Просмотр полной версии : Негативные последствия голодания? Отрицательный опыт
Лечебное голодание на www.golodanie.su (http://www.golodanie.su/) » О лечебном голодании (http://www.golodanie.su/index.php?c=2) » Рекомендации участников форума (http://www.golodanie.su/forums.php?forum=22) » О чем спорили, кто прав и чем подтверждается (http://www.golodanie.su/topic.php?forum=22&topic=8)
1. dad - 24 Июля, 2005 - 21:46:31Г.А.Войтович:
К вопросу о стремлении «разнообразить» "меню":
ВОПРОС: Каким образом происходит переключение организма человека на полноценное (восстановительное) эндогенное питание?
ОТВЕТ: Полноценное переключение на внутренний режим питания требует абсолютного исключения пищевого энергоснабжения (даже напитков, содержащих калории) и происходит за счёт сдвига кислотно-щелочного равновесия крови в организме в сторону кислой среды и развития компенсированного (саморегулируемого) ацидоза (подобного дыхательному ацидозу).
К вопросу о минералах:
По данным работ академика М. Ф. Гулого, процесс фиксации CO2 клетками усиливается при применении многих микроэлементов и ряда ионов. К примеру, калий, магний, марганец и др. улучшают процессы фиксации CO2, пусть даже незначительно. Зато натрий, кальций, наоборот, усугубляют эти процессы. Значительно более эффективно в этом отношении введение в организм нескольких или комплекса микроэлементов и ионов, которые улучшают биосинтез в организме.
С 3–4 дня РДТ целесообразно добавлять к водному режиму 0,5 литра минеральной воды. В организме CO2 присутствует в основном в пяти вариантах, в том числе и в бикарбонатах, которые имеются в минеральной воде. Бикарбонаты, как «буферы», смягчают развитие ацидотического «пика».
К вопросу о наблюдениях:
Результаты длительных наблюдений автора за больными подчёркивают, что РДТ предупреждает развитие таких грозных осложнений....
Сам факт более быстрого и более выраженного ацидотического пика при повторных курсах говорит за пролонгированное (продолженное) восстановление биосинтеза, а следовательно, и более стойкое восстановление здоровья у человека.
К вопросу об источниках информации:
В специальных публикациях, посвящённых истории лечебного голодания, приводится большой перечень именитых деятелей медицины, в основном, прошлого и начала нынешнего столетия, внёсших весомый вклад в научную разработку и практическое воплощение идеи «голодания ради здоровья».
Работами профессора М. И. Волского и его последователей установлено, что ...
Ведущий пропагандист, учёный и практик дозированного голодания в стране, профессор Юрий Сергеевич Николаев. Многие больные, не дожидаясь иногда в том или ином регионе СССР открытия стационаров, успешно лечились голоданием самостоятельно по книге Ю. С. Николаева.
Академик А. Н. Бакулев
Однако наиболее весомый вклад для науки в изучении экспериментального голодания внёс профессор В. В. Пашутин (1902 г.) со своими учениками. В. В. Пашутин в условиях военно-медицинской академии царской России проделал много опытов голодания на различных животных и в результате смог сформулировать физиологическую сущность механизмов голода.. Выделение трёх периодов полного голодания млекопитающих, в том числе первых двух физиологических стадий, даёт основание считать В. В. Пашутина родоначальником теории голодания или эндогенного питания. Его опыты не потеряли значимости до наших дней.
В Западной Белоруссии до её воссоединения этот метод пропагандировал А. А. Суворин. высокообразованным, зная систему йогов.
И. П. Павлов. И другие.
К вопросу о способности млекопитающих усваивать некоторые составляющие воздуха:
В 1935 году Вуд и Веркман доказали, что птицы и млекопитающие способны «фотосинтезировать», т. е. усваивать CO2 из воздуха. Но эта способность млекопитающих в обычном режиме пищевого питания ничтожна в сравнении с «зелёным» миром или живыми существами.
К вопросу об отношении в СССР к Ю.С.Николаеву:
В начале 80-х годов в защиту метода выступила «Литературная газета», которая проследила, чтобы этот вариант лечения начал дополнительно изучаться в научных центрах г. Москвы. На страницах «Литературной газеты» выступили профессор Ю. С. Николаев и журналист Б. Яковлев. Результатом выступления был факт внедрения РДТ в самом институте питания и ряде клиник г. Москвы. Наибольший практический опыт по лечебному голоданию в нашей стране принадлежит Юрию Сергеевичу Николаеву.
К вопросу об ацидотическом кризе:
Не менее важная работа осуществляется на лечебном голодании по восстановлению органически изменённого микроциркуляторного русла крови. Особенно эта работа заметна после ацидотического криза «пика».
Цвет лица у многих хронических больных бронхиальной астмой, пневмонией, нефритом, опухолями и т. д. обычно имеет бледный, серый или землистый оттенок. Зато к 8–10 дню проведения РДТ он приобретает часто нежный, розовый орнамент, как у здоровых детей и юношей. Выразительными становятся зрачки глаз, исчезает при этом желтушность склер и т. д.
Т.е.знать об ацидотическом кризе неободимо для того, чтобы ошибочно не принять его за состояние, когда необходимо прекратить голодание(dad).
К вопросу об инфекциях:
При проведении лечебного голодания не отмечается обострения вирусной инфекции. В период эпидемий гриппа ни один больной на РДТ не заболевает. Исключение составляют лица, нарушающие режим лечебного голодания, возобновляя приём какой-либо пищи или длительно контактируя с ней. Таким образом, можно с уверенностью сказать, что при полноценном эндогенном питании идёт процесс кардинального уничтожения очагов скрытой инфекции.
К вопросу об ответственности:
После Чернобыльской трагедии академик А. И. Воробьёв решился на применение голодания лицам в тяжёлой так называемой энтеропатической стадии острой лучевой болезни.
К вопросу о клизмах:
ВОПРОС: Опишите самую простую и рациональную методику проведения РДТ.
ОТВЕТ: Для создания комфорта в период голодания применяется ряд приёмов, приемлемых для каждого взрослого человека. Первый приём – одноразовый – очищение кишечника большой дозой слабительного (магнезия или соль «Барбара» в количестве не менее 60 граммов растворяется в 300–400 мл и в один приём выпивается). Слабительное применяется перед отказом от пищи и преследует следующие цели.
Во-первых, при очищении желудка и кишечника быстрее срабатывают механизмы переключения на полноценный внутренний режим питания. Во-вторых, быстрее снимается тяга к пище.
У тех лиц, у которых кишечник был очищен недостаточно полно, ещё 2–3 дня сохраняется чувство голода. У редких больных при голодании самостоятельно срабатывает перистальтика кишечника даже при повторении курса РДТ.
При повторных курсах РДТ эта способность к произвольной дефекации у человека возрастает. И после пяти-шести курсов дозированного голодания многие больные не пользуются ни слабительными, ни клизмой. Однако начинающий проводить РДТ пациент должен помнить, что принятие слабительного внутрь накануне голодания является обязательным приёмом.Те, кто отказывается от клизм по примеру других, возможно, не знакомы с тем, что(dad)
Индийские йоги не применяют перед началом голодания ни слабительных, ни рвотных средств, однако они могут особыми приёмами и упражнениями легко усилить замедленную при голодании перистальтику кишечника и удаляют каловые массы.
К вопросу о воде:
Водный режим – второй приём РДТ, ежедневный, систематический. Следует выпивать в течение суток не менее двух литров воды. Можно пить воду сразу же после того, как начинает действовать слабительное. Последнее вызывает повышенное удаление натрия и воды из организма человека через кишечник. Если у больного имеются выраженные отёки (у декомпенсированных хронических больных), приём воды в первые два дня можно ограничить до литра. Отёки, даже устойчивые (резистентные) к медикаментозному лечению, постепенно исчезают. Больной на голоде может выпивать более двух литров воды в день, к примеру, 5–6 литров и больше, и в этом случае не наблюдается задержки жидкости в организме.
К вопросу о температуре воды:
Клизмы проводят обычным образом. Кружка Эсмарха заполняется 1,5 литрами кипячёной воды. Температура воды не должна превышать 36 °C.
К вопросу о двигательном режиме:
Третий приём – двигательный режим. Необходимо двигаться в среднем 15–20 км в день на свежем воздухе. Предпочтительнее загородные прогулки в лесу, в горах, у водоёмов и т. д. В городской черте прогулки следует проводить там, где меньшая загруженность транспортом, где имеются зоны отдыха.
К вопросу о выходе с медом:
Эта больная... проводила РДТ так же в амбулаторных условиях. На восстановлении пищевого режима съела на второй день много мёда, к которому ещё до голодания отмечалась аллергическая реакция. Последовал каскад нарушений, и автору пришлось корректировать рекомендации... В начале практического освоения лечебного голодания врачи не должны брать на этот вид лечения таких сложных больных.
Не контактировать с пищей. Нарушение этого правила снижает лечебно-профилактический эффект примерно на 50 %.
К вопросу об экстремальных методах:
В заключение следует добавить, что закаливание организма такими методами, как обливание холодной водой, моржевание, интенсивный бег, а также применение «сухого голодания» по методу П. К. Иванова, целесообразно проводить хроническим больным в далеко зашедшей стадии заболевания после проведения лечебного голодания по всем вышеуказанным правилам.
Но сведений о практике самого Г.А.Войтовича нет.(dad)
Ссылка о П. К. Иванове. http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/center/spravochnik/heathenism/ivanov.html/ (http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/center/spravochnik/heathenism/ivanov.html/) (dad)
К вопросу о питании:
После проведения чистого поста по Христу в святом писании рекомендуется потреблять вегетарианскую пищу... . Однако в отличие от рекомендаций манускрипта после завершения курсов РДТ нынешними специалистами по лечебному голоданию проводится обучение потреблению пищевых продуктов и животного происхождения. (Выход на белках - dad).
Просто информация:
Однако следует помнить, что профилактический эффект РДТ несравнимо мощнее, нежели применение его в далеко зашедшей стадии заболевания. Поэтому важнейшим мероприятием является пропаганда этого метода среди населения с целью применения его в начальных стадиях заболевания или до развития его.
Поправлена ссылка о П. К. Иванове
(Отредактировано автором: 24 Июля, 2005 - 23:22:18)
Отредактировано администратором: Admin, 24 Июля, 2005 - 22:56:35
DAViDOFF
22-04-2006, 20:11
Заведующий клиникой лечебного питания Института питания Академии медицинских наук СССР член-корреспондент АМН профессор М. А. Самсонов рассказывает, что в лаборатории академика А. А. Покровского исследовалось в свое время влияние белковой недостаточности и голодания на организм животных. Было установлено, что очень рано—начиная со второго-третьего дня голодания—происходят значительные и стойкие изменения в клетках организма, и прежде всего в клетках печени. Кроме того, вопреки существующему мнению, никакого “очищения” организма при голодании не происходит, а, наоборот, организм заполняется большим количеством продуктов обмена веществ, в частности распада белков, что приводит к его самоотравлению. При дефиците белка в рационе подавляется иммунологическая защита организма, падает его сопротивляемость болезням. Известны случаи тяжелого нарушения сердечной деятельности, потери сознания.
Любую диету может назначить только врач. Особенно осторожны в отношении всяких диетических новшеств должны быть те, кто страдает каким-нибудь хроническим заболеванием. Ослабленный организм неизбежно выйдет из подобного эксперимента с потерями, порой невосполнимыми. Вот почему так опасно для здоровья человека распространение методов самолечения с помощью голодания.
И что на это можно ответить уважаемому академику!
DAViDOFF, у голодания как метода лечения организма количество врагов равняется примерно количеству людей с высшим медицинским образованием, причем, чем звание выше, тем враг лютее. ССылок этих - не перечесть. А результаты голодания отрицают или придумывают себе объяснения, для успокоения, наверное. Ответить академику на таком же уровне может только врач, занимающийся голоданием, Шелтон, например. Там ответы и ищи.
А маццони - это вроде бы кефир, да? Я же говорю, все равно, в какой форме животный белок добавлять- молочные продукты или рыба, главное, чтобы тебе нравилось и не сорвало диету. А так диета замечательная.
А насчет поддержки - с удовольствием. Приятно смотреть, как люди избавляются от своих страхов, вылечивают болезни или решают другие свои проблемы. Вот и у тебя все получится, если проявишь настойчивость.:-)
DAViDOFF
23-04-2006, 08:02
Если ты заметила это публикация времен СССР, просто я хочу знать неужели у голодания нет минусов, если это панацея то....
Я уже с нетерпением жду каждой субботы чтобы начать голодание, но огульно голодать более полутра суток я все таки не готов, тем более почитав литературу на форуме пришел к выводу что клизмы обязательны!
А без них я пока не буду больше 36 часов голодать!
Самоотравление как я понял, дома не знают что я голодаю иначе мать бы меня замучила бы, стала бы чаще приезжать , готовить мне...
Я заметил что организм потихоньку начинает привыкать к моим голоданием на выходные( я начиная с 22.00 субботы) так он вчера ближе к полуночи уже начал примораживать мои ноги подумать только, в 10 вечера я покушал последний раз и через полтора часа на тебе симптомы которые у меня бывают только после 16-17 часов голода!Сейчас проснулся ноги холодные как сосульки, положил их в тазик с горячей водой...
И еще с утра под левой лапаткой при дыхании боль такая типа точечной была...
Вобщем все по плану новые ощушения новая жизнь мне это нравится!
Ну, вы даете! Начитались наших правильных "врачей". У меня складывается впечатление, что они все идиоты. Просто поразительно, с каким завидным упорством они прут против фактов. Хоть бы свою задницу приподняли и исследовали людей в клиниках, практикующих РДТ. Их только по России несколько штук, пропускающих сотнями пациентов. Что уж проще взять анализы и составить статистику. Нет, пишут бред про изменения в печени. Значит профессор Николаев, профессор Кокосов, кандидат м.н. Войтович им не указ. Постановление их же РАМН от 2005 года с рекомендациями по РДТ тоже не убеждает. Нечего сказать. Не верите в голодание (вернее, в способность организма при соблюдении здорового режима восстанавливаться), а верите страшилкам про деградацию организма, дело хозяйское. Даже на этом форуме десяток людей, которых традиционные врачи должны бросаться изучать! Еже ли эти самые врачи действительно заботятся о своих пациентах, да и само врачевание их интересует. Ан нет. Все по барабану.
Я принимал жуткие таблетки в течение 3х лет, бьющие по печени и ЖКТ. После зимнего 14 дневного голодания (первые три дня насухо, что повергло в ужас моего лечащего врача), делаю анализ крови. Кровь УЛУЧШИЛАСЬ!!! Это что, мои выдумки или факт? Печень работала как часы, съедал по полголовки чеснока (головки, не дольки), так даже запаха не было! Все переваривалось. Ваш "академик" пишет про инфекции у голодающих. Да он просто с дуба рухнул! За все мои голодания НИКАКИХ инфекций никогда не подхватывал, хотя и обливался, и снегом принародно обтирался, и в транспорте, где кругом сопливые и кашлящие, ездил немало. Не пристают инфекции, и все тут!
А уж в 25 лет, да вам и 3, и 5, и 10 суток голодания только в тему пойдут. Организм здоровее, чем у шестидесятилетних, очистится быстрее, восстановится быстрее. Только подход должен быть грамотный и взвешенный. Ну и дальнейшая жизнь соответственно. Того, что Василий добивался 5 лет, вы можете достичь за год-два хорошей работы.
Так что читайте правильные источники, учитесь на опыте людей, добившихся успехов в этом деле, ну и работайте, все будет хорошо.
DAViDOFF
04-05-2006, 16:32
А для меня сыроедение не нуждается в доказательствах...И искать ничего не нужно-все миллионы лет существует.Если человек начал "варить" 5 тыс лет назад,а разнообразие выдумал 100 лет назад(в смысле того,что раньше наши бабушки ели что есть)-не убеждает.
А исследованиям разделяющим не больше ста лет-вот что называется непроверенным.
Крайность-это с точки зрения современного обывателя.Так для него и Вы-крайность,голодаете больше чем от обеда до ужина :-)А то,что большинство человеческое часто заблуждается-доказывать не надо,факт подтвержденный историей(начиная от богов,заканчивая СССР).
Тогда называй это верой, потому как бездоказательная база только в вере и у пофигистов(Фаталистов), все должно иметь основу, а то как получается весь форум трындычит о своих болячкях, и т.п а реально о минусах голодания, сыроедения,вегетарианства ни-ни!
:unitaz:
Получается что мы тут все сектанты так?
Если бы все было так просто ...
Я высказал свою точку зрения...
DAViDOFF
04-05-2006, 16:44
И вообше мой близкий друг абхаз, его прадеду 102 года, я его не видел но по славам Гудисы дед сам ходит правда с тросточкой, живет в горах ест каждый день мацони из козьего молока, сыр , пьет козье молоко,острое любит,а мед у них вообше волшебный(эвкалиптовый),так тот ни разу в жизни не голодал ...
А теперь покажите мне хоть 1 человека кто голодает по системе брегга и дожил до его возраста...
Тогда называй это верой, потому как бездоказательная база только в вере и у пофигистов(Фаталистов), все должно иметь основу, а то как получается весь форум трындычит о своих болячкях, и т.п а реально о минусах голодания, сыроедения,вегетарианства ни-ни!
Голодание как любой инструмент - пример молоток. Можно и мозги вышибить и пальцы отбить или статую венеры из камня высечь.
НА этом форуме не обсуждают как голоданием мозги вышибить, здесь делятся технологией создания статуи Венеры, причем каждый своей.
Уважаемый!Вера-называйте как хотите.Лучше я буду верить проверенному(временем).
А по поводу Брегга и пр.-так они с болячками пришли,и живыми ушли(большинство).А Вы взяли человека,прошедшего отбор-и радуетесь.Да у меня родственник в концлагере выжил,всю жизнь ест колбасу,курит-и ему за 90!Так что это говорит?О пользе кнцлагеря!:-)
DAViDOFF
04-05-2006, 16:59
Дистилированная вода и чем же она лучше чем мед?
Уажаемый василий
Илья я это к тому что про минусы я от форумчан не слышу лишь плюса
отбор не отбор демагог вы однако товарищ,
я вам про стол а вы мне про стул с яйцами...
Все опять по кругу и уходим от сути
давйте по сути братцы
МИНУСЫ? по порядку....
DaviDoff, про минусы тут немало написано, вы просто не замечаете, наверное - про анорексию почитайте темку или наоборот - про "худевших с помощью голодания и набравших в 2 раза больше после." Это только кассательно веса.
О трудностях, болях и т.д. сопровождающих голодания написано в каждом дневнике. Там же почитайте о срывах, о неоправданных надеждах, о неудачах (из всех заводящих дневники небольшой процент до конца их доводит, а сколькие срываются от общего числа? Процентов 90, наверное).
О неправильных выходах и что после них бывает написано во всех книгах (голодал-голодал - наелся макарон - умер...)
О том, что бывает если доголодаться до кетоацидоза, вот тут почитайте: http://www.golodanie.net/showthread.php?t=680
Там же вообще о негативах...
Фаст,
голодал-голодал - наелся макарон - умер
Вот про такое я действительно не слышал. Похоже на бабкины страшилки у скамейки.
Вообще голодание это ужастная вещь......
От него столько проблемм, просто голова кругом.
1. Надо менять одежду - меняются размеры.
2. Тянет походить и по бегать - обувь также нужна новая и чаще изнашивается.
3. Прибавка к остроте зрения позволяет видеть то чего не надо видеть и лучшеб не видели все.
4. Зоострившиеся мышление удручает анализом действиетльности - так много козлов....
5. Да и вообще у взрослых людей возникает стойкое желание, которое по правде говоря давно пора закинуть куда подальше - типа все уже думают о душе а ты блин о прекрасном.
6. Да и приходится выкидывать кухонные сковородки, терки, кастрюльки и т.п. , теперь эта утварь тоже не к чему, то же жалко....
7. Т.е. жизнь вся разрушилась ...
У Малахова , у Свищевой , у семейной пары Светлана-Леонид да и у других встречаются такие последствия голодания:
1) разрушаются зубы, слезает эмаль
2)выпадают волосы
3)начинают болеть суставы и мышцы,( не связано с занятием спортом).
Те , кто голодал больше 2-х недель, расскажите о состоянии зубов, волос, суставов сейчас.
У меня дело обстоит так:
1) был период, что чувствовала как зубы крошились, но кариеса не прибавилось и никаких дополнительных ремонтов не потребовалось.
2) выпадают больше среднего, но парихмахер говорит, что волосы стали гуще. У меня короткая стрижка.
3) суставы болели в начале сыроедения, не долго, после голоданий перестали. На сухом голодании 5 дней болела поясница при ходьбе, при повторном сухом голодании почти уже не болела.
Должна добавить, что волосы дружно покидали мою голову после каждой из трех беременностей, но потом восстанавливались в полном объеме. Также результатом этих беременностей была потеря 5! зубов. И с детства , вплоть до первого голодания , я страдала ревматизмом и ангинами.
Поэтому интересно и важно отделить котлеты от мух.
Высказывайтесь, не стесняйтесь. Возможно, все эти последствия- очень индивидуальные реакции организма и просто процесс оздоровления.
Фаст,
Вот про такое я действительно не слышал. Похоже на бабкины страшилки у скамейки.
Из скамейковых страшилок баб... дедушки Николаева:
"...Можно совершенно грамотно провести курс РДТ и всё испортить на стадии восстановления. Так, один пациент после длительного голодания посетил итальянский ресторан и съел несколько тарелок макарон. Как и следовало ожидать, этот пир в его жизни был последним. Другой прервал голодание, съев свиную отбивную. Не удивительно, что у него пришлось выкачивать содержимое желудка..."
Голодание ради здоровья. Ю.С. Николаев
Вообще голодание это ужастная вещь......
От него столько проблемм, просто голова кругом.
1. Надо менять одежду - меняются размеры.
2. Тянет походить и по бегать - обувь также нужна новая и чаще изнашивается.
3. Прибавка к остроте зрения позволяет видеть то чего не надо видеть и лучшеб не видели все.
4. Зоострившиеся мышление удручает анализом действиетльности - так много козлов....
5. Да и вообще у взрослых людей возникает стойкое желание, которое по правде говоря давно пора закинуть куда подальше - типа все уже думают о душе а ты блин о прекрасном.
6. Да и приходится выкидывать кухонные сковородки, терки, кастрюльки и т.п. , теперь эта утварь тоже не к чему, то же жалко....
7. Т.е. жизнь вся разрушилась ...
Еще экономятся деньги,время-и не знаешь чё с этим делать.
Родственники под старость начнут ворчать-что пора на покой(а вы все бегаете по...,за...,от...;наследники ворчат-заждались...)
DAViDOFF
05-05-2006, 15:53
мне нравится ваша ирония особенно умозаключения Василия!
Но в любом случае хочу сказать я голодаю раз в неделю 36-42 часа, и это уже изменило меня во всех отношениях, но пока не вижу причин в ближайший год голодать больше 42 часов!
И вообше я атеист это многое объясняет!
Я верю выборочно:в то,что проверил,если не опытом(не только своим),то логикой(не только аристотелевской-то есть "банальной").
А суть:зачем мне стремиться покорить Марс,понять черные дыры,если на меня это не влияет;исследования последнего времени(современные) можно обсудить,но не полагаться;прошлое-проверенное можно понять,но и по его поводу не стоит спорить...
И как бы мы не спорили,правда существует(нередко по частям у каждой стороны).
Это так-упрощенное толкование(как перевод Пушкина:-))
Владимир
06-05-2006, 03:46
Здравствуйте!
Зубы. волосы, суставы хуже не стали. После кратковременного воздержания иногда было чувство разбитости, усталости, апатии. Всё связываю с неправильным проведением воздержания – большой загруженностью. При правильном проведении этого не было. При длительном голодании всякое было, но если дискомфорт отбросить эффект исключительный! А вот последствия, каких не хотелось бы иметь – это как все признают, что я постарел на лицо. Моё лицо осунулось и, поэтому морщины проявились. Я от этого не страдаю. На днях сидел в компании на дне рождения одной дамочки. Обратили внимание, что я постарел, похудел, что недопустимо так себя довести. Хочется отметить, что все 5 человек сидящие со мной за одним столом болеют самыми разными, в том числе и тяжёлыми хроническими заболеваниями. С большой досадой выслушивал двух моих собеседников, которым я обратил внимание на несоответствие замечания мне и на их недуги. Как они оправдывали своё состояние как особое, ни кому не понятное, тайное состояние их уникального организма. Всему этому есть одно название – элементарная лень! Лучше сдохну, но зарядку делать не буду, голодают только идиоты (а я не дурак!), за свои деньги куплю здоровье – поеду в лечебный санаторий, прокалюсь модными уколами и так далее. Не поймут эти несчастные, что наше здоровье в наших руках! И подход должен быть многоплановым, не зациливанным на одном решении. Привыкать к новым хорошим привычкам очень непросто. Но на то мы и люди разумные, чтобы вникнуть, разобраться и, главное, не отлаживая приступить ломать свою старую жизнь, изменяя её на новую, более правильную, лучшую! Мой опыт, опыт моих товарищей, родственников достаточен, чтобы повторить « ВАШЕ ЗДОРОВЬЕ В ВАШИХ РУКАХ»!
МОЖЕТ Я НЕМНОГО НЕ В ТЕМУ, sorry...
я первого ребёнка в России родила, оттуда и знакомство с голоданием.
А второго здесь, в Америке. Так вот, это только в Росии распространенная идея(совершенно идиотская), что 1 ребёнок- 1 зуб(потерянный). И что характерно, в России работает, а здесь-нет. Из России приехала- 10 или 12 кариесов, а сейчас за 7 лет- ни одного. Так что голодание ни при чём. ИМХО.
Владимир,у меня было время,когда лицо постарело(в 30),а потом получшало.Хотя,конечно,у каждого свои слабые места...
Так вот, это только в Росии распространенная идея(совершенно идиотская), что 1 ребёнок- 1 зуб(потерянный). И что характерно, в России работает, а здесь-нет. Из России приехала- 10 или 12 кариесов, а сейчас за 7 лет- ни одного. Так что голодание ни при чём.
Вика, в Израиле это тоже не работает. Как приехала 11 лет назад, сразу удалила 5 огрызков и больше с тех пор ни одного.
Русская Душа
06-05-2006, 09:39
:sun: Привет всем!
Короткие голодания проводила много лет, потом за последних два года я провела несколько длительных голоданий, самым трудным было первое (30 дн.), как физически , так и морально. Затем с каждым разом было всё легче и легче(11д.,14д.,17д.) Самым лёгким - в физическом отношении - оказалось последнее(40 дн.). Я по два часа занималась гимнастикой практически ежедневно. Конечно, слабость накатывала.Но в обмороки не падала, всё практически делала, даже работала иногда во время голода до 10 часов в день, за рулём тоже была ежедневно.Никогда не было обильных оттоков слизи, просто на голоде выходят иногда из гайморовых пазух жёсткие корки.
ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ : Относительно ногтей и волос - у меня волосы стали намного лучше и совсем не выпадают. Правда, я сейчас хорошо знаю какие именно травяные шампуни и ополаскиватели мне подходят, и употребляю только их. Ногти были крепкими во время голода, сейчас, правда , все сломались. Но у меня их и никогда не было огромных.С потерей веса, ессно, ушли отёки, мешки, второй подбородок и "хомячьи" щёчки. Мне наоборот, стали говорить, что выгяжу молодо. Думаю, что кожа не одрябла из-за ежедневной физнагрузки и контрастных душей -ежедневных в проследние годы. Зубы за последние годы остаются в норме, никаких изменений, никакого разрушения эмали не наблюдаю.Победила саркоидоз 3-й степени - имунное заболевание.
ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ : Но вот сейчас в последнее время замечаю ломоту в правом предплечье, в мышце, и болезненные ощущения в сердце. Начиталась о паразитах, стала думать, что возможно, в этом есть резон.Хочу провести антипаразитарную чистку. Для восстановления кальция усиленно пью кефиры и ем сыры, а также курагу и всякие капусты, чтобы восстановить калий. Анализы крови (на сахар, см. соседнюю тему)не делала.
Подводя итог, скажу что чувствую себя намного лучше, чем до голоданий. Соотношение "+" "-" это 90%-10%
Но , как многие уже говорили - это всё НАСТОЛЬКО ИНДИВИДУАЛЬНО, что необходимо слушать, слушать и слушать свой организм...
Все проблемы от того что голодать надо всухую, а на длительных сроках пить, но не часто. А лицо только ведь молодет от голоданий, это общеизвестный факт...
Русской Душе:А мне кажется,что молочное пользы не приносит(типа кальций),а вот вред-да,особенно при аутоимунных заболеваниях(свой опыт+китайская медицина).
DAViDOFF
06-05-2006, 17:28
интересно кто то стареет кто то маладеет во время голодания хм
Пытаюсь разобраться, поправьте, если не права в чём-то. Голодание, это что – по сути, прекращение приёма всего, с продолжением выделения. Ведь токсины, это не страшные неведомые яды, а переизбыток чего-то в организме. У кого-то переизбыток натрия (у всех, почти), у кого-то калия, у кого-то кальция и т.д. Голодая, мы создаём дефицит всего и когда начинаем питаться, организм берёт из пищи ровно столько каждого элемента, сколько нужно, остальное - выводит. Создаётся баланс всех элементов - то самое очищение. Образовываются новые клетки - жировые, мышечные, и т.д. в организме получается здоровое соотношение элементов, что способствует работе органов выделения в улучшенном режиме и избытки, поступающие с пищей, выводятся. Но ни что не вечно под луной и со временем они всё же начинают накапливатся в организме и накапливаясь нарушают работу органов, тем самым способствуя ещё большей накапливаемости.
При чем то, что для одного человека (скажем натрий) - яд, то для другого - лекарство (если у него переизбыток калия). Натрий и калий я взяла условно, ясно, что у 90% людей переизбыток натрия. О негативных последствиях избытка натрия мы все знаем, но не нужно забывать и о последствиях его недостатка - ведь тогда его антагонист - калий накапливается и приносит свои "проблемы переизбытка". Скажем, если человек питается преимущественно растительной пищей и не добавляет соли в еду, то выходит, что у него калия больше, чем нужно - от сюда и проблемы: боль, судороги в мышцах, морщинистая кожа…
По мере накопления избытки откладываются в жировой ткани. Появляются болезни, их можно лечить "местно" - добавляя то, чего не хватает, а можно комплексно - голодая. Снова - дефицит, потом снова - создание новой ткани.
Да, раз уж мы заговорили о натрие\калие – что с ними происходит во время голодания?
Одни элементы вымываются быстрее, другие медленнее. Вода вымывает натрий, способствуя тому, что соотношение натрий\калий меняется в пользу последнего. От сюда признаки его избытка на мокром голоде – обезвоживание, нарушение рельефа кожи, образование морщин, особенно в области лица, шеи и декольте, судороги в икроножных мышцах, снижение артериального давления, сухостью во рту, кружится голова, слабость пульса. В крайних случаях избыток калия приводит к рвоте, спутанности сознания, боли в мышцах конечностей, живота, характерна боль в языке, большие дозы вызывают паралич сердца. (Это всё цитаты из разных медицинских справочников, я их в кучу сложила). Вот только этих крайностей, как правило, не случается, ведь это только по отношению к натрию в организме калия много, а вообще-то его тоже меньше, чем хотелось бы.
К тому же натрий после прекращения его поступления перестаёт выделятся в мочу уже через 2-4 дня, а калий продолжает выделятся, и если долго голодать, то появляется его недостаток, что проявляется в следующих симптомах: непроходимость кишечника, дистрофия мышц, аритмия, зуд, бессонница, перебои в работе сердца, нарушение половых функций, отёки.
По-сути и то и то выводится, избыток первоначальный ликвидируется, а недостаток, образовавшийся на голодании, ликвидируется с началом питания. И всё приходит в норму, пока длительное питание и поступление чего-то в переизбытке не нарушит хрупкое равновесие.
При чём недостаток на голоде других элементов приводит к другим проблемам. Вывод такой: чтобы чувствовать себя постоянно идеально нужно питаться идеально сбалансированно, что практически невозможно. Чтобы не болеть, нужно не допускать переизбытка чего бы то ни было, и если ваш организм не имеет чудо-выделительной системы, способной всегда справится со всем, нужно избавляться от избытков и восполнять недостатки. Лучше всего это делается с помощью голодания. Вот такие размышления.
Примеры избытка микроэлементов, участвующих в обмене веществ:
• Избыток калия может быть при почечной недостаточности, что приводит к нарушению сердечной и почечной деятельности. Отравление калием может также выражаться звоном в ушах, галлюцинациями и замешательством.
• Избыток кальция может привести к известкованию, например, почечных сосудов. Опасность появления кальцийсодержащих камней в почках.
• Избыток магния выводится черед почки, с потом и секретом кишечника. Поносы в качестве признака передозировки вскоре исчезают, как только снижается потребление магния
• Избыток фосфора. Вы должны избегать высокого потребления фосфора (свыше 4 г в день). Новые исследования доказывают прямую связь между слишком высоким содержанием фосфора в клетках головного мозга и гиперактивностью детей.
• Избыток натрия. Почки здорового человека более или менее без проблем приспосабливаются к высокому поступлению натрия в организм. Важным является достаточное потребление жидкости, так как соль (хлорид натрия) связывает воду! Введение в организм экстремально высокого количества соли может повлечь за собой ситуацию, опасную для жизни: обезвоживание, нарушение дыхатель¬ной и сердечной деятельности. Все лица, страдающие заболеваниями почек или сердца, не должны превышать рекомендуемое количество потребления натрия в форме соли.
• Чрезмерное количество серы выводится через почки. Слишком большое количество серы из белковых веществ может привести к образованию нерастворимых соединений меди, молибдена и серы. Но сера, всасываемая из пищи в виде сульфита, ведет себя по-другому. Это соединение добавляется в сухофрукты и вина для их консервирования. И все же сульфит может вызывать в организме нежелательные реакции. Например, он разрушает витамин В1 и блокирует белковые вещества и углеводы.
• Хром играет решающую роль в регулировании уровня сахара в крови. Однако отравление хромом может быть у людей, которые в промышленном производстве имеют дело с солями или кислотами хрома. Соответствующими симптомами являются изменения кожи, понос, коллапс сердечно-сосудистой системы, интенсивные боли в животе и рвота с кровью.
• Железо встречается в пище в двух формах: в виде двухвалентного железа или геможелеза в мясе и в виде трехвалентного железа или негеможелеза в растительной пище. Геможелезо усваивается организмом относительно лучше негеможелеза. Витамин С улучшает усвоение негеможелеза, в то время как чай или кофе ухудшают всасывание железа. Имеется целый ряд веществ, которые могут сильно затруднить восприятие железа кровью. Это кальций, в больших количествах содержащийся, например, в молоке. Это и танин, в больших количествах содержащийся в черном чае, а в несколько меньших - в кофе, красном вине, какао и напитках типа кока-кола. Это также фитиновая кислота, содержащаяся в овощах и зерновых продуктах. Кроме того - щавелевая кислота, содержащаяся в шпинате.
• Экстремально высокие количества цинка (например, 150 мг в день), содержащиеся в препаратах цинка или в продуктах, хранившихся в емкостях с примесью цинка, могут привести к отравлениям. Следствием этого могут быть расстройства желудочно-кишечного тракта. Если длительное время принимается много цинка, то могут возникнуть проблемы с координацией мускулатуры, отказ почек или малокровие.
• Большие количества меди могут привести к поражениям печени и мозга. Отравление в результате потребления продуктов питания с экстремально высоким содержанием меди в принципе не встречаются. Может возникнуть обогащение медью питьевой воды, если она протекает по медным трубам, что способно привести к тяжелым последствиям у детей. Сильно раздражаются слизистые оболочки глотки, пищевода и желудка, что может вызывать рвоту.
• Передозировка фтора заметна по белым пятнам на зубах - зубной фторез. Очень высокие дозы фтора могут привести к заболеваниям от деформации костей до известкования суставных сумок и увечий. Слишком большое количество фтора ухудшает усвоение йода и хлора. Иногда это приводит к понижению функции щитовидной железы. Экстремальные количества фтора вызывают тошноту и рвоту.
• Отравления йодом могут возникнуть при количестве свыше 1 мг в день. Острая опасность появляется при внезапном приеме больших количеств йода, например, в лекарствах, содержащих йод, дезинфекционных средствах и альгопрепаратах. При этом возникают нервозность, поносы и нарушение концентрации. Поэтому принимайте препараты с йодом только после консультации с врачом.
• Длительный прием селена в дозах более 800 мг в день может вызвать симптомы отравления: хрупкие волосы, ломкие ногти, выпадение волос и кожный зуд.
• Избыток никеля, обусловленный питанием, неизвестен. Во всяком случае, существуют люди с аллергической реакцией на никель. Это выражается кожной сыпью и зудом кожи после контакта с никелем. Аллергическая реакция наступает после того, как человек вступил в контакт с предметами, содержащими никель (модные украшения, ручки дверей, столовые приборы и пр.), а также после употребления в пищу продуктов с естественным содержанием никеля.
Типичный пример - химия есть отрава.
Не пичкайте себя мироэлементами и витаминами из аптек - это химия и отрава.
Невозможно отравиться органическими микроэлементами из фруктов, овощей, мяса и т.д. И выше приведенные ужасные предупреждения не для тех кто питается природной пищей, а для тех кто думает, что таблетками из аптеки сможет сбалансировать свое питание.
Вобще меня прикалывает подход:чего-то не хватает в еде-сам таким был:все искал,чеб съесть чтоб получше было(и находил явные признаки нехватки того-сего).
Потом понял:подвигаться,поголодать-и с хорошей пищи все усвоится--всего будет хватать.
А эти все новомодные(относительно) деления-просто смех.Так же как когда открыли калории,всю ценность пищи меряли в них(без преувеличения).Как откроют что-то новое-так сразу:там его больше-там меньше...
Да связи между всеми элементами в организме настолько сложные,что мы даже не подошли к их пониманию.Но каждый год новое:кальций только с тем-то,такой-то витамин только с тем-то и т.д.Но вчера не знали-и считали истиной другой подход....Только вот жизнь одна и коротка,чтоб проводить на себе эксперименты.
Так что пусть молодая Фаст верит,а я уже предпочитаю природный подход(в отличие от человеческого).
Gaifinch
07-06-2006, 05:52
МОЖЕТ Я НЕМНОГО НЕ В ТЕМУ, sorry...
я первого ребёнка в России родила, оттуда и знакомство с голоданием.
А второго здесь, в Америке. Так вот, это только в Росии распространенная идея(совершенно идиотская), что 1 ребёнок- 1 зуб(потерянный). И что характерно, в России работает, а здесь-нет. Из России приехала- 10 или 12 кариесов, а сейчас за 7 лет- ни одного. Так что голодание ни при чём. ИМХО.
Здравствуйте! Тут не причем Россия или Америка. Я 4-е года провел в Канаде в основном в Монтреале и скажу вам что проблемы людей и там и здесь очень похожи. В Америке людей интересующихся голоданием и здоровым образом жизни даже больше чем в России.
В вашем случае - я уверен на 100% - это психологический настрой, который действует сильнее голода процентов на 300, но люди просто не умеют пользоваться этим.
Но поверьте что психологический настой, возникший спонтанно, когда-нибудь исчезнет, и Вы опять начнете болеть. Поэтому Вам лучше прямо сейсас ознакомиться с американским опытом голодания и здорового образа жизни, который может Вам пригодится в Будущем.
Удачи Вам.
Putin_IRL
10-06-2006, 20:22
У Малахова , у Свищевой , у семейной пары Светлана-Леонид да и у других встречаются такие последствия голодания:
1) разрушаются зубы, слезает эмаль
2)выпадают волосы
3)начинают болеть суставы и мышцы,( не связано с занятием спортом).
Те , кто голодал больше 2-х недель, расскажите о состоянии зубов, волос, суставов сейчас.
-----------------------
Высказывайтесь, не стесняйтесь. Возможно, все эти последствия- очень индивидуальные реакции организма и просто процесс оздоровления.
Привет
У меня зубы от природы говеные, наша медицина испоганила все, но при голодание я подобных симптомов как у тебя ненаблюдал, правда я стрегусь на лысо во время голодание ))) это не для тебя)))) может ты соовершаеш ошибки при входе в голод и во время голодание, вот щас я голодаю, над некоторыми зубами на 9 день голодания поевились мешочки с гноем, потом их прорвала и десна чувствуют велеколепна, как раз это было над теми зубами над которыми делали операцию пару месяцев назад.
за месяц до голодание я сижу на вегатарианстве и кашах, по утрам за два месяца выпиваю свежо выжетый сок, когда наступает время голодание я живу один, не контактирую с родней и семьей, не какой еды в доме, к сожелению это не все могут позволить, я имею домик за Дублином и там нахожусь, только выезжаю на работу, славу богу не связана с едой, до этого я пробывал в семье голодать, все бестолку, полный вред, на 14 день иногда сильная агрессия, так что быть отшельником на время голодание это лучше всего
Брэгг был молодым потому что объединил голодание с физически активной жизнью + здоровая диета. Мной опробировано.
Но..... Мало кто возьмется так жить - разве что только когда жизнь шарахнет что мало не покажется.
Лично я бы рад и дальше так жить как опробировал - но пока что похоже на катание на автомате "ковбой" - когда пытаешься усидеть на механическом коне. Все время срывается ритм.
Вряд ли чей то опыт или совет мне поможет сбаланисовать эти дела.
Может по старости получится.
А там в 90 лет начнется "вторая молодость" , и опять заброшу :-))))))
Строго тут :super:
Но я почему то подобную тему не нашел .. хотя не сильно искал
А из моего опыта -в одно из первых голоданий на выходе день на 5й поел солененькой рыбки и... слегка распух ::blink.g: было неприятно
еще могу сказать если выходил по Бреггу то желудок неуспевал включатся и :fasttalk: запор как правило дня 4,5 а после слабительное
Пока не понял что я наверное торможу с включением пищеварения теперь мой выход дня 3 только соки а после потихоньку что то типа отварной свеклы + кифир+мед. И еще это наверное ошибка я не уверен на выход всегда и с удовольствием ем сухофрукты инжир,урюк а недавно подумал что в них полно сахара и наверное не стоит этого делать
А из моего опыта -в одно из первых голоданий на выходе день на 5й поел солененькой рыбки и... слегка распух было неприятно
Это не отрицательный опыт голодания - это отрицательный вариант голодальщика. Вы же знали что соленое не рекомендуется.
И потом опух - ну и что? Не ноги же отнялись. Как опух, так и спух, ничего страшного в этом нет. Люди вон и без голодания сплошь и рядом опухают, так никто не называет это отрицательным опытом употребления борща в три часа ночи.
Брегг тоже осторожничал и затягивал выход, но он от обжор берегся.
Запор - это когда хочешь. а не можешь. А когда не чем - это называется "не хочешь - не мучай". если вы три дня соки пьете, то чем простите вы ходить собрались? Лошадью?
Простите за резкость - нервы.
стареющий юноша в поисках (Доктор Хайдер)
09-11-2006, 22:48
Сначала о себе, для большей наглядности:
возраст: 34
какого чёрта: почти всю сознательную, и половину всей жизни, пытаюсь подружиться со спортом (сейчас уже лишь с физкультуркой...) т.е. недостатка физ. активности - ну никак! (лишнего веса - соответственно). При этом - с подросткового возраста проблемы с позвоночником (чем дальше, тем хуже), позже присоединились суставы...((( Походы к врачам - безрезультатно, как и у всех с такими проблемами...пишу "попытки" потому, что результатов никаких, а сами "попытки" - это годы упорного труда, стиснув зубы и ...о чём говорить, вообщем...
а вот с питанием, как теперь кажется, всё и всегда было сильно запущенно: молодость пришлась на павловские реформы - совковые макароны+полу-гнилой картофель с прогоркшим маслом, неизвестного происхождения, и тухлая тушёнка 1946 года выпуска по большим церковным праздникам... когда полегчало: ел всё подряд, полагая, что при таком объёме физ. активности всё пойдёт в топку... выпивать тоже не забывал с чисто спортивным напором.............
к попыткам голодания пришёл почти интуитивно во время прошлогоднего осенне-зимне-весеннего дичайшего обострения со спиной, во время которого фактически стал инвалидом (слава богу, удаётся "воздерживаться" от работы...) первый опыт: сутки - резко сняли боль! и лишь сейчас, осенью, попался на глаза Брэгг - и буквально "заболел" им!
что не удивительно: в последние неск лет пытался всё же упорядочить питание (раздельное, минус сахар, никаких готовых продуктов и пр...) и почувтвовал, что что-то в этом есть... У Брэгга же "удалось" прочитать о всех своих симптомах так, как будто с меня писанны...одним словом...да и к тому же "из сериала последняя надежда", что называется...
Таким образом: крайне воодушевившись, приступил!!!
А вот тут-то и пошли один за др. обломы:
решил не горячиться и начать с ночь+день+ночь. вроде бы - чего уж тут проще...
1-й раз: прошло на ура! жрать, конечно, хотелось дико... моча - коричневого цвета с диким запахом... со спиной вроде опять таки ощутимо полегчало на пару дней...ну, подумал, чем не начало!
далее: всю неделю резко повысил (для меня - на ранее недосягаемую высоту!) кол-во фруктов и, особенно, овощей... от чего ощущения наиприятнейшие: резко снизилась утомляемость + появилась ощутимая лёгкость (по парку не бегал - летал!) единственно что подпортило ощущения: в день выхода явно ощущалась нек слабость...(значения не придал...)
а вот со 2-го раза всё пошло совсем не так хорошо, а дальше и просто плохо: в сам день голода - ощутимая слабость, а в день после - просто караул: дичайшая слабость, жёлто-серая кожа, сердцебиение, буквально, нестояние на ногах, ничего не соображающая башка...впечатления сродни, когда начинаешь заболевать че-то вроде гриппа...пол последующей недели что-то вроде запора (в жизни никогда не было!!!), вторую половину вроде подотошёл...
3-я нед.: тоже самое!(((
4-ая: с утра вообще еле встал: дичайшая слабость + ещё более жуткая боль в области всего желудка (причём такое впечатление, что чуть ли не до горла и поясницы доходящая, с диким опоясывающим эффектом!)...еле-еле постругав овощной салатик (без всяких преувеличений - пляшущими от тряски руками!) и его съев, почувствовал постепенное утихание желудочной боли, но весь почти день провалялся на кровати - дикая слабость...последующую неделю - неслабый совершенно запор, вторую половину - гадил как динозавр, конечно...(((
и, наконец, 5-ая: решил ещё упростить задачу: поесть накануне всего поменьше в течении дня и в 7 вечера съесть овощн. салатик и проголодать всего лишь ровно 24 часа до след вечера и разговеться салатиком опять же (но без масла, конечно)... с вечера накануне, уже
после салата, побегал в парке - самочувствие- прекрасное (только есть уж оч. сразу захотелось!) день голодания: более-менее ничего (только слабость, нарастающая к вечеру) а под вечер (приблизительно за час-полтора до истечения 24 часов) снова боль в желудке, слабость, которую даже сложно описать - еле доковылял от метро до дома, с жутким сердцебиением, отдышкой и просто облившись потом ( я при физических нагрузках не часто ТАК потею)...салатик вроде бы переломил ход событий, но ДАЛЕКО НЕ СРАЗУ! ((( пришлось к вечеру ещё пару бананчиков уесть...вот сейчас, часам к двум ночи вроде, получше, но до нормального самочувствия далеко...((((
вот я и думаю: а что не так?! - списать на токсины, бодро выводимые обрадовавшимся организмом ??? ну не знаю, динамика явно отрицательная...и что тогда со мной будет даже при 3-х дневном голодании??!! вернее, понятно, что: либо просто подохну, либо отъеду на скорой - только вот с каким диагнозом?!?!(и уж, конечно, к неописуемому восторгу медиков, кот тут же посоветуют начать лечение с курочки гриля! а что я смогу им возразить в таком случае!?!?!)
так что вот такое крушение надежд....(((
если кто что подскажет, буду оч. признателен! но желательно что-то поубедительней потому, что предложения перетерпеть...поверьте, в жизни приходилось терпеть много разных болей и состояний - такого как последние пару раз - встречалось не часто...(((
p.s. и наверное, запостю этот же месседж в других ветках ( не со злобы, а просто интересно, какие будут мнения...)
Чем слобее организм тем сложнее ему сразу перестраиваться во всем.
Жизнь бесконечна и прекрасна и не надо торопиться перестроить себя сразу во всем за короткое время. И 5 недель это мало, как раз первые мес. 6 - 9 самые существенные обострения и бывают при спешке.
Разработайте себе план. Скажем так по 1,5 - 2 месяца на адаптацию чего нибудь.
Допустип перечень чего нибудь.
1. Регулярные зарядки каждый день и закаливания- 1,5 -2 мес.
Далее выполняя пунк 1 и наращивая его
2. Убрать из меню явные яды и нормализовать диету (50-60% сырой пмщи) - 1,5 - 2 мес.
Далее выполня пунк 1 и 2
3. Еженедельные голодание по 24 часа сначало к концу 2 мес. перейти на 36 часов и т.д.
----------
4. НАчинать включать физический тренинг по 3 раза в неделю по 2 часа.
--------
иТ.д.
Ставте себе задачи по одно и решайте их пройдете по кругу 9 задач
- докторов Поль Брегга и по новой по кругу на новую высоту в каждой позиции.
По моему, юноша, у вас все так.
А вы как думали?
Представьте себя как пружину, придавленную долго грузом ядовитого балласта, проникшего и между витками. Вы снимаете этот груз и пружина начинает распрямляться. Слетает ржавчина, летят куски засохшей грязи, рвется паутина.Треск и скрежет.
Нелегко все это. Но не вы первый, не вы последний.
Почитайте дневники. Чем больше грязи, тем тяжелее от нее избавиться. Но что знаю по своему опыту, что все страдания , связанне с очищением, не воспринимаются как болезненные, скорее наоборот. Так что радуйтесь тому, что проишодит и верьте, что это положительный процесс. Вы ведь еще так молоды, юноша!
В ту же сторону...
Когда человек выкурит первую сигарету и не умирает-вывод:не вредно.То же с первой рюмкой,сосиской и пр. Кого нибудь удивляет?
А когда человек пропускает один прием пищи-сразу бежит на весы(это так,фигуральный пример).Голодает пару суток-и ждет омоложения минимум на пару лет:-) Перестает есть колбасу-и ждет минимум просветления:-)
Быстро только сказка сказывается.
Радуемся,что еще не умерли со столькими нарушениями-организм медленно раскачивается.Но и в обратную сторону надо не меньше времени,с той разницей,что вниз-легко,вверх(де еще с грузом болезней и атрофией общей)-соответственно :-) И что точно-мало что проходит бесследно(как хорошее так и плохое).
У меня пока единственный крошечный опыт голодания (10 дней). Мое голодание проходило просто и легко, не считая некоторой заторможенности. Причина, я полагаю, в следующем: перед голоданием я почистила кишечник (касторкой+лимон), а все последующие дни на ночь принимала смесь, которая чистит печень (холасас+сенна+изюм). Юноша, нужно же подготовить для шлаков эвакуационные пути, и тошнить не будет, и запирать. Я так думаю.
А давайте поделимся отрицательным опытом от голодания
Думаю это будет интересно
Надо правильно формулировать предложение.Отрицательного опыта голодания нет - есть ошибки почти всегда на выходе. Кто хочет может поделиться своими ошибками. Обычно это обжорство и потребление неудобоваримых продуктов
Это уже не совсем голодание. Голодание - это либо вода, либо даже без воды.
Не совсем согласна. Этот, назовем его компот, не что иное, как клизма. Пьешь только то, что процежено. Голодаешь не ради голодания, а ради очистки организма. Очищение идет замечательным образом.
Тогда и нужно его называть - метод очищения. А не голодание. Основной постулат голодания - НИЧЕГО не принимать внутрь кроме воды. Ну а для чисток есть свое место тоже.
Натка, у меня не было мысли обидеть вас! Я думаю, в жизни человека могут сочетаться и голодание и чистки, если он считает это нужным (а здесь есть немало людей, которые считают, что это нужно). Поэтому зачем сразу не ходить? Ну просто это действительно разные вещи.
так что вот такое крушение надежд....(((
если кто что подскажет, буду оч. признателен! но желательно что-то поубедительней потому, что предложения перетерпеть...поверьте, в жизни приходилось терпеть много разных болей и состояний - такого как последние пару раз - встречалось не часто...(((
p.s. и наверное, запостю этот же месседж в других ветках ( не со злобы, а просто интересно, какие будут мнения...)
Придя к мысли о голодании - изучи его и убедись, что оно тебе поможет. Кроме Брега есть еще А Суворин,Ю Николаев, Генадий Войтович. А Начинать можно с любого срока. Для удовольствия 1 - 2 недели, а для лечения( это для вас) до 6 недель и более
Блин я так скучал по тебе, главное что Суворин на первом месте, не обежайся, но Николаев мне дороже ))))))))))
Привет сквернослов! Для сведения - я сейчас на 12 дне голодания по методике А Суворина. Суворин на первом месте - потому, что он первый россиянии, опубликовавший простую и подробную методику голодания. Что касается Ю Николаева - я начинал с него, но А Суворина он не достиг. А насчет Суворина - есть одно средство ПОПРОБОВАТЬ, а потом судить. Мне легче - за 16 лет я перепробовал все методики и легко могу судить о каждой. Попробуйте ВЫ.
Чалыкушу
11-11-2006, 13:25
Roan,
А ИМХО Василий ближе к истине.
Чем резче берёшсо, тем больше вероятность сорвацо и окончательно разочаровацо-отказацо. Не нужно человеку пока таких длительных сроков; ИМХО, не более трёх суток... а вот что действительно нужно - серьёзный пересмотр диеты, максимальный уклон к необработанным, в т. ч. термически, продуктам.
Натка,
попробуйте спокойнее относиться к тому, что люди называют вещи своими именами - это полезный навык не только для общения на форумах, но и вообще по жизни.
[QUOTE=Чалыкушу]Roan,
Чем резче берёшсо, тем больше вероятность сорвацо и окончательно разочаровацо-отказацо. Не нужно человеку пока таких длительных сроков; ИМХО, не более трёх суток... а вот что действительно нужно - серьёзный пересмотр диеты, максимальный уклон к необработанным, в т. ч. термически, продуктам.
Это как в холодную воду - прыгнул и возврата нет - ты у цели. А когда медленно лезешь - всегда можно отказаться. Это как тупым ножом по мужскому достоинству.
Лечебное голодание - поступок мужественный и необходимый - и промедление откладывает здоровье на потом
Roan,
все люди разные. Хорошо, если у вас не было таких серьезных последствий, как сердцебиение. У меня есть. Очень неприятная вещь. Вот уже второй день после трехдневного голодания не проходит - держится на 106 в состоянии покоя, хотя обычно - 66-72. ((( Но, идти то надо. Дорогу можно пробежать, а можно и пройти. И даже пройти с разной скоростью. Главное - дойти до цели. И вообще - идти.
Roan,
все люди разные. Хорошо, если у вас не было таких серьезных последствий, как сердцебиение. У меня есть. Очень неприятная вещь. Вот уже второй день после трехдневного голодания не проходит - держится на 106 в состоянии покоя, хотя обычно - 66-72. ((( Но, идти то надо. Дорогу можно пробежать, а можно и пройти. И даже пройти с разной скоростью. Главное - дойти до цели. И вообще - идти.
Все просто. Вам надо немного тормознуть. Пол чашки горячего чая с чайной ложкой меда и столовой ложкой красного сухого вина. У вас лечится сердце - это бывает всегда на первых 5 днях голодания. Только не увлекайтесь вином и медом с чаем, а то голодание на смарку.
Чалыкушу
11-11-2006, 14:44
а постепенность уберегает от срывов и осложнений, которые можно избежать.
если человек не созрел - - он сможет бросить как суточные голодания, так и 12-суточные. Просто первые проще выдержать, а запланировав и сорвавшись со второго, проще заполучить комплекс неполноценности.
стареющий юноша в поисках (Доктор Хайдер)
11-11-2006, 15:47
- объясните, плиз...я видно плохо ещё этого Брэгга постиг...ну почки-печёнки-селезёнки - это вроде как понятно...а почему, действительно, по мотору то так ударяет!? неужели же и тут та же телега про - весь организм - одно целое...нельзя...не затронув...и т.д.!? т.е. типа, такое кол-во дерьма приходит в движение и включается в обмен, что и сердце еле справляется!?!? ммм.....оно, конечно, может и так, но чо-то вроде крутовато как-то для такого ничтожного срока, как сутки, нет???
ну если лишний вес есть и первый раз, то будет нагрузка на все,
она и так будет голодание это стресс сам по себе,
стареющий юноша в поисках (Доктор Хайдер)
11-11-2006, 16:36
2 Gipo
да, говорю же, нету у меня такового...да и не первый, а всё ж таки 5й...что и настораживает...
Люди могут быть молодыми,здоровыми с точки зрения медицины и своей,без лишнего веса-и умереть от остановки сердца или инфаркта(последнее реже).Говорю,так как знал одного такого и слышал про еще несколько.
Организм-действительно одно целое,элементарный факт.
Нет,не при голоаднии,а посреди полного "здоровья".Обычные люди без видимых проблем и заворотов.
стареющий юноша в поисках (Доктор Хайдер)
15-11-2006, 23:47
а! вон человече, кот за ёгу лечит, пишет, что не следует лезть в голодание (даже на сутки!) если организмы не приучены выпивать такое кол-во водицы, какое видится этим самым йогам! а иначе - то самое отравление токсинами собсного свечного заводика (т.е. торпедо-метательного отсека!)
ага.....
а в признаках, как минимум, головная боль... - однако, имеется! реально, к вечеру как раз начинает и башня тоже потрескивать! это при том, что в обычной жизни, кроме как с перепою (и совсем даже не воды!) головушка то у меня никогда и не болит...
вот, надо взять на вооружение!
сердцебиение. У меня есть. Очень неприятная вещь. Вот уже второй день после трехдневного голодания не проходит - держится на 106 в состоянии покоя, хотя обычно - 66-72. (
Забыл о сердцебиении как о страшном сне после занятий дыхательной гимнастики (тоже голодание но кислородное) тренажер типа фроловского из 1.5л пластиковых бутылок.
тоже голодание но кислородное
Технику дыхания можно посмотреть на форуме "Эндогенщики
Теория и практика эндогенного дыхания" по теории все еще спорят, но главное результат есть. На левом боку даже лежать не мог сердце с перебоями начинало работать -забыто, задержка дыхания с 1 минуты до 4х дошла. И главное без всяких усилий - по пол часа утром и вечером,читая или смотря телевизор, медленно дышишь через адаптированную бутылку, через водяной затвор (не больше 2х см. водяного столба)
неужели же и тут та же телега про - весь организм - одно целое...нельзя...не затронув...и т.д.!? т.е. типа, такое кол-во дерьма приходит в движение и включается в обмен, что и сердце еле справляется!?!?
Анализируя того же Брэга и свой опыт - пришел к выводу Что через неделю голодания желчь теряет концентрацию и билирубиновые, холестериновые "камни" в печени плавятся и освобождают закупореные протоки в которых многолетняя черная застойная желчь уже трупный яд содержит, который и вызывает все осложнения. и чернота эта до 20го дня выходить может. И последующие голодания переносятся гораздо легче.
Анализируя того же Брэга и свой опыт - пришел к выводу Что через неделю голодания желчь теряет концентрацию и билирубиновые, холестериновые "камни" в печени плавятся и освобождают закупореные протоки в которых многолетняя черная застойная желчь уже трупный яд содержит, который и вызывает все осложнения. и чернота эта до 20го дня выходить может. И последующие голодания переносятся гораздо легче.
Все правильно! О растворении камней указывал Ю Николаев. А А Суворин прямо говорит - на голоде деятельность внутренних органов меняется на обратную и камни не растут, а растворяются. Что касается застойной желчи, то она может выходить и до и после 40 дня голода. Были бы силы вести голодание дальше.
Roan
- не можно! никак просто! я правда, отдохнул вот тут, но не кОрысти ради, а токмо почитав, что ёгины советуют всё делать плавнее (тем паче, когда отходняки-с)...но щас вот (отдохнув 2 недели) таки провёл (не сойти мне с этого места!) 24-е...сижу вот салатиком постным закрываю тему...)
и вроде оно ничо так пока, самочувствие...но, и от нормального далековато всё ж: малость и колбасит, и мёрзну, и...вощем в парк я сёдня бегать не пойду, эт. точно...а жаль!((
Йогам йогово! Мы люди европейской культуры! Физиологические прцессы в организме пока еще никто не отменил. Поэтому неумело по-йоговски - это как тупым ножом по интимному месту. Или пожар тушить тонким рукавом. Медленно и без результата! Лучше отдохнуть!
Уважаемый Дмитрий, голодание это очень острый инструмент и пользоваться им в одиночку, это все-равно, что самому вырвать зуб. Безусловно, опыт участников форума, особенно старожилов, это плюс. Как говорил Путин кони даст. Если интересно, почитай на
ttp://golodanie.su/showthread.php?t=1137&highlight=%E2%F0%E5%E4%E5+%E3%EE%EB%EE%E4%E0%ED%E8 %FF
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=24130
Уважаемая 'M.P.', прежде чем делать эксперименты над собой, я предпочитаю максимально изучить указанную тему. На Русмедсервере меня приняли за рекламу и забанили или забабанили, притом, я, у врачей интересовался не только голоданием, а также методом Алексеева. Ответы были очень категоричны, и, как Вы видели, чем все закончилось. Никто не хочет видеть противоположных взглядов. Можно внимательно читать все указанные ссылки.
Мое пока же, лично мнение - голодание под наблюдением врача, при соответствующих показаниях, приводит к лечебному эффекту. Мой же опыт, неправильного,как я теперь убедился, выхода из голодания приводит к обратному, о чем еще предупреждал Поль Брегг.
В споре рождается истина
Уважаемая 'M.P.', прежде чем делать эксперименты над собой, я предпочитаю максимально изучить указанную тему. На Русмедсервере меня приняли за рекламу и забанили или забабанили, притом, я, у врачей интересовался не только голоданием, а также методом Алексеева. Ответы были очень категоричны, и, как Вы видели, чем все закончилось. Никто не хочет видеть противоположных взглядов. Можно внимательно читать все указанные ссылки.
Мое пока же, лично мнение - голодание под наблюдением врача, при соответствующих показаниях, приводит к лечебному эффекту. Мой же опыт, неправильного,как я теперь убедился, выхода из голодания приводит к обратному, о чем еще предупреждал Поль Брегг.
В споре рождается истина
Отличная мысль! Ее высказывал А Суворин 75 лет назад - Прежде чем голодать - изучите о голоде все, что можно и убедитесь, что голод вам поможет!
Что касается врачей! Большинство врачей о процессах,идущих в голодающем организме, имеют весьма смутное и дремучее представление.
Врач - исцелись сам! Очень мало врачей, лечащих голоданием - голодали сами! Я знаю только одного человека лично - это Л.И. Назаренко в Питере. Не считая конечно Ю.Николаева, но с ним я знаком только заочно.
А Суворин разработал методику лечебного голодания в домашних условиях, с возложением ответственности на самого голодающего(точнее на подсознание голодающего). Если лечащийся человек принимает это правило - у него успех в лечении! Если он полагается на врача - лучший вариант - половина успеха и никогда полное излечение. Я заходил по этой ссылке
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=24130
туман и дайте денег нам - мы полечим! А как - вам знать не обязательно. Кому-нибудь может это нужно, но я к таким врачам ни ногой. Все что можно, я сделаю по методике А Суворина на дому не отходя от работы и практически даром.
Всем, кто хочет вылечиться голоданием, предлагаю девиз - ЗДОРОВЬЕ НЕ НЕЛЬЗЯ КУПИТЬ, НО МОЖНО ЗАРАБОТАТЬ! Добавлю - если будете голодать по методике А Суворина и точно следовать ее рекомендациям!(а это тяжелая работа по возвращению и поддержанию своего здоровья в хорошем состоянии). Всем желаю удачи!
Большинство врачей о процессах,идущих в голодающем организме, имеют весьма смутное и дремучее представление.
Врач - исцелись сам! Очень мало врачей, лечащих голоданием - голодали сами!
Вчера спецом проверила верность ваших слов.
Была по работе в одном из загородных санаториев.Спрашиваю, занимаются ли они голоданием с пациентами, ну чтоб узнать по какой системе,что входит в стоим. этой терапии.
Главврач мне и отвечает, что надо договариваться об этом с ней заранее, чтоб она успела все необходимые медикаменты закупить.Спрашиваю:"Какие это???"
Она в ответ кааааак понесла все подряд, все известные БАДы назвала и что глюкозу колоть необходимо и кучу ещё чего.
...хоть бы не калечили, если лечить не могут...
Вчера спецом проверила верность ваших слов.
Была по работе в одном из загородных санаториев.Спрашиваю, занимаются ли они голоданием с пациентами, ну чтоб узнать по какой системе,что входит в стоим. этой терапии.
Главврач мне и отвечает, что надо договариваться об этом с ней заранее, чтоб она успела все необходимые медикаменты закупить.Спрашиваю:"Какие это???"
Она в ответ кааааак понесла все подряд, все известные БАДы назвала и что глюкозу колоть необходимо и кучу ещё чего.
...хоть бы не калечили, если лечить не могут...
Дорогая Sweet! Большое спасибо за ваше сообщение! Наука любящим лечиться под контролем врачей!Я работаю в одном из медицинских учебных заведений и с ужасом наблюдаю вакханалию с выдачей фальщивых дипломов за деньги. Эти люди работая, будут озабочены не лечением, а выкачиванием денег из больных людей. Читая А Суворина, я сравниваю его высказывания о знаниях и методах лечения тогдашних врачей Югославии, со знаниями и методами современных российских врачей - это высказывания почти столетней давности гремят столь современно, что диву даешься.
стареющий юноша в поисках (Доктор Хайдер)
12-12-2006, 23:19
Roan,
о господи!!! ужас то какой!!! (начал читать этого мрачного суворина) блииин! вот где жесткач, так жесткач!
я, конечно, ни в какие рассуждения на умные темы, типа "микро-флора кишечника" и пр. вдаваться не могу (ничерта в этом не смыслю) однако ж, говоря по-простому: если тут себе запиндюришь одну-единственную клизму на суточном голоде, и "днище" потом неделю не может разобраться как и чего ему делать...то что ж тогда будет после пары десятков клизм в день, которые там предлагаются к рассмотрению?!??!
не блин! это наверное для таких людищ, кот все эти брэгговские раз в неделю и 4Х10 в год уже кажутся непомерным перееданием...вот для них , возможно, суворин - вариант...
а, он чего (суворин сей) когда-то совсем до исторического материализма существовал чтоль? (вроде я так понял из того, что успел прочесть)
Roan,
о господи!!! ужас то какой!!! (начал читать этого мрачного суворина) блииин! вот где жесткач, так жесткач!
я, конечно, ни в какие рассуждения на умные темы, типа "микро-флора кишечника" и пр. вдаваться не могу (ничерта в этом не смыслю) однако ж, говоря по-простому: если тут себе запиндюришь одну-единственную клизму на суточном голоде, и "днище" потом неделю не может разобраться как и чего ему делать...то что ж тогда будет после пары десятков клизм в день, которые там предлагаются к рассмотрению?!??!
не блин! это наверное для таких людищ, кот все эти брэгговские раз в неделю и 4Х10 в год уже кажутся непомерным перееданием...вот для них , возможно, суворин - вариант...
а, он чего (суворин сей) когда-то совсем до исторического материализма существовал чтоль? (вроде я так понял из того, что успел прочесть)
Дорогой Стареющий юноша! Я смотрю ты читать не умеешь! Даже по диагонали! А Суворин никогда не предлагал такого бреда, о котором пишешь ты! Его формула -одна клизма в день(реже две), один раз в день очищать желудок -через день пить столовую ложку вазелинового масла. То, что у тебя проблемы от одной клизмы - твой кишечник зарос мхом -поскольку ты Стареющий юноша.Займись этой проблемой и не хули напрасно то, о чем даже не почитаешь внимательно!
стареющий юноша в поисках (Доктор Хайдер)
13-12-2006, 22:05
Roan,
да я и не хулю вовсе! мне-то ...))) а вовсе даже наоборот - дывлюсь мужеству и отваге нек. особо-продвинутых, я б сказал...
ну зарос (кишечник мой), наверняка...о чём и спич... и о том же и вопрос: и чо тогда с ним будет, когда б я ... не! ну до суворина мне, однозначно, не дорасти...
и потом, я то - стареющий, и с заросшим кишечником...а для кого, вообще-то, все эти трактаты о голоданиях-похуданиях писанны?! для комсомолок-спортсменок-красавиц?! так им вся эта...вообщем, боюсь не похулили бы они того, кто им это всё предложит к изучению...
Roan,
да я и не хулю вовсе! мне-то ...))) а вовсе даже наоборот - дывлюсь мужеству и отваге нек. особо-продвинутых, я б сказал...
ну зарос (кишечник мой), наверняка...о чём и спич... и о том же и вопрос: и чо тогда с ним будет, когда б я ... не! ну до суворина мне, однозначно, не дорасти...
и потом, я то - стареющий, и с заросшим кишечником...а для кого, вообще-то, все эти трактаты о голоданиях-похуданиях писанны?! для комсомолок-спортсменок-красавиц?! так им вся эта...вообщем, боюсь не похулили бы они того, кто им это всё предложит к изучению...
Мне кажется дорогой, что ты просто не хочешь дорости! Если хочешь полечить себя - Знаний сейчас полно. Только следи за своими ощущениями при проведении голода и сравнивай с методой, по которой идешь!
Получается все это писано по одной главной причине - Россия забыла одного из талантливых своих сыновей - моя задача деликатно напомнить России об этом.А если кто-то воспользуется знаниями А Суворина и вылечит себя или поможет вылечиться кому-нибудь - да на здоровье!
M.P.,
Видимо это личная заинтересованность. Надо спросить много ли он помнит других "забытых сыновей России" или только одного...
С тем же успехом можно напоминать о человеке морю, горам, небу..
Я помню многих, но А суворин мне очень помог и меня потрясла его трагическая судьба! То, что вы меня ругаете - это отсвет его судьбы! Спасибо.
стареющий юноша в поисках (Доктор Хайдер)
14-12-2006, 18:36
Roan,
а я не спросил вот, может у тебя тут (или не тут) есть описание, как ты по этому самому суворину голодал/голодаешь? ну и там, с историей болезни, и...победы над ней... кинь ссылку, плиз! я б почитал (раз уж ты под таким впечатлением, то, наверное, неспроста...)
ну хотя, мне б брэгга одолеть "для начала")) но и всё же?
_________________________________________________
ыыых! до чего же вкусная - булка калорийная!
Roan,
а я не спросил вот, может у тебя тут (или не тут) есть описание, как ты по этому самому суворину голодал/голодаешь? ну и там, с историей болезни, и...победы над ней... кинь ссылку, плиз! я б почитал (раз уж ты под таким впечатлением, то, наверное, неспроста...)
ну хотя, мне б брэгга одолеть "для начала")) но и всё же?
_________________________________________________
ыыых! до чего же вкусная - булка калорийная!
Я размещу дневник своего 30 дневного голодания и восстановления через неделю и сообщу об этом
Стареющий юноша в поисках,
хочу попытаться ответить на ваш «а что не так?!». Сначала уточню. «ночь+день+ночь» - это не голодание. Это кратковременный отказ от пищи, и рассчитывать на получение результатов как от голодания не приходится. Конечно, облегчение будет, но не так быстро ощутимо.
«1-й раз» и «3-я нед» - это я так поняла вы проводили «ночь+день+ночь» еженедельно. Противопоказаний к голоданию у вас нет. Буду исходить из этого. Но только я не буду говорить, где вижу ошибки, а лучше скажу как я сделала бы.
Если вы хотите оставить такую схему, для начала это неплохо. Только схема несколько другая: день – ночь – день. Первый день нужно обязательно провести дома. Накануне 1-го дня отказа от пищи (даже голоданием назвать не могу...) не нужно ужинать плотно. Утром не нужно завтракать, пейте только воду. Когда ощутимо захочется есть, растворите в Ѕ стакана воды 2 столовые ложки без верха английской соли (я против замены этого слабительного на что-то другое) и приготовьте 1 стакан чистой воды. Выпейте раствор, сразу выпейте и чистую воду. Если нет возможности иметь очищенную воду, используйте кипяченую. Не холодную. Немного позже также нужно выпить воды, чтобы сработало слабительное. В этот и другие дни нужно пить не меньше 1.5 л воды. После этого нужно быть в движении. Придется отказаться даже от чтения форума.. Через некоторое время английская соль позовет вас к унитазу. После этого принимайте душ привычной для вас температуры и наслаждайтесь хорошим самочувствием. Остаток дня пейте только чистую воду. Следующий день и ночь вы будете чувствовать себя хорошо.
Это – типичное начало для любого голодания. В первый раз это нужно сделать, чтобы избавиться от плохого самочувствия. Вполне может оказаться, что после второй ночи вы будете чувствовать себя хорошо и захотите продолжить. В этом случае на третий день (1-слабительное, 1- без процедур) нужна будет клизма (НЕ СЛАБИТЕЛЬНОЕ!), если не хотите неприятных ощущений, слабости и хотите максимального эффекта. По окончании разгрузки выпейте нейтрального сока. Морковного, например, если у вас нет аллергии. Или не кислого яблочного. Позже – привычный салат. Нужно хорошо прожевывать. Еще раз овощи. На след день – рациональное питание.
Во вермя разгрузки надо двигаться. Обязательное условие.
Немного об ошибках.
Много фруктов перед голоданием есть нельзя. Может быть повышенная слабость в начале голодания.
Не использовали слабительное – большой минус. Это может быть причиной болей в желудке. Действительно, токсины.
Бананы содержат много углеводов, и после разгрузки в кровь поступает сразу много сахара. Это не хорошо.
Терпеть плохое самочувствие во время голодания нет никакой необходимости. Есть определенные процедуры, которые облегчают состояние. В вашем случае – применение слабительного.
Надеюсь, все будет хорошо. 1.5 суток - это не трудно. Как и 3.
- а почему, действительно, по мотору то так ударяет!?
стареющий юноша в поисках, перед голоданием надо проверить сердце. И не только. Надо убедиться, что противопоказаний нет.
Все просто. Вам надо немного тормознуть. Пол чашки горячего чая с чайной ложкой меда и столовой ложкой красного сухого вина. У вас лечится сердце - это бывает всегда на первых 5 днях голодания. Только не увлекайтесь вином и медом с чаем, а то голодание на смарку.
Roan, в первые 5 дней голодания ничто не лечится. Происходит переход на внутреннее питание. И что-то я не поняла, вино и мед - это вы предлагаете во время голодания употреблять по самочувствию? Голодание насмарку, если это употреблять!
стареющий юноша в поисках (Доктор Хайдер)
14-12-2006, 22:24
Roan,
30 дней!!! мммаммааа....и, при том, если я правильно понял (по радикальным взглядам судя) сразу и без всяких там жалких раскачек, типа сутки-трое-десять?!?! однако! видимо, что-то совсем хреновое со здоровьем было.......
вообще-то, мне это подходит, вернее - подошло бы...но, куда там.........
___________________________________________
ыыых! ну до чего же вкусная - булка калорийная!
Roan, в первые 5 дней голодания ничто не лечится. Происходит переход на внутреннее питание. И что-то я не поняла, вино и мед - это вы предлагаете во время голодания употреблять по самочувствию? Голодание на смарку, если это употреблять!
Вы плохо относитесь к своему организму - на внутреннее питание он переходит сразу.И сердце начинает лечить с первого дня. А вот верхний путь очищения он налаживает не сразу. Когда этот путь наладится - в организме появлется легкость и хорошее самочуствие.
Если пить много чая с медом - голоду кранты. Но если выпить маленькими глотками пол чайной чашки чая с чайной ложкой меда и двумя бульками сухого красного вина - выделение шлаков тормознется - гной будет жиже и быстрее выйдет - самочуствие улучшится. В этом случае голод тормозиться два часа. Не надо злоупотреблять чаем с вином и медом, а пить его только тогда, когда очень плохо.
Roan,
30 дней!!! мммаммааа....и, при том, если я правильно понял (по радикальным взглядам судя) сразу и без всяких там жалких раскачек, типа сутки-трое-десять?!?! однако! видимо, что-то совсем хреновое со здоровьем было.......
вообще-то, мне это подходит, вернее - подошло бы...но, куда там.........
___________________________________________
ыыых! ну до чего же вкусная - булка калорийная!
Я к сожалению уже не юноша - мне 58 лет. Голод помогает мне держать форму, как сказал Карлсон, мужчины в полном расцвете сил. А потом на голоде состояние организма такое легкое, сон как в детстве с полным расслаблением - что другого состояния не хочется. Я где-то читал, что ощущение от чистых потрохов на порядок выше ошущения от чистого тела. Так что раскачиваться и тянуть кота сами знаете за что -только время тратить бестолку. Подсознание наше - намного умнее нас!
стареющий юноша в поисках, перед голоданием надо проверить сердце. И не только. Надо убедиться, что противопоказаний нет.
Дорогой dad! Кто вам скажет есть ли противопоказания к голоду? Врач? Более дремучих людей в вопросах голода я не встречал. Причем, чем выше регалии у такого врача, тем большая дремучесть. Противопоказаний к голоду - НЕТ! Сердце лечится в первую очередь. Есть противопоказания к неумному выходу и обжорству во время выхода - отсюда все проблемы и неудачи.
стареющий юноша в поисках (Доктор Хайдер)
15-12-2006, 22:12
ну да, тут Roan прав - какой там врач в стране советов для мирного населения?! "проверить сердце" - это у нас так же анекдотично звучит, как и традиционно-веселящая фраза на рецептах, что-то типа: "в случае возникновения побочных эффектов, проконсультируйтесь с вашим лечащим врачом"...)) у нас тут страховая медицина шагает...по косточкам...о чём вы, барышня?
вот, а след постом куча вопросов)
Вы плохо относитесь к своему организму - на внутреннее питание он переходит сразу.И сердце начинает лечить с первого дня. А вот верхний путь очищения он налаживает не сразу. Когда этот путь наладится - в организме появлется легкость и хорошее самочуствие.
Если пить много чая с медом - голоду кранты. Но если выпить маленькими глотками пол чайной чашки чая с чайной ложкой меда и двумя бульками сухого красного вина - выделение шлаков тормознется - гной будет жиже и быстрее выйдет - самочуствие улучшится. В этом случае голод тормозиться два часа. Не надо злоупотреблять чаем с вином и медом, а пить его только тогда, когда очень плохо.
Roan, так это у вас не голодание, а низкокалорийная диета. Никакой разницы нет - много или мало. Внутреннее питание может нарушаться даже от запахов. Так и будет каждый раз тормозиться. Я по-другому делаю. В воду добавляю содовую.
Вот интересно, вы следуете рекомендациям М И Петрова в
Лечебное голодание по методике А А Суворина или книге Суворина Моя метода? Ой ну я прочитала. Ну это вабще хочу сказать...Не хочется даже начинать комментировать. Целую книжку можно написать на комментах. Немного можно...Вот у М И Петрова : "А Суворин отметил, что для средне упитанного человека срок голодания до полного очищения составляет 42 дня. Для людей упитанных он будет больше, а для худощавых меньше. Интересно, что худощавые люди лечатся в более короткие сроки и более надежно.
К очень большому сожалению это открытие до сих пор не замечено как официальной медициной (Кокосов, Николаев, Войтович и др.)"
Как же не замечено.. Николав в Простые истины рассказывает о том, как лечится ожирение.
Если имеется ввиду одно голодание, то для людей "упитанных" (в зависимости от веса) окажется, что голодание надо прекращать на 10 - 15 день. В движение приходит так много шлаков, что выделительная система не справляется, резко ухудшается самочувствие, и это становится причиной прекращения голодания. А худощавые могут голодать долго.
Очень смешно сказано о методе Николаева: "Методика лечебного голодания, разработанная Ю. Николаевым и А. Кокосовым, строго говоря, не является голоданием. И хотя при описании методики часто присутствует слово “голод”, сам Ю. Николаев назвал свою методику “Рационально-диетической терапией” или сокращенно РДТ. " Даже название исказили. Разгрузочно-, а не Рационально-
Или вот о причинах смерти Суворина: "Не найдя в себе сил для преодоления стресса(ему было 75 лет) от краха мечты его жизни А. А. Суворин покончил жизнь самоубийством." Николаев лечил больных страдающих психическими заболеваниями. Суицид как бы тоже проявление не совсем здоровой психики. Значит, такая метода не очень хороша.
Но у Суворина есть много того, с чем я лично полностью соглашусь. Например, "клизма при нынешней многотысячелетней загрязненности человеческого организма составляет необходимую принадлежность всякого лечебного голодания.."
Дорогой dad! Кто вам скажет есть ли противопоказания к голоду?
Противопоказания есть. Они определены теми, кто занимался изучением этого метода. РДТ официально признан как метод лечения, а без определения противопоказаний этого не могло бы произойти.
ну да, тут Roan прав - какой там врач в стране советов для мирного населения?!
Стареющий юноша в поисках, врачей много. Только каждый имеет свою специализацию. И если у него нет специальной подготовки, как же он может давать вам советы? У врача в поликлинике действительно нет смысла спрашивать. Их этому не учили.
Вот что о противопоказаниях говорит кандидат медицинских наук, доцент Евгений Викторович ПУТИНЦЕВ, специалист по традиционным методам лечения – биоэнергетике, гирудотерапии, хиропрактике, фитотерапии и лечебному голоданию, консультант МЦ «Ивастрамед»:
"Противопоказания для проведения лечебного голодания:
• Выраженная энцефалопатия.
• Пожилой возраст (старше 60 лет).
• Резкое истощение.
• Соматические заболевания в периоде обострения.
• Опухоли любого характера и любой локализации.
• Стенокардия покоя.
• Острая ишемическая болезнь сердца.
• Органические заболевания сердца и почек.
• Декомпенсация дыхания и кровообращения.
• Острый туберкулез.
• Диабет.
• Базедова болезнь.
• Болезни крови.
• Инфекционный полиартрит. "
У других авторов можно найти еще и другие противопоказания. Или наоборот, считают что с какими-то указанными здесь заболеваниями голодать можно.
или сокращенно РДТ.
разгрузочная терапия термин смягчающий слово голод,
во время войны слово голод несло негативную семантику, плохо от него было,
разгрузка более красивый для 36 часов хорошо подходит
Roan, так это у вас не голодание, а низкокалорийная диета. Никакой разницы нет - много или мало. Внутреннее питание может нарушаться даже от запахов. Так и будет каждый раз тормозиться. Я по-другому делаю. В воду добавляю содовую.
Вот интересно, вы следуете рекомендациям М И Петрова в
Лечебное голодание по методике А А Суворина или книге Суворина Моя метода? Ой ну я прочитала. Ну это вабще хочу сказать...Не хочется даже начинать комментировать. Целую книжку можно написать на комментах. Немного можно...Вот у М И Петрова : "А Суворин отметил, что для средне упитанного человека срок голодания до полного очищения составляет 42 дня. Для людей упитанных он будет больше, а для худощавых меньше. Интересно, что худощавые люди лечатся в более короткие сроки и более надежно.
К очень большому сожалению это открытие до сих пор не замечено как официальной медициной (Кокосов, Николаев, Войтович и др.)"
Как же не замечено.. Николав в Простые истины рассказывает о том, как лечится ожирение.
Если имеется ввиду одно голодание, то для людей "упитанных" (в зависимости от веса) окажется, что голодание надо прекращать на 10 - 15 день. В движение приходит так много шлаков, что выделительная система не справляется, резко ухудшается самочувствие, и это становится причиной прекращения голодания. А худощавые могут голодать долго.
Очень смешно сказано о методе Николаева: "Методика лечебного голодания, разработанная Ю. Николаевым и А. Кокосовым, строго говоря, не является голоданием. И хотя при описании методики часто присутствует слово “голод”, сам Ю. Николаев назвал свою методику “Рационально-диетической терапией” или сокращенно РДТ. " Даже название исказили. Разгрузочно-, а не Рационально-
Или вот о причинах смерти Суворина: "Не найдя в себе сил для преодоления стресса(ему было 75 лет) от краха мечты его жизни А. А. Суворин покончил жизнь самоубийством." Николаев лечил больных страдающих психическими заболеваниями. Суицид как бы тоже проявление не совсем здоровой психики. Значит, такая метода не очень хороша.
Но у Суворина есть много того, с чем я лично полностью соглашусь. Например, "клизма при нынешней многотысячелетней загрязненности человеческого организма составляет необходимую принадлежность всякого лечебного голодания.."
Диета - это когда каждый день по нескольку раз, например, пьется отвар или настой шиповника в кол литра или более. А когда раз в неделю или меньше - это легкое торможение выделения шлаков, когда верхний путь справляется с трудом. Гной становиться до того липким, что откашливается и отхаркивается с 5 раза, раздражая слизистую.
Если вы хотите лечить что-нибудь - надо терпеть.
Худощавые действительно лечатся в более короткие сроки! Прежде чем лечить болезнь, подсознание очищает больной орган от жира. У упитанного человека этот процесс длится дольше из-за количества жира.
Я несколько раз голодал по методике Ю Николаева. Верхний путь при голодании по этой методе закрыт, поэтому упитанные люди и должны выходить на 15 день - шлаки могут отложиться где угодно и закапсулироваться. Потом их организм не достанет.
Я не знаю как вы поведете себя в 75 лет, когда останитесь в чужой стране обманутым у разбитого корыта. Люди по пустякам кончают с собой. А в случае с А Сувориным - он потерял веру в людей и в жизнь на склоне лет и понял, что ему не начать. Други не доживают до этого срока.
Чтобы коментировать - надо попробовать и сказать и А Суворин и М Петров вруны - ничего такого при голодании по их рекомендациям не происходит.
Я говорю о лечебном голодании - когда край - а не о голодании для удовольствия и поддержании здоровья.
Рационально или разгрузочно - все равно диета.
Стареющий юноша в поисках, врачей много. Только каждый имеет свою специализацию. И если у него нет специальной подготовки, как же он может давать вам советы? У врача в поликлинике действительно нет смысла спрашивать. Их этому не учили.
Вот что о противопоказаниях говорит кандидат медицинских наук, доцент Евгений Викторович ПУТИНЦЕВ, специалист по традиционным методам лечения – биоэнергетике, гирудотерапии, хиропрактике, фитотерапии и лечебному голоданию, консультант МЦ «Ивастрамед»:
"Противопоказания для проведения лечебного голодания:
• Выраженная энцефалопатия.
• Пожилой возраст (старше 60 лет).
• Резкое истощение.
• Соматические заболевания в периоде обострения.
• Опухоли любого характера и любой локализации.
• Стенокардия покоя.
• Острая ишемическая болезнь сердца.
• Органические заболевания сердца и почек.
• Декомпенсация дыхания и кровообращения.
• Острый туберкулез.
• Диабет.
• Базедова болезнь.
• Болезни крови.
• Инфекционный полиартрит. "
У других авторов можно найти еще и другие противопоказания. Или наоборот, считают что с какими-то указанными здесь заболеваниями голодать можно.
Голодать по методике А Суворина нельзя если человек не адекватен в психическом смысле и не может выполнять необходимые процедуры.
Я думаю болезни генетического характера не лечатся - но организм все равно получает облегчение.
Все остальное лечится очень легко, если соблюдать рекомендации методики. Почитай книгу А Суворина Основы методы. Он лечил людей разного возраста с разными диагнозами и ни одного осложнения или смерти. Он вылечил 10000 человек. Это официально - когда он работал врачом - а сколько их было до этого.
А потом на голоде состояние организма такое легкое, сон как в детстве с полным расслаблением - что другого состояния не хочется.
Вот если вы где-нибудь подробно остановитесь на этом моменте, я была бы вам особо признательна.
С какого(примерно)дня голодания у вас начиналась эта легкость, что помогало войти в это состояние, по вашему?И сколько оно длилось? Неужели все 30 дней?
п.с. С любопытством жду вашего дневника.
или сокращенно РДТ.
разгрузочная терапия термин смягчающий слово голод,
во время войны слово голод несло негативную семантику, плохо от него было,
разгрузка более красивый для 36 часов хорошо подходит
Не в этом дело, а в процессах, которые происходят при полном отказе от пищи. При переходе на эндогенное питание организм получает все необходимое, и этот процесс голоданием назвать нельзя. Поэтому название РДТ правильнее отражает суть.
А когда раз в неделю или меньше - это легкое торможение выделения шлаков, когда верхний путь справляется с трудом. .
Если вы хотите лечить что-нибудь - надо терпеть.
Верхний путь при голодании по этой методе закрыт, поэтому упитанные люди и должны выходить на 15 день - шлаки могут отложиться где угодно и закапсулироваться. Потом их организм не достанет.
Я не знаю как вы поведете себя в 75 лет, когда останитесь в чужой стране обманутым у разбитого корыта. Люди по пустякам кончают с собой. А в случае с А Сувориным - он потерял веру в людей и в жизнь на склоне лет и понял, что ему не начать. Други не доживают до этого срока.
Чтобы коментировать - надо попробовать и сказать и А Суворин и М Петров вруны - ничего такого при голодании по их рекомендациям не происходит.
Я говорю о лечебном голодании - когда край - а не о голодании для удовольствия и поддержании здоровья.
Рационально или разгрузочно - все равно диета.
В самом начале периода голодания нет никакого смысла тормозить естественные процессы. Этим вы только отдалите наступление криза, за которым следует значительное улучшение состояния. Терпеть нет никакой необходимости. Есть процедуры, которые значительно и немедленно улучшают самочувствие без употребления продуктов питания. Исключение - когда организм не справляется с выведением шлаков. Но тогда требуется перейти на обычное питание.
Больные со значительным превышением веса не могут длительно голодать, потому что происходит отравление большим количеством шлаков, с которыми не справляется выделительная система, и они снова попадаюд в кровь, а не потому что шлаки капсулируются. Они и без этого прочно сидят в клетках. Отравление происходит и при недостатке употребляемой воды.
Суворина обманули. У меня были другие проблемы. И самые тяжелые не были связаны со здоровьем. Но с самыми близкими мне людьми, когда они могли оказаться в очень тяжелой ситуации. Только голодание помогло мне адекватно относиться к происходящему и найти правильное решение. Так что я знаю, какие трудности могут приключиться, но Суворина не понимаю и не принимаю в смысле его суицида.
Суворин имел практику по меньшей мере 70 лет назад. И за его ошибки винить его конечно нельзя. Он был смелым и грамотным, но не имел информации о голодании, которую специалисты имеют сейчас благодаря исследованиям и накопленному опыту.
Roan,
30 дней!!! мммаммааа....и, при том, если я правильно понял (по радикальным взглядам судя) сразу и без всяких там жалких раскачек, типа сутки-трое-десять?!?! однако! видимо, что-то совсем хреновое со здоровьем было.......
вообще-то, мне это подходит, вернее - подошло бы...но, куда там.........
___________________________________________
ыыых! ну до чего же вкусная - булка калорийная!
стареющий юноша в поисках, в первый раз мое голодание было 26-дневным. Именно "..что-то совсем хреновое со здоровьем было.......". Конечно, не могу сказать, лучше сейчас было бы или хуже без этого голодания, но думаю, что начинать надо все-таки с краткосрочных разгрузок. Не больше 10 дней. Либо с врачом, если уж что-то совсем хреновое. Я не считаю этот свой опыт отрицательным, но я это сделала потому, что сильно приперло. Теперь нет никакой необходимости экспериментировать. И 10 дней в 3 месяца мне достаточно.
А Roan-то не новичок. Уж все эти "раскачки" прошел. Так ведь, Roan? Почему бы не 30 суток?
dad
ну всё, теперь уж придётся! одна вот только такая забота о человеке чего стоит! (нет, правда, тронут!))
ну про отходняки я собсно вот расстраивался в самом начале поста: сердцебиение, слабость (при чём то просто, а то прям буквально валит с копыт ....к вечеру же начинает стучать мотор, накатывать слабость и побаливать башня + ночь не спишь - трясёт и + весь след день валяешься , не в силах встать...
__________________________________________________ ___
ыых! до чего же вкусная, я говорю - булка-то, вот, калорийная!
Мы здесь все друг другу помогаем.
Может быть вы не обратили внимания...я написала вам раньше. Сейчас хочу сказать более конкретно:
В МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЯХ ПО ТЕРАПЕВТИЧЕКОМУ ПРИМЕНЕНИЮ РДТ сказано:
"Противопоказаниями для назначения РДТ являются (не полный перечень! - dad):
...нарушения сердечного ритма и (или) проводимости любого генеза;дистрофическая стадия сердечной недостаточности;...
НЕКОТОРЫЕ ВОЗМОЖНЫЕ ОСЛОЖНЕНИЯПРИ РДТ,... (не полный перечень! - dad):
Нарушение сердечного ритма. Наблюдается редко. В основе, как правило, лежит гипокалийгистия, обусловленная нарушением деятельности К — N3 АТФазы, возникающей в условиях кетоацидоза. Чаще всего проявляется желудочковой экстрасистолией. В случаях ее появления назначаются препараты калия (панангин, аспаркам, пенистый калий). При отсутствии эффекта и сохраняющейся экстрасистолии на протяжении последующих 1—2 дней отменяется голодание и назначается восстановительное питание в сочетании с продолжающимся приемом препаратов калия. Профилактические мероприятия направлены прежде всегона тщательный отбор пациентов на РДТ. Наличие в анамнезе или в момент осмотра нарушений сердечного ритма является противопоказанием для назначения лечебного голодания."
Может быть, к вам это не относится, но в любом случае об этом лучше знать.
"Противопоказаниями для назначения РДТ являются (не полный перечень! - dad):
...нарушения сердечного ритма и (или) проводимости любого генеза;дистрофическая стадия сердечной недостаточности;...
Хорошо бы не было нарушения сердечного ритма, но если есть, нужно провести 4 -6 голоданий по схеме:первые три дня недели - голод, остальные 4 еда. Выход с приемом одной таблетки глицерофосфата кальция в день. Не заметите ни голодания ни момента, когда уйдут сердцебиения и аритмия.
Лучше отобрать совсем здоровых!
А вы всем готовы рекомендовать? Я - нет. А особенно тем не рекомендую, кто не изучил достаточно хорошо вопрос. Например, иногда приходится читать что голодание уже нужно заканчивать, а как выходить не знают.
стареющий юноша в поисках (Доктор Хайдер)
24-12-2006, 11:52
мда... тогда сдаётся совершенно, что у моя действительно что-то с сердцем... посл раз мне посчастливилось побывать на обследовании у действительно нешуточных врачей года так 4 назад (вот по поводу сердца)...надо поискать, где-то лежали у меня бумажки с заключениями...но сказанно мне было тогда что-то вроде: ну да, есть некоторые незначительные моменты, кот нам не шибко нравятся, но на данный момент говорить о том, что это на самом деле - что-то плохое, или просто идивид. особенность, не возьмёмся... к сожалению, теперь попасть к этим же докторам нет у меня никакой возможности, но...ммм...может быть действительно стоит как-то попытаться пообследоваться по схеме: берёшь конвертик/бредёшь к участковому лекарю/сидишь день в очереди/он тебя - к кардиологу/берёшь конвертик и т.д. - так иногда удаётся вымутить направление на хоть сколько-нибудь похожее на что-то обследование...но это всё требует, конечно, невероятных затрат времени, некоторых материальных, и не факт, что принесёт хоть какие-то плоды...
но это, по-любому, после слабительного и...нового года чтоль, не знаю...
А вы всем готовы рекомендовать? Я - нет. А особенно тем не рекомендую, кто не изучил достаточно хорошо вопрос. Например, иногда приходится читать что голодание уже нужно заканчивать, а как выходить не знают.
Вычитал у Валентина Николаева фразу: голодание - венец альтернативной медицины( цитата не точна, но смысл передает). Я рекомендую голодание всем, кроме невменяемых людей(сумасшедших), но с небольшой оговоркой А Суворина. Прежде чем начать голодание - изучи его хорошенько и узнай о голодании все, что можно, и убедись, что голодание тебе поможет. Как геолог скажу - изучи маршрут, а потом топай по нему!
То, что некоторые бросаются в голод как в омут - это их проблемы! А как алкаши, наркоманы, токсикоманы и пр.? Это их выбор! Не надо лишать таких людей свободы выбора своих действий.
А я еще и за то, чтобы каждый, интересующийся проблемой, имел как можно больше информации. Тогда ошибиться труднее.
Алкоголизм, наркомания - это не выбор. Это заболевание. Но это не в тему.
А я еще и за то, чтобы каждый, интересующийся проблемой, имел как можно больше информации. Тогда ошибиться труднее.
Алкоголизм, наркомания - это не выбор. Это заболевание. Но это не в тему.
Для этого мы и сидим на этом сайте! А алкоголизм и наркомания - это выбор. Перестать их считать больными и проблемы нет! Я Повидал алкоголиков и все(которых я повидал) извлекали свою пользу из того, что их считали больными.
Для этого мы и сидим на этом сайте!
Тогда я не поняла иронии: Лучше отобрать совсем здоровых!
Вы против того, чтобы учитывались противопоказания? :confuse:
Вы против того, чтобы учитывались противопоказания?
Ирония совсем не злая.А противопоказаний к голоду нет. По методике А Суворина - и я полностью соласен - голод - естественная потребность организма, как еда!. Только еда искажена кулинарией, которая затмила значение голода.
Кстати, как вам такая информация! При еде организм голодает, а на голоде нет!Правда парадокс? Но парадокс мнимый, если посмотреть на организм как на систему, а не не обмен катионов, анионов, радикалов и т.п.
Сегодня похоронили президента Туркмении. Я слышал заключение о его смерти. Оказывается у него прогрессировала гипертония и сердце работало после операции не совсем гладко. Предложил ему кто-нибудь альтернативное лечение? Нет! А надо было сказать(тем кто его лечил) - у нас не получается - нужно пригласить другого врача и использовать методы альтернативной медицины. Не предложили!Чем рисковали? Ничем! Свалили на беднягу больного - у него был такой особеный организм - не поддался нашим методам и лекарствам. Мне кажется нужно иметь мужесто отказаться от платы и от лечения, тогда не потеряешь свое лицо. А лучше освоить разные методы лечения и менять их, когда один не дает результатов.
...А противопоказаний к голоду нет. ...
Кстати, как вам такая информация! При еде организм голодает, а на голоде нет!Правда парадокс?
Roan, не вводите народ в заблуждение. Противопоказания есть, и их не мало.
Эта информация мне известна давно. Поэтому более точное название метода РДТ, а не голодание. Это не парадокс. Закон природы. Но полностью организм переходит на внутреннее питание не сразу, поэтому некоторое время действительно голодает.
Roan, не вводите народ в заблуждение. Противопоказания есть, и их не мало.
Эта информация мне известна давно. Поэтому более точное название метода РДТ, а не голодание. Это не парадокс. Закон природы. Но полностью организм переходит на внутреннее питание не сразу, поэтому некоторое время действительно голодает.
По вашей логике должны существовать противопоказания к еде!
Голодание с питьем большого количества воды, отвара шииповника, минеральной воды, мочи - это РДТ. На внутреннее питание организм переходит сразу, но верхний путь выхода гноя окрывается не сразу( у меня лично сразу, но на первых порах открывался через 12 часов). Я имею в виду методику А Суворина. Согласны, что 12 часов голодания - звучит смешно.
У нас беспредметный спор - я имею в виду лечебное голодание по методике А Суворина(чтобы о ней поспорить - надо хотя бы ее испытать на себе) - вы имеете в виду РДТ - метод дисидента от медицины Ю Николаева, который в условиях советской косной медицины ввел голодание в медпрактику(честь ему и хвала), но надо смотреть правде в глаза. А Суворин первый сделал больше и, если бы не его иммиграция и война с медиками его времени, его методика была бы сейчас общепризнана.
Roan, противопоказания к еде действительно существуют! Вот вы меня удивили!
Как же может переход на ЭП осуществиться сразу?! Выключателя-то нет. Я думаю, вы неправильно поняли Суворина. Он говорил, что на 6-7 сутки состояние улучшается. Он имел ввиду ацидотический криз, но называл это по-другому. Определено, что АЦ - и есть признак того, что организм полностью перешел на эндогенное питание.
Я не разделяю взглядов на то, что при РДТ можно употреблять "..отвар шииповника, ..., мочи ..".
Воду в количестве не меньше 1.5л - да, поддерживаю.
Ю.С.Николаев - не диссидент. Ему удалось добиться признания РДТ научным методом оздоровления. А о том, что он - диссидент, вы знаете из фактов не лояльного к нему отношения чиновников, которые никак не могли понять, как это человек может совсем не кушать.
что АЦ - и есть признак того, что организм полностью перешел на эндогенное питание.
Ацид.криз - открытие верхнего пути очищения. Пробились завалы - слова А Суворина.
Я не разделяю взглядов на то, что при РДТ можно употреблять "..отвар шииповника, ..., мочи ..".
Воду в количестве не меньше 1.5л - да, поддерживаю.
По методике А Суворина пить на голоде не хочется. Организм на голоде получает воду из трех источников: вода от клизмы, вода от сжигания жира и вода от приема через кожу при принятии ванн. Вода, принятая через рот, тормозит верхний путь очищения через желудок. Мы только что обсуждали выход билирубина с рвотой. Не так ли?.
Ю.С.Николаев - не диссидент.
Это не мои слова! Его так назвал сын Валентин! Я согласен! В то время шельмовали доктора Елизарова и многих других. То, что удалось Ю Николаеву прекрасно.Но оглядываясь назад - надо идти вперед. Как сказал Ньютон? Я видел так далеко потому, что стоял на плечах гигантов.
Давайте отнесемся с пониманием к А Суворину, который сделал в плане развития голода очень много. Он один из гигантов! Его иммиграция и бескомпромисность не позволили ему добиться признания его метода. Смотрите Г Малахов, запудрив мозги изотерикой, известен в голодании больше, чем врач, разработавший физиологическую методику голодания А Суворин. Все знают сейчас, что Г Малахов - компилятор и его рекомендации нанесли больше вреда, чем пользы. Однако он на ОРТ в России продолжает поучать людей в плане лечения и здорового образа жизни. А А А Суворин - бессловесен. О нем должны говорить люди, которым помогла его оригинальная - согласитесь! методика голодания. А вго выражение: мы люди европейской культуры и в лечении нам не нужны факирские штучки, когда есть естественные физиологические процессы(цитата не точна, но смысл передает)
противопоказания к еде действительно существуют! Вот вы меня удивили!
Для здорового человека? Какие противопоказания?
Для здорового человека? Какие противопоказания?
Roan, совершенно здоровых не так много. Но относительно здоровым, например, нельзя есть много. Нельзя продолжать есть привычное количество еды, если условия изменились, например, поменяли работу, и новая работа требует меньших энергозатрат. Кроме того, не все виды продуктов относительно здоровому человеку могут быть полезными.
В интервью для газеты «Советская Россия» доктор медицинских наук, профессор Ю.С.НИКОЛАЕВ сказал:
«Иной полагает, чем дольше срок лечебного голодания — тем лучше. И не учитывает при этом ни своих сил, ни состояния здоровья, ни пропускную способность почек. И вот голодают по пять, семь недель, а то и еще дольше. В результате чувствуют себя потом даже хуже, чем до голодания. Бывало и так, что доставляли нам этих смельчаков на «Скорой». Такая самодеятельность может лишь нанести вред здоровью и дискредитировать замечательный метод.»
В Простые истины Николаев рассказал:
Вот какой случай произошел с ...Володей, 20 лет.
Володя решил доказать силу воли и объявил приятелю, что намерен голодать 40 дней. 20 дней он не ел, его всюду преследовал запах пищи, Володю мутило от него, но он продолжал терпеть. Володя простудился, заболело горло, появился озноб, начались нестерпимые боли в животе. Только тогда он обратился в клинику лечебного голодания и прямо у входа потерял сознание. Володя выглядел больным дистрофией. Худой, заостренные черты, цвет лица землистый, лихорадочный взгляд, пересошие губы, несвязная речь..
В клинике провели лечение. Володя начал сидеть, ходить,гулять, есть. В ушах прекратился шум, в глазах – мелькание. Но он страдал болями в желудке.
Ошибки Володи: совершенно не выполнял гигиенических процедур (питье воды, очистительные клизмы, массаж, дыхательные упражнения). Продукты распада (метаболические яды) накапливались в организме и привели к самоотравлению.
А это случилось с Юрием.
Иженер, надеялся на свой интеллект. Решил голодать 40 дней + 40 дней восстановление. Во время голодания ему хотелось есть, мерещилась пища, раздражали запахи. Все шло не по «классической схеме», как выразился сам экспериментатор: не было криза, на 36 день, когда по его расчетам должен был появиться аппетит, он совсем пропал, состояние было плохим и пришлось перейти на восстановление. Прием соков не дал облегчения., появился наплыв нелепых мыслей: Юрию представлялось, что он успешно проголодал 40 дней, совершенно здоров и силен. Начался бурный агрессивный бред. Через несколько дней восстановления в больнице психическое возбуждение прошло. Больного выписали с диагнозом «голодный психоз» на почве алиментарной дистрофии.
Ошибки Юрия:
Принимал слабительное в течение 21 дня, систематически раздражая перистальтику. «Произошло нарушение спонтанной секреции – основы эндогенного питания. Вследствие этого организм не имел возможности использовать свои ресурсы, и начались процессы, происходящие при алиментарной дистрофии. Результат – острый «голодный психоз».
Возможно, описание этого опыта вы уже читали в какой-то теме, прошу сообщить мне, и я подкорректирую.
Иной полагает, чем дольше срок лечебного голодания — тем лучше. И не учитывает при этом ни своих сил, ни состояния здоровья, ни пропускную способность почек. И вот голодают по пять, семь недель, а то и еще дольше. В результате чувствуют себя потом даже хуже, чем до голодания. Бывало и так, что доставляли нам этих смельчаков на «Скорой». Такая самодеятельность может лишь нанести вред здоровью и дискредитировать замечательный метод.»
Дорогой dad! Это элементарные истины! А Суворин 100 лет назад сказал: Чтобы голодать,узнайте о голоде все, что можно и убедитесь, что голод вам поможет! Ю Николаев писал о людях самонадеятельных - решающих все с кондачка. Результат такой же - кондачковый! Что касается сроков голодания - А Суворин в книге Практика голодания говорит: Не смотрите на голодание как на спорт. Для соревнования есть другие занятия. В большинстве случаев помогают частые небольшие сроки голодания(например - лечение сердца)Цитата не точна, но смысл передает. Я не первый раз твержу о лечебном голодании. Посмотрите на сроки лечения болезней, рекомендуемые А Сувориным. Посмотрите на методику его. Так надо вести лечебное голодание и именно в домашних(комфортных) условиях.
Вы привели пример - как не надо голодать. Не мешает напомнить об этом и опытным людям и новичкам.
Я считаю, что даже опытным людям, ведя голодание и восстановление, необходимо советоваться с другим опытным человеком или даже несколькими. А Суворин предлагает вести голодание группами - тогда бывает меньше страхов и ошибок.
Один пример:
"Врач-гастроэнтеролог Ирина Довбанвыступает против голодания.
- Физиологией предусмотрено ежедневное питание, - говорит Ирина Михайловна. - Голодание - это стресс для организма, невозможно предсказать его последствия. В моей практике были случаи, когда у пациентов наблюдались изменения биохимических показателей крови: увеличивалось содержание мочевины и печеночных трансаминаз в крови. Это говорило о том, что у пациента страдает печеночная клетка.
Я за то, чтобы пациенты устраивали разгрузочные дни один-два раза в неделю, применяли гипокалорийную диету с учетом своей работы.
Если же человек по каким-то причинам решил голодать, ни в коем случае он не должен этого делать дома. Только под наблюдением врача! Потому что может случиться коллапс - снижение артериального давления, потеря сознания или, наоборот, голодание спровоцирует гипертонический криз, инсульт. Ни в коем случае нельзя голодать людям, страдающим сахарным диабетом, хронической почечной недостаточностью, туберкулезом, циррозом печени, различными инфекционными заболеваниями, тем, кто перенес инфаркт миокарда и у кого сохраняется стенокардия.
Правда, есть заболевания, при которых врачи назначают голодание: при остром панкреатите, в послеоперационный период. Как правило, голодание назначается на 3-4 дня, не больше.
...
Длительное голодание - 14 и больше дней - вредно для организма и может обернуться для человека самым страшным - смертельным исходом. От длительного голодания понижается иммунитет, в организме идет распад собственных тканей, ослабевают защитные силы организма - человек безоружен перед всеми бактериями, грибками, простейшими, гельминтами. На этом этапе смерть может наступить от инфекционных заболеваний. Потом страдают кожа и ее придатки (ногти и волосы), резко ухудшается состояние слизистых, почки не в состоянии выводить шлаки и идет отравление продуктами распада. В этот период смерть может наступить от интоксикации."
Я также считаю что, прежде чем голодать, нужно тщательно изучать технику,методы и вариации применения голодания на протяжение немалого срока. Также помнить, что голодание - сильное средство и должно оставаться в руках умелых. Если же состояние организма плохое и возникают вопросы типа: "Что делать с плохим самочувствием и\или сильными болями в животе на голоде?" и последующие попытки облегчить свое состояние, то нужно ли тогда голодание? Не разумнее ли пересмотреть свой рацион, заняться спортом, закалкой тела и и духа..и лишь потом подвергать организм стрессовому состоянию голода?
Нужно помнить, что голодание может помочь каждому, НО и обязательно каждому знать как его подстроить для себя и для улучшения своего здоровья.
стареющий юноша в поисках (Доктор Хайдер)
12-01-2007, 23:40
ну словом:
значит, первая неделя - это я (по совету друзей!)) объедался слабительным.
ну вот, сочувствующие тут выражали даже нек призрачные надежды, что мол - ух! всё пойдёт как по маслу, не успеешь оглянуться, а уже 3 дня прого... провоздерживался от пищи и всё такое...
ну конечно, ничего такого не произошло, да и похоже на то не было. день+ночь я, конечно продержался. причём, день достаточно бодро, но и, конечно, никак не так радужно, как вот тут люди надеялись. такое, в принципе бывало и раньше, и с клизмой, да и без неё...так, что вполне возможно, просто звёзды так встали... ну а с утра, ну, без кошмаров, конечно, без диких болей где бы то ни было, но! опять же - тот же фишак: самочувствие, как при гриппе/простуде, когда вот они уже почти покинули организм, но всё же ещё аукаются: чо-то чувствуется не то в крови, как то потряхивает, подколбашивает и моторчик нет нет да и начинает постукивать...ну думаю, дай ка выду, конечно, а может зато (чем чёрт не шутит!) дальше день пройдёт совсем гладко (т.е так как будто и не голодал накануне) но, не тут то было - всё то же как и всегда: слабость (не дикая, нет, но имелась), присядешь на корточки, встанешь - кровь отливает/приливает к башке, хоть за угол хватайся...ну и всё, вообщем, в обычном ключе...словом, ещё один день - коту под хвост... и, в кот раз уже, вынужден сообщить, что что-то мне ну никак не нравится из 7 дней 2 ощущать себя ни на что не годным (да ещё и половину первого провести на толчке) ради грядущего призрачного (а пока что, всё только на вере) оздоровления организма...(((
так что, тема с слабительным, как-то себя никак с положительной стороны не зарекомендовала........
2-я нед - это я "порадовал" себя клизмой, но соскочил через 24 ч, так как уже к вечеру почувствовал, что с утра ничо хорошего не придвидится, если дотерпеть....
вот, а 3-я совсем нарядная вышла: как-то я совсем "результативно" выступил всё с той же клизмой (ой господи! пропади он уже, изврат этот!)) ну и чувствую, нормально так вроде к вечеру всё опять же (типа как 1ая нед, со слабит. которая) - лёг спать воодушевлённым, словом...а вот утром то сделалось совсем худо: боль в желудке (опять всё та же - с диким "опоясывающим эффектом") слабость немеренная...но! наши то, как известно, живыми не сдаются! думаю: ни фига! буду в обычном режиме выпивать свой стакан горячей водички (небольшими глотками) и разучивать себе йогскую зарядочку неспеша...а! а во рту, при этом, какой-то привкус крови ощутимый стоял...ну думаю, за ночь чтоль, соплей кровавых натекло в глотку?... ну, и стал глотать водичку, несмотря на боль, и тут как давай отхаркивать, конкретно из области желудка, такой пренеприятного вида буро-коричнево-зелёной слизью, да ещё с ТАКИМИ ЧЕРНЫМИ ЗАПЁКШИМИСЯ, С КРОВАВОЙ КАЙМОЙ СГУСТКАМИ!!! что, реально, призадумался я в кот уже раз о том, что при должном настрое, суточное голодание проходит ну просто "на ура!", и суточное голодание вполне физиологично...............
ну и поотхаркивавши так, боль вроде прошла по-маленьку, ну и потом я ещё пол дня ощущал во рту кровавый привкус и поплёвывал всё той же кровушкой, но не так уже, как вот с утра - послабее...ну и что в рот не положи, включая водицу даже - естессно болеть желудок принимался весь день до вечера...
так что, вот как-то так... а, вообще-то, в посл время (после нереального (для меня) ужесточения диеты) с желудком всё было весьма и весьма. ну это, не считая вот отходняков от голода...ну и вспомнилось конечно тут же, как ещё в самом начале всех этих моих попыток приобщиться, девушка-врач из далёкой эстонии так мне и сказала: чувак! всё это - полный бред! и всё чего ты добьёшься - это язва желудка! я тогда над ней только посмеялся втихую...
ну какие будут мнения, добрые люди?!
__________________________________________________ _
сменить чтоль подпись с
эх! до чего же вкусная - булка калорийная!
на, тоже историческое
я даже брошу пить!
Видно у вас там внутри собралось немало всякой гадости за прожитые года, что она уже после 3х суточных начинает так лезть наружу. Желаю вам напорства и терпения всех негативных моментов, продолжайте делать настойчивые шаги к очищению.
А если вам скажут что при сухом голодании происходит необратимый термоядерный синтез вы поверите? :) Может и происходит, только кто сказал что ето нечто ненормальное ))
Юноша,
я не припомню, а вы обследовали свой желудок? Там всякие лампочки с камерами и пр.? Может, стоит? А вообще, все же говорят, что на голоде ОБОСТРЯЮТСЯ старые болячки - и это должно свидетельствовать о том, что идет исцеление.
Ну и еще вопрос - а вы там зарядкой (йогой, пр. чем) еще только планируете заниматься или уже давно активно занимаетесь? Движение - жизнь )))) И я бы добавила - лечение. Вон и Брэгг об этом говорит, и Василий своей жизнью свидетельствует.
П.С. У меня тоже не ахти как продвигается увеличение сроков голодания - сердце дает себя знать, хотя на обследовании лет так несколько назад сказали, что все хоккей, только пролапс клапана на пару миллиметров (или чего там?))) - что не страшно и наблюдается у трети населения. Вот. Но я сдаваться не собираюсь )))) Хотя, опять же - однодневные проходят так, что я их даже не замечаю. Ну, мне чуть больше повезло. ))))
От всего сердца желаю вам разобраться, но еще больше желаю просто успехов в заботах о своем здоровье!
стареющий юноша в поисках (Доктор Хайдер)
17-01-2007, 15:24
M.P.,
да, спасибо-спасибо, конечно...
я вот тут повыше и грустил на эту тему: с желудком в последнее время (лет несколько) всё было (тьфу! тьфу!) вполне симпатично - то-то и настораживает! когда-то были проблемки - глотал пару раз кишку с лампочкой, но это было лет 100 назад. гастрит, там, как обычно имелся, да ито - небольшой... но я с тех пор много чего уже изменил, начиная с простейшего непития чаёв-вод после еды и далее по пунктам... лет несколько уже не употребляю практически ничего готового (не говоря уж о "химикалиях" типа сникерсов-пепсикол и пр. ужасов сухого корма для неподдающегося учёту населения...)) в последнее время с алкоголем то почти не дружу (что уж совсем не в какие ворота!)...так, что до "увлечения" голоданием всё было - вполне!
но, согласитесь, что вот так вот списывая буквально всё (нехорошее) на "исцеляющее действие" голодания...к тому же, когда это самое "нехорошее" так и норовит от раза к разу появляться то там то сям...вообщем, так можно далеко зайти, с такой вот всеоправдательной логикой! типа, потерпи мужик! зато потом полегчает! или скажем так: был ещё так сяк, стал голодать и помер нафиг! - ну так это от того, что уж слишком много шлаков-токсинов в организме было...
вообщем, я наверное, "вот что меркую": придётся мне в оч. раз "пыл" то поумерить, и всего-то навсего оставить "раз в неделю" 24 часа воздержания от приёма писчи... а никакие даже не 36...а то из железа то у меня ничего нет - ни желудка, ни сердца...разве что - воля к победе!)))
ну и таким вот образом довести это дело до какого-нибудь логического разрешения, т.е. если действительно всё так как написанно, и шлаки выходят, то вот и пусть себе выходят мелким сапом, до тех пор пока при этих самых 24 часах мне не придётся терпеть ничего, кроме как чувства голода...вот, а когда ежели такое безоблачное время настанет, и я действительно почувствую, что "суточное голодание вполне физиологично", то вот и буду увеличивать до 36 и т. д.
если же окажется, что всё это - полная чушь, и права официальная медицина, сулящая, в лучшем случае, язву желудка от всех этих экспериментов, то вот, наверное к этому всё и придёт тогда (ну я думаю, что может быть всё же удасться прийти в сознание и завязать с этим всем делом на стадии сильнейшего гастрита, скажем)
вот...ну и таким образом, как бы лично проверить тему голодания - "да" оно, или "нет"...
логично? или опять, что не так говорю?
__________________________________________________ ______
до чего же вкусная - булка калорийная! (forever)
pps у меня на етом форуме 2 ника. Первый - Vlad, но я решил взять второй, извините за мультиникинг но я об етом честно заявляю что решил пока его сменить и буду под етим!
24 часа относительно здоровому человеку вполне достаточно. Действительно очень важно питание вцелом. Хлеб с отрубями кушать.
И всё будет нормально и даже хорошо. Но не идеально. Но вполне достаточно.
Это мое мнение...
На самом деле чтобы голодать большие сроки надо приложить просто огромные усилия (для меня)... Наверно, некоторым людям голодать проще, которые еду не особо любят... А я люблю вкусную еду :)
Юноша, согласен с твоей логикой что сутки в неделю сначала достаточно. А вообще - ето более чем достаточно. Возможно, если действительно голодать каждую неделю 1 день то более длительные голодания и не понадобятся. Но ето не так просто, по крайней мере для меня... Мне легче как то неделю но раз в год чем каждую неделю один день.
Ето зависит от предпочтений организма, психики.
То есть вывод следущий - 1 день вполне хватит больше и не надо. Да даже можно вообще не голодать если питаться правильно. Но! Смотря какие требования к здоровью. Просто не болеть ето одно. А если чего то большего - то тут надо всё же длительные сроки применять!
Что то большее - запас сил, иммунитет который вообще ничем не пронять, чистая кожа итд...! Ето вовсе не всем надо. Всё равно жить вечно никто не будет. Но если вы захотите етого - например в 50 выглядеть на 25 - то тут я считаю надо применять хоть иногда длительные сроки.
Кстати говоря я ещё подумал - ведь голодать 1 день в неделю ето тоже некое усилие над собой, ведь психология для состояния здоровья тоже важно. А 1 день голодания получается стресс тоже...
Даже не знаю ето сложная тема. :)
Но всё же по опыту для меня длительные голодания без воды очень полезны, правда активно голодал я примерно год и потом уже больше не голодал потому что не было моральных сил для етого :) Просто чуствую себя более-менее, довольно хорошо...
Вообще главное - не пеередать, вот что... И хлеб с отрубями... Да... Но ето для меня, может у вашего организма другие потребности.. :)
В любом случае неделька без воды ето очень полезно для прочищения мозгов - етот аспект самоочевиден.. Как тут писали где-то - "сходит лапша с ушей". Поетому хоть раз но надо поголодать более длительно... А потом уже определитесь
Не зря же Пифагор (а он был не дурак и олимпийский чемпион по боксу) не брал в свою школу без условия что человек должен отголодать 40 дней. С водой, я полагаю.
Правда, лично я - с водой не люблю, она как то противна и не нужна когда голодаешь.
стареющий юноша в поисках (Доктор Хайдер)
21-01-2007, 13:19
Sky,
не, ну на всё это мне только и остаётся, что повторить всё мной вышесказанное:
мне надо конкретно ЛЕЧИТЬСЯ! у меня с позвоночником - полнейшая засада, давно, и всё хуже и хуже становится... притом, что я "парень" как бы спортивный (ну по прилагаемым мною усилиям, по крайней мере...))) а вот такая гнусь со здоровьем... в этой связи я и проникся бреггом, у которого меня и цепанула идея, что если ты вроде как особо не ленишься и наводишь движуху, а уж тем более занимаешься спортом (чего уж греха таить!), то должен быть, если не в полном порядке, то уж по крайней мере - ну не так как у меня, короче... по его логике организм человечий - хитрейшая и оч. мощная штука, только не надо его загаживать неправильной жратвой. вот это мне и показалось крайне убедительным, ну и как бы, обнадёживающим. потому как я то все посл годы, продолжая рвать когти с физкультуркой и спортом, погружался всё глубже в уныние, глядя на ухудшающиеся при этом при всём собсн. здоровье, полагая, что "ну наверное, наследственное, вырождение рода..." и всё пр. ну а как брегг написан то оч. убедительно с агитационной точки зрения, то я вот и буквально воспрял духом, не смотря на почтенный возраст... по сему осознаю, что мне от длительных голоданий ну никак не уйти (тем более, что у него то, у брегга - без суворинской и ко экстримальщины (если я ничо не путаю) - 7-10 как крайняя мера + раз в неделю+ 3 для разнообразия) вот и решил начать с этих самых 24-36 (ну я это всё уже описывал выше)...ну не идёт процесс!(((
но сейчас для меня перелезть на сухое?!? ну я просто морально не готов! - это означает, что весь брегг - полный бред! все его рассуждения про воду, которая через почки выводит... - это всё фуфел! и вообще, и на свете то его самого никогда не было, а просто написал там маньяк какой-то прогон не пойми про что, а все (ну или многие) его читают и ... вообщем, все в макдональдс и в колбасные отделы супермаркетов!!!
ну а по мелочам: что-то не знаю я насчёт хлеба с отрубями. тоже увлёкся было этой темкой, но потом просто почитал "вдумчиво" состав на этикетках - там тебе и мука обычная и дрожжи и сахарок и маргаринчик и ...ну, в зависимости от конкретного изделия...вощем, та же "булка калорийная", только не с маком, скажем, а с отрубями! ну и какого это всё дело потреблять?! если ты, к примеру, дашь мне "наводку" на что-то более вменяемое (название там, и где купить его (в москве)...
а так, я и сам прекрасно знаю, что:
Тэнь Уань,
если вы прочитаете статью Голодание по Николаеву, которая есть в библиотеке форума, вы убедитесь, что многие ошибаются в оценках РДТ, не изучив метод. В этой статье подробно написано, какие изменения происходят в организме, опасно это или нет. Обратите внимание, что многие процессы в организме, которые далекие от голодания люди считают вредными, и даже смертельно опасными, на самом деле являются естественными, необходимыми и обусловливающими основной положительный результат.
_vr_, спасибо.
У меня тоже есть подобные примеры. Вот:
http://www.kleo.ru/encyclopedia/slim/sprpohud.shtml
Голодовка
Полный отказ от приема пищи на какое-то время (как правило, от суток до трех, но некоторые умудряются и перестараться). Фанатки голодания не предполагают, что вместе со стремительным приближением к идеальному, по их мнению, весу, они приобретают дополнительные проблемы - некрасивые складки свисающей кожи. И чем больше разница между первоначальным и конечным - "идеальным" весом, тем складок больше.
Но мне лично хорошо известно, что снижение веса например, на 6-8 кг, что происходит за 10 дней голодания, к образованию никаких складок не приведет. Может быть, что кожа во время голодания становится не такой упругой, но в восстановительном периоде все приходит в норму. Автор этого утверждения определенно не голодал.
Еще:
http://www.kiev.kp.ru/?y=2006&m=12&d=29&doc=156444
Нельзя голодать при язвенной болезни желудка, камнях в желчном пузыре и гипертонии. А вообще-то голодание нежелательно, потому что печень его не любит. Вы же мужчина, активно работаете, вам белки нужны. –
А что можно делать для профилактики заболеваний печени?
- Самое главное - не думать о болячках и не зацикливаться на них. Хорошо съездить на курорт, попить водички.
Ну как "нельзя" голодать при гипертонии, мне очень хорошо известно. Теперь я прекрасно обхожусь бех помощи врачей.
Но интереснее всего утверждение о способах лечения этих заболеваний - не думать о болячках и не зацикливаться на них. Было бы смешно...
Или вот...прочтите кому не лень...Комментировать не хочу.
http://www.ediet.ru/s.php/122.htm
Р. И. Воробьев:
Во время многодневного голодания обмен веществ не только не нормализуется, но наоборот – нарушается. Спустя несколько дней после начала голодания усиливается распад белков, а так как его запасами наш организм не располагает, то нарушаются, среди прочих, функции ферментов (ведь ферменты – белки), особенно пищеварительных. В организме накапливается гистамин (он обычно разрушается специальным ферментом) – вещество, в немалой степени ответственное за возникновение аллергической реакции. Именно гистамин в основном вызывает спазм бронхов, отечность тканей, мучительный зуд... И люди, и животные во время голодания погибают в результате отравления токсичными продуктами распада, что свидетельствует не об очищении от ядов организма при голодании, а наоборот – об увеличении ядовитых веществ в крови. Кроме того, кровь при голодании насыщается жиром, который выходит из жировых депо, что может повредить печень. Она действительно при голодании страдает, так как при этом расходуется в большем количестве гликоген и нарушаются депонирующие функции органа.
А то, что при голодании интенсивнее разрушаются эритроциты, изменяется плазма крови, аналогично тому, как это происходит в первой стадии квашиоркора – тяжелого заболевания, возникающего при нарушении белкового обмена, установлено определенно”.
Таким образом, длительное голодание – состояние патологическое, вызывающее встряску организма, сравнимую с шоком. Не случайно лечебное голодание иногда может помочь при шизофрении, но это вовсе не значит, что оно годится для лечения многих других болезней, в том числе внутренних."
Совершенно очевидно, что авторы по меньшей мере не знакомы с методом РДТ.
Все выделено мною.
Русская Душа
21-01-2007, 15:36
Вот ссылка на конкретное сухое голодание:
http://www.swed.ru/swed_diary.html
... А что касательно, что "нельзя голодать более 14-ти дней"...гм, значит, многие здесь присутствущие" проголодавшие намного более чем 14/ уже давно померли / я первая/???:smile2:
dad, ну, если Воробьев пишет: лечебное голодание иногда может помочь при шизофрении, значит с Николаевым он все же знаком, хотя, может, и очень поверхностно. Но я согласен, что врачи о ЛГ знают мало, кроме того, как, кстати, у Николаева и сказано в "Голодание ради здоровья", многие путают лечебное голодание и истощение организма, наступающее при несоблюдении правил и сроков голода. Но вот как раз эти правила и сроки и являются зачастую предметом дискуссии, в том числе и у нас на форуме. Кроме того, не уверен, что все до одного специалисты - биологи и медики - согласятся с той трактовкой физиологических и химических процессов, происходящих в организме, которую приводит Николаев. Плюс голодания в том, что практиковать его можно даже не задумываясь об этом, но методика голодания у практикующих его все же немного различна. И если говорить о сухом голодании, с чего топик этот и начался, то там все еще сложнее, и еще больше зависит от особенностей организма, условий проведения голода (активность голодающего, сезон, климатические условия) и т.д. и т.п. Почему я и говорю, что свой опыт в голодании важен, возможно, больше, чем информированность, хотя важность последнего пункта лично я недооценивать не стал бы.
..если же окажется, что всё это - полная чушь, и права официальная медицина, сулящая, в лучшем случае, язву желудка от всех этих экспериментов, то вот, наверное к этому всё и придёт тогда (ну я думаю, что может быть всё же удасться прийти в сознание и завязать с этим всем делом на стадии сильнейшего гастрита, скажем)..
Скорее, официальная медицина не справится с заболеваниями ЖКТ. Никакого гастрита или тем более язвы получить в результате голодания вам не удастся... Этот вопрос изучен и не подвергается сомнениям. Но при обострении язвенной болезни голодать нельзя. Так же и длительные сроки. Вернее, нельзя голодать смостоятельно, поскольку на выходе при язве могут быть осложнения, с которыми самостоятельно, возможно, нельзя будет справиться. Но для вас это сейчас не актуально.
Еще раз о том, как провести краткосрочное голодание.
Систематический кратковременный (на 36 часов) отказ от пищи 1 раз в 1-2 недели:
1-й день: фруктово-овощная диета, вечером - слабительное
2-й день: полный отказ от пищи
3-й день: соковая диета
4-й день: нормальное питание
Юноша, насчет позвоночника да думаю надо будет недеьку без воды несколько раз и всё пройдет! НО! Нагрузки ни к чему! Бег можно, но позовночник если больной то не надо нагружать!!
В общем!! 3 дня без воды абсолютно безопасный срок - попробуй 3 дня а там посмотришь... Брег прав можно и с водой голодать, но как то у меня с ней не пошло...
Гастрит - ето невозможно при голодании!! Можно без голодания но если голодать то как раз гастрит исчезнет в первую очередь!
В чем смысл отрубей - без них хлеб очень плохо перваривается. А с отрубями в етом плане он сбалансирован. Можно с отрубями брать любой, ориентируемся из них на тот что вкуснее :)
Вот, а график что дал dad - вещь хорошая, но по опыту знаю что
ето делать сложно - хочется "нормальной" пищи, а раз так - неспоста же ему хочется! То есть больше недели на фруктах я не могу и вообще ето кошмар када одни фрукты, противно.
И, кстати - не факт что на ней полезно постоянно быть, может раз в месяц полезно проводить... Но то что иногда полезно - ето точно! Мне в некоторые дни ничего не хочется только апельсины...
Овощи - тема! Я их тока и ем, но щас то их нету! Правда, выход имеется - капуста есть и щас, но я ее стока ел что не могу уже!:)
В чем тут дело!! Пища должна быть не тока полезной, но и вкусной - ну а купуста ето дело не очень вкусное, вот лучок да с помидорками салатик...! Ням!
Вот, так что хочу тебя обнадежить - сухое голодание по моему мнению вылечит твой позвоночник, так что настрайвайся что всё будит с ним ок:) Правда, ето я по себе сужу - может тебе сухое вообще не пойдет, главное када всухую будь спокоен - 3 дня абсолюнто не вредно потому что у тебя запасов то на неделю минимум!
Так что начни с 3х дней без воды.
вы не думаете что это может произойти и с вами?
в первую очередь я говорю о голодании, потом о строжайших диетах приводящих к истощению ...
"анорексия"
"Еще одну жизнь унесло стремление быть стройной любой ценой. Врачам не удалось спасти бразильскую модель Анну Каролину Рестон, которая помешалась на почве похудения. Деятели мира моды и медики продолжают выступать с критикой смертоносного идеала красоты, но пока ситуация кажется безнадежной - слишком долго навязывался старый стандарт, и трудно отказаться от желания сбросить вес по максимуму. Кто виноват и что делать? 21-летняя Анна Каролина, работавшая в крупных модельных агентствах Нью-Йорка, таких как Ford и Elite, умерла от анорексического невроза и истощения. При росте 1,72 м она весила всего 40 кг. Модель попала в больницу с диагнозом «почечная недостаточность». Ее состояние ухудшилось, когда в организме начался обширный воспалительный процесс, который в итоге привел к смерти.Напомним, что это уже не первый прецедент подобного рода: одна из самых знаменитых моделей Уругвая, 22-летняя Луисель Рамос умерла от сердечного приступа на Неделе моды в Монтевидео. Этот случай стал своего рода поворотным моментом в истории моды. В дальнейшем, на показах в Испании мадридские власти объявили бойкот худым манекенщицам, положив начало борьбе с нездоровым стандартом красоты. Многие модельеры поддержали идею борьбы с анорексией, выступив с резким осуждением губительной стройности. Демонстрация одежды манекенщицами с так называемым «нулевым» размером с тех пор встречало осуждение в модной среде."
"голод"
Одна из ведущих моделей Уругвая 22-летняя Луисель Рамос умерла на подиуме на Неделе моды в Монтевидео. В столицу Уругвая съехались известные модельеры, модели и светские персоны из Европы, США и Латинской Америки. Торжественное мероприятие проходило в престижном 5* отеле Редиссон Виктория Плаза.Во время показа манекенщица Луисель Рамос упала прямо на подиуме. Несколько медиков, находящихся в это время в зрительном зале, сразу же поспешили на помощь. «Как только Рамос продефилировала по подиуму, она в спешке побежала в гримерку переодеваться ко второму выходу. Но не успела зайти за кулисы, как неожиданно упала», – рассказал очевидец корреспонденту издания Estadao. Спасти девушку не удалось. По официальной версии, она умерла от сердечного приступа еще до того, как приехала скорая помощь.«Когда через 20 минут приехала «скорая помощь», было уже слишком поздно», – рассказал один из зрителей. - Врачи все-таки более часа пытались реанимировать манекенщицу. Но ни электрошок, ни массаж сердца, ни внутривенные инъекции не дали результатов. Рамос скончалась от остановки сердца». Врачи предполагают, что модель умерла от голода, девушка несколько лет страдала от анорексии. Как рассказал полиции отец супермодели, местный предприниматель, несколько дней перед смертью Рамос вообще ничего не ела, сообщает информагентство Efe. То же подтвердила и сестра умершей – 18-летняя Элле Рамос, которая также работает моделью: «В Уругвае немало девушек, которые подвергают себя невероятным голоданиям, чтобы иметь возможность выходить на подиум», – рассказала она.
похоже ей хватило не 80 а несколько дней.
(пример с девушкой как один - с летальным исходом)
сколько голодающих которые голодают с верой в свое исцеление.
цель ветки рассмотреть следующие вопросы:
1. с чем связаны причины смертельного исхода при голодании или диетах (даже проверенных, рекомендованных кем то)? с низким весом? с настроением человека, то есть его целью?
2. каким образом вы решаете для себя когда нужно вовремя выйти из голода и почему?
3. почему вы уверены что этого с вами не произойдет?
p/s
ничего не имею против голодания, и не утверждаю что оно вредно или полезно
Да они не от голода умирают!Если бы они действительно голодали,а потом питались не всякими йогуртами и хлебцами,то могли бы с маленького количества получить все,что надо.
Кроме того есть и психические нарушения у некоторых,это отдельный разговор,но не в голоде дело.Если посчитать,сколько от еды умирают,и сделать вывод,что еда-вредно--это будет примерно то же.
давайте обсудим здесь каким образом вы решаете для себя когда нужно вовремя выйти из голода и почему...
Мало кому хватает силы воли доголодать до летального исхода...
дело не в голоде, а в жутком Неврозе..с которым эти девушки не могут справиться. они голодают не для оздоровления. возьмите, к примеру нож - им можно нарезать колбасу, а можно зарезать себя. нужно быть просто вменяемым, и не поддаваться своим стрессам.
А потом от голода нельзя умереть, как и от курения, такого диагноза не бывает, умирают от рака легких, от остановки сердца, от инфаркта.. много от чего, от конкретных изменений в организме.
samaposebe,
невроз на голоде проходит-проверенно!А вот без перемены образа мысли и еды -возвращается.
samaposebe, да, про девушке так,
но а как же про голодающих которые хотят излечиться, к примеру одна тетенька, бубушка, зовите как хотите голодала для оздоровления, да еще молилась каждую ночь боженьке, настрой у нее был ну просто супер, прям божественный, через семь дней умер божий одуваничик
Бабушка-может быть.Вы же про девушек.
Mulinex,
есть возможность голодать под наблюдением врача..на самом деле, процент "несчастных случаев" от голодания и диет- не больше, чем к примеру, смертность в автомобильных катастрофах, от болезней при нормальном питании, любое лекарство имеет побочные эффекты и.т.д.. просто надо уметь брать за себя ответственность и стремиться не к иллюзиям.
Можно и водкой паленой отравиться..
Jseven,
ну вы просто искритесь и сияете весь! с таким жизнелюбием никогда от голода не помрёшь!
на самом деле, процент "несчастных случаев" от голодания и диет- не больше, чем к примеру, смертность в автомобильных катастрофах, от болезней при нормальном питании
мне кажется этот процент гораздо меньше. просто смертность в катастрофах или от болезней привычна, к этому не относятся, как к чему-то из ряда вон, а если смерть от истощения (как в случае с девушками), об этом кричат на весь мир.
Mulinex,так зачем нам эта тема,если она непомерно раздута по сути?Я вот еще не видел и не слышал ни про одного человека,а от всего прочего-сами знаете.Инстинкт "пожрать" исключительно силет.Вот в Африке люди действительно от голода мрут...там жрать нечего.
есть и психические нарушения
У моего хорошего знакомого внучка страдает анорексией. Так у неё анорексия на фоне тяжёлого аутизма, т.е. шизоидного состояния.
Это все выдумали доктора
немцы да французы, я бы их перевешал за это! Выдумали диету, лечить голодом !
Гоголь. "Мертвые души"
перечитываю классику, Стругацких, вот еще интересный отрывочек:
Я откинул одеяло и сел. Может быть, в машине что-нибудь осталось?
Нет, все, что там было, я съел. Осталась поваренная книга для Валькиной
мамы, которая живет в Лежневе. Как это там... Соус пикан. Полстакана
уксусу, две луковицы... и перчик. Подается к мясным блюдам... Как сейчас
помню: к маленьким бифштексам. "Вот подлость, -- подумал я,-- ведь не
просто к бифштексам, а к ма-а-аленьким бифштексам". Я вскочил и подбежал
к окну. В ночном воздухе отчетливо пахло ма-а-аленькими бифштексами.
Откуда-то из недр подсознания всплыло: "Подавались ему обычные в
трактирах блюда, как то: кислые щи, мозги с горошком, огурец соленый (я
глотнул) и вечный слоеный сладкий пирожок..." -- "Отвлечься бы", --
подумал я и взял книгу с подоконника. Это был Алексей Толстой, "Хмурое
утро". Я открыл наугад. "Махно, сломав сардиночный нож, вытащил из
кармана перламутровый ножик с полусотней лезвий и им продолжал
орудовать, открывая жестянки с ананасами (плохо дело, подумал я),
французским паштетом, с омарами, от которых резко запахло по комнате". Я
осторожно положил книгу и сел за стол на табурет. В комнате вдруг
обнаружился вкусный резкий запах: должно быть, пахло омарами. Я стал
размышлять, почему я до сих пор ни разу не попробовал омаров. Или,
скажем, устриц. У Диккенса все едят устриц, орудуют складными ножами,
отрезают толстые ломти хлеба, намазывают маслом... Я стал нервно
разглаживать скатерть. На скатерти виднелись неотмытые пятна. На ней
много и вкусно ели. Ели омаров и мозги с горошком. Ели маленькие
бифштексы с соусом пикан. Большие и средние бифштексы тоже ели. Сыто
отдувались, удовлетворенно цыкали зубом...
Proximus
30-03-2007, 08:52
Знакомый моего знакомого умер от пренасыщения кислородом. Он был человек городской, никогда не дышал свежим воздухом...
... на деревне, по пьянке, выпили по нескольку таблеток - что бы веселей было, и был он живой здоровый, весёлый был в тот вечер... а потом вышел он на улицу, вдохнул этого самого воздуха и окочурился...
... говорю вам не от таблеток, не от водки окочурился он, от этого он наоборот весёлый был... от воздуха, не дышите люди воздухом деревенским...
Уважаемые форумчане ещё кое о чём забыли.
Человек, у которого сильно зашлакован организм во время голодания может умереть от блокировки органов выделения которые не справляются с потоком хлынувших вон шлаков.
Хотя к фотомоделям это не относится.
Но и то что они делают врядли можно назвать голоданием: съесть большой торт, а потом стать на колени возле унитаза и два пальца в рот.... Ничего удивительного что они могут умереть от истощения.
sonic, это чего ж получется что у всех кто голодает тут и кто не умер, шлаки просто идеально из тела выходют
Proximus
31-03-2007, 09:15
А разве у этих фотомоделей есть где шлакам откладыватся? Кожа, кости да зубы... 10 - 15 дней поголодаешь - не только зубы рассосутся (см. др.тему), так и кожа потрескается :-)
Просто хватит наезжать :-)
Можно подумать,что у худых больше проблем,чем у толстых(и не важно голодающих или нет...)
Упитанный только чтоб жир убрать-более 40 дней голодать может,а потом удивления почему печень болеет...а столько жира утилизировать!Да еще и не лучшего по составу.
Так что на голоде кто скорее помрет-еще вопрос,но очистится шансов у худых больше,потому даже после 40 дней многие организмы и голода не ощущают,вот и выход медленный,пока запустишь то,что работать еще и не собиралось...
sonic, это чего ж получется что у всех кто голодает тут и кто не умер, шлаки просто идеально из тела выходют
а вот пить то НАДО!! и шлаки будут легче выходить :idea:
А можно ли умереть от истощения? ну наверное.. если сильно захотеть
..тут еще у Салтыкова-Щедрина повесть про генералов и мужика:
- Слышал я от одного доктора, что человек может долгое время своими
собственными соками питаться, - начал опять один генерал.
- Как так?
- Да так-с. Собственные свои соки будто бы производят другие соки, эти,
в свою очередь, еще производят соки, и так далее, покуда, наконец, соки
совсем не прекратятся...
- Тогда что ж?
- Тогда надобно пищу какую-нибудь принять...
- Тьфу!
:-)
чё-та читала тут, не до конца правда; в начале раздела задаётся вопрос: а почему вы думаете, что с вами этого (летального исхода от голода) не произойдёт, я ухмыльнулась и подумала: чтобы мне с моих 70 кеге с голоду помереть долго ждать надо. А потом вспомнила, что одна женщина (примерно моих габаритов) 20 дней на минералке голодала, в кому впала и умерла. Вот и поухмыляйся после этого.
Кстати, голодая в марте по понед, средам и пятницам я с 79 дошла до 70 кг.
Elios,
Все мы смертны.. но чтоб умереть от истощения,
нужно постараться, неизвестно чем эта женщина болела,
советывалась ли она с врачем,
и потом минералка... насыщать организм солями вместо очищения его..
это извините "извращение"
---
...не от истощения эта женщина умерла.
Proximus
02-04-2007, 10:56
Минералка на голоде это уже не голодание.
Самодестрофинизм!
Борис62,
Proximus,
Руками и ногами поддерживаю. С минералкой - это не голодание.
Вот как раз и живой пример, что нельзя минералку на голоде.
Ой. ну не такой уж и живой получается............ но показательный.
Сообщение от Mulinex:
sonic, это чего ж получется что у всех кто голодает тут и кто не умер, шлаки просто идеально из тела выходют
Шлаки выходят не идеально, голодающий при этом чувствует дискомфорт типа слабости, головокружения, болей в тех местах от куда срываются и выходят шлаки.
Просто чем больше у человека зашлакован организм, тем больше шлаков он пытается выбрасывать и тем сильнее дискомфорт на голоде. А те у кого организмус очень чильно зашлакован могут умереть от того что органы выделения не справляются с потоком шлаков хлынувших из организма.
Вот здесь размещено мнение противников голодания:
http://www.realyoga.ru/Physiology/Library/1566/
Вот здесь размещено мнение противников голодания:
http://www.realyoga.ru/Physiology/Library/1566/
Мда... интересно-удручающая статейко... кто-нить что-нить скажет ОБОСНОВАННО?
Все-таки эффект от голодания я видел, так же как видел эффект полного безразличия к своему организму...
Вот здесь размещено мнение противников голодания:
http://www.realyoga.ru/Physiology/Library/1566/
вот у меня сейчас второй день... что-то ничего не происходит из того, что там написано :hz:
http://www.harbor.ru/articles/article.php?id=378/ Что скажете, други?
tzel,
Чего еще ждать от Милы БЛИНОВОЙ ? :D
Вот здесь размещено мнение противников голодания:
http://www.realyoga.ru/Physiology/Library/1566/
Да уж...:-(
Мина замедленного действия. Я думаю, Евочка оставила бы здесь свой коммент обязательно..
Какая-то неправильная ветка:-)
Леопольдовна
28-06-2008, 06:00
Статья Р.Минвалеева - тот еще словоблуд. Почему-то очень популярен именно у девочек на похудейских сайтах.
Статья Р.Минвалеева - тот еще словоблуд. Почему-то очень популярен именно у девочек на похудейских сайтах.
Ринад Минвалеев популярен у тех, кто после голодания получает неожиданные результаты?:-)
Про "тот ещё словоблуд"-статья выдерживает критику с точки зрения физиологии и биохимии, преподаваемых на первых курсах гуманитарных вузов...
Некоторые огрешности в статье есть, но они не принципиальны...
Конечно, кратковременное (например, однодневное) голодание не вызовет столь катастрофических последствий
Типа есть катастрофические?
Голодание моментально нарушает микрофлору кишечника - а это первый шаг к развитию дисбактериоза
Слова человека ни разу не пропустившего ни одного из трех ежедневных приемов пищи. Еще попробуй выбить эту микрофлору
Уже доказано, что тонкая кишка, где происходит основное всасывание, - настолько тонко (простите за каламбур) организованная структура, что в ней уже в первые сутки отказа от пищи начинаются необратимые процессы
Необратимые процессы? Надо полагать что тут у нас форум инвалидов или вообще жмуриков?
Слишком длительное бесконтрольное голодание приводит к полному отказу организма усваивать пищу, к психическим нарушениям, общему истощению - врачи называют подобное состояние "пищевым маразмом
без комментариев. просто нет слов, одни маты. чушь. Слишком длительные голодания приводят к смерти и еще к чему, но речи о слишком длительных никто ведь и не ведет.
Повышается риск возникновения и обострения язвенной болезни, колита, гастрита
Чушь, голословное вывертывание фактов наизнанку.
Точка зрения, что голод усиливает иммунитет, научно не доказана, ведь основа иммунных клеток - белок, который мы как раз расходуем
не знаю какие научные доказательства ищет автор, но практика доказывает именно повышение иммунитета. А вот то, что основа иммунитета белок - вот тут еще надо доказать что чему основа.
Еще много можно приводить цитат, но думаю достаточно.
Слуцкий,
какая хотя бы из приведенных цитатах выдерживает критику? :hz:
Вообще статья из серии страшилок некомпетентного человека.
....
• Избыток никеля, обусловленный питанием, неизвестен. Во всяком случае, существуют люди с аллергической реакцией на никель.
У меня с детства полная непереносимость изделий из никеля.
Все-таки интересно каким образом такое количество никеля попало в мой организм. :hz:
Андрей123
29-06-2008, 14:17
Вот здесь размещено мнение противников голодания:
http://www.realyoga.ru/Physiology/Library/1566/
Бред!!!На моих фото в галерее видно влияние голода на мышцы...полный дистрофик!:smirk:
Слуцкий, каюсь. Я предыдуший пост писал про статью Милы Блиновой (http://www.harbor.ru/articles/article.php?id=378/). А вы говорили про статью Р.Минвалеева. Я его статью не прочел еще.
mister,
Ну в принципе в статье все правильно написано.
Прочитал статью, как и все аналитические статьи, она однобокая. Она многие вещи утверждает, но мало что объясняет. Например, она не объясняет, почему поведение организма по мере накопления опыта голоданий меняется. Не объясняет, почему моча на третьем или четвертом голодании абсолютно прозрачная. Не объясняет, почему мой вес после первого голодания упал на 15 кг и с тех пор не поднимался. Почему моя мышечная масса после первого голодания выросла (я стал ощутимо сильнее). Почему мозг на 7-8 день голодания становится потрясающе работоспособным (я вообще не устаю на работе). Очень досадно, когда люди считают, что они знают ВСЕ о том, как устроена природа, и, исходя из этого, начинают делать однозначные выводы.
Прочитал статью, как и все аналитические статьи, она однобокая
"Другой бок" на форуме представлен предостаточно. Поэтому и разместили информацию противников, для всестороннего освещения темы.
"Другой бок" на форуме представлен предостаточно.
ну например начал человек голодать и вышел на обострении, обычно проблема так и остаётся после голодания, а противники голодания сразу же кричат: "вот видите...?!?!?!" а тут дело совсем не в методе, а в том что возможно неправильно им пользуются, да и вообще просто нереально пусть даже за 30 дневное голодание избавиться от болячек, которые копились не один десяток лет.
тут дело совсем не в методе, а в том что возможно неправильно им пользуются
Статью можно рассматривать как предупреждение о том, что голодание - оружие обоюдоострое: с одной стороны лечит, с другой, при неправильном использовании, может искалечить.
Добрый вечер всем!
Я "чечако" на форуме,и стажа голодовок у меня нет практически никакого(20-21 день,сейчас первая неделя выхода).
Я,Как и многие,кто пришел сюда-по воли болезни и обстоятельств!
Но,"спасение утопающих,-дело рук самих утопающих ".,никто,кроме нас самих не решит наши проблемы(уж,коль скоро мы,болящие,здесь).
Наши болезни,считаю-это начало пути,который кому-то суждено пройти,...а кому-то нет.
Скажи мне,с кем ты общаешься,-я скажу,КТО ты есть!,...скажи,что ты ешь,-я скажу,КТО ты есть!,...вопрос потребляемой пищи-не только вопрос здоровья,...обретения или поправки его,-это вопрос прежде всего ИДЕИ И ВЕРЫ на довольно долгий отрезок жизненного пути.(кому сколько отмерено).
Вопрос-как и с каким качеством будет меняться наша жизнь в процессе приятия одного,и неприятия другого.
По-этому,скажу правильные ,но не мои слова-...НЕ Сотвори себе кумира из пищи!..."в голодный год и свинья становится кашерной,надо только потереть ее бок об угол синагоги".
В этой связи,хочу сказать,что многие люди идут к чему то очень серьезному-разными путями!В своей жизни я очень много своего времени отдал спорту.И вот,достигнув каких-то небольших высот в разных направлениях ударных техник за временной отрезок более 30 лет,я вдруг понял-не важно кто ты,спорцмен,священник,индийский факир,Гуру Самати,Солнцеед...-ВСЕ разными путями идут к чему-то очень большому и серьезному.Я бы это назвал-соль земли!
Теперь о СТРАХАХ голодания-самый основной вопрос,волнующий любого болеющего человека-а НЕ НАВРЕДЯТ ли мне длительные голодания?
НЕ ОБЕДНЕЮТ ли кости(аккумуляторы организма человеческого),НЕ ПРОИЗОЙДУТ ЛИ НЕОБРАТИМЫЕ ПОСЛЕСТВИЯ???,
Наши страхи больше от не знания...НО,-
..."Во многой мудрости-много печали,и кто умножает познания-умножает скорбь!"
Предлагаю СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ выдержки практического ОПЫТА голодания(как удачного,так и нет),и систематизировать выдержки научной литературы!
Сделать своеобразный ДАЙДЖЕСТ.Практика+теория!
Время меняется и заставляет нас менятся вместе с ним!,темпы жизни ускоряются!...нравится нам это или нет-это ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ!Мы ее принимаем или уходим от нее.
У каждого есть свой выбор!
А,Что ВЫ думаете?,Чем ВЫ можете поделиться?
Сам то я голодаю уже гдето год, каждую неделю 36 часов, избавился от геморроя и запоров, один раз провел 3-х дневное, и один раз 36-ти часовое сухое, недавно возник спор с родственником и он мн ев интернете нашел такую статью (см. ниже) мне абсолютно плевать, так как доверяю только себе и эффекту которого я добился, но тем не менее возразить ему не смог, на самом деле даже немного про себя ужаснулся.
"Во время многодневного голодания обмен веществ не только не нормализуется, но наоборот - нарушается. Спустя несколько дней после начала голодания усиливается распад белков, а так как его запасами наш организм не располагает, то нарушаются, среди прочих, функции ферментов (ведь ферменты - белки), особенно пищеварительных. В организме накапливается гистамин (он обычно разрушается специальным ферментом) - вещество, в немалой степени ответственное за возникновение аллергической реакции. Именно гистамин в основном вызывает спазм бронхов, отечность тканей, мучительный зуд... И люди, и животные во время голодания погибают в результате отравления токсичными продуктами распада, что свидетельствует не об очищении от ядов организма при голодании, а наоборот - об увеличении ядовитых веществ в крови. Кроме того, кровь при голодании насыщается жиром, который выходит из жировых депо, что может повредить печень. Она действительно при голодании страдает, так как при этом расходуется в большем количестве гликоген и нарушаются депонирующие функции органа. А то, что при голодании интенсивнее разрушаются эритроциты, изменяется плазма крови, аналогично тому, как это происходит в первой стадии квашиоркора - тяжелого заболевания, возникающего при нарушении белкового обмена, установлено определенно".
Таким образом, длительное голодание - состояние патологическое, вызывающее встряску организма, сравнимую с шоком. Не случайно лечебное голодание иногда может помочь при шизофрении, но это вовсе не значит, что оно годится для лечения многих других болезней, в том числе внутренних."
Спасибо за отзывы и поддержку.
Алексаша
17-10-2008, 19:42
veent, не обращайте внимания на подобную чушь. Все до последнего слова - вранье. Но опровергать это все аргументировано, у меня, честно говоря руки опускаются. Вы, например, можете мне доказать, что Земля имеет форму шара? Скорей всего, Вам это будет просто неинтересно, тем более, если я буду талдычить, что она меет форму яйца. А в Вашей цитате таких "яиц" штук 20. Читайте форум, много полезного для себя узнаете, в том числе и опровержения этой чуши.
а я читаю кн Ресурсы организма - ее писал коллектив авторов в т ч докторамед наук - врачи военно-мед академии в СПб
так они пишут что в орг ежедневно за счет отмирания старых клеток которых- от 50 до 70 млр в орг образ до 100гр собств белка и если его не использовать в дело ( только при воздержании от белков пищ и) то это база для всяких раков и они советуют главрное периодически воздерживаться от белковой пищи (это и лимфу чистит) и ссылаются на религиозн посты которых в год набирается до 100 дней без животного белка - вот так-то
что и происходит при голодании - пр и нем на всю работает аопотоз и аутолиз
что это такое - найти можно в сети
успехов в голоде!
Денисон!
И с каким весом при каком росте вы приступили к голоданию и с каким вышли?
У меня в 35 лет при 44дневном голодании ничего отрицательного не наблюдалось - только позитивные изменения
Мб у вас был слишком мал вес для такого бол срока
От белков воздержаться невозможно !!
Они есть в любой пище !!
Ни какая постная пища не освободит вас от переваривания белков.
Точно,Василий! В крайнем случае организм свои собственные белки потреблять начнёт...
И люди, и животные во время голодания погибают в результате отравления токсичными продуктами распада, что свидетельствует не об очищении от ядов организма при голодании, а наоборот - об увеличении ядовитых веществ в крови
ну вот у нас тут сотни голодают прилюдно и никто не погиб еще. Или я что-то пропустила?
бег на тренажере до 20 км ежедневно
А не многовато-то, на голоде по 20 км.?
снизилась чуствительность ног от коленей и ниже
На В12 и другие витамины группы В анализы делали?
если на длительном голоде снижается чуствительость частей тела, появляются ощущения "онемения" это может быть сигналом, что организм начинает есть себя
По идее, при истощении запасов должен появиться голод, даже если и жир еще есть. См. дневник Софии (http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=101546#post101546). Она вышла после 67 дней при весе 60+.
Можно спросить, какими методами диагностируют сейчас такие вещи
В частности втыкают иголки и меряют электрическую проводимость и чувствительность.
Алексаша
19-10-2008, 21:50
с каким весом при каком росте вы приступили к голоданию и с каким вышли?
Я думаю, вес небольшой. С избыточным по 20 км не больно побегаешь.
Сергей Р
20-10-2008, 02:49
Я думаю, вес небольшой.
С небольшим 45 дней не продержишься.
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=171247&postcount=83
Голодная_тетка
24-10-2008, 19:43
Да. Многим очень трудно голодать. Страдает психика, ибо вечно сдерживаешь себя от желания что-нить положить в рот. И так каждый день... Борьба с собой - самая тяжелая борьба. Да одержим мы в ней победу!
Голодная_тетка
24-10-2008, 20:29
Страшно похудела. ПРОСТО ужас, пострадали волосы сильно и ногти.
Алексаша
24-10-2008, 21:29
вечно сдерживаешь себя от желания что-нить положить в ротНикогда у меня не было искушения что-нибудь втихаря откусить. Типа, пока никто не видит. Вот начать выход раньше времени, признаюсь, было. Но выход это системное мероприятие. Это надо идти в магазин, покупать фрукты-овощи, выжимать сок, делать клизму и еще много всего. Возвращаясь к теме, психика не страдает. Но и к нервам это не имеет никакого отношения. Я припоминаю, тут как-то был товарищ, у него после длительного голода пострадала нервная система. По-моему, тема так и называлась: "пострадала нервнаая система". Поищите, мож, пригодится. Да вот, кстати, уже нашел. http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4472&highlight=%EF%EE%F1%F2%F0%E0%E4%E0%EB%E0+%ED%E5%F0 %E2%ED%E0%FF+%F1%E8%F1%F2%E5%EC%E0
Прочитал статью, как и все аналитические статьи, она однобокая. Она многие вещи утверждает, но мало что объясняет. Например, она не объясняет, почему поведение организма по мере накопления опыта голоданий меняется. Не объясняет, почему моча на третьем или четвертом голодании абсолютно прозрачная. Не объясняет, почему мой вес после первого голодания упал на 15 кг и с тех пор не поднимался. Почему моя мышечная масса после первого голодания выросла (я стал ощутимо сильнее). Почему мозг на 7-8 день голодания становится потрясающе работоспособным (я вообще не устаю на работе). Очень досадно, когда люди считают, что они знают ВСЕ о том, как устроена природа, и, исходя из этого, начинают делать однозначные выводы.
Ваши слова подтверждают состояние, которое описывал А Суворин в своей книге Лечение голоданием. То, что моча прозрачна на 4 голодании - почки здоровы и хорошо работают. Парадокс в том, что на голоде через почки мало что выделяется - почки сами лечатся. Выделение на голоде идет верхним путем в основном. У женщин правда еще через матку. У меня голодала женщина с раком груди - выделения верхнего пути и выделения через матку мучали ее на протяжении четырех недель - зато ушла опухоль груди величиной с куриное яйцо.А предлагали оттяпать грудь - каково?
Что касается мышц - ушли больные мышечные клетки и наросли новые и в большем количестве. А насчет работы мозга все просто - просто когда человек болен - мозг занят разборкой какофонии сигналов от больных органов и принятием решений по ним. После голодания организм здоров - от органов идут редкие упорядочные сигналы и большинство клеток мозга свободно. Поэтому мозг работает гораздо эффективнее.А вес стоит - рад за вас!!
Да уж...:-(
Мина замедленного действия. Я думаю, Евочка оставила бы здесь свой коммент обязательно..
Какая-то неправильная ветка:-)
Ветка правильная. Могу служить наглядным пособием для Минвалиева, подтверждающим каждое его слово. Проверено на себе. Мышцы уменьшились-факт налицо. Жира стало больше- тоже факт. Целлюлит стал просто нереальным - факт. Цикл нарушился-тоже факт. Все сходится, и меня уж никто не переубедит, что Минвалиев демагог или там недоумок. Для меня подтвердение теории практикой - лучшее доказательство теории.
Предлагаю СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ выдержки практического ОПЫТА голодания(как удачного,так и нет),и систематизировать выдержки научной литературы!
Сделать своеобразный ДАЙДЖЕСТ.Практика+теория!
Предлагала уже. Была послана подальше. Пошла.
Была послана подальше. Пошла.
Если вас послали на этом форуме-ДАВАЙТЕ ОБЪЕДИНИМСЯ!
Могу предположить-Дайджест никто делать не будет-просто "некоторым" выгодно,чтобы путь к звездам шел через максимальные "Тернии "(чем дольше пролазаешь по форуму-тем лучше)!
Мадам Фрекенбок
27-10-2008, 10:24
Ветка правильная. Могу служить наглядным пособием для Минвалиева, подтверждающим каждое его слово. Проверено на себе. Мышцы уменьшились-факт налицо. Жира стало больше- тоже факт. Целлюлит стал просто нереальным - факт. Цикл нарушился-тоже факт. Все сходится, и меня уж никто не переубедит, что Минвалиев демагог или там недоумок. Для меня подтвердение теории практикой - лучшее доказательство теории.
добрый день.скажите ,пожалуйста,эти все нарушения не восстановились? цикл и др...
Мышцы уменьшились-факт налицо. Жира стало больше- тоже факт. Целлюлит стал просто нереальным - факт.
Вы спортом на выходе занимались?
Если вас послали на этом форуме-ДАВАЙТЕ ОБЪЕДИНИМСЯ!
Я не революционерка. Попыток объединить данные было немало, я видела пару-тройку насмешливых откликов модераторов, чьи действия "нельзя обсуждать". Да ну их, я например читаю других и выводы делаю сама, а что остается. :hz:
добрый день.скажите ,пожалуйста,эти все нарушения не восстановились? цикл и др...
Мадам Фрекенбок, у женщин есть очень опасный в этом смысле возраст, который называется "кому за 40". В этом возрасте провокации типа не кормить тушку часто заканчиваются разбалансированием системы. Я просто такая простодыра, откровенничаю, а многие просто молчат и не признаются. Я много тут видела признаний и от гораздо более молодых девушек, что цикл нарушается. Под это даже целая система подводится, что мол чистый организм и не должен цикл иметь...Может, я стала очень-очень чистая, или одно из двух. Цикл скачет, как козел, ДО голоданий было ОК.
Вы спортом на выходе занимались?
На выходе - смутно помню, самочувствие слабое очень... А вообще занимаюсь спортом регулярно.
А вообще занимаюсь спортом регулярно
И что, мышцы не восстановились?
См. пример "Я тут"
http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=166559#post166559
За два месяца набрала 14 кг. - с 34 до 48, причем не жира а мышц.
За два месяца набрала 14 кг. - с 34 до 48, причем не жира а мышц.
ну да, конечно, по пол кило мышц в день - это ж культуристам обзавидоваться. а теперь посчитайте сколько белка для этого нужно потребить, прикиньте количество пищи, калорий ну и т.д. даже, если гипотетически представить, что это возможно.
откуда берутся эти байки?
Голодание только звено в огромной цепочке здорового образа жизни.Очень важное,но не единственное.Должно многое в голове и стереотипах поменяться! Этим нужно " заболеть" и тогда результат прекрасный.А цикл у женщин любого возраста зависит от любви физической и духовной.Я так думаю.
по пол кило мышц в день - это ж культуристам обзавидоваться. а теперь посчитайте сколько белка для этого нужно потребить
Давайте - раз, два, три, четыре, пять, начинаем вычислять.:-)
Из статьи http://hardgainer.ru/hard2.view3.page64.html
"из каждого килограмма увеличившегося веса тела 750 граммов должны приходиться на мышечную массу, и 250 - на жировую. Это идеальный расклад."
Итак, 500 вес * 0,75 = 375 мышц * 0,2 (% белка) = 75 грамм белка в день. В пределах официальных норм, которые многими подвергаются большому сомнению.
НО:
из этих 14 кг. очевидно сколько-то кило воды, + гликоген, который связывает воду и даёт привес. Кроме того, есть ещё пример Гвоздя:
1-й день после 33-х дней - 49 кг.
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=176810&postcount=594
Через месяц и пять дней!!! 66!!!
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=181726&postcount=691
Как раз 0.5 (килограмма, а не литра:-)) в день.
И что, мышцы не восстановились?
См. пример "Я тут"
http://golodanie.su/forum/showthread...559#post166559
За два месяца набрала 14 кг. - с 34 до 48, причем не жира а мышц.
Ага, мышцы восстанавливаются, только вот беда: возраст. Если у ребенка 100% эластина в тканях, то после 45 лет- 5%. Как считать прирост мышц будем? Чем мерять? Посмотрите на регулярно голодающих - тощие, как глисты, мышцы просто масюсенькие. А кожа-то, при отсутствиии эластина, что из себя представляет при потерянных объемах? Представили? Подите, восстановите это все!
Я тут молодая девочка, может еще поизгаляться, есть запас. Я тоже голодала лет 6 назад и ниче, только крякнула. А сейчас уже не те времена.
Голодание только звено в огромной цепочке здорового образа жизни.Очень важное,но не единственное.Должно многое в голове и стереотипах поменяться! Этим нужно " заболеть" и тогда результат прекрасный.А цикл у женщин любого возраста зависит от любви физической и духовной.Я так думаю.
Зачем писать очевидные вещи? :hz:
А уж про цикл не смешите хоть. Есть статистика по Европе и даже по голодающим женщинам - что так что эдак средний возраст наступления климакса у европеек 45-50 лет. И если голодание в продлении молодости не помощник, тогда было бы прелестно, если бы хотя бы не мешало.
Проблема цикла- это отсутствие секса. Посмотри статистику по занятиям сексом " по Европе".Люди не хотят любить друг друга в прямом
и переносном смысле.
Мадам Фрекенбок
30-10-2008, 09:17
Проблема цикла- это отсутствие секса. Посмотри статистику по занятиям сексом " по Европе".Люди не хотят любить друг друга в прямом
и переносном смысле.
не согласна.у меня до 20 лет не было секса,так цикл как был с 14 лет так и остался...и после замужества он не изменился...
это зависит от гормонов.они должны быть в норме
не согласна.у меня до 20 лет не было секса,так цикл как был с 14 лет так и остался
аааааа!!!!! браво! вы не пошутили? В любом случае, спасибо, очень позитивное сообщение.
Мадам Фрекенбок
30-10-2008, 13:36
аааааа!!!!! браво! вы не пошутили? В любом случае, спасибо, очень позитивное сообщение.
нет.не пошутила.
еще.работала с бабулями на хлебзаводе в своей юности,так они рассказывали как со своими мужьями( далеко после 60) скачут и как надо ловить последние минутки...и т.д.
так у этих баб вообще давно климакс прошел,а секс есть!
вообщем это практически не связано,я не отрицаю,секс полезен и т.д.,но чтобы конкретно 100% зависимость...я сомневаюсь
Посмотри статистику по занятиям сексом " по Европе".Люди не хотят любить друг друга в прямом
и переносном смысле.
Да есть у них и любовь и секс, только они другие. Сникерсни в своем формате :D
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/02/01/20080201140959153.html
Британские ученые из Университета Тайн в Ньюкасле (Tyne University) объявили
у мужской однополой пары также могут рождаться дети
DAILY MAIL, LONDON
February 01, 2008 01:15am
BRITISH scientists are ready to turn female bone marrow into sperm, cutting men out of the process of creating life.
М-да, не зря бояре насмерть стояли, когда Петр заставлял их брить бороды (блядолюбивый образ принимать), приобщаясь к европейской "культуре".
Голодная_тетка
01-11-2008, 10:59
СПАСИТЕ ВОЛОСЫ!
Уж не знаю - делать что? Во время голодания сильно теряю волосы. Никакие маски и прочее не помогают - эффект ноль.
А доктор конкретного ничего сказать не смог.
Летом собираю всякие травы : ромашку, крапиву, лопух. Делаю отвар и ополаскиваю, немного состояние улучшается, но раньше ( до опытов с голоданием) была такая густая шевелюра. эх..(((((
Мне очень помогает настойка перца ( продается в аптеке ),а особенно хна.Если держать ее немного, она цвет волос не меняет или можно взять белую хну.
Уж не знаю - делать что? Во время голодания сильно теряю волосы.
Непонятно - вы голодаете сейчас?. Тогда напишите мне - как ведете голодание и какие процедуры выполняете - зто очень важно. Вы можете не только потерять волосы, но и навредить здоровью
и ссылаются на религиозн посты которых в год набирается до 100 дней без животного белк
на самом деле примерно пол года в Православной Церкви... Да в общем, у "специалистов" имхо все это правдоподобные рассуждения. Они отражают часть процесса и поэтому кажутся страшненькими. Да и боюсь, некоторые просто так, от фонаря рассуждают, ну не доверяют они РДТ из "общих соображений", ну и придумывают "похоженанаучные" аргументы. Качественных практических исследований за их словами не стоит. "Проводили опыты над животными" - хоть бы пару слов об условиях экспериманта, что меряли и т.п., тогда хоть какой-то повод был для обсуждения.
Я больше доверяю практике. За последние 365 дней я проголодал больше 100 дней и пока замечаю только положительные моменты. Пусть даже чисто внешние, но значит несомненно есть и внутренние. Кстати, раз пишу, то скорее всего еще жив... :) Народ который боится проголодать 3 дня вызывает смешанное чувство умиления и легкого сожаления. Да, кстати, клизму не ставил ни разу. Держу про себя в голове как вспомогательную возможность, типа станет плохо, попробую, не поможет ли. И я читал, есть клиники в которых голодают без клизм. Считают что вред от стресса от этой процедуры больше эфемерной пользы от нее. Но это уже из другой оперы.
inflames
09-11-2008, 08:47
Пройдя курсы голодания я понял что , одного только голодания очень мало ! Важнее очищать сознание от скверны , и выздоровет и тело ! известны исцеления от таких заболеваний как ВИЧ и РАК одной верой ! Во время голодания организм не тольео очищается физичиский , но и духовно , отрикаясь от мирских благ на время мы выздоравливаем , но как только начинаем вести прежний образ всё становиться на место ! А для чего же оно нужно , здоровье то ? ! Что бы грешить больше ? Или к примеру человек лечил отсутсвие потенции голоданием , а после стал удовлетворять плотские желания !? в более извращенной степени чем до ! Уверовать и быть смеренным вот сие исцеление ! Отчисщайте Сознание от скверны , ибо мысли портят тело !
inflames,
Вы говорите не о сознании, а о мыслях и эмоциях.
Стоит прежде, чем вмешиваться в работу своего организма изучить его.
доброе время суток!
я тут случайно наткнулась на жуткое обращение проголодавшего 42 дня..
наверное, такие последствия надо иметь в виду.
тоже из разряда негативного опыта голодания:
http://www.web-zdrav.ru/index.cgi/forum?forum=0&topic=1954
Сергей Р
09-11-2008, 17:40
жуткое обращение проголодавшего 42 дня..
Этот Анатолий был на форуме http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4472
Алексаша
09-11-2008, 19:55
2007-12-10 22:33:13 aнатолий
У меня есть опыт 22,33,30дн.г-я.Всегда был прекрасный результат.На этот раз,в начале этого года,сразу после 42 дн.если резко срывался с места ноги заплетались и мог упасть,потом постепенно становилось все лучше до резкого ухудшения 2 м. назад.Например:сделал большой полупрыжок-полушаг пересекая дорогу и нога на которую ступал не встала твердо и ткнулся коленом в асфальт или нога при ходьбе ступила на что-то неровное и не самортизировала автоматически и потерял равновесие и т.д.Ноги как налиты свинцом,бежать не могу почти.Буду несказанно благодарен всем кто что-либо посоветует
Это цитата по ссылке приведенной Olyy, обратите внимание на дату. О начале какого года идет речь в тексте?
25-02-2008, 19:15
анатолий 2007
--------------------------------------------------------------------------------
У меня есть опыт 22,33,30дн.г-я.Всегда был прекрасный результат.На этот раз,в начале этого года,сразу после 42 дн.если резко срывался с места ноги заплетались и мог упасть,потом постепенно становилось все лучше до резкого ухудшения 2 м. назад.Например:сделал большой полупрыжок-полушаг пересекая дорогу и нога на которую ступал не встала твердо и ткнулся коленом в асфальт или нога при ходьбе ступила на что-то неровное и не самортизировала автоматически и потерял равновесие и т.д.Ноги как налиты свинцом,бежать не могу почти.Буду несказанно благодарен всем кто что-либо посоветует.
А это цитата с нашего форума. Опять же, обратите внимание на дату и скажите, в этом тексте начало какого года имеется ввиду?
вред от стресса от этой процедуры
Сказано сильно.
А это цитата с нашего форума. Опять же, обратите внимание на дату и скажите, в этом тексте начало какого года имеется ввиду?
мда..
но может быть такое, что ситуация появилась в 2007 году, а дотянулась до 2008го.. и человек просто скопировал ранее описанное свое состояние?..
(что-то я с утра плохо соображаю )) мне сейчас работку сделать обязательно :) за час )))
или вы думаете, что это попытка дискредитировать голодание?
мне кажется, все же, необратимые процессы могут пойти.
у кого-то раньше, у кого-то позже.
как знать, может, он проголодал все эти 22, 33, 30 .. и последние 42 дня с недостаточным перерывом времени?..
озадачила ситуация.
а не сам придумал, не сам. Цитирую по написанному :) Но могу сказать, что знаю людей для которых это конкретный стресс. Они категорически против этой процедуры.
Это в самом деле стресс и в крови в самом деле токсинов во время голодания становится больше. А как же иначе они выйдут из тканей как не через кровь?
знаю людей для которых это конкретный стресс. Они категорически против этой процедуры
По религиозным соображениям?)))
Митрофаныч
12-11-2008, 06:21
Как мне кажется и вред и польза от голодания сильно преувеличены.
а... это зависит от того, что вы о них читали... :) Лично на меня не оказывает сильное лечебное воздействие голодание, ну скажем, не проходит "банальный" остеохондроз даже при длительном голодании, но изменения чисто внешне происходят весьма заметные, так что игнорировать это я не могу никак.
Митрофаныч
12-11-2008, 09:37
Абсолютно с Вами согласен. Между двумя крайностями ("голодание - панацея от всего и даже от смерти" ;) и "голодание - смерти подобно"), вероятно, лежит разумная середина.
С интересом прочитал дневники голодающих. Не приходило ли в голову, что их чтение уже создает "наводки" в протекании самого процесса? ;)
(Система массовых психозов - т.н. "Если все говорят, что им плохо - то и мне плохо должно стать". Или наоборот.)
(Да, сорри за оффтоп, из личного опыту лучшее средство против остеохондроза это Нутриклинз.)
Прежде чем голодать,забудьте врачей их таблетки выготовленные в подсобках, просто настройте свой организм на голод- отдых 42 часа, а потом скажете , что лучше то или то., но это испытание нужно проводить не мение года
ок, я это испытание провожу больше 25 лет. Достаточно?
Ничего страшного нет, голодаю год,в неделю 42часа и и в месяц три дня, после праздников думаю проголодать 7 дней,присоединяйтесь, всем всех благ.
Мадам Фрекенбок
05-01-2009, 18:30
asv,25 лет вполне достаточно:)
поэтому сформулируйте ,пожалуйста,четко ваше отношение к голоданию более длительному чем 36,42 часа и 7 дней
Валерия+
05-01-2009, 18:37
Мадам Фрекенбок,
Ну, если бы у asv было негативное отношение к голоданию, стал бы он заниматься этим 25 лет? Как думаете? Тем более, если учесть, что в его копилке несколько 40-ка дневок и 30-ти дневок (не помню сколько конкретно каких).
Мадам Фрекенбок
05-01-2009, 19:31
Валерия1509,asv,прошу пардона:)
я сегодня рассеянная.я думала об одном человеке,а пост написала к asv.:-(
извините меня:prv03:
не хотела никого обидеть
Валерия+
05-01-2009, 21:39
извините меня
не хотела никого обидеть
Да Вы чё? Никто и не обиделся. Всё в порядке.
Мадам Фрекенбок
06-01-2009, 12:54
я чтото тормознула:)
general701
03-03-2009, 13:19
У когонит-будь есть такой опыт?
прочитал сей опыт в книге Суворина.Понимаю что это при длительном голодании но насколько длительном?по суворину голодать не буду - какойто вазилин жрать себя не уважать..
Есть опыт 7дневного голодания.6февраля был выход..
Планирую через пол года голодание от 15 до 30 дней.
Кто что скажет?
Вот обсуждалось:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=55292#post55292
general701
19-04-2009, 14:26
спасибо кстати!
Уважаемый!Вера-называйте как хотите.Лучше я буду верить проверенному(временем).
А по поводу Брегга и пр.-так они с болячками пришли,и живыми ушли(большинство).А Вы взяли человека,прошедшего отбор-и радуетесь.Да у меня родственник в концлагере выжил,всю жизнь ест колбасу,курит-и ему за 90!Так что это говорит?О пользе кнцлагеря!:-)
А вы знаете, как выжили, те, кто концлагерь прошел? Мой дедушка 2 концлагеря прошел, ивалид 1 группы, прострелено левое плечо, причем насквозь, он умер в 87 лет. Рассказывал очень часто про концлагерь в Польше, когда его взяли в плен фашисты: кормили падалью, давали воду и все. Кто ел падаль - умерли, из 5000 остались в живых 5 человек, среди них был мой дедушка. Он выжил, благодаря тому, что не ел падаль, а пил только воду. Приехал на Родину - весил 30 кг. Это здоровый высокий мужчина! Но он остался жив! До самой своей смерти он говорил: "Мы едим, а оно нас ест". Тогда в детстве мне были непонятны эти слова - теперь я понимаю, что он имел ввиду....
Здравствуйте.
О "лечебном" голодании и "раздельном" питании я узнал из курса лекций В.Г. Жданова по восстановлению зрения. В лекциях, между прочим, Жданов сообщает и об "очищении" и о "правильном" питании. Решил попробовать, предварительно основательно проработав литературу по этим вопросам (в частности, Г. Шелтон и Н. Семёнова). На раздельное питание (без мяса и рыбы) переход получился быстрым, безболезненным и характеризовался снижением калорийности питания. Парадоксально, но потребности в увеличении количества продуктов не было, скорее наоборот - организм отказывался есть. Очевидно, для него переход на раздельное питание оказался мощным стрессом. Настроение упало, работоспособность снизилась. Питание фруктами, овощами, небольшим количеством злаков и орехами совершенно не устраивало организм.
После нескольких недель "раздельного" питания и однодневных голоданий я решил провести трёхдневное голодание с водой. "Очищение" пришлось на выходные дни и проходило без каких-либо серьёзных нагрузок.
День первый. Никаких приятных ощущений, прилива сил и прочего. Чувство голода и неприятные "движения" внизу живота. В последующие дни чувство голода исчезло и желание есть не возвращалось. Воду пил немного, по желанию.
День второй. Отвратительные ощущения. Утром с усилием одолел обычную свою норму на беговой дорожке, задыхался и с трудом восстанавливал дыхание. Начали холодеть руки и ноги. Учащённое сердцебиение, жар во всём теле, боль в глазах и в ногах - ниже колен; очевидно, повышенное давление и температура. Полное ощущение того, что организм пытается протестовать против учинённого насилия. Даже незначительная активность приводит к учащённому дыханию и сердцебиению.
День третий. Спал очень плохо, урывками. Боль в глазах утихла, но на чистых до того склерах глаз отчётливо проступили сосуды. Общая слабость и полная апатия. С утра начала мучить изжога, появилась отрыжка. К вечеру появилась тошнота и открылась рвота - какой-то мерзкой слизистой дрянью. Совершенно нарушилась работоспособность: никакой возможности сосредоточить внимание. Достаточно длинные и содержательные тексты стали усваиваться с "десятого раза". Принял решение "выходить из голодания".
"Выходил" два дня на фруктовых соках, фруктах и овощах. И оба дня организм отказывался принимать пищу. Постоянно были рвотные позывы, тошнота, отрыжка, тяжесть в животе. Сделал вывод: т.н. натуральные продукты мало пригодны для питания организма в состоянии стресса. Тем более - голодного стресса.
Подведение итогов.
Минусы.
Мой небольшой эксперимент убедительно показал мне, что "раздельное" питание и голодание - лучший способ разбалансировать работу организма, нарушить обменные процессы и отравить организм продуктами обмена веществ. Точно отлаженный и работавший до "очистительного" голодания без сбоев, мой организм был именно что отравлен, но не очищен. Были запущены процессы распада, но не очищения. Я восстанавливал его работоспособность, по крайней мере, неделю после "выхода". Кроме того. Я отметил интересные изменения в психике. После возвращения к обычному, смешанному, питанию пришлось некоторое время буквально заставлять себя есть, разрушая внутренние запреты. Плюс к этому. На период "раздельного" питания и голодания я превратился просто в неуравновешенного грубияна, доставлявшего немало хлопот окружающим.
Плюсы: значительное обострение зрения вдаль, что связано, как мне представляется, с повышенным давлением крови. Впрочем, по окончанию экзекуции зрение благополучно вернулось к прежнему уровню.
В этой связи. Настоятельно рекомендую тем, кто только начинает практиковать голодание обратиться к аргументам против, а не доверять слепо авторитету сообщества и отдельных его представителей. Их опыт может быть совершенно вам непригоден и даже губителен.
День третий. Спал очень плохо, урывками. Боль в глазах утихла, но на чистых до того склерах глаз отчётливо проступили сосуды. Общая слабость и полная апатия. С утра начала мучить изжога, появилась отрыжка. К вечеру появилась тошнота и открылась рвота - какой-то мерзкой слизистой дрянью. Совершенно нарушилась работоспособность: никакой возможности сосредоточить внимание. Достаточно длинные и содержательные тексты стали усваиваться с "десятого раза". Принял решение "выходить из голодания".
а вот и одна из распространненых ошибок: выход на обострении...
Выходил" два дня на фруктовых соках, фруктах и овощах. Постоянно были рвотные позывы, тошнота, отрыжка, тяжесть в животе. Сделал вывод: т.н. натуральные продукты мало пригодны для питания организма в состоянии стресса. Тем более - голодного стресса.
вывод не правильный, ИМХО... почему?.. выход на обострении "закрепил" это самое обострение...
вся проблема в элементарном НЕ знании... :(
В этой связи. Настоятельно рекомендую тем, кто только начинает практиковать голодание обратиться к аргументам против, а не доверять слепо авторитету сообщества и отдельных его представителей. Их опыт может быть совершенно вам непригоден и даже губителен.
В этой связи настоятельно рекомендую прежде чем приниматься за ЛГ - или найти специалиста в данном вопросе и делать все под его руководством/наблюдением или (если хватает смелости самим) - сначала изучить данный вопрос, чтобы не навредить себе не знанием, как автор предыдущего сообщения...
Библиотека форума находится здесь: http://www.golodanie.su/forum/forumdisplay.php?f=19
P.S. автору предыдущего сообщения очень желаю здоровья... и очень надеюсь на его разумность и что если он заглянет на форум хотя бы посмотреть отклик на свое единственное пока сообщение - получить отсутсвующие пока у него в данном вопросе знания... :-)
alagor
Я ожидал получить подобный ответ. А теперь включаем образное мышление. Представьте, что у вас есть прекрасный автомобиль, исправный и работоспособный. В нужное время автомобиль проходит ТО и заправляется только рекомендуемым бензином и маслами. Системы автомобиля отрегулированы так, что без проблем справляются с удалением из системы продуктов сгорания. И вот однажды вы приезжаете на ТО, а мастер вам говорит: мол, у вас в карбюраторе "шлаки", микротрещины на корпусе и что-то стучит в двигателе. Ничего, что вы сами этого не видите и не слышите, а автомобиль работает отлично, мастер вам авторитетно заявляет: они там есть. И предлагает провести "очистку". Он заливает в бак низкооктановый бензин, ставит автомобиль на специальный стенд и запускает двигатель на пределе возможностей. После того, как в двигателе действительно что-то начинает стучать, вы с беспокойством пытаетесь остановить эксперимент, но мастер упорно доказывает вам, что ещё немного, автомобиль как следует прогреется, все "шлаки" - "выйдут", а стук затихнет. И в один прекрасный момент с грохотом взрывается блок цилиндров, разбрасывая по углам сервисного "стойла" ошмётки перегретого металла. Мастер разводит руками и говорит: ну, что ж... видно, не сдюжил... страховка-то есть?
Вот вы предлагаете мне каждый раз, начиная борьбу с теми самыми виртуальными "ядами и шлаками", прогревать автомобиль на пределе возможностей. Наблюдая, как из перегретого движка валит пар, а из выхлопной трубы вылетают ошмётки металла. И уж ни в коем случае не останавливать процесс!
Вы это мне советуете?
Именно это.
на пределе возможностей
совершенно ложный посыл. Голодание порядка 2 недель для многих людей - просто удовольствие, включая вашего покорного слугу. То, что у вас так проблемно проходил процесс, тут должны быть какие-то причины, что-то таки не идеально было настроено в вашем организме... Но я совершенно согласен с вами, что отрицательные явления от голодания возможны и по возможности надо о них знать.
Я не понял одного, вы как-то смешали в одно раздельное питание и голодание. Во-первых, раздельное питание никак не против мяса и рыбы (по крайней мере в том, что я читал у Шелтона по-аглицки). Во-вторых, не для всех стресс... Может вы там что-нибудь переусердствовали? В общем и целом правила-то просты...
1. Eat acids and starches at separate meals.
2. Eat protein foods and carbohydrate foods at separate meals.
3. Eat but one concentrated protein food at a meal.
4. Eat proteins and acids at separate meals.
5. Eat fats and proteins at separate meals.
6. Eat sugars and proteins at separate meals.
7. Eat starches and sugars at separate meals.
8. Eat melons alone.
9. Take milk alone or let it alone.
(это я сам по мере чтения выдергивал правила. Может что пропустил?...) Многие достаточно легко и с удовольствием выполняют эти правила, у них исчезают боли и болезни ЖКТ и т.п. Но лично я правило No.2 не смог выполнить даже 1 день...
Ну и на голодании далеко не все авторы рисуют благостную картинку. Позвольте привести так любимую мною цитату из Столешникова:
Самочувствие при крейсерском голодании, то есть где-то с 3-4 дня, и до выхода, будет варьировать от плохого и скверного, до отвратительного и невыносимого.
Первые же три дня самочувствие будет различным, в зависимости от того, первый раз вы голодаете или нет. Первый раз всё трудно, в том числе и начать голодать. Первый раз действительно будет очень хотеться есть, а к вечеру может быть даже озноб и небольшая температурка. Если же вы голодаете не первый раз, то вход в голодание будет элементарным и безболезненным. Вы легко перестанете есть и легко войдёте в голодание, однако с началом интоксикации лёгкость кончится и даже у привычных голодающих начнётся интоксикация и плохое самочувствие.
m2n, очень некорректный пример... никакой аналогии человеческого тела с автомобилем нет...
не стоит сравнивать мертвую железяку с живым организмом...
автомобиль может самостоятельно восстановиться если ему дать "высооктановый бензин"?...
нет..
у него есть функция регенерации как у той же печени, которая полностью обновляется на голоде даже у цирозников от которых официальная медицина (мастера в вашем случае )отказалась?..
нет..
а организм может...
если ему просто создать условия для этого...
Он заливает в бак низкооктановый бензин, ставит автомобиль на специальный стенд и запускает двигатель на пределе возможностей.
запустить организм на пределе возможности - это нагрузить его жратвой и пойлом по самое нихочу, плюс таблетками, гормонами и прочим... а голод как раз дает организму избавится от все этого...
вобщем, разбирая такие примеры можно вести беседу долго и безрезультатно...
Вы это мне советуете?
нет... посоветовал я это:
прежде чем приниматься за ЛГ - или найти специалиста в данном вопросе и делать все под его руководством/наблюдением или (если хватает смелости самим) - сначала изучить данный вопрос, чтобы не навредить себе не знанием..
а спросить еще могу только одно: вы читали к примеру, Николаева и/или Столешникова?.. наверное первый на данном этапе Вам нужнее - он хорошо описывает сами процессы происходящие в организме на голоде...
у меня в подписи ссылки на их книги, если в библиотеке некогда искать.. :-)
очень рекомендую прочитать и после этого написать свое мнение уже с точки зрения полученной хоть какой-то информации от одних из основателей-практиков лечебного голодания...
и еще, если будет время и желание полистайте дневники форумчан...
Голодание порядка 2 недель для многих людей - просто удовольствие, включая вашего покорного слугу.
Для многих людей удовольствие могут составлять вещи, разрушающие физическое и психическое здоровье. При этом тело будет сигнализировать об одном, а психика услужливо добавлять новые дозы удовольствия. Я посмотрел форум и с сожалением могу сказать, что большинство содержательных бесед ведётся в духе: "мне нравится! а если не нравится вам - вы просто не умеете/не владеете материалом". Тот же Фалеев был попросту осмеян, но ни одного содержательного комментария по существу написанного им - высказано не было. Определённо напрашивается аналогия с сообществом пользователей Linux, для которых Windows - зло по определению, а Линус Торвальдс - царь, мессия и пророк в одном лице.
Очень надеюсь, что первое впечатление было обманчивым.
Я не понял одного, вы как-то смешали в одно раздельное питание и голодание.
Ничего я не смешивал. Всё было последовательно-естественно.
очень некорректный пример... никакой аналогии человеческого тела с автомобилем нет...
Почему же? Водитель и мастер выполняют функции обеспечивающих жизнедеятельность и контролирующих систем организма.
а организм может...
если ему просто создать условия для этого...
Вот. Внесу ясность. Голодание было интересно мне именно как методика очищения организма. Допускаю, что в каких-то исключительных случаях голодание способно активизировать излечение от болезней, пусть и за счёт общего угнетения органов и систем. Однако для того, чтобы "создать условия", не обязательно изнурять себя голоданием. Достаточно перейти к здоровому образу жизни и перестать охотиться за виртуальными "шлаками", оседающими в организме. Тем более что все клетки организма периодически полностью обновляются.
запустить организм на пределе возможности - это нагрузить его жратвой и пойлом по самое нихочу, плюс таблетками, гормонами и прочим
Совершенно согласен. Это другая крайность.
Николаева просмотрел. И что? Товарищ не физиолог, не диетолог, а психиатр, работал с шизофрениками в своей клинике. Последовательно описывает терапевтический метод лечения больных, предусматривающий совершенное изменение образа жизни больного, с добавлением "лечебного" голодания. То есть, если следовать моей аналогии: описывает способ экстренного запуска двигателя автомобиля на тридцатиградусном морозе. При этом не вдаётся в биохимию процессов, протекающих в организме во время голодания.
Ну, и зачем вы мне его советовали?
Тот же Фалеев был попросту осмеян, но ни одного содержательного комментария по существу написанного им - высказано не было.
Обижаете: http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=215394
Николаева просмотрел...
вы его "просмотрели" и на этом основании делаете заключение?..
уважаемый... я не буду больше Вас убеждать... и не буду отвечать на цитаты Почему же?
свое мнение я высказал и считаю на данный момент достаточно ясно... если у Вас нет желания последовать доброму совету - это Ваш осознанный выбор...
Ваше здоровье и Ваша жизнь в Ваших руках...
если у Вас хватит времени/желания/возможности не "просмотреть" а прочитать и попытаться понять - буду очень рад за Вас и Ваш здоровый (рано или поздно) организм, а также буду рад продолжить дискуссию уже несколько в другом русле...
успехов Вам и всяких благ... :hi:
Мадам Фрекенбок
27-07-2009, 19:21
по-моему товарищ не так много голодал и не имеет достаточного опыта,чтобы "давать оценку" голоданию,но его позывы естесственны.
m2n, не был ни морально ,ни физически:)) подготовлен к голоданию.
более того,можно было бы создать свою темку и попытаться в ней разобраться,какие ошибки были сделаны ,как их исправить.
являться в такую тему после 3 дней голодовки и делать такие громкие заяления-верх ...даже не хочу писать чего
Что ж. Свою точку зрения я высказал. Думаю, для кого-то моё мнение окажется значимым.
Спасибо.
Вячеслав
28-07-2009, 06:29
большинство содержательных бесед ведётся в духе: "мне нравится! а если не нравится вам - вы просто не умеете/не владеете материалом".
"Нравится, не нравится" здесь не совсем подходит.
Голодание - это не расслабуха. Это напряжение и испытание себя.
Люди делают это ради своего здоровья. А не ради самого процесса (хотя, может быть, бывают и исключения).
А вот насчет "вы просто не умеете/не владеете материалом" - это факт.
Впрочем, Вас же никто не заставляет голодать. В чем проблема?
Мадам Фрекенбок
28-07-2009, 07:20
m2n, ни для кого ваш опыт не будет значимым,потому ,как если человек перечитает ворох литературы,перечитает наш форум,то ваш пост он просто не заметит.
почитайте темы людей,многие долго шли к голодания и потом сразу раз,и на 21 день и счастливы от этого( и пережили и тошноту и рвоту и др.симптомы чистки).
вы не задумывались почему некоторые форумчане каскадят много раз? наверное " не от просто так".
вообщем,надеюсь,что у вас никогда не будет серьезных причин для голодания( т.е. вы будете здоровы),но если вы чуть медленнее и более тщательно возьметесь за РДТ,то вы сами увидите,какие преобразования испытает ваш организм( в лучшую сторону).
вы не написали по какой причине вы голодали и перешли на раздельное питание( или я чтото пропустила)?
Вот. Внесу ясность. Голодание было интересно мне именно как методика очищения организма. Допускаю, что в каких-то исключительных случаях голодание способно активизировать излечение от болезней, пусть и за счёт общего угнетения органов и систем. Однако для того, чтобы "создать условия", не обязательно изнурять себя голоданием. Достаточно перейти к здоровому образу жизни и перестать охотиться за виртуальными "шлаками", оседающими в организме. Тем более что все клетки организма периодически полностью обновляются.
Николаева просмотрел. И что? Товарищ не физиолог, не диетолог, а психиатр, работал с шизофрениками в своей клинике.
Вы правда не учитываете всех процессов в организме, идущих на голоде. Правда оговорюсь - их никто не знает.
И шлаков в организме действительно нет - а вот больных клеток достаточно. Все они хотят есть и пить и мешают деятельности организма.
Голод запускает процесс уничтожения больных клеток с пользой, помогает уйти различным новообразовниям и наладить нормальный процесс обмена веществ.
Сопровождается это противными ощущениями - они то и кажутся нарушением и разбалансированием обмена. Страх перед этими ощущениями - не повод навязывать страх всем - особенно людям, для которых голод единственный способ добиться восстановления здоровья.
Николаева посмотрел! Поклонись его праху - он помог многим.А вы мешаете!
Марина Бутко
28-08-2009, 15:02
ДОБРЫЙ ВЕЧЕР, НУ НЕ ВСЕГЛА ЕСТЬ ЕДА У АБХАЗОВ, И МАЦОНИ ТОЖЕ, ПРОВЕРЕНО, ТАК ЧТО ПО-ЛЮБОМУ ОН ГОЛОДАЕТ ПО 1-2 ДНЯ И БОЛЬШЕ)))
Алексаша
28-08-2009, 19:52
Начали холодеть руки и ноги. Учащённое сердцебиение, жар во всём теле, боль в глазах и в ногах - ниже колен
Хотя и прошло уже больше месяца, и m2n вряд ли уже прочитает мою реплику, но в назидание грядущим голодальщикам, думаю, пригодится. Состояние m2n явно показывает, что у него имеет место гипогликемия. И то, что его трясет при физ. нагрузках, и то, что настроение у него хмурое и злобное, все это указывает на то, что сахара явно не хватает. Вообще-то это повод серьезно задуматься над анализом причин такой аномалии. Возможно, это признаки начальной стадии диабета. Причем, диабет может быть и первого, и второго типа. Не дай бог, конечно. Но в любом случае, такая реакция на голод - это аномалия и повод досконально обследоваться.
Вадим Асадулин
28-08-2009, 23:05
Небольшая подборка материалов по гипогликемии из разных источников.
Можно выделить несколько особых симптомов связанных с нарушением обмена сахара: постоянная потребность в еде, голод сразу после еды; постоянный, никогда не уменьшающийся аппетит; невозможность заснуть натощак; страстное непреодолимое желание сладостей; сильный голод при пробуждении; часто ощущение головокружения и слабости, дрожь натощак и раздражительность, особенно, при пробуждении и т.д.. Основная материальная причина – гипогликемии, которая без сомнения, связана с увеличением использования в пищу легкоусвояемых углеводов, а именно очищенного сахара в современном питании. Другие материальные причины – кофе, алкоголь и курение. Кофеин в кофе, коле, чае, шоколаде и какао стимулирует надпочечники, освобождая адреналин, который стимулирует, в свою очередь, выброс сахара из печени в кровь. Приблизительно 70 % людей, злоупотребляющих алкоголем, страдают от гипогликемии. В крови курильщиков также отмечается подъём уровня сахара после выкуривания сигареты. Но наиболее сильные причины зависимости находятся на эмоциональном уровне из-за недостатка любви и неспособности управлять привязанностями.
Гипогликемия сильно влияет на социальное поведение и эмоциональное равновесие. Врач Michael Lesser заявил, что 67 % пациентов с психическими нарушениями страдают от гипогликемии и несколько исследований показывает, что наше психическое и социальное поведение становится странным, насильственным и антиобщественным под влиянием гипогликемии. Именно это встречается у многих пациентов с нарушенным обменом углеводов, особенно у детей: сильные приступы гнева с желанием ударить, особенно пнуть ногой, вандализм, агрессивность и неудовлетворённость.
Исследователи обнаружили, что поведение юных преступников улучшается, если они получают диету без сахара. В наблюдении отмечено, что 82 % из группы в 106 человек страдают гипогликемией. Изменение питания в большинстве случаев сильно изменяло их поведение. (Spiritual nutrition and the rainbow diet; Dr. Gabriel Cousens).
Tinus Smits, Нидерланды, Waalre сентябрь 2006. http://www.tinussmits.com/english/pvs/
Перевод с английского мой.
«Гипогликемия может быть проявлением органического гиперинсулинизма (ОГИ), который относится к редким заболеваниям и встречается 1,5—2 случая на миллион населения в год. Наиболее частой его причиной является - клеточная опухоль из островков Лангерганса — инсулинома. Реже заболевание возникает вследствие гиперплазии β-клеток островков Лангерганса, незидиобластоза или микроаденоматоза поджелудочной железы. Широкое внедрение в клиническую практику современных лучевых методов исследования существенно улучшило диагностику органического гиперинсулинизма и закономерно повысило интерес к этому заболеванию. Число зарегистрированных случаев заболевания до 1982 г., согласно сводных статистических данных, составило 1000, а к 1989 г. достигло уже 2000 наблюдений. Вместе с тем, относительный рост уровня заболеваемости сопровождается высокой частотой диагностических и лечебно-тактических ошибок. Этому способствует ряд причин, одной из которых является преобладание в клинической картине органического гиперинсулинизма психоневрологических расстройств, вследствие чего пациенты подвергаются длительному неполноценному обследованию и неадекватному лечению в течение многих месяцев или даже лет. К сожалению, несмотря на применение современных диагностических методов исследования, не всегда возможно верифицировать форму заболевания, в том числе выявить инсулиному даже во время операции. Именно в таких случаях особую остроту приобретает вопрос о выборе варианта хирургического вмешательства, от результатов
которого зависит успех лечения и качество жизни больного.
Только послеоперационные морфологические исследования позволяют полноценно оценить изменения в поджелудочной железе (ПЖ), однако их результаты уже не могут повлиять на выбор варианта операции. К тому же, возникновение рецидивов заболевания, которые нередко обусловлены патологическими изменениями во внеопухолевой ткани ПЖ, требуют разработки новых морфологических методов исследования, обеспечивающих интраоперационную эффективную экспресс-диагностику.
ОГИ объединяет все синдромы, протекающие с гипогликемическим симптомокомплексом. Выделяют две формы гиперинсулинизма — органический и функциональный, связанный с воздействием различных алиментарных раздражителей, приводящих к развитию гипогликемии через некоторое время после приема пищи, а также при эндокринных и соматических заболеваниях (гипер- и гипотиреозе, пангипопитуитаризме, циррозе и жировой дистрофии печени и т. д.).
Опухоли из островково-клеточной части ПЖ были известны еще в самом начале ХХ столетия, однако их определенная связь с клиническими симптомами заболевания была отмечена лишь в двадцатых годах. В 1929 году R. Greham выполнил первую успешную энуклеацию инсулиномы, после чего у пациента исчезли все признаки гипогликемии.
Нейроэндокринные новообразования ПЖ могут быть как спорадическими, так и наследственно-обусловленными.
Клиническая картина органического гиперинсулизма многообразна. Симптомы заболевания довольно яркие и многочисленные, однако их проявление и выраженность зависят не только от секреторных свойств опухоли и наличия патологии со стороны других эндокринных органов, но и от возраста больного. Наиболее часто заболевание возникает в возрасте от 22-х до 50-ти лет, однако встречается и у детей — 5 %. Синдром гипогликемии в детском возрасте обусловлен ОГИ в 20—55 % случаев.
Наиболее частыми оказываются жалобы психоневрологического характера. Кардиоваскулярные и гастроинтестинальные симптомы имеются лишь у отдельных больных. Преобладание в клинической картине ОГТ психоневрологических расстройств приводит к тому, что проявления гипогликемии в течение длительного времени остаются незамеченными. Это объясняет то значительное число диагностических ошибок, которые совершаются на дооперационном этапе. Пациенты с этой патологией ПЖ, как правило, на начальных этапах своей болезни попадают к невропатологам для лечения по поводу нарушения мозгового кровообращения, психопатии, диэнцефального синдрома, эпилепсии и ряда других заболеваний.
Частота основных симптомов у больных органическим гиперинсулинизмом:
Слабость - 87%. Недомогание по утрам исчезающее после приема углеводов - 74%. Потеря сознания – 70%. Обильная потливость (холодный пот) – 48%. Приступы потери сознания с судорогами – 41%. Головная боль после приступа – 33%. Увеличение массы тела – 30%. Сонливость – 26%. Ухудшение памяти – 24%. Дезориентация - 22%. Нарушение зрения (двоение в глазах) - 20%. Головокружение – 20%. Амнезия после приступов – 16%. Раздражительность – 14%. Озноб – 12%. Замедление речи – 12%. Вязкость мышления – 10%. Сердцебиение - 7%. Повышение артериального давления - 4%. Боли в животе - 4%. Тошнота - 2%. Сходство клинической картины ОГИ с другими заболеваниями явиляется причиной длительного наблюдения и неправильного лечения. Кроме этого, некоторые пациенты наблюдались и у эндокринологов-терапевтов в связи с патологическими изменениями со стороны щитовидной железы, надпочечников, гипофиза, избыточной массы тела или лечились у психиатров по поводу психопатии и энцефалопатии. Все это приводит к задержке адекватного лечения на годы.
Примечательным оказался тот факт, что у большинства пациентов ещё за год до поступления в стационар отмечаются типичные для данного заболевания проявления: помрачение сознания при голодании и устранение всех расстройств после приема сладкой пищи.
Мозаичность клинической картины во многом связана с избыточным количеством инсулина, который вызывает многочисленные нарушения в гомеостазе и, прежде всего, в ЦНС. При уменьшении содержания глюкозы в крови до нижней границы нормы развиваются расстройства интеллектуальной и поведенческой сфер: снижение работоспособности и концентрации внимания, ухудшение памяти, раздражительность, психическое беспокойство, сонливость и апатия. Такие нарушения характерны почти для трети наблюдаемых пациентов. По мере прогрессирования болезни у некоторых из них эти расстройства становятся постоянными. Больные постепенно теряют профессию, мануальные навыки, не могут исполнять свои обязанности и получают, в конечном итоге, инвалидность.
Нарушения пространственной ориентации во время приступа часто сопровождаются сумеречным состоянием сознания. Больные не контролируют себя, их поведение становится неадекватным, а иногда агрессивным. Нередко таких пациентов принимают за людей, находящихся в состоянии алкогольного опьянения и отправляют в психиатрические лечебные учреждения. Некоторые из них наблюдаются у психиатров по поводу неясных психических расстройств. Постепенное нарастание гипогликемии приводит к ещё более выраженным нарушениям психики, прогрессированию неврологических расстройств, вплоть до комы.
Примером типичной клинической картины может служить следующее наблюдение.
История болезни № 9174, мужчина, 25 лет, поступил в клинику абдоминальной хирургии им. С.П. Федорова ВМедА с жалобами на общую слабость по утрам после сна, исчезающую после приёма сахара, беспричинную потерю сознания, амнезию после приступа.
Три года назад потерял сознание и был госпитализирован в больницу, где обнаружили снижение уровня сахара в крови до 2,4 ммоль/л, но диагноз ОГИ не установили. В последующем неоднократно лечился в психоневрологических учреждениях по поводу «органического поражения головного мозга». Признан инвалидом 2-й группы. Через некоторое время в ходе медицинского наблюдения было обращено внимание на улучшение состояния после приема сахара. Пациент консультирован эндокринологом, который после проведения пробы с голоданием и выявления снижения глюкозы крови до 2,1 ммоль/л, заподозрил наличие ОГИ.
Для дальнейшего обследования больной направлен в клинику, где на основании положительной пробы с голоданием, данных УЗИ и КТ диагноз ОГИ подтвержден. При выполнении этих лучевых методов исследования новообразование выявлено на границе тела и хвоста ПЖ.
Пациенту выполнена краевая резекция ПЖ с опухолью. При гистологическом исследовании новообразование оказалось инсулиномой альвеолярного строения. В послеоперационном периоде приступов гипогликемии не было. Показатели сахара крови нормализовались на 12-е сутки. Пациент наблюдается в течение 6 лет, жалоб не предъявляет, показатели уровня глюкозы в пределах нормы».
Органический гиперинсулинизм, под редакцией профессора Н.А. Майстренко. СПб, 2004, «ЭЛБИ-СПб».
Sunflower
25-09-2009, 16:12
Что-то странное происходит...
Я уже голодала 8 дней в июне. я, конечно, не скажу, что чувствовала себя супер хорошо, но и не так, как сейчас.
Пытаюсь поголодать, но организм что-то очень сопротивляется. В первый раз просто невыносимо болела голова причем в первый же день. Терпела. Но вечером упала в обмлрок. В следующий раз меня тошнило одной водой. Сейчас температура 38, все мыжцы болят, ломит. Всё это появляетсяв первый же день голодания. На следующий же день лучше нисколько не становится, только хуже. Я и заканчиваю.
Что за фигня то такая?(((
Вадим Асадулин
25-09-2009, 18:40
Что за фигня то такая?
Один раз, помню, голодать начал и дождик пошёл. Что за фигня то такая?
Если после, ещё не означает вследствие.
Sunflower
26-09-2009, 05:23
Эмм... честно говоря, не очень поняла...
Вы хотите сказать, что всё это не из-за голодания? Так?
Вадим Асадулин
26-09-2009, 05:47
Эмм... честно говоря, не очень поняла...
Вы хотите сказать, что всё это не из-за голодания? Так?
Так, так...
Вадим Асадулин
27-09-2009, 03:30
Эффекты могут быть и такими:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=13717
Марина оказалась в коме.
Пока, что надежды только на чудо. Марина тоже вместе с мужем длительно голодала.
По выходу из голодовки на 49 день, ушла в кому. С тех пор, уже 6-ой день в реанимации, находится на грани жизни и смерти».
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot