Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Онкология (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=62)
-   -   Диета от рака И.Свободина (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=19314)

Игорь64 18-03-2009 08:47

Re: помощь организму в борьбе с раком
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 219232)
Тему, в которой мы сейчас находимся.

Не вижу оснований.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 219221)
А уровень инсулина при полном голодании падает в несколько раз

Это объясняется снижением уровня глюкозы.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 219221)
Если вкратце - то дело не в концентрации питательных веществ в крови (как принято считать), а в инсулине и гормоне роста.

Это что-то новое. Обоснуйте.

Vovec 18-03-2009 08:58

Re: помощь организму в борьбе с раком
 
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 219235)
Не вижу оснований.

Так вы же сами метод переименовать хотите? Впрочем хозяин-барин:-)
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 219235)
Это объясняется снижением уровня глюкозы.

Так в том-то и дело, что уровень инсулина падает намного больше, чем уровень глюкозы (особенно у худых). Глюкоза например падает в 1.4 раза, а инсулин в 5.
http://www.pubmedcentral.nih.gov/art...?artid=1274154
http://www.pubmedcentral.nih.gov/art...i?artid=535723
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 219235)
Это что-то новое. Обоснуйте.

Игорь, я же привел ссылку на статью и цитату.

Игорь64 19-03-2009 03:07

Vovec,
Не вижу связи между БП и инсулином. Зависимость уровня глюкозы и уровня инсулина нелинейная, вот и объяснение.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 219221)
Очевидно, что при ПП, т.к. организм все таки питается за счет внешней пищи, уровень инсулина не настолько падает, как при на голоде.

А как именно влияет уровень инсулина на рак? Если это по англьски, то переводить не берусь.

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 219221)
Если вкратце - то дело не в концентрации питательных веществ в крови (как принято считать), а в инсулине и гормоне роста.

Дело и в том и в другом. На развитие рака влияют все эти факторы.Без запаса питательных веществ раковая клетка не сможет делиться, пусть на деление её толкает неправильный код в ДНК, или гормон инсулин. В случае с раковыми клетками неправильный код играет главную роль в делении клетки, а не инсулин. Питания при БП хватает только на СУЩЕСТВОВАНИЕ, а не на деление.
Если сравнивать уровень инсулина при БП и голодании, то окажется, что большой разницы нет. В обоих случаях минимальное поддерживающее (и на голоде и при БП) питание ведёт к почти одинаковому уровню гормонов.

Частичное голодание с безизбыточным питанием это аналог голодания, только без отрицательных эффектов.
В обоих случаях питание организма минимальное поддерживающее.
Разницу я вижу например в том, что при голодании организм питается белками мышц и других органов, причём страдают и жизненно-важные органы, а при БП этого отрицательного явления нет. Так называемые шлаки в виде отложений на языке, на стенках кишечника -это не шлаки, которые были в организме до голодания, а шлаки от голодания. Клетки эпителия (кожи , кишечника и др ) обновляются очень быстро. На голоде отмирающие клетки почти не заменяются новыми клетками и поэтому появляются отложения старых погибших клеток при голоде на языке и кишечнике. Голодающими эти отложения принимаются за шлаки. Не на голоде остатки погибающих клеток могут использоваться на образование новых клеток или же их остатки выводятся в кишечник вместе с кишечными соками, желчью и смываются со стенок пищей. При голоде же происходит застой этих отложений, образуется корка "шлаков".

Vovec 19-03-2009 05:20

Re: помощь организму в борьбе с раком
 
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 219363)
Зависимость уровня глюкозы и уровня инсулина нелинейная, вот и объяснение.

Но на голоде эти величины вообще не связаны.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 219363)
А как именно влияет уровень инсулина на рак?

Так это и есть предмет исследования. Гуглом переведите в конце концов. http://translate.google.com/translat...hl=en&ie=UTF-8

Нечувствительность к инсулину и гормону роста определяется мутацией гена.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 219363)
Без запаса питательных веществ раковая клетка не сможет делиться

А хотите прикол? При полном голодании, концентрация питательных веществ не меньше, а больше (sic!), чем в мирное время. Уровень глюкозы несколько ниже, но в пределах обычного, а кетонов, липидов и глицерина - значительно выше.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 219363)
В случае с раковыми клетками неправильный код играет главную роль в делении клетки, а не инсулин.

Совершенно верно. Но! Без питания, сильно не поделишься, а возможность питания клетки определяется не только его наличием, но и разрешением его усвоить.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 219363)
Питания при БП хватает только на СУЩЕСТВОВАНИЕ, а не на деление.

Игорь, вот сделайте анализ крови при БП, тогда поговорим.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 219363)
Если сравнивать уровень инсулина при БП и голодании, то окажется, что большой разницы нет.

Вы сравнивали?
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 219363)
Частичное голодание с безизбыточным питанием это аналог голодания, только без отрицательных эффектов.

Это разные вещи, с разными происходящими процессами. Распишите биохимию БП, тогда и поговорим.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 219363)
при голодании организм питается белками мышц и других органов, причём страдают и жизненно-важные органы

Мышц - да, насчет жизненно-важных органов - откуда данные?
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 219363)
Так называемые шлаки в виде отложений на языке, на стенках кишечника -это не шлаки, которые были в организме до голодания, а шлаки от голодания

Было бы очень интересно сделать анализ налета на языке.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 219363)
На голоде отмирающие клетки почти не заменяются новыми клетками

Неправильно. Все что надо - заменяется. И клетки крови, и волосы, и ногти. Народ даже сперму вырабатывает:-)
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 219363)
поэтому появляются отложения старых погибших клеток при голоде на языке и кишечнике.

Это как? Как они на язык попадают? А вот еще вопрос: "после вчерашнего" во рту известно что. Вот это что такое? Значит организм использует, например, ротовую полость для вывода ядов.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 219363)
Не на голоде остатки погибающих клеток могут использоваться на образование новых клеток

А почему на голоде не могут?

Игорь, могу одно вам сказать - учите мат.часть и английский. Узнаете много интересного, в частности чем отличается гипокалорийная диета от голодания. И откажитесь от термина частичное голодание - это как "немного беременная". Есть голодание, и различные виды питания. БП - один из них.

Всё.

Игорь64 19-03-2009 06:18

Re: помощь организму в борьбе с раком
 
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 219363)
Частичное голодание с безизбыточным питанием это аналог голодания, только без отрицательных эффектов.
В обоих случаях питание организма минимальное поддерживающее.
Разницу я вижу например в том, что при голодании организм питается белками мышц и других органов, причём страдают и жизненно-важные органы, а при БП этого отрицательного явления нет. Так называемые шлаки в виде отложений на языке, на стенках кишечника -это не шлаки, которые были в организме до голодания, а шлаки от голодания. Клетки эпителия (кожи , кишечника и др ) обновляются очень быстро. На голоде отмирающие клетки почти не заменяются новыми клетками и поэтому появляются отложения старых погибших клеток при голоде на языке и кишечнике. Голодающими эти отложения принимаются за шлаки. Не на голоде остатки погибающих клеток могут использоваться на образование новых клеток или же их остатки выводятся в кишечник вместе с кишечными соками, желчью и смываются со стенок пищей. При голоде же происходит застой этих отложений, образуется корка "шлаков".

В органах желудочно-кишечного тракта также имеется высокая активность деления клеток. Об этом говорит тот факт, что клеточный пласт самого внутреннего слоя желудка и кишечника полностью обновляется за 2-3 суток. И здесь тоже бывают неполадки в контроле интенсивности деления клеток, что приводит или к образованию дефектов в стенках органов, называемых эрозиями и язваим, или к развитию рака. Эта ситуация также требует детального изучения механизмов, обеспечивающих нормальное обновление клеток в пищеварительной системе. http://www.chuvsu.ru/education/histo...ci/repr-ru.htm

В условиях голодания органы пищеварительного тракта перестают выделять соки и желчь в достаточном количестве для смыва "перхоти" от отмирающих клеток эпителия, не происходит самоочищения. Отсюда и создаётся видимость шлаков на поверхности языка и других органов, что в действительности не шлаки, а мёртвый эпителий. С кожи мы его регулярно смываем, но при голодании этого смыва в пищеварительной системе не происходит.

Vovec 19-03-2009 06:24

Re: помощь организму в борьбе с раком
 
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 219389)
Отсюда и создаётся видимость шлаков на поверхности языка и других органов

На языке и без голодания такой налет бывает!
Поверхность других органов я ни разу не видел:-)

Игорь64 19-03-2009 06:38

Re: помощь организму в борьбе с раком
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 219391)
На языке и без голодания такой налет бывает!
Поверхность других органов я ни разу не видел:-)

Некоторые голодающие прилагают огромные усилия, чтобы соскрести эту корку "шлаков" со своего языка.
А какие ещё имеются аргументы в пользу очищения от шлаков на голоде? Если это улучшение самочувствия, то есть поговорка: после дождичка и солнце ярче светит. Другая лёгкость - от потери веса.

Vovec 19-03-2009 06:48

Re: помощь организму в борьбе с раком
 
Игорь, скажите, а вы сами голодали? Или только рассуждаете?

Игорь64 19-03-2009 06:53

Re: помощь организму в борьбе с раком
 
Vovec,
Я не эксперементатор над собой, но если пойму полезность голодания, то буду примерным голодальщиком. Лет 5 назад я голодал на воде 3 дня после прочтения Брэгга.
А сейчас моё здоровье пока слава Богу.

Vovec 19-03-2009 06:59

Re: помощь организму в борьбе с раком
 
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 219401)
Я не эксперементатор над собой

А две тарелки борща весь день есть и 10 дней без стула, это что, лучше голодания?
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 219401)
Лет 5 назад я голодал на воде 3 дня после прочтения Брегга.

Ну и как?


Текущее время: 08:52. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами