Просмотр полной версии : Голодание на экваторе (40 дней голодания)
преамбула
Возраст 49, рост 175, стартовый вес 113,2 (весы электронные).
Стиль жизни: компьютерный, малоподвижный, но частые поездки по стране.
Питание: очень разнообразное, в основном ресторанное,
но богатое фруктами, ягодами и овощами круглый год.
Проживание: город Кито, Эквадор, высота 2850м над уровнем моря, горы и леса.
Особенность входа на голод: острый бронхит, длящийся более двух месяцев
(непрерывные бесполезные попытки излечения у различных врачей путём
применения сильных антибиотиков и антиаллергенов и множества всякой прочей химии).
Вторая болезнь: несильный шум в ушах, начавшийся 2 года назад.
Мой имейл:
ecuadorcd@gmail.com
Моя Эквадорская галерея (40 альбомов, более 2000 фоток):
http://picasaweb.google.com/ecuadorcd
ДНЕВНИК
День 1. . 30-07-08
Состояние паршивое с самого утра, кашель не сильный, но частый. Поспал на час дольше обычного. Ко времени обеда появился аппетит. Жена с сыном кушали в ресторанчике, я спокойно сидел с ними за столом, но вскоре решил не дергать себя самого, вышел на просторный балкон и гулял там, под сильным солнцем. Купил минеральную воду, но она показалась горькой. Попробовал другую, с газом -- понравилась больше. Позже купил несколько бутылок самой газированной нашей воды ("Гюйтик"), ее газируют так, что трудно открыть крышку -- хлещет во все стороны. Эта мне подошла совершенно. Ею и питался весь оставшийся день (около 2 литра в сумме). К полуночи снова появился аппетит, но не сильный. Удалось легко подавить. Кашель продолжается. Никаких других изменений за первые сутки не заметил, как ни прислушивался.
День 2. . 31-07-08
Вес 110,6 кг.
Ночью резко заболела печень (тоненькие иголки вонзились), но через 3 минуты все прошло. Утром поднялся выспавшимся (сновидений не было) и бодрым. Глубоко у основания языка ощутил желчную горечь. На языке появился лёгкий белый налет. Кушать не хотелось совсем. Работал, играл с сыном, гулял в эвкалиптовом лесу. Жарко (29С), но жары не ощущал. На минуту накатила слабость, как-то "опьянело" немножко в голове, но быстро отпустило и всё вернулось в норму. Продолжил пить сильно газированную минералку. Хожу с бутылочкой, пью часто. Кашель не отстаёт, всё с теми же зелеными "подарками" из легких (пардон). В туалетной комнате, на удивление, все "процессы" остались на уровне обыкновенных. В целом, изменений очень не много, будто я и не на голоде вовсе. Никакой усталости нет и в помине. Желания что-либо съесть нету совсем, расход минералки за сутки - около 2,4 литра.
День 3 . 1-08-08
Вес 109,6.
Ночью и днём немного ныла печень, язык побелел, но легко отмылся. Стул (пардон) совершенно обычный, утром и вечером (как будто я завтракал и обедал :)). Весь день бегаю с бутылками газированной минералки -- сухость во рту. После "прогулки" по торговому центру (полтора часа), поездок (2 часа) и гуляний в зоопарке (2 часа) ощутимо устал, но вернувшись домой и полчаса посидев у компа, полностью восстановился. Кашель, из-за которого собственно начал голод, кажется проходит, субъективно кашляю меньше. Выпито без малого 3 литра воды! Завтра постараюсь меньше. Однако общее состояние почти отличное, особой разницы на еде и на голоде вообще пока не вижу. Блин, где же все эти так красочно описанные трудности голодания? Странно даже...
День 4 . 2-08-08
Вес 108,6.
Ночью спал как бревно. Утром (ура, первые странности!) стул чистой желчью, вышло около 50-60 граммов. Днем временами небольшая слабость, но не мешающая жизни. Поднимался пешком на 4й этаж, почувствовал реальный вес своего тела (вернее, 40 килограммов лишнего жира :)) Частые ноющие боли в печени весь день. Налёт на языке почти исчез, горечь тоже. Кашель переходит в покашливания, откашливаний почти нет. Тяга к пище отсутствует напрочь. Пил газированную минералку, за сутки выпил ровно 2,5 литра (5 бутылочек), но можно было бы и меньше. Никаких иных проявлений голодания пока нет.
День 5 . 3-08-08
Вес 107,6. Сон без сновидений. Утром странный стул (пардон), жидкость с примесью желчи. Кашель меньше, и уже не так громко. Боли в печени тоже уменьшились и стали реже. Ездили на весь день в папоротниковые джунгли, много ходил, потел (очень там влажно), но устал не так сильно, как ожидалось. Пил минералку-газировку, но в конце дня перешел на негазированную горную воду Tesalia. Немного горчит, но пить можно. В целом выпито как и вчера 2,5 литра. Не знаю, надо ли уменьшать питьё. Ещё заметил -- когда сижу и долго не шевелюсь, то слегка подрагивают ноги. Думаю, это не страшно :)) Желания что-то съесть нет совсем (сидел с семьёй в ресторане в кемпинге в джунглях, смотрел как они аппетитно кушают после прогулки -- вполне равнодушно). Это всё. Других "ужасов голодания" пока не замечаю :))
День 6 . 4-08-08
Вес 106,8. Всё поплохело :)) Кашель вернулся, снова грохочу как железная развалина :)) Откашливаю мало, но всё то же самое. Боль в печени прошла, но есть какое-то жжение. Во рту, в дальней его части :) ощущаю что-то вроде начинающейся ангины. Делаю вывод -- иммунная система дает маленький сбой. Перешел на воду без газа, талый горный снег, вкусная, кажется сладковатой, но я сладкоежка, поэтому приятно :) Усталости нет, голода (тяги к еде) тоже нет. Утром сходил в туалет (обалдеть, это на шестой день!), не желчью, а обычно. Язык практически розовый, налет есть, но слабый. Кажется, несколько снизилась громкость шума в ушах, что тоже приятно. Ничего другого, ни плохого ни хорошего, больше не заметил.
День 7 Сухой день! . 5-08-08
Вес 106,2 (минус ровно 7кг от первоначального веса!).
Принял решение перейти сегодня в сухой голод, на один день. Причина -- непонятное воспаление в верхней задней части полости рта, похожее на ангину - ощутимая боль при глотании. А так же кашель, снова уменьшившийся до покашливания, но утром откашливал бронхитные "подарки", хотя и немного. День прошёл нормально. Была не жажда, а как бы мечта о воде :)) Но вскоре это прошло. В середине дня совершил глупую ошибку -- прополоскал рот ополаскивателем. Как ни отплёвывался от него (пардон), всё же какие-то микрограммы попали в желудок (со слюной). Желудок сразу же проснулся, и затем заработал кишечник, рези и бурление, боль и тошнота, и так 2 часа. Но прошло. Решил более не полоскать. Жена говорит, от меня ничем не пахнет. Зачем полоскал? Не знаю, болван я. Стула не было, вообще ничего не было, организм воду не отдаёт :)) Возможно, завтра тоже на сухом посижу, потому что никаких страшных вещей в сухой голодовке не обнаружил. Но не гарантирую. Очень уж мне интересно, пройдут ангина и кашель или нет.
День 8 . 6-08-08
Вес 104,8
(взвешиваюсь всегда утром через час после просыпания)
С утра сильная слабость, разбитость, крайняя усталость. Терпел, но ослабел сильно, сухой голод пришлось прекратить: в 11 часов начал пить воду (талый снег со спящего вулкана Котопакси). Самочувствие улучшалось медленно. За ночь то, что я принял за начинающуюся ангину, неизвестным образом "переползло" вперед, и теперь воспалено нёбо (свод ротовой полости). Смотрел двумя зеркалами - ничего нет, но языком чувствую припухлось. Болит при глотании и касании. Стула не было, желудок и кишечник "спят". Язык почти розовый, белый налет слабый. Кашель уменьшился, с утра не было вообще, но начался сразу же, как только я выпил несколько глотков воды. Откашливание - один раз и очень немного. Обещанная (во многих книгах и дневниках) бодрость и "полёт" что-то не наступают. Напротив, чувствую себя тяжелым, неповоротливым, устаю сильно при ходьбе. Всё же гулял по парку с малышом 2 часа. Тошноты нет, и вообще кроме усталости и боли во рту, нет ничего необычного. Правда, настроение тоже не на высоте... Думаю снова вернуться к Сухому голоду внутри Водяного голода. Мне это показалось интересным - кашель почти подавлен.
День 9 Сухой день! . 7-08-08
Вес 104,8
(тот же, что и вчера - не снизился потому что вчера я пил воду - 1,8 литра талого снега за сутки).
Ни капли ничего и никаких полосканий рта.
Самочувствие хорошее, на 7 по десятибалльной шкале. О еде давно и прочно забыто. Есть мечта о воде, но тоже не сильная, пережить сухой день очень легко. Однако странность: весь день (5 раз) случались казусы в туалете (миль пардон) - выходила сначала вода, а затем я наконец-то (сподобился!) увидел чёрную желчь. Интересно! Кашель практически исчез. Слабость есть, но терпимая, могу ходить много, если не очень быстро. Налет на языке был с утра, я его счистил. В общем, всё хорошо. Но беспокоит боль нёба -- визуально изменений нет, обычное всё, розовое, местами со слабыми покраснениями как и весь рот (рот - он не пластмассовый, поэтому одноцветным розовеньким не бывает), однако боль при дотрагивании ощутимая. Что это - не понимаю.
День 10 . 8-08-08
Вес 103,4
День водяного голодания.
Негатив: кашель возобновился, хотя и не сильный, но утром (пардон за детали) был с откашливаниями, в целом не много, однако откашливание явно бронхиальное. Воспаление ротовой полости усилилось, отчетливо видны две красные симметричные области на вершине свода. Вынужден сделать промежуточный вывод: ни бронхит, даже слабые формы, ни воспаления ротовой полости 10-дневным голоданием не излечиваются. Ещё негатив -- быстрая утомляемость: хождение больше часа по любому торговому центру вытаскивает из тела все силы, возникает яркое желание прилечь где-нибудь. При усталости заметно ухудшается настроение, появляется раздражительность.
Позитив: с утра приподнятое настроение, легкость. Заметно улучшилось (похудело) лицо -- меньше стал похож на хомяка, таскающего зерна за щеками. Заметил, что морщинки под глазами и "лучики" от углов глаз стали гораздо мельче, незаметнее, что сделало меня чуточку моложе. Шум в ушах так же уменьшился, днем не слышится вовсе.
Ноухау: налет на языке замечательно и быстро счистил зубной щеткой, просто потер ею язык и прополоскал рот теплой водой, и так повторил раза четыре или пять, язык стал розовым.
Ещё заметил, что если чередовать сухие дни с мокрыми, то в дни водного голодания пить хочется гораздо меньше, и воды потребляется в целом меньше, но не уверен, хорошо ли это. Сегодня расход воды был ровно 2 литра.
Продолжать ли мне делать сухие дни - пока не решил. Но в сухой день кашля практически нет, что дает мне надежду на излечение если не сейчас, то через какое-то время.
День 11 Сухой день! . 9-08-08
Вес как и вчера 103, 4.
Писать в общем-то почти не о чем. Все проходит нормально, мои болячки (кашель и воспаление во рту) тоже уменьшились и наверное скоро загнутся. Ничего странного не заметил, голодание продолжаю и пока конца ему, голоду, не вижу, то есть нет у меня весомой причины выходить из голода. Так что, думаю, застрял надолго. Чередовать сухие и мокрые дни -- прикольно и кажется более эффективно.
Завтра с небольшой компанией едем на Океан на 4 дня, новое место -- поселок Тонсупа. Будут фотки, выложу обязательно. Я этому рад - дополнительное испытание для меня: на Океане много соблазнов -- лобстеры, мехильонес, телапия, лангустины, кангрэхо бердэ, пикадо, труча, пульпо, и всё в том же духе, всё дешево (даже лангустины стоят всего 6 Долларов килограмм, то есть почти в два раза дешевле отборного мяса в Кито, отпад. Народ на океане облопывается этими морскими чудесами, тем более что местные служанки - девчонки костэньо - готовят так, что только бы язык не проглотить... Так что мне предстоит война (ну, скажем, позиционные бои) с самим собой не на шутку. А это мне ой как по душе :)))
День 12 День 13 День 14 День 15 (на Океане) . 10-11-12-13 -08-08
Вес 101,4.
Все 4 дня - мокрое голодание, всевозможные неминерализированные воды, по 2 литра в день.
Положительное:
Болячка в полости рта исчезла.
Самочувствие 8 баллов по 10ти балльной шкале.
Бодрость, нормальное настроение, без срывов настроения.
Легко пережил 2 похода по жаре (31С), один на 7км, второй на 5км.
Легко залетал на третий этаж в отеле, одышка отсутствовала.
Головокружения при наклоне и вставании нет.
Тошноты и волн слабости - нет нисколько.
Редкие, но ранее ощутимые рези в печени больше не появляются.
Мужская активность заметно возросла.
Отрицательное:
Кашель уменьшился до покашливаний, но до конца пока не проходит.
Шум в ушах сохраняется, хотя и не раздражает, несколько снизился.
Второй день какое-то слабое давление на почку -- что-то там ремонтируется.
Вес за 4 дня нагрузок упал всего на 2 кг (я ожидал, что похудею хоть на 100 граммов больше, чем при сидении за компом).
В целом поездка никаких проблем не вызвала. Я спокойно присутствовал на всех обедах, кушать не хотелось, но конечно же немножко всем завидовал, особенно когда подавали Сэбиче Костэньо -- это полный атас, я вам скажу. Ради эксперимента зашёл в ресторанную кухню -- там всё кипит, шкворчит, запахи и виды блюд просто убийственные, но аппетит всё же не появился, просто хотелось вдыхать и вдыхать эти ароматы, и вообще чувствовал себя как в музее, или точнее как инопланетянин -- всё интересно, но прикасаться нельзя, загнусь.
Сегодня перехожу на кипяченую воду. Бутылочная уже не лезет.
Голодать всё легче и легче, прерывать и выходить нет никакого смысла. Буду на голоде по крайней мере до тех пор, пока не пройдут все болячки и всякие непонятки. Есть так же надежда хоть на какое-то улучшение зрения, у меня явно дальнозоркость, где-то в 1ну диоптрию. Ещё хочется увидеть исчезновение морщин. Но. Всё это мечты, мечты...
День 16 . 14-08-08
Вес 101.0
Всё хорошо. Чувствую себя чудно, легко, постепенно уходят последние следы слабости, всё приходит в мою норму. Злобный кашель тоже сдаётся -- за весь день не было ни одного "выхода" из лёгких, видимо бронхитный кашель закончился, осталось верхнее покашливание. Даже странно, нечего писать собственно :)) Настолько уже привык к голоду, что не замечаю его, живу как обычно. Кажется иногда, что вообще никогда больше кушать не буду :)) Пью кипяченую воду, теплую -- горьковато немного (привкус желчи), но тоже уже привычно. Походы по магазинам не утомляют как раньше, затащил на 4й этаж килограммов 25 продуктов за раз (9 пакетов) -- ничего, подышал полминутки и снова в норме. Короче говоря, день без новостей (за исключением улучшения по теме кашля :)).
Кстати, за эти сутки ушло 400 граммов, при этом я просидел в сумме 10 часов неподвижно за компом (накопилась работа). В дни поездки на Океан я был под дикой (для меня) нагрузкой, включая изнурительные дальние походы под бешеным солнцем. И терял РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ, те же 400 граммов в день. Это по меньшей мере странно. Где же обещанный эффект похудения от физических нагрузок? Нету его...
День 17 . 15-08-08
Вес 100,6
Особых изменений нет. Самочувствие хорошее, ни тошноты ни слабости. Кашель из бронхов ушел полностью, но стал навязчивым покашливанием. Скорее всего он пройдёт позже. Пить кипяченую воду из чайника довольно противно, она кажется всё более горькой. Боли в почке прошли, боли в печени бывают несколько раз в день, но кратковременно. Иногда есть газы и отрыжка (миль пардон). Больше описывать пока нечего.
День 18 . 16-08-08
Вес 100,2
То же что и вчера, но был стул 3 раза, в основном желчью в ее разных видах. Экспериментально решил 2 дня пить газированную минералку -- кипяченая вода не лезет и уже никак не утоляет жажду. Выпил за день около 3 литров -- вкусно! Вечером обнаружил выход небольшого количества чистой красной крови в туалете -- очень похоже на геморройную (извините за подробности), в прямой кишке небольшое жжение -- это подтверждает что какая-то геморройная вещица лопнула. Вышло граммов 10, не больше. Буду теперь следить. В остальном ничего интересного не замечаю.
День 19 . 17-08-08
Вес 100,2
Нет изменения веса потому что выпил вчера более 3 литров газированной минералки. Слегка вернулся легкий бронхит (пытается выжить, очевидно) -- откашливание есть, в целом около 15 граммов за день. Но частота кашля снизилась. Выяснил причину крови -- неожиданное сильнейшее раздражение выхода прямой кишки -- слезла кожа и кровоточит живое мясо, пардон. Отчего это произошло -- не ясно. Применил (и продолжаю) крем Тридерм. Кровотечение сразу же прекратилось, раздражение быстро уменьшилось. Самочувствие в целом нормальное, как и предыдущие дни. Практически каждый день хожу в туалет -- в основном выходит сильно разбавленная водой желчь, но есть и другие выходы, хотя в основном всё же вода, то есть можно сказать, что кишечник как бы сам себе делает водяную прочистку, что весьма хорошо, и видимо именно поэтому у меня нет тошноты. Думаю, это связано ещё и с тем, что я пью слишком много воды. С этого дня решил не ограничивать себя никак в количестве выпитого -- если понадобится, буду пить и по 5 литров, организм сам справится как ему нужно. Реально уходит до 3,5 литров. Думаю не сходить с минералки -- Гюйтик очень слабо минерализирован, почти никак, а газ пить очень приятно, холодненький. ОДНАКО думаю перейти на дистиллированную воду дня за 3-4 до выхода -- чтобы предотвратить жор, которым меня все так страшно пугали на другой ветке.
День 20 . 18-08-08
Вес 99,6
Резкое снижение веса произошло благодаря двум большим посещениям туалета с выходом весьма значительного количества жидкости и желчи. В течении дня проявилась постоянная жажда, в результате за сутки выпито 4 литра воды Гюйтик. Кашель практически без выходов, но навязчивый, особенно вечером. Самочувствие хорошее, настроение более стабильное, чем ранее, но "полетности" никакой нет. Думаю, это связано с тем, что потребляю минералку, хотя и с очень малым содержанием солей. Следовало бы переходить на более чистую воду, но трудновато. Узнал в аптечной сети где недорого можно приобретать большие объёмы медицинской дистиллированной воды -- оказалось в любой аптеке, расположенной напротив любой большой клиники -- воду туда поставляют сами же клиники. Думаю смешивать дистиллят пополам с минералкой, уменьшая тем самым минерализацию вдвое. ... Вечером имел место солевой приступ: началось с тревожного напряженного состояния, легкого головокружения, далее почувствовал спазмы мышц шеи, сильно спазмировались нижние части щек, подбородок, затруднилось дыхание, появилось неприятное тяжелое ощущение на сердце, через какое-то время ощутил чувство близкой потери сознания -- все типичные признаки начинающегося истерического припадка (точнее, предшествие истерической дуги), так же весьма похоже на сильную гипероксигенацию. Не сразу сообразил что нужно делать, но вспомнил о соли, к счастью вовремя. Употребил около полу грамма соли, сухой иодированной, просто с пальца. Приступ медленно начал проходить, уже через 10 минут спазмы стали почти незаметны, и полностью прошли за последующие 40 минут. Более это не повторялось. Думаю, такой эффект связан с тем, что я в течение 3х дней пил очень много воды и скорее всего вывел из себя слишком много натрия. Однако полграмма (или пожалуй меньше) соли восстановили порядок. В остальном день прошел как обычно.
День 21 Сухой день! . 19-08-08
Вес 99,6
Вес стабилизировался и не упал. Очевидно, по двум причинам: потребление 4х литров воды в предыдущий день, и вынужденное поедание почти пол грамма соли, которая удержала какое-то количество воды в организме.
Сухое голодание устроил потому, что надеюсь вывести лишние запасы жидкости, накопившиеся за три дня обпивания минералкой. Кроме того, кашель снова возвращается, с очевидными бронхиальными признаками. Начинаю сомневаться в возможности излечения бронхита методом голодания (но голодать, конечно, и не думаю прекращать, ни в коем случае). Но что тогда делать? Врачи (4 врача) за 2 месяца сильнейшего лечения тоже ничем не помогли...
Впрочем, день прошел хорошо. Единственное "но" : все отметили мою повышенную моторику -- жестикулирую сильно, почти как итальянец :)) Это скорее всего оттого, что своё тело я начал чувствовать существенно более легким, чем раньше, в том числе и руки "полегчали" и взлетают вверх теперь выше и энергичнее :))
Ещё интересно то, что ни желания пить, ни мечты о воде уже нет. Организм к отсутствию воды относится спокойно-безразлично. Во рту, кстати, вовсе не сухо. Поразительно, но выпивая даже 4 литра воды в сутки, я всё равно испытывал сухость. А сейчас, весь день без капли влаги - но во рту совершенно нормально, и губы не сохнут совсем. Сухое голодание мне нравится всё больше и больше. Можно было бы и завтра на сухости посидеть, но... вот... Лень-Матушка расслабила меня, да ещё Неохоту с собой привела :)). Ладно уж, уступлю ей немножко -- не на войне же :)) Попью завтра минералку. Ну а уж послезавтра -- держись, Лень-Голубушка! -- снова в пустыню поедем! :))
День 22 Сухой день! . 20-08-08
Вес 98,6.
Лень-Матушка с утра оказалась слабой и неготовой к сопротивлению -- я победил её одной левой :)) В общем, к воде так и не прикасался, решил провести второй сухой день. Утром был всё тот же стул (ещё и ещё раз извиняюсь перед чувствительными натурами за такие подробности) -- снова много воды и желчь. Организм делает сам себе стабильные промывания кишечника. Этого я в других дневниках не видел, но очень доволен, что у меня так четко работает механизм само-клизмирования :)) Заодно стало ясно, что выпитая вода тут совершенно ни причем: стул одинаковый и в мокрые и в сухие дни. ... Вообще началась уже четвертая неделя, но чувствую я себя настолько хорошо, что мыслей о прерывании голодания нет вообще. Изучаю сыроедение, читаю. Со многими вещами согласен, особенно с тем, что вареная пища мертва и нездорова. С юности удивляюсь, почему окружавшие меня люди, такие высоко организованные, духовные и разумные существа -- все как один трупоеды и падальщики. В этом какое-то дурное противоречие. Со временем понял, что вареная и жареная пища -- обыкновенный наркотик (имея в молодости обширный опыт наркомана, могу подтвердить -- тяга и ломка к вареной высококалорийной еде абсолютно наркотическая). Некоторые книги по натуральной пище подводят к такому же выводу. ... К концу дня самочувствие ухудшилось, появилась слабость, также упало настроение, имела место некоторая раздражительность. Влага во рту исчезла, язык как кирпич. В общем, я бы не рекомендовал делать два сухих дня подряд -- теряется всё удовольствие голодания. Чередовать 2-3 мокрых дня и один сухой -- гораздо приятнее.
День 23 . 21-08-08
Вес 98,4
Нет, ну вот зачем я на сухом голоде два дня сидел? Одного вполне же хватало. Но, от великого ума... Результат: с утра сегодня -- усталость, разбитость, дурное настроение. Организм весь день явно старался как-то прийти в себя после изнурительного второго сухого дня. А тут как на зло -- беготня по делам, затем поездки и снова беготня, по трём необъятным торговым центрам, причем один из них далеко за городом, ещё одна поездка, в деревню, но там тоже огромный центр, попробуй обойди -- вот такой шоппинг дэй получился, блин. Находился я так, что... Нет слов. Как я это выдержал -- сам не понимаю. Состояние было, будто я только что начал голодание, все признаки: и боль в печени, и еле ноги двигаются, и хочется всех искусать... Чтобы как-то помочь себе вернуться в баланс, старался мало пить, приседать и отдыхать где только возможно, однако это не помогло: вымотался в доску... Но вот вечером, на удивление, быстро всё прошло, усталости как не бывало. Достаточно было минут 20 побыть без движения. В остальном жаловаться не на что, даже кашлял в разы меньше чем обычно. Завтра снова на мокром, но водичку решил сокращать... Планирую на понедельник совершить подвиг (в расписание вписал, как Мюнхгаузен :))) Думаю подняться на одну из вершин вулкана Пичинча в вагончике (делов-то 4 Доллара и 15 минут), но спуститься оттуда по горной тропе своим ходом, с высоты 4150 метров. Для меня это было бы большой победой над собой... Вот, написал. И теперь всё. Отступать некуда, ибо было бы стыдно. Так что буду готовиться к подвигу :)))))
ПРОДОЛЖЕНИЕ ДНЕВНИКА -- пост #40
это здесь: http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=179174&postcount=40
.
Welcome back!
El Inca, а почему у вас вес так медлено падает.
Во время первых голоданий у меня ушло больше 10 кг за неделю, набрала на выходе 3кг. А теперь колеблется во время голоданий 47-50кг. Я понимаю, что это не ваша цель похудеть, просто интересно, почему.
Еще, хорошо было бы что-бы вы цель голодания указали.
el Inka, я рада, что Вы вернулись :-). Хорошо Вас понимаю и переживала, что Вам пришлось понервничать. Извините за неотносящееся к теме голодания сообщение.
почему у вас вес так медлено падает.
Это вопрос не к el Inka, это вопрос к моему телу, с которым, как оказывается, я ещё так мало знаком :))
набрала на выходе 3кг
А вот это интересно!!!
Можете рассказать в нескольких строках как именно Вы выходили и почему набрали так много и быстро? Спасибо.
Я очень боюсь набирать на выходе. Планирую длинный предлинный соковый период.
хорошо было бы что-бы вы цель голодания указали.
Указал. Смотрите в начале дневника. Спасибо за совет.
рада, что Вы вернулись
Я тоже рад видеть знакомых добрых людей. Спасибо!
Сергей Р
21-08-2008, 02:44
И снова, здравствуйте.Я очень боюсь набирать на выходе. Планирую длинный предлинный соковый период.
А Вы читали про каскадное голодание? Не хотите такое попробовать?
читали про каскадное голодание? Не хотите такое попробовать?
Нет, не хочу, спасибо.
Прочитав полсотни книг и веток форумов, убедился в ОТСУТСТВИИ системы голодания как таковой. По крайней мере половина "постулатов" весьма спорна и не поддерживается корифеями. Напротив, знатоки и "боги" голодания так или иначе, очно или через свои статьи и книги, спорят между собой, и этим спорам конца не видно. Поэтому я решил УПРОСТИТЬ голодание до того уровня, который можно считать базовым. Иначе говоря, голодаю на воде, время от времени делая себе сухие дни. Срок голодания -- до упора. То есть до того момента, когда мой организм как-то взбунтуется или просто начнет умирать, не знаю как это будет, посмотрим. Выход из голодания (если я буду к тому времени в состоянии что-то понимать :)), исходя из ПРАКТИЧЕСКИХ описаний множества народу, полагаю сделать на сильно разбавленных живых цитрусовых соках в малых количествах и очень постепенно, в течение хотя бы недели, после чего переход на чистые (без воды) соки, еще сколько-то дней, и затем осторожный переход к цельным фруктам, и только основательно и прочно закрепившись на соках и фруктах, медленно переходить на овощи, а от овощей - на полное классическое сыроедение. Почему я так заостряюсь на выходе? Да потому, что у меня на него большие надежды. Надеюсь провести ещё один эксперимент, а именно увидеть на себе самом, как происходит глубокое очищение организма и сброс всего лишнего жира, и восстановление функций (то есть омоложение) всех органов. Получится или нет -- Бог знает. Но никаких особых трудностей я не вижу. Для меня это голодание и затем будущий долгий выход -- не более чем рутинный биологический эксперимент, где-то из разряда того множества технических экспериментов, которых я был участником в разных лабораториях. Всё отличие в том, что объект экспериментов теперь я сам. Но это только подхлестывает мой интерес. Так что выходить, прерывать, срываться -- все эти слова не для меня. Мне жутко интересно выживу я или нет, и что будет если выживу :)) Нет, я серьёзно.
почему ... вес так медлено падает.
Мне кажется, что это из-за минеральной воды.
Мне кажется, что это из-за минеральной воды.
Вполне возможно. Однако, получив этот минус, то есть замедление похудения, если можно так сказать, я вместе с тем стал обладателем немалых плюсов: во-первых, это очень и очень приятно пить минералку вместо противной кипяченой воды, и весь процесс голодания делается тоже приятным, что, согласитесь, не мало, во-вторых, минералка лихо подавляет любые позывы к еде (в первые дни это особенно важно), я ею буквально наедаюсь, в третьих, у меня абсолютно отсутствует с самого начала тошнота, нет ни малейшей головной боли, ну и наверное самое главное -- минералка инициировала почти ежедневные самоочищения кишечника, что делает всё моё голодание весьма продуктивным -- вывод той же отработанной желчи очень показателен. Так что, никому ничего упаси боже не навязывая, могу сказать -- минералка лично мне очень помогает в голодании, и отказываться от неё я пока не намерен. Её же я буду рекомендовать моей жене, которая тоже заразилась голоданием и хочет попробовать себя когда я полностью выйду.
Алексаша
21-08-2008, 03:54
Уважаемый, el Inka, в Ваших постах есть вопросы, как типичные, так и не очень, но которые можно обсуждать.
1. Кашель. Я не знаю характера кашля у Вас, но у меня и алергический кашель, и бронхиальный проходил за 3 сухих дня, вернее трое суток плюс 12 часов с вечера до утра. То есть, за два дня он значительно уменьшался, а на третий сходил на нет. Конечно, трехдневное сухое голодание переносится не так легко, как один день. Но самый большой срок был у меня 5 дней, и я, как видите, жив. Есть любители и еще более длительных сроков. Но я в их иепархию не лезу, чего не знаю, того не знаю.
2. Потребление воды 4-5 литров в сутки. Вы, похоже, правильно описали причины своего недуга. С водой вообще будьте осторожны. Наберите на внефорумном поисковике "водное отравление". Наверняка найдете описание этого неприятного состояния. "Неприятное состояние", не так безобидно и запросто может привести к летальному исходу.
3. Снижение веса. Вопрос этот изобилует иллюзиями и заблуждениями. Поскольку каждый худеющий повторяет одни и те же ошибки, я в разных темах пытался разъяснять, что именно происходит при снижении веса. Обещаю как-нибудь обобщить материал и впоследствии давать ссылки.
А Вам хочу пожелать терпения и надежды.
С водой вообще будьте осторожны. "Неприятное состояние", не так безобидно и запросто может привести к летальному исходу.
Алексаша, Вы сегодня, как-то, мрачно настроены :-) .
Неужели были случаи, когда кто-то отравился водой и умер от этого?
пить минералку вместо противной кипяченой водыКипяченая вода так же "мертва",соли в ней,говорят(и видно по чайникам с накипью)) переходят в камни)) В жизни не пью такую воду.
По-моему лучше всего вода из земли,то есть минеральная слабой минерализации,родниковая так сказать.
el Inka,рад что Вы вернулись.Нервничаем,бывает,все,как и ошибаемся в том-другом.
Изучаю сыроедение, читаю. Со многими вещами согласен, особенно с тем, что вареная пища мертва и нездорова. С юности удивляюсь, почему окружавшие меня люди, такие высоко организованные, духовные и разумные существа -- все как один трупоеды и падальщики. В этом какое-то дурное противоречие. Со временем понял, что вареная и жареная пища -- обыкновенный наркотик (имея в молодости обширный опыт наркомана, могу подтвердить -- тяга и ломка к вареной высококалорийной еде абсолютно наркотическая). Некоторые книги по натуральной пище подводят к такому же выводу. .
Приятно было прочитать))) Как наркоман еды,подтверждаю))) Но это только МЛСМ))) Мне лично выживать позволяет только это самое сыроедение,с уклоном в монотрофное.
Алексаша
21-08-2008, 09:19
Неужели были случаи, когда кто-то отравился водой и умер от этого?
То-то и оно. Мое знакомство с этой темой как раз и началось с информации об отравлении. Где-то проходили соревнования по максимальному употреблению воды. Победительница, выпив что-то около пяти литров, сразу же после вручения ей награды впала в кому и, не смотря на усилия врачей, не приходя в сознание в скорости и скончалась. меня поразил тогда сам термин - водное отравление. Но в инете есть достаточно информации о механизме этого явления. При введении большого количества воды падает концентрация ионов натрия. Далее нарушается калий-натриевый баланс, и к черту летит весь гомеостаз.
Алексаша, Вы сегодня, как-то, мрачно настроены :-) .
Неужели были случаи, когда кто-то отравился водой и умер от этого?Да. Существует такое понятие как "водная интоксикация" - отравление чрезмерным количеством воды. Я сама это пережила: все ощущения отравления - температура, рвота, дикая головная боль, жуткое расстройство кишечника.
Помню, в Штатах несколько лет назад, проходил суд по делу об убийстве девочки ее няней, которая, молодая девушка, заставляла ребенка пить воду в качестве наказания, наивно веря в безобидность такого метода для здоровья девочки.
А вот несколько статей из интернета:
http://unian.net/rus/news/news-260823.html
http://medicinform.net/news/news2190.htm
http://www.newsru.com/world/19apr2005/water.html
Мне кажется, что это из-за минеральной воды.
Классичское голодание на дисцил воде. Точка (см первоисточники). Все остальное в виде минеральной воды, чаёв, трав облегачет процесс голодания, но не способствует оздоровлению, в той мере как на дисцил воде. Это импровизация на тему голодание.
Каждый до всего доходит сам. Я первые два 7 дневных голодания на воде с медом и лимонов. Совсем сил нет, опрокинула стаканчик, уши красные, лицо пылает, "машина" заработала. Ну неправильно, зато 7 дней голода - Я СДЕЛАЛА! Ага, Можно опять попробывать поголодать и без меда и лимона...
Сейчас я голодаю по 7 дней и выхожу по Столешникову. Мне очень нравится. На второй день выхода на фруктовых соках уже желудок работает, жора нет, очищение идет (вес падает в два раза быстрее, чем на голоде, наверное шлаки вымываются), энергия прибавляется постепенно. Настроение каждый день лучше и лучше. Короче процесс идет гармонично. Без срывов.
лучше всего вода из земли,то есть минеральная слабой минерализации,родниковая так сказать.
Так именно ее и пью -- родниковая вода практически без минерализации, из Аллеи Вулканов, водичка древняя, отстоенная ещё при динозаврах :))
выживать позволяет только это самое сыроедение
Вот и меня туда же затягивает, в новую наркоманию -- фруктовую :))
голодание на дисцил воде.
Возможно Вы правы, но в Инете есть немало инфы (читал на штатовких сайтах, ссылок у меня нет, но найти не трудно), что дистиллированная вода очень опасна для кровяной системы -- выбивает натриевый балланс и приводит к массовой гибели эритроцитов. Конечно, на коротком голоде (Ваши 7 дней) это не так страшно, натрия в организме ещё навалом. Но на долгом, на 40 дней и более, когда уже всё вымыто и выброшено, дистиллят может привести в клинику. Именно так показано на тех сайтах как результат исследований. И кроме того, и это я считаю самым важным -- в Природе дистиллированной воды НЕТ. То есть, прибегая к дистилляту, мы снова совершаем ту же ошибку -- НАРУШАЕМ правила природного питания. ИМХО.
в Природе дистиллированной воды НЕТ
А дождевая вода или снег? или там тоже есть минеральные соединения?
Алексаша
21-08-2008, 15:19
Водный режим - это вообще большой и открытый вопрос. Я голодал на дистилляте, на талой воде собственного производства, на "архызе" (ледниковой воде), на шунгитовой воде. На мой взгляд, главное, не перебарщивать и пить по потребности. дистиллированная вода очень опасна для кровяной системы -- выбивает натриевый балланс и приводит к массовой гибели эритроцитов
Думаю, это не совсем так, к массовой гибели эритроцитов приводит что-то другое, но она, безусловно имеет место. Я напомню вам, коллеги, что цвет желчи обусловлен так называемым желчным пигментом, который образуется в результате распада эритроцитов. Желчный пигмент, основу которого составляет билирубин, смывается желчью в просвет кишечника. Он то и обуславливает цвет экскрементов. А при отсутствии их, то есть на голодании, мы наблюдаем с вами выход темной желчи, приписывая этот процесс очищению. Я уже как-то упоминал, что однажды на голоде сдал анализ крови, билирубин в 6 раз превышал норму, то есть распад эритроцитов шел полным ходом.
Кстати, при нарушениях работы печени, а также дискенезии желчевыводящих путей, желчный пигмент не экскретируется через кишечник, а попадает в кровь и выводится через почки. В этом случае имеют место желтушные состояния, светлый окрас кала и темный мочи. Когда мы наблюдаем темную мочу на голодании, это также свидетельствует об избытке билирубина в крови, а отнюдь не об эффективности очистительных процессов.
то есть распад эритроцитов шел полным ходом.
Это лишние эритроциты...(так сказать, на голодании происходит своего рода излечение от своеобразного эритроцитоза-относительно повышенного количества эритроцитов). конечно же, имхо.
Кстати, при нарушениях работы печени, а также дискенезии желчевыводящих путей, желчный пигмент не экскретируется через кишечник, а попадает в кровь и выводится через почки. В этом случае имеют место желтушные состояния, светлый окрас кала и темный мочи.
Желтушное окрашивание кожи, тёмно-коричневая моча, обесцвеченный кал - симптомы механической желтухи, когда желчь не изливается полностью в кишечник, а всасывается сразу в кровь.
Не должно быть на голодании обесцвеченного кала. Темная моча (периодически, особенно на первых порах) имеет право быть.
Алексаша
21-08-2008, 17:21
Слуцкий, я не говорил, что желчь при голодании не попадает в кишечник, я только пытался обосновать, что распад эритроцитов на голоде значительно увеличивается. Напомню коллегам, что и при обычном режиме питания срок жизни эритроцитов составляет 90-120 суток, и они, перманентно отмирая, образуют упомянутый желчный пигмент. При голодании очевидно сокращается объем циркулирующей крови или происходит что-то подобное. Но в чем физиологический смысл этого явления, и какая из этого может быть практическая польза, мне лично не очень понятно.
Алексаша
21-08-2008, 17:28
Слуцкий, у меня, кстати, вот какой вопрос. В анализах крови отдельной строкой прописывается гемоглобин и эритроциты. В моем представлении это коррелируемые величины. Объясни, пожалуйста, так это, или все-таки здесь нет прямой связи?
прибегая к дистилляту, мы снова совершаем ту же ошибку -- НАРУШАЕМ правила природного питания. ИМХО.
Но мы же говорим о голодания :D :D :D
А дождевая вода или снег?
Если мы с Вами сделаем, например, дождь в чистой лаборатории, с активной ситемой контроля воздуха, то полученную воду действительно можно будет считать дистиллированной. Но мы же в Природе! Воздух Земли насыщен твердыми частицами всевозможных типов, и взвешенными жидкими частицами тоже, там же имеются самые разнообразные газы, и ещё мертвая органика, и живые бактерии, и даже космическая пыль. Пройдя сквозь воздух, капли никак не могут остаться идеально чистыми. Да и сами облака далеко не такие чистые, как принято думать: непрерывное внутреннее движение в облаках "засасывает" всю грязь из воздуха и многое там остается надолго (в виде слабых растворов, например). Нередко загрязненность облаков настолько высока, что произведенный ими дождь просто опасен для здоровья. Вспомните хотя бы кислотные дожди. Но есть и похуже.
Но мы же говорим о голодания
Вы будете смеяться, но вода, которую Вы пьете на голоде -- это и есть ПИЩА, та единственная пища, которую Вы допускаете в свой организм. Выпивая дистиллированную воду, Вы тем самым потребляете продукт, не имеющий к Природе никакого отношения, то есть это уже НЕ природная вода, а просто Химическое Соединение, ИСКУССТВЕННО сделанное (методом очистки) в искусственном же агрегате. В этом я вижу явное противоречие: мы говорим о Природе, о том, чтобы вернуть организму его природные силы, и в то же время даем ему совершенно мертвую аптечную воду. Нелогично как-то. Разумеется, это моё личное мнение.
Алексаша
22-08-2008, 02:30
el Inka и прочие уважаемые коллеги, я как-то приводил пример
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=132080&postcount=8. Это как раз корреспондирует с моим тезисом о том, что при голодании сокращается объем циркулирующей крови.
Да, как-то забыл объяснить сразу: все последующие дни моего голодания, их описания, я буду добавлять непосредственно в Дневник, то есть на первую страницу ветки. Думаю, так будет удобнее читателям -- ничего не надо искать, все дни в одном списке.
Алексаша
22-08-2008, 05:26
все последующие дни моего голодания, их описания, я буду добавлять непосредственно в Дневник, то есть на первую страницу ветки.А обсуждение? Мне кажется, это неудобно.
А обсуждение? Мне кажется, это неудобно.А мне кажется, удобно. При обсуждении ведь можно вставлять цитаты тех моментов, которые хочешь прокомментировать.
Алексаша
22-08-2008, 05:43
Happie, а как "спасибы" ставить, если там уже стоит. Кроме того, хорошо бы el Inkу попросить проставить даты, чтобы была привязка к конкретному времени. И потом, если кому-то вздумается прочитать дневник через полгода-год, будет ли удобна такая разрозненная информация? Хотя, конечно, хозяин - барин.
Happie, а как "спасибы" ставить, если там уже стоит. Кроме того, хорошо бы el Inkу попросить проставить даты, чтобы была привязка к конкретному времени. И потом, если кому-то вздумается прочитать дневник через полгода-год, будет ли удобна такая разрозненная информация? Хотя, конечно, хозяин - барин.Но ведь все голодание целиком и хронологично записано в одном месте, разве это не удобно? Ну подумаешь, спасибки...
Обычно приходится все равно читать весь дневник подряд. А тут можно прочитать как прошло голодание, а остальное - по желанию.
Даты - да, я тоже считаю, что нужны!
Это как раз корреспондирует с моим тезисом о том, что при голодании сокращается объем циркулирующей крови
у меня из глаза выкатилась слезинка. Я ее попрбовал на вкус - солонущая, аж челюсти сводит.
Есть гомеостаз и нормальная концентрация электролитов внутри- и внеклеточных жидкостей, которую он поддерживает.
Нормальная концентрация обеспечивает нормальный обмен между внутри- и внеклеточными жидкостями, т.н. калий-натриевый насос качает в клетку питательные вещества, воду, а из клетки – продукты ее жизнедеятельности.
Во внеклеточных жидкостях доминирует натрий-хлор, в грубом прикиде 1 г натрий-хлор на кг живой массы тела.
Все внешние выделения организма содержат натрий-хлор – моча, пот, слезы, гнойные выделения и т.д., т.е. организм естественным образом теряет соли. Питие пресной воды этому способствует. "Я пью и писаю" :)
Внеклеточные жидкости кровь, лимфа и др. теряют соли и пропорционально теряют воду, т.е. уменьшаются в количестве и густеют, хоть упейся. Усиленное питие пролетает прямотоком, прихватывая соли и усугубляет ситуацию. Вес снижается за счет потери жидкостей.
Организм приходит к состоянию обезвоживания, а вода "не лезет" :(.
Примеров сколько угодно. Гвоздь подробно описывал свое состояние на голоде – 100% описание обезвоживания.
Алексаша
22-08-2008, 12:48
Michail, то есть на голоде организм работает против себя? И ресурсы заканчиваются задолго до исчерпания жировых запасов? В чем тогда физиологический смысл такого поведения организма?
Если считать организм умным,то значит он знает что делает,и соль удаляет в первую очередь...впору задуматься о ее нужности вообще.А если организм - дурак,а мы знаем лучше - то и голодать не стоит,как же ему доверять-то))) Лучше врачам.
У меня пот уже несколько лет не соленый,и жару переношу великолепно.Соль не ем ни в чем.Чувствую только лучше,но,конечно,не только из-за этого.
Алексаша
22-08-2008, 15:09
Илья, а голодаешь как? У меня в обычной жизни пот не солёный, а во время голодания, по-моему, соленый.
Алексаша,по разному.Но бывает что и слюна - горько-соленая!Причем так силно и мезко,что невозможно глотать,буквально.Уверен,что у меня еще море лишнего в организме...
Во внеклеточных жидкостях доминирует натрий-хлор, в грубом прикиде 1 г натрий-хлор на кг живой массы тела.
Все внешние выделения организма содержат натрий-хлор – моча, пот, слезы, гнойные выделения и т.д., т.е. организм естественным образом теряет соли. Питие пресной воды этому способствует. "Я пью и писаю" :)
Внеклеточные жидкости кровь, лимфа и др. теряют соли и пропорционально теряют воду, т.е. уменьшаются в количестве и густеют, хоть упейся. Усиленное питие пролетает прямотоком, прихватывая соли и усугубляет ситуацию. Вес снижается за счет потери жидкостей.
Организм приходит к состоянию обезвоживания, а вода "не лезет" .
Примеров сколько угодно. Гвоздь подробно описывал свое состояние на голоде – 100% описание обезвоживания.
Алексаша, ну ведь ответ на поверхности лежит и молчит. Чтобы не терять соли, их надо восполнять. Пить воду и соль под язык-куда уж проще. Тогда все эти ваши штучки на месте останутся и обезвоживания не будет точняк, из инт ит? :-)
Алексаша
22-08-2008, 18:26
Евочка, я не думаю, что все так просто. Механизмы солеудержания в организме оттачивались миллионами лет. А тут какое-то голодание способно обрушить солевой баланс? Что-то не верится. Видимо организм нуждается в установлении баланса на каком-то другом уровне. Вот и Илья, говорит:
Но бывает что и слюна - горько-соленая
Значит выводится не только NaCl. Горький вкус имеют соли кальция и магния, например.
Евочка, Вы ведь соль под язык предлагаете, судя по всему, повареную. А остальные как восполнять? Ох, не все так просто, ИМХО, ох, не все так просто.
Вот, кстати, и Гвоздь подтверждает, что организм на голоде борется с собствеными эритроцитами.http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=179136&postcount=680 Чудак, одним словом, у нас организм.
Для меня это было бы большой победой над собой... Вот, написал. И теперь всё. Отступать некуда, ибо было бы стыдно. Так что буду готовиться к подвигу :)))))
Спасибо.
(как то неудобно ставить "спасибо" за редактированный первый пост:-().
Алексаша
22-08-2008, 19:01
Думаю подняться на одну из вершин вулкана Пичинча в вагончике, но спуститься оттуда по горной тропе своим ходом, с высоты 4150 метров.
Это действительно серьезный шаг. На высоте, как известно, пониженное содержание кислорода, а у Вас, как мы выяснили, на голодании пониженный гемоглобин. Теоретически может возникнуть гипоксия - крайне неприятное состояние.
Вспоминаю рассказ одного своего приятеля - альпиниста. Они с напарником как-то решили в очередной раз перед серьезным восхождением пройти акклиматизацию на Эльбрусе (по-моему, что-то около 5650 м). Поскольку поход был не самый трудный, захватили с собой еще одного товарища - боксера, косая сажень в плечах. Против них, субтильных юношей, он смотрелся куда как выигрышней и по началу довольно бодро продвигался к вершине. Но потом вдруг он стремительно начал терять силы, совершенно расклеился, потерял волю, утратил ориентировку и начисто лишился способности как-либо за себя отвечать. Друзьям-альпинистам составило немалых трудов спустить его вниз. И вывод был сделан, что горы - коварная штука и не терпят к себе легкомысленного отношения.
Так что, el Inka, это будет серьезный эксперимент. Желаю удачи. Я бы перед спуском какое-то время побыл на вершине и понаблюдал за своим состоянием. Еще раз, удачи Вам.
К сожалению установки Форума не позволили мне вести Дневник в виде непрерывного листа дней -- имеется ограничение по длине поста. Поэтому начинаю вторую часть Дневника с этого дня.
ПРОДОЛЖЕНИЕ ДНЕВНИКА
День 24
22-08-08
Вес 98.
Хороший и в целом очень положительный день. Утром -- большое самоочищение кишечника. Весь день -- бодрость, легкость, хорошее настроение. Кашель тоже легкий, не слишком раздражающий. Сегодня смог без труда одеть кое-что из одежды двухлетней давности -- всё аккуратно лежало в шкафу как бы ожидая моего возвращения :)) В большом зеркале в ванной я вижу уже другого человека, и хотя я всё ещё толстяк, но далеко не тот кошмарный слон, каким я был ещё (всего лишь!!!) три недели назад. Дошло до того, что на пару секунд я даже возгордился :)) Но быстренько себя осадил... Читаю и читаю о сыроедении. ОГРОМНЫМ открытием для меня стал тот факт, что вегетарианство -- принципиально НИЧЕМ не отличается от блюдоедства, то есть от пожирания всего вареного и жареного. Вегетарианцы точно как и блюдоеды поедают почти исключительно ПРИГОТОВЛЕННУЮ, то есть мертвую пищу, убитую и уничтоженную. В ней нет ничего от природы, всё мертво как на кладбище, это та же самая пища падальщика, трупоеда -- все клетки в такой пище мертвы. И выходит, что всё ничтожное различие между блюдоедом и вегетарианцем -- это отсутствие в пище последнего животных жиров и белков. Но это не более чем самообман. Во время интенсивной термической обработки и животные и растительные белки и в значительной части жиры распадаются, разрушаются до степени примитивной помойной массы. Вывод прост: вегетарианство -- обман, а блюдоед и вегетарианец -- близнецы братья... Вот хожу теперь под впечатлением этого грандиозного (для меня уж точно грандиозного) открытия. Но спорить тут не с чем: вегетарианство -- наука о культурном пожирании трупов растений :)))
День 25
23-08-08
Вес 98.
Моя масса за сутки не изменилась, но это ничуть не расстроило. В целом день был похож на предыдущий. Правда, самоочищения не произошло. И к тому же довольно чувствительно заболела печень, так что стали болеть и ныть даже ребра, ее прикрывающие. Что-то там снова происходит. Очевидно, что-то важное :)) Но ни тошноты, ни горечи во рту нет, язык такой же розовый (кстати, налета нет уже много дней, а неприятные запахи, подробно описанные на форуме, так ни разу и не появились, дыхание чистое и вообще без запаха, пот такой же, как будто чистая вода из меня выходит когда потею, никакого вкуса у пота нет, не знаю, хорошо ли это). Короче говоря, решил не обращать внимания на боли в печени. Это уже не в первый раз, да и почка два раза болела сильно (не сегодня), но затем всё прошло без каких-либо последствий. Кашель тот же что и вчера, то есть слабый. Я кое-что почитал ещё о кашлях, и одна статья натолкнула меня на мысль, что никакого бронхита у меня давно нет, а кашель просто сопровождает медленный выход легочной слизи, скопившейся у меня именно в легких, в глубине. Очень на это похоже. Если так, то надо не волноваться, а наоборот радоваться :)) ... Приступил к созданию сыроедной брошюрки -- по всему свету нахожу самые интересные рецепты, обязательно с фотографиями, редактирую (убираю лишние слова и всякие восторги :)) и думаю, что за пару-тройку недель соберу сотни две лучших иллюстрированных рецептов мировых сыроедных блюд в одном doc файле. А как соберу -- сразу же выложу в подарок дорогим форумчанам :)) ... Да, ещё прикол: нашел сайт упомянутого вами Изюма. Вообще-то много там ценного. Но как личность -- сложный парень :)) Многое в нем принять практически невозможно (для меня). Особенно его политические пристрастия, показывающее его явную зашоренность и зацементированность советской пропагандой. Но как старый опытный и очень решительный сыроед и популяризатор живого питания и природной пищи -- человек он весьма ценный, этого не отнять :))
День 26
24-08-08
Вес 97,2.
Вау! 800 граммов за сутки! Класс!
А произошло это потому, что ночью меня разбудило и повело в туалет, ну и дальше, как обычно -- хорошая самоочистка. ... Чувствую себя полным воды как аквариум, потребляю по 3 литра и более. Сегодня снова почувствовал спазмы шеи и нижней части лица -- были в это время в ресторане, я просто взял соль, насыпал на палец чуть-чуть, где-то 0,2 грамма или меньше, съел, и через 5 минут как рукой сняло (кстати, очень примечательный ресторан, как раз по нашей теме, мы в нем впервые были, оказался ресторан старичков -- туда на обед ходят такие старенькие, что мне кажется им всем за сто лет :)) Пока мы сидели, их пришло столько, что стало даже неудобно за нашу относительную молодость. А кушали они там в основном всевозможные итальянские блины с жирными начинками и не менее жирные супы гурмет, которые наливаются в большие хлебы -- абсолютно ничего здорового, к сожалению :((. ... Печень моя болеть перестала, всё успокоилось. Небольшая вялость (с утра) прошла во время прогулки в маленьком парке -- играл там в мяч с малышом. Были ещё поездки, немного магазинов -- даже не устал совсем. ... Моя минералка совершенно не содержит натрия, и скорее всего это и вызывает маленькие соляные кризисы. На всякий случай я насыпал по паре граммов соли прямо в карманы моих пиджаков и курток :)) Это меня спасет в следующий раз :)) Других новостей нет, голодание проходит замечательно и легко. ... Завтра в 9 утра я на фуникулере, в вагончике. Поднимусь на 4150, погуляю (поднимусь пешком ещё на 100 метров), и оттуда вниз, по тропе, на своих двоих. Воду с собой брать не буду принципиально -- на сухом прогуляюсь. Буду немножко снимать (думаю, там найдётся что-нибудь интересное), а вечером напишу отчет. Всем спасибо за внимание к моему Дневнику.
День 27
25-08-08
Вес 97.
Спуск с Пичинчи.
Ничто в жизни не происходит так, как планируешь.
Началось замечательно: касса, небольшая очередь, вагончики, вершина. Погулял там, но подниматься выше передумал -- сильно меня запугали на Форуме :)) Пошел вниз. Но вершина большой горы -- это как Полюс: пойдёшь например прямо -- окажешься в Индии, а если на Полюсе повернешься на несколько градусов -- притопаешь в Японию :)) Короче, немного не туда я повернул. И обнаружил это только когда спустился метров на 500. Кошмар! Надо было возвращаться на вершину. И чтобы сократить путь, я пошел "тык-скыть" наискосок. И оказался в ущелье, выхода из которого нет. В общем, выбирался оттуда 2 часа, по откосу в 50 градусов, почти ползком, с длинными передышками. Выбравшись на знакомую тропу, полз ещё полчаса, и только добравшись до дороги, ведущей к телевышкам, пошел быстрее. Через три часа от старта я оказался на том же месте -- на вершине, рядом с уезжающими вниз вагончиками. Матушка-Лень стояла сзади и умоляла бросить всё, сесть в вагончик, и всё будет хорошо :)) Но я показал ей кукиш (пардон), и пошел искать другую тропу. Не найдя ничего подходящего, пошел напролом, через кусты и заросли проволочной травы. Спуск поначалу был тоже не менее 50 градусов наклона (местами и покруче), так что я не шел, а сползал, удерживаясь за траву, кусты и колючки. Через 2 часа дополз до тропы, обозначенной указателем как "эвакуационная", и уже по ней шел вниз (часто очень круто) ещё 2 часа. Наконец, вошел в парк развлечений Волканолэнд, откуда начал свои приключения, спустился к стоянке, сел в машину и домой. Вот так всё просто!
Особенности: за время возвращения на вершину у меня болела печень (в моменты сильного напряжения), временами ныло сердце, что-то побаливало в легких, и пару раз были спазмы в кишечнике. Казалось, на экстремальных нагрузках организм сам показывал мне, где у меня что не так. Пить не хотелось. Но резко возжелал соли! За день на горе я употребил не менее 1г соли, и всякий раз испытывал просто наслаждение. Рот был соленый весь спуск, но это нравилось и даже как-то придавало силы. Кашля не было совсем -- на горе за все часы ни кашлянул ни разу. Воду пил уже дома -- сразу выпил литр охлажденной минералки со льдом. И сразу же стал кашлять как лошадь. Сейчас чувствую себя отлично, если не считать усталости ног. Никаких проявлений голодания больше не было. Да, прикол: на вершине попробовал сделать дыхательное упражнение (по телеку видел) -- так едва не свалился на камни в обморок, а потом долго приходил в себя и наблюдал изящные цветные звезды в глазах :))
Фотоотчет об этом моём маленьком походе можно посмотреть прямо сейчас вот здесь (в моей галерее):
http://picasaweb.google.com/ecuadorcd
(нажмите на фотку-иконку альбома "Спуск с Пичинчи", Вы войдете в альбом, нажмите на первую фотку,
справа найдите синее слово "Slideshow",
кликните по нему. Всё. Отдыхайте :))
Ничего не обрабатывал совсем, даже яркость-контрастность не выравнивал, нет времени, так что не судите строго :)). И конечно извините за длинный пост.
День 28
26-08-08
Вес 96,2.
Спуск с горы даром не прошел :(
Сегодня проснулся: слабый, разбитый, банки под глазами, выдох "ацетоновый", внутри мутит, настроение на нуле. Весь день тяжесть, будто ношу на себе мешок с песком, ноги просто отваливаются и не гнутся. В целом можно сказать состояние отвратительное. К тому же пришлось поработать физически -- разбрасывали наши рекламки по почтовым ящикам. К вечеру усталость достигла такого уровня, что не смог даже ответить на срочные имейлы -- завалился спать в 8 часов, чего со мной не бывало, наверное, с детства. Вот такой день после Пичинчи. Как говорили раньше наркоманы -- отходняк :))
День 29
27-08-08
Вес 95,8.
Проспав 12 часов (!) я конечно почувствовал себя получше, поживее, но всё же ещё не вернулся к норме -- раздражает слабость. "Ацетонное" дыхание исчезло, чему я рад. Болей нет никаких, но зато и самоочистки организма тоже пока нету. И наверное поэтому меня всё ещё немножко мутит, будто бы я съел что-то не совсем свежее (очевидно, ем сам себя, но не слишком качественные мои части :)). Думаю, однако, что завтра восстановлюсь полностью. На очистку тоже очень большая надежда. ... Ездили сегодня за красной икрой, 30км от нас. Всё подорожало, блин. Если год назад за килограмм просили 7 Долларов, то теперь уже 8. Конечно, если часто брать у одного и того же продавца, то отдадут и за 7 Долларов как раньше. Я-то её всё равно не ем сейчас, но семья обожает... Сегодня же всей семьёй решили, что выходить из голода я буду на 41й день. Я согласился. Но там посмотрим. Никаких договоров я не подписывал :)) Хотелось бы всё же посидеть до упора, но решаю не я -- решает мой организм, а что он мне скажет после 40ка дней -- бог весть...
День 30
28-08-08
Вес 95,8.
ПЕРВЫЙ ЮБИЛЕЙ! 30 ДНЕЙ НА ГОЛОДЕ!
Но в общем-то день обычный. Силы восстановились не совсем, процентов так на 80, наверное. Самоочистки полноценной тоже нет, но в туалете (пардон) побывал раз пять – выходит (миль пардон!!!) только желчь, почти без воды, но и это, думаю, тоже хорошо. Падения веса за сутки не произошло никакого, потому что вчера слопал больше грамма соли и пил много воды – очевидно вода во мне сидит крепко. Ощущения по воде меняются день ото дня – в целом пить воду (теперь уже любую) мне стало противно, то есть не лезет! Но. Без соли уже не могу. Пристрастился. За сутки съедаю её около 1,5г. В общем не много, исключительно для удовольствия (нет, на самом деле организм очень сильно ее требует), но от этого сохнет во рту немилосердно, приходится пить воду, на которую уже и смотреть не могу. Что радует – я полон воды как бочка, и поэтому любое уменьшение веса в эти дни – это РЕАЛЬНОЕ уменьшение веса, то есть расход материалов, из которых состою, а НЕ воды. Мне кажется, что сидеть на голоде на умышленно заниженном потреблении воды и тем самым как бы сбрасывать «быстрые» килограммы – это наивный самообман. Если уж проводить не сухое голодание, то воды нужно пить вдосталь, и тогда на выходе не будет плюс 5 кило за первый день – тело просто как губка напитает воду, и вся радость от напольных весов испарится в миг... В остальном всё окей, завтра буду ещё бодрее, продолжу до 40ка дней уж как минимум (ну, если чего дурного не случится, конечно)... Психологически совершенно готов к сыроедению. Жена вовсю готовит сырые блюда. Ей нравится. Малышу, как ни странно, тоже. Сегодня смастерила по рецепту такой офигительный по красоте и запаху СЫРОЙ борщ, что у меня голова пошла кругом :)) Вот о чем начинаю мечтать :)) А вареное меня воротит, стараюсь не смотреть – противно, дохлятина. И это, пожалуй, главная моя победа на сегодня. С пожеланиями всем подобных побед, ухожу спать в день 31й :))
День 31
29-08-08
Вес 95,6
До середины дня – вполне себе бодрость и много сил. К вечеру ощущается усталость и потеря настроения. Туалет был, но уже без воды, как бы обычный. Соли съел те же полтора грамма, как и все последние описанные дни. Голодание снова вошло в колею, никаких вообще ощущений, ни болей, ровно ничего. Ездил, бегал, делал разные дела, общался с людьми. Единственное, что смущает – жажда. Каждые 20 минут – обязательно требуется глоток воды. Так что на сухой голод уже не смогу наверное, до конца просижу на мокром. Пробовал другие сорта воды – всё отвратительно, кажется аптечным раствором каким-то. Подсел я на Гюйтик основательно. Немного раздражает снижение скорости худения – 200 граммов в день. Понимаю, что это нормально, однако хотелось поэнергичнее как-то... В остальном – никаких новостей.
День 32
30-08-08
Вес 95,2.
Минус ровно 18кг от стартового веса.
Состояние и процессы – те же, что и вчера. Нагрузки сегодня было больше – больше езды и походы по двум торговым центрам. Черт понёс в далекое село (даже не знаю точно, как оно называется), в новый торговый центр. Оказалось – совсем он новый, на 4х огромных этажах и башнях – пустота, магазины ещё не открылись, так, разбросано кое-где, но до заполнения надо подождать где-то год. Потоптались, побегали, и уехали в другое село, покрупнее, там центр шикарный, но пришлось мне побегать. Устал и был раздражителен (жена терпит как может мои срывы настроения, но ничего не могу с собой поделать – при сильной усталости на голоде нервы слишком напрягаются). Ну и не люблю, когда полно народу, одни спины и головы кругом. Это раздражает ещё больше. Но дома отошел, успокоился, поработал, повозился – и снова я такой, какой я есть :)) Завтра рано утром хочу погулять по городу с камерой. Народ в воскресенье утром или в церквях стоит, или, кто не очень религиозен или очень ленив, высыпается до 10ти. Похожу по прохладце, и если будет солнечно – кадры выйдут приятные...
День 33
31-08-08
Вес 95.
Вполне нормальный день. Негативные ощущения отсутствовали. Кашля почти не было. Туалет был, но тоже нормальный (хотя конечно, маленький, пардон). Примечателен был вечер этого дня: более 3х часов я был гвоздем программы в компании моих эквадорских родственников, сначала просто поразившихся изменениями в моей внешности, а затем засыпавших меня вопросами, так что я фактически читал некую «открытую лекцию». Причем начали с голодания, затем перешли на сыроедение. И даже с иллюстрациями – показал десятка полтора парных фоток, где люди фотографировали сами себя, на левой фотке Человек Кухонный, а на правой – Человек Живой, и все в среднем через год-два питания живой пищей, фотки весьма красноречивые. Родственники мои, естественно, большей частью люди с большими жировыми запасами (Эквадор не избежал всеобщей участи ожирения, на детей в школах без слёз не взглянешь, одни «пузыри», особенно девочки, что особенно печально, но и родители этих детишек не отстают, красивая и большая, скажем так, чистая, многобелковая, но и жирная и обильная еда – это уже почти культ). Поэтому всякий разговор о любой возможности сбросить вес – это разговор особый и с пристрастием. Некоторые по окончании моей бурной лекции (я обычно говорю с высокой энергией, в итальянском так сказать стиле:)) тут же объявили, что начнут переход к сыроедению и прочее. Разумеется, я как мог отговаривал от попыток быстрых переходов, ибо это бесполезно, пообещал снабдить их информацией на испанском языке и своими консультациями. Думаю, это был не более чем эмоциональный порыв, и большинство этих людей ничего в своей жизни менять не станут. Но если бы мне удалось вывести из кухонной мёртвой ямы хотя бы одного – я был бы счастлив :))
День 34
01-09-08
Вес 94,8.
По состоянию могу поставить себе твердую 9 по 10ти балльной системе. Без новостей, всё штатно. Пару раз правда меня как-то бросило в сторону, качнуло, но это не головокружение, это что-то новенькое :)) Ещё вроде бы около минуты кололо сердце. И минуты три как-то прижало печень. Но это мелочи, можно и не замечать. В принципе что-то подобное бывает ежедневно. Заметил, что стал уставать гораздо меньше. Поднимаясь с сумками на свой 4й этаж, больше не останавливаюсь ни разу, после подъёма не отдыхаю, ну разве что пару раз вдохну чуть поглубже обычного, и всё. Настроение тоже кажется более стабильное. Сейчас какие-то неожиданные трудности по моему проекту в университете, какие-то неоправданные потери времени, это меня злит, но это моё недовольство никак не переносится на окружающих, то есть нервы вроде бы окрепли немножко, и я рад этому. .... Мне кажется, что эффекты голодания во мне как-то замедлились. Ничего уже не лечится, не чистится, изменений тела тоже очень мало. Где-то после 28го дня я стал постепенно входить в состояние полной нормы. Ощущение таково, будто я не буду кушать уже никогда и организм это принимает как должное. Иными словами, у меня появляются сомнения – будет ли мне какая-то польза, если и после 41го дня я не выйду. Нет, я не рвусь к еде, мне она вообще до самой высокой лампочки. Даже отвращение к вареному запаху и виду, и то прошло. Всё прошло :)) К еде не просто безразличие, а безразличие к безразличию к еде :)) Но есть ли смысл в голоде после 41го дня, вот в чем вопрос. Я был бы чрезвычайно благодарен за любое мнение форумчан по этому поводу, спасибо!
День 35
02-09-08
Вес 94,8.
На рассвете пришлось дважды побывать в туалете, снова происходила самоочистка, вышло много воды и желчи. Однако вес никак не изменился. Как такое объяснить – не знаю... С утра некоторая усталость, вялость, сниженная энергия. Ощущение тяжести в теле. Внутри – мутит, немного поташнивает. Во рту – явная химия. Нечистый выдох, запах каких-то отвратительных лекарств, неясные ассоциации со старой советской аптекой, что-то из детства... Это ощущение слабого отравления преследовало меня весь день, и стало исчезать только к вечеру. Однако уже ночью началась сильная боль в печени. Живот чем-то наполнился, будто я плотно поужинал, и сразу за этим заболело сердце. Это продолжалось больше часа, затем прошло также неожиданно, как и началось... Сегодня удалось сделать две важные, как мне кажется, вещи: не иметь практически никакого контакта (визуального) ни с какой едой, и отказаться от соли. Избегать еду не сложно в общем-то. Ну а соль – просто заставил себя не есть ее, и всё. Тоже больших проблем не было. Правда, новая трудность появилась: теперь мне горчит любая вода, в том числе и мой любимый Гюйтик. Горечь совершенно аптечная, таблеточная можно сказать, пить воду очень противно. Надеюсь, завтра нормальный вкус вернется.
День 36
03-09-08
Вес 94,2.
Как и вчера, ночью нужда погнала меня в маленькую комнатку :)) причем два раза с небольшим перерывом. К моей радости, снова было самоочищение. Поэтому утреннее взвешивание показало потерю веса на целых 600г. За весь день несколько раз несильно побаливала печень. Больше собственно ничего не было. Очень много работы, просидел за компом без малого 12 часов :)) В ближайшие дни будет то же самое -- работа и неподвижное сидение. Вода уже не так противна как вчера, но и пить особенно не хочется. Кажется, сухость во рту проходит. Соль тоже уже не требуется. Правда, разок качнуло меня хорошо так, мельком подумал, что землетрясение, глянул на шторы -- нет, не качаются, значит это я сам. Больше такое сегодня не повторилось. Короче говоря, всё снова штатно и спокойно. Чего и желаю всем голодальщикам без исключения :))
День 37
04-09-08
Вес 93,8.
С утра было хорошее настроение и стабильное состояние. Однако вскоре всё ухудшилось и до самого вечера -- слабость и тошнота. В то же время язык был розовый, выдох запаха не имел, болей никаких не было. Весь день хотелось лечь и выспаться, хотя сплю в среднем довольно много. Днем заметил снова темные банки под глазами, весь внешне как-то осунулся. Неужели снова из меня выходит какая-то химия? Или это простое легкое отравление продуктами собственного метаболизма... Интересно, что дни упадка и тяжести у меня чередуются с днями подъема и легкости. Назавтра ожидаю хороший день... Вода снова противна, пью очень мало, за сутки не более полутора литров... Больше новостей собственно и нет никаких. Сегодня я -- очень уставший от голода. Но и выходить тоже не тянет совсем. Пища и на вид и на запах кажется отвратительной, причем любая, и вареная и даже фрукты и овощи. Еда и кушающие люди -- всё просто омерзительно, от одного вида кушающего человека хочется вырвать, а от запаха еды - тем более. Ужасно... Ну, вот такой денек, очень негативный какой-то...
День 38 Сухой день!
05-09-08
Вес 93,4.
Уже два дня никакой самоочистки не было, и видимо поэтому самочувствие моё на нуле, причем сегодня гораздо хуже чем вчера: весь день с самого утра тошнит и мутит, и как говорила моя бабушка, крутит в животе. В течение дня всё это нарастало и ухудшалось. Все ощущения довольно сильного отравления. Решил не пить воду, так немного легче, всё равно весь день полный рот слюны... Радует, конечно, что я снова так быстро сбрасываю вес, но возможно это всего лишь от того, что стал пить меньше воды, так что радость, вероятно, обоснована слабо. Вода действительно очень и очень противна, но сегодня даже без воды во рту то же самое, горько до невыносимости. Очень надеюсь на самоочистку кишечника ... Изменения зрения медленно нарастают. Хотя в целом всё вроде бы как и было, но вот моментами на глаза находит как бы прояснение, вдруг на несколько минут я начинаю видеть четко даже в 30см. Всё, конечно, пока нестабильно и неуправляемо, но есть надежда, что постепенно глаза выправятся ... Есть и ещё новшества, по мужской линии, так сказать. Изменения довольно заметные, хотя так же нестабильные. Но об этом рано, надо подождать и поглядеть, что будет дальше. ... Осталось 2 дня до намечаемого выхода. Но если тошнота уменьшится и ничего особо негативного не будет, то скоре всего выходить не буду.
.
.
ОКОНЧАНИЕ ЗДЕСЬ:
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=181616&postcount=253
(это пост 253)
Алексаша
23-08-2008, 04:04
el Inka, беспокоит Ваш кашель по истечении таких сроков. Есть опасность его возобновления с началом питания. Поищите в инете что-то связанное с дыхательной гимнастикой. Я в этом не спец, но читал, что очень хорошо помогает при различных нарушениях функции дыхания. Кроме того, в России продаается дыхательный тренажер Фролова. Тоже, говорят, хорошая штука. У вас наверняка есть какие-то аналоги.
Алексаша
Знаете, Алексаша, очень я был на Вас обижен за те несколько оскорблений и дурных намеков, которые Вы позволили себе в моей прошлой, удаленной ветке. Я совершенно отвык от подобного обращения, мне уже 8 лет никто не говорит "ты", а не то что... Короче, была обида.. Но Господь учит нас прощать всё. И я убрал из души всё это зло и более не думаю о Вас плохо. Очевидно, мы с Вами живем в слишком разных мирах, этим всё и объяснятся...
Ваш кашель по истечении таких сроков.
Я пока не считаю, что мой срок голодания достаточно велик, чтобы получить полное излечение. Я ведь не просто с кашлем вошел, у меня был тяжелый бронхит, настолько острый насколько это только возможно. Да ещё и с воспалением легких, которое было задавлено антибиотиками, но не думаю, что вылечено. Тот легкий верхний кашель который я имею сейчас -- это просто цветочки в сравнение в тем, с чем я вошел на голод.
с дыхательной гимнастикой
Ой, нет. Не верю. Я весь, моё тело, моя душа, и мой разум, всё восстаёт против ЛЮБОЙ гимнастики, против любой искусственности, в том числе против искусственных, не нужных никому нагрузок, изобретенных теми же собственно врачами. А о медицине (гимнастика ведь тоже медицина) я более в моей жизни слышать не желаю, хватит...
дыхательный тренажер
Спасибо, повеселился :)))
Сразу вспомнил, как однажды на одной московской выставке мои друзья сингапурцы выставляли всякое железо (компьютерное), я был конечно там же, а рядом с нашим бусом какой-то московский институт выставлял некое фантастическое устройство, излечивающее сразу от 50ти болезней. Устройство стоило бешеных денег, и состояло из собранного на паре микросхем генератора нерегулярных импульсов и распределителя, и всё это размещалось в коробочке, а на поверхности коробочки установлены были штук 8 светодиодов разного цвета -- диодики мигали невпопад типа как елочка. И это всё. Коробочку предлагалось приложить на больной орган. Излечение наступало через несколько недель. Короче, достаточно мне было поглядеть на это устройство и особенно на его продавцов, как настроение у меня поднималось до потолка -- давно я так не ржал! Дяди из того института тоже не могли удержаться, ржали конечно. Но крепко сжав губы :)))
Читаю и читаю о сыроедении
Бутенко уже читали? Настоятельно советую "12 шагов" http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=112057&postcount=1
Немного настораживает Ваш тон этого поста про сыроедение...
Знаете, все начинающие сыроеды такими злыми становятся :shuffle: .
Надеюсь, Вы будете исключением :4u: .
P.S.Тут на форуме была одна солнечная девочка, увлеклась сыроедением и через несколько времени начала всех гвоздить блюдоманами и трупоедами. Потом обиделась и ушла. К Изюму, наверное :-) .
Алексаша
23-08-2008, 06:19
Немного настораживает Ваш тон этого поста про сыроедение...
Ой как не хочется напоминать Изюма. Причем, я думаю, в жизни он милый, добрый человек, прекрасный семьянин.
Бутенко уже читали? Настоятельно советую
Конечно читал, замечательная книжка, правда очень скажем так женская :)) Но безусловно в ряду самых лучших по теме.
Ваш тон этого поста про сыроедение...
Нет, это не тон, это я просто в шоке -- я-то всю жизнь уважал вегетарианцев, считал их высокодуховными существами и тому подобное, а оказывается они тоже падальщики, как и я до голода. Вот так с небес свалились они в моих глазах в ту же яму, где и я вырос и жил. Такое не могло не вызвать во мне ответных эмоций. Но это всего лишь громкое разочарование, не более :))
начинающие сыроеды такими злыми становятся
Так на себя, на себя же родимого злые! Мне же теперь противно всё это вспоминать, какая я был, пардон, свинья! Ведь сколько лет я как последний идиот убивал самого себя не известно зачем! Вот против себя я и бунтую. А всех остальных, всё человечество, люблю, обожаю и жалею :)) Нет, правда. Или это уж слишком?.. (шутка)
какая я был, пардон, свинья! Ведь сколько лет я как последний идиот убивал самого себя не известно зачем! Вот против себя я и бунтую.
Важно понять, что все поступки, нами в жизни совершённые, в тот момент были единственно правильными...
С высоты сегодняшнего дня, конечно же, мы бы поступали по иному...Но в тот момент этот выбор был наилучшим...
Что бы полюбить себя Нынешнего и Будущего, очень важно полюбить себя Прошлого...(это бывает иногда очень не просто. В этом вся и проблема:-(). Понять, простить и полюбить.
и жалею :))
... а вот жалеть никого не нужно:-).
некое фантастическое устройство, излечивающее сразу от 50ти болезней....Мы тут обсуждали нечто подобное)))) Вы не одиноки,и я в очередной раз рад что и мы не одиноки)))
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=149031&postcount=298
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=141247&postcount=44а оказывается они тоже падальщики
Я точно так же рассуждал лет 15 назад,когда еще никакого Изюма в помине не было...Короче: разница между жизнью и смертью в веществах неотличима теми же приборами(типа состав тот же))),а при этом отличие огромно!!!
восстаёт против ЛЮБОЙ гимнастики
Единственное что с этим могу не согласится..Гимнастика,йога и прочие упражнения - это попытки городского человека воссаздать естественное природное движение.Можете просто гулять (как пример с горы)) - отлично! Носите продукты на этаж - оно и есть...Только после 10 часов перед компом может понадобится что-то уравновешивающее...
Но я не убеждаю,верю в Ваши способости докапываться до истины)) Может еще нас научите,с интересом читаю.
Всяческих успехов!И я убрал из души всё это зло и более не думаю о Вас плохоЯ тоже очень рад.Все мы ошибаемся,непонимание сплошь и рядом,отличия ментальности и многое прочее.Обиды и "злости" мешают прежде всего их имеющему.Это как ходить с кучей камней за пазухой))) Тоже ведь лишняя физическая нагрузка))) Так "злость" как лишний вес - всегда с нами)))
Только не подумайте что морали читаю! Просто мыслями делюсь,не больше.ИМХО все.МЛСМ если на русском))))
Я пока не считаю, что мой срок голодания достаточно велик, чтобы получить полное излечение.
Одного голодания сколь угодно длинного может не хватить искупить,типа,грехи.И примеров предостаточно.
Сегодня смог без труда одеть кое-что из одежды двухлетней давности -- всё аккуратно лежало в шкафу как бы ожидая моего возвращения :))
А от "крупной" одежды, которая теперь велика, лучше избавиться - отдать тому, кому будет впору, или просто и без сожаления выкинуть. :-) Такое символическое сожжение мостов, "нет" возврату к прежним объёмам. ;)))
Успехов Вам, el Inka! С удовольствием Вас читаю.
я не думаю, что все так просто. Механизмы солеудержания в организме оттачивались миллионами лет.
Не вижу сложностей. NaCl удерживает воду, вода не вымывает остальные соли, они остаются в обмене. И при чем тут миллионы лет? Люди жили у морей, а соли там завались, как правило. Ешь-не хочу. А кто не ел - пусть тому и хуже будет. Они же и жили которко...
Алексаша
23-08-2008, 20:18
Евочка, Вы меня заставили надолго задуматься. Во-первых, в чем вопрос? Во-вторых, зачем нам ответ на этот вопрос?
1. Понять, каков оптимальный водно-солевой режим на голодании.
2. Солевой дисбаланс наступает на больших сроках. Например, Лада. 40-й день, больше 80 кг вес, запасов жира еще предостаточно, а с водой уже проблемы. Или София, на природных квасцах, 67 дней, и хоть бы хны. То есть на длинных сроках организм нуждается не столько в жировых запасах, сколько в каких-то минорных веществах.
Можно ли простым приемом соли создать комфортный режим длительного голодания? Я бы не взял на себя смелость такое утверждать . Вот поставить эксперимент...
Леопольдовна
23-08-2008, 22:10
Если б был только водно-солевой баланс, это было бы просто. А т.к. еще должны соблюдаться кислотно-щелочной, калий-натрий, и хз еще какой... А дисбаланс одной системы сразу отражается на всех системах...
все поступки, нами в жизни совершённые, в тот момент были единственно правильными...
Извините, никак не могу согласиться, просто потому, что подавляющее большинство совершенных мною в этой жизни поступков были нелепы, тупы, необдуманны, и очень многие из этих поступков ломали мою жизнь просто через колено. Никак не могу оправдать собственную глупость, злобу и нерассчетливость в прошлом. О многих поступках сожалею и стыжусь. Впрочем, как и всякий нормальный человек, проживший на земле несколько десятков лет.
в тот момент этот выбор был наилучшим...
Да не было в большинстве случаев никакого выбора, чаще всего мною руководила глупость, непонимание, упрямство, злоба, и многие другие пороки. И как правило, в 90% случаев, мой выбор был самым наихудшим из всех возможных.
важно полюбить себя Прошлого...
Это вообще было бы равносильно смерти. Нужно бороться с собой, подниматься на революцию против себя, отметать штампы, навязанные прошлым, обновлять свою душу,не соглашаться с собой прошлым ни в чем, ибо любое прошлое -- это длинная цепь ошибок и заблуждений, и если таких ошибок было много, то нужно покаяться в них и отмести прошлое в мусорный бак, и строить новое, более чистое и светлое. Бог -- это надежда. А надежда -- она всегда в будущем, а не в прошлом.
разница между жизнью и смертью в веществах неотличима
Вообще-то отличима легко -- левое вращение поляризации. Но Вы правы, живое и мертвое различны. Общеизвестны множество попыток богоборцев собрать в лаборатории достаточно большой белок и заставить его жить. Белки собираются без больших проблем, они абсолютно соответствуют составу и форме живых, и как и живые имеют левое вращение света, но участвовать в живых процессах не способны. Кстати, давно не слышно о таких экспериментах. Видимо, они уже не имеют смысла.
Гимнастика,йога и прочие упражнения - это попытки городского человека воссаздать естественное природное движение.
Извините, я очень Вас уважаю, но ОТКУДА Вы взяли, что человеку нужно активное дополнительное движение? Это ведь не более чем ШТАМП, вбитый нам в головы ещё со школы. Будто бы древний человек НЕИЗБЕЖНО бегал, лазал по горам, и якобы вообще был удивительно активен физически. Но это ДАЛЕКО НЕ ТАК. Всё, открытое о человекообразных обезьянах показывает, что существа эти были медлительны, передвигались мало (ибо незачем), вели неторопливый и сонливый образ жизни. Стадо (племя) таких обезьян проводило практически весь день на одном месте. Наблюдения за сегодняшними высшими приматами показывает то же самое: стадо горилл или шимпанзе, если их не трогать, не перемещается с выбранного участка неделями, и главное занятие этого стада -- сон. Бытует опять таки набор штампов о высших обезьянах будто они непоседливы и вечно прыгучи. Одиночная обезьяна живя среди людей действительно часто ведет себя именно так. Однако стадо обезьян в природе -- в высшей степени лениво и склонно к полной неподвижности. И нет никаких оснований полагать, что более развитые прямоходящие обезьяны как-то изменили свои привычки -- крайнюю ленность и вечную сонливость.
А от "крупной" одежды, которая теперь велика, лучше избавиться
У нас это просто -- есть чарити центр, туда сдают все подряд, прежде всего одежду и обувь, но даже и электронику, ненужные кухонные вещи, игрушки, что угодно.Там всегда завал, некуда вешать ни класть. Сдают много. Мы тоже сдаем 2 раза в год по мешку. Всё это для неимущих, но никто никого ни о чем не спрашивает, каждый может зайти и взять что хочет. Не даром, а по 20 центов, например, за любую одежду. Можно войти голым и на 1 доллар купить рубашку, брюки, ботинки, пиджак и шляпу :)) Вырученные деньги отдают тем, кому они нужнее. Так что избавиться от моих огромных шмоток -- не проблема :))
Напоминаю на всякий случай уважаемым форумчанам и гостям Форума, любезно посетившим мою ветку, что по техническим причинам:
ПРОДОЛЖЕНИЕ ДНЕВНИКА -- пост #40
это здесь: http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=179174&postcount=40
.
ПРОДОЛЖЕНИЕ ДНЕВНИКА НА стр.4 пост #40
С Вашего позволения поправлю http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=179174&postcount=40.
Всё-таки так неудобно: вести дневник в одном сообщении. Это оправдано лишь в том случае, когда пишется пост задним числом (без дальнейших поправок).
Я ринулся к указанному посту, хотел почитать про спуск el Inkи с высоты более, чем 4.000 метров...Да, видать, чего-то там не вышло:-).
А насчёт того, Любви к себе Прошлому...Процесс не мгновенный, Вы только в самом начале пути. Уже заметны изменения :-):-):-).
PS: то нужно покаяться в них... Хорошо сказали. Очень!
стадо обезьян в природе -- в высшей степени лениво и склонно к полной неподвижности. Заставили задуматься.
Мне кажется что в природе всегда писутствуют какие-то стрессы,изменения,навязанные высшими силами(природой то есть))). Я лично без определенного уровня нарузки чувствую себя плохо морально и физически.Более того,было время когда думал что ничего не надо себя слишком заставлять делать,преодолевать.Так прожил несколько лет,и опыт оказался плачевным.Вывод сделал:то что не работает - атофируется.Если нагрузка по ниспадающей - так и форма.Включая мозги - от бездумья тупеешь.
Но постоянная перегрузка,отсутствие естественного хода напряжения-расслабления тоже вредно,ломаешься.
Вобщем знаю как хорошо для меня,чувствую свой тело.Не стою на месте,вроде,но бег времени неумолим:даже стоя на месте движешься назад.
http://www.golodanie.su/forum/showpost.php?p=60636&postcount=451
Вы начали путь,уверен,что будут еще открытия на нем))) То что я думал 10 лет назад отличается от меня сегодняшнего.Как и завтрашнего. Так что ничего утверждать не буду.Но http://www.golodanie.su/forum/showpost.php?p=13296&postcount=22
Алексаша
24-08-2008, 06:17
el Inka, Поскольку Вы взбудоражили общественность своей спортофобией, решено было открыть новую ветку на эту тему http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5173. Милости прошу.
Сообщение от Слуцкий
важно полюбить себя Прошлого...
Это вообще было бы равносильно смерти. Нужно бороться с собой, подниматься на революцию против себя, отметать штампы, навязанные прошлым, обновлять свою душу,не соглашаться с собой прошлым ни в чем, ибо любое прошлое -- это длинная цепь ошибок и заблуждений, и если таких ошибок было много, то нужно покаяться в них и отмести прошлое в мусорный бак, и строить новое, более чистое и светлое. Бог -- это надежда. А надежда -- она всегда в будущем, а не в прошлом.
el Inka, в прошлом Вы не только плохой и глупый негодяй, в прошлом вы и маленький мальчик на руках у мамы и даже у нее в животе. В прошлом вы в прошлых жизнях, которых прямо сейчас не помните. Прошлое- это наш багаж, наш опыт. Но если не принять ошибки прошлого и не понять, что на тот момент Вы бы по-любому не поступили иначе, потому что Вы не знали или не были готовы анализировать что хорошо-что плохо, что глупо-что умно, то Ваше прошлое останется с Вами надолго, в виде блоков энергии, которые рождают болезни. А также (извините, но это так), обиды на себя в прошлом- это ваш нынешний вес, ваш груз, который Вы носите на себе. Пока Вы не полюбите себя и не простите, вес не уйдет. После голода он вернется. А еще такой момент: кто мы такие, чтобы судить. Хоть других, хоть себя. Для этого есть высшие силы. Ведь Вы сами выбрали эту инкарнацию, чтобы работать над ошибками. Поэтому прошлое в мусорный бак никак нельзя, прошлое-это инструмент, богатство. Ведь благодаря прошлому сегодня вы понимаете, что хорошо, а что плохо. если бы не было ужасного прошлого, не было бы светлого настоящего. А строить будущее - это конечно замечательно, вот только нет ничего кроме настоящего...А что у Вас в настоящем? Все гуд? Ненависть к себе в прошлом и неопределенное будущее...Измените прошлое, товарищи правы. Мы все должны полюбить себя в прошлом, это must.
Можно ли простым приемом соли создать комфортный режим длительного голодания? Я бы не взял на себя смелость такое утверждать . Вот поставить эксперимент...
Алексаша, я почитала Тату, она водохлебничает очень заразительно, и голодает более 20 лет. Она пишет, что голодание с солью-просто супер, что нет побочек и самочувствие отличное. Пообщайтесь с ней, она практик. Я же-просто интуит, я "вижу", что соль решит проблему. Сейчас я пью воду, но не голодаю, а вот собираюсь же. Вот тогда смогу говорить предметно. Обычно 2-3 день голода для меня-пытка рвотой. Посмотрим, что день грядущий нам готовит...Думаю где-то во второй половине сентября сесть, а мож в октябре. Сейчас столько фруктов свежих, жаль их не есть...:shuffle:
НА стр.4
На страницу ссылаться бессмысленно, у меня, например, по умолчанию, 40 постов на страницу (это выставляется в личных настройках). А номер поста это константа, то есть неизменяемая величина.
С Вашего позволения поправлю
Спасибо!
так неудобно: вести дневник в одном сообщении.
Исхожу из того, что сам, гуляя по дневникам Форума, имел неудобство в поисках описаний дней голодания. Мне так удобнее, а для понимания ДИНАМИКИ процессов голодания -- нагляднее. ИМХО.
спуск el Inkи с высоты более, чем 4.000 метров...Да, видать, чего-то там не вышло.
Вот так рождается непонимание...
Я писал "в понедельник"...
А сегодня Бог дал воскресенье...
Заставили задуматься.
К счастью, особенно задумываться не о чем :)) Нужно просто отказаться от штампов и поглядеть на НАСТОЯЩИЕ палеонтологические исследования.
Тот высокий, сильный, мускулистый наш предок в тигровых шкурах и с копьём в руке -- это не более чем тупая сказка из советского учебника истории младших классов. Штамп, вбитый в несчастную детскую голову.
На самом деле тот же кроманьонец -- слабое полутораметровое существо с тонким скелетом как у современной девочки. Он был способен на какие-то коллективные действия, но главный его промысел был -- подбирание объедков за хощниками, дробление костей (добывание костного мозга), поиски более-менее свежей падали -- это всё было для него, конечно, праздничные блюда. Все остальное время -- собирание всего съедобного вокруг себя и выкапывание корней.
ЗАЧЕМ при таком образе жизни нужны были мышцы и сила?
Не было никакой необходимости и в передвижениях. Мы же (даже из того же учебника) знаем, что наш предок был буквально прикован к своей пещере. И это правда. Сотни и сотни пещер на земле это доказывают. Уйти слишком далеко от пещеры было просто опасно. И потому жизнь состяла в собирании естественной пищи на своей территории. То же и для беспещерных племен -- прежде всего закрепиться на территории и не передвигаться.
Жизнь древнего человека -- тысячелетняя рутина, и всё, что мы знаем об этих людях, показывает однозначно -- МАЛОПОДВИЖНОСТЬ, оседлость, размеренность, относительная физическая слабость, постоянное состояние обороны. Именно так вписано и в наших генах.
Цитата:
Сообщение от Алена
Мне кажется, что это из-за минеральной воды.
Вполне возможно. Однако, получив этот минус, то есть замедление похудения, если можно так сказать, я вместе с тем стал обладателем немалых плюсов: во-первых, это очень и очень приятно пить минералку вместо противной кипяченой воды, и весь процесс голодания делается тоже приятным, что, согласитесь, не мало, во-вторых, минералка лихо подавляет любые позывы к еде (в первые дни это особенно важно), я ею буквально наедаюсь, в третьих, у меня абсолютно отсутствует с самого начала тошнота, нет ни малейшей головной боли, ну и наверное самое главное -- минералка инициировала почти ежедневные самоочищения кишечника, что делает всё моё голодание весьма продуктивным -- вывод той же отработанной желчи очень показателен. Так что, никому ничего упаси боже не навязывая, могу сказать -- минералка лично мне очень помогает в голодании, и отказываться от неё я пока не намерен. Её же я буду рекомендовать моей жене, которая тоже заразилась голоданием и хочет попробовать себя когда я полностью выйду
Что показательно. el Inka приемом минералки поддерживает электролитный баланс внутри- и внеклеточных жидкостей, при этом эти жидкости («возвратные» килограммы J) не теряются и похудение происходит заметно медленнее. Ну и что? Опять же отсутствуют мучительные признаки обезвоживания. Главное – не ошибиться с составом минералки.
Корифей голодания проф.Николаев не отвергал минералку, применяя ее для облегчения состояния при ацидозе – закислении крови.
Но. Потеря кровью ионов щелочного металла натрия при голодании на пресной воде – не есть ли это само закисление?
Michail, то есть на голоде организм работает против себя? И ресурсы заканчиваются задолго до исчерпания жировых запасов? В чем тогда физиологический смысл такого поведения организма?
Почему же против себя? Просто исходя из ситуации и предоставленных ресурсов
Значит выводится не только NaCl. Горький вкус имеют соли кальция и магния, например.
И желчь
Евочка, Вы ведь соль под язык предлагаете, судя по всему, повареную. А остальные как восполнять? Ох, не все так просто, ИМХО, ох, не все так просто.
Пропорции остального во внеклеточной жидкости мелкоскопические. Морская соль решает проблему
Вот, кстати, и Гвоздь подтверждает, что организм на голоде борется с собствеными эритроцитами.http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=680 Чудак, одним словом, у нас организм.
Чем подтверждается тезис о снижении объема крови при голодании. Кровь теряет натрий, как следствие – воду. Образуется избыток эритроцитов, загущающий кровь (?)
Корифей голодания проф.Николаев не отвергал минералку, применяя ее для облегчения состояния при ацидозе – закислении крови.
Michail,
вот, что по этому поводу говорит внук корифея голодания: http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=54904&postcount=23
Алексаша
24-08-2008, 18:11
А номер поста это константа, то есть неизменяемая величина
Admin, а если часть постов удаляется, то и нумерация смещается? Я обратил внимание, в прошлом дневнике у Инки была обширная дискуссия на политическую тему, словом нафлудили. потом часть постов была изъята, но нумерация осталась сквозная.
Я лично без определенного уровня нарузки чувствую себя плохо морально и физически.
Я конечно дико (то есть абсолютно дико) извиняюсь, но... Разве Вам не приходила мысль, что наркомания, или точнее то, что называется Наркотическая Тяга, проявляется ДАЛЕКО не только к героину, кокаину, марихуане и прочей гадости? И не только к кофе или чаю, не только к жареной пище, и даже не только к булочкам с маком :)) Сильная и часто необъяснимая тяга может проявиться в том числе и к физическим нагрузкам. Отсюда возникает фанатизм в спорте и в практике физических упражнений вообще. Я лично знаю людей, севших на гимнастический зал и тренажеры СОВЕРШЕННО ТАК ЖЕ как на героиновую иглу. Я не вижу здесь принципиальных различий. Они, эти спортивные люди, точно как и наркоманы, ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ зависимы, они не могут не ходить на тренажеры, не могут не потеть, им плохо при отсутствии нагрузок хотя бы один день, у них тут же возникает ломка, им становится плохо и морально и физически. Да простят меня любители спорта, но эта любовь, как я вижу -- та же самая и той же самой природы, что и наркотическая. Пардон если что :))
Да простят меня любители спорта, но эта любовь, как я вижу -- та же самая и той же самой природы, что и наркотическая. Так и есть.Эндоморфины(эндорфины?),кажется,вырабатываютс я)))
Но без них жить еще сложнее.У каждого свой необходимый уровень их,чтоб чувствать радость жизни.Кому-то своих не хватает - идет искусственное в дело.Кто-то догоняется едой,Вы же сами признавали зависимость от пищи.Можно чувствами,да хоть к богу.Песнями,молитвами...Экстримом типа гонок,игры...
Я выбрал то что мне подходит.
Так и есть.Эндоморфины(эндорфины?),кажется,вырабатываютс я)))
Спасибо!
А вот мне, почему-то, наркотиков не надо, ни в какой форме. Я и без них чрезвычайно счастлив :)))
Я выбрал то что мне подходит.
Согласен.
Но в таком случае получается, что физические нагрузки хороши для одного (подходят) и очень нехороши для другого (не подходят). Я же не против нагрузок. Но против, когда мне говорят, что нагрузки и спорт -- панацея и даже чуть ли не обязанность современного человека. Это, извините, чушь. Я за свободу выбора прежде всего. Тот, кто идёт против законов своего тела -- пусть будет свободен, это ЕГО тело, пусть он бегает и прыгает, разрушая себя и наркотически наслаждаясь этим разрушением. Это личное, и меня касается мало. Но уж если я (и миллионы таких как я) сижу за компом а в промежутках между этим занятием я валяюсь на уютном диване, то это тоже моё личное, мой способ быть здоровым и сильным, доказанный и подтвержденный рядом наук начиная от палеонтологии и кончая анатомией. ИМХО. :))
el Inka, спасибо, что Вы такой Живой!!! :prv03:
Тот высокий, сильный, мускулистый наш предок в тигровых шкурах и с копьём в руке -- это не более чем тупая сказка из советского учебника истории младших классов. Штамп, вбитый в несчастную детскую голову.
На самом деле тот же кроманьонец -- слабое полутораметровое существо с тонким скелетом как у современной девочки. Он был способен на какие-то коллективные действия, но главный его промысел был -- подбирание объедков за хощниками, дробление костей (добывание костного мозга), поиски более-менее свежей падали -- это всё было для него, конечно, праздничные блюда. Все остальное время -- собирание всего съедобного вокруг себя и выкапывание корней.
ЗАЧЕМ при таком образе жизни нужны были мышцы и сила?
Не было никакой необходимости и в передвижениях. Мы же (даже из того же учебника) знаем, что наш предок был буквально прикован к своей пещере. И это правда. Сотни и сотни пещер на земле это доказывают. Уйти слишком далеко от пещеры было просто опасно. И потому жизнь состяла в собирании естественной пищи на своей территории. То же и для беспещерных племен -- прежде всего закрепиться на территории и не передвигаться.
Жизнь древнего человека -- тысячелетняя рутина, и всё, что мы знаем об этих людях, показывает однозначно -- МАЛОПОДВИЖНОСТЬ, оседлость, размеренность, относительная физическая слабость, постоянное состояние обороны. Именно так вписано и в наших генах.
Хочется только добавить, что ничегошеньки не изменилось по сути, только пищи стало слишком много, поэтому и мучаемся, и так, фигни всякой, из этого вытекающей, типа наркомании, медицины и прочей фармакологии...
А про СПОРТ и физ.активность я думаю, что тут нет однозначно верного решения, но есть две крайности, от которых держаться бы подальше! Я вот сколько читала этих дискусий, все время преследует такое сомнение: а об одном и том же речь? Ведь el Inka, отвергая СПОРТ и физическую НАГРУЗКУ, сам пишет, как порой ему приходится побегать по делам. А кто-то (я, например) сидит по ХЗ скока часов в офисе на попе ровно и приехав домой для меня просто кайф пробежаться или в бадминтон поиграть, при том как спортзал я считаю неприемлимой для себя штукой - неестественно и скучно. ИМХО
Но в таком случае получается, что физические нагрузки хороши для одного (подходят) и очень нехороши для другого (не подходят). Да,Вы правы.
Есть я не могу,игры не для меня...ну и дальше,как говорят,по списку...
У нас есть такая фраза:"Действительность для тех кто не может позволить себе наркотики" :-)
А мой старый друг говорит иначе:жрать уже не можем,пить - тоже...остались деньги и бабы))(прошу прощения за грубость речи)))
спасибо, что Вы такой Живой!!!
Спасибо Вам за доброе слово!
А вот сброшу ещё десяток-полтора килограммов, вот тогда ещё живее стану :)))))
А если серьезно, то я на голоде вот что ещё понял: голодают, уходят на сыроедение и вообще занимаются собой люди, влюбленные в жизнь. И если этой любви нет, если жизнь -- это лишь привычка, то здоровье такому человеку в общем-то и ни к чему...
А я люблю жизнь, я обожаю Природу, которой у меня здесь много, даже очень много, я обожаю людей вокруг меня, потому что буквально каждый из них -- яркая личность, знакомством с которой я горжусь, я обожаю страну, в которой живу, люблю ее и переживаю о ней, и конечно же я бесконечно люблю мою семью, которая для меня -- ещё одна Вселенная, самая важная из всех.
Поэтому я счастлив, и поэтому я живой!
Ещё раз спасибо за доброту!
жрать уже не можем,пить - тоже...остались деньги и бабы
Э-э-э... Такие словечки мои мозги уже не принимают.
...
Но смысл я понял, конечно.
Хотя...
Нет.
Скорее не понял.
В моей жизни, видимо,нет аналогов этому.
И почему-то и не хочется понять...
Сорри...
деньги и бабы
В моей жизни, видимо,нет аналогов этому.
заменитите вариантом - дело и семья
Отчет об этом дне вписал в Продолжение Дневника, здесь:
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=179174&postcount=40
Такие словечки мои мозги уже не принимают.
Это сказанно человеком,который достаточно культурен,не пьет и живет не в пределах бывшего СССР))) Юмар такой,в его устах это особенно смешно смотрится,как в Ваших,к примеру смотрелось бы;)
заменитите вариантом - дело и семьяТогда и смешно не будет,тут о серьезности говорили...http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?p=175532#post175532
Алексаша
25-08-2008, 05:18
ночью меня разбудило и повело в туалет, ну и дальше, как обычно -- хорошая самоочистка.
Меня уже в который раз озадачивает такое явление. Этакий Roan наоборот.
Не знаю хорошо это или плохо. Дело в том, что эвакуация жидкости через кишечник не предусмотрена, за исключением всяких пракшаланщиков, но они пьют чистый рассол. Жидкость должна всасываться в толстом кишечнике. С другой стороны, вероятно, хорошо, что она выводится минуя кровяное русло и выносит с собой различные метаболиты, избавляя печень от необходимости их детоксикации, а почки от рутины их экскреции.
Какие напрашиваются предположения? То ли воды слишком много, и она не может полностью всосаться. То ли слишком много в ней продуктов распада, и организм отказывается ее впитывать, проще вывести как есть.
То ли почки не берут на себя ответственность.
el Inka, не могли бы Вы подробнее описать ваши самоощущения, например, полегчало, голова перестала болеть, горечь во рту прошла и т. п.
Спору нет, явление интересное, может голодальщикам стоит взять на вооружение. Глядишь, проведете мастер-класс как-нибудь. :deal:
Алексаша
25-08-2008, 05:32
Сообщение от Алексаша
Значит выводится не только NaCl. Горький вкус имеют соли кальция и магния, например.
И желчь
Michail, все забываю выразить Вам благодарность за эту реплику. Ваша правда. Кальций и магний здесь, скорей всего, не причем.
Тот высокий, сильный, мускулистый наш предок в тигровых шкурах и с копьём в руке -- это не более чем тупая сказка из советского учебника истории младших классов. Штамп, вбитый в несчастную детскую голову.
На самом деле тот же кроманьонец -- слабое полутораметровое существо с тонким скелетом как у современной девочки. Он был способен на какие-то коллективные действия, но главный его промысел был -- подбирание объедков за хощниками, дробление костей (добывание костного мозга), поиски более-менее свежей падали -- это всё было для него, конечно, праздничные блюда. Все остальное время -- собирание всего съедобного вокруг себя и выкапывание корней.
el Inka, есть два момента, по которым Вы не правы. Вернее, не совсем правы. Или совсем правы, как Вам будет в дальнейшем угодно.
1. Не надо сравнивать кроманьонца с собой, ок? Ежели он и собирал падаль за хищниками в какой-то период истории, ДО того, как изобрел копья, стрелы и прочие орудия для охоты- то согласитель, что доесть падаль за хищником не так же сытно, как сходить в супермаркет, купить всего повкуснее и пожирнее, натрескаться и сесть на диван. Вот за этим уже хотя бы нужен спорт в нашей жизни, иначе-каюк.
2. Кроманьонец -не вся история человечества. Я помню свое воплощение, когда я сидела в пещере с 2-мя детьми и никто не приходил уже неделю, вокруг снег и холод, и только маленький костер посреди пещеры поддеживает жизнь. Мне пришлось делать выбор-смерть или выйти из пещеры и пойти охотиться самой, оставив детей и огонь. Я видела привязанные к ногам подобия лыж, древние люди оказывается не придурки были. И видела, как я пошла-таки в снежную пустыню-попытаться кого-нить поймать. Ну а уж расстояний и дней я измерить уже не смогу отсюда. Может, три дня, а может и померла- дальше я не помню...Но сказать, что люди в древности только сидели и жевали- это выдернуть одну частную антропологическую историю и повернуть её выгодным к себе боком, не иначе. А зима? А детей выкормить? Кстати, оттуда мои частные страхи по поводу остаться одной- это очень трудно из себя выдавить...Только не вздумайте обидеться, пожалуйста. Я сейчас тоже растолстела и именно по причине, что стала лениться ходить на спорт, и особенно -на аэробику. Так удобно объяснять свою лень какими угодно вещами! :smirk:
el Inka, прочла про Ваш очередной день голодания. Вы молодец.
Похихикала. Зачем же соль в карманы сыпать? :-) Я ее насыпала в маленькую баночку плоскую и везде ношу с собой. Попила-где угодно, соль под язык - красотень.
толстовец
25-08-2008, 11:15
el Inka
Я помню свое воплощение, когда я сидела в пещере с 2-мя детьми и никто не приходил уже неделю, вокруг снег и холод, и только маленький костер посреди пещеры поддеживает жизнь. Мне пришлось делать выбор-смерть или выйти из пещеры и пойти охотиться самой, оставив детей и огонь. Я видела привязанные к ногам подобия лыж, древние люди оказывается не придурки были. И видела, как я пошла-таки в снежную пустыню-попытаться кого-нить поймать. Ну а уж расстояний и дней я измерить уже не смогу отсюда. Может, три дня, а может и померла- дальше я не помню...
это вы наверное за солью ходили в соседнее племя.
Похихикала. Зачем же соль в карманы сыпать?
Это для меня самое оптимальное!
Баночку я забуду где-нибудь в первый же день, и больше не найду никогда (если жена не поможет :)))
есть два момента, по которым Вы не правы.
Да сколько угодно моментов! :)))
Но пока мы с Вами не перечитаем репорты о соответствующих палеонтологических исследованиях (не журнальные статьи, упаси господи, а именно отчеты научных групп), до тех пор мы будем обсуждать не более чем наше собственное невежество, ну или скажем помягче - неполное знание :)) Это большая и крайне интересная тема. Но в целом я прав -- человек НЕ СДЕЛАН для спорта.
не могли бы Вы подробнее описать ваши самоощущения, например, полегчало, голова перестала болеть, горечь во рту прошла и т. п.
Сначала просто обычное желание сходить в туалет (пардон). Выходит вода, довольно много, но явно с желчью. Голова не болела никогда, поэтому боль не проходит :))) То же и с горечью -- горечи давно нет. Тошноты на голоде ни разу не было. В самом начале пару раз было головокружение, но не тошнота. После туалета на какое-то время ощущаю небольшую слабость, но она тоже проходит через час где-то. И такое происходит раз в два дня стабильно. Причем на сухих днях -- то же самое, от выпитой воды никак не зависит, как мне думается. Очевидно, что-то из меня выходит, чего-то во мне всё ещё много. Я рад такой самоочистке, потому что клизмы я бы всё равно делать не стал.
Алексаша
25-08-2008, 14:00
Точно, el Inka - Roan наоборот. :man: Не перестаю удивляться. Сколько людей, столько и голоданий. Никакой системы.
Отчет об этом дне и ссылка на фотки с вулкана Пичинча здесь:
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=179174&postcount=40
Сергей Р
26-08-2008, 02:25
Не знаю хорошо это или плохо. Дело в том, что эвакуация жидкости через кишечник не предусмотрена, за исключением всяких пракшаланщиков, но они пьют чистый рассол. Жидкость должна всасываться в толстом кишечнике. С другой стороны, вероятно, хорошо, что она выводится минуя кровяное русло и выносит с собой различные метаболиты, избавляя печень от необходимости их детоксикации, а почки от рутины их экскреции.
Какие напрашиваются предположения? То ли воды слишком много, и она не может полностью всосаться. То ли слишком много в ней продуктов распада, и организм отказывается ее впитывать, проще вывести как есть.
То ли почки не берут на себя ответственность.
А если банально сделать анализы?
Глянул фотки.
Алекс, Вы-МОЛОТОК!!!:hi:
PS: С холодной водой поосторожнее...Надеюсь, Вы сами поняли.
PPS: Если не секрет, на вершине какие делали дыхательные упражнения?
Алексаша
26-08-2008, 02:40
Вы молодец, el Inka, я представляю, что значат на голоде подобные походы.
Скажите, а зачем там канатка? Не похоже, чтобы кто-то катался у вас на горных лыжах.
сразу выпил литр охлажденной минералки со льдом
Вот это большая ошибка. Холодная вода все равно не всасывается, пока не нагреется в ЖКТ до комфортной температуры. Поэтому напиться холодной водой невозможно.
С холодной водой поосторожнее
напиться холодной водой невозможно.
Да я и сам догадываюсь, попробую от льда отказаться завтра. Просто очень люблю всё холодное с детства :))
какие делали дыхательные упражнения?
Да я вообще ничего и сделать-то не успел, только поднял максимально подбородок вверх, завел руки за голову и вдохнул раза три, у тут же стал сползать на камни :)) ... Тут ещё вот какой фокус: высота от уровня моря там 4150, но Земля-то не круглая, на экваторе всё сплющено, поэтому НА САМОМ ДЕЛЕ наша горка Чимборасо гораздо выше Джомолунгмы (это доказано давным-давно), а та высота, на которой я стоял, имеет разрежение воздуха примерно такое же, как если б в Азии я был на семитысячнике :)) Я видел сегодня кучу европейских туристов, по-рыбьи дышащих открытыми ртами. Надышаться там невозможно вообще. А если даже очень здоровый человек присядет на корточки, посидит полминутки и встанет даже не очень резко, то он тут же падает без сознания и теряет зрение на минуты две :)) Так что какие-то (любые) упражнения там ведут к одному результату -- бац на землю :)) Но я же экспериментирую, проверил -- да, точно бац :))
а зачем там канатка?
То есть как зачем???
Это частное предприятие, люди вложили 11М в эту штуку, а сейчас гребут денежки ежедневно :))
Народ поднимается весь день, до 11 ночи. Наверху есть рестораны, смотровые площадки, катание на лошадях, походы в кратер вулкана, к водопадам, просто гуляния по дикой природе, сечас там достраивают большой храм, это будет самый высокогорный храм в Южной Америке, народу прибавится -- люди будут подниматься туда в церковные праздники, устраивать свадьбы и крещения, ну и все туристы, приезжающие в Кито, поднимаются на вершину обязательно, это входит в Сититур, и все старшеклассники тоже -- там проводят уроки природы. Вот примерно так.
Алексаша
26-08-2008, 04:23
Народ поднимается весь день, до 11 ночи
народу прибавится -- люди будут подниматься туда
Там и так очереди, как Вы написали. Я представляю, что будет, когда народу прибавится еще. Это будет второй Эльбрус. Чтобы подняться в сезон наверх, не на вешину, само сабой, а до станции Мир, надо сделать две пересадки, и времени на стояние в очередях уходит часа 3. За день получается скатиться всего раза два.
Алексаша
26-08-2008, 04:27
el Inka, я в свое время тоже любил очень горячий чай и очень холодные прохладительные напитки. Потом пересмотрел свое отношение, и только за счет того, что стал пить чуть тепленькую водичку, избавился от хронического гастрита.
Да я вообще ничего и сделать-то не успел, только поднял максимально подбородок вверх, завел руки за голову и вдохнул раза три, у тут же стал сползать на камни :))
Прекрасный пример вредности глубокого вдыхания...
Гораздо полезнее полный выдох с максимальной задержкой на выдохе (желательно в наиболее расслабленном состоянии) и неглубокий, плавный (по возможности!!!) вдох. (упрощённая до примитива методика дыхания по Бутейко).
А если даже очень здоровый человек присядет на корточки, посидит полминутки и встанет даже не очень резко, то он тут же падает без сознания и теряет зрение на минуты две :))
Описан классический ортостатический коллапс у неподготвленных людей в условиях высокогорья.
Я всё думаю про Ваш ежедневный стул :-). Видимо, желчь, которая концетрирует в себе Ваши расходуемые на голоде жиры, белки (углеводы получаются только из жиров!!), настолько ядовита, что даже не всасывается кишечником.
Я бы отнёс это за счёт растворённых в жире различных токсических веществ (в т.ч. и упомянутые "тяжёлые наркотики").
Алексаша
26-08-2008, 08:36
Видимо, желчь, которая концетрирует в себе... на голоде жиры, белки... настолько ядовита, что даже не всасывается кишечником.
Желчь и не должна впитываться в кишечнике ИМХО.(в т.ч. и упомянутые "тяжёлые наркотики").
Наркотики, как я понимаю - издержки бурной молодости. А el Inka уже 9 лет живет за кордоном.
Слуцкий, и, согласись, здесь механизм совершенно другой. В кишечнике всасывается все, что растворимо. Дальше через воротную вену оно попадает в печень, а там все полезное в одну стороны, а вся гадость - в другую. Ну это условно, конечно. А у el Inkи, это напоминает понос, пардон, диарею, но не инфекционного характера и не токсического, а фиг его знает, какого.
. А у el Inkи, это напоминает понос, пардон, диарею, но не инфекционного характера и не токсического, а фиг его знает, какого.
В моей обажаемой Евпатории (и много где исчё) есть такой подземный источник с минералкой. Подходишь, набираешь, пьёшь. И всех предупреждают, что водичка-то полееезная безусловно, но вот далеко от белого коня, попив оную, отходить не рекомендуют. Мне это напоминает действие пракшаланы: из за соли вода не всасывается целиком и объемам воды этой деваться некуда, кроме как "искать дырочку". Вот можэт и эта води4ка у el Inkи создает похожий эффект? а? она ж тож какая-то чудесная?:dialog:
Леопольдовна
26-08-2008, 09:10
Может все зависит от индивидуального набора токсинов? У каждого же свои пищевые предпочтения, опять же все в разных экоусловиях живут...
А может не искать черную кошку в черной комнате, когда её там нет?
У многих на голодании регулярно срабатывает кишечник, если не пользоваться клизмами, иногда выходит черная вода и временами ошметки какие-то.
У меня тоже так было, всегда ночью, на 6 и 8 сутки голодания, если не ошибаюсь.
Самочувствие нормальное, ощущение что сходил в туалет.
Я называю это "организм сам себе сделал клизму"))))
Вот ссылка на те ощущения в моем дневнике http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=150553&postcount=87
Желчь и не должна впитываться в кишечнике ИМХО.
Алексаша, спасибо!
Не смог сходу найти, что ответить (забываются азы в этой суматохе и психокутерьме:-)), пришлось лезть в Яндекс...
Конъюгация желчных кислот
http://humbio.ru/humbio/Biochem/0019ffdc.htm
Алексаша
26-08-2008, 15:00
Слуцкий, очень интересно. Большое спасибо. Я, действительно, плохо представлял себе, как работает этот механизм. Оказывается, разумно, едрит твою налево. Не понял, что такое конъюгированные и неконъюгированные кислоты.
Интересно, а на голоде реабсорбция также работает? Вообще, физиология голодания, ИМХО, не очень хорошо изучена.
На счет температуры питьевой воды.
Читал что усваивается лучше всего как раз прохладная до холодной колодезной.
Логично: в природе источники и реки всегда прохладнее окружающей среды.А чайников нет)))
Матушка-Лень стояла сзади и умоляла бросить всё, сесть в вагончик, и всё будет хорошо :)) Но я показал ей кукиш (пардон), и пошел искать другую тропу......Казалось, на экстремальных нагрузках организм сам показывал мне, где у меня что не так.
И это ненавистник спорта)))))
Замечтательные места,отличные фотографии! Спасибо!:hi:
Алексаша
26-08-2008, 17:26
Илья, правду говоря, большую часть воды я, конечно же, пил комнатной температуры.
Читал что усваивается лучше всего как раз прохладная до холодной колодезной.
При чтении этой фразы мне почему-то вспомнилось, как пьют животные:-)...Они ЛАКАЮТ (!!!) воду.
(то есть, за одно глотательное движение, употребляется только то, что умещается на языке).
Те же люди...Когда у них не было ни чайников, ни кружек- как они пили воду?
Они черпали её ЛАДОНЯМИ!!!
Посмотрите на свою согнутую ладонь...Сколько в ней можно донести воды до рта, не расплескав? (второй рукой человек должен был опираться о берег...ну, это уже мои домыслы:-), можно пить и зайдя в воду. Так, кстати, пьют коровы, может поэтому у них такой огромный желудок-книжка).
Вот это - однократная доза для глотания.
PS: Почему - то ещё вспомнились футболисты на последнем чемпионате мира (не Европы!). Они пьют свои воды, наклонив голову ВБОК (а не запрокинув кзади!!!)
вспомнилось, как пьют животные...Они ЛАКАЮТ (!!!) воду.
И обезьяны лакают? Во прикол! Если бы я была обезьяной, я бы просто протянула голову к воде и пила прямо ротом.
пьют свои воды, наклонив голову ВБОК (а не запрокинув кзади!!!)Я так и пью,когда на вело)))
Если бы я была обезьяной, я бы просто протянула голову к воде и пила прямо ротом.Так они и пьют,я видел в фильме ВВС
Там и так очереди
Да, пришлось простоять минут 12, потому что поднимались спасатели. На другой день я узнал, что в то утро погибла немецкая семья -- на выходе из кратера они попали в грозу, отец и сын были убиты молнией, а мать пыталась привести людей на помощь, но сорвалась и разбилась. Так как они нигде не были зарегистрированы и шли без гида, то никто не знал, сколько их, и потому была вызвана группа спасателей, которые обыскали весь кратер...
Я бы отнёс это за счёт растворённых в жире различных токсических веществ
Очевидно Вы правы, токсического во мне ещё килограмма три наберется :))
Алексаша
27-08-2008, 13:47
подземный источник с минералкой. Подходишь, набираешь, пьёшь. И всех предупреждают, что водичка-то полееезная безусловно, но вот далеко от белого коня, попив оную, отходить не рекомендуют.
Лиsa, Вы умница. В предгорьях Эльбруса есть источник нарзана. Вероятно, он там не один, но этот я знаю точно. Реакция абсолютно аналогичная. el Inka, посмотрите, пожалуйста, есть ли в составе Вашей воды сульфаты?
И это ненавистник спорта)))))
Если б мне понадобилось ещё три раза спуститься и подняться, я бы лез начетвереньках, но сделал бы, но никакого спорта тут нет -- это моя глупая врожденная настырность всё делает, даже ценой здоровья и чего угодно :))
А фотки я обработаю скоро, выложу заново. Камера видит иначе, и надо переделать так, чтобы было поближе к человеческому зрению. Это не сложно, просто времени сейчас нет -- завалили, гады, работой :))
Алексаша
27-08-2008, 13:57
но никакого спорта тут нет -- это моя глупая врожденная настырность всё делает
Спорт и держится на азарте.
Дни 28 и 29 голодания кратко описаны как всегда здесь:
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=179174&postcount=40
Алексаша
28-08-2008, 02:18
Ездили сегодня за красной икрой, 30км от нас. Всё подорожало, блин. Если год назад за килограмм просили 7 Долларов, то теперь уже 8.
Это доллар подешевел. Но, если бы у нас красная икра стоила столько же, я бы ею одной только и питался, у нас 140-граммовая баночка стоит дороже. У вас прям социально-низкие цены.
Это доллар подешевел. Но, если бы у нас красная икра стоила столько же, я бы ею одной только и питался, у нас 140-граммовая баночка стоит дороже. У вас прям социально-низкие цены.
Не совсем так. У нас ведь тоже Доллар, в Эквадоре нет своей валюты, мы пользуемся Долларом США, однако инфляция у нас никак не связана с мировой, и временами всё идёт в обратную сторону, как например было недавно благодаря падению цен на автомобили, одежду и аренду квартир. Ну, это другая тема.
Цена на икру низкая потому, что эквадорцы ее не едят вообще, и при вылове осетровых они эту икру просто выбрасывают (это если частники ловят) или отправляют на корм свиньям (это когда промышленные количества), но чаще конечно просто бросают как мусор. Покупают икру исключительно европейцы, причем восточные (по происхождению). Такая же картина с грибами -- эквадорцы выкашивают целые грибные поляны, считая грибы несъедобным бурьяном.
икру просто выбрасывают (это если частники ловят) или отправляют на корм свиньям (это когда промышленные количества), но чаще конечно просто бросают как мусор.
Может наладите заготовку и экспорт в Европу?))))))
Может наладите заготовку и экспорт в Европу?))))))
Русские пытались раз 10 поставлять в Россию. Но ни разу дальше российской границы не прошло -- груз обязательно конфисковывался до последней банки. Пытались открывать кафе с икрой и блинами, прогорали сразу же -- клиентов на икру нету. Русские не идут -- сами покупают у рыбаков, а местные боятся отравиться :)))
в РоссиюРазве Россия - вся Европа?
Я вот у нас вижу канадскую и русскую икру...Может в Японию можно поставить?У них там цены хороши)))) Наши туда помелиты поставляют.
Разве Россия - вся Европа?
Нет, конечно.
Проблема, однако, в том, чтобы кто-то был С ТОЙ СТОРОНЫ. То есть, КУДА посылать икру??? КОМУ? Когда здесь, скажем, есть я, а в другой стране -- мой ХОРОШИЙ и надежный человек (лучше всего всё же родственник или старый знакомец), то всё упрощается: я здесь делаю все бумажки, а он там растамаживает и куда-то там сдаёт (скорее всего оптом). Разумеется, я говорю о МЕЛКИХ партиях, например по 100 - 200 кг. Конечно, если у меня десяток тонн, то я просто еду куда хочу, заключаю договора с оптовиками в другой стране, и всё остальное они делают сами. Но с сотней кило никто КРОМЕ ЧАСТНОГО ЛИЦА возиться не станет. Это проверено на чем угодно. У нас, например, розовый рай. Я могу ДАЖЕ БЕЗ договора хоть сейчас поехать и купить, скажем, всего лишь 1000 роз ОБАЛДЕННОГО качества, огромных, на метровых стеблях, любого цвета и сорта (у нас промышленно выращивают 68 сортов десятками миллионов стволов в год), и мне это обойдётся по 70 центов за 25 штук (то есть каждая роза меньше 3х центов). Ну и что? КТО будет заниматься этой 1000 роз? Никто. Надо холодильники на всём пути от плантации до самолёта, надо холодильный самолёт, и холодные же перегрузки в Майами и Амстердаме, надо растаможить очень быстро и тоже с холодом, а затем так же быстро развести по продавцам. С 1000 роз это ГОЛОВНАЯ БОЛЬ и никакой почти прибыли. Поэтому все работают от 100 000 стволов, ну хотя бы от 40 000 -- это минимум. Такая же картина с бананами и любыми иными тропик фруктами. То же с креветкой, которой у нас горы гималайские и нет сбыта, то же и с кофе, какао и пр. и пр. Нужен ИЛИ очень надежный партнер с той стороны (для малых партий) ИЛИ огромные партии и крупные компании в качестве партнеров. Иного пока никто не придумал. ... Сорри за оффтоп...
el Inka,100% согласен.
У нас,кстати,тоже розы выращивают)))) И кое-что из фруктов-овощей... на экспорт.Все это очень сложно.
Но у меня знакомые дальние в Омске скупают грибы у местных где-то в селе,там же варят(промышленно) и продают как полусырье в европу.А потом кто-то это ест в виде консервов)))
Вот Вы с грибами косой,да икрой бесплатной навели на смешную мысль создания консервного завода чтоб эту самую партию в тонны получить,да еще в хорошо хранимой таре)))
Вышла шутка))))
Алексаша
28-08-2008, 23:32
У нас,кстати,тоже розы выращивают
Дело в том, что и у нас тоже выращивают. У нас местный толстосум построил огромное тепличное хозяйство и в условиях искусственного освещения на гидропонике выгоняет цветы за какие-то рекордные сроки. Он своей голандской технологией буквально обрушил местный оптовый рынок. Розы у него, конечно, не по 3 цента, но по 15 вполне может быть. Я как-то читал, он закрывает 70-80% рынка.
мысль создания консервного завода чтоб эту самую партию в тонны получить
Всё ровно в 100 раз проще :)
Заводов строить не требуется.
Зачем?
Они уже есть.
Всё, что нужно: сделать десяток ПРОБНЫХ банок на ЛЮБОЙ консервной фабрике и зарегить этот продукт, получить на него штрихкод и пр. (при наличии хорошего адвоката, всё займёт 3 месяца или меньше -- у нас к сожалению пищевые продукты туго регятся, без экспертизы никак, и там очередь, но всё можно ускорить, даже без взяток). Далее, как только бумажки готовы (две бумажки всего-то), едем на консервную фабрику средней величины (таких много, выбор есть) и делаем договор на малые партии. Параллельно разрабатываем наклейку (регистрировать не надо), нам ее печатают в ленте за 2 дня. Всё. Привозим на фабрику сырьё и наклейки, и назавтра получаем нашу 1000 баночек идеально закатанных и в уютных ящичках :) оплачиваем работу фабрики, везем в аэропорт (разрешение на вывоз чего угодно (кроме диких животных) в Эквадоре тоже не требуется, наоборот поощряется), оплачиваем карго и гудбай икорка. Звоним в Европу, мол, принимайте товар и шлите денежки :)) Вот и вся технология :)
Я как-то читал, он закрывает 70-80% рынка.
И с таким-то счастьем ещё на свободе???
И даже живой???
Невероятно......
Алексаша
28-08-2008, 23:56
И даже живой???
Невероятно......
ЗОЖ, голодания... Элементарно, Ватсон.
ЗОЖ, голодания...
Ах вот оно что......
Это тянет на нобелевку :)))
Российские рэкетиры и власть не трогают голодающих преуспевающих бизнесменов, а наоборот, всячески их поощряют и дают взаймы :))))))))))))))))
Обалдеть......
...... весело на этом Форуме :) Чего только не прочитаешь, даже сказки :)))
Алексаша
29-08-2008, 00:10
Российские рэкетиры и власть не трогают голодающих преуспевающих бизнесменов
el Inka, Вы отстали от жизни, эти трое даже не однофамильцы, это одно и то же лицо.
Вы отстали от жизни
Если б Вы только знали, какое это счастье -- ОТСТАТЬ наконец-то от российской жизни :)
это одно и то же лицо.
Что можно сказать? Печально... Вот поэтому я просто немедленно стучу себя по голове (больно), как только туда, в мою глупую голову, вдруг по недосмотру влезет какая-нибудь идея делать бизнес в России, даже через каких-то родственников или "железных" людей. Не то что бизнес, а самые обыкновенные по началу отношения неизбежно и довольно быстро как-то сами собой перерастают в дурацкие конфликты, и всё кончается проклятиями в мой адрес с российской стороны :)) Впрочем, это давно было. Сейчас, очевидно, всё гораааааздо хуже (газеты ваши почитываю -- волосы дыбом :))) Так что лучше эту тему, если можно, как-то так незаметно замять и забыть... Давайте вернёмся к голоданию. А бизнес будем делать лучше как-нибудь где-то из Аргентины в Швецию, ну или что-то вроде этого :)))
Мой 30й (юбилейный :)) день как всегда в Продолжении:
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=179174&postcount=40
только что перезалил мои фотки "Спуск с Пичинчи", поправил тональности и контраст, стало гораздо естественнее, как мне кажется, разрешение тоже увеличил, больше деталей.
http://picasaweb.google.com/ecuadorcd
В остальном всё окей, завтра буду ещё бодрее, продолжу до 40ка дней уж как минимум (ну, если чего дурного не случится, конечно)... Психологически совершенно готов к сыроедению. Жена вовсю готовит сырые блюда. Ей нравится. Малышу, как ни странно, тоже. Сегодня смастерила по рецепту такой офигительный по красоте и запаху СЫРОЙ борщ, что у меня голова пошла кругом :)) Вот о чем начинаю мечтать :)) А вареное меня воротит, стараюсь не смотреть – противно, дохлятина. И это, пожалуй, главная моя победа на сегодня.
Ну,вот это да!:idea: Помню, Вы пришли сюда отъявленным поклонником различной еды:smirk:
Я даже переживаю как Вы быстро меняетесь:shuffle:
Сразу - и 40 дней(а мы сомневались - уже нет),теперь сыроедение...
Что дальше-то будет:lol:
Вобщем респект!:hi: Характер как медаль - о двух сторонах!:4u:
Хотя что и как лучше - не знаю))) Вы - знаете, для себя.
el Inka, в многотысячный раз спасибо, что Вы тут есть!!!:prv03:
el Inka,
не могли бы черкнуть состав Вашей минералки?
Алексаша
29-08-2008, 14:13
Michail, el Inka, я, за.
Я даже переживаю как Вы быстро меняетесь
А мне кажется, я не меняюсь вообще, я всегда был вот такой странный :) Просто мне не хватало ВЕРНОЙ информации по питанию и голоданию. Сейчас такая инфо есть. И теперь я чувствую, что движусь в верном направлении :))
Вобщем респект!
Спасибо за поддержку!
в многотысячный раз спасибо
А Вам лично, и всем участникам этой ветки - В Миллионный Раз Спасибо За Поддержку!!!
состав Вашей минералки?
Минералка называется Guitig (читается как "гюйтик"), производится у подножия вулканов штата Machala, это недалеко от Перу, фактически это артезианская вода с большой глубины, состав (пишу как на бутылке, емкость 500мл):
Калорий - 0
Жиры - 0
NaCl - 35mg 1,5% дневной нормы
Карбогидраты - 0
Протеины - 0
Кальций - 1% дневной нормы
Магний - 9% дневной нормы
Иными словами, водичка очень слабо минерализирована. Зато газирована от души. Имеет кисловатый привкус. Очень и очень приятна :))
Вот тут вы можете ее увидеть и почитать, если интересно :) А под текстом -- крупное фото бутылочки, точно такая же сейчас у меня на столе стоит, и тоже вся в капельках :)))
http://www.alibaba.com/catalog/101098949/Guitig_0_5_Lts_Natural_Sparkling_Springs_Mineral_W ater.html
Мда, точно другая планета этот Эквадор, красной икрой свиней кормить! Я от роду такого не слыхал!
красной икрой свиней кормить!
Нет, ну это же всё не так. У нас огромное количество рек, с каждой горки стекает хотя бы две-три. На реках живет немало народу. Ловят рыбу, в том числе и красную. В самом плохом случае, то есть в самой мелкой реке, все равно полно форели (крупный местный вид Труча), форель здесь – еда многих индейцев и негров. Но рыбу они не любят, и всегда при первой же возможности заводят свиней. Наловив же рыбы, они разделывают ее, ввыкладывают на лед и везут в ближайший город (горожане наоборот, любят рыбу и говядину). Так как у нас нет смены сезонов года, то рыба нерестится непрерывно, и той же форели и осетровых с икрой всегда полно. Но как я уже говорил, эквадорцы икру не едят никакую, и как всякие съестные отходы, отдают ее своим любимым свинкам. Вот собственно и всё. Просто икра здесь – ОТХОД от рыбы, мусор одним словом, так же как скажем чешуя или жабры. Никому не приходит в голову собирать и продавать ее. И только в последние годы французы и русские повадились за икрой к рыбакам и взвинтили цены. Но если отъехать от Кито 100-150км на Восток, то можно набрать икры практически даром...
Алексаша
30-08-2008, 02:14
той же форели и осетровых с икрой всегда полно Может быть не осетровых, а лососевых. У осетровых икра черная.
Но если отъехать от Кито 100-150км на Восток, то можно набрать икры практически даром...На восток, это же как раз в горы. В сторону противоположную от океана.
не осетровых, а лососевых.
С детства терпеть не могу рыбалку (охоту - обожаю), поэтому деталей не знаю. Спасибо за поправку.
На восток, это же как раз в горы.
Не, на восток -- это как раз в Амазонию, это в сторону Бразилии. Там джунгли, непроходимый лес, но и много гор, и тем более много рек и лососевых рыб ( :)) ну и индейцев конечно много и темных метисов, которым вся эта икра по барабану (точнее, по там-таму :))
Алексаша
30-08-2008, 14:54
тем более много рек и лососевых рыб
Я понял, рыба поднимается туда на нерест. Вот вам и икорка.
Мои 31й и 32й дни как всегда в Продолжении:
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=179174&postcount=40
Да, вот ещё важное, как мне кажется. Почитал на Форуме о выпадении волос при голоде и сыроедении. Что-то там не сходится. У меня последние несколько месяцев выпадение волос явно усиливалось. Хотя никаких намеков на лысину пока, слава богу, я у себя не нахожу, однако после душа, на сеточке, я этот процесс наблюдал – где-то примерно по 30 волосинок каждое утро. Особо не беспокоился, такое и раньше бывало, но прекращалось само собой. Но вот сейчас, на голоде, я вижу: выпадения волос больше нет, ни во время душа (голову я мою обычно прилагая значительные усилия, промываю 3 раза шампунем, затем кондишеном, и долго активно выполаскиваю водой), ни на расческе, ни на подушке после сна, ни на одежде – по крайней мере три последние недели ни единого выпавшего волоска. Я думал, это один из положительных эффектов голодания, но оказалось, так далеко не у всех, и многие наоборот страдают выпадением. Мне это странно. Хотя я уверен, что у меня всё как раз правильно идёт – если голодание ремонтирует организм, то ремонтирует и шевелюру, а как же иначе :)) Но не могу понять, почему у других голодальщиков всё так плохо...
.
Ещё могу добавить, что как мне кажется, потихоньку ремонтируются и мои глаза – как-то я стал видеть немножко четче на малом расстоянии. Улучшения едва заметные, но заметные, и это дает мне надежду обойтись без очков ещё хотя бы лет 10. То есть от одного единственного голодания такой эффект не наступит, я понимаю, но ведь первое голодание – не последнее. Лиха беда начало :))
.
Кстати, вот мой вопрос: кто-либо пробовал такое: Выйти из длительного голодания, пройти через соки, фрукты, дойти до сырых овощей и ТУТ ЖЕ войти на новое длительное??? Очень хотелось бы почитать о таком опыте. Спасибо.
Алексаша
31-08-2008, 04:12
До середины дня – вполне себе бодрость и много сил. К вечеру ощущается усталость и потеря настроения.
У меня то же самое.
Единственное, что смущает – жажда. Каждые 20 минут – обязательно требуется глоток воды.
Это говорит о том, что все-таки какие-то соли вымылись, и NaCl, естественно, не покрывает всех потребностей организма.
Немного раздражает снижение скорости худения – 200 граммов в день. Я уже писал, что жира на голоде теряется грамм 50 в день, ну с нагрузками можно заложиться до 100. Примерно столько же теряется и белка, если к этому количеству белка и жира прибавить 180% воды (организм на 65% состоит из воды, и похудение идет именно в этой пропорции), затем добавить 500 грамм гликогена и 2 килограмма удерживаемой им воды, Вы выйдите как раз на те 21-22 килограмма, которые Вы потеряете к сороковому дню. Обидно, конечно, что жира в этих 20 будет чуть больше 2 килограмм. Но это не страшно, ибо если у Вас хватит терпения сидеть на соках и низкокалорийном фруктово-овощном рационе, потери жира при таком питании идут более высокими темпами, чем при чистом голодании. При этом общий вес может даже увеличиваться. Но главное, не за счет жира.
Устал и был раздражителен (жена терпит как может мои срывы настроения, но ничего не могу с собой поделать – при сильной усталости на голоде нервы слишком напрягаются) Тоже очень типичная картина. Правда, нашим близким приходится проявлять терпение и выдержку. Но с последующими голоданиями появляется навык контролировать свои эмоции. Их проявления перестают быть такими бурными.
А в целом, по-моему, довольно типичная картина.
Почитал на Форуме о выпадении волос при голоде и сыроедении. Что-то там не сходится
Волосы выпадают не во время, а после голодания. Через 2-3 месяца.
В период голода -да, перестают сыпаться.
Волосы выпадают не во время, а после голодания. Через 2-3 месяца.
Позвольте Вам не поверить.
У меня ничто выпадать не будет, ни через 3, ни через 30 месяцев.
Здесь дело в том, что Вы допускаете, а что нет. Я допускаю только рост и увеличение моей шевелюры. И именно так и будет, вот увидете :))
Мои 33й и 34й дни голодания как всегда в Продолжении:
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=179174&postcount=40
Ах да, чуть не забыл, ещё купили икры, тоже по $8 за килограмм, вот такая она:
http://picasaweb.google.com/ecuadorcd/Eda/photo#5241203458581140610
Так как до 41го дня (пока планируемого как день начала выхода) осталось совсем чуть-чуть, перерываю весь Форум в поисках ВНЯТНОЙ и УБЕДИТЕЛЬНОЙ теории Правильного Выхода. Вижу, что теории, собственно, нет. Есть как бы 4 пути: 1 - в основном соки фруктов, 2 - в основном соки овощей, 2 - сразу твердые овощи и/или фрукты, 4 - сразу вареная пища, супы и бульоны. Возможно есть ещё всякая экзотика, но ее мало... Вареное для меня отпадает абсолютно и очень хочу верить, что навсегда. Выходить на твердых продуктах -- просто страшновато (все истории смертей и операций основаны как раз на употреблении твердой пищи на выходе). Фруктовые соки -- очень спорно. Во-первых, действительно много сахаров, и удар по поджелужочной железе может оказаться слишком суровым, вплоть до инсулинового шока, ну или просто сильно можно покалечить эту железу и тогда всё голодание -- коту, извините, под хвост. Во-вторых, обещаемый многими форумчанами жор от фруктов. Так что остается только овощной сок. И самый из них, овощных, типичный -- это опять-таки морковный. Делать его легко, потреблять ещё легче :)) Разумеется, сначала сильно разбавленный... У нас имеется несколько видов моркови, есть так же и белая, но думаю выбрать классику... В общем где-то так у меня в голове сложилось. Надеюсь, это не далеко от того, что можно назвать Правильным Выходом.
Алексаша
03-09-2008, 06:44
el Inka, Я тоже пришел к овощным сокам, но из других соображений. У меня повышенная кислотность желудочного сока, и на фруктовых у меня всегда было две проблемы: изжога и зубная эмаль. А Ваша фобия по поводу поджелудочной железы, мягко говоря, не обоснована. Не надо путать ее сок, который изливается в просвет 12-перстной кишки и инсулин, который поступает в кровь. Секреция инсулина не прекращается никогда, даже на 40 день голодания. Для секреции же пищеварительных ферментов поджелудочной железы, действительно, нужно время. Но и во фруктовых соках нет ничего, что нуждается в этих ферментах. А именно, там содержися амилаза, которая расщепляет крахмал, липаза, которая расщепляет жиры, и трепсин и химотрепсин, которые расщепляют белки. Сложные сахара (дисахариды, полисахариды) расщепляются до моносахаридов в кишечнике под воздействием сахаразы, мальтазы, лактазы и др. содержащихся в кишечных соках. Так что в теории поджелудочная при таком выходе страдать недолжна.
Валерия+
03-09-2008, 06:55
Во-вторых, обещаемый многими форумчанами жор от фруктов.
Наверное у всех по разному этот жор наступает (от разных факторов зависит) и определить это можно только методом "научного тЫка". Пока я на выходе пила фруктовые соки и ела фрукты - всё было замечательно. Как только съела первый кусочек "варёной еды" - тут же познакомилась с ЖОРОМ. Видимо мне нужно было подОльше посидеть на соках и фруктах, что бы организм успел "забыть" информацию о количестве бывшего во мне жира и привык к новой информации о самом себе.
Ни на чём не настаиваю. Может это только для меня так.
Алексаша
03-09-2008, 07:10
Валерия1509 и el Inka, я попытался понять на своем опыте и примерах коллег природу жора. Свои размышления вкратце я разместил здесь http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=180361&postcount=117 и здесь http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=180613&postcount=126
Кстати, el Inka, предложение, наладьте контакт с Ладой. Она тоже отголодала 40 дней, опережая Вас дней на 10. У Вас довольно схожие параметры (возраст, вес) и подходы. Вы могли бы быть полезными друг другу.
Валерия+
03-09-2008, 07:53
Алексаша,
Большое спасибо за ссылки.
Вот только мне непонятно - если жор это лишь следствие прекращения эндогенного питания и расходования собственных жировых запасов, то почему он посещает не всех голодальщиков?
Цитирую Вас: "Как только Вы съедите некое кол-во углеводов ..... потребность в вышеуказанных ферментах отпадает, организм отменит их производство и начнёт требовать пищи извне". Здесь, мне кажется, уместно говорить о здоровом аппетите. Т.е. человек хочет есть и ест, что бы восполнить нужды организма в различных веществах. Но ест он, сам себе регламентируя ЧТО он ест и СКОЛЬКО он съедает.
А у многих и многих жор это нечто иное. Жор - это когда абсолютно сносит башню и к такой-то матери летят все правильные установки по питанию и наработанный предыдущий опыт в ЗОЖе.
У меня (и не только у меня) это происходит именнно так, что крайне удручает. Таким образом, для меня жор - это проблема психологическая наверное.
Буду очень признательна, если Вы сможете объяснить это и с физиологической точки зрения.
А еще София после 67 дней голодания 65 дней выходила на соках трав разных, полезных при ее болезнях, от которых она в результате успешно избавилась.... Ну например, как говорит один знакомый )))))
Я тоже пришел к овощным сокам, но из других соображений. У меня повышенная кислотность желудочного сока
Странно, но у меня то же самое -- лет уже 20 почти ежедневная изжога, правда не столько от фруктов, сколько от жареной и жирной пищи и всяческих кислых подлив. Поэтому, думается, овощные соки на выходе для меня будут идеальны.
Как только съела первый кусочек "варёной еды" - тут же познакомилась с ЖОРОМ.
Спасибо, это ещё один (наверное, уже тысячный) серьезный аргумент в пользу ПОЛНОГО отказа от вареной (точнее, любой мертвой) пищи. Живой человек должен есть только живое!
Жор - это когда абсолютно сносит башню
Совершенно наркотический признак -- неудержимая и чисто животная (когда мыслей нет вообще) тяга к наркотику, бороться с которой просто нечем, ибо мыслительная часть мозга практически выключена. К счастью, у меня на этот счет есть положительный опыт войны с героиновой зависимостью, вспомню молодость и буду воевать с жором теми же методами :))
65 дней выходила на соках трав разных
Травы -- это, как мне кажется, та же самая фармакология, только в виде листочков и корешков, а не таблеток. Типа, лес - живая аптека :)) А я против ЛЮБЫХ аптек. Верю в достаточность сил и механизмов, заложенных в моем собственном организме. Дам ему овощные соки, а всё остальное пусть делает сам. Думаю, за 6 миллионов лет (если считать возраст прямоходящих) он уж как-то научился справляться с такими пустяковыми проблемами, как 40ка дневный голод :)) ... Выходить долго и медленно -- это, по-моему, правильно. И вообще, куда спешить-то?
Алексаша
03-09-2008, 16:12
изжога, правда не столько от фруктов, сколько от жареной и жирной пищи и всяческих кислых подлив.
Это у Вас заброс желчи в желудок и пищевод. Здесь где-то разбирали рефлюкс, но я подробностей не помню.
Мои 35й и 36й дни голодания в Продолжении:
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=179174&postcount=40
Reasonable
04-09-2008, 02:13
Но есть ли смысл в голоде после 41го дня, вот в чем вопрос. Я был бы чрезвычайно благодарен за любое мнение форумчан по этому поводу, спасибо!
¡Hola el Inka! :-) Podría recomendarle Joachim M Werdin "Life Style Without Food", кот. можно скачать здесь:
http://www.breatharian.info/
То есть можно жить без еды вообще (или почти), если вам это подходит.
ЎHola el Inka! Podrнa recomendarle Joachim M Werdin
muchas gracias
Pero… Es que yo tengo dudas … que no lo puedo imaginar como se puede... un hombre como yo en mi edad y peso y todo de todo podria consumir mucho menos de energia que necesita y despues vivir sano. El problema es mi educacion. Soy ingeniero. Para mi el cuerpo es una maquina perfecta. Y como la maquina, el hombre tiene que llenarse con un combustible :)) Por supuesto, no tan mucho de combustible… pero algo si…
Алексаша
04-09-2008, 03:11
Soy ingeniero.
el Inka, как инженер инженеру могу предложить свою версию. Мы полагаем, что мир трехмерен. Но полагаем лишь только потому, что все органы наших чувств имеют трехмерные анализаторы. Однако, существует четвертое измерение. Условно его можно назвать информационно-энергетическое поле. Очень многие загадочные явления можно объяснить наличием четвертого измерения. Это и гениальные научные открытия, и экстрасенсорика, и религиозные "чудеса", и телепатия и явление де жа вю. Вероятно, и феномен бигу можно отнести к этой же серии. Я думаю, это более, чем реальность, но нас просто не учат с детства пользоваться этим измерением. Мы не умеем устанавливать обратную связь. И так же как ребенок, лишенный слуха не может научиться говорить, так и мы не "видим" огромый мир, который находится рядом. Некоторые из нас тем или иным способом приоткрывают для себя эту дверцу, но это, безусловно, лишь малая толика того, что на самом деле таит в себе этот бескрайний неопознанный мир.
Алексаша,
Как инженер инженера, позвольте Вас покритиковать :))
Мы полагаем, что мир трехмерен.
Как бы известно достаточно давно, что мир (видимая нами Вселенная) геометрически пятимерен, при этом четвертое и пятое измерения расположены параллельно одному из трех евклидовых, и потому незаметны.
все органы наших чувств имеют трехмерные анализаторы.
Никак нельзя согласиться, сорри.
Все органы чувств человека (кроме слуха) -- двумерны. То есть воспринимают мир ПЛОСКИМ. Даже глаз воспринимает исключительно двумерную картину (на сетчатке, как на экране в кино). То же самое с обонянием, осязанием, и ощущением вкуса. Слух же человеческий вообще ОДНОМЕРЕН -- информация в ухо поступает линейно. ИЛЛЮЗИЯ трехмерности создается МОЗГОМ на основании стерео информации (2 глаза и 2 уха) и матричного анализа (осязание, обоняние, вкус). Вот примерно так, если очень коротко.
существует четвертое измерение.
То есть, точнее говоря, шестое (5+1).
Это, извините, ерунда.
Математически было показано очень давно и прочно,
что при условии добавления одного измерения те же электроны во всех атомах вселенной не могут создавать орбиты и удерживаться на них, то есть они просто лежали бы на ядрах атомов, что невозможно. И наоборот, при отъеме любого из существующих измерений, электроны покинули бы атомы, и более того, стало бы невозможно твердое вещество вообще. Дальнейшие вычисления показали, что и собственно зарождение Вселенной при ином количестве измерений было бы принципиально невозможно... Это слишком старые и никем ни разу не опровергнутые выводы, спорить с которыми все равно, что спорить с алфавитом. Сорри.
информационно-энергетическое поле.
Э-э-э-э.......
Как-то ну ооооочень не научно, извините.
Информация, равно как и энергия (собственно, Вы какую имели в виду, кинетическую или потенциальную ?), является СВОЙСТВОМ вещества. Без вещества нет ни информации, ни энергии. Так же как, например, без вещества нет ни цвета, ни массы, ни тепла, ни вообще какого бы то ни было взаимодействия. Вы путаете причину и следствие. Сначала вещество, а уж затем его свойства. Но никак не наоборот. Так устроен Мир, и ничего с этим поделать нельзя. Все претензии -- к Нему, плиз :)
многие загадочные явления
Да нету никаких загадочных явлений. Есть или глухое невежество, или ошибки помноженные на воображение, или неполное знание о предмете. Но чаще всего "загадочность" возникает от дремучести, например, в прокисших головах журналистов желтой прессы.
экстрасенсорика
Бред, шарлатансво, и способ неплохо заработать на дураках. Сорри.
религиозные "чудеса",
Сказано: Нет чудес на земле.
Нет и никогда не было.
Только Христу было позволено Отцом совершать чудеса, чтобы уверить слепцов и повести их за собой. После Христа -- ничего. Только шарлатаны.
телепатия
Лохотрон, основанный на доверии и глупости зрителей.
явление де жа вю
Старое и ОЧЕНЬ хорошо известное психическое заболевание.
ребенок, лишенный слуха не может научиться говорить,
Неверно! В 500 метрах от моего родного дома, жил подросток, лишенный слуха на 100% с рождения. Усилиями матери он был обучен не только более-менее сносно говорить, но и играл на аккордеоне и пел, и позже его приглашали даже на свадьбы, и это был немалый прибавок к доходам очень бедной его семьи.
Некоторые из нас тем или иным способом приоткрывают для себя эту дверцу,
Ой, а это уже разговор о пациентах Кащенко. Я не спец в болезнях мозга, но их так много и так это разнообразно, что уверяю Вас, там Вы легко найдёте таких философов и провидцев и открывателей пространств, что и во сне не приснится.
Извините, если кое-где резковато.
Просто мне это давно надоело, вся эта муть о других мирах. Ну нету, НЕТУ никаких миров. Есть мы на земле (то есть в Аду, если точнее), и есть ОН. И это всё. Пунто...
Алексаша
04-09-2008, 04:22
Извините, если кое-где резковато
Отнюдь, я ведь привел только схему. Рад, что Вы оказались настолько подкованным, заодно и мне мозги прочистили. То есть, человек не может получать энергию иным путем нежели через пищу?
То есть, человек не может получать энергию иным путем нежели через пищу?
Ну если иметь в виду, что солнечных батарей у нас нет, хлорофилла тоже, радиоволны, ветер, космические лучи, звуковые колебания, и угловая разница вращения Земли (для головы и пяток :)) нашим телом полностью игнорируются (да если б НЕ игнорировались, всё равно вся сумма пречисленных выше энергий, накопленных даже за весь день, несравнимо меньше чем одна съеденная карамелька), то ничего не остается, как признать, что пища, вдыхаемый воздух и выпиваемая вода -- это и есть наш "бензин", на котором мы живем. Разумеется, чтобы соблюсти все строгости этой формулы, нужно отметить, что прямое нагревание тела солнцем, батареей отопления, костром и т.п. тоже следует принять как источник некоторой энергии, но реально это тепло лишь несколько уменьшает потребление пищи, и никак не заменяет его.
Однако натуры романтические имеют все права думать и быть уверенными в том, что можно питаться лучиками солнца и звезд и насыщаться морским ветром. Каждому своё-с...
Reasonable
04-09-2008, 04:38
Спасибо, Алексаша, за поддержку, но позвольте не согласиться. Большинство людей сейчас живущих в бигу атеисты, ученые высокого класса и професора точных наук. Четвертое измерение здесь не причем. Я понимаю что para el Inka это в данный момент бред, ну и не буду настаивать. Всему свое время.
el Inka, "Por su cuesto" -? їTal vez usted quisiera dir "por supuesto"? їQuizбs hablamos en ruso para evitar agravar a nuestros amigos aquн? Tengo una pregunta pero respuesta por favor en ruso: їEntonces usted piensa que todos estos dias ha vivido sobre la grasa que tenнa y nada mas?
Reasonable
04-09-2008, 04:47
Oops! I see that while I was checking and rechecking the grammar in my Spanish - sorry, it's been a while - you have a lively discussion going...
"Por su cuesto" -? їTal vez usted quisiera dir "por supuesto"?
Sorry. Mostly I just speak Spanish and listen, of course. Sometimes I have to fill in some Spanish papers, sometimes I read local Web sites, though anyway you are certainly right, my writing abilities are bad, so there is plenty of work and study for future. Thanks.
por favor in ruso:
You see, you do some mistakes too, that is normal 'cause we are not natively Spanish nor English.
usted piensa que todos estos dias ha vivido sobre la grasa que tenнa y nada mas?
Voy a tratar responderle en Ecuanol :)
Si, asi es mi opinion -- mi cuerpo coma a mi mismo, incluido grasa y nutritivos diferentes. Y solo por eso yo pierdo 200-300 gramos al dia... Yo creo en Dios, y no en cosas misticas. Y tambien creo en mi balanza electronica :))
Reasonable,
el Inka,
Настоятельно прошу общение на ином языке кроме русского переносить в личные сообщения.Как модератор говорю :-)
общение на ином языке кроме русского переносить
Приношу искренние извинения.
Алекс эль Инка.
:)
Как бы известно достаточно давно, что мир (видимая нами Вселенная) геометрически пятимерен, при этом четвертое и пятое измерения расположены параллельно одному из трех евклидовых, и потому незаметны.
Ого,обнаружил свое невежество...Может дадите ссылки на такое?Вроде,физику хорошо учил :(
Может дадите ссылки на такое?
Ой, это я в Инете не искал ещё. Это из тех толстых белых журналов без названия, которые печатались на газетной бумаге и выпускались под индексами АН. Но упрощенную статью об этом же я позже встречал в каком-то "народном" журнале вроде "Наука и Жизнь". Информация старая, давно не поднимаемая, просто потому что относится к разряду доказанных теорий, лежащих в Основах. Если бы этот "кирпичик" основы был не верен, его пересмотрели бы. Однако он так там и лежит :) Но если хочется искать, то ищите не в физике, это чисто математическая теория. Мне искать лень -- зачем возиться в доказанном и передоказанном пыльном старье? :))
Reasonable
04-09-2008, 05:33
Цитата:
Сообщение от Алексаша
экстрасенсорика
Бред, шарлатансво, и способ неплохо заработать на дураках. Сорри.
Цитата:
Сообщение от Алексаша
религиозные "чудеса",
Сказано: Нет чудес на земле.
Нет и никогда не было.
Только Христу было позволено Отцом совершать чудеса, чтобы уверить слепцов и повести их за собой. После Христа -- ничего. Только шарлатаны.
Ай-яй-яй-яй-яй! Желаю вам хорошей голодовки и поэтому считаю неуместным спорить. С другой стороны, именно голодание, как ничто другое, делает нас восприимчивыми к информационным полям. И такая штука как телепатия становится скучно-каждодневной.
Вы похоже считаете что если вы, умный образованный человек, не знаете как "это" может быть, то "этого" просто не может быть. При этом вы не замечаете, что делаете недостаточность своих текущих знаний и опыта аршином, которым вы смело измеряете необьятность вселенной со всеми ее чудесами.
Факт: наши знания о строении пространства пока примитивны. Большинство людей не физиков воспринимают его как пустое место. Мне очень понравились ваши рассуждения о 5-ти мерности пространства, но ответте мне на вопрос: что именно (какая сила/энергия) определяет эти измерения? Можно ли отделить материю от пространства? И можем ли мы говорить о массе "вне пространства"?
You see, умные люди предполагают что пространство первично, а все что находится в пространстве - это его проявление, кривизна, если хотите, в его otherwise perfect плоскости (в математическом смысле).
Факт: наши знания о том что такое информация и как она влияет/относится к материи и пространству находятся на еще более примитивном уровне.
С такими незнаниями вы так смело судите о чудесах, которые пропустили, потому что - вполне возможно - видите/слышите/замечаете не то что есть, а что должно быть в соответствии с вашими взглядами. :smirk:
А, вот, порылся и довольно легко нашел Пятимерную Теорию, ей уже исполнилось 88 лет! Всё это время её оказывается пытаются сломать и нагородили целый орогод бузины со всякими чуть ли не сто-мерными пространствами :))))) Но всё это мусор (борьба за гранты :)) А Основная Теория жива, к счастью. Вот она, в Вики поживает себе:
http://en.wikipedia.org/wiki/String_theory
.
Reasonable
04-09-2008, 05:49
нашел Пятимерную Теорию, ей уже исполнилось 88 лет! ... Вот она, в Вики поживает себе:
http://en.wikipedia.org/wiki/String_theory
Сорри, ит'c нот ит. :-) в стриньг теории 10 измерений (+ время). Это в наиболее популярная версии, но есть и другие, с большим количеством измерений. И она гораздо моложе чем 88 лет.
А вы знакомы с Lisi's E8? Совсем молодая теория и очень претти:
http://www.youtube.com/watch?v=D0PImSlQNUo
Reasonable,
Уважаемый оппонент.
Если я начну отвечать на всё, что Вы любезно выставили против моих утверждений, да ещё подкреплять это ссылками на известные работы, то получится объемная статья, годная для недурного академического журнала.
Мы же с Вами, однако, находимся на Форуме по голоданию. То есть, такая дискуссия не уместна. Извините.
Что касается Вашей глубокой веры в чудеса и паранорму, то никто Вас ни в чем переубеждать не собирается. Для меня есть только Одно Чудо -- это Бог, который Свет. И есть одна помойка -- планета Земля со всеми нами :( И между Помойкой и Светом -- да, полная пустота. И это совершенно логично, к сожалению...
Допуская чудеса, Вы тем самым отвергаете Бога. Оспариваете слова, принесенные на Землю Христом, его Сыном. Вы попираете Божью Истину, богоборчествуете, тем совершая грех, Вы уводите от Знания, заменяя его сказками. Мое мнение таково, что Вы не правы, и Вам скорее всего ещё предстоит ПОНЯТЬ, что все мы живём на грязной захудалой банальной планетке, на глиняном шарике, болтающемся посреди черного неизмеримого холода, и ничего особенного или замечательного нету ни на этом шарике ни вокруг него. Ожидать каких-то чудес на нашем куске глины -- это так же наивно, как ожидать Божественного Света из холодильника. Ну какие такие чудеса бывают на свалке???
...
Окей, мне тоже нелегко было увидеть Правду (точнее, только часть Правды, конечно). Остается пожелать, чтобы и Вы увидели её в один прекрасный день. Это примерно как если бы с глаз упала пелена...
И она гораздо моложе чем 88 лет.
"However, way back in the 1920s, Theodor Kaluza and Oskar Klein came up with the first theory that looked like it could combine the Gravity and Electromagnetic Forces. But their promising little theory assumed that the Universe had an extra space dimension - giving a total of five dimensions."
.
Да простит Илья, это цитата, я не виноват, что на Инглише...
именно голодание, как ничто другое, делает нас восприимчивыми к информационным полям.
el Inka, это правда. Вы обязательно заметите, возможно, и не сразу. Голодание открывает паранормальные способности.
Действительно, не хочется спорить с человеком на голоде, но уж тема интересная...:shuffle:
Вы такой гностик, потому что инженер :-) . Ваши познания в этой сфере дают уверенность, что человеческому мозгу все доступно для понимания. На самом деле, это детское заблуждение :hi: .
Для меня, например, существование и функционирование техники - непостижимая загадка. Я не понимаю, как работает компьютер или стиральная машина :-) . Хотя мне много раз объясняли - не постигаю.
Поэтому и легко верю, что мир настолько необъятен, не познаваем УМОМ.
Все можно постичь (говорят, :-) ), только в особом состоянии сознания. Как правило, в момент смерти.
Вот секундносвежий пример - только что при написании поста нажала клавишу "предварительный просмотр" - открывается какой-то сайт!! Дважды. Ну разве не чудо :-) ? Как же я Вам это сообщение отправлю...
:D
Не получается, а адрес сайта скопировала http://golodanie.su/forum/newreply.php?do=postreply&t=5171
Что-то про электротехнику :-)
Ну, попробую нажать на "ответить"...
Имеет место сбой Форума (возможно всего сервера) с неверной переадрессацией. Просьба к Модераторам обратить внимание. Спасибо.
...
Переадрессация вроде бы исправлена, однако поломаны скрипты :(
Голодание открывает паранормальные способности.
.
Да зачем же долго и нудно голодать, чтобы увидеть свои "паранормальные" способноти?
Всё делается гораздо проще и многими способами: например, алкоголь в приличных дозах и если долго, позволяет увидеть какие угодно миры в делириуме, ещё быстрее и надежнее -- целая куча наркотиков, даже таких примитивных как димедрол или циклодол, ну а если вообще без финансовых затрат, то те же дервиши, вращающиеся на одной ноге, достигают "озарения" благодаря искусственно достигаемому одностороннему отеку мозга, можно и совсем просто -- усиленно дышать, достигнуть гипероксигенации, результат очень похож -- видения и "озарения", или в горах, наоборот, кислородная недостаточность, да мало ли чем можно задурить собственный мозг, теми же вибрациями, инфразвуком, температурой... несть числа способам самообмана, то же и с голоданием -- общее отравление и стрессовые нарушения функций мозга, не то что другие миры увидишь, в Матрицу попадешь :)))
Голодают не ради способностей. Но получают их в качестве побочного эффекта, вне зависимости от желания.
в качестве побочного эффекта, вне зависимости от желания.
.
Согласен.
Но и Вы согласитесь, что глубина и сила этих "эффектов" прямо пропорциональна величине перманентного отравления мозга продуктами распада жиров и эритроцитов (тут уважаемый Алексаша гораздо подробнее объяснит) и прочей нашей внутренней биохимии. Голодание, по сути -- болезнь наоборот, но всё же болезнь. Бред, видения и "озарения" сопутствуют очень и очень многим заболеваниям как телесным так и душевным (в смысле сбоям в работе мозга). А при наличии хорошего воображения и развитого желания (точнее, ожидания) чуда, это самое "чудо" не замедлит перед Вами появиться, в каком угодно виде. Именно поэтому я стараюсь в любом моём состоянии сохранять хотя бы уголок моего мозга в свежести и чистоте :)) Чтобы иметь возможность вовремя и подальше отбросить от себя всю эту чертовщину. Чертовщину - к черту! :))))))
Reasonable
04-09-2008, 06:41
И есть одна помойка -- планета Земля со всеми нами
Жаль что вы так. По моему, ничего прекраснее нет.
Вам скорее всего ещё предстоит ПОНЯТЬ, что все мы живём на грязной захудалой банальной планетке, на глиняном шарике, болтающемся посреди черного неизмеримого холода, и ничего особенного или замечательного нету ни на этом шарике ни вокруг него.
Боже упаси - и чур меня чур!
Для вас смешна "моя глубокая вера в паранорму", но для меня это мой опыт, моя реальность, как и для вас ваше христианство основано на опыте чуда, которое вы восприняли в единственно вам доступном контексте.
Желаю вам всяческих успехов в вашем голодании! :-)
По моему, ничего прекраснее нет.
.
Прекраснее помойки ???
Интересное мнение.....
А как же тогда Библия, где ясно сказано,
что земля есть грязь, что человек есть червь,
а жизнь есть прах, и всё тлен и гниение???
Я же говорю, Вы заняты богоборчеством...
Жаль...
ну, каждый сам выбирает свою дорогу.
Вам тоже удачи.
el Inka,
Именно поэтому я стараюсь в любом моём состоянии сохранять хотя бы уголок моего мозга в свежести и чистоте :)) Чтобы иметь возможность вовремя и подальше отбросить от себя всю эту чертовщину. Чертовщину - к черту! :))))))
Все это очень здорово, но Вы не обратили внимания на высказывания Анны о том, что паранормальные способности - это не функции ума, а сознания (его определенных состояний). И умом нельзя ни понять ни адекватно оценить наши необычные видения. Умом мы можем только пытаться различать галлюцинации и необычные реальные видения.
Валерия+
04-09-2008, 12:53
А как же тогда Библия, где ясно сказано,
что земля есть грязь...Я же говорю, Вы заняты богоборчеством...
А ещё в Библии сказано: "И увидел Бог что это (то, что Он создал: земля, свет, твердь-вода, зелень-плоды и т.д. ) хорошо..."
что человек есть червь,
Вот и ещё цитата из Библии: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему"
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. "
"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро..."
Так кто же из вас богоборец? (Только не говорите, что человек извратил замысел Божий, нагрешил и, как следствие, стал червем. Бог наверняка ведь знал, творя человека, что этот самый человек потом и извратит, и нагрешит и т.д. Однако всё ж таки сотворил и нас по Своему образу, и земля, Им сотворённая ему нравится.)
Алексаша
04-09-2008, 13:14
"И увидел Бог что это (то, что Он создал: земля, свет, твердь-вода, зелень-плоды и т.д. ) хорошо..."
Меня в свое время тоже умилило это место из Ветхого завета. Вопиющий пример коррупционности, сам и в роли заказчика, и исполнителя, и сам же себе и оценку выставил.
Хорошо и плохо - субъективные понятия.
А теория струн,оказывается,мне знакома.Только это еще одна теория,которую даже проверить не представляется пока возможным.Может быть вообще невозможно,теоретически даже...Типа что бы узнать есть ли жизнь после смерти надо умереть,а обратного пути нет))))
Ладно,это не спора ради.Прошу не воспринимать мои слова как попытку кого-то в чем-то хоть на миллиметр сдвинуть))) Мы тут не занем как питаться,выходить из голода - чтож тогда о таких сложных вещах спорить)))
Валерия+
04-09-2008, 14:34
Вопиющий пример коррупционности, сам и в роли заказчика, и исполнителя, и сам же себе и оценку выставил.
Дык, на то Он и Бог.
А вот Вы Алексаша, попробуте-ка так....
не говорите, что человек извратил замысел Божий
Почему же не говорить?
Разумеется, извратил.
Но не в этом дело.
Библия -- сложная книга, в ней, как Вы сами можете легко увидеть, собраны воедино как тексты серьезные и сильные, так и древние изустные сказки, и нужно быть очень осторожным в попытках отделить одно от другого. Ясно, что ни Землю ни человека Бог не сотворял, это сюжет чисто сказочный и обсуждать его на полном серьезе глупо, однако там, где сказочность уходит, в Библии человек -- именно червь, а Земля и жизнь -- именно грязь и тлен и мир Сатаны и юдоль скорби. И с этим не поспоришь.
Прошу не воспринимать мои слова как попытку кого-то в чем-то хоть на миллиметр сдвинуть))) Мы тут не занем как питаться,выходить из голода - чтож тогда о таких сложных вещах спорить)))
Да, наука штука такая, довольно абстрактная порой. И чем глубже в неё копаешь, тем меньше понимаешь. То есть простейшие школьные определения начинают казаться совершенно ничего не значащими. Многие ученые нынче свои степени часто получают за какую-то фикцию. Берётся какая-то узкая область в которой почти никто не разбирается и делается вид, что ты в ней что-то сделал. Слова не голословные, лично сталкивался. А тем временем наука по сути практически ничего не понимает, и на практике мы образно говоря "забиваем компьютерами гвозди". До сих пор всё выяснить не можем, что нам кушать, какие уж тут космические корабли, бороздящие большой театр. Так что споры о всех этих абстракциях наиболее интересны в основном с целью пообщаться...мне так кажется ;)
saiko,ППКС.Подпишусь под каждым словом :-)
el Inka,
Земля и жизнь -- именно грязь и тлен и мир Сатаны и юдоль скорби. И с этим не поспоришь.
Ну почему же. Немного сместить взгляд и вместо грязной лужи можно увидеть сияющую луну.
Да и ту же "грязь" нашей жизни можно воспринимать по разному. Она вполне сгодится для тренировки духа (если кратенько). Только благодаря препятствиям мы можем расти. (Уместное сравнение -состояние мышц при нагрузках и в полном бездействии).
Немного сместить взгляд
Это Вы точно заметили. Сместить взгляд. Замечательное выражение. Одни закрывают глаза на грязь, на правду, другие "смещают". Что ж, возможно Вы и правы. Нередко лучше б не знать, не видеть. И жить становится легче. Но ведь так можно зайти довольно далеко. Ведь и наркоман, и алкоголик делают то же самое -- "смещают взгляд". ... И всё же я остаюсь при своём. Есть Библия, где взгляд НЕ смещен никуда. И чтобы это увидеть и понять, никаких тренировок не требуется. Просто читай и думай :))
el Inka,
На мой взгляд данная область просто не была еще под Вашим пристальным вниманием.
Мне лично (уверен и многим другим) был бы крайне интересен Ваш опыт избавления от наркозависимости.
Если Вам это не очень хочется вспоминать я пойму.
Алексаша
04-09-2008, 17:48
Ясно, что ни Землю ни человека Бог не сотворял, это сюжет чисто сказочный и обсуждать его на полном серьезе глупо,
На самом деле, я вижу тут повод обсуждать не поступки божьи, тем более тема эта обсуждению не подлежит, а механизм принятия решения там на верху. Если мы задумаемся рационально ли создана Земля, мы ответим, конечно же нет, но при этом мы не имеем права высказывать свое мнение по этому поводу. Как раз то, за что el Inka критикует, и абсолютно справедливо, российский режим. Конечно, у Бога какие-то свои соображения, и он не обязан потрафлять человеку. Но тогда и человек вправе иметь свои суждения.
P.S. el Inka, Вы только не обижайтесь на мои реплики, потому что я по своей религиозной культуре - еретик. Поэтому могу позволить себе широкие религиозные и атеистические воззрения.
я по своей религиозной культуре - еретик.
А покажите мне, кто сейчас не еретик?
:)))
Я не смешиваю религию, веру, Библию и Бога. Он превыше всего и я знаю это. Религия -- продажная девка, тут я и близко не подойду, воняет от неё. Библия -- человеческая книжка о Боге, люди писали и искажали как могли, трудно там докопаться до истины, но такая работа того стоит. Но вот без веры -- никак не получается. Если нет веры, то ЗАЧЕМ тогда всё?
рационально ли создана Земля, мы ответим, конечно же нет
Это Вы со своей колокольни так видите. Но мы же не знаем истинных задач, или точнее, целей, то есть мы даже не можем догадаться ДЛЯ ЧЕГО этот мир и Земля в нем и человек на Земле. Если б знали, то увидели бы скорее всего именно рациональность. Вот например с точки зрения дождевого червячка устройство солнечной системы тоже ведь очень нерационально и не имеет смысла :)) Просто мы с Вами не в том масштабе, наш воспринимаемый и видимый мир слишком НИЧТОЖНО мелок и микроскопичен чтобы мы могли понять хоть малую долю той рациональности, которой обладает Бог.
el Inka,
Просто мы с Вами не в том масштабе, наш воспринимаемый и видимый мир слишком НИЧТОЖНО мелок и микроскопичен чтобы мы могли понять хоть малую долю той рациональности, которой обладает Бог.
И на этом фоне мы можем наблюдать ОГРОМНЕЙШИЙ антропоцентризм.
Алексаша
04-09-2008, 18:11
el Inka, это очень мудрый пост. Я Вас расцеловать готов за него.
Писал, писал. Перечитал. И как Гоголь второй том "Мёртвых душ"... в печь (это я про себя). Вы правы, el Inka, все это суета на фоне веры.
мы можем наблюдать ОГРОМНЕЙШИЙ антропоцентризм.
Что лишной раз доказывает нашу близорукость, детскость всей нашей цивилизации, и большую нашу (вероятно бесконечную) наивную и в общем-то милую глупость :)
Алексаша
04-09-2008, 18:24
Это Вы со своей колокольни так видите. Но мы же не знаем истинных задач, или точнее, целей, то есть мы даже не можем догадаться ДЛЯ ЧЕГО этот мир и Земля в нем и человек на Земле. Если б знали, то увидели бы скорее всего именно рациональность. Вот например с точки зрения дождевого червячка устройство солнечной системы тоже ведь очень нерационально и не имеет смысла :)) Просто мы с Вами не в том масштабе, наш воспринимаемый и видимый мир слишком НИЧТОЖНО мелок и микроскопичен чтобы мы могли понять хоть малую долю той рациональности, которой обладает Бог.
То есть, если я спрошу, зачем был создан Панамский перешейк, мне будет голос: Не твоего ума дело. Но человек таки задался этим вопросом и устранил ошибку природы. Так это была ошибка или смысловое решение?
Так это была ошибка или смысловое решение?
Это была мелочная мелочь, на которую сверху просто не обратили внимания за ее мелочностью :))
Алексаша
04-09-2008, 18:29
А-а-ааа, то есть не все под контролем.
Но вот без веры -- никак не получается. Если нет веры, то ЗАЧЕМ тогда всё?
__________________
Отсутствие веры -это тот недостаток, который надо либо преодолеть, либо скрыть.
Алексаша
04-09-2008, 19:05
Странный тезис, вера сформируется сама, когда в ней возникнет потребность. Иначе это лицемерие и фарисейство.
вера сформируется сама, когда в ней возникнет потребность
А если не возникнет? Что тогда?
Вера и потребность категории несовместимые.
Человек рождается с верой, если это человек.
Человек рождается с верой, если это человек.
БРАВО!!!
А-а-ааа, то есть не все под контролем.
В том то и дело, что всё.
И это настолько серьёзно и печально (без поэзии, действительно печально), что факт контроля -- это как раз та вещь, которую мне хотелось бы не замечать. Управление историей и предрешенность событий -- это, если хорошо подумать, делает всю жизнь окончательно бессмыссленной. И лишь наша врожденная способность быстро выбрасывать из головы тяжелые неприятные мысли помогает нам идти дальше...
Reasonable
05-09-2008, 01:26
Сообщение от VEGA
Человек рождается с верой, если это человек.
БРАВО!!!
Господа, о чем вы? :hz: О какой вере идет речь? Это, что ли:
планета Земля со всеми нами - одна помойка [и] все мы живём на грязной захудалой банальной планетке, на глиняном шарике, болтающемся посреди черного неизмеримого холода, и ничего особенного или замечательного нету ни на этом шарике ни вокруг него.
То есть мы даже не можем догадаться ДЛЯ ЧЕГО этот мир и Земля в нем и человек на Земле.
Земля есть грязь, человек есть червь, а жизнь есть прах, и всё тлен и гниение.
................................ :sneeze: Ай!
:umnik: Но к счастью...
есть Библия, где взгляд НЕ смещен никуда.
Библия -- человеческая книжка о Боге, люди писали и искажали как могли, трудно там докопаться до истины, [кот. состоит в том что] человек -- именно червь, а Земля и жизнь -- именно грязь и тлен и мир Сатаны и юдоль скорби. И с этим не поспоришь.
................................ ::sad24.g:
Но вот без веры -- никак не получается. Если нет веры, то ЗАЧЕМ тогда всё?
................................ :( Что все - помойка с червями? Who cares...
Ясно, что ни Землю ни человека Бог не сотворял, это сюжет чисто сказочный.
............................... ::blink.g: Ну так и что есть Бог? И вще откуда мы здесь взялись, на этой помойке?
По вере вашей да будет вам :hi:
Reasonable,
Уважаемый Reasonable.
Ваш пост в высшей степени замечателен тем, что Вам удалось не понять ни слова из всего того, что я говорил о вере, Библии и Боге. Подозреваю, что мы с Вами говорим на слишком различных языках, наши слова звучат похоже, но их смыслы далеки друг от друга. Ещё подозреваю, что Вы человек очень молодой, ещё не начавший тратить своё время на осмысление, скажем так, этого мира. У Вас впереди много открытий и мне остается только позавидовать Вам -- это как после хорошего спектакля, завидуешь тем, кто его ещё не видел :) ... И однако повторю: да, Земля есть прах, а человек есть червь, копошащийся в этом прахе, и всё это было бы лишено надежды, если бы не Бог, который да, создал это всё, но АБСОЛЮТНО не так, как Вы это понимаете, и который управляет этим всем, но опять-таки совсем не в тех смыслах, как Вы это видите. Формат этого Форума не позволяет даже поверхностно объяснить сердцевину того, что я имею в виду. Лучше было бы беседовать с Вами лично, и подолгу. Но... Останемся каждый при своём. Надеюсь, Вы не держите на меня зла.
Но вот без веры -- никак не получается. Если нет веры, то ЗАЧЕМ тогда всё?
У Вас есть дети? Знаю, писали - есть. Тогда странный вопрос.
Человек рождается с верой, если это человек.
Человек рождается когда начинает верить в себя и понимать людей вокруг
Reasonable
05-09-2008, 02:35
Estimado el Inka, с какой стати мне держать на вас зла? Наоборот вы мне нравитесь. Правда мне не понятно откуда вы взяли как я понимаю Бога и в каких смыслах это вижу. Ведь все цитаты были ваши и ни одной моей.
Похоже вы опять принимаете за факт то что вам представляется должно быть, но какое отношение это имеет к действительности?
Вообще странно как мы сюда забрели. Моя рекоммендация была про неедение как стиль жизни, на случай что вы не чаете что такая альтернатива существует. Мне хорошо известно что не всем это подходит. Ну не ваше и ладно, никто ж не навязывает. Зачем сьезжать на бога, религию, веру и тем более библию? Коль охота пофлудить, строение вселенной, пространство и информация куда как интереснее и актуальнее.
:peace:
Человек рождается когда начинает верить в себя и понимать людей вокруг
Я, конечно, очень извиняюсь, но если судить по этой строке (ясно, что одна строка -- не достаточно, чтобы понять человека, но всё же), то с моей точки зрения, Ваши взгляды очень близки к взглядам господина Reasonable. Я вижу этот мир совсем иначе. В частности, оправдать никчемность существования наличием собственных детей -- вещь очень для меня мелкая. Дети -- это огромно. А вот жить и говорить, что живу для детей -- это попытка уйти от главного, самообман. То есть в практическом приложении -- да, это и всё для ребенка, и любовь к нему. Но это поверхность. Глубже -- иное. И заботой о любимом малыше тут уже не прикроешься. Вы говорите, верить в себя. Ну и что? Вот я верю что я существую. Что из этого? Понимаю людей вокруг меня. Что это меняет? Ровно ничего. Что это может объяснить мне? Абсолютно ничего. Слишком этого мало, слишком коротка дистанция, слишком ограничено пространство. Я, семья, люди, страна, Земля. Вам разве не кажется, что это так же игрушечно, как кубики в руках у ребенка? Окей, Солнечная Система, Галактика. Вам это уже больше? Мне - нет. Масштаб тот же. Мелко, ничтожно. Разве вся эта Вселенная не ничтожна? Разве Вас устраивает ее карманный размер, ее проблемы, которые сродни проблемам моего малыша? Меня - нет, не устраивает. Я хочу знать о большом, о Смысле, о Задуманном, о Пути, по которому движется Творец. Вы скажете, это не дано. Ну и что, что не дано. Сейчас не дано. Но ведь будет же дано когда-то? Ведь если нет, то тогда ЗАЧЕМ весь этот свет, идущий к нам от Него? Я верю в Него, в Его силу и Его искусство творить и доводить всё до конца. Он -- не ошибается. И смысл, то есть Смысл -- Ему известен. И меня по настоящему заботит только это. А практика, то есть жизнь, будни -- это другое, об этом говорить незачем, это и без слов понятно каждому из нас...
Reasonable,
Уважаемый Reasonable.
То, КАКИЕ Вы привели цитаты из моих постов,
и то, КАК Вы это привели, именно и показывает,
что к сожалению Вы меня совсем не поняли.
Я как раз не желаю никакого флуда.
И потому, раз уж мы с Вами действительно
никак не понимаем друг друга,
я тоже предлагаю мирно и тихо
вернуться к голоданию
и всему к голоданию относящемуся.
С уваженим, el Inka.
Reasonable
05-09-2008, 03:00
Ваш пост в высшей степени замечателен тем, что Вам удалось не понять ни слова из всего того, что я говорил о вере, Библии и Боге.
Наше восприятие действительности в самом деле очень "далеко друг от друга", потому как в моем восприятии мой пост замечателен тем что содержит 90% всех слов что вы говорили о вере, библии и Боге.
содержит 90% всех слов что вы говорили
Ещё и ещё раз прошу простить меня,
но то КАК Вы привели эти слова,
в русском языке называется красивым глаголом
покромсать.
Ведь известно давно (ну, уж более 1000 лет это точно), что и ту же Библию можно так лихо покромсать, что волосы дыбом встанут, когда прочтешь такое. Огромное количество сект на земле именно этим делом и занято. Ещё говорят "вырвать из контекста", не совсем по-русски, но Вы меня понимаете. То есть, пардон. Вы как раз НЕ понимаете меня. И потому (а так же по причине далекого ухода от темы Форума), я предлагаю ЕЩЁ РАЗ: давайте плиз вернёмся к Теме. К голоданию. Спасибо.
Алексаша
05-09-2008, 03:13
Я сказал "Спасибо" за последнюю фразу, потому что решил в одностороннем порядке выйти из дискуссии, не потому что нечего сказать, а потому что не тот формат общения.
В частности, оправдать никчемность существования наличием собственных детей -- вещь очень для меня мелкая. Дети -- это огромно. А вот жить и говорить, что живу для детей -- это попытка уйти от главного, самообман.
Оправдания никчемности не было. Просто факт наличия огромности.
Я хочу знать о большом, о Смысле, о Задуманном, о Пути, по которому движется Творец. Вы скажете, это не дано. Ну и что, что не дано. Сейчас не дано. Но ведь будет же дано когда-то? Ведь если нет, то тогда ЗАЧЕМ весь этот свет, идущий к нам от Него? Я верю в Него, в Его силу и Его искусство творить и доводить всё до конца. Он -- не ошибается. И смысл, то есть Смысл -- Ему известен. И меня по настоящему заботит только это.
Почитайте Изюма, Ваши взгляды близки, тем более решили стать сыроедом(лучше сыромоноедом). Кстати это по теме, насчет выхода. Я перешёл на сыромоноедение(конечно повторюсь- благодаря Изюму) после 25 дневного голодания.
Почитайте Изюма, Ваши взгляды близки
Читал.
Не понравилось.
Он -- человек грубый, слишком взвинчен и неконтролируем, что, очевидно, не более чем прикрытие какого-то очень сильного психологического комплекса. Меня же всякая грубость отталкивает. Что касается взглядов, то понять человека вот так, через монитор -- сложно. Нужно общение прямое, в метре от собеседника. Тогда что-то разглядишь. Проблема же однако ещё и в том, что чем глубже проникаешь во всё это, чем яснее видишь контуры, тем меньше потребность в общении с людьми. Думаю, в идеале человека и его жизни -- отшельничество. Возможно, через монашество (далеко не обязательно христианское), но далее -- осознанное одиночество. Сталкиваясь с людьми, замечаешь, что и мозг, и душа "работают" как-то не так, зачем-то пытаются подстроиться под людей. Но когда ты долго один -- этого нет. И думается и дышится -- легче :)
Читал.
Не понравилось.
Он -- человек грубый, слишком взвинчен и неконтролируем, что, очевидно, не более чем прикрытие какого-то очень сильного психологического комплекса.
Странно, но Вы поступили со своей предыдущей веткой в стиле Изюма. Тут скорее темперамент в выражении собственных взглядов.
Проблема же однако ещё и в том, что чем глубже проникаешь во всё это, чем яснее видишь контуры, тем меньше потребность в общении с людьми. Думаю, в идеале человека и его жизни -- отшельничество. Возможно, через монашество (далеко не обязательно христианское), но далее -- осознанное одиночество.
Похожие идеалы: осознанное одиночество - монах из Карамазовых.
Та же любовь к фотографиям.Только я не спорю, это так - заметные совпадения.
Вы поступили со своей предыдущей веткой в стиле Изюма.
Этот господин - настолько широко известная личность, что уже есть такие понятия как "в стиле Изюма"? Сомневаюсь.
Я уничтожил ту ветку, не зная ни о каких изюмах, я поступил бы так же в любой иной ситуации. Участники ветки скатились до открытого хамства и оскорблений. Обсуждение было превращено в грязь, опущено донизу. Зачем было оставлять такое? По спокойному и здравому размышлению, и вовсе без эмоций, я просто ПОЧИСТИЛ Форум, удалил грязное. Вот и всё.
монах из Карамазовых.
Ну почему же из Карамазовых?
Просто монах.
Вообще, настоящее монашество -- прекрасно.
Однако отшельничество,думаю, лучше.
Чище.
Отшельник живет идеально здоровой жизнью,
здоровой как телесно, так и духовно.
Есть чему позавидовать.
Ну почему же из Карамазовых?
Это у Изюма любимый образ монах-отшельник из Карамазовых. И прошу извинения если что не так, действительно иногда лучше общаться хотя бы по скайпу, понимания может будет больше, ведь мы не такие "плоские" как получаемся при написании(это я о себе - не очень умею писать интересно и эмоционально). А по теме - будете выходить-переходить на сыроедении или ?
будете выходить-переходить на сыроедении или ?
Сейчас, то есть в эту минуту -- мне отвратительна сама мысль о ЛЮБОЙ еде. Даже и не знаю, как смогу заставлять себя есть, то есть пить соки и прочее. Вероятно, будет не легко. Но это по ощущениям. По мысли же -- вареное не допускаю. Прочел много, и вывод один -- как же мне ОБИДНО, что никто мне не рассказал правды о мертвой пище лет хотя бы 20 назад! :)) Ладно, лучше, как говорится, поздно... Короче говоря, обработанную пищу кушать не буду. Хочется верить, что я ещё не проржавел и силы воли мне достанет для того, чтобы забыть о вареном навсегда. Это не фанатизм, боже упаси. Это всего лишь понимание. Все ведь понимают, что, например, пить из тухлой лужи -- вредно и не хорошо. Тут то же самое. Я тоже понимаю, что поедать мертвую пищу, то есть трупы животных и растений -- не хорошо, для меня это теперь равносильно тому, как если бы я ел гниль из мусорного бака. Вареное -- просто не прилично со всех точек зрения. Ну а для организма -- сами же знаете, всё читали же. Изюм употребляет в целом неплохое определение -- г....еды. Конечно, вслух я это никогда не произнесу, но знаете, когда я теперь вижу обедающих в кафешках людей, это словечко так и лезет на язык... Ещё короче -- только живая пища. Моно -- мне не нравится. Это ограничение свободы, а я чел свободный, всякая тюрьма, даже малюсенькая -- это тюрьма. Буду поглощать живое без схем и ограничений, что хочется то и кушай. Вот такая примитивная формула :)
и наркоман, и алкоголик делают то же самое -- "смещают взгляд"
Есть мнение, что наркотики посланы человечеству с целью дать опыт познания иных миров, для противопоставления чувственного знания стремительной технократизации общества...:shuffle:
Хочется верить, что я ещё не проржавел и силы воли мне достанет для того, чтобы забыть о вареном навсегда. Это не фанатизм, боже упаси. Это всего лишь понимание. Все ведь понимают, что, например, пить из тухлой лужи -- вредно и не хорошо. Тут то же самое. Я тоже понимаю, что поедать мертвую пищу, то есть трупы животных и растений -- не хорошо, для меня это теперь равносильно тому, как если бы я ел гниль из мусорного бака.
Когда всю жизнь ешь "гниль из мусорного бака", потом, увы, не так просто отказаться от этой надоедливой привычки.
увы, не так просто отказаться
Да уж, осознавать легче, чем взять и сразу, а главное, насовсем, применить.
Я пока постепенно урезаю рацион, чтобы без ломок и внутриличностных конфликтов обошлось :-) .
Сыроедение дает большую энергию, которую мало кто умеет по делу использовать. Я, например, просто не знаю, как с ней справляться, поэтому закидываю в желудок чего-нибудь вареного - и сразу спокойная ленивая сытость. И никакой неуправляемой энергии :-) .
Есть мнение, что наркотики посланы человечеству с целью дать опыт познания иных миров
Такое идиотическое (извините) мнение может высказывать только человек, никогда не сидевший на наркотиках и не потративший долгие годы на борьбу с этой гадостью.
не так просто отказаться от этой надоедливой привычки.
А кто сказал что это просто?
Было бы просто -- было бы не интересно :))
Валерия+
05-09-2008, 15:36
Я пока постепенно урезаю рацион, чтобы без ломок и внутриличностных конфликтов обошлось .
Аналогично. А то после ЗОЖевских гонок и знакомства с жором депрессуха совершенно замучила.
Сыроедение дает большую энергию,
Эх, неужели ж и я сподоблюсь такого счастия? :))
Как хочется вот этой самой неудержимой энергии, так много надо сделать, там много успеть, мне бы, блин, Вашу энергию! И если для такой энергии достаточно всего лишь сыроедения, то неужели кусок "чего-нибудь вареного" так уж необходим?
Сыроедение дает большую энергию, которую мало кто умеет по делу использовать. Я, например, просто не знаю, как с ней справляться, поэтому закидываю в желудок чего-нибудь вареного - и сразу спокойная ленивая сытость. И никакой неуправляемой энергии .
В точку!!!! У меня такая же фигня была. Сейчас вроде нашёл выход освободившемуся времени и энергии, по крайней мере пытаюсь. Одно время именно об это и спотыкался...стало скучно, взял закинулся булками, пицами и лежи в ящик пялься, в ус не дуй, уже ничто не парит, и ничего не хочется. Жрачка - как развлечение, вот она старая привычка. Да, не только жрачка, ещё покупка, готовка, мытьё посуды. А когда ничего этого нет, нужно искать другие замены - хобби, физ. нагрузки и тд.
Эх, неужели ж и я сподоблюсь такого счастия? :))
Как хочется вот этой самой неудержимой энергии, так много надо сделать, там много успеть, мне бы, блин, Вашу энергию! И если для такой энергии достаточно всего лишь сыроедения, то неужели кусок "чего-нибудь вареного" так уж необходим?
Здесь мне кажется сложно что-то объяснить. Нужно самому попробовать, а пока не попробовал, не поймёшь всю философию, подводные камни и тд. Ну как с голоданием тем же. Книжки - книжками, а собственный опыт совсем другое дело. Ну, лично для меня так.
Валерия+
05-09-2008, 15:59
Жрачка - как развлечение, вот она старая привычка. Да, не только жрачка, ещё покупка, готовка, мытьё посуды. А когда ничего этого нет, нужно искать другие замены - хобби, физ. нагрузки и тд.
Вот-вот. Из-за этой самой привычки я на голоде прямо-таки не знала как бы это мне "время убить"? Дома то вроде как и делать нечего....
Такое идиотическое (извините) мнение может высказывать только человек, никогда не сидевший на наркотиках и не потративший долгие годы на борьбу с этой гадостью.
Да, пожалуйста :-) .
el Inka, никто же не говорит, что наркотики полезны. Они дают заглянуть туда, куда человеку не предназначено, при этом сжигая его самого.
Это как у Сталина: смерть одного человека - трагедия, а миллионов -статистика.
В данном случае (якобы, :-) ) жертвуют частью населения для предотвращения большей беды - порабощения человеческого духа МАШИНАМИ и тем, что за ними стоит.
Дома то вроде как и делать нечего....
Мне легче, у меня работа за компом, дистанционно, хоть с 6 утра до 2 часов ночи сиди работай -- не переработаешь, всё равно не успеешь многое сделать, так что куда девать время -- такого вопроса нет. Но если времени много, то почему бы не попутешествовать. Мы часто ездим по стране, очень всё интересно, много всегда положительных впечатлений. Я бы Вам посоветовал поездить. Но это, конечно, с моей колокольни :))
Они дают заглянуть туда, куда человеку не предназначено
Ой, не хочется это обсуждать.
Попробуйте посидеть хотя бы год хотя бы на морфинах. Позаглядывать в непредназначенное (знаете, это ПОЛНАЯ чушь! всё, что хочет и видит наркоман -- ещё одну дозу!), затем попробуйте выйти хотя бы за год. Ну а потом мы с Вами поговорим более предметно. И особенно мне будет интересно наблюдать, как Вы будете презирать всех, кто говорит о том, будто наркотики приоткрывают какое-то там видение и другие миры. Вас будет просто рвать от таких слов. Пардон за детали...
Сообщение от Алена
Они дают заглянуть туда, куда человеку не предназначено
Позвольте по этому поводу процитировать из Бродского...
Как возможный вариант развития событий:
"Кайф, состояние эйфории
диктовать нам будет свои законы.
Наркоманы прицепят себе погоны.
Шприц повесят вместо иконы
Спасителя и Святой Марии.
Душу затянут большой вуалью.
Объединят нас сплошной спиралью.
Воткнут в розетку с этил-моралью.
Речь освободят от глагола.
Благодаря хорошему зелью,
закружимся в облаках каруселью.
Будем опускаться на землю
Исключительно для укола."
Валерия+
05-09-2008, 17:36
Мне легче, у меня работа за компом... так что куда девать время -- такого вопроса нет. Но если времени много, то почему бы не попутешествовать. Мы часто ездим по стране, очень всё интересно, много всегда положительных впечатлений. Я бы Вам посоветовал поездить. Но это, конечно, с моей колокольни :))
Да я бы тоже с удовольствием попутешествовала, но мне ж таки на следующий день на работу. Нет у меня такой замечательной (как у Вас) возможности работать дома. Путешествовать мы можем только во время отпуска, но во время путешествий предпочитаем НЕ голодать.
во время путешествий предпочитаем НЕ голодать.
Это-то как раз понятно. Бывая в разных далеких (по Эквадорским понятиям :)) городках и особенно селах, в кемпингах, в джунглях, на Амазонии, на побережье и т.д. видишь такое невообразимое множество уникальных местных блюд, что конечно всё хочется попробовать. НО. Так было. Но так больше не будет. Вместо местных блюд будут теперь исключительно местные фрукты :)))
КСТАТИ, мечтаю составить Полную Фото-Антологию Эквадорских фруктов и овощей и выложить ее (с минимальными комментариями) в моей галерее. Думаю, многим форумчанам было бы интересно.
Уважаемый el Inka,
а папайю и манго в Эквадоре выращивают?
Алена,
Есть мнение, что наркотики посланы человечеству с целью дать опыт познания иных миров, для противопоставления чувственного знания стремительной технократизации общества...
Наркотик наркотику рознь. Есть вещества, которые изменяют наше сознание. А есть вызывающие кайф.
папайю и манго в Эквадоре выращивают?
Не просто выращивают!
Их множество видов
и 4 урожая в год, всё в огромных количествах, копеечно дешево, а если брать в деревнях, то абсолютно без химии, под экваториальным солнышком, горяченькое :)))
Вы просто не представляете ОБИЛИЕ видов фруктов и овощей в тропиках. Это НЕИСЧИСЛОМО!
Валерия+
05-09-2008, 18:20
КСТАТИ, мечтаю составить Полную Фото-Антологию Эквадорских фруктов и овощей и выложить ее (с минимальными комментариями) в моей галерее.
Было бы здОрово!
4 урожая в год, всё в огромных количествах, копеечно дешево, а если брать в деревнях, то абсолютно без химии, под экваторильным солнышком
Очень я Вам завидую (по-белому) и рада за Вас.
Очень я Вам завидую
Да я сам себе завидую :))
не поверите, временами снится сон, что я живу где-то на Севере, в снегах. И это так страшно, просыпаюсь в ужасе, буквально в холодном поту. И вдруг вижу, что это только дурной сон, что вокруг мой любимый Эквадор, и такое счастье... Словами не объяснишь...
el Inka,
Если бы на форуме провели рейтинг на звание самого достойного называться человеком Вы бы наверняка заняли место в первой десятке.
По себе знаю насколько трудно отказаться даже от никотиновой зависимости. Ваши достижения достойны всяческого уважения и восхищения. Как в области голодания, так и в умении освоиться в чужой стране.
Однако вернемся на землю. Не воспринимайте это как критику. Ничего личного.
Вы ярко продемонстрировали шизофриничность (раздвоенность) человеческой личности. С одной стороны совершенно искренние восхищение и любовь к окружающему Вас миру, в котором Вы живете и который столь ярко описали. С другой стороны Ваши рассуждения об окружающей Вас грязи и тлене. Это не Ваш недостаток. Это свойство каждого человека. Мы очень плохо себя знаем и не замечаем противоречивых суждений. А если нам на них указывают - пытаемся найти этому совершенно надуманные невразумительные, но лично нам нравящиеся объяснения.
На мой взгляд лучше всех сумел разобраться в сути человека Петр Демьянович Успенский. Очень советую прочитать. Вам наверняка понравится.
шизофриничность (раздвоенность) человеческой личности. С одной стороны совершенно искренние восхищение и любовь к окружающему Вас миру, в котором Вы живете и который столь ярко описали. С другой стороны Ваши рассуждения об окружающей Вас грязи и тлене.
Очень Вы меня повеселили.
Спасибо.
Но всё не совсем так.
То есть всё гораааааздо проще.
Это не раздвоение, это просто два уровня одного и того же, два круга, если хотите. В первом круге -- я, моя семья, моя страна, всё любимое, всё красивое и восхитительное. Это как бы мой муравейник, живя в котором я не особо вижу Большое, я ОТВЛЕКАЮСЬ на всю эту красоту моего муравейника, и просто ОТФИЛЬТРОВЫВАЮ важное, вечное. Иными словами, это мой БЫТ. Мой НИЖНИЙ уровень, внутренний круг. Но. Есть Мир за пределами этого круга, мир Высокий, мир Внешнего Круга. Это Бог, Вселенная, Сатана, Цель и Смысл жизни, это Большие и Серьёзные вещи. Там, со стороны внешнего большого круга, мой милый муравейник выглядит кучкой навоза, да так оно и есть, а мы все, такие красивые и веселые -- черви в этом навозе, и кучка эта насыпана на голый глиняный шарик, несущийся в пустом ледяном пространстве. То есть КАКОЕ ЖЕ это раздвоение??? Это просто на просто БОЛЕЕ ПОЛНАЯ картина мира, сложившаяся у меня в голове за многие годы. Больше того, есть и Третье Кольцо, со стороны которого и вся наша Вселенная -- не больше чем кусок д...ма, извините. Мир ведь един, но его вид, его внешние проявления зависят от масштаба нашего зрения. Сравните лепесток ромашки, который Вы держите на ладони и ТОТ ЖЕ лепесток, но на предметном стекле микроскопа. Это же РАЗНЫЕ картины ОДНОГО И ТОГО ЖЕ объекта. И никакого раздвоения (или уже растроения :)) тут нет и в помине. Всё вот так просто :))
освоиться в чужой стране.
Маленькое уточнение, если позволите.
Это не чужая, это очень и очень родная страна.
Эмигранты отсюда не уезжают никогда, а эквадорцы едут за границу исключительно заработать, и всегда непременно возвращаются. Эквадор нельзя не любить... Но это так, лирическое отступление.
el Inka,
Такой подход можно, кстати, назвать смещением взгляда, о котором я упоминал не так давно. В тот раз Вы его отвергли, как для Вас неприемлимый. Сейчас используете сами. Это еще одна демонстрация шизофреничности человека. Прямо противоположное отношение к одному и тому же явлению. В человеке существует как бы перегородка, которая мешает видеть эти противоречия и заставляет находить им оправдания. Вспомните как нередко мы относимся к одному и тому же человеку. Иногда беззаветно любим его, а через некоторое время столь же неистово ненавидим. Таких примеров в жизни множество. Вся наша жизнь состоит из них.
Такой подход можно, кстати, назвать смещением взгляда,
Не согласен.
Это не смещение, а взгляд сверху. Я ведь вижу ОБА круга одновременно, однако особенности психики таковы, что ОДНОВРЕМЕННО смотреть в микроскоп и на далекий лес -- невозможно. Поэтому и ПРИХОДИТСЯ концентрировать внимание то на Малом круге, то на Большом, НО не переставая видеть их ОБОИХ. В этом я не нахожу никакой шизофрении. То же и с людьми. Если человек мне нравится, то это навсегда. А если он дурной и я не люблю его, то даже если он совершит супер хороший поступок, всё равно для меня он навсегда останется дурным человеком. Оценки я привык ставить один раз и более никогда их не меняю. Где же тут шизофрения? Нет, не согласный я (с) :))
Мои 37й и 38й дни голода в Продолжении:
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=179174&postcount=40
Оценки я привык ставить один раз и более никогда их не меняю.
Больше похоже на юношеский максимализм. Отвергать возможность того, что человек способен с изменениям, улучшениям, трансформации, просто переродиться из подонка в глубоко верующего, раскаивающегося - чересчур.
Сыроедение дает большую энергию,
Эх, неужели ж и я сподоблюсь такого счастия? :))
Как хочется вот этой самой неудержимой энергии, так много надо сделать, там много успеть, мне бы, блин, Вашу энергию!
Это не гарантированно.Если что - не удивляйтесь.
Reasonable
06-09-2008, 17:49
-----Сообщение от Алена
-----Есть мнение, что наркотики посланы человечеству с целью дать опыт познания иных миров
Такое идиотическое (извините) мнение может высказывать только человек, никогда не сидевший на наркотиках и не потративший долгие годы на борьбу с этой гадостью.
:D Estimado el Inka, вы меня просто умиляете категоричностью суждений, основанных на том что в вашем представлении должно быть, но опять к сожалению не есть.
Это мнение принадлежит Терренсу МкКенна (Terence McKenna), известному этноботанисту, кот. в ходе своих исследований перепробовал абсолютно все известные "наркотики" и популяризировал с пол дюжины до него неизвестных. У него было мнение что именно употребление психотропных веществ служило движущей силой в эволюции сознания человека.
Жаль что в ваш опыт был судя по всему противоположным.
Reasonable
06-09-2008, 18:06
Это не гарантированно.Если что - не удивляйтесь.
Ну да, подчастую эта энергия так бьет что невозможно сконцентрироваится на чем либо подолгу. В результате мало чего успеваешь.
Reasonable
06-09-2008, 18:17
порабощения человеческого духа МАШИНАМИ и тем, что за ними стоит.
Алена, the beautiful, что вы имеете в виду? Не наши любимые компьютеры, я надеюсь. Вот машина, кот. освободила человеческий дух от нудной работы и необходимости внимания к скучным деталям.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot