Отношения учителя и ученика (на Востоке) [Архив]

Просмотр полной версии : Отношения учителя и ученика (на Востоке)

pupsik

02-04-2009, 07:34

Для Вас космоэнергетика нечто загадочное потому что Вы не фига в этом не разбирались и, соответственно ничего не знаете.
Возможно и я тоже не разобрался или предвзят, и потому вот что мне кажется.
1. Я допускаю действенность "космоэнергетических практик" (и даже соглашусь оплатить доставку))
2. Автоматом следует из пункта первого. Если практика действенна, то она (в нынешнем ее виде) сродни торговли оружием любому кто готов платить. А если "мораль" и принимается в расчет, то исключительно из корыстных соображений.
И это все прямопротивоположно подписи Евочки. :prv03:

Идущая

02-04-2009, 07:50

Возможно и я тоже не разобрался или предвзят, и потому вот что мне кажется.
1. Я допускаю действенность "космоэнергетических практик" (и даже соглашусь оплатить доставку))
2. Автоматом следует из пункта первого. Если практика действенна, то она (в нынешнем ее виде) сродни торговли оружием любому кто готов платить. А если "мораль" и принимается в расчет, то исключительно из корыстных соображений.
И это все прямопротивоположно подписи Евочки.

Странный у Вас подход. Вы специалист в какой то области. Допустим предоставляете какие то услуги. А давайте вы будете работать бесплатно. Давайте врач будет работать бесплатно или токарь у станка. Бесплатный сыр тольков мышеловке. Знания не бывают бесплатны. Даже в ВУЗах плятят денежки за обучение. Есть вариант бесплатных духовных практик, который распространен в основном на востоке. Там ученик на несколько лет переселяется в дом к учителю и делает все по дому:стирает штаны, ходитза водой, готовит еду и т.д. А его обучают за это. Натуральный обмен. Я разве неправа? ))))

pupsik

02-04-2009, 08:05

Я разве неправа? ))))
А разве я выше, заранее, не согласился с оплатой? Вы не о том, совершенно. И оплата стиркой.... ну смешно прямо. Речь не о самой плате, о требованиях к кандидатам.

Идущая

02-04-2009, 08:09

А разве я выше, заранее, не согласился с оплатой? Вы не о том, совершенно. И оплата стиркой.... ну смешно прямо. Речь не о самой плате, о требованиях к кандидатам.

Я видимо после разговора с Евочкой слишком эмоционально прочитала ваш пост ))) Перефразируйте Ваш пост, плиз.И почему ж оплата стиркой смешно. Это присутствует на практике. Раньше так вообще повсеместно.

Все, перечитала. И правда неправильно поняла. Отбор есть.

Вячеслав

02-04-2009, 08:12

А давайте вы будете работать бесплатно. Давайте врач будет работать бесплатно или токарь у станка. Бесплатный сыр тольков мышеловке. Знания не бывают бесплатны.
Ну вот. Постепенно все стало проясняться. Осталось только узнать расценки :D

pupsik

02-04-2009, 08:27

Перефразируйте Ваш пост, плиз.
Ученичество в столь "серьезных" вопросах это тема для отдельного разговора. Там много чего. Ученик иногда готов отдать много больше чем просто деньги. Но то что учителя не заботит кому он продает.... Да еще и предпринимает шаги организовать торговлю на широку ногу....

Идем на сайт Александра, читаем....
Частота ВУДУ.
Применяется для смены решения человека, на которого открыта эта частота. Пример: сын решил жениться, невестка наркоманка и т. д., и вы против этого решения. Открыть на сына частоту и через месяц он даже вспоминать об этом не будет.
....
Информация о неопубликованных частотах и их свойствах передаётся ученикам во время обучения. :idea:
А давайте сына тоже научим этой частоте... и для невестки найдем чем ответить... не забудем научить соседей...
Победит тот кто лучший ученик и соответственно оплате получит наиболее сокровенное (мощное)????

Вячеслав

02-04-2009, 08:30

Там ученик на несколько лет переселяется в дом к учителю и делает все по дому:стирает штаны, ходитза водой, готовит еду и т.д. А его обучают за это. Натуральный обмен. Я разве неправа? ))))
Неправа. Причем, в корне.
Никто не заставляет ученика делать что-либо для учителя. Это не отношения "ты мне - я тебе". Это совершенно другие отношения!

Идущая

02-04-2009, 08:41

Неправа. Причем, в корне.
Никто не заставляет ученика делать что-либо для учителя. Это не отношения "ты мне - я тебе". Это совершенно другие отношения!

Готова выслушать Ваше мнение на этот счет.

Идущая

02-04-2009, 08:43

Сообщение от Идущая

Перефразируйте Ваш пост, плиз.

Ученичество в столь "серьезных" вопросах это тема для отдельного разговора. Там много чего. Ученик иногда готов отдать много больше чем просто деньги. Но то что учителя не заботит кому он продает.... Да еще и предпринимает шаги организовать торговлю на широку ногу....

Идем на сайт Александра, читаем....

Цитата:

Частота ВУДУ.
Применяется для смены решения человека, на которого открыта эта частота. Пример: сын решил жениться, невестка наркоманка и т. д., и вы против этого решения. Открыть на сына частоту и через месяц он даже вспоминать об этом не будет.
....
Информация о неопубликованных частотах и их свойствах передаётся ученикам во время обучения.

А давайте сына тоже научим этой частоте... и для невестки найдем чем ответить... не забудем научить соседей...
Победит тот кто лучший ученик и соответственно оплате получит наиболее сокровенное (мощное)????

pupsik, это уже вопросы, не тносящиеся к теме голодания. Опять тема флудом зарастет. Да и сам форум не о том..

Вячеслав

02-04-2009, 08:56

Готова выслушать Ваше мнение на этот счет.
А что здесь непонятного?
Отношения "ты мне - я тебе" - это отношения продавца и покупателя.
Нет денег - не будет товара.
Отношения учителя и ученика (на Востоке) - это, если уж сравнивать с чем-то - отношения друзей. Настоящих друзей. То есть, учитель дает знания не ради того, чтобы ему постирали штаны.
Я не знаю, как это еще объяснить. Разница здесь принципиальная.

pupsik

02-04-2009, 08:59

pupsik, это уже вопросы, не тносящиеся к теме голодания. Опять тема флудом зарастет. Да и сам форум не о том..
Согласен, потому и молчал до последнего))) Но тем не менее... момент крайне важный. Очень надеюсь, что мое впечатление о космо-ке ошибочно.

pupsik

02-04-2009, 10:38

Очень жаль что тема начальная подверглась чистке, и все посты якобы не касающиеся голодания Александра заботливо перенесли совершенно в другое место. Вижу четыре вероятные причины.
1. Жесткий материализм администрации не принимающий в расчет никакой "мистики" и пр.
2. Корыстная заинтересованность той же администрации в положительном освещении "мирового рекорда"
3. Непонимание происходящего. (целей рекорда)
4. Жесткое модерирование тем с целью избежать флуда и всего к теме не относящегося.

Что касается последнего пункта. Интересно... вот пришел бы на форум всем известный киношный персонаж "лектор".... Вы бы ограничились обсуждением биохимии диеты? :doctor:
Понимаю, но....:hz:

Не удивляйтесь если ваш сосед и ли родственник руководствуясь исключительно своим космоэнергетичным пониманием жизни подправит вашу жизнь минуя вашу свободную волю.
Браво!:bravo:

Странник

02-04-2009, 11:24

2. Автоматом следует из пункта первого. Если практика действенна, то она (в нынешнем ее виде) сродни торговли оружием любому кто готов платить.
Возможно я Вас разочарую, уважаемый pupsik, но в эзотерике за деньги Вы можете получить только Знания, но не способности.
А любое "самое мощное Заклинание", без соответствующей настройки энергетики человека не более, чем набор слов.
Те, кто торгуют "посвящениями", "Потоками" и пр. либо не знают об этом, либо сознательно обманывают тех, кто им доверился.
Это похоже на получение номера телефона "очень важного лица".
Можно заплатить деньги и узнать заветные цифры.
Но, чтобы с Вами разговаривали надо ещё не попасть в "чёрный список".
А вот этого продавец Вам гарантировать не сможет.

mister

02-04-2009, 11:31

Уважаемый pupsik,

В тот момент, когда вы регистрировались на этом форуме, вам было предложено ознакомиться с правилами форума (http://golodanie.su/forum/faq.php?faq=vb_faq#faq_new), и следуя из того, что вы участвуете в обсуждении, вы согласились их выполнять, в том числе и пункты 2.3 и 3.7 этих правил.

Будьте так любезны следовать правилам форума и не пытаться навязывать форумчанам свои собственные правила. В противном случае вы отправитесь в "свой монастырь со своим уставом"

pupsik

02-04-2009, 11:35

уважаемый pupsik,
А давайте без "уважаемый" и пр... достаточно просто "пупсик")))
Все что вы говорите верно, и в большенстве случаев именно так и происходит
либо сознательно обманывают тех, кто им доверился.
Но я, говоря о действенности практики, обман как таковой в расчет не брал. Прочтите внимательнее.

pupsik

02-04-2009, 11:57

mister, я понимаю что администрация в полном праве поступать на свое усмотрение не перед кем не отчитываясь. Могу сразу вас "успокоить" торговать, проповедовать или навязывать чтобы то ни было я не собираюсь. (нечем и нечего)). Все что считал нужным сказал постами ранее, если находите что это противоречит правилам, поступайте соответственно.

Если вы обратили внимание, я общался непосредственно с Идущей и мне кажется мы поняли друг друга (спор прекратили). Мне было достаточно того чтобы читатели темы обратили внимание на все аспекты рекорда и только. С моей стороны это никак не походило на навязывание. Но ваш перенос постов ставит под сомнение полезность любого участия в любой теме, т.к. тема в любой момент может быть рафинирована исключительно в нужном вам направлении. Ваше безусловное право.

mister

02-04-2009, 12:10

pupsik, торговать, проповедовать или навязывать чтобы то ни было я не собираюсь. (нечем и нечего)). Все что считал нужным сказал постами ранее, если находите что это противоречит правилам, поступайте соответственно.

а как на счет ваших рассуждений:
Очень жаль что тема начальная подверглась чистке, и все посты якобы не касающиеся голодания Александра заботливо перенесли совершенно в другое место. Вижу четыре вероятные причины.
1. Жесткий материализм администрации не принимающий в расчет никакой "мистики" и пр.
2. Корыстная заинтересованность той же администрации в положительном освещении "мирового рекорда"
3. Непонимание происходящего. (целей рекорда)
4. Жесткое модерирование тем с целью избежать флуда и всего к теме не относящегося.

Неужели вы считаете, что приведенная цитата отвечает пункту правил 2.3, обязывающего пользователей придерживаться темы, заданной автором топика? Я уж даже не говорю про пункт правил 3.7.

Вы ж поймите правильно, когда топики превращается в свалку, форум становится менее информативным и менее интересным. Тем он и отличается от чатов, где каждый старается перекричать другого и никакой темы как таковой там не бывает. Для того, чтобы у участников нашего форума небыло друг к другу претензий - админом форума установлены правил, которые обязаны все соблюдать, а несогласные с правилами просто не имеют право регистрироваться на форуме.

Если топик назван "Встреча с Александром Анфимовым на 61-м дне его голодания", да еще почитайте в каком разделе, то по правилам должно обсуждаться эта встреча, но никак не аспекты отношения учителя и ученика на востоке. Отклонение от заданной темы топика называется оффтопиком, и по задумке должно быть вообще удалено, но уважая участников форума поднятый вопрос был вынесен в отдельный топик в соответствующий раздел. Обсуждайте на здоровье.

pupsik

02-04-2009, 12:46

mister, большое спасибо за развернутый ответ, я все это прекрасно понимаю и поддерживаю. Как только администрация пускается в прения у нее начинаются проблемы, это факт общеизвестный)). Но я, будучи сам сторонником следовать заданой теме, не мог обойти стороной вопрос цели голодания Александра, о чем и вполне ясно высказался. Обсуждение ученичества было спонтанным и таки да лишним, но вы вместе с ним снесли и мое понимание самой темы как конечной цели рекорда. Ну да ладно. Может так и надо... Я никак не фанат и не борец за то или се. Именно по этому и отвечаю здесь и не тупо обвиняю а перечисляю все видимые мне варианты причин чистки не настаивая ни одном из них.
У меня все :shuffle: :D

Идущая

02-04-2009, 13:20

А что здесь непонятного?
Отношения "ты мне - я тебе" - это отношения продавца и покупателя.
Нет денег - не будет товара.
Отношения учителя и ученика (на Востоке) - это, если уж сравнивать с чем-то - отношения друзей. Настоящих друзей. То есть, учитель дает знания не ради того, чтобы ему постирали штаны.
Я не знаю, как это еще объяснить. Разница здесь принципиальная.

Отвечу в этой теме последний раз и больше ввязываться в этот спор, пожалуй, не буду.
Вы наверное знакомы с восточной системой обучения только по своим догадкам и американским фильма (могу ошибаться).
1. отношения "ты мне - я тебе" присутствуют в любых отношения. Когда Вы общаетесь с другом это тоже отношения "ты мне - я тебе". В этом нет ничего зазорного. Это простой энергообмен. И покупатель с продавцом тут вовсе ни при чем. Ну скажем так, если по простому, разговор за разговор.
2. никогда на востоке учитель и ученик не были и не будут на равных отношениях, типа друзей. И они действительно именно бирут плату за обучение таким образом. Во-первых, потому что от того когда ученик подобным образом "отрабатывает" свои знания, он их больше ценит, без шуток (ничего не поделаешь с человеческой натурой))) А во-вторых, действует обычный закон сохранения энергии - не приложил усилия - не получил вообще ничего. Деньги в наше время являются эквивалентом усилий.

pupsik

02-04-2009, 13:26

Идущая, все верно, но никак не отрицает поста pvv2000
учитель дает знания не ради того, чтобы ему постирали штаны.
И моих соображений о том что необходим отбор кондидатов в соответствии определенным требованиям. Если вы считаете что это (отбор)происходит автоматически и "недостойные" попросту не смогут пользоваться знаниями... посмею с вами не согласиться.

маринаки

02-04-2009, 15:56

Идущая, Настоящие Учителя тщательно отбирают своих учеников.и перед тем как передать свои знания они набоюдают и проверяют людей которые пришли к ним.В первую очередь важны - смирение и терпение,как раз эти качества и проявляются, когда ученик годами- просто подметает пол.Настоящие знания не могут передоваться Всем ,и как правило Учителей очень трудно найти ,т.к. они себя не рекламируют и уж тем более не присваевают себе титлы и звания ,и не продают ,а передают знания.

gn1977

11-04-2011, 17:30

Отвечу в этой теме последний раз и больше ввязываться в этот спор, пожалуй, не буду.
Вы наверное знакомы с восточной системой обучения только по своим догадкам и американским фильма (могу ошибаться).
1. отношения "ты мне - я тебе" присутствуют в любых отношения. Когда Вы общаетесь с другом это тоже отношения "ты мне - я тебе". В этом нет ничего зазорного. Это простой энергообмен. И покупатель с продавцом тут вовсе ни при чем. Ну скажем так, если по простому, разговор за разговор.

Я поддерживаю Идущую. Всё верно. Я занималась разными видами единоборств, перевидела всяких сенсеев. У всех было одно общее:они учили пропорционально богатству и услугам своих учеников.Например, у тебя есть машина. Сенсей тебе намекает, что его нужно подбрасывать каждый раз домой, на семинары или куда-то ещё. За это он тебе расскажет какой-нибудь "секрет". А другим не расскажет.
(Правда, фишка в том, что этот "секрет" можно свободно прочесть в книге:D )
А вот если твои материальные ресурсы таковы, что ты только и можешь, что полы мыть да стирать сенсею трусы, то будешь всё время это делать.
И тогда раз в 2-3 месяца тебе тоже будут открываться какие-нибудь "секреты" от сенсея.:prv03: Но стоит ли овчинка выделки?

2. никогда на востоке учитель и ученик не были и не будут на равных отношениях, типа друзей. И они действительно именно бирут плату за обучение таким образом. Во-первых, потому что от того когда ученик подобным образом "отрабатывает" свои знания, он их больше ценит, без шуток (ничего не поделаешь с человеческой натурой))) А во-вторых, действует обычный закон сохранения энергии - не приложил усилия - не получил вообще ничего. Деньги в наше время являются эквивалентом усилий.

Сенсеи не на равных с учениками. Более того, существует жёсткая иерархия среди учеников. Возьмём, например, карате. Если ты коричневый пояс, то ты должен во всём слушаться людей с чёрными поясами. Если ты 5 дан, то должен слушаться людей с 6 даном. А они тебе могут давать указания относительно твоего образа жизни, секса и т.п.
Тебе могут сказать:"Иди избей этого человека", и ты должен выполнить указание.(Это реальный случай, не выдумка. Моих знакомых принудили участвовать в избиении.) Или бросай тренировки.
И ещё, даже если вы превзошли уровень своего сенсея, то всё равно вы с ним не будете на равных и будете всегда мальчиком(девочкой) на побегушках.
Деньги и должность являются эквивалентом усилий, поэтому всяким шишкам(президентам, мерам и пр.) дают 10 даны по карате (дзюдо, айкидо и пр.), хотя некоторые из этих шишек никогда даже не занимались этим видом единоборств.

gn1977

11-04-2011, 17:43