Просмотр полной версии : Проблема с усвоением пищи
Здравствуйте :-)
Есть небольшой позитивный опыт голодания (5, 10, 17 дн.) с одной стороны, и, всегда, неправильные спонтанные выходы с другой. Например, в последний раз, почему-то выходил на бананах. В этот раз, что-бы избежать всех возможных ошибок на этом этапе, решил продумать все детали заранее :help: Это оказалось сложнее, чем я думал - очень нужна помощь советами.
------------
Одна из возникших дилем в следующем.
У меня есть проблемы с пищеварением и усвоением многих, в т.ч. наиболее рекомендуемых и важных продуктов (потому и голодаю):
- кефир / плохая ферментация лактозы;
- мед / аллергия;
- орехи / газообразование.
Да и сырые фрукты, тоже не слишком-то хорошо принимаются.
Вообще-то, проблема не сильно выражена (после начала практикования голодания) и в повседневной жизни я эти продукты все-таки употребляю. Но выход из голодания, как я понял - слишком ответственный момент для ЖКТ.
------------
Посоветуйте, пожалуйста - какую альтернативу мне лучше выбрать:
==> A. Полностью исключить на период выхода из голодания все возможные раздражители и неудобные для пищеварительной системы продукты. Выходить исключительно на вареных овощах и гречке.
==> B. Поближе к завершению выхода и в ограниченных количествах, все-таки позволить себе перечисленное выше.
------------
Голодать собираюсь от 2-х недель и как получиться.
Извините за длинный и, возможно, дилетантский вопрос :-)
Здравствуйте :-)
Есть небольшой позитивный опыт голодания (5, 10, 17 дн.) с одной стороны, и, всегда, неправильные спонтанные выходы с другой. Например, в последний раз, почему-то выходил на бананах. В этот раз, что-бы избежать всех возможных ошибок на этом этапе, решил продумать все детали заранее :help: Это оказалось сложнее, чем я думал - очень нужна помощь советами.
------------
Одна из возникших дилем в следующем.
У меня есть проблемы с пищеварением и усвоением многих, в т.ч. наиболее рекомендуемых и важных продуктов (потому и голодаю):
- кефир / плохая ферментация лактозы;
- мед / аллергия;
- орехи / газообразование.
Да и сырые фрукты, тоже не слишком-то хорошо принимаются.
Вообще-то, проблема не сильно выражена (после начала практикования голодания) и в повседневной жизни я эти продукты все-таки употребляю. Но выход из голодания, как я понял - слишком ответственный момент для ЖКТ.
------------
Посоветуйте, пожалуйста - какую альтернативу мне лучше выбрать:
==> A. Полностью исключить на период выхода из голодания все возможные раздражители и неудобные для пищеварительной системы продукты. Выходить исключительно на вареных овощах и гречке.
==> B. Поближе к завершению выхода и в ограниченных количествах, все-таки позволить себе перечисленное выше.
------------
Голодать собираюсь от 2-х недель и как получиться.
Извините за длинный и, возможно, дилетантский вопрос :-)
А почему бананы - это ошибка?
У меня товарищ во время выхода ел бананы и говорит что это было прекрасно. Разве что если их ведро съесть, то да. А так я не вижу чем это плохо.
С кефиром тоже самое, заечем его употреблять если нет потребности? Потому что кто-то выходил на кефире? Совершенно не обязательный продукт.
Ни мед не орехи не являются обязательными.
Вообще говоря нет таких продуктов которые были бы обязательными.
Так получилось, что некоторый перечень образовался того чего никак нельзя употреблять, но тоже не все убедительно.
Например строго-настрого запрещена соль, хотя я бы никогда об этом даже не подумал и проблем никаких не испытывал. (но в принципе к соли равнодушен есть она нет ее)
не употребляйте продукты которые вам не подходят, кто вас заставляет их употреблять?
на вареных овощах выход проходит отлично, я часто практикую именно овощной выход. Сначала бульон от густого овощного супа потом овощи из него. Живот чувствует себя комфортно.
Не понимаю к чему так навязывается выход на соках, на разбавленных соках. Я не считаю, что сок - это первое что необходимо организму.
Никакого аппетита на сок после голодания нет. Поэтому я не пользуюсь этой схемой.
Вообще говоря, сколько людей столько и методов каждый выбирает что ему комфортней. Количество нужно ограничивать конечно а так...
Просто все эти системы выхода это очередная попытка содать какую-то диету. Диетический образ мышления. Половина голодальщиков заморачиваются лишним весом.
А диеты - это зло. :asthanos: :man:
Вообще говоря тема выхода - интересная тема. Эб этом говрится постоянно, но как-то несколько в ином ключе.
Хотя тоже много моментов. Вот распространенное мнение есть. что выходить надо столько, сколько голодал, либо по какой-то другой метематической формуле. либо 1/2 срока голодания либо 3/2 кто-то это видимо придумал. Но до меня, например, не доходит, почему именно столько? огранизм это не компьютер, тут не важно красиво смотрится это соотношение или нет. Это уже то, что человек в силу мышления привносит, какие-то кратности сроки голодания.
Выходом все чаще называют срок, в течение которого человек питается как-то специально. А многие настолько умерено питаются во время выхода, стараясь избежать накопления веса, что продолжают испытывать слабость. При таком питании можно хоть полгода выходить.
Я считаю себя вышедшим из голодания когда возвращаются силы и
проходят некоторые ощущения времен голодания. После 2-х недельного голодания это приходит на третий день. Первые два - это спецпитание.
Взять тот же мед. Если нет аллергии, мед поесть на выходе - милое дело! Быстро появляется энергия настроение и самочуствие. Это хорошо. Но кому-то это приносит лишние килограммы, поэтому мед одним росчерком пера вычеркнут из разрешенных, а собственно почему?
Выход нужен для того чтобы завести пищеварение плавно, мягко и без потрясений. А то что кто-то усаживается на диету это уже его личные соображения.
Некоторые считают выходом тот момент когда объем поглощаемой пищи достигнет прежнихразмеров. Тоже понятие неоднозначное.
Важно чтобы хватало энергии и сил, а подгонять объем под "нормальный" это уже психология.
Кстати очень часто так бывает, что голодальщики передают на выходе. Об этом стараются не говорить. Но это самая первая причина, из-за которой появляются угрызения совести, уверенность в том что все испорчено, все голодание насмарку. Неправильный выход одним словом. Это пустяшные выводы и переживания. Даже переесть можно,
и голодание не будет "зряшным". Единственное - это придеся страдать
и испытывать дискомфорт. Я стараюсь ограничивать объем пищи на выходе только из этих соображений, чтобы не лежать на боку и не стонать с довольной сытой мордой ))))) Ну и сердце стучит как молот кровь гонит к пищеварительной системе. А так, все переваривается влет, гораздо быстрее чем до голодания. Так ведь объесться можно и вне голодания и так же страдать.
Не нужно мистифицировать выход из голодания. А просто разумно оценить ситуацию. Кто бы что ни диктовал вам, какие выходы, расписанные по часам и граммам не предлагал, всегда нужно подумать, почему именно так а не иначе, и кто собственно сказал что это единственный правильный способ.
Из голода можно выйти хоть , хоть картошкой, хоть, хлебом, если на то пошло. Достаточно просто трезво оценить их количество и качество.
А думать о выходе надо либо до голодания, либо именно в тот момент когда вы хотите начать выход. Опыт показывает во время голодания, человек с трудом может адекватно думать о пище, чаще это измененное сотояние сознания :gigi:
Действительно, большое спасибо за ответ! Очень помогло в переходе на другой уровень осмысления предмета :idea2: и избавлении от информационного передоза :insane:
А многие настолько умерено питаются во время выхода, стараясь избежать накопления веса, что продолжают испытывать слабость. При таком питании можно хоть полгода выходить.
Согласен 100% По даутовской схеме мне, например еще один выход из такого выхода из голодания понадобится. Примерно, такая раскладка и у Малахова.
А так, все переваривается влет, гораздо быстрее чем до голодания. :
:idea2: Попробую биокефир - может влет прокатит.
Всегда пожалуйста! Успехов!
А как лучше употреблять мёд, сыр, грибы?! Вот сколько уже познаю литературу, заметил что авторы избегают етого!:asd:
Ну после 17 дней голодания, конечно, можно выходить и на бананах, но очень сомнителен выход на бананах при голодании превышающим 20 - 25 дней. Пищевод все-таки сужается, да и желудок с кишечником не готовы принимать целые фрукты.
Maksim, возможно, Ваш организьм полохо принимает фруктовые соки, но хорошо примет овощные (морковный, томатный и т.д.). Лично я при выходе пью один день фруктовые соки, а другой день овощные и, признаться, получаю удовольствие куда больше, чем от вареных овощей и бульона из под них. Да и пользы больше.
Выходил я на бананах как-то после 18 дневного голодания – тяжеловато глотать, да и переваривать то же нелегко, но ничего ужасного в таком выходе я в этом не вижу при условии, что срок голодания небольшой.
Jseven, отличный спич.
Совершенно согласен с тобой, что не нужно мистифицировать выход, как, впрочем, и само голодание, но остальное - спорно. Например, тот же мед. Мед стимулятор и это плохо – ранее, я использовал мед при выходе, но потом отказался от него именно по этой причине.
Переедание на выходе не только не пустяк, а очень большая ошибка. Не для того же голодали, что бы вернуть себе болезни и вес обжорством, ведь правда?
Ну и конечно, рекомендации выходить из голода на картошке или хлебе более чем спорны. Ведь организм будет строить новые клетки из этого питания, а какой мы ему «стройматериал» подсовываем? Крахмал? Представляю выход из 30 – дневного голодания на картошке или хлебе…и «восстановленный» на таком питании организм. Уж лучше не голодать.
В общем, не надо подбивать людей к возвращению старых привычек, мы же не хотим, что бы они снова заболели. Ежели, конечно, видеть причины болезни в микробах и вирусах, то пожалста – тогда ешь скока хочешь.
Если Макс (Maksim) хочет, я ему подброшу ту схему выхода, по которой я выходил. Не как программу действий, а для обсуждения.
P.S. Кстати, как нибудь надо замутить тему про особенности физиологии человека. В этом весь вопрос и загвоздка. Всяческие теории Дарвина, близкие на родственники - приматы, «свиньки ближе всех к человеку» и т.д.
Если проблема только в том, что банан в горло не пролазит, то есть способы этого избежать.
Достаточно наивное представление, о том что организм берет вот то что съел человек и строит из этого свои клетки.
Клетка строится по определенной схеме, из конкретно определенных химией веществ. Новая клетка создается по образцу родительской.
Это человек может построить дом из кирпича из дерева из шлакобетона. Клетка строится не так.
Выйти из голода можно хоть сухарями. Ничего от этого страшного не произойдет. Новые клетки не будут "сделаны" из сухарей. Это тоже нужно понимать. Одним из факторов мутаций и появление патологических клеток является воздействие токсических веществ.
Эти вещества могут быть внешнего происхождения. А могут быть продуктом жизнедеятельности самого организма.
Поскольку мы полагаем, что во вермя голодания организм ведет внутреннюю реконструкцию мы можем думать,что те процессы внутри, которые нарушены и вызывют внутреннюю интоксикацию ослабевают.
В повседневной пище концентрация нежелательных для организма веществ такова, что нужно достаточно долго ими питаться, чтобы произошли патологические изменения. Это вобщем-то основная задача здорового организма поглощать то что ему нужно и выводить то что не нужно. Здоровый организм с этим справляется. Нарушения происходят при систематическом угнетении разных тканей и органов.
Отлично, Jseven!
Ваше антинатуралистическое мышление достигло нового уровня, в этом смысле, Вы превзошли сами себя в своем последнем посте. Без сомнения, Вы любите книги по физиологии, только не те читаете.
Отсылаю Вас и, в первую очередь, Maksima к первым главам книжки Шелтона «Ортотрофия» (есть в нашей Библиотеке). В особенности рекомендую две первых главы «Философия питания» (исследование клетки) и «Пища – основа наследственности» (исследование наследственности, соответственно).
Согласен с Jseven относительно того, что «вредно не то, что иногда, а то, что всегда», но зачем сразу то начинать с продуктов вызывающих «патологические изменения».
Вы не поняли главного, увидев лишь частное.
Отослать я вас и сам могу, только такие книги трудно читать, а вы, я заметил, поклонник легкого чтива.
Если Макс (Maksim) хочет, я ему подброшу ту схему выхода, по которой я выходил. Не как программу действий, а для обсуждения.
Было-бы здорово. :hi: тезка
На бананах выходил, потому-что люблю их и хорошо идут.
Вообще, раз уж вышел на такой замечательный форум, о себе по формуле - "скажи что ты ешь..."
В повседневном питании предпочитаю предпочитаю овощи, в т.ч. картофель, мясо и крупы. С остальным, как уже сказал есть застаревшие проблемы, которые пытаюсь решить голоданием (успехи определенно есть и это не самоубеждение). Диетами не балуюсь. Полуфабрикатов и гамбургеров не употребляю, но от борща и квашеной капусты вряд-ли откажусь :flag__2fa
Основная цель выхода из голодания, как я понимаю - постепенно привести организм к этому самому, обычному индивидуальному режиму питания.
Jseven прав - стандартной процедуры для этого не существует и к процессу надо подходить более "творчески". 2 недели просидеть на морковках - будет хорошо для уверенного натуропата и будет плохо для меня.
Максим прав - процедура должна быть постепенной, т.к. свое туловище надо все-таки беречь от лишних эксцессов.
Очень признателен за любую информацию из личного опыта, т.к. в силу своей глухой дремучести, запутался во множестве противоречивых теорий окончательно. ::smile24:
Это нормально, когда люди пользуются сносками. Вас удивляет, что я рекомендую человеку подготовиться к голоданию, читая популярную литературу? Странно. Гипноз толстых книжек в академическом издании на Вас, Jseven, видимо действует безотказно, вульгарный медицинский жаргон, чувствую, нравится тоже. Ладно, все это отступление.
Что ж, по-вашему, выходить можно хоть гамбургером или шоколадными конфетами, только кусать понемногу? И сколько ж мяса можно потребить в первый день выхода? По аппетиту?
P.S. Только держите себя в руках, Jseven, а то опять меня нах пошлете, а потом сообщение свое удалите, как ни в чем не бывало.
Макс, сейчас я выложу свою схему выхода. Я не давлю на тебя, конечно, думай сам, можно и на шоколадках выйти… а зачем?
Макс, конечно не надо думать, что я это все нацарапал за пять минут – со своего сайта взял просто. Про мои голодания ты можешь почитать по следующей ссылке http://maxfire1976.livejournal.com/
ПИТАНИЕ НА ВЫХОДЕ из 25 дневного голодания я производил по изложенной ниже схеме. Строгие временные рамки «питания по часам» указаны с одной целью – не переедать на выходе, это важно.
1 ДЕНЬ: Соки любые фруктовые – яблочный, виноградный, абрикосовый, грушевый… Можно давать овощные соки (например, морковный или томатный). Людям, имеющим предрасположенность к диабету, следует выходить из голодания на несладких преимущественно овощных соках и продолжать выход на несладких овощах.
Соки должны быть натуральные (не покупные и не консервированные), удобно использовать соковыжималку. Соки в первый день употребляются разведенные водой, в пропорции 1:1, общее количество разбавленного водой сока – 1 литр (соответственно, неразбавленного – 500 гр.).
Напиток принимаем по одному стакану (200 гр.) один раз каждые два часа, начиная с12.00 утра по следующему расписанию: 12.00, 14.00, 16.00, 18.00, 20.00.
2 ДЕНЬ: Соки фруктовые (можно овощные) только что выжатые, но теперь не разбавленные. Общее количество сока – 1 литр. Пить не чаще одного стакана (200 гр.) в два часа по тому же расписанию, что и в первый день.
3 ДЕНЬ: Соки 1400 гр. пить по стакану каждые два часа. Можно выпить не более 7 стаканов сока с мякотью.
Расписание может быть следующим, 10.00, 12.00, 14.00, 16.00, 18.00, 20.00, 22.00.
4 ДЕНЬ: Фрукты любые, свежие (яблоки, апельсины, груши, персики..). Обязательно хорошо разжевывать и с жадностью не глотать. Общее количество фруктов – 7 штук. Потребляем по 1 фрукту каждые два часа по следующему расписанию: 10.00, 12.00, 14.00, 16.00, 18.00, 20.00, 22.00.
5 ДЕНЬ: Фрукты и овощи. Овощи пареные, вареные (но не сильно), потребляются в виде салата или винегрета. Салат или винегрет на выбор, но не то и другое вместе.
Расписание следующее: 12.00 – 2 фрукта, 14.00 – 2 фрукта (можно заменить на овощи, помидоры, например), 16.00 – салат (или винегрет) 200 гр., 18.00 – салат (или винегрет) 300 гр., 22.00 – 3 фрукта.
Салат (по Г. М. Шелтону): делается из овощей, в состав входят: капуста (основа салата), зеленые листья салата, огурцы, сельдерей, редис, лук (немного).
Винегрет (по Ю. С. Николаеву): на порцию 500 гр. требуется: картофель вареный 250 гр, морковь сырая тертая 100 гр., свекла вареная 140 гр, лук репчатый 10 гр.
6 ДЕНЬ: фрукты, свежие овощи (не пареные и не вареные), орехи. Орехи любые, кроме арахиса. Орехи хорошо разжевывать.
Расписание следующее: 12.00 – 2 фрукта, 14.00 – 3 фрукта (можно заменить помидорами), 16.00 – салат 300 гр. + орехи 50 гр., 18.00 – винегрет 300 гр. + орехи 50 гр., 22.00. 3 – 4 фрукта.
7 ДЕНЬ: фрукты, овощи, орехи, каша.
Расписание: 12.00 – 3 фрукта, 14.00 – каша 300 гр., 16.00 – винегрет + хлеб черный два кусочка, 18.00 – салат + орехи 100 гр., 22.00. 3-4 фрукта или стакан молока.
Каша (по А. Н. Кокосову): употребляют любые каши (например, гречка, пшено, рис…), все каши делают «на воде» т. е. без употребления молока, масла, соли.
Соль следует исключить из рациона.
В ПОСЛЕДУЮЩИЕ ДНИ выхода из 25 – 30 дневного голодания (в соответствии с методическими пособиями по РДТ) можно употреблять кисломолочные продукты, творог, молоко, но основой питания должны быть сырые салаты, овощи - фрукты и орехи. Более подробную информацию о питании после голодания, вы можете получить, прочитав книги из раздела «Библиотека» моего сайта.
В принципе, мясо вообще можно заменить орехами (100 гр. орехов в сутки достаточно), но лично у меня это не всегда получается, тем не менее, после голодания я длительное время не ем мясо вообще.
:book: Погрузился в изучение.
Интересная, главное подробная раскладка с кол-вом пищи по приемам и интервалами между ними.
Хотел-бы вернуться к своему первому сообщению, в частности, кисломолочным продуктам. Очень хочется "обогатить" свою микрофлору.
Вопрос такой:
Если меня, извиняюсь, слегка вспучит в ходе эксперимента, то насколько это будет критично для общих результатов выхода из голодания и насколько серьезный вред принесет моему здоровью?
Стоит-ли пробовать в такой деликатный период?
Вся эта раскладка нужна только для того, чтобы не объедаться на выходе. Достаточно строго следовать ей и не обожрешься, на аппетит тут глупо надеяться, есть действительно очень хочется и с каждым днем все больше. Опять же, схема на любителя, я видел и другие. Найду – размещу, может те больше понравятся.
На счет микрофлоры. За теоретическими изысканиями (в т.ч. за лекциями) о микрофлоре и дисбактериозе можно обратиться к Jseven или к Stigme, можно написать доктору Даутову. Я же полагаю, что, восстановив здоровье естественными методами, ты восстановишь свою микрофлору без кефира. Нужны ли вообще кисломолочные продукты?
Строение клетки. Полного представления о строении и функционировании К., об их взаимодействии друг с другом и с окружающей средой, об изменениях в клетках в процессе их жизнедеятельности до сих пор еще нет. Это объясняется сложностью процессов, протекающих в К., а также недостаточным совершенством методов изучения молекулярного строения К.
Уважаемый Jseven, конечно могу предположить, что и талмуд, откуда я взял эту цитату, является для Вас никчемной книжонкой и редакция энциклопедии, состоящая из ортодоксальной профессуры, недостаточно серьезна для Вашего уровня, но все же рекомендую обратить внимание. Заметьте, Вы уже знаете все ответы, они еще нет.
Тут Jseven, Вы опять сели в лужу, жаль Stigmы нет, она бы составила Вам компанию. На самом деле, даже человеку неопытному в физиологии (как я, например, я ж не спорю) очевиден ответ – есть все подряд глупо, особенно на выходе из голодания.
Ну кто с эти поспорит? Наверно и нет такого человека, кроме Вас, милейший.
Максим,вы просто молодец!Прочел Ваше о микробах и вирусах-ура!-не один я так же думаю :-)
Много не голодал(7 дней мах),но живу на сыроедении.Вдохновленный примерами и Вашим в частности-пора браться за ум.С питанием у меня урегулированно,надо бы и волю поднапрячь-непокушать :-) Иначе до пола,как и до потолка-не достану.
Спасибо за Ваши высказывания,те что почитал радуют,самому такую работу проделать нет желания,но под большинством подпишусь.Особенно по поводу медицины.
Всего хорошего.
Хочу поделиться найденной информацией, в основном, разрешившей для меня вопрос, с которого начата эта тема. Может быть пригодится еще кому-нибудь.
"Лучший способ научиться усвоению какой-то пищи, ко*торая трудно нами усваивается, это продолжать ее потреб*лять. Но, конечно, существуют и пределы: сверхстимуля*ция будет иметь обратный эффект.
У многих людей, как говорилось, имеется проблема с ус*воением шпината. Но „повторение есть мать учения", и, как в любой другой работе, настойчивость в потреблении шпи*ната сотворит и способность к его усвоению. Это продемон*стрировано в сотнях случаев. И такое правило применимо ко всем видам продуктов. Мы стремимся искать пищу нежную, хорошо усваивающуюся. Но эта практика несомненно ослаб*ляет нашу способность к перевариванию пищи. Подлинный пищеварительный „атлетизм" стремится наращивать спо*собность усвоения разумным использованием пищи, требу*ющей большей или меньшей работы пищеварительной сис*темы. Изнеживание этой системы, без сомнения, делает из нее неженку, „тряпку". Конечно, я не имею в виду злоупо*треблять нагрузкой на эту систему."
(Герберт М. Шелтон. "Ортотрофия: питание и голодание")
Шелтон утверждает, что неусвоение отдельных видов продуктов - это не генетическоя особенность отдельного индивида или народности и не особое ЖК заболевание, а, скорее, "привычка" (корректируемая), выработанная годами, или даже поколениями - есть определенную пищу в определенных количествах и пропорциях. Это заключение основывается, в т.ч. и на многочисленный исследованиях академика Павлова.
От себя, в продолжение, рискну сделать еще один вывод, который правда ни на чем, кроме интуиции и самоощущениях не основан. Если голодание - лучший способ искоренения преждних привычек, то выход из голодания - лучший период для перехода на новый образ питания. Здесь согласен с JSeven - в это время готов съесть и переварить все, даже то, на что раньше смотреть не мог. И это следует практически использовать, а не делать из выхода неприкосновенный ритуал.
PS. Спасибо MaxFire за отправку к архиполезному источнику.
"Смотрю в книгу вижу фигу". Первый раз наблюдаю, что бы идеи Шелтона так извращенно трактовали. Совет один: избавьтесь от подхода "вижу то, что хочу видеть". Когда будете загибаться от выхода на хлебе и муке не ссылайтесь на этот сайт.
Я вобщем-то никогда не призывал выходить из голодания на хлебных корках, но не сомневаюсь что это возможно.
Кста. Чем будду накормили когда изголодавшего нашли в джунглях ? Рисом.
Христос , кажись после, 40 дней в пустыне не кефир с разбавленными соками пил а таки какие-то корки хлебные.
Макс не уловил смысл моих посто и вдобавок его порядком извратил.
Будда потом мучался с желудком, а у Христа был такой запор, что едва спасли. Откуда знаю? Придумал только что, так же как придуманы эти мифические персонажи. Хорошо, а на гамбургерах можно выйти из голодания?
Какая мука? Какие корки? О чем вы?
Вообще-то я спрашивал за кефир-орехи-фрукты (1-е сообщение).
Кто сказал, что я хочу обожраться на выходе и прогибаю под это дело Шелтона?
Я его вообще не трогал, только процитировал.
Последний вывод сделал уже сам, указав что ни на чем его не основываю.
Привыкают даже к мышьяку... :-)
Шелтону уже давно все пофиг, а Admin запросто может стать виноватым если что. Мне бы этого не хотелось, ему, думаю, то же. По этому, соглашусь, что в теории можно хоть на пельменях выйти, а на практике имеет смысл придерживаться готовых схем. Думаю, Admin меня поддержит в этом вопросе ;)
а на практике имеет смысл придерживаться готовых схем
Да, полностью поддерживаю. На сайте уважаемого доктора Даутова есть проверенная схема (http://www.drdautov.ru/nmtsk/nst05.htm), которой придерживаются в его клинике. Всем начинающим, я считаю, нужно придерживаться этой схемы. В библиотеке также выложена схема выхода по Назаренко.
ЗАРАНЕЕ СПАСИБО ВСЕМ ЗА ОТВЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЕЩЕ И ШЕЛТОНА ЗАЦЕПИЛИ,,,,,,,,,,,,,,,,,
Хорошо, а на гамбургерах можно выйти из голодания?
Если припрет и больше ничего не будет, выйдешь и на гамбургерах
Старая добрая тема выхода из голодания, смотрю, опять пошла гулять из темы в тему. Вот я часто читаю совет "прислушиваться к своему организму" и саркастические ответы типа "мой организьм хочет чипсов и сала". Прежде, чем это прокомментировать, хочу узнать - ну хотя бы сколько человеку нужно белка в день? И откуда человек берет необходимые элементы на голодании?
Люди разные.На кого-то работают его бактерии(юолее здоровый способ,но бицепс в 40 см не накачаешь,но жить будешь долго),кто мясо поглащает-тогда надо в несколько раз больше,так как необходимые вещества усваиваются хуже(и побочных эффектов полно-хищники живут ярче,но короче :-)не считаюя холоднокровных,едящих раз-два в месяц.
А организм можно слушать вначале воспитав его.А то спроси у наркомана что он хочет...
Я про людей говорю, вообще то. Как же все разные люди... физиологически одинаковы и норма потребления белков-жиров- и т.д. примерно одинакова для всех людей.
Я про людей говорю, вообще то. Как же все разные люди... физиологически одинаковы и норма потребления белков-жиров- и т.д. примерно одинакова для всех людей.
Наличие одинаковых органов не делает людей одинаковыми.
До 1 года у вас были все органы как у всех, но котлеты есть вы не могли и водку пить тоже.
А также сильно изменитесь после 75 при тех же органах.
Один и тот же орган может работать совершенно по разному у разных людей, даже физиологически.
И Нормы у всех разные, а статистика - продажная девка.
Ожидал подобный ответ, но мы говорим на тему выхода из голода, верно? Разве мы говорили в этой теме о грудных детях? Да и где такое может быть, что одному взрослому человеку ведро мясо в день норма, а другому норма три морковки!
может тут как с двигателем? Один убитый и раздолбанный жрет бензин и масло как паровоз, а тругой на 3 литрах сотню проезжает ;))
За норму никак нельзя считать патологическую прожорливость. Я отношу словосочетание "физиологическая норма" к нормальному человеку. Странно, к чему спорить...
Ожидал подобный ответ, но мы говорим на тему выхода из голода, верно?
Не верно
Да и где такое может быть, что одному взрослому человеку ведро мясо в день норма, а другому норма три морковки!
Норму ставит каждый сам себе.
И прямо здесь на форуме примеров не мало.
За норму никак нельзя считать патологическую прожорливость. Я отношу словосочетание "физиологическая норма" к нормальному человеку. Странно, к чему спорить...
Теперь у нас maxfire будет решать, кто нормальный, а кто нет.
Путем измерения съеденное своими мисками.
Ну что ж, Василий, может объясните тогда почему у голодающих вес примерно одинаково снижается? Раз мы все такие разные, то и вес при голодании должен у каждого снижаться по разному. По Вашей логике у одних должен за день на пять кило падать (видимо у тех, кто ведро ест), а у других, при тех же сроках и условиях, на 50 грамм. Ан нет, батенька, шиш Вам! У всех схоже.
И неправда ваша- все теряют по-разному, в зависимости от количества мусора, жира и собственной конституции. Организуйте опрос-увидите , какой разброс.
Ну зачем опрос? Вот Вы и скажите, как и на сколько похудели при голодании.
вряд ли это что-то прояснит, но вот пожалуйста: самое первое 10-ти дневное голодание -8 кг, последнее 14-ти дневное, из них 5 сухих -7 кг.
Так где хваленая индивидуальность во всем, в т.ч. в физиологии? Вот именно - и у Вас динамика та же, что и у других. 90% взрослых людей будут терять вес в такой пропорции, а 10%, с очень плохими тканями, будут по другому, но не из-за особенностей физиологии, а по причине дряблости, т.е. болезненного состояния их тканей (или нарушения обменных процессов). Они не особенные - просто больные, об этом сто раз писали разные авторы, кстати.
И все же я поясню, почему считаю употребление мяса (да и вообще белков в т.ч. орехов) в первые дни выхода из голодания вредным. По моему глубокому убеждению, организм потребляет определенное количество необхотимых элементов, причем не важно, голодает он или нет (вынь ему да положь минимальную суточную норму) и если ему предоставить белковое питание сразу, то процесс аутолиза прервется, когда мог продолжаться и на выходе - органим получит все элементы. Пример - опухоль. Ее уничтожение прервется как раз с момента потребленя мяса, орехов (белка). Организм не будет использовать два источника питания. Имеет смысл продолжить исцеление даже на выходе.
Пример - опухоль. Ее уничтожение прервется как раз с момента потребленя мяса, орехов (белка). Организм не будет использовать два источника питания.
Абсолютно надуманное предположение.
Чистой воды вымысел, подкрепленной не чем не обоснованной логикой.
Сказать, что это выдумки недостаточно, Василий - докажите, что я ошибаюсь, с удовольствием соглашусь.
Сказать, что это выдумки недостаточно, Василий - докажите, что я ошибаюсь, с удовольствием соглашусь.
Мне достаточно.
Аутолиз замедлится уже при начале питания (первые дни выхода из голода), даже на соках и вегетарианских продуктах, потом совершенно прекратится при вводе в рацион мясных и белковых продуктов.
Я согласен с Максом,проверял на себе.
Я так же вспоминаю свой опыт голодания. Процессы оздоровления постепенно прекращаются с началом питания. И чем интенсивнее питание на выходе из голода (мясо, хлеб, молочные продукты) тем быстрее прекращается оздоровление организма. Можно предположить, что восстанавливая организм "на тех же помоях", что и до голода, мы не только вернем себе болезни, но и усугубим их. Быть воздержанным после голода это не пустая перестраховка авторов популярной литературы, а острейшая необходимость. Причем для всех, без выдумок про "уникальное строение каждого индивида".
Причем для всех, без выдумок про "уникальное строение каждого индивида".
Maxfire опять все перепутал, не уникальное строение каждого, а уникальные функциональные возможности каждого на данный момент времени.
Кто то в 20 лет ходит сгорбившись и лужицу не перепрыгнет, ногами шаркает но это не инвалид - это индивид. Кто то марафон пробежит, 200 кГ поднимет или 500 км по горам отмахает на велике и у всех не уникальное строение а уникальные возможности в данный момент времени.
Кому то 5 девок утром и вечером мало, а кому то и одной в месяц много, а кто то смотреть на них не может.
И про рассасываение, кому то и голодать не надо - силой мысли рассосет, а кому то и голод не поможет - не умеет организм рассасывать ... - такое тоже видел. Что бы рассасывалось - тоже надо тренироваться и формировать возможности организма.
Личный опыт - хорошо, но это не вся истина.
А вот домысливание - замки из песка, а как красиво строилось - на стройной логике.
А знаете, Василий, я с Вами соглашусь. Соглашусь в том, что на данный конкретный момент времеми один индивид ослаблен, а другой здоров. Но тот, ослабленный уникум, вернет себе здоровье при понимании основных законов физиологии, а ныне сильный и процветающий, но свиноподобный тип в любом случае себя угробит уродливым образом жизни. Даже самое могучее здоровье рухнет при нещадном использовании своего организма и погоне за удовольствиями. Так, что, образно говоря, обжора и развратник может съедать ведро мяса в день и иметь пять девок утром и пять вечером, но только для того, что бы потом быть прикованным к койке и дрожащей рукой дегенерата листать порножурнал. Наказанее грядет, но и заслуги будут вознаграждены.
Ну и чем же вам так белок не угодил? Ещё и растительный? Переваривать - сложно, 2 часа желудку трудится, зато какая польза для всего организма. А с эндогенного питания организм выходит как только вы употреблят еду начинаете - тем более углводистую - он чё, дурак, на своих харчах сидеть, когда начали глюкозку давать?
Это к кому вопрос? Просто в этом "вопросе" уже есть ответ.
Вопроос тебе. Вопрос: чем не угодил? Длинной времени переваривания? Так, дольше сыт будешь.
А знаете, Василий, я с Вами соглашусь. Соглашусь в том, что на данный конкретный момент времеми один индивид ослаблен, а другой здоров. Но тот, ослабленный уникум, вернет себе здоровье при понимании основных законов физиологии, а ныне сильный и процветающий, но свиноподобный тип в любом случае себя угробит уродливым образом жизни.
Мозги у всех одинаковы,
Но один смотрит в книгу и видит фигу,
А другой романы пишет и открытия творит.
И тот который видит фигу, вряд ли будет голодать, а если будет - не факт что будет писать романы и открытия творить.
Голод - Голодом, А ВОЗМОЖНОСТИ - ВОЗМОЖНОСТЯМИ.
Совершенно согласен, на счет "книгу-фигу", только это вопрос не просвещения (или "ума"), а доверия. Знаете, человеку сложно признать свои ошибки, а научить некому, вот и учатся на своем опыте, бедняги. Так что книжники и фарисеи есть и сейчас и дело свое они знают - рядовой человек не виноват, в том, что страдает.
Фаст, ну ты ответила на свой вопрос сама - при питании прекращается аутолиз, соответственно и выздоровление. Ну, возможно, ты не считаешь эти процессы взаимосвязанными, тогда другое дело.
Так, да, при начале питания аутолиз заканчивается, даже питания соками, фруктами, овощами. Очищение продолжаться может, только если по каллорийности не добирать - пока организму не хватает энергии из пищи - он берёт её из себя. И то очищение сомнительное - во фруктах часто больше токсинов чем в мясе, так что как только жирок начнёт откладываться, из чего бы он не был, в нём начнут откладываться токсины. Вывод: очищаемся только пока худеем, когда набираем вес - из еды - вместе с ним набираем и "грязь". А если много углеводов есть, то они в жир отложаться быстрее, чем натуральный жир бы отложился. А главная проблема с углеводами - они провоцируют на переедание. Так что нужны большие усилия воли, чтобы питаться мало. Вопрос: какой смысл, продолжать половинчатое очищение так сильно напрягаясь, не лучше ли проголодать пару лишних дней (если не хватило очищения), - без аппетита, а потом выйти сразу же прервав процес очищения, за счет набора каллорийности, зато не испытывая мук от "углеводного аппетита" - благодаря насыщающему белку?
Это шаг в сторону, говорили про рассасывание а не про очищение.
Это как с варварами, где сработала у вас ассосиация, плохо живут - мало живут.
очищение сомнительное - во фруктах часто больше токсинов чем в мясе, так что как только жирок начнёт откладываться, из чего бы он не был, в нём начнут откладываться токсины. Вывод: очищаемся только пока худеем, когда набираем вес - из еды - вместе с ним набираем и "грязь". А если много углеводов есть, то они в жир отложаться быстрее, чем натуральный жир бы отложился. А главная проблема с углеводами - они провоцируют на переедание.
Типичный представитель женской логики :-)
Шутка!(но только в смысле женской).
О каких углеводах говорите?О чипсах или тортиках?Или,может,о фруктах?Если я не ем никаких углеводов,кроме натуральных-особо не переедаю,да еще двигаюсь достаточно+сплю со спокойной совестью-жира не заметил(мышцы таки строятся-не надо для этого так широко рекламируемых белков-как строить дом из битого кирпича,когда в организме постороится новый).А уж о яде во фруктах больше,чем в мясе-даже к юмору не отнесешь.Коровы тоже не облаками чистыми питаются,как и любые другие белки(соя или что вы имели ввиду)-насыщенны химикатами,если промышленные.Только в мясе оно концентрируется на продолжении всей жизни+свои яды.
И перевариваются они с большими затратами энергии(на этом и диета Аткинса построена)-вместо того,чтоб позаниматься-сиди и переваривай(худей-типа).
Да ладно,зачем спорить,это так -выкрик:-)
Всего хорошего,ничего личного(а то это стало равносильно ругательству у нас на форуме:-))
То есть вы не согласны, что углеводы, а точнее сахара (чипсы в большей степени, фрукты в меньшей, но всё же) вызывают аппетит? Даже у людей с нормально функционирующей щитовидкой вызывают, а уж у тех, у кого она приторможена голодом и подавно.
Мышцы без белка не построишь. Но и здесь, "Цо занадто - то нездраво" - если переборщить с белками они будут просто в жир перерабатываться (как и углеводы лишние - организм всё лишнее норовит про запас отложить). А если лишнего ничего не поступает, то и не откладывается ничего.
Василий, вы хотите сказать, что что-то в организме может продолжать "рассасываться" даже если он перешел с внутреннего питания на внешнее, даже фруктово-овощное? Максим утверждал, что этот процесс продолжается пока не вводятся в рацион белки. Но если организм уже не "ест себя", а ест внешюю еду, значит он уже ничего не рассасывает, разве что ему количества (каллорий) не хватает.
Варвары жили мало и плохо. Что не так?
Нормальная еда призвана НАСЫЩАТЬ!Если кого не насыщают природные продукты-не мои проблемы.
А чипсы не настоящая пища-так что питаясь ей все больше будет хотется(что и подтверждает большинство).
Варвары может и жили меньше в статистике(детской смертности),да дети у них были здоровы,и радости жизни было побольше(не смотря на трудности).А если 25% американцев сидят на снотворных,еще ско-ко то на чем другом,радость самая большая еда,рожают с бОЛЬШИМ трудом и с помощью-что-то не кажется мне счастливыми.Все на прозаке догнаться собираются.
Сколько раз говорил себе-не договорится мне с Вами,скучно спорить с разных сторон пропасти.
1. Василий, вы хотите сказать, что что-то в организме может продолжать "рассасываться" даже если он перешел с внутреннего питания на внешнее, даже фруктово-овощное?
2. Варвары жили мало и плохо. Что не так?
1. Может и тому есть примеры. У людей рассасываются раковые опухоли, без голодания.
2. Варавары. Жить плохо можно только в неволе. Если ты живеш как все, это не плохо - это нормально. Плохо или хорошо это всегда в сравнении с окружением и своей головой.
Мало. Фак не установлен. Есть исторические факты, что воины в древнии времена и в 60 лет воевали. Это меч, лук, конь. Прыжки и финты и часовые бои с противником и месячные переходы.
В наше время в 60 лет не каждый нагнется, не говоря уже о прыжке с мечом в руке и ударе.
Вот ответ!!!!!!!!
Наш ответ Чемберлену:-)
Воины- варвары, или воины-римляне (условно), у которых уже была медицина развита и условия жизни человеческие?
Боже, Илья, какой восторг, я и не думала, что это для вас так важно
Воины- варвары, или воины-римляне (условно), у которых уже была медицина развита и условия жизни человеческие?
Боже, Илья, какой восторг, я и не думала, что это для вас так важно
Медицина, если не считать 19-20 столетия, ни когда не была развита.
Только хирургия была более менее развита у цивилизаций, а остальное - так шаманство, скорлупа от глаза, бычый оргат от простуды и т.д. Но хирургия не влияет на продолжительность, она помогала выживать воинам после ранений.
Недавно в Альпах на высоте более 3000 метров в вечных снегах нашли охотника с собакой. Ему более 5000 лет. Его засыпала лавина снега и он замерз, так и пролежал более 5000 лет удачно сохранившись.
Антропологи определили ему возраст 60-65 лет. Рост 175, живой вес был примерно 68-72 кГ, одет в шкуру, Меч, Лук, колчан со стрелами., зубы, сердце и органиы - идеальны....
В древние времена медицина не так была нужна, у варваров не было время для таких глупостей как болезнь, им выживать надо было.
to alien, зато у таких глупостей, как болезни было время на варваров.
Все цивилизации развивали медицину паралельно с собственным развитием, и чем дольше просушествовали, тем большего добились - Китай, Египет, Ассирия, Индия, Греция.
Но, раз уж мы зацепились за Рим - взять, хотя бы Галена, который заложил начало современной медицины - систематизировал все имевшиеся на тот момент знания о физиологии, химии, анатомии (не без ошибок, конечно, но как мог)...
Да, и здесь в начале вся медицина сводилась к магии и варчи были не в цене, но С РАЗВИТИЕМ ЦИВИЛИЗАЦИИ - развивалась и облагораживалась медицина. Цезарь дал греческим врачам римское гражданство, Рим и Александрия дали миру многих талантливых медиков, которые внесли большой вклад в свою сферу деятельности.
И потом, когда ваши обожаемые варвары вытеснили остатки Рима в Византию, развитие медицины продолжалось здесь.
А вот где произошол откат нахад к шаманству и мистицизму, так это на землях, где поселились они. По-варварски жили, по-варварски лечились, по-варварски и религию новую приняли, да так, что она затормозила их развитие на корню и на долго. И в плане медицины особо. Только благодаря арабским странам, где на тот момент сохранилась зрелая ЦИВИЛИЗАЦИЯ и старушке-Византии, до нас дошло наследие древности.
Neanderthal, 20 (Note: Neanderthal is actually a different species from modern humans but is still considered to be a hominid)
Neolithic, 20
Classical Greece, 28
Classical Rome, 28
Medieval England, 33
End of 19th Century, 37
Early 20th Century, 50
Circa 1940, 65
Current (in the Western world), 77-81
Это информация из Wikipedia - британской интернет-энциклопедии. Могу перевести, но, по-моему и так понятно. А, первое предложение о том, что неондертальцы - другой вид, не люди, но всё равно считается гоминидом. Продолжительность эту считали, сложив всех "до кучи", поэтому только в общем можно проследить тенденцию.
Да, я тут ещё почитала. В каком-то плане поддерживает вашу точку зрения, в каком-то - мою. Дело в том, что продолжительность жизни до периода Неолита продолжительность жизни была 30-40 лет, а в период Неолита упала до 20. Это связывают с одомашниванием растений и животных. И основных фактора 2:
1. Повысился уровень заболеваемоости инфекционными заболеваниями из-за того, что люди стали жить большими по количеству и густоте группами
2. Более бедному питанию из-за снижения употребления мяса и "обеднения" овощевой диеты. (простите за топорный перевод, но не хочу перевирать ничего, перефрацируя)
Galor, Oded and Moav, Omer, "Natural Selection and the Evolution of Life Expectancy" (October 12, 2005). Minerva Center for Economic Growth Paper No. 02-05 http://ssrn.com/abstract=563741
Ой, смотрите как интересно, та цифра 30-40 лет (которые жили люди до неолита) тут расшифровывается подробнее:
Maghreb Type Model 21.145
Sahaba (Nile Valley) 34.45
Hayonim Cave (Israel) 23.57
Vassilievka (USSR) 39.88
Taforalt Cave (Morocco) 21.4
Глядите, где по 40 лет жили.
Даже в наше время получение цифры средней продолжительности жизни связано с исследование. Нет единой информацилнной системы (иначе бы не проводили перепись). Выборочно берут ЗАГСы и обрабатывают материалы записанные на бумаге. И это охватывает не более 0,1% случаев смерти и рождений. Т.е даже сегоднешнии цифры - не точны, а уж если брать причины смерти в учет - то вообще статистика ВРЕТ.
Данные приведенные Фастиком - это подобранные данные подтверждаюшие гипотезы развития цивилизаций конкретных авторов и ничего более. Тогда вообще небыло ки какого учета, а если и был то до нас не дошел.
Но ЖИЗНЬ необъятна, бесполезно искать ответ да или нет. Это глупость. все существует сразу. И Фастик и Илья и Я и другие всегда смогут привести аргументы в свою пользу.
Это и есть многообразие истин жизни.
М все они имеют право на сушествования и оспаривать их бессмысленно, можно только поделится своей истиной.
Ладно, закроем тему. Как всегда, подтвердилась правота философички - у каждого своя истина.
Вы правы, Василий, но хоть каждый и остался при своём мнении, я считаю, что наш спор не прошел даром.
Лично я: засомневалась в своей правоте (полезное состояние - провоцирующее на поиск, развитие, движение), обогатилась немного знаниями по теме, да и вообще получила массу удовольствия.
да и вообще получила массу удовольствия.
Я тоже и это на расстоянии...
Фаст--да и вообще получила массу удовольствия
Я тоже и это на расстоянии...
У меня пронеслась чем-то подобная мысль:-)
Фаст,это в Вашу (женскую) пользу:-)
ПО поводу статистики и исследований.
Самая лучшая статистика была в СССР-все жили прекрасно,проституции нет,бедных нет...
Мой любимый пример-динозавры.Думаю,что если бы они сделали статистику,то за секунду до гибели чувствовали бы себя на самом верху(творения).
И последнее:из экономики.Как известно на бирже бывают "пузыри",как Насдак 2000.За день до этого большинство(включая специалистов-экономистов с зарплатами в миллионы!! долларов) думали,что пределов роста нет,а через месяц,кажется,биржа упала более чем на 50 %.Еще хуже было в 29 году-начало большой дипрессии.В России,кажется,тоже такое было в конце 90?
Так что с вершины можно только падать,а где она-кто знает?Некоторые собираются жить вечно...
Все цивилизации развивали медицину паралельно с собственным развитием, и чем дольше просушествовали, тем большего добились - Китай, Египет, Ассирия, Индия, Греция.
Мы по-разному понимаем слово варвар. В таких цивилизациях как Греция, Египет, Вавилон и других высоразвитых цивилизациях того времени варваров не было. Варвары это по большей части кочевники, которые жили в замкнутой группе, иногда основывали свои города, но чаще нападали на другие., главное их направление была война, и никак не медицина.
alien, мы одинаково понимаем слово варвар. В нашем споре "варварство" (с его отсутствием медицины) противопоставлялось цивилизациям (с её всё большим присутствием).
Василий и Илья были за то, что варвары жили здоровее потомучто наиболее близко к природе.
Я - за то, что цивилизация дает людям возможность жить здоровее потомучто медицина, знания, свободное время и т.д.
Каждые приводил аргументы в свою пользу. Не знаю, почему вам показалось, что я назвала жителей древних Китая, Египта, и т.д. варварами, всё как раз наоборот.
Как-то вы нас невнимательно читали.
Вижу что уже начинаеться отход от темы...
Серьёзно?
Совершенно верно
....нет (УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ) спарол.......конечно. Проблема с усвоением пищи и варвары.....? Лучше выбрать что-то одно....а тема ой какая ......интересная!
Выбирайте более корректные выражения пожалуйста!
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot