Голодание при камнях и осадке

[Bokk]

Прошу пояснить, возможны ли (показаны ли):
1) голодание при наличии камней или осадка в желчном пузыре?
2) т.н. "чистки печени" (масло, лимон)?
Спасибо.

[alagor]

осадка в желчном пузыре?
если речь о сладже, то я, к примеру, голодаю...

[Bokk]

если речь о сладже, то я, к примеру, голодаю...
О нем.
Прошу ответить:
1. Когда диагностировали - до голодания или после?
2. Каковы изменения после голодания (показания УЗИ)?
3. На чем основано ваше решение голодать несмотря на сладж (если таковое имело место)?

[alagor]

1. Когда диагностировали - до голодания или после?
22.10.09 вошел в голод, а 23.10.09 сделал УЗИ
Каковы изменения после голодания (показания УЗИ)?
не делал... но боли периодически возникают, хоть и меньше, чем до голодания...
к сожалению, в тот раз смог поголодать только неделю...

[Bokk]

А-а.
За такой срок они вряд ли сильно изменились. Информации, считай, нет.
Так вы ни с кем не советовались?
Каковы ваши планы? Еще голодали?
У меня тоже осадок.
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4015&page=41

[drdautov]

Здравствуйте! Желчно-каменная болезнь является противопоказанием проведению
лечебного голодания (на нашем сайте можно прочесть в методических
рекомендациях Минздрава показания и противопоказания РДТ.
"Чисткой печени" мы не занимаемся. В интернете можно найти много
рекомендаций.

С ув. Ю. Даутов

[Bokk]

Здравствуйте! Желчно-каменная болезнь является противопоказанием проведению
лечебного голодания (на нашем сайте можно прочесть в методических
рекомендациях Минздрава показания и противопоказания РДТ.
"Чисткой печени" мы не занимаемся. В интернете можно найти много
рекомендаций.

С ув. Ю. Даутов
Спасибо за ответ.
Вы не занимаетесь чисткой (тюбаж) печени почему?
1. Не признаете этот метод, считаете его опасным или неэффективным.
2. По другим причинам.

Меня интересует ваше квалифицированное мнение - можно ли избавиться от камней или осадка с момощью тюбажа (масло-лимон, желчегонные травы)?
Или же это скорее народная дурилка?
И насколько вредно-безвредно принятие 200-300 г масла и еще лимона для здоровья?

[Laura]

Вполне успешно голодаю при камне 1 см на 0.6 см в желчном. На Форуме есть тема "Голодание с камнем в 21 мм".
Не советовала бы проводить чистку печени (масло и лимонн. сок) при камнях более 5 мм (исхожу из диаметра желчных протоков даже с учетом их увеличения при испольсовании сульфата ,,,). Не рекомендовала бы использовать перед входом в голодание любое желчегонное, - стараюсь избежать возможного движения камня и понизить, соответственно, вероятность блокировки желчного протока.
Это мой опыт и ИМХО.

[Bokk]

Вполне успешно голодаю при камне 1 см на 0.6 см в желчном. На Форуме есть тема "Голодание с камнем в 21 мм".
Не советовала бы проводить чистку печени (масло и лимонн. сок) при камнях более 5 мм (исхожу из диаметра желчных протоков даже с учетом их увеличения при испольсовании сульфата ,,,). Не рекомендовала бы использовать перед входом в голодание любое желчегонное, - стараюсь избежать возможного движения камня и понизить, соответственно, вероятность блокировки желчного протока.
Это мой опыт и ИМХО.
Благодарю за ответ. Буду читать.
Прошу отозваться тех, кто голодал с камнями или знает о таком опыте.

[Bokk]

Вполне успешно голодаю при камне 1 см на 0.6 см в желчном. На Форуме есть тема "Голодание с камнем в 21 мм".
Не советовала бы проводить чистку печени (масло и лимонн. сок) при камнях более 5 мм (исхожу из диаметра желчных протоков даже с учетом их увеличения при испольсовании сульфата ,,,). Не рекомендовала бы использовать перед входом в голодание любое желчегонное, - стараюсь избежать возможного движения камня и понизить, соответственно, вероятность блокировки желчного протока.
Это мой опыт и ИМХО.
Таковую тему (о голодании с камнями) не нашел. Прошу указать где она, если кто знает.
Лауру прошу описать: проводились ли УЗИ, какова динамика камня, как менялись самочувствие и симптомы под воздействием голодания.
Спасибо.

[Laura]

Вок, здесь ссылка на дневник Ромиля, голодавшего с камнем 21 мм:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5825
Извините, в пред. посте не правильно указала название темы...
О моем "грешном опыте": Диагноз поставлен приблизит. 6 мес назад после тяжелого приступа, повторившегося в более легкой форме через пару-тройку недель.
Динамики изменения камня нет. Ультразвук делала с интервалом около 6 мес: за это время пропила курс травы Chanca Piedra ударными дозами, плюс сокотерапия неск. месяцев по Др. Уокеру: сок свеклы и огурца. Повторный УЗИ, был сделан после 10 дневного голода (честно говоря, дат не помню, возможно, что после 10 + 10.)
Камень кальцифицированный. Голодаю каскадом, иногда появляется дискамфорт в районе желчного, приступов нет! Общее состояние ЖКТ, по-моему, улучшилось, после голоданий изчезло вздутие, появлявшееся ранее после приема пищи. Перестал ныть желудок, кишечник работает нормально... Не наблюдаю никакого негатива со стороны желчного во время и после голода.
Да, жирное, жареное, и т.д. не ем много лет, из вредного для желчного: сыр и сырая (жирная) красная рыба. В основном, питание (за исключением срывов после гармонов): сырые овощи(салаты) + протеин, так уже неск. лет.

[sai]

Не зная, что у меня камень в почке, 4 года назад я начал каскадное голодание. В два часа ночи, в первые же сутки, проснулся от боли в боку. Сначала небольшой, а потом просто нестерпимой. К тому же боль переместилась в пах. До шести часов утра мучился. Голодание прекратил. Потом при каждом возобновлении голодания повторялось то-же, но приступы были каждый раз всё слабее.
Делаю вывод, что голодание мощная очищающая процедура, но надо быть уверенным, что у вас нет больших камней. Иначе никто не знает чем это кончится. А песочек можно перетерпеть.

[Ромилъ]

Прошу отозваться тех, кто голодал с камнями или знает о таком опыте.
Вок, я голодал с камнем в 25 мм 21 день. Дневник в моей подписи. Но, у меня в желчном перетяжка в середине и желчный пузырь разделен этой перетяжкой на две камеры - нижняя (с камнем) и верхняя (так где протока и выход желчи). Так вот - удачно все завершилось Божией милостью во многом из-за того что камень находится в нижнем отделе и выход ему перекрыт перетяжкой. Голодать людям имеющим камни в желчном не советую, ИМХО.

[Bokk]

Не зная, что у меня камень в почке, 4 года назад я начал каскадное голодание. В два часа ночи, в первые же сутки, проснулся от боли в боку. Сначала небольшой, а потом просто нестерпимой. К тому же боль переместилась в пах. До шести часов утра мучился. Голодание прекратил. Потом при каждом возобновлении голодания повторялось то-же, но приступы были каждый раз всё слабее.
Делаю вывод, что голодание мощная очищающая процедура, но надо быть уверенным, что у вас нет больших камней. Иначе никто не знает чем это кончится. А песочек можно перетерпеть.
Благодарю за ответ.
Прошу уточнить, каким был камень?
Что с ним произошло после голоданий?
Как объясняете (или объясняют врачи) боли?
В чем кроется опасность голодания с камнем в почке?

[sai]

ВОК. сам камень я не видел. Он вышел с мочой. И после этого мне сразу стало легко. Боли прекратились. При следующих попытках голодания боли были не так сильны, но один раз так долго, что пришлось обратится к врачу. Врач выслушав меня и посмотрев результаты УЗИ выписал направление в хирургию. Сказал, что камень, скорее всего, перекрыл мочеточник и может отказать почка. Поэтому нужна операция. Я в больницу не лёг, а камень вышел естественным путём. При этом он так продрал этот путь, что дня 3 у меня были проблемы в туалете.

[Bokk]

ВОК. сам камень я не видел. Он вышел с мочой. И после этого мне сразу стало легко. Боли прекратились. При следующих попытках голодания боли были не так сильны, но один раз так долго, что пришлось обратится к врачу. Врач выслушав меня и посмотрев результаты УЗИ выписал направление в хирургию. Сказал, что камень, скорее всего, перекрыл мочеточник и может отказать почка. Поэтому нужна операция. Я в больницу не лёг, а камень вышел естественным путём. При этом он так продрал этот путь, что дня 3 у меня были проблемы в туалете.

Круто. Хорошо, что обошлись без операции.
На основании чего не легли в больницу (просто так, кто-то не посоветовал, знали, что не очень опасно)?
Через какое время камень вышел, что для этого делали, как проходило мочеиспускание до выхода камня?
Прошу ответить, возможно, ваш опыт поможет кому-то принять более оптимальное решение.

Также прошу врачей или знающих прокомментировать, каковы могут быть отличия в поведении при камнях желчного пузыря и почек (мочевого пузыря)?
Ведь камни ЖП и мочевой системы - важные противопоказания для голода.

[sai]

Камень вышел где-то в течении суток.
Не лёг в больницу потому, что (как я уже писал) это был не первый случай, и всегда проходило само. К тому же, ну боюсь я больницу.
Во время приступа всё время были позывы к мочеиспусканию, но самого процесса не было. А как только прорвало, так сразу и облегчение.

[Bokk]

эндрю http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5730

Первый опыт голодания я приобрел года четыре назад.
Мотивом послужила болезнь : язва ДК с сопутствующим халеобактериозом и лямблиозом. Лечил ее антибиотиками, помогло, но через месяц все вернулось все на круги своя.
Решил попробовать голодание. Голодал три или четыре раза по 36-40 часов с интервалом две недели.
Последнее голодание закончилось почечной коликой (слава Богу, знал что это такое, случалось в более молодом возрасте, а то бы умер от страху). После этого решил больше над собой не эксперементировать. Почка стала иногда постанывать, а через два месяца жуткая боль в мочеточнике, сменившаяся болью мочевого пузыря. Поход к врачу, УЗИ показал камень, застрявший в мочеточнике. После интенсивного кошения травы на даче вручную (с косой) камень вышел. УЗИ не обмануло - диаметр 8 мм. Сейчас в раздумьях. Хочется улучшить свое здоровье с помощью голодания, но приобретенный опыт не прибавляет смелости, хотя его можно назвать удачным.

В дополнение к своему сообщению для тех, кто интересуется выведением камней, скажу следующее:
- перед голоданием 10 дней пил толокнянку;
- примерно после второго или третьего голодания пошла моча цвета заваренного чая и продолжала идти еще 2 дня , потом опять нормального цвета;
- после отстаивания моча давала черный хлопьевидный осадок примерно на одну треть объема;
- голодания происходили так: утром завтрак (каша), долее только вода, вечером клизма, следующий день только вода, вечером клизма, следующее утро завтрак (каша);
- голодание перед почечной коликой сопровождалось тяжелой физической работой (нагрузка на поясничный отдел);
- примерно после второго 40-часового голодания пошла моча с осадком ( я так думаю, камень зашевелился);
- после третьего - сильная почечная колика (камень сдвинулся);
- все выше сказанное врач уролог объяснить не мог, скептически на меня смотрел, думал, что я сочиняю. Посоветовал больше над собой не эксперементировать, а то, мол, дело может закончиться в лучшем случае операцией.

Валерия1509
Не думаю что три-четыре голодания по 36-40 часов, да ещё и раз в 2 недели, могли хоть что-то спровоцировать (выход камня). Это ещё не голод, всего лишь перерыв в пище. Скорее всего, выход камня спровоцирован усиленной нагрузкой на поястничный отдел.
У моего мужа большой камень в желчном пузыре, так он и по 7, и по 14 дней голодает - и ничего. Хотя... Повторюсь, возможно, я не права.

[guest]

ув. доктор Даутов, вы пишете о том, что больным желче-каменной болезнью противопакано голодание, у меня такой вопрос:
речь идет о длительном голодании или даже голодание в одни-двое суток несут в себе какую-то угрозу, и если да, то какую.
В целом картина такая:
Женщина 48 лет, УЗИ: сладж с перегибом в н/з подвижный до 14мм один,
хронический холицестит и умеренный хронический панкреатит, желчный не воспален.

Вопрос собственно в том, что есть желание начать голодать 1-2 суток просто в оздоровительных целях и решения мелких проблем с пищиварительной системой, но после прочтения некоторых постов стало страшновато, выскажите ваше мнение по поводу коротких голоданий. Ну и мнение опытных форумчан тоже хотелось бы услышать.

[salkon]

guest,
у меня камни в желчном с 2008 года(тогда они дали впервые о себе знать) и представьте себе голодал без проблем 10+14 и сейчас пошел на 6 день. Особых осложнений во время голода не заметил, да и вообще последнее время забыл про них. Видимо всё же нужно подходить к этому вопросу индивидуально,учитывая степень тяжести и особенности организма

[guest]

Спасибо за участие , и все-таки в чем риски (почему противопаказано) голодание больным с ЖКБ и касаеться ли это таких как написано выше краткосрочных голоданий?

[salkon]

все что противопоказано одному-полезно другому.На сколько мне известно,активный туберкулез,так же является противопоказанием к ЛГ,об этом пишут многие специалисты в данном направлении,но всегда бывают исключения. Вот наглядный тому пример:http://www.anekdot.kp.ru/daily/23340/31260/
Поэтому,ИМХО,нужно смело начинать ЛГ, а дальше уже ориентироваться по самочувствию. Удачи!