Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Диеты (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=26)
-   -   Кетогенная диета (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=12907)

RomanK 07-07-2012 02:48

Re: Кетогенная диета
 
Ну, при артритных проблемах - шибает, воспаление усиливается. Казеин, видите ли. Вроде как старые сыры еще тянут, но лучше не искушать (просто сыр люблю, а приходится обходится). А с Василием, это да, но хотелось бы так же.
По поводу статей, это лучше бросить, имхо, потому как найдется статья, даже и супернаучная на ЛЮБУЮ тему (бегать хорошо-плохо, фрукты хорошо-плохо, продолжить можно до бесконечности)

Amurti 07-07-2012 06:59

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от RomanK (Сообщение 636195)
По поводу статей, это лучше бросить, имхо, потому как найдется статья, даже и супернаучная на ЛЮБУЮ тему (бегать хорошо-плохо, фрукты хорошо-плохо, продолжить можно до бесконечности)

Низкоуглеводка создает повышенную нагрузку на печень и надпочечники. Многим она просто не подходит. Развивается бессонница и проч. Углеводы нужны - примерно 100 г. для мозга, чтобы белок не преобразовывался в глюкозу посредством глюконеогенеза для этих целей.

Sun-Moon 07-07-2012 08:20

Re: Кетогенная диета
 
Кетоз - это такое метаболическое состояние, когда уровень кетонов (которые производятся печенью в результате расщепления жиров) возрастает настолько, что они заменяют глюкозу в качестве основного топлива для организма. Их главная функция заключается в том, что они кормят мозг во время периодов голодания или дефицита углеводов (распространённое и в корне неправильное мнение заключается в том, что, якобы, мозг может работать лишь на глюкозе. Мозг может потреблять до 75% энергии из кетонов, об этом факте известно уже в течение свыше 30-ти лет).
Кроме того, кетоз, судя по всему, обладает другими свойствами, например, он предотвращает распад мышцы, что важно во время диеты. Кроме того, многие люди в состоянии кетоза обнаруживают, что их аппетит притупляется (хотя не кетоны тому виной, как многие думают), что означает, что они меньше едят.

Maksenek 07-07-2012 12:10

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 636250)
Углеводы нужны - примерно 100 г. для мозга, чтобы белок не преобразовывался в глюкозу посредством глюконеогенеза для этих целей.

А как же в "Аткинсе"? Вроде там в поддерживающей фазе (чтобы держать вес) потребляется от 40 до 60 г углеводов?

Amurti 07-07-2012 13:26

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 636277)
Кетоз - это такое метаболическое состояние, когда уровень кетонов (которые производятся печенью в результате расщепления жиров) возрастает настолько, что они заменяют глюкозу в качестве основного топлива для организма.

Знаем ) Но функционирование на кетозе требует процесса глюконеогенеза, который регулируется гормонами, вырабатываемыми надпочечниками. Т.е. создается повышенная нагрузка - организму необходимо больше кортизола, глюкагона и проч. Кстати, первый месяц низкоуглеводки всегда впечатляет - показатели здоровья возрастают, потому как запасы прочности - выработки этих гормонов в усиленном режиме еще велики, его так и называют "медовый месяц", потом все зависит от того насколько организму хватит сил работать в таком режиме. Поэтому не всем подходит безуглеводка, особенно женщинам.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 636332)
А как же в "Аткинсе"? Вроде там в поддерживающей фазе (чтобы держать вес) потребляется от 40 до 60 г углеводов?

100 г. углеводов- это примерно, зависит от веса, пола, возраста. физ. и умственной активности, привычного уровня потребления углеводов и проч. факторов. Вполне возможно, что 40 г углей будет хватать для мозга. Да, мозг может функционировать на кетонах, но пройдет немало времени, прежде чем он адаптируется к такому питанию полностью. Пока этого не произойдет, организм будет жечь свои белки, тем самым замедляя обмен веществ (специально для Максенека :D )

Maksenek 07-07-2012 13:48

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 636354)
организм будет жечь свои белки, тем самым замедляя обмен веществ

Хм, интересно, впервые слышу... Каким образом сжигаемые свои белки могут замедлить обмен веществ?:hz:

Amurti 07-07-2012 14:01

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 636361)
Хм, интересно, впервые слышу... Каким образом сжигаемые свои белки могут замедлить обмен веществ?

Слышишь, кстати, уже во-второй раз ) я тебе уже говорила об этом. Чем меньше в организме мышечной массы, тем медленней совокупный обмен веществ - т.к. мышечная ткань требует больше энергии. Поэтому и советуют наращивать прежде всего мышцы - чтобы сжигалось больше калорий. Все худеющие вообще-то об этом знают )

Maksenek 07-07-2012 14:07

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 636363)
Чем меньше в организме мышечной массы, тем медленней совокупный обмен веществ - т.к. мышечная ткань требует больше энергии.

А, ты опять об этой ерунде, но зачем тогда написала "специально для Максенека:D":hz: Ты же знаешь, что мне нужно не такое "замедление" обмена (правильнее тут было сказать - уменьшение обмена). Я же тебе объяснял, что уменьшение мышц - это тоже самое, что отрезать себе руки и ноги - есть при этом станешь меньше, но жизнь не продлится, т.к. энергопотребление оставшихся органов и тканей останется на их прежнем, высоком уровне.

RomanK 07-07-2012 14:12

Re: Кетогенная диета
 
Да, для инфы из бесед на роупалео форуме: чистый белок не катит, все природные мясоеды в первую очередь ценят субпродукты, а уж потом мышечное мясо, плюс жир. Еще момент, кроме "научных" выводов, которые сделаны хрен знает как (достаточно посмотреть на выводы, когда кроликов кормили не их едой, а потом перенесли все это на людей), есть и конкретные люди, без особых догм, которые живут на чистом мясе-жире, делая анализы для контроля. На роупалео есть такой Лекс Рук, уже семь лет раз в день замес на 450гр мясо ливер жир. Анализы впечатляют, мозги у него работают замечательно. Действительно, не все так могут, некоторые добавляют углеводы из натурпродуктов и им хорошо. Что еще раз доказывает: подбери идеальное под себя и будь здоров :).
Еще ситуация - экстремальная (была статья в газете просто с рассказом без привязки к питанию или зож): В начале 20го века на Севере несколько рыбаков после крушения оказались на маленьком острове: 7 лет!!! Прожили до своего спасения. Сами понимаете, в Северном море бананы не растут, ружье было, удочки были и все. Так что жизненный пример способностей чел организма. Помер только один. Остальные в здравии были спасены. (вроде их было 8 человек, ясен пень, все разные, а тот, который помер, вообще не ясно почему, может замерз, а может медведь, а может заболел).
Вот хотя бы на этом примере проведите пжл анализ, какие кетоны и углеводы куда превращаются. Всем здоровья.

Maksenek 07-07-2012 14:16

Re: Кетогенная диета
 
Недавно читал на англ. форуме, давали ссылку на исследование (пабмед) что диета, бедная углеводами и богатая белком - значительно повышает смертность от всех причин у людей в долгосрочной перспективе.


Текущее время: 15:20. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами