Просмотр полной версии : 7 экспериментов на себе
Интересно, если эскимос заголодает пару-тройку недель, а потом навернёт тюленьего жира, как он ему понравится.
Вчера начал выход из 10 дневной голодовки. С апельсинов , как обычно. С некоторых пор выход на фруктах для меня мучителен . ( И физически и морально) . Может дело во фруктах... откуда в Подмосковье спелые фрукты...
Ну так вот- отодвинул я тарелку с апельсинами, достал из холодильника свежую рыбу( грамм 300) и ножиком и вилочкой натурально так ее скушал. Отлично так пошло ! Как будто организм только этого и ждал. И никакого даже намека на проблемы с пищеварением не возникло , ни вчера, ни сегодня.
Три года назад я перешел на сыроедение. Фрукты ел ящиками. Квартира моя превратилась в овощной склад. На глазах изумленных соседей таскал каждый день огромные сумки и коробки со всякой растительностью. Счастливое было время ! И такое было все вкусное ! Я просто кайфовал.
И вот три года спустя после голодовок ем фрукты уже с некоторым напряжением. И овощи тоже. Только недели через две уже более-менее прихожу к состоянию, когда начинаю получать от растительной сырой пищи удовольствие.
Вот такая се ля ви. Совсем все не однозначно.
Кстати вот интересный вопрос : почему после голодания необходим длительный период выхода ? Разве в природе так ?
С апельсинов , как обычно. С некоторых пор выход на фруктах для меня мучителен .
А можете конкретнее описать в чём это проявляется?
Вот такая се ля ви. Совсем все не однозначно.
Мда, вот и я к такому же выводу пришёл. Также рыбу как еду зауважал, но возможно это временно, не знаю.
Только недели через две уже более-менее прихожу к состоянию, когда начинаю получать от растительной сырой пищи удовольствие.
Через 2 недели после голодания?
Оскомина появляется. И отторжение. Не хочется фрукты есть. Приходится через силу. Через две недели после выхода из голодания желание есть капуску ( в широком смысле ) возвращается.
Видимо в организме накопилось чего-то уже выше крыши. Каких-нибудь кислот. Одних яблок за три года 2 кг Х 240 дней Х 3 года = 1.5 тонн съел...
А сырая рыба- я ее очень люблю. Без всяких приправ. А ля натюрель.
Оскомина появляется. И отторжение. Не хочется фрукты есть. Приходится через силу. Через две недели после выхода из голодания желание есть капуску ( в широком смысле ) возвращается.
Видимо в организме накопилось чего-то уже выше крыши. Каких-нибудь кислот. Одних яблок за три года 2 кг Х 240 дней Х 3 года = 1.5 тонн съел...
Кстати тоже подобное у себя буквально недавно замечал. Мне было совершенно всё равно, что есть из растительного, да и вообще оно как-то не интересовало. Подналег на яйца, рыбу и вот вновь кидаюсь на апельсины будто с цепи сорвался. Может это с рыбой-яйцами и не связано, не знаю. Перечитал недавно книгу Бонда про питание наших предков и сейчас с позиции опыта, а не фанатичного следования уже как-то по-другому взглянул на это, сейчас кажется что веганство - это искусственное ограничение, усложняющее жизнь.
Алексаша
29-01-2009, 20:15
Бочч, у меня выход на фруктах вызывает такую же реакцию как и у Вас. Сегодня 4-й день после двухнедельного голодания, и, если я о чем-то мечтаю из еды, то это рыба.
А сырая рыба- я ее очень люблю. Без всяких приправ. А ля натюрель.
А какой породы была ваша рыба? Морская, пресноводная, свежемороженная или свежая?
Оскомина появляется. И отторжение. Не хочется фрукты есть. Приходится через силу. Через две недели после выхода из голодания желание есть капуску ( в широком смысле ) возвращается.
Видимо в организме накопилось чего-то уже выше крыши. Каких-нибудь кислот. Одних яблок за три года 2 кг Х 240 дней Х 3 года = 1.5 тонн съел...
А сырая рыба- я ее очень люблю. Без всяких приправ. А ля натюрель.
Хороший пример как писал Аник
Тут уместно вспомнить присказку о том, что "двум Богам молиться - обоих взбесить!"
По моим наблюдениям - эти различные "роли" - как те Боги. Выбирать приходится одного. Иначе покоя не видать...
Каждая "роль" - отдельный биоценоз. А войны биоценозов чреваты болезнями. (Уточнять?)
Как "писал Аник"? ))
Рид, а Елисееву покажите как "пишет Аник"?
Хороший пример как писал Аник
Плохой пример.
Ибо все это происходит после голодания. Когда организм приходит как бы к естественному состоянию.
rid.
А в обычном режиме и овощи и рыба вполне себе нормально сосуществуют в моем рационе. Мало ли кто там чего пишет... Контора пишет. Это все теории. Мы же сугубо практики.
rid
Как вот объяснить тот факт, что некоторым индивидуумам ( например мне ) , гораздо комфортнее выходить из голода на сырой рыбе, нежели на фруктах и овощах ? Выход на рыбе не требует вообще никакого длительного периода. Раз- и все ! И ты уже вышел ! Никаких соков , никаких жоров.
ПС Прошу ни в коем случае не считать мои высказывания , как пропаганду какого-то определенного вида питания ! Это я так… в порядке дискуссии высказался.
Выход на вареной рыбе- это скорее всего в Склифосовского можно попасть…
Как "писал Аник"? ))
Рид, а Елисееву покажите как "пишет Аник"?
Он сам прочтёт если сочтёт нужным и мнение будет иметь своё.
Оскомина появляется. И отторжение. Не хочется фрукты есть.
Плохой пример.
Ибо все это происходит после голодания. Когда организм приходит как бы к естественному состоянию.
В естественном состоянии не принимаются фрукты. В "войне" явно побеждают антифруктовые силы?:hz:
rid
Как вот объяснить тот факт, что некоторым индивидуумам ( например мне ) , гораздо комфортнее выходить из голода на сырой рыбе, нежели на фруктах и овощах ? Выход на рыбе не требует вообще никакого длительного периода. Раз- и все ! И ты уже вышел ! Никаких соков , никаких жоров.
У Вас наверное "другая" микрофлора, если она Вас устраивает, то трудно переубедить. Выбор есть и каждый делает его сам. Как и я убеждён, что не приемлю убийство живых существ(с детства), а с недавних времён и поедание их трупов. А результаты и сравнение с предыдущей жизнью у меня в пользу растительного сыромоноедения. Кстати насколько я знаю Вы не были на растительном сыроедении достаточно долго, чтобы оценить его результаты.
RE: Всем худым сыроедам и нет - boch - 02-22-2007 06:15 AM
distrust !
Василий маринует рыбу. По моему мнению при мариновании теряется тонкий вкус самой рыбы.
Термическая обработка холодом хоть в какой-то степени гарантирует от опасности заразиться паразитами. Опять же живой пример уважаемого Авгава перед глазами. Не хочется получить эхинококка в печень. Тебя это не смущает ? Я недавно проходя на рынке мимо мясных рядов вдруг поймал себя на мысли, что мне хочется попробовать этого мяса. Только вот не знаю, как к нему подступиться.
Я добавил сырую рыбу раз в неделю после первой многодневной голодовки, когда вес упал и упорно не хотел приходить в доголодовочное состояние. Поедание сырой рыбы иногда напрягает. И в бытовом плане с ней одни проблемы. Однако пока не планирую убирать ее из рациона. Нечем заменить. Молочные практически никогда не употреблял. С яйцами тоже заморачиваться не хочется. Альтернатив нет. Совсем без животных продуктов , в свете всей полученной инфы, рисковать не хочется. Зачем ? Куда спешить ?
В естественном состоянии не принимаются фрукты. В "войне" явно побеждают антифруктовые силы?:hz:
Выходит, что так.
Вот если во время голода не лезет вода ? Это же вроде бы общее место и считается вполне нормальным ? Не хочет организм ! Хоть тресни ! Вот так же и с фруктами на выходе.
А Вы сами на сыроедении голодаете ?
Микрофлора- мифы все это ! Мы есть то, что мы едим. Можно перефразировать: наша микрофлора ( и фауна) - то, что мы едим.
Поменяли питание- изменилась микрофлора. Типа, завезли яблоки на склад- моментально появились мухи дрозофилы … завезли овес- тут же появилась моль. И только в такой последовательности и никак не наоборот !
Микрофлора- мифы все это !
Поменяли питание- изменилась микрофлора. Типа, завезли яблоки на склад- моментально появились мухи дрозофилы … завезли овес- тут же появилась моль. И только в такой последовательности и никак не наоборот !
Взаимоисключающие утверждения. Со вторым в общем согласен. Только организм не склад(всё таже ущербность аналогий) и микрофлора не изменится механическим наполнением новыми продуктами. Так то что годами растим с тем и живём и перестроиться на другое месяцы, годы.
всё таже ущербность аналогий
- Барин, за что Вы меня так угнетаете ?
- А как ?
...анекдот
Вы ошибаетесь. Гниение -- ВОВСЕ не означает обязательное отравление или болезни. Это просто ДРУГОЙ вид переваривания, если хотите. На гнилостных бактериях вполне можно жить. Хотя и не так красиво, как на фруктах :))
Вы действительно так думаете..? Или сказали в запальчивости..?
Для меня это откровение, я к нему еще не готов. Вы пошутили... правда.?
Как я вижу, тут пошла пропаганда в защиту блюдомании и поедания трупов животных. Смешно! :))) Вмешиваться не стану. Бесполезно. Ну и как говорится, каждому своё...
voldav,
Я Вас на самом деле уважаю как человека, но Вы не сыроед, вы мясоед, и этим всё сказано. Я могу с Вами как угодно дружить, переписываться и общаться на любые темы, КРОМЕ сыроедения. Ибо НИКОГДА я не пойму Вас, а Вы меня. Я для Вас (с Вашей позиции) неполноценен и ущербен -- как же, я ведь мяса не ем :)) Но Вы для меня -- уважемый человек, питающийся тем, до чего я не смогу дотронуться даже пальцем и с закрытыми глазами. Иначе говоря, если ОТБРОСИТЬ в общении с Вами тему питания, то говорить с Вами можно долго и приятно. А в этой теме -- мы антиподы, ни единой точки соприкосновения тут быть не может. Очень сожалею. И надеюсь, Вы на правду не обидетесь и с ветки не исчезнете. Спасибо за интересные Ваши комменты.
Вы согласитесь - это разные продукты
Нет, не соглашусь, это ОДИНАКОВО для меня омерзительные продукты (уж извините за правду), ибо и то и другое животного происхождения. Это неприкасаемо.
Это эмоциональное отношение. Я, например, не ем ни овощи ни фрукты, - но омерзение они у меня не вызывают. Так... равнодушие. Омерзение,- это что-то чувственное, непережитое еще, неперевареное.
Я думаю, что пройдет.., надеюсь.
Удачи.
но Вы не сыроед, вы мясоед, и этим всё сказано
Простите, но я СЫРОЕД. И Мясо и рыбу и яйца я ем только сырыми. И по поводу блюдомании стою на Ваших позициях.
Это не моя ветка и я не собираюсь, что-либо пропагандировать. Я с удовольствием читаю и вмешиваюсь только когда, по моему мнению пишут либо чушь, либо не четко формулируют, либо с помощью красивых фраз пытаются в чем-то убедить.
Еще раз удачи. И не бойтесь меня обидить - это невозможно.
Омерзение,- это что-то чувственное
Омерзение к мясу -- да, чувственное. Это человеческое чувство, нормальное, и НЕ проходящее. Как недавно услышал в одном фильме, хорошая фраза: "Люди хотят кушать гамбургер, но не хотят знать, что они кушают корову". Замечательно. Кушать корову, по-моему -- это и есть то, что я ощущаю как омерзительное. То, что ранее я сам таким был -- это мой грех, но грех покаяный. Вам трудно понять, что я не просто голодаю и сыроедничаю, я очищаю ДУШУ свою. Можете смеяться. Мне -- не смешно. Это ТРУДНО, это БОЛЬНО, но это хорошая боль, освобождающая меня. До полного очищения мне далеко, это перерождение, переделывание себя. Но прежде всего -- своей души. Я выбрасываю из себя всю грязь. Её накопилось много. И в том числе грязь и мерзость трупоедения. Не предлагайте мне, пожалуйста, запихнуть эту ГРЯЗЬ обратно в душу. Я не буду этого делать.
я СЫРОЕД. И Мясо и рыбу и яйца я ем
Я знаю, что Вы едите. Я просто не хотел обидеть Вас словом "трупоед", поэтому смягчил свои фразы. Вот теперь можете обижаться. Ну или назвать меня травоедом, жвачным животным и прочее подобное. Вы поедаете куски трупов животных. С этим никак нельзя спорить. Вы это сами подчеркиваете. И потому, чтобы не потерять уважение к Вам, я прошу -- давайте НЕ касаться темы еды в наших с Вами диалогах. Разумеется, Вы абсолютно свободны говорить о чем угодно с кем угодно и в том числе на этой ветке. Я лишь прошу ничего о еде мне не доказывать и не разъяснять (о чем угодно другом -- вэлкам!), меня уже ПОЗДНО тянуть НАЗАД в яму трупоедения или на свалку блюдомании. Ещё раз сорри.
Я лишь прошу ничего о еде мне не доказывать и не разъяснять (о чем угодно другом -- вэлкам!), меня уже ПОЗДНО тянуть НАЗАД в яму трупоедения или на свалку блюдомании. Ещё раз сорри.
Но я и несобирался. Мне и в голову это не приходило. Мне нравится всехняя разность. В конце концов, все дороги ведут в ... никуда.
Вот там и встретимся.
И называть Вас буду el Inka, и более ни как. И что Вы едите это Ваше дело.
называть Вас буду el Inka, и более ни как.
Договорились :)) Взаимно, господин voldav.
Алексаша
30-01-2009, 04:23
Бочч, и все же Вы не ответили на мой вопрос http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=209707&postcount=756. Заранее, спасибо.
Тем не менее, я хочу внести ясность в противоречия между сыроедами и трупоедами, к которым я и себя отношу. Кстати, в термине "трупоед" я не вижу ничего криминального, называйте, как хотите. Если отбросить в сторону идеологию и не делать из "сыромоно" религию, то для биохимии абсолютно безразлично происхождение и генезис продуктов питания. Главное, чтобы впрок.
Теперь, к конкретному примеру, у меня, судя по всему, повышенная кислотность желудочного сока. И фрукты, которые я заставляю себя есть на выходе, содержащие свою кислотную массу, кроме дискомфорта ничего не вызывают. Сыромоноеды, судя по всему, имеют пониженную кислотность и фруктами подгоняют свой гомеостаз до некого удобного стандарта. Если речь идет о сырых продуктах не растительного происхождения, то у сыроеда, конечно, они вызывают застой и брожение-гниение. Совсем другое дело, когда в желудке у вас на страже стоит барьер из соляной кислоты, для нее кусок свежей рыбы или мяса - чистый мед. Умом это я все понимаю, но сделать первый шаг не могу. С детства в мозгу сидит предубеждение, что нельзя есть сырые рыбу и мясо (хотя на мясо меня не так тянет). Да к тому же гельминтофобия. Хотелось бы оценить риски. Как себя обезопасить?
Если не возражаете, между нами гораздо больше общего чем различного. С очень многими положениями и мыслями Вашими я солидарен. И Вам удается это здорово описывать, что вызывает у меня восхищение. А разница пока мне видится только в двух вещах, да и то на эмоциональном уровне. Допустим, Вы говорите:" трупоед - а я говорю: "Употребление животного белка" - корова одна и таже, а слова разные. Второе различие, я бы назвал ВРЕМЕННЫМ, ударение на "ым", то есть - Вам уже известна "истина", а мне уже нет. Но и это (я думаю )пройдет., или не пройдет... У Изюма не проходит. Удачи.
биохимии абсолютно безразлично происхождение и генезис продуктов питания
Вы уверены? А я наслышен, что не только нашему организму но и микробам абсолютно не все равно,происхождение тех или иных биохимических соединений. Там еще упоминалось левозакрученые, правозакрученые. И микробы очень четко на это реагируют.
Впрочем я могу ошибаться, а микробы - нет. Они не будут есть маргарин, а масло с удовольствием.
"Употребление животного белка"
Хорошо, что Вы взяли это в кавычки. Ибо это не более чем лукавая игра словами. На самом же деле Вы кушаете куски МЁРТВОЙ, УБИТОЙ, превращенной в ТРУП и РАСЧЛЕНЕННОЙ коровы. Конечно, если б я ел мясо, то ТОЧНО ТАК ЖЕ себя бы обманывал - успокаивал - отвлекал от правды (нужное подчеркнуть).
Вам уже известна "истина",
Неа, не известна. И не будет известна никогда в этой жизни. Всё, что мне пока известно -- это лишь один из путей очищения души и тела. Причем тело -- не важно, вторично и как-то не слишком меня заботит. Я отказываюсь от соучастия в убийстве
Вы ведь не станете отрицать, что ВСЕ люди, кушающие мясные блюда, по сути ЗАСТАВЛЯЮТ других людей, это мясное производящих, постоянно УБИВАТЬ животных, выращенных ТОЛЬКО для того, чтобы быть убитыми, и это ГОРАЗДО подлее, чем, скажем, охота, где убиваемое животное хотя бы познало свободу и природу, а не родилось и выросло В КЛЕТКЕ, не видя и не зная ничего, кроме клетки. Люди, убивающие ЛЮБЫХ животных ЛЮБЫМ СПОСОБОМ -- существа гнусные. Я знаю это по себе. Я тоже убивал. Но что может быть отвратительнее ПОДСТРЕКАТЕЛЬСТВА к убийству? Каждый съеденный кусок мяса, каждый гамбургер, каждая котлета или сосиска -- это и есть подстрекательство, или точнее ПРИНУЖДЕНИЕ к убийству животных, рожденных узниками и выросших в клетке или загоне только для того, чтобы их убили. Я больше не могу в этом участвовать. Не могу оставаться среди этих людей. Это НЕ ПРОЙДЁТ НИКОГДА. И дело здесь вовсе не в уважаемом Изюме, дело здесь во мне.
Сыромоноеды, судя по всему, имеют пониженную кислотность
Очень спорное утверждение и умозрительное. Основываюсь на личных наблюдениях.
Интересно, если эскимос заголодает пару-тройку недель, а потом навернёт тюленьего жира, как он ему понравится.
Выход на вареной рыбе- это скорее всего в Склифосовского можно попасть…
К слову… :)
О выходе на мясе и мясном бульоне (можно в яндексе найти):
"О ТЕРАПЕВТИЧЕСКОМ ЗНАЧЕНИИ МОДИФИЦИРОВАННОЙ ДИЕТЫ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОГО ПЕРИОДА РДТ, АДАПТИРОВАННОЙ К ОСОБЕННОСТЯМ ПИТАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ МНР"
Так что не смертельно
el Inka,
извините:)
Алексаша
Извините, что сразу не ответил !
Рыба- обычно это семга, прошедшая обработку холодом.
И по вкусу и по внешнему виду она очень похожа на малосоленую.
Барьер не очень высокий. Я его переступил легко.
А в принципе любая морская рыба. Скумбрия, например . Морская рыба сама по себе уже соленая.
Семга по нашим временам - как-то уж больно дорого стало. 500 руб/кг.
Вас ведь интересует как вариант выхода из голода ? Или Вы хотите попробовать включить рыбу в постоянный рацион ?
Я боюсь чего-то рекомендовать. Очень тонко valdav подметил : “Вам уже известна "истина", а мне уже нет”.
Хорошо, что Вы взяли это в кавычки. Ибо это не более чем лукавая игра словами. На самом же деле Вы кушаете куски МЁРТВОЙ, УБИТОЙ, превращенной в ТРУП и РАСЧЛЕНЕННОЙ коровы. Конечно, если б я ел мясо, то ТОЧНО ТАК ЖЕ себя бы обманывал - успокаивал - отвлекал от правды (нужное подчеркнуть).
Читал, что люди очень любят идеализировать себя и свой образ жизни. То есть всё, что относится к их привычками и деяниям высвечивается в ярком, красивом цвете; а всё что им не нравится - облачается в чёрные, мрачные тона, это всего лишь психологический приём, в природе этого нет. Нет хороших и плохих, нет черных и белых.
Люди, убивающие ЛЮБЫХ животных ЛЮБЫМ СПОСОБОМ -- существа гнусные.
Выходит, что все мы произошли от гнусных существ, значит уже по умолчанию гнусны? Снова похоже на пустые окрашивания. Я не понимаю что гнусного, если человек для собственного выживания убивает животное, другие животные занимаются абсоютно тем же самым. Любим мы люди рассуждать о том насколько другие жестоки и плохи, но ведь лучше и полезнее видеть в других хорошее, тогда оно! будет преумножаться.
Алексаша
30-01-2009, 12:45
Мне, например, абсолютно безразлично, погибла корова насильственной смертью, или же она добровольно пришла на бойню счастливая возможностью принести себя в жертву ради человека, который кормил ее и лелеял.
Алексаша
30-01-2009, 12:46
Вас ведь интересует как вариант выхода из голода ? Или Вы хотите попробовать включить рыбу в постоянный рацион ?
И то, и другое.
произошли от гнусных существ, значит уже по умолчанию гнусны?
Разумеется. Разве не об этом сказано: "Из грязи вышел и в грязь уйдёшь".
похоже на пустые окрашивания.
Иначе говоря, "святые" книги для Вас -- тоже пустые. Что ж, где-то я тут с Вами согласен.
человек для собственного выживания убивает животное
Гнусность НЕ В ЭТОМ. А в том, что человек для собственного ОБЖИРАНИЯ не просто убивает, он СПЕЦИАЛЬНО выращивает животное ДЛЯ убийства. Это в принципе то же самое, как если бы мы с Вами растили в клетке нескольких малышей, чтобы затем убить их себе на органы. Человек выращивает для УБИЙСТВА сотни миллионов животных и УБИВАЕТ их всех ПОСТОЯННО, пожирая их трупы. Если Вы считаете это благородным и чистым делом, то обсуждать это всё не имеет смысла. Сорри.
Как легко увидеть, по этой теме (убийство и пожирание трупов) все участники ветки (кроме господина rid, конечно) -- ярые поборники именно трупоедения и убийства. Никакие доводы их не убедят. А мне как-то уже лень бороться. Зачем? Если человек старательно лелеет в себе хищника, обожает кровь и смерть, пусть не явно для него самого, но так или иначе поклоняется символам смерти и убийства (в данном случае мясу), то увести его с этого пути способен только он сам и никто другой. Поэтому я прекращаю борьбу и более по этой теме полемизировать не стану. Своё отношение к трупоедению я высказал достаточно. Всё остальное -- это вопрос совести каждого. Но она, родимая, у подавляющего большинства, как и у меня в недавнем прошлом, в своем привычном состоянии -- связанная по рукам и ногам и с кляпом во рту...
добровольно пришла на бойню счастливая возможностью принести себя в жертву ради человека, который кормил ее и лелеял.
Алексаша, напомнил одну телерекламу наших местных рекламопроизводителей (уже года 2 по местному тв показывают) - три счастливых свиньюшки бодро шагают по улице, заходят в ворота, на которых написано "Мясокомбинат". И радостный голос за кадром: "Каждая свинья мечтает попасть на "Вологодский мясокомбинат". По-моему ужасно...
Человек выращивает для УБИЙСТВА сотни миллионов животных и УБИВАЕТ их всех ПОСТОЯННО, пожирая их трупы. Если Вы считаете это благородным и чистым делом, то обсуждать это всё не имеет смысла.
Судить - это самое простое дело. Все мы пользуемся благами цивилизации, думаю вы понимате что для всего этого точно также уничтожаются леса, животные и тд. Как говорится "кто без греха пусть первый бросит в меня камень". Я и вы, все мы в ответе за то, что имеем сейчас, все варимся в одном котле, независимо от пищевых пристрастий.
Как легко увидеть, по этой теме (убийство и пожирание трупов) все участники ветки (кроме господина rid, конечно) -- ярые поборники именно трупоедения и убийства. Никакие доводы их не убедят.
Какой вы категоричный, однако. Сразу определили кого куда вписать. В людях кроме пищевых пристрастий есть и другие качества. Или вы действительно считаете, что если человек ест мясо он недостоин зваться человеком, и общаться с ним ниже вашего достоинства? =)
Уважаемый el Inka !
Вы пытаетесь оперировать категориями нравственности, когда определяете, что есть грязь и гнусность . Но нравственность не может существовать сама по себе, отдельно от общества. И, более того, она опирается на традиции общества . Безнравственно как раз то, что направлено против традиций и уклада .
Хотелось бы узнать, на каком фундаменте Вы строите свою систему. На что она опирается ? Шестая заповедь “не убий ” ? Но в ней не идет речь о забое крупного рогатого скота на мясо.
Гнусность ... в том, что человек ... СПЕЦИАЛЬНО выращивает животное ДЛЯ убийства.
Инка, вы будете смеяться (ну или плакать, или ругаться), но то, что вы описали называется симбиоз. Да, человек выращивает, а потом убивает животных (впрочем как и растения). Но при этом он заботится о максимальном росте популяций этих самых животных, что с точки зрения тех же коров как вида несомненное благо.
Что есть ферма? Некая популяция животных определённого вида, каждая порода - некий подвид, то есть имеет место быть разнообразие. Да, корова умирает на бойне, что ей не нравится. Вопрос: умереть от истощения в старости или от зубов хищника ей понравится больше? Что произойдёт, если люди начнут отказываться от мяса? Люди перестанут убивать коров, свиней, курей и т.д, но и выращивать их, разумеется, тоже не будут. Следовательно, все эти популяции . просто исчезнут (вымрут). Ответьте, с точки зрения природы это будут благо или нет?
Все вышесказанное отнюдь не является пропагандой потребления мяса и убийства животных. Это просто некий альтернативный (и, как мне кажется, оригинальный) взгляд на проблему не с моральной (о морали спорить не хочу), а с природной точки зрения.
Безнравственно как раз то, что направлено против традиций и уклада .
Безнравственно, на мой взгляд, быть членом стада. Но во много крат безнравственне получать от членства в стаде удовольствие.
Шестая заповедь “не убий ” ?
Библия, включая. новый завет -- поповская дешевая книжонка, годная разве на чтение в метро, скуки ради и если не брезгуете желтизной, да и то, любой детективчик поумнее будет. ИМХО.
Сразу определили кого куда вписать.
Считаю, что имею на это какое-то право хотя бы потому, что и сам я в той же самой таблице в той же самой ячейке подвизаюсь. Мои полгода борьбы -- это ничтожно мало для того,чтобы сказать, что я уже чист и совесть моя спокойна. Нет, не спокойна. я тоже как и большинство весь в крови и грязи, в грехах и пороках. Я лишь ухитрился выглянуть из той помойки, в которой мы все живём. Выглянул и ужаснулся. И рвусь теперь оттуда на волю. Да грехи не пускают. Но есть надежда, что всё таки выберусь... Вы абсолютно правы, утверждая, что не только в питании дело. Уничтожение лесов, рек, даже воздуха, которым дышат сами же уничтожители -- это тоже следствие низкой нравственности и отсутствия совести. Да разве всё перечислишь. Даже медицина, в которую так многие верят, в высшей степени безнравственна в своей основе, ибо производит больных и поддерживает болезнь людей всеми способами, убивая их здоровье ради постоянной прибыли. Безнравственны политики и все, кто голосует за них, по крайней мере в сам момент голосования эти люди безнравственны,хотя в остальное время может быть они ангелы небесные. проявлениям безнравственности на этой земле нет конца, список бесконечен. Но мы ведь на форуме голодальщиков и сыроедов, здесь другая тема. В которой точно так же, как в крошечном зеркале, отражается вся глубина человеческой безнравственности. Я умышленно не расширяю тему потому, что иначе пришлось бы писать Трактат о Нравственности, Совести и Пороках. Это не тот случай, мы всего лишь на форуме. Но что касается пищи, то МЕТОДЫ ее добычи в современном обществе -- совершенно безнравственны. Всякое животное -- это ЖИВОЕ существо. Всякое убийство, с любой целью -- это УБИЙСТВО. Однако я же говорю, бесполезно спорить. Если люди, 99% людей, не меньше, равнодушны к ограблению соседа, к изнасилованию сотрудницы, к убийству ночного прохожего, если люди с радостью и ликованием встречают "победоносную и справедливую" войну, прекрасно зная, что там убивают ежечасно таких же людей, как и они сами, если люди с удовольствием платят свои деньги за полуторачасовой просмотр на большом экране всяческих мерзостей и в том числе подробнейше изображенных убийств, то ЧТО МОЖНО этому противопоставить. Мои восклицания тонут в болоте равнодушия, которое тут называют "традицией" и "обществом", то есть совесть-то всё же есть, иначе зачем же люди прикрываются "традициями и обществом", тщательно избегая СВОЕЙ собственной ответственности за содеянное. Бегство от своей совести -- вот что подло. Но разве я не такой? Разве я бог или ангел? Ни в коем случае. Если я обвиняю, то обвиняю себя и ещё раз себя. Я лишь утверждаю СВОЮ позицию, для себя, для своего собственного пути выхода из помойки. Я не вижу дальше двух-трех шагов, я не знаю что там впереди. И потому выношу это всё на обсуждение и осуждение вами, другими такими же людьми, очень мной уважаемыми (если бы не уважал вас, то зачем бы слушал, зачем бы спорил, зачем бы вооще был тут?). Мне не хватает взгляда со стороны. Когда кто-то говорит, что я смешон, то это не оскорбляет меня, а помогает мне. Помогает разглядеть то, что я не вижу с моей точки, с моей тропки. Но я не могу бороться со стеной. Бодался теленок с дубом (с). Люди, каменно утвердившиеся в своём грехе, не интересны мне, ибо не помошники никому и самим себе в первую очередь. Интересны сомневающиеся, ищущие, падающие и поднимающиеся. Я -- один из таких. Я вдруг начал видеть грязь, на мне налипшую, вдруг начал ощущать гнилой смрад, который раньше считал чистым воздухом, я начинаю видеть звериные морды, которые выросли вместо лиц у некоторых людей, у меня меняется, медленно и очень больно, само видение этого мира, но главное -- видение меня самого. Это как болезнь, это не приятно, больно и стыдно. И наверное я просто искал здесь какой-то помощи, поддержки. Ибо человек слаб. Но я зашел не в ту дверь. Здесь меня почти никто не слышит, не хочет слышать. Однако. В любом случае всем спасибо за терпение. Я знаю, как нелегко читать мои посты. Что ж, спасение утопающего дело рук самого утопающего. Не утону, выкарабкаюсь. И надеюсь, что в будущем мой язык станет яснее, мои мысли точнее и спокойнее, мои фразы -- терпимее и мягче. И тогда, кто знает, может быть я смогу объяснить всё так, чтобы не шокировать публику, не возбуждать дурные чувства, а просто говорить, беседовать. Но сейчас я не умею этого. Я болею, с меня слезает старая вонючая звериная кожа. Ей богу, это не просто. Сорри.
el Inka, понимаю Вас и поддерживаю.
Библия, включая. новый завет -- поповская дешевая книжонка, годная разве на чтение в метро, скуки ради и если не брезгуете желтизной, да и то, любой детективчик поумнее будет. ИМХО.
?????? Инка, а не вы ли писали:
Лично я считаю, что более умной и чистой религии чем иудаизм и придумать невозможно, это идеал всех религий, и даже неиудеям надо бы обязательно прочесть Тору хотя бы раз, очень такое чтение очищает мозги и душу. ИМХО. Я читал, но давненько, надо бы освежить в памяти.
Чегой-то вы не последовательны. Для справки: Тора это по русски "Пятикнижие Моисеево", часть Библии.
Ну и для разрядки обстановки фрагмент из "Ресторан у Конца Света" Дугласа Адамса - решение этических проблем мясоедения:D :
http://pechkin.rinet.ru/x/smp/xlat/Adams_D/H2G2G/2/da_h2g2g2_17.html
"Подошел официант.
– Желаете меню, – спросил он, – или вы хотели бы встретиться с Дежурным Блюдом?
– Как-как? – спросил Форд.
– Как-как? – спросил Артур.
– Как-как? – спросила Триллиан.
– Круто! – ответил Зафод. – Гоните блюдо.
.................................................. .......................
К столику Зафода Библброкса подошло крупное млекопитающее – мясистое, жирное четвероногое, похожее на корову, с большими маслянистыми глазами, маленькими рожками и чуть ли не вкрадчивой улыбкой на губах.
– Добрый вечер, – промычало оно и неуклюже поклонилось. – Я – сегодняшнее дежурное блюдо. Позвольте ознакомить вас с собой.
Животное вздохнуло, отрыгнуло жвачку, развернуло к столику свои филейные части и умиротворенно оглядело присутствующих.
Артур и Триллиан смотрели на него с изумлением и ужасом, Форд – с безразличием, а Зафод Библброкс – с нескрываемым вожделением.
– Может быть, лопатку? – предложило животное. – С белым винным соусом?
– Чью? Вашу лопатку? – переспросил Артур испуганным шепотом.
– Разумеется, м-мою, сэр, – промычало животное. – Чью же еще я м-могу вам предложить?
Зафод встал и со знанием дела принялся ощупывать лопатки животного.
– Крестец тоже очень хорош, – продолжало животное. – Я много упражнялась и ела м-много зерна, поэтому мне удалось накопить там отличное м-мясо.
Животное еще раз с негромким звуком отрыгнуло жвачку, пожевало ее и проглотило снова.
– А может быть, кассероль с м-моим участием? – добавило оно.
– Ты хочешь сказать, что она действительно хочет, чтобы мы ее съели? – прошептала Триллиан Форду.
– Я? – переспросил Форд, моргнув остекленелыми глазами. – Хочу? Сказать? Нет.
– Но это же совершенно ужасно, – воскликнул Артур. – Это самое возмутительное из всего, что я слышал!
– В чем проблема, землянин? – спросил Зафод, переключаясь на мощный крестец животного.
– Я не могу есть животное, которое само хочет, чтобы я его съел! – сказал Артур. – Это негуманно!
– По-твоему, гуманнее есть животное, которое этого не хочет? – спросил Зафод.
– Дело не в этом! – воскликнул Артур. Подумав немного, он согласился: – А может быть, и как раз в этом. Неважно. Сейчас мне это не важно. Сейчас я бы… э-э…
Над ним Вселенная билась в предсмертной агонии.
– Я бы, пожалуй, взял овощной салат, – закончил он.
– Я бы посоветовала вам свою печень, – обратилось к нему животное. – Она должна была стать очень нежной и тонкой. Я уже несколько месяцев занимаюсь насильственным корм-м-млением.
– Овощной салат, пожалуйста, – повторил Артур.
– Овощной салат? – переспросило животное, неодобрительно посмотрев на Артура.
– Не собираетесь ли вы мне заявить, – спросил Артур, – что есть овощи – это плохо?
– Как вам сказать, – ответило животное. – М-многие мои знакомые овощи придерживаются им-менно такого м-мнения. Потом-му-у-то и было решено покончить с этой проблемой и вывести животное, которое само хочет быть съеденным и м-может четко и определенно заявить об этом. И вот – я перед вами.
Животное попыталось сделать реверанс.
– И, пожалуйста, холодной воды, – попросил Артур.
– Слушай, – сказал Зафод, – мы вообще-то хотели пожрать, а не разводить дискуссии. Пожалуйста, четыре кровяных бифштекса, и побыстрее – мы не ели пятьсот миллиардов лет!
Животное принялось разворачиваться, снова тихо хрюкнув.
– Прекрасное решение, сэр, – сказало оно. – Отличный выбор. Ну, я пойду, разделаюсь.
И животное неторопливо двинулось в сторону кухни, но по пути обернулось к Артуру и подмигнуло ему:
– Не беспокойтесь, сэр! Все будет сделано очень гум-манно.
Спустя сколько-то минут официант принес четыре огромных дымящихся бифштекса. Зафод и Форд набросились на них, как волки, не теряя ни секунды. Триллиан поглядела на свой бифштекс, потом пожала плечами и присоединилась к ужину.
Артур смотрел в свою тарелку, чувствуя себя не в ней.
– Да брось ты, землянин, – сказал Зафод со злодейской улыбкой на том лице, которое не было занято мясом. – Что тебя заедает?"
а не вы ли писали
Иудаизм БЕЗУСЛОВНО лучше и ЧЕСТНЕЕ христианства, хотя в основе и того и другого -- одна и та же база. Но в данном случае мы говорим о сравнении "слегка подкисшего" с "забродившим". По большому счету всякая религия -- орудие государства против личности. Потому не уважаю. Хотя и могу порассуждать о том, какое из этих орудий гуманнее :)) Вера и религия не только различные вещи, не только противоположные, но и враждебные. Религия ненавидит веру и затаптывает ее, религии (любой) остро противопоказано существование Бога, роль религии -- увести человека от Бога, дав ему взамен бумажную куклу (ну или деревянную, как у нас католики вырезают "деву марию" из эвкалипта :)))
Алексаша
30-01-2009, 15:57
el Inka, поскольку диспут идет в разных категориях, одни рассуждают о морали и нравствености, а другие о пользе и вкусе, договориться невозможно. Поэтому я хочу задать вопрос, который донимает меня в настоящее время.
Поскольку я последнее время питаюсь исключительно сырой растительной пищей, я обратил внимание, что она подвержена гниению. В этом безусловно ничего нового нет. Гниль я стараюсь либо выбрасывать, либо обрезать, если она невелика. Но при этом у меня возникли вот какие раздумья. Ведь мы видим достаточно крупные гнилостные пятна, там где процесс уже зашел достаточно далеко. Но гниение начинается, как я понимаю, задолго до появления визуальных признаков. Фактически любое механическое повреждение плода, даже самое микроскопическое, провоцирует посев и дальнейший рост гнилостных микроорганизмов. Эта стадия, как мне представляется, протекает совершенно бессимптомно. И съедая фрукт или овощ в этот момент, мы невольно внедряем себе в кишечник гнилостную микрофлору.
В связи с этим, несколько вопросов.
1. Обезвреживается ли она желудочным соком?
2. Может быть она погибает в ЖКТ, будучи аэробной?
3. Не встраивается ли она в цепочку пищеварения?
4. Поскольку видов гнили много, каковы варианты ее поведения?
5. Если она приживается в кишечнике, на чьей стороне она играет? (патогенная, условнопатогенная и т. д.)
6. Как к этому относится официальное сыроедение?
7. Сталкивались ли Вы с подобными вопросами?
Я лишь ухитрился выглянуть из той помойки, в которой мы все живём. Выглянул и ужаснулся. И рвусь теперь оттуда на волю.
Кстати, у вас есть шикарная возможность пожить в джунглях 1 на 1 с природой в естественных условиях. Так, как живут ещё уцелевшие аборигены...хотя и тех, как я понял, практически везде достигли достижения прогресса. Но, даже они убивают животных занимаясь охотой, и часто не 1 на 1, а специально собираясь для этого в большие группы против одного животного. Хотя, не знаю возможно где-то и встречаются веганские племена. Тогда возникает вопрос - зачем им лишние заморочки (если рядом водится рыба, мед, яйца, жуки почему бы их не есть), это против принципа затрат минимальной энергии, следовательно недолговечно.
В связи с этим, несколько вопросов.
Да тут, пожалуй, ответов на целую диссертацию хватить должно ж)
Гниль я стараюсь либо выбрасывать, либо обрезать, если она невелика.
Шимпанзе поступают точно также - осматривают плоды, выбрасывают испорченные части. В общем привередничают.
Кстати, насчет спорта: кошки и собаки очень любят специально потягиваться. Детеныши животных играют - бегают, прыгают, борются. Буквально сейчас наблюдал, как что-то типа морской свинки с дикой скоростью бегало в колесе, причем совершенно добровольно. Вот вам и тренажер.
И кроме того, Инка, что вы можете посоветовать изначально тощим людям (как я сам и всеми уважаемый Гвоздь), чтобы набрать вес? Кроме кача или стероидов я не вижу другого способа. Стероиды ес-но отпадают, остаётся только кач. У вас есть другие предложения?
я начинаю видеть звериные морды, которые выросли вместо лиц у некоторых людей
Инка, вы считаете, что у человека который ест мясо звериная морда? Что он заведомо бесчеловечнее вегетарианца? Хотел бы напомнить, что Гитлер был вегетарианцем.
Здесь меня почти никто не слышит, не хочет слышать.
Вас прекрасно слышат. Поэтому и спорят, приводят доводы. Не все согласны - это да.
Поэтому я хочу задать вопрос
Это не один, это 7 штук сразу. Боюсь, я не могу ответить полно по теме плесени и вообще порченых овощей и фруктов. Я их просто не покупаю. Во-первых, на индейских рынках, особенно в поселках, всё сорвано вечером и привезено рано утром. Эти рынки не ежедневны, поэтому у торговцев нет возможности привезти нераспроданное на следующий день. Во-вторых на эти рынки народ ездит именно потому, что там всё самое свежее. Ну и в-третьих, я предпочитаю не вырезать мягкое и гниющее, я выбрасываю весь плод целиком, так как считаю, что гниль неизбежно распространится так или иначе на всю его массу. Выбросить дешевле, чем повредить в себе что-то и затем лечить. Кроме того, я всегда избегаю покупать спелые плоды. Лучше недозрелое немного, зеленоватое как бы. Там к тому же сахаров меньше, это приятно. И как правило недозрелое портится редко. И ещё могу добавить -- я не очень-то боюсь плесени и гнили. Я почему-то уверен, что если случайно что-то и попадет внутрь, то не приживется. Если, конечно, не много. Если же исходить из степени живого в плодах, то не раз было сказано, что живой и здоровый плод не гниет. Значит, если гниль имеется, то началось умирание плода, он уже не совсем жив. И значит, его есть не следует. Гниль как бы "приготавливает" его, делает из него новое "блюдо", вряд ли полезное. Потому могу посоветовать -- покупайте немного недозрелое, не гонитесь за спелой сладостью, и лучше всё же выбросить всё то, что хоть немного начало портиться, выбросить целиком. Бояться же тех бактерий, которые в мизерном количестве сидят в живых и здоровых плодах, ожидая своего часа (умирания плода), я думаю, не следует. Их мало, организм с ними справится. Таково моё мнение.
у вас есть шикарная возможность пожить в джунглях
Если бы. Нету такой возможности -- у меня семья и работа, много очень разной работы ежедневно и без выходных.
аборигены...хотя и тех, как я понял, практически везде достигли достижения прогресса.
Нет, далеко не всех. Кто живет на нефтяных землях, и чьи вожди продались нефтяным компаниям -- эти вообще не жильцы, их потихоньку агитируют на переезд в город, дают деньги, совращают спиртным. Обычная в этом мире практика. Кто живет не так далеко от цивилизации, те теряют детей -- молодое поколение убегает из племен в "новую жизнь". Где как правило из них ничего путного не получается. А племена такие тоже обречены на постепенное вымирание. Однако множество племен Амазонской "глубинки" никак не подвержены никакому разрушению. Им там очень хорошо, и уходить они не собираются. На редких белых визитеров смотрят просто как на другое дружественное племя, немного чокнутое :))
даже они убивают животных занимаясь охотой,
Трудно сказать, какой процент племен мясоеды, а какой плодоеды. Пожалуй, где-то две трети охотятся, и треть ни мяса ни рыбы не потребляет.
возможно где-то и встречаются веганские племена.
Их очень много, как я сказал, ориентировочно каждое третье племя. Но все такие племена -- очень дальние, попасть к ним сложно. Они ведь не просто зверя не бьют, они и людей никогда не убивают. Не умеют воевать. Поэтому были вынуждены ради выживания удалиться от других (хищных) племен насколько это только возможно. Кроме того, эти племена считаются самыми древними, наиболее архаичными. Это люди удивительные, но не думаю, что как-то возможно у них пожить -- их система табу и верований невероятно сложна, чужак там не удержится и дня, его очень попросят уйти, снабдив на дорогу пищей. Есть и уникальное племя людоедов (гуарани). Все годы существования страны их планомерно уничтожали как белые и метисы, так и все окружающие племена. Уничтожение продолжается и сейчас. Есть данные, что их уже меньше 300 человек. Это значит, что лет за 10 их выведут окончательно. Я видел гуарани. Но это были отщепенцы, никого уже не кушающие, а спасающие себя от истребления путем вхождения в цивилизацию. Один гуарани даже выдвигал себя в депутаты (этого я видел хорошо, в банке, от гуарани у него осталось только лицо и особая хорошо всем известная повязка на голове, но был он в европейской одежде и говорил по испански вполне терпимо). Это племя -- исключение. не знаю, как они дошли до такой жизни в джунглях, переполненных самой разной едой. Думаю, это чисто религиозный ритуал. Однако остальные амазонские племена, даже охотники, никого не обижают. Миролюбивость этих племен и была главной причиной их изгнания с огромных территорий, которые были без напряжения заняты Инками. Инки -- это не племя, это большой и развитый народ, но имеющий склонность к армейскому порядку жизни. С ними амазонцы несколько напряжены. Зато белый человек для них -- человек хороший. Впрочем, инки тоже любят белых, и страшно ненавидят негров :)) Вот так всё сложно.
водится рыба, мед, яйца, жуки почему бы их не есть
Хищные племена всё это едят, но не любят. Жуков -- нет, это плохая пища. Яйца и птенцов -- одни готовят на углях, другие кушают напрямую. Мёд -- я пока не слышал, что в Амазонии бывает мед. Похоже, не бывает. Там есть пчелки, ближе километра к которым лучше не приближаться :)) Они настоящие убийцы, вокруг них много жутких легенд. Рыбы в реках полно, конечно, но это не та рыба, которая в России. Много несъедобной. Но и съедобную амазонцы не любят. Я знаю только одно племя (в районе городка Тена), которые профессионально добывают речную рыбу. Остальные больше охотники. Охота -- это не только еда, это скорее развлечение, спорт, возможность отличиться, повеселиться. Главный предмет охоты -- это, конечно, обезьяна. На втором месте крупные птицы. Но и другие звери могут пойти в расход, когда обезьяньи стада ушли далеко (кочуют). По моей информации, амазонцы не трогают крупных зверей. Очень любят многие племена (кроме веганских) заниматься собирательством личинок и гусениц бабочек. Некоторые гусеницы по 100 граммов и больше. Их можно есть сырыми, можно слегка поджарить. Это деликатес. Но баловство, на этом они не выживут. Веганы знают сотни корней и тоже собирательствуют. Хотя, конечно, в основном фруктоедничают. Вот как-то так в нашем Третьем Эквадоре (я живу во Втором, ничего мной описанного выше у нас тут нету даже следов и намеков, у нас супермаркеты и сугубо Инковские рынки).
что вы можете посоветовать изначально тощим людям
Я пока не тощий, вот отощаю и проголодаю, тогда уж точно всё разъясню :)) А если серьёзно, то я несколько раз встречал инфо о том, что голодом лечится даже анорексия, не говоря уже о просто худобе. Мне кажется, что сверхдлинный голод должен всё поставить на место, и после выхода вес наберется сам. Но вот насколько это легко будет сделать -- мне трудно судить.
вы считаете, что у человека который ест мясо звериная морда?
А причем здесь мясо-то??? Я об этом и в мыслях не имел. Я о том, что если раньше некоторые люди с "сильной волей и харизмой" мной воспринимались как люди, то сейчас я каким-то чувством ощущаю, что это нЕлюди, зверьё. Мне безразлично, что они там едят и пьют. Я вижу их звериные морды. Это люди зла и разрушения. Как в одной книжке говорится -- анималы. Я это понял ещё до прочтения таких книг. Это неизлечимо, генетика у них такая. Но однажды я ясно увидел и различил этих говорящих животных, и было это недавно. К сожалению, в жизни пока не встречал. Всё из телевизора, из документальных программ.
Вас прекрасно слышат.
Не все. Вас и некоторых других я тоже замечательно слышу :)) И всякий раз с благодарностью. Спасибо.
А если серьёзно, то я несколько раз встречал инфо о том, что голодом лечится даже анорексия, не говоря уже о просто худобе. Мне кажется, что сверхдлинный голод должен всё поставить на место, и после выхода вес наберется сам. Но вот насколько это легко будет сделать -- мне трудно судить.
И Николаев, и Войтович об этом тоже пишут. Только это еще вопрос конституции человека. На длинных голоданиях организм начинает есть мышцы, у кого-то само восстановится, а у кого-то нет. После 14-и дней год назад я за полгода до следующего голодания так и не набрал исходный вес. От исходного потерял 3 кг, что мне на 50-кг, не то же самое, что вам:-). Я вас призываю не быть столь категоричным. Вечный пример "дедушка всю жизнь пил, курил и дожил до 100 лет". А кто-то от природы больной и слабый, вот и приходится ему принимать специальные меры типа голодания, закаливания, спорта. А в природе он бы просто умер давно, и все дела.
А причем здесь мясо-то??? Я об этом и в мыслях не имел.
Я вас неправильно понял.
К сожалению, в жизни пока не встречал.
Почему к сожалению? Оно вам надо лично?
На самом же деле Вы кушаете куски МЁРТВОЙ, УБИТОЙ, превращенной в ТРУП и РАСЧЛЕНЕННОЙ коровы.
Всё бы хорошо. Если бы не некоторый негативный морально-оценочный оттенок, связанный для человека со словами убийство, расчленёнка, труп, мертвечина. Хорошо нашим древним предкам - у них не было "третьей сигнальной системы" (мыслей о мыслях, о нравственности). Инстинктивное неприятие убийсва может и было - опять же только по биологической нужде, что бы потенциальную еду не распугивать. Подъедали остатки за хищниками, собирали, что могли по берегам. С миллион лет. Здесь нет нетерпимости, противопоставления? Кроме того, что грань между живым и мёртвым, животным и растительным - абсолютно условна. Чем например папайа, да что папайа - обитающая на ней какя-нибудь бифида, или coli - хуже коровы? За что её? Или она бездушна? Не хочет жить?
Чем например папайа, да что папайа - обитающая на ней какя-нибудь бифида, или coli - хуже коровы? За что её? Или она бездушна? Не хочет жить?Преждевременное завершение одного из воплощений такого живого организма как папайа в меньшей степени является тормозом для его эволюции. Впереди у него бесчисленные воплощения и десятки тысяч лет многих жизней. А при ранней гибели высшего животного, у которого остается три-пять воплощений до уровня примитивного человека, такая остановка является существенным нарушением ритма его спланированных Богом воплощений :idea:
На длинных голоданиях организм начинает есть мышцы, у кого-то само восстановится, а у кого-то нет. После 14-и дней год назад я за полгода да следующего голодания так и не набрал исходный вес.
Разве это длительное голодание?
И Николаев и Войтович правильно пишут про восстановление веса при условии двух голоданий по 3-4 недели с промежутком в полтора месяца между ними. А 14 дней - это мелочи, организм ничего не успевает восстановить.
А при ранней гибели высшего животного, у которого остается три-пять воплощений до уровня примитивного человека, такая остановка является существенным нарушением ритма его спланированных Богом воплощений
С другой стороны, при всеобщем вегетарианстве и полном отсутствии ферм у этого высшего животного вообще не будет шансов на воплощение (ну или очередь на тысячи лет вперёд:idea: ). Так что фермы можно рассматривать как некий конвейер для воплощений - родился, вырос, умер, тут же и здесь же воплотился:D .
Разве это длительное голодание?
В принципе нет. Но я рассчитывал хоть исходный вес набрать.
Их очень много, как я сказал, ориентировочно каждое третье племя. Но все такие племена -- очень дальние, попасть к ним сложно. Они ведь не просто зверя не бьют, они и людей никогда не убивают. Не умеют воевать. Поэтому были вынуждены ради выживания удалиться от других (хищных) племен насколько это только возможно. Кроме того, эти племена считаются самыми древними, наиболее архаичными. Это люди удивительные, но не думаю, что как-то возможно у них пожить -- их система табу и верований невероятно сложна, чужак там не удержится и дня, его очень попросят уйти, снабдив на дорогу пищей.
Интересная информация. У вас есть знакомые, кто пытался попасть к таким племенам, или из книг почерпали? Если из книг - с интересом бы ознакомился. Вот попалось кое-что про автралийских аборигенов, там везде пишут, что они были: женщины - преимущественнно собиратели, мужчины - охотники, но маловато информации о быте, обычаях.
После 14-и дней год назад я за полгода до следующего голодания так и не набрал исходный вес
Я Вас понимаю, но ведь я говорил о сверхдлинных, то есть свыше 35 дней. Я очень извиняюсь, но я не считаю голодание в 14 дней способным сделать хоть что-то существенное. Однако я никого не призываю к сверхдлинным срокам, вообще НИКОГО я НИ К ЧЕМУ не призываю. Полемизирую на Форуме только для того, чтобы отполировать систему, но как видно, тут и нескольких лет не хватит. Сколько бы книжек ни было написано, каждый голодальщик и сыроед по сути всё начинает с нуля. Это примерно как листать прекрасный проект нового дома и быть уверенным, что ты его легко построишь. Но стоит начать рыть хотя бы фундамент, и... боже мой, сколько неожиданностей и проблем всплывает. Книжка -- поверхностная инструкция, не более. Форум -- детализация этой инструкции. Но практика, да ещё на самом себе -- это всегда отчаянный эксперимент, головой в омут, и куда оттуда выплывешь -- не знает никто. То есть я с Вами совершенно согласен, каждому нужно подгонять любую теорию под себя, а это не просто. Нужен и опыт и знания и хорошая интуиция. Но всё же, если 14 дней не помогли (на мой взгляд, просто из недостаточности срока), но не планируете ли Вы в будущем попробовать побольше?
По поводу дедушки. Я об этом ещё не рассказывал. Был у Наташи (жены) прадедушка. Надо сказать, что один ее дедушка сейчас бегает на рыбалку (зимой ездит на велосипеде по проселке на озёра) в свои 83 года, второму уже 86. Прадедушка же дожил до 94х. история, если очень кратко, такая. До 65и лет он вел обыкновенную жизнь, прозябая в поселке на разных тяжелых и не очень работах, образования никакого (4 класса), прошел, конечно все мыслимые войны, но не был инвалидом. Между 65м и 70м годом жизни на него навалились болезни целой гурьбой. Лечение не помогало (всё это рассказывала его внучка, Наташина мать), и в конце концов по секрету некоторые из врачей сказали родне, что дед, мол, не жилец, и врят ли он протянет ещё хотя бы год. Как-то кто-то проболтался и прадед об этом узнал. Но духом не пал. А взял и впервые зашел в церковь. Верующим он никогда не был, но думаю, хотел как-то подготовиться к смерти. Там в церкви с ним долго и неоднократно беседовал молодой батюшка. И убедил. Но не в вере и не в религии. Убедил изменить жизнь, и прежде всего питьё и питание. Вот такие бывают продвинутые батюшки :)) Короче, прадед резко бросил пить и курить. И вскоре полностью отказался от мяса и рыбы. Одновременно на все сбережения купил какую-то старинную дико дорогую Библию и начал учить церковнославянский и читать ее. До конца дней он читал и перечитывал только Библию, других книг в руки не брал. В питании он пришел к двум приемам пищи в день, и очень помалу (по меркам окружающих). Из еды полностью исключил так же яйца, всё сладкое, всё жареное. Молоко пил, но не часто и только парное, магазинное не переносил. Предпочитал в основном супы и вареные овощи, но ел много салатов, в теплый сезон в основном. Постился часто и по-своему. Так как отказался ранее от рыбы, то пост его заключался в сырых овощах. Но как говорит его внучка, через несколько лет он проводил короткие посты на воде, то есть полностью голодал. Очень скоро он забыл о болезнях, работал почти до самого конца, и все вечера просиживал за Библией, что-то писал, но читать не давал, пересылал куда-то. Телевизор не смотрел, газет не читал. Жил с людьми, но в общем-то отшельником, не участвуя ни в каких празднованиях ни в застольях. Хотя и не пытался никогда никого перетащить в свою веру, в свою систему жизни, не агитировал и не учил. Одно время пожил несколько месяцев при церкви, но вернулся. Не понравилось ему там. Как помнит его внучка, гот от года он становился всё строже в питании и питье, голодных дней и недель становилось всё больше, а само его питание было очень скудным, не смотря на то, что семья питалась отменно. Мог неделями жить на бульоне из вареной свеклы, например. Ел летом много зелени, трав. Чего-то там заваривал, учился у травников, и часто пил эти настойки. И вот так, полу-отщепенцем, прожил без единой болезни 24 года. Умер спокойно, достойно и тихо. Успели и со священником, и все ближние родственники успели попрощаться... Удивительно то, что никто из тех, кто жил с ним рядом много лет, даже не попытался попробовать делать для себя хоть что-то из того, что делал прадед. Все как один непрерывно болеют, бегают по врачам и аптекам, ложатся на всевозможные операции, умирают от рака, а до смерти устраивают два десятка праздников в год с обжирание и обпиванием до самого последнего предела. Пример никого ничему не учит. Но для меня тот прадед очень ценен. Прожить "лишних" 24 года после того, как врачи в принципе отказались от него -- это сильно.
Подъедали остатки за хищниками, собирали, что могли по берегам. С миллион лет. Здесь нет нетерпимости, противопоставления?
Я это понимаю и очень даже ПРИНИМАЮ. Поймите, тут ДРУГОЕ. Те люди ВЫЖИВАЛИ, боролись за каждый свой день, были готовы ради жизни, ради существования съесть что угодно, и осуждать их за это -- великая глупость. Но разве сейчас мы живём так??? У нас ГОРЫ еды, её не нужно добывать, не нужно прикладывать никаких усилий. Достаточно лишь где-то работать на более-менее приличной работе и всё. В любой момент мы заходим в супермаркет и покупаем ВСЁ ЧТО УГОДНО. У нас есть ВЫБОР еды, выбор пути, стиля жизни. И вот, имея по сути СВОБОДНЫЙ выбор, люди выбирают мертвяк. Вот я с чем не согласен. И не принимаю. А древние люди -- трудяги и выживальщики, почти каждый день на грани фола, под тенью смерти ни от того так от другого. Их-то понять легко. А вот людей нашего века -- невозможно понять, сорри.
такая остановка является существенным нарушением ритма его спланированных Богом воплощений
Хотя я не очень верю в воплощения (как я понял, Вы имеете в виду реинкарнации, рождения заново), но Ваша мысль интересна и в ней есть ценное, Буду думать. Спасибо.
DaniX,
Спасибо. Мне странно, но радостно это сказать: с некоторых пор наши мысли во многом совпадают.
фермы можно рассматривать как некий конвейер для воплощений
Пардон, миль миль миль пардон. Но это ерунда. Я в Дагестане сам видел диких коров и быков. Конечно, это давно было, и таких скорее всего сейчас нету (съели :)) Но сам факт меня поразил. Так называемые "домашние" животные совершенно спокойно (и надо думать, счастливо) умеют жить и без "помощи" человека. И я уверен, что свою численность они тоже сами же регулируют. Так что, если говорить о принципах, то без фермы коровка проживёт, было бы место (а пустой территории в той же России -- пруд пруди). А уж прожить как-нибудь без "добрых" дядечек с живодёрни -- это они сумеют без вопросов :))
я рассчитывал хоть исходный вес набрать.
Это вряд ли была оправданная надежда. Я очень уверен (по своему и ещё больше по множеству чужих опытов), что всякий голод менее ХОТЯ БЫ 30 дней -- почти бессмыссленен. Ну разве похудеть и вывести часть токсинов. Это да. А вот СЕРЬЁЗНО ВЫЛЕЧИТЬСЯ, от той же худобы -- это уж, пардон, дудки. На мой взгляд (и вычисляя это из многих данных) перелом происходит где-то между 32м и 35м днём. Вот там НАСТОЯЩЕЕ лечение происходит. А до перелома -- так, подлечивание. ИМХО.
У вас есть знакомые, кто пытался попасть к таким племенам, или из книг почерпали?
:)))))
Спасибо!
Смеялся!
Из каких же таких книг это можно почерпнуть??? Таких книжек нету. Многое из моей информации я беру у гидов, которые рискуя жизнью, проводят маленькие группы неудержимых авантюристов в глубокую Амазонию. Эти люди (гиды) знают чрезвычайно много, иногда владеют даже несколькими амазонскими языками (но это редко, конечно), их работа -- это жуткое напряжение и риск. Погибнуть в таком путешествии -- раз плюнуть. Джунгли гораздо опаснее даже гор, если не иметь опыта проживания в них. А те, кто приезжает впервые, не умеют ничего. Для них это "луна-парк", и только. И так до тех пор, пока не произойдёт что-нибудь страшное. Гид, как телохранитель и одновременно посол цивилизации в тех местах. Посидеть вечер с гидом, послушать его -- редкое удовольствие. Второй мой источник -- это собственно сами индейцы в амазонских деревнях, куда нет ни дорог ни даже троп. Третий -- есть друзья турагенты, которые водят народ как раз туда, по тоненьким рекам, на сотни километров вглубь. Ну и конечно ещё один "источник" -- это я сам, это мои глаза и уши.
женщины - преимущественнно собиратели, мужчины - охотники, но маловато информации о быте, обычаях.
Я думаю, это чушь собачья. Простите. Я тут недавно в одной книжке прочел, что Дания, кажется, "подрывает здоровье населения Южной Америки" тем, что посылает сюда многие тонны сильно соленой рыбы, которую и есть-то невозможно, но нужно 2-3 дня отмачивать в воде. ... Как Вам сказать. Можно и посмеяться. Но мне совсем не смешно. Это как же можно ИЗВРАТИТЬ такую простую вещь, как Католическая Пасха??? Я просто поражён!!! Перед Пасхой все католики во всей Южной Америке готовят суп, который называется Фанеска. По идее, это суп РЫБАЧИЙ, и считается, что именно ТАКОЙ суп ел Иисус Христос. В нём есть много чего, в том числе да, долго размачиваемая сущеная и сильно соленая рыба, и скорее всего действительно из Исландии и Дании, и перед Пасхой недели за 3 она действительно появляется в магазинах, но там же в Фанеске есть и мясо. Это суп очень сложного приготовления. Перед Пасхой его предлагают во всех ресторанах, готовят его и дома, и кушают обязательно хотя бы раз, перед этим молясь и вспоминая ДЕТСТВО Христа, его жизнь в рыбачьей семье. Вот о чем речь! Фанеску кушают ОДИН раз в год!!! А русский профессор пишет такую вот гадость. ... Из чего я делаю вывод, что книгам, описывающим "дальние страны" и жизнь "местных аборигенов" вообще ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ! Как правило там чушь и высосанная из пальца ерунда. Даже прожив в Эквадоре 12 лет, я знаю о нем не более 20% даже того, что в общем-то лежит на поверхности. И я не взялся бы писать книгу об этой любимой моей стране. Ибо МАЛО ещё мне известно. В моей книжке будут НЕИЗБЕЖНЫЕ ляпы и неточности. А когда тот, кто тут побывает и поездит на автобусах по полудюжине городов и уедет через три недели, тут же строчит "глубокий и подробный труд", то... что я могу сказать о том "труде" и его "творце"? Чушь и бессмыслица. Ну или просто коммерция. Но к правде это отношения не имеет.
С другой стороны, при всеобщем вегетарианстве и полном отсутствии ферм у этого высшего животного вообще не будет шансов на воплощение (ну или очередь на тысячи лет вперёд ). Так что фермы можно рассматривать как некий конвейер для воплощений - родился, вырос, умер, тут же и здесь же воплотился .
Верно, есть такой нюанс ... Рассмотрим два варианта.
1. "Плохая" ферма. Если эта ферма - место, где на одном квадратном метре, условно, три коровы или двадцать куриц, то грош цена опыту в таком воплощении. Неволя, боль и страдания ужасных условий существования - это опыт, отправляющий скорее на шаг назад. Будет ли качественным опыт, полученный в теле, которое всю свою короткую жизнь простоит в клетке попа к попе со своими собратьями, гадя друг на друга и кормясь антибиотиками?
2. "Хорошая" ферма. Если же это зеленая травка, вода и луга ... только за забором, то это лучше варианта 1. Но тоже не полноценный опыт - существо в неволе. К тому же, у него нет возможности избежать смерти - человек не дает такого шанса. А на воле животное, пытаясь защититься от хищников, развивается, приобретая качественный опыт.
p.s. "Без ферм вообще не будет шансов на воплощение" - мягко говоря, притянуто. Неужто животные без ферм не живут?
Я очень извиняюсь, но я не считаю голодание в 14 дней способным сделать хоть что-то существенное
Знаете, есть примеры, когда люди навсегда избавлялись от каких-то болезней. А уж за три недели, так вообще...
Я уже где-то писал, что у меня сложилось впечатление, что проще в целом сильному организму избавиться от серьезной болезни (например бесплодие, или нефрит после переохлаждения), чем хлипкому хронику без чего-то серьёзного, но слабому здоровьем в принципе.
Насчет веса: Войтович пишет:
"Один из натуропатов, ученик Х. Шелтона, восстанавливал здоровье киноактрисам, которые доводили себя до такого истощения определёнными методами и медикаментами, что это состояние организма не позволяло им набрать нормальный вес. Достаточно было провести два-три курса лечебного голодания всего по 10–12 дней, и эти «экспериментаторы» вновь восстанавливали свой нормальный внешний вид и вес.
Автору довелось лечить голоданием худых женщин, вес которых после Ленинградской блокады многие годы не мог прийти в норму. Кроме того, они страдали и от некоторых хронических заболеваний. Худые пациентки согласились лечиться РДТ, но поначалу не очень-то верили в благоприятный исход. Каково же было их изумление, когда после повторных курсов дозированного голодания, они смогли избавиться от хронических заболеваний и, впервые за многие годы, восстановили нормальный вес."
Но эти люди когда-то были нормальными, и их организм "вспоминал", каким он должен быть. А я всегда был тощим, мне и вспоминать нечего:-).
На мой взгляд (и вычисляя это из многих данных) перелом происходит где-то между 32м и 35м днём. Вот там НАСТОЯЩЕЕ лечение происходит. А до перелома -- так, подлечивание. ИМХО.
Возможно. Но когда у меня после 23-х дней на 41 кг. появился голод, то упорствовать и продолжать я посчитал опасным. Организм сказал "На выход!", значит на выход. Хотя я и рассчитывал на большее.
По поводу дедушки.
Вот видите - без длинных голоданий, без сыроедения, без вегетарианства. По сути - диета горцев.
Очень поучительная история, спасибо!
Пардон, миль миль миль пардон. Но это ерунда.
Инка, не принимайте эти мои разглагольствования всерьёз.
1. "Плохая" ферма
........................
2. "Хорошая" ферма.
А кто знает, какой опыт полноценен, а какой нет? Может из такой коровы со временем выйдет защитник животных:-)
"Без ферм вообще не будет шансов на воплощение" - мягко говоря, притянуто
Я имел в виду, что общее число тех-же коров, курей и т.д. уменьшится на порядки. И где (в ком) воплощаться?
мертвяк
Не согласен. С выбором слов. Мне кажется, что Вы свой внутренний диалог, Вашу эмоциональную окраску, предназначенную только для организации своего поведения, для выработки своей установки (неосознанной готовности действовать определённым образом), для построения своей психолгической защиты от нежелательного Вам стиля жизни (притом нравственно именно лично Вами пережитого) переносите вовне. В диалог с другим. Чем вторгаетесь в их душевное равновесие, в их глубоко индивидуальный выбор, в том числе нравственный, нарушаете их психологическую защиту, осуществляете хотя и неявную (специфическим выбором синонимов), но в общем-то непрошенную оценку (не суди, да не судим будешь) их поведения. Да и по существу Ваша позиция далеко не единственно оправданная. Полно долгожителей-"трупоедов", выражаясь Вашим языком. Те же абхазы или якуты. Я абсолютно принимаю и уважаю ваш выбор. Но невольную (я в этом уверен, это перенос языка) оценочную окраску не могу принять.
всякий голод менее ХОТЯ БЫ 30 дней -- почти бессмыссленен, ... СЕРЬЁЗНО ВЫЛЕЧИТЬСЯ, от той же худобы -- это уж, пардон, дудки
В 2007-м году по весне у меня тестостерон был втрое ниже нормы, что вызвало рост аденомы. После летнего трёхнедельного голодания (детально описано в дневнике) уже осенью тестостерон увеличился вдвое и вошёл в норму. Он и сейчас там. Заодно и С-пептид (маркер диабета-I) нормализовался. Знал бы где упаду... Конечно 4 недели больше, чем 3. Но и три лечат. У Ю.С. Николаева в Книге полно примеров. Да и у нас на форуме Василий это очень убедительно даказал - в "яме" он в глубокой уже валялся. И выпрыгнул, в основном, за счёт голоданий по 10-14 дней, разумным выбором рациона и серъёзными , по 3-3,5 часа в день физическими нагрузками. Я уж не говорю о том, что выпрыгнуть можно и без всяких голоданий - только за счёт естественного для нас образа жизни - видового и низкокалорийного рапациона и опять же видовых физических нагрузок.
Но когда у меня после 23-х дней на 41 кг. появился голод, то упорствовать и продолжать я посчитал опасным. Организм сказал "На выход!", значит на выход.
В том-то и дело. Мои три недели тоже начинались с сильно малого для меня веса. Гандикап, так сказать. Думаю, что голодание Софии (от 120 кг. до 66 (примерно, при росте порядка 160 или меньше, можно посмотреть у нас на форуме http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=101546&postcount=61 и вокруг) в течении 66 дней были, конечно, напряжнее, чем мои три недели. Но по индексу Кеттле (медицинская мера худобы) она вышла из голода даже раньше моего.
el Inka,
Почитал ваши размышления по поводу тропоедов, а потом ваши описания про натирание волос яйцами криными..
это ж что же получается вы трупо-голово-натератель? :-)
Нехорошо это умерщвленными эмбрионами бедных птичек голову себе натирать, ладно мы простые люди их едим для поддержания своей жизни - а вот ваши натирания себя трупиками "для блеска и пушистости" ну никак не вписываются в концепцию которую вы тут нам представлете :-)
А кто знает, какой опыт полноценен, а какой нет? Может из такой коровы со временем выйдет защитник животных
Ну-ну :-) А ты бы какой для себя посчитал более полноценным? ))Я имел в виду, что общее число тех-же коров, курей и т.д. уменьшится на порядки. И где (в ком) воплощаться?
Не уменьшится. Они будут либо процветать и плодиться (в благоприятных условиях), либо (в агрессивных) им придется интенсивнее размножаться, что увеличит "оборачиваемость" тел, ну и опять же в агрессивных условиях возрастет качество получаемого опыта в разы :-)
Не уменьшится.
Уменьшится. От закрытия всех ферм и курятников количество диких не возрастет.
Уменьшится. От закрытия всех ферм и курятников количество диких не возрастет.Если на месте ферм и курятников восстановят экосистему - не уменьшится. Некоторое уменьшение возможно, но это вполне приемлемо, так как один вольный десятерых невольных стоит :-) Тем паче, что невольные обеспечивают не эволюцию души, а большее ее погружение во мрак.
Если на месте ферм и курятников восстановят экосистему
Ага, щас, восстановят. Держи карман шире:-)
Собственно основную площадь занимают не сами фермы, а площади для выращивания кормов. На этом месте станут выращивать овощи для сыроедов :-).
невольные обеспечивают не эволюцию души, а большее ее погружение во мрак.
Кто это может знать?
Я думаю, это чушь собачья.
Вы много написали, много раз упоминали слова чушь и тп, но в чём чушь то - непонятно? Всё, что в книгах пишут, всё чушь?
Но всё же, если 14 дней не помогли (на мой взгляд, просто из недостаточности срока), но не планируете ли Вы в будущем попробовать побольше?
Вы отстали от жизни:-) Я через полгода прошлой весной уже 23 дня отголодал. Три недели после этого вес пер по кило в неделю, до 44 кг., а потом остановился. Я неделю подождал, и начал тренироваться. Представляю себе свой вид и состояние, если бы лежал на диване.
Собственно основную площадь занимают не сами фермы, а площади для выращивания кормов. На этом месте станут выращивать овощи для сыроедов .Так как КПД мясной экономики ниже, то для выращивания овощей сыроедам займется не вся высвободившаяся площадь.
Кто это может знать?Люди это знают из собственного опыта. А также из источников. Например, 10 заповедей - это рекомендации, выполнение которых обеспечивает скорейшую эволюцию, не выполнение - тормозит, отбрасывает назад. В целом, будем считать, что это (не качественная эволюция в неволе) - один из принципов озвученной мною концепции. С концепцией можно не соглашаться.
С концепцией можно не соглашаться.
Чтобы соглашаться или нет, надо знать, а в этом вопросе со знаниями увы, проблема. Так что спорить не буду.
Могу только заметить, что приятнее (не знаю эффективнее ли, и быстрее), эволюционировать будучи богатым и здоровым, чем бедным и больным:-)
Гвоздь,
Разумеется, Вы правы, мои внутренние термины, так сказать, я переношу вовне. Понимаю, что это кого-то обижает, но вовсе не ставлю такую цель. Хотя с другой стороны, если бы мне, лет хотя бы 10 назад, кто-то сказал в лицо, что я трупоед и вообще питаюсь тем, что достойно разве что свалки и мусорного бака, да ещё бы ОБЪЯСНИЛ во всех красках, почему, и что нужно делать и чего ожидать, то ей богу, я был бы и по сей день такому человеку глубоко БЛАГОДАРЕН! Беда как раз в том, что подавляющему большинству людей НИКТО ничего подобного не говорит!
Но окей, мой "зуд" поставить всех на "путь истинный" слава богу окончательно проходит, я становлюсь всё более равнодушным, глядя на то, как другие гробят своё здоровье и здоровье своих детей. Да, внутри что-то (совесть) иногда кричит "Помоги им!". Но разум уже не позволяет, понимая, что эти люди -- каменная стена, они в глухой обороне, в танке, достучаться до них -- невозможно. И я прекращаю "стучаться". На Форуме тоже. Я высказал своё отношение, и для меня лично всё мясное и рыбное -- мертвяк, расчлененка и дохлятина, а всё фабричное -- мусор из бака. Но это моё мнение и моя позиция. Никому не навязываемая. Однако, если народу форумному слышать правду неприятно, то и не буду. Пусть каждый живет как хочет, все мы свободны, разумеется. Одно только мне никак не дает покоя -- дети. Точнее, родители, "радующие" своих детишек ежедневной жуткой отравой, которая убивает маленькие и не умеющие защищаться детские тельца...
Что касается горцев и других всеядных долгожителей. В принципе я и не спорю. Если это чистый народ, с крепкими генами, живущий в чистом идеальном природном окружении, если будучи детьми они практически ничем не болели, не дышали выхлопами сотен тысяч машин, не поглощали шоколадки, мороженое, мясо из пакетов и фрукты из радиационной камеры, не пили соки из коробок, не знали, что такое чипсы и крекеры, а будучи взрослыми не пили бурду и паленую водку, не обкуривались дрянным табаком и не "баловались" наркотой, и если... тут можно перечислять до вечера все приметы современного "стиля жизни" ... , то я согласен, ТАКОЕ долгожительство вполне возможно. Но будем честными! Разве жизнь горных аульных абхазов или наших высокогорных сельских народов ХОТЯ БЫ ЧЕМ-ТО напоминает жизнь насквозь отравленного и больного обитателя миллионного города??? Разве у горожанина ТОТ воздух, ТА вода, ТА еда, ТЕ заботы??? Рожденный от БОЛЬНЫХ родителей, БОЛЬНОЙ ребенок живет в БОЛЬНОМ городе, питаясь БОЛЬНОЙ пищей. Долго ли он проживёт? Ну хорошо, давайте кормить этого человека мясом, нашпигованным гормонами, и поить его убитым молоком UHT и напитками, разбавленными антибиотиками. Этому человеку будет однозначно лучше, он станет здоровым и сильным... Большинство форума в этом уверено..... В таком случае мне вообще лучше помолчать.....
невольные обеспечивают не эволюцию души, а большее ее погружение во мрак.
БРАВО!!!
в чём чушь то - непонятно
Да всё понятно, в общем-то. Чушь -- это когда книгу о жизни в "далекой стране" пишет человек, проживший в той стране месяц или год. Чтобы ПОНЯТЬ страну и УВИДЕТЬ ее такой КАК ОНА ЕСТЬ, нужно ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ слиться с этой страной, ее людьми, ее традициями, радостями и бедами. А для этого и 10ти лет может не хватить. Турист -- СЛЕПОЙ, он не видит вообще ничего. Проживший год -- видит только тени и контуры. Проживший 5 лет видит много, но без деталей, без полутонов, и без связей одних явлений с другими. Если ЛЮБОЙ из перечисленных вздумает написать о такой стране книгу, то как раз и получится ЧУШЬ.
Представляю себе свой вид и состояние, если бы лежал на диване.
А мне и представлять не надо -- смотрю после душа в зеркало и радуюсь! И диван -- одна из важнейших моих "физических процедур" :))))))
el Inka,
Ну оно то конечно хорошо смотреть на себя в зеркало и радоваться после натирания головы трупиками куриц, которые вы называете для отвода глаз желтками и белками :lol:
Алексаша
01-02-2009, 20:29
А зацепило Никского, ох, зацепило, а el Inkе и крыть то нечем.
Алексаша
01-02-2009, 20:40
Разве у горожанина ТОТ воздух, ТА вода, ТА еда, ТЕ заботы??? Рожденный от БОЛЬНЫХ родителей, БОЛЬНОЙ ребенок живет в БОЛЬНОМ городе, питаясь БОЛЬНОЙ пищей.
Я как-то, странствуя по бескрайним просторам интернета, забрел на один женский форум, посвященный здоровому питанию. По сравнению с нашими радикальными взглядами, их мысли показались мне в достаточной мере наивными, но одну из них я бы объявил краеугольной в вопросах пользы и вреда. Я ее с вашего позволения приведу целиком.
Когда я живу в Крыму и ем картошечку со своего огорода (вредные углеводы) с жирной домашней сметанкой (сплошной жир и холестерин), с яичницей на сале со шкварочками, (вообще слов нет), сладкие абрикосы и персики и виноград (вредные углеводы), салатом из огурцов с помидорами (несочетающиеся продукты) и с белым хлебом (дрожжевой, вредит микрофлоре желудка),я выгляжу гораздо лучше, и желудок не болит. А когда в России я начинаю питаться полезным биокефиром, хрустящими хлебцами и принимать аптечные витамины, что-то я здоровой не выгляжу.
Когда я живу в Крыму и ем картошечку со своего огорода (вредные углеводы) с жирной домашней сметанкой (сплошной жир и холестерин), с яичницей на сале со шкварочками, (вообще слов нет), сладкие абрикосы и персики и виноград (вредные углеводы), салатом из огурцов с помидорами (несочетающиеся продукты) и с белым хлебом (дрожжевой, вредит микрофлоре желудка),я выгляжу гораздо лучше, и желудок не болит. А когда в России я начинаю питаться полезным биокефиром, хрустящими хлебцами и принимать аптечные витамины, что-то я здоровой не выгляжу.
Пожалуй, я бы присоединилась, а последнюю фразу можно бы и переиначить немного
"А когда в России я начинаю питаться полезными сырыми фруктами и овощами, что-то я здоровой не выгляжу"
Алексаша
01-02-2009, 21:58
а последнюю фразу можно бы и переиначить немного
Не могу, оригинальный текст.
Не могу, оригинальный текст
Ну да, конечно, это моя "отсебятина", из личного опыта (сорри). Эти изменения во фразе - естественно ИМХО, как здесь принято говорить.
с яичницей на сале со шкварочками
Это точно "наивные" эксперементы и многим результат известен, особенно тем кто на форуме.
после натирания головы трупиками куриц, которые вы называете для отвода глаз желтками и белками
Почему же для отвода глаз??? В любой литературе по орнитологии вот прямо так и сказано: желтки и белки, я проверял :))
Про трупики птиц -- смешно (вообще какой-то сегодня очень веселый Форум получается, я смеюсь на каждой странице :)). Наверное Вы не слышали, есть так называемые ДИЕТИЧЕСКИЕ куриные яйца. В них, как ни странно, НЕТ зародышей. Я бы никогда зародышами не мылся бы, тут Вы совершенно правы. Ну а самое главное, и я об этом уже говорил пару раз -- я мою голову взбитыми беззародышевыми желтками ВРЕМЕННО, это мой путь ОТВЫКАНИЯ от шампуней, которыми я пользовался несколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ, а желтками -- несколько недель. Останавливаться на достигнутом я не умею. И маленькую цель здесь я себе поставил давно -- шаг за шагом перейти К ВОДЕ. Я-то готов, нет проблем, но вот ВОЛОСЫ мои не готовы. Им нужно немножко времени, возможно ещё месяц или два. И тогда желтки уйдут в прошлое безвозвратно. ну или в крайнем случае буду мыться подсолнуховой золой, как мои прадедушки :))) (это шутка :))
el Inkе и крыть то нечем.
Как это нечем? У меня в рукаве всегда запасная пара козырных тузов :))))))
питаться полезными сырыми фруктами и овощами, что-то я здоровой не выгляжу
Ах, бедные бедные бедные бедные работники кухонь и сковородок. Как вас жалко, кто бы знал. Это без обид, но серьёзно.
и многим результат известен, особенно тем кто на форуме.
Да уж. Никогда не забуду мои 113 кэгэ и 200 гэ.
:))))))
Алексаша
02-02-2009, 03:11
Я-то готов, нет проблем, но вот ВОЛОСЫ мои не готовы.
el Inka, может быть "под ноль", и нет проблем.
может быть "под ноль", и нет проблем.
Да я бы рад, да вот только беда -- голова квадратная, всю жизнь грани и углы прической закруглял :))
Бамбука Пандовая
02-02-2009, 07:03
Я в Дагестане сам видел диких коров и быков. Конечно, это давно было, и таких скорее всего сейчас нету (съели :))
А мы и на Камчатке видели табуны диких лошадей, правда, относительно диких, т.к. летом их вылавливают на короткий период и "возят" на них туристов, а все остальное время - в свободном выпасе. Причем лошади без подков, зимой, как сказали местные жители, копытами разрывают снег и "добывают" себе пропитание. В фотогалерее постараюсь выложить фотографии, мы на этих диких лошадках.
На Байкале, на острове Ольхон, вообще пасуться табуны диких лошадей, к ним даже подойти нельзя. Местные их иногда отстреливают, на мясо. :-(
Коровы тоже в диком выпасе, кстати, очень агрессивные.
Я уж не говорю про медведей, но их не едят.
Я уж не говорю про медведей, но их не едят.
Почему не едят? Очень даже едят, хотя это и опасно из-за трихинеллеза.
Vovec, к вопросу о низком весе: как часто ты ешь и пробовал ли вариант - есть немного, но часто?
Рэй, я ответил у себя в дневнике.
http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=210660#post210660
Ах, бедные бедные бедные бедные работники кухонь и сковородок. Как вас жалко, кто бы знал. Это без обид, но серьёзно.
Обид никаких. И если серьезно, то мне, например, не составляет особого труда быть сыроедом, пусть не моно. В детстве даже родственники удивлялись моему равнодушию к обедам, когда спрашивали - будешь есть?, я неизменно отвечала - "могу есть, могу не есть, мне все равно".
Но вот по поводу климата, то однозначно, что в где-нибудь в теплых странах, на таком питании выглядишь лучше (мягко сказано), чем в городе, каждый день просиживая в офисе за компом, жуя сомнительные яблочко или морковку, под кондишином, иссушивая кожу и волосы. И сыроедение мне лучше выглядеть почему то не помогает.(по крайней мере зимой - это точно)
Так что мне лично остается читать о Ваших, El Inka , смелых экспериментах и завидовать возможности голодать так длительно (моя мечта) и выходить на качественных природных продуктах.
Спасибо за подробное описание. От всей души удачи!
не составляет особого труда быть сыроедом
Это только так кажется.Знаю по моим друзьям. Все были уверены, что голодать трудно, а сырое кушать -- запросто. Но... Больше двух суток не выдержал НИКТО. Вывод: трудно ВСЁ что угодно, трудно даже шнурки завязать, когда не хочется. Нужно захотеть быть сыроедом, захотеть голодать, и не на словах, и не на силе воли,это всё пустое. Желание должно быть ВНУТРЕННИМ, в самой глубине. И не нужно говорить себе: "Это мне нужно, это мне поможет, это меня вылечит..." Всё словеса. Не работает, бесполезно. Захотеть нужно БЕЗ СЛОВ, но до конца, до предела. Хотя, есть и другие пути -- например, войти в сыроедение постепенно, пошагово. Но мне кажется, это не то. И результат соответсвенно будет хуже.
однозначно, что в где-нибудь в теплых странах
Было бы желание. Тёплых уютных стран на Земле -- вагон и маленькая тележка.
сыроедение мне лучше выглядеть почему то не помогает
Я погулял по RAW FOOD сайтам и ещё до первого голода убедился, что ПОМОГАЕТ. Вопрос в подходе, ИМХО.
Как-то натаскал фотки сыроедов типа "ДО и После". Если интересно, посмотрите, есть на что взглянуть. Там две подборки:
http://picasaweb.google.com/ecuadorcd/Raznoe#5253438553562623714
http://picasaweb.google.com/ecuadorcd/Raznoe#5254246540457101602
Кликните слева от фотки на слово Download, сгрузите фотку себе на диск и смотрите во всех деталях в крупном размере.
о Ваших, El Inka , смелых экспериментах
Я не солдат на передовой, чтобы быть смелым. Я человек нормальный. Но вылечившись голодом от серьёзного заболевания, мне стало интересно продолжать, и я ничуть об этом не жалею и теперь уже не остановлюсь.
От всей души удачи!
Вам тоже удачи и всего самого доброго!
Как-то натаскал фотки сыроедов типа "ДО и После". Если интересно, посмотрите, есть на что взглянуть. Там две подборки:
К сожалению у меня не получается увеличить каждую фото по отдельности, увеличивается вся это подборка как единая фотография. Но в принципе я поняла..., что все эти люди выглядят намного лучше, чем были. Но......."сытый голодного не разумеет". Я изначально выгляжу как они "после". Поэтому сыроедение только для внешнего вида мне не оч.подходит, я скорее подхожу к этому вопросу философски, мне не приятно есть мясо, всякую химию, "мусор" и т.д. И вот только на наших сомнительного качества (повторюсь, сорри) овощах и фруктах я начинаю чахнуть. Поэтому зависла где-то посередине (это самое страшное, "не туды и не сюды", я это осознаю). Ищу компромиссы, пока по другому не получается.
p.s. извините, что тут со своими пирогами в вашей теме :blush:
просто для себя пытаюсь что-то прояснить
Я изначально выгляжу как они "после".
Можно поздравить. Большинство на этом Форуме о таком только мечтают. И большинство из мечтающих ничего кроме мечтаний практически не делают :(
подхожу к этому вопросу философски, мне не приятно есть мясо, всякую химию, "мусор" и т.д.
От души Вас поддерживаю! Сам такой :))
на наших сомнительного качества (повторюсь, сорри) овощах и фруктах я начинаю чахнуть.
В чём же проблема? Если б я уже не влюбился в мой Эквадор, то наверное жил бы сейчас в Коста Рика. А вообще, выбор-то огромен. И не только в чистых фруктах дело, разумеется. И климат супер, и Океан теплый вечно, и природа обалдеть, и народ замечательный, и законы человеческие, и для бизнеса есть огромное поле деятельности... что ещё нужно человеку? :))
Ищу компромиссы
Меня тут нередко в категоричности обвиняют, но всё равно скажу: КОМПРОМИССОВ НЕТ! Или образ жизни здоровый или нездоровый.
извините, что тут со своими пирогами
Да ради бога! Только в следующий раз лучше не с пирогами, а с огурчиками :))))
el Inka,
Хочу всетаки кое что прояснить...
В своих постах вы пишите, что как прекрасно сыроедить, как это прекрасно, чудесно и вкусно питаться сырой картошкой или огурцами или помидорами в течении недели. Ваши посты изобилуют словами "чудесно", "прекрасно", "великолепно" и пр... вызывая у читателя понимание того что стоит им перейти на сыроедение как для них откроется новое море ощущений и понимания как же они раньше без этого жили...
Позволю себе усомниться что дела именно так и обстоят, позволю себе представить - что сыроедение это процесс трудный и тяжелый, и длительные эксперименты возможны лишь на самонакручивании - вплоть до религиозной экзальтации когда идет подмена понятий, типа как у монахов в монастырях - которые себя истязают, но при этом ни за что не признаются на любой вопрос они ответят что чувствуют себя хорошо, что испытывают "благодать" и пр..
Легко (на самом деле) сыроедить только больному человеку - относящемуся к классу "до" - все что не делает он на этом пути - всяко лучше чем было. А вот человеку который и так выглядит как на приведенных вами фото "после" - двигаться особо некуда - и кроме дискомфорта, самобичевания не понятно ради каких результатов, никаких доказательств "до" и "после" они не получат. Морально стимула нет. Придумывать себе в подспорье свои собственные религии (не есть трупы и пр... :-) ) не каждый станет.
Одним словом добиться от вас правды описания ощущений сыроеда это примерно как спарашивать у шатающегося от изнеможения монаха:
- как себя чувствуешь?
- О великолепно, на мне благодать, благодать, благодать, благодать, благодать, благодать, благодать, благодать..... :-)
А фото что вы привели - я тоже могу привести вагон и маленькую тележку как вы выражаетесь "я до чудо таблеток и после" "я до занятий боди-билдиногом и после", " я до коктейлей из мочи и после" :-)
сыроедение это процесс трудный и тяжелый
Сыроедение -- это процесс легкий, чудесный, прекрасный, великолепный, здоровый, освежающий, омолаживающий, приятный во всех отношениях.
человеку который и так выглядит как на приведенных вами фото "после" - двигаться особо некуда
Я сейчас ИМЕННО ТАК и выгляжу, я похудел на 40кг, но я ДВИГАЮСЬ дальше и НАСЛАЖДАЮСЬ этим движением.
кроме дискомфорта, самобичевания
Никский, если бы Вы только знали, КАК МНЕ ВАС ЖАЛЬ!!!!!! Вы никогда не познаете РАДОСТИ свободного тела. Не познаете НАСТОЯЩЕГО (райского!) вкуса фруктов. Если бы Вы только знали, КАК МНОГО (!!!) Вы теряете на Вашем жареном мясе......
Но. Каждому своё. Период!
el Inka,
Ну те фрукты и овощи что вы едите я тоже ем (ну разве что кроме сырой картошки) :) А кроме этого еще пару тысяч других продуктов. Так что не знаю что же я такого потерял... Вот вчера ездили к друзьям посидели вечером под пальмами поджарили курочки, сделали котлет из свинины, ну там салатики, икорка, кофе, мороженное... ляпота...
(а в это время ElInka съел кастрюлю сырой картошки :-) )
Тут как говорится и сравнивать не чего :-)
Вот сегодня за весь день яблоко, пару йогуртов и горсть орехов Макадемия, морковный сок...
(ElInka опять съел кастрюлю сырой картошки :-) )
Да к стати, почитал в каких количествах вы употребляее пищу - по 50 кг помидор в неделю - и это еще при том что это не единственный продукт который вы едите - это ж что же получается вы в день по 10 кг пищи едите? Т.е. в день употребляете до 12% от собственного веса?
Ну уж нет лучше я буду есть из тарелок чем из тазиков. :-)
не знаю что же я такого потерял...
Ключевое слово здесь - "не знаю".
в это время ElInka съел кастрюлю сырой картошки
В это время я голодаю, сегодня 8й день (закончился уже)
по 50 кг помидор в неделю
Я могу и 100 :)) Если эспериментально :))
Если бы Вы съели 10кг помидоров, то не думаю, что Вы бы так спокойно сидели на Форуме :)) Фокус сыроеда (один из фокусов) -- на монотрофии можно съесть хоть гору продукта, хоть пару штук -- всё впрок, и ничего во вред. Вам этого не понять.
И вообще, спорить с Вами я устал.
Знаете почему?
Потому что БЕСПОЛЕЗНО.
Я, как и раньше, с самой первой минуты, читая Ваши посты на ветках, поражен только ОДНОЙ вещи, которую могу сформулировать исключительно в виду вопроса примерно так:
Никский, ну ЗАЧЕМ Вы тут??????????????
Я могу и 100 :))
А действительно интересно, сколько вы ели до начала крайнего голодания? Неужели по 10 кг. в день?
Никский, ну ЗАЧЕМ Вы тут??????????????
Я думаю, для разнообразия...:D
Иногда смешно пишет :-) .
Когда, наевшись жареных курочек и мороженого пребывает в добром расположении духа. И если речь не идет об РПЦ :-) .
А еще Никский - живое опровержение теории о том, что систематическое голодание всегда приводит к вегетарианству и сыроедению :-) .
сколько вы ели до начала крайнего голодания?
Народ, ну вы прикалываетесь.
То, что я ел, называется не ел, а ПИЛ!
Давайте сравним кило копченой колбасы и кило помидоров. Давайте УБЕРЕМ и из того, и из другого ВОДИЧКУ. Ну или хотя бы в ТАБЛИЦЫ заглянем. И тогда увидим, что кило копченой колбасы -- это 700г вещества (без воды). А кило помидоров -- это 100г вещества (тоже без воды). Такая же картина с апельсинами (ещё меньше сухого вещества), мандаринами и прочими цитрусовыми. Ещё "хуже" дело с огурцами, где из килограмма можно выжать не более 70г сухой материи. Окей, пусть в среднем 10% будет во всем, что я ем.
И получается, что съедая даже 10кг , я на САМОМ ДЕЛЕ потреблял ... 1кг пищи за сутки. Всё остальное -- ВОДА! А так как я без проблем могу выпить за день и 7, и 8 и если захочется и 10 литров воды, то никаких неудобств это не представляло.
Конечно же, на монотрофии такого не будет. Мои небольшие эксперименты с монотрофией однозначно показали -- потребление плодов снижается в среднем в 3-4 раза. Но достаточно одновременно есть всего лишь 2 вида плодов (вместо одноговида), как всё резко ухудшается -- съедаешь в три раза больше. Для меня это сигнал о том, что соединение разных плодов -- не верно для организма. Короче, на монотрофии буду есть 3кг в день, то есть ... какие-то жалкие 300г сухого вещества :)) И в остатке -- 2.7 литра воды, ровно столько, сколько требуется в норме.
Надеюсь, я ответил.
Иногда смешно пишет
А мне вот уже совершенно не смешно. Очень уж однообразно. Все посты уважаемого господина Никского можно в принципе свести к одной фразе: "Жри всё подряд и будет тебе счастье". ИМХО, не очень соответствует Форуму. Скорее подошло бы для гурманов и вообще сибаритов, в том числе в питании. Наверное, такие форумы тоже есть. Короче, скучно мне стало воевать с уважаемым.
el Inka,
Да в кусрсе, я в курсе что вы сейчас голодаете, это я так - алегорически :)
el Inka,
Не в обиду, я не жру, а питаюсь, съедая именно столько сколько потребно моему организму с учетом моего образа жизни и тренировок.
и нахожусь в спортивной подтянутой форме и могу физические результаты выдать почти те же что и при поступлении в Институт физической культуры... 20 лет назад..
Э.... а вот судя потому образу жизни и питанию который вы вели до начала ваших экспериментов, кроме как жрать (типа "укушать" 3-х литровую банку огурцов) и пр.. свои изыски которые вы описывали вот уж в действительно по другому и не скажешь.....
Не надо было запускать себя до уровня "помойной ямы" может быть не не понадобились сегодняшние эксперименты... :-)
Вот в чем мораль.
Народ, ну вы прикалываетесь.
То, что я ел, называется не ел, а ПИЛ!
Инка, никто над вами не прикалывается.
Во первых, все 10 кг. нужно принести из магазина:-). Все это нужно прожевать и заполнить этим желудок. Всю лишнюю воду вывести, что тоже может представлять нагрузку на почки. Когда врачи дают советы пить 2-3 литра в день, я не представляю, как это можно столько выпить. А тут получается 10 литров.
Кроме того, чтобы съесть 10 кг. требуется время. Либо нужно есть один раз в день с утра до вечера, либо по 2-3 кг. за раз.
Итак, все ж опишите своё питание в цифрах.
опишите своё питание в цифрах.
Это было не питание, а пара недель баловства, которое тоже, безусловно, для меня было экспериментом с целью проверить, правда ли смешанное питание (когда в один прием потребляется 2 разных вида плодов) хуже и больше по объёму, чем монотрофное. Оказалось да, правда. Причем хуже в 4 раза.
Второе, я просто прикололся и ПРЕКРАТИЛ на какое-то время себя ограничивать. Скорее всего я, конечно, преувеличил (ну не взвешивал я), и 10кг я не съедал. Но это были очень водянистые продукты: помидоры, чищеные огурцы, памело и крупные мандарины Сапито, в которых воды не менее 95%. Поэтому я и говорю -- я пил, а не ел.
Что касается нагрузки на почки, то не знаю, откуда вы это взяли. Нагрузка (из всей литературы, которую я прочел) проявляется тогда, когда воды МАЛО, что приводит к закупоркам почечных канальцев. Большое количество природной живой воды (которая в плодах) почки промывает так, как ничто другое. Ни малейшего напряжения или тем более каких-либо неприятных или болевых ощущений у меня не было. Как нет и сейчас на голоде (например, сегодня я выпил 7 литров воды, для меня это в пределах нормы).
Когда врачи дают советы
Дальше можно не читать :)) Врачи, по статистике, в Штатах умирают как известно в среднем в 58 лет, в то время как их неразумные пациенты живут на 19 лет дольше :)) нужно очень неуважать себя (ИМХО!), чтобы слушать советы этих людей, не умеющих сохранить даже своё собственное здоровье.
все 10 кг. нужно принести из магазина
Не так печально :)) В магазине -- карт, руками не ношу. Из карта выложить на транспортерчик кассы -- не велика работа. Далее я не дотрагиваюсь: с кассы продукты забирает мальчишка-упаковщик, укладывает всё в десяток-другой пакетов, пакеты -- в другой карт, затем везет это к машине и аккуратно перекладывает в багажник (за всё получает от меня 50 центов, традиция). По приезду домой к машине подбегает служка и за пару-тройку раз всё перетаскивает в квартиру (за что получает 1 Доллар, традиция :)), дальше всё разбирается женой и ею же рассовывается куда надо :)) Так что не слишком для меня нагрузочно...
Либо нужно есть один раз в день с утра до вечера
Не совсем так. Основная еда у меня была ночью, начиная с 8 вечера и до часа ночи. Это моё ГЛАВНОЕ рабочее время. То есть я ем за компом. А днем -- редкие и необязательные перекуски, нет времени на еду.
Но повторяю, эти эксперименты завершены. Вопросов у меня не осталось. Из этого голода В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ я буду выходить на строжайшую посуточную монотрофию. Если всё получится (а куда оно денется?), то отдохнув и восстановившись пару месяцев (и набрав вес), зайду на следующий голод, с которого выйду на недельную монотрофию (то есть один вид продукта в неделю). И на такой схеме, наверное, остановлюсь на очень долго. На монотрофии моё питание уменьшится как минимум втрое по объёму, я это проверил и мне это нравится. пакетов станет меньше, затаскивать в квартиру буду сам -- экономия 1 Доллар в день :))))
Это было не питание, а пара недель баловства,... Второе, я просто прикололся и ПРЕКРАТИЛ на какое-то время себя ограничивать.
А штатный режим какой? Пусть не по весу, поштучно?
чищеные огурцы
Опаньки... А кожура чем не угодила?
Что касается нагрузки на почки, то не знаю, откуда вы это взяли
Где-то встречал. Всё хорошо в меру. Тут ещё момент - что бы вывести 10 литров в день, это ж сколько раз до ветра бегать надо...
А штатный режим какой?
А каком штатном режиме может идти речь во время эксперимента??? :)))
А кожура чем не угодила?
То угождает, то неугождает :)) Привыкаю-с...
сколько раз до ветра бегать надо...
Это я уже говорил -- при потреблении воды от 6 литров и более -- около 8 раз в сутки. Но можно и меньше.
А каком штатном режиме может идти речь во время эксперимента??? :)))
Хотя бы до ""пары недель баловства и прикола".
Кстати:ПРЕКРАТИЛ на какое-то время себя ограничивать.
А что, приходиться? Не наедаетесь?
Это я уже говорил -- при потреблении воды от 6 литров и более
Я имел ввиду, при потреблении 10 кг. фруктов/овощей (по сути той же воды). Или вы что, ещё и воду при этом пьёте?::blink.g: Впрочем саму еду тоже надо вывести, правда через другое технологическое отверстие.
А что, приходиться? Не наедаетесь?
Если СМЕШИВАЮ два разного вида плодов, то да, наесться не легко. Если ем ОДИН вид плода, то наедаюсь БЫСТРО и очень малым количеством (в 4 раза меньшим, чем при смешивании). Я это УЖЕ говорил, и даже не знаю, сколько раз нужно повторить, сорри.
вы что, ещё и воду при этом пьёте?
нет, воду пью ТОЛЬКО на голоде. На сыроедении не требуется ни капли.
саму еду тоже надо вывести
Несколько сотен граммов за сутки выводится без проблем :))
el Inka, мне пришла в голову одна мысль. Ведь вы там живете в непосредственной близости с племенами, которые питаются сырыми растительными продуктами. Так нельзя ли узнать, чем же все-таки они питаются, овощами, фруктами (сладкими или нет), корешками, орехами, листьями или чем там еще? И в каких количествах, в какой пропорции. У нас тут нет таких племен, о питании людей в природе можно узнать только из книжек, из интернета, а достоверна ли эта информация - неизвестно. А у вас все же есть возможность получить такую информацию (ну если не из первых уст, так хотя бы от людей, которым можно доверять). Ну просто ОЧЕНЬ большая к вам просьба. Ведь тогда, возможно, наконец-то будет разрешена проблема - чем питаться сыроеду, которая здесь постоянно возникает. Возможно, для вас это уже не актуально, но для народа...
Моя благодарность не будет иметь пределов...
Я, кстати, на сыроедении пятый год.
Tamara, расскажиет пожалуйсто про свое сыроедение, о переходе, кризах, трудностях, а также обо всем хорошем, чему сыроедение стало причиной. У меня сейчас переходный период, поэтому очень интересуют любые примеры успешного сыроедения, особенно длительного.:-)
любые примеры успешного сыроедения, особенно длительного.
Сыроедение нынче модно, очень много новичков увлекается им с каждым днём всё больше, и по первости все очень категоричные и уверенные. А вот таких людей, чтобы строго сыро, да ещё и вега года на 3 по пальцам пересчитать. Многие совсем сходят с дистанции, многие добавляют яйца, сырую рыбу, молочку. Мне вот сейчас кажется, что возможно веганство не всем подходит, и не все смогут на нём нормально жить, но уверенности в этом нет, не настаиваю, сам в поиске. У кого-то вроде получается, у кого-то нет.
Возможно кому-то будет интересно почитать про возможные минусы и последствия веганства по опыту Стенли Басса и др, статьи переводные, буржуйские.:
http://supersyroed.mybb.ru/viewtopic.php?id=88
http://supersyroed.mybb.ru/viewtopic.php?id=118
И ещё про мифы сыроедения, довольно жестко, но на мой взгляд интересные мысли здесь присутствуют: http://supersyroed.mybb.ru/viewtopic.php?id=75
Также как и Блюма интересуюсь опытом людей, долгосрочно пребывающих на подобном питании. Вроде вот пишут, что в Индии есть община джайнов, численность 5 миллионов, которые строгие веганы, насколько это правда - не знаю. И что также наверное имеет значение, что мы всё-таки не индусы и отличия в физиологии могут иметь место.
Мне вот сейчас кажется, что возможно веганство не всем подходит, и не все смогут на нём нормально жить, но уверенности в этом нет, не настаиваю, сам в поиске.
saiko, а чем тебе оно не подходит? Я, кстати, на сыроедении пятый год.
Tamara, и все-таки, было бы интересно узнать динамику количества Б12 у Вас :hi:
Жаль что не измеряли ..
saiko, а чем тебе оно не подходит?
Я не утверждал, что мне оно не подходит. Может быть, очень даже подходит, я пока не понял. Раньше мне всё казалось просто как дважды два, сейчас ни о чём касаемо питания не могу утверждать с полной уверенностью даже для самого себя. Думаю здесь у каждого свой путь и свой итог, наверное, не стоит тупо пытаться копировать опыт "авторитетов", особенно пытаться насильно впихать в себя чужой образ жизни, это я вроде наконец-то усвоил.
Лично меня чуток смущает моё нынешнее состояние тем, что зимой мерзнут руки-ноги уже второй год как, хотя в этом году поменьше, всё таки вес поднабрал прилично. В чём причина этого и как это устранить я пока не очень понимаю. Может меня одолели страшные грибы и гельминты, кто его знает.
Я не утверждал, что мне оно не подходит
Это да, имел в виду, почему сомневаешься :-)Лично меня чуток смущает моё нынешнее состояние тем, что зимой мерзнут руки-ноги уже второй год как, хотя в этом году поменьше, всё таки вес поднабрал прилично. В чём причина этого и как это устранить я пока не очень понимаю.Ясно. А как вес набирал? Целенаправленно что-то предпринимал или само пришло?
Целенаправленно что-то предпринимал или само пришло?
Вес сам расти начал, я не качаюсь. С минимума на 10 кг вырос и зафиксировался, но минимум был довольно жёстким, выглядел жутко (сейчас понимаю, при 185см минимум весил 57кг). Последний год уже довольно стабильный вес +/- небольшие колебания, около 70 кг, а когда-то 93 весил. Но я строгостей ни веганства, ни сыроедения довольно давно не блюду, отказался от религиозности и чувства, что я кому-то чем-то обязан...нелегко это было, чую до сих пор есть отголоски ;) Видно, и у сыроедения есть эгрегоры. Зато, на своей шкуре проверил многие продукты, и сейчас желания их есть не возникает, уже стойкая связь сформировалась с негативными последствиями. То есть не нужно никому верить, сам уже всё знаю. А что не знаю - пробую, проверяю. Туповат, на чужих ошибках учиться не хочу ж)
Хотя, последнее время ничего такого и не ем, окромя добавки к веганству - рыбы и яиц, этого мне достаточно и психически и физически, то есть нет желания есть что-то очевидно вредное, и не чувствую, что ограничиваю себя. С рыбы тушка согревается - конечно сти не леденеют, не знаю хорошо это или плохо, главное - мне комфортно и никаких проблем не вижу от этого. Пока наблюдаю.
А...ещё из наблюдений (может кому пригодится) понял, что много сладких фруктов мне не катит, чуть больше съешь и уже сдавливающие боли в верхней части живота, возможно поджелудочная реагирует на сахар. Пытаюсь добавлять в рацион побольше несладкого или слабо сладкого - капусты, зеленой фасоли, морковки, несладких яблок. Но про это я где-то уже писал.
вы там живете в непосредственной близости с племенами, которые питаются сырыми растительными продуктами.
Э-э-э... Я уже говорил, что НЕХИЩНЫЕ племена живут в ГЛУБОКОЙ Амазонии, куда нет не то что дорог, но даже троп. Рисковые люди добираются туда с очень подготовленными и дорогими гидами на лодках. От моего дома до тех мест -- пара сотен километров абсолютно непроходимых джунглей.
Что я о них знаю. Прежде всего то, что они Великие Знатоки Растений. Разумеется, потребляют они далеко не только плоды (апельсин, мандарин, грейпфрут, бананы множество видов, туна, лима, лимон, папайа, маракуйа, чиримойа, гуаява, авокадо, древесный томат, увита, мора, питаайа, бабако, гуанабана, пепино, мамей, торонха, манго, рутачин... и многие многие другие плоды, растущие в джунглях), но так же, и это главное -- великое множество съедобных корней, по словам одного гида -- больше сотни видов. ну и разумеется многие цветы. В целом можно сказать, что эти люди используют в пищу ВСЁ растительное, кроме листьев, стволов, и ядовитых растений.
чем питаться сыроеду
Мой ответ прост -- всем съедобным растительным, что Вам нравится. Прежде всего хороши буквально любые плоды как фруктов так и овощей. С корнями нужно разбираться, я ещё не могу окончательно решить по поводу корнеплодов (хотя бы потому, что во многих случаях поедание корнеплода приводит к убийству растения, в то время как поедание плода оставляет растение живым и нетронутым). Но на первых порах можно не заморачиваться, есть всё, что можно хотя бы с натяжкой назвать словом "плод".
отказался от религиозности и чувства, что я кому-то чем-то обязан
Но разве в этом дело??? Ведь много-премного раз показано и доказано, что добавление в рацион хотя бы 1% несыроедческой пищи (кухонной) перечеркивает всё сыроедение ПОЛНОСТЬЮ. Об этом инфы так много и от стольких авторов, что я это обсуждать не хочу, кто хочет найти -- найдёт. Иными слоами, организм ПРИНЦИПИАЛЬНО либо сыроедный, либо "вареный", к сожалению тут НЕТ полутонов. Я это знаю и потому (но далеко не только поэтому) для меня всякая приготовленная пища абсолютно не существует, ее просто нет в моей жизни. Если бы дело было в религии или убеждениях -- я бы тут же плюнул и растер (пардон) всякие эти убеждения. Но дело в принципах пищеварения, и с этим я бороться не могу, ибо бесполезно.
возможно поджелудочная реагирует на сахар.
У меня тож самое. Чем больше голодаешь и сыроедишь, тем меньше требуется сахаров. Наверное сахарный КПД подрастает :)) Потому и полюбил те же лимоны и зеленые апельсины, а ещё всё чаще на овощи тянуло, на безкрахмальные. Не думаю, что поджелудка барахлит, просто организму больше не нужен сахар в блюдоманческих количествах, ИМХО.
зеленой фасоли
А разве это не верно, что фасоль в сыром виде ядовита? У меня такая информация, повторенная во многих книжках и статьях.
несладких яблок
Ой, у нас в торговую сеть Комисариато кто-то тоже стал возить жуткого вида совершенно дикие яблочки, мелкие, твердые как камень и кислючие. Я за ними буквально охотился. Правда, поедать их тяжело -- почти нет в них сока. Но зато и сахара тоже, и аромат яблочный на все этажи :))
Tamara, расскажиет пожалуйсто про свое сыроедение, о переходе, кризах, трудностях, а также обо всем хорошем, чему сыроедение стало причиной. У меня сейчас переходный период, поэтому очень интересуют любые примеры успешного сыроедения, особенно длительного.:-)
Bluma, постараюсь собраться и написать в ближайшее время, наверное тему заведу в дневниках. А вообще, видимо, я тот чукча, который читатель, а не писатель. Но, наверное, надо и совесть иметь, если пользуешься чужим опытом, то надо и собственный выкладывать...
el Inka, но все же, если когда-нибудь, вам станет известно поподробнее о питании племен, живущих в естественных природных условиях, напишите нам, пожалуйста. Может они там помимо растительной пищи еще что-нибудь едят, жучков-червячков каких-нибудь, или еще что. Ведь вовсе необязательно востроизводить их рацион, но даже просто узнать - интересно.
много сладких фруктов мне не катит, чуть больше съешь и уже сдавливающие боли в верхней части живота, возможно поджелудочная реагирует на сахар
Вообще-то у диабетиков она на сахар никак не реагирует и не болит. И боль отнюдь не является симптомом и предвестником диабета. Сахар подскакивает и всё. Это что-то в желудке, возможно начинается брожение. С другой стороны, при панкреатите сырая пища может дать обострение. Но это не связано с сахаром.
хороши ... любые плоды как фруктов так и овощей. ... я ещё не могу окончательно решить по поводу корнеплодов ...во многих случаях поедание корнеплода приводит к убийству растения, в то время как поедание плода оставляет растение живым и нетронутым.
Если бы дело было в религии или убеждениях -- я бы тут же плюнул и растер (пардон) всякие эти убеждения. Но дело в принципах пищеварения, и с этим я бороться не могу, ибо бесполезно.
Простите, но вы себе опять противоречите - вы рассуждаете о том, что поедание корнеплода убивает растения, что зело плохо, и тут же вы плюёте на религию и убеждения, и исходите из принципов пищеварения (правда в другом аспекте). Тут уж что-то одно - либо мораль, либо пищеварение. Кстати, как насчёт капусты, салата, зелени? Тоже аморально? А оплодотворённые яйца морально или нет?
Ведь много-премного раз показано и доказано, что добавление в рацион хотя бы 1% несыроедческой пищи (кухонной) перечеркивает всё сыроедение ПОЛНОСТЬЮ. Об этом инфы так много и от стольких авторов, что я это обсуждать не хочу, кто хочет найти -- найдёт. Иными слоами, организм ПРИНЦИПИАЛЬНО либо сыроедный, либо "вареный", к сожалению тут НЕТ полутонов.
А обсудить придётся :-). По вашему выходит, что не есть сырой пищи вообще, или есть её 99% рациона это одно и то же? Простите, это нонсенс. Если какой-то обезьян будет есть 1% варёной пищи, то ему что по вашему, теперь каюк? Так ведь в зоопарках так и питаются, и ничего, живут дольше чем на воле.
Я это знаю
Вы это не знаете, вы это где-то прочли. Это разные вещи.
показано и доказано, что добавление в рацион хотя бы 1% несыроедческой пищи (кухонной) перечеркивает всё сыроедение ПОЛНОСТЬЮ
Про 1% процент это отсюда?
Виктория Бутенко
12 СТУПЕНЕЙ К СЫРОЕДЕНИЮ
Как избавиться от пристрастия к вареной еде
(http://marsexx.narod.ru/lit/12-step-syroedenie.html#154)
http://golodanie.su/forum/attachment.php?attachmentid=3585&stc=1&d=1233819521
Инка, вы как инженер доверяете этим цифрам? (да и откуда они вообще взялись?)
Разница между 100% и 5% сырой пищи 30/0,03=1000 (sic!) раз? Сыроед ест пару грамм еды в день? Перефразируя Путина: "Какой сыроед? Адреса, явки, фамилии".
"Проведите, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека!"(c)
Бутенко приводит пример:
"Сергей катается целый день и не устает, съев только два апельсина. Секрет в том, что он усваивает 30%, в то время как его друзья усваивают только от 0.03% до 0.1%."
И что, Сергей всё время живёт на двух апельсинах? Вы хоть где-то такое встречали? А его друзья значит в лучшем случае едят в 30/0.1=300 раз больше. Сергей ест скажем 120 ккал, значит друзья минимум 36000 (а то и 120000)????:smile2: Как вы это себе представляете?
По Шаталовой основной обмен человека 500-600 ккал., для сверхтяжёлой работы (супермарафон) достаточно 1200, что в несколько раз меньше официальных норм.
Вот с этим, анализируя рацион сыроедов, можно и согласиться.
Кстати, по этой таблице 1% перечёркивает не полностью, а всего лишь в 10 раз:D
Вообще-то у диабетиков она на сахар никак не реагирует и не болит. И боль отнюдь не является симптомом и предвестником диабета. Сахар подскакивает и всё. Это что-то в желудке, возможно начинается брожение. С другой стороны, при панкреатите сырая пища может дать обострение. Но это не связано с сахаром.
Я не знаю что там происходит, но случается у меня такое только от сладких фруктов и проявилось это на сыроедении, раньше со сладким проблем не было. Хотя с животом проблемы были - болел, но совершенно иначе. Здесь поболит минут 15 и отпускает, никаких растройств желудка и тд. От меда, например, нет проблем, даже если прилично съедаю. Возможно в нём другой сахар.
Но разве в этом дело??? Ведь много-премного раз показано и доказано, что добавление в рацион хотя бы 1% несыроедческой пищи (кухонной) перечеркивает всё сыроедение ПОЛНОСТЬЮ. Об этом инфы так много и от стольких авторов, что я это обсуждать не хочу, кто хочет найти -- найдёт.
Я полгода придерживался строгого вега-сыроедения, наверное, даже больше вашего получается, потом мне это надоело. Знаю о людях, которые аж! 2 года сыроедили, потом перестали. Я читал всю эту информацию, перелопатил все доступные книги, некоторые по несколько раз. Да, я чуствовал себя хуже, когда ел что-то вареное, особенно если много и довольно длительно, но зато это меня многому научило. То, что я те полгода сыроедил зря и варенкой всё испортил - не согласен, это многое дало, чувствую себя сейчас я отлично. Проверил всё на себе, для меня это важнее книг. Сейчас сыроедение даётся мне легко, практически естественно - без усилий и внутренних конфликтов, не нужно напрягать силу воли. Силу воли считаю нужно использовать, но грамотно и умеренно, иначе психика перегружается и рано или поздно мыльный пузырь лопается.
Вы же сами выше писали что думаете о книгах про дикие племена, в других областях, включая сыроедение ситуация подобная. Многие хотят что-то приукрасить, или чего-то не замечают, или наоборот придают слишком сильный акцент в силу каких-то субъективных причин. Ту же историю разные люди могут воспринимать совершенно по-разному, в силу того, что всё люди разные. Мне у Г. Лебонда книжка понравилась на эту тему, как одно событие сюди видят совершенно по разному. Например мать у которой погиб ребёнок воспринимаеть другого умершего ребёнка за своего, хотя он совсем не похож. Или моряки принимают корягу за другой корабль. Видят то, что хотят увидеть...иллюзии. Я считаю верить во что-то нужно до тех пор пока оно приносит пользу. Если это уже во вред нет никакого смысла в фанатизме.
Прямо касаемо сыроедения есть сайт др. Брасса, где он очень хорошо описывает почему у отцов сыроедения и здорового питания получается искаженная информация. Вкратце, это происходит потому, что они свято верят в свою идею, закрывая глаза на некоторые негативные факты. Их должность обязывает быть положительным примером, а в реале это не всегда получается, вот и приходится что-то утаивать. Они думают, что это у них единичный случай, и у других всё будет хорошо. А в реале - нефига, у многих проблемы. Но, это тоже книга и сайт, возможно и эта информация не до конца достоверна. Кажется, я в этой теме уже кидал ссылки про это.
Кстати, я не против веганосыроедения, я за открытую и честную информацию без прекрашивания, мифов и фанатизма. Если я в итоге приду к нему - хорошо, не приду - также хорошо, абсолютно не хуже. Главное результат, а не название, готов быть хоть зваться, хоть кем.
Кстати, никаких доказательств люди, утверждающие про проценты не приводят. Таблица Бутенко всегда у меня вызывала недоумение...откуда эти странные данные???? Лично я вообще сомневаюсь, что она сыроед...при её то габаритах. Она зарабатывает этим деньги, значит тем более вряд ли до конца откровенна. Vovec (мне очень нравится ваша дотошность) очень хорошо и грамотно всё расписал, я как человек с техническим образованием также недоумеваю.
А разве это не верно, что фасоль в сыром виде ядовита? У меня такая информация, повторенная во многих книжках и статьях.
Зеленая стручковая фасоль, думаю она скорее растение, чем боб. Примерно также как пророщенные семечки, состав меняется.
От меда, например, нет проблем, даже если прилично съедаю. Возможно в нём другой сахар.
В мёде в основном фруктоза, во фруктах - по разному.
Бутенко ... Лично я вообще сомневаюсь, что она сыроед...при её то габаритах.
А где упомянуты её габариты? Она пишет, что сейчас весит на 120 фунтов (55 кг.) меньше чем раньше.
Вот тут впечатления о ней:
Может быть это пошло, и конечно они с дочерью были в середине проезда по стране, на нельзя сказать что выглядит она прекрасно. А сыроедствует уже 14 лет. Конечно она вылечилась от ожирения, но и сейчас не худая, и выглядит старо, груги под глазами и морщин много. Волосы правда не седые совсем. (http://rawinrussian.livejournal.com/45065.html)
А где упомянуты её габариты?
Совсем не похоже на 55. На 80 да, скорее так, или больше - http://pics.livejournal.com/raw_fashionista/pic/0000qpax/
Отсюда http://raw-fashionista.livejournal.com/4993.html
Вот таким людям мы верим. Так и рождаются мифы.
В мёде в основном фруктоза, во фруктах - по разному.
Возможно именно на что-то одно у меня реакция...на глюкозу может быть или сахарозу, к сожалению, не силён в этом. Случается от бананов, винограда, хурмы.
saiko,
Очередная шарлатанка аля Хильда Кларк.
Вот таким людям мы верим. Так и рождаются мифы.
Где есть вера там есть и мифы. Лучше по-моему узнать, испытать, осознать и тогда кивать будет не на кого.
А...ещё из наблюдений (может кому пригодится) понял, что много сладких фруктов мне не катит, чуть больше съешь и уже сдавливающие боли в верхней части живота, возможно поджелудочная реагирует на сахар. Пытаюсь добавлять в рацион побольше несладкого или слабо сладкого - капусты, зеленой фасоли, морковки, несладких яблок. Но про это я где-то уже писал.Ты писал об этом, например, у меня в дневнике. Аналогичная тема. Однако (не помню уже как раньше) сейчас мне себя сложно до этого довести. Например, 5-6 бананов съедаются без последствий. Да много чего проскакивает без вопросов. Кроме груш "Конференс", пару больших штук и начинает "ныть" в том самом месте :-)
Вообще, на сладкое особо не тянет. Фиников с сентября не ел. Бананы без фанатизма. Медом сильно не увлекаюсть, а если заканчивается по долгу не закупаюсь. А вот овощи идут хорошо.
p.s. Яйца с сентября не ел. Никаких сожалений нет :no: И что, Сергей всё время живёт на двух апельсинах? Вы хоть где-то такое встречали? А его друзья значит в лучшем случае едят в 30/0.1=300 раз больше. Сергей ест скажем 120 ккал, значит друзья минимум 36000 (а то и 120000)???? Как вы это себе представляете?Мы это представляем как ацкую профанацию и прикольную шутку от Виктории Бутенко :D
Например, 5-6 бананов съедаются без последствий.
Я раньше сам по 7 сжирал. А щас и от 2-х бывает придавливает немного...Стараюсь по одному есть с перерывами, если вообще ем их. До чего докатился, ужас =)
Совсем не похоже на 55. На 80 да
Не 55, а на 55 меньше, чем было раньше.
Мы это представляем как ацкую профанацию и прикольную шутку от Виктории Бутенко
Я тоже. Но ведь Инка где-то же вычитал про 1%. Я вот и вспомнил где это уже видел.
Не 55, а на 55 меньше, чем было раньше.
Вы не смотрите что я как корова - раньше я была как слон!
И пипл хавает :lol:
Это то за 14 лет сыроедения?
Сырыми поросятами она что ли питается?
А не, скорее всего лапшой которую она развешивает на уши доверчивых читателей :lol: Ну дак на лапше сильно не похудеешь :lol:
В последнее время интересуюсь темой сыроедения, смотрел разные фото сыроедов в сети, с разным стажем, но такую комплекцию вижу впервые, да еще и с таким стажем. Неужели ей никто не задает вопрос о том как у нее столько лишнего веса на сыроедении? А если задает, интересно было бы послушать ответ...
Неужели ей никто не задает вопрос о том как у нее столько лишнего веса на сыроедении? А если задает, интересно было бы послушать ответ...
Возможно в этом ответ ...
Всякие там зебры,антилопы,коровы прекрасно тучнеют и размножаются на разнотравье))) Как обезьяны в сезон обилия еды.А вы как думали? Сыроедные тортики даром тож не проходят :D
Валерия+
05-02-2009, 16:47
Сыроедные тортики даром тож не проходят
Но и до такой степени на них не разжиреешь. Не, нереально, как ни старайся. :D
до такой степени на них не разжиреешь
А я бы поверила - финики, орехи, да и просто фрукты - калорийные.
Смешно читать комментарии людей которые не видят что король то голый :-)
Валерия+
05-02-2009, 18:00
Смешно читать комментарии людей которые не видят что король то голый
Ну и хихикайте там себе потихонечку. Вы нам нисколько не мешаете. :D
Но и до такой степени на них не разжиреешь. Не, нереально, как ни старайся.
У некоторых людей такие организмы, что они от капусты толстеют. Может она и сыроед, кто знает, но заработала какие-нибудь проблемы с организмом и начала жиреть, или это просто ложь про её сыроедение. Или может когда-то была, а потом соскачила, а на книжках и лекциях не прочь денег поднять. Вариантов конечно можно много нагадать, тем не менее здоровый человек мне почему-то видится иначе.
Это как если человек, рекламирующий средства для волос, стимилирующее их рост, сам будет лысым, или врач - больным. Кстати, что забавно, читал, что среди врачей процент заболеваний выше, чем среди обычных людей....чтобы это значило? =)
Валерия+
05-02-2009, 18:12
Здоровый человек мне почему-то видится иначе.
Вот и мне же тоже.
король то голый
Никский, ты имеешь ввиду что она не сыроедка, а мы зря тут головы ломаем?
Мне смешно, как люди, не имеющие проблем с весом, не могут поверить, что на сыроедении (смешанном - орехи, финики, мед) нелься быть толстым. Я лично знаю нескольких пухлых сыроедов, да и у самой проблемы с лишним весом на сыроедении не ушли. Правда, я надеюсь, что переход на моно поможет ограничить количество.
А какие проблемы то набрать сколько хочешь калорий? Один авокадо 600 ккал. А если еще и меда с орехами намешать, и салаты разнообразные, да с маслом растительным, да орешками посыпанные. 4000 ккал запросто съесть можно. Куча всяких блюд сыроедческих (формально подпадающих под то, что не было термической обработки, а на болшее Бутенко и не претендует, моносыроедом она себя не позиционировала никогда) - мороженое из сырого кокосового молока и мёда, финиково-ореховые пасты, авокадные смеси разные, которые очень даже дают вес.
Валерия+
05-02-2009, 18:46
Я лично знаю нескольких пухлых сыроедов, да и у самой проблемы с лишним весом на сыроедении не ушли.
Дык, прям обидно за Вас. И кушать-то толком не кушаете и не худеете нисколечки. Что ж такое-то? ;)
Только проблемы с лишним весом - это одно. А быть сильно толстенькой - это другое. Что-то более глобальное что-ли. Поневоле вызывает сомнение нужность такого сыроедения. :hz:
Мне смешно, как люди, не имеющие проблем с весом, не могут поверить, что на сыроедении (смешанном - орехи, финики, мед) нелься быть толстым. Я лично знаю нескольких пухлых сыроедов, да и у самой проблемы с лишним весом на сыроедении не ушли. Правда, я надеюсь, что переход на моно поможет ограничить количество.
Я на сыром сильно похудел, даже слишком и это, как я понял, наиболее распространенный вариант. Людей которые слабо, медленно или вовсе не худеют на сыром питании, немного, видимо. То есть в основной массе оно действует похудательно, но как видно есть исключения. Хорошо, что вы напомнили об этом.
И мне всё-таки не кажется здоровым человек, который весит 100кг хоть сыроед он, хоть кто....похоже, есть какие-то проблемы. Лишний вес думаю сигнализирует нам о том, что что-то не так с нашим организмом, или его экплуатацией. А может я и не прав...всё так хитро.
- мороженое из сырого кокосового молока и мёда, финиково-ореховые пасты, авокадные смеси разные, которые очень даже дают вес.
Думаю, это также индивидуально, мне например, не дают. Некоторые и на пельменях с булочками не толстеют. Но, большиство - скорее да.
Леопольдовна
05-02-2009, 19:31
Теория подсчета калорий весьма условна. Согласно ей любая среднестатистическая балерина давно бы была с отрицательным весом, т.к. затрачивает каждый день около 8 тыс. калорий, а живет постоянно впроголодь.
Только проблемы с лишним весом - это одно. А быть сильно толстенькой - это другое. Что-то более глобальное что-ли. Поневоле вызывает сомнение нужность такого сыроедения. :hz:
Eсли бы я не голодала по 15-21 дней каждый сезон много лет, я бы тоже была сильно толстенькая, т.к. вес набирается, несмотря на сыроедение, и каждым новым голоданием просто убираю излишки за сезон.
Думаю, что опыт Бутенко свидетельствует о том, что блюдоманское сыроедение не гарантирует здоровья и стройности всем. Регулярно переедать при таком питании можно легко. И я осознаю, что я переедаю. Думаю, что моносыроедение (хотя бы на уровне одного приема пищи) и отказ от соли (соль точно тригер обжорства) поставят все на места.
Теория подсчета калорий весьма условна. Согласно ей любая среднестатистическая балерина давно бы была с отрицательным весом, т.к. затрачивает каждый день около 8 тыс. калорий, а живет постоянно впроголодь.Однако, даже у балерин будут проблемы с весом, если они утроят количество потребляемых калорий. Т.е. условна, конечно, особенно в плане расход-приход, но вот "приход" сам по себе может служить мерой.
Думаю, что моносыроедение (хотя бы на уровне одного приема пищи) и отказ от соли (соль точно тригер обжорства) поставят все на места.
Отчасти согласен. Тем не менее людят много едят не только из-за соли и несыроедения. Некоторые стрессы заедают, или просто как развлечение. Мне, например, часто по приколу поесть ради вкусовых ощущений, когда уже не голоден.
Отчасти согласен. Тем не менее людят много едят не только из-за соли и несыроедения. Некоторые стрессы заедают, или просто как развлечение. Мне, например, часто по приколу поесть ради вкусовых ощущений, когда уже не голоден.Это само собой, есть всякие факторы. Я вообще люблю есть, всегда любила готовить. Вопрос в том, как найти систему питания для себя, в которой можно получить свободу от постоянных мыслей о еде и желания чего-то съесть. Хочется верить, что моносыроедение после голодания даст мне это.
Хочется верить, что моносыроедение после голодания даст мне это.
Вы думаете на моносыроедении аппетит резко снижается и нет мыслей о еде? Кстати, я тоже любил/лю готовить, моносыроедение такой возможности не даёт. Так что насчёт свободы - фиг знает, оно само по себе уже вроде как ограничение по сравнению с предыдущей жизнью. Но тут, наверное, важен вопрос подхода, если естественно прийти - одно, насильно пихать в себя и сдерживаться - думаю, другое. Но, рано или поздно по идее всё устаканится и придет к какой-то оптимальной точке.
Вы думаете на моносыроедении аппетит резко снижается и нет мыслей о еде? Нет, так я не думаю. Но есть указания, в том числе от уважаемого хозяина ветки, что насыщаешься меньшим количеством при моно, желудок не растягивается. Особенно если переходить сразу после голодания. Не знаю, насколько реально будет для меня так жить, но до сих пор я смешивала продукты даже на выходе из голодания. Попробую выход моно. Посмотрим.
Да, ограничения сильные, среди людей же живем, и семья у меня питается традиционно. Старший сын взрослый, живет отдельно, но пару раз в неделю приходит к нам, как его не покормить, тем, что он любит. На мужа давить не собираюсь вообще, мне бы с собой разобраться сначала. А младшая шестилетка очень много ест фруктов и овощей, совсем не любит мешанины, любит простую однокомпонентную еду, так что с ней есть надежда, что будет питаться близко ко мне. Гостей любим и сами ходим часто. В рестораны, слава б-гу, мы попадаем очень редко, если кто-то на юбилей пригласит, и то я всегда там умудрялась попросить тарелку с сырыми овощами, и никто особенно не шокировался.
На мужа давить не собираюсь вообще, мне бы с собой разобраться сначала.
Очень грамотный подход, уважаю! ;)
Да, ограничения сильные, среди людей же живем, и семья у меня питается традиционно.
Ага, зато как целое хобби. Тоже получается неслабая такая заморочка на еде. Сейчас иногда вижу себя чуток со стороны и думаю, что наверное я очень странный для других людей с каким-то сыроедением, уже и сам начал удивляться почему-то этому нешутошному заморачиванию ;)
Сейчас иногда вижу себя чуток со стороны и думаю, что наверное я очень странный для других людей с каким-то сыроедением, уже и сам начал удивляться почему-то этому нешутошному заморачиванию ;)
Это точно. Вот ездили на Новый Год в гости к сестре моей, я её заранее предупредила, что ем, но видимо, как-то все это было настолько непривычно, что она толком не въехала. Стол накрыли сразу всем, и даже зелени никакой не положили. Сестра говорит, я знаю, что ты мяса не ешь, так я специально в последний момент съездила купила морских гребешков и приготовила для тебя в каком-то соусе особом. Пришлось мне сразу у неё в холодильник лезть, искать съедобное для себя, а на следующее утро в магазин ехать загружаться, наверняка это ей было обидно и странно.
На самом деле все люди имеют свои особенности. Заморочки с питанием, я считаю, не самых худший вид сумашествия. Приспособиться можно.
Может они там помимо растительной пищи еще что-нибудь едят, жучков-червячков каких-нибудь
Вот, оказывается, как сложно современному человеку понять индейскую душу :)) Вы думаете, они там сыроедят ради здорового образа жизни??? Смешно! Нет, они живут в ИНОМ измерении. Где ВАЖНЕЙШИМ И ОПРЕДЕЯЮЩИМ фактором их жизни является ТАБУ! Система запретов и ограничений. Это приложение к РЕЛИГИИ. Точно как добрый католик НИ ЗА ЧТО не станет есть гамбургер в пост, точно как правоверный мусульманин НИ ЗА ЧТО не станет есть свинину, так же и те племена НИ ПОД СТАХОМ смерти не пойдут против своих богов! Отказ от даже части религии, слом даже части табу означал бы для них МОРАЛЬНУЮ деградацию и быстрое вымирание. Поэтому поедание ими жучка-улитки-гусенички -- это НЕ НАРУШЕНИЕ ПИТАНИЯ, это великий ГРЕХ перед богом и племенем, и либо такой грешник уйдёт сам, либо будет с позором изгнан. Да и на этом не закончится. Будут изгнаны и его дети... Короче, ЗАПРЕТ и божественные ЗАВЕТЫ -- это не хухры-мухры :)) Это у них СЕРЬЕЗНО.
Может они там помимо растительной пищи еще что-нибудь едят, жучков-червячков каких-нибудь
Ну, вот шимпанзе с удовольствием всё это поедают, например - у них табу нет, а гориллы похоже жёсткие сектанты - ничего не едят такого, окромя своих экскрементов с б12 =)
Напишите всё таки, пожалуйста, пусть вкратце, как у вас сейчас дела с сыроедением? Вы ведь 5 летом этим занимаетесь, и через 5 лет неспроста вас эти вопросы волновать стали. Всё-таки такой срок - это достаточно большой опыт, думаю очень многим будет интересно.
Тут уж что-то одно - либо мораль, либо пищеварение.
Верно. Грубо говоря, либо Пузу служить, либо Богу :))
Но я не противоречу себе, я просто В ПУТИ ещё, в поиске такой системы, где и тело и душа УРАВНОВЕШЕНЫ и не перетягивают "одеяло" каждый на себя. Есть ли такая точка равновесия -- не знаю, но надеюсь что есть.
По вашему выходит, что не есть сырой пищи вообще, или есть её 99% рациона это одно и то же?
Это не по-моему. Это из книжек. А потому всё же обсуждать не буду. Обсуждение литературы в другом разделе Форума.
в зоопарках так и питаются, и ничего, живут дольше чем на воле.
Говорят, пожизненные заключенные тоже живут долго. Охотно верю. Ни забот ни хлопот, вокруг такие же и никого никто не трогают (известно, что даже на особострогом режиме люди называют друг друга по имени-отчеству и не матерятся), охрана ко всем привыкла, тоже не беспокоит, короче, благодать, почему б не пожить. Может быть предложить новую тему: Путь к долгожительству через пожизненное заключение.
вы как инженер доверяете этим цифрам?
Нет, конечно, не доверяю. Но В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ я не то что 1%, я и 0.001% вареной еды есть НЕ БУДУ. И не в принципе дело, а просто ПРОТИВНО.
Знаю о людях, которые аж! 2 года сыроедили, потом перестали.
Вот это я не понимаю совершенно. Если им было ХОРОШО, то тогда ЗАЧЕМ же они сделали себе ПЛОХО? Нет логики.
сыроедение даётся мне легко
А что, есть такие, кому сыроедение дается ТРУДНО??? Не понимаю. Сыроедение -- обалденное УДОВОЛЬСТВИЕ, никакое другое питание с сыроедением и близко не стояло, у организма ПРАЗДНИК на сыроедении, у души тоже. Разве нужно хоть малейшее усилие, чтобы сыроедить? Не верю.
закрывая глаза на некоторые негативные факты.
КАКИЕ негативные факты? То, что всё ВКУСНО, то, что тело ЗДОРОВЕЕТ, то, что сил, бодрости, оптимизма через край, то, что память как сейф и мозги как часы, то, что любые физические нагрузки становятся незаметными а выносливость поразительная -- всё это Вы называете негативными фактами???
у многих проблемы.
КАКИЕ???
Зеленая стручковая фасоль, думаю она скорее растение, чем боб.
Окей, согласен, но в таком случае это ещё не фасоль. У нас это называют Вайнита, а фасоль -- Фрехоль, то есть для незрелого стручка и собственно фасоли применяются РАЗНЫЕ термины, и это, по-моему, правильно.
Но ведь Инка где-то же вычитал про 1%.
Не, не у Бутенко. Это было на американском сайте, помню, что врач какой-то статью туда вкинул, эксперименты делал на группе товарищей, на тему типа сыроедение "чистое и нечистое". У него вроде бы получилось, что даже 1% варенки приводил к ОТСУТСТВИЮ тех эффектов, которые наблюдались у полных сыроедов. Мне кажется, это всё же логично. Этот 1% -- это ТА САМАЯ ЗНАМЕНИТАЯ ЛОЖКА ДЕГТЯ В БОЧКЕ МЁДА. Разве не так? Чему тут удивляться? В природе, да и в физике, и тем более в химии, на каждом шагу встречаются процессы и реакции, ничтожное добавление стороннего элемента в которые приводит к абсолютно иному, часто противоположному результату. Думаю, подобное вполне может иметь место и в организме тоже.
читал, что среди врачей процент заболеваний выше, чем среди обычных людей....чтобы это значило? =)
Есть небольшая, но увлекательная книжка "Умершие доктора не лгут". Там как раз об этом. Кажется, в нашей Библиотеке тоже есть.
А какие проблемы то набрать сколько хочешь калорий?
ИМЕННО ТАК! Я за ПАРУ НЕДЕЛЬ, поедая ТОЛЬКО лимоны, авокадо и помидоры, набрал однажды 4 (ЧЕТЫРЕ!) килограмма. Не верите? Ну и не надо. А я электронным весам верю. Я ничуть не прикрываю Бутенко, мне до нее нет никакого дела, ее книга изобилует ляпами, это так. Но для себя я понял ЧЁТКО: если не уходить в СТРОЖАЙШУЮ монотрофию, то рано или поздно мои жуткие 113кг, которые были полгода назад, вернутся ОБЯЗАТЕЛЬНО. На 100% сыроедении. Уверен, что располнеть можно на чем угодно. Одна надежда (то есть, две): Монотрофия и частые Голодания.
Думаю, что моносыроедение (хотя бы на уровне одного приема пищи) и отказ от соли (соль точно тригер обжорства) поставят все на места.
Поставят. Но чуточку не на то место, которое Вы хотели бы. Есть инфа, что один продукт за один прием -- это полумера. Минимально нормально -- разделять продукты ночным сном. То есть один продукт на сутки. Это даст замечательный результат. Но ещё лучше -- один продукт на неделю. Можно на 2 недели. Лично я иду в питании именно к такому ритму.
систему питания для себя, в которой можно получить свободу от постоянных мыслей о еде
Вот! В десяточку! Это же самое главное -- ИЗБАВИТЬСЯ окончательно от ЛЮБЫХ мыслей о ЛЮБОЙ еде! И как я теперь вижу, именно монотрофия решает эту проблему. Когда человеку БЕЗРАЗЛИЧНО, когда, сколько и какого плода он съел. Я тоже так хочу. И добьюсь. Ну и расскажу всем вам, как это было :))
Вы думаете на моносыроедении аппетит резко снижается и нет мыслей о еде?
Вы не поверите, но даже очень короткие мои опыты показали, что таки да!, аппетит снижается в 4 раза как минимум (если считать по объёму съеденого). Кроме того, на моно НЕ ХОЧЕТСЯ завтракать совершенно, и первая еда происходит где-то в час дня. На смешанном обыкновенном сыроедении такого НЕТ!
любил/лю готовить, моносыроедение такой возможности не даёт.
Это же просто кайф! Мечта -- продать ВСЁ кухонное оборудование и в кухне (бывшей) устроить второй кабинет. Это не шутка.
оно само по себе уже вроде как ограничение по сравнению с предыдущей жизнью.
Сразу вспомнил самого себя в бытность наркоманом. Как же, ужасное у меня теперь ОГРАНИЧЕНИЕ -- ни шприца, ни ампулок, ни даже травки. Дико я теперь ограниченный человек :)))
и то я всегда там умудрялась попросить тарелку с сырыми овощами, и никто особенно не шокировался.
А я проще делал -- в ресторанах прямиком на кухню :)) Говорю не с официантом, а с поваром. И тоже ничего -- помоют мне овощи, на тарелочку выложат, и всё. А в счете пишут: "Особое блюдо" :))
, что наверное я очень странный для других людей с каким-то сыроедением
У меня почему-то ничего подобного нет. Недавно на обжираловском дне рождения я пил свой Гюйтик, и НИКТО даже не спросил, почему, даже те люди, которые видели меня впервые. Наверное, дело в культуре окружающих.
Но для себя я понял ЧЁТКО: если не уходить в СТРОЖАЙШУЮ монотрофию, то рано или поздно мои жуткие 113кг, которые были полгода назад, вернутся ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Лучше работа микрофлоры больше получает организм. Когда микрофлора умеет извлекать и продуцировать на одном продукта необходимое, "строжайшая монотрофия" это скорее психическое давление на прошлые гурманские пристрастия(личный опыт).
Либо отрицать, что микрофлора даст необходимоё на одном продукте, либо согласиться и тогда всё теже объёмы одного продукта(за еду, за день, за неделю) будут определять вес(посредством микрофлоры конечно).
Но один продукт "надоедает" это будет сдержить от поедания объёмов.(тоже опыт)
Правда возможно, что и микрофлора способная переработать именно определённый продукт может сигнализировать, что хватит. И делать она будет на меньших объёмах чем на разных продуктах за день. Да и переключения с продукта на продукт, даже растительный, напряг для специализирующейся микрофлоры(но это мысли).
Также ощущениям настоящего времени, чем длительнее монодиета на переходе тем острее процессы перемен в кишечнике и кризы в организме.
"строжайшая монотрофия" это скорее психическое давление
Согласен. Но со мной без строгостей -- никак! :)) Я же бывший обжираловец, умевший слопать за вечер столько, что от этого бы померли трое нормальных людей. Не смешно. И длился этот разврат годами. А потому мне расслабляться нельзя до тех пор, пока и в теле, и даже в подсознании малейшие воспоминания об этом будут убиты и стерты до фундамента. Нет, я срывов не боюсь, этот период уже давно прошел, срывов не будет (ну, тут конечно всякий спросит, откуда у меня такая уверенность, а я скажу, что это никакая не уверенность, это уже рутина, скучная, и заключается она в том, что в том же подсознании мною сформирован комплекс рефлексов, определяющий пищу, как исключительно необработанные растительные плоды. Я проверял и продолжаю проверять -- как та собака Павлова -- например, заставляю себя нюхать ресторанные блюда, всякую жареность "ароматную" (это когда 2-3 раза в неделю кормим малыша рыбой или креветками), и спокойно пристально прислушиваюсь к ощущениям и главное, не вырабатывается ли слюна (ну я ж говорю, как та собака :)), и могу сказать на 100% -- нет, не вырабатывается, организм НЕ ВОСПРИНИМАЕТ более приготовленные продукты и блюда КАК ПИЩУ, я не знаю, как что, но ТОЧНО не как пищу, что же до желаний, то их нет давненько, есть отвращение, но не сильное, оно потихоньку заменяется на ощущение, что приготовленные продукты ИСПОРЧЕНЫ и в еду никак не пригодны, ну как если бы вы нечаянно облили жаркое керосином или растворителем для краски, вы бы такое есть не стали и тоже испытывали бы некоторое отвращение и уверенность, что это несъедобно, точно то же самое и у меня). Однако, расслабляться я не собираюсь. Разумеется, меня не волнует срыв на "варенку", это исключено (ну нет же у вас срывов на собачью еду, например, вот и я на варенку не упаду уже, поезд ушел). Я боюсь (буквально боюсь) срыва из монотрофии на простое сыроедение, что, например, сидя несколько дней на моркови, вдруг сорвусь на кусочек яблока. Это было бы большим провалом, своего рода бедой -- после этого нужно будет всё начинать сначала, то есть срочно заходить на хотя бы недельный голод и выходить опять на моно. Конечно, технически тут проблем нет, голод на неделю -- это просто и вообще малозаметно. Однако психологически это бы меня немного подломило. ПОЭТОМУ я буду начинать не с недельной монотрофии, а с простейшей -- суточной. Опять-таки психологическая уловка, маленькая хитрость, если угодно. Сидя на суточной монотрофии, я всегда смогу "утешить" жадное тело тем, что, мол, потерпи до завтра, а утром я дам тебе твоё яблоко (например), и уверен, что оно потерпит :)) Укрепившись таким способом (если надо, то и с таким вот обманом маленьким, что ж, ложь во спасение, как говорится), застолбив суточную монотрофию, через несколько недель, отголодав сколько получится, хотя бы дней 20, лучше, конечно, 30, выходить на моно и сразу на недельный ритм. Разумеется, я и после выхода с этого голода тоже могу на недельную монотрофия сесть. Но я же знаю, что это неверно. Организм обидится :)) С ним нужно ласково и постепенно. В общем, план есть (а это 40% успеха :)), остаётся его выполнить (это ещё 10%). Остальные 50% -- это как всегда, Госпожа Удача (с) :))
el Inka,
Запал закончился? Я так понимаю изначальные планы были 40 суток и более - а сейчас уже проскакивают мысли 20-30....
Запал закончился?
Никский, а Вы вообще умеете читать ВНИМАТЕЛЬНО??? Или в школе этому не учили? :))
Объясняю ещё раз, КОРОТКО, специально для Вас.
Сейчас я на ДЛИННОМ голоде, МИНИМУМ на 40 дней, желательно на 50.
Далее выхожу на СУТОЧНУЮ монотрофию.
Через несколько недель после этого зайду на ДРУГОЙ голод, всего на 20-30 дней.
Откуда выйду на НЕДЕЛЬНУЮ монотрофию.
Так понятно? Окей, я рад.......
Никский,
А вообще Ваша злобность меня поражает. Я в этой жизни ни разу ещё не встречал людей, НАСТОЛЬКО агрессивных, озлобленных и негативных. Кто Вас ТАК обидел в детстве. Вы Фрейда вообще читали хоть немного? Ну или Юнга хотя бы (того, который Карл)? ОТКУДА в Вас столько желчности и ненависти? Вам вообще не тяжело жить в том аду, который Вы в себе создаёте?
Вопросы, разумеется, риторические...
гориллы похоже жёсткие сектанты - ничего не едят такого, окромя своих экскрементов с б12 =)
Да нет, насекомых трескают.Говорят, пожизненные заключенные тоже живут долго. Охотно верю
Инка, не передёргивайте. Речь всего лишь о влиянии корма на состояние здоровья.
Не, не у Бутенко. Это было на американском сайте
Ссылка сохранилась? Интересно почитать.
Я за ПАРУ НЕДЕЛЬ, поедая ТОЛЬКО лимоны, авокадо и помидоры, набрал однажды 4 (ЧЕТЫРЕ!) килограмма.
Какую-то часть этого могла составить и вода.
Есть небольшая, но увлекательная книжка "Умершие доктора не лгут"
И её автор призывает пить всякие витаминно-минеральные добавки:-)
Я боюсь (буквально боюсь) срыва из монотрофии на простое сыроедение, что, например, сидя несколько дней на моркови, вдруг сорвусь на кусочек яблока. Это было бы большим провалом, своего рода бедой
Я так и не уловил, почему вы этого боитесь.
Речь всего лишь о влиянии корма на состояние здоровья.
Ой, это слишком ШИРОКАЯ тема. Боюсь, не потяну. Сорри.
Ссылка сохранилась?
На статьи и просто сайты ссылок не храню. Почему? Потому что я просматриваю их ОЧЕНЬ много, ежедневно, по самым РАЗНЫМ темам. Интернет не выключается вообще никогда. И между работой я отдыхаю ТАМ, в Сети. И нахожу очень и очень много интересного, читаю, смотрю. Если б я сохранял такие ссылки, то за полгода их набежало бы несколько тысяч. Это был бы кошмар в моих Фэйвэритс. Предпочитаю какие-то кусочки откладывать в голове как поверхностный рабочий материал :))
Какую-то часть этого могла составить и вода.
Конечно, частью была вода. Но в целом набор веса был очень заметный и довольно стремительный. Из чего мой предварительный вывод именно таков -- толстеть можно и на капусте :))
автор призывает пить всякие витаминно-минеральные добавки
Ага, призывает, он смешной :)) Но некотоая ценная инфо в той книжке всё же есть. Особенно о врачах.
не уловил, почему вы этого боитесь.
Да вот, запугали меня на Форуме срывами и жором :)) И если срыв на варенку для меня невозможен, то риск сорваться на сыроедение (с монотрофии) как бы остается. Хотя бы потому, что я пока нигде о таком срыве не читал, и значит, не имею информации о том, как к нему подготовиться.
Предпочитаю какие-то кусочки откладывать в голове как поверхностный рабочий материал :))
Я серьезные большие статьи сохраняю на диске.
Это было на американском сайте, помню, что врач какой-то статью туда вкинул
Постарайтесь хотя бы ключевые слова вспомнить, я поищу, всё таки интересно.
el Inka, Ваш ревностный запал на моноедение резко диссонирует с тем, как Вы кормите своего малыша. Теми же "трупами". Можете пару слов об этом? Cпасибо.
el Inka,
С чего вы решили что я злобен? Из за того что я не так понял ваш пост? Помоему это на вас голодание не хорошо влияет.......
Или может быть вас оскорбил мой пост про то, что я не принимаю моральных уроков от аморальных людей? (в посте о гомосексуалистах)
Tamara, расскажиет пожалуйсто про свое сыроедение, о переходе, кризах, трудностях, а также обо всем хорошем, чему сыроедение стало причиной. У меня сейчас переходный период, поэтому очень интересуют любые примеры успешного сыроедения, особенно длительного.:-)
Напишите всё таки, пожалуйста, пусть вкратце, как у вас сейчас дела с сыроедением? Вы ведь 5 летом этим занимаетесь, и через 5 лет неспроста вас эти вопросы волновать стали. Всё-таки такой срок - это достаточно большой опыт, думаю очень многим будет интересно.
Ну, если кратко. Вообще-то на здоровье я не жаловалась (кроме зубов), мне казалось, что я практически здорова. В 2002 году у меня обнаружился диабет, случайно при сдаче анализов (диабет 1 типа, не тот, который бывает у полных). Через 2 года выявили миому матки + эндометриоз. Тут уже я пришла к выводу, что чем так жить - так лучше поголодать. Сразу на 30 дней. А пока голодала - читала все эти сайты про голодание и сыроедение, ну и , опять же, поняла, что голодание может дать только какой-то временный эффект, а потом, с возвратом на обычную еду вернется и обычное состояние здоровья. В итоге, после первого голодания я сделала перерыв в месяц и поголодала еще 3 недели, а затем перешла на сыроедение в качестве эксперимента, и эксперимент этот длится до сих пор.
Где-то год-полтора ела салаты с деревенской сметаной, фрукты, овощи, семечки, орехи. Потом салаты ушли как-то сами собой, тем более, что одним продуктом проще наесться. В общем, сейчас в один прием пищи ем что-то одно.
Особых проблем с переходом не было, тем более, что плюсов от сыроедения было гораздо больше, чем минусов. Теперь уже трудно и вспомнить, какие это были минусы, наверное чисто психологические (заходила в магазин и смотрела на торты-пирожные...). Зато плюсов - целый вагон. Начиная с экономии времени на все это приготовление пищи. Раз в неделю - покупка на оптовом рынке ящиками разных фруктов, овощи свои, дачные. Купили домой здоровенный холодильник, так у меня до сих пор прилив радости, когда я его открываю - куча фруктов!
Ну и в отношении здоровья напишу, Просто небо и земля, если кратко. Начать с того, что у меня с детства болела голова, со школы. Я думала, что это свойство моего организма. Как бы не так, я уже забыла, что это такое. Перестали разрушаться зубы (те, которые остались). Кишечник работает без перебоев (а был постоянный запор, пардон). Увеличилась выносливость просто в раз, на даче могу трудиться в спокойном темпе с утра до вечера, а раньше два копка лопатой - и силы иссякли... Про мою миому сказали на последнем осмотре - практически здорова. Правда вот диабет пока никуда не делся, но доза инсулина уменьшилась раза в 3 за все это время.
В общем и целом. если сравнивать мое самочувствие с тем, которое у меня было до диабета - так сейчас оно лучше, и если я о чем-то сожалею. так это о том, почему я так не питалась с самого рождения.
Но если все так хорошо, спросите вы, так к чему эти все вопросы, чем питаются люди в естественных условиях. Ну, во первых, из любопытства, из любви к искусству, ну и из-за того, что нет предела совершенству. Бывает у меня какое-то ощущение слабости. Может быть, это из-за диабета, а может и еще по какой причине. Вот я ее и ищу. Пробовала употреблять яичные желтки - без особых изменений в самочувствии. Попила Аниковы травки.
В октябре прошлого года ездили мы в Таиланд, вот там мне было просто отлично. После возвращения домой я стала делать ванны раз в неделю с морсой солью. Так вот пользу от этих ванн я действительно почувствовала, бодрости и сил сразу прибавилось. На 6 этаж на работе поднимаюсь просто не замечая. Может, эти ванны - это как раз то, чего недоставало, а может и нет... Может в них есть какие-то микроэлементы, которых недостает в нашей местности и в нашей еде.
А может еще что-то нужно моему организму, будеи искать. Вот поэтому я и задавала вопросы про питание аборигеноd, да простит меня el_Inka, а вовсе не потому, что у меня какие-то там сомнения, есть сырое или вареное. Ответ на этот вопрос может получить каждый, задав его своему организму.
Да, еще кожа у меня стала довольно тонкая и суховатая. Жировые запасы остались, в основном, в районе бедер. Не знаю, может это так и должно быть у сыроедов. Интересно, какая кожа у индейцев...
Но если все так хорошо, спросите вы, так к чему эти все вопросы, чем питаются люди в естественных условиях.
А что у вас в основном в рационе, на фрукты в основном налегаете или доля овощей довольно значительная? Не мерзнете ли зимой, то есть были ли проблемы с терморегуляцией?
Вот это я не понимаю совершенно. Если им было ХОРОШО, то тогда ЗАЧЕМ же они сделали себе ПЛОХО? Нет логики.
В человеке много есть алогичного, непонятного, странные мы существа. Вы же, наверное, тоже не робот? =)
А что, есть такие, кому сыроедение дается ТРУДНО???
Конечно, есть, очень много таких. Если интересно - читайте сыроедческие форумы. Самый доступный пример описала выше на этой странице Tamara "Теперь уже трудно и вспомнить, какие это были минусы, наверное чисто психологические (заходила в магазин и смотрела на торты-пирожные...)."
КАКИЕ негативные факты?
Я уже писал про это, возможно вам это просто неинтересно.
Если что, здесь было http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=211079&postcount=869
Вы не поверите, но даже очень короткие мои опыты показали, что таки да!, аппетит снижается в 4 раза как минимум
Если честно, даже не представляю как это можно посчитать. Как вы получили такие данные?
Я за ПАРУ НЕДЕЛЬ, поедая ТОЛЬКО лимоны, авокадо и помидоры, набрал однажды 4 (ЧЕТЫРЕ!) килограмма. Не верите? Ну и не надо. А я электронным весам верю.
Ни в коем случае не спорю, что вы набрали. Но, не нужно забывать, что когда ешь больше, то и в ЖКТ банально зависает пищи больше, чем если кушать мало. Да и количество воды в организме тоже увеличивается. Стоит, например, сутки поголодать и вес падает на 1-2 кг, и ведь не засчёт жира, стоит начать есть - и всё возвращается.
А что у вас в основном в рационе, на фрукты в основном налегаете или доля овощей довольно значительная? Не мерзнете ли зимой, то есть были ли проблемы с терморегуляцией?
Наверное, фрукты и овощи - пополам. Причем, в зависимости от сезона. Летом, когда есть свежие помидоры и огурцы - больше овощей, а зимой фруктов немного больше, но фрукты не очень сладкие - яблоки, памело.
Сейчас такой рацион (уже месяца 3):
1 еда - обычно капуста (грамм 300)
Остальные приемы пищи - 2 или 3 - морковка (могу в нее немного свеклы добавить), памело или яблоки (500 - 700 г). Или еще капуста. Еще семечки или орехи кедровые 100 - 150г. Иногда укроп или петрушка. Так что все просто.
Сейчас такой рацион (уже месяца 3):
1 еда - обычно капуста (грамм 300)
Остальные приемы пищи - 2 или 3 - морковка (могу в нее немного свеклы добавить), памело или яблоки (500 - 700 г). Или еще капуста. Еще семечки или орехи кедровые 100 - 150г. Иногда укроп или петрушка. Так что все просто.
Да у вас, наверное, супер-дешёвое сыроедение получается, можно почти не работать ;) А не тянет на что-нибудь послаще - бананы, хурма, например? Или вы сознательно избегаете чрезмерно сладкого?
И про терморегуляцию ответьте, пожалуйста. Были ли проблемы зимой, и какая сейчас ситуация?
ps: Большое Вам спасибо, что не поленились и поделились своим опытом!
Да у вас, наверное, супер-дешёвое сыроедение получается, можно почти не работать А не тянет на что-нибудь послаще - бананы, хурма, например? Или вы сознательно избегаете чрезмерно сладкого?
И про терморегуляцию ответьте, пожалуйста. Были ли проблемы зимой, и какая сейчас ситуация?
Вначале я сладких фруктов избегала из-за диабета. А сейчас, видимо, организм настолько настроился, что мне и капуста сладкой кажется. А морковка - уже немного слишком сладкая. Я в этом смысле солидарна с El-Inka. Мне хочется чего-то менее сладкого, а такие фрукты как мандарины, например, я воспринимаю как раньше конфеты. Да и не наешься сладкими фруктами. А капуста у меня сейчас на уровне мяса :).
Ем иногда и бананы и хурму, но в основном за компанию, так сказать. Тем более, что это у нас все привозное, сорванное еще зеленым, в основном. Вот летом - черешня, абрикосы, персики - это я ем в больших количествах... Ну и ягоды, которые у нас растут - клубника, малина, смородина, иргу я одна практически объедаю.
Я бы и зимой ела больше овощей, но тепличные огурцы-помидоры мне не нравятся. Одно время ела овокадо, но последние года два они уж слишком подорожали (60-80) рублей за штуку.
С терморегуляцией особых проблем не помню. При голодании зимой - были проблмы, да. Но одеваться стараюсь теплее, потому что вечером стараюсь ходить пешком (где-то около часа-полутора), и мерзнуть не хочется. А змой у нас бывает -20 - -30.
Вначале я сладких фруктов избегала из-за диабета. А сейчас, видимо, организм настолько настроился, что мне и капуста сладкой кажется. А морковка - уже немного слишком сладкая. Я в этом смысле солидарна с El-Inka.
Да, про проблему чрезмерной сладости нынешних фруктов Дж. Бонд, например, пишет. Да и вообще понравилась мне его книга, он до сути пытается докопаться. Ставит, вопросы что ели наши предки, приводит данные многих исследований, сам давно озадачен этим.
Если кому интересно, вот она:
Вы ведь 5 летом этим занимаетесь
Так вот пользу от этих ванн я действительно почувствовала, бодрости и сил сразу прибавилось. На 6 этаж на работе поднимаюсь просто не замечая. Может, эти ванны - это как раз то, чего недоставало, а может и нет... Может в них есть какие-то микроэлементы, которых недостает в нашей местности и в нашей еде. У организма с относительно здоровой печенью 5 лет - предел для мучений такими диетами как обычное вегасыроедение. То есть у вас состояние уже начало ухудшаться и ванны пока временно помогают?
5 лет - предел
Ты это о В12? Так его и на 20-30 лет может хватить. Или ещё что-то есть?
Ты это о В12? Так его и на 20-30 лет может хватить. Или ещё что-то есть?А извините за небольшой крен - я все никак не найду инфы... у коровы из чего В12 вырабатывается?
Из того же, из чего и у человека - бактериями. Только у неё они живут в желудке.
Из того же, из чего и у человека - бактериями. Только у неё они живут в желудке.
То есть по идее копрофагия снимает вопрос дефицита б12. Может, не случайно, дети этим увлекаются ж)
Может, эти ванны - это как раз то, чего недоставало, а может и нет...
В Тайланде солнце светит и океан плещется. А у нас лампочка и ванна с хлоркой. Думаю, как минимум солнца и не хватает, неслучайно зимой у многих северян от нехватки УФ - депрессии.
То есть по идее копрофагия снимает вопрос дефицита б12
Так оно и есть. Читайте мой "Трактат".
Tamara,
Необъятное спасибо за Ваш изумительный пост. Но. Вскоре вы увидете, что "кухонно настроенные" люди даже из Вашей информации сумеют вытащить (и переиначить, разумеется) очередные самооправдания для своей несдержанности :)) Се ля ви...
Если что, здесь было
Почитал, спасибо. Товарищ (на тех ссылках) много лжет, никаким сыроедом он никогда не был, что совершенно очевидно из анализа его заявлений. Впрочем, это не удивительно. Здесь на Форуме я многократно сталкивался с тем же самым -- человек, не сыроедивший ни одной недели, лжет про год, два, а то и про три года сыроедения. При этом, удобно сидя за компьютером, наминает булочки с маслом :)) Это в природе человека -- врать... Кроме того, указанный Вами тоарищ вообще не в теме. После того, как он назвал Шелтона сыроедом... тушите свет. Стоит ли читать такую дешевку?
даже не представляю как это можно посчитать
Как бы я вроде бы пока владею арифметикой, вот и посчитал. Берем, например, помидорки средней величины и считаем их. Считаем в день, когда ел их с авокадо. Затем считаем в день, когда ничего кроме помидорок не было. И учитываем авокадо, естественно. Особая точность не нужна, но всё весьма очевидно. Грубо говоря, на сыроедении -- тазик, а на монотрофии -- тарелочка.
Наверное, фрукты и овощи - пополам.
А вы пока не пробовали Суточную Монотрофию -- один вид продукта в сутки? Я мечтаю на такое перейти,это уже моя потребность. Надоело смешанное есть.
морковка (могу в нее немного свеклы добавить),
Ой, то есть у Вас нет монотрофии, Вы смешиваете, я правильно понял?
Еще семечки или орехи кедровые 100 - 150г.
А я отказался от орехов-семечек давно, и ни малейшей тяги к ним нету, как раз наоборот, чувствую, что это еда не та, не впрок.
мне и капуста сладкой кажется.
Верно! Мне до сих пор удивительно, что даже зеленючий лимон -- сладковатый и почти не кислый :))
овокадо, но последние года два они уж слишком подорожали (60-80) рублей за штуку.
Очень Вам сочувствую. Честное слово. У нас сейчас их сезон (3 раза в год сезон, по 2 месяца каждый), сбор, поэтому цена упала до 6 штук на 1 Доллар (в столице) и до 10 штук на 1 Доллар (в фермерских поселках вокруг столицы). Имею в виду самые крупные сорта, конечно.
у вас состояние уже начало ухудшаться
Ну вот, я же говорил... Блюдоманы выискивают в Ваших текстах ОПРАВДАНИЯ своей мании :)) им очень плохо, когда другому хорошо :))
Есть небольшая, но увлекательная книжка "Умершие доктора не лгут"
Автор J.D. Wallach, у него есть еще несколько книг. Одна из них называется "Let's play Doctor!" Давайте играть в доктора.
Может, не случайно, дети этим увлекаются ж)
Не случайно.
А специально. И к В12 это не имеет ни малейшего отношения.
Сообщение от Vovec
Так оно и есть. Читайте мой "Трактат".
А где он?
Да, а где он?
зимой мерзнут руки-ноги уже второй год как, хотя в этом году поменьше
Животного белка и жира не хватает. Я серьезно.
Да, а где он?
Да вот же он:
Смешно читать комментарии людей которые не видят что король то голый
А мне нет. Всему свое время. Жалко , да. Нет, несмешно.
но каждый день что-то новенькое.
Я бы сказал так: на этом Форуме "новенькое" -- каждые 40 секунд :))
Алексаша
07-02-2009, 05:53
Ну и ягоды, которые у нас растут - клубника, малина, смородина,
Tamara, а ягоды на зиму не замораживаете? Это, конечно, не классическое сыроедение, но Вы же не за чистоту идеи сыроедничаете.
Вы же не за чистоту идеи сыроедничаете.
Вот что мне странно. Здесь то и дело (и довольно часто) поднимается именно эта волна, как бы "мягкое обвинение" сыроедов и тем более монотрофов (не конкретно кого-то, а всех, скопом) в том, что они якобы идут наперекор толи природе, то ли социуму, толи даже самим себе ради какой-то "религии", ради неясно какой "чистоты" и тому подобное. Я понимаю, что на самом деле здесь мы имеем два нередко очень вежливых, осторожных и закамуфлированных, но всё же ПРОТИВОБОРСТВУЮЩИХ лагеря -- людей природного и неприродного питания. И мягкие, "гуманные" уколы -- это нормально, иначе и быть не может. Хоть и дружественная, но всё же борьба. Но вот только одно не ясно -- ПОЧЕМУ люди, предпочитающие питаться неприродно, так часто говорят о выдуманной ими же якобы "религии", в которую впали сыроеды? Напрашивается единственный, как мне кажется, верный ответ: в глубине всех обвинений, придирок и насмешек в сторону сыроедов слышится простая ЗАВИСТЬ кухонных людей, НЕСПОСОБНЫХ преодолеть себя, постоянно срывающихся, постоянно оправдывающих собственное безволие весьма и весьма заумными тирадами, теориями и глобальными трактатами, горячими речами и яркими статьями. Господа, вы завидуете сыроедам и монотрофам. Вот в чём правда. Но вы так глубоко ее зарыли (от своих глаз подальше), что вы никогда в это не поверите. И потому вам остается только одно -- перетирать на все лады одну и ту же байку о якобы "религиозности" сыроедения и о якобы "смешной борьбе сыроедов за чистоту метода". Спешу вас уверить, это ВАШИ выдумки, никакой религии ни борьбы за чистоту здесь нет. Есть лишь одно -- стремление человека к природе. Пафосно? Окей, можно пониже: желание быть человеком, а не кожаным мусорным ведром. Снова пафосно? Ну, ничем помочь не могу, если всё излагать в виде тезиса в пол-строчки, то выходит именно так... Короче, не знаю как другим, а мне всё достаточно ясно. Попытки принизить сыроедов -- это нормальное поведение блюдомана, это не он говорит, а его нарко зависимость говорит, хотя он и не подозревает об этом. Смешно то, что блюдоманы все как один -- за здоровый образ жизни. Готовы качаться, бегать, закаляться, оборачиваться простынёй, готовы даже пить настойки, готовы на всё... кроме одного... -- не готовы отойти от кастрюли :)) И, скрыто от самих себя комплексуя по этому поводу, разряжаются на этом форуме, "интеллигентно" высмевая людей, ищущих пути к природе, к оздоровлению, мягко, но настойчиво обвиняя их в несуществующих грехах...
Извиняюсь, если задел кого-то.
Наболело...
P.S. Однако у медали всегда две стороны: слыша от блюдоманов все эти инсинуации, вольно или невольно становишься ещё тверже, ещё настойчивее. Может быть действительно, на то и щука в пруду, что б карась не дремал?
Стоит ли читать такую дешевку?
Я был практически уверен, что вам не понравится. Спорить о том лжёт-не лжёт не буду, каждый сам решает в силу мировоззрения. Вы сейчас отрицаете все варианты, что вегасыроедение может быть неполноценным, или урезанным, отсюда такая реакция у вас, и я вас понимаю, сам таким был.
Спешу вас уверить, это ВАШИ выдумки, никакой религии ни борьбы за чистоту здесь нет. Есть лишь одно -- стремление человека к природе.
Гордыня ещё часто встречается.
слышится простая ЗАВИСТЬ кухонных людей, НЕСПОСОБНЫХ преодолеть себя
el Inka, не совсем так. Мы, блюдоманы :-) , ещё полны сомнений в истинности сыроедения. В обществе пока не набралась критическая масса людей Вашего образа питания, глядя на которую остальные начнут подражать не задумываясь.
Это сомнение и заставляет обострять дискуссию, чтобы получить как можно больше аргументов. Конечно, не специально, а подсознательно это делается.
Алексаша
07-02-2009, 10:39
в глубине всех обвинений, придирок и насмешек в сторону сыроедов слышится простая ЗАВИСТЬ кухонных людей, НЕСПОСОБНЫХ преодолеть себя
Поскольку это отрывок из гневной тирады в ответ на мою реплику, то не беря ответственность за всех блюдоманов, я, тем не менее, могу ответить за себя. Положа руку на сердце, никаких эмоций связанных со злобой от собственного бессилия, я не испытываю. Более того, ничего не мешает мне отставить в сторону кастрюлю и заняться сыроедением, что я неоднократно и проделывал, выходя из голодания. И возвращение к варенке я никогда не воспринимал как капитуляцию великих идей сыроедения перед низменным чревоугодием. Для меня это просто возврат к обычному комфортному потреблению. И я никогда не утверждал, и не собираюсь этого делать, что в ЗОЖ есть единственная столбовая дорога. Каждый ищет свой путь, и тем мы интересны друг другу, что все мы разные, все живем в разных условиях, в разных климатических зонах, имеем разный доступ к разным продуктам. Что русскому хорошо, то немцу - смерть.
А к сыроедам, вообще, и к el Inkе, в частности, я отношусь с огромным уважением. Мне очень импонирует его убежденность, целеустремленность или упрямство, как он любит говорить. Я с огромным вниманием наблюдаю за его телесным и духовным перерождением. Я вспоминаю его первые наивные высказывания и не могу не констатировать, что прямо на глазах он превращается в профессионала высочайшего уровня. Что до моих подколов, то это не более, чем дружеская ирония, если только возможна дружба между сыроедом и блюдоманом. По крайней мере, у меня их способ питания не вызывает ни отвращения, ни раздражения, ни зависти.
А для того чтобы раз и навсегда покончить с пищевым щовинизмом, предлагаю el Inkе пари. Будет интересно, условия сформулирую попозже.
Алексаша
07-02-2009, 10:44
Ок, я повторю свой вопрос.
Даниил, el Inka сейчас спит. Вот проснется и отпишет Вам по полной программе. Он никогда и ничего не упускает. Будете стоять вытянувшись по стойке "смирно", пока он будет Вас отчитывать.
А чего случилось, уважаемый? Пересмотрели?
Выше Алексаша очень хорошо ответил, думаю не грех повторить его "Каждый ищет свой путь, и тем мы интересны друг другу, что все мы разные, все живем в разных условиях, в разных климатических зонах, имеем разный доступ к разным продуктам. Что русскому хорошо, то немцу - смерть".
Примерно так думаю сейчас, раньше был более категоричен. Наверное, можно сказать, что раньше был "студентом" и был во всём уверен, а сейчас "по-профессорски" =) во всём сомневаюсь.
Дневник закрыт по просьбе автора.
Продолжение голодания смотрите в его дневнике
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5738
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot