Просмотр полной версии : Бывает ли язва без боли?
Чалыкушу
25-04-2008, 08:23
Сабж, собственно.
Какова вероятность того, что язва желудка и/или 12перстной кишки не проявляет себя болью?
язва желудка и/или 12перстной кишки не проявляет себя болью?
Немая язва. Это плохо.
Чалыкушу,
Встречается довольно часто у молодых людей.
В хирургии операция по поводу перфорации таких язв - не редкость.
Гастроскопия сегодня доступная процедура для успокоения себя и недвусмысленной диагностики)
Чалыкушу
25-04-2008, 17:19
А Вы эту процедуру проходили?..
Ну хоть перфорация-то - болит?)))
И в каких случаях язва молчит?
И может ли показать её рентген желудка и 12пк?
Чалыкушу,
Проходил.
Неприятная процедура, но вытерпеть можно, обычно две три минуты и свободен.
R-графия - показывает язвенные дефекты, но может пропустить маленькие язвы, гастроскопия - позволяет практически безошибочно диагносцировать заболевания пищевода, желудка и 12п кишки.
Перфорацию вряд ли можно не заметить - первый симптом - кинжальные боли в животе - кислота на брюшину попадает.
И в каких случаях язва молчит?
Немая язва также опасна перерождением.
Немая (без боли) почему? Потому что болевой импульс от язвы (а это практически открытая рана) не проводится по нервным волокнам.
А почему болевой импульс не проводится по нервным волокнам?
Сами догадайтесь...(((
Чалыкушу
25-04-2008, 18:46
Вычитала, что причина "немых" язв - их локализация в местах, мягко говоря, не богатых нервными окончаниями. :)
А вот почему при немых язвах нет тошноты, изжоги?..
Чалыкушу,ку!!!!:-)
Для кого интересуешься?
Илья,
Результат сыроедения :)
Везде и всюду написано переписано - что при язве диета исключительно на всем вареном, а не на сыром.
Никский,у меня нет язвы желудка или двенадцатиперстной.А вот язвенный колит прошел.Не надо пудрить мОзги.
Гастроскопия сегодня доступная процедура для успокоения себя и недвусмысленной диагностики)
Тоже рекомендую сделать ФГС.
Из собственного опыта.
Года в 23 я сильно увлекалась голоданиями и разными очищениями. Начал болеть желудок, боли были довольно сильными. Муж, (тогдашний :-) ), на мои жалобы раздражался:"Доголодалась! Язву, наверное, заработала или еще чего хуже." Я собралась и, вся виноватая (подставила семью), поехала на ФГС за диагнозом.
Мне ввели зонд, врач посмотрел, заволновался и позвал медсестру. Она тоже смотрит в окуляр:"О! Да-а...Ничего себе!", а врач в это время звонит своей жене (тоже врачу из другого отделения):"Приходи быстрее, тут такой случай!".
Я сижу с трубкой в пищеводе, принимаю неизбежное и прикидываю продолжительность своей оставшейся жизни. :-(
Прибежала запыхавшаяся докторша, смотрит и тоже с восклицаниями.
Зонд извлекли, я в глубокой прострации.
Они меня обступили, врач: "Чем Вы питаетесь? Я такого еще не видел!" [Доктор, правда, молодой был] И начал расхваливать мой желудок, в терминах.
Я не сразу поняла, что у меня не язва, не онкология, а просто идеальный, в практике не встречавшийся этим специалистам, желудок.
Тут уж я им рассказала и про голодания и про очищения. Медики слушали, раскрыв рот и в востроге, как дети. Врач:"Я вот тоже давно хотел голодание попробовать, но все не решался, а теперь обязательно начну!". Вообщем, получилась импровизированная вдохновенная лекция о пользе голодания.
Самое интересное, что боли после этого обследования прошли напрочь. Так я и не поняла, что же там у меня болело.
Илья,
Язвеный колит - Вы имеете ввиду НЯК? Неспецифический язвеный колит?
Варвар,именно.
Потом,правда,был еще диагноз Крона.
У моей супруги тоже был язвенный колит,да вот уже 3 года ТТТ,неплохо.
Илья,
Ну тут две очень большие разницы...
Биопсию брали?
Крона болезнь это даже не НЯК, это серьезно, хотя и НЯК не шутки далеко...
В конце поставили Крона+бехтерева.Они вроде как родственники.
У жены точно НЯК,биопсию брали.
Илья,
В конце поставили Крона+бехтерева.Они вроде как родственники.
Сложно сказать...
Ясно одно - и в том и в другом случае значительную роль играют аутоимунные процессы...
И, естественно - практически любое системное повреждение слизистой оболочки кишки - приводит к поступлению в кровь наших младших товарищей. При неадекватной реакции имунной системы поражение суставов - дело времени.
Есть такой человеческий лейкоцитарный антиген В-27 - сокращенная кличка HLA B27. Он помогает облегчить дифференциальную диагностику - важно знать, что первично. Не делали Вам на него пробы?
И насчет Бехтерева - не каждый сакроилеит - ББ.
HLA B27Да,положительный ответ.
Илья,
Получается тогда, что с изрядной долей уверенности можно предположить, что ББ у Вас первична...
А работа этого предательского HLA B27 -запустила процессы в кишечнике... И закрутилось... У немцев выражение такой есть - Teufelskreis - порочный круг - чертов круг буквально - или процесс с положительной обратной связью.
Хотя, конечно - за глаза определять что бы то ни было - некорректно)
Когда я изменил питание - изменилась картина болезни,и тот же профессор,что ставил ББ послал к гастроэнтерологу.
Так как влиять на суставы не плучалось - очень болели,влиять на кишечник было опробованно - и результат был хорошим.
Ну да, ну да.
Чем меньше веществ, тем проще обмен, тем проще имунной системе.
Плюс миграция макрофагов и прочих рядовых имунной системы в места хронических воспалений от пустой кишки, где им больше не нужно держать постоянную оборону от обломков чужеродных веществ.)
Голодание - сила)
А то, что с кишкой стало лучше - скорей всего подтверждение вторичности воспаления в кишке, что это мимикрия под крона или под НЯК - отсюда и неясная диагностическая картинка....
Варвар,теперь работаю над суставами,почти не болят.Хотя мышцы закрепощенные еще имеются немало,это основная помеха на сегодня.
Чем меньше веществ, тем проще обмен, тем проще имунной системе.Это я уже слышао от проффесиональных врачей:-) Может быть,я уже не строю теории,больше практика...Ее пока надо подтягивать:-)
А разговор-то начался про язвы и вред им от сырого:-)
За язвы - это целая песня)
Но это, как правило, не такая сложная проблема, как те, что может принести с собой В27...
Тут голодание в системе убирает проблему практически всегда...
Можно сказать - язвенники просто везунчики) сорри за нелепую шутку, эйфория - день шестой - трудно удержаться от желания шутить смеяться и баловАться)
А вот почему при немых язвах нет тошноты, изжоги?..
Язва желудка - инфекционное заболевание!
Нужно убедиться гастроскопией, пройти полный курс лечения (3недели) и гарантированно вылечиться, само не пройдёт, не корь всё таки.
Язва желудка - инфекционное заболевание! само не пройдётОО,апофеоз науки :-)
Чалыкушу
26-04-2008, 20:44
Никский,
ты такой остроумный!))) - писано-переписано про то, что официальная медицина советует, да?) А там про то, что от ЛГ на третьи сутки люди обычно в больницы попадают, не писано-переписано?)))
Илья,
для себя интересуюсь.) Решила сдаться на паразитоз (ну вы же помните мою тотальную мнительность?)))), нашлась хелико-бактер у меня (неудивительно, полтора года назад у дочи был, да и носители в России - из разных источников от 75 до 100 процентов населения). Предложили сделать гастроскопию, но это не для меня вообще!) - но врачи вот пугают немой язвой - т. к .никакого дискомфорта со стороны ЖКТ я не испытываю.)
Подруга говорит что я себе язву только сейчас наживаю, переживая и нервничая на этот счёт.)))
Чалыкушу
что-то мне подсказывает, что ты ее начала наживать как раз с того момента как на новую должность перешла. Так сильно работать стала, что даже с форума пропала.
никакого дискомфорта со стороны ЖКТ я не испытываю.)
Эта бактерия в норме у около 70-80 процентов людей в мире..не у всех же язва.Так что не слушай всяких,а то еще чего посоветуют...например удалит грудь,чтоб рака ее не было:-) Нет ***- нет проблемы:D
Чалыкушу
26-04-2008, 20:58
Чалыкушу
Так сильно работать стала, что даже с форума пропала.
:offtopic:
:smile2:
Чалыкушу
26-04-2008, 21:00
Так что не слушай всяких,а то еще чего посоветуют...например удалит грудь,чтоб рака ее не было:-) Нет ***- нет проблемы:D
Илья,
:heartbeat:
:)
А то, что с кишкой стало лучше - скорей всего подтверждение вторичности воспаления в кишке, что это мимикрия под крона или под НЯК Со спиной и пр. стало быстрее лучше чем с кишкой - это так,для инфы.
Я считаю,что ко мне болезнь пришла с едой и пр. факторами окружающей среды,которые легли на генетическую предрасположенность.Предрасположенность не изменить - среду(всякую) пытаюсь:-) Вы же знаете,что не у всех с факторм развивается ББ,значит дело не столь однозначно.
язвенники просто везунчикиФакт,что подруга излечилась быстрее меня и с меньшими изменениями.А у нее НЯК был в острых формах,сидела на сульфасалазине и пр. Так печень начала болеть -вот была загвоздка...
Эта бактерия в норме у около 70-80 процентов людей в мире..не у всех же язва.Так что не слушай всяких,а то еще чего посоветуют...например удалит грудь,чтоб рака ее не было:-) Нет ***- нет проблемы:D
К тому же как насчет тех у кого язва есть, а хелико - нет?
Чалыкушу
26-04-2008, 21:33
Такое тоже бывает - например, язвы медикаментозного проихсождения. :)
Я не знаю, что делать с этим хелико.
Пусть живёт, наверное?..)))
Чалыкушу
26-04-2008, 21:43
Обо всех вомнежителях заботиться - на другое времени не останется. :)
А у меня ещё дети, работа, мужчины... короче, есть ещё о ком-чём заботиться.)))
Никский,у меня нет язвы желудка или двенадцатиперстной.А вот язвенный колит прошел.Не надо пудрить мОзги.
Я вообщето обращался к вам, но отвечал за Чалыкушу на ваш вопрос.
Так что вы не разобрались в стилистике моего предложения. :-)
Никский,
ты такой остроумный!))) - писано-переписано про то, что официальная медицина советует, да?) А там про то, что от ЛГ на третьи сутки люди обычно в больницы попадают, не писано-переписано?)))
Это исключительно ваше воображение.
Не надо держать врачей за олигофренов вышедших из пещер.
По поводу различных видов питания при различных болезнях столько научных исследований проведено, именно научных, с анализами, картами обследований, гарфиками таблицами и пр.. что ваши домыслы не уместны - они основаны на вашем сугубо личном не принятии официальной медицины.. и не более.
Заботиться!Пусть живёт, наверное?..)))
"Принято считать, что язвенная болезнь является полиэтиологическим заболеванием. К развитию болезни предрасполагает наследственность, свидетельством этому служат заболевания у близких родственников, конкордантность возникновения и идентичность локализации язвенной болезни у монозиготных близнецов. К доказательным генетическим факторам относят показатели максимальной секреции соляной кислоты, содержание пеп-синогена-I в сыворотке крови, повышение высвобождения гастрина в ответ на еду. В ряду генетически обусловленных факторов язвенной болезни существенное место отводится групповой специфичности крови, ее резус-принадлежности, способности секретировать антигены, ответственные за выработку гликопротеинов желудочной слизи и др. Важную роль могут также играть генетические особенности психического статуса. г В последние годы наиболее частой причиной развития язвенной болезни принято считать инфекцию Helicobacter pylori. Эти бактерии обнаруживаются преимущественно в антральном отделе желудка под слоем слизи на поверхности эпителиоцитов. В двенадцатиперстной кишке Helicobacter pylori Находят трлько в участках желудочной метаплазии. Считаются доказанными несколько механизмов повреждающего действия этих бактерий на слизистую оболочку - непосредственное прилипание микроорганизмов к клеткам эпителия, аммиак, выделяемый под действием фермента уреазы и бактериальные цитотоксины. В то же время, роль хеликобактера в этиологии язвенной болезни остается спорной. В пользу хеликобактерной теории свидетельствуют: частое обнаружение этих микроорганизмов при язвенной болезни; связь рецидива гастроду-оденальных язв с сохранением инфекции. Против нее: в условиях эксперимента можно воспроизвести хелико-бактерный гастрит, но не язву; язвенная болезнь не имеет эпидемиологических характеристик инфекции; спонтанного заживления язвы не происходит с исчезновением хеликобактера; с возрастом частота хеликобак-терного гастрита нарастает, а дуоденальных язв снижается. Неясно также, почему язва локализуется чаще в двенадцатиперстной кишке, а не в желудке, где обсеменение хеликобактером всегда более выражено. Хелико-бактерная теория не может объяснить сезонные обострения язвенной болезни. Наконец, вызывает тревогу тот факт, что со времени возникновения хеликобактерной теории язвенной болезни и широкого внедрения эради-кационной терапии отмечен значительный рост числа больных гастроэзофагеальной рефлюксной болезнью и связанных с ней осложнений, а также учащение случаев язвенного кровотечения и прободения язв. Таким образом, всю проблему этиологии язвенной болезни нельзя свести только к инфекции Helicobacter pylori. По-видимому, вызванный этими микроорганизмами антральный гастрит способствует развитию язвенной болезни у лиц, генетически предрасположенных к этому заболеванию. В возникновении заболевания могут играть роль нарушения режима и характера питания (например, систематическое употребление острой и грубой пищи, торопливая еда и еда в сухомятку), курение и злоупотребление алкоголем, крепким кофе, психоэмоциональные перегрузки (недостаточные отдых и сон, ненормированный рабочий день, стрессовые ситуации), физическое перенапряжение. Спровоцировать развитие язвенной болезни может длительный прием лекарственных препаратов, неблагоприятно воздействующих на слизистую оболочку желудка и двенадцатиперстной кишки (в первую очередь, нестероидных противовоспалительных средств). Развитию язвенной болезни способствуют некоторые заболевания внутренних органов - обструктивные болезни легких, сердечно-сосудистой системы, печени, поджелудочной железы, сопровождающиеся функциональной недостаточностью этих органов и систем. Важную роль в образовании язв может играть гиперсекреторный синдром, например, при гастриноме. Непосредственное формирование язвы происходит в результате нарушения физиологического равновесия между агрессивными (протеолитически активный желудочный сок, заброс желчи, этанол, никотин, нестероидные противовоспалительные средства, инфекция Helicobacter pylori и др.) и защитными факторами (желудочная и дуоденальная слизь с растворенными в ней гидрокарбонатами, клеточная регенерация, нормальное состояние местного кровотока и др.)."
Еще читал,что то ли лечение,то ли отсутствие этих бактерий в статистике способствует раковым заболеваниям.Сейчас не смог найти ту статью...
Чалыкушу
27-04-2008, 09:05
они основаны на вашем сугубо личном не принятии официальной медицины.. и не более.
Что Вы что Вы.
Кровушку к медикам хожу сдавать. :)
У меня личное неприятие к досужим домыслам относительно того, что язва возникает от сыроедения. :)))
Илья, спасибо!)
Ещё читала что генетическая предрасположенность к гастритам-язвам - именно по мужской линии передаётся. У меня в мужской, ттт, всё чисто!)
А вот у дочиного папы постоянно были с этим проблемы. И, как подтверждение - полтора года назад и она у меня загастритила... правда, вроде с тех пор не повторялось.)
... Ещё читала что генетическая предрасположенность к гастритам-язвам - именно по мужской линии передаётся...
Нет такого. Это сказки. Если сын будет есть, пить и работать как отец - будет болеть точно также и это не наследство - это результат образа жизни !!!
И вообще, со стороны организма было бы глупо передавать по наследству ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ. Скорее наоборот: зона напряжения у потомков должна быть сильнее чем у родителя.
Это все неверно истолкованные факты.
Чалыкушу
27-04-2008, 15:09
Нет такого. Это сказки.
Сказками, равно как и бредом, можно обозвать всё, что угодно и удобно.
Лично я полагаюсь на факты.
Если сын будет есть, пить и работать как отец - будет болеть точно также и это не наследство - это результат образа жизни !!!
По мужской линии - не значит обязательно сыну. Значит обязательно от отца. Моя дочь не ела, не пила и не работала, как отец.
А я над желудком в своё время поиздевалась вволю.
У неё гастрит образовался к семи годам, у меня до сих пор, ттт, только хелико-бактером спровоцированные предположения врачей.
Я не говорю, что единственный фактор её болезни - наследственность.
Вероятно, этого можно было избежать.
Я говорю, что пока имею больше фактов "за" утверждение о генетической предрасположенности, чем "против".
Чалыкушу
27-04-2008, 15:11
И вообще, со стороны организма было бы глупо передавать по наследству ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ. Скорее наоборот: зона напряжения у потомков должна быть сильнее чем у родителя.
Это все неверно истолкованные факты.
Передаётся не столько предрасположенность к определённой болезни, видимо, сколько ряд физиологических и морфологических свойств организма. Морфологию отвергать глупо - ибо глазу заметно.
Про физиологию попробуйте поразмыслить на досуге самостоятельно.
Ребят, да нету у язвенной болезни 12п кишки одной причины.
Тут и наследственная предрасположенность выраженная в экспрессии конкретных генов, и то, как организм рос и развивался, и факторы окружающей среды, и образ жизни, и питание, и условия существования и взросления.
И как и везде, есть особи, представляющие собой крайности. Одному - вообще все по барабану, может есть все что хочешь, жить под прессом стрессов и ничего ему не будет, в смысле язвенный дефект не откроется - просто защитные функции слизистой и свойства желудочного сока доставшиеся по наследству - всегда в норме. А есть хоть ты тресни, хоть всю дорогу шопена слушай и питайся нежнятиной - ну вот будет у него язва и все тут. А есть - окружающие условия + питание - критичны, влияют сильней и может возникнуть срыв компенсаторных механизмов, а может и не возникнуть, как фишка ляжет.
Где тонко, там и рвется. По науке это называется локус минорис резистенция - места наименьшего сопротивления.
Semizwetka
24-05-2008, 16:18
При диабете может быть немая язва.
Чалыкушу
24-05-2008, 19:09
У меня, ттт, диабета вроде нет, сахар в норме. :)
Кстати на рентген тоже не пошла - где-то вычитала за пару дней до процедуры что приём рентгеноконтрастных препаратов может "аукнуться" токсическим отравлением печени.
В общем, оно того не стоит.
Решила не грузиться больше этим хеликобактером и жить так, словно его нет. :)
Последнее время ел в основном черешню, и вот результат - язва обострилась( появились голодные боли)(кислотность повышенная), придется переходить на вредный для здоровья, но полезный для лечения геркулес. Думаю, по наследству передалось - мать болела.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot