Просмотр полной версии : Схема заболевания "я простудился", "меня просквозило".
Схема заболевания "я простудился", "меня просквозило".
Достаточно обыденное явление в нашей жизни - заболевание "простудными" заболеваниями.
Речь не пойдет сейчас об инфекционных заболеваниях. И в данном случае не рассматривается грипп.
Есть такое заболевание "простуда". Причина и источник заболевания: просквозило, замерз, когда ждал автобуса,
сидел на сквозняке, промокли ноги, вышел из дома с мокрой головой, попал под дождь, искупался в холодной воде,
вышел разгоряченный на холод. Список может быть очень длинным и все эти причины всем хорошо знакомы. Многие считают эти причины
необходимыми и достаточными условиями заболевания "простудой". У меня сложилось свое представление об этом загадочном заболевании
которым хочу поделиться.
Основные симптомы: насморк, температура, слабость, плохой аппетит и вариации.
Идея это не моя , но я с нею согласен. Это заболевание - не что иное как попытка организма начать очищение и самооздоровление.
Да, вышеперечисленные причины служат толчком к такому поведению организма.
В начале беременности с женским организмом происходит то же самое, начинается активное его очищение и приведение к здоровому состоянию
для того чтобы развитие плода происходило в здоровом теле матери.
Такие явления как переохлаждение, перенагрев и т.п являются СТРЕССОВЫМИ, организм попадает в тяжелые условия и в нем включается механизм борьбы за выживание.
Он начинает приводить себя в наилучшую форму и готовить к тяжелым условиям дальнейшей жизни, представление о которых он получил,
чтобы противостоять агрессивным условиям внешней среды.
Многи голодающие знают, что после начала регулярных голоданий, такого заболевания не происходит ни при переохлаждении ни от сквозняка ни многого другого.
В быту простуда лечится симтоматично и организм так и не придя в себя "выздоравливает".
Лучший способ вылечиться от такой "простуды" если она возникла, перестать есть, тем более, что аппетит исчезает. При прекращении питания температура с 39.9 падает до 37 и весь период "болезни" проходит более щадяще. Если в этот момент не мешать организму медикаментами, то он может довольно неплохо очиститься и
следующая "простуда" произойдет не скоро, если же усиленно не давать организму наводить внутренний порядок, "простуда" будет начинаться от малейшего ветерка и повторяться регулярно.
Желаю всем крепкого здоровья. :hi:
Все так, согласна полностью, хочу только добавить для тех, кто не может начать немедленно голодать, есть простой способ быстро "выздороветь": перестать есть и только пить в больших количествах травяные чаи и вводить в больших количествах витамин С(лучше всего клюква, но можно и шиповниковый отвар, цитрусовые). Если сможете выпить 3 литра горячей жидкости, из которых минимум половина будет клюквенный сок, то на следующий день сможете нормально работать.
Хотя голодать, конечно, лучше.
Эта схема полностью соответсвует массовому сознанию - безответсвенности.
Ни кто не хочет принят ответственность за свои болячки на себя, Как легко когда не ты виноват а дядя, сквозняк или еще другой дядя - нагнулся, поднял ..., тогда не надо ничего менять ...
И это не только по болячкам, вся жизнь - все виноваты кругом - правительство, призедент, милиция, врачи, все делает не так и не для тебя ..., один ты хороший..., а о тебе не заботятся.
Только взяв ответственность в свои руки за свою жизнь, здоровье, счастье, радости и т.д. ты сможеш это испытать.
А безответственные - путь жалуются на мир вокруг них - это их песня, она не для нас.
как избавиться от насморка?
помогите , плохо мне...::-(
Исключите все молочное, ешьте имбирь, чеснок лимон.
наверно банально будет здесь звучать предложение поголодать ? :no: :gigi: :qaz: :peace:
наверно банально будет здесь звучать предложение поголодать ? :no: :gigi: :qaz: :peace:
ужо голодаю.. :)
Насморк - это хорошо. такая установка.
Простуда - это закрытый верхний путь очищения. Мусоры подпирают, а уходить им некуда - отсюда простуда. Питье воды, морса и пр. резко стимулирут нижний путь очищения и наступает видимость выздоровления, чтобы в скором времени проявиться в следующий раз.
Радикальное решение - солевое славительное и после срабатывания прекратить не только есть, но и пить - и в койку. Два дня вам будет очень плохо, потом два дня хорошо. А потом вы забудете, что такое простуда.
В нашей культуре считается, что если посидеть на сквозняке пару минут или если выйти на улицу с мокрыми волосами в не жаркую погоду, то заболеешь непременно.
По приезду в Штаты нас очень удивило, что здесь совсем другие "простудные заморочки", а наших нет. Первой заметила мама - сквозняки тут никто не воспринимает как что-то страшное, даже понятия такого нет, ну как, есть и слово есть, вот только не используется оно совсем, когда я его применила, окружающие даже не поняли, о чём это я. Если в помещении холодно (без кондиционера) - окна закрывают, если жарко - открывают. И никакого трепетного отношения к сквозняку нет. Мы с мамой вначале удивлялись - вот, думали, странно, не знают, как вредны сквознаки - потому и болеют часто. А теперь я задумалась - а ль?
И вторая "простудная" необычность открылась мне, когда я стала ездить по утрам в автобусе на работу - поначалу я думала, это с гелем девушка переборщила, или мало ли ещё что у неё с волосами - тут каждый ходит в чём хочет и как хочет, необычностью внешнего вида не удивишь. А потом, когда таких девушек в автобус набилось штук 5, я поняла, что они просто после утреннего душа не сушат волосы, а едут на работу-учебу так, по дороге высыхают. Моя тогдашняя начальница тоже стала так приходить (после спортзала - в душ - и на работу, потом подсохнет - расчешется-уложится). Если б раньше мне сказали, что можно выйти на улицу с мокрой головой (с длинными волосами) и не простудиться - я б не поверила - а тут, пол-города так ежедневно делает.
И, хочу заметить, что Калифорния-то она калифорния, но вот только СФ - на узеньком полуострове находится, со всех сторон - океан с очень холодным течением. Жарко здесь не бывает никогда температура круглый год 13-17 градусов. Не холодно, конечно, но и не жара. + СФ называют "город ветров" ясно, за что. И правда, дует всё время сильно (так что даже если волосы высушишь и уложишь - пока до работы доберешься (если не на машине), на голове уже чертичто). А иногда дует так, что сносит всё на свете - поломаные деревья - потоянное явления. Вот, пару дней назад по дороге домой меня, буквально чуть не унесло, как Пятачка в мультике, пришлось зонтик закрыть. Это ещё одна неприятность - дожди частые, туманы,...
PS - и ещё, вспомнила, тоже удивляло жутко первые месяцы - куча народу в шлёпанцах - вьетнамках. При чём "сверху" может быть и шуба, если "по стилю" так задумано, а на ногах у всех вьетнамки. Тоже удивлялись мы страшно - как же так, ноги нужно в тепле держать, как же они не простужаются? (Правда потом модный ветер сменился в пользу другой крайности - угги (валенки такие разноцветные) на ногах и маечки сверху.)
И ещё (понесло :) В нашей терапевтической клинике есть такой вид физиотерпии - компрессы как-бы. Очень распространённый и всем извесный. Так вот, у американцев по популярности холодный компрес (по-сути мягкий лёд - грелка-наоборот) по популярности превосходит горячий. Горячий накладывают только при хронических видах боли, а вот холодный - при всех и везде. Терапевты норовят этот "лёд" наложить когда надо и не надо. С русскоязычными пациентами часто возникает проблема - особенно с пожилыми - они ни в какую не понимают и не принимают такого вида лечения. У нас с терапевтами то уже такой ритуал, перед тем, как накладывать холодный компресс русским пациентам надо прочитать мини-лекцию о том, что "да, мы знаем, что в вашей культуре лёд не принимается, в качестве лечебного средства...бла-бла-бла... вы привыкли, что холод- это плохо, но на самом деле... в нашей стране это очень популярный и давно использующийся..." Ничего, никто ешё не простудился.
Так вот, к чему это я - может, и правда все простуды и "признаки" их вызывающие - глупости, и люди кашляют-чихают-сопливят (когда не вирусное заболевание) не от холода, а от того, что они кушают?
Конечно от еды,но не только.Подумайте,как жили раньше-и выжили-до нас род дошел со здоровой наследственностью.Но мы за нее взялись! :-)
как избавиться от насморка?
помогите , плохо мне...::-(
Если насморк хронический - голодание по методике А А Суворина до 28 дней.
Если простудный - голодание четыре дня без клизм, очистки желудка и питья воды. Будет очень плохо-надо перетерпеть. Зато потом хоршо надолго.
Roan, здравствуйте!
А вы провели полносрочное голодание по Суворину? Если да, то не расскажете ли подробнее?
Вот вы тут про насморк всё говорите, а вот если болит горло...даже не точто болит как у всех, у меня такая фигня что когда ложусь спать дышу через нос и такое ощющение что дышу морозным воздухом хотя щас тепло уже, просто просыхает носоглотка и такое ощющение ,не знаю что с етим делать, вначале родственики говорили полоскай горло содом и с солью, полоскал в день раз десять, в течении нескольких дней...не проходило, и почему-то ето происходит когда ложусь спать, в чём проблема, такое ощющение что в носоглотке больше нету ничего всё сухое и когда воздух каждый раз проходит я ето чувуствую прохладой. У меня перебита переносица и почти всегда при такой фигне я дышу одной ноздрёй, если дышыться правой то ложусь налево, что потом обратно перекатило на лево и я лёг направо. Я уже так намучился, помогите, кто чё знает и думает?"""""""""""
А у врача вы были? Возможно, это аденоиды, полипы, проще говоря. Врач их увидит сразу, если они есть, не надо ни рентгена, ничего. А с горлом я не поняла, как оно болит?
Мне кажется, я понимаю.Когда забиты гайморовы пазухи, то кажется, что сопли перетекают из одной ноздри в другую, такое явление у меня было.При этом носоглотка сама пересушена и поступающий воздух не увлажняет. Воздух высушивает гортань и горло "першит". Выход- голодать не менее недели и греть гайморовы пазухи. Мне помогал такой способ: В плотный х/б носок или мешочек насыпать крупной соли, завязать(зашить), прогреть на горячем утюге и потом этим мешочком греть пазухи.Но сначала убедитесь, что ваша сломанная переносица не является первопричиной.
Выход- голодать не менее недели и греть гайморовы пазухи.
Голодать по недели раз в месяц и забыть про варенье с хлебом и с кашами.
И для тебя самая сладкая пища - морковка. Про остальное сладкое забудь.
За Юлю и Василия.
У меня в детстве был гайморит-стационар,проколы,антибиотики...Температура,головн ая боль-то,что помню.
Недавно тоже:от сухости в носу не мог дышать без повязки.Отголодал 3 дня-острые симптомы снял,но немного соплей(с запахом гноя остались),раз в неделю голодание,питание мое-прошло.Но не всем так быстро поможет,зависит от завалов в организме.
Лично я радовался,что ВЫХОДИТ(у большинства запирает от излишнего количества на "трубу") из носа,а не идет в суставы,например.
Юля харошо обьяснила...........т олько вот не понимаю почему вы во всём вините сладкое.....?
Потому, что все это искуственный концентрат.
Вот вы тут про насморк всё говорите, а вот если болит горло...даже не точто болит как у всех, у меня такая фигня что когда ложусь спать дышу через нос и такое ощющение что дышу морозным воздухом хотя щас тепло уже, просто просыхает носоглотка и такое ощющение ,не знаю что с етим делать, вначале родственики говорили полоскай горло содом и с солью, полоскал в день раз десять, в течении нескольких дней...не проходило, и почему-то ето происходит когда ложусь спать, в чём проблема, такое ощющение что в носоглотке больше нету ничего всё сухое и когда воздух каждый раз проходит я ето чувуствую прохладой. У меня перебита переносица и почти всегда при такой фигне я дышу одной ноздрёй, если дышыться правой то ложусь налево, что потом обратно перекатило на лево и я лёг направо. Я уже так намучился, помогите, кто чё знает и думает?"""""""""""
Скачай методику голодания А Суворина, изучи ее подробно и топорно отголодай три недели. Если работа не тяжелая, то работу не прекращай. После восстановления увидишь положительный результат.
У тебя элементарно нарушен верхний путь очищения. Голодание по А Суворину восстановит его. Есчли не шутишь насчет надоевшего состояния - флаг в руки- впереди чистый путь-твое желание.
Скачай методику голодания А Суворина, изучи ее подробно
Может Вы сначала изложите свое оздоровление по Суворину, а потом будете его методику предлагать? Например, как Василий, сам излечился и другим рекомендует свою "методу"
DAViDOFF
22-04-2006, 19:32
Скачай методику голодания А Суворина, изучи ее подробно и топорно отголодай три недели. Если работа не тяжелая, то работу не прекращай. После восстановления увидишь положительный результат.
У тебя элементарно нарушен верхний путь очищения. Голодание по А Суворину восстановит его. Есчли не шутишь насчет надоевшего состояния - флаг в руки- впереди чистый путь-твое желание.
У меня та же фигня,
тоже мучаюсь все собираюсь на операцию лечь - исправить
а то эти манипуляции с с одного бока на другой уже надоели...
....я вот подумал...что етот концентрат опасен для здоровья только в неправильном сочетании с дрцугми продуктами....а сам по себе может быть ен опасен....ну как.
Может Вы сначала изложите свое оздоровление по Суворину, а потом будете его методику предлагать? Например, как Василий, сам излечился и другим рекомендует свою "методу"
В 2004 - 2005 году я провел четыре голодания по 23 - 26 дней. У меня болела грудь и было сильное жжение за грудиной. Интервал между голоданиями был в месяц.
Состояние боли до этого у меня было в течении 2 лет. Когда мне надоело, я начал голодать. Была еще причина - У меня исчезла мужеская сила и стал я начинающим импотентом. Есть от чего огорчиться, не правда ли?
Голодал я четко по методике А Суворина. Было много слюны и гноя. Гной шел через рот из гайморовых пазух.
Я много гулял и не прекращал работу(я работаю в охране). Клизмы и очищение желудка я делал каждый день, исключая дежурства. Вазелиновое масло принимал по столовой ложке через день.
Восстанавливался по А Суворину с овощами. Овощи разбавлял сырыми. Объем еды за день не превышал одного литра. Питался 4 раза в день.
Со второго дня принимал стакан молока от коровы, а не с молокозавода.
Мяса практически не ем до сих пор.
Сейчас я практически здоров. Мне 57, а выгляжу на 40. В мужеском плане все зарабатоло как у сорокалетнего. Если что непонятно тут спрашивайте. А лучше изучите методику А Суворина! Если хотите полечить что-нибудь надо начинать с нее. Я проверил эту методику на себе, ощутил ее эффективность и рекомендую ее всем
А Брегг бы выразился так: "несмотря на то что вы принимали вазелиновое масло, делали клизмы и т.п. вы все равно поправились! Настолько велика сила голодания!"
С чем вас искренне поздравляю!
Вазелиновое масло принимал по столовой ложке через день.
Повезло, что не возникло проблем. Прием вовнутрь чего-либо во время голодания, кроме воды, противоречит самой идее голодания.
А Брегг бы выразился так: "несмотря на то что вы принимали вазелиновое масло, делали клизмы и т.п. вы все равно поправились! Настолько велика сила голодания!"
С чем вас искренне поздравляю!
Спасибо Jseven! Если вы переходите улицу в неположенном месте и все нормально - я рад за вас! Но не у всех так хорошо получается. Вазелиновое масло - жидкий парафин на голоде не усваивается. Это слабительное очень ненавязчивого действия - 36 часов без напряга. Оно помогает очистке верхних отделов кишечника и снимает страх за срастание кишечника, которое бывает на голоде, но не у всех. Тот, кто начинает практиковать голодание и, даже опытный человек, не знавший об этом - должны знать о возможности срастания кишечника на длительном лечебном голодании и возникновения от этого непроходимости кишечника на восстановлени. Кацудзо Ниши упоминает об этом. Теперь и вы все это знаете! А принимать вазелиновое масло или нет во время голода - это ваше интимное дело.
А что касается клизм - на голоде это подача воды в организм, которая забирется организмом быстро и в нужном количестве(не очень большом кстати).Если пить воду или экзотические напитки на голоде( по Ю.Николаеву - отвар шиповника, по Г. Малахову - мочу, минеральну воду) в количестве около двух -трех литров - вода будет болтаться в желудке. У вас не откроется выход слюны и гноя. Вы полечитесь - но с меньшим результатом. Не беда! Но серьезное лечение - это затраты физических и душевных сил по эффективной методике А Суворина. Я проверил ее на себе. И поэтому предлагаю всем. А несправедливость в забытии талантливого русского человека - А А Суворина очень меня огорчает
Повезло, что не возникло проблем. Прием вовнутрь чего-либо во время голодания, кроме воды, противоречит самой идее голодания.
Вазелиновое масло = жидкий парафин - на голоде не усваивается. Это слабительно используется при операциях на кишечнике.
Прием лекарств для лечения, да еще с противопоказаниями, по моему опаснее, чем прием вазелинового масла на голоде. А как вы думаете?
Roan,
снимает страх за срастание кишечника, которое бывает на голоде, но не у всех
Вот именно что страх бывает не увсех. Ваш страх выдуман. Ничего срастись не может, потому что этого не может быть ни-ког-да.
А несправедливость в забытии талантливого русского человека - А А Суворина очень меня огорчает
Да я не думаю, что его забыли. Просто люди пишут о тех методах, которые стали популярными. Почему признают одних и не признают других? Если из 100 человек 95 скажут за, а 5 против, нужно проанализировать, а с чего бы это?
Прием лекарств для лечения, да еще с противопоказаниями, по моему опаснее, чем прием вазелинового масла на голоде. А как вы думаете?
Я считаю, что при голодании ничего нельзя принимать, кроме чистой воды
Согласен с админом....я вижу что сейчас начинается развитея разнообразия......разные методики, течения......такое ощющение что мы уходим от главной идеии....ну может не уходим а изменяеем ёё...
начюспортсмен
11-02-2007, 19:49
Мне при начальной стадии простуды очень помогает моржевание(окунание в проруби)...через сутки все симтомы: насморк боли в горле,начинающийся кашель пропадают!
Ещё,употребляю чеснок и лимон
А мне при начальной стадии простуды очень помогает самовнушение и вера в собсвенные силы, как оказывается я сильнее болезни, а значит у нее не остается другого выхода, как только уйти восвояси. Очень многие в это не верят. Результат - только и успевают шмыгать носами и громко кашлять под ухо прохожим. Не болейте)))) дорогие мои!
solncasvet
05-11-2007, 13:50
господа эксперты по голодованию, что вы скажите о такой статье
Простуду надо закармливать, а лихорадку - морить голодом
Датские ученые впервые обнаружили, что на прием пищи и на голодание иммунная система человека реагирует совершенно по-разному. Пища провоцирует иммунную систему на уничтожение вирусов - виновников простуды. Голодание заставляет иммунитет бороться с бактериальной инфекцией, в подавляющем большинстве случаев являющейся причиной лихорадки.
Открытие стало неожиданным результатом эксперимента за рождественским обедом. Ученые хотели проверить, как влияет на иммунную систему алкоголь. Оказалось, что спиртное никак не действует на иммунную систему, а вот пища - или ее отсутствие - оказывают огромное воздействие на реакцию иммунной системы.
Спустя 6 часов после принятия жидкой пищи в крови участников эксперимента более чем в 4 раза повысился уровень гамма интерферона, что является показателем борьбы иммунной системы с вирусной инфекцией.
Если же жидкую пищу заменяли стаканом воды, результат был совсем другим: через 6 часов почти в 4 раза повышался уровень интерлейкина-4, что характеризует реакцию иммунной системы, направленную на борьбу с бактериальной инфекцией.
как я понял здесь наоборот рекомендуют больше есть при простудных заболеваниях :hz:
Мне кажется, в возникновении банальной простуды чаще всего главной причиной является "тепличность" горожан. Привыкнув к ровной температуре, они простужаются от незначительных ее перепадов. Есть такое понятие, как закаливание, его вполне достаточно для профилактики. Не говоря уже о голодании.)
Варвар, что такое, на ваш взгляд, банальная простуда? Не все видят одинаково причины ее возникновения.
одна из "версий":
болезнью верхних дыхательных путей, передающейся, как и грипп, посредством вирусной инфекции, является простуда.
Более 200 видов вирусов могут инфицировать верхние дыхательные пути. Простое охлаждение тела еще не вызывает заболевания, а лишь повышает чувствительность организма к вирусной инфекции. Связь переохлаждения организма с простудой объясняют тем, что холод и сырость склерозируют капилляры и ухудшают циркуляцию крови, а именно кровь доносит до самых отдаленных точек организма лимфоциты — активных бойцов иммунной системы с вирусами.................................
Лечение простуды — дело и простое, и сложное. Простуду лечит время. От вирусной инфекции нельзя избавиться мгновенно, однако возможно ускорить процесс выздоровления. Главная задача во время простуды — помочь иммунной системе справиться с болезнью. Человек с повышенной температурой или тяжелыми симптомами болезни должен оставаться дома. Нужно дать организму больше отдыха. Иммунная система функционирует, если человек регулярно отдыхает и высыпается, так как во время глубокого сна освобождаются наиболее активные компоненты иммунной системы.
Нужно принимать большое количество теплого питья. Это поможет вымывать вирусы из организма. Жидкость также улучшает функционирование лейкоцитов. При простуде полезна не любая жидкость. Например, было установлено, что концентрированный источник глюкозы, сахарозы, меда или, к примеру, апельсиновый сок могут значительно ослабить способность лейкоцитов бороться с вирусной инфекцией.Лучше всего пить разбавленный фруктовый сок, отвары или настои лекарственных трав и… куриный бульон (???).
Исследованиями установлено, что куриный бульон не только является прекрасным питательным раствором, но и благодаря своему аромату и вкусу усиливает отток носовой слизи при насморке, а это лучший способ вывода инфекции из организма."
_vr_,
Ну скажем так.
Простудой можно назвать ОРЗ, спусковым механизмом которого явилось переохлаждение.
Орз - это простуда, простуда - это ОРЗ . Круто мы се расставили по местам.
Создавая эту тему я пытался описать свое понимание этого явления.
Но начала веток никто не читает ))))))
Jseven,
)
Может, имело смысл прочесть фразу до конца? Там про переохлаждение еще было...
Варвар,
Попасть в "комнатную температуру" после перегрева не менее ОПАСНО.
в количестве около двух -трех литров - вода будет болтаться в желудке. У вас не откроется выход слюны и гноя. Вы полечитесь - но с меньшим результатом.
если пить воду постепенно то она быстро усваивается и не будет болтаться.
а с чего вы взяли, что не будет выходить гной?
и откуда такие выводы про результаты?
а если по теме то после первого дня отказа от пищи все симптомы простуды начинают ослабевать и пропадать.
Jseven,
Вот я и толкую о тепличности.
Существуют механизмы адаптации к переменам температур. Многие современные люди практические не испытывают подобных перепадов, они не промокают под дождем и не просыхают потом на вольном ветре, сон практически всегда происходит при комнатной температуре, они не мерзнут, не шибко потеют, далее со всеми остановками. Вот система терморегуляции и "растренировывается", работает только в узком диапазоне температур, отсюда - часто - незначительное охлаждение организма воспринимается им как переохлаждение, со всеми вытекающими. Такому человеку действительно опасно попасть из жары в прохладную комнату.
Оттого, что закаливание вышло из моды, оно вовсе не потеряло свой способности предохранять человека от простуд.)
Оттого, что закаливание вышло из моды, оно вовсе не потеряло свой способности предохранять человека от простуд.)
Оно не СПАСАЕТ от "простуд".
Jseven,
Ага.
Вообще нет такого волшебного средства, которое спасало бы от простуд, да и от любого иного недуга. Умирают и вполне здоровые люди, дело случая.
Простудой можно назвать ОРЗ, спусковым механизмом которого явилось переохлаждение.
ОРЗ тоже не самая понятная вещь. Если под ОРЗ подразумевать ОРВИ, активизацию вирусов при переохлаждении или стрессах, то простуда вполне подпадает в ряд любых вирусных заболеваний, которыми является, в том числе и грипп, который Jseven почему то не хочет в первом посте рассматривать, а также и в ряд любых других заболеваний, в том числе, считающихся заразными, тех, от которых принято вакцинировать. Теория Чупруна объясняет простуду красиво, но, боюсь, не удовлетворительно. Вы, Варвар, с ней знакомы? Какое ваше мнение по этому поводу?
_vr_,почему же неудовлетворительно? Не удобно?
_vr_,
Не знаком.
Строго говоря, такого понятия как "простуда" в медицине не существует.
В быту обычно используется для обозначения ОРВИ (острое респираторное вирусное заболевание). ОРВИ - более корректное название, чем ОРЗ.
Вот вполне доступная для понимания статья об этой беде)
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/krugosvet/3/1003510.htm
Илья, многое не стыкуется, многое чрезмерно упрощается. Хотя идея привлекательная.
Варвар, мне тоже больше нравится ОРВИ, чуть более понятное название. В статье по вашей ссылке многое остается за кадром, как раз самое интересное. Кстати, там почему-то отрицается влияние сезонности, холодной погоды, хотя оно очевидно есть. А самое главное, не сказано о механизме выздоровления, а ведь он связан с механизмом заражения, и многое должен приоткрыть.
_vr_,
Механизм выздоровления четко связан с характером поражающего агента.
В случае с вирусом - происходит уничтожение пораженной клетки - выздоровление наступает тогда, когда появляются новые клетки слизистой. Если присоединяется вторичная инфекция (что бывает нередко) - механизм выздоровления немножко иной.
Хотя идея привлекательная. Очень! Более того, мой субъективный детский опыт косвенно подтверждает идею Чупруна. Я, некогда абсолютно неизбалованная, неизнеженная и нетепличная деревенская девочка, "простывала" в самый разгар лета совершенно "беспричинно" и так же "беспричинно" выздоравливала дня за 2-3, ибо таблетки выбрасывала, всевозможные полоскалки для воспаленного горла типа фурацилина благополучно выливались в раковину и т.п. Но и с тем, что все далеко не однозначно, тоже согласна. Риновирусы, вызывающие пресловутые ОРВИ, вероятно могут "запускаться организмом для очистки" и видимых последствий негативных для организма не приносят. ИМХО. А вот нелеченный грипп уже, почему то, чреват осложнениями и смертями. А бактерии и того хлеще..сибирская язва, дифтерия, сифилис и иже с ними. Загадочно вообщем всё это. Могу только предположить, что с некоторым вирусами/бактериями мы дружить можем, с некоторыми нет, как бы их ещё различать. Кстати, там почему-то отрицается влияние сезонности, холодной погоды, хотя оно очевидно есть Я выше приводила цитату, где сказано о связи холодной погоды и простуд и даже объяснено это склеротизированием капилляров и ухудшением циркуляции крови.
И вот ещё, Jseven, у меня не было токсикоза ни в одну из беременностей. Ни тошноты, ни рвоты, ни реакции на запахи. Совсем. При этом абсолютно здоровой я не была ни к моменту первой беременности ни, тем более, третьей. Тоже неоднозначность определенная, сложно проводить исчерпывающие аналогии.
многое чрезмерно упрощается Голодание тоже просто,да все хочется усложнить.
Другие объяснения не намного сложнее,да толку мало.ИМХО.
Но я понимаю - надо гармоннию проверить алгеброй :-)
И вот ещё, Jseven, у меня не было токсикоза ни в одну из беременностей. Ни тошноты, ни рвоты, ни реакции на запахи. Совсем. При этом абсолютно здоровой я не была ни к моменту первой беременности, ни, тем более третьей. Тоже неоднозначность определенная, сложно проводить исчерпывающие аналогии.
Именно поэтому беременность не заменяет голодание. )))
Беременность может заставить женщину расцветать, а может и так высосать все соки, что смотреть больно. Поэтому ничего однозначного и нет. Но организм стремится создать для плода наилучшие условия из того что возможно, я в этом не сомневаюсь.
София,те кто не болеют часто - болеют метко :-)
В чуму и пр. тоже выживали люди,а идеалами они никогда не были.Грипп и его осложнения тоже по принципу отбирают...
Надо знать не принцип отбора,а принцип жизни - чтоб в него попасть как можно позже.
Вы слышали чтоб Брегг жаловался на простудные заболевания или на свой туберкулез?
Но хотеть не быть такими,и при этом быть здоровыми - вот что толкает человека разобраться в механизмах болезни.Разбирайтесь в механизмах здоровья - и не останется места на болезни.
Уж простите.Сам не ыдеал :-)
Илья, с принципом отбора согласнаа на все 100. Но это же не "запустить для очистки организма"!! Разве что запустить для прореживания ставшей слишком прожорливой "популяции"... Потому и пишу, что если и есть вирусы-очистители, то вирусы- убийцы есть тоже.И их нужно различать, а не грести все в кучу.
Я, некогда абсолютно неизбалованная, неизнеженная и нетепличная деревенская девочка, "простывала" в самый разгар лета совершенно "беспричинно" и так же "беспричинно" выздоравливала дня за 2-3
Очень похоже на аллергический ринит.
София,те кто не болеют часто - болеют метко
Я уже писала, что могу оперировать только опытом собственным, или же собственно наблюдаемым. Среди моих предедов/прабабок с обоих, причем, сторон практически не было "метко болеющих". Болели редко, не сильно, жили долго, детей рожали без проблем, умирали после 85, да и то чаще всего не от болезни- тонули, засыпали и не просыпались, замерзали.
София,Вам повезло.Верю,что есть те,кто болеют и редко и слабо.
Очень похоже на аллергический ринит.
Нет. Что такое аллергия во всех её проявлениях я на меньшом дите "изучила". А тогда были как правило, ангина+температура.
Бамбука Пандовая
06-11-2007, 10:08
Я вообще не понимаю, о чем сыр-бор. У Шелтона все давно написано В ПОДРОБНОСТЯХ, причины, следствие, что и как - любых катаральных болезней, т.к. суть, в принципе, у них одна. В книге "Здоровье для всех" - там полкниги о простудах, о детях, о бронхитах, ринитах и т.д.
Цитата (только одна МАЛЮСЕНЬКАЯ часть):
Катаральные болезни — это кризисные проявления токсемии, один из путей Природы по удалению излишнего накопления ток¬синов. Где бы ни находился хронический катар, он есть не что иное, как длительный процесс удале¬ния токсинов через слизистую оболочку. В основе любого катара — токсическое состояние. Катар невозможен в отсутствии токсемии. Токсемия со¬здается всем тем, что вызывает нервную реакцию (иннервацию) у организма. Частыми причинами яв¬ляются слишком большие количества принимаемо¬го человеком крахмала, сахара, сливок, сливочного масла, молока.
Зачем велосипед-то изобретать? :-)
Бамбука Пандовая, все правильно. Но как известно, вирусы и бактерии, активизация которых, по мнению традиционной медицины, и лежит в основе простудных заболеваний, тоже являются производителями токсинов, поэтому во время ОРЗ интоксикация организма может увеличиваться прогрессивно, в зависимости от того, насколько эффективно организм борется с инфекцией. Что у Шелтона, что у Чупруна - изложено символическое видение проблемы, как бы схема. Она не объясняет многого, механизмов заболевания и излечения, в отличие, кстати, от традиционного взгляда. И уж все диетой обосновать точно никогда не получится, особенно употреблением каких-то конкретных продуктов.
Бамбука Пандовая
06-11-2007, 11:03
_vr_,
Но, видимо, я не совсем поняла. Не знаю, но у Шелтона, по-моему, очень подробно все написано, а не схематично, и, в отличие от многих других авторов, написано о детях.
Вот есть человек, у него внутри все грамотно фунциклирует, не важно даже, какую пищу он ест, если хорошо отработан механизм выведения токсинов. Затем происходят какие-либо стрессы, переизбыток физической активности (например, у детей), недостаток сна, отдыха (у своего явно тенденцию замечаю), организм не успевает уже все эффективно вычищать (опять же, повторю, Шелтон подробно описал что в итоге происходит, где копится и как, почему в организмы процессы ЗАМЕДЛЯЮТСЯ), поэтому "токсины" начинают копиться, в итоге, организм использует малейшую "стрессовую" возможность эти токсины вывести (переохлаждение, продуло, мокрые ноги и т.д.).
У него не написана причина - ТОЛЬКО питание (хотя и это немаловажно), но также и нервное перевозбуждение, недостаток сна, отдыха, перегруз в физической активности и т.д.
Кстати, и про излечение подробно написано (и, опять же, даже у детей). Я своего по Шелтону и лечу, уже какой раз эффективно.
Надо будет Чупруна почитать....
Никакой связи ИМХО с страдиционной медициной не вижу (если только взять очивидные вещи - выделение большого количества слизи с разными составляющими) Традиционная медицина органы, части тела отделяет от общего организма и заставляет лечить, например, отдельно горло, когда оно является частью целого. Опять же у Шелтона есть примеры традиционного лечения и сравненительный анализ. Не вижу смысла перессказывать, когда там все очень хорошо написано и описано.
Выскажу свое мнение. Давно известно. Все хорошо в меру. Надо заниматься спортом (разумным), закаляться, грамотно питаться, высыпаться, иметь поменьше стрессов и.... хоть как Порфирий Иванов зимой ходи - никакая зараза не пристанет. Ну а если что-то из вышеперечисленного не удалось соблюсти - извеняйте дядьку, здесь - голодай, отдыхай, лежи, пей много воды и дай организму спокойно себя почистить, не мешая ему, а способствуя..... имхо. :-)
Бамбука Пандовая, все, конечно, верно. Я сам стараюсь голодом лечиться. Но доверять организму ребенка во всем я пока не готов. Они во время болезни от еды отказываются, и хорошо, никто не настаивает. Но когда температура под сорок - даю жаропонижающее, а когда после долгого боления ОРВИ без медикаментозного лечения возникает отит - капаю антибиотик. И охотно верю, что причиной болезни является именно вирус, скосивший половину группы в детском саду, и что младшая дочка именно им заразилась от старшей. И что пока иммунитет занят борьбой с вирусом, могут возникнуть бактериальные осложнения. Конечно, можно довериться природе, но именно в случае моего ребенка меня почему-то не устраивает вариант, когда природа в лице вполне реально существующих вирусов и бактерий окажется настолько сильнее, что и борьба прекратится. Детская смертность от простудных заболеваний и их осложнений, особенно в эпоху до применения антибиотиков - вовсе не вымысел от традиционной медицины.
_vr_,а вы его не только во время блезни "лечите".
Применяем всей семьей раствор ( 1 ч.л. 3% перекиси водорода на 50 мл воды)
По 3 капли раствора в нос и уши при простудных недомоганиях сразу вначале и 2-й день здоров.
Полоскание горла (задержать раствор 15-20 секунд во рту) 3-4 раза в день. Отлично...
За счастье если есть у меня простудные симптомы - считаю я. И ни каких средств для прекращения их и чем дольше они идут тем лучше для меня. Но к сожалени это бывает о-очень редко, а жаль...
Василий - классик!!!Согласен 100%
Все в теории и в написанном на форуме выглядит стройно и понятно. А вот на практике.
Мой малой с конца сентября постоянно болеет. До этого три года жизни не болел, а вот пошел в дтсад летом. И вот в конце сентября сильно заболел. огромная температура, кашель итд. Недели две дома болел. Потом выздоровев пошел в сад, через 1-2 дня в саду он заболевает и еще 1-2 недели дома болеет. и так уже по сей день.
И что же такого он за два дня хождения в садик так набирает в организме чтобы потом так болеть? Чупрун говорит, что все простуды от загрязнения организма. Так уж если маой уже раз пять выздоравливал, то чем там можно так зашлаковать организм за два дня чтобы заболеть в шестой раз.......
ИМХО человек не машина и однозначными теориями его физиология не может быть описана.
mister,а у меня другой опыт:все вокруг болели как твой.Моя питается иначе и болела три недели в сумме перый год садика!Так что теория в действии,только сколько нервов мне стоило убедить маму соблюдать дочери питание!!
С тех пор питание улучшилось - в этом году пока пропустила один день садика.
Так что шлакует она организм дома,а чистящих организмов набирает (даже если их цель вовсе не в том!) - в садике.
Она в садике до 13.45 так что есть почти только принесенные с собой фркуты.В прошлом году ругали воспитатели,что даем не бутеры,а в этом вышло постановление министерства образования (и медицины тоже ) - заниматься здоровым питанием и пропагандировать овощи-фрукты...Так что нас оставили в покое.Только если бы мы в прошлом году не боролись с садиком - теперь пришлось бы бороться с ребенком,а это - проигранная борьба,судя по всем родителям.Хотя все равно питание пока все идет из дома...Пойдет в школу - начется новая жизнь,конечно.
Понимаешь,простуда лучший вариант - об этом и говорит Василий.Не будет болеть этим - заболеет позже,но уже серьезнее.Как я,к примеру.
Илья,
вот я спросил почему мой болеет после двух дней после выздоровления, а ты рассказал почему твоя доча не болеет........
Разницу улавливаешь?
И что же такого он за два дня хождения в садик так набирает в организме чтобы потом так болеть?
В садике полно паразитов(модное слово),отболев одних - берется за других.Такое мое мнение.Может быть еще не слядят так как ты дома за чистотой,одеждой (что полезно).Тоже ИМХО.
Я не знаю почему так точно,но вижу что ты не одинок.У меня у друзей почти у всех дети пропускали в первый три месяца садика 2\3 от дней(это факт),только у одних закомых,которые живут в саду и дети их ползали везде,обнимались с собаками,кошками(даже ели с одной тарелки - не буквально,а хватали оттуда попробовать корм)...никто их не стирилизовал,в доме всегда было полно народу,холодно....Одежда черти как вечно одета (моя жена возмущалась вечно),босиком в любую погоду шастали(тоже море возмущения у окружающих).Ели они,кстати,что попало,так что не подумай что я все под теорию подвожу,просто привожу пример. Так вот их дети болели относительно мало,хотя и остро - до стационара один раз старший,лечены были уже антибиотиками...Но все равно очень выносливые дети относительно.Сейчас они уехали в Индию - писал и даже фотки выкладывал,могу и детей тоже показать :-) Там в такую холодину(в Гималаях в монастыре) жиили не заболели...А чистотой,как знаешь,Индия не славится :-)
Не говорю как лучше - выводы делай сам.
Илья,
Я к чему свою ситуацию привел.... А как раз в пику посту Василия, где он пишет чем чаще болел бы тем больше радовался.
То что в организм зашлакованный неправильным питанием микробы попадают легче - это очевидно и тому подтверждение пример твоей дочки, но то предположение, что эти микробы чистят организм - в этом есть большое сомнение. Точнее не сомнение, а на примере моего малого это больше похоже на уверенность. Уж если он 5 раз подряд выздоровел за месяц, то уж к концу пятого заболевания он должен быть как кремень здоров, без единого шлака. Выздоровел же. И как это через 2 дня опять заболевает.
Отсюда у меня ооооооооооооочень большое сомнение в верности теории Чупруна, что простудой мы заболеваем на загрязненном организме и что на простуде этот организм лечится...... И радость Василия простудным заболеваниям мне чужда.
куда бы оффтоп перенести....... :hz:
mister,понимаешь ли,я не буду повторятся лишний раз...Но время нас рассудит,и надеюсь,что твой отболев в садике всем чем угодно не будет иметь хронических заболеваний.И будешь с годами видеть защищенных в свое время детей от этих паразитов больными - и думать,что вы - молодцы.
Даже если откинуть теорию Чупруна - микробы развивают имунную систему в детстве до ее нормального состояния - так говорят сейчас медицинские апостолы,даже если это не спустилось в народ,пока что.
Илья,
я не с тобой спорю, если тебе так показалось, то извини. Речь идет о постановке под сомнение предположения, что микробы чистят организм от шлаков. А отсюда и сомнение в радости Василия от простудных заболеваний. У меня это сомнение уже почти два месяца вызревало на примере моего пацана.
mister,я понял,все нормально.Даже если и со мной - мы с тобой (пока всегда) умеем договориться :-)
Ты вобще мое мнение и до того знал,как и я - твое примерно :-)
как раз раньше я верил Чупруну и Анику в том, что микробы на голоде специально пропускаются иммунитетом для чистки шлаков....... Правда смущала категоричная уверенность Чупруна в том, что ТОЛЬКО для чистки микробы в организм впускаются и других вариантов нет. Ну раз пропускаются, значит должен быть результат..... Если болезнь отступает, значит результат есть. Если результат есть - значит шлаки удалены. Пусть в первый раз не полностью удалены, но на второй, третий, четвертый, пятый разы уж точно удалены шлаки....... тогда с чего бы это мой мальчишка заболел в шестой раз подряд? Вот сомнение и вырисовалось.
Значит не только для чистки шлаков они туда "приглашаются", но и иногда входят без спроса.
Отсюда у меня ооооооооооооочень большое сомнение в верности теории Чупруна, что простудой мы заболеваем на загрязненном организме и что на простуде этот организм лечится......
а может просто организм лечится за несколько заходов? когда он болеет вы его кормите или нет?
конечно кормим. ему три года. ест сколько хочет, а не сколько заставляем.
И несколько заходов уже прошло, уже пошло не несколько а много заходов. шестой раз заболел за меньше чем два месяца. Чистился бы на болезни - уже "блестел бы".
mister,
Знаешь, я ляпну, а ты хоть смейся, хоть всерьёз принимай - в садике "твоего" свежего воздуха лишают.
Никогда не задумывался, сколько кислорода остаётся в помещении, если окна закрыты, уже через часик? А через три-четыре?
Вот забавная штука - сьедаем некую еду. Пусть даже полностью усвояемую. И торчим там, где кислорода моло.
Сосудики сужаются, капилярчики...
Да хоть бы и расширялись ;)))))
Ну не хватит нам кислорода еду ОКИСЛИТЬ!!! Так она в недоокисленном виде и болтаться будет?
Фигушки!!! Её микробушки подьедят. И ладно бы родные, а то всё патогены норовят. Впрочем... всё живое кушать хочет.
Есть масса способов сделать сьедобное несьедобным.
Сварить, посолить, закоптить...
Но можно и просто уже в теле набить антиоксидантов или лишить ткани кислорода.
Можно промёрзнуть - сузятся сосуды - ни отвода дряни, ни доставки кислорода.
Можно не двигаться - сиднем сидеть - циркуляция крови нарушится - опять ткани без доставки и вывода.
Можно окна закрыть.
А можно в дет.садик пойти - там всё вместе получишь.
Чему удивляться-то?
мош и так. но водить как выздоровет все равно будем в сад. И версия Ильи (озвучиваемая и многими другими) что переболев всеми вирусами имеющимися у детей его группы, он перестанет болеть - мне кажется единственно верной. И тогда (я надеюсь) будет как и другие детки его группы в том же помещении находиться и не болеть.
Садик там строгий. Персонал отличный. Группа коммерческая. над детками все дрожат и холят их и лилеят. В группе 22 человечка. Ходят в среднем человек 12-15.
А разговор то я все ж попытаюсь вернуть туда с чего начал. Тут в процессе этой серии простуд моего малыша получается: либо организм не чистится болезнетворными микробами, либо пути заболевания существуют не только путем приглашения гастербайтеров для чистки, но и другие, когда они (гастербайтеры) заваливают без спроса.
либо организм не чистится болезнетворными микробами,
Либо заодно и портится и загрязняется...
Либо малой твой - не сыромоноед ;))))))))
А копнуть, так речь шла не о вирусах, а о бактериях.
Вот по бактериям, ещё хоть как-то можно о "чистке" говорить... И то, думаю только о микрофлоре и прочих наших СИМБИОНТАХ.
А патогены - вредители, думаю просто лезут заодно. Маскируются.
Приглашение на бал подделывают нагло.
Я вообще сильно сомневаюсь в возможности дружбы любого толка с рядом микроорганизмов.
Так и с людьми. Есть друзья, а есть... воры.
Друзьям подставь "другую щёку".
А вору... "кто с мечём к нам придёт..."
ну я к тому и завел этот разговор, что радоваться простудным заболеваниям не стоит.
У детей имунная система калибруется,чем раньше -тем лучше.Это нормальное явление при современном питании что ребенок болеет,при более правильном питании - симптомы слабее.Чем раньше начал - тем тоже лучше переносит болезнь.Идеал - получить всю грязь(типа) в период кормления рудью.
Наследственность тоже имеет роль наверняка.
У меня есть друг,у которого ребенок болел без перерыва почти до января,пока они не обратились к гомеопату(не то что я советую,просто факт на сколько слабый именно этот малыш оказался) - в садик ходить не мог систематически.Еда - типичная,но не самая худшая еще.
Но есть и другие варианты:девочка подружка дочки пошла в садик и болела считанные разы,хотя не закалки,не грязи нет:-) Есть очень твердый режим дня и пищи,а так же ежедевные прогулки.
Такие мои наблюдения.
Мой малой с конца сентября постоянно болеет. До этого три года жизни не болел, а вот пошел в дтсад летом. И вот в конце сентября сильно заболел. огромная температура, кашель итд. Недели две дома болел. Потом выздоровев пошел в сад, через 1-2 дня в саду он заболевает и еще 1-2 недели дома болеет. и так уже по сей день.
mister,
А как вы его "лечили"?
конечно кормим
а чем если не секрет?
над детками все дрожат и холят их и лилеят
вон цЫгане вообще не трясутся над детьми и дети по статистике у них самые здоровые... я не призываю отказаться от детей, а просто может надо задуматься чего они не болеют и стараться хоть в чем то копировать?
И у цыган и у наших предков дети в большинстве вырастали(-ют) здоровыми, но и смертность в детском возрасте в обоих случаях в разы больше чем у современных и цивилизованных детей. ИМХО по естесственному отбору - умирало слабое большинство, сечас же большинство спасают/лечат, отсюда процент полностью здоровых детей падает, а тех кто подвержен частым болезням - растет... Кстати, чем дальше тем будет хуже, т.к. из-за роста "достижений" медицины общий процент людей подверженных заболеваниям будет расти, т.к. свою подверженность болезням они будут передавать по наследству =(
В итоге, как это не прискорбно, чем больше болезней человечество сможет лечить, тем более нездоровым оно будет становиться, т.к. понацеи нет, а здоровым образ жизни, который как раз и способен исправить здоровье (а не залечить его) ведут единицы =/.
Возвращаясь к теме.
Прочитал в новом выпуске "Вокруг света" о влиянии пониженной температуры на возникновение простудных заболеваний.
Провели ряд опытов. И выяснили, что при понижении температуры не иммунитет снижается, а повышается активность инфекции, которая приводит к воспалению ухо-горла-носа. А если ещё и влажность понижена - то для инфекции вообще рай.
ИМХО получается, что при пониженной температуре не организм начинает чиститься сам, а активируется инфекция - помощник, которая и чистит организм, питаясь выделениями слизистой рта. А уже потом, по мере очистки, организм давит ту инфекцию.
Так что закаливание не вредно, оно совсем даже не мешает организму чиститься.
А уже потом, по мере очистки, организм давит ту инфекцию.
Так что закаливание не вредно, оно совсем даже не мешает организму чиститься.
Иными словами организм болеет. Об этом, кажется, и была речь. Хотя это "боление" и может носить в каком-то смысле созидательный характер.
Кстати, чем дальше тем будет хуже, т.к. из-за роста "достижений" медицины общий процент людей подверженных заболеваниям будет расти, т.к. свою подверженность болезням они будут передавать по наследству
Однако при [lim "достижения медицины"]→∞ это не будет иметь никакого значения )))
И скорее всего тенденция будет не в том, чтобы справляться с возрастающим числом детского нездоровья, а в том, чтобы контролировать здоровье будущего эмбриона на стадии оплодотворения. Ну имхо конечно.
Иными словами организм болеет. Об этом, кажется, и была речь. Хотя это "боление" и может носить в каком-то смысле созидательный характер.
Болеет. Я думал вопрос в том, чтоб понять причины.
Такие явления как переохлаждение, перенагрев и т.п являются СТРЕССОВЫМИ, организм попадает в тяжелые условия и в нем включается механизм борьбы за выживание.
Он начинает приводить себя в наилучшую форму и готовить к тяжелым условиям дальнейшей жизни, представление о которых он получил,
чтобы противостоять агрессивным условиям внешней среды.
Попасть в "комнатную температуру" после перегрева не менее ОПАСНО.
Я выше приводила цитату, где сказано о связи холодной погоды и простуд и даже объяснено это склеротизированием капилляров и ухудшением циркуляции крови.
На основании описанных экспериментов я высказал точку зрения, которая не стыкуется с вышеприведенными цитатами.
Однако эти эксперименты стыкуются с Шелтоном.
Катаральные болезни — это кризисные проявления токсемии, один из путей Природы по удалению излишнего накопления токсинов. Где бы ни находился хронический катар, он есть не что иное, как длительный процесс удаления токсинов через слизистую оболочку. В основе любого катара — токсическое состояние. Катар невозможен в отсутствии токсемии. Токсемия создается всем тем, что вызывает нервную реакцию (иннервацию) у организма. Частыми причинами являются слишком большие количества принимаемого человеком крахмала, сахара, сливок, сливочного масла, молока.
Получается что на наших слизистых спокойно могут жить вирусы. И когда для них наступает хороший период (холод, сухость) и есть чем питаться (выделение через слизистую отходов от поступаемой пищи) - то возникает заболевание.
Не организм резко начинает чиститься (он всё время чиститься), не идет подготовка к стрессовым условиям (если учесть что стресс - это неспецифическая реакция, то вся жизнь - это стресс, и с любым стрессом организм не борется, а принимает меры к сосуществованию), а просто организм пользуется вирусом в своих целях.
А уж как воспользовался, то (по мнению официальной медицины):
Механизм выздоровления четко связан с характером поражающего агента.
В случае с вирусом - происходит уничтожение пораженной клетки - выздоровление наступает тогда, когда появляются новые клетки слизистой. Если присоединяется вторичная инфекция (что бывает нередко) - механизм выздоровления немножко иной.
а просто организм пользуется вирусом в своих целях
Мне кажется вы уже совсем перестарались с вирусами дружить.
Цель любого вируса - захватить ваше тело.
И весело это только пока ваш антивирус имеет в своей базе средства к его уничтожению, тогда можно и "поиграть" с вирусом.
И потом, зачем отбрасывать предположения и выбирать одно, когда можно их объединять? И рассматривать явления комплексно.
К тому же ведь, вы правильно заметили, мы рассматриваем свойства закаливания, а не изъяны ищем.
Jseven,
мне кажется, что цель любого вируса - выжить и дать потомство. Для выживания нужно питание. У организма есть отходы-выделения, которые для вируса - питание. Организм выдает - вирус питается. Всё под контролем. Когда вирус съел отходы и стал целиться на что-то нужное организму - он стал враждебен организму, вот тут начинается война.
По поводу иммунитета. При голодании иммунитет таков, что убивает на корню и туберкулез, и справляется со сметрельными дозами ядов и пр. (см. опыты на животных). Т.е. иммунитет у нас ого-го какой, а то что он не всегда используется на полную - так просто мы не понимаем причины (а грешить на слабый иммунитет, запивая гамбургер водкой...нечестно как-то)
мне кажется, что цель любого вируса - выжить и дать потомство. Для выживания нужно питание. У организма есть отходы-выделения, которые для вируса - питание. Организм выдает - вирус питается. Всё под контролем. Когда вирус съел отходы и стал целиться на что-то нужное организму - он стал враждебен организму, вот тут начинается война.
Вы описали поведение бактерии. Вирус не является организмом. Ему нужен ВАШ организм, целиком. Вирус - это только ДНК, которая стремиться стать ДНК ваших клеток и тогда это становятся клетки уже не ваши, а клетки вируса.
Или пан или пропал, вирусу не нужны ни отходы ни питательные вещества, ему нужно тело, чем это тело будет питаться ему наплевать. ))))
Захватывает правда?
По поводу иммунитета. При голодании иммунитет таков, что убивает на корню и туберкулез, и справляется со сметрельными дозами ядов и пр. (см. опыты на животных). Т.е. иммунитет у нас ого-го какой, а то что он не всегда используется на полную - так просто мы не понимаем причины (а грешить на слабый иммунитет, запивая гамбургер водкой...нечестно как-то)
+1! Совершенно согласен. Песни про "слабый иммунитет" хочется душить на выходе из горел.
Вы описали поведение бактерии. Вирус не является организмом. Ему нужен ВАШ организм, целиком. Вирус - это только ДНК, которая стремиться стать ДНК ваших клеток и тогда это становятся клетки уже не ваши, а клетки вируса.
Или пан или пропал, вирусу не нужны ни отходы ни питательные вещества, ему нужно тело, чем это тело будет питаться ему наплевать. ))))
Захватывает правда?
пошёл учить матчасть
barmalini
30-01-2008, 10:20
пошёл учить матчасть
Есть мнение®, что вирусы, это обломки дурных мыслей.
В матчасти и это можно прочесть ;-)
Я видел чихающих котов и птиц...Все от плохих мыслЕй :-)
Но по сути не важен механизм,жили мы раньше- и сейчас сможем.Нагрузка человека утомляет,но и укрепляет.Так,верю,и вирусы-микробы-паразиты.Пока или мы не ослабеем,или не попадется большой зубастик,как это говорил Василий.
Ну заболел простудой,типа - что делать?Спокойно ждать.Можешь - голодаешь,нет - есть все равно меньше хочется...Если очень больно (бывало) и терпеть нет сил - обезбаливаешь чуть.
Лично я так делаю уже 16 лет.
Мне все-таки кажется, что простудой можно и не болеть. Для чего? Запросто можно без нее обойтись. Коты и птицы не простужаются - они от вирусов страдают, когда чихают. Только домашние грызуны простужаются - искуственно выведенные.
Есть мнение®, что вирусы, это обломки дурных мыслей.
А нет мнения, что мысли это конструкции дурных вирусов?)
barmalini
31-01-2008, 17:24
Лично я так делаю уже 16 лет.
Примерно за 7 лет в организме замещаются все клетки. Из тех, что замещаются.
barmalini,люди не учитывают,что клетки засещаются по образу и подобию предыдущих..
Иначе все дети к 7 годам были бы гамбургерами...:-)
Вобщем о 7 годах - это красивая теория,но очень однобокая.Сродни софизма :-)
barmalini
31-01-2008, 17:46
Илья, ну, это я не тебе в упрек вспомнил.
Просто по аналогии с автомобилем, имеем один сломанный и деталей на два новых, и все равно не ездит, гад :-)
это я не тебе в упрек вспомнил. Да я и не воспринял как упрек :-)
Но пояснить не столько тебе (по-моему тебя это не волнует,верно? не теми законами живешь :-) ),сколько вобще ...:-)
mister, по поводу болеющего малыша.
Не стоит ещё забывать, что кардинальное изменение образа жизни ребёнка, коим является сад, является очень сильной нервно-психологической нагрузкой. так что частые ОРЗ первые 3 месяца в саду вполне укладываются в объяснения Шелтона и Чупруна. И более того, не укладываются в официальную инфекционную теорию, поскольку (из опыта на мамковском сайте) не все дети так болеют. Кроме детей сыроедов не болеют дети, которые в саду продолжают находиться на смешанном (к обычному + грудное) вскармливании. А длительное ГВ повышает это не только дополнительная защита и правильное питание, но и свидетельствует, ИМХО, о мощной психологической уверенности ребёнка в защите со стороны матери.
Я сам стараюсь голодом лечиться. Но доверять организму ребенка во всем я пока не готов. Они во время болезни от еды отказываются, и хорошо, никто не настаивает. Но когда температура под сорок - даю жаропонижающее, а когда после долгого боления ОРВИ без медикаментозного лечения возникает отит - капаю антибиотик. И охотно верю, что причиной болезни является именно вирус, скосивший половину группы в детском саду, и что младшая дочка именно им заразилась от старшей. И что пока иммунитет занят борьбой с вирусом, могут возникнуть бактериальные осложнения. Конечно, можно довериться природе, но именно в случае моего ребенка меня почему-то не устраивает вариант, когда природа в лице вполне реально существующих вирусов и бактерий окажется настолько сильнее, что и борьба прекратится. Детская смертность от простудных заболеваний и их осложнений, особенно в эпоху до применения антибиотиков - вовсе не вымысел от традиционной медицины.для моего мужа аргументом не кормить малых во время простуды явилась именно мудрость природы детского организма, ИМХО. Им я больше доверяю на данном этапе, чем себе. Но наблюдаю и делаю поразительные открытия. Жаль, что с первым сыном не было на это времени. И такое ОГРОМНОЕ УВАЖЕНИЕ у меня к этим малюсеньким человекам и природе выросло.... НИКОГДА человеку не доведётся создать ничего подобного! А отиты могут быть следствием вмешательства на этапе лечения, сбивания той же температуты. Под сорок - это не повод для сбивания. Да и много разных методов есть.
Рекомендую - "Беседы детского доктора" Тимофеевой, вроде видела в библиотеке.
У детей имунная система калибруется,чем раньше -тем лучше.Это нормальное явление при современном питании что ребенок болеет,при более правильном питании - симптомы слабее.Чем раньше начал - тем тоже лучше переносит болезнь.Идеал - получить всю грязь(типа) в период кормления рудью.Идеал - не болеть :)
Вопрос тоже очень спорный. ИМХО, чем раньше - тем хуже. Говорит о какой-то неполадке в иммунитете. В саду - закономерно.
У условно здоровой матери ребёнок на протяжении ГВ не будет болеть не только теми инфекциями, которыми она болела в течение жизни, но и теми , которыми она заболела, кормя. Все консультанты по ГВ рекомендуют продолжать кормить даже во время гриппа, т.к. материнские антитела защищают ребёнка.
Или, по barmalini, его защищают её мысли и любовь :)
Вопрос тоже очень спорный. ИМХО, чем раньше - тем хуже. Говорит о какой-то неполадке в иммунитете. В саду - закономерно. Я же не сказал "болеть",а получить "грязь" пока ГВ(как Вы говорите). В садике закономерно - сами признаете,так если бы дома были не тепличные условия со всех точек зрения - он бы начал болеть раньше.
ГВ защищает,бузусловно,но кто сейчас кормит грудью после года?А разговор шел об этом возрасте,кажется...
На нашем мамковском форуме десятки кормящих грудью после 3-х лет, после года - больше половины.
По поводу тепличных условий :-)
мои пацаны живут дома ( +19) босиком и в майках без рукавов. И без памперсов.
На улице уже неделю больше 0. - неделю живём с открытой форточкой.
Сегодня дома +21 - сняла майки и трусы.
Теперь они у меня МАЛЫШИ-ГОЛЫШИ :-)
Надеюсь вдобавок к этому да сыроедение, да контрастные ванночки, да баня и озеро и голая жизнь летом избавят нас от болезней в ДС :-)
Sophia,под тепличными условиями имел ввиду еще и отсутствие стерильности,наличие большого количества окружающих различных существ(юдей и не только).
Как факт у меня есть примеры.
Sophia,
малой у меня продолжает болеть. Уже полгода как в сад пошел. ГВ у него было до 3-х лет. И прерывали этот процесс умышленно. Как раз после трех он и пошел в сад. Возможно связь именно в этом.
Недавно жена встретила детсадовскую медичку, та предлагает не обращать внимание на присутствие соплей и все равно водить его в сад, мол быстрее втянется, адаптируется и перестанет сопливеть. А мы стараемся дома его держать пока он не будет совершенно здоров. (ну в общепринятом смысле, а не в философском). Вот вопрос стоит у нас, может и правда не дожидаться прекращение сопелей?
Не дожидаться.ИМХО.Сопли - еще не болезнь.
Илья,
сопли следствие болезни и механизм выведения болезнетворных микробов со слизистой дыхательных путей.
разве не так?
mister, психологи не советуют отдавать детей в ДС в 3 года - совпадает с кризисом 3-х лет. Почитайте, в нете много инфы.
Вполне возможно, что у вашего малыша совпало отлучение от груди + ДС + кризис 3-х лет
По Шелтону это огромная психоэмоциональная перегрузка, котрая привела к иннервации (хотя лично мне этот термин не очень)
Или дистересс по Селье (затянувшийся стресс)
Возможно малышу пока не под силу морально адаптироваться к стольким факторам, отсюда и такое затяжное течение.
ИМХО. Я бы своих с соплями не водила, а просто бы уделяла им максимум требуемого (а не навязываемого!) внимания, чтобы было психологически легче справиться.
од тепличными условиями имел ввиду еще и отсутствие стерильности,наличие большого количества окружающих различных существ(юдей и не только).
Как факт у меня есть примеры. не догнала, поясните, если можно :-)
Илья,
сопли следствие болезни и механизм выведения болезнетворных микробов со слизистой дыхательных путей.
разве не так?
Возможно имелось ввиду, что болезнь - это нарушение в организме, на которое организм тратит большие силы, а сопли (равно как и повышенное потоотделение, и налет на языке, и т.п.) - это процесс выделения, усиленный (на фоне обычной слизи), но не являющийся нарушением.
Или дистересс по Селье (затянувшийся стресс)
Селье в книге "Стресс и дистресс" описывает, что стресс - это неспецифическая реакция организма на любой запрос, а дистресс - это стресс, приводящий к отрицательным последствиям (заболеваниям и т.п.)
riskon, затянувшийся стресс в современных трактовках подаётся как хронический стресс, аналог - дистерсс фром Селье
Sophia,
ну уж коли в сад пошли - уже ничего не сделаешь. Ему там нравится, сейчас когда болеет даже просится в сад. Расстройства по поводу привода в садик были только первые несколько дней. а потом совершенное равнодушие идти в сад или остаться дома. А еще через несколько дней привод в садик стал вызывать даже радость. Там хорошая группа, все одногодки, детей немного, со всеми дружит. а под новый год даже подрался. В обиду себя не позволяет давать.
Будем надеяться, что в конце концов с соплями и вечными простудами справимся.
При нынешнем питании сопли это нормально.Если нет температуры - это не болезнь.Сообщение от Илья
од тепличными условиями имел ввиду еще и отсутствие стерильности,наличие большого количества окружающих различных существ(юдей и не только).
Как факт у меня есть примеры.
не догнала, поясните, если можно
Общение с разнообразными людьми приносит в ребенка различные штаммы бактерий.Тогда к садику он уже будет готов,и не так все будет вновь.Так что закаливание это не только к холоду.
Вобще
для моего мужа аргументом не кормить малых во время простуды явилась именно мудрость природы детского организма, ИМХО. Им я больше доверяю на данном этапе, чем себе. Но наблюдаю и делаю поразительные открытия. Жаль, что с первым сыном не было на это времени. И такое ОГРОМНОЕ УВАЖЕНИЕ у меня к этим малюсеньким человекам и природе выросло.... НИКОГДА человеку не доведётся создать ничего подобного! А отиты могут быть следствием вмешательства на этапе лечения, сбивания той же температуты. Под сорок - это не повод для сбивания
Это Вы хорошо сказали,так вот подумайте,что в природе миллионы лет окружающая среда не была так чиста как сейчас.Так же полезнее как цельный хлеб по сравнению с белым.
Илья, теперь понятно. Спасибо. С такой трактовкой полностью согласна. Излишняя чистота в раннем детстве - не есть благо.
Это я со своей колокольни не поняла. :-) Мои дети с 5-ти мес на полу, весна-осень почти голышом на даче живут.
Старшего в обычном озере купала, когда ещё и года не было ( в апреле). К моржеванию сам пришёл в 12 лет, правда этой зимой ни разу не ходил. У нас в семье моржами и не пахнет ;)
mister, конечно справится. только я бы ещё посоветовала не кормить, пока сам не попросит :-)
Sophia,на прогнившем западе,таком как Швейцария,где уже очень сильно добились порядка и чистоты(и хуже даже начали хлебать ее последствия),теперь идет пропаганда обратного,чтоб уменьшить аутоимунные заболевания.Наряду с агитатцией за ГВ существует агитация такого типа:чихайте на моего ребенка.
Кстати,сейчас американская ассоциация здравоохранения запретила продавать без рецепта все сиропчики и пр. детские средства для снижения температуры и уменьшения симптомов "простуды"(недомогания как я это назвал бы),так как это не только не лечит,а даже увеличивает смертность,как оказалось.Так что Вы абсолютно правы с советом не сбивать температуру(у нас даже по домам рассылали брошюрки по этому поводу).При том,что у нас по ТВ еще во всю гоняют рекламму антибактериальных средств для стирки,мойки и всяких мыл(тоже с бактерицидными добавками) и сиропчиков для детей.
Пройдет пару лет и у нас запретят(как в англии с рекламой фастфуда в детские часы),но привычки уже формируются,жизнь одна...
"...для моего мужа аргументом не кормить малых во время простуды явилась именно мудрость природы детского организма..."
А у меня ребенок сам выбрал такой способ лечения. Как только недомогание - сопли, например, начинаются, сразу отказывается от еды, только много пьет, причем просит заварить ему травку (Я разные травяные чаи делаю). И в сад при этом продолжаем ходить.(если кроме соплей других симптомов нет) Просто воспитателей предупреждаю, что б есть не уговаривали.
И температуру, если такая случается, не сбиваю. при высокой темп. Ребенок опять же сам просится купаться. Наливаю прохладную воду в ванну и он там плещется. ему легче становится.
Дети - они мудрые.
мдя, мой никогда не страдал отсутствием аппетита. и не толстый, потому что всегда как заведенный носится, ни секунды на месте. Я засекал как то, когда он успокоившись садится мультик смотреть. Сидит на месте 35 секунд, потом как ужаленный несется куда нить. Если никуда не надо нестись, просто круги по комнате наматывает.
При том,что у нас по ТВ еще во всю гоняют рекламму антибактериальных средств для стирки,мойки и всяких мыл(тоже с бактерицидными добавками) и сиропчиков для детей.ещё один повод выбросить телевизор ;)
А у меня ребенок сам выбрал такой способ лечения. Как только недомогание - сопли, например, начинаются, сразу отказывается от еды, только много пьет,в том-то и дело, что и мои отказывались, но муж постоянно говорил, что нужно кормить :-) А родилели мои - так даже привозили нам еду, когда я с пацанами болела :-)
Дети - они мудрые.СОГЛАСНА! Давай пять! :-)
мой никогда не страдал отсутствием аппетита. и не толстый, потому что всегда как заведенный носится, ни секунды на месте. мой старший таким же был :-)
Semizwetka
09-02-2008, 21:39
думаю, что дети должны болеть, ведь таким только образом образуются антитела против бактерий и вирусов. Только течение болезни зависит от организма ребенка - у некоторых температура под 40, а другой чихнет пару раз и все. С помощью ЗОЖа можно избавить организм от сильных реакций, о таких детках потом и говорят - сильный иммунитет. Еще очень важно, что бактерии расселяются на тканях, которые плохо снабжаются кровью.
, мой никогда не страдал отсутствием аппетита. и не толстый, потому что всегда как заведенный носится, ни секунды на месте.
у меня что старшая, до определенного возраста ни минуты не могла спокойно посидеть (сейчас наоборот двигается мало), что младший - вечный двигатель, но с едой расстается легко )))
но с едой расстается легко
не-не, за расстование с едой речи не шло. Я речь вел про то, что маленькие дети часто по отзывам их родителей доставляют им головную боль своим малоедством, а у моего младшего такого нет вообще.
Алексаша
18-02-2008, 20:46
Мне кажется, простуда - все-таки вирус, а не очищение. Очищение идет по другой схеме. Сначала бурно, а потом, по нисходящей. Например, понос или рвота. А простуда сначала зарождается, развивается, потом идет на убыль. Аккурат, цикл развития вирусов.
У меня отношения с простудами всю жизнь были непростые. И на иммунитет повлияли два момента. Первое - голодание. Я научился лечить простуды сухим голодом за 2 дня. И второе - сдача крови. Простуды вообще перестали цепляться. Если вечером начинает першить в носоглотке, с утра никаких симптомов. Если с утра першит, к вечеру я об этом даже не вспоминаю.
Но, к сожалению, на детей этот опыт трудно распостраним.
И второе - сдача крови. Простуды вообще перестали цепляться. Если вечером начинает першить в носоглотке, с утра никаких симптомов. Если с утра першит, к вечеру я об этом даже не вспоминаю.
В смысле как заболели - сдали кровь - и всё в порядке?
Т.е. регулярное донорство помогло избавиться от простуд?
Алексаша
20-02-2008, 21:04
Т.е. регулярное донорство помогло избавиться от простуд?
Я потом в инете нашел этому подтверждение. Регулярное обновление крови очень сильно поднимает иммунитет. Иммунный ответ наступвет очень быстро. Причем, это воспринимается как какое-то чудо. Чувствуешь, заболеваешь, в горле першит, недомогаешь. И буквально, за час-два симптомы затушевываются и стираются совсем. Просто забываешь, что собирался заболеть.В смысле как заболели - сдали кровь - и всё в порядке?
Наоборот, если что-то не так, кровь не сдаешь. Все-таки ответственность перед людьми.
раньше вообще был метод лечения и назывался кровопускание. только не знаю что им лечили... надо поискать как-нить инфу...
Им в свое время всё лечили. Как позже пеницилином. Как сейчас все болезни от стресса. Как всегда...
Кстати, не так давно узнал, что от шимпанзе реально переливали кровь людям. И всё нормально, необычных последствий не обнаружено.
Так что если люди от Бога, то и высшие приматы тоже. Интересно от своего Бога или от общего?
riskon,
а пересадка свинского сердца человеку уже не удивляет?
Semizwetka
21-02-2008, 17:06
Свинья является единственным зверем, ДНА которого очень схожи с человековскими. Вот только не пойму, почему говорят, что люди от обезьян произошли? Обезьяны похожи на людей только внешне, а свини - всем остальным!
Алексаша
21-02-2008, 19:36
почему говорят, что люди от обезьян произошли?
Люди произошли не от нынесуществующих обезьян, просто у нас был общий предок. А сходство ДНК абсолютно ни о чем не говорит. Хотя, факт, конечно. любопытный.
сходство ДНК абсолютно ни о чем не говорит
по сходству ДНК определяют отцовство. Все таки это о чем-то говорит
Semizwetka
21-02-2008, 20:53
Вот, вот и я о том же. Внутренние органы у свиней тоже ближе к человеку + ДНК, есть о чем задуматься. А если подумать, что человек и свинья едят все подрят, то сомнения становятся все более прозрачнее... и так как и когда-то исчезли плавники, то почему не копыта? Да и для ногтей объяснение будет. имхо
Александр Катион
21-02-2008, 21:08
по сходству ДНК определяют отцовство
Свиней - да и людей - я так понял - тоже. Но в рамках данного вида.
Все таки это о чем-то говорит
Это как раз ни говорит о том - что надо жрать как свинья.
А многие сюда приходящие - как раз и придерживаются этой точки зрения -
я один из них кстати ;-)
Алексаша
21-02-2008, 21:23
mister,
ДНК устроено довольно просто. Как и все многообразие компьютерных программ построено на двоичной системе, так и все живые существа закодированы всего четырьмя последовтельно расположенными нуклеотидами. Но поскольку, цепочка ДНК состоит из десятков миллионов звеньев, отдельные ее фрагменты разных живых существ вполне могут совпадать. Особенно, если эти существа имели общих предков. Но могут быть совпадения отдельных черт у видов, которые разнесены эволюцией на гигантские расстояния. Например, сегментарная структура тела встречается и у кольчатых червей, и у позвоночных.
Алексаша,
значит врут гады про отцовство? Или все таки эти миллионы нуклеотидов все таки говорят о том, что один человек является сыном другого?
зачем говорить, что ДНК ни о чем не говорит? Может по ДНК можно определить чье это ДНК, свиньи, шимпанзе или человека? Если можно - то все таки ДНК кое о чем говорит. Даже родственные связи в нем можно вычислить. и не родственность видов, а родственность отца и сына.
Алексаша
22-02-2008, 20:58
mister,
конечно, чем ближе особи, тем больше совпадений в их генетическом коде. Но поскольку, я в этом вопросе профан, не буду ничего утверждать.
Semizwetka
22-02-2008, 21:10
Отцовство можно определить на 99,9%. Если бы ДНК было-бы так просто устроенно, как вы, Алексаша, утверждаете, то давно бы уже произошла огромная революция в медицине. Ученые же передвигаются мельчайшими шажками.
Алексаша
22-02-2008, 21:16
Поэтому, всегда остается шанс отказаться. 100% дать никто не может.
Semizwetka
22-02-2008, 21:39
О-о, на западе не отвертишся! Если выпало 99,9% - плати папаша, и если все удачно сложится, то только до 18 лет, а если нет, то до 27 вроде-бы.
Александр Катион
22-02-2008, 21:39
Отцовство можно определить на 99,9%
Только по внешнему виду особи - причем тут ДНК ? ;-))
Semizwetka
22-02-2008, 21:41
И если это ваше фото под вашим именем, то ... впечатляет.
Александр Катион
22-02-2008, 21:43
И если это ваше фото под вашим именем, то ... впечатляет.
Это ты на меня что ли наехала ? ;-)))
Алексаша
22-02-2008, 21:49
на западе не отвертишся! Если выпало 99,9%
Я не отказываюсь платить, просто интересно, а 99% или 98. С какой цифры результат считается недостоверным? Потому что, с математической точки зрения 99,9% - это лишь степень вероятности, а с юридической - это стопроцентное доказательство.
Semizwetka
22-02-2008, 21:53
С юридической, естесно.:D
Semizwetka
22-02-2008, 21:56
А. Катион. Я не на кого не наезжала, это во первых! Это был КОМПЛЕМЕНТ Алексаше - это во вторых.
Александр Катион
22-02-2008, 21:59
А. Катион. Я не на кого не наезжала, это во первых! Это был КОМПЛЕМЕНТ Алексаше - это во вторых.
Да я понял ;-)))
Semizwetka
22-02-2008, 22:00
Алексаше.
Вроде бы там или 99,9%, или 0. Но это имхо. :hi:
Semizwetka
22-02-2008, 22:04
А.Катион.
Может уже кто спрашивал, как у вас вообще относятся к Бреггу и его учению?
Semizwetka,
если память не подводит, то даже 85% при анализе ДНК - это алименты. И вроде как больше 99,0% там вообще не дают. Причем в процентах дают не совпадение ДНК, так как оно выше 50% быть не может, ведь вторые 50% совпадать будут с маминой ДНК, а в процентах тех самых измеряют вероятность самого отцовства (материнства)
Александр Катион
22-02-2008, 22:08
А.Катион.
Может уже кто спрашивал, как у вас вообще относятся к Бреггу и его учению?
Где у нас ?
Алексаша
22-02-2008, 22:11
Это был КОМПЛЕМЕНТ Алексаше
У Катиона в профиле тоже прикольная фотка.
Александр Катион
22-02-2008, 22:13
Раньше была другая ;-)
Semizwetka
22-02-2008, 22:16
Ну вы же не в сибири живете?
Александр Катион
22-02-2008, 22:18
Semizwetka,
Я на баскетбол ;-)))
Алексаша
22-02-2008, 22:20
У нас в окрестностях Екатеринбурга регулярно находят какие-то кости и изучают их ДНК на предмет соответствия останкам царской семьи. Но, поскольку прямых и близких родственников нет, вероятность исследования может быть истолкована и в ту и другую сторону.
Semizwetka
22-02-2008, 22:21
Алексаше. Если остались какие-то личные вещи, то можно и так выяснить. Но неизвесно, может на них большевики наплювали?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot