расстановки по Хеллингеру

[Polar Cat]

В нескольких местах на форуме обсуждалась тема расстановок по Хеллингеру. Расстановки это один из методов - относительно новый, неординарный, во многих случаях очень мощный - который способен диагносцировать причину многих заболеваний (если они имеют системное семейное происхождение), а также многие из них вылечить.

Для начала дам базовую информацию. Позже выложе некоторые подробности (просто нужно скомпелировать, чтобы для форума покороче было и понятней тем, кто не в теме).

Расстановки успешно применяются там, где соматическая природа заболевания под сомнением, где идут наследственные болезни, и особенно там, где человек вроде как все делает правильно для излечения, ведет здоровый образ жизни во всех смыслах, а излечение не наступает или происходят рецидивы. Посему считаю такую тему уместной в форуме про голодание и ЗОЖ - расстановки здесь могут стать подспорьем.

Б.Хеллингер род. В 1925г., изучал философию, богословие и педагогику. Долгие годы был христианским миссионером в Африке, где познал методы шаманского исцеления, основанные на обращении к предкам. Позднее интенсивно занимался групповой динамикой, психоанализом, трансактным анализом и эриксоновским гипнозом. В 1980 годы ему удалось выявить закономерности, которые приводят к трагическим конфликтам между членами семьи. Эти законы - "порядки любви", соблюдение которых наполняют жизнь позитивной, исцеляющей силой, а нарушение, вызывают системные переплетения судеб одних членов семьи с другими.
Хеллингер открыл синдром "перенятых чувств" - вытесненных, не прожитых до конца, заблокированных или запрещенных обществом чувств, которые испытывали наши предки. Эти чувства хранятся в памяти семейной системы и позднее могут проявляться в следующих поколениях. Подобные чувства посещают человека спонтанно и не связаны с теми событиями, которые в данный момент происходят. Освобождение от "перенятых чувств" равносильно окончанию борьбы в душе человека, и он начинает жить своей собственной жизнью, реализовывать свои собственные цели.
Принятие энергии своего рода обеспечивает надежный тыл и позволяет использовать накопленные родовые ресурсы для реализации этих целей.
Метод системной расстановки позволяет выявить неосознаваемые человеком причины жизненных кризисов, неудач, заболеваний и найти оптимальный путь решения. В основе метода лежит феноменологический подход, поэтому каждая расстановка уникальна и решение индивидуально.
Созданные с помощью расстановок образы-решения, высвобождают мощные силы, которые становятся ресурсом для желаемых изменений. Это позволяет за короткое время решить проблемы в настоящем и заложить хороший фундамент будущего.

В России, особенно в Москве и СПб расстановщиков много, потому как процедура кажется простой. Однако настоящих, способных отработать качественно, невероятно мало. Буквально единицы. Говорю это не по наслышке - сама сходила посмотреть в Питере на работу более 30 расстановщиков уже. Москвичей видела меньше, но коллеги говорят, что примерно такая же картина. Так что тут ежели пользоваться, то как и во многих случаях, лекарствах и методиках оздоровления, могу сказать "остерегайтесь подделок". Кроме того, как и большинство психологических методов, ка впрочем и голодание, это метод не для ленивых. Предполагает работу над собой (несмотря на то, что многие рекламируют его как "волшебную пилюлю").

[Алекс Борисыч]

Отлично . А дальше то что?

[Polar Cat]

Как и обещала, даю базовую информацию. (это к вопросу, что дальше :smirk: )
На чем основан метод системной семейной терапии по Хеллингеру?
Метод семейных расстановок создан Бертом Хеллингером на основании его уникальных открытий, которые он сделал в процессе работы с самыми разными случаями, наблюдая семейную динамику. Берт Хеллингер доказал, что все мы включены в некое духовное поле, (прежде всего это наша семейная система), которое оказывает существенное влияние на нашу жизнь и судьбу. Еще одним открытием Берта Хеллингера было осознание того, что внутри этого семейного поля действуют определенные законы, по которым живет и развивается любая семейная система. Это так называемые «Порядки любви». Их всего три. Первый - порядок принадлежности. Он показывает нам, что если кто-то был исключен (забыт, очернен, вычеркнут) из семейной системы, то кто-то из последующих членной этой семейной системы будет его замешать (повторять его судьбу или нести в себе его чувства). Второй порядок это порядок иерархии. Он говорит нам о том что у каждого члена семейной системы есть свое место, которое определяется его временем вхождения в эту систему. Самые старшие члены семейной системы имеют преимущество над более младшими. Если это порядок нарушается и младший член системы берет на себя что-то вместо старшего, и начинает чувствовать себя выше него, то системная совесть восстанавливает этот порядок тем, что нарушитель иерархии расплачивается за это крахом личной жизни, тяжелыми болезнями, а иногда и собственной жизнью. Третий порядок, действующий в семейной системе – это порядок уравновешивания «отдавать» и «брать». Этот порядок говорит нам о том, что если мы нарушаем баланс между «отдавать» и «брать», то наши отношения разрушаются. Системно – феноменологический подход Б. Хеллингера показывает, что любое нарушение системного порядка приводит к нарушениям в семейной системе, следствием чего могут быть практически любые симптомы, которые мы воспринимаем как проблемы. Расстановка по Б. Хеллингеру помогает найти то место в семейной системе клиента, в котором произошло нарушение этих системных законов. Это и есть, так называемый, корень проблемы. Благодаря расстановке мы можем восстановить нарушенные порядки, что и будет являться решением, как для конкретной проблемы, так и для всей семейной системы в целом. В методе семейной расстановки мы идем от симптома (проблемы), и ищем причины этого симптома в каждой конкретной семейной системе. Феноменологическая составляющая подхода Берта Хеллингера заключается в том, что каждая расстановка индивидуальна и, работая с данной конкретной ситуацией, мы не опираемся на предыдущие случаи.
Как проводятся расстановки?
Собирается группа людей, в которую могут входить как люди, желающие решить свою проблему (заказчики расстановки), так и люди желающие познакомиться с методом и поучаствовать в других расстановках (заместители). Клиент делает запрос для расстановки или озвучивает проблемную ситуацию, которую он хотел бы решить при помощи расстановки. Обычно запрос это 2 – 3 фразы, которые отражают суть проблемы, и тот результат, который Вы хотели бы получить в результате расстановки. Например, если у клиента сложные, конфликтные отношения в семье, то запрос для расстановки может звучать так: « - У меня постоянные конфликты с мужем, мы на гране развода. Мне хотелось бы сохранить семью». Ведущий предлагает клиенту выбрать из группы заместителей на роли основных участников или элементов проблемной ситуации для расстановки. Участники расстановки ищут свое место в пространстве и, на основании их движений, ведущий может судить о процессах, происходящих в семейной системе клиента. Заместители отражают движения души, которые происходят в семейной системе клиента и передают их в расстановку. Задача заместителей при этом – быть очень внимательными к чувствам и ощущениям, которые начинают проявляться, и двигаться в согласии с этим внутренним чувством. Таким образом, внутренний образ проблемной ситуации становится очевидным для участников, а главное - для заказчика расстановки. Метод семейных системных расстановок позволяет решать проблему клиента конфиденциально, не разглашая деталей и подробностей. Задача ведущего расстановки, с минимальным вмешательством в процесс самой расстановки, выявить динамику, свидетельствующую о нарушениях законов функционирования семейной системы и найти способ восстановить нарушенные порядки. Это позволяет запустить процесс изменений, приводящих к наилучшему решению, как для заказчика расстановки, так и для всей семейной системы в целом.
Работа с болезнями.
Многие болезни имеют системные причины и своим появлением пытаются обратить наше внимание на что –то важное, что мы не можем осознать или принять. Системная терапия рассматривает болезнь (или симптом) не как явление, принадлежащее одному человеку, при том, что конечно нога или рука, или голова болит у конкретного человека. С точки зрения системного подхода симптом это указатель на то, что что-то в системе "сломалось". А человек-носитель симптома находится как бы на службе у системы и указывает на то, что сломалось. Внешне это может выглядеть иногда не очевидно, однако если путем расстановки выявляется то, что "сломалось" и на уровне системы это получает свое "правильное" место, то симптом исчезает почти сразу. Такие случаи, конечно, есть результат ювелирной работы мастера-расстановщика, однако это бывает. Иногда найти то, на что указывает симптом, не удается сразу. Марианна Франке-Грикш, ученица Хеллингера и расстановщик с огромным опытом рассказывала о случае, когда к ней обратились родители ребенка, который почти не останавливаясь кричал от рождения. К тому времени девочке было 9 лет. Родители провели все возможные обследования. Какие только не ставили девочке диагнозы. На расстановке выявилось, что отец матери девочки, т.е. ее дедушка, в 17 лет по ошибке затрелил своего лучшего друга (ребята баловались с оружием, которое нашли у отца убитого). После похорон убивший пришел поговорить с матерью убитого друга, женщина открыла ему дверь и увидев убийцу сына громко закричала. Она кричала до тех пор, пока не приехала скорая и забрала ее. Эту историю в семье матери больной девочки непринято было рассказывать. Тот факт, что отец убил друга, был семейной тайной. Однако мать кричавшей девочки знала об этом факте (случайно ей сказали соседи), но по просьбе своей матери она тоже об этом молчала. Когда все это проявилось в расстановке, то г-жа Франке-Грикш предложила матри девочки поговорить со своим отцом об этом. Когда мать девочки поговорила со своим отцом, то приехав домой обнаружила, что девочка перестала кричать. К тому времени девочке было 9 лет и все эти годы она жила в этом страшном крике, прерываясь лишь временами ненадолго. Никакие методы лечения не помогали. Она как бы восстанавливала эту запрятанную в глубину семейной памяти тайну. Дедушка девочки потом сказал, что всю его жизнь крик той женщины, матери застреленного друга, стоял у него в ушах.
Конечно, от многих болезней мы можем избавиться путем операции, но что тогда происходит на уровне семейной системы? Уходит ли причина болезни? Перестает ли быть важным и значимым для семейной системы, то о чем «говорила» нам болезнь? Из опыта расстановок мы видим что «вылеченная» операционным путем болезнь никуда не уходит, она либо начинает проявляться виде других проблем, либо спасая нас, ее берут на себя наши дети и внуки страдая вместо нас. Расстановки показывают, что тяжелые или «неизлечимые» болезни, часто имеют свою причину в семейной системе клиента. Речь может идти о повторении тяжелой судьбы умершего и забытого родственника, о неосознаваемом искуплении чьей-то вины и т.п. Благодаря расстановке мы можем восстановить нарушенные системные порядки, следствием нарушения которых и является болезнь. И тогда болезнь уходит сама, ей просто незачем быть в нашей семейной системе.

[Алекс Борисыч]

Давайте практиковатся .

[Polar Cat]

Давайте практиковатся .

хм, на форуме практиковаться, так сказать, несколько затруднительно... это происходит в реале в группе. Однако в вас есть прекрасная возможность попрактиковаться, поскольку вы в Москве. Там несколько больше хороших расстановщиков, чем по другим городам и весям нашей необъятной страны. К сожалению, я не могу сделать расстановку сама себе, но где-то через месяц приезжает к нам один из очень хороших московских расстановщиков - и я поняла, что созрела пойти расставить мою фиброаденому. Сразу по результатам не отпишусь - не рекомендуется. Однако как "осядет", так сообщу об изменениях.
Одно только уточнение, пожалуй. Расстановки не делаются из любопытства. посему попрактиковаться тут наверное не самое лучшее понятие. Это как путь - определенная внутренняя работа, которая в том числе затрагивает и физическое здоровье, поскольку физический симптом часто является просто способом показать человеку, что что-то нужно увидеть, признать и иногда изменить. Расстановка рассматривается как серьезное вмешательство, а потому делается только тогда, когда многие другие способы испробованы и нет результата. Как я уже писала, этот метод никак не исключает другие способы лечения - голодание, переход на правильнео питание и ЗОЖ в целом. Если хотите, то расстановка это переход на ЗОЖ в психологическом смысле для всей семейной системы и для каждого ее члена в отдельности, что сказывается на здоровье физическом.

[Алекс Борисыч]

Всё окутанно тайной . Степени посвящения , обряды. Обязательное присутствие великого мастера (расстановщика). Мы же играем в серьёзность.
Вам ничего не будет за недостигнутый результат. Всё равно мы признаём вас как специалиста.

Помните как в фильме колокол отливал мальчишка первый раз. . К сожалению понимаю что надоедаю вам. Посему постараюс вам больше не надоедать.

[Илья]

Если это порядок нарушается и младший член системы берет на себя что-то вместо старшего, и начинает чувствовать себя выше него, то системная совесть восстанавливает этот порядок тем, что нарушитель иерархии расплачивается за это крахом личной жизни, тяжелыми болезнями, а иногда и собственной жизнью.
1)Если старший член практически сходит с ума,то и тогда он должен главенствовать?Или когда меняются реалии жизни(изменения в стране,переезд в другую)и молодые лучше к ним приспосабливаются?
2)Или если ребенок уходит в свободное плавание,создает семью, не хочет жить с ... и слушать родителей?
3)Если свекровь хочет командовать,а жена - имеет свое мнение?

С остальными принципами вобщем-то согласен(видел в жизни подтверждение),этот хотелось бы уточнить...
Не совсем уверен что расплата идет на уровне тела,хотя и оно может быть вовлечено,но это уже вторично(по моим наблюдениям).. а может и не быть.

[Багира]

Расстановка рассматривается как серьезное вмешательство, а потому делается только тогда, когда многие другие способы испробованы и нет результата.

Polar Cat, на мой взгляд, воздействие расстановок есть не только на пациента, но и на заместителей, и чем эмоциональней они сопереживают, тем сильнее отпечаток в сознании от этого отождествления. Ясно, что значимость для заместителей - минимальна, но отпечаток остаётся и не только у заместителей, но и у пациента от заместителей. Есть ли техники разъотождествления и убирает ли расстановщик следы взаимодействий?

[Polar Cat]

1)Если старший член практически сходит с ума,то и тогда он должен главенствовать?Или когда меняются реалии жизни(изменения в стране,переезд в другую)и молодые лучше к ним приспосабливаются?
2)Или если ребенок уходит в свободное плавание,создает семью, не хочет жить с ... и слушать родителей?
3)Если свекровь хочет командовать,а жена - имеет свое мнение?

С остальными принципами вобщем-то согласен(видел в жизни подтверждение),этот хотелось бы уточнить...
Не совсем уверен что расплата идет на уровне тела,хотя и оно может быть вовлечено,но это уже вторично(по моим наблюдениям).. а может и не быть.

Попытаюсь ответить по порядку.
1. Если кто-либо в семье сходит с ума, то это тоже симтом. И именно "сумашествие" очень часто говорит о том, что в семейной системе есть очень серьезное вытеснение. "Сумашедший" это тот член сисетмы, который связан (не в реалии жизни, но на системном уровне) с тем, кого вытесняют. В частности, Хеллингер выявил на огромном числе примеров в своей практике, что в большинстве случаев в шизофрения, которая из душевных болезней одна из самых сложных для "химического" исследования, таблеточного лечения и любого другого лечения, связана с убийством. Шизофреник как бы сходит с ума, потому что осуществляет связь между убийцей и его жертвой. При этом он, как член этой системы, своей болезнью находится на службе у этой системы. Система же стремиться к равновесию. Если в ней есть эелемент, который как бы выброшен, то она теряет равновесие и равновесные силы находят другой элемент, который начинает занимать особую позицию для равновесия. Вообще, "сумашествие" это отдельная тема. Это в отдельном посте не расскажешь. Если будет позволено на этом форуме, то скачанные мною книжки Хеллингера и его учеников могу выложить здесь (или лучше в библиотеке?).
2. Если ребенок уходит в свободное плавание тогода, кода это нормально, пережив свой пубертат и отделившись от родителей, оставаясь в уважении к ним, как давшим ему жизнь, но имеющий свое мнение как отдельная личность, то это нормально. Если ребенок отделяется от родителей (опять же когда вырос, хотя бы после 17-18 лет), а родители пытаются навязать ему гипер-контроль с наилучшими намерениями, то тут им нужно понять, что у них не решено во взаимоотношениях с их родителями. Это не всегда системная проблема, но часто так бывает. Если родители не прерывали потока любви с самого рождения ребенка, то обычно не бывает серьезных проблем в прохождении ребенка из детства во взрослую самостоятельную жизнь. А прерывание этого потока могло случится и соверешнно объективно. Напирмер, новорожденного забрали у мамы и поместили отдельно, потому что мама должна была пройти лечение после родов. Или мама уехала на неделю, две недели, когда ребенок был еще совсем мал (где-то до 3-х лет дети с мамой составляют практически единое целое, вы даже можете слышать, как мамы говорят "у нас сопли" имея ввиду ребенка, а не себя).
3. Если свекровь хочет командовать, то это гиперконтроль. Откуда он, можно увидеть, сделав диагностическую расстановку, например. Жена должна отдавать дань уважения ей за то, что благодаря ей (свекрови) у нее есть именно этот муж. Однако если свекровь вмешивается в жизнь их семьи, то это всем во вред. Другое дело, нужно понять, почему так происходит. ибо мы никогда не перестаем быть детьми своих родителей и ВСЕГДА наивысшая бессознательная лояльность у нас к родиетлям. Потому если свекровь не готова отдать своего сына во взрослую жизнь, то навряд что хорошее получется у жены с мужем - его всегда будет разрывать между женой и матерью. И мать тут имеет все шансы победить.

Важно понимать, что как и во всем, в расстановках мы работаем со собой. Нет шанса изменить своего ребенка, свекровь, мужа, папу и т.п. Есть шанс увидеть, почему происходит то, что происходит, принять это, изменить всой взгляд на это.

Что касается белезней - согласна. Расплата бывает разной. Однако я уже выше говорила о том, что расстановки имеет смысл делать тогда, когда другие средства оказались бессильны (голод, ЗОЖ и т.п.)

[Polar Cat]

Polar Cat, на мой взгляд, воздействие расстановок есть не только на пациента, но и на заместителей, и чем эмоциональней они сопереживают, тем сильнее отпечаток в сознании от этого отождествления. Ясно, что значимость для заместителей - минимальна, но отпечаток остаётся и не только у заместителей, но и у пациента от заместителей. Есть ли техники разъотождествления и убирает ли расстановщик следы взаимодействий?

С заместителями ситуация непростая. По идее, они как раз не должны сопереживать. Они встают на свое место и пытаются сосредоточиться и почувствовать телом, что с ними происходит. Физически происходит, например, немеет рука, вдруг заболела голова, ноги подкашиваются, наворачиваются слезу, вдруг стало холодно и т.п. В реальности бывает часто, что заместителей их роль "цепляет". То есть у самого заместителя есть что-то схожее, что является для него (нее непроработанной проблемой). В этом случае начинается перенос, и опытный расстановщик должен это отследить. Если этот перенос минимален, то можно продолжать, если он становится слишком выраженным, то заместитель начинает "играть" что-то свое и тогда его меняют, чтобы его перенос не нарушил хода расстановки для системы клиента.
Что касается выхода - да, здесь обычно даются приемы выхода из роли и заестители сами это делают. Во-первых, клиент разотождествляет заместителей, положив им руки на спину говорит "ты не моя мама, ты Маша" и так каждому. Во-вотрых, сами заместиели могут похлопать себя по плечам, вслух ил про себя называя свое имя. Способов куча. После расстановки, если ведущий видит, что кто-то требует помощи, то по возможности он помогает выйти.
Если человек, который был заместителем, чувствует, что ему трудно выйти из роли, то вообще-то это большой подарок - это значит, что именно эта роль его сильно зацепила и он может подумать, а что в его жизни непроработано в этом отношении. Часто это бывает указанием. Иногда даже глядя на чужую расстановку, вдруг понимаешь что-то важное про себя, свои трудности.

[Polar Cat]

Всё окутанно тайной . Степени посвящения , обряды. Обязательное присутствие великого мастера (расстановщика). Мы же играем в серьёзность.
Вам ничего не будет за недостигнутый результат. Всё равно мы признаём вас как специалиста.

Помните как в фильме колокол отливал мальчишка первый раз. . К сожалению понимаю что надоедаю вам. Посему постараюс вам больше не надоедать.

Алекс Борисыч, тут нет обрядов и посвящения. Для того, чтобы работать психотерапевтом нужно учиться. И расстановщики также проходят специальное обучение. Можно разбираться со своими проблемами самому, можно пойти к психологу. То же самое с расстановками: можно пойти к специально обученному специалисту, психологу-расстановщику, который проведет для вас ту процедуру, которую я тут описала. Есть например, психодрама - никто не называет ее обрядом. Групповая терапия тоже один из методов. Просто есть вещи, которые можно делать самостоятельно, одному, а некоторые вещи это неудобно и неэффективно делать без посторонней помощи. Мне в этом смысле нравится сравненеи с зеркалом: если у вас на носу чернильное пятно, то увидеть его вы можете либо в зеркале, либо если вам кто-то об этом скажет. Вы также можете обнарудить его самостоятельно, случайно проведя рукой по носу и испачкав руку, однако в этом случае вам прийдется долго тереть салфеткой по все физиономии, пока она не станет совсем чистой, потому как вы ж не знаете какого размера это пятно, уже стерлось или еще осталось и т.п. Собственно и психотерапия зачастую помогает человеку увидеть, где у него проблема и показать путь решения.
Я просто предложила некоторую информацию здесь для тех, кого она может заинтересовать. И свои пояснения, если и кому они нужны. Потому как при всей игре в серьезность здесь есть люди, у которых проблемы со здоровьем на грани жизни и смерти. И может быть им это окажется полезным.
Можете "надоедать" дальше :smirk: Это тоже может оказаться кому-нибудь полезным...:idea:

[корнак7]

Polar Cat, как то не актуальны все эти расстановки.
Во первых мало кому досягаемы, во-вторых, с Ваших слов можно нарваться не на того, что будет не случайностью, а скорее закономерностью, а, в-третьих, нам бы что-нибудь более самостоятельное...

[Polar Cat]

Polar Cat, как то не актуальны все эти расстановки.
Во первых мало кому досягаемы, во-вторых, с Ваших слов можно нарваться не на того, что будет не случайностью, а скорее закономерностью, а, в-третьих, нам бы что-нибудь более самостоятельное...

Ну, как минимум Хеллингера почитать и поанализировать свою ситуацию это всем доступно. А насчет актуальности - на это у каждого может быть свой взгляд: кто-то для себя почерпнет что-то :idea: , кто-то найдет специалиста и сделает расстановку, кто-то скажет "не актуально" :hz: и мимо пройдет.

[Илья]

родители пытаются навязать ему гипер-контроль с наилучшими намерениями, то тут им нужно понять, что у них не решено во взаимоотношениях с их родителями.
А если они не хотят понимать?Дети уже поняли,а родителям все кто-то виноват?
если свекровь не готова отдать своего сына во взрослую жизнь, то навряд что хорошее получется у жены с мужем - его всегда будет разрывать между женой и матерью.
А если муж на стороне жены и давно уже ушел из-под контроля?
Свекровь страдает,но разве семья должна разрушаться в угоду ей?

[Polar Cat]

А если они не хотят понимать?Дети уже поняли,а родителям все кто-то виноват?

А если муж на стороне жены и давно уже ушел из-под контроля?
Свекровь страдает,но разве семья должна разрушаться в угоду ей?

Илья, если кому-то в семейной системе сильно дискомфортно, то это просто значит, что этот человек (люди) указывают на что-то неразрешенное, непроработанное. А в какой форме это выражается, это уже второй вопрос. Я имела ввиду, что у родителей могут быть непроработанные проблемы со своими родителями - например, им не удалось принять и уважать их. Тогда, даже если дедушки-бабушки уже умерли, они как бы застревают в этом внутреннем диалоге с ними, а бессознательно переносят его на детей. Я видела расстановку, где запросом у девушки были отношения с мамой: она ей столько претензий высказывала, ужас! В процессе расстановки обнаружилось, что это были как раз перенятые чувства. Ее бабушка была из детдома. И именно у нее были претензии к ее родителям, что они ее оставили (прерванный поток любви). И конечно, поскольку тема была не проработана, то как бы передавалась из поколения в поколение. В рамках расстановки была символически отдана дань уважения ее родиетям, т.е. прабабушке и прадедушке. Именно уважения, ибо никто не знает, что толкнуло их на этот поступок. Может во время гражданской войны и голода это было единственным вариантом ребенку остаться в живых. И это по-сути цена жизни и этой девушки, потому что умри ее бабушка от голода, ее тоже не было бы на этом свете.
И со свекровью: надо бы увидеть, что заставляет ее на самом деле беспокоиться? В системном смысле может быть сын занимает место мужа? Чтобы это понять, можно сделать хотя бы диагностику... или хотя бы на уровне фактов исследовать семейную систему: кто были ее родители, каковы были обстоятельства ее жизни и их жизни...

Иногда человеку кажется, что у него (у нее) в семье нет тайн, все просто и обычно... только что-то в жизни дается трудно, или вообще не дается... а потом вдруг выясняется, что есть тому систменая причина.
У меня есть знакомая, которая очень жестко всегда отрицала подход Хеллингера. все мои рассказы называла чушью. У нее характер довольно мужской: очень умная, прямолинейная, сильная, энергичная, даже одевается она практически всегда в брюки. Карьеру сделала многим на зависть, а вот в личной жизни не складывается. так вот она долго мне приводила в пример свою супер обычную семью, где все нормально. А потом разоткровенничалась с мамой за чашкой чая и узнала, что у ее бабушки был старший брат. О нем и мама-то ее мало что знает. Его как бы изгнали из семьи. Бабушка уже умерла и спросить не у кого, есть только факт, что он был, потому как мама помнит, что о нем как-то упоминала прабабабушка и на нее все зашикали. А еще помнит, что прабабушка иногда по вечерам за него молилась. Но она тогда маленькая была и не спросила ее, о ком были ее молитвы. Знакомая моя, дама нерелигиозная, после этого пошла и поставила брату бабушки свечку и заказала молебен. Где-то через месяц познакомилась она с мужчиной и они живут вместе (еще не поженились). Похоже что она в своей семейной системе как бы восполняла этого брата бабушки, а тем, что она узнала о нем и отдала дань уважения (свечкой да молебном) она восстановила равновесие. Так что иногда бывает и без расстановок...
Кстати, даме-то 45 было на момент этих событий и до этого она замужем не была и насколько я знаю, романов дольше чем на несколько месяцев у нее тоже не случалось ;)

[корнак7]

Polar Cat, а вот интересно какую брешь заполнили "расстановки"? Что было не так в обычной психотерапии, НЛП, психоанализе...?

[Илья]

Polar Cat,спасибо,вобщем-то я искал подтверждение своих определенных выводов,мыслей - и получил,спасибо.
Думал может мои выводы слишком субъективны,а оказывается кто-то думает похоже...Хотя это относится,опять же,больше к моральной стороне проблемы,физические болезни стоят чуть отдельно...Но чуть,так как от личности очень сильно зависит сможет ли он увидеть выход или нет... личность - это же множественная система,так что я не знаю как ее лечить)))
(свечкой да молебном) она восстановила равновесие.
Простите,но в такое простое решение мне сложно поверить...Хотя если это только вершина айсберга осознания и действия....

Пока что больше вопросов нет)))

[Polar Cat]

Polar Cat, а вот интересно какую брешь заполнили "расстановки"? Что было не так в обычной психотерапии, НЛП, психоанализе...?

Ой, отличный вопрос. Сам Хеллингер учился и психоанализу, и многим другим видам психотерапевтической работы. Однако, насколько я понимаю, он видел, что они способны решать многие проблемы человека, но не все. Его метод системной терапии воспринимает человека не отдельно как индивида, а только как члена системы. И в этом смысле он не эффективен для проработки, например, не пережитых первичных чувств. Первичные чувства это такие, которые мы по каким-то причинам не прожили тогда, когда они появились. Допустим, ребенок в 5 лет по какому-то поводу разозлился на маму, однако ему взрослые уже объяснили, на на маму злиться нельзя. Вот он и подавил это чувство. Потом стал взрослым и стал на ровном месте на маму постоянно сердиться, безо всякого повода. Приходит к психоаналитику или на эриксоновский гипноз и в своем бессознательном находит(вспоминает) тот случай, вызывает при помощи терапевта это чувство в себе и проживает его. Все. После этого его отношение постепенно выравнивается. Однако если взрослый приходит к психоаналитику и пытается найти причину своей злости на маму, а она в бессознательном не находится. то может оказаться, что это злость не его, а перенятая из системы. Хеллингер приводит пример однйо их своих очень ранних работ, где у женщины была необъяснимая и неадекватная злость по отношению к своему мужу. В расстановке обнаружилось, что эта злость принадлежит ее бабушке, и женщина вспомнила, как мам рассказывала, что у бабушки с дедушкой был трактир. И дедушка, выпив, таскал бабушку за волосы при постояльцах, а бабушка молчала. Когда злось бабушки была символическим образом возвращена ей, женщина перестала злиться на мужа. Таким образом, при помощи расстановок оказалось возможно решать те проблемы, которые возникают у человека в связи с его принадлежностью к системе, с его родовыми переплетениями.

[корнак7]

Ой, отличный вопрос
А я надеялся в тупик Вас поставить:-(
Как вы смотрите на следующий вариант отношений в семье.
Главой выбирается не тот человек, кто старше, а кто думает в первую очередь о других членах семьи , а не о себе. Кто живет ради других, а не ради того, чтобы получать какую-то выгоду (не обязательно материальную) от других.
Любое общество может существовать только под чьим-нибудь командованием. Если каждый тянет в свою сторону, то появляются центробежные силы, которые и жизнь превращают в кошмар и в конце-концов ведут к развалу этого общества. Поэтому добровольное подчинение выбранному члену может быть полезно для каждого.
Что-то подобное можно наблюдать в мусульманских семьях. Я могу вполне допустить, что командование возьмет на себя женщина (фильм "Мама", кажется так называется, с Мордюковой).
Такие простые решения внедренные в сознание общества на мой взгляд могли бы дать больший эффект, чем все психотерапевты вместе взятые.

[Polar Cat]

Как вы смотрите на следующий вариант отношений в семье.
Главой выбирается не тот человек, кто старше, а кто думает в первую очередь о других членах семьи , а не о себе. Кто живет ради других, а не ради того, чтобы получать какую-то выгоду (не обязательно материальную) от других.
Любое общество может существовать только под чьим-нибудь командованием. Если каждый тянет в свою сторону, то появляются центробежные силы, которые и жизнь превращают в кошмар и в конце-концов ведут к развалу этого общества. Поэтому добровольное подчинение выбранному члену может быть полезно для каждого.
Что-то подобное можно наблюдать в мусульманских семьях. Я могу вполне допустить, что командование возьмет на себя женщина (фильм "Мама", кажется так называется, с Мордюковой).
Такие простые решения внедренные в сознание общества на мой взгляд могли бы дать больший эффект, чем все психотерапевты вместе взятые.


Давайте, как говориться "мухи отдельно - котлеты отдельно". Семья и общество (государство) схожи. И есть конструктивистско-системный и некоторые диругие системные подходы, которые проводят очень четкую паралель. И сходства много, как и есть некоторые арзличия. Однако системная семейная терапия по Хеллингеру это подход феноменологический, т.е. основан не на умозаключениях теоретических, которым находится подтверждение в жизни, а на наблюдениях в жизни и некоторых обобщениях на основе этих многочисленных наблюдений. Так вот наблюдение о порядке иехархии одно из базовых в семье. Никто не может выбрать кого-то страшим или младшим. Страшими и младшими люди являются по факту их прихода в систему - по факту рождения. Посему даже если так получается, что кто-то в семье берет на себя роль страшего таковым не являясь по фактической иерархии, то это как правило есть результат какого-то нарушения в системе, при котором реальный старший не может взять на себя эту роль. Иногда это связано с объективными обстоятельствами, которые выше человека - война, революция, репрессии и т.п. Тут важно, чтобы семья отдавала дань уважения вкладу этого члена семьи (или иногда это бывают не кровные родственники, но люди, которые имели принципиальное значение в том, чтобы семья выжила и имела продолжение). Однако с точки зрения иерархии каждый должен занимать свое место.
В обществе (государстве) действительно важно наличие лидерства. Оно предотвращает хаос, разруху и прочие безобразия. Однако как оно должно (или лучше), чтобы происходило на уровне общества это вопрос над которым бились лучшие умы человечества (куда уж мне в калашный ряд:shuffle: :-) ) . История про то, как все договорились и добровольно подчинились одному человеку для меня лично восходит корнями в чистый либерализм, идеи Руссо и его последователей. На деле эти чудесные идеи никогда не были воплощены, а там. где отчасти они стартовали - были случаи, когда очень быстро они переродились в полную совю противоположность, а именно тоталитарные режимы. В чем тут дело для меня так и остается огромной тайной - и пока даже не ясно, вопрос в природе человека как индивида или же вопрос в системных динамиках.
Так что я для себя ограничила пока сферу исследованием природы "homo familiare" - человека как члена семейной системы... и даже тут пока открытий тьма ;)

[Polar Cat]

Вот решила тут прикрепить (ежели можно?) одну из основополагающих книг Хеллингера. Там некоторые теоретические основы плюс много примеров расстановок. Чтение несколько необычное, особенно кто не видел в реале как расстановки проходят... однако надеюсь, будет полезно.

[Евочка]

Polar Cat, спасибо за интересный рассказ о расстановках, теперь мне легче понимать, что к чему. Я дважды ходила на расстановки в Питере, один раз к Анне Маркович, другой к Виктории Денежкиной. Слышали о таких мастерицах? Расскажите, зачем Вы ходили к 30 расстановщикам-это Ваше увлечение или профессия? Меня очень интересуют расстановки, семейная тематика в психологии и даже такое несколько "мистическое" толкование меня очень воодушевляют и я бы хотела этим заниматься. Увы, в моем захолустье негде практиковаться. Я в Питере когда бываю - стараюсь попасть, это абсолютно захватывающий опыт. Скажите, а кто из Москвы приедет? Не Бурняшев? Я бы обязательно приехала...:-)

[Polar Cat]

Евочка, да, у Анны Маркович была на расстановках. Однако она практикует не совсем расстановки, а так называемые "движения души", причем училась она этому не по ветке Хеллингера, а некоего Идриса Лаора (о нем можно в инете почитать). С моей точки зрения, такой уровень как движения души это высший пилотаж, для этого необходим многолетний опыт. Насколько мне известно, опыта у Анны пока немного. Иногда у нее получается супер, а иногда полный провал. К Виктории Денежкиной я еще не ходила - обязательно схожу и посмотрю. У нее крайне неоднозначный подход в плане "заочных" расстановок и on-line работы. Расстановки не волшебная палочка и в них абсолютно нет никакой мистики. Это огромная работа и искусство. Причем работа и искусство со стороны расстановщика и при этом еще бОльшая душевная работа самого клиента. Реклама типа "сделайте расстновку: у вас все будет и вам ничего за это не будет" так не бывает. Это нарушает один из базовых законов системы о балансе брать и давать. У каждого расстановочного решения есть своя цена (не деньги, оплаченные за расстановку, а цена изменений в виде боли, отказа от чего-либо, смирения и т.п.).
Как я уже писала в одном из первых постов, к сожалению, в этом деле сейчас слишком много шарлатанов.
У меня интерес двойной: хочу увидеть как работают расстановщики с точки зрения того, чтобы знать, к кому обратиться, и с точки зрения того, чтобы знать, как работают коллеги. Из Москвы приезжает Андрей Васильев из ИКСР, однако он будет вести группы практики для расстановщиков, а не открытый семинар. В Москве, насколько знаю, он ведет и просто клиентские расстановки, однако я сама еще его не видела, так что не могу комментрировать.

[Евочка]

Polar Cat, я-то и смотрю, Анны Маркович нет в списках официальных так сказать последователей Хеллингера, и мужа ее Саши тоже нет...Дочка в Москве ходила к Лоле Ишутиной-не впечатлилась, может потому что работали один на один, с куколками...

Посмотрела, приезжает в Питер действительно Бурняшев. Хочу вот постучаться к ним-можно ли простым тапкам прийти на его семинар, иль нет...Что Вы посоветуете начинающим? Я хочу обучиться, но у меня нет специального псих образования...Мимо?

http://www.mostik.org/cont.php?id=17

http://www.mostik.org/news.php?id=26&page=0

[Polar Cat]

Евочка, Михаил Бурняшев приедет в Питер открывать второй поток двухгодичной программы обучения. По личному опыту скажу, что за трехдневный семинар там получается 3-4 полноценных расстановки, и те делаются в учебных целях и человека сразу предупреждают, что может так получиться, что его расстановка может и не быть закончена. Потому надо определиться: вы хотите пройти обучение как расстановщик или просто расставить собственные проблемы. Первое возможно и без специального психологического образования, однако на практике без дополнительных психотерапевтических навыков работать будет крайне сложно и небезопасно. На Западе некоторые расстановщики работают в паре с психотерапевтом на случай необходимости. В том смысле, что психотерапевт присутствует на расстановке и в случае невозможности клиента справиться с нахлынувшими чувствами помогает уже за рамками самой расстановки. К тому же без специального образования в области психологии, социальной работы или педагогики не дают диплома о переквалификации.
Ежели хотите собственную работу сделать, так можно все же в Питере (если в Москву не хочется ехать). Например, мне нравится, как работает Ирина Кухаренко (Матвеева). Если хотите, дам координаты. Пишите в личку.
Расстановки с куколками тоже работают, однако вы правы, они менее мощные в плане энергетики, а потому и не впечатляют.

[Евочка]

Если хотите, дам координаты. Пишите в личку.

Хочу! Пишу! :prv03:

[makovka]

Давно подумываю расставить себя. Пока попросила маму заняться генеалогическим деревом с максимумом фактов и подробностей про каждого, о ком узнает.

Была на семинаре по расстановкам в досуговом центре Открытый мир на Тульской. Есть моменты, которые смущают.
Если мужчина имеет жену и любовницу, а любовница залетает от него - он должен уйти к ней - при ребенке быть, оставив жену. А все для того, чтоб кто-то там в следующих поколениях не лишился каким-либо образом отца.
Правильно ли думать на N поколений вперед, наплевав на себя?
Этот момент я отказываюсь воспринимать адекватно.

[Polar Cat]

Есть моменты, которые смущают.
Если мужчина имеет жену и любовницу, а любовница залетает от него - он должен уйти к ней - при ребенке быть, оставив жену. А все для того, чтоб кто-то там в следующих поколениях не лишился каким-либо образом отца.
Правильно ли думать на N поколений вперед, наплевав на себя?
Этот момент я отказываюсь воспринимать адекватно.

Makovka, для себя Вы можете проанализировать, были ли в Вашей семье такие ситуации, когда либо мужчина не уходил из текущей семьи к женщине, родившей от него ребенка, либо как раз уходил, но при этом новая жена не оказывала должного уважения первой (т.е. отзывалась или думала о ней неуважительно). Это не обязательно так, однако штука в том, что зачастую, хотя и не всегда, те моменты, которые "цепляют", являются отголоском нашей собственной ситуации (или в системном смысле - ситуации в нашей семье). Возможно, Вы можете попросить маму также включить в генеалогическое древо значимых предыдущих партнеров (бывших мужей, возлюбленных, женихов или невест) своих собственных, мужа и возможно бабушек и дедушек. На самом деле с системной точки зрения они также принадлежат семье, ибо "отдали" свое место другим новым партнерам и сделали таким образом возможным Ваше появление на свет.
Можно также помедитировать и представить себе, что Вы и есть то самое N-ное поколение и что было бы, если бы кто-то из ваших предков не "наплевал на себя"...
Это, конечно, если Вы к этому готовы. И конечно, это только ИМХО.

[Евочка]

Polar Cat, я тут ходила как-то на растановку, и вот что вылезло. Ходила с проблемой своей теперешней семьи (меня и мужа), ну неважно. Рассказала что помнила о своей семье - а у нас ой много чего происходило, всего не перечислишь. Мой дедушка, например, был в концлагере, и выжил, по блату его вывезли на труповозке, и прочее...бабушка пережила Блокаду в Питере. Много было трагического, зашкаливает. Но расстановщица схватилась за информацию о том, что мой папа был женат до моей мамы и типа так любил совю первую жену, что я подсознательно в родовом раскладе или как это назвать, заняла ее место...Мне кажется сомнительной такая трактовка, так как я точно знаю, что мой папа очень любил мою маму с самого начала, а первую жену бросил, так как она была алкоголичкой. Когда я попыталась расстановщице это сказать, она проигнорировала эти мои слова. Вопрос: если в расстановках нет мистики, то КАК расстановщица может утверждать подобные вещи? Тем более, что я понятия не имею об отношениях моего папы с его прежней женой? Потом я делала ритуал и забирала себе свое место, возвращая этой первой жене ее место и прочее...Вот можете коротенько на этом примере объяснить механизм "логики" расстановщиков? Дочитываю книгу Хеллингера сейчас, нравится. Но механизм она не объясняет...

[Polar Cat]

Евочка, механизм тут простой и ОЧЕНЬ сильно действующий. Это порядок принадлежности. Дело в том, что первая жена отца тоже часть Вашей семейной системы. Они разошлись и она освободила свое место для новой жены своего мужа. Если в системе есть исключение, то новый член системы может идентифицироваться с тем, кто исключен. Я не знаю, что показывали заместители в самой расстановке, но видимо из их реакции и поведения было понятна такая идентификация. Расстановщик, как правило, основывается на том, как ведут себя заместители, какая проявляется динамика, а также на том, что сначала идут от более близких к клиенту по времени событий и поколений к более поздним. Поэтому в Вашем случае логично было начать с первой жены отца, а не с Блокады, например.
Судя по тому, что у первой жены была зависимость, а зависимость (алкоголь, наркотики, игры, интернет, работа) это тяга к смерти, часто как проявление динамики ухода вслед за кем-то или вместо кого-то из своей семьи. Зависимые люди находятся на службе у системы, они уравновешивают что-то важное. Поэтому в данном случае этой женщине необходимо выказать особую благодарность и уважение: ведь вы не знаете, чью динамику она уравновешивает.
Я бы посоветовала даже сходить и поставить свечку за здравие (если жива) или за упокой (если ушла из жизни). Свечка ставится в данном случае не как религиозный акт, а как признание места и важности данного члена системы.
Я пытаюсь сейчас сделать акцент на том, что нужно не просто взять себе свое место, а другому отдать его (разидентификация), а выказать этому члену системы благодарность и уважение. Тогда разидентификация будет полной. Мне почему-то показалось по вашему посту, что уважения у вас к первой жене отца немного. Но это, возможно, только мое восприятие, если это не так - прошу прощения (все же заочно трудно бывает правильно оценить).
Надеюсь, написала понятно. Если есть еще вопросы по этому - готова ответить.

[Евочка]

Я бы посоветовала даже сходить и поставить свечку за здравие (если жива) или за упокой (если ушла из жизни).

Я не знаю, жива ли она и узнать негде...Увы...

уважения у вас к первой жене отца немного

Эх...Я ее никогда не видела и поэтому у меня к ней нет вообще никакого отношения. А вот чего мне жаль-это того, что мои братья старшие-Юра и Гена, от той жены- я их совсем не знаю и видела всего лишь раз одного из них, второго-никогда. И однажды Юра к нам приходил, и было видно, что он бедствует, и я шепотом предложила маме чтобы папа его взял к нам, но это было бессмысленно-мой папа никогда никого не жалел. Не знаю, может так и надо-но мне до сих пор не по себе от того, что сталось с моими братьями...А где та жена (их мама) - вообще не знаю и уже никто не знает...У меня нет к ней неуважения, скорее на месте какого-либо отношения к ней-зияет дыра поскольку отношение никак не сформировано...и стыд перед ее детьми за равнодушие нашей семьи к ним. Получается, что ничего не зная о ней, я должна была ее уважать? Я готова, это несложно - у меня нет никакого негатива по отношению к ней...

[Polar Cat]

Евочка, возможно эта "дыра" тоже есть отражение исключенности. В ее исключенности нет ничьей вины, и уж ни в коем случае вашей. Можно просто поставить свечку в ее честь - и просто мысленно поблагодарить ее за ту роль, которую она сиграла в семье и в вашей судьбе. Хорошо бы поставить также такие (без здравие/упокой) за братьев и мысленно склониться перед их судьбой. Просто принять тот факт, что их судьба - первой жены и братьев - остается им и вы ничего с этим сделать не можете. Однако даете им место в своем сердце как первой жене отца и братьям по отцу. Можно просто помедитировать - мысленно представить себе их судьбы и склониться перед ними. И мысленно сказать первой жене отца просто спасибо. Такая медитация тоже очень целительна.

Вы большая молодец, что добрались до расстановок. На учебу-то не передумали?

[Евочка]

На учебу-то не передумали?

Да я тут как всегда, такая я вот (как сказать) нелепая, пока консилиум не соберу, не решаюсь...Поговорила тут с помощницей Вашей протеже, я к ней кстати так и не доехала пока, так вот Катя говорит, что по ее мнению НЕпсихологам вроде как это обучение не катит...Я в растерянности, моя приятельница, которая вместо меня пошла на расстановку к Кухаренко, сказала мне, что я безумная и что это очень дорого-просто для себя учиться на таком потоке. Ведь 1 модуль стоит 9000, а там этих модулей мама не горюй! Да плюс практика...Она (приятельница) говорит что мол сходи на расстановки еще и мол можно ходить помощником и также расставляться, диагностироваться можно...В общем, я подвесила вопрос до 28 апреля, еще целых пара дней, мдя...:-)

А еще Катя сказала что у них 1 мая будет закрытый семинар, человек на 10...

[Polar Cat]

Евочка, решать, конечно, вам. Как я и говорила, обучаться совершенно не обязательно. Честно говоря, мне очень нравится как работает Ирина, потому и рекомендовала. Однако часто расстановки делать не стоит, если только не проявляется какая-то динамика, ранее скрытая, очень сильно и "нестерпимо". Я отношусь настороженно к "тренингам (семинарам) с элементами расстановки", потому как это чаще всего эффект от них микроскопический (по сравнению с расстановкой и некоторыми другими видами работ), а денег они стоят немало... я на многих была и говорю по собственному опыту. Если интересно, конечно, сходите. Екатерина умеет продавать, собственно потому она и организует процесс, но по моему мнению как у специалиста у нее еще очень большое поле для роста. Это, конечно, ИМХО.
Если нет уверенности про обучение, то и правда можно просто в своем ритме справляться с разными проблемами, расставляясь и не только. Можно сходить на первый модуль обучения и уже по факту сделать вывод о том, надо ли вам это. Я знаю двух людей, которые даже на первые два модуля сходили, получили массу полезного, а дальше пошли своим путем. Оба правда психологи, психотерапевты.

[Евочка]

Однако часто расстановки делать не стоит, если только не проявляется какая-то динамика, ранее скрытая, очень сильно и "нестерпимо"

Polar Cat, расстановки часто делать не стоит ВООБЩЕ или по одному вопросу? Моя первая расстановка была связана с бизнесом, вторая - с личными взаимоотношениями...А мне еще бы со здоровьем рода разобраться, со сколиозом дочки и т.д. и т.п....

[Polar Cat]

Евочка, по одному вопросу считается, что вообще должно хватать всего одной расстановки... однако по опыту знаю, что бывает, или расстановщик не приводит к решению, или бывает, что сам человек не очень-то готов, но делают и больше, чем одну расстановку. Тут точно с большим перерывом. Если расстановка вскрыла какую-то динамику, которую за один раз не проработать, то тут приходится тоже делать несколько, однако тоже рекомендуют с некоторым перерывом... ну, хотя бы в месяц минимум. Да и по разным вопросам тоже лучше делать перерыв: по-сути, расстановка вносит некоторую дестабилизацию в систему (ведь до нее все находилось пусть в трудном, но равновесии) и системе нужно некоторое время, чтобы вновь прийти в равновесие, а вам время нужно, чтобы "укорениться" в новой реальности.
И еще: Хеллинегр говорит, что одна расстановка по одному вопросу может действовать до двух лет...

[Polar Cat]

Вот еще одна книга Хеллингера в электронном виде.

[reske]

[b]
И еще: Хеллинегр говорит, что одна расстановка по одному вопросу может действовать до двух лет...

а дальше что?:blush:

[Polar Cat]

а дальше что?:blush:

в каком смысле что? Два года может разруливаться та или иная ситуация, по поводу которой делалась расстановка. Это в том смысле, что результат бывает отложенный во времени... А дальше - жизнь!:smirk:

[Polar Cat]

Вот, наконец-то нашла книжку непосредственно по теме работы с симптомами. Кучера "Что же со мной происходит?"

[reske]

в каком смысле что? Два года может разруливаться та или иная ситуация, по поводу которой делалась расстановка. Это в том смысле, что результат бывает отложенный во времени... А дальше - жизнь!:smirk:

спасибо, а то я поняла сначала что это нечто вроде гарантии как на технику на два года, а потом :hz:
:shuffle:

[Евочка]

Polar Cat, спасибо большое за книги.

Вопрос: может ли расстановка повлиять на здоровье?

[Polar Cat]

Вопрос: может ли расстановка повлиять на здоровье?

Может.
В каком смысле был вопрос? если можно пример...

Проясню общий принцип, насколько я его понимаю. Расстановка может подействовать на состояние человека, в том числе и вызвать психосоматические явления, например, головную боль, головокружение, иногда обострение хронических или старых заболеваний, дезориентацию. Это связано с тем, что человек жил в определенном пространстве, где взаимосвязи строились одним образом, а расстановка это меняет. И человеку необходимо адаптироваться к новому простанству семейной системы, "переварить" свою новую картинку бытия. Расстановщик должен быть внимателен к тому, в каком состоянии от него уходят клиенты. Необходимо дать им еще до расстановки информацию о том, что можно ожидать как реакцию на изменения. И еще: то, о чем уже писала, грамотная, вдумчивая работа в хорошем контакте с клиентом это результат обучения, опыта и собственного личностного роста расстановщика. Поэтому важно найти хорошего специалиста.

[Polar Cat]

Еще одна книжка. Это уже не Хеллингер или его ученики, но очень близкий по подходу исследователь Анн Анселин Шуценбергер. Французский антрополог и психолог. Она работает с геносоциограммой, воссоздавая семейные связи и находя в них узлы и годовщины. Очень много работала с раковыми больными.

[ArmStrong]

Еще одна книжка. Это уже не Хеллингер или его ученики, но очень близкий по подходу исследователь Анн Анселин Шуценбергер. Французский антрополог и психолог. Она работает с геносоциограммой, воссоздавая семейные связи и находя в них узлы и годовщины. Очень много работала с раковыми больными.

Прочитал эту книгу, захватывающее содержание в отношении фактов, однако предлагаемая терапия похожа на традиционное лечение у психотерапевта.
Приведённые факты свидетельствуют о совсем ином: на бессознательном уровне заложена некая взрывчатка подготовленная к определённой дате, и взрыв неминуемо произойдёт если не сознательном уровне человек не поймёт это. Это скорее похоже на механизм политических заговоров: как только посторонние лица узнают о гоптовящемся заговоре, заговорщики отменяют свои планы. Так что даже помощь терапевта не нужна, ИМХО. Непонятно тогда зачем тратить деньги и время на визит к терапевту, если все расстановки можно поставить у себя дома. Кстати, есть ли другие форумные сайты на эту тему? Это гораздо удобнее, нежелои ездить к терапевту.
Относительно лечения рака в этой книге: автор не анулирует традиционное лечение, без него не вылечиться говорит она. Однако она не специалист в медицине.
Книги Хеллингера начну критически изучать в блежайшее время.

[Polar Cat]

ArmStrong, к сожалению в части расстановок это кажущаяся простота. Именно она сподвигает часто людей, которые нигде этому не учились, делать это что называется "в домашних условиях". Результат бывает крайне печальный. Дело в том, что все то наследство, которое мы несем в своем рюкзачке под названием "безсознательное" - частью из семейной системы, частью вытесненный личный травматичсеский опыт - это то, с чем нам (или нашим предкам) было трудно справиться. Механизмы вытеснения в безсознательное это механизмы защиты психики от саморазрушения. И представьте себе, что вы вместо того, чтобы поштучно и спомощью специалиста выгружать из этого рюкзачка крипичики (давая себе при этом каждый раз время, чтобы адаптироваться) возьмете, да и разрежете дно. Кирпичики все вываляться. Но вы-то с частью их родились, с частью сроднились еще в раннем детстве. Как вам будет враз без этого. Кроме того, кирпичики эти вываливаются, проходя при этом через вашу душу. Если для нее устроить камнепад сродни сходу горной лавины, то что от нее - от души - останется?
Так что тут как минимум: постепенность, аккуратность и профессиональное сопровождение.
Могу привести совй пример из практики. Я учусь вести расстановки уже год. Сосбственно расстановщиком работать не буду, собираюсь использовать метод как вспомогательный с своей основной работе, которая в прямую к психотерапии отношения не имеет. Но сейчас для тренировки и для того, чтобы сдать "экзамен" немного парктикую. Причем я сразу предупреждаю, что учусь и потому за работу денег пока не беру. Так вот пришла ко мне дама с запросом про свою профессию. А расстановки показала, что ее проблема связана с очень тяжелой травмой несколькими поколениями ранее в семье. В целом завершение расстановки было вполне адекватным. Однако через неделю она приходит и говорит, что с трудом удержалась от самоубийства. Мы, конечно, продолжили работу с ней и вывели ее в ресурсное состояние, заякорили в реальности. Однако для меня это был хороший урок, что даже учебная расстановка может запустить в безсознательном такие процессы, что важно помнить о так называемой "психологической экологичности".

[Polar Cat]

Что касается книги "Синдром предков".
К счастью, ее автор не медик, однако она заведует кафедрой в одном из престижных европейских университетов, потому она никак не может публично говорить о том, что больные раком должны отказаться от традиционного лечения. Она осторожно сообщает, что во многих случаях после выявления синдрома годовщины или других узлов в геносоциограмме у многих больных опухоли и даже метастазы сами рассасывались.
В российских онкологических клиниках вообще не предлагается никакого психологического сопровождения. Даже традиционного.:-(

Форумов про расстановки активных нет. Все попытки завести такой форум из того, что я видела за последние три года, приводили к затуханию всех тем. Во-первых, это связано с тем, что психотерапия (а расстановки один из этих методов) касается очень интимных вещей. Обсуждать их на форуме, даже скрываясь за ником, бывает больно. Во-вторых, обычно люди проходят некий курс терапии, включая возможно и расстановки, и вобщем-то им дальше обсуждать нечего: они просто живут дальше своей жизнью, оставив несколько "кирпичиков" в прошлом. Повторное обсуждение прошлого возвращает человека в прошлое, а это как раз то, что осталось уних за спиной.

И еще: вы правы, сравнивая работу с синдромом предков в раскрытием заговора. Просто блестящая метафора. Кому-то удается составить свою геносоциогармму и самому увидеть в ней потенциальный "заговор". Но если помните, автор приводит случаи, когда ее пациенты как бы забвали об очень важных событиях в истории семьи и только правильно поставленные вопросы терапевта помогали им как бы вспомнить и расставить все на места. Кроме того, годовщины и события повторяются со смещением, бывает даже в двойным смещением. И терапевт тут нужен, чтобы помочь это увидеть.

Лично я была уверена, что у меня-то в семье такого нет и на мои проблемы со здоровьем это никак не может повлиять. Однако при внимательном анализе обнаружилось две годовщины с двойным смещением.

Да, и еще важно: мало обнаружить эти годовщины. Важно до конца отделить себя от прошлого семьи, что бывает не так-то просто. Мы ведь все часть семьи - она живет в подсознании - и мы все лояльны своей семье, ибо без наших семей - родителей, дедушек, бабушек и прочих предков - мы не появилсиь бы на свет. Так вот отделить себя от семейных годовщин тоже может помочь терапевт. Опять-таки грамотный.

Извините, что отвечаю так длинно - тут столько всего, что можно об этом рассказать, а я пока не настолько асс в этой теме, чтобы объяснять в двух словах. :shuffle:

[Нэлли]

Polar Cat !Как я поняла данный метод может помочь только тому,кто знает свою родословную или может узнать. Как быть тем, кто родословную не узнает никогда?

[Батый Аджиев]

Polar Cat !Как я поняла данный метод может помочь только тому,кто знает свою родословную или может узнать. Как быть тем, кто родословную не узнает никогда?
Здравствуйте, Нэлли!
Пока нет Polar Cat поделюсь своим опытом: если использовать в работе новый подход Берта Хеллингера "Духовная Расстановка", где ведущий, зачастую, даже запроса у клиента не узнает :good:, то возможно многое.
Когда же проводится расстановка в более привычном для нас формате, то и тут знание родословной не обязательно, а порой даже и вредит.

[Нэлли]

Где о методе можно прочитать подробнее?

[Батый Аджиев]

Где о методе можно прочитать подробнее?
Не хочется вмешиваться в работу модератора и ведущего рубрики :shuffle: , но, коли уж начал ....

На просторах всемирной паутину сейчас очень много информации по расстановке, по всем её видам (Духовная, семейная, структурная, симптомная, организационная и т.д.). Среди авторов сам Мэтр, и его ближайшие последователи - Ян Якоб Стамм, Якоб Шнайдер, Гунхард Вебер, Ильза Кучера и т.д.
К сожалению, в расстановочном движении мира уже года 2 как идёт большой раскол: кто-то продолжает развитие, кто-то остановился, а иные и вовсе вернулись к первозданному их виду. Потому и информация, содержащаяся в литературе может быть хорошая и разная.
Авторы, перечисленные мною выше наиболее полно раскрывают суть метода!

[Батый Аджиев]

Нэлли!
Удалось ли найти литературу? Какую? Может уже есть вопросы :shuffle: ?

[Нэлли]

Нэлли!
Удалось ли найти литературу? Какую? Может уже есть вопросы :shuffle: ?

Буду признательна,если скинешь литературу в личку. Хандрю.

[Батый Аджиев]

Буду признательна,если скинешь литературу в личку. Хандрю.
Кидай мыльный адрес.