Re: Программа минимум - 21, максимум - 40. Cтартую 4/12/2008
 

Happie,
у меня последний аргумент - за последние чуть больше года я сбросил 35 кг (до этого все было гораздо медленнее, по несколько кг в год) и динамика у меня вниз, а не вверх. Я уже настолько привык голодать, что уже начал подумывать, как бы не истощать до Кащеевских размеров. Придется ведь работать над повышением веса! В общем, я все писал в основном из наблюдений над собой в первую очередь, т.е. из практики.
И еще примеры налицо: el Inka и Митрофаныч (из относительно недавних), не знаю, читала ли ты.
Кстати, в 2-3 раза сильнее хотелось есть раньше, давно уже такого нет. Есть большое желание слететь в жор на 4-10 день выхода, но вот сейчас 4-е сутки выхожу на цитрусовых, вообще легко контролируемое состояние. После выхода ем как обычно и не хотца больше. Привык чтоль?...
В любом случае, я бесспорно соглашусь, что так или иначе, в промежутках между голоданиями что-то делать таки надо! :-)

Re: Программа минимум - 21, максимум - 40. Cтартую 4/12/2008
 

asv, Давно замечена способность Голодания облегчать любую адаптацию.
Именно это настолько ярко выделяет Голодание из всех прочих методов, что позволяет отнестись к Голоданию, как к панацее.
НО!!! В самой сути термина "адаптация" скрыто очень важное явление - адаптация - вектор! Направленные изменения как устойчивости, так и изменчивости! (Устойчивость ведь тоже вектор изменения, но направленный против внешних, не желательных векторов.)

А теперь представим идиотскую личность, устойчивую против знаний, против обучения, против эволюции - консерватора и ретрограда.
Но легко изменчивую под действием алкоголя, наркотиков, брюзжания и прочего деструктива. ;))))))
АДАПТПЦИЯ такой личности - это настырная контрЭВОЛЮЦИЯ!

То есть, АДАПТАЦИЯ - это ЭГОусилитель. Адаптация к самому себе, к своим желаниям и устремлениям.

Голодание лишь чинит механизмы, подчинённые личности. И, если личность изначально деструктивна не из-за поломок, а по сути, то и адаптационные возможности Голодания лишь проявят суть!

Но, если личность или тело изломаны вопреки сути личности, то Голодание лечит.
И психиатрию, и алкоголизм... СНИМАЕТ АБСТИНЕНЦИЮ, и даже ностальгию. ;))))) Увеличивает способность к обучению - ибо обучение - тоже изменение, а способность к обучению опирается и на способность к адаптации...

Так... размышления о фундаменте происходящего... ;)))))))))

А вот куда направленные - зависит от Голодающего.

Re: Программа минимум - 21, максимум - 40. Cтартую 4/12/2008
 

Читала el Inka: так ведь же он - сыро моно!

Может мы не поняли друг друга и в принципе - согласные в том, что без правильного питания красивую стройность не удержишь (речь не об истощенности).

Я согласна, и в этом ты абсолютно прав, и Аник тоже, что голодание помогает нам стать более волевыми, если у нас есть для этого предрасположенность, или характер.

Мои возражения возникли, когда я тебя так поняла, что если человек не может заставить себя правильно питаться, то голодание само одно и сделает нас стройными и красивыми.

Ведь цель-то тут, в этом дневничке определена - стать стройной, не так ли?

Re: Программа минимум - 21, максимум - 40. Cтартую 4/12/2008
 

я таки еще одно маленькое уточнение хочу внести в защиту РДТ (подписываюсь под каждой буквой в этой абревиации). Мы с тобой говорим о крайностях, о "супер-попер". А между тем существует огромный спектр. Я бросив курить за первый месяц набрал 35 кг, за второй еще 5. Шнурки застегнуть было сложно. Сжался на червончик - ну хоть дышать можно. На дватцатник - терпимо, на тридцатник - уже же жить можно! Сейчас 85, так ничего лучшего в плане сомоощущения уже не ожидаю, косметические факторы меня не очень интересуют, просто хочу хотя бы по одному параметру, весу, побыть "в шкуре" студенческих лет. :-)
В общем, людям у которых есть избыточный вес:
- им каждые 5 кг - подарок судьбы, это раз.
- они обретают уверенность в себе, что у них есть в руках инструмент, который работает. Пусть скальпель, пусть на некоторое время, но работает (я имею в виду если ничего не делать в промежутках), это два.
- голодание стимулирует, с учетом всех замечаний, высказанных Аником :-), перейти на более ЗОЖ и не просто стимулирует, но часто и помогает и это три.

Аник, можете нашу переписку включить в главу вашей будущей книги посвященной избавлению от лишнего веса при помощи РДТ, гонорар - по чищенной морковке! :-)

Re: Программа минимум - 21, максимум - 40. Cтартую 4/12/2008
 

asv, ты пишешь:

я таки еще одно маленькое уточнение хочу внести в защиту РДТ (подписываюсь под каждой буквой в этой абревиации).

Правильно, и я подпишусь, хоть абревиатура была и вынужденном ходом... в свое время...

Р - разгружаемся не только и не столько от лишнего веса, сколько от болезней и проблем.

Д - это правильное восстановление. (И как ты уже заметил, большинство голодальщиков восстанавливаются кое-как, да и еще и часто объедаются по полной!!! А уж после восстановления чувсвтующие себя обновленными суперменами, они ныряют в мир вкусовых и наркотических удовольствий с удвоенной силой - типа "теперь можно немножко погулять, есть резерв".

Мы с тобой говорим о крайностях, о "супер-попер". А между тем существует огромный спектр. Я бросив курить за первый месяц набрал 35 кг, за второй еще 5. Шнурки застегнуть было сложно. Сжался на червончик - ну хоть дышать можно. На дватцатник - терпимо, на тридцатник - уже же жить можно! Сейчас 85, так ничего лучшего в плане сомоощущения уже не ожидаю, косметические факторы меня не очень интересуют, просто хочу хотя бы по одному параметру, весу, побыть "в шкуре" студенческих лет. :-)

С одной стороны, ты, конечно, проявил героический характер, проделал трудный путь, преодолел свои слабости и честно можешь этим гордиться.

Но если взглянуть на это с другой стороны, то на самом деле, ты можешь достичь гораздо большего, затратив гораздо меньше усилий, если откроешь глаза пошире и освободишься от всех тех боковых заслонок, которые почти все мы любим устанавливать, типа - для своей же пользы. Освободишься для рассмотрения других методов. Тут вся фишка в нахождении правильного метода.

Из древних философий я выучила один важный урок. который мне очень помогает теперь в любой ситуации: наилучший метод тот, что требует наименьших усилий... Парадоксально для человека, воспитанного советским брейнвошингом, НО ВЕДЬ РАБОТАЕТ :)

В общем, людям у которых есть избыточный вес:
- им каждые 5 кг - подарок судьбы, это раз.
- они обретают уверенность в себе, что у них есть в руках инструмент, который работает. Пусть скальпель, пусть на некоторое время, но работает (я имею в виду если ничего не делать в промежутках), это два.
- голодание стимулирует, с учетом всех замечаний, высказанных Аником :-), перейти на более ЗОЖ и не просто стимулирует, но часто и помогает и это три.

А с этим я согласно, и ни разу не выступало против. Даже более сейчас, чем до твоих доводов: спасибо - да! увидеть себя в зеркале другой, другим... это посильнее стимул будет, чем та же визуализация (к которой и прибегают-то единицы лишь).

Аник, можете нашу переписку включить в главу вашей будущей книги посвященной избавлению от лишнего веса при помощи РДТ, гонорар - по чищенной морковке! :-)

asv, ни в жисть не поверю, что он приступит к такой книге. Скорее это будет об оздоровлении и ни слова о похудении... Ты когда-нибудь втсречал по-настоящему здорового человека с лишним весом???

Re: Программа минимум - 21, максимум - 40. Cтартую 4/12/2008
 

да, наверно есть и такое... но я неисправимый оптимист! Я ж писал: "с учетом всех замечаний, высказанных Аником" :-)
Не-а, нашел для себя самый легкий, самый приятный, офигительно эффективный, с массой побочных положительных эффектов, легко контролируемый, способ. А я уже давно заметил, что если мне от чего-то хорошо, то обязательно найдется кто-то еще, кому это понравится, а значит есть "толстячки" кому такой путь подойдет... :-)
Я не уверен, что смогу скажем в течение месяца каждый день не есть после 18:00, а вот совсем не поесть месяц - эх, кабы не подагра... хотца мне доголодать до "мифического" чистого языка и физиологического голода.
А голодание дает силы, что развить это самое необходимое усилие!

В общем, практически слились в интеллектуальном единстве! :-)

Re: Программа минимум - 21, максимум - 40. Cтартую 4/12/2008
 

А я наоборот, предлагаю мерять, и строить в Excel график. Будут видны кризы, этапы голодания, выхода. Занимательное наблюдение. Чётко видны точки переключения программ организма.
Все витамины в кожуре!:-)

Re: Программа минимум - 21, максимум - 40. Cтартую 4/12/2008
 

Придется прокомментировать... Понимаете, они ж там высматривают на скоко грамм убавилось, а что происходит? Больше/меньше выпили/вылили и все, некоторая дисперсия на урвоне до 1кг. Ну увидела, что "мало", подсознательно например воды стала меньше пить, чтоб стало больше, а имхо не стоит этого. А еще хуже, сразу о СГ мысли в голову лезут.
Вот, все аргументы. Причина единственная - не заморачиваться!

Re: Программа минимум - 21, максимум - 40. Cтартую 4/12/2008
 

На с 100% согласна с Happie голодание для стройности - обречено на провал. Стройность, в смысле, обречена. Не ну если у тебя 60 кг лишних, то терять уже нечего, а если 5-7 кг лишних, то после голодания очень даже можно приобрести еще пару-тройку, если не десяток.
По наблюдениям здесь на форуме и в жизни и за собой делаю такой вывод. Если лишний вес меньше 15-20 кг, то голодание все легко и непринужденно может все усугубить. И причин этому масса.
Чтобы избавится от лишнего, надо изменить взгляд на себя и на жизнь, отчасти голодание этому может помочь, но практика показывает, что помогает оно, тем кто уже был готов.

Re: Программа минимум - 21, максимум - 40. Cтартую 4/12/2008
 

У меня такая же специфика. Я эту специфику называю отвращение к любой несвободе.