Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Примеры сверхдлительных голоданий (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=63)
-   -   Не заржаветь! (33+42+33+30...) (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=20589)

Em7 12-08-2010 21:05

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 370645)
Забыла, сколько времени следует следовать безжировой диеты по Николаеву?

Да вроде бы всего три дня, пока жиры, защищающие жкт во время голодания, перейдут в кровь и успеют её покинуть. Иначе будет жировой перегруз крови с остановкой пищеварения. Вот такое я помню.

Лариса 13-08-2010 06:08

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Овет Алексаше
Спасибо за замечание. А ведь точно, где-то в голове цель давно уже есть, но и с головой в последнее время не все в порядке. Цель, не озвученная вербально - это не цель, а так себе, пожелание откуда-то издалека. А без цели не будет и желаемого качественного результата. Цель - познание самой себя. Звучит обтекаемо и очень обще.
Конкретизирую.
Когда-то, когда мне было 34 года, я была в гармонии с природой и с самой собой. У меня было (и, слава Богу, есть) 5 детей. Не очень близкие окружающие, но знакомые, считали, что у меня совсем нет детей и, скорее всего, я не замужем. Просто в свои 34 я выглядела очень молодо (давали 20 с копейками и точно - не рожавшая ни разу) и была очень стройной. Давалось это не от природы, а путем определенных и довольно приятных усилий: без диет, но с бодибилдингом.
Появилась подруга ниже меня ростом, весом больше моего и которая страдала от невнимания мужского (у меня естественно было наоборот). я пыталась внушить ей, что на самом деле мужчина любит не килограммы, а личность (поправьте, если не права). Она мне тогда завидовала (вроде бы по-хорошему). И я решила доказать ей на деле, что дама в теле всегда востребована и заодно самой почувствовать, что такое "дама в теле". В результате хорошего самовнушения я очень быстро набрала 120 кг, однако это не помешало вниманию ко мне со стороны мужчин. Доказать-то я ей доказала, только ей это не помогло - она так и осталась одна, хотя с ребенком, ну, а я, кажется, знаю уже больше половины медицинской энциклопедии. Во всяком случае определенные психологические процессы нуждаются в более пристальном внимании .
Понимаю, что все от головы. Ну, так и цель - привести свою "крышу" в порядок, тогда и "стены", и "фундамент" встанут на место.

Лариса 13-08-2010 06:09

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Пожалуйста, подскажите как завести дневник. Иду на долгосрочное голодание.

Гвоздь 13-08-2010 10:58

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Лариса (Сообщение 370829)
цель - привести свою "крышу" в порядок

Это как? В чём проблема то?

Цитата:

Сообщение от Лариса (Сообщение 370831)
Пожалуйста, подскажите как завести дневник.

http://golodanie.su/forum/faq.php?fa..._read_and_post

Там есть текст:

"Создание дневника.

Дневник голодания можно завести только в разделе "Обязательства и дневники голодающих",

http://golodanie.su/forum/forumdisplay.php?f=10

кликнув на панель в левом верхнем углу «Новая тема» и заполнив поля."

Гуля 13-08-2010 13:07

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 370461)
Главное, чтобы протяженность этого тоннеля была не слишком длинной!

Ну, это уж зависит от того, сколько «багажа» мы успели накопить и какого качества

Цитата:

Сообщение от Лариса (Сообщение 370829)
цель - привести свою "крышу" в порядок

Лариса, вот с крышей-то нужно быть очень осторожной, и я настоятельно не рекомендую идти сразу на длительное голодание. Это, к сожалению, может закончиться трагически. И в моем случае, уверяю Вас, это не фигура речи. Начинать надо с чисток и малых сроков, набираться опыта и слушать, слушать свой организм.


Цитата:

Сообщение от Лариса (Сообщение 370465)
я все же начну. Да поможет мне Бог. Дорогу осилит идущий.

Дорогу, действительно, осилить может только идущий, но вопрос в длине дороги и физических возможностях идущего.



P.S. Гвоздь, солнце, похоже пришла пора мне продолжить свой дневник и внести лепту в дневник Михайло, который он начал давно, но сейчас забросил – «Голод опасен для начинающих….», как Вы на это смотрите?

Гвоздь 13-08-2010 13:39

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гуля (Сообщение 371057)
как Вы на это смотрите?

Давно пора. Твой опыт, сердце моё, - огромное богатство. Хотя и не всегда весёлое. И как всякий драматичный опыт - бесценен. И от употребления - не исчезает. Наоборот - только множится.

Алексаша 13-08-2010 18:16

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Лариса, желаю Вам удачи. Голод, между прочим, очень хорошо упорядочивает систему ценностей. А по поводу длительного не беспокойтесь, на форуме полно народу, которые с первого захода сразу голодали подолгу. Мне кажется, у Вас все будет хорошо, Вы человек, судя по всему, целеустремленный, а главное, готовый распахнуть объятия навстречу своему счастью и умеющий это делать.

Em7 13-08-2010 20:25

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гуля (Сообщение 371057)
похоже пришла пора мне продолжить свой дневник и внести лепту в дневник Михайло, который он начал давно, но сейчас забросил – «Голод опасен для начинающих….»
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 371073)
Давно пора... всякий драматичный опыт - бесценен


Заинтриговали....

Гвоздь 13-08-2010 22:34

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Дневник голодания. Часть 1-я.

26.07.2010 День двадцать третий. Утро.
Вес 55,3 (– 0,5).
Ортостатическая проба – 46/8.
КПБ – 60.
Давление – 90/65. Дрейф вниз продолжается.
Сахар крови – 3,4.
Днём баня. Вечером после силовых упражнений настроение опять гораздо бодрее.
Самочувствие без изменений.

Время по-прежнему похоже на липкий тягучий латекс. И на увеличительное стекло - видно немного, но всё очень крупно. По-прежнему каждое движение даётся как бы с небольшого разбега – отрываюсь от латекса . Вечером зашёл сын, увидел меня с гантелями, ушёл улыбающийся.

Нажмите тут для просмотра всего текста
25.07.2010 День двадцать второй. Утро.
Вес 55,8 (– 0,5).
Ортостатическая проба – 46/8.
КПБ – 50.
Давление – 95/65. Дрейфует.
Сахар крови – 3,1.
Днём баня. Вечером после пробежки настроение опять гораздо бодрее.
Самочувствие без изменений.

24.07.2010 День двадцать первый. Утро.
Вес 56,3 (– 0,1).
Ортостатическая проба - 47/6.
КПБ – 55. Дыхание в корне изменилось. По-прежнему так и тянет вдохнуть поглубже и замереть. С особым дыхательным удовольствием.
Давление – 100/70. Дай бог дальше не хуже.
Сахар крови – 3,5. Чего-то сдвинулось в плюс – и с давлением, и с сахаром. Самочувствие не особенно.

Днём баня. Вечером после силовых упражнений (у нас дождь, бегать не захотелось) настроение опять гораздо бодрее.
Самочувствие без изменений.

Три недельки пронеслось, хотелось бы ещё с недельку продержаться – поглубже лопату под сорняки задвинуть. И попробовать выкорчевать. Пока всё идёт к тому.

Показалось, что понял как мне бороться с чрезмерным снижением давления на длительном. С неделю (если то же давление позволит) попроверяю и отпишусь.

23.07.2010 День двадцатый. Утро.
Вес 56,4 (- 0,4).
Ортостатическая проба - 46/8.
КПБ - 60. Прибавила изрядно.

Вообще с дыханием интересно. Всё время тянет вдохнуть глубже. Вобрать в себя воздуха гораздо больше, чем обычно. Не всегда это ложится на естественный ритм дыхания. Но довольно часто удаётся прямо-таки раздуть бока. И удержать их в таком состоянии чуть не с минуту. Частить совсем не охота. Такое впечатление, что лёгкие впервые получают столько воздуха, сколько им надо. Ощущение - здоровское. Вроде первый раз такое.

Давление - 100/70. Дай бог дальше не хуже.
Сахар крови - 3,3. Днём баня. Вечером перед силовыми упражнениями - 3,7. После 3,7. Но настроение опять гораздо бодрее. Дело, оказывается, не только в сахаре. Видимо весь гормональный и энергетический баланс сдвигается в плюс.

Самочувствие почти без неприятных ощущений - обычная заторможенность, небольшой налёт на языке, во рту что-то типа помойки, небольшие выделения из носоглотки и световые пятна перед глазами после вставания из положений лёжа-сидя утром и в бане-парилке. Замерзание тела или отдельных носа-рук, тем более дрожи - нет. Болезненных ощущений (тошнота, головная или иная боль, желчь во рту и т.п.) нет.

22.07.2010 День девятнадцатый. Утро.
Вес 56,8 (- 0,5).
Ортостатическая проба - 46/8.
КПБ - 45. Типично
Давление - 90/60. Начинается. Года три назад при давлении порядка 70/60 на 21-м дне пришлось из голодания выйти - сильно напряжно стало.
Сахар крови - 2,7. Второй признак напряга органона. Надежда только на кетоновые тела-кормильцы. Днём баня, Эсмарх. Вечером перед пробежкой (скорее пародией на неё - скорость 5-6 км/час - больше моему органону сейчас в течении 2-х часов не выжать, притом бодрит и поднимает настроение) - 3,2. После 3,8.

Самочувствие почти без неприятных ощущений - обычная заторможенность, небольшой налёт на языке, во рту что-то типа помойки, небольшие выделения из носоглотки и световые пятна перед глазами после вставания из положений лёжа-сидя утром и в бане-парилке. Где-то через час пробежки несколько раз прощёлкнуло в ушах. Тоже указывает на добавочный напряг. Замерзание тела или отдельных носа-рук, тем более дрожи - нет. Болезненных ощущений (тошнота, головная или иная боль, желчь во рту и т.п.) нет.

21.07.2010 День восемнадцатый. Утро.
Вес 57,3 (+ 0,4). Шутки бани и пития - пил и в бане и после.
Ортостатическая проба - 48/12.
КПБ - 45. Типично
Давление - 100/70. Однако, стабильно. Дай бог дальше не меньше (ттт).
Сахар крови - 3,4. Стабильно терпимый. Вечером перед силовой тренировкой сахар - 3,2. После 3,3. Голодание своё берёт - доступного топлива всё меньше. Интересно, что даже и без подъёма сахара самочувствие после тренировки улучшается. Самочувствие почти без неприятных ощущений - обычная заторможенность, небольшой налёт на языке, во рту что-то типа помойки, небольшие выделения из носоглотки и световые пятна перед глазами после вставания из положений лёжа-сидя утром и в бане-парилке. Таких ощущений как шум в ушах, замерзание тела или отдельных носа-рук, тем более дрожи - нет. На предыдущих длительных голоданиях на этом сроке всё это уже было в полный рост. Болезненных ощущений (тошнота, головная или иная боль, желчь во рту и т.п.) нет.

20.07.2010 День семнадцатый. Утро.
Вес 57,0 (- 0,4).
Ортостатическая проба - 46/11.
КПБ - 45. Типично
Давление - 100/70.
Сахар крови - 3,3. Стабильно терпимый. Вечером через 2 часа после пробежки сахар - 3,3. Голодание своё берёт - доступного топлива всё меньше. Может, конечно гликогеновые батареи и "подзаряжаются" или имеют остаточный "заряд", но сахар пока проседает. Видимо до второго криза будет нарастать роль кетоновых тел как источника энергии. Интересно, что даже и без подъёма сахара самочувствие после тренировки улучшается. Видимо, кетоновые тела постепенно включаются в работу.
Самочувствие почти без неприятных ощущений - обычная заторможенность, небольшой налёт на языке, во рту что-то типа помойки, небольшие выделения из носоглотки и световые пятна перед глазами после вставания из положений лёжа утром. Болезненных ощущений (тошнота, головная или иная боль, шум в ушах, желчь во рту и т.п.) нет.

19.07.2010 День шестнадцатый. Утро.
Вес 57,4 (- 0,3). Типично.
Ортостатическая проба - 48/12. Нормально.
КПБ - 45. Типично
Давление - 95/60 - Опять упало.
Сахар крови - 3,4. Стабильно терпимый.

Поджелудочная отдыхает. Сейчас немного жалею, что специально чем-нибудь не чистил печень желчегонным. Хотя десертную ложку пальмового масла по утрам уже месяца три глотал - может всю остаточную желчь из желчного пузыря и убрал. На его УЗИ и УЗИ ПЖ тоже всё было нормально.

Днём баня-парилка. Мне почему-то кажется, что парилка совсем не противоречит голоданию. Наоборот - некоторый подъём температуры тела должен по всем законам химии ускорить биохимические процессы в органоне. Увеличивает растворимость солей в крови, которая немного подкислена кетоновыми телами. В том числе нежелательных для нас шлаков. Я уж не говорю об усилении всяческих выделений (например, мочевой кислоты или каких-то солей-шлаков) через кожу. В отделениях лечебного голодания официально-медицинских санаториев сауна-парилка и массаж для голодающих обязательны ежедневно. Так же как Эсмарх. А в них опыт накоплен приличный.

Вечером до двухчасовой силовой тренировки сахар 3,4, после сахар - 3,7. Вроде небольшой подъём, но настроение улучшается. Интересно, что силовая тренировка поднимает сахар меньше, чем беговая, но настроение - не меньше.

Самочувствие без неприятных ощущений, кроме обычной заторможенности, небольших но противных выделений из носоглотки и световых пятен перед глазами после вставания из положений сидя-лёжа утром и в бане.


18.07.2010 День пятнадцатый. Утро.
Вес 57,7 (- 0,3). Типично.
Ортостатическая проба - 46/12.
КПБ - 50. Однако. Что-то в органоне щёлкнуло.
Давление - 105/70 - вполне сносное.
Сахар крови - 3,4. Днём баня-парилка. Вечером (через 3 часа после двухчасовой пробежки) сахар - 4,1. Неплохо.

Хорошо слышно, как в органоне происходит что-то важное. Не только КПБ сильно удлинилась. Вот почему-то стало намного легче - что-то произошло. Что - непонятно, но двигаться стало намного легче, старческое пигментное пятно на лбу и какая-то корочка на нём (говорят - холестериновая) сильно уменьшились, давление и сахар отчего-то вошли в норму даже и без физической нагрузки. Иногда изменяется дыхание - органон норовит вдохнуть поглубже. Давление 105/70 - вполне сносное. Может вязкость крови уменьшилась и органону работается легче. Но я понимаю, что неизбежна новая волна разборок на самых разных его уровнях. И готов к ним. Обычное всё отошло и сейчас слабость естественна. Вообще всё "обычное" становится совершенно другим. Некий душевный интим. Перемены касаются и общего восприятия жизни. Что, наверное, не менее важно. Особенно остро чувствую, что рождаемся, черпаем откуда-то жизненные силы и уходим из жизни мы, прежде всего, в одиночестве. И в этом движении есть главные родники и завихрения - совсем не те, что лежат на поверхности нашего сознания - уж больно ощутимы и неожиданны перемены в моей биологической машине.

17.07.2010 День четырнадцатый. Утро.
Вес 58,0 (- 0,8). Сказывается ежедневная почти парилка и что пить не охота. Я и не пью. Органон не глупее меня.
Ортостатическая проба - 45/9.
КПБ - 35. Установилась.
Давление - 95/65. Теперь, думаю, долго таким будет. Приятного мало. Основных причин существенного снижения давления на голоде так чётко и не понимаю. Скорее всего, - водно-солевые. Что-нибудь (какая-нибудь мочевая кислота из-за кетоацидоза) по другому выводится - и привет.
Сахар крови - 3,2. Вечером перед силовыми упражнениями (два часа) - 3,0 (Не баня ли снижает? Если так, то это очень интересно. Выйду на обычное питание - проверю.). После железа сахар - 3,8. И соответственно самочувствие резко улучшилось.
Днём при ходьбе заторможен, апатия, приходится заставлять себя шевелиться. Других неприятных ощущений нет. Начал к своей слабости относиться как к чему-то нормальному. Ведь голодание это ещё и особое состояние психики. Отвлекает от мелочей. Жизнь биологическая как бы в фокусе и на первом плане, обычное всё отошло и сейчас слабость естественна. Как из космоса - всё обычное становится совершенно другим, Некий душевный интим. Очень почему-то важный для меня. И никакого ощущения тяжести.

16.07.2010 День тринадцатый. Утро.
Вес 58,8 (- 0,4). Типично.
Ортостатическая проба - 46/14. Чуть увеличилась реакция на нагрузку - оганон чем-то занят. Днём при ходьбе заторможен, других неприятных ощущений нет.
КПБ - 40. Растёт потихоньку.
Давление - 95/65. Прошлым летом такое безобразие началось уже на 7-й день.
Сахар крови - 3,2. Вечером перед пробежкой (два часа) - 2,8. После - 3,8. В плюсе. И соответственно самочувствие резко улучшилось. Работа, как всегда, спасает. Особенно осмысленная. Понимание этого простого обстоятельства подмывает меня бросить мою преподскую и научную работу. Уж больно вяло нагружает, и, главное, в современных реалиях достаточно бессмысленна. Вся страну абсолютно закономерно становится к метле (в другом качестве она миру мало нужна, а без мира, за железным занавесом нам, к счастью, уже не жить), оборудование нам уже поставляют, скоро и инженеров присылать будут. И уединиться на даче один-на-один с с грядками и деревьями. Там скучать некогда и всё время интересно. Знаю пример знакомой кандидатши, ушедшей на пенсию и сделавшей именно так. Через год её было не узнать - забыла про тяжёлую железодефицитную анемию, помолодела и стала непрестанно улыбаться.

15.07.2010 День двенадцатый. Утро.
Вес 59,2 (- 0,1). Процесс стабилизировался.
Ортостатическая проба - 47/9. Никакого учащения пульса.. При вставании из положения лёжа - яркие пятна перед глазами. Днём при ходьбе заторможен, других неприятных ощущений нет.
КПБ - 30.
Давление - 100/70.
Сахар крови - 3,0. Снижается. И довольно резво. Голод не тётка. Вечером перед силовой тренировкой (два часа возни с очень небольшими весами - считай 2/3 от мирного времени) - 2,9. После - 3,9. В плюсе. И соответственно самочувствие хорошее. Всё-таки не понимаю - за чей счёт осуществляется мобилизации глюкозы, естественная при силовой нагрузке - распада мышечной ткани? Или гидролиз жиров даёт глицерин, который и преобразуется в глюкозу. Или, - может быть, срабатывает вот что (нарушу просьбу Vovec'а не нажимать на биохимию в этой ветке - надо как-то объяснять именно мою ситуацию):

"Из конечного продукта деградации жирных кислот с нечетным числом атомов углерода -- пропионил-КоА - синтезируется глюкоза. Напротив, образующиеся при ?-окислении молекулы ацетил-КоА не могут использоваться для глюконеогенеза, так как оба углеродных атома ацетильного остатка на пути к оксалоацетату превращаются в СО2. "
http://yanko.lib.ru/books/biolog/nagl_biochem/168.htm
Т.е. получается, всё-таки, что жирные кислоты в какой-то мере перерабатываются в глюкозу. Кто бы ещё сказал - насколько этот поток существенен.

14.07.2010 День одиннадцатый. Утро.
Вес 59,3 (- 0).
Ортостатическая проба - 48/8. Никакого учащения пульса.. При вставании из положения лёжа - яркие пятна перед глазами. Днём при ходьбе заторможен, других неприятных ощущений нет.
КПБ - 30.
Давление - 100/70. Немного повыше.
Сахар крови - 3,8. Вечером после пробежки - 4,0. Немного, но в плюсе. И соответственно самочувствие хорошее.

13.07.2010 День десятый. Утро.
Вес 59,3 (- 0,5).
Ортостатическая проба - 48/12. Никакого учащения пульса.. При вставании из положения лёжа - яркие пятна перед глазами. Днём при ходьбе заторможен, других неприятных ощущений нет.
КПБ - 40. Вполне голодная.
Давление - 105/70. Немного повыше.
Сахар крови - 3,8. Вечером перед тягание железа - 3,7. После занятий - 3,9. Немного, но в плюсе. И соответственно самочувствие хорошее.

12.07.2010 День девятый. Утро.
Вес 59,8 (- 0,1). И парилка вчерашняя не повлияла. Не меняет она стало быть увеса.
Ортостатическая проба - 47/7. Неплохо. При вставании из положения лёжа - яркие пятна перед глазами. Днём то же самое в бане. Днём при ходьбе заторможен, других неприятных ощущений нет. Днём Эсмарх. 2 литра. Потом пять минут. Чего-то накопилось и вылетело.
КПБ - 35. Вполне голодная.
Давление - 100/65. Не здорово. Почему всё-таки так? Может сердечная мышцы по каким-то индивидуальным причинам теряют в массе?
Сахар крови - 3,2. Нижний край нормы. А вечером, сразу после двухчасовой пробежки - 4,7. И соответственно самочувствие хорошее. Через пару часов после пробежки - сахар уже 4,1. Кто бы мне объяснил эту биохимию! Одно ясно - без физнагрузки и мышечных запасов голодать на порядок тяжелее. Проверено.

11.07.2010 День восьмой. Утро.
Вес 59,9 (- 0,5). Большеват для восьмого дня - может и парилка вчерашняя влияет.
Ортостатическая проба - 48/6. Неплохо. При вставании из положения лёжа - яркие пятна перед глазами. Днём то же самое в бане. Днём при ходьбе заторможен, других неприятных ощущений нет. Завтра надо нагружаться и Эсмарха позвать.
КПБ - 30.
Давление - 105/65. Не здорово.
Сахар крови - 3,8. Маловат, но в норме. Может от того, что не было физнагрузки.
Днём опять баня-парилка (и завтра мечтаю).
Вечером перед сном сахар - 3,3.

Сегодня без физнагрузки. Не хватило времени - то с внуком физикой занимался, то в инете сидел. Утром встал вроде рано - "выспался" часов за 6. Днём спать сильно потянуло - 2 часа улетело, в баню опять же смотался. А сейчас уже полночь. До завтра.

10.07.2010 День седьмой. Утро.
Вес 60,4 (- 0,2). Похоже, криз только закончился. Т.е. закончилось выведение воды, связанное с выведением кетонов. Теперь кетоны мозг вроде начали кормить и ещё какие-то ткани, и не переполняют кровь. Ну и слава богу
Ортостатическая проба - 45/15. Неплохо. КПБ - 35. Типично для послекризового состояния.
Давление - 125/85. Немного даже повышено. Никакого снижения, характерного для первых дней нет.
Сахар крови - 4,0. Похоже за неделю нормализовался. Интересно, всё-таки какова динамика сахара крови а голоде. Никто ничего в литературе не видел?
Общее самочувствие без неприятных ощущений.

Днём опять баня-парилка (и завтра мечтаю). После бани сахар 3,6. После пробежки - 4,3.

Пока диабет вроде спрятался - надолго ли?
В начале пробежки шаг не очень твёрдый по сравнению со вчерашним - координация и сила потихоньку уменьшаются, чувтвовалось общее торможение. Но через часик это полностью исчезло. Может пробежки и снижают инсулин, но мне кажется, что бегать - это естественно. А вот не бегать - опасно.

09.07.2010День шестой. Утро.
Вес 60,6 (-0,9 увес пока сильно не падает)
Ортостатическая проба - 45/12. Норма.
КПБ - 25. Странно, неужели криз ещё не завершился, Vovec такое не исключает, (http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=116 ), отмечая, что завершение криза это изменение метаболизма, заключающееся в том, что натрий, как вещество, обеспечивающее выведение кетонов, заменяется аммонием, что приводит к резкому уменьшению вывода воды из организма?
Давление - 115/80. Практически норма.
Сахар крови - 5,3. Неужели начал снижаться? Как-то совсем мало информации об уровне сахара в крови на голодании.
Общее самочувствие без неприятных ощущений.
Днём - баня (благо в отпуске). После бани сахар 5,0 (-0,3 - мелочь?). Интересно посмотреть в системе.
Вечером занятия с железом. Сахар до занятия - 4,7. После - 5,3. Похоже, любая физнагрузка подкидывает сахар крови вверх. По крайней мере, на время. И, по крайней мере, у меня.
Руки всё время горячие - такого не было раньше. субъективно - очень комфортно.
08.07.2010День пятый. Утро.
Вес 61,5 (-0,9 - суточный увес пока сильно не падает, горелка горит - то ли бег-железо влияют, то ли дефицит инсулина не позволяет надолго отключать печень от подготовки глюкозы (от роли своего рода НПЗ), вопрос, конечно, интересный).
Пульс лёжа - 43/0, пульс низкий, ортостатический перепад отсутствует - слишком хорошо, что бы радоваться. Надо присмотреться - с чего бы.
КПБ -30 сек. Ни туда, ни сюда.
Артериальное давление - 125/85 - приподнялось. Особенно нижнее.
Сахар крови - 7,1. Пока голода не чувствует. Даже интересно.
Общее самочувствие свободное. никаких неприятных проявлений - ни шума в ушах, ни слабости, ни мерзлявости, ни заторможенности (ттт).

Вечером на пробежке - бег свободный, немного даже ускорялся. До пробежки сахар - 6,2. После - 7,1. Физнагрузка явно подкидывает глюкозы - и вчера похоже было, только после тягания железа. Феномен однако. Для голода сильно благостный.

07.07.2010День четвёртый. Утро.
Вес 62,4 (-1,3 - увес не устаканился, непонятно).
Ортостатическая проба - 46/6. Норма.
КПБ - 30 сек. Почти докризовая.
Сахар крови 7,1.
Давление - 120/75. Норма.
Налёта на языке почти нет. Кончик языка красный. На докризовое состояние не похоже.

Днём самочувствие хорошее, вечером тягал два часа железо. ВесА против "мирного времени" сбросил на 20-30%. Время отдыха между подходами увеличил на 1 минуту. Сахар крови перед началом фитнеса - 7,5. После занятия сразу - 8,4. Через час - 7,8, через полтора - то же самое.
06.07.2010День третий. Утро.
Вес 63,7 (-1,4 - сказалась вчерашняя баня)
Ортостатическая проба - 48/8;
КПБ - 40 сек. Таки криз - тканевое дыхание изменилось существенно.
Глюкоза 7,7 - органон явно сам вырабатывает. Он, конечно, и до криза немного вырабатывал, но скачок очевиден - со вчерашнего 3,1. Опять же признак криза. Я это слово и понимаю как скачок.
Давление - 120/70 - скачком с явного провала 105/65. Опять же признак прошедшего криза.
Криз рано обозначился. Причину может быть в том, что была подготовка - физнагрузка, привычка органона к голоданию, предварительная очистка органона прошлыми голоданиями и и рационом, слабительное накануне и Эсмарх в первый день.

Вечер. Сахар - 7,7

На медсерверах о тощаковом сахаре до 8,3 говорят как о лёгкой гипергликемии. Инсулина у меня, судя по анализу С-пептида, маловато (у отца похоже было - раз в пять меньше средней нормы 2,5 по С-пептиду и раза в два меньше нижнего края нормы 0,9), но пока не думаю, что катастрофично, на инсулин садиться рано. Определяться буду после послеголодальческого анализа того же С-пептида. Прошлый год нехотя, но после голодания С-пептид вернулся в норму. Вместе с гликированным гемоглобином.

05.07.2010День второй.
Утром вес 65,1 (-0,7 кг). - по увесу похоже, что я голодаю день третий-четвёртый. Слабительное (обезвоживание) и Эсмарх сделали своё дело.
Пульсовая проба - 46/14. после нагрузки сердце изрядно зачастило. Это, как правило на первых днях.
Давление 105/65 (резво падает, как на четвёртый день или даже через неделю).
КПБ - 25 сек. Мало до обидного
Сахар - 3,1. Очень интересно. Хорошо видно, что голодание крови уже выраженное.
Днём баня - 2 захода в парилку минут по 7. Никаких признаков ортостатических нарушений - ни сияния перед глазами перед вставанием, ни резкой слабости. Заторможенность присутствовала. Пота вышло изрядно. Вечером двухчасовая пробежка. Бежалось уже на много медленнее, чем обычно. Но прелесть что такое уже после полчаса бега почувствовал себя как огурчик. Померил после пробежки сахар крови - 7,0. Обалдеть. Даже выше верхнего края нормы 6,05. Физнагрузка рулит и облегчает состояние при голодании.

Не знаю с чем и связать такую скорость влёта в состояние выраженного голода. Дело видимо не только в подготовке в последнюю неделю. такая скорость может отражать какое-то неблагополучие в органоне, может просто остарел за год - неизвестно чего во мне происходит согласно генетическим часам и собственной глупости. Буду внимательнее.

04.07.2010
День первый. Утро.
Вес 65,8 (-1,8 кг) Вчерашний заряд таки сработал, прихватив по пути изрядно воды.
Пульсовая проба - 48/8
Давление 125/75, КПБ - 20, сахар - 4,6 (вот и славненько - вечерок не поел и всё в норме).
День - на даче. В час ночи сахар - 3,5.
03.07.2010
Нажмите тут для просмотра всего текста
День предпервый.
Вчера с утра (сегодняшнее утро не показательно из-за вчерашнего дня)
вес 67,6 (силовых упражнений в июне было мало), пульсовая ортостатическая проба - 48/8, артериальное давление - 125/85, КП Бутейко (КПБ) - 20 (слёзы), сахар - 6,4 - немного, но выше нормы 6,05.

С утра же вчера обычный завтрак, но без рыбьего хвоста - замолотил с пол-кило помидор, пучок зелени (черемша у нас - роскошь), приличную морковину, заглотил кружку кипятка с размороженной смородиной и поехали мы с жёнушкой на дачу. Она собирала жимолость и охала над смородиной, я борол траву и газонокосилку. В два часа под вопли супруги: "Вернись, я всё прощу...", поехал домой, заглотил два пакетика (40 гр.) магния сульфата. Толку никакого за вчера от этого не было. От любопытства полез в инет - оказывается 40 грамм - допустимый верхний суточный предел, должен сработать через 4-6 часов. Видать я зря его развёл в пол-литре воды - в инете велели 30 грамм разводить в 100 граммах воды. Жена, правда, сказала, что это чисто стариковское. И то правда, последнее время этот механизм как бы слегка подзаржавел.
Неделя предпервая.
Рыбу почти исключил - раза два по пол селёдки съел. Другого животного и вовсе не было. Питьё немного подкислял яблочным уксусом в чай, добавлял и по ложечке мёда - сильно нравится. Только капуста, морковь, свёкла, помидоры, бананы, ягоды из сада, черемша из леса, мандарины, иногда вина сухого бокал . Пробежки двухчасовые через день, силовых упражнений не было - где-то выпрягся, где-то жизнь в клещи брала - дни рождения, срочная работа на даче, походы в диагностику и поликлинику - застарелый посттравматический бурсит - локоть распух - пришлось жидкость из суставной сумки откачивать. Поликлиника это очередь на полдня. Как ни странно - недосып. Эта парочка - нагрузка-выпряг весьма вредная, повредней картошки.


Решил дневник голодания вести в накопительной форме - уж больно много сообщений вклиниваются смежных. Часто очень интересных. Прошу всех продолжать в том же духе. Читать дневник нужно снизу, по дням. Мне кажется так удобнее.

Особых задач перед голоданием не возникло. Разве что увеличить крен в растительное сыроедение после голодания. Но и сырой желток и немного сырой рыбы пока сохраню. Главным врагом по-прежнему считаю переедание, но пока справиться с ним трудно. Не отчаиваюсь - какие наши годы. Главная проблема - постепенное усиление диабета 1-го типа - на сахарной кривой уже и сахар 17,9 был (через 2 часа после сахарной нагрузки). Даже любопытно - как будут вести себя сахара после голодания?

Очень обнадёживает знакомство с дневником Lingi. Дневник не маленький, но и интересного в нём немало. Решилась на борьбу с СД1 голоданием! Как у нас говорят - "Впервые в мире, второй раз в Сибири!" И с явным успехом! Удивительно настойчивая, смелая и самостоятельная женщина!

Мои аденома и простатит - на месте. Это, конечно, тоже настроения не прибавляет. Но с ними пока относительный нейтралитет - динамика стабильная.

В этот раз Эсмарха буду приглашать через день. Толстая кишка промоется - пусть потом микрофлора новая разведётся.

Гвоздь 13-08-2010 22:35

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Дневник голодания и восстановления. Часть вторая.

07.08.2010 Восстановление. День второй.
Всё как обычно.
Утро. Есть ещё не начал. Вес 55,3 (+1,8). Помидоры почти на месте.
Ортостатическая проба – 42/12.
КПБ – 60.
Давление – 95/65.
Сахар крови утром – 5,5.
В течение дня несколько салатов капуста-свёкла-лук или натёртая редька. Сладкий перец в глотку не полез – пока отступился. Морковку пока не рискую – слишком много углеводов и слишком они быстрые – самый высокий ГИ среди всех овощей. Попытался вместо них втиснуть в рацион зелёную редьку и капусту брокколи – пока нравится. Между ними помидоры. Больше ничего не ел. В 12 дня сработал кишечник – всё нормально, разве что оттенок помидорный – похоже пока это одна видимость формы напролёт поди 80%. Вечером пробежка. Самочувствие субъективно очень комфортное – разве замедление бега на втором часу пробежки опять ощутил. Пробовал и ускоряться – надолго пока не хватает. Но волны скорости вполне по силам – они своё дело сделают.

Собственно, восстановление тоже практически закончилось – всё стало на своё место и никакого напряга – как восстанавливался, так и буду продолжать обычное питание. Разве что состав продуктов чуть пошире будет. На фрукты особо не надеюсь – мысленно свою лодку от фруктового причала уже оттолкнул. Во первых – это слишком быстрые для меня углеводы, во вторых – у нас это 100-процентная привозная химия. Разве что ягоды и яблоки-сливы с нашей дачи буду пробовать.
Голодание закончено.

Нажмите тут для просмотра всего текста
06.08.2010 Восстановление. День второй.
Всё как обычно.
Утро. Есть ещё не начал. Вес 53,5 (– 0,4).
Ортостатическая проба – 48/6.
КПБ – 65.
Давление – 95/65.
Сахар крови утром – 3,4.
В течение дня приёмов за 6 съел 3 кг. помидор, с ними небольшую луковицу явный перебор. Решил пока себя в силосе не ограничивать. Больше ничего не ел. Самочувствие после второго уже приёма резко активизировалось. В 12 дня сработал кишечник – всё нормально. Сахар крови через два часа после съедания первой порции был порядка 14 – диабет при мне. Вспоминается папа, сидевший последние годы на ксилите-сорбите. Надо посмотреть, что в этом плане даст малокалорийность рациона на фоне увеличивающихся нагрузок. Вряд ли там особые резервы снижения сахара, но всё же.
Вечером пробежка. Бежалось легко – почувствовал силу в ногах – к городскому парку прилетел за 35 минут вместо 45 ещё три дня назад. Самочувствие субъективно очень комфортное и живое – от апатии и заторможенности почти ничего не осталось – разве замедление бега на втором часу пробежки.
Завтра попробую день посидеть на перцах – купил пару кило, послезавтра – на капусте. Особо бороться с аппетитом не буду – может снести на настоящий жор с поеданием всего подряд.

05.08.2010 День тридцать третий. Последний в этом терпении.
Всё как обычно.
Утро. Вес 53,9 (– 0,1).
Ортостатическая проба – 44/12.
КПБ – 60.
Давление – 90/60. Поздно, доктор голод. Процедура кончается.
Никаких неприятных и болезненных ощущений, нет даже сухости во рту. Налёта на языке почти нет – соскребать нечего. Из горла-глотки продолжаются выделения.
Сахар крови утром – 2,8. Опять же, доктор – поздно мучить пациента – голодание заканчивается, до выхода дотерплю.
Днём баня-массаж. Вечером пробежка.

Самочувствие, действительно подкисло – снижение давления-сахара сказывается. Сказывается торможением, усилением апатии. Но теперь это уже неважно. Завтра поеду с утра на рынок, и день проведу наедине с частными помидорами – без следов коллективных хозяйств. К счастью знаю пару полуфермерских (маломасштабных) семей, живущих с небольших домашних теплиц и десятка соток возле дома.

04.08.2010 День тридцать второй.
Всё как обычно.
Утро. Вес 54,0 (– 0,5).
Ортостатическая проба – 44/19. Сердце сильно повысило чувствительность к нагрузке.
КПБ – 60.
Давление – 100/70. Неплохо.
Никаких неприятных и болезненных ощущений, нет даже сухости во рту. Налёта на языке почти нет – соскребать нечего. Из горла-глотки продолжаются выделения.
Сахар крови утром – 3,2.
Днём баня-массаж. Вечером пробежка. Бежалось намного легче, чем вчера. По крайней мере, к городскому парку прибежал за 40 минут, вчера – за 45. Легче бежалось все 2 часа. Вообще, самочувствие сегодня отличное.

Восстанавливаться решил по рецепту Jseven’а – на овощах с относительно низким содержанием быстрых углеводов – помидорах, огурцах, болгарских перцах. Капусте. Думаю сладкие соки, свёкла, морковка, мандарины будут больше грузить поджелудочную, а для меня это нежелательно.


03.08.2010 День тридцать первый.
Всё как обычно.
Утро. Вес 54,5 (– 0,1).
Ортостатическая проба – 42/12.
КПБ – 60.
Давление – 110/70. Продержалось бы так ещё дня два.
Никаких неприятных и болезненных ощущений, кроме сухости во рту. И то временами. Налёта на языке почти нет – соскребать нечего. Из горла-глотки продолжаются выделения. Как могу удаляю. От них почему-то остаётся ощущение, что они – сытные.
Сахар крови утром – 3,2.
Вечером пробежка.

02.08.2010 День тридцатый.
Утро. Вес 54,6 (0,0). Второй день вес не меняется – сказывается, что воды стал пить больше. Интересно, что охота горячей-кипячёной. Я так и пью.
Ортостатическая проба – 44/16.т Перепад вырос – ССС резервы похоже подрастратила.
КПБ – 60.
Давление – 95/65. Продержалось бы так ещё дня три.
Никаких неприятных и болезненных ощущений, кроме сухости во рту. И то временами. Налёта на языке почти нет. Кончик и вовсе чист. И так почти всё голодание. Выделения если и есть, то скорее из горла. Чистись. Чистись, органон, я не против!
Сахар крови утром – 3,0.

Утром пробежался пару часов – замечательно. Днём баня. Через пару часов снова усиливается торможение, даже апатия появляется. Но всё терпимо. С аспирантом часа два поработали. Хорошо понимаю ощущения немощных стариков, но жизнь всё равно улыбается. Особенно когда бежишь в меру небольших сил по мосту над Ангарой и не можешь наглядеться на её переменчивые складки-волны, глубокую черноту и неостановимый неторопливый поток. В бане встретил хорошего знакомого, давно не виделись. Он мои "увлекансы" знает и одобряет. На меня глянул и с пониманием спросил: "Ты что, на терпении?". Точнее не скажешь!

01.08.2010 День двадцать девятый.
Утро. Вес 54,6 (0,0).
Ортостатическая проба – 44/4.
КПБ – 50.
Давление – 90/60. Не густо.

Никаких неприятных и болезненных ощущений, кроме сухости во рту. И то временами.
Сахар крови утром – 3,4.

Днём баня-массаж. Вечером органон стал морщиться на силовые упражнения. Спорить не стал – в прошлом году я его заставил это делать, так он на восстановлении совсем из физических нагрузок выпрягся. Больше месяца сачковал. Тихонечко мы с ним пробежались пару часов – замечательно. Понятно, почему он стал морщиться – психологически легче. Вышел на дорожку и монотонно так шевелись. С гантелями не то – приходится после каждого подхода напрягаться.

Думаю, если высшие силы позволят – дня четыре ещё потерпеть – на рекорды в этот раз не настроен. Если они будут терпеть меня и дальше – разве на следующий год.

31.07.2010 День двадцать восьмой.
Утро. Вес 54,6 (– 0,2).
Ортостатическая проба – 42/6. Два раза проверил. Брадикардия непонятная. Впрочем мышцам сердца и правда легче, чем клеткам тканей других органов – питается непосредственно кетоновыми телами.
КПБ – 60. Уже и не колеблется.
Давление – 105/70. Отлично.

По совокупности повышения работоспособности основных систем – тканевого дыхания, сердечно сосудистой и регуляции давления можно сделать вывод, что происходит что-то вроде криза. Да и субъективно – самочувствие стало ровнее, причём благополучно ровным. Никаких неприятных и болезненныъ ощущений, кроме сухости во рту. И то временами. Сейчас, например, нет. Движение, конечно, несколько замедленно, но это естественно.

Сахар крови утром – 3,1.

Утром пробежка, часов до 4-х крутился на даче, вечером баня-массаж.

30.07.2010 День двадцать седьмой.
День как день. Впрочем, нет – имел редкое удовольствие посидеть на даче возле топящейся печки, глядя на огонь. Жена сильно хотела дверку печки закрыть – не нравилась копоть на потолок. Но я, как настоящий пироман, на это пойти не смог.
Утро.
Вес 54,8 (– 0,3).
Ортостатическая проба – 44/10.
КПБ – 60. Колеблется день-ото-дня изрядно.
Давление – 105/70. Отлично.

И самочувствие – отличное. Даже и с утра. Подозреваю – влияет баня-парилка. Массажист попался опытный. Работает в госпитале – в бане – калым. Говорит, что может при желании и повысить давление клиенту и понизить.

Сплю сильно мало - с неделю уже в среднем часов по 5, бывает и по 3. Но, кажется, хватает.

Сахар крови утром – 3,1.
Нагрузки физической не было – весь день бытовые дела. Никаких неприятных ощущений почти нет. Разве во рту суховато и чуть замедлен. Жена, правда, говорит, что вид страшноватый и речь по тембру странно-болезненная.

29.07.2010 День двадцать шестой. Утро.
Вес 55,1 (+ 0,1).
Ортостатическая проба – 48/12. Сердце чуть напряглось.
КПБ – 40.
Давление – 85/60. Дрейфует вниз. Интересно – днём после пробежки давление почти не изменилось – стало 90/60. А вот после бани-массажа вечером – 105/70. И самочувствие – отличное.
Сахар крови утром – 3,1.

Вчера вечером хлебнул грамм 100 Ессентуков №17. Жутко солёная вода – солёность больше 10 грамм на литр. И ионов калия, и ионов натрия там полно. Утром сегодня – ещё глоток. Надеялся – повысится чёткость пульса. Но эффекта почти не было – бедняга пульс после вставания был под пальцами еле слышен. Впрочем, вчера и вовсе не прощупывался после первого вставания из положения лёжа после сна. И пятна световые перед глазами изрядно светили. Как и сегодня.

Бежалось очень медленно, но неприятных или болезненных ощущений нет. Даже шума в ушах.

28.07.2010 День двадцать пятый. Утро.
Вес 55,0 (– 0,3).
Ортостатическая проба – 46/8.
КПБ – 40.
Давление – 90/65.
Сахар крови – 3,5. Чего-то подрос. Что ли инсулина не хватает?
Днём после гантелей настроение опять гораздо бодрее.

Но особенно самочувствие улучшилось, когда утром хлебнул минералки с приличным количеством ионов Na+K (порядка 299 мг/л). Причём сразу же. Это подтвердило моё предположение, что обезвоживание и тягость на длительном вызывается глубоким нарушением клеточного и межклеточного водообмена из-за нарушения баланса электролитов в тканях. С неделю назад такое уже было. Сейчас уже второй раз. Завтра посмотрю – реагируют ли артериальное давление и чёткость пульса – прошлый раз не реагировали.

Договорился в бане с массажистом – согласился за 200 р. массировать спину-шею минут 20-25. По прошлому году помню – на последней декаде очень неплохо органоном воспринималось. Да и в санатории в Горячинске, где есть отделение лечебного голодания – сауна и массаж после неё – каждый день. Говорят, усиливается движение лимфы и удаление шлаков.

Неприятных или болезненных ощущений нет.

27.07.2010 День двадцать четвёртый. Утро.
Вес 55,3 (– 0,0).
Ортостатическая проба – 46/8.
КПБ – 50.
Давление – 90/60. Дрейф вниз продолжается.
Сахар крови – 3,2.
Днём после пробежки настроение опять гораздо бодрее.
Самочувствие без изменений.

Гвоздь 13-08-2010 22:36

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Дневник голодания.Часть 3-я. Восстановление.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Немного цифр.
Всего 33 дня голодания, т.е. полных суток голодания - 32. Абсолютный увес за последние 4 недели = 61,5 кг. - 53,5кг. = 8 кг. Средний суточный увес за этот срок - 8000/28=285 грамм/сутки. Несколько выше прошлогоднего летнего. Тогда воду совершенно не подкислял. В этот раз с третьей недели в воду для питья (пил, в основном сразу после того, как вскипячу) добавлял с половину чайной ложки яблочного уксуса. Средний суточный увес за вторую неделю (он мне кажется удобным для сравнения относительно коротких квартальных голоданий) - 330 гр./сутки. Интересно, что нынче в апреле http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1542 , когда интенсивно подкислял питьевую воду яблочным уксусом, увес (голодание было существенно более коротким) был 450 гр./сутки. Аналогично в январе, когда подкислялся лимонной кислотой, - 350 http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1497. Нынче на второй неделе воду не подкислял совершенно. Летом 2007 г. и последующих, без подкисления - среднесуточный увес за вторую неделю близок к сейчашнему среднему - 220 гр./сутки http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1403

Минимальный сахар крови - 2,7 мм/литр - два раза за месяц выскочил, в основном - 3,1-3,3 мм/литр.

Пятница. 13.08.2010. Восстановление. День восьмой. Вопреки нумерологии - ничего особенного :-)
Утро. Вес 63,8 (+0,8 - небольшой отёк на ногах - где-то соль залетела).
КПБ – 30.
Сахар крови утром – 5,8.
Нажмите тут для просмотра всего текста
12.08.2010. Восстановление. День седьмой.
Утро. Вес 63,0 (+1,9).
КПБ – 40.
Сахар крови утром – 5,7. Растёт, однако. Немного, но монотонно.
Вечером баня.
11.08.2010. Восстановление. День шестой.
Утро. Вес 61,1 (-0,4).
КПБ – 45.
Сахар крови утром – 5,4.

10.08.2010. Восстановление. День пятый.

Утро. Вес 61,5 (+1,6).
КПБ – 55.
Сахар крови утром – 5,1 (ттт).

09.08.2010. Восстановление. День четвёртый.

Те же салаты из капусты-свёклы. Вприкуску с помидорами и почему-то в прихлёб с крепким чаем (нравится хороший Акбар) маленькими глоточками. Всё без соли. Иногда в салат капну несколько капель пальмового масла. Не знаю – куда девать ещё зимние запасы нашего злого сибирского чеснока – тоже в салат зубчика по 3 крошу. От фруктов душа прямо прячется – ради пробы купил вчера персик – не полезло. На овощи тащит. В течении дня помидоры меняются на огурцы, свёкла на редьку (зелёную) или что-нибудь похожее. Или петрушку-зелёный лук. Вся и перемена. Вчера на рынке натолкнулся на кольраби – купил сразу четыре кочана. Постепенно объёмы поедаемого силоса уменьшаются, но не сильно. Иногда голод и ночью подымает – в холодильнике тазик этого добра торчит. На рынке польстился на пару малосольных огурцов – сразу ноги на ночь чуть отяжелели – не отёки ещё, но к тому. Правду говорят – с солью назад пути нет. Больше не дёргаюсь. На несыроедный жор совершенно не тянет. Кишечник срабатывает по нескольку раз в день. Видно, что переваривание ещё поверхностное – в основном работает напроход. Как всегда в первые 2 недели.

Утро. Вес 59,9 (+2,1).
КПБ – 50.
Сахар крови утром – 4,4 (ттт).
08.08.2010. Восстановление. День третий.
Утро. Вес 57,8 (+2,5). Съеденное почти всё на месте. Ем много, но исключительно капусту, помидоры, свёклу, редьку, немного морковки. Стараюсь их есть по отдельности. Иногда, всё-таки "увеселяю" капусту луком+свёклой, морковкой или редькой. Думаю с повышенным аппетитом пока не спорить. Решил отложить на после приведения его в стабильное состояние.

Вообще, это тактика. Не сильно спорить со "вздёрнутым" состоянием. Пусть успокоится. Пока он возбуждён - сохранять привычные ему нормы. Новую же "предъяву" выкатывать только когда он "придёт в себя", успокоится. Тут главное - самому не забыть - чего сам-то хочешь. Уменьшал таким образом, например, дозу животной пищи. На восстановлении - сохранял привычную дозу. Потом уполовинивал. Суть подхода - не наслаивать проблемы. В данном случае - уполовинивание нормы и пищевое возбуждение. Действовал так уже несколько раз - вроде как "добровольно и с песней". После весеннего голодания в апреле так уже уполовинил полюбившиеся мне сырую селдь и желтки. Правда нынче планирую поступить пожёстче - допустить их половинную норму только после полного восстановления - уж больно неохота давать волю микробам-"животноедам". Пусть лучше "травоядные" разводятся без конкурентов.

КПБ – 45.
Давление – 120/80. Быстро вернулось.
Сахар крови утром – 5,2 (ттт).

07.08.2010 Восстановление. День второй.

Утро. Вес 55,3 (+1,8). Съеденные помидоры почти на месте.
Ортостатическая проба – 42/12.
КПБ – 60.
Давление – 95/65.
Сахар крови утром – 5,5. Думал – будет хуже.
В течение дня несколько салатов капуста-свёкла-лук или натёртая редька. Сладкий перец в глотку не полез – пока отступился. Морковку пока не рискую – слишком много углеводов и слишком они быстрые – самый быстрые почти (высокий ГИ) среди всех овощей 85 единиц против сотни у глюкозы. Попытался вместо них втиснуть в рацион зелёную редьку и капусту брокколи – пока нравится. Между ними помидоры. Больше ничего не ел. В 12 дня сработал кишечник – всё нормально, разве что оттенок помидорный – похоже пока это одна видимость формы - напролёт поди 80%. Вечером пробежка. Самочувствие субъективно очень комфортное – разве замедление бега на втором часу пробежки опять ощутил. Пробовал и ускоряться – надолго пока не хватает. Но волны скорости вполне по силам – они своё дело сделают.

Собственно, восстановление тоже практически закончилось – всё стало на своё место и никакого напряга – как восстанавливался, так и буду продолжать обычное питание. На восстановлении - в основном - овощное. Потом - в конце сентября - вплету рыбу сырую, орехи немного, и всё. Разве что состав продуктов чуть пошире будет. На фрукты особо не надеюсь – мысленно свою лодку от фруктового причала уже оттолкнул. Во первых – это слишком быстрые для меня углеводы, во вторых – у нас это 100-процентная привозная химия. Разве что ягоды и яблоки-сливы с нашей дачи буду пробовать. Да лимоны. Мандарины-апельсины – под вопросом.

06.08.2010 Восстановление. День первый.
Всё как обычно.
Утро. Есть ещё не начал. Вес 53,5 (– 0,4).
Ортостатическая проба – 48/6.
КПБ – 65.
Давление – 95/65.
Сахар крови утром – 3,4.
В течение дня приёмов за 6 съел 3 кг. помидор,
Нажмите тут для просмотра всего текста
с ними небольшую луковицу явный перебор. Решил пока себя в силосе не ограничивать. Больше ничего не ел. Самочувствие после второго уже приёма резко активизировалось. В 12 дня сработал кишечник – всё нормально. Сахар крови через два часа после съедания первой порции был порядка 14 – диабет при мне. Вспоминается папа, сидевший последние годы на ксилите-сорбите. Надо посмотреть, что в этом плане даст малокалорийность рациона на фоне увеличивающихся нагрузок. Вряд ли там особые резервы снижения сахара, но всё же.
Вечером пробежка. Бежалось легко – почувствовал силу в ногах – к городскому парку прилетел за 35 минут вместо 45 ещё три дня назад. Самочувствие субъективно очень комфортное и живое – от апатии и заторможенности почти ничего не осталось – разве замедление бега на втором часу пробежки.
Завтра попробую день посидеть на перцах – купил пару кило, послезавтра – на капусте. Особо бороться с аппетитом не буду – может снести на настоящий жор с поеданием всего подряд.

На этом особое внимание к восстановлению заканчиваю - "на каждый чих не наздравствуешься". Всё, вроде, обычно - сильный аппетит - жую чуть не постоянно, результаты замеров веса, сахара крови, дыхания - всё ожидаемо. Надеюсь ничего неожиданного, несмотря на такую пятницу, не появится. За сахаром послежу отдельно - динамика самому интересна. Думаю, к сентябрю отпишусь. Общая оценка результатов голодания - тоже впереди. Спасибо всем, кто сопровождал моё терпение, как мог наставлял и просвещал меня. И, особенно, тем, кто возражал, спорил и пытался осветить и мои ошибки, и, вообще, тёмные углы нашего дела. Бог даст - мы это дело продолжим. Опять же – длительное – не раньше следующего лета.

Гуля 14-08-2010 07:09

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 371258)
Спасибо всем, кто сопровождал моё терпение…..Бог даст - мы это дело продолжим.

А Вам,:sun:, спасибо за Вашу доброту и желание всем помочь: вовремя подставить плечо, подать руку или разобраться в сделанных ошибках, в общем, за то, что у нас Вы есть! :graduate: :lovegifts: :loveroses:

И на продолжение мы все, конечно же, тоже надеемся :alienwave:

Лариса 14-08-2010 13:39

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 371256)
Решил дневник голодания вести в накопительной форме - уж больно много сообщений вклиниваются смежных.

Это, наверное из-за меня. Вы, пожалуйста, простите. Вклинилась не туда и не в то время. Уважаемый Гвоздь, пишите. Я очень интересуюсь Вашим опытом. А завтра у нас День Авиации. Говорят будет классно!

Гвоздь 14-08-2010 14:22

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Лариса (Сообщение 371420)
из-за меня

Что Вы!
Я рад всем гостям своего дневника!
Просто в такой форме, на мой взгляд, удобнее для просмотра именно сообщений о голодании. Так что продолжайте в том же духе!

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 371203)
на форуме полно народу, которые с первого захода сразу голодали подолгу.

Риск, конечно, благородное дело. Но на него особый характер надо. Я из другого теста. Тридцать лет назад тоже не "гнал лошадей". Так что дело глубоко индивидуальное. Охота рискнуть - в полном праве! Кроме права обвинять кого-то потом в неудаче.

Алексаша 14-08-2010 16:18

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Гвоздь, меня поражают цифры Вашего привеса на выходе. Я голодал параллельно с Вами, но начал позже и закончил раньше. Стартовал с весом 71,2, дошел до 63,0. Сегодня, после двух недель выхода мой вес составляет всего 65,6. Я, правда, посередь выхода, неделю назад устроил себе небольшое трехдневное голодание (хотел денек, но затянуло, получилось три). За эти три дня вес снизился с 65,2 до 62,9. Но все равно, дневной привес не превышает 300-400 грамм. Раньше такого со мной не было. Не могу понять, почему ничего не откладывается. Продолжаю наблюдения. Правильно Михайло говорил, голод опасен для длительно практикующих.

Гвоздь 15-08-2010 01:18

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 371482)
цифры Вашего привеса

Это не привес. Это пригруз. Во первых - постоянный голод и, соответственно жевание и загрузка кишечника. Во вторых - небольшие, но отёки. К сожалению - на восстановлении для меня характерны. Потом, когда накал аппетита уходит и, соответственно, рацион более строгий (нет, нет, да сыра вначале восстановления тяпнешь, или рыбы малосольной), - уходят. В третьих аппетит потом успокаивается и пригруз, если тренируюсь, переходит в привес. Если сачкую (это, в основном, раньше было) - в жирок. Такой жирненький дистрофик получался. Так что никаких чудес - всё понятно.

Em7 15-08-2010 03:29

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 371482)
Гвоздь, меня поражают цифры Вашего привеса на выходе

Чудеса. Меня такой привес (или пригруз) напугал бы. На выходе люблю подразнить организм, посидеть впроголодь подольше. На выходе ни разу даже близко к перегрузу не подходил. Нельзя было, а теперь привык :) и слава богу, ведь таким образом мы включаем организм в режиме экономичной работы... такой старой черепахи, живущей 300 лет. Мне эта тактика нравится, ещё бы слабость побороть.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 371482)
Не могу понять, почему ничего не откладывается

Таймаут, синусоида, маятник, энтропия.... сами понимаете :)
Качнётся в другую сторону - прибавится. У меня тоже вес стоял, потом ни с того ни с сего прибавилось килограмм 7 мышц месяца за 2-3 (это где-то конец весны-начало лета, в Дневнике №2 можно проследить, я иногда отписывался там). И тут опять вес встал... даже азарт какой-то появился ещё парочку кг взять :) вопреки этому упорству.

Гуля 16-08-2010 06:40

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
:sun:, посети, пожалуйста,
http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=7109

Денис 28-08-2010 16:05

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Уважаемый Гвоздь! Я редко комментирую посты в Вашем дневнике (он по большей части самодостаточен), но сейчас мне хочется сказать огромное человеческое спасибо за то, чему Вы учите нас на своем примере. Читая ваши дневники я испытываю такой же внутренний подъем, как испытывал подростком читая книги Поля Брегга. Однако, в отличие от Брегга Вы даете максимально детальную (и от этого более полезную) информацию о том, как проходит Ваше голодание и исцеление.

Возможно, я как человек с биохимическим образованием (хотя по специальности и не работающий) могу подсказать ответы на один вопрос, которыми Вы задаетесь.

Образование глюкозы в организме происходит не только из углеводов (гликоген заканчивается на второй, максимум третий день голодания, его запасы в печени составляют эквивалент 1600-2200 ккал), но и из жирных кислот путем переработки их в печени (глюконеогенез). Многие типы клеток могут потреблять жирные кислоты непосредственно, но не нейроны и не быстро сокращающиеся мышечные волокна.

Я не слышал об эффекте повышения уровня глюкозы после тренинга (когда я учился, нам наоборот говорили, что он должен понижаться), но кажется, что логика организма понятна. Во время голодания он осуществляет синтез глюкозы из жирных кислот в минимально необходимых величинах (Ваши показатели сахара 2,7-3,5 где-то на грани гипоглекмии). Но недостающую энергию он добывает из жирных кислот – в тех клетках, которые способны их расщеплять. Когда Вы даете органону нагрузку он, не зная сколько энергии ему понадобится в итоге, начинает повышать синтез глюкозы через глюконеогенез, отсуда и послетренировочный пик глюкозы в крови.

Кроме того, у нас есть общая проблема – ортостатический коллапс. У Вас он выражается в цветных кругах перед глазами при вставании, а у меня на средних сроках голодания при вставании случается полная потеря сознания и обмороки, что несколько нервирует окружающих. Да и просто небезопасно (один раз во время такого обморока я сильно расквасил голову). Поделитесь опытом – как Вы боретесь с ортостатикой?

И еще спасибо за такую удобную форму подачи материала – когда все дни голодания и восстановления сведены вместе. Просто супер.
:-)

Vovec 28-08-2010 16:55

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Денис (Сообщение 378172)
Образование глюкозы в организме происходит ... и из жирных кислот путем переработки их в печени (глюконеогенез).
он (организм )осуществляет синтез глюкозы из жирных кислот в минимально необходимых величинах

Денис, глюкозу из жирных кислот получить невозможно. Если речь о жире (а точнее о триглицеридах), до в глюкозу перерабатывается только глицерин (порядка 10% жира).

Вуалька 28-08-2010 19:40

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Денис (Сообщение 378172)
как Вы боретесь с ортостатикой?

Я медленно встаю. Если темнеет в глазах наклоняю голову вперед, сгибая шею. Помогает. Попробуйте.

voldav 31-08-2010 15:01

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Ув.Гвоздь, Вам удалось найти пропись для воды по Друзьяку в граммах. То есть, сколько сульфата калия и магния идет на литр воды? Или Вы не заморачивались.
Перечитал еще раз -все больше и больше убеждает. Интересно бы почитать и другие его книжки, но не могу найти в электронном виде. А в бумажном в Америке их нет. А Вы читали?

Волшебница 31-08-2010 15:44

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 378914)
пропись для воды по Друзьяку в граммах. То есть, сколько сульфата калия и магния идет на литр воды?

Цитата:

в мг/л:
K(+)-80-100,Mg(2+)-24-30,Zn(2+)-2-4,5,Mn(2+)-0,004-0,009,SO4(2-)-197,07-249,75,а общее солесодержание-303,11-374,40...
эта вода запатентована,товарное название её-"Николинская"(а по-украински-"Миколiнська")
Из книги "Правильное питание против болезней".
Если получится прикрепить отсканированные странички,я добавлю...
упс...не получается,к сожалению...:hz:

Alex747 31-08-2010 18:23

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 378914)
сколько сульфата калия и магния идет на литр воды?

Вот ссылка на патент
http://ntpo.com/patents_water/water_2/water_144.shtml

ArmStrong 31-08-2010 19:56

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Лариса (Сообщение 370829)
Овет Алексаше
Спасибо за замечание. А ведь точно, где-то в голове цель давно уже есть, но и с головой в последнее время не все в порядке. Цель, не озвученная вербально - это не цель, а так себе, пожелание откуда-то издалека. А без цели не будет и желаемого качественного результата. Цель - познание самой себя. Звучит обтекаемо и очень обще.
Конкретизирую.
... В результате хорошего самовнушения я очень быстро набрала 120 кг, ... Во всяком случае определенные психологические процессы нуждаются в более пристальном внимании .
Понимаю, что все от головы. Ну, так и цель - привести свою "крышу" в порядок, тогда и "стены", и "фундамент" встанут на место.

Тогда и обратное возможно: похудеть при помощи самовнушения. Надо лишь вербально озвучить цель. У кого ещё есть положительный опыт в этом направлении?

Reasonable 01-09-2010 19:01

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Денис (Сообщение 378172)
Возможно, я как человек с биохимическим образованием ...

Цитата:

Сообщение от Денис (Сообщение 357191)
. Я выходец сильной биохимической школы Донецкого университета и привык мыслить научными категориями.

Поняяятно....

Цитата:

Сообщение от Денис (Сообщение 378172)
Образование глюкозы в организме происходит не только из углеводов но и из жирных кислот путем переработки их в печени (глюконеогенез).

Я не слышал об эффекте повышения уровня глюкозы после тренинга (когда я учился, нам наоборот говорили, что он должен понижаться), но кажется, что логика организма понятна. Во время голодания он осуществляет синтез глюкозы из жирных кислот в минимально необходимых величинах.. Но недостающую энергию он добывает из жирных кислот.

1. Из жирных кислот глюкоза не образуется. Как Vovec уже вас поправил, из всех компонентов жира только глицерин идёт на формирование глюкозы. А вообще глюкоза образуется печенью из глюкогенных аминокислот, т.е. из белков.

2. Во время голодания (после первого криза) "органон" питается в основном кетонами, которые печень получает посредством неполного окисления жирных кислот. Кетоны в свою очередь могут быть использованы всеми клетками, у которых есть функциональные митохондрии.

Жаль что вы это в вашей "сильной биохимической школе Донецкого университета" не проходили :down:

Гвоздь 03-09-2010 09:04

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Денис (Сообщение 378172)
как Вы боретесь с ортостатикой?

Спасибо на добром слове.

С ортостатикой - как со вздорной женой или со вздорной домашней собакой. Сейчас у нас уже 4-я псина обитает - английская кокерша. Ярко-рыжая классика - глаз не отвести. дети тискают, взрослые ахают. Действительно, красота - страшная сила. Самый тяжёлый характер из всех наших собак. Дома постоянная борьба - за территорию (если она под диваном - может и слегка тяпнуть при подходе), власть (возмущённо лает при попытках управлять - типа пошли мыть ноги с прогулки) и еду - при ней есть довольно трудно - будет канючить, возмущаться и т.д., а если овладеет костью - тут уж не подходи - рычит, лает и прочее. Ничего, приноровились - даже любим. За яркий характер, честный взгляд и красивые глаза. Без поводка-рулетки (семиметровый) - ни шагу. Сегодня чуть не погибла - получила по заднице от машины. Пока я уходил на работу (возился - ключ искал в момент выхода, уже открыв дверь) - выскользнула, когда я отвлёкся на ключ из открытой двери квартиры, спустилась с пятого, выскочила за кем-то из подъезда - и через дорогу. Я выскочил вслед, давай звать, не видя её (ошибка!), - она обратно - еле увернулась от легковушки. Так вот - мы под диван её не пускаем - держим в коридоре, кормим сначала её, на вопли - не обращаем внимания - благо и у жены и у меня нервы в порядке. В общем сосуществуем, отсекая негатив.
С ортостатикой политика та же. Раньше тоже брякался. И не раз. Действительно опасно. Теперь уже давно (ттт) не было такого. В основе - резкое замедление процесса (замедленная "киносъёмка") и прогноз хорошо известных ситуаций и неприятных возможных событий. Например, из ванны на голоде встаю в три "хода", отдыхая между ними. Сначала из положения сидя - на колени, держась за бортик. Секунд тридцать - неподвижность с хваткой за ванну. Затем встаю и сразу сажусь на бортик обязательно держась за него и не поднимая головы (спина почти горизонтальна, голова на стиральной машине) - секунд 20. В рамках второго хода ещё отдельно - поднять голову и спину и ещё секунд двадцать посидеть. Третий ход - собственно встаю, держась за что-нибудь. После этого "хода" особенно важна передышка с минуту, особенно если в квартире один.
В бане особенно "весело" - кругом камень и скамейки. Там опасно вставать в парилке. Раз из неё вышел и выстелился, баньщик с год на меня пальцем показывал. Там тоже "рулят" короткие "перебежки". От места сидения до ближайшей скамейки с передышкой секунд в 20-40 между отдельными фазами вставания (собственно в этом первое главное средство). При этом понимая, что если начну валиться, то надо сразу резко опустит голову относительно сердца и успеть попой на какую-нибудь скамейку или другую опору. Максимально держаться за стены, поручни и т.п. (второе главное профилактическое средство), возврат в позу и повтор неудачных попыток - третий полезный манёвр. Вроде, всё вместе - достаточно надёжно. А я ведь и прошлый год (42 дня) и нынче (33) заканчивал голодание один, практически ежедневно ездил в баню, через день бегал в парк и т.д.

Цитата:

Сообщение от Денис (Сообщение 378172)
из жирных кислот путем переработки их в печени (глюконеогенез)

С жирными кислотами и вообще триглицеридами немного сложнее. Я разбирался с этим в инете, набирая в поиске по очереди "деградация жирных кислот", "глюконеогенез", "метаболизм жиров," и "цикл Кребса". Вываливается много. В основном, надёжная (на мой взгляд) информация на "химике. ру". После первого "круга" - рой вопросов и попадание в непонятное. Для утряски в голове пришлось "нарезать" кругов 5. Вам, наверняка, понадобится меньше.

Vovec 04-09-2010 10:29

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 379865)
из ванны на голоде встаю в три "хода", отдыхая между ними.

А зачем вам на голоде сидеть в ванне? Почему бы не ограничиться душем?
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 379865)
В бане особенно "весело" - кругом камень и скамейки. Там опасно вставать в парилке. Раз из неё вышел и выстелился

Опять таки, а не излишня ли баня на голоде?

linga 04-09-2010 17:20

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 380253)
на голоде сидеть в ванне? Почему бы не ограничиться душем?

а потому-что, мил человек, надлительном голоде под душем стоять сил нет :-) во всяком случае у меня так
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 380253)
а не излишня ли баня на голоде?

если хочется - то в самый раз. если не хочется - то лишняя :-)

Гвоздь 05-09-2010 04:07

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 380253)
А зачем вам на голоде сидеть в ванне?

Грелся. Раньше мёрз на голоде сильно - до крупной дрожи и даже тряски. Аж колотило. Теперь давно уже вообще не мёрзну и в ванну не залезаю. А в баню хожу из-за парилки - усиливается очистка. Сильно облегчается состояние. Сердце, конечно, грузится серьёзно и должно быть без особых запятых. Парилку, кстати и официальная медицина рекомендует. В санаториях, принимающих на лечебное голодание, сауна и массаж в программе - каждый день и весь голод. В Горячинске, где такое отделение организовано под руководством Кокосова, я это самолично испытал. Из-за этого, кстати, стоимость даже голодного дня приличная.

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 378914)
и магния

С калием, Друзьяк, конечно, прав - в некоторых местах в земной коре и, соответственно, геологических породах калия для человека нехватка из-за чисто геолого-исторических причин. Как и йода. Приматы же как вид не в таких местах сформировались.

С магнием же особого смысла заморачиваться не вижу - он везде в достатке. Его дефицит возникает из-за дефицита зелени в рационе. Сок зелени - по химсоставу - та же кровь. Только в центре молекулы хлорофилла вместо железа торчит магний. Недаром, все приматы, кроме человека, налегают на зелень. У шимпанзе, например, по данным В. Бутенко она составляет больше 40-ка процентов в рационе. Уж эти-то по генам - наши ближайшие. Да и общие предки весь обмен сформировали так же. Как ни крути - зелень теперь может и не единственная основа, но слезать с такого фундамента - опасная глупость.

Да и вкусно это. Я так очень люблю зелёный коктейль - микс в блендере (специально на Филлипс-измельчитель шестисотваттный разорился). На литр воды обычный пучок зелени грамм 50. Типа салат-петрушка-крапива. Плюс штуки три - по вкусу - банана. Говорят можно яблок или другое похожее (даже помидор), но мне не понравилось - дело вкуса. Спасибо Виктории Бутенко - она напомнила и на себе и своих близких ещё раз доказала, что нам листовая зелень жизненно необходима ежедневно.

Кстати, чемпион по магнию, как я понял из таблиц химсостава - обычный укроп - 70 мг/100мл.

Алексаша 05-09-2010 20:24

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 380560)
А в баню хожу из-за парилки - усиливается очистка. Сильно облегчается состояние. Сердце, конечно, грузится серьёзно и должно быть без особых запятых. Парилку, кстати и официальная медицина рекомендует. В санаториях, принимающих на лечебное голодание, сауна и массаж в программе - каждый день и весь голод.

Гвоздь, а не пробовали ли Вы инфракрасную сауну? Из всех видов прогрева она понравилась мне больше всего. Там нет такой экстремальной нагрузки, в частности на сердце, а расшлаковка, Имхо, идет гораздо глубже. Так, например, ни в одной парилке ни один организм не сможет просидеть полчаса, а в инфракрасной сауне это дается довольно легко. К тому же субъективно на голоде чувство облегчения после нее выражено гораздо ярче нежели после русской парилки или финской сауны. Один минус - скучно, поскольку сеанс не рассчитан на групповое посещение.

Гвоздь 17-09-2010 12:43

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Только вчера часы показали, что скорость бега полностью восстановилась после голодания - за 2 часа успел добежать из дома до городского парка на острове (30 мин), пройти в парке 3 полных круга (ещё час) и через 30 минут снова быть дома. Бегал всё восстановление практически без перерыва. Упирался как мог (пульс 120-130), пытался даже форсировать скорость. Но ноги "не тянули". Особенно чётко проявлялось это на шестиэтажной винтовой лестнице с земли на мост, которая позволяет попасть на него практически с берега Ангары. Забежать наверх через 2 ступеньки смог только неделю назад. Теперь этот подъём даже и не замечаю. Сейчас появилась та самая лёгкость бега, по которой, оказывается, сильно скучал. Тут - как иногда с человеком - нет и не вспомнишь. А увидишь - и сердце застучит - жива искорка.
Остальные мышцы ещё не восстановились - упираюсь слабо и с перерывами - слаб человек! В конце сентября думаю включиться в "железо" по полной.

Skyward 19-09-2010 18:14

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Гвоздь, А что скажете про такую схему?
  1. 3 дня СГ
  2. 3 дня белкового питания (2 грамма на килограмм веса)
  3. 3 дня углеводного питания
Потом цикл повторяется. Тренировки не прекращаюся.

Я решил попробовать здесь

Гвоздь 16-10-2010 01:35

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Skyward (Сообщение 385309)
про такую схему?

Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 394441)
А как пришли к такой схеме?

Чудно, однако. На мой взгляд дело не столько в схемах и рецептах, сколько в естественности, здравом смысле, наблюдательности и серьёзности (т.е. склонности к творчеству в сочетании со склонностью не забывать о собственных замыслах). Если Вам в добро и, тем более, в кайф - продолжайте в том же духе. Заодно и мы все будем знать о результате. Форум ведь не столько место, где тебя научат, сколько место для описания различных поучительных и правдивых историй и при возможности объяснят ход событий. Часто анекдотичных, но иногда и драматичных. А учим мы себя сами. Глядя на свои и чужие результаты.

Ещё раз - дело ведь не в рецептах - главное жить в мире с самим собой и со своими симбионтами. В разных углах мира люди живут совершенно по-разному. И по рациону и по уровню физической нагрузки. И одинаково неплохо, если природные воды не слишком загажены и не слишком минерализованы. Медицинский факт - рационы долгожителей по составу почти ничего не объединяет, кроме их относительной низкокалорийности и преобладания в них максимально свежих и минимально термообработанных продуктов. А органоид приспособится к любому естественному (для приматов как вида) устойчивому и не слишком вредному рациону, особенно достаточному по органическим кислотам. С животной сырой пищей - это всё идёт от самочувствия - мне так неплохо. Сибирь - у неё свои правила - фрукты - все привозные, нахимиченные и незрелые, овощи получше, но недолго балуют. Идёт многое и от логических представлений о В-12 и о сыроедении вообще. Со временем, по мере становления микрофлоры вегетарианца не исключаю варианта Аника или Рида. Думаю, что главные враги здоровья - варёнка, перекос рациона в сторону порошков, прежде всего муки, сахара, молочного порошка, неумеренность в еде и неустойчивость рациона, физическая недогрузка, особенно на фоне хронического кислородного голодания мышц и других тканей (от того в бега и ударяюсь). Основные свои правила, которые не слишком изменились с тех пор, я изложил в первом сообщении этого дневника.

Гвоздь 16-10-2010 02:51

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Наконец пришло время оценить влияние летнего голодания на мою главную проблему - скрытый диабет. Точнее - на резкий подъём сахара в крови после сахарной нагрузки в 100 грамм сахара-песка. Сахарная кривая в начале лета

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1741

показала сахар 17,9 через 2 часа после нагрузки. Это уже диагноз. Причём инсулинзависимого. Об этом же говорит провал прилично ниже нормы (хронически проваливается) и С-пептида - маркера инсулина, его биохимического предшественника.

Ну что ж, дождался стабилизации самочувствия. Оказалось потребовалось 2 месяца после 33-х дней голодания. Только недавно показатели ССС при беге не только вернулись, но и пошли вперёд. На днях в городском парке на острове в отведённые два часа пробежки впервые уложились полные 4 круга на пульсе 130-140 в минуту. Весной по парку успевал сделать только 3 круга с небольшим кусочком. Начитавшись инструкций перед кабинетами, в которых делают анализ четыре дня не давал себе физнагрузки. Как-то пошёл сдавать кровь на сахарную нагрузку назавтра после марафона. Уровень сахара через два часа после сиропчика рухнул, кажется, до 2,7. Чем прилично округлил глаза у медсестры.

Короче приготовил глюкометр, померил сахар крови натощак - он оказался 6,1 единицы (среднее по 2-м замерам) - практически норма, правда верхняя её граница. Сама норма - 3,2 - 6,05. Заглотил 100 грамм сахара в виде сахарного сиропа в чае. И померил сахар через два часа и через 4.

Результат меня сильно удивил. Я ожидал единиц 10. Не 18-ти, конечно, поменьше (за счёт голодания активность бета-клеток, как показала информация от Линги и Альфии, возрастает). Но повыше нормы.

Оказалось - 3,5 ! По результатам 2-х замеров.

Трижды права linga. На моё занудное повторение слов врача: "К сожалению, если бета-клетки гибнут - это навсегда" она ответила:

Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 273152)
Ох, не вызывает у меня доверия подобная фраза .. уж очень часто самые заумные выводы оказываются сплошным пшиком .. простите, Гвоздь. Я уверена в обратном. Я уверена, что в организме заложена способность восстановить АБСОЛЮТНО ВСЕ. Только нужно суметь создать для этого условия.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2042

Ещё более удивителен факт, который описала Альфия

http://golodanie.su/forum/showpost.p...8&postcount=34

Конечно, мне для полноты и строгости надо проверить и содержание С-пептида в крови и, по возможности, других маркеров инсулина. Однако лень, некогда и денег жалко. Но главное очевидно - они работают! Бета-клетки! Вопреки всем утверждениям о необратимости их изменений.

saiko 16-10-2010 17:30

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 380816)
Так, например, ни в одной парилке ни один организм не сможет просидеть полчаса, а в инфракрасной сауне это дается довольно легко.

Мне кажется дело во влажности. Чем меньше воды льешь на нагреватель тем дольше сможешь сидеть, и полчаса вполне реально, если водой не брызгать.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 394498)
Наконец пришло время оценить влияние летнего голодания на мою главную проблему - скрытый диабет.

Гвоздь, Но вы же и раньше голодали, почему уровень нормализовался именно сейчас? Или при обычноедении через какое- то время всё опять становится на фигово-диабетном уровне?

Гвоздь 17-10-2010 04:56

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 394579)
Но вы же и раньше голодали, почему уровень нормализовался именно сейчас? Или при обычноедении через какое- то время всё опять становится на фигово-диабетном уровне?

Самого удивляет - не особенно понимаю. Скорее всего, накопительный эффект от голоданий. Возможно из-за ужесточения сыроедства-уменьшении варёнки, приближения к сыро-моно и уменьшению животных белков в рационе. Будем посмотреть. Есть и колебание С-пептида в анализах - похоже, после летнего (у меня) голодания к октябрю-ноябрю на какое-то время он восстанавливается. "Темна вода в облацех" - если уж официалы признаются в непонимании причин диабета, то что остаётся простым смертным? Т.е. официалы бодро излагают, конечно, причины бестрепетно в разных источниках разные - от механического повреждения интимы каналов хвостовой части поджелудочной микрокристаллами солей кальция с последующим беспределом протеолитических ферментов, до непонятной сенсибилизации этого органа и последующей аутоимунной агрессии. Последний вариант называется в официальных источниках как наиболее вероятный. Но вариантов слишком много. Косвенно получается, что причины неизвестны. Скорее всего, просто ключевой фактор неизвестен. Через время выплывет какой-нибудь генетический фактор генома или какие-нибудь стволовые клетки типа стромальных, которые могут проснуться или заснуть в любое время. Хотя в этом случае будет непонятно, почему на малоцивилизованных островах океана народ с диабетом знаком практически не был. А по мере проникновения "цивилизации" диабет принимает всё большие размеры. В так называемых благополучных странах говорят уже о самой настоящей эпидемии диабета.

Гвоздь 17-10-2010 12:26

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 394595)
очень жесткая,

Есть человек, который посвятил этой проблеме свою жизнь. Он биохимик из Одессы, преподаёт там в мединституте. Никак не мог понять, почему люди в его благословенных краях долго не живут. Через 15 лет сбора материалов на свою тему (он ещё и геронтолог) пришёл к выводу, что причина в кальции почв и природных вод - те края лежат на бывшем дне моря, накопившего огромные слои известняка. Собрал статистику - оказалось, что все без исключения районы долгожительства имеют очень маломинерализованную и мягкую природную воду По его мнению придумал несложный способ борьбы с жёсткостью воды. Для многих спорный. Написал на эту тему книгу. По мне так не только очень интересную, но и толковую (хотя и не во всём).

http://www.jagannath.ru/users_files/...uyu_zhizn.html

Em7 17-10-2010 15:08

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 394780)
Собрал статистику - оказалось, что все без исключения районы долгожительства имеют очень маломинерализованную и мягкую природную воду По его мнению придумал несложный способ борьбы с жёсткостью воды

Самое интересное, что вкусна именно жёсткая вода. Значит опять вкус идёт поперёк фактических потребностей. Хотя... жил я долгое время в районе с водой содержащей очень много минералов (чайник просто зарастал белой накипью!) И эта вода тоже казалась не вкусной и очень щелочной.
Смягчить воду не сложно, достаточно вскипятить, остудить, а потом заморозить - и соли лохмотьями вывалятся в осадок. Такая вода кажется не вкусной, просто кипячёная воспринимается лучше. Сырую, из под крана не пью, хоть она и хорошего качества, без запаха... мало ли...

михалыч 18-10-2010 07:30

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 394493)
С животной сырой пищей - это всё идёт от самочувствия - мне так неплохо.

Лев Беркович, что из сырого животного присутствует в ВАШЕМ рационе

михалыч 18-10-2010 07:47

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Лев Беркович, за советом к ВАМ
3 года назад во время осмотра проктолог диагностировал у меня полип в анальном канале прямой кишки Удалить его во время удаления геморроя отказался , сославшись на то ,что мол сам рассосется.
Носить гранату в себе не хочется.
ВАШ пример с диабетом показателен.
Каким бы на ВАШ взгляд мог бы быть арсенал ЗОЖевских инструментов для моего случая ?

Гвоздь 18-10-2010 16:35

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от михалыч (Сообщение 395022)
Лев Беркович, что из сырого животного присутствует в ВАШЕМ рационе

Могу только повторить:

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 394305)
Уже пару лет как ем почти каждый день размороженную сельдь из магазина. Дома храню её в морозильной камере с -25-ю градусами. Не сырое, конечно, но и не варёнка. Ещё желтки сырых яиц (тоже из магазина). Остальное - растительное. Тоже, в основном, сырое.

В день половина средней рыбины сельди (обычно утром) и пара желтков вечером (сегодня, например, под стопочку). Реже что-нибудь одно. И всё под под большое количество какого-нибудь овоща - капусты, морковки, свёклы, помидоров или огурцов. Последние не брезгую и смешать. Пока жую морковку (обычно немного - среднюю одну) или свёклу (их - совсем обычно немного) - крошу капусту или помидоры-огурцы. Всегда почти со столовой ложкой подсолнечного масла. Это сейчас, когда всё есть. Зимой вместо помидор-огурцов идут кабачки, тыква. Приправы типа лука, соуса ткемали или зелени - не в счёт - их по весу очень немного. Сухофрукты и орехи - крайне редко - не охота. Объёмы еды очень медленно, но в целом уменьшаются. Единственно, что утешает - с год назад её было больше.

Цитата:

Сообщение от михалыч (Сообщение 395030)
Каким бы на ВАШ взгляд мог бы быть арсенал ЗОЖевских инструментов для моего случая ?

Есть, конечно, ряд общих моментов ЗОЖ - есть по-меньше и по минимому обработанного. В запущенных случаях - спецмеры - у кого что. Кто-то голодает, кто-то кофейные клизмы пользует, кто-то уксусные обёртывания или горячие (холодные) ванны. Кто-то пьёт различные стимуляторы типа травок-отравок, кордицепса и прочего (я не сторонник). Не последнее в этом выборе (на мой взгляд) - субъективный фактор веры. Ещё важно не пить молока и дрянной воды, не есть мучного, молочного, сахара, соли и прочих неестественностей. Грузиться физически, обеспечивая кислородом и аэробным характером работы основные мышцы, молочной кислотой кровь. Не мешать иммунитету! Больше всего его губит варёнка, провоцируя аллергию и пищевой лейкоцитоз. Более того - последовательно пытаться его восстановить. Всё это легко сказать и очень трудно сделать - цивилизация и родители впечатали нам другое. Аник в своей ветке с ответами на вопросы подробно и убедительно всё это описал. Лучше не сформулируешь. Т.е. главный рецепт - постоянная внутренняя работа, самонаблюдение и упорство. Варианты очень разные - есть и путь Ильи, есть подход Василия, есть судьбы Аника, Voldav'a, Даниила, ling'и... на форуме много достойнейших примеров. Каждый по-своему приходит к своему. Важно, что путь каждого определяется не столько диагнозом (медицинской проблемой), сколько конкретной ситуацией и всей предшествующей жизнью. Единый путь к ЗОЖу - миф.

Илья 18-10-2010 17:37

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 395179)
Единый путь к ЗОЖу - миф.

То есть ЗОЖ - это и есть путь))) А мы же не спешим!Еще лао-Цзы говорил:
Цитата:

Кто поднялся на цыпочки, тот не может долго стоять. Кто делает большие шаги, тот не может долго идти....Тяжелое становится основой легкого. Покой есть главное в движении. Поэтому совершенномудрый шагая весь день не отходит от (телеги) с тяжелым грузом.
Гвоздь,это не для спора - просто вставил свое))),вобщем со всем согласен полностью.

Гвоздь 19-10-2010 16:01

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 395212)
А мы же не спешим! Еще лао-Цзы говорил:
"Кто поднялся на цыпочки, тот не может долго стоять."

В этом очень большая правда. Мне теперь понятнее твоё отношение ко многим популярным на форуме быстрым методикам. Таким как применение травок-отравок, особые клизмы, режимы восстановления после голодания и т.п. И дело не только в том, что такие методики, как правило, имеют трудно предсказуемые последствия. И даже не в том, что они сильно неестественны. Очень сомнительна именно возможность "держаться на "цыпочках". За редчайшим исключением обычный человек не в силах сам надеть на себя смирительную рубашку, не переделав свою душу, не выработав устойчивого психологического, прежде всего на подсознательном уровне, иммунитета против "заразы". Не пропитавшись новой привычкой, новым отвращением и новой радостью. Я достаточно глубоко прочувствовал это за многолетние свои длительные бега. После того, как бег стал "второй натурой", после того как он прожил во мне лет пять - вот после этого только я почувствовал многомасштабное его действие. (Кто в курсе иерархического самоподобия - это когда скелетик листика сильно похож по рисунку на дерево в целом - я любовался этим без малого 50 лет назад, поэтому, когда прочитал про такое самоподобие чуть не подпрыгнул от радости; так вот - в США пять дней назад скончался Мандельброт, подглядевший это в природе в разных геометрических масштабах,и построивший соответствующие математические модели, благополучно избежавший Варшавского гетто, переехав в 36-м году в Париж). Только после этого пятилетнего бегового "марафона" изменился и ударный сердечный выброс крови, и калибр аорты, и пульс, и состояние сосудов (судя по липидограмме и коэффициенту атерогенности крови), изменились (за счёт хронического бегового подкисления крови) даже базовые характеристики обменных процессов на уровне клеток. И всё это проявляется в устойчивом улучшении самочувствия, активности и не очень грустном настроении. Такая "пропитка", если и возможна, то требует многих лет. Существуют конечно ударные ситуации типа необходимости экстренной помощи. Но тогда, мне кажется, - голодание и общий аскетизм, умеренность и естественность редко где не помогают. Хотя, конечно, есть и такое - слишком уж неестественна наша жизнь бывает, за что и расплачиваемся "ударными дозами".

Кстати, про экзерсис мой с диабетом (http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2035) прочитал? Права linga в нашем споре, который ты, я помню, у неё в дневнике видел!

Skyward 21-10-2010 17:55

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 394493)
дело ...... в естественности, здравом смысле, наблюдательности и серьёзности

Это и есть рецепт, дополненный схемой.
А схема - формальная функция, применённая к таинственному "чёрному ящику" под названием гомо сапиенс, в котором есть тело, душа и разум часто очень несогласованные друг с другом и конфликтные. Схема может хоть как-то организовать жизнь этих трёх сущностей, а может и не организовать. Тогда будут знаменитые Лебедь, Рак и Щука. А вес и ныне там, и голодание срывается, и здоровье никуда.
К написанию Вашего ответа, эту схему я уже прошёл три цикла. Теперь меняю на другую…

Гвоздь 22-10-2010 13:25

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Skyward (Сообщение 396048)
ФОТО до и после

Действительно, серьёзный. Можно только позавидовать.

Skyward 22-10-2010 16:57

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 396265)
Можно только позавидовать.

Особенно завидовать нечему. Пару раз был если не одной ногой в гробу, то на подходе. Сначала после болезни лёгких хирург подумывал оттяпать мне левое лёгкое.

Плюнул на его рекомендации тихой и спокойной жизни, стал бегать как лось - вылечился.

Потом нашли какое-то онкологическое заболевание, вырезали опухоль, назначили мерзкую химиотерапию, принимал её некоторое время. Понял, что от этой гадости сдохну ещё скорее.

Плюнул, выкинул таблетки и ампулы для инъекций, к ядреной Фене, даром, что бесплатные как онкобольному, стал грызть сырые овощи - вылечился...

Теперь вот размечтался на старости лет тряхнуть костями и пробежать марафон. Голодаю, тренирую эндогенное питание и аэробное энергообеспечение организма длительными нагрузками. Полагаю (может быть и заблуждаясь!), что они в чём-то похожи. На марафоне-то жиры начинают потребляться во второй половине дистанции. Отсюда и схемы голодовок и тренировок.

Так что, правильно говорите, товарищ Гвоздь (нержавеющий :-)) . Надо слушать свой здравый смысл и от себя добавлю: почаще плевать на приговоры и рекомендации узколобых специалистов.

Гвоздь 23-10-2010 04:45

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Skyward (Сообщение 396297)
как лось

Это хорошо, но лучше "технически".

Цитата:

Сообщение от Skyward (Сообщение 396297)
и пробежать марафон

Только осмотрительно. Там ещё и ССС и сердце со своими заморочками могут обидеться. У меня то боли непонятные в сердце ощущались, то ноги отекали в конце бега. Жадность и перетренаж "за флагом" раза три заставляли меня бросать бег вообще на несколько месяцев. Марафон пробежал только через несколько лет бега, предварительно доведя бег до 2-х часов через день. Уже после 60-ти. Контроль ССС вёл по рекомендациям, вычитанным в ФИС (от людей практически освоивших марафон уже в возрасте, далеко не всегда здоровых) и у Е.Г. Мильнера (он, как Вы, наверное, знаете, тоже в свой клуб брал всяких не желающих плыть по течению на кладбище) - по утренней ортостатической пробе. Прибавлял по 5 минут на одну тренировку (их раньше было три в неделю, сейчас чаще через день бегаю) раз в квартал. Бегал и бегаю на пульсе 130-150, чаще всего на 140. Бежал только, если проба была меньше 20. От дурной ретивости частенько с нагрузкой перебирал и за этот красный флажок выбегал. Сейчас эта проба (среднемесячная) порядка 7-8, изредка и ноль вижу (видать биоритмы и погода сходятся). Марафон пару раз пробежал, могу и сейчас (мне кажется) в любой момент. Но его фанатом не стал - чтобы завести свои "унутренние часики" и подогнать настроение хватает и пятнашки через день. Но удачи в нём всё равно желаю - кайф потом замечательный.

Цитата:

Сообщение от Skyward (Сообщение 396297)
жиры начинают потребляться

Это так. И, наверное, имеет решающее значение для нормализации здоровья и, прежде всего, кислотного потенциала крови за счёт появления в крови и утилизации жирных кислот (вместе с молочной кислотой анаэробной части энергетики бега). Но профи спортивного марафона чаще говорят о необходимости тренажа гликогенной вместимости мышц (углеводной загрузки), кислородной транспортной ёмкости молекул гемоглобина, и системы удаления молочной кислоты из мышечных клеток, потом утилизации её в печени. Наслушавшись и начитавшись (у нас, как известно, ROM - большой человек в этом деле - он подобные рекомендации приводит, повторяя опытных специалистов-тренеров) я стал первые 40 минут бега грузить интервально (после 10 минут разминочного) - 6 минут на пульсе 150, 4 минуты на пульсе 100 - 110 (е-2, е-2) - всего 4 цикла. Эти циклы как раз и тренируют необходимые аэробно-анаэробные механизмы выносливости, в частности, работу с молочной кислотой (надо вначале бега ещё поджечь аэробный процесс), вместимость саркоплазмы по гликогену (он, кажется, там потом копится), увеличение количества миофибрилл в мышечной клетке, транспорт метаболитов через мембрану клеток и в митохондрию (того же холестерина и ионов водорода, необходимых для его нормальной утилизации) и прочее. Потом час 10 бегу на крейсерских 130-140 ударов в минуту. Так, заодно, и холестериновый обмен нормализуется (К. Купер интересные данные приводит), что может блокировать (к сожалению, не у всех) развитие склеротических бляшек, несмотря на высокий холестерин. Интересно, что после годика именно таких тренировок анализы крови высветили улучшение липидограммы и коэффициента атерогенности.

Цитата:

Сообщение от Skyward (Сообщение 396297)
ядреной Фене

Однако, "едрёной". Она, видимо, состоит в нашей замечательной партии.

Skyward 23-10-2010 10:11

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 396378)
Там ещё и ССС и сердце со своими заморочками могут обидеться.

Именно они у меня сейчас самое слабое звено.

С мышцами ног разобрался. Массаж пусковых точек капитально решает проблему всевозможных "травм" мышц, сухожилий и суставов. Пусковые точки - маленькие узелки (размерами с булавочную головку или горошину) на мышечных волокнах, которые дают боли в областях часто вдалеке от них самих. Например, пусковая точка находится в мышце под коленом, а боль, препятствующая бегу - в ахиллесовом сухожилии. Пусковая точка - мина замедленного действия. Она сама по себе болит редко, а запускает боль совершенно неожиданно в процессе нагрузки на мышцу. Может привести к травме и весьма серьёзной, вплоть до разрыва сухожилия, не говоря уже об артритах артрозах и пр. и пр. Странно, но об этом мало знают врачи и спортсмены, покинувшие из-за травм спорт. Яростно натирают вонючими мазями распухшее больное колено, когда нужно аккуратненько найти пусковую точку (а скорее всего не одну) где-нибудь в латеральной или медиальной мышце бедра и хорошенько её размассировать пальцами или теннисным мячиком. Пусковые точки очень болезненны при надавливании на них, а так они тихонько спят и никак внешне не ощущаются.

Теперь, наконец-то, благодаря правильному массажу могу приступить к регулярным тренировкам ССС интервальным бегом. При ускорении нагрузка на мышцы поболее, чем при беге "трясцой". А то раньше сделаю 5-6 ускорений метров по 300, потом две недели "зализываю раны" - жду, когда пройдут надорвавшиеся мышцы ног...

ROM 23-10-2010 12:51

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Skyward (Сообщение 396483)
Именно они у меня сейчас самое слабое звено.

ССС - это первооснова. Без нее - никуда, тем более в марафонском беге.
На втором месте, по моему мнению, ОДА (опорно-двигательный аппарат).
Так, что, первым делом, первым делом..., ну, а марафоны, марафоны - уж потом. :good:

Гвоздь 23-10-2010 14:00

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Skyward (Сообщение 396483)
капитально решает проблему

Неплохо с этим и Пири ("один из самых популярных спортсменов 50-х годов. За свою жизнь установил 5 официальных мировых рекордов и около дюжины неофициальных. Его отличала всесторонность спортивной подготовки и необыкновенное спортивное долголетие.", как Вы, видимо, знаете) разобрался, который всю жизнь бегал по твёрдому покрытию, и ничего.

http://gordonpirie.narod.ru/technique.htm

Во всяком случае мне именно его подход помог.

Skyward 23-10-2010 16:28

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 396574)
Неплохо с этим и Пири

Я в курсе. Благодаря Пири, я поменял свою технику бега. Теперь опять бегаю с носка. То есть, приземляюсь на носок, а потом на всю стопу. Пири утверждает, что это наиболее правильная, экономичная и наименее травматическая техника. Бегу очень тихо, без громких шлепков о землю. Хотя перекатом с пятки на носок тоже можно бегать негромко. Раньше я так и бегал - с носка, а потом кто-то "авторитетный" посмеялся надо мной, когда я бежал, и сказал: "Кто ж так бегает, надо на пятку ставить ногу!" Я долго перестраивался и таки научился ставить на пятку. Теперь опять вернулся к естественному для себя бегу.

Skyward 23-10-2010 16:37

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 396378)
Однако, "едрёной".

Эвфемизм.
Цитата:

Cегодня степенная, надежная Ядрёна Феня стараниями симоронистов превратилась в громоотвод, "клапан общественных страстей", с которой можно "отвести душу", поведав о своих горестях, бедах и проблемах и послав всю негативную энергетику "К Ядрене Фене".
Пример волшебного ритуала:
"Ядрена Феня! Отправляю тебе все свои напасти и проблемы, несчастные любови, обиды, комплексы, депрессии, одиночество, болезни и безденежье! Забирай их себе с пользой для всех!"

ROM 24-10-2010 08:55

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Skyward (Сообщение 396619)
. То есть, приземляюсь на носок, а потом на всю стопу. Пири утверждает, что это наиболее правильная, экономичная и наименее травматическая техника. Б

Все индивидуально и зависит от многих факторов. Лично я бегу с пятки, мягко перекатываюсь на стопу и затем активный толчок носком стопы.
На моем "спидометре" уже более 100000 км и травм практически не бывает. :good:

Em7 24-10-2010 09:38

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 396818)
бегу с пятки...травм практически не бывает

делаем выводы относительно подошв вашей обуви!
Мне однажды попались кеды с тонкой и жёсткой подошвой, в которых бегать "с пятки" - прямой и короткий путь в инвалидную коляску. Это я чётко понял после первой же пробежки.
Потом взял кроссовки - подошва толстая, нога проваливается в неё, удары о землю не ощущаются - можно легко прыгать на пятку, никаких травм не будет.

ROM 24-10-2010 10:47

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 396838)
делаем выводы относительно подошв вашей обуви!

Просто надо бегать в качественной беговой обуви. Это фирмы - Asics, Nike, Adidas, Misuno. :good:

Гвоздь 24-10-2010 11:01

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Skyward (Сообщение 396622)
Ядрёна

Слуховая галлюцинация. Я всю жизнь слышал именно "едрёна вошь". Вики вылечила.

Илья 24-10-2010 11:32

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 396818)
Все индивидуально и зависит от многих факторов. Лично я бегу с пятки, мягко перекатываюсь на стопу и затем активный толчок носком стопы.

Может быть.Но если глянуть на олимпийских чемпионов на длинные дистанции - все они бегают в обуви практически без пятки.И все они,по моим личным наблюдениям,бегут как рекомендует Гвоздь.То есть ставят ногу если не на подушечки пальцев,то уж точно не на пятку.
А уж более короткие дистанции,которые в основном бегают обычные люди - бегуться большими спортсменами "от носка".И обувь их вообще специальная,незнакомая среднему человеку.
Даже у ходоков,которые идут перекатываясь,как описывает Ром,не имеют на своей обуви высокой пятки!Так что
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 396870)
Просто надо бегать в качественной беговой обуви. Это фирмы - Asics, Nike, Adidas, Misuno.

не верно,наверное,потому что большинство "консюмерской",то есть потребительской обуви - расчитано не знаю на кого...но явно не на профессиональных бегунов.Хотя у этих фирм имеются всегда и настоящие спортивные модели.

П.С. Сам бегаю всю жизнь на носках)))Еще со времен спортивной юнности,когда был спринтером и прыгуном,и кроссовки-шиповки фирменные были мечтой))))
Даже ходил всегда подпрыгивающе)))

riskon 24-10-2010 17:56

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Кстати, всё забывал сказать спасибо Гвоздю за технику.

Мне около 30 ,а подсчитать...я уже 15 лет бегаю))) были перерывы и по году, и по полтора - но бег уже стал неотъемлемой частью жизни.

Так вот только 3 года назад переучился бегать, ставя при беге ногу на носок (прочитал у Гвоздя) - и какие пошли резуьтаты. Всю жизь бегал максимум 4-6 км, а тут нормой стало 8-10, а в этом году и до 20 дошел.

Правда с того же периода начал и голодать, и питание менять, так что один фактор наверное не выделить, НО!!!!!!!!!

Бежать как пружинка, приземляясь на носок и им же отталкивясь, или стелится с пятки на носок - это 2 большие разницы!!!

И если раньше переживал за колени, то теперь это в прошом, бег на носках только лечит колени!!!

Гвоздь, спасибо!

Брат 25-10-2010 06:48

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от riskon (Сообщение 397051)
Кстати, всё забывал сказать спасибо Гвоздю за технику.

Я про Пири еще до Гвоздя читал, но бегать так не пытался. После того как гвоздь посоветовал, начал пытаться бегать именно так, но пока не получается переучиться, икры быстро устают, хотя бегать так пытаюсь уже давно и бегать надо мне именно так. С моим убитым позвоночником и грыжами каждый удар о землю отдает болью, бегаю терпя ее, стараюсь чтобы фаза полета практически отсутствовала, семеню ногами.

ROM 25-10-2010 07:38

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Skyward (Сообщение 396619)
Теперь опять бегаю с носка. То есть, приземляюсь на носок, а потом на всю стопу. Пири утверждает, что это наиболее правильная, экономичная и наименее травматическая техника.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 396894)
Но если глянуть на олимпийских чемпионов на длинные дистанции - все они бегают в обуви практически без пятки.И все они,по моим личным наблюдениям,бегут как рекомендует Гвоздь.То есть ставят ногу если не на подушечки пальцев,то уж точно не на пятку.

Цитата:

Сообщение от riskon (Сообщение 397051)
Так вот только 3 года назад переучился бегать, ставя при беге ногу на носок (прочитал у Гвоздя) - и какие пошли резуьтаты. Всю жизь бегал максимум 4-6 км, а тут нормой стало 8-10, а в этом году и до 20 дошел.

Цитата:

Сообщение от inferno-7 (Сообщение 397190)
Я про Пири еще до Гвоздя читал, но бегать так не пытался. После того как гвоздь посоветовал, начал пытаться бегать именно так, но пока не получается переучиться, икры быстро устают, хотя бегать так пытаюсь уже давно и бегать надо мне именно так.

Не буду спорить, но. Чтобы бежать "с носка" необходимо иметь ну очень сильную стопу. За все время моих занятий бегом видел буквально только 1-2 человек, бегущих "с носка". Речь идет о дистанциях 20 км и более.
Бег "с носка" возможен:
а) на спринтерских, средних (800-1500 м) и отчасти стаерских (5000-10000 м) дистанциях;
б) при таком беге скорость близка, а в основном значительно быстрее 5,6 м/с или 20 км/час;

Думаю, что уважаемые форумчане вряд ли подходят под эти критерии.
Советую заснять кинограмму вашего бега и все вопросы по поводу бега с носка или пятки сразу отпадут.

Привожу авторитетное мнение специалиста:

Цитата:

Заранее хочу предупредить, что присоединяюсь к обсуждению этой "вечнозелёной" темы не корысти единой ради, а токмо волею возобновившего её Василия Максимова. Передо мной сейчас лежит свежий выпуск "Runner's World" (за феврвль 2008 года). Значительная его часть посвящена Нью-Йоркскому марафону.
В нём много фотографий лидирующей группы, в том числе - когда в интересующей нас фазе приземления находятся трое из пяти лидеров (стр.77). Поправ заветы Пири, они цинично приземляются на пятку. Там же, на стр.73, фотография финиша Марафона Городов-Близнецов. За победу борятся два бегуна, марроканец Гариб снят в фазе приземления на пятку. Стр. 53 - фото Брйана Селла, выигрывающего Хьюстонский полумарафон - и опять приземление на пятку. Ну ладно, скажете вы, это их производители беговой обуви от правильной техники отвратили. Тогда, давайте сходим по ссылке http://www.peoples.ru/sport/atlete/b...kov/photo.html
Там есть фото Болотникова в фазе приземления. Судя по фото, начальный контакт осуществляется внешней стороной стопы. Кстате, также приземляется Габрисилласие. Гораздо тяжелее найти обратные примеры. Перед нами самый настоящий миф, усугублённый неточным переводом. Пири пишет о приземлении "on the ball of the foot"- а это никак не носок, а подушка стопы. На подушку стопы приземляется в том же номере вышеупомянутого журнала "Runner's World" один только Райан Холл, сильнейший на сегодня американский марафонец. Единственное место, где бегают исключительно на носках - классический балет и наиболее подходящая обувь для этой техники уже найдена самой его историей - это пуанты.


Em7 25-10-2010 08:07

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 397215)
Привожу авторитетное мнение специалиста....

Полностью согласен. Бегать и ходить "с носка" значительно энергозатратнее, ведь добавляется ещё один сегмент ноги, который также должен будет удерживать весь вес вашего тела. Энергозатраты могут вырасти... думаю, на 20-30%.

Бег "на пятку" значительно экономичнее, но если вы бежите в обуви на тонкой подошве или босиком - тазобедренным и коленям - конец.
Да... кстати, я вообще сомневаюсь, что босиком можно бегать "на пятку" ))) даже дома, по чистому полу - для амортизации, инстинктивно мы ставим ногу на носок, хотим мы этого или нет.

Skyward 25-10-2010 08:35

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7 (Сообщение 397190)
икры быстро устают

С икрами проблему усталости решаю простой накачкой икроножных мышц. На небольшом уступчике отжимаюсь на каждой стопе по 200-300 раз, например, 50 раз медленно (это труднее), а потом 150-250 раз быстро, имитируя толчок при беге.

Гвоздь 25-10-2010 10:34

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от riskon (Сообщение 397051)
приземляясь на носок

Дело не только в этом. Пири подчёркивает - нога при этом слегка согнута - "уменьшается рост", но включается как амортизатор квадрицепс и вообще всё, что связано с движением бедра - там мышц много; стопа-икры - рефлекторно активны - срабатывают от предчувствия касания земли стопой, когда тело фактически заканчивает фазу полёта - от этого возникает ощущение особой лёгкости бега - мне кажется это едва ли не главный амортизатор; максимум усилия толчка при прохождении голеностопа строго под центром тяжести - уменьшаются вертикальные колебания центра тяжести. Это тоже снижает силу удара - пятка вынужденно разгружается. Пири ещё и про киносъёмки известных ему бегунов говорил. Утверждал, что у всех бегунов уровня рекордов мира (кажется и пофамильно называл - они там друг за другом подсматривают ) толчок именно такой. Может и преувеличивал, как почти все авторы, свою методу.

Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 397215)
Привожу авторитетное мнение специалиста

Наверное, когда последние три механизма включаются, легче и пятке. Конечно упор при толчке приходится на подушечки стопы и подошву в целом, никак не на носок; безусловно есть и "перекатывание" о котором ROM говорит. Собственно техника бега "с носка"у меня реализуется как стремление, не больше. Что там на самом деле - "кина" не снимал. Приземляюсь, видимо на подошву всю сразу, но с бОльшим упором на "носок", возрастающим в процессе перекатывания. Думаю, что на моих "скоростях" (около 8-ми км/час) такие нюансы не сильно важны. Но стараюсь пятку щадить. Иногда представляю, что бегу по не очень толстому льду, как бы проверяя толщину льда - чистая психология от этого только какие-то микросекунды в толчке меняются - подушечки пальцев стопы как бы выдвигаются на контакт первыми. Чувствую суставы и некоторую разбитость и даже побаливание суставов после бега и сейчас. Но гораздо меньше, чем раньше. Видимо, для ликвидации травм достаточно и такого психологического старания - усилия перераспределяются и от этого.

Цитата:

Сообщение от inferno-7 (Сообщение 397190)
семеню ногами

Я, когда устаю, тоже.

Илья 25-10-2010 10:44

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 397295)
олчка при прохождении голеностопа строго под центром тяжести.

Я как раз хотел сказать что бег осуществляется не выкидыванием ноги(тогда неминуемо попадаешь на пятку),а уходя с ноги и ставя ее под себя,круча землю как бы)))
Не знаю,проблем с икроножными нет,наверное потому что всю сознательную жизнь вообще двигаюсь на пружинящих стопах.
Но,видимо,каждый стиль неплох.

Skyward 26-10-2010 19:57

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 396574)
Неплохо с этим и Пири

Я поискал в англоязычном интернете и нашёл причину смерти Гордона Пири.

Пири умер в 60 лет от рака в 1991 году. У него нашли опухоль в желчном протоке и прочили полгода жизни, но прожил он значительно дольше. Его последней работой была рубка леса в Новой Зеландии. В конце жизни он в большой степени поддержал здоровье, употребляя пырей.

Как я понимаю, голодание он не практиковал!

Вот ссылка

Баст 27-10-2010 03:06

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Вроде принимал большие дозы витаминов. Может это и спровоцировало заболевание?

Ivanko79 27-10-2010 10:41

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 371482)
Правильно Михайло говорил, голод опасен для длительно практикующих.

Скажите, пожалуйста, что имеется в виду, что длительная практика периодических голоданий ни к чему хорошему не ведет? Или я что-то не так понял?

Гвоздь 27-10-2010 13:27

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Ivanko79 (Сообщение 398110)
Скажите, пожалуйста, что имеется в виду,

Прежде всего, то, что и myhajlo и Алексаша - люди с нормальным юмором.

А если серьёзно - я ещё не слышал, чтобы грамотно проведённое длительное голодание вызвало тяжёлые последствия для здоровья. У лихачей, слишком торопливых, слишком ретивых или слишком невыдержанных на восстановлении - это пожалуйста. Даже и частенько. В научной медицине давно сформулированы и противопоказания к длительному голоданию, и критические признаки, по которым пациент немедленно из голодания выводится. У самодеятельно проводящих голодание, пришедших к длительному голоданию постепенно и ответственно, знакомых с научными и практическими основами этого метода лечения, осложнения встречаются крайне редко.

riskon 28-10-2010 12:34

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7 (Сообщение 397190)
После того как гвоздь посоветовал, начал пытаться бегать именно так, но пока не получается переучиться, икры быстро устают, хотя бегать так пытаюсь уже давно и бегать надо мне именно так.

Переучивался 3 месяца, бегу как по маслу, но после неделю болят мышцы спереди голени, икры вообще без проблем. Неделю хромаю, потом отхожу - и снова бег с приземлением на носок. 3 месяца.

По поводу проф. спортсменов - в основном все марафонцы бегут с приземлением на пятку либо на всю стопу. Но это спорт...наверное...долго думал...надоело)))...слушаю себя - бегать пружинкой на носках мне легче, колени ожили (были траблы), ощущения полета нереальные!!!

Гвоздь 31-10-2010 10:03

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7
икры быстро устают

Цитата:

Сообщение от riskon (Сообщение 398469)
болят мышцы спереди голени, икры вообще без проблем

Это нам кажется, что мы бежим одинаково. Это невозможно. Но спасти суставы от травм поможет даже примерное следование Пири.

Гвоздь 06-11-2010 18:27

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Вложений: 1
Интересное кино. Сколько же наших ситуаций, без всяких слонов и крокодилов именно так и смотрятся. А чаще всего сам себе слон и сам себе крокодил.

http://www.newsland.ru/Blog/View/user/67273/id/89532/
http://trinixy.ru/49970-slonenok-i-krokodil-5-foto.html

Vovec 08-11-2010 04:51

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Насчет бега "на носок" - а это не чрезмерная нагрузка на стопу, которая может привести к плоскостопию и другим деформациям?

Может стоить купить хорошие кроссовки с амортизаторами или воздушной подушкой?

riskon 08-11-2010 08:40

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 402639)
а это не чрезмерная нагрузка на стопу

Мне кажется, что в живой природе движения и нагрузок полюбому больше, а бег по утрам - это не так уж и много)))

Плоскостопие - это в большинстве случаев как раз таки слабое развитие мышц (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...F%D0%B8%D0%B5), а при беге на носок они развиваются как следует.

Если почитать записки бегунов, то про колени речь регулярно, про проблемы стопы не встречал.

Vovec 08-11-2010 09:35

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от riskon (Сообщение 402699)
про колени речь регулярно, про проблемы стопы не встречал.

Так они на пятки приземляются.

Сейчас читаю Пири.

Em7 08-11-2010 10:45

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 402639)
Насчет бега "на носок" - а это не чрезмерная нагрузка на стопу, которая может привести к плоскостопию и другим деформациям?

Проверяю, прислушиваюсь.
На голеностоп нагрузка при беге/ходьбе ложится по-другому, вряд ли можно его "утомить" такой нагрузкой до травм, если, конечно, подходить без фанатизма )))) Просто при ударе о землю, мышцы голени уступают, таким образом хорошо амортизируя. Но какова должна быть их сила, масса, выносливость для того, чтобы держать эту нагрузку постоянно. У меня не держат пока что... Интересно было бы накачать голень до нужной степени и посмотреть, что к чему.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 402639)
Может стоить купить хорошие кроссовки с амортизаторами или воздушной подушкой?

только для разнообразия.
Можно снять обувь и шагая босиком по асфальту посмотреть какая будет походка. Шагать на пятку совершенно не возможно, особенно если на асфальте мелкие камни, точно так же и по лесу - по корням, ёлкам-палкам...

Илья 08-11-2010 18:41

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от riskon (Сообщение 402699)
Плоскостопие - это в большинстве случаев как раз таки слабое развитие мышц

Это еще проблемы с кишечником,хотя об этом и не говорят...

Vovec 08-11-2010 18:43

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
А что первично?

riskon 08-11-2010 20:20

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 402934)
Это еще проблемы с кишечником,хотя об этом и не говорят

поясни, плиз

Илья 08-11-2010 20:51

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Если посмотреть карты стопы,то на нижней части в том самом месте - точки кишечника...Это - теория.
А практика - на себе прежде всего,да и на каком-то количестве пациентов.
Но гарантировать не могу,так как не читал официальных исследований и сам не проводил по всем правилам науки.
Уверен,что есть и другие факторы,влияющие,но и этот - не мал.

Reasonable 09-11-2010 04:04

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 402639)
Насчет бега "на носок" - а это не чрезмерная нагрузка на стопу, которая может привести к плоскостопию и другим деформациям?

До недавнего времени я не представляла что можно бегать иначе. Я всегда бегала на носках, со времён команды лёгкой атлетики средней школы, где мы спринтовали на шипах. Несколько лет назад я бежала по дорожке вдоль пляжа и услышала мужской голос за спиной: "смотри, она бежит на носках". Как будто это было что-то необычное. Я помно так и обалдела, а что, можно бегать иначе? Тогда я стала обращать внимание как люди бегают и поняла почему больщинство выглядят так неуклюже и тяжело когда бегут. Они бегут с пятки (!!!)

Я тогда попробовала несколько раз бежать с пятки, и это даёт оч. сильный стресс на кости и стопы, и коленей, и скелета. На носках у вас передняя часть стопы пружинит и тем самым армотизирует. Но у меня наверное из-за этого большой палец получился потолще чем норма, впрочем как и у балерин.

riskon 09-11-2010 07:42

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 402976)
Если посмотреть карты стопы,то на нижней части в том самом месте - точки кишечника...Это - теория.
А практика - на себе прежде всего,да и на каком-то количестве пациентов.

Т.е. стимуляция кишечника через вот такие точки? И что первопричина: проблемы кишечника из-за вот такой постановки ног (скорее всего западный подход) или постановка ног из-за проблем кишечника (восточный) - ответа как бы и нет. Скорее всего взаимосвязано.

Изящно.

Не так давно считал всё это мутью, а сейчас все внимательнее присматриваюсь к бесконечности взаимодействия в системе под названием организм.

Гвоздь 13-11-2010 10:43

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 402770)
Проверяю, прислушиваюсь.
На голеностоп нагрузка при беге

Я тоже сначала присмотрелся как бегаю. Пытался усилить акцент на переднюю часть стопы. Поймать автоматизм срабатывания голеностопа, о котором писал Пири. Казалось, что уловил. Но потом принял к делу соображения Гринштата

http://www.fis-life.ru/publ/10-1-0-179
http://mirknig.com/knigi/zdorovie/11...e-zdorovy.html .

И понял, что все мои попытки контроля - неправильные. Организм сам ловит оптимум, причём оптимум сложный - и по расходу энергии и по оптимизации распределения усилий по мышцам и суставам - контролировать по мелочам - не получится. Гринштат говорит об особой цикличности и естественности основных двигательных решений организма, о его автоматичности, о том, что движение должно быть сродни вибрации элементов органоида - самостоятельными и самодостаточными, т.е. без особого аконтроля сознания. Я по этому пути и стал двигаться, наблюдая и не мешая. И оказалось, что, действительно, существуют какие-то наиболее удобные режимы движения - особенно удобные, лёгкие и нетравматичные. Им, я думаю, - миллионы лет. Я стал подсматривать как они меняются в зависимости от разных факторов - абсолютное расположение точки толчка, угла наклона средней линии корпуса к горизонтали, к наличию естественных колебаний-кренов, к зависимости нагрузки пятки от расположения точки толчка стопы на земле относительно центра тяжести, степень согнутости коленного сустава в момент толчка, степень включённости квадрицепса в толчок - и всё вместе - в зависимости от скорости. И пытался найти их наиболее естественное проявление (точнее, на мой взгляд, описать этот процесс бега невозможно). И поймал-таки некоторые сочетания, которые воспринимаются телом как почти свободные колебания (с некоторыми чертами вибрации - на самом деле - вибрация - особый вид механических колебаний, хорошо изученный, своеобразный и отнюдь не свободный - там-таки поток энергии, вызывающий вибрации - смычок для скрипки - нужен, так что говорить о свободных колебаниях не приходится), причём очень комфортные и по болезненности пятки, и по расходу энергии и прочему. Самое удивительное, что мозг потом отметил - самая сильная зависимость оптимальных значений каждого из параметров бега именно от скорости.

Вот если добиться, что такие свободные формы бега реализуются на автомате, целостными "гельштатами" (об этом же говорит и фамилия товарища Гринштата :-)), как говорят психологи

http://www.geshtaltpsy.ru/

- тогда со временем только, можно говорить о том, что появилась какая-то техника бега.

Начинающий 16-11-2010 10:55

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 403018)
Я всегда бегала на носках,

Так можно бегать только наверное на близкие дистанции и не долго по времени. А бежать час и более или от 10 км и дальше на носках не получится. Вообще, я где-то читал что при правильной технике бега основной контакт стопы с поверхностью приходиться на ее передне-внешнюю часть, пятка лишь слегка участвует. Если пробежаться босиком по мягкому грунту и потом рассмотреть свои следы то будет все понятно по глубине отпечатка разных частей стопы. У меня "беговые" кроссовки также характерно изнашиваются, наибольший износ заметен на передне-внешней стороне, по сравнению с остальными участками. А бегать с пятки особенно по асфальту так это при каждом шаге получать микро-сотрясение мозга, лучше уж не бегать совсем.

Илья 09-12-2010 21:13

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Гвоздь,к спору,помните,о воде)) Вот Василий высказался.
А это тема,где мнения скрестились)))
Моя позиция - между дистиллятом и минералкой - не изменилась даже под его убеждением)))))))))))

Гвоздь 01-01-2011 05:22

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
.................. Друзья!
Поздравляю с Новым Годом!
Новые проблемы не за горами! Новой борьбы вам! Успех, конечно, не только в наших усилиях, но и в руках у высших сил. Но пусть эти силы подчиняются нашей арифметике - складываясь - умножаются, а умножаясь - не заканчиваются! Ведь жить охота - пока шевелимся!

Гвоздь 14-01-2011 11:27

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
09.01.2010. Дневник голодания.

Завтра оттолкну свою лодочку от обычной жизни, а то так и зима пройдёт без голодания. Надежда на то, что рабочая нагрузка в январе поменьше – только зачёты-экзамены и работа с заочниками. В рационе, кроме овощей, бананов и яблок, по-прежнему, ежедневно грамм 100-150 сырой рыбы, раза два в неделю – желток. Интересно, что желток и не охота, часто и забываю о нём вспомнить. От чая с сахаром или мёдом пока отказаться не могу.

Подошёл к этому голоданию в режиме более строгого сыроедения в последнем квартале. Бывают, конечно, гостевания, но не часто - где-то раз в месяц. Полный отказ от нарушений для меня спорен, – какой-никакой тренаж необходим. Нынче "оскоромился" только первого января – три манты хозяйка, у которой я гостевал, в тарелку всё-таки положила. Её оправдывает только редкое обаяние, большой кулинарный талант и огромная миска с капустой, поставленная рядом. Я принял манты как древний правитель, проверяющий устойчивость органоида к яду. Вкусно не показалось, но, благодаря капусте, выжил без последствий.

Подготовка (2-9-го января) - всю неделю только сырая растительная пища.

В декабре прошёл обычную диагностику. Аденома недостоверно (сильно зависит от очков врача и настроения техники), но на пару кубиков подросла – простата увеличилась с 28 до 30 кубиков. Остаточная моча 30 кубиков – немного, но есть (тоже очень переменчивый анализ). Прошлый раз было меньше 10-ти, ещё раньше – 40. Зато простатит поутих – СОЭ впервые (чуть ли не за три года), в норме – 15 единиц. Это, пожалуй, самое важное. И гемоглобин вошёл в норму, что порадовало – немного, но он был снижен. Улучшение могу связать только с голоданием и сыроедением – больше не с чем. В-12 и С-пептид диагоностическая контора временно не делает. Тестостерон – 20 единиц, т.е. даже немного выше середины нормального диапазона 9,9 - 27,8.

Коэффициент атерогенности – 1,61 – контора расценила как оптимальный. В прошедшем июле он был 2,11. В 2005-м - 1,12. Не молодею, однако. Общий холестерин сейчас в норме (4,9 ммоль/литр). Спасибо беговой нагрузке. Бегать стал и заметно быстрее (убегаю теперь за то же время дальше). И в один из выходных – дольше. Три часа. Т.е. километров 20 или немного больше – получается. На буднях ещё два-три раза по 2 часа.

Силовая нагрузка с железом уменьшилась – катастрофически нет времени. Иногда и по неделе сплю часа по четыре – то срочные бумаги, то подготовка к занятиям, то собственная неорганизованность – противные работы откладываю на потом, а «потом», как известно, не бывает. В итоге вес (утром после выхлопа того, что осталось от силоса) упал с 69 до 64-65.

Сахар по утрам нормальный, после еды подскакивает несильно, но держится видимо долго. Иногда после вечернего чая с мёдом сухо и во рту утром. Никак не соберусь проверить сахар через каждые 10 минут после еды в течение часа хотя бы. И времени нет и полосок тестовых жалко. Впрочем, гликированный гемоглобин на верхней границе, но в норме.

В анализах больше всего порадовал анализ крови. Не только гемоглобин, тестостерон, СОЭ и сахар, но и ещё целый ряд показателей вошёл в норму (какие-то непонятные для меня величины типа эозинофилов). Но два показателя ещё огорчают. Особенно лимфоциты - около 60%. Вместо положенных край 43%. И нейтрофилы сегментоядерные - эти, правда, вбиваются немного. Греет и стабильное увеличение контрольной дыхательной паузы по Бутейко. Устойчиво стрелка показывает 30-35 секунд. Раньше было – 15-20. Высыпаться стал за 7 часов вместо 8-ми. Есть и не очень приятное в очищении органоида – на нахимиченное и вообще, «некошерное» органоид реагирует более злобно – сильнее болит голова, наваливается прямо-таки недомогание. И держится около суток. Всё, конечно, могу связать только с более строгим сыроедением – остальное не изменилось. Правда такое неприятное толкает в ЗОЖ, как щепку в воронку водоворота. Если, конечно, не закрывать глаза и не затыкать уши.

Основная цель этого голодания, кроме обычной периодической очистки – выравнивание микрофлоры кишечника. После него планирую полностью отказаться от желтков и рыбу есть реже – через день. Причина – мне кажется, что со сдвигом именно в вегасыроедение состояние органоида улучшается. По крайней мере, моего. Срок не загадываю, но не меньше двух недель. И не больше трёх. И дело не в каких-то теориях, хотя есть и они, конечно. Дело в объективном самонаблюдении, по возможности, за стрелками и цифрами. Если жизнь позволит и подскажет – и эту норму животного белка после летнего голодания уменьшу.

С теоретической точки зрения за прошедший с лета период наиболее сильно повлияли на меня биохимические доводы в пользу голодания М.В. Оганян. Им вроде здесь не место, но материал, на мой взгляд очень важный - надеюсь как и прошлые разы гости в дневник будут заходить. Итак Оганян. Её практические успехи в лечении самых разных болезней на основе последовательной борьбы с последствиями попадания в кровь чужеродных животных денатурированных (термообработкой) белков. Успехи, полученные, прежде всего, на основе не столько отказа от таких белков, сколько на основе последующего за отказом очищения толстой кишки. Очищения с целью открыть выход капиллярам лимфатической системы для вывода продуктов катаболизма чужеродных белков. Путресцина, кадаверина и других биогенных моноаминов и диаминов, возникающих из-за того, что денатурированные животные белки у многих из нас расщепляются в кишечнике не до базовых видоспецифичных аминокислот. По механизму неполного декарбоксилирования. И попадают в кровь (синдром дырявой кишки) и далее в ткани, межклеточные жидкости и клетки. Вызывая при накоплении различные аллергии (точнее - аллергии уже и на растительные вещества типа пыльцы амброзии, цитрусовых и т.д., что раньше было абсолютно непонятно т.к. для любого биохимика ясно, что иммунный ответ может быть агрессивен только на чужеродный животный белок). И нарушение работоспособности тканей, которые невольно становятся их складами. Вплоть, по утверждению Оганян, до рака.

Больше всего удивили у Оганян успешные излечения от астмы с детства, леченной гормонами - с помощью очистки бронхов травяными настоями и прекращением использования твёрдой пищи в режиме голодания Бройса+мёд на несколько месяцев даже детям и глубоким старикам+ клизмы, клизмы, клизмы...). И излечения многолетних мигреней - очистка гайморовых пазух и синусов специальными растительными очистителями типа соков Бройса+клизмы (в районе года - 1 литр, старше 2-х - два литра!) из хрена (немного), и 400 грамм свекольного сока и немного лимонного в том же режиме питания человека только глюкозой и микроэлементами мёда). В деталях могу провраться - в мое потраченной голове пока не отстоялось. Оганян говорит, что голод действует аналогично и, как биохимик, утверждает, что именно лимфатическая система предназначена для обезвреживания и вывода токсичных моноаминов и диаминов. Но. Нарушение нормального состояния толстой кишки (микрофлоры и, как следствие, появление в толстой кишке грибков, которые прямо-таки затыкают своими колониями и мицелием вывод лимфы из капилляров её системы. Вместе с окаменевшими каловыми массами) этому трагически для нас препятствует. Что приводит к отложению запечатанных токсинов где попало (индивидуально т.е.). И далее, в зависимости от локализации накоплений возможны вариаты от шизофрении (токсины из гайморовых пазух оседают в тканях мозга) до лейкемии (токсины оседают в костной ткани и костном мозге) ит других видов рака. Связывает всё это с абсолютно неестественным питанием и, вообще, образом жизни "цивилизованного" человека. Сама при этом в видиолекциях выглядит довольно бодро.

Она ссылается на работы Н. Уокера, посвящённые состоянию толстой кишки. На тысячи рентгеновских снимков этих кишок, на взгляды Ю.С. Николаева, который лечил шизофрению голоданием и утверждал, что она есть следствие аминотоксикоза. Оптимистичная бабушка на восьмом своём десятке утверждает, что без лекарств голоданием (повышая ацидозом проводимость клеточных мембран. Что способствует выводу их наших клеток коацерватов - сгустков внутриклеточной плазмы, консервирующих отдельные молекулы шлаков-токсинов. Голоданием на травных настоях с мёдом с полным исключением твёрдой пищи с целью исключения пищевого лейкоцитоза и соответствующего усиления иммунитета) и очистительными травами (опять повышение проводимости клеточных мембранн, уже специфичное по органам) и другими природными средствами типа свекольных соков и мякоти натёртого хрена можно от этих токсинов избавляться и вылечиваться от "незлечимого". Мне кажется, что многие успехи наших форумчан в борьбе с тяжёлыми хроническими заболеваниями, прежде всего Ильи, Начинающего, (жалко Kural теперь на форуме редко появляется) перешедших, в основном, к сыроедению, но не фанатов систематического голодания, объясняются именно этим.

Кроме чужеродных животных белков в качестве причины аминотоксикоза Оганян, как биохимик, называет пирогенные вещества, т.е. вещества разобщающие фосфорилироание АДФ до АТФ и, в итоге, энергия, полученная из глюкозы окислением в митохондрии, даёт повышение температуры. Этими пирогенами поначалу являются те же продукты расщепления чужеродных белков, а затем - лавина - повышенная температура сама денатурирует наши белки. Запускается убивающий нашу печень конвейер токсинов. Оганян нащупала и собрала много практических рецептов, понижающих температуру при простудах без аспирина, панангина и другой фармацевтики, убивающей микрофлору и взывающих потом-потом-потом после "простуды" (она утверждает, что простуды есть неизбежные следствия неестественного рациона, приводящего, по сути за счёт гниения чужеродных денатурированных белков, к образованию и попаданию в кровь элементов гноя) тяжкие для здоровья последствия. На стенках толстой кишки, на её клаустрах-карманах со временем может образоваться самая настоящая "штукатурка" из наслоений и грибковых напластований (Уокер говорил о грибковых образованиях и бродильных процессах в толстой кишке, по сути - об изменениях микрофлоры кишечника, вызванных изменением видового рациона), сросшаяся со стенкой кишки, непроходимая для лимфы, пытающейся из капилляра вырваться в кишку.

Именно в этом интуитивно, не формулируя биохимию так точно, разобрался великий Норман и в итоге спас себя от цирроза печени (он - после цирроза! - прожил 99 лет!) и ещё огромное количество людей, следующих его методе лечения сырыми соками и очистки толстой кишки. Интересно, что именно такое действие – открытие выхода лимфе – может лежать в основе эффективности кофейных клизм, успешно применяемых Voldav’ом. И вообще эффективности клизм при голодании и не только. Другое дело, что органоид, очищенный от «залежей», в таких клизмах может и не нуждается. Но где ж такой, мне, грешному, взять!

Гвоздь 14-01-2011 11:29

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
10.01.2011. Первый день голодания. Сегодня и дальше – все замеры – утренние. Если не сказано другого.

Вес 64,8 (после утреннего «минуса»).
Пульс лёжа – 43. Через минуту стояния – 48. Т.е. ортостатическая проба – 43/5.
КП Бутейко – 30сек.
Артериальное давление - 120/75.
Сахар крови – 5,3.

Поехали. После замеров принял магния сульфат. 60 грамм, далее за два часа – 6 стаканов воды. Реакция уже днём. Нормальная.

11.01.2011. Второй день

Вес – 63,4 (-1,4). Без всякого «утреннего минуса». Есть ну абсолютно не охота – сытый. Вот бы всегда такое ощущение в желудке! В таком состоянии кажется, что мы вечно объётые. Или не кажется?
Пульс – 44/4.
КП Бутейко – 30сек.
Артериальное давление – 110/70.
Сахар крови – 4,3. Резво падает. Летом, в первые 5 дней голодания, сахар болтался от 7,5 до 6,4. То есть был выше нормы. Именно летнее голодание подняло выработку инсулина и опустило сахар. Что бы там врачи не говорили – бета-клетки частично могут восстанавливать свою работу!
Вечером пробежка-двухчасовка. Уже медленнее предыдущей. До обычного пункта разворота не добежал с с полкилометра. После пробежки только захотелось есть. До этого даже и не вспоминал почти о том, что я голодаю. А если и вспоминал, то «без всякого на то аппетита».

Vovec 14-01-2011 11:33

Цитата:

Сообщение от Гвоздь
"... какие-то непонятные для меня величины типа эозинофилов"

Их избыток может быть при паразитарных заражениях. Но может и не быть.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
"... иммунный ответ может быть агрессивен только на чужеродный животный белок"

Почему только животный? Какая принципиальная разница между растительным и животным?
.....

Гвоздь 14-01-2011 11:38

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Почему только животный? Какая принципиальная разница между растительным и животным?

Чёрт его знает. Я не в курсе, но удовлетворился нестрогим общебиологическим обоснованием. Но биохимики-профессионалы говорят, что именно так у них ведётся. Возможно это факт, установленный иммунологами-биохимиками чисто наблюдательно в жидких средах нашего органоида. По поведению всяких лейкоцитов, хелперов и прочих фагов-киллеров при проявлении тех или иных антигенов. Вот они и стали говорить об истинных аллергенах и не очень. Т.е. вот животные денатурированные - 100% чужаки-антигены. А растительные - те 10? Могу только догадываться, что большую часть эволюции наши предки приматы и предки приматов были вегасыроеды. И что были и надстройки, конечно, типа протеолитических трипсинов и прочих ферментов - не пропадать же найденным не пустым гнёздам птиц, а позже на берегах - рыбам-моллюскам, а ещё позже - остаткам трапез хищников. Каннибалы же были и, говорят, даже есть. Интересно - как у них с аллергией на цветочную пыльцу?. Но это именно надстройки, работающие на относительно узком классе не денатурированных животных белков . Может и не абсолютно так, а в основном. Могу только именно догадываться. Но факты исчезновения аллергий на всякую пыльцу-цитрусы после резкого ограничения денатурированных варкой животных белков - клинически бесспорны.

Прочувствовал на собственной шкуре. Прочистился как мог голоданиями, убрал термообработанные животные белки из рациона и аллергические проявления на моих пальцах (задиры до крови, мучившие десятки лет) исчезли полностью. Как клинически бесспорны и факты рекомендаций врачей-кожников пациентам с псориазом придерживаться именно этой же диеты- моя сестрица - услышала такое от своего профессора в Питере. В Израиле, где она теперь живёт и где морозы не толкают к салу-мясу-картошке, а ровно наоборот, солнышко и доступность толкают к ананасам, цитрусам и овощам - в Израиле эта бяка у неё сначала утихомирилась, а затем скукожилась. Так что может это утверждение с точки зрения математической науки не стопроцентное, т.е. с такой точки зрения - ложное - я согласен и на 90% его истинности. Вроде как с Циклом Кребса - там тоже есть в метаболизме жиров и аминокислот исключения. Но незначительные!

Так что мне оно пришлось сильно к душе именно как основа оздоровления моего загаженного и измученного метронидазолами, денатурированными животными белками типа манной каши с молоком (до гроба буду помнить свою тошнотную реакцию на первую такую кашу) и бродильными бактериями органоида. Да, вопросик: Вы будете есть пирожное, если компетентные учёные мужи Вам скажут, что с вероятностью даже не 90, а 10% там есть следы синильной кислоты? Только следы! (Это я нашего Илью процитировал)

А то, что Оганян смелая бабуля (или склонна к засветке мозгов) - никаких сомнений. В одной из своих лекций, убеждая слушателей поверить её теории, она бестрепетно сообщила, что масса покоя электрона равна нулю. В другой, с той же целью, что Норман Уокер прожил 120 лет! На это даже скромный товарищ Google и то сматерился: "Как 120? 99!" Но обоснованность и истинность суждений - совершенно разные вещи. Особенно в биологии.

И ещё. По принципиальному различию животных и растительных белков. В первую очередь - отсутствие в растительных белках "незаменимых" аминокислот типа триптофана, лизина, изолейцина и т.д. Да и сами молекулы белка царства растений - другие - типа хлорофилла - на основе магния (зелёный он, а не красный с гемо-). А всё с животными белками, что попадает в нашу кровь, кроме стандартных для нас аминокислот, белков своих и белков симбиотической микрофлоры - потенциальные паразиты.

Гвоздь 14-01-2011 11:58

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
09.01.2010. Дневник голодания.

Завтра оттолкну свою лодочку от обычной жизни, а то так и зима пройдёт без голодания.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Надежда на то, что рабочая нагрузка в январе поменьше – только зачёты-экзамены и работа с заочниками. В рационе, кроме овощей, бананов и яблок, по-прежнему, ежедневно грамм 100-150 сырой рыбы, раза два в неделю – желток. Интересно, что желток и не охота, часто и забываю о нём вспомнить. От чая с сахаром или мёдом пока отказаться не могу.

Подошёл к этому голоданию в режиме более строгого сыроедения в последнем квартале. Бывают, конечно, гостевания, но не часто - где-то раз в месяц. Полный отказ от нарушений для меня спорен, – какой-никакой тренаж необходим. Нынче "оскоромился" только первого января – три манты хозяйка, у которой я гостевал, в тарелку всё-таки положила. Её оправдывает только редкое обаяние, большой кулинарный талант и огромная миска с капустой, поставленная рядом. Я принял манты как древний правитель, проверяющий устойчивость органоида к яду. Вкусно не показалось, но, благодаря капусте, выжил без последствий.

Подготовка (2-9-го января) - всю неделю только сырая растительная пища.

В декабре прошёл обычную диагностику. Аденома недостоверно (сильно зависит от очков врача и настроения техники), но на пару кубиков подросла – простата увеличилась с 28 до 30 кубиков. Остаточная моча 30 кубиков – немного, но есть (тоже очень переменчивый анализ). Прошлый раз было меньше 10-ти, ещё раньше – 40. Зато простатит поутих – СОЭ впервые (чуть ли не за три года), в норме – 15 единиц. Это, пожалуй, самое важное. И гемоглобин вошёл в норму, что порадовало – немного, но он был снижен. Улучшение могу связать только с голоданием и сыроедением – больше не с чем. В-12 и С-пептид диагоностическая контора временно не делает. Тестостерон – 20 единиц, т.е. даже немного выше середины нормального диапазона 9,9 - 27,8.

Коэффициент атерогенности – 1,61 – контора расценила как оптимальный. В прошедшем июле он был 2,11. В 2005-м - 1,12. Не молодею, однако. Общий холестерин сейчас в норме (4,9 ммоль/литр). Спасибо беговой нагрузке. Бегать стал и заметно быстрее (убегаю теперь за то же время дальше). И в один из выходных – дольше. Три часа. Т.е. километров 20 или немного больше – получается. На буднях ещё два-три раза по 2 часа.

Силовая нагрузка с железом уменьшилась – катастрофически нет времени. Иногда и по неделе сплю часа по четыре – то срочные бумаги, то подготовка к занятиям, то собственная неорганизованность – противные работы откладываю на потом, а «потом», как известно, не бывает. В итоге вес (утром после выхлопа того, что осталось от силоса) упал с 69 до 64-65.

Сахар по утрам нормальный, после еды подскакивает несильно, но держится видимо долго. Иногда после вечернего чая с мёдом сухо и во рту утром. Никак не соберусь проверить сахар через каждые 10 минут после еды в течение часа хотя бы. И времени нет и полосок тестовых жалко. Впрочем, гликированный гемоглобин на верхней границе, но в норме.

В анализах больше всего порадовал анализ крови. Не только гемоглобин, тестостерон, СОЭ и сахар, но и ещё целый ряд показателей вошёл в норму (какие-то непонятные для меня величины типа эозинофилов). Но два показателя ещё огорчают. Особенно лимфоциты - около 60%. Вместо положенных край 43%. И нейтрофилы сегментоядерные - эти, правда, вбиваются немного. Греет и стабильное увеличение контрольной дыхательной паузы по Бутейко. Устойчиво стрелка показывает 30-35 секунд. Раньше было – 15-20. Высыпаться стал за 7 часов вместо 8-ми. Есть и не очень приятное в очищении органоида – на нахимиченное и вообще, «некошерное» органоид реагирует более злобно – сильнее болит голова, наваливается прямо-таки недомогание. И держится около суток. Всё, конечно, могу связать только с более строгим сыроедением – остальное не изменилось. Правда такое неприятное толкает в ЗОЖ, как щепку в воронку водоворота. Если, конечно, не закрывать глаза и не затыкать уши.

Основная цель этого голодания, кроме обычной периодической очистки – выравнивание микрофлоры кишечника. После него планирую полностью отказаться от желтков и рыбу есть реже – через день. Причина – мне кажется, что со сдвигом именно в вегасыроедение состояние органоида улучшается. По крайней мере, моего. Срок не загадываю, но не меньше двух недель. И не больше трёх. И дело не в каких-то теориях, хотя есть и они, конечно. Дело в объективном самонаблюдении, по возможности, за стрелками и цифрами. Если жизнь позволит и подскажет – и эту норму животного белка после летнего голодания уменьшу.

С теоретической точки зрения за прошедший с лета период наиболее сильно повлияли на меня биохимические доводы в пользу голодания М.В. Оганян. Им вроде здесь не место, но материал, на мой взгляд очень важный - надеюсь как и прошлые разы гости в дневник будут заходить. Итак Оганян. Её практические успехи в лечении самых разных болезней на основе последовательной борьбы с последствиями попадания в кровь чужеродных животных денатурированных (термообработкой) белков. Успехи, полученные, прежде всего, на основе не столько отказа от таких белков, сколько на основе последующего за отказом очищения толстой кишки. Очищения с целью открыть выход капиллярам лимфатической системы для вывода продуктов катаболизма чужеродных белков. Путресцина, кадаверина и других биогенных моноаминов и диаминов, возникающих из-за того, что денатурированные животные белки у многих из нас расщепляются в кишечнике не до базовых видоспецифичных аминокислот. По механизму неполного декарбоксилирования. И попадают в кровь (синдром дырявой кишки) и далее в ткани, межклеточные жидкости и клетки. Вызывая при накоплении различные аллергии (точнее - аллергии уже и на растительные вещества типа пыльцы амброзии, цитрусовых и т.д., что раньше было абсолютно непонятно т.к. для любого биохимика ясно, что иммунный ответ может быть агрессивен только на чужеродный животный белок). И нарушение работоспособности тканей, которые невольно становятся их складами. Вплоть, по утверждению Оганян, до рака. Больше всего удивили у Оганян успешные излечения от астмы с детства, леченной гормонами - с помощью очистки бронхов травяными настоями и прекращением использования твёрдой пищи в режиме голодания Бройса+мёд на несколько месяцев даже детям и глубоким старикам+ клизмы, клизмы, клизмы...). И излечения многолетних мигреней - очистка гайморовых пазух и синусов специальными растительными очистителями типа соков Бройса+клизмы (в районе года - 1 литр, старше 2-х - два литра!) из хрена (немного), и 400 грамм свекольного сока и немного лимонного в том же режиме питания человека только глюкозой и микроэлементами мёда). В деталях могу провраться - в мое потраченной голове пока не отстоялось. Оганян говорит, что голод действует аналогично и, как биохимик, утверждает, что именно лимфатическая система предназначена для обезвреживания и вывода токсичных моноаминов и диаминов. Но. Нарушение нормального состояния толстой кишки этому трагически для нас препятствует. Она ссылается на работы Н. Уокера, посвящённые состоянию толстой кишки. На тысячи рентгеновских снимков этих кишок. Кроме чужеродных животных белков, она, как биохимик, называет пирогенные вещества, т.е. вещества разобщающие фосфорилироание АДФ до АТФ и, в итоге, энергия, полученная из глюкозы окислением в митохондрии, даёт повышение температуры. Этими пирогенами поначалу являются те же продукты расщепления чужеродных белков, а затем - лавина - повышенная температура сама денатурирует наши белки. Запускается убивающий нашу печень конвейер токсинов. На стенках толстой кишки, на её клаустрах-карманах со временем может образоваться самая настоящая "штукатурка" из наслоений и грибковых напластований (Уокер говорил о грибковых образованиях и бродильных процессах в толстой кишке, по сути - об изменениях микрофлоры кишечника, вызванных изменением видового рациона), сросшаяся со стенкой кишки, непроходимая для лимфы, пытающейся из капилляра вырваться в кишку. Именно в этом интуитивно, не формулируя биохимию так точно, разобрался великий Норман и в итоге спас себя от цирроза печени (он - после цирроза! - прожил 99 лет!) и ещё огромное количество людей, следующих его методе лечения сырыми соками и очистки толстой кишки. Интересно, что именно такое действие – открытие выхода лимфе – может лежать в основе эффективности кофейных клизм, успешно применяемых Voldav’ом. И вообще эффективности клизм при голодании и не только. Другое дело, что органоид, очищенный от «залежей», в таких клизмах может и не нуждается. Но где ж такой, мне, грешному, взять!

10.01.2011. Первый день голодания. Сегодня и дальше – все замеры – утренние. Если не сказано другого.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Вес 64,8 (после утреннего «минуса»).
Пульс лёжа – 43. Через минуту стояния – 48. Т.е. ортостатическая проба – 43/5.
КП Бутейко – 30сек.
Артериальное давление - 120/75.
Сахар крови – 5,3.

Поехали. После замеров принял магния сульфат. 60 грамм, далее за два часа – 6 стаканов воды. Реакция уже днём. Нормальная.

11.01.2011. Второй день

Вес – 63,4 (-1,4). Без всякого «утреннего минуса». Есть ну абсолютно не охота – сытый. Вот бы всегда такое ощущение в желудке! В таком состоянии кажется, что мы вечно объётые. Или не кажется?
Пульс – 44/4.
КП Бутейко – 30сек.
Артериальное давление – 110/70.
Сахар крови – 4,3. Резво падает. Летом, в первые 5 дней голодания, сахар болтался от 7,5 до 6,4. То есть был выше нормы. Именно летнее голодание подняло выработку инсулина и опустило сахар. Что бы там врачи не говорили – бета-клетки частично могут восстанавливать свою работу!

Вечером пробежка-двухчасовка. Уже медленнее предыдущей. До обычного пункта разворота не добежал с с полкилометра. После пробежки только захотелось есть. До этого даже и не вспоминал почти о том, что я голодаю. А если и вспоминал, то «без всякого на то аппетита».

12.01.11. Третий день голодания
Вес – 62,5 (– 0,9).
Пульс – 43/14..
КПБ – 35.
А/д – 95/65.

Однако сильно упало. На таком сроке раньше, как правило, давление было нормальным. И летом, например, упало до 100/65 на 11-й день и до 95/65 только на 13-й. Но может резервы энергетики ещё есть. Цифры и самочувствие покажут. Пока вялость, но при ходьбе пока не торможу. Дома оказался поздно – годовой отчёт не даёт расслабиться. Весь день приходилось перемещаться. Получалось в приличном темпе.

Но факт падения А/д – беспокойный признак. Именно на таком давлении в 2007-м году из голодания пришлось вылезти раньше срока. Сыроедение вес скинуло – это понятно. Но А/д при этом тоже сильно снизился. О большом дефиците сил и энергии говорит и сахар.

Сахар – 3,5. Тоже резво падает.

На пробежке при –20ºС сильно перемёрзли ноги. Даже в тяжёлых зимних ботинках с толстыми носками. Такого раньше вообще не наблюдал. Дома сунул ноги в тёплую воду – замерзание отходило с сильной болью. Такие ощущения, типа как после обморожения уже и забыл, когда испытывал. Привет всем израильтянам! Что ж. Буду внимателен. Насиловать себя через меру, конечно не стоит. Если давление и сахар будут сильно низкие, то из голодания придётся вылезти раньше намеченного и подождать. Летом , ебж, посмотрю.

При вставаниях начали появляться предшественники ярких световых пятен – признаков ортостатического коллапса. Пока не сильные. Но как-то очень рано. Всё выглядит так, как будто я дню на 14-м голодания. Кроме веса, конечно. Он летом на 14-м дне был уже 58 кг, хотя начинал я с тех же 65-ти-66-ти кг.

Пока вся энергетика говорит, что голодание пойдёт много тяжелее, чем летом. Связываю это и с сыроедением, и с зимой. На форуме как-то наши сыроеды своих голоданий почти не описывают. Неужели сыроедение – сильный аналог голодания, только постоянно действующий? Если так, то с длительными голоданиями и у меня всё может измениться. Похоже сыроедам такая накладка и сильно тяжела, и ни к чему.


13.01.11. Четвёртый день голодания.
Вес – 62,0 (–0,5).
Пульс – 47/7. Сердчишко не подводит.
КПБ – 40. Чуть подросла.
А/д – 90/60. Ай-я-яй.
Сахар 2,8. Летом он практически все 33 дня голодания был выше трёх, упав ниже (до 2,8) только в последний день.


14.01.11. Пятый день голодания.
Вес – 61.5 (–0,5).
Пульс – 45/9 – сердце работает нормально. Ещё раз убеждаюсь, что если сердце достаточно тренировано, то голодать и легче, и спокойнее.
КПБ – 35. Ни с места.
А/д – 100/60. Ну, хоть чуть-чуть подросло.
Сахар крови - 2,8. Не густо.
Высыпаться стал за 5 часов. Сказывается отсутствие траты энергии на переваривание вечернего обжорства.

Видно, что ССС через криз прошла – ортостатический перепад уже не 14. Оптимизация эндогенного питания – ещё нет: увес, равный –0,5, – большеват. Обычно после криза суточный увес составляет двести-триста грамм. Тканевое дыхание, характеризуемое КП Бутейко, тоже ещё заметно не выросло. Да и куда ему проходить криз ( увеличиваться скачком), если КПБ уже на сыроедении выросла почти в два раза.

Happie 14-01-2011 12:07

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 426956)
как спрятать кусок теста в сообщении за опцией типа spoiler

Латинскими буквами печатаем это: [ s p o i l e r ] (без пробелов! Я сдалала пробелы между буквами, чтобы не превратилось в код.)

Потом это: [/spoiler]

А между этими двумя словами вставляешь текст.

Vovec 14-01-2011 12:49

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 426962)
Латинскими буквами печатаем это:

Не надо ничего печатать, в расширенном режиме есть кнопка http://golodanie.su/forum/images/editor/spoiler.gif

Happie 14-01-2011 13:26

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 426988)
в расширенном режиме есть кнопка

Дык это понятно и ежу, что есть кнопка. Только я думала, что Гвоздь в кнопках-то как-нибудь разобрался бы и сам, а спрашивал именно, если не через расширенный режим. Даже в Ворде можно таким образом (напечатав) создать спойлер.

myhajlo 14-01-2011 21:12

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 426956)
Сахар крови - 2,8. Не густо.

Я конечно извиняюсь (возможно уже спрашивал-возможно ранний
склероз:D )-но чем вы меряете САХАРь

Гвоздь 15-01-2011 05:34

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от myhajlo (Сообщение 427143)
чем вы меряете САХАРь

Уровень глюкозы измеряю с помощью АAccu-Chek Active производства Рош Диагностик ГМбХ, Германия. У нас такие штуки стоят во всех аптечных лавках. Сейчас уже идут какие-то слегка другие варианты. Стоит он порядка 45-50$. Делаю два или три (при разбросе) замера. Одна измерительная полоска стоит половину бакса.

myhajlo 15-01-2011 15:21

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 427238)
Уровень глюкозы измеряю с помощью АAccu-Chek Active

Я вот чего спросил
-такие АНАЛОГИ китайского производства у нас стоят 20-30$
-но нелюблю заниматса членовредительством:D
особенно из-за того шо практикую в основном СГ-(изредка УГ)
-а тут смотрю вы постоянно пишете САХАРь-и подумал шо у вас
АППАРАТ без членовредительства
-американцы выпускают безкровные -но страшно дорого
-в прошлом году в ИНЕТЕ видил русский аналог(делают хдето в ваших краях)-во многократ дешевле
100-150$----но отзывы о ТАКИХ апаратах очень разные
вот и воздержался от покупки

Гвоздь 15-01-2011 16:31

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
09.01.2010. Дневник голодания.

Завтра оттолкну свою лодочку от обычной жизни, а то так и зима пройдёт без голодания.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Надежда на то, что рабочая нагрузка в январе поменьше – только зачёты-экзамены и работа с заочниками. В рационе, кроме овощей, бананов и яблок, по-прежнему, ежедневно грамм 100-150 сырой рыбы, раза два в неделю – желток. Интересно, что желток и не охота, часто и забываю о нём вспомнить. От чая с сахаром или мёдом пока отказаться не могу.

Подошёл к этому голоданию в режиме более строгого сыроедения в последнем квартале. Бывают, конечно, гостевания, но не часто - где-то раз в месяц. Полный отказ от нарушений для меня спорен, – какой-никакой тренаж необходим. Нынче "оскоромился" только первого января – три манты хозяйка, у которой я гостевал, в тарелку всё-таки положила. Её оправдывает только редкое обаяние, большой кулинарный талант и огромная миска с капустой, поставленная рядом. Я принял манты как древний правитель, проверяющий устойчивость органоида к яду. Вкусно не показалось, но, благодаря капусте, выжил без последствий.

Подготовка (2-9-го января) - всю неделю только сырая растительная пища.

В декабре прошёл обычную диагностику. Аденома недостоверно (сильно зависит от очков врача и настроения техники), но на пару кубиков подросла – простата увеличилась с 28 до 30 кубиков. Остаточная моча 30 кубиков – немного, но есть (тоже очень переменчивый анализ). Прошлый раз было меньше 10-ти, ещё раньше – 40. Зато простатит поутих – СОЭ впервые (чуть ли не за три года), в норме – 15 единиц. Это, пожалуй, самое важное. И гемоглобин вошёл в норму, что порадовало – немного, но он был снижен. Улучшение могу связать только с голоданием и сыроедением – больше не с чем. В-12 и С-пептид диагоностическая контора временно не делает. Тестостерон – 20 единиц, т.е. даже немного выше середины нормального диапазона 9,9 - 27,8.

Коэффициент атерогенности – 1,61 – контора расценила как оптимальный. В прошедшем июле он был 2,11. В 2005-м - 1,12. Не молодею, однако. Общий холестерин сейчас в норме (4,9 ммоль/литр). Спасибо беговой нагрузке. Бегать стал и заметно быстрее (убегаю теперь за то же время дальше). И в один из выходных – дольше. Три часа. Т.е. километров 20 или немного больше – получается. На буднях ещё два-три раза по 2 часа.

Силовая нагрузка с железом уменьшилась – катастрофически нет времени. Иногда и по неделе сплю часа по четыре – то срочные бумаги, то подготовка к занятиям, то собственная неорганизованность – противные работы откладываю на потом, а «потом», как известно, не бывает. В итоге вес (утром после выхлопа того, что осталось от силоса) упал с 69 до 64-65.

Сахар по утрам нормальный, после еды подскакивает несильно, но держится видимо долго. Иногда после вечернего чая с мёдом сухо и во рту утром. Никак не соберусь проверить сахар через каждые 10 минут после еды в течение часа хотя бы. И времени нет и полосок тестовых жалко. Впрочем, гликированный гемоглобин на верхней границе, но в норме.

В анализах больше всего порадовал анализ крови. Не только гемоглобин, тестостерон, СОЭ и сахар, но и ещё целый ряд показателей вошёл в норму (какие-то непонятные для меня величины типа эозинофилов). Но два показателя ещё огорчают. Особенно лимфоциты - около 60%. Вместо положенных край 43%. И нейтрофилы сегментоядерные – эти, правда, вбиваются немного. Греет и стабильное увеличение контрольной дыхательной паузы по Бутейко. Устойчиво стрелка показывает 30-35 секунд. Раньше было – 15-20. Высыпаться стал за 7 часов вместо 8-ми. Есть и не очень приятное в очищении органоида – на нахимиченное и вообще, «некошерное» органоид реагирует более злобно – сильнее болит голова, наваливается прямо-таки недомогание. И держится около суток. Всё, конечно, могу связать только с более строгим сыроедением – остальное не изменилось. Правда такое неприятное толкает в ЗОЖ, как щепку в воронку водоворота. Если, конечно, не закрывать глаза и не затыкать уши.

Основная цель этого голодания, кроме обычной периодической очистки – выравнивание микрофлоры кишечника. После него планирую полностью отказаться от желтков и рыбу есть реже – через день. Причина – мне кажется, что со сдвигом именно в вегасыроедение состояние органоида улучшается. По крайней мере, моего. Срок не загадываю, но хотелось бы проголодать 2 недели. Конкретно буду решать по самочувствию.

И дело не в каких-то теориях, хотя есть и они, конечно. При решении о сроках и рационах дело в объективном самонаблюдении, по возможности, за стрелками и цифрами. Если жизнь позволит и подскажет – и эту норму животного белка после летнего голодания уменьшу.

С теоретической точки зрения за прошедший с лета период наиболее сильно повлияли на меня биохимические доводы в пользу голодания М.В. Оганян. Им вроде здесь не место, но материал, на мой взгляд очень важный - надеюсь как и прошлые разы гости в дневник будут заходить.

Итак, Оганян. Её практические успехи в лечении самых разных болезней на основе последовательной борьбы с последствиями попадания в кровь чужеродных животных денатурированных (термообработкой) белков. Успехи, полученные, прежде всего, на основе не столько отказа от таких белков, сколько на основе последующего за этим отказом очищения толстой кишки. Очищения с целью открыть выход капиллярам лимфатической системы для вывода продуктов катаболизма чужеродных белков. Путресцина, кадаверина и других биогенных моноаминов и диаминов, возникающих из-за того, что денатурированные животные белки у многих из нас расщепляются в кишечнике не до базовых видоспецифичных аминокислот. По механизму неполного декарбоксилирования. И попадают в кровь (синдром дырявой кишки) и далее в ткани, межклеточные жидкости и клетки. Вызывая при накоплении различные аллергии. Точнее, – аллергии уже и на растительные вещества типа пыльцы амброзии, цитрусовых и т.д. Что раньше было непонятно т.к. иммунный ответ может быть агрессивен, как правило, на чужеродный животный белок, высокомолекулярные полисахариды и некоторые грибки. Больше у иммунологов в списке антигенов ничего нет
(http://humbio.ru/humbio/immunology/imm-gal/00046756.htm ).

Для нас важно то, что в любом случае чужеродный животный белок (не белок веками проверенных симбионтов-микробов) есть антиген. И сцепляясь с соответствующими антителами образует «сладкую» мёртвую парочку. Которую как-то надо удалить из органоида. И то, что не будучи выведен и накапливаясь эти токсины вызывают последующее нарушение работоспособности тканей, которые невольно становятся их складами. Вплоть, по утверждению Оганян, до рака. Больше всего, удивили у Оганян успешные излечения от астмы с детства, леченной гормонами. Лечения с помощью очистки бронхов травяными настоями и прекращением использования твёрдой пищи в режиме голодания типа Бройса. Плюс мёд. На несколько месяцев – даже детям и глубоким старикам + клизмы, клизмы, клизмы. И излечения многолетних мигреней с помощью очистки гайморовых пазух и синусов. Очищения специальными растительными очистителями типа соков Бройса + клизмы. До годовалого возраста – 1 литр, старше 2-х - два литра! В том же режиме питания человека только глюкозой и микроэлементами мёда. В деталях могу провраться – в моей потраченной голове пока не отстоялось. Оганян говорит, что голод действует аналогично и, как биохимик, утверждает, что именно лимфатическая система предназначена для обезвреживания и вывода токсичных моноаминов и диаминов. Но. Нарушение нормального состояния толстой кишки этому трагически для нас препятствует. Она ссылается на работы Н. Уокера, посвящённые состоянию толстой кишки. На тысячи рентгеновских снимков этих кишок. Кроме чужеродных животных белков, она, как биохимик, называет пирогенные вещества, т.е. вещества, разобщающие фосфорилироание АДФ до АТФ. И, в итоге, энергия, полученная из глюкозы окислением в митохондрии, даёт повышение температуры. Этими пирогенами поначалу являются те же продукты расщепления чужеродных белков, а затем - лавина - повышенная температура сама денатурирует наши белки. Запускается убивающий нашу печень конвейер токсинов. На стенках толстой кишки, в её клаустрах-карманах со временем может образоваться самая настоящая "штукатурка" из наслоений и грибковых напластований. Уокер говорил о грибковых образованиях и бродильных процессах в толстой кишке, по сути – об изменениях микрофлоры кишечника, вызванных изменением видового рациона. Образованиях сросшихся со стенкой кишки, непроходимых для лимфы, пытающейся из капилляра вырваться в толстую кишку и на выход. Именно в этом, интуитивно, не формулируя биохимию так точно, разобрался великий Норман и в итоге спас себя от цирроза печени (он – после цирроза! печени в 40 лет – прожил ещё 59!) и ещё огромное количество людей, следующих его методе лечения сырыми соками и очистки толстой кишки. Интересно, что именно такое действие – открытие выхода лимфе – может лежать в основе эффективности кофейных клизм, успешно применяемых Voldav’ом. И вообще эффективности клизм при голодании и не только. Другое дело, что органоид, очищенный от «залежей», в таких клизмах может и не нуждается. Но где ж такой, мне, грешному, взять!

10.01.2011. Первый день голодания. Сегодня и дальше – все замеры – утренние. Если не сказано другого.

Вес 64,8 (после утреннего «минуса»).
Пульс лёжа – 43. Через минуту стояния – 48. Т.е. ортостатическая проба – 43/5.
КП Бутейко – 30сек.
Артериальное давление - 120/75.
Сахар крови – 5,3.

Поехали. После замеров принял магния сульфат. 60 грамм, далее за два часа – 6 стаканов воды. Реакция уже днём. Нормальная.
Нажмите тут для просмотра всего текста

11.01.2011. Второй день

Вес – 63,4 (-1,4). Без всякого «утреннего минуса». Есть ну абсолютно не охота – сытый. Вот бы всегда такое ощущение в желудке! В таком состоянии кажется, что мы вечно объётые. Или не кажется?
Пульс – 44/4.
КП Бутейко – 30сек.
Артериальное давление – 110/70.
Сахар крови – 4,3. Резво падает. Летом, в первые 5 дней голодания, сахар болтался от 7,5 до 6,4. То есть был выше нормы. Именно летнее голодание подняло выработку инсулина и опустило сахар. Что бы там врачи не говорили – бета-клетки частично могут восстанавливать свою работу!
Вечером пробежка-двухчасовка. Уже медленнее предыдущей. До обычного пункта разворота не добежал с с полкилометра. После пробежки только захотелось есть. До этого даже и не вспоминал почти о том, что я голодаю. А если и вспоминал, то «без всякого на то аппетита».

12.01.11. Третий день голодания
Вес – 62,5 (– 0,9).
Пульс – 43/14..
КПБ – 35.
А/д – 95/65.

Однако сильно упало. На таком сроке раньше, как правило, давление было нормальным. И летом, например, упало до 100/65 на 11-й день и до 95/65 только на 13-й. Но может резервы энергетики ещё есть. Цифры и самочувствие покажут. Пока вялость, но при ходьбе пока не торможу. Дома оказался поздно – годовой отчёт не даёт расслабиться. Весь день приходилось перемещаться. Получалось в приличном темпе.

Но факт падения А/д – беспокойный признак. Именно на таком давлении в 2007-м году из голодания пришлось вылезти раньше срока. Сыроедение вес скинуло – это понятно. Но А/д при этом тоже сильно снизился. О большом дефиците сил и энергии говорит и сахар.

Сахар – 3,5. Тоже резво падает.

На пробежке при –20ºС сильно перемёрзли ноги. Даже в тяжёлых зимних ботинках с толстыми носками. Такого раньше вообще не наблюдал. Дома сунул ноги в тёплую воду – замерзание отходило с сильной болью. Такие ощущения, типа как после обморожения уже и забыл, когда испытывал. Привет всем израильтянам! Что ж. Буду внимателен. Насиловать себя через меру, конечно не стоит. Если давление и сахар будут сильно низкие, то из голодания придётся вылезти раньше намеченного и подождать. Летом , ебж, посмотрю.

При вставаниях начали появляться предшественники ярких световых пятен – признаков ортостатического коллапса. Пока не сильные. Но как-то очень рано. Всё выглядит так, как будто я дню на 14-м голодания. Кроме веса, конечно. Он летом на 14-м дне был уже 58 кг, хотя начинал я с тех же 65-ти-66-ти кг.

Пока вся энергетика говорит, что голодание пойдёт много тяжелее, чем летом. Связываю это и с сыроедением, и с зимой. На форуме как-то наши сыроеды своих голоданий почти не описывают. Неужели сыроедение – сильный аналог голодания, только постоянно действующий? Если так, то с длительными голоданиями и у меня всё может измениться. Похоже сыроедам такая накладка и сильно тяжела, и ни к чему.

13.01.11. Четвёртый день голодания.
Вес – 62,0 (–0,5).
Пульс – 47/7. Сердчишко не подводит.
КПБ – 40. Чуть подросла.
А/д – 90/60. Ай-я-яй.
Сахар 2,8. Летом он практически все 33 дня голодания был выше трёх, упав ниже (до 2,8) только в последний день.
14.01.11. Пятый день голодания.
Вес – 61.5 (–0,5).
Пульс – 45/9 – сердце работает нормально. Ещё раз убеждаюсь, что если сердце достаточно тренировано, то голодать и легче, и спокойнее.
КПБ – 35.
А/д – 100/60. Ну, хоть чуть-чуть подросло.
Сахар крови - 2,8. Не густо.

Видно, что ССС через криз прошла – ортостатический перепад уже не 14. Оптимизация эндогенного питания – ещё нет: увес, равный –0,5, – большеват. Обычно после криза суточный увес составляет двести-триста грамм. Тканевое дыхание, характеризуемое КП Бутейко, тоже ещё заметно не выросло. Да и куда ему проходить криз ( увеличиваться скачком), если КПБ уже на сыроедении выросла почти в два раза.


15.01.11. Шестой день голодания.
Вес – 60.8 (–0,7). Криз ещё не соответствует полному переходу на эндогенное питание. Летом увес упал до 200-т грамм только на седьмой день. Так же и в апрельский голод. Так что закончится криз только завтра-послезавтра. Окончательно убедился, что криз у разных физиологических систем происходит в разное время, т.е. по времени он растянут - после 4-х дней голодания ещё на 3-5.
Пульс – 43/5 – сердце хорошо настроилось на режим голодания.
КПБ – 35. Летом пауза устойчиво увеличилась до 40-50 секунд только после двух недель голодания. Ещё далеко. По крайней мере, вечером двухчасовую пробежку провёл без особого напряжения.
А/д – 95/60. Не густо.
Сахар крови – 2,5. Не густо. По википедии – ниже 2,7 до 1,3 ммоль/литр - гипокликемия средней тяжести. Далее - тяжёлая. Т.е. жить мне пока тяжело, но можно.
В полном соответствии с тётей Вики – нарушение концентрации внимания, вялость, сонливость, заторможенность. Но почему-то отсутствует тремор, повышенное давление, чувство голода, дезориентация и нарушение координации движений, двоение в глазах и ещё куча нарушений. Видимо снижение сахара на голодании не так тяжело сказывается на нас, как в других случаях. До комы. Скорее всего, до неё дело не доходит из-за активного вмешательства в обмен жирных кислот, которые некоторыми тканями и клетками усваиваются в цикле выработки АТФ не хуже глюкозы.

Гвоздь 16-01-2011 14:27

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
09.01.2010. Дневник голодания.

Завтра оттолкну свою лодочку от обычной жизни, а то так и зима пройдёт без голодания.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Надежда на то, что рабочая нагрузка в январе поменьше – только зачёты-экзамены и работа с заочниками. В рационе, кроме овощей, бананов и яблок, по-прежнему, ежедневно грамм 100-150 сырой рыбы, раза два в неделю – желток. Интересно, что желток и не охота, часто и забываю о нём вспомнить. От чая с сахаром или мёдом пока отказаться не могу.

Подошёл к этому голоданию в режиме более строгого сыроедения в последнем квартале. Бывают, конечно, гостевания, но не часто - где-то раз в месяц. Полный отказ от нарушений для меня спорен, – какой-никакой тренаж необходим. Нынче "оскоромился" только первого января – три манты хозяйка, у которой я гостевал, в тарелку всё-таки положила. Её оправдывает только редкое обаяние, большой кулинарный талант и огромная миска с капустой, поставленная рядом. Я принял манты как древний правитель, проверяющий устойчивость органоида к яду. Вкусно не показалось, но, благодаря капусте, выжил без последствий.

Подготовка (2-9-го января) - всю неделю только сырая растительная пища.

В декабре прошёл обычную диагностику. Аденома недостоверно (сильно зависит от очков врача и настроения техники), но на пару кубиков подросла – простата увеличилась с 28 до 30 кубиков. Остаточная моча 30 кубиков – немного, но есть (тоже очень переменчивый анализ). Прошлый раз было меньше 10-ти, ещё раньше – 40. Зато простатит поутих – СОЭ впервые (чуть ли не за три года), в норме – 15 единиц. Это, пожалуй, самое важное. И гемоглобин вошёл в норму, что порадовало – немного, но он был снижен. Улучшение могу связать только с голоданием и сыроедением – больше не с чем. В-12 и С-пептид диагоностическая контора временно не делает. Тестостерон – 20 единиц, т.е. даже немного выше середины нормального диапазона 9,9 - 27,8.

Коэффициент атерогенности – 1,61 – контора расценила как оптимальный. В прошедшем июле он был 2,11. В 2005-м - 1,12. Не молодею, однако. Общий холестерин сейчас в норме (4,9 ммоль/литр). Спасибо беговой нагрузке. Бегать стал и заметно быстрее (убегаю теперь за то же время дальше). И в один из выходных – дольше. Три часа. Т.е. километров 20 или немного больше – получается. На буднях ещё два-три раза по 2 часа.

Силовая нагрузка с железом уменьшилась – катастрофически нет времени. Иногда и по неделе сплю часа по четыре – то срочные бумаги, то подготовка к занятиям, то собственная неорганизованность – противные работы откладываю на потом, а «потом», как известно, не бывает. В итоге вес (утром после выхлопа того, что осталось от силоса) упал с 69 до 64-65.

Сахар по утрам нормальный, после еды подскакивает несильно, но держится видимо долго. Иногда после вечернего чая с мёдом сухо и во рту утром. Никак не соберусь проверить сахар через каждые 10 минут после еды в течение часа хотя бы. И времени нет и полосок тестовых жалко. Впрочем, гликированный гемоглобин на верхней границе, но в норме.

В анализах больше всего порадовал анализ крови. Не только гемоглобин, тестостерон, СОЭ и сахар, но и ещё целый ряд показателей вошёл в норму (какие-то непонятные для меня величины типа эозинофилов). Но два показателя ещё огорчают. Особенно лимфоциты - около 60%. Вместо положенных край 43%. И нейтрофилы сегментоядерные – эти, правда, вбиваются немного. Греет и стабильное увеличение контрольной дыхательной паузы по Бутейко. Устойчиво стрелка показывает 30-35 секунд. Раньше было – 15-20. Высыпаться стал за 7 часов вместо 8-ми. Есть и не очень приятное в очищении органоида – на нахимиченное и вообще, «некошерное» органоид реагирует более злобно – сильнее болит голова, наваливается прямо-таки недомогание. И держится около суток. Всё, конечно, могу связать только с более строгим сыроедением – остальное не изменилось. Правда такое неприятное толкает в ЗОЖ, как щепку в воронку водоворота. Если, конечно, не закрывать глаза и не затыкать уши.

Основная цель этого голодания, кроме обычной периодической очистки – выравнивание микрофлоры кишечника. После него планирую полностью отказаться от желтков и рыбу есть реже – через день. Причина – мне кажется, что со сдвигом именно в вегасыроедение состояние органоида улучшается. По крайней мере, моего. Срок не загадываю, но хотелось бы проголодать 2 недели. Конкретно буду решать по самочувствию.

И дело не в каких-то теориях, хотя есть и они, конечно. При решении о сроках и рационах дело в объективном самонаблюдении, по возможности, за стрелками и цифрами. Если жизнь позволит и подскажет – и эту норму животного белка после летнего голодания уменьшу.

С теоретической точки зрения за прошедший с лета период наиболее сильно повлияли на меня биохимические доводы в пользу голодания М.В. Оганян. Им вроде здесь не место, но материал, на мой взгляд очень важный - надеюсь как и прошлые разы гости в дневник будут заходить.

Итак, Оганян. Её практические успехи в лечении самых разных болезней на основе последовательной борьбы с последствиями попадания в кровь чужеродных животных денатурированных (термообработкой) белков. Успехи, полученные, прежде всего, на основе не столько отказа от таких белков, сколько на основе последующего за этим отказом очищения толстой кишки. Очищения с целью открыть выход капиллярам лимфатической системы для вывода продуктов катаболизма чужеродных белков. Путресцина, кадаверина и других биогенных моноаминов и диаминов, возникающих из-за того, что денатурированные животные белки у многих из нас расщепляются в кишечнике не до базовых видоспецифичных аминокислот. По механизму неполного декарбоксилирования. И попадают в кровь (синдром дырявой кишки) и далее в ткани, межклеточные жидкости и клетки. Вызывая при накоплении различные аллергии. Точнее, – аллергии уже и на растительные вещества типа пыльцы амброзии, цитрусовых и т.д. Что раньше было непонятно т.к. иммунный ответ может быть агрессивен, как правило, на чужеродный животный белок, высокомолекулярные полисахариды и некоторые грибки. Больше у иммунологов в списке антигенов ничего нет
(http://humbio.ru/humbio/immunology/imm-gal/00046756.htm ).

Для нас важно то, что в любом случае чужеродный животный белок (не белок веками проверенных симбионтов-микробов) есть антиген. И сцепляясь с соответствующими антителами образует «сладкую» мёртвую парочку. Которую как-то надо удалить из органоида. И то, что не будучи выведен и накапливаясь эти токсины вызывают последующее нарушение работоспособности тканей, которые невольно становятся их складами. Вплоть, по утверждению Оганян, до рака.

Больше всего, удивили у Оганян успешные излечения от астмы с детства, леченной гормонами. Лечения с помощью очистки бронхов травяными настоями и прекращением использования твёрдой пищи в режиме голодания типа Бройса. Плюс мёд. На несколько месяцев – даже детям и глубоким старикам + клизмы, клизмы, клизмы. И излечения многолетних мигреней с помощью очистки гайморовых пазух и синусов. Очищения специальными растительными очистителями типа соков Бройса + клизмы. До годовалого возраста – 1 литр, старше 2-х - два литра! В том же режиме питания человека только глюкозой и микроэлементами мёда. В деталях могу провраться – в моей потраченной голове пока не отстоялось. Оганян говорит, что голод действует аналогично и, как биохимик, утверждает, что именно лимфатическая система предназначена для обезвреживания и вывода токсичных моноаминов и диаминов. Но. Нарушение нормального состояния толстой кишки этому трагически для нас препятствует. Она ссылается на работы Н. Уокера, посвящённые состоянию толстой кишки. На тысячи рентгеновских снимков этих кишок.

Кроме чужеродных животных белков, она, как биохимик, называет пирогенные вещества, т.е. вещества, разобщающие фосфорилироание АДФ до АТФ. И, в итоге, энергия, полученная из глюкозы окислением в митохондрии, даёт повышение температуры. Этими пирогенами поначалу являются те же продукты расщепления чужеродных белков, а затем - лавина - повышенная температура сама денатурирует наши белки. Запускается убивающий нашу печень конвейер токсинов. На стенках толстой кишки, в её клаустрах-карманах со временем может образоваться самая настоящая "штукатурка" из наслоений и грибковых напластований. Уокер говорил о грибковых образованиях и бродильных процессах в толстой кишке, по сути – об изменениях микрофлоры кишечника, вызванных изменением видового рациона. Образованиях сросшихся со стенкой кишки, непроходимых для лимфы, пытающейся из капилляра вырваться в толстую кишку и на выход.

Именно в этом, интуитивно, не формулируя биохимию так точно, разобрался великий Норман и в итоге спас себя от цирроза печени (он – после цирроза! печени в 40 лет – прожил ещё 59!) и ещё огромное количество людей, следующих его методе лечения сырыми соками и очистки толстой кишки. Интересно, что именно такое действие – открытие выхода лимфе – может лежать в основе эффективности кофейных клизм, успешно применяемых Voldav’ом. И вообще эффективности клизм при голодании и не только. Другое дело, что органоид, очищенный от «залежей», в таких клизмах может и не нуждается. Но где ж такой, мне, грешному, взять!

10.01.2011. Первый день голодания. Сегодня и дальше – все замеры – утренние. Если не сказано другого.

Вес 64,8 (после утреннего «минуса»).
Пульс лёжа – 43. Через минуту стояния – 48. Т.е. ортостатическая проба – 43/5.
КП Бутейко – 30сек.
Артериальное давление - 120/75.
Сахар крови – 5,3.

Поехали. После замеров принял магния сульфат. 60 грамм, далее за два часа – 6 стаканов воды. Реакция уже днём. Нормальная. Вечером Эсмарх.
Нажмите тут для просмотра всего текста

11.01.2011. Второй день
Вес – 63,4 (-1,4). Без всякого «утреннего минуса». Есть ну абсолютно не охота – сытый. Вот бы всегда такое ощущение в желудке! В таком состоянии кажется, что мы вечно объётые. Или не кажется?
Пульс – 44/4.
КП Бутейко – 30сек.
Артериальное давление – 110/70.
Сахар крови – 4,3. Резво падает. Летом, в первые 5 дней голодания, сахар болтался от 7,5 до 6,4. То есть был выше нормы. Именно летнее голодание подняло выработку инсулина и опустило сахар. Что бы там врачи не говорили – бета-клетки частично могут восстанавливать свою работу!
Вечером пробежка-двухчасовка. Уже медленнее предыдущей. До обычного пункта разворота не добежал с с полкилометра. После пробежки только захотелось есть. До этого даже и не вспоминал почти о том, что я голодаю. А если и вспоминал, то «без всякого на то аппетита». Вечером же Эсмарх

12.01.11. Третий день голодания
Вес – 62,5 (– 0,9).
Пульс – 43/14..
КПБ – 35.
А/д – 95/65.

Однако сильно упало. На таком сроке раньше, как правило, давление было нормальным. И летом, например, упало до 100/65 на 11-й день и до 95/65 только на 13-й. Но может резервы энергетики ещё есть. Цифры и самочувствие покажут. Пока вялость, но при ходьбе пока не торможу. Дома оказался поздно – годовой отчёт не даёт расслабиться. Весь день приходилось перемещаться. Получалось в приличном темпе.

Но факт падения А/д – беспокойный признак. Именно на таком давлении в 2007-м году из голодания пришлось вылезти раньше срока. Сыроедение вес скинуло – это понятно. Но А/д при этом тоже сильно снизился. О большом дефиците сил и энергии говорит и сахар.

Сахар – 3,5. Тоже резво падает.

На пробежке при –20ºС сильно перемёрзли ноги. Даже в тяжёлых зимних ботинках с толстыми носками. Такого раньше вообще не наблюдал. Дома сунул ноги в тёплую воду – замерзание отходило с сильной болью. Такие ощущения, типа как после обморожения уже и забыл, когда испытывал. Привет всем израильтянам! Что ж. Буду внимателен. Насиловать себя через меру, конечно не стоит. Если давление и сахар будут сильно низкие, то из голодания придётся вылезти раньше намеченного и подождать. Летом , ебж, посмотрю.

При вставаниях начали появляться предшественники ярких световых пятен – признаков ортостатического коллапса. Пока не сильные. Но как-то очень рано. Всё выглядит так, как будто я дню на 14-м голодания. Кроме веса, конечно. Он летом на 14-м дне был уже 58 кг, хотя начинал я с тех же 65-ти-66-ти кг.

Пока вся энергетика говорит, что голодание пойдёт много тяжелее, чем летом. Связываю это и с сыроедением, и с зимой. На форуме как-то наши сыроеды своих голоданий почти не описывают. Неужели сыроедение – сильный аналог голодания, только постоянно действующий? Если так, то с длительными голоданиями и у меня всё может измениться. Похоже сыроедам такая накладка и сильно тяжела, и ни к чему.
Вечером Эсмарх

13.01.11. Четвёртый день голодания.
Вес – 62,0 (–0,5).
Пульс – 47/7. Сердчишко не подводит.
КПБ – 40. Чуть подросла.
А/д – 90/60. Ай-я-яй.
Сахар 2,8. Летом он практически все 33 дня голодания был выше трёх, упав ниже (до 2,8) только в последний день.
Вечером Эсмарх

14.01.11. Пятый день голодания.
Вес – 61.5 (–0,5).
Пульс – 45/9 – сердце работает нормально. Ещё раз убеждаюсь, что если сердце достаточно тренировано, то голодать и легче, и спокойнее.
КПБ – 35.
А/д – 100/60. Ну, хоть чуть-чуть подросло.
Сахар крови - 2,8. Не густо.

Видно, что ССС через криз прошла – ортостатический перепад уже не 14. Оптимизация эндогенного питания – ещё нет: увес, равный –0,5, – большеват. Обычно после криза суточный увес составляет двести-триста грамм. Тканевое дыхание, характеризуемое КП Бутейко, тоже ещё заметно не выросло. Да и куда ему проходить криз ( увеличиваться скачком), если КПБ уже на сыроедении выросла почти в два раза.
Вечером Эсмарх

15.01.11. Шестой день голодания.
Вес – 60.8 (–0,7). Криз ещё не соответствует полному переходу на эндогенное питание. Летом увес упал до 200-т грамм только на седьмой день. Так же и в апрельский голод. Так что закончится криз только завтра-послезавтра. Окончательно убедился, что криз у разных физиологических систем происходит в разное время, т.е. по времени он растянут - после 4-х дней голодания ещё на 3-5.
Пульс – 43/5 – сердце хорошо настроилось на режим голодания.
КПБ – 35. Летом пауза устойчиво увеличилась до 40-50 секунд только после двух недель голодания. Ещё далеко. По крайней мере, вечером двухчасовую пробежку провёл без особого напряжения.
А/д – 95/60. Не густо.
Сахар крови – 2,5. Не густо. По википедии – ниже 2,7 до 1,3 ммоль/литр - гипокликемия средней тяжести. Далее - тяжёлая. Т.е. жить мне пока тяжело, но можно.
В полном соответствии с тётей Вики – нарушение концентрации внимания, вялость, сонливость, заторможенность. Но почему-то отсутствует тремор, повышенное давление, чувство голода, дезориентация и нарушение координации движений, двоение в глазах и ещё куча нарушений. Видимо снижение сахара на голодании не так тяжело сказывается на нас, как в других случаях. До комы.
Настроение бодрое, темп вялый. Вечером Эсмарх.

16.01.11. Седьмой день голодания.
Вес – 60,7 (– 0,8).
Пульс – 42/5 – нормально.
КПБ – 37.
А/д – 95/65.
Сахар крови - 2,75. Не густо, но из зоны гипогликемии средней тяжести (вчера уровень глюкозы в крови был 2,5) уровень глюкозы перешёл в зону лёгкой гипогликемии. Знаменитый неоглюкогенез из мышечных аминокислот пока явно не запустился, но, похоже, просыпается.
Двигательное настроение вялое. Мышление наоборот - лёгкое, даже активное. Но явно со снижением концентрации внимания – пульс за минуту приходится несколько раз мерить – срывается внимание с циферблата. По Вики - одно из проявлений лёгкой гипогликемии. Вечером баня, Эсмарх.

Гвоздь 17-01-2011 19:18

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Нажмите тут для просмотра всего текста
09.01.2010. Дневник голодания.

Завтра оттолкну свою лодочку от обычной жизни, а то так и зима пройдёт без голодания. Надежда на то, что рабочая нагрузка в январе поменьше – только зачёты-экзамены и работа с заочниками. В рационе, кроме овощей, бананов и яблок, по-прежнему, ежедневно грамм 100-150 сырой рыбы, раза два в неделю – желток. Интересно, что желток и не охота, часто и забываю о нём вспомнить. От чая с сахаром или мёдом пока отказаться не могу.

Подошёл к этому голоданию в режиме более строгого сыроедения в последнем квартале. Бывают, конечно, гостевания, но не часто - где-то раз в месяц. Полный отказ от нарушений для меня спорен, – какой-никакой тренаж необходим. Нынче "оскоромился" только первого января – три манты хозяйка, у которой я гостевал, в тарелку всё-таки положила. Её оправдывает только редкое обаяние, большой кулинарный талант и огромная миска с капустой, поставленная рядом. Я принял манты как древний правитель, проверяющий устойчивость органоида к яду. Вкусно не показалось, но, благодаря капусте, выжил без последствий.

Подготовка (2-9-го января) - всю неделю только сырая растительная пища.

В декабре прошёл обычную диагностику. Аденома недостоверно (сильно зависит от очков врача и настроения техники), но на пару кубиков подросла – простата увеличилась с 28 до 30 кубиков. Остаточная моча 30 кубиков – немного, но есть (тоже очень переменчивый анализ). Прошлый раз было меньше 10-ти, ещё раньше – 40. Зато простатит поутих – СОЭ впервые (чуть ли не за три года), в норме – 15 единиц. Это, пожалуй, самое важное. И гемоглобин вошёл в норму, что порадовало – немного, но он был снижен. Улучшение могу связать только с голоданием и сыроедением – больше не с чем. В-12 и С-пептид диагоностическая контора временно не делает. Тестостерон – 20 единиц, т.е. даже немного выше середины нормального диапазона 9,9 - 27,8.

Коэффициент атерогенности – 1,61 – контора расценила как оптимальный. В прошедшем июле он был 2,11. В 2005-м - 1,12. Не молодею, однако. Общий холестерин сейчас в норме (4,9 ммоль/литр). Спасибо беговой нагрузке. Бегать стал и заметно быстрее (убегаю теперь за то же время дальше). И в один из выходных – дольше. Три часа. Т.е. километров 20 или немного больше – получается. На буднях ещё два-три раза по 2 часа.

Силовая нагрузка с железом уменьшилась – катастрофически нет времени. Иногда и по неделе сплю часа по четыре – то срочные бумаги, то подготовка к занятиям, то собственная неорганизованность – противные работы откладываю на потом, а «потом», как известно, не бывает. В итоге вес (утром после выхлопа того, что осталось от силоса) упал с 69 до 64-65.

Сахар по утрам нормальный, после еды подскакивает несильно, но держится видимо долго. Иногда после вечернего чая с мёдом сухо и во рту утром. Никак не соберусь проверить сахар через каждые 10 минут после еды в течение часа хотя бы. И времени нет и полосок тестовых жалко. Впрочем, гликированный гемоглобин на верхней границе, но в норме.

В анализах больше всего порадовал анализ крови. Не только гемоглобин, тестостерон, СОЭ и сахар, но и ещё целый ряд показателей вошёл в норму (какие-то непонятные для меня величины типа эозинофилов). Но два показателя ещё огорчают. Особенно лимфоциты - около 60%. Вместо положенных край 43%. И нейтрофилы сегментоядерные – эти, правда, вбиваются немного. Греет и стабильное увеличение контрольной дыхательной паузы по Бутейко. Устойчиво стрелка показывает 30-35 секунд. Раньше было – 15-20. Высыпаться стал за 7 часов вместо 8-ми. Есть и не очень приятное в очищении органоида – на нахимиченное и вообще, «некошерное» органоид реагирует более злобно – сильнее болит голова, наваливается прямо-таки недомогание. И держится около суток. Всё, конечно, могу связать только с более строгим сыроедением – остальное не изменилось. Правда такое неприятное толкает в ЗОЖ, как щепку в воронку водоворота. Если, конечно, не закрывать глаза и не затыкать уши.

Основная цель этого голодания, кроме обычной периодической очистки – выравнивание микрофлоры кишечника. После него планирую полностью отказаться от желтков и рыбу есть реже – через день. Причина – мне кажется, что со сдвигом именно в вегасыроедение состояние органоида улучшается. По крайней мере, моего. Срок не загадываю, но хотелось бы проголодать 2 недели. Конкретно буду решать по самочувствию.

И дело не в каких-то теориях, хотя есть и они, конечно. При решении о сроках и рационах дело в объективном самонаблюдении, по возможности, за стрелками и цифрами. Если жизнь позволит и подскажет – и эту норму животного белка после летнего голодания уменьшу.

С теоретической точки зрения за прошедший с лета период наиболее сильно повлияли на меня биохимические доводы в пользу голодания М.В. Оганян. Им вроде здесь не место, но материал, на мой взгляд очень важный - надеюсь как и прошлые разы гости в дневник будут заходить.

Итак, Оганян. Её практические успехи в лечении самых разных болезней на основе последовательной борьбы с последствиями попадания в кровь чужеродных животных денатурированных (термообработкой) белков. Успехи, полученные, прежде всего, на основе не столько отказа от таких белков, сколько на основе последующего за этим отказом очищения толстой кишки. Очищения с целью открыть выход капиллярам лимфатической системы для вывода продуктов катаболизма чужеродных белков. Путресцина, кадаверина и других биогенных моноаминов и диаминов, возникающих из-за того, что денатурированные животные белки у многих из нас расщепляются в кишечнике не до базовых видоспецифичных аминокислот. По механизму неполного декарбоксилирования. И попадают в кровь (синдром дырявой кишки) и далее в ткани, межклеточные жидкости и клетки. Вызывая при накоплении различные аллергии. Точнее, – аллергии уже и на растительные вещества типа пыльцы амброзии, цитрусовых и т.д. Что раньше было непонятно т.к. иммунный ответ может быть агрессивен, как правило, на чужеродный животный белок, высокомолекулярные полисахариды и некоторые грибки. Больше у иммунологов в списке антигенов ничего нет
(http://humbio.ru/humbio/immunology/imm-gal/00046756.htm ).

Для нас важно то, что в любом случае чужеродный животный белок (не белок веками проверенных симбионтов-микробов) есть антиген. И сцепляясь с соответствующими антителами образует «сладкую» мёртвую парочку. Которую как-то надо удалить из органоида. И то, что не будучи выведен и накапливаясь эти токсины вызывают последующее нарушение работоспособности тканей, которые невольно становятся их складами. Вплоть, по утверждению Оганян, до рака.

Больше всего, удивили у Оганян успешные излечения от астмы с детства, леченной гормонами. Лечения с помощью очистки бронхов травяными настоями и прекращением использования твёрдой пищи в режиме голодания типа Бройса. Плюс мёд. На несколько месяцев – даже детям и глубоким старикам + клизмы, клизмы, клизмы. И излечения многолетних мигреней с помощью очистки гайморовых пазух и синусов. Очищения специальными растительными очистителями типа соков Бройса + клизмы. До годовалого возраста – 1 литр, старше 2-х - два литра! В том же режиме питания человека только глюкозой и микроэлементами мёда. В деталях могу провраться – в моей потраченной голове пока не отстоялось. Оганян говорит, что голод действует аналогично и, как биохимик, утверждает, что именно лимфатическая система предназначена для обезвреживания и вывода токсичных моноаминов и диаминов. Но. Нарушение нормального состояния толстой кишки этому трагически для нас препятствует. Она ссылается на работы Н. Уокера, посвящённые состоянию толстой кишки. На тысячи рентгеновских снимков этих кишок.

Кроме чужеродных животных белков, она, как биохимик, называет пирогенные вещества, т.е. вещества, разобщающие фосфорилироание АДФ до АТФ. И, в итоге, энергия, полученная из глюкозы окислением в митохондрии, даёт повышение температуры. Этими пирогенами поначалу являются те же продукты расщепления чужеродных белков, а затем - лавина - повышенная температура сама денатурирует наши белки. Запускается убивающий нашу печень конвейер токсинов. На стенках толстой кишки, в её клаустрах-карманах со временем может образоваться самая настоящая "штукатурка" из наслоений и грибковых напластований. Уокер говорил о грибковых образованиях и бродильных процессах в толстой кишке, по сути – об изменениях микрофлоры кишечника, вызванных изменением видового рациона. Образованиях сросшихся со стенкой кишки, непроходимых для лимфы, пытающейся из капилляра вырваться в толстую кишку и на выход.

Именно в этом, интуитивно, не формулируя биохимию так точно, разобрался великий Норман и в итоге спас себя от цирроза печени (он – после цирроза! печени в 40 лет – прожил ещё 59!) и ещё огромное количество людей, следующих его методе лечения сырыми соками и очистки толстой кишки. Интересно, что именно такое действие – открытие выхода лимфе – может лежать в основе эффективности кофейных клизм, успешно применяемых Voldav’ом. И вообще эффективности клизм при голодании и не только. Другое дело, что органоид, очищенный от «залежей», в таких клизмах может и не нуждается. Но где ж такой, мне, грешному, взять!
10.01.2011. Первый день голодания. Сегодня и дальше – все замеры – утренние. Если не сказано другого.

Вес 64,8 (после утреннего «минуса»).
Пульс лёжа – 43. Через минуту стояния – 48. Т.е. ортостатическая проба – 43/5.
КП Бутейко – 30сек.
Артериальное давление - 120/75.
Сахар крови – 5,3.

Поехали. После замеров принял магния сульфат. 60 грамм, далее за два часа – 6 стаканов воды. Реакция уже днём. Нормальная. Вечером Эсмарх.

11.01.2011. Второй день
Вес – 63,4 (-1,4). Без всякого «утреннего минуса». Есть ну абсолютно не охота – сытый. Вот бы всегда такое ощущение в желудке! В таком состоянии кажется, что мы вечно объётые. Или не кажется?
Пульс – 44/4.
КП Бутейко – 30сек.
Артериальное давление – 110/70.
Сахар крови – 4,3. Резво падает. Летом, в первые 5 дней голодания, сахар болтался от 7,5 до 6,4. То есть был выше нормы. Именно летнее голодание подняло выработку инсулина и опустило сахар. Что бы там врачи не говорили – бета-клетки частично могут восстанавливать свою работу!
Вечером пробежка-двухчасовка. Уже медленнее предыдущей. До обычного пункта разворота не добежал с с полкилометра. После пробежки только захотелось есть. До этого даже и не вспоминал почти о том, что я голодаю. А если и вспоминал, то «без всякого на то аппетита». Вечером же Эсмарх

12.01.11. Третий день голодания
Вес – 62,5 (– 0,9).
Пульс – 43/14..
КПБ – 35.
А/д – 95/65.

Однако сильно упало. На таком сроке раньше, как правило, давление было нормальным. И летом, например, упало до 100/65 на 11-й день и до 95/65 только на 13-й. Но может резервы энергетики ещё есть. Цифры и самочувствие покажут. Пока вялость, но при ходьбе пока не торможу. Дома оказался поздно – годовой отчёт не даёт расслабиться. Весь день приходилось перемещаться. Получалось в приличном темпе.

Но факт падения А/д – беспокойный признак. Именно на таком давлении в 2007-м году из голодания пришлось вылезти раньше срока. Сыроедение вес скинуло – это понятно. Но А/д при этом тоже сильно снизился. О большом дефиците сил и энергии говорит и сахар.

Сахар – 3,5. Тоже резво падает.

На пробежке при –20ºС сильно перемёрзли ноги. Даже в тяжёлых зимних ботинках с толстыми носками. Такого раньше вообще не наблюдал. Дома сунул ноги в тёплую воду – замерзание отходило с сильной болью. Такие ощущения, типа как после обморожения уже и забыл, когда испытывал. Привет всем израильтянам! Что ж. Буду внимателен. Насиловать себя через меру, конечно не стоит. Если давление и сахар будут сильно низкие, то из голодания придётся вылезти раньше намеченного и подождать. Летом , ебж, посмотрю.

При вставаниях начали появляться предшественники ярких световых пятен – признаков ортостатического коллапса. Пока не сильные. Но как-то очень рано. Всё выглядит так, как будто я дню на 14-м голодания. Кроме веса, конечно. Он летом на 14-м дне был уже 58 кг, хотя начинал я с тех же 65-ти-66-ти кг.

Пока вся энергетика говорит, что голодание пойдёт много тяжелее, чем летом. Связываю это и с сыроедением, и с зимой. На форуме как-то наши сыроеды своих голоданий почти не описывают. Неужели сыроедение – сильный аналог голодания, только постоянно действующий? Если так, то с длительными голоданиями и у меня всё может измениться. Похоже сыроедам такая накладка и сильно тяжела, и ни к чему.
Вечером Эсмарх

13.01.11. Четвёртый день голодания.
Вес – 62,0 (–0,5).
Пульс – 47/7. Сердчишко не подводит.
КПБ – 40. Чуть подросла.
А/д – 90/60. Ай-я-яй.
Сахар 2,8. Летом он практически все 33 дня голодания был выше трёх, упав ниже (до 2,8) только в последний день.
Вечером Эсмарх

14.01.11. Пятый день голодания.
Вес – 61.5 (–0,5).
Пульс – 45/9 – сердце работает нормально. Ещё раз убеждаюсь, что если сердце достаточно тренировано, то голодать и легче, и спокойнее.
КПБ – 35.
А/д – 100/60. Ну, хоть чуть-чуть подросло.
Сахар крови - 2,8. Не густо.

Видно, что ССС через криз прошла – ортостатический перепад уже не 14. Оптимизация эндогенного питания – ещё нет: увес, равный –0,5, – большеват. Обычно после криза суточный увес составляет двести-триста грамм. Тканевое дыхание, характеризуемое КП Бутейко, тоже ещё заметно не выросло. Да и куда ему проходить криз ( увеличиваться скачком), если КПБ уже на сыроедении выросла почти в два раза.
Вечером Эсмарх

15.01.11. Шестой день голодания.
Вес – 60.8 (–0,7). Криз ещё не соответствует полному переходу на эндогенное питание. Летом увес упал до 200-т грамм только на седьмой день. Так же и в апрельский голод. Так что закончится криз только завтра-послезавтра. Окончательно убедился, что криз у разных физиологических систем происходит в разное время, т.е. по времени он растянут - после 4-х дней голодания ещё на 3-5.
Пульс – 43/5 – сердце хорошо настроилось на режим голодания.
КПБ – 35. Летом пауза устойчиво увеличилась до 40-50 секунд только после двух недель голодания. Ещё далеко. По крайней мере, вечером двухчасовую пробежку провёл без особого напряжения.
А/д – 95/60. Не густо.
Сахар крови – 2,5. Не густо. По википедии – ниже 2,7 до 1,3 ммоль/литр - гипокликемия средней тяжести. Далее - тяжёлая. Т.е. жить мне пока тяжело, но можно.
В полном соответствии с тётей Вики – нарушение концентрации внимания, вялость, сонливость, заторможенность. Но почему-то отсутствует тремор, повышенное давление, чувство голода, дезориентация и нарушение координации движений, двоение в глазах и ещё куча нарушений. Видимо снижение сахара на голодании не так тяжело сказывается на нас, как в других случаях. До комы.
Настроение бодрое, темп вялый. Вечером Эсмарх.
16.01.11. Седьмой день голодания.
Вес – 60,1 (– 0,6).
Пульс – 42/5 – нормально.
КПБ – 37.
А/д – 95/65.
Сахар крови - 2,75. Не густо, но из зоны гипогликемии средней тяжести (вчера уровень глюкозы в крови был 2,5) уровень глюкозы перешёл в зону лёгкой гипогликемии. Знаменитый неоглюкогенез из мышечных аминокислот пока явно не запустился, но, похоже, просыпается.
Двигательное настроение вялое. Мышление наоборот - лёгкое, даже активное. Но явно со снижением концентрации внимания – пульс за минуту приходится несколько раз мерить – срывается внимание с циферблата. По Вики - одно из проявлений лёгкой гипогликемии. Вечером баня, Эсмарх.


17.01.11. Восьмой день голодания.
Вес – 59,8 (– 0,3). Прекрасно. Всё идёт по плану.
Пульс – 41/6 – нормально.
КПБ – 35.
А/д – 100/70.
Сахар крови - 2,8.
Поверхность крайней трети языка очистилась от налёта. Со скрипом, но криз обозначается – сахар, давление – растут, суточный увес падает. Видимо, ещё не закончился. Ровно как отмечал Vovec – криз на голоде есть перестройка работы целого ряда систем – глюкогенеза, дыхательной, системы клеточного дыхания, системы, регулирующей давление, и т.д. Вот и получается, что криз у многих, как и у меня во времени растянут из-за разности начала и конца перестройки каждой из таких систем. И так на многих моих голоданиях.
На работе 8 часов экзаменов и консультаций не вызвали никаких затруднений. Ещё и дома часа три всякие срочные компетенции расписывал. Завтра будет то же самое. Походка несколько замедлена, но немного.

Гвоздь 18-01-2011 16:47

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Нажмите тут для просмотра всего текста
09.01.2010. Дневник голодания.

Завтра оттолкну свою лодочку от обычной жизни, а то так и зима пройдёт без голодания. Надежда на то, что рабочая нагрузка в январе поменьше – только зачёты-экзамены и работа с заочниками. В рационе, кроме овощей, бананов и яблок, по-прежнему, ежедневно грамм 100-150 сырой рыбы, раза два в неделю – желток. Интересно, что желток и не охота, часто и забываю о нём вспомнить. От чая с сахаром или мёдом пока отказаться не могу.

Подошёл к этому голоданию в режиме более строгого сыроедения в последнем квартале. Бывают, конечно, гостевания, но не часто - где-то раз в месяц. Полный отказ от нарушений для меня спорен, – какой-никакой тренаж необходим. Нынче "оскоромился" только первого января – три манты хозяйка, у которой я гостевал, в тарелку всё-таки положила. Её оправдывает только редкое обаяние, большой кулинарный талант и огромная миска с капустой, поставленная рядом. Я принял манты как древний правитель, проверяющий устойчивость органоида к яду. Вкусно не показалось, но, благодаря капусте, выжил без последствий.

Подготовка (2-9-го января) - всю неделю только сырая растительная пища.

В декабре прошёл обычную диагностику. Аденома недостоверно (сильно зависит от очков врача и настроения техники), но на пару кубиков подросла – простата увеличилась с 28 до 30 кубиков. Остаточная моча 30 кубиков – немного, но есть (тоже очень переменчивый анализ). Прошлый раз было меньше 10-ти, ещё раньше – 40. Зато простатит поутих – СОЭ впервые (чуть ли не за три года), в норме – 15 единиц. Это, пожалуй, самое важное. И гемоглобин вошёл в норму, что порадовало – немного, но он был снижен. Улучшение могу связать только с голоданием и сыроедением – больше не с чем. В-12 и С-пептид диагоностическая контора временно не делает. Тестостерон – 20 единиц, т.е. даже немного выше середины нормального диапазона 9,9 - 27,8.

Коэффициент атерогенности – 1,61 – контора расценила как оптимальный. В прошедшем июле он был 2,11. В 2005-м - 1,12. Не молодею, однако. Общий холестерин сейчас в норме (4,9 ммоль/литр). Спасибо беговой нагрузке. Бегать стал и заметно быстрее (убегаю теперь за то же время дальше). И в один из выходных – дольше. Три часа. Т.е. километров 20 или немного больше – получается. На буднях ещё два-три раза по 2 часа.

Силовая нагрузка с железом уменьшилась – катастрофически нет времени. Иногда и по неделе сплю часа по четыре – то срочные бумаги, то подготовка к занятиям, то собственная неорганизованность – противные работы откладываю на потом, а «потом», как известно, не бывает. В итоге вес (утром после выхлопа того, что осталось от силоса) упал с 69 до 64-65.

Сахар по утрам нормальный, после еды подскакивает несильно, но держится видимо долго. Иногда после вечернего чая с мёдом сухо и во рту утром. Никак не соберусь проверить сахар через каждые 10 минут после еды в течение часа хотя бы. И времени нет и полосок тестовых жалко. Впрочем, гликированный гемоглобин на верхней границе, но в норме.

В анализах больше всего порадовал анализ крови. Не только гемоглобин, тестостерон, СОЭ и сахар, но и ещё целый ряд показателей вошёл в норму (какие-то непонятные для меня величины типа эозинофилов). Но два показателя ещё огорчают. Особенно лимфоциты - около 60%. Вместо положенных край 43%. И нейтрофилы сегментоядерные – эти, правда, вбиваются немного. Греет и стабильное увеличение контрольной дыхательной паузы по Бутейко. Устойчиво стрелка показывает 30-35 секунд. Раньше было – 15-20. Высыпаться стал за 7 часов вместо 8-ми. Есть и не очень приятное в очищении органоида – на нахимиченное и вообще, «некошерное» органоид реагирует более злобно – сильнее болит голова, наваливается прямо-таки недомогание. И держится около суток. Всё, конечно, могу связать только с более строгим сыроедением – остальное не изменилось. Правда такое неприятное толкает в ЗОЖ, как щепку в воронку водоворота. Если, конечно, не закрывать глаза и не затыкать уши.

Основная цель этого голодания, кроме обычной периодической очистки – выравнивание микрофлоры кишечника. После него планирую полностью отказаться от желтков и рыбу есть реже – через день. Причина – мне кажется, что со сдвигом именно в вегасыроедение состояние органоида улучшается. По крайней мере, моего. Срок не загадываю, но хотелось бы проголодать 2 недели. Конкретно буду решать по самочувствию.

И дело не в каких-то теориях, хотя есть и они, конечно. При решении о сроках и рационах дело в объективном самонаблюдении, по возможности, за стрелками и цифрами. Если жизнь позволит и подскажет – и эту норму животного белка после летнего голодания уменьшу.

С теоретической точки зрения за прошедший с лета период наиболее сильно повлияли на меня биохимические доводы в пользу голодания М.В. Оганян. Им вроде здесь не место, но материал, на мой взгляд очень важный - надеюсь как и прошлые разы гости в дневник будут заходить.

Итак, Оганян. Её практические успехи в лечении самых разных болезней на основе последовательной борьбы с последствиями попадания в кровь чужеродных животных денатурированных (термообработкой) белков. Успехи, полученные, прежде всего, на основе не столько отказа от таких белков, сколько на основе последующего за этим отказом очищения толстой кишки. Очищения с целью открыть выход капиллярам лимфатической системы для вывода продуктов катаболизма чужеродных белков. Путресцина, кадаверина и других биогенных моноаминов и диаминов, возникающих из-за того, что денатурированные животные белки у многих из нас расщепляются в кишечнике не до базовых видоспецифичных аминокислот. По механизму неполного декарбоксилирования. И попадают в кровь (синдром дырявой кишки) и далее в ткани, межклеточные жидкости и клетки. Вызывая при накоплении различные аллергии. Точнее, – аллергии уже и на растительные вещества типа пыльцы амброзии, цитрусовых и т.д. Что раньше было непонятно т.к. иммунный ответ может быть агрессивен, как правило, на чужеродный животный белок, высокомолекулярные полисахариды и некоторые грибки. Больше у иммунологов в списке антигенов ничего нет
(http://humbio.ru/humbio/immunology/imm-gal/00046756.htm ).

Для нас важно то, что в любом случае чужеродный животный белок (не белок веками проверенных симбионтов-микробов) есть антиген. И сцепляясь с соответствующими антителами образует «сладкую» мёртвую парочку. Которую как-то надо удалить из органоида. И то, что не будучи выведен и накапливаясь эти токсины вызывают последующее нарушение работоспособности тканей, которые невольно становятся их складами. Вплоть, по утверждению Оганян, до рака.

Больше всего, удивили у Оганян успешные излечения от астмы с детства, леченной гормонами. Лечения с помощью очистки бронхов травяными настоями и прекращением использования твёрдой пищи в режиме голодания типа Бройса. Плюс мёд. На несколько месяцев – даже детям и глубоким старикам + клизмы, клизмы, клизмы. И излечения многолетних мигреней с помощью очистки гайморовых пазух и синусов. Очищения специальными растительными очистителями типа соков Бройса + клизмы. До годовалого возраста – 1 литр, старше 2-х - два литра! В том же режиме питания человека только глюкозой и микроэлементами мёда. В деталях могу провраться – в моей потраченной голове пока не отстоялось. Оганян говорит, что голод действует аналогично и, как биохимик, утверждает, что именно лимфатическая система предназначена для обезвреживания и вывода токсичных моноаминов и диаминов. Но. Нарушение нормального состояния толстой кишки этому трагически для нас препятствует. Она ссылается на работы Н. Уокера, посвящённые состоянию толстой кишки. На тысячи рентгеновских снимков этих кишок.

Кроме чужеродных животных белков, она, как биохимик, называет пирогенные вещества, т.е. вещества, разобщающие фосфорилироание АДФ до АТФ. И, в итоге, энергия, полученная из глюкозы окислением в митохондрии, даёт повышение температуры. Этими пирогенами поначалу являются те же продукты расщепления чужеродных белков, а затем - лавина - повышенная температура сама денатурирует наши белки. Запускается убивающий нашу печень конвейер токсинов. На стенках толстой кишки, в её клаустрах-карманах со временем может образоваться самая настоящая "штукатурка" из наслоений и грибковых напластований. Уокер говорил о грибковых образованиях и бродильных процессах в толстой кишке, по сути – об изменениях микрофлоры кишечника, вызванных изменением видового рациона. Образованиях сросшихся со стенкой кишки, непроходимых для лимфы, пытающейся из капилляра вырваться в толстую кишку и на выход.

Именно в этом, интуитивно, не формулируя биохимию так точно, разобрался великий Норман и в итоге спас себя от цирроза печени (он – после цирроза! печени в 40 лет – прожил ещё 59!) и ещё огромное количество людей, следующих его методе лечения сырыми соками и очистки толстой кишки. Интересно, что именно такое действие – открытие выхода лимфе – может лежать в основе эффективности кофейных клизм, успешно применяемых Voldav’ом. И вообще эффективности клизм при голодании и не только. Другое дело, что органоид, очищенный от «залежей», в таких клизмах может и не нуждается. Но где ж такой, мне, грешному, взять!
10.01.2011. Первый день голодания. Сегодня и дальше – все замеры – утренние. Если не сказано другого.

Вес 64,8 (после утреннего «минуса»).
Пульс лёжа – 43. Через минуту стояния – 48. Т.е. ортостатическая проба – 43/5.
КП Бутейко – 30сек.
Артериальное давление - 120/75.
Сахар крови – 5,3.

Поехали. После замеров принял магния сульфат. 60 грамм, далее за два часа – 6 стаканов воды. Реакция уже днём. Нормальная. Вечером Эсмарх.

11.01.2011. Второй день
Вес – 63,4 (-1,4). Без всякого «утреннего минуса». Есть ну абсолютно не охота – сытый. Вот бы всегда такое ощущение в желудке! В таком состоянии кажется, что мы вечно объётые. Или не кажется?
Пульс – 44/4.
КП Бутейко – 30сек.
Артериальное давление – 110/70.
Сахар крови – 4,3. Резво падает. Летом, в первые 5 дней голодания, сахар болтался от 7,5 до 6,4. То есть был выше нормы. Именно летнее голодание подняло выработку инсулина и опустило сахар. Что бы там врачи не говорили – бета-клетки частично могут восстанавливать свою работу!
Вечером пробежка-двухчасовка. Уже медленнее предыдущей. До обычного пункта разворота не добежал с с полкилометра. После пробежки только захотелось есть. До этого даже и не вспоминал почти о том, что я голодаю. А если и вспоминал, то «без всякого на то аппетита». Вечером же Эсмарх

12.01.11. Третий день голодания
Вес – 62,5 (– 0,9).
Пульс – 43/14..
КПБ – 35.
А/д – 95/65.

Однако сильно упало. На таком сроке раньше, как правило, давление было нормальным. И летом, например, упало до 100/65 на 11-й день и до 95/65 только на 13-й. Но может резервы энергетики ещё есть. Цифры и самочувствие покажут. Пока вялость, но при ходьбе пока не торможу. Дома оказался поздно – годовой отчёт не даёт расслабиться. Весь день приходилось перемещаться. Получалось в приличном темпе.

Но факт падения А/д – беспокойный признак. Именно на таком давлении в 2007-м году из голодания пришлось вылезти раньше срока. Сыроедение вес скинуло – это понятно. Но А/д при этом тоже сильно снизился. О большом дефиците сил и энергии говорит и сахар.

Сахар – 3,5. Тоже резво падает.

На пробежке при –20ºС сильно перемёрзли ноги. Даже в тяжёлых зимних ботинках с толстыми носками. Такого раньше вообще не наблюдал. Дома сунул ноги в тёплую воду – замерзание отходило с сильной болью. Такие ощущения, типа как после обморожения уже и забыл, когда испытывал. Привет всем израильтянам! Что ж. Буду внимателен. Насиловать себя через меру, конечно не стоит. Если давление и сахар будут сильно низкие, то из голодания придётся вылезти раньше намеченного и подождать. Летом , ебж, посмотрю.

При вставаниях начали появляться предшественники ярких световых пятен – признаков ортостатического коллапса. Пока не сильные. Но как-то очень рано. Всё выглядит так, как будто я дню на 14-м голодания. Кроме веса, конечно. Он летом на 14-м дне был уже 58 кг, хотя начинал я с тех же 65-ти-66-ти кг.

Пока вся энергетика говорит, что голодание пойдёт много тяжелее, чем летом. Связываю это и с сыроедением, и с зимой. На форуме как-то наши сыроеды своих голоданий почти не описывают. Неужели сыроедение – сильный аналог голодания, только постоянно действующий? Если так, то с длительными голоданиями и у меня всё может измениться. Похоже сыроедам такая накладка и сильно тяжела, и ни к чему.
Вечером Эсмарх

13.01.11. Четвёртый день голодания.
Вес – 62,0 (–0,5).
Пульс – 47/7. Сердчишко не подводит.
КПБ – 40. Чуть подросла.
А/д – 90/60. Ай-я-яй.
Сахар 2,8. Летом он практически все 33 дня голодания был выше трёх, упав ниже (до 2,8) только в последний день.
Вечером Эсмарх

14.01.11. Пятый день голодания.
Вес – 61.5 (–0,5).
Пульс – 45/9 – сердце работает нормально. Ещё раз убеждаюсь, что если сердце достаточно тренировано, то голодать и легче, и спокойнее.
КПБ – 35.
А/д – 100/60. Ну, хоть чуть-чуть подросло.
Сахар крови - 2,8. Не густо.

Видно, что ССС через криз прошла – ортостатический перепад уже не 14. Оптимизация эндогенного питания – ещё нет: увес, равный –0,5, – большеват. Обычно после криза суточный увес составляет двести-триста грамм. Тканевое дыхание, характеризуемое КП Бутейко, тоже ещё заметно не выросло. Да и куда ему проходить криз ( увеличиваться скачком), если КПБ уже на сыроедении выросла почти в два раза.
Вечером Эсмарх

15.01.11. Шестой день голодания.
Вес – 60.8 (–0,7). Криз ещё не соответствует полному переходу на эндогенное питание. Летом увес упал до 200-т грамм только на седьмой день. Так же и в апрельский голод. Так что закончится криз только завтра-послезавтра. Окончательно убедился, что криз у разных физиологических систем происходит в разное время, т.е. по времени он растянут - после 4-х дней голодания ещё на 3-5.
Пульс – 43/5 – сердце хорошо настроилось на режим голодания.
КПБ – 35. Летом пауза устойчиво увеличилась до 40-50 секунд только после двух недель голодания. Ещё далеко. По крайней мере, вечером двухчасовую пробежку провёл без особого напряжения.
А/д – 95/60. Не густо.
Сахар крови – 2,5. Не густо. По википедии – ниже 2,7 до 1,3 ммоль/литр - гипокликемия средней тяжести. Далее - тяжёлая. Т.е. жить мне пока тяжело, но можно.
В полном соответствии с тётей Вики – нарушение концентрации внимания, вялость, сонливость, заторможенность. Но почему-то отсутствует тремор, повышенное давление, чувство голода, дезориентация и нарушение координации движений, двоение в глазах и ещё куча нарушений. Видимо снижение сахара на голодании не так тяжело сказывается на нас, как в других случаях. До комы.
Настроение бодрое, темп вялый. Вечером Эсмарх.
16.01.11. Седьмой день голодания.
Вес – 60,1 (– 0,6).
Пульс – 42/5 – нормально.
КПБ – 37.
А/д – 95/65.
Сахар крови - 2,75. Не густо, но из зоны гипогликемии средней тяжести (вчера уровень глюкозы в крови был 2,5) уровень глюкозы перешёл в зону лёгкой гипогликемии. Знаменитый неоглюкогенез из мышечных аминокислот пока явно не запустился, но, похоже, просыпается.
Двигательное настроение вялое. Мышление наоборот - лёгкое, даже активное. Но явно со снижением концентрации внимания – пульс за минуту приходится несколько раз мерить – срывается внимание с циферблата. По Вики - одно из проявлений лёгкой гипогликемии. Вечером баня, Эсмарх.

17.01.11. Восьмой день голодания.
Вес – 59,8 (– 0,3). Прекрасно. Всё идёт по плану.
Пульс – 41/6 – нормально.
КПБ – 35.
А/д – 100/70.
Сахар крови - 2,8.
Поверхность крайней трети языка очистилась от налёта. Со скрипом, но криз обозначается – сахар, давление – растут, суточный увес падает. Видимо, ещё не закончился. Ровно как отмечал Vovec – криз на голоде есть перестройка работы целого ряда систем – глюкогенеза, дыхательной, системы клеточного дыхания, системы, регулирующей давление, и т.д. Вот и получается, что криз у многих, как и у меня во времени растянут из-за разности начала и конца перестройки каждой из таких систем. И так на многих моих голоданиях.
На работе 8 часов экзаменов и консультаций не вызвали никаких затруднений. Ещё и дома часа три всякие срочные компетенции расписывал. Завтра будет то же самое. Походка несколько замедлена, но немного.

18.01.11. Девятый день голодания.
Вес – 59,7 (– 0,1). Организм к голоду приспособился – вес отдавать не хочет.
Пульс – 38/4 - в низенькой светёлке чёрт сидит на ёлке. Я уж думал, – никогда таких цифр не увижу. Чё-то сердчишко тормозит.
КПБ – 35.
А/д – 100/70.
Сахар крови - 2,8.
Слабость и вялость растут. Вместо пробежки занимался с внуком физикой.

Vovec 18-01-2011 16:52

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 428821)
38/4

4 - это чего?:hz:

ROM 18-01-2011 16:59

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 426956)
Вечером пробежка-двухчасовка.

Гвоздь, все хотел вас спросить. А, почему у вас такие продолжительные по времени пробежки? Да и железо вы тягаете на голодании по 2-2,5 часа.
Мне кажется, что для физического тонуса достаточно ~ 1 часа на аэробную нагрузку и столько же на силовую тренировку.

Гвоздь 19-01-2011 06:40

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 428824)
А, почему у вас такие продолжительные по времени пробежки?

Основа - я глубоко убеждён, что любой чел пару часов в день ежедневно должен умеренно, но до ощутимого согревания "физику" напрягать. Это фундаментальное свойство природных приматов, сопровождавшее нас всю нашу эволюцию и наш органоид на это рассчитан. В это время, время горячей крови, наши физиологические системы делают обязательные работы типа очистки дожиганием, упаковкой более растворимого, транспорта через стенку мембран всех клеток соответствующих метаболитов и другие жизненно важные процессы. Друзьяк, когда утверждал, что бегать не надо, если в организме достаточный кислотный потенциал (созданный, например, питьём лимонной кислоты, рационом) - сильно ошибался. Физнагрузке миллионы лет и в организме давно установилась синергетика и синфазность различных естественных и ежедневных физиологических состояний.

Индивидуальное.
Железо я по дефициту времени сейчас не тягаю. Приходиться грузиться через день и только бегом. Этого мало. Приходится пробежки удлинять.
Второе. Я человек пожилой, все процессы у меня замедлены, вплоть до мышления и уж конечно темпа движений.
Третье. Наука говорит, что на беговой нагрузке молочная кислота, играющая роль и очистителя клеток, и кормильца мозгов глюкозой, поступает в кровь только в первые минуты бега в режиме потребления на энергию креатинфосфатов - до запуска аэробного механизма выработки АТФ. И только после часа бега, за который легкодоступный гликоген выгорает, в ход начинают идти жиры. Именно сгорание жиров (точнее - вырабатывающегося при гидролизе триглицеридов глицерина) насыщает кровь жирными кислотами чем усиливает целительный-очистительный потенциал крови. Т.е. собственно оздоровительного бега получаетсч как раз час, в выходные - 1,5. Бегу я сильно не торопясь, по стариковски. По замерам в "мирное", не голодальческое, время - 7 км. в час. Для меня это не напряжно. Вот и выкатываюсь на 2 часа бега. Ещё великий Н.М. Амосов под старость говорил: "С годами надо сбрасывать интенсивность нагрузки, одновременно увеличивая её длительность". Вот и вся причина. И никуда не деться - в старости на жизнь остаётся меньше времени - слишком много уходит его на реставрацию "старого замка".

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 428822)
4 - это чего?

Я пояснял в сообщении о первом дне голодания.

4= 42-38, где 42 - пульс в положении стоя через 60 секунд стояния, подсчитанный на базе в 10 секунд. В этот раз оказалось за 10 секунд - строго 7 ударов. 6Х7=42. Качественно это характеристика реакции на стандартную нагрузку - вставание. Таков стандарт ортостатической пробы. Если она (разность) больше 20-ти, то считается, что есть перегрузка-перетренировка или болезнь, перенапрягающая ССС.

Рафис 19-01-2011 12:57

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 429011)
Ещё великий Н.М. Амосов под старость говорил: "С годами надо сбрасывать интенсивность нагрузки, одновременно увеличивая её длительность".

Н.М.Амосов велик тем, что бездарно загнал себя в гроб. Не лучший пример.

kalenda 19-01-2011 15:11

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Да, он сам писал, что его эксперимент ограничения питания и физнагрузок закончился провалом( он учел не все факторы).

Гвоздь 19-01-2011 17:17

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Рафис (Сообщение 429196)
загнал себя

Насчёт гроба - дело спорное. 89 по советским меркам очень даже и прилично (6 декабря 1913, ок. Череповца — 12 декабря 2002, Киев). Дай бог всем нам не меньше!
А велик он делами. Нажив к 40-ка тяжелейшую патологию позвоночника, получив от тогдашних авторитетов и коллег весьма мрачный прогноз, упорными занятиями с позвоночником (до тысячи движений за одно занятие) продлил себе рабочую форму - оперировал - до 75 лет. Кардиохирург, учёный-медик, неслабый кибернетик - автор одного из подходов к моделированию нашего интеллекта с помощью искусственных нейросетей. Именно он одним из первых понял что такое человеческий ум и интеллект и дал им глубокое и краткое толкование, положил своё понимание в основу построения своей модели искусственного интеллекта. Подозреваю, что он был "вредный старикашка", весьма несговорчивый и упрямый. Но ещё он и литератор. Автор новаторских методик в кардиологии, автор системного подхода к здоровью ("метод ограничений и нагрузок"). Прожил очень достойно. Достойно по стремлению к самосовершенствованию, по борьбе с соблазнами и научным и профессиональным результатам. И смело. Вызывает великое уважение упорным поисками выхода из самых непонятных и тяжёлых ситуаций. В том числе со своим здоровьем. И сочувствие своим неладам со здоровьем. Возможно сегодня, имея запас времени и современные представления об устройстве своего организма, он действовал бы иначе. Но действовал бы! Для меня он, прежде всего, великий экспериментатор-первопроходец. Отчаянный, рисковый и упорный. Интересно его высказывание - (примерно) - "Как человеку мне хочется пожить по-дольше. Но как исследователю - не терпится узнать результат моего эксперимента со здоровьем". Или такое: "Ноги при подъёме по лестнице сильно отяжелели, ослабли (это уже за год до смерти). Прибавил к числу повторов движений (кажется ног) в своей гимнастике ещё несколько сот. Через несколько дней стало легче." И сегодня мы так или иначе занимаемся по сути тем же самым: ищем меру в самоограничении и физической нагрузки. Да, возможно он действовал не лучшим образом. Но флаг, который он поднял - и сегодня на ветру, над моей головой. "Безумству храбрых поём мы славу".http://www.char.ru/books/p352730.jpg

Гвоздь 19-01-2011 18:06

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Нажмите тут для просмотра всего текста
09.01.2010. Дневник голодания.

Завтра оттолкну свою лодочку от обычной жизни, а то так и зима пройдёт без голодания. Надежда на то, что рабочая нагрузка в январе поменьше – только зачёты-экзамены и работа с заочниками. В рационе, кроме овощей, бананов и яблок, по-прежнему, ежедневно грамм 100-150 сырой рыбы, раза два в неделю – желток. Интересно, что желток и не охота, часто и забываю о нём вспомнить. От чая с сахаром или мёдом пока отказаться не могу.

Подошёл к этому голоданию в режиме более строгого сыроедения в последнем квартале. Бывают, конечно, гостевания, но не часто - где-то раз в месяц. Полный отказ от нарушений для меня спорен, – какой-никакой тренаж необходим. Нынче "оскоромился" только первого января – три манты хозяйка, у которой я гостевал, в тарелку всё-таки положила. Её оправдывает только редкое обаяние, большой кулинарный талант и огромная миска с капустой, поставленная рядом. Я принял манты как древний правитель, проверяющий устойчивость органоида к яду. Вкусно не показалось, но, благодаря капусте, выжил без последствий.

Подготовка (2-9-го января) - всю неделю только сырая растительная пища.

В декабре прошёл обычную диагностику. Аденома недостоверно (сильно зависит от очков врача и настроения техники), но на пару кубиков подросла – простата увеличилась с 28 до 30 кубиков. Остаточная моча 30 кубиков – немного, но есть (тоже очень переменчивый анализ). Прошлый раз было меньше 10-ти, ещё раньше – 40. Зато простатит поутих – СОЭ впервые (чуть ли не за три года), в норме – 15 единиц. Это, пожалуй, самое важное. И гемоглобин вошёл в норму, что порадовало – немного, но он был снижен. Улучшение могу связать только с голоданием и сыроедением – больше не с чем. В-12 и С-пептид диагоностическая контора временно не делает. Тестостерон – 20 единиц, т.е. даже немного выше середины нормального диапазона 9,9 - 27,8.

Коэффициент атерогенности – 1,61 – контора расценила как оптимальный. В прошедшем июле он был 2,11. В 2005-м - 1,12. Не молодею, однако. Общий холестерин сейчас в норме (4,9 ммоль/литр). Спасибо беговой нагрузке. Бегать стал и заметно быстрее (убегаю теперь за то же время дальше). И в один из выходных – дольше. Три часа. Т.е. километров 20 или немного больше – получается. На буднях ещё два-три раза по 2 часа.

Силовая нагрузка с железом уменьшилась – катастрофически нет времени. Иногда и по неделе сплю часа по четыре – то срочные бумаги, то подготовка к занятиям, то собственная неорганизованность – противные работы откладываю на потом, а «потом», как известно, не бывает. В итоге вес (утром после выхлопа того, что осталось от силоса) упал с 69 до 64-65.

Сахар по утрам нормальный, после еды подскакивает несильно, но держится видимо долго. Иногда после вечернего чая с мёдом сухо и во рту утром. Никак не соберусь проверить сахар через каждые 10 минут после еды в течение часа хотя бы. И времени нет и полосок тестовых жалко. Впрочем, гликированный гемоглобин на верхней границе, но в норме.

В анализах больше всего порадовал анализ крови. Не только гемоглобин, тестостерон, СОЭ и сахар, но и ещё целый ряд показателей вошёл в норму (какие-то непонятные для меня величины типа эозинофилов). Но два показателя ещё огорчают. Особенно лимфоциты - около 60%. Вместо положенных край 43%. И нейтрофилы сегментоядерные – эти, правда, вбиваются немного. Греет и стабильное увеличение контрольной дыхательной паузы по Бутейко. Устойчиво стрелка показывает 30-35 секунд. Раньше было – 15-20. Высыпаться стал за 7 часов вместо 8-ми. Есть и не очень приятное в очищении органоида – на нахимиченное и вообще, «некошерное» органоид реагирует более злобно – сильнее болит голова, наваливается прямо-таки недомогание. И держится около суток. Всё, конечно, могу связать только с более строгим сыроедением – остальное не изменилось. Правда такое неприятное толкает в ЗОЖ, как щепку в воронку водоворота. Если, конечно, не закрывать глаза и не затыкать уши.

Основная цель этого голодания, кроме обычной периодической очистки – выравнивание микрофлоры кишечника. После него планирую полностью отказаться от желтков и рыбу есть реже – через день. Причина – мне кажется, что со сдвигом именно в вегасыроедение состояние органоида улучшается. По крайней мере, моего. Срок не загадываю, но хотелось бы проголодать 2 недели. Конкретно буду решать по самочувствию.

И дело не в каких-то теориях, хотя есть и они, конечно. При решении о сроках и рационах дело в объективном самонаблюдении, по возможности, за стрелками и цифрами. Если жизнь позволит и подскажет – и эту норму животного белка после летнего голодания уменьшу.

С теоретической точки зрения за прошедший с лета период наиболее сильно повлияли на меня биохимические доводы в пользу голодания М.В. Оганян. Им вроде здесь не место, но материал, на мой взгляд очень важный - надеюсь как и прошлые разы гости в дневник будут заходить.

Итак, Оганян. Её практические успехи в лечении самых разных болезней на основе последовательной борьбы с последствиями попадания в кровь чужеродных животных денатурированных (термообработкой) белков. Успехи, полученные, прежде всего, на основе не столько отказа от таких белков, сколько на основе последующего за этим отказом очищения толстой кишки. Очищения с целью открыть выход капиллярам лимфатической системы для вывода продуктов катаболизма чужеродных белков. Путресцина, кадаверина и других биогенных моноаминов и диаминов, возникающих из-за того, что денатурированные животные белки у многих из нас расщепляются в кишечнике не до базовых видоспецифичных аминокислот. По механизму неполного декарбоксилирования. И попадают в кровь (синдром дырявой кишки) и далее в ткани, межклеточные жидкости и клетки. Вызывая при накоплении различные аллергии. Точнее, – аллергии уже и на растительные вещества типа пыльцы амброзии, цитрусовых и т.д. Что раньше было непонятно т.к. иммунный ответ может быть агрессивен, как правило, на чужеродный животный белок, высокомолекулярные полисахариды и некоторые грибки. Больше у иммунологов в списке антигенов ничего нет
(http://humbio.ru/humbio/immunology/imm-gal/00046756.htm ).

Для нас важно то, что в любом случае чужеродный животный белок (не белок веками проверенных симбионтов-микробов) есть антиген. И сцепляясь с соответствующими антителами образует «сладкую» мёртвую парочку. Которую как-то надо удалить из органоида. И то, что не будучи выведен и накапливаясь эти токсины вызывают последующее нарушение работоспособности тканей, которые невольно становятся их складами. Вплоть, по утверждению Оганян, до рака.

Больше всего, удивили у Оганян успешные излечения от астмы с детства, леченной гормонами. Лечения с помощью очистки бронхов травяными настоями и прекращением использования твёрдой пищи в режиме голодания типа Бройса. Плюс мёд. На несколько месяцев – даже детям и глубоким старикам + клизмы, клизмы, клизмы. И излечения многолетних мигреней с помощью очистки гайморовых пазух и синусов. Очищения специальными растительными очистителями типа соков Бройса + клизмы. До годовалого возраста – 1 литр, старше 2-х - два литра! В том же режиме питания человека только глюкозой и микроэлементами мёда. В деталях могу провраться – в моей потраченной голове пока не отстоялось. Оганян говорит, что голод действует аналогично и, как биохимик, утверждает, что именно лимфатическая система предназначена для обезвреживания и вывода токсичных моноаминов и диаминов. Но. Нарушение нормального состояния толстой кишки этому трагически для нас препятствует. Она ссылается на работы Н. Уокера, посвящённые состоянию толстой кишки. На тысячи рентгеновских снимков этих кишок.

Кроме чужеродных животных белков, она, как биохимик, называет пирогенные вещества, т.е. вещества, разобщающие фосфорилироание АДФ до АТФ. И, в итоге, энергия, полученная из глюкозы окислением в митохондрии, даёт повышение температуры. Этими пирогенами поначалу являются те же продукты расщепления чужеродных белков, а затем - лавина - повышенная температура сама денатурирует наши белки. Запускается убивающий нашу печень конвейер токсинов. На стенках толстой кишки, в её клаустрах-карманах со временем может образоваться самая настоящая "штукатурка" из наслоений и грибковых напластований. Уокер говорил о грибковых образованиях и бродильных процессах в толстой кишке, по сути – об изменениях микрофлоры кишечника, вызванных изменением видового рациона. Образованиях сросшихся со стенкой кишки, непроходимых для лимфы, пытающейся из капилляра вырваться в толстую кишку и на выход.

Именно в этом, интуитивно, не формулируя биохимию так точно, разобрался великий Норман и в итоге спас себя от цирроза печени (он – после цирроза! печени в 40 лет – прожил ещё 59!) и ещё огромное количество людей, следующих его методе лечения сырыми соками и очистки толстой кишки. Интересно, что именно такое действие – открытие выхода лимфе – может лежать в основе эффективности кофейных клизм, успешно применяемых Voldav’ом. И вообще эффективности клизм при голодании и не только. Другое дело, что органоид, очищенный от «залежей», в таких клизмах может и не нуждается. Но где ж такой, мне, грешному, взять!
10.01.2011. Первый день голодания. Сегодня и дальше – все замеры – утренние. Если не сказано другого.

Вес 64,8 (после утреннего «минуса»).
Пульс лёжа – 43. Через минуту стояния – 48. Т.е. ортостатическая проба – 43/5.
КП Бутейко – 30сек.
Артериальное давление - 120/75.
Сахар крови – 5,3.

Поехали. После замеров принял магния сульфат. 60 грамм, далее за два часа – 6 стаканов воды. Реакция уже днём. Нормальная. Вечером Эсмарх.

11.01.2011. Второй день
Вес – 63,4 (-1,4). Без всякого «утреннего минуса». Есть ну абсолютно не охота – сытый. Вот бы всегда такое ощущение в желудке! В таком состоянии кажется, что мы вечно объётые. Или не кажется?
Ортостатическая проба – 44/4.
КП Бутейко – 30сек.
Артериальное давление – 110/70.
Сахар крови – 4,3. Резво падает. Летом, в первые 5 дней голодания, сахар болтался от 7,5 до 6,4. То есть был выше нормы. Именно летнее голодание подняло выработку инсулина и опустило сахар. Что бы там врачи не говорили – бета-клетки частично могут восстанавливать свою работу!
Вечером пробежка-двухчасовка. Уже медленнее предыдущей. До обычного пункта разворота не добежал с с полкилометра. После пробежки только захотелось есть. До этого даже и не вспоминал почти о том, что я голодаю. А если и вспоминал, то «без всякого на то аппетита». Вечером же Эсмарх

12.01.11. Третий день голодания
Вес – 62,5 (– 0,9).
Ортостатическая проба – 43/14..
КПБ – 35.
А/д – 95/65.

Однако сильно упало. На таком сроке раньше, как правило, давление было нормальным. И летом, например, упало до 100/65 на 11-й день и до 95/65 только на 13-й. Но может резервы энергетики ещё есть. Цифры и самочувствие покажут. Пока вялость, но при ходьбе пока не торможу. Дома оказался поздно – годовой отчёт не даёт расслабиться. Весь день приходилось перемещаться. Получалось в приличном темпе.

Но факт падения А/д – беспокойный признак. Именно на таком давлении в 2007-м году из голодания пришлось вылезти раньше срока. Сыроедение вес скинуло – это понятно. Но А/д при этом тоже сильно снизился. О большом дефиците сил и энергии говорит и сахар.

Сахар – 3,5. Тоже резво падает.

На пробежке при –20ºС сильно перемёрзли ноги. Даже в тяжёлых зимних ботинках с толстыми носками. Такого раньше вообще не наблюдал. Дома сунул ноги в тёплую воду – замерзание отходило с сильной болью. Такие ощущения, типа как после обморожения уже и забыл, когда испытывал. Привет всем израильтянам! Что ж. Буду внимателен. Насиловать себя через меру, конечно не стоит. Если давление и сахар будут сильно низкие, то из голодания придётся вылезти раньше намеченного и подождать. Летом , ебж, посмотрю.

При вставаниях начали появляться предшественники ярких световых пятен – признаков ортостатического коллапса. Пока не сильные. Но как-то очень рано. Всё выглядит так, как будто я дню на 14-м голодания. Кроме веса, конечно. Он летом на 14-м дне был уже 58 кг, хотя начинал я с тех же 65-ти-66-ти кг.

Пока вся энергетика говорит, что голодание пойдёт много тяжелее, чем летом. Связываю это и с сыроедением, и с зимой. На форуме как-то наши сыроеды своих голоданий почти не описывают. Неужели сыроедение – сильный аналог голодания, только постоянно действующий? Если так, то с длительными голоданиями и у меня всё может измениться. Похоже сыроедам такая накладка и сильно тяжела, и ни к чему.
Вечером Эсмарх

13.01.11. Четвёртый день голодания.
Вес – 62,0 (–0,5).
Ортостатическая проба – 47/7. Сердчишко не подводит.
КПБ – 40. Чуть подросла.
А/д – 90/60. Ай-я-яй.
Сахар 2,8. Летом он практически все 33 дня голодания был выше трёх, упав ниже (до 2,8) только в последний день.
Вечером Эсмарх

14.01.11. Пятый день голодания.
Вес – 61.5 (–0,5).
Ортостатическая проба – 45/9 – сердце работает нормально. Ещё раз убеждаюсь, что если сердце достаточно тренировано, то голодать и легче, и спокойнее.
КПБ – 35.
А/д – 100/60. Ну, хоть чуть-чуть подросло.
Сахар крови - 2,8. Не густо.

Видно, что ССС через криз прошла – ортостатический перепад уже не 14. Оптимизация эндогенного питания – ещё нет: увес, равный –0,5, – большеват. Обычно после криза суточный увес составляет двести-триста грамм. Тканевое дыхание, характеризуемое КП Бутейко, тоже ещё заметно не выросло. Да и куда ему проходить криз ( увеличиваться скачком), если КПБ уже на сыроедении выросла почти в два раза.
Вечером Эсмарх

15.01.11. Шестой день голодания.
Вес – 60.8 (–0,7). Криз ещё не соответствует полному переходу на эндогенное питание. Летом увес упал до 200-т грамм только на седьмой день. Так же и в апрельский голод. Так что закончится криз только завтра-послезавтра. Окончательно убедился, что криз у разных физиологических систем происходит в разное время, т.е. по времени он растянут - после 4-х дней голодания ещё на 3-5.
Ортостатическая проба – 43/5 – сердце хорошо настроилось на режим голодания.
КПБ – 35. Летом пауза устойчиво увеличилась до 40-50 секунд только после двух недель голодания. Ещё далеко. По крайней мере, вечером двухчасовую пробежку провёл без особого напряжения.
А/д – 95/60. Не густо.
Сахар крови – 2,5. Не густо. По википедии – ниже 2,7 до 1,3 ммоль/литр - гипокликемия средней тяжести. Далее - тяжёлая. Т.е. жить мне пока тяжело, но можно.
В полном соответствии с тётей Вики – нарушение концентрации внимания, вялость, сонливость, заторможенность. Но почему-то отсутствует тремор, повышенное давление, чувство голода, дезориентация и нарушение координации движений, двоение в глазах и ещё куча нарушений. Видимо снижение сахара на голодании не так тяжело сказывается на нас, как в других случаях. До комы.
Настроение бодрое, темп вялый. Вечером Эсмарх.
16.01.11. Седьмой день голодания.
Вес – 60,1 (– 0,6).
Ортостатическая проба – 42/5 – нормально.
КПБ – 37.
А/д – 95/65.
Сахар крови - 2,75. Не густо, но из зоны гипогликемии средней тяжести (вчера уровень глюкозы в крови был 2,5) уровень глюкозы перешёл в зону лёгкой гипогликемии. Знаменитый неоглюкогенез из мышечных аминокислот пока явно не запустился, но, похоже, просыпается.
Двигательное настроение вялое. Мышление наоборот - лёгкое, даже активное. Но явно со снижением концентрации внимания – пульс за минуту приходится несколько раз мерить – срывается внимание с циферблата. По Вики - одно из проявлений лёгкой гипогликемии. Вечером баня, Эсмарх.

17.01.11. Восьмой день голодания.
Вес – 59,8 (– 0,3). Прекрасно. Всё идёт по плану.
Ортостатическая проба – 41/6 – нормально.
КПБ – 35.
А/д – 100/70.
Сахар крови - 2,8.
Поверхность крайней трети языка очистилась от налёта. Со скрипом, но криз обозначается – сахар, давление – растут, суточный увес падает. Видимо, ещё не закончился. Ровно как отмечал Vovec – криз на голоде есть перестройка работы целого ряда систем – глюкогенеза, дыхательной, системы клеточного дыхания, системы, регулирующей давление, и т.д. Вот и получается, что криз у многих, как и у меня во времени растянут из-за разности начала и конца перестройки каждой из таких систем. И так на многих моих голоданиях.
На работе 8 часов экзаменов и консультаций не вызвали никаких затруднений. Ещё и дома часа три всякие срочные компетенции расписывал. Завтра будет то же самое. Походка несколько замедлена, но немного.
18.01.11. Девятый день голодания.
Вес – 59,7 (– 0,1). Организм к голоду кажется (завтра уточню – случайная цифра или нет) приспособился – вес отдавать не хочет.
Ортостатическая проба – 38/4 – я уж думал, – никогда таких цифр не увижу.
КПБ – 35.
А/д – 100/70.
Сахар крови - 2,8.
Слабость и вялость растут. Вместо пробежки занимался с внуком физикой.

19.01.11. Десятый день голодания.
Вес – 58,8 (– 0,9). Организм к голоду ещё не приспособился – суточный увес ещё большой.
Ортостатическая проба – 43/5.
КПБ – 40. Кажется ползёт вверх.
А/д – 105/70. Это хорошо.
Сахар крови – 3,3. Новая глюкоза из мышц появилась! Слабость и вялость почти ушли. Язык почти чист. Вечером пробежка. Не до Эсмарха – это целый час у меня занимает («от порога до порога»)

Слуцкий 19-01-2011 19:10

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Рафис (Сообщение 429196)
Н.М.Амосов велик тем, что бездарно загнал себя в гроб. Не лучший пример.

Не надо делать безапеляционные заявления. Я понимаю, что сейчас может разгореться жаркая полемика, но не могу не ответить:

Вся жизнь Амосова Николая Михайловича-это путь человека, пытающегося изменить свою судьбу.

Ему это удалось. Это - достойный пример для подражания. Мне кажется, Гвоздь идёт по аналогичному пути.

Суть вопроса: на склоне лет у Амосова проявилось поражение сердца - Синдром Слабости Синусового Узла и ему по показаниям был поставлен электрокардиостимулятор.

Никакой связи с теми нагрузками, которыми себя нагружал Амосов с этим заболеванием нету, СССУ - один из симптомов обычного старения.

Дай бог нам всем так стареть.

Сергей Р 20-01-2011 06:44

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий (Сообщение 429321)
на склоне лет у Амосова проявилось поражение сердца - Синдром Слабости Синусового Узла и ему по показаниям был поставлен электрокардиостимулятор.

Никакой связи с теми нагрузками, которыми себя нагружал Амосов с этим заболеванием нету, СССУ - один из симптомов обычного старения.

Жолондз в своей книге "Победить остеохондроз" считает ошибкой Амосова снижение веса

Нажмите тут для просмотра всего текста
В качестве примера автор снова берет на себя смелость заочно проанализировать заболевание, на этот раз известного академика-кардиохирурга Н. М. Амосова. И в этом случае у нас нет согласия Н. М. Амосова, и в качестве разрешения мы считаем возможным сослаться на его книгу «Раздумья о здоровье» (1987 г.).

Академик Н. М. Амосов убежден, что «идеальный вес не имеет ценности», что при его росте в 168 см целесообразно иметь вес в 55-57 килограммов. Автор же считает этот вес существенно недостаточным. В этом и заключается, по нашему мнению, ошибка академика-кардиохирурга.

Недостаточный вес неизбежно означает и недостаточность «мышечного корсета» позвоночника. В этом случае его хозяина ждали неизбежные блокады, в первую очередь, в области поясницы и шеи. Но академик Н. М. Амосов систематически и много тренирует свои мышцы, свою подвижность. В результате тренировок наиболее опасные области поясницы и шеи оказались у него защищенными от мышечных блокад. Таким образом, вся тяжесть недостаточности мышечной массы вдоль позвоночника от недостаточности общего веса будет сказываться в грудном отделе позвоночника, глубокие мышцы которого значительно труднее поддаются тренировке. Это значит, что уже при обычных нагрузках (не чрезмерных) возможны проявления мышечных блокад дисков в виде компрессии спинномозговых нервов, иннервирующих сердце, диафрагму, печень, желчный пузырь. В отношении сердца нарушение иннервации уже имеет место, по крайней мере, с 1985 года. Мы убеждены, что при весе в 66-68 килограммов Н. М. Амосов был бы автоматически защищен от нарушения иннервации сердца, не было бы нужды в электростимуляторе, вшитом Н. М. Амосову в январе 1986 года. Другие причины нарушения иннервации сердца у Н. М. Амосова не просматривались. Заболевание было функциональным, восстановимым.

В качестве основного элемента лечения необходимо было восстановить искусственно сниженный вес.

В книге академика Н. М. Амосова много кардиологических ошибок. О вшитом ему электростимуляторе сердца говорится: «Электрод проведен через вены внутрь сердца, прямо к мышце правого желудочка». Очевидно, электрод должен быть проведен к мышце правого предсердия.

До сентября 1985 года пульс у Н. М. Амосова был равен 50 при нормальном артериальном давлении 120/75 мм рт. ст. В редком пульсе «обвиняется» синусовый узел сердца: «Оказалось, что мой редкий пульс связан со слабостью этого узла, а не только с хорошей тренированностью сердца, как я думал». Синусовый узел у академика Н. М. Амосова функционировал до и после операции вшивания электростимулятора нормально. Редкий пульс означал не слабость синусового узла, а ослабление его вегетативного возбуждения. Это было предупреждение о том, что продолжение ослабления вегетативного возбуждения неизбежно приведет к полной блокаде сердца. Пульс 50 — обычная нижняя предблокадная граница частоты сокращений сердца. Способность сердца учащать ритм при нагрузках не была утрачена. Следовательно, вегетативное возбуждение еще функционировало. Возникшая аритмия подтверждает сказанное. Синусовый узел еще являлся «исполнителем воли» вегетативной нервной системы.

Далее академик Н. М. Амосов пишет: «Но в сентябре 1985 г. синусовый узел отказал совсем. Пульс снизился до 36-40, и сердце потеряло способность учащать ритм при нагрузках. Формально я стал инвалидом. Спасла только хорошая тренированность сердечной мышцы. При столь редком пульсе я нормально работал и оперировал. Физкультура продолжалась».

В сентябре 1985 года у Н. М. Амосова отказал не синусовый узел, а возбуждение его вегетативной нервной системой. Если бы отказал синусовый узел, то пульс снизился бы до 18-20. Именно синусовый узел обеспечивает автономную работу сердца при отсутствии вегетативного возбуждения, но с пониженной до 36-40 частотой сокращений и отсутствием реакции на нагрузки. Теперь уже синусовый узел самостоятельно управлял сокращениями сердца. И вовсе не спасла Н. М. Амосова «только хорошая тренированность сердечной мышцы». В кардиологии давно известно, что люди с блокадой сердца и без хорошей тренированности сердечной мышцы успешно трудятся долгие годы, выполняя очень ответственную работу. Среди них отмечаются и ученые, и государственные деятели, и даже спортсмены и люди физического труда.

Таким образом, замечательный кардиохирург академик Н. М. Амосов оказался несостоятельным кардиологом. Естественно, последовал и ошибочный вывод: «При подобной блокаде сердца полагается вшивать электростимулятор». В конкретном случае с Н. М. Амосовым вшивать электростимулятор не следовало, достаточно было восстановить вес и, может быть, для ускорения восстановления вегетативного возбуждения сердца прибегнуть к акупунктуре.

Теперь же вшитый электростимулятор не позволяет восстановить вес. Об этом Н. М. Амосов не знает, настоящее сообщение на эту тему является первым. Восстановление веса приведет к восстановлению естественного вегетативного возбуждения синусового узла, которое наложится на возбуждение синусового узла от электростимулятора. Несовпадение двух возбуждений по частоте и фазе можно считать событием практически достоверным. В результате может возникнуть искусственная неустранимая фибрилляция всего сердца с катастрофическими последствиями.

Вот к чему приводит увлечение хирургическими методами лечения без самой крайней на то необходимости. К этому вопросу мы еще вернемся ниже. Здесь же необходимо подчеркнуть, что мнение Н. М. Амосова «Пришел к заключению, что у меня была так называемая врожденная слабость синусового узла, которая, естественно, увеличилась с возрастом» принципиально ошибочно; врожденной слабости синусового узла в данном случае не было.

В книге «Раздумья о здоровье» академик Н. М. Амосов беспокоится о своем будущем: «Конечно, старение идет по своим законам, и кто знает, какой орган откажет следующим?»

Вероятнее всего, это будут печень и желчный пузырь. Не из-за старения, а из-за недостаточного веса и, соответственно, недостаточной массы глубоких мышц в грудном отделе позвоночника. В этом случае для устранения болей в печени, мучительных запоров могут потребоваться удаление вшитого электростимулятора и затем интенсивное восстановление веса. Разумной альтернативы нет.

Наши рассуждения об опасности уменьшения веса человека ниже того его значения, которое обеспечивает минимально необходимую мышечную массу спины, не следует принимать за призыв к безответственному увеличению веса, ведущему к опасностям другого рода. Только одновременное рассмотрение двух известных положений (Н. М. Амосов), кажущихся противоречивыми, о том, что «жадные выживают» и что, в то же самое время, среди животных в природных условиях нет имеющих лишний вес, приведет к правильному выводу. Каждое из этих положений, рассматриваемое отдельно, приводит к абсурду.

Допустимая естественная нижняя граница веса индивидуальна, у каждого человека своя. Систематические тренировки позволяют снизить допустимую границу за естественные пределы. Представителям некоторых профессий (балерины, жокеи) удается ценой огромных физических тренировок, охватывающих весь объем глубоких мышц спины, значительно снижать собственный вес без потери здоровья. Но все они живут постоянно на грани опасности изнуряющих запоров, болей в печени, блокады сердца. По этой причине анализ заболевания академика Н. М. Амосова поучителен.

Однако систематические насыщенные тренировки не всегда позволяют совместить профессиональные требования малого собственного веса со здоровьем. В подобных случаях единственным выходом из положения является быстрое восстановление веса, применение акупунктуры для ускорения восстановления функций внутренних органов.

Рассмотренные нами примеры заболеваний Юрия Петровича Власова и Николая Михайловича Амосова типичны и приводят с разных сторон (подвижность, минимальная мышечная масса) к необходимости следить за нормальным состоянием «мышечного корсета» позвоночника и в этом смысле могут быть объединены в один общий синдром. Может быть, имя ему «синдром Амосова-Власова»? А смысл — несоответствие глубокой мускулатуры спины нагрузкам, характерным для данного человека.

Подчеркиваем, что эволюция сформировала нас точно такими же, как и наших достаточно далеких предков, у которых подвижность и минимальная масса «мышечного корсета» позвоночника обеспечивались автоматически образом их жизни. Нужно было просто жить без какой-либо платы за прямохождение. Это же имеет место в наше время у животных в природных условиях. Именно поэтому мы адресуем требования эволюции только «испорченным» достижениями цивилизации прямоходящим современным людям, искусственно отступающим от естества своего.

От современных людей практически требуется всего лишь быть самими собой, а не эволюционно неестественными кресельно-телевизионными людьми, а также иметь нормальный вес.

Важно понимать, что у каждого человека всегда есть определенный «мышечный корсет» позвоночника. Этот «мышечный корсет» может не соответствовать, в одном случае, максимальным нагрузкам на организм, а в другом — даже обычным нагрузкам. Тогда необходимо усиление существующих мышц спины; неверно считать, что окончание периода острых болей уже означает начало формирования защищающего диски «мышечного корсета»

(Я. Попелянский). Острые боли в позвоночнике означают не отсутствие, а слабость «мышечного корсета».

Натренировать мышцы спины впрок на длительное время невозможно. Без постоянных нагрузок мышцы

утрачивают свою мощь. Отсюда простой вывод — тренировать мышцы спины (и не только спины) насущно необходимо всю жизнь. Не от случая к случаю, а постоянно, всю жизнь!


Слуцкий, как оцените такое мнение?

Гвоздь 20-01-2011 15:04

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 429386)
Важно понимать, что у каждого человека всегда есть определенный «мышечный корсет» позвоночника. Этот «мышечный корсет» может не соответствовать, в одном случае, максимальным нагрузкам на организм, а в другом — даже обычным нагрузкам. Тогда необходимо усиление существующих мышц спины; неверно считать, что окончание периода острых болей уже означает начало формирования защищающего диски «мышечного корсета»

(Я. Попелянский). Острые боли в позвоночнике означают не отсутствие, а слабость «мышечного корсета».

Натренировать мышцы спины впрок на длительное время невозможно. Без постоянных нагрузок мышцы

утрачивают свою мощь. Отсюда простой вывод — тренировать мышцы спины (и не только спины) насущно необходимо всю жизнь. Не от случая к случаю, а постоянно, всю жизнь!

Спасибо Вам Сергей за приведённую чёткую формулировку моих собственных мыслей. Я всем своим знакомым, жалующимся на боли в спине рекомендую крутить хула-хуп. С постепенным его отягощением намоткой провода или ещё чего. Для укрепления и наращивания соответствующих мышц. Для повышения постоянного тонуса мышц, окружающих позвоночник. Даже и здесь на форуме с этим отметился. Сам записался в тренажёрку и, собственно, соорудил её себе дома (штанга, гантели, перекидной турник на шведской стенке). Но этого мало. Именно чёткость и глубина формулировок делает осознание любой рекомендации, как жизненно необходимой. Делает её осмысленной. Т.е. даёт нам энергию и силу для её чёткого воплощения. Не зная связи нервных процессов в этих мышцах с вегетативной нервной системой, по сути с ССС, я наивно думал, что эти мышцы просто раздвигают позвонки и тем спасают нервные корешки, выходящие из позвоночника, от болезненного сдавливания. Но это вовсе не всё! Оно вон как оказывается!

Я правильно понял, что автор этого текста Жолондз? Как с этими положениями связан Я. Попелянский?

Гвоздь 20-01-2011 17:02

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Нажмите тут для просмотра всего текста
09.01.2010. Дневник голодания.

Завтра оттолкну свою лодочку от обычной жизни, а то так и зима пройдёт без голодания. Надежда на то, что рабочая нагрузка в январе поменьше – только зачёты-экзамены и работа с заочниками. В рационе, кроме овощей, бананов и яблок, по-прежнему, ежедневно грамм 100-150 сырой рыбы, раза два в неделю – желток. Интересно, что желток и не охота, часто и забываю о нём вспомнить. От чая с Уровень глюкозыом или мёдом пока отказаться не могу.

Подошёл к этому голоданию в режиме более строгого сыроедения в последнем квартале. Бывают, конечно, гостевания, но не часто - где-то раз в месяц. Полный отказ от нарушений для меня спорен, – какой-никакой тренаж необходим. Нынче "оскоромился" только первого января – три манты хозяйка, у которой я гостевал, в тарелку всё-таки положила. Её оправдывает только редкое обаяние, большой кулинарный талант и огромная миска с капустой, поставленная рядом. Я принял манты как древний правитель, проверяющий устойчивость органоида к яду. Вкусно не показалось, но, благодаря капусте, выжил без последствий.

Подготовка (2-9-го января) - всю неделю только сырая растительная пища.

В декабре прошёл обычную диагностику. Аденома недостоверно (сильно зависит от очков врача и настроения техники), но на пару кубиков подросла – простата увеличилась с 28 до 30 кубиков. Остаточная моча 30 кубиков – немного, но есть (тоже очень переменчивый анализ). Прошлый раз было меньше 10-ти, ещё раньше – 40. Зато простатит поутих – СОЭ впервые (чуть ли не за три года), в норме – 15 единиц. Это, пожалуй, самое важное. И гемоглобин вошёл в норму, что порадовало – немного, но он был снижен. Улучшение могу связать только с голоданием и сыроедением – больше не с чем. В-12 и С-пептид диагоностическая контора временно не делает. Тестостерон – 20 единиц, т.е. даже немного выше середины нормального диапазона 9,9 - 27,8.

Коэффициент атерогенности – 1,61 – контора расценила как оптимальный. В прошедшем июле он был 2,11. В 2005-м - 1,12. Не молодею, однако. Общий холестерин сейчас в норме (4,9 ммоль/литр). Спасибо беговой нагрузке. Бегать стал и заметно быстрее (убегаю теперь за то же время дальше). И в один из выходных – дольше. Три часа. Т.е. километров 20 или немного больше – получается. На буднях ещё два-три раза по 2 часа.

Силовая нагрузка с железом уменьшилась – катастрофически нет времени. Иногда и по неделе сплю часа по четыре – то срочные бумаги, то подготовка к занятиям, то собственная неорганизованность – противные работы откладываю на потом, а «потом», как известно, не бывает. В итоге вес (утром после выхлопа того, что осталось от силоса) упал с 69 до 64-65.

Уровень глюкозы по утрам нормальный, после еды подскакивает несильно, но держится видимо долго. Иногда после вечернего чая с мёдом сухо и во рту утром. Никак не соберусь проверить Уровень глюкозы через каждые 10 минут после еды в течение часа хотя бы. И времени нет и полосок тестовых жалко. Впрочем, гликированный гемоглобин на верхней границе, но в норме.

В анализах больше всего порадовал анализ крови. Не только гемоглобин, тестостерон, СОЭ и Уровень глюкозы, но и ещё целый ряд показателей вошёл в норму (какие-то непонятные для меня величины типа эозинофилов). Но два показателя ещё огорчают. Особенно лимфоциты - около 60%. Вместо положенных край 43%. И нейтрофилы сегментоядерные – эти, правда, вбиваются немного. Греет и стабильное увеличение контрольной дыхательной паузы по Бутейко. Устойчиво стрелка показывает 30-35 секунд. Раньше было – 15-20. Высыпаться стал за 7 часов вместо 8-ми. Есть и не очень приятное в очищении органоида – на нахимиченное и вообще, «некошерное» органоид реагирует более злобно – сильнее болит голова, наваливается прямо-таки недомогание. И держится около суток. Всё, конечно, могу связать только с более строгим сыроедением – остальное не изменилось. Правда такое неприятное толкает в ЗОЖ, как щепку в воронку водоворота. Если, конечно, не закрывать глаза и не затыкать уши.

Основная цель этого голодания, кроме обычной периодической очистки – выравнивание микрофлоры кишечника. После него планирую полностью отказаться от желтков и рыбу есть реже – через день. Причина – мне кажется, что со сдвигом именно в вегасыроедение состояние органоида улучшается. По крайней мере, моего. Срок не загадываю, но хотелось бы проголодать 2 недели. Конкретно буду решать по самочувствию.

И дело не в каких-то теориях, хотя есть и они, конечно. При решении о сроках и рационах дело в объективном самонаблюдении, по возможности, за стрелками и цифрами. Если жизнь позволит и подскажет – и эту норму животного белка после летнего голодания уменьшу.

С теоретической точки зрения за прошедший с лета период наиболее сильно повлияли на меня биохимические доводы в пользу голодания М.В. Оганян. Им вроде здесь не место, но материал, на мой взгляд очень важный - надеюсь как и прошлые разы гости в дневник будут заходить.

Итак, Оганян. Её практические успехи в лечении самых разных болезней на основе последовательной борьбы с последствиями попадания в кровь чужеродных животных денатурированных (термообработкой) белков. Успехи, полученные, прежде всего, на основе не столько отказа от таких белков, сколько на основе последующего за этим отказом очищения толстой кишки. Очищения с целью открыть выход капиллярам лимфатической системы для вывода продуктов катаболизма чужеродных белков. Путресцина, кадаверина и других биогенных моноаминов и диаминов, возникающих из-за того, что денатурированные животные белки у многих из нас расщепляются в кишечнике не до базовых видоспецифичных аминокислот. По механизму неполного декарбоксилирования. И попадают в кровь (синдром дырявой кишки) и далее в ткани, межклеточные жидкости и клетки. Вызывая при накоплении различные аллергии. Точнее, – аллергии уже и на растительные вещества типа пыльцы амброзии, цитрусовых и т.д. Что раньше было непонятно т.к. иммунный ответ может быть агрессивен, как правило, на чужеродный животный белок, высокомолекулярные полиУровень глюкозыиды и некоторые грибки. Больше у иммунологов в списке антигенов ничего нет
(http://humbio.ru/humbio/immunology/imm-gal/00046756.htm ).

Для нас важно то, что в любом случае чужеродный животный белок (не белок веками проверенных симбионтов-микробов) есть антиген. И сцепляясь с соответствующими антителами образует «сладкую» мёртвую парочку. Которую как-то надо удалить из органоида. И то, что не будучи выведен и накапливаясь эти токсины вызывают последующее нарушение работоспособности тканей, которые невольно становятся их складами. Вплоть, по утверждению Оганян, до рака.

Больше всего, удивили у Оганян успешные излечения от астмы с детства, леченной гормонами. Лечения с помощью очистки бронхов травяными настоями и прекращением использования твёрдой пищи в режиме голодания типа Бройса. Плюс мёд. На несколько месяцев – даже детям и глубоким старикам + клизмы, клизмы, клизмы. И излечения многолетних мигреней с помощью очистки гайморовых пазух и синусов. Очищения специальными растительными очистителями типа соков Бройса + клизмы. До годовалого возраста – 1 литр, старше 2-х - два литра! В том же режиме питания человека только глюкозой и микроэлементами мёда. В деталях могу провраться – в моей потраченной голове пока не отстоялось. Оганян говорит, что голод действует аналогично и, как биохимик, утверждает, что именно лимфатическая система предназначена для обезвреживания и вывода токсичных моноаминов и диаминов. Но. Нарушение нормального состояния толстой кишки этому трагически для нас препятствует. Она ссылается на работы Н. Уокера, посвящённые состоянию толстой кишки. На тысячи рентгеновских снимков этих кишок.

Кроме чужеродных животных белков, она, как биохимик, называет пирогенные вещества, т.е. вещества, разобщающие фосфорилироание АДФ до АТФ. И, в итоге, энергия, полученная из глюкозы окислением в митохондрии, даёт повышение температуры. Этими пирогенами поначалу являются те же продукты расщепления чужеродных белков, а затем - лавина - повышенная температура сама денатурирует наши белки. Запускается убивающий нашу печень конвейер токсинов. На стенках толстой кишки, в её клаустрах-карманах со временем может образоваться самая настоящая "штукатурка" из наслоений и грибковых напластований. Уокер говорил о грибковых образованиях и бродильных процессах в толстой кишке, по сути – об изменениях микрофлоры кишечника, вызванных изменением видового рациона. Образованиях сросшихся со стенкой кишки, непроходимых для лимфы, пытающейся из капилляра вырваться в толстую кишку и на выход.

Именно в этом, интуитивно, не формулируя биохимию так точно, разобрался великий Норман и в итоге спас себя от цирроза печени (он – после цирроза! печени в 40 лет – прожил ещё 59!) и ещё огромное количество людей, следующих его методе лечения сырыми соками и очистки толстой кишки. Интересно, что именно такое действие – открытие выхода лимфе – может лежать в основе эффективности кофейных клизм, успешно применяемых Voldav’ом. И вообще эффективности клизм при голодании и не только. Другое дело, что органоид, очищенный от «залежей», в таких клизмах может и не нуждается. Но где ж такой, мне, грешному, взять!
10.01.2011. Первый день голодания. Сегодня и дальше – все замеры – утренние. Если не сказано другого.

Вес 64,8 (после утреннего «минуса»).
Ортостатическая проба: минутный пульс лёжа – 43. Через минуту стояния – 48. Т.е. ортостатическая проба – 43/5.
КП Бутейко – 30сек.
Артериальное давление - 120/75.
Уровень глюкозы крови – 5,3.

Поехали. После замеров принял магния сульфат. 60 грамм, далее за два часа – 6 стаканов воды. Реакция уже днём. Нормальная. Вечером Эсмарх.

11.01.2011. Второй день
Вес – 63,4 (-1,4). Без всякого «утреннего минуса». Есть ну абсолютно не охота – сытый. Вот бы всегда такое ощущение в желудке! В таком состоянии кажется, что мы вечно объётые. Или не кажется?
Ортостатическая проба – 44/4.
КП Бутейко – 30сек.
Артериальное давление – 110/70.
Уровень глюкозы крови – 4,3. Резво падает. Летом, в первые 5 дней голодания, Уровень глюкозы болтался от 7,5 до 6,4. То есть был выше нормы. Именно летнее голодание подняло выработку инсулина и опустило Уровень глюкозы. Что бы там врачи не говорили – бета-клетки частично могут восстанавливать свою работу!
Вечером пробежка-двухчасовка. Уже медленнее предыдущей. До обычного пункта разворота не добежал с с полкилометра. После пробежки только захотелось есть. До этого даже и не вспоминал почти о том, что я голодаю. А если и вспоминал, то «без всякого на то аппетита». Вечером же Эсмарх

12.01.11. Третий день голодания
Вес – 62,5 (– 0,9).
Ортостатическая проба – 43/14..
КПБ – 35.
А/д – 95/65.

Однако сильно упало. На таком сроке раньше, как правило, давление было нормальным. И летом, например, упало до 100/65 на 11-й день и до 95/65 только на 13-й. Но может резервы энергетики ещё есть. Цифры и самочувствие покажут. Пока вялость, но при ходьбе пока не торможу. Дома оказался поздно – годовой отчёт не даёт расслабиться. Весь день приходилось перемещаться. Получалось в приличном темпе.

Но факт падения А/д – беспокойный признак. Именно на таком давлении в 2007-м году из голодания пришлось вылезти раньше срока. Сыроедение вес скинуло – это понятно. Но А/д при этом тоже сильно снизился. О большом дефиците сил и энергии говорит и Уровень глюкозы.

Уровень глюкозы – 3,5. Тоже резво падает.

На пробежке при –20ºС сильно перемёрзли ноги. Даже в тяжёлых зимних ботинках с толстыми носками. Такого раньше вообще не наблюдал. Дома сунул ноги в тёплую воду – замерзание отходило с сильной болью. Такие ощущения, типа как после обморожения уже и забыл, когда испытывал. Привет всем израильтянам! Что ж. Буду внимателен. Насиловать себя через меру, конечно не стоит. Если давление и Уровень глюкозы будут сильно низкие, то из голодания придётся вылезти раньше намеченного и подождать. Летом , ебж, посмотрю.

При вставаниях начали появляться предшественники ярких световых пятен – признаков ортостатического коллапса. Пока не сильные. Но как-то очень рано. Всё выглядит так, как будто я дню на 14-м голодания. Кроме веса, конечно. Он летом на 14-м дне был уже 58 кг, хотя начинал я с тех же 65-ти-66-ти кг.

Пока вся энергетика говорит, что голодание пойдёт много тяжелее, чем летом. Связываю это и с сыроедением, и с зимой. На форуме как-то наши сыроеды своих голоданий почти не описывают. Неужели сыроедение – сильный аналог голодания, только постоянно действующий? Если так, то с длительными голоданиями и у меня всё может измениться. Похоже сыроедам такая накладка и сильно тяжела, и ни к чему.
Вечером Эсмарх

13.01.11. Четвёртый день голодания.
Вес – 62,0 (–0,5).
Ортостатическая проба – 47/7. Сердчишко не подводит.
КПБ – 40. Чуть подросла.
А/д – 90/60. Ай-я-яй.
Уровень глюкозы 2,8. Летом он практически все 33 дня голодания был выше трёх, упав ниже (до 2,8) только в последний день.
Вечером Эсмарх

14.01.11. Пятый день голодания.
Вес – 61.5 (–0,5).
Ортостатическая проба – 45/9 – сердце работает нормально. Ещё раз убеждаюсь, что если сердце достаточно тренировано, то голодать и легче, и спокойнее.
КПБ – 35.
А/д – 100/60. Ну, хоть чуть-чуть подросло.
Уровень глюкозы крови - 2,8. Не густо.

Видно, что ССС через криз прошла – ортостатический перепад уже не 14. Оптимизация эндогенного питания – ещё нет: увес, равный –0,5, – большеват. Обычно после криза суточный увес составляет двести-триста грамм. Тканевое дыхание, характеризуемое КП Бутейко, тоже ещё заметно не выросло. Да и куда ему проходить криз ( увеличиваться скачком), если КПБ уже на сыроедении выросла почти в два раза.
Вечером Эсмарх

15.01.11. Шестой день голодания.
Вес – 60.8 (–0,7). Криз ещё не соответствует полному переходу на эндогенное питание. Летом увес упал до 200-т грамм только на седьмой день. Так же и в апрельский голод. Так что закончится криз только завтра-послезавтра. Окончательно убедился, что криз у разных физиологических систем происходит в разное время, т.е. по времени он растянут - после 4-х дней голодания ещё на 3-5.
Ортостатическая проба – 43/5 – сердце хорошо настроилось на режим голодания.
КПБ – 35. Летом пауза устойчиво увеличилась до 40-50 секунд только после двух недель голодания. Ещё далеко. По крайней мере, вечером двухчасовую пробежку провёл без особого напряжения.
А/д – 95/60. Не густо.
Уровень глюкозы крови – 2,5. Не густо. По википедии – ниже 2,7 до 1,3 ммоль/литр - гипокликемия средней тяжести. Далее - тяжёлая. Т.е. жить мне пока тяжело, но можно.
В полном соответствии с тётей Вики – нарушение концентрации внимания, вялость, сонливость, заторможенность. Но почему-то отсутствует тремор, повышенное давление, чувство голода, дезориентация и нарушение координации движений, двоение в глазах и ещё куча нарушений. Видимо снижение Уровень глюкозыа на голодании не так тяжело сказывается на нас, как в других случаях. До комы.
Настроение бодрое, темп вялый. Вечером Эсмарх.
16.01.11. Седьмой день голодания.
Вес – 60,1 (– 0,6).
Ортостатическая проба – 42/5 – нормально.
КПБ – 37.
А/д – 95/65.
Уровень глюкозы крови - 2,75. Не густо, но из зоны гипогликемии средней тяжести (вчера уровень глюкозы в крови был 2,5) уровень глюкозы перешёл в зону лёгкой гипогликемии. Знаменитый неоглюкогенез из мышечных аминокислот пока явно не запустился, но, похоже, просыпается.
Двигательное настроение вялое. Мышление наоборот - лёгкое, даже активное. Но явно со снижением концентрации внимания – Ортостатическая проба за минуту приходится несколько раз мерить – срывается внимание с циферблата. По Вики - одно из проявлений лёгкой гипогликемии. Вечером баня, Эсмарх.

17.01.11. Восьмой день голодания.
Вес – 59,8 (– 0,3). Прекрасно. Всё идёт по плану.
Ортостатическая проба – 41/6 – нормально.
КПБ – 35.
А/д – 100/70.
Уровень глюкозы крови - 2,8.
Поверхность крайней трети языка очистилась от налёта. Со скрипом, но криз обозначается – Уровень глюкозы, давление – растут, суточный увес падает. Видимо, ещё не закончился. Ровно как отмечал Vovec – криз на голоде есть перестройка работы целого ряда систем – глюкогенеза, дыхательной, системы клеточного дыхания, системы, регулирующей давление, и т.д. Вот и получается, что криз у многих, как и у меня во времени растянут из-за разности начала и конца перестройки каждой из таких систем. И так на многих моих голоданиях.
На работе 8 часов экзаменов и консультаций не вызвали никаких затруднений. Ещё и дома часа три всякие срочные компетенции расписывал. Завтра будет то же самое. Походка несколько замедлена, но немного.

18.01.11. Девятый день голодания.
Вес – 59,7 (– 0,1). Организм к голоду кажется (завтра уточню – случайная цифра или нет) приспособился – вес отдавать не хочет.
Ортостатическая проба – 38/4 – я уж думал, – никогда таких цифр не увижу.
КПБ – 35.
А/д – 100/70.
Уровень глюкозы крови - 2,8.
Слабость и вялость растут. Вместо пробежки занимался с внуком физикой.

19.01.11. Десятый день голодания.
Вес – 58,8 (– 0,9). Организм к голоду ещё не приспособился – суточный увес ещё большой.
Ортостатическая проба – 43/5.
КПБ – 40. Кажется, ползёт вверх.
А/д – 105/70. Это хорошо.
Уровень глюкозы крови – 3,3. Новая глюкоза из мышц появилась! Слабость и вялость почти ушли. Вечером пробежка. Не до Эсмарха – Это целый час у меня занимает («от порога до порога»).


20.01.11. Одиннадцатый день голодания.
Вес – 58,4 (– 0,4). Постепенно в среднем суточный увес снижается. Эндогенное питание перестраивается.
Ортостатическая проба – 44/10. Что-то сердце растревожилось – проба увеличилась.
КПБ – 50. Вот и дыхательная система перестроилась.
А/д – 105/70. Нормально.
Уровень глюкозы крови – 3,6. Уровень глюкозы продолжает расти.

В целом, судя по уровню глюкозы в крови, контрольной дыхательной паузе на 11-й день могу сказать, что организм на голодание настроился полностью. Относительно высокий суточный увес, видимо, в это голодание именно таков. Возможно это связано с более жёстким моим сыроедением несколько месяцев перед голоданием. Возможно он уменьшился бы, если бы голодание ушло за три недели. Летом было именно так - до срока в три недели увес был строго равен или больше 400 грамм. Первый увес меньше 200 грамм - на 23-й день, но уже на 24-й он равнялся 0,5 кг.

Самочувствие нормальное. Ночью накануне лёг только в четвёртом часу – инсталлировал прогу, такую же как на работе, и осваивал новую лабораторную работу (ассистент подготовил, он недели три на неё угробил). Рано утром две лекции по два часа и ещё эта самая лабораторка с заочниками. Как ни странно всё успели и строго по плану дошли до красивого результата расчёта - картинки на экране компьютера (смотрели как деформируется боковая рама тележки вагона под нагрузкой, в 3D-варианте). Ребята-заочники были сильно заинтересованы и остались довольны. Пару часов ночью, конечно, не хватило, но в целом с нагрузкой справился относительно легко.

Vovec 20-01-2011 18:56

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Недостаточный вес неизбежно означает и недостаточность «мышечного корсета» позвоночника.
Я бы так вопрос не ставил. У меня 170/50, становую тяну 68 по 8-10 раз. Взял однажды и 85.5, но потянул мышцы, повторять не хочу.:-)

Слуцкий 20-01-2011 20:15

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 429386)
Это значит, что уже при обычных нагрузках (не чрезмерных) возможны проявления мышечных блокад дисков в виде компрессии спинномозговых нервов, иннервирующих сердце, диафрагму, печень, желчный пузырь.

Не очевидно. Данный постулат предполагает, что происходит нарушение целостности нервных окончаний (компрессия = механическое сдавление), идущих к сердцу. Иннервация сердца довольно сложна: http://medbiol.ru/medbiol/har/00545b22.htm.

1.Я лишь укажу, что в приведённом Сергеем Р. абзаце предополагается поражение грудных позвонков на уровне со второго по четвёртый, что практически не встречается при остеохондрозе позвоночника. Обычно поражаются физиологические лордозы - изгибы позвоночного столба кпереди: шейный и поясничный. Поражение верхнегрудных позвонков черезвычайно редко, в изолированном виде практически не встречается.

2.Исходя из предположений Жолондза можно предположить, что тогда всех пациентов с СССУ надо лечить у мануального терапевта. Я думаю, что это неэффективно и нереально. Хотя можно поинтересоваться статистикой. Вообще, этиология СССУ http://medbiol.ru/medbiol/har3/0030d...m#00248207.htm до конца не ясна: http://medbiol.ru/medbiol/har3/0030e7a2.htm, и в каждом отдельном случае это происходит индивидуально.

3.Приведённый абзац интересен для понимания важности роли позвоночника в нашем здоровье. Можно поразмышлять, какую цену пришлось заплатить человечеству за прямохождение. Я сам часто в беседах с пациентам применяю термин "правильный двигательный стереотип". Поэтому полностью поддерживаю постулат, приведённый в последнем абзаце ссылки: "...Отсюда простой вывод — тренировать мышцы спины (и не только спины) насущно необходимо всю жизнь...." (конец цитаты).

Гвоздь 21-01-2011 03:00

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий (Сообщение 429321)
жизнь Амосова Николая Михайловича-это путь человека, пытающегося изменить свою судьбу.

Уже это - яркий пример человеческого достоинства. Но дело не только в этом - он ведь и судьбы других переворачивает. Я говорю даже не о тысячах спасенных его руками сердец, хотя одно это достойно памятника из чистейшего золота. Данные им научные формулировки - чрезвычайно плодотворны. Например, "Ум, интеллект - это способность решать жизненные задачи путём действия с моделями". Помимо чисто человеческой ясности эта формулировка стала основой (сначала в его отделе биокибернетики в институте кибернетики в Киеве имени Глушкова) одного из самых перспективных и эффективных методов создания искусственного интеллекта: методов, использующих в качестве моделей реальности искусственные нейросети. Интересно, что определение ума, данное Амосовым, не лишает интеллекта и животных.

Ещё оно объясняет происхождение характеристики "недалёкий человек" - это просто означает, что ассоциативная связь в нейросетях мозга действительно возможна только между ячейками нейросети, расположенными чисто геометрически - рядом. Становится понятнее и природа сильного интеллекта - соответствующая нейросеть может увидеть (за счёт развития длинных аксонов или других связей между ячейками нейросети) за внешне, а значит и геометрически в нейросети, далёкими фактами (по существу - ячейками с информацией) - может увидеть, по сути, - единое. Это и есть физиологическая основа интеллектуальной наблюдательности - первой необходимейшей черты настоящего исследователя.

Яркий пример - мозг Ленина. В 1924 году в Питере специально для его изучения и хранения был создан "Институт мозга", под руководством Бехтерева. Им позже руководила и Наталья Бехтерева. Так вот что удивило исследователей-физиологов - на срезе мозг Ленина был много белее обычного. Объясняется это тем, что в мозгу Ленина чисто анатомически ассоциативных связей между нейронами было много больше обычного. Что на срезах и было видно - аксоны, реализующие эту связь покрыты белой миелиновой оболочкой - электроихзоляцией "проводков"

Я, как преподаватель, это постоянно вижу у студентов различной успеваемости. Средний студент, чаще всего, - трудолюбив. В его голове отдельных ячеек с информацией - вполне достаточно. Но ответить даже на простейшие, но чуть "выдернутые из шаблона" задачника (а в жизни задачи - только такие), вопросы ему очень трудно - не возникают рабочие ассоциации-связи. Его голова - просто склад, отнюдь не устройство для решения задач "путём действия с моделями". Не хватает "внутренних проводков". Понимая, что способность к рабочим ассоциациям (связи-аксоны) под воздействием упорной тренировки может развиваться - а вдруг аксоны связи не все от "от бога" - я просто чувствую, что часть их вырастает при упорном обдумывании - так вот - я предлагаю таким студентам следующий приём (сам будучи студентом, - частенько его применял): "А вы попробуйте, прочитав первые пару абзацев в разделе учебника (там обычно цели намечаются и основы метода её достижения), закрыть книгу и продолжить самостоятельно". Догадка великое дело, а главное легко проверяется - достаточно открыть книгу и продолжить чтение. Надеюсь - некоторые берут на вооружение.

И всё это чудесным образом проясняется в свете идей Николая Михайловича.

А то, что он ошибался - так это всем нам свойственно. Я пытаюсь подражать вовсе не его действиям по укреплению собственного здоровья. В этом деле я в меру своей интуиции пытаюсь опираться на возможно более широкий круг современных медико-биологических знаний и опыт передовиков. Возможно, Н.М. Амосов слишком замыкался на собственных представлениях о причинах своего заболевания. Возможно он был почти закрыт для аргументов извне (чрезмерно самостоятелен - но иначе он бы и не был долгое время директором хирургического кардиоцентра). Но меня завораживает другое - его умственная энергия, благородная направленность и аскетизм, мужество и человеческая неугомонность. Неравнодушие, одним словом.

Рафис 21-01-2011 03:55

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий (Сообщение 429321)
Вся жизнь Амосова Николая Михайловича-это путь человека, пытающегося изменить свою судьбу.

Таких горе-врачей, не умеющих даже себе поставить правильный диагноз - очень и очень много. Пример Амосова - это плохой пример для подражания.

Гвоздь 21-01-2011 05:01

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Рафис (Сообщение 429644)
горе-врачей

Я как раз думаю, что врачу на порядок труднее ставить самому себе диагноз, чем другому человеку - слишком сказывается профессиональная ориентация на узкий круг медицинских вопросов. А если врач не склонен к созданию широких интегративных представлений о медицине (своеобразной медицинской философии), да ещё и самоуверен - на пути к ошибкам - зелёный свет.

Happie 21-01-2011 08:26

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 429637)
Интересно, что определение ума, данное Амосовым, не лишает интеллекта и животных

Для меня ясно как день, что животные обладают интеллектом, и не только высшие. И, кстати, в зоопсихологии эта теория очень популярна и обосновывается весьма логически.

Но вот еще: почему-то, мне думается, что интеллектом обладает вся материя, потому что она способна на самоорганизацию. Но этот вопрос... ладно, не могу эту теорию додумать, думалок не хватает. Но в любом случае, в определении Амосова мне тесно.

Это, кстати, отдельный вопрос, который возник в ходе чтения вашего с аником разговора о живом и неживом - вот все утро сижу и размышляю, если живое отличается от неживого тем, что оно развивается, то как оно (живое) вообще появилось в ходе развития материи?! И куда отнести развитие кристаллов, или, скажем, синтез неорганических химических веществ, предшествующий возникновению органических?
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 429637)
Понимая, что способность к рабочим ассоциациям (связи-аксоны) под воздействием упорной тренировки может развиваться - а вдруг аксоны связи не все от "от бога"...

Одолевающие меня теории, которые я привела выше, преспокойненько допускают то, о чем ты пишешь здесь. Если материя способна развиваться, самоорганизовываться, если "умный студент" с "далекими связями" существует, то значит и "средний студент" может развить далекие связи, достаточные для применения аналогий в решении задач.

На собственном примере покажу: Я сейчас на 2-м курсе. На 1-м я училась хуже, имела оценки ниже, отвечать на экзаменах мне было труднее, хотя занималась больше. Материал усложняется с каждым семестром в разы, увеличивается объем, который нужно прочесть и понять. В последней сессии почти ничего не заучивала, а работы писала лучше, быстрее. Готовилась меньше, отвечала свободнее, правильнее, мыслила гораздо логичнее.

Оценки удивляли. Одну преподавательницу (на последнем экзамене - по физиологии ВНД) после того, как она нарисовала в ведомости пятерку, прямо спросила: "я же рассказала от себя, упустила (не вспомнила) многое из текста научного труда, по которому писала работу, как же Вы поняли, что я заслужила пятерку? Она отвечает: "Я привела Вам пример, и на примере Вы описали весь процесс, ответили на Все мои вопросы, Вы продемострировали ПОНИМАНИЕ и УМЕНИЕ РАЗМЫШЛЯТЬ. Эти качества заслуживают больше, чем пятерки. На пятерку достаточно продемонстрировать ЗНАНИЯ".

Осознаю однако, что лучше всего эти ассоциативные связи развиваются под давлением внешних факторов.

Гвоздь 21-01-2011 11:26

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 429708)
в определении Амосова мне тесно.

Мне тоже. Но тут не всё так просто. Как подчёркивает Аник - всё определяется задачей. Здесь тот самый случай. Амосову было нужно определение, работающее на развитие кибернетических моделей интеллекта. И он его выдал. Мне было нужно немного другое и я немного другое выдал. Ещё до знакомства с работами Амосова.

Мне лет 15 назад попала как-то книжка Давлатова, кажется. Где он описал, что работая журналистом, не смог толком выполнить поручение редакции - подготовить "подвал" в газете об уме и глупости. Ничего, кроме Эразма Р. не нашёл. Пошёл по учёным психологам-физиолагам (с Бассиным общался, с другими корифеями высокого уровня) - пусто. Повеселился. Меня это подтолкнуло к каким-то размышлениям. Конечно ум - это продолжение когтей и зубов - свойство, помогающее выжить и победить. Интеллект - это просто особая форма "когтей и зубов". И я определил себе так - ум есть способность решать практические и теоретические задачи на основе системно организованных ассоциаций. Такое определение менее кибернетично, более биологично, что ли. Есть в нём и место синергии. Алгоритмы организации связей в эффективную систему-модель, обеспечивающую решение рассматриваемой задачи (и ассоциативных, и комиссуральных, и даже нисходящих - у меня жена пользуется, на мой взгляд только спинным мозгом) - эти алгоритмы естественно делятся на приобретённые и наследуемые. Так вот наследуемые, например основанные на чувстве красоты, - они явно вне рационального мышления и организуются в проблемной ситуации сами. Каким-то древнебиологическим способом. Ровно как морозный узор на стекле. Слава Пригожину - бельгийскому выходцу из России. Интересно, что без знакомства с чисто физическими понятиями - самоорганизация, синергетика, без кибернетических представлений об иерархическом управлении в сложных системах с моделированием проблемных ситуаций и без медикобиологического подхода к пониманию мозга - без всего этого чёткого определения интеллекту не дать. Это и объясняет почему оно появилось на стыке в общем-то далёких друг от друга наук и относительно недавно.

Happie 21-01-2011 12:09

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 429776)
Слава Пригожину

Аминь.

Алексаша 21-01-2011 14:49

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 429566)
Я бы так вопрос не ставил. У меня 170/50, становую тяну 68 по 8-10 раз.

Vovec, мышцы, которыми ты тянешь дедлифтинг, никакого отношения к мышцам, стабилизирующим позвонки, не имеют. Правильная техника становой тяги как раз таки задействует поверхностные мышцы и искючает из работы глубокие. При выполнении становой тяги в работе участвуют главным образом следующие мышцы: разгибатели спины, ягодицы, четырехглавая и двуглавая мышцы бедра, широчайшие мышцы спины, трапеции, предплечья и бицепсы. К тому же за стабилизацию позвоночника отвечает статическая нагрузка, а не силовая, не скоростная и не импульсная. Когда мы говорим "сильная мышца", мы почему-то имеем ввиду многофункциональность, хотя это далеко не так. Развивая силу, мы часто проигрываем в выносливости или реактивности, или координированности и так далее, а в результате, именно эти недостаточно развитые функции и могут нас подвести.

Гвоздь 21-01-2011 15:00

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 429842)
никакого отношения к мышцам, стабилизирующим позвонки, не имеют

А какие имеют и, главное, какие упражнения их вовлекают в работу? Мой хула-хуп - срабатывает?

Vovec 21-01-2011 15:07

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 429842)
за стабилизацию позвоночника отвечает статическая нагрузка, а не силовая, не скоростная и не импульсная.

Но даже один вид нагрузки все равно влияет на разные качества. Я перестал уставать в сидячем положении.

Гвоздь 21-01-2011 15:54

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Нажмите тут для просмотра всего текста
09.01.2010. Дневник голодания.

Завтра оттолкну свою лодочку от обычной жизни, а то так и зима пройдёт без голодания. Надежда на то, что рабочая нагрузка в январе поменьше – только зачёты-экзамены и работа с заочниками. В рационе, кроме овощей, бананов и яблок, по-прежнему, ежедневно грамм 100-150 сырой рыбы, раза два в неделю – желток. Интересно, что желток и не охота, часто и забываю о нём вспомнить. От чая с Уровень глюкозыом или мёдом пока отказаться не могу.

Подошёл к этому голоданию в режиме более строгого сыроедения в последнем квартале. Бывают, конечно, гостевания, но не часто - где-то раз в месяц. Полный отказ от нарушений для меня спорен, – какой-никакой тренаж необходим. Нынче "оскоромился" только первого января – три манты хозяйка, у которой я гостевал, в тарелку всё-таки положила. Её оправдывает только редкое обаяние, большой кулинарный талант и огромная миска с капустой, поставленная рядом. Я принял манты как древний правитель, проверяющий устойчивость органоида к яду. Вкусно не показалось, но, благодаря капусте, выжил без последствий.

Подготовка (2-9-го января) - всю неделю только сырая растительная пища.

В декабре прошёл обычную диагностику. Аденома недостоверно (сильно зависит от очков врача и настроения техники), но на пару кубиков подросла – простата увеличилась с 28 до 30 кубиков. Остаточная моча 30 кубиков – немного, но есть (тоже очень переменчивый анализ). Прошлый раз было меньше 10-ти, ещё раньше – 40. Зато простатит поутих – СОЭ впервые (чуть ли не за три года), в норме – 15 единиц. Это, пожалуй, самое важное. И гемоглобин вошёл в норму, что порадовало – немного, но он был снижен. Улучшение могу связать только с голоданием и сыроедением – больше не с чем. В-12 и С-пептид диагоностическая контора временно не делает. Тестостерон – 20 единиц, т.е. даже немного выше середины нормального диапазона 9,9 - 27,8.

Коэффициент атерогенности – 1,61 – контора расценила как оптимальный. В прошедшем июле он был 2,11. В 2005-м - 1,12. Не молодею, однако. Общий холестерин сейчас в норме (4,9 ммоль/литр). Спасибо беговой нагрузке. Бегать стал и заметно быстрее (убегаю теперь за то же время дальше). И в один из выходных – дольше. Три часа. Т.е. километров 20 или немного больше – получается. На буднях ещё два-три раза по 2 часа.

Силовая нагрузка с железом уменьшилась – катастрофически нет времени. Иногда и по неделе сплю часа по четыре – то срочные бумаги, то подготовка к занятиям, то собственная неорганизованность – противные работы откладываю на потом, а «потом», как известно, не бывает. В итоге вес (утром после выхлопа того, что осталось от силоса) упал с 69 до 64-65.

Уровень глюкозы по утрам нормальный, после еды подскакивает несильно, но держится видимо долго. Иногда после вечернего чая с мёдом сухо и во рту утром. Никак не соберусь проверить Уровень глюкозы через каждые 10 минут после еды в течение часа хотя бы. И времени нет и полосок тестовых жалко. Впрочем, гликированный гемоглобин на верхней границе, но в норме.

В анализах больше всего порадовал анализ крови. Не только гемоглобин, тестостерон, СОЭ и Уровень глюкозы, но и ещё целый ряд показателей вошёл в норму (какие-то непонятные для меня величины типа эозинофилов). Но два показателя ещё огорчают. Особенно лимфоциты - около 60%. Вместо положенных край 43%. И нейтрофилы сегментоядерные – эти, правда, вбиваются немного. Греет и стабильное увеличение контрольной дыхательной паузы по Бутейко. Устойчиво стрелка показывает 30-35 секунд. Раньше было – 15-20. Высыпаться стал за 7 часов вместо 8-ми. Есть и не очень приятное в очищении органоида – на нахимиченное и вообще, «некошерное» органоид реагирует более злобно – сильнее болит голова, наваливается прямо-таки недомогание. И держится около суток. Всё, конечно, могу связать только с более строгим сыроедением – остальное не изменилось. Правда такое неприятное толкает в ЗОЖ, как щепку в воронку водоворота. Если, конечно, не закрывать глаза и не затыкать уши.

Основная цель этого голодания, кроме обычной периодической очистки – выравнивание микрофлоры кишечника. После него планирую полностью отказаться от желтков и рыбу есть реже – через день. Причина – мне кажется, что со сдвигом именно в вегасыроедение состояние органоида улучшается. По крайней мере, моего. Срок не загадываю, но хотелось бы проголодать 2 недели. Конкретно буду решать по самочувствию.

И дело не в каких-то теориях, хотя есть и они, конечно. При решении о сроках и рационах дело в объективном самонаблюдении, по возможности, за стрелками и цифрами. Если жизнь позволит и подскажет – и эту норму животного белка после летнего голодания уменьшу.

С теоретической точки зрения за прошедший с лета период наиболее сильно повлияли на меня биохимические доводы в пользу голодания М.В. Оганян. Им вроде здесь не место, но материал, на мой взгляд очень важный - надеюсь как и прошлые разы гости в дневник будут заходить.

Итак, Оганян. Её практические успехи в лечении самых разных болезней на основе последовательной борьбы с последствиями попадания в кровь чужеродных животных денатурированных (термообработкой) белков. Успехи, полученные, прежде всего, на основе не столько отказа от таких белков, сколько на основе последующего за этим отказом очищения толстой кишки. Очищения с целью открыть выход капиллярам лимфатической системы для вывода продуктов катаболизма чужеродных белков. Путресцина, кадаверина и других биогенных моноаминов и диаминов, возникающих из-за того, что денатурированные животные белки у многих из нас расщепляются в кишечнике не до базовых видоспецифичных аминокислот. По механизму неполного декарбоксилирования. И попадают в кровь (синдром дырявой кишки) и далее в ткани, межклеточные жидкости и клетки. Вызывая при накоплении различные аллергии. Точнее, – аллергии уже и на растительные вещества типа пыльцы амброзии, цитрусовых и т.д. Что раньше было непонятно т.к. иммунный ответ может быть агрессивен, как правило, на чужеродный животный белок, высокомолекулярные полиУровень глюкозыиды и некоторые грибки. Больше у иммунологов в списке антигенов ничего нет
(http://humbio.ru/humbio/immunology/imm-gal/00046756.htm ).

Для нас важно то, что в любом случае чужеродный животный белок (не белок веками проверенных симбионтов-микробов) есть антиген. И сцепляясь с соответствующими антителами образует «сладкую» мёртвую парочку. Которую как-то надо удалить из органоида. И то, что не будучи выведен и накапливаясь эти токсины вызывают последующее нарушение работоспособности тканей, которые невольно становятся их складами. Вплоть, по утверждению Оганян, до рака.

Больше всего, удивили у Оганян успешные излечения от астмы с детства, леченной гормонами. Лечения с помощью очистки бронхов травяными настоями и прекращением использования твёрдой пищи в режиме голодания типа Бройса. Плюс мёд. На несколько месяцев – даже детям и глубоким старикам + клизмы, клизмы, клизмы. И излечения многолетних мигреней с помощью очистки гайморовых пазух и синусов. Очищения специальными растительными очистителями типа соков Бройса + клизмы. До годовалого возраста – 1 литр, старше 2-х - два литра! В том же режиме питания человека только глюкозой и микроэлементами мёда. В деталях могу провраться – в моей потраченной голове пока не отстоялось. Оганян говорит, что голод действует аналогично и, как биохимик, утверждает, что именно лимфатическая система предназначена для обезвреживания и вывода токсичных моноаминов и диаминов. Но. Нарушение нормального состояния толстой кишки этому трагически для нас препятствует. Она ссылается на работы Н. Уокера, посвящённые состоянию толстой кишки. На тысячи рентгеновских снимков этих кишок.

Кроме чужеродных животных белков, она, как биохимик, называет пирогенные вещества, т.е. вещества, разобщающие фосфорилироание АДФ до АТФ. И, в итоге, энергия, полученная из глюкозы окислением в митохондрии, даёт повышение температуры. Этими пирогенами поначалу являются те же продукты расщепления чужеродных белков, а затем - лавина - повышенная температура сама денатурирует наши белки. Запускается убивающий нашу печень конвейер токсинов. На стенках толстой кишки, в её клаустрах-карманах со временем может образоваться самая настоящая "штукатурка" из наслоений и грибковых напластований. Уокер говорил о грибковых образованиях и бродильных процессах в толстой кишке, по сути – об изменениях микрофлоры кишечника, вызванных изменением видового рациона. Образованиях сросшихся со стенкой кишки, непроходимых для лимфы, пытающейся из капилляра вырваться в толстую кишку и на выход.

Именно в этом, интуитивно, не формулируя биохимию так точно, разобрался великий Норман и в итоге спас себя от цирроза печени (он – после цирроза! печени в 40 лет – прожил ещё 59!) и ещё огромное количество людей, следующих его методе лечения сырыми соками и очистки толстой кишки. Интересно, что именно такое действие – открытие выхода лимфе – может лежать в основе эффективности кофейных клизм, успешно применяемых Voldav’ом. И вообще эффективности клизм при голодании и не только. Другое дело, что органоид, очищенный от «залежей», в таких клизмах может и не нуждается. Но где ж такой, мне, грешному, взять!
10.01.2011. Первый день голодания. Сегодня и дальше – все замеры – утренние. Если не сказано другого.

Вес 64,8 (после утреннего «минуса»).
Ортостатическая проба: минутный пульс лёжа – 43. Через минуту стояния – 48. Т.е. ортостатическая проба – 43/5.
КП Бутейко – 30сек.
Артериальное давление - 120/75.
Уровень глюкозы крови – 5,3.

Поехали. После замеров принял магния сульфат. 60 грамм, далее за два часа – 6 стаканов воды. Реакция уже днём. Нормальная. Вечером Эсмарх.

11.01.2011. Второй день
Вес – 63,4 (-1,4). Без всякого «утреннего минуса». Есть ну абсолютно не охота – сытый. Вот бы всегда такое ощущение в желудке! В таком состоянии кажется, что мы вечно объётые. Или не кажется?
Ортостатическая проба – 44/4.
КП Бутейко – 30сек.
Артериальное давление – 110/70.
Уровень глюкозы крови – 4,3. Резво падает. Летом, в первые 5 дней голодания, Уровень глюкозы болтался от 7,5 до 6,4. То есть был выше нормы. Именно летнее голодание подняло выработку инсулина и опустило Уровень глюкозы. Что бы там врачи не говорили – бета-клетки частично могут восстанавливать свою работу!
Вечером пробежка-двухчасовка. Уже медленнее предыдущей. До обычного пункта разворота не добежал с с полкилометра. После пробежки только захотелось есть. До этого даже и не вспоминал почти о том, что я голодаю. А если и вспоминал, то «без всякого на то аппетита». Вечером же Эсмарх

12.01.11. Третий день голодания
Вес – 62,5 (– 0,9).
Ортостатическая проба – 43/14..
КПБ – 35.
А/д – 95/65.

Однако сильно упало. На таком сроке раньше, как правило, давление было нормальным. И летом, например, упало до 100/65 на 11-й день и до 95/65 только на 13-й. Но может резервы энергетики ещё есть. Цифры и самочувствие покажут. Пока вялость, но при ходьбе пока не торможу. Дома оказался поздно – годовой отчёт не даёт расслабиться. Весь день приходилось перемещаться. Получалось в приличном темпе.

Но факт падения А/д – беспокойный признак. Именно на таком давлении в 2007-м году из голодания пришлось вылезти раньше срока. Сыроедение вес скинуло – это понятно. Но А/д при этом тоже сильно снизился. О большом дефиците сил и энергии говорит и Уровень глюкозы.

Уровень глюкозы – 3,5. Тоже резво падает.

На пробежке при –20ºС сильно перемёрзли ноги. Даже в тяжёлых зимних ботинках с толстыми носками. Такого раньше вообще не наблюдал. Дома сунул ноги в тёплую воду – замерзание отходило с сильной болью. Такие ощущения, типа как после обморожения уже и забыл, когда испытывал. Привет всем израильтянам! Что ж. Буду внимателен. Насиловать себя через меру, конечно не стоит. Если давление и Уровень глюкозы будут сильно низкие, то из голодания придётся вылезти раньше намеченного и подождать. Летом , ебж, посмотрю.

При вставаниях начали появляться предшественники ярких световых пятен – признаков ортостатического коллапса. Пока не сильные. Но как-то очень рано. Всё выглядит так, как будто я дню на 14-м голодания. Кроме веса, конечно. Он летом на 14-м дне был уже 58 кг, хотя начинал я с тех же 65-ти-66-ти кг.

Пока вся энергетика говорит, что голодание пойдёт много тяжелее, чем летом. Связываю это и с сыроедением, и с зимой. На форуме как-то наши сыроеды своих голоданий почти не описывают. Неужели сыроедение – сильный аналог голодания, только постоянно действующий? Если так, то с длительными голоданиями и у меня всё может измениться. Похоже сыроедам такая накладка и сильно тяжела, и ни к чему.
Вечером Эсмарх

13.01.11. Четвёртый день голодания.
Вес – 62,0 (–0,5).
Ортостатическая проба – 47/7. Сердчишко не подводит.
КПБ – 40. Чуть подросла.
А/д – 90/60. Ай-я-яй.
Уровень глюкозы 2,8. Летом он практически все 33 дня голодания был выше трёх, упав ниже (до 2,8) только в последний день.
Вечером Эсмарх

14.01.11. Пятый день голодания.
Вес – 61.5 (–0,5).
Ортостатическая проба – 45/9 – сердце работает нормально. Ещё раз убеждаюсь, что если сердце достаточно тренировано, то голодать и легче, и спокойнее.
КПБ – 35.
А/д – 100/60. Ну, хоть чуть-чуть подросло.
Уровень глюкозы крови - 2,8. Не густо.

Видно, что ССС через криз прошла – ортостатический перепад уже не 14. Оптимизация эндогенного питания – ещё нет: увес, равный –0,5, – большеват. Обычно после криза суточный увес составляет двести-триста грамм. Тканевое дыхание, характеризуемое КП Бутейко, тоже ещё заметно не выросло. Да и куда ему проходить криз ( увеличиваться скачком), если КПБ уже на сыроедении выросла почти в два раза.
Вечером Эсмарх

15.01.11. Шестой день голодания.
Вес – 60.8 (–0,7). Криз ещё не соответствует полному переходу на эндогенное питание. Летом увес упал до 200-т грамм только на седьмой день. Так же и в апрельский голод. Так что закончится криз только завтра-послезавтра. Окончательно убедился, что криз у разных физиологических систем происходит в разное время, т.е. по времени он растянут - после 4-х дней голодания ещё на 3-5.
Ортостатическая проба – 43/5 – сердце хорошо настроилось на режим голодания.
КПБ – 35. Летом пауза устойчиво увеличилась до 40-50 секунд только после двух недель голодания. Ещё далеко. По крайней мере, вечером двухчасовую пробежку провёл без особого напряжения.
А/д – 95/60. Не густо.
Уровень глюкозы крови – 2,5. Не густо. По википедии – ниже 2,7 до 1,3 ммоль/литр - гипокликемия средней тяжести. Далее - тяжёлая. Т.е. жить мне пока тяжело, но можно.
В полном соответствии с тётей Вики – нарушение концентрации внимания, вялость, сонливость, заторможенность. Но почему-то отсутствует тремор, повышенное давление, чувство голода, дезориентация и нарушение координации движений, двоение в глазах и ещё куча нарушений. Видимо снижение Уровень глюкозыа на голодании не так тяжело сказывается на нас, как в других случаях. До комы.
Настроение бодрое, темп вялый. Вечером Эсмарх.
16.01.11. Седьмой день голодания.
Вес – 60,1 (– 0,6).
Ортостатическая проба – 42/5 – нормально.
КПБ – 37.
А/д – 95/65.
Уровень глюкозы крови - 2,75. Не густо, но из зоны гипогликемии средней тяжести (вчера уровень глюкозы в крови был 2,5) уровень глюкозы перешёл в зону лёгкой гипогликемии. Знаменитый неоглюкогенез из мышечных аминокислот пока явно не запустился, но, похоже, просыпается.
Двигательное настроение вялое. Мышление наоборот - лёгкое, даже активное. Но явно со снижением концентрации внимания – Ортостатическая проба за минуту приходится несколько раз мерить – срывается внимание с циферблата. По Вики - одно из проявлений лёгкой гипогликемии. Вечером баня, Эсмарх.

17.01.11. Восьмой день голодания.
Вес – 59,8 (– 0,3). Прекрасно. Всё идёт по плану.
Ортостатическая проба – 41/6 – нормально.
КПБ – 35.
А/д – 100/70.
Уровень глюкозы крови - 2,8.
Поверхность крайней трети языка очистилась от налёта. Со скрипом, но криз обозначается – Уровень глюкозы, давление – растут, суточный увес падает. Видимо, ещё не закончился. Ровно как отмечал Vovec – криз на голоде есть перестройка работы целого ряда систем – глюкогенеза, дыхательной, системы клеточного дыхания, системы, регулирующей давление, и т.д. Вот и получается, что криз у многих, как и у меня во времени растянут из-за разности начала и конца перестройки каждой из таких систем. И так на многих моих голоданиях.
На работе 8 часов экзаменов и консультаций не вызвали никаких затруднений. Ещё и дома часа три всякие срочные компетенции расписывал. Завтра будет то же самое. Походка несколько замедлена, но немного.
18.01.11. Девятый день голодания.
Вес – 59,7 (– 0,1). Организм к голоду кажется (завтра уточню – случайная цифра или нет) приспособился – вес отдавать не хочет.
Ортостатическая проба – 38/4 – я уж думал, – никогда таких цифр не увижу.
КПБ – 35.
А/д – 100/70.
Уровень глюкозы крови - 2,8.
Слабость и вялость растут. Вместо пробежки занимался с внуком физикой.
19.01.11. Десятый день голодания.
Вес – 58,8 (– 0,9). Организм к голоду ещё не приспособился – суточный увес ещё большой.
Ортостатическая проба – 43/5.
КПБ – 40. Кажется, ползёт вверх.
А/д – 105/70. Это хорошо.
Уровень глюкозы крови – 3,3. Новая глюкоза из мышц появилась! Слабость и вялость почти ушли. Вечером пробежка. Не до Эсмарха – Это целый час у меня занимает («от порога до порога»).


20.01.11. Одиннадцатый день голодания.
Вес – 58,4 (– 0,4). Постепенно в среднем суточный увес снижается. Эндогенное питание перестраивается.
Ортостатическая проба – 44/10. Что-то сердце растревожилось – проба увеличилась.
КПБ – 50. Вот и дыхательная система перестроилась.
А/д – 105/70. Нормально.
Уровень глюкозы крови – 3,6. Уровень глюкозы продолжает расти.

В целом, судя по уровню глюкозы в крови, контрольной дыхательной паузе на 11-й день могу сказать, что организм на голодание настроился полностью. Относительно высокий суточный увес, видимо, в это голодание именно таков. Возможно это связано с более жёстким моим сыроедением несколько месяцев перед голоданием. Возможно он уменьшился бы, если бы голодание ушло за три недели. Летом было именно так - до срока в три недели увес был строго равен или больше 400 грамм. Первый увес меньше 200 грамм - на 23-й день, но уже на 24-й он равнялся 0,5 кг.
Самочувствие нормальное. Ночью накануне лёг только в четвёртом часу – инсталлировал прогу, такую же как на работе, и осваивал новую лабораторную работу (ассистент подготовил, он недели три на неё угробил). Рано утром две лекции по два часа и ещё эта самая лабораторка с заочниками. Как ни странно всё успели и строго по плану дошли до красивого результата расчёта - картинки на экране компьютера (смотрели как деформируется боковая рама тележки вагона под нагрузкой, в 3D-варианте). Ребята-заочники были сильно заинтересованы и остались довольны. Пару часов ночью, конечно, не хватило, но в целом с нагрузкой справился относительно легко.[/SPOILER]

21.01.11. Двенадцатый день голодания.
Вес – 57,7 (– 0,7).
Ортостатическая проба – 44/10. Без изменений. Стабилизация.
КПБ – 50. Без изменений. Стабилизация.
А/д – 105/70. Без изменений. Стабилизация.
Уровень глюкозы крови – 3,2. Немного поехал вниз, но ещё нормальный.
Типичный день крейсерского хода голодания после криза.

Вечером пробежка – скорее неторопливое протопывание. Сильно мёрзли ноги. Хотя мороз и небольшой по нашим меркам – я в минус двадцать на обычном бегу его и не чувствовал. Тепла организм вырабатывать не хочет. Эсмарх. Самочувствие бодрое, движения замедленные. На завтра думаю в баню, позаниматься с внуком и потягать железо. Не торопясь можно уложиться, несмотря на явную заторможенность.

Vovec 21-01-2011 16:22

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 429879)
Эсмарх.

Гвоздь, вы сыроед, почти веган. Голодаете давно и много. Зачем все время приглашаете сего в высшей степени достойного господина?:D Без него не пробовали в последнее время?

Vovec 21-01-2011 16:42

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 429894)
если мы хотим держать его в тонусе, мы должны моделировать поведение горизонтально передвигающихся существ.

На четвереньках ходить?:lol:

Так с другой стороны, рабочая нагрузка вертикальна. И накачка в горизонтали разовьет не те мышцы.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 429894)
Это либо поперечная нагрузка

Наверное именно эти мышцы и в вертикальном положении работают - диски держат.:hz:

Алексаша 21-01-2011 16:54

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 429898)
Наверное именно эти мышцы и в вертикальном положении работают - диски держат.

В том то и дело, что, если мы берем обычного человека, не обремененного физическими нагрузками, они у него не работают. И достаточно какой-то неспецифической нагрузки... раз, и диск "вылетел". Потому что нет постоянного тонуса. Об этом говорилось выше, что мышцы требуют постоянных тренировок. А то что при специфической тренировке у тебя повышается многофункциональность, тоже понятно, спринтер в любом случае среднюю дистанцию пробежит лучше, чем лежебока.

Слуцкий 21-01-2011 18:23

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Рафис (Сообщение 429644)
Таких горе-врачей, не умеющих даже себе поставить правильный диагноз - очень и очень много. Пример Амосова - это плохой пример для подражания.

Хорошо ставить диагноз, стоя у секционного стола...

Можно развить тему, давайте вместе пофантазируем: в 1986 году (или раньше, вне зависимости от срока) Амосов одумывается, отказывается от созданной им системы физических нагрузок и ограничений, начинает физические упражнения, направленные на увеличение массы тела, обращается за помощью к известному на Украине костоправу Касьяну, как известнейшему мануальщику в СССР (или к Жолондзу?), не обращается к лучшим кардиологам бывшего Союза...

Вопрос (Рафису):тогда в каком году и от чего бы умер Амосов?

Ответ (мой): никто бы не помог Амосову, кроме Жолондза.

А после этого Амосов жил бы вечно.

А вообще-то мне почему-то вспоминается басня Крылова...

Vovec 21-01-2011 18:39

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 429905)
то что при специфической тренировке у тебя повышается многофункциональность, тоже понятно

Тогда как именно лучше тренироваться на "прямохождение"?

kalenda 21-01-2011 18:53

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Вот еще один взгляд-

Знания и двенадцатилетний опыт в апитерапии позволяет мне сделать вывод: если к той воли, с которой Николай Михайлович занимался физкультурой, прибавить возможности для организма апитерапии, он прожил бы еще не менее 40 лет, а пчелолечение позволило бы продолжать оперировать не менее десятка лет.
Инфаркта бы не было, изменения в позвоночнике были бы минимальны: не было бы отложения солей, восстановилась бы высота межпозвонкового хряща и его эластичность, не было бы ущемления, не нарушалась бы нервная проводимость, не пришлось бы принимать такого количества лекарств. http://www.beekeeping.orc.ru/NetMag/iBeauty/ib0002.htm
( Вот у меня лично хронический шейный остеохондроз прошел без всякого лечения и без упражнений).

Илья 21-01-2011 20:47

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 429894)
виброплатформе

Да лучше просто бегать!Все время в тряске.
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 429252)
он учел не все факторы

Все факторы еще никто не учел)) Покажите мне того кто избежал смерти))
Это как осуждать сыроедение из-за того что Чупрун умер.Да он прожил гораздо дольше чем средний человек да с его инвалидностью.А в чудеса верят пусть другие.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 429011)
Основа - я глубоко убеждён, что любой чел пару часов в день ежедневно должен умеренно, но до ощутимого согревания "физику" напрягать. Это фундаментальное свойство природных приматов, сопровождавшее нас всю нашу эволюцию и наш органоид на это рассчитан.

Вот это единственное что меня убеждает.Нам никогда не понять всех процессов,протекающих в организме,но скопировать природные механизмы как-то можно.Но,опять же,подстраивая их под личную конституцию,среду обитания и прочее.Нет одного главного фактора,есть множество процессов,глубоко связанных между собой.И нам эта бездна неведома.
Я не против познания,когда оно приводит к таким как у Гвоздя выводам.Я тоже долго думал пока понял что думать-то надо поменьше.
Ведь все просто и ясно: общее направление одно,а дальше - у каждого свои темпы. "Широкая дорога пряма,но народ любит тропинки")))

Алексаша 21-01-2011 20:58

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 429945)
Тогда как именно лучше тренироваться на "прямохождение"?

Не знаю, что именно лучшее, но лично я кручу обруч. Каждый день с утра минут по 25. У меня уже выработан определенный ритуал, так что меня это никак не напрягает. Я занимаюсь этим уже не менее 4 лет. И оглядываясь назад, могу констатировать, что проблемы со спиной беспокоили все реже и реже и с каждым разом все менее остро. Но это касается главным образом поясничного и частично грудного отделов. В воротниковой зоне, думаю, у меня какая-то проблема есть, но как с ней бороться в системе, я пока не придумал.

Тем не менее, я еще раз повторяю, я большие надежды возлагаю на виброплатформу, и не только в плане укрепления позвоночника.

Гвоздь 22-01-2011 02:32

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 429890)
Зачем все время приглашаете сего в высшей степени достойного господина?


Господин, действительно достойный. Думаю, что в "мирное время" поносов и запоров он спас народа не меньше, чем все медсёстры во время всех войн. А ситуацию давно себе сформулировал. Твое Володя замечание воспринял как повод.

Пробовал клизм не делать. И в этом голодании в том числе, и раньше. Никакой особой разницы с ним и без не отмечаю. Ни в самочувствии, ни в отходах. Но. Всегда интуитивно понималось как нужное. Работа М.В. Оганян, напомнила, к тому же аргумент Уокера. Аргумент, который мой слабый ум ну никак не может отбросить. Аргумент Уокера (он сам излечился от цирроза печени и дожил до 99 лет, стоит прислушаться) довольно многоплановый, но абсолютно важный. Состоит он в следующем

1. Здоровье человека определяется не только силой его иммунитета, но и силой его очистительных механизмов. Точнее - балансом между поступлением "грязи" и её выводом. Отсюда: здоров не тот, кто не болеет (это может быть временная заслуга иммунитета), а тот, чей организм чист - не наполнен шлаками, токсинами, гноем и т.п. И никакой иммунитет не способен с этим справиться без очистки - здоров, здоров и ... кряк. Более того, на сегодня очень сильна и такая радикальная позиция - чистому человеку и иммунитет очень мало нужен - холера не пристанет.
2. Система очистки, в свою очередь подразделяется на четыре подсистемы:
- ЖКТ с её фильтром-эпителием кишечника (его болезнь - синдром дырявой кишки!);
- очистку через кровь (почки, печень);
- очистку через кожу;
- очистку через лимфатическую систему.

Уокер обратил внимание на лимфатическую систему. На то, что эта система осуществляет вывод токсинов, открывая свои капилляры в толстую кишку. Как напомнила Оганян, лимфатическая система выводит едва ли не самые опасные для нас токсины - продукты распада нестандартных для нас белков, не простейшие аминокислоты, идущие у нас "в дело", а продукты распада чужеродных и денатурированных термообработкой белков - моноамины и диамины типа путресцина и кадаверина.

Уокер, подобно Мечникову, связал здоровье человека с состоянием толстой кишки и ринулся смотреть её рентгеновские снимки (он ещё и рентгенолог был), и, скорее всего, - соответствующие вскрытия патологоанатомов. И пришёл в ужас - увидел и "каловые камни", и "штукатурку", вросшую в стенку толстой кишки (а чего можно ожидать от варёно-мясо-чипсоедов, полностью извративших нашу спасительную микрофлору!), и грибницы с мицелием и гифами. Отсюда его лечебные рекомендации - клизмы и сырые соки, восстанавливающие микрофлору (вечный принцип - не мешай органоиду).

Вот и приходится этим простейшим моноаминам-диаминам откладываться где попало - костный мозг (со временем - лейкоз), головной мозг (со временем ШЗ), жировая ткань (со временем жировики и злокачественные образования на основе липом), разные фибромы - смотря где из берегов выйдет. На всё это наслаиваются ранние гнойные заболевания - ангины, синуситы (привет от мигрени) лёгочные (привет от астмы и тяжёлых аллергий) и т.п. Ведь гной, не удаляемый через лимфатическую систему ведёт к тем же накоплениям. Накоплениям моноаминов и диаминов.

Из такого подхода следует, что многие новообразования - результат сбоя работы тканей, вызванного помимо других последствий "цивилизации" (прежде всего гиподинамии) такими "накоплениями".

Мне кажется, что вовлечение лимфатической системы в круг основных факторов нарушения здоровья ставит толстую кишку в этом плане на особое место. Ну чем ещё объяснить особый эффект знаменитых КК Voldav' а! Вот я и "стараюсь". На всякий случай. Из уважения к Мечникову.

Vovec 22-01-2011 06:27

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 430012)
увидел и "каловые камни", и "штукатурку", вросшую в стенку толстой кишки

Есть и другие мнения:
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 245003)
Общалась с паталогоанатомом:
Вопрос
- каловые камни в кишечнике? Миф?
Ответ
2)Чушь. Каловые камни - весьма редкое явление, и диагностируются они вполне себе прижизненно, когда каловые завалы разбирают (уточняю, каловый завал - это особенно сильный запор).
И кстати, насчет всяких "очищений кишечника", будто стенки кишечника покрыты разными шлаками и их надо чистить промываниями - тоже чушь. Достаточно 2-3 суток полного голода, чтобы стенки кишечника стали совершенно чистенькими.

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 245004)
Мне одна знакомая паталогоанатомша:-) сказала, что если у человека нету хронических запоров, то и камней никаких нету. Да и по ТВ паталогоанатомы говорят, что как-то камней не наблюдают (кроме отдельных случаев, вроде неподвижных стариков).

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 430012)
эта система осуществляет вывод токсинов, открывая свои капилляры в толстую кишку.

Если на голоде кишечник раз в несколько дней срабатывает, то и токсины сами выводятся.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 430012)
чем ещё объяснить особый эффект знаменитых КК Voldav' а!

Волдав мясоед, ему может быть и нужно.:hz:

Алексаша 22-01-2011 07:52

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Vovec, я как-то давал ссылку на видео кишечника. Уж не знаю, камни там или что-то еще, но вид здорового и нездорового очень сильно отличается. http://www.youtube.com/watch?v=Zfk82HrmZO4. Но по поводу клизм я с тобой скорее согласен. И тут не надо путать причину и следствие. Не загрязнения делают кишечник больным, а наоборот, паталогии кишечника провоцируют нарушение экскреторных функций.

Гвоздь 22-01-2011 08:19

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 430052)
по поводу клизм я с тобой скорее согласен.

Так и я согласен - другой бы спорил. Но думаю и вреда нет - ведь только на голоде. Память подсознания помнит - раньше, после клизмы, на голодании мне становилось существенно легче. А я с ним обычно не спорю - лучше перебдеть, чем недобдеть. После просмотра ролика, приведённого Алексашей, понял, что, действительно, в кишках опасны не столько камни, сколько отложения на стенках в виде тонкой местной "штукатурки", диффундировавшей в стенку. Мне показалось, что в случае патологии стенка кишечника не только загрязняется. Она просто перерождается. Нарушается многофункциональный слой слизи на стенках кишки. Скорее всего, для борьбы с этой бякой может помочь осмос. Хоть кофейной природы, хоть от сульфата магния или натрия.

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 430052)
не надо путать причину и следствие.

Думаю эта улица с двухсторонним движением - нарушение функции стенки толстой кишки, в свою очередь, становится причиной каких-то патологий. В том числе кишечных.

Vovec 22-01-2011 08:20

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 430052)
камни там или что-то еще, но вид здорового и нездорового очень сильно отличается.

Наслоения - Г. :blush: то есть. Но, если верить прозекторам, то
Цитата:

Достаточно 2-3 суток полного голода, чтобы стенки кишечника стали совершенно чистенькими.
Тем более, что по наблюдениям самого Гвоздя
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 430012)
Никакой особой разницы ... Ни в самочувствии, ни в отходах.


Гвоздь 22-01-2011 09:45

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Нажмите тут для просмотра всего текста
09.01.2010. Дневник голодания.

Завтра оттолкну свою лодочку от обычной жизни, а то так и зима пройдёт без голодания. Надежда на то, что рабочая нагрузка в январе поменьше – только зачёты-экзамены и работа с заочниками. В рационе, кроме овощей, бананов и яблок, по-прежнему, ежедневно грамм 100-150 сырой рыбы, раза два в неделю – желток. Интересно, что желток и не охота, часто и забываю о нём вспомнить. От чая с Уровень глюкозыом или мёдом пока отказаться не могу.

Подошёл к этому голоданию в режиме более строгого сыроедения в последнем квартале. Бывают, конечно, гостевания, но не часто - где-то раз в месяц. Полный отказ от нарушений для меня спорен, – какой-никакой тренаж необходим. Нынче "оскоромился" только первого января – три манты хозяйка, у которой я гостевал, в тарелку всё-таки положила. Её оправдывает только редкое обаяние, большой кулинарный талант и огромная миска с капустой, поставленная рядом. Я принял манты как древний правитель, проверяющий устойчивость органоида к яду. Вкусно не показалось, но, благодаря капусте, выжил без последствий.

Подготовка (2-9-го января) - всю неделю только сырая растительная пища.

В декабре прошёл обычную диагностику. Аденома недостоверно (сильно зависит от очков врача и настроения техники), но на пару кубиков подросла – простата увеличилась с 28 до 30 кубиков. Остаточная моча 30 кубиков – немного, но есть (тоже очень переменчивый анализ). Прошлый раз было меньше 10-ти, ещё раньше – 40. Зато простатит поутих – СОЭ впервые (чуть ли не за три года), в норме – 15 единиц. Это, пожалуй, самое важное. И гемоглобин вошёл в норму, что порадовало – немного, но он был снижен. Улучшение могу связать только с голоданием и сыроедением – больше не с чем. В-12 и С-пептид диагоностическая контора временно не делает. Тестостерон – 20 единиц, т.е. даже немного выше середины нормального диапазона 9,9 - 27,8.

Коэффициент атерогенности – 1,61 – контора расценила как оптимальный. В прошедшем июле он был 2,11. В 2005-м - 1,12. Не молодею, однако. Общий холестерин сейчас в норме (4,9 ммоль/литр). Спасибо беговой нагрузке. Бегать стал и заметно быстрее (убегаю теперь за то же время дальше). И в один из выходных – дольше. Три часа. Т.е. километров 20 или немного больше – получается. На буднях ещё два-три раза по 2 часа.

Силовая нагрузка с железом уменьшилась – катастрофически нет времени. Иногда и по неделе сплю часа по четыре – то срочные бумаги, то подготовка к занятиям, то собственная неорганизованность – противные работы откладываю на потом, а «потом», как известно, не бывает. В итоге вес (утром после выхлопа того, что осталось от силоса) упал с 69 до 64-65.

Уровень глюкозы по утрам нормальный, после еды подскакивает несильно, но держится видимо долго. Иногда после вечернего чая с мёдом сухо и во рту утром. Никак не соберусь проверить Уровень глюкозы через каждые 10 минут после еды в течение часа хотя бы. И времени нет и полосок тестовых жалко. Впрочем, гликированный гемоглобин на верхней границе, но в норме.

В анализах больше всего порадовал анализ крови. Не только гемоглобин, тестостерон, СОЭ и Уровень глюкозы, но и ещё целый ряд показателей вошёл в норму (какие-то непонятные для меня величины типа эозинофилов). Но два показателя ещё огорчают. Особенно лимфоциты - около 60%. Вместо положенных край 43%. И нейтрофилы сегментоядерные – эти, правда, вбиваются немного. Греет и стабильное увеличение контрольной дыхательной паузы по Бутейко. Устойчиво стрелка показывает 30-35 секунд. Раньше было – 15-20. Высыпаться стал за 7 часов вместо 8-ми. Есть и не очень приятное в очищении органоида – на нахимиченное и вообще, «некошерное» органоид реагирует более злобно – сильнее болит голова, наваливается прямо-таки недомогание. И держится около суток. Всё, конечно, могу связать только с более строгим сыроедением – остальное не изменилось. Правда такое неприятное толкает в ЗОЖ, как щепку в воронку водоворота. Если, конечно, не закрывать глаза и не затыкать уши.

Основная цель этого голодания, кроме обычной периодической очистки – выравнивание микрофлоры кишечника. После него планирую полностью отказаться от желтков и рыбу есть реже – через день. Причина – мне кажется, что со сдвигом именно в вегасыроедение состояние органоида улучшается. По крайней мере, моего. Срок не загадываю, но хотелось бы проголодать 2 недели. Конкретно буду решать по самочувствию.

И дело не в каких-то теориях, хотя есть и они, конечно. При решении о сроках и рационах дело в объективном самонаблюдении, по возможности, за стрелками и цифрами. Если жизнь позволит и подскажет – и эту норму животного белка после летнего голодания уменьшу.

С теоретической точки зрения за прошедший с лета период наиболее сильно повлияли на меня биохимические доводы в пользу голодания М.В. Оганян. Им вроде здесь не место, но материал, на мой взгляд очень важный - надеюсь как и прошлые разы гости в дневник будут заходить.

Итак, Оганян. Её практические успехи в лечении самых разных болезней на основе последовательной борьбы с последствиями попадания в кровь чужеродных животных денатурированных (термообработкой) белков. Успехи, полученные, прежде всего, на основе не столько отказа от таких белков, сколько на основе последующего за этим отказом очищения толстой кишки. Очищения с целью открыть выход капиллярам лимфатической системы для вывода продуктов катаболизма чужеродных белков. Путресцина, кадаверина и других биогенных моноаминов и диаминов, возникающих из-за того, что денатурированные животные белки у многих из нас расщепляются в кишечнике не до базовых видоспецифичных аминокислот. По механизму неполного декарбоксилирования. И попадают в кровь (синдром дырявой кишки) и далее в ткани, межклеточные жидкости и клетки. Вызывая при накоплении различные аллергии. Точнее, – аллергии уже и на растительные вещества типа пыльцы амброзии, цитрусовых и т.д. Что раньше было непонятно т.к. иммунный ответ может быть агрессивен, как правило, на чужеродный животный белок, высокомолекулярные полиУровень глюкозыиды и некоторые грибки. Больше у иммунологов в списке антигенов ничего нет
(http://humbio.ru/humbio/immunology/imm-gal/00046756.htm ).

Для нас важно то, что в любом случае чужеродный животный белок (не белок веками проверенных симбионтов-микробов) есть антиген. И сцепляясь с соответствующими антителами образует «сладкую» мёртвую парочку. Которую как-то надо удалить из органоида. И то, что не будучи выведен и накапливаясь эти токсины вызывают последующее нарушение работоспособности тканей, которые невольно становятся их складами. Вплоть, по утверждению Оганян, до рака.

Больше всего, удивили у Оганян успешные излечения от астмы с детства, леченной гормонами. Лечения с помощью очистки бронхов травяными настоями и прекращением использования твёрдой пищи в режиме голодания типа Бройса. Плюс мёд. На несколько месяцев – даже детям и глубоким старикам + клизмы, клизмы, клизмы. И излечения многолетних мигреней с помощью очистки гайморовых пазух и синусов. Очищения специальными растительными очистителями типа соков Бройса + клизмы. До годовалого возраста – 1 литр, старше 2-х - два литра! В том же режиме питания человека только глюкозой и микроэлементами мёда. В деталях могу провраться – в моей потраченной голове пока не отстоялось. Оганян говорит, что голод действует аналогично и, как биохимик, утверждает, что именно лимфатическая система предназначена для обезвреживания и вывода токсичных моноаминов и диаминов. Но. Нарушение нормального состояния толстой кишки этому трагически для нас препятствует. Она ссылается на работы Н. Уокера, посвящённые состоянию толстой кишки. На тысячи рентгеновских снимков этих кишок.

Кроме чужеродных животных белков, она, как биохимик, называет пирогенные вещества, т.е. вещества, разобщающие фосфорилироание АДФ до АТФ. И, в итоге, энергия, полученная из глюкозы окислением в митохондрии, даёт повышение температуры. Этими пирогенами поначалу являются те же продукты расщепления чужеродных белков, а затем - лавина - повышенная температура сама денатурирует наши белки. Запускается убивающий нашу печень конвейер токсинов. На стенках толстой кишки, в её клаустрах-карманах со временем может образоваться самая настоящая "штукатурка" из наслоений и грибковых напластований. Уокер говорил о грибковых образованиях и бродильных процессах в толстой кишке, по сути – об изменениях микрофлоры кишечника, вызванных изменением видового рациона. Образованиях сросшихся со стенкой кишки, непроходимых для лимфы, пытающейся из капилляра вырваться в толстую кишку и на выход.

Именно в этом, интуитивно, не формулируя биохимию так точно, разобрался великий Норман и в итоге спас себя от цирроза печени (он – после цирроза! печени в 40 лет – прожил ещё 59!) и ещё огромное количество людей, следующих его методе лечения сырыми соками и очистки толстой кишки. Интересно, что именно такое действие – открытие выхода лимфе – может лежать в основе эффективности кофейных клизм, успешно применяемых Voldav’ом. И вообще эффективности клизм при голодании и не только. Другое дело, что органоид, очищенный от «залежей», в таких клизмах может и не нуждается. Но где ж такой, мне, грешному, взять!
10.01.2011. Первый день голодания. Сегодня и дальше – все замеры – утренние. Если не сказано другого.

Вес 64,8 (после утреннего «минуса»).
Ортостатическая проба: минутный пульс лёжа – 43. Через минуту стояния – 48. Т.е. ортостатическая проба – 43/5.
КП Бутейко – 30сек.
Артериальное давление - 120/75.
Уровень глюкозы крови – 5,3.

Поехали. После замеров принял магния сульфат. 60 грамм, далее за два часа – 6 стаканов воды. Реакция уже днём. Нормальная. Вечером Эсмарх.

11.01.2011. Второй день
Вес – 63,4 (-1,4). Без всякого «утреннего минуса». Есть ну абсолютно не охота – сытый. Вот бы всегда такое ощущение в желудке! В таком состоянии кажется, что мы вечно объётые. Или не кажется?
Ортостатическая проба – 44/4.
КП Бутейко – 30сек.
Артериальное давление – 110/70.
Уровень глюкозы крови – 4,3. Резво падает. Летом, в первые 5 дней голодания, Уровень глюкозы болтался от 7,5 до 6,4. То есть был выше нормы. Именно летнее голодание подняло выработку инсулина и опустило Уровень глюкозы. Что бы там врачи не говорили – бета-клетки частично могут восстанавливать свою работу!
Вечером пробежка-двухчасовка. Уже медленнее предыдущей. До обычного пункта разворота не добежал с с полкилометра. После пробежки только захотелось есть. До этого даже и не вспоминал почти о том, что я голодаю. А если и вспоминал, то «без всякого на то аппетита». Вечером же Эсмарх

12.01.11. Третий день голодания
Вес – 62,5 (– 0,9).
Ортостатическая проба – 43/14..
КПБ – 35.
А/д – 95/65.

Однако сильно упало. На таком сроке раньше, как правило, давление было нормальным. И летом, например, упало до 100/65 на 11-й день и до 95/65 только на 13-й. Но может резервы энергетики ещё есть. Цифры и самочувствие покажут. Пока вялость, но при ходьбе пока не торможу. Дома оказался поздно – годовой отчёт не даёт расслабиться. Весь день приходилось перемещаться. Получалось в приличном темпе.

Но факт падения А/д – беспокойный признак. Именно на таком давлении в 2007-м году из голодания пришлось вылезти раньше срока. Сыроедение вес скинуло – это понятно. Но А/д при этом тоже сильно снизился. О большом дефиците сил и энергии говорит и Уровень глюкозы.

Уровень глюкозы – 3,5. Тоже резво падает.

На пробежке при –20ºС сильно перемёрзли ноги. Даже в тяжёлых зимних ботинках с толстыми носками. Такого раньше вообще не наблюдал. Дома сунул ноги в тёплую воду – замерзание отходило с сильной болью. Такие ощущения, типа как после обморожения уже и забыл, когда испытывал. Привет всем израильтянам! Что ж. Буду внимателен. Насиловать себя через меру, конечно не стоит. Если давление и Уровень глюкозы будут сильно низкие, то из голодания придётся вылезти раньше намеченного и подождать. Летом , ебж, посмотрю.

При вставаниях начали появляться предшественники ярких световых пятен – признаков ортостатического коллапса. Пока не сильные. Но как-то очень рано. Всё выглядит так, как будто я дню на 14-м голодания. Кроме веса, конечно. Он летом на 14-м дне был уже 58 кг, хотя начинал я с тех же 65-ти-66-ти кг.

Пока вся энергетика говорит, что голодание пойдёт много тяжелее, чем летом. Связываю это и с сыроедением, и с зимой. На форуме как-то наши сыроеды своих голоданий почти не описывают. Неужели сыроедение – сильный аналог голодания, только постоянно действующий? Если так, то с длительными голоданиями и у меня всё может измениться. Похоже сыроедам такая накладка и сильно тяжела, и ни к чему.
Вечером Эсмарх

13.01.11. Четвёртый день голодания.
Вес – 62,0 (–0,5).
Ортостатическая проба – 47/7. Сердчишко не подводит.
КПБ – 40. Чуть подросла.
А/д – 90/60. Ай-я-яй.
Уровень глюкозы 2,8. Летом он практически все 33 дня голодания был выше трёх, упав ниже (до 2,8) только в последний день.
Вечером Эсмарх

14.01.11. Пятый день голодания.
Вес – 61.5 (–0,5).
Ортостатическая проба – 45/9 – сердце работает нормально. Ещё раз убеждаюсь, что если сердце достаточно тренировано, то голодать и легче, и спокойнее.
КПБ – 35.
А/д – 100/60. Ну, хоть чуть-чуть подросло.
Уровень глюкозы крови - 2,8. Не густо.

Видно, что ССС через криз прошла – ортостатический перепад уже не 14. Оптимизация эндогенного питания – ещё нет: увес, равный –0,5, – большеват. Обычно после криза суточный увес составляет двести-триста грамм. Тканевое дыхание, характеризуемое КП Бутейко, тоже ещё заметно не выросло. Да и куда ему проходить криз ( увеличиваться скачком), если КПБ уже на сыроедении выросла почти в два раза.
Вечером Эсмарх

15.01.11. Шестой день голодания.
Вес – 60.8 (–0,7). Криз ещё не соответствует полному переходу на эндогенное питание. Летом увес упал до 200-т грамм только на седьмой день. Так же и в апрельский голод. Так что закончится криз только завтра-послезавтра. Окончательно убедился, что криз у разных физиологических систем происходит в разное время, т.е. по времени он растянут - после 4-х дней голодания ещё на 3-5.
Ортостатическая проба – 43/5 – сердце хорошо настроилось на режим голодания.
КПБ – 35. Летом пауза устойчиво увеличилась до 40-50 секунд только после двух недель голодания. Ещё далеко. По крайней мере, вечером двухчасовую пробежку провёл без особого напряжения.
А/д – 95/60. Не густо.
Уровень глюкозы крови – 2,5. Не густо. По википедии – ниже 2,7 до 1,3 ммоль/литр - гипокликемия средней тяжести. Далее - тяжёлая. Т.е. жить мне пока тяжело, но можно.
В полном соответствии с тётей Вики – нарушение концентрации внимания, вялость, сонливость, заторможенность. Но почему-то отсутствует тремор, повышенное давление, чувство голода, дезориентация и нарушение координации движений, двоение в глазах и ещё куча нарушений. Видимо снижение Уровень глюкозыа на голодании не так тяжело сказывается на нас, как в других случаях. До комы.
Настроение бодрое, темп вялый. Вечером Эсмарх.
16.01.11. Седьмой день голодания.
Вес – 60,1 (– 0,6).
Ортостатическая проба – 42/5 – нормально.
КПБ – 37.
А/д – 95/65.
Уровень глюкозы крови - 2,75. Не густо, но из зоны гипогликемии средней тяжести (вчера уровень глюкозы в крови был 2,5) уровень глюкозы перешёл в зону лёгкой гипогликемии. Знаменитый неоглюкогенез из мышечных аминокислот пока явно не запустился, но, похоже, просыпается.
Двигательное настроение вялое. Мышление наоборот - лёгкое, даже активное. Но явно со снижением концентрации внимания – Ортостатическая проба за минуту приходится несколько раз мерить – срывается внимание с циферблата. По Вики - одно из проявлений лёгкой гипогликемии. Вечером баня, Эсмарх.

17.01.11. Восьмой день голодания.
Вес – 59,8 (– 0,3). Прекрасно. Всё идёт по плану.
Ортостатическая проба – 41/6 – нормально.
КПБ – 35.
А/д – 100/70.
Уровень глюкозы крови - 2,8.
Поверхность крайней трети языка очистилась от налёта. Со скрипом, но криз обозначается – Уровень глюкозы, давление – растут, суточный увес падает. Видимо, ещё не закончился. Ровно как отмечал Vovec – криз на голоде есть перестройка работы целого ряда систем – глюкогенеза, дыхательной, системы клеточного дыхания, системы, регулирующей давление, и т.д. Вот и получается, что криз у многих, как и у меня во времени растянут из-за разности начала и конца перестройки каждой из таких систем. И так на многих моих голоданиях.
На работе 8 часов экзаменов и консультаций не вызвали никаких затруднений. Ещё и дома часа три всякие срочные компетенции расписывал. Завтра будет то же самое. Походка несколько замедлена, но немного.
18.01.11. Девятый день голодания.
Вес – 59,7 (– 0,1). Организм к голоду кажется (завтра уточню – случайная цифра или нет) приспособился – вес отдавать не хочет.
Ортостатическая проба – 38/4 – я уж думал, – никогда таких цифр не увижу.
КПБ – 35.
А/д – 100/70.
Уровень глюкозы крови - 2,8.
Слабость и вялость растут. Вместо пробежки занимался с внуком физикой.
19.01.11. Десятый день голодания.
Вес – 58,8 (– 0,9). Организм к голоду ещё не приспособился – суточный увес ещё большой.
Ортостатическая проба – 43/5.
КПБ – 40. Кажется, ползёт вверх.
А/д – 105/70. Это хорошо.
Уровень глюкозы крови – 3,3. Новая глюкоза из мышц появилась! Слабость и вялость почти ушли. Вечером пробежка. Не до Эсмарха – Это целый час у меня занимает («от порога до порога»).

20.01.11. Одиннадцатый день голодания.
Вес – 58,4 (– 0,4). Постепенно в среднем суточный увес снижается. Эндогенное питание перестраивается.
Ортостатическая проба – 44/10. Что-то сердце растревожилось – проба увеличилась.
КПБ – 50. Вот и дыхательная система перестроилась.
А/д – 105/70. Нормально.
Уровень глюкозы крови – 3,6. Уровень глюкозы продолжает расти.

В целом, судя по уровню глюкозы в крови, контрольной дыхательной паузе на 11-й день могу сказать, что организм на голодание настроился полностью. Относительно высокий суточный увес, видимо, в это голодание именно таков. Возможно это связано с более жёстким моим сыроедением несколько месяцев перед голоданием. Возможно он уменьшился бы, если бы голодание ушло за три недели. Летом было именно так - до срока в три недели увес был строго равен или больше 400 грамм. Первый увес меньше 200 грамм - на 23-й день, но уже на 24-й он равнялся 0,5 кг.
Самочувствие нормальное. Ночью накануне лёг только в четвёртом часу – инсталлировал прогу, такую же как на работе, и осваивал новую лабораторную работу (ассистент подготовил, он недели три на неё угробил). Рано утром две лекции по два часа и ещё эта самая лабораторка с заочниками. Как ни странно всё успели и строго по плану дошли до красивого результата расчёта - картинки на экране компьютера (смотрели как деформируется боковая рама тележки вагона под нагрузкой, в 3D-варианте). Ребята-заочники были сильно заинтересованы и остались довольны. Пару часов ночью, конечно, не хватило, но в целом с нагрузкой справился относительно легко.

21.01.11. Двенадцатый день голодания.
Вес – 57,7 (– 0,7).
Ортостатическая проба – 44/10. Без изменений. Стабилизация.
КПБ – 50. Без изменений. Стабилизация.
А/д – 105/70. Без изменений. Стабилизация.
Уровень глюкозы крови – 3,2. Немного поехал вниз, но ещё нормальный.
Типичный день крейсерского хода голодания после криза.

Вечером пробежка – скорее неторопливое протопывание. Сильно мёрзли ноги. Хотя мороз и небольшой по нашим меркам – я в минус двадцать на обычном бегу его и не чувствовал. Тепла организм вырабатывать не хочет. Эсмарх. Самочувствие бодрое, движения замедленные. На завтра думаю в баню, позаниматься с внуком и потягать железо. Не торопясь можно уложиться, несмотря на явную заторможенность.


22.01.11. Тринадцатый день голодания.
Вес – 57,4 (– 0,3).
Ортостатическая проба – 42/12.
КПБ – 45.
А/д – 90/60.
Уровень глюкозы крови – 3,4. Норма. Это радует.

Летом до такой цифры давление первый раз упало только на 18-й день. Соответственно сейчас стал проявляться небольшой ортостатический коллапс. В виде ярких световых пятен в глазах при вставании для замера пульса стоя. Интересно, что после пары вставаний и лежаний при этом по минуте – пятна прошли, что и позволило только мне посмотреть на часах частоту пульса стоя. Опять же пульс стал прощупываться гораздо труднее – давление маловато. В январе 2009-го вес держался все три недели больше 59,5 кг. Давление всё голодание было тоже больше – цифра 90/60 появилась только на 21-й день. Соответственно – проголодал тогда и не заметил. Предварительный вывод такой – зимой голодать труднее, особенно с дефицитом веса.

Днём баня-массаж. В бане после вставания в парилке опять же яркие пятна. Выходил из неё осторожно. Общая координация, похоже, тоже несколько нарушается – утром гулял с собакой два раза на гололёде шлёпнулся. Обычно такое со мной редко случается. Впрочем, гололёд, действительно, был изрядный, а дворники все попраподали.

Happie 22-01-2011 12:40

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 430072)
на гололёде шлёпнулся

А если лейкопластыри понаклеить на подошвы?

Гвоздь 22-01-2011 14:50

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 430122)
А если лейкопластыри понаклеить на подошвы?

Проблема общемировая и давно изучена - там не только копья ломаны. Наклейки любые - совершенно бесполезны. На первых же шагах раздавленные снежинки превращаются в воду, замерзают и далее - лёд по льду. Падается замечательно. Спасают в гололёд только специальные металлические скребки-насадки на каблуках или такие же шипы (на манер автомобильных шин), торчащие слегка из подошвы. И то, если подошва относительно мягкая. Иначе набивается и перемерзает снег возле скребков-шипов.

Happie 22-01-2011 15:20

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 430143)
Спасают в гололёд только специальные скребки на каблуках или металлические шипы (на манер автомобильных шин), торчащие слегка из подошвы. И то, если подошва относительно мягкая. Иначе набивается и перемерзает снег возле скребков-шипов.

Или коньки.

Маме на НГ подарили такие насадки, их можно снимать и надевать на любую обувь, на ремешках. Их рабочая поверхность выглядит точь в точь как на шипованых колесах.

Ей, правда, эта изумительная вещь не нужна: у нее больная нога, поэтому на улице она особо не ходит. Хотела мне передарить, но мне тоже не нужно: я на даче в валенках с галошами хожу, как в средневековье - очень классно, тепло, сухо и устойчиво, а в цивилизованные места езжу на машине.

Алексаша 22-01-2011 18:00

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Гвоздь, интересно, а как в Вашем возрасте ощущаются падения? В детстве-юности, я помню, как только не падал и все было хоть бы хны, а сейчас падаю иногда, когда катаюсь на коньках, и падения уже не кажутся столь безобидными. Пропала какая-то амортизация, даже при правильной технике всё равно получается довольно жестко. Причем, это произошло буквально за последние лет пять, потому что, помню, еще недавно я на приличной скорости летал через руль велосипеда, приземлялся на довольно твердую почву, катился кубарем и ничего себе не отшибал. Сейчас я даже представить такого не могу. То ли занятия с железом закрепощают мышцы и связки, то ли возраст дает о себе знать.

Гвоздь 23-01-2011 02:52

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 430182)
то ли возраст дает о себе знать.


Абсолютно то же самое. Каждое такое падение сам себе удивляюсь - чего так жёстко то? И в этот раз то же - чего это я так брякнулся, что аж в нутро отдаёт.

Кроме того, на голодании и уровень глюкозы крови внизу на границе нормы - далее гипогликемия. А гипогликемия - это, прежде всего, дефицит энергетики мозга, нарушение координации и нарушение концентрации внимания.

Гвоздь 23-01-2011 02:55

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Нажмите тут для просмотра всего текста
09.01.2010. Дневник голодания.

Завтра оттолкну свою лодочку от обычной жизни, а то так и зима пройдёт без голодания. Надежда на то, что рабочая нагрузка в январе поменьше – только зачёты-экзамены и работа с заочниками. В рационе, кроме овощей, бананов и яблок, по-прежнему, ежедневно грамм 100-150 сырой рыбы, раза два в неделю – желток. Интересно, что желток и не охота, часто и забываю о нём вспомнить. От чая с мёдом пока отказаться не могу.

Подошёл к этому голоданию в режиме более строгого сыроедения в последнем квартале. Бывают, конечно, гостевания, но не часто – где-то раз в месяц. Полный отказ от нарушений для меня спорен, – какой-никакой тренаж необходим. Нынче "оскоромился" только первого января – три манты хозяйка, у которой я гостевал, в тарелку всё-таки положила. Её оправдывает только редкое обаяние, большой кулинарный талант и огромная миска с капустой, поставленная рядом. Я принял манты как древний правитель, проверяющий устойчивость органоида к яду. Вкусно не показалось, но, благодаря капусте, выжил без последствий.

Подготовка (2-9-го января) - всю неделю только сырая растительная пища.

В декабре прошёл обычную диагностику. Аденома недостоверно (сильно зависит от очков врача и настроения техники), но на пару кубиков подросла – простата увеличилась с 28 до 30 кубиков. Остаточная моча 30 кубиков – немного, но есть (тоже очень переменчивый анализ). Прошлый раз было меньше 10-ти, ещё раньше – 40. Зато простатит поутих – СОЭ впервые (чуть ли не за три года), в норме – 15 единиц. Это, пожалуй, самое важное. И гемоглобин вошёл в норму, что порадовало – немного, но он был снижен. Улучшение могу связать только с голоданием и сыроедением – больше не с чем. В-12 и С-пептид диагоностическая контора временно не делает. Тестостерон – 20 единиц, т.е. даже немного выше середины нормального диапазона 9,9 - 27,8.

Коэффициент атерогенности – 1,61 – контора расценила как оптимальный. В прошедшем июле он был 2,11. В 2005-м - 1,12. Не молодею, однако. Общий холестерин сейчас в норме (4,9 ммоль/литр). Спасибо беговой нагрузке. Бегать стал и заметно быстрее (убегаю теперь за то же время дальше). И в один из выходных – дольше. Три часа. Т.е. километров 20 или немного больше – получается. На буднях ещё два-три раза по 2 часа.

Силовая нагрузка с железом уменьшилась – катастрофически нет времени. Иногда и по неделе сплю часа по четыре – то срочные бумаги, то подготовка к занятиям, то собственная неорганизованность – противные работы откладываю на потом, а «потом», как известно, не бывает. В итоге вес (утром после выхлопа того, что осталось от силоса) упал с 69 до 64-65.

Уровень глюкозы по утрам нормальный, после еды подскакивает несильно, но держится видимо долго. Иногда после вечернего чая с мёдом сухо и во рту утром. Никак не соберусь проверить Уровень глюкозы через каждые 10 минут после еды в течение часа хотя бы. И времени нет и полосок тестовых жалко. Впрочем, гликированный гемоглобин на верхней границе, но в норме.

В анализах больше всего порадовал анализ крови. Не только гемоглобин, тестостерон, СОЭ и Уровень глюкозы, но и ещё целый ряд показателей вошёл в норму (какие-то непонятные для меня величины типа эозинофилов). Но два показателя ещё огорчают. Особенно лимфоциты - около 60%. Вместо положенных край 43%. И нейтрофилы сегментоядерные – эти, правда, вбиваются немного. Греет и стабильное увеличение контрольной дыхательной паузы по Бутейко. Устойчиво стрелка показывает 30-35 секунд. Раньше было – 15-20. Высыпаться стал за 7 часов вместо 8-ми. Есть и не очень приятное в очищении органоида – на нахимиченное и вообще, «некошерное» органоид реагирует более злобно – сильнее болит голова, наваливается прямо-таки недомогание. И держится около суток. Всё, конечно, могу связать только с более строгим сыроедением – остальное не изменилось. Правда такое неприятное толкает в ЗОЖ, как щепку в воронку водоворота. Если, конечно, не закрывать глаза и не затыкать уши.

Основная цель этого голодания, кроме обычной периодической очистки – выравнивание микрофлоры кишечника. После него планирую полностью отказаться от желтков и рыбу есть реже – через день. Причина – мне кажется, что со сдвигом именно в вегасыроедение состояние органоида улучшается. По крайней мере, моего. Срок не загадываю, но хотелось бы проголодать 2 недели. Конкретно буду решать по самочувствию.

И дело не в каких-то теориях, хотя есть и они, конечно. При решении о сроках и рационах дело в объективном самонаблюдении, по возможности, за стрелками и цифрами. Если жизнь позволит и подскажет – и эту норму животного белка после летнего голодания уменьшу.

С теоретической точки зрения за прошедший с лета период наиболее сильно повлияли на меня биохимические доводы в пользу голодания М.В. Оганян. Им вроде здесь не место, но материал, на мой взгляд очень важный - надеюсь как и прошлые разы гости в дневник будут заходить.

Итак, Оганян. Её практические успехи в лечении самых разных болезней на основе последовательной борьбы с последствиями попадания в кровь чужеродных животных денатурированных (термообработкой) белков. Успехи, полученные, прежде всего, на основе не столько отказа от таких белков, сколько на основе последующего за этим отказом очищения толстой кишки. Очищения с целью открыть выход капиллярам лимфатической системы для вывода продуктов катаболизма чужеродных белков. Путресцина, кадаверина и других биогенных моноаминов и диаминов, возникающих из-за того, что денатурированные животные белки у многих из нас расщепляются в кишечнике не до базовых видоспецифичных аминокислот. По механизму неполного декарбоксилирования. И попадают в кровь (синдром дырявой кишки) и далее в ткани, межклеточные жидкости и клетки. Вызывая при накоплении различные аллергии. Точнее, – аллергии уже и на растительные вещества типа пыльцы амброзии, цитрусовых и т.д. Что раньше было непонятно т.к. иммунный ответ может быть агрессивен, как правило, на чужеродный животный белок, высокомолекулярные полиУровень глюкозыиды и некоторые грибки. Больше у иммунологов в списке антигенов ничего нет
(http://humbio.ru/humbio/immunology/imm-gal/00046756.htm ).

Для нас важно то, что в любом случае чужеродный животный белок (не белок веками проверенных симбионтов-микробов) есть антиген. И сцепляясь с соответствующими антителами образует «сладкую» мёртвую парочку. Которую как-то надо удалить из органоида. И то, что не будучи выведен и накапливаясь эти токсины вызывают последующее нарушение работоспособности тканей, которые невольно становятся их складами. Вплоть, по утверждению Оганян, до рака.

Больше всего, удивили у Оганян успешные излечения от астмы с детства, леченной гормонами. Лечения с помощью очистки бронхов травяными настоями и прекращением использования твёрдой пищи в режиме голодания типа Бройса. Плюс мёд. На несколько месяцев – даже детям и глубоким старикам + клизмы, клизмы, клизмы. И излечения многолетних мигреней с помощью очистки гайморовых пазух и синусов. Очищения специальными растительными очистителями типа соков Бройса + клизмы. До годовалого возраста – 1 литр, старше 2-х - два литра! В том же режиме питания человека только глюкозой и микроэлементами мёда. В деталях могу провраться – в моей потраченной голове пока не отстоялось. Оганян говорит, что голод действует аналогично и, как биохимик, утверждает, что именно лимфатическая система предназначена для обезвреживания и вывода токсичных моноаминов и диаминов. Но. Нарушение нормального состояния толстой кишки этому трагически для нас препятствует. Она ссылается на работы Н. Уокера, посвящённые состоянию толстой кишки. На тысячи рентгеновских снимков этих кишок.

Кроме чужеродных животных белков, она, как биохимик, называет пирогенные вещества, т.е. вещества, разобщающие фосфорилироание АДФ до АТФ. И, в итоге, энергия, полученная из глюкозы окислением в митохондрии, даёт повышение температуры. Этими пирогенами поначалу являются те же продукты расщепления чужеродных белков, а затем - лавина - повышенная температура сама денатурирует наши белки. Запускается убивающий нашу печень конвейер токсинов. На стенках толстой кишки, в её клаустрах-карманах со временем может образоваться самая настоящая "штукатурка" из наслоений и грибковых напластований. Уокер говорил о грибковых образованиях и бродильных процессах в толстой кишке, по сути – об изменениях микрофлоры кишечника, вызванных изменением видового рациона. Образованиях сросшихся со стенкой кишки, непроходимых для лимфы, пытающейся из капилляра вырваться в толстую кишку и на выход.

Именно в этом, интуитивно, не формулируя биохимию так точно, разобрался великий Норман и в итоге спас себя от цирроза печени (он – после цирроза! печени в 40 лет – прожил ещё 59!) и ещё огромное количество людей, следующих его методе лечения сырыми соками и очистки толстой кишки. Интересно, что именно такое действие – открытие выхода лимфе – может лежать в основе эффективности кофейных клизм, успешно применяемых Voldav’ом. И вообще эффективности клизм при голодании и не только. Другое дело, что органоид, очищенный от «залежей», в таких клизмах может и не нуждается. Но где ж такой, мне, грешному, взять!
10.01.2011. Первый день голодания. Сегодня и дальше – все замеры – утренние. Если не сказано другого.

Вес 64,8 (после утреннего «минуса»).
Ортостатическая проба: минутный пульс лёжа – 43. Через минуту стояния – 48. Т.е. ортостатическая проба – 43/5.
КП Бутейко – 30сек.
Артериальное давление - 120/75.
Уровень глюкозы крови – 5,3.

Поехали. После замеров принял магния сульфат. 60 грамм, далее за два часа – 6 стаканов воды. Реакция уже днём. Нормальная. Вечером Эсмарх.

11.01.2011. Второй день
Вес – 63,4 (-1,4). Без всякого «утреннего минуса». Есть ну абсолютно не охота – сытый. Вот бы всегда такое ощущение в желудке! В таком состоянии кажется, что мы вечно объётые. Или не кажется?
Ортостатическая проба – 44/4.
КП Бутейко – 30сек.
Артериальное давление – 110/70.
Уровень глюкозы крови – 4,3. Резво падает. Летом, в первые 5 дней голодания, Уровень глюкозы болтался от 7,5 до 6,4. То есть был выше нормы. Именно летнее голодание подняло выработку инсулина и опустило Уровень глюкозы. Что бы там врачи не говорили – бета-клетки частично могут восстанавливать свою работу!
Вечером пробежка-двухчасовка. Уже медленнее предыдущей. До обычного пункта разворота не добежал с с полкилометра. После пробежки только захотелось есть. До этого даже и не вспоминал почти о том, что я голодаю. А если и вспоминал, то «без всякого на то аппетита». Вечером же Эсмарх

12.01.11. Третий день голодания
Вес – 62,5 (– 0,9).
Ортостатическая проба – 43/14..
КПБ – 35.
А/д – 95/65.

Однако сильно упало. На таком сроке раньше, как правило, давление было нормальным. И летом, например, упало до 100/65 на 11-й день и до 95/65 только на 13-й. Но может резервы энергетики ещё есть. Цифры и самочувствие покажут. Пока вялость, но при ходьбе пока не торможу. Дома оказался поздно – годовой отчёт не даёт расслабиться. Весь день приходилось перемещаться. Получалось в приличном темпе.

Но факт падения А/д – беспокойный признак. Именно на таком давлении в 2007-м году из голодания пришлось вылезти раньше срока. Сыроедение вес скинуло – это понятно. Но А/д при этом тоже сильно снизился. О большом дефиците сил и энергии говорит и Уровень глюкозы.

Уровень глюкозы – 3,5. Тоже резво падает.

На пробежке при –20ºС сильно перемёрзли ноги. Даже в тяжёлых зимних ботинках с толстыми носками. Такого раньше вообще не наблюдал. Дома сунул ноги в тёплую воду – замерзание отходило с сильной болью. Такие ощущения, типа как после обморожения уже и забыл, когда испытывал. Привет всем израильтянам! Что ж. Буду внимателен. Насиловать себя через меру, конечно не стоит. Если давление и Уровень глюкозы будут сильно низкие, то из голодания придётся вылезти раньше намеченного и подождать. Летом , ебж, посмотрю.

При вставаниях начали появляться предшественники ярких световых пятен – признаков ортостатического коллапса. Пока не сильные. Но как-то очень рано. Всё выглядит так, как будто я дню на 14-м голодания. Кроме веса, конечно. Он летом на 14-м дне был уже 58 кг, хотя начинал я с тех же 65-ти-66-ти кг.

Пока вся энергетика говорит, что голодание пойдёт много тяжелее, чем летом. Связываю это и с сыроедением, и с зимой. На форуме как-то наши сыроеды своих голоданий почти не описывают. Неужели сыроедение – сильный аналог голодания, только постоянно действующий? Если так, то с длительными голоданиями и у меня всё может измениться. Похоже сыроедам такая накладка и сильно тяжела, и ни к чему.
Вечером Эсмарх

13.01.11. Четвёртый день голодания.
Вес – 62,0 (–0,5).
Ортостатическая проба – 47/7. Сердчишко не подводит.
КПБ – 40. Чуть подросла.
А/д – 90/60. Ай-я-яй.
Уровень глюкозы 2,8. Летом он практически все 33 дня голодания был выше трёх, упав ниже (до 2,8) только в последний день.
Вечером Эсмарх

14.01.11. Пятый день голодания.
Вес – 61.5 (–0,5).
Ортостатическая проба – 45/9 – сердце работает нормально. Ещё раз убеждаюсь, что если сердце достаточно тренировано, то голодать и легче, и спокойнее.
КПБ – 35.
А/д – 100/60. Ну, хоть чуть-чуть подросло.
Уровень глюкозы крови - 2,8. Не густо.

Видно, что ССС через криз прошла – ортостатический перепад уже не 14. Оптимизация эндогенного питания – ещё нет: увес, равный –0,5, – большеват. Обычно после криза суточный увес составляет двести-триста грамм. Тканевое дыхание, характеризуемое КП Бутейко, тоже ещё заметно не выросло. Да и куда ему проходить криз ( увеличиваться скачком), если КПБ уже на сыроедении выросла почти в два раза.
Вечером Эсмарх

15.01.11. Шестой день голодания.
Вес – 60.8 (–0,7). Криз ещё не соответствует полному переходу на эндогенное питание. Летом увес упал до 200-т грамм только на седьмой день. Так же и в апрельский голод. Так что закончится криз только завтра-послезавтра. Окончательно убедился, что криз у разных физиологических систем происходит в разное время, т.е. по времени он растянут - после 4-х дней голодания ещё на 3-5.
Ортостатическая проба – 43/5 – сердце хорошо настроилось на режим голодания.
КПБ – 35. Летом пауза устойчиво увеличилась до 40-50 секунд только после двух недель голодания. Ещё далеко. По крайней мере, вечером двухчасовую пробежку провёл без особого напряжения.
А/д – 95/60. Не густо.
Уровень глюкозы крови – 2,5. Не густо. По википедии – ниже 2,7 до 1,3 ммоль/литр - гипокликемия средней тяжести. Далее - тяжёлая. Т.е. жить мне пока тяжело, но можно.
В полном соответствии с тётей Вики – нарушение концентрации внимания, вялость, сонливость, заторможенность. Но почему-то отсутствует тремор, повышенное давление, чувство голода, дезориентация и нарушение координации движений, двоение в глазах и ещё куча нарушений. Видимо снижение Уровень глюкозыа на голодании не так тяжело сказывается на нас, как в других случаях. До комы.
Настроение бодрое, темп вялый. Вечером Эсмарх.
16.01.11. Седьмой день голодания.
Вес – 60,1 (– 0,6).
Ортостатическая проба – 42/5 – нормально.
КПБ – 37.
А/д – 95/65.
Уровень глюкозы крови - 2,75. Не густо, но из зоны гипогликемии средней тяжести (вчера уровень глюкозы в крови был 2,5) уровень глюкозы перешёл в зону лёгкой гипогликемии. Знаменитый неоглюкогенез из мышечных аминокислот пока явно не запустился, но, похоже, просыпается.
Двигательное настроение вялое. Мышление наоборот - лёгкое, даже активное. Но явно со снижением концентрации внимания – Ортостатическая проба за минуту приходится несколько раз мерить – срывается внимание с циферблата. По Вики - одно из проявлений лёгкой гипогликемии. Вечером баня, Эсмарх.

17.01.11. Восьмой день голодания.
Вес – 59,8 (– 0,3). Прекрасно. Всё идёт по плану.
Ортостатическая проба – 41/6 – нормально.
КПБ – 35.
А/д – 100/70.
Уровень глюкозы крови - 2,8.
Поверхность крайней трети языка очистилась от налёта. Со скрипом, но криз обозначается – Уровень глюкозы, давление – растут, суточный увес падает. Видимо, ещё не закончился. Ровно как отмечал Vovec – криз на голоде есть перестройка работы целого ряда систем – глюкогенеза, дыхательной, системы клеточного дыхания, системы, регулирующей давление, и т.д. Вот и получается, что криз у многих, как и у меня во времени растянут из-за разности начала и конца перестройки каждой из таких систем. И так на многих моих голоданиях.
На работе 8 часов экзаменов и консультаций не вызвали никаких затруднений. Ещё и дома часа три всякие срочные компетенции расписывал. Завтра будет то же самое. Походка несколько замедлена, но немного.
18.01.11. Девятый день голодания.
Вес – 59,7 (– 0,1). Организм к голоду кажется (завтра уточню – случайная цифра или нет) приспособился – вес отдавать не хочет.
Ортостатическая проба – 38/4 – я уж думал, – никогда таких цифр не увижу.
КПБ – 35.
А/д – 100/70.
Уровень глюкозы крови - 2,8.
Слабость и вялость растут. Вместо пробежки занимался с внуком физикой.
19.01.11. Десятый день голодания.
Вес – 58,8 (– 0,9). Организм к голоду ещё не приспособился – суточный увес ещё большой.
Ортостатическая проба – 43/5.
КПБ – 40. Кажется, ползёт вверх.
А/д – 105/70. Это хорошо.
Уровень глюкозы крови – 3,3. Новая глюкоза из мышц появилась! Слабость и вялость почти ушли. Вечером пробежка. Не до Эсмарха – Это целый час у меня занимает («от порога до порога»).

20.01.11. Одиннадцатый день голодания.
Вес – 58,4 (– 0,4). Постепенно в среднем суточный увес снижается. Эндогенное питание перестраивается.
Ортостатическая проба – 44/10. Что-то сердце растревожилось – проба увеличилась.
КПБ – 50. Вот и дыхательная система перестроилась.
А/д – 105/70. Нормально.
Уровень глюкозы крови – 3,6. Уровень глюкозы продолжает расти.

В целом, судя по уровню глюкозы в крови, контрольной дыхательной паузе на 11-й день могу сказать, что организм на голодание настроился полностью. Относительно высокий суточный увес, видимо, в это голодание именно таков. Возможно это связано с более жёстким моим сыроедением несколько месяцев перед голоданием. Возможно он уменьшился бы, если бы голодание ушло за три недели. Летом было именно так - до срока в три недели увес был строго равен или больше 400 грамм. Первый увес меньше 200 грамм - на 23-й день, но уже на 24-й он равнялся 0,5 кг.
Самочувствие нормальное. Ночью накануне лёг только в четвёртом часу – инсталлировал прогу, такую же как на работе, и осваивал новую лабораторную работу (ассистент подготовил, он недели три на неё угробил). Рано утром две лекции по два часа и ещё эта самая лабораторка с заочниками. Как ни странно всё успели и строго по плану дошли до красивого результата расчёта - картинки на экране компьютера (смотрели как деформируется боковая рама тележки вагона под нагрузкой, в 3D-варианте). Ребята-заочники были сильно заинтересованы и остались довольны. Пару часов ночью, конечно, не хватило, но в целом с нагрузкой справился относительно легко.

21.01.11. Двенадцатый день голодания.
Вес – 57,7 (– 0,7).
Ортостатическая проба – 44/10. Без изменений. Стабилизация.
КПБ – 50. Без изменений. Стабилизация.
А/д – 105/70. Без изменений. Стабилизация.
Уровень глюкозы крови – 3,2. Немного поехал вниз, но ещё нормальный.
Типичный день крейсерского хода голодания после криза.

Вечером пробежка – скорее неторопливое протопывание. Сильно мёрзли ноги. Хотя мороз и небольшой по нашим меркам – я в минус двадцать на обычном бегу его и не чувствовал. Тепла организм вырабатывать не хочет. Эсмарх. Самочувствие бодрое, движения замедленные. На завтра думаю в баню, позаниматься с внуком и потягать железо. Не торопясь можно уложиться, несмотря на явную заторможенность.

22.01.11. Тринадцатый день голодания.
Вес – 57,4 (– 0,3).
Ортостатическая проба – 42/12.
КПБ – 45.
А/д – 90/60.
Уровень глюкозы крови – 3,4. Норма. Это радует.

Летом до такой цифры давление первый раз упало только на 18-й день. Соответственно сейчас стал проявляться небольшой ортостатический коллапс. В виде ярких световых пятен в глазах при вставании для замера пульса стоя. Интересно, что после пары вставаний и лежаний при этом по минуте – пятна прошли, что и позволило только мне посмотреть на часах частоту пульса стоя. Опять же пульс стал прощупываться с гораздо труднее – давление маловато. В январе 2009-го вес держался все три недели больше 59,5 кг. Давление всё голодание было тоже больше – цифра 90/60 появилась только на 21-й день. Соответственно – проголодал тогда и не заметил. Предварительный вывод такой – зимой голодать труднее, особенно с дефицитом веса.

Днём баня-массаж. В бане после вставания в парилке опять же яркие пятна. Выходил из неё осторожно. Общая координация, похоже, тоже несколько нарушается – утром гулял с собакой два раза на гололёде шлёпнулся. Обычно такое со мной редко случается. Впрочем, гололёд, действительно. Был изрядный, а дворники все попраподали.


23.01.11. Четырнадцатый день голодания.
Вес – 57,1 (– 0,3). Суточная потеря веса стабильная
Ортостатическая проба – 38/13. Охренеть - впервые в мире, второй раз в Сибири. В жизни не наблюдал у себя такого пульса лёжа. Пару раз видел лет в 40, и то 39 ударов в минуту только.
КПБ – 65. С ума сойти.
А/д – 100/70. Слава тебе господи – услышал мои молитвы! Будет полегче.
Уровень глюкозы крови – 3,3. Норма. Это радует.

С ортостатической пробой - удивительно! Три раза перемерил. Что бы это значило? Перестройка органоида на голодание ("криз") закончилась?

Возможно, свою роль сыграл следующий момент. При подсчёте пульса лёжа, я обратил внимание на движение диафрагмы во время дыхания. Показалось, что я несколько насилую движения дыхательной мускулатуры именно при подсчёте пульса. Я уже как-то пару лет назад обращал на это внимание. Предоставил её самой себе и увидел следующее. Движение диафрагмы вниз стало более глубоким, причём в нижнем её положении мышцы низа животы ещё и ушли в сторону немного наружу вперёд. И в бока - они как бы немного раздулись. Причём опять же с ускорением и как бы до отказа – лёгкие наполнились воздухом максимально. Потом опять ход диафрагмы остановился. Можно было почувствовать как воздух проходит в дальние отделы лёгких и добирается до каждой альвеолы Потом ещё пару раз диафрагма сделала по шажку-два на этот самый максимум наполнения лёгких. И то, правда – вдыхать, так вдыхать.

После этого, движение мускулатуры прекратилось вовсе. Началось движение диафрагмы вверх на выдох. Началось оно медленно-медленно. Потом вдруг выдох пошёл быстрее, в конце движения даже резко - как бы судорожный микрозевок. Начало вдоха , как и начало выдоха, пошло медленно-медленно. Далее всё повторяется. Интересно, что при таком движении темп и рисунок движения мускулатуры совершенно одинаков, что при счёте пульса, что при размышлении о компаративной лингвистике. Смутно помню, что подобный рисунок как оптимальный я уже отмечал. Но забыл о нём начисто. Теперь, если обращу внимание, в подходящий момент с удовольствием останавливаю дыхание полностью. Главное тут – ловить момент и не переусердствовать. Тогда и понимаешь, что это собственно значит - дыхательное наслаждение. Это следить за мудростью природы и радоваться каждому вдоху вместе с ней.

Отпустив дыхание на волю, я и увидел такие цифры ортостатической пробы. Мало этого, дыша именно так перед замером контрольной паузы Константина Петровича, я впервые увидел совершенно рекордные цифры, недостижимые для меня раньше. Вот какие гадости творит наш произвол! И вот насколько мудр природный автоматизм – кубика в лёгких без свежего воздуха не оставит! Ритм, правда, в этом случае оказался рваный.

Немного подумав, понял. что кроме завершения криза, растянувшегося на 2 недели, на положительное изменение состояния органоида могли повлиять массаж и баня, которые вчера были. Массажист - отличный профессионал.

Гвоздь 24-01-2011 04:25

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Нажмите тут для просмотра всего текста
09.01.2010. Дневник голодания.

Завтра оттолкну свою лодочку от обычной жизни, а то так и зима пройдёт без голодания. Надежда на то, что рабочая нагрузка в январе поменьше – только зачёты-экзамены и работа с заочниками. В рационе, кроме овощей, бананов и яблок, по-прежнему, ежедневно грамм 100-150 сырой рыбы, раза два в неделю – желток. Интересно, что желток и не охота, часто и забываю о нём вспомнить. От чая с мёдом пока отказаться не могу.

Подошёл к этому голоданию в режиме более строгого сыроедения в последнем квартале. Бывают, конечно, гостевания, но не часто – где-то раз в месяц. Полный отказ от нарушений для меня спорен, – какой-никакой тренаж необходим. Нынче "оскоромился" только первого января – три манты хозяйка, у которой я гостевал, в тарелку всё-таки положила. Её оправдывает только редкое обаяние, большой кулинарный талант и огромная миска с капустой, поставленная рядом. Я принял манты как древний правитель, проверяющий устойчивость органоида к яду. Вкусно не показалось, но, благодаря капусте, выжил без последствий.

Подготовка (2-9-го января) - всю неделю только сырая растительная пища.

В декабре прошёл обычную диагностику. Аденома недостоверно (сильно зависит от очков врача и настроения техники), но на пару кубиков подросла – простата увеличилась с 28 до 30 кубиков. Остаточная моча 30 кубиков – немного, но есть (тоже очень переменчивый анализ). Прошлый раз было меньше 10-ти, ещё раньше – 40. Зато простатит поутих – СОЭ впервые (чуть ли не за три года), в норме – 15 единиц. Это, пожалуй, самое важное. И гемоглобин вошёл в норму, что порадовало – немного, но он был снижен. Улучшение могу связать только с голоданием и сыроедением – больше не с чем. В-12 и С-пептид диагоностическая контора временно не делает. Тестостерон – 20 единиц, т.е. даже немного выше середины нормального диапазона 9,9 - 27,8.

Коэффициент атерогенности – 1,61 – контора расценила как оптимальный. В прошедшем июле он был 2,11. В 2005-м - 1,12. Не молодею, однако. Общий холестерин сейчас в норме (4,9 ммоль/литр). Спасибо беговой нагрузке. Бегать стал и заметно быстрее (убегаю теперь за то же время дальше). И в один из выходных – дольше. Три часа. Т.е. километров 20 или немного больше – получается. На буднях ещё два-три раза по 2 часа.

Силовая нагрузка с железом уменьшилась – катастрофически нет времени. Иногда и по неделе сплю часа по четыре – то срочные бумаги, то подготовка к занятиям, то собственная неорганизованность – противные работы откладываю на потом, а «потом», как известно, не бывает. В итоге вес (утром после выхлопа того, что осталось от силоса) упал с 69 до 64-65.

Уровень глюкозы по утрам нормальный, после еды подскакивает несильно, но держится видимо долго. Иногда после вечернего чая с мёдом сухо и во рту утром. Никак не соберусь проверить Уровень глюкозы через каждые 10 минут после еды в течение часа хотя бы. И времени нет и полосок тестовых жалко. Впрочем, гликированный гемоглобин на верхней границе, но в норме.

В анализах больше всего порадовал анализ крови. Не только гемоглобин, тестостерон, СОЭ и Уровень глюкозы, но и ещё целый ряд показателей вошёл в норму (какие-то непонятные для меня величины типа эозинофилов). Но два показателя ещё огорчают. Особенно лимфоциты - около 60%. Вместо положенных край 43%. И нейтрофилы сегментоядерные – эти, правда, вбиваются немного. Греет и стабильное увеличение контрольной дыхательной паузы по Бутейко. Устойчиво стрелка показывает 30-35 секунд. Раньше было – 15-20. Высыпаться стал за 7 часов вместо 8-ми. Есть и не очень приятное в очищении органоида – на нахимиченное и вообще, «некошерное» органоид реагирует более злобно – сильнее болит голова, наваливается прямо-таки недомогание. И держится около суток. Всё, конечно, могу связать только с более строгим сыроедением – остальное не изменилось. Правда такое неприятное толкает в ЗОЖ, как щепку в воронку водоворота. Если, конечно, не закрывать глаза и не затыкать уши.

Основная цель этого голодания, кроме обычной периодической очистки – выравнивание микрофлоры кишечника. После него планирую полностью отказаться от желтков и рыбу есть реже – через день. Причина – мне кажется, что со сдвигом именно в вегасыроедение состояние органоида улучшается. По крайней мере, моего. Срок не загадываю, но хотелось бы проголодать 2 недели. Конкретно буду решать по самочувствию.

И дело не в каких-то теориях, хотя есть и они, конечно. При решении о сроках и рационах дело в объективном самонаблюдении, по возможности, за стрелками и цифрами. Если жизнь позволит и подскажет – и эту норму животного белка после летнего голодания уменьшу.

С теоретической точки зрения за прошедший с лета период наиболее сильно повлияли на меня биохимические доводы в пользу голодания М.В. Оганян. Им вроде здесь не место, но материал, на мой взгляд очень важный - надеюсь как и прошлые разы гости в дневник будут заходить.

Итак, Оганян. Её практические успехи в лечении самых разных болезней на основе последовательной борьбы с последствиями попадания в кровь чужеродных животных денатурированных (термообработкой) белков. Успехи, полученные, прежде всего, на основе не столько отказа от таких белков, сколько на основе последующего за этим отказом очищения толстой кишки. Очищения с целью открыть выход капиллярам лимфатической системы для вывода продуктов катаболизма чужеродных белков. Путресцина, кадаверина и других биогенных моноаминов и диаминов, возникающих из-за того, что денатурированные животные белки у многих из нас расщепляются в кишечнике не до базовых видоспецифичных аминокислот. По механизму неполного декарбоксилирования. И попадают в кровь (синдром дырявой кишки) и далее в ткани, межклеточные жидкости и клетки. Вызывая при накоплении различные аллергии. Точнее, – аллергии уже и на растительные вещества типа пыльцы амброзии, цитрусовых и т.д. Что раньше было непонятно т.к. иммунный ответ может быть агрессивен, как правило, на чужеродный животный белок, высокомолекулярные полиУровень глюкозыиды и некоторые грибки. Больше у иммунологов в списке антигенов ничего нет
(http://humbio.ru/humbio/immunology/imm-gal/00046756.htm ).

Для нас важно то, что в любом случае чужеродный животный белок (не белок веками проверенных симбионтов-микробов) есть антиген. И сцепляясь с соответствующими антителами образует «сладкую» мёртвую парочку. Которую как-то надо удалить из органоида. И то, что не будучи выведен и накапливаясь эти токсины вызывают последующее нарушение работоспособности тканей, которые невольно становятся их складами. Вплоть, по утверждению Оганян, до рака.

Больше всего, удивили у Оганян успешные излечения от астмы с детства, леченной гормонами. Лечения с помощью очистки бронхов травяными настоями и прекращением использования твёрдой пищи в режиме голодания типа Бройса. Плюс мёд. На несколько месяцев – даже детям и глубоким старикам + клизмы, клизмы, клизмы. И излечения многолетних мигреней с помощью очистки гайморовых пазух и синусов. Очищения специальными растительными очистителями типа соков Бройса + клизмы. До годовалого возраста – 1 литр, старше 2-х - два литра! В том же режиме питания человека только глюкозой и микроэлементами мёда. В деталях могу провраться – в моей потраченной голове пока не отстоялось. Оганян говорит, что голод действует аналогично и, как биохимик, утверждает, что именно лимфатическая система предназначена для обезвреживания и вывода токсичных моноаминов и диаминов. Но. Нарушение нормального состояния толстой кишки этому трагически для нас препятствует. Она ссылается на работы Н. Уокера, посвящённые состоянию толстой кишки. На тысячи рентгеновских снимков этих кишок.

Кроме чужеродных животных белков, она, как биохимик, называет пирогенные вещества, т.е. вещества, разобщающие фосфорилироание АДФ до АТФ. И, в итоге, энергия, полученная из глюкозы окислением в митохондрии, даёт повышение температуры. Этими пирогенами поначалу являются те же продукты расщепления чужеродных белков, а затем - лавина - повышенная температура сама денатурирует наши белки. Запускается убивающий нашу печень конвейер токсинов. На стенках толстой кишки, в её клаустрах-карманах со временем может образоваться самая настоящая "штукатурка" из наслоений и грибковых напластований. Уокер говорил о грибковых образованиях и бродильных процессах в толстой кишке, по сути – об изменениях микрофлоры кишечника, вызванных изменением видового рациона. Образованиях сросшихся со стенкой кишки, непроходимых для лимфы, пытающейся из капилляра вырваться в толстую кишку и на выход.

Именно в этом, интуитивно, не формулируя биохимию так точно, разобрался великий Норман и в итоге спас себя от цирроза печени (он – после цирроза! печени в 40 лет – прожил ещё 59!) и ещё огромное количество людей, следующих его методе лечения сырыми соками и очистки толстой кишки. Интересно, что именно такое действие – открытие выхода лимфе – может лежать в основе эффективности кофейных клизм, успешно применяемых Voldav’ом. И вообще эффективности клизм при голодании и не только. Другое дело, что органоид, очищенный от «залежей», в таких клизмах может и не нуждается. Но где ж такой, мне, грешному, взять!
10.01.2011. Первый день голодания. Сегодня и дальше – все замеры – утренние. Если не сказано другого.

Вес 64,8 (после утреннего «минуса»).
Ортостатическая проба: минутный пульс лёжа – 43. Через минуту стояния – 48. Т.е. ортостатическая проба – 43/5.
КП Бутейко – 30сек.
Артериальное давление - 120/75.
Уровень глюкозы крови – 5,3.

Поехали. После замеров принял магния сульфат. 60 грамм, далее за два часа – 6 стаканов воды. Реакция уже днём. Нормальная. Вечером Эсмарх.

11.01.2011. Второй день
Вес – 63,4 (-1,4). Без всякого «утреннего минуса». Есть ну абсолютно не охота – сытый. Вот бы всегда такое ощущение в желудке! В таком состоянии кажется, что мы вечно объётые. Или не кажется?
Ортостатическая проба – 44/4.
КП Бутейко – 30сек.
Артериальное давление – 110/70.
Уровень глюкозы крови – 4,3. Резво падает. Летом, в первые 5 дней голодания, Уровень глюкозы болтался от 7,5 до 6,4. То есть был выше нормы. Именно летнее голодание подняло выработку инсулина и опустило Уровень глюкозы. Что бы там врачи не говорили – бета-клетки частично могут восстанавливать свою работу!
Вечером пробежка-двухчасовка. Уже медленнее предыдущей. До обычного пункта разворота не добежал с с полкилометра. После пробежки только захотелось есть. До этого даже и не вспоминал почти о том, что я голодаю. А если и вспоминал, то «без всякого на то аппетита». Вечером же Эсмарх

12.01.11. Третий день голодания
Вес – 62,5 (– 0,9).
Ортостатическая проба – 43/14..
КПБ – 35.
А/д – 95/65.

Однако сильно упало. На таком сроке раньше, как правило, давление было нормальным. И летом, например, упало до 100/65 на 11-й день и до 95/65 только на 13-й. Но может резервы энергетики ещё есть. Цифры и самочувствие покажут. Пока вялость, но при ходьбе пока не торможу. Дома оказался поздно – годовой отчёт не даёт расслабиться. Весь день приходилось перемещаться. Получалось в приличном темпе.

Но факт падения А/д – беспокойный признак. Именно на таком давлении в 2007-м году из голодания пришлось вылезти раньше срока. Сыроедение вес скинуло – это понятно. Но А/д при этом тоже сильно снизился. О большом дефиците сил и энергии говорит и Уровень глюкозы.

Уровень глюкозы – 3,5. Тоже резво падает.

На пробежке при –20ºС сильно перемёрзли ноги. Даже в тяжёлых зимних ботинках с толстыми носками. Такого раньше вообще не наблюдал. Дома сунул ноги в тёплую воду – замерзание отходило с сильной болью. Такие ощущения, типа как после обморожения уже и забыл, когда испытывал. Привет всем израильтянам! Что ж. Буду внимателен. Насиловать себя через меру, конечно не стоит. Если давление и Уровень глюкозы будут сильно низкие, то из голодания придётся вылезти раньше намеченного и подождать. Летом , ебж, посмотрю.

При вставаниях начали появляться предшественники ярких световых пятен – признаков ортостатического коллапса. Пока не сильные. Но как-то очень рано. Всё выглядит так, как будто я дню на 14-м голодания. Кроме веса, конечно. Он летом на 14-м дне был уже 58 кг, хотя начинал я с тех же 65-ти-66-ти кг.

Пока вся энергетика говорит, что голодание пойдёт много тяжелее, чем летом. Связываю это и с сыроедением, и с зимой. На форуме как-то наши сыроеды своих голоданий почти не описывают. Неужели сыроедение – сильный аналог голодания, только постоянно действующий? Если так, то с длительными голоданиями и у меня всё может измениться. Похоже сыроедам такая накладка и сильно тяжела, и ни к чему.
Вечером Эсмарх

13.01.11. Четвёртый день голодания.
Вес – 62,0 (–0,5).
Ортостатическая проба – 47/7. Сердчишко не подводит.
КПБ – 40. Чуть подросла.
А/д – 90/60. Ай-я-яй.
Уровень глюкозы 2,8. Летом он практически все 33 дня голодания был выше трёх, упав ниже (до 2,8) только в последний день.
Вечером Эсмарх

14.01.11. Пятый день голодания.
Вес – 61.5 (–0,5).
Ортостатическая проба – 45/9 – сердце работает нормально. Ещё раз убеждаюсь, что если сердце достаточно тренировано, то голодать и легче, и спокойнее.
КПБ – 35.
А/д – 100/60. Ну, хоть чуть-чуть подросло.
Уровень глюкозы крови - 2,8. Не густо.

Видно, что ССС через криз прошла – ортостатический перепад уже не 14. Оптимизация эндогенного питания – ещё нет: увес, равный –0,5, – большеват. Обычно после криза суточный увес составляет двести-триста грамм. Тканевое дыхание, характеризуемое КП Бутейко, тоже ещё заметно не выросло. Да и куда ему проходить криз ( увеличиваться скачком), если КПБ уже на сыроедении выросла почти в два раза.
Вечером Эсмарх

15.01.11. Шестой день голодания.
Вес – 60.8 (–0,7). Криз ещё не соответствует полному переходу на эндогенное питание. Летом увес упал до 200-т грамм только на седьмой день. Так же и в апрельский голод. Так что закончится криз только завтра-послезавтра. Окончательно убедился, что криз у разных физиологических систем происходит в разное время, т.е. по времени он растянут - после 4-х дней голодания ещё на 3-5.
Ортостатическая проба – 43/5 – сердце хорошо настроилось на режим голодания.
КПБ – 35. Летом пауза устойчиво увеличилась до 40-50 секунд только после двух недель голодания. Ещё далеко. По крайней мере, вечером двухчасовую пробежку провёл без особого напряжения.
А/д – 95/60. Не густо.
Уровень глюкозы крови – 2,5. Не густо. По википедии – ниже 2,7 до 1,3 ммоль/литр - гипокликемия средней тяжести. Далее - тяжёлая. Т.е. жить мне пока тяжело, но можно.
В полном соответствии с тётей Вики – нарушение концентрации внимания, вялость, сонливость, заторможенность. Но почему-то отсутствует тремор, повышенное давление, чувство голода, дезориентация и нарушение координации движений, двоение в глазах и ещё куча нарушений. Видимо снижение Уровень глюкозыа на голодании не так тяжело сказывается на нас, как в других случаях. До комы.
Настроение бодрое, темп вялый. Вечером Эсмарх.
16.01.11. Седьмой день голодания.
Вес – 60,1 (– 0,6).
Ортостатическая проба – 42/5 – нормально.
КПБ – 37.
А/д – 95/65.
Уровень глюкозы крови - 2,75. Не густо, но из зоны гипогликемии средней тяжести (вчера уровень глюкозы в крови был 2,5) уровень глюкозы перешёл в зону лёгкой гипогликемии. Знаменитый неоглюкогенез из мышечных аминокислот пока явно не запустился, но, похоже, просыпается.
Двигательное настроение вялое. Мышление наоборот - лёгкое, даже активное. Но явно со снижением концентрации внимания – Ортостатическая проба за минуту приходится несколько раз мерить – срывается внимание с циферблата. По Вики - одно из проявлений лёгкой гипогликемии. Вечером баня, Эсмарх.

17.01.11. Восьмой день голодания.
Вес – 59,8 (– 0,3). Прекрасно. Всё идёт по плану.
Ортостатическая проба – 41/6 – нормально.
КПБ – 35.
А/д – 100/70.
Уровень глюкозы крови - 2,8.
Поверхность крайней трети языка очистилась от налёта. Со скрипом, но криз обозначается – Уровень глюкозы, давление – растут, суточный увес падает. Видимо, ещё не закончился. Ровно как отмечал Vovec – криз на голоде есть перестройка работы целого ряда систем – глюкогенеза, дыхательной, системы клеточного дыхания, системы, регулирующей давление, и т.д. Вот и получается, что криз у многих, как и у меня во времени растянут из-за разности начала и конца перестройки каждой из таких систем. И так на многих моих голоданиях.
На работе 8 часов экзаменов и консультаций не вызвали никаких затруднений. Ещё и дома часа три всякие срочные компетенции расписывал. Завтра будет то же самое. Походка несколько замедлена, но немного.
18.01.11. Девятый день голодания.
Вес – 59,7 (– 0,1). Организм к голоду кажется (завтра уточню – случайная цифра или нет) приспособился – вес отдавать не хочет.
Ортостатическая проба – 38/4 – я уж думал, – никогда таких цифр не увижу.
КПБ – 35.
А/д – 100/70.
Уровень глюкозы крови - 2,8.
Слабость и вялость растут. Вместо пробежки занимался с внуком физикой.
19.01.11. Десятый день голодания.
Вес – 58,8 (– 0,9). Организм к голоду ещё не приспособился – суточный увес ещё большой.
Ортостатическая проба – 43/5.
КПБ – 40. Кажется, ползёт вверх.
А/д – 105/70. Это хорошо.
Уровень глюкозы крови – 3,3. Новая глюкоза из мышц появилась! Слабость и вялость почти ушли. Вечером пробежка. Не до Эсмарха – Это целый час у меня занимает («от порога до порога»).
20.01.11. Одиннадцатый день голодания.
Вес – 58,4 (– 0,4). Постепенно в среднем суточный увес снижается. Эндогенное питание перестраивается.
Ортостатическая проба – 44/10. Что-то сердце растревожилось – проба увеличилась.
КПБ – 50. Вот и дыхательная система перестроилась.
А/д – 105/70. Нормально.
Уровень глюкозы крови – 3,6. Уровень глюкозы продолжает расти.

В целом, судя по уровню глюкозы в крови, контрольной дыхательной паузе на 11-й день могу сказать, что организм на голодание настроился полностью. Относительно высокий суточный увес, видимо, в это голодание именно таков. Возможно это связано с более жёстким моим сыроедением несколько месяцев перед голоданием. Возможно он уменьшился бы, если бы голодание ушло за три недели. Летом было именно так - до срока в три недели увес был строго равен или больше 400 грамм. Первый увес меньше 200 грамм - на 23-й день, но уже на 24-й он равнялся 0,5 кг.
Самочувствие нормальное. Ночью накануне лёг только в четвёртом часу – инсталлировал прогу, такую же как на работе, и осваивал новую лабораторную работу (ассистент подготовил, он недели три на неё угробил). Рано утром две лекции по два часа и ещё эта самая лабораторка с заочниками. Как ни странно всё успели и строго по плану дошли до красивого результата расчёта - картинки на экране компьютера (смотрели как деформируется боковая рама тележки вагона под нагрузкой, в 3D-варианте). Ребята-заочники были сильно заинтересованы и остались довольны. Пару часов ночью, конечно, не хватило, но в целом с нагрузкой справился относительно легко.

21.01.11. Двенадцатый день голодания.
Вес – 57,7 (– 0,7).
Ортостатическая проба – 44/10. Без изменений. Стабилизация.
КПБ – 50. Без изменений. Стабилизация.
А/д – 105/70. Без изменений. Стабилизация.
Уровень глюкозы крови – 3,2. Немного поехал вниз, но ещё нормальный.
Типичный день крейсерского хода голодания после криза.

Вечером пробежка – скорее неторопливое протопывание. Сильно мёрзли ноги. Хотя мороз и небольшой по нашим меркам – я в минус двадцать на обычном бегу его и не чувствовал. Тепла организм вырабатывать не хочет. Эсмарх. Самочувствие бодрое, движения замедленные. На завтра думаю в баню, позаниматься с внуком и потягать железо. Не торопясь можно уложиться, несмотря на явную заторможенность.

22.01.11. Тринадцатый день голодания.
Вес – 57,4 (– 0,3).
Ортостатическая проба – 42/12.
КПБ – 45.
А/д – 90/60.
Уровень глюкозы крови – 3,4. Норма. Это радует.

Летом до такой цифры давление первый раз упало только на 18-й день. Соответственно сейчас стал проявляться небольшой ортостатический коллапс. В виде ярких световых пятен в глазах при вставании для замера пульса стоя. Интересно, что после пары вставаний и лежаний при этом по минуте – пятна прошли, что и позволило только мне посмотреть на часах частоту пульса стоя. Опять же пульс стал прощупываться с гораздо труднее – давление маловато. В январе 2009-го вес держался все три недели больше 59,5 кг. Давление всё голодание было тоже больше – цифра 90/60 появилась только на 21-й день. Соответственно – проголодал тогда и не заметил. Предварительный вывод такой – зимой голодать труднее, особенно с дефицитом веса.

Днём баня-массаж. В бане после вставания в парилке опять же яркие пятна. Выходил из неё осторожно. Общая координация, похоже, тоже несколько нарушается – утром гулял с собакой – два раза на гололёде шлёпнулся. Обычно такое со мной редко случается. Впрочем, гололёд, действительно. Был изрядный, а дворники все попраподали.

23.01.11. Четырнадцатый день голодания.
Вес – 57,1 (– 0,3). Суточная потеря веса стабильная
Ортостатическая проба – 38/13.
КПБ – 65. С ума сойти.
А/д – 100/70. Слава тебе господи – услышал мои молитвы! Будет полегче.
Уровень глюкозы крови – 3,3. Норма. Это радует.

С ортостатической пробой - удивительно! Три раза перемерил. Что бы это значило? Возможно, свою роль сыграл следующий момент. При подсчёте пульса лёжа, я обратил внимание на движение диафрагмы во время дыхания. Показалось, что я несколько насилую движения дыхательной мускулатуры именно при подсчёте пульса. Я уже как-то пару лет назад обращал на это внимание. Предоставил её самой себе и увидел следующее. Движение диафрагмы вниз стало более глубоким, причём в нижнем её положении мышцы низа животы ещё и ушли в сторону немного наружу вперёд и в бока, причём опять же с ускорением и как бы до отказа – лёгкие наполнились воздухом максимально. И то, правда – вдыхать, так вдыхать.

После этого движение мускулатуры прекратилось вовсе, началось вверх оно медленно-медленно. Потом вдруг выдох пошёл быстрее, в конце движения даже резко. Потом опять остановился. Начало вдоха , как и начало выдоха, пошло медленно-медленно. Далее всё повторяется. Интересно, что при таком движении темп и рисунок движения мускулатуры совершенно одинаков, что при счёте пульса, что при размышлении о компаративной лингвистике. Смутно помню, что подобный рисунок как оптимальный я уже отмечал. Но забыл о нём начисто. Теперь, если обращу внимание, в подходящий момент с удовольствием останавливаю дыхание полностью. Главное тут – ловить момент и не переусердствовать.

Отпустив дыхание на волю, я и увидел такие цифры ортостатической пробы. Мало этого, дыша именно так перед замером контрольной паузы Константина Петровича, я впервые увидел совершенно рекордные цифры, недостижимые для меня раньше. Вот какие гадости творит наш произвол! И вот насколько мудр природный автоматизм – кубика в лёгких без свежего воздуха не оставит!
Днём баня, массаж. вечером пробежка-двухчасовка, Эсмарх. В выбросах из кишечника много почти чёрного. Откуда-то застарелая желчь отходит.


24.01.11. Пятнадцатый день голодания - первый день восстановления

Ночью проснулся и долго (с час) не мог заснуть. Утром померил давление, прислушался к состоянию – заскучал. Впереди неделя с очередными заочниками – лекции-лабораторные по 6 часов в день. Стоя и активно. Маячить перед ними, как в замедленной киносъёмке, а то и в обморок брякнуться – никак не охота. Просто нельзя. Да ещё с начальством разных уровней надо интенсивно пересекаться – готовить и согласовывать новый курс лекций – переходим на новые государственные образовательные стандарты, надо срочно столбить свои, так называемые, региональные компоненты, иначе можно навлечь напряг с начальством, да и остаться частично без рабочей нагрузки – это скучно. Буду делать упор на сибирский климат – хрупкость металла, сильно отрицательные температуры, хладноломкость, извилистость наших железнодорожных трасс – всё это надо грузить в головы студентов.

Физически ничего особого, кроме изрядного торможения и трудности стучания мелом по доске на уровне глаз (рука вниз сама ползёт) – ничего проблемного нет. Разве что ноги вчера на пробежке сильно мёрзли, несмотря на относительно высокую температуру - -22ºС. Аж подошвы чувствительность потеряли. В конце второго часа понял - ещё с пол часа и может быть обморожение небольшое. Кровь, однако, не греет.

В целом, мог бы ещё голодать и голодать. Но. Решил выныривать на берег. Где-то ближе к полдню.

Вес – 56,8 (– 0,3). Суточная потеря веса стабильная
Ортостатическая проба – 44/9.
КПБ – 60. Всегда бы так.
А/д – 90/60. Значение критически для меня низкое (рост 176).
Уровень глюкозы крови – 3,7.

Утром пульс в положении стоя сначала совсем не прощупывался, замерил только раза с четвёртого.

Гвоздь 24-01-2011 04:39

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Общая оценка голодания.
Учитывая прошлый свой и чужой опыт, думаю, что причина сильного снижения артериального давления – в некотором недовесе. Или в зимних холодах. Придётся обратить на это самое серьёзное внимание – эдак, можно и гораздо более серьёзное голодание – летнее – провалить. Не исключаю, что это может быть связано и с углублением растительного сыроедения. Если это так (если высшие силы позволят – на летнем голодании, это должно выясниться чётко) – придётся сокращать сроки и общий объём голодания. Видимо, сыроеду это и трудно, и ни к чему. Собственно сыроедение и есть по воздействию на очистительные системы органоида (в наше экологическое время это важнейшая компонента ЗОЖ) эквивалент голодания. Чего уж дублировать. В случае каких-то срочных проблем со здоровьем – дело, конечно, совсем другое.

Интересное кино с глюкозой – раз провалившись и выйдя после криза на норму, – уровень глюкозы крови – в абсолютной норме. С четвёртого дня голодания до до десятого этот уровень показал лёгкую гипогликемию (>2,7), а на 6-й – даже среднюю – 2,5. Видимо 6-й день и ускорил начало неоглюкогенеза – по существу – окончание криза системы образования глюкозы в органоиде.

С дыхательной паузой стоит отметить, что голодание увеличивает эту паузу (у меня до 60-65 секунд) и при довольно высоком (для меня это 35-40 секунд) её значении перед голоданием.

Напомню – основная сверхзадача этого голодания для меня была – облегчить формирование более естественной для сыроеда микрофлоры. Так как планирую уменьшить потребление сырых рыбы и желтков яиц. Будет ли цель достигнута – покажут ближайшие недели. Если смогу-таки отказаться и провести строгий выход – значит всё будет по плану.

Ещё несколько дней буду описывать особенности выхода из голодания.

Итак, в одиннадцать достал из холодильника приличный грейп, и мы с псиной его замолотили. Я запивал водичкой. Собачина моё нажёванное и так сглотила.

С собакой интересное для меня наблюдение. У неё дней 10 назад начались поносы, первые дни и с кровью. И собачку жалко, и убирать надоело. В холодильнике от мирного времени торчали капуста, свёкла, помидоры? огурец. Я давай ей стругать тонкими пластиками эту растительность. Сначала она выхватывает, как будто это мясо. Давал ей эту растительность, пока её энтузиазм не угасал. И всё с её кишечником практически сразу нормализовалось. То ли сыроедство передаётся от хозяина. То ли и псы без растительности не могут (у нас уже больше трёх месяцев на земле снег). Всё-таки основа жизни животных на земле – именно она.

Через 2 часа кишечник сработал. Загрузил ещё пол-стакана садовой чёрной смородины. Опять же нажёвывал и выплёвывал. Дальше думаю от кислятины переключиться и начать пить морковный сок. Сначала без жмыха.

Весь день через 1,5 - 2 часа по грейпу. Вечером баня с пол кило мандарин. И тщательно пережёвываемый сырой салат из капусты, красного перца, репчатого лука и петрушки. Салата - большая неторопливая миска в гостях. Сын приехал из Таиланда-Филиппин-Индонезии-Сингапура-Малайзии. По его мнению наиболее интеллигентны и по-настоящему духовны - тайцы. Может от того, что многие там искренне верующие люди. От филиппинцев его до сих пор слегка потряхивает - наглы и жуликоваты. Я слушал его рассказы под салат. Жевал почти до состояния жидкой кашицы. Салат проскочил ёршиком, что мог прекрасно вычистил и смылся почти не изменившись в лице. Лепота. Возможно привес завтра будет изрядный.

ROM 24-01-2011 04:43

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 430432)
Утром пульс в положении стоя сначала совсем не прощупывался, замерил только раза с четвёртого.

Гвоздь, вы все по-старинке замеряете. Купите пульсометр и не будет проблем.
Разница ортопробы у вас просто отличная. У меня вчера была рекордно-высокая - 37 единиц. :doctor: Хотя при этом чувствую себя достаточно хорошо.
Сегодня тоже выхожу из голодания (21 день).
Удачи на восстановлении!

Гвоздь 24-01-2011 05:25

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 430436)
37 единиц.

А в мирное время? Ох обманчиво самочувствие спортсмена, особенно волевого - установка возникает - на проблемы не реагировать. Если >20, то я бы пошёл кардиограмму снимать. По крайней мере, нагрузку бы сбросил почти до нуля. Это точно. Такие состояния у меня по молодости возникали при явной и длительной перетренированности. Проходили только через пару, а то и тройку месяцев после сброса нагрузки.

Насчёт пульсометра - жаба душит.

Да и собственно пульс в такой ситуации меня мало волнует. Даже при нормальной ортостатической пробе. Сразу понимаю - надо выходить, не на войне. Чревато ортостатическим коллапсом и обмороками. Ну попробую массаж сделать, в баню сходить. На физнагрузку нажать. Ну, нескольких дней потянуть. Не больше. Я это проходил. Всё равно приходилось выходить - состояние и тяжёлое и опасное. В санатории, где голодание сопровождала медицина, параллельно падению давления сразу отметили сгущение (повышение вязкости, повышение доли эритроцитов) крови. Ещё я там в сауне после вставания выстелился. Сарафанное радио донесло врачу. Отправили на анализ крови, посмотрели на результат - предписали немедленно выйти (на 20-м дне, а я наметил месяц). Я заупрямился. Меня оттуда выкинули - кому охота за идиота отвечать! Приехал домой - всё равно через пару дней жизнь заставила выйти, уже добровольно. Хотя и в отпуске был - брякаться стал через день, да каждый день. И плохо спать. Все эти дни пульс после вставания прощупать было очень трудно. Сидя-лёжа - нормально.

ROM 24-01-2011 05:54

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 430441)
А в мирное время?

В мирное время в среднем 4-7 единиц.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 430441)
Если >20, то я бы пошёл кардиограмму снимать. По крайней мере, нагрузку бы сбросил почти до нуля.

Последние три дня - никакой нагрузки!
37 - было на втором дне строгого сухого голодания. Может организму не понравился переход после 18-и дневного водного голодания на сухое? :hz:
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 430441)
Такие состояния у меня по молодости возникали при явной и длительной перетренированности

Мой пульсометр при проведении теста "Оптимайзер" вот уже 10-й день ставит "8".

Цитата:

Sympathetic Overtraining (8) (симпатическая перетренированность)
Ваши результаты OwnOptimizer указывают, что у вас в течение нескольких дней, а то и недель шли
интенсивные тренировки, а восстановление при этом было недостаточным. Это привело к состоянию
перенапряжения. Для возвращения в нормальное состояние для тренировок отдохните в течение периода
восстановления, подвергаясь при этом тщательному мониторингу. Вслед за восстановлением проводите тест
OwnOptimizer по 2-3 раза в неделю.

Гвоздь 24-01-2011 06:11

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 430446)
после 18-и дневного водного голодания на сухое?

Перебор.

Лично я после трёхдневной пробы СГ отказался от самой идеи голодать так. На мой взгляд, если на него и идти, то только при наличии жира. В "горбу", на манер верблюда. Вообще, официальная медицинская наука его не поощряет.

Брат 24-01-2011 09:37

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Гвоздь, Почитал Оганян, все логично, практически со всем прочитанным внутренне соглашаюсь, кроме мелочей, вроде включения в рацион некоторых молочных продуктов типа, сметаны, сливок, сливочного масла, а также злаковых....яйца я думаю все в природе едят целиком, а не только желток. Исследования и работы Вестона Прайса несколько противоречат теории Оганян. Хотелось бы услышать Ваше мнение, если Вы с ними знакомы. Что Вы об этом думаете?

Гвоздь 24-01-2011 16:46

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7 (Сообщение 430508)
противоречат теории Оганян.

У Оганян нет теории. Она опирается на анатомические факты, связанные с функционирование толстой кишки и лимфатической системы. А также на биохимические факты, связанные с катаболизмом денатурированных белков и аутоиммунных процессов - синдром дырявой кишки, пищевой лейкоцитоз, особенности функционирования антигенов, наличие коацерватов - внутренних клеточных консервных банок для токсинов, появляющихся при катаболизме чужеродных для нас не видоспецифичных белков. На биохимический факт разобщения окислительного фосфорилирования моно- и диаминами, из которого следует денатурация уже наших белков и их последовательного превращения в откладываемые в тканях запасы токсинов. На биохимический факт повышения проницаемости клеточных стенок (мембран) при некотором сдвиге кислотного потенциала крови в сторону увеличения (при ацидозах различного происхождения, при употреблении настоев и отваров очищающих трав и соков типа свекольного и др.). На биологический факт зависимости нормальности нашей микрофлоры от рациона и отклонение её от видовой специфичности при употреблении денатурированных и чужеродных животных белков. Из последнего факта однозначно вытекает деградация поверхностного слоя, выстилающего толстую кишку (см. ролик Алексаши, который он совсем недавно дал здесь ссылку - впечатляет) и нарушения оттока лимфы и соответствующих токсинов в толстую кишку. Из этих фактов следуют вполне определённый вывод - здоровье наше держится на двух крыльях: на иммунитете и на системах самоочистки органоида. В итоге здоров не тот, кто не болеет (иммунитет сильный, а система самоочистки может быть слабой), а тот, у кого обе эти системы в норме.

Нет здесь места для теорий (системы понятий и предположений)! Только научные многократно проверенные факты и чёткая однозначная логика. Что бы оспорить рекомендации Оганян, надо опровергнуть какой-либо из приведённых фактов. Какой? Но самый главный факт - бабусе за 70, из которых больше 40 лет она неизменно наблюдает эффективность своих рекомендаций. Даже в тех случаях, которые считались неизлечимыми, за исключение злокачественных процессов. А злаки или не злаки, желтки или белки (авидин-таки способствует развитию недостаточности биотина, необходимого для синтеза нами глюкозы - научный факт из энциклопедии). Дело в их видоспецифичности. Эта сторона, к сожалению, у Оганян держится как раз не фактах, а на недостаточно обоснованных утверждениях. Например, она утверждает, что яичный желток содержит много жиров. Ну не так это! Порядка 10%.

http://health-diet.ru/base_of_food/sostav/92.php , http://spravpit.liferus.ru/1_zheery.htm

Но действительно, аргументы против сливочного масла, что я видел - не очень убедительны. как и против сметаны. А за молоко с его казеином и кальцием, она и не ратует. Как и со злаками. Ну не птицы мы! Нет у нас соответствующих ферментов для усвоения злаков. Они торговцам и государству выгодны (хорошо хранятся и много дешевле плодов-корнеплодов). Разве что в проросшем виде, когда они по структуре сближаются с углеводами зелени, плодов и корнеплодов (типа свежесорванного зелёного горошка или проросшей пшеницы). Не могу я себе представить наших предков, выколупывающих зёрнышки из редких колосков. Бросят и пойдут бананы искать! Но то. что касается принципиальных, основных моментов - я изъянов в её подходе не нашёл. Удивительная тётка!

Цитата:

Сообщение от inferno-7 (Сообщение 430508)
Почитал Оганян,

Да читать интересно. Но мне было гораздо интереснее послушать-посмотреть ролики с её 6-ю лекциями. Хотя, когда она говорит, её по мелочи заносит в неточности. Типа Н.Уокер жил 120 лет.

Цитата:

Сообщение от inferno-7 (Сообщение 430508)
работы Вестона Прайса

Спасибо, что напомнили - когда-то об этих работах я слышал. Перечитал.

Могу отметить, что нас от туземцев отличает не только рацион, а целый комплекс отличий. В том числе, минерализация воды, климат, традиционность уклада, сформированного едва ли не тысячелетиями, темп жизни, уровень физических нагрузок, уровень стрессов. И мне кажется, кроме того, что при правильной микрофлоре нашего кишечника все "незаменимости" могут ею синтезироваться. Ещё более я уверен, что фанатизм - абсолютно неприемлем. Ни в чём. Поэтому полный отказ от животных продуктов я могу принять только как временную меру, направленную на лечение. И то (в наше время) с периодическим контролем органоида на витамины (типа В12), микроэлементы, ферменты и прочее. Почему-то думаю, что отказ от животных продуктов на пару лет - допустим. Органоид - система ниппель. Чего в него нужное попало - он фиг так просто отпустит! Хоть В12, хоть лецитин. Тем более, при дефиците внешних поступлений такого нужного. Но! Я сомневаюсь, что то, что есть в животных продуктах - есть расходный материал. Который нуждается в ежедневном пополнении. Скорее, ситуация как с В12 - заправившись, несколько лет можно не париться.

Vovec 24-01-2011 19:26

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 430560)
Ну не птицы мы! Нет у нас соответствующих ферментов для усвоения злаков.

Смотря для усвоения чего - крахмал и белок усваиваются. А вот с минералами сложнее - фитаты мешают.

voldav 24-01-2011 19:47

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 430560)
Я сомневаюсь, что то, что есть в животных продуктах - есть расходный материал. Который нуждается в ежедневном пополнении. Скорее, ситуация как с В12 - заправившись, несколько лет можно не париться.

Гвоздь, простите меня, но мне кажется Вы недооцениваете необходимость и важность Б12.
Когда анализы показывают его дефецит, -уже начались паталогические изменения.
Очень многие функциональные изменения связаны с его недостатком. Но врачи, чаще всего, не связывают эти изменения с б12


Нажмите тут для просмотра всего текста
Цианокобаламин обладает выраженным липотропным действием, он предупреждает жировую инфильтрацию печени, повышает потребление кислорода клетками при острой и хронической гипоксии.
Витамин B12 участвует в процессах трансметилирования, переноса водорода, активирует синтез метионина. Усиливая синтез и способность к накоплению протеина в организме, уианоокбаламин оказывает также анаболическое воздействие.
Повышая фагоцитарную активность лейкоцитов и активизируя деятельность ретикулоэндотелиальной системы, цианоокбаламин усиливает иммунитет. Низкий уровень цианокобаламина вдвое ускоряет развитие заболевания у людей, больных СПИДом.
Также витамин B12 играет важную роль в регуляции функции кроветворных органов: он принимает участие в синтезе пуриновых и пиримидиновых оснований, нуклеиновых кислот, необходимых для процесса эритропоэза, активно влияет на накопление в эритроцитах соединений, содержащих сульфгидрильные группы.
От обеспеченности цианокобаламином зависит широкий спектр эмоциональных и познавательных способностей. Поддержание оптимального уровня этого витамина способствует предотвращению депрессии, старческого слабоумия и спутанности мышления, помогает сдерживать распад умственной деятельности в результате СПИДа.
Витамин B12 помогает преодолевать бессонницу, а также помогает приспособиться к изменению режима сна и бодрствования, что объясняется участием цианокобаламина в синтезе мелатонина.
Цианокобаламин помогает нормализовать пониженное кровяное давления.
Витамин B12 является одним из веществ, необходимых для здоровья репродуктивных органов мужчин и женщин, так, он способен корректировать снижение содержания сперматозоидов в семенной жидкости.
Симптомы гиповитаминоза
Плохая усвояемость пищи, запор, увеличение печени
Хроническая усталость, раздражительность, депрессия, головокружение, звон в ушах, сонливость, головные боли, затрудненное дыхание, расстройства зрения, галлюцинации, потеря памяти.
Пернициозная анемия, неврологические расстройства, иммунодефициты, гастродуодениты, язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки.
Даже небольшое снижение содержания цианокобаламина в крови по сравнению с нормой может нанести значительный вред мозгу и нервной системе.
Применение витамина B12 показано у недоношенных и новорожденных детей после перенесенных инфекций


Симптомы гиповитаминоза
Плохая усвояемость пищи, запор, увеличение печени
Хроническая усталость, раздражительность, депрессия, головокружение, звон в ушах, сонливость, головные боли, затрудненное дыхание, расстройства зрения, галлюцинации, потеря памяти.
Пернициозная анемия, неврологические расстройства, иммунодефициты, гастродуодениты, язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки.
Даже небольшое снижение содержания цианокобаламина в крови по сравнению с нормой может нанести значительный вред мозгу и нервной системе.

Гвоздь 25-01-2011 03:14

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 430613)
крахмал и белок усваиваются

Дело не в факте усвоения - дело в цене. Никогда после картошки с мясом на диван не откидывался?

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 430621)
мне кажется Вы недооцениваете необходимость и важность Б12.

Я не сомневаюсь, что Вы правы! Как не сомневаюсь и в том, что правы те, кто говорит прямо обратное. Вспомним инерциальные системы отсчёта - то ли я движусь, то ли Вы - понять невозможно. Самомнению человека, пытающегося разгадать ребусы природы, можно ставить памятник (из навоза) космических масштабов. Гораздо более важным, мне кажется, не переть буром против этой самой природы, а выстраивать свои утверждения, оглядываясь на те законы, которые царят вокруг нас уже сотни миллионов лет. Вот это требует тщательнейшей работы, накопления (и классификации, по возможности) фактов. Без особых теоретизирований (не математика, всё-таки). Если я буду твёрдо знать, что мои ближайшие генетические родственники, не испорченные стремительным развитием цивилизации, ведут себя так-то и так-то - я не сильно буду бояться подражать им. Эта самая природа как-то не вышла у меня из доверия. При всём том, что я преклоняюсь и перед наукой биологией, перед биохимией и даже биофизикой, практические рекомендации для себя я хотел бы согласовывать, прежде всего, с успешным опытом природы.Та же биофизика не может понять, как это случайно может образоваться молекула аминокислоты с вероятностью обезьяннего творчества на компьютере. И прямо-таки толкает в объятия творца или пришельцев.

Но на тот же В-12 я постоянно оглядываюсь в своих экзерсисах. Цифры не очень высокие, но ни одного из приведённых Вами симптомов в зеркале, кроме физии, примерно соответствующей своему возрасту, не обнаружил. Бог его знает каким чудом. Да и к отказу от рыбы-желтков спешу не зело борзо, с оглядкой.

Гвоздь 25-01-2011 05:58

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Общая оценка голодания.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Учитывая прошлый свой и чужой опыт, думаю, что причина сильного снижения артериального давления – в некотором недовесе. Придётся обратить на это самое серьёзное внимание – эдак, можно и гораздо более серьёзное голодание – летнее – провалить. Не исключаю, что это может быть связано и с углублением растительного сыроедения. Если это так (если высшие силы позволят – на летнем голодании, это должно выясниться чётко) – придётся сокращать сроки и общий объём голодания. Видимо, сыроеду это и трудно, и ни к чему. Собственно сыроедение и есть по воздействию на очистительные системы органоида (в наше экологическое время это важнейшая компонента ЗОЖ) эквивалент голодания. Чего уж дублировать. В случае каких-то срочных проблем со здоровьем – дело, конечно, совсем другое.

Интересное кино с глюкозой – раз провалившись и выйдя после криза на норму, – уровень глюкозы крови – в абсолютной норме. С четвёртого дня голодания до до десятого этот уровень показал лёгкую гипогликемию (>2,7), а на 6-й – даже среднюю – 2,5. Видимо 6-й день и ускорил начало неоглюкогенеза – по существу – окончание криза системы образования глюкозы в органоиде.

С дыхательной паузой стоит отметить, что голодание увеличивает эту паузу (у меня до 60-65 секунд) и при довольно высоком (для меня это 35-40 секунд) её значении перед голоданием.

Напомню – основная сверхзадача этого голодания для меня была – облегчить формирование более естественной для сыроеда микрофлоры. Так как планирую уменьшить потребление сырых рыбы и желтков яиц. Будет ли цель достигнута – покажут ближайшие недели. Если смогу-таки отказаться и провести строгий выход – значит всё будет по плану.

Ещё несколько дней буду описывать особенности выхода из голодания.

24.01.11. Первый день, восстановления

В одиннадцать достал из холодильника приличный грейп, и мы с псиной его замолотили. Я запивал водичкой. Собачина моё нажёванное и так сглотила.

С собакой интересное для меня наблюдение. У неё дней 10 назад начались поносы, первые дни и с кровью. И собачку жалко, и убирать надоело. В холодильнике от мирного времени торчали капуста, свёкла, помидоры? огурец. Я давай ей стругать тонкими пластиками эту растительность. Сначала она выхватывает, как будто это мясо. Давал ей эту растительность, пока её энтузиазм не угасал. И всё с её кишечником практически сразу нормализовалось. То ли сыроедство передаётся от хозяина. То ли и псы без растительности не могут (у нас уже больше трёх месяцев на земле снег). Всё-таки основа жизни животных на земле – именно она.

Через 2 часа кишечник сработал. Загрузил ещё пол-стакана садовой чёрной смородины. Опять же нажёвывал и выплёвывал. Дальше думаю от кислятины переключиться и начать пить морковный сок. Сначала без жмыха.

Весь день через 1,5 - 2 часа по грейпу. Вечером баня с пол кило мандарин. И тщательно пережёвываемый сырой салат из капусты, красного перца, репчатого лука и петрушки. Салата - большая неторопливая миска в гостях. Сын приехал из Таиланда-Филиппин-Индонезии-Сингапура-Малайзии. По его мнению наиболее интеллигентны и по-настоящему духовны - тайцы. Может от того, что многие там искренне верующие люди. От филиппинцев его до сих пор слегка потряхивает - наглы и жуликоваты. Я слушал его рассказы под салат. Жевал почти до состояния жидкой кашицы. Салат проскочил ёршиком, что мог прекрасно вычистил и смылся почти не изменившись в лице. Лепота. Возможно привес завтра будет изрядный.


25.01.11. Второй день, восстановления.

Утром вес 58,2 (+1.4).
Ортостатическая проба – 43/4.
КПБ – 60. Не сдаётся.
А/д – 110/75. Быстро оно в норму вошло.
Уровень глюкозы крови – 4,5. Тоже очень быстро пришёл в себя.

Самочувствие хорошее, без всяких признаков слабости.

Утром – грейп. Есть не охота – органоид в еду не включился, но слабости уже нет. Отличное состояние.

Интересное кино. Рулит одна глюкоза. Доем грейпы, возьмусь за морковный сок. Вчера купил на рынке 5 кг. (по 50 р.). С ужасом понимаю – как только перейду на морковное – может прикатить жор. О господи! Не сорваться бы.

Happie 25-01-2011 06:30

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 430670)
может прикатить жор.

Вот... никогда не влезала в такие разговоры (о жоре на выходе). Но не могу сейчас не спросить - а в чем именно проблема? Что-то у меня с этим нет проблем. Жор - это ведь хороший аппетит. Хороший аппетит - это же хорошо, разве не так? После истощения - тем более. На то оно и ВОССТАНОВЛЕНИЕ - восстанавливаем потери. На цитрусах я не выхожу, один раз попробовала - что-то не то. Да и не питаение это вовсе, какой смысл? Ведь выход ты устраиваешь именно тогда, когда ПОРА ЕСТЬ, не правда ли?

Я худею зверски на Голоде. На выходе - набираю так же зверски, ем часто, столько раз в день, сколько хочется. И никогда не считала это чем-то неправильным.

В чем же фишка? Почему хороший аппетит (жор) пугает людей? Кушайте на здоровье!... Нет?

Гвоздь 25-01-2011 09:16

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 430677)
Почему хороший аппетит (жор) пугает людей?

1. Наесться чего попало - опасно. Имею печальный опыт - и хлебом наедался, и хлебом с маслом. В первом - встал ЖКТ - чуть на заворот кишок. Еле как жена овощными отварами отпоила и он заработал. Во втором - дикие головные боли - сильнейшее отравление. Или солёных огурцов - квашенной капусты - отёки жуткие, аж до паха и мошонки. Там ведь выгорает всё - пока не кончатся запасы.
2. От первых дней после голодания, как от первых дней новорожденного, зависит очень много. Ну поел сырого салата. Но с постным маслом. И привет. Под плёночкой масла в ЖКТ, в тонкую кишку попадут и могут расплодиться совсем не наши друзья - какие-нибудь дрожжи бродильные, пропионовые или плесень.
3. Лично меня, если понесёт - остановить в еде невозможно - одним кошерным дело не успокоится.
4. Меняется контролёр насыщения. Перестаёшь слышать сытость крови и подтянутый плоский живот. И весь отдаёшься набиванию кишок до растяжения. Потом это обходится хроническим перееданием - сломать такой эмоционально окрашенный стереотип, лично для меня, весьма сложно.

Где-то так.

Голод же ведь был. Органоид не в адеквате. Здесь как у пьяницы запойного - ну да, рюмочка не страшна. Но как остановиться? Как остановиться на поцелуях, если они такие горячие? Можно сто раз говорить слова "ответственность", "серьёзность"... Но природе это всё ни к чему. Её оптимальные траектории - всегда экстремальны. Рычаги до упора! Может кого-то этот кошмар (?) не тяготит, но я и он - близнецы на одной пуповине. Хрен убежишь. Это я утрирую, конечно. Но не абсолютно.

Впрочем сейчас я после двухчасовки-пробежки. С утра съел только один грейп (сейчас у нас шестой час). И есть - совершенно не охота. Чем-то другим органоид занят. Не до голода ему. Придётся с "ложечки" кормить. Не сразу, но разъестся.

Интересно, что на пробежке - руки тёплые. Позавчера же - выли от холода (на улице сегодня - без изменений - те же -23º), ключ долго не мог на улице в дверь вставить - крючило пальцы. А сегодня и ноги не так стыли после часа пробежки, под пуховиком - испарина. Всё нормально! А что я получаю из еды - грейп только, да чай с ложечкой мёда.

Видимо мудро Оганян месяцами держит пациентов на травных чаях с ложечкой-двумя мёда на стакан. И не напряжно, и пищевой лейкоцитоз полностью отсутствует, и очистка клеток тканей вовсю идёт - некоторый физиологически-приемлемый ацидоз возникает при таком своеобразном голоде-питании. И его хватает на очистку толстой кишки от наслоений и включению в оборот токсинов лимфатической системы, на углубляющуюся поэтому с каждым днём такой диеты очистку тканей от токсинов и антигенов, прежде всего, следов гноя различного за жизнь происхождения.

Happie 25-01-2011 09:39

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 430767)
Лично меня, если понесёт - остановить в еде невозможно

Вот это-то мне и непонятно. Значит, кушать полезное во время жора не хочется?!

Нет, я просто честно - не представляю, что кто-то наедается на выходе вредного... Сознание страшных последствий мне просто не даст даже захотеть вредную пищу на выходе - ошибка в питании может меня очень сильно подкосить во всех отношениях.

Получается, сам жор-то - вещь вполне нормальная, и позитивная. Но, видимо, полезные привычки в питании нужно вырабатывать ВНЕ ЛГ, ДО ЛГ.

Кстати, я весьма склонна верить, что истинное здоровье достигается вовсе не голоданием, а именно - хорошими привычками в питании и ежедневном движении.

Выход на цитрусовых, даже при плохих привычках в питании, все равно мне не понятен:

Выход из голода в буквальном смысле означает начало питания. А цитрусовые этого начала не дают. После цитрусовых все равно рано или поздно нужно начать питаться - причем, правильно, и появится зверский аппетит. Это - норма. Так?

Нет, не понимаю... ну, пройдя черед длительный Голод, разве поднимется рука угробить проделанное? Хотя бы пару дней на морковном соке - разве так уж невозможно? А потом хотя бы пару дней на тертых овощах - разве не найдется силы воли.

Человек даже в космос летает, в мировых войнах побеждает, пытки страшные выдерживает - секреты не выдает, без-ног-без-рук-потеряв-слух-и-голос книжки умные пишет, а тут - салатик без соли-масла пару дней что-ли нельзя выдержать?

:love:

Гвоздь 25-01-2011 09:51

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 430779)
ВНЕ ЛГ, ДО ЛГ.

Абсолютно. Причём совместной упорной работы трёх систем - логика, воля, подсознание. Нужны и природные задатки во всех трёх, и тренировка, и понимание близких. Непросто это. В этом-то главная загадка-запятая ЗОЖ и состоит.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 430779)
Это - норма. Так?

Да. Но там как-то полегче. В цитрусах клетчатка немного присутствует. И разводит постепенно необходимых симбионтов. Потом эти симбионты уже нам диктуют свои вкусы, которые моей психике вполне симпатичны. Без морального диссонанса.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 430779)
кушать полезное во время жора не хочется?!

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 430779)
кто-то наедается на выходе вредного

Так ведь как только есть начал - различать перестаешь, логика и ум - на побегушках у инстинктов брюха. ласково так шепчут! Ровно как недостатки в любимых в период влюблённости - слепнем начисто.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 430779)
разве поднимется рука угробить проделанное?

Сколько раз это было! Но близкие могут спасти! Как Достоевский своей Анны Григорьевны винился в проигрышах в казино, просил её выслать на обратную дорогу из Европы домой!? Она продала пальтишко дочки, а он опять проиграл! Потом "Игрок" написал. Кровью своей, можно сказать. Точно так я курить несколько лет бросал. В непрерывном самоистязании, с грызнёй с самим собой. Чистая достоевщина. Бросил. Натура такая. Для других, осознаю, почти невыносимая. В постоянном внутреннем напряжении и разладе. Достоевскому со Сниткиной повезло. На него с Анной Григорьевной Толстого не хватило. Было бы посильнее Карениной.

Happie 25-01-2011 10:16

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 430781)
Натура такая

Гвоздь, тут дело не в самой натуре (она у всех со слабинкой), а в использовании инструментов. Прав в том, что многие компоненты участвуют в облегчении преодоления - и привычка, и воля, и подсознание, и сознание...

Вот можно снег руками разгребать, а можно лопатой. Так и с психикой. Можно напролом пытаться силу воли напрягать, а можно рычаги найти и применить. Там, где мы слабы, психологические инструменты - ключ к успеху. И это совсем не зазорно.

Переводить часы немножко вперед - это же трюк. Мы сами себя трюкачим. И правильно делаем, по моему. Мне вообще претит идеология "чем хуже, тем лучше". Приветствую любые трюки с собственным подсознанием, инструменты, орудия, облегчающие работу, приводящие к полезному результату.

Надписи на пачках сигарет - тоже инструмент.

Можно взять идею за основу и разместить на холодильнике картинки, хорошие и плохие, демонстрирующие результаты хорошего или плохого выхода из ЛГ. А еще лучше - просто демонстрирующие результат правильного питания.

Успех сам по себе, даже самый маленький - это тоже инструмент, и весьма удачный. Поэтому хорошо регистрировать внутренне каждый даже самый маленький успех и хвалить себя, поощрять.

Человек как вид сформировался засчет придумывания орудий, методов, способов. Так продолжим?

Гвоздь 25-01-2011 10:32

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 430792)
Гвоздь, тут дело не в самой натуре (она у всех со слабинкой), а в использовании инструментов.

Аминь.

Постараюсь. Тем и занят - куда-то двигаюсь, чего-то домогаюсь. Мне, кажется, это даже важнее результата - чувствуешь себя человеком.

Vovec 25-01-2011 19:42

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 430792)
Надписи на пачках сигарет - тоже инструмент.

Наклейку на холодильник сделать:
"Форум голодания предупреждает - еда опасна для вашего здоровья":nonono:

:smile2:

Гвоздь 27-01-2011 08:30

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Общая оценка голодания.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Учитывая прошлый свой и чужой опыт, думаю, что причина сильного снижения артериального давления – в некотором недовесе. Придётся обратить на это самое серьёзное внимание – эдак, можно и гораздо более серьёзное голодание – летнее – провалить. Не исключаю, что это может быть связано и с углублением растительного сыроедения. Если это так (если высшие силы позволят – на летнем голодании, это должно выясниться чётко) – придётся сокращать сроки и общий объём голодания. Видимо, сыроеду это и трудно, и ни к чему. Собственно сыроедение и есть по воздействию на очистительные системы органоида (в наше экологическое время это важнейшая компонента ЗОЖ) эквивалент голодания. Чего уж дублировать. В случае каких-то срочных проблем со здоровьем – дело, конечно, совсем другое.

Интересное кино с глюкозой – раз провалившись и выйдя после криза на норму, – уровень глюкозы крови – в абсолютной норме. С четвёртого дня голодания до до десятого этот уровень показал лёгкую гипогликемию (>2,7), а на 6-й – даже среднюю – 2,5. Видимо 6-й день и ускорил начало неоглюкогенеза – по существу – окончание криза системы образования глюкозы в органоиде.

С дыхательной паузой стоит отметить, что голодание увеличивает эту паузу (у меня до 60-65 секунд) и при довольно высоком (для меня это 35-40 секунд) её значении перед голоданием.

Напомню – основная сверхзадача этого голодания для меня была – облегчить формирование более естественной для сыроеда микрофлоры. Так как планирую уменьшить потребление сырых рыбы и желтков яиц. Будет ли цель достигнута – покажут ближайшие недели. Если смогу-таки отказаться и провести строгий выход – значит всё будет по плану.

Ещё несколько дней буду описывать особенности выхода из голодания.

24.01.11. Первый день, восстановления

В одиннадцать достал из холодильника приличный грейп, и мы с псиной его замолотили. Я запивал водичкой. Собачина моё нажёванное и так сглотила.

С собакой интересное для меня наблюдение. У неё дней 10 назад начались поносы, первые дни и с кровью. И собачку жалко, и убирать надоело. В холодильнике от мирного времени торчали капуста, свёкла, помидоры? огурец. Я давай ей стругать тонкими пластиками эту растительность. Сначала она выхватывает, как будто это мясо. Давал ей эту растительность, пока её энтузиазм не угасал. И всё с её кишечником практически сразу нормализовалось. То ли сыроедство передаётся от хозяина. То ли и псы без растительности не могут (у нас уже больше трёх месяцев на земле снег). Всё-таки основа жизни животных на земле – именно она.

Через 2 часа кишечник сработал. Загрузил ещё пол-стакана садовой чёрной смородины. Опять же нажёвывал и выплёвывал. Дальше думаю от кислятины переключиться и начать пить морковный сок. Сначала без жмыха.

Весь день через 1,5 - 2 часа по грейпу. Вечером баня с пол кило мандарин. И тщательно пережёвываемый сырой салат из капусты, красного перца, репчатого лука и петрушки. Салата - большая неторопливая миска в гостях. Сын приехал из Таиланда-Филиппин-Индонезии-Сингапура-Малайзии. По его мнению наиболее интеллигентны и по-настоящему духовны - тайцы. Может от того, что многие там искренне верующие люди. От филиппинцев его до сих пор слегка потряхивает - наглы и жуликоваты. Я слушал его рассказы под салат. Жевал почти до состояния жидкой кашицы. Салат проскочил ёршиком, что мог прекрасно вычистил и смылся почти не изменившись в лице. Лепота. Возможно привес завтра будет изрядный.

25.01.11. Второй день, восстановления.

Утром вес 58,2 (+1.4).
Ортостатическая проба – 43/4.
КПБ – 60. Не сдаётся.
А/д – 110/75. Быстро оно в норму вошло.
Уровень глюкозы крови – 4,5. Тоже очень быстро пришёл в себя.

Самочувствие хорошее, без всяких признаков слабости.

Утром – грейп. Есть не охота – органоид в еду не включился, но слабости уже нет. Отличное состояние.

Интересное кино. Рулит одна глюкоза. Доем грейпы, возьмусь за морковный сок. Вчера купил на рынке 5 кг. (по 50 р.). С ужасом понимаю – как только перейду на морковное – может прикатить жор. О господи! Не сорваться бы.



26.01.11. Третий день, восстановления.

Утром вес 59,2 (+1,0).
Ортостатическая проба – 43/4.
КПБ – 55. Не сдаётся.
А/д – 115/80.
Уровень глюкозы крови – 5,3. Растёт, собака.
Самочувствие хорошее, без всяких признаков слабости.

Днём морковный сок, салат из капусты и моркови. Вечером помидоры. Жора нет и в помине пока. На работе завал. Спал мало. Кишечник – норма. Восстановление практически заканчивается. На кислых соках с моим недовесом сидеть не охота, а морковный – не к душе. С неделю посижу на силосе, потом подключу через день или рыбу или яйца.

Интересно, что это относительно короткое голодание мне кажется одним из самых эффективных. Во всяком случае, жировик на плече, хотя и не исчез, подался очень сильно – от него мало чего осталось. Такое ощущение, что сильно сказалась подготовка к голоданию – вегасыроедная неделя. И почти ежедневные свидания с Эсмархом.

Гвоздь 27-01-2011 17:47

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Общая оценка голодания.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Учитывая прошлый свой и чужой опыт, думаю, что причина сильного снижения артериального давления – в некотором недовесе. Придётся обратить на это самое серьёзное внимание – эдак, можно и гораздо более серьёзное голодание – летнее – провалить. Не исключаю, что это может быть связано и с углублением растительного сыроедения. Если это так (если высшие силы позволят – на летнем голодании, это должно выясниться чётко) – придётся сокращать сроки и общий объём голодания. Видимо, сыроеду это и трудно, и ни к чему. Собственно сыроедение и есть по воздействию на очистительные системы органоида (в наше экологическое время это важнейшая компонента ЗОЖ) эквивалент голодания. Чего уж дублировать. В случае каких-то срочных проблем со здоровьем – дело, конечно, совсем другое.

Интересное кино с глюкозой – раз провалившись и выйдя после криза на норму, – уровень глюкозы крови – в абсолютной норме. С четвёртого дня голодания до до десятого этот уровень показал лёгкую гипогликемию (>2,7), а на 6-й – даже среднюю – 2,5. Видимо 6-й день и ускорил начало неоглюкогенеза – по существу – окончание криза системы образования глюкозы в органоиде.

С дыхательной паузой стоит отметить, что голодание увеличивает эту паузу (у меня до 60-65 секунд) и при довольно высоком (для меня это 35-40 секунд) её значении перед голоданием.

Напомню – основная сверхзадача этого голодания для меня была – облегчить формирование более естественной для сыроеда микрофлоры. Так как планирую уменьшить потребление сырых рыбы и желтков яиц. Будет ли цель достигнута – покажут ближайшие недели. Если смогу-таки отказаться и провести строгий выход – значит всё будет по плану.

Ещё несколько дней буду описывать особенности выхода из голодания.

24.01.11. Первый день, восстановления

В одиннадцать достал из холодильника приличный грейп, и мы с псиной его замолотили. Я запивал водичкой. Собачина моё нажёванное и так сглотила.

С собакой интересное для меня наблюдение. У неё дней 10 назад начались поносы, первые дни и с кровью. И собачку жалко, и убирать надоело. В холодильнике от мирного времени торчали капуста, свёкла, помидоры? огурец. Я давай ей стругать тонкими пластиками эту растительность. Сначала она выхватывает, как будто это мясо. Давал ей эту растительность, пока её энтузиазм не угасал. И всё с её кишечником практически сразу нормализовалось. То ли сыроедство передаётся от хозяина. То ли и псы без растительности не могут (у нас уже больше трёх месяцев на земле снег). Всё-таки основа жизни животных на земле – именно она.

Через 2 часа кишечник сработал. Загрузил ещё пол-стакана садовой чёрной смородины. Опять же нажёвывал и выплёвывал. Дальше думаю от кислятины переключиться и начать пить морковный сок. Сначала без жмыха.

Весь день через 1,5 - 2 часа по грейпу. Вечером баня с пол кило мандарин. И тщательно пережёвываемый сырой салат из капусты, красного перца, репчатого лука и петрушки. Салата - большая неторопливая миска в гостях. Сын приехал из Таиланда-Филиппин-Индонезии-Сингапура-Малайзии. По его мнению наиболее интеллигентны и по-настоящему духовны - тайцы. Может от того, что многие там искренне верующие люди. От филиппинцев его до сих пор слегка потряхивает - наглы и жуликоваты. Я слушал его рассказы под салат. Жевал почти до состояния жидкой кашицы. Салат проскочил ёршиком, что мог прекрасно вычистил и смылся почти не изменившись в лице. Лепота. Возможно привес завтра будет изрядный.

25.01.11. Второй день, восстановления.

Утром вес 58,2 (+1.4).
Ортостатическая проба – 43/4.
КПБ – 60. Не сдаётся.
А/д – 110/75. Быстро оно в норму вошло.
Уровень глюкозы крови – 4,5. Тоже очень быстро пришёл в себя.

Самочувствие хорошее, без всяких признаков слабости.

Утром – грейп. Есть не охота – органоид в еду не включился, но слабости уже нет. Отличное состояние.

Интересное кино. Рулит одна глюкоза. Доем грейпы, возьмусь за морковный сок. Вчера купил на рынке 5 кг. (по 50 р.). С ужасом понимаю – как только перейду на морковное – может прикатить жор. О господи! Не сорваться бы.


26.01.11. Третий день, восстановления.

Утром вес 59,2 (+1,0).
Ортостатическая проба – 43/4.
КПБ – 55. Не сдаётся.
А/д – 115/80.
Уровень глюкозы крови – 5,3. Растёт, собака.
Самочувствие хорошее, без всяких признаков слабости.

Днём морковный сок, салат из капусты и моркови. Вечером помидоры. На работе завал. спал мало. Кишечник – норма. Восстановление практически заканчивается. На кислых соках с моим недовесом сидеть не охота, а морковный – не к душе. С неделю посижу на силосе, потом подключу через день или рыбу или яйца.

Интересно, что это относительно короткое голодание мне кажется одним из самых эффективных. Во всяком случае, жировик на плече, хотя и не исчез, подался очень сильно – от него мало чего осталось. Такое ощущение, что сильно сказалась подготовка к голоданию – вегасыроедная неделя. И почти ежедневные свидания с Эсмархом.


27.01.11. Четвёртый день, восстановления.

Утром вес 59,1 (–0,1) Водичка играет.
Ортостатическая проба – 44/0. Давно нуля не видел!
КПБ – 55. Не сдаётся.
А/д – 115/80.
Уровень глюкозы крови – 5,7.
Вечером пробежка. Еда – растительная. Аппетит начинает обозначаться, к вечеру уже и пытался выйти из берегов.

Happie 27-01-2011 18:27

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 431695)
Аппетит начинает обозначаться, к вечеру уже и пытался выйти из берегов.

Тэээкс... Предлагаю методы :prv03: :

1. Стакан воды за 10 мин до еды (всё равно ведь нужно 2,5 л жидкости в день, так?).

2. Немножко заранее продумывать, планировать, определять конкретные продукты для употребления, по нескольку раз мысленно (а то и письменно!) "утверждая" одно и то же спланированное меню. Это как бы настрой такой. Он повлияет на подсознание.

3. Приготавливать овощи только на один прием, причем, взять за привычку не расчитывать на большой апетит, т.е. готовить порции скорее меньше, чем больше того, сколько сможешь съесть за один раз. Нарочно уменьшать порцию не надо, но и с запасом - не надо.

4. Ооооооччччччееееееень тщаааааатттеееееельно прожевывать.

:4u:

Брат 27-01-2011 20:09

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 431695)
Аппетит начинает обозначаться, к вечеру уже и пытался выйти из берегов.

Конкретно меня от любого сладкого фрукта или овоща в жор кидает,а кислое наоборот обрубает аппетит напрочь.
Если я считаю, что принимать пищу сейчас не стоит, то выпиваю стакан воды с лимонным соком, либо с растолченой клюквой и все - аппетита как не бывало! Может и у вас что-то подобное сработает

Гвоздь 29-01-2011 00:13

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Общая оценка голодания.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Учитывая прошлый свой и чужой опыт, думаю, что причина сильного снижения артериального давления – в некотором недовесе. Придётся обратить на это самое серьёзное внимание – эдак, можно и гораздо более серьёзное голодание – летнее – провалить. Не исключаю, что это может быть связано и с углублением растительного сыроедения. Если это так (если высшие силы позволят – на летнем голодании, это должно выясниться чётко) – придётся сокращать сроки и общий объём голодания. Видимо, сыроеду это и трудно, и ни к чему. Собственно сыроедение и есть по воздействию на очистительные системы органоида (в наше экологическое время это важнейшая компонента ЗОЖ) эквивалент голодания. Чего уж дублировать. В случае каких-то срочных проблем со здоровьем – дело, конечно, совсем другое.

Интересное кино с глюкозой – раз провалившись и выйдя после криза на норму, – уровень глюкозы крови – в абсолютной норме. С четвёртого дня голодания до до десятого этот уровень показал лёгкую гипогликемию (>2,7), а на 6-й – даже среднюю – 2,5. Видимо 6-й день и ускорил начало неоглюкогенеза – по существу – окончание криза системы образования глюкозы в органоиде.

С дыхательной паузой стоит отметить, что голодание увеличивает эту паузу (у меня до 60-65 секунд) и при довольно высоком (для меня это 35-40 секунд) её значении перед голоданием.

Напомню – основная сверхзадача этого голодания для меня была – облегчить формирование более естественной для сыроеда микрофлоры. Так как планирую уменьшить потребление сырых рыбы и желтков яиц. Будет ли цель достигнута – покажут ближайшие недели. Если смогу-таки отказаться и провести строгий выход – значит всё будет по плану.

Ещё несколько дней буду описывать особенности выхода из голодания.

24.01.11. Первый день, восстановления

В одиннадцать достал из холодильника приличный грейп, и мы с псиной его замолотили. Я запивал водичкой. Собачина моё нажёванное и так сглотила.

С собакой интересное для меня наблюдение. У неё дней 10 назад начались поносы, первые дни и с кровью. И собачку жалко, и убирать надоело. В холодильнике от мирного времени торчали капуста, свёкла, помидоры? огурец. Я давай ей стругать тонкими пластиками эту растительность. Сначала она выхватывает, как будто это мясо. Давал ей эту растительность, пока её энтузиазм не угасал. И всё с её кишечником практически сразу нормализовалось. То ли сыроедство передаётся от хозяина. То ли и псы без растительности не могут (у нас уже больше трёх месяцев на земле снег). Всё-таки основа жизни животных на земле – именно она.

Через 2 часа кишечник сработал. Загрузил ещё пол-стакана садовой чёрной смородины. Опять же нажёвывал и выплёвывал. Дальше думаю от кислятины переключиться и начать пить морковный сок. Сначала без жмыха.

Весь день через 1,5 - 2 часа по грейпу. Вечером баня с пол кило мандарин. И тщательно пережёвываемый сырой салат из капусты, красного перца, репчатого лука и петрушки. Салата - большая неторопливая миска в гостях. Сын приехал из Таиланда-Филиппин-Индонезии-Сингапура-Малайзии. По его мнению наиболее интеллигентны и по-настоящему духовны - тайцы. Может от того, что многие там искренне верующие люди. От филиппинцев его до сих пор слегка потряхивает - наглы и жуликоваты. Я слушал его рассказы под салат. Жевал почти до состояния жидкой кашицы. Салат проскочил ёршиком, что мог прекрасно вычистил и смылся почти не изменившись в лице. Лепота. Возможно привес завтра будет изрядный.

25.01.11. Второй день, восстановления.

Утром вес 58,2 (+1.4).
Ортостатическая проба – 43/4.
КПБ – 60. Не сдаётся.
А/д – 110/75. Быстро оно в норму вошло.
Уровень глюкозы крови – 4,5. Тоже очень быстро пришёл в себя.

Самочувствие хорошее, без всяких признаков слабости.

Утром – грейп. Есть не охота – органоид в еду не включился, но слабости уже нет. Отличное состояние.

Интересное кино. Рулит одна глюкоза. Доем грейпы, возьмусь за морковный сок. Вчера купил на рынке 5 кг. (по 50 р.). С ужасом понимаю – как только перейду на морковное – может прикатить жор. О господи! Не сорваться бы.


26.01.11. Третий день, восстановления.

Утром вес 59,2 (+1,0).
Ортостатическая проба – 43/4.
КПБ – 55. Не сдаётся.
А/д – 115/80.
Уровень глюкозы крови – 5,3. Растёт, собака.
Самочувствие хорошее, без всяких признаков слабости.

Днём морковный сок, салат из капусты и моркови. Вечером помидоры. На работе завал. спал мало. Кишечник – норма. Восстановление практически заканчивается. На кислых соках с моим недовесом сидеть не охота, а морковный – не к душе. С неделю посижу на силосе, потом подключу через день или рыбу или яйца.

Интересно, что это относительно короткое голодание мне кажется одним из самых эффективных. Во всяком случае, жировик на плече, хотя и не исчез, подался очень сильно – от него мало чего осталось. Такое ощущение, что сильно сказалась подготовка к голоданию – вегасыроедная неделя. И почти ежедневные свидания с Эсмархом.

27.01.11. Четвёртый день, восстановления.

Утром вес 59,1 (–0,1) Водичка играет.
Ортостатическая проба – 44/0. Давно нуля не видел!
КПБ – 55. Не сдаётся.
А/д – 115/80.
Уровень глюкозы крови – 5,7.
Вечером пробежка. Еда – растительная. Аппетит начинает обозначаться, к вечеру уже и пытался выйти из берегов.


28.01.11. Пятый день, восстановления.

Утром вес 60,8 (+1,7)
Ортостатическая проба – 44/4.
КПБ – 45. Вернулась к мирному времени.
А/д – 110/75.

Восстановление веса идёт неровно, но более плавно, чем летом. Тогда было сложнее аппетит сдерживать. Органоид учится управлять им более жёстко. За счёт, всё-таки, более всего – перестройки подсознания, его эмоциональных оценок и активности. Разные психологические попытки управлять этим делом осознанно в меня как-то не влазят. И мозг и натура в этом процессе, в очередной раз прибавили опыта – как-то более глубоко осознали цену и роль каждого отступления от разумного пути. В очередной раз отмечаю, что главное при выборе и рациона на восстановлении, – принцип естественности. Допустимо всё, что возможно и характерно в реальных природных условиях жизни нашего биологического вида. Т.е. – сырое растительное, в основном. Какие-то редкие вкрапления животных птичьих или рыбьих белков (вчера пришлось быть в ресторане – попросил принести нарезку свежеразмороженной сёмги под лимонным соком, у них что-то похожее называется карпаччо). Мой визави, сочувствующий сыроедам, от салата (сырой нарезки) отказался – «овощи зимой – химия, поди». Я какие-то зелёные салатные листья съел. Хотя и, правда, – скорее всего, с избытком тепличных нитратов.

В части темпа восстановления, – как правило, в этой самой естественности – весьма всё умеренно. Чего я в меру волевых усилий и человеческого самоуважения и пытаюсь придерживаться. И на фоне высокой подвижности – искать еду в естественности всегда непросто, но если расслабиться - подохнешь. Как Аник говорит: нужна "ЧЕСТНАЯ, ПРИРОДНАЯ НОРМА."

В общем, по голоданию и восстановлению писать практически больше нечего. Разве что отметить - гораздо острее и чётче стал представлять и чувствовать цену и расплату за переедание и поедание "дерьма" именно в первые дни и даже часы восстановления. А так же цену выбора в это время того или иного типа рациона.

Happie 29-01-2011 06:54

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 432258)
«овощи зимой – химия, поди». Я какие-то зелёные салатные листья съел. Хотя и, правда, – скорее всего, с избытком тепличных нитратов.

А что же делать? Что же остается зимой есть?

Тут вот даже по тв уже твердят, что при всем ужасе промышленного производства свежие овощи и фрукты были и остаются наименее вредными продуктами в супермаркете.

Семга тоже поди пропитана бохзнает чем. Разве море экологически чище суши? А тем более - фермы рыбопроизводства... :hz:

Но, конечно, без рыбы трудно обойтись. Вот и получается, что питаться на сегодняшний день лучше всего все же свежими овощами и иногда рыбой... :-)

Гвоздь 29-01-2011 10:46

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 432285)
все же свежими овощами и иногда рыбой

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 432285)
Что же остается зимой есть?

Как-то незаметно мой растительный рацион теперь состоит почти исключительно из капусты, свёклы, репы, моркови, зелёной редьки, репчатого лука (всё "от бабушек"), лимонов. Чаще всего в виде салатов с оливковым маслом. Это ежедневная основа. Как и размороженные ягоды с дачи (жимолость, облепиха, смородина) или леса (брусники, клюквы, черники). Семечки тыквы - не каждый день, но раза два-три в неделю - точно. Иногда срывы, особенно на восстановлении, когда органоид, мне кажется, и гвозди в дело с пользой пустит (самообман, конечно, микрофлора - страдает) - на собакину кашу (она на овсянке-пшёнке живет, кроме мясного), конфеты, печенье и кофе супруги - последнее время совсем редко. Видимо, уходит.

На восстановлении после голодания (на пару-тройку дней) - грейпы из Турции, мандарины-Марокко, апельсины не из Китая. На восстановлении длительностью длины голодания - только это. В мирное время добавляются сырые рыба-желтки (немного). Всё.

Ушли бананы, яблоки не из Молдавии, виноград, сливы, сухофрукты. Уходят промышленные помидоры-перцы, тепличная зелень - химии в них не чувствую, но боюсь крепко. Слишком это производителю легко и выгодно. Летом добавляется ещё кое-что от тех-же бабулек - сельдерей, зелёный лук, другая зелень, кабачки, помидоры-перцы. Остаются молдавские яблоки и очень редко узбекская хурма. Всё.

Мне кажется, и для основы, и для разнообразия более чем достаточно.

Happie 29-01-2011 10:58

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Гвоздь, звучит идеально!!! :prv03:

Vovec 29-01-2011 12:57

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 432354)
Семечки тыквы

По моим ощущениям - тяжелая для переваривания штука, гораздо тяжелее подсолнечника.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 432354)
самообман, конечно, микрофлора - страдает

Ничего ей не будет. Для изменения её состава до двух недель надо. Тем более каша, это же не антибиотик.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 432354)
на собакину кашу

И как собака, добровольно делится?:D
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 432354)
и для основы, и для разнообразия более чем достаточно.

А как же сама тыква? Она и зимой хорошо хранится. Ну и картошка, конечно.:shuffle:

Гвоздь 30-01-2011 16:32

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 432419)
А как же сама тыква?

Обычно это рыжая здоровячка. На днях на голоде вскрытую выкидывал. Пролежала дней десять и пропала. И так почти каждый раз. Ну поем пару-тройку дней. Остальное никуда. А мелкая у нас редкость - обычно как раз Золушке на тарантас.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 432419)
тяжелая для переваривания штука, гораздо тяжелее подсолнечника.

Это точно. Мне ещё и лузгать лень - с кожурой зубами перетираю. Много не съешь! Грамм 50 от силы. Но кажется вкусно и сытно.

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 432419)
И как собака, добровольно делится?

К каше она совершенно равнодушна. Даже с маслом. В отличие от мяса. Я ей туда требухи сырой мелко нарезаю. Или фаршу хорошего (пока супруга не видит) намешиваю. Морщится, но съедает. Так что наблюдает за воровством без эмоций. Вот капуста-помидоры - другое дело. Вся вибрирует и изводится. Видимо от козы произошла. А от свёклы вообще в экстазе - от свёклы моя спаниэлиха аж над столом выпрыгивает.

До сырой картошки не дорос морально. А варёная уже совершенно не соблазняет.

Happie 30-01-2011 16:53

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Заметка на полях.
Если варёное, то овощи менее вредны, чем злаковые. Как раз тыквенный супчик - вешч. Умею так приготовить, что вкусно получается невероятно. Кладу туда еще разные овощи любые, а в конце - зелень, куркуму... Ну просто сказочный супчик.

Нет, я злаковые тоже ем, но знаю, что не права.

voldav 31-01-2011 00:42

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Рубрика «диабет»
Нажмите тут для просмотра всего текста
Сахар в крови снизился от 178 до 84 за четыре часа после приёма MMS
Понедельник, 02 Авг 2010
11.10.2008 Меня зовут Альма, мне 79 лет. Я хочу записать мой опыт с MMS, поскольку он очень необычен. Короче, мой высокий сахар в крови колебался постоянно около 178 в течение многих лет, но снизился до 84 за 4 часа после того как я приняла 4 капли MMS во второй раз. С тех пор он остаётся стабильным, и я продолжаю принимать MMS дважды в день.

Мне поставили диагноз Диабет Типа 2 в 2002 году, который начался примерно через год после Эпидуральной анестезии со Стероидами от боли из-за травмы спины.

Друг рассказал мне о диабетической сыворотке крови, которую я заказала из другой страны. Это лечение было успешным в снижении уровня сахара в крови пока я не получила ещё одну травму спины из-за падения.

После примерно 13 месяцев боли, нейрохирург предложил ещё одну Эпидуральную анестезию со стероидами, несмотря на то, что мне не понравилось иметь дело со стероидами.

Мне кажется, я получила передозировку во время процедуры и на самом деле думала, что умру. Учитывая, что мне было тогда 78 лет, это была реальная возможность.

В моей самой нижней точке, диабет вернулся с удвоенной силой. Однако друг получил анонимное послание по электронной почте, там говорилось об MMS. Он сразу же отправил мне ссылку, и я заказала продукцию и приняла первую дозу 17 Мая 2008. Когда я начинала, уровень сахара в крови был 178.

Примерно через 3 с половиной часа я измерила сахар в крови — 95. Ещё через 30 минут он стабилизировался на 84. Только Бог знает, какой он был до 17 Мая. Сахар в крови и кровяное давление остаются нормальными до настоящего времени. Я не принимала таблеток от кровяного давления с 17 Мая 2008.

Я нахожу это очень трудным для того чтобы поверить, но проверьте сами, чтобы узнать — правда ли это. Это на самом деле было чудо, посланное Богом. Некоторые подумают, что я не говорю правду, но я заверяю, что это правда.

Кроме того, исчезли отметины моих синяков. Никому не нравится иметь большие синяки на руках и кистях — особенно женщинам. Если бы не послал мне MMS, меня бы возможно здесь уже не было. Я ожидаю прожить ещё многие годы благодаря различным продуктам для здоровья и MMS.


Источник: http://www.miraclemineralstories.com

Рубрика: MMS для пожилых, диабет | Обсуждение закрыто

Vovec 01-02-2011 16:56

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 432916)
от свёклы моя спаниэлиха аж над столом выпрыгивает.

А как же она её ест-то?:hz: Ведь у неё же жевательных зубов нету.

Em7 01-02-2011 18:02

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 432918)
куркуму

купил на днях попробовать... вкуса не знаю, а она заплесневшая оказалась. Опять наелся плесени несколько раз! Такое уже было со мной и раньше, например, когда знакомился с арахисом. Торгаши - убийцы.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 433671)
А как же она её ест-то? Ведь у неё же жевательных зубов нету

легко. Она же не понимает. Придавила зубами - сок брызнул на язык - сладость, куски заглотила. Они, конечно, не перевариваются, а идут транзитом по кишкам. Вот если блендером измельчить - кпд будет выше. Да и мне тоже блендером заняться нужно поплотнее)))) зубы высокопроизводительной технике очень уж уступают.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 432918)
Если варёное, то овощи менее вредны, чем злаковые

:-) В.Николаев писал в своих тестах продуктов, что каши получаются "безвредные", если варить 2-3 минуты. Думаю, можно изловчиться сварить таким образом, если предварительно замочить и измельчить, а потом как-нибудь на пару или тонким блином вылить на сковородку нагретую градусов до 120, или в вафельницу зарядить)))

ardabevris 01-02-2011 20:54

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Вложений: 1
Гвоздь, а Вы читали книгу К. Монастырского "Нарушения углеводного обмена"? Что думаете?

Happie 02-02-2011 15:23

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 433687)
:-) В.Николаев писал в своих тестах продуктов, что каши получаются "безвредные", если варить 2-3 минуты.

:-) Это правда. Но если овощи готовить тоже 2-3 минуты, то они все равно выиграют. Мама готовит борщи на щелочном бульоне. Бульон готовится из семян всяких, лаврового листа, цельного лука, чеснока. Варишь минут 10 и оставляешь на выключенной плите где-то на 30 мин - час. Бульон процеживаешь от всего.

Овощи закидываются в кипящий бульон и через 2 мин. выключаются. Тоже пусть постоят минут 30. Готово. Овощи остаются слегка хрустящие, но невероятно вкусные. Зелень и помидоры вообще закидываются уже после того, как выключил плиту.

Она говорит, что такой щелочной борщ вообще является лечебным для ЖКТ.

Гвоздь 02-02-2011 15:24

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 433671)
Ведь у неё же жевательных зубов нету.

Заметив её необычайное волнение, я милостиво стал выделять ей очистки. Так как человек я скаредный, то очистки у меня тоненькие, почти прозрачные. Она их как-то сминала и проглатывала. В изрядных количествах. Аж внука напугала, когда описалась красным. Я стал ей предлагать небольшие обрезки листьев сырой капусты (2х3см2), такие же тонкие пластики сырых морковки, свёклы, картофеля (опять - особый экстаз, опять начинала с очисток). Не брезгует она и зеленью петрушки или салата. Потом я принаглел и стал ей просто иногда уделять салата из моего "тазика". У псины нормализовался стул. Она стала чаще опрастываться, исчез частенько донимавший от сырого мяса понос. Теперь я даю ей овощи или свой салат каждый день перед чисто собачьей смесью каши и мясного. Раньше мясное ей приходилось варить (иначе - понос!), что категорически шло вразрез с моими представлениями о нормальном собачьем питании. Теперь у псины стала блестеть шерсть. Она стала без скандала и сразу есть кашу из овсянки! Которую раньше потребляла только пополам с фаршем или мясными "опилками" (из требухи или дешёвых обрезков, продаваемых торговцами мяса подешевле). В общем, собачий ЗОЖ не сильно от человеческого отличается. Что меня несколько укрепляет в моих слабых попытках бороться с "цивилизацией".

Гвоздь 02-02-2011 15:41

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Интересный эффект от этого голодания. Выкатилась из уха изрядная пробка "серы". Такое раньше бывало только после голоданий порядка месяца. То ли сказалась чисто сыроедная подготовка к голоду, то ли накапливается эффект от предыдущих голоданий. То ли, если сыроед голодает, то день за два идёт против варёноеда.

Это уже второй объективный момент в этот относительно короткий двухнедельный раз напоминает мне длительное голодание порядка месяца. Первый - не помню что. Кажется длина дыхательной паузы по Бутейко - она уже на старте голодания составляла порядка 40 секунд.

Vovec 02-02-2011 16:14

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 434034)
Но если овощи готовить тоже 2-3 минуты, то они все равно выиграют.

Но только у каш энергетическая и белковая ценность все же выше будет.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 434037)
очистки у меня тоненькие, почти прозрачные

А жмых давать не пробовали?
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 434037)
Она стала без скандала и сразу есть кашу из овсянки!

Оголодала!:lol:

Happie 02-02-2011 16:34

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 434053)
Но только у каш энергетическая и белковая ценность все же выше будет

Не уверена. Ну допустим, что так. А вот ядовитых веществ больше - это доказано. Даже мудрые врачи-косметологи советуют воздерживаться от вареных злаков в пользу вареных овощей, когда цель - затормозить процесс старения кожи. Старение кожи, как я понимаю, сопряжено со старением внутренних органов.

Vovec 02-02-2011 16:49

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 434069)
Не уверена.

Я исключительно в плане набора веса.:peace:

Гвоздь 03-02-2011 16:19

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 434069)
Не уверена.

Правильно не уверена. Там ведь структура чужая. Да и та теплом порушена. Это и энергетику обесценивает, и, что страшнее, белки на другой круг катаболизма запускает. С моноаминами и диаминами (путресцином и кадаверином) на выходе. Вместо базовых аминокислот. Движок-то у нас не бензиновый - калории сильно разными бывают.

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 434072)
исключительно в плане набора веса

Набор веса - точно совсем другой. Органоид эти токсины (моноамины и диамины) в жировую ткань прячет - на выход в кишечник им по многим чисто "цивилизационным" причинам просто не попасть. По той схеме, по которой на некоторых химпроизводствах работники жиреют сверх меры.

ROM 04-02-2011 08:49

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 358669)
Полное описание голодания по дням дано в этом дневнике в сообщениях:

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2012

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2013

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2014

Ссылочки не работают. Нельзя ли восстановить, очень нужно для анализа. :doctor:

Гвоздь 05-02-2011 06:08

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 434554)
Ссылочки не работают.

Действительно. Но я в поиске в этой теме набрал словосочетание "Дневник голодания" и поисковик мне всё показал. А если набрать, например, "день двадцать третий", то можно попасть на дневник длительного.

Раз_Два 14-02-2011 15:44

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 430560)
(см. ролик Алексаши, который он совсем недавно дал здесь ссылку - впечатляет

Вы не поможете найти этот ролик? Может сам Алексаша даст ссылку (он здесь часто).
Гвоздь, свое знакомство с форумом я начал с дневника Начинающего и Вашего. Бесценные опыты. Спасибо.
Скажите а сколько лет Вы голодаете и с какого возраста?

корнак7 14-02-2011 17:27

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 429894)
я познакомился с одной методикой, которая буквально перевернула мне мозг. Это вибраплатформа.

Никский год назад пропагандировал.
Кажется даже сам что-то мастерил.
Ему удалось с ее помощью в шпагат сесть.

Гвоздь 15-02-2011 10:53

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 438126)
Вы не поможете найти этот ролик?

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2138

А у меня "перевернула мозг" информация от ролика

http://www.youtube.com/watch?v=Zfk82HrmZO4

Вкупе с книгами Уокера и лекциями Оганян мои представления о здоровье этот ролик переставил с головы на ноги. Всё рассуждалки блекнут перед "один раз увидеть" и один раз понять причины наших бед: непонимание. Того, что болезненное состояние толстой кишки не только следствие нашего невежества, но и причина тяжелейших болезней. Того, что у здоровья - два крыла: иммунитет и система очистки от сладких парочек "антиген-антитело". По одному этим крыльям нас не удержать! Теперь возникло стойкое убеждение, что я раньше пытался "набрать высоту" однокрылым.

Другое дело, что мой органоид, благодаря голоданиям и пробежкам, на сегодня не очень замусорен. Но когда этой нехитрой двукрылой мудрости не понимаешь - это в какой-то мере случайность. С многолетней и абсолютно закономерной загаженностью самых разных уголков органоида. Тут и ангины дошкольные и инфильтративный бронхоаденит лет до 14, и хлебная основа рациона лет до 50-ти. И варёное мясо каждый день заодно. И лекарства тяжелейшие (типа пенициллина через 4 часа по пол миллиона единиц с неделю) многократно. И много ещё чего совершенно непотребного. К сожалению наши сейчашние знания, понимания и "доблести" задним числом не работают. Вот и хлебаю и простатит, и диабет, и гипертонию при малейшей "расслабухе". И неизвестно ещё сколько не очевидного типа папиллома-вирус или небольшого, но растущего нарушения мозгового кровообращения, нарастающего холестерина крови или нарастающей патологии нервных тканей.

Теперь вся надежда на другое. Я эти ролики (с видео кишечника и лекциями Оганян) "намотал" на комп невестке какое-то время назад. А на днях у внучки - тяжёлая ангина с температурой под 40. Впервые, надо сказать, за её 12 лет - мама - ретивый фанат физкультуры, массажа, лыж, бассейна и т.п. Невестка мне перезвонила, уточнила нюансы и забабахала вместо прописанных лекарств внучке Эсмарха с сульфатом магния. Полноразмерного. И вдогонку промыла чистенькой водичкой. Температуру (строго по Оганян!) - как рукой сняло. Без всяких убийственных для почек-печени панадолов, аспиринов и т.п. Через день мама с внучкой уже на лыжах вместе бегали. Теперь моя задача - раскрыть мамочке глазки на то, что ангина не "с неба упала", а от неправильной еды - в ней и хлеба и мясного многовато. И вообще, еды многовато. Один раз я её убедил - может и ещё получится.

Подсаживается на ЗОЖ и другая невестка. Она сейчас в ожидании первенца. Продвинутый юзер. Так что по моей наводке и своей толковой голове - сама леции Оганян скачала, а я ещё и видео кишечника подогнал. И какой же мне сын на дне рождения (на днях только) подарок сделал - не передать! Он своей жене иногда "в рот смотрит" - она действительно умница и для него авторитет. Так он мне видите ли стал лекции Оганян пересказывать и вообще "учить жить". Это у него любимое занятие. На это теперь только и надежда.

Гвоздь 15-02-2011 13:03

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 438126)
а сколько лет

Я где-то уже расписывал. Первое - без лечебных целей - хотелось испытать ощущения перенёсших блокаду. В 1967-м. Потом году в 72-м - 73-м попалась Книга Ю.С. Николаева. Прочитал и Брегга. Стал эпизодически применять. Раза по 2 в год, сначала по неделе, потом дней по 10-12. Дошёл до 30-ти. Потом снова стали только эпизоды. Когда мне за 60 перевалило, и стало скучнее со здоровьем, начал практиковать "на старые дрожжи".

Гвоздь 22-02-2011 17:23

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Во! Палиндром в тему образовался -
голод долог.
Цыганочка с выходом. Хоть заголовок темы меняй!
По-моему, даже лучше, чем
"лезу на санузел".
Этот я одно время хотел в туалете в институте налепить. Но что-то удержало. Скорее всего - лень.

Забрезжило, когда я имя форумчанина увидел - dolog. Он, конечно, оборот-то сам придумал. Но палиндромы не все лепят. Эт на любителя.

Happie 22-02-2011 19:48

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 441093)
палиндромы не все лепят. Эт на любителя.

Мне тут на днях Катифундрик придумала сценическое имя: Авеа Локин. Правда музыкально?

Гвоздь 23-02-2011 05:14

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 441129)
Правда музыкально?

И звучно. И Ave Maria (кстати, Радуйся, Мария!) рядом. Но близость.. это.. Это ж интим!

Happie 23-02-2011 08:40

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 441190)
И звучно. И Ave Maria (кстати, Радуйся, Мария!) рядом. Но близость.. это.. Это ж интим!

Да, я тоже об этом думала. Только... "Локин" напоминает слово "лока" - по испански "сумашедший"... :D Всё точно - сумашедше-счастливая. Или - радостно-сумашедшая... :smirk:

Это похлеще нумерологии будет!

dravin 25-02-2011 22:24

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
К теме о собаках. У собаки от каш началась аллергия, врач сказал перевести на сух корм, но тк. сам сыроед то нашел вот что

http://www.dog.ru/index.php3?mode=1&id=26199
http://sharpei-online.com/content/view/53/37/

Аллергии нет, пес сыт и доволен. Хотя овощи тд он всегда любил.

Гвоздь 26-02-2011 09:29

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 442072)
Хорошая фраза?

Нет, конечно.
Вопрос ключевой для эффективности общения на любом форуме. Поэтому обозначусь.

Фраза обманчиво неполная. Упрощение в понимании есть. Но в нём не только оно. А что же суть понимания и, соответственно, обучения? Поделюсь своим взглядом, выношенным и работой в НИИ и работой преподавателя. Ясность мне внёс только системный подход. Здесь он состоит в том, что в описании оставляются только так называемые существенные признаки.

И только в той степени, в какой выкидывается несущественное - только в этой степени понимание и есть упрощение. Всё что к делу не идёт - в сторону. Оставляем только главное. На это нужно определённое качество мозга - абстрактное мышление. И у преподавателя и у обучаемого. Есть такой диагноз у преподов - необучаемый. Кто в такой паре недорабатывает разобраться со стороны трудно. Но чем слабее обучаемый, тем сильнее должен быть препод.

Суть понимания - в выстраивании минимальной системы признаков, образующих теоретическую модель предмета, технического устройства, природного явления. Крепко подозреваю, что чутьё на это у нас наследственное и базовое, какая-то синергетика и оптимизация в наших нейросетях мозга. Какой спрашивается системы признаков? Ответ требует уже философского термина - системой, образующей новое качество. Опять вопрос: какое качество? Здесь ответ нехитрый - качество, обеспечивающее решение задачи.

УПС! Новое дело. Оказывается понять невозможно, если нет за пониманием никакой задачи, никакой деятельности. Другими словами - потребности. В этом суть так называемого деятельностного подхода к процессу обучения (автор - крупный советский психолог А.Н Леонтьев). И чем ближе ублажаемая потребность к базовой биологической (или к деньгам, что недалеко), тем система признаков становится всё более понятной. На мой взгляд самая распространённая и тяжёлая ошибка горе-учителей - отрыв в объяснении от ясной постановки задачи, от истиной нужды клиента. Это сразу обессмысливает объяснение, закрывает, так сказать, файлы для записи. Особенно, если клиент ещё не созрел и не осознаёт свой потребности.

Есть и вторая трудность. Уже не дефицит разума, а дефицит квалификации и умения "играть на чужом поле". Это всегда было принципиально, а сегодня втройне. Дело в языках и темпах их обновления. Точнее - в принципиальной двуязыкости любого объяснения. Именно то самое - с одной стороны, с другой стороны. С одной стороны есть потребитель знаний, клиент. Его язык (язык заказчика) соответствует совсем другой системе понятий. Системе, в которой решение рассматриваемой задачи - всего лишь элемент. Например, лазер для врача офтальмолога - всего лишь "струмент", которым он реализует свою методику лечения. Но для физика, с которым общается врач в процессе разработки своей лечебной системы (методики), лазер - самостоятельная система (прибор). В такой ситуации хочешь-не хочешь для толкового взаимоПОНИМАНИЯ врачу (заказчику) надо быть хоть немного физиком, физику (исполнителю воли заказчика) - хоть немного врачом.

Есть и третья трудность процесса объяснения, главная. Нужны специфические способности. Совершенно не формализуемые. Точнее всего их обозначить словом "чуй". Чуй на стадию понимания у обучаемого. Чуй на адекватную и приемлемо простую модель. Мера здесь в известной оценке Эйнштейна - "природа сложна, но не злокозненна". Способность почувствовать в этой модели главный (как правило, новый, типа внесённой Ньютоном флюксии в матанализе или маятником Гюйгенса в часах) элемент и на нём сосредоточиться. Способность угадывать особенность восприятия внимающего (у каждого свой основной канал восприятия, т.е. свой "оптимальный учитель"), выбрать адекватную эмоциональную температуру объяснения, в том числе, социально и божески обусловленную. В число таких специфических способностей входит и желание помочь человеку. И лично для меня уж совершенно необходимо, хоть в момент человеческого общения-объяснения, любить его засранца. Другого, более точного слова, извините, не нашёл. Хотя и понимаю, что в качестве такого временного за... передо мной может оказаться будущий Ньютон или Моцарт. Ну, которому надо подмыть зад.

И очень грустно глядеть на то, как наше общество формирует учительское сословие, как оно его кормит. Попса в обучении надёжно оставляет нас без элиты спецов. Мне один остроумный преподаватель математики обозвал нашу систему её преподавания как перечислительную математику. Есть, конечно, Садовое Кольцо с МГУ и ФИЗТЕХом. Сам примерно такой ВУЗ закончил в Питере. Но без корней из провинции и приемлего общего уровня жизни они работают на зарубеж. А для стран-соседей это очень выгодно - всем нужны дворники, и все стараются определить в Ньютоны своего Лейбница. Все хотят высокие технологии разрабатывать и внедрять, а подметать - это попсе человеческой. Причём лучше, если подметать у нас в квартире эта попса будет не выходя из свей "вонючей и коррумпированной будки". Именно этим объясняется размещение у нас алюминиевых заводов, "отвёрточных" сборочных производств, периодическое "разорение" сборочных заводов типа автомобильных в Европе и Штатах и соответствующее открытие их в Азии и у нас. Высвободившиеся кадры никто там не выгоняет на улицу, тем более не бросает на погибель за ненужностью, как это бытует у нас вообще и в Сибири (издержки производства!) в особенности. Их, по возможности, переучивают и кидают на Ай-Ти отрасли и производство средств связи и.т.п. высокотехнологичные отрасли. А уж молодёжь и вовсе старью стараются не учить. В итоге технологический разрыв стран надёжно консервируется. В экономике, по сути, никаких демократий нет - сплошные деспотии-монополии типа "Микрософт", IBM, Тойота, Сименс, Паркер, Boing и т.д. К сожалению, Россия явно попала в воронку, утягивающую на дно цивилизации.

Илья 26-02-2011 16:50

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 442274)
В число таких специфических способностей входит и желание помочь человеку. И лично для меня уж совершенно необходимо, хоть в момент человеческого общения-объяснения, любить его засранца.

За это особое спасибо.
Я,видимо,не преподаватель,не учитель.А вот отдать энергию физически - люблю.Потому специальность моя мне подходит,а объяснять - нет.
А уж если объяснять - то на уровне Лао-цзы: кратко и широко( "емко",что ли?)))))).
Василий,как бы ни был далек,а похож в его изложении.
Но каждому свое,да еще на разных этапах одним и тем же людям нужно разное.

Мне же,видимо,надо отбросить даже попытки что-то объяснять...пока нет той самой безусловной любви.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 442274)
Нет, конечно.

На счет фразы.Когда мне говорят "про кальций" - я вижу в их понимании только упрощение.Очень далекое от истины.Потому мне фраза была к месту.

Reasonable 26-02-2011 20:33

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Прочитала с 23.01.11. Спасибо за подробный отчёт, оч интересно. У меня есть пара комментов, если позволите:


Цитата:

Уровень глюкозы крови – 2,5. Не густо. По википедии – ниже 2,7 до 1,3 ммоль/литр - гипокликемия средней тяжести. Далее - тяжёлая. Т.е. жить мне пока тяжело, но можно. В полном соответствии с тётей Вики – нарушение концентрации внимания, вялость, сонливость, заторможенность. Но почему-то отсутствует тремор, повышенное давление, чувство голода, дезориентация и нарушение координации движений, двоение в глазах и ещё куча нарушений. Видимо снижение Уровень глюкозыа на голодании не так тяжело сказывается на нас, как в других случаях. До комы.
На голоде нехватка глюкозы компенсируется кетонами. А если их нет, то понятно что и до комы можно докатиться.


Цитата:

Интересное кино с глюкозой – раз провалившись и выйдя после криза на норму, – уровень глюкозы крови – в абсолютной норме. С четвёртого дня голодания до до десятого этот уровень показал лёгкую гипогликемию (>2,7), а на 6-й – даже среднюю – 2,5. Видимо 6-й день и ускорил начало неоглюкогенеза – по существу – окончание криза системы образования глюкозы в органоиде.
Как раз наоборот. С перевалом за криз продукция глюкозы из белка падает, что и отражается на уменьшении дневного отвеса.

Переферийная глюкоза в крови = глюконеогенез - потребление глюкозы тканями, особенно мозгом. Как только потребление глюкозы снижается за счёт перехода на кетоны, перефирийная глюкоза в плазме повышается и стабилизируется за счёт уменьшения на неё спроса, так сказать.

Т.е. глюконеогенез снижается после криза, что и отражается в отвесе. Глюкоза в плазме повышается за счёт меньшего её потребления. Так что чем быстрее переход на кетоны, тем меньше потеря мышечной массы.



Цитата:

Напомню – основная сверхзадача этого голодания для меня была – облегчить формирование более естественной для сыроеда микрофлоры.
Цитата:

После замеров принял магния сульфат. 60 грамм, далее за два часа – 6 стаканов воды. Реакция уже днём. Нормальная. Вечером Эсмарх.

Я вам об этом как-то уже писала. У сульфата магния потрясающе высокая рН (сорри, не припомню кокаго рода рН по-русски). Здоровая микрофлора в большой кишке предпочитает слабо-кислую среду. Патогенные микробы, с другой стороны, предпочитают более высокую рН. Вплоть до рН=10 в густых канализационных стоках или деревенском нужнике. И запах у патогенной флоры отвратительный.

Сульфат магния для вашей флоры как бомба, которая убивает полезную флору, позволяя выжить более вредным особям. Его можно применять не чаще чем раз в месяц-два и то только оч здоровым в этом плане людям. Частое приминение приводит к дисбактериозу, ведь для флоры самое главное это среда, а у среды самое главное рН.

Помините мое слово, пока вы будете продолжать рН-бомбить вашу флору сульфатом магния, она у вас не нормализуется.

Всё конечно IMO, так сказать :hi:

voldav 27-02-2011 04:23

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 442425)
У сульфата натрия потрясающе высокая рН

сульфат натрия - соль сильной кислоты и сильного основания при диссоциации не образует ионов Н+ или ОН-
Т.е. среда нейтральная.

Reasonable 27-02-2011 05:21

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Да, в самом деле написала натрий, а имела в виду магний, но в упор не видела. Спасибо, я поправила.

Гвоздь 27-02-2011 07:18

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 442425)
рН


С глюкозой Ваши соображения очень логичны и правдоподобны. Хотя в биохимии это не всегда рулит.

По поводу разовой бомбёжки микрофлоры перед длительным голодальческим её измором. Действительно, она может пострадать. Но в кровь сульфат не попадёт - молекулы крупные, из толстой кишки им не вырваться. А осмос на чистку толстой кишки - сильнейший. Выигрываю на этом пару дней голодания, мне кажется. И такую благодать как повышение эффективности очистительной работы лимфатической системы. Её брюшной проток которой, разбиваясь на множество капилляров, открывается именно в толстую кишку. На голодании такая очистка крови критически важна - слишком велик распад белка, который может сопровождаться появлением токсичнов (моноаминов). Поэтому, мне кажется, и легче на голодании, если с клизмами. Конечно не сульфатными.

Да и соображение voldav'а существенно. Диссоциация сульфата магния вряд ли сильно изменит баланс ионов Н+ и ОН- в содержимом толстой кишки.

А вред он..., он есть, конечно. Но мне кажется, для микрофлоры он сильно временный. Для неё всё определяется ежедневным рационом, не разовыми бомбёжками.

Reasonable 27-02-2011 17:05

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Хозян барин ::smile24:
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 442465)
Да и соображение voldav'а существенно. Диссоциация сульфата магния вряд ли сильно изменит баланс ионов Н+ и ОН- в содержимом толстой кишки.

Это так просто проверить. Просто измерьте рН вашего расствора полоской лакмуса и убедитесь в его высочайшей рН. А потом почитайте про противомикробные пептиды, которые вас защищают от инвазий извне, как их функия нарпямую зависит именно от йонного баланса, как весь жкт просто устелен ими и подумайте. :clever-man: Старые привычки трудно менять, но если у вас что-то долго не получается, быть может дело в привычках?

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 442465)
Но в кровь сульфат не попадёт - молекулы крупные, из толстой кишки им не вырваться.

Мелочь по сравнению с молекулами чужеродных белков, о которых вы переживали в связи с синдромом дырявой кишки. Что касается магния, зарегистрированы случаи когда он впитался в плазму и привёл к смертельной исходу.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 442465)
А осмос на чистку толстой кишки - сильнейший.

Он вас лишает противомикробных пептидов и их защиты. К счастью и большинство флоры вымывается. Есть более безобидные вещества создающие осмос, от ксилитола до соли.


Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 442465)
И такую благодать как повышение эффективности очистительной работы лимфатической системы.

Лимфатическая система тоже любит слабо-кислую среду (лимфациты активизируются в кислотной среде), а ещё больше она любит соль.


Но я вижу что вы не в настоении.. :hi:

voldav 27-02-2011 17:43

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 442574)
Это так просто проверить. Просто измерьте рН вашего расствора полоской лакмуса и убедитесь в его высочайшей рН

Большинство солей магния хорошо растворяются в воде. Процесс растворения сопровождается незначительным гидролизом. Полученные растворы имеют слабокислотную среду:

[Mg(H2O)6]2+ + H2O [Mg(H2O)5(OH)]+ + H3O+

Теория, -теорией. Решил последовать совету и измерил. рН -раствора 6.5.
MgSO4·7H2O -на всякий случай, формула.

Олег1099 27-02-2011 18:03

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 442574)
Есть достаточно гораздо более безобидные вещества создающие осмос, от ксилитола

Я правильно Вас понял, Вы об этом ксилитоле говорите?
Нажмите тут для просмотра всего текста
Ксилитол
Перевод
Ксилитол


Ксилит, CH2OH(CHOH)3CH2OH — многоатомный спирт (пентит), оптически неактивный изомер.

Кристаллы ксилитаСодержание
1 Свойства
2 Ксилит как заменитель сахара
3 Получение
4 Применение
5 Канцерогенное действие


Свойства

Бесцветные гигроскопические кристаллы сладкого вкуса, растворимые в воде, спирте, гликолях, уксусной кислоте и пиридине.

Ксилит как заменитель сахара

По калорийности ксилит идентичен сахару (4 ккал/г), в два раза слаще его, но биологической ценности не имеет. Отрицательного действия на организм не оказывает, благодаря чему его применяют в пищевой промышленности, например вместо сахара в производстве кондитерских изделий для больных диабетом и ожирением. Обладает желчегонным и послабляющим действием. Употребляют ксилит до 50 г в сутки.

Получение

В промышленности ксилит получают восстановлением ксилозы; сырьём служат растительные отходы сельского хозяйства (например, кукурузная кочерыжка, хлопковая шелуха, подсолнечная лузга и др), а также древесина лиственных пород.

Применение

Ксилит может быть использован также в производстве эфиров, поверхностно-активных веществ и синтетических смол.

В пищевой промышленности ксилит зарегистрирован в качестве пищевой добавки E967, как подсластитель, влагоудерживающий агент, стабилизатор и эмульгатор.

Ксилит часто используют при производстве жевательных резинок.

Канцерогенное действие

По некоторым данным, ксилит может вызывать рак мочевого пузыря.

Просто по нему столько негатива в нете и, вдобавок, если он используется как основной компонент в лекарстве, в инструкциях указывают о том, что такие лекарства оказывают ощелачивающий эффект на организм. Тогда как же любимая микрофлорой кислая среда? Черт ногу сломит с этой кислотностью:hz:

Reasonable 27-02-2011 19:24

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Да, тот самый кслилтол. Но в английском инете у него один позитив :-). Он слегка ощелачивает ротную полость (всё относительно), поэтому его добавляют в зубные пасты и жевачки -- он борется с кислотами во рту от которых кариес. Его также используют при простудах, отитах, циститах и при приёме антибиотиков, потому как помогает в борьбе с инфекцией. Я с ним вместо сахара консервирую чернику на зиму.


voldav, да башка совсем не варит --где ж ты криз?! :D -- я имела в виду не столько рН сколько жёсткость (йоны Mg++). Этим магнезия отличается и от соли и влияет на электролитный баланс и антимикробные пептиды. И реально есть летальные исходы от её приёма.

Меня это заинтересовало, когда от неё у меня развился дисбактериоз, после серии традиционных чисток печени много лет назад. Раз в месяц-два это не влияло, а вот после каждых двух недель стало проявляться. И у меня реально создалось оч сильное впечатление что она в конечном результате приводит к ощилачиванию жкт и за счёт этого приводит к дисбактериозу. Щелочность флоры можно отследить по оттенку свёклы на выходе. Когда она с оранжеватым оттенком, значит кислая, а когда с малиновым, щелочная. В последущие дни после приёма магнезии среда сильно щелочная и потом её трудно изменить.

Олег1099 27-02-2011 20:51

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 442606)
Меня это заинтересовало, когда от неё у меня развился дисбактериоз, после серии традиционных чисток печени много лет назад. Раз в месяц-два это не влияло, а вот после каждых двух недель стало проявляться. И у меня реально создалось оч сильное впечатление что она в конечном результате приводит к ощилачиванию жкт и за счёт этого приводит к дисбактериозу.

Вот уж у каждого свой симбиоз в организме, я голодал 15 дней, каждый день по две кофейные клизмы с добавлением магнезии, перед входом чистка печени с магнезией, и в процессе голода пару раз тюбаж с магнезией и ничего особенного в плане дисбактериоза. Меня поэтому и инфа от Вас про вредность магнезии смутила, как-то не в цвет все, в плане реакций организма.

Reasonable 27-02-2011 20:55

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 442627)
каждый день по две кофейные клизмы с добавлением магнезии,

Аааа! У кофе-то рН 5 - а это главное. Вы без кофе попробуйте.

Олег1099 27-02-2011 21:02

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 442628)
У кофе-то рН 5 - а это главное.

это у жареного или зеленого?

Reasonable 27-02-2011 21:07

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Жареного наверное.

И потом речь идёт о разных вещах. Одно дело кофейные клизмы с магнезией, совсем другое - 50г сульфата магния на стакан воды. Там совем другая концентрация и другой эффект.

Кстати, я только что увидела статью где говорится что и магний и сульфат впитываются через кожу из тёплых ванн с концентрацией магнезии всего лишь 1% (проверяли по анализу этих йонов в плазме до и после серии ванн). Вот где магнезия и в самом деле хороша. Но отнюдь не магезивая бомба для жкт, как её применяют. Впрочем, дело вкуса, как и всё остальное :hi:

Vovec 02-03-2011 07:13

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от myhajlo (Сообщение 427370)
АППАРАТ без членовредительства
-американцы выпускают безкровные -но страшно дорого
-в прошлом году в ИНЕТЕ видил русский аналог(делают хдето в ваших краях)-во многократ дешевле
100-150$----но отзывы о ТАКИХ апаратах очень разные
вот и воздержался от покупки

Что-то я в продаже таких не нашел. Есть Omelon A-1, работающий по непонятной технологии:
The instrument determines blood sugar level basing on the analysis of the vascular tone, pulse wave and blood pressure.
Как-то очень сомнительно...

Трутень 12-03-2011 11:08

спасибо гвоздь

я с вами согласен очень трудно отказаться от старых привычек.А Вами я восхищен!

спасибо Вам что Вы есть

aandrei 02-04-2011 12:31

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Гвоздь, хочу спросить, какой наиболее объективный, универсальный, бесспорный метод аппаратного измерения показателя физического здоровья чел.тела существует на данный момент?

Vovec 02-04-2011 18:08

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Бутейко утверждает, что КП отражает уровень здоровья человека.

Ivanko79 11-04-2011 11:56

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 457743)
я ещё и штангу самодельную заказал. Гимнастическую стенку, перекидной турничок к ней и доску обитую паралоном для жима лёжа на табуретке-доске

Здравствуйте, Гвоздь!
Посмотрите, пожалуйста, снимательно на свою систему для жима лежа: скамья должна быть с ПОДАВЛЯЮЩИМ запасом прочности, обязательно железная и сделанная профессионально. В противном случае вся эта конструкция может легко развалиться или сломаться в момент жима. Чем это может закончиться представить себе совсем не сложно.
Стойки и лавки должны быть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ даже если Вы просто занимаетесь с легонкими весами или не быть вообще.

Алексаша 11-04-2011 15:04

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 443522)
Есть Omelon A-1, работающий по непонятной технологии:

Я тоже думал приобрести глюкометр, но я не понимаю, какие выводы следует делать из его показаний и как реагировать на возможные отклонения.

Vovec 11-04-2011 16:39

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 460147)
Я тоже думал приобрести глюкометр

Какой? Колюще-режущий?
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 460147)
какие выводы следует делать из его показаний и как реагировать на возможные отклонения.

Например ограничить углеводы, особенно быстрые, в случае если они будут давать сильный и долгий подъем сахара.

Алексаша 11-04-2011 18:04

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 460192)
Какой? Колюще-режущий?

Мне один знакомый именно про такой и рассказывал, говорит, очень удобный и достоверный.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 460192)
ограничить углеводы, особенно быстрые,

Так я и так конфеты-пирожные не ем.

Трутень 24-04-2011 14:26

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 429946)
Знания и двенадцатилетний опыт в апитерапии позволяет мне сделать вывод

Поделитесь,пожалуйста опытом лечения пчелами

Алексаша 24-04-2011 14:29

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
У него целая ветка про пчеловодство.

Гвоздь 02-05-2011 15:28

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Интересно, что мёд, если сотовый - грамм 50 могу с чаем с клюквой уестествить. Так вот - такая доза раза 2 в день и в течении дней трёх-четырёх + остальные дни недели просто чай с клюквой и обычным мёдом с рынка - такая доза не приводит к подъёму сахара крови. Это если измерять сахар глюкометром утром натощак.

Вообще, глюкометр вещь неплохая - удовлетворяет любопытство. Сегодня, например, по праздничному делу пробежал марафон. Не торопясь, в ощущении бегового комфорта, в одиночку по Байкальскому тракту - около семи прекрасных часов наедине с дорогой, заснеженным лесом и собственными мыслями. Обратно - на сильном холоднючем штормовом ветру с тех же заснеженных сопок, но уже в ночной темени. Пожалел, что выйдя на шоссе, тёплую флиску пристроил на хранение на АЗС - показалась лишней на бегу. Бежал в маечке-футболочке. Туда - загорал. На обратном пути околел начисто. А по прибегу домой - заинтересовало измерить сахар. Ничего особенного - 4,8. Немного ниже моих обычных 5,5 - 5,8.

К счастью, пока чувствую необходимость измерять сахар только по выходным. Так что колюще-режущий характер глюкометра практически не донимает.

Vovec 04-05-2011 03:48

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 468775)
такая доза не приводит к подъёму сахара крови. Это если измерять сахар глюкометром утром натощак.

Так к утру уже нормализуется. Важен уровень через два-три часа после еды. А вообще 50 грамм меда это большая доза. Зачем вам это?
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 468775)
около семи прекрасных часов

Марафон это именно 42 км., т.е. 6 км/час? Легкая трусца?

Кстати, вы как бегаете, на носках, как обсуждалось выше, или всей ступней, с приземлением на пятку?

Гвоздь 04-05-2011 05:57

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 469516)
на носках,

По Пири. Там ведь рулит не столько на что приземляешься, хотя и это важно, сколько то, в каком состоянии в момент приземления нога в целом. Я стараюсь, что бы нога приземлялась согнутой (включить квадрицепс и мышцы голеностопа в качестве амортизаторов) и чтоб толчок приходился строго в центр тяжести тела. Перекат небольшой есть, но не с пятки на носок, а с мизинца на подушечки большого пальца стопы. Нога приземляется почти всей стопой, но потом почти всегда включается толчок именно передней частью стопы. Причём стараюсь чтобы толчок был в большой мере рефлекторным "взрывом" в момент соприкасания стопы и грунта. Ну а главное - там существует какой-то момент лёгкости толчка, без всякого удара и с выраженным ощущением полёта.Думаю, что в автоматизме этого ощущения и "сидит" техника бега. Мне это только иногда удается, да и незачем особенно. Марафон я бегаю не чаще 2-х раз в год, да и то не в каждый. Действительно - лёгкая трусца в 6-7 км/час. С попить чаю через 3 часа в кафешке.
Лично мне её хватает. На рекорды поздно ориентироваться. Да и ни к чему они, на мой взгляд. "Ходовая часть" потом (сегодня, например :-)) несколько дней "трещит". Бег комплексно воздействует на органоид. И, скорее всего, главное - перестройка обмена на 2-м часу бега, когда притормаживается расход гликогена и в ход начинают массово идти жирные кислоты. Если не каждый день, то, думаю, и приятно, и полезно.

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 469516)
Важен уровень через два-три часа после еды. А вообще 50 грамм меда это большая доза


Так у меня на такую систему и кармана не хватит. Просто пару раз такая неделя случалась. Кривую (сахарную) с пол-года назад мерил - в норме была. Пару раз недавно проверял и через 2 часа от приёма еды - "за ворота" в 6 единиц не вылазило. А раньше (до прошлого лета) она и без сахара-мёда натощак вылезала. Доза мёда, действительно, большая. Но диабет не от сахара. Теорий десятки - от психологических причин и причин, связанных с реакцией крови, до аутоиммунных и причин, связанных с большими биологическими часами - дескать линейно так выключатель времени к краю нас подвигает.

Гвоздь 07-05-2011 03:34

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 469516)
Легкая трусца?

Вообще-то я иногда и быстрее бегаю. Километров 10 в час часа на 2 меня хватает:


http://golodanie.su/forum/showpost.p...5&postcount=65 .

Но в этот раз ни малейшего желания выпрыгивать из штанов за собой не наблюдал.

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 460147)
как реагировать на возможные отклонения.

Если у меня сахар за два часа не падает ниже 6-ти, то я или ограничиваю быстрые углеводы или (если через 2 часа выше 12-ти) и вовсе иду на длинный голод и жёсткое сыроедение после него. Вроде помогает. Во всяком случае прошедшим летом - точно помогло. По осени сахарная кривая была в норме.

Трутень 18-05-2011 12:54

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Суставы голеностопные распухли боли ужасные что делать.

Em7 18-05-2011 16:16

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Трутень (Сообщение 476976)
Суставы голеностопные распухли боли ужасные что делать

Трутень, от бега на носках?
Надо было начинать аккуратно.
Теперь сидите ждите, пейте тысячелистник, зверобой... ещё что-нибудь.
Делайте компрессы из мочи.

Трутень 21-05-2011 13:21

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Как ее найти эту ветку про пчеловодство

mafia 21-05-2011 14:40

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Трутень (Сообщение 478265)
Как ее найти эту ветку про пчеловодство

http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5393
Ох, уж эти трутни ленивые :))))))))))

Алексаша 21-05-2011 16:42

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от mafia (Сообщение 478304)
Ох, уж эти трутни ленивые

Мафия, ты ничего не понимаешь, они заточены под одну функцию.

Илья 21-05-2011 18:13

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 478377)
они заточены под одну функцию.

У тех кто заточенны под эту функцию не болят суставы))))

mafia 21-05-2011 19:14

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 478413)
У тех кто заточенны под эту функцию не болят суставы))))

Но не каждый, кто заточен под эту функцию умирает после первого же раза :))))))))))

Гвоздь 24-05-2011 08:25

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от mafia (Сообщение 478431)
первого же раза

Да. И они умирают после каждого.

taina 27-05-2011 05:14

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Уважаемый, уважаемый Гвоздь!
Это просто привет Вам!:prv03:

Была в дальней поездке, впервые на восток от своего Н-ска
Проезжала Ваши места. Потрясена! Такая красота и мощь!
Наверное, да, наверное... и здесь человек пытается командовать и по-своему поставить...
Да, встречаются местами и остовы каких-то строений, и дымящиеся трубы... Но все это выглядит как-то ... незначительно.

Чем дальше на восток, тем реже и мельче города. И, вообщем, место человеческое - очень скромное, как и подобает:-)

А мощь Природы выглядит очень убедительно!

После поездки появилось во мне какое-то спокойствие и уверенность в будущем человеческом...

...Но среди какого великолепия Вы живете!:hi:

Em7 27-05-2011 08:28

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 481104)
Проезжала Ваши места. Потрясена! Такая красота и мощь!

священный Байкал...
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 481104)
После поездки появилось во мне какое-то спокойствие и уверенность в будущем человеческом

это временно :)))
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 481104)
среди какого великолепия Вы живете!

оно конечно, да, но прохладно бывает иногда. Летом масса противных насекомых (как у нас... они - переносчики биомассы - так состряпано природой)
taina, теперь остаётся съездить в Новую Зеландию и посмотреть что у нас там))))

PS. Не видел ничего страшнее барабинских, куйбышевских степей. Поезд идёт много часов: поле с берёзовыми колками, поле с берёзовыми колками, поле с берёзовыми... :lol: А до Урала далеко... вот там душа отдохнёт, можно смотреть в окно как "Клуб Путешественников" целый день!

Евочка 27-05-2011 11:41

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 481205)
поле с берёзовыми колками

Что это значит? Что лес вырублен и там колят дрова?

Em7 27-05-2011 16:31

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
:lol: наверняка кто-нибудь колет)))))) но я не видел)))
из википедии:
Цитата:

Ко́лок — небольшой лес в поле или среди пашни.

Евочка 28-05-2011 11:03

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 481415)
Ко́лок — небольшой лес в поле или среди пашни

Надо же, во я темнота, не слышала никогда такого слова...:hz:

Гвоздь 01-06-2011 13:41

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 481698)
не слышала

А у нас в Питере колками называют тоненькие берёзовые пеньки на болотах, имеющие вид кола, на которые в сказках баба Яга головы насаживала. Только колки невысокие, до полуметра. такие пеньки почему-то всё время образуются, видимо берёзе на болотах под Питером выжить очень трудно. У большинства не получается. На болоте они не сильно рядом друг к другу. Скорее отдельно стоящие.

Евочка 01-06-2011 19:50

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 483534)
А у нас в Питере

Гвоздь, у Вас в Питере????????????

Алексаша 02-06-2011 04:59

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 483676)
у Вас в Питере????????????

Меня тоже это несколько озадачило. Гвоздь спалился?

pupsik 02-06-2011 09:51

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 483745)
Меня тоже это несколько озадачило

Помилуйте, я тоже могу так сказать :-)
Основой тому будет определенный возраст, соответствующая закалка и конечно же ареал данного вида, в который Финляндия не входит :-)

Гвоздь 02-06-2011 10:10

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 483676)
у Вас в Питере?

Ну да. См. профиль.

Гвоздь 05-06-2011 13:38

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Потихоньку начинаю готовиться к летнему голоданию. Прикинул сахарную кривую. Натощак глюкометр показал 5,9. На краю, но в пределах нормы. Через 2 часа после 75-ти грамм глюкозы с водой - 8,5 - перебор, но относительно небольшой для такого удара. Ещё через 2 часа - совершенно замечательные 4,2 - поджелудка работает! Ещё через 2 часа - 5,2. Норма. Не сравнить с прошлогодней реакцией на глюкозу до голодания, когда сахар прыгнул и через 2 часа был ещё 18. Летом 33 дня поставили всё на место. Неплохо бы было нынче закрепить успех. Но это как позволят высшие силы, моё состояние и мой настрой. Посмотрим.

Сегодня - первое воскресенье июня - для иркутских марафонщиков - святой день - Байкальский марафон. Бежали от Байкала вдоль Ангары. Я этот забег про себя "музейным" называю - по шоссе "Иркутск-Байкал" от Лимнологического музея на Байкале до этнографического на речке Тальцинке и обратно. Сильный солнцепёк - днём в городе температура в тени поднималась до 34-х градуов. Старт был в 12-00. На чистом воздуха Байкала и его 450-ти метрах над уровнем моря (Иркутск метров на сорок даже выше - Ангара в нём внизу, в долине, берега относительно высокие, на удалении от Ангары горушек в Иркутске полно - в каждом микрорайоне своя - Кайская, Смоленская, Сенюшина гора, Марковская, Иерусалимская, весь центр города на возвышенности с прекрасным Крестовоздвиженским собором и т.д. Целый парадокс - река вниз, а город вверх) - в такой чистоте-высоте мои ноги моментально на бегу сгорели и сейчас я это всё своей шкурой чувствую. Перед сном намажу сметаной. Пробежал за 5 часов 54 мин - от шести часов немного, но убежал. Месяц назад наедине с собой пробежал за 7 часов. Четыре года назад на таком же Байкальском Марафоне пробежал на 15 минут быстрее, но был тогда на 4-5 кг. легче. Так что время как бы и не задело бегунские возможности. Это радует.

С завтра в порядке подготовки на месяц перейду на жёсткое сыроедство - посмотрю на реакцию органоида - веса и самочувствия. Сегодня ещё размороженную рыбёшку замолочу - есть после бегов сильно охота.

Интересно, что за год моё уважение к правильной микрофлоре укрепилось. Органоид тоже не дремал и на усиление сыроедства ответил одобрительно, прежде всего более регулярным, более объёмным и более частым (раза в полтора - часто и два раза в день) срабатываением ЖКТ. Чувствуется - микрофлора палочковая стала более сильной, более уверенной хозяйкой. Это радует.

И, пожалуй, - главное - содержание психологического изменения сознания за год. Оно именно в более уважительном и более ответственном отношении к микрофлоре. Это целое событие внутренней жизни. Просто так, походя я свою родную микрофлору уже не огорчаю. Ну бывает - в гостях у друзей из уважения к хозяйке позу заглочу. Или на работе на праздничной еде чего-нибудь из сыра-ветчины съем пластик. Но стало на порядок легче этого избегать - органоид (уже не моё я! с неизбежной жадностью к вкусовым ощущениям и усладе от еды) моментально вмешивается и отказывается поощрять моё блюдоманство. Тоже радует. Думаю этот процесс уже перешёл на уровень саморазвития и сильно изменит мой рацион на качественно другой основе - с одобрения подсознания. Я мешать не буду.

Через пару-тройку недель сделаю обычные мои анализы (на диабет, на простатит, кровь) и числа с 5-го июля, если ничего не планового не произойдёт, снова оттолкну свою лодочку от берега обыдёнки.

Гвоздь 05-06-2011 15:29

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 484006)
пытаюсь понять психологические основы длинносрочного голодания.

А чего тут понимать! Шиза обыкновенная. Она же внутренняя религиозность. И вера, и надежда и любовь в одном лице. По себе знаю. Внутренняя склонность и вера в крайние проявления. Какой-то во многом, но не абсолютно здравой идеи. Причём склонность (в силу абстрактного характера носителя этой склонности) не сильно обоснована наблюдением и контролем подсознания. При одновременно сниженном интуитивном чутье на неприятности. Склонность, кстати, не просто рискованная, а часто и успешная к находкам. Думаю такие носители такой склонности в нашем социуме - очень ценные субъекты. Это как разведчики мёда у пчёл или просто разведчики еды в любой популяции любых существ.

володя99 05-06-2011 16:39

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 484615)
перейду на жёсткое сыроедство

Это как? (Вспомнилось у Булгакова по моему ОСЕТРИНА ВТОРОЙ СВЕЖЕСТИ)

Олег1099 05-06-2011 17:42

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 484615)
Байкальский марафон.

А сколько км этот марафон?
Удачного Вам плавания!

Алексаша 05-06-2011 19:58

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 484744)
А сколько км этот марафон?

По-моему, марафон всегда 42,195.

Гвоздь 06-06-2011 09:42

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от володя99 (Сообщение 484701)
Это как?

Я Вам завидую, видимо Вы - без страха и упрёка. А я иногда на конфетину размениваюсь. Или ложку каши у жены позаимствую. Или на работе горячего чаю хлопну. А теперь вот, надеюсь, этого не будет. И овощ- фрукт будут поедаться моно. И сырой рыбе или там желтку яичному будет отказано в свидании.Сердце моё к ним окаменело и душа моя от них отвернулась.

Em7 06-06-2011 16:20

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 484615)
процесс уже перешёл на уровень саморазвития и сильно изменит мой рацион на качественно другой основе - с одобрения подсознания

мудрёно сказано, но нам понятно))
да, ежели бессознательное сказало "надо" - всё будет; дай бог заручиться его поддержкой, а не тянуть телегу ЗОЖа, то и дело срываясь, надрываясь и блуждая.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 484974)
И сырой рыбе или там желтку яичному будет отказано в свидании.Сердце моё к ним окаменело и душа моя от них отвернулась

интересно... неужели вега и сыромясоедение настолько несовместимы, что требуется полный отказ от одного в пользу другого?
Неужели так важна микрофлора (палочка к палочке)))? (разумеется, речь идёт о видовой флоре, - а она, в норме, может меняться в широких пределах).
Вот у меня с флорой - порядок, а пищеварение никакое...

Мне нравится следующая идея: сильный верх жкт переваривает белки, жиры, углеводы; низ - клетчатку, которой должно быть в рационе в разы больше, чем всего прочего. Рутинное разделение труда! Отсутствие патогенов даст покой и счастье жкт и его обладателю. Формула проста и известна многим.
Что же нужно ещё?

Тут и Эник писал, что не сыроедение главное, а питание, обеспечивающее нормальную работу жкт и всего организма(примерно так, смысл вроде бы не исказил), НО где-то так же попадались его слова, что только палочковое сыроедение!!!!! обеспечит нам совершенное удовлетворение(прошу прощения за вольный пересказ)).

И теперь самое главное) каждый, используя опыт других, должен найти своё счастье сам! ведь добрый дядя, который чинит жкт, берёт за это большие деньги, а результата в лучшем случае, нет))) (досада! кажется я сам и ответил на все свои вопросы!)))

Гвоздь, удачи Вам в поисках!

володя99 06-06-2011 17:59

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 484974)
Я Вам завидую, видимо Вы - без страха и упрёка.

Кто без греха,пусть первый бросит камень... Здесь получается пародоксально:сила в слабости ,и слабость в силе. Никогда мне не хватит силы(скажем так) высчитывать какие нибудь каллории,витамины,делить ЖКХ на низ,верх,делать анализы и тд и тп. Поверил сразу в сырое(и Изюм своими статьями и даже своей лексикой,помогает,нужен такой человек на переходном этапе.) Начал сыроедить,срывался много раз(раз много раз,значит возвращялся(про эти непонятные взаимоотношения мозга и тела(на срывах)хорошо пишет Джерихо Санфайер). Про себя заметил,что как только идёшь себе на уступки(помидорчики подсолишь,да даже меду поешь) вероятность срыва возрастает.Вот так ,всё удлинняя периоды чистого сыроедения,надеюсь вышел на постоянную прямую(хотя нет конечно надеюсь ,что и за сыромоно меня ждёт что то следующее,например одни апельсины и тд и тп,эта дорога по моему бесконечна,как путь самурая). Желаю вам веры,а нам нужны ваши знания и юмор!!!

Евочка 06-06-2011 19:48

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 483893)
определенный возраст, соответствующая закалка и конечно же ареал данного вида, в который Финляндия не входит

Простите пожалуйста, но я могу сказать "у нас в Питере", ибо там уродилась и проживала до почтенного возраста...:hi: Пойду смотреть профиль Гвоздя!

Вот Вам господа и верх и низ:

"В Библии описан патриарх Мафусаил, который дожил до 900 лет, т.е. жил в 12 - 13 раз дольше, чем обычный человек. Питался Мафусаил натуральными продуктами: диким медом и акридами (сушеными кузнечиками)." И никаких апельсинов, простые мед и кузнечики, и жил огого...

http://druidgor.narod.ru/celsila/celsila45.html

володя99 06-06-2011 20:16

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 485169)
Питался Мафусаил натуральными продуктами: диким медом и акридами

Может он ими и не питался,а так употреблял для вкуса,а питался праной.
Всё в мире вертиться вокруг еды,какой всё таки это серьёзныйи сильный наркотик.Даже грехопадение от того что вкусили от древа познаний.Мы точно наркоманы,даже и признать это трудно.

nikok 06-06-2011 21:52

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Даже современный праноед не перешагнет 100, как ни крути ИМХО. Сколько ни читал про долголетие, прослеживается момент осознания своей бессмертности, духовного развития и как следствие удлинения своего пути(круг жизни-144 года) для достижения определенных задач в данном воплощении. Питание играет роль попутчика, да и то не самого главного.
ХМ... а что бы сделал среднестатистический человек дай ему бессмертие?

володя99 07-06-2011 04:09

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 485195)
Даже современный праноед не перешагнет 100

А здесь прослеживается закономерность,вам не кажеться. Вот Иисус Христос,можно сказать он был и сыроедом и праноедом,ну и вообще реально крут,а прожил 33,можно сказать насильственно умер,но и сам сознательно шел на эту смерть. Ну что бы началось,если бы вегетарианцы стали жить вдруг по 150? А здесь именно элемент веры нужен. И как только человек достигает определённого уровня,он уходит. Если человек ни сном ни духом и живёт себе тихо мирно в горах Кавказа,то он спокойно дотягивает и до 130-150. Конечно это тоже только мои измышления и то выраженные неясно,потому как сам не могу ухватить этот предмет за хвост.

Em7 07-06-2011 08:00

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от володя99 (Сообщение 485261)
.....это тоже только мои измышления и то выраженные неясно,потому как сам не могу ухватить этот предмет за хвост.

да, аляповато, мягко говоря:-)
Но практик Вы, вероятно, хороший.
Часто приходится наблюдать, как человек добившийся на деле отличных результатов в теории совсем не силён. И наоборот... что очень печально, и иногда приводит к тяжким последствиям для самого пациента)))

Евочка 07-06-2011 10:15

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от володя99 (Сообщение 485261)
А здесь прослеживается закономерность,вам не кажеться. Вот Иисус Христос,можно сказать он был и сыроедом и праноедом

Откуда у Вас такие данные? По моим данным (Библия) Иисус ел вместе с учениками что подадут, в том числе хлебы и рыбу...

Алексаша 07-06-2011 14:17

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 485169)
В Библии описан патриарх Мафусаил, который дожил до 900 лет, т.е. жил в 12 - 13 раз дольше, чем обычный человек.

Там зачастую под словом год подразумевался луный цикл. Разделите на 13, и получатся вполне человеческие сроки жизни.

nikok 07-06-2011 15:02

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 485473)
Там зачастую под словом год подразумевался луный цикл.

А кто сие подразумевает?

07-06-2011 15:34

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Алексаша.

володя99 07-06-2011 17:28

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 485370)
Откуда у Вас такие данные? По моим данным (Библия) Иисус ел вместе с учениками что подадут, в том числе хлебы и рыбу...

Другой бы спорил,а я не стану,согласен с вами!!!

Имел в виду другое видение. Посмотрите материал про праноедов. Многие заходят с друзьями в кафе выпивают чай,кто то ест печенье,кто то мороженное раз в неделю и тд и тп.Тем не менее они всё равно праноеды,они просто тешут свои вкусовые потребности,плюс в обществе имеет значение быть в социуме(ну вы сами это знаете(я например не выпиваю(алкоголя) и когда отказывался в компаниях от выпивки(и сидел как мышь на крупу надутый) было тяжеловато. Теперь же я наливаю,говорю тосты,веселюсь со всеми,но только делаю вид что пью,даже губы могу не намочить. количество алкоголя я потребляю,что и раньше-0,зато в социуме по полной программе(надо кому это или нет,каждый решает сам(Иисусу надо было быть в социуме со своими учениками,но есть ему было не надо(конечно это мои измышления,но я верю в это.)))

Em7 07-06-2011 18:54

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от володя99 (Сообщение 485562)
Многие заходят с друзьями в кафе выпивают чай,кто то ест печенье,кто то мороженное раз в неделю и тд и тп.

:clapping: Джасмухин ))) ест она не меньше любого смертного
Цитата:

Сообщение от володя99 (Сообщение 485562)
они просто тешут свои вкусовые потребности

прана не вкусная? (надо всё-таки обладать чувством юмора, чтобы правильно понимать некоторые вещи)
Цитата:

Сообщение от володя99 (Сообщение 485562)
когда отказывался в компаниях от выпивки(и сидел как мышь на крупу надутый

зачем сидел? социум должен приносить радость, а не насиловать. Зачем сидеть в пьяной компании? бизнес?
Цитата:

Сообщение от володя99 (Сообщение 485562)
но только делаю вид что пью,даже губы могу не намочить

неужто настолько все кривые, что не видят этого? Ну тогда продолжением должна быть симуляция опьянения :))) и пьяной дури)))))
володя99, прошу прощения, если где-то резко... рассмешили Вы меня жутко.

Алексаша 07-06-2011 19:03

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 485492)
А кто сие подразумевает?

Меня эти годы жизни библейских героев по 800-900 лет всегда несколько озадачивали. Вот мы в суе говорим, дескать, некто прожил 900 лет. Но, вдумайтесь, конкретно с какого по какой год он жил. Если эти ребята жили не в одно время, а хотя бы до какой-то степени последовательно, то 5-6 поколений перекрыли всю человеческую историю. Потом я где-то прочитал, что под словом год имелся ввиду лунный месяц, и все встало не свои места.

володя99 08-06-2011 04:14

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 485608)
неужто настолько все кривые, что не видят этого?

Я сам удивлён оказался попробовав первый раз. Все всё видят,сразу замечают,что и не до дна стакан чё то випивает и подливать ему не надо(но подливают) . Получается ритуал важнее всего(как у Конфуция). Вот важны эти действия:разлить вино,держать бокал,тост произнести. Попробуйте сами. С друзьями ,в сезон арбузов я ещё делал так,приходил в кафе с арбузом(двумя) . Они разливали ,я резал арбуз и чекался (слово кстате на своём месте,мы точно чёкаемся употребляя алкаголь)с ними арбузом и это катило(они правда сжирали потом арбузы мои).Если смешу вас ,так здорово!
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 485608)
Джасмухин ))) ест она не меньше любого смертного

Понимаю ваше неверие,но не разделяю.
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 485608)
они просто тешут свои вкусовые потребности

А вы когда нибудь пробовали отказаться от чего то для себя привычного вкусного(ну каждому своё от мсяо колбасы,сыра ,может шоколада? и тд и тп) Вы спросите у Гвоздя зачем он у жены конфету стянет или ложку каши,ну не для того же чтоб насытиться!
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 485608)
зачем сидел? социум должен приносить радость

Не всегда,иногда и горе(поминки)
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 485608)
Зачем сидеть в пьяной компании? бизнес?

Ну сначало все трезвые,да и потом в моих компаниях так уж и пьяных нет,люди так слегка выпивши. А осуждать людей не берусь(не судите,да не ...)

Excellence, Мне кажеться ,что вы сами понимаете тот смысл,что написал я (потому и можете задать столько вопросов),но не даёте себе возможность поверить(а ведь сказанно:По вере вашей...)
Удачи ,ещё раз очень рад,если вызываю у вас улыбку и смех(это не легко).

Aldeburd 08-06-2011 04:22

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Гвоздь, а где вы столько чистой глюкозы взяли?

nikok 08-06-2011 04:31

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 485616)
Но, вдумайтесь, конкретно с какого по какой год он жил. Если эти ребята жили не в одно время, а хотя бы до какой-то степени последовательно, то 5-6 поколений перекрыли всю человеческую историю.

Кхе-кхе. Логика человека привыкшего мыслить стереотипно, как все. Вот ловят "историки" на нее как на крючок.
Вот я убежден в питание праной и бессмертие, Вы нет. И поэтому наши точки зрения всегда будут в разных концах палки.:peace:

Евочка 08-06-2011 05:29

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от володя99 (Сообщение 485562)
Иисусу надо было быть в социуме со своими учениками,но есть ему было не надо(конечно это мои измышления,но я верю в это.)))

Он был рожден человеком и рос 33 года в семье. Каким праноедом? И распяли его по-настоящему, он при этом не хихикал, а мучился и плакал...

Em7 08-06-2011 06:56

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от володя99 (Сообщение 485729)
Понимаю ваше неверие,но не разделяю.

веришь - не веришь... любит - не любит)) Факты, только факты, психология и чутьё.
Читать между строк даже с монитора (посмотрите, там мелкие точки, а между ними инфа, инфа... :lol: )
Цитата:

Сообщение от володя99 (Сообщение 485729)
вы когда нибудь пробовали отказаться от чего то для себя привычного вкусного

да, я полностью исключил основные вредности из питания (за исключением хлеба, некоторых сладостей - издержки моей конституции) и не употреблял их так долго, что совсем отвык. Таким образом, они просто выпали из рациона.
Сейчас попробовал сардельки, колбасу и пр. - полное равнодушие - пища, которую я не ел много лет... Больше брать не буду, не нужна мне в питании эта отрава.
Печень трески - западня ))) продают только консервированную, а см нигде нет!
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 485734)
Логика человека привыкшего мыслить стереотипно, как все.

эта логика как раз очень к месту, это разгадка, ответ на вопрос, разъяснение... а стереотипность заключается как раз в вере в... сказку )))
Возможно кто-то питается праной(но вероятность очень низка), возможно кто-то где-то живёт 200 лет - всего нам не узнать, и нужно ли это? Оставим некоторую неопределённость. Но над клоунами типа джасмухин, зарабатывающими на писанине, можно только посмеяться.

Вы видели как фокусники распиливают женщину в ящике))) - они по крайней честны и не просят веры в то что это происходит на самом деле.

08-06-2011 07:01

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 485817)
не просят веры

Так им не нужна твоя вера,им нужны твои деньги.)А быть фокусником не так уж и трудно.Проблема только найти ... женщину и пилу.))Причем и ту и другую можно менять.))

Em7 08-06-2011 07:04

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 485821)
им нужны твои деньги

если Ты купишь книжку Джасмухин, поверь, она тоже будет не в обиде (кушать-то что-то надо, ведь мутит от голода, без варенья и печенья)))))

Alex747 08-06-2011 07:25

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 485821)
Проблема только найти ... женщину и пилу.))Причем и ту и другую можно менять.))

Ну зачем это искать поотдельности? Как печаталось в старом весёлом
букваре- Моя Мама-пилорама. Так что, пила и женщина-близнецы сёстры.

08-06-2011 08:20

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Ага! Главное НЕ ЗАРЖАВЕТЬ! ))):D

Vovec 08-06-2011 12:10

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Уважаемые!

Может хватит засорять дневник Гвоздя?:peace:

Трутень 14-06-2011 17:46

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
ед очень ценный сырой продукт можно употреблять всем почему Гвоздь принимает глюкозу а не натуральный мед .

Гвоздь 15-06-2011 12:50

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Это была стандартная медицинская проба. Посмотрите "сахарная кривая" в ВикипедиИ.
А мёд я ем, не избегаю.

Трутень 17-06-2011 20:34

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Гвоздь как Вы определяете наличие в меде посторонних веществ?

Гвоздь 18-06-2011 00:55

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Знаю, что фальсифицируют иногда изощрённо, особенно выставляя сироп недалеко от улья. Беру только с сотами. Дорого, но с гарантией хотя бы от крахмала-сиропа. Да много и не надо - максимум грамм 30-40 в день - пью перед едой два раза в день- ложки по полторы-две чайные выходит. Если покупать по пол кило, то обходится рублей по 700 кг. Денёк-другой в неделю получаются и без мёду.

Кроме того, знаю продающих в лицо - у нас их в медовом ряду человек 10-12, не больше. И смотрю на вкус и, главное, реакцию на мёд. Если сразу же, ещё пока пью кипяток с мёдом, начинается небольшой пот - тогда думаю, что мёд не самый плохой. При этом понимаю, что мёд бывает настолько разным, что и от настоящего потеть не будешь. Для гарантии приходится такое терпеть :-). К кипятку, как правило, кроме мёда размораживаю жимолость-облепиху с нашей дачи или клюкву.

Кроме того, затеваю беседу с продавцом (у нас иногда и мужчины торгуют) - чаще всего у нас продают пчеловоды или их жёны. Как и что за мёд, с какого поля или поляны (бывает таёжный - этот подороже), от чего-для чего, почему вощина толстая или запах особый. Мне всё, конечно, это чаще знакомо. Цель другая - человек всегда в диалоге несколько раскрывается - проступают и корысть, и хитрость, и увлечённость, и ум, и ограниченность, и навык дурить ("бойкость", штампов немного, они узнаются), и культура, и профессионализм и, главное, степень порядочности. Понимаю, что ещё неизвестно кто кого дурит. Но я стараюсь звучать поменьше и давать волю улыбке. Мне кажется, что диалог - это как дыхание - не сфальсифицируешь - глаза другие становятся. Это всегда очень удивительно - и то, и не то.

Вот так и определяю.

Убедился, что мёд мне в добро. Сегодня, например, по случаю субботы померил сахар крови натощак - приемлемое 5,0. Благодаря мёду - сахара не потребляю дома ни крошки. Для меня это актуально - органоид требует глюкозу (или удовольствия? - так и не знаю) настоятельно. С сотами заодно и прополис и пыльца и перга понемногу залетает. Да и сам воск, говорят, не сильно вредный. Если вощина тонкая, - не пропускаю немного принять и "на грудь".

Vovec 18-06-2011 06:14

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Трутень (Сообщение 489260)
как Вы определяете наличие в меде посторонних веществ?

Вообще-то, судя по нику вы сами спец по меду.:lol:
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 489294)
с гарантией хотя бы от крахмала

Крахмал легко определяется йодом. Кроме того хороший мед стекая с ложки образует длинную нить - и метр, и полтора. И от него горло дерет.

pupsik 18-06-2011 08:35

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 489294)
пока пью кипяток с мёдом

Вай вай вай. Неужели растворяете в кипятке? :dialog:

Гвоздь 18-06-2011 09:46

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 489347)
Неужели

Нет, конечно. Соты - жую. Достаточно вдумчиво - жалко натуру с воском выкидывать. Кипяток просто люблю с детства - мама так чай пила и меня привадила. И напиваешься быстрее. Шаталова в Туркмении, когда она там через пустыни рассекала, отметила, что аборигены только горячим чай пьют. Биохимически это попытался объяснить Друзьяк - при нагревании водородные связи, организующие структуру воды - слабеют. Край холода - эти самые водородные связи превращают воду в лёд. Поэтому чем горячее вода, тем она легче всасывается. Кроме того кипяток и темп пития сбивает. И ледяную ягоду легче есть. И припотеть на чае люблю. Правда, частенько шкура во рту облазит, но ничего сделать с собой не могу.

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 489327)
Крахмал легко определяется йодом.

Это напоминает мне ..., когда по любви. Да и морока. Хотя в интернете, если набрать "фальсификация мёда" - учебники, трактаты и рефераты по этому делу можно ваять.

pupsik 18-06-2011 10:37

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 489368)
Кипяток просто люблю - и напиваешься быстрее, и темп сбивает, и ледяную ягоду легче есть, и припотеть на чае люблю. Правда, частенько шкура во рту облазит, но ничего сделать с собой не могу.

Понимаю, сам был такой :-) Отучался долго и мучительно, но как только смог обуздать употребление сахара, горячее питье отпало само собой :hz: Разве что в гостях иногда для приличия могу выпить зеленого чаю.
Сейчас остались только приятные воспоминания. И не то чтобы я категорически против. Чай без сахара оказался вполне себе ничего, просто лень с кипятком возиться. Водички из баклажки хлебнул и порядок. :-)

Трутень 18-06-2011 18:54

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Вы Гвоздь психолог, ни в одном учебнике не найдешь такого метода определения качества меда "глаза в глаза" беседа и .т.д. Но есть одна тонкость, о которой знают только пчеловоды, когда кормят пчел сахарным сиропом осенью или весной, то пчелы перерабатывая его(сироп), часть расходуют на свои нужды, а часть откладывают в соты, поэтому нет гарантии, что мед в них натуральный.

Олег1099 19-06-2011 11:59

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Трутень (Сообщение 489536)
а часть откладывают в соты

это точно, я такой мед называю "майский сахар"

pupsik 19-06-2011 12:16

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
По поводу качества меда, в соответствующей теме, разговор уже был
http://golodanie.su/forum/showthread...058#post426058

Так что... проба меда психо-методом Гвоздя работает, причем в наиболее оптимальном (для покупателя) направлениии. :idea:

Алексаша 20-06-2011 20:10

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 489368)
Кипяток просто люблю с детства - мама так чай пила и меня привадила.

Я когда-то без кипятка тоже не представлял себе жизни. В кафе-ресторанах даже просил официантов, чтобы они, прежде чем налить в чашку кипятка, сначала нагревали ее, дабы ни градуса не потерять на выравнивании температур. Но потом я пересмотрел свое отношение к кипятку и долго от него отвыкал. В итоге у меня получился вот какой опыт
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 464511)
Раньше у меня был гастрит, не очень запущенный, но тем не менее, периодически он обострялся, и далее по списку: холецестит, панкреатит, доуденит, колит, энтерит...

Я начал голодать. Поголодаю, все проходит, чувствую себя замечательно, потом через пару-трйку месяцев все возвращается. В те времена, помимо прочих гастрономических удовольствий, я любил пить горячий чай. Не помню сейчас конкретных ощущений, но, видимо, какой-то кайф в этом присутствовал.

Помимо голоданий я начал пользоваться и другими методами оздоровления, много читал, много экспериментировал, был период, когда я отказался от употребления каких бы то ни было напитков и в течение полутора лет пил только воду. Вот этот период, когда я занимался и постановкой своего питания, и формированием необходимого объема физических нагрузок, и многим другим, этот период я и считаю переломным, когда я из в основном нездорового человека превратился в основном здорового.

Потом я как-то расслабился, уже не так фанател по ЗОЖ, вернулись некоторые вредные привычки, в частности, снова стал пить чай, но при этом я потерял тягу к кипятку. Теперь чай я завариваю, разбавляю холодной водой и пью тепленьким или слегка горячим.

Как-то на работе коллега (юноша 44 лет) швыркает кипяток, а на мои разбавления удивляется, дескать, что это ты делаешь. Да вот, говорю, перестал пить кипяток и у меня прошел гастрит, а за ним и все остальное.
- Ну у тебя он не от этого прошел. - отвечает он - Это я тебе, как заслуженный язвенник-гастритчик говорю.
- Может быть и не от этого, я утверждать не могу, но, по крайней мере, хуже от этого точно не было.
Поговорили еще, он со мной так и не согласился. Надо заметить, что специфика нашей работы такова, что мы не часто пересекаемся и совместные чаепития у нас довольно редко, но тут смотрю, он тоже разбавляет.

Прошло более полугода, я уже забыл эту историю, но тут мой товарищ снова поднимает этот вопрос и говорит:
- А знаешь, похоже, ты был прав, давно ведь нет обострений...

Когда мы пьем/едим горячую пищу - суп, чай, кашу - она только во рту воспринимается как горячая, но это даже приятно - на контрасте ощущений - ложку съели - рот обожгли, остудили, глоток сделали - рот обожгли, остудили. А вот дальше по пищеводу тепловые рецепторы отсутствуют, они природой не предусмотрены. Действительно, зачем, если в природе горячей пищи нет. И вот весь этот китяток стоит в желудке, и начинается - эрозивные изменения эпителия... и пошло-поехало... и по всему ЖКТ... а там дальше и печень, а значит и кровь... а кровь - это сосуды... а сосуды - это транспорт... В итоге страдает все.

И начинается наша борьба за здоровый образ жизни со своими победами, достижениями, обсуждениями, рецептами, методиками, ортодоксами, инакомыслящими, спорами, экспериментами.


pupsik 25-06-2011 14:05

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 490335)
Когда мы пьем/едим горячую пищу - суп, чай, кашу - она только во рту воспринимается как горячая, но это даже приятно - на контрасте ощущений - ложку съели - рот обожгли, остудили, глоток сделали - рот обожгли, остудили. А вот дальше по пищеводу тепловые рецепторы отсутствуют, они природой не предусмотрены. Действительно, зачем, если в природе горячей пищи нет. И вот весь этот китяток стоит в желудке, и начинается - эрозивные изменения эпителия... и пошло-поехало... и по всему ЖКТ... а там дальше и печень, а значит и кровь... а кровь - это сосуды... а сосуды - это транспорт... В итоге страдает все.

Скажу прямо что мне это описание воздействия кпятка кажется очень сомнительным. Да, я тоже любил кипяток максимальный, но до желудка ему никак не пройти, даже если задаться такой целью :-) т.к. полость рта и пищевод прекрасные теплоотводы :-) Даже в рот кипяток попадает не прямым наливом, а захватывается потоком воздуха :idea: Первые порции кипятка идут на прогрев рта и пищевода, а последующие уже не те, да и поскольку "транспортные пути" к желудку активно омываются кровью, прогреть их можно лишь до определенной степени. Сомневаюсь что до желудка доходит хотя бы 50 градусов. Алкоголь в этом смысле значительно устойчивей ;)

На полость рта влияние безусловное, возможно и на зубную эмаль, но если не слишком усердствовать, то возможожно оно окажется во вполне допустимых пределах, не дающим поводов к отказу от кипятка вообще.

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 490335)
Да вот, говорю, перестал пить кипяток и у меня прошел гастрит, а за ним и все остальное.

В том то и дело, что для подобных суждений слишком много чего "всего остального":
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 490335)
занимался и постановкой своего питания, и формированием необходимого объема физических нагрузок, и многим другим

имхо :peace:

Алексаша 29-06-2011 18:52

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
pupsik, в том то и дело, что я не утверждаю однозначный вред кипятка, более того, я даже не хочу апелировать к собственному опыту, поскольку не могу настаивать на чистоте эксперимента. Я привожу опыт своего знакомого, который пошел по моему пути и таки получил положительный результат. Я согласен, что и это не является достоверным докозательством вредного влияния кипятка. Более того, это вопрос, который и не следует решать приводя аргуметы, потому что можно услышать и веские возражения, и аргументированные подтверждения. Просто я предлагаю всем заинтересованным лицам задуматься и попробовать на себе. Чем черт не шутит, может и выйдет что-то полезное.

pupsik 01-07-2011 12:58

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Алексаша, коль скоро я овладею учтивым слогом и ясностью изложения мыслей, как это с легкостью демонстрируете в числе многих прочих и вы, одна из целей моих "выступлений" будет выполнена, за что заранее говорю вам спасибо. :-)

Алексаша 01-07-2011 15:28

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
pupsik, я не сразу понял, что это просто тренинг.

pupsik 01-07-2011 21:03

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 494664)
не сразу понял, что это просто тренинг

Не "просто", и судя по моим неуклюжим реверансам, точно не последний. :D

Гвоздь 08-07-2011 12:23

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
08.07.2011. День первый
Утром вес 63,3.
А.д. - 110/75.
Сахар крови - 5,3.
КП по Бутейко - 25 сек.
Сахар крови утром натощак - 5,3.

Подробности и комментарии см. в накопительном сообщении на последний день голодания и восстановления.

Vovec 08-07-2011 13:16

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 497328)
после 75-ти грамм глюкозы с водой (благо в аптеке продают)

Воду продают?:D А зачем такую дозу? Это сам по себе удар по поджелудочной, для сравнения "с предыдущим отчетным периодом" вполне можно взять раза в три меньше.

Гвоздь 08-07-2011 15:41

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Это стандартный медицинский тест. Три-четыре года назад ещё давали 100 грамм сахара-песку, разводили водой (с пол-литра чая) и клиент это дело заглатывал. Мерили через 2 часа, через 4 и через 6. Этот анализ и называется "Тест на толерантность глюкозе". У врачей - ТТГ, в народе - "сахарная кривая". через два часа должно быть меньше 6-ти. О тяжести состояния врач судит по времени нормализации сахара в крови. Теперь вместо 100 грамм сахара дают выпить с водой 75 глюкозы. Она продаётся свободно в аптеках уже расфасованной по 75 г. У меня было так.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1741

Теперь лучше.

Трутень 08-07-2011 18:13

Удачи на "длительном" , с богом.

Гвоздь.

Vovec 08-07-2011 18:46

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 497380)
Это стандартный медицинский тест.

Так это стандартный, а для себя можно и поменьше дозу брать, главное, чтобы всегда одинаково было.

Гвоздь 09-07-2011 11:26

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
День первый. 08.07.2011.
Утром вес 63,3.
А.д. - 110/75.
Сахар крови - 5,3.
КП по Бутейко - 25 сек.

Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.

Рафис 09-07-2011 14:55

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 497609)
Постараюсь подольше т.к. простата пухнет - выросла за год на 10 кубиков.

А что, голодание её не берёт? Може тогда операция? И почему нет?

Гвоздь 09-07-2011 16:04

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
09.07.2011. День второй
Утром вес 61,0 (- 2,3).
А.д. – 100/70.
КП по Бутейко – 35 сек.
Сахар крови – 5,0.
Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.

Гвоздь 09-07-2011 16:24

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Рафис (Сообщение 497652)
А что, голодание её не берёт? Може тогда операция? И почему нет?

Во первых интересно посмотреть - рулит ли голодание в таких случаях. Во вторых показание к операции определяется только по остаточной моче. Под угрозой отравления крови аммиаком. Порядка ста грамм остатка в пузыре - под нож. Удаляют не простату, а её опухоль, сдавливающую уретру. У меня в этот раз УЗИ показала остаточный объём мочи в пузыре - 12 мл (справка - верхнее крайнее значение нормы - 20 мл.). Врач сказала, что опухоль пока растёт вдоль уретры не сдавливая её и об операции пока так даже речи нет. Из тех кому поставлен диагноз ДГПЖ (доброкачественная гиперплазия предст. железы) на операцию в общем итоге направляются со слов врача процентов 20-25.

Em7 09-07-2011 16:42

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Рафис (Сообщение 497652)
Може тогда операция? И почему нет?

это крайняя мера, отрезать - не наш метод, тем более второе сердце...

Гвоздь, у Вас поразительно низкая КП при вашем образе жизни, питании. Теряюсь в массе предположений...

Гвоздь 10-07-2011 01:15

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Возраст, поди - повернулся я к ЗОЖ только к 40-ка годам. Да и после грешил изрядно. А пришёл к ЗОЖ много позднее. А может и болячки какие-то, определяемые детством и вообще жизнью. Слишком сложен и неповторим человек, чтобы ожидать какие-то закономерные реакции. Доказательно на больших выборках установлено, что ЗОЖ у обычного человека рулит только до 85 лет. Дальше - абсолютно необходима удача - особый расклад маркеров здорового долголетия по генам

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3220

Именно расклад генов определяет генетическую блокировку естественных механизмов угасания человека. Даже например, если генами определён рассеянный склероз, то указанная раскладка при определённых её формах этот склероз блокирует.

Мозги у меня с возрастом пришли ещё в отвратительном состоянии - это только то, что я чувствую.

Но это, по большому счёту, не интересно. Даже мне. Интересны реакции органоида на мои толчки именно в моём сейчашнем состоянии. По крайней мере, мне. Я часто удивлён их фактурой. Изредка они становятся и событиями моей внутренней, базовой жизни подсознательного порядка. Как и у любых практикующих йогу, эзотерику, релаксации, молитвы, да любые формы серьёзных увлечений. Я таких про себя называю "идущие по пути". Мне кажется это и назначение, и судьба определённого процента человеческой популяции. Это ни хорошо,ни плохо. Это особенность достаточно безобидная и зачем-то социуму нужна. Иначе мы бы давно вымерли.

Возможность того, что это может быть интересно и ещё кому-то, возможно призрачная, толкает писать здесь. Надеюсь - не графоман - никакого "признания достижений" мне не нужно.

Я вовсе не считаю ни в чём себя супер. Ни в чём: "Всех нищих не перещеголяешь". Мне просто интересно - что бывает, если обыватель как-то стремится чего-то делать по своему разумению. Совершенно не исключаю ни тупика, ни катастрофы. Непрофессионализм и самонадеянность часто к ним приводят.

А у вас, кстати, какая КП Бутейко.

Олег1099 10-07-2011 13:03

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 497681)
Гвоздь, у Вас поразительно низкая КП при вашем образе жизни, питании. Теряюсь в массе предположений...

а кто сказазал что она вообще должна быть высокая? серьезно, какими исследованиями какой уровень КП установлен как свойственый больному, здоровому, спортсмену? я вот недавно у приятеля КП проверял ну и что - 52 у него - это здоров? только он сам пловец бывший, КМС, но у него "почки больные, и геморой размером с кулак" - шучу, на самом деле болен он сильно.

Em7 10-07-2011 13:59

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 497780)
А у вас, кстати, какая КП Бутейко.

сложнейший вопрос... у меня сейчас анемия, астения и тахикардия(чсс иногда до 100 в покое).
Замерил КП, секунд 25... Для меня сейчас - просто отлично
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 497876)
кто сказал что она вообще должна быть высокая?

наука, mon cher ami! ))) поищите в инете, если интересно, материалы исследований Бутейко.
Скажу сразу, что у здорового КП 60 и выше (так утверждал автор).
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 497876)
я вот недавно у приятеля КП проверял ну и что - 52 у него - это здоров? .....на самом деле болен он сильно

Вы уверены, что замерили КП, а не МП? ) вообще, везде могут быть исключения.

Олег1099 10-07-2011 14:29

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 497882)
наука, mon cher ami! ))) поищите в инете, если интересно, материалы исследований Бутейко.

да все хорошо, только там же и масса исследований, с противоположным результатом, ну я собственно и не настаиваю, я к бутейко равнодушен. А проверял именно КП, МП у него 4,5

Гвоздь 11-07-2011 02:15

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
10.07.2011. День третий
Утром вес 59,5 (– 0,5).
А.д. – 100/70.
КП по Бутейко – 35 сек.
Сахар крови – 3,5.
Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.

Stojjar 11-07-2011 08:21

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Гвоздь, слежу внимательно и желаю полного успеха! Возможно, Вы уже на этот вопрос отвечали, но мне не попалось. Как оцениваете родовую (семейную) прогнозируемую продолжительность жизни? Как с этим у бабушек-дедушек, родителей, дядей-тетей, братьев-сестер? Какие болезни характерны для этого прайда? От кого у Вас СД и какова судьба носителя СД? Про "железо": работа на силовую выносливость несравненно полезнее работы на силу/массу, а результаты в виде приличного тела ничуть не хуже:-) ИМХО.

Гвоздь 11-07-2011 13:30

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 498051)
Как оцениваете родовую

Деды жили нормально - оба по 88 лет. Бабушки поменьше. Думаю от немерянной работы. В еврейских традиционных семьях это было именно так - бабушка была у её мамы десятым ребёнком и не последним, сама родила уже только четверых, мужчины, в основном изучали талмуд, другие Книги и молились, денег всегда было в обрез - на хлеб и сахар. Мама твердила всё детство - ешь с хлебом, вас без хлеба не прокормишь. Отец - в 79 лет уходил страшно тяжело - диабет, инсульт, инфаркт, в конце концов рак - на протяжении 3-х лет. Мама - в 77 ушла в одночасье - тампонаж перикарда (разрыв сердца на фоне гипертонии и постоянного курения). Врач, когда её увозили в больницу, внимательно всё осмотрела, поговорила с ней (она сразу поняла по кардиограмме что случилось, сказав сестре, глядя на кардиограмму: "В пяти отведениях". Но мама жила ещё сутки), вздохнула и произнесла - практически здоровый человек. Хлебнули родители войны по полной. Мама выносила меня в блокаду. Так что дело для меня не только в генетике. Дело в блокадном вынашивании, в младенчестве - тогда про таких как я говорили - искусственник (маминой груди я не видел - был сдан в свои две недели в круглосуточный детские ясли, а мама в форму и в военную часть МПВО - местной противовоздушной обороны, меня долго дразнили - Лёвка эмпэвэошник), в послевоенном хлебно-сахарном детстве, в том, что состоял на учёте в тубдиспансере лет до 14 - затемнение и инфильтраты в лёгких, в образе жизни, в жизни по общагам после института - отрыв от поколения отцов-дедов на самом деле вещь для нашего поколения страшная (для государства, в котором отменено наследование - наоборот - так гораздо легче "направить" специалиста в Сибирь, а комсомольца - на стройку). Деды жили богобоязненно, традиционно, много молились, соблюдали каноны во всём, прежде всего, душевные, не говоря уже о прописях в питании. В целом родня крепкая - все тёти-дяди и старший брат перешагнули 70-тилетний рубеж, многие и 80-тилетний. Один из братьев отца (года 22-го, сухой конструкции, рабочей квалификации, много двигается специально - ежедневные быстрые прогулки по часу - это я наблюдал, когда гостевал у него лет 30 назад) ещё донимает своих домашних совершенно замечательной "дурью".

Диабет в очень малой степени генетически наследуется - практически только с образом жизни. Медики-этнографы пишут, что на островах без "цивилизации" в Тихом Океане диабет практически не встречается. Но после пришествия туда молока, сахара, муки, гамбургера, прививок, лекарств и прочих "плодов культуры" - принимает формы эпидемии! В научной медицине на сегодня диабет инсулинзависимый (я не колю инсулин, но тип у меня именно такой, хотя и скрытый - проявляется - нынче на порядок слабее, чем год назад - только при сахарной нагрузке) считается результатом аутоиммунной агрессии против бета-клеток островков Лангерганса. Об этом же косвенно говорят факты резкого снижения дозы инсулина или даже излечения от него вразрез с утверждениями официальных медицицинских оценок . См. на форуме сообщеня linga в её дневнике Записки диабетика (25+18+17+17 дней) и поразительные сообщения форумчанки Альфия в дневнике Диабет (можно найти все сообщения пользователя Альфия - их немного) - это сообщение в указанном дневнике номер 34: http://golodanie.su/forum/showpost.p...8&postcount=34

Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 498051)
виде приличного тела ничуть не хуже

Абсолютно - гиревики с их рельефом (часто это кузнецы, я раз видел их соревнование в деревне у клуба) - он образуется именно увеличением числа повторов-подъёмов одной и той же двухпудовки, на порядок стройнее (на мой взгляд). Но вынести голодание помогает именно мышечная масса со складами гликогена и производительностью молочной кислоты. У меня и без голодания одна арматура - практически без мышц и жира.

Гвоздь 12-07-2011 06:49

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
11.07.2011. День четвёртый
Утром вес 58,8 (– 0,7).
А.д. – 95/65.
КП по Бутейко – 35 сек.
Сахар крови – 2,7.
Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.

Stojjar 12-07-2011 07:04

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Гвоздь, спасибо большое. М-да, с таким анамнезом жить затруднительно. Тем больше уважение к Вам и Вашей борьбе. Родственник (сейчас 78 лет) был крепким, упитанным, но не толстым мужчиной, имел инсулинзависимый диабет. Переехал в Германию 11 лет назад, и там за него взялись по-настоящему - медики угрозами посадили на жесткую диету (подобную нашему повседневному питанию:-) ) и вынудили за год похудеть на 17кг:D Сейчас худой, но, главное, живой и улыбающийся. А здесь ни одна сволочь ему не говорила, что надо быть худым, что жрать надо овощи, а про молоко забыть, а мясо по праздникам... Эх, *******, медики наши дорогостоящие:x
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 498171)
Но вынести голодание помогает именно мышечная масса со складами гликогена и производительностью молочной кислоты. У меня и без голодания одна арматура - практически без мышц и жира.

Гвоздь, шо-то у меня не монтируется в голове: Ваш бег помногу+ограниченное (мягко говоря) питание+"качалка"+голодания:D Шо-то я не вижу, как тут может гликоген накопиться.

Гвоздь 12-07-2011 07:27

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 498403)
Шо-то я не вижу

Это физиология мышцы - в каждой мышечной клетке, если она работает, после работы накапливается гликоген - складская форма сахара. И чем накаченнее мышца, тем больше эти склады при каждом волокне-клетке. Это как восход солнца после ночи. Аналогично жир - складская форма жирных кислот, которые могут непосредственно усваиваться нашими клетками. Для их освобождения протекает гидролиз жира, идущий с расходом ионов водорода. Именно из-за этого человек, имеющий щелочную реакцию крови (из-за молочного кальция, переедания, зерновых, сахара) полнеет. Он поел, а жирные кислоты и гликоген в кровь не спешат - мало ионов водорода. Т.е. поел, а голод не проходит - глюкозы-то в крови нет. А вот съеденные глюкоза-жир - те легко переходят в складскую форму. Система ниппель. Я думаю, что похудательное свойство физнагрузок именно в том и есть - молочная кислота, образующаяся в её процессе, как раз восстанавливает нормальную реакцию крови.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B3%D0%B5%D0%BD

Stojjar 12-07-2011 07:37

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Против физиологии мышцы ничего не имею:-) Но Вы же пишете, что у Вас одна арматура. А если убавить бег, прибавить железо и покормить?:D

Гвоздь 12-07-2011 12:21

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Да я понимаю. А ноги - к пробежке. И хожу ребристый и с пузиком, набитым капустой-помидорами. Сейчас, правда, я красивый - пузика нет. А пару лет назад, действительно, занимался железом побольше - мышц заметно прибавилось. К сожалению жить сложнее, чем хотелось-бы. Времени ни на что не хватает, - приходится расставлять приоритеты.

Stojjar 12-07-2011 12:46

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 498477)
приходится расставлять приоритеты.

Черт его знает, где их расставить. Вроде и должен я поумнеть к таким годам, а как в серьезное дело воткнешься, так опыт и не помощник. Надо выбрать тело и способ жизни хотя бы на 10 лет, ан нет, всё буксуешь:-(

Stojjar 12-07-2011 13:54

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 498499)
Утром пробежка, после неё - Эсмарх. Потерпел несколько минут, потом сильно потащило к белому другу. С первой волной ничего необычного. Что-то там было, кроме воды, но всё ожидаемое. Минут через 15 опять потащило - отошло прилично чёрной суспензии. Видимо голодание вызвало тюбаж печени ия увидел застоявшуюся желчь. Ну и слава богу меньше дряни - больше чистоты.

Гвоздь, нас, перестарков, вроде тут и не подслушивают, но Вы уж извините, а не могли бы Вы поподробнее? Интересны также Ваши размышления про опухоль простаты. Дело, сами знаете, житейское, сегодня нет, а завтра есть. И насмотрелся я уже к тому же.

Гвоздь 12-07-2011 14:25

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Не очень понял просьбу "подробнее". Если про Эсмарха - то это стандартная штука - в любом медицинском словаре или сайте описаны. Как и тюбаж. Заливаю в rectus два литра чистой воды (градусов 37-38). Потом - весьма повелительный позыв - тащит. И все дела. А то, что из меня вылетело - что видел, то и написал протокольно. После первого позыва - эбычная копра - на голодании это нормально - идёт переваривание белков, доставленных "голодной" кровью. После второго - черная от суспензии вода. Добавить почти и нечего. Черная суспензия - грамм 100-150. Желчи там, естественно на порядки меньше (у меня). На форуме часто о таком деле говорят и связывают его с выбросом застойной желчи (она чёрная) из желчного или печени.

Простате и простатиту уже года три. На фоне снижения тестостерона. Возрастного. Железом я его в прошлом году вроде поднял - зайду за анализом (на другой стороне Ангары) - узнаю как в этом. Пару лет опухоль (кубиков 10 сначала) стояла почти на месте. Ни разу болевых ощущений не испытывал, хотя многие такие "коллеги" помоложе жалуются. Глотал афалу. Нынче докторица весной присоветовала витапрост-форте - глотал его, афалу прекратил (это свечи с вытяжкой секрета простаты). На УЗИ пишут кубики объёма простаты с опухолью (гиперплазии), в прошлом году было на 10 кубиков меньше. Ночные подъёмы-позывы к белому другу - раза по три. На голоде это прекращается. Так простатит долбит. Иногда, когда с пищей согрешу острым-солёным, тогда и чаще. На голоде эти подъёмы прекращаются.

И сейчас постепенно за несколько дней прекратились. Голод любой воспалительный лечит. Но простатитный - потом оживает. Даже на восстановлении раз по 5 за ночь подъём. К счастью, он всегда на быстрой фазе, когда и так сон ломается естественным образом. Так что высыпаюсь нормально. "Коллега" в бане поделился - начал приседать, постепенно довёл количество приседов в день до 150-ти (в течении дня сетов за 5-6) и ночные подъёмы совсем исчезли (приседал в положении ноги пошире), кроме того - ежедневные пробежки. Видимо ликвидировал застой крови. Вообще, думаю перенять опыт - просто и полезно.

На сексе ни простата, ни простатит не сказываются совершенно, по крайней мере у меня. Видимо, системы разные. Врачица на мой вопрос ответила, что исчезновения опухоли у пациентов практически не наблюдала (она кандидат медицины, на приёме как уролог лет 15), только при ошибочных диагнозах. Сказала, что процентов 20 пациентов приходится оперировать по поводу увеличения остаточной мочи в мочевом пузыре - опухоль сдавливает и перекрывает уретру. Вот и все секреты.

Stojjar 12-07-2011 14:50

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Гвоздь, спасибо. Тема значимая, девушкам не понять:-) В своё время меня удивило, как исчезли бесследно все проявления, стоило лишь перейти к голоду. А "подробнее" я просил о кишечнике, надеюсь, Вы не едите сейчас:prv03:

Гвоздь 12-07-2011 15:00

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 498522)
надеюсь, Вы не

Нет, конечно. Просто на голодании пищеварение продолжается (эндогенное питание) - переваривается секрет, постоянно доставляемый в некоторых количествах голодной и агрессивной (как выразился Ю.С. Николаев) кровью в желудок. Раз дня в 4-5 (у меня) на голоде кишечник срабатывает на выброс. У меня мозги саму мысль о еде перекрывают начисто. Вылезал из голода раньше намеченного максимума только под давлением очень веских и опасных проявлений органоида. Их список мне хорошо знаком по научной медицинской книге А.А.Кокосова с соавторами (питерская школа гастроэнтерологов и пульмонологов) про РДТ. И по собственному опыту, когда начинаешь не по одному разу в день в ортостатический обморок падать, пульс не прощупывается, а пульсовое давление падает до 10 единиц тонометра. .

Stojjar 12-07-2011 15:14

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Ага. Угу. Мои мозги вообще жрать не хотят, вроде я должен всю жизнь по этой капустной пустыне мотаться. Знаете, а ортостатического обморока у меня и не было, как-то я всегда был о-очень опасливый. Не зная, не понимая... Рефлекторно. Поэтому сейчас вопросы задаю знающим:-)

Илья 12-07-2011 18:43

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 498511)
Глотал афалу. Нынче докторица весной присоветовала витапрост-форте - глотал его, афалу прекратил (это свечи с вытяжкой секрета простаты).

Неужели и Вас медицина убедила?Я совершенно не в курсе конкретных препаратов,но по аналогии и опыту - скорее повредят чем помогут.
А уж если они "из секрета простаты",то это весело,прямо как болотов)))
Извините если с места в карьер - давно не был,может подрастерял ощущение атмосферы.
На счет кипятка тоже хотел высказаться (ранее),но Алексаша уже обратил внимание на данный вопрос.

Гвоздь 13-07-2011 12:28

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
12.07.2011. День пятый
Утром вес 57,8 (– 1,0).
А.д. – 100/65.
КП по Бутейко – 30 сек.
Сахар крови – 2,5.
Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.

Alex747 13-07-2011 12:39

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Гвоздь, мне знакомые урологи посоветовали хорошее упражнение от
простатита-утром и вечером ходьба на ягодицах по 30 мин.

Гвоздь 13-07-2011 12:42

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 498533)
Ага. Угу. Мои мозги вообще жрать не хотят, вроде я должен всю жизнь по этой капустной пустыне мотаться.

А что это на Ваш взгляд - заработанный годами борьбы с собственным аппетитом результат психологической перестройки и выработанной с годами установки или Ваше природное всегдашнее естественное состояние? Как было лет 30 назад? Известный профессор Дильман (книга "Большие биологические часы") утверждает, что с возрастом естественное изменение выработки инсулина (он его положил в основу своей геронтологической теории) закономерно приводит к увеличению аппетита человека, перееданию и полноте. Глядя на себя и большинство своих ровесников, я вижу, что это так. Мне иногда кажется, что только реальная и краткосрочная угроза здоровью и самой жизни может что-то переменить (что-то похожее произошло с форумчанином Ильёй). Но вот глядя на жену, на её всегдашнюю работоспособность и очень умеренный аппетит, вижу, что это не всегда так - кто-то действительно с годами "пухнет", кто-то - "сохнет". Такое впечатление, что это у неё определено её природой и психотипом. Скорее всего, так и есть (интересно- как бы Дильман "перевернул график", отвечая на такой вопрос?). Опять же интересно - как у Вас это разложилось по времени?

Гвоздь 13-07-2011 16:34

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
13.07.2011. День шестой
Утром вес 57,3 (– 0,5).

А.д. – 95/65.

Ортостатическая проба – 45/13

КП по Бутейко – 30 сек (– 5).

Сахар крови – 2,8 (+0,3)

Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.

Stojjar 14-07-2011 07:38

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Хм. Вот день шестой. У меня тут начинаются припадки трудолюбия. Гвоздь, очень внимательно отслеживаю дневник, очень...

Гвоздь 14-07-2011 15:25

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
14.07.2011. День седьмой
Утром вес 56,5 (– 0,8).
А.д. – 100/70. ближе к норме.
Ортостатическая проба – 45/7. Норма.
КП по Бутейко – 35 сек (+ 5). Улучшилась.
Сахар крови – 3,6 (+1,4!). С уровнем глюкозы – норма!
Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.

Vovec 14-07-2011 17:08

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 499028)
Витамин В12 – 313 единиц против 212 прошлогодних

За счет сельди, или принимаете?

Гвоздь 15-07-2011 12:16

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Может и не за счёт сельди. Аник говорит, что и микрофлора может подкидывать. Но ничего не принимаю, это точно.

Гвоздь 15-07-2011 13:06

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
15.07.2011. День восьмой
Утром вес 56,7 (+ 0,2). Наконец-то вес остановился.
А.д. – 100/70. Стабильное.
Ортостатическая проба – 46/9. Некоторый напряг в реакции сердца на пробу.
КП по Бутейко – 35 сек. Стабильная.
Сахар крови – 3,3 (0,3).
Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.

Гвоздь 15-07-2011 23:34

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
16.07.2011. День девятый

Утром вес 55,3 (– 1,4). Вода вылетела.
А.д. – 105/70. Нормально.
Ортостатическая проба – 44/12. Перепад большой.
КП по Бутейко – 45 сек. Типичная послекризовая.
Сахар крови – 3,3. Дай бог дальше не хуже.
Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.

Гвоздь 17-07-2011 07:09

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
17.07.2011. День деcятый
Утром вес 54,8 (– 0,5).
А.д. – 85/65. Низкое.
Ортостатическая проба – 43/11.
КП по Бутейко – 35 сек.(-10). Признак серьёзной нагрузки на органоид.
Сахар крови – 3,6 (+0,3). Дай бог дальше не хуже.

Алексаша 18-07-2011 03:12

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 499724)
Врачица без колебаний сказала, что это указывает на обилие токсинов в кале.

Не факт. Я как-то общался с врачом на эту тему, у нее была другая версия, а именно, недостаточная секркция желчи. Это препятствует его диспергированию и усвоению. Но там была ситуация обычного питания. Хотя нет, кажется, вру. Сейчас порылся в памяти. Я как-то на голоде сдавал кал на капрологию, чтобы посмотреть, что же там все-таки выходит. Ничего необычного, но там тоже нашли жир, это меня несколько удивило, впрочем, я удовлетворился тем объяснением, которое она привела. Причем, я подумал, что на голоде, скорей всего не хватает не желчи как таковой, а какого-то ее компонента, который обеспечивает дисперсию жира.

Stojjar 18-07-2011 13:28

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 498759)
Сообщение от Stojjar Посмотреть сообщение
Ага. Угу. Мои мозги вообще жрать не хотят, вроде я должен всю жизнь по этой капустной пустыне мотаться.
А что это на Ваш взгляд - заработанный годами борьбы с собственным аппетитом результат психологической перестройки и выработанной с годами установки или Ваше природное всегдашнее естественное состояние? Как было лет 30 назад? Известный профессор Дильман (книга "Большие биологические часы") утверждает, что с возрастом естественное изменение выработки инсулина (он его положил в основу своей геронтологической теории) закономерно приводит к увеличению аппетита человека, перееданию и полноте. Глядя на себя и большинство своих ровесников, я вижу, что это так. Мне иногда кажется, что только реальная и краткосрочная угроза здоровью и самой жизни может что-то переменить (что-то похожее произошло с форумчанином Ильёй). Но вот глядя на жену, на её всегдашнюю работоспособность и очень умеренный аппетит, вижу, что это не всегда так - кто-то действительно с годами "пухнет", кто-то - "сохнет". Такое впечатление, что это у неё определено её природой и психотипом. Скорее всего, так и есть (интересно- как бы Дильман "перевернул график", отвечая на такой вопрос?). Опять же интересно - как у Вас это разложилось по времени?
__________________

Гвоздь, Дильман таки перевернул с ног на голову:-) Последствия назвал причиной. На каждом шагу я вижу людей, разожравшихся до невозможности, и от этого у них только прибавляется аппетит! 30 лет назад я выигрывал все застольные соревнования "Кто кого переест" и не поправлялся. Такой метаболизм. А перейти к крутым мерам в виде вегетарианства и голода вынудило грустное состояние здоровья, причем предварительно я убедился, что врачи мне не помогут. Приятный результат - физически ощутимое уменьшение желудка:-) Установка на голод и полуголод штука психологическая. Но если есть реальное улучшение, то зачем идти дорогой всех?

Гвоздь 18-07-2011 14:48

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Утром вес 54,5 (– 0,3). Увес становится похожим на послекризовый.
А.д. – 85/65. Устойчиво низкое.
Ортостатическая проба – 44/12. Перепад 12 – великоват - признак серьёзной нагрузки на органоид.
КП по Бутейко – 40 (+5) сек.
Сахар крови – 3,7 (+0,1). Дай бог дальше не хуже.

Гвоздь 18-07-2011 15:08

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 499841)
Дильман таки перевернул с ног на голову

Так Вы читали его "Большие биологические часы"? Вообще-то там про параллельную изменчивость (закон гомологических рядов в наследственной изменчивости, открытый Вавиловым). Дильман рассматривал эту изменчивость применительно к такому "пустяку" как видовая динамика метаболизма инсулина и, как всякий исследователь опирался на факты. У горбуши на рост горба и зубов после нереста, на достоверный практически линейный в течении жизни различных позвоночных рост среднего холестерина и инсулина в крови. Рассматривал разворачивание репродуктивной функции человека и других видов по мере полового созревания и соответствующую динамику инсулиновой сначала блокировки этого созревания (жирненькие младенцы с перевязочками и щёчками), а потом запуска, а потом климакса - ко всему этот гормон оказался причастен. И если б только человека, механизм оказался биологически универсальным - действительно подпадал под Вавиловское определение гомологического ряда (много похожего в этом плане у всех позвоночных). Мне было очень интересно познакомиться именно с фактами, приведёнными в книжке. И ещё больше - почувствовать масштаб мысли большого учёного. А исключения, особенно среди таких малонормальных существ, как "человек цивилизованный" - исключения, конечно есть. Кто бы спорил.

Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 499841)
Установка на голод и полуголод штука психологическая. Но если есть реальное улучшение, то зачем идти дорогой всех?

Видать, Вы святой. Лично мне перед соблазнами (самого разного толка) слишком часто не устоять.

Илья 18-07-2011 16:12

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 498759)
с возрастом естественное изменение выработки инсулина (он его положил в основу своей геронтологической теории) закономерно приводит к увеличению аппетита человека, перееданию и полноте.

А мне показалось что... переедание закономерно приводит к увеличеннию выработки инсулина,повышению аппетита и к полноте.
Не помню что Дильман говорил про животных,но мои наблюдения обратные: с возрастом аппетит у них только падает (наблюдал за птичками,собаками и котами,смотрел фильмы о животных)) Но,боюсь,мы склонны видеть то что отвечает нашим ощущениям...
Да и своих окружающих наблюдаю: у большинства аппетит с возрастом снижается,что не говорит об уменьшении веса...Потому что они едят как способ развлечения,удовольствия,а двигательные радости уже сложны...
Те же,кто вынужден (или выбирает) работать физически до старости, с годами не поправляются - по моим наблюдениям.

Может не так понял ваш разговор?)))

Гвоздь 18-07-2011 23:58

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Спасибо, Илья, за толчок нового любопытства к этой книге. Видно, что правда есть и моих словах и в Ваших. Но главное другое. Можно ещё раз убедиться, что её основные положения, по сути, - фундамент идей нашего форума. Даже её отдельные фрагменты говорят об этом.

Смерть от внутренней причины ... Еще отчетливее ее можно наблюдать у более сложного организма – горбуши. Эта рыба в течение четырех-пяти лет живет в океане. Происходит созревание и увеличение размера тела, а в печени и теле накапливается жир. Но вот приближается период размножения, и горбуша начинает свой длинный путь. С самого начала этого пути рыба в качестве источника энергии использует главным образом печеночные резервы жира. Запас жиров снижается, но растет концентрация в крови холестерина, который синтезируется из жира. И в течение одного-двух месяцев рыба "стареет". У нее изгибаются челюсти, западают глаза, истончается кожа. В организме горбуши происходят очень глубокие сдвиги – появляются признаки, свойственные сахарному диабету и атеросклерозу, снижается устойчивость к инфекции. Наконец горбуши-самки откладывают икру, которая осеменяется мужскими особями горбуш. Через одну-две недели рыбы-родители погибают. Причиной смерти являются множественные инфаркты сердца, мозга, легких, почек. Это понятно, так как концентрация холестерина в крови у горбуши в период нереста увеличивается до 1000 мг%, то есть примерно в 10 раз. ..О. Робертсон и Б. Векслер (1962) удалили половые железы у нескольких экземпляров родственного горбуше пресноводного вида рыбы и содержали затем их в специальных резервуарах. Это кажется невероятным, но длительность жизни кастрированных рыб удвоилась и даже в некоторых случаях утроилась!
…избыток холестерина в крови служит обеспечению процесса размножения, а гибель горбуши является лишь побочным следствием, вызванным нарушением постоянства внутренней среды организма.
Обменные сдвиги у горбуши создаются повышенной активностью коры надпочечников, вырабатывающей в период подготовки к нересту избыточное количество кортизола. Именно кортизол снижает использование сахара в тканях, тем самым обеспечивая превращение его в жир и вызывая своеобразное накопление жира – горб. …Что это за факторы, которые "двигают организмом"? В наиболее общей форме можно сказать, что это именно те силы, которые служат развитию организма.
Возрастное увеличение количества жира для краткости называют ожирением, хотя по ряду признаков оно отличается от ожирения как болезни, характеризующейся выраженным избыточным накоплением жира. Было бы правильнее, терминологически разграничивать ожирение-болезнь и возрастное ожирение хотя бы уже потому, что возрастное ожирение практически возникает в том или ином возрасте у всех, тогда как ожирение-болезнь - удел некоторых.
С годами одно и то же количество сахара в пище вызывает все более значительный подъем уровня глюкозы в крови. Так как глюкоза, активизируя центр насыщения, в конечном итоге подавляет аппетит, то чем больше ее в крови после еды, тем быстрее должно, казалось бы, происходить торможение аппетита. Иными словами, по мере старения насыщение во время еды должно было бы наступать быстрее, чем это имело место в молодые годы. Однако с возрастом вес тела увеличивается. Это заставляет признать, что центр насыщения, напротив, становится менее чувствительным к повышению уровня глюкозы. Поэтому-то в среднем возрасте человек успевает съесть больше, чем необходимо, пищи до того, как сработает гипоталамический регулятор аппетита. В крови соответственно накапливается избыток глюкозы, которая с годами хуже, чем прежде, усваивается мышечной тканью. Лишняя глюкоза попадая в жировую ткань, превращается в жир….ясны и некоторые детали гипоталамического механизма регуляции аппетита. Искусственное снижение в гипоталамусе концентрации передатчиков нервного сигнала – медиаторов – вызывает в эксперименте у животных и у человека повышение аппетита. Но по мере старения снижение уровня медиаторов происходит закономерно.
Из многих сотен известных болезней всего лишь 10 стали причиной смерти каждых 85 человек из 100 в среднем и пожилом возрасте. Перечислим главные из них еще раз. Это: ожирение, гипертоническая болезнь, метаболическая иммунодепрессия, атеросклероз, аутоиммунные болезни, психическая депрессия и рак.
Многочисленные исследования последнего времени показали: на мембране жировой клетки, переполненной жиром ( так же как и на мембране белых кровяных клеток и клеток печени при ожирении), уменьшено в несколько раз число рецепторов инсулина, а следовательно, снижена эффективность его действия. Организм отвечает на это дополнительным, компенсаторным увеличением продукции инсулина. На определенных стадиях развития ожирения это повышение уровня инсулина проявляется очень своеобразно. Инсулин не только превращает глюкозу в жир, но также тормозит использование жира.
Ограничение пищевого рациона и правильная диета используются при лечении не только ожирения, но и атеросклероза, и сахарного диабета, и метаболической иммунодепрессии, и рака.
http://lib.rus.ec/b/13127/read

Гвоздь 19-07-2011 03:47

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
05.06.2011. Подготовка.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Потихоньку начинаю готовиться к летнему голоданию.

Прикинул сахарную кривую. Натощак глюкометр показал 5,9. На краю, но в пределах нормы. Через 2 часа после 75-ти грамм глюкозы с водой (благо в аптеке продают) сахар крови – 8,5 – перебор, но относительно небольшой для такого сахарного удара. Ещё через 2 часа - совершенно замечательные 4,2 – поджелудка работает! Ещё через 2 часа – 5,2. Норма. Не сравнить с прошлогодней реакцией на глюкозу до голодания, когда сахар прыгнул и через 2 часа был ещё 18. Летом 33 дня поставили всё на место. Неплохо бы было нынче закрепить успех. Но это как позволят высшие силы, состояние органоида и его настрой. Посмотрим.

Сегодня – первое воскресенье июня – для иркутских марафонщиков святой день – Байкальский марафон. Бежали от Байкала вдоль Ангары. Я этот забег про себя "музейным" называю – по шоссе "Иркутск-Байкал" от Лимнологического музея на Байкале до этнографического на речке Тальцинке и обратно. Сильный солнцепёк - днём в городе температура в тени поднималась до 34-х градусов. Старт был в 12-00. На чистом воздуха Байкала и его 450-ти метрах над уровнем моря. Иркутск метров на сорок даже выше – Ангара в нём внизу. В нашей долине, берега относительно высокие, на удалении от Ангары горушек в Иркутске полно – в каждом микрорайоне своя. Кайская, Смоленская, Сенюшина гора, Марковская, Иерусалимская – весь центр города на холмах-возвышенностях с прекрасным Крестовоздвиженским собором и т.д. Целый парадокс – река вниз, а город –вверх. В такой чистоте-высоте мои ноги моментально на бегу сгорели и сейчас я это всё своей шкурой чувствую. Перед сном намажу сметаной. Пробежал за 5 часов 54 мин – от шести часов немного, но убежал. Месяц назад наедине с собой пробежал за 7 часов. Четыре года назад на таком же Байкальском Марафоне пробежал на 15 минут быстрее, но был тогда на 4-5 кг. легче. Так что время как бы и не задело бегунские возможности. Это радует.

С завтрашнего дня в порядке подготовки на месяц перейду на жёсткое сыроедство –посмотрю на реакцию органоида – веса и самочувствия. Сегодня ещё размороженную рыбёшку замолочу – есть после бегов сильно охота.

Интересно, что за год моё уважение к правильной микрофлоре укрепилось. Органоид тоже не дремал и на усиление сыроедства ответил одобрительно, прежде всего, более регулярным, более объёмным и более частым (раза в полтора – часто и два раза в день) срабатыванием ЖКТ. Чувствуется – микрофлора палочковая стала более сильной, более уверенной хозяйкой. Это радует.

И, пожалуй, – главное – содержание психологического изменения сознания за год. Оно именно в более уважительном и более ответственном отношении к микрофлоре. Это целое событие внутренней жизни. Просто так, походя, я свою родную микрофлору уже не огорчаю. Ну, бывает – в гостях у друзей из уважения к хозяйке позу заглочу. Или на работе на праздничной еде чего-нибудь из сыра-ветчины съем пластик. Но стало на порядок легче этого избегать – органоид (уже не моё я! с неизбежной жадностью к вкусовым ощущениям и усладе от еды) моментально вмешивается и отказывается поощрять моё блюдоманство. Тоже радует. Думаю, этот процесс уже перешёл на уровень саморазвития и сильно изменит мой рацион на качественно другой основе – с одобрения подсознания. Я мешать не буду.

Через пару-тройку недель сделаю обычные мои анализы (на диабет, на простатит, кровь) и числа с 5-го июля, если ничего не планового не произойдёт, снова оттолкну свою лодочку от берега обыдёнки.

08.07.2011. С учебной нагрузкой и разными дополнительными типа наезда командировочных и годовыми отчётами – наконец-то рассчитался.

"Поехали" Космос, не космос, но голодание - недалеко от него.

Цель. Неплохо сформулировал:
Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 493463)
скорость вывода ядов и загрязнителей должна превышать скорость их поступления.

Надо бы почистить углы и закоулки, да подремонтировать разные неполадки. Опять же, как говорят ведущие специалисты по ЗОЖ и голоданию, голод для "крейсерского" движения не обязателен - достаточно малокалорийность рациона. Это положение на извилинах с целями занимает всё больше места. У нас на форуме таких просветлённых много – Василий, Илья, тот же Stojjar

Срок – не заморачиваюсь. Постараюсь подольше т.к. простата пухнет - выросла за год на 10 кубиков. Правда остаточной мочи нет, но ДГПЖ расслабляться не позволяет. Да и скрытый сахарный диабет напрягает – то сосуды настораживают – типа лопаются и плохо заживают, то сухость во рту. Да и сахар в ответ на нагрузку в 75 грамм глюкозы на пару единиц вылез из нормы. Остальное, ттт, не замечаю. Бороть грязь и неполадки голоданием я буду пока душа и тело, по моим ощущениям, будут в согласии. Итак, ремонт, это не процесс, а состояние. В постоянку мне его пока не одолеть, так что буду рывками. Надо хоть так.

Особенность. Нынче перед голодом с месяц старался жёстко сыроедить на овощах и фруктах. Не всегда удавалось, но ни рыбы, ни молока-творога-сыра, ни мясного - во рту не было - уже и противно. Правда, сырых салатов было чуть не тазиками. Но и моно- по нескольку дней подряд бывало. В итоге за подготовку я похудел больше чем на 2 кг. Контрольная дыхательная пауза по Бутейко (КП) чётко следила за жёсткостью сыромоно – достигала при нём 40 секунд. Если скатываюсь на овощные салаты – 25. Если овощной супец у жены тяпну и запью ейным кофе – то 20. Сыромоно замечательно работает. Другая особенность – никаких особенностей.

Голодание будет классическим медицинским – без добавок в воде, с клизмами если будут какие-то судороги – спасибо
Шивоам
– надоумила микрограмульку пепла с водой попробовать – в золе поташ, вроде дефицит соответствующих минералов и судороги снимает. Но это – если. Попробую в аптеке покупать дистиллированную воду.

08.07.2011. День первый Утром вес 63,3.
Утром съездил в медцентр (эта муниципальная контора за все анализы, включая В12, обошлась мне почти в 5 тысяч, сын говорит, что в частных центрах вдвое-втрое дороже) и сделал свои обычные анализы крови и УЗИ брюшной полости. Результаты – в понедельник. Кроме того - колонотерапию – клизма так клизма – аж на три литра и давление - эквивалент 6-ти метровой высоте Эсмарха. В прозрачном шланге-сливе врачица усмотрела крупный песок – сгоняла на УЗИ желчного – оказалось чисто, воротная вена в норме (11 мм – кто знает – мало это или много?), главный желчный проток – в норме (3 мм). Сейчас выпил магния сульфата раствор. Завтра утром весы покажут истинный вес, без начинки. Даже интересно.

А.д. – 110/75. Последние пару месяцев такие цифры довольно регулярны. Примерно пополам со 125/80. Связываю такую нормализацию, как и снижение сахара почти на единицу, с более выраженным сыроедением.

Ортостатическая проба – 43/2. Сам удивляюсь, – проверил два раза – видимо мои неторопливые пробежки рулят. За неделю – км 40-50 выходит. Вчера км на 15-ти душу отвёл :-). С железом последние пару недель выпрягся – был период большой нагрузки на работе. Потом не включился.

КП по Бутейко – 25 сек.

Сахар крови утром натощак – 5,3.

09.07.2011. День второй

Утром вес 61,0 (– 2,3).
Сколько-то мышц и жира сгорело, сколько-то с водой веса ушло – сульфат магния и колонотерапия работают. Кг. полтора, видимо, ушло за счёт опорожнения тонкой и толстой кишок.

А.д. – 100/70.
Что-то быстро падает. И утром в бане при резком вставании – в глазах потемнело, а перед ними – зайчики. Вообще ощущение такое по состоянию и некоторым цифрам, что я неделю уже на голоде. Вялости и апатии в мыслях пока нет, но и ходьба сильно заторможены, скоординированность движений ниже стала. Тянет посидеть. В такой реакции на пару дней голода, видимо, сказывается месяц попыток жёсткого вегасыроедения. Но шума в ушах при ходьбе пока нет.

Ортостатическая проба – 45/3.

КП по Бутейко – 35 сек. (+10) Нормально. Возвращаемся к норме!

Сахар крови – 5,0. Поехали вниз. Что-то шустро. Год назад, когда диабет придавил напрочь толерантность к глюкозе (тест ТТГ зашкаливал), в первый день голодания сахар был 6,0, а на второй день – 7.

Днём сходил в баню-парилку. Зашёл в аптеку – за 100 р. налили 3 литра дистиллированной воды. Дома РН-метр показал расчётные 5,9. За остаток дня выпил литр с небольшим.

10.07.2011. День третий

Утром вес 59,5 (– 0,5). Для первых дней – нормально.

А.д. – 100/70. Стабильно. Это радует.

Ортостатическая проба – 47/7 – обычная норма.

КП по Бутейко – 35 сек. Нормально.

Сахар крови – 3,5. (–1,5) Рухнул. Год назад при выраженном скрытом СД тройка выскочила только на 25-й день и больше не появлялась. И даже на 33-й день сахар был 4,0. В январе этого года сахар на третий день тоже был 3,5, но начальный вес (запас мышц) был тогда больше на 2 кг. Более чётко увидел причину тягостного состояния на голодании – гипогликемия. Улучшить его может только запас мышц, здоровая печень и достаточная нагрузка железом на голодании. К сожалению, сегодня руки до железа так и не добрались – не сумел по времени – поддался апатии, протянул почти до ночи, а потом оказалось поздно – потянуло в сон.

Но план нагрузки с железом для себя на завтра наметил – список упражнений переписал по группам мышц. Очередное переосмысление методики – сгруппировал упражнения в комплексе Делиа по группам мышц и опять увидел «святую» троицу Фалеева – жим, присед, становая тяга – сижу чешу репу – как это вписать в трёхнедельный цикл Ментцера-Тарасенко. Вроде можно, если, всё-таки, вспомнить, что по жизни важна не только максимальная сила, но и силовая выносливость. Тогда на одной из недель одно из упражнений троицы стоит делать силовым, а на следующей – для него же – более темповое. Но не с числом повторов сете 4-6, а повторять раз по 20, уменьшив соответственно вес, оставив его для данного числа повторов предельным. Цикл при этом будет не трёхнедельным, а двухнедельным. Такой бытовой компромисс – не для чемпионата по бодибилдингу себя готовлю. Но во многом Делиа мне полезен – разминка должна быть локальной и короткой, основной нагрузки достаточно минут 30 – 40. Завтра бег пропущу и часа 2 на неторопливое железо найду уже с утра. Бег придётся на послезавтра передвинуть. Хотя бег-то я больше люблю, да и важнее он в мирное время – при жёстком дефиците времени выбор очевиден (для меня).

Днём сходил в баню-парилку, зашёл к массажисту. Состояние заторможенное, но только на движения. Мозги крутятся легко и почти непрерывно.

11.07.2011. День четвёртый

Утром вес 58,8 (– 0,7). Многовато ушло. Что ли баня сказывается?

А.д. – 95/65. Настораживает – как бы низкое давление не заставило выйти много раньше намеченного.

Ортостатическая проба – 45/15 – обычное для четвёртого дня напряжение органоида – нагрузка на сердце увеличилась – работы ему прибавилось – кормить надо, а кормить нечем.

КП по Бутейко – 35 сек. Нормально. Прошлым летом КП устойчиво повысилась до 40-ка только через две недели, а зимой – на 10-й день.

Сахар крови – 2,7. (– 0,7) Полёт вниз продолжается. Нынче зимой такая цифра появилась тоже на 4-й день, только на 10-й день (т.е. после криза) увеличилась до 3,3 и была такой до конца голодания. Прошлый год летом практически все 33 дня сахар ниже 3.3 не падал (только на 20-й день он был 2,7).
Утром полтора часа гантели. Сразу стало на порядок легче. Днём баня-парилка, вечером в гостях – приехала родня из Новой Зеландии, – торжественно дул весь вечер воду.

12.07.2011. День пятый

Утром вес 57,8 (– 1,0). Многовато. Думаю дело не в бане – пью я достаточно. Дело в дистиллированности воды, которую я пью. Вчера ещё пять литров привёз из аптеки. Померил РН (благо РН-метр есть) - всё в норме - как и положено РН=5,9. Слабо, но кислая реакция. Самая мягкая из покупных природных вод имеет РН=7,15. Как-то, прошлые пару голоданий добавлял в воду по чайной ложке на стакан воды яблочного уксуса 6-типроцентного. Сразу суточный увес подскочил раза в полтора-два и в среднем таким остался за всё длительное голодание.

А.д. – 100/65. 65 это ощутимая слабость. Хорошо хоть сердце пока справляется – систолический выброс крови пока достаточный и пульсовое давление тридцатку набирает. Как после криза до 10 упадёт – придётся выходить.

Ортостатическая проба – 46/6 – к чему-то органоид приспособился – в целом такое ощущение, что субъективно и по цифрам это голодание проходит легче других.

КП по Бутейко – 30 сек. Немного сократилась.

Сахар крови – 2,5. Невесело. Это уже даже и не лёгкая гипогликемия – средняя.

Утром пробежка, после неё – Эсмарх. Потерпел несколько минут, потом сильно потащило к белому другу. С первой волной ничего необычного. Что-то там было, кроме воды, но всё ожидаемое. Минут через 15 опять потащило - отошло прилично чёрной суспензии. Видимо голодание вызвало тюбаж печени и я увидел застоявшуюся желчь. Ну, и слава богу меньше дряни - больше чистоты. Днём научная консультация коллеги - часов 5 мы с ним прогалдели. Настроение бодрое, мысли подвижны и послушны, но движения прилично заторможены. Периферийное внимание и координация движений снижены. При наборе текстов редактор необычно много ошибок-описок находит. И прошлые разы так было. Утром при вставании - никаких сияний перед глазами пока нет, шума в ушах при ходьбе – тоже. Вообще на всякие негативные проявления до криза внимания обращать не стоит.

13.07.2011. День шестой

Утром вес 57,3 (– 0,5).

А.д. – 95/65.

Ортостатическая проба – 45/13 – снова у органоида резервы кровоснабжения уменьшились. Но пока запас сил у сердца приличный.

КП по Бутейко – 30 сек (– 5).

Сахар крови – 2,8 (+0,3) – органоид перешёл из гипогликемии средней степени к лёгкой. Это сказывается на самочувствии – оно сегодня получше – меньше апатии, больше бодрости.

Утром поехал на дачу – там организую каждый отпуск какой-то апгрейт – в прошлом году – железные двери и решётки на окна. Нынче это обшивка вагонкой потолков и стенок, проводка, потом займусь сараем для дров – мелочи жизни за счёт отпускных. Житва - на пенсию. Состояние вполне рабочее. Днём в баню-парилку-массаж. Ни в бане, ни при ходьбе – ни шума в ушах, ни медленности ходьбы, ни «зайчиков» перед глазами – их не было. Вечером два часа ворочал гантели.

14.07.2011. День седьмой

Утром вес 56,5 (– 0,8). Пока суточный увес заметно больше, чем на голоданиях без подготовки и на обычной недистиллированной воды. Это чревато укорочением голодания – слишком быстро достигну края.

А.д. – 100/70. Заметно лучше. Не криз ли? Не исключено, что частичный.

Ортостатическая проба – 45/7. Улучшилось.

КП по Бутейко – 35 сек (+ 5). Ещё улучшение.

Сахар крови – 3,6 (+1,4). С уровнем глюкозы – норма! Никакой гипогликемии. В углеводном обмене криз прошёл точно. Существенно раньше, чем в прошлом году зимой – тогда такой подъём сахара крови с 2,8 до 3,3 произошёл только на 10-й день.

Утром сходил в медконтору, забрал анализы. В целом по всем аспектам, кроме простаты – неплохо. СОЭ в норме – простатит не «полыхает». Гемоглобин почти в норме – на единичку меньше 129 – допустимого края. Витамин В12 – 313 единиц против 212 прошлогодних – в формальной норме. Тестостерон – в хорошем количестве – 19,7 – вдвое больше нижнего края 9,9 единиц.

Больше всего порадовали анализы, связанные с диабетом. Я уже писал, что в процессе ТТГ (сахарная нагрузка и анализ хода уровня глюкозы во времени) через 2 часа уровень глюкозы был около 8-ми – всего на 2 единицы выше верхнего края (год назад до голодания летом – 11 единиц). И это не случайный результат – увеличился синтез инсулина. Главный 6го маркер – С-пептид (химический предшественник инсулина) увеличился с единицы до 2,11 – немного меньше середины нормативного интервала [09, 4,0]. Оглянулся – 2005г. – меньше 0,5; 2008г. – 0,81; 2009г. – 1,04; 2010г. – 0,44(!). А сегодня – устойчивая норма. Неплох и гликированный гемоглобин. 5,9 единиц при нормативном интервале [4,10 – 6,20]. В 2005г. – 5,4; в 2008г. – 5,8; 2009г. – 6,3% (!); в 2010г. – 6,1%. %; в 2011г. – 5,9%. И это при практически ежедневном потреблении мёда грамм по 40-50 в сутки в течение пары месяцев! Короче – инсулярный аппарат от прошлогоднего голодания и усиления сыроедения, почти восстановил синтез своего инсулина.
Небольшие отклонения по форменным элементам крови (лейкоциты–нейтрофилы и т.п.), но, не более 10% от средних значений соответствующих нормативных интервалов. На мой взгляд – мелочи жизни.

Холестерин. Главная мерка старения – касается каждой нашей клетки. Общий – 5,50 ммоль/литр. Выше нормы 5,20. Но картина разная по разным типам липопротеидов! Низкой плотности – ЛПНП, и высокой – ЛПВП. По современной науке (:-) (нобелевские американцы Голдстейн и Браун – http://n-t.ru/nl/mf/goldstein.htm) ЛПНП тащат холестерин в наши клетки для строительства мембран. Сволочи клетки холестерин не берут, так как нарушен протонный насос-транспортёр через мембрану из-за алкалоза крови (мало ионов водорода из-за дефицита кислотности крови и рациона). ЛПВП тоже тащат холестерин в крови. Но в другую сторону! ЛПВП собирают неусвоенный холестерин крови и, главное, сдёргивает их неусвоенных с рецепторов клеток и тащит в печень на переработку или удаление. И опасность склероза оценивается отношением долей холестеринов различной плотности. Нынче, как и в прошлом году, соответствующий коэффициент атерогенности – 1,6 – по официальной градации – оптимальный. Бег по 8 часов в неделю рулит.

15.07.2011. День восьмой

Утром вес 56,7 (+ 0,2). Наконец-то вес остановился, как и положено после криза. Начались случайные колебания, определяемые питьём воды.

А.д. – 100/70. Нормальное послекризовое.

Ортостатическая проба – 46/9. Край нормы. 9 внизу для меня многовато – «голод не тётка».

КП по Бутейко – 35 сек. Без изменений.

Сахар крови – 3,3. Край, но ещё норма.

Утром домашняя нагрузка на даче, ходьба по магазинам. Довольно бодрая и быстрая, от электрика, с которым ходил - не отставал. После дачи – парилка, массаж. Вечером часок "железа" (сегодня был бицепс - мучил смешные 16-18 кг).

Настроение до вечера – бодрое. После 7-ми как-то резко замедлился в движениях. Апатия. "Железом" занялся через апатию. После него явно ожил. Язык с кончика слегка очистился от голодальческого налёта.
16.07.2011. День девятый

Утром вес 55,3 (– 1,4). Вода вылетела.

А.д. – 105/70. Нормально.

Ортостатическая проба – 44/12. Перепад большой. Видимо ССС чем-то уже серьёзно загружена, резервы маленькие.

КП по Бутейко – 45 сек. Типичная послекризовая. Органоид тканевое дыхание перестроил серьёзно.

Сахар крови – 3,3. Дай бог дальше не хуже.

День обычный. Домашние дела. Днём парилка-массаж. Вечером пробежка. Перед пробежкой сильная апатия и слабость. Но никаких объективных признаков, кроме резкого учащения пульса при усилении физнагрузки. Видимо, органоид сильно нагружен очисткой от шлаков или борьбой с влиянием вылезших токсинов. Ему не до физнагрузки. А может и криз длится. Ближайшие пару дней станет ясно.

17.07.2011. День деcятый

Утром вес 54,8 (– 0,5).

А.д. – 85/65. Низкое.

Ортостатическая проба – 43/11.

КП по Бутейко – 35 сек. Признак серьёзной нагрузки на органоид.

Сахар крови – 3,6. Дай бог дальше не хуже.

Утром немного болела голова. Ходьба была сильно замедлена.

Решил посмотреть, как скажется большая клизма, точнее основательная промывка кишечника – гидроколонопроцедура. Результаты получились неожиданными. С утра съездил к соответствующему врачу. Залили, включили помпу, дальше – самое интересное. Врачица была уверена, что выйдет мелочь – всё-таки десятый день. Не тут-то было. Из дальних отделов толстой кишки вышло, прямо скажем много. Как будто обычный режим жизни. Но удивительно другое. Весь кал был сформирован в обычный формат, но (благо шланг-гофра длинный и прозрачный, можно видеть) в нём было много жира и сала! Врачица без колебаний сказала, что это указывает на обилие токсинов в кале. Можно, конечно, говорить, что врачице эта фраза элементарно выгодна – похоже на «развод» пациента. Но есть и другое – это обычный приём органоида – покрывать токсины жиром. Я и сам раньше знал, что на химических производствах обычно больше, чем обычно полных – по этой же причине. Оганян тоже говорит, что жировая ткань – одно из любимых органоида мест для размещения токсинов. Беда только, что ткань мозга – тоже содержит много жира. Тогда – возможен аминотоксикоз и угроза шизофрении или любого другого "душевного" расстройства. Или костный мозг – если токсины там, то возникает, вероятно, возможность лейкемии. Сразу после процедуры голова болеть перестала и, главное, исчезло торможение. Во всяком случае, ходить стал много быстрее. Интересно. Что я в такой процедуре на голодании не одинок: http://golodanie.su/forum/showpost.p...7&postcount=13

Днём парилка-массаж. Вечером 2 часа ворочал посильное железо. День нормальный. Без болезненных проявлений, кроме обычной уже заторможенности. Смутило только падение артериального давления. Прогноз невесёлый. Хотя, может, после клизмы будет и получше.

18.07.2011. День одиннадцатый

Утром вес 54,5 (– 0,3). Увес становится похожим на послекризовый.

А.д. – 85/65. Устойчиво низкое.

Ортостатическая проба – 44/12. Перепад 12 – великоват. У меня это признак серьёзной нагрузки на органоид.

КП по Бутейко – 40 (+5) сек.

Сахар крови – 3,7 (+0,1). Дай бог дальше не хуже.

Днём большая бытовая нагрузка – мотался на дачу, потом по строительным магазинам до вечера. С приличным грузом по маршруткам. С забыванием покупок в магазине и бегом успеть до закрытия. Совсем вечером – пробежка. Настроение хорошее, голод проявляется относительной слабостью и нежеланием ускоряться. После пробежки настроение улучшилось до бодрого.

Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.

Илья 19-07-2011 05:50

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Гвоздь,еще раз прочитал его доводы в Вашей подаче.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Во-превых,мы - не горбуша,и оплодотворением можем заниматься до конца жизни,по-крайней мере мужчины.Не могу видеть рыбу как хороший пример для развития человеческого организма.
Второе: если глянуть в ближайшее прошлое - на деревне,в крестьянстве не было толстых!Это видно по диким районам китая и вообще азии даже сейчас,значит его тезис об увеличении веса тела с возрастом - обоснованна только для нынешнего общества.Можно сказать повышение веса - приспособление под современные реалии жизни когда переедание постоянный спутник.
Главная его посылка,мне кажется,что силы приспособления - они же и разрушения.И,естественно,приспосабливаясь к избыточной пище,мы платим со временем увеличением веса (это как поверхностный фактор,не буду заниматься препарированием организма).

Скажу проще: что тренируется,то и развивается.Не согласны? Если человек все время "тренирует" свой организм избытком пищи - то он может съесть все больше (если не происходит "травм",говорим о здоровых),то есть расширил возможности.Как они проявляются? В том числе что больший уровень глюкозы нужен для насыщения,но это ведь только часть картины! И как следствие - растут запасы жира,что совершенно естественно!
У рыб (и не только),кстати,в среде с недостатком пищи задерживается созревание,а значит и старость.Получается, тот кто хочет замедлить скорость жизни - должен поставить себя в подобные условия (после созревания организма,например).Что и подтверждают исследования.

Заставьте приспосабливаться организм к нагрузке - выростает выносливость к ней.Какие процессы в этом задействована мне не ведомо,но суть остается.
Животные в природе не увеличивают вес к старости!Чаще в хороших пищевых условиях увеличивается активность,размножение и,соответственно,популяция (уменьшается,правда,средняя продолжительность жизни,может ускорение обмена влияет?).Что и происходило с человеческой до нынешнего времени (появления медицины повсеместно,в первую очередь в виде абортов и противозачаточных средств).
В природе нет постоянного избытка.Тучные года чередуются с тощими (даже в тропиках),потому вес набрать (не в смысле роста) у живущего больше года организма просто не получается!Медведи имеют разный вес после лета и после зимы (как яркий пример).

Я от Дильмана вынес: хочешь дольше жить - меньше ешь!Все распространенные современные болезни имеют корни в переедании,которое является самым давящим фактором современности (а не нервы,как принято говорить))))

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 499938)
Ограничение пищевого рациона и правильная диета используются при лечении не только ожирения, но и атеросклероза, и сахарного диабета, и метаболической иммунодепрессии, и рака.

Совершенно согласен.

Stojjar 19-07-2011 06:04

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 499860)
А исключения, особенно среди таких малонормальных существ, как "человек цивилизованный" - исключения, конечно есть. Кто бы спорил.

Гвоздь, о том и речь! По мере того, как еда становилась всё более доступной, человек всё дальше отдалялся от канонов, по которым живет природа! Волка ноги кормят:-)
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 499872)
А мне показалось что... переедание закономерно приводит к увеличеннию выработки инсулина,повышению аппетита и к полноте.

Илья, Вам не показалось:D С чего бы иначе диабетиков сажали на сверхжесткие диеты?
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 499961)
Во-превых,мы - не горбуша,и оплодотворением можем заниматься до конца жизни,по-крайней мере мужчины.Не могу видеть рыбу как хороший пример для развития человеческого организма.

Рыба, в т.ч. горбуша, хороша на столе!
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 499938)
Было бы правильнее, терминологически разграничивать ожирение-болезнь и возрастное ожирение хотя бы уже потому, что возрастное ожирение практически возникает в том или ином возрасте у всех, тогда как ожирение-болезнь - удел некоторых.

Разграничить, безусловно, надо. Досадно, что люди воспринимают это (ожирение) как возрастной фактор и "отпускают все тормоза". Убогое, доложу Вам, зрелище, когда человеческая особь еле влачит себя, но при этом тащит 4 сумки со жратвой... Где-то читал, что генетически обусловленное, неизбежное ожирение встречается у 1% людей, а ведь сколько самооправдывающихся - "у меня вся родня такая, да я вообще мало ем". Ага, мало. Выходит, что в их случае нарушается закон сохранения материи - из чего образуется этот жир? Из кислорода, азота, водорода, чего ещё там в воздухе и воде есть?:-) Наша семья жила в военном городке, началась война, мужья ушли на фронт, жизнь стала очень скудной. Соседка до войны была очень толстой и мама её вечно подкалывала, а та оправдывалась "Да я просто много воды пью". Подколки продолжились, когда соседка стала быстро худеть - "А чего Вы худеете? Воды же меньше не стало":super:

Stojjar 19-07-2011 07:14

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 499860)
Цитата:
Сообщение от Stojjar Посмотреть сообщение
Установка на голод и полуголод штука психологическая. Но если есть реальное улучшение, то зачем идти дорогой всех?
Видать, Вы святой. Лично мне перед соблазнами (самого разного толка) слишком часто не устоять.

Гвоздь, никакой я не святой. Это обычная задача выбора: хорошее самочувствие или плохое. Если в гостях я не удержусь от тяжелой пищи или съем слишком много, то получу сонливость, "кирпич" в желудке и дурное настроение. А ведь когда приглашают гостей, то стараются еду сделать повкуснее , поплотнее да потяжелее! Салатики идут для разминки, да и то сказать, ничего себе салатики, - некоторые потяжелее пельменей будут:D Сдерживаться порой невмоготу, но к счастью уменьшился объём желудка и я очень быстро наедаюсь малым количеством:-)

Лет 30 назад приезжал Н.М. Амосов, уже в блеске всемирной славы. Зал на 800 человек был забит до отказа: впереди всякое начальство, осанистое, мягко говоря, а попросту пузатое; балкон достался студентам мединститута. Амосов маленький, худенький, говорит быстро, точен, лаконичен, - загляденье. Пошли вопросы и среди них "А вот как жить, чтобы таким как Вы быть? Чтобы и академик и слава?" Н.М. оглядел зал и громко выдал "Жрать надо меньше!" Передние ряды усохли на глазах, всё-всё нажитое непосильным трудом в себя стали втягивать. Балкон чуть не рухнул от восторга худых студиозусов...

Алексаша 19-07-2011 14:16

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
В середине 60-х годов на экраны страны вышел фильм Л. Гайдая "Кавказская пленница". Недавно я его снова с большим удовольствием пересмотрел. И вот что удивительно: в детстве нам, пацанам, Евгений Моргунов казался невероятно большим и толстым. По крайней мере, в те времена он, по сравнению с большинством, окружающих нас людей, явно выделялся в бОльшую сторону. Но, когда я взглянул на него глазами современного человека - так, вполне обычный, как все, таких очень много, из толпы совершенно не выделяется. И не сказать, что это была какая-то режиссерская находка в плане создания образа "Бывалого".

Вот так меняются стандарты, а ведь еще и одного поколения не сменилось.

Гвоздь 19-07-2011 16:25

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
05.06.2011. Подготовка.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Потихоньку начинаю готовиться к летнему голоданию.

Прикинул сахарную кривую. Натощак глюкометр показал 5,9. На краю, но в пределах нормы. Через 2 часа после 75-ти грамм глюкозы с водой (благо в аптеке продают) сахар крови – 8,5 – перебор, но относительно небольшой для такого сахарного удара. Ещё через 2 часа - совершенно замечательные 4,2 – поджелудка работает! Ещё через 2 часа – 5,2. Норма. Не сравнить с прошлогодней реакцией на глюкозу до голодания, когда сахар прыгнул и через 2 часа был ещё 18. Летом 33 дня поставили всё на место. Неплохо бы было нынче закрепить успех. Но это как позволят высшие силы, состояние органоида и его настрой. Посмотрим.

Сегодня – первое воскресенье июня – для иркутских марафонщиков святой день – Байкальский марафон. Бежали от Байкала вдоль Ангары. Я этот забег про себя "музейным" называю – по шоссе "Иркутск-Байкал" от Лимнологического музея на Байкале до этнографического на речке Тальцинке и обратно. Сильный солнцепёк - днём в городе температура в тени поднималась до 34-х градусов. Старт был в 12-00. На чистом воздуха Байкала и его 450-ти метрах над уровнем моря. Иркутск метров на сорок даже выше – Ангара в нём внизу. В нашей долине, берега относительно высокие, на удалении от Ангары горушек в Иркутске полно – в каждом микрорайоне своя. Кайская, Смоленская, Сенюшина гора, Марковская, Иерусалимская – весь центр города на холмах-возвышенностях с прекрасным Крестовоздвиженским собором и т.д. Целый парадокс – река вниз, а город –вверх. В такой чистоте-высоте мои ноги моментально на бегу сгорели и сейчас я это всё своей шкурой чувствую. Перед сном намажу сметаной. Пробежал за 5 часов 54 мин – от шести часов немного, но убежал. Месяц назад наедине с собой пробежал за 7 часов. Четыре года назад на таком же Байкальском Марафоне пробежал на 15 минут быстрее, но был тогда на 4-5 кг. легче. Так что время как бы и не задело бегунские возможности. Это радует.

С завтрашнего дня в порядке подготовки на месяц перейду на жёсткое сыроедство –посмотрю на реакцию органоида – веса и самочувствия. Сегодня ещё размороженную рыбёшку замолочу – есть после бегов сильно охота.

Интересно, что за год моё уважение к правильной микрофлоре укрепилось. Органоид тоже не дремал и на усиление сыроедства ответил одобрительно, прежде всего, более регулярным, более объёмным и более частым (раза в полтора – часто и два раза в день) срабатыванием ЖКТ. Чувствуется – микрофлора палочковая стала более сильной, более уверенной хозяйкой. Это радует.

И, пожалуй, – главное – содержание психологического изменения сознания за год. Оно именно в более уважительном и более ответственном отношении к микрофлоре. Это целое событие внутренней жизни. Просто так, походя, я свою родную микрофлору уже не огорчаю. Ну, бывает – в гостях у друзей из уважения к хозяйке позу заглочу. Или на работе на праздничной еде чего-нибудь из сыра-ветчины съем пластик. Но стало на порядок легче этого избегать – органоид (уже не моё я! с неизбежной жадностью к вкусовым ощущениям и усладе от еды) моментально вмешивается и отказывается поощрять моё блюдоманство. Тоже радует. Думаю, этот процесс уже перешёл на уровень саморазвития и сильно изменит мой рацион на качественно другой основе – с одобрения подсознания. Я мешать не буду.

Через пару-тройку недель сделаю обычные мои анализы (на диабет, на простатит, кровь) и числа с 5-го июля, если ничего не планового не произойдёт, снова оттолкну свою лодочку от берега обыдёнки.

08.07.2011. С учебной нагрузкой и разными дополнительными типа наезда командировочных и годовыми отчётами – наконец-то рассчитался.

"Поехали" Космос, не космос, но голодание - недалеко от него.

Цель. Неплохо сформулировал:
Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 493463)
скорость вывода ядов и загрязнителей должна превышать скорость их поступления.

Надо бы почистить углы и закоулки, да подремонтировать разные неполадки. Опять же, как говорят ведущие специалисты по ЗОЖ и голоданию, голод для "крейсерского" движения не обязателен - достаточно малокалорийность рациона. Это положение на извилинах с целями занимает всё больше места. У нас на форуме таких просветлённых много – Василий, Илья, тот же Stojjar

Срок – не заморачиваюсь. Постараюсь подольше т.к. простата пухнет - выросла за год на 10 кубиков. Правда остаточной мочи нет, но ДГПЖ расслабляться не позволяет. Да и скрытый сахарный диабет напрягает – то сосуды настораживают – типа лопаются и плохо заживают, то сухость во рту. Да и сахар в ответ на нагрузку в 75 грамм глюкозы на пару единиц вылез из нормы. Остальное, ттт, не замечаю. Бороть грязь и неполадки голоданием я буду пока душа и тело, по моим ощущениям, будут в согласии. Итак, ремонт, это не процесс, а состояние. В постоянку мне его пока не одолеть, так что буду рывками. Надо хоть так.

Особенность. Нынче перед голодом с месяц старался жёстко сыроедить на овощах и фруктах. Не всегда удавалось, но ни рыбы, ни молока-творога-сыра, ни мясного - во рту не было - уже и противно. Правда, сырых салатов было чуть не тазиками. Но и моно- по нескольку дней подряд бывало. В итоге за подготовку я похудел больше чем на 2 кг. Контрольная дыхательная пауза по Бутейко (КП) чётко следила за жёсткостью сыромоно – достигала при нём 40 секунд. Если скатываюсь на овощные салаты – 25. Если овощной супец у жены тяпну и запью ейным кофе – то 20. Сыромоно замечательно работает. Другая особенность – никаких особенностей.

Голодание будет классическим медицинским – без добавок в воде, с клизмами если будут какие-то судороги – спасибо
Шивоам
– надоумила микрограмульку пепла с водой попробовать – в золе поташ, вроде дефицит соответствующих минералов и судороги снимает. Но это – если. Попробую в аптеке покупать дистиллированную воду.

08.07.2011. День первый Утром вес 63,3.
Утром съездил в медцентр (эта муниципальная контора за все анализы, включая В12, обошлась мне почти в 5 тысяч, сын говорит, что в частных центрах вдвое-втрое дороже) и сделал свои обычные анализы крови и УЗИ брюшной полости. Результаты – в понедельник. Кроме того - колонотерапию – клизма так клизма – аж на три литра и давление - эквивалент 6-ти метровой высоте Эсмарха. В прозрачном шланге-сливе врачица усмотрела крупный песок – сгоняла на УЗИ желчного – оказалось чисто, воротная вена в норме (11 мм – кто знает – мало это или много?), главный желчный проток – в норме (3 мм). Сейчас выпил магния сульфата раствор. Завтра утром весы покажут истинный вес, без начинки. Даже интересно.

А.д. – 110/75. Последние пару месяцев такие цифры довольно регулярны. Примерно пополам со 125/80. Связываю такую нормализацию, как и снижение сахара почти на единицу, с более выраженным сыроедением.

Ортостатическая проба – 43/2. Сам удивляюсь, – проверил два раза – видимо мои неторопливые пробежки рулят. За неделю – км 40-50 выходит. Вчера км на 15-ти душу отвёл :-). С железом последние пару недель выпрягся – был период большой нагрузки на работе. Потом не включился.

КП по Бутейко – 25 сек.

Сахар крови утром натощак – 5,3.

09.07.2011. День второй

Утром вес 61,0 (– 2,3).
Сколько-то мышц и жира сгорело, сколько-то с водой веса ушло – сульфат магния и колонотерапия работают. Кг. полтора, видимо, ушло за счёт опорожнения тонкой и толстой кишок.

А.д. – 100/70.
Что-то быстро падает. И утром в бане при резком вставании – в глазах потемнело, а перед ними – зайчики. Вообще ощущение такое по состоянию и некоторым цифрам, что я неделю уже на голоде. Вялости и апатии в мыслях пока нет, но и ходьба сильно заторможены, скоординированность движений ниже стала. Тянет посидеть. В такой реакции на пару дней голода, видимо, сказывается месяц попыток жёсткого вегасыроедения. Но шума в ушах при ходьбе пока нет.

Ортостатическая проба – 45/3.

КП по Бутейко – 35 сек. (+10) Нормально. Возвращаемся к норме!

Сахар крови – 5,0. Поехали вниз. Что-то шустро. Год назад, когда диабет придавил напрочь толерантность к глюкозе (тест ТТГ зашкаливал), в первый день голодания сахар был 6,0, а на второй день – 7.

Днём сходил в баню-парилку. Зашёл в аптеку – за 100 р. налили 3 литра дистиллированной воды. Дома РН-метр показал расчётные 5,9. За остаток дня выпил литр с небольшим.

10.07.2011. День третий

Утром вес 59,5 (– 0,5). Для первых дней – нормально.

А.д. – 100/70. Стабильно. Это радует.

Ортостатическая проба – 47/7 – обычная норма.

КП по Бутейко – 35 сек. Нормально.

Сахар крови – 3,5. (–1,5) Рухнул. Год назад при выраженном скрытом СД тройка выскочила только на 25-й день и больше не появлялась. И даже на 33-й день сахар был 4,0. В январе этого года сахар на третий день тоже был 3,5, но начальный вес (запас мышц) был тогда больше на 2 кг. Более чётко увидел причину тягостного состояния на голодании – гипогликемия. Улучшить его может только запас мышц, здоровая печень и достаточная нагрузка железом на голодании. К сожалению, сегодня руки до железа так и не добрались – не сумел по времени – поддался апатии, протянул почти до ночи, а потом оказалось поздно – потянуло в сон.

Но план нагрузки с железом для себя на завтра наметил – список упражнений переписал по группам мышц. Очередное переосмысление методики – сгруппировал упражнения в комплексе Делиа по группам мышц и опять увидел «святую» троицу Фалеева – жим, присед, становая тяга – сижу чешу репу – как это вписать в трёхнедельный цикл Ментцера-Тарасенко. Вроде можно, если, всё-таки, вспомнить, что по жизни важна не только максимальная сила, но и силовая выносливость. Тогда на одной из недель одно из упражнений троицы стоит делать силовым, а на следующей – для него же – более темповое. Но не с числом повторов сете 4-6, а повторять раз по 20, уменьшив соответственно вес, оставив его для данного числа повторов предельным. Цикл при этом будет не трёхнедельным, а двухнедельным. Такой бытовой компромисс – не для чемпионата по бодибилдингу себя готовлю. Но во многом Делиа мне полезен – разминка должна быть локальной и короткой, основной нагрузки достаточно минут 30 – 40. Завтра бег пропущу и часа 2 на неторопливое железо найду уже с утра. Бег придётся на послезавтра передвинуть. Хотя бег-то я больше люблю, да и важнее он в мирное время – при жёстком дефиците времени выбор очевиден (для меня).

Днём сходил в баню-парилку, зашёл к массажисту. Состояние заторможенное, но только на движения. Мозги крутятся легко и почти непрерывно.

11.07.2011. День четвёртый

Утром вес 58,8 (– 0,7). Многовато ушло. Что ли баня сказывается?

А.д. – 95/65. Настораживает – как бы низкое давление не заставило выйти много раньше намеченного.

Ортостатическая проба – 45/15 – обычное для четвёртого дня напряжение органоида – нагрузка на сердце увеличилась – работы ему прибавилось – кормить надо, а кормить нечем.

КП по Бутейко – 35 сек. Нормально. Прошлым летом КП устойчиво повысилась до 40-ка только через две недели, а зимой – на 10-й день.

Сахар крови – 2,7. (– 0,7) Полёт вниз продолжается. Нынче зимой такая цифра появилась тоже на 4-й день, только на 10-й день (т.е. после криза) увеличилась до 3,3 и была такой до конца голодания. Прошлый год летом практически все 33 дня сахар ниже 3.3 не падал (только на 20-й день он был 2,7).
Утром полтора часа гантели. Сразу стало на порядок легче. Днём баня-парилка, вечером в гостях – приехала родня из Новой Зеландии, – торжественно дул весь вечер воду.

12.07.2011. День пятый

Утром вес 57,8 (– 1,0). Многовато. Думаю дело не в бане – пью я достаточно. Дело в дистиллированности воды, которую я пью. Вчера ещё пять литров привёз из аптеки. Померил РН (благо РН-метр есть) - всё в норме - как и положено РН=5,9. Слабо, но кислая реакция. Самая мягкая из покупных природных вод имеет РН=7,15. Как-то, прошлые пару голоданий добавлял в воду по чайной ложке на стакан воды яблочного уксуса 6-типроцентного. Сразу суточный увес подскочил раза в полтора-два и в среднем таким остался за всё длительное голодание.

А.д. – 100/65. 65 это ощутимая слабость. Хорошо хоть сердце пока справляется – систолический выброс крови пока достаточный и пульсовое давление тридцатку набирает. Как после криза до 10 упадёт – придётся выходить.

Ортостатическая проба – 46/6 – к чему-то органоид приспособился – в целом такое ощущение, что субъективно и по цифрам это голодание проходит легче других.

КП по Бутейко – 30 сек. Немного сократилась.

Сахар крови – 2,5. Невесело. Это уже даже и не лёгкая гипогликемия – средняя.

Утром пробежка, после неё – Эсмарх. Потерпел несколько минут, потом сильно потащило к белому другу. С первой волной ничего необычного. Что-то там было, кроме воды, но всё ожидаемое. Минут через 15 опять потащило - отошло прилично чёрной суспензии. Видимо голодание вызвало тюбаж печени и я увидел застоявшуюся желчь. Ну, и слава богу меньше дряни - больше чистоты. Днём научная консультация коллеги - часов 5 мы с ним прогалдели. Настроение бодрое, мысли подвижны и послушны, но движения прилично заторможены. Периферийное внимание и координация движений снижены. При наборе текстов редактор необычно много ошибок-описок находит. И прошлые разы так было. Утром при вставании - никаких сияний перед глазами пока нет, шума в ушах при ходьбе – тоже. Вообще на всякие негативные проявления до криза внимания обращать не стоит.

13.07.2011. День шестой

Утром вес 57,3 (– 0,5).

А.д. – 95/65.

Ортостатическая проба – 45/13 – снова у органоида резервы кровоснабжения уменьшились. Но пока запас сил у сердца приличный.

КП по Бутейко – 30 сек (– 5).

Сахар крови – 2,8 (+0,3) – органоид перешёл из гипогликемии средней степени к лёгкой. Это сказывается на самочувствии – оно сегодня получше – меньше апатии, больше бодрости.

Утром поехал на дачу – там организую каждый отпуск какой-то апгрейт – в прошлом году – железные двери и решётки на окна. Нынче это обшивка вагонкой потолков и стенок, проводка, потом займусь сараем для дров – мелочи жизни за счёт отпускных. Житва - на пенсию. Состояние вполне рабочее. Днём в баню-парилку-массаж. Ни в бане, ни при ходьбе – ни шума в ушах, ни медленности ходьбы, ни «зайчиков» перед глазами – их не было. Вечером два часа ворочал гантели.

14.07.2011. День седьмой

Утром вес 56,5 (– 0,8). Пока суточный увес заметно больше, чем на голоданиях без подготовки и на обычной недистиллированной воды. Это чревато укорочением голодания – слишком быстро достигну края.

А.д. – 100/70. Заметно лучше. Не криз ли? Не исключено, что частичный.

Ортостатическая проба – 45/7. Улучшилось.

КП по Бутейко – 35 сек (+ 5). Ещё улучшение.

Сахар крови – 3,6 (+1,4). С уровнем глюкозы – норма! Никакой гипогликемии. В углеводном обмене криз прошёл точно. Существенно раньше, чем в прошлом году зимой – тогда такой подъём сахара крови с 2,8 до 3,3 произошёл только на 10-й день.

Утром сходил в медконтору, забрал анализы. В целом по всем аспектам, кроме простаты – неплохо. СОЭ в норме – простатит не «полыхает». Гемоглобин почти в норме – на единичку меньше 129 – допустимого края. Витамин В12 – 313 единиц против 212 прошлогодних – в формальной норме. Тестостерон – в хорошем количестве – 19,7 – вдвое больше нижнего края 9,9 единиц.

Больше всего порадовали анализы, связанные с диабетом. Я уже писал, что в процессе ТТГ (сахарная нагрузка и анализ хода уровня глюкозы во времени) через 2 часа уровень глюкозы был около 8-ми – всего на 2 единицы выше верхнего края (год назад до голодания летом – 11 единиц). И это не случайный результат – увеличился синтез инсулина. Главный 6го маркер – С-пептид (химический предшественник инсулина) увеличился с единицы до 2,11 – немного меньше середины нормативного интервала [09, 4,0]. Оглянулся – 2005г. – меньше 0,5; 2008г. – 0,81; 2009г. – 1,04; 2010г. – 0,44(!). А сегодня – устойчивая норма. Неплох и гликированный гемоглобин. 5,9 единиц при нормативном интервале [4,10 – 6,20]. В 2005г. – 5,4; в 2008г. – 5,8; 2009г. – 6,3% (!); в 2010г. – 6,1%. %; в 2011г. – 5,9%. И это при практически ежедневном потреблении мёда грамм по 40-50 в сутки в течение пары месяцев! Короче – инсулярный аппарат от прошлогоднего голодания и усиления сыроедения, почти восстановил синтез своего инсулина.
Небольшие отклонения по форменным элементам крови (лейкоциты–нейтрофилы и т.п.), но, не более 10% от средних значений соответствующих нормативных интервалов. На мой взгляд – мелочи жизни.

Холестерин. Главная мерка старения – касается каждой нашей клетки. Общий – 5,50 ммоль/литр. Выше нормы 5,20. Но картина разная по разным типам липопротеидов! Низкой плотности – ЛПНП, и высокой – ЛПВП. По современной науке (:-) (нобелевские американцы Голдстейн и Браун – http://n-t.ru/nl/mf/goldstein.htm) ЛПНП тащат холестерин в наши клетки для строительства мембран. Сволочи клетки холестерин не берут, так как нарушен протонный насос-транспортёр через мембрану из-за алкалоза крови (мало ионов водорода из-за дефицита кислотности крови и рациона). ЛПВП тоже тащат холестерин в крови. Но в другую сторону! ЛПВП собирают неусвоенный холестерин крови и, главное, сдёргивает их неусвоенных с рецепторов клеток и тащит в печень на переработку или удаление. И опасность склероза оценивается отношением долей холестеринов различной плотности. Нынче, как и в прошлом году, соответствующий коэффициент атерогенности – 1,6 – по официальной градации – оптимальный. Бег по 8 часов в неделю рулит.

15.07.2011. День восьмой

Утром вес 56,7 (+ 0,2). Наконец-то вес остановился, как и положено после криза. Начались случайные колебания, определяемые питьём воды.

А.д. – 100/70. Нормальное послекризовое.

Ортостатическая проба – 46/9. Край нормы. 9 внизу для меня многовато – «голод не тётка».

КП по Бутейко – 35 сек. Без изменений.

Сахар крови – 3,3. Край, но ещё норма.

Утром домашняя нагрузка на даче, ходьба по магазинам. Довольно бодрая и быстрая, от электрика, с которым ходил - не отставал. После дачи – парилка, массаж. Вечером часок "железа" (сегодня был бицепс - мучил смешные 16-18 кг).

Настроение до вечера – бодрое. После 7-ми как-то резко замедлился в движениях. Апатия. "Железом" занялся через апатию. После него явно ожил. Язык с кончика слегка очистился от голодальческого налёта.
16.07.2011. День девятый

Утром вес 55,3 (– 1,4). Вода вылетела.

А.д. – 105/70. Нормально.

Ортостатическая проба – 44/12. Перепад большой. Видимо ССС чем-то уже серьёзно загружена, резервы маленькие.

КП по Бутейко – 45 сек. Типичная послекризовая. Органоид тканевое дыхание перестроил серьёзно.

Сахар крови – 3,3. Дай бог дальше не хуже.

День обычный. Домашние дела. Днём парилка-массаж. Вечером пробежка. Перед пробежкой сильная апатия и слабость. Но никаких объективных признаков, кроме резкого учащения пульса при усилении физнагрузки. Видимо, органоид сильно нагружен очисткой от шлаков или борьбой с влиянием вылезших токсинов. Ему не до физнагрузки. А может и криз длится. Ближайшие пару дней станет ясно.
17.07.2011. День деcятый

Утром вес 54,8 (– 0,5).

А.д. – 85/65. Низкое.

Ортостатическая проба – 43/11.

КП по Бутейко – 35 сек. Признак серьёзной нагрузки на органоид.

Сахар крови – 3,6. Дай бог дальше не хуже.

Утром немного болела голова. Ходьба была сильно замедлена.

Решил посмотреть, как скажется большая клизма, точнее основательная промывка кишечника – гидроколонопроцедура. Результаты получились неожиданными. С утра съездил к соответствующему врачу. Залили, включили помпу, дальше – самое интересное. Врачица была уверена, что выйдет мелочь – всё-таки десятый день. Не тут-то было. Из дальних отделов толстой кишки вышло, прямо скажем много. Как будто обычный режим жизни. Но удивительно другое. Весь кал был сформирован в обычный формат, но (благо шланг-гофра длинный и прозрачный, можно видеть) в нём было много жира и сала! Врачица без колебаний сказала, что это указывает на обилие токсинов в кале. Можно, конечно, говорить, что врачице эта фраза элементарно выгодна – похоже на «развод» пациента. Но есть и другое – это обычный приём органоида – покрывать токсины жиром. Я и сам раньше знал, что на химических производствах обычно больше, чем обычно полных – по этой же причине. Оганян тоже говорит, что жировая ткань – одно из любимых органоида мест для размещения токсинов. Беда только, что ткань мозга – тоже содержит много жира. Тогда – возможен аминотоксикоз и угроза шизофрении или любого другого "душевного" расстройства. Или костный мозг – если токсины там, то возникает, вероятно, возможность лейкемии. Сразу после процедуры голова болеть перестала и, главное, исчезло торможение. Во всяком случае, ходить стал много быстрее. Интересно. Что я в такой процедуре на голодании не одинок: http://golodanie.su/forum/showpost.p...7&postcount=13

Днём парилка-массаж. Вечером 2 часа ворочал посильное железо. День нормальный. Без болезненных проявлений, кроме обычной уже заторможенности. Смутило только падение артериального давления. Прогноз невесёлый. Хотя, может, после клизмы будет и получше.
18.07.2011. День одиннадцатый

Утром вес 54,5 (– 0,3). Увес становится похожим на послекризовый.

А.д. – 85/65. Устойчиво низкое.

Ортостатическая проба – 44/12. Перепад 12 – великоват. У меня это признак серьёзной нагрузки на органоид.

КП по Бутейко – 40 (+5) сек.

Сахар крови – 3,7. Дай бог дальше не хуже.

Днём большая бытовая нагрузка – мотался на дачу, потом по строительным магазинам до вечера. С приличным грузом по маршруткам. С забыванием покупок в магазине и бегом успеть до закрытия. Совсем вечером – пробежка. Настроение хорошее, голод проявляется относительной слабостью и нежеланием ускоряться. После пробежки настроение улучшилось до бодрого.

19.07.2011. День двенадцатый

Утром вес 54,6 (+ 0,1). Органоид по увесу приспособился к эндогенному питанию - экономит.
А.д. – 90/65. Давление не устаканилось! Неужели криз ещё идёт! Видимо это замедление всех процессов, в том числе криза.

И настроение весь день было рабочее. Ходил быстро. Бытовая нагрузка по полной. С утра в управление – выписать контейнеры – три подписи, днём на контейнерную площадку – выбор 2-х целых, оплата кранов и самих, поиски машины с краном, споры с вахтёрами, длинный переезд на садоводство, разгрузка и установка с раскидыванием досок, «долгий путь домой». И дома уже к ночи – полное счастье – внучка родилась. Звонки-переговоры. Про голод почти не вспоминаю. По скайпу полуодетый, визави в осадке. Всё нормально – ни шума в ушах, ни апатии в мыслях. Но на железо время не хватило. Сейчас провалюсь в сон и во сне будем с женой счастливо переругиваться (нынче этому дуэту – 40 лет).

Ортостатическая проба – 43/5 (Вчера 44/12!). Органоид нормализуется.

КП по Бутейко 45 (+5) сек. Дыхание вполне себе. КП - максимальное на этом голоде - дело пока не устаканилось в органоиде, но к тому.

Сахар крови – 3,8 (+0,1. Здорово.

Завтра проверю устойчивость улучшения состояния.

Алексаша 19-07-2011 16:35

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 500057)
внучка родилась... (нынче этому дуэту – 40 лет).

Очень характерно, что самые знаковые события происходят во время голода. Мои двойные поздравления. От всей души.

Гвоздь 19-07-2011 16:39

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 499961)
Главная его посылка,мне кажется,что силы приспособления - они же и разрушения.

Я немного по другому понял. Дильман подчёркивает принципиальное противоречие - путь развития и самовоспроизведения живого организма (его суть) связан с нарушением его гомеостаза, составляющего основу его же жизни. В итоге, саморазвитие обречено на переход в саморазрушение. Интереснейший тип противоречия - между основой (условиями) и сутью (качеством).

a_l_a 19-07-2011 17:03

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 500059)
Мои двойные поздравления. От всей души.

Гвоздь, и мои.:good:

Илья 19-07-2011 19:44

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 500060)
Я немного по другому понял. Он вычленяет принципиальное противоречие - путь развития связан с нарушением гомеостаза, составляющего основу жизни. В итоге развитие обречено на переход в разрушение.

Это я и имел ввиду,может плохо выразился.
Только слово "обречено" мне не очень ... "Великий вверил мне мое тело и ниспослал мне бремя земной жизни. Он дал мне отдохновение в старости и упокоит меня в смерти. То, что сделало доброй мою жизнь, сделает доброй и мою смерть."
Как говорил Кастанеда,старость - последний враг,которого невозможно победить,но можно отодвинуть."Но если человек стряхнет усталость и проживет свою судьбу до конца, тогда его в самом деле можно назвать человеком знания, пусть ненадолго, пусть лишь на тот краткий миг, когда ему удастся отогнать последнего и непобедимого врага."
Вы боретесь и будете бороться пока однажды не почувствуете что хватит.Человек который борется до конца,преодолевая себя (не за счет других),не ожидая чуда, однажды понимает что больше нет смысла,тогда и наступает смерть.
А кто не исчерпал все свои возможности борьбы умирает с тяжелым сердцем и ощущением упущенных возможностей.Или верой в того или иного бога...(то есть опять в надежде на другого).
Пожалуй,мне не удается выразить свои чувство-мысли))) Надеюсь что кто-то имеет подобный опыт и поймет о чем я.

Гвоздь 19-07-2011 23:15

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 500130)
не удается

Это, действительно непросто. Я понимаю это на современном языке так. Я перешагнул своё время. И теперь вне природы, вне её законов. И у меня два выхода - смириться, или скандалить с природой до последнего вздоха. В силу скандальности моей бабушки я обречён на второе.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 500130)
Это я и имел ввиду


Ещё раз, немного точнее. http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2343

Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 499972)
задача выбора

Эх, опять бабушку вспомнил! Она иногда произносила: "Лучше пахнут те цветы, которые ближе к носу." Она не была знакома с Вами :-).

Багира 20-07-2011 04:07

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Гвоздь, с новороденной Вас!
В мире лучше нет утех,
Чем веселый детский смех,
С появлением милой внучки
Вмиг растают в небе тучки.

Пусть растет она как надо-
Обаятельна, мила,
Чтобы дедушке отрадой
Каждый день она была!
http://s50.radikal.ru/i127/0808/a4/9b8f76ff5e1b.gif

Багира 20-07-2011 04:21

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 500057)
Сейчас провалюсь в сон и во сне будем с женой счастливо переругиваться (нынче этому дуэту – 40 лет).

Сорок лет вашему супружеству!!! Мои поздравления!!!

Stojjar 20-07-2011 06:33

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 500035)
Вот так меняются стандарты, а ведь еще и одного поколения не сменилось.

Алексаша, совершенно верно. Всего 30 лет назад такой массы толстяков и в помине не было. Я уж не говорю про 60-е годы, когда идолами и образцами для подражания были советские спортсмены, а в моде была спортивность и подтянутость. Сейчас интересно то, что молодые люди зачастую не имеют ни спортивности, ни нормального веса (худые), но буквально к 30 годам обзаводятся солидным брюшком:-( Одна причина налицо - гиподинамия. А вторая, по- моему, нахимиченная извращенная еда, которая буквально взламывает защитные системы организма, в том числе входящие составной частью в инстинкт самосохранения. Ну какие шансы у разжиревшего животного в живой природе?! Быть раньше всех съеденным:-) Мы тут толкуем, как быть здоровым и молодым, много для этого делаем, а ведь на наших глазах происходит самоуничтожение людей, массовая деградация...

Stojjar 20-07-2011 06:47

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 500059)
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
внучка родилась... (нынче этому дуэту – 40 лет).
Очень характерно, что самые знаковые события происходят во время голода. Мои двойные поздравления. От всей души.

Гвоздь, мои огромные поздравления! И от всего сердца и от всей души!!:prv03: :prv03: :prv03:

Алексаша 20-07-2011 08:18

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 500130)
Человек который борется до конца,преодолевая себя (не за счет других),не ожидая чуда, однажды понимает что больше нет смысла,тогда и наступает смерть.

Ильюша, очень хороший пост, за исключением одного момента. Старость - это не болезнь. До 40 лет я разбрасывал камни, а после 40 понял, что если не начать собирать, в организме начнутся необратимые изменения. Так я пришел к ЗОЖу, и свои 50 я встретил вполне здоровым человеком в превосходной физической форме. Но именно после 50 я понял, что жизнь - это сосуд, который мы можем заполнять до определенного момента, а потом он все равно дает течь, которая со временем все больше и больше, и сколько бы мы туда ни лили живой воды, положительный баланс удерживать будет все сложней и сложней. Рано или поздно этот сосуд опустеет. И как бы мы ни пыжились и хорохорились, истечение уже началось, оно уже идет.

Гвоздь 20-07-2011 11:03

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 500204)
этому дуэту – 40 лет

Извините, слишком неточно выразился. В этом году, но через несколько недель.


Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 500221)
оно уже идет.

Потому-то и радостны внучки. Вот она, новоиспечённая, с нашей невесткой. На мой взгляд картинка отменяет наш полный уход. Мы как-то и остаёмся! От одной этой мысли голодание стало протекать заметно легче! Рекомендую всем голодающим - кроме питья дистиллированной воды, ещё и купаться в счастливом настроении!:-)

Алексаша 20-07-2011 13:11

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 500239)
Вот она, новоиспечённая

Внучка-то, на Гвоздя похожа.:stork:Глазки дедовы. Да.

Гвоздь 20-07-2011 16:42

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Не знаю что там можно разглядеть, но невестка сказала, что дочка - копия папочки. А то, что тот , в свою очередь, похож на меня - и нос крючком и глаз торчком - так это, действительно так.

Гвоздь 20-07-2011 17:01

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Утром вес 54,0 (- 0,6).
А.д. – 95/70. Давление не падает. Скорее всего, криз закончился.
Ортостатическая проба – 44/4 (Вчера 43/5). ССС стабильно нормальна.
КП по Бутейко 50 (без изменений) сек. Пока устойчиво.
Сахар крови – 3,4 (– 0,4). Колеблется, но пока нормален.

Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.

Илья 20-07-2011 19:39

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 500221)
Старость - это не болезнь. До 40 лет я разбрасывал камни, а после 40 понял, что если не начать собирать, в организме начнутся необратимые изменения. Так я пришел к ЗОЖу, и свои 50 я встретил вполне здоровым человеком в превосходной физической форме. Но именно после 50 я понял, что жизнь - это сосуд, который мы можем заполнять до определенного момента, а потом он все равно дает течь, которая со временем все больше и больше, и сколько бы мы туда ни лили живой воды, положительный баланс удерживать будет все сложней и сложней. Рано или поздно этот сосуд опустеет. И как бы мы ни пыжились и хорохорились, истечение уже началось, оно уже идет.

Так я полностью согласен!Не утверждал ничего обратного)) Просто с точки зрения здорового индивида борьба и жизнь продолжается до смерти,только перестал бороться - умер.Бессмертие же только в этом,как замечательно сказал Гвоздь
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 500239)
Вот она, новоиспечённая, с нашей невесткой. На мой взгляд картинка отменяет наш полный уход. Мы как-то и остаёмся!

----------------------------------------------
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 500060)
Дильман подчёркивает принципиальное противоречие - путь развития и самовоспроизведения живого организма (его суть) связан с нарушением его гомеостаза, составляющего основу его же жизни. В итоге, саморазвитие обречено на переход в саморазрушение. Интереснейший тип противоречия - между основой (условиями) и сутью (качеством).

Все так,но не понимаю в чем противоречие?Только в том,что отдельно взятому человеку не хочется умирать? Так у него есть выбор: бороться пока не надоест.Как говорится: не догоню так согреюсь.
Я же не утверждаю что можно жить вечно или даже значительно продлить существование.Но чувствую: когда делаешь по-максимуму то воля исчерпается раньше чем тело.

Как говорил Жванецкий: "Каждый умирает чесным и смелым,все сохранив в неприкосновенности: он не виноват,его время еще не пришло"))))) Это про других)))

Так что нет никакого противоречия в рамках общего развития, существует только в умах. Оно Вам нужно?)))
Хотя прекрасно Вас понимаю,потому и пишу - сам занят той же проблемой))))
Как говорит одни мой знакомый 74 лет: проблема не в том что мы стареем,а в том что остаемся молодыми.)))

Гвоздь 21-07-2011 03:14

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
20.07.2011. День тринадцатый
Утром вес 54,0 (- 0,6).
А.д. – 95/70. Пока давление терпимое и не падает. Это радует. Криз закончился.
Ортостатическая проба – 44/4 (Вчера 43/5). ССС стабильно нормальна.
КП по Бутейко 50 (без изменений) сек. Дыхание вполне себе.
Сахар крови – 3,4 (– 0,4). Колеблется, но пока нормален.
Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.

Stojjar 21-07-2011 14:02

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Что-то , братцы, суховато и мрачновато в нашем усугубленно-сосредоточенном царстве ЗОЖа без женщины-праздника... А, Гвоздь? Когда же вернется Хабиба?:-(

Пусть у таких замечательных людей
> Будет внуков миллион и тысяча детей!)))
> И обязательно сделать из всех ГВОЗДЕЙ !!!!)))))

Гвоздь! Стихи от Хабибы! Она присоединилась к дружному хору поздравлений!!! Ура!!

Гвоздь 21-07-2011 15:03

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 500498)
сделать из всех ГВОЗДЕЙ

Нет уж! Во что-то их надо забивать. И опять же чем-то выдёргивать и перекусывать.

Я ярмарку люблю - с крестьянкой, с петухами
И даже продавца с свиными потрохами.
Там множество картин - они приятны глазу,
И хорошо, что нет солдатиков спецназа!

Гвоздь 21-07-2011 15:03

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
21.07.2011. День четырнадцатый

Утром вес 54,2 (+ 0,2).
А.д. – 90/65. А роза упала на лапу Азора. А жаль.
Ортостатическая проба – 38/7. Три раза перемерил – так и есть.
КП по Бутейко 35 сек. Маловато.
Сахар крови – 3,6 (+ 0,2).

Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.

Евочка 21-07-2011 19:26

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Гвоздь, какая красивая фотка в голубых тонах и мадонна с младенцем! Поздравляю, вот он, смысл жизни!

Stojjar 22-07-2011 06:24

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 500510)
Донимает только сильная заторможенность.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 500510)
Утром железо по полной. Днем парилка-массаж

М-да, нехилая такая заторможенность... Прямо ноги не носят. Всё шутите, Гвоздь?:bravo:

Гвоздь 22-07-2011 13:32

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
21.07.2011. День пятнадцатый

Утром вес 53,4 (– 0,8). Чё-то большой увес.
А.д. – 90/65. Маловато, но хорошо, что стабильно и пока не падает ниже.
Ортостатическая проба – 39/6. Устойчиво нормальная. .
КП по Бутейко 50 сек (+10). Всегда бы так.
Сахар крови – 3,3 (– 0,3). Колеблется рамках нормы.

Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.

Гвоздь 22-07-2011 13:38

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 500684)
Всё шутите,

Каждый шаг, каждое вставание из положение сидя - требует психологического напряжения. Всё через силу. И движет только одно - знаю и помню (всем органоидом), что через время от этого станет легче. К сожалению, частенько этого не хватает, что бы шевелиться, а не залечь.

Гвоздь 22-07-2011 23:35

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 

Stojjar 23-07-2011 06:44

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 500806)
Каждый шаг, каждое вставание из положение сидя - требует психологического напряжения. Всё через силу. И движет только одно - знаю и помню (всем органоидом), что через время от этого станет легче. К сожалению, частенько этого не хватает, что бы шевелиться, а не залечь.

Конечно, требует. Ну и что? Вы же свой выбор сделали - встали:-) Гвоздь, Вы по-прежнему не определяете срок голодания? До верхней границы нормы сахара крови далековато, а вот соотношение рост/вес/возраст/нагрузки и сомнительное АД меня настораживают.

Багира 23-07-2011 08:37

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 500806)
И движет только одно - знаю и помню (всем органоидом), что через время от этого станет легче. К сожалению, частенько этого не хватает, что бы шевелиться, а не залечь.

Из беседы УВАЖАЕМОГО мною хирурга с БЛИЗКИМ мне человеком: " Практически все, кто ложился после подобной операции, больше не вставали" Гвоздик, наша сила ... в движении!!!

Vovec 23-07-2011 08:59

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Багира (Сообщение 501019)
Практически все, кто ложился после подобной операции, больше не вставали

После какой "подобной"? Гвоздь же всего-навсего :D голодает.

Багира 23-07-2011 09:46

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 501033)
После какой "подобной"? Гвоздь же всего-навсего голодает.

Vovec, а понимай как хочешь :D

Алексаша 23-07-2011 13:37

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 500921)
КП по Бутейко: 40 сек (-10).

Я как-то всуе просматривал эти данные, но в конце концов решил углУбиться в тему. Посмотрел, как правильно делать этот тест, нашел такую информацию.
Цитата:

Измерение контрольной паузы желательно проводить в одних и тех же условиях, после 10минутного отдыха для выравнивания дыхания. Сесть удобно. Принять красивую, правильную осанку, расправить плечи. Живот при этом подтянется.

Сделать обычный вдох, расслабить живот, при этом произойдет непроизвольный выдох. Одновременно с окончанием выдоха зафиксировать взглядом положение секундной стрелки и остановить дыхание. В течение измерения не следить за временем, а выбрать любую точку перед собой или прикрыть глаза. Не вдыхать до первой трудности, то есть тогда, когда произойдет “толчок” диафрагмы. Одновременно с этим “толчком” непроизвольно напрягаются мышцы живота и шеи. Пациенты обычно характеризуют это ощущение как “толчок в горле”. В момент “толчка” посмотреть на показание секундной стрелки и продолжить дыхание. Вдохнуть нужно не глубже, чем это делали перед остановкой дыхания.

Измеренные таким образом пары устойчивых значений “контрольная пауза–пульс” позволяют установить стадию болезни по следующему правилу:

• контрольная пауза больше 40 секунд при пульсе меньше 70 уда ров в минуту – вы здоровы;

• от 20 до 40 с (пульс 80) – 1я стадия болезни;

• от 10 до 20 с (пульс 90) – 2я стадия болезни;

• менее 10 с – 3я стадия болезни.
Проделал все по писанию. Получилось 1 мин 15 сек. Стало быть, пока здоров?

Гвоздь 23-07-2011 14:01

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 500963)
Вы по-прежнему не определяете срок голодания? До верхней границы нормы сахара крови далековато, а вот соотношение рост/вес/возраст/нагрузки и сомнительное АД меня настораживают.

Да, конечно. Но все прошлые разы были такими же или даже хуже. В 2009-м устойчивый шум в ушах появился на 13-й день. А сейчас 16-й, а шум только сегодня пришёл на лестнице и то на пару секунд. Опять же в парилке сегодня после вставания впервые - яркое пятно при вставании перед глазами и и потом темно в глазах - сразу сел и постепенно отошло. Да и утром при вставании долго не мог пульс поймать по той же причине. Но устойчивого шума в ушах пока нет. Вес, правда, два года назад был 55 и давление 100/70. А в прошлом году на этом дне - 57, давление - 95/60. Сегодня: 85/60, вес - 53,5. Так что в этом году, наверное, раньше придётся выходить. Если говорить о крайнем значение веса определяю его себе по минимально допустимому на голодании значению индекса Кеттле (врач -зав. отделения лечебным голоданием поделилась в санатории). Он не должен падать меньше 13-ти. Это соответствует весу около 47-ми кг. Примерно это же даёт разница - нормальный вес - 62 кг - минус четверть (со слов многих авторитетов такая потеря веса обратима, хотя это, возможно, для молодых) = 47. так что без особых неприятных или болезненных признаков типа крайнего упадка сил, частых обмороков, дурного по вязкости анализа крови или гипогликемии постараюсь не выходить. Но по сторонам я оглядываюсь. Хотя и придерживаюсь для себя позиции (с учётом диагнозов) - чем дольше, тем лучше. Надеюсь не зарваться. Так что срок голодания сам сложится.

Цитата:

Сообщение от Багира (Сообщение 501019)
Практически все, кто ложился после подобной операции, больше не вставали

Я это испытывал не раз. Потому и встаю. Самое трудное - на восстановлении, когда попытки органоида переварить клетчатку отнимают последние силы. Почти всегда приходилось в такие моменты бросать физнагрузку. Частенько и на месяц-два. Нынче постараюсь не сойти с круга.

Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 500963)
возраст/нагрузки

Не раз голодал, бегал и нагружался железом до последнего дня голодания и на восстановлении. И при 42-х днях и при 33-х. И хорошо понимаю и чувствую - обессиливает не нагрузка - запасов физических сил у нас, как у любого животного, гораздо больше, чем кажется - обессиливает застой крови, голодание нервной ткани и засилье шлаков. По настоящему становится необратимо плохо когда нарушается баланс и необходимое количество электролитов. И различных ионов различных металлов? и минералов, выводимых с мочой и другими способами.

Vovec 23-07-2011 14:19

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 501080)
Получилось 1 мин 15 сек. Стало быть, пока здоров?

Будем надеяться, хотя
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 497876)
я вот недавно у приятеля КП проверял ну и что - 52 у него - это здоров? только он сам пловец бывший, КМС, но у него "почки больные, и геморой размером с кулак" - шучу, на самом деле болен он сильно.


Гвоздь 24-07-2011 05:12

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Дневник летнего голодания. Часть 1.

05.06.2011. Подготовка.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Потихоньку начинаю готовиться к летнему голоданию.

Прикинул сахарную кривую. Натощак глюкометр показал 5,9. На краю, но в пределах нормы. Через 2 часа после 75-ти грамм глюкозы с водой (благо в аптеке продают) сахар крови – 8,5 – перебор, но относительно небольшой для такого сахарного удара. Ещё через 2 часа - совершенно замечательные 4,2 – поджелудка работает! Ещё через 2 часа – 5,2. Норма. Не сравнить с прошлогодней реакцией на глюкозу до голодания, когда сахар прыгнул и через 2 часа был ещё 18. Летом 33 дня поставили всё на место. Неплохо бы было нынче закрепить успех. Но это как позволят высшие силы, состояние органоида и его настрой. Посмотрим.

Сегодня – первое воскресенье июня – для иркутских марафонщиков святой день – Байкальский марафон. Бежали от Байкала вдоль Ангары. Я этот забег про себя "музейным" называю – по шоссе "Иркутск-Байкал" от Лимнологического музея на Байкале до этнографического на речке Тальцинке и обратно. Сильный солнцепёк - днём в городе температура в тени поднималась до 34-х градусов. Старт был в 12-00. На чистом воздуха Байкала и его 450-ти метрах над уровнем моря. Иркутск метров на сорок даже выше – Ангара в нём внизу. В нашей долине, берега относительно высокие, на удалении от Ангары горушек в Иркутске полно – в каждом микрорайоне своя. Кайская, Смоленская, Сенюшина гора, Марковская, Иерусалимская – весь центр города на холмах-возвышенностях с прекрасным Крестовоздвиженским собором и т.д. Целый парадокс – река вниз, а город –вверх. В такой чистоте-высоте мои ноги моментально на бегу сгорели и сейчас я это всё своей шкурой чувствую. Перед сном намажу сметаной. Пробежал за 5 часов 54 мин – от шести часов немного, но убежал. Месяц назад наедине с собой пробежал за 7 часов. Четыре года назад на таком же Байкальском Марафоне пробежал на 15 минут быстрее, но был тогда на 4-5 кг. легче. Так что время как бы и не задело бегунские возможности. Это радует.

С завтрашнего дня в порядке подготовки на месяц перейду на жёсткое сыроедство –посмотрю на реакцию органоида – веса и самочувствия. Сегодня ещё размороженную рыбёшку замолочу – есть после бегов сильно охота.

Интересно, что за год моё уважение к правильной микрофлоре укрепилось. Органоид тоже не дремал и на усиление сыроедства ответил одобрительно, прежде всего, более регулярным, более объёмным и более частым (раза в полтора – часто и два раза в день) срабатыванием ЖКТ. Чувствуется – микрофлора палочковая стала более сильной, более уверенной хозяйкой. Это радует.

И, пожалуй, – главное – содержание психологического изменения сознания за год. Оно именно в более уважительном и более ответственном отношении к микрофлоре. Это целое событие внутренней жизни. Просто так, походя, я свою родную микрофлору уже не огорчаю. Ну, бывает – в гостях у друзей из уважения к хозяйке позу заглочу. Или на работе на праздничной еде чего-нибудь из сыра-ветчины съем пластик. Но стало на порядок легче этого избегать – органоид (уже не моё я! с неизбежной жадностью к вкусовым ощущениям и усладе от еды) моментально вмешивается и отказывается поощрять моё блюдоманство. Тоже радует. Думаю, этот процесс уже перешёл на уровень саморазвития и сильно изменит мой рацион на качественно другой основе – с одобрения подсознания. Я мешать не буду.

Через пару-тройку недель сделаю обычные мои анализы (на диабет, на простатит, кровь) и числа с 5-го июля, если ничего не планового не произойдёт, снова оттолкну свою лодочку от берега обыдёнки.

08.07.2011. С учебной нагрузкой и разными дополнительными типа наезда командировочных и годовыми отчётами – наконец-то рассчитался.

"Поехали" Космос, не космос, но голодание - недалеко от него.

Цель. Неплохо сформулировал: Надо бы почистить углы и закоулки, да подремонтировать разные неполадки. Опять же, как говорят ведущие специалисты по ЗОЖ и голоданию, голод для "крейсерского" движения не обязателен - достаточно малокалорийность рациона. Это положение на извилинах с целями занимает всё больше места. У нас на форуме таких просветлённых много – Василий, Илья, тот же Stojjar

Срок – не заморачиваюсь. Постараюсь подольше т.к. простата пухнет - выросла за год на 10 кубиков. Правда остаточной мочи нет, но ДГПЖ расслабляться не позволяет. Да и скрытый сахарный диабет напрягает – то сосуды настораживают – типа лопаются и плохо заживают, то сухость во рту. Да и сахар в ответ на нагрузку в 75 грамм глюкозы на пару единиц вылез из нормы. Остальное, ттт, не замечаю. Бороть грязь и неполадки голоданием я буду пока душа и тело, по моим ощущениям, будут в согласии. Итак, ремонт, это не процесс, а состояние. В постоянку мне его пока не одолеть, так что буду рывками. Надо хоть так.

Особенность. Нынче перед голодом с месяц старался жёстко сыроедить на овощах и фруктах. Не всегда удавалось, но ни рыбы, ни молока-творога-сыра, ни мясного - во рту не было - уже и противно. Правда, сырых салатов было чуть не тазиками. Но и моно- по нескольку дней подряд бывало. В итоге за подготовку я похудел больше чем на 2 кг. Контрольная дыхательная пауза по Бутейко (КП) чётко следила за жёсткостью сыромоно – достигала при нём 40 секунд. Если скатываюсь на овощные салаты – 25. Если овощной супец у жены тяпну и запью ейным кофе – то 20. Сыромоно замечательно работает. Другая особенность – никаких особенностей.

Голодание будет классическим медицинским – без добавок в воде, с клизмами если будут какие-то судороги – спасибо
Шивоам
– надоумила микрограмульку пепла с водой попробовать – в золе поташ, вроде дефицит соответствующих минералов и судороги снимает. Но это – если. Попробую в аптеке покупать дистиллированную воду.

08.07.2011. День первый Утром вес 63,3.
Утром съездил в медцентр (эта муниципальная контора за все анализы, включая В12, обошлась мне почти в 5 тысяч, сын говорит, что в частных центрах вдвое-втрое дороже) и сделал свои обычные анализы крови и УЗИ брюшной полости. Результаты – в понедельник. Кроме того - колонотерапию – клизма так клизма – аж на три литра и давление - эквивалент 6-ти метровой высоте Эсмарха. В прозрачном шланге-сливе врачица усмотрела крупный песок – сгоняла на УЗИ желчного – оказалось чисто, воротная вена в норме (11 мм – кто знает – мало это или много?), главный желчный проток – в норме (3 мм). Сейчас выпил магния сульфата раствор. Завтра утром весы покажут истинный вес, без начинки. Даже интересно.

А.д. – 110/75. Последние пару месяцев такие цифры довольно регулярны. Примерно пополам со 125/80. Связываю такую нормализацию, как и снижение сахара почти на единицу, с более выраженным сыроедением.

Ортостатическая проба – 43/2. Сам удивляюсь, – проверил два раза – видимо мои неторопливые пробежки рулят. За неделю – км 40-50 выходит. Вчера км на 15-ти душу отвёл :-). С железом последние пару недель выпрягся – был период большой нагрузки на работе. Потом не включился.

КП по Бутейко – 25 сек.

Сахар крови утром натощак – 5,3.

09.07.2011. День второй

Утром вес 61,0 (– 2,3).
Сколько-то мышц и жира сгорело, сколько-то с водой веса ушло – сульфат магния и колонотерапия работают. Кг. полтора, видимо, ушло за счёт опорожнения тонкой и толстой кишок.

А.д. – 100/70.
Что-то быстро падает. И утром в бане при резком вставании – в глазах потемнело, а перед ними – зайчики. Вообще ощущение такое по состоянию и некоторым цифрам, что я неделю уже на голоде. Вялости и апатии в мыслях пока нет, но и ходьба сильно заторможены, скоординированность движений ниже стала. Тянет посидеть. В такой реакции на пару дней голода, видимо, сказывается месяц попыток жёсткого вегасыроедения. Но шума в ушах при ходьбе пока нет.

Ортостатическая проба – 45/3.

КП по Бутейко – 35 сек. (+10) Нормально. Возвращаемся к норме!

Сахар крови – 5,0. Поехали вниз. Что-то шустро. Год назад, когда диабет придавил напрочь толерантность к глюкозе (тест ТТГ зашкаливал), в первый день голодания сахар был 6,0, а на второй день – 7.

Днём сходил в баню-парилку. Зашёл в аптеку – за 100 р. налили 3 литра дистиллированной воды. Дома РН-метр показал расчётные 5,9. За остаток дня выпил литр с небольшим.

10.07.2011. День третий

Утром вес 59,5 (– 0,5). Для первых дней – нормально.

А.д. – 100/70. Стабильно. Это радует.

Ортостатическая проба – 47/7 – обычная норма.

КП по Бутейко – 35 сек. Нормально.

Сахар крови – 3,5. (–1,5) Рухнул. Год назад при выраженном скрытом СД тройка выскочила только на 25-й день и больше не появлялась. И даже на 33-й день сахар был 4,0. В январе этого года сахар на третий день тоже был 3,5, но начальный вес (запас мышц) был тогда больше на 2 кг. Более чётко увидел причину тягостного состояния на голодании – гипогликемия. Улучшить его может только запас мышц, здоровая печень и достаточная нагрузка железом на голодании. К сожалению, сегодня руки до железа так и не добрались – не сумел по времени – поддался апатии, протянул почти до ночи, а потом оказалось поздно – потянуло в сон.

Но план нагрузки с железом для себя на завтра наметил – список упражнений переписал по группам мышц. Очередное переосмысление методики – сгруппировал упражнения в комплексе Делиа по группам мышц и опять увидел «святую» троицу Фалеева – жим, присед, становая тяга – сижу чешу репу – как это вписать в трёхнедельный цикл Ментцера-Тарасенко. Вроде можно, если, всё-таки, вспомнить, что по жизни важна не только максимальная сила, но и силовая выносливость. Тогда на одной из недель одно из упражнений троицы стоит делать силовым, а на следующей – для него же – более темповое. Но не с числом повторов сете 4-6, а повторять раз по 20, уменьшив соответственно вес, оставив его для данного числа повторов предельным. Цикл при этом будет не трёхнедельным, а двухнедельным. Такой бытовой компромисс – не для чемпионата по бодибилдингу себя готовлю. Но во многом Делиа мне полезен – разминка должна быть локальной и короткой, основной нагрузки достаточно минут 30 – 40. Завтра бег пропущу и часа 2 на неторопливое железо найду уже с утра. Бег придётся на послезавтра передвинуть. Хотя бег-то я больше люблю, да и важнее он в мирное время – при жёстком дефиците времени выбор очевиден (для меня).

Днём сходил в баню-парилку, зашёл к массажисту. Состояние заторможенное, но только на движения. Мозги крутятся легко и почти непрерывно.

11.07.2011. День четвёртый

Утром вес 58,8 (– 0,7). Многовато ушло. Что ли баня сказывается?

А.д. – 95/65. Настораживает – как бы низкое давление не заставило выйти много раньше намеченного.

Ортостатическая проба – 45/15 – обычное для четвёртого дня напряжение органоида – нагрузка на сердце увеличилась – работы ему прибавилось – кормить надо, а кормить нечем.

КП по Бутейко – 35 сек. Нормально. Прошлым летом КП устойчиво повысилась до 40-ка только через две недели, а зимой – на 10-й день.

Сахар крови – 2,7. (– 0,7) Полёт вниз продолжается. Нынче зимой такая цифра появилась тоже на 4-й день, только на 10-й день (т.е. после криза) увеличилась до 3,3 и была такой до конца голодания. Прошлый год летом практически все 33 дня сахар ниже 3.3 не падал (только на 20-й день он был 2,7).
Утром полтора часа гантели. Сразу стало на порядок легче. Днём баня-парилка, вечером в гостях – приехала родня из Новой Зеландии, – торжественно дул весь вечер воду.

12.07.2011. День пятый

Утром вес 57,8 (– 1,0). Многовато. Думаю дело не в бане – пью я достаточно. Дело в дистиллированности воды, которую я пью. Вчера ещё пять литров привёз из аптеки. Померил РН (благо РН-метр есть) - всё в норме - как и положено РН=5,9. Слабо, но кислая реакция. Самая мягкая из покупных природных вод имеет РН=7,15. Как-то, прошлые пару голоданий добавлял в воду по чайной ложке на стакан воды яблочного уксуса 6-типроцентного. Сразу суточный увес подскочил раза в полтора-два и в среднем таким остался за всё длительное голодание.

А.д. – 100/65. 65 это ощутимая слабость. Хорошо хоть сердце пока справляется – систолический выброс крови пока достаточный и пульсовое давление тридцатку набирает. Как после криза до 10 упадёт – придётся выходить.

Ортостатическая проба – 46/6 – к чему-то органоид приспособился – в целом такое ощущение, что субъективно и по цифрам это голодание проходит легче других.

КП по Бутейко – 30 сек. Немного сократилась.

Сахар крови – 2,5. Невесело. Это уже даже и не лёгкая гипогликемия – средняя.

Утром пробежка, после неё – Эсмарх. Потерпел несколько минут, потом сильно потащило к белому другу. С первой волной ничего необычного. Что-то там было, кроме воды, но всё ожидаемое. Минут через 15 опять потащило - отошло прилично чёрной суспензии. Видимо голодание вызвало тюбаж печени и я увидел застоявшуюся желчь. Ну, и слава богу меньше дряни - больше чистоты. Днём научная консультация коллеги - часов 5 мы с ним прогалдели. Настроение бодрое, мысли подвижны и послушны, но движения прилично заторможены. Периферийное внимание и координация движений снижены. При наборе текстов редактор необычно много ошибок-описок находит. И прошлые разы так было. Утром при вставании - никаких сияний перед глазами пока нет, шума в ушах при ходьбе – тоже. Вообще на всякие негативные проявления до криза внимания обращать не стоит.

13.07.2011. День шестой

Утром вес 57,3 (– 0,5).

А.д. – 95/65.

Ортостатическая проба – 45/13 – снова у органоида резервы кровоснабжения уменьшились. Но пока запас сил у сердца приличный.

КП по Бутейко – 30 сек (– 5).

Сахар крови – 2,8 (+0,3) – органоид перешёл из гипогликемии средней степени к лёгкой. Это сказывается на самочувствии – оно сегодня получше – меньше апатии, больше бодрости.

Утром поехал на дачу – там организую каждый отпуск какой-то апгрейт – в прошлом году – железные двери и решётки на окна. Нынче это обшивка вагонкой потолков и стенок, проводка, потом займусь сараем для дров – мелочи жизни за счёт отпускных. Житва - на пенсию. Состояние вполне рабочее. Днём в баню-парилку-массаж. Ни в бане, ни при ходьбе – ни шума в ушах, ни медленности ходьбы, ни «зайчиков» перед глазами – их не было. Вечером два часа ворочал гантели.

14.07.2011. День седьмой

Утром вес 56,5 (– 0,8). Пока суточный увес заметно больше, чем на голоданиях без подготовки и на обычной недистиллированной воды. Это чревато укорочением голодания – слишком быстро достигну края.

А.д. – 100/70. Заметно лучше. Не криз ли? Не исключено, что частичный.

Ортостатическая проба – 45/7. Улучшилось.

КП по Бутейко – 35 сек (+ 5). Ещё улучшение.

Сахар крови – 3,6 (+1,4). С уровнем глюкозы – норма! Никакой гипогликемии. В углеводном обмене криз прошёл точно. Существенно раньше, чем в прошлом году зимой – тогда такой подъём сахара крови с 2,8 до 3,3 произошёл только на 10-й день.

Утром сходил в медконтору, забрал анализы. В целом по всем аспектам, кроме простаты – неплохо. СОЭ в норме – простатит не «полыхает». Гемоглобин почти в норме – на единичку меньше 129 – допустимого края. Витамин В12 – 313 единиц против 212 прошлогодних – в формальной норме. Тестостерон – в хорошем количестве – 19,7 – вдвое больше нижнего края 9,9 единиц.

Больше всего порадовали анализы, связанные с диабетом. Я уже писал, что в процессе ТТГ (сахарная нагрузка и анализ хода уровня глюкозы во времени) через 2 часа уровень глюкозы был около 8-ми – всего на 2 единицы выше верхнего края (год назад до голодания летом – 11 единиц). И это не случайный результат – увеличился синтез инсулина. Главный 6го маркер – С-пептид (химический предшественник инсулина) увеличился с единицы до 2,11 – немного меньше середины нормативного интервала [09, 4,0]. Оглянулся – 2005г. – меньше 0,5; 2008г. – 0,81; 2009г. – 1,04; 2010г. – 0,44(!). А сегодня – устойчивая норма. Неплох и гликированный гемоглобин. 5,9 единиц при нормативном интервале [4,10 – 6,20]. В 2005г. – 5,4; в 2008г. – 5,8; 2009г. – 6,3% (!); в 2010г. – 6,1%. %; в 2011г. – 5,9%. И это при практически ежедневном потреблении мёда грамм по 40-50 в сутки в течение пары месяцев! Короче – инсулярный аппарат от прошлогоднего голодания и усиления сыроедения, почти восстановил синтез своего инсулина.
Небольшие отклонения по форменным элементам крови (лейкоциты–нейтрофилы и т.п.), но, не более 10% от средних значений соответствующих нормативных интервалов. На мой взгляд – мелочи жизни.

Холестерин. Главная мерка старения – касается каждой нашей клетки. Общий – 5,50 ммоль/литр. Выше нормы 5,20. Но картина разная по разным типам липопротеидов! Низкой плотности – ЛПНП, и высокой – ЛПВП. По современной науке (:-) (нобелевские американцы Голдстейн и Браун – http://n-t.ru/nl/mf/goldstein.htm) ЛПНП тащат холестерин в наши клетки для строительства мембран. Сволочи клетки холестерин не берут, так как нарушен протонный насос-транспортёр через мембрану из-за алкалоза крови (мало ионов водорода из-за дефицита кислотности крови и рациона). ЛПВП тоже тащат холестерин в крови. Но в другую сторону! ЛПВП собирают неусвоенный холестерин крови и, главное, сдёргивает их неусвоенных с рецепторов клеток и тащит в печень на переработку или удаление. И опасность склероза оценивается отношением долей холестеринов различной плотности. Нынче, как и в прошлом году, соответствующий коэффициент атерогенности – 1,6 – по официальной градации – оптимальный. Бег по 8 часов в неделю рулит.

15.07.2011. День восьмой

Утром вес 56,7 (+ 0,2). Наконец-то вес остановился, как и положено после криза. Начались случайные колебания, определяемые питьём воды.

А.д. – 100/70. Нормальное послекризовое.

Ортостатическая проба – 46/9. Край нормы. 9 внизу для меня многовато – «голод не тётка».

КП по Бутейко – 35 сек. Без изменений.

Сахар крови – 3,3. Край, но ещё норма.

Утром домашняя нагрузка на даче, ходьба по магазинам. Довольно бодрая и быстрая, от электрика, с которым ходил - не отставал. После дачи – парилка, массаж. Вечером часок "железа" (сегодня был бицепс - мучил смешные 16-18 кг).

Настроение до вечера – бодрое. После 7-ми как-то резко замедлился в движениях. Апатия. "Железом" занялся через апатию. После него явно ожил. Язык с кончика слегка очистился от голодальческого налёта.
16.07.2011. День девятый

Утром вес 55,3 (– 1,4). Вода вылетела.

А.д. – 105/70. Нормально.

Ортостатическая проба – 44/12. Перепад большой. Видимо ССС чем-то уже серьёзно загружена, резервы маленькие.

КП по Бутейко – 45 сек. Типичная послекризовая. Органоид тканевое дыхание перестроил серьёзно.

Сахар крови – 3,3. Дай бог дальше не хуже.

День обычный. Домашние дела. Днём парилка-массаж. Вечером пробежка. Перед пробежкой сильная апатия и слабость. Но никаких объективных признаков, кроме резкого учащения пульса при усилении физнагрузки. Видимо, органоид сильно нагружен очисткой от шлаков или борьбой с влиянием вылезших токсинов. Ему не до физнагрузки. А может и криз длится. Ближайшие пару дней станет ясно.
17.07.2011. День деcятый

Утром вес 54,8 (– 0,5).

А.д. – 85/65. Низкое.

Ортостатическая проба – 43/11.

КП по Бутейко – 35 сек. Признак серьёзной нагрузки на органоид.

Сахар крови – 3,6. Дай бог дальше не хуже.

Утром немного болела голова. Ходьба была сильно замедлена.

Решил посмотреть, как скажется большая клизма, точнее основательная промывка кишечника – гидроколонопроцедура. Результаты получились неожиданными. С утра съездил к соответствующему врачу. Залили, включили помпу, дальше – самое интересное. Врачица была уверена, что выйдет мелочь – всё-таки десятый день. Не тут-то было. Из дальних отделов толстой кишки вышло, прямо скажем много. Как будто обычный режим жизни. Но удивительно другое. Весь кал был сформирован в обычный формат, но (благо шланг-гофра длинный и прозрачный, можно видеть) в нём было много жира и сала! Врачица без колебаний сказала, что это указывает на обилие токсинов в кале. Можно, конечно, говорить, что врачице эта фраза элементарно выгодна – похоже на «развод» пациента. Но есть и другое – это обычный приём органоида – покрывать токсины жиром. Я и сам раньше знал, что на химических производствах обычно больше, чем обычно полных – по этой же причине. Оганян тоже говорит, что жировая ткань – одно из любимых органоида мест для размещения токсинов. Беда только, что ткань мозга – тоже содержит много жира. Тогда – возможен аминотоксикоз и угроза шизофрении или любого другого "душевного" расстройства. Или костный мозг – если токсины там, то возникает, вероятно, возможность лейкемии. Сразу после процедуры голова болеть перестала и, главное, исчезло торможение. Во всяком случае, ходить стал много быстрее. Интересно. Что я в такой процедуре на голодании не одинок: http://golodanie.su/forum/showpost.p...7&postcount=13

Днём парилка-массаж. Вечером 2 часа ворочал посильное железо. День нормальный. Без болезненных проявлений, кроме обычной уже заторможенности. Смутило только падение артериального давления. Прогноз невесёлый. Хотя, может, после клизмы будет и получше.
18.07.2011. День одиннадцатый

Утром вес 54,5 (– 0,3). Увес становится похожим на послекризовый.

А.д. – 85/65. Устойчиво низкое.

Ортостатическая проба – 44/12. Перепад 12 – великоват. У меня это признак серьёзной нагрузки на органоид.

КП по Бутейко – 40 (+5) сек.

Сахар крови – 3,7. Дай бог дальше не хуже.

Днём большая бытовая нагрузка – мотался на дачу, потом по строительным магазинам до вечера. С приличным грузом по маршруткам. С забыванием покупок в магазине и бегом успеть до закрытия. Совсем вечером – пробежка. Настроение хорошее, голод проявляется относительной слабостью и нежеланием ускоряться. После пробежки настроение улучшилось до бодрого.

19.07.2011. День двенадцатый

Утром вес 54,6 (+ 0,1). Органоид по увесу приспособился к эндогенному питанию - экономит.
А.д. – 90/65. Давление не устаканилось! Неужели криз ещё идёт! Видимо это замедление всех процессов, в том числе криза.

И настроение весь день было рабочее. Ходил быстро. Бытовая нагрузка по полной. С утра в управление – выписать контейнеры – три подписи, днём на контейнерную площадку – выбор 2-х целых, оплата кранов и самих, поиски машины с краном, споры с вахтёрами, длинный переезд на садоводство, разгрузка и установка с раскидыванием досок, «долгий путь домой». И дома уже к ночи – полное счастье – внучка родилась. Звонки-переговоры. Про голод почти не вспоминаю. По скайпу полуодетый, визави в осадке. Всё нормально – ни шума в ушах, ни апатии в мыслях. Но на железо время не хватило. Сейчас провалюсь в сон и во сне будем с женой счастливо переругиваться (нынче этому дуэту – 40 лет).

Ортостатическая проба – 43/5 (Вчера 44/12!). Органоид нормализуется.

КП по Бутейко 50 (+10) сек. Дыхание вполне себе. КП рванула вверх - максимальное на этом голоде - дело пока не устаканилось в органоиде, но к тому.

Сахар крови – 3,8 (+0,1. Здорово.

Завтра проверю устойчивость улучшения состояния.
20.07.2011. День тринадцатый

Утром вес 54,0 (- 0,6).
А.д. – 95/70. Пока давление терпимое и не падает. Это радует. Скорее всего, криз закончился.

Ортостатическая проба – 44/4 (Вчера 43/5). ССС стабильно нормальна.

КП по Бутейко 50 (без изменений) сек. Дыхание вполне себе. КП - максимальное на этом голоде - дело пока не устаканилось в органоиде, но к тому.

Сахар крови – 3,4 (– 0,4. Колеблется, но пока нормален.

Днем парилка-массаж, вечером немного железа – разбег, хоть и ночью, был прерван семейными срочными делами. К сожалению, апатия и малоподвижность нарастают.

21.07.2011. День четырнадцатый

Утром вес 54,2 (+ 0,2).
А.д. – 90/65. А роза упала на лапу Азора. А жаль.

Ортостатическая проба – 38/7. Три раза перемерил – так и есть. На длинных голоданиях такая брадикардия из раза в раз мне хотя бы разок попадается. В мирное время такое случается раз в год. Пока ССС стабильно нормальна. Общее самочувствие, соответственно, без болезненных проявлений. Донимает только сильная заторможенность.

КП по Бутейко 35 сек. Маловато.
Сахар крови – 3,6 (+ 0,2).
Утром железо по полной. Днем парилка-массаж


22.07.2011. День пятнадцатый

Утром вес 53,4 (– 0,8). Чё-то большой увес.
А.д. – 90/65. Маловато, но хорошо, что стабильно и пока не падает ниже.
Ортостатическая проба – 39/6. Устойчиво нормальная. .
КП по Бутейко 50 сек (+10). Всегда бы так.
Сахар крови – 3,3 (– 0,3). Колеблется в рамках нормы.

Продолжение дневника в его части 2.

Гвоздь 24-07-2011 05:30

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
23.07.2011. День шестнадцатый
Утром вес 53,4 (0,0).
А.д. – 85/65. Маловато.
Ортостатическая проба – 43/14. Организм чем-то прилично нагружен.
КП по Бутейко 40 сек (– 10).
Сахар крови – 3,5 (+ 0,2). Колеблется в рамках нормы.
Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.

Гвоздь 24-07-2011 06:15

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
24.07.2011. День семнадцатый
Утром вес 53,4 ( 0,0). В среднем за три дня увес нормальный, послекризовый.
А.д. – 90/70. Пульсовое давление (сердечный выброс) – маловато, но терпимо. Но если разница упадёт до 10 - придётся выходить.
Ортостатическая проба – 43/5. Сердце на вставание реагирует без истерики.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,6 (+ 0,1). Колеблется в рамках нормы.
Днём парилка-массаж. Сильная заторможенность. Вечером полтора часа железо. Хорошо!
Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.

Гвоздь 25-07-2011 04:15

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
25.07.2011. День восемнадцатый
Утром вес 52,8 (– 0,6). В среднем за три дня увес нормальный.
А.д. – 90/65. Больнеменее.
Ортостатическая проба – 47/4. Сердце, как хорошо, что ты такое. Тренаж рулит.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,4 (– 0,2). Колеблется в рамках нормы.

Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.[/QUOTE]

Гвоздь 26-07-2011 03:29

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
26.07.2011. День девятнадцатый
Утром вес 52,3 (– 0,5).
А.д. – 85/70. Это уже почти край – разрыв маленький, т.е. сердечный выброс меньше маленького.
Ортостатическая проба – 41/7. Неплохо.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,3 (– 0,1). Ползёт вниз, но до края далёко.
Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.

свирель 26-07-2011 03:43

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 501702)
Днём Эсмарх. Самочувствие резко улучшилось.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 501702)
Да и в официальных отделениях лечебного голодания ежедневные клизмы – правило. Кстати, проверенное уже не одним десятилетием.

Одобряю на все 100 из своего опыта голодания, мне без них никуда...

Илья 26-07-2011 06:11

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 501702)
Всё-таки, все разговоры о том, что опытным хорошо очистившимся голодальщикам клизмы не нужны, и что они противоестественны – такие разговоры мало обоснованы. А что – голодание длительное – абсолютно естественный для нас как вида процесс? Или голодание отменяет действие токсинов, интенсивно выносимых в просвет кишки и наматывающимися на каловые массы, которые неизбежно всасываются повторно в разных отделах нашего толстого кишечника? Нет, конечно. Что я и чувствую. Да и в официальных отделениях лечебного голодания ежедневные клизмы – правило. Кстати, проверенное уже не одним десятилетием.

Дело не только в опытности,сколько в здоровье организма,и кишечника в частности.На головную боль и пр. по-моим наблюдениям влияют не так называемые токсины,а давление,оказываемое на (воспаленный) кишечник.Потому сразу после люди испытывают облегчение; токсины,если они есть в крови - не исчезнут так быстро.
У большинства по статистике болит спина,я,как имеющий некоторый опыт с подобными проблемами, могу довольно твердо утверждать: проблемы спины - чаще всего отражение кишечника (даже сказал бы: всего ЖКТ), помноженные на недостаток движения. Хотя,как справедливо говорит Севен,
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 500175)
Любой фрагмент цикла можно назвать его началом.


Гвоздь 27-07-2011 01:57

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Дневник летнего голодания. Часть 2.

23.07.2011. День шестнадцатый

Нажмите тут для просмотра всего текста
Утром вес 53,4 (0,0).
А.д. – 85/65. Маловато.
Ортостатическая проба – 43/14. Организм чем-то прилично нагружен.
КП по Бутейко 40 сек (– 10).
Сахар крови – 3,5 (+ 0,2). Колеблется в рамках нормы.

День был суетный – утром парилка-массаж. Потом внучку из роддома забирали – со сватами и друзьями пил водичку. Вечером пробежка. Всё как обычно – почти без неприятных или болезненных ощущений. Только изрядная заторможенность. Разок, правда в ушах шумнуло и утром при вставании перед глазами зайчики недолго светили. Это на этом голодании впервые. Признаки сгущения крови (зайчики – вязкая кровь не успела к голове быстро прилить, шумнуло – скорее всего, дефицит артериального давления, или, что тоже самое – сердечного выброса).

24.07.2011. День семнадцатый
Утром вес 53,4 ( 0,0). В среднем за три дня увес нормальный, послекризовый.
А.д. – 90/70. Пульсовое давление (сердечный выброс) – маловато, но терпимо. Но если разница упадёт до 10 - придётся выходить.
Ортостатическая проба – 43/5. Сердце на вставание реагирует без истерики.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,6 (+ 0,1). Колеблется в рамках нормы.

Днём парилка-массаж. Сильная заторможенность. Вечером полтора часа железо. Настроение резко улучшилось.
25.07.2011. День восемнадцатый
Утром вес 52,8 (– 0,6). В среднем за три дня увес нормальный.
А.д. – 90/65. Больнеменее.
Ортостатическая проба – 47/4. Сердце, как хорошо, что ты такое. Тренаж рулит.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,4 (– 0,2). Колеблется в рамках нормы.
26.07.2011. День девятнадцатый
Утром вес 52,3 (– 0,5). В среднем за три дня увес нормальный.
А.д. – 85/70. Это уже почти край – разрыв маленький, т.е. сердечный выброс меньше маленького. Пульс на запястье совсем не слышен был. Пришлось брыжеечную артерию слушать. Положив ладонь на середину брюшины прямо под рёбра – там слышно пульс всегда.
Ортостатическая проба – 41/7. Неплохо.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,3 (– 0,1). Ползёт вниз, но до края далёко.

Днём Эсмарх. Самочувствие резко улучшилось. Всё-таки, все разговоры о том, что опытным хорошо очистившимся голодальщикам клизмы не нужны, и что они противоестественны – такие разговоры мало обоснованы. А что – голодание длительное – абсолютно естественный для нас как вида процесс? Или голодание отменяет действие токсинов, интенсивно выносимых в просвет кишки и наматывающимися на каловые массы, которые неизбежно всасываются повторно в разных отделах нашего толстого кишечника? Нет, конечно. Что я и чувствую. Да и в официальных отделениях лечебного голодания ежедневные клизмы – правило. Кстати, проверенное уже не одним десятилетием. Впрочем, каждый для себя решает сам. По самочувствию и убеждению.
Вечером "железо" 2 часа. Отлично. Небольшой курьёз. Позавчера мышцы груди при разведении рук в положениии лёжа нагружал вроде ерундой - гантелями по 7 кг. (7 подходов с 2-хминутным перерывом, по 6 повторов в подходе). Но вес был подобран как предельный для такой схемы, что определяется методикой накачки. А сегодня мышцы ответили - болят, как у молодого качка. Т.е. методика не зависит от возраста, если она грамотная.

27.07.2011. День двадцатый
Утром вес 52,3 (0,0).
А.д. – 90/70. Немного лучше вчерашних 85/70.
Ортостатическая проба – 47/10. Пульс стал мерить не на запястье (он там на голодании может быть нечётким), а на брюшине, возле пупка или выше, ближе к грудине. Полученные цифры мне кажутся более нормальными и больше похожи на правду, чем предыдущие цифры.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,3 (0,0). Стабильно.

Настроение пока стабильное. Без неприятных и болезненных ощущений. Донимает только слабость, апатия и торможение. Достаточно тяжело вставать - кровь к голове поступает не сразу и если бы не моё внимание в эти моменты (встаю медленно, за 2 раза, немного стою и в наклоне - это спасает от темноты в глазах), то мог бы в некоторые моменты брякнуться. Думаю, что возможной причиной такого дела является сгущение (повышение вязкости) крови из-за обезвоживания. Пить не хочется, в парилку до сегодня ходил по 2 раза минут по 7-9. Это много и потеря воды с потом потом не компенсируется питьём. Решил ходить по 1-му разу и только разок пропотеть, минут на 4-5. И больше пить. Стал добавлять к воде по несколько крупинок соли на каждый стакан. Думаю это поможет органоиду придержать воду. Хотя, думаю, если почки и гормональная регулировка выделения мочи и солей (ренин, вазопрессин, альдостерон, ангиотензин и прочие элементы этой системы), в норме, то это как бы и лишнее. Понаблюдаю пару дней. Надеюсь эта сторона дела улучшится. Если не поможет - вязкость крови может привести к усилению ортостатических неприятностей. Особого повода терпеть это нет, да и рискованно - можно и прилично брякнуться. Может решу и выходить.

Ещё отметил, что после массажа, как и после клизмы, прибавляется бодрости и скорости движения.

Гвоздь 27-07-2011 02:07

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 501725)
так называемые токсины

Так Вы думаете, что на голодании они в кишечник не поступают?

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 501725)
влияют не так называемые токсины,а давление,оказываемое на (воспаленный) кишечник

Вряд ли это про меня - никогда никаких проблем с кишечником не имел - ни воспалений, ни отравлений, ни запоров, ни наоборот (ттт). Только некоторые особенности после гороха. И мама, и жена не раз отмечали, что мой кишечник может "гвозди переваривать".

Гвоздь 27-07-2011 16:28

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Рафис (Сообщение 502200)
Вы что первый раз голодаете?

Дак есть на форуме уникумы, у которых, с их слов, бодрость и после месячного голодания не очень страдает (это видно из дневников успешно проведённых длительных голоданий). Правда это касается, (то, что я видел на форуме) людей в возрасте до 40-ка лет. Да я и сам чувствую, что голодание может протекать по разному в этом плане. Был у меня начальный вес кг. на 4 больше и было много легче. И смолоду голодать было легче. Ю.Ю. Даутов отмечал, что с годами вязкость крови закономерно повышается (к сожалению этот анализ почти нигде не делают - слишком дёшев - капнул кровинку на фильтровальную бумагу, рядом с каплей воды - и всё ясно). И это существенно осложнят голодание. Поэтому 70 лет везде в методиках указаны как противопоказание к длительному. Вот и пытаюсь найти обходные пути, всякие "мелочи". Почему-то думаю, что такие ключики есть. Впрочем это всё от лени и слабости. Правы те (тот же Даутов, Илья, Василий, Аник), кто говорит - для здоровья голодание (кроме сильно аварийных ситуаций) и не обязательны. Достаточно низкокалорийной диеты, естественности рациона и физической нагрузки и, главное, психологическая и эмоциональная устойчивость без хронических стрессов, ненужного "адреналина" и агрессивных состояний.

В последнем, мне кажется, основной метод против психосоматических заболеваний. Боюсь, что их процент в современной медицине и нашем сознании сильно недооценён. В частности, когда отмечают, что приход "цивилизации" к диким примитивным народностям (например, на островах Полинезии или Филиппин) вызывает эпидемии таких болезней как диабет, склероз и т.п., то редко указывают на такую причину, как стрессы. Для меня, с недавних пор, спокойствие "вождей сименолов" воспринимается как генетический или сформированный жизнью фундамент их естественного здоровья. Подозреваю, что и здоровье шимпанзе имеет тот же фундамент. Как и всех долгожителей-людей. Ведь полно опытов, в которых у животных вызываются стрессами и язвы, и инфаркты и прочее. Я нижеприведённого товарища даже на рабочий стол вытащил. Второй месяц меня веселит.

Рафис 27-07-2011 16:39

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 502203)
есть на форуме уникумы, у которых, с их слов, бодрость и после месячного голодания не очень страдает

На то они и уникумы, плюс элемент преувеличения.
Если бы всё было просто с ацидозом и интокикацией, то весь мир сидел бы в голодании.
Среди моих знакомых нет ни одного голодающего.
Это скорее исключение, чем правило.
То, что с каждым голоданием находятся какие-то способы борьбы со слабостью - это факт. Но пока без неё никуда.
Для меня длительное - это в первую очередь духовный рост, а потом всё остальное.

Vovec 27-07-2011 16:59

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Рафис (Сообщение 502208)
Для меня длительное - это в первую очередь духовный рост,

Поэтому вы хамите Гвоздю и часто флудите?

Гвоздь 28-07-2011 01:51

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 502219)
Поэтому

Ой, Володя, можно я сам справлюсь? Ей богу, я не котёнок беззащитный. У меня особенно правый встречный отработан, который "кросс" на опережение. Скорость реакции позволяет. Внутренняя картинка у меня без сантиментов, можешь не сомневаться. "Духовный рост" меня, конечно, позабавил непониманием, что такие слова о ком-то может сказать только другой - а вдруг не рост, а наоборот! Ну не слышит человек, что говорит. "Простим угрюмство, разве это сокрытый двигатель его!" Не слышащий собственной неаккуратности и грубости - он себя, прежде всего, опускает. Меня давно уже ни тон, ни детали не задевают. Вырабатываю, так сказать, терпимость. Кстати, думаю, верующие дольше живут - много раз наблюдал и отмечал, и дед таким был - в том числе по этой причине (главное, конечно. особая осмысленность жизни верующих). И сейчас моя супруга к такому за 90 божьему одуванчику ходит - то бельё постирать, то гостинцем угостить. Так этот одуванчик и по 2 раза в день может в церковь (у нас недалеко) ходить и молиться. В том числе и просить силы у господа не беситься из-за ерунды. Таким людям помогает, прежде всего, характерное смирение своей гордыни (никак не сдача позиций!) перед объективным миром. А разность мнений - она всегда интересна. Тем более, что Рафис имеет некоторый интересный собственный опыт длительного.

Vovec 28-07-2011 02:08

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 502324)
Ей богу, я не котёнок беззащитный. У меня особенно правый встречный отработан, который "кросс" на опережение.

Как раз задача модераторов не доводить до спарринга на форуме. :peace:

Илья 28-07-2011 05:35

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 502028)
Так Вы думаете, что на голодании они в кишечник не поступают?

Поступают,наверное,но надо еще разобраться что есть "токсины".Например глюкоза - не яд,но если она не в том месте или в большем количестве - то да.Потому если организм выделяет в кишечник что-то - по идее "создателя" оно туда должно выделятся,если мы полагаемся на внутреннего доктора.То есть теоретически то давление,которое оказывают "токсины" может по сути стимулировать работу организма над теми самыми слабыми местами,которые болят.
Вы же понимаете,я веду сейчас абстрактный разговор,потому что не могу себе позволить критиковать Ваш опыт в силу своего гораздо меньшего. Но на себе чувствал так: кишечник сам освобождается когда надо,то что болит - потом проходит само и даже становится лучше после какого-то кризиса.
Конечно,когда невмоготу и что-то помогает - почему бы не воспользоваться? Может все мои выводы слишком личные,потому что клизма обычно не облегчала, когда было слишком плохо - дикая боль - принимал даже таблетку.Безусловно,это против правил и клизма - куда меньшее вмешательство,так что куда мне судить?
Но у меня очень высокая чувствительность и некоторое понимание с телом - вот и высказал свое видение работы организма.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 502028)
Вряд ли это про меня - никогда никаких проблем с кишечником не имел - ни воспалений, ни отравлений, ни запоров, ни наоборот (ттт).

Вероятно.Кишечник - первый пост обороны против проникновения в организм чего-то что он видит как ненужное.Может быть мой больше обороняется - отсюда одни проблемы,а у вас оно проходит - и тогда другие...Другое дело что многие кишечник не чувствуют,но у них болит спина,голова и прочее,а причина (одна из) - в нем.Например боли в шее,верхней части спины,руках,ногах - нередко и от него,а человек интерпретирует иначе...Не говорю уже о пояснице.
Проблемы в системе размножения - напрямую связанны с воспалением в кишечнике,не редко (не имею информации насколько).

Гвоздь 28-07-2011 11:32

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Согласен. Дело во многом индивидуальное. Хотя есть и общее - голод - экстрим. Который из-за ацидоза резко повышает проницаемость мембран клеток для коацерватов, находящихся внутри клеток и содержащих буквально по нескольку молекул моноаминов типа кадаверина и путресцина - следы детских и не детских инфекций. Но в каждой клетке! Особенно. если между голоданиями есть и пить что попало, а то и переболеть чем-то! Всё это - прямиком в лимфатическую систему и дальше в кишечник. Это достоверный научный факт, есть соответствующие статьи, не только рассуждения Оганян (Vovec нашёл). Это добро может сильно угнетать ЦНС через кровь. Лично мне после таких процедур всегда становится много легче и энергии прибавляется. Вчера в гостях была внучка (12 лет), которой я при ангине "выписал" Эсмарха с магнезией. Я её за язык не тянул - она сама вспомнила как ей стало здорово после этого почтенного господина. Она чуть располнела, что для её певческих дел ни к чему, и прямо при мне попросила маму: "Давай сделаем ещё. У меня так здорово пусто и легко было в животе".

Гвоздь 28-07-2011 11:53

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Дневник летнего голодания. Часть 2.

23.07.2011. День шестнадцатый

Нажмите тут для просмотра всего текста
Утром вес 53,4 (0,0).
А.д. – 85/65. Маловато.
Ортостатическая проба – 43/14. Организм чем-то прилично нагружен.
КП по Бутейко 40 сек (– 10).
Сахар крови – 3,5 (+ 0,2). Колеблется в рамках нормы.

День был суетный – утром парилка-массаж. Потом внучку из роддома забирали – со сватами и друзьями пил водичку. Вечером пробежка. Всё как обычно – почти без неприятных или болезненных ощущений. Только изрядная заторможенность. Разок, правда в ушах шумнуло и утром при вставании перед глазами зайчики недолго светили. Это на этом голодании впервые. Признаки сгущения крови (зайчики – вязкая кровь не успела к голове быстро прилить, шумнуло – скорее всего, дефицит артериального давления, или, что тоже самое – сердечного выброса).

24.07.2011. День семнадцатый
Утром вес 53,4 ( 0,0). В среднем за три дня увес нормальный, послекризовый.
А.д. – 90/70. Пульсовое давление (сердечный выброс) – маловато, но терпимо. Но если разница упадёт до 10 - придётся выходить.
Ортостатическая проба – 43/5. Сердце на вставание реагирует без истерики.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,6 (+ 0,1). Колеблется в рамках нормы.

Днём парилка-массаж. Сильная заторможенность. Вечером полтора часа железо. Настроение резко улучшилось.
25.07.2011. День восемнадцатый
Утром вес 52,8 (– 0,6). В среднем за три дня увес нормальный.
А.д. – 90/65. Больнеменее.
Ортостатическая проба – 47/4. Сердце, как хорошо, что ты такое. Тренаж рулит.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,4 (– 0,2). Колеблется в рамках нормы.
26.07.2011. День девятнадцатый
Утром вес 52,3 (– 0,5). В среднем за три дня увес нормальный.
А.д. – 85/70. Это уже почти край – разрыв маленький, т.е. сердечный выброс меньше маленького. Пульс на запястье совсем не слышен был. Пришлось брыжеечную артерию слушать. Положив ладонь на середину брюшины прямо под рёбра – там слышно пульс всегда.
Ортостатическая проба – 41/7. Неплохо.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,3 (– 0,1). Ползёт вниз, но до края далёко.

Днём Эсмарх. Самочувствие резко улучшилось. Всё-таки, все разговоры о том, что опытным хорошо очистившимся голодальщикам клизмы не нужны, и что они противоестественны – такие разговоры мало обоснованы. А что – голодание длительное – абсолютно естественный для нас как вида процесс? Или голодание отменяет действие токсинов, интенсивно выносимых в просвет кишки и наматывающимися на каловые массы, которые неизбежно всасываются повторно в разных отделах нашего толстого кишечника? Нет, конечно. Что я и чувствую. Да и в официальных отделениях лечебного голодания ежедневные клизмы – правило. Кстати, проверенное уже не одним десятилетием. Впрочем, каждый для себя решает сам. По самочувствию и убеждению.
Вечером "железо" 2 часа. Отлично. Небольшой курьёз. Позавчера мышцы груди при разведении рук в положениии лёжа нагружал вроде ерундой - гантелями по 7 кг. (7 подходов с 2-хминутным перерывом, по 6 повторов в подходе). Но вес был подобран как предельный для такой схемы, что определяется методикой накачки. А сегодня мышцы ответили - болят, как у молодого качка. Т.е. методика не зависит от возраста, если она грамотная.

27.07.2011. День двадцатый
Утром вес 52,3 (0,0).
А.д. – 90/70. Немного лучше вчерашних 85/70
Ортостатическая проба – 47/10. Нормально и больше похоже на правду, чем предыдущие цифры.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,3 (0,0). Стабильно.

Настроение пока стабильное. Без неприятных и болезненных ощущений. Утром, однако, донимает только слабость, апатия и торможение.

28.07.2011. День двадцать первый
Утром вес 52,3 (0,0). Стоит как вкопанный. Видимо сказываются крупинки морской соли к воде.
А.д. – 90/70. На «малых оборотах» терпимо.
Ортостатическая проба – 48/18. В органоиде что-то происходит – сердечные мышцы чем-то хорошо напряжены.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,0 (– 0,3). Начало падать. К чему бы это?

Днём пробежка (скорее 2 часа быстренько пробрёл), потом баня-массаж. Насчёт парилки в недоумении – чего от неё больше – вреда или пользы? Не повышает ли она вязкость крови? В парилку зашёл один раз – только пропотел и сразу на выход – минут 5 пять получилось. Сразу воды хлебнул. Потом общий массаж – кайф сильный, к концу от расслабухи откровенно спал, несмотря на довольно энергичную работу массажиста. С удовольствием отметил, что после массажа походка стала нормальной – заторможенность стала меньше, и что жизнь пошла гораздо живее.

Илья 28-07-2011 13:28

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 502436)
Всё это - прямиком в лимфатическую систему и дальше в кишечник. Это добро может сильно угнетать ЦНС через кровь.

В кишечник - да,обратно... не уверен.Организм (кроме специфически больных людей) гораздо продуманнее устроен!
Я уже несколько раз обращял внимание на толковую статью
Цитата:

На слизистых оболочках здорового человека функционирует несколько защитных барьеров, предотвращающих проникновение разнообразных антигенов (Ag) во внутреннюю среду организма.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Так, например, в полости кишечника имеются пищеварительные ферменты и другие энзимы (в частности лизоцим), осуществляющие расщепление поступающих извне макромолекул, вследствие чего последние утрачивают антигенные свойства и не могут быть провокаторами аллергических реакций. Если же этот барьер преодолен, в дело вступают секреторные иммуноглобулины класса А (sIgA), располагающиеся на поверхности эпителия слизистых оболочек. Эти антитела (At) нейтрализуют разнообразные Ag, которые по каким-либо причинам избежали энзимного расщепления в просвете кишечника. В дальнейшем образовавшиеся иммунные комплексы удаляются из организма благодаря слущиванию эпителия слизистых оболочек и перистальтическим движениям кишечника. В самой слизистой оболочке находится третий барьер, образованный дендритными клетками, которые, переплетаясь своими длинными отростками, формируют своеобразную сетку, улавливающую Ag, которые не были нейтрализованы sIgA на поверхности слизистой оболочки. Дендритные клетки захватывают Ag, проникшие вглубь стенки, и переваривают их, расщепляя на множество мелких неопасных фрагментов, выделяя при этом один или несколько так называемых иммуногенных пептидов, которых впоследствии могут представлять (рекомендовать) Т-хелперам для начала иммунной реакции. В подслизистом слое, т. е. на самой границе с внутренней средой организма, находится последний – четвертый защитный барьер, состоящий из иммуноглобулинов класса Е (IgE) и тучных клеток. Указанные At распознают проникшие Ag и обеспечивают дегрануляцию тучных клеток, что приводит к развитию выраженной экссудации и извержению Ag в полость кишки. Следует помнить, что реакции с участием IgE являются экстренными и в норме происходят только при неотложных ситуациях, когда чрезвычайно высок риск контаминации внутренней среды организма. У больных аллергией такие реакции становятся скорее закономерностью, чем исключением из правил, поскольку у них не происходит нейтрализации Ag на первых этапах защиты, т. е. имеет место снижение активности пищеварительных ферментов и/или нарушение иммунитета слизистых оболочек.

То,что она говорит об антигенах так же верно по поводу других "токсинов".
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 502436)
Лично мне после таких процедур всегда становится много легче и энергии прибавляется.

Против этого я не спорил ни секунды; мы,по-моему обсуждаем механизм.Не согласен что проблема во вторичном отравлении.Видимо,не получается объяснить - слишком далеко от привычного взгляда.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 502436)
внучка (12 лет), которой я при ангине "выписал" Эсмарха с магнезией.

А я "выписываю" массаж,после чего тоже лучше.Получалось даже обезболивать зубы!(которые тоже связанны с внутренними органами).

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 502441)
Потом общий массаж – кайф сильный, к концу от расслабухи откровенно спал, несмотря на довольно энергичную работу массажиста. С удовольствием отметил, что после массажа походка стала нормальной – заторможенность стала меньше, и что жизнь пошла гораздо живее.

А ведь "токсинов" в крови не стало меньше,тем более - в кишечнике; даже наоборот,по идее должно стать больше - обмен-то усилился!Это,может быть,заставит задуматься? ))))

Гвоздь 28-07-2011 13:50

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 502470)
Не согласен что проблема во вторичном отравлении.

Мне тоже это одно время казалось странным. Но если учесть как перерождается наш "цивилизованный" кишечник (там и инфекционный некроз слизистой, особенно при атрофическом гастрите, и фиброзные бляшки - их хорошо видно на видео кишечника) - если это учесть, то вполне возможно, что токсины в кишечник попадают с трудом, а то и вовсе - от ворот поворот. Тогда, я думаю, и вторичное возможно.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 502470)
Это,может быть,заставит задуматься?

Действительно, как массаж действует конкретно - мне это было и есть непонятно. Но я списал на комплексность воздействия массажа - и на лимфоток, и на кровоток, и на дополнительные импульсы нервной системы - как из-за воздействия на нервные пучки, так и из-за воздействия через тактильные нервные рецепторы кожи. Кроме того, расслабление мышц может влиять на общее изменение тонуса нервной и кровеносной систем. Но самое подлое, что всё это может быть временным самообманом - как от костыля - глубинные-то механизмы непонятны и явно пассивны, неестественны. Сам организм при массаже спит и не чешется. А всё, что мы чувствуем - "подарок" массажиста. Халява, в принципе, работать не должна. По настоящему работают только собственные усилия органоида.

Илья 28-07-2011 14:46

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 502478)
Но самое подлое, что всё это может быть временным самообманом - как от костыля - глубинные-то механизмы непонятны и явно пассивны, неестественны. Сам организм при массаже спит и не чешется. А всё, что мы чувствуем - "подарок" массажиста. Халява, в принципе, работать не должна. По настоящему работают только собственные усилия органоида.

Тут я с Вами согласен,хотя сам массажист. Но,к примеру,тогда можно сказать что учитель не нужн - человек должен учиться сам.Да и книги не нужны - это же тоже свеого рода учителя...
Вобщем-то массаж и клизма похожи - делают за организм.Только массаж комплекснее.И могут быть полезны на определенном этапе или\и определенным людям.
Я могу сказать что кроме перечисленного Вами
Цитата:

на лимфоток, и на кровоток, и на дополнительные импульсы нервной системы
есть еще и каналы энергии (хотя они и не открыты наукой)...Долго думал в свое время что это и как устроенно - и не понял))) Для себя обяснил что это типа контуров связи.Но не зависимо от нашего понимания они существуют,и я научился этим пользоваться.Потому мне тело человека скажет о физичесом состоянии гораздо больше чем слова.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 502478)
токсины в кишечник попадают с трудом, а то и вовсе - от ворот поворот.

Согласен.Но это значит что отравление не от впитанного в кишечнике,а от состояния крови,так?Так как на него напрямую может повлиять клизма? Я как раз пытаюсь объяснить что она влияет не на токсины,а на нечто совсем другое - снимает давление на рефлекторные точки (по сути она как массаж,который расслабляет и таким образом улучшает общее функционирование системы).
Канал толстого и тонкого кишечника влияет на напряжение мышц спины, особенно затылка - отсюда и нарушение кровотока и давления в голове... самое простоя (для меня) объяснение,проверенное на сотнях пациентов (не голодающих,но тоже чувствующих себя не очень).

Гвоздь 30-07-2011 04:26

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 502492)
Я как раз пытаюсь объяснить что она влияет не на токсины,а на нечто совсем другое

На что? Вопрос вроде закономерный. Но ответ, по существу, неясен. И что? Отсутствие ответа означает отрицательный ответ?

Есть и косвенные аргументы к тому, что чёрный ход клизмы слегка прочищают.
1. Клизмы прерывают повышение температуры (лично убедился на 2-х внуках). Другого объяснения, кроме вывода пирогенов (путресцина и других продуктов воспалительного процесса) через чёрный ход, который клизмы чуть почистили, мне на ум не приходит. Дальше ясно - окислительное фосфорилирование в митохондриях восстанавливается и энергия окисления идёт в АТФ.
2. Особенно помогают клизмы с сульфатом магния. А ведь они по закону осмоса особенно провоцируют поток воды через капилляры лимфатической (как и кровеносной) системы. Т.е., действительно, похоже чёрный ход прочищается.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 502492)
В общем-то массаж и клизма похожи

Есть и ещё один аспект. Мне его обозначила очень опытный физиотерапефт (у неё своя установка для гидроколонотерапии, женщина самостоятельная и вдумчивая). Она занимается гидроколонотерапией, голоданием, косвенно (работает в команде с массажистами) массажем. На мой вопрос - чем помогает гидроколонотерапия и массаж - она откровенно ответила (почувствовала, что со мной лицемерие вряд ли пройдёт, хотя для неё каждый сеанс - 20 долларов): - это отчасти и наркотик, по крайней мере, нейромедиатор и обезболивающее. Дело в том, что и массаж и гидроколонотерапия вызывают увеличение продукции серотонина. Особенно гидромассаж массаж толстой кишки гидроколонотерапией и обычный массаж живота (то-то я обратил внимание, что во время работы помпы, накачивающей толстую кишку водой, она одновременно делает и обычный массаж по её ходу). Проверил в инете:

"... При снижении серотонина повышается чувствительность болевой системы организма ... Бактерии толстой кишки также вносят некоторый вклад в секрецию серотонина кишечником, поскольку многие виды симбиотических бактерий обладают способностью декарбоксилировать триптофан. При дисбактериозе и ряде других заболеваний толстой кишки продукция серотонина кишечником значительно снижается. ... Массивное высвобождение серотонина из погибающих клеток слизистой желудка и кишечника ... " http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%...F2%EE%ED%E8%ED

Ведь кишечник и гормональный орган (как медик-биолог она отметила, что позвоночные как царство вышло из кишечнополостных). С огромным количеством распределённых по ней клеток, секретирующих и гормоны. Поэтому на некоторое время после массажа человек чувствует подъём, энергию и, главное, повышенное настроение. О том, что потом, можно догадаться - всё забирается назад (в этом суть любого наркотика). С другой стороны, безусловно, слущивание эпителия, удаление залежей и просто промывка слизистой физиологически полезно.

Я решил перепроверить информацию ещё и у массажиста (ему под 60, работает массажистом в госпитале, имеет огромную ежедневную практику - всю жизнь работает по 2 смены - в Сибири это очень часто - жизнь очень трудна). На мой вопрос о причинах облегчения после массажа, он сразу сказал, что массаж это и наркотик. Что у него полно постоянных богатеньких клиентов, которые на массаж едва ли не подсели. И что у особенно экзальтированных женщин достаточно редко, но неоднократно, наблюдал оргазм во время общего массажа. Потом ехидно добавил. Во первых это меня кормит, во вторых и Вы, Лев Беркович, под массажём в конце почти всегда отрубаетесь (это правда) - сознание-то Ваше при этом не может не измениться.

Гвоздь 30-07-2011 06:50

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
29.07.2011. День двадцать второй
Утром вес 52,6 (+0,3). Пить стало легче. Раньше каждый глоток казался огромным, сердце начинало колотиться, и вода не лезла. Точнее, пил порядка литра в день. Теперь – около полутора.
А.д. – 85/65. Мало, но на «малых оборотах» терпима.
Ортостатическая проба – 47/10. Нормальная.
КП по Бутейко 45 сек (+0,5). Даже прогресс.
Сахар крови: 3,1 (– 0,1). Падение пока остановилось. Надолго ли?

Гвоздь 30-07-2011 06:59

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
30.07.2011. День двадцать третий
Утром вес 52,0 (– 0,6). В среднем увес обычный для таких сроков.
А.д. – 85/65. Мало, но терпимо.
Ортостатическая проба – 47/25. Организм напряжён чрезвычайно.
КП по Бутейко 45 сек (+0,5). Даже прогресс.
Сахар крови: 3,2 (+ 0,1). Похоже - обычные колебания.

Vovec 30-07-2011 08:35

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 502804)
С утра перед глазами стали появляться картинки с едой - то ягоды, то сок. Чего-то в организме происходит.

Вообще-то вы уже потеряли 18% веса, и день 23-й. А не пора ли на самом деле :aliendance: :barbecue: ?
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 502804)
Впрочем, я не по уши деревянный

Конечно, Гвоздь же железный.:D
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 502804)
плоховато будет - терпеть не вижу смысла - голодание-то рядовое.

Так как раз выходить лучше когда хорошо, а не когда плоховато.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 502804)
голодание-то рядовое. Под этим я понимаю планомерную борьбу с тем, что уже я - после родителей - вырос в обнимку с антибиотиками .. Нить к здоровой микрофлоре.

Эти антибиотики уже давно из организма вышли, и микрофлору вы давно поменяли, по сравнению с былым блюдоедением.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 502804)
В итоге у внука по анализам крови - ослабление иммунитета и почти хронические недомогания

Это может быть без всякой связи с давним приемом вами антибиотиков.

Илья 30-07-2011 13:39

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 502764)
На что?

Что-то сказал я,что-то - Вы,и,думаю мы все равно не обрисовали картину полностью))) Но меня уже радует что упираться в токсины (которые типа таки надо выводить) мы не стали)))
Итак,все наркотик.Только что-то - полезный (в данный момент времени и состояния организма),а что-то не то что бы вредный,но облегчающий работу сегодня и деградирующий возможности - завтра.
Я чувствую что облегчение симптомов иногда - необходимость,но нередко - удлиннение пути к результату.В частности с клизмой.
Бег закаляет волю и укрепляет тело,массаж позволяет телу работать лучше без участия воли и не развивает умения саморегулироваться.Мы далеко ушли от самодостаточности,так что ни клизма,ни массаж не есть зло.Каждый сам решает для себя где провести границу.
Но как я не буду утверждать что массаж - необходимая для тела помощь,так и клизма -не удаляет эфемерные токсины,и,значит не является имманентной пользой)))
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 53011)
А вот мне массировать нечего ... все живое и теплое и движеться.

Но при этом:
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 5756)
Каждое утро - зарядка - начинаю с приседаний - большие мышцы - много крови - сразу все тело просыпается.
100 раз присел - перевод дыхания (можно и больше, но вроде зарядка, а не тренировка). Пока перевожу дыхание (2 мин) массаж головы - я называю - перезагрузка своего компьютер (RESET) - руками массирую (ладонями, кулаками и пальцами)
Всю шею спереди и сзади всю голову, уши (с их активными точками) таскаю уши в стороны, нос, под носом, под ниж. губой, под подбородком и брови и лоб. И все это в последовательности с повтором 3 раза - всего 2 мин.
Ощущение такое – по приседал -кровь пошла - и теперь ее в голову и шею - и кровь там - свежая и глаза аж видят все .... Обалдеть...


Гвоздь 30-07-2011 17:30

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 502889)
(которые типа таки надо выводить)

Это мне нравится. Надо только вынести за скобки :-).

Гвоздь 31-07-2011 04:23

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
31.07.2011. День двадцать четвёртый
Утром вес 51,5 (– 0,5).
А.д. – 95/75. Вполне терпимо.
Ортостатическая проба – 48/22.
КП по Бутейко 60 сек (+20). Ого! Перестройка и оптимизация физиологии продолжается.
Сахар крови: 3,1 (– 0,1). Обычные колебания.

Слуцкий 31-07-2011 07:26

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Гвоздь, отдельное спасибо за пост #2393. Информация в нём очень разнообразная (массаж, гидроколонотерапия, клизмы, серотонин, анальный комплекс (?)), полезная. Некоторые факты требуют переосмысления.

Ай да массажисты, ай да сукины сыны))) (это не про Илью)) Как это они здорово подсаживают на массаж!!)) А уж экзальтированных дам и подавно)))

Гвоздь 01-08-2011 03:03

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
01.07.2011. День двадцать пятый
Утром вес 51,4 (– 0,1).
А.д. – 80/65. Мало. Утром пульс в положении стоя улови только с пятого раза (на брюшине).
Ортостатическая проба – 48/24. Органоид в голод втянулся, но бурно реагирует на любую нагрузку.
КП по Бутейко 60 сек (0).
Сахар крови: 3,4 (+ 0,3). Хоть сахар в норме.
Сон двумя кусками часа по 2,5. Состояние и настроение так себе. Язык на кончике чистый. Еда иногда на ум приходит. Бывает и перистальтика.

Гвоздь 02-08-2011 00:24

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Дневник летнего голодания. Часть 2.

23.07.2011. День шестнадцатый

Нажмите тут для просмотра всего текста
Утром вес 53,4 (0,0).
А.д. – 85/65. Маловато.
Ортостатическая проба – 43/14. Организм чем-то прилично нагружен.
КП по Бутейко 40 сек (– 10).
Сахар крови – 3,5 (+ 0,2). Колеблется в рамках нормы.

День был суетный – утром парилка-массаж. Потом внучку из роддома забирали – со сватами и друзьями пил водичку. Вечером пробежка. Всё как обычно – почти без неприятных или болезненных ощущений. Только изрядная заторможенность. Разок, правда, в ушах шумнуло, и утром при вставании перед глазами зайчики недолго светили. Это на этом голодании впервые. Признаки сгущения крови (зайчики – вязкая кровь не успела к голове быстро прилить, шумнуло – скорее всего, дефицит артериального давления, или, что тоже самое – сердечного выброса).

24.07.2011. День семнадцатый
Утром вес 53,4 ( 0,0). В среднем за три дня увес нормальный, послекризовый.
А.д. – 90/70. Пульсовое давление (сердечный выброс) – маловато, но терпимо. Но если разница упадёт до 10 - придётся выходить.
Ортостатическая проба – 43/5. Сердце на вставание реагирует без истерики.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,6 (+ 0,1). Колеблется в рамках нормы.

Днём парилка-массаж. Сильная заторможенность. Вечером полтора часа железо. Настроение резко улучшилось.
25.07.2011. День восемнадцатый
Утром вес 52,8 (– 0,6). В среднем за три дня увес нормальный.
А.д. – 90/65. Больнеменее.
Ортостатическая проба – 47/4. Сердце, как хорошо, что ты такое. Тренаж рулит.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,4 (– 0,2). Колеблется в рамках нормы.
26.07.2011. День девятнадцатый
Утром вес 52,3 (– 0,5). В среднем за три дня увес нормальный.
А.д. – 85/70. Это уже почти край – разрыв маленький, т.е. сердечный выброс меньше маленького. Пульс на запястье совсем не слышен был. Пришлось брыжеечную артерию слушать. Положив ладонь на середину брюшины прямо под рёбра – там слышно пульс всегда.
Ортостатическая проба – 41/7. Неплохо.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,3 (– 0,1). Ползёт вниз, но до края далёко.

Днём Эсмарх. Самочувствие резко улучшилось. Всё-таки, все разговоры о том, что опытным хорошо очистившимся голодальщикам клизмы не нужны, и что они противоестественны – такие разговоры мало обоснованы. А что – голодание длительное – абсолютно естественный для нас как вида процесс? Или голодание отменяет действие токсинов, интенсивно выносимых в просвет кишки и наматывающимися на каловые массы, которые неизбежно всасываются повторно в разных отделах нашего толстого кишечника? Нет, конечно. Что я и чувствую. Да и в официальных отделениях лечебного голодания ежедневные клизмы – правило. Кстати, проверенное уже не одним десятилетием. Впрочем, каждый для себя решает сам. По самочувствию и убеждению.
Вечером "железо" 2 часа. Отлично. Небольшой курьёз. Позавчера мышцы груди при разведении рук в положениии лёжа нагружал вроде ерундой - гантелями по 7 кг. (7 подходов с 2-хминутным перерывом, по 6 повторов в подходе). Но вес был подобран как предельный для такой схемы, что определяется методикой накачки. А сегодня мышцы ответили - болят, как у молодого качка. Т.е. методика не зависит от возраста, если она грамотная.

27.07.2011. День двадцатый
Утром вес 52,3 (0,0).
А.д. – 90/70. Немного лучше вчерашних 85/70
Ортостатическая проба – 47/10. Нормально и больше похоже на правду, чем предыдущие цифры.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,3 (0,0). Стабильно.

Настроение пока стабильное. Без неприятных и болезненных ощущений. Утром, однако, донимает только слабость, апатия и торможение.

28.07.2011. День двадцать первый
Утром вес 52,3 (0,0). Стоит как вкопанный.
А.д. – 90/70. На «малых оборотах» терпимо.
Ортостатическая проба – 48/18. В органоиде что-то происходит – сердечные мышцы чем-то хорошо напряжены.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,0 (– 0,3). Начало падать. К чему бы это?

Днём пробежка (скорее 2 часа быстренько пробрёл), потом баня-массаж. Насчёт парилки в недоумении – чего от неё больше – вреда или пользы? В парилку зашёл одни раз – только пропотел и сразу на выход – минут 5 пять получилось. Сразу воды хлебнул. Потом общий массаж – кайф сильный, к концу от расслабухи откровенно спал, несмотря на довольно энергичную работу массажиста. С удовольствием отметил, что после массажа походка стала нормальной – заторможенность стала меньше, и что жизнь пошла гораздо живее.

29.07.2011. День двадцать второй
Утром вес 52,6 (+0,3). Пить стало легче. Раньше каждый глоток казался огромным, сердце начинало колотиться, и вода не лезла. Точнее, пил порядка литра в день. Теперь – около полутора.
А.д. – 85/65. Мало, но на «малых оборотах» терпима.
Ортостатическая проба – 47/10. Нормальная.
КП по Бутейко 45 сек (+0,5). Даже прогресс.
Сахар крови: 3,1 (– 0,1). Падение пока остановилось. Надолго ли?
Днём железо, парилка, массаж. Настроение замедленное с обычными колебаниями после массажа-физнагрузки.

30.07.2011. День двадцать третий
Утром вес 52,0 (– 0,6). В среднем увес обычный для таких сроков.
А.д. – 85/65. Мало, но терпимо.
Ортостатическая проба – 47/25. Нормальная.
КП по Бутейко 45 сек (+5). Даже прогресс.
Сахар крови: 3,2 (+ 0,1). Обычные колебания.
Вечером парилка-массаж. Ездил на дачу – отвозил небольшой груз. На физнагрузку времени не хватило. В целом торможение и апатия нарастает. Пару раз шумнуло в ушах и при ходьбе. Но постоянного шума не было. Других неприятных или болезненных ощущений (головной боли, боли в других местах, тошноты).

31.07.2011. День двадцать четвёртый
Утром вес 51,5 (– 0,5). Чего-то резво – и то сказать – пил воды мало, после бани вес не восстановил. А Аник советовал на голоде пить до трёх литров. Небольшими, но частыми порциями. Попробую.
А.д. – 95/75. Вполне терпимо.
Ортостатическая проба – 48/22. Сердце работает с повышенной нагрузкой. Даже немного перенапряжено. С нетренированным сердцем или нездоровой печенью (надеюсь у меня в норме иначе - фигушки бы, а не марафон в июне), видимо, идти в моём возрасте на подобное голодание, действительно, опасно.
КП по Бутейко 60 сек (+20). Ого! Перестройка и оптимизация физиологии продолжается. Нарушать этот процесс крайне неохота. Вообще, скорее всего, с каждым новым голоданием, если не загаживать себя основательно между ними, с каждым новым заходом голодание добирается до всё новых физиологических систем и пытается навести там порядок (©Аник).
Сахар крови: 3,1 (– 0,1). Обычные колебания.
Ради интереса посмотрел минимальный вес среди всех моих предыдущих голоданий – оказался 48,5 кг. (2008 г.), а максимальная потеря веса – 12,1 кг. (2010 г.).
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=286
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=293
Мне до минимального из бывших моих весов ещё целых три кг. Правда, 4 года утекло в Лету. Но тогда и по пульсовому давлению, и по физическому состоянию было гораздо хуже.

Просмотрел цифры прошлых голоданий подробнее. В 2007-м за 22 дня с 58-ми до 50-ти – потерял 8 кг. В 2008-м за 33 дня с 59 до 48,5 – потерял 10,5 кг. В 2009-м за 42 дня с 64,1 до 52,5 – потерял 11,6 кг. В 2010-м за 33 дня с 65,6 до 53,5 – потерял 12,1 кг. Сейчашняя потеря 11,8 кг за 24 дня кажется и не маленькой, скорее большой. Похоже с годами вес на голодании уходит быстрее. А может тут и вода рулит. В этот раз пью, в основном, дистиллированную воду. Но состояние пока терпимое. На малых оборотах и не торопясь можно и дальше двигаться. Но надо бы осмотрительнее.

Днём пробежка (скорее пробрежка). Появилось первое неприятное ощущение - почти всё время на бегу в одном ухе шумело. Наконец-то. А то я уж удивился – куда оно делось. Вечером парилка массаж. Состояние неплохое. Интересно отметить – днём после пробежки я поднимался на 5-й этаж пятьминут, отдыхая почти по минуте на каждом этаже – сердце иначе из груди выскакивало. После бани-массажа зашёл на пятый без остановок! Интересно – что тут повлияло – общее улучшение состояния ЦНС после массажа (медиаторы, кровоток, лимфаток,

http://video.yandex.ru/#search?text=...=7117670-10-12
повышение симпатического тонуса особенностями массажа) или удаление всяческой грязи из органоида с потом?
01.07.2011. День двадцать пятый
Утром вес 51,4 (– 0,1).
А.д. – 80/65. Мало. Утром пульс в положении стоя улови только с пятого раза (на брюшине). Нет и всё! Слабость, пожалуй, самая сильная из того, что было на этом голодании.
Ортостатическая проба – 48/24. Органоид в голод втянулся, но бурно реагирует на любую нагрузку.
КП по Бутейко 60 сек (0).
Сахар крови: 3,4 (+ 0,3). Хоть сахар в норме.
Сон двумя кусками часа по 2,5. Состояние и настроение так себе. Язык на кончике чистый. Еда иногда на ум приходит. Бывает и перистальтика.

Интересный момент. Замучившись мерить пульс утром в положении стоя. пошёл, по совету ROMа, купить пульсометр. При его проверке оказалось, что пульс продавца он ловит, а мой - нет! Решили, что дело в слабости именно моего сигнала. Пульсометр: тип прибора SIGMA, конструкция немецкая, изготовляют на Тайване, принцип работы - улавливание электромагнитных волн, синхронизирующих и организующих работу сердца. Т.е голодание изменяет и уровень сигналов, управляющих работой сердца. Пришлось от покупки отказаться. Буду искать японский ОМРОН - говорят чувствительнее.
Днём парилка. Состояние весьма заторможенное, всё время хочется лечь. В ушах в отсутствии нагрузки не шумит. Вставать из положения сидя, тем более лёжа, опасно - сердце выскакивает и темнеет в глазах. Приходится делать это очень осторожно, за несколько раз. Потом органоид и стоит и идёт уверенно.

02.07.2011. День двадцать шестой
Утром вес 51,2 (– 0,2). Нормально.
А.д. – 90/70. Терпимо.
Ортостатическая проба – 48/12. Органоид в голод втянулся.
КП по Бутейко 50 сек (– 10).
Сахар крови: 3,3 (– 0,1). Сахар в норме.
Сон нормальный, 6 часов подряд. Настроение и состояние с утра нормальные, хотя и заторможен. Днём решил дать органоиду физнагрузку. Тягать железо или бегать слабость не дала - пошёл не торопясь гулять вдоль Ангары. Часа через полтора - заныла спина - щемящие боли между позвонками. Если приседал отдохнуть - проходили. В общем, - органоид сигналит - не перебирай. Чего я и слушался. К вечеру настроение ровное, неторопливое, вполне терпимое. Вечером массаж.

Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.[/QUOTE]

Гвоздь 03-08-2011 04:05

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
03.07.2011. День двадцать седьмой
Утром вес 50,9 (– 0,3). Нормально.
А.д. – 85/65. Терпимо.
Ортостатическая проба – 48/12. Без изменений.
КП по Бутейко 45 сек (– 5).
Сахар крови: 3,2 (– 0,1). Сахар в норме.
Сходил в диагностику, сделал УЗИ простаты. Не уменьшилась ни на миллиметр.
Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.[/QUOTE]

Гвоздь 03-08-2011 08:11

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
03.07.2011. День двадцать седьмой
Утром вес 50,9 (– 0,3). Нормально.
А.д. – 85/65. Терпимо.
Ортостатическая проба – 48/12. Без изменений.
КП по Бутейко 45 сек (– 5).
Сахар крови: 3,2 (– 0,1). Сахар в норме.

Сходил в диагностику, сделал УЗИ простаты. Не уменьшилась ни на миллиметр. Днём парилка, глубокая клизма, вечером массаж. Состояние терпимое, но крайне ленивое. Встаю из сидя в три приёма.

Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.[/QUOTE]

Илья 03-08-2011 11:18

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 503650)
Не уменьшилась ни на миллиметр.

Организм может кальцинировать разные опухшие (по разным причинам) участки.Тогда размеры уменьшеться практически не будут.

Гвоздь 04-08-2011 01:29

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
04.07.2011. День двадцать восьмой
Утром вес 50,7 (– 0,2). Нормально.
А.д. – 90/65. Терпимо.
Ортостатическая проба – 48/12. Без изменений.
КП по Бутейко 40 сек (-5). Чего-то органоид морщится.
Сахар крови: 3,1 (– 0,1). Сахар в норме.
Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.[/QUOTE]

Vovec 04-08-2011 03:05

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 503974)
постараюсь округлить цифру до тридцатки

Если считать неделями, то круглая цифра это 28. Как у программистов 1024:D

Не хотите попробовать регулярные 3-7 дневки?

Гвоздь 04-08-2011 03:44

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 503987)
Не хотите попробовать

Да. Думаю. Но ближе к стилю Брегга-Василия. Основная причина - жаль времени вынужденного безделья на длительных. Но только если, сумею наладить между голоданиями больнеменее рациональный образ жизни. А это весьма непросто из-за чисто диабетического постоянного повышенного аппетита. И если не будет быстрого нарастания негативных последствий от того же диабета. Тогда, действительно, длительные - не актуальны.

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 503987)
то круглая цифра

В принципе, можно и в месяцах (31 взять за основание). Но я отпетый десятишник.

Сказал весёлый, круглый ноль
Соседке-единице:
- С тобою рядышком позволь
Стоять мне на странице!

Она окинула его
Сердитым, гордым взглядом:
- Ты, ноль, не стоишь ничего.
Не стой со мною рядом!

Ответил ноль: - Я признаю,
Что ничего не стою,
Но можешь стать ты десятью,
Коль буду я с тобою.

Гвоздь 04-08-2011 23:54

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
05.08.2011. День двадцать девятый
Утром настроение заторможенное.
Вес 50,3 (– 0,4).
А.д. – 85/65. Терпимо.
Ортостатическая проба – 48/6. Норма.
КП по Бутейко 45 сек (+5). Без изменений.
Сахар крови: 3,3 (+ 0,2). Норма.

Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.

тоша 05-08-2011 03:58

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Гвоздь, у нас уже август,а Вы еще в июле живете???

Гвоздь 05-08-2011 13:51

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
05.08.2011. День двадцать девятый
Утром настроение заторможенное.
Вес 50,3 (– 0,4).
А.д. – 85/65. Терпимо.
Ортостатическая проба – 48/6. Норма.
КП по Бутейко 45 сек (+5). Без изменений.
Сахар крови: 3,3 (+ 0,2). Норма.

Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.

Гвоздь 06-08-2011 02:30

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Дневник летнего голодания. Часть 2.

23.07.2011. День шестнадцатый

Нажмите тут для просмотра всего текста
Утром вес 53,4 (0,0).
А.д. – 85/65. Маловато.
Ортостатическая проба – 43/14. Организм чем-то прилично нагружен.
КП по Бутейко 40 сек (– 10).
Сахар крови – 3,5 (+ 0,2). Колеблется в рамках нормы.

День был суетный – утром парилка-массаж. Потом внучку из роддома забирали – со сватами и друзьями пил водичку. Вечером пробежка. Всё как обычно – почти без неприятных или болезненных ощущений. Только изрядная заторможенность. Разок, правда, в ушах шумнуло, и утром при вставании перед глазами зайчики недолго светили. Это на этом голодании впервые. Признаки сгущения крови (зайчики – вязкая кровь не успела к голове быстро прилить, шумнуло – скорее всего, дефицит артериального давления, или, что тоже самое – сердечного выброса).

24.07.2011. День семнадцатый
Утром вес 53,4 ( 0,0). В среднем за три дня увес нормальный, послекризовый.
А.д. – 90/70. Пульсовое давление (сердечный выброс) – маловато, но терпимо. Но если разница упадёт до 10 - придётся выходить.
Ортостатическая проба – 43/5. Сердце на вставание реагирует без истерики.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,6 (+ 0,1). Колеблется в рамках нормы.

Днём парилка-массаж. Сильная заторможенность. Вечером полтора часа железо. Настроение резко улучшилось.
25.07.2011. День восемнадцатый
Утром вес 52,8 (– 0,6). В среднем за три дня увес нормальный.
А.д. – 90/65. Больнеменее.
Ортостатическая проба – 47/4. Сердце, как хорошо, что ты такое. Тренаж рулит.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,4 (– 0,2). Колеблется в рамках нормы.
26.07.2011. День девятнадцатый
Утром вес 52,3 (– 0,5). В среднем за три дня увес нормальный.
А.д. – 85/70. Это уже почти край – разрыв маленький, т.е. сердечный выброс меньше маленького. Пульс на запястье совсем не слышен был. Пришлось брыжеечную артерию слушать. Положив ладонь на середину брюшины прямо под рёбра – там слышно пульс всегда.
Ортостатическая проба – 41/7. Неплохо.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,3 (– 0,1). Ползёт вниз, но до края далёко.

Днём Эсмарх. Самочувствие резко улучшилось. Всё-таки, все разговоры о том, что опытным хорошо очистившимся голодальщикам клизмы не нужны, и что они противоестественны – такие разговоры мало обоснованы. А что – голодание длительное – абсолютно естественный для нас как вида процесс? Или голодание отменяет действие токсинов, интенсивно выносимых в просвет кишки и наматывающимися на каловые массы, которые неизбежно всасываются повторно в разных отделах нашего толстого кишечника? Нет, конечно. Что я и чувствую. Да и в официальных отделениях лечебного голодания ежедневные клизмы – правило. Кстати, проверенное уже не одним десятилетием. Впрочем, каждый для себя решает сам. По самочувствию и убеждению.
Вечером "железо" 2 часа. Отлично. Небольшой курьёз. Позавчера мышцы груди при разведении рук в положениии лёжа нагружал вроде ерундой - гантелями по 7 кг. (7 подходов с 2-хминутным перерывом, по 6 повторов в подходе). Но вес был подобран как предельный для такой схемы, что определяется методикой накачки. А сегодня мышцы ответили - болят, как у молодого качка. Т.е. методика не зависит от возраста, если она грамотная.

27.07.2011. День двадцатый
Утром вес 52,3 (0,0).
А.д. – 90/70. Немного лучше вчерашних 85/70
Ортостатическая проба – 47/10. Нормально и больше похоже на правду, чем предыдущие цифры.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,3 (0,0). Стабильно.

Настроение пока стабильное. Без неприятных и болезненных ощущений. Утром, однако, донимает только слабость, апатия и торможение.

28.07.2011. День двадцать первый
Утром вес 52,3 (0,0). Стоит как вкопанный.
А.д. – 90/70. На «малых оборотах» терпимо.
Ортостатическая проба – 48/18. В органоиде что-то происходит – сердечные мышцы чем-то хорошо напряжены.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,0 (– 0,3). Начало падать. К чему бы это?

Днём пробежка (скорее 2 часа быстренько пробрёл), потом баня-массаж. Насчёт парилки в недоумении – чего от неё больше – вреда или пользы? В парилку зашёл одни раз – только пропотел и сразу на выход – минут 5 пять получилось. Сразу воды хлебнул. Потом общий массаж – кайф сильный, к концу от расслабухи откровенно спал, несмотря на довольно энергичную работу массажиста. С удовольствием отметил, что после массажа походка стала нормальной – заторможенность стала меньше, и что жизнь пошла гораздо живее.

29.07.2011. День двадцать второй
Утром вес 52,6 (+0,3). Пить стало легче. Раньше каждый глоток казался огромным, сердце начинало колотиться, и вода не лезла. Точнее, пил порядка литра в день. Теперь – около полутора.
А.д. – 85/65. Мало, но на «малых оборотах» терпима.
Ортостатическая проба – 47/10. Нормальная.
КП по Бутейко 45 сек (+0,5). Даже прогресс.
Сахар крови: 3,1 (– 0,1). Падение пока остановилось. Надолго ли?
Днём железо, парилка, массаж. Настроение замедленное с обычными колебаниями после массажа-физнагрузки.

30.07.2011. День двадцать третий
Утром вес 52,0 (– 0,6). В среднем увес обычный для таких сроков.
А.д. – 85/65. Мало, но терпимо.
Ортостатическая проба – 47/25. Нормальная.
КП по Бутейко 45 сек (+5). Даже прогресс.
Сахар крови: 3,2 (+ 0,1). Обычные колебания.
Вечером парилка-массаж. Ездил на дачу – отвозил небольшой груз. На физнагрузку времени не хватило. В целом торможение и апатия нарастает. Пару раз шумнуло в ушах и при ходьбе. Но постоянного шума не было. Других неприятных или болезненных ощущений (головной боли, боли в других местах, тошноты).

31.07.2011. День двадцать четвёртый
Утром вес 51,5 (– 0,5). Чего-то резво – и то сказать – пил воды мало, после бани вес не восстановил. А Аник советовал на голоде пить до трёх литров. Небольшими, но частыми порциями. Попробую.
А.д. – 95/75. Вполне терпимо.
Ортостатическая проба – 48/22. Сердце работает с повышенной нагрузкой. Даже немного перенапряжено. С нетренированным сердцем или нездоровой печенью (надеюсь у меня в норме иначе - фигушки бы, а не марафон в июне), видимо, идти в моём возрасте на подобное голодание, действительно, опасно.
КП по Бутейко 60 сек (+20). Ого! Перестройка и оптимизация физиологии продолжается. Нарушать этот процесс крайне неохота. Вообще, скорее всего, с каждым новым голоданием, если не загаживать себя основательно между ними, с каждым новым заходом голодание добирается до всё новых физиологических систем и пытается навести там порядок (©Аник).
Сахар крови: 3,1 (– 0,1). Обычные колебания.
Ради интереса посмотрел минимальный вес среди всех моих предыдущих голоданий – оказался 48,5 кг. (2008 г.), а максимальная потеря веса – 12,1 кг. (2010 г.).
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=286
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=293
Мне до минимального из бывших моих весов ещё целых три кг. Правда, 4 года утекло в Лету. Но тогда и по пульсовому давлению, и по физическому состоянию было гораздо хуже.

Просмотрел цифры прошлых голоданий подробнее. В 2007-м за 22 дня с 58-ми до 50-ти – потерял 8 кг. В 2008-м за 33 дня с 59 до 48,5 – потерял 10,5 кг. В 2009-м за 42 дня с 64,1 до 52,5 – потерял 11,6 кг. В 2010-м за 33 дня с 65,6 до 53,5 – потерял 12,1 кг. Сейчашняя потеря 11,8 кг за 24 дня кажется и не маленькой, скорее большой. Похоже с годами вес на голодании уходит быстрее. А может тут и вода рулит. В этот раз пью, в основном, дистиллированную воду. Но состояние пока терпимое. На малых оборотах и не торопясь можно и дальше двигаться. Но надо бы осмотрительнее.

Днём пробежка (скорее пробрежка). Появилось первое неприятное ощущение - почти всё время на бегу в одном ухе шумело. Наконец-то. А то я уж удивился – куда оно делось. Вечером парилка массаж. Состояние неплохое. Интересно отметить – днём после пробежки я поднимался на 5-й этаж пятьминут, отдыхая почти по минуте на каждом этаже – сердце иначе из груди выскакивало. После бани-массажа зашёл на пятый без остановок! Интересно – что тут повлияло – общее улучшение состояния ЦНС после массажа (медиаторы, кровоток, лимфаток,

http://video.yandex.ru/#search?text=...=7117670-10-12
повышение симпатического тонуса особенностями массажа) или удаление всяческой грязи из органоида с потом?
01.08.2011. День двадцать пятый
Утром вес 51,4 (– 0,1).
А.д. – 80/65. Мало. Утром пульс в положении стоя улови только с пятого раза (на брюшине). Нет и всё! Слабость, пожалуй, самая сильная из того, что было на этом голодании.
Ортостатическая проба – 48/24. Органоид в голод втянулся, но бурно реагирует на любую нагрузку.
КП по Бутейко 60 сек (0).
Сахар крови: 3,4 (+ 0,3). Хоть сахар в норме.
Сон двумя кусками часа по 2,5. Состояние и настроение так себе. Язык на кончике чистый. Еда иногда на ум приходит. Бывает и перистальтика.

Интересный момент. Замучившись мерить пульс утром в положении стоя. пошёл, по совету ROMа, купить пульсометр. При его проверке оказалось, что пульс продавца он ловит, а мой - нет! Решили, что дело в слабости именно моего сигнала. Пульсометр: тип прибора SIGMA, конструкция немецкая, изготовляют на Тайване, принцип работы - улавливание электромагнитных волн, синхронизирующих и организующих работу сердца. Т.е голодание изменяет и уровень сигналов, управляющих работой сердца. Пришлось от покупки отказаться. Буду искать японский ОМРОН - говорят чувствительнее.
Днём парилка. Состояние весьма заторможенное, всё время хочется лечь. В ушах в отсутствии нагрузки не шумит. Вставать из положения сидя, тем более лёжа, опасно - сердце выскакивает и темнеет в глазах. Приходится делать это очень осторожно, за несколько раз. Потом органоид и стоит и идёт уверенно.

02.08.2011. День двадцать шестой
Утром вес 51,2 (– 0,2). Нормально.
А.д. – 90/70. Терпимо.
Ортостатическая проба – 48/12. Органоид в голод втянулся.
КП по Бутейко 50 сек (– 10).
Сахар крови: 3,3 (– 0,1). Сахар в норме.
Сон нормальный, 6 часов подряд. Настроение и состояние с утра нормальные, хотя и заторможен. Днём решил дать органоиду физнагрузку. Тягать железо или бегать слабость не дала - пошёл не торопясь гулять вдоль Ангары. Часа через полтора - заныла спина - щемящие боли между позвонками. Если приседал отдохнуть - проходила. В общем, - органоид сигналит - не перебирай. Чего я и слушался. К вечеру настроение ровное, неторопливое, вполне терпимое. Вечером массаж.
03.08.2011. День двадцать седьмой
Утром вес 50,9 (– 0,3). Нормально.
А.д. – 85/65. Терпимо.
Ортостатическая проба – 48/12. Без изменений.
КП по Бутейко 45 сек (– 5).
Сахар крови: 3,2 (– 0,1). Сахар в норме.

Сходил в диагностику, сделал УЗИ простаты. Не уменьшилась ни на миллиметр. Днём парилка, глубокая клизма, вечером массаж. Состояние терпимое, но крайне ленивое. Встаю из сидя в три приёма.

04.08.2011. День двадцать восьмой
Пролетели четыре недели.
Утром вес 50,7 (– 0,2). Нормально.
А.д. – 90/65. Терпимо.
Ортостатическая проба – 48/12. Без изменений.
КП по Бутейко 40 сек (-5). Чего-то органоид морщится.
Сахар крови: 3,1 (– 0,1). Сахар в норме.

Утром только с пятой попытки смог встать и не брякнуться. Нет, конечно, я четыре раза не падал. Но на второй минуте стояния в глазах становилось темно, в голове тяжко и приходилось даже не садиться, а ложиться. Однако. Всё же ортостатическую пробу замерил.

Днём парилка-массаж. Вечером прогулка часа полтора. Очень неспешная - и то спасибо. Шумело уже в двух ушах.

Особой нужды в продолжении голодания не вижу – разве что различные кожные вавки типа трофических пятнышек (лопнувших сосудиков, не желающих по диабетическим причинам быстренько исчезать) постепенно бледнеют и уходят. По-прежнему уверен, что здоровье не в длительности голодания, а в естественности рациона, его низкой калорийности и в достатке физической нагрузки. А голод - просто генеральная уборка и чистка. Так что постараюсь округлить цифру до тридцатки и начну выходить.

Состояние заторможенное, вялое, но на малых оборотах терпимое.
05.08.2011. День двадцать девятый
Утром настроение заторможенное.
Вес 50,3 (– 0,4).
А.д. – 85/65. Терпимо.
Ортостатическая проба – 48/6. Норма.
КП по Бутейко 45 сек (+5). Без изменений.
Сахар крови: 3,3 (+ 0,2). Норма.

Днём парилка-массаж. вечером дождик - гулять не пришлось. Неприятных и болезненных ощущений нет. Слабость, апатия, заторможенность, ортостатические проявления.

Сын привёз лимонов-апельсинов-мандаринов. В воскресенье начну выходить. Попытаюсь неделю посидеть на соках (есть цитрусовый BORK). Хотя имею опыт выхода после длительного на помидорах, на всеядной, вплоть до малосольной сёмги еде. Да на чём угодно можно безболезненно выходить, кроме неЗОЖной пищи типа грибов, хлеба с маслом и картошки с мясом и водочкой! Важно есть понемногу, с интервалом в пару часов (лучше до усиления голода) и с супер медленным и долгим жеванием, а главное - выходить в тот момент, когда органоид этого жаждет - тогда он чёрта смолотит. Интересно, что никаких болезненных последствий при таком выходе у меня не было. Но и для организма толку - ноль - пищеварительная система, прежде всего поджелудочная железа, спит - ни липазы, ни протеолитических ферментов, ни амилазы она не продуцирует. Опять же и микрофлора на нуле. Работает только желчный и перистальтика - вся еда как пришла, так перемололась до химуса и ушла. Раскочегаривать эту систему придётся дней 10. А в целом восстановление на моём сроке с медицинской стабилизацией займёт месяца полтора. Мозги знают, тело ошибки помнит, а вот жадность всё равно может всё пустить под откос. Постараюсь быть выдержанным.

06.08.2011. День тридцатый
Утром настроение заторможенное.
Вес 50,0 (– 0,3).
А.д. – 85/65. Терпимо.
Ортостатическая проба – 50/4. Норма.
КП по Бутейко 45 сек (0). Без изменений.
Сахар крови: 3,9 (+ 0,6). Что-то в органоиде происходит. Похоже что-то вроде криза.
Утром глубокая очистка кишечника. Чего-то вышло. Язык, в основном, чистый. Днём массаж, парилка. Вечером прогулка часа полтора. Очень неспешная. С сидением у чужого субботнего костерка на берегу Ангары - я в душе пироман. При ходьбе шум в обоих ушах. Ни болезненных, ни сильно неприятных ощущений больше нет. Сильная слабость, заторможенность, апатия, желание лечь. Психика перегружена - даже телик смотреть или читать больше пяти минут не могу - впадаю в дрёму-отключку.

Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.

Алексаша 06-08-2011 12:38

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 504645)
Похоже что-то вроде криза.
Утром глубокая очистка кишечника. Чего-то вышло. Язык, в основном, чистый

А как с чувством голода?

Гвоздь 06-08-2011 13:02

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 504754)
А как с чувством голода?

Не могу понять. Дня два-три назад какая-то еда на ум приходила и небольшая перистальтика была. Сейчас всё настолько зажато психическим контролем (тяну на стиснутых каждый шаг), что никаким рефлексам места просто не остаётся. Или органоид чем-то занялся ремонтно-очистительным и о еде не думает. .

Илья 06-08-2011 19:11

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 502926)
Сообщение от Илья
(которые типа таки надо выводить)

Это мне нравится. Надо только вынести за скобки

Сегодня обнаружил Вашу беседу по поводу клизм с Вадимом Асадулиным и другим доктором,как вижу мое мнение совпадает с мнением профессионалов)))
Хотя все же вынужден признать что не все так просто и однозначно как они трактуют.
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 497978)
Ни каких мифических шлаков и токсинов они не вымывают.

А это Севен по поводу недавно выразился..
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 503448)
Сообщение от kroxa
Единственный вопрос - это как восстанавливать кишечник после ежедневных двух клизм?

Все равно что пивоваренный котел помыть старой столовской тряпкой с хлоркой , а потом ждать хорошего пива.
Заметили, что он начинает восстанавливаться только после того как вы перестаете их делать?

Может быть поэтому мне,Василию,Севену с голодания выходить можно быстро?)))

Олег1099 06-08-2011 19:15

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 504850)
Сегодня обнаружил Вашу беседу по поводу клизм с Вадимом Асадулиным и другим доктором,как вижу мое мнение совпадает с мнением профессионалов)))

это в какой ветке?

Илья 06-08-2011 19:48

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Олег1099, жмите на стрелочку после имени в цитате - и попадете на искомое сообщение.

Олег1099 07-08-2011 04:24

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 504850)
Может быть поэтому мне,Василию,Севену с голодания выходить можно быстро?)))

да жаль, что наши врачи столь высокомерны и не объясняют(а мне почему-то кажется что и не могут объяснить) почему все-таки клизмы помогают многим людям. А по поводу голоданий и выхода, это не аргумент, я клизмы регулярно делаю и из голода тоже быстро выхожу, зачастую начинаю с мяса и сывортки, голодания правда скромные до 14 дней максимум.

Илья 07-08-2011 04:34

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 504897)
почему все-таки клизмы помогают многим людям.

На форуме в разных темах бьются над этим коллективно))
Вадим Асадулин сказал немало
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 497157)
Желудочно-кишечный тракт - единая гидросистема.
Подпор внизу - проблема вверху.
Если возникает во время голодания феномен "верхнего сброса" (горечь, отрыжка, изжога), делается клизма не для вымывания мифических шлаков и токсинов, а только для обеспечения оттока секретов вниз.
По экстренным показаниям делаются клизмы в начале голодания, например, при явном употреблении аллергена или токсического продукта.

То есть клизма ускрятет движение по пищевому тракту.Этим просто объяснить почему при болезнях они помогали в случаях,приведенных Гвоздем (его внуков).У меня первые признаки болезни с детства: рвота и тошнота,затем понос (это в лучшем случае),и мне становилось легче.
У многих присутствует слабая перестальтика в осутствие пищи (и этому есть у меня простое объяснение),от чего возникает множество сомптомов плохой проходимости.Их-то и снимают клизмы.
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 504897)
врачи столь высокомерны и не объясняют

Зачатую не высокомерии или незнании дело,каждому надоест объяснять элементарные вещи по много раз.Для них этот вопрос решен,прост и точка поставленна.Хотя нередко любители видят больше,не испорченные наукой))))

Олег1099 07-08-2011 06:10

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Кстати, Гвоздь, спасибо за напоминание о зеленых коктейлях, я раньше Бутейко слушал, но все как-то не пробовал, а после Вашего поста попробовал. Зашел на рынок купил что попало, получилось петрушка, сельдерей, щавель. банан, апельсин, дома дорвал одуванчиков, подорожник, мяту на 250гр этих трав(без веса фруктов - 1 банан и 1 апельсин) долил 200гр. воды и столовую ложку меда. Получился вкусненький коктейль, но главное он меня взбодрил не хуже редбула, даже какая-то дерганость появилась, неспокойствие. Вот сегодня специально переусердствовал с пробежкой - под конец еле ноги волочил, выпил и получил http://www.youtube.com/watch?v=J72d1Bzf22A ))))))))

Гвоздь 07-08-2011 13:01

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
07.08. 2011. Первый день восстановления.
Вес утром после приёма сока - 50,6 (+0,6).
Давление 90/70. Немного повысилось, но пульсовое давление по-прежнему слишком маленькое.
Ортостатическая проба 51/9. Обычная.
Сахар - 9, 9 (+6). Резко поднялся. Днём (в разгар питья сока) - около 15-ти. Вечером снова померил сахар - около 10-ти. В начале ночи - 7,7.
Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.

Гвоздь 07-08-2011 13:29

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 504900)
делается клизма не для вымывания мифических шлаков и токсинов, а только для обеспечения оттока секретов вниз.

Безусловно, Илья, сказанное Вами верно - нижний путь - великое облегчение. Но только ли он улучшается? Обсудил этот вопрос с врачом-гастроэнтерологом. Она посмотрела по своим источникам и в инете. И сообщила мне, что в районе геморроидальной вены и такой же артерии (чуть выше ампулы) капилляры кровеносных сосудов имеют сосочки именно для сброса своих токсинов в просвет толстой кишки. Да и странно было бы для органоида не воспользоваться мусоркой, проходя мимо неё. В подобные "зевки" со стороны природы лично мой мозг верить отказывается - слишком велика потребность органоида в самоочистке. Везде, где может, кровь ненужное и отработанное сбрасывает - в почках, в печени, в коже, в лёгких. С лимфатической системой это особенно выражено. Хотя там такие отношения переплетены взаимностью - кто кому сбросит? Не думаю, что слизистая толстой кишки - исключение. И осмотическое давление на эту стенку, соответственно, такой функции способствует. Речь же не идёт о клизме водой - тут и солевые клизмы могут играть роль, и свекольные, и даже такое извращение, как кофейные. По моему, факт именно падения температуры от таких клизм указывает на именно на очистку крови от пирогенов-моноаминов. Это, конечно, философия. Но есть и и факты, которые эту мысль подтверждают

http://www.vsegdazdorov.ru/?id=1234188721&gid=449769041

"Избыток белка и прочих составляющих лимфы преобразуется печенью в другие нормализованные биокомпоненты. Если печень не справляется с потоком лимфы, то она вызывает системное ограничение лимфопритока в кровь. Некоторое время лимфоотток из тканей сохраняется, и остатки поврежденных клеток вместе с высокомолекулярными продуктами метаболизма скапливаются в лимфатических узлах, приводя к их увеличению. Если дефицит функции печени сохраняется долго, то организм ограничивает лимфоотток и усиливает сброс шлаков через резервные каналы: кожу, слизистые бронхов, носоглотки и кишечника. Такое возможно благодаря наличию разнонаправленного построения лимфатической сети сосудов.

Сброс части лимфопотока через резервные каналы сопровождается усиленным потоотделением, ОРЗ, ринитом, бронхитом, на коже могут появиться специфические выделения. Хроническая недостаточность функции печени может привести к развитию псориаза, нейродермита, астмы. Для решения проблемы хронического дефицита лимфооттока, при котором не спасают даже резервные каналы, организм перестраивает лимфатическую сеть. Известны случаи, когда организм создавал лимфатический канал из области лимфатической сети почек прямо в мочевой пузырь.
"

Воистину мудрость природы бесконечна, бесконечно неожиданна и удивительна, и, главное, бесконечно нами непостижимая. Тут, Илюша, я с тобой полностью согласен. Но в "критические дни"! Заметь не в повседневности, где я руки почти не мою все свои 67 лет, тем более и не думаю о клизмах, а недель после трёх голодания, в условиях практически полного исчерпания энергии - почему бы в эти моменты не использовать (ну пытаться использовать с оглядкой) жалкие фрагменты достоверных знаний и представлений? Поэтому-то и ковыряюсь здесь на форуме в каждом научном утверждении, в каждой практически проверенной закономерности. Ну да, костыль. Но ведь и перелом же!

Багира 07-08-2011 13:49

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Гвоздь, спокойного выхода Вам, мудрый человек.
Багира

Алексаша 07-08-2011 14:21

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Гвоздь, я хочу попробовать выйти как-нибудь на сырой рыбе. Я тоже всякий раз чувствую сахарный удар и неготовность поджелудочной к его нейтрализации. Рыбу я уже ел на второй день - ничего страшного, наоборот, очень даже хорошо, поэтому, следующий этап - это рыба прямо из голода.

румба 07-08-2011 14:51

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Гвоздь, Преогромнейшее спасибо за пост 2422. Еще бы интересно узнать про возможные негативные последствия клизм, после которых, как пишут, кишечник восстанавливается. Имеется ввиду нарушение работы клапана от переполнения толстой кишки? Я лично негатива после клизм не ощущала, только плюсы.

Илья 07-08-2011 19:39

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 504997)
Везде, где может, кровь ненужное и отработанное сбрасывает - в почках, в печени, в коже, в лёгких.

Да,весело)) Кожу мыть научились (еще наши недалекие предки не испытывали необходимости мыться по нескольку раз в день),толстую кишку - похоже тоже)) Многие чистят,типа,печень.Гигиена в действии))
Слышал,что есть уже аппараты для очищения крови,а там и до лимфы - недалеко.
Все говорят что клизма - облегчает,я - не возражаю.Всем голодать трудно,заниматься спортом - тоже,меньше есть - невыносимо...Будем облегчать дальше прелесть бытия))) И вуаля - объяснения готовы: клизма - удаляет токсины,бег - изнашивает колени и позвоночник,голодать - язва,мало есть - нехватка витаминов-минералов-белков-пр... А уж это прямохождение!)))))...
Если следовать Вашему
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 504997)
странно было бы для органоида не воспользоваться мусоркой, проходя мимо неё. В подобные "зевки" со стороны природы лично мой мозг верить отказывается

То мой мозг отказывается верить что все мы должны голодать с костылями: телу необходимы соки,клизмы и лежание.
Но Вы хорошо указали направление развития: рожать уже человечеству сложно,скоро и какать будет)))
Моя мысль: если есть сток у организма,то есть и способ нейтрализовать "токсины",которые он туда выбросил,не такое тело дурное,куда древнее мозга с его объяснениями.
Может эту возможность нужно развивать,но тогда организм сможет лишнюю глюкозу и прочие ненужные вещи научиться не впитывать?
(проверил на себе эту теорию).

Гвоздь 08-08-2011 01:00

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 505086)
Слышал,что есть уже аппараты для очищения крови,а там и до лимфы - недалеко.
Все говорят что клизма - облегчает,я

Ой, только не надо анатомию и философию объединять. С философией Вашей я согласен на 200%. А пафос был в акценте на анатомические факты.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 505086)
не такое тело дурное,

В том-то и дело. Кто бы спорил. Я не за то, чтоб органоиду помогать (хотя мера здесь очень зыбкая). Я за то, чтоб ему не мешать! Вот только смотришь это кино (видео кишечника), и как ребёнку в страшной сказке хочется плакать. И куда-то бежать и что-то делать. Особенно. если человека прижало - температура за 40, голодание дней 20 или астма за глотку.

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 505004)
как-нибудь на сырой рыбе.

Я пробовал (сельдь размораживал, слабосолёную даже разок использовал) - замечательно. Только я со страху жевал очень долго. Василий даже на крольчатине в лимоне выходил. В помощь здесь то, что для сырого мяса рыбы не нужна для усвоения микрофлора - достаточно трипсина и прочего. Тем более, что мясо рыбы - "лёгкое". Сейчас у меня цель несколько другая - помириться с кишечной палочковой микрофлорой. Прав Аник - в фундаменте нашего видового пищеварения именно она. Как и в фундаменте микробно-зависимой части иммунитета. А рыбка (наравне с яичным желтком) - праздничное баловство - деликатес. Не скажу, что ненужный и необязательный.

Гвоздь 08-08-2011 01:09

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
08.08. 2011. Второй день восстановления.
Вес утром - 50,5 (-0,1).
Давление 95/70. Немного повысилось, но пульсовое давление по-прежнему маленькое..
Ортостатическая проба 48/6. Обычная.
КП по Бутейко 45 (-15!)
Сахар до приёма еды - 4,7 (-5,2!). Не так всё безнадёжно. Днём через 2 часа после жевания помидор и огурцов, сахар 6,1. Практически норма.
ЖКТ самостоятельно сработал на выброс - освободился ото всего, почти не переваривая.
Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.

Нэлли 08-08-2011 03:27

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 505086)
Да,весело))



Моя мысль: если есть сток у организма,то есть и способ нейтрализовать "токсины",которые он туда выбросил,не такое тело дурное
Может эту возможность нужно развивать,но тогда организм сможет лишнюю глюкозу и прочие ненужные вещи научиться не впитывать?
(проверил на себе эту теорию).

Пожалуйста, чуть поподробнее!

Woz 08-08-2011 06:03

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 505113)
А рыбка (наравне с яичным желтком) - праздничное баловство - деликатес. Не скажу, что ненужный и необязательный.

Это вы про В12?

Гвоздь 08-08-2011 06:49

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 505159)
Это вы про В12?

Нет, конечно. Просто, думаю, что яйца в птичьих гнёздах обезьяны находили десятки миллионов лет конечно, только по праздникам. Да и этап берегового собирательства по рекам и по морю для предков человека длился эволюционно значимый срок. Тоже совсем не каждый день везло. А насчёт В12 или, скажем, 13 - мудрость природы, как и наша самоуверенность - безграничны. Можно и промахнуться с пониманием.

Алексаша 08-08-2011 10:08

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 505113)
Сейчас у меня цель несколько другая - помириться с кишечной палочковой микрофлорой.

А у Вас апендикс наличествует?

Алексаша 08-08-2011 10:40

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 505114)
Интересно, чем определяется именно пульсовое давление? Почему оно именно на голодании падает? Может общее охранное торможение ЦНС это диктует? Алексаша - нет версий?

У меня были аналогичные наблюдения, но я в качестве объяснения принял следующую версию. Пульсовая разница давления есть функция вязкости крови, чем кровь гуще, тем разница выше. На голодании, очевидно, кровь разжижается, следовательно, и пульсовое давление снижается. Я, честно говоря, не очень зацикливался на этих наблюдениях, поскольку эта аномалия обратима, а я привык, что на голодании всё не как у людей.

Stojjar 08-08-2011 10:48

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 505086)
голодать - язва

Илья, судя по вашему язвительному посту, язва это кто-то другой:D

riskon 08-08-2011 13:14

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 505113)
Сообщение от Илья
Слышал,что есть уже аппараты для очищения крови,а там и до лимфы - недалеко.
Все говорят что клизма - облегчает,я

Ой, только не надо анатомию и философию объединять. С философией Вашей я согласен на 200%. А пафос был в акценте на анатомические факты.

В данном случае если говорить что есть такие-то выделения - то это можно назвать фактом.

Но если говорить, что это вывод токсинов - то это чистой воды философия.

Как-то раз решили не называть мочу "выводом токсинов" - и сразу появилось новое направлени - уринотерапия)))

Гвоздь 08-08-2011 13:53

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 505216)
А у Вас апендикс наличествует?

Благополучно присутствует.

Vovec 08-08-2011 17:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 504900)
клизма ускоряет движение по пищевому тракту.

Разве она влияет на перистальтику тонкого кишечника? :hz:
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 504994)
Днём (в разгар питья сока) - около 15-ти.

Вот поэтому выход на несладких соках представляется более безопасным.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 505004)
Я тоже всякий раз чувствую сахарный удар и неготовность поджелудочной к его нейтрализации.

Да и клетки должны перестроится назад на глюкозо-инсулиновый обмен.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 505004)
я хочу попробовать выйти как-нибудь на сырой рыбе

Я вот давеча после трех дней на козьем йогурте выходил. Хорошо пошло.

Гвоздь 08-08-2011 23:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 505377)
выход на несладких соках

Я сейчас сравниваю - таки лучше без соков. Ну, может первый день - разведённый. А дальше - либо целое есть, либо молотое со жмыхом. И естественней, на мой взгляд, и безопаснее. Спокойно уже к концу первого дня уже пробовал помидор. У него ГИ - 10. А у сока -30.

Гвоздь 08-08-2011 23:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Дневник летнего голодания. Часть 3. Восстановление.

Нажмите тут для просмотра всего текста
07.08. 2011. Первый день восстановления.

Сон был беспокойный, фрагментами. По утро встал, выжал лимон, выпил, разведя грамм на 300 воды. Через час повторил. Ещё через час выпил сок уже полутора апельсин на те же 300 грамм. Немного заснул. Состояние утром почти не отличалось от обычного голодальческого.

Вес утром после приёма сока - 50,6 (+0,6).

Давление 90/70. Немного повысилось, но пульсовое давление по-прежнему слишком маленькое.

Ортостатическая проба 51/9. Обычная. Как и прошлые дни, пульс в положении стоя прощупывался только на сонной артерии. Причём сохранить ясность восприятия циферблата в течении минуты сумел только пятого вставания из положения лёжа.

КП по Бутейко – 65 (+20!). Шутки момента.

Сахар - 9, 9 (+6). Резко поднялся. Зимой после после двухнедельного на первых днях восстановления такого не было. На прошлых длительных голоданиях - не знаю - не было глюкометра. Через час опять выпил грамм 60 сока апельсина, разведя его в 300 граммах воды. Замер сахара крови через час показал, что он повышается ещё больше. Решил, что дело в цитрусовом соке - поехал на рынок, купил наших местных помидорок-черрри. Жевал их понемногу, повторяя опыт прошлых восстановлений. За день тщательно изжевал, не проглатывая шкуру и тугую мякоть помидора, порядка 1,5 кг. Вечером снова померил сахар - около 10-ти.В начале ночи - 7,7. Возможно, поджелудочная после голодания не проснулась - посмотрю, что будет завтра. Возможно, придётся перейти на низкокалорийные овощные соки. У морковного, к сожалению, гликемический индекс один из самых высоких - пока воздержусь. Планирую прибавить и физнагрузку.

Днем парилка-массаж. Больше массаж делать не буду. Самочувствие получше, но до бодрости далеко - на прогулку энергии не хватило - переваривание отнимает силы. Хотя, никаких неприятных и болезненных ощущений, кроме заторможенности и шума в ушах при ходьбе, нет. Вечером два раза самопроизвольно сработал кишечник. Сначала вышла чёрная суспензия - остатки концентрированной, видимо застойной, желчи. Часа через 2 - почти не переваренная помидорная масса с небольшим количеством обычной желчи. Неплохо оформленная. На прежних восстановлениях картина была такая-же. Органоид в этот раз на внешнее питание переходит не очень охотно - аппетита почти нет, ел просто через часа полтора, два. Видимо, у него начались какие-то новые ремонтные работы - немного затянул с выходом.

Наконец-то вода стала питься легко и в охотку. За день выпил едва ли не литра 2.

08.08. 2011. Второй день восстановления.
Вес утром – 50,5 (–0,1).
Давление 95/70. Немного повысилось, но пульсовое давление по-прежнему маленькое лучше было бы единиц 40. Интересно, чем определяется именно пульсовое давление? Почему оно именно на голодании падает? Может общее охранное торможение ЦНС это диктует? Алексаша - нет версий? Это же явное повышение тонуса кардиомоторного центра (по Жолондзу) в продолговатом мозгу.
Ортостатическая проба 48/6. Обычная.
КП по Бутейко 55 (–10)

Сахар до приёма еды – 4,7 (–5,2!). Не так всё безнадёжно. Есть и нечего - дома пусто, мандарины-апельсины не в счёт - придётся обходить десятой дорогой. Пойду на рынок за овощами без особых сахаров - редисом, м.б. репкой, огурцами. Зато жевать буду по-дольше и по-больше (не выходя из берегов). Слава Октавиану Августу - замечательному древнеримскому императору, именем которого римский сенат назвал месяц, особенно счастливый в нашей сибирской жизни.

Днём через 2 часа после жевания помидор и огурцов, сахар 6,1. Практически норма. ЖКТ самостоятельно сработал на выброс - освободился ото всего (а там изрядно было тех же помидор) почти не переваривая - ЖКТ есть помногу не готов - всё ещё дрыхнет. Хотя соляная кислота и желчь делают своё дело отлично. Но преодолеть свою жадность в жевании мне очень трудно. Хотя неприятности, конечно, потихоньку обучают дисциплине. Думаю это и было причиной вчерашнего скачка сахара. Попробую через пару дней вернуться к цитрусовым, уменьшив приём до разумного.На рынке у нас, кроме помидор, огурцов и редиса - нечего нужного для меня нет - рано по местным понятиям. Полно зелени. Но почему-то не знаю стоит ли при выходе есть? В естественной дикой природе. думаю, это было абсолютно естественно.

Есть совершенно не охота. Выход получился немного несвоевременный - придётся этот тяжеловесный состав голодальческих процессов тормозить потихоньку.

09.08. 2011. Третий день восстановления.
Вес утром – 51,9 (+1,4). Вставал пожевать помидор и ночью. Интересно, что после холодильника они сильно теряют во вкусе. Или язык на холодное меньше реагирует.
Давление 85/65. Интересно – давление не изменилось. А энергии и скорости стало на порядок больше. Всё-таки, дело и не в пульсовом давлении. Скорее всего, донимало меня просто охранное торможение, которое надо просто пережить-перетерпеть. Собственно, Ю.С. Николаев этим психотические состояния и выправлял (по его представлениям).
Ортостатическая проба 42/6. Улучшилась.
КП по Бутейко 55 (0). Пока без изменений.

Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.

Илья 09-08-2011 05:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 505225)
судя по вашему язвительному посту, язва это кто-то другой

Если так выглядит - прошу прощения, тон получился неудачным.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 505377)
Разве она влияет на перистальтику тонкого кишечника?

Вадим Асадулин сказал (приходится повторять,или как он выражается "Смозолил палец писанием про клизмы"))) ,а я давно прочуствал:
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 497157)
Желудочно-кишечный тракт - единая гидросистема.
Подпор внизу - проблема вверху.
Если возникает во время голодания феномен "верхнего сброса" (горечь, отрыжка, изжога), делается клизма не для вымывания мифических шлаков и токсинов, а только для обеспечения оттока секретов вниз.

От себя могу добавить что застой в различных частях влияет на весь организм,и может проявлятся множеством симптомов включая кашель,головные боли,нервность и прочее прочее прочее.Организм един.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 505113)
Ой, только не надо анатомию и философию объединять.

Наука пока еще переписывает свои страницы,так что я полагаюсь больше на философию.Что происходит в организме на самом деле (на голоде или нет) - мы больше догадываемся, теорий множество.Мелочь может в корне изменить взгляд если не на строение,то на пользу или вред того или иного.
До того же голодания и сыроедения,нагрузорк я дошел вопреки многим "научным" мнениям.Разве Вы,Гвоздь,с Вашими возрастом,питанием,голоданиями и нагрузкой,не вызовите минимум недоумение в среде носителей медицинской научной мысли?
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 505126)
Пожалуйста, чуть поподробнее!

Отвечу позже в Вашей теме.

Stojjar 09-08-2011 06:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 505436)
Спокойно уже к концу первого дня уже пробовал помидор. У него ГИ - 10. А у сока -30.

Дык классика же выход на помидорах! Да-с, даже такой опытный человек (Гвоздь) сделал круг, чтобы убедиться в необязательности экспериментирования там, где уже пробита широкая дорога:-)
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 505480)
Наука пока еще переписывает свои страницы,так что я полагаюсь больше на философию.Что происходит в организме на самом деле (на голоде или нет) - мы больше догадываемся, теорий множество.

Множество теорий? Значит, ни одной. Не будем набрасываться на теоретиков, им тоже семьи кормить надо:D С Ильей я согласен - философия больше нам поможет в таком непознаваемом, как собственный организм. Нехай наука вечно переписывает, списывает и дописывает - это уже превратилось в неопрятную смесь черновиков и промокашек. У нас свои заботы и свою дорогу надо искать самому.
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 505480)
Разве Вы,Гвоздь,с Вашими возрастом,питанием,голоданиями и нагрузкой,не вызовите минимум недоумение в среде носителей медицинской научной мысли?

Перечисленное и у меня вызывает недоумение (с неизменным восхищением), хотя до указанной "среды мыслителей" вроде бы не опускался:D

Илья 09-08-2011 07:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 505486)
философия больше нам поможет в таком непознаваемом, как собственный организм.

Хороший пример - кофе или мясо: полно за и против.И как тут без общего подхода?

Stojjar 09-08-2011 09:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 505496)
Хороший пример - кофе или мясо: полно за и против.И как тут без общего подхода?

Золотые слова! Диалектика! От общего к частному, не наоборот. А то нам всё время подсовывают "вот я нашел сосудик, в нем бляшку, покопался в носу , рассмотрел и сделал обязательные для всех выводы":doctor: :good:

Aldeburd 09-08-2011 18:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, Вы помимо огурцов, попробуйте на вкус кабачки свежие и сочные. Я второй год на сыроедении их ем - вкус нравится. огурцы тоже нравятся, но у них шкурка бывает жесткая, а кабачки легко и быстро очищаются овощечисткой.

Stojjar 10-08-2011 07:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, для меня остается неясным следующее. Вы часто пишете о срывах, перееданиях и т.п. Не могли бы Вы подробно расписать более-менее типичный случай такого срыва? Какие продукты, какие количества, в каких обстоятельствах. Возможно, это поможет понять, что на самом деле происходит. Говорить о дефиците воли не приходится, так что вероятнее удовлетворение нормальной потребности организма в необходимом. Ведь расход очень велик (бег, голод, "железо", баня), а приход? Может быть переедание вовсе не переедание, а компенсация?

mula 10-08-2011 12:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
С упоением прочитала дневник. Гвоздь вы супер.Молодец что выдержали все.Я так поняла ваши голодания вылечели ваш диабет?

Stojjar 10-08-2011 12:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
О! mula! Чертовски Вам рад и позвольте засвидетельствовать Вам своё почтение. Следил за Вашей борьбой и переживал за Вас. Уверен, Вы победите. Только не молчите, не исчезайте. Здесь полным-полно Ваших симпатиков:claps:
Ах да, к теме: диабет неизлечим, его можно держать в узде и жить полноценно, что Гвоздь и проделывает. С тем отличием, что он живет сверхполноценно:-)

Гвоздь 10-08-2011 14:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 505873)
а компенсация?

Конечно. Я так к этому и отношусь. Понимаю, что в Сибири без немного злаковых - ну совсем трудно. Тем более, это может быть генетически обусловлено. Если не знакомы - можно посмотреть в инете интересное явление - генетически обусловленное явление амплификации генов. Тем более, что жёстких противопоказаний против гречки просто не вижу. Аналогично с подваренными овощами. Очень импонирует, с этой точки зрения позиция Вадима Асадулина - Зож должен учитывать специфику целостной специфики типа обмена человека - его, так называемые доши. Без этого, он считает, грамотный ЗОЖ невозможен и по западному ограничен. Имел удовольствие с ним общаться в реале, благо земляк. Пробыв со мною вечер он в конце, даже и без всяких моих просьб, определил меня как холодный "ветер". Сказал, что мне необходимо тёплое и слегка подваренное. Желательно с жиром. Вот и позволяю себе изредка подваренные овощи, гречневую кашу с постным маслом или бульон от отваренного сырого "винигрета". Иногда сало. Есть и ещё один, чисто психологический момент - что бы иметь активнуе внутреннюю "прививку" против явной отравы лично мне необходим какой-то периодический минимальный контакт с ней. Так вчера съел с огурцами грамм 100 сметаны. "Привет" в виде хороших соплей с утра до вечера получил полный. Всё, наелся. Аналогично бывает с солёным огурцом (отёки), кофе-какао (сердцебиение, потеря сна на ночь), варёное или другое мясо (кака во рту - практически не могу проглотить - выплёвываю) и т.п. Рыба, даже малосольная - никакого негатива не даёт. Сейчас особенно смущает потребность в какой-то каше - явно вредоносных последствий не ощущаю - только чисто умозрительное. Бывает и собаку на это дело обкрадываю, когда ей готовлю. Вот это я и называю "срывами". На самом деле никакие это не срывы - я никому ничего не обязан, прежде всего собственному органоиду. Но совесть частенько грызёт - чего это я совершаю преступления перед ним! При этом понимаю, что просто не хватает понимания. И, следовательно, мотивации быть перед ним "чистым".

Цитата:

Сообщение от mula (Сообщение 506016)
ваши голодания вылечели ваш диабет?

Честно говоря - толком не знаю. В прошлом году по осени (раньше результаты ещё не устойчивы) все анализы, связанные с диабетом, явно (в разы) улучшились. В таких случаях никогда, ни в чём уверенным быть нельзя - дьявол коварен и ехиден!

Stojjar 10-08-2011 15:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Ага, вот и раскололся. Так и запишем, а в следующий раз назовем: Гвоздь кокетничает, делает вид, что ищет черную кошку в темной комнате:-) Я тут вообще никаких нарушений не вижу!!! .
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 506045)
определил меня как холодный "ветер". Сказал, что мне необходимо тёплое и слегка подваренное. Желательно с жиром. Вот и позволяю себе изредка подваренные овощи, гречневую кашу с постным маслом или бульон от отваренного сырого "винигрета". Иногда сало.

Гвоздь, а почему изредка? Никакой ЗОЖ не возражает против этого набора (психов не учитываем). Асадулин определил Вас как "холодный ветер", Вы согласились, ну и лопайте гречку с маслом, сколько влезет. Надоест - перестанете. Всё равно на пробежках Вы всё вытряхиваете.

Гвоздь 11-08-2011 00:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 506051)
сколько влезет.

Всё-таки, отношусь к возможности подобных поблажек как к исключениям. Почему? Опираясь и на опыт и на логику.

В чём логика? В более полном учёте нашей природы - в своей основе мы приматы, в фундаменте рациона которых лежит растительная пища, а в фундаменте здоровья - палочковая микрофлора и сохранность эффективной системы самоочистки органоида от возможных токсинов. Хотя, конечно, не забываю сегодняшнюю реальность высших узконосых - у некоторых понгидов в определённые сезоны животная пища достигает 20% (шимпанзе в период размножения). И повседневно такие им деликатесы периодически залетают. Не говоря уже о многих и многих людских этносах. Просто надо различать фундамент и надстройку. Особенно в критические периоды жизни. И здесь не только болезни - здесь и нарушение нашей внутренней экологии в условиях приличной доли питания из магазинов, в условиях старения, при большой рабочей нагрузке и т.п.

В чём опыт (не мой, к сожалению)? В успешности возврата к таким первоосновам многих, многих и многих. Если возвращаться грамотно - с зеленью, с сохранением расщепляющих ферментов в самой пище (сыроедение, возможно моно), с выраженной физической нагрузкой, без переедания и т.п. Надеюсь конкретные примеры в такой ситуации ни к чему - на нашем форуме их множество, причём свободных от всяческого самоистязания.

В чём здесь основные проблемы? Я вижу их три.

Первая - в необходимости замены природных внешних ограничителей лени и количестве еды на внутренние. Для этого нужен определённый характер - интуиция. склонность к самонаблюдению, самоанализу, самосовершенствованию. уровень знаний, воли, разума и психологической устойчивости и твёрдости в принятых решениях. Вот здесь моё слабое место! - бывает изменяю себе в самые неожиданные моменты и, практически, с кем и с чем почти попало!

Вторая - в необходимости определённых внешних условий - приемлемый климат, уровень развития сельского хозяйства, владение клочком земли, уровень доходов и т.п. Здесь у меня тоже - не блеск.

Третья - самая главная - и первая и вторая проблемы решаются только в рамках определённой меры (компромисса). И кто ж, и где ж всегда был удачлив в выборе этой самой меры?!

Вот и живу в предложенных внешних и внутренних условиях, не считаться с которыми невозможно. По мере сил стремясь их изменить в нужную (как мне кажется :-)) сторону.

Stojjar 11-08-2011 06:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 506178)
Для этого нужен определённый характер - интуиция. склонность к самонаблюдению, самоанализу, самосовершенствованию. уровень знаний, воли, разума и психологической устойчивости и твёрдости в принятых решениях. Вот здесь моё слабое место! - бывает изменяю себе в самые неожиданные моменты и, практически, с кем и с чем почти попало!

Гвоздь, в перечне Вы совершенно справедливо поставили интуицию на первое место- всё живое так себя и ведет, так и живет. А в повседневном поведении Вы интуицию - ИМХО! - подавляете волей и логикой. Ещё и самоедством занимаетесь, хотя в графе "Достоинства" у Вас одни восклицательные знаки, а благодарные форумчане давно держат Вас за образец:-) Вы хотя бы личный состав с толку не сбивайте. Посмотрим через релюшку, с позиции реле и Понтрягина:-) В одном крайнем положении это учет бесконечного количества мнений, ношение с собой напольных и кухонных весов, тонометров и прочих гальванометров, рюкзак с собраниями сочинений Шелтона, Брэгга, Столешникова etc. Обременительно, к тому же всегда будет запаздывание с реакцией, т.к. в этой куче информации сразу нужный ответ не найдешь. В другом положении реле это гольная интуиция, звериная, больше никаких приспособлений:D Да, мы её утратили, такова расплата за сомнительные блага, предлагаемые цивилизацией. Но ЗОЖники вообще и наши форумчане в частности всё же движутся в сторону интуитивно правильного питания и поведения. Вы хорошо придумали с реле и я воспользуюсь для моделирования:-) Допустим, теория нам пояснила, а практика подтвердила, что мясо есть не надо. Срабатывает реле - щёлк! - и больше к этому мы не возвращаемся. Надо бегать - щёлк! - это уже повседневная норма, это уже включено в образ жизни. И постепенно набирая такие щелчки, меняя образ жизни, мы оставляем для размышлений действительно серьезные вопросы.

mula 11-08-2011 12:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Stojjar, Спасибо большое ,хоть кому то нравлюсь.....:shuffle:

Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 506018)
Уверен, Вы победите.

Я уже победила.И я очен рада этому что я вернулась в обычную жизнь .

РАБОТА - ДОМ-ДЕТИ-МУЖ-ДЕТИ-РОДИТЕЛИ-ДОМ-ОПЯТЬ РААААБББОООТА

Вы даже не представите что я кому то еще нужна и кто то меня вспоменает.Это радость ЭТО ЖИЗНЬ.


Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 506018)
Уверен, Вы победите.

ЭТО СЕЙЧАС МОЯ ЦЕЛЬ.
Огромнешее спасибо.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 506045)
Честно говоря - толком не знаю. В прошлом году по осени (раньше результаты ещё не устойчивы) все анализы, связанные с диабетом, явно (в разы) улучшились. В таких случаях никогда, ни в чём уверенным быть нельзя - дьявол коварен и ехиден!

НЕ может быть ,потому что вы чем я много старались уже мы с Вами с 2006 года вместе начали голодать. Я уверена что вы победите диабета и получите первую Нобель за выздоровление от диабета путем голодания.
Удачи вам
Гвоздь, .

Гвоздь 11-08-2011 12:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Aldeburd (Сообщение 505733)
попробуйте на вкус кабачки свежие и сочные.

Вот всегда так! Только задумал с женой развестись из-за принципиального несогласия с её философией - а она рраз? - и кабачки под маслом чуть сбланшировала и ещё чего-то нашаманила с укропом и лимоном - ффиг оторвёшься - пришлось развод отложить! И ещё будильник на 6 завела - чего это ты? На рыбалку наметилась? ? - говорю. Бурчит - овощи буду резать, пока ты встанешь. Ты, говорит со своими 50 кг. меня в гроб загонишь! Кошмар! Вот всегда так - не даёт занять последовательной позиции! А в мирное время и попросишь - не допросишься - на рыбалку ускачет с соседским мальчишкой.

Stojjar 11-08-2011 13:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 506387)
кабачки под маслом чуть сбланшировала и ещё чего-то нашаманила с укропом и лимоном - ффиг оторвёшься - пришлось развод отложить

Гвоздь, под ЗОЖ в ТАКОМ исполнении я жениться готов:-)

Цитата:

Сообщение от mula (Сообщение 506385)
получите первую Нобель за выздоровление от диабета путем голодания.

mula, он даже Шнобеля не получит. А вот по шнобелю, это запросто. Посудите сами - кому может понравиться человек, который сам себя излечил. А что тогда делать врачам, фармакологам, диетологам, колбасникам и т.д. и т.п.? Они тоже кушать хотят!

Stojjar 11-08-2011 13:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, не забудьте отписаться, на какой день начнет включаться желудок! Да и по остальным объектам ЖКТ интересно. Подробнее, плизз!!

Гвоздь 11-08-2011 13:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 506402)
на какой день начнет включаться желудок!

По опыту прошлых голоданий - очень постепенно. Практически с первых дней он поэтапно это и делает. Сразу же, в первый же день включается соляная кислота - пища размягчается до химуса, обильно смачивается после попадания в тонкий кишечник желчью, химус осушается в толстом кишечнике. Там же обезвоживается, таблетируется-дозируется - и на выход. Обычно 2 раза в сутки с первого же -второго дня - если не хулиганить типа переесть хлеба или чего похлеще. И так недели 2. В течении которых постепенно увеличивается количество трипсина, амилазы и липазы, вырабатываемых ПЖ. И, главное - нарастает количество микрофлоры в муциновом слое всех 12 метров кишок. С какого-то момента через 2 -3 недели (сильно индивидуально и ситуативно от человека, его физнагрузки и рациона) кал начинает пачкать фаянс, приобретает обычный запах, объём и периодичность. У некоторых, как мне объясняла гастроэнтеролог-физиотерапевт из диагностического центра, изучавшая и лечебное голодание) - у некоторых как бы норма! - кишечник срабатывает всего раз в неделю! За эти три недели восстановления стул становится однородным по массе (без включений не переваренных фрагментов) и приобретает обычный для него запах. Если у меня пойдёт как-то иначе (раньше было именно 3 недели после длительного - я как дурак на второй неделе радовался - во - не пахнет, не пачкает и 2 раза в день!). Потом, такой же дурак - вздыхал - ну вот, опять.

Я элементарно путал сильнейший аппетит, удовлетворение от еды, нормальный внешний вид и количество "выхлопа" (прочее нормальное) с истинным восстановлением сложнейших процессов пищеварения по их глубине и эффективности. Это обманчиво.

Stojjar 11-08-2011 14:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
М-да, индивидуальные отличия очень большие. Мой, с-собака, дрессируй не дрессируй, всё равно получишь ... включение на 4-й день, а на 5-й он готов меня сожрать.Что интересно - могет:-)

Цитата:

Сообщение от mula (Сообщение 506385)
Вы даже не представите что я кому то еще нужна и кто то меня вспоменает

mula, Вы нужны нам. Помните об этом.

Гвоздь 11-08-2011 14:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Дневник летнего голодания. Часть 3. Восстановление.
07.08. 2011. Первый день восстановления.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Сон был беспокойный, фрагментами. По утро встал, выжал лимон, выпил, разведя грамм на 300 воды. Через час повторил. Ещё через час выпил сок уже полутора апельсин на те же 300 грамм. Немного заснул. Состояние утром почти не отличалось от обычного голодальческого.

Вес утром после приёма сока - 50,6 (+0,6).

Давление 90/70. Немного повысилось, но пульсовое давление по-прежнему слишком маленькое.

Ортостатическая проба 51/9. Обычная. Как и прошлые дни, пульс в положении стоя прощупывался только на сонной артерии. Причём сохранить ясность восприятия циферблата в течении минуты сумел только пятого вставания из положения лёжа.

КП по Бутейко – 65 (+20!). Шутки момента.

Сахар - 9, 9 (+6). Резко поднялся. Зимой после после двухнедельного на первых днях восстановления такого не было. На прошлых длительных голоданиях - не знаю - не было глюкометра. Через час опять выпил грамм 60 сока апельсина, разведя его в 300 граммах воды. Замер сахара крови через час показал, что он повышается ещё больше. Решил, что дело в цитрусовом соке - поехал на рынок, купил наших местных помидорок-черрри. Жевал их понемногу, повторяя опыт прошлых восстановлений. За день тщательно изжевал, не проглатывая шкуру и тугую мякоть помидора, порядка 1,5 кг. Вечером снова померил сахар - около 10-ти.В начале ночи - 7,7. Возможно, поджелудочная после голодания не проснулась - посмотрю, что будет завтра. Возможно, придётся перейти на низкокалорийные овощные соки. У морковного, к сожалению, гликемический индекс один из самых высоких - пока воздержусь. Планирую прибавить и физнагрузку.

Днем парилка-массаж. Больше массаж делать не буду. Самочувствие получше, но до бодрости далеко - на прогулку энергии не хватило - переваривание отнимает силы. Хотя, никаких неприятных и болезненных ощущений, кроме заторможенности и шума в ушах при ходьбе, нет. Вечером два раза самопроизвольно сработал кишечник. Сначала вышла чёрная суспензия - остатки концентрированной, видимо застойной, желчи. Часа через 2 - почти не переваренная помидорная масса с небольшим количеством обычной желчи. Неплохо оформленная. На прежних восстановлениях картина была такая-же. Органоид в этот раз на внешнее питание переходит не очень охотно - аппетита почти нет, ел просто через часа полтора, два. Видимо, у него начались какие-то новые ремонтные работы - немного затянул с выходом.

Наконец-то вода стала питься легко и в охотку. За день выпил едва ли не литра 2.

08.08. 2011. Второй день восстановления.
Вес утром – 50,5 (–0,1).
Давление 95/70. Немного повысилось, но пульсовое давление по-прежнему маленькое лучше было бы единиц 40. Интересно, чем определяется именно пульсовое давление? Почему оно именно на голодании падает? Может общее охранное торможение ЦНС это диктует? Алексаша - нет версий? Это же явное повышение тонуса кардиомоторного центра (по Жолондзу) в продолговатом мозгу.
Ортостатическая проба 48/6. Обычная.
КП по Бутейко 55 (–10)

Сахар до приёма еды – 4,7 (–5,2!). Не так всё безнадёжно. Есть и нечего - дома пусто, мандарины-апельсины не в счёт - придётся обходить десятой дорогой. Пойду на рынок за овощами без особых сахаров - редисом, м.б. репкой, огурцами. Зато жевать буду по-дольше и по-больше (не выходя из берегов). Слава Октавиану Августу - замечательному древнеримскому императору, именем которого римский сенат назвал месяц, особенно счастливый в нашей сибирской жизни.

Днём через 2 часа после жевания помидор и огурцов, сахар 6,1. Практически норма. ЖКТ самостоятельно сработал на выброс - освободился ото всего (а там изрядно было тех же помидор) почти не переваривая - ЖКТ есть помногу не готов - всё ещё дрыхнет. Хотя соляная кислота и желчь делают своё дело отлично. Но преодолеть свою жадность в жевании мне очень трудно. Хотя неприятности, конечно, потихоньку обучают дисциплине. Думаю это и было причиной вчерашнего скачка сахара. Попробую через пару дней вернуться к цитрусовым, уменьшив приём до разумного.На рынке у нас, кроме помидор, огурцов и редиса - нечего нужного для меня нет - рано по местным понятиям. Полно зелени. Но почему-то не знаю стоит ли при выходе есть? В естественной дикой природе. думаю, это было абсолютно естественно.

Есть совершенно не охота. Выход получился немного несвоевременный - придётся этот тяжеловесный состав голодальческих процессов тормозить потихоньку.
09.08. 2011. Третий день восстановления.
Вес утром – 51,9 (+1,4). Вставал пожевать помидор и ночью. Интересно, что после холодильника они сильно теряют во вкусе. Или язык на холодное меньше реагирует.
Давление 85/65. Интересно – давление не изменилось. А энергии и скорости стало на порядок больше. Всё-таки, дело и не в пульсовом давлении. Скорее всего, донимало меня просто охранное торможение, которое надо просто пережить-перетерпеть. Собственно, Ю.С. Николаев этим психотические состояния и выправлял (по его представлениям).
Ортостатическая проба 42/6. Улучшилась.
КП по Бутейко 55 (0). Пока без изменений.

11.08. 2011. Пятый день восстановления.
Вчера встал рано - домашние дела - было не до замеров.
Сегодня. Вес утром – 54,3. Вставал пожевать и ночью.
Давление 100/65. Стремительно приближается к нормальному. ЧСС в норме, измеряется чётко. без ортостатических неприятностей. Практически восстановление в части работоспособности закончилось. Дальше дело физической нагрузки и времени восстановления на полную работоспособность ЖКТ. После этого вес пойдёт в гору по-настоящему - пока только кишечник трамбуется.
Ортостатическая проба 42/12. Норма.
КП по Бутейко 40. Норма.
Сахар 5.0 (за ночь между прочим, за 2 просыпания 8 мандаринок съел - а куда их девать - лежит кг.2 в холодильнике). О как! Восстановление работы инсулярного аппарата ПЖ после окончания собственно голодания только-только на третий-пятый день восстановления и произошло. И надо первые пару-тройку дней от продуктов с высоким ГИ (в том числе соков) держаться подальше - кто ж его это знал - раньше его динамика у нас на форуме никак не рассматривалась.

На этом отписываться по восстановлению подробнее - не вижу смысла. Дальнейшая динамика понятна и будет определяться только временем и физнагрузкой. Рацион постараюсь удержать сырорастительным, насыщенным клетчаткой. Окончательно результаты голодания станут ясны в середине сентября из соответствующих анализов. Что постараюсь в этот дневник и поместить.

Мои длительные голодания
Зашёл на длительное с 08.07.2011. http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2290Кроме того, мои длительные:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=241
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=815
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2009
http://golodanie.su/forum/showpost.p...9&postcount=60

из подписи убираю

Друзья! Огромное спасибо всем, кто проявил участие, сочувствие и внёс свой посильный вклад в мою поддержку и просто проявил интерес к моей ситуации - всё это мне почему-то оказывается очень нужным и, главное - полезным для меня. Надеюсь этот процесс хоть в малой части взаимен. Ветка, надеюсь, с окончанием летнего моего голодания не опустеет и будет рада заинтересованным мнениям, всяческим соображениям и вопросам.

Гвоздь 11-08-2011 14:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Дневник летнего голодания 2011. Часть 2.

23.07.2011. День шестнадцатый

Нажмите тут для просмотра всего текста
Утром вес 53,4 (0,0).
А.д. – 85/65. Маловато.
Ортостатическая проба – 43/14. Организм чем-то прилично нагружен.
КП по Бутейко 40 сек (– 10).
Сахар крови – 3,5 (+ 0,2). Колеблется в рамках нормы.

День был суетный – утром парилка-массаж. Потом внучку из роддома забирали – со сватами и друзьями пил водичку. Вечером пробежка. Всё как обычно – почти без неприятных или болезненных ощущений. Только изрядная заторможенность. Разок, правда, в ушах шумнуло, и утром при вставании перед глазами зайчики недолго светили. Это на этом голодании впервые. Признаки сгущения крови (зайчики – вязкая кровь не успела к голове быстро прилить, шумнуло – скорее всего, дефицит артериального давления, или, что тоже самое – сердечного выброса).

24.07.2011. День семнадцатый
Утром вес 53,4 ( 0,0). В среднем за три дня увес нормальный, послекризовый.
А.д. – 90/70. Пульсовое давление (сердечный выброс) – маловато, но терпимо. Но если разница упадёт до 10 - придётся выходить.
Ортостатическая проба – 43/5. Сердце на вставание реагирует без истерики.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,6 (+ 0,1). Колеблется в рамках нормы.

Днём парилка-массаж. Сильная заторможенность. Вечером полтора часа железо. Настроение резко улучшилось.
25.07.2011. День восемнадцатый
Утром вес 52,8 (– 0,6). В среднем за три дня увес нормальный.
А.д. – 90/65. Больнеменее.
Ортостатическая проба – 47/4. Сердце, как хорошо, что ты такое. Тренаж рулит.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,4 (– 0,2). Колеблется в рамках нормы.
26.07.2011. День девятнадцатый
Утром вес 52,3 (– 0,5). В среднем за три дня увес нормальный.
А.д. – 85/70. Это уже почти край – разрыв маленький, т.е. сердечный выброс меньше маленького. Пульс на запястье совсем не слышен был. Пришлось брыжеечную артерию слушать. Положив ладонь на середину брюшины прямо под рёбра – там слышно пульс всегда.
Ортостатическая проба – 41/7. Неплохо.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,3 (– 0,1). Ползёт вниз, но до края далёко.

Днём Эсмарх. Самочувствие резко улучшилось. Всё-таки, все разговоры о том, что опытным хорошо очистившимся голодальщикам клизмы не нужны, и что они противоестественны – такие разговоры мало обоснованы. А что – голодание длительное – абсолютно естественный для нас как вида процесс? Или голодание отменяет действие токсинов, интенсивно выносимых в просвет кишки и наматывающимися на каловые массы, которые неизбежно всасываются повторно в разных отделах нашего толстого кишечника? Нет, конечно. Что я и чувствую. Да и в официальных отделениях лечебного голодания ежедневные клизмы – правило. Кстати, проверенное уже не одним десятилетием. Впрочем, каждый для себя решает сам. По самочувствию и убеждению.
Вечером "железо" 2 часа. Отлично. Небольшой курьёз. Позавчера мышцы груди при разведении рук в положениии лёжа нагружал вроде ерундой - гантелями по 7 кг. (7 подходов с 2-хминутным перерывом, по 6 повторов в подходе). Но вес был подобран как предельный для такой схемы, что определяется методикой накачки. А сегодня мышцы ответили - болят, как у молодого качка. Т.е. методика не зависит от возраста, если она грамотная.

27.07.2011. День двадцатый
Утром вес 52,3 (0,0).
А.д. – 90/70. Немного лучше вчерашних 85/70
Ортостатическая проба – 47/10. Нормально и больше похоже на правду, чем предыдущие цифры.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,3 (0,0). Стабильно.

Настроение пока стабильное. Без неприятных и болезненных ощущений. Утром, однако, донимает только слабость, апатия и торможение.

28.07.2011. День двадцать первый
Утром вес 52,3 (0,0). Стоит как вкопанный.
А.д. – 90/70. На «малых оборотах» терпимо.
Ортостатическая проба – 48/18. В органоиде что-то происходит – сердечные мышцы чем-то хорошо напряжены.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,0 (– 0,3). Начало падать. К чему бы это?

Днём пробежка (скорее 2 часа быстренько пробрёл), потом баня-массаж. Насчёт парилки в недоумении – чего от неё больше – вреда или пользы? В парилку зашёл одни раз – только пропотел и сразу на выход – минут 5 пять получилось. Сразу воды хлебнул. Потом общий массаж – кайф сильный, к концу от расслабухи откровенно спал, несмотря на довольно энергичную работу массажиста. С удовольствием отметил, что после массажа походка стала нормальной – заторможенность стала меньше, и что жизнь пошла гораздо живее.

29.07.2011. День двадцать второй
Утром вес 52,6 (+0,3). Пить стало легче. Раньше каждый глоток казался огромным, сердце начинало колотиться, и вода не лезла. Точнее, пил порядка литра в день. Теперь – около полутора.
А.д. – 85/65. Мало, но на «малых оборотах» терпима.
Ортостатическая проба – 47/10. Нормальная.
КП по Бутейко 45 сек (+0,5). Даже прогресс.
Сахар крови: 3,1 (– 0,1). Падение пока остановилось. Надолго ли?
Днём железо, парилка, массаж. Настроение замедленное с обычными колебаниями после массажа-физнагрузки.

30.07.2011. День двадцать третий
Утром вес 52,0 (– 0,6). В среднем увес обычный для таких сроков.
А.д. – 85/65. Мало, но терпимо.
Ортостатическая проба – 47/25. Нормальная.
КП по Бутейко 45 сек (+5). Даже прогресс.
Сахар крови: 3,2 (+ 0,1). Обычные колебания.
Вечером парилка-массаж. Ездил на дачу – отвозил небольшой груз. На физнагрузку времени не хватило. В целом торможение и апатия нарастает. Пару раз шумнуло в ушах и при ходьбе. Но постоянного шума не было. Других неприятных или болезненных ощущений (головной боли, боли в других местах, тошноты).

31.07.2011. День двадцать четвёртый
Утром вес 51,5 (– 0,5). Чего-то резво – и то сказать – пил воды мало, после бани вес не восстановил. А Аник советовал на голоде пить до трёх литров. Небольшими, но частыми порциями. Попробую.
А.д. – 95/75. Вполне терпимо.
Ортостатическая проба – 48/22. Сердце работает с повышенной нагрузкой. Даже немного перенапряжено. С нетренированным сердцем или нездоровой печенью (надеюсь у меня в норме иначе - фигушки бы, а не марафон в июне), видимо, идти в моём возрасте на подобное голодание, действительно, опасно.
КП по Бутейко 60 сек (+20). Ого! Перестройка и оптимизация физиологии продолжается. Нарушать этот процесс крайне неохота. Вообще, скорее всего, с каждым новым голоданием, если не загаживать себя основательно между ними, с каждым новым заходом голодание добирается до всё новых физиологических систем и пытается навести там порядок (©Аник).
Сахар крови: 3,1 (– 0,1). Обычные колебания.
Ради интереса посмотрел минимальный вес среди всех моих предыдущих голоданий – оказался 48,5 кг. (2008 г.), а максимальная потеря веса – 12,1 кг. (2010 г.).
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=286
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=293
Мне до минимального из бывших моих весов ещё целых три кг. Правда, 4 года утекло в Лету. Но тогда и по пульсовому давлению, и по физическому состоянию было гораздо хуже.

Просмотрел цифры прошлых голоданий подробнее. В 2007-м за 22 дня с 58-ми до 50-ти – потерял 8 кг. В 2008-м за 33 дня с 59 до 48,5 – потерял 10,5 кг. В 2009-м за 42 дня с 64,1 до 52,5 – потерял 11,6 кг. В 2010-м за 33 дня с 65,6 до 53,5 – потерял 12,1 кг. Сейчашняя потеря 11,8 кг за 24 дня кажется и не маленькой, скорее большой. Похоже с годами вес на голодании уходит быстрее. А может тут и вода рулит. В этот раз пью, в основном, дистиллированную воду. Но состояние пока терпимое. На малых оборотах и не торопясь можно и дальше двигаться. Но надо бы осмотрительнее.

Днём пробежка (скорее пробрежка). Появилось первое неприятное ощущение - почти всё время на бегу в одном ухе шумело. Наконец-то. А то я уж удивился – куда оно делось. Вечером парилка массаж. Состояние неплохое. Интересно отметить – днём после пробежки я поднимался на 5-й этаж пятьминут, отдыхая почти по минуте на каждом этаже – сердце иначе из груди выскакивало. После бани-массажа зашёл на пятый без остановок! Интересно – что тут повлияло – общее улучшение состояния ЦНС после массажа (медиаторы, кровоток, лимфаток,

http://video.yandex.ru/#search?text=...=7117670-10-12
повышение симпатического тонуса особенностями массажа) или удаление всяческой грязи из органоида с потом?
01.08.2011. День двадцать пятый
Утром вес 51,4 (– 0,1).
А.д. – 80/65. Мало. Утром пульс в положении стоя улови только с пятого раза (на брюшине). Нет и всё! Слабость, пожалуй, самая сильная из того, что было на этом голодании.
Ортостатическая проба – 48/24. Органоид в голод втянулся, но бурно реагирует на любую нагрузку.
КП по Бутейко 60 сек (0).
Сахар крови: 3,4 (+ 0,3). Хоть сахар в норме.
Сон двумя кусками часа по 2,5. Состояние и настроение так себе. Язык на кончике чистый. Еда иногда на ум приходит. Бывает и перистальтика.

Интересный момент. Замучившись мерить пульс утром в положении стоя. пошёл, по совету ROMа, купить пульсометр. При его проверке оказалось, что пульс продавца он ловит, а мой - нет! Решили, что дело в слабости именно моего сигнала. Пульсометр: тип прибора SIGMA, конструкция немецкая, изготовляют на Тайване, принцип работы - улавливание электромагнитных волн, синхронизирующих и организующих работу сердца. Т.е голодание изменяет и уровень сигналов, управляющих работой сердца. Пришлось от покупки отказаться. Буду искать японский ОМРОН - говорят чувствительнее.
Днём парилка. Состояние весьма заторможенное, всё время хочется лечь. В ушах в отсутствии нагрузки не шумит. Вставать из положения сидя, тем более лёжа, опасно - сердце выскакивает и темнеет в глазах. Приходится делать это очень осторожно, за несколько раз. Потом органоид и стоит и идёт уверенно.

02.08.2011. День двадцать шестой
Утром вес 51,2 (– 0,2). Нормально.
А.д. – 90/70. Терпимо.
Ортостатическая проба – 48/12. Органоид в голод втянулся.
КП по Бутейко 50 сек (– 10).
Сахар крови: 3,3 (– 0,1). Сахар в норме.
Сон нормальный, 6 часов подряд. Настроение и состояние с утра нормальные, хотя и заторможен. Днём решил дать органоиду физнагрузку. Тягать железо или бегать слабость не дала - пошёл не торопясь гулять вдоль Ангары. Часа через полтора - заныла спина - щемящие боли между позвонками. Если приседал отдохнуть - проходила. В общем, - органоид сигналит - не перебирай. Чего я и слушался. К вечеру настроение ровное, неторопливое, вполне терпимое. Вечером массаж.
03.08.2011. День двадцать седьмой
Утром вес 50,9 (– 0,3). Нормально.
А.д. – 85/65. Терпимо.
Ортостатическая проба – 48/12. Без изменений.
КП по Бутейко 45 сек (– 5).
Сахар крови: 3,2 (– 0,1). Сахар в норме.

Сходил в диагностику, сделал УЗИ простаты. Не уменьшилась ни на миллиметр. Днём парилка, глубокая клизма, вечером массаж. Состояние терпимое, но крайне ленивое. Встаю из сидя в три приёма.

04.08.2011. День двадцать восьмой
Пролетели четыре недели.
Утром вес 50,7 (– 0,2). Нормально.
А.д. – 90/65. Терпимо.
Ортостатическая проба – 48/12. Без изменений.
КП по Бутейко 40 сек (-5). Чего-то органоид морщится.
Сахар крови: 3,1 (– 0,1). Сахар в норме.

Утром только с пятой попытки смог встать и не брякнуться. Нет, конечно, я четыре раза не падал. Но на второй минуте стояния в глазах становилось темно, в голове тяжко и приходилось даже не садиться, а ложиться. Однако. Всё же ортостатическую пробу замерил.

Днём парилка-массаж. Вечером прогулка часа полтора. Очень неспешная - и то спасибо. Шумело уже в двух ушах.

Особой нужды в продолжении голодания не вижу – разве что различные кожные вавки типа трофических пятнышек (лопнувших сосудиков, не желающих по диабетическим причинам быстренько исчезать) постепенно бледнеют и уходят. По-прежнему уверен, что здоровье не в длительности голодания, а в естественности рациона, его низкой калорийности и в достатке физической нагрузки. А голод - просто генеральная уборка и чистка. Так что постараюсь округлить цифру до тридцатки и начну выходить.

Состояние заторможенное, вялое, но на малых оборотах терпимое.
05.08.2011. День двадцать девятый
Утром настроение заторможенное.
Вес 50,3 (– 0,4).
А.д. – 85/65. Терпимо.
Ортостатическая проба – 48/6. Норма.
КП по Бутейко 45 сек (+5). Без изменений.
Сахар крови: 3,3 (+ 0,2). Норма.

Днём парилка-массаж. вечером дождик - гулять не пришлось. Неприятных и болезненных ощущений нет. Слабость, апатия, заторможенность, ортостатические проявления.

Сын привёз лимонов-апельсинов-мандаринов. В воскресенье начну выходить. Попытаюсь неделю посидеть на соках (есть цитрусовый BORK). Хотя имею опыт выхода после длительного на помидорах, на всеядной, вплоть до малосольной сёмги еде. Да на чём угодно можно безболезненно выходить, кроме неЗОЖной пищи типа грибов, хлеба с маслом и картошки с мясом и водочкой! Важно есть понемногу, с интервалом в пару часов (лучше до усиления голода) и с супер медленным и долгим жеванием, а главное - выходить в тот момент, когда органоид этого жаждет - тогда он чёрта смолотит. Интересно, что никаких болезненных последствий при таком выходе у меня не было. Но и для организма толку - ноль - пищеварительная система, прежде всего поджелудочная железа, спит - ни липазы, ни протеолитических ферментов, ни амилазы она не продуцирует. Опять же и микрофлора на нуле. Работает только желчный и перистальтика - вся еда как пришла, так перемололась до химуса и ушла. Раскочегаривать эту систему придётся дней 10. А в целом восстановление на моём сроке с медицинской стабилизацией займёт месяца полтора. Мозги знают, тело ошибки помнит, а вот жадность всё равно может всё пустить под откос. Постараюсь быть выдержанным.

06.08.2011. День тридцатый
Утром настроение заторможенное.
Вес 50,0 (– 0,3).
А.д. – 85/65. Терпимо.
Ортостатическая проба – 50/4. Норма.
КП по Бутейко 45 сек (0). Без изменений.
Сахар крови: 3,9 (+ 0,6). Что-то в органоиде происходит. Похоже что-то вроде криза.
Утром глубокая очистка кишечника. Чего-то вышло. Язык, в основном, чистый. Днём массаж, парилка. Вечером прогулка часа полтора. Очень неспешная. С сидением у чужого субботнего костерка на берегу Ангары - я в душе пироман. При ходьбе шум в обоих ушах. Ни болезненных, ни сильно неприятных ощущений больше нет.

Сильная слабость, заторможенность, апатия, желание лечь. Психика перегружена или переторможена - даже телик смотреть или читать больше пяти минут не могу - впадаю в дрёму-отключку. По Ю.С. Николаеву (и я с ним согласен) нервная система мозга в этом состоянии и освобождается от ненужных давно изолированных рефлекторным торможением соседних элементов нейронной сети (по сути - снижением критики) возбуждений пунктиков и дурных бредовых связей. Да просто отдыхает-восстанавливает многомесячный (а на первых голоданиях и многолетний) износ и поломки. Хорошо знаю, что попозже и физия посвежеет, и, главное, общее настроение и состояние психики тоже станет более оптимистичным. Это и помогает всё это и пережить и перетерпеть.

Гвоздь 11-08-2011 14:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Дневник летнего голодания. часть1.

05.06.2011. Подготовка.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Потихоньку начинаю готовиться к летнему голоданию.
Прикинул сахарную кривую. Натощак глюкометр показал 5,9. На краю, но в пределах нормы. Через 2 часа после 75-ти грамм глюкозы с водой (благо в аптеке продают) сахар крови – 8,5 – перебор, но относительно небольшой для такого сахарного удара. Ещё через 2 часа - совершенно замечательные 4,2 – поджелудка работает! Ещё через 2 часа – 5,2. Норма. Не сравнить с прошлогодней реакцией на глюкозу до голодания, когда сахар прыгнул и через 2 часа был ещё 18. Летом 33 дня поставили всё на место. Неплохо бы было нынче закрепить успех. Но это как позволят высшие силы, состояние органоида и его настрой. Посмотрим.

Сегодня – первое воскресенье июня – для иркутских марафонщиков святой день – Байкальский марафон. Бежали от Байкала вдоль Ангары. Я этот забег про себя "музейным" называю – по шоссе "Иркутск-Байкал" от Лимнологического музея на Байкале до этнографического на речке Тальцинке и обратно. Сильный солнцепёк - днём в городе температура в тени поднималась до 34-х градусов. Старт был в 12-00. На чистом воздуха Байкала и его 450-ти метрах над уровнем моря. Иркутск метров на сорок даже выше – Ангара в нём внизу. В нашей долине, берега относительно высокие, на удалении от Ангары горушек в Иркутске полно – в каждом микрорайоне своя. Кайская, Смоленская, Сенюшина гора, Марковская, Иерусалимская – весь центр города на холмах-возвышенностях с прекрасным Крестовоздвиженским собором и т.д. Целый парадокс – река вниз, а город –вверх. В такой чистоте-высоте мои ноги моментально на бегу сгорели и сейчас я это всё своей шкурой чувствую. Перед сном намажу сметаной. Пробежал за 5 часов 54 мин – от шести часов немного, но убежал. Месяц назад наедине с собой пробежал за 7 часов. Четыре года назад на таком же Байкальском Марафоне пробежал на 15 минут быстрее, но был тогда на 4-5 кг. легче. Так что время как бы и не задело бегунские возможности. Это радует.

С завтрашнего дня в порядке подготовки на месяц перейду на жёсткое сыроедство –посмотрю на реакцию органоида – веса и самочувствия. Сегодня ещё размороженную рыбёшку замолочу – есть после бегов сильно охота.

Интересно, что за год моё уважение к правильной микрофлоре укрепилось. Органоид тоже не дремал и на усиление сыроедства ответил одобрительно, прежде всего, более регулярным, более объёмным и более частым (раза в полтора – часто и два раза в день) срабатыванием ЖКТ. Чувствуется – микрофлора палочковая стала более сильной, более уверенной хозяйкой. Это радует.

И, пожалуй, – главное – содержание психологического изменения сознания за год. Оно именно в более уважительном и более ответственном отношении к микрофлоре. Это целое событие внутренней жизни. Просто так, походя, я свою родную микрофлору уже не огорчаю. Ну, бывает – в гостях у друзей из уважения к хозяйке позу заглочу. Или на работе на праздничной еде чего-нибудь из сыра-ветчины съем пластик. Но стало на порядок легче этого избегать – органоид (уже не моё я! с неизбежной жадностью к вкусовым ощущениям и усладе от еды) моментально вмешивается и отказывается поощрять моё блюдоманство. Тоже радует. Думаю, этот процесс уже перешёл на уровень саморазвития и сильно изменит мой рацион на качественно другой основе – с одобрения подсознания. Я мешать не буду.

Через пару-тройку недель сделаю обычные мои анализы (на диабет, на простатит, кровь) и числа с 5-го июля, если ничего не планового не произойдёт, снова оттолкну свою лодочку от берега обыдёнки.


08.07.2011. С учебной нагрузкой и разными дополнительными типа наезда командировочных и годовыми отчётами – наконец-то рассчитался.

"Поехали" Космос, не космос, но голодание - недалеко от него.

Цель.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Неплохо сформулировал: Надо бы почистить углы и закоулки, да подремонтировать разные неполадки. Опять же, как говорят ведущие специалисты по ЗОЖ и голоданию, голод для "крейсерского" движения не обязателен - достаточно малокалорийность рациона. Это положение на извилинах с целями занимает всё больше места. У нас на форуме таких просветлённых много – Василий, Илья, тот же Stojjar
Срок – не заморачиваюсь. Постараюсь подольше т.к. простата пухнет - выросла за год на 10 кубиков. Правда остаточной мочи нет, но ДГПЖ расслабляться не позволяет. Да и скрытый сахарный диабет напрягает – то сосуды настораживают – типа лопаются и плохо заживают, то сухость во рту. Да и сахар в ответ на нагрузку в 75 грамм глюкозы на пару единиц вылез из нормы.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Остальное, ттт, не замечаю. Бороть грязь и неполадки голоданием я буду пока душа и тело, по моим ощущениям, будут в согласии. Итак, ремонт, это не процесс, а состояние. В постоянку мне его пока не одолеть, так что буду рывками. Надо хоть так.
Особенность.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Нынче перед голодом с месяц старался жёстко сыроедить на овощах и фруктах. Не всегда удавалось, но ни рыбы, ни молока-творога-сыра, ни мясного - во рту не было - уже и противно. Правда, сырых салатов было чуть не тазиками. Но и моно- по нескольку дней подряд бывало. В итоге за подготовку я похудел больше чем на 2 кг. Контрольная дыхательная пауза по Бутейко (КП) чётко следила за жёсткостью сыромоно – достигала при нём 40 секунд. Если скатываюсь на овощные салаты – 25. Если овощной супец у жены тяпну и запью ейным кофе – то 20. Сыромоно замечательно работает. Другая особенность – никаких особенностей.

Голодание планирую классическим медицинским – без добавок в воде, с клизмами если будут какие-то судороги – спасибо
Шивоам
– надоумила микрограмульку пепла с водой попробовать – в золе поташ, вроде дефицит соответствующих минералов и судороги снимает. Но это – если. Попробую в аптеке покупать дистиллированную воду.
08.07.2011. День первый
Нажмите тут для просмотра всего текста
Утром вес 63,3.
Утром съездил в медцентр (эта муниципальная контора за все анализы, включая В12, обошлась мне почти в 5 тысяч, сын говорит, что в частных центрах вдвое-втрое дороже) и сделал свои обычные анализы крови и УЗИ брюшной полости. Результаты – в понедельник. Кроме того - колонотерапию – клизма так клизма – аж на три литра и давление - эквивалент 6-ти метровой высоте Эсмарха. В прозрачном шланге-сливе врачица усмотрела крупный песок – сгоняла на УЗИ желчного – оказалось чисто, воротная вена в норме (11 мм – кто знает – мало это или много?), главный желчный проток – в норме (3 мм). Сейчас выпил магния сульфата раствор. Завтра утром весы покажут истинный вес, без начинки. Даже интересно.

А.д. – 110/75. Последние пару месяцев такие цифры довольно регулярны. Примерно пополам со 125/80. Связываю такую нормализацию, как и снижение сахара почти на единицу, с более выраженным сыроедением.

Ортостатическая проба – 43/2. Сам удивляюсь, – проверил два раза – видимо мои неторопливые пробежки рулят. За неделю – км 40-50 выходит. Вчера км на 15-ти душу отвёл :-). С железом последние пару недель выпрягся – был период большой нагрузки на работе. Потом не включился.

КП по Бутейко – 25 сек.

Сахар крови утром натощак – 5,3.

09.07.2011. День второй

Утром вес 61,0 (– 2,3).
Сколько-то мышц и жира сгорело, сколько-то с водой веса ушло – сульфат магния и колонотерапия работают. Кг. полтора, видимо, ушло за счёт опорожнения тонкой и толстой кишок.

А.д. – 100/70.
Что-то быстро падает. И утром в бане при резком вставании – в глазах потемнело, а перед ними – зайчики. Вообще ощущение такое по состоянию и некоторым цифрам, что я неделю уже на голоде. Вялости и апатии в мыслях пока нет, но и ходьба сильно заторможены, скоординированность движений ниже стала. Тянет посидеть. В такой реакции на пару дней голода, видимо, сказывается месяц попыток жёсткого вегасыроедения. Но шума в ушах при ходьбе пока нет.

Ортостатическая проба – 45/3.

КП по Бутейко – 35 сек. (+10) Нормально. Возвращаемся к норме!

Сахар крови – 5,0. Поехали вниз. Что-то шустро. Год назад, когда диабет придавил напрочь толерантность к глюкозе (тест ТТГ зашкаливал), в первый день голодания сахар был 6,0, а на второй день – 7.

Днём сходил в баню-парилку. Зашёл в аптеку – за 100 р. налили 3 литра дистиллированной воды. Дома РН-метр показал расчётные 5,9. За остаток дня выпил литр с небольшим.

10.07.2011. День третий

Утром вес 59,5 (– 0,5). Для первых дней – нормально.

А.д. – 100/70. Стабильно. Это радует.

Ортостатическая проба – 47/7 – обычная норма.

КП по Бутейко – 35 сек. Нормально.

Сахар крови – 3,5. (–1,5) Рухнул. Год назад при выраженном скрытом СД тройка выскочила только на 25-й день и больше не появлялась. И даже на 33-й день сахар был 4,0. В январе этого года сахар на третий день тоже был 3,5, но начальный вес (запас мышц) был тогда больше на 2 кг. Более чётко увидел причину тягостного состояния на голодании – гипогликемия. Улучшить его может только запас мышц, здоровая печень и достаточная нагрузка железом на голодании. К сожалению, сегодня руки до железа так и не добрались – не сумел по времени – поддался апатии, протянул почти до ночи, а потом оказалось поздно – потянуло в сон.

Но план нагрузки с железом для себя на завтра наметил – список упражнений переписал по группам мышц. Очередное переосмысление методики – сгруппировал упражнения в комплексе Делиа по группам мышц и опять увидел «святую» троицу Фалеева – жим, присед, становая тяга – сижу чешу репу – как это вписать в трёхнедельный цикл Ментцера-Тарасенко. Вроде можно, если, всё-таки, вспомнить, что по жизни важна не только максимальная сила, но и силовая выносливость. Тогда на одной из недель одно из упражнений троицы стоит делать силовым, а на следующей – для него же – более темповое. Но не с числом повторов сете 4-6, а повторять раз по 20, уменьшив соответственно вес, оставив его для данного числа повторов предельным. Цикл при этом будет не трёхнедельным, а двухнедельным. Такой бытовой компромисс – не для чемпионата по бодибилдингу себя готовлю. Но во многом Делиа мне полезен – разминка должна быть локальной и короткой, основной нагрузки достаточно минут 30 – 40. Завтра бег пропущу и часа 2 на неторопливое железо найду уже с утра. Бег придётся на послезавтра передвинуть. Хотя бег-то я больше люблю, да и важнее он в мирное время – при жёстком дефиците времени выбор очевиден (для меня).

Днём сходил в баню-парилку, зашёл к массажисту. Состояние заторможенное, но только на движения. Мозги крутятся легко и почти непрерывно.

11.07.2011. День четвёртый

Утром вес 58,8 (– 0,7). Многовато ушло. Что ли баня сказывается?

А.д. – 95/65. Настораживает – как бы низкое давление не заставило выйти много раньше намеченного.

Ортостатическая проба – 45/15 – обычное для четвёртого дня напряжение органоида – нагрузка на сердце увеличилась – работы ему прибавилось – кормить надо, а кормить нечем.

КП по Бутейко – 35 сек. Нормально. Прошлым летом КП устойчиво повысилась до 40-ка только через две недели, а зимой – на 10-й день.

Сахар крови – 2,7. (– 0,7) Полёт вниз продолжается. Нынче зимой такая цифра появилась тоже на 4-й день, только на 10-й день (т.е. после криза) увеличилась до 3,3 и была такой до конца голодания. Прошлый год летом практически все 33 дня сахар ниже 3.3 не падал (только на 20-й день он был 2,7).
Утром полтора часа гантели. Сразу стало на порядок легче. Днём баня-парилка, вечером в гостях – приехала родня из Новой Зеландии, – торжественно дул весь вечер воду.

12.07.2011. День пятый

Утром вес 57,8 (– 1,0). Многовато. Думаю дело не в бане – пью я достаточно. Дело в дистиллированности воды, которую я пью. Вчера ещё пять литров привёз из аптеки. Померил РН (благо РН-метр есть) - всё в норме - как и положено РН=5,9. Слабо, но кислая реакция. Самая мягкая из покупных природных вод имеет РН=7,15. Как-то, прошлые пару голоданий добавлял в воду по чайной ложке на стакан воды яблочного уксуса 6-типроцентного. Сразу суточный увес подскочил раза в полтора-два и в среднем таким остался за всё длительное голодание.

А.д. – 100/65. 65 это ощутимая слабость. Хорошо хоть сердце пока справляется – систолический выброс крови пока достаточный и пульсовое давление тридцатку набирает. Как после криза до 10 упадёт – придётся выходить.

Ортостатическая проба – 46/6 – к чему-то органоид приспособился – в целом такое ощущение, что субъективно и по цифрам это голодание проходит легче других.

КП по Бутейко – 30 сек. Немного сократилась.

Сахар крови – 2,5. Невесело. Это уже даже и не лёгкая гипогликемия – средняя.

Утром пробежка, после неё – Эсмарх. Потерпел несколько минут, потом сильно потащило к белому другу. С первой волной ничего необычного. Что-то там было, кроме воды, но всё ожидаемое. Минут через 15 опять потащило - отошло прилично чёрной суспензии. Видимо голодание вызвало тюбаж печени и я увидел застоявшуюся желчь. Ну, и слава богу меньше дряни - больше чистоты. Днём научная консультация коллеги - часов 5 мы с ним прогалдели. Настроение бодрое, мысли подвижны и послушны, но движения прилично заторможены. Периферийное внимание и координация движений снижены. При наборе текстов редактор необычно много ошибок-описок находит. И прошлые разы так было. Утром при вставании - никаких сияний перед глазами пока нет, шума в ушах при ходьбе – тоже. Вообще на всякие негативные проявления до криза внимания обращать не стоит.

13.07.2011. День шестой

Утром вес 57,3 (– 0,5).

А.д. – 95/65.

Ортостатическая проба – 45/13 – снова у органоида резервы кровоснабжения уменьшились. Но пока запас сил у сердца приличный.

КП по Бутейко – 30 сек (– 5).

Сахар крови – 2,8 (+0,3) – органоид перешёл из гипогликемии средней степени к лёгкой. Это сказывается на самочувствии – оно сегодня получше – меньше апатии, больше бодрости.

Утром поехал на дачу – там организую каждый отпуск какой-то апгрейт – в прошлом году – железные двери и решётки на окна. Нынче это обшивка вагонкой потолков и стенок, проводка, потом займусь сараем для дров – мелочи жизни за счёт отпускных. Житва - на пенсию. Состояние вполне рабочее. Днём в баню-парилку-массаж. Ни в бане, ни при ходьбе – ни шума в ушах, ни медленности ходьбы, ни «зайчиков» перед глазами – их не было. Вечером два часа ворочал гантели.

14.07.2011. День седьмой

Утром вес 56,5 (– 0,8). Пока суточный увес заметно больше, чем на голоданиях без подготовки и на обычной недистиллированной воды. Это чревато укорочением голодания – слишком быстро достигну края.

А.д. – 100/70. Заметно лучше. Не криз ли? Не исключено, что частичный.

Ортостатическая проба – 45/7. Улучшилось.

КП по Бутейко – 35 сек (+ 5). Ещё улучшение.

Сахар крови – 3,6 (+1,4). С уровнем глюкозы – норма! Никакой гипогликемии. В углеводном обмене криз прошёл точно. Существенно раньше, чем в прошлом году зимой – тогда такой подъём сахара крови с 2,8 до 3,3 произошёл только на 10-й день.

Утром сходил в медконтору, забрал анализы. В целом по всем аспектам, кроме простаты – неплохо. СОЭ в норме – простатит не «полыхает». Гемоглобин почти в норме – на единичку меньше 129 – допустимого края. Витамин В12 – 313 единиц против 212 прошлогодних – в формальной норме. Тестостерон – в хорошем количестве – 19,7 – вдвое больше нижнего края 9,9 единиц.

Больше всего порадовали анализы, связанные с диабетом. Я уже писал, что в процессе ТТГ (сахарная нагрузка и анализ хода уровня глюкозы во времени) через 2 часа уровень глюкозы был около 8-ми – всего на 2 единицы выше верхнего края (год назад до голодания летом – 11 единиц). И это не случайный результат – увеличился синтез инсулина. Главный 6го маркер – С-пептид (химический предшественник инсулина) увеличился с единицы до 2,11 – немного меньше середины нормативного интервала [09, 4,0]. Оглянулся – 2005г. – меньше 0,5; 2008г. – 0,81; 2009г. – 1,04; 2010г. – 0,44(!). А сегодня – устойчивая норма. Неплох и гликированный гемоглобин. 5,9 единиц при нормативном интервале [4,10 – 6,20]. В 2005г. – 5,4; в 2008г. – 5,8; 2009г. – 6,3% (!); в 2010г. – 6,1%. %; в 2011г. – 5,9%. И это при практически ежедневном потреблении мёда грамм по 40-50 в сутки в течение пары месяцев! Короче – инсулярный аппарат от прошлогоднего голодания и усиления сыроедения, почти восстановил синтез своего инсулина.
Небольшие отклонения по форменным элементам крови (лейкоциты–нейтрофилы и т.п.), но, не более 10% от средних значений соответствующих нормативных интервалов. На мой взгляд – мелочи жизни.

Холестерин. Главная мерка старения – касается каждой нашей клетки. Общий – 5,50 ммоль/литр. Выше нормы 5,20. Но картина разная по разным типам липопротеидов! Низкой плотности – ЛПНП, и высокой – ЛПВП. По современной науке (:-) (нобелевские американцы Голдстейн и Браун – http://n-t.ru/nl/mf/goldstein.htm) ЛПНП тащат холестерин в наши клетки для строительства мембран. Сволочи клетки холестерин не берут, так как нарушен протонный насос-транспортёр через мембрану из-за алкалоза крови (мало ионов водорода из-за дефицита кислотности крови и рациона). ЛПВП тоже тащат холестерин в крови. Но в другую сторону! ЛПВП собирают неусвоенный холестерин крови и, главное, сдёргивает их неусвоенных с рецепторов клеток и тащит в печень на переработку или удаление. И опасность склероза оценивается отношением долей холестеринов различной плотности. Нынче, как и в прошлом году, соответствующий коэффициент атерогенности – 1,6 – по официальной градации – оптимальный. Бег по 8 часов в неделю рулит.

15.07.2011. День восьмой

Утром вес 56,7 (+ 0,2). Наконец-то вес остановился, как и положено после криза. Начались случайные колебания, определяемые питьём воды.

А.д. – 100/70. Нормальное послекризовое.

Ортостатическая проба – 46/9. Край нормы. 9 внизу для меня многовато – «голод не тётка».

КП по Бутейко – 35 сек. Без изменений.

Сахар крови – 3,3. Край, но ещё норма.

Утром домашняя нагрузка на даче, ходьба по магазинам. Довольно бодрая и быстрая, от электрика, с которым ходил - не отставал. После дачи – парилка, массаж. Вечером часок "железа" (сегодня был бицепс - мучил смешные 16-18 кг).

Настроение до вечера – бодрое. После 7-ми как-то резко замедлился в движениях. Апатия. "Железом" занялся через апатию. После него явно ожил. Язык с кончика слегка очистился от голодальческого налёта.
16.07.2011. День девятый

Утром вес 55,3 (– 1,4). Вода вылетела.

А.д. – 105/70. Нормально.

Ортостатическая проба – 44/12. Перепад большой. Видимо ССС чем-то уже серьёзно загружена, резервы маленькие.

КП по Бутейко – 45 сек. Типичная послекризовая. Органоид тканевое дыхание перестроил серьёзно.

Сахар крови – 3,3. Дай бог дальше не хуже.

День обычный. Домашние дела. Днём парилка-массаж. Вечером пробежка. Перед пробежкой сильная апатия и слабость. Но никаких объективных признаков, кроме резкого учащения пульса при усилении физнагрузки. Видимо, органоид сильно нагружен очисткой от шлаков или борьбой с влиянием вылезших токсинов. Ему не до физнагрузки. А может и криз длится. Ближайшие пару дней станет ясно.
17.07.2011. День деcятый

Утром вес 54,8 (– 0,5).

А.д. – 85/65. Низкое.

Ортостатическая проба – 43/11.

КП по Бутейко – 35 сек. Признак серьёзной нагрузки на органоид.

Сахар крови – 3,6. Дай бог дальше не хуже.

Утром немного болела голова. Ходьба была сильно замедлена.

Решил посмотреть, как скажется большая клизма, точнее основательная промывка кишечника – гидроколонопроцедура. Результаты получились неожиданными. С утра съездил к соответствующему врачу. Залили, включили помпу, дальше – самое интересное. Врачица была уверена, что выйдет мелочь – всё-таки десятый день. Не тут-то было. Из дальних отделов толстой кишки вышло, прямо скажем много. Как будто обычный режим жизни. Но удивительно другое. Весь кал был сформирован в обычный формат, но (благо шланг-гофра длинный и прозрачный, можно видеть) в нём было много жира и сала! Врачица без колебаний сказала, что это указывает на обилие токсинов в кале. Можно, конечно, говорить, что врачице эта фраза элементарно выгодна – похоже на «развод» пациента. Но есть и другое – это обычный приём органоида – покрывать токсины жиром. Я и сам раньше знал, что на химических производствах обычно больше, чем обычно полных – по этой же причине. Оганян тоже говорит, что жировая ткань – одно из любимых органоида мест для размещения токсинов. Беда только, что ткань мозга – тоже содержит много жира. Тогда – возможен аминотоксикоз и угроза шизофрении или любого другого "душевного" расстройства. Или костный мозг – если токсины там, то возникает, вероятно, возможность лейкемии. Сразу после процедуры голова болеть перестала и, главное, исчезло торможение. Во всяком случае, ходить стал много быстрее. Интересно. Что я в такой процедуре на голодании не одинок: http://golodanie.su/forum/showpost.p...7&postcount=13

Днём парилка-массаж. Вечером 2 часа ворочал посильное железо. День нормальный. Без болезненных проявлений, кроме обычной уже заторможенности. Смутило только падение артериального давления. Прогноз невесёлый. Хотя, может, после клизмы будет и получше.
18.07.2011. День одиннадцатый

Утром вес 54,5 (– 0,3). Увес становится похожим на послекризовый.

А.д. – 85/65. Устойчиво низкое.

Ортостатическая проба – 44/12. Перепад 12 – великоват. У меня это признак серьёзной нагрузки на органоид.

КП по Бутейко – 40 (+5) сек.

Сахар крови – 3,7. Дай бог дальше не хуже.

Днём большая бытовая нагрузка – мотался на дачу, потом по строительным магазинам до вечера. С приличным грузом по маршруткам. С забыванием покупок в магазине и бегом успеть до закрытия. Совсем вечером – пробежка. Настроение хорошее, голод проявляется относительной слабостью и нежеланием ускоряться. После пробежки настроение улучшилось до бодрого.

19.07.2011. День двенадцатый

Утром вес 54,6 (+ 0,1). Органоид по увесу приспособился к эндогенному питанию - экономит.
А.д. – 90/65. Давление не устаканилось! Неужели криз ещё идёт! Видимо это замедление всех процессов, в том числе криза.

И настроение весь день было рабочее. Ходил быстро. Бытовая нагрузка по полной. С утра в управление – выписать контейнеры – три подписи, днём на контейнерную площадку – выбор 2-х целых, оплата кранов и самих, поиски машины с краном, споры с вахтёрами, длинный переезд на садоводство, разгрузка и установка с раскидыванием досок, «долгий путь домой». И дома уже к ночи – полное счастье – внучка родилась. Звонки-переговоры. Про голод почти не вспоминаю. По скайпу полуодетый, визави в осадке. Всё нормально – ни шума в ушах, ни апатии в мыслях. Но на железо время не хватило. Сейчас провалюсь в сон и во сне будем с женой счастливо переругиваться (нынче этому дуэту – 40 лет).

Ортостатическая проба – 43/5 (Вчера 44/12!). Органоид нормализуется.

КП по Бутейко 50 (+10) сек. Дыхание вполне себе. КП рванула вверх - максимальное на этом голоде - дело пока не устаканилось в органоиде, но к тому.

Сахар крови – 3,8 (+0,1. Здорово.

Завтра проверю устойчивость улучшения состояния.
20.07.2011. День тринадцатый

Утром вес 54,0 (- 0,6).
А.д. – 95/70. Пока давление терпимое и не падает. Это радует. Скорее всего, криз закончился.

Ортостатическая проба – 44/4 (Вчера 43/5). ССС стабильно нормальна.

КП по Бутейко 50 (без изменений) сек. Дыхание вполне себе. КП - максимальное на этом голоде - дело пока не устаканилось в органоиде, но к тому.

Сахар крови – 3,4 (– 0,4. Колеблется, но пока нормален.

Днем парилка-массаж, вечером немного железа – разбег, хоть и ночью, был прерван семейными срочными делами. К сожалению, апатия и малоподвижность нарастают.

21.07.2011. День четырнадцатый

Утром вес 54,2 (+ 0,2).
А.д. – 90/65. А роза упала на лапу Азора. А жаль.

Ортостатическая проба – 38/7. Три раза перемерил – так и есть. На длинных голоданиях такая брадикардия из раза в раз мне хотя бы разок попадается. В мирное время такое случается раз в год. Пока ССС стабильно нормальна. Общее самочувствие, соответственно, без болезненных проявлений. Донимает только сильная заторможенность.

КП по Бутейко 35 сек. Маловато.
Сахар крови – 3,6 (+ 0,2).
Утром железо по полной. Днем парилка-массаж
22.07.2011. День пятнадцатый
Утром вес 53,4 (– 0,8). Чё-то большой увес.
А.д. – 90/65. Маловато, но хорошо, что стабильно и пока не падает ниже.
Ортостатическая проба – 39/6. Устойчиво нормальная. .
КП по Бутейко 50 сек (+10). Всегда бы так.
Сахар крови – 3,3 (– 0,3). Колеблется рамках нормы. [/SPOILER]

Stojjar 11-08-2011 14:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 506423)
С сидением у чужого субботнего костерка на берегу Ангары

Гвоздь, это жизнь...

Stojjar 11-08-2011 14:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Не стал портить предыдущий пост ни завистливыми, ни понимающими, ни восклицательными интонациями. А вот разгребусь на хрен со всей своей текучкой и поеду - на Гвоздя посмотреть и на берегу Ангары посидеть.

Брат 12-08-2011 06:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 506178)
В более полном учёте нашей природы - в своей основе мы приматы, в фундаменте рациона которых лежит растительная пища, а в фундаменте здоровья - палочковая микрофлора и сохранность эффективной системы самоочистки органоида от возможных токсинов. Хотя, конечно, не забываю сегодняшнюю реальность высших узконосых - у некоторых понгидов в определённые сезоны животная пища достигает 20% (шимпанзе в период размножения). И повседневно такие им деликатесы периодически залетают. Не говоря уже о многих и многих людских этносах. Просто надо различать фундамент и надстройку. Особенно в критические периоды жизни.

Все-таки до конца так и не ясно надстройка ли присутствие небольшого количества животного рациона в пище или фундамент. Я придерживаюсь теории что человек произошел не от обезьяны а от существа вышедшего из мангровых лесов и жившего на мелководье. Об этом свидетельствуют некторые факты: 1. Мы имеем опущенную гортань и не имеем возможности пить и дышать одновременно. Благодаря этому мы можем дышать ртом и поглощать большие кол-ва воздуха когда надо - точно также как и большинство водных млекопитающих. У живущих на суши опущенной гортани нет. 2. Человек может контролировать свое дыхание как и водные животные - сухопутные не могут. 3. Ребенок от рождения обладают врожденным инстинктом задерживать дыхание при попадании в воду, да и грести начинает в ней - случайно ли? Все наземные обезъяны вобще плавать не умеют в отличии от человека. 4. Распределение жировых отложений у нас как и у водных млекопитающих - под кожей (больше 30%). Это термоизоляция. У наземных термоизоляция - шерсть, у нас ее нет. Зато есть волосы на голове защищающие от солнечного удара. Т.е. получается человек находящийся большую часть времени в воде и должен обладать голой кожей, волосы есть только на голове торчащей из воды. 5. Человек совокупляется лицом к лицу как и живущие в воде млекопитающие. Живущие на суше по другому. 6. Наш механизм потоотделения не совершенен. Медленно запускается и расходует воду и соли. При жизни в жаркой саванне мы бы быстро погибли. У обезьян механизм потоотделения работает по другому. 7. Мы не умеем лазить по деревьям и не приспособлены к этому, в то время как наземные приматы могут. Кстати есть обезьяна носач - единственная умеющая плавать. Живет на деревьях но когда спускается то оказывается на мелководье и она вынуждена учиться ходить на двух лапах. Если следовать этой теории, а ИМХО она логична, то в пище человека или его предков уже изначально должны были присутствовать рыба, моллюски и другие мелкие водные обитатели.

Алексаша 12-08-2011 13:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Брат, классная теория, безупречная логика. В Японии, по-моему, тоже живет какой-то вид водоплавающих обезьян. И, если я ничего не путаю, они тоже едят рыбу.

Алексаша 12-08-2011 13:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Нет, ошибочка вышла. Японские макаки, оказывается, в холодные зимы просто отсиживаются в теплых источниках, а жизнь ведут вполне сухопутную.

Alex747 12-08-2011 13:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 506903)
Японские макаки, оказывается, в холодные зимы просто отсиживаются в теплых источниках

Они там в гейзерах лечебные ванны принимают, поэтому и здоровы, и душой,
и телом.

володя99 14-08-2011 08:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 506178)
твёрдости в принятых решениях. Вот здесь моё слабое место!

Мне помогает публичность держаться принятых решений.Плюс при срывах не казню себя,но и не подвожу теорий.Со временем всё проходит.Потом смешно вспоминать.

Рафис 17-09-2011 10:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, Вы АСД-2 для лечения простатита принимали?!

Гвоздь 23-09-2011 12:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 506686)
Я придерживаюсь теории что человек произошел не от обезьяны а от существа вышедшего из мангровых лесов и жившего на мелководье.

Интересно и убедительно. Биологи ещё пишут о собирателях побережий. Подсевших на выбросы волн. Вопрос только какова доля этих тысячелетий в нашей эволюции в целом. Если это миллионы лет, то это серьёзно. Но, на мой взгляд, в любом случае органоид любого вида, как правило, содержит потенциальную возможность "вернуться к старому". В какой-то степени. Ведь проходим же мы стадию жаберных, будучи эмбрионами.

Гвоздь 25-09-2011 07:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Заодно и погуглил. Действительно,

http://www.mayaci.ru/mayas-631-1.html

Гвоздь 08-10-2011 13:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 514624)
такой философский подход мало кто разделяет

И научная психология и философия исповедует именно этот подход. Нам в принципе не нужна истина, нам нужно не помереть. А это совершенно разные вещи. Тем более, что кубик Неккера принципиален - кто на что настроен тот то и увидит. Другое дело, что основание всегда по площади больше, чем вершина.

Илья 08-10-2011 13:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 520375)
И научная психология и философия исповедует именно этот подход.

Вы мне посоветовали книжку Ликвидация ожирения,она вся,как мне показалась,основана на мышлении,на философии,и идет вопреки "научным" данным.Еще не дочитал,но так показлось до сих пор.
Потому "правым" - а судьи кто? Наука,медики,религия?
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 520375)
нам нужно не помереть.

Вот именно!Потому для меня нет понятия истины,которая существует только в рамках чего-либо. Если смотреть самым широким взглядом,с нашего субъективизма: жизнь и есть истина.Как говорит Севен: все что живет - имеет место быть.Или по Жванецкому: "Этот умер не найдя смысла жизни,этот умер найдя смысл жизни,этот умер не ища смысла жизни...А этот вообще еще живет!Надо с ним побеседовать!")))))
А если беседовать
Цитата:

"Четверо-Цзы-Сы,Цзы-Юй,Цзы-Ли,Цзы-Лай-вели между собою такой разговор:"Кто
может представить небытие головой,жизнь-хребтом,а смерть-задом и кто
понимает,что жизнь и смерть,существование и гибель-это одно тело,тот будет
нам другом".Все четверо посмотрели друг на друга и рассмеялись.И не
испытывая друг к другу никакой неприязни в сердце,они подружились."
То с интересным))) Спасибо за книжку!

Гвоздь 08-10-2011 13:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 520224)
Мне нужна

Я говорю не о нашем сознании и наших желаниях. И тем более не об интересной игре слов. Речь об условиях нашего существования. К ним относится построение в нейросетях нашего мозга ассоциативных моделей внешнего мира. Дело в том, что как показало сканирование активности мозга с помощью МРТ мы воспринимаем мир не непосредственно, а путём выявления отличия текущей модели ситуации от воспринимаемой органами чувств картинки мира. Это принципиально - нет модели - нет восприятия. И довольно выгодно с точки зрения теории информации - её требуется для такого восприятия существенно меньше. Довольно чётко это описано, например, у Криса Фрита

http://stotskaya.info/2011/04/fantaz...-s-realnostyu/

http://elementy.ru/lib/431179
.

Гвоздь 08-10-2011 13:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 520378)
То с интересным

Да, да. Потому и поделился. Показалось интересным и важным. А фактов, доказывающих гипотезу, там действительно - кот наплакал.

Alex2 23-10-2011 14:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 520379)
Это принципиально - нет модели - нет восприятия.

Приветствую, Гвоздь.
А может эта модель является ахиллесовой пятой современного человечества, ограничивающей возможности познания, пусть даже являясь необходимой стадией развития "общественной мысли". Очень трудно поверить, что муравей не воспринимает окружающий мир. У него тоже модель есть?

Гвоздь 27-10-2011 14:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 524963)
У него тоже модель есть?

Есть, конечно. Только он об этом не догадывается. Собственно всё его строение и привычки - результат приспособления. Т.е. отражение реальности. А это уже некоторая модель. Другое дело, что классификация моделей - основной вопрос любого диалога о ней. Я говорю о моделях, опосредованных нейросетями. И только о них. В этом классе можно выделить подкласс моделей, опирающихся на условные рефлексы. В этом подклассе - ещё более узкий - модели, обладающие осознанием самой себя. В психушке, между прочим, обслуживающий персонал чётко различает - сознательный больной, несознательный. Ещё более узкий класс моделей - всё с предыдущим + наличие теорий. Это уже удел человека-исследователя, к которым многие из нас принадлежат и который на многие признаки реагирует осознанно. Просто по природному предназначению и групповому биологическому эволюционному отбору - такие особи-разведчики бывают полезны в любом сложно организованном социуме - ищут корм, уводят от природных катастроф и других опасностей. Так что главный вопрос при обсуждении моделей - договориться - о чём мы говорим.

Лично у меня наличие модели-посредника у обладателей достаточно развитого головного мозга не вызывает сомнения. Более того, я практически "самостоятельно" (какое там самостоятельно - это носится в воздухе!) пришёл примерно к такому же выводу и определил (для себя): разум - способность решать жизненные проблемы на основе системно организованных ассоциаций (ассоциативных моделей). Даже статью с таким определением в местный сборник тиснул. Потом увидел у Амосова Н.М.(на память): "Разум - решение практических задач путём действий с моделями." А он знал, что говорил - у него в отделе биокибернетики в институте Глушкова в Киеве развивали нейросетевые модели интеллекта.

Дело в том, что любым живым существом правят потребности момента. И "просто" восприятия (а значит и истины!) - в принципе нет. Поэтому в любой момент мозг человека оценивает, прогнозирует (вероятность исхода), оптимизирует, сопоставляет, уточняет. О большинстве этих действий мозг и не собирается докладывать нашему сознанию. Использует мозг для этого именно и исключительно свою кору - ассоциативные нейросети и записанные в них алгоритмы (выработанные!, например, с помощью условного рефлекса), в том числе алгоритмы самоорганизации (синергетические). Нет коры, нет условного рефлекса (ассоциативной, комиссуральной или нисходящей связи нейронов) - нет и всего этого. И наоборот - есть такая надстройка и ни один бит от органов чувств не минует этой системы. Очень ярко это сформулировал Энгельс (Вас не заставляли учить "из него"?): "Самый бестолковый строитель, начинающий строить нечто шестигранное (или что-то в этом духе, не дословно) отличается от самой искусной пчелы, выстраивающий шестигранную ячейку, тем, что приступая к работе он имеет в голове некий план." Пчела же подчиняется инстинкту - жёсткой программе. Никаких условных рефлексов. Т.е. муравьи ближе к Буратино, чем к Энгельсу - мысли (ассоциативные связи) коротенькие.

Конечно, зародыш разума и опосредование восприятия потребностями есть у любого живого существа. Дело в примате и доли той или иной системы.

А Вас привлекла книга Фрита? Я её сейчас на третий ряд перечитываю. У него в ней именно эти вопросы - в центре внимания.

Em7 27-10-2011 15:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 526121)
в любой момент мозг человека оценивает, прогнозирует (вероятность исхода), оптимизирует, сопоставляет, уточняет

так ведь и это он делает не самостоятельно, ничего не изобретая, а опираясь на заданные программы. Например, "видеть то, что хочешь", "видеть противоположное действительности" или "не замечать очевидного", а порой даже "сделать чтобы было как можно хуже", "не понимать"...
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 524963)
Очень трудно поверить, что муравей не воспринимает окружающий мир. У него тоже модель есть?

А Вы ему скажите, что он воспринимает))) и увидите, как он отреагирует.
Вероятно, муравьям не до красот природы и всяких там восприятий, - у них жёсткая программа, что воспринимать, что нет, и куда тащить травинку для строительства жилища. Вот именно модель.
У всех нас она... мы слишком высокого мнения о себе (посмотрите хотя бы на мой ник))))
А как человек себя назвал? Человек разумный Вот это самомнение! Претензия на разумность... Homo affectus Человек Подверженный!
Никакого самоопределения и самостоятельности не существует, такими, какие мы есть, со всеми достоинствами, а чаще всего недостатками, нас сделали внешние влияния.

Наша роль в собственной участи минимальна, если она вообще есть:-)
К примеру, глянем на дно общества. Что, все эти люди сами выбрали себе этот кошмар, зависимость, деградацию и раннюю смерть?
То же самое и на счёт тех, кто повыше и даже очень высоко. Порой это просто биороботы, действующие по своим программам.
Разумеется, что каждому Гомосапиенсу эти мысли будут неприятны и вызовут, как полагается, аффект. Кто бы сомневался! ;)

rid 27-10-2011 17:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 526152)
Вот именно модель.
У всех нас она... мы слишком высокого мнения о себе (посмотрите хотя бы на мой ник))))
А как человек себя назвал? Человек разумный Вот это самомнение! Претензия на разумность... Homo affectus Человек Подверженный!
Никакого самоопределения и самостоятельности не существует, такими, какие мы есть, со всеми достоинствами, а чаще всего недостатками, нас сделали внешние влияния.

Наша роль в собственной участи минимальна, если она вообще есть
К примеру, глянем на дно общества. Что, все эти люди сами выбрали себе этот кошмар, зависимость, деградацию и раннюю смерть?
То же самое и на счёт тех, кто повыше и даже очень высоко. Порой это просто биороботы, действующие по своим программам.

Вот именно по своим программам и в этом "разумность". В адаптации и создании для каждого индивидуума своей отличной модели поведения в зависимости от ситуации. Конечно не исключена похожесть программ на чём и построено НЛП.

Alex2 31-10-2011 09:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 526121)
А Вас привлекла книга Фрита?

нет, просто меня смутила фраза "нет модели - нет восприятия", в которой под моделью посчитал осознаваемую модель мира.

Гвоздь 31-10-2011 12:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Наконец-то плюнул на все рабочие дела и померил сахар крови после ударной дозы глюкозы (75 грамм). Результат не блестящий, но и не сказать что бы сильно плохой.

Утром натощак -6,0 единиц. Принял глюкозу.
Через 2 часа - 7,8. При верхнем пределе нормы - 6,05. Немного выше нормы.
Через 4 часа - 4,7 (поджелудочная работает!).
Через 6 часов - 5.5.

Немного из нормы вылез. Придётся в январе снова заголодать.

Em7 31-10-2011 15:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 527497)
Утром натощак -6,0 единиц. Принял глюкозу.
Через 2 часа - 7,8. При верхнем пределе нормы - 6,05. Немного зашкаливает.
Немного из нормы вылез. Придётся в январе снова заголодать.

Гвоздь, википедия пишет следующее:
Цитата:

Уровень глюкозы в крови менее 7,8 ммоль/л (через 2 часа после нагрузки глюкозой) считается нормой. При уровне более 7,8, но менее 11,0 ммоль/л результат теста расценивается как нарушение толерантности к глюкозе. При уровне глюкозы в крови более 11,0 ммоль/л результат оценивается как наличие сахарного диабета.
6,05, откуда такое число?
А вот 6 с утра, натощак, наверное многовато. Пишут, что нома от 3,3 до 5,5.
Я мерил у себя, всегда нахожусь в этих рамках, только после углеводов выскакиваю вверх, до 7.

Ну вот, Гвоздь, наличие подобных отклонений не позволит нам окончательно распускаться и идти в разнос))) даже может быть когда-нибудь мы станем образцово-показательными:-)

Vovec 31-10-2011 17:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 527497)
Утром натощак -6,0 единиц.

А что ели на ужин? Гвоздь, может вашему организму просто не надо столько углеводов и лучше на овощи налегать?

Гвоздь 31-10-2011 23:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 527538)
откуда

Из бланка городского диагностического центра. В нём норма от 3,3 до 6,05 ммоль/литр. Там измеряют только утром. Просят не завтракать. На медсайтах - верхняя граница, действительно, - 7,8. "Нет правды на земле." То, что я намерял у себя для моей психики совсем не критично. Утром в среднем (измеряю по выходным утром) за прошедший месяц сахар немного подрос (влияние голода ослабевает): с 5,0 до 5,5. Колеблется вместе с "линией партии", т.е. в зависимости от того скольким и чем "закинулся".

Интересна оговорка Википедии - не есть перед анализом нужно не менее 10-ти часов. У меня меньше было.

Гвоздь 20-01-2012 00:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Как обычно, решил обыграть каникулы и провести профилактическое двухнедельное голодание. Может и подольше - по настроению-состоянию.
20.01.12. Второй день.
Утро.
Вес - 64,5 (- 2,5 кг. Пробежка!).
Ортостатическая проба - 45/9.
А.д. - 105/75.
Сахар - 3,9.
КП по Бутейко - 20 сек.

Самочувствие такое, что голодаю уже неделю. Сахар, например, об этом же. Видимо, всё-таки, серьёзный сдвиг к вегасыроедению для моей ситуации (детство в Питере, сейчас Сибирь) голодание как бы усиливает.

Алексаша 20-01-2012 01:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
А что, коллеги, подскажите, какой лучше купить глюкометр, и на какие характеристики необходимо обращать внимание?

Гвоздь 20-01-2012 01:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
У меня "Акку-чек. Актив". Не жалуюсь. Наверно есть+-. Но если сделать замера 3 (один замер это рублей 15 за полоску), то точность неплохая. Есть нюанс. Например, мой позиционируют при продаже как устаревший. И впаривают следующую строчку прайса. (Более позднюю и дорогую модель). Можно было бы начхать, но продавцы говорят, что моя версия снята с производства и скоро снимут и полоски. Остаться без полосок - выбрасывай аппарат - три тысячи жалко. Так что, по моему, надо просто брать последнее. И понимать, что разведут, собаки. Более обоснованную оценку ситуации дадут в ветке от Linga.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2381

Мне чего-то советовали. по крайней мере. Даже и по фирме-марке.

Гвоздь 20-01-2012 21:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
21.01.12. Третий день.
Утро.
Вес - 64,6 (+0,1! Или позавчера пересушился (вчера - изрядно воды принял), или весы глючат.
КП по Бутейко - 30 сек. Быстро нарастает.
А.д. =110/75
Ортостатическая проба - 45/9.
Сахар крови - 3,8мм/л
Самочувствие сильно заторможенное. В остальном - норма. Воду пью с лимонным соком - порядка чайной ложки на стакан, иногда -двух. За день ещё и стакан-два чая из шиповника.

Vovec 21-01-2012 15:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 552085)
какой лучше купить глюкометр, и на какие характеристики необходимо обращать внимание?

Наверное на доступность и цену полосок. А все навороты типа количества памяти и т.д. потом.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 552092)
продавцы говорят, что моя версия снята с производства и скоро снимут и полоски.

Это можно уточнить у производителя.

anatolius 21-01-2012 17:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 552092)
У меня "Акку-чек. Актив". Не жалуюсь. Наверно есть+-. Но если сделать замера 3 (один замер это рублей 15 за полоску)

Да уж, недешевое удовольствие.

Гвоздь 22-01-2012 05:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anat (Сообщение 552665)
Да уж, недешевое удовольствие.

Так я так делаю только если зашкаливает. В мирное время раз в неделю не разорит. А если Вы посмеиваетесь, то смеюсь вместе с Вами.

anatolius 22-01-2012 06:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 552748)
Так я так делаю только если зашкаливает. В мирное время раз в неделю не разорит. А если Вы посмеиваетесь, то смеюсь вместе с Вами.

А как определяете что зашкаливает и надо померить?

Alex2 22-01-2012 07:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 552085)
А что, коллеги, подскажите, какой лучше купить глюкометр, и на какие характеристики необходимо обращать внимание?

у меня российский глюкометр "Сателлит". Пользуюсь лет 5-6, полоски в продаже есть, 50 штук - 450 руб., нареканий нет. Но импортные приборы могут вытеснить российские. Одно время не во всех аптеках были полоски, в последние 3 года есть.

Гвоздь 22-01-2012 07:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anat (Сообщение 552763)
А как определяете что зашкаливает

Я Вам завидую! Видимо, у Вас нет диагноза типа скрытый диабет. А те кто "в теме", знают - сахар 6,0мм/л (110мг/%) - опасная верхняя границы нормы (с небольшими вариациями по разным странам и учениям). Вот я и проверяю его. Пока не часто - разок в неделю. На голодании этот уровень - отдельный интерес - измеряю ежедневно. Для сравнения - в наших диагностических конторах анализ уровня сахара - около 250-300 рублей. В некоторых странах даже в магазине вам могут предложить услугу по измерению уровня сахара (это там, где диабет "рулит" и народ "в курсе").

Гвоздь 22-01-2012 08:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Как обычно, решил воспользоваться каникулами и провести профилактическое двухнедельное голодание. Может и подольше - по настроению-состоянию.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Режим (вспомнил бАтины листочки "Режим дня", которые мы при моих 10-ти годах составляли. вешали на стенку. и которые я, хотя и уважал. но никогда не выполнял, из-за чего страдал совестью от собственного несовершенства). Так вот. режим после летнего голодания.

Питание. Сырые овощи. Местные капуста, морковь, свёкла. Штучно. Салат из привозных или выращенных здесь в чайна-колхозах помидор, огурцов, перцев, зелени. Яблоки. Это всё каждый день и "от пуза". Мандарины-грейпы раз в неделю бывали. Каждый день размороженная рыбина сельди. Вечером желток. Более существенный сдвиг к вегетарианству изрядно напрягает. На работе где-то раз в неделю получается, что брюхо "подводит" к позвоночнику. Иду в столовую, беру овощной салат и гречку. Иногда суп - от него неизменно самые тягостные впечатления. Мясо каждый раз вылавливаю и в сторону. Но суп под пистолетом - с заочниками иногда сидишь и до 9-ти вечера. В целом органоид несколько за квартал "поумнел" и на отклонения от основы (местные овощи, СНГэшные яблоки, сельдь, гречка, желток, "привозной салат") ведётся всё реже.

Сознание. Мозги хотели бы только, чтобы этой самой основы было поменьше. Отклонений от основы уже не боюсь - они достаточно редки. И, надеюсь, ещё урежатся. Думаю, что с избыточным количеством еды разберусь. Проклёвывается из скорлупы дурных привычек какое-то новое понимание в отношении к еде. И даже словесная формула. Попробую. Уже к летнему голоданию станет ясно - сработает или нет. Даже интересно.

"Физика". Через день двухчасовки. С нечастыми пропусками из-за большой загруженности на работе (полторы ставки+постоянная "перестройка" с неизбежными срочными бумагами) и стариковской уже замедленности. По настроению - тягаю железо. На систематическое с ним - не хватает времени.

Самочувствие - практически здоров. Но временами могло быть и лучше. Впрочем, небольшой негатив всегда только на фоне недосыпа - то допуск к экзамену требует проверки кучи работ, то подготовка к занятиям. Работа идёт в связке с людьми и подводить и халтурить и неохота и рискованно. Всё, конечно, из-за собственной неорганизованности.

Цель голодания - профилактика, очистка органоида от мусора.
Вчера.


19.01.12. Первый день. Утро.
Вес 67,0. (Весы электронные, настройка нуля отвратительная).
Ортостатическая проба - 49/10.
А.Д. 120/80.
КП по Бутейко - 20.
Сахар натощак - 5,7.
Вечером беговая двухчасовка. "За бортом" - -28. Прибежал (в пуховике и двух свитерах) мокрый.

Всё как всегда.
Нажмите тут для просмотра всего текста
20.01.12. Второй день.
Утро.
Вес - 64,5 (- 2,5 кг. Пробежка!).
Ортостатическая проба - 45/9.
А.д. - 105/75.
Сахар - 3,9.
КП по Бутейко - 20 сек.

Самочувствие такое, что голодаю уже неделю. Сахар, например, об этом же. Видимо, всё-таки, серьёзный сдвиг к вегасыроедению для моей ситуации (детство в Питере, сейчас Сибирь) голодание как бы усиливает. Очень длительное как бы и под вопрос ставит.

21.01.12. Третий день.
Утро.
Вес - 64,6 (+0,1! Или позавчера пересох (вчера - изрядно воды принял), или весы глючат.
КП по Бутейко - 30 сек. Быстро нарастает. Как-то быстро голод "зарулил".
А.д. =110/75
Ортостатическая проба - 45/9.
Сахар крови - 3,8мм/л
Самочувствие слегка заторможенное. В остальном - норма. Воду пью с лимонным соком - порядка чайной ложки на стакан, иногда -двух. За день ещё и стакан-два чая из шиповника.

22.01.12. Четвёртый день.
Вес - 63,6 (-1,0!)
КП по Бутейко - 30 сек.
А.д. =110/70
Сахар крови - 3,4мм/л.

Странно. Летом на абсолютно классическом ЛГ сахар так снизился только на 18-й день. Или под давлением летнего голодания и всего образа жизни проявления диабета существенно ослабли? Тогда как раз сейчашняя динамика сахара нормальная, а летняя была тормозной. Интересно бы сравниться с кем-то из голодающих именно по этому признаку.
Самочувствие обычное для моих первых дней - слегка заторможенное. Не понимаю таких уникумов, которые к дню 14-му говорит о прекрасном самочувствии. Рабочем - да. Приподнятом и даже прекрасном настроении - да. Но о прекрасном самочувствии - ? Думаю некоторый самообман из-за понятной эйфории.

Вечером пробежка. У нас мороз под двадцать (утром и 30), ветер сильный. В итоге нос обморозил. Но настроение разогрелось изрядно. И темп движений приятно повысился.

ROM 23-01-2012 05:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 552793)
У нас мороз под двадцать (утром и 30), ветер сильный. В итоге нос обморозил.

У нас аналогично. Я при такой температуре заклеиваю лицо (нос, щеки) лейкопластырем и никакой мороз не страшен.

Гвоздь 23-01-2012 16:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
23.01.12. Пятый день.
Вес - 63,3 (-0,3) (Увес резко упал. Не криз ли? Опять же самочувствие стало бодрее, во всяком случае никаких замедлений при ходьбе, никаких ярких пятен или потемнения в глазах при вставании).
КП по Бутейко - 35сек. Тоже как после криза. Почти удвоилась.
А.д. =105/65
Сахар крови - 3,2мм/л.

Чё-то сахар быстро падает. Летом сахар крови упал ниже уровня 3.3 только на 21-й день голодания. Что-то как-то по особенному идёт. Формально это уже гипогликемия средней тяжести. По медсайтам от 3,4 до 1,3. Летом сахар крови опустился ниже 3,3 только на 21-й день. Надо быть внимательнее к весу и давлению, чтобы не перейти угрозы тяжелой гипогликемии – это когда ниже 1,3 (точнее – судороги, нарушения сознания). Впрочем, подозреваю, что на голоде органоид подпитывается не только глюкозой. В принципе криз как раз и есть переход на эндогенное питание. В первую очередь, конечно, глюкозой из гликогена печени. Но и кетоновыми телами тоже - жир-то в дело тоже идёт. А количество этих тел как раз сейчас резко в крови нарастает. Во всяком случае никаких признаков гипогликемии даже лёгкой степени, кроме лёгкой апатии, (потливость, повышение аппетита, сердцебиение, онемение губ и кончика языка) и, тем более средней степени (ухудшение зрения, потеря ориентации, затруднения мышления) я не испытываю. Наоборот мышление становится как бы чётче, острее. Вроде, мозг получает корма достаточно.

Самочувствие в покое хорошее. При ходьбе тоже. Никакого торможения при ходьбе нет и в помине. Но в делах несколько замедлен - легкая апатия всё-таки есть.

mula 24-01-2012 10:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, как вам я завидую ,вы молодец.На днях я то же присойденюсь ,вот только я как вы не могу подойти к голоданию по научному и буду состояние отписывать не как вы.Как смогу так и отпишусь ,а вы подправите если что не так.

Гвоздь 24-01-2012 15:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
24.01.12. Шестой день.
Вес - 62,5 (-0,8). Увес приличный. Ни о каком кризе говорить не приходится.
КП по Бутейко – 40 сек. Удвоилась.
А.д. =110/70 Всё время бы так. Летом на шестой день было 95/65, что переносится на порядок тяжелее - шум в ушах, искры при вставании - ортостатика в негативе. Да и слабочсть отчаянная. Чего про сейчас не скажешь, хотя сахар формально низковат.
Сахар крови – 3,2 миллимоль/литр. Пока падение остановилось.
Самочувствие замедленное. При вставании нет никаких сверканий-потемнений. В ушах не шумит, не щёлкает (ттт). Никаких претензий к самочувствию пока нет. После вечерней пробежки настроение выше отличного. На улице -20, но ветра нет. Интересное ощущение - ноги (стопы) на бегу подмораживает, а телу жарко! Руки вначале сильно мёрзли даже и в толстенных пуховых перчатках (вообще конечности все дни очень холодные, в натуре мёрзнут). А к середине (на втором только часу бега) разогрелись как в микроволновке. Кайф!.

Голодание продолжается. Полное описание - в итоговом сообщении.

Гвоздь 25-01-2012 12:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
25.01.12. седьмой день.
Вес – 61,7 (-0,8). Увес приличный. Ни о каком кризе говорить не приходится.
КП по Бутейко – 30 сек. Как перед кризом,.после которого обычно 40.
Ортостатическая проба – 48/15. На нагрузку сердце среагировало нервно.
А.д. =100/65
Сахар крови – 3,0 миллимоль/литр. (-0,2)
Утром при вставании сначала не мог рассмотреть на часах секунды - измерял ортостатику. Перед глазами яркие пятна. Второй замер ортостатики прошёл нормально. Первые ласточки напряжения организма. Внимательнее всмотрелся в цифры летнего голодания. Тогда сахар 2,5 был на 5-й день голодания!

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2460

А на седьмой он был уже 3,6 – был чёткий криз по сахару. Может и сейчас криз не за горами. А вот после трёх недель сахар тогда снова упал до меньше трёх.

Голодание продолжается. Полное описание и комментарии - в итоговом сообщении.

elenaz 26-01-2012 07:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от mula (Сообщение 553601)
Гвоздь, как вам я завидую ,вы молодец.На днях я то же присойденюсь ,вот только я как вы не могу подойти к голоданию по научному и буду состояние отписывать не как вы.Как смогу так и отпишусь ,а вы подправите если что не так.

Присоединяйтесь !! И пишите как можете. Я вот с большим интересом читаю дневники простые, они намного интереснее. Науки - её и так в инете полно.

Гвоздь 26-01-2012 15:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от mula (Сообщение 553601)
На днях я то же присойденюсь ,

mula! Что-то нет Ваших сообщений о начале голодания. Присоединяйтесь! Отписывайтесь здесь, если Вам так удобнее.

Гвоздь 26-01-2012 15:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
26.01.12. восьмой день.

Вес – 61,4 (-0,3).

КП по Бутейко –43 сек.

Ортостатическая проба – 45/15

А.д. =100/65. Падает, но пока не критично - разрыв давлений (пульсовое давление) - нормальный. Летом на восьмой день А.Д. было 100/70. Но тогда восьмой день был чётко послекризовый. Сейчас почему-то криза пока нет. Может шиповник при делах? Так я настой лёгонький делаю - ещё и кипятком разбавляю. Может сказывается то, что воду пью только кипячёную горячую.

Сахар крови – 2,7 миллимоль/литр. (-0,2) Никак дна не достигнет. Теперь я понимаю, что сахар в этот раз падает даже слишком медленно. Понимаю, глядя на летнее.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2460

Гвоздь 27-01-2012 11:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
27.01.12. девятый день.

Вес – 61,0 (-0,4). Может и криз прошёл. Силы и бодрости прибавилось. Увес стабильный и не очень большой. Помнится при подкислении питья уксусом он ниже и не падал. Попробую уксус на пару дней исключить.

КП по Бутейко –40 сек.
Ортостатическая проба – 46/14. Базовые 46 говорят о том, что общая нагрузка на сердце уменьшилась против пары дней назад. Но на дополнительную нагрузку реакция ещё выше нормы. После криза раньше такая реакция тоже падала.

А.д. =120/70. Полная благодать. Видимо А.д. для бодрости значит даже больше, чем уровень сахара в крови. Ведь сегодня

Сахар крови – 2,7 миллимоль/литр. Гипогликемия средней степени тяжести. А настроение бодрое и весёлое. Никак сахар дна не достигнет. Всё-таки разные физиологические системы наши при голодании проходят криз несколько не одновременно.

Итоговое описание голодания - в более позднем накопительном сообщении.

mula 27-01-2012 12:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, я только начинаю у меня сейчас балансы ,годовые и я даже не встаю.А вечером на ура все подряд идет.Вы уж не обижайтесь на меня как начну тут же отпишусь в вашем дневнике ,мы так с не помню как ее зовут , голодали она 40 дн а я 30 дн и с Софией она 30 дн а я 21.Так веселее.
Да Гвоздь почему я не начала голодать это я еще сильный грипп захватила ,от которого легкие чуть со рта вылетают.:smirk:
И очень рвус на голодание потому что мне столько дряни влили что аш печень побаливает,т.е антибиотики :smirk:
И кашель страшная не покидает меня.Пока все сегодня начну подготовку ,где то 2-3 дня подготовлюсь и вперед.А так еженедельные голодание держу уже скоро как год будет .

Гвоздь 28-01-2012 12:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
28.01.12. десятый день.

Вес – 61,0 (0,0).

КП по Бутейко –40 сек.

Ортостатическая проба – 46/14.

А.д. =110/70.

Сахар крови –3,0 миллимоль/литр.

Такое впечатление, что перестройка на эндогенное питание идёт со скрипом. Всё-таки и уксусные добавки и настой шиповника его сбивают. Хотя увес и нормальный для любого голодания. Как настоящий алкоголик вчера сам себе сказал: "Всё! Ни капли!".
Итоговое описание голодания - в более позднем накопительном сообщении.

Reasonable 29-01-2012 07:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 555630)
Такое впечатление, что перестройка на эндогенное питание идёт со скрипом. Всё-таки и уксусные добавки и настой шиповника его сбивают. Хотя увес и нормальный для любого голодания. Как настоящий алкоголик вчера сам себе сказал: "Всё! Ни капли!".

Почему вы так считаете? Разве вы "на эндогенном питании" не с первого, в крайнем случае второго, дня голода? Вы уже съели 6 кг :hz:

Гвоздь 29-01-2012 12:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 555896)
в крайнем случае второго, дня голода

Понятие эндогенное питание используется в рядах голодальщиков расширительно и неоднозначно. Как правило в качестве частичного синонима такого же понятия - криз (их ведь несколько, у каждой физиологической системы - свой). Термин "эндогенное питание", вообще, с научной точки зрения нестрог. Конечно, границу между внешним питанием и эндогенным не провести. Они работают параллельно - слишком разные потребности у органоида и слишком много у органоида складов. С другой стороны, такие моменты как установление долей, например, гликогена съедаемых из мышц и съедаемых из печени, долей в питании мозга кетоновых тел и глюкозы, доли неоглюкогенеза в расходе глюкозы и т.п. - эти доли, мне кажется, устанавливаются после криза всех основных физиологических систем - энергетической, давления крови, уровень сахара в ней, - да множество их - скачком. Они скачком, под напором голода изменяют свою работу (детальный анализ изменения активности таких систем, вплоть до иммунной, при голодании и соответствующий обзор работ других авторов дан в книге Кокосова по РДТ астмы). Ясно, что рисунок активности этих систем и есть лечебный фактор при голодании. Я в том смысле и говорю. А увес-то будет при всех обстоятельствах голодания. В том числе и при убийственной, совсем не лечебной дистрофии при малом, недостаточном для основного обмена питании. Например, тем же шиповниковым отваром с лимонным соком. И даже мёдом, если его мало - не будет лечебного голодальческого рисунка активности физиологических систем человека.

Гвоздь 29-01-2012 13:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
29.01.12. одиннадцатый день.

Вес – 60,7 (-0,3).

КП по Бутейко –43сек.

Ортостатическая проба 52/14. Не блеск, но близко к моей норме.

А.д. =100/70.

Сахар крови –3,7 миллимоль/литр. Уверенно идёт вверх. Похоже эндогенное питание (точнее - голодальческий рисунок энергетического обеспечения органоида) включилось полностью. Но пока не все физиологические системы прошли криз - давление поползло вниз. Утром пришлось несколько раз вставать вертикально чтобы измерить пульс стоя – банально отключался из-за ортостатическиого кислородного голодания мозга. Возможно, чисто возрастное повышение вязкости крови. Низкое давление крови в этом случае – всегда состояние не из лёгких. Во всяком случае, самочувствие – так себе.

Итоговое описание голодания по дням - в более позднем накопительном сообщении.

mula 30-01-2012 07:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
И так многоуважаемый Гвоздь, присойденилась к вам начиная с сегоднешнего дня.
Вес 97 кг :shuffle:
Рост 1м 67см
Ортастатическую пробу не делаю (неумею)
Состояние отличное ,утром по снегу прогулялась (у нас сегодня снег идёт причем сильный),чистку кишечников не делала потому что 2 дня ела капусту с морковкой ,ЖКТ самопроизвольно чистилась.
Пока СГ из-за холода и снега наверное.Вес свой ежедневно не буду измерять,я мерю в начале и в конце.Гвоздь, наверное мой организм сильно загрязнилось,даже желудок не сосет .Так какова тяга к еде нету даже в мыслях.Вчера и в субботу мужу и детям испекла вдовль что бы меня в голодные дни не трогали.Дома оссобенно муж очень рад и поддерживает меня.Наверное в последнее время я сильно болела много. Он просто знает и поддерживает меня потому что я когда голодаю молодею на глазах после выхода.И за последние 3 года первый раз простыла.Пока все каждый день не смогу выйти на связь но в первый раз голодаю с мужчиной в его дневнике.Что будет дальше незнаю.Да хранить меня Аллах и дай Бог мне силы и ума.

Гвоздь 30-01-2012 11:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от mula (Сообщение 556416)
голодаю с мужчиной

Голодать можно.

При Вашем весе очень помогают как раз не длительные голодания, а каскады. Об этом писал профессор Ю.С. Николаев. На форуме о своём таком опыте пишет cvetraduga. Вас с ней объединяет настоящая вера в Бога (у каждого, конечно, он свой; но истинная вера объединяет всех). Очень хорошо это описано, например здесь

http://golodanie.su/forum/showpost.p...50&postcount=1

И эффект был. Причём без значительной психологической борьбы с самим собой. Жаль, что сбросив около 30-ти кг., она не избавилась от основного заболевания, но развитие своей опухоли остановила.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=205

Гвоздь 30-01-2012 15:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
30.01.12. двенадцатый день.

Вес – 60,3 (-0,4).

КП по Бутейко –45сек. Понемногу, но устойчиво растёт.

Ортостатическая проба 57/10. Наконец-то после пяти дней перепада в 15 единиц проба уменьшилась до 10. Организм обучается работать эффективно.

А.д. =110/70. Вообще, в это голодание давление на редкость прилично себя ведёт (ттт, не сглазить бы). Летом на 12-м дне оно было порядка 90/65, тяжело было не по «децки.»

Сахар крови –3,2 миллимоль/литр. Не устаканился. В общем, ведёт себя уже прилично. 3,2 это не 2,7.

Итоговое описание голодания - в более позднем накопительном сообщении.

mula 31-01-2012 05:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, прочитала дневник cvetraduga,а может стоит попробовать...
Я решила через день в СГ. А может будут успехи к весне на которого очень надеюсь.Прошла первый день СГ на ура ,ни чего не чувствовала.
У нас очень холодно конечно не -30 а всего -3 но мокрый снег и холод мокрый нос мерзнет.Лицо сегодня чистый и румяный.Даже муж заметил.
Кушать не хочется но от теплый водички не откажусь.Работаю на славу захватила ссобой авакадо и яблоко в обед поем.А завтра опять СГ.

Reasonable 31-01-2012 18:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 556048)
Понятие эндогенное питание используется в рядах голодальщиков расширительно и неоднозначно. Как правило в качестве частичного синонима такого же понятия - криз (их ведь несколько, у каждой физиологической системы - свой). Термин "эндогенное питание", вообще, с научной точки зрения нестрог. Конечно, границу между внешним питанием и эндогенным не провести. Они работают параллельно - слишком разные потребности у органоида и слишком много у органоида складов. С другой стороны, такие моменты как установление долей, например, гликогена съедаемых из мышц и съедаемых из печени, долей в питании мозга кетоновых тел и глюкозы, доли неоглюкогенеза в расходе глюкозы и т.п. - эти доли, мне кажется, устанавливаются после криза всех основных физиологических систем - энергетической, давления крови, уровень сахара в ней, - да множество их - скачком. Они скачком, под напором голода изменяют свою работу (детальный анализ изменения активности таких систем, вплоть до иммунной, при голодании и соответствующий обзор работ других авторов дан в книге Кокосова по РДТ астмы). Ясно, что рисунок активности этих систем и есть лечебный фактор при голодании. Я в том смысле и говорю. А увес-то будет при всех обстоятельствах голодания. В том числе и при убийственной, совсем не лечебной дистрофии при малом, недостаточном для основного обмена питании. Например, тем же шиповниковым отваром с лимонным соком. И даже мёдом, если его мало - не будет лечебного голодальческого рисунка активности физиологических систем человека.

Наверное всё дело в семантике :hz: Эндогенное пиитание - это когда пища извне не поступает и организм питается своими внутренними запасами (что, естественно, происходит уже к концу первого дня голода, а то и раньше -- зависит от размера последнего обеда). То что на форуме подразумевается под "переходом на эндогенное питание" на самом деле является адаптацией к иной форме метаболизма.
:peace:

Гвоздь 01-02-2012 03:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
31.01.12. тринадцатый день.

Вес – 60,0 (-0,0).

КП по Бутейко –45сек.
Ортостатическая проба 52/6. Норма.
А.д. =95/60. Началось. Ну да, тринадцатый.

Сахар крови –3,4 миллимоль/литр. Не устаканился. В общем, пока ведёт себя прилично.

Итоговое описание голодания - в более позднем накопительном сообщении.

Гвоздь 01-02-2012 16:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
01.02.12. четырнадцатый день.

Вес 59,4 (-0,6).

КП по Бутейко –40сек.
Ортостатическая проба 52/2. Даже и хорошо.
А.д. =100/70. Не падает. И это неплохо.

Сахар крови –3,4 миллимоль/литр. Не устаканился. В общем, пока ведёт себя прилично.

Итоговое описание голодания по дням - в более позднем накопительном сообщении.

mula 02-02-2012 03:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, вчера прошла вторая однодневка ,намного легче переносится , не так уж замечаю вот только правильно ли выхожу....
У меня по телу начали прыщи появляться больные до ужаса .
Может чистка а может неправильный выход,где можно про это прочитать?

Гвоздь 02-02-2012 13:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
02.02.12. пятнадцатый день.

Вес 59,2 (-0,2). Судя по увесу – криз энергетики органоида наступил только сегодня.

Ортостатическая проба 49/0. И по состоянию ССС- тоже похоже на завершение криза.

КП по Бутейко –40сек. держится неизменной.

А.д. =85/60. Не падает. Упало сильно. Но пульсовое давление (разрыв) – изменился мало. Субъективно – сильная заторможенность при ходьбе, огоньки перед глазами при вставании.
Сахар крови –3,3 миллимоль/литр. Похоже установился. Летом на 15-й день он был таким же и держался на этой цифре довольно долго.

В целом голодание походит неплохо - в ушах при ходьбе не шумит, голова не болит, во рту, правда, по утрам довольно противно, но не долго. К вечеру, конечно, темп ходьбы падает, но с рабочей нагрузкой справляюсь - работается как никогда. с удовольствием. Летом артериальное и пульсовые давления были устойчиво ниже. Ортостатичееская проба - значительно хуже. Соответственно и самочувствие. Не знаю с чем и связать - то ли с зимой, то ли с тем, что органоид постепенно становится чище.

Если ничего не помешает - потерплю голод ещё суток трое - органоид работает, грех мешать. Кожа на глазах очищается от возрастных изменений типа непонятных наростов и бляшек - на виске какая-то блямбочка на глазах тает, правда пока ещё не исчезла. Восстановиться надо к 9-му числу (у меня первые занятия) - надеюсь за 3 дня (с 6-го по 8-е) с этим делом управиться.

Итоговое описание голодания по дням - в более позднем накопительном сообщении.

Гвоздь 02-02-2012 14:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от mula (Сообщение 557489)
вторая однодневка

Если раз в неделю Вы голодаете систематически (больше месяца), то двухдневки можно делать, для начала, - раз в месяц. За три-четыре двухдневки Вы достаточно очиститесь. чтобы спокойно перенести уже три-четыре дня голодания. причём так, что голодание и работе не помешает. А на болезненные прыщи смотрите спокойно - они от голодания - резко повышается кислотность крови (при "горении" жира в крови появляются жирные кислоты). При таком повышении все наши клетки получают возможность выбрасывать накопленные за всю жизнь токсины. Но у Вас, видимо, нелады с системой удаления токсинов из организма (из-за нездорой еды состояние стенок кишечника - сильно изменяется - я посмотрел в интернете ролик "видео кишечника" - там это хорошо видно; можете сами посмотреть его в интернете - достаточно в гугле набрать эти слова) - скорее всего, изменена слизистая оболочка, выстилающая толстый кишечник. Вот токсины через кожу и пытаются выйти, раз обычный путь закрыт. Если бы Вы проголодали бы больше трёх недель - слизистая оболочка пришла бы в себя - нехорошая слизистая оболочка на таком сроке уходит (слущивается эпителий, как объяснил Аник). И очистка организма была бы гораздо более полной - это одна из самых полезных особенностей голодания. Но к длительному голоданию лучше идти постепенно. У меня это заняло с год.

А насчёт выхода - это просто - есть можно всё то, к чему привыкли (лучше привыкать к простой мало обработанной и сырой пище). Надо только на восстановлении выполнять 4 правила:

1) тщательно жевать, доводя пищу во рту до жидкого состояния;
2) съедать не более 300 грамм еды за 1 раз;
3) есть на восстановлении какой-то один продукт (монопитание);
4) выдерживать между приёмами пищи интервал не меньше 2-х часов, а лучше до появления сильного, чётко ощущаемого истинного голода, когда любая еда кажется прекрасной.

Если, конечно, зубов не хватает, или они болят - тогда лучше перемолотить пищу в блендере или соковыжималке и есть сок со жмыхом медленно, добиваясь начала переваривания пищи уже во рту. Тогда на состав продуктов при восстановлении можно почти не обращать внимания, исключив лишь хлеб, сахар, соль, масло, грибы, консервы, сало, любые животные жиры и другие концентрированные продукты - еда на восстановлении в течении срока, равного длительности голодания, должна быть лёгкой (овощи-фрукты, жидкие каши без молока, кефир (не сыр!), рыба). Я по таким правилам даже после месяца голодания во второй же день ел рыбу (малосольную сырую). И нормально. То же говорит и Василий - он после двух недель тоже спокойно и, главное, не торопясь начинал восстановление с сырой маринованной рыбы и даже мяса кролика.

mula 03-02-2012 04:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 557684)
) съедать не более 300 грамм еды за 1 раз;

Это примерно полторы яблоко.Или морковка одна.

Кстати привыходе сильно тянет на рыбу ,отварю полу сырой или на пару держу где то 10-15 минут и ем. Рыба для меня роскощ которого я редко позволяю себе .Я ем в основном капусту репку ,редьку,ем еще отрощенный маш я ее очень обожаю и сытно и дешево.Вобщем налегаю на овощи почему то из фруктов только ем яблоки,сорт семеринка и которое сильно зеленую и кислую,еще люблю свеклу.И фасоль ем.
Соскучилась по клубнике и по ее запаху.Да люблю огурца могу целый день есть.Помидоры когда как,чеснок не идет но лук обожаю.
Вот фуу устала перечислять.

Сегодня прыщи по тихонечьку начали лопатся я потом выдавливаю столько дряни выходит.За то боль уходит.


Гвоздь, я все время думала почему коровы и быки поправляються даже если они бедные кушают отходы и травы. Теперь я знаю на собоственном опыте я прошлом году так много кушала бананы и дыню я так сильно поправилась.Оказывается не только от обычной еды поправляются.

Гвоздь 03-02-2012 13:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от mula (Сообщение 557852)
примерно полторы яблоко.Или морковка одна

Это ж только на восстановлении. Тут нужна осторожность. Иначе от голодания только вред будет.

Цитата:

Сообщение от mula (Сообщение 557852)
Я ем в основном капусту репку ,редьку,ем еще отрощенный маш я ее очень обожаю и сытно и дешево.Вобщем налегаю на овощи почему то из фруктов только ем яблоки,сорт семеринка и которое сильно зеленую и кислую,еще люблю свеклу.И фасоль ем.
Соскучилась по клубнике и по ее запаху.Да люблю огурца могу целый день есть.Помидоры когда как,чеснок не идет но лук обожаю.

Если питание по составу постоянно и безвредно (всё равно какое, в том числе, такое как у Вас), то организм под него подстроится и приспособится. У нас он не хуже, чем у коровы. Тогда, главное, не изменять его, не дёргать наше пищеварение, наших микробов и наши привычки. Тогда всё на пользу. Кстати, мне кажется и разнообразие пищи нам не обязательно. Те же животные в естественной природе имеют очень однообразный рацион - каждая травинка природная так богата, что в ней есть всё, что нам надо. А чего не хватает - то те микробы (как микрокоровы) для нас сотворят из травинок и своё мясо, и витамины - в общем, то что нужно.

Гвоздь 03-02-2012 15:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
03.02.12. шестнадцатый день.

Вес 58,6 (-0,6). Летом с увесом тоже были такие колебания. Увес надёжно установился в районе 200-300 грамм только на 4-й неделе голодания.

Ортостатическая проба - 49/6. Норма.

КП по Бутейко –40сек. Держится неизменной.

А.д. =85/60. Второй день низковатое. И разрыв невелик.

Субъективно – сильная заторможенность при ходьбе, огоньки перед глазами при вставании.

Сахар крови –3,3 миллимоль/литр. Норма. Держится, слава богу, без изменений. Летом сахар был больше трёх с седьмого дня и до конца месячного голодания.

День прошёл нормально. Без неприятных ощущений.


Итоговое описание голодания по дням - в более позднем накопительном сообщении.

Woz 03-02-2012 18:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от mula (Сообщение 557852)
Гвоздь, я все время думала почему коровы и быки поправляються даже если они бедные кушают отходы и травы. Теперь я знаю на собоственном опыте я прошлом году так много кушала бананы и дыню я так сильно поправилась.Оказывается не только от обычной еды поправляются.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...80%D0%B8%D0%B8
Бактерии населяют желудочно-кишечный тракт животных и человека и необходимы для нормального пищеварения. Особенно они важны для травоядных, которые питаются не столько растительной пищей, сколько продуктами её бактериального преобразования, а частично переваривают и самих бактерий.

http://derevnyaonline.ru/community/157/1429
Если учесть сколько бактерий(а бактерии - это микроскопические животные - мой комментарий для веганов и иже с ними) переваривается в ЖКТ животных, (а так же съедается с особым "утренним" калом кроликами), можно считать, что наши травоядные съедают довольно таки большой кусок мяса.

http://babcock.wisc.edu/sites/defaul...u/de_01.ru.pdf

Сетчатый желудок коровы производит бактериальную массу, богатую протеином высокого качества.
..... <в рубце> происходит переваривание бактериального протеина, выработанного <выше>. (0,5 - 2,5 кг в день)

Так что буренка до 2,5 кг саморощенного мяса потребляет. Думаю - на таких харчах они могут хорошие ягодицы наростить :smirk:

Извините, Гвоздь, что не в тему. Если что - удалите ))

mula 04-02-2012 06:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Нет словв, я так и думала но научного обяснение незнала.
И так прошли еще однодневки моей СГ,прыщи почти проходят ,вспомнила почему прыщи я же кашляла сильно и простыла сильно за последний пять лет в первые у меня простуда,вот наколола я себя антибиотиками вот и прыщи т.е антибиотики во время голодания выходит через прыщей .
Хвала Аллаху кашел прошла как рукой сняла ,вот что значит СГ и вооще голодание правильно пишут наш организм намного умнее...

Гвоздь 04-02-2012 16:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
04.02.12. семнадцатый день.

Вес 58,2 (-0,4). .

КП по Бутейко –50 сек.

А.д. =110/70. Органоид приспособился.

Сахар крови –3,2 миллимоль/литр. (-0,1) Норма.

Что-то в реакции органоида на голод улучшилось. Просто так КП не растёт.

Вообще, сегодня голодание переносится гораздо легче. Конечно, утром «сиялки» перед глазами при вставании (после 10 минут бодрствования исчезают). Конечно, заторможенность при ходьбе. Но всё остальное – хорошо. Три рабочих встречи с аспирантами – и очень уверенно. Даже и не заметили. Нигде и никак голод больше не проявлялся. Ни шума в ушах, ни ортостатических проявлений не было. Склоняюсь к тому, что голодание наконец-то вошло в устойчивое русло, органоид более-менее чистый (срабатывают предыдущие голодания и тот уровень ЗОЖ, который удаётся удерживать ежедневно), и что шлаки-токсины по этой причине не «плющат». Объективности ради. стоит отметить, что утром с часок всё не так. И в голове приливы-отливы, и во рту бяка, и заторможенность сильнее. Связываю это с возрастом. Свёртываемость и вязкость крови, повышающиеся с годами, видимо (предположение) осложняют всю гемодинамику и от этого ортостатические неприятности (по науке - при вертикализации) усиливаются.

Итоговое описание голодания по дням - в более позднем накопительном сообщении.

Гвоздь 05-02-2012 16:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
05.02.12. восемнадцатый день.

Вес 58,0 (-0,2).

КП по Бутейко –40 сек.

Ортостатическая проба 49/6.

А.д. =110/70. Всегда бы так. Посмотрел все свои длинные голодания с 8-го года - везде верхнее А.Д. - 90, реже 100.

Сахар крови –3,3 миллимоль/литр. Норма.

Утром борол ортостатику - целых минут 20, пока пульс не устаканится и стрелка часов стала наблюдабельной. Похоже именно такие неблагости - основная морока на этом (похоже и не только) голодании. Связываю с возрастом.

День прошёл нормально. Ездил за город. Сильно зябко. У нас сильный ветер и -20. Время неумолимо - завтра выхожу, чтобы к четвергу войти в рабочую форму. Вечером выпил пару стаканов кипятка с лимонным соком. После полуночи - с пол кило черри, яблоко. На утро приготовлены черри, яблоки, мандарины, огурцы, капусты. Посмотрю на что поведётся органоид.

Итоговое описание голодания по дням - в более позднем накопительном сообщении.

Alex2 06-02-2012 13:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 558818)
Посмотрю на что поведётся органоид.

Рискну предположить, что на сок мандаринов и черри :D
В мандаринах - энергия, а черри в чем-то дополнительны и всегда хорошо идут на восстановлении. Хотя Аник почему-то не советует помидоры на выходе.

Гвоздь 06-02-2012 14:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Так и вышло. Но я ему ткнул таблицу с ГИ и мы сошлись на грейпах и черри. Такой вот компромисс. Правда, он выговорил двойную порцию.

Гвоздь 06-02-2012 14:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Как обычно, решил воспользоваться каникулами и провести профилактическое двухнедельное голодание. Может и подольше - по настроению-состоянию.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Режим (вспомнил бАтины листочки "Режим дня", которые мы при моих 10-ти годах составляли. вешали на стенку. и которые я, хотя и уважал. но никогда не выполнял, из-за чего страдал совестью от собственного несовершенства). Так вот. режим после летнего голодания.

Питание. Сырые овощи. Местные капуста, морковь, свёкла. Штучно. Салат из привозных или выращенных здесь в чайна-колхозах помидор, огурцов, перцев, зелени. Яблоки. Это всё каждый день и "от пуза". Мандарины-грейпы раз в неделю бывали. Каждый день размороженная рыбина сельди. Вечером желток. Более существенный сдвиг к вегетарианству изрядно напрягает. На работе где-то раз в неделю получается, что брюхо "подводит" к позвоночнику. Иду в столовую, беру овощной салат и гречку. Иногда суп - от него неизменно самые тягостные впечатления. Мясо каждый раз вылавливаю и в сторону. Но суп под пистолетом - с заочниками иногда сидишь и до 9-ти вечера. В целом органоид несколько за квартал "поумнел" и на отклонения от основы (местные овощи, СНГэшные яблоки, сельдь, гречка, желток, "привозной салат") ведётся всё реже.

Сознание. Мозги хотели бы только, чтобы этой самой основы было поменьше. Отклонений от основы уже не боюсь - они достаточно редки. И, надеюсь, ещё урежатся. Думаю, что с избыточным количеством еды разберусь. Проклёвывается из скорлупы дурных привычек какое-то новое понимание в отношении к еде. И даже словесная формула. Попробую. Уже к летнему голоданию станет ясно - сработает или нет. Даже интересно.

"Физика". Через день двухчасовки. С нечастыми пропусками из-за большой загруженности на работе (полторы ставки+постоянная "перестройка" с неизбежными срочными бумагами) и стариковской уже замедленности. По настроению - тягаю железо. На систематическое с ним - не хватает времени.

Самочувствие - практически здоров. Но временами могло быть и лучше. Впрочем, небольшой негатив всегда только на фоне недосыпа - то допуск к экзамену требует проверки кучи работ, то подготовка к занятиям. Работа идёт в связке с людьми и подводить и халтурить и неохота и рискованно. Всё, конечно, из-за собственной неорганизованности.
Цель голодания - профилактика, очистка органоида от мусора.
Вчера.


19.01.12. Первый день. Утро.

Вес 67,0. (Весы электронные, настройка нуля отвратительная).

Ортостатическая проба - 49/10.

А.Д. 120/80.

КП по Бутейко - 20.

Сахар натощак - 5,7.

Вечером беговая двухчасовка. "За бортом" - -28. Прибежал (в пуховике и двух свитерах) мокрый.

Всё как всегда.
Нажмите тут для просмотра всего текста

20.01.12. Второй день.

Утро.

Вес - 64,5 (- 2,5 кг. Пробежка!).

Ортостатическая проба - 45/9.

А.д. - 105/75.

Сахар - 3,9.

КП по Бутейко - 20 сек.

Самочувствие такое, что голодаю уже неделю. Сахар, например, об этом же. Видимо, всё-таки, серьёзный сдвиг к вегасыроедению для моей ситуации (детство в Питере, сейчас Сибирь) голодание как бы усиливает. Очень длительное как бы и под вопрос ставит.

21.01.12. Третий день.
Утро.
Вес - 64,6 (+0,1! Или позавчера пересох (вчера - изрядно воды принял), или весы глючат.

КП по Бутейко - 30 сек. Быстро нарастает. Как-то быстро голод "зарулил".

А.д. =110/75

Ортостатическая проба - 45/9.

Сахар крови - 3,8мм/л

Самочувствие слегка заторможенное. В остальном - норма. Воду пью с лимонным соком - порядка чайной ложки на стакан, иногда -двух. За день ещё и стакан-два чая из шиповника.

22.01.12. Четвёртый день.

Вес - 63,6 (-1,0!)

КП по Бутейко - 30 сек.

А.д. =110/70

Ортостатическая проба – 50/12 (нагрузка на сердце растёт).

Сахар крови - 3,4мм/л.

Самочувствие обычное для моих первых дней - слегка заторможенное. Не понимаю таких уникумов, которые к дню 14-му говорит о прекрасном самочувствии. Рабочем - да. Приподнятом и даже прекрасном настроении - да. Но о прекрасном самочувствии - ? Думаю некоторый самообман из-за понятной эйфории.
Вечером пробежка. У нас мороз под двадцать (утром и 30), ветер сильный. В итоге нос обморозил. Но настроение разогрелось изрядно. И темп движений приятно повысился.

23.01.12. Пятый день.

Вес - 63,3 (-0,3) (Увес резко упал. Не криз ли?)

КП по Бутейко - 35сек. Тоже как после криза. Почти удвоилась.
А.д. =105/65

Ортостатическая проба – 58/12.

Сахар крови - 3,2мм/л.

Чё-то быстро падает. Формально это уже гипогликемия средней тяжести. По медсайтам от 3,4 до 1,3. Впрочем, подозреваю, что на голоде органоид подпитывается не только глюкозой. В принципе криз как раз и есть переход на эндогенное питание. В первую очередь, конечно, глюкозой. Но и кетоновыми телами тоже. А их количество как раз сейчас резко в крови возрастает. Во всяком случае никаких признаков гипогликемиидаже лёгкой степени (потливость, повышение аппетита, сердцебиение, онемением губ и кончика языка) и, тем более средней степени (ухудшение зрения, потеря ориентации, затруднения мышления) я не испытываю.

24.01.12. Шестой день.

Вес - 62,5 (-0,8). Увес приличный. Ни о каком кризе говорить не приходится.

КП по Бутейко – 40 сек. Удвоилась.

Ортостатическая проба – 54/8. Сердце слегка напряжено. Но резервы поеп есть – скачок на нагрузку маленький.

А.д. =110/70 Всё время бы так. Летом на шестой день было 95/65, что переносится на порядок тяжелее - шум в ушах, искры при вставании - ортостатика в негативе. Да и слабость отчаянная. чего про сейчас не скажешь, хотя сахар формально низковат.

Сахар крови – 3,2 миллимоль/литр. Пока падение остановилось.

Самочувствие замедленное. При вставании нет никаких сверканий-потемнений. В ушах не шумит, не щёлкает (ттт). Никаких претензий к самочувствию пока нет. После вечерней пробежки настроение выше отличного. На улице -20, но ветра нет. Интересное ощущение - ноги (стопы) на бегу подмораживает, а телу жарко! Руки вначале сильно мёрзли даже и в толстенных пуховых перчатках (вообще конечности все дни очень холодные, в натуре мёрзнут). А к середине (на втором только часу бега) разогрелись как в микроволновке. Кайф!.

25.01.12. седьмой день.

Вес – 61,7 (-0,8). Увес приличный. Ни о каком кризе говорить не приходится.

КП по Бутейко – 30 сек. Как перед кризом,.после которого обычно 40.

Ортостатическая проба – 48/15

А.д. =100/65

Сахар крови – 3,0 миллимоль/литр. (-0,2)

Утром при вставании сначала не мог рассмотреть на часах секунды - измерял ортостатику. Перед глазами яркие пятна. Второй замер ортостатики прошёл нормально. Первые ласточки напряжения организма. Внимательнее всмотрелся в цифры летнего голодания. Тогда сахар 2,5 был на 5-й день голодания! А на седьмой он был уже 3,6 – был чёткий криз по сахару. Может и сейчас он не за горами. А вот после трёх недель сахар снова тогда упал до меньше трёх.

26.01.12. восьмой день.

Вес – 61,4 (-0,3).

КП по Бутейко –43 сек.
Ортостатическая проба – 45/15

А.д. =100/65

Сахар крови – 2,7 миллимоль/литр. (-0,2) Никак дна не достигнет. Теперь я понимаю, что сахар в этот раз падает даже слишком медленно. Понимаю, глядя на летнее.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2460

27.01.12. девятый день.

Вес – 61,0 (-0,4). Может и криз прошёл. Силы и бодрости прибавилось. Увес стабильный и не очень большой. Помнится при подкислении питья уксусом он ниже и не падал. Попробую уксус на пару дней исключить.

КП по Бутейко –40 сек.
Ортостатическая проба – 46/14.
Базовые 46 говорят о том, что общая нагрузка на сердце уменьшилась против пары дней назад. Но дополнительную нагрузку реакция ещё выше нормы. После криза раньше такая реакция тоже падала.

А.д. =120/70. Полная благодать. Видимо А.д. для бодрости значит даже больше, чем уровень сахара в крови. Ведь сегодня

Сахар крови – 2,7 миллимоль/литр.
Гипогликемия средней степени тяжести. А настроение бодрое и весёлое. Никак сахар дна не достигнет. Всё-таки разные физиологические системы наши при голодании проходят криз несколько не одновременно.
28.01.12. десятый день.

Вес – 61,0 (0,0).

КП по Бутейко –40 сек.

Ортостатическая проба – 46/14.

А.д. =110/70.

Сахар крови –3,0 миллимоль/литр.

29.01.12. одиннадцатый день.

Вес – 60,7 (-0,3).

КП по Бутейко –43сек.

Ортостатическая проба 52/14. Не блеск, но норма.

А.д. =100/70.

Сахар крови –3,7 миллимоль/литр.
Похоже эндогенное питание включилось полностью. Правда давление поползло вниз. Утром пришлось несколько раз вставать вертикально чтобы измерить пульс стоя – банально отключался из-за ортостатическиого кислородного голодания мозга. Возможно, чисто возрастное повышение вязкости крови. Низкое давление крови в этом случае – всегда состояние не из лёгких. Во всяком случае, самочувствие – так себе.

30.01.12. двенадцатый день.

Вес – 60,3 (-0,4).

КП по Бутейко –45сек. Понемногу, но устойчиво растёт.

Ортостатическая проба 57/10. Наконец-то после пяти дней перепада в 15 единиц проба уменьшилась до 10. Организм обучается работать эффективно.

А.д. =110/70. Вообще, в это голодание давление на редкость прилично себя ведёт. Летом на 15-м дне оно устойчиво было порядка 90/65, тяжело было не по «децки.»

Сахар крови –3,2 миллимоль/литр. Не устаканился. В общем. Ведёт себя уже прилично. 3,2 это не 2,7.
31.01.12. тринадцатый день.

Вес – 60,0 (-0,0).

КП по Бутейко –45сек.
Ортостатическая проба 52/6. Норма.
А.д. =95/60. Началось. Ну да, тринадцатое.

Сахар крови –3,4 миллимоль/литр. Не устаканился. В общем, пока ведёт себя прилично.
01.02.12. четырнадцатый день.

Вес 59,4 (-0,6).

КП по Бутейко –40сек.
Ортостатическая проба 52/2. Даже и хорошо.
А.д. =100/70. Не падает. И это неплохо.

02.02.12. пятнадцатый день.

Вес 59,2 (-0,2). Судя по увесу – криз энергетики органоида наступил только сегодня.

Ортостатическая проба 49/0. И по состоянию ССС- тоже похоже на завершение криза.

КП по Бутейко –40сек. держится неизменной.

А.д. =85/60. Не падает. Упало сильно. Но пульсовое давление (разрыв) – изменился мало. Субъективно – сильная заторможенность при ходьбе, огоньки перед глазами при вставании.
Сахар крови –3,3 миллимоль/литр. Похоже установился. Летом на 15-й день он был таким же и держался на этой цифре довольно долго.

В целом голодание походит неплохо - в ушах при ходьбе не шумит, голова не болит, во рту, правда, по утрам довольно противно, но не долго. К вечеру, конечно, темп ходьбы падает, но с рабочей нагрузкой справляюсь - работается как никогда. с удовольствием. Летом артериальное и пульсовые давления были устойчиво ниже. Ортостатичееская проба - значительно хуже. Соответственно и самочувствие. Не знаю с чем и связать - то ли с зимой, то ли с тем, что органоид постепенно становится чище.

Если ничего не помешает - потерплю голод ещё суток трое - органоид работает, грех мешать. Кожа на глазах очищается от возрастных изменений типа непонятных наростов и бляшек - на виске какая-то блямбочка на глазах тает, правда пока ещё не исчезла. Восстановиться надо к 9-му числу (у меня первые занятия) - надеюсь за 3 дня (с 6-го по 8-е) с этим делом управиться.
03.02.12. шестнадцатый день.

Вес 58,6 (-0,6). Летом с увесом тоже были такие колебания. Увес надёжно установился в районе 200-300 грамм только на 4-й неделе голодания.
КП по Бутейко –40сек. Держится неизменной.

Ортостатическая проба 49/6

А.д. =85/60. Второй день низковатое. И разрыв невелик.
Субъективно – сильная заторможенность при ходьбе, огоньки перед глазами при вставании.
Сахар крови –3,3 миллимоль/литр. Норма. Держится, слава богу, без изменений. Летом сахар был больше трёх с седьмого дня и до конца месячного голодания.
04.02.12. семнадцатый день.

Вес 58,2 (-0,4). .

КП по Бутейко –50 сек.

Ортостатическая проба 49/6

А.д. =110/70. Органоид приспособился.

Сахар крови –3,2 миллимоль/литр. (-0,1) Норма.

Что-то в реакции органоида на голод улучшилось. Просто так КП не растёт.
05.02.12. восемнадцатый день.

Вес 58,0 (-0,2). .

КП по Бутейко –40 сек.

Ортостатическая проба 49/6.

А.д. =110/70. Всегда бы так. Посмотрел все свои длинные голодания с 8-го года - везде верхнее А.Д. - 90, реже 100.

Сахар крови –3,3 миллимоль/литр. Норма.

День прошёл нормально. Ездил за город. Сильно зябко. У нас сильный ветер и -20. Время неумолимо - завтра выхожу, чтобы к четверргу войти в рабочую форму. Вечером выпил пару стаканов кипятка с лимонным соком. После полуночи - с пол кило черри, яблоко. На утро заготовил черри, яблок, огурцов, капусты.


06.02.12. Первый день после 18-ти.

Часов в 6 органоид проснулся, выпил из термоса чашку отвара шиповника с парой чайных ложек мёда. По заявке органоида не торопясь сжевал с килограмм мандарин и пару яблок.
Через 2 часа:
Вес 59,3,0 (+ 1,2).

КП по Бутейко –50 (!) сек. (думал, что сразу упадёт)

Ортостатическая проба 49/10. Нормально.

А.д. =100/65.

Сахар крови –11,3 миллимоль/литр !
Инсулин ниже плинтуса - поджелудочная спит. Летом, после длительного, она проснулась только день на пятый. Попробую переключиться сейчас строго на огурцы-капусту-помидоры.
К концу дня появилась сила в ногах и полностью исчезли все проявления голодальческой слабости. Разве взлетать на 5-й этаж по лестнице со студентами пока не выходит. Знал бы, что отойду так быстро – посидел бы ещё день-два.

Из результатов голодания могу уже сейчас отметить – полностью рассосалась ороговевшая старческая бляшка на виске. Бляшка была заметная – во всяком случае, жена по скайпу из Таиланда (жена уже третий месяц в Тае) её засекла и мордовала меня вопросами, советами и запретами расчёсывать. Теперь тю-тю – нет бляшки. За одно это спасибо голоду.

Итоговое описание голодания по дням - в более позднем накопительном сообщении.

Alex2 06-02-2012 15:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 559121)
Сахар крови –11,3 миллимоль/литр !
Инсулин ниже плинтуса - поджелудочная спит.

Почему спит? После сладкого сахар всегда прыгает. А был проведен эксперимент в аналогичных условиях на обычном питании?

Гвоздь 06-02-2012 17:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 559132)
А был проведен эксперимент в аналогичных условиях на обычном питании?

Конечно. Стандартный ТТГ (натощак 75 грамм глюкозы и 4 замера сахара через каждые 2 часа). Сахарная кривая по осени (после летнего голодания) была в норме. На самОм летнем голодании в первые дни была такая же картина дефицита инсулина.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2458

То ли это у меня так, то ли у пожилых, то ли у всех нас после длительного ферменты поджелудочной (трипсин, амилаза, липаза и т.п.) нормализуются не сразу. И инсулин туда же. Так что умозрительно в первые дни лучше на помидорах-огурцах сидеть, чем на мандаринах. Чтоб не мучить поджелудочную. Пусть потихоньку просыпается. Хотя. конечно, напряжно. Для многих и не реально. У меня так выдержки в этот раз не хватило.

Alex2 07-02-2012 04:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 559179)
Так что умозрительно в первые дни лучше на помидорах-огурцах сидеть, чем на мандаринах. Чтоб не мучить поджелудочную. Пусть потихоньку просыпается. Хотя. конечно, напряжно. Для многих и не реально. У меня так выдержки в этот раз не хватило.

Да, всё так. Поэтому и рекомендуют, в частности, морковный сок пить разбавленный и малыми порциями за раз. Чтобы поберечь ПЖ.
Elios начинала выход слабо заваренным зеленым чаем. Позже стала выходить на соке из сладкого перца. Я попробовал раз. Процент выхода сока высокий, много пены, но мне в целом не очень понравилось. Послевкусие от перца как будто красного едкого наелся. Поэтому обычно выхожу разбавленным морковным чередуясь с цитрусовыми.

Гвоздь 08-02-2012 03:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Как обычно, решил воспользоваться каникулами и провести профилактическое двухнедельное голодание. Может и подольше - по настроению-состоянию.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Режим (вспомнил бАтины листочки "Режим дня", которые мы при моих 10-ти годах составляли. вешали на стенку. и которые я, хотя и уважал. но никогда не выполнял, из-за чего страдал совестью от собственного несовершенства). Так вот. режим после летнего голодания.

Питание. Сырые овощи. Местные капуста, морковь, свёкла. Штучно. Салат из привозных или выращенных здесь в чайна-колхозах помидор, огурцов, перцев, зелени. Яблоки. Это всё каждый день и "от пуза". Мандарины-грейпы раз в неделю бывали. Каждый день размороженная рыбина сельди. Вечером желток. Более существенный сдвиг к вегетарианству изрядно напрягает. На работе где-то раз в неделю получается, что брюхо "подводит" к позвоночнику. Иду в столовую, беру овощной салат и гречку. Иногда суп - от него неизменно самые тягостные впечатления. Мясо каждый раз вылавливаю и в сторону. Но суп под пистолетом - с заочниками иногда сидишь и до 9-ти вечера. В целом органоид несколько за квартал "поумнел" и на отклонения от основы (местные овощи, СНГэшные яблоки, сельдь, гречка, желток, "привозной салат") ведётся всё реже.

Сознание. Мозги хотели бы только, чтобы этой самой основы было поменьше. Отклонений от основы уже не боюсь - они достаточно редки. И, надеюсь, ещё урежатся. Думаю, что с избыточным количеством еды разберусь. Проклёвывается из скорлупы дурных привычек какое-то новое понимание в отношении к еде. И даже словесная формула. Попробую. Уже к летнему голоданию станет ясно - сработает или нет. Даже интересно.

"Физика". Через день двухчасовки. С нечастыми пропусками из-за большой загруженности на работе (полторы ставки+постоянная "перестройка" с неизбежными срочными бумагами) и стариковской уже замедленности. По настроению - тягаю железо. На систематическое с ним - не хватает времени.

Самочувствие - практически здоров. Но временами могло быть и лучше. Впрочем, небольшой негатив всегда только на фоне недосыпа - то допуск к экзамену требует проверки кучи работ, то подготовка к занятиям. Работа идёт в связке с людьми и подводить и халтурить и неохота и рискованно. Всё, конечно, из-за собственной неорганизованности.
Цель голодания - профилактика, очистка органоида от мусора.
Вчера.


19.01.12. Первый день. Утро.

Вес 67,0. (Весы электронные, настройка нуля отвратительная).

Ортостатическая проба - 49/10.

А.Д. 120/80.

КП по Бутейко - 20.

Сахар натощак - 5,7.

Вечером беговая двухчасовка. "За бортом" - -28. Прибежал (в пуховике и двух свитерах) мокрый.

Всё как всегда.
Нажмите тут для просмотра всего текста

20.01.12. Второй день.

Утро.

Вес - 64,5 (- 2,5 кг. Пробежка!).

Ортостатическая проба - 45/9.

А.д. - 105/75.

Сахар - 3,9.

КП по Бутейко - 20 сек.

Самочувствие такое, что голодаю уже неделю. Сахар, например, об этом же. Видимо, всё-таки, серьёзный сдвиг к вегасыроедению для моей ситуации (детство в Питере, сейчас Сибирь) голодание как бы усиливает. Очень длительное как бы и под вопрос ставит.

21.01.12. Третий день.
Утро.
Вес - 64,6 (+0,1! Или позавчера пересох (вчера - изрядно воды принял), или весы глючат.

КП по Бутейко - 30 сек. Быстро нарастает. Как-то быстро голод "зарулил".

А.д. =110/75

Ортостатическая проба - 45/9.

Сахар крови - 3,8мм/л

Самочувствие слегка заторможенное. В остальном - норма. Воду пью с лимонным соком - порядка чайной ложки на стакан, иногда -двух. За день ещё и стакан-два чая из шиповника.

22.01.12. Четвёртый день.

Вес - 63,6 (-1,0!)

КП по Бутейко - 30 сек.

А.д. =110/70

Ортостатическая проба – 50/12 (нагрузка на сердце растёт).

Сахар крови - 3,4мм/л.

Самочувствие обычное для моих первых дней - слегка заторможенное. Не понимаю таких уникумов, которые к дню 14-му говорит о прекрасном самочувствии. Рабочем - да. Приподнятом и даже прекрасном настроении - да. Но о прекрасном самочувствии - ? Думаю некоторый самообман из-за понятной эйфории.
Вечером пробежка. У нас мороз под двадцать (утром и 30), ветер сильный. В итоге нос обморозил. Но настроение разогрелось изрядно. И темп движений приятно повысился.

23.01.12. Пятый день.

Вес - 63,3 (-0,3) (Увес резко упал. Не криз ли?)

КП по Бутейко - 35сек. Тоже как после криза. Почти удвоилась.
А.д. =105/65

Ортостатическая проба – 58/12.

Сахар крови - 3,2мм/л.

Чё-то быстро падает. Формально это уже гипогликемия средней тяжести. По медсайтам от 3,4 до 1,3. Впрочем, подозреваю, что на голоде органоид подпитывается не только глюкозой. В принципе криз как раз и есть переход на эндогенное питание. В первую очередь, конечно, глюкозой. Но и кетоновыми телами тоже. А их количество как раз сейчас резко в крови возрастает. Во всяком случае никаких признаков гипогликемиидаже лёгкой степени (потливость, повышение аппетита, сердцебиение, онемением губ и кончика языка) и, тем более средней степени (ухудшение зрения, потеря ориентации, затруднения мышления) я не испытываю.

24.01.12. Шестой день.

Вес - 62,5 (-0,8). Увес приличный. Ни о каком кризе говорить не приходится.

КП по Бутейко – 40 сек. Удвоилась.

Ортостатическая проба – 54/8. Сердце слегка напряжено. Но резервы поеп есть – скачок на нагрузку маленький.

А.д. =110/70 Всё время бы так. Летом на шестой день было 95/65, что переносится на порядок тяжелее - шум в ушах, искры при вставании - ортостатика в негативе. Да и слабость отчаянная. чего про сейчас не скажешь, хотя сахар формально низковат.

Сахар крови – 3,2 миллимоль/литр. Пока падение остановилось.

Самочувствие замедленное. При вставании нет никаких сверканий-потемнений. В ушах не шумит, не щёлкает (ттт). Никаких претензий к самочувствию пока нет. После вечерней пробежки настроение выше отличного. На улице -20, но ветра нет. Интересное ощущение - ноги (стопы) на бегу подмораживает, а телу жарко! Руки вначале сильно мёрзли даже и в толстенных пуховых перчатках (вообще конечности все дни очень холодные, в натуре мёрзнут). А к середине (на втором только часу бега) разогрелись как в микроволновке. Кайф!.

25.01.12. седьмой день.

Вес – 61,7 (-0,8). Увес приличный. Ни о каком кризе говорить не приходится.

КП по Бутейко – 30 сек. Как перед кризом, после которого обычно 40.

Ортостатическая проба – 48/15

А.д. =100/65

Сахар крови – 3,0 миллимоль/литр. (-0,2)

Утром при вставании сначала не мог рассмотреть на часах секунды - измерял ортостатику. Перед глазами яркие пятна. Второй замер ортостатики прошёл нормально. Первые ласточки напряжения организма. Внимательнее всмотрелся в цифры летнего голодания. Тогда сахар 2,5 был на 5-й день голодания! А на седьмой он был уже 3,6 – был чёткий криз по сахару. Может и сейчас он не за горами. А вот после трёх недель сахар снова тогда упал до меньше трёх.

26.01.12. восьмой день.

Вес – 61,4 (-0,3).

КП по Бутейко –43 сек.
Ортостатическая проба – 45/15

А.д. =100/65

Сахар крови – 2,7 миллимоль/литр. (-0,2) Никак дна не достигнет. Теперь я понимаю, что сахар в этот раз падает даже слишком медленно. Понимаю, глядя на летнее.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2460

27.01.12. девятый день.

Вес – 61,0 (-0,4). Может и криз прошёл. Силы и бодрости прибавилось. Увес стабильный и не очень большой. Помнится при подкислении питья уксусом он ниже и не падал. Попробую уксус на пару дней исключить.

КП по Бутейко –40 сек.
Ортостатическая проба – 46/14.
Базовые 46 говорят о том, что общая нагрузка на сердце уменьшилась против пары дней назад. Но дополнительную нагрузку реакция ещё выше нормы. После криза раньше такая реакция тоже падала.

А.д. =120/70. Полная благодать. Видимо А.д. для бодрости значит даже больше, чем уровень сахара в крови. Ведь сегодня

Сахар крови – 2,7 миллимоль/литр.
Гипогликемия средней степени тяжести. А настроение бодрое и весёлое. Никак сахар дна не достигнет. Всё-таки разные физиологические системы наши при голодании проходят криз несколько не одновременно.
28.01.12. десятый день.

Вес – 61,0 (0,0).

КП по Бутейко –40 сек.

Ортостатическая проба – 46/14.

А.д. =110/70.

Сахар крови –3,0 миллимоль/литр.

29.01.12. одиннадцатый день.

Вес – 60,7 (-0,3).

КП по Бутейко –43сек.

Ортостатическая проба 52/14. Не блеск, но норма.

А.д. =100/70.

Сахар крови –3,7 миллимоль/литр.
Похоже эндогенное питание включилось полностью. Правда давление поползло вниз. Утром пришлось несколько раз вставать вертикально чтобы измерить пульс стоя – банально отключался из-за ортостатическиого кислородного голодания мозга. Возможно, чисто возрастное повышение вязкости крови. Низкое давление крови в этом случае – всегда состояние не из лёгких. Во всяком случае, самочувствие – так себе.

30.01.12. двенадцатый день.

Вес – 60,3 (-0,4).

КП по Бутейко –45сек. Понемногу, но устойчиво растёт.

Ортостатическая проба 57/10. Наконец-то после пяти дней перепада в 15 единиц проба уменьшилась до 10. Организм обучается работать эффективно.

А.д. =110/70. Вообще, в это голодание давление на редкость прилично себя ведёт. Летом на 15-м дне оно устойчиво было порядка 90/65, тяжело было не по «децки.»

Сахар крови –3,2 миллимоль/литр. Не устаканился. В общем. Ведёт себя уже прилично. 3,2 это не 2,7.
31.01.12. тринадцатый день.

Вес – 60,0 (-0,0).

КП по Бутейко –45сек.
Ортостатическая проба 52/6. Норма.
А.д. =95/60. Началось. Ну да, тринадцатое.

Сахар крови –3,4 миллимоль/литр. Не устаканился. В общем, пока ведёт себя прилично.
01.02.12. четырнадцатый день.

Вес 59,4 (-0,6).

КП по Бутейко –40сек.
Ортостатическая проба 52/2. Даже и хорошо.
А.д. =100/70. Не падает. И это неплохо.

02.02.12. пятнадцатый день.

Вес 59,2 (-0,2). Судя по суточному увесу – криз энергетики органоида наступил только сегодня.

Ортостатическая проба 49/0. И по состоянию ССС- тоже похоже на завершение криза.

КП по Бутейко –40сек. держится неизменной.

А.д. =85/60. Не падает. Упало сильно. Но пульсовое давление (разрыв) – изменился мало. Субъективно – сильная заторможенность при ходьбе, огоньки перед глазами при вставании.
Сахар крови –3,3 миллимоль/литр. Похоже установился. Летом на 15-й день он был таким же и держался на этой цифре довольно долго.

В целом голодание походит неплохо - в ушах при ходьбе не шумит, голова не болит, во рту, правда, по утрам довольно противно, но не долго. К вечеру, конечно, темп ходьбы падает, но с рабочей нагрузкой справляюсь - работается как никогда. с удовольствием. Летом артериальное и пульсовые давления были устойчиво ниже. Ортостатическая проба - значительно хуже. Соответственно и самочувствие. Не знаю с чем и связать - то ли с зимой, то ли с тем, что органоид постепенно становится чище.

Если ничего не помешает - потерплю голод ещё суток трое - органоид работает, грех мешать. Кожа на глазах очищается от возрастных изменений типа непонятных наростов и бляшек - на виске какая-то блямбочка на глазах тает, правда пока ещё не исчезла. Восстановиться надо к 9-му числу (у меня первые занятия) - надеюсь за 3 дня (с 6-го по 8-е) с этим делом управиться.
03.02.12. шестнадцатый день.

Вес 58,6 (-0,6). Летом с увесом тоже были такие колебания. Увес надёжно установился в районе 200-300 грамм только на 4-й неделе голодания.
КП по Бутейко –40сек. Держится неизменной.

Ортостатическая проба 49/6

А.д. =85/60. Второй день низковатое. И разрыв невелик.
Субъективно – сильная заторможенность при ходьбе, огоньки перед глазами при вставании.
Сахар крови –3,3 миллимоль/литр. Норма. Держится, слава богу, без изменений. Летом сахар был больше трёх с седьмого дня и до конца месячного голодания.
04.02.12. семнадцатый день.

Вес 58,2 (-0,4). .

КП по Бутейко –50 сек.

Ортостатическая проба 49/6

А.д. =110/70. Органоид приспособился.

Сахар крови –3,2 миллимоль/литр. (-0,1) Норма.

Что-то в реакции органоида на голод улучшилось. Просто так КП не растёт.
05.02.12. восемнадцатый день.

Вес 58,0 (-0,2). .

КП по Бутейко –40 сек.

Ортостатическая проба 49/6.

А.д. =110/70. Всегда бы так. Посмотрел все свои длинные голодания с 8-го года - везде верхнее А.Д. - 90, реже 100.

Сахар крови –3,3 миллимоль/литр. Норма.

День прошёл нормально. Ездил за город. Сильно зябко. У нас сильный ветер и -20. Время неумолимо - завтра выхожу, чтобы к четверргу войти в рабочую форму. Вечером выпил пару стаканов кипятка с лимонным соком. После полуночи - с пол кило черри, яблоко. На утро заготовил черри, яблок, огурцов, капусты.

06.02.12. Первый день восстановления после 18-ти без еды.

Часов в 6 органоид проснулся, выпил из термоса чашку отвара шиповника с парой чайных ложек мёда. По заявке органоида не торопясь сжевал с килограмм мандарин и пару яблок.
Через 2 часа:
Вес 59,3,0 (+ 1,2).

КП по Бутейко –50 (!) сек. (думал, что сразу упадёт)

Ортостатическая проба 49/10. Нормально.

А.д. =100/65.

Сахар крови –11,3 миллимоль/литр !
Инсулин ниже плинтуса - поджелудочная спит. Летом, после длительного, она проснулась только день на пятый. Попробую переключиться сейчас строго на огурцы-капусту-помидоры.
К концу дня сработал кишечник. Сначала туго, потом очень нормально. Появилась сила в ногах, и полностью исчезли все проявления голодальческой слабости. Разве взлетать на 5-й этаж по лестнице со студентами пока не выходит. Знал бы, что отойду так быстро – посидел бы ещё день-два. Вообще, срабатывание кишечника и появление силы в ногах, нормализация давления и сахара, на мой взгляд, - фактически означает, что самая ответственная, важнейшая часть восстановления основных физиологических систем, по сути, прошла. Всё это связываю с монотрофом естественных продуктов на восстановлении, с обязательным интервалом между приёмами пищи с час-два, с тщательностью жевания, Дальше, если не гнать лошадей, лично у меня всё складывалось раньше нормально.

Из результатов голодания могу уже сейчас отметить – полностью рассосалась недавно появившаяся ороговевшая старческая бляшка на виске. Бляшка была заметная – во всяком случае, жена по скайпу из Таиланда (жена уже третий месяц в Тае) её засекла и мордовала меня вопросами, советами и запретами расчёсывать. Теперь тю-тю – нет бляшки. За одно это спасибо голоду.

07.02.12. Второй день восстановления после 18-ти без еды.

Снова часов в 6 органоид проснулся, выпил из термоса пару чашеки отвара шиповника с парой чайных ложек мёда. Не торопясь сжевал с пару грейпов и пару яблок.
Через 2 часа:
Вес 61, 0 (+ 1,7).

КП по Бутейко –30 (!) сек. (поехала вниз)

Ортостатическая проба 47/1. Сердцу стало много легче.

А.д. =95/65. Низко, но неприятного ничего нет и в помине. Значит
на голоде, кроме низкого давления, что-то ещё донимает и провоцирует ортостатический негатив. Скорее всего, повышение вязкости крови.

Сахар крови –5,4 миллимоль/литр. Быстро нынче пришёл в норму.
08.02.12. Третий день восстановления после 18-ти без еды.
Швейцарские весы бодро показали, что я вешу 1380 кг. Из чего я сделал вывод, что следить за восстановлением уже не имеет смысла – всё, кроме весов, пришло к норме А у них ещё криз ценой почти в 3000 российских р. - хорошо, что само голодание не безобразили. Придётся покупать торговые - те подороже, но менее норовистые.

Самочувствие отличное. У нас резко потеплело. Вечером в бега - надеюсь моя обмороженная физия приспособится.

Спасибо всем, кто проявил интерес к моим попыткам не заржаветь. Хотя бы до летнего голодания.

Гвоздь 15-02-2012 15:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
На день рождения получил неожиданный подарок.

Давно приготовил на выброс электронные швейцарские часы - показывали, что мой вес равен полтора почти центнера. Причём раньше показывали нормально, а на восстановлении начали безбожно врать. Иду с ними на мусорку, прощальный взгляд. И о чудо - увидел с задней стороны почти неприметную (чёрные буковки на чёрном фоне) кнопку "Units". У меня засвирбело, ткнул легонько и увидел "lb". Понял, что весы нормальные, а дефект у меня в мозгу, а не в весах. Уж не знаю каким Макаром, но незаметно для себя перевёл единицы в фунты (на манер Voldav'а), что и увидел на дисплее. Так своими руками 3000 на мусорку чуть и не выбросил.

Думаю, что некто, глядя из преисподни (или где там ещё троллятник) на мою слегка ошалелую в тот момент физиономию, мерзко хихикал.

Нэлли 15-02-2012 15:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 563111)
Думаю, что некто, глядя из преисподни (или где там ещё троллятник) на мою слегка ошалелую в тот момент физиономию, мерзко хихикал.

Надо мной сегодня тоже наверное хихикали. Увидела в магазине книгу по шитью,с ходу решила,что она прямо для меня.Прочитала только аннотацию, а текстом решила насладиться дома. Дома раскрыла . . . В общем, выбросила деньги зря.Ну и выражение у меня было !!!!!! :-(

elenaz 15-02-2012 17:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Сочувствую, распространенная сегодня ситуация.

Брат 15-02-2012 21:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, Добавил в файловый архив книгу Бабкина "Инсулин и здоровье" Он видит главную причину болезней и старения именно в инсулине. Вам это может быть интересно http://golodanie.su/forum/downloads.php?do=file&id=261

Гвоздь 01-03-2012 15:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Вчитываюсь. В доказательности не упрекнёшь. Но логика явно присутствует. В целом - очень интересно и познавательно (там где автор затрагивает факты и признанные теории).

Брат 01-03-2012 22:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 570978)
Вчитываюсь. В доказательности не упрекнёшь. Но логика явно присутствует. В целом - очень интересно и познавательно (там где автор затрагивает факты и признанные теории).

Конечно здравое зерно есть, но видит в одном только описываемом им факторе причину абсолютно всех негативных изменений в организме, отметая все остальные напрочь. Впрочем подобное встречается у большинства других авторов, только эта причина у каждого своя

Гвоздь 03-03-2012 09:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 571197)
видит в одном только описываемом им факторе причину абсолютно всех негативных изменений

Кстати, не он один связывает нашу возрастную эволюцию с инсулином. На этот же фактор обращает внимание В.М. Дильман в книге "Большие биологические часы". Роль стрелки в этих часах В.М. тоже отводит инсулину. Дильман признанный и глубокий исследователь. Он говорит о том, что природа выбрала инсулин для запуска и выключения всех наших основных эволюционных процессов - детская полнота, худоба подростков, климакс, полнота пожилых - всё это, действительно, дело рук инсулина. Об этом говорит не Бабкин и даже не Дильман - этого требует биохимия наших обменных процессов. В том числе и процесса выключения нас из жизни - для биологии абсолютного большинства видов, действительно, полезно не задерживать особь на белом свете после окончания репродуктивного периода. Только человечество научилось с годами накапливать информацию и опыт в виде культуры, что придаёт нашей старости какой-то смысл (отдельная строка о том, что старость немощна, но умные ухитряются жить и плодиться чуть дольше, что и способствует эволюционному развитию интеллекта; парадокс, но в этом смысле старческая немощь - целесообразна с законами биологии! это тоже информация, которая у биологов признана). В.М. обращает внимание, что это фундаментальная межвидовая общебиологическая закономерность. Самый яркий и быстрый пример у него - гибель рыбы горбуши после нереста. Да и график для базового нашего фермента - всё-таки усвоение глюкозы клетками! - совершенно убийственен строгая линейность базового фермента не может после определённого уровня не убивать. Дильман приводит ровно тот же линейный график, что и Ю.Бабкин. Им стоит полюбоваться ещё раз. Ведь это факт,а не реклама.

Alex747 03-03-2012 10:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 563274)
Добавил в файловый архив книгу Бабкина "Инсулин и здоровье" Он видит главную причину болезней и старения именно в инсулине.

Это у него, по-моему, написано, что после 40 ( в смысле лет) нужно есть
2 раза в день для меньших бросков инсулина. Причём, он даже ратует
"нажираться от пуза", насколько я помню. Но тогда переедание может
свести на нет преимущество 2-х разового питания.

Joly 22-03-2012 10:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, здравствуйте .
Не без вашего участия - у меня уже есть велотренажер . ))))))))))))

Читаю Друзьяка , вопрос возник - метнулась к Вам.
Как нибудь можно определить содержание кальция в воде , в домашних условиях?
Ну к примеру с помощью бытовой химии можно определить , или может какие аптечные реактивы ? (к примеру содержание крахмала можно увидеть с помощью йода ) знаю , что все это звучит очень по дилетантски, но вдруг есть ответ ?))))))))(если здесь - это офф топ-ответьте у меня)

Vovec 25-03-2012 13:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Выпарить и взвесить остаток. Но конечно, нужны очень точные весы. Остаток это карбонаты кальция и магния CaCO3, MgCO3, в металлы пересчитывайте по таблице Менделеева :D

Joly 25-03-2012 14:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 584777)
Остаток это карбонаты кальция и магния CaCO3, MgCO3, в металлы пересчитывайте по таблице Менделеева

Угу , если б я могла такой "финт" откинуть , я бы к умным людям за советом не пошла :D

На самом деле , на пищевые нужды берем воду из артезиана . Недавно сменили источник . С другого источника , визуально, накипь на стенках чайника намного меньше .Но думаю , не это достоверный критерий измерения кальция .))))

Гвоздь 25-03-2012 16:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Та дело не в кальции, а в РН. Я купил хороший РН-метр (с температурной компенсацией, три знака показывает на приборе, выписал по интернету - 9000 р. прибор, 2500 - запасная головка-измеритель. Та ещё опупея была - ехал прибор из Екатеринбурга с пол-года, приехал без запасной головки-измерителя, хотя я и оплатил её, нагло зажилили и до сих пор. Я плюнул и на головку и на контору - разбираться с ними дороже). Отдельно выписал калибровочную воду со стандартным уровнем РН=7.05, настроил прибор как надо (там винтик есть). Купил в аптеке и обмерил РН у дистиллята и воды из под крана. После чего понял, что из под крана мы пьём щелочную воду. Это у нас из Байкала - в нём вода чистая пока. Видимо обеззараживают по ГОСТу с таким эффектом. Теперь дома для всего исключительно вода типа "Байкальский заповедник" с содержанием Са 40 мг на литр. У неё РН порядка 6-ти с копейками. Для сравнения - у минералки "Иркутская" - у нас самая расхожая - так в ней Са - за 200 мг на литр. Хорошо хоть на бутылках химсостав пишут.

Кстати, когда Екатеринбург был Свердловском - тогда я там бывал и избалованный иркутской водичкой из Байкала содрогался от накипи на чайнике от тамошней воды. Никак не мог понять - как они там живут. Вчера по радио в очередной раз услышал - 20% жителей земли к хорошей воде доступа не имеют. В принципе.

Joly 26-03-2012 08:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 584846)
Та дело не в кальции, а в РН. Я купил хороший РН-метр

Упс , вот она ,ключевая фраза !
Пару лет назад попала в лапы сотруднику "корелл клаб" (типа такого название) . И там естессно , они начали меня критиковать по поводу моей системы питания и голодания .
Кучу всякой галиматьи и их основная мысль - "кальций , который продает компания (кстати из кораллов живущих возле японских островов)))))- ощелачивает воду , которую мы пьем и за счет чего мы здоровеем (читай , богатеем))))"
Так вот , сотрудница демонстрировала чудеса ощелачивания воды , что называется на глазах . они сыпали в воду порошок и опускали туда лакмус , в зависимости от цвета, считали единицы, на который сдвигался PH.У них был и эталонный экземпляр в цвете , для расчета PH.
Так же предлагали приборчик по ощелачиванию и список продуктов которые ощелачивают кровь - все способствовало оздоровлению .
У них был и лакмус и приборчики всякие . Но тогда у меня не было спортивного интереса выяснить, кто же прав.
Спрошу у них PHметр , может есть что то толковое у них.

Уже нашла , у вас не такой прибор ?
http://coralwater.ru/meters.php

Светлана Ермакова 26-03-2012 11:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
"Воспалительный в простате затлел сильнее - зачастил в туалет".

Гилда Кларк пишет, что почти всегда воспаление простаты - от анаэробных бактерий клостридий.

Мы с мужем заметили, что атака клостридий всегда случается при повышении иммунитета: после голодания, на сыроедении и пр.

Атаку легко заметить по тому, что портится эмаль зубов, усиленно выпадают волосы и появляются заусенцы на ногтях. Это клостридии спасаются от возросшего иммунитета в местах, где нет кровотока - на зубах, волосах, ногтях.

Клостридий можно сильно придушить за три дня двумя простыми веществами (бетаин и масло орегано), и даже можно их вывести совсем (но тут нужна и стоматологическая программа).

Чем человек старше, тем больше у него анаэробов.

"Гидрохлорид бетаина – эффективно устраняет анаэробную инфекцию, включая бактерии клостридии, которые инфицируют опухоли и принимают участие в их перерождении".

"Ни антибиотики, ни диета, ни дополнительные дозы пищевых добавок лактобацилл и бифидобактерий не способны избавить вас от клостридиевой инфекции.

Есть лишь одно вещество (в норме оно содержится в желудке), которое в силах расправиться с клостридиями. Это вещество – бетаин...".

Подробности в моей теме "почему мы с мужем здоровы в 60 лет".

Если понадобится я напишу, где купить качественные масло и бетаин, и как действовать.

Edisson 26-03-2012 15:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 585258)
Атаку легко заметить по тому, что портится эмаль зубов

Точно на голодании зубы становятся шершавыми, после длительных ЛГ очищаю от камней у стоматолога.

Aldeburd 27-03-2012 14:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Этот бетаин продают в таблетках в аптеках. "Ацидин-пепсин" называется препарат. Для людей с пониженной кислотность желудочного сока (гипоцидного гастрита) помогает пищеварению в желудке, идет в таблетке с пепсином. Что способствует пищеварению белков в желудке.
Бетаин от взаимодействия с водой распадается на соляную кислоту.
Баловался после прочтения книги Виктории Бутенко "зелень для жизни". Типа соляная кислота снижает жор у сыроедов, улучшает пищеварение сырой пищи. Но у меня психологический жор.
А по Друзьяку получаем подкисление организма соляной кислотой, со следствиями достатка ионов водорода.

Гвоздь 28-03-2012 14:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 585166)
у вас не такой прибор ?

Карманные рН-метры Hanna (Германия)

HI 8314 F рН/мВ/°C-метр со специальным экономичным электродом HI1289B и термодатчиком (русская версия клавиатуры) 0,00 – 14,00 рН ± 0,01 рН; цена-8 572р. - без пересылки.

Alex2 29-03-2012 03:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 585258)
Мы с мужем заметили, что атака клостридий всегда случается при повышении иммунитета: после голодания, на сыроедении и пр.

Я придерживался точки зрения, что это предположительно герпес вылазит наружу на голоде и после из-за того, что меняются внутренние параметры организма так, что герпесу трудно становится жить внутри и он вылазит наружу. Что часто принимают за геморрой.

Светлана Ермакова 29-03-2012 04:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 586680)
Я придерживался точки зрения, что это предположительно герпес вылазит наружу на голоде и после из-за того, что меняются внутренние параметры организма так, что герпесу трудно становится жить внутри и он вылазит наружу. Что часто принимают за геморрой.

Вот что я знаю и проверила на себе и родственниках:

Вирусы паразитируют на других паразитах. Вирус герпеса паразитирует в основном на аскаридах. Когда аскариды на голоде или сыроедении дохнут, вирус герпеса высвобождается, происходит обострение болезни.

У меня на сыроедении вылезло подряд десять герпесов на лицо, а потом много лет не было ни одного.

Именно таким путем часто люди заболевают гриппом, ибо вирус гриппа паразитирует на сальмонелле. У кого много сальмонеллы - тот легко "подхватит" или грипп, или ротовирус (желудочный грипп). Могу дать ссылку на статьи об этом.

Это один из путей обострения болезней. Другой распространенный путь - когда человек поел плесневелых продуктов. Плесень резко снижает иммунитет - и паразиты начинают плодиться с дикой скоростью.

Именно поэтому мы с мужем малоедствуем и обрабатываем продукты озонатором, он убивает любые грибки.

Нэлли 29-03-2012 04:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 586688)
обрабатываем продукты озонатором,

Как это делается?

Tamara 29-03-2012 04:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
И что за озонатор?

Алексаша 29-03-2012 05:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Светлана Ермакова, спору нет, интересный у Вас взгляд на вопросы здоровья и оздоровления. А можете ли Вы объяснить мой опыт с точки зрения Вашей теории? Я на протяжении всей своей жизни был подвержен простудным заболеваниям, но прошлым летом я, похоже, окончательно перешел на питание сырым мясом, и за прошедший осенне-зимне-весенний сезон у меня даже намека не было ни на какую простуду, хотя я и замерзал довольно основательно, и находился среди чихающе-кашляющих людей.

Светлана Ермакова 29-03-2012 05:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 586700)
Светлана Ермакова, но прошлым летом я, похоже, окончательно перешел на питание сырым мясом\

Алексаша, легко отвечу на ваш вопрос, только уточню: а еще что у вас в рационе, кроме сырого мяса? Думаю, много овощей и фруктов, травок - тоже сырых?
И были ли голодания в течение последнего года?
Обязательно прочитаю все ваши темы, но позже.

Светлана Ермакова 29-03-2012 06:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 586692)
Как это делается?

выложила инструкцию к озонатору:
http://golodanie.su/forum/showthread...d=1#post586720

Светлана Ермакова 29-03-2012 06:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 586693)
И что за озонатор?

выложила инструкцию к озонатору:
http://golodanie.su/forum/showthread...d=1#post586720

Алексаша 29-03-2012 06:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Фрукты, овощи эпизодически, правда, довольно много ем цитрусовых - килограмм-полтора в день, иногда меньше - пару апельсинов. Последний раз голодал осенью где-то в октябре две недели. Надо заметить, что на сыромясоедение тяга к голоданию, как к очистительной процедуре, значительно ослабевает, если не сходит на нет совсем.

Светлана Ермакова 29-03-2012 06:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 586742)
Фрукты, овощи эпизодически, правда, довольно много ем цитрусовых - килограмм-полтора в день, иногда меньше - пару апельсинов. Последний раз голодал осенью где-то в октябре две недели. Надо заметить, что на сыромясоедение тяга к голоданию, как к очистительной процедуре, значительно ослабевает, если не сходит на нет совсем.

Ну, как я и думала, продуктов с микроплесенью у вас очень мало. Никаких круп, зернобобовых, муки, орехов, сухофруктов, всего, что непременно при хранении обрастает микроплесенью.

В цитрусовых много витамина С, который нейтрализует плесень. Плесень - смерть, витамин С - жизнь!

Нет микроплесени - не снижается иммунитет. При снижении иммунитета первым делом размножается аденовирус (вирус простуды), как самый распространенный вирус.

У вас еще и укреплен иммунитет с помощью сыроедческого питания.

Вот вы и живете без простуд.

Я бы обрабатывала сырое мясо на пищевом цеппикаторе Кларк, он при помощи слабого электромагнитного поля убивает паразитов, их яйца и цисты (написано в инструкции).

выложила про пищевой цеппикатор:
http://golodanie.su/forum/showthread...740#post586740

Светлана Ермакова 29-03-2012 15:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
"Но простатит при мне. Буду травить его травками и чёрным орехом".

Не возьмут, наверно! Вот что я знаю про это:

Травки и черный орех убивают, среди прочих, трематод, которые являются носителями анаэробных бактерий клостридий, трихомонад. Эти анаэробы высвободятся из погибающих трематод и озвереют совсем, начнут атаку, скорее всего, на волосы, зубы и ногти.

Если на зубах есть поселения клостридий (кариес, парадонтоз - это проявления), то освободится от клостридий полностью проблематично.

Кстати, часто бывает: как только мужчина выведет анаэробов - проблемы с потенцией пропадают.

Сейчас подумала: если убить трематод травками и орехом, (надо это делать три недели подряд, чтобы убить все стадии трематод) и не пускать в себя новых (их много в обычной бытовой грязи, в сырой рыбе), то, вполне возможно, с помощью сыроедения, регулярных голоданий можно добиться излечения.

Светлана Ермакова 30-03-2012 02:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Да, посмотрела в сети: самые частые заражения трематодой - от сырой рыбы и плохо проваренного мяса (я бы все животные продукты проваривала дважды, с перерывом на охлаждение).

"Если червяк проходит стадии в груди, он может вызвать рак груди. Если он живет в простате, он вызывает рак простаты. И так далее. Каждый вид рака означает, что именно на этих участках тела поселилась кишечная трематода".

"Раньше считалось, что канцерогены являются причиной рака. В действительности, они создают почву для рака в соответствующем органе: никель влияет на простату".

Это пиратский перевод из Кларк я нашла:
http://vitosan.ru/parazity-v-organiz...t-parazit.html

В общем, наши самые любимые занятия нас и подкашивают: тягать железо и есть сырую селедку надо осторожно.

Все та же Кларк утверждает, что все металлы дают токсичную утечку в организм. Надо изолировать кожу, я думаю, при тренировках.

Colon 30-03-2012 17:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 586747)
Ну, как я и думала, продуктов с микроплесенью у вас очень мало. Никаких круп, зернобобовых, муки, орехов, сухофруктов, всего, что непременно при хранении обрастает микроплесенью.

В цитрусовых много витамина С, который нейтрализует плесень. Плесень - смерть, витамин С - жизнь!

Нет микроплесени - не снижается иммунитет. При снижении иммунитета первым делом размножается аденовирус (вирус простуды), как самый распространенный вирус.

У вас еще и укреплен иммунитет с помощью сыроедческого питания.

Вот вы и живете без простуд.

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 586747)
У Гилды Кларк в книгах есть одно наблюдение: она тестировала апельсины из магазина и находила в них пестициды, искусственные красители в кожуре и малонат в соке.

Малонат – токсичное вещество, которое появляется в плодах из-за химизации во время роста и сдвига естественного (сезонного) графика созревания. Она не находила в них витамина С. Совсем.

Несколько лет назад я видела статью в научном журнале Elsevier, где также говорилось, что в апельсинах из супермаркета есть только сладкий сок, но нет витамина С и ферментов.

Гилда Кларк тестировала апельсины из частных садов. Она не находила в них пестицидов, красителей и малоната. В них всегда был витамин С.

Или Алексаша ест апельсины не из супермаркете, а из частных садов.
Или одно из двух. (с):D

Гвоздь 31-03-2012 17:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 586992)
в сырой рыбе

В сырой свежей только? Или и в сырой хорошо и долго замороженной?

Светлана Ермакова 01-04-2012 04:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 588016)
В сырой свежей только? Или и в сырой хорошо и долго замороженной?

Дорогой кум!

Это распространенное (интересно, кем?) мнение, что сырая промороженная рыба – без паразитов.

Но увы! Вот только несколько цитат, которые я сейчас нашла по поисковику:

"гельминт очень распространен - почти в любой консерве вы их найдете (так как на консервацию идет как правило зараженная рыба), его много в селедке - почти вся промысловая атлантическая сельдь им поражена".

"Морская рыба должна быть НЕМЕДЛЕННО на рыболовном судне заморожена и разморожена непосредственно перед употреблением".

"При промышленном производстве мороженой рыбы, соблюдение технологии замораживания и хранения рыбы гарантирует обезвреживание личинок НЕКОТОРЫХ видов гельминтов через сутки".

"В партии минтая дальневосточного мороженого вообще нашли паразитов".

"Паразиты есть в ТРЕТИ рыбы, которая продается в магазинах".

"Установлено, что в слабо замороженной рыбе личинки двуустки часто остаются ЖИВЫМИ".

"Совсем недавно в реке Волга был обнаружен НОВЫЙ "пришелец", неизвестный раннее науке червяк, который поражает внутренние органы человека. Попадая в его организм, он провоцирует появление опухоли, которая напоминает раковую. Если червь попадает в легкие, то может вызвать неспецифическую пневмонию, с дальнейшим распадом его ткани".

"Сегодня НИКТО из ученых не станет утверждать, что все паразиты учтены. Паразитов действительно очень много. Причем они могут спокойно сосуществовать вместе. По некоторым исследованиям, в организме одного человека могут соседствовать до ста различных паразитов".

"Бытует мнение, что в замороженной, до минус 18 градусов рыбе, все паразиты погибают. Действительно, это имеет место быть при быстрой заморозке. Но стоит рыбе хотя бы немножко полежать, то при разморозке они оживают. А мы с вами знаем, как обрабатывается и хранится рыба".

Последние две цитаты из статьи А.П. Хачатряна, Международная Академия Здоровья:
http://opisthorchis.ucoz.ru/load/pri..._mira/1-1-0-54

Мои мысли по этому поводу.

* Доверять антипаразитарную обработку нельзя никому. Технологию сейчас мало кто соблюдает. Я всегда обрабатываю продукты хотя бы двумя способами. И всегда ем только то, что приготовила сама (в гости ношу йодную настойку люголя с собой).

* Сейчас в мире, в связи с захимичиванием и туризмом, идет огромный рост паразитов, они мутируют, делаются всё устойчивее и нахальнее. Вспомните, раньше не было в наших лесах клещей, а теперь они уже и в городских парках сидят. Некоторые паразиты мутируют так, что их антибиотики не берут (бактерия е. коли, например). То есть, данные по рыбным паразитам стремительно устаревают.

* Дальше мои домыслы. Допустим, замораживание убило трематоду. Но при гибели из нее высвободились анаэробные бактерии, клостридии, которые и дают часто поражение простаты. Кто отслеживал, погибают ли клостридии при заморозке рыбы? Известно, что анаэробы – самые древние паразиты, они пережили все земные катастрофы. Что им двадцать градусов холода?

И, конечно, трематоды не только в рыбе. Они и в мясе, и в воде, и даже на грязных руках.

И еще один совет. Не оставляйте без внимания информацию из Кларк насчет связи простатита и никеля. Мы с мужем неоднократно проверяли советы Кларк – все они великолепны!

Паразиты и токсины притягиваются друг к другу и делают свалку в слабом органе.

Постоянный контакт железа с кожей советую исключить. Даже через ткань, я думаю, может идти утечка тяжелых металлов в организм. Во всяком случае, Кларк указывает женщинам даже на опасность металлических "косточек" в бюстгальтерах, а "косточки" эти всегда вшиты, то есть, отделены от кожи тканью.

Я бы для работы с железом надевала хирургические перчатки, а сверху – тканевые, например, хлопчатобумажные.

И, конечно, если у вас стоит во рту железо или металлокерамика – это хреноватенько.

Если вам понадобится мой совет – с удовольствием помогу.

Гвоздь 01-04-2012 14:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 588203)
Постоянный контакт железа с кожей советую исключить.

Спасибо кума. Все грифы замотаю синей лентой.

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 588203)
с 25 лет живу без начальников

Знаменитого Ширали Муслимова журналисты не раз спрашивали как ему удалось дожить до ста с лишним лет. Есть разные варианты ответов. Понравился больше всего такой: "Я всю жизнь пасу баранов. Но секрет не в этом. Просто я что-то не помню, что бы хоть один из них повысил на меня голос."

Светлана Ермакова 01-04-2012 15:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 588433)
Спасибо кума. Все грифы замотаю синей лентой.



"

хорошая идея, думаю, лучше пластырем, синяя лента может давать утечку краски в вашу кожу. или пластырь поверх изоленты.

Светлана Ермакова 01-04-2012 15:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
"рыба должна быть НЕМЕДЛЕННО на рыболовном судне заморожена" - вот интересно, почему немедленно, в чем смысл?

allright 01-04-2012 15:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Вот я уже вилки и ложки пластырем замотал. Только неудобно мыть стало. а так норм - тяжелые металлы не проникают!

Светлана Ермакова 01-04-2012 15:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 588453)
Вот я уже вилки и ложки пластырем замотал. Только неудобно мыть стало. а так норм - тяжелые металлы не проникают!

каждый зубчик отдельно?

Гвоздь 01-04-2012 16:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 588452)
в чем смысл?

Страхи. На всяк случай, чтоб напрячь исполнителей СанПиНов по обеззараживанию от лишней дури. правила и нормы, касающиеся безопасности должны быть "дуракоупорными". Мне приходилось быть соавтором стандарта по обеспечению безопасности от очень разрушительных (взрывоопасных) факторов. В таких ситуациях это в реале рулит.

Светлана Ермакова 01-04-2012 16:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 588433)
Знаменитого Ширали Муслимова журналисты не раз спрашивали как ему удалось дожить до ста с лишним лет. Есть разные варианты ответов. Понравился больше всего такой: "Я всю жизнь пасу баранов. Но секрет не в этом. Просто я что-то не помню, что бы хоть один из них повысил на меня голос."

Ага, никому не позволяю повышать на меня голос, даже баранам.

Единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда (от того), где (с кем) плохо.

Гвоздь 01-04-2012 16:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 588464)
даже

Почему "даже"? Особенно!

Светлана Ермакова 01-04-2012 16:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 588468)
Почему "даже"? Особенно!

Даже.
Если на меня лает собачка, я на нее не обижаюсь. И если блеет баран - это ему простительно.
А вот если на меня нафыркает высокоразвитое существо - я разочаруюсь в нем.

Нэлли 01-04-2012 16:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 588470)
А вот если на меня нафыркает высокоразвитое существо - я разочаруюсь в нем.

Может не так категорично, а в начале его понять.Вы ведь явно считаете себя лучше его.

Светлана Ермакова 01-04-2012 16:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 588474)
Может не так категорично, а в начале его понять.Вы ведь явно считаете себя лучше его.

Конечно, сначала понять. А потом отползать потихоньку, незаметно, чтобы не обидеть того, кто обидел меня.

Это моя тактика с посторонними. А родственников можно воспитать.

Нэлли 01-04-2012 17:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 588479)
А родственников можно воспитать.

И поддаются воспитанию?:smirk:

kalenda 01-04-2012 19:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 588433)
как ему удалось дожить до ста с лишним лет.

Цитата с пчелофорума
- Ещё в Советское время я знал Азербайджанского пчеловода (имя не помню), ему тогда уже было около 140 лет. Всю жизнь прожил он в горах, занимался пчеловодством и пас овец. Его тогда проверяла Академия наук Азербайджана: давление, сердце, лёгкие были в отличном состоянии.
Секрет долголетия объяснял тем, что никогда не нервничал, не впадал в стресс, не курил, а пользовался благами природы: дышал чистым горным воздухом, ел баранину, домашник хлеб (чурек), сыр (брынза или кабийский сыр), чай пил настоянный только на горных травах, любил сотовый мёд, пил по праздникам слабоалкогольный напиток буза, верил в Бога и любил женщин...
Умер кажется в возрасте 170 лет. Чем он нам не бразец для подражания?
-Ну ты мастер ,загнуть.
-Извиняюсь, был не прав. Посмотрел "долгожители Адзербайтжана", Ширали Мислимов прожил 170 лет, скончался в 1975 году.Ещё раз приношу свои извинения.
-Да это он. Встречались с ним в Махачкалинской конторе пчеловодства (она была на ул Дахадаева, около перекрёстка ул Буйнакского) в центре Махачкалы. Он приезжал за вощиной. В Советское время были времена, когда вощина была в дифиците, там я его и видел, но по русским он почти не говорил, а с ним был человек-переводчик, который и рассказал о нём как о долгожителе.

Алексаша 02-04-2012 04:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Я помню, еще в детстве читал в газетах о Ширали Мислимове, первый раз, когда ему было 164 года, потом, когда 167, и по-мальчишески очень гордился, что самый старый долгожитель Земли проживает в СССР. В голове не укладывалось, что среди нас живет человек старше Гоголя и Лермонтова, немногим моложе Пушкина. Умер он в 1973 году. Но уже после перестройки прочитал, что легенда о Ширали была обычной советской пропагандой и возраст долгожителя документально никак не подтвержден, и скорей всего, ему было чуть больше 100 лет.

Светлана Ермакова 02-04-2012 05:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 588663)
И возраст долгожителя документально никак не подтвержден, и скорей всего, ему было чуть больше 100 лет.

Да-да, именно поэтому мы с мужем и не практикуем экстремального питания (для нашей Сибири и нашей деревни это сыроедение и сыромоно).

Ведь нет никого в мире, кто прожил бы долго и весело на сыромоно. Ну, не знаю я таких, не читала о них.

Где, например, Атеров и его дочь-сыроедка? Какая у них судьба?

Светлана Ермакова 02-04-2012 05:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 588492)
И поддаются воспитанию?:smirk:

Счастье - умение не портить себе настроение и не давать это делать другим.

Никогда не общаюсь с тем, кто портит мне настроение, даже если это выгодно; это – невыгодно!

И вот моя методика "воспитания" родных взрослых людей, например, мамы:

Если мама портит мне настроение каким-то способом – я встаю и немедленно ухожу. На месяц.

Второй срыв мамы (портит мне настроение тем же способом) – немедленно ухожу на два месяца.

Третий срыв мамы – немедленно ухожу на три месяца.

А если случится четвертый срыв – уйду навсегда. (Помощь буду оказывать деньгами по почте).

Прежде чем ввести это правило, я оповестила о нем маму.

По моему опыту и опыту моих читателей, обычно "на воспитание" хватает месяца, ну, двух.

Нэлли 02-04-2012 10:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 588683)
По моему опыту и опыту моих читателей, обычно "на воспитание" хватает месяца, ну, двух.

Ну,знаете! Это не воспитание. Это насилие.Легко вам казаться такой "крутой".Вы молоды,здоровы.Извините,но и бездушны. Наказать мать на несколько месяцев за то,что она на что то смотрит по другому (пусть и не правильно) это жестоко.А гордиться этим,извините, не очень умно.

mula 02-04-2012 11:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 588677)
Где, например, Атеров и его дочь-сыроедка? Какая у них судьба?

а кто они такие?

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 588683)
Никогда не общаюсь с тем, кто портит мне настроение, даже если это выгодно; это – невыгодно

Вы счастливая я ни когда не могу так сделать.
И нелли права вы очень жестко с мамой.А если она больна???

Светлана Ермакова 02-04-2012 12:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от mula (Сообщение 588864)
а кто они такие?


Вы счастливая я ни когда не могу так сделать.
И нелли права вы очень жестко с мамой.А если она больна???

Вы невнимательно читали мою методику.

Там написано: "мама портит мне настроение каким-то способом", "мама портит мне настроение тем же способом".

Речь идет о крике, например, о нотациях, об осуждении моего внешнего вида - об ОПРЕДЕЛЕННОМ способе манипуляции. Я не даю собой манипулировать НИКАКИМ образом.

Если мама больна - то я, несомненно, в период обострения болезни, буду снисходительна до определенных пределов. А потом буду вести с мамой переговоры. Ведь здоровых людей нет, как утверждают многие на форуме.

Атеров написал большую книгу на русском про сыроедение весьма давно, годах в 50-х, он считается основателем сыроедения.

mula 02-04-2012 12:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Светлана Ермакова, я когда говорила что если мама больна имела ввиду то что она вам упрекает или манипулирует это то же болезень оказывается, сейчас у моей мамочки ей 79 лет то же такая же история ,вроде разговариваеш нормально и себя перед другими показывает нормально , после нас снохе такие вещи вытворяет я передать ни могу словами.Она просто не понемает что делает.А когда приходить в себя начинает плакать.Врачи говорят что у нее половина мозгов не работает.Это помоему уже старческий маразм.Мне мамочку така жалко ведь она в своей жизни так и ни чего не увидела.
Да же не отдыхала ни где ни санатория ни личебницы.Только лежала в больнице и лечилась ,а для нас все отдала всю себя отдала я ее люблю за это сильно.И все прощаю .

Нэлли 02-04-2012 12:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 588868)
Речь идет например, о нотациях, об осуждении моего внешнего вида - об ОПРЕДЕЛЕННОМ способе манипуляции. Я не даю собой манипулировать НИКАКИМ образом.

Как вы не правы!!!!!!. Не давать собой манипулировать вовсе не значит показывать свой гонор и кого то учить. Можно спокойно всё делать по своему, а не выпендриваться. Простите,но это слово очень тут уместно. Впрочем я чувствую, что мне следует удалиться. Не дай бог рассрою вас. Прощайте.

kalenda 02-04-2012 20:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 588663)
легенда о Ширали была обычной советской пропагандой и возраст долгожителя документально никак не подтвержден, и скорей всего, ему было чуть больше 100 лет.

По единственному документу, который подтверждает его возраст, он родился аж… в 1805 году. Еще при жизни у долгожителя было более 200 детей, внуков, пра- и праправнуков. По его собственным словам, родители его также были долгожителями: отец прожил более 110 лет, а мать – более 90 лет. Третья жена Ширали Муслимова, как будто следуя традициям, также прожила более 100 лет, пережив мужа на 15 лет.
http://tolishpress.org/news/757.html
168 лет - по паспорту! А не было свидетельства о рождении.
В русском издании «Книги рекордов Гиннесса» утверждается, что возраст Ш. Мислимова завышен приблизительно на 40 — 50 лет. Этот вывод сделан на основании «тщательного сопоставления фактов биографии Ш. Мислимова, рассказанных в 1977 году его третьей женой Хатум Нуриевой (1880 — 1984)». Вряд ли рассказ 97-летней женщины может служить документальным свидетельством в научном споре: точку в нем ставить еще рано.

Алексаша 03-04-2012 04:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 589057)
он родился аж… в 1805 году

Я все же склонен думать, что это из области мифологии. Если мы возьмем функцию нормального (гауссовского) распределения, то окажется, что вероятность прожить 160 лет настолько мала, что не поддается описанию. Есть среднее значение у любого вероятностного события, и чем больше отклонение от этого среднего значения, тем с меньшей вероятностью оно может произойти. И отклонение с вероятностью такого отклонениия находятся друг с другом далеко не в линейной зависимости. Гвоздь, как математик, может, ИМХО, описать эту модель или озадачить студентов на практическом занятии. Но, если лица, перешагнувшие 115 летний рубеж, встречаются в количестве одного на 2 миллиарда человек, то с каждым последующим годом вероятность снижается в разы и десятки раз. Если допустить, что возраст Ш. Мислимова (или Муслимова - в разных источниках по-разному) был-таки 168 лет, значит, на Земле должно быть полно народу по 140-150 лет. А то, что в этом соревновании первый опережает второго в 1,5(!) раза, такого не может быть, потому что не может быть никогда. Это равносильно тому, что Елена Исимбаева прыгает с шестом на 5 метров, а серебряный призер всего на 3,30, бронзовый на 3,29, четвертое место - 3,28, и остальные по нисходящей. На практике, как мы знаем, результаты среди призеров все же представлены более кучно.

Гвоздь 03-04-2012 09:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 589108)
Гвоздь, как математик

Я тоже не склонен верить сказкам про чабана. НО. Там где начинается жизнь математика отдыхает. Среди креационистов как раз очень популярны именно математико-статистическое обоснование невозможности самозарождения жизни.

Как математик я с ними согласен. Но момент зарождения жизни как раз статистически не поддаётся анализу. Нет там на тот момент никаких статистических рядов! Единичное уникальное событие. Какая статистика! Её суть - статистические ряды повторяющихся (в одинаковых ситуациях :-)!) опытов и наблюдений. Но время неповторимо в принципе! В отличие от математического случайного события. которое может произойти или не произойти. Ведь в реальности любое событие когда-то появляется в первый раз. Это только в абстрактной голове абстрактного математика, пытающегося жалкими нейронами-ячёйками смоделировать мир, только в его немыслимой голове живут полные группы элементарных событий. Однозначно описанные и пронумерованные.

Поэтому, если Ширали некий мутант (в хорошем смысле слова - по впервые состоявшемуся особому расположению маркеров долголетия, например, или по особому состоянию стромальных - опять же, например, стволовых клеток), если так, то какая здесь статистика? Обыкновенное чудо.

Помню как я обалдел, впервые прочитав лет в 18, что живой организм это просто маловероятное состояние косной материи.

А вообще-то, когда я писал про чабана, я имел ввиду не тех баранов, которые с рогами, а тех, которых жизнь иногда ставит на руководящие нами места. Именно поэтому мне и понравился род занятий (по профайлу) Светланы Ермаковой.

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 588872)
вы не правы

Ну вот. Как только переходишь с оценки утверждений и содержания высказываний на оценку правоты именно говорящего - так кто-то интересный может тихо удалиться.

Maksenek 03-04-2012 09:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 589232)
Помню как я обалдел, впервые прочитав лет в 18, что живой организм это просто маловероятное состояние материи.

Гвоздь, жизнь же возникла не сразу в таком виде как сейчас. По такой "логике", с тем же успехом можно "доказать", что случайное сочетание атомов и молекул, выложившихся в человека - крайне маловероятно статистически, и "следовательно" невозможно в принципе)))

Гвоздь 04-04-2012 01:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Какая уж тут логика! Сплошные чудеса и божественное начало. Я как раз и был убит именно сочетанием возможности и невозможности. Чувство реальности заметалось. - Вот оно! Не может быть! Как огромно и сложно! - Как будто первый раз увидел море, или ночное небо. На Украине. Без облаков. И со всеми звёздочками, туманностями и затмениями сразу.

http://static.newsland.ru/news_image...big_608735.jpg

Это, кстати, снимок деревенского астронома (я для занятности сейчас именно такие слова набрал в инете). Совсем не Хаббла.

Нэлли 04-04-2012 06:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 589232)
так кто-то может тихо удалиться.

А я испугалась.Вдруг все закричат "Ура" новому методу дрессировки
домашних (нет не животных,а родственников) И убежала со страха:smirk:

Гвоздь 04-04-2012 13:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Я так про всех понимаю. И про слушающих, и про говорящих. И про правых, и про левых. И про Светлану Ермакову (она-таки перестала здесь бывать, а жаль - у неё свой взгляд, не похожий на мои причуды), и про Вас. И, как и Вы, тоже даю манипулировать собой. Жене, сыну, внукам, реже на работе. Тут мера в этом есть. Хотя почти всегда это приводит меня в напряг, а иногда и в бешенство. Не вижу как иначе. Убивать их что ли? Так очень быстро один останусь. Придётся и с собой завязать.

Andruhin 08-04-2012 21:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Про ВЫХОД ИЗ ГОЛОДАНИЯ и НЕСВАРЕНИЕ.

Последний раз голодал 17 дней от язвы двенадцатипёрстной. Выход был не вполне удачный. 4 дня выходил на соках цитросов и морковно/свекольно/сельдерейных и капустных, в первые 2 дня фильтровал, с 3-го попробовал не фильтровать - получил раздражение. Аппетит слабый был.
Стула не было.

С 5 дня восстановления перед сном съел пареную морковку и картошку.
Утром 6-го дня появился стул. Правда неколько болезненный. Но я привык к геморроям, после предыдущих голоданий были. Потом прекращались. Крови не видел в кале. Появился аппетит, объелся.
Появилось несварение. Живот периодически пучит от клетчатки, сливочное масло и рыба вызывает конкретное несварение - если их съем - вес падает.

Сегодня 19 день восстановления. По прежнему несварение (кал с непереваренными остатками пищи, нормальной консистенции, иногда жидкий). Что делать по этому поводу не знаю. Понятно, что переедать не надо. Есть небольшими порциями/однообразно.

Что посоветуете, как справиться с несварением? :shuffle:

Голод описан в теме.
До последнего голода голодал 10 и 14 дней - проблем с несварением не было. Почему возникла проблема после 17 дней - уму не приложу.

Алексаша посоветовал поискать инфу в темах Гвоздя - проблема несварения после голода тут часто подымалась, но темы настолько объёмные, что не один день уйдёт на их изучение. :dialog:

Буду очень благодарен, если поможете советом и подскажете где поискать инфу в теме.

---
По питанию. Пытаюсь есть монотонно понемногу.
Один день упор на цитрусы. Другой на морковку.

Может попробую минтай сырой. Термообработанная рыба не пошла. Брожение от неё. Так же плохо идут животные жиры - сливочное масло. Пока лучше идут корнеплоды в сыром (соки со жмыхом) и пропаренном виде, капуста сырая и тушёная, цитрусы (неварёные) - в общем по наблюдениям лучше вегетарианская пища с небольшим кол-вом клетчатки и не переедать (хотя это как раз сложно - пища не усваивается, а аппетит есть, переешь - пища ещё хуже усвоится, а аппетит только вырастет).

Гвоздь 09-04-2012 14:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Andruhin (Сообщение 592186)
Что посоветуете

Ваша ситуация не похожа на сильно опасную. По-настоящему мне было страшно, когда исчез как-то стул - это может говорить о непроходимости (завороте кишок, ттт, не дай б-г). Ситуация знакома и может быть следствием торопливости: нормальная микрофлора не восстановилась, что и приводит к тому, что пища попадает на выход практически не переваренная. У меня выход из такого положения как-то и месяц занял. Как понимаете, оценка ситуации предположительная и без всяких гарантий. Может не очень нормально работать печень, поджелудочная (какая-нибудь амилаза-липаза или инсулин) или состояние эпителия кишечника. Я могу только поделиться тем, что бы сделал сам.

0. Обнулил бы счётчик. Начал бы восстановление сначала.

1. Ещё раз осознал бы на какое питание я хочу выйти после восстановления. Для меня ответ очевиден - на преобладание растительного рациона с добавлением рыбы и желтков. Отсюда решение - восстановлю ка я сначала кишечную палочку, не заботясь о лакто-, тем более бифидо- микрофлоре. Отсюда - ем недели три только сырую растительную пищу. Варёнка приводит к развитию совсем другой микрофлоры. Избегая, прежде всего, плесени и прочих дурных грибков (изюма, любых сухофруктов, орехов). Ограничиваясь, в основном, местными продуктами - свёкла, морковка, капуста. Постепенно добавляя привозное - помидоры, грейпы, мандарины, яблоки типа Молдова.

Если хотите выйти на супы с мясом (со временем) - тогда уже сейчас надо идти на отвары. Сначала (дня три) - овощные. Делаю так - режу силос, отвариваю, бульон в дело, варёное - кому придётся - жене, внуку, чаще собаке. Отварами хорошо бланшировать сырой силос типа винегрета, только не варёного. Поджигает пищеварение реально. Держа состав рациона с неделю, в основном, растительным, постепенно добавляя по одному-два овощу-фрукта в день - морковь, свёклу, капусту, помидоры, грейпы и т.д. Дня с четвёртого подключил бы рыбные бульоны, а через пару-тройку дней и мясные (бульоны без мяса). Через неделю подключил бы отварную рыбу, а через 2 и мясо. За пару-тройку недель, если есть мяса понемногу и раз в день, то микрофлора обычно налаживается, стул начинает пахнуть как положено, не переваренные кусочки в ней исчезают.

2. Как закон - за один приём пищи не больше 300-400 грамм (на мой вес 300- предпочтительнее). Желательно не смешивая разное - овощи, фрукты, мясо, рыбу и т.п. В идеале - моноедение на восстановлении сильно облегчает работу нашим пищеварительным системам. Хлеб из рациона я давно исключил. Этот реально у меня раз полностью пищеварение остановил - переел. Как и соль, сахар, консервы, масла (любые), варёную картошку, молочное и прочее от "цивилизации". Цельнозерновые каши полегче хлеба. Но тоже для нас, как биологического вида - неестественны. Кефир чуть полегче, но не на много.

3. Интервалы между едой не меньше 2-х часов, а лучше - до появления выраженного голода - тогда переваривание более полное и быстрое.

4. Не жалеть время на жевание твёрдой пищи - микрофлоре, видимо, легче иметь дело с хорошо измельчённым субстратом.

5. Все овощи, особенно первое время, резать надо помельче. Морковку особенно. Она, яблоки, помидоры и капуста - у меня основные источники клетчатки, без которой нормальной микрофлоре восстановиться трудно. Иногда на это уходит до месяца.

Если за пару недель пищеварение даже не начнёт налаживаться - я бы в такой ситуации заголодал дня на 4 - придавить нежелательную микрофлору. И держался бы далее на восстановлении более строгой постепенности ввода новых продуктов и увеличения количества еды.

Stefania 09-04-2012 15:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 592416)
Цельнозерновые каши полегче хлеба. Но тоже для нас, как биологического вида - неестественны.

а как же вот это? Что-то изменилось?

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 174638)
А вот с зерновыми! Каюсь. Представления о несвойственности зерновых рациону наших предков были у меня не обоснованы.


Andruhin 09-04-2012 16:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 592416)
Ваша ситуация не похожа на сильно опасную. По-настоящему мне было страшно, когда исчез как-то стул - это может говорить о непроходимости (завороте кишок, ттт, не дай б-г). Ситуация знакома и может быть следствием торопливости: нормальная микрофлора не восстановилась, что и приводит к тому, что пища попадает на выход практически не переваренная. У меня выход из такого положения как-то и месяц занял. Как понимаете, оценка ситуации предположительная и без всяких гарантий. Может не очень нормально работать печень, поджелудочная (какая-нибудь амилаза-липаза или инсулин) или состояние эпителия кишечника. Я могу только поделиться тем, что бы сделал сам.

0. Начал бы восстановление как бы сначала.

1. Ещё раз осознал бы на какое питание я хочу выйти после восстановления. Для меня ответ очевиден - на преобладание растительного рациона с добавлением рыбы и желтков. Отсюда решение - восстановлю ка я сначала кишечную палочку, не заботясь о лакто-, тем более бифидо- микрофлоре. Отсюда - ем недели три только сырую растительную пищу. Варёнка приводит к развитию совсем другой микрофлоры. Избегая, прежде всего, плесени и прочих дурных грибков (изюма, любых сухофруктов, орехов). Ограничиваясь, в основном, местными продуктами - свёкла, морковка, капуста. Постепенно добавляя привозное - помидоры, грейпы, мандарины, яблоки типа Молдова.

Если хотите выйти на супы с мясом (со временем) - тогда уже сейчас надо идти на отвары. Сначала (дня три) - овощные. Делаю так - режу силос, отвариваю, бульон в дело, варёное - кому придётся - жене, внуку, чаще собаке. Отварами хорошо бланшировать сырой силос типа винегрета, только не варёного. Поджигает пищеварение реально. Держа состав рациона с неделю, в основном, растительным, постепенно добавляя по одному-два овощу-фрукта в день - морковь, свёклу, капусту, помидоры, грейпы и т.д. Дня с четвёртого подключил бы рыбные бульоны, а через пару-тройку дней и мясные (бульоны без мяса). Через неделю подключил бы отварную рыбу, а через 2 и мясо. За пару-тройку недель, если есть мяса понемногу и раз в день, то микрофлора обычно налаживается, стул начинает пахнуть как положено, не переваренные кусочки в ней исчезают.

2. Как закон - за один приём пищи не больше 300-400 грамм (на мой вес 300- предпочтительнее). Желательно не смешивая разное - овощи, фрукты, мясо, рыбу и т.п. В идеале - моноедение на восстановлении сильно облегчает работу нашим пищеварительным системам. Хлеб из рациона я давно исключил. Этот реально у меня раз полностью пищеварение остановил - переел. Как и соль, сахар, консервы, масла (любые), варёную картошку, молочное и прочее от "цивилизации". Цельнозерновые каши полегче хлеба. Но тоже для нас, как биологического вида - неестественны. Кефир чуть полегче, но не на много.

3. Интервалы между едой не меньше 2-х часов, а лучше - до появления выраженного голода - тогда переваривание более полное и быстрое.

4. Не жалеть время на жевание твёрдой пищи - микрофлоре, видимо, легче иметь дело с хорошо измельчённым субстратом.

5. Все овощи, особенно первое время, резать надо помельче. Морковку особенно. Она, яблоки, помидоры и капуста - у меня основные источники клетчатки, без которой нормальной микрофлоре восстановиться трудно. Иногда на это уходит до месяца.

Если за пару недель пищеварение даже не начнёт налаживаться - я бы в такой ситуации заголодал дня на 4 - придавить нежелательную микрофлору. И держался бы далее на восстановлении более строгой постепенности ввода новых продуктов и увеличения количества еды.

Гвоздь, спасибо, что откликнулись и дали столь подробный коммент. Ситуация моя видимо действительно неопасная в смысле заворота кишок, наоборот стул по несколько раз в день, еда задерживается в организме не больше суток, а должна двое. Аболютно с Вами согласен: "нормальная микрофлора не восстановилась, что и приводит к тому, что пища попадает на выход практически не переваренная", но это мне теперь понятно, с учётом предыдущих голодовок (10 и 14 дней), когда восстановление происходило совсем бессистемно-безобразно никаких проблем с восстановением не возникло. Отсюда некоторое опасение - страх, что же происходит теперь. Печень (не думаю что проблемы с ней, были проблемы с желчным - болело подреберье, но с изменением питания на пеимущественно сыроедение правый бок болеть перестал, почти не беспокоил, так что обострение печени очень маловероятно). Поджелудочная, тоже не думаю - у бабушки, был диабет, пробабушка от рака поджелудочной умерла, у матери и её сестры проблем нет, --- у меня есть некоторые проблемы с сахаром - иногда был ниже ниже нормы, при переедании и повышенном содержании клетчатки бывало несварение, надо сказать, что вес у меня при росте 168 - 50 кг - на 10кг ниже нормы, почему, медицине неведомо - я думаю это язва двенадцатипёрстной и плохое усвоение пищи. ... состояние эпителия кишечника внушает опасение - есть некоторая боль в области живота - делаю упражнения - раскачивания корпуса из стороны в сторону (полезно для желудка - увеличивает аппетит), раскачивание складки живота из стороны в сторону (вызывало незначит. боль), втягивание - выпячивание живота (тоже боль в области пупка). при надавливании есть боль ещё в области солнечного сплетения. (Сегодня боль не чувствую).

Питание осознаю для себя преимущественно сыроедческое, впрочем я так уже давно питаюсь, что и смущает. После последнего голода всё наперекосяк, ... очень малый аппетит на выходе, потом аппетит появился и несварение (переедал), выходил достаточно осторожно, щас бы ещё осторожнее сделал - недели 2 на соках, но тогда я ещё не сталкивался с проблемой. Ведь есть же люди - с первого дня обычно питаются и ничего, теперь знаю - не для меня это.

... Сырое как то плохо усваивается, сок морковно-свекольно-сельдерейный не менее 2-х часов, капуста сырая тоже - минимум 2, цитрусы - выходят плохо переваренными. До голода всё это мололось за милую душу...

Впрочем Вы вселили надежду - раз у Вас такое было и восстановление занимало до месяца - уже появляется некая определённость и не так страшно,

сегодня ел цитрусы- переварились со скрипом - бурлило, потом варёной картошки съел, выпил водочки (маме 60 лет) мучного - переварил и курицы, и ничего - никакого бурления - впервые, ничего не понимаю, что со мной происходит.

Изначально планировал на сыром выйти и прирастить вес, а ни того ни другого не получается. Вес 46.5 - до голода 50 был. Странно всё в этом мире бушующем. :shuffle:

...А Вы не подскажете, где примерно искать - у Вас Вы пишете выход после голода с несварением месяц занял - интересно было бы почитать... Тема большая - отыскать не просто. И после какого срока голода Вы так долго восстанавливались. Малахов пишет, что после 30 дней голода обычно аппетит сам появляется и восстановление быстрее идёт.

Andruhin 09-04-2012 19:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Зря переел, мучное и жирное мясо.
Сначало хорошо, а потом ... не очень... противно.
Чувствуется жир не переваривается совсем. Выпил сока апельсинового - хочется кисленького после жирного, забулькало в животе, пронесло опять.:deepsleep:

Гвоздь 10-04-2012 12:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Stefania (Сообщение 592484)
а как же вот это? Что-то изменилось?

"А я с каждым днём всё умнее и умнее".

Всё правильно. Раньше обоснования не было, теперь есть. Начитался биохимии.

1. Растительные белки не содержат незаменимых белков.
2. Усвоение растительных белков ведётся либо нашей микрофлорой, которая перегоняет их в животные, либо, в основном, сводится к их сжиганию с образованием золы. В золе, естественно, после каждой сожжённой молекулы аминокислоты торчит аминогруппа NH2 - белки всё-таки.
3. То, что связано с выводом аминогрупп и добивает наше здоровье. Следующей несложной схемой. Органоид непосредственно аминогруппу вывести не приспособлен (акулы, кстати мочевую кислоту используют для необходимого им закисления крови), он только аммоний (NН4) с мочой может вывести. Забирая для этого из своих жидкостей ионы водорода (по 2 на каждую аминогруппу). А это уже насилие над кислотно-щелочным балансом крови - вещь не безразличная для всех обменных процессов - от транспорта метаболитов через мембрану клеток, до эвакуации кислорода с молекулы гемоглобина на предмет доставки кислорода в клетки.

Конечно, эволюция как-то развернула нас к процессу усвоения крахмала (см. в инете, если не видели ещё и любопытно, "амплификация генов"), но миллион лет для эволюции - не сильно много. Например, высшие узконосые обезьяны (от них вроде предки-понгиды потом отделились) разошлись с широконосыми миллионов 15 лет назад. Т.е. наша способность усваивать крахмал в существенных количествах - она есть приспособа, скорее костыль, чем родная опора. С понятными генетическими вариациями. В отличии от манеры поедать яйца птичек или друг-друга, заедая это листовой зеленью и бананом на десерт.

Да и миллилиона лет зерноедения у нас за спиной нет - хлеб стал основой рациона только с образованием городов-государств, основанных на использовании зернохранилищ. Этому делу никак не больше 10000 лет.

Гвоздь 10-04-2012 12:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Andruhin (Сообщение 592494)
Тема большая - отыскать не просто

http://golodanie.su/forum/showpost.p...55&postcount=1

http://golodanie.su/forum/showpost.p...49&postcount=1

А самое надёжное - приступать к еде только при выраженном и настоящем чувстве голода. Не переедая, естественно. Тогда и калоша, как Кокоше, пойдёт на пользу.

SPV 10-04-2012 13:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 592955)
Усвоение растительных белков ведётся либо нашей микрофлорой, которая перегоняет их в животные

Наша микрофлора за время прохождения пищи по ЖКТ мало что успевает сделать.

Есть способ внешнего перегона растительных белков в животные, так называемая кваша (ферментированный продукт) - заквашенная смесь зерновых с помощью выведенных микроорганизмов.

Хлеб, кстати, раньше был тоже ферментированным, в отличии от нынешнего, при выпечке которого используются дрожжевые грибки - близкие родственники плесени.

Гвоздь 11-04-2012 08:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от SPV (Сообщение 592985)
мало что успевает сделать.

Каждый отдельный микроб - мало. Они живут недолго. Но. Микрофлора - это весь муциновый (пристеночный, в нём примерно 10 в 14-й степени живых клеток-микроорганизмов) слой кишечника (интереснейшая структура). Т.е. примерно пол миллиметра толщины слоя на длине больше чем 10 метров. В итоге набирается порядка 2 кг. микрофлоры. Представьте - внутри Вас постоянно живёт и умирает, поставляя Вам мясо, двухкилограммовый кролик. Думаю грамм 30-50 Вам в сутки достаётся. Причём мяса строго видоспецифичного, не левой биомассы (просьба вегетарианцев не кидаться в меня яблоками - это научный факт). Во всяком случае любой копролог Вам скажет, что в нашей копре (извините, каке) до половины массы - останки погибших микробов, в основном, из толстой кишки, никак не отходы пищеварения.

Крупнейший спец по микрофлоре - профессор Осипов. Если не знакомы, позвольте представить:

http://www.disbak.ru/php/content.php?id=1626

http://bnh1963.ya.ru/replies.xml?item_no=1197

Квашение - действительно способ перегнать растительное в животное мясо. Но никак не видоспецифичное - не квасят приматы ничего (по крайней мере целенаправленно), в отличие от некоторых медведей. Более того - осуществляют этот перегон, в том числе, пропионовые бактерии, проходящие у человека по статье патогены. Или условно-патогены. Не сильно, но неприятно. Конечно, в одном флаконе с витамином С и (ттт, не надо) плесенью.

Vovec 11-04-2012 09:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 592955)
Растительные белки не содержат незаменимых белков.

Опаньки... Гвоздь, вы не найдете ни одного растения, в котором бы совсем не было незаменимых аминокислот. Вопрос только их общего количества и соотношения.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 593573)
внутри Вас постоянно живёт и умирает, поставляя Вам мясо, двухкилограммовый кролик.

Вообще-то саму оболочку микробов в толстой кишке переваривать нечем.:smirk:

Гвоздь 11-04-2012 09:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 593587)
в толстой кишке

Так поди пришельцы из тонкого мира.

SPV 11-04-2012 10:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 593573)
Но никак не видоспецифичное - не квасят приматы ничего

Приматы живут в районах с теплым климатом, где в процессе квашения будут преобладать патогенная, гнилостная микрофлора. Поэтому квашение не применяют: хлеб бездрожжевой, капусту не квасят. Употребление в пищу квасного и бродильного запрещено.

В районах с холодным климатом ситуация с балансом квасной микрофлоры другая, т.к. гнилостные процессы здесь замедлены. Поэтому возможны и дрожжевой хлеб (на закваске) и солёная капуста (грибы) :-).

Alex747 11-04-2012 11:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 593573)
не квасят приматы ничего,

Ещё как и квасят. Видел в Энималс Планет, как обезьяны едят перебродившие фрукты с деревьев, а потом устраивают пьяные оргии.:D

Vovec 11-04-2012 13:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 593595)
Так поди пришельцы из тонкого мира.

Там их очень мало. Да и переваривание белков всё больше в желудке и 12-перстной кишке.

Woz 11-04-2012 15:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 593595)
Так поди пришельцы из тонкого мира.

Всякие жвачные могут богатую микроорганизмами биомассу забрасывать обратно в желудок. У нас такой противоток еще не открыт. Увы, вряд ли вы содержимое толстой кишки пустите на второй круг. Так что микробное мясо для нас не очень доступно, по крайней мере свое.

nikok 11-04-2012 18:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 593587)
Вообще-то саму оболочку микробов в толстой кишке переваривать нечем.

А может бактерии уже выделяют аминокислоты как выхлоп жизнедеятельности.
Не дает спокойствия мысль что наша жизнь - чья то смерть, пусть микробов. Я и их лублу, поэтому и руки не мою, а тряпочкой вытираю:lol:
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 593748)
Так что микробное мясо для нас не очень доступно, по крайней мере свое.

Ну почему, не чистишь зубы и почаще сглатываешь,вот и мясо доморощенное.:lol:

Евочка 11-04-2012 20:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Вчера смотрела видеоролики Бутаковой, говорит что в спирулине куча незаменимых аминокислот-раз в 20 больше чем в мясе (вегетарианцам на заметку).

Maksenek 11-04-2012 20:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 593945)
в спирулине куча незаменимых аминокислот-раз в 20 больше чем в мясе (вегетарианцам на заметку).

Во многих растительных белках до "сбалансированности" недостает прежде всего лизина. Именно поэтому его специально синтезируют и добавляют в корма с/х животным, иначе они плохо набирают вес из-за того, что на низколизиновой пище у них-де плохой аппетит (sic!):D

Так вот, если кому так уж охота питаться "амино-сбалансированно" (т.е. обжорствовать) за счет спирулины, то придется питаться только ей одной, т.к. аминокислотный скор спирулины как раз лизино-лимитированный - 103, т.е. соотношение того самого лизина к другим аминокислотам в ней лишь на 3% больше, чем в "идеальном белке" (идеальном питании для как можно скорейшего убоя:D).

Евочка 11-04-2012 21:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 593957)
соотношение того самого лизина к другим аминокислотам в ней лишь на 3% больше, чем в "идеальном белке"

Расшифруйте, плиз, для безграмотных, что значит немного больше, чем в идеальном белке для убоя?! А как должно быть? Вроде как диета веганов грешит тем, что мало именно незаменимых аминокислот? А в спирулине...что? И почему обжорствовать? В общем, не догнала.

Maksenek 11-04-2012 23:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Евочка, то о чем я говорил - это предмет забот т.н. "обычноедов" (обжор тобишь:D). Что касается некоторых мало-/фрукто-/сыроедов, некоторые из них годами употребляют настолько мизерное кол-во белка, что очевидно, что большая часть белкового азота в их организме рециклируется (иначе б от них ничего не осталось:D). Поэтому, им аминокислотный состав и баланс по барабану, а требуется лишь небольшое внешнее поступление аминного азота для восполнения его естественных потерь.

Но обычноеды-обжоры действительно должны следить, чтобы в их рационе содержалось достаточное кол-во всех незаменимых аминокислот, иначе будут соотв. дефициты.

Вот, памятка специально для обжор, для человека среднего веса. Отслеживайте!:-)
Цитата:

Аминокислота
Количество, гарантирующее азотистое равновесие
Минимальное количество, обеспечивающее азотистое равновесие

триптофан
0,5
0 ,25

фенилаланин+тирозин
2,2
1,1

лизин
1,6
0,8

треонин
1,0
0,5

метионин+цистеин
2,2
1,1

лейцин
2,2
1,1

изолейцин
1.4
0,7

валин
1,6
0,8
PS Это вес в граммах, в сутки. Если получится немного больше - не страшно. Меньше - дефицит)))

Andruhin 12-04-2012 07:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 592968)
http://golodanie.su/forum/showpost.p...55&postcount=1

http://golodanie.su/forum/showpost.p...49&postcount=1

А самое надёжное - приступать к еде только при выраженном и настоящем чувстве голода. Не переедая, естественно. Тогда и калоша, как Кокоше, пойдёт на пользу.

Спасибо, нашёл кое-что по теме: http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=662

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 178342)
Ну вот, нашел. http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=398. Здесь говорится о том, что поджелудочная железа является ключевым органом пищеварения. Она то и определяет скорость и эффективность процессов усвоения пищи. Применительно к Гвоздю это следует понимать так, что если поджелудочная железа уже начала вырабатывать весь комплекс ферментов, состав пищи и периодичность приемов определяется исключительно или преимущественно собственными ощущениями. Что же касается случаев "выхода на пельменях", тут понятно, что пища находится в желудке, двенадцатиперстная кишка не готова ее принять, сигнал на открытие пилорического сфинктера не поступает, и она благополучно гниет в желудке, отравляя оранизм. Поэтому переход на расширенное меню определяется строго индивидуально в зависимости от времени врабатывания поджелудочной железы.

Вопросик:
Появилась боль в области селезёнки когда упражнения для живота делаю, как после бега, - это может быть дискенезия желчного даёт, давно такого не было, может много кислого потребляю?

Т.е. от чего, почему, зачем и о чём это говорит? Кто подскажет - буду весьма признателен.

Гвоздь 12-04-2012 17:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Andruhin (Сообщение 594120)
Кто подскажет

Врачей в этой ветке мало. Да и они не телепаты - вряд ли могут лучше Вас понять Вашу селезёнку. Вообще-то она орган многоплановый. И кровь изымает из кровяного русла (депо), и лимфоидный орган (т.е. способствует возврату в кровь белков, солей, ещё чего-нибудь, что ненароком попало в лимфу нужное), и орган иммунитета - в ней клетки иммунные проходят дифференцировку. Болячек у селезёнки много - от инфаркта и воспаления до заворота. Так что если болит устойчиво (боль не проходит от пребывания в покое, например, после сна), то надо бы врачу показаться - может какая-то диагностика типа УЗИ для неё есть. Но я не врач и могу чего-нибудь не то ляпнуть. Так что виднее всего только Вам.

Andruhin 12-04-2012 18:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 594398)
в
Врачей в этой ветке мало. Да и они не телепаты - вряд ли могут лучше Вас понять Вашу селезёнку. Вообще-то она орган многоплановый. И кровь изымает из кровяного русла (депо), и лимфоидный орган (т.е. способствует возврату в кровь белков, солей, ещё чего-нибудь, что ненароком попало в лимфу нужное), и орган иммунитета - в ней клетки иммунные проходят дифференцировку. Болячек у селезёнки много - от инфаркта и воспаления до заворота. Так что если болит устойчиво (боль не проходит от пребывания в покое, например, после сна), то надо бы врачу показаться - может какая-то диагностика типа УЗИ для неё есть. Но я не врач и могу чего-нибудь не то ляпнуть. Так что виднее всего только Вам.

Спасибо. Постоянно не болит, только когда упражнения для живота делаю.

Andruhin 19-04-2012 03:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Давно не отмечался, не было времени.
Вес стоит - 46.5
Кал нормальный (наверно надо сказать спасибо девясилу, и сыроедение на время оставил - только соки некислые, хотя через день делаю сок грейпа утром) - не понятно почему вес не растёт.

Пищеварение по ощущениям наладилось - могу всё есть, но почему не растёт вес, блин... :hz:

Гвоздь, огромное Вам спасибо за комменты, думаю что выражу мнение многих и скажу, спасибо Вам за тему и просто за то, что такие люди как Вы ещё есть на этой планете.

Денис 20-04-2012 19:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 593587)
Вообще-то саму оболочку микробов в толстой кишке переваривать нечем.:smirk:

Ну как это нечем? А как же классический аутолиз по академику Уголеву? Сами себя родные и переварят.

http://www.piter-press.ru/contents/9...49807759_p.pdf

Гвоздь 22-04-2012 03:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Andruhin (Сообщение 598221)
Вес стоит - 46.5

Пища не усваивается - микрофлора ещё не работает. Из-за особенностей Вашего Выхода. Подождите - всё наладится. Но ждать надо аккуратно - не сбивая микрофлору с толку - еды пока должно быть немного, в ней должна быть клетчатка, хотя бы и грубая, плохо усваиваемая. Она не только еда микрофлоры, это ещё и её рабочий стол - микрофлора работает только на нём. И ещё. У каждого микрофлора по-разному переживает голодание. например. если аппендикс вырезан, то микрофлоры остаточной очень мало - она в этом убежище хранится в виде коллекции на чёрный день. В таких случаях микрофлора развивается из того набора, что попадает с пищей. Тем более, тогда она должна быть строго видовой - сыроовощной и фруктовой в зависимости от родного региона. привозное привозит или плесень или антибиотики-консерванты. В любом случае факт медленного привеса повод задуматься, если не опомниться.

Нэлли 22-04-2012 13:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 599718)
У каждого микрофлора по-разному переживает голодание. например. если аппендикс вырезан, то микрофлоры остаточной очень мало -

Ведь знала об этом,но почему-то "забывала" при выходе,не учитывала:idea:

Vovec 23-04-2012 10:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Денис (Сообщение 599090)
А как же классический аутолиз по академику Уголеву? Сами себя родные и переварят.

Для этого тоже нужны определенные условия - кислая среда, например, да и гибель самих бактерий. А в толстой кишке они размножаются и живьем выходят наружу. :D

Ludmila_ 23-04-2012 14:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Andruhin (Сообщение 594120)
Появилась боль в области селезёнки когда упражнения для живота делаю, как после бега, - это может быть дискенезия желчного даёт

Болит слева или справа?
Селезенка это слева. Дискинезия желчного -боль справа .Боль после бега в правом подреберье, за счет сокращения капсулы печени для выброса крови из депо.

Гвоздь 06-08-2012 16:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Дела нынче не дали провести приличный голод, а к концу августа уже должен быть "в форме". Так что есть у меня скромная пара-тройка недель, которую и использую по назначению.

Вчера днём ел как обычно, поужинал салатиком. Сегодня не ел, но до вечера есть и не хотелось. Вечером для верности пробежал двадцатку. Самочувствие супер, есть так и не охота. Ещё раз убедился - "аппетит", у нас, едящих "от пуза", как правило, от безделья. Главный секрет здоровья - быть "при делах", пореже вспоминая о еде. ИМХО, конечно.

Всё. Завтра прикину свой вес без начинки и начну отсчёт дней.
Цель на этот раз только одна - попытаться отыграть "за всё хорошее", хоть как-то попытаться удалить из органоида то, что не должно было туда попадать, но попало по разным причинам. Точнее - по одной - жить сложнее, чем хотелось бы.

Голодать буду без всяких шиповников-кислот - с чистой водичкой, в обнимку с Эсмархом.
Состояние органоида - в обычных пределах. Сегодня утром:

Пульс лёжа за минуту - 40/ортостатическая проба + 4. Обычный месячный минимум. Обычно - 46-48/6-8.
Артериальное давление - 120/75.
Вес - 65,3
Контрольная пауза по Бутейко - 35 секунд. Что-то много.
Сахар 6,3. Достаточно редкий выброс - такое бывает раза два в месяц. С пол-года измерял утром натощак только по выходным. Среднее сейчас подсчитаю. Во. Разброс от 4,7 до 7,0. Средний за март- июль утренний сахар натощак - 5,8.

Весь прошедший с прошлого лета год питался как обычно: ежедневно - с кг. овощей-фруктов (помидоры. огурцы, капуста, морковка, меньше свёкла, часто зелень магазинская или, как сейчас, - с рынка), днём - пара помидор, или яблок, мандарин-апельсин, банан, утром пару желтков, вечером размороженная селёдка с луком-чесноком. Иногда грамм 20-30 сала солёного. Нечасто (около раза в месяц) без спросу залетали обычные закуски на корпоративах и днюхах.

Из физнагрузки - часов 6-7 в неделю бега, эпизодически - гантели и прочее железо.

Недавние результаты анализов без особенностей почти. Можно отметить, что простата на УЗИ без динамики, сахар, в основном, в пределах нормы, правда близко к верхней границе. С-пептид (предшественник инсулина) в норме. Кровь - без изменений - простатит увеличивает СОЭ до 20-ти, остальное - норма или близко к ней. Удивил В-12 - скакнул за год с 313 до 557 пг/мл (верхний край нормы - 770 единиц) - размороженная сельдь и желтки не дают пропасть. Коэффициент атерогенности - 1,66 (по врачебному - "оптимальный" - верх нормы - 3,5).

С холестерином интересный момент. Он оказался 5,5 ммоль/л. Т.е. выше нормы 5,2. Соответственно в анализе флажок - "повышен". Посмотрел по фракциям - выше нормы только Х-ЛПВП, которая сверху и не ограничивается - основная задача липопротеидов высокой плотности - нормализовать транспорт холестерина из крови в печень. Я показал это главному ихнему гематологу, к которому зашёл по другому поводу (где-то затерялся анализ на тестостерон, потом он нашёлся - нормальный). Он выразился в том духе, что не обращайте внимания, бестолковщина, результат типа отличный. Т.е., как я понял, хорошее распределение холестерина по фракциям - для них это настолько редко, что по бумагам он проходит как ненормальный.

Самочувствие нормальное, рабочее.

Гвоздь 07-08-2012 05:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День первый - 07.08.2012.
Утром вес 63,2.

А.д. – 110/75.

Ортостатическая проба – 46/2.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 35 сек. Последнее время такая КП чаще стала в замерах попадаться.

Сахар крови утром натощак – 3,7. Кстати и зябну, и лень голодальческая чувствуется, и заторможенность. Кажется, с этих характерных признаков и надо вести начало отсчёта голодных дней. По крайней мере, я так и буду делать. Видимо, хорошая пробежка вечером перед первым днём голодания - она и клизма, и слабительное.

Вечером на тягание железа времени не хватило - обеспечиваю достройку дачи, съездил за дистиллированной водой, кое чего для домашних подтащил – жизнь берёт своё. Самочувствие заторможенное, но не слабое, рабочее.

Гвоздь 08-08-2012 14:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Нажмите тут для просмотра всего текста
Дела нынче не дали провести приличный голод, а к концу августа уже должен быть "в форме". Так что есть у меня скромная пара-тройка недель, которую и использую по назначению.Вчера днём ел как обычно, - утром пару желтков, в обед половину разморожённой сырой сельди, всё под помидоры-капусту, поужинал салатиком. Сегодня не ел, но до вечера есть и не хотелось. Вечером для верности пробежал двадцатку. Самочувствие супер, есть так и не охота. Ещё раз убедился - "аппетит", у нас, едящих "от пуза", как правило, от безделья. Главный секрет здоровья - быть "при делах", пореже вспоминая о еде. ИМХО, конечно.

Всё. Завтра прикину свой вес без начинки и начну отсчёт дней.
Цель на этот раз только одна - попытаться отыграть "за всё хорошее", хоть как-то попытаться удалить из органоида то, что не должно было туда попадать, но попало по разным причинам. Точнее - по одной - жить сложнее, чем хотелось бы.

Голодать буду без всяких шиповников-кислот - с чистой дистиллированной водичкой, в обнимку с Эсмархом.
Состояние органоида - в обычных пределах. Сегодня утром:

Пульс лёжа за минуту - 40/ортостатическая проба + 4. Обычный месячный минимум. Обычно - 46-48/6-8.
Артериальное давление - 120/75.
Вес - 65,3
Контрольная пауза по Бутейко - 35 секунд. Что-то много.
Сахар 6,3. Достаточно редкий выброс - такое бывает раза два в месяц. С пол-года измерял утром натощак только по выходным. Среднее сейчас подсчитаю. Во. Разброс от 4,7 до 7,0. Средний за март- июль утренний сахар натощак - 5,8.

Весь прошедший с прошлого лета год питался как обычно: ежедневно - с кг. овощей-фруктов (помидоры. огурцы, капуста, морковка, меньше свёкла, часто зелень магазинская или, как сейчас, - с рынка), днём - пара помидор, или яблок, мандарин-апельсин, банан, утром пару желтков, вечером размороженная селёдка с луком-чесноком. Иногда грамм 20-30 сала солёного. Нечасто (около раза в месяц) без спросу залетали обычные закуски на корпоративах и днюхах.

Из физнагрузки - часов 6-7 в неделю бега, эпизодически - гантели и прочее железо.

Недавние результаты анализов без особенностей почти. Можно отметить, что простата на УЗИ без динамики, сахар, в основном, в пределах нормы, правда близко к верхней границе. С-пептид (предшественник инсулина) в норме. Кровь - без изменений - простатит увеличивает СОЭ до 20-ти, остальное - норма или близко к ней. Удивил В-12 - скакнул за год с 313 до 557 пг/мл (верхний край нормы - 770 единиц) - размороженная сельдь и желтки не дают пропасть. Коэффициент атерогенности - 1,66 (по врачебному - "оптимальный" - верх нормы - 3,5).

С холестерином интересный момент. Он оказался 5,5 ммоль/л. Т.е. выше нормы 5,2. Соответственно в анализе флажок - "повышен". Посмотрел по фракциям - выше нормы только Х-ЛПВП, которая сверху и не ограничивается - основная задача липопротеидов высокой плотности - нормализовать транспорт холестерина из крови в печень. Я показал это главному ихнему гематологу, к которому зашёл по другому поводу (где-то затерялся анализ на тестостерон, потом он нашёлся - нормальный). Он выразился в том духе, что не обращайте внимания, бестолковщина, результат типа отличный. Т.е., как я понял, хорошее распределение холестерина по фракциям - для них это настолько редко, что по бумагам он проходит как ненормальный.
Самочувствие нормальное, рабочее.
День первый - 07.08.2012.
Утром вес 63,2. -2,1 кг начинки, убранной вчерашним воздержанием от еды и пробежкой. Но вчера я ещё был сыт. С сегодня чувствуется голод.

А.д. – 110/75.

Ортостатическая проба – 46/2.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 35 сек. Последнее время такая КП чаще стала в замерах попадаться.

Сахар крови утром натощак – 3,7. Кстати и зябну, и лень голодальческая чувствуется, и заторможенность. Кажется, с этих характерных признаков и надо вести начало отсчёта голодных дней. По крайней мере, я так и буду делать. Видимо, хорошая пробежка вечером перед первым днём голодания - она и клизма, и слабительное.

Вечером на тягание железа времени не хватило - обеспечиваю достройку дачи, съездил за дистиллированной водой, кое-чего для домашних подтащил – жизнь берёт своё. Самочувствие заторможенное, но не слабое, рабочее.

День второй - 08.08.2012.

Утром вес 63,3 (+0,1). Пил изрядно.

А.д. – 120/70.

Ортостатическая проба – 42/12. Некоторый напряг на сердце наехал.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 30 сек.

Сахар крови утром натощак – 3,1. Считай гипогликемия. Чего-то резво падает (в других моих голоданиях было помедленней). Такой показатель соответствует, всё-таки, обычно третьему-четвёртому дню. Тем не менее, утром состояние – энергичное, даже не заторможенное.

Вечером пробежка пару часов – состояние после неё – супер. Интересно, что в медицинских источниках чаще всего при описании гипогликемии дают её признаки по состоянию - слабость, неустойчивость психического состояния, дрожь и т.п. Об уровне глюкозы (обычно сахар крови - 3,3) частенько не упоминают вовсе. Но никаких таких признаков в помине не было ни утром, ни, тем более, после бега. Всё-таки голодание - особь-статья.

Днём – обычные отпускные дела – торчал на даче-огороде, состояние рабочее.

Гвоздь 09-08-2012 02:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День третий - 09.08.2012.

Утром вес 62,(-0,8) .

А.д. – 115/70.

Ортостатическая проба – 47/11.

КП по Бутейко – 25 сек. Прошлым летом КП устойчиво поднялась до 40-ка только на восьмой день.

Сахар – 3,1.

Утром сделал Эсмарха - эффект потрясающий - аж запрыгал сколько энергии прибавилось. И в голове комфортнее стало. Внук (школу закончил нынче), оказавшийся случайным свидетелем, оценил - "Стратегическое, шариками". Действительно шариками. Откуда чё взялось и почему шариками - непонятно.

Гвоздь 10-08-2012 00:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Нажмите тут для просмотра всего текста
"Снова туда, где море огней". Дела нынче не дали провести приличный голод, а к концу августа уже должен быть "в форме". Так что есть у меня скромная пара-тройка недель, которую и использую по назначению.Вчера днём ел как обычно, - утром пару желтков, в обед половину разморожённой сырой сельди, всё под помидоры-капусту, поужинал салатиком. Сегодня не ел, но до вечера есть и не хотелось. Вечером для верности пробежал двадцатку. Самочувствие супер, есть так и не охота. Ещё раз убедился - "аппетит", у нас, едящих "от пуза", как правило, от безделья. Главный секрет здоровья - быть "при делах", пореже вспоминая о еде. ИМХО, конечно.

Всё. Завтра прикину свой вес без начинки и начну отсчёт дней.
Цель на этот раз только одна - попытаться отыграть "за всё хорошее", хоть как-то попытаться удалить из органоида то, что не должно было туда попадать, но попало по разным причинам. Точнее - по одной - жить сложнее, чем хотелось бы.

Голодать буду без всяких шиповников-кислот - с чистой дистиллированной водичкой, в обнимку с Эсмархом.
Состояние органоида - в обычных пределах. Сегодня утром:

Пульс лёжа за минуту - 40/ортостатическая проба + 4. Обычный месячный минимум. Обычно - 46-48/6-8.
Артериальное давление - 120/75.
Вес - 65,3
Контрольная пауза по Бутейко - 35 секунд. Что-то много.
Сахар 6,3. Достаточно редкий выброс - такое бывает раза два в месяц. С пол-года измерял утром натощак только по выходным. Среднее сейчас подсчитаю. Во. Разброс от 4,7 до 7,0. Средний за март- июль утренний сахар натощак - 5,8.

Весь прошедший с прошлого лета год питался как обычно: ежедневно - с кг. овощей-фруктов (помидоры. огурцы, капуста, морковка, меньше свёкла, часто зелень магазинская или, как сейчас, - с рынка), днём - пара помидор, или яблок, мандарин-апельсин, банан, утром пару желтков, вечером размороженная селёдка с луком-чесноком. Иногда грамм 20-30 сала солёного. Нечасто (около раза в месяц) без спросу залетали обычные закуски на корпоративах и днюхах.

Из физнагрузки - часов 6-7 в неделю бега, эпизодически - гантели и прочее железо.

Недавние результаты анализов без особенностей почти. Можно отметить, что простата на УЗИ без динамики, сахар, в основном, в пределах нормы, правда близко к верхней границе. С-пептид (предшественник инсулина) в норме. Кровь - без изменений - простатит увеличивает СОЭ до 20-ти, остальное - норма или близко к ней. Удивил В-12 - скакнул за год с 313 до 557 пг/мл (верхний край нормы - 770 единиц) - размороженная сельдь и желтки не дают пропасть. Коэффициент атерогенности - 1,66 (по врачебному - "оптимальный" - верх нормы - 3,5).

С холестерином интересный момент. Он оказался 5,5 ммоль/л. Т.е. выше нормы 5,2. Соответственно в анализе флажок - "повышен". Посмотрел по фракциям - выше нормы только Х-ЛПВП, которая сверху и не ограничивается - основная задача липопротеидов высокой плотности - нормализовать транспорт холестерина из крови в печень. Я показал это главному ихнему гематологу, к которому зашёл по другому поводу (где-то затерялся анализ на тестостерон, потом он нашёлся - нормальный). Он выразился в том духе, что не обращайте внимания, бестолковщина, результат типа отличный. Т.е., как я понял, хорошее распределение холестерина по фракциям - для них это настолько редко, что по бумагам он проходит как ненормальный.
Самочувствие нормальное, рабочее.
День первый - 07.08.2012.
Утром вес 63,2.

А.д. – 110/75.

Ортостатическая проба – 46/2.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 35 сек. Последнее время такая КП чаще стала в замерах попадаться.

Сахар крови утром натощак – 3,7. Кстати и зябну, и лень голодальческая чувствуется, и заторможенность. Кажется, с этих характерных признаков и надо вести начало отсчёта голодных дней. По крайней мере, я так и буду делать. Видимо, хорошая пробежка вечером перед первым днём голодания - она и клизма, и слабительное.

Вечером на тягание железа времени не хватило - обеспечиваю достройку дачи, съездил за дистиллированной водой, кое-чего для домашних подтащил – жизнь берёт своё. Самочувствие заторможенное, но не слабое, рабочее.
День второй - 08.08.2012.
Утром вес 63,3. Пил изрядно.

А.д. – 120/70.
Ортостатическая проба – 42/12. Некоторый напряг на сердце наехал.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 30 сек.

Сахар крови утром натощак – 3,1. Считай гипогликемия. Чего-то резво падает (в других моих голоданиях было помедленней). Такой показатель соответствует, всё-таки, обычно третьему-четвёртому дню. Тем не менее, утром состояние – энергичное, даже не заторможенное.

Вечером пробежка пару часов – состояние после неё – супер. Интересно, что в медицинских источниках чаще всего при описании гипогликемии дают её признаки по состоянию - слабость, неустойчивость психического состояния, дрожь и т.п. Об уровне глюкозы (обычно сахар крови - 3,3) частенько не упоминают вовсе. Но никаких таких признаков в помине не было ни утром, ни, тем более, после бега. Всё-таки голодание - особь-статья.

Днём – обычные отпускные дела – торчал на даче-огороде, состояние рабочее. День третий - 09.08.2012.

Утром вес 62,5(-0,8) .

А.д. – 115/70.

Ортостатическая проба – 47/11.

КП по Бутейко – 25 сек. Прошлым летом КП устойчиво поднялась до 40-ка только на восьмой день.

Сахар – 3,1.

День четвёртый - 10.08.2012.

Утром вес 61,8(-0,7) .

А.д. – 105/65.

Ортостатическая проба – 48/3. Сердцу комфортно. Пока.

КП по Бутейко – 30 сек.

Сахар – 2,6. Минимум на голодании раньше не был ниже 2,5. Обычно день на пятый. Видимо ещё денёк-два погипую и пойдёт на подъём. Гипогликемия формально (по цифре) – в полный рост. По состоянию – из классических её признаков - ни потливости, ни тошноты, ни зевоты не наблюдаю. Есть ещё признак - "трудность самовыражения" - этого я не пойму, вроде пишется как обычно. Но вот из этого же списка - рассеянность, слабость и раздражительность (со слов жены) – налицо.

Днём - работа на даче, ходил по воду, вечером пробежка на пару часов - состояние обычное, рабочее. Разве запыхваюсь больше на подъёмах.

Гвоздь 11-08-2012 02:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День пятый - 11.08.2012.

Утром вес 61,1(-0,7) .

А.д. – 110/65.

Ортостатическая проба – 47/7. Сердце в норме. Пока.

КП по Бутейко – 30 сек.

Сахар – 2,6. Сахар стабильно низкий.

Видимо так и будет ещё пару дней до криза. Собственно, криз (я его понимаю как критически важное изменение, за которым следует общее улучшение, перелом болезненного состояния в сторону выздоровления и облегчение) главного звена трофической системы – системы подачи в кровь глюкозы – такой частный криз это, прежде всего, включение неоглюкогенеза. А криз вообще это целая серия частных кризов – дыхательной системы (по КП Бутейко), нервной системы – прежде всего переход питания мозга частично на жирные кислоты – ткань мозга включается в процесс окисления жирных кислот более интенсивно – она занимается этим и в мирное время, но незначительно ( http://www.xumuk.ru/biologhim/159.html ). Ну и других систем. У бога – много. Из-за этой множественности он может быть нечётким, растянутым во времени, а у многих и незаметен вообще без точной объективной регистрации физиологических показателей.

Гвоздь 11-08-2012 02:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День шестой- 12.08.2012.

Нажмите тут для просмотра всего текста
"Снова туда, где море огней". Дела нынче не дали провести приличный голод, а к концу августа уже должен быть "в форме". Так что есть у меня скромная пара-тройка недель, которую и использую по назначению.Вчера днём ел как обычно, - утром пару желтков, в обед половину разморожённой сырой сельди, всё под помидоры-капусту, поужинал салатиком. Сегодня не ел, но до вечера есть и не хотелось. Вечером для верности пробежал двадцатку. Самочувствие супер, есть так и не охота. Ещё раз убедился - "аппетит", у нас, едящих "от пуза", как правило, от безделья. Главный секрет здоровья - быть "при делах", пореже вспоминая о еде. ИМХО, конечно.

Всё. Завтра прикину свой вес без начинки и начну отсчёт дней.
Цель на этот раз только одна - попытаться отыграть "за всё хорошее", хоть как-то попытаться удалить из органоида то, что не должно было туда попадать, но попало по разным причинам. Точнее - по одной - жить сложнее, чем хотелось бы.

Голодать буду без всяких шиповников-кислот - с чистой дистиллированной водичкой, в обнимку с Эсмархом.
Состояние органоида - в обычных пределах. Сегодня утром:

Пульс лёжа за минуту - 40/ортостатическая проба + 4. Обычный месячный минимум. Обычно - 46-48/6-8.
Артериальное давление - 120/75.
Вес - 65,3
Контрольная пауза по Бутейко - 35 секунд. Что-то много.
Сахар 6,3. Достаточно редкий выброс - такое бывает раза два в месяц. С пол-года измерял утром натощак только по выходным. Среднее сейчас подсчитаю. Во. Разброс от 4,7 до 7,0. Средний за март- июль утренний сахар натощак - 5,8.

Весь прошедший с прошлого лета год питался как обычно: ежедневно - с кг. овощей-фруктов (помидоры. огурцы, капуста, морковка, меньше свёкла, часто зелень магазинская или, как сейчас, - с рынка), днём - пара помидор, или яблок, мандарин-апельсин, банан, утром пару желтков, вечером размороженная селёдка с луком-чесноком. Иногда грамм 20-30 сала солёного. Нечасто (около раза в месяц) без спросу залетали обычные закуски на корпоративах и днюхах.

Из физнагрузки - часов 6-7 в неделю бега, эпизодически - гантели и прочее железо.

Недавние результаты анализов без особенностей почти. Можно отметить, что простата на УЗИ без динамики, сахар, в основном, в пределах нормы, правда близко к верхней границе. С-пептид (предшественник инсулина) в норме. Кровь - без изменений - простатит увеличивает СОЭ до 20-ти, остальное - норма или близко к ней. Удивил В-12 - скакнул за год с 313 до 557 пг/мл (верхний край нормы - 770 единиц) - размороженная сельдь и желтки не дают пропасть. Коэффициент атерогенности - 1,66 (по врачебному - "оптимальный" - верх нормы - 3,5).

С холестерином интересный момент. Он оказался 5,5 ммоль/л. Т.е. выше нормы 5,2. Соответственно в анализе флажок - "повышен". Посмотрел по фракциям - выше нормы только Х-ЛПВП, которая сверху и не ограничивается - основная задача липопротеидов высокой плотности - нормализовать транспорт холестерина из крови в печень. Я показал это главному ихнему гематологу, к которому зашёл по другому поводу (где-то затерялся анализ на тестостерон, потом он нашёлся - нормальный). Он выразился в том духе, что не обращайте внимания, бестолковщина, результат типа отличный. Т.е., как я понял, хорошее распределение холестерина по фракциям - для них это настолько редко, что по бумагам он проходит как ненормальный.
Самочувствие нормальное, рабочее.

День первый - 07.08.2012.
Утром вес 63,2.

А.д. – 110/75.

Ортостатическая проба – 46/2.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 35 сек. Последнее время такая КП чаще стала в замерах попадаться.

Сахар крови утром натощак – 3,7. Кстати и зябну, и лень голодальческая чувствуется, и заторможенность. Кажется, с этих характерных признаков и надо вести начало отсчёта голодных дней. По крайней мере, я так и буду делать. Видимо, хорошая пробежка вечером перед первым днём голодания - она и клизма, и слабительное.

Вечером на тягание железа времени не хватило - обеспечиваю достройку дачи, съездил за дистиллированной водой, кое-чего для домашних подтащил – жизнь берёт своё. Самочувствие заторможенное, но не слабое, рабочее.

День второй - 08.08.2012.

Утром вес 63,3. Пил изрядно.

А.д. – 120/70.
Ортостатическая проба – 42/12. Некоторый напряг на сердце наехал.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 30 сек.

Сахар крови утром натощак – 3,1. Считай гипогликемия. Чего-то резво падает (в других моих голоданиях было помедленней). Такой показатель соответствует, всё-таки, обычно третьему-четвёртому дню. Тем не менее, утром состояние – энергичное, даже не заторможенное.

Вечером пробежка пару часов – состояние после неё – супер. Интересно, что в медицинских источниках чаще всего при описании гипогликемии дают её признаки по состоянию - слабость, неустойчивость психического состояния, дрожь и т.п. Об уровне глюкозы (обычно сахар крови - 3,3) частенько не упоминают вовсе. Но никаких таких признаков в помине не было ни утром, ни, тем более, после бега. Всё-таки голодание - особь-статья.

Днём – обычные отпускные дела – торчал на даче-огороде, состояние рабочее.

День третий - 09.08.2012.

Утром вес 62,5(-0,8) .

А.д. – 115/70.

Ортостатическая проба – 47/11.

КП по Бутейко – 25 сек. Прошлым летом КП устойчиво поднялась до 40-ка только на восьмой день.

Сахар – 3,1.

День четвёртый - 10.08.2012.

Утром вес 61,8(-0,7) .

А.д. – 105/65.

Ортостатическая проба – 48/3. Сердцу комфортно. Пока.

КП по Бутейко – 30 сек.

Сахар – 2,6. Минимум на голодании раньше не был ниже 2,5. Обычно день на пятый. Видимо ещё денёк-два погипую и пойдёт на подъём. Гипогликемия формально (по цифре) – в полный рост. По состоянию – из классических её признаков - ни потливости, ни тошноты, ни зевоты не наблюдаю. Но вот из этого же списка - рассеянность и раздражительность – налицо. Вечером двухчасовая пробежка. Днём обычная работа на даче - возил воду во фляге с колонки до дому, готовил еду - психика совершенно равнодушна к этому.

День пятый - 11.08.2012.

Утром вес 61,1(-0,7) .

А.д. – 110/65.

Ортостатическая проба – 47/7. Сердце в норме. Пока.

КП по Бутейко – 30 сек.

Сахар – 2,6. Сахар стабильно низкий.

Видимо так и будет ещё пару дней до криза. Собственно, криз (я его понимаю как критически важное изменение, за которым следует облегчение) главного звена трофической системы – системы подачи в кровь глюкозы – такой частный криз это, прежде всего, включение неоглюкогенеза. А криз вообще это целая серия частных кризов – дыхательной системы (по КП Бутейко), нервной системы – прежде всего переход питания мозга частично на жирные кислоты – ткань мозга включается в процесс окисления жирных кислот более интенсивно – она занимается этим и в мирное время, но незначительно ( http://www.xumuk.ru/biologhim/159.html ). Ну и других систем. У бога – много.

Гвоздь 12-08-2012 03:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День шестой - 12.08.2012.

Утром вес 61,0(-0,1) . Суточный увес резко уменьшился.

А.д. – 115/65. Подозрительно нормально. Прошлым летом на этот день было 95/65. Разрыв (пульсовое давление) был маловат, и я ощущал гораздо более сильную слабость. Что ли криз потихоньку стал развиваться (сегодняшняя КП об этом говорит), то ли всё ещё впереди (об этом говорит вес – год назад при ровно таком же стартовом весе на шестой день вес был 57,3 – на 2,7 кг меньше, суточный увес сохранялся большим – 0,5 кг). Завтра станет более ясным - посмотрю КП, увес и сахар в комплексе.

Ортостатическая проба – 48/10. Сердце в норме. Пока. Видимо в связи с относительно малой потерей веса.

КП по Бутейко – 40 сек. Похоже, дыхательная система перестраивается с учётом обстановки.

Сахар – 2,2. Оп-па! Такого на глюкометре я ещё не видел.

Прошлым летом на пятый день сахар крови падал до 2,5 и на 7-й увеличился до 3,6. Посмотрим, что нынче будет. Но, несмотря на гипогликемию крови никаких серьёзных признаков гипогликемии – головокружения, нарастающей слабости, вялости, спутанности сознания – ничего этого нет и в помине. Это значит только одно – ткань мозга переключилась на питание за счёт более полного окисления жирных кислот.

Днём пробежка - вернее - двухчасовая бегоходьба на пульсе 110 - на фазу полёта силы толчка не хватает, насиловать себя неохота. Перед бегом сильная слабость и апатия. После - баня, два захода минут по 7 в парилку (без веника), с отдыхом после заходов минут по 40 - слабость. Первый раз после вставания в парилке (через секунд 40) перед глазами яркое синее пятно, мешает смотреть, второй раз не было. Но я привычный, знаю, что в такой ситуации могу брякнуться, выходил, держась за что-нибудь. Самочувствие стало на порядок бодрее, чем до пробежки, сахар крови вечером - 3,2. Интересно о чём говорит подъём сахара - прошёл криз и заработал неоглюкогенез. Или это влияние бега. Через пару дней будет ясно. Артериальное давление вечером такое же, как утром.

Гвоздь 13-08-2012 00:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Нажмите тут для просмотра всего текста
"Снова туда, где море огней". Дела нынче не дали провести приличный голод, а к концу августа уже должен быть "в форме". Так что есть у меня скромная пара-тройка недель, которую и использую по назначению.Вчера днём ел как обычно, - утром пару желтков, в обед половину разморожённой сырой сельди, всё под помидоры-капусту, поужинал салатиком. Сегодня не ел, но до вечера есть и не хотелось. Вечером для верности пробежал двадцатку. Самочувствие супер, есть так и не охота. Ещё раз убедился - "аппетит", у нас, едящих "от пуза", как правило, от безделья. Главный секрет здоровья - быть "при делах", пореже вспоминая о еде. ИМХО, конечно.

Всё. Завтра прикину свой вес без начинки и начну отсчёт дней.
Цель на этот раз только одна - попытаться отыграть "за всё хорошее", хоть как-то попытаться удалить из органоида то, что не должно было туда попадать, но попало по разным причинам. Точнее - по одной - жить сложнее, чем хотелось бы.

Голодать буду без всяких шиповников-кислот - с чистой дистиллированной водичкой, в обнимку с Эсмархом.
Состояние органоида - в обычных пределах. Сегодня утром:

Пульс лёжа за минуту - 40/ортостатическая проба + 4. Обычный месячный минимум. Обычно - 46-48/6-8.
Артериальное давление - 120/75.
Вес - 65,3
Контрольная пауза по Бутейко - 35 секунд. Что-то много.
Сахар 6,3. Достаточно редкий выброс - такое бывает раза два в месяц. С пол-года измерял утром натощак только по выходным. Среднее сейчас подсчитаю. Во. Разброс от 4,7 до 7,0. Средний за март- июль утренний сахар натощак - 5,8.

Весь прошедший с прошлого лета год питался как обычно: ежедневно - с кг. овощей-фруктов (помидоры. огурцы, капуста, морковка, меньше свёкла, часто зелень магазинская или, как сейчас, - с рынка), днём - пара помидор, или яблок, мандарин-апельсин, банан, утром пару желтков, вечером размороженная селёдка с луком-чесноком. Иногда грамм 20-30 сала солёного. Нечасто (около раза в месяц) без спросу залетали обычные закуски на корпоративах и днюхах.

Из физнагрузки - часов 6-7 в неделю бега, эпизодически - гантели и прочее железо.

Недавние результаты анализов без особенностей почти. Можно отметить, что простата на УЗИ без динамики, сахар, в основном, в пределах нормы, правда близко к верхней границе. С-пептид (предшественник инсулина) в норме. Кровь - без изменений - простатит увеличивает СОЭ до 20-ти, остальное - норма или близко к ней. Удивил В-12 - скакнул за год с 313 до 557 пг/мл (верхний край нормы - 770 единиц) - размороженная сельдь и желтки не дают пропасть. Коэффициент атерогенности - 1,66 (по врачебному - "оптимальный" - верх нормы - 3,5).

С холестерином интересный момент. Он оказался 5,5 ммоль/л. Т.е. выше нормы 5,2. Соответственно в анализе флажок - "повышен". Посмотрел по фракциям - выше нормы только Х-ЛПВП, которая сверху и не ограничивается - основная задача липопротеидов высокой плотности - нормализовать транспорт холестерина из крови в печень. Я показал это главному ихнему гематологу, к которому зашёл по другому поводу (где-то затерялся анализ на тестостерон, потом он нашёлся - нормальный). Он выразился в том духе, что не обращайте внимания, бестолковщина, результат типа отличный. Т.е., как я понял, хорошее распределение холестерина по фракциям - для них это настолько редко, что по бумагам он проходит как ненормальный.
Самочувствие нормальное, рабочее.

День первый - 07.08.2012.
Утром вес 63,2.

А.д. – 110/75.

Ортостатическая проба – 46/2.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 35 сек. Последнее время такая КП чаще стала в замерах попадаться.

Сахар крови утром натощак – 3,7. Кстати и зябну, и лень голодальческая чувствуется, и заторможенность. Кажется, с этих характерных признаков и надо вести начало отсчёта голодных дней. По крайней мере, я так и буду делать. Видимо, хорошая пробежка вечером перед первым днём голодания - она и клизма, и слабительное.

Вечером на тягание железа времени не хватило - обеспечиваю достройку дачи, съездил за дистиллированной водой, кое-чего для домашних подтащил – жизнь берёт своё. Самочувствие заторможенное, но не слабое, рабочее.

День второй - 08.08.2012.

Утром вес 63,3. Пил изрядно.

А.д. – 120/70.
Ортостатическая проба – 42/12. Некоторый напряг на сердце наехал.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 30 сек.

Сахар крови утром натощак – 3,1. Считай гипогликемия. Чего-то резво падает (в других моих голоданиях было помедленней). Такой показатель соответствует, всё-таки, обычно третьему-четвёртому дню. Тем не менее, утром состояние – энергичное, даже не заторможенное.

Вечером пробежка пару часов – состояние после неё – супер. Интересно, что в медицинских источниках чаще всего при описании гипогликемии дают её признаки по состоянию - слабость, неустойчивость психического состояния, дрожь и т.п. Об уровне глюкозы (обычно сахар крови - 3,3) частенько не упоминают вовсе. Но никаких таких признаков в помине не было ни утром, ни, тем более, после бега. Всё-таки голодание - особь-статья.

Днём – обычные отпускные дела – торчал на даче-огороде, состояние рабочее.

День третий - 09.08.2012.

Утром вес 62,5(-0,8) .

А.д. – 115/70.

Ортостатическая проба – 47/11.

КП по Бутейко – 25 сек. Прошлым летом КП устойчиво поднялась до 40-ка только на восьмой день.

Сахар – 3,1.

День четвёртый - 10.08.2012.

Утром вес 61,8(-0,7) .

А.д. – 105/65.

Ортостатическая проба – 48/3. Сердцу комфортно. Пока.

КП по Бутейко – 30 сек.

Сахар – 2,6. Минимум на голодании раньше не был ниже 2,5. Обычно день на пятый. Видимо ещё денёк-два погипую и пойдёт на подъём. Гипогликемия формально (по цифре) – в полный рост. По состоянию – из классических её признаков - ни потливости, ни тошноты, ни зевоты не наблюдаю. Но вот из этого же списка - рассеянность и раздражительность – налицо. Вечером двухчасовая пробежка. Днём обычная работа на даче - возил воду во фляге с колонки до дому, готовил еду - психика совершенно равнодушна к этому.

День пятый - 11.08.2012.

Утром вес 61,1(-0,7) .

А.д. – 110/65.

Ортостатическая проба – 47/7. Сердце в норме. Пока.

КП по Бутейко – 30 сек.

Сахар – 2,6. Сахар стабильно низкий.

Видимо так и будет ещё пару дней до криза. Собственно, криз (я его понимаю как критически важное изменение, за которым следует облегчение) главного звена трофической системы – системы подачи в кровь глюкозы – такой частный криз это, прежде всего, включение неоглюкогенеза. А криз вообще это целая серия частных кризов – дыхательной системы (по КП Бутейко), нервной системы – прежде всего переход питания мозга частично на жирные кислоты – ткань мозга включается в процесс окисления жирных кислот более интенсивно – она занимается этим и в мирное время, но незначительно ( http://www.xumuk.ru/biologhim/159.html ). Ну и других систем. У бога – много.
День пятый - 11.08.2012.

Утром вес 61,1(-0,7) .

А.д. – 110/65.

Ортостатическая проба – 47/7. Сердце в норме. Пока.

КП по Бутейко – 30 сек.

Сахар – 2,6. Сахар стабильно низкий.

Видимо так и будет ещё пару дней до криза. Собственно, криз (я его понимаю как критически важное изменение, за которым следует общее улучшение, перелом болезненного состояния в сторону выздоровления и облегчение) главного звена трофической системы – системы подачи в кровь глюкозы – такой частный криз это, прежде всего, есть включение неоглюкогенеза. А криз вообще это целая серия частных кризов – дыхательной системы (по КП Бутейко), нервной системы – прежде всего переход питания мозга частично на жирные кислоты – ткань мозга включается в процесс окисления жирных кислот более интенсивно – она занимается этим и в мирное время, но незначительно ( http://www.xumuk.ru/biologhim/159.html ). Ну и других систем. У бога – много. Из-за этой множественности он может быть нечётким, растянутым во времени, а у многих и незаметен вообще без точной объективной регистрации физиологических показателей. Днё обычная работа по дому, настроение и состояние рабочее. Заторможенность при ходьбе – небольшими интервалами, после засиживания на одном месте.

День шестой - 12.08.2012.

Утром вес 61,0(-0,1) . Суточный увес резко уменьшился.

А.д. – 115/65. Подозрительно нормально. Прошлым летом на этот день было 95/65. Разрыв (пульсовое давление) был маловат, и я ощущал гораздо более сильную слабость. Что ли криз потихоньку стал развиваться (сегодняшняя КП об этом говорит), то ли всё ещё впереди (об этом говорит вес – год назад при ровно таком же стартовом весе на шестой день вес был 57,3 – на 2,7 кг меньше, суточный увес сохранялся большим – 0,5 кг). Завтра станет более ясным - посмотрю, КП, увес и сахар в комплексе.

Ортостатическая проба – 48/10. Сердце в норме. Пока. Видимо в связи с относительно малой потерей веса.

КП по Бутейко – 40 сек. Похоже, дыхательная система перестраивается с учётом обстановки.

Сахар – 2,2. Оп-па! Такого на глюкометре я ещё не видел.

Прошлым летом на пятый день сахар крови падал до 2,5 и на 7-й увеличился до 3,6. Посмотрим, что нынче будет. Но, несмотря на гипогликемию крови никаких серьёзных признаков гипогликемии – головокружения, нарастающей слабости, вялости, спутанности сознания – ничего этого нет и в помине. Это значит только одно – ткань мозга переключилась на питание за счёт более полного окисления жирных кислот.
Днём пробежка - вернее - двухчасовая бегоходьба на пульсе 110 - на фазу полёта силы толчка не хватает, насиловать себя неохота. Перед бегом сильная слабость и апатия. После - баня, два захода минут по 7 в парилку (без веника), с отдыхом после заходов минут по 40 - слабость. Первый раз после вставания в парилке (через секунд 40) перед глазами яркое синее пятно, мешает смотреть, второй раз не было. Но я привычный, знаю, что в такой ситуации могу брякнуться, выходил, держась за что-нибудь. Самочувствие стало на порядок бодрее, чем до пробежки, сахар крови вечером - 3,2. Интересно о чём говорит подъём сахара - прошёл криз и заработал неоглюкогенез. Или это влияние бега. Через пару дней будет ясно. Артериальное давление вечером такое же, как утром.


День седьмой - 13.08.2012.

Утром вес 60,6(-0,4) . Нормальный.

А.д. – 115/70.

Ортостатическая проба – 43/5. Сердце нагружено существенно меньше, чем вчера. Признак криза.

КП по Бутейко – 45 сек. Похоже, дыхательная система тоже перестроилась на голод.

Сахар – 2,9. Существенно подрос – признак криза.

Утром состояние вполне бодрое и активное, заторможенность не выраженная.

Днём активная работа на даче - таскание шифера, мытьё посуды, ещё чего-то делал - состояние на удивление рабочее и заторможено совсем немного.

Гвоздь 14-08-2012 15:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Нажмите тут для просмотра всего текста
"Снова туда, где море огней". Дела нынче не дали провести приличный голод, а к концу августа уже должен быть "в форме". Так что есть у меня скромная пара-тройка недель, которую и использую по назначению.Вчера днём ел как обычно, - утром пару желтков, в обед половину разморожённой сырой сельди, всё под помидоры-капусту, поужинал салатиком. Сегодня не ел, но до вечера есть и не хотелось. Вечером для верности пробежал двадцатку. Самочувствие супер, есть так и не охота. Ещё раз убедился - "аппетит", у нас, едящих "от пуза", как правило, от безделья. Главный секрет здоровья - быть "при делах", пореже вспоминая о еде. ИМХО, конечно.

Всё. Завтра прикину свой вес без начинки и начну отсчёт дней.
Цель на этот раз только одна - попытаться отыграть "за всё хорошее", хоть как-то попытаться удалить из органоида то, что не должно было туда попадать, но попало по разным причинам. Точнее - по одной - жить сложнее, чем хотелось бы.

Голодать буду без всяких шиповников-кислот - с чистой дистиллированной водичкой, в обнимку с Эсмархом.
Состояние органоида - в обычных пределах. Сегодня утром:

Пульс лёжа за минуту - 40/ортостатическая проба + 4. Обычный месячный минимум. Обычно - 46-48/6-8.
Артериальное давление - 120/75.
Вес - 65,3
Контрольная пауза по Бутейко - 35 секунд. Что-то много.
Сахар 6,3. Достаточно редкий выброс - такое бывает раза два в месяц. С пол-года измерял утром натощак только по выходным. Среднее сейчас подсчитаю. Во. Разброс от 4,7 до 7,0. Средний за март- июль утренний сахар натощак - 5,8.

Весь прошедший с прошлого лета год питался как обычно: ежедневно - с кг. овощей-фруктов (помидоры. огурцы, капуста, морковка, меньше свёкла, часто зелень магазинская или, как сейчас, - с рынка), днём - пара помидор, или яблок, мандарин-апельсин, банан, утром пару желтков, вечером размороженная селёдка с луком-чесноком. Иногда грамм 20-30 сала солёного. Нечасто (около раза в месяц) без спросу залетали обычные закуски на корпоративах и днюхах.

Из физнагрузки - часов 6-7 в неделю бега, эпизодически - гантели и прочее железо.

Недавние результаты анализов без особенностей почти. Можно отметить, что простата на УЗИ без динамики, сахар, в основном, в пределах нормы, правда близко к верхней границе. С-пептид (предшественник инсулина) в норме. Кровь - без изменений - простатит увеличивает СОЭ до 20-ти, остальное - норма или близко к ней. Удивил В-12 - скакнул за год с 313 до 557 пг/мл (верхний край нормы - 770 единиц) - размороженная сельдь и желтки не дают пропасть. Коэффициент атерогенности - 1,66 (по врачебному - "оптимальный" - верх нормы - 3,5).

С холестерином интересный момент. Он оказался 5,5 ммоль/л. Т.е. выше нормы 5,2. Соответственно в анализе флажок - "повышен". Посмотрел по фракциям - выше нормы только Х-ЛПВП, которая сверху и не ограничивается - основная задача липопротеидов высокой плотности - нормализовать транспорт холестерина из крови в печень. Я показал это главному ихнему гематологу, к которому зашёл по другому поводу (где-то затерялся анализ на тестостерон, потом он нашёлся - нормальный). Он выразился в том духе, что не обращайте внимания, бестолковщина, результат типа отличный. Т.е., как я понял, хорошее распределение холестерина по фракциям - для них это настолько редко, что по бумагам он проходит как ненормальный.
Самочувствие нормальное, рабочее.

День первый - 07.08.2012.
Утром вес 63,2.

А.д. – 110/75.

Ортостатическая проба – 46/2.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 35 сек. Последнее время такая КП чаще стала в замерах попадаться.

Сахар крови утром натощак – 3,7. Кстати и зябну, и лень голодальческая чувствуется, и заторможенность. Кажется, с этих характерных признаков и надо вести начало отсчёта голодных дней. По крайней мере, я так и буду делать. Видимо, хорошая пробежка вечером перед первым днём голодания - она и клизма, и слабительное.

Вечером на тягание железа времени не хватило - обеспечиваю достройку дачи, съездил за дистиллированной водой, кое-чего для домашних подтащил – жизнь берёт своё. Самочувствие заторможенное, но не слабое, рабочее.

День второй - 08.08.2012.

Утром вес 63,3. Пил изрядно.

А.д. – 120/70.
Ортостатическая проба – 42/12. Некоторый напряг на сердце наехал.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 30 сек.

Сахар крови утром натощак – 3,1. Считай гипогликемия. Чего-то резво падает (в других моих голоданиях было помедленней). Такой показатель соответствует, всё-таки, обычно третьему-четвёртому дню. Тем не менее, утром состояние – энергичное, даже не заторможенное.

Вечером пробежка пару часов – состояние после неё – супер. Интересно, что в медицинских источниках чаще всего при описании гипогликемии дают её признаки по состоянию - слабость, неустойчивость психического состояния, дрожь и т.п. Об уровне глюкозы (обычно сахар крови - 3,3) частенько не упоминают вовсе. Но никаких таких признаков в помине не было ни утром, ни, тем более, после бега. Всё-таки голодание - особь-статья.

Днём – обычные отпускные дела – торчал на даче-огороде, состояние рабочее.

День третий - 09.08.2012.

Утром вес 62,5(-0,8) .

А.д. – 115/70.

Ортостатическая проба – 47/11.

КП по Бутейко – 25 сек. Прошлым летом КП устойчиво поднялась до 40-ка только на восьмой день.

Сахар – 3,1.

День четвёртый - 10.08.2012.

Утром вес 61,8(-0,7) .

А.д. – 105/65.

Ортостатическая проба – 48/3. Сердцу комфортно. Пока.

КП по Бутейко – 30 сек.

Сахар – 2,6. Минимум на голодании раньше не был ниже 2,5. Обычно день на пятый. Видимо ещё денёк-два погипую и пойдёт на подъём. Гипогликемия формально (по цифре) – в полный рост. По состоянию – из классических её признаков - ни потливости, ни тошноты, ни зевоты не наблюдаю. Но вот из этого же списка - рассеянность и раздражительность – налицо. Вечером двухчасовая пробежка. Днём обычная работа на даче - возил воду во фляге с колонки до дому, готовил еду - психика совершенно равнодушна к этому.

День пятый - 11.08.2012.

Утром вес 61,1(-0,7) .

А.д. – 110/65.

Ортостатическая проба – 47/7. Сердце в норме. Пока.

КП по Бутейко – 30 сек.

Сахар – 2,6. Сахар стабильно низкий.

Видимо так и будет ещё пару дней до криза. Собственно, криз (я его понимаю как критически важное изменение, за которым следует облегчение) главного звена трофической системы – системы подачи в кровь глюкозы – такой частный криз это, прежде всего, включение неоглюкогенеза. А криз вообще это целая серия частных кризов – дыхательной системы (по КП Бутейко), нервной системы – прежде всего переход питания мозга частично на жирные кислоты – ткань мозга включается в процесс окисления жирных кислот более интенсивно – она занимается этим и в мирное время, но незначительно ( http://www.xumuk.ru/biologhim/159.html ). Ну и других систем. У бога – много.
День пятый - 11.08.2012.

Утром вес 61,1(-0,7) .

А.д. – 110/65.

Ортостатическая проба – 47/7. Сердце в норме. Пока.

КП по Бутейко – 30 сек.

Сахар – 2,6. Сахар стабильно низкий.

Видимо так и будет ещё пару дней до криза. Собственно, криз (я его понимаю как критически важное изменение, за которым следует общее улучшение, перелом болезненного состояния в сторону выздоровления и облегчение) главного звена трофической системы – системы подачи в кровь глюкозы – такой частный криз это, прежде всего, есть включение неоглюкогенеза. А криз вообще это целая серия частных кризов – дыхательной системы (по КП Бутейко), нервной системы – прежде всего переход питания мозга частично на жирные кислоты – ткань мозга включается в процесс окисления жирных кислот более интенсивно – она занимается этим и в мирное время, но незначительно ( http://www.xumuk.ru/biologhim/159.html ). Ну и других систем. У бога – много. Из-за этой множественности он может быть нечётким, растянутым во времени, а у многих и незаметен вообще без точной объективной регистрации физиологических показателей. Днё обычная работа по дому, настроение и состояние рабочее. Заторможенность при ходьбе – небольшими интервалами, после засиживания на одном месте.

День шестой - 12.08.2012.

Утром вес 61,0(-0,1) . Суточный увес резко уменьшился.

А.д. – 115/65. Подозрительно нормально. Прошлым летом на этот день было 95/65. Разрыв (пульсовое давление) был маловат, и я ощущал гораздо более сильную слабость. Что ли криз потихоньку стал развиваться (сегодняшняя КП об этом говорит), то ли всё ещё впереди (об этом говорит вес – год назад при ровно таком же стартовом весе на шестой день вес был 57,3 – на 2,7 кг меньше, суточный увес сохранялся большим – 0,5 кг). Завтра станет более ясным - посмотрю, КП, увес и сахар в комплексе.

Ортостатическая проба – 48/10. Сердце в норме. Пока. Видимо в связи с относительно малой потерей веса.

КП по Бутейко – 40 сек. Похоже, дыхательная система перестраивается с учётом обстановки.

Сахар – 2,2. Оп-па! Такого на глюкометре я ещё не видел.

Прошлым летом на пятый день сахар крови падал до 2,5 и на 7-й увеличился до 3,6. Посмотрим, что нынче будет. Но, несмотря на гипогликемию крови никаких серьёзных признаков гипогликемии – головокружения, нарастающей слабости, вялости, спутанности сознания – ничего этого нет и в помине. Это значит только одно – ткань мозга переключилась на питание за счёт более полного окисления жирных кислот.
Днём пробежка - вернее - двухчасовая бегоходьба на пульсе 110 - на фазу полёта силы толчка не хватает, насиловать себя неохота. Перед бегом сильная слабость и апатия. После - баня, два захода минут по 7 в парилку (без веника), с отдыхом после заходов минут по 40 - слабость. Первый раз после вставания в парилке (через секунд 40) перед глазами яркое синее пятно, мешает смотреть, второй раз не было. Но я привычный, знаю, что в такой ситуации могу брякнуться, выходил, держась за что-нибудь. Самочувствие стало на порядок бодрее, чем до пробежки, сахар крови вечером - 3,2. Интересно о чём говорит подъём сахара - прошёл криз и заработал неоглюкогенез. Или это влияние бега. Через пару дней будет ясно. Артериальное давление вечером такое же, как утром.
День седьмой - 13.08.2012.

Утром вес 60,6(-0,4) . Нормальный.

А.д. – 115/70.

Ортостатическая проба – 43/5. Сердце нагружено существенно меньше, чем вчера. Признак криза.

КП по Бутейко – 45 сек. Похоже, дыхательная система тоже перестроилась на голод.
Сахар – 2,9. Существенно подрос – признак криза.

День восьмой - 14.08.2012.

Утром вес 60,1(-0,5) . Суточный увес – обычный.
А.д. – 120/70. Поразительно. Не падает. Прошлым летом на девятый день было 105/70, а на 10-й – 85/65.

Ортостатическая проба – 43/5. Сердце нагружено существенно меньше, чем вчера. Признак криза.

КП по Бутейко – 45 сек. Похоже, дыхательная система окончательно перестроилась на голодание.

Сахар – 2,7. Чё-то не растёт. Впрочем, на зимнем голодании на 8-й день было столько же. А на летнем 3,3 и почти не падал потом до его окончания.

Днём пробежка, работал лопатой, разбирался с инструментом – состояние абсолютно рабочее. Только на подъёмах в горку запахивался и после них – отдыхал.

Гвоздь 15-08-2012 13:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День девятый - 15.08.2012.

Утром вес 59,8(-0,3) . Суточный увес – обычный.

А.д. – 115/70. Всегда бы так.

Ортостатическая проба – 44/10.
КП по Бутейко – 40 сек.

Сахар – 2,9. Маловат.

Днём таскал воду – поливал деревья в саду, разбирался с инструментом – состояние рабочее. К вечеру в бане ходил в парилку. Пока - всё в норме. Основные неприятные явления - шум в ушах, яркие пятна перед глазами привставании. угроза шлёпнуться в обморок при резком вставании - это всё в прошлом году пришло на 16-й день. Так что можно рассчитывать ещё на неделю относительного комфорта. Правда, сегодня уже сильное торможение при ходьбе. Вообще, как-то не весело.

Гвоздь 16-08-2012 02:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День десятый - 16.08.2012.

Утром вес 59,0(-0,8) . Суточный увес больше обычного. Что ли криз ещё не завершился.

А.д. – 100/65. Ага. И по А.д. наблюдается пике. Физиологические системы проходят криз в разнобой. Дыхательная – уже пару дней назад, а неоглюкогенеза выраженного – не было.

Ортостатическая проба – 44/4. А здесь органоид явно перестроился.

КП по Бутейко – 45 сек. Явно типичная голодальческая.

Сахар – 3,2. Во, наконец-то в норме - в крови нормальная глюкоза. Криз здесь прошёл. Видимо только что. А ведь день десятый уже, если не одиннадцатый. Характерно – и суточный увес не снизился до обычных послекризовых 200-400 грамм, и А.д. резко снизилось до 100/65. Перестройка ещё идёт.

С утра состояние среднее. Тормозной. При замере ортостатической пробы сначала, после минутного пребывании в положении стоя, циферблат часов не был виден из-за яркого синего пятна перед глазами. Пришлось вставание повторить – всё было уже нормально.

Днём - быстрая ходьба, замаскированная под бег - 2 часа.

Состояние тормозное. Связываю это с падением давления. Боюсь, что иссякли в органоиде калий-натрий - "бессолевое обезвоживание". Попробую добавлять при питье соль (пыль с мокрого пальца). Послежу за давлением.

В животе урчит, как будто перистальтика не прекратилась. С чего бы это? Неужели контакт с едой?

Гвоздь 17-08-2012 01:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День одиннадцатый - 17.08.2012.

Утром вес 58,7(-0,3) . Криз завершился.

А.д. – 105/65.

Ортостатическая проба – 45/7.

КП по Бутейко – 50 сек.

Сахар – 3,2.

Наконец-то всё в норме. Криз оказался растянутым аж на 4 дня.

Утром - Эсмарх - всё-таки голодание даёт органоиду, прежде всего очиститься - раз в 3-4 дня помочь ему в этом не грех. Вечером та же тема - баня, парилка - помогал органоиду в этом деле. Днём самочувствие скорее на 4 чем на 3. Состояние вполне рабочее, при ходьбе не торможу. Никаких неприятных явлений нет.

Гвоздь 18-08-2012 02:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День двенадцатый - 18.08.2012.

Утром вес 58,4(-0,3) . Суточный увес стабильный.

А.д. – 110/75. Крупинки соли при питье (очень немного, миллиграммы) помогают пока удержать давление в норме.

Ортостатическая проба – 45/3. Сердце работает стабильно спокойно.

КП по Бутейко – 45 сек.

Сахар – 3,2. Это радует – топливо в баках присутствует.

Утром неприятных ощущений нет. Настроение рабочее. Днём на даче таскал мешки с керамзитом, засыпал завалинку до самого вечера. Очень даже свободно работал, особенно на подъём груза. При ходьбе ни малейшего тормоза, но иногда, ни с того, ни с сего, покачивает и заносит, внимание несколько снижено, координация тоже.

Интересный момент с дыханием - не могу надышаться - увеличилась потребность в глубине вдоха. Он получается глубоким, но хочется вдохнуть ещё глубже и на какое-то время дыхание приостановить, почувствовать, как воздух расправляет лёгкие и, собственно, сам живительный кислород. Когда так получается вдохнуть - по-настоящему глубоко и полной грудью - ощущение блаженное.

Гвоздь 19-08-2012 13:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День четырнадцатый - 19.08.2012.

Утром вес 58,3(-0,1). В пределах.

А.д. – 115/65. Крупинки мелкой соли пока выручают. Но нижнее давление низковато. Впрочем, состояние нормальное, рабочее.

Ортостатическая проба – 41/7. Сердце работает стабильно спокойно.

КП по Бутейко – 50 сек.

Сахар – 3,1.

Вечером два часа быстрой ходьбы. Как всегда сначала было тяжеловато, потом всё нормализовалось - шёл легко, с желанием. Конечно никаких неприятных ощущений. В общем, день сильно похож на вчерашний. Это неплохо.

Интересный момент. Вчера под языком почувствовал какой-то небольшой шарик – типа ретенционной кисты (лет 20 назад такую удалял хирург). Сегодня уже под языком практически ничего нет.

Гвоздь 20-08-2012 02:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День пятнадцатый - 20.08.2012.

Утром вес 58,0(-0,3). В пределах.

А.д. – 100/70. Пошло вниз – жди падения работоспособности.

Ортостатическая проба – 45/3.
Скорее всего - обессоливание тащит за собой обезвоживание, магистрали крови остаются без жидкости.

КП по Бутейко – 55 сек. На этом голодании пока максимум.

Сахар – 3,3. Отлично.

Общее торможение нарастает. Всё больше хочется просто сидеть. Утром при замере пульса при вставании - ортостатические явления – немного потемнело в глазах – трудно было усмотреть цифры на часах, труднее стало подсчитывать пульс стоя – он ослаб, еле чувствуется - сказывается падение верхнего давления.

Ночью – небольшие судороги икроножных мышц. Наверное, нарастает обессоливание по натрию и магнию. В порядке профилактики дефицита калия - сжёг листок чистой бумаги и принял немного пепла – на влажный палец на кончик – слизнул что налипло.

Днём 2 часа бега-трусцы, потом парилка-баня.

Состояние заторможенное, но без неприятных явлений. В бане при резком вставании в парилке - ортостатические явления. Осторожность выручает.

Гвоздь 21-08-2012 02:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День шестнадцатый - 21.08.2012.

Утром вес 57,3(-0,7). Что-то резко увеличился увес.

А.д. – 90/60. Низкое. Отсюда и вялость.

Ортостатическая проба – 45/9. Сердце чуть напряглось, но из нормы не выходит. И пока стабильно.

КП по Бутейко – 55 сек. Отлично.

Сахар – 3,4. Здорово органоид приспособился.

Днём неторопливая работа на участке, вечером - двухчасовая трусца. Тоже очень не торопясь.

Гвоздь 22-08-2012 01:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День семнадцатый - 22.08.2012.

Пошла третья неделя.

Утром вес 57,3 (0,0). Отдых от вчерашнего увеса.

А.д. – 95/65.

Ортостатическая проба – 47/2. Сердце пока стабильно.

КП по Бутейко – 45 сек.

Сахар – 3,1.

Радует и удивляет то, что на пробежке не шумит и не хлопает в ушах, не донимает слабость и заторможенность - обычно на этом сроке такое приходило. Скорее всего, дело в том, что органоид достаточно чист (предыдущие голодания и рацион), печень и сердце работают устойчиво (сердце достаточно тренировано, а печень не отравляется разнообразным "золотом" цивилизации). Плюс ежедневный бег добавляет молочной кислоты и далее глюкозы, в клетках идёт достаточный неоглюкогенез.. Небольшие количества соли помогают удержать давление от стремительного снижения - именно весь этот комплекс - залог нормального самочувствия на голодании, по крайней мере, у меня.

Гвоздь 23-08-2012 00:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День восемнадцатый - 23.08.2012.

Утром вес 56,6 (-0,7). Ого. Видимо, сказываются пробежки.

А.д. – 110/70. Норма. Крупинки соли не дают пропасть.

Ортостатическая проба – 45/4. Норма. Сердце справляется с голодальческой нагрузкой, сказывается тренаж.

КП по Бутейко – 50 сек. Норма. Удивительно. дыхательная система (самый фундамент жизни) выявляет такой резерв на голодании. какой в "мирной жизни" требует долгой тренировки. В чём тут дело? За счёт чего? Значит ли это, что надо на ней сосредотачиваться и в это самое мирное время?

Сахар – 2,9. Чуть снизился. Как бы не начало пике!

Утром настроение активное. При замере ортостатической пробы никаких негативных моментов.

Утром же пробежка лёгкой трусцой - в ушах на бегу пока не хлопает, не шумит. Днём работа на даче. Вечером баня-парилка. При вставании в парилке почти без неприятностей, так, секундные следы следов. За два сидения в парнушке ушло 300 грамм - сравнимо с суточным увесом. После бани отопьюсь. После неё состояние заметно комфортнее, свежее.

Вообще, весь день состояние без негатива, активное, правда слегка на поворотах покачивает и может занести - координация уже не та.

Всё нормально (ттт, дай бог дальше не хуже)? Вывод из этого, наверно, такой - предшествующий рацион и физическая нагрузка не очень мне вредят. Т.е. очистительные системы органоида стали работать (ттт) не то что бы хорошо, но лучше. Этот позитив, пришедший через моё тело и накрепко в нём застрявший, несравнимо убедительнее для него (тела) и моей психики, чем любые абстрактные рассуждения о том или ином подходе к ЗОЖ.

Гвоздь 24-08-2012 01:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День девятнадцатый - 24.08.2012.
Утром вес 56,3 (-0,3). Норма.

Всего с начала голодания (вес 65,3) за 18 дней ушло 9 кг. Прошлым летом (начальный вес - 63,3) 9 кг. ушло за 15 дней. Нынче вес уходит медленнее. Странно – нагрузка, вроде бы такая же, вода тоже. Скорее всего, органоид учится удерживать вес, обходиться малым. Возможно дело и не в обучении. А просто в большей его эффективности при усвоении любой пищи на сегодняшний момент – обстановка в органоиде нынче может быть и сильно иной – другой уровень обеспечения витаминами (того же В12) или микроэлементами в связи с какими-то устойчивыми сдвигами рациона или ещё чего.

А.д. – 95/65. Похоже ближайшие дни будут со слабостью, заторможенностью, шумом в ушах, ортостатическими негативами и прочими прелестями гипотонии.

Ортостатическая проба – 46/3. Норма. Сердце справляется.

КП по Бутейко – 45 сек. Норма.

Сахар – 3,2. Норма.

Интересный момент. Последние два три дня сплю по 4 часа только. И высыпаюсь!

Днём работа на участке. Вечером 2 часа ходьбы трусцой (на плотине на Ангаре быстрой ходьбой меня многие обгоняли). День дез неприятных ощущений. Никаких.

Нэлли 24-08-2012 02:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь! Хочется после каждого вашего поста сказать СПАСИБО за такую ценную информацию.Благодарю и желаю дальнейших успехов!!!!!!!:prv03:

Edisson 24-08-2012 03:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, Знаю, что вы не любите похвалу, но не могу удержаться и не сказать Вам спасибо за все посты, что были и будут.Благодаря Вам стал включать в свои, хоть и не столь длительные голодания физ нагрузку.Раньше не представлял себе как можно таскать железо на голоде,оказывается можно и нужно))), таскать и бегать и двигаться ну и париться в баньке:-)

Гвоздь 25-08-2012 04:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День двадцатый - 25.08.2012.

Утром вес 56,2 (-0,1). Организма неохотно расстаётся с собственной плотью. Или воды выпил больше обычного?

А.д. – 120/70. Норма.

Ортостатическая проба – 42/0. Сам удивился. Посмотрел зиму 2011-го – увидел, что тогда пару раз пульс лёжа утром падал и до 38-ми ударов в минуту. Ноль ортостатической пробы тоже случался не раз.


КП по Бутейко – 65 сек. Скачок. Такую цифру вижу у себя впервые. Зимой 200-го пару раз на 15-й и следующий дни КП была 60 сек. Прошлым летом на 24-й день была эта же цифра. Но 65! Это впервые. В связи с этим можно вспомнить, что вчера ну никак не мог надышаться. Очень часто получался глубокий вздох всей грудью и животом, причём ощущение живительности кислорода явно добиралось до мозгов, а сам вдох был абсолютно законченным. И замирал секунд на 10, словно чтобы я прочувствовал его ещё полнее и завершённее. Надышался. Похоже в лёгких что-то сдвигается. С сосудами-капиллярами понятно – они от тренировки увеличивают просвет, раскрываются. Интересно – а альвеолы лёгких спящие есть? Они могут раскрываться, включаться в работу? Во, точно:

"Расширение легких и увеличение потребления вдыхаемого воздуха должно происходить за счет «спящих» альвеол." http://www.astole.ru/med-7-2.html

Сахар – 3,1. Норма.

Утром ходьба трусцой 2 часа, после неё парилка - два захода. По сравнению со вчерашним днём торможение значительное. Другого негатива нет. С обеда - работа на даче - пиление досок, сбор облепихи и т.п. К вечеру заторможенность исчезла полностью. Без всяких на то внешних поводов. Видать что-то внутри происходит.

Гвоздь 26-08-2012 09:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Летнее голодание 2012 г.

"Снова туда, где море огней". Дела нынче не дали провести приличный голод, а к концу августа уже должен быть "в форме". Так что есть у меня скромная пара-тройка недель, которую и использую по назначению.

Цели в этот раз самые обычные для голодания – очередная чистка, создать органоиду условия, чтобы он что-то сам у себя подлечил из того, что исподволь хронически подтачивает, дать каким-то физиологическим системам отдых и торможение – той же психике, пищеварительной и т.д. В очередной раз через пару недель стану старше лет на 15. Но надеюсь, что это ненадолго.

День первый - 06.08.2012.
Вчера днём ел как обычно, - утром пару желтков, в обед половину размороженной сырой сельди, всё под помидоры-капусту, поужинал салатиком. Сегодня не ел, но до вечера есть и не хотелось. Вечером для верности пробежал двадцатку. Самочувствие супер, есть так и не охота. Ещё раз убедился - "аппетит", у нас, едящих "от пуза", как правило, от безделья. Главный секрет здоровья - быть "при делах", пореже вспоминая о еде. ИМХО, конечно.

Всё. Завтра прикину свой вес без начинки и начну отсчёт дней.
Цель на этот раз только одна - попытаться отыграть "за всё хорошее", хоть как-то попытаться удалить из органоида то, что не должно было туда попадать, но попало по разным причинам. Точнее - по одной - жить сложнее, чем хотелось бы.

Голодать буду без всяких шиповников-кислот - с чистой дистиллированной водичкой, в обнимку с Эсмархом.
Состояние органоида - в обычных пределах. Сегодня утром:

Пульс лёжа за минуту - 40/ортостатическая проба + 4. Обычный месячный минимум. Обычно - 46-48/6-8.
Артериальное давление - 120/75.
Вес - 65,3
Контрольная пауза по Бутейко - 35 секунд. Что-то много.
Сахар 6,3. Достаточно редкий выброс - такое бывает раза два в месяц. С пол-года измерял утром натощак только по выходным. Среднее сейчас подсчитаю. Во. Разброс от 4,7 до 7,0. Средний за март- июль утренний сахар натощак - 5,8.

Весь прошедший с прошлого лета год питался как обычно: ежедневно - с кг. овощей-фруктов (помидоры. огурцы, капуста, морковка, меньше свёкла, часто зелень магазинская или, как сейчас, - с рынка), днём - пара помидор, или яблок, мандарин-апельсин, банан, утром пару желтков, вечером размороженная селёдка с луком-чесноком. Иногда грамм 20-30 сала солёного. Нечасто (около раза в месяц) без спросу залетали обычные закуски на корпоративах и днюхах.

Из физнагрузки - часов 6-7 в неделю бега, эпизодически - гантели и прочее железо.

Недавние результаты анализов без особенностей почти. Можно отметить, что простата на УЗИ без динамики, сахар, в основном, в пределах нормы, правда близко к верхней границе. С-пептид (предшественник инсулина) в норме. Кровь - без изменений - простатит увеличивает СОЭ до 20-ти, остальное - норма или близко к ней. Удивил В-12 - скакнул за год с 313 до 557 пг/мл (верхний край нормы - 770 единиц) - размороженная сельдь и желтки не дают пропасть. Коэффициент атерогенности - 1,66 (по врачебному - "оптимальный" - верх нормы - 3,5).

С холестерином интересный момент. Он оказался 5,5 ммоль/л. Т.е. выше нормы 5,2. Соответственно в анализе флажок - "повышен". Посмотрел по фракциям - выше нормы только Х-ЛПВП, которая сверху и не ограничивается - основная задача липопротеидов высокой плотности - нормализовать транспорт холестерина из крови в печень. Я показал это главному ихнему гематологу, к которому зашёл по другому поводу (где-то затерялся анализ на тестостерон, потом он нашёлся - нормальный). Он выразился в том духе, что не обращайте внимания, бестолковщина, результат типа отличный. Т.е., как я понял, хорошее распределение холестерина по фракциям - для них это настолько редко, что по бумагам он проходит как ненормальный.
Самочувствие нормальное, рабочее.
Нажмите тут для просмотра всего текста

День второй - 07.08.2012.
Утром вес 63,2.

А.д. – 110/75.

Ортостатическая проба – 46/2.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 35 сек. Последнее время такая КП чаще стала в замерах попадаться.

Сахар крови утром натощак – 3,7. Кстати и зябну, и лень голодальческая чувствуется, и заторможенность. Кажется, с этих характерных признаков и надо вести начало отсчёта голодных дней. По крайней мере, я так и буду делать. Видимо, хорошая пробежка вечером перед первым днём голодания - она и клизма, и слабительное.

Вечером на тягание железа времени не хватило - обеспечиваю достройку дачи, съездил за дистиллированной водой, кое-чего для домашних подтащил – жизнь берёт своё. Самочувствие заторможенное, но не слабое, рабочее.

День третий - 08.08.2012.

Утром вес 63,3. Пил изрядно.

А.д. – 120/70.
Ортостатическая проба – 42/12. Некоторый напряг на сердце наехал.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 30 сек.

Сахар крови утром натощак – 3,1. Считай гипогликемия. Чего-то резво падает (в других моих голоданиях было помедленней). Такой показатель соответствует, всё-таки, обычно третьему-четвёртому дню. Тем не менее, утром состояние – энергичное, даже не заторможенное.

Вечером пробежка пару часов – состояние после неё – супер. Интересно, что в медицинских источниках чаще всего при описании гипогликемии дают её признаки по состоянию - слабость, неустойчивость психического состояния, дрожь и т.п. Об уровне глюкозы (обычно сахар крови - 3,3) частенько не упоминают вовсе. Но никаких таких признаков в помине не было ни утром, ни, тем более, после бега. Всё-таки голодание - особь-статья.

Днём – обычные отпускные дела – торчал на даче-огороде, состояние рабочее.

День четвёртый - 09.08.2012.

Утром вес 62,5(-0,8) .

А.д. – 115/70.

Ортостатическая проба – 47/11.

КП по Бутейко – 25 сек. Прошлым летом КП устойчиво поднялась до 40-ка только на восьмой день.

Сахар – 3,1.

День пятый - 10.08.2012.

Утром вес 61,8(-0,7) .

А.д. – 105/65.

Ортостатическая проба – 48/3. Сердцу комфортно. Пока.

КП по Бутейко – 30 сек.

Сахар – 2,6. Минимум на голодании раньше не был ниже 2,5. Обычно день на пятый. Видимо ещё денёк-два погипую и пойдёт на подъём. Гипогликемия формально (по цифре) – в полный рост. По состоянию – из классических её признаков - ни потливости, ни тошноты, ни зевоты не наблюдаю. Но вот из этого же списка - рассеянность и раздражительность – налицо. Вечером двухчасовая пробежка. Днём обычная работа на даче - возил воду во фляге с колонки до дому, готовил еду - психика совершенно равнодушна к этому.

День шестой - 11.08.2012.

Утром вес 61,1(-0,7) .

А.д. – 110/65.

Ортостатическая проба – 47/7. Сердце в норме. Пока.

КП по Бутейко – 30 сек.

Сахар – 2,6. Сахар стабильно низкий.

Видимо так и будет ещё пару дней до криза. Собственно, криз (я его понимаю как критически важное изменение, за которым следует общее улучшение, перелом болезненного состояния в сторону выздоровления и облегчение) главного звена трофической системы – системы подачи в кровь глюкозы – такой частный криз это, прежде всего, есть включение неоглюкогенеза. А криз вообще это целая серия частных кризов – дыхательной системы (по КП Бутейко), нервной системы – прежде всего переход питания мозга частично на жирные кислоты – ткань мозга включается в процесс окисления жирных кислот более интенсивно – она занимается этим и в мирное время, но незначительно ( http://www.xumuk.ru/biologhim/159.html ). Ну и других систем. У бога – много. Из-за этой множественности он может быть нечётким, растянутым во времени, а у многих и незаметен вообще без точной объективной регистрации физиологических показателей. Днё обычная работа по дому, настроение и состояние рабочее. Заторможенность при ходьбе – небольшими интервалами, после засиживания на одном месте.

День седьмой - 12.08.2012.

Утром вес 61,0(-0,1) . Суточный увес резко уменьшился.

А.д. – 115/65. Подозрительно нормально. Прошлым летом на этот день было 95/65. Разрыв (пульсовое давление) был маловат, и я ощущал гораздо более сильную слабость. Что ли криз потихоньку стал развиваться (сегодняшняя КП об этом говорит), то ли всё ещё впереди (об этом говорит вес – год назад при ровно таком же стартовом весе на шестой день вес был 57,3 – на 2,7 кг меньше, суточный увес сохранялся большим – 0,5 кг). Завтра станет более ясным - посмотрю, КП, увес и сахар в комплексе.

Ортостатическая проба – 48/10. Сердце в норме. Пока. Видимо в связи с относительно малой потерей веса.

КП по Бутейко – 40 сек. Похоже, дыхательная система перестраивается с учётом обстановки.

Сахар – 2,2. Оп-па! Такого на глюкометре я ещё не видел.

Прошлым летом на пятый день сахар крови падал до 2,5 и на 7-й увеличился до 3,6. Посмотрим, что нынче будет. Но, несмотря на гипогликемию крови никаких серьёзных признаков гипогликемии – головокружения, нарастающей слабости, вялости, спутанности сознания – ничего этого нет и в помине. Это значит только одно – ткань мозга переключилась на питание за счёт более полного окисления жирных кислот.
Днём пробежка - вернее - двухчасовая бегоходьба на пульсе 110 - на фазу полёта силы толчка не хватает, насиловать себя неохота. Перед бегом сильная слабость и апатия. После - баня, два захода минут по 7 в парилку (без веника), с отдыхом после заходов минут по 40 - слабость. Первый раз после вставания в парилке (через секунд 40) перед глазами яркое синее пятно, мешает смотреть, второй раз не было. Но я привычный, знаю, что в такой ситуации могу брякнуться, выходил, держась за что-нибудь. Самочувствие стало на порядок бодрее, чем до пробежки, сахар крови вечером - 3,2. Интересно о чём говорит подъём сахара - прошёл криз и заработал неоглюкогенез. Или это влияние бега. Через пару дней будет ясно. Артериальное давление вечером такое же, как утром.
День восьмой - 13.08.2012.

Утром вес 60,6(-0,4) . Нормальный.

А.д. – 115/70.

Ортостатическая проба – 43/5. Сердце нагружено существенно меньше, чем вчера. Признак криза.

КП по Бутейко – 45 сек. Похоже, дыхательная система тоже перестроилась на голод.

Сахар – 2,9. Существенно подрос – признак криза.
День девятый - 14.08.2012.

Утром вес 60,1(-0,5) . Суточный увес – обычный.

А.д. – 120/70. Поразительно. Не падает. Прошлым летом на девятый день было 105/70, а на 10-й – 85/65. Впрочем, ясно. Давление идёт за весом – оба почти стоят на месте. Прошлым летом начинал голодание с тех же 63,3 кг., а на восьмой день вес был уже 56,7 кг. Нынче же на восьмой день вес 60,1 кг – разница существенная. А вот почему вес медленно падает – вопрос остаётся.

Ортостатическая проба – 43/5. Сердце нагружено существенно меньше, чем вчера. Признак криза.

КП по Бутейко – 45 сек. Похоже, дыхательная система тоже перестроилась на голод.
Сахар – 2,7. Чё-то не растёт. Впрочем, на зимнем голодании на 8-й день было столько же. А на летнем 3,3 и почти не падал потом до его окончания.

Днём пробежка, работал лопатой, разбирался с инструментом – состояние абсолютно рабочее. Только на подъёмах в горку запахивался и после них – отдыхал.
День десятый - 15.08.2012.

Утром вес 50,8(-0,3) . Суточный увес – обычный.

А.д. – 115/70. Всегда бы так.

Ортостатическая проба – 44/10.
КП по Бутейко – 40 сек.

Сахар – 2,9. Маловат.

Днём таскал воду – поливал деревья в саду, разбирался с инструментом – состояние рабочее. К вечеру в бане ходил в парилку. Пока - всё в норме. Основные неприятные явления - шум в ушах, яркие пятна перед глазами привставании. угроза шлёпнуться в обморок при резком вставании - это всё в прошлом году пришло на 16-й день. Так что можно рассчитывать ещё на неделю относительного комфорта. Правда, сегодня уже сильное торможение при ходьбе. Вообще, как-то не весело.
День одиннадцатый - 16.08.2012.

Утром вес 59,0(-0,8) . Суточный увес больше обычного. Что ли криз ещё не завершился.

А.д. – 100/65. Ага. И по А.д. наблюдается пике. Физиологические системы проходят криз в разнобой. Дыхательная – уже пару дней назад, а неоглюкогенеза выраженного – не было.

Ортостатическая проба – 44/4. А здесь органоид явно перестроился.

КП по Бутейко – 45 сек. Явно типичная голодальческая.

Сахар – 3,2. Во, наконец-то в норме - в крови нормальная глюкоза. Криз здесь прошёл. Видимо только что. А ведь день десятый уже, если не одиннадцатый. Характерно – и суточный увес не снизился до обычных послекризовых 200-400 грамм, и А.д. резко снизилось до 100/65. Перестройка ещё идёт.

С утра состояние среднее. Тормозной. При замере ортостатической пробы сначала, после минутного пребывании в положении стоя, циферблат часов не был виден из-за яркого синего пятна перед глазами. Пришлось вставание повторить – всё было уже нормально.
Днём - быстрая ходьба, замаскированная под бег - 2 часа.

Состояние тормозное. Связываю это с падением давления. Боюсь, что иссякли в органоиде калий-натрий - "бессолевое обезвоживание" клеток. Попробую добавлять при питье соль (пыль с мокрого пальца). Послежу за давлением.
День двенадцатый - 17.08.2012.

Утром вес 58,7(-0,3) . Криз завершился.

А.д. – 105/65.

Ортостатическая проба – 45/7.

КП по Бутейко – 50 сек.

Сахар – 3,2.

Наконец-то всё в норме. Криз оказался растянутым аж на 4 дня.

Утром - Эсмарх - всё-таки голодание даёт органоиду, прежде всего очиститься - раз в 3-4 дня помочь ему в этом не грех. Вечером та же тема - баня, парилка - помогал органоиду в этом деле. Днём самочувствие скорее на 4 чем на 3. Состояние вполне рабочее, при ходьбе не торможу. Никаких неприятных явлений нет.
День тринадцатый - 18.08.2012.

Утром вес 58,4(-0,3) . Суточный увес стабильный.

А.д. – 110/75. Крупинки соли при питье (очень немного, миллиграммы) поммогают пока удержать давление в норме.

Ортостатическая проба – 45/3. Сердце работает стабильно спокойно.

КП по Бутейко – 45 сек.

Сахар – 3,2. Это радует – топливо в баках присутствует.

Утром неприятных ощущений нет. Настроение рабочее. Днём на даче таскал мешки с керамзитом, засыпал завалинку до самого вечера. Очень даже свободно работал, особенно на подъём груза. При ходьбе ни малейшего тормоза, но иногда, ни с того, ни с сего, покачивает и заносит, внимание несколько снижено, координация тоже.

Интересный момент с дыханием – периодически не могу надышаться - увеличилась потребность в глубине вдоха. Он получается глубоким, но хочется вдохнуть ещё глубже и на какое-то время дыхание приостановить, почувствовать, как воздух расправляет лёгкие, и, собственно, сам живительный кислород. Когда так получается вдохнуть - по-настоящему глубоко и полной грудью - ощущение блаженное". Точно такие же ощущения возникали и в прошлогоднем летнем голодании.
День четырнадцатый - 19.08.2012.

Утром вес 58,3(-0,1). В пределах.

А.д. – 115/65. Крупинки мелкой соли пока выручают. Но нижнее давление низковато. Впрочем, состояние нормальное, рабочее.

Ортостатическая проба – 41/7. Сердце работает стабильно спокойно.

КП по Бутейко – 50 сек.

Сахар – 3,1.
Вечером два часа быстрой ходьбы. В общем, день сильно похож на вчерашний. Это неплохо.

Интересный момент. Вчера под языком почувствовал какой-то небольшой шарик – типа ретенционной кисты (лет 20 назад такую удалял хирург). Сегодня уже под языком практически ничего нет.

День пятнадцатый - 20.08.2012.

Утром вес 58,0(-0,3). В пределах.

А.д. – 100/70. Пошло вниз – жди падения работоспособности..

Ортостатическая проба – 45/3.

КП по Бутейко – 55 сек. На этом голодании максимальная.

Сахар – 3,3.
Утром при замере пульса при вставании - ортостатические явления – немного потемнело в глазах – трудно было усмотреть цифры на часах, труднее стало подсчитывать пульс стоя – он ослаб, еле чувствуется. Ночью – небольшие судороги икроножных мышц. Наверное, нарастает обессоливание по натрию и магнию. В порядке профилактики дефицита калия сжёг листок чистой бумаги и принял немного пепла – на влажный палец на кончик – слизнул что налипло.

Долго сомневался с Эсмархом – вроде состояние нормальное, позывов никаких. Но для очистки совести решился очистить и кишечник. Отошло много чёрного – видимо, застарелая желчь покинула печень и теперь и сам органоид. Грехи ежедневного питания и браза жизни - в наличии – сам виноват. Были и «шарики». Стало заметно бодрее, захотелось на пробежку-прогулку. На что и решился.
День шестнадцатый - 21.08.2012.

Утром вес 57,3(-0,7). Что-то резко увеличился увес.

А.д. – 90/60. Низкое. Отсюда и вялость.

Ортостатическая проба – 45/9. Сердце чуть напряглось, но из нормы не выходит. И пока стабильно.

КП по Бутейко – 55 сек. Отлично.

Сахар – 3,4. Здорово органоид приспособился.

Днём неторопливая работа на участке, вечером - двухчасовая трусца. Тоже очень не торопясь.

День семнадцатый - 22.08.2012.

Утром вес 57,3 (0,0). Отдых от вчерашнего увеса.

А.д. – 95/65.

Ортостатическая проба – 47/2. Сердце пока стабильно.

КП по Бутейко – 45 сек.

Сахар – 3,1.

Пока всё типично. Настроение спокойное, рабочее. Утром при вставании ортостатические явления. Потом разошёлся. С утра полтора часа трусцы (цейтнот не дал пробежать обычные 2 часа). Днём обычная работа на садовом участке. Состояние относительно бодрое, никакого негатива, ходьба быстрая. Иногда покачивает.

Радует и удивляет то, что на пробежке не шумит и не хлопает в ушах, не донимает слабость и заторможенность - обычно на этом сроке такое приходило. Скорее всего, дело в том, что органоид достаточно чист (предыдущие голодания и рацион), печень и сердце работают устойчиво (сердце достаточно тренировано, а печень не отравляется "золотом"). Плюс ежедневный бег добавляет молочной кислоты и далее глюкозы, в клетках идёт достаточный неоглюкогенез.. Небольшие количества соли помогают удержать давление от стремительного снижения - именно весь этот комплекс - залог нормального самочувствия на голодании, по крайней мере, у меня.

День восемнадцатый - 23.08.2012.
Утром вес 56,6 (-0,7). Ого. Видимо, сказываются пробежки.

А.д. – 110/70. Норма. Крупинки соли не дают пропасть.

Ортостатическая проба – 45/4. Норма. Сердце справляется с голодальческой нагрузкой, сказывается тренаж.

КП по Бутейко – 50 сек. Норма. Удивительно. дыхательная система (самый фундамент жизни) выявляет такой резерв на голодании. какой в "мирной жизни" требует долгой тренировки. В чём тут дело? За счёт чего? Значит ли это. что надо на ней сосредотачиваться и в это самое мирное время?

Сахар – 2,9. Чуть снизился. Как бы не начало пике!

Утром настроение активное. При замере ортостатической пробы никаких негативных моментов.

Утром же пробежка лёгкой трусцой - в ушах на бегу пока не хлопает, не шумит. Днём работа на даче. Вечером баня-парилка. При вставании в парилке почти без неприятностей, так, секундные следы следов. За два сидения в парнушке ушло 300 грамм - сравнимо с суточным увесом. После бани отопьюсь. После неё состояние заметно комфортнее, свежее.

Вообще, весь день состояние без негатива, активное, правда слегка на поворотах покачивает и может занести - координация уже не та.

Всё нормально (ттт, дай бог дальше не хуже)? Вывод из этого, наверно, такой - предшествующий рацион и физическая нагрузка не очень мне вредят. Т.е. очистительные системы органоида стали работать (ттт) не то что бы хорошо, но лучше. Этот позитив, пришедший через моё тело и накрепко в нём застрявший, несравнимо убедительнее для него (тела) и моей психики, чем любые абстрактные рассуждения о том или ином подходе к ЗОЖ.

День девятнадцатый - 24.08.2012.

Утром вес 56,3 (-0,3). Норма. Всего с начала голодания (вес 65,3) за 18 дней ушло 9 кг. Прошлым летом (начальный вес - 63,3) 9 кг. ушло за 15 дней. Нынче вес уходит медленнее. Странно – нагрузка, вроде бы такая же, вода тоже. Скорее всего, органоид учится удерживать вес, обходиться малым. Возможно дело и не в обучении. А просто в большей его эффективности при усвоении любой пищи на сегодняшний момент – обстановка в органоиде нынче может быть и сильно иной – другой уровень обеспечения витаминами (того же В12) или микроэлементами в связи с какими-то устойчивыми сдвигами рациона или ещё чего.

А.д. – 95/65. Похоже, ближайшие дни будут со слабостью, заторможенностью и прочими прелестями гипотонии.

Ортостатическая проба – 46/3. Норма. Сердце справляется.

КП по Бутейко – 45 сек. Норма.
Сахар – 3,2. Норма.

Интересный момент. Последние два три дня сплю по 4 часа только. И высыпаюсь!

Днём работа на участке. Вечером 2 часа ходьбы трусцой (на плотине на Ангаре быстрой ходьбой меня многие обгоняли). День без неприятных ощущений. Никаких, если не сильно усердствовать.

День двадцатый - 25.08.2012.

Утром вес 56,2 (-0,1). Цепкость организма к собственной плоти нарастает.

А.д. – 120/70. Норма.

Ортостатическая проба – 42/0. Сам удивился. Посмотрел зиму 2011-го – увидел, что тогда пару раз пульс лёжа утром падал и до 38-ми ударов в минуту. Ноль ортостатической пробы тоже случался не раз.
КП по Бутейко – 65 сек. Скачок. Такую цифру вижу у себя впервые. Зимой 200-го пару раз на 15-й и следующий дни КП была 60 сек. Прошлым летом на 24-й день была эта же цифра. Но 65! Это впервые. В связи с этим можно вспомнить, что вчера ну никак не мог надышаться. Очень часто получался глубокий вздох всей грудью и животом, причём ощущение живительности кислорода явно добиралось до мозгов, а сам вдох был абсолютно законченным. И замирал секунд на10, словно чтобы я прочувствовал его ещё полнее и завершённее. Надышался. Похоже в лёгких что-то сдвигается. С сосудами-капиллярами понятно – они от тренировки увеличивают просвет, раскрываются. Интересно – а альвеолы лёгких спящие есть? Они могут раскрываться, включаться в работу? Во, точно:

"Расширение легких и увеличение потребления вдыхаемого воздуха должно происходить за счет «спящих» альвеол." http://www.astole.ru/med-7-2.html

Сахар – 3,1. Норма.


Утром ходьба трусцой 2 часа, после неё парилка - два захода. По сравнению со вчерашним днём торможение значительное. Другого негатива нет. С обеда - работа на даче - пиление досок, сбор облепихи и т.п. К вечеру заторможенность исчезла полностью. Без всяких на то внешних поводов. Видать что-то внутри происходит.
День двадцать первый - 26.08.2012.

Утром состояние бодрое. Не заторможенное.

Вес 55,6 (-0,6). Много ушло. Хотя.. Средний за 2 дня суточный увес – 0,35 – близко к норме. Питьё колеблется?

А.д. – 100/65. Неплохо.

Ортостатическая проба – 47/2. Норма.

КП по Бутейко – 55 сек. Норма.

Сахар – 3,7 . Резко увеличился. "Темно в Крыму и всё в дыму". Как будто есть начал. Не исключено – эффекты психологические, связанные с каким-то контактом с пищей на кухне. Вчера в саду, облепиху собирал, например.

Понимаю, что с каждым днём голодания внутренняя приборка и самолечение органоида качественно углубляются. Больше того, я это чувствую на себе. Будь моя воля - проголодал бы ещё дней десять. Но. Времени на восстановление практически не остаётся - на работе заторможенность крайне нежелательна. Да и пугать студентов и коллег своим видом неохота. Сегодняшний день голодания - последний. Уже сейчас наметился главный из него вывод - состояние на этом голодании не очень отторгает мой сложившийся ОЖ.

В голове зашевелились мысли о неполном голодании - типа систем Оганян или Бройса. Судя по логике и отзывам sklppy состояние на них не столь тормозное. Вид, конечно, тот ещё будет. Но это уже не так важно, как активность.

С утра – 2 часа ходьбы трусцой. Потом баня, два захода в парилку. Никаких неприятных ощущений нет - ни головокружения, ни ортостатических - ярких пятен в глазах с потерей чёткости зрения, потемнения в глазах и вероятности упасть в обморок, ни шума в ушах

Купил на завтра 600 грамм "бабушкиных" домашних помидор - 114 ккал.

Примерный план выхода - обычные натурпродукты (компоненты салатов, местные яблоки, сливы. ягоды) + отвар овса (клетчатка). Сильно охота рисовой каши - не откажусь со временем. С появлением к концу выхода желтков яичных, размороженной сельди. Думаю пить отвары - картофеля, салатов из овощей. По прошлому опыту - резко ускоряет включение пищеварительных систем, прежде всего, поджелудочной железы. Начну с помидор. Попробую в этот раз контролировать калории - похоже, будет самым трудным, как любое существенное ограничение. Впрочем, хорошо понимаю, что аскетизм и экономичность - фирменный приём природы. Без них - всё неестественно. Любой избыток - плохо. Посмотрю что из этой затеи выйдет. Судя по прошлому опыту, мне это особо не удавалось. Но с некоторых пор этот вопрос считаю для любой схемы ЗОЖ центральным.

Слабость резко усилилась. Ночью спал часа 4. Ходьба сильно замедлилась. Поймал себя на том. что дремлю уже час без всяких на то намерений. Тянет сесть, лечь, побездельничать. Три недели, не три дня.

Гвоздь 27-08-2012 09:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Восстановление после летнего голодания 2012 г.

Первый день восстановления - 27.08.2012.
Ночью сон не шёл. Часа в 2 пошёл на кухню. Медленно съел помидорину. Через пару часов сна ещё не было – повторил. Часов в 6 – третья помидорина проследовала по назначению.

Почему-то сработал кишечник – видимо, сработал бы и без питания. .

Утром вес 56,3 (+0,7).

А.д. – 100/60.

Ортостатическая проба – 43/11. Резервы мощности сердца куда-то начали тратиться.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 45 сек.

Сахар крови утром – 5,4. Нормально.

В течении дня каждые 2 часа съедал помидорину (некрупные, грамм по 100). Нарезал и отварил салат (капуста, лук, свёкла-морковка). Бульон (кружки 2) – выпил. Медленно съел и сами отваренные овощи. Органоид ко всему этому относится пока благосклонно.

Гвоздь 28-08-2012 23:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Восстановление после летнего голодания 2012 г.

Первый день восстановления - 27.08.2012.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Ночью сон не шёл. Часа в 2 пошёл на кухню. Медленно съел помидорину. Через пару часов сна ещё не было – повторил. Часов в 6 – третья помидорина проследовала по назначению.

Почему-то сработал кишечник – видимо, сработал бы и без питания. .

Утром вес 56,3 (+0,7).

А.д. – 100/60.

Ортостатическая проба – 43/11. Резервы мощности сердца куда-то начали тратиться.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 45 сек.

Сахар крови утром – 5,4. Нормально.

В течении дня каждые 2 часа съедал помидорину. Нарезал и отварил салат (капуста, лук, свёкла-морковка). Бульон (кружки 2) – выпил. Медленно съел и сами отваренные овощи. Органоид ко всему этому относится пока благосклонно.


Второй день восстановления - 28.08.2012.

Утром вес 58,0 (+1,7). Перебор.

А.д. – 120/70. Норма.

Ортостатическая проба – 45/3. Норма.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 45 сек.

Сахар крови утром – 6,8. Моя поджелудочная ещё спит. Слава богу, у помидор гликемический индекс достаточно низкий (ГИ= 10). Представляю, как прыгнул бы сахар крови вверх, если бы я стал восстанавливаться на морковном соке (ГИ 45-60) или соке мандарин (ГИ 45-54).

Энергии заметно прибавилось, хожу без торможения, но ускоряюсь ещё с трудом. Общее ощущение – прибавилось лёгкости.

Кишечник активно работает (сегодня сработал 2 раза). Вообще, с кишечником сегодня удивительное ощущение – глубокого обновления. Испытываю, кажется, впервые.

Родственники утверждают, что щёки порозовели (и самому так кажется). И что буквально за сутки исчезла болезненная худоба физиономии – щёки, не щёки, но измождения на лице и я не вижу - ушло. Удивительно быстро.

Днём работа на даче, обычная нагрузка. В рационе пока овощной борщ с капустно-луковым акцентом, помидор. Между едой приличные интервалы выдерживать удаётся, но по количеству - тормозов практически нет. Ем подолгу и немало.

Здесь необходимо предостеречь от какого-то необоснованного авантюризма. Лично у меня какие-то расстройства кишечника - редкость (ттт). Жена так утверждает, мой живот и гвозди переваривает. Бывало так, что едим вместе, а кому-то по-плохело, а мне нет. Видимо и желудок сильную кислоту гонит, поджелудочная и печень не очень развалены предыдущей жизнью, а может и тонкая кишка не "кишка тонка". Так что как-то следовать чьему-то примеру, хоть и удачному, - может оказаться рискованным делом.



Третий день восстановления - 29.08.2012.

Утром вес 59,0 (+1,0). Мда…

А.д. – 90/60. Ещё не перестроилось. Надо как-то помочь..

Ортостатическая проба – 45/9. Норма.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 45 сек. Пока не падает.

Сахар крови утром – 5,2. ПЖ Заработала.

С утра всё в норме.

Днём работа в университете, никто ничего насчёт моей худобы не спросил - незаметно.

После работы - пробежка. Очень медленно. Три дня назад я за первый час бега пробежал метров на 300 дальше. После пробежки лёгкости в движении заметно прибавилось.

Alex2 29-08-2012 04:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 657975)
А.д. – 90/60. Ещё не перестроилось. Надо как-то помочь..

...может прогулки возобновить, или погода дождливая как в Москве?

Гвоздь 29-08-2012 07:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Субъективно - первые пару дней выхода - самые тяжёлые. Давно заметил, что и давление в эти дни обычно ниже плинтуса. В прошлом году на третий день А.д. было 85/65/ Бывало и так, что на восстановлении из физнагрузки выпрягался вообще. На пару-тройку месяцев. Но нынче так не будет. Уже сегодня после работы планирую пару часов бега трусцой.

Alex2 30-08-2012 05:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 658110)
Уже сегодня после работы планирую пару часов бега трусцой.

не-не-не, не надо пару часов. Это многовато будет, но, конечно, смотрите сами по самочувствию.

Гвоздь 30-08-2012 08:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Восстановление после летнего голодания 2012 г.

Первый день восстановления - 27.08.2012.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Ночью сон не шёл. Часа в 2 пошёл на кухню. Медленно съел помидорину. Через пару часов сна ещё не было – повторил. Часов в 6 – третья помидорина проследовала по назначению.

Почему-то сработал кишечник – видимо, сработал бы и без питания. .

Утром вес 56,3 (+0,7).

А.д. – 100/60.

Ортостатическая проба – 43/11. Резервы мощности сердца куда-то начали тратиться.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 45 сек.

Сахар крови утром – 5,4. Нормально.

В течении дня каждые 2 часа съедал помидорину. Нарезал и отварил салат (капуста, лук, свёкла-морковка). Бульон (кружки 2) – выпил. Медленно съел и сами отваренные овощи. Органоид ко всему этому относится пока благосклонно.

Второй день восстановления - 28.08.2012.

Утром вес 58,0 (+1,7). Перебор.

А.д. – 120/70. Норма.

Ортостатическая проба – 45/3. Норма.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 45 сек.

Сахар крови утром – 6,8. Моя поджелудочная ещё спит. Слава богу, у помидор гликемический индекс достаточно низкий (ГИ= 10). Представляю, как прыгнул бы сахар крови вверх, если бы я стал восстанавливаться на морковном соке (ГИ 45-60) или соке мандарин (ГИ 45-54).

Энергии заметно прибавилось, хожу без торможения, но ускоряюсь ещё с трудом. Общее ощущение – прибавилось лёгкости.

Кишечник активно работает (сегодня сработал 2 раза). Вообще, с кишечником сегодня удивительное ощущение – глубокого обновления. Испытываю, кажется, впервые.

Родственники утверждают, что щёки порозовели (и самому так кажется). И что буквально за сутки исчезла болезненная худоба физиономии – щёки, не щёки, но измождения на лице и я не вижу - ушло. Удивительно быстро.

Днём работа на даче, обычная нагрузка. В рационе пока овощной борщ с капустно-луковым акцентом, помидор. Между едой приличные интервалы выдерживать удаётся, но по количеству - тормозов практически нет. Ем подолгу и немало.

Здесь необходимо предостеречь от какого-то необоснованного авантюризма. Лично у меня какие-то расстройства кишечника - редкость (ттт). Жена так утверждает, мой живот и гвозди переваривает. Бывало так, что едим вместе, а кому-то по-плохело, а мне нет. Видимо и желудок сильную кислоту гонит, поджелудочная и печень не очень развалены предыдущей жизнью, а может и тонкая кишка не "кишка тонка". Так что как-то следовать чьему-то примеру, хоть и удачному, - может оказаться рискованным делом.
Третий день восстановления - 29.08.2012.

Утром вес 59,0 (+1,0). Мда…

А.д. – 90/60. Ещё не перестроилось. Надо как-то помочь..

Ортостатическая проба – 45/9. Норма.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 45 сек. Пока не падает.

Сахар крови утром – 5,2. ПЖ Заработала.

С утра всё в норме.

Днём работа в университете – первый день после отпуска. Никто ничего насчёт моей худобы не спросил - незаметно. Только один коллега как-то задумался глядя на меня: «Что-то Вы грустный Л.Б.». Да, говорю, жалко с отпуском расставаться. На том и улыбнулись.

После работы - пробежка. Очень медленно. Три дня назад я за первый час бега пробежал метров на 300 дальше. После пробежки лёгкости в движении заметно прибавилось.

Четвёртый день восстановления - 30.08.2012.

Утром вес 60,0 (+1,0). Живот от овощного бульона оттопыривается. Пока всё нормально – из намеченных продуктов не выхожу -в основном помидоры, отвар картофеля, отвар типа борща (лук, свёкла, морковь, капуста, зелень), салаты (капуста, огурцы, помидоры, лук, зелень ). Фруктов практически не ем (немного наших кислых сибирских яблочек), сладкого, вообще, ни в каком виде. Для разнообразия и восстановления всяких лакто- съел чашку простокваши из деревенского молока.

Здесь можно отметить такой момент. Мне кажется, что после голодания возникает некоторый дефицит минералов, уходящих с мочой. В этом смысле всякие овощи на восстановлении особо полезны – в них это добро в наиболее усвояемой форме. И даже может стоит искусственно разнообразить всякие продукты, но очень разово – чтоб органоид имел принципиальную возможность пополнить дефицитную позицию, и только. Даже и вредные (в системе) продукты типа сыра, какой-то каши или хлеба кусок съесть.

А.д. – 110/70. Норма.

Ортостатическая проба – 45/3. Норма.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 30 сек. Норма для обычной жизни.

Сахар крови утром – 5,2. ПЖ Работает. Пока даже лучше прежнего (ттт).

С утра всё в норме.

Восстановление идёт штатно, и никаких неожиданностей не предвидится. Дальнейшее даже и не интересно.

Наверное, стоит сделать какой-то выводы.

Первое о чём подумал –ещё раз почувствовал пользу от голода - и физия зарозовела (сосуды, видимо, лучше заработали или печёночная желтуха с лица ушла – старая чёрная желчь в отходах наблюдалась), и сахар крови натощак немного ниже, чем в прошлые разы - хотя ем и много. И обновление кишечника в это раз на физиологическом уровне почувствовал, и специфическую лёгкость похудевшего тела – очень приятно, кстати.

Второе я уже отмечал – отсутствие каких-то неприятных состояний на голодании (кроме естественной слабости и охранного торможения психики – отдельная тема – именно это торможение и благотворно для моей часто перевозбуждённой ЦНС и психики в целом) - такое отсутствие позволяет надеяться, что тот образ жизни, которого я придерживаюсь, не очень нарушает работу моих основных физиологических систем.


Третье - три дня восстановления после длительного голодания позволяет мне полностью включиться в мою преподавательскую работу, совершенно никого не напрягая. Опять же рядом мысль крутится, что для использования лечебного голодания во время работы можно дня с 10-го обычное голодание заменить голоданием по Бройсу ( в некоторых случаях конкретных болезней типа аллергии - детоксом по Оганян - твёрдой пищи не будет, очищение органоида будет достаточно глубоким, а состояние - рабочим. На эту мысль навело изучение дневника skippy, голодавшей по Бройсу довольно долго.

Спасибо всем, кто как-то уделял внимание перипетиям моего голодания. Надеюсь, оно было не последним, а его описание кому-то прибавило знаний о голодании.

Олег1099 30-08-2012 08:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 658110)
Уже сегодня после работы планирую пару часов бега трусцой.

Гвоздь Вы по вечерам физнагрузку даете по каким-то особым соображениям(типа для сердца легче и т.п.) или просто так удобней исходя из распорядка дня?

Гвоздь 30-08-2012 09:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 658592)
так удобней

Конечно. Иначе хронический недосып. В беспорядке дня.

Нэлли 31-08-2012 12:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Уточните пожалуйста,что значит отвар картофеля.Картофель очищенный или просто мытый?:prv03:

Гвоздь 31-08-2012 14:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Хорошо помытую картошку в мундире сварю, воду солью в ковшик и с большим удовольствие этот отвар (воду, в которой она варилась) пью. Там наверняка куча микроэлементов, а главное - вкусно. Рекомендую. Вот только беда - каждый раз слизистую рта немного обжигаю горячим отваром. Картошку едят остальные, иногда и я.

Нэлли 02-09-2012 06:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Спасибо за уточнение. Давно хотела пить этот отвар,но почему-то он не нравился. Сейчас начала,т.к. участились судороги в ногах.Видимо недостаток магния. Я заметила,что это у меня происходит каждую осень.Почему? Активизируются паразиты или магний "вымывается" при сильном ощелачивании организма? Как вы думаете?

Гвоздь 02-09-2012 14:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Основной источник хорошо усвояемого магния - листовая зелень - в любой молекуле хлорофилла он присутствует. Так что петрушка, кинза, укроп, сельдерей и т.п. - и вперёд. Подробнее - читайте в инете "зелёные коктейли", "Виктория Бутенко"

Нэлли 02-09-2012 16:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 660674)
Подробнее - читайте в инете "зелёные коктейли", "Виктория Бутенко"

И читала,и сама делаю,но, тем не менее,осенью обязательно начинаются судороги. Буду искать причину дальше.

Ина 02-09-2012 17:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Нэлли,
Лечит луковая шелуха
Еще один конкретный пример действенности кверцетина, о котором рассказывает в Интернете сотрудник Института биоорганической химии. Речь идет о луковой шелухе, которую, увы, мы чаще всего выбрасываем без всякого сожаления. Собственно, некоторые видимые свойства лука и его оболочки будущий химик наблюдал еще в молодости. У его бабушки были прекрасные волосы, украшавшие голову густой шапкой: никакой перхоти и красить не надо, потому что голову она всегда мыла отваром луковой шелухи. А его мама варила суп, используя при этом лук только в шелухе, и суп при этом приобретал весьма аппетитный оттенок.
К более серьезным свойствам луковой шелухи биохимик вернулся значительно позже, когда уже узнал в результате исследований, что в луковой шелухе содержится около 4% кверцетина, а значит, отвар из нее способствует выведению из организма избытка натрия и хлора, что очень важно для тех, кто страдает сердечными заболеваниями. Тогда и пришел к выводу, что с помощью лукового отвара можно избавиться от мучивших его судорог в ногах. Простой рецепт: в стакан кипятка положить щепотку шелухи от репчатого лука, дать настояться 10 минут, затем вынуть шелуху и получившийся золотистый напиток выпить на ночь. И забудете о судорогах навсегда. А если вспомнить, что кверцетин тонизирует сердечную деятельность, повышает иммунитет, обладает мочегонными, желчегонными, антисептическими свойствами, то эта «бросовая» шелуха оказывается золотой не только по цвету, но и по содержанию.
http://www.fismag.ru/pub/dob-08-12.php

решила выложить весь текст про луковую шелуху, может кому пригодится а рецепт от судорог ног внизу. Я сама начала принимать на убывающую луну с 1 сентября

Нэлли 03-09-2012 07:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
"Я сама начала принимать на убывающую луну с 1 сентября"-Ина
Ина,спасибо за напоминание. Я как то опустила это из вида,хотя и знала. СПАСИБО! http://s.-Ved-/bfbc32a0675441fa180b49b33a075966.gif

Нэлли 09-09-2012 09:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Не знаю,что помогло,но судороги прекратились!!!!.

Олег1099 10-09-2012 13:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 665064)
Не знаю,что помогло,но

А что делали?

Нэлли 12-09-2012 06:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 665881)
А что делали?

1) картофельный отвар
2)отвар луковой шелухи.
3)орехи фундук (в небольшом кол-ве
плюсом ежедневная работа на велотренажёре.
Первый и третий пункты не каждый день.

Maksenek 20-10-2012 17:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, а можно поподробнее про увеличение кишечной палочки в анализах? Из чего состоял рацион, после которого это произошло? Можно полный состав этого рациона пожалуйста?:-) :hi:

Драйвер 22-10-2012 00:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, здравствуйте!
У меня на выходе возникли проблемы с судорогами мышц. Вам помогло съедание пепла, о котором писали? Спасибо! :)

qaz 25-10-2012 10:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 655950)
День девятнадцатый - 24.08.2012.
Интересный момент. Последние два три дня сплю по 4 часа только. И высыпаюсь!

Аналогично на постах.
Гвоздь, на какие часы в сутках приходится 4 часовой сон?

Гвоздь 28-10-2012 17:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 685908)
можно поподробнее

Увеличилось относительно: не за счёт увеличения кишечной, а за счёт уменьшения бифидо. Ниже определённой степени десятикратного разведения, как это обычно пишут в бактериологических анализах. Было так - перешел на вегетарианство, в основном сырое. Году в 2005-м. Не очень строгий рацион был к варёному. Хаотичноый, не выстроенный на клетчатку как у Аnyk99. Через пол-года-год анализ бифидо (2006-й год) не нашел, точнее - запись "10 в 7-й (-)" (Эширихия коли была при этом 2,5 на 10 в 7-й - норма). После "10 в 12(+)" бифидобактерий в 2005-м (норма) - разительный дефицит бифидо - чуть ли не на 5 порядков. Через полгода результат такой же - бифидо нет, так и записали в баканализе: "не определён". Опытный врач-гастроэнтеролог (не в первом даже поколении) на свой вопрос: "Как стул, как самочувствие, как живот?" услышал мое: "Ноу проблем" и посоветовал: "Плюнь. Бывает. Главное - самочувствие".

Я обратил тогда внимание, что в анализах В-12 был низкий - порядка 180 единиц, почти на краю нормы. Года с 2010-го стал есть сырые желтки и сырую сельдь. Если бы выстроить вегасыроедство грамотно и жёстко (как Anyk99), то может быть В-12 и нормализовался бы и на вегасыром рационе. Но такой порядок выше моих сил человеческих и сибирских условий (сегодня - с утра минус 16, ноги, руки мёрзнут часто). Так что каждый день по одному желтку (чтоб не перебрать, яйца покупаю мелкие) утром, и пол рыбины сельди вечером. С кг-полтора всяких капуст-помидор, огурцов, морковки, яблок, памелы, банан и т.п. овощи часто с постным маслом. Иногда и салом. Стараясь особенно не переедать - тут главная линия фронта. И сейчас так питаюсь. Самочувствие такое-же, но В-12 стал уверенно ближе к верхнему краю - 550 единиц. На анализы на бифидо-лакто - забил. Со временем и вообще понял, что главное - не переедать и особо строгость не выдерживал (мясо и жареная картошка, конечно. не залетают - но виногрет или варёный борщ без мяса - бывает). Вся борьба за здоровье - борьба с собственным аппетитом. Основная причина накопления всяких шлаков - именно в переедании. Наука не хитрая, но и не простая. Недавно пригляделся - (распечатывал "Голодание ради здоровья" для хорошего знакомого) ровно это говорит и Ю.С. Николаев во втором издании своей Книги. Не могу удержаться от развёрнутой цитаты из неё.

Нажмите тут для просмотра всего текста
"Второй вариант голодания - полное переключение на внутренний, эндогенный режим питания: млекопитающие находятся в состоянии гипобиоза (спячки), а низшие живые существа - анабиоза, когда жизненные процессы замедляются либо прекращаются. При этом варианте голодания млекопитающих происходят основные лечебно-восстановительные процессы РДТ, но в меньшей степени. Данный вариант природа использует для сохранения существующих видов. Ученые, изучающие проблемы гипобиоза, наблюдали удивительный эффект: животные безболезненно переносили повышенные дозы ядов, искусственное заражение микробами, вирусами и т. д., даже радиационные поражения. Это давало основание думать о более высоком уровне компенсаторно-приспособительных возможностей организма при таком образе существования живой материи. В состоянии анабиоза низшие живые существа (некоторые микробы, даже грибки) могут выживать в термоядерных реакторах и даже в эпицентре ядерного взрыва, сохраняться в вечной мерзлоте десятки тысяч лет (так, бактерии из желудочно-кишечного тракта мамонта при согревании ожили).
Третий вариант - это полное исключение пищевого энергоснабжения, при котором человек находится в бодрствующем состоянии, соблюдая водный и двигательный режим, до 40 дней и более. Данный вариант оказывает лечебно-профилактический эффект самого широкого спектра действия и является уникальным способом питания человека собственными резервами. Поэтому термин "лечебное дозированное голодание", употреблявшийся ранее, переименован специалистами в разгрузочно-диетическую терапию (РДТ).
Этот вариант также обеспечивает полноценное переключение на эндогенный режим питания. К тому же он дополняется рядом лечебно-профилактических натуральных процедур, усиливающих выход шлаков и токсинов из организма, и остальными процессами очищения и восстановления органов и систем.
Шлаками принято называть продукты обмена веществ, накапливающихся постепенно как в отдельных клетках нашего организма, так и в тканях. Это в основном конечные продукты белкового обмена - мочевина, мочевая кислота, креатин, креатинин, аммонийные соли и др., труднорастворимые в воде и задерживающиеся в организме."


И ещё.

"Засорение шлаками происходит по многим причинам, которые в данной работе нет возможности ни перечислять, ни объяснять. Но одной из важнейших - это необходимо подчеркнуть - является переедание, прежде всего перенасыщение белками, жирами, крахмалами."

И на это ещё - ещё ещё :-).

Нажмите тут для просмотра всего текста
"Медицинская статистика свидетельствует: избыточным весом страдает сейчас половина жителей цивилизованных стран. Немало среди них и просто упитанных, тучных людей, которые дышат тяжело, двигаются с трудом, их организм не в состоянии утилизировать всю поступающую пищу, хотя выделительные системы работают бесперебойно круглые сутки.
К накоплению шлаков приводят также неправильное сочетание продуктов, злоупотребление острыми и пряными блюдами, интоксикация алкоголем, табаком, наркотиками, лекарственными препаратами, загрязненный воздух, недостаточный поток солнечных лучей и т. д. Но важнейшим фактором при этом же является перевес энергии, "потребленной" с пищей, над ее расходом (сейчас много говорят о гиподинамии), а также над выделением продуктов распада через легкие, почки, кожу и кишечник.
Еще Гиппократ говорил, что медицина есть введение и выведение, прибавление и отнимание. Прибавить то, чего не хватает, а убавить то, что не нужно. Кто делает это наилучшим образом, тот является наилучшим врачом. Вот так в те еще времена оценивали проблему избавления организма от шлаков, и многие медикаменты, приготовленные из различных растений, именовались "выводящими"; потогонные, послабляющие, отхаркивающие и т. д.
Наша терапия до сих пор является в основном "вводящей": мы принимаем таблетки, микстуры, нам инъекцируют лекарственные формы. А оказывается, нужно как вводить, так и помогать организму выводить.
Сейчас у жителей больших городов в организме накапливается такое количество ненужных элементов и вредных веществ, что от этого страдают дыхание, кровообращение, нарушается выделение и др. ... Надо заметить, что токсичность - понятие неоднозначное. В организме, как в любой живой системе, всегда должно быть какое-то минимальное количество шлаков, токсинов, и это, видимо, необходимо считать нормой. Так, часть выдыхаемого воздуха всегда задерживается в легких. Но когда засорение шлаками превышает некую допустимую величину, это приводит к блокаде промежуточной ткани, мезенхимы (соединительная ткань, лимфоидные органы, гладкая мускулатура, кровь), что тормозит функцию специфических клеток. Поэтому-то таким важным становится выведение шлаков, иначе говоря, устранение препятствий к выделительным функциям соединительной ткани. "Зашлакованный" человек постепенно и незаметно для себя привыкает к состоянию повышенной усталости. Спросите его, как он себя чувствует, он ответит: "Да вроде бы нормально". Нормальными он считает и свои частые недомогания, и низкий уровень энергетики.
Ранее подобный процесс называли "зашлаковыванием организма токсинами". Теперь это именуют "токсемией". Но суть не в названии, а в том, как их извлечь, эти шлаки, если они находятся в таких "крепких" соединениях, что их никакими медикаментами нельзя изъять из организма. Что же делать тогда?
Вопрос очень серьезный. Он в центре внимания ученых всех стран мира. И все чаще в этих случаях их взоры обращаются к дозированному голоданию, этому древнему, веками проверенному методу очищения - дезинтоксикации, которая совершается на всех уровнях - начиная с каждой клетки и кончая организмом в целом. Где же накапливаются шлаки?
Назовем, прежде всего, соединительную ткань. Она составляет каркас любого органа - это как бы скелет или подпора мягких тканей. Каркас держит, соединяет (почему ткань и называется соединительной) специфические клетки, выполняющие определенную работу: например, клетки печени вырабатывают желчь, клетки слюнных желез - слюну, клетки селезенки - кровь, нервные клетки передают импульсы. "Обязанность" соединительной ткани проще, чем у специфических тканей, поэтому и "организация" ее примитивна, что обусловливает некоторую нечувствительность по отношению к шлакам и ядам. Она есть в организме повсеместно и является своего рода защитным барьером для специфических клеток. Очевидно, ее роль заключается еще и в том, чтобы вобрать в себя шлаки, которые в данный момент не могут быть переработаны и выделены, а затем, в удобный момент, отдать их в крово- и лимфоток.
Шлаки могут накапливаться не только в соединительной ткани, но и в жировой, в костной, в неработающих или слабоработающих мышцах; в межклеточной жидкости, в протоплазме любой клетки, если клетка неспособна их выделить либо из-за недостатка энергии, либо из-за слишком обильного их поступления, т. е. при избыточном питании. Представим себе, что кому-то предложили в подарок годовую подписку на все выходящие газеты и журналы. Соблазнившись, человек принял этот дар. Но когда начались ежедневные поступления, он начинает понимать, что не только прочитать, но и просто просмотреть их он не в состоянии. Нечто подобное происходит и при переизбыточном питании - организм переработать все не может.
А удивительного тут ничего нет: для нормального организма любые избыточные продукты являются вредными и действуют как токсины: избыточная соль, крахмалы, несбалансированный белок. Например, в нашем организме более 20 аминокислот. Если какой-то больше, чем надо (хотя бы на 0,3%), она становится помехой при "сборке" новых белков, на стадии синтеза, и вызывает токсичность.
Поэтому-то РДТ и является наилучшим средством очищения и оздоровления, когда поступление пищи извне прекращается и организм переходит на внутреннее питание за счет накопленных запасов. При этом все системы выделения работают чрезвычайно эффективно. Ведь только через легкие удаляется около 150 различных токсинов в газообразном со-стоянии.
При РДТ организм избавляется прежде всего от жиров, а также от застоявшейся воды, поваренной соли и солей кальция. Затем выбрасываются токсины и шлаки. И только после этого дело доходит до резервных веществ самих клеток, в строгой зависимости от их жизненной необходимости. Избав-ляясь от жира, организм избавляется и от значительного количества шлаков и токсинов. Клетки начинают лучше снабжаться кислородом, более полноценно питаться за счет внутренних запасов. Уменьшается количество склеротических бляшек. При этом вместе с мочой, через кишечник и легкие выводятся ядовитые продукты распада жира (ацетон, масляные кислоты) и белка (тирозин, триптофан), фенилаланин, фенол, креазол, индикан (все эти токсические вещества с неприятным запахом, химический состав их еще предстоит уточнить)."


Потому и голодаю периодически. Хватило бы характера - после нескольких голоданий питался бы как ты. И все дела.

Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 686632)
Вам помогло съедание пепла

Может и пепел помог - я ещё соль на мокрый кончик пальца очень немного и в рот. Но что-то помогло.

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 688545)
на какие часы

Ночь. С часу до пяти.

Гвоздь 28-10-2012 18:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
После летнего голодания бег стал более лёгким. Стойкое ощущение, что толчок стопы стал сильнее. Общее самочувствие заметно лучше, чем перед голоданием.

В.С. 30-10-2012 15:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Ина (Сообщение 660814)
Нэлли,
Лечит луковая шелуха
Еще один конкретный пример действенности кверцетина, о котором рассказывает в Интернете сотрудник Института биоорганической химии. Речь идет о луковой шелухе, которую, увы, мы чаще всего выбрасываем без всякого сожаления. Собственно, некоторые видимые свойства лука и его оболочки будущий химик наблюдал еще в молодости. У его бабушки были прекрасные волосы, украшавшие голову густой шапкой: никакой перхоти и красить не надо, потому что голову она всегда мыла отваром луковой шелухи. А его мама варила суп, используя при этом лук только в шелухе, и суп при этом приобретал весьма аппетитный оттенок.
К более серьезным свойствам луковой шелухи биохимик вернулся значительно позже, когда уже узнал в результате исследований, что в луковой шелухе содержится около 4% кверцетина, а значит, отвар из нее способствует выведению из организма избытка натрия и хлора, что очень важно для тех, кто страдает сердечными заболеваниями. Тогда и пришел к выводу, что с помощью лукового отвара можно избавиться от мучивших его судорог в ногах. Простой рецепт: в стакан кипятка положить щепотку шелухи от репчатого лука, дать настояться 10 минут, затем вынуть шелуху и получившийся золотистый напиток выпить на ночь. И забудете о судорогах навсегда. А если вспомнить, что кверцетин тонизирует сердечную деятельность, повышает иммунитет, обладает мочегонными, желчегонными, антисептическими свойствами, то эта «бросовая» шелуха оказывается золотой не только по цвету, но и по содержанию.
http://www.fismag.ru/pub/dob-08-12.php

решила выложить весь текст про луковую шелуху, может кому пригодится а рецепт от судорог ног внизу. Я сама начала принимать на убывающую луну с 1 сентября

В гречневой крупе кверцетина 8%.
http://pishhaizdorove.com/quercetin-to-product.html

Timm-60 05-12-2012 07:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Приет всем...я сидел на СМЕ 7 месяцев...последние 3 только на фруктах....итог..сначала запоры...потом аритмия...про ноль либидо писать не актуально...или про худобу с 75 до 54 кг..боли в суставах...главное почему все пишут и доказывают что овощи-фрукты это хорошо...а мясо плохо..я думаю что для очистки орг-ма фрукто-овощная пища должна использоваться как и голодание определённое время....а не как стиль питания или образ жизни....аксиома всё хорошо в меру.

qaz 05-12-2012 09:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 689972)
Засорение шлаками происходит по многим причинам, которые в данной работе нет возможности ни перечислять, ни объяснять. Но одной из важнейших - это необходимо подчеркнуть - является переедание, прежде всего перенасыщение белками, жирами, крахмалами.

Причины просты как сатиновые трусы. ))) Для тех кто знает биохимию.
А вот те, кто публично первопричины "шлаков" и игровые роли "шлакователей" вскрывает, долго не живут.)))

Гвоздь 05-12-2012 10:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Timm-60 (Сообщение 707818)
СМЕ

Это ни о чём. У СМЕ есть цель - нормализация микрофлоры, состояния очистительных систем, кислотности крови и оптимизация транспорта метаболитов и самого метаболизма. Но достижению этих целей может препятствовать не только рацион, но и плохая местная вода, наличие паразитов, дискинезия желчевыводящих путей, нарушение выделительной функции кишечника, гормонального баланса, вялотекущая шизофрения, муковисцедоз, рак, раздражительная жена, хронические стрессы из-за дефицита общения и востребованности и прочая, и прочая, и прочая. Дело же не в методе, а в результате! Главное не рецептура, а система и самонаблюдение. Положительная обратная связь между состояниями органоида, шагами к ЗОЖ и положительными сдвигами подсознания. Моя супруга, например, совершенно не парится рационом, а когда плохо себя чувствует, то начинает ретиво убираться в квартире. Если ещё ей удаётся кому-то помочь, особенно самой мелкой внучке, - молодеет лет на 20. Даже морщины разглаживаются.

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 707903)
долго не живут.

Ю.С., конечно, не может Вам ответить. ИМХО, хотелось бы чего-то понятного и содержательного. И, по-возможности,- без "пляски на гробах" отцов-основателей.

Timm-60 05-12-2012 10:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 707913)
Это ни о чём. У СМЕ есть цель - нормализация микрофлоры, состояния очистительных систем, кислотности крови и оптимизация транспорта метаболитов и самого метаболизма. Но достижению этих целей может препятствовать не только рацион, но и плохая местная вода, наличие паразитов, дискинезия желчевыводящих путей, нарушение выделительной функции кишечника, гормонального баланса, вялотекущая шизофрения, муковисцедоз, рак, раздражительная жена, хронические стрессы из-за дефицита общения и востребованности и прочая, и прочая, и прочая. Дело же не в методе, а в результате!

Все эти теории ваши тоже ни о чём ...всё это играет роль при равных условиях....простой пример РН...он должен быть в очень жёстких рамках(крови конечно)...и любое отклонение немедленно компенсируется буферными системами...и если вы будете злоупотреблять однобоким питанием...щёлочным или кислотным ...вы тем самым будете постоянно включать компенсаторы....в итоге получите либо дополнительные болезни либо усугубите те от которых вы пытаетесь излечиться...Так что теории о том что лучше -это всего лишь домыслы конкретного индивидума.

Гвоздь 05-12-2012 10:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
"Торжество"Буквы" конституции над её "Духом" (или метода над ЦЕЛЬЮ) - это и есть "ФОРМАЛИЗМ". Что не секрет и для самих формалистов от закона...
Но наличие большого процента формалистов как раз и приводит к жонглированию "Буквами" законов в угоду мелких групп - к паразитированию части общества над его совокупностью... именно "методом формализма". Тем ОБМАНОМ, при котором "Буква" используется для переворота "Духа" с ног на голову...

Чтобы "страна-формалист" призналась в своём формализме?
Да ни в жисть!
Наоборот - чем глубже проказа паразитизма формалистов, тем громче речи о свободе и равенстве. Тем красивее и тем ФОРМАЛЬНЕЕ "картинки" о самих значениях и любви и свободы... И тем дальше они по сути своей от изначальных."

Это цитата из Anyk99. К сожалению он свой спич стёр. Лучше не скажешь.

корнак7 05-12-2012 10:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Timm-60 (Сообщение 707922)
если вы будете злоупотреблять однобоким питанием...щёлочным или кислотным ...вы тем самым будете постоянно включать компенсаторы....в итоге получите либо дополнительные болезни либо усугубите те от которых вы пытаетесь излечиться.

Скорее именно это теоретично.
Буферная система, конечно, может быть разрушена, но есть ли какие-то фактические данные, чтобы об этом говорить?

Timm-60 05-12-2012 11:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 707936)
Скорее именно это теоретично.
Буферная система, конечно, может быть разрушена, но есть ли какие-то фактические данные, чтобы об этом говорить?

Смешно насчёт данных...вам об известно будет слишком поздно...например когда у вас обнаружится артроз...полиартрит..остеопороз и т.д.Помимо тех болезней которые у вас уже есть.Я не люблю спорить ...потому что уверен спор рождает не истину ..а глупость и агрессию.Человек написал пафосно и много о том что нужно для излечения-оздоровленя...я посчитал что его теория для людей которые хотят здесь прочитать о конкретных результатах однобоки мягко говоря и написал о своём опыте применения ...теории для меня пустой звук...практика вот зерно....и истина в последней инстанции. А разговоры про то что "есть ли фактические данные" или нет ....это всего лишь болтовня не подкреплённая ничем.У меня сосед болеет полиартритом...вот фактические данные...вы у любого такого больного спросите как он питается и всё встанет на свои места.

корнак7 05-12-2012 11:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Timm-60 (Сообщение 707942)
теории для меня пустой звук

Утверждать, что Гвоздь описал только теорию это будет явным преувеличением. Он умело ИСПОЛЬЗОВАЛ теорию для своей практики.
А результаты у него одни из лучших.
И по поводу перечня причин неудач, которые привел Гвоздь, тоже можно сказать, что они выведены из практики.
Нужно искать причину неудач. Стерва жена вполне может стать таковой. Жизненная неустроенность, не выведенные полностью токсины. Да полно причин может быть.

Timm-60 05-12-2012 11:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
А разве мы их здесь не ищем...в опыте других людей...как вы их найдёте без опыта и знаний.Получается у Гвоздя практика верная потому что она устраивает кого то...а моя просто враньё и измышления...с таким подходом ....кому тогда всё это нужно...человек начитается однобоких примеров ...начнёт тоже самое и через некоторое время поимеет проблемы....и будет уже не просто оппонентом ...а ярым врагом..вот таких опытов.

В.С. 05-12-2012 11:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 707903)
Причины просты

Нельзя ли назвать их? Спасибо.

Timm-60 05-12-2012 11:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Называю....аритмия сердечная....похудение сильное....запоры..боли в суставах...отсутсвие либидо...слабость...темнота в глазах и звёздочки при нагрузках -наклонах...агрессия...Достаточно.

корнак7 05-12-2012 11:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Timm-60 (Сообщение 707962)
человек начитается однобоких примеров

Совсем нет. Негативных моментов описано масса. Бывало, что и умирали. Ну и о чем это должно говорить? Нужно прекратить поиск? Или не верить огромнейшему количеству положительных результатов?

Timm-60 05-12-2012 12:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Нужно видеть альтернативу.

qaz 05-12-2012 14:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 707913)
Ю.С., конечно, не может Вам ответить. ИМХО, хотелось бы чего-то понятного и содержательного. И, по-возможности,- без "пляски на гробах" отцов-основателей.

Отцы-основатели это древние мудрые пращуры, чьи заветы большинством забыты напрочь. Почет им и уважение. В гробах их не хоронили. )))
Современники-"голодари", эти примазались к идее ради теплого места и пошли в угоду деградирующему социуму на множество компромиссов.

На счет понятного и содержательного...

Копай для начала:
В сторону полного состава, рН и ОВП пищи, питья и веществ в вдыхаемом воздухе.

Влияния эмоций на энергетические каналы и биохимические процессы в теле. "Шлаки" образуются в теле и без еды.
Эмоции в одну кучу не валить. :-) Разделить на группы и подгруппы. Распределить векторы влияния.

"Шлаки" образуются в теле не только от переедания, как заявляют, но и при умеренном питании видовой пищи, но не оптимальном. И даже от "правильной" еды, потребленной "не в то время, не в том месте".

В общем: есть нужно редко и метко!

корнак7 05-12-2012 15:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 708126)
Копай для начала:
В сторону полного состава, рН и ОВП пищи, питья и веществ в вдыхаемом воздухе.

Газ, в эту тему заходят поучиться, а не поучить. Если у вас есть что-то более значимое в вашем опыте, чем описанное здесь, то извольте дать ссылку. Мы все туда дружно прибежим. Только боюсь, что ни вы, ни Тим не удосужились даже прочитать тему

Timm-60 05-12-2012 15:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Похоже я сделаю простую и мудрую вещь....молча просматривать дельные мысли....споры типа я начальник вы подчинённый - кидание какашками друг в друга.То что написано здесь ..уже многими сьедено и спущено в унитаз.Пока.

корнак7 05-12-2012 15:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Timm-60 (Сообщение 708131)
я сделаю простую и мудрую вещь....молча просматривать дельные посты

Согласен. Действительно мудро. Я месяцами этим занимаюсь

qaz 05-12-2012 15:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 708128)
Газ, в эту тему заходят поучиться, а не поучить.

Оно другому мешает или дополняет?
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 708128)
Если у вас есть что-то более значимое в вашем опыте, чем описанное здесь, то извольте дать ссылку. Мы все туда дружно прибежим.

Жду с распростертыми объятьями...))) Где толпа пробегает, вытоптанное место остается.

Брат 05-12-2012 18:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Улыбнуло! :) Даже если отбросить в сторону миллион других факторов, парочку из которых привел корнак7, и представить что влияет на результат только питание и ничто больше, то сыромоноедить можно очень и очень по разному! Можно на арахисе с плесенью моноедить а можно вобще на грибах :D Сыромоноедение как и обычное питание может быть как весьма положительным так и убийствнным!

Гвоздь 08-12-2012 15:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Если отвлечься от классического ЗОЖ (экология, рацион, физнагрузка, медицинская и прочая грамотность, нормальная социализация), то сильнее всего на наше здоровье могут повлиять близкие люди. В частности, та самая "стерва жена". Поверхностному взгляду может показаться - не повезло. Но чаще всего - банальный(е) дисбаланс(ы). От неизбывной психологической до сексуальной (простейшей, но весьма вредоносной) несовместимости. Чаще - от конфликтности самой разной психологической природы - рацио-иррацио, интуиция-сенсорика, этика-логика, экстраверт-интроверт: всё это в паре может при определённых неблагоприятных условиях вызывать хроническое раздражение, неизбежно приводящее к поломке психологической защиты и срыву. Вплоть до суицида или насилия. Хотя каждый в отдельности - явная норма. И поражает та лёгкость, с которой некоторые - "сейчас, это быстренько исправим", или "чужую беду - руками разведу". Только вот драмы в этих театрах-кино чаще встречаются, чем боевики и водевили.

Леопольдовна 08-12-2012 15:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Мрачное открытие: счастливые люди живут меньше унылых пессимистов
20 мая 2011 г.

К ужасным выводам пришли ученые из США. Вопреки многочисленным утверждениям своих предшественников, авторы новой научной работы полагают, что главная человеческая мечта – быть счастливым крайне вредна для здоровья и вообще сокращает жизнь.
Те, кто в юные годы, например, во время учебы в школе постоянно пребывал в хорошем настроении, был весел и беззаботен, впоследствии, как правило, умирал раньше, чем его гораздо более озабоченные и мрачные сверстники.

Авторы, ученые из Йельского университета (Yale University) изучали данные о людях родившихся еще в 1920-х годах, и до наших дней.

Исследователи считают, что постоянное ощущение счастья, привычное еще с детских лет, со временем лишает человека способности критически оценивать ситуацию, правильно определять возможные риски, что в конечном итоге приводит к неприятностям, как в повседневной жизни, так и на работе.

Неправильный выбор чреват угрозой материальному благополучию, здоровью, а то и самой жизни.

С определенного момента человеку перестает «везти», но он этого не замечает, что и приводит к печальным последствиям.

Такие люди привыкают вести очень свободный образ жизни, который часто сопровождается нездоровыми привычками и наклонностями.

Беззаботные с детства люди, по утверждению ученых, став старше, нередко начинают страдать биполярными расстройствами психики, когда приступы «немыслимого счастья» сменяются мучительными депрессиями.

К тому же, нередки случаи, когда проявления своего счастья просто неуместны: часто его приходится подавлять (например, чтобы не огорчать несчастных друзей), и это приносит серьезный дискомфорт. Также ученые из Йельского университета установили, что если человек постоянно счастлив, то его умение творчески мыслить уменьшается, снижается его креативность.

Гвоздь 08-12-2012 16:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 709912)
в юные годы

Существенная оговорка.

Несмотря на внешнее "no problem" чаще всего молодняк внутренне весьма напряжён и не уверен в себе. Я свои 16-18 вспоминаю едва ли не с ужасом. До первых хоть каких-то мало-мальских успехов и признания их сверстниками (референтной группой) было весьма далеко.

Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 709912)
со временем лишает человека способности критически оценивать ситуацию

Скорее не со временем, а изначально. Говорят же "Смех без причины ..."

Леопольдовна 08-12-2012 16:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 709931)
чаще всего молодняк внутренне весьма напряжён и не уверен в себе

Даже не встречала таких))))) Все полностью уверены в своей неотразимости. Даже здесь, на форуме.

румба 08-12-2012 16:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 709934)
Все полностью уверены в своей неотразимости.

Скорее, показное. Из желания выделиться и самоутвердиться.

Леопольдовна 08-12-2012 17:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Ну какое показное? У всех запросов выше крыши. И все им чем-то обязаны.

Драйвер 09-12-2012 14:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Леопольдовна, бесспорно - пескари живут дольше!!! ;)

Драйвер 09-12-2012 15:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 709912)
Мрачное открытие: счастливые люди живут меньше унылых пессимистов
20 мая 2011 г.

К ужасным выводам пришли ученые из США. Вопреки многочисленным утверждениям своих предшественников, авторы новой научной работы полагают, что главная человеческая мечта – быть счастливым крайне вредна для здоровья и вообще сокращает жизнь.
Те, кто в юные годы, например, во время учебы в школе постоянно пребывал в хорошем настроении, был весел и беззаботен, впоследствии, как правило, умирал раньше, чем его гораздо более озабоченные и мрачные сверстники.

Авторы, ученые из Йельского университета (Yale University) изучали данные о людях родившихся еще в 1920-х годах, и до наших дней.

Исследователи считают, что постоянное ощущение счастья, привычное еще с детских лет, со временем лишает человека способности критически оценивать ситуацию, правильно определять возможные риски, что в конечном итоге приводит к неприятностям, как в повседневной жизни, так и на работе.

Неправильный выбор чреват угрозой материальному благополучию, здоровью, а то и самой жизни.

С определенного момента человеку перестает «везти», но он этого не замечает, что и приводит к печальным последствиям.

Такие люди привыкают вести очень свободный образ жизни, который часто сопровождается нездоровыми привычками и наклонностями.

Беззаботные с детства люди, по утверждению ученых, став старше, нередко начинают страдать биполярными расстройствами психики, когда приступы «немыслимого счастья» сменяются мучительными депрессиями.

К тому же, нередки случаи, когда проявления своего счастья просто неуместны: часто его приходится подавлять (например, чтобы не огорчать несчастных друзей), и это приносит серьезный дискомфорт. Также ученые из Йельского университета установили, что если человек постоянно счастлив, то его умение творчески мыслить уменьшается, снижается его креативность.

Не освоил цитирование, но предыдущий пост был об этом...

Леопольдовна 09-12-2012 15:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 710418)
Не освоил цитирование

Выделяете то, что хотите процитировать и нажимаете в левой колонке под профилем цитируемого "Цитата выделенного"

Гвоздь 05-01-2013 11:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Вчера проводил новогодние праздники - здравствуй зимнее голодание. Сегодня уже только травяной чай, считай, время пошло.

Цель обычная - искупить огрехи. Срок не загадываю - как пойдёт. Настроение ровное, предшествующий рацион, для меня давно устоявшийся, - сырая рыба и желток, практически ежедневно. Кроме среды, когда захожу на 36 часов голода. Бывает ещё (зимой) солёное сало, всё время много сырой и квашенной капусты (это двое, кроме нечастого сыра, - почти единственные мои продукты с солью), грейфрутов, изредка (раза 2 в месяц) - гречневая каша. Также эпизодически бывает и кофе, и (на корпоративах) сыр, и кусок торта. Но головная боль на завтра закреплению пороков не способствует. Тем не менее, грехи в наличии - надо каяться.

qaz 05-01-2013 14:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 722468)
Цель обычная - искупить огрехи........ Тем не менее, грехи в наличии - надо каяться.

Оргехов не искупленных в прошлых воплощения столько, что на их фоне "корпоративные тортики" в электронный мелкоскоп не разглядишь. Так что карабкаться наверх к своему духу надо постоянно, невзирая на социальные праздники.))) Это я так мотивации на голод добавляю. :D
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 722468)
Сегодня уже только травяной чай, считай, время пошло.

Пробовал "голодать" на отварах трав онли? Компенсирующая минерализация тела от трав идет, ведь избавляться надо от токсинов, а щелочные минералы тратятся на нейтрализацию кислот. Отсюда и проблемы на голоде при сильно закисшем теле с зубами, луковицами волос, костями и прочими "кладовыми" минералов.
:offtopic:
Гвоздь, просьба, вышли лекции Оганян, упакованные в архив, через ЛС или на email. Видео Марвы скорость мобильного интернета не тянет.

Гвоздь 05-01-2013 16:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 722520)
нет возможности наводить порядок

Порядок вещь не обязательная. Мне очень нравится фраза: "Порядок наведён. Осталось вынести трупы". Другое дело - настроение. Но с этим, слава богу, у меня в порядке, видимо рацион правильный.

"Исследователи обнаружили обратную связь между риском депрессии и фолатами, жирными кислотами Омега-3, оливковым маслом, рыбой, фруктами, овощами, орехами и бобовыми. Результаты показывают, что рацион и питание могут влиять на риск возникновения депрессии," - сообщается в конспекте команды исследователей из Оксфордского университета в Великобритании."

http://novostioede.ru/article/vyzyva...on_depressiyu/

Я всегда говорил, что британские исследователи - самые правильные исследователи в мире!

Это кроме того, что мир бесконечно смешон (стремясь к порядку). Свежий пример - моя внучка - русская девочка (какие-то дольки еврейской крови, однако, есть). Но здорово поёт. Так её наш иркутский раввин (он в душе реформатор) пригласил на хануку (есть такой праздник у иудеев, совсем недавно отмечался) в синагогу. Спеть благоверным прихожанам. Она спела. По английски. На фоне ханукальных свечей. Из битлов. Верующие в целом одобрили и слушали. Некоторые (вдали там стол виден) закусывали. Некоторые подтанцовывали. http://youtu.be/22e-7p3BRyY Если от внучки требовать запятые, она скорее всего, петь перестанет (ттт). А если глубоко задуматься о всём этом - можно не выйти из этого состояния.

Даже грамматические ошибки меня чаще веселят, чем наоборот - я сам в школе на запятые не силён был. Правда, "хорошо сохраниться" с годами не получилось.

Да и вижу я свой дневник несколько иначе, чем другие. Есть тут кнопочки разные - очень удобно.

Ну и вернёмся к началу. "Жизнь рождает порядок. Но порядок не рождает жизни." (Экзюпери)

Багира 05-01-2013 17:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, у Вас чудесная внуча! :good:
http://www.youtube.com/watch?v=UNdaV-av49Q
А здесь рядом с Вероникой увидела и дедулю :prv03:

mula 06-01-2013 04:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, удачи Вам и мне то же ,С Новым годом.

Гвоздь 07-01-2013 13:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День первый – 05.01.2013.

Никаких предварительных процедур – органоид относительно чист и выводить особенно нечего. Хотя слабительное, конечно, как бы удлиняет голодание на сутки-полтора – за счёт прекращения всасывания в кишечнике – но и долбить микрофлору химическими (возможно отравляющими для неё) веществами не охота. Пусть всё разыгрывается по правилам природы. За важнейшее из них считаю необходимость много двигаться и работать тяжело. В природе все голодающие усиленно ищут еду, т.е. много работают и ногами и мозгами. Да уж сколько раз проверял – сможешь физически работать – органоид эффективно очищается и голод почти и не заметен. Дашь себе поблажку (дикая природа природа за это просто гибелью наказывает) – нахлебаешься и слабости и головной боли и других неприятностей. Просмотрел несколько дневников из раздела «Успешно проведённое голодание». Там эта мука почти во всех дневниках.

Клизмы, возможно, пойдут в ход. Буду смотреть по состоянию. Если всё будет в норме, думаю они незачем.

Утром вес 66,7 кг.
А.д. – 125/80.
Ортостатическая проба – 47/7.
КП по Бутейко – 25 сек.
Сахар крови - 5.7

Всё в относительной норме. Состояние абсолютно нормальное. Вчера на корпоративе закусывал (чтоб «не противопоставлять себя обществу») коньяк сыром и салом, варёными овощами (к счастью, были и сырые овощи – капуста, помидоры-перцы-огурцы), кофе. Устроил себе маленький карнавал. За ночь органоид пришёл в себя, хотя спасибо и не сказал.

Нажмите тут для просмотра всего текста
День второй – 06.01.2013.

Утром вес 65,8 (- 0,9) кг. (вода пьётся мало - не охота).
А.д. – 125/75.
Ортостатическая проба – 47/7.
КП по Бутейко – 25 сек.
Сахар крови – 4.9 для меня это уже признак голодания. Обычно ниже 5,3 не бывает.

Кроме того, с утра лёгкая неприятность в голове и некоторая заторможенность. Но отлично знал, что это только до пробежки. Вечером пробежка 2 часа. Уже не торопясь – голод вступает в свои права (грехи наши тяжкие). Как всегда состояние улучшилось, голова абсолютно ясная.


День третий – 07.01.2013. Зажглась звезда Вифлеема. Человек я неверующий, но общим настроениям подвластен. В такие дни на душе обычно чуть светлее и теплее.

Утром вес 65,0 кг (- 0,8).
А.д. – 125/75.
Ортостатическая проба – 47/7.
КП по Бутейко – 25 сек.

Сахар крови – 3.6. На пути к "гипо". В кавычках потому, что классических проявлений гипогликемии (слабость, сонливость, спутанное сознание, тремор, вплоть до комы) нет и не будет. В ход пойдут кетоны (ацидоз, все-таки, развивается), даже мозг на них может существовать. А главное - глюконеогенез, вызванный переходом на эндогенного питание.

День пробездельничал. Завтра надеюсь на пробежку.

myhajlo 08-01-2013 22:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 723926)
Сахар крови – 3.3. Почти что официальная гипогликемия.

У вас не дневник а прям страшилка для начинающих:D
До Комы осталось всего не чего 1,65
Шучю конечно:smirk:
Я никогда ничего не меряю-ибо впечатлительный по натуре
и от таких Цифер потом плохо сплю-а вот теперь не шучю-ибо
правда-чесно чесно
Помнится проводил жосткое СГ-и как всегда шоб убить резиновое время
лазил по форуму-наткнулся на дневник по СГ где смачно было расписано
загустение крови на сг-так я под впечатлением на выходе 12 сутки
не лёг спать-боялся шо кровь настока загустеет что уже не проснусь:lol:
Давича друга набодрил на СГ-на 3тьи сутки ему стало не очень и обратился
к врачю-который ему обьявил прединфарктное состояние-(есесно шо чел с перепугу вышел с сг)
хорошо шо ещё кровь не проверили на сахар-ато бы долго ходил в дураках:-)
Насчёт гипогликемии на голоде понятка шо токо цыфры такия страшные-а вот на выходе
взозможно от предрасположенности или неправильного выхода(зарезко разбудил поджелудоченую)-юноша на нашем форуме жостко прокусил себе язык
Ну вот и я подлил масло в огонь к ужастикам:D

voldav 08-01-2013 23:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 722545)
Свежий пример - моя внучка - русская девочка (какие-то дольки еврейской крови, однако, есть).

Мне понравилась. Поздравляю. Моя пока еще не поет... только рычит.

Гвоздь 12-01-2013 12:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День первый – 05.01.2013.

Думаю проголодать дней 16-18.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Во всяком случае, прошлой зимой смог только 18 дней - дальше пошла работа, несовместимая с голоданием. Да и нынче уже 25-го января лекции заочникам. Это обычно поток человек на 100. После трёх недель голодания этого делать нельзя – голос бывает изменённый - глухой, а то и слабый, заторможенность явная, часто и шум в ушах и полопавшиеся, облезающие губы, неповоротливый язык с налётом. Так что получается, что 23-го уже придётся выходить из голодания. Может и раньше. Во всяком случае, за пару дней, по прошлому опыту, энергии для лекционных занятий можно и набрать.

Никаких предварительных процедур – органоид относительно чист и выводить особенно нечего. Хотя слабительное, конечно, как бы удлиняет голодание на сутки-полтора – за счёт прекращения всасывания в кишечнике – но и долбить микрофлору химическими (возможно, для неё отравляющими ) веществами не охота. Пусть всё разыгрывается по правилам природы. За важнейшее из них считаю необходимость много двигаться и работать тяжело. В природе все голодающие усиленно ищут еду, т.е. много работают и ногами и мозгами. Да уж сколько раз проверял – сможешь физически работать – органоид эффективно очищается и голод почти и не заметен. Дашь себе поблажку (дикая природа за это просто гибелью наказывает) – нахлебаешься и слабости и головной боли и других неприятностей. Просмотрел несколько дневников из раздела «Успешно проведённое голодание». Там эта мука почти во всех дневниках.

Клизмы простой водичкой, возможно, пойдут в ход. Буду смотреть по состоянию. Если всё будет в норме, думаю, они незачем.

Утром вес 66.7 кг.

А.д. – 125/80.

Ортостатическая проба – 47/7.

КП по Бутейко – 25 сек.

Сахар крови - 5.7

Всё в относительной норме. Состояние абсолютно нормальное. Вчера на корпоративе закусывал (чтоб «не противопоставлять себя обществу») коньяк сыром и салом, варёными овощами (к счастью, были и сырые овощи – капуста, помидоры-перцы-огурцы), кофе. Устроил себе маленький карнавал. За ночь органоид пришёл в себя, хотя спасибо и не сказал.

День второй – 06.01.2013.

Утром вес 65.8 (– 0.9) кг. (вода пьётся мало – не охота).

А.д. – 125/75.

Ортостатическая проба – 47/7.

КП по Бутейко – 25 сек.

Сахар крови – 4.9 для меня это уже признак голодания. Обычно ниже 5,3 не бывает.

Кроме того, с утра лёгкая неприятность в голове и некоторая заторможенность. Но отлично знал, что это только до пробежки. Вечером пробежка 2 часа. Уже не торопясь – голод вступает в свои права (грехи наши тяжкие). Как всегда состояние улучшилось, голова абсолютно ясная.

День третий – 07.01.2013. Зажглась звезда Вифлеема. Человек я неверующий, но общим настроениям подвластен. В такие дни на душе обычно чуть светлее и теплее.

Утром вес 65.0 кг (- 0.8).

А.д. – 125/75.

Ортостатическая проба – 47/7.

КП по Бутейко – 25 сек.

Сахар крови – 3.6. На пути к "гипо". В кавычках потому, что классических проявлений гипогликемии (слабость, сонливость, спутанное сознание, тремор, вплоть до комы) нет и не будет. В ход пойдут кетоны (ацидоз, все-таки, развивается), даже мозг на них может существовать. А главное - неоглюкогенез, вызванный переходом на эндогенного питание.

День пробездельничал. Завтра надеюсь на пробежку.

День четвёртый – 08.01.2013.

Утром вес 64.4 кг (– 0,6).

А.д. – 115/75. как обычно А.д. начинает снижаться.
Ортостатическая проба – 54/12.

Что-то происходит. Или года своё берут. Как голодание идёт у пожилых - вообще данных мало. Врачи так полностью его исключают, если больше 70-ти. Сейчас пока что только ясно, что органоид начал работу в аварийном режиме. Раньше такого не наблюдалось. Бывало день на шестой проба поднималась до 12-14 единиц. Но всегда на фоне пульса около 46–48.

КП по Бутейко – 27 сек.

Сахар крови – 3.3. Почти что официальная гипогликемия. Тем не менее, день был для меня бодрый.

При ходьбе двигался быстро. В переходах на лестничных маршах слабости не чувствовал. Выделить время на пробежку выделить не смог – срочные бытовые дела.

День пятый – 09.01.2013.

Утром вес 63.7 кг (– 0,7). Увес говорит, что криз ещё в другом месте.

А.д. – 105/65. Что-то резво снижается. Хотя, нет, посмотрел дневник - прошлой зимой было также.

Ортостатическая проба – 50/10. Близко к норме в такой ситуации.

КП по Бутейко – 35 сек. Дыхательная система активно меняется.

Сахар крови – 2.7. Официальная гипогликемия. В прошлом году зимой такой уровень сахара был только на восьмой день. Тем не менее день был для меня бодрый. Интересно, может органоид уже, в основном, приспособился. Во всяком случае, обычно перед кризом состояние не из приятных бывает.
При ходьбе двигался быстро. В переходах на лестничных маршах слабости не чувствовал.

Язык чистый, никаких неприятных ощущений.

С утра работа. После работы 2 часа лёгкого бега (считаю лёгкость – главным условием длительного бега в пожилом возрасте в любом состоянии). Бодрости, собственно не прибавилось – её и было достаточно. После бега – в баню, в парилку. Первые 2 ходки (минут по 5-7) – замечательно. После третьей при вставании перед глазами очень недолго, но светились яркие пятна. В общем, сегодня организм активно очищался моими стараниями. Воды пью 4-5 в день грамм по 300. Всегда кипяток (не торопясь). Вода обычная, не дистиллированная. Хотя и надо бы.

День шестой – 10.01.2013.

Утром вес 63.2 кг (– 0.5). После криза суточный увес будет грамм 250-300.

А.д. – 125/75. Что-то вверх пошёл. Не бывает похожих голоданий!

Ортостатическая проба – 47/7. Близко к моей обычной норме вдали от голодания.

КП по Бутейко – 35 сек. Без изменений.

Сахар крови – 2.8. Падение остановилось. Видимо завтра эти цифры разбудят криз.

День седьмой. – 11.01.2013.

Утром вес 62.8 кг (– 0.4). После криза суточный увес будет грамм 250-300.

А.д. – 100/60. Мало.Но и год назад на 7-й день было почти также.

Ортостатическая проба – 46/8. Норма.

КП по Бутейко – 40 сек. Без изменений.

Сахар крови – 2.6. Минимально пока.

Состояние нормальное. Никаких неприятных ощущений. Ходьба по ровному – быстрая. Экзамены, консультации – с утра часов до трёх. После работы – 2 часа лёгкой пробежки, потом парилка – три ходки минут по 5. После 3-ей – светлые пятна перед глазами на пару минут. На этот раз в форме головы белого медведя с чёрными глазами и сияющими брильянтовыми зубами.

День восьмой. – 12.01.2013.

Утром вес 62,4 кг (– 0.4).

А.д. – 115/70. Поросло, как после криза.

Ортостатическая проба – 46/5. Норма.

КП по Бутейко – 40 сек. Без изменений.

Сахар крови – 2.7. Стабилен. Криз, если и прошёл, то только у системы регулирующий артериальное давление. Похоже перестраивается и дыхательная система.

Днём работа. Вечером домашняя. Состояние в течении дня ровное, без неприятных ощущений.

Гвоздь 13-01-2013 14:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День девятый. – 13.01.2013.

Утром вес 61,5 кг (– 0.9). Увес большеват. Темпы уменьшения веса говорят, что был жирок – бег и парная уменьшают именно его.

А.д. – 115/70. Стабильно.

Ортостатическая проба – 49/11. Сердцу тяжелее стало.

КП по Бутейко – 50 сек. Дыхательная система и отношения с воздухом перестроились.

Сахар крови – 2.8. Стабилен, пока не растёт. Криз, если и прошёл, то только у системы регулирующий артериальное давление и у дыхательной системы. Как-то растянуто он идёт. Должно обозначиться увеличение уровня глюкозы в крови. Прошлой зимой уровень глюкозы на 9-й день был 2.7 – как и в этот раз. На десятый – 3.0, на 11-й – 3.7.

Состояние изменилось. Ходить и бегать стал замедленно. Днём пробежка 2 часа, баня-парилка. После неё скорость ходьбы восстановилась. В бане уже после первой ходки в парилку при вставании световые пятна перед глазами - пару минут светило. В течении дня состояние хорошее, без каких-либо неприятных ощущений, кроме замедления ходьбы. В общем, как перед кризом.

anyk99 13-01-2013 15:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 726547)
Криз, если и прошёл, то только у системы регулирующий артериальное давление и у дыхательной системы. Как-то растянуто он идёт.

Гвоздь, а не замечал в целом, что с каждым следующим голоданием (если оно не из этих... "суточных" , а за дней 10 переваливает) "Криз" всё менее выражен?
У меня вообще сложилось впечатление, что вместо чётких кризов имею теперь ели-ели отличимое от среднего для голодания состояние. :hz:

Гвоздь 13-01-2013 15:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Заметил.

Мне кажется здесь вот что - разные системы в разное время криз проходят. Состояние, действительно, практически одинаково, кроме естественного нарастания замедленности - то самое торможение ЦНС, о котором говорил твой дед в своей Книге, и уменьшение количества мышц. Что я заметил чётко - уже с первых дней голодания ни налёта особого на языке нет, ни тошноты, ни шума в ушах, ни особой слабости (если только не лечь от неё, а наоборот - нажимать на бег и гантели), ни головной боли - так вот всего этого теперь на голодании не бывает. Но всё это у меня раньше было и проходило только дней через 8 -10. Т.е. я криз воспринимал как избавление от неприятных ощущений. Теперь этого нет и я связываю это с тем, что органоид постепенно прилично очистился на фоне отказа от варёнки, мяса, сахара, нахимиченного, молочного и зерновых. Кроме того, главный чистильщик - видимо, на этом фоне тоже пришла в себя. Способствовали очистке органоида и систематические пробежки (усиленная вентиляция и выбросы молочной кислоты в кровь) и махание гантелями. В самом же процессе голодания аналогичную роль играют не только пробежки, но и парилки. Многие фитнес-энтузиасты, занимающиеся железом на голоде отмечают, что голод для них протекает практически без неприятных ощущений, например, - Никский, Денис, Василий. Но скачки жизненно важных показателей в течении 6-го - 11-го дня приборы (тонометр, глюкометр, секундомер при измерении контрольной дыхательной паузы по Бутейко) чётко регистрируют. Думаю, что увеличение сахара говорит о включении неоглюкогенеза, криза в узком понимании.

Кстати, я из книг и Вики не особо понял - неоглюкогенез - он, в основном, за счёт мышц даёт топливо в цикл Кребса. Или за счёт Ко-А, возникающего при окислении жиров? Это мне важно для понимания фразы "Жиры сгорают в огне углеводов". Интересен именно баланс. Или они напрямую и жёстко связаны в долях - сначала в дело идут мышцы, появляется глюкоза и на этом фоне начинают гореть жирные кислоты?

Андрей, я от кого-то слышал, что Юрий Сергеевич отказывался вести голодание пациента, если он не соглашался на ежедневные быстрые прогулки или бег. В Книге я что-то такого не помню. Ты что-нибудь можешь сказать?

allright 13-01-2013 19:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 726573)
Кстати, я из книг и Вики не особо понял - неоглюкогенез - он, в основном, за счёт мышц даёт топливо в цикл Кребса. Или за счёт Ко-А, возникающего при окислении жиров? Это мне важно для понимания фразы "Жиры сгорают в огне углеводов". Интересен именно баланс. Или они напрямую и жёстко связаны в долях - сначала в дело идут мышцы, появляется глюкоза и на этом фоне начинают гореть жирные кислоты?

Есть вот сайтик с картинками и хорошим объяснением http://www.chem.msu.su/rus/teaching/kolman/156.htm
Насчет "жиры горят..." тоже интересно, откуда взялось, что имел виду, кто сказал?

Вот нагуглил
Цитата:

В настоящее время ясна молекулярная основа изречения, что «жиры сгорают в пламени углеводов». Известно, что ацетил-КоА, образовавшийся при окислении жирных кислот, включается в цикл трикарбоновых кислот в условиях, когда расщепление жиров и углеводов соответствующим образом сбалансировано. Включение ацетил-КоА в цикл Кребса зависит от доступности оксалоацетата для образования цитрата. Однако если расщепление жиров преобладает, судьба ацетил-КоА изменяется. Объясняется это тем, что в отсутствие углеводов или при нарушении их использования концентрация оксалоацетата снижается. При голодании или диабете окса-лоацетат расходуется на образование глюкозы и поэтому не может конденсироваться с ацетил-КоА. В таких условиях путь метаболизма аце-тил-КоА отклоняется в сторону образования ацетоацетата и D-3-гидрокси-бутирата, т.е. кетоновых тел.

Гвоздь 14-01-2013 08:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День десятый. – 14.01.2013.

Утром вес 61,2 кг (– 0.3). Суточный увес типично послекризовый.
А.д. – 105/70. Стабильно неплохо.

Ортостатическая проба – 46/8. ССС в норме.

КП по Бутейко – 45 сек.

Сахар крови – 3.2. Включилось внутреннее производство сахара. На день раньше., чем в прошлом январе. Теперь состояние, по идее, будет более стабильным – криз прошёл у всех основных физиологических систем. Сейчас, собственно, и начнутся в органоиде основные характерные для голода процессы, облегчающие организму борьбу с неполадками и чистку от различных заблудившихся токсинов. Жаль, что дней на голодание осталось с неделю, не больше.

Самочувствие хорошее, немного бодрее, чем вчера, но незначительно. Ходьба быстрая. Никаких неприятных ощущений нет.

Виктор8 14-01-2013 15:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Багира (Сообщение 722553)
Гвоздь, у Вас чудесная внуча!

Да там целая девушка звездочка уже!!! )))

Танец только подучить и на Евровидение!!! :-)

anyk99 15-01-2013 08:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 726573)
Андрей, я от кого-то слышал, что Юрий Сергеевич отказывался вести голодание пациента, если он не соглашался на ежедневные быстрые прогулки или бег. В Книге я что-то такого не помню. Ты что-нибудь можешь сказать?

Даже если бы он хотел "отказываться", он не имел такой правовой возможности.
И "как тип личности" дед был тем, кто НЕ УМЕЛ отказывать.

В клинике был ряд "неписанных правил" - взаимопомощь голодающих (голодающие например, помогали восстанавливающимся чистить морковку на сок... многие мед-сёстринские функции тоже ложились на взаимопомощь самих пациентов), ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ многочасовые прогулки во дворе-садике клиники, на которые пациенты ВЫГОНЯЛИСЬ добровольно-принудительно (активные пациенты вытаскивали пассивных нытиков под ручки. А самыми занудными, которые агрессивно отказывались вставать на те "прогулки", занимался уже персонал. А опытный ПСИХИАТРИЧЕСКИЙ персонал способен любого зануду мотивировать. )

Варианты "отказа" от приёма на лечение в то время были очень ограничены... И это были именно административно-правовые пути.
Например, отказ из-за неправильно оформленного направления на лечение... Или ввиду "непрофильности" пациента...
Но отказать тому, кто не соглашается гулять, бегать и делать комплекс физ-упражнений? КАК именно? :hz:
И как вычислить того "отказника" ещё до начала голодания? :hz:

Гвоздь 15-01-2013 22:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День одиннадцатый. – 15.01.2013.

Утром вес 61,0 кг (– 0.2). Суточный увес типично послекризовый.
А.д. – 115/70. Стабильно неплохо. Как и прошлый январь. А до этого с давлением к этому дню начинались проблемы - выше 90/60 не поднималось. соответственно - резкая слабостью, ортостатические неприятности (при вставании - темно в глазах, вплоть до обморока) и шум в ушах (ттт).

Ортостатическая проба – 46/8. ССС в норме. Обычно к этому дню колебания пробы устаканиваются.

КП по Бутейко – 40 сек. Снизилась.

Сахар крови – 2.8. Неожиданный скачок вниз. Может и неточность замера - никаких изменений состояния.

Самочувствие хорошее. Без неприятных ощущений. Днём работа.

Гвоздь 16-01-2013 23:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День двенадцатый. – 16.01.2013.

Утром вес 60,5 кг (– 0.5).

А.д. – 115/70. Стабильно.

Ортостатическая проба – 48/10. ССС в норме. Не на голоде - 25 сек.

КП по Бутейко – 40 сек.

Сахар крови – 3.2. Норма на такой день.

Самочувствие хорошее. Без неприятных ощущений. Днём работа. Вечером двухчасовая пробежка и баня-парилка. Чудесно - другого слова нет.

Решил выходить после 17-ти дней без еды (голод наступает только на второй день без еды), т.е. 22-го. Работа публичная, иначе к ней к 25-му могу оказаться и не готовым - на восстановлении первые 2 дня ещё тяжелее могут быть, чем перед началом восстановления - переваривание без микрофлоры проблематично, а восстанавливается она, по моему опыту - недели через две после начала выхода. До этого еда, в основном, идёт напроход, отдавая органоиду мало, а сам процесс такого "переваривания" отнимает немало сил. Решающим в самочувствии становится временной фактор - приходится тупо ждать восстановления способности усваивать пищу. Глюкоза усваивается, но лично у меня поджелудочная полностью просыпается только день на четвёртый - цифры глюкометра сомнений не вызывает. Так что первые пару дней говорить о существенном улучшении состояния - мой опыт говорит: или да, или нет. Наверное, это особая задача - составить оптимальный рацион для наиболее быстрого восстановления физической формы. Опираться здесь стоит на самопереваривание пищи, переваривание ферментами (без участия микрофлоры). Скорее всего, у меня рацион, кроме этого, должен опираться на фрукты с высоким содержанием фруктозы, овощи, бульоны. На второй день + немного рыбы, желательно сырой (исходя из намеченного рациона после голодания - микрофлору нужно разводить соответствующую). Я надёжный золотой ключик к этому ещё не подобрал. Всё-таки при сроках близких к трём неделям и больше, при не очень продуманном рационе восстановления, самыми тяжёлыми (из всего голодания) могут быть первые пару дней выхода. У меня так бывало. Хотел бы потянуть удовольствие поголодать, но рисковать не могу.

Какие-то выводы из этого голодания уже напрашиваются.

1. Чётко почувствовал, что мой сейчашний рацион не очень вреден для меня, несмотря на систематические небольшие отклонения от желательного текущего идеала. Голодание с каждым разом протекает всё проще и ровнее. И это не только субъективная оценка по самочувствию (и по нему, конечно, тоже), ведь и объективно - цифры ортостатической пробы, дыхательная пауза - цифры говорят о том же, шума в ушах, который раньше донимал - этого нет. Субъективно - полностью исчезли головная боль, тошнота, сильный налёт на языке, сильная слабость, заторможенность при ходьбе, желание лечь. Связываю это с тем, что этот рацион не очень мусорит - варёнки немного, овощи, в основном, местные - капуста, свёкла, морковка, причём всё, в основном, сырое. Из каш - только гречка, а она не злак, двудольная. Соли практически почти нет - только в солёном сале. Оказывается тушёные овощи тоже мне не очень вредят. Видимо и в питании "рулит" известный принцип - 20-80 (в финансах - 20 процентов участников рынка аккумулируют 80% процентов этих самых финансов). 20% животной пищи, 80 - растительной. Из растительной 20% варёной, 80% - сырой.

2. Голодание стронуло какие-то базовые представления о нужной мне еде, которой хочется. Захотелось (пока голове) уменьшить сырой животной пищи - вместо ежедневно - есть рыбу (или, как пока не опробованный вариант - свежий мясной фарш) только пару раз в неделю. Прибавить капусты, может быть морковки, свёклы. Тушёные овощи со сметаной оставлю, как и солёное сало. Без них, как правило, срывы. Изредка (это как? спрашиваю сам себя, и ответа не очень знаю) - в гости к гречневой каше. Как-то так. В этом же духе посты Василия – впечатлили ( http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=725 ). Он в них излагает основные принципы ЗОЖ, как он их понимает на сегодня. Мои глаза примерно туда же и так же смотрят. Попробую, присмотрюсь – что получится. Одно смущает. Отдалённые последствия таких решений могут сказаться через годы только. Но, надеюсь, сил и терпения хватит.

3. Как-то особенно остро ещё раз почувствовал необходимость физнагрузки и между голоданиями и на ней. Причём необходимость и кардионагрузки и силовой, вплоть до отказа нагружаемой мышцы. Именно она, нагрузка, наравне с рационом (по крайней мере, у меня) обеспечивает приличное состояние на голодании и нормальное здоровье в целом. Это я ощущаю каждый раз после пробежки или гантелей. Сюда же отношу и парилку.

Гвоздь 18-01-2013 14:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День тринадцатый. – 17.01.2013.

Утром вес 59.9 кг (– 0.6). Суточный увес становится минимальным (200 – 300 грамм) только после 2-х недель методически выдержанного голодания. Т.е. завтра-послезавтра.

А.д. – 115/70. Стабильно.

Ортостатическая проба – 48/10. ССС в норме. Не на голоде - 25 сек.

КП по Бутейко – 40 сек.

Сахар крови – 3.2. Норма на такой день.

Самочувствие хорошее. Без неприятных ощущений. Днём работа. Вечером часовая пробежка и баня-парилка. Чудесно.

qaz 18-01-2013 15:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 728379)
Глюкоза усваивается, но лично у меня поджелудочная полностью просыпается только день на четвёртый - цифры глюкометра сомнений не вызывает.

А если не выходить из голода, а продолжить квазиголодание (жидкое питание) на отварах трав, для минерализации, и кристаллической фруктозе. Как такая идея?

Гвоздь 18-01-2013 22:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День четырнадцатый. – 18.01.2013.

Утром вес 59.6 кг (– 0.3). Суточный увес существенно снизился – органоид расставаться с граммами не соглашается.

А.д. – 95/65. Низковато.

Ортостатическая проба – 45/9. ССС в норме.

КП по Бутейко – 40 сек. Стабильна.

Сахар крови – 3.4. Норма.

Состояние хорошее. Времени на пробежку не выкроил.

Гвоздь 20-01-2013 13:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День пятнадцатый. – 19.01.2013.

Спал часа четыре. Хватает. На прошлых голоданиях было так же. Видимо, отсутствие еды потребность в сне уменьшает.

Утром вес 59.6 кг (0.0). Шутки водяного.

А.д. – 95/65. Стабильно.

Ортостатическая проба – 45/9. ССС в норме. Замерил со второй попытки, с трудом. Пульс прощупывается только на сонной артерии. Перед глазами при вставании яркие пятна.

КП по Бутейко – 45 сек. Стабильна.

Через полчаса после вставания разошёлся – «световые эффекты» и лёгкая заторможенность исчезли. Неприятных ощущений нет.

Сахар крови – 3.2. Норма.

Цифры ровно такие же, как вчера. Ходьба чуть замедленнее. Днём пробежка часа полтора. После неё баня-парилка. Как всегда прибавилось сил

Гвоздь 21-01-2013 15:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День шестнадцатый. – 20.01.2013.

Спал часа четыре. Хватает.

Утром вес 59.1 кг ( – 0.5). За два дня среднесуточный увес – 300. Нормально.

А.д. – 100/70. Нормально. День пройдёт без эксцессов.

Ортостатическая проба – 45/5. ССС в норме. Самый спокойный показатель на этом голодании.

КП по Бутейко – 45 сек. Стабильна.

Сахар крови – 3.5. Норма. Глюкоза образуется. Видимо печень потихоньку отдаёт гликоген. Или глюкоза вторична – из утилизации белков или из молочной кислоты от физнагрузок.

Днём около часа ходьбы (на большее времени не было). После неё баня-парилка. Как всегда прибавилось сил. Потом съездил на дачу, посидел у печки и домой вернулся довольно бодрым. Уже несколько раз отмечал – на даче в голодном состоянии самочувствие гораздо лучше. Точнее – всегда так. Всегда живости больше, от замедленности нет и следов, как будто и не голодаешь.

Здесь есть над чем подумать. Похоже, можно и вывод сделать.

Что такое – на даче? Во первых, земля – вот она, рядом. Воздух по-зимнему очень чистый. Потом яркие цвета – снег абсолютно белый – праздник глаз. Огонёк печки. Тихо до звона в ушах. Вокруг никого. Разве собака пробежит по своим делам, да редкий сосед махнёт рукой. Всё это, оказывается, нам очень нужно. Просто в обычном состоянии мы этого не чувствуем. . Голодание – другое дело. Каждый реальный сигнал анализируется с особой силой. Виртуальный мир, всё-таки, этого никак не заменит. Думаю, эти маленькие четыре сотки не только просто здоровья прибавляют – они и голову правят – на них всегда всё очень просто и ясно, много движения, а главное, движения к целям – то кустики полить, то воды принести, то теплицу подремонтировать.

И получается, что, работая на земле, я всегда движусь к особо ясной цели. А что это как не смысл! Тут уже философии касаешься. Ну что есть счастье – ответов море – и понимание близких, и их здоровье, и какие-то результаты задумок. Но мне кажется очень важная его часть – движение к цели. И как раз не очень важно – гигантская это цель, или простенькая. Тут уже мера человеческого таланта, определяющая их масштабы, мера случая и конкретной ситуации. Но это уже, на мой взгляд, – дело второе – уж кому сколько бог и случай отсыпали. Десять тысяч лет назад такое движение давало жизнь нашим предкам не меньше, чем сейчас. И очень важно, что в пожилом возрасте такое движение к простым и ясным целям – едва ли не единственный вариант.

Самочувствие хорошее, только немного досаждают всё время холодные пальцы рук и некоторая невнимательность (разинул варежку и оставил варежку в электричке) и забывчивость на собственные кратковременные цели.

Гвоздь 22-01-2013 22:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День семнадцатый. Последний. – 21.01.2013.

Спал часа четыре.

Утром вес 58.9 кг ( – 0.2). Нормально.

А.д. – 105/70. Нормально. Прошлым январём было точно также. Для самочувствия эта цифра очень хорошая для меня.

Ортостатическая проба – 45/9. ССС в норме.

КП по Бутейко – 50 сек. Стабильна.

Сахар крови – 3.4. Норма.

Утро вязкое, сильно замедленное. Апатия – любое дело –через силу. Утром закупил грейпов и помидор на восстановление. Тянуть особо не буду. Василий – самый яркий пример – 10 дней отголодал, уже в конце первого дня – овощи с тушеной рыбой, а на второй – 40 км на лыжах по снежной целине. Надо только поправку на подготовленность и физическую форму делать. ( http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=835 )

Днём пробежка часа 1.5, вечером баня-парилка. Самочувствие выправилось, стал поживее. Пальцы рук мёрзнут изрядно и всё время.

anyk99 23-01-2013 00:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 730907)
на восстановление. Тянуть особо не буду. Василий – самый яркий пример – 10 дней отголодал, уже в конце первого дня – овощи с тушеной рыбой, а на второй – 40 км на лыжах по снежной целине.

Ню-ню... Как говаривает Илья.
Не, я не занудничаю, кося на "классику" восстановления и вякая о недопустимости ревизионизма. Нет!
Я просто некую тенденцию тут вижу - как раз в словах о Василии, который и рыбку сразу и 40 км ро целине...

Гвоздь... вроде не вьюнош безмозглый, который в планах исходит из прецендентов там, где есть данные.
Гвоздь вдруг на 17 день голодания стал поклонником такого МЫШЛЕНИЯ, которое утверждает, что Земля плоская и на китах со слонами стоит потому, что "Уважаемые люди так думали".

Гвоздь... 2х2=4 тоже не по фактам и данным, а из следования утверждениям уважаемых людей?

Своя голова на 17-й день уже не работает?

Повторюсь - начинать восстановление хоть с привокзального чебурека из тухлятины - твоё ПРАВО. Только Василий-то тут при чём?

К тому же... Как мне кажется...
- Когда на 2-й день восстановления сподобишься 40 км по целине на лыжах, тогда и остальные "пункты" рискуй повторять.
А то мне лично это напоминает многие-многие случаи ВЫБОРОЧНОГО дёрганья "цитат" из истины, с подгонкой под сиюминутную глупость...
Эдакий самообман лукавый.

А?

Только без обид, если можно. Ладно? :peace:

К тому же...:
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 730907)
Утро вязкое, сильно замедленное. Апатия – любое дело –через силу.

Что-то мне говорит, что ты как-раз во второй "криз" влез.
И как-раз на нём выходить надумал?
Да ещё и "не тянуть"...
Гвоздь... А ведь не первый раз голодаешь! Должён вроде знать, что 17 день с аппатией - как ПМС.
ГОРМОНАЛКА зацепилась. Точь в точь ПМС. :smirk:
УМНОЙ мысли на ПМС не создать. УМНОГО решения не принять...
Не боисся?
Сам себя надуть не боисся? :shuffle:

Гвоздь 23-01-2013 07:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Спасибо.

Кстати, и другие пунктики Василия (Брегга) мне не совсем чужды - где бег, где тяжести, где потоптаться между землёй и небом.

Насчёт состояния на 17-й - согласен, - возможно ПМС. Но чисто по жизни дальше продолжать не могу - грядут лекции в большом потоке (человек 70-80), а мне руки с мелом не поднять - опускается через пару минут под собственной тяжестью. Сегодня уже второй день восстановления. Вчера с утра я мирно жевал грейп, помидоры, к вечеру добавил тушёные капусту-морковку, лук с небольшим количеством сметаны, а на ночь уже как хищник - половинку сырой сельди. С утра уже работал кишечник, энергия в больших количествах, сахар в норме. Полное ощущение, что я полностью вышел.

Понимаю, что это - иллюзия - переваривание не может быть полноценным. Что какая-то часть пользы от голодания таким восстановлением убита наглым и грубым вмешательством в священодействие природы. Но на подсознательном уровне я и мой органоид голодание воспринимают почти линейно (а ля Столешников) - способствуют очищению и оздоровлению, прежде всего, ацидоз, покой органам и тканям и аутолиз. И чем дольше они длятся, тем дольше организм работает на оздоровление и обновление. Надеюсь летом (если будут силы и время) проголодаю подольше. При этом, конечно, стадийность, качественное последовательное переключение воздействия голодания на различные, всё более базовые физиологические и прочие системы человека- это тоже понимаю. но как-то умом. На уровне слов и логики, не подсознания. Соответственно, трудно после окончания голодания выдерживать рациональную тактику - жадность пересиливает безоружную мысль.

И, конечно, совершенно обоснованной кажется мне позиция Василия - по настоящему "рулит" только цельная система правил жизни - все 10 докторов - от закалки, до знаменитого 10-го доктора без исключения. И не скажешь, какой из них главнее! Но, слаб бывает человек и далёк от совершенства. Особенно (согласен) перед Лукавым. Василий своей бескомпромиссностью и прочими доблестями - для меня - недостижимый идеал.

У меня небольшой вопрос, если включишься. С неделю назад вдруг заболел один сустав, Болел сильно, дня два по затухающей. Безо всякой причины. Прошло бесследно. Что это может быть? "Консерва" артритная вскрылась?

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 730917)
второй "криз" в

Мне казалось, что второй "криз" это где-то после четвёртой недели. А в чём его возможная природа? Проявления? Новый источник глюкозы, новая биохимия? Какая-то новая локализация сосредоточенности работы голодания? Очень интересно узнать твои версии.

Насчёт "без обид" - с недавних пор этого вообще не моя тема (видать старею). Теперь любое почти высказывание, любой, даже ненавидящий мою точку зрения (даже и меня) человек - это мои учителя.

И ещё - извини, если не по делу гружу, но может быть и тебе будет интересно. Как ты относишься к подобной идее (если, конечно, не почувствуешь какое-то мясное лобби - хотя трудно - 2 и 5-7 - цифры объективные) ?

"В традиционных обществах, где нет контроля над рождаемостью, женщины выкармливают своих детей примерно до двух лет. Сравнивая эти данные с периодами кормления у шимпанзе (они кормят детёнышей до пяти лет), орангутангами (кормление идет до семи лет), ученые удивляются, почему люди так сильно отличаются от приматов в этом отношении. Но показатели не покажутся столь уж странными, если принять во внимание тот факт, что люди – плотоядны, считает Элиа Пцуни (Elia Psouni ) и ее коллеги из Шведского Университета в Лунде."

http://newsbabr.com/?IDE=111482

Ещё раз спасибо.

Перлина 23-01-2013 14:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 730981)
"В традиционных обществах, где нет контроля над рождаемостью, женщины выкармливают своих детей примерно до двух лет. Сравнивая эти данные с периодами кормления у шимпанзе (они кормят детёнышей до пяти лет), орангутангами (кормление идет до семи лет), ученые удивляются, почему люди так сильно отличаются от приматов в этом отношении. Но показатели не покажутся столь уж странными, если принять во внимание тот факт, что люди – плотоядны, считает Элиа Пцуни (Elia Psouni ) и ее коллеги из Шведского Университета в Лунде."

Я не anyk99, но было желание вставить реплику на эту тему еще в фактах.
У нас все беды от того, что социумом руководят мужчины, не имеющие не малейшего представления о женской физиологии. Как вы себе представляете на работе кормящую женщину? С вечно мокрой грудью? Вы знаете что лактация не поддается контролю со стороны женского организма? У нас по уходу за ребенком женщине сколько дают дома сидеть?
Я слышала что в деревнях женщины кормили детей грудью до 5-6 лет. Может можно было бы и дольше, но кто ж даст? Опять же общественное мнение - он (ребенок) уже в школу ходит, а она ему сиську сует!
ИМХО - 2 года кормления это не физиология, это вынужденная мера, чтоб женщине не выпасть из социума, не лишиться карьеры, не остаться одной с ребенком.
И еще. Меня все время смешит сравнение человека с другими приматами. Как будто все приматы сидят часами за компом, каждый день ходят на работу и озабочены своим внешним видом.

И еще немного о мужчинах, женщинах и приматах:
Цитата:

Геном человека (мужчины) и обезьяны имеет 98,4% общих генов. Т.е. различие между мужчиной и самцом обезьяны составляет всего 1,6%. В то же время генетическое различие между мужчиной и женщиной – 5%. Мужчина ближе к обезьяне, чем к женщине!

Вопреки распространенному мнению левый мозг более развит у женщин, а правый – у мужчин. Таким образом, женщина более вовлечена в вербальное взаимодействие (болтлива, проще говоря). Мужчина более подготовлен для действия и конкуренции. Женщина легче имеет дело со временем, мужчина – с пространством.

Женщина более чувствительна: у нее более развитый слух, в 10 раз больше тактильных рецепторов кожи (ей необходимы прикосновения), у нее более точное обоняние. Зрение более развито у мужчин.

Эволюционное объяснение таких различий: мужчина более приспособлен к охоте, борьбе, конкуренции, преследованию на больших расстояниях, женщина – к выращиванию детей, образованию, пребыванию в замкнутом пространстве пещеры, к вербальному взаимодействию, к сотрудничеству. «Таким образом, каждый может увидеть, что биологически психотерапия является женским делом!» (А ведь автор этой публикации мужчина! Но он француз).

Эмбрион в первые недели после зачатия женского пола, маскулинизация происходит позже. Поэтому представление Фрейда о том, что девочка это мальчик, потерявший свой пенис, неверно. Скорее мальчик это девочка, завоевавшая пенис. «Зависть к пенису» остается неподтвержденной гипотезой. Среди транссексуалов в 5 раз больше мужчин, желающих стать женщиной, чем женщин, желающих стать мужчиной.

Еще некоторые закономерности:

- женщины говорят не задумываясь, мужчины действуют не задумываясь;

- женщины в 10 раз чаще совершают попытки самоубийства (они выражают свои чувства), зато мужчины успешнее в самоубийстве;

- женщине нужна интимность, чтобы ценить сексуальность, мужчинам нужна сексуальность, чтобы ценить интимность;

Гвоздь 23-01-2013 16:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Первый день восстановления. – 22.01.2013.

Спал часа четыре. Хватает.

Утром вес 58.1 кг ( – 0.7). Сказалась вчерашняя парилка..

А.д. – 110/70. Нормально

Ортостатическая проба – 46/8. ССС в норме.

КП по Бутейко – 60 сек. Подросла.

Сахар крови – 3.5. Норма.

Всё в относительной норме. Кажется, что голодать ещё смог бы долго. Но...

В целом голодание прошло ровно. Никаких клизм, слабительных, подкисления питья или минералки. С интервалом в неделю два раза сработал кишечник. К удивлению, ни разу не шумнуло в ушах, ни разу не заболела голова или подступила тошнота. Донимала на последних днях только заторможенность, апатия, да ощущение холода в ногах и руках.

Привёл себя в порядок. Сегодня на работу не идти – сессия, ближайшие занятия через пару дней. Повоевал с собакой – не хочет есть кашу с мясом. Подумал, что нас объединяет большее, чем может показаться. http://newsbabr.com/?IDE=111482 Вздохнул – есть совершенно не хотелось – и взялся чистить грейпфрут. Думаю, одного хватит.

Выход первого дня опишу поподробнее – эта часть голодания самая важная. Не торопясь с 8-ми до 9-ти жевал грейп, потом сразу же – несколько ложек гречневой каши с маслом (каша обычно варится одна на всех, собаке только туда мясо крошим и заправляем нутряным салом). Прекрасное ощущение сытости – без каши его бы не было. Для меня это один из основных приёмов против жора. Почти мгновенно сработал кишечник – видимо был заряжен на это дело.

На 11 часов гадаю, то ли опять грейп уестествить, то ли грамм триста помидор. Стушу ещё овощей (предварительно их отварю) с небольшим количеством сметаны – капусту, морковь, свёклу (совсем немного), красный перец. Перед едой выпью отвар этого винегрета – прекрасное сокогонное, а это сейчас главное – микробы оживут не скоро, раз их мало, - так хоть ферменты подогнать. По прошлому опыту (часто негативному, с наказанием за дурость) знаю – могу восстанавливаться практически любой нормальной едой (хлеб, злаки, магазинская готовность – ни в коем случае – разболится голова). Необходимы только условия – немного (не более 300- 400 грамм, а в первый-второй дни, как подтвердил сегодняшний замер уровня сахара, описанный ниже, - не более 200, лучше 100 – долго жевать, выдерживать интервал между приёмами еды не менее 2-х часов – лучше до появления настоящего чувства голода, но это труднее психологически – иначе может перистальтика исчезнуть, вплоть до заворота кишок), преобладание сырых продуктов с сохранённой способностью к самоперевариванию. Животные белки типа желтка яиц или рыбы – очень немного, мне больше нравятся сырые (Василий свою рыбу первого дня тушит), всё без соли – организм от неё отвык и возможны отёки. Желательно с минимумом номенклатуры продуктов. При наличии недомоганий – только моно – усваивается гораздо легче. Оговорюсь только, что это мой опыт – у другого органоида это всё может проходить совсем иначе.


Скоро 11 утра, чувство сытости не уходит (организм спит, и не мечтал выходить, помогал сам себе справиться с болезнями) – прекрасно, прогуляю собаку.
В 11-15 померил сахар крови – упс – 13,4 ммоль/литр! Скакнул против утра на 10 единиц, превысив край нормы более, чем вдвое! Т.е. не знаю как у других, но инсулина недостаточно, моя поджелудочная спит! Что я и знал по прошлым голоданиям. Потому и выбрал для восстановления на первый случай грейпы и помидоры. С количеством, т.е. явный перебор. Потому – любые неразведённые соки на восстановлении, особенно морковный, – опасная для людей со сниженной способностью усваивать сахар (у меня скрытый пока диабет первого типа) – вещь опасная – гликемический индекс соков обычно вдвое выше, чем у самого продукта. Если их и пить, то только хорошо разбавленными. В этом, конечно, их плюс – возможность регулировать концентрацию сахара.

В 11 съел помидоры, в час дня – тушёные лук с морковкой и капустой, заедая капустным листом. Вообще, на восстановлении ем много сырой капусты – в ней клетчатки впятеро больше, чем в помидорах. Это помогает расплодиться дружественной микрофлоре. Да и вкусно, на мой взгляд.

«Клетчатки типа пектина и более твердые, за счёт своих физических свойств, убивают многие патогенные виды микроорганизмов, в том числе и паразитов. Они же формируют условия, приемлемые дружественной нам микрофлоре, одновременно препятствуя заселению патогенной. …её огромная площадь поверхности (по сравнению с поверхностью микроорганизмов) многим бактериям крайне необходима для жизнедеятельности! И постоянный поток такой клетчатки в кишечнике гарантирует достаточное количество «жилплощади» для микроорганизмов.
Попадая к нам в ЖКТ, клетчатка используется в зависимости от присутствующей в нем микрофлоры. Часть растворимых волокон и сахаров, т.е. мономеров, мы усваиваем сами, грубая клетчатка идет на обеспечение микробов «жилищем», более мягкая — на корм. Часть же просто «пролетает на сквозь», унося за собой токсины, остатки воды, жиры. Хотя иногда некоторые микроорганизмы, вернее их сообщества, вроде бродильщиков, тоже способны «воровать» части потока растительных волокон.»
http://truehealth.ru/kletchatka-i-eyo-rol-v-pitanii/

В три часа – капуста-помидоры + грамм 20 сала. Около трёх (до еды) измерил сахар крови – оказалось уже только 7.5 ммоль/литр – поджелудочная просыпается после голодания. В 7 вечера – доел тушёные овощи с капустой, в 10 – половину сырой рыбины сельди. Часов в 12, уже в ночь – отвар сушёной вишни. Не удержался, выпил много.

anyk99 24-01-2013 05:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 730981)
Насчёт состояния на 17-й - согласен, - возможно ПМС. Но чисто по жизни дальше продолжать не могу - грядут лекции в большом потоке (человек 70-80), а мне руки с мелом не поднять - опускается через пару минут под собственной тяжестью.

Я разве "нянькой" выступаю? :D
Прекрасно понимаю, что наряду с идеалом есть и реальность...
Меня в армии как-то накрыло чем-то слишком похожим на аппендицит - голоднул по-перестраховке... По-раскладу должен был и к восстановлению быть в части - недалеко от прод-складов, где и морковка и сырая картошка... А загнали "в командировку" на тех-позиции когда я на 11-м дне голодал. Да ещё и в "маршрут" отправляли. Пришлось срочно выходить из голода. Ладно, что не на котлетах. Но тоже далеко не на идеале.
Другой раз на Чёрном море на выходе из Голода тоже никакой возможности соками выйти не было. Но там хоть рынок с овощами-фруктами был.

Выйти-то можно не сдохнув и даже без особых проблем вообще на чём угодно - если дозировку сожранного "за раз" не превышать от жадности и дури...
Но возводить такой "форс-мажорный" выход в норму и бравадить этим я не стану. Есть основания ОЧЕНЬ стремиться к "прописям" на выходе из голода. Как и к "прописям" на самом голоде.
Ща поясню свою позицию. А заодно может и по "кризам" кое-что...
Как-раз по этой цитате:
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 730981)
Мне казалось, что второй "криз" это где-то после четвёртой недели. А в чём его возможная природа? Проявления? Новый источник глюкозы, новая биохимия? Какая-то новая локализация сосредоточенности работы голодания?

Глюкоза, ацидоз... :hz: Откуда такая жажда рассматривать ЛИНЕЙНО то, что этим откровенно примитивизируется до полной потери реальности?
Или ты и своим студентам всё преподаваемое стремишься до арифметики низвергнуть?
Пишешь же:
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 730981)
на подсознательном уровне я и мой органоид голодание воспринимают почти линейно (а ля Столешников) - способствуют очищению и оздоровлению, прежде всего, ацидоз, покой органам и тканям и аутолиз. И чем дольше они длятся, тем дольше организм работает на оздоровление и обновление.

Ты тензорное исчисление тоже "подсознательно" скалярами описать хочешь? :D Тем Столешников и ужасен, что и Землю плоской назовёт, лишь бы одной извилиной шевелить, а не РАЗУМОМ.
Прости, что глумлюсь вроде как... :D
Но может в тренажорку пора не тело, а разум отправлять? Не застоялся ли? :prv03: :prv03: :prv03:
Тревожно как-то... Вот ты и обижаться перестал - сам пишешь...
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 730981)
Насчёт "без обид" - с недавних пор этого вообще не моя тема (видать старею).

Что? Душа уже ни за что в мире не "болеет". Так стареешь, что "болельщиком" быть перестал?
А как-же "Наших бьют!!!"? :D

Ладно... Прости, если что... Это я тебя повеселить пытаюсь. Хотя и кучеряво, а не ласками... :peace:

Итак, к "кризам" голода:
Есть устройства, полностью завершённые, готовые к применению, которые в процессе эксплуатации требуют ЛИНЕЙНОГО ремонта - удержания ряда параметров внутри их линейных границ.
А есть такая штука, как ЧЕЛОВЕК.
ЖИВАЯ штука...
И многие "подсознательно" воспринимают себя, как то "линейное" устройство. ПАРАМЕТРЫ ВЫРАВНИВАЮТ до "НОРМЫ"...

А теперь представь, что ты - "недоношенный" - зародыш человека в возрасте стадии "рыбки"...
Тебе такому не параметры удержать, а "донашивать" себя надо будет.
Не сохранить "по-возможности" имеющееся, а ДОСТИЧЬ ПО-ВОЗМОЖНОСТИ потенциированное.

Такой вектор понятен?

ВЕКТОР постоянного ОНТОГЕНЕЗА человека накладывается на вектор старения и энтропии.
На вид - некое количество лет стабильности. Сизифово путешествие - бег на месте.
Потому и впечатление, что мы - устройство, требующее для существования только ЛИНЕЙНОГО УЖЕРЖАНИЯ ПАРАМЕТРОВ.
Сахара, кол-ва красных, белых кровяных телец, температуры, плотности, кислотности и прочего...
А на самом деле требуется подстегнуть ВЕКТОР онтогенеза. По-возможности не влезая глупыми пальчиками в конкретику того, как этот ОНТОГЕНЕЗ самореализуется. Очень уж сложные программы у этого ОНТОГЕНЕЗА.

Голодание - как раз тем и сильно, что очевидно смещает РЕЗУЛЬТАТ прежде как застывшего равновесия онтогенеза и старения с энтропией.
Смещает, подстёгивая ВЕКТОР онтогенеза.

А теперь вспомним первую аналогию - зародыш стадии "рыбки".
Ему в своём онтогенезе не "глюкозу и кислотность" менять, а постадийно до ЧЕЛОВЕКА ещё развиваться...
Так и на Голоде - СТАДИИ онтогенеза идут.
Оттуда и "кризы" стадий.
Оттуда и "гормональный" криз 17-21-го дней. (тут у кого как... от реактивности процессов время прихода зависит)

Восстановиться после Голода - дело двояко-целевое. Двояко-потенциальное.
Можно просто выжить.
Можно рефлекснуть погоней за кайфами вкусов, ощущений...
А можно максимально ОНТОГЕНЕЗУ помочь.

Собственно... И сам Голод тоже можно с разной эффективностью применить.

Давай... Восстанавливайся, как хочешь, или как задумал...
Становись самим собой. Только не старей, плиз!!! Азарт жизни не оставляй вниманием. :D
Не заржавей!!! :good:
А я попозже напишу кое-что "вдогон" к этому сообщению...
Кое-что, что ОЧЕНЬ помогает юзать и Голод и восстановление и саму Жизнь с максимумом пользы и радости. :4u:

anyk99 24-01-2013 09:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 731388)
А я попозже напишу кое-что "вдогон" к этому сообщению...
Кое-что, что ОЧЕНЬ помогает юзать и Голод и восстановление и саму Жизнь с максимумом пользы и радости.

Гвоздь, я сперва собирался дождаться прочтения тобою вышеописанного, и лишь потом изложить то "кое-что", что обещал.
Но и уже описанное и то, что собираюсь написать - ЕДИНО по своей сути.
Так что напишу сразу.

Смысл всего предыдущего сообщения можно иллюстрировать так:
- то, что врачи и пациенты воспринимают, как НОРМУ здоровья и состояния тела - результат противодействия двух встречных векторов. Развития и старения.
Самая главная ошибка - считать, что Человек является некой данностью, которая стареет.
Человек в любой момент жизни - два встречных процесса - РАЗВИТИЯ и СТАРЕНИЯ.

Так лодка на реке...
Кажется, что она стоит на месте.
А на самом деле гребец в лодке усиленно гребёт против течения.
В детстве и молодости гребёт сильнее течения - мы видим РОСТ и РАЗВИТИЕ.
В зрелом возрасте гребёт примерно с силой течения - нам кажется, что лодка застыла на реке...
В старости лодку сносит по течению.


Это кажется бессмысленной абстракцией?
Не видно, как "сия аллегория" может быть использована на практике? :smirk:
Хм... Так и деревенскому плотнику сопромат кажется бессмысленной абстракцией. А более навороченные науки плотник вообще сочтёт придурью и блажью.
Однако тот же плотник с восторгом выпьет с соседом за здравие космонавтики, с умным видом тыкая немытым пальцем в мигающую звёздочку пролетающего над застольем спутника.
Скажи, Гвоздь... Удастся ли запустить спутник в небо, базируясь на мировоззрении и знаниях того плотника?

Так и с нашим организмом...
Без понимания ВЕКТОРНОСТИ такого явления, как Жизнь, не понять и законов Здоровья и процессов Голодания.
Не понять!!! Но зато рассуждать на форуме с умным видом, тыкая плотницким пальцем в небо - вполне получится. Что большинство и делает.

Скалярное мировоззрение заведомо ограничивает и направляет даже "науку медицины" в ложное русло.
Не удивительно, что большинство того, что я пишу сюда большинством воспринимается, как абстрактное словоблудие...
Тому плотнику вся философия, физика, математика... ВСЁ, что выходит за рамки его сиюминутного интереса, представляется излишком и потерей времени.

Надеюсь, что ты - не "плотник".

Без "Векторности" не понять того, что сейчас напишу.
А если и понять, то в корне не верно...

- В каждый момент жизни мы подобны телеге из басни. Той, в которую впряжены Лебедь, Рак и Щука.
Наше стояние на месте и наше движение - результат равнодействующей приложенных к нам векторов.
И лебедь и рак и щука - обстоятельства.
На которые обычно и валят всё происходящее... Изменением которых и пытаются заняться для выздоровления и для изменения судьбы в целом.
Напрочь забывая про вектор самой телеги.
На самом деле-то это и не телега, а мы - какие мы есть.

Если быть "дерьмом в проруби", то СУДЬБА действительно определится векторами обстоятельств.
Но если ТВОЙ вектор силён - обстоятельства окажутся незначительной мелочью, которой можно пренебречь.

По-хорошему медикам надо больше изучать законы того "ВЕКТОРА", которым является человек, а не влияние обстоятельств на безвекторное "дерьмо в проруби".
Но эта векторность настолько невостребована в плотницком застолье, что даже начального её понимания нет.
Лебедя и прочих изучили и описали до молекулярного строения перьев и чешуек. А про "Человека, как вектор" даже понятия Воли, Желания, Стремления... оставлены на "бытовое усмотрение". На уровень "плотницкого умения" там, где задачи стоят сложнее, чем в космонавтике и ракетостроении...

Смотри сам:
Человек в любой области - Ресурсы+Цели.
Большинство упёрто гоняется за Ресурсами.
А на самом деле, любой твой ресурс, не подвязанный к твоим же осознанным целям БУДЕТ ПЕРЕХВАЧЕН ЧУЖИМ ВЕКТОРОМ!!!

Подумай... :shuffle:
Хочешь, чтобы твоя Жизнь шла туда, куда ТЫ хочешь - имей ровно столько ресурсов, сколько можешь освоить СВОИМ вектором целей и воли.
Хапнешь больше ресурсов - чужие вектора (Лебеди, Раки... Щуки) унесут тебя по СВОИМ путям.

Есть ресурсы?
Озаботься их полной реализацией!
Тогда вообще болеть не станешь.

У тебя есть Жизнь.
У тебя есть ТЫ.
Ты хорошо осознаёшь, ЗАЧЕМ ты себе и ЗАЧЕМ тебе твоя жизнь?

У тебя много чего есть в ресурсах...
Каким векторам они служат?

Абстракции?
Пустая философия?
Ню-ню... :smirk:

Гвоздь 24-01-2013 14:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 731388)
можно максимально ОНТОГЕНЕЗУ помочь.

Похоже понял. Я это дело воспринимал менее уважительно. Теперь немного легче будет противостоять рефлексам. Посмотрю.

Гвоздь 24-01-2013 15:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 731388)
Азарт жизни

Пока хватает. Особенно, когда от меня реально что-то зависит. Возможно лишнее перешло к сыну (он сейчас на Гаваях). Вчера от него получил по скайпу - обсуждали его сына-троешника, который после нескольких месяцев занятий со мной математикой реально удивил, рванул в Питер и поступил на матфак на прикладную математику- так вот мой сын пишет - "хм... кого-то он мне напоминает :-) я вчера на волну 5-метровую залез, поздно понял что погорячился... отделался легким испугом - при падении сломал мачту, порвал парус и сильно испугался пока меня в волне вместе со снарягой, как в центрифуге крутило..."
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 731388)
обижаться перестал

Да просто с годами всё более ясно понимаю всю бесплодность и бессмысленность для меня (я отнюдь не вожак по природе) всяческих обид и глубокую осмысленность для меня "недеяния" в стиле дао и его подданного - Ильи. Обижаться на человека для меня ничуть не умнее, чем обижаться на фазы луны. Это у нас остатки дикости, остатки злого звериного закона природы - обидел, подрался, повысил ранг. Это нужно не нам, это нужно природе и стае, чтобы у стаи был сильный вожак и она не вымерла по этой причине. Единственный смысл обид - провоцировать драку, столь нужную хитрой природе для выбора сильнейшего внутри стаи.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 730917)
А ведь не первый раз голодаешь!

Семь лет невестка замужем и не знает, что кошка без хвоста.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 731459)
Наше стояние на месте и наше движение - результат равнодействующей приложенных к нам векторов.

Абсолютно верно. Эту идею в основу своих теорий старения положили Дильман и Фролькис. Ты, наверное, их термины ББЧ и Витаукт знаешь. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%...EB%EE%E3%E8%FF - они прямо описывают старение, как регуляцию активности различных генов, т.е. принципиально независимых подсистем.

ATAS 24-01-2013 15:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Ух, как последний пост Anyk99 срезонировал у меня где-то ... да не важно где!!! Чувствую, что вот именно тут кроется очередной элемент общего пазла, который я никак не мог отыскать, и из-за отсутствия которого топчусь кругами в одной плоскости, не в силах подняться на следующий виток. Но одно дело чувствовать, и совсем другое понять-осознать. В общем пока чего-то не могу въехать. Перечитываю. Прислушиваюсь к себе. Всплывают другие элементы из когда-то пройденного.

Гвоздь 24-01-2013 15:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Второй день восстановления. – 23.01.2013.

Утром вес 59.9 кг ( + 0.8).

А.д. – 105/70. Нормально

Ортостатическая проба – 46/16. Организм работает – переваривает..

КП по Бутейко – 50 сек. Дыхание ещё голодальческое - временами дышу - не надышаться.
Сахар крови – 3.5. Норма.

Начиная с 9-00 с интервалом в час-полтора-два – грейп, помидоры (грамм 300), тушёные овощи с сырой капустой, сырая рыбина (сельдь), каша гречки с маслом, опять помидоры… В основном, всё моно. Перебор, конечно. Но что есть, то есть. Через 2 часа после второго приёма пищи – сахар крови 8,3 – поджелудочная оживает – скачок сахара вдвое меньше, чем вчера. Думаю, что пару дней повышенного сахара меня не угробят. Эти циферки проясняют простую мысль – есть на восстановлении можно не более того, что позволит поджелудочная. Т.е. чтобы сахар через 2 часа после приёма еды не выходил за красную линию в 6 ммоль/литр. именно с этим и связана известная рекомендация классического восстановления после длительного голодания - первый приём пищи - разбавленный сок в количестве 100 грамм. И потом постепенное увеличение этого количества и концентрации. Но это в теории. А на практике превратился в жевательную машину. К концу дня «стройный юноша» превратился в обычного дядьку. Хорошо понимаю Исава, продавшего за миску с похлёбкой первородство. Самочувствие отменное, по делам – рысью. Далее описывать практически нечего.

Эник - отдельное Спасибо за наставления – действительно - голодание, возможно, действует на нас гораздо более сложным образом, чем может показаться, ожидает от нас большей выдержки и требует к себе большего уважения. Надеюсь, это поможет и мне и всем, кто это прочитал и прочтёт.

Ещё раз отмечу, что с каждым разом моё самочувствие на голодании всё ровнее, меньше всяческих его провалов. Более чётко в этот раз ощутил существенное улучшение этого самочувствия, уменьшение апатии и прибавку энергии, если перебираюсь на дачу в лесной посёлок - всё-таки, Ж/Б со всех сторон - совсем не безразлично для здоровья. Голодание, серьёзно изменяя общее состояние органоида, сработало как чёткий проявитель этого дела.

За время голодания почувствовал желание немного изменить рацион, больше сырого - уменьшить количество мороженой рыбы, заменив её частично парным мясом, вообще пару-тройку дней можно и вообще без животной пищи. Понимаю, что потеряю в сытости - возможно попробовать это компенсировать тушёными с маслом овощами и, возможно, гречневой кашей. Вообще, надо попробовать с сытостью "подружиться" - использовать небольшие уступки ей для уменьшения переедания в целом.

ЛГТ 24-01-2013 17:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 731635)
Ух, как последний пост Anyk99 срезонировал у меня где-то ...

Это он умеет...Его бы на первый канал, так куда там Кашпировскому с Малаховым, он посильнее будет; уже бы миллионы людей прониклись бы его идеями. Морковка бы стала дефицитом, а доходы фармакологов резко уменьшились бы.

Гвоздь 26-01-2013 04:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
И, наверное, в качестве последнего вывода по этому голоданию - при сроке порядка трёх недель восстановление в течении суток практически возвращает необходимую мне рабочую форму преподавателя.

Гвоздь 26-01-2013 17:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Дневник голодания в накопительной форме

День первый – 05.01.2013.

Думаю проголодать дней 16-18. Во всяком случае, прошлой зимой смог только 18 дней - дальше пошла работа, несовместимая с голоданием. Да и нынче уже 25-го января лекции заочникам. Это обычно поток человек на 100. После трёх недель голодания этого делать нельзя – голос бывает изменённый – глухой, а то и слабый, заторможенность явная, часто и шум в ушах и полопавшиеся, облезающие губы, неповоротливый язык с налётом. Так что получается, что 23-го уже придётся выходить из голодания. Может и раньше. Во всяком случае, за пару дней, по прошлому опыту, энергии для лекционных занятий можно и набрать.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Никаких предварительных процедур – органоид относительно чист и выводить особенно нечего. Хотя слабительное, конечно, как бы удлиняет голодание на сутки-полтора – за счёт прекращения всасывания в кишечнике – но и долбить микрофлору химическими (возможно, для неё отравляющими ) веществами не охота. Пусть всё разыгрывается по правилам природы. За важнейшее из них считаю необходимость много двигаться и работать тяжело. В природе все голодающие усиленно ищут еду, т.е. много работают и ногами и мозгами. Да уж сколько раз проверял – сможешь физически работать – органоид эффективно очищается и голод почти и не заметен. Дашь себе поблажку (дикая природа за это просто гибелью наказывает) – нахлебаешься и слабости и головной боли и других неприятностей. Просмотрел несколько дневников из раздела «Успешно проведённое голодание». Там эта мука почти во всех дневниках.

Клизмы простой водичкой, возможно, пойдут в ход. Буду смотреть по состоянию. Если всё будет в норме, думаю, они незачем.

Утром вес 66.7 кг.

А.д. – 125/80.

Ортостатическая проба – 47/7.

КП по Бутейко – 25 сек.

Сахар крови - 5.7

Всё в относительной норме. Состояние абсолютно нормальное. Вчера на корпоративе закусывал (чтоб «не противопоставлять себя обществу») коньяк сыром и салом, варёными овощами (к счастью, были и сырые овощи – капуста, помидоры-перцы-огурцы), кофе. Устроил себе маленький карнавал. За ночь органоид пришёл в себя, хотя спасибо и не сказал.

День второй – 06.01.2013.

Утром вес 65.8 (– 0.9) кг. (вода пьётся мало – не охота).

А.д. – 125/75.

Ортостатическая проба – 47/7.

КП по Бутейко – 25 сек.

Сахар крови – 4.9 для меня это уже признак голодания. Обычно ниже 5,3 не бывает.

Кроме того, с утра лёгкая неприятность в голове и некоторая заторможенность. Но отлично знал, что это только до пробежки. Вечером пробежка 2 часа. Уже не торопясь – голод вступает в свои права (грехи наши тяжкие). Как всегда состояние улучшилось, голова абсолютно ясная.

День третий – 07.01.2013. Зажглась звезда Вифлеема. Человек я неверующий, но общим настроениям подвластен. В такие дни на душе обычно чуть светлее и теплее.

Утром вес 65.0 кг (- 0.8).

А.д. – 125/75.

Ортостатическая проба – 47/7.

КП по Бутейко – 25 сек.

Сахар крови – 3.6. На пути к "гипо". В кавычках потому, что классических проявлений гипогликемии (слабость, сонливость, спутанное сознание, тремор, вплоть до комы) нет и не будет. В ход пойдут кетоны (ацидоз, все-таки, развивается), даже мозг на них может существовать. А главное - неоглюкогенез, вызванный переходом на эндогенного питание.

День пробездельничал. Завтра надеюсь на пробежку.

День четвёртый – 08.01.2013.

Утром вес 64.4 кг (– 0,6).

А.д. – 115/75. как обычно А.д. начинает снижаться.
Ортостатическая проба – 54/12.

Что-то происходит. Или года своё берут. Как голодание идёт у пожилых - вообще данных мало. Врачи так полностью его исключают, если больше 70-ти. Сейчас пока что только ясно, что органоид начал работу в аварийном режиме. Раньше такого не наблюдалось. Бывало день на шестой проба поднималась до 12-14 единиц. Но всегда на фоне пульса около 46–48.

КП по Бутейко – 27 сек.

Сахар крови – 3.3. Почти что официальная гипогликемия. Тем не менее, день был для меня бодрый.

При ходьбе двигался быстро. В переходах на лестничных маршах слабости не чувствовал. Выделить время на пробежку выделить не смог – срочные бытовые дела.

День пятый – 09.01.2013.

Утром вес 63.7 кг (– 0,7). Увес говорит, что криз ещё в другом месте.

А.д. – 105/65. Что-то резво снижается. Хотя, нет, посмотрел дневник - прошлой зимой было также.

Ортостатическая проба – 50/10. Близко к норме в такой ситуации.

КП по Бутейко – 35 сек. Дыхательная система активно меняется.

Сахар крови – 2.7. Официальная гипогликемия. В прошлом году зимой такой уровень сахара был только на восьмой день. Тем не менее день был для меня бодрый. Интересно, может органоид уже, в основном, приспособился. Во всяком случае, обычно перед кризом состояние не из приятных бывает.
При ходьбе двигался быстро. В переходах на лестничных маршах слабости не чувствовал.

Язык чистый, никаких неприятных ощущений.

С утра работа. После работы 2 часа лёгкого бега (считаю лёгкость – главным условием длительного бега в пожилом возрасте в любом состоянии). Бодрости, собственно не прибавилось – её и было достаточно. После бега – в баню, в парилку. Первые 2 ходки (минут по 5-7) – замечательно. После третьей при вставании перед глазами очень недолго, но светились яркие пятна. В общем, сегодня организм активно очищался моими стараниями. Воды пью 4-5 в день грамм по 300. Всегда кипяток (не торопясь). Вода обычная, не дистиллированная. Хотя и надо бы.

День шестой – 10.01.2013.

Утром вес 63.2 кг (– 0.5). После криза суточный увес будет грамм 250-300.

А.д. – 125/75. Что-то вверх пошёл. Не бывает похожих голоданий!

Ортостатическая проба – 47/7. Близко к моей обычной норме вдали от голодания.

КП по Бутейко – 35 сек. Без изменений.

Сахар крови – 2.8. Падение остановилось. Видимо завтра эти цифры разбудят криз.

День седьмой. – 11.01.2013.

Утром вес 62.8 кг (– 0.4). После криза суточный увес будет грамм 250-300.

А.д. – 100/60. Мало.Но и год назад на 7-й день было почти также.

Ортостатическая проба – 46/8. Норма.

КП по Бутейко – 40 сек. Без изменений.

Сахар крови – 2.6. Минимально пока.

Состояние нормальное. Никаких неприятных ощущений. Ходьба по ровному – быстрая. Экзамены, консультации – с утра часов до трёх. После работы – 2 часа лёгкой пробежки, потом парилка – три ходки минут по 5. После 3-ей – светлые пятна перед глазами на пару минут. На этот раз в форме головы белого медведя с чёрными глазами и сияющими брильянтовыми зубами.

День восьмой. – 12.01.2013.
Утром вес 62,4 кг (– 0.4).

А.д. – 115/70. Подросло, как после криза.

Ортостатическая проба – 46/5. Норма.

КП по Бутейко – 40 сек. Без изменений.

Сахар крови – 2.7. Стабилен. Криз, если и прошёл, то только у системы регулирующий артериальное давление. Похоже перестраивается и дыхательная система.

Днём работа. Вечером домашняя. Состояние в течение дня ровное, без неприятных ощущений.

День девятый. – 13.01.2013.

Утром вес 61,5 кг (– 0.9). Увес большеват. Темпы уменьшения веса говорят, что был жирок – бег и парная уменьшают именно его.

А.д. – 115/70. Стабильно.

Ортостатическая проба – 49/11. Сердце несколько напряглось.

КП по Бутейко – 50 сек. Дыхательная система и отношения с воздухом перестроились.

Сахар крови – 2.8. Стабилен. Криз, если и прошёл, то только у системы регулирующий артериальное давление и у дыхательной системы. Как-то растянуто он идёт. Должно обозначиться увеличение уровня глюкозы в крови. Прошлой зимой уровень глюкозы на 9-й день был 2.7 – как и в этот раз. На десятый – 3.0, на 11-й – 3.7.

Состояние изменилось. Ходить и бегать стал замедленно. Днём пробежка 2 часа, баня-парилка. После неё скорость ходьбы восстановилась. В бане уже после первой ходки в парилку при вставании световые пятна перед глазами - пару минут светило. В течении дня состояние хорошее, без каких-либо неприятных ощущений, кроме замедления ходьбы. В общем, как перед кризом.
День десятый. – 14.01.2013.

Утром вес 61,2 кг (– 0.3). Суточный увес типично послекризовый.
А.д. – 105/70. Стабильно неплохо.

Ортостатическая проба – 46/8. ССС в норме.

КП по Бутейко – 45 сек.

День десятый. – 14.01.2013.

Утром вес 61,2 кг (– 0.3). Суточный увес типично послекризовый.
А.д. – 105/70. Стабильно неплохо.

Ортостатическая проба – 46/8. ССС в норме.

КП по Бутейко – 45 сек.

Сахар крови – 3.2. Включилось внутреннее производство сахара. Теперь состояние, по идее, будет более стабильным – криз прошёл у всех основных физиологических систем. Теперь, собственно, и начнутся в органоиде основные характерные для голода процессы, облегчающие организму борьбу с неполадками чистку от различных заблудившихся токсинов. Жаль, что дней на голодание осталось с неделю, не больше.

Самочувствие хорошее, немного бодрее, чем вчера, но незначительно. Ходьба быстрая. Никаких неприятных ощущений нет.

Самочувствие хорошее, немного бодрее, чем вчера, но незначительно. Ходьба быстрая. Никаких неприятных ощущений нет.

День десятый. – 14.01.2013.

Утром вес 61,2 кг (– 0.3). Суточный увес типично послекризовый.
А.д. – 105/70. Стабильно неплохо.

Ортостатическая проба – 46/8. ССС в норме.

КП по Бутейко – 45 сек.

День одиннадцатый. – 15.01.2013.

Утром вес 61,0 кг (– 0.2). Суточный увес типично послекризовый.
А.д. – 115/70. Стабильно неплохо.

Ортостатическая проба – 46/8. ССС в норме.

КП по Бутейко – 50 сек.

Сахар крови – 2.8. Неожиданный скачок вниз.

Самочувствие хорошее. Без неприятных ощущений. Днём работа.

День одиннадцатый. – 15.01.2013.

Утром вес 61,0 кг (– 0.2). Суточный увес типично послекризовый.
А.д. – 115/70. Стабильно неплохо.

Ортостатическая проба – 46/8. ССС в норме.

КП по Бутейко – 50 сек.

Сахар крови – 2.8. Неожиданный скачок вниз.

Самочувствие хорошее. Без неприятных ощущений. Днём работа.

День двенадцатый. – 16.01.2013.

Утром вес 60,5 кг (– 0.5).

А.д. – 115/70. Стабильно.

Ортостатическая проба – 48/10. ССС в норме. Не на голоде - 25 сек.

КП по Бутейко – 40 сек.

Сахар крови – 3.2. Норма на такой день.

Самочувствие хорошее. Без неприятных почти ощущений – стали мёрзнуть пальцы рук. Днём работа. Вечером двухчасовая пробежка и баня-парилка. Чудесно - другого слова нет.

Решил выходить после 17-ти дней без еды (голод наступает только на второй день без еды), т.е. 22-го. Работа публичная, иначе к ней к 25-му могу оказаться и не готовым - на восстановлении первые 2 дня ещё тяжелее могут быть, чем перед началом восстановления - переваривание без микрофлоры проблематично, а восстанавливается она, по моему опыту - недели через две после начала выхода. До этого еда, в основном, идёт напроход, отдавая органоиду мало, а сам процесс такого "переваривания" отнимает немало сил. Решающим в самочувствии становится временной фактор - приходится тупо ждать восстановления способности усваивать пищу. Глюкоза усваивается, но лично у меня поджелудочная полностью просыпается только день на четвёртый - цифры глюкометра сомнений не вызывает. Так что первые пару дней говорить о существенном улучшении состояния - мой опыт говорит: или да, или нет. Наверное, это особая задача - составить оптимальный рацион для наиболее быстрого восстановления физической формы. Опираться здесь стоит на самопереваривание пищи, переваривание ферментами (без участия микрофлоры). Скорее всего, у меня рацион, кроме этого, должен опираться на фрукты с высоким содержанием фруктозы, овощи, бульоны. На второй день + немного рыбы, желательно сырой (исходя из намеченного рациона после голодания - микрофлору нужно разводить соответствующую). Я надёжный золотой ключик к этому ещё не подобрал. Всё-таки при сроках близких к трём неделям и больше, при не очень продуманном рационе восстановления, самыми тяжёлыми (из всего голодания) могут быть первые пару дней выхода. У меня так бывало. Хотел бы потянуть удовольствие поголодать, но рисковать не могу.

Какие-то выводы из этого голодания уже напрашиваются.

1. Чётко почувствовал, что мой сейчашний рацион не очень вреден для меня, несмотря на систематические небольшие отклонения от желательного текущего идеала. Голодание с каждым разом протекает всё проще и ровнее. И это не только субъективная оценка по самочувствию (и по нему, конечно, тоже), ведь и объективно - цифры ортостатической пробы, дыхательная пауза - цифры говорят о том же, шума в ушах, который раньше донимал - этого нет. Субъективно - полностью исчезли головная боль, тошнота, сильный налёт на языке, сильная слабость, заторможенность при ходьбе, желание лечь. Связываю это с тем, что этот рацион не очень мусорит - варёнки немного, овощи, в основном, местные - капуста, свёкла, морковка, причём всё, в основном, сырое. Из каш - только гречка, а она не злак, двудольная. Соли практически почти нет - только в солёном сале. Оказывается тушёные овощи тоже мне не очень вредят. Видимо и в питании "рулит" известный принцип - 20-80 (в финансах - 20 процентов участников рынка аккумулируют 80% процентов этих самых финансов). 20% животной пищи, 80 - растительной. Из растительной 20% варёной, 80% - сырой.

2. Голодание стронуло какие-то базовые представления о нужной мне еде, которой хочется. Захотелось (пока голове) уменьшить сырой животной пищи - вместо ежедневно есть рыбу (или, как пока не опробованный вариант - свежий мясной фарш) только пару раз в неделю. Прибавить капусты, может быть морковки, свёклы. Тушёные овощи со сметаной оставлю, как и солёное сало. Без них, как правило, срывы. Изредка (это как? спрашиваю сам себя, и ответа не очень знаю) - в гости к гречневой каше. Как-то так. В этом же духе посты Василия – впечатлили ( http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=725 ). Он в них излагает основные принципы ЗОЖ, как он их понимает на сегодня. Мои глаза примерно туда же и так же смотрят. Попробую, присмотрюсь – что получится. Одно смущает. Отдалённые последствия таких решений могут сказаться через годы только. Но, надеюсь, сил и терпения хватит.

3. Как-то особенно остро ещё раз почувствовал необходимость физнагрузки и между голоданиями и на ней. Причём необходимость и кардионагрузки и силовой, вплоть до отказа нагружаемой мышцы. Именно она, нагрузка, наравне с рационом (по крайней мере, у меня) обеспечивает приличное состояние на голодании и нормальное здоровье в целом. Это я ощущаю каждый раз после пробежки или гантелей. Сюда же отношу и парилку.

День тринадцатый. – 17.01.2013.

Утром вес 59.9 кг (– 0.6). Суточный увес становится минимальным (200 – 300 грамм) только после 2-х недель методически выдержанного голодания. Т.е. завтра-послезавтра.

А.д. – 115/70. Стабильно.

Ортостатическая проба – 48/10. ССС в норме. Не на голоде - 25 сек.

КП по Бутейко – 40 сек.

Сахар крови – 3.2. Норма на такой день.

Самочувствие хорошее, только немного дасаждают всё время холодные пальцы рук и некоторая невнимательность и забывчивость на собственные кратковременные цели. Днём работа. Вечером часовая пробежка и баня-парилка. Чудесно.

День четырнадцатый. – 18.01.2013.

Спал часа четыре. Уже вторую ночь так. Ощущение, что высыпаюсь, но днём, если не двигаюсь, потягивает заснуть. Впрочем, на голоде почти всегда так.

Утром вес 59.6 кг (– 0.3). Суточный увес существенно снизился – органоид расставаться с граммами не соглашается.

Утром, ни с того, ни с сего, сильно заболел лучезапястный сустав – прям ладони не повернуть. К концу дня боль стала потише. Ночью боль совсем прошла. Чем-то органоид занялся. Видимо, решил разобраться с какой-то зоной-консервой, как Anyk99 говорит.

А.д. – 95/65. Стабильно.

Ортостатическая проба – 45/9. ССС в норме.

КП по Бутейко – 40 сек. Стабильна.

Сахар крови – 3.4. Норма. Самочувствие хорошее, только немного досаждают всё время холодные пальцы рук и некоторая невнимательность и забывчивость на собственные кратковременные цели.

День пятнадцатый. – 19.01.2013.

Спал часа четыре. Хватает. На прошлых голоданиях было так же. Видимо, отсутствие еды потребность в сне уменьшает.

Утром вес 59.6 кг (0.0). Шутки водяного.

А.д. – 95/65. Стабильно.

Ортостатическая проба – 45/9. ССС в норме. Замерил со второй попытки, с трудом. Пульс прощупывается только на сонной артерии. Перед глазами при вставании яркие пятна.

КП по Бутейко – 45 сек. Стабильна.

Через полчаса после вставания разошёлся – «световые эффекты» и лёгкая заторможенность исчезли. Самочувствие хорошее, только немного досаждают всё время холодные пальцы рук и некоторая невнимательность и забывчивость на собственные кратковременные цели.

Сахар крови – 3.2. Норма.

Цифры ровно такие же, как вчера. Ходьба чуть замедленнее. Днём пробежка часа полтора. После неё баня-парилка. Как всегда прибавилось сил.

День шестнадцатый. – 20.01.2013.

Спал часа четыре. Хватает.

Утром вес 59.1 кг ( – 0.5). За два дня среднесуточный увес – 300. Нормально.

А.д. – 100/70. Нормально. День пройдёт без эксцессов.

Ортостатическая проба – 45/5. ССС в норме. Самый спокойный показатель на этом голодании.

КП по Бутейко – 45 сек. Стабильна.

Сахар крови – 3.5. Норма. Глюкоза образуется. Видимо печень потихоньку отдаёт гликоген. Сахар крови – 3.5. Норма. Глюкоза образуется. Видимо печень потихоньку отдаёт гликоген. Или глюкоза вторична – из утилизации белков или из молочной кислоты от физнагрузок..

Днём около часа ходьбы (на большее времени не было). После неё баня-парилка. Как всегда прибавилось сил. Потом съездил на дачу, посидел у печки и домой вернулся довольно бодрым. Уже несколько раз отмечал – на даче в голодном состоянии самочувствие гораздо лучше. Точнее – всегда так. Всегда живости больше, от замедленности нет и следов, как будто и не голодаешь.

Здесь есть над чем подумать. Похоже, можно и вывод сделать.

Что такое – на даче? Во первых, земля – вот она, рядом, под ногами не подвал бетонный. И небо – вот оно над головой – не железобетонная плита! И через дерево стен чувствуется время года. Воздух по-зимнему очень чистый. Потом яркие цвета – снег абсолютно белый – праздник глаз. Огонёк печки. Тихо до звона в ушах. Вокруг никого. Разве собака пробежит по своим делам, да редкий сосед махнёт рукой.

Всё это, оказывается, нам очень нужно. Просто в обычном состоянии мы этого не чувствуем. Голодание – другое дело. Каждый реальный сигнал анализируется с особой силой. Виртуальный мир, всё-таки, этого никак не заменит. Думаю, эти маленькие четыре сотки не только просто здоровья прибавляют – они и голову правят – на них всегда всё очень просто и ясно, много движения, а главное, движения к целям – то кустики полить, то воды принести, то теплицу подремонтировать. И получается, что там я всегда движусь к цели. А что это как не смысл! Тут уже философии касаешься. Ну что есть счастье – ответов море – и понимание близких, и их здоровье, и какие-то результаты задумок. Но мне кажется очень важная его часть – движение к цели. И как раз не очень важно – гигантская это цель, или простенькая. Тут уже мера человеческого таланта, определяющая их масштабы, мера случая и конкретной ситуации. Но это уже, на мой взгляд, – дело второе – уж кому сколько бог и случай отсыпали. Десять тысяч лет назад такое движение давало жизнь нашим предкам не меньше, чем сейчас. И очень важно, что в пожилом возрасте такое движение к простым и ясным целям – едва ли не единственный вариант.

Самочувствие хорошее, только немного досаждают всё время холодные пальцы рук и некоторая невнимательность (разинул варежку и оставил варежку в электричке) и забывчивость на собственные кратковременные цели.


День семнадцатый. Последний. – 21.01.2013.

Спал часа четыре.

Утром вес 58.9 кг ( – 0.2). Нормально.

А.д. – 105/70. Нормально. Прошлым январём было точно также. Для самочувствия эта цифра очень хорошая для меня.

Ортостатическая проба – 45/9. ССС в норме.

КП по Бутейко – 50 сек. Стабильна.

Сахар крови – 3.4. Норма.

Утро вязкое, сильно замедленное. Апатия – любое дело – через силу. Утром закупил грейпов и помидор на восстановление. Тянуть особо не буду. Василий – самый яркий пример – 10 дней отголодал, уже в конце первого дня – овощи с тушеной рыбой, а на второй – 40 км на лыжах по снежной целине. Надо только поправку на подготовленность и физическую форму делать. ( http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=835 )

Днём пробежка часа 1.5, вечером баня-парилка. Самочувствие выправилось, стал поживее. Пальцы рук мёрзнут изрядно и всё время.

Гвоздь 26-01-2013 17:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Дневник восстановления в накопительной форме.

Первый день восстановления. – 22.01.2013.

Спал часа четыре. Хватает.

Утром вес 58.1 кг ( – 0.7). Сказалась вчерашняя парилка..

А.д. – 110/70. Нормально

Ортостатическая проба – 46/8. ССС в норме.

КП по Бутейко – 60 сек. Подросла.

Сахар крови – 3.5. Норма.

Всё в относительной норме. Кажется, что голодать ещё смог бы долго. Но...

В целом голодание прошло ровно. Никаких клизм, слабительных, подкисления питья или минералки. С интервалом в неделю два раза сработал кишечник. К удивлению, ни разу не шумнуло в ушах, ни разу не заболела голова или подступила тошнота. Донимала на последних днях только заторможенность, апатия, да ощущение холода в ногах и руках.

Привёл себя в порядок. Сегодня на работу не идти – сессия, ближайшие занятия через пару дней. Повоевал с собакой – не хочет есть кашу с мясом. Подумал, что нас объединяет большее, чем может показаться. http://newsbabr.com/?IDE=111482 Вздохнул – есть совершенно не хотелось – и взялся чистить грейпфрут. Думаю, одного хватит.

Выход первого дня опишу поподробнее – эта часть голодания самая важная. Не торопясь с 8-ми до 9-ти жевал грейп, потом сразу же – несколько ложек гречневой каши с маслом (каша обычно варится одна на всех, собаке только туда мясо крошим и заправляем нутряным салом). Прекрасное ощущение сытости – без каши его бы не было. Для меня это один из основных приёмов против жора. Почти мгновенно сработал кишечник – видимо был заряжен на это дело.

На 11 часов гадаю, то ли опять грейп уестествить, то ли грамм триста помидор. Стушу ещё овощей (предварительно их отварю) с небольшим количеством сметаны – капусту, морковь, свёклу (совсем немного), красный перец. Перед едой выпью отвар этого винегрета – прекрасное сокогонное, а это сейчас главное – микробы оживут не скоро, так ферменты подогнать. По прошлому опыту (часто негативному, с наказанием за дурость) знаю – могу восстанавливаться практически любой нормальной едой (хлеб, злаки, магазинская готовность – ни в коем случае – разболится голова). Необходимы только условия – немного (не более 300- 400 грамм – долго жевать, выдерживать интервал между приёмами еды не менее 2-х часов – лучше до появления настоящего чувства голода, но это труднее психологически – иначе может перистальтика исчезнуть, вплоть до заворота кишок), преобладание сырых продуктов с сохранённой способностью к самоперевариванию. Животные белки типа желтка яиц или рыбы – очень немного, мне больше нравятся сырые (Василий свою рыбу первого дня тушит), всё без соли – организм от неё отвык и возможны отёки. Желательно с минимумом номенклатуры продуктов. При наличии недомоганий – только моно – усваивается гораздо легче. Оговорюсь только, что это мой опыт – у другого органоида это всё может проходить совсем иначе.


Скоро 11 утра, чувство сытости не уходит (организм спит, и не мечтал выходить, помогал сам себе справиться с болезнями) – прекрасно, прогуляю собаку.
В 11-15 померил сахар крови – упс – 13,4 ммоль/литр! Скакнул против утра на 10 единиц, превысив край нормы более, чем вдвое! Т.е. не знаю как у других, но инсулина недостаточно, моя поджелудочная спит! Что я и знал по прошлым голоданиям. Потому и выбрал для восстановления на первый случай грейпы и помидоры. Потому – любые соки на восстановлении, особенно морковный, – опасная для людей со сниженной способностью усваивать сахар (у меня скрытый пока диабет первого типа) – вещь опасная – гликемический индекс соков обычно вдвое выше, чем у самого продукта. Если их и пить, то только хорошо разбавленными. В этом, конечно, их плюс – возможность регулировать концентрацию сахара.

В 11съел помидоры, в час дня – тушёные лук с морковкой и капустой, заедая капустным листом. Вообще, на восстановлении ем много сырой капусты – в ней клетчатки впятеро больше, чем в помидорах. Это помогает расплодиться дружественной микрофлоре. Да и вкусно, на мой взгляд.

«Клетчатки типа пектина и более твердые, за счёт своих физических свойств, убивают многие патогенные виды микроорганизмов, в том числе и паразитов. Они же формирует условия, приемлемые дружественной нам микрофлоре, одновременно препятствуя заселению патогенной. …её огромная площадь поверхности (по сравнению с поверхностью микроорганизмов) многим бактериям крайне необходима для жизнедеятельности! И постоянный поток такой клетчатки в кишечнике гарантирует достаточное количество «жилплощади» для микроорганизмов.
Попадая к нам в ЖКТ, клетчатка используется в зависимости от присутствующей в нем микрофлоры. Часть растворимых волокон и сахаров, т.е. мономеров, мы усваиваем сами, грубая клетчатка идет на обеспечение микробов «жилищем», более мягкая — на корм. Часть же просто «пролетает на сквозь», унося за собой токсины, остатки воды, жиры. Хотя иногда некоторые микроорганизмы, вернее их сообщества, вроде бродильщиков, тоже способны «воровать» части потока растительных волокон.»
http://truehealth.ru/kletchatka-i-eyo-rol-v-pitanii/

В три часа – капуста-помидоры + грамм 20 сала. Около трёх (до еды) измерил сахар крови – оказалось уже только 7.5 ммоль/литр – поджелудочная просыпается после голодания. В 7 вечера – доел тушёные овощи с капустой, в 10 – половину сырой рыбины сельди. Часов в 12 – отвар сушёной вишни. Не удержался, выпил много.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Второй день восстановления. – 23.01.2013.

Утром вес 59.9 кг ( + 0.8).

А.д. – 105/70. Нормально

Ортостатическая проба – 46/16. Организм работает – переваривает..

КП по Бутейко – 50 сек. Дыхание ещё голодальческое - временами дышу - не надышаться.
Сахар крови – 3.5. Норма.

Начиная с 9-00 с интервалом в час-полтора-два – грейп, помидоры (грамм 300), тушёные овощи с сырой капустой, сырая рыбина (сельдь), каша гречки с маслом, опять помидоры… В основном, всё моно. Перебор, конечно. Но что есть, то есть. Через 2 часа после второго приёма пищи – сахар крови 8,3 – поджелудочная оживает – скачок сахара вдвое меньше, чем вчера. Думаю, что пару дней повышенного сахара меня не угробят. Эти циферки подталкивают к простой мысли – есть на восстановлении можно не более того, что позволит поджелудочная. Т.е. чтобы сахар через 2 часа после приёма еды не выходил за красную линию в 6 ммоль/литр. Но это в теории. А на практике превратился в жевательную машину. К концу дня «стройный юноша» превратился в обычного дядьку. Хорошо понимаю Исава, продавшего за миску с похлёбкой первородство. Самочувствие отменное, по делам – рысью.


Третий день восстановления. – 24.01.2013.

Утром вес 61.9 кг ( + 1.9).

А.д. – 100/65. Нормально

Ортостатическая проба – 46/10.

КП по Бутейко – 30 сек. Голодание для дыхательной системы заканчивается.

Сахар крови – 5.9. Вполне.

В течении дня питание почти по вчерашней схеме. На ночь чуть потушил овощи (красный перец, помидор – по штуке, капуста, лук, петрушка) сначала в небольшой воде, потом ухнул в кастрюлю грамм 200 сметаны – до кипения и выключил. Через минут 10 получилось нечто такое, что пришлось слопать всё.

Днём обычная жизнь, самочувствие отличное, явный подъём всех желаний. Сил и настроений. Голодание и восстановление практически закончены. Основные выводы уже почти все сформулировал и перечислил.

Эник - отдельное Спасибо за наставления – действительно - голодание, возможно, действует на нас гораздо более сложным образом, чем может показаться, ожидает от нас большей выдержки и требует к себе большего уважения. Надеюсь, это поможет и мне и всем, кто это прочитал и прочтёт.

Ещё раз отмечу, что с каждым разом моё самочувствие на голодании всё ровнее, меньше всяческих его провалов. Более чётко в этот раз ощутил существенное улучшение этого самочувствия, уменьшение апатии и прибавку энергии, если перебираюсь на дачу в лесной посёлок - всё-таки, Ж/Б со всех сторон - совсем не безразлично для здоровья. Голодание, серьёзно изменяя общее состояние органоида, сработало как чёткий проявитель этого дела.
За время голодания почувствовал желание немного изменить рацион, больше сырого - уменьшить количество мороженой рыбы, заменив её частично парным мясом, вообще пару-тройку дней можно и вообще без животной пищи. Понимаю, что потеряю в сытости – возможно стоит попробовать это компенсировать тушёными с маслом овощами и, возможно, гречневой кашей. Вообще, надо попробовать с сытостью "подружиться" - использовать небольшие уступки ей для уменьшения переедания в целом.

И, наверное, в качестве последнего вывода по этому голоданию - при сроке порядка трёх недель восстановление в течение суток практически возвращает необходимую мне рабочую форму преподавателя.

Виктор8 12-02-2013 17:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
:4u: Поздравляю с прошедшим Днем Рождения! :4u:

Желаю силы, здоровья, счастья, всего наилучшего. :-)

Большущее спасибо, что делитесь. :creator:

:drunkard:

http://files.adme.ru/files/news/part...T8D-600-26.jpg

Гвоздь 13-02-2013 13:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 741810)
Большущее спасибо, что делитесь.

Недержание нейронов.

Гвоздь 23-03-2013 16:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Измерил пару раз уровень сахара в крови и артериальное давление после пробежки - обычно раньше делал это утром - вечером очень давно не измерял. Позавчера и сегодня результат практически одинаковый - бегал с пол девятого вечером до пол одиннадцатого, скорость небольшая км. 8-9 в час, бежал легко в удовольствие, настроение после бега - лучше не бывает, после небольшого мороза (-5)- щёки розовые, давление - 120/75, уровень сахара - 5,0 ммоль/л. Утром сахар обычно около 6,0, давление около 135/85, настроение - иногда и кислое - не высыпаюсь. Получается, что в натуре - как бы на какое-то время молодею после пробежки.

В.С. 23-04-2013 15:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Лев Беркович, довольно давно читаю вашу тему, с большим, прямо скажу, удовольствием. Вы наверное слышали о Луиджи Корнаро. Том самом, который употреблял в день 12 унций твёрдой пищи и 16 унций вина (около 350 и 500 г соответственно) и дожил до 102 лет, несмотря на бурные молодые годы. Хотел спросить вас, не сопоставляли ли вы свой обычный стол с диетой, или, скорее схемой питания упомянутого Л.Корнаро? Если даже нет, то прикидку для вас сделать будет не так уж и сложно)
И ещё один вопрос. На сайте Галины Лушановой http://pishhaizdorove.com/about-me я случайно прочитал и ваш диалог с ней. Остались ли вы удовлетворены её ответом, согласились ли с ней?
Спасибо.

mula 24-04-2013 07:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от В.С. (Сообщение 772063)
унций

то по нашему сколько?

В.С. 24-04-2013 11:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от mula (Сообщение 772250)
то по нашему сколько?

1 унция = 28.3495231 грамма.

Сергей222 25-04-2013 06:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от В.С. (Сообщение 772063)
Луиджи Корнаро. Том самом, который употреблял в день 12 унций твёрдой пищи и 16 унций вина (около 350 и 500 г соответственно) Спасибо.

В день или за один прием?

В.С. 25-04-2013 08:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Сергей222 (Сообщение 772637)
В день или за один прием?

В день.

Сергей222 25-04-2013 09:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от В.С. (Сообщение 772692)
В день.

Читал я эту книгу, но вывод сделал другой. И вывод совпадает с современными рекомендациями касательно обьема. Прямого указания на что "в день" в тексте нет, откуда Вы сделали такой вывод?

В.С. 25-04-2013 10:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Сергей222 (Сообщение 772711)
Прямого указания на что "в день" в тексте нет, откуда Вы сделали такой вывод?

Если бы Корнаро ел и пил столько за один приём, он бы об этом написал.) Шаталова Г.С. тоже ела мало, здесь на сайте это где-то обсуждалось.
Я просто поинтересовался у живого классика, если так можно сказать, т.к. с большим уважением отношусь к его многолетнему эксперименту, подобны ли у них с Л.Корнаро модели питания.

Сергей222 25-04-2013 10:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от В.С. (Сообщение 772726)
Шаталова Г.С. тоже ела мало, здесь на сайте это где-то обсуждалось.

Я просто поинтересовался у живого классика, если так можно сказать, т.к. с большим уважением отношусь к его многолетнему эксперименту

Шаталова Г.С рекомендует аналогичные нормы 350гр. - ЗА РАЗ.

А что касается "живого классика" - так Он нарушает ключевые рекомендации теории голодания. Он и сам отмечает что никому не надо следовать Его методике. Это похоже на "как не надо делать".

В.С. 25-04-2013 12:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Сергей222 (Сообщение 772735)
Шаталова Г.С рекомендует аналогичные нормы 350гр. - ЗА РАЗ.

Шаталова рекомендует употреблять в сутки всего 11 г белка, 5–10 г жира, 100–200 г углеводов.

Хлеб ржаной на 100 г: белки - 4,7, жиры- 0,7, углеводы - 49,8.

Сергей222 25-04-2013 17:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от В.С. (Сообщение 772772)
Шаталова рекомендует употреблять в сутки всего 11 г белка, 5–10 г жира, 100–200 г углеводов.

Ежели очень кратко:
В системе Галины Шаталовой разработаны определенные правила приема пищи:
1. В один прием пищи следует использовать только один продукт питания.
2. Объем пищи не должен превышать объем нерастянутого желудка (350-450 см3).
3. Перерывы между приемами пищи должны быть не короче 3—4 часов
...

В.С. 25-04-2013 17:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Мне кажется, что мы с вами злоупотребляем гостеприимством этой ветки:)
И потом диспут, как таковой -- не моя цель, я просто хотел бы услышать мнение Л.Б.

Сергей222 25-04-2013 18:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от В.С. (Сообщение 772902)
Мне кажется, что мы с вами злоупотребляем гостеприимством этой ветки:)

согласен.

Гвоздь 08-05-2013 23:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Всех - с днём Великой Победы!

Нет слов, чтобы передать всё, что происходит в душе, когда пытаешься осознать и осмыслить то, что тогда происходило. Выносила меня мама в блокаду, в Ленинграде, в котором и вырос. Года с 46-го уже проплывают в голове воспоминания - все почти мужчины в военном, калеки, нищие, фанера вместо стёкол, развалины, с которых зимой катались на санках, очереди за хлебом, голодные собаки, провожающие счастливых с буханками, трепетная и всеобщая радость праздничным салютам ... Лично я себя ощущаю тоже салютом той войны, гремящим уже 70 почти лет как. Ещё тогда не салютом победы. Но никогда не забуду слов мамы (мне было года три) - "Ты мой выигрыш". Не думаю, что это было тогда только о войне - мы сильно радовали друг друга. Но и о ней!

Цитата:

Сообщение от В.С. (Сообщение 772063)
упомянутого Л. Корнаро

Про Л. Корнаро, конечно, читал, но только у Ю.С. Николаева. Рацион Корнаро совершенно в моих мозгах не отложился.
Цитата:

Сообщение от В.С. (Сообщение 772063)
Остались ли вы удовлетворены её ответом, согласились ли с ней?
Спасибо.

Какое удовлетворение! Она - дешёвый коммерсант.

Цитата:

Сообщение от В.С. (Сообщение 772063)
свой обычный стол

Рацион теперь совсем не такой, как пару лет назад. По прежнему, в основной доле рациона - сыроед. Но теперь присутствуют желтки, и сырое мясо, много капусты, сало. Ем много. Физнагрузка большая (в среднем, около полутора часов в день бега на пульсе 130-140).

Сегодня по праздничному отсыпанию решил померить утренний пульс. Вчера день был разгрузочный, вечером два часа пробежки по лесу на пульсе около 140. Сегодня утром лёжа - 44, ортостатическая проба - 7. Нормально. Конечно, и следы простатита донимают, и давление после солёного срыва или кофе может прыгнуть, и сахар бывает подскакивает, но в целом самоощущение - рабочее и нормальное.

Алексаша 09-05-2013 04:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 776598)
Но теперь присутствуют желтки, и сырое мясо, много капусты, сало.

Ну и как? Я на сыром мясе уже почти два года. Состояние организма очень ровное, не могу сказать, что идеальное, но для пятого десятка прожитых лет, наверное, это допустимо. Раньше не замечал, а сейчас обратил внимание на четкую закономерность - организм не очень хорошо реагирует на мороженное мясо. Появляется какая-то тяжесть в желудке, ну, не то чтобы тяжесть-тяжесть, для обычноеда это обычное состоянние после еды, но я-то уже отвык от этого обычноедского состояния, я уже привык, что съел и забыл. Мне, кстати, Волк в свое время говорил, что совершенно не может есть размороженное мясо, я ему отвечал, что у меня нет такой строгой сегрегации, могу и свежее, могу и мороженное. А сейчас, видимо, и у меня какие-то функции в организме отключились.

Вячеслав 09-05-2013 05:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 776618)
Состояние организма очень ровное, не могу сказать, что идеальное, но для пятого десятка прожитых лет, наверное, это допустимо.

Алексаша, не прибедняйся - десяток уже таки шестой... :-)

Алексаша 09-05-2013 06:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Прожито-то пять, шестой только начинается.

Вячеслав 09-05-2013 06:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Алексаша, тогда "на пяти десятках прожитых лет" - как-то так :-) :peace:

nikok 09-05-2013 07:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 776618)
Раньше не замечал, а сейчас обратил внимание на четкую закономерность - организм не очень хорошо реагирует на мороженное мясо.

Позапрошлой зимой, будучи на чистом веганском СЕ, отпробовав промороженные авокадо, ощутил типично блюдоманский отходняк. От других сыроедов похожее слышал о хурме, прошедшей "холодовое дозревание", что обычное дело на открытых лавочках.
Неоднозначная штука это мороженое. :hz:

Олег1099 09-05-2013 08:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 776657)
Неоднозначная штука это мороженое.

ТА ЖЕ ТЕРМООБРАБОТКА- ВСЕ ЭНЗИМЫ РАЗРУШАЮТСЯ, (энзимы сохраняются при температуре от 0 до 40 градусов, ниже или выше температура им капец)

Вячеслав 09-05-2013 08:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 776661)
ТА ЖЕ ТЕРМООБРАБОТКА- ВСЕ ЭНЗИМЫ РАЗРУШАЮТСЯ, (энзимы сохраняются при температуре от 0 до 40 градусов, ниже или выше температура им капец)

Именно так!
Но один из мифов этого форума - замораживать можно, а вот нагревать нельзя :-)
Это я про сыроедов... :peace:

Гвоздь 09-05-2013 16:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 776618)
Ну и как?

Я понималкой понять не могу, но органоид не протестует, наоборот. Мороженого мяса я не ем - у нас часто буряты продают парное мясо, прямо на развалах на стихийных рыночках (с машин, недалеко от дома). Беру с полкило красной вырезки говядины (у нас такая по 350 р. или кусок задний с косточкой (по 280) - тогда потом сам себе вырезаю красное, остальное пристраивает жена в дело), хватает на неделю. Потом, если жена не пустит остатки в оборот, кусок, лёжа в холодильнике подсыхает с поверхности и начинает покрываться вроде как белесым мхом-слизью (видать плесень). Я это дело срезаю собаке, а мясо доедаю. Ем, отрезав всяческие жилы-плёнки, потом нарезаю несколько пластиков толщиной по миллиметру (на столовую ложку фарша потом), потом и пластики острым ножом на деревянной досочке поперёк изрезаю на фарш - боюсь всяческих цист, финн или как там промежуточные формы цепней и других паразитов называют.

"Финны бычьего цепня размером до 0,5 см, белого цвета, пузырьковидные, заполнены прозрачной жидкостью, внутри просвечивает белой точкой головка, имеющая строение, как у взрослого цепня. В теле скота финны могут сохраняться до 1—2 лет, затем погибают."

"в кишечнике коров из яиц выходят шестикрючные личинки-онкосферы, которые пробуравливают стенку кишки и с током крови и лимфы разносятся по всему организму, в том числе в мышцы, где превращаются в финны типа цистицерков.".

"...финна свиного цепня выглядит как пузырек размером с горошину"

Правда, надеюсь на лучшее:

"В организме взрослого человека непрошеного гостя ждет тройной защитный барьер. Первый — ферменты ротовой полости (жуй!), второй — кислая среда желудка, третий — местный иммунитет кишечника."

По времени нарезать мясо не обременительно - пока жую как раз с нарезкой управляюсь.

Вроде ты, Алексаша (кстати, сподвигли меня на мясоедство твой и voldav'a опыт, а главное - остатки здравого смысла - животная пища в рационе приматов была всегда, - яйца птиц и насекомые, в брачный период - каннибализм), говорил, что описанная нарезка мяса достаточно надёжно защищает от цист. Интересно, насколько это надёжно работает со свининой?

За неделю прикладываюсь к мясу раза два, иногда - один, за раз съедаю грамм 150, а то и 200 - кто ж это взвешивает. Ко вкусу привык - кажется нормальным. Ни разу ни малейшего неприятного ощущения не было. Свинину парную купить легче (чаще привозят), но поминая бабушкиного солитёра (или цепня - точно не помню - я тогда малой был), как-то боюсь. Может и зря. Заедаю мясо капустными листьями (примерно столько же по весу, сколько мяса, даже побольше) или помидорами, иногда добавляю чеснок-зелень, почти всегда - солёного сала минимум грамм 50 - душа просит. Лучше бы несолёным, но как-то опасаюсь. Вторая ешка за день - обычно - пара-тройка сырых желтков+ сало, тоже с капустой и прочей зеленью-морковкой. Если мяса не ем, то ем сырую размороженную сельдь. За год В12 прыгнул на сырой рыбе с минималки под потолок нормы (со 150 до 550 каких-то единиц).

Ощущение после мяса очень приятное и сильное - полная сытость - и сразу, и надолго. Тяжести не чувствую, если не переберу с капустой. Между праздниками - придерживаюсь сырого довольно строго, конечно, в меру моих человеческих сил. Сегодня - фестивалю с гостями - виски, брусничный пирог, тушёная свинина с капустой, хлеба не было, к чаю конфеты - всё под изрядное количество свежих салатов из капусты, помидор и т.п.). Считаю такие фестивали для относительно здорового человека совершенно допустимой тренировкой сопротивляемости. В природе жёсткого понятия о жёсткой системе у животных нет - только инстинкты и случай. Да и праздники есть у всех народов. Если бы не склонность развлекаться едой, то одной порции мяса мне хватило бы и на весь день. Физическая моя форма на таком фоне (с пол года так живу) ощущается как отличная (грех так говорить, но приходится, чтоб не врать). Стул, правда, редковат - в цикле сутки-полутора - и туговато. Сегодня после голодания 36 часов есть не хотелось абсолютно (до обеда, потом рефлекс по-развлекаться).

И ещё одна "мелочь" - перестал быть мерзлякой - понял это, когда коллеги на работе после отключения отопления стали кутаться и закрывать окна-форточки. Я приложил ладонь к одной такой руке-мерзлячке - действительно холодная, а моя как бы пышет. Вот такого, действительно у меня не было никогда. Присмотрюсь как будет на летнем голодании - обычно мёрз, отогревался на третьей неделе сильно тёплыми ваннами. Сейчас прислушался к телу - пальцы ощущаются как горячие, греющие воздух.

Но самое важное не это. Мне кажется важнее то, что теперь 36 часов голодания воспринимаются органоидом не как голодное ослабленное состояние - раньше бег на второй день, после 30-ти часов голода, отчётливо был замедленным и вялым, - а как простой перерыв до обеда. Ровно так же описывает своё состояние Anyk99 и теперь я его прекрасно понимаю - при стабильной и достаточно рациональной микрофлоре кишечника повышается эффективность переработки топлива. КПД т.е.

Более того - тело полно сил и рвётся в бой, ноги сами идут на максимальной скорости и хотят бежать. Хотя вчера вечером на "голоде" (т.е. я ничего не ел, но органоид был сыт - потому и в кавычках) километров 15 по лесу пробежал, причём с напарником (бывшим спортсменом, лет на 17 помоложе), за которым мне приходилось наддавать (пульс явно порядка 140). Утром всё равно была хорошее восстановление ССС (пульс лёжа, ортостатика) связываю это со вполне приемлемым состоянием микрофлоры, обмена и иммунитета (ттт, но когда болел простудой не помню).

Мечтаю, что набодрюсь и с перееданием справлюсь. Давно и многими понято: еда это топливо, необходимое для поддержания жизни. В естественной природе без цивилизации - часто дефицитное. Не больше. Если от этого отступать - расплата за его пережог неизбежна.

Алексаша 10-05-2013 03:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, найду время, с удовольствием прокомментирую, а пока вопрос: с переходом на мясоедение вес как-то изменился, пахнет ли пот и присутствуют ли в рационе в каком-то виде молочные продукты?

Гвоздь 10-05-2013 13:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 776877)
присутствуют ли в рационе в каком-то виде молочные продукты?

Нет. Разве иногда у жены пробиотик попробую - порядка глотка.

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 776877)
пахнет ли пот

Потел всегда мало - связываю это с нормальным состоянием ССС, что обусловлено тренажём-пробежками. В запах не вникал. И раньше, и сейчас запах слабый.

ATAS 10-05-2013 15:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 777159)
Потел всегда мало - связываю это с нормальным состоянием ССС, что обусловлено тренажём-пробежками. В запах не вникал. И раньше, и сейчас запах слабый.

Пардон, что встреваю. По мнению официальной науки о строении человека, потение в нормальной жизни включается только в случае, если почки не справляются с выведением токсинов из организма с мочой. Как резервный способ выведения токсинов. Соответственно и запах пота зависит от количества выводимых с ним токсинов. Потение на физнагрузках, в бане и просто в жаркую погоду - другая тема, охлаждение.

Так что отсутствие неприятного запаха пота говорит только о количестве токсинов в организме (не выше способностей почек) и о том, насколько эффективно почки выводят их с мочой.

Алексаша 10-05-2013 17:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
ATAS, я, видимо, это и имел ввиду, полагая, что запах пота косвенно свидетельствует о степени зашлакованности организма.

Starvey 10-05-2013 20:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 777188)
Так что отсутствие неприятного запаха пота говорит только о количестве токсинов в организме (не выше способностей почек) и о том, насколько эффективно почки выводят их с мочой.

Хм, при поедании термообработанного животного - вонючий пот тут как тут. Вряд ли это почки не справляются. Но этот запах проходит быстро. Другое дело - перманентный запах :oops: ИМХО, отсутствие запаха просто говорит о "легкости ЗОЖ-бытия" :-) А чуть жареным запахло - в ход идут все естественные механизмы вывода одновременно, почему нет? Или в "нормальной жизни" стали нормой и проблемы с тканевым обменом? :-)

nikok 10-05-2013 22:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 777239)
ATAS, я, видимо, это и имел ввиду, полагая, что запах пота косвенно свидетельствует о степени зашлакованности организма.

При переедании сахаров избыток через кожу прошибает усиленным пОтом - муравьи в шеренгу строятся и пчелы роем кружатся, как над цветочком аленькЫм. В такие моменты и из мочи можно сахарный рафинад выпаривать. Не пробовал, не знаю.
В обычном же режима ЗОЖа - даже мухи брезгуют.

ATAS 11-05-2013 13:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 777318)
при поедании термообработанного животного - вонючий пот тут как тут. Вряд ли это почки не справляются. Но этот запах проходит быстро. Другое дело - перманентный запах ИМХО, отсутствие запаха просто говорит о "легкости ЗОЖ-бытия" А чуть жареным запахло - в ход идут все естественные механизмы вывода одновременно, почему нет? Или в "нормальной жизни" стали нормой и проблемы с тканевым обменом?

Если честно, я не понял линию мысли, которая сподвигла тебя на этот ответ. Поэтому разложу его на составляющие, по которым имею свое вИдение.

1. расщепление животной пищи - белки-жиры и прочее, даже при условии их идеального состава, ну например - мясо коровы, которая кушала травку на альпийских лугах и запивала ее родниковой водой - процесс сам по себе очень сложный и потому на выходе дает огромное количество токсинов, просто по определению. Но, имея здоровый, чистый от токсинов организм, и ЖКТ заточенный под монотрофное употребление сырого мяса, почки вполне справятся с выводом такого количества токсинов. И никакого пота с неприятным запахом мы не получим. Видимо именно это имел в виду Алексаша, задавая свой вопрос.
2. Совсем другое дело - "поедание термообработанного животного". Его переваривание даст такое количество токсинов, с которым почки не справятся. Куда их девать организму? Задействовать резервные способы вывода токсинов. Результат - вонючий пот. Временно, пока выйдут сверхнормативные токсины. Потому и "этот запах проходит быстро"
3. "перманентный запах" - состояние организма вообще и почек в частности, система питания .. дают количество токсинов, которые почки не способны вывести с мочой. Результат - постоянный неприятный запах пота - как резервного способа вывода токсинов. Скорее всего в этом случае присутствуют и проблемы с суставами-зубами-костями - это уже следующий резерв организма по выводу токсинов - замещение кальция.
4. "проблемы с тканевым обменом" - вообще не понял, что ты имел в виду?! Если жизнедеятельность клеток и их выделения, то это - лимфосистема. А лимфа далее попадает в кровь и опять же идет через почки.

Вячеслав 11-05-2013 15:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
господа, прошу прощения, что встреваю в вашу дискуссию.
а что, других способов вывода токсинов из организма, кроме как моча и пот - не существует? :-)

ATAS 12-05-2013 03:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 777519)
других способов вывода токсинов из организма, кроме как моча и пот - не существует?

А ХЗ. Но наука говорит:
1. моча - основной. Если не справляется, то
2. пот, если и этого пути не хватает, то
3. кости, зубы, суставы
???

Вячеслав 12-05-2013 04:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 777616)
А ХЗ. Но наука говорит:
1. моча - основной. Если не справляется, то
2. пот, если и этого пути не хватает, то
3. кости, зубы, суставы
???

Честно говоря, никогда не задавался этим вопросом.
Но как-то очень сомнительно.
Что, через испражнения (кроме мочи) - ничего не выходит??

Кроме того, токсины откладываются на языке в виде белого налета. Это уж я точно знаю.
Который надо по утром счищать. Точно так же, как чистим зубы - так же надо чистить и язык.
Есть для этого специальные инструменты.

ATAS 12-05-2013 13:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 777619)
Что, через испражнения (кроме мочи) - ничего не выходит??

Кроме того, токсины откладываются на языке в виде белого налета. Это уж я точно знаю.

Испражнения - это уже отходы фабрики наших симбионтов - бактерий толстой кишки.

Просто тема немного расширилась. Токсины выводимые почками - это водорастворимые (80% от их общего количества), а есть еще и жирорастворимые - это уже отдельная тема. А налет на языке - ну это уже совсем другая тема.

Гвоздь 13-05-2013 14:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 777750)
Испражнения - это уже отходы фабрики наших симбионтов - бактерий толстой кишки.

Не только. Главный чистильщик крови (сбор всех метаболитов энергопроизводства в клетках) и впадающего в венозный угол лимфотока (все иммунные комплексы типа фагов с добычей и прочих лейкоцитов, пирогенов и моноаминов, образовавшихся в результате работы клеточного иммунитета и работы лимфоузлов), - главный сборщик мусора кровотока - печень. Весь этот "тяжёлый дистиллят", что собрала печень, + билирубин - остатки отслуживших эритроцитов - всё это уходит с желчью "нижним путём". Я это довольно долго недопонимал. Спасибо Илья, Doctor-Live и медсайты просветили. Опять же "обратное всасывание" токсинов (из капилляров ворсинок слизистой кишечника в просвет самого кишечника) при делах. К сожалению капилляры лимфотока далеко не во всех тканях присутствуют.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=247
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=8578

ATAS 13-05-2013 14:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 778203)
Весь этот "тяжёлый дистиллят", что собрала печень, уходит с желчью "нижним путём" Я это довольно долго недопонимал.

Ну а я пока только изучаю основы. До сих пор было как-то скучновато лезть в теорию. Слишком много тумана и непонятной терминологии. Трудно найти более-менее популярное описание процессов, доступное обывателю. А сейчас вот повезло и многие разрозненные элементы стали складываться в какую-то общую картину. И сразу стало интересно и как-то веселее. Даже в этом вашем посте понял почти все. Приятно.

SPV 14-05-2013 12:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 777519)
других способов вывода токсинов из организма, кроме как моча и пот - не существует?

Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 777616)
А ХЗ. Но наука говорит:
1. моча - основной. Если не справляется, то
2. пот, если и этого пути не хватает, то
3. кости, зубы, суставы
???

Я бы добавил ещё дыхание, которое на голодании не становится свежее.

Красно Солнышко 15-05-2013 03:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от SPV (Сообщение 778539)
Сообщение от Вячеслав
других способов вывода токсинов из организма, кроме как моча и пот - не существует?
Цитата:
Сообщение от ATAS
А ХЗ. Но наука говорит:
1. моча - основной. Если не справляется, то
2. пот, если и этого пути не хватает, то
3. кости, зубы, суставы
???
Я бы добавил ещё дыхание, которое на голодании не становится свежее.
________

Весь кожный покров учавствует в выводе токсинов из организма.:hi:

irrashine 18-05-2013 15:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Добрый день :)

уже второй раз мне попалась ссылка на этот форум и я поняла, что это судьба :) Начала читать ваш дневник, Гвоздь, и в полном восторге, правда информации так много, что надо делать паузы, чтобы переварить.

Но у меня возник вопрос, который сейчас очень актуален. Дело в том, что я шестой день на голодании (опыт голоданий: 2 по 21 2 по 14 и регулярные по одному дню) и нагрузок кроме обычной повседневной беготни по этажам из аудитории в аудиторию (привет, коллега) ну и пеших прогулок, впрочем, тоже привычных особо нет. Но интуитивно поняла что они нужны, потому что когда на работе бегаешь, носишься из корпуса в корпус, то не то что не замечаешь усталости - ее просто нет и прилив сил достаточный. А придешь домой (я не полставки, так что это где-то в районе 13-14 часов получается), на диванчик ляжешь ножками вверх и... всё! Куда делась энергия до вечера еле дотягиваешь: тут тебе и сонливость и расслабленность и нежелание двигаться и медленность во всем и даже раздражение бывает на активное тормошение)

А так как я замахнулась на голодание до победного конца (по расчетам у меня где-то 42 дня выходит, то хотелось бы скакать сайгаком и дальше, а не лежать пластом. А тут Вы с информацией об аэробной нагрузке..

Это все была присказка, а теперь сам вопрос:

У меня больные ноги (атрофированы клапаны во внутренних венах после практически 100% тромбирования на протяжении нескольких месяцев и как следствие отеки и начинающийся варикоз и без компрессионного трикотажа теперь никуда. Соответственно бег, прыжки на скакалке, и прочие нагрузки аэробного типа мне противопоказаны. Может я о чем-то не знаю? Есть что-то что мне можно и даже нужно?

что Вы можете посоветовать. Я б прям завтра начала :)

Гвоздь 19-05-2013 15:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
1. Ни один совет, даже врача-профессионала не принимать абсолютно. Думаю ходьба-бег, начиная с 5-ти минут, к катастрофе не приведут. Завтра и начинайте. Не смотря ни на что! На дождь, семейные дела, слабость и время суток. Надо пробовать и смотреть. На крайняк - быстрая ходьба, дозированная, на определённом пульсе. С замером уровня пульса в разных режимах (утром лёжа, под нагрузкой и после её снятия, в ортостатической пробе), темпа его восстановления. За конкретными правилами дело не встанет. Только начните! При варикозе ходьба-бег жизненно важны - в пятке крупная вена, при каждом шаге она подкачивает венозную кровь к сердцу. Ваш возраст и стройность наверняка позволят Вам, при желании ставить рекорды. И не только личные. Но. Ангиопатии чрезвычайно медленно поддаются коррекции (Вы, кстати, какие дисциплины преподаёте? Я - механику и математику). Но поддаются. Здесь идут два очень медленных процесса. Развитие капиллярной сети (артериальной и венозной). И развитие всех остальных составляющих тканевого дыхания на разных масштабах - ударного объёма сердца, калибра аорты, транспортной способности гемоглобина (он кислород тащит), числа митохондрий в клетках (это наши печки, в которых горит глюкоза). Всё это в примерно в Вашем возрасте я (ударившись об артроз, гипертонию и менингит) наладил года за 4 упорной строго дозированной и контролируемой работы, увеличивал её очень постепенно - раз в квартал на 5 минут. Всё дело упрётся в Вашу способность именно на такую работу. Думаю, что перед такой работой и Ваши клапана не устоят - вернутся в норму! Особенно на фоне голоданий.

2. При начале варикоза полезны систематические кислые ванны (можно Кисловодск или его аналог). Я делаю только ступни ног (60 грамм уксусной 70-типроцентной эссенции на тазик в 10 литров терпимо тёплой воды). Снимает и отёки и начальные проявления варикоза (билетёрша в нашей местной бане-парилке пускает меня в парилку за пол цены - ей помог от отёков именно этот совет+отказ от соли и солёных продуктов - даже хлеб и масло сливочное исключила, и солёное сало; а пол цены она какими-то талонами прикрывает). Стоит проработать книгу Друзьяка Н.Г.

http://books.imhonet.ru/element/1053423/links/

Цель кислых ванн для ног - восстановить кислотно-щелочной баланс крови, часто нарушаемый "цивильным" рационом или местными природными водами. Кстати, Друзьяк - препод Одесского мединститута, биохимик, кандидат. И написал книгу под давлением щелочного характера украинских природных вод, защелаченных донными отложениями древних морей, считай кальцием известняка. Он никак не мог понять, почему жители украинского причерноморья живут относительно недолго и часто подвержены отложениям солей, гипертонии, камням в почках, ожирению. Как геронтолог, занимался абхазами, дагестанцами, якутами. И у всех этих народностей обнаружил чрезвычайно мягкую (с кислинкой) местную природную воду. Что и было разгадкой и основой его рецептов.

3. 21 и 42 - небо и земля. Прибавлять от голодания к голоданию стоит (при желании рекордов) дня по 4-5. Не более. С перерывом на восстановление не менее чем полторы длительности последнего голодания. Это нужно и для научения организма, и для изучения и голодания, и себя, и цены своих слабостей на голодании. Необходима и постепенность очистки тканей организма - бурный поток отходов может в особо злых случаях (хронических отравлениях, слабости печени, нарушении нормальной структуры микрофлоры, длительных воспалительных процессов и т.п.) стать потоком-убийцей. Бывало на голоданиях и такое. А главное, это нужно для формирования осознанной личной философии голодальщика. Идти на 42 в такой ситуации возможно только под давлением крайних обстоятельств. Очень многое, если не всё, кстати, при наличии времени, можно сделать и только верно выбранным рационом, голоданиями дней по 10-14 (кому как) и низкокалорийностью рациона на фоне адекватных физических нагрузок (не путать с бытовой и профессиональной нагрузкой - это в корне другое!). Пример Вы, если ещё не видели, можете почерпнуть в дневниках форумчан Василий, Илья, linga, Начинающий. Да много таких примеров. Весьма яркий - http://golodanie.su/forum/showpost.p...04&postcount=1 - тут в силу обстоятельств голодания сейчас не более нескольких дней.

Подчеркну, что для серьёзного сдвига в сторону ЗОЖ, кроме знаний и разума, нужен характер и удача.

Удачи.

irrashine 19-05-2013 18:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 780891)
1. Ни один совет, даже врача-профессионала не принимать абсолютно. Думаю ходьба-бег, начиная с 5-ти минут, к катастрофе не приведут. Завтра и начинайте.

я хожу регулярно и очень много, с разной скоростью, заметила, что стоит пробежаться (недолго метров 50) сбивается дыхание, сердце стучит в горле и очень сложно потом отдышаться, а вот быстрая ходьба (особенно с горки) очень даже хорошо воспринимается.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 780891)
быстрая ходьба, дозированная, на определённом пульсе. С замером уровня пульса в разных режимах

а какой должен быть пульс при нагрузке? вот сейчас замеряла (идя за компом 100 ударов в минуту) это много или мало?

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 780891)
(Вы, кстати, какие дисциплины преподаёте? Я - механику и математику).

по образованию я математик, а преподаю компьютерные курсы по разным предметам (графика, базы данных, офис, винда и тд) :)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 780891)
наладил года за 4 упорной строго дозированной и контролируемой работы, увеличивал её очень постепенно - раз в квартал на 5 минут. Всё дело упрётся в Вашу способность именно на такую работу. Думаю, что перед такой работой и Ваши клапана не устоят - вернутся в норму! Особенно на фоне голоданий.

под работой Вы имеете в виду физические нагрузки и аффирмации? Кстати, спасибо, Вам огромное за идею. Я как бы визуализировала себя с здоровыми ногами, разговаривала с ними, но вот такие вот короткие утверждения, мне кажется, гораздо проще повторять и часто, что, мне думается, важно.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 780891)
2. При начале варикоза полезны систематические кислые ванны (можно Кисловодск или его аналог). Я делаю только ступни ног (60 грамм уксусной 70-типроцентной эссенции на тазик в 10 литров терпимо тёплой воды). Снимает и отёки и начальные проявления варикоза

О! после каждого выхода из голодания меня катастрофически тянет на кислое. Никто в семье не может пить такие соки, как я пью. Потом это как-то проходит, но далеко не сразу. Месяца два -три держится. :) А от мяса и сала я давно отказалась, вот соленые, вернее малосольные огурчики меня периодически срывают :( хотя я их уже почти год не ела - не сезон же, но вот он приближается и любимая свекровь опять будет носить банками свои огурчики, а отказаться ох как сложно, она ж зная наши вкусы засаливает мааахонькие твердые огурчики.. Хотя вот описываю сейчас и даже не могу вспомнить запах.. вид помню, а аромат - нет. Может и получится отказаться. Мы с мужем сыроеды (не без срывов, конечно, он уже лет шесть не ест мясо, не пьет кофе и чай. Я где-то год не ем мяса, а вот кофе только недавно пила. Но это был сознательный выбор, а не срыв. То есть я могла отказаться, но захотелось еще раз убедиться, что мне аромат кофе нравится гораздо больше, чем вкус.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 780891)
Стоит проработать книгу Друзьяка Н.Г.

http://books.imhonet.ru/element/1053423/links/

о! спасибо. Как закончу Ваш дневник - прочитаю. :)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 780891)
3. 21 и 42 - небо и земля. Прибавлять от голодания к голоданию стоит (при желании рекордов) дня по 4-5. Не более.

да сегодня седьмой день, а мне как-то хреновастенько. Может это информационное отравление (ситуация сейчас в семье с одним из родственников очень напряжная) а может это тот самый первый кризис, но сегодня подташнивало и вода не пилась, буквально по глотку себя заставляла пить (но часто) если пробовать как обычно стакан - на половине стакана такое отвращение напополам с рвотными позывами.. Давненько у меня такого не было, пожалуй, только в первые голодания. Последние вообще прошло на ура и если бы не болезнь (бронхит) то могла бы и не 21, а гораздо больше сидеть.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 780891)
С перерывом на восстановление не менее чем полторы длительности последнего голодания. Это нужно и для научения организма, и для изучения и голодания, и себя, и цены своих слабостей на голодании.

у меня слабости только в самом начале :) когда надо выдержать первый день и есть возможность безболезненно соскочить, сказав, сегодня не время, попозже начну. Уж сколько раз я так ловилась.. Может и действительно было не время - не знаю. У меня первая физика и убедить ее лишиться удовольствий достаточно тяжко. Но зато потом, выдержав первые день-два у меня настолько хорошо психологически проходят голодания, что диву даешься и соблазнов нет совершенно, даже учитывая, что я постоянно на кухне готовлю детям :)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 780891)
Идти на 42 в такой ситуации возможно только под давлением крайних обстоятельств.

я уже поняла, что замахнулась на большой кусок, который может и откушу, а вот прожевать врядли смогу.. Так что буду голодать пока хорошо себя буду чувствовать (если сегодняшнее состояние не изменится - буду выходить во вторник)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 780891)
Очень многое, если не всё, кстати, при наличии времени, можно сделать и только верно выбранным рационом, голоданиями дней по 10-14 (кому как) и низкокалорийностью рациона на фоне адекватных физических нагрузок (не путать с бытовой и профессиональной нагрузкой - это в корне другое!). Пример Вы, если ещё не видели, можете почерпнуть в дневниках форумчан Василий, Илья, linga, Начинающий. Да много таких примеров. Весьма яркий - http://golodanie.su/forum/showpost.p...04&postcount=1 - тут в силу обстоятельств голодания сейчас не более нескольких дней.

спасибо, обязательно почитаю.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 780891)
Подчеркну, что для серьёзного сдвига в сторону ЗОЖ, кроме знаний и разума, нужен характер и удача.

мы с мужем по этому пути уже достаточно долго идем. Первым был отказ от алкоголя, в результате мы были поражены насколько все в обществе завязано на алкоголь. :-( потом отказ от мяса, кофе и чая и потом от обработанной пищи. Я после последнего голодания месяц жила только на соках, а потом недели две на салатах. И только праздничная дата (семейная) дернула поесть суши..:shuffle:
Но заметила, что обработанная еда все меньше и меньше приносит радости, а особенно, если учесть какая тяжесть после нее в животе, то те пять-десять минут удовольствия, когда ее жуешь и вовсе обесцениваются..

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 780891)
Удачи.

Спасибо. И вам. Мне она пригодится. У меня цель двойная: младший ребенок меня уже регулярно спрашивает: когда дочку родишь? А это только после излечения. Так что будем лечить. :)

Гвоздь 19-05-2013 21:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от irrashine (Сообщение 780951)
я хожу регулярно и очень много, с разной скоростью, заметила, что стоит пробежаться (недолго метров 50) сбивается дыхание, сердце стучит в горле и очень сложно потом отдышаться

Значит ходьба Вам ничего не прибавит.

Цитата:

Сообщение от irrashine (Сообщение 780951)
какой должен быть пульс при нагрузке

Для развивающей именно сердечно-сосудистую систему нагрузка должна соответствовать в Вашем возрасте не менее 144 ударам пульса в минуту. Но это можно себе разрешить при ортостатической пробе не более 20-ти. Тогда длительность нагрузки должна составлять для начала около 5-ти минут.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...86%D0%BE%D0%B9

Вообще уровень нагрузки характеризуется формулами. Для темпа бега - сразу после stop пульс за 10 секунд (замер 1) не должен быть меньше 24 удара для Вас. Длительность нагрузки - по затуханию пульса. Ровно через 30 секунд после stоp замерить пульс за 10 сек. (замер 2), после 60 сек. - тоже. Сложить эти три замера за 10 секунд. Сумма должна быть > 60, но < 70. Сначала кардиограмма и отсутствие патологий. Мерить каждый день, записывать . Ежемесячно осреднять по дням за месяц. Считать и записывать отклонение ежемесячного максимума характеристик от среднего - Вы удивитесь как падают именно эти отклонения. Замеры после нагрузки, и средний пульс+ ортостатическую пробу утром лёжа. График этих величин за 4 года удержал меня от катастрофы - я не бросил. Начал в свои 40 и пока ещё особо не поизносился - горячая, кислая от молочной кислоты кровь надёжно очистила суставы, развитие системы капилляров боль-не-менее питает основные физиологические системы.

Гвоздь 30-05-2013 15:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=8606

Гвоздь 02-06-2013 15:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
На Байкале сегодня прошёл ежегодный Байкальский марафон. Погода изумительная, Байкал огромен и прекрасен. И чистейшей водой, сквозь которую видны не только самые маленькие камушки, но и песчинки. И хребтами со снежными ещё склонами на противоположном берегу - о 40-ка километрах до них и не подумаешь.

Я бежал половинку марафона, точнее 20 км, время - почти 2 часа 18 минут - и не надеялся на такое время - неделю назад на прикидке на них же затратил почти 3 часа. Время неумолимо - в 2006 году эти километры я пробежал за 2 часа и 1 минуту (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...,d.bGE&cad=rjt ). Конечно, время абсолютно любительское. Но всё же.

Нынче немного сменил тактику против того, как бежал неделю назад. Бежал не ровно, а рывками: метров 300 ускорение до предела, наводя шорох на ровно бегущих, потом минуты полторы выравнивал темп до максимального ровного хода, шёл на нём минуты 2 ("отдых") и снова метров 300 практически на максимуме. Оказалось, что через 2 минуты ровного и вроде бы на максимальной скорости хода я снова мог ускоряться эти самые 300 метров. За мной было пристроился бегун (на пару лет постарше и тоже с приличным стажем пробегов), но через пару рывков отстал, в итоге прилично, хотя до этого целый час шли "ноздря в ноздрю". Век живи, век учись - у каждого рисунок работы должен строго соответствовать его характеру. Я от разных начальников не раз слышал замечание: " Лев, у вас "рваный ритм". Оказалось, что не всегда это плохо.

Vovec 21-06-2013 12:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 784575)
Мне казалось, что уровень сахара после длительной пробежки должен упасть - лёгкодоступный гликоген должен вроде за 2 часа израсходоваться

В идеале бег с небольшой скоростью должен идти на жире. И в любом случае за счет гликогена мышц, которому 36 часов голода в общем-то безразличны.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 784575)
видимо, часть мышечной ткани переработалась в глюкозу

Тогда уж молочная кислота, а не сам белок.

Brisa 24-06-2013 02:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Всем привет! Уважаемые знатоки, я столько всего начиталась, что окончательно запуталась! Все таки голодать лучше с физическими нагрузками или без? Я с нагрузками чувствую себя лучше и бодрее, но потеря веса в таком случае замедляется, это было для меня очень большим и неприятным сюрпризом!!! Не понимаю, она замедляется потому что я мешаю своей активностью организму работать над очисткой? Или просто люди, которые голодают лежа на боку теряют мышечную массу и поэтому вес уходит быстрее??

Гвоздь 25-06-2013 14:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
В голодании много не исследованного досконально. В частности есть факт: у некоторых голодающих (меня, например ) на дистиллированной воде (она имеет слабокислую реакцию) вес уходит быстрее. Точные физиологические и биохимические механизмы этой закономерности достоверно вряд ли исследованы и, соответственно, не описаны. Гипотез можно выстроить много, но доказательных знаний на эту тему - не очень.

По Вашей ситуации - чудес не бывает - всё можно объяснить. Например, так. Физическая работа на голодании связана с образовании молочной кислоты и с появлением в крови жирных кислот. А эндогенное увеличение кислотности крови (ацидоза) может существенно повысить эффективность использования наличных и доступных энергоресурсов. И прямо (меняя условия горения глюкозы в митохондриях и транспорта метаболитов через мембраны клеток), и косвенно - через снабжение глюкозой "управы" - ЦНС и нейросетей мозга - молочная кислота в печени преобразуется в глюкозу.

Теперь о том - что выбрать. Безусловно - посильную физнагрузку. Об этом говорит опыт Василия, Никского, Дениса, Anyk99, мой, ..., да многих. И теоретически ясно - в естественных (без цивилизации) условиях голодное существо (козы, например, или наоборот - волки) обычно активно ищет пищу - берите с них пример - не ошибётесь. Более эффективно работает печень - она лучше очищает кровь, снижая самоотравление, улучшает самочувствие. Без физнагрузким гораздо труднее выдержать достаточно длительное голодание - сильно падает артериальное давление, начинаются голодные обмороки, резко ухудшается самочувствие. Есть и другие, просто не изученные факторы.

С излишним весом (даже небольшим) голодание Вам справиться вряд ли поможет (особенно в условиях длительной жары - сибирякам легче :-)). Скорее наоборот. Для успеха в этом деле надо, прежде всего, сменить систему ценностей. Чаще всего за полнотой стоит "жить, чтобы есть". Переставить слова здесь, как правило, чрезвычайно трудно. Но есть примеры - очень яркие - дневники sagdi, форумчанки Tamara, ... У каждого из нас своя биохимия, свой психологический рисунок. Обычно в соответствующем арсенале присутствуют каскадные голодания или сыроедение, аэробные нагрузки или принципиальный аскетизм, закалка или психологическая перестройка, сильнейшее желание выжить или "слабо", самоуважение или конкурирующий источник положительных эмоций ... И очень помогает ясное понимание биохимии метаболизма жиров.

Если хотя бы один из этих мотивов у Вас в наличии (на форуме на каждый из них есть практические примеры), то время, постепенность и постоянство усилий сработают. Ищите, перебирайте, домогайтесь. Торопиться в таком деле всегда бессмысленно, а иногда и опасно.

Brisa 25-06-2013 19:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 794297)

С излишним весом (даже небольшим) голодание Вам справиться вряд ли поможет (особенно в условиях длительной жары - сибирякам легче :-)). Скорее наоборот. Для успеха в этом деле надо, прежде всего, сменить систему ценностей. Чаще всего за полнотой стоит "жить, чтобы есть". Переставить слова здесь, как правило, чрезвычайно трудно. Но есть примеры - очень яркие - дневники sagdi, форумчанки Tamara, ... У каждого из нас своя биохимия, свой психологический рисунок. Обычно в соответствующем арсенале присутствуют каскадные голодания или сыроедение, аэробные нагрузки или принципиальный аскетизм, закалка или психологическая перестройка, сильнейшее желание выжить или "слабо", самоуважение или конкурирующий источник положительных эмоций ... И очень помогает ясное понимание биохимии метаболизма жиров.

Если хотя бы один из этих мотивов у Вас в наличии (на форуме на каждый из них есть практические примеры), то время, постепенность и постоянство усилий сработают. Ищите, перебирайте, домогайтесь. Торопиться в таком деле всегда бессмысленно, а иногда и опасно.

Спасибо большое, уважаемый Гвоздь)))
Очень ценю ваш опыт! Вот только я два года как сыроед, а иногда фруктоед. На сыроедении вес уходил только первые полгода. Потом начал расти. Естественно, не обходилось без срывов, на них он рос просто со скоростью света. Последнее время до голода я только на фруктах, причем моно и в умеренных количествах. Вес упал на 2 кило за два месяца!!! Организм уже привык к фруктам, чувствует себя комфортно, никакой слабости, физ нагрузки у меня большие. Он и не думает сбрасывать вес!!!
Единственная возможность сбросить его - это голод, потом на фруктах поддерживать, и то в тропиках надо осторожнее здесь такие питательные фрукты, что и с них может разнести легко.
Я не тороплюсь, но мне не нравится быть самым пухлым сыроедом в мире))) Если бы я торопилась, пошла бы на сухое голодание, с ним махом вес уходит, но на нем, практически выпадаю из жизни: ни велосипеда, ни серфа, ничего!

qaz 25-06-2013 21:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Brisa, есть надо меньше. Вот и весь секрет.

Гвоздь 26-06-2013 13:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 794398)
Организм уже привык к фруктам, чувствует себя комфортно, никакой слабости, физ нагрузки у меня большие.

Возможно, это не ваш путь. А где Вы выросли? Нет ли противоречия между вечным летом вашего климата и прошлой жизнью? Вообще-то за полнотой, как правило, стоит углеводный крен рациона. В этом плане очень разумной кажется позиция Джека Круза.

http://jackkruse.com/cold-thermogene...cient-pathway/ (есть в инете и плохонький, но перевод - http://vvk.pp.ru/2013/01/08/cold-the...cient-pathway/ )

Чистое вегасыроедение для многих может оказаться в раздрае с их коренной микрофлорой, а лично мне кажется неестественным. Изначально наши предки-приматы всегда потребляли немало животных белков - яйца птиц, насекомых, в брачные периоды - до 30% от всего рациона. Да и рекордсмены долгожители, как правило мяса (абхазы, азербайджанцы) или рыбы (японцы) не чураются. Избыток растительных белков - это всегда сдвиг кислотно-щелочного баланса крови. Они "воруют" из крови ионы водорода (детально эта биохимия расписана в книге Н.Г. Друзьяка: аминогруппа NH2 - негорючие остатки растительного белка - превращается в NH4 - ион аммония, который только и может быть выведен из организма с мочой). Ионов водорода потом не хватает на гидролиз жиров. Эти самые жиры становится невозможным "пустить в дело", съеденное быстро превращается в жировые клетки, а человек остаётся голодным даже "поемши". С этим есть успешные примеры борьбы - курорты с "кислыми водами", рацион с изрядной кислинкой - типа лимонов-ананасов, чай с клюквой (можно с мёдом и яблочным уксусом - по Джарвису). Самый эффективный рецепт - длительный аэробный бег или плаванье. Где-то на втором часу бега легкодоступный гликоген мышц становится дефицитным и доля жира в общем израсходованном топливе увеличивается. В крови увеличивается количество жирных кислот и условия сгорания жира резко улучшаются. Снижение веса идёт лавиной.

Да, накладно - чтобы выйти на бег по 90-120 минут через день мне потребовалось в мои "за сорок" года 3-4. Но "пухлых" марафонцев не бывает - это уж точно. А главное, конечно, не в стройности - просто не жмусь на базаре жизни из-за каждой копеечки здоровья. Богачи отдыхают.

Brisa 26-06-2013 14:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 794617)
Возможно, это не ваш путь. А где Вы выросли? Нет ли противоречия между вечным летом вашего климата и прошлой жизнью? Вообще-то за полнотой, как правило, стоит углеводный крен рациона. В этом плане очень разумной кажется позиция Джека Круза.

http://jackkruse.com/cold-thermogene...cient-pathway/ (есть в инете и плохонький, но перевод - http://vvk.pp.ru/2013/01/08/cold-the...cient-pathway/ )

Чистое вегасыроедение для многих может оказаться в раздрае с их коренной микрофлорой, а лично мне кажется неестественным. Изначально наши предки-приматы всегда потребляли немало животных белков - яйца птиц, насекомых, в брачные периоды - до 30% от всего рациона. Да и рекордсмены долгожители, как правило мяса (абхазы, азербайджанцы) или рыбы (японцы) не чураются. Избыток растительных белков - это всегда сдвиг кислотно-щелочного баланса крови. Они "воруют" из крови ионы водорода (детально эта биохимия расписана в книге Н.Г. Друзьяка: аминогруппа NH2 - негорючие остатки растительного белка превращается в NH4 - ион аммония, который только и может быть выведен из организма с мочой). Ионов водорода потом не хватает на гидролиз жиров. Эти самые жиры становится невозможным "пустить в дело", съеденное быстро превращается в жировые клетки, а человек остаётся голодным даже "поемши". С этим есть успешные примеры борьбы - курорты с "кислыми водами", рацион с изрядной кислинкой - типа лимонов-ананасов, чай с клюквой (можно с мёдом и яблочным уксусом - по Джарвису). Самый эффективный рецепт - длительный аэробный бег или плаванье. Где-то на втором часу бега легкодоступный гликоген мышц становится дефицитным и доля жира в общем израсходованном топливе увеличивается. В крови увеличивается количество жирных кислот и условия сгорания жира резко улучшаются. Снижение веса идёт лавиной.

Спасибо за Круза, почитаю.
Я сама родилась на Урале, но у меня на этот счет свое мнения. Считаю, что это вообще ошибка, что люди живут в холоде, у нас же нет шерсти, и мы не приспособлены к таким условиям. Сама я ненавижу холод, каждая зима для меня была адом! Наоборот жару я переношу очень легко, мне комфортно при 40 и выше. Я удивляюсь как здесь люди везде включают кондиционеры, думаю отправить бы их в Сибирь на пару лет, начнут тепло ценить!!!
По поводу животных, для меня это неприемлемо питаться ими, считаю, это плохая энергия, мертвая. Да и начать есть животных, ради даже сброса веса, было бы верхом эгоизма для меня!
Другое дело, может уменьшить количество сладких фруктов и добавить те же огурцы, например.
Хотя, думаю, вы правы, просто надо меньше есть. Если организм считает достаточным пару манго в день, и чувствует себя полным энергии, то нечего в него толкать больше. Это же очень удобно, если разобраться, сплошная экономия. Просто надо немного дисциплины, чтобы усмирить обжорские пристрастия)))
Из спорта, я каждый день проезжаю на велосипеде минимум 2,5 часа (он у меня вместо транспорта здесь), плюс серф 3 раза в неделю, а бывает и чаще, тоже по 2 часа. Плюс танцы 2 раза в неделю по 5 часов подряд, в активным потением (самба).
Плаванием я занималась в детстве, были не плохие результаты, сейчас присматриваюсь, здесь есть группа марафонцев, которые тренируются в сопровождении с лодкой, хочу к ним напроситься в компанию. Здесь океан, рядом с берегом волны, плавать не возможно, а дальше от берега одной опасно, есть течения и пр. лучше в кампании)
Сейчас на голоде, я все таки приняла решение снизить нагрузку, так как вес уходит только когда я не занимаюсь спортом. Оставила пешие прогулки и велосипед стараюсь использовать не чаще чем через день.
Спасибо еще раз, уважаемый гвоздь, ваше мнение важно для меня)))

ATAS 26-06-2013 17:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Brisa,
Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 794628)
... каждый день проезжаю на велосипеде минимум 2,5 часа
... плюс серф 3 раза в неделю, а бывает и чаще, тоже по 2 часа
... Плюс танцы 2 раза в неделю по 5 часов подряд, в активным потением (самба).

То есть в сумме МИНИМУМ 33,5 часа в неделю.
И еще есть желание заняться марафонским плаванием.
И при этом жаркий климат - Бразилия, Рио де Жанейро
Возраст: 33, Рост: 165, Вес: 72
Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 794628)
Я сама родилась на Урале...
... мне комфортно при 40 и выше.

Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 794398)
я два года как сыроед, а иногда фруктоед.

Я всё правильно понял???

Феноменально!!! Или я слишком доверчивый!

qaz 26-06-2013 18:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 794628)
По поводу животных, для меня это неприемлемо питаться ими, считаю, это плохая энергия, мертвая. Да и начать есть животных, ради даже сброса веса, было бы верхом эгоизма для меня!

Растения тоже живые и не желают что бы их жрали. Самое этичное питание это бигушичи.

Brisa 26-06-2013 20:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 794737)
Самое этичное питание это бигушичи.

Согласна, есть к чему стремиться)))

Brisa 26-06-2013 20:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 794699)
Brisa,

То есть в сумме МИНИМУМ 33,5 часа в неделю.
И еще есть желание заняться марафонским плаванием.
И при этом жаркий климат - Бразилия, Рио де Жанейро
Возраст: 33, Рост: 165, Вес: 72


Я всё правильно понял???

Феноменально!!! Или я слишком доверчивый!

Вес 69, забыла поправить))
Сейчас здесь зима и климат комфортный около 25 градусов, летом я еще здесь не жила не знаю.
Часы я не считала, велосипед не считаю за спорт, он здесь как транспорт, здесь около 130 км велосипедных дорожек и все с красивыми пейзажами, крутить педали одно удовольствие))) в отличии от душных автобусов.
Танцы я очень люблю, и тоже за спорт не считаю, это просто занятие для души, как начнешь, часы летят незаметно)))
Итак из спорта остается только сёрф, но здесь есть одно НО, океан дает силы, я даже на голоде когда испытывала слабость, после сёрфа наполнялась энергией)))
Единственное скажу что в таком режиме я живу, только последние два месяца, как переехала в Рио, раньше я путешествовала по Бразилии и нагрузок было меньше.

Гвоздь 27-06-2013 10:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 794797)
за спорт не считаю, это просто занятие для души

Для реальной борьбы за здоровье нужен многоплановый контроль (я, например, смотрю пульс в покое, под нагрузкой, затухание-восстановление, ортостатическую пробу). Постоянный контроль это, конечно занудство, но как без него-то? И опять же постоянный обоснованный рост нагрузок нужен. С периодическим выходом на предельную. Я опять же в беговой работаю на максимум раз в три недели. В каждой пробежке есть и интервальные 40 минут и разминка. Т.е. не запредельный, но обязательный напряг. Достаточно далёкий от бега с удовольствием, но в полном соответствии со средним периодом суперкомпенсации мышц после предельных нагрузок. Хотя, конечно, естественный подъём сил после тренировок очень радует, убивает стрессы и укрепляет психологическое равновесие (профессиональный психолог сказал бы - самозащиту). Но по сути - "для души" это как-то ... не очень серьёзно, что ли.

Впрочем, всё зависит от целей (точнее - личной фиософии). Для меня главное - не напрягать собой близких, не терять рабочую форму. Физнагрузка - вроде бы как и еда - чтобы жить. И пытаться что-то задумать и как-то самореализоваться. И очень жаль, что на эти "реставрационные работы" со временем уходит всё больше этого самого времени.

Brisa 27-06-2013 13:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 810429)
Для реальной борьбы за здоровье нужен многоплановый контроль (я, например, смотрю пульс в покое, под нагрузкой, затухание-восстановление, ортостатическую пробу). Постоянный контроль это, конечно занудство, но как без него-то? И опять же постоянный обоснованный рост нагрузок нужен. С периодическим выходом на предельную. Я опять же в беговой работаю на максимум раз в три недели. В каждой пробежке есть и интервальные 40 минут и разминка. Т.е. не запредельный, но обязательный напряг. Достаточно далёкий от бега с удовольствием, но в полном соответствии со средним периодом суперкомпенсации мышц после предельных нагрузок. Хотя, конечно, естественный подъём сил после тренировок очень радует, убивает стрессы и укрепляет психологическое равновесие (профессиональный психолог сказал бы - самозащиту). Но по сути - "для души" это как-то ... не очень серьёзно, что ли.

Впрочем, всё зависит от целей (точнее - личной фиософии). Для меня главное - не напрягать собой близких, не терять рабочую форму. Физнагрузка - вроде бы как и еда - чтобы жить. И пытаться что-то задумать и как-то самореализоваться. И очень жаль, что на эти реставрационные работы со временем уходит всё больше этого самого времени.

Спасибо, уважаемый Гвозь)))
Изначально у меня вопрос-то был не о спорте вообще, а о спорте на водном голодании. Потому что по жизни я так или иначе со спортом, пусть у меня подход не такой серьезный, без подсчетов часов и замеров пульса, а главное для удовольствия))
Похоже, что я на него уже ответила опытным путем, голодание проходит гораздо эффективнее, и сброс веса быстрее, если всю активность свожу к ходьбе, но по многу. Вчера гуляла, часа три - четыре, не брала велосипед, не занималась серфом. В итоге вес упал на 600гр, а когда у меня было по 4 часа активного спорта в день, вес практически стоял, или падал на 200гр максимум. Думаю, что слишком много спорта на голоде тормозит процесс очищения организма, ИМХО, конечно.

Гвоздь 27-06-2013 14:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
У меня суточный увес увеличивается раза в полтора, если в каждый выпитый стакан воды добавляю по чайной ложке 6-типроцентного яблочного уксуса (из натуральных яблок). Схожий эффект - если голодать на дистиллированной воде. Процессы очищения органоида от таких закислений резко усиливаются. Ю.С. Николаев рекомендует в своей Книге ежедневные 2 часа быстрой ходьбы все дни голодания. Очистка усиливается и от массажа и сауны - это, наряду с Эсмархом, обязательные процедуры в методике лечебного голодания в специализированных отделениях в санаториях.

Brisa 27-06-2013 14:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 810474)
У меня суточный увес увеличивается раза в полтора, если в каждый выпитый стакан воды добавляю по чайной ложке 6-типроцентного яблочного уксуса (из натуральных яблок). Схожий эффект - если голодать на дистиллированной воде. Процессы очищения органоида от таких закислений резко усиливаются. Ю.С. Николаев рекомендует в своей Книге ежедневные 2 часа быстрой ходьбы все дни голодания. Очистка усиливается и от ежедневного массажа и сауны - так рекомендуют в специализированных отделениях лечебного голодания в санаториях.

Вот спасибо))) с этого и надо было начинать)))
Как думаете, если уксус заменить лимонным соком? Здесь в Бразилии очень трудно достать натуральные продукты, в составе уксуса присутствует еще таблица менделеева кроме яблок!
Доступа к дистиллированной воде тоже нет((

qaz 27-06-2013 17:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 810487)
Доступа к дистиллированной воде тоже нет((

Купи или сколхозь дистиллятор.

Brisa 27-06-2013 17:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 810553)
Купи или сколхозь дистиллятор.

Купить исключено, здесь даже клизму обычную не продают в аптеках!!!
Пока обхожусь фильтром и заморозкой воды.
Так что на счет лимона? Нет инфы?

qaz 27-06-2013 18:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 810591)
Пока обхожусь фильтром

Фильтр ОО ?
Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 810591)
Так что на счет лимона? Нет инфы?

Можно сок лимона. Хорошо вечером выпивать, перед сном.

Brisa 27-06-2013 18:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 810603)
Фильтр ОО ?

Можно сок лимона. Хорошо вечером выпивать, перед сном.

Ну в смысле фильтрую воду, потом ее замораживаю, потом размораживаю.

С соком лимона попробую, отпишусь о результатах)))

Еще поищу как делать дистилятор, я не физик, конечно, но может и правда смогу)))

Гвоздь 27-06-2013 23:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 810487)
если уксус заменить лимонным соком

Думаю, что вполне. Лимон входит в большинство жиросжигающих диет. Да и по биохимии - без разницы что именно закисляет. Я так ещё ванночки для ступней ног делаю - на тазик в 10 литров терпимо тёплой воды 60 грамм уксусной эссенции (70-типроцентной). Держу копыта в тазике пока бреюсь - это минут 10. Это убивает всяческие отёки, уменьшает варикоз и подагру (книгу Друзьяка стоит прочитать - это оттуда). Делаю так ежедневно не первый год. Ноги в норме - тощие. На голодании так не делаю - сильно резво вес убывает.

Ещё раз отмечу. Если Ваша реальная философия и готовность взять свои калории "в клещи" не "рулят", то толку не будет - жадный на еду органоид, и главное, его злая память о голоде всё вернут с лихвой. Именно для становления достойной человека философии и соответствующих привычек и установок уходят для похудания годы.

Можно и по-быстрее - но это только через психику - через реальную или мнимую угрозу жизни, которую почувствует не только сознание, но и всё, что под ним. Резво худеют и анорексики - их психика деформируется аж болезненно. На этом пути - пути формирования психологических установок на похудание, Борменталь миллионером стал - у него, точнее у его пациентов, это вытанцовывается. .

Brisa 27-06-2013 23:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Спасибо за советы!
Я же говорила, что уже 2 года на сыроедении, и смогла преодолеть тягу к блюдомании)) Осталось уплетать поменьше фруктов. И то, на фруктах я вес не набираю, просто сбросить его не могу!!! Поэтому сброшу на голоде, и вернусь к своим любимым фруктам, и спорту, и все будет ок)))

Леопольдовна 28-06-2013 04:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 810701)
Лимон входит в большинство жиросжигающих диет. Да и по биохимии - без разницы что именно закисляет.


Гвоздь, помогите разобраться. Видела много мнений, что лимон - один из самых ощелачивающих продуктов, такой информации полно в интернете. Где правда?

qaz 28-06-2013 06:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 810701)
Я так ещё ванночки для ступней ног делаю - на тазик в 10 литров терпимо тёплой воды 60 грамм уксусной эссенции (70-типроцентной). Держу копыта в тазике пока бреюсь - это минут 10. Это же прямо убивает всяческие отёки, уменьшает варикоз и подагру (книгу Друзьяка стоит прочитать - это оттуда). Делаю так ежедневно не первый год. Ноги в норме - тощие. На голодании так не делаю - сильно резво вес убывает.

Гвоздь, щелочные ванночки для ступней ног не пробовал делать на голоде и питаясь?

Гвоздь 28-06-2013 15:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Правда в уточнении времени и места. В тот момент, когда органическая кислота (любая) всасывается в кровь, она её закисляет - в ней увеличивается концентрация ионов водорода (протон единица весьма мелкая и во многих случаях весьма активная). В лимоне много чего есть. Его растительные белки в результате переваривания вполне могут чего-нибудь защелачивать. Но это уже потом и дальше. В организме много всяких жидкостей - от желчи и лимфы до мочи и желудочного сока. И у них у всех своя кислотность. Я так понимаю. На состояние организма кислотно-щелочной баланс именно крови имеет весьма большое влияние. Он, конечно, стабилизируется целой системой так называемых кислотных буферов (запасов тех или иных ионов). Даже очень небольшие его колебания (в рамках физиологической нормы) существенно влияют на физические свойства крови, а они, в свою очередь, изменяют условия транспорта различных компонент через мембраны клеток, в частности, холестерина. Повышение количества ионов водорода очень сильно влияет на работу протонного насоса, активно участвующего в очищении клеток от разных недовыведенных из неё ионов - продктов внутриклеточного метаболизма, строительства, энергетических процессов. Коптит не только керосинка - любая клетка может этим грешить. Как изменяется при этом кислотно-щелочной баланс организма в целом - сия материя для меня смутна - я не биохимик. Читал, что белки, особенно животные, закисляют, что овощи могут защелачивать (чего и когда - для меня загадка). Про баланс крови подробно расписано в книге Н.Г. Друзьяка - преподавателя биохимии в одесском мединституте, кандидата соответствующих наук. Для меня вполне очевидно, что до глубоких биохимических превращений, в первые моменты попадания кислоты в кровь, она её может только закислять.

Алексаша 30-06-2013 10:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 794398)
Вот только я два года как сыроед, а иногда фруктоед. На сыроедении вес уходил только первые полгода. Потом начал расти.

Примерно в этом же духе высказывался Эль Инка, он, как известно живет в Эквадоре. Он тоже утверждал, что на фруктах, питаясь моно, он постепенно набирает вес. Он давно не появлялся, но, по-моему, в своей борьбе с лишним весом он победную точку так и не поставил.

voldav 30-06-2013 14:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 810553)
Купи или сколхозь дистиллятор.

Его легко сделать. Действительно легко. Можно стеклянный чайник, с пробкой. В пробке дырка для трубочки, желательно тоже стеклянная г-образная. Рядом, каструлька, так что бы в нее из трубочки стекала. Вот и все. У нас на кафедре аналитической химии только такие и стояли.
Удачи.

Гвоздь 30-06-2013 15:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 811447)
Примерно в этом же духе высказывался

Мне кажется, что

http://vvk.pp.ru/2013/01/08/cold-the...cient-pathway/

( http://jackkruse.com/cold-thermogene...cient-pathway/ )

- обоснованная научно альтернатива фруктоедению. И не просто альтернатива, а настоящая революция в понимании понятия рацион. Алексаша, - может найдёшь время познакомиться, оценить основу подхода и высказаться?

Brisa 30-06-2013 23:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 811447)
Примерно в этом же духе высказывался Эль Инка, он, как известно живет в Эквадоре. Он тоже утверждал, что на фруктах, питаясь моно, он постепенно набирает вес. Он давно не появлялся, но, по-моему, в своей борьбе с лишним весом он победную точку так и не поставил.

Я в Эквадоре была, там фрукты ой какие вкусные))) Еще сыроеды в Тайланде тоже поправляются, вообще, недостатком веса страдают только наши северные сыроеды, особенно в уральских широтах трудно им приходится))) Я сама родом с Урала)))

ATAS 01-07-2013 12:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 811677)
Мне кажется, что

http://vvk.pp.ru/2013/01/08/cold-the...cient-pathway/

( http://jackkruse.com/cold-thermogene...cient-pathway/ )

- обоснованная научно альтернатива фруктоедению. И не просто альтернатива, а настоящая революция в понимании понятия рацион. Алексаша, - может найдёшь время познакомиться, оценить основу подхода и высказаться?

Было - http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=13714

Алексаша 03-07-2013 20:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 811677)
И не просто альтернатива, а настоящая революция в понимании понятия рацион.

ATAS прав. Я уже как-то принимался читать эту публикацию, но так и не осилил. Зато я пристально наблюдал за одним из апологетов этого направления, известным сыроедом - Волком http://forum.paleosyroed.com/topic/1...o-volka/(Очень интересный дневник, особенно, начало). У нас на форуме он проходит под ником dm7.
С одной стороны, Волк добился определенной устойчивости к холоду. Всю зиму он прожил с открытым окном, проходил без шапки, перчаток, а порой даже босиком, спал на холодовых пакетах, которые заказывал чуть ли не в Финляндии, в любые морозы ходил в легкой куртке, надетой лишь на тонкую кофту. Однако...

Однако, мне сравнивать себя с Волком очень удобно. Мы практически одного возраста и одного способа питания. Так вот, обмениваясь информацией о том, кто как себя чувствует, я не вижу большой разницы. Если в свое время я на себе в полной мере ощутил чудесный оздоравливающий эффект от голодания, активного образа жизни и сыроедения, то от холодотерапии я пока очевидного плюса на примере своего близкого товарища не увидел.

Более того, последний раз я спрашивал Волка про его холодные эксперименты в начале весны. Он сказал, что пока испытывает скорее дискомфорт, чем какое-то положительное влияние от холода, и пока временно прекратил свои упражнения.

То что касается теории, я знаю материал, скорей, в пересказе Волка. И в его изложении все выглядит достаточно логично. Но, когда я спрашиваю его, достиг ли кто-то абсолютной холодоустойчивости, то есть, добился ли кто-то генерации бурого жира, он отвечает, что, увы, нет, но вот-вот, вот-вот. И мне кажется, это как линия горизонта, которая вроде бы и не так далеко, но достигать ее можно вечно.

Brisa 03-07-2013 20:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Зачем добиваться устойчивости к холоду, когда на нашей планете всегда есть место, где в данный момент лето?

Гвоздь 04-07-2013 16:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 813405)
генерации бурого жира

Это как раз экстремизм. Я тоже не очень верю именно возможности получить суперздоровье за счёт холода. Переувлёкся товарищ. Более того - холодовой дерматит почти неизбежен - хлебал такой компот на собственной шкуре, на бёдрах. Но мне кажется абсолютно необходимо учитывать (если, всё последующее правда - именно этот вопрос для меня самый интересный, хотя не доверять публикации из pubmed'а у меня нет оснований), что

"...холод изменяет продукцию лептина адипоцитами, повышается чувствительность его рецепторов, что приводит к тому, что эндотелиальный супероксид азота переключает супрахиазмальное ядро гипоталамуса, т.е. все суточные биоритмы, на снижение функции нейропептида Y, обеспечивающего усвоение крахмалов, органоид далее переходит на режим зимней квазиспячки с перемещением омега-3 в мембраны клеток, а гликирование всех протеидов (того же гемоглобина) соответственно снижается. ..."

И человек должен, как и медведь, перейти на жир и животные белки как на источник энергии. Главный тезис Круза - зимой безопасных крахмалов нет! Я тот самый неуч, для которых Круз и пишет, и мне тоже кажется, что если снег выпал, то углеводов-крахмалов, действительно в нашем сибирском бытии быть не должно. Не фиг!

Меня интересует твоё мнение именно по этой рекомендации.

А перестрой белого в бурый, да ещё с васкуляризацией - это для сурков и мишек только. Кстати, если быть последовательным, то по Крузу получается, что летом о жирах и мясе лучше забыть и по полной грузить органоид углеводами. Т.е. всему своё время. Вот это - можно наблюдать на многих, живущих в условиях холодной и длинной зимы. На зверях - точно. У людей-аборигенов - тоже в достаточно яркой форме. И как показал опыт традиционных якутов - без особого сокращения продолжительности жизни. В Якутии в СССР она была 4-я - сразу после горных абхазов, карачаево-черкесов и азербайджанцев.

Я всю эту "дребедень" - биохимию-физиологию в изложении Круза, точнее - его логику - стал понимать только раза с третьего - перевод Камарзина - хуже некуда. Но спасибо ему, что обратил внимание на работы Круза. Прекрасно понимаю, что чем глубже впадаешь в научные тонкости, тем выше опасность вляпаться в собственные и авторские иллюзии. Но в этом случае дело "касается петли" - непонимание здесь чревато нарушением достаточно очевидных базовых принципов биологического мироустройства - если климат имеет сезонный характер, то и рацион должен отличаться этим же! О том, чтобы устраивать искусственную зиму речь не идёт. Только о том, чтобы не прятать голову под крыло и не затыкать уши в попытке прекратить грозу. Если у нас круглый год питаться, как в Таиланде или Израиле - отдаёт дурдомом. Хотя именно это я частенько наблюдаю.

И ещё - для диабетиков СД-2 критически важно утверждение Круза, что холод увеличивает выработку инсулиноподбного фактора роста-1 (ИФР-1). Юрий Бабкин отметил, что ИФР-1 - гормон-антагонист для инсулина, проходящего через медленные рецепторы мембран клеток. Дело в том, что такой инсулин - тоже гормон роста, но его влияние для диабетиков патогенно - растут, в основном толщины стенок капилляров, снижая их просвет. Отсюда - ангио- и нейропатии разной локализации - диабетическая стопа, ретинопатия, трофические язвы... Инсулинорезистентность - (по изложенному у Бабкина) - это защита органоида от чрезмерного (с годами - у всех) инсулина в крови - быстрые рецепторы - проводники инсулина, который тащит сахар в клетку, уменьшаются с годами на мембранах клеток в количестве, а относительная доля медленных (проводников инсулина как гормона роста) - растёт. Получается, что холод с его увеличением продукции ИФР-1, для страдающих СД-2 - первейший помощник.

ATAS 04-07-2013 17:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 813413)
Зачем добиваться устойчивости к холоду, когда на нашей планете всегда есть место, где в данный момент лето?

А еще на нашей планете 7 млрд. жителей. И это число растет.

Алексаша 04-07-2013 22:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, примерно все эти тезисы в пересказе Волка я и слышал. Читаю и вспоминаю знакомые слова и выражения. Он тоже упирал на гормон роста и инсулиноподобный фактор. Я ему просто поверил на слово, потому что не настолько глубоко владею вопросом, чтобы досконально представлять биохимию. Хотя он и спрашивал у меня совета, но я только руками разводил.

К тому же у меня перед глазами был живой пример, а Волк, как известно, всегда горазд проводить над собой всевозможные экзотические эксперименты.

Как раз зимой он заявил, что наилучшим самочувствием он обладал, будучи на безуглеводке. Это было года два назад. И вот, прошлой зимой он решил вернуться к тому положительному опыту. Поскольку тогда мы виделись раз-два в неделю, а то и чаще, я мог наблюдать, как Волк менялся, питаясь исключительно сырыми животными продуктами. Тогда он ел мясо, рыбу, органы, яйца и очень много костного мозга. И еще он подвергал себя холоду в различных его проявлениях.

Поначалу Волк напоминал голодальщика, потому что он осунулся, и от него несло ацетоном, он был несколько заторможен, и движения его были в какой-то степени угловаты. Человек неискушенный вряд ли обратил бы на это внимание, но меня, как вы понимаете, на кислой мякине на проведешь. Рыбак рыбака видит издалека. Волк тогда ссылался на Круза и свой предшествующий опыт, а именно, что на 28-й день происходит перестройка, такой своеобразный криз, и все становится на свои места. Визуально, с моей позиции, организм Волка перестроился несколько позже. Я бы назвал срок месяца в полтора. Не могу сказать более точно, потому что не было цели проводить доскональные наблюдения, но и на 28 и на 29 день запах ацетона присутствовал, а вот спустя еще недели 2 я обнаружил Волка совершенно в другом качестве. Я даже поинтересовался, причем не в форме вопроса, а, скорей, в форме утверждения, не спрыгнул ли он с безуглеводки. Он ответил отрицательно, а после этого еще месяц-полтора питался подобным же образом. И в этот период ни запаха ацетона, ни других проявлений дифицита глюкозы у него не наблюдалось, он округлился, если можно так сказать про изначально худощавого человека. Движения приобрели координацию хорошей формы. И, как говорил Волк, для него показателем является способность взбежать по эскалатору метро до самого верха на станции "Площадь 1905 года" (глубина заложения 35 метров) на одном дыхании.

Я сделал для себя закладку, что надо будет как-нибудь повторить опыт Волка. К слову сказать, два года назад я садился на безуглеводку и просидел на ней две недели, но жена поставила мне ультиматум, что со мной рядом невозможно находиться, а ведь мне с людьми приходится общаться, поэтому пришлось отложить этот эксперимент на неопределенное будущее. А так, подводя черту, можно заметить, что питание в безуглеводном режиме не только возможно, но и вполно эффективно. При этом, следует иметь ввиду, что Волк вывел для себя оптимальное соотношение жиров и белков как 70/30, ну во всяком случае, не ниже 60/40. Да, да, не удивляйтесь, в день он съедал до килограмма жира, утверждая, что примат жиров позволяет избежать белкового отравления.

Красно Солнышко 04-07-2013 23:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Уважаемый Гвоздь,читаю Вас с удовольствием !!!!!

Спасибо Вам ,за этот дневник !!!!

Хотела спросить,про уксусные ванны ,как Вы к ним относитесь ? Интересно Ваше мнение .

А так же о сухом голодании .Какой Ваш взгляд на этот вид голодания ?

Зарание благодарю Вас за ответ !!!!

Гвоздь 05-07-2013 01:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Красно Солнышко (Сообщение 813865)
о сухом голодании .

Для себя - против. Пробовал. Слишком тяжко для организма. Но филоновцы хвалят.

Цитата:

Сообщение от Красно Солнышко (Сообщение 813865)
уксусные ванны

За. Тот же Кисловодск. Ноги держу в таком тазике почти ежедневно. Помогает против отёков, жене - против подагры, знакомым - от варикоза и многого другого. Делаю по Друзьяку. Многими на форуме и в моих постах описано.

Красно Солнышко 05-07-2013 03:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Спасибо Вам большое,за ответ !!!!

ATAS 05-07-2013 03:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 813854)
Рыбак рыбака видит издалека. Волк тогда ссылался на Круза и свой предшествующий опыт, а именно, что на 28-й день происходит перестройка, такой своеобразный криз, и все становится на свои места. Визуально, с моей позиции, организм Волка перестроился несколько позже.

Алексаша, я тогда по твоей наводке тоже пристально следил за Волком и считаю, что ко всему сказанному тобой надо бы уточнить. У Волка после болезни отрезали половину кишечника (кажется тонкого, но боюсь ошибиться), что приблизило его к соотношению длины кишечника/роста реального животного - волка. Поэтому у нашего "Волка" переваривание сырого мяса-жира идет несколько по другому алгоритму, нежели у обычного человека.

И еще одно - Волк довольно длительно в качестве турбожрачки употреблял в большом количестве сырые како-бобы с какао-маслом в таком же соотношении как и мясо, т.е. с преобладанием масла.

Не знаю - существенно ли моё замечание, но иногда из таких мелочей складывается совсем другая картина, нежели это выглядит на первый взгляд.

Ну и вдогонку про себя. Опять же под впечатлением твоего и Волка примера я в прошедшую зиму много бегал и гулял в лёгкой одежде и кроссовках не взирая на морозы, умывался снегом, ходил босиком по снегу, в бане принимал усиленные снежные процедуры. То есть применял своего рода холодотерапию. Никаких особенных изменений в органоиде не заметил, кроме эмоционально-психологических: невероятное удовольствие от всех перечисленных процедур, холодоустойчивость, кайф от мороза после включения внутренней печки, ощущение "всё могу, всех победю". Впервые в жизни жалел, что зима прошла.

Пытался ввести в рацион сырое мясо - "не пошло", но опять же чисто психологически. Ну не могу и все тут, аж с души воротит!

Алексаша 05-07-2013 06:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
ATAS, сравнение Волка и волка по длине кишечника, это скорей, художественный образ. У меня сосед, мой ровесник, перенес аналогичную операцию лет 8-10 назад. Поначалу ходил худой как велосипед. Мне нужно было как-то достать что-то тяжелое из багажника, я попросил его помочь, он ответил, что ему больше 3 килограмм ничего поднимать нельзя. А сейчас, ничего, отъелся, животик отрастил, физической нагрузки не чурается (это все в своем доме), ест все подряд, горькую откушивает. Так что, длина кишечника особой специфики, ИМХО, на пищевое поведение не налагает.

Дальше, ключевым моментом в описаном явлении является, опять же, не холодотерапия, а кетогенная диета.
ATAS, ну можешь себе представить, месяца 3 кряду не есть углеводов вообще. Волк, я помню, даже печень ел тогда с осторожностью, потому что там на 100 грамм продукта содержится 2-3 грамма глюкозы (гликогена). Волк приводил тогда аргументы, которые кажутся мне вполне логичными. Он утверждал, что кетоны, которые циркулируют в крови являются мощными чистильщиками: они растворяют холестерин, раскрывают мелкие сосуды. Эта ситуация аналогична голоду, с той разницей, что на безуглеводке продукция кетонов, скорей всего, выше, и голодать 2-3 месяца не каждый может себе позволить.

Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 813897)
Волк довольно длительно в качестве турбожрачки употреблял в большом количестве сырые како-бобы с какао-маслом

Этот период не имел отношения к кетогенной диете.

Теперь и я тоже о себе. Два года назад, когда я окончательно утвердился в сыроедении, я употреблял очень много растительной пищи. Но постепенно потребность в ней как-то плавно снижалась. Если первую зиму я мог за день сесть 2-3 апельсина, 2-3 банана, то последней зимой могу констатировать: ну не лезут они - апельсины кажутся слишком кислыми, или сухими, или через чур большими. Заставляю себя съесть несколько долек, и то не каждый день. Бананы тоже кажутся чрезмерно сладкими, и очень напрягает в растительной пище клетчатка, хотя, иногда тянет на какую-нибудь капусту, но это бывает достаточно редко. Сейчас в большинстве случаев из углеводов я ем немного меда, запивая его подогретой до 40-45 градусов водичкой. Если и ем какие-то фрукты, то это, скорей, для разнообразия, чем из потребностей. Так что, эволюция в сторону животных продуктов (моем случае) происходит каким-то естественным путем. Но к чему это приведет, одному богу известно.

Гвоздь 06-07-2013 05:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 813963)
длина кишечника особой специфики, ИМХО, на пищевое поведение не налагает

У И.И. Мечникова, кажется в этюдах о природе человека (может быть, в этюдах оптимизма) читал, что по его наблюдениям удаление даже половины кишечника не представляется ему серьёзной угрозой жизни.

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 813963)
месяца 3 кряду не есть углеводов вообще. Волк, я помню, даже печень ел тогда с осторожностью, потому что там на 100 грамм продукта содержится 2-3 грамма глюкозы (гликогена).

Вряд ли крайности оптимальны. Обычно точки устойчивости, тем более точки оптимальных состояний сложных систем в области изменения их параметров располагаются где-то внутри в этой области. Бывают, конечно, ситуации, когда максимумы-минимумы на краю области, но только не для живых систем - им нужен запас приспособляемости - слишком природа непостоянна. То ливни, то засуха, то магнитная буря.

Алексаша 06-07-2013 09:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, не очень удачная аналогия. Речь не идет о той же самой системе питания в крайнем ее проявлении, то есть, когда употребление глюкозы стремится к нулю. А речь идет о качественно иной парадигме. Если угодно, это иллюстрация одного из законов диалектики о переходе количественных изменений в новое качество. Минимизируя глюкозу, мы заставляем организм, изрядно помучившись, перестроиться на питание кетонами. Для меня этот тезис звучит, скорей, как гиппотеза, но якобы организм отказывается от глюкозы совсем и перестраивается на питание кетонами и при этом прекрасно себя чувствует. Собственно, для этого и нужно преобладание жиров в рационе, потому что от жирной кислоты до кетона химически один шаг.

Насколько эта гиппотеза имеет право на жизнь, нужно детально разбираться. Какие там с ними происходят биохимические превращения, каким образом они вступают в цикл Креббса, полностью ли происходит расщепление или образуется какая-то побочка, а от нее, может быть, вреда больше, чем пользы от кетонов, как системы и органы реагируют на смену энергообразующего субстрата, все это вопросы, на которые у меня пока нет ответов. Но можно и не искать их в теории, а можно проверить, как это работает на практике, что, собственно, наш товарищ и проделал.

Алексаша 06-07-2013 18:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Сегодня общался с Волком по телефону и, кроме всего прочего, попытался склонить его поделиться впечатлениями по поводу кетогенного питания и текущего рациона. В разговоре он высказал тезисы несколько отличающиеся от моих представлений, но, думаю, лучше он сам отпишется.

Брат 06-07-2013 19:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Алексаша, Не смогу сейчас дать ссылку т.к. не с компа, но читал о многочисленных побочках и откровенном вреде здоровью такого типа питания. Хотя конечно всегда найдутся те кто на любом питании лоб расшибут, да и теоретически реакцию на него у разных людей может быть разная

Алексаша 06-07-2013 19:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Брат, не буду предвосхищать, но подозреваю, что ссылка таки относится к питанию обычноедов.

Гвоздь 06-07-2013 22:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 814536)
организм отказывается от глюкозы совсем и перестраивается на питание кетонами и при этом прекрасно себя чувствует.

Интересно, кистепёрые рыбы от каких перворыб произошли - травоядных или хищных? Ихтиологи, наверное, знают. Почему-то кажется, что всеядность - позднее наслоение. Но насколько позднее? Приматы изначально всеядные? Во, погуглил:

"В настоящее время единственный представитель кистепёрых — латимерии — обитают в районе Коморских островов. Первого живого целаканта нашла в декабре 1938 года. … профессор Смит охарактеризовал эту рыбу как «живое ископаемое», что впоследствии стало общепринятым. …. К 1980 году было выловлено более 70 латимерий.

Приспособления к наземности независимо и параллельно развивались в нескольких линиях эволюции кистепёрых рыб.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...jpg?uselang=ru
Коморский вид латимерий … является хищником и, в частности, в его рацион входят анчоусы, угри, рыбы-кардиналы, каракатицы и другие головоногие... (гурман, однако)…

В 1975 году была вскрыта 160-сантиметровая самка (ростик вполне наш) и оказалось, что латимерии являются яйцеживородящими.

А вот это символично:
"Команда батискафа GEO смогла вызвать у целакантов «стояние на голове» путем пропуска слабых электрических токов между электродами…" (изверги)

Парные плавники-лопасти целакантов поддерживаются костными поясами, которые напоминают структуры, являющиеся эволюционными предшественниками плечевого и тазового поясов наземных четвероногих позвоночных.

… Взрослые латимерии обладают очень небольшим головным мозгом, который занимает лишь 1,5 % от общего объема черепной коробки." (Не густо)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...80%D0%B8%D1%8F

А другие кистепёрые? А мы из каких?

Вопросов куча, ответов кучка. :hz: Действительно, придётся экспериментировать. Типа постоять на голове для увеличения процента - если не мозгов, то понимания.

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 814536)
и при этом прекрасно себя чувствует

Вряд ли. Скорее крайний вариант приспособляемости. Всё-таки уже 500 миллионов лет на земле зелень и кислород. А где фотосинтез, там и глюкоза. Жёстко переключаться на кетоны, по сути, - не считаться с этими миллионами.

allright 07-07-2013 06:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 814536)
но якобы организм отказывается от глюкозы совсем и перестраивается на питание кетонами и при этом прекрасно себя чувствует. Собственно, для этого и нужно преобладание жиров в рационе, потому что от жирной кислоты до кетона химически один шаг.

Я бы уточнил. Организм может отказаться полностью от экзогенной глюкозы, но это не значит, что он отказывается от глюкозы совсем. Экзогенная глюкоза просто заменяется на эндогенную и никакими техниками и или волевым усилием ниже минимума ее потребления мы опуститься не сможем. Тут почти все голодальщики и знаем, что ради этого организм нещадно готов опустошать все свои закрома, вплоть до полного истощения. Метаболизм тех же жиров, помимо кетоновых тел, дает примерно 10% глюкозы от массы жира. Белки и молочная кислота почти полностью превращаются в глюкозу.. Проверено на себе не раз. Когда пытаешься полностью исключить угли, то в тот же день начинаешь докидываться лишними порциями белка или кисломолочки, причем не слабыми такими порциями:D Для себя решил, что рациональнее придерживаться разумного минимума 100-150 гр углей, в "обычный" день.

Алексаша 07-07-2013 08:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 814802)
Организм может отказаться полностью от экзогенной глюкозы, но это не значит, что он отказывается от глюкозы совсем. Экзогенная глюкоза просто заменяется на эндогенную и никакими техниками и или волевым усилием ниже минимума ее потребления мы опуститься не сможем. Тут почти все голодальщики и знаем, что ради этого организм нещадно готов опустошать все свои закрома, вплоть до полного истощения.

allright, безусловно, это позиция безупречная с точки зрения теории голодания. Но голодание это все же некий экстремум, а если взять за пример чистого рафинированного хищника, например, гепарда, или сокола или акулу, которые годами не едят углеводов, какие биохимические процессы обеспечивают им жизнедеятельность и высочайшую физическую активность? Не забиваются ли их сосуды холестериновыми отложениями, справляются ли почки с натиском продуктов метаболизма белков, не страдают ли суставы от приступов подагры, не мучает ли их проблема лишнего веса, не выпадает ли у них шерсть, перья и чешуя, не расслаиваются ли когти и плавники? Почему вопросов, которые буквально загнали в тупик человеческую цивилизацию, даже нет в повестке у братьев наших меньших? И почему бы их этот опыт не переложить на нас?

Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 814802)
Для себя решил, что рациональнее придерживаться разумного минимума 100-150 гр углей, в "обычный" день.

А я зачастую из углеводов ем только мед. В день получается 20, ну от силы 30 грамм. Могу обходиться и без меда, но без жирной пищи обходиться не могу.

allright 07-07-2013 08:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 814831)
а если взять за пример чистого рафинированного хищника, например, гепарда, или сокола или акулу, которые годами не едят углеводов, какие биохимические процессы обеспечивают им жизнедеятельность и высочайшую физическую активность? Не забиваются ли их сосуды холестериновыми отложениями, справляются ли почки с натиском продуктов метаболизма белков, не страдают ли суставы от приступов подагры, не мучает ли их проблема лишнего веса, не выпадает ли у них шерсть, перья и чешуя, не расслаиваются ли когти и плавники? Почему вопросов, которые буквально загнали в тупик человеческую цивилизацию, даже нет в повестке у братьев наших меньших? И почему бы их этот опыт не переложить на нас?

Главная причина почему нас нельзя сравнивать - объем и активность мозга, основного потребителя глюкозы. Гепарду хватит, допустим, 30 гр эндогенной глюкозы, человеку - нет. Мозг не может обходится одними кетонами, иначе были бы примеры, а их нет, насколько я интересовался.
Другое - это то, что мы фактически всеядны, у нас есть достаточно амилазы и сахаразы. Почему-то у чистых хищников такие адаптации не развились.
Я согласен, что обилие дешевых углеводов - бич цивилизации, но думаю, что эктремальное ограничение углеводов - тоже крайность..

Цитата:

А я зачастую из углеводов ем только мед. В день получается 20, ну от силы 30 грамм. Могу обходиться и без меда, но без жирной пищи обходиться не могу.
Ну тут я за компанию, жир - основа энергообеспечения, разве что сахарам предпочитаю крахмалы.

Брат 11-07-2013 05:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 814841)
Главная причина почему нас нельзя сравнивать - объем и активность мозга, основного потребителя глюкозы. Гепарду хватит, допустим, 30 гр эндогенной глюкозы, человеку - нет. Мозг не может обходится одними кетонами, иначе были бы примеры, а их нет, насколько я интересовался.

Если на то пошло то почему сравниваешь с гепардом, сравни с дельфином, у него мозг еще больше нашего, задействован неслабо и питания тоже потребляет мама не горюй. Они чистые хищники, углеводов в питании скорее всего минимум, но на все хватает. У северных народов тоже углеводов мало. Я думаю тут дело в адаптации биохимических процессов каждого вида, а не в том что мозг не может питаться одними кетонами. Каждый вид заточен под разное

allright 11-07-2013 17:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 816694)
Если на то пошло то почему сравниваешь с гепардом, сравни с дельфином, у него мозг еще больше нашего, задействован неслабо и питания тоже потребляет мама не горюй. Они чистые хищники, углеводов в питании скорее всего минимум, но на все хватает. У северных народов тоже углеводов мало. Я думаю тут дело в адаптации биохимических процессов каждого вида, а не в том что мозг не может питаться одними кетонами. Каждый вид заточен под разное

Попробую сравнить с дельфином. Средняя афалина, при чуть большем размере мозга, весит втрое больше человека. Честно говоря с этим кабаном встречаться в море малость сцыкотно))) А по общему потреблению калорий вообще не сравнить, учитывая то, сколько дельфин мерзнет и двигается. Глюкоза для его мозга вполне может получаться даже как побочка от метаболизма жиров.
Очень похоже и у северных людей, правда если брать с учетом традиционного образа жизни, охоты и разведения оленей допустим. По сравнению с людьми офисными их рацион требует примерно в 2.5-3 раза больше калорий, тыщ 5.5-6, я думаю. То есть, значительная часть глюкозы будет получаться как та же побочка метаболизма жиров, остальная, меньшая часть - за счет мяса. Можно пофантазировать с конкретными цифрами. Углей, помним, - 0. Белка пускай 120 гр - это 500 кал, т. е. на жир останется 5500-5000 кал, 600 грамм где-то... От 600 грамм жира высвободится примерно 60 гр глицерина, значит примерно и столько же глюкозы. В таком случае, чтобы выйти на минимум 100гр глюкозы придется ипользовать всего грамм 30 белка, а оставшиеся 90 пойдут на "пластические нужды" грубоговоря... Вроде у северного человека все складывается. Т.е. теоретически и офисный человек так смог бы, но для этого, чтобы тратить столько энергии, ему каждый день следовало бы очень активно заниматься физкультурой и экстремальным закаливанием походу. А почему нет, собственна - здоровее будем!

victordvvv 11-07-2013 18:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
вообще-то автор ветки про рыб пишет... необчных

Гвоздь 12-07-2013 18:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от victordvvv (Сообщение 817563)
про рыб пишет

Точно! Прекрасная формулировка: человек - рыба необычная! Ещё точнее - про наших предков по эволюции. Меня несколько отрезвило то, что вполне вероятно наши эволюционные предки на каком-то этапе эволюции были чистыми хищниками. Конечно, пищевая цепочка опирается на разнообразных анчоусов-головоногих ( Все анчоусы — планктофаги, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...83%D1%81%D1%8B ), т.е. на синезёлёные (чуть не сказал - на синенькие). Но первые наземные позвоночные, скорее всего, были хищники.

Это следует признать и с этим надо пожить. Во всяком случае, упорное сыровеганство, видимо, не единственный разумный вид устойчивого поведения людей. За те 500 миллионов лет, что мы существуем на поверхности земли (позвоночные всех материков - объединяйтесь!) заточились мы на сегодня, конечно, на пищевую синергетику http://lightsweetcherry.tumblr.com/combination . Крайности, прежде всего, выводят из зоны устойчивости. Если на них обосновался, то там и следует сидеть, свесив ноги в пропасть. Что нередко затруднительно и всегда опасно.

Вот сегодняшний мой пример. Уже с пол-года не пил чая. Сегодня у бабушки нашей невестки день рождения, и я попустился. Чай был с шоколадкой. В итоге сейчас у нас 5-й час утра, а у меня насчёт спать - ни в одном глазу. Оказался я перед теином-кофеином совершенно беззащитным. Вспоминается и фраза, кажется, Валентина Николаева, которую он услышал в Армении от тамошних веганов в начале своего сыроедения: "Назад пути нет". Т.е. вернуться-то можно. Но колебания обмена будут первое время зашкаливать.

Похожая картина и после длительного голодания - чуть (по меркам обычноеда) на восстановлении тяпнул соли - (о спиртном и речи нет! - кирдык стремительный и беспощадный) отёков не миновать. Потому и нужны на восстановлении особая дисциплина и постепенность. А затем в "обычной" жизни для "человека самостоятельного" нужны ясность понимания всех последствий метаний и особо твёрдый характер. Что мы здесь и наблюдаем.

Brisa 12-07-2013 23:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Уважаемый Гвоздь!
Вот делема, как избавляется народ от грибков на голодании?
Есть данные, что уже длительного голодания достаточно, чтобы его если не извести, то хотя бы уменьшить. Но ведь на голоде организм окислен. А грибок любит кислую среду, и есть натуропаты, которые его изводят содой и другими щелочными солями. И есть практики, которые вообще, проводят голодание на соде, с целью выведения грибка? Но с другой стороны, организм не дурак, если он закисляет сам среду, то рассчитывает с нечистями в этих условиях справиться?
Вобщем, у меня 28-й день голодания, но ногтевой грибок пока не прошел((( Хотя, может это видно будет, только когда новый ноготь отрастет.

allright 13-07-2013 06:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 818003)
Точно. Прекрасная формулировка: человек - рыба необычная! Ещё точнее - про наших предков по эволюции. Меня несколько отрезвило то, что вполне вероятно наши эволюционные предки на каком-то этапе эволюции были чистыми хищниками.

Ну а еще говорят, что предок человека был размером с крысу и питался насекомыми
:D
Нажмите тут для просмотра всего текста
В Китае на дне древнего озера были обнаружены останки животного, которое стало сенсацией в научном мире. Находка позволила палеонтологам сделать вывод: обнаружены останки самого древнего на настоящий момент общего предка человека и долгопятов, который жил на Земле примерно 55 млн лет тому назад. Это на 7 млн лет раньше, чем время жизни других человекообразных существ, известных до последнего времени.

Существо, названное Archicebus Achilles, было размером с крупную крысу, вело дневной образ жизни и питалось насекомыми. История этого животного проливает свет на ключевой период эволюции, когда приматы разделились на человекоподобных обезьян, из которых позднее появился человек, и долгопятов, живущих и поныне.

«Archicebus помог нам впервые составить представление о примате, жившем в тот период, когда началось разделение между долгопятами и человекообразными обезьянами, — отмечает доктор Сицзюнь Ни из Института палеонтологии и палеоантропологии позвоночных при Китайской академии наук, — Это большой шаг вперед в наших попытках обрисовать самые ранние фазы эволюции примата и человека».


В связи с этим, мне всегда нравится пример с происхождением шерпов. Всего 3 тыс. лет назад не было такого народа, который мог бы жить при низкой концентрации кислорода, но хватило всего одной мутации, чтобы он образовался. Это генетики установили - у всех шерпов один общий предок. А зерноедству, т. е. современному способу питания человека, уже как 10 тыс. лет, т. е. втрое больше. Можно сказать, что появление многих адаптаций и естественный отбор человека происходят чуть ли не у нас глазах. Еще думаю, в том, что касается питания, индивидуальная генетическая линия каждого имеет гораздо большее значения, чем принято считать. Для меня это буквально "больная" тема. Сейчас всего один человек из сотни не может есть злаковые. Предполагаю, что 10 тыс лет назад таких было большинство. Естественный отбор, мать его..:D

Гвоздь 13-07-2013 14:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 818137)
А грибок любит кислую среду,

С таким же энтузиазмом медики пишут, что грибок изводится кислым

"Стригущий лишай (трихофития) - грибковое заболевание кожи, волос и ногтей. Поверхностное поражение гладкой кожи имеет вид резко ограниченных, круглых, слегка припухших пятен. Бляшки стригущего лишая могут быть одиночными или сложными, многочисленными. Чаще они появляются на затылке и в любом волосистом месте тела.
Мальчики поражаются в 6 —9 раз чаще девочек. Возбудитель грибкового заболевания передается при непосредственном контакте детей, а также от кошек и собак.
Главный источник распространения — вещи больных людей, головные уборы.
Способ лечения — прикладывание неразведенного яблочного уксуса к пораженным участкам б раз в день. Яблочный уксус — прекрасное антисептическое средство. "

http://mama-i-detya.ru/main/sp_1.php...60&p=638432405

Я иногда уксусные ванны для ног делаю и на голодании. Ничего так, нормальненько. Голодание проходит без особых отклонений от классики.

Впрочем, я не о грибках, а том, что "нет правды на земле"! Прекрасно живут сыромоноеды коалы, сосредоточившись, на листе эвкалипта, замечательно живут моноеды, не смешивающие продукты, и абсолютно правы те, кто говорит, что их надо смешивать

http://maxim48.ru/post282417808/

Куда же податься "бедному крестьянину"?! А никуда. Присматриваться к себе, к людям, изучать, думать, а главное - не метаться и не обжираться. Органоид приспособится и всё пустит в дело.

victordvvv 13-07-2013 15:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 818421)
Я иногда уксусные ванны для ног делаю и на голодании

- я тоже делаю но не на голодании, а от грибка на ногах. Не скажу что вывел но эффект заметный.. Две процедуры с интервалом в пару дней хватает чтобы про грибок забыть на месяц летом. Уксус беру столовый и на 9% , а 6% как-то малова-то будет. Нравится простота процедуры и цена лечения)

Ingres 13-07-2013 15:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от victordvvv (Сообщение 818438)
........ Две процедуры с интервалом в пару дней хватает чтобы про грибок забыть на месяц летом. Уксус беру столовый и на 9% , а 6% как-то малова-то будет......

В 9% ноги ... ? А как кожа себя чувствует после таких ванн ?

victordvvv 13-07-2013 20:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Ingres (Сообщение 818446)
В 9% ноги ... ? А как кожа себя чувствует после таких ванн ?

- делаю просто: между пальцами бинт прокладываю, одеваю носки х\б , потом ноги в кулечки и... наливаю на носки уксус. Если 6% то полчаса свободно, хотя несколько раскисает кожа и становится "мыльной", но не на долго, пару часов и все ОК. .Если 9%, то в начале может пощипывать если есть трещинки, но 30 мин выдерживаю без повреждений. Ногти от грибка таким образом не лечатся... но если обрезать то с каждым разом все больше растворится и больше пользы. Те что пробовал мед препараты и за очень дорого и долго не лучше себя вели. А тут.. почти даром и есть польза)

Brisa 13-07-2013 21:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
А если на руках, в смысле на ногтях пальцев рук грибок?

Нэлли 15-07-2013 05:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 818421)
Сообщение от Brisa Посмотреть сообщение
А грибок любит кислую среду,


Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 818421)
С таким же энтузиазмом медики пишут, что грибок изводится кислым

Банка с натуральным яблочным уксусом у меня стоит больше года. За это время в ней уже раза три вырастала грибная плёнка.похожая на чайный гриб. Убирая - растёт снова.

pavlo77 15-07-2013 05:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 817535)
Очень похоже и у северных людей, правда если брать с учетом традиционного образа жизни, охоты и разведения оленей допустим. По сравнению с людьми офисными их рацион требует примерно в 2.5-3 раза больше калорий, тыщ 5.5-6, я думаю.

А не многовато ли будет?

Виктор8 15-07-2013 05:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Так любят грибки кислое или нет?

Примерно так представляю:

Грибок растет медленно, бактерии-быстро.

В стерильных условиях грибковая плесень пенициллин с удовольствием поедает сахар.

В условиях конкуренции бактерии все быстро съедают, и грибок не успевает вырасти.

Поэтому виноградный сок сбраживается бактериями в вино и уксус.

слабая кислота убивает бактерии, вино и уксус могут храниться годами.

грибок имеет бОльшие размеры клетки и более прочную хитиновую оболочку клеток. Более прочная оболочка труднее, медленнее строится, но также медленнее разрушается (позволяет дольше жить)

Для макро сравнения: черепахи медленно ползают и медленно растят свой панцирь, но живут долго, дольше чем рыбы (помните Тортиллу, 300 лет тому назад?)).

В отсутствие конкурентов-бактерий грибок неспеша растет на слабокислой среде, доедая все, что еще осталось.

Сильнокислая среда убивает и грибок тоже.

Brisa 15-07-2013 19:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Виктор, спасибо за подробный ответ)))
В итоге, на голоде, при сильном ацидозе, грибок погибнет (или хотя бы подавится)
Дальше на выходе, моя задача поддерживать щелочную среду, давать клетчатку бактериям, и не употреблять сахара.
Вопрос остается с фруктами, например, Столешников рекомендует выход на цитрусовых и ананасовом соках, пишет, что у последнего, очень хорошие очистительные свойства. Но меня смущает, что он сладкий, не вызовет ли это вновь рост гриба?

Виктор8 15-07-2013 20:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 819231)
не вызовет ли это вновь рост гриба?

Аник писал в куче постов
Грибок начинается с кишечника, поэтому очень важна диета, стимулирующая рост кишечной палочки (капуста, свекла, морковь, перец) очень долго и нудно. Сахара по минимуму. Хлеб бездрожжевой (лаваш, макароны). Колибактерин подольше.
У меня есть знакомый, тоже уксусом пользуется, ноги в тазик, грит помогает.
Знакомый лечил ногти препаратом Тербинафин 1 таблетка в день курс полгода, помогает, ногти растут хорошие.
Проблем не было замечено.

victordvvv 16-07-2013 07:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 819255)
Аник писал в куче постов
Грибок начинается с кишечника, поэтому очень важна диета, стимулирующая рост кишечной палочки (капуста, свекла, морковь, перец) очень долго и нудно. Сахара по минимуму. Хлеб бездрожжевой (лаваш, макароны). Колибактерин подольше.

- интересно, а есть тут на форуме кто таким способом глобально, т.е и с ногтей и с кожи и может еще как зафиксировав это событие в организме извел грибок? Или метода есть а результаты нету?

Brisa 16-07-2013 08:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от victordvvv (Сообщение 819377)
- интересно, а есть тут на форуме кто таким способом глобально, т.е и с ногтей и с кожи и может еще как зафиксировав это событие в организме извел грибок? Или метода есть а результаты нету?

Да мне тоже интересно!
Пока я только читала у Гущо "Введение в энциклопедию здоровья и долголетия", что после 33 дней голодания у него сошел грибок.

Гвоздь 16-07-2013 16:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 819255)
Аник писал

Грибков много типов, не меньше, чем бактерий. Потому ключ - в их равновесии. О котором мы очень мало знаем. Если где-то какой-то грибок, то наверняка отклонение от биологической нормы уже сильное, системное. Поэтому единственный выход - придерживаться общих принципов, не метаться и наблюдать. А в деталях болезненных проявлений легко запутаться - они внешне противоречивы. Правильный базис врагов может и не изведёт, но намордник на них наденет. Базис всем нам хорошо известен - достаточная физическая нагрузка, низкокалорийный рацион, изредка голодать, больше сырого, меньше вмешательства человека в нашу еду, чистая мягкая ввода, закалка, спокойствие, больше быть на природе и т.д. - болеет-то весь органоид, не только больное место.

Brisa 16-07-2013 22:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 819522)
Грибков много типов, не меньше, чем бактерий. Потому ключ - в их равновесии. О котором мы очень мало знаем. Если где-то какой-то грибок, то наверняка отклонение от биологической нормы уже сильное, системное. Поэтому единственный выход - придерживаться общих принципов, не метаться и наблюдать. А в деталях болезненных проявлений легко запутаться - они внешне противоречивы. Правильный базис врагов может и не изведёт, но намордник на них наденет. Базис всем нам хорошо известен - достаточная физическая нагрузка, низкокалорийный рацион, изредка голодать, больше сырого, меньше вмешательства человека в нашу еду, чистая мягкая ввода, закалка, спокойствие, больше быть на природе и т.д. - болеет-то весь органоид, не только больное место.

Вот сейчас вопрос встал, на чем из голода длительного выходить, чтобы их грибков рост не спровоцировать, а наоборот бактерий подкормить?
Не могу же я сразу морковку и капусту в пищевод закинуть, он не справится. Хочу на соках, если по Столешникову, лучший вариант апельсиновый и ананасовый. Но вот вопрос, сладость ананасового сока не будет ли прикормкой для грибов?

Виктор8 17-07-2013 09:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 819601)
если по Столешникову, лучший вариант апельсиновый и ананасовый

Если 1-2 дня то без разницы имхо. Фруктовые слишком сладкие, разбавить раза в 2.
Если на соках длительно, лучше основой сделать овощные соки (тот же морковный в смесях с другими). А фруктовых чуть-чуть для вкуса (вместо конфет).

Brisa 18-07-2013 04:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 819814)
Если 1-2 дня то без разницы имхо. Фруктовые слишком сладкие, разбавить раза в 2.
Если на соках длительно, лучше основой сделать овощные соки (тот же морковный в смесях с другими). А фруктовых чуть-чуть для вкуса (вместо конфет).

Благодарю, Виктор)) Так и сделаю, первые пару дней на цитрусах и ананасах а потом на овощные. Еще думаю добавить воду зеленого кокоса, когда он совсем зеленый она даже не сладкая, так как еду в Амазонию, и не уверена, что у меня будет доступ к хорошей воде, лучше уж кокос, чем вода из пластиковых бутылок.

Гвоздь 19-07-2013 12:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 819601)
Не могу же я сразу морковку и капусту в пищевод закинуть, он не справится.

Ещё и помидоры, и мясо, и рыбу, мясной или куриный бульон, простоквашу. Запросто. Проверено многими на личном опыте, Ильёй, Василием и мной, в частности. Надо только весьма тщательно и мелкими откусами жевать или глотать. Твёрдое - до создания "сока" во рту, жидкое - до создания изрядного разбавления. Не смешивая разное и не объедаясь, выдерживая приличные перерывы между едой и не ведясь на соблазны-наркотики, особенно термообработанные. А вот как раз соки (любые) весьма нежелательны - они лишены жизненно важной для становления микрофлоры клетчатки (если вы конечно, решились-таки восстанавливаться, а не продолжать фактически частичный голод. Только уже по Столешникову.). И, кроме того, соки имеют повышенный гликемический индекс (можете посмотреть в инете в таблицах - у моркови ГИ индес существенно ниже, чем у её сока). А поджелудочная, способной выделять нужное количество инсулина на глюкозу становится далеко не сразу. У меня, например, судя по глюкометру, день на пятый. Поэтому соки и приходится разводить, хотя бы слюной - чтоб не убить ПЖ.

Brisa 19-07-2013 19:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, вы просто кладезь знаний, извиняюсь, что я тут пристала!
Не могу выйти из голода, не включается в работу поджелудочная, попила воду зеленого кокоса, сначала стало намного легче, так ка организм был обезвожен! Но ночью началось, меня рвало всю ночь и теперь рвет даже от воды! Приходится пить маленькими глоточками раз в 15 минут! Не хочу продолжать голод, не хочу продолжать чистку как по столешникову, я устала от вечной тошноты! Я хочу чувствовать себя нормально, и восстанавливаться. Меня тошнит от мысли о любой еде, единственное исключение помидорки, что купить их и сделать сок или пюре?

Алексаша 19-07-2013 20:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 820866)
помидорки, что купить их и сделать сок или пюре?

Помидоры можно и так есть. Надо только снять с них кожицу. У меня организм помидоры принимал очень благосклонно. Ну и важно не переедать, конечно. Начните с одной, потом, часа через 3 можно повторить. Будете есть, не торопитесь, тщательно все пережевывайте.

anatolius 19-07-2013 20:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
А как определить включилась после голодания поджелудочная или нет?

Алексаша 19-07-2013 20:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Можно определить только, что пока еще не включилась.

Brisa 19-07-2013 23:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 820874)
Помидоры можно и так есть. Надо только снять с них кожицу. У меня организм помидоры принимал очень благосклонно. Ну и важно не переедать, конечно. Начните с одной, потом, часа через 3 можно повторить. Будете есть, не торопитесь, тщательно все пережевывайте.

Алексаша, спасибо большое за совет, я все таки на всякий случай в блендере с водичкой помидорку размолола, сейчас медленно ем)) А то зубы отвыкли жевать, вдруг ненароком заглочу кусок, хуже будет))

Brisa 19-07-2013 23:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Алексаша, кстати, мы земляки))) я родом из Каменска и училась в Екатеринбурге в УПИ)))

Алексаша 20-07-2013 03:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 820892)
кстати, мы земляки)

А на чужбину как занесло?

Гвоздь 20-07-2013 03:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 820866)
извиняюсь, что я тут пристала!

Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 820866)
Меня тошнит от мысли о любой еде,

Brisa, не могу Вам боль-не-менее обосновано ответить - совершенно нет времени вникать в историю Вашего голодания. Вижу только, что исходный вес нормальный, запасов нет. А надо бы учесть и какое у вас сейчас артериальное давление, какой вес сейчас, длительность голодания, его причины. Вы всё это напишите , чтоб не искать информацию.

1.У Вас, похоже, выбран момент для выхода не лучший для организма. Возможно идут какие-то очистительные процессы - тошнота может свидетельствовать именно об этом. Или о каких-то скрытых проблемах с печенью. Или о нарушении баланса электролитов (ионов калия-натрия) в крови из-за длительности голодания. Я бы на Вашем месте постарался тошноту прогнать - закрыть "верхний путь". Способы здесь хорошо проверены. Сначала надо добиться того, чтобы пилась нормально вода. Пить понемногу. Может быть, подкислив воду - на стакан воды чайную ложку яблочного уксуса. Такую воду некоторым на восстановлении приходилось, действительно, пить не больше, чем по нескольку ложечек. С хорошим (иногда до часа) интервалом. Может помочь и несколько крупинок соли на язык. Хорошо помогает немного обычного пепла от сожжённой спички или клочка бумаги - там ионы калия. Главное - не паниковать, хорошо помнить, что разумный голод сроком до 40-ка дней при Вашем весе и при отсутствии особых (не совместимых с голоданием) хронических заболеваний повредить не может. Наоборот.

2.Поборете тошноту - восстанавливайте силы. До всякого восстановления микрофлоры. Силы это просто - немного глюкозы. Но здесь нужна осторожность. Разбавленные соки (1 единица объёма сока на две единицы воды для начала), но не более, чем душа примет. Обычно в таком состоянии как у Вас их начинают пить буквально по считанным ложечкам. Вот здесь нужно особое терпение - на это может уйти несколько дней.

3. Начнёте хорошо усваивать соки - сразу начинайте помогать микрофлоре - ей нужна клетчатка - хорошо жуйте морковку, помидоры, даже капусту можно. Полностью восстанавливается она недели 2. До этого съеденное выходит из нас практически не переваренным. После этого можно будет добавлять в рацион немного постного масла.

4. После соков хорошо выходить на овощи-фрукты (вам проще - у вас нет нужды есть привозное круглый год) и прочую углеводную загрузку. Но начинать нужно с отвара овощей (картошка свежая, свёкла, морковка, капуста, лук, зелень, пряности, всё без масла) - сварите этот обычный сырой винегрет без масла и по пол стакана-стакан за раз - пищеварение прямо-таки подожжёте. Нужна будет выдержка не перебрать с едой. С этого момента можно включать и варёную еду типа борщ (без мяса сначала), картошка, винегрет и т.п. Если Вы мясоед, то можно бульон не овощной, а куриный - эффект похожий, можно тогда и кефир-простоквашу (лучше из домашнего деревенского молока, если у вас такое бывает) - бифидо-лакто после этого хорошо включаются в работу.

Удачи.

Цитата:

Сообщение от anatolius (Сообщение 820876)
А как определить включилась после голодания поджелудочная или нет?

Глюкометр покажет большой уровень глюкозы крови через час после приёма пищи. Другого пути нет. Информация о норме есть в инете.

Brisa 20-07-2013 08:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 820927)
Brisa,
1.У Вас, похоже, выбран момент для выхода не лучший для организма. Возможно идут какие-то очистительные процессы - тошнота может свидетельствовать именно об этом. Или о каких-то скрытых проблемах с печенью. Или о нарушении баланса электролитов (ионов калия-натрия) в крови из-за длительности голодания. Я бы на Вашем месте постарался тошноту прогнать - закрыть "верхний путь". Способы здесь хорошо проверены. Сначала надо добиться того, чтобы пилась нормально вода. Пить понемногу. Может быть, подкислив воду - на стакан воды чайную ложку яблочного уксуса. Такую воду некоторым на восстановлении приходилось, действительно, пить не больше, чем по нескольку ложечек. С хорошим (иногда до часа) интервалом. Может помочь и несколько крупинок соли на язык. Хорошо помогает немного обычного пепла от сожжённой спички или клочка бумаги - там ионы калия.


4. После соков хорошо выходить на овощи-фрукты (вам проще - у вас нет нужды есть привозное круглый год) и прочую углеводную загрузку. Но начинать нужно с отвара овощей (картошка свежая, свёкла, морковка, капуста, лук, зелень, пряности, всё без масла) - сварите этот обычный сырой винегрет без масла и по пол стакана-стакан за раз - пищеварение прямо-таки подожжёте. Нужна будет выдержка не перебрать с едой. С этого момента можно включать и варёную еду типа борщ (без мяса сначала), картошка, винегрет и т.п. Если Вы мясоед, то можно бульон не овощной, а куриный - эффект похожий, можно тогда и кефир-простоквашу (лучше из домашнего деревенского молока, если у вас такое бывает) - бифидо-лакто после этого хорошо включаются в работу.

Спасибо большое, уважаемый Гвоздь))
С электролитами вы в точку попали, я уже два года была на бессолевом питании + 33дня голода вымыли остатки. Минералки как у нас здесь нет, есть только вода с газом и без газа((
Вобщем, сегодня весь день провела полизывая соль и пила воду буквально по ложке, и мне стало намного лучше.
Потом вечером съела помидорку размолотую в миксере и мне совсем стало хорошо)))
По поводу уксуса, от кислого меня воротит, не могу даже представить воду с уксусом или лимоном, сразу рвотный рефлекс. Может организм уже устал от ацидоза?
И вопрос по спичке, пепел от головки спички или от всей деревяшки?
И еще я - сыроед, все равно лучше отвары на восстановительном этапе включать или можно без них обойтись?

Brisa 20-07-2013 08:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 820925)
А на чужбину как занесло?

Да меня давно по свету носит)) сначала в Питере пожила, потом дальше поехала, год по Южной Америке путешествовала, остановилась в Бразилии, но тоже не факт, что навсегда, вернее факт, что не навсегда)))
Это уже зависимость какая-то, как начнешь путешествовать, фиг остановишься)))

Гвоздь 20-07-2013 11:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 820996)
фиг остановишься

По науке - в крайней степени - дромомания

"Счастлив кому знакомо
Щемящее чувство дороги.
Ветер рвёт горизонты.
И наступает рассвет..."

Не худший вариант убивать время. Пока оно нас не то же самое. :-(

Хотя по мне так лучше по С.А. Есенину - сначала - "процвесть" - "Будь же ты вовек благословенно ... "

Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 820995)
33дня голода вымыли

Это точно - электролиты весь голод вылетали в канализу, но новых не поступало. Значит, действительно надо:

Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 820995)
пепел от головки спички или от всей деревяшки?

Только от дерева. Можно пепел от любой деревяки или соломы или от бумаги - на кончике ножа, запить водой. Там так называемый поташ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BB%D0%B8%D1%8F . Раза два в день. Пары дней хватит.

"белая «зола» от костра — в основном поташ". Если Вы, конечно, не боитесь указа Петра I от 1721 года

«Нигде никому отнюдь поташа не делать и никому не продавать под страхом ссылки в вечную каторжную работу»

Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 820995)
Может организм уже устал от ацидоза?

Нет. Просто он наладился выкидывать отходы не вниз, а вверх. Слабокислое питьё (чайная ложка лимонного сока на стакан), как показывает практика, "верхний путь" закрывает. Если Вам

Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 820995)
съела помидорку размолотую в миксере и мне совсем стало хорошо

Это от того, что в томатах присутствует соль - продолжайте в том же духе. Немного (по несколько крупинок на язык через час) подсаливая. Осторожно! Первый признак чрезмерности подсаливания - появление отёков. В смысле элетролитов хорошо помогают и ионы магния. Это проще всего так: в хороший киловаттный блендер со стеклянным кувшином с половину литра воды (чуть больше), два средних помидора, пучок любой сьедобной листовой зелени типа кинзы-петрушки-укропа. Там (и только там, в листовой зелени) магния - навалом, как в любом хлорофилле, который, как известно - тот же гемоглобин (по структуре и составу). С той разницей, что в центре молекулы хлорофилла вместо железа - магний. Он и даёт зелёный цвет. Пить сколько душа принимает. Это зелёный коктейль а'ля Виктория Бутенко (если не читали - будет интересно

http://go.mail.ru/search_video?q=%D0...ELjU&s=youtube ).

http://bookz.ru/book.php?id=71245&n=...ktoria-butenko

Коктейль обычно идёт на ура. Но осторожно! В начале глотки должны быть мелкими, с приличным интервалом и выраженным "жеванием".

Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 820995)
я - сыроед, все равно лучше отвары на восстановительном этапе включать или можно без них обойтись?

Я стараюсь всё есть сырым, даже рыбу, мясо, сало. Но овощным отваром на восстановлении не пренебрегаю. Однажды только им и выполз из остановки кишечной перистальтики (день на третий на восстановлении после месячного голодания от жадности нажрался хлеба). Может при сыроедном восстановлении отвар меньше нужен. Но думаю в бульоне всё питательное - в растворимой форме. Может и не такое, как в сыром, но всасываться и питать должно нормально. Думаю расщепляющие еду ферменты на бульон вылазят, как моя спаниель из будки на сосиску.

Brisa 21-07-2013 00:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Благодарю от всей души, дорогой Гвоздь!)))
Очень подробная информация!
Действую по инструкциям, чувствую себя гораздо живее, что радует)))

И чувство юмора у вас, что надо :lol: :lol: :lol:

Девочки на форуме поделились информацией о старославянском квасе:
http://vk.com/topic-42964360_27012163

Мне думается, что вещь замечательная, для выращивания микрофлоры! Интересно ваше мнение, ну и если вы не знали о таком, вдруг и я хорошую службу сослужу)))

Гвоздь 21-07-2013 02:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 821295)
старославянском квасе

В таких вещах надо быть трижды осмотрительным. По ферментированной еде, например, интересно было прочитать про квасы Болотова, про "овсяный кефирчик" http://skazka.nsk.ru/club.126/ . Иногда, в каких-то ЧС он незаменим. Но всегда торчит главный вопрос - что за микробы. Уж казалось бы такая вкуснятина - квашенная капуста. Ан нет. Тёртые микробиологи и зожники утверждают - там пропионовые бактерии. Условные патогены. Т.е. в определённых условиях они могут навредить. Так что разово - пожалуйста. В качестве закуски, например, к рюмке и салу - замечательно. А вот для включения на постоянной основе у меня в таких ситуациях главных принципов два.

Первый вопрос, на который я всегда пытаюсь ответить, сталкиваясь с какими-то рекомендациями, - а естественно ли это? Принимаю в нём и оговорки - вся наша жизнь нынче неестественна. Но в случае с любыми ферментациями - не думаю. Пока еда квасится - запросто могут примешаться злобные патогены - и микробы и, особенно - грибки-плесени - "бабло не всегда побеждает зло". Хотя, например, чайный гриб и не очень вреден - слабый уксус и только. Уксус этот всех патогенов и давит. в том числе и давних обитателей кишечника.

Второй вопрос обычно такой - а есть ли такое где-то в традиции. Т.е. проверено ли это в деле десятками, а то и сотнями лет. С квасом, вроде ответ - да. Но это с классическим, хлебным. И то, обычно, в весьма умеренных дозах во время жары. Но ведь под словом квас можно очень много чего протащить. И, по-первости, будет в кайф. Может и лечить чего-то (ЧС), особенно, если в куче с другими ЗОЖными методиками. Так что авторитет авторитетом, а свои разуменья - не лишние. Вот одно из них. Для нашего органоида важен состав микроэлементов, а уж синтезировать, преобразовывать и переформатировать - он сам со своими помощниками-микробами сумеет. Вот об этом - привычном, проверенном тысячелетиями наборе симбионтов и стоит прежде всего заботиться. Тут я полностью согласен с Anyk99: главное - устойчивое грибо-бактериальное равновесие и качественный состав его участников. Выращенное годами, разумом и знаниями. Метаться с рационом - себе дороже.

Можно, конечно, сказать, что я ретроград и консерватор. Но со своим животом пусть лучше кто-то по-экспериментирует. А я посмотрю. Лучше лет двести.

Гвоздь 21-07-2013 22:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Вот и пришло время летнего голодания.
Нажмите тут для просмотра всего текста
В этот раз буду просто внимательнее к себе присматриваться. Иногда мы не замечаем (по причине лени мысли и непонимания) самых очевидных связок-закономерностей. Это голодание уже мне одну мыслинку (для меня – новую по чёткости) подбросило. Сегодня первый его день и я как обычно, после даже однодневного голодания, проснулся пораньше – в шесть. И подумал – господи, хорошо-то как – лишних пару часов на дню поимел. И только через пару минут мозг вычленил связку – а ты ведь и каждый день какое-то дополнительное время получишь, если будешь меньше обжираться. Как-то это в общую канву (кстати, канва – не от слова ли канава) последних настроений легло – слишком перебираю с калориями. Аж прямо зависть к Maksenek’у и sagdi обуяла. Да дело-то, как я дальше понял, и не в каком-то дополнительном времени, а качестве сна, в самом образе жизни. Так себе цель этого голодания и отпечатал – внимательнее к органоиду на голоде. Он ведь ещё и неплохой учитель.

Вообще-то летнее голодание для меня – что-то вроде нового года. Можно и какой-никакой итог подвести. В смысле ЗОЖ.

Первое. Продолжал углубляться в сыро- рыбо- и мясоедение. Лично для меня – никаких ухудшений, скорее наоборот. Стал меньше мёрзнуть – мерзлявости нет, руки пышут теплом чаще. После еды стало заметно легче – она быстрее куда-то проваливается. Подробнее познакомился с логикой этого подхода. Поразила масштабность философии одного из апологетов мясоедения. Дескать, мы, конечно, имеем общих предков с обезьянами. Вроде вегетарианцами. Но до того мы ещё были и рыбами. Миллиарды лет. То, что жизнь зародилась в – это точно, как и то, что у людей бывают и жабры по первости эмбриона. А там, в океане, мы, конечно были хищниками. Подсевшими на омега-3. Планктон цедили. Да и наши непосредственные рыбные предки – кистепёрые – те ещё хищники. Латимерия и сейчас сидит на анчоусах и головоногих.

Второе, что раздвинуло и углубило мой теоретический фундамент – знакомство с работами Джека Круза

(Jack Kruse;
http://jackkruse.com/cold-thermogene...cient-pathway/
http://vvk.pp.ru/2013/02/18/chapter-one-on-leptin/ я об этом уже не раз писал).

Спасибо sagdi – с её подачи. Ему удалось биохимически доказательно обосновать обязательность сезонности характера питания в условиях Сибири (бери шире – все мы вышли из океана – там холодрыга покруче будет – теплоотдача в воде не то, что в воздухе) – снег выпал, щёки подмёрзли – забудь об углеводах-крахмалах. Нет их в естественной природе зимой. Чего гипоталамус и учитывает, прекращая выработку нейропептида Y – без способность усваивать крахмалы резко снижается. И наоборот, включает механизмы близкие к механизмам зимней спячки – с переходом на сжигание жиров. Грех мне это в Сибири не учитывать.

Третье. Пример sagdi дал мне чёткую формулу (пока чисто теоретически) норма в калориях (нижняя грань в суточном рационе) должна определяться весьма просто – уровень глюкозы натощак не должен превышать того, который был у человека в 18-20 лет. Т.е. 4,5-4,7 ммоль/литр. Из этого и надо выстраивать дневной калораж. С непривычки трудно, но реально.

Образ жизни был весь год обычный – через день-другой бег по 2 часа на пульсе 120-130, интервально – минут по пять с перерывом таким же – 140. На выходных – 3 часа. 20 км на Байкальском марафоне прочапал за 2 часа 18 минут (шесть лет назад пробежал за 2 ноль одна). Еда, в основном, сырая, животная доля – примерно половина. Раза 2 в неделю – гречневая каша. Из овощей, в основном, (считай ежедневно) капуста. Морковка – нечасто. Летом узбекские помидоры-абрикосы. Много. Недосып частый, срывов в рационе изрядно – раз в неделю затащит то на кофе, то на кусок хлеба с маслом, то на солёное сало – сырое не всегда под рукой.

Особого снижения здоровья за год не отметил – разве острее стала реакция на солёную еду и нарушение сна (хронически перед лекцией сижу почти до утра) – давление легко и сразу подскакивает до 150-160/90-100. вроде чётче и больше стали старческие пигментные пятна на коже рук и лица, по телу больше родинок. Всё довольно типично.

Несколько (пять) дней перед голоданием померил свои обычные контрольки. Получилось вот что.

Утром лёжа вес – 64,5. Гантели не тягал – вес упал.
Утренний пульс лёжа/ортостатическая проба – 47/7. Держится неплохо.
Артериальное давление – 125/75.
Контрольная пауза по Бутейко – 27.
Уровень глюкозы крови утром натощак – 5,7 – многовато. После голодной среды – стандарт – 4,4-4,6.

По длительности особо не загадываю – минимум – когда припрёт плохое самочувствие. Возраст уже не тот играть со здоровьем. Максимум – недельку перед началом занятий со студентами надо отвести на восстановление.

Поехали.

День первый. 20.07.2013.

Утром съездил за дистиллированной водой, потом пару часов пробежка. Только вечером получилось укусить 50 грамм сульфата магния (весело было бы переставить).
После этого всю ночь спал – хоть бы что.

Вес 64,0 кг.

Ортостатическая проба (пульс за минуту лёжа/его увеличение при вставании) – 45/3.

А.д. (артериальное давление) 125/80.

КП (контрольная пауза по Бутейко) – 25.

Сахар (уровень глюкозы крови) – 5,2.

День второй. 21.07.2013.

Вес 62,0 (– 2); изрядно сульфат утром сработал.

Ортостатическая проба – 43/3.

А.д. 115/80.

КП по Бутейко – 35. Что-то много.

Сахар – 4,7.

Нагрузка обычная, бытовая.


День третий. 21.07.2013.

Вес 60,8 (– 1,2). Да, в кишках затрамбовано было 2,5 – 3 кг. :-(, сульфат ещё работает.

Ортостатическая проба – 44/4.

А.д. 115/75.

КП по Бутейко – 25.

Сахар – 3,4.

Цифры обычные. Самочувствие тоже - немного замедленная ходьба, а мысли торопятся, чуть побелел язык - налёт.

Гвоздь 23-07-2013 01:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День четвёртый. 23.07.2013.

Вес 60,5 (– 0,3).

Ортостатическая проба – 41/9. N. Сердечно-сосудистая внушает оптимизм: поплохеет с давлением - не подведёт.

А.д. 110/65. скользит вниз.

КП – 35. Тоже тронулась в голодные времена.

Сахар – 3,2. Гипую потихоньку. Мозг перейдёт на кетоны дней через 5.

Цифры обычные. Самочувствие тоже. При вставании - первые звезди в глазах. Интересно - как-то косвенно можно оценить вязкость крови? Диагностика Иркутская такого анализа не делает. Да и тащиться туда неохота.

Гвоздь 24-07-2013 02:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День пятый. 24.07.2013.

Вес 59,4 (– 1,1). Пару лет назад на таком же голодании общий увес на пятый день был 5,5 кг. Нынче - 4,6

Ортостатическая проба – 55/14. Терпимо, но непривычно большая нагрузка на сердце. Прошлые года такого не замечалось. Т.е. подъём на пятый - шестой день (перед кризом) был, но обычно в пределах 49/10.

А.д. 105/65. N. Бывало и ниже на такой день.

КП по Бутейко – 30. Не растёт.

Сахар – 3,4. Надо же – приподнялся. Вроде до эндогенной глюкозы ещё пару дней. Может вчерашняя пробежка подкинула. Два года назад сахар на пятый день был 2,5. Год назад - 2,6. Голодание шло как бы резвее.

Самочувствие обычное. При вставании сначала появлялись световые пятна перед глазами. Потом стабилизировалась норма. Вечером с час упражнений с гантелями (их веса до смешного маленькие - на дельта мышцы - подъём вверх на вытянутых руках по 6-7 кг, но при повторах в трёх подходах мог делать не больше шести раз - так эти веса и подбирал).

ATAS 24-07-2013 03:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 821313)
"овсяный кефирчик" http://skazka.nsk.ru/club.126/

Очень интересная статья. И если вспомнить обсуждение инет сообществом "секрета Изюмовской турбожрачки", то эту статью можно принять за грамотное чёткое описание именно этой технологии - ферментирования. По крайней мере теоретической её части.

Гвоздь 24-07-2013 08:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Уже.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=373

Гвоздь 25-07-2013 08:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День шестой. 25.07.2013.

Вес 59,0 (– 0,4).

Ортостатическая проба – 48/12. ССС частично подстроилась.

А.д. 100/65. N.

КП по Бутейко – 35. В прошлом году КП достигла 40-ка только на седьмой день. Посмотрим как нынче будет.

Сахар – 2,6. Норма. Т.е., конечно, гипогликемия, но цифра эта для голодания нормальная. Потом сахар обычно поднимается до 3,2-3,4 и держится на этом уровне до окончания голодания. После полного завершения криза. В прошлом году сахар поднялся до 3,2 только на одиннадцатый день, а КП по Бутейко достигла 55 секунд и далее стабилизировалась только на пятнадцатый день.

С утра обычное ухудшение состояния перед кризом. При вставании перед глазами голубая плазма – примерно на минуту. Пульс на лучезапястном стоя не прощупывался. Пришлось лёжа измерять его на виске, а стоя – на сонной артерии. Днём баня. Три захода в парилку. Банька очень приятно подняла самочувствие. Ходьба сильно замедлилась. Слабость. Но дело привычное. Надо пробежаться или потягать гантели.

Вечером два часа лёгкой трусцы очень не торопясь. На пульсе 95-100. После неё настроение и состояние заметно улучшились.

Гвоздь 26-07-2013 00:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День седьмой. 26.07.2013.

Вес 58,9 (– 0,1). Криз. Организм сменил энергетический режим на более экономный.

Ортостатическая проба – 44/10. Улучшение.

А.д. 105/70. Улучшение.

КП по Бутейко – 35. Без изменений – похоже самая консервативная система.

Сахар – 3,2. Улучшение.

Похоже все основные физиологические системы адаптировались к голоданию. Теперь нужны только терпение и внимательность.

Гвоздь 27-07-2013 00:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День восьмой. 27.07.2013.

Вес 58,4 (– 0,5). Криз. N.

Ортостатическая проба – 48/12. Терпимо.

А.д. 105/70. N. Криз явно позади. Глюкоза из разных источников восстановилась до плохонькой, но в границах нормы.

КП по Бутейко – 45. Похоже самая консервативная система тоже перестраивается.

Сахар – 3,4. N.

День по нагрузке будет средний – с утра в пенсионный фонд, днём – грустная церемония – хороним коллегу. К сожалению молодого - 30 лет. Даниил был грузный плотный парень. Случился тромб.

Гвоздь 28-07-2013 01:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День девятый. 28.07.2013.

Вес 58,3 (– 0,1).

Ортостатическая проба – 45/9. Чуть лучше.

А.д. 105/70. Стабильно.

КП по Бутейко – 35.

Сахар – 3,6. Чуть лучше.

Чистка явно идёт – утром из горла отошло немного чёрной дряни – откуда чё берётся!

Приспособление к организма к голоданию продолжается. Ещё и ещё раз убеждаюсь - криз всегда растянут - разные физиологические системы проходят его чуть в разное время. Самый важны, видимо, криз, на который все и обращают внимание, – криз снабжения глюкозой - его видно и по суточному увесу и по уровню сахара крови.

Чистка явно идёт – утром из горла отошло немного, но чёрной дряни – откуда чё берётся!

Гвоздь 29-07-2013 01:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День десятый. 29.07.2013.

Вес 57,7 (– 0,6).

Ортостатическая проба – 44/7. Чуть лучше.

А.д. 95/65.

КП по Бутейко – 30.

Сахар – 3,0. Не густо.

Утром вялость, желание сесть. Не обращаю на это внимание. Физическое состояние без неприятных ощущений. Днём обычная работа на даче - раскидывал землю, точил тяпки, поливал. Всё нормально. Вечером трусца-ходьба. Настроение бодрое.

лео 29-07-2013 04:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, здравствуйте.
Давно хотел поинтерисоваться,скажите при таком опыте голодания как у вас,как дела обстоят с мышцами также съедаются или с опытом голодовок менее подвержены на голоданиях?

Гвоздь 29-07-2013 16:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Уходят. Ничего не меняется. Вчера болели от позавчерашних гантелей. После голодания обязательно надо специально их восстанавливать. Хотя определённая память количества и качества у них есть. Частично восстанавливают прежний уровень.

Гвоздь 30-07-2013 00:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Вот и пришло время летнего голодания.
Нажмите тут для просмотра всего текста
В этот раз буду просто внимательнее к себе присматриваться. Иногда мы не замечаем (по причине лени мысли и непонимания) самых очевидных связок-закономерностей. Это голодание уже мне одну мыслинку (для меня – новую по чёткости) подбросило. Сегодня первый его день и я как обычно, после даже однодневного голодания, проснулся пораньше – в шесть. И подумал – господи, хорошо-то как – лишних пару часов на дню поимел. И только через пару минут мозг вычленил связку – а ты ведь и каждый день какое-то дополнительное время получишь, если будешь меньше обжираться. Как-то это в общую канву (кстати, канва – не от слова ли канава) последних настроений легло – слишком перебираю с калориями. Аж прямо зависть к Maksenek’у и sagdi обуяла. Да дело-то, как я дальше понял, и не в каком-то дополнительном времени, а качестве сна, в самом образе жизни. Так себе цель этого голодания и отпечатал – внимательнее к органоиду на голоде. Он ведь ещё и неплохой учитель.

Вообще-то летнее голодание для меня – что-то вроде нового года. Можно и какой-никакой итог подвести. В смысле ЗОЖ.

Первое. Продолжал углубляться в сыро- рыбо- и мясоедение. Лично для меня – никаких ухудшений, скорее наоборот. Стал меньше мёрзнуть – мерзлявости нет, руки пышут теплом чаще. После еды стало заметно легче – она быстрее куда-то проваливается. Подробнее познакомился с логикой этого подхода. Поразила масштабность философии одного из апологетов мясоедения. Дескать, мы, конечно, имеем общих предков с обезьянами. Вроде вегетарианцами. Но до того мы ещё были и рыбами. Миллиарды лет. То, что жизнь зародилась в – это точно, как и то, что у людей бывают и жабры по первости эмбриона. А там, в океане, мы, конечно были хищниками. Подсевшими на омега-3. Планктон цедили. Да и наши непосредственные рыбные предки – кистепёрые – те ещё хищники. Латимерия и сейчас сидит на анчоусах и головоногих.

Второе, что раздвинуло и углубило мой теоретический фундамент – знакомство с работами Джека Круза

(Jack Kruse;
http://jackkruse.com/cold-thermogene...cient-pathway/
http://vvk.pp.ru/2013/02/18/chapter-one-on-leptin/ я об этом уже не раз писал).

Спасибо sagdi – с её подачи. Ему удалось биохимически доказательно обосновать обязательность сезонности характера питания в условиях Сибири (бери шире – все мы вышли из океана – там холодрыга покруче будет – теплоотдача в воде не то, что в воздухе, все биологические виды как-то приспосабливались к ледниковым периодам) – снег выпал, щёки подмёрзли – забудь об углеводах-крахмалах. Нет их в естественной природе зимой. Чего гипоталамус и учитывает, прекращая выработку нейропептида Y – без способность усваивать крахмалы резко снижается. И наоборот, включает механизмы близкие к механизмам зимней спячки – с переходом на сжигание жиров. Грех мне это в Сибири не учитывать.

Третье. Пример sagdi дал мне чёткую формулу (пока чисто теоретически) норма в калориях (нижняя грань в суточном рационе) должна определяться весьма просто – уровень глюкозы натощак не должен превышать того, который был у человека в 18-20 лет. Т.е. 4,5-4,7 ммоль/литр. Из этого и надо выстраивать дневной калораж. С непривычки трудно, но реально.

Образ жизни был весь год обычный – через день-другой бег по 2 часа на пульсе 120-130, интервально – минут по пять с перерывом таким же – 140. На выходных – 3 часа. 20 км на Байкальском марафоне прочапал за 2 часа 18 минут (шесть лет назад пробежал за 2 ноль одна). Еда, в основном, сырая, животная доля – примерно половина. Раза 2 в неделю – гречневая каша. Из овощей, в основном, (считай ежедневно) капуста. Морковка – нечасто. Летом узбекские помидоры-абрикосы. Много. Недосып частый, срывов в рационе изрядно – раз в неделю затащит то на кофе, то на кусок хлеба с маслом, то на солёное сало – сырое не всегда под рукой.

Особого снижения здоровья за год не отметил – разве острее стала реакция на солёную еду и нарушение сна (хронически перед лекцией сижу почти до утра) – давление легко и сразу подскакивает до 150-160/90-100. вроде чётче и больше стали старческие пигментные пятна на коже рук и лица, по телу больше родинок. Всё довольно типично – обычный эпигенез.

Несколько (пять) дней перед голоданием померил свои обычные контрольки. Получилось вот что.

Утром лёжа вес – 64,5. Гантели не тягал – вес упал. Это может несколько осложнить голодание.
Утренний пульс лёжа/ортостатическая проба – 47/7. Держится неплохо.
Артериальное давление – 125/75.
Контрольная пауза по Бутейко – 27.
Уровень глюкозы крови утром натощак – 5,7 – многовато. После голодной среды – стандарт – 4,4-4,6.

По длительности особо не загадываю – минимум – когда припрёт плохое самочувствие. Возраст уже не тот играть со здоровьем. Максимум – недельку перед началом занятий со студентами надо отвести на восстановление.

Поехали.

День первый. 20.07.2013.

Утром съездил за дистиллированной водой, потом пару часов пробежка. Только вечером получилось укусить 50 грамм сульфата магния (весело было бы переставить).
После этого всю ночь спал – хоть бы что.

Вес 64,0 кг.

Ортостатическая проба (пульс за минуту лёжа/его увеличение при вставании) – 45/3.

А.д. (артериальное давление) 125/80.

КП (контрольная пауза по Бутейко) – 25.

Сахар (уровень глюкозы крови) – 5,2.

День второй. 21.07.2013.

Вес 62,0 (– 2); изрядно сульфат утром сработал.

Ортостатическая проба – 43/3.

А.д. 115/80.

КП по Бутейко – 35. Что-то много.

Сахар – 4,7.

Нагрузка обычная, бытовая.

День третий. 22.07.2013.

Вес 60,8 (– 1,2). Да, в кишках затрамбовано было 2,5 – 3 кг. :-(, сульфат ещё работает.

Ортостатическая проба – 44/4.

А.д. 115/75.

КП по Бутейко – 25.

Сахар – 3,4.

Цифры обычные. Самочувствие тоже - немного замедленная ходьба, а мысли торопятся, чуть побелел язык - налёт.[/QUOTE]

День четвёртый. 23.07.2013.

Вес 60,5 (– 0,3).

Ортостатическая проба – 41/9. N

А.д. 110/65.

КП по Бутейко – 35.

Сахар – 3,2. Гипую потихоньку. Мозг перейдёт на кетоны дней через 5.

Цифры обычные. Самочувствие тоже. Вечером 2 часа лёгкой трусцы. [/QUOTE]

День пятый. 24.07.2013.

Вес 59,4 (– 1,1). Пару лет назад на таком же голодании общий увес на пятый день был 5,5 кг. Нынче – 4,6.

Ортостатическая проба – 55/14. Терпимо, но непривычно большая нагрузка на сердце. Прошлые года такого не замечалось. Т.е. подъём на пятый - шестой день (перед кризом) был, но обычно в пределах 49/10.

А.д. 105/65. N. Бывало и ниже на такой день.

КП по Бутейко – 30. Не растёт.

Сахар – 3,4. Надо же – приподнялся. Вроде до эндогенной глюкозы ещё пару дней. Может вчерашняя пробежка подкинула. Или криз стучится? Два года назад сахар на пятый день был 2,5. Год назад - 2,6.

Самочувствие обычное. При вставании сначала появлялись световые пятна перед глазами. Потом стабилизировалась норма. Вечером с час упражнений с гантелями (их веса до смешного маленькие - на дельта мышцы – подъём вверх на вытянутых руках по 6-7 кг, но при повторах в трёх подходах мог делать не больше шести раз - так эти веса и подбирал).

День шестой. 25.07.2013.

Вес 59,0 (– 0,4).

Ортостатическая проба – 48/12. ССС частично подстроилась.

А.д. 100/65. N.

КП по Бутейко – 35. В прошлом году КП достигла 40-ка только на седьмой день. Посмотрим как нынче будет.

Сахар – 2,6. Норма. Т.е., конечно, гипогликемия, но цифра эта для голодания нормальная. Потом сахар обычно поднимается до 3,2-3,4 и держится на этом уровне до окончания голодания. После полного завершения криза. В прошлом году сахар поднялся до 3,2 только на одиннадцатый день, а КП по Бутейко достигла 55 секунд и далее стабилизировалась только на пятнадцатый день.

С утра обычное ухудшение состояния перед кризом. При вставании перед глазами голубая плазма – примерно на минуту. Пульс на лучезапястном стоя не прощупывался. Пришлось лёжа измерять его на виске, а стоя – на сонной артерии. Днём баня. Три захода в парилку. Банька очень приятно подняла самочувствие. Ходьба сильно замедлилась. Слабость. Но дело привычное. Надо пробежаться или потягать гантели.

Вечером два часа лёгкой трусцы очень не торопясь. На пульсе 95-100. После неё настроение и состояние заметно улучшились.

День седьмой. 26.07.2013.

Вес 58,9 (– 0,1). Криз. Организм сменил энергетический режим на более экономный.

Ортостатическая проба – 44/10. Улучшение.

А.д. 105/70. Улучшение.

КП по Бутейко – 35. Без изменений – похоже самая консервативная система.

Сахар – 3,2. Улучшение. Похоже все основные физиологические системы адаптировались к голоданию. Теперь нужны только терпение и внимательность.

Самочувствие нормальное. Днём было вялость подошла, но занятия с гантелями (немного больше часа, но с доведением нагрузки на бицепс практически до предельной) вернули приемлемую форму и настроение. Нагрузка бытовая – ездил на дачу, притащил с колонки (на тележке) флягу с водой, приготовил обед для рабочего человека – ваяем забор и ворота.

День восьмой. 27.07.2013.

Вес 58,4 (– 0,5). Криз. N.

Ортостатическая проба – 48/12. Терпимо.

А.д. 105/70. N.

КП по Бутейко – 45. Похоже самая консервативная система тоже перестраивается.

Сахар – 3,4. N.

День по нагрузке будет средний – с утра в пенсионный фонд, днём – грустная церемония – хороним коллегу. К сожалению молодого – 30 лет. Тромб. Даниил был грузным плотным парнем.

Днём пробежка трусцой-ходьбой по обрыву над Иркутом (благо наша железнодорожная больница у самого Иркута). Белки довольно наглые, скачут чуть ли не по людям, кормятся у детей с рук, норовят забраться на руку. Совершенно никого не боятся. Толи белки такие, то ли люди.

Самочувствие обычное, без фокусов.

День девятый. 28.07.2013.

Вес 58,3 (– 0,1).

Ортостатическая проба – 45/9. Чуть лучше.

А.д. 105/70. Стабильно.

КП по Бутейко – 35.

Сахар – 3,6. Чуть лучше.

Чистка явно идёт – утром из горла отошло немного чёрной дряни – откуда чё берётся!
Приспособление к организма к голоданию продолжается. Ещё и ещё раз убеждаюсь - криз всегда растянут - разные физиологические системы проходят его чуть в разное время. Самый важны, видимо, криз, на который все и обращают внимание – криз снабжения глюкозой - его видно и по суточному увесу и по уровню сахара крови.

День десятый. 29.07.2013.

Вес 57,7 (– 0,6).

Ортостатическая проба – 44/7. Чуть лучше.

А.д. 95/65.

КП по Бутейко – 30.

Сахар – 3,0. Не густо.

Утром вялость, желание сесть. Не обращаю на это внимание. Физическое состояние без неприятных ощущений. Днём обычная работа на даче - раскидывал землю, точил тяпки, поливал. Всё нормально. Вечером трусца-ходьба. Настроение бодрое.


День одиннадцатый. 29.07.2013.

Вес 57,3 (– 0,4).

Ортостатическая проба – 44/16. Сердце напряжено. В целом пульс ударов на несколько выше, чем по таким же дням голодания в прошлом году летом. То же с ортостатической пробой.
А.д. 90/60. Маловато. Похоже, голодание из-за этого будет дальше тяжёлым и не очень длительным. Если разрыв и само давление будут падать – начнётся шум в ушах при ходьбе. Посмотрим.

КП по Бутейко – 50. Дыхательная система полностью подстроилась под режим голодания.

Сахар – 3,4. N.

Вечер навалился слабостью и апатией. Всё-таки вес и давление маловаты. Возможно и кровь вязкая. С трудом заставил себя пробежаться 15 минут. Потом минут 80 тягал гантели (классика - оживил основные мышцы трёхкилограмовой, потом разминка в жиме по нарастающей веса, но с уменьшением повторов, потом 5 подходов по 6 повторов с весом сначала 8, а после третьего подхода - 7 кг (руки отказались выжимать 8). Закончил занятие уже совершенно другим - энергии навалом, настроение прекрасное, спать совершенно не хочется - а до этого проваливался минут по 10.

Гвоздь 31-07-2013 01:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День одиннадцатый. 30.07.2013.

Вес 57,0 (– 0,3).

Ортостатическая проба – 40/5. Резкое улучшение.

А.д. 110/70. Отлично. Вчера вечером после тренировки с гантелями случился какой-то перелом.

КП по Бутейко – 35.

Сахар – 3,4. N.

Утром бодрость. Некоторая заторможенность чувствуется, но это не мешает жить - хотеть и стремиться.

Гвоздь 01-08-2013 03:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День тринадцатый. 01.08.2013.

Вес 56,9 (– 0,1).

Ортостатическая проба – 45/5.

А.д. 110/70.

КП по Бутейко – 45.

Сахар – 3,4.

Днём гидроколонопромывка – нашлось чему выйти. Самочувствие не изменилось ни на гран. Видимо, толстый кишечник хорошо держит бяку – не всасывание.

Вообще, мелькнула мысль, что голодальщики со временем отказываются от клизм вовсе не потому, что «очистились». Скорее – нормализовалась слизистая толстого кишечника, и он перестал всасывать дрянь. По медицински – уменьшилась проницаемость. Дальше зависит от работоспособности печени - если бяка в кровь попала - печень тоже должна её отфильтровать. Т.е. если на длительном самочувствие в норме – значит и слизистая толстого кишечника, и печень – тоже в норме.

Я для себя, всё-таки, склоняюсь к мысли, что периодически на голоде клизмы нужны – слизистая далеко не всегда в норме – возраст есть возраст. Да и страдает слизистая кишечника при неправедном рационе первой.

Гвоздь 02-08-2013 14:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День четырнадцатый. 02.08.2013.

Вес 56,1 (– 0,8). Что-то шибко упал.

Ортостатическая проба – 43/8.

А.д. 110/70.

КП по Бутейко – 50.

Сахар – 3,4.

Вечером пробежка трусцой 2 часа. Самочувствие нормальное.

Гвоздь 03-08-2013 01:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День пятнадцатый. 03.08.2013.

Вес 55,8 (– 0,3).

Ортостатическая проба – 42/12.

А.д. 100/65. (ттт)

КП по Бутейко – 50.

Сахар – 3,7. Балует.

Edisson 03-08-2013 05:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 825509)
А.д. 110/70. Отлично. Вчера вечером после тренировки с гантелями случился какой-то перелом.

Значит не зря на физуху ставку делаем, дает она прокачку, значит надо на все помаленьку налегать, и ходьба и бег, и трусца ну и железо)

Гвоздь 03-08-2013 11:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Edisson (Сообщение 826807)
дает она прокачку

Точнее - физнагрузка каким-то способом усиливает очистку от большого количества шлаков. Кроме того, силовая физнагрузка даёт в кровь молочную кислоту, которую печень преобразует в сахар, который так нужен мозгу. И, конечно, она элементарно приподнимает (за счёт увеличения тонуса гладких мышц кровеносных сосудов) артериальное давление, что сильно облегчает состояние. Я даже думаю, по своим ощущениям, что силовая помогает голоданию даже больше, чем пробежка. Скорее всего, физнагрузка вызывает благоприятный гормональный сдвиг. Но здесь нужно одно условие - мышцы должны быть в наличии - т.е. нужна силовая практика до голодания.

Гвоздь 04-08-2013 01:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День шестнадцатый. 04.08.2013.

Вес 55,4 (– 0,4). В среднем за последние четыре дня - теряю 400 грамм в день. Немного выше среднего по голоданиям.

Ортостатическая проба – 44/7. Нормально.

А.д. 90/60. Мало. Попробую приподнять силовой тренировкой.

КП по Бутейко – 45.

Сахар – 3,3.

Состояние с утра паршивое – резко замедлен, апатия, С трудом заставляю себя шевелиться. Физическое состояние без неприятных ощущений. Решил «поправить голову» занятиями с гантелями длё начала 10 минут лёгкой трусцы в порядке части общей разминки. После неё артериальное давление 110/70. Состояние практически скачком стало весьма бодрым. Отчего оно, собака падает!? Что ли кровь с возрастом более вязкой становится? Или глюкозы в крови для него мало?

Днём полтора часа гантелей. После них давление 100/60. Интересно. Надо последить именно за давлением после силовых. Настроение весьма бодрое.

Алексаша 04-08-2013 13:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 825024)
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 824777)
как дела обстоят с мышцами также съедаются или с опытом голодовок менее подвержены на голоданиях?

Уходят. Ничего не меняется. Вчера болели от позавчерашних гантелей. После голодания обязательно надо специально их восстанавливать. Хотя определённая память количества и качества у них есть. Частично восстанавливают прежний уровень.

Гвоздь, если мне не изменяет память, за годы голодовок/тренировок ваш общий нормальный вес не упал, а вырос. За счет чего? И, если это не так, поправьте меня.

Гвоздь 04-08-2013 20:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 827275)
За счет чего?

Года три изрядно налегал на гантели, ходил в тренажёрку раза 2-3 в неделю. Вес прибавил тогда с примерно 60 кг до 68-69. Теперь занимаюсь с отягощениями только во время голодания - летом. По причине переезда на новое место - уже почти 2 года живу довольно далеко от работы. На бега через день время ещё выкраиваю, но на железо, кроме лета, трудно найти время. И так почти хронический недосып. Вес отъехал назад - до 64-65 кг. Мышцы частично заменились жирком, но очень немного. Какую-то лепту в изменение веса вносит и возраст.

С Волком давно общались? Как у него дела? В полярного медведя ещё не превратился?

Гвоздь 05-08-2013 03:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День семнадцатый. 05.08.2013.

Вес 55,2 (– 0,2).

Ортостатическая проба – 47/6. Нормально.

А.д. 95/65. терпимо

КП по Бутейко – 60. (Ого)

Сахар – 3,6.

Бодрость нормальная. Самочувствие с утра хорошее. Вечером лёгкая пробежка два часа.

Утром изо рта пошла неприятная слизь. даже мысль мелькнула, что организм ночью чистится интенсивнее. Днём такого нет. За пол часа, час после вставания во рту воцаряется мир и спокойствие.

Алексаша 05-08-2013 03:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 827390)

С Волком давно общались?

Общался вчера, у нас это происходит довольно регулярно, поскольку есть небольшой совместный бизнес, а сейчас мы решили его подразвить.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 827390)
Как у него дела?

Тут я не очень подкован, поскольку мы не всегда обсуждаем вопросы ЗОЖ. А так, по-моему, все по старому. Обещаю узнать подробности.

Олег1099 05-08-2013 11:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
АЛЕКСАША, Вы как-то писали о пользе донорства и что сами Вы сдаете кровь регулярно. Я сам, сдал один раз этой зимой, из положительных эффектов - до лета так не разу и не болел простудами, видимо иммунитет противовирусный эта процедура поднимает реально.
Не могли бы Вы поделиться, как часто и в каком объеме, сдаете кровь и по каким соображениям выбрали такую схему?

Гвоздь 06-08-2013 00:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День восемнадцатый. 06.08.2013.

Вес 55,0 (– 0,2).

Ортостатическая проба – 42/8. Нормально.

А.д. 85/60. Крутое пике вниз.

КП по Бутейко – 40. Не здорово

Сахар – 3,6. N.

С утра самочувствие относительно нормальное – заторможен, но без неприятных ощущений.

Гвоздь 07-08-2013 09:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Вот и пришло время летнего голодания.
Нажмите тут для просмотра всего текста
В этот раз буду просто внимательнее к себе присматриваться. Иногда мы не замечаем (по причине лени мысли и непонимания) самых очевидных связок-закономерностей. Это голодание уже мне одну мыслинку (для меня – новую по чёткости) подбросило. Сегодня первый его день и я как обычно, после даже однодневного голодания, проснулся пораньше – в шесть. И подумал – господи, хорошо-то как – лишних пару часов на дню поимел. И только через пару минут мозг вычленил связку – а ты ведь и каждый день какое-то дополнительное время получишь, если будешь меньше обжираться. Как-то это в общую канву (кстати, канва – не от слова ли канава) последних настроений легло – слишком перебираю с калориями. Аж прямо зависть к Maksenek’у и sagdi обуяла. Да дело-то, как я дальше понял, и не в каком-то дополнительном времени, а качестве сна, в самом образе жизни. Так себе цель этого голодания и отпечатал – внимательнее к органоиду на голоде. Он ведь ещё и неплохой учитель.

Вообще-то летнее голодание для меня – что-то вроде нового года. Можно и какой-никакой итог подвести. В смысле ЗОЖ.

Первое. Продолжал углубляться в сыро- рыбо- и мясоедение. Лично для меня – никаких ухудшений, скорее наоборот. Стал меньше мёрзнуть – мерзлявости нет, руки пышут теплом чаще. После еды стало заметно легче – она быстрее куда-то проваливается. Подробнее познакомился с логикой этого подхода. Поразила масштабность философии одного из апологетов мясоедения. Дескать, мы, конечно, имеем общих предков с обезьянами. Вроде вегетарианцами. Но до того мы ещё были и рыбами. Миллиарды лет. То, что жизнь зародилась в – это точно, как и то, что у людей бывают и жабры по первости эмбриона. А там, в океане, мы, конечно были хищниками. Подсевшими на омега-3. Планктон цедили. Да и наши непосредственные рыбные предки – кистепёрые – те ещё хищники. Латимерия и сейчас сидит на анчоусах и головоногих.

Второе, что раздвинуло и углубило мой теоретический фундамент – знакомство с работами Джека Круза

(Jack Kruse;
http://jackkruse.com/cold-thermogene...cient-pathway/
http://vvk.pp.ru/2013/02/18/chapter-one-on-leptin/ я об этом уже не раз писал).

Спасибо sagdi – с её подачи. Ему удалось биохимически доказательно обосновать обязательность сезонности характера питания в условиях Сибири (бери шире – все мы вышли из океана – там холодрыга покруче будет – теплоотдача в воде не то, что в воздухе, все биологические виды как-то приспосабливались к ледниковым периодам) – снег выпал, щёки подмёрзли – забудь об углеводах-крахмалах. Нет их в естественной природе зимой. Чего гипоталамус и учитывает, прекращая выработку нейропептида Y – без способность усваивать крахмалы резко снижается. И наоборот, включает механизмы близкие к механизмам зимней спячки – с переходом на сжигание жиров. Грех мне это в Сибири не учитывать.

Третье. Пример sagdi дал мне чёткую формулу (пока чисто теоретически) норма в калориях (нижняя грань в суточном рационе) должна определяться весьма просто – уровень глюкозы натощак не должен превышать того, который был у человека в 18-20 лет. Т.е. 4,5-4,7 ммоль/литр. Из этого и надо выстраивать дневной калораж. С непривычки трудно, но реально.

Образ жизни был весь год обычный – через день-другой бег по 2 часа на пульсе 120-130, интервально – минут по пять с перерывом таким же – 140. На выходных – 3 часа. 20 км на Байкальском марафоне прочапал за 2 часа 18 минут (шесть лет назад пробежал за 2 ноль одна). Еда, в основном, сырая, животная доля – примерно половина. Раза 2 в неделю – гречневая каша. Из овощей, в основном, (считай ежедневно) капуста. Морковка – нечасто. Летом узбекские помидоры-абрикосы. Много. Недосып частый, срывов в рационе изрядно – раз в неделю затащит то на кофе, то на кусок хлеба с маслом, то на солёное сало – сырое не всегда под рукой.

Особого снижения здоровья за год не отметил – разве острее стала реакция на солёную еду и нарушение сна (хронически перед лекцией сижу почти до утра) – давление легко и сразу подскакивает до 150-160/90-100. вроде чётче и больше стали старческие пигментные пятна на коже рук и лица, по телу больше родинок. Всё довольно типично – обычный эпигенез.

Несколько (пять) дней перед голоданием померил свои обычные контрольки. Получилось вот что.

Утром лёжа вес – 64,5. Гантели не тягал – вес упал. Это может несколько осложнить голодание.
Утренний пульс лёжа/ортостатическая проба – 47/7. Держится неплохо.
Артериальное давление – 125/75.
Контрольная пауза по Бутейко – 27.
Уровень глюкозы крови утром натощак – 5,7 – многовато. После голодной среды – стандарт – 4,4-4,6.

По длительности особо не загадываю – минимум – когда припрёт плохое самочувствие. Возраст уже не тот играть со здоровьем. Максимум – недельку перед началом занятий со студентами надо отвести на восстановление.

Поехали.

День первый. 20.07.2013.

Утром съездил за дистиллированной водой, потом пару часов пробежка. Только вечером получилось укусить 50 грамм сульфата магния (весело было бы переставить).
После этого всю ночь спал – хоть бы что.

Вес 64,0 кг.

Ортостатическая проба (пульс за минуту лёжа/его увеличение при вставании) – 45/3.

А.д. (артериальное давление) 125/80.

КП (контрольная пауза по Бутейко) – 25.

Сахар (уровень глюкозы крови) – 5,2.

День второй. 21.07.2013.

Вес 62,0 (– 2); изрядно сульфат утром сработал.

Ортостатическая проба – 43/3.

А.д. 115/80.

КП по Бутейко – 35. Что-то много.

Сахар – 4,7.

Нагрузка обычная, бытовая.

День третий. 22.07.2013.

Вес 60,8 (– 1,2). Да, в кишках затрамбовано было 2,5 – 3 кг. :-(, сульфат ещё работает.

Ортостатическая проба – 44/4.

А.д. 115/75.

КП по Бутейко – 25.

Сахар – 3,4.

Цифры обычные. Самочувствие тоже - немного замедленная ходьба, а мысли торопятся, чуть побелел язык - налёт.

День четвёртый. 23.07.2013.

Вес 60,5 (– 0,3).

Ортостатическая проба – 41/9. N

А.д. 110/65.

КП по Бутейко – 35.

Сахар – 3,2. Гипую потихоньку. Мозг перейдёт на кетоны дней через 5.

Цифры обычные. Самочувствие тоже. Вечером 2 часа лёгкой трусцы. [/QUOTE]

День пятый. 24.07.2013.

Вес 59,4 (– 1,1). Пару лет назад на таком же голодании общий увес на пятый день был 5,5 кг. Нынче – 4,6.

Ортостатическая проба – 55/14. Терпимо, но непривычно большая нагрузка на сердце. Прошлые года такого не замечалось. Т.е. подъём на пятый - шестой день (перед кризом) был, но обычно в пределах 49/10.

А.д. 105/65. N. Бывало и ниже на такой день.

КП по Бутейко – 30. Не растёт.

Сахар – 3,4. Надо же – приподнялся. Вроде до эндогенной глюкозы ещё пару дней. Может вчерашняя пробежка подкинула. Или криз стучится? Два года назад сахар на пятый день был 2,5. Год назад - 2,6.

Самочувствие обычное. При вставании сначала появлялись световые пятна перед глазами. Потом стабилизировалась норма. Вечером с час упражнений с гантелями (их веса до смешного маленькие - на дельта мышцы – подъём вверх на вытянутых руках по 6-7 кг, но при повторах в трёх подходах мог делать не больше шести раз - так эти веса и подбирал).

День шестой. 25.07.2013.

Вес 59,0 (– 0,4).

Ортостатическая проба – 48/12. ССС частично подстроилась.

А.д. 100/65. N.

КП по Бутейко – 35. В прошлом году КП достигла 40-ка только на седьмой день. Посмотрим как нынче будет.

Сахар – 2,6. Норма. Т.е., конечно, гипогликемия, но цифра эта для голодания нормальная. Потом сахар обычно поднимается до 3,2-3,4 и держится на этом уровне до окончания голодания. После полного завершения криза. В прошлом году сахар поднялся до 3,2 только на одиннадцатый день, а КП по Бутейко достигла 55 секунд и далее стабилизировалась только на пятнадцатый день.

С утра обычное ухудшение состояния перед кризом. При вставании перед глазами голубая плазма – примерно на минуту. Пульс на лучезапястном стоя не прощупывался. Пришлось лёжа измерять его на виске, а стоя – на сонной артерии. Днём баня. Три захода в парилку. Банька очень приятно подняла самочувствие. Ходьба сильно замедлилась. Слабость. Но дело привычное. Надо пробежаться или потягать гантели.

Вечером два часа лёгкой трусцы очень не торопясь. На пульсе 95-100. После неё настроение и состояние заметно улучшились.

День седьмой. 26.07.2013.

Вес 58,9 (– 0,1). Криз. Организм сменил энергетический режим на более экономный.

Ортостатическая проба – 44/10. Улучшение.

А.д. 105/70. Улучшение.

КП по Бутейко – 35. Без изменений – похоже самая консервативная система.

Сахар – 3,2. Улучшение. Похоже все основные физиологические системы адаптировались к голоданию. Теперь нужны только терпение и внимательность.

Самочувствие нормальное. Днём было вялость подошла, но занятия с гантелями (немного больше часа, но с доведением нагрузки на бицепс практически до предельной) вернули приемлемую форму и настроение. Нагрузка бытовая – ездил на дачу, притащил с колонки (на тележке) флягу с водой, приготовил обед для рабочего человека – ваяем забор и ворота.

День восьмой. 27.07.2013.

Вес 58,4 (– 0,5). Криз. N.

Ортостатическая проба – 48/12. Терпимо.

А.д. 105/70. N.

КП по Бутейко – 45. Похоже самая консервативная система тоже перестраивается.

Сахар – 3,4. N.

День по нагрузке будет средний – с утра в пенсионный фонд, днём – грустная церемония – хороним коллегу. К сожалению молодого – 30 лет. Тромб. Даниил был грузным плотным парнем.

Днём пробежка трусцой-ходьбой по обрыву над Иркутом (благо наша железнодорожная больница у самого Иркута). Белки довольно наглые, скачут чуть ли не по людям, кормятся у детей с рук, норовят забраться на руку. Совершенно никого не боятся. Толи белки такие, то ли люди.

Самочувствие обычное, без фокусов.

День девятый. 28.07.2013.

Вес 58,3 (– 0,1).

Ортостатическая проба – 45/9. Чуть лучше.

А.д. 105/70. Стабильно.

КП по Бутейко – 35.

Сахар – 3,6. Чуть лучше.

Чистка явно идёт – утром из горла отошло немного чёрной дряни – откуда чё берётся!
Приспособление к организма к голоданию продолжается. Ещё и ещё раз убеждаюсь - криз всегда растянут - разные физиологические системы проходят его чуть в разное время. Самый важны, видимо, криз, на который все и обращают внимание – криз снабжения глюкозой - его видно и по суточному увесу и по уровню сахара крови.

День десятый. 29.07.2013.

Вес 57,7 (– 0,6).

Ортостатическая проба – 44/7. Чуть лучше.

А.д. 95/65.

КП по Бутейко – 30.

Сахар – 3,0. Не густо.

Утром вялость, желание сесть. Не обращаю на это внимание. Физическое состояние без неприятных ощущений. Днём обычная работа на даче - раскидывал землю, точил тяпки, поливал. Всё нормально. Вечером трусца-ходьба. Настроение бодрое.


День одиннадцатый. 30.07.2013.

Вес 57,3 (– 0,4).

Ортостатическая проба – 44/16. Сердце напряжено. В целом пульс ударов на несколько выше, чем по таким же дням голодания в прошлом году летом. То же с ортостатической пробой.
А.д. 90/60. Маловато. Похоже, голодание из-за этого будет дальше тяжёлым и не очень длительным. Если разрыв и само давление будут падать – начнётся шум в ушах при ходьбе. Посмотрим.

КП по Бутейко – 50. Дыхательная система полностью подстроилась под режим голодания.

Сахар – 3,4. N.

Вечер навалился слабостью и апатией. Всё-таки вес и давление маловаты. Возможно и кровь вязкая. С трудом заставил себя пробежаться 15 минут. Потом минут 80 тягал гантели (классика - оживил основные мышцы трёхкилограмовой, потом разминка в жиме по нарастающей веса, но с уменьшением повторов, потом 5 подходов по 6 повторов с весом сначала 8, а после третьего подхода - 7 кг (руки отказались выжимать 8). Закончил занятие уже совершенно другим - энергии навалом, настроение прекрасное, спать совершенно не хочется - а до этого проваливался минут по 10.

День двенадцатый. 31.07.2013.

Вес 57,0 (– 0,3).

Ортостатическая проба – 40/5. Резкое улучшение.

А.д. 110/70. Отлично. Вчера вечером после тренировки с гантелями случился какой-то отличный перелом.

КП по Бутейко – 35.

Сахар – 3,4. N.

Утром бодрость. Некоторая заторможенность чувствуется, но это не мешает жить - хотеть и стремиться.

Днём гидроколонопромывка – нашлось чему выйти. Самочувствие не изменилось ни на гран. Видимо, толстый кишечник хорошо держит бяку – не всасывание.

Вообще, мелькнула мысль, что голодальщики со временем отказываются от клизм вовсе не потому, что «очистились». Скорее – нормализовалась слизистая толстого кишечника, и он перестал всасывать дрянь. По медицински – уменьшилась проницаемость. Дальше зависит от работоспособности печени - если бяка в кровь попала - печень тоже должна её отфильтровать. Т.е., если на длительном самочувствие в норме – значит и слизистая толстого кишечника, и печень – тоже в норме.

Я для себя, всё-таки, склоняюсь к мысли, что периодически на голоде клизмы нужны – слизистая далеко не всегда в норме – возраст есть возраст. Да и страдает слизистая кишечника при неправедном рационе первой.

День тринадцатый. 01.08.2013.

Вес 56,9 (– 0,1).

Ортостатическая проба – 45/5.

А.д. 110/70.
КП по Бутейко – 45.

Сахар – 3,4.

День четырнадцатый. 02.08.2013.

Вес 56,1 (– 0,8). Что-то шибко.
5
Ортостатическая проба – 43/8.

А.д. 110/70.

КП по Бутейко – 50.

Сахар – 3,4.

Вечером пробежка трусцой 2 часа. Самочувствие нормальное.

День пятнадцатый. 03.08.2013.

Вес 55,8 (– 0,3).

Ортостатическая проба – 42/12.

А.д. 100/65. (ттт)

КП по Бутейко – 50.

Сахар – 3,7. Балует.

День шестнадцатый. 04.08.2013.

Вес 55,4 (– 0,4).

Ортостатическая проба – 44/7. Нормально.

А.д. 90/60. Мало. Попробую приподнять силовой тренировкой.

КП по Бутейко – 45.

Сахар – 3,3.

Состояние с утра паршивое – резко замедлен, апатия, С трудом заставляю себя шевелиться. Физическое состояние без неприятных ощущений. Решил «поправить голову» занятиями с гантелями длё начала 10 минут лёгкой трусцы в порядке части общей разминки. После неё артериальное давление 110/70. Состояние практически скачком стало весьма бодрым. Отчего оно, собака падает!? Что ли кровь с возрастом более вязкой становится? Или глюкозы в крови для него мало?

Днём полтора часа гантелей. После них давление 100/60. Интересно. Надо последить именно за давлением после силовых. Настроение весьма бодрое. Ближе к вечеру – баня-парилка.

День семнадцатый. 05.08.2013.

Вес 55,2 (– 0,2).

Ортостатическая проба – 47/6. Нормально.

А.д. 95/65. терпимо

КП по Бутейко – 60. (Ого)

Сахар – 3,6.


Бодрость нормальная. Самочувствие с утра хорошее. Вечером лёгкая пробежка два часа.

Утром изо рта-из глотки пошла неприятная слизь, даже мысль мелькнула, что организм ночью чистится интенсивнее. Днём такого нет. За пол часа, час после вставания во рту воцаряется мир и спокойствие.

День восемнадцатый. 06.08.2013.

Вес 55,0 (– 0,2).

Ортостатическая проба – 42/8. Нормально.

А.д. 85/60. Крутое пике вниз.

КП по Бутейко – 40. Не здорово

Сахар – 3,6. N.

С утра самочувствие относительно нормальное – заторможен, но без неприятных ощущений.
День девятнадцатый. 07.08.2013.

Вес 54,9 (– 0,1).

Ортостатическая проба – 43/8. Нормально.

А.д. 85/60. Что-то маловато. Если будет снижаться дальше, то, как показывает опыт – состояние заставит из голодания выйти. Видимо, слишком маловат стартовый вес.

КП по Бутейко – 45. Всё-таки чудо! Почему голодание повышает эффективность дыхательной системы!? Может это намёк- займись дыхательной практикой.

Сахар – 3,6.

Вялость, заторможенность, но без болезненных ощущений. Днём пробежка 2 часа. После явного «не хочу» органоида. По окончании бега состояние более бодрое, артериальное давление приподнялось до 95/65 – почти норма. Более сильно удивил уровень сахара в крови – 4,6! Откуда чего берётся! Физнагрузка на голодании реально помогает именно мозгу. Соответственно и настроению – никак не вредит.

Гвоздь 07-08-2013 22:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День двадцатый. 08.08.2013.

Вес 54,3 (– 0,6).

Ортостатическая проба – 45/7. Нормально.

А.д. 85/60. Не густо.

КП по Бутейко – 55. Отлично.

Сахар – 3,9. Отлично.

Самочувствие намного лучше вчерашнего - бодрее, с меньшим торможением, без малейших ортостатических проявлений. Поеду на дачу.
Перед дачей - 1,5 часа гантелей, после неё - 2 часа пешей ходьбы от электрички. Домой зашёл уже довольно поздно, но на удивление в нормальном самочувствии.

Гвоздь 09-08-2013 01:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 827640)
видимо иммунитет противовирусный эта процедура поднимает реально.

Ой, не знаю. Я сдавал кровь около 30-ти лет (после 60-ти не берут) раза по 4-5 в год в среднем (медицина такую частоту одобряет), правда безвозмездно - там объёмы крови забирают поменьше, как правило по 300 мл, при платной сдаче - по 400, но я так и не сдавал почти. У меня чётко к уменьшению простуд приводят только пробежки на воздухе, закалка холодом, систематические голодания и сыроедный рацион - и всё вместе и по отдельности. Остальные влияния выражены на порядок слабее - всё едино раз или два в год ОРЗ или ангина донимали. Сейчас (ттт) и забыл когда последний раз это было. Так - однодневные намёки или усиленные чихания в какое-нибудь утро.

Олег1099 09-08-2013 06:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 829461)
У меня чётко к уменьшению простуд приводят только

Тут, я думаю, каждому свое, очень уж мы все разные! Мне, например, все что Вы перечислили тоже помогло когда-то значительно улучшить здоровье, НО, пока не начал бегать зимой голышом, в одних шортах и назад еще и босиком, от ангин я не мог избавиться. Длительный бег, 4 раза в неделю по 22 км., через месяц, летом, привел меня к простуде, а Вы вон бегаете и ничего.
С другой стороны, куча знакомых и родственников, которые излечиваются от простуд за вечер выпив 200гр. водки с перцем и под одеяло, спать, для меня же алкоголь это как гормоны которые тормозят иммунитет. Если я выпиваю 50-100гр. водки или 0,5 вина(все практикой проверено) с вероятностью 100% через 2-3 дня заболеваю - насморк, горло, температура, даже летом проверял.
Я склонен, все проверять, подбирая под себя индивидуально и прислушиваясь к себе.
А по кровосдаче, статистика ВОЗ есть, что доноры болеют меньше чем другие люди. Возможно, Вы слишком часто сдавали, мне, по моим ощущениям, кажется, что достаточно будет 3-4 раза в год по 400гр. или, скорее всего, просто, перед межсезоньем, в августе и в январе, 2 раза в год сдавать, чтобы усиливать клеточный(противовирусный иммунитет) как подготовка к сезону повышения ОРЗ.

Гвоздь 09-08-2013 11:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День двадцать первый. 09.08.2013.

Вес 54,0 (– 0,3). Считай десятикилограммовый юбилей. Вот интересный вопрос возник – из этих килограммов какой расклад примерный по тканям – сколько из этих 10 кг пришлось на мышцы, на жир, на кожу, на соединительные ткани, на специфические – лёгочную, печени, почек … Это вопрос, конечно, к будущей медицине. Вопрос мне кажется очень важный – потом это всё так или иначе восстановится, точнее обновится. По сути, вопрос такой – что обновляется, в какой последовательности, в какие сроки? Это важно для принятия решения о сроках голодания конкретного человека.

Ортостатическая проба – 42/6. Сердце нормально справляется с нагрузкой. Это, наверное, одно из главных условий для возможности проведения длительного голодания в приличном возрасте.

А.д. 95/65. Относительно неплохо.

КП по Бутейко – 55.

Сахар – 3,6.
Утром двухчасовая пробежка-трусца. Вялость и после неё. Дело поправила парилка в бане – заметно оживился.

Гвоздь 10-08-2013 02:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День двадцать второй. 10.08.2013.

Вес 53,6 (– 0,4).

Ортостатическая проба – 43/17. Что-то произошло – сердце скачком усиливает работу при вставании. Видимо, произошло сильное сгущение крови. Пульс в положении стоя – не прощупывался – пришлось измерять его на сонной артерии.

А.д. 80/60. Сильно упало. Второй признак какого-то происшествия. Скорее всего, того же сгущения. Видимо голодание подходит к какому-то кризу. Но на этом пути хотелось бы выжить. Ещё раз пожалел, что запаса мышечной массы к голоданию подкопил маловато. Решил добавлять по чайной ложке яблочного уксуса к выпиваемому утром «чаю» – стакану горячей воды. В крови немного изменится уровень водородных связей, скорее всего к лучшему. Задумался об аспирине. И о возможном выходе. В общем, срок уже приличный. Но, к счастью, пока никаких болезненных проявлений нет. Состояние заторможенное, но терпимое.

КП по Бутейко – 60. Хоть одна система работает отлично.

Сахар – 3,3. Норма.

Пошёл тягать гантели.

Полтора часа железа. Давление практически нормализовалось - 95/60. Поехал на дачу. Выйду к электричке пораньше - всё-таки заторможен.

После дачи с электрички - домой пешком - 2 часа плёлся. Дома в гараже пришлось распилить ножовкой 2 доски-пятёрки. Несмотря на относительно большую для меня нагрузку, справился довольно быстро. Ради интереса померил давление - 115/70. Как в том анекдоте - сыпьте заварку - весь секрет хорошего чая. Класс! Всё живое при голодании ищет еду и много двигается. Это норма. Пошёл спать.

Кстати, надо отметить, что дней десять уже ночной сон занимает часа 2-4, редко больше. И высыпаюсь. И ещё – стал довольно раздражителен и желчен – жёнушке достаётся за малейший кикс. Она в долгу не остаётся и вспоминает мои киксы за последние 40 лет. Весело.

Виктор8 10-08-2013 05:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 829943)
Ортостатическая проба – 43/17

Нажмите тут для просмотра всего текста


Уточняю у поисковика:

При ортостатической пробе переход из горизонтального положения в вертикальное выполняется испытуемым активно путем вставания. Реакция на вставание изучается на основании регистрации изменения ЧСС и АД.

Что даёт ортостатическая проба?

Анализируя разницу между частотой сердечных сокращений лёжа и стоя можно судить об устойчивости сердечно-сосудистой системы к нагрузке при изменении положения тела. Это хорошо показывает состоянии регуляторных механизмов, а также даёт представление об общей тренированности организма.

По разнице между частотой пульса лежа и стоя судят о реакции сердечно-сосудистой системы на нагрузку при изменении положения тела. Это позволяет оценивать функциональное состояние регуляторных механизмов и дает некоторое представление о тренированности организма.

Разброс от 0 до 12 ударов говорит о хорошей тренированности.
Разница в 13-18 ударов показывает здорового, но не тренированного человека.
Разброс от 18 до 25 ударов свидетельствует о полном отсутствии физической тренированности.
Если разница более 25 ударов, то можно говорить либо о переутомлении, либо о заболевании сердечно-сосудистой системы.


Гвоздь, что такое 43/17? (удары пульса или милиметры рт ст)


Нажмите тут для просмотра всего текста
Кстати, померял свою КП (контрольная пауза на задержке дыхания без последующей гипервентиляции) - всего 15-20 сек
(Ужос нах 3 сутки рдт)

Гвоздь 10-08-2013 16:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
43 - число ударов пульса за минуту. 17 - та самая разница, о которой говорится в определении ортостатической пробу (пульс через 60 секунд стояния за минуту на базе 10 секунд минус пульс лёжа за минуту).

victordvvv 10-08-2013 17:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Стыжусь своей безграмотности, но еще в детстве читал про ортостатическую пробу в наставлениях по атлетизму и там говорилось, что лежим 5 мин.. мераем пульс, встаем, стоим 5 мин и мераем пульс.. Или не так.? Но.. там не говорилось о вязкости крови, а только о перетренированности… если более 20 разница. Почему вы все отнесли на вязкость крови ? Если кровь теряет текучесть, то, вроде пульс учащается, а не меняется ортопроба. Или я что-то не так понимаю?
Еще вопрос: почему пить уксус , хоть и яблочный, верю , что натуральный? Я мариную скумбрию и регулярно… Все уксусы мне были неприятны в пузе и… они растворяли плоть рыбки… Лимон единственный делал скумбрию плотной, хотя растворял косточки… Перешел на лимон и тотально… уксусом только грибков на ногах извожу..
Про аспирин… на голоде его глотать? Я после неудачного СГ пробовал пить аспирин, причём кошерный. израильский.. для разжижения.. и пил по 2 таблетки за раз.. что-то не помогало, хотя после того как я прошел 7СГ у меня были проблемы с капиллярами, а это на загустение крови относят.
Еще.. есть способ не сдавать кров, а разжижать ее и просто.. пиявками… Я читал где-то что одна дама на длительных сроках мокрого голодания прикладывает пиявок , во имя понижения свертываемости крови ввиду ее загустения на голоде. Вот я и восприял рекомендации.. Когда иду на СГ более 3Сг я прикладываю по 3 пиявки через день и только на 15-20 мин.. чтобы отсосали и впрыснули гирудин.. далее их в унитаз… кровушку терять жалко, а на СГ особенно) И мои наблюдения, может ошибочные, но после второго прикладывания кровушка бежит быстрее когда кровососущих отрывать… Но… возможно они разные и разные рвут раны своими тремя зубами.. но.. я все же стремаюсь и страхуюсь.. и на длинные СГ , т.е. , более 3 дней иду с пиявками.. параноя, возможно но так..

Гвоздь 11-08-2013 01:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от victordvvv (Сообщение 830266)
то, вроде пульс учащается, а не меняется ортопроба.

Задача одна - что стоя, что лёжа - обеспечить мозг кислородом крови. Загнать кровь на 40 см. выше - это труд. Причём труд, зависящий от её вязкости. Естественно, в случае более вязкой крови, дополнительных усилий сердца (хоть за счёт ударного объёма, хоть за счёт частоты сокращений) потребуется больше.

Цитата:

Сообщение от victordvvv (Сообщение 830266)
Почему вы все отнесли на вязкость крови ?

Во первых, как-то по анализу крови день на двадцатый врач на отделении лечебного голодания обратил моё внимание на относительное увеличение числа эритроцитов в единице объёма крови и связал это с повышением вязкости. О повышении вязкости крови с годами говорил и доктор Ю.Ю. Даутов. Во вторых - чисто гипотетически - мне удобнее, когда в мозгу какая-то моделька. Пусть и очень грубая (это всегда на извилине - "как страшно жить"). Если есть другие как-то обоснованные кандидаты в объяснение - поделитесь - буду благодарен.

Мне кажется очевидным, что при повышении сопротивления движению крови усиленной работы требует и состояние покоя, и реакция на стандартную нагрузку.

Цитата:

Сообщение от victordvvv (Сообщение 830266)
почему пить уксус

Мне ничего другого в голову не пришло, кроме ослабления водородных связей (именно они превращают воду в лёд с понижением температуры) - для этого годится любой источник катионов водорода в крови, любая достаточно слабая концентрация любой органической кислоты.

Гвоздь 11-08-2013 02:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День двадцать третий. 11.08.2013.

Вес 53,8 (+ 0,2). Видать вода ходит.

Ортостатическая проба – 44/7.

А.д. 90/65.

КП по Бутейко – 60. Уже как бы и норма.

Сахар – 3,4.

Самочувствие с утра хорошее, хотя и замедленное. При первой возможности сознание пытается отключиться. Как бы дрёма. Утром 2 часа лёгкой трусцы, потом баня-парилка. Время воспринимается как медленная речушка, на берегу которой я мирно борюсь со сном.

sagdi 11-08-2013 12:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
[QUOTE=Гвоздь;




Мне ничего другого в голову не пришло, кроме ослабления водородных связей (именно они превращают воду в лёд с понижением температуры) - для этого годится любой источник катионов водорода в крови, любая достаточно слабая концентрация любой органической кислоты.[/QUOTE]
Мне в голову скорее пришел бы лимон, или на крайний скучай лимонная кислота, хорошо разжижает кровь. Я как то писала, что уже давно научилась определять уровень ее
вязкости по скорости впитывания в тест полоски ( у меня Акку-Чек актив и там все хорошо видно). Так что если такая проблема возникнет, воспользуюсь этими средствами. Кстати, сейчас прочитала, что недостаток лимонной кислоты дает слабость при физических нагрузках. Но это не факт, просто информация, причем мной не исследованная.

Гвоздь 12-08-2013 00:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День двадцать четвёртый. 12.08.2013.

Вес 53,0 (– 0,8).

Ортостатическая проба – 44/4. Хорощо.

А.д. 95/70.

КП по Бутейко – 70.

Сахар – 3,4. Кровь из прокола кожи совсем отказывалась выходить, видимо, всё-таки, вязкость.

Состояние утром относительно бодрое. В планах съездить в центр города, купить дистиллированной воды, гидроколонотерапия, с обеда – на дачу. Вечером, если останутся силы человеческие – потягаю железо.

Ни времени, ни сил не осталось - всё сожрала поливка огорода - у нас жара. Состояние на удивление рабочее - гораздо лучше вчерашнего-позавчерашнего. Ни потемнения в глазах, ни прощёлкивания в ушах, ни убийственной апатии. Видать на третьей семёрке какой-то криз проходит.

sagdi 12-08-2013 12:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, у меня с вязкостью проблем нет- делала анализ, да и в тест- полоску кровь впитывается сейчас моментально, но очень часто, особенно с утра невозможно выдавить ее из прокола. Давление вроде не при чем, пока у меня такое же, как и до голодания. Я стала по утрам перед замером держать руки в горячей воде, чтобы не мучится потом и не делать несколько проколов. Так же можно долго тереть руки друг о друга, чтобы горячими стали. А лучше всего помогают гантели непосредственно перед измерением. Так что не факт, что вязкость виновата обязательно. Когда до первого голодания моя вязкость была повышена, я помню, что капелька крови до самого конца измерения не впитывалась в полоску. И такое было даже на низких сахарах. Так что в моем случае вязкость здесь ни при чем, а как у Вас- не знаю. Но помогает именно разогрев рук- кровь что ли быстрее начинает бегать?

Starvey 12-08-2013 12:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 830643)
гидроколонотерапи

Гвоздь, а это не жесть для нежного на голоде (и таких сроках) кишечника??

Гвоздь 12-08-2013 13:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 830857)
а это не жесть

Никаких неприятных ощущений. Плюсы - хорошо виден врачу состав. Она мне сегодня сообщила про песочек из желчного, про обилие слизи, посоветовала в мирное время попить желчегонную траву (холмянку, что ли, кукурузные рыльца) курсом с повтором. Категорически отсоветовала чистки-тюбажи с лимоном и маслом - говорит, что это большая нагрузка-удар на поджелудочную. Увидела сегодня волокна эпителия из тонкого кишечника. Кстати все сорок минут по прозрачному шлангу шёл именно кал, довольно плотный. Понемногу, но шёл до конца. Врач этому делу способствует специальным массажём, провоцирующим перистальтику. Кроме того, со слов врача, в тонкую кишку вода не попадает - клапан держит надёжно. Я делаю раз в неделю. Клизм не делаю вовсе - они далеко не проникают. Пока терпимо. Изменений самочувствия - практически не ощутил.

Гвоздь 13-08-2013 01:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День двадцать пятый. 13.08.2013.

Вес 53,0 (0).

Ортостатическая проба – 45/3. Сердечно-сосудистая не подводит.

А.д. 90/60.

КП по Бутейко –65.

Сахар – 3,4.

Днём гантели полтора часа. Немного разошёлся - апатия уменьшилась.

Внутренне принял решение - если всё будет нормально - отголодать 28 дней. Т.е. выходить 17-го. В субботу. На рекорды не потягивает, прежде всего, ментально. Особых причин геройничать нет, а от собственной дури никакие срока не спасут. Как в любом деле - доверие собственному опыту, разуму и знаниям. Именно в таком порядке. А в деле здоровья основной наш долг перед природой - каждодневность этих мушкетёров, плюс стойкость перед соблазнами наркомании. Для углублённой очистки от прошлых глупостей и современной шелухи вполне хватит и четырёх семёрок. А может и двух. Вообще, "лучше сорок раз по разу ... " всё ближе к душе.

Основное ощущение последних дней - безумно жаль жизни, как бы проносящейся на голодании мимо. Понимаю, что баланс в итоге мой. Но пока - жаль времени до слёз. Тяжести и желаний есть - никаких - убивают только апатия, заторможенность и отсутствие сил на жизнь. Вываливаешься из времени.

Гвоздь 14-08-2013 02:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Вот и пришло время летнего голодания.
Нажмите тут для просмотра всего текста
В этот раз буду просто внимательнее к себе присматриваться. Иногда мы не замечаем (по причине лени мысли и непонимания) самых очевидных связок-закономерностей. Это голодание уже мне одну мыслинку (для меня – новую по чёткости) подбросило. Сегодня первый его день и я как обычно, после даже однодневного голодания, проснулся пораньше – в шесть. И подумал – господи, хорошо-то как – лишних пару часов на дню поимел. И только через пару минут мозг вычленил связку – а ты ведь и каждый день какое-то дополнительное время получишь, если будешь меньше обжираться. Как-то это в общую канву (кстати, канва – не от слова ли канава) последних настроений легло – слишком перебираю с калориями. Аж прямо зависть к Maksenek’у и sagdi обуяла. Да дело-то, как я дальше понял, и не в каком-то дополнительном времени, а качестве сна, в самом образе жизни. Так себе цель этого голодания и отпечатал – внимательнее к органоиду на голоде. Он ведь ещё и неплохой учитель.

Вообще-то летнее голодание для меня – что-то вроде нового года. Можно и какой-никакой итог подвести. В смысле ЗОЖ.

Первое. Продолжал углубляться в сыро- рыбо- и мясоедение. Лично для меня – никаких ухудшений, скорее наоборот. Стал меньше мёрзнуть – мерзлявости нет, руки пышут теплом чаще. После еды стало заметно легче – она быстрее куда-то проваливается. Подробнее познакомился с логикой этого подхода. Поразила масштабность философии одного из апологетов мясоедения. Дескать, мы, конечно, имеем общих предков с обезьянами. Вроде вегетарианцами. Но до того мы ещё были и рыбами. Миллиарды лет. То, что жизнь зародилась в – это точно, как и то, что у людей бывают и жабры по первости эмбриона. А там, в океане, мы, конечно были хищниками. Подсевшими на омега-3. Планктон цедили. Да и наши непосредственные рыбные предки – кистепёрые – те ещё хищники. Латимерия и сейчас сидит на анчоусах и головоногих.

Второе, что раздвинуло и углубило мой теоретический фундамент – знакомство с работами Джека Круза

(Jack Kruse;
http://jackkruse.com/cold-thermogene...cient-pathway/
http://vvk.pp.ru/2013/02/18/chapter-one-on-leptin/ я об этом уже не раз писал).

Спасибо sagdi – с её подачи. Ему удалось биохимически доказательно обосновать обязательность сезонности характера питания в условиях Сибири (бери шире – все мы вышли из океана – там холодрыга покруче будет – теплоотдача в воде не то, что в воздухе, все биологические виды как-то приспосабливались к ледниковым периодам) – снег выпал, щёки подмёрзли – забудь об углеводах-крахмалах. Нет их в естественной природе зимой. Чего гипоталамус и учитывает, прекращая выработку нейропептида Y – без способность усваивать крахмалы резко снижается. И наоборот, включает механизмы близкие к механизмам зимней спячки – с переходом на сжигание жиров. Грех мне это в Сибири не учитывать.

Третье. Пример sagdi дал мне чёткую формулу (пока чисто теоретически) норма в калориях (нижняя грань в суточном рационе) должна определяться весьма просто – уровень глюкозы натощак не должен превышать того, который был у человека в 18-20 лет. Т.е. 4,5-4,7 ммоль/литр. Из этого и надо выстраивать дневной калораж. С непривычки трудно, но реально.

Образ жизни был весь год обычный – через день-другой бег по 2 часа на пульсе 120-130, интервально – минут по пять с перерывом таким же – 140. На выходных – 3 часа. 20 км на Байкальском марафоне прочапал за 2 часа 18 минут (шесть лет назад пробежал за 2 ноль одна). Еда, в основном, сырая, животная доля – примерно половина. Раза 2 в неделю – гречневая каша. Из овощей, в основном, (считай ежедневно) капуста. Морковка – нечасто. Летом узбекские помидоры-абрикосы. Много. Недосып частый, срывов в рационе изрядно – раз в неделю затащит то на кофе, то на кусок хлеба с маслом, то на солёное сало – сырое не всегда под рукой.

Особого снижения здоровья за год не отметил – разве острее стала реакция на солёную еду и нарушение сна (хронически перед лекцией сижу почти до утра) – давление легко и сразу подскакивает до 150-160/90-100. вроде чётче и больше стали старческие пигментные пятна на коже рук и лица, по телу больше родинок. Всё довольно типично – обычный эпигенез.

Несколько (пять) дней перед голоданием померил свои обычные контрольки. Получилось вот что.

Утром лёжа вес – 64,5. Гантели не тягал – вес упал. Это может несколько осложнить голодание.
Утренний пульс лёжа/ортостатическая проба – 47/7. Держится неплохо.
Артериальное давление – 125/75.
Контрольная пауза по Бутейко – 27.
Уровень глюкозы крови утром натощак – 5,7 – многовато. После голодной среды – стандарт – 4,4-4,6.

По длительности особо не загадываю – минимум – когда припрёт плохое самочувствие. Возраст уже не тот играть со здоровьем. Максимум – недельку перед началом занятий со студентами надо отвести на восстановление.

Поехали.

День первый. 20.07.2013.

Утром съездил за дистиллированной водой, потом пару часов пробежка. Только вечером получилось укусить 50 грамм сульфата магния (весело было бы переставить).
После этого всю ночь спал – хоть бы что.

Вес 64,0 кг.

Ортостатическая проба (пульс за минуту лёжа/его увеличение при вставании) – 45/3.

А.д. (артериальное давление) 125/80.

КП (контрольная пауза по Бутейко) – 25.

Сахар (уровень глюкозы крови) – 5,2.

День второй. 21.07.2013.

Вес 62,0 (– 2); изрядно сульфат утром сработал.

Ортостатическая проба – 43/3.

А.д. 115/80.

КП по Бутейко – 35. Что-то много.

Сахар – 4,7.

Нагрузка обычная, бытовая.

День третий. 22.07.2013.

Вес 60,8 (– 1,2). Да, в кишках затрамбовано было 2,5 – 3 кг. :-(, сульфат ещё работает.

Ортостатическая проба – 44/4.

А.д. 115/75.

КП по Бутейко – 25.

Сахар – 3,4.

Цифры обычные. Самочувствие тоже - немного замедленная ходьба, а мысли торопятся, чуть побелел язык - налёт.

День четвёртый. 23.07.2013.

Вес 60,5 (– 0,3).

Ортостатическая проба – 41/9. N

А.д. 110/65.

КП по Бутейко – 35.

Сахар – 3,2. Гипую потихоньку. Мозг перейдёт на кетоны дней через 5.

Цифры обычные. Самочувствие тоже. Вечером 2 часа лёгкой трусцы. [/QUOTE]

День пятый. 24.07.2013.

Вес 59,4 (– 1,1). Пару лет назад на таком же голодании общий увес на пятый день был 5,5 кг. Нынче – 4,6.

Ортостатическая проба – 55/14. Терпимо, но непривычно большая нагрузка на сердце. Прошлые года такого не замечалось. Т.е. подъём на пятый - шестой день (перед кризом) был, но обычно в пределах 49/10.

А.д. 105/65. N. Бывало и ниже на такой день.

КП по Бутейко – 30. Не растёт.

Сахар – 3,4. Надо же – приподнялся. Вроде до эндогенной глюкозы ещё пару дней. Может вчерашняя пробежка подкинула. Или криз стучится? Два года назад сахар на пятый день был 2,5. Год назад - 2,6.

Самочувствие обычное. При вставании сначала появлялись световые пятна перед глазами. Потом стабилизировалась норма. Вечером с час упражнений с гантелями (их веса до смешного маленькие - на дельта мышцы – подъём вверх на вытянутых руках по 6-7 кг, но при повторах в трёх подходах мог делать не больше шести раз - так эти веса и подбирал).

День шестой. 25.07.2013.

Вес 59,0 (– 0,4).

Ортостатическая проба – 48/12. ССС частично подстроилась.

А.д. 100/65. N.

КП по Бутейко – 35. В прошлом году КП достигла 40-ка только на седьмой день. Посмотрим как нынче будет.

Сахар – 2,6. Норма. Т.е., конечно, гипогликемия, но цифра эта для голодания нормальная. Потом сахар обычно поднимается до 3,2-3,4 и держится на этом уровне до окончания голодания. После полного завершения криза. В прошлом году сахар поднялся до 3,2 только на одиннадцатый день, а КП по Бутейко достигла 55 секунд и далее стабилизировалась только на пятнадцатый день.

С утра обычное ухудшение состояния перед кризом. При вставании перед глазами голубая плазма – примерно на минуту. Пульс на лучезапястном стоя не прощупывался. Пришлось лёжа измерять его на виске, а стоя – на сонной артерии. Днём баня. Три захода в парилку. Банька очень приятно подняла самочувствие. Ходьба сильно замедлилась. Слабость. Но дело привычное. Надо пробежаться или потягать гантели.

Вечером два часа лёгкой трусцы очень не торопясь. На пульсе 95-100. После неё настроение и состояние заметно улучшились.

День седьмой. 26.07.2013.

Вес 58,9 (– 0,1). Криз. Организм сменил энергетический режим на более экономный.

Ортостатическая проба – 44/10. Улучшение.

А.д. 105/70. Улучшение.

КП по Бутейко – 35. Без изменений – похоже самая консервативная система.

Сахар – 3,2. Улучшение. Похоже все основные физиологические системы адаптировались к голоданию. Теперь нужны только терпение и внимательность.

Самочувствие нормальное. Днём было вялость подошла, но занятия с гантелями (немного больше часа, но с доведением нагрузки на бицепс практически до предельной) вернули приемлемую форму и настроение. Нагрузка бытовая – ездил на дачу, притащил с колонки (на тележке) флягу с водой, приготовил обед для рабочего человека – ваяем забор и ворота.

День восьмой. 27.07.2013.

Вес 58,4 (– 0,5). Криз. N.

Ортостатическая проба – 48/12. Терпимо.

А.д. 105/70. N.

КП по Бутейко – 45. Похоже самая консервативная система тоже перестраивается.

Сахар – 3,4. N.

День по нагрузке будет средний – с утра в пенсионный фонд, днём – грустная церемония – хороним коллегу. К сожалению молодого – 30 лет. Тромб. Даниил был грузным плотным парнем.

Днём пробежка трусцой-ходьбой по обрыву над Иркутом (благо наша железнодорожная больница у самого Иркута). Белки довольно наглые, скачут чуть ли не по людям, кормятся у детей с рук, норовят забраться на руку. Совершенно никого не боятся. Толи белки такие, то ли люди.

Самочувствие обычное, без фокусов.

День девятый. 28.07.2013.

Вес 58,3 (– 0,1).

Ортостатическая проба – 45/9. Чуть лучше.

А.д. 105/70. Стабильно.

КП по Бутейко – 35.

Сахар – 3,6. Чуть лучше.

Чистка явно идёт – утром из горла отошло немного чёрной дряни – откуда чё берётся!
Приспособление к организма к голоданию продолжается. Ещё и ещё раз убеждаюсь - криз всегда растянут - разные физиологические системы проходят его чуть в разное время. Самый важны, видимо, криз, на который все и обращают внимание – криз снабжения глюкозой - его видно и по суточному увесу и по уровню сахара крови.

День десятый. 29.07.2013.

Вес 57,7 (– 0,6).

Ортостатическая проба – 44/7. Чуть лучше.

А.д. 95/65.

КП по Бутейко – 30.

Сахар – 3,0. Не густо.

Утром вялость, желание сесть. Не обращаю на это внимание. Физическое состояние без неприятных ощущений. Днём обычная работа на даче - раскидывал землю, точил тяпки, поливал. Всё нормально. Вечером трусца-ходьба. Настроение бодрое.


День одиннадцатый. 30.07.2013.

Вес 57,3 (– 0,4).

Ортостатическая проба – 44/16. Сердце напряжено. В целом пульс ударов на несколько выше, чем по таким же дням голодания в прошлом году летом. То же с ортостатической пробой.
А.д. 90/60. Маловато. Похоже, голодание из-за этого будет дальше тяжёлым и не очень длительным. Если разрыв и само давление будут падать – начнётся шум в ушах при ходьбе. Посмотрим.

КП по Бутейко – 50. Дыхательная система полностью подстроилась под режим голодания.

Сахар – 3,4. N.

Вечер навалился слабостью и апатией. Всё-таки вес и давление маловаты. Возможно и кровь вязкая. С трудом заставил себя пробежаться 15 минут. Потом минут 80 тягал гантели (классика - оживил основные мышцы трёхкилограмовой, потом разминка в жиме по нарастающей веса, но с уменьшением повторов, потом 5 подходов по 6 повторов с весом сначала 8, а после третьего подхода - 7 кг (руки отказались выжимать 8). Закончил занятие уже совершенно другим - энергии навалом, настроение прекрасное, спать совершенно не хочется - а до этого проваливался минут по 10.

День двенадцатый. 31.07.2013.

Вес 57,0 (– 0,3).

Ортостатическая проба – 40/5. Резкое улучшение.

А.д. 110/70. Отлично. Вчера вечером после тренировки с гантелями случился какой-то отличный перелом.

КП по Бутейко – 35.

Сахар – 3,4. N.

Утром бодрость. Некоторая заторможенность чувствуется, но это не мешает жить - хотеть и стремиться.

Днём гидроколонопромывка – нашлось чему выйти. Самочувствие не изменилось ни на гран. Видимо, толстый кишечник хорошо держит бяку – не всасывание.

Вообще, мелькнула мысль, что голодальщики со временем отказываются от клизм вовсе не потому, что «очистились». Скорее – нормализовалась слизистая толстого кишечника, и он перестал всасывать дрянь. По медицински – уменьшилась проницаемость. Дальше зависит от работоспособности печени - если бяка в кровь попала - печень тоже должна её отфильтровать. Т.е., если на длительном самочувствие в норме – значит и слизистая толстого кишечника, и печень – тоже в норме.

Я для себя, всё-таки, склоняюсь к мысли, что периодически на голоде клизмы нужны – слизистая далеко не всегда в норме – возраст есть возраст. Да и страдает слизистая кишечника при неправедном рационе первой.

День тринадцатый. 01.08.2013.

Вес 56,9 (– 0,1).

Ортостатическая проба – 45/5.

А.д. 110/70.
КП по Бутейко – 45.

Сахар – 3,4.

День четырнадцатый. 02.08.2013.

Вес 56,1 (– 0,8). Что-то шибко.
5
Ортостатическая проба – 43/8.

А.д. 110/70.

КП по Бутейко – 50.

Сахар – 3,4.

Вечером пробежка трусцой 2 часа. Самочувствие нормальное.

День пятнадцатый. 03.08.2013.

Вес 55,8 (– 0,3).

Ортостатическая проба – 42/12.

А.д. 100/65. (ттт)

КП по Бутейко – 50.

Сахар – 3,7. Балует.

День шестнадцатый. 04.08.2013.

Вес 55,4 (– 0,4).

Ортостатическая проба – 44/7. Нормально.

А.д. 90/60. Мало. Попробую приподнять силовой тренировкой.

КП по Бутейко – 45.

Сахар – 3,3.

Состояние с утра паршивое – резко замедлен, апатия, С трудом заставляю себя шевелиться. Физическое состояние без неприятных ощущений. Решил «поправить голову» занятиями с гантелями длё начала 10 минут лёгкой трусцы в порядке части общей разминки. После неё артериальное давление 110/70. Состояние практически скачком стало весьма бодрым. Отчего оно, собака падает!? Что ли кровь с возрастом более вязкой становится? Или глюкозы в крови для него мало?

Днём полтора часа гантелей. После них давление 100/60. Интересно. Надо последить именно за давлением после силовых. Настроение весьма бодрое. Ближе к вечеру – баня-парилка.

День семнадцатый. 05.08.2013.

Вес 55,2 (– 0,2).

Ортостатическая проба – 47/6. Нормально.

А.д. 95/65. терпимо

КП по Бутейко – 60. (Ого)

Сахар – 3,6.


Бодрость нормальная. Самочувствие с утра хорошее. Вечером лёгкая пробежка два часа.

Утром изо рта-из глотки пошла неприятная слизь, даже мысль мелькнула, что организм ночью чистится интенсивнее. Днём такого нет. За пол часа, час после вставания во рту воцаряется мир и спокойствие.

День восемнадцатый. 06.08.2013.

Вес 55,0 (– 0,2).

Ортостатическая проба – 42/8. Нормально.

А.д. 85/60. Крутое пике вниз.

КП по Бутейко – 40. Не здорово

Сахар – 3,6. N.

С утра самочувствие относительно нормальное – заторможен, но без неприятных ощущений.

День девятнадцатый. 07.08.2013.

Вес 54,9 (– 0,1).

Ортостатическая проба – 43/8. Нормально.

А.д. 85/60. Что-то маловато. Если будет снижаться дальше, то, как показывает опыт – состояние заставит из голодания выйти. Видимо, слишком маловат стартовый вес.

КП по Бутейко – 45. Всё-таки чудо! Почему голодание повышает эффективность дыхательной системы!? Может это намёк- займись дыхательной практикой.

Сахар – 3,6.

Вялость, заторможенность, но без болезненных ощущений. Днём пробежка 2 часа. После явного «не хочу» органоида. По окончании бега более бодрое, артериальное давление приподнялось до 95/65 – почти норма. Более сильно удивил уровень сахара в крови – 4,6! Откуда чего берётся! Физнагрузка на голодании реально помогает именно мозгу. Соответственно и настроению – никак не вредит.

День двадцатый. 08.08.2013.

Вес 54,3 (– 0,6).

Ортостатическая проба – 45/7. Нормально.

А.д. 85/60. Не густо.

КП по Бутейко – 55. Отлично.

Сахар – 3,9. Отлично.

Самочувствие намного лучше вчерашнего - бодрее, с меньшим торможением, без малейших ортостатических проявлений. Поеду на дачу.
Перед дачей - 1,5 часа гантелей, после неё - 2 часа пешей ходьбы от электрички. Домой зашёл уже довольно поздно, но на удивление в нормальном самочувствии.

День двадцать первый. 09.08.2013.

Вес 54,0 (– 0,3). Считай десятикилограммовый юбилей. Вот интересный вопрос возник – из этих килограммов какой расклад примерный по тканям – сколько пришлось на мышцы, на жир, на кожу, на соединительные ткани, на специфические – лёгочную, печени, почек … Это вопрос, конечно, к будущей медицине. Вопрос мне кажется очень важный – потом это всё так или иначе восстановится, точнее обновится. По сути, вопрос такой – что обновляется, в какой последовательности, в какие сроки? Это важно для принятия решения о сроках голодания конкретного человека.

Ортостатическая проба – 42/6. Сердце нормально справляется с нагрузкой.

А.д. 95/65. Относительно неплохо.

КП по Бутейко – 55.

Сахар – 3,6.

Утром двухчасовая пробежка-трусца. Вялость и после неё. Дело поправила парилка в бане – заметно оживился.

День двадцать второй. 10.08.2013.

Вес 53,6 (– 0,4).

Ортостатическая проба – 43/17. Что-то произошло – сердце скачком усиливает работу при вставании. Видимо, произошло сильное сгущение крови. Пульс в положении стоя – не прощупывался – пришлось измерять его на сонной артерии.

А.д. 80/60. Сильно упало. Второй признак какого-то происшествия. Скорее всего, того же сгущения. Видимо голодание подходит к какому-то кризу. Но на этом пути хотелось бы выжить. Ещё раз пожалел, что запаса мышечной массы к голоданию подкопил маловато. Решил добавлять по чайной ложке яблочного уксуса к выпиваемому утром «чаю» – стакану горячей воды. В крови немного изменится уровень водородных связей, скорее всего к лучшему. Задумался об аспирине. И о возможном выходе. В общем, срок уже приличный. Но, к счастью, пока никаких болезненных проявлений нет. Состояние заторможенное, но терпимое.

КП по Бутейко – 60. Хоть одна система работает отлично.

Сахар – 3,3. Норма.

Пошёл тягать гантели.

После дачи с электрички - домой пешком - 2 часа плёлся. Дома в гараже пришлось распилить ножовкой 2 доски-пятёрки. Несмотря на относительно большую для меня нагрузку, справился довольно быстро. Ради интереса померил давление - 115/70. Как в том анекдоте - сыпьте заварку - весь секрет хорошего чая. Класс! Всё живое при голодании ищет еду и много двигается. Это норма. Пошёл спать.

Кстати, надо отметить, что дней десять уже ночной сон занимает часа 2-4, редко больше. И высыпаюсь. И ещё – стал довольно раздражителен и желчен – жёнушке достаётся за малейший кикс. Она в долгу не остаётся и вспоминает мои киксы за последние 40 лет. Весело.

День двадцать третий. 11.08.2013.

Вес 53,8 (+ 0,2). Видать вода ходит.

Ортостатическая проба – 44/7.

А.д. 90/65.

КП по Бутейко – 60. Уже как бы и норма.

Сахар – 3,4.

Самочувствие с утра хорошее, хотя и замедленное. Время воспринимается как медленная речушка, на берегу которой я мирно борюсь со сном.

День двадцать четвёртый. 12.08.2013.

Вес 53,0 (– 0,8).

Ортостатическая проба – 44/4. Хорощо.

А.д. 95/70.

КП по Бутейко – 70.

Сахар – 3,4.

Днём гантели полтора часа. Немного разошёлся - апатия уменьшилась.

Состояние утром относительно бодрое. В планах съездить в центр города, купить дистиллированной воды, гидроколонотерапия, с обеда – на дачу. Вечером, если останутся силы человеческие – потягаю железо.

Ни времени, ни сил не осталось - всё сожрала поливка огорода - у нас жара. Состояние на удивление рабочее - гораздо лучше вчерашнего-позавчерашнего. Ни потемнения в глазах, ни прощёлкивания в ушах, ни убийственной апатии. Видать на третьей семёрке какой-то криз проходит.

День двадцать пятый. 13.08.2013.

Вес 53,0 (0).

Ортостатическая проба – 45/3.

А.д. 90/60.

КП по Бутейко –65.

Сахар – 3,4.
Внутренне принял решение - если всё будет нормально - отголодать 28 дней. Т.е. выходить 17-го. В субботу. Впрочем, и понедельник – неплохой день. Буду прислушиваться – может органоид чего-нибудь подскажет – на обострении выходить не охота. Но на рекорды не потягивает, прежде всего, ментально. Особых причин геройничать нет, а от собственной дури никакие срока не спасут. Как в любом деле - доверие собственному опыту, разуму и знаниям. Именно в таком порядке. А в деле здоровья основной наш долг перед природой - каждодневность этих мушкетёров, плюс стойкость перед соблазнами наркомании. Для углублённой очистки от прошлых глупостей и современной шелухи вполне хватит и четырёх семёрок. А может и двух. Вообще, "лучше сорок раз по разу ... " всё ближе к душе.

Основное ощущение последних дней - безумно жаль жизни, как бы проносящейся на голодании мимо. Понимаю, что баланс в итоге мой. Но пока - жаль времени до слёз. Тяжести и желаний есть - никаких - убивают только апатия, заторможенность и отсутствие сил на жизнь. Вываливаешься из времени.

День двадцать шестой. 14.08.2013.

Вес 52,8 (- 0,2). Организм всё цепче держится за свои молекулы.

Ортостатическая проба – 45/3. Хорошо.

А.д. 90/60. Терпимо.

КП по Бутейко – 65. Норма.

Сахар – 3,8. Хорошо.

Спал часа четыре. Утром настроение вялое - впадаю в сон. Отчапал 2 часа – активнее не стал. Видимо впереди какой-то криз – пока тяжеловато.

Собственно, живу на автопилоте – пробежка, баня, гантели и настороженность – резко не вставать, утром замеры, днём дрёма.

victordvvv 14-08-2013 17:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 831019)
Как в любом деле - доверие собственному опыту, разуму и знаниям. Именно в таком порядке. А в деле здоровья основной наш долг перед природой - каждодневность этих мушкетёров, плюс стойкость перед соблазнами наркомании. Для углублённой очистки от прошлых глупостей и современной шелухи вполне хватит и четырёх семёрок. А может и двух. Вообще, "лучше сорок раз по разу ... " всё ближе к душе.

---- подписываюсь и рукоплескаю!

Гвоздь 15-08-2013 01:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День двадцать седьмой. 15.08.2013.

Вес 52,1 (– 0,7). Сработала парилка.

Ортостатическая проба – 44/7. Норма.

А.д. 85/60. Не густо, но теперь давление на сроке голодания не скажется. Скоро финиш.

КП по Бутейко – 50.

Сахар – 3,4. Норма. Состояние с утра заторможенное, но не слишком. После замеров пульса и т.д. - гантели полтора часа. Работа на даче. Вечером неторопливая прогулка 3 с половиной часа (вспомнил рекомендации Ю.С. Николаева). После неё давление 90/65 - мало. На прогулке первое за весь голод неприятное ощущение - стало закладывать уши.

Vovec 15-08-2013 12:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 830383)
день на двадцатый врач на отделении лечебного голодания обратил моё внимание на относительное увеличение числа эритроцитов в единице объёма крови

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 830643)
Кровь из прокола кожи совсем отказывалась выходить

Рассола не хотите попробовать? На голоде возможно бессолевое обезвоживание, тут пресной водой хоть залейся, только хуже может быть.

Гвоздь 15-08-2013 19:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 831994)
Рассола не хотите попробовать?

Уже.

Всегда понимал, что избыток соли - беда. На нашем сайте тому масса подтверждений. Но после знакомства с системой Серафима Чичагова глубже осознал (всегда знал), что в то же время мы с самого зарождения жизни на земле до сих пор храним и воспроизводим в крови солёность мирового океана - около 9-ти грамм соли на литр воды. И что дефицит соли беда ещё большая - при дефиците натрия барахлит фундамент всего клеточного обмена - калий-натриевый насос, а без хлора - основной элемент очистки крови - "хлорка". Что спасая пациентов от тяжёлых состояний при отравлении медики часто льют по капельке в кровь физраствор - те же яйца, только в профиль. В итоге последние дни за день поглощаю несколько крупинок соли к воде. Судороги исчезли начисто, хотя дня с седьмого и изрядно донимали. С кровью из прокола теперь тоже нет проблем - вязкость крови явно снизилась.

Гвоздь 16-08-2013 01:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День двадцать восьмой. 16.08.2013.

Вес 51,7 (– 0,4).

Ортостатическая проба – 43/8. Пульс лёжа ещё немного снизился.

А.д. 90/65. Чуть подросла.

КП по Бутейко – 70 (+20). Максимальное на этом голодании.

Сахар – 3,9 (+0,5). Подрос.

Криз, не криз, но какие-то небольшие признаки улучшения состояния – и по давлению, и по сахару, и по паузе Бутейко, и по пульсу в положении лёжа - одной из самых важных характеристик состояния ССС. Субъективно – только сильная слабость и заторможенность, апатии нет. В общем, ситуация шепчет – пора выходить. Но язык пока обложен. Приходится частенько полоскать рот и глотку – налёт неприятный. Понаблюдаю – даже интересно.

В планах – пройтись трусцой часа 3, сходить в баню. Заглянуть на рынок – нужно купить шарниры для ворот, которые делаются на даче.

Гвоздь 17-08-2013 02:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День двадцать девятый. 17.08.2013.

Вес 51,2 (– 0,5). Баня рулит.

Ортостатическая проба – 40/2. Повторил замер два раза – так и есть. Скачок с разгона. Это точно некий криз.

А.д. 85/65. Терпимо.

КП по Бутейко – 60.

Сахар – 4,4 (+0,5). Повторил замер 2 раза – так и есть. В этой системе тоже криз.

Спал часа четыре, состояние замедленное. Довольно слабое, но активное, апатии нет. В ушах не хлопает, никаких неприятных, тем более болезненных ощущений нет.

В целом – явный криз, который начал обозначаться ещё вчера. По идее, можно и на выход, но интересно – как долго этот криз будет скрипеть, его динамика, окончание. Потяну с выходом до понедельника.

На сегодня в планах - закупиться продуктами на выход, гантели, баня-парилка.

В бане принял массаж - активности заметно прибавилось - ходить стал быстрее. Но всё равно "сил человеческих" на жизнь после трёх недель голодания катастрофически не хватает. Сказывается низкое артериальное давление и, видимо, повышение вязкости крови. И это становится существенным ограничением длительности голодания, если нет особой причины-диагноза. Видимо, возраст. Раньше такое было выражено гораздо меньше.

Гвоздь 18-08-2013 02:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Дневник летнего голодания 2013-го года.

Прошлогодние - здесь.

2008 год – 33 дня, http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=241
2009 – 42 дня, http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1017
2010 – 33 дня, http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1975
2011 – 30 дней, http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2291
2012 – 21 день, http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2593

А с нынешним вот что.

В этот раз буду просто внимательнее к себе присматриваться. Иногда мы не замечаем (по причине лени мысли и непонимания) самых очевидных связок-закономерностей. Это голодание уже мне одну мыслинку (для меня – новую по чёткости) подбросило. Сегодня первый его день и я как обычно, после даже однодневного голодания, проснулся пораньше – в шесть. И подумал – господи, хорошо-то как – лишних пару часов на дню поимел. И только через пару минут мозг вычленил связку – а ты ведь и каждый день какое-то дополнительное время получишь, если будешь меньше обжираться. Как-то это в общую канву (кстати, канва – не от слова ли канава) последних настроений легло – слишком перебираю с калориями. Аж прямо зависть к Maksenek’у и sagdi обуяла. Да дело-то, как я дальше понял, и не в каком-то дополнительном времени, а качестве сна, в самом образе жизни. Так себе цель этого голодания и отпечатал – внимательнее к органоиду на голоде. Он ведь ещё и неплохой учитель.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Вообще-то летнее голодание для меня – что-то вроде нового года. Можно и какой-никакой итог подвести. В смысле ЗОЖ.

Первое. Продолжал углубляться в сыро- рыбо- и мясоедение. Лично для меня – никаких ухудшений, скорее наоборот. Стал меньше мёрзнуть – мерзлявости нет, руки пышут теплом чаще. После еды стало заметно легче – она быстрее куда-то проваливается. Подробнее познакомился с логикой этого подхода. Поразила масштабность философии одного из апологетов мясоедения. Дескать, мы, конечно, имеем общих предков с обезьянами. Вроде вегетарианцами. Но до того мы ещё были и рыбами. Миллиарды лет. То, что жизнь зародилась в – это точно, как и то, что у людей бывают и жабры по первости эмбриона. А там, в океане, мы, конечно были хищниками. Подсевшими на омега-3. Планктон цедили. Да и наши непосредственные рыбные предки – кистепёрые – те ещё хищники. Латимерия и сейчас сидит на анчоусах и головоногих.

Второе, что раздвинуло и углубило мой теоретический фундамент – знакомство с работами Джека Круза

(Jack Kruse;
http://jackkruse.com/cold-thermogene...cient-pathway/
http://vvk.pp.ru/2013/02/18/chapter-one-on-leptin/ я об этом уже не раз писал).

Спасибо sagdi – с её подачи. Ему удалось биохимически доказательно обосновать обязательность сезонности характера питания в условиях Сибири (бери шире – все мы вышли из океана – там холодрыга покруче будет – теплоотдача в воде не то, что в воздухе, все биологические виды как-то приспосабливались к ледниковым периодам) – снег выпал, щёки подмёрзли – забудь об углеводах-крахмалах. Нет их в естественной природе зимой. Чего гипоталамус и учитывает, прекращая выработку нейропептида Y – без способность усваивать крахмалы резко снижается. И наоборот, включает механизмы близкие к механизмам зимней спячки – с переходом на сжигание жиров. Грех мне это в Сибири не учитывать.

Третье. Пример sagdi дал мне чёткую формулу (пока чисто теоретически) норма в калориях (нижняя грань в суточном рационе) должна определяться весьма просто – уровень глюкозы натощак не должен превышать того, который был у человека в 18-20 лет. Т.е. 4,5-4,7 ммоль/литр. Из этого и надо выстраивать дневной калораж. С непривычки трудно, но реально.

Образ жизни был весь год обычный – через день-другой бег по 2 часа на пульсе 120-130, интервально – минут по пять с перерывом таким же – 140. На выходных – 3 часа. 20 км на Байкальском марафоне прочапал за 2 часа 18 минут (шесть лет назад пробежал за 2 ноль одна). Еда, в основном, сырая, животная доля – примерно половина. Раза 2 в неделю – гречневая каша. Из овощей, в основном, (считай ежедневно) капуста. Морковка – нечасто. Летом узбекские помидоры-абрикосы. Много. Недосып частый, срывов в рационе изрядно – раз в неделю затащит то на кофе, то на кусок хлеба с маслом, то на солёное сало – сырое не всегда под рукой.

Особого снижения здоровья за год не отметил – разве острее стала реакция на солёную еду и нарушение сна (хронически перед лекцией сижу почти до утра) – давление легко и сразу подскакивает до 150-160/90-100. вроде чётче и больше стали старческие пигментные пятна на коже рук и лица, по телу больше родинок. Всё довольно типично – обычный эпигенез.

Несколько (пять) дней перед голоданием померил свои обычные контрольки. Получилось вот что.

Утром лёжа вес – 64,5. Гантели не тягал – вес упал. Это может несколько осложнить голодание.
Утренний пульс лёжа/ортостатическая проба – 47/7. Держится неплохо.
Артериальное давление – 125/75.
Контрольная пауза по Бутейко – 27.
Уровень глюкозы крови утром натощак – 5,7 – многовато. После голодной среды – стандарт – 4,4-4,6.

По длительности особо не загадываю – минимум – когда припрёт плохое самочувствие. Возраст уже не тот играть со здоровьем. Максимум – недельку перед началом занятий со студентами надо отвести на восстановление.


Поехали.

День первый. 20.07.2013.

Утром съездил за дистиллированной водой, потом пару часов пробежка. Только вечером получилось укусить 50 грамм сульфата магния (весело было бы переставить).
После этого всю ночь спал – хоть бы что.

Вес 64,0 кг.

Ортостатическая проба (пульс за минуту лёжа/его увеличение при вставании) – 45/3.

А.д. (артериальное давление) 125/80.

КП (контрольная пауза по Бутейко) – 25.

Сахар (уровень глюкозы крови) – 5,2.
Нажмите тут для просмотра всего текста


День второй. 21.07.2013.

Вес 62,0 (– 2); изрядно сульфат утром сработал.

Ортостатическая проба – 43/3.

А.д. 115/80.

КП по Бутейко – 35. Что-то много.

Сахар – 4,7.

Нагрузка обычная, бытовая.

День третий. 22.07.2013.

Вес 60,8 (– 1,2). Да, в кишках затрамбовано было 2,5 – 3 кг. :-(, сульфат ещё работает.

Ортостатическая проба – 44/4.

А.д. 115/75.

КП по Бутейко – 25.

Сахар – 3,4.

Цифры обычные. Самочувствие тоже - немного замедленная ходьба, а мысли торопятся, чуть побелел язык - налёт.

День четвёртый. 23.07.2013.

Вес 60,5 (– 0,3).

Ортостатическая проба – 41/9. N

А.д. 110/65.

КП по Бутейко – 35.

Сахар – 3,2. Гипую потихоньку. Мозг перейдёт на кетоны дней через 5.

Цифры обычные. Самочувствие тоже. Вечером 2 часа лёгкой трусцы. [/QUOTE]

День пятый. 24.07.2013.

Вес 59,4 (– 1,1). Пару лет назад на таком же голодании общий увес на пятый день был 5,5 кг. Нынче – 4,6.

Ортостатическая проба – 55/14. Терпимо, но непривычно большая нагрузка на сердце. Прошлые года такого не замечалось. Т.е. подъём на пятый - шестой день (перед кризом) был, но обычно в пределах 49/10.

А.д. 105/65. N. Бывало и ниже на такой день.

КП по Бутейко – 30. Не растёт.

Сахар – 3,4. Надо же – приподнялся. Вроде до эндогенной глюкозы ещё пару дней. Может вчерашняя пробежка подкинула. Или криз стучится? Два года назад сахар на пятый день был 2,5. Год назад - 2,6.

Самочувствие обычное. При вставании сначала появлялись световые пятна перед глазами. Потом стабилизировалась норма. Вечером с час упражнений с гантелями (их веса до смешного маленькие - на дельта мышцы – подъём вверх на вытянутых руках по 6-7 кг, но при повторах в трёх подходах мог делать не больше шести раз - так эти веса и подбирал).

День шестой. 25.07.2013.

Вес 59,0 (– 0,4).

Ортостатическая проба – 48/12. ССС частично подстроилась.

А.д. 100/65. N.

КП по Бутейко – 35. В прошлом году КП достигла 40-ка только на седьмой день. Посмотрим как нынче будет.

Сахар – 2,6. Норма. Т.е., конечно, гипогликемия, но цифра эта для голодания нормальная. Потом сахар обычно поднимается до 3,2-3,4 и держится на этом уровне до окончания голодания. После полного завершения криза. В прошлом году сахар поднялся до 3,2 только на одиннадцатый день, а КП по Бутейко достигла 55 секунд и далее стабилизировалась только на пятнадцатый день.

С утра обычное ухудшение состояния перед кризом. При вставании перед глазами голубая плазма – примерно на минуту. Пульс на лучезапястном стоя не прощупывался. Пришлось лёжа измерять его на виске, а стоя – на сонной артерии. Днём баня. Три захода в парилку. Банька очень приятно подняла самочувствие. Ходьба сильно замедлилась. Слабость. Но дело привычное. Надо пробежаться или потягать гантели.

Вечером два часа лёгкой трусцы очень не торопясь. На пульсе 95-100. После неё настроение и состояние заметно улучшились.

День седьмой. 26.07.2013.

Вес 58,9 (– 0,1). Криз. Организм сменил энергетический режим на более экономный.

Ортостатическая проба – 44/10. Улучшение.

А.д. 105/70. Улучшение.

КП по Бутейко – 35. Без изменений – похоже самая консервативная система.

Сахар – 3,2. Улучшение. Похоже все основные физиологические системы адаптировались к голоданию. Теперь нужны только терпение и внимательность.

Самочувствие нормальное. Днём было вялость подошла, но занятия с гантелями (немного больше часа, но с доведением нагрузки на бицепс практически до предельной) вернули приемлемую форму и настроение. Нагрузка бытовая – ездил на дачу, притащил с колонки (на тележке) флягу с водой, приготовил обед для рабочего человека – ваяем забор и ворота.

День восьмой. 27.07.2013.

Вес 58,4 (– 0,5). Криз. N.

Ортостатическая проба – 48/12. Терпимо.

А.д. 105/70. N.

КП по Бутейко – 45. Похоже самая консервативная система тоже перестраивается.

Сахар – 3,4. N.

День по нагрузке будет средний – с утра в пенсионный фонд, днём – грустная церемония – хороним коллегу. К сожалению молодого – 30 лет. Тромб. Даниил был грузным плотным парнем.

Днём пробежка трусцой-ходьбой по обрыву над Иркутом (благо наша железнодорожная больница у самого Иркута). Белки довольно наглые, скачут чуть ли не по людям, кормятся у детей с рук, норовят забраться на руку. Совершенно никого не боятся. Толи белки такие, то ли люди.

Самочувствие обычное, без фокусов.

День девятый. 28.07.2013.

Вес 58,3 (– 0,1).

Ортостатическая проба – 45/9. Чуть лучше.

А.д. 105/70. Стабильно.

КП по Бутейко – 35.

Сахар – 3,6. Чуть лучше.

Чистка явно идёт – утром из горла отошло немного чёрной дряни – откуда чё берётся!
Приспособление к организма к голоданию продолжается. Ещё и ещё раз убеждаюсь - криз всегда растянут - разные физиологические системы проходят его чуть в разное время. Самый важны, видимо, криз, на который все и обращают внимание – криз снабжения глюкозой - его видно и по суточному увесу и по уровню сахара крови.

День десятый. 29.07.2013.

Вес 57,7 (– 0,6).

Ортостатическая проба – 44/7. Чуть лучше.

А.д. 95/65.

КП по Бутейко – 30.

Сахар – 3,0. Не густо.

Утром вялость, желание сесть. Не обращаю на это внимание. Физическое состояние без неприятных ощущений. Днём обычная работа на даче - раскидывал землю, точил тяпки, поливал. Всё нормально. Вечером трусца-ходьба. Настроение бодрое.


День одиннадцатый. 30.07.2013.

Вес 57,3 (– 0,4).

Ортостатическая проба – 44/16. Сердце напряжено. В целом пульс ударов на несколько выше, чем по таким же дням голодания в прошлом году летом. То же с ортостатической пробой.
А.д. 90/60. Маловато. Похоже, голодание из-за этого будет дальше тяжёлым и не очень длительным. Если разрыв и само давление будут падать – начнётся шум в ушах при ходьбе. Посмотрим.

КП по Бутейко – 50. Дыхательная система полностью подстроилась под режим голодания.

Сахар – 3,4. N.

Вечер навалился слабостью и апатией. Всё-таки вес и давление маловаты. Возможно и кровь вязкая. С трудом заставил себя пробежаться 15 минут. Потом минут 80 тягал гантели (классика - оживил основные мышцы трёхкилограмовой, потом разминка в жиме по нарастающей веса, но с уменьшением повторов, потом 5 подходов по 6 повторов с весом сначала 8, а после третьего подхода - 7 кг (руки отказались выжимать 8). Закончил занятие уже совершенно другим - энергии навалом, настроение прекрасное, спать совершенно не хочется - а до этого проваливался минут по 10.

День двенадцатый. 31.07.2013.

Вес 57,0 (– 0,3).

Ортостатическая проба – 40/5. Резкое улучшение.

А.д. 110/70. Отлично. Вчера вечером после тренировки с гантелями случился какой-то отличный перелом.

КП по Бутейко – 35.

Сахар – 3,4. N.

Утром бодрость. Некоторая заторможенность чувствуется, но это не мешает жить - хотеть и стремиться.

Днём гидроколонопромывка – нашлось чему выйти. Самочувствие не изменилось ни на гран. Видимо, толстый кишечник хорошо держит бяку – не всасывание.

Вообще, мелькнула мысль, что голодальщики со временем отказываются от клизм вовсе не потому, что «очистились». Скорее – нормализовалась слизистая толстого кишечника, и он перестал всасывать дрянь. По медицински – уменьшилась проницаемость. Дальше зависит от работоспособности печени - если бяка в кровь попала - печень тоже должна её отфильтровать. Т.е., если на длительном самочувствие в норме – значит и слизистая толстого кишечника, и печень – тоже в норме.

Я для себя, всё-таки, склоняюсь к мысли, что периодически на голоде клизмы нужны – слизистая далеко не всегда в норме – возраст есть возраст. Да и страдает слизистая кишечника при неправедном рационе первой.

День тринадцатый. 01.08.2013.

Вес 56,9 (– 0,1).

Ортостатическая проба – 45/5.

А.д. 110/70.
КП по Бутейко – 45.

Сахар – 3,4.

День четырнадцатый. 02.08.2013.

Вес 56,1 (– 0,8). Что-то шибко.
5
Ортостатическая проба – 43/8.

А.д. 110/70.

КП по Бутейко – 50.

Сахар – 3,4.

Вечером пробежка трусцой 2 часа. Самочувствие нормальное.

День пятнадцатый. 03.08.2013.

Вес 55,8 (– 0,3).

Ортостатическая проба – 42/12.

А.д. 100/65. (ттт)

КП по Бутейко – 50.

Сахар – 3,7. Балует.

День шестнадцатый. 04.08.2013.

Вес 55,4 (– 0,4).

Ортостатическая проба – 44/7. Нормально.

А.д. 90/60. Мало. Попробую приподнять силовой тренировкой.

КП по Бутейко – 45.

Сахар – 3,3.

Состояние с утра паршивое – резко замедлен, апатия, С трудом заставляю себя шевелиться. Физическое состояние без неприятных ощущений. Решил «поправить голову» занятиями с гантелями длё начала 10 минут лёгкой трусцы в порядке части общей разминки. После неё артериальное давление 110/70. Состояние практически скачком стало весьма бодрым. Отчего оно, собака падает!? Что ли кровь с возрастом более вязкой становится? Или глюкозы в крови для него мало?

Днём полтора часа гантелей. После них давление 100/60. Интересно. Надо последить именно за давлением после силовых. Настроение весьма бодрое. Ближе к вечеру – баня-парилка.

День семнадцатый. 05.08.2013.

Вес 55,2 (– 0,2).

Ортостатическая проба – 47/6. Нормально.

А.д. 95/65. терпимо

КП по Бутейко – 60. (Ого)

Сахар – 3,6.


Бодрость нормальная. Самочувствие с утра хорошее. Вечером лёгкая пробежка два часа.

Утром изо рта-из глотки пошла неприятная слизь, даже мысль мелькнула, что организм ночью чистится интенсивнее. Днём такого нет. За пол часа, час после вставания во рту воцаряется мир и спокойствие.

День восемнадцатый. 06.08.2013.

Вес 55,0 (– 0,2).

Ортостатическая проба – 42/8. Нормально.

А.д. 85/60. Крутое пике вниз.

КП по Бутейко – 40. Не здорово

Сахар – 3,6. N.

С утра самочувствие относительно нормальное – заторможен, но без неприятных ощущений.

День девятнадцатый. 07.08.2013.

Вес 54,9 (– 0,1).

Ортостатическая проба – 43/8. Нормально.

А.д. 85/60. Что-то маловато. Если будет снижаться дальше, то, как показывает опыт – состояние заставит из голодания выйти. Видимо, слишком маловат стартовый вес.

КП по Бутейко – 45. Всё-таки чудо! Почему голодание повышает эффективность дыхательной системы!? Может это намёк- займись дыхательной практикой.

Сахар – 3,6.

Вялость, заторможенность, но без болезненных ощущений. Днём пробежка 2 часа. После явного «не хочу» органоида. По окончании бега более бодрое, артериальное давление приподнялось до 95/65 – почти норма. Более сильно удивил уровень сахара в крови – 4,6! Откуда чего берётся! Физнагрузка на голодании реально помогает именно мозгу. Соответственно и настроению – никак не вредит.

День двадцатый. 08.08.2013.

Вес 54,3 (– 0,6).

Ортостатическая проба – 45/7. Нормально.

А.д. 85/60. Не густо.

КП по Бутейко – 55. Отлично.

Сахар – 3,9. Отлично.

Самочувствие намного лучше вчерашнего - бодрее, с меньшим торможением, без малейших ортостатических проявлений. Поеду на дачу.
Перед дачей - 1,5 часа гантелей, после неё - 2 часа пешей ходьбы от электрички. Домой зашёл уже довольно поздно, но на удивление в нормальном самочувствии.

День двадцать первый. 09.08.2013.

Вес 54,0 (– 0,3). Считай десятикилограммовый юбилей. Вот интересный вопрос возник – из этих килограммов какой расклад примерный по тканям – сколько пришлось на мышцы, на жир, на кожу, на соединительные ткани, на специфические – лёгочную, печени, почек … Это вопрос, конечно, к будущей медицине. Вопрос мне кажется очень важный – потом это всё так или иначе восстановится, точнее обновится. По сути, вопрос такой – что обновляется, в какой последовательности, в какие сроки? Это важно для принятия решения о сроках голодания конкретного человека.

Ортостатическая проба – 42/6. Сердце нормально справляется с нагрузкой.

А.д. 95/65. Относительно неплохо.

КП по Бутейко – 55.

Сахар – 3,6.

Утром двухчасовая пробежка-трусца. Вялость и после неё. Дело поправила парилка в бане – заметно оживился.

День двадцать второй. 10.08.2013.

Вес 53,6 (– 0,4).

Ортостатическая проба – 43/17. Что-то произошло – сердце скачком усиливает работу при вставании. Видимо, произошло сильное сгущение крови. Пульс в положении стоя – не прощупывался – пришлось измерять его на сонной артерии.

А.д. 80/60. Сильно упало. Второй признак какого-то происшествия. Скорее всего, того же сгущения. Видимо голодание подходит к какому-то кризу. Но на этом пути хотелось бы выжить. Ещё раз пожалел, что запаса мышечной массы к голоданию подкопил маловато. Решил добавлять по чайной ложке яблочного уксуса к выпиваемому утром «чаю» – стакану горячей воды. В крови немного изменится уровень водородных связей, скорее всего к лучшему. Задумался об аспирине. И о возможном выходе. В общем, срок уже приличный. Но, к счастью, пока никаких болезненных проявлений нет. Состояние заторможенное, но терпимое.

КП по Бутейко – 60. Хоть одна система работает отлично.

Сахар – 3,3. Норма.

Пошёл тягать гантели.

После дачи с электрички - домой пешком - 2 часа плёлся. Дома в гараже пришлось распилить ножовкой 2 доски-пятёрки. Несмотря на относительно большую для меня нагрузку, справился довольно быстро. Ради интереса померил давление - 115/70. Как в том анекдоте - сыпьте заварку - весь секрет хорошего чая. Класс! Всё живое при голодании ищет еду и много двигается. Это норма. Пошёл спать.

Кстати, надо отметить, что дней десять уже ночной сон занимает часа 2-4, редко больше. И высыпаюсь. И ещё – стал довольно раздражителен и желчен – жёнушке достаётся за малейший кикс. Она в долгу не остаётся и вспоминает мои киксы за последние 40 лет. Весело.

День двадцать третий. 11.08.2013.

Вес 53,8 (+ 0,2). Видать вода ходит.

Ортостатическая проба – 44/7.

А.д. 90/65.

КП по Бутейко – 60. Уже как бы и норма.

Сахар – 3,4.

Самочувствие с утра хорошее, хотя и замедленное. Время воспринимается как медленная речушка, на берегу которой я мирно борюсь со сном.

День двадцать четвёртый. 12.08.2013.

Вес 53,0 (– 0,8).

Ортостатическая проба – 44/4. Хорощо.

А.д. 95/70.

КП по Бутейко – 70.

Сахар – 3,4.

Днём гантели полтора часа. Немного разошёлся - апатия уменьшилась.

Состояние утром относительно бодрое. В планах съездить в центр города, купить дистиллированной воды, гидроколонотерапия, с обеда – на дачу. Вечером, если останутся силы человеческие – потягаю железо.

Ни времени, ни сил не осталось - всё сожрала поливка огорода - у нас жара. Состояние на удивление рабочее - гораздо лучше вчерашнего-позавчерашнего. Ни потемнения в глазах, ни прощёлкивания в ушах, ни убийственной апатии. Видать на третьей семёрке какой-то криз проходит.

День двадцать пятый. 13.08.2013.

Вес 53,0 (0).

Ортостатическая проба – 45/3.

А.д. 90/60.

КП по Бутейко –65.

Сахар – 3,4.

Внутренне принял решение - если всё будет нормально - отголодать 28 дней. Т.е. выходить 17-го. В субботу. Впрочем, и понедельник – неплохой день. Буду прислушиваться – может органоид чего-нибудь подскажет – на обострении выходить не охота. Но на рекорды не потягивает, прежде всего, ментально. Особых причин геройничать нет, а от собственной дури никакие срока не спасут. Как в любом деле - доверие собственному опыту, разуму и знаниям. Именно в таком порядке. А в деле здоровья основной наш долг перед природой - каждодневность этих мушкетёров, плюс стойкость перед соблазнами наркомании. Для углублённой очистки от прошлых глупостей и современной шелухи вполне хватит и четырёх семёрок. А может и двух. Вообще, "лучше сорок раз по разу ... " всё ближе к душе.

Основное ощущение последних дней - безумно жаль жизни, как бы проносящейся на голодании мимо. Понимаю, что баланс в итоге мой. Но пока - жаль времени до слёз. Тяжести и желаний есть - никаких - убивают только апатия, заторможенность и отсутствие сил на жизнь. Вываливаешься из времени.

День двадцать шестой. 14.08.2013.

Вес 52,8 (– 0,2). Организм всё цепче держится за свои молекулы.

Ортостатическая проба – 45/3. Хорошо.

А.д. 90/60. Терпимо.

КП по Бутейко – 65. Норма.

Сахар – 3,8. Хорошо.

Спал часа четыре. Утром настроение вялое - впадаю в сон. Отчапал 2 часа – активнее не стал. Видимо впереди какой-то криз – пока тяжеловато.

Собственно, живу на автопилоте – пробежка, баня, гантели и настороженность – резко не вставать, утром замеры, днём дрёма.

День двадцать седьмой. 15.08.2013.

Вес 52,1 (– 0,7). Сработала парилка.

Ортостатическая проба – 44/7. Норма.

А.д. 85/60. Не густо, но теперь давление на сроке голодания не скажется. Скоро финиш.

КП по Бутейко – 50.

Сахар – 3,4. Норма.

Состояние с утра заторможенное, но не слишком. После замеров пульса и т.д. - гантели полтора часа. Работа на даче. Вечером неторопливая прогулка 3 с половиной часа (вспомнил рекомендации Ю.С. Николаева). После неё давление 90/65 - мало. На прогулке первое за весь голод неприятное ощущение - стало закладывать уши.

День двадцать восьмой. 16.08.2013.

Вес 51,7 (– 0,4).

Ортостатическая проба – 43/8. Пульс лёжа ещё немного снизился.

А.д. 90/65. Чуть подросла.

КП по Бутейко – 70 (+20). Максимальное на этом голодании.

Сахар – 3,9 (+0,5). Подрос.

Криз, не криз, но какие-то небольшие признаки улучшения состояния – и по давлению, и по сахару, и по паузе Бутейко, и по пульсу в положении лёжа - одной из самых важных характеристик состояния ССС. Субъективно – только слабость и заторможенность, апатии нет. В общем, ситуация шепчет – пора выходить. Но язык пока обложен. Приходится частенько полоскать рот и глотку – налёт неприятный. Понаблюдаю – даже интересно.

В планах – пройтись трусцой часа 3, сходить в баню. Заглянуть на рынок – нужно купить шарниры для ворот, которые делаются на даче.

День двадцать девятый. 17.08.2013.

Вес 51,2 (– 0,5). Баня рулит.

Ортостатическая проба – 40/2. Повторил замер два раза – так и есть. Скачок с разгона. Это точно некий криз.

А.д. 85/65. Терпимо.

КП по Бутейко – 60.

Сахар – 4,4 (+0,5). Повторил замер 2 раза – так и есть. В этой системе тоже криз.

Состояние замедленное. Довольно слабое, но активное, апатии нет. В ушах не хлопает, никаких неприятных, тем более болезненных ощущений нет.

В целом – явный криз, который начал обозначаться ещё вчера. По идее, можно и на выход, но интересно – как долго этот криз будет скрипеть.Потяну с выходом до понедельника.

В планах – закупиться на выход, гантели, баня-парилка.


День тридцатый. 18.08.2013.

Вес 50,7 (– 0,5). Баня работает.

Ортостатическая проба – 41/5. Сердце работает неплохо. Именно оно, позволяет боль-неменее сносно себя чувствовать.

А.д. 75/60. Кошмар. Сильно маленький разрыв. Удивительно, что ни разу в обморок не брякнулся.

Самочувствие паршивое – сильные слабость и апатия. Но других неприятных или болезненных ощущений нет.

Основнаея причины, видимо, низкий вес (индекс Кеттле на сегодня - 16,4) и повышенная вязкость крови. На входе в голодание индекс уже был для меня низковат - 20,7. Вес убывал почти нормально (чуть выше обычной для меня нормы) - в среднем за голодание - 430 грамм в сутки. В 2008-м году среднесуточный увес за 33 дня составил около 400 грамм, в июне 2011 - тогда голодал на обычной воде - среднесуточный увес тоже был около 430 гр. Надо было нынче любыми путями довести перед голоданием индекс до 22 (вес до 69 кг.) - тогда бы сейчас было намного комфортнее. Так после 42 дней в 2009-м году вес был больше - 52,5 (индекс Кеттле на выходе из голода - 16, 95) и можно даже было ещё поголодать - сбросить ещё 1 - 2 кг., а это дней 6-8 голодания. Теперь же по любому надо выходить.

Сегодня ещё дотерплю - завтра начну восстанавливаться. Рыбу для бульона жена мне уже наловила - сорогу и щучек, зелени-огурцов-помидор - навалом, домашнюю курицу для бульонов последующих дней уже тоже припас и разделал.

КП по Бутейко – 60.

Сахар – 3,9. Начал плавно отступать. Похоже пик какого-то криза прошёл.

Жизнь подталкивает к тому, чтобы распределить 6-7 недель голодания в году более равномерно. Например - раз в квартал (кроме лета) дней по 10-12, летом недели 3. Как-то так.

Днём обычный комплекс с гантелями. После них артериальное давление - 95/70 - совершенно другое дело. Вечером неторопливая прогулка от электрички до дому - 2,5 часа. после неё артериальное давление - 75/55. Кошмар в полный рост. Но всё позади, дело сделано.

Как-то наклюнулся главный вывод из этого голодания. Совсем в другой плоскости. По вроде бы небольшому факту. Недели две назад случайно ударился и ободрал кожу на голени. За две недели (на голодании!) ссадина почти не зажила, только на днях покрылась корочкой, вокруг неё, наоборот - происходит небольшое воспаление. Связываю это только с диабетической ангиопатией и нейропатией на фоне постоянных на уровне 5-7 сахаров крови натощак. Надо бы организовать жизнь так, чтобы этот уровень не превышал 4,5. Задачка.

И ещё – очень рад, что своими глазами увидел – некий кризис состояния после 4-х недель голодания есть! Стрелки глюкометра, часов при замере пульса утром лёжа, при замере ортостатической пробы, при замере контрольной паузы Бутейко, резкое уменьшение налёта на языке (сегодня увидел), уменьшение апатии – всё говорит за это.

Драйвер 18-08-2013 09:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 832126)
Уже.

Всегда понимал, что избыток соли - беда. На нашем сайте тому масса подтверждений. Но после знакомства с системой Серафима Чичагова глубже осознал (всегда знал), что в то же время мы с самого зарождения жизни на земле до сих пор храним и воспроизводим в крови солёность мирового океана - около 9-ти грамм соли на литр воды. И что дефицит соли беда ещё большая - при дефиците натрия барахлит фундамент всего клеточного обмена - калий-натриевый насос, а без хлора - основной элемент очистки крови - "хлорка". Что спасая пациентов от тяжёлых состояний при отравлении медики часто льют по капельке в кровь физраствор - те же яйца, только в профиль. В итоге последние дни за день поглощаю несколько крупинок соли к воде. Судороги исчезли начисто, хотя дня с седьмого и изрядно донимали. С кровью из прокола теперь тоже нет проблем - вязкость крови явно снизилась.

Изрядно пострадал однажды от судорог на голоде, как-будто распятым себя ощутил не в священном смысле. Так может, надо в методичку голодания добавочку про соль внести?

Олег1099 18-08-2013 14:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 829943)
Задумался об аспирине. И о возможном выходе. В общем, срок уже приличный. Но, к счастью, пока никаких болезненных проявлений нет. Состояние заторможенное, но терпимое.

а Вы пробовали аспирин на голоде? я вот сейчас подумываю совместить небольшое голодание 5-7 дней с аспирином

Гвоздь 19-08-2013 01:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 832988)
добавочку про соль внести?

В методичку - вряд ли. Тут ведь что - абсолютно объективное свойство организма привыкать к тому или иному уровню соли. На голодании отказ от всего, кроме воды - это естественная основа. Иначе голод уже не стандартный, скорее всего, и не такой эффективный по очистке организма. ВОПРОС ЖЕ О ТОМ, ЧТОБЫ ДОБАВИТЬ СОЛИ - РЕШАЕТСЯ КАЖДЫМ ИНДИВИДУАЛЬНО. Есть судороги?, какова их физиологическая природа?, сколько её добавлять, если добавлять?, а может при возникновении отёков дело и не в соли, а в сердечной недостаточности, в болезненном дефиците магния или калия? у кого какая переносимость к увеличению подъёма поваренной соли?, может нужна минеральная вода с другими ионами? - это у всех по-разному. Нюансы надо вносить обоснованно, желательно специалистом после точного установления причины судорог или других осложнений.

Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 833078)
пробовали аспирин на голоде?

Крайне не желательно - аспирин это и удар по печени, и возможно, выстрел мимо. Кто его знает как он на голодании на вязкость крови действует, да и вообще - в вязкости ли дело, если давление низкое - это всё домыслы, не слишком пока обоснованные.

Гвоздь 19-08-2013 01:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Дневник летнего восстановления после голодания-2013.

Первый день восстановления.

Жёнушка встала в 6 утра, отварила мне своих карасей и щучку с зеленью, картошкой, свёклой и морковкой, сушёную морскую капусту. Спал сегодня часа 3, к готовому бульону я отнёсся с большим интересом, и стакан этой благодати вернул меня в мир живых и счастливых.

К режиму восстановления у меня последнее время сформулировались две мыслины-маслины.

Первое - я различаю два вида голода - голод на топливо-строительные материалы (голод очевидный) и голод на микроэлементы - витамины, ферменты, минералы типа йода, калия-магния и разные соли вообще. Оба голода тяжёлы для человека. Следуя принципу постепенности и примеру Никского

http://golodanie.su/forum/showpost.p...9&postcount=39
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=140

, я решил начать с бульона, в котором есть всё, чтобы убить второй голод. Потому и вернулся в мир счастливых.
Сегодняшний бульон был сильно тощий. На этот счёт на завтрашний бульон лежит домашняя курица. Как-то незаметно и с большим энтузиазм в ход пошла и "гузька" от этого тощего бульона - отварная перемолотая в блендере мякоть тех самых карасей и щурят, выловленных моей супругой не далее как вчера. Стало в животе чуть тяжелей, но пока - вполне терпимо. Сейчас 11 утра. Уже "уговорил" две чашки такого бульона грамм по 300 и к ним грамм по 150 "гузьки". До замеров своих утренних характеристик дело сегодня не дошло - кастрюлька меня перехватила. Сейчас от кастрюль оторвался вроде надолго.

Второе. а) лет пять назад после месячного голодания я на 4-й день спокойно грамм 300 филе малосольного лосося "уговорил" - особого негатива не обнаружил. б) наше пищеварение резко разделяется на две части - в желудке и в кишечнике. В желудке работают соляная кислота, пепсин, химозин, липаза, вырабатываемые слизистой желудка, и ещё какие-то гормоны-ферменты, способствующие перевариванию животных белков и, частично жиров (век живи, век учись). Переваривание, начатое в желудке, завершается в кишечнике, но главное в этой части пищеварения происходит именно в желудке. Здесь всё как у собак. Вторая часть пищеварения - переваривание в кишечнике - это относится, прежде всего, к растительной пище. Если спросить меня, какое переваривание более тяжёлое - я скажу в кишечнике. Потому что требуется работа поджелудочной железы - трипсин, амилаза, липаза, ферменты-предшественники, инсулин. И вроде бы, насколько мне хватает обрывков знаний физиологии пищеварения, переваривание ферментами желудка более легко для организма. Во всяком случае, так называемая лёгкая пища потому и лёгкая, что (мне кажется, пусть спецы поправят) в желудке, в основном, заканчивается её переваривание. И именно такое пищеварение происходит с мясом рыбы. И, главное, чем меньше такой продукт изуродован варкой, тем легче этот процесс для желудка и организма в целом. В этом плане, питие соков мне совсем не представляется наиболее рациональным путём восстановления - это ещё надо ПЖ разбудить, чтобы она инсулина вырабатывала необходимое количество - проверял в прошлом и позапрошлом годах с глюкометром в руках - у меня это получилось в полном объёме - уровень сахара через 2 часа после приёма пищи порядка 6,0 - только сутки на четвёртые-пятые после окончания голодания. Питие соков разве что более изучено как средство восстановления после голодания.

Так что, прикинув все эти обстоятельства, с молотыми остатками отварной рыбы - завязал. Решил пойти купить филе сёмги (мороженое) и дальше углубляться в рыбную материю. Но это на ночь. А сейчас, пока ещё много рыбного бульона - пойду куплю к нему помидор-огурцов - т.е. начну организму давать хорошую клетчатку и немного глюкозы. Постараюсь в меру, без переедания. Пока вроде удаётся. Больше часа сижу у компа - про еду и не вспоминается.

Помидоры пошли как-то не очень.Пошло вот как - варил (с периодом час-полтора) овощной отвар - из картошки, капусты, свёклы, лука, морковки, петрушки, чеснока, помидорины, средней крепости бульон. и пил его горячим, заедая не варёной сёмгой (сырой или в виде солёного брюшка) или размороженной сельдью в небольших количествах. За раз уходила кружка грамм на 300. Выпив, чувствовал себя совершенно счастливым, потом спал часа на полтора. Так день и промаячил, вечером сауна. Сил вроде сразу прибавилось, но замедленность при ходьбе и некоторая апатия пока держатся. Завтра собираюсь день провести так же - сильно нравится. С куриным бульоном решил повременить - и так здорово.

sagdi 21-08-2013 12:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, как Вы себя чувствуете? Все хорошо? Возможно, просто времени нет, но если чуть появится, напишите пожалуйста.

Гвоздь 22-08-2013 02:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Комп в ремонте Сейчас с супругиного пишу.
Восстановление день четвёртый. 22.08.13.

Вес не пишу - сильно колеблется от попил-поел - желудок и кишечник заполнены очень по-разному.
Утром в 6-00 - сварил себе бульон из домашней курицы, прекрасно выпил грамм 300+ немного требухи(жир, печень и т.п., мяса не ел), пару помидор+пару отварных картофелин+зелень.
В 8-00 ортостатическая проба - 46/2.
Артериальное давление 110/70.
Сахар - 4,3 (не поверил - замерил 2 раза).
КП Бутейко - 40 секунд.

Ем через 2-3 часа. Не торопясь, но досыта. Самочувствие - замечательное, хотя ещё немного заторможен. Ем, в основном, как в первый день - хороший овощной бульон +сырая рыба. Или куриный бульон+ овощи - капуста, помидоры, огурцы, лук-зелень+пару-тройку небольших отварных картофелин.

Дальше думаю питание усложнять клетчаткой, в том числе отварной свёклой, сырой морковкой, яблоками, может быть гречневой или рисовой кашей.

Больше всего обрадовал сахар сегодня утрам - поджелудочная работает! И неплохо. Физнагрузки пока минимум, на завтра наметился. Это после каждого длительного голодания так - начинаешь питаться - слабость возрастает. Пару раз на восстановлении уже сходил в баню-парилку.

Гвоздь 27-08-2013 01:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Восстановлению уже 8 дей. Всё нормально и лучше. Кишечник сработал на 2-й день. Восстанавливался и восстанавливаюсь на бульонах. Или кура-свинина, кролик - самого варёного мяса не ем - дома едоков на это дело хватает. Или, как сегодня, - чисто овощная нарезка с дачи типа борща. Из животной пищи - сырая рыба, сырое сало, немного (пока) сырого мяса. Фестивалить с лососёвыми заканчиваю, возвращаюсь типа "к обычным семейным будням" - размороженной сельди, желткам, скумбрии.

Физнагрузку пока полностью не восстановил. Замеры эти дни делаю обычные - всё вроде как всегда. Кроме утренних сахаров - эти удивляют -
ем днём откровенно много, досыта, но ни разу ещё сахар натощак не превышал 4,7 ммоль/л - как будто новую поджелудочную выдали.
Может благополучие будет и недолгим, но похоже я таки её достал! Из благодарности голоданиям ещё раз перечислю их (летние, зимой они много короче):

Год 2007 Конечн. ИМТ16,2 (вес 50,1). Начальн. ИМТ 19,1 (вес 59,0). Длительн. - 22 дня.
Год 2008 Конечн. ИМТ15,7 (вес 48,7). Начальн. ИМТ 19,1 (вес 59,0). Длительн. - 33 дня.
Год 2009 Конечн. ИМТ17,0 (вес 52,6). Начальн. ИМТ 20,8 (вес 64,5). Длительн. - 42 дня.
Год 2010 Конечн. ИМТ17,4 (вес 53,9). Начальн. ИМТ 21,8 (вес 67,6). Длительн. - 30 дней.
Год 2011 Конечн. ИМТ16,4 (вес 50,0). Начальн. ИМТ 21,0 (вес 65,0). Длительн. - 30 дней.
Год 2012 Конечн. ИМТ18,0 (вес 55,6). Начальн. ИМТ 20,4 (вес 63,2). Длительн. - 21 день.
Год 2013 Конечн. ИМТ16,2 (вес 50,7). Начальн. ИМТ 20,8 (вес 64,5). Длительн. - 30 дней.

Интересно, что максимальная потеря ИМТ за месячное голодание около 4,5. Минимальное ИМТ при этом составило у меня - 15,7 и совсем не на самом длительном голодании. Край, обозначаемый официальной медициной для относительно тонкокостных - около 14 (43,5 кг). Думаю, что 13,8 (42-43 кг) ещё будут для меня без необратимых изменений. Нынешнее летнее голодание дало относительно низкое значение ИМТ за счёт того, что пил, в основном, дистиллированную воду.

Если теперь состояние моей поджелудочной не профукать ленью, жадностью и слабостью перед соблазнами - можно бороться с уже нахватанными и накопленными последствиями диабета - гликированностью многих важных гормональных и сигнальных белков и тканей. признаки таких накоплений налицо - вавки на ногах ниже колен заживают подолгу, - ангиопатия. Опять же нервные рефлексы, чувствительность (смотрел невропатолог) там практически отсутствуют - нейропатия. К счастью, пока в начальной стадии.

Гвоздь 06-09-2013 23:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Прошло 17 дней восстановления. Только вчера почувствовал, что восстановился полностью - до этого ощущалась небольшая замедленность при ходьбе. Теперь снова не только хожу, но и частенько ношусь. Связываю это, прежде всего, с полным восстановлением микрофлоры. И, соответственно, с полным, наконец, и быстрым усвоением всего съеденного. Работа кишечника стала ощутима другой - более основательной. Это ощущается и физически. Сахар крови утром - по прежнему меньше пяти.

Настроение - устойчиво нормальное, даже чуть с эйфорией - чувство обновления рулит!

qaz 07-09-2013 14:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, если соки пить на восстановлении, то бегать быстее, по сроку, станешь чем микрофлора восстановиться в полном объеме?

Гвоздь 08-09-2013 00:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
По моим ощущениям - именно так.

Важен ещё режим физической нагруженности на восстановлении. Не думаю, что в этот период стоит сильно грузиться физически. Органоид спешит восстановить всё "как было" сам. Чётко ощущаю, что обмен сейчас весьма интенсивен, еда "проваливается" из желудка быстро, усваивается всё и так на ура. Как показал прошлый опыт - соки на восстановлении приводят в первые дни у моего органоида к высокому сахару крови

"Второй день восстановления - 28.08.2012.
Сахар крови утром – 6,8. Моя поджелудочная ещё спит. Слава богу, у помидор гликемический индекс достаточно низкий (ГИ= 10). Представляю, как прыгнул бы сахар крови вверх, если бы я стал восстанавливаться на морковном соке (ГИ 45-60) или соке мандарин (ГИ 45-54). "

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2595

"06.02.12. Первый день после 18-ти.
Часов в 6 органоид проснулся, выпил из термоса чашку отвара шиповника с парой чайных ложек мёда. По заявке органоида не торопясь сжевал с килограмм мандарин и пару яблок.
Через 2 часа: Сахар крови –11,3 миллимоль/литр!
Инсулин ниже плинтуса - поджелудочная спит. Летом, после длительного, она проснулась только день на пятый. "
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2476

- видимо поджелудочная не сразу у меня просыпается. А на бульонном восстановлении - сахар и сегодня ещё 4,8 (только что померил), чему я весьма рад.

Быстрое восстановление скорости - никак пока не цель. Мне просто интересно опробовать и такой выход, и сякой. Какой лучше по ощущениям тела - не знаю, потому и пробую. Но склоняюсь к мысли, что всё равно. Главное - не метаться, чтобы микрофлора устаканилась и органоид приспособился и к ней, и к еде. Приемлемых тактик - много - наш органоид сильно неприхотлив. Есть, конечно, базовые требования - больше сырого, меньше по количеству, ближе к моно, устойчивость состава рациона при небольших систематических "нарушениях" в сторону разнообразия, меньше концентрированной еды (по белкам, крахмалам или сахарам), внимательность к индивидуальной реакции органоида на ту или иную еду. А в остальном - подозреваю, что органоид приспособится и к животной пище, и к растительной, и к морской и к наземной. Примеров самого разного толка долгожителей очень много. Для меня в этой ситуации значимы психологический комфорт, доступность продуктов именно здесь, где я живу и какие-то индивидуальные особенности.

qaz 08-09-2013 03:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 841808)
Как показал прошлый опыт - соки на восстановлении приводят в первые дни у моего органоида к высокому сахару крови. ..... - видимо поджелудочная не сразу у меня просыпается. А на бульонном восстановлении - сахар и сегодня ещё 4,8 (только что померил), чему я рад.

Не все соки одинаково полезны на выходе.))) Конкретнее про зеленые соки трав и листовых овощей что думаешь? ГИ у таких соков низкий. Различные виды капусты содержат тартроновую кислоту. У травяных соков аминокислот много.

Гвоздь 08-09-2013 03:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Зелёные соки трудоёмки. Но стоит подумать о том, чтобы жевать просто зелень - имею опыт голодного блуждания в тайге - там это катит. Аргументы В. Бутенко - о том же. Спасибо за мысль.

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 841816)
Различные виды капусты содержат тартроновую кислоту.

Это хорошо или плохо? Погуглил.

"Если говорить о стройности, то, конечно, самый важный компонент в борьбе с килограммами – тартроновая кислота. Дело в том, что тартроновая кислота препятствует переработке полученных организмом углеводов в жировые клетки. Если, конечно, мы поглотили углеводы в разумных количествах. ... Термическая обработка разрушает в капусте тартроновую кислоту и большую часть витаминов."

Интересно. Хотя ожирение мне явно не грозит.

Соки ещё вот чем проигрывают - от них чувство сытости меньше, чем от бульонов. Соответственно угроза скатывания в "жор" больше. Опять же белки бульонов требуют, в основном, работы ферментов желудка (прежде всего, пепсина, но там ещё и аналоги липазы есть) и не требуют работы микрофлоры и прочих аргументов кишечника. На мой взгляд так органоиду проще.

qaz 08-09-2013 06:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 841819)
Зелёные сок трудоёмки.

Ты бегаешь, можно бегать туда, где зелень растет вдали от автодорог и других загрязнений и собирать порцайку. Шнековой СВ выжимать легко и быстро, соки себе, жмых травы остальные домочадцы скушают в виде добавок в блюда, как мегаклетчатку.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 841819)
Это хорошо или плохо? Погуглил.

Нормализует усвоение углеводов, не так страшно обожраться углями слабовольным.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 841819)
Соки ещё вот чем проигрывают - от них чувство сытости меньше, чем от бульонов. Соответственно угроза скатывания в "жор" больше.

За соками трав такого не заметил, "жор" не вызывают. Густые, при должном объеме насыщают, только в путь.

Reasonable 09-09-2013 00:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 841808)
видимо поджелудочная не сразу у меня просыпается.

Уважаемый Гвоздь,

поздравдяю вас с завершением очередного голодания -- вы для маеня пример для пожражания. Но! Дело здесь совсем не в поджелудочной. Дело в мышцах, которые продолжают игнорировать глюкозу по инерции после голода. Т.е. вы же знаете что переклчиться на голод занимает время (дня 4-10, у кого как, правильно?) А почему вы думаете что переключиться на углеводы должно быть сразу? Любая адаптация занимает время. Переход от углей к кетозу голода или от кетоза голода к углям требует адаптации, т.е. времени.

Вы напрасно поверили несколько лет назад что у вас было пред-деабетное состояние, когда вы проверили кровь на сахар вскоре после голода. Инсулин в норме, но мышцы его игнорируют -- это похоже на диабет 2го типа. В вашем случае это адаптация к кетозу. Чтобы ускорить переход к угдям, исключите жиры (и наоборот, чтобы перейти к кетозу, исключите угли). Все оч. просто :hi:

Адаптация к голоду включает игнорирование мышцами глюкозы. Инсулин тут не причём. А глюкоза игнорируется когда жирные кислоты повышены. Они продолжают быть повышенныими несколько дней после голода -- просто по инерции. Так что ни поджелудочная, ни тем более "микрофлора" здесь не причём.

Гвоздь 09-09-2013 00:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Может быть, посмотрим. Я тоже думаю, что сейчашний уровень сахара крови временный. Но пока три уже почти недели уровень сахара держится ниже пяти, что я наблюдаю впервые. Сегодня тоже 4,8. После предыдущих голоданий было несколько иначе. А скрытый диабет поставили году в 2005-м, т.е. до систематических летних длительных голоданий. По нескольким анализам - тест на толерантность к глюкозе (с сахарной кривой), уровень С-пептида, уровень инсулина в крови и уровень гликированного гемоглобина в крови. А также клиническим проявлениям - нарушению нервных рефлексов в районе стоп и чуть выше, сухости во рту по утрам и наличию плохо заживающих ссадин на голени и ниже. Первого типа. Я тоже было засомневался - по возрасту вероятнее 2-го типа. Но эндокринолог рассудил иначе, сказав, что за диабет 2-го типа ничего не говорит. А вот пониженный С-пептид и повышенный гликированный гемоглобин однозначно говорят именно о диабете-1. И что такое у астеников (у меня именно такой габитус) не редкость. Эндокринолог конкретно пообещал, что как только начнётся не просто сухость во рту, а ещё и жажда и неумеренное питьё, так сразу же он предложит мне лечь в больницу для подбора дозы инсулина для инъекций. На что я начал удлинять сроки голодания и т.д.

Reasonable 09-09-2013 01:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 842141)
уровень инсулина в крови

А! но это другое дело. Я о том что у здоровых людей сразу после голода инсулин в норме, но глюкоза повышена (при избытке углей) и это является банальной адаптацией к голоду. Вы на этот раз правильно выходите, на белках.

Гвоздь 22-09-2013 11:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 845852)
где вы взяли что "транспорт желчи по всему кишечнику осуществляет именно клетчатка"?

Это формулировки Г.С. Шаталовой. Она работала в ИКИ (Институт Космических Исследований) и занималась рационом космонавтов. Тогда (шестидесятые годы) космонавты питались из тюбиков, в еде клетчатка отсутствовала - её в то время понимали как балласт. Пока клетчатку в рацион не вернули, у космонавтов были расстройства кишечника (на орбите), связанные с дефицитом желчи в нижних отделах кишечника и с соответствующим нарушением усвоения жиров. Шаталова отметила, что (по тогдашнему пониманию медиков и биологов ИКИ) клетчатка из полисахаридов элементарно (как мочалка) пропитывалась желчью и доставляла её практически во все отделы кишечника, что способствует лучшему усвоению жиров в нижних отделах кишечника.

Такое понимание нисколько не противоречит здравому смыслу и интуиции - во всех традиционных системах питания, проверенных временем и людьми, клетчатка присутствует. Кроме того, полисахариды типа целлюлозы и лигнина, действительно, пролетают кишечник транзитом - на то и балласт. О необходимости клетчатки говорят и результаты исследований вегетарианцев, приведённые в

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1015

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=136

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 845852)
у Джэка Круза. Он сидит на кетогенной диете с приминением ежедневных холодных ванн со льдом, и только летом позволяет себе немного углеводов (по крайней мере так было пару лет назад, когда он с больщим шумом установился на блогосфере, и я сомневаюсь что он с тех пор изменил свою фишку).

Меня сильно заинтересовала его логика. Вы не в курсе - что он говорил о влиянии такого режима на него самого?

Reasonable 23-09-2013 02:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, а вы уверены в том что написали про Шаталову? Я конечно её мало читала -- только пробежалась несколько лет назад. Мне сомнительно что "Это формулировки Г.С. Шаталовой". Т.е. никто не спорит о влиянии клетчатки на перисталтику кишечника и о её способности абсорбировать токсины, но к перевариванию жиров, а тем более к "транспортировке желчи" она никакого отношения не имеет. Она лишний коллестерол впитывает, может вы это имели в виду?

Жиры перевариваются и усваиваются в малом кишешнике. Желчь в дверадцатиперстной кишке их эмульгирует, а липаза и пр. из поджелудочной разбивают на составные жирные кислоты, после чего они впитываются клетками эпителия. Там длинноцепочные жирные кислоты связываются с белками и транспортируются в кровоток хиломикронами по лимфатической системе, а короткие с средние попадают в кровоток напрямую, без посредства хиломикронов. Я оч сомневаюсь что Шаталова об этом не знала.

Желчь обратно впитывается в конце малого кишечника. Орг её бережёт. Но в ней часто растворены разные токсины, и они вместе с желчью тоже впитываются и так циркулирут, пока их вместе с желчью же и не вывести из орга (что "чистки печени" и делают). Клетчаика впитывает часть токсинов и выводит, но не больше.


Насчёт Круза, помню было видео, но сейчас оно not available :hz: Я предполагаю Круз его снял, чтоб нахаляву не смотрели. Я видела его, когда оно вышло и там он рассказывал как у него было морбидное ожирение, и, используя свой метод, он за год потерял 133 фунта (~60+ кг).

Его основной метод холод (ванны со льдом или местная криотерапия) от чего жировые клетки якобы гибнут навсегда, а главное, мобилизируются разные системы орга на адаптацию к холоду, включая коричневый жир, который, генерируя тепло, сжигает много энергии и таким образом способствует потере веса. Холод вместо бега и физнагрузок -- дрожишь себе в ванной со льдом, а вес тает.

Год (два?) назал Круз был оч популярен среди морбидно полных. У него есть свой сайт и форум, который он сделал платным, как только стал популярен http://www.jackkruse.com/

Мне кажется что холод оч полезен, и в этом Круз прав. Насчет его теоретических выкладок, над ним знатоки посмеиваются, но публике страдающей ожирением плевать на его теоретические ляпы -- главное чтоб метод работал (и говорят работает!)

Гвоздь 23-09-2013 10:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 846002)
Мне сомнительно что "Это формулировки Г.С. Шаталовой".

Читал я это своими глазами, - придумать такое мне слабо. Возможно притянуто за уши, как многие положения многих многих популяризаторов ЗОЖ. Но у меня лично оснований не верить Шаталовой нет. Тем более, что речь идёт о конкретных фактах её работы в ИКИ, о фактах, которые были известны многим.

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 846002)
Клетчатка впитывает часть токсинов и выводит, но не больше.

Не очень понятно, почему она может впитывать и выводить токсины и не может впитывать и транспортировать желчь.

ЛГТ 23-09-2013 17:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 846126)
Но у меня лично оснований не верить Шаталовой нет

У меня есть серьезное основание: личный контакт, это совсем не "много букафф" из интернета или библиотеки.Вся эта шаталовщина есть пузырь мыльный!!

Reasonable 23-09-2013 22:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 846126)
Не очень понятно, почему она может впитывать и выводить токсины и не может впитывать и транспортировать желчь.

Желчь не нуждается в транспортировке, как и всё остальное попавшее в жкт.

Что касается Шаталовой, я недавно наткнулась на пост, где с ссылкой на неё говорилось что фрукты, попав в желудок, сами себя переваривают посредством аутолиза? Вы тоже это у неё читали?



.

Гвоздь 23-09-2013 23:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 846202)
шаталовщина

Дай Вам бог прожить не меньше её и достойнее. Можно предъявить много чего и ей, и и Оганян, и Аракаеляну, и В. Николаеву, и Бреггу, и Н.М. Амосову и многим ещё - всех их заносило в неправду, в крайности, нередко в самолюбование. Но они - из первых. И великое им спасибо за те вопросы, которые они поставили перед нами, за их внимание и уважение к здоровью человека. Лично я именно из книг Шаталовой почерпнул идею системности.
Именно выдумки и увлечённость Круза, Неумывакина, Болотова, ... заставляют куда-то стремиться и ... разбираться с тем, что там происходит на самом деле. Несмотря на то, что их простенькие, наивные механизмы, которыми они пытаются моделировать реальность, нередко оказываются карикатурами.
Может возникнуть вопрос - что же помогало им самим достаточно долго продержаться? Следует признать, что не столько их теории, сколько увлечённость и сила характера.

Reasonable 24-09-2013 00:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 846202)
У меня есть серьезное основание: личный контакт, это совсем не "много букафф" из интернета или библиотеки.Вся эта шаталовщина есть пузырь мыльный!!

Спасибо. Только что прочла что вы написали в ветке о ней. Я начала с большим уважением к ней, но с тех пор была уже не одна ласточка. Этот пост Гвоздя про желчь окончательно добил её и её наследие в моих глазах. Смешно как идеи долго-долго созревают в наших головах, а потом БАХ! Вот она была и нету :hz:

Reasonable 24-09-2013 01:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 846279)
Можно предъявить много чего и ей, и и Оганян, и Аракаеляну, и В. Николаеву, и Бреггу, и Н.М. Амосову и многим ещё - всех их заносило в неправду, в крайности, нередко в самолюбование. Но они - из первых. И великое им спасибо за те вопросы, которые они поставили перед нами, за их внимание и уважение к здоровью человека. Именно выдумки и увлечённость Круза, Неумывакина, Болотова, ... заставляют куда-то стремиться и ... разбираться с тем, что там происходит на самом деле. Несмотря на то, что их простенькие, наивные механизмы, которыми они пытаются моделировать реальность, нередко оказываются карикатурами.

Возникает вопрос - что же помогало им самим достаточно долго продержаться. Следует признать, что не столько их теории, сколько увлечённость и сила характера.

Уважаемый Гвоздь, я не видела этот ваш пост прежде чем сделать мой выше. Вы говорите с такой уверенностью "Но они - из первых..." Они не из первых. Они из тех немногих кого вам удалось почитать. А есть много других, гораздо умнее, честнее и научно подкованнее. Без самолюбования. Меня поражает что вы, профессор университета, настолько невежественны в вопросах физиологии человека. Почему вы, с доступом к университетской библиотеке, читаете бульварную литературу-зож? Неужели вас не интересует как ваше тело, ваш органоид, как вы его называете, функционирует?

The truth will set you free. = Истина вас освободит. От заблуждений.

Tamara 24-09-2013 02:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 846284)
А есть много других, гораздо умнее, честнее и научно подкованнее. Без самолюбования. Меня поражает что вы, профессор университета, настолько невежественны в вопросах физиологии человека

Reasonable, может порекомендуете, что именно можно почитать?

Гвоздь 24-09-2013 03:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 846284)
Почему вы, с доступом к университетской библиотеке, читаете бульварную литературу-зож? Неужели вас не интересует как ваше тело, ваш органоид, как вы его называете, функционирует?

Шум смерти не помеха С интересом читаю (к сожалению, только если возникает конкретный вопрос) в интернете и учебную литературу по биохимии, и того же Джека Круза. Люблю я сказки. Шаталова подкупила не только неожиданностью и экстремизмом своих рекомендаций, но и какой-то принадлежностью к науке (учёным можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан, тем более в ИКИ). При возможности ключевые положения таких пропагандистов стараюсь выверять по серьёзным источникам. Так было и с Бутейко, например, - стараюсь не поддаться обаянию сказочников. Кроме дурной сенсационности, какая-то базовая логика, как правило, у них присутствует. Она и интересна.

ЛГТ 24-09-2013 05:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 846279)
Можно предъявить много чего и ей

Для меня Шаталова ассоциируется с афоризмом Козьмы Пруткова: " Единожды солгавший, кто ж тебе поверит?"

Reasonable 24-09-2013 12:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 846295)
Шум смерти не помеха С интересом читаю (к сожалению, только если возникает конкретный вопрос) в интернете и учебную литературу по биохимии, и того же Джека Круза. Люблю я сказки. Шаталова подкупила не только неожиданностью и экстремизмом своих рекомендаций, но и какой-то принадлежностью к науке (учёным можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан, тем более в ИКИ). При возможности ключевые положения таких пропагандистов стараюсь выверять по серьёзным источникам. Так было и с Бутейко, например, - стараюсь не поддаться обаянию сказочников. Кроме дурной сенсационности, какая-то логика, как правило, у них присутствует.

Я смотрю вы Джека Круза поставили в ряд с учебной литературой по биохимии. Осторожно, не наступите на те же грабли.

Надо не сверять с учебной литературой, а с неё начинать. Т.е. у образованного человека должны быть азы, без базы которых много чем можно себе голову набить. А переучиваться гораздо сложнее, чем правильно учиться сразу. Переучиваться не у всех даже и получается.

Я за вас цепляюсь, уважаемый Гвоздь, потому что вас здесь любят и уважают. С вас и спрос другой. Вы не можете себе позволить распространять.. неправду о физиологии человека, потому что каждое ваше слово здесь ловят и с него учатся. Многие люди. А переучиваться, гораздо сложнее чем учиться зановово правильно. Пожалейте их.

румба 24-09-2013 12:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 846002)
Желчь обратно впитывается в конце малого кишечника. Орг её бережёт. Но в ней часто растворены разные токсины, и они вместе с желчью тоже впитываются и так циркулирут, пока их вместе с желчью же и не вывести из орга (что "чистки печени" и делают). Клетчаика впитывает часть токсинов и выводит, но не больше.

Впитывает и выводит = транспортирует.

Reasonable 24-09-2013 14:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 846293)
Reasonable, может порекомендуете, что именно можно почитать?

Я читаю и всем рекоммендую научную литературу. Ясно что на англ, на котором всё что стоит знать печатается учёными всего мира. Не обязательно знать его в совершенстве. Достаточно знать азы его грамматики и термины, присущие данной области науки -- а они на всех языках одни и те же, только произношение немного разное. Например биохимия = biochemistry. Ну ясно что некоторые ходовые слова отличаются. Тем не менее достаточен объём словарного запаса Эллочки Людоедки.

Потом, как читать. За последние пару десятилетий в области биологии/физиологии установилась стандартная форма, оч удобная, по которой все статьи пишутся. Статья разбита на части: Abstract = суть, Introduction = интродукция, Materials and Methods = техническая часть, Results = результаты, Discussion and Summary = дискуссия и выводы.

Для начинающего, всё что нужно читать это только начало и конец, т.е. вступление и дискуссию, которые всегда написаны простым, доходчивым неспециалисту языком. Из вступления вы узнаете о самых последних достижениях данной области, непосредственно касающихся сути статьи. Из дискуссии и заключения, вы узнаете к чему они пришли и почему сделали свои выводы.

Особенно хорошие статьи, это review, где нормальным языком описывается всё что на сегодняшний день нужно знать по данному вопросу :idea: С них лучше всего и начинать.

Естественно, что начинающий читатель научных статей встретится с незнакомыми ему понятими. В этом случае google is your friend, с оговоркой что надо быть разборчивым в своих источниках. Надёжные источники информации это сайты унивеситетов, где вы можете найти инфу как для первокурсников, так и для студентов постарше -- в зависимости от какого уровня инфы вам не хватает. Понятно что азы формируются на первом курсе и преподносятся в оч доступной форме.

Без этого, вы рискуете забить свою голову всякой ерундой и не только потеряете ценное время, но вам потом придётся и переучиваться -- а это оч трудно и досадно, и не у всех всегда получается.

Попробуйте и не пожалеете, несмотря на то что на первых порах будет трудновато, с частыми походами в glossary (=словарь терминов) но уже к вашей 10й статье на тему, вы сами удивитесь как это стало легко.

Ну и есть популярные книги написанные профессиональными научными писателями. Их имена светятся среди авторов статей престижных научнопопулярных журналов или научных разделов больших газет и журналов для широкого круга читателей. Конкретно по голоду, к сожалению, ничего такого пока нет. Но, здесь на форуме, самый продвинутый в этом плане чел это Vovec. Если что, спросите у него и не пожалеете.

Гвоздь 24-09-2013 15:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 846321)
Единожды солгавший, кто ж тебе поверит

Типичный "красивый" экстремизм. Гораздо труднее просеивать кучу навоза. А вот быстрых, точных и красивых решений, как правило, не бывает (разве что у Моцарта, но это в искусстве, Моцарт в науке - редчайший феномен. Для меня самые яркие примеры - математики Абель и Галуа. Оба "сгорели" очень молодыми). Как ни странно - ошибки для математики это почти норма. Во всяком случае - то с чем они живут, т.е. борются. Как говорят математики - у сложной задачи обычно несколько решений, из них большинство - ложные. Особенно у задач, связанных с жизнью. Другое дело, что если ты в магазине неправильно сдашь сдачу или твой расчёт привёл к аварии - тебя посадят. Но это уже не математика, а применение норм и правил, основанных (но не тождественных ей!) на математике. Истина в ней (не решение олимпиадной задачи в отведённое время), как и во всех науках, - вынашивается временем. У меня был эпизод - несколько месяцев доказывал теорему - постоянно выныривали рассуждения-обманки. Только 42-я попытка (я их нумеровал - они заняли две общие тетради) оказалась удачной. Потом она попала в доклады академии наук - т.е. её верность подтвердил академик (С.Л. Соболев).

Интересно, что ум креативный и ум критический очень редко в одной голове уживаются. Лично меня это давно уже приучило и к терпимости и к терпению. "Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда." Я не один так думаю. Недавно набрёл на целую толпу афоризмов на эту тему. Злой язык уточнит, что это шутки компьютера. Но всё-таки.

«Усердие – мачеха воображения». «Точность заменяет глупцам мудрость». «Чувство – злейший враг опыта», «Рассуждение – это организованное подражание». «Неспособность испытывать восторг – признак знания». «Мысль – это карикатура на чувство»

Могу только повторить - люблю сказки и сказочников. Но стараюсь соблюдать в этом деле меру.


Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 846370)
Вы не можете себе позволить распространять неправду о физиологии человека, потому что каждое ваше слово здесь ловят и с него учатся.

За замечание - спасибо. Впредь свои "глубокие" суждения постараюсь обставлять красными флажками, указанием на источники и оговорками. Сам-то я не воспринимаю их таковыми и всегда готов их уточнить. Вспомнилось предисловие к книжке математика Уральцевой (по дифференциальным уравнениям). Она в третьем, кажется, издании этой книги (довольно толстой, кстати) извинялась за ошибку в теореме в предыдущих изданиях. Даже великий математик Коши на этом спотыкался:

"Коши, правда, опубликовал (1821) доказательство даже более общей теоремы: «Сумма любого сходящегося ряда непрерывных функций непрерывна», однако Абель в 1826 году привёл контрпример, показывающий, что эта теорема неверна."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...80%D0%B8%D0%BA


Это в математике. А что говорить о биологии и медицине!

Ольга К. 24-09-2013 20:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Уважаемый Гвоздь! У меня к Вам вопрос как к много изучавшему и опытному в голодании человеку. Сейчас кратко опишу ситуацию.
Мне 37 лет, голодать решила чтобы избавиться от миомы. Рост 155, вес до голодания 55 кг, сейчас 13-й день, вес 45. Все переношу хорошо, каждый день гуляю пью воду по потребности, довольно много. Клизмы делаю через день, выходит желчь. А на 12-й день моча стала бардового цвета, как будто с кровью. И так уже 2 дня. Кстати, почки, мочевой пузырь у меня никогда не болели, все нормально. Единственное, что когда появилась миома, то она давит на мочевой пузырь и я часто в туалет бегаю. А во время голодания болели только печень иногда, но после клизмы проходит и низ живота, где все основные проблемы и болезни.
Я знаю конечно, что надо к врачу, я обязательно пойду, но сейчас я бы хотела знать, что значит такая моча. И я хочу еще продолжать голодание, раз оно так хорошо у меня идет. Я уже искала на форуме, но нигде не встречала таких явлений.
Очень прошу ответить.

Гвоздь 24-09-2013 22:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
С таким не сталкивался. Если кровит, то это может быть из разных мест. Я бы попробовал сдать мочу на анализ на белок в моче. Скорее всего, через направление от врача.

Ольга К. 24-09-2013 22:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, Спасибо что ответили.

Tamara 25-09-2013 02:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Reasonable, большое спасибо за развернутый ответ. Но все же хотелось бы, если можно, чтобы Вы порекомендовали что-нибудь конкретное, какой-нибудь список книг. Английский язык не проблема, уже начала на нем читать. Интересует биохимия, обменные процессы в организме. Может Вы знаете какие-нибудь конкретые книги, авторам которых можно доверять, а то ведь, как Вы говорите -
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 846390)
вы рискуете забить свою голову всякой ерундой и не только потеряете ценное время, но вам потом придётся и переучиваться -- а это оч трудно и досадно, и не у всех всегда получается

Хотелось бы поизучать что-то цельное для начала, а не научные статью, чтобы сложилась какая-то картина.

rid 25-09-2013 08:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 846002)
Гвоздь, а вы уверены в том что написали про Шаталову? Я конечно её мало читала -- только пробежалась несколько лет назад. Мне сомнительно что "Это формулировки Г.С. Шаталовой". Т.е. никто не спорит о влиянии клетчатки на перисталтику кишечника и о её способности абсорбировать токсины, но к перевариванию жиров, а тем более к "транспортировке желчи" она никакого отношения не имеет. Она лишний коллестерол впитывает, может вы это имели в виду?

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 846281)
Спасибо. Только что прочла что вы написали в ветке о ней. Я начала с большим уважением к ней, но с тех пор была уже не одна ласточка. Этот пост Гвоздя про желчь окончательно добил её и её наследие в моих глазах. Смешно как идеи долго-долго созревают в наших головах, а потом БАХ! Вот она была и нету

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 846370)
Я за вас цепляюсь, уважаемый Гвоздь, потому что вас здесь любят и уважают. С вас и спрос другой. Вы не можете себе позволить распространять.. неправду о физиологии человека, потому что каждое ваше слово здесь ловят и с него учатся. Многие люди. А переучиваться, гораздо сложнее чем учиться зановово правильно. Пожалейте их.

Поставив под личное ничем необоснованное сомнение факт делаются выводы о якобы некомпетентности и автора поста и автора информации:hz:

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 846390)
Я читаю и всем рекоммендую научную литературу. Ясно что на англ, на котором всё что стоит знать печатается учёными всего мира. Не обязательно знать его в совершенстве. Достаточно знать азы его грамматики и термины, присущие данной области науки -- а они на всех языках одни и те же, только произношение немного разное.

Вот именно этого и не происходит в реальности. Достаточно было бы действительно почитать литературу о роли клетчатки. Она поглощает и транспортирует не только холестерин, а целиком мицеллы, которые включают в себя именно желчные кислоты и жиры пищи.

Цитата:

However, it is a commonly accepted concept that the main mechanism for β-glucans cholesterol-lowering effect is thought to be dependent on its ability to entrap whole micelles containing bile acid in the intestinal contents due to its viscosity and excluding them from the required interaction with the luminal membrane transporters on the intestinal epithelium, thereby decreasing the absorption or reabsorption of fats, including cholesterol and bile acid, which leads to an increased fecal output of these 2 components (Ellegard and others 2007; Theuwissen and Mensink 2008)
Цитата:

Снижение холестерина, очевидно, результат нескольких эффектов. Тем не менее, это общепринятая концепция, что основным механизм снижения уровня холестерина β-глюканами считается зависит от его способности улавливать мицеллы целиком, с входящими в них желчными кислотами, в содержимое кишечника из-за его вязкости и исключая их от необходимого взаимодействия с транспортёрами люминальной мембраны кишечного эпителия, тем самым уменьшая поглощение или реабсорбцию жиров, в том числе холестерина и желчных кислот, что приводит к увеличению выхода в фекалиях этих 2-х компонентов.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...12.00189.x/pdf

Т.е. жиры пищи выносятся в составе мицелл непереваренными, а снижение уровня реадсорбции желчных кислот приводит к синтезу их заново в клетках печени..

Reasonable 25-09-2013 12:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 846483)
хотелось бы, ...что-нибудь конкретное, какой-нибудь список книг.

Хотелось бы поизучать что-то цельное для начала, а не научные статью, чтобы сложилась какая-то картина.

Я конкретно читала научную литературу, начиная с George Cahill, Oliver Owen про starvation, всё что они научно опубликовали, включая мемуары Owen'a, и всех кто их цитировал за последние 50+ лет, потом Richard Veech и всех кто его в свою очередь цитировал (в настоящее время не пропускаю всё что печатает Valter Longo). Т.е. прочитала всю (почти) научную литературу про голод начиная с 1960х -- ну и некоторых с начала ХХ (Krebs, Warburg, etc.) и кое-что даже XIX века (бред о том что "жиры сгорают в огне углеводов", что было придумано в XIX веке за отсутствием понимания процессов голода, которое началось с Cahill'a в 1960х).

А вы начните с Трактата Vovec'a в энциклопедии и почитайте статьи, которые он цитирует в оригинале. У него все ссылки оч. стоящие.

PS
На англ wikipedia по вопросам физиологии, медицины и метаболизма, в настоящий момент, отличный ресурс, которому можно доверять. Что касается голода конкретно, там пару лет назал был бред (сейчас не знаю, но и не надеюсь).

Про детали метаболизма мне нравятся университетсие ресурсы с картинками. Например, на днях наткнулась на этот tutorial про метаболизм жиров: http://www.nfs.uvm.edu/nfs-new/activ...als/lipid.html Заметьте, что там ни слова про клетчатку (dietary fiber).

.

Tamara 26-09-2013 03:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Reasonable, большое Вам спасибо за ответ. Буду исследовать.
Новсе же, может Вы меня не совсем понимаете.
Вот, например, я работаю программистом. И кто-нибудь меня спрашивает, как бы мне научиться программировать. А я отсылаю его в википедию, или к журналам по программированию, где обсуждаются какие-то тонкости... А ему бы почитать что-то фундаментальное, может быть какие-то книги для студентов... В статьях, которые написаны для тех, кто уже в теме, ему не разобраться, или трудно разобраться, не имея базы.
Вот про эту базу я и спрашиваю. Для меня биохимия, к примеру, довольно-таки неизведанная область. И читая отдельные статьи, даже Vovec'a и википедии, я не получаю общей картины.
Сейчас я с одним моим товарищем как раз и занимаемся поисками и чтением таких книг, которые бы давали какое-то общее понятие, и по сайтам университетов в том числе. Но нам это тяжело, поскольку мы все же "не в теме". Поэтому я и спрашивала про список книг. Или может порекомендуете какой-то достойный университет, где этот список есть, или выложены книги, которые Вы считаете достойными для изучения.
ИНтересует не конкретно голодание, а общий базис обменных процессов в организме, начиная, может быть с органической химии.
Возможно Вам трудно так вот сразу что-то ответить, но если Вам через какое-то время что-то придет в голову, попадется какая-то хорошая книга, или вспомните удачный сайт университета с книгами, вспомните про меня.
Этот вопрос про книги я уже задавала здесь на сайте, возможно даже Vovecу, но он как-то остался без ответа.

Reasonable 26-09-2013 14:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Tamara, вы правы, без базового образования никуда. Оно даётся в школе и колледже. У меня была хорошая база по биологии и медицине прежде чем я начала изучать голодание. Не знаю что вам посоветовать. Возьмите пару курсов в вашем местном колледже или почитайте их учебники, они всегда есть в книжном магазине колледжа.

В 21м веке без базы в биологии/физиологии трудно понять в чём суть новых технологий.

Иринка 26-09-2013 15:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 846910)
У меня была хорошая база по биологии и медицине

Reasonable, вы нас заинтриговали:-) Вы изучали биологию и медицину?
ВУЗ? Или знания со "школьной парты"?
PS.Немного странно- вы некоторых упрекаете в отсутствии базовых знаний
по биохимии и физиологии человека , но жаждущим освоить эту базу:-)
ничего конкретного кроме англ wikipedia предложить не можете....:hz:

Reasonable 26-09-2013 17:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 846910)
базовое образование даётся в школе и колледже.

Вы хотите чтобы я извинялась за своё хорошее образование?

Я вам ничего не должна и прошу вас лично ко мне не обращаться и мои посты не цитировать.

ЛГТ 26-09-2013 17:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Иринка (Сообщение 846928)
ничего конкретного кроме англ wikipedia предложить не можете..

А с какой стати кому-то что-то там предлагать? Не базар же, не рынок. Нет желающего продать. Тут уж мотивация рулит, кого-то "петух жареный" успешно мотивирует, кого-то любовь " к жизни" ,к себе любимому, партнеру, детям или на худой конец, религия... мистика... и т.п. Без такой эмоциональной подкраски знания неконструктивны.

Иринка 26-09-2013 18:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
ЛГТ, к вам- то я надеюсь могу обратиться...или тоже налагаете вето?:-)


Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 846951)
А с какой стати кому-то что-то там предлагать?

Только по собственному желанию и по доброй воле :-) и не мне -
здесь есть люди других , не смежных профессий-им сложно разобраться
что к чему.И вообще- на этом форуме помощь в поиске информации- рутина,
обычное дело.
PS- Конечно мой пост имел и другой подтекст.....отсюда и вето:-)

ЛГТ 26-09-2013 19:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Иринка (Сообщение 846973)
ЛГТ, к вам- то я надеюсь могу обратиться...или тоже налагаете вето?

Вето не в моем духе, зачем это? Раз на форум вышел, отвечай за базар...
Ну попробую, в меру своей испорченности..
Базовые знания действительно помогают ориентироваться и отсекать заведомо ложные посылы дилетантов или...псевдодилетантов, манипуляторов по контракту..НО: эти же базовые знания превращаются в тормоз при восприятии новых идей. Кто это разграничит? Модераторы форума? УВажаемые, или полууважаемые, либо вовсе не уважаемые- список у каждого внимательно читающего наготове, как и у меня тоже.Если удается зацепить кого-то из них в личном плане, получаем дозу откровенности/истины,обычно небольшую ; коль нет- хаваем и далее жвачку оплаченной (кем?) усредненной псевдоистины, да и другим втюриваем по инерции и косности ( грешники мы все)

rid 26-09-2013 23:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 846747)
Возможно Вам трудно так вот сразу что-то ответить, но если Вам через какое-то время что-то придет в голову, попадется какая-то хорошая книга, или вспомните удачный сайт университета с книгами, вспомните про меня.
Этот вопрос про книги я уже задавала здесь на сайте, возможно даже Vovecу, но он как-то остался без ответа.

Tamara, базовые понятия можно получить например с этого сайта
http://www.xumuk.ru/biologhim/066.html
а на английском например с этого
http://users.humboldt.edu/rpaselk/C4...tes/index.html
или с этого
http://www.pearsonhighered.com/mathews/ch09/frames.htm
Получать более раскрытую и конкретно обоснованную информацию со ссылками на литературу лучше из обзорных статей поиском по интернету. Чаше всего это на английском. Если понимать термины то можно переводить Гуглом. Со временем придёт и понимание напрямую узкой области которая интересует.
Обзоры-ревью типа ссылку на которое давал
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...12.00189.x/pdf

А уточнять факты
опять Гуглом, но лучше бывает поиском в ПабМеде
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17251929

Пройдя по такой цепочке Вы будете точно знать о последних научных исследованиях даже с описание конкретных опытов.

Цитата:

Oat bran rapidly increases bile acid excretion and bile acid synthesis: an ileostomy study.
Цитата:

Овсяные отруби быстро увеличивают выделение желчных кислот а также синтез желчных кислот: исследования с помощью илеостамии.
И тогда уже никто даже с базовым образование не убедит Вас в обратном.

ЛГТ 27-09-2013 17:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Иринка (Сообщение 846973)
ЛГТ, к вам- то я надеюсь могу обратиться.

И рад бы подсказать список литературы, но у меня его нет, не читаю я ничего научного, там все слишком противоречиво. Старого багажа знаний хватает. Пришел к тому, что самочувствие дает больше полезной информации, чем все эти научные статьи. Знание биохимии вряд ли поможет в выборе диеты, это что-то далекое от практики. Физиология поближе к жизни, но все равно далека. Фармакология примитивна.Остается здравый смысл и в какой-то мере интуиция. Василий, наш форумчанин- вот это лучший пример для меня.

Иринка 27-09-2013 18:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Иринка (Сообщение 846973)
ЛГТ, к вам- то я надеюсь могу обратиться...или тоже налагаете вето?:-)

ЛГТ Это была шутка :-) мне нужно было процитировать твой(?)
текст... подстраховала себя...на всякий случай :-).....
Кстати ответ твой понравился...
Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 846979)
Вето не в моем духе, зачем это? Раз на форум вышел, отвечай за базар...

такой конкретный ,"мужской" ответ:hi:

Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 847190)
И рад бы подсказать список литературы, но у меня его нет,

Я не за себя просила;-)))....Пост Тамары: 2901
rid, по-моему предложил очень хороший подбор.
Как дополнение к списку я могла-бы порекомендовать учебники по Физиологии и Биохимии,
http://www.bibliotekar.ru/447/index.htm
http://biokhimija.ru/
правда они для студентов мед.вузов..Но это начальные курсы-студент, но еще не медик.;-) То есть подача
материала несложная.Конкретно,ясно,чуть суховато...Но мое поколение обучалось на подобных
учебниках.А к обучащим программам в картинках и видеороликах я уже не привыкну:-).

Гвоздь 28-09-2013 02:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 847013)
базовые понятия можно получить например с этого сайта

Любые знания - лучше, если они "в тему". Обычно в голове информация осмысливается и задерживается только, если сначала возник соответствующий вопрос. Мне кажется, что в основе понимания лежит более фундаментальная способность - чувство логической неполноты. За этим стоит целая система природных задатков. Способность как способность - вроде музыкального слуха, пересмешничества, доброты, командовать, рисовать или сочинять - у каждого в разной степени. Если она есть - человеку "неймётся" - он должен выстроить определённую законченную, осмысленную и непротиворечивую систему. И в этом случае источники могут быть самыми разными - результат определится строгостью мышления человека, его масштабностью, последовательностью, настойчивостью и ... креативностью. Без гипотез и выдумки ничего понять, как правило, не удаётся. Только вот проверять надо как в той песенке - "... Смотреть буду строго! мне сверху видно всё, ты так и знай".

И ещё - для эффективности проверки на непротиворечивость лучше, если в мозгах информация не просто лежит, а всё систематизировано (ещё одна природная способность - информация - считай нейроны - должны быть иерархически агрегированы) и со всем перевязано ассоциациями (должно быть ещё одно анатомическое обеспечение - аксоны должны быть в наличии).

Самое драматичное и сложное в этом процессе - выдумка и точность (качественное и количественное, как скажет философ) понимания - антиподы. Без определённой доли "хулиганства" (именно определённой, я к нему ни в коем случае не призываю) новые знания и возможности (изобретения) - не появляются. Любое настоящее продвижение сначала - не очевидно - качественный скачок. Творческий (а значит и свободный от оков внутренней дисциплины) Есенин - антипод дисциплине. И тут же неразрывно ошибки, трагедии, несчастья. нтересные строчки на эту тему у Е.А. Евтушенко:

"Дай Пушкин мне твою певучесть,
Твою раскованную речь,
Твою пленительную участь
Как бы шутя глаголом жечь".

И у него же:

"Завидую я. Этого секрета
Не раскрывал я раньше никому.
Я знаю, что живет мальчишка где-то,
И очень я завидую ему.
Завидую тому, как он дерется, --
Я не был так бесхитростен и смел.
Завидую тому, как он смеется, --
Я так смеяться в детстве не умел.
Он вечно ходит в ссадинах и шишках, --
Я был всегда причесанней, целей...."

Как говорят математики - многозначно всё это.

юРа 28-09-2013 07:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 847263)
Как говорят математики - многозначно всё это.

...как говорят математики-МногоЗначно_Все_Это...)

юРа 28-09-2013 16:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 847263)
Мне кажется, что в основе понимания лежит более фундаментальная способность - чувство логической неполноты.

Нажмите тут для просмотра всего текста
...До тех пор, пока мы ограничиваемся видимостью чувств и физическим сознанием, мы не можем ни воспринять, ни узнать ничего, кроме материального мира и его явлений ...Другими словами -просто Знать...Но определенные способности позволяют нашей ментальности достичь представлений, которые мы в действительности можем вывести рациональным путем или посредством вообразимой вариации фактов физического мира, какими мы их видим, но эти представления не подкрепляются никакими чисто физическими данными или каким-то физическим опытом. Первым из этих инструментов является чистый разум....Другими словами-не_Об_Условленным Разумом...
...Человеческий разум обладает двойным действием -- смешанным или зависимым и чистым или суверенным. Разум прибегает к смешанному действию, когда ограничивается кругом нашего чувственного опыта, принимает закон этого опыта в качестве окончательной истины и занимает себя лишь изучением явления, или лучше сказать, поглощен видимостью вещей в их связях, процессах и использовании. Это рациональное действие не способно познать то, что на самом деле представляют собой вещи, оно познает только то, что видится, оно не имеет лота, с помощью которого могло бы прозондировать глубины бытия, оно может лишь обозреть поле становления. С другой стороны, разум утверждает свое чистое действие, когда, принимая наш чувственный опыт в качестве отправной точки, но отказываясь быть ограниченным им, он выходит за его пределы, выносит суждения, работает по своему праву и стремится достичь общих и неизменных концепций, которые прикрепляются не к видимости вещей, а к тому, что стоит за их видимостью....


..." в основе Понимания " лежит фундаментальная способность(чего?...)предположим-Разума быть независимым, не_обусловленным...молчаливым... "Мулчаливым"...
...…Му (в японском и корейском языках) или У (кит. трад. 無, упр. 无, пиньинь: wú) — слово, которое может быть буквально переведено как «нет», «никакой»[1], «отсутствие», «без»...
...Слово Му широко известно как ответ в чань-буддистских коанах и по некоторым предположениям означает «ни да, ни нет», то есть является ответом на вопрос без однозначного ответа….
…Современный корейский мастер дзэн Сун Сан, включивший данный коан в свой сборник коанов, дал на него другой комментарий: «Молчание лучше святости, поэтому открыть рот — уже большая ошибка. Но если вы используете эту ошибку чтобы спасти всех существ, то это дзен»…
Понимание-это Разум с закрытым ртом, имхо...)

...…В романе 1974 года «Дзэн и искусство ухода за мотоциклом» Роберт Пирсиг перевёл Му как «не что» (англ. no thing), уточнив его значение, как «забери вопрос назад» (unask the question)....(я бы уточнил- для себя-"задавай вопросы только самому себе...) В качестве иллюстрации он предложил рассмотреть электросхему, построенную на двоичной системе исчисления:

Например постоянно утверждается, что логические элементы в компьютере могут принимать только два состояния — либо напряжение соответствует «единице», либо «нулю»…. Но попробуйте определить логическое состояние, когда вЫключено электричество! Электросхемы пребывают в состоянии Му….

...Чувство "логической неполноты"- ментальная ловушка...которая выживает(перегружает, выжигает..ставит Разум в "тупик "по горизонтали"...)
...Понимание-это способ преодоления Разумом собственных пределов(по крайней мере-в пределах поставленного вопроса) по вертикали...:)

...Основная претензия человека к своему Богу как раз и состоит в том, что Он слишком щедр на источники знания о вещах, и скуп на моменты проявления Истины, т.е. Понимание Вещей...

Багира 28-09-2013 16:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, не устану повторять: спасибо Вам за Ваши посты, которые вдохновляют, дают мне импульс в поисках недостающих знаний...
Вспомнилось крылатое выражение "Нет пророка в своём отечестве", так это и про Вас, и отечество Ваше - планета Земля :hi:

Гвоздь 01-10-2013 14:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 847755)
Гвоздь, а на чём основано это ваше утверждение про микрофлору?

На медицинских справочниках, например,

" Основными доступными в настоящее время в клинической практике «точками приложения» лечебного воздействия на микробиоту человека является минимизация (нейтрализация) наиболее часто встречающихся факторов, приводящих к изменениям состояния кишечного микробиоценоза, а впоследствии — к возникновению заболеваний человека:
...
снижение иммунного статуса различного генеза; ...

При назначении в качестве пищевой добавки в эксперименте на собаках E. faecium SF 68 существенно повышал активность клеточного и гуморального звеньев иммунитета (Benyacoub J., Czarnecki-Maulden G. L., 2003, а в эксперименте на мышах выявлена активация образования антител к лямблиям (Benyacoub J., Perez P. F., Rochat F. et al., 2005). "
http://www.medicalinfo.ru/doctor/200806/_default-3.htm

На информации из сайтов профессора Осипова, признанного специалиста, доктора биологических наук.

http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=30378355

И из той простой мысли, что после голодания и после соответствующего восстановления микрофлоры она, я надеюсь, более у нас естественная - случайные гости выживают в меньшей степени, чем наши видовые микробы-сожители, особенно, если удачно подобрать рацион восстановления (в этот раз мой рацион в первые дни после голодания содержал изрядно животных белков). Принцип, вроде бы, достаточно очевидный. А общие принципы, в принципе :-), позволяют объяснить многие вещи минуя точное знание частных закономерностей. Я давно отказался от попытки объяснить в деталях своё состояние и его динамику научными медицинскими знаниями (хотя они и бесценны). Мне кажется, что linga, как и sagdi, также во многом придерживается такого подхода. И успешно.
Кстати, я в своих "объяснялках" ни на чём не настаиваю.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 847754)
Например, если ... Или как-то косвенно по-другому влияет.

Спасибо ещё раз - за подчёркивание необходимости оговорок и ссылок на источники.

Официальная медицина и лечебное значение голодания принимает "сквозь зубы" и в весьма в ограниченной форме. Уверен, что оглядка на общие законы биологии, на самонаблюдение в случае хронических заболеваний неясной этиологии (а диабет именно таков) гораздо более эффективна. Слишком часто медицина переписывает себя наново, меняя свои рекомендации на диаметрально противоположные. И слишком она ограничена в своих попытках объяснить такую сложную материю как состояние живого организма. Интересно проследить как изменялись объяснения медиками различных болезней. Сначала лечили органы, затем ткани, далее нервную и эндокринную систему, ещё далее - цитологией, ещё дальше - процессами во внутриклеточных органеллах. Каков будет следующий физический и биологический масштабы рассматриваемых систем? Джек Круз говорит о квантовых эффектах в живых тканях (по сути - о биологических лазерах). Для меня часто достаточно построить простенькую модель (не обязательно точную). Это позволяет выработать выраженную психологическую установку на излечение. Главное чтоб такая модель работала. А в данном случае я опираюсь на цифры глюкометра, на то, что уровень сахара крови утром натощак уже больше месяца стабильно меньше пяти ммоль/л. И ни с чем, кроме голодания связать это я это не могу - ни бег, ни силовая нагрузка, ни вегетарианское сыроедение (был у меня такой период длительностью пару лет) такого эффекта не давали. Не говорить об этом в такой теме, как тема Инги, было бы просто грешно. Понятно, что моя трактовка это только моя трактовка. Но "это работает", как Вы оценили домыслы (а может и не домыслы) Джека Круза о холодовом термогенезе.

Гвоздь 01-10-2013 15:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 848061)
"Тому, кто в школе химию с биологией прогуливал, можно на уши и не такого навешать" -- мудрость форума

C обновлением! Очень даже актуально.

Reasonable 01-10-2013 16:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Осторожно, Гвоздь, в этих вырванных из контекста цитатах невпопад вы начинаете напоминать манеру rid'a и вместо того чтобы урепить свою позицию, сами её и разрушаете.

Здесь всего лишь сказано что «точками приложения» явлется борьба с токсинами той самой микрофлоры посредством их нейтрализации:
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 848049)
" Основными ..«точками приложения» лечебного воздействия на микробиоту человека является минимизация (нейтрализация) наиболее часто встречающихся факторов, приводящих к изменениям состояния кишечного микробиоценоза, а впоследствии — к возникновению заболеваний человека:"

То же относится и к вашим "ссылкам на источники" про собак и мышей: там просто подтверждается общеизвестный факт что микробы провоцируют в организме усиление иммунных реакций, т.е. факт что орг от них защищается. И кстати по теме вами приведенной статьи, ничто так не повысит "активность клеточного и гуморального иммунитета" и продукцию "антител к лямблиям" как сами лямблии.

При чём тут это?

Моё возражение по поводу вашего поста в другой теме сводилось скорее к этому:
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 848049)
... после голодания и после соответствующего восстановления микрофлоры она, я надеюсь, более у нас естественная

В том-то и дело что самое сильное влияние голодания на "микрофлору" --одно из основных!-- это то что по его истечении её подавляющая часть просто уничтожается == практически сводится к нулю! Именно в этом обуславливается значительное улучшение пищеварения сразу после голода. И тем же объясняется улучшение роста животных выращенных на антибиотиках. Т.е. по фактам, чем этой микрофлоры меньше, тем здоровье лучше -- ТАК ЧТО ПЕРЕСТАНЬТЕ ПРОПАВЕДОВАТЬ ОБРАТНОЕ, вводя людей в заблуждение.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 848049)
в этот раз мой рацион в первые дни после голодания содержал изрядно животных белков). Принцип, вроде бы, достаточно очевидный. А общие принципы, в принципе :-), позволяют объяснить многие вещи минуя точное знание частных закономерностей.

Да, очевидный, староизвестный факт состоит в том что после голода, в чём орг наиболее нуждается так это в животном белке.

И неужели вы, после всего недавно сказанного, будете продолжать настаивать что это "микрофлора" снабжает вас белком -?! Неужели не очевидно что это вами же съеденный животные белки :hz:

Во истину, трудно переучить человека голова которого забита "микрофлорой" --вот оно наследие Anyk99!


И вы всё ещё пытаетесь представить его бредовые идеи как авангард движущий наукой. Почитайте сначала учебники по физиологии человека, прежде чем выдвигать новые теории пищеварения. Иначе вы напоминаете тех что на агл. называют треснутыми чайниками -- необразованных людей, настаивающих на своих "революционных" теориях и обвиняющих официальную науку в заговоре против человечества. Вот и Джека Круза приплели, с квантовыми эффектами. Как легко вас поймать крылатыми словами. А "домыслы" -- не моё это было слово. Я говорила про его теоретические ляпы.

Вы меня разочаровали :hi:

rid 01-10-2013 17:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 848081)
В том-то и дело что самое сильное влияние голодания на "микрофлору" --одно из основных!-- это то что по его истечении её подавляющая часть просто уничтожается == практически сводится к нулю! Именно в этом обуславливается значительное улучшение пищеварения сразу после голода.

Пищеварение сразу после голода приходится восстанавливать как и восстанавливать работу микрофлоры. Или не знаете даже об этом? После восстановлении симбиотной микрофлоры организма пищеварение действительно улучшается.
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 848081)
И тем же объясняется улучшение роста животных выращенных на антибиотиках.

Антибиотики используют в дозах в 100-1000 раз меньших чем лечебные для сдерживания роста условнопатогенной микрофлоры с целью дать преимущество симбиотной микрофлоре. Но сейчас лучшей практикой для поддержки симбиотной микрофлоры и у животных и у человека считаются пробиотики и лучше пребиотики. Применение антибиотиков приводит в конце концов к селекции антибиотикоустойчивых штаммов патагенной микрофлоры. Это только по устаревшим понятиям можно расчитывать на сиюминутный "успех" от применения антибиотиков.

Европейский союз запретил использовать антибиотики для улучшения роста животных из-за опасности распространения устойчивости к антибиотикам
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-05-1687_en.htm

Гвоздь 02-10-2013 04:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 848081)
И неужели вы, после всего недавно сказанного, будете продолжать настаивать что это "микрофлора" снабжает вас белком -?!

Могу только повторить.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 843479)
Спасибо за уточнение моих представлений. Действительно инет говорит, что на сегодня научных данных за то, что микрофлора может быть источником белка для всасывания в кишечнике, – что таких данных нет.

И, действительно, те ссылки, которые я привёл про мышей и собак, формально могут истолковываться и так, и эдак. Что мы с Вами и продемонстрировали. Ваша логика вполне может подтвердиться. Но фраза

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 848049)
E. faecium SF 68 существенно повышал активность клеточного и гуморального звеньев иммунитета (Benyacoub J., Czarnecki-Maulden G. L.

не даёт ясных указаний причин такого повышения - может эта самая E. faecium SF 68 - самая что ни на есть наша нормальная микрофлора. И где её количественный оптимум - главный вопрос. Я бы не стал так смело и однозначно оценивать ситуацию. И чем вызвана
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 848049)
активация образования антител к лямблиям (Benyacoub J., Perez P. F., Rochat F. et al., 2005).

- из приведённых цитат тоже не ясно - то ли самими лямблиями, то ли ещё чем.

По-хорошему, надо бы эти эксперименты осмыслить в деталях и продолжить их, задавая им появляющиеся вопросы. Не сомневаюсь - тот вопрос, который позволяет задать этот эксперимент (и на который Вы даёте свой ответ, исходя из того, что "чем меньше, тем лучше") - этот вопрос получит, (если уже не получил - наивно думать, что авторы его уже себе не задали) однозначный ответ. Но пока мой слабый ум нараскоряку. Надеюсь, время всё поставит на своё место - "кто предупреждён, тот вооружён". Да и методики определения количественного распределения разных бактерий (со слов Осипова) вроде бы имеются.

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 848093)
Пищеварение сразу после голода приходится восстанавливать как и восстанавливать работу микрофлоры. Или не знаете даже об этом? После восстановлении симбиотной микрофлоры организма пищеварение действительно улучшается.

По моим ощущениям и неоднократным наблюдениям дело обстоит именно так. Не переваренные остатки еды исчезают из кала только недели через две восстановления.

vvinnie 02-10-2013 05:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Когда матери маленьких детей говорят : "Врачи сорвали ребёнку желудок" - это когда съеденная ребёнком пища в том же самом виде и объёме оказывается в горшке, нисколько не усвоенной и не переваренной, то это очень похоже на то что, лечение антибиотиками на самом деле уничтожает микрофлору , а без неё пища не переваривается.
Я это прошёл лично зимой в прошлом году. После трёх эпизодов лечения в больнице двухлетнего ребёнка по поводу простуды-пневмонии .... все съеденые каши выходили в неизменённом виде. Было предложено лечь в больницу в четвёртый раз уже по этому поводу, то есть лечить уже желудок (кишечник) ... мать от больницы отказалась, стала покупать в аптеке разные бифиды пребиотики Линекс ... все которые там продавались. Спустя некоторое время всё нормализовалось, обошлись без больницы.

Гвоздь 02-10-2013 08:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 848081)
Во истину, трудно переучить человека голова которого забита "микрофлорой" --вот оно наследие Anyk99!

Боюсь, что дело не в Anyk99. Здесь скорее сходство. Он, кстати, очень многому меня научил - и не столько конкретным фактам - их я обычно пытался перепроверить, сколько внутренней последовательности и неожиданности одновременно. Хотя бы и в спорных положениях. Но я уже говорил, что в детстве я безумно любил сказки. Это сейчас я занимаюсь числами, интегралами, обеспечением прочности - здесь иллюзии могут привести к тяжёлым последствиям. Наблюдал, к сожалению и убитых чьей-то - к счастью, не моей - ошибкой, и разрушения из-за головотяпства, и просто загубленные огромные деньги. Вся жизнь - то отраслевое НИИ (химмаш - лаборатория прочности), то академия наук (лаборатория матметодов). Но вера в чудеса, а главное - их вечное ожидание, где-то по-прежнему сидит. Я, конечно, пытаюсь делать поправку на этот "ветер". Но, видимо это не всегда и не всем удаётся. Могу только позавидовать трезвым и рациональным субъектам. А моё иррациональное мировосприятие лучше всего описывается следующим занятным текстом.

"С вездесущим Фрейдом и его открытием роли бессознательного в жизни нашей души связана и ... причина непопулярности науки. Дело в том, что рациональность, состояние трезвого, логически рассуждающего рассудка, вовсе не норма, а очень затратное, трудное, совершенно неестественное состояние ума. Рациональное мышление — это идеал, к которому можно ненадолго приблизиться, собравшись с силами. Но стоит лишь на секунду ослабить дисциплину ума, и мы оказываемся во власти интуиции, мифов и сомнительных аналогий.

Был такой антрополог Люсьен Леви-Брюль, которого в начале XX века поразило мышление первобытных людей. Французу, большую часть жизни просидевшему в библиотеке, кем-то вроде инопланетян казались эти дикари, которых не смущают противоречия и не убеждают построенные на логике аргументы. Много книг посвятил он особенностям мышления дикарей, описывая, как они используют образы вместо понятий, интуицию вместо рассуждений, как одушевляют предметы, видят за любой бедой действие потусторонних злых сил, как находят во всем магические взаимосвязи, возникающие благодаря преобладанию ассоциативного мышления и сильной эмоциональной вовлеченности в процесс анализа.

Писал он про всю эту экзотику, а потом понял, что тем же манером мыслят и дети. А ближе к концу жизни наконец догадался о том же, о чем и Фрейд, — что описывает не первобытное мышление, а наше собственное, которое лишь слегка прикрыто пудрой рациональности.

Получается, картина мира, которую рисует наука, не только неприятна, но еще и контринтуитивна. Интуиция велит искать за каждым событием одушевленного агента (кто виноват? - конечно, микрофлора!), а все, что попадается на глаза ученым, превращается в механизм, к которому категории добра и зла неприменимы. Интуиция велит рассматривать все по аналогии с обыденным опытом, но так почти невозможно понять процессы, происходящие в неопределенности микромира и в искривленном пространстве макромира.

В итоге, еще в школе убедившись, что наука — это что-то скучное и головоломное, каждый пытается выстроить собственную картину мира, вставляя в нее мифологические фрагменты вместо наиболее непонятных и неприятных научных. «Энергия», «поле», «коллайдер», «клонирование» — любые новые научные понятия тут же обрастают мифами, которые каждый использует себе на радость и в утешение.

Так же поступаю и я, но, как видите, все же иногда собираюсь с силами и пытаюсь написать что-нибудь рациональное. Взрослый человек — он ведь не всегда взрослый, а только иногда, когда это уж совсем необходимо. Иногда без этого никак. Андрей Константинов"

С уважением и надеждой на Ваше снисхождение.

sagdi 04-10-2013 15:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, я могу с Вами соглашаться, или не соглашаться по отдельным вопросам, но не могу Вас не уважать за нежелание вступать в конфликты и ненужные споры. К тому же Вы ЛИЧНОСТЬ, причем, цельная и многогранная, не пытающаяся себя возвысить за счет унижения других, которые, возможно, на порядок не дотягивают до Ваших знаний и опыта. Вы всегда готовы помочь и поделиться тем, что знаете и что испытали на себе и с каждым стараетесь говорить на "его" языке не возвышаясь. Я очень благодарна за то, что Вы, наряду с подобными Вам форумчанами, есть на этом сайте. То, чего я добилась в своем оздоровлении не моя заслуга, а всех тех, кто щедро делился своим опытом, а раскритиковать или обвинить в незнании чего- либо можно любого- только это неконтруктивно. Поэтому сложно понять тех, кто это делает, причем, не давая ничего лучшего взамен. Не у всех есть профильное образование, а у некоторых и со средним не все гладко было, но это вовсе не значит, что это люди второго сорта и с помощью для них и заморачиваться не стоит. Возможно, они принесли другим больше пользы и добра, чем многие высокообразованные интеллектуалы.
Еще раз спасибо Вам, Гвоздь, и извините, что не выдержала и написала этот пост. Что- то слишком часто стала во многих дневниках критика встречаться, вместо поддержки, а ведь это очень позитивный и нужный людям сайт, который реально спасает жизни и дарит здоровье. Во всяком случае, если бы здесь присутствовали только те, кто всегда готов раскритиковать, указать на чужие ошибки и даже нагрубить- сайта бы давно не было. Здоровых здесь немного, а больному необходима помощь и поддержка, а не критика по отношению к тем людям, которые тратят столько времени и душевной щедрости для других.

Гвоздь 04-10-2013 16:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Спасибо, Алла!

Если бы Вы знали - как приятно читать тексты, просто выверенные на грамматические ошибки! Я это с первых же сообщений наших форумчан различаю. Наверное, эта внутренняя добросовестность и помогает Вам в невозможном - выстоять и одолеть тяжёлый недуг. Помогает Вашему разуму и чутью, твёрдому характеру и Вашей ответственности перед собственной жизнью и перед другими людьми.

А критике я теперь часто благодарен - "Её порывы благотворны".Последние лет 10 - особенно; она - неотъемлемая часть науки, в ней она норма - если б Вы слышали, как иногда грызут друг другу горло научные оппоненты! Соискатели признания, при этом скромно молчат - это обычно бывает на предзащитах, на защитах все обычно "пушистые". Нет сопротивления нашим ошибкам - не на что опереться в движении вперёд. И к сожалению, действительно, так нам необходимая критика иногда бывает сопряжена с определённой глухотой её автора. Но ей богу - польза от неё (не от глухоты:-)) всё перевешивает. "Всё, что нас не убивает, - делает нас сильнее."

Подумал. Вдох-выдох, и решил уточнить. Благодарен критике часто, но не всегда. Даже теперь. Бываю и резок, груб, вспыльчив - тогда "несёт". В реале ведь воспринимаешь не только смысл. Всех нас задевает тон. А голос! Сколько раз я "пропадал" от него, когда он касался, казалось самого сердца! А картинка! А темп и страсть наших спичей?! - в инете мы слепы и глухи. И можем считаться только с разумом и со справедливостью. И не надо дожидаться перерыва в потоке долбящих тебя слов, чтобы ответить.

Настоящий образец общительности и выдержки для меня - моя супруга - В принципе слов практически не слышит и не замечает - "хоть горшком назови, только в печь не ставь". Обижаться почти не умеет - только, если её любимую кружку не на ту полку поставлю. А ведь такого иногда наговоришь - хоть вешайся потом. Реагирует только на глубинные и глубокие чувства. Всем сердцем и всем существом. Никакой логики, в отличие от меня, там и близко нет.

Виктор8 05-10-2013 14:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 848081)
И неужели вы, после всего недавно сказанного, будете продолжать настаивать что это "микрофлора" снабжает вас белком -?!


имхо
Феномен имеет право на жизнь.
Я не могу утверждать за везде и всегда, но ряд веществ человеку способна поставлять именно микрофлора.
Особенно это актуально на монодиетах.

Нажмите тут для просмотра всего текста
http://www.membrana.ru/storage/img/s/sxk.jpg

Учёные объяснили тройной «матрёшечный» симбиоз мучнистых червецов и двух видов бактерий

Исследователи обнаружили, что симбиотическая цепочка помогает главным хозяевам, мучнистым червецам (Planococcus citri — на снимке), не помереть с голоду.

Американские исследователи выяснили, каким образом в клетках насекомого живёт бактерия, в которой, как в матрёшке, живёт другая, ещё более мелкая бактерия.

Исследователи изучили гены двух бактерий — партнёров червецов. Оказалось, что и большая Tremblaya princeps, и её более мелкая обитательница Moranella endobia по отдельности не способны перерабатывать сок растения, на котором «пасутся» насекомые, в аминокислоты для своего хозяина. Однако вместе их слаженные действия приводят к нужному результату. Часть работы достаётся одной бактерии, а другая доводит начатое до конца.

http://www.membrana.ru/particle/16565

Насекомые могут сотрудничать с микробами, а человек нет?

BezNik 08-10-2013 11:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, рад видеть серьёзного собеседника. У Вас серьёзный подход к проблемам... Наши взгляды совпадают. И я этому рад!

BezNik 08-10-2013 11:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 848736)
Настоящий образец общительности и выдержки для меня - моя супруга - В принципе слов практически не слышит и не замечает - "хоть горшком назови, только в печь не ставь". Обижаться почти не умеет - только, если её любимую кружку не на ту полку поставлю. А ведь такого иногда наговоришь - хоть вешайся потом. Реагирует только на глубинные и глубокие чувства. Всем сердцем и всем существом. Никакой логики, в отличие от меня, там и близко нет.

Гвоздь, мне стыдно за тебя за такие высказывания о супруге (((

Гвоздь 08-10-2013 15:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Несовершенен человек! И я не исключение.

Просмотрел Ваш дневник. Интересно. Но почему-то ничего нет про физнагрузку - без аэробной нагрузки (ходьбы-бега, например) нормализовать сосуды и, соответственно, АД - проблематично. Как у Вас сейчас с давлением?

BezNik 10-10-2013 13:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, Согласен - это моя недоработка. Учту при ближайшем голодании. Хотя давление, не взирая на мои упущения, нормализуется!

Гвоздь 10-10-2013 23:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от BezNik (Сообщение 850146)
при ближайшем голодании

Конечно, будет много легче, тем более, вы, кажется надолго наметились. Но на мой взгляд гораздо важнее прилично грузить организм в "мирное время". Не только на голодании.

Гвоздь 11-10-2013 18:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Ещё и ещё смотрю форум на предмет интересных сообщений. И опять, как и раньше удивляет краткость и точность формулировок Василия. Захотелось выделить три основных, которые я разделяю абсолютно и которые уже давно вошли в мою жизнь. Если не как норма, то как идеал уж точно.

1.
Удивительно ёмок его принцип 10 заповедей - ни один из "докторов Брегга" (заповедей Моисея, Шелтона - в общем, - законов биологии и нашей естественной видовой природы) не должен оставаться без внимания - нарушение любой заповеди - смертный грех и неминуемо будет наказано. Именно оглядка на это положение подвинуло нынче (после летнего голодания) каждое утро лезть под ледяной душ. Уже и не могу и не хочу без этого.

2.
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 6647)
Пищи надо мало, но качественной. Нужна пища легко усвояемая, никакие зерновые и бобовые не подходят. В основном это соки овощей и фруктов, сами овощи и мясо с рыбой, любая другая пища мало подходит для активной жизни, требует много сил на усвоение и вывод ее.

К этому стилю я постепенно и всё больше приближаюсь. Всё происходит как бы само-собой, без всяких на то моих волевых усилий. За счёт положительных ощущений и самонаблюдения. Причём внутренне ощущение его необходимости, особенно с учётом естественной сезонности продуктов, делает такой переход и не особенно трудным. С той только разницей, что соков я избегаю - можно просто жевать подольше те же фрукты-овощи.

3.
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 5151)
Начал с упражнений, в основном отжимания (с начала от стены, стоя) и другие с гантельками 1 , 2 и 3 кГ... Через год купил себе гирю 16 кГ. и начал ее каждое утро поднимать на плечо и жать. В первый раз сделал это правой рукой 2 раза левой 1 раз.
Движение такое. Стоишь, гиря в руке и висит на уровне колен, на плечо, выжал, опустил на плечо, опустил вниз до колен. Данное движение задействует все основные мышцы плеча и руки.
Через 9 месяцев я уже делал по 24 раза каждой рукой и купил себе гирю 24 кГ. И опять начал всего лишь с 6 раз, такая была для меня разница в весе.
И вот прошло 22 месяца, я делаю уже 2 недели по 24 раза каждой рукой 24 кГ.

УРА !!!... У меня стоит уже купленная гиря 32 кГ. и с нового года буду делать теперь с ней упражнения каждое утро. УРА !!!! Декабрь уйдет на закрепление результата с 24 кГ... УРА !!! Я очень доволен, я сделал то, что хотел и сделаю еще более.

С движением (всегда надо куда-то "бежать") и постепенностью (опять же всегда осторожничаю и бег получается шажками) я живу с самых первых вздохов и шагов по Земле. Именно так я одолевал бег, двигаясь к тому, что считал необходимым. И без такого стремления куда-то жизнь ощущается и скучной, и сонной, и недостойной.

Бамбука Пандовая 14-10-2013 08:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Уважаемый Гвоздь! Полностью с Вами соглашусь! Единственное маленькое дополнение (или предостережение что ли....). По поводу ледяной воды. Здесь нужный разумный подход. Уже давно известный факт, что, если постоянно "тренировать" сосуды жестким стрессовым холодом, то они утолщаются, в результате чего сокращается внутренняя проходимость крови. Это что-то типа защитной реакции. Поэтому у моржей огромен процент инфарктников. Во всем хороша МЕРА!!!! Холодная вода, но не ледяная, так, чтобы приятно было! :-)

Гвоздь 14-10-2013 16:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Да, конечно. По молодости и в Ангаре по утрам купался ежедневно, и в ледяную (благо у нас вода в кране круглый год 6-10 градусов) ванну ложился и считал до 40-ка, и душ принимал до холодового дерматита на бёдрах - такой экстремизм давно отодвинут. Сейчас - утренний душ-встряска - по несколько секунд на один "прицел" и лёгкого желания порычать от души. Бодрит замечательно. Главное, чтобы не возникало ощущение промёрзлости.

А вот про инфаркты у моржей - здесь надо уточнить. Я что-то не слышал про такое у привычных моржевателей. У неопытных - действительно

"Купание в ледяной воде - моржевание - опасно для неподготовленных лиц тем, что под воздействием холода значительно сужаются сосуды, увеличивается нагрузка на сердце, подскакивает кровяное давление. Для тех, у кого больное сердце или гипертония моржевание может закончиться инфарктом или инсультом." http://beautyinfo.com.ua/m0c3i2569.html

Кроме того

Нажмите тут для просмотра всего текста
Зимнее плавание противопоказано людям при следующих острых и хронических (в стадии обострения) заболеваниях:

- воспалительные заболевания носоглотки, придаточных полостей носа, отиты;
- сердечно-сосудистой системы (врожденные и приобретенные пороки клапанов сердца, ишемическая болезнь сердца с приступами стенокардии; перенесенный инфаркт миокарда, коронаро-кардиосклероз, гипертоническая болезнь II и III стадий);
- центральной нервной системы (эпилепсия, последствия тяжелых травм черепа; склероз сосудов головного мозга в выраженной стадии, сирингомиелия; энцефалит, арахноидит);
- периферической нервной системы (невриты, полиневриты);
- эндокринной системы (сахарный диабет, тиреотоксикоз);
- органов зрения (глаукома, конъюнктивит);
- органов дыхания (туберкулез легких - активный и в стадии осложнений, воспаление легких, бронхиальная астма, эмфизема);
- мочеполовой системы (нефрит, цистит, воспаление придатков, воспаление предстательной железы);
- желудочно-кишечного тракта (язвенная болезнь желудка, энтероколит, холецистит, гепатит);
- кожно-венерические заболевания;
- наличие послеожоговых обширных рубцов.

Вода может быть благоприятной средой для распространения некоторых заболеваний, поэтому необходимо допускать к плаванию лиц, лишь прошедших медицинский контроль. Абсолютными противопоказаниями к занятиям оздоровительным плаванием являются все инфекционные и контагиозные заболевания, которые могут передаваться от одного занимающегося к другому.

Особое внимание следует обратить на такие хронические заболевания, при которых купание вообще, зимнее плавание в особенности, может представлять опасность для жизни (эпилепсия и другие болезни, проявляющиеся внезапным нарушением, сознания или расстройством координации) или способствовать обострению этих заболеваний (гнойные отиты и ряд других).

Противопоказания и для практически здоровых людей

В результате исследований сотрудников Института спортивной медицины города Пльзень доктора Вацлава Земана и доктора Ярослава Новака установлено, что зимнее плавание ограниченно показано или противопоказано отдельной категории здоровых людей, у которых в процессе занятий наблюдаются следующие явления:
- чрезмерные тепловые потери организма, при которых переход из ледяной воды в теплое помещение или под горячий душ вызывает рвоту, головокружение и шум в ушах;
- спазм коронарных сосудов (аритмия и другие нарушения сердечной деятельности) в результате воздействия холода;
- рефлекторное прекращение деятельности сердца: теоретически не исключено, что это может произойти при резком и быстром охлаждении поверхности тела, особенно головы, и является крайним случаем реакции организма на погружение в ледяную воду;
- появление судорог, чаще всего захватывающих трехглавую мышцу голени. Предрасположение к ним повышается после интенсивной двигательной деятельности с нагрузкой на ноги перед плаванием. Профилактика заключается в систематических тренировках и постепенной адаптации к холодной воде; в разминку перед плаванием не следует включать упражнения, которые слишком нагружают мышцы ног: приседания с последующим прыжком, продолжительный бег по пересеченной местности и т. п.;
- анормальные реакции на холод. Некоторые лица обладают повышенной чувствительностью к холоду, которая может вызывать аллергические явления, чаще всего крапивницу. Иногда при плавании в ледяной воде могут возникнуть одышка и даже приступ удушья. Многократные и резкие охлаждения рук ледяной водой могут вызвать у отдельных лиц болезнь Рено (спазм периферических сосудов). http://www.morz.h12.ru/articles/morz.html

А про закономерные инфаркты среди привычных "моржей" слышать не приходилось. Пугалки, как про голодание, наверняка есть. Эпизоды с энергичными экстремистами не удивляют. А вот про закономерность такую - не слышал. Если есть ссылки - поделитесь, пожалуйста.

Бамбука Пандовая 15-10-2013 07:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Да, надо будет углубиться в тему. Я неоднократно об этом слышала, причем не у новичков, а именно у настоящих "моржей", кот. годами себя так "истязяют" (шутка! :-)), регулярно (годами) подвергают экстремальному стрессу сосуды. За месяц сосуды "не деформируешь", здесь стараться надо. :-) К примеру, если даже пятку тереть все время, кожа превратиться почти в камень, здесь что-то подобное: сосуды себя так пытаются защитить за счет внутреннего пространства. В общем, будет секундочка, посмотрю по теме в инете, самой интересно. Я из-за этого перестала дружить с ледяной водой. Только бегаю на морозе почти в купальнике, мне так больше нравится. Уже жду зиму как манну небесную! :-)

Кстати, самое информативное - общаться с паталогоанатомами. Очень много зожных мифов развеивается. И про камни в печени, и про глистов, и про сосуды, и про а-ля шлаки, и про грязный кишечник. Надо будет про моржей спросить, как не печально и цинично это звучит. Ну доля черного юмора нам не помешает. :-)

Улька 15-10-2013 08:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
А какие мифы? Наверняка и другие спросят. Пожалуйста...,если есть время.

Бамбука Пандовая 15-10-2013 10:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Не хочу засорять ветку Гвоздя.... :-) Скоро свой дневничок заведу, поболтаем. Ну один из мифов - камни в печени. Нет там никаких камней!!!! Вообще с паталогоанатомами трудно общаться, очень своеобразный народ. Я спросила, а что сейчас самое страшное и распространенное при вскрытии. Ответили - сосуды!!! Почти у всех. Как стеклянные трубки, их перерезаешь, а они хрустят. (((( Самые хорошие и чистые сосуды - это у алкоголиков, но там печень в хлам.... Внутри старение происходит также как и снаружи и, кстати, внешний вид не зависит от того, что внутри. Внутри может быть ах! а снаружи ужас-ужасного (в смысле дряхлости). Но это так, которенько. Найдите тоже знакомых паталогоанатомов, у них наверняка и форумы свои есть. Грустно очень, действительно, но без визуального прощупывания изнутри не узнаешь истины.

qaz 15-10-2013 13:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 851271)
и про а-ля шлаки,

Нажмите тут для просмотра всего текста
Паталогоанатомы знают что такое "шлаки"? Может паталогоанатомы считают "шлаки" за возрастную норму социального человека?
"Шлаки" это соли в теле, образованные от закисляющей жратвы. Из без паталогоанатомов видно какие у большинства людей негибкие негармоничные уродливые тела.

Образование шлаков, организм придерживается последовательности, показанной на графике (начинается зашлакование с нижней строчки графика, а заканчивается - вверху):
http://savepic.su/3527378.jpg

Бамбука Пандовая 15-10-2013 13:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
qaz, не вижу здесь научного подхода.... что это за "соли"? И что значит "закисляющая жратва", да и про уродливые тела написано в манере изюмовщины.... столько негатива в маленьком посте и все НИОЧЕМ.... ((( Гибкость зависит от тренированности, а не от якобы мнимой зашлакованности. имхо.

Раз_Два 15-10-2013 13:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 851302)
Кстати, самое информативное - общаться с паталогоанатомами. Очень много зожных мифов развеивается.
Я спросила, а что сейчас самое страшное и распространенное при вскрытии. Ответили - сосуды!!!

Очень интересно. Жаль у меня нет знакомых паталогоанатомов. Может кому нибудь известны ещё какие нибудь "откровения"? Правда. Вопрос не праздный.

Я когда то тоже "верил" в шлаки, в их наличие, вернее в то что они существуют.)) Подобное верование усугубляло моё тогдашнее понимание тем, что я не просто допускал такую возможность а считал шлаки неизбежным следствием неправильного питания.
В какой то период времени, мне удалось достичь относительно высокой степени очистки физического тела и я полагал что мог считать себя совершенно "чистым". Ел сырую/живую пищу, не переедал, пил только чистую воду и казалось бы откуда всяким там шлакам взяться. А, нет. Каждое утро я сплёвывал небольшое количество слизи а во время занятий спортом появлялись сопли. Застаивалась желчь и т.д.
Вобщем всё это начало меня наводить на мысли что дело тут не в еде и не только в очистной способности физического тела.
Позже мне попались на глаза строки из одной книги о том что человек с нечистыми помыслами невольно осквернит даже самую полезную пищу, которая превратиться в слизь. Вспомнились слова Христа: "не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст...".
Вобщем, я начал копать в этом направлении и пришёл к выводу что соматика очень сильно замкнута на психику. Что человеческий жкт действительно может переварить и вывести даже старый башмак, если скушал его спокойный, открытый и гармонично уравновешенный человек. Всё это привело меня в новое для моих исследований пространство тонких тел человека - психическое(чувств/эмоций) и астральное(желаний).
Вобщем, чтобы много не рассуждать, приведу в качестве важного более чем кажется на первый взгляд вывода, анекдот:
Встречаются попа и лицо. Лицо спрашивает:
- Объясни мне, почему так?Лет нам с тобой одинаково. За мной хозяйка так ухаживает, так обо мне заботится. Кремами разными ублажает. В косметические салоны водит. Подтягивает иногда. Почему все равно морщины появляются? За тобой ведь почти не ухаживает, а ты вон какая гладкая. В чем твой секрет ?
- А мне на все нас..ть.
:D
Здоровый пофигизм - решает большинство проблем со здоровьем. Для решения более сложных задач - к пофигизму уже нужно добавить Характер и Волю а главное суметь всё это в себе гармонично сбалансировать, где пофигизм будет нести в себе принцип мягкости и текучести при прохождении через те жизненные обстоятельства, решение которых будет требовать неоправданно большого количества жизненной силы а волевой характер позволит отстоять свою позицию, не смотря ни на что.
Вобщем, к чему я это всё? Шлаки - продукт ума, в прямом и в переносном смысле.

Меня ещё вот что зацепило:
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 850490)
без такого стремления куда-то жизнь ощущается и скучной, и сонной, и недостойной.

С уважением к автору дневника, Гвоздь, я сейчас не о Вас. Я о подавляющим большинстве людей которые сталкиваются с подобными ощущениями.
Проблема в том что большинство людей просто не понимают зачем они живут? для чего они здесь? От этого непонимания, те немногие кто чувствуют в себе стремление не просто двигаться а эволюционировать, начинают придумывать себе разного рода цели, вкладывая в них смысл дарящий иллюзорную возможность питать надежду на то, что их выбор правильный а делание значимо. Остальные же, кому не хватает понимания и (как следствие) решимости действовать - банально ни к чему не стремятся, думая, мысля и действуя тем что вкладывает в их умы телевизор, газеты, общество, близкие, условия среды их обитания и т.д.. А ведь по большому счёту, такие люди и не живут вовсе, составляя в своём количестве серую массу.
И я думаю, что дело тут в том, что мы выбираем себе не те цели а главное, их часто выбирают за нас. Отсюда и разочарование.
Вот к примеру многие стремятся к долголетию и здоровью. А зачем? Для того, чтобы вести долгую никчемную жизнь в здоровом теле(?) Вряд ли природа это допустит. :hz: Люди бегут, бегут, бегут а когда добегают до цели, понимают бежали не в ту сторону. И хорошо если есть время развернуться и побежать обратно... Вот только куда?
"Жизнь игра, живи играючи!" - всем знакомо? Думаю для Василия это единственная и главная заповедь и я её понимаю так:
Никому никуда бежать не надо. Бежит сама Жизнь. Человек может либо сопротивляться ей, либо играть с ней. Третьего не дано ибо при всём желании, никто не сможет занять абсолютно пассивную позицию. Потому что это невозможно. ( полная пассивность - обратная сторона того же активного сопротивления жизненному потоку).
Солнце восходит каждое утро, цветы, деревья, птицы, звери пробуждаются и все начинают заниматься своими текущими делами. И человеческое существо в этом не исключение. Разница лишь в том что homo sapiens часто выбирает чувствовать себя при этом больным и несчастным. Вот и получается что "горе - от ума".
Тем ни менее многим, не смотря ни на что, хочется продолжать играть "большую" роль на маленькой сцене своей жизни, опуская в этом (часто необъяснимом) стремлении, уже имеющиеся достоинства и преимущества.

qaz 15-10-2013 18:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 851342)
qaz, не вижу здесь научного подхода.... что это за "соли"?

Нажмите тут для просмотра всего текста
Рассмешила. :lol: Какой еще научный подход на интернет-форуме.)))
Вооружайся хроматографом, масс-спектрометром, прочим инструментарием, подтяни образование и иследуй с знакомыми паталогоанатомами трупы.
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 851342)
Гибкость зависит от тренированности, а не от якобы мнимой зашлакованности. имхо.

Детки малые не тренируются, а гибкие. Потом прикармливают деток непотребством и становятся те не гибкими. Не гнуться, что бы кальцинированные сосуды не поломались.)))

qaz 16-10-2013 03:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Раз_Два (Сообщение 851344)
Очень интересно. Жаль у меня нет знакомых паталогоанатомов. Может кому нибудь известны ещё какие нибудь "откровения"? Правда. Вопрос не праздный.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Хирурги знакомые есть? Хирурги в живых ковыраются, паталогоанатомы в трупах. Для исследования только физического тела разница не существенная.
Про те же кальцинированные сосуды сосудистые хирурги могут рассказать, которые кальцинированные сосуды меняют на пластиковые трубки.
Киборгов довольно много уже произвели с разными механическими или электронными компонентами.

Виктор8 16-10-2013 16:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от BezNik (Сообщение 849491)
Гвоздь, мне стыдно за тебя за такие высказывания о супруге (((

BezNik, мне стыдно за вас за такие высказывания о Гвозде )))))

Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 851302)
Ну один из мифов - камни в печени. Нет там никаких камней!!!!

У кого-то есть. Даже на форуме. Все просто: из насыщенного раствора соли способны выпадать в осадок, даже в почках и печени.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Утрируя, могу сказать так: нет там, в организме, никаких костей!!! Ведь кости - это соли, фосфат кальция!!! Зубов тоже
нет, откуда им, жестким, взяться, без солей кальция. Специально посмотрел состав эмали - гидроксиапатит кальция 75%


Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 851302)
Самые хорошие и чистые сосуды - это у алкоголиков, но там печень в хлам....

Интересно, есть золотая середина между сосудами и печенью?
Может, пить надо регулярно, но по графику, с перерывами, напр 10 дней в квартал? )))))

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 851340)
"Шлаки" это соли в теле, образованные от закисляющей жратвы.

Представим для простоты тело как новостройку. Что-то подвезли недостаточно, сият дыры вместо окон - дифицит.
А что-то подвезли в избытке, и вокруг стройки а иногда и внутри здания, в помещениях и на лестницах горы мусора, щебня, битого стекла, цемента, т.п. Так вот, все что в избытке и не удалось сразу вывезти, можно грубо назвать "шлаки".
То есть это не обязательно только соли.
Про возможный дифицит нам со всех сторон кричит любая реклама. Купите наши БАДы и все у нас пойдет как по маслу! )))
Про возможную зашлакованность, замусоренность, передозировку, когда поступление превышает возможности переработки и выведения, иногда пишут на инструкциях к таблеткам очень маленькими буквами. Например, избыток витаминов - гипервитаминоз.
Избыток мяса - подагра, но об этом почему-то не пишут ))))

qaz 17-10-2013 13:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 851645)
Представим для простоты тело как новостройку.

Простота хуже воровства!
Закисляющая жратва при катаболизме образует кислоты, которые жгут тело. Нейтрализуются эти к-ты щелочными металлами, с образованием солей, которые откладываются про запас.)))
Подробности можешь у гугла спросить.

Sun-Moon 17-10-2013 14:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Раз_Два,
Цитата:

Я когда то тоже "верил" в шлаки, в их наличие, вернее в то что они существуют.)) Подобное верование усугубляло моё тогдашнее понимание тем, что я не просто допускал такую возможность а считал шлаки неизбежным следствием неправильного питания.
В какой то период времени, мне удалось достичь относительно высокой степени очистки физического тела и я полагал что мог считать себя совершенно "чистым". Ел сырую/живую пищу, не переедал, пил только чистую воду и казалось бы откуда всяким там шлакам взяться. А, нет. Каждое утро я сплёвывал небольшое количество слизи а во время занятий спортом появлялись сопли. Застаивалась желчь и т.д.
Вобщем всё это начало меня наводить на мысли что дело тут не в еде и не только в очистной способности физического тела.
Ответ мне кажется лежит на поверхности. Что имеется ввиду под живой пищей? Сырые овощи и фрукты? В каком климате живешь?

В такой пище много воды. Ее избыток и образует слизь. По терминологии ТКМ получаетша что избыток "инь" с недостатком "ян". Такие симптомы появляются у большинства веганов и сыроедов. Я об этом уже много писал на этом форуме, но люди почему то думают что это какая мистика. Это не мистика, а сама реальность при избыточном питании "живыми" продуктами. Как ни странно именно такая пища при избытке и образует эти шлаки. Организм штука не такая простая и для поддержания баланса надо учитывать многие факторы

Виктор8 17-10-2013 17:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 851859)
Простота хуже воровства!

Простота гораздо лучше воровства.
Воровство - прямое и сознательное причинение вреда.
Простота - всего лишь простота, сама по себе нейтральна.
Простота мешает воровать? )))

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 851859)
Закисляющая жратва при катаболизме образует кислоты, которые жгут тело. Нейтрализуются эти к-ты щелочными металлами, с образованием солей, которые откладываются про запас.)))

Ловлю на слове: воры у нас соврамши. )))

закисление это избыток положительных ионов водорода: Н+
щелочные металлы в воде имеют форму ионов - при чем это тоже положительные ионы: натрий +, калий +

таким образом, ионы щелочных металлов не в состоянии нейтрализовать ионы водорода.
Плюс с плюсом не сходятся, даже гуглить не надо ))))

Рассмотрим противоположный случай.
Предположим, человек поедает большое количество защелачивающей еды.
Как ни странно, тело будет нейтрализовывать защелачивающую еду опять таки с образованием солей. )))))
То есть с тем же самым результатом ))))
А чем оно будет нейтрализовывать щелочи, я никому не скажу ))))

Reasonable 17-10-2013 17:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Раз_Два (Сообщение 851344)
Я когда то тоже "верил" в шлаки, в их наличие, вернее в то что они существуют.))

А что, не существуют? Я смотрю на форуме новая тенденция отрицать наличие шлаков в организме как и то что голодание именно от них и избавляется. Шлаки есть и большинстве своём находятся в самих клетках. Это деффективные и отжившие своё белки, а также глицированные белки и жиры. Вот например тельца Леви, кот. коррелируют со старческим слабоумием:


http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ons%29.svg.png

Голодание включает автофагию, посредством которой эти белки перерабатываются и используются, а заодно и внутриклеточные микробы уничтожаются. Старые и больные клетки от того и больше размером, потому что их цитосоль забита такими вот шлаками, что естественно мешает им функционировать. Шлаки есть и во внеклеточном пространстве -- вспомните про болезни Альцгеймера и Паркинсона.

LadyTA 17-10-2013 17:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
про сосуды у алкоголиков--это они борщи наваристые и тефтели не кушают...

Еда их проста и скудна.

А алкоголь печень губит, да.

ЛГТ 17-10-2013 18:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 851923)
про сосуды у алкоголиков--это они борщи наваристые и тефтели не кушают...

Еда их проста и скудна.

А алкоголь печень губит, да.

Алкоголик- это ведь совсем не обязательно бомж, это может быть и обеспеченный и даже богатый человек, ест он все, что захочет. Сосуды с печенью что ли находятся в конкурентных отношениях за право решающего действия, цель то одна- поскорее в могилу направить хоть бича, хоть депутата...? Какая-то логика не очень убедительная...

Nikolaivanych 18-10-2013 02:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 851942)
Сосуды с печенью что ли находятся в конкурентных отношениях за право решающего действия, цель то одна- поскорее в могилу направить хоть бича, хоть депутата...?

Этиловый спирт служит отличным растворителем жиров, в том числе холестерина. Поэтому в организме пьющего откладываться на стенках сосудов нечему, жиров в крови просто нет.:idea:


Текущее время: 05:43. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами