Два скромных опыта голодания. (31 день, в т.ч. 5 СГ) [Архив]

Фома Неверующий

13-02-2010, 20:20

Здравствуйте Все!

Помню, где-то в 70-х годах, в газете Комсомольская правда, а может и в Сельской жизни, была статейка про одного чудака, который вылечил рак голодом.
Информация эта крепко засела мне в голову.
И вот уже в 80-х годах, будучи в Новосибирске, в книжном магазине купил б/у книжку «Чудо голодания» незабвенного Брэгга. Прочитал ее вдоль и поперек и даже начал проводить однодневные и трехдневные голодания. В результате чего, мне так кажется, в 1991 году бросил курить.
По прошествии времени, в 1996 году провел первое «длительное» голодание. Вот краткое описание как все было:
3 июня 1996 года. Первый день сухого голодания. Объем живота – 128-130 см.
4 июня. Второй день сухого голодания.
5 июня. Третий день сухого голодания. Объем талии 123 см (утром). К вечеру начал пить дистиллированную воду.
6 июня. 4-й день голодания. Чувствую на 4.
10 июня. Вырвало.
16 июня. 14-й день голодания. Чувствую не комфортно. В 12-00 начал выходить из голодовки – пить сок.
Результаты – после голодания перестала мучить изжога.

После этого голодания долго не мог заставить свое тело поголодать еще. Осилил я его только в 2005 году. Вот краткий отчетик:
14 марта 2005 году. Первый день сухого голодания.
16 марта. В 10 часов начал пить дистиллированную воду.
17 марта. Сделал первую клизму.
22 марта. Вторая клизма.
23 марта. Побелел язык.
24 марта. Поташнивало вечером. Давление 125/85.
26 марта. Снилась еда.
27 марта. Клизма.
31 марта. Клизма. Давление 120/80.
2 апреля. Давление до бани 117/76, после бани 100/70.
3 апреля. Клизма. Мерзнут руки, ноги.
6 апреля. 24-й день. Давление утром – левая рука 106/66, правая рука 125/78. Начал пить разбавленный сок – 1 к 5.
Положительные результаты – на суставе большого пальца правой ноги исчезла большая шишка. За 24 дня сбросил около 30 кг.
Вот такие были у меня эксперименты.
Недавно, совершенно случайно, попал на ваш сайт. Как сейчас здорово – читай, впитывай информацию, и голодай сколько хочешь и как хочешь. А что не понятно – можно спросить.
В этом году мое тело почти смирилось и в понедельник начну голодание. Объем живота уже 146 см. Весов нет, вернее есть, но они до 120 кг, а у меня около 150-160 кг, наверное. :-(

Виталий.

Igor

13-02-2010, 21:59

Что ж . Вперед, с Богом!:-)
Бум болеть и помогать по-возможности....:-) если надо будет.
Начало обнадеживающее...

Фома Неверующий

14-02-2010, 16:35

Спасибо, Игорь!
С интересом прочитал про твои прошлогодние перипетии. Не знаю почему, но меня при голодовке, так не трепало, в физическом плане. А вот психологически было тяжко. Ничего не было интересно. Я и на 24 дне то начал выходить потому, что тоска какая-то заела.

Вкратце о себе.
Рост 187 см, вес, как уже писал – около 400 фунтов. Фунт, как известно, равен 400 грамм, итого имеем 160 000 грамм.
Где-то читал, что при моем росте, вес должен быть 80 кг. Мечта!!! Я б летал, наверное.
При таком ожирении сердечку и сосудам тяжеловато – давление 170(180) на 110. Стал уже почти метеозависимым. Недавно, при перемене погоды давление доходило до 220.
В голове слышу постоянный звон – около 14-16 килогерц. Интересно было бы узнать природу этого «звона».
Теперь про кожу. На подошве ног трещины. На обоих голенях была рожа. В этих местах кожа истончилась.
Где-то подцепил вирус папилломы. Папилломы присутствуют в небольшом количестве около подмышек.
На коже головы много пигментных пятен. Наверное, печень шалит.
Еще есть атерома в одном интересном месте. Уже с куриное яйцо будет размером. Может после голодовки рассосется?
Внутренние органы все в норме. Года два назад проходил УЗИ. В почках – песочек немножко, в желчном пузыре чисто, только небольшой полип – ок 1 см, как сказали.
ЖКТ работает как часы – утом и вечером в туалет посылает. Нет ни геморроя, ни аденомы простаты. Правда сахар в крови уже подбирается к 6.
Забыл сказать, что два раза «чистил печень». Пил оливковое масло и запивал лимонным соком. И противный же этот сок! Потом прочитал, что можно было пить или яблочный, или апельсиновый. Сок пьется для того, чтобы масло назад не вышло, оказывается.
Да, таблетки никакие не пью. За всю сознательную жизнь принял, может быть, с десяток таблеток аспирина (или анальгина?) – от температуры. Ну, это по незнанию, по молодости. Сейчас предоставляю организму самому бороться.
Вот, пожалуй, и все. Что вспомню – позже напишу.
А сейчас - салатик из огурца, кефирчику, и в путь ... :-)

Ispoved

15-02-2010, 10:34

удачи вам и большой силы воли в борьбе за свое здоровье

шамони

15-02-2010, 12:13

Фома Неверующий, удачи вам! если смогли столько продержаться, то и остальное сможете!

shahin

15-02-2010, 12:18

Фунт, как известно, равен 400 граммФунт равен, насколько я знаю, 453,6 грамм.К сожалению ,для вас получается больше 180 кг

Фома Неверующий

15-02-2010, 18:13

Фунт равен, насколько я знаю, 453,6 грамм.К сожалению ,для вас получается больше 180 кг

Да, вы правы:

Фунт (англ. pound, сокращение lb [2]) — одна из наиболее распространенных единиц массы в англоязычных странах (США, Великобритания и др) соответствует
(английская система мер) = 16 унциям = 7000 гранов
(метрическая система) = 0,45359237 кг (1 кг = 2,2046 фунта)

Но и я почти прав:

Положением о мерах и весах 1899 года новый эталон русского фунта был узаконен и выражен в метрической системе мер: 1 русский фунт = 0,40951241 кг

40 фунтов = 1 пуд (старинная руская система мер)
- значит 1 пуд не 16 кг, а больше.

Я подозревал, что есть разные фунты, но чтобы так:

Прочие
австрийский фунт, равен 0,56001 кг
амстердамский фунт, равен 0,4941 кг.
венецианский фунт, равен 0,477 кг.
датский фунт, равен 0,496 кг.
древнеримский фунт (libra), равен 0,32745 г
испанский фунт, равен 0,451 кг.
португальский фунт, равен 0,459 кг.
русский артиллерийский фунт, равен 0,494414 кг.
французский фунт (ливр), равен 0,489505 кг.
шведский фунт, равен 0,425076 кг.

:D

Фома Неверующий

15-02-2010, 19:15

Заканчивается первый день СГ.
Состояние привычное, как всегда побаливает голова, но в меру. Немного прогулялся. Погода хорошая - температура минус 2, тихо.
:byebye:

Galateja

15-02-2010, 19:29

С УДАЧНЫМ НАЧАЛОМ ГОЛОДАНИЯ!!! Я завтра начинаю и буду к вам заглядывать, так как почти одновременно начинаеиголодать, а опыта у меня нисколечки нет...:-)

Фома Неверующий

16-02-2010, 18:20

Второй день СГ. Голова немного бо-бо. :-)

Galateja, а как у тебя дела?

Фома Неверующий

17-02-2010, 15:27

3-й день СГ. Чувствую получше, чем вчера. Губы уже подсыхать начинают.

Миллионерша

17-02-2010, 18:57

А сейчас - салатик из огурца, кефирчику, и в путь ..
Ух ты! А я завтра тоже голодать собралась. И думала сегодня хорошо поужинать напоследок... (День свадьбы у нас с мужем сегодня). Пойду тогда капустки в салатик накрошу себе. Чтоб тоже в путь...

Horoshaya

17-02-2010, 20:01

Фома Неверующий, а почему Вы с сухого начали?

Фома Неверующий

18-02-2010, 04:14

Horoshaya, потому, что на сухом я не чувствую голода. И мне легче войти в голод. Раньше я "терпел" три дня на сухом, а теперь, начитавшись здесь, что можно и 11 дней СГ, попробую подольше - сколько организм позволит.

Фома Неверующий

18-02-2010, 16:52

4-й день СГ. Никаких особенных изменений не происходит. Вот только давление, почему-то, не снижается 201/105. Пульс - 80-90 ударов. Да и почки себя проявляют - наверное, работают активно.
Как обычно обострилось обоняние - уже могу различить на расстоянии до 10 метров тип готовящегося блюда. :-)
Забыл сказать, что у меня не строгое СГ - утром, в обед и вечером умываюсь. Да и в субботу собираюсь в баньку сходить, а там душ....

Фома Неверующий

19-02-2010, 19:08

5-й день СГ.
Днем слабость была иногда. В пот прошибало немножко.
Давление не уменьшается. 200/100. Температура 37,2.
Собираюсь выходить на мокрое голодание. Не знаю как лучше - просто водичкой, или как Михайло советует - кефирчиком?
Подскажите, как лучше. :-)

РАИСА

19-02-2010, 19:16

Собираюсь выходить на мокрое голодание. Не знаю как лучше - просто водичкой, или как Михайло советует - кефирчиком?
Если мокрое голодание, то водичкой, никак не кефирчиком, иначе первые дни голода будут насмарку.

Фома Неверующий

19-02-2010, 19:53

Спасибо, Раиса!

Ну, значит, шестую ночть СГ проведу, а завтра с утреца и водички хлебну... :-)
Перед банькой. :idea:

Limonchik

19-02-2010, 22:31

Фома Неверующий, в баню вы лучше после выхода сходите. Серьезно. Я часто хожу в сауну в жизни и пробывала на голоде, так вот скажу я вам пот не идет начиная с 3-4 дня голодания. Это связанно с процессами голодания. И это на мокром!
А на сухом вообще в теле обезвоживание присутствует, воды и так нет на обеспечение тканей, а вы ее еще через кожу в парной собираетесь выгнать. Это нагрузка в первую очередь на сердце и на почки. Даже небезизвестный Голтис, который ратует за сухое никому не советует ходить париться на голоде и сразу после. Конечно решение за вами, в любом случае. Организм может вытянуть, но полезно ли это?

Нашла вам цитату из Столешникова, она про мокрое голодание, но это и к сухому тоже относится:
"Баня - апофеоз очистительного процесса.

Итак, во фруктово-сочный и овощной периоды период вы в основном вывели из крови токсины, вышедшие из тканевых депо в кровь за время дистиллированного голодания. Однако вы сделали не только это положительное дело. Вы также нормализовали и водный баланс тканей тела, который в фазе дистиллированного голодания, так или иначе, был сдвинут в сторону обезвоживания.
В баню после голодания нельзя идти раньше, чем восстановится водно-солевой баланс организма. А восстанавливается водно-солевой баланс не раньше, чем через 10 дней после начала выхода из голодания, даже если вы голодали всего неделю.
А если вы голодали больше, то и побольше, чем 10 дней требуется. Вы должны почувствовать, что вы напились соков; вернулось к вам бодрое самочувствие, мочевая струя бодрая и живая, язык ваш повлажнел, кожа ваша повлажнела, глаза заблестели, сон наладился, вот тогда вы идёте в баню . И я особо подчёркиваю, что в баню надо идти до того, как вы перешли на варёную пищу! То есть в баню надо идти после того, как вы напились-отпились соками, но до того как перешли на обработанную пищу. И вот теперь вы можете взять с собой не меньше чем 2 литра лимоно-апельсинового сока и пойти в баню , в парилку, и хорошенько пропотеть в парилке оставшиеся токсины. Вот тогда вы поймёте, что такое настоящее очищение. Вы выйдите из бани как никогда раньше - в первичной младенческой чистоте.

В баню ни в коем случае нельзя идти во время голодания. И даже если вы голодали неделю, идти надо через две недели выхода из голодания на соках и фруктах. Автор был в парилке на седьмом дне дистиллированного голодания. В самой бане было как будто ничего. Но когда он вернулся домой, то у него началась рвота водой, белки стали от интоксикации почти чёрными и пришлось срочно прервать голодание, потому что освобождение токсинов в тканях вышло из под контроля. Плохо представляю себе, каковым будет состояние человека, который решит попариться в баньке, скажем, на 21 день голодания. – Я догадываюсь, что это может смахивать на самоубийство ."

Фома Неверующий

20-02-2010, 05:29

Спасибо, Limonchik, но я не собираюсь сидеть специально в парной и ждать, пока пот польется. Если будет плохо в парной, то я выйду из нее - хозяин барин.
А насчет самоубийства в бане - так некоторые товарищи с форума ходили в сауну на голоде - и ничего страшного и самоубийственного с ними не случилось.
У Автора, у Столешникова, наверное организм был сильно зашлакован, вот
у него началась рвота водой, белки стали от интоксикации почти чёрными

Вечерком, после баньки напишу, какие белки у меня будут.... :)

Фома Неверующий

20-02-2010, 05:56

Утро шестого дня СГ. Состояние организма и настроение хорошее. Мог еще побыть на СГ денек - другой.
Решил выходить на мокрое голодание. Его вроде сокращенно обзывают ВГ?
Выпил 3 глотка воды. Во рту сразу сухо стало. Организм сразу перестал выделять слюну.
Хитрый!
Почувствовал, что сейчас еще водичка поступит, так что же зря расходовать влагу на слюну. :D
За пять дней СГ никаких особых проблем не было, почему-то?
Хотя некоторых колбасит здорово.
А у меня ни тошноты, ни рвоты, ни каких других ужасов не было. Язык немного побелел - и все.
Давление не изменилось - 200/100. Состояние кожи не изменилось.
Вес уменьшился, насколько - сказать не могу - весов нет.
Нет, весы есть, но только до 120 кг. А я до этого размера еще не дотянул.
Но длина окружности талии уменьшилась: была 147, стала 141 см.
С утра выпил три глотка воды, скоро еще 7 глотков сделаю! :-)
Хотя жажды не испытываю. Организм уже перестроился без воды, и сам может справиться - вот и не требует. А запасы жира еще большие - есть откуда воду синтезировать.... :D
Интересно, почему у меня ацидотический криз не наступил?
Может быть надо на СГ дней до 11 дотянуть?
Но нет! Опасно. Буду ждать его на ВГ.

Igor

20-02-2010, 06:52

Фома Неверующий, при всей сегодняшней эйфорие с СГ, будьте с ним очень осторожны, так есть очень таки спорные моменты и я бы даже сказал, опасные.... Обычное голодание прекрасно делает свою работу, у укрепляет Веру в свои силы, возможно и даже лучше, но более безопаснее... Имхо конешно.... Напугали Ваши раздумия, типа аможет до 11 дотянуть и подобные...Тише едешь , дальше будешь....:-)

Фома Неверующий

20-02-2010, 07:38

Спасибо, Игорь за советы!
Хотя и говорят, что если имеешь большие запасы, то можно и на рекорд пойти. Но мне рекорд не нужен, поэтому перехожу на ВГ.
Уже пью воду, скоро пойду в баньку.
Сейчас заметил на тыльной стороне рук - подкожный жир быстро использовался и кожа стала такая дрябненькая... :D

Igor

20-02-2010, 07:43

Фома Неверующий, скажу такую вещь, возможно банальную. Я бы хотел сейчас поменятся с Вами местами. Или с Палермо. Этот момент преображения прекрасен...:-) :-) :-)

Фома Неверующий

20-02-2010, 08:35

Этот момент преображения прекрасен...

Ну, мне до преображения как до Москвы известным способом... :lol:

Igor

20-02-2010, 08:48

Ну, мне до преображения как до Москвы известным способом... :lol:

Это что ж получается. Что я верю в Вас больше чем Вы сами? ....:-)
Каков же тогда будет результат? Кто ж тогда из нас оздоровится и прочее?:D :D :D

Фома Неверующий

20-02-2010, 11:52

Игорь, вот когда во мне будет 80 кг, кожа будет как у младенца, никаких внутренних болячек - вот тогда будет преображение. :D :D
Да еще если и питаться правильно смогу!! :super:
Но это в идеале...
Посмотрим, смогу ли? :hz:

Фома Неверующий

20-02-2010, 17:31

Заканчивается шестой день голодания, уже не СГ, а "мокрое".
Выпил с утра около 3 литров воды, а вышло что-то мало. :-)
Давление 175/95, может из-за посещения бани?
После бани никаких ужасов не было - небольшая слабость, которая уже прошла. Самочувствие отличное, есть не тянет. Хотя вокруг только и знают, что едят.... :D :D

Фома Неверующий

21-02-2010, 18:21

7-й день голодания подходит к завершению.
Побаливает голова, а так все нормально. Давление, правда, не опускается - который день 190/95.
Да, второй день мерзнут стопы ног.

Фома Неверующий

22-02-2010, 15:39

8-й день голодания.
Часов в 10 сделал клизму. Два литра 1,5% - 2% раствора соли (NaCl).
После клизмы состояние неважное, а вот, сейчас, к вечеру все хорошо, но мерзнут стопы и кисти. Ночью даже грелку под ноги ложил. :idea:
С грелкоий не мерзли. Сегодня снова буду ложить - греться. :D

Фома Неверующий

23-02-2010, 17:22

Сегодня целый день забывал, какой день голода идет.
Считаю - в воскресень был 7-й, в понедельник 8-й, а сегодня, значит, 9-й идет.
Завтра уже 10-й день. Как-то быстро пролетели эти 9 дней. :D
Итак, сегодня 9-й день голода. Давление 180/90. Аритмия пристутствует. Пульс слабовытый, плохо прощупывается. Стопы ног мерзнут.
На пищу не реагирую. Правда, вкусно она пахнет. :D
Хочется солененьких огурчиков, и рассол попить из банки. И то, думаю, потому, что банка на виду стоит. Надо убрать ее с глаз долой.
Воды сегодня выпил тоже моного, но не 3, а литра 1,5-2. Выходит все равно не столько, сколько выпил. И куда она девается?

Limonchik

23-02-2010, 19:11

Фома Неверующий, испаряется с дыханием, кожа теряет воду. Вес же у вас не растет?

Фома Неверующий

23-02-2010, 19:26

Limonchik, наверное вы правы. Значит почки не работают в полную силу.

Limonchik

24-02-2010, 09:58

Фома Неверующий, да нет, я не к тому что почки не работаю в полную силу. Просто почки - не единственный орган выделения и если организм перераспределяет выделение воды, то ему это зачем-то нужно.

Фома Неверующий

24-02-2010, 17:44

10-й день голода. Никаких таких особых изменений нет. Побаливает голова. Почки и печень дают о себе знать. Не болят, а просто я чувствую, что они есть. Нагрузка, наверное, на них свалилась нешуточная. :D В желудке тоже не очень конфортно. Тяжесть небольшая ощущается.
Давление 175/90. В голове поменьше звенит. Ноги, тоже, меньше мерзнут. Сон хороший.

Фома Неверующий

26-02-2010, 17:26

Вчера проскочил 11-й день. А сегодня уже 12-й заканчивается.
Никаких особых изменений нет. Ни в худшую, ни в лучшую сторону.
Из положительных изменений можно отметить, что давление уже 155/85. Значит сосуды потихоньку прочищаются.
Сегодня около 17-00 что-то послабление нагрянуло. Наверное, печень что-то выбросила в кишки.
Моча идет темно желтая, почти оранжевая. Следовательно и через почки шлаки выходят. :D

Limonchik

26-02-2010, 20:45

Фома Неверующий, Отлично идешь, так держать.
Если моча темная старайся пить побольше.
Хочу узнать- слабости у тебя нет на голоде? А физическая активность какая?

Фома Неверующий

27-02-2010, 04:03

Limonchik, нет, слабость пока не была. Хотя, вот сегодня ночью вставал пописать, так дурно стало, чуть не упал. Даже пот прошиб. Не знаю - что это было?
Физическая активность минимальная, к сожалению. На работу 7 минут пешком, там физически не работаю. На "обед" и с "обеда" хожу ради прогулки. Вот и вся физкультура. Знаю, что нужно нагружать, но не хочется. :hz:
Воду пью по желанию. Мочи выходит много - почти 1:1, сколько залил, столько и выходит, не как в первые дни.

Фома Неверующий

27-02-2010, 17:41

13-й день.
Все по прежнему. Никаких особых изменений нет.
В животе, то в левом боку кольнет, то забурчит чего-то. Почки ощущаю. Желудок как-то побаливает немножко. Точно так же, когда есть захочешь. Голова иногда побаливает. Но быстро перестает.
Сегодня был в бане. Пропарился хорошо.
После бани давление 145/80. В голове уже не "звенит". :D
Какое-то неинтересное голодание у меня. Может скоро наступят всякие ужасы? :hz:

Limonchik

28-02-2010, 10:32

Фома Неверующий, зачем вам всякие ужасы. У вас все ок.
А в жар меня тоже бросает временами, что это не знаю тоже.

Фома Неверующий

28-02-2010, 12:35

Limonchik, вы же читали, что пишут голодающие - и рвет их, и трясет, и слабость неимоверная и т.д. и т.п. :D
А у меня тишь да гладь.
Как бы не сглазить. :-)
Организм перешел на переработку жиров. В туалет уже два раза посылал. И что-то даже выходило. :D

Фома Неверующий

28-02-2010, 17:30

В 18-00 сделал клизму - в 2 литрах воды растворил 2 ст. ложки соли.
После клизмы ни ухудшения, ни улучшения нет.
Давление, правда, подскочило - 180/90.
Заканчивается 14-й день голода. :D

Limonchik

28-02-2010, 18:24

Фома Неверующий, Ой да, начиталась я тут такого у голодающих..
Некоторые люди довольно легко переносят голодание и это замечательно. Не всем же круги ада проходить. Я рада за вас! Вот есть человек, голодает себе не напряжно так, расслабляется :-)
а вы зачем соль в клизму добавляете?
Вообще в классическом варианте голодания для клизм используется просто вода без всего, при этом лучше за пол часа напиться воды что бы кишечник не впитывал. Если вода достаточно соленая в клизме то кишечник тоже не будет впитывать, по идее. Однако какое действие имеет соленая вода на кишечник? :hz:

Фома Неверующий

01-03-2010, 03:11

Limonchik, я уже писал в теме http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=8633&page=38
Вот - цитирую:
Почему раствор соли?
Как известно, кровь имеют концентрацию соли 0,9%. Далее будет работать осмос. Осмосом называется движение молекул растворителя через мембрану из области с меньшей концентрации в область с большей концентрацией. Как бы выравнивание уровня концентрации растворов с обеих сторон мембраны.
Если вы будете использовать простую воду, то по осмосу вода будет проникать в кровь, что нам не нужно. А вот если вы зальете воду с большей концентрацией соли, то, наоборот, будет водичка высасываться из плазмы крови.
Все это я вычитал из книжечки "Чистка кишечника в домашних условиях". Автор - Евгений Щадилов.
Моча тоже является раствором соли, с концентацией намного больше 1,5-2%, что и обуславивает эффект при ее применени. По моему мнению.

Фома Неверующий

01-03-2010, 18:18

Заканчивается 15-й день.
С утра и весь день было хорошее самочувствие. Единственный минус - давление 160/90. В голове опять "зазвенело". :D
Наверное отголоски урагана "Ксинтия" и до нас докатились.
На работе и дома все советуют бросить голодать и начинать есть. :D

Horoshaya

02-03-2010, 00:25

Фома Неверующий

02-03-2010, 18:46

Horoshaya, да, с первого дня. Кругом одни специалисты по голоданию. Советуют - сердце испортишь, желудок испортишь и т.д. :D

Сегодня 16-й день.
Самочувствие нормальное. Ничего интересного и ужасного не происходит. Сон хороший. Сплю по 8 часов.
Целый день сохнет во рту и в глотке. Глоток воды на полчаса смачивает. И снова сухо.
Почки ощущаю. Трудятся на совесть - очищают кровь от ядов. Моча темно желтая. :D
На языке белый налет с каждым днем все больше и больше.

Limonchik

02-03-2010, 19:06

Фома Неверующий, пить побольше неполучается?
Я тут смотрю некоторым вообще трудно пить на голоде.

Фома Неверующий

03-03-2010, 02:20

Limonchik, нет, проблем с питьем у меня нет. Пью, сколько захочу. Но силой не заставляю себя пить. В день 1,5-2 литра заливаю. :D

Habiba

03-03-2010, 06:18

Молодец!Держись!:prv03:
Я тоже мало пью.Хочется горячей водички,почти кипяток.Две,три чашки в день.
А что с весом на сегодняшний день?Или с объемами? Ты на что ориентируешься?

Фома Неверующий

03-03-2010, 09:37

Habiba, спасибо, что зашла. :-)
Прочитал твой дневник от начала до конца. Некоторые фильмы поставил на закачку. Вижу, у тебя тоже голодание идет пока легко. Когда же нам поплохеет?
Вес мне нечем контролировать. Весы дома только до 120 кг. Орентируюсь на длину окружности талии. За 16 дней немного убавилось - было 146, стало 138. :D
Но до желаемого веса-объема еще далеко. :D

Habiba

03-03-2010, 09:44

Сходи в гости к кому-нибудь для взвеса!
Вот Палермо за неделю 22кг сбросил.Хоть встань НА СВОИ !Может ты уже и меньше 120...
В любом случае ДЕРЖИСЬ!!!!:prv03:

Horoshaya

03-03-2010, 18:56

Фома Неверующий, чем больше такие знатоки советуют, тем больше решимости продолжать )) чего Вам и желаю))

а в объемах ИМХО ушло не так уж мало)

Фома Неверующий

03-03-2010, 19:18

17-й день.
Ни позитивных, ни негативных изменений нет.
Сейчас прочитал про первое 40-дневное голодание el Inka. У него вот кишечник сам самочищался. А у меня бывают позывы в туалет, а выходит один звук. :D
Со вчерашнего дня болят зубы, которые уже мертвые, т.е. нерв уже воспалился и гной вышел сам. Наверное организм подчищает остатки. :D

Фома Неверующий

04-03-2010, 18:13

18-й день.
Без изменений.
Зубы перестали болеть. Правда, в желудке как-то не конфротно. Может от воды? Вода из колодца.
Из положительных моментов - жена говорит, что перестал ночью храпеть. :D

Limonchik

04-03-2010, 23:34

Фома Неверующий, браво! 18 дней сполпня)

Фома Неверующий

05-03-2010, 18:28

19-й день.
Все как вчера - ничего особенного не происходило.
К вечеру появилась резь в глазах - как на сварку насмотревшись.
Голенестопный сустав побаливает, как при вывихе. Сопельки жиденькие текут, но ручьем, а так, иногда. :D
Вода уже обрыдла - к вечеру уже пить не хочется. В день выпиваю как всегда 1,5-2 литра.
Из положительного - давление уже 145/80.
Завтра в баню, пропотеть, попариться веничком. :D

Limonchik

05-03-2010, 21:06

Фома Неверующий, Расскажите как гной выходил из зубов, при нажатии на корень зуба?

Фома Неверующий

06-03-2010, 05:45

Limonchik, у меня зубы, как у большинства россиян, плохие. Думаю, что от воды. Соответсвенно, они иногда загнивают, т.е. зуб начиная от эмали и заканчивая нервом, гниет. Вот когда нерв загнил, образуется гной, который я выдавливю нажатием на десну, а также создавая вакуум. :D После этого зуб уже мертвый и потихоньку обламывается.
Наверное, не весь гной был мною "высосан" из остатков зубов, поэтому на голоде эти остатки были "выработаны". :D
Вот так я это себе представляю.

Habiba

06-03-2010, 05:53

Молодец! Любишь баньку?Я тоже хожу каждую субботу.У нас там и сухая и мокрая парная и холодный бассейн.Я тысячу раз читала,что именно для похудения нельзя в холодный скакать,только греться и потеть.Но для меня это такое удовольствие!!!!Из парной залезть в ледяную воду!!!Восторг неземной!!! Легкого пара!!!Кстати в банях обычно есть весы.:prv03:

Фома Неверующий

06-03-2010, 08:32

Habiba, ну, в нашей, деревенской бане, нет ни весов, ни бассейна.
Я после парной становлюсь под ледяной душ. :D

Limonchik

06-03-2010, 13:28

Habiba, расскажите почему для похудения нельзя в холодную воду скакать в бане? Ничего такого не слышала.
Фома Неверующий, я тоже так делала, потом поняла что когда обливаешься холодной водой из большого ковша, то ощущения круче)

Фома Неверующий

06-03-2010, 17:44

обливаешься холодной водой из большого ковша, то ощущения круче

Limonchik, да, а из тазика еще круче. :D

Фома Неверующий

06-03-2010, 17:54

20-й день.
Ночью, в 4 часа, во время посещения туалета, стало так плохо, затошнило, покрылся липким потом, чуть не упал. До кровати еле дополз на полусогнутых. Отпустило через 15-20 минут. Да еще одна напасть - голенестопный сустав сильно болит. Поискал в Интернете - похоже по описанию на артритрое воспаление.
В бане тоже не все хорошо. Не пошла мне сегодня баня. Пару раз сходил в парную, во второй раз, веничком 10 раз шлепнул - и все. Больше не ходил, а то боялся упасть. Так что, сегодня неудачный день.
Может быть у меня сегодня кризис?
Посмотрим завтра, должно быть улучшени. :D

Limonchik

06-03-2010, 18:19

Фома Неверующий, по срокам второй кризис должен быть. У вас первый типа такой же был.

Фома Неверующий

06-03-2010, 18:24

Limonchik, сейчас прочитал, что должен быть не криз, а ацидоз. :-)

Limonchik

06-03-2010, 18:31

Фома Неверующий, вроде сначала ацидоз нарастает, потом происходит ацидотический кризис заканчивающийся улучшением. Вообщем не суть важно, главное что бы полечгало)

Habiba

07-03-2010, 07:01

20 дней -это большой срок.Молодец,что ориентируешься на свое самочувствие.
Лимончик! Так это ж елементарно!!!Когда ты разогреваешься в парной или сауне,тушка нагретая начинает потеть и отдавать лишнюю воду.Поэтому если даже выйти из парной и укутаться тепло ,еще минут10 течет пот.А если прыгнуть в холодную воду-потоотделение останавливается.Но контрасные процедуры очень полезны для сердца и сосудов.Да и ОЧЕНЬ приятные!!!!
Фомушка! Второй криз легче первого и быстрее проходит.Ты тушку в баньке разогрел,все шлаки ускорил к выходу.Полежи,поспи и все пройдет.Держись!!!:prv03:

Bambr

07-03-2010, 09:33

Доброго дня Виталий.. почитал вашу темку.. спасибо много для себя узнал интересного..
Хотел сказать по поводу весов. У меня у самого эта проблема, вес был 170 кило при росте 188.. купил в итоге
Весы напольные Tefal BM-3021 Q0
http://www.megamax.ua/dynamic/t320_product_2141.jpg
Они расчитаны до 160 кило, но меня уже меряли со 163.. Очень помогают..

Habiba

07-03-2010, 09:47

Здравствуйте Все!
Виталий.

:lol: :lol: :lol: Игорь?

lara1963

07-03-2010, 10:52

Фома вам повезло . Вам Игорь отвечает ,он мне очень симпатичен по моему его дневник меня как то расположил на правельный лад.

Bambr

07-03-2010, 16:03

Игорь?

Ну пардоньте, бывает :)

Фома Неверующий

07-03-2010, 16:17

21-й день.
Пролежал весь день на боку.
Ноги болят не по ДЕЦКИ, как говорит Михайло. :D
Второй день на левую ступить не могу. А сегодня и правая начинает так-же заболевать. Чуть-чуть наступаю, завтра, наверное, не смогу.
Одно утешает, что левая, вроде, поменьше начинает болеть. А то впору на четвереньках "ходить" в туалет. :D
Остальные органы не беспокоят. В животе иногда бурчит, да минут на 10 в толстой кишке, по моему, боль была.
Воду пить уже не могу. К вечеру от нее уже воротит. А пить надо.

mav2

07-03-2010, 16:32

Доброго дня Виталий.. почитал вашу темку.. спасибо много для себя узнал интересного..
Хотел сказать по поводу весов. У меня у самого эта проблема, вес был 170 кило при росте 188.. купил в итоге
Весы напольные Tefal BM-3021 Q0
И у меня 2 года назад была эта проблема... Меряли со 157кг...В результате похудел - проблема исчезла. "90% проблем решаются сами собой" :-)

Habiba

11-03-2010, 06:11

Ну как дела?:prv03:

Фома Неверующий

11-03-2010, 16:54

25-й день.
22, 23 и 24-й день провалялся в постели. Не мог ходить. То левая, то правая нога давала о себе знать. Даже взял больничный. :D
Сегодня полегче, но все равно на правую ногу не могу наступить.
Стараюсь пить больше воды. Холодная не идет, так горячую по 4-5 литров выпиваю. Моча от темно-желтой до светло красной.
Общее состояние хорошее. Ничего не болит. Язык еще не очистился. На запахи пищи реагирую. :D

Фома Неверующий

12-03-2010, 17:38

26-й день.
Состояние организма как всегда - на хорошо.
Давление, правда, подскочило до 160/90.
Сегодня выяснилось, что у меня подагра. Все симптомы похожи по описанию, да и врач сегодня уверяла меня в этом.
Говорит, что мочевая кислота в суставах скапливается.
Встречался ли кто с подагрой на голоде?
Выводится эта кислота, или почки забиваются ею? :D

Фома Неверующий

14-03-2010, 08:04

28-й день.
Ноги еще болят. С каждым днем боль уменьшается.
Спросил у _as_ об подагре. Он тоже на голоде страдал от подагры.
Он посоветовал мне выйти из голода. Говорит, есть такое мнение, что на голоде подагра не лечится. Но я решил попробовать - может мочевая кислота выведется из суставов. :D

Habiba

14-03-2010, 08:06

Кто не рискует,тот не пьет шампанское ???? Держись!!!:prv03:

_as_

14-03-2010, 08:58

Но я решил попробовать - может мочевая кислота выведется из суставов.
почитай что-нить в интернете. Пессимистическое развитие болезни - начнут страдать почки, что судя по цвету мочи вообще-то имеет место быть. Вплоть до прекращения временного бытия. Не слушай эээ..., писающих кипятком. Это не шутки. Дальше не кислота выведется из суставов (вообще-то это чушь, еще раз повторюсь, почитай о том, что у тебя происходит), а будут поражаться следующие суставы, чего при нормальном течении болезни и соблюдении диеты может не случиться в ближайшие годы или вообще никогда.
Резкий сброс веса теперь совсем не для тебя. Запасайся терпением, знаниями и здравым смыслом. Безопасно голодать можно, но осторожно. Выходи немедленно, не нужны дурацкие эксперименты под дурацкое улюлюкание эээ... неосведомленной публики. Не выходи по Столешникову, на таком выходе тоже бывает улет, видимо ацидоз таки оказывает и провоцирующее подагрический приступ действие. Выходи на овощных соках и быстренько на пюрешки/кашки и т.п. И я бы не задумываясь начал НПВС принимать.
Удачи!

Habiba

14-03-2010, 13:35

Я полностью согласна.Риск здесь неуместен!Слишком высокая цена...

_as_

16-03-2010, 11:31

Фома Неверующий, ты жив? :-)

Фома Неверующий

16-03-2010, 15:09

_as_, жив-жив! :D
Когда я беседовал с врачем, он уверял меня, что у меня подагра. И проговорился, что она какая-то не типичная. Т.е. у меня, кроме артрита в первом суставе большого пальца ноги, нет других признаков подагры - плотных на ощупь узелков, располагающихся в коже в области ушных раковин, вблизи суставов (локтевых, мелких суставов, сухожилий тыла кисти, пяточных сухожилий).
Сдавал кровь и мочу на анализ - действительно - и там, и там повышено содержание мочевой кислоты. Для облегчения работы почек пью много воды - до 5 литров. В основном, горячую. Холодная не идет. :D
Пока все нормально, сегодня 30-й день.
Артрит новые суставы не обживает. Ноги почти перестали болеть. :D
Что-то страшно выходить из голода. Не знаю, на чем? Говорят, что морковный сок вреден для поджелудочной железы. Правда ли?

_as_

16-03-2010, 16:02

Т.е. у меня, кроме артрита в первом суставе большого пальца ноги, нет других признаков подагры - плотных на ощупь узелков, располагающихся в коже в области ушных раковин, вблизи суставов (локтевых, мелких суставов, сухожилий тыла кисти, пяточных сухожилий).
так это наоборот нормально. Странный доктор... Нет, ну ты почитай что-нибудь сам-то, болезнь нешуточная. Когда все это появится - значит дела стали гораздо хуже. Я вот своими неуместными голоданиями и наработал себе все эти прелести. Очень жалел, что никого рядом не оказалось, подсказать. Пытаюсь вот тебя предостеречь, какие оправдания себе будешь находить, когда весь перечисленный букет заработаешь своими собственными усилиями?... Подагра - результат нарушения обмена веществ. Резкое изменение веса - тоже насколько понимаю нагрузка на этот самый обмен. Тебе рекорды или здоровье нужно?
Говорят, что морковный сок вреден для поджелудочной железы. Правда ли?
Вредно жить... :-) Я лично на морковном не могу выходить, но много народа выходит и с удовольствием. Разбавляй водой. Со второго приема он мне кажется приторно-сладким, поэтому не могу. Ищи свой выход. Единственно советую не слишком кислый выход. Я бы на второй день тертые фрукты и затем кашки без соли. По крайней мере так делал, когда случался приступ на голодании. Это твое первое более-менее длительное? Тогда тем более имхо категорически не стоит слишком долго. А вдруг в жор слетишь? Мне кажется слегка порассудительней надо к этому делу подходить, а то наломаешь дров... Удачи!

Фома Неверующий

18-03-2010, 06:56

Я бы на второй день тертые фрукты и затем кашки без соли.

_as_, боюсь, на жор сорвусь после этих кашек. :D

Всего получилось 31 день голода.
Сегодня выхожу из голода.
Выхожу на сильно разбавленных соках цитрусов - апельсин, мандарин, грейп. Пока все нормально.

_as_

18-03-2010, 07:17

боюсь, на жор сорвусь после этих кашек.
у меня та же беда, поэтому предпочитаю по Столешникову, но... бывают приступы подагры. Осторожней и удачи!

Habiba

19-03-2010, 08:29

Держу за тебя кулаки!!! Все таки ты-МОЛОДЕЦ!!!! 31 день это ОГО- ГО!!!!:prv03:

Фома Неверующий

19-03-2010, 10:12

Сегодня 2-й день выхода на кислых соках. Подобрал соотношение 1:5. Вчера выдавливал лимон, апельсин, мандарин и грейп. Такая смесь не понравилась. Кисловато.
Сегодня сделал апельсин 90% + грейп 10%. Разбавил тоже 1:5. Завтра буду разбавлять уже 1:4.
Вечером хочу сварить замороженные ягоды белой и черной смородины. Попробую, насколько кислый компот будет. :D

Horoshaya

19-03-2010, 13:37

Фома Неверующий, Вы такой молодец! слов нет:-)

Фома Неверующий

20-03-2010, 16:22

Horoshaya, я прям покраснел... :shuffle:

Сегодня 3-й день выхода на кислых соках и компотах, сваренных из замороженных ягод вишни, смородины белой и черной. Самочувствие нормальное, в животе, правда, бурчит кто-то. :D
Газообразование происходит, наверное. Но есть не хочется.
Был в баньке. После второго выхода из парной такая слабость навалила - так бы и свалился полежать, хоть и на пол. Через несколько минут все прошло.

Фома Неверующий

22-03-2010, 12:31

5-й день выхода из голода на кислых соках.
На жор не потянуло пока. :D Сегодня пью апельсиновый сок разбавленный 1:2 и немного лимонного сока. Вкусно, но, кажется, на суставы отражается. :hz:
Завтра проверю - буду пить только компот из кислых ягод.

Joly

22-03-2010, 15:56

Фома Неверующий , примите мое восхищение ! Такой срок !

Не каждый из мужчин окружающих меня ( в жизни , не на форуме ) способен пропустить одно или два кормления , не потеряв при этом трудоспособности и хорошего настроения :-) . (хотя все достаточно сильные духом и волевые ребята ).

Я хотела спросить, на основании каких анализов вам ставят диагноз ?

И артрит это все таки или подагра ? Симптомы хоть и похожи но патогенез разный .

И если я не ошибаюсь кровь сданная во время голодания будет иметь большое кол -во шлаков выводимых из организма .Может стоит здать кровь после восстановительного периода на наличие мочевой кислоты ?

Если я заблуждаюсь - поправте .:-)

Фома Неверующий

22-03-2010, 19:39

Я хотела спросить, на основании каких анализов вам ставят диагноз ?
Joly, на основании распухшего сустава большого пальца ноги. :D

И артрит это все таки или подагра ? Симптомы хоть и похожи но патогенез разный.

У меня воспалился сустав, как при подагре.
Это произошло после того, как заболели голенестопные суставы. Вначале - левая, затем - правая нога. Наступить на ноги не мог. Только на коленках "ходил". Вот это, наверное, был артрит.
Хотя мне хочется думать, что это организм лечит порванные связки в суставах. :D

И если я не ошибаюсь кровь сданная во время голодания будет иметь большое кол -во шлаков выводимых из организма .Может стоит здать кровь после восстановительного периода на наличие мочевой кислоты ?

Да, я хочу провести полный анализ крови.

_as_

22-03-2010, 20:15

Вот это, наверное, был артрит.
Хотя мне хочется думать, что это организм лечит порванные связки в суставах
если у вас подагра, то это и была подагра. Странные у вас представления о подагре, вы думаете что при подагре обязательно болит большой палец ноги? И это единственный сустав, который поражается? До сих пор ничего не прочитали?
Или у вас связки порваны и вполне возможно, что не подагра совсем? Но причем тогда голеностопные суставы? И уровень мочевой кислоты повышен... Если подагра, ничего у вас там не лечилось, а только усугублялось.

Фома Неверующий

23-03-2010, 08:05

До сих пор ничего не прочитали?

_as_, прочитал кое-что про подагру, но как протекает подагра на голоде нет нигде.
А сравнивать симптомы подагры у обычно питающегося человека, и голодающего - не корректно.
Единственное, что у них общего - это количество мочевой кислоты в моче и крови.
Только у первого она заносится в организм, а у второго - из организма вымывается. :D
Или я не прав?

_as_, можно и на "ты". :hi:

_as_

23-03-2010, 08:42

но как протекает подагра на голоде нет нигде.
ну так я из собственного 2 летнего кажется опыта и пытаюсь тебя предостеречь. Кто бы мне 2 года сказал, что я тебе сейчас говорю! Вообще никакой конкретной информации. В Беловодье лечат подагру голодом. Написал им письмо, не ответили. Вообще, подагра является противопоказанием голода (не категорическим, но противопоказанием), опытно проверено - да, является. Насколько помню, выработка мочевой кислоты на голоде увеличиваетя, а вывод ее ухудшается. Голодать надо осторожно, не доводя до обострения воспаления в суставах. Я теперь не голодаю на дистиллированной воде, а совсем наоборот, снижаю ацидоз, настой шиповника пью или разбавленную минералку или ломтик лимона в теплое питью добавляю. При признаках воспаления, немедленно прекращать, пить при необходимости нестероидные противовоспалительные препараты (я целебрекс пью и в первые-вторые сутки, в зависимости от интенсивности воспаления до 800 мг, особливо если прохлопал его на подходе), огуречный и пр. соки. Очень внимательно следи, при первых же признаках приступа, начинай с ним бороться. Не знаю как у тебя, меня на неделю легко вырубыло, даже до 2. Т.е. по 2 недели не мог выбраться на работу, а все благодаря бездумному голоданию, по типу как ты проводишь. Типа "волшебный голод все вылечит". Нет, может очень значительно усугубить. Ни разу никаких улучшений не наблюдал на голоде. Радуюсь, когда проскочил мимо ухудшений. Потом, на мягком, желательно не цитрусовом выходе, общее состояние и ситуация с суставами улучшается. Но я их своей глупостью и дурацким упорством/упрямством уже уделал! Сейчас до 3 недель как правило без последствий голодаю с учетом вышесказанного. Но диету изменил значительно. Стараюсь побольше пить и на голоде и вне голода. Есть люди, которые говорят, что избавились от сиптомов на сроки от 5 лет только повышения количества выпиваемой воды. Жареное из рациона практически 100% убрал. Недавно картошечки в воскресенье пожарил, стресс заедал, ностальжи замучала, без поджарок, так, бледненько... Не мог вспомнить когда последний раз баловал себя таким изыском. :-) Мясо сократил и тоже не жареное, максимум на гриле или в духовке запеченное. От хлебаа отказывался, потом вернулся. Сладкое, к сожалению люблю и ем, правда стараюсь тоже только в выходные. Найди в инете Диета No. 6 - это для подагриков. Но про бобовые, там перестраховались. В инете можно найти таблицы содержания пурина в продуктах. Пурин - это наш с тобой враг типа. Именно он и не усваивается дальше мочевой кислоты. Надо избегать продуктов с его высоким содержанием.
Огуречный сок сильно назваливают, как средство снятия воспаления при подагрическом приступе, но я систематически не пробовал.
Из специфических противоподагрических средств есть только колхицин. У него побочные действия приличные, моя врачиха советует использовать только для снятия острого приступа. Я в основном целебрексом обхожусь. Вроде скора FDA должна одобрить какое-тоновое лекарство против подагры. Впервые за 40 лет, что-то сделали. Будем посмотреть...
Плз делись своими наблюдениям/достижениями. Мало голодальщиков-подагриков, а отличие от других артритов - кардинальное. Я пытался специальную тему открыть именно по подагре - тогда не дали. Будем обмениваться опытом в дневниках у тебя и Монаха. Будь здоров! :-)

Joly

23-03-2010, 09:55

as , все что вы пишете , безусловно оч. нужная информация для подагриков !

Я просто хочу как бы понять : что бы Фоме Неверующему быть полностью уверенным что это артрит или подагра какие анализы могут подтвердить тот или иной диагноз . Вообщем дифференцировать эти заболевания друг от друга .

Распухший палец это только симптом присущий и той и др. болячке .

Ребятки , необессудьте если я нечетко выражаю свою мысль , просто тема эта мне тоже интересна , вот и влезла .:-)

_as_

23-03-2010, 11:43

Может, ты продавцам путевок писал?
Слав, может. Но я много и не ожидал, что они мне все на блюдечке распишут... Адрес я на их сайте взял.
Какое именно?
Мне, честно, интересно.
ну открой википедию. Я же все-равно что-нить напутаю, навру. Меня же практические аспекты интересуют, а теоретические я за ненадобностью быстро забываю. Артрит, как я понимаю - это внешнее проявление, воспаление суставов (они по разному могут протекать при разных артритах), их последующая деформация и т.п. А причины могут быть аутоимунными, ревматическими, нарушение обмена вещест (в том числе подагра, ей еще и генетическая предрасположенность нужна) и т.д. и т.п.
Кто и почему?
Да какая разница? Ну я действительно был тогда адын и дернуля ибо в информационном (кроме вумных статей ни о чем, ес-но) находился. И чего бы я там, сам с собою, как Гринго в алкоголе, тихо бы говорил? Ну или громко?... :-)
Ребятки , необессудьте
да нет, вопрос правильно поставлен и в общем виде диагноз поставить непросто. Есть список косвенных признаков и если хотя бы 2 совпадает, ставят диагноз. У Хомы они имеются
- воспаление началось с большого пальца ноги (это просто классика, слово подагра кажется и переводится как "капкан для ноги"), воспаление через сутки-двое проходит само без видимых последствий. Воспаление, случается обычно ночью, очень сильное, боль дикая, ничем не уменьшить (говорят, что ревматизм - это тиски, делаете еще один оборот и получаете подагру...). Коснулся простыней - брызги из глаз. Локально температура в месте воспаления повышена. Когда у меня приключилось, я к утру, в конец замотанный, потея от боли, лежал и думал, как это я в состоянии такую боль терпеть... Все, что я ощущал до того, включая пульпити, операцию почти без наркоза в советской Западной Сибири и прочие шалости, было не настолько интенсивным.
- повышенное содержание мочевой кислоты в крови.
Потом могут появиться тофусы, скопления солей этой кислоты в мягких тканях (у меня их пруд пруди), можно секрет из них взять на анализы и тогда уже 100%. Вот я и хочу, чтобы Хома не дошел до такого состояния. Самое страшное, что может в этой ситуации случится - это почки. Тогда прогноз течения болезни из оптимистического превращается в пессимистический... А нагрузка на почки, особенно при голодании на дистиллированной воде, как я понимаю, довольно высока, особенно в первые разы или если жрать уж совсем все подряд в промежутках.
Ваще-то, опять же, надежней все это прочитать в инете, например в той же википедии. Если владеете английским, могу посмотреть, остались ссылки на современные американские статьи. Одно "радует", в нашей компании пруд-пруди всяких разных гениев. Эту болезнь раньше и считали болезнью гениев и аристократов... :-)

Humanist

23-03-2010, 12:21

В добрый час , ребята!!!

Вячеслав

23-03-2010, 12:33

Слав, может. Но я много и не ожидал, что они мне все на блюдечке распишут... Адрес я на их сайте взял.
Могу дать адрес Швед.
Напиши. Я думаю, ответит.
Она, как раз, говорила, что подагрикам голод очень даже помогает.
Думаю, не на пустом же месте такие рассуждения?
Через них же много людей проходит, есть какая-от статистика.

Хотя, с другой стороны, я много где голодал... :-)
Голодание на Алтае ничем принципиально не отличается от голодания в Москве, например.
Разве что, в Москве сауна и инфракрасная кабина (при желании), а там - фитобочка.
Ну еще вода. В Москве - что-то из кулера, а на Алтае - из-под крана :-)
Ну и природа. Вот, собственно, и все отличия.
:hz:

_as_

23-03-2010, 12:41

Напиши. Я думаю, ответит.
Спасибо. А что-то уже и настроения нет... Попробую на диету пожать, может позитивные сдвиги какие будут. Диета - это точно сильная вещь. Может самая сильная...
Да, кстати, Фома, СГ - ваще из моего опыта категорически не неш путь. Приступ наступил на вторые сутки. С мокрым ни разу раньше суток 10 не было. Т.е. сухое (да и понятно почему) - это просто верный способ приблизить финиш при подагре... Концентрация кислоты в крови повышается, нагрузка на почки еще выше. В общем, на мой взгляд, риск неоправдано высок.

Фома Неверующий

23-03-2010, 13:39

Вот, вкратце, из Интернета:

Подагрой страдают примерно три человека из тысячи. Причем мужчины составляют подавляющее большинство. Заболевание обычно проявляется после 40 лет у мужчин и после менопаузы у женщин.
Подагра поражает любые суставы: пальцев, кистей, локтей, коленей, ступней. Чаще всего от подагры страдают суставы пальцев ступни.
Повторному приступу подагры обычно предшествует ощущение покалывания в пораженном суставе. Если подагру не лечить, приступы становятся чаще, а периоды обострения продолжительнее. Артрит обживает все новые суставы, нередко поражаются почки и мочевыводящие пути.
Мочевая кислота, выводимая с мочой, отражает поступление пуринов с пищей и распад эндогенных пуриновых нуклеотидов.
В норме избыток мочевой кислоты спокойно покидает организм через почки и выводится с мочой. При подагре это вещество накапливается в организме и откладывается в суставах в виде кристаллов. Эти кристаллы механически травмируют оболочки суставных поверхностей костей (так называемые синовиальные оболочки), что вызывает воспаление суставов. Это и есть основной признак подагры - артрит.
Чаще всего артрит наблюдается в первом суставе большого пальца ноги (там, где он "прикрепляется" к стопе).
Помимо артрита может встречаться другой признак подагры - плотные на ощупь узелки, располагающиеся в коже в области ушных раковин, вблизи суставов (локтевых, мелких суставов, сухожилий тыла кисти, пяточных сухожилий).

У меня таких признаков, к счастью, нет.

Для подтверждения диагноза врачам требуется анализ мочи на содержание в ней солей (при подагре обнаруживается много мочевой кислоты) и рентген больного сустава, хотя рентгенологические признаки подагры появляются спустя несколько лет от начала заболевания.

Лечение подагры включает диету с ограничением мяса (любого) и использование препаратов, угнетающе влияющих на обмен нуклеиновых кислот, а также обезболивающих противовоспалительных препаратов.
Содержание мочевой кислоты в моче тесно связано с диетой (пурины содержатся в большом количестве в мясе), функционированием почек, интенсивностью синтеза и рас¬пада нуклеиновых кислот, текущим воздействием лекарственных препаратов и так да¬лее.
Помимо диеты, в комплекс лечения подагры входит лекарственная терапия. Особенно хорошо зарекомендовала себя брусника: прием водного настоя ее в течение трех месяцев в значительной степени способствует восстановлению нарушенного обмена веществ.
И на закуску:
... чай (не цветочный), кофе, какао, шоколад - содержат вредное вещество ксантин, который в человеческом организме превращается в мочевую кислоту. :D

_as_

23-03-2010, 13:47

Фома Неверующий, это беллетристика, поищи посерьезней статьи. На аглицком точно есть. Пока суть да дело, вот диета No. 6. Изучай... :-) Но это еще при советской власти и местами от фонаря. Опять же имхо точней и современней у американцев.

Диета при подагре:
Запрещены:
· Мясо молодых животных и все части животного, дающие клейкий бульон (голова, ноги и пр.);
· Бульоны (мясные, куриные, рыбные, грибные), мясные соусы, студень;
· Мясные экстракты (пакетные супы);
· Мясные копчёности;
· Субпродукты (сердце, почки, печень, мозги и т.д.) и блюда из них;
· Жирные сорта рыбы - при обострении, солёная рыба, жареная рыба; рыбные консервы (анчоусы селедка, сардины, шпроты, кильки), икра;
· Солёные и острые сыры;
· Пряности (перец, хрен, горчица) за исключением лаврового листа, уксуса и соли,
· Продукты, возбуждающие нервную систему: крепкий чай, кофе, какао;
· Кулинарные и другие жиры животного происхождения;
· Кремовые торты, пирожные, шоколад;
· Свинина и продукты из нее;
· Продукты, содержащие консервант (консервы, соки, воды);
· Бобовые (чечевица, горошек, бобы, фасоль, соя);
· Малина, инжир, виноград и все продукты из винограда (изюм, вина, коньяк и т.д.);
· Спиртные напитки (пиво!), которые повышают содержание мочевой кислоты и ухудшают выведение её почками.

Ограничиваются:
· Соль;
· Колбасные изделия;
· Отварное мясо и рыба. Предпочтение - домашняя птица, лосось, сёмга, пикша, форель, макрель. Пуринов в этих продуктах достаточно много, но они также содержат ненасыщенные жирные кислоты, что очень хорошо для жирового обмена);
· Цветная капуста, спаржа, щавель, шпинат, ревень, сельдерей, перец, редис, репа (поскольку подагра почти всегда сопровождается нарушением обмена других солей - оксалатов); Помидоры (максимум 2-3 шт. в день);
· Зеленый лук, зелень петрушки;
· Грибы (белые, грузди, шампиньоны);
· Соления и маринады;
· Слива;
· Сало;
· Сливочное масло;
· Молоко (разрешено в кашах, чае).

Разрешены:
· Супы - вегетарианские: борщ, щи, овощные, картофельные, с добавлением круп, молочные, холодные;
· Курица, индейка, кролик;
· Кальмары, креветки;
· Рыба - нежирные сорта, отварная, 160-170 г до 3-х раз в неделю;
· Молочные продукты: кисломолочные напитки, творог, блюда из него, сметана, сыр (нежирные сорта, так как сыр содержит высоконасыщенные жиры, нарушающие жировой обмен);
· Молоко в небольшом количестве при добавлении в каши и напитки;
· Яйца (от трех штук в неделю до 1 в день любой кулинарной обработке);
· Крупы, макаронные изделия - любые, в умеренном количестве;
· Капуста белокочанная, морковь, картофель, огурцы, кабачки, баклажаны; разрешенные овощи - в повышенном количестве, сырые или в любой кулинарной обработке; икра овощная, кабачковая, баклажанная (свежеприготовленная);
· Сухофрукты (кроме изюма), мед;
· Орехи (кедровые, авокадо, миндаль, фисташки, фундук), семечки;
· Сладости - нешоколадные конфеты, варенье, мармелад, пастила, зефир;
· Напитки - зеленый чай, чай с лимоном, молоком, кофе (заменитель) с молоком некрепкий, отвары шиповника, пшеничных отрубей, соки фруктов, ягод, овощей, морсы, квас, компоты. Особенно ценны морсы из брусники и клюквы;
· Способствует выведению из организма излишков пуринов огуречный сок (до 1 стакана в день), щелочные минеральные воды (мало минерализованные), а также содержащие органические вещества ("Нафтуся", "Ессентуки №17", "Нарзан", "Боржоми");
· Яблоки зеленого цвета, цитрусовые, крыжовник, ягоды (кроме малины), арбузы;
· Хлеб белый, черный;
· Укроп;
· Масло растительное (обязательно оливковое, льняное), сливочное.

Режим питания должен быть дробным, 5-6 раз в день, небольшими порциями, в промежутках между приемами пищи - питье. При отсутствии противопоказаний со стороны сердца, почек, количество жидкости можно увеличить до 2-2,5 литров в день.
Периодически, 1-2 раза в неделю желательно проводить разгрузочные дни: фруктово овощные (1, 5 кг разрешённых овощей или фруктов); творожно-кефирные (400 г. нежирного творога +500 г кефира); молочные или кефирные (1 - 2 литра).
· Картофельный-1 - на весь день больному даётся 1,2 кг очищенного от кожуры печёного или отварного картофеля. Принимают порциями 5 раз в день. Дополнительно дают отвар шиповника из расчёта - суточное выделение мочи + 400 мл.
· Картофельный-2 - по 300 г жаренного на растительном или сливочном масле картофеля 5 раз в день. Дополнительно дают отвар шиповника из расчёта - суточное выделение мочи + 400 мл.
· Арбузный - на весь день бальному даётся 1,5 кг спелого арбуза. Жидкости дополнительно не дают.
· Компотный - на весь день больному выдают 1,5 л компот из свежих сухофруктов. Жидкости дополнительно не дают.
· Банановый - на весь день дают 1,2 кг бананов. Принимают порциями 5 раз в день. Допол-нительно дают отвар шиповника из расчёта - суточное выделение мочи + 400 мл.
· Тыквенный - выдают на день 1,2 кг печеной или отварной тыквы с сахаром. Принимают порциями 5 раз в день. Дополнительно дают отвар шиповника из расчёта - суточное выде-ление мочи + 400 мл.
· Рисовый - по 200 г рисовой каши, сваренной на молоке 4-5 раз в день. Дополнительно дают отвар шиповника, некрепкий чай, разведённый фруктовый сок, из расчёта - суточное вы-деление мочи + 400 мл.
· Овощной - 1,5 кг различных овощей в виде салата без соли с небольшим количеством сме-таны, растительного масла. Принимают .порциями 5 раз в день.
· Фруктовый или ягодный - 1,5 кг фруктов или ягод (яблоки, клубника, виноград) - по 250 г 6 раз в день.