просто,человеческая мысль движется в сторону, что лучше доверять себе и быть честным. И что с людьми происходит то, к чему они готовы и чего ждут.
Самое удивительное - нет чувства вины никакого.
Так, прикольное ощущение - балда (ласково, с улыбкой, from dina)
Sophia,
ты там не расслабляйся!)));) ;) ;) поБАЛДЕЛА и хорош! ;)
Зачем ты так вкусно описываешь то, что съела?))):nyam: Я уже боюсь твои посты читать))));):D
Шучу, молодчинка ты, вообще-то! :-)
Всем привет :-)
В общем, всё идёт по плану. как и собиралась, начала голодание до полного очищения с началом поста.
Вроде как подготовилась более-менее за 3 месяца обитания на форуме.
Посчитала все свои голоды, оказалось 28 дней :-)
Последние 2 месяца уксусные обёртывания по субботам
прошла курс массажа
Сократила количество животного белка - с февраля так больше ни мяса, ни рыбы не ела, до этого 1 раз в январе рыба, 1 раз курица, 1 раз в декабре рыба, 1 раз мясо. Остался у меня творог раз в неделю, по ломтику сыра практически каждый день, 150 гр кефира тоже раз-два в неделю. Иногда баловалась шоколадной конфетой.
За 10 дней до начала голода перешла на полное сыроедение, грешила только с сыром.
В общем, голодание протекает достаточно легко, на 6-й день криз, проснулась в отличной форме.
Физ.нагрузка в среднем 1.5 часа в день - йога, вел, бег, волейбол, фитнес. Пару раз на роликах, пока погода была.
Пью гораздо больше, чем в прежние голодания - ок 2.5 - 3 л в сутки.
Никаких обострений не наблюдалось.
Сделала маленькие клизмы на 7-й и 14 день.
Внешний вид нормальный.
На языке никакого налёта так и не возникло, сколько я его не ждала. Запаха тоже.
Сегодня 17-й день моего голода.
Начинала с веса 69.0 кг, сейчас 61.0
С 13-го дня хочу есть, но терплю, кажется, что очень рано.
Такое ощущение, что в голове конкретная пищевая доминанта.
Смущает маленький срок для начала выхода.
Рада опять оказаться на форуме :-)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot