Re: Рыпанье
 

Ещё про аутофагию и рак.

"Аутофагия локализуется в гипоксических опухолевых областях, наиболее удаленных от кровеносных сосудов, снабжающих питательными веществами, где она поддерживает выживание опухолевых клеток. Является ли первичная роль аутофагии в опухолях обеспечением метаболических субстратов или предотвращением накопления поврежденных компонентов, пока неизвестно. Но в любом случае, ингибирование аутофагии может подавлять рост установленных опухолей.

Аутофагия способствует метаболическому гомеостазу и предотвращает дегенеративные заболевания и рак. Однако, как только возникает рак, аутофагия может способствовать устойчивости опухоли."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3010857/

Re: Рыпанье
 

Хе-хе. Только недавно советовал infinity не есть бобовые, как подумываю к ним вернуться, но понемногу совсем. Дозозависимость - это основной закон питания, похоже. Пробовал пока не было бобовых вернуть в системное питание рыбу, курицу, морепродукты. Относительно сносно идут только последние, от курицы и рыбы ловлю весьма мерзкие ощущения - по коже видно в том числе. От кофе стало сильно таращить. Вот что 18 часовые окна неедения животворящие делают!

Чувствительность обострилась до уровня, близкого к выходу из голода. Снизил дозировку кофе в два раза. Кажется, лучше. Молочка идёт чисто, кроме творога и российских сыров - от этого добра немедленно усиление слизеобразования, нездоровый инсулиновый выброс и потом мерзкое длительное ощущение в кишках. Большинство импортных пармезанов забраковал... Лучше всего идёт итальянский Grana Padano, вот просто песня какая-то. Выдержка 16 месяцев и более. По цене он ниже многих именитых аналогов. Да и немного его надо. Но реально крут. На зубах кальций скрипит ))

Re: Рыпанье
 

Ну наконец-то! :prv03::creator:
Как же долго я этого ждала...:shuffle:

Re: Рыпанье
 

Алекс, а не мог бы примерно прикинуть сколько у тебя получается белка (ну и углеводов) в день? В среднем. Если из белковых у тебя яйца, немного сыра, морепродукты и чуток растительного протеина (т.к. бобовые, видимо, отменены), набирается ли пресловутый грамм белка на кг? Сорри за "калорийный" подход.

Re: Рыпанье
 

Очень сложно в среднем сказать, особенно сейчас, когда буря и смятение у меня. По отношению к бобовым, и не только :-) Даже из капучино молока стало меньше. Давай подождем немного, когда я устаканю рацион, тогда посчитаю. Заодно сейчас и циклы протестирую.

И да, не в количестве белка дело, полагаю, а в частоте и силе инсулиновых выбросов. Это и только это определяет вес, рост мышц и жира, да и по большому счету многие эффекты в теле. Но я уже некоторое время назад про это начал писать, а теперь и другие подтягиваются.

Re: Рыпанье
 

Ещё интересное наблюдение. Совсем пропало желание есть помидоры и огурцы, и вообще какие-либо овощи, кроме клетчаточных корнеплодов, обладающих смесью сладкого и других вкусов. Редис тоже хорош. Морковь и капусту тело не хочет. Батат временно пропал в Питере (нет ни в Призме, ни в Окее, нигде пока). Соскочил на сырую свеклу. Если её не ем - день прошел зря :-) Еще более интересно стало то, что свекла перестала окрашивать мочу, и вообще все сырые овощи, как бы сказать, перестали быть заметны на выходе.

Почти каждый день - окрошка из сырой свеклы, редиса, свекольной ботвы, лука, укропа, сметаны и яблочного уксуса. Добавляю туда немного огурца, но, как отметил выше, на фрукто-овощи нет никакой тяги. Как только появляется в рационе животная плоть, так огурцы и помидоры сами просятся. Думаю, отчасти потому, что мясо очень плохо совместимо с сырыми корнеплодами, зато совместимо с мягкими, но не сладкими фрукто-овощами типа огурца и помидора.

Re: Рыпанье
 

У меня не пошла ботва в сыром виде (хотя свеклу сырую каждый день ем, с марта), но если ботву кинуть в кипяток (не варить, это лишнее) - вкус потрясающий. Открытие этого лета, такую можно без ничего просто так есть, а бульон вкуснее, чем мясной. Случайно обнаружила, когда вертела в свекольные листья фарш (вроде долма называется, или нет).

Re: Рыпанье
 

Re: Рыпанье
 

Бобовые забраковал окончательно. В любой дозе они рушат у меня пищеварение. Если только не есть последним приемом пищи в день, что тоже тяжело - полночи не уснешь от нагрузки в ЖКТ. И в любом случае, после даже смеси бобовых с рисом, орг чувствует что его обманули - не дали полноценный белок. Подтверждается непреодолимым желанием заесть это блюдо кусочком сыра или яйцом или другим полноценным белком. Наверное, "можно и зайца научить курить". И заставить таки орг работать на этой смеси, как делают индусы-веганы. Но я пойду другим путём.

От идеи дозозависимости не отказываюсь и применяю её к белку - яйцам, сыру, другому молочному белку, животной плоти. Буду увеличивать количество сырой овощной клетчатки и уменьшать количество полноценного белка, поступившего с едой. Если процесс будет иметь положительную динамику, то будем считать, что плавная адаптация и синтез недостающего белка работает. Если нет, то будем думать дальше. Чего бы точно не хотелось - это революций, постановки тела на колени полным лишением белка извне и ожидания у моря погоды того самого эндогенного синтеза. Я не хочу для своего тела второй реинкарнации сыроедения ТАКИМ способом.

Re: Рыпанье
 

Я думаю, орг работает на этой смеси в большей степени благодаря специям, активизирующим пищеварение, без которых не обходится ни одно индийское блюдо, причем работает легко.
А вот есть ли среди индусов веганы... сомневаюсь что-то.
В индийской кухне огромный ассортимент молочных блюд.

Вообще, молоко - это самый саттвичный продукт, более саттвичный, чем рис и, тем более, бобовые.
Я не слышала ни об одной секте веганов... скорее всего, их просто нет.

Из тех, что знаю, самая строгая пищевая аскеза у джайнов - там вообще сплошные запреты, но цельное молоко допускает и джайнизм - при том, что кисломолочные продукты, дрожжи, корнеплоды и еще много чего у них строго запрещено.

Re: Рыпанье
 

Не уверен, что всё дело в 18/6 исключительно. Вот попробуй отменить тренировки натощак и добавить жирков, да перед сном).

Re: Рыпанье
 

Конечно, кто ж спорит. Без нагрузок красивых мышц никогда не будет. Тело ведь всегда выбирает самый оптимальный по затратам путь. А мышцы - это дорогая ткань, и метаболически отжирает много, и латания требует постоянного. Зато вот жир из еды или синтезированный печенью практически без затрат оседает на пузе и в других местах. Тут еще, вероятно и древние механизмы выживания участвуют. Вроде бы, мышцы - это хорошо для драки с врагами или убегания от них, но, всё-таки важнее запас жирка, на случай голода. А то и драться уже не понадобится.

Поэтому перекос всегда будет в сторону запасания жира, а не роста мышц. Ну и инсулин в этом смысле совершенно беспорядочный гормон - одинаково хорошо предотвращает распад мышц и запасает жир.

Re: Рыпанье
 

Нашла вот на форуме... у Reasonable, конечно :-):
Вторая ссылка уже не работает, но можно найти... например, здесь:
https://www.researchgate.net/publica...stat_in_cancer

Re: Рыпанье
 

Оо, спасибо за то, что раскопали это, snail. Там и дальше не менее интересно Reasonable парирует ridу:

Re: Рыпанье
 

Сейчас в среднем, в режиме жиросжигания, т.е. питание в 6-часовое окно в сутки, получается 50 гр сыра (~=15 гр белка), два яйца (~= 15 гр белка) и немного отварного кальмара (~= 20 гр белка), + молоко из капучино (~=10 гр белка) итого 60 гр полноценного белка в день макс. Хотя и это сейчас ощущается перебором. Уменьшаю, увеличиваю долю свекольной клетчатки.

По углям - гречка (сухая 80 гр ~= 50 гр углей), смесь риса басмати и дикого риса (150 гр сухого ~= 120 гр углей), фрукты (точный вес сильно колеблется, но не более 50 гр углей в день из них). + всякие свободные сахара из сырой свеклы и прочих овощей, ну еще грамм 20 макс, итого 240 гр углеводов в день.

По жирам - из сыра и яиц в сумме 30 гр, из молока для кофе 10 гр, из сметаны 10 г, итого 50 гр жиров в день.

Суточная калорийность в этой фазе: 60х4 + 240х4 + 50х9 ~ 1650 ккал.
Соотношение БЖУ по калориям (примерно): 15% / 25% / 60%

Re: Рыпанье
 

Забыл добавить, что угли всегда ем в смешанном варианте, с отварным картофелем (не больше одной средней картофелины за прием), соотв. кол-во гречки и риса реально съеденное меньше, чем указано выше, остаются они. Но по кол-ву углеводов в итоге ничего не меняется.

И еще: в некоторые дни я не ем какой-либо из белков, либо морепродуктовый, либо яичный, либо из сыра. Тогда белка выходит не больше 40 гр в день.

Случайно обратил внимание, что рацион то, в общем Рей Пит'овский. Я не специально, но так выбрало тело: минимум ПНЖК, сыр, молоко, кофе, морепродукты, фрукты, картофель, рис.

Не совпадает с ним: нету морковки и апельсиновго сока, бахчевых (хотя и сезон, но ни арбузы, ни дыни тело не хочет - ощущаю подставу, как специально выведенные фрукты только лишь для фруктозной наркомании, для сладости, там клетчатки нету, которую сейчас просит тело), нету кокосового масла, нету никаких органов млекопитающих.

Что не приветствуется им, но мне как-то пофиг, ибо тело лучше знает: гречка, много не-морковной овощной клетчатки, молочная кислота из сметаны.

Re: Рыпанье
 

В плане калорийности, да и продуктов вообще - сбалансированный такой обычноедский рацион, просто нормальная еда, с небольшим дефицитом по калорийности. Всё как советует наука)

Re: Рыпанье
 

И да и нет. Например, я дефицита по калорийности не чувствую, и еще есть тяга к уменьшению.... А для тех нагрузок, что я даю, обычно т.н. "атлеты" жрут такое соотношение БЖУ, как в Grow Food: то есть 30% белка, не меньше, и углеводов в сумме больше, и жиров.

Re: Рыпанье
 

Дело индивидуальное, вот было исследование - там женщины питались точно таким же по калорийности и БЖУ рационом как у тебя, их энергетические затраты в метаболической камере измерили:

Тупо сидели и спали: 1516 ± 40 ккал/сут.
Ещё и крутили педали около часа утром: 1925 ± 43 ккал/сут.

"Физические характеристики субъектов были 23,9 ± 1,3 года, 161,4 ± 1,6 см роста, 57,8 ± 1,6 кг массы тела и 26,9 ± 1,2% жира."

Пора вводить понятие Эффективность метаболизма)

У них и цели другие - результаты или объёмы, сплошной анаболизм. И на сушке белка ещё больше вкидывают, чтобы мышцы не терять. У тебя всё-таки немного другие приоритеты.

Re: Рыпанье
 

Вот у меня то он точно не эффективен, по крайней мере с точки зрения базовой скорости. У моей мамы тоже самое, вообще и у других членов семьи - в роду никогда не было полных. В общем, всё, что ни ешь, сгорает моментально. Представляешь, каково мне с такой генетикой заниматься теми практиками, которым занимаюсь?

Анализы щитовидки более чем хороши, метаболизм ОЧЕНЬ быстрый (еще сильнее ускорился на кофе и минимуме ПНЖК). Кстати, совет эндокринолога был (я поржал) - "кушать в два раза больше и чаще, избегать силовых нагрузок натощак, иначе возможна гипогликемия". :D

А я вот делаю как раз всё наоборот и пока не жалуюсь ни на что, кроме как на невозможность набрать "хороший вес" и "большие мышцы". :lol::lol: А нужно оно? ...

Re: Рыпанье
 

Большинство хочет ускорить метаболизм, так что тебе типа повезло... А что на фруктоедении с метаболизмом было, ускорялся или замедлялся?

Re: Рыпанье
 

А как определить быстрый или медленный метаболизм?

Re: Рыпанье
 

Ускорялся до небес (по началу). Жир фруктами снимало так, как ни на одном другом рационе. До скелета почти. Ну мы тут про это выше уже обсуждали - почему так. Я, правда, ел только кисло-сладкие фрукты, и почти никаких супер-сахаро-содержащих (бананы, хурма, виноград, сухофрукты и т.п.) Само собой, там и тотальный дефицит белка ещё был. Хотелось-то из грязи в князи. Без нормальной флоры чтобы откуда-то белок брался.

Потом, когда видимо истощение достигло какого-то критического уровня, я начал сильно мерзнуть (да, это еще как раз выпало на январь-февраль). А сильная мерзлявость говорит о снижении метаболизма и о проблемах со щитовидкой (гипотериоз).


Чтобы получить цифры, нужны измерения в метаболической камере. Но обычно и без всяких цифр понятно: если человек худощавый, может обжираться любой калорийной пищей, сладким и жирным, постоянно хочет есть и не поправляется, то у него высокая скорость базового метаболизма. И наоборот, если поправляются от одного запаха еды, то базовый метаболизм дохлый.

Скорость базового метаболизма (Basal Metabolic Rate, BMR). Базовый метаболизм - он является, на самом деле, основным потребителем (до 70-80% от расхода энергии и больше), а вовсе не физ нагрузка и уж тем более не умственная. BMR показывает сколько энергии в день тело сжигает просто для того, чтобы жить, чтобы работали все органы и системы.

Re: Рыпанье
 

Всё-таки, метаболизм - штука управляемая.

И не только у меня, как выясняется :-).

Re: Рыпанье
 

snail, а что ж оригинальный пост подредактировали про управление? :smirk:

Метаболизм, конечно, управляем. У каждого индивида в своих пределах.

Из того, с чем сталкивался я:

1. Диетологические манипуляции ( а. состав рациона (соотношение БЖУ) + продукты-ускорители/замедлители; б. ограничение/увеличение калорийности; в. манипуляции с частотой приема пищи)
2. Психологический стресс
3. Физиологический стресс (болезнь, травма)

Сейчас совсем нет времени, попозже постараюь расписать в деталях.

Re: Рыпанье
 

alexZ8, мне тоже сейчас не до писанины... напишу позже.
Потому и убрала всё :D

Re: Рыпанье
 

В диетологии есть формула (самая "свежая" на данный момент) расчёта энергетических потребностей, т.н. прогностическое уравнение Миффлина расхода энергии в покое:

Для мужчин: 10 x вес (кг) + 6.25 x рост (см) - 5 x возраст (лет) + 5
Для женщин: 10 x вес (кг) + 6.25 x рост (см) - 5 x возраст (лет) - 161

Re: Рыпанье
 

У меня получилось 1154, вполне реальная цифра.

Re: Рыпанье
 

У меня по этой формуле получилось 1650 ккал - это расход энергии в покое.

Нет, определенно надо что-то в консерватории подправить © :D

Сейчас уточнил калорийность питания за последние дни - примерно 1500 ккал, но это, как бы помягче, сказать, при ходьбе не меньше 12 км в день, и при высокой силовой нагрузке длительностью 40 мин. И это каждый день. И вес не падает. Сгоревшее в 18-часовое окно практически точно компенсируется указанной калорийностью.

Подозреваю, что орг начал снижать скорость метаболизма. Иначе не срастается. Еще заметил, что жир перестал так адово гореть, как в предыдущий цикл жиросжигания. По ощущениям наступил какой-то баланс. Орг похоже адаптируется. Даже не хочется вновь выходить в режим обжорства и полного анаболизма. Как-то вот комфортно пока в режиме 18/6. Вес не растёт, но и не падает.

Да, и еще.. оказался не нужен третий прием белка, из полноценных белков получается 40 гр в день. Что в принципе мне комфортно покрыть вегетарианским их источником (яйцами и сыром). Но пока с морепродуктов не слезаю. Надо кое-что еще понаблюдать.

Re: Рыпанье
 

Да уж какие там подозрения... только подтверждение.
Именно это я и имела в виду здесь:

Re: Рыпанье
 

alex:

---

Собственно, три идеи, которые я проверяю на себе:

1. что орг действительно очень гибок и путем длительной адаптации способен приспособиться практически к любому варианту его использования;

2. что метаболизм можно эффективно замедлять, опять же плавно и адаптивно, а не как у Шаталовой и ее последователей - резко в три-пять раз снизить потребление;

3. из первых двух пунктов возможно вытекает совершенно фундаментальный вывод о возможности синтеза почти всех т.н. витаминов, "незаменимостей" и прочего самостоятельно, а не через подкидывание извне; побочный, но не менее главный вывод - 99% населения современного мира адово переедает, с совершенно мизерным КПД и засоряет свое тело тоннами отходов, которые (или процесс борьбы тела с которыми) и есть основная причина преждевременного старения и дегенеративных заболеваний; эта идея snail, спасибо ей за нее

Поэтому биохимию я теперь изучаю в несколько другом ключе, опираясь на три вышеупомянутые возможно истины. Опять же это подход snail.

snail:

---

Я бы добавила сюда еще одно.... а именно - осознавание системы управления всей этой кухней.
Ее можно представить, как минимум, в виде трех уровней (может, и больше, но слишком усложнять, наверное, не стоит):

1. Инстинкты и рефлексы
2. Логический и концептуальный ум
3. Связь и единство с Источником - "над-ум" (здесь я совершенно не имею в виду какую-то там мистику, а лишь то, что каждый чувствует в той или иной мере)

Элементы управления, воздействия на тело и обмена "служебной" информацией для всех трех уровней - гормоны, вырабатываемые разными (физическими) органами.

Эти уровни - не взаимоисключающие. Всегда работают все три.
Для разных биологических видов, для разных особей одного вида и даже для любой отдельно взятой особи в разное время и при разных обстоятельствах они могут иметь разные приоритеты и действовать в разной степени, оказывая при этом взаимное влияние.
Это важно хотя бы для того, чтобы представлять, что движет тобой в тот или иной момент (какое влияние сейчас в приоритете).

Основа всего - наблюдение, которое уже само по себе оказывает влияние на процесс.
Какое именно - зависит в немалой степени от мыслей и эмоций или их отсутствия.

alex:

---

Мне надо поразмышлять здесь. Одно могу утверджать уверенно (и вы, snail, снова были автором идеи) - что гормоны всякие и прочие био-сигналы - это лишь доступный арсенал, палитра вариантов. Так же как и те самые 6 копий гена амилазы в слюне человека, так же как и возможность переваривать животный белок. Оптимизация работы био-машины - это во многом поиск того, что из доступного включить, а что отключить. Например, те же лептин-грелин, которые вы так не любите (перестал к ним с доверием относиться и я). Потому как меня теперь совершенно не посещает чувство голода. А стало быть, при редкоедении эти гормоны то ли выключаются совсем, то ли почти не ощущаются. Я думаю, подобное распространяется и на очень многие другие привычные для медицинской науки штуки, которые непривычны для активных редкоедов. Именно здесь полно пробелов в той биохимии, которая преподается в ВУЗах, в книгах, статьях, на базе которой строятся сами идеи будущих исследований. Да-да, идеи надо менять, для меня это очевидно уже. Илья прав.

Re: Рыпанье
 

alexZ8, спасибо большое тебе и Шнель за формулировку и обоснование этих трёх ИДЕЙ!
Первую идею, правда, не в такой доступной форме, я уяснила для себя ещё два с половиной года назад, когда переходила на безубойное вегетарианство. Я не хочу способствовать убийству живых существ, сказала я себе, а организм пусть подстраивается под мой жизненный принцип... И он подстроился и доволен : энергии - вагон, творчество и "движуха" - процветают.
О существовании третьей идеи и ее воплощении я давно подозревала, просто не было желания полностью переходить на "эндогенный" способ обеспечения. Нравилось наслаждаться вкусом плодов со стола матушки природы :-)!
А вот вторую идею хочу взять на вооружение! Глядя на твой положительный результат в борьбе с повышенным аппетитом и чувством голода, очень хочется начать работу над управлением своим метаболизмом :-)!

Re: Рыпанье
 

Лара, обоснования пока как раз и нет. Только практический опыт. Но если он противоречит существующей теории, значит такую теорию в топку. Пока что изучаю ее в новом свете.

Так наслаждайтесь! :-) Плоды в основном удовлетворяют энергетическую потребность через простые сахара в тонком кишечнике или короткоцепочечные жирные кислоты, вырабатываемые симбионтной флорой из плодовой клетчатки в толстом.

Re: Рыпанье
 

Вот такой подход...
А есть еще другой: если опыт противоречит существующей теории, значит, надо что-то делать с собой.

Если почитать форум, увидим, что второй подход (основанный на вере) куда как более распространен.
А форум - это такой же срез общества, как и любая другая структура (это только на первый взгляд кажется, что все мы тут какие-то другие :D).

И ведь такой подход тоже работает.

HPA-ось, она же все стерпит... до поры до времени.

Re: Рыпанье
 

Конечно. Услышать тело можно только при одном условии: создать абсолютную тишину. При этом заставить тело работать, и дать ему кислород. Всё та же истина, которую еще Порфирий Иванов озвучивал: большинство выбирает "тепло, сытость и покой". И в этом состоянии загаживает все свои приемники обратной связи от тушки. Для настройки приёмников на нужную волну нужен "холод, голод и движение".

Всё остальное от лукавого. Если верить в таблетки и нормы потребления, тогда и "по вере вашей да будет вам".

Re: Рыпанье
 

Ну что ж, продолжаю вычеркивать продукты в повседневном рационе. Эта идея мне нравится все больше, она конечно не нова, и имеет много сторонников на форуме. Чем меньше разнообразие, тем легче телу (и микрофлоре) синтезировать всё необходимое. Именно так, а не наоборот. А нормы RDA по витаминам, незаменимостям и проч. - что ж, они вовсе не фальшивка, они действительно такие для "нездоровых" вариантов использования тела, к каким привыкло большинство: непрерывное питание 16-20 часов каждые сутки сомнительными субстанциями. Впрочем, и "нездоровое" это условно. В каждый момент времени, период жизни и местопребывания самое "нездоровое" может стать самым оптимальным.

Чем дальше в лес, тем меньше мне нравится идея превосходства одной системы ЗОЖ-поведения (в т.ч. и питания) над другой. Крайний пример был - Изюмство, что-то вроде секты, которые настолько свысока смотрели на других, насколько и заблуждались в своей слепой вере в сырое растительное моно.

Забавно, хотел поделить сначала оставшиеся в рационе продукты по белкам, жирам, углеводам, а вот не буду. Ибо начинаю понемногу понимать, что состав не является принципиальным. Как-нибудь позже попробую развить эту мысль. В целом всё снова очень завязано на головушку, ту самую HPA-ось.

Итак, остались 10 продуктов:

- соль
- кофе заварной
- молоко полной жирности
- сыр твёрдый
- яйца куриные
- гречка отварная
- батат сырой
- свекла сырая
- яблоки
- виноград

Что касается окон едения-неедения, то сейчас в среднем 4-5 часов окно питания и 19-20 часов голода каждые сутки. Телу комфортно в часы голода так, как не было никогда. Кажется, что это и есть нормальный режим. А отвлечение на жратву - досадная, но хорошо что недолгая, необходимость. Не могу сказать, что мне полностью удается совладать со своим быстрым метаболизмом. Но подвижки точно есть. Потому что вес падает очень незначительно и только за счет жиров; я вижу, что увеличилась длина фазы жиросжигания-питания короткими окнами. Сейчас она длится две недели, но чувствую что с каждым новым циклом она удлиняется, значит метаболизм все-таки понемногу замедляется, или тело более эффективно использует жрачку (или и то и другое одновременно). Фаза отжора сейчас занимает 3 дня, за которую происходит просто небывалый для меня ранее набор веса для начала нового цикла жиросжигания.

Re: Рыпанье
 

Из наблюдений: дети алкоголиков (успевшие родиться до родительских запоев) и дети резко ограниченных в финансовом плане матерей-одиночек, часто гораздо здоровее благополучных сверстников. Это те дети, которые вынуждены питаться всяким "неполезным" мусором, но мало, редко и не досыта.

Выжившие в блокаду петербуржцы, сохранившие способность есть умеренно на протяжении жизни - часто долгожители (слышала несколько свидетельств от родственников этих людей).

Деревенские дети, по крайней мере советского периода, питались "здоровой, свежей, экологически чистой" продукцией и много времени проводили на улице в движении. Отличались превосходным здоровьем к 20-и годам (ни у кого с кем училась, не было никакой хрони, в отличие от детей городских), но к 40-а запас здоровья у многих подходит к концу. Видимо, следствие переедания и гиподинамии. Те, с кем сохранилась связь, едят "как не в себя", предпочитая жирную/сладкую тяжелую пищу. Несколько раз слышала про несчастливое детство, потому что в сельской лавке не продавали мороженое, газировку и прочее подобное. Возможно, здесь есть связь - между перееданием во взрослом возрасте и грустными воспоминаниями о детских "лишениях".

Re: Рыпанье
 

Летом прочел книгу Гандри Стивен. Парадокс растений.
Статьи по его теории я читал и ранее, но в них все ужасно упрощено и искажено.
Когда будет времени побольше, попробую систематизировать информацию и опишу что и как я понял.
Мне книга понравилась.


alexZ8, не читал?

Re: Рыпанье
 

Стоит у меня на полке в очереди на прочтение, но предварительно резюме очень кстати, настроиться на нужный лад. Буду ждать!

Re: Рыпанье
 

Мать моего друга юности Екатерина Акимовна прожила 94 года питалась по современным теориям не просто плохо, а очень плохо. Витамины у нее были только летом - начало осени на собственной даче. Дачу она бросила почти в 90 лет т.к. туда пешком идти 3 км и обратно 3 км и она за 200 метров от своей хрущевки вскопала землю и развела огород прям возле железной дороги и сажала все вплоть до картошки и каждый день там по полдня ковырялась, а потом вместо отдыха шла на завод на партийное собрание у неё был открытый доступ, чтоб устранять недостатки в коммунистическом строительстве - где то железка ржавеет, где то станок на улице валяется.

Re: Рыпанье
 

Читал, не зашло от слова совсем. Очередную проблему выдумал - лектины - и все беды под неё подводит. В других книгах обвиняют другое и хвалят третье. Всё мимо.

Re: Рыпанье
 

Ага, именно. Что именно есть становится всё менее принципиально... если есть реже и меньше. Ибо тело выжмет из этого то, что ему нужно и отфильтрует непотребство. Время на эту работу телу при редкоедении дается более чем достаточно. Понятно, что утрировать эту мысль не стоит, и очевидные ядовитые субстанции (вроде маргарина и прочего эрзаца) сделают свое черное дело и здесь.

Но в общем и целом, соглашусь с Севеном на все 100%

Re: Рыпанье
 

http://fb2bookdownload.ru/health/441...i-krasoty.html там можно скачать бесплатно в любом формате. Попробую прочесть в ближайшее время

Re: Рыпанье
 

Круче чем у Изюма!
Но...
'Настоящих буйных мало — вот и нету вожаков.':-(

Re: Рыпанье
 

rid, как по мне - быть вожаком - это глупо. Подпитывать свое ЧСВ, перевоспитывать массы? Нет, не моё. Не буду им мешать сидеть в уютных машинах, дышать выхлопными газами города, пить пиво с рулькой и заказывать "ресторанные" отбросы под названием "еда" на дом.

Кто захочет что-то поменять в своей жизни - тот поменяет без всяких вожаков. Благо информация в интернете есть. Как и дезинформация. Но тем честнее будет результат исканий.

Re: Рыпанье
 

По ссылке - не вся книга, а ознакомительный фрагмент. С фрагментом ознакомилась, и он мне вполне даже "зашел".

Ничего не имею против лектинов - их существование, как и существование прочих защитных средств в любых организмах, считаю и всегда считала нормальным и правильным - иначе и быть не может.

Но дальше книгу не читала, да и совсем не хочется - предполагаю (и даже уверена), что там содержатся данные, в каких растениях и сколько страшных вредностей содержится, советы по борьбе с ними и какие-нибудь мудреные и трудновыполнимые диеты и методики, соблюдение которых сулит достижение здоровья и благоденствия...

Больше от книги ждать нечего, а моя точка зрения остается прежней - не бывает однозначно вредной или полезной еды.
Яды содержатся везде, но все эти яды дозозависимы.
Идея не моя - это утверждали еще Гиппократ и Парацельс.

Мой вывод всё тот же... повторять не стану. :D

Re: Рыпанье
 

Абсолютная истина. Странно, что это с таким трудом люди принимают...

Забавно, посмотрел свою амазоновскую библиотеку прочитанного за последние 8 лет - около 75 книг в электронном виде. Из них не меньше половины посвящены тем или иным веществам/продуктам, которые одни авторы боготворят, а другие считают источником всех бед. Блин, ну неужели раньше мне не допереть было, что это 50%/50% соотношение - и есть настоящая природная гармония! Значит нету и быть не может победителей и проигравших в ней.

Не в веществе дело, а в дозе и контексте его употребления.

Re: Рыпанье
 

Пятый день идет с окном голода 21 час и окном еды 3 часа. Никогда кусок сырой свеклы не казался таким вкусным, и никогда не было ощущения, что тело его выжимает до конца. Ну а уж про тарелку гречки с тертым сыром вообще молчу...

Ощущения ближе к началу трапезы (которая приходится на диапазон 17-21 ч в зависимости от дня) схожи, ну очень схожи с выходом из голода. Лицо помолодело и даже округлилось, несмотря на какие-то смешные дозы белка (сейчас примерно 20 гр в день - это из сыра и молока). Тело понемногу худеет, абсолютно за счет остатков жира. Мышцы на месте и спорт результаты улучшаются плавно, но непрерывно.

Без бега через день и длительных прогулок на воздухе не могу вообще обходиться. Кажется, без них всё это развалится. И от них получаю удовольствие не меньше чем от еды.

Re: Рыпанье
 

Молоко убрал. Даже те его 180 мл в капучино стали показывать отрицательные моменты: нарушение последующей стерилизации фруктов/овощей желудочным соком, и в принципе плохое переваривание у меня лактозы. Да и потом, просто надоело. От количеств больше 200 мл за раз, даже самого лучшего какое могу достать, козьего молока, начинается бурление в кишках - признак недостатка лактазы. И потом через несколько часов очень неприятный эффект по всему телу, подозреваю сывороточный белок молока, т.к. похожее чувство возникало раньше от баночного сывороточного протеина. Белок для быстрого роста рогатого скота, как и задумывалось природой. Не для питания человека точно.

Убрал также и батат. Вместо него всё же морковь. Итого из импортного в рационе остался только сыр, да и то он всё меньше нравится, кажется телу достаточно ложки сметаны с гречкой. По-прежнему сыр - это сверхтвердый пармезан, выдержкой не менее полутора лет. Либо итальянский Grana Padano, либо швейцарский Sbrinz. Увы, все российские поделия на эту тему тело отвергает немедленно. Ну да и пофиг, уверен что сыр у меня в любом случае долго уже не задержится.

Кофе осталось, не могу слезть. Вместо молока кладу в него кусочек сахара, хотя понимаю что это компромисс. Уйдет кофе, уйдут и пара кусочков сахара в день, думаю это не такая уж проблема.

Итого, сейчас:
- соль (только пока есть гречка - компенсатор для переваривания варенки)
- кофе черный зерновой, заварной, 2 чашки в день + 2 кусочка сахара-рафинада в день
- сметана 20% - "Лосево" или "Ферма Деревня"
- сыр Grana Padano или Sbrinz
- гречка Увелка, как наименее обжаренная; зеленая гречка вызывает рвотный рефлекс
- свекла сырая
- морковь сырая
- перец ласточка сырой
- яблоки домашние
- виноград темный, Молдова или Армения, узбекский очень сладкий, у меня на него срабатывает датчик фруктозной интоксикации. :-)

Едем дальше. Питание 21/3. Пока вообще офигенно. Такой легкости тела и такой эффективной соображалки ещё не было раньше.

Re: Рыпанье
 

Первые наброски на тему.

Re: Рыпанье
 

Iosif - это о чем?

Re: Рыпанье
 

Мне кажется, если без- (или мало-)лектиновая диета работает для Иосифа, и интуитивно он пришел к ней, то почему бы и нет. Он просто попал в ту выборку людей, на которых эта диета работает и дает улучшение симптомов их проблем.

Однако, о чем товарищ Гандри умаличвает в своей книге - так это о том, что

Гуглоперевод:

https://www.livescience.com/62914-wh...t-paradox.html

Соответственно, есть не меньшее кол-во людей, которые прекрасно живут на высоколектиновой диете, или для которых низко-лектиновая не приносит облегчений. А значит, Гандри повторяет уже ставшей классическую ошибку исследователей: подменяет корелляцию казуацией, т.е. считает что нашел истинную причину проблемы, а по факту нашел лишь одну из зависимостей, корни которой могут быть совершенно в другом.

Не в лектинах дело на самом деле.

Re: Рыпанье
 

Книгу еще не прочитала, только просмотрела оглавление и сообщение Иосифа. Лектины-не лектины, но совершенно точно на псор влияют так называемые пищевые триггеры, в частности на мой - пасленовые, хлеб и др. Мне интересно, насколько возможен стопроцентный откат, то есть возможно ли возвращение в ту точку, когда безнаказанно ешь то же, что и окружающие, не думая про эти "спусковые крючки", глютены, лектины и пр. Скажем, после длительного периода воздержания от ряда продуктов с одновременным снижением объема пищи... Три матерых форумчанина пришли на ум - у всех аутоиммунные заболевания, все на строгой диете много лет. Неужели нет возврата :hz:

Re: Рыпанье
 

Подробнее про любимую ошибку ученых - подмену ассоциации и причинности. Это очень важно, потому что такой ошибкой пропитано 95% исследований, в т.ч. те, что оказали капитальное влияние на всю диетологию, пищевую промышленность и здоровье людей за последние 50-60 лет: гипотеза связи насыщенного жира и сердечно-сосудистых заболеваний (ошибочна), гипотеза связи холестерина из потребляемых продуктов с холестерином в крови (ошибочна).

Тот самый доктор-шотландец Malcolm Kendrick, про которого я писал ранее, замечательно и по-простому объяснил проблему в своей книге Doctoring Data.

Так же и с лектинами. Есть некая истинная причина проблемы, которую (предположительно) мы не знаем. Оказывается, что те, кто употребляет лектины - это по сути люди с желтыми пальцами. Только и всего. Часть этих людей выполняют еще какое-то действие (аналог курения) которое является истинной причиной их проблем. Другая часть людей с желтыми пальцами этого действия не выполняют. И для них поэтому лектины безвредны.

Re: Рыпанье
 

Это уже к вопросу можно ли победить старение. Кто на этот вопрос ответит положительно первым приблизится к победе над старостью.

Re: Рыпанье
 

А при чем тут, собственно, старение? :hz:
Псориаз (а infinity пишет именно о нем), он и в три года - псориаз, и в 50, и в 70...

Re: Рыпанье
 

infinity, кстати, подняла своим вопросом тему, которая и мне не дает покоя.

Это пока не решенный у меня в голове конфликт: социальная адаптация vs свой путь. С одной стороны, не хочется казаться фриком в обществе стандартно едящих-пьющих. С другой стороны, понимая какой это кошмар, то что они едят и пьют, как едят и как пьют, еще и задумаешься - а на фиг мне такое общество.

Изгой vs фрик (что не сильно лучше) vs кратковременное слияние. Последнее становится для меня всё проблемнее - ибо это насилие над телом, быстро перейти со своего пути на общепринятый и потом вернуться обратно. Можно и с рельс сойти.

Re: Рыпанье
 

Всю жизнь так скачу. С четырехлетнего возраста... радости, конечно, мало.
Но привыкла :D.

Re: Рыпанье
 

А может, всё же, социализироваться, но не сливаться в еде и напитках? Есть же ведь вечно не пьющие и не курящие. Есть те, кто открыто говорит - ой мне это нельзя или я это не ем. Всё равно, конечно, они фриками выглядят. Но некоторым пофиг... Ведь то, что ты думаешь о том, как выглядишь в глазах окрущающих - это гордыня, не что иное.

Недавно сестра была в Тбилиси на грузинской свадьбе... ВЕГАНОВ!!! Я такого раньше себе представить не мог. Где грузинская кухня и где веганы. Тем не менее, на свадьбе было полно обычноедов, любителей вина, шашлыка и табака. Всем нашлось место и уют.

Re: Рыпанье
 

Все зависит от окружения. С кем-то удается общаться, не сливаясь, с кем-то - никак.

Объявлять во всеуслышание, что вот этого я не ем?
Бывало так, что проглотить что-то пусть даже через силу и сдерживая рвоту:blush:, гораздо проще, чем пускаться в объяснения, разом приковывая к себе всеобщее внимание.
Непьющие и некурящие были всегда. Не едящих мясо в прежние времена я попросту не встречала.

Но теперь и времена изменились, и отношение социума к подобным вещам совершенно не такое, как 40-50-60 лет назад.
Быть собой стало гораздо легче. И веганы на слуху, и сыроеды... как бы к ним ни относились, но они существуют. Другое дело, что быть "одним из них" тоже не всегда приятно - но это, наверное, уже и есть та самая гордыня.
И сейчас, конечно, я почти всегда могу позволить себе роскошь вести себя, как хочу, что в большинстве случаев и делаю.
И мне, действительно, уже пофиг - фрик, не фрик...

Хотя все равно бывают разные обстоятельства.
Но что нынешнее время более демократично - конечно, факт.

Re: Рыпанье
 

Если вы понимаете, что те самые обстоятельства наступят, вы как-то готовитесь? Нет, я не имею в виду промывку желудка конечно :D Я больше про адаптацию - даете ли себе время понемногу распробовать заранее из того, предстоит, чтобы совсем уж не шокировать тело. Или пофиг, рвоту сдерживать будете по факту? :lol::lol: И как потом назад? Просто на следующий день возвращаетесь в привычное питание? Или как-то постепенно?

Самая жесть для меня щас - это потенциальная поездка в командировку с коллегами или тот же отдых в другой стране. Нет у меня стратегии пищевого поведения под эти случаи.

Re: Рыпанье
 

:lol: Да никаких проблем... никаких трагедий и предварительных тренировок... еще чего не хватало :D
Просто стараюсь все-таки по возможности избежать поедания того, что не хочется, но если такое и случится - у меня всегда наготове мои "психотехники", разработанные мною еще в в том самом четырехлетнем возрасте ( :D конечно, такого слова я в то время не знала))). Если коротко - я тогда научилась отключать на некоторое время обоняние и вкус, и это работало... хотя случались и конфузы.

Я тогда ну очень серьезно подошла к необходимости социальной адаптации - сейчас смешно вспоминать, но тогда это была настоящая жесть.

Зато уже годам к 16 я была достаточно адаптирована, могла глотать мясо не морщась и никто даже не догадывался, что мне это неприятно.

Кстати, насчет обстоятельств - нет их больше... не наступают.
И уже давно.
Вот сейчас подумала - и вспомнила пожалуй, последнее - лет 15 назад... может, что-то и забыла, но наверняка совсем незначительное.

Вообще-то, это случалось тогда в основном или на работе или с некоторыми новыми или не очень близкими родственниками, которые были не в курсе моих закидонов и мне не хотелось их (эти закидоны) обнаруживать.

Назад - по-разному... например, сначала поедание вороха листовой зелени и острых специй, а потом пара дней без еды вообще... потом возврат к обычной еде.
Ну, вот и у меня не было никаких стратегий. Есть даже где-то фотографии - я, пиво и шашлык :D... все выглядит очень даже естественно))) году этак в 2000 после горнолыжных покатушек большой толпой.

Потом уже, благодаря сыроедению, окончательно легализовала свое мясонеедение, и все встало на свои места.
Наверное, еще и поэтому сыроедение было для меня такой благодатной порой.

Конечно, казалась фриком, как любой сыроед, но это уже совсем другое. По крайней мере, отпала нужда притворяться.

Re: Рыпанье
 

Подскажите, а сколько вы пьёте просто воды или другой жидкости. Я поняла , что 2 чашки кофе -это все или все-таки еще пьёте?

Re: Рыпанье
 

В данный момент я стараюсь питаться 1, ну максимум 2 раза в день и у меня стала очень маленькая потребность в воде. Чувствую себя я хорошо. Просто интересен опыт у других малоедящих.

Re: Рыпанье
 

Да, конечно, пью воду. Других жидкостей, кроме воды и эспрессо, не пью.
Сколько воды - точно сказать не могу, но прилично. Утром полстакана-стакан, в течение дня тоже. При занятиях спортом пью больше, - после бега не меньше стакана или даже двух. Во время силовой тренировки тоже не меньше двух стаканов. После бассейна в турецкой парной - около литра воды выпиваю в сумме.

Re: Рыпанье
 

Сейчас взглянула на написанное мной вчера, и поняла, что писала вовсе не о том... вопрос же был о стратегии поведения при стиле питания, в принципе отличающемся от общепринятого, а не о неприятии чего-то конкретного.

Поэтому, наверное, было бы правильнее рассказать не о своих мясных заморочках, а хотя бы о стратегии поведения в период сыроедения - это гораздо ближе к поставленному вопросу.

Но с сыроедением я уже особенно не мудрила и ни от кого не пряталась - мне это просто надоело, и я пустилась во все тяжкие - жевала при всех свою "странную" еду, либо не жевала ничего вообще, заменяя еду прогулкой или какими-нибудь делами.
А во время общих застолий на столе всегда находился, по крайней мере, кусочек какого-нибудь овоща, фрукта, ну или листья салата, которые можно пожевать, чтобы не выглядеть истуканом.

Вообще, в сыроедении для меня была масса преимуществ - оно уже по умолчанию предполагало отказ от мяса, спиртного, печенья и тортиков... не надо было ломаться и каждый раз что-то придумывать - просто устала от этого за всю жизнь.
Если вдруг в командировке не могла найти поблизости чего-то для меня приемлемого (а такое случалось), то не бегала по всему городу в поисках еды, а просто обходилась без нее вовсе, погружаясь в работу... или жевала припасенные сухофрукты - ну не варенка же, и ладно. День-другой пережить можно.
Отношение коллег к моим чудачествам со временем меня волновать перестало. :shuffle:
Поэтому никаких "переходов" туда-сюда - постепенных или внезапных у меня в тот период и не было. Мое сыроедение было легким, а еда - простой и незатейливой.

Что касается отдыха в другой стране - ну, это, наверное, зависит от того, с кем едешь, куда и на какой срок... разные бывают обстоятельства :-)
Хотя, пожалуй, именно такая поездка и послужила для меня толчком для окончательного отказа от сыроедения. Правда, к тому времени я уже просто наигралась.
Обычно так оно и бывает. Чем меньше и реже ешь, тем меньше требуется воды.
У меня при еде раз в два-три дня потребность в воде почти исчезала.
Но это зависит еще и от того, что ешь, и каким было питание раньше.
У меня, например, желание пить провоцируют сладкие фрукты.

Re: Рыпанье
 

Извините, не был в курсе подробностей.

Я писал немного о другом. Когда человек был здоров, а потом вроде без видимых причин его состояние ухудшилось (иногда до ужасного). И неважно - в 15 лет, 20, 40 или 90. Есть определенные возрастные изменения, которые у одних наступают очень рано, а удругих - наоборот.

Но помимо этого естественно есть и травмы и инфекции и еще непонятно что. А это может резко и координально поменять все. Есть еще и наследственные болезни...
Все совсем не просто, к сожалению...

Re: Рыпанье
 

Инфинити, а таблица продуктов в Вашей книге есть? В той, что я скачал - нет.

Re: Рыпанье
 

Вот, вроде бы, полная версия книги:
https://yadi.sk/d/MCSqHSxnLoLpNQ
Качайте :D.

Re: Рыпанье
 

Да, есть, "Разрешенные продукты" , включая школад, красное вино и "крепкое спиртное", молоко с казеином А-2, органические молочные жиры, "резистентные крахмалы" (просо, сорго, корнеплоды). И список "запрещенных" - рафинированые крахмалы (рис, картофель, макароны, выпечка и т.п.), ряд фруктов, ...много всего. Если по ссылке, что дала snail, этого нет, я вам лучше сфотографирую. И четверть книги - рецепты для "кетогенной программы", но там в основном продукты, распространенные в Америке... Пудинги из какого-то порошка арроурута с итальянским сливочным маслом :D и заменителем риса (что это оО). На следующей странице мороженое с вегетарианскими яйцами, уфф, дальше не смотрела, мне хватило :D

Выложила в теме Iosif`а

Re: Рыпанье
 

Странно, что картофель попал в список рафинированных. Это ж противоречит названию. Рафинированное = пропущено человеком через механический или химический процесс или и то и другое, после которого получается некая выжимка... Картофель никто и ничем вроде не выжимает. У него конечно большой ГИ, но это нерафинированный цельный природный продукт. Конечно, и здесь можно поспорить, что такую нарочитую крахмалистость специально вывели селекционеры. Но если применять такой подход, тогда и питаться будет нечем, ибо всё так или иначе вывели селекционеры )))

Вообще, у американцев пунктик на демонизации рафинированных крахмалов. Как они могут азиатам в глаза смотреть после этого :D? Азиаты на рафинированном белом рисе живут уже больше 1000 лет и в ус не дуют.

Re: Рыпанье
 

Заранее большое спасибо.

Re: Рыпанье
 

Iosif, а в файле есть все таблицы, причем в неплохом качестве.

Re: Рыпанье
 

Ньюансы терминологии и перевода.

У Ганди и тыква и помидор - фрукты.
А картофель в списке запрещенных потому, что пасленовый из Американского континента.

Re: Рыпанье
 

Я пока из ворда этот файл открыл. Есть много того, что нет в моем.

Re: Рыпанье
 

Вроде бы где-то выше в теме я писал про этот называемый американцами "азиатский парадокс". Как это, мол, японцы, могут есть белый рис, оставаться стройными и почти не знать диабета. Еще пару месяцев назад я бы дал ответ, придуманный американскими же специалистами: во всём виновата фруктоза. Азиаты очень мало едят сладостей, а концентраты фруктозы в большом количестве намного страшнее в плане разрушения здоровья, чем высокий ГИ от глюкозы.

Странно, что азиаты, перебравшиеся на ПМЖ в США, вскорости очень быстро зарабатывают болезни цивилизации, метаболический синдром, диабет, ССЗ, рак и т.д. Что за место проклятое такое эта Америка? :D:D Ну да, японцы начинают там передвигать свою задницу на машине и есть совершенно непотребное количество крахмалов и сладостей. Еще наверняка и обилие ПНЖК гадит.

Крахмалы (неважно рафинированные ли нет) и сладости безвредны только тогда, когда употребляются в стиле бедного японского рыбака или долгожителя с Окинавы: крахмалов немного, при постоянной физической работе на свежем воздухе. А сладости - по праздникам или как нечастое баловство (т.к. редко им доступны). То есть я опять топлю за мало- и редкоедение при физической нагрузке и/или аэробном спорте.

Re: Рыпанье
 

Наконец-то меня стала насыщать гречка, без всякого картофеля рядом. Теперь я начинаю понимать причину. А она, как и ожидалось, в голове. Потому что никакими другими ответами я не мог быть доволен: многолетнее, реально многолетнее гугление на тему строения крахмалов круп, бобовых и корнеплодов, их желирования, их гидролиза и ферментной обработки в тонком кишечнике... Все исследования твердили об одном: я человек с отклонениями :D Гречка ДОЛЖНА насыщать и давать ровно то количество глюкозы, которое указано на пачке с крупой.

Есть только одна маааленькая особенность, которая почти начисто игнорируется диетологией и исследованиями в этой области. И эта особенность свойственна всем людям в разной степени. Выделение инсулина поджелудочной. Оно управляется:

- 1) через реальный поток нутриентов в крови (не только глюкоза, кстати, но и аминоксилоты и жиры вносят свой вклад в стимулирование выделения инсулина).
- 2) через специфические молекулы (кофеин, сульфонилмочевина и т.п.)
- 3) через HPA ось

Собственно, я был жертвой 3-й причины. Имея всю жизнь быстрый метаболизм я инстинктивно тяготел к крахмалам с высоким ГИ (картофель, рис) и сладостям. А все детство провел у бабушки в деревне вообще на одной картошке практически. И еще на булке, не менее гликемичной. Тело привыкло ожидать хорошего сигнала и предстоящей углеводной нагрузки еще в ротовой полости.

Гречка имеет средний ГИ и в ротовой полости практически не обрабатывается слюнной амилазой, ну или очень мало. А расщепление ее начинается не раньше 40 мин-часа после еды, и то довольно медленно. Для людей имеющих средний и медленный метаболизм и/или проведших детство на гречке, их HPA ось нормально стимулирует поджелудочную выделять на гречку инсулин.

Моя же HPA ось привыкла к резким, мощным выбросам глюкозы и к началу этих выбросов ещё во рту (картошка, булка). Всё, что меньше не воспринимается как заслуживающее работы поджелудочной. Она ленива на гречку, не выделяет на нее инсулин из быстрого пула (судя по всему), и не дает привычного чувства сытости. Глюкоза из гречки, т.о. плохо усваивается, и без нормального инсулинового ответа начинает сжигаться в пустым циклах митохондрий, идет на тепло то есть...

В общем,только сейчас, когда на редкоедении метаболизм замедлился до уровней, близких к "среднему по больнице" и когда я настырно питался из крахмалов только гречкой последний месяц, тело начало ее воспринимать как полноценный углевод. И поджелудочная нормально так дает инсулина. И чувствую от гречки полнейший сытый отпад.

Re: Рыпанье
 

Несколько некорректно для "околоэкваторных азиатазиатов", а конкретно тайцев - они едят довольно много сладостей в виде тропических фруктов, а крахмалов в виде риса, оставаясь при этом стройной и одной из здоровых нацией. Фруктовые сахара и рис в сочетании с полноценными белками (морепродукты) и насыщенными жирами (кокосовое масло) представляют собой едва ли не самое оптимальное сочетание для повседневного здорового питания. Добавлю, что тайцы любят покушать и питаются не менее пяти раз в день.

Всё вышеизложенное - мои личные наблюдения.

Re: Рыпанье
 

Тайцы тайцам рознь, и то как питаются местные крестьяне, отличается от питания других местных... Мы еще с qaz спорили на эту тему. Я был на Пхукете (рафинированном туристическом районе) и описывал свои впечатления. Он - в других частях страны, более похожим на настоящий Тай.

alex: Едят таки кокосовое масло и молоко

qaz: Это редкие случаи. НКМ, к тому же неприлично дорого для родины кокосовой пальмы. В основном используется рафин. пальмовое и подсолнечное масла (жидкие, желтого цвета), маргарин, спреды. Есть так же фальсификация КМ. Молочка коровья вытесняет кокосовое "молоко".

alex: Пшеничных изделий (хлеба) мало, или почти нет, в основном для туристов.

qaz: Тайцы пшеничных изделий едят очень много, в виде хлеба, выпечки, кондитерских изделий, пшеничной лапши.

alex: Я не видел ни одного толстого тайца или тайку. Большинство - худощавого телосложения. Подозреваю, что диабет там не распространен.

qaz: В каком Таиланде ты был? Взрослых тайцев с ожирением хватает, постоянно на глаза попадались. Дети тайские круглой формы с школ, после уроков, буквально выкатываются. Диабет в Тайланде - цитата из книги: Юрий Александрович Захаров. "Диабет 1 типа излечим"

alex: Молочки нет. Сыра-творога-йогурта нет. Только для туристов.

qaz: Этого молочного "добра" в Тае очень много, во всех магазинах. Греческие йогурты лучше чем в РФ. Побывал даже на итальянской сыроварне Del Casaro в ХуаХине (где однажды зимовал).

alex: Тайцы почти не едят соль

qaz: Едят соли много. Нет солонки с солью на столах, зато безумное количество соли (NaCl) в рыбном и соевом соусе, которые добавляются в многие блюда. Так же чрезмерно усердствуют с глютаминатом натрия ( E621).

alex: Есть подозрение, что в бутилированную воду добавляют антибиотики, возможно тетрациклин.

qaz: Об этом писал Андрею Николаеву много лет назад, при начале обсуждения. Запомни простое правило: вода бутилированная консервируется углекислым газом или антибиотиками, или углекислым газом и антибиотиками.
В Тае почти вся бутилированная вода "без газа". Видел только воду с газом одного тайского бренда в стеклянных бутылках по 0,5 литра, с красной этикеткой, в магазине Villa Market. Такая же вода, этого же бренда, в стеклянных бутылках по 0,5 литра есть без газа, значит при унификации технологических линий по розливу воды, антибиотики могут быть в обоих разновидностях воды этого бренда.

Re: Рыпанье
 

Так-с. Попробовал пару циклов такого вида: 1 день голод / 2 дня питание с 17 до 21, то есть: 44 часа голод / 4 часа еда / 20 часов голод / 4 часа еда / 44 часа голод и т.д.

Словил кетоны уже утром второго цикла. Было очень тяжело вообще даже руку поднять. Соответствует описанному Ищущим. На непрерывном голодании и уже тем более непрерывном питании :D проблем с поднятием руки никогда не было.

Лечится превозмоганием себя и вытаскиванием тела на прогулку, а то и пробежку. В закрытом помещении не работает! Механизмы мне пока непонятны, но после пробежки в таком состоянии тебя как будто подключают к внешнему источнику энергии и питанию. Приходишь домой, полон сил и голода нет абсолютно.

Re: Рыпанье
 

Очень знакомо. :-)
Хотя проблем с поднятием руки не припомню... может на других сроках.
Понаблюдаю.

Re: Рыпанье
 

Возможно процесс раннего инсулинового ответа и является важным в определении изменений утилизации углеводов организмом

http://carbsanity.blogspot.com/2013/...ession-of.html

Не слушаем народную мудрость:-) и "не едим сладкое перед едой" и тогда потом не захочется переедать т.е. съесть всё что приготовлено.

И едим это сладкое(фрукты, мед) отдельно, чтобы был более крутой инсулиновый ответ, тормозящий глюкагон и соответственно эндогенной продукции глюкозы.

Гречка хорошо выводит жирные кислоты из оборота и видимо на начальных стадиях снимает их тормозящий эффект на продукцию инсулина.

---------
На диабетика со стажем работает слабо, кроме гречневой диеты, но быстро надоедает.

Re: Рыпанье
 

Добрый день,rid, а что вы имеете ввиду под сладким.? Мед, фрукты или шоколад, булка сладкая?

Re: Рыпанье
 

Слушаем себя и только себя, это правда, нафиг чужие мудрости :-)

Что-то вот сейчас вообще не представляю как можно есть сладкое вместе с чем-то еще. Я, конечно, имею в виду, природное (фрукты, соки), а не всякие там извращения типа тортиков и шоколада. После пары яблок ложка сметаны у меня не зайдет ранее чем через час, и то сомнительно - ибо яблоки насыщают сильно. Ну а заесть фруктами что-то из варенки - это вообще из разряда насилия над телом. Десерт в этом смысле может кмк состоять только из мертвечины кондитерской - сахара, муки, крема и т.п. Только в этом случае хоть не так сбивает работу ферментов, и не имеет возможность бродить, т.к. клетчатки сырой нет.

По NEFA соглашусь с твоими отрывками. При ожирении разной степени кол-во свободных жирных кислот в крови постоянно высоко. И эти плавающие жиры становятся а) токсичны для клеток-мишеней (те же бета-клетки поджелудочной, например) и б) сбивают инсулиново-опосредованные процессы в теле, а значит, 80% гормональной кухни. Вообще избыточный вес гробит здоровье очень сильно, независимо от типа питания. Просто по двум вышеупомянутым причинам.

Re: Рыпанье
 

Конечно естественные сладости. Фрукты, сырой мед и даже нерафинированные сахара. Крахмал не сладкий. И даже глюкоза не очень сладкая, хотя по статье именно она стимулирует секрецию инсулина. Сладость даёт фруктоза, которую точно греть нельзя так как это разрушает её пентозную структуру, после чего она усваивается в основном по другому "жировому" пути, а не по естественному где усвоение фруктозы стимулирует усвоение глюкозы.

Можно почитать дискуссию по этому поводу в этой ветке

Re: Рыпанье
 

Пришла пора снова сделать резюме по питанию. Одно время я страдал манией чрезмерного обобщения. Ну например, те же концентраты фруктозы вне зависимости от происхождения относил к однозначному злу. Или все выжатые жиры относил к плохой, ненатуральной пище, ну и т.п.

qaz тогда ругал меня за это, и был прав: вместе с водой можно выплеснуть и ребёнка. Вообще, пищеварение по факту настолько более сложная штука и, главное, настолько адаптивная, что делать какие-то чрезмерные обобщения просто некорректно. Тем более, что организм не статичен, и потребности в каждый момент времени разные. И пол и возраст, и уровень физ. активности и уж тем более гены - всё влияет.

Тем не менее, за годы экспериментов один принцип всё же можно вывести: к концентратам любого нутриента (что белка, что жира, что углеводов, что даже пилюлек-витаминов, что соленой вобле) надо относиться предельно осторожно. Концентрат, в моем понимании теперь - это компенсатор какой-либо кривизны питания, либо временный (напр. в походных условиях), либо постоянный - чаще это зависимости разного рода: сахарная, алкогольная, мучная и т.д.

Чем реже ешь, тем насыщает всё менее концентрированная пища. Например, я совсем убрал сыр - чувствую сейчас от него перебор и по белку и по жиру и пачкает всё-таки. Вместо сливочного масла употребляю немного сметаны, как менее концентрированную форму жира, да еще и с белковым буфером, замедляющим быстрое всасывание этого жира и перегрузку ЖКТ.

К слову, из относительных концентратов белка осталась только гречка, сметана и немного молока в капучино. Всякие сухофрукты и мёд - хоть и естественные (относительно) вещи, но к ним не тянет совсем, и наркотизация от них настолько явно выраженная, что находится за пределами приятных ощущений.

Самое страшное, пожалуй, это смесь разных концентратов в одном флаконе, например в кондитерских изделиях: ударная доза перегретой фруктозы, рафинированной белой муки и жира. Добро бы еще там было сливочное масло, но в основной массе кондитерских изделий (начиная от печенья, заканчивая тортами) - совершенно непотребный ад из гидрогенезированных растительных масел и консервантов.

Алкоголь тоже ужасен. Недавно сделал пару дней отжора, спокойно перепробовал всякое из старого. В том числе и алкоголь. Тело настолько офигело от попытки влить в него некогда любимое красное сухое вино, даже качественное, да то же Cannonau "долгожителей Сардинии", что больше пробовать не хочу. Может быть, когда-нибудь, раз в квартал или по вескому поводу. Но мерзость знатная. Моча дрожжей по сути, что тут скажешь. Водка и виски - концентрированная моча дрожжей. Убивает мозг и тело быстрее вина.

Re: Рыпанье
 

К сказанному ранее в теме snail

хочу добавить ещё одно наблюдение. Мне кажется, что голод хорошо справляется с проблемами не только по очевидным причинам (снижена до предела нагрузка на ЖКТ, постоянно низкий уровень инсулина, разгрузка многих органов и систем от усиленной работы и т.д.), но и по причине снижения метаболизма.

В голове родилось предположение, что тело справляется с проблемами успешно тогда, когда скорость метаболизма не превышает возможности тела по противодействию росту больных клеток. Если жрать часто, то метаболизм разгоняем, плохое растет также быстро, тело не успевает и с едой разобраться и плохое тормознуть.

По субъективным ощущениям редкоедение у меня вызывает схожее с голодом замедление метаболизма. Только есть огромный плюс: энергетический статус выше, чем на голоде. И тело успевает. И энергии на это хватает. На голоде успевает, но не всё и везде - энергии мало. Надежда на выход, когда еще метаболизм не успел ускориться от обычного питания, но энергию подаем соками или кто чем умеет.

----
Сейчас я не воспринимаю свое редкоедение как какой-то финальный ответ. И одна из гипотез, которую я прокачивал последнее время

пока, увы не подтверждается в той мере, в какой бы хотелось. Да, мне приятно тратить на еду в пять раз меньше денег :-) Но при сроках мало-белкового редкоедения более двух-трех недель начинаются четкие позывы от тела на увеличение калорийности, да и в зеркале это видно. Можно десять раз подзаряжаться неизвестной энергией на свежем воздухе, но общий энергетический баланс не обманешь. Или пока мне это не удается. Возможно, истинные редкоеды таки нашли способ жизни на мизере АТФ. И хотя спорт. результаты не падают, соображалка работает, тело пока не готово принять режим редкоедения как постоянный.

Впрочем, справедливости ради замечу, что в некоторых пределах метаболизм замедлять всё же удается и то, что орг стал намного более эффективен в использовании пищи - это точно. Кошелек не врёт. :D

Re: Рыпанье
 

Малобелковое едение т.е. фруктовое моноедение без особого ограничения калорий и тело легко впадает в аутофагию и детокс.

Re: Рыпанье
 

Все так. Но при этом (кажется, что вопреки логике) - если калорийность, а главное - объем съеденного и частоту поедания, все же начать еще и ограничивать, то аутофагия и детокс затормозятся.
Но такое происходит именно на моно-фруктах (и овощах), а в данном варианте редкоедения не сработает. Или сработает, но не так выраженно.

Почему - объяснять не берусь (только наблюдения).

Re: Рыпанье
 

Вот это да, rid! В моем понимании малобелковое едение не равно фруктовому моноедению. Спроси у snail, что она думает про обилие фруктов в рационе и вообще про сладкое. :D Варианты еще есть: малобелковое крахмальное, овощное, жировое и их сочетания. Как насчет смузи из дикоросов и кокосового масла?

Фруктовое моноедение без особого ограничения калорий проходили, возвращаться не хочется. Может там и идет аутофагия и детокс, да только меня уже "домкратом не поднять" на эти подвиги: мне после двух яблок в день и, например, одного апельсина, кисло-сладкие фрукты просто не залезут. И вообще уже никакие фрукты и никакие простые сахара. Помню, как в прошлом году после завершения соковой фазы выхода из голода, пытался провести день-два только на сыром. Ни о каком редкоедении и ограничении калорий тогда речь не шла. Но даже тогда попытка есть фрукты весь день с перерывами не воспринималась телом как удачная. Тело просило либо сырые овощи, либо авокаддо, либо смузи из свеклы/помидоров/огурцов/болг. перца. Больше нескольких фруктин в день было уже очень не комфортно.

Re: Рыпанье
 

Про обилие фруктов... думаю, что они, действительно, провоцируют аутофагию и мощный детокс. Иногда чересчур мощный. Настолько, что может переноситься тяжело, и его бывает полезно тормознуть. Для его торможения нужны либо высокие физнагрузки, либо снижение рациона, либо и то и другое.
Как вариант (если уж совсем невтерпеж) - что-то более тяжелое.

Если же продолжать фруктоедить без ограничений, то фруктовый "детокс" перерастет в следующую стадию, а именно, выведение из организма всего и вся - в том числе и жизненно необходимых минералов (опять вспоминается изюмовская "стиралка").
Некомфортно - может быть, это и есть признак детокса. До каких-то разумных пределов его можно терпеть. Никто и не говорит, что детокс - это всегда приятно. Но главное - вовремя остановиться (не доводя до "стиралки").

Если говорить о простых сахарах (изолированно), то реакция на них тела (и психики!) зависит от ряда факторов, а именно - сочетания текущих уровней глюкозы и кетонов в крови (хотя считается, что в норме кетонов быть не должно), уровня физнагрузки, инсулинорезистентности и много чего еще... Причем у разных людей она может различаться при прочих, казалось бы, равных условиях.
Я могу лишь в какой-то мере судить о себе и строить догадки о других.

Ну а когда речь идет о сахарах в составе фруктов - там еще сложнее... видимо, сочетание кислот и сахаров играет немалую роль в процессе "чистки" всего и вся.
При этом реакция на сахар остается в силе, и все это действует в совокупности.:hz:

Re: Рыпанье
 

По вопросу детокса и аутофагии голосую за rid-a!:D Причем его предложение(фруктопожирательства, тьфу фрукторианставо) самодостаточно и значит может применяться даже без голодания и без интервального питания.

Re: Рыпанье
 

Останусь при своем мнении про непрерывное фруктоедение. Как ограниченный по времени инструмент исправления накопленных проблем - возможно, но как система - увольте.

Наверное. Но в моем случае детокса давно нет, прочистился так, что кости торчат. :-) Просто фруктовая сладость+кислость более чем раз-два в день неприятны на уровне вкусовых ощущений и кишечника. Инсулиновые качели, перепады настроения из-за них, ожидание следующей сладкой дозы, подпитка известно кого в кишках и беспрерывные походы в сортир тоже не добавляют радости.

Re: Рыпанье
 

Ну... такое мне даже представить трудно.

Предполагаю, что все же был передоз. :shuffle: и зачем -

Re: Рыпанье
 

А вы попробуйте удержать себя и съесть например четвертинку манго или несколько ягодок винограда, когда перед вами есть целый плод или гроздь. Неее... у фруктов свои цели эволюционно. Чтобы их жрали как те медведи яблоки и валялись потом под деревом от передоза.

Понятно, что сила воли - великая штука, и наверное, можно по горсточке ведь день их поедать. Кому как.

Re: Рыпанье
 

Неее... я - без силы воли.
Сладкого ведь много не съешь - потом пить хочется.
Ну а вообще - манго или кисть винограда на целый день - не так уж и много.

Re: Рыпанье
 

Вот именно, незачем. Но тогда мы возвращаемся к фруктовому редкоедению в условиях ограниченной калорийности. И непрерывное фрукторианство без ограничений в стиле rid'a идет лесом.

Re: Рыпанье
 

С этим согласна!

Re: Рыпанье
 

А эт ведь у кого как...
Например, могу сладкого есть "килограммами"))), а пить, при этом, не хочется почти никогда...
Наверное, сломана защитная реакция орг...

Re: Рыпанье
 

Многое зависит от ситуации и иногда проще идти лесом(лучше во фруктовый сад) чем в других напрввлениях. И главное кому приходит в голову постоянно быть на монодиете или голодать. Оба метода оздоровительные и имеют длительную историю использования.

Re: Рыпанье
 

rid, не хотел фразой про лес тебя задеть никак... Конечно, ты прав и оба метода оздоровительные, и оба метода рабочие.

Я то ругал фрукторианство за длительное безбашенное применение, то есть как стиль постоянного питания годами. У меня есть знакомые, за которых я реально боялся, видя как они катятся по наклонной, фрукторианя непрерывно более года. Да и свой опыт могу вспомнить и вздрогнуть. Но большинство все же одумывается и начинает вводить в рацион хотя бы овощи и крахмалы.

Человек с его пищеварительными возможностями - это, всё же грандиозное творение. Способность выделять массу слюнной и панкреатической амилазы - значит можем жить на крахмалах - привет, веганы!. Имеем огромный желчный (относительно размеров ЖКТ) - значит можем жить на жирах - привет, кетозники! Имеем пепсиново-трепсиновую кухню и способность благодаря поступлению NaCl извне переваривать значительные количества денатурированного животного белка, поставляя такой поток аминокислот в единицу времени, какой вряд ли и хищнику снился. Привет, качки и прочие нуждающиеся в белке!

Это не значит, что все три возможности надо бездумно использовать... Но если представить человека в виде сложной машины, с кучей режимов, кнопок и рычагов, которую можно тонко настраивать и выжимать оптимум под разные задачи в данное время и в данном месте, то здесь фруктоедение будет практически режимом цирковой обезьяны, которой показали как давить на одну кнопку, чтобы машина ехала по кругу.

Питаясь только фруктами мы во-первых приковываем себя к источнику их непрерывного снабжения, то есть теряем мобильность. Во-вторых, теряем возможность проживать в удаленных от тропиках и экватора местах, там где фрукты - либо раз в сезон, либо в принципе только импорт со всеми вытекающими. Да что там, в поход нормально не сходить без мешка скоропортящегося товара за спиной. Ну и в третьих, фрукторианство без ограничений приводит к постоянному жеванию весь день и поиску следующей сладкой дозы, а это не только будущие проблемы с зубами, поджелудочной и HPA-осью. Это еще и просто банально растрата своего времени на питание. Неэффективно.

Re: Рыпанье
 

И я не хотела...
Но, вообще-то, речь шла о том, что лесом идет именно "непрерывное фрукторианство без ограничений", с чем и rid согласен тоже.
Так что предмета спора и не было.
Зацепились мы за "Малобелковое едение т.е. фруктовое моноедение" и понесло... практически на пустом месте.
Думаю, rid все понял и его это не задело.

О главном:
Боюсь, что мы даже не догадываемся, насколько грандиозное.:shuffle:
Уверена и в том, что нам известны далеко не все возможности, и среди них есть такие, о которых мы пока и помыслить не можем...

Думаю вот только, что возможности эти неравноценны и плата за адаптацию к тому или иному виду питания хоть и не очевидна, но, скорее всего, неизбежна... хотя адекватно оценить ее вряд ли когда-нибудь сможем, потому что в каждом конкретном случае действует совокупность самых разных факторов.

Пока для меня очевидно разрушительное действие лишь одного... а именно, обжорства непрерывного обильного питания без ограничений, вне зависимости от того, что составляет основу этого питания - белки, жиры, крахмалы или фрукты... либо все вместе.

Re: Рыпанье
 

Выводы о близости к обезьянам можно строить на конкретных исследованиях и показателях. Ни волка ни даже корову такая способностью как переваривать сложные углеводы уже начиная с области рта никак не сближает с человеком. Но высшие обезьяны очень близки

https://www.researchgate.net/publica...he-primate.png

https://www.researchgate.net/figure/...fig1_333090367

Способность быть вегетарианцем в человеке от фруктозы-глюкозы из фруктов увеличивалось с приобретением возможности разбирать крахмал на части с помощью амилазы.

Re: Рыпанье
 

Судя по картинке, у человека от 5 до 8 копий гена амилазы, у высших обезьян (бонобо, орангутан) - в два раза меньше. Это, по твоему, очень близки?

Что будет, если начать кормить бонобо гречкой? Сколько дней протянет?

Игры в эволюционные деревья интересны, конечно, но я предпочту оставаться реалистом.

Re: Рыпанье
 

Я приучился обострять условия экспериментов, именно так можно понять крайние значения и структурировать. По сути, последние месяцы были посвящены поиску третьего, еще мало изученного мной режима (голод и обычное питание - первые два). Сначала этот третий режим предстал как относительно длительные окна неедения с короткими пищевыми окнами. К нему помог выйти подход полного доверия телу и питанию только при остром желании.

Затем этот третий режим понемногу скатился в "активное малоедение-редкоедение", затем к уменьшению доли белка (чтобы усилить аутофагию), наконец, когда из белка кроме мизера молока и сметаны не осталось ничего, к фруктам и сырым овощам был подключен сок цитрусовых... Вес стал неудержимо падать, жир сниматься до костей, но это временное неудобство компенсировалось с лихвой отличным самочувствием и устранением всяких застарелых проблем. Т.о. вместо "активного малоедения" получилась та самая "стиральная машина", которая за две недели показала огромную эффективность.

Сейчас я временно вернулся на обычное питание, регулярное, обильное. Никогда еще курица не была такой вкусной. Никогда тело не просило столько белка. Кокосовое масло, сырые овощи, крахмал и белок. Никаких фруктов и сладостей не хочется вообще. Без фруктовых кислот жир не горит, а накапливается, что мне сейчас и надо. Пару-тройку недель в таком режиме, отъедаюсь и снова в режим "стиральной машины", ну очень он мне понравился.

Что до возможного четвертого режима "длительного редкоедения-малоедения-сыроедения" без всяких циклов отжора/чистки в стиле snail, то у меня пока не получается. Не уверен, что это получалось и у крестьян, как утверждает Илья, непонятно откуда знающий, что они жили на краюхе хлеба в день, трудились до пота и не голодали. Крест не ставлю, буду еще этот режим пробовать. Но пока увы. Я не расстраиваюсь, мне и существующих трех режимов более чем достаточно.

Re: Рыпанье
 

А я когда-нибудь утверждала, что у меня не бывает этого самого отжора?
Просто у меня это происходит немного иначе. Разница во вкусовых пристрастиях - никогда мне не покажется вкусной курица, но о крахмальных зажорах писала, вроде бы, и не один раз.
Белок? Ну да, его мне требуется меньше. Но ведь не обязательно для этого даже налегать на бобовые - вроде бы тут я недавно удивлялась, что в пшеничной и нутовой муке содержание белка примерно одинаково. В гречневой каше его тоже хватает.
Потребность в жирах тоже есть и никуда от этого не деться.

Но вот жир до костей не снимается, сколько ни старайся.
Поэтому отжоры бывают реже и воспринимаю я их не как необходимую потребность, а как наркозависимость... вот и все.
Вот и у меня все в точности так.
Только белок другой.

Re: Рыпанье
 

Это будет следующей фазой эксперимента. У меня есть много знакомых вегетарианцев, часть их них вообще веганы, которые выглядят вполне здорово, а зачастую и упитаннее меня намного. Они не едят кислые фрукты в таком количестве, к какому привык я.

Мне понадобилось почти 8 лет, чтобы понять основную причину своей эктоморфии и скелетообразного вида. Это фруктовые кислоты, а вовсе не фруктовые сахара. Те фрукты, где кислот нет (бананы, финики), а также мёд, сникерсы и даже обычный белый сахар, - все работают прекрасно на набор веса, хотя одновременно и немного разгоняют метаболизм. Почему Кремышев не ест кислые фрукты почти? А ест сладкое, да просто воду с сахаром. Потому что интуитивно знает, что фруктовые кислоты снимут жир и не дадут ничего толком набрать и улучшить в спорте.

Мандариновый месяц от anyk99 ровно об этом. Жир снимают фруктовые кислоты, а вместе с жиром уничтожаются запакованные там токсины. Энергия для этого поставляется фруктовыми же сахарами. Идеальное решение, природное. Фрукты - мощнейшее средство детокса, без сомнений, а в сочетании с нагрузкой до пота - поистине универсальное лекарство. Впрочем, лавры открытия этого надо даже не Анику присваивать, а гораздо более ранним натуропатам или даже первобытным товарищам.

Re: Рыпанье
 

Вообще-то, не все так однозначно... Наиболее близкий к скелетообразному вид был у меня не на фруктах... а на моно-свекле! Я кормилась ею около месяца, и мне это нравилось.
Но разница между типичной фруктовой и моей свекольной монодиетами в том, что фруктов обычно поедается много, а моя суточная норма свеклы едва ли достигала килограмма, часто - намного меньше. Она была удивительно сытной. И казалась не сладкой, а слегка солоноватой.

Re: Рыпанье
 

Кстати, а почему соскочили с такой диеты? Или всё-таки слив веса на ней значительный был? Или другой некомфорт?

Вот и qaz ранее писал, что жил на куске свеклы в день размером с кулак. Это гораздо меньше килограмма, конечно... Тоже прекратил это. Я спрашивал - почему, он отвечал - потому что надоело переключение из углеводного режима в кетоз и обратно. Где-то мы обсуждали выше, что тело не любит так. Лучше длительно, но в одном режиме.

Вот-вот. В том виде, в каком фрукты обычно подаются в классческой блюдоманиии (начиная от самолетной еды и заканчивая ресторанными блюдами) - там может быть долька мандарина или грейпфрута или четвертинка яблока лежит на краю тарелки :D И конечно, это ради вкуса, потому что с такой дозы фруктовых кислот ни о каких эффектах жиросжигания говорить не приходится. Да еще эта тарелка залита маслом обычно, полна белка и крахмалов. Блюдомания фруктам отводит место легкого десерта, прикуски к основному блюду. И никогда отдельно, в большом количестве.

Re: Рыпанье
 

Я не ставила себе цели оставаться на ней надолго.
Это было время, когда, перепробовав за 5 лет все возможные варианты вегасыроедения, включая и сыромоно по Изюму, и не получив ничего из известных эффектов, о которых в один голос трубили все, кому не лень, я начала
А сначала решила проверить на себе действие разных овощей и фруктов, не смешивая их в течение гораздо более длительного времени, чем это делали изюмовцы - от недели до двух-трех месяцев.

Слив на свекле был заметный, но не критичный (если еще учесть, что у меня и на старте вес был небольшой). Самым неприятным было то, что отражалось это не столько на теле, сколько на лице - обостренные черты, серая кожа (все та же пресловутая бабаяговость).
И как потом фантастически все изменила морковь - плюс три кило за месяц, округлившееся лицо, а самое главное - умопомрачительная кожа, о какой я даже мечтать не смела... вообще никогда.
Правда, морковку я потребляла уже не по полкило, а гораздо больше - не потому, что нравилось, а старалась делать это намеренно... и это было для меня очень напряжно.
Несмотря на результат, повторить морковку больше уже так и не решилась.

А результат от свеклы был каким-то неоднозначным, поэтому я к ней и возвращалась еще и еще.
С одной стороны - сытость, энергия, умиротворенность и тепло (та самая "печка")... с другой - очень короткие всплески некого странного дискомфорта, который я и описать толком не могла.

Тогда же у меня зародилось подозрение, что подобный дискомфорт свойственен любым корнеплодам (теория из серии лектинов и прочих защитных веществ), но последующий переход на морковку эту гипотезу разом опроверг - на ней ничего подобного не было.
Другое подозрение - качество свеклы- тоже не подтвердилось (результат последующих свекольных опытов был примерно тем же, хотя со временем мягче).

Ну, у меня, в общем, до килограмма тоже не доходило никогда. Это я условно определила себе такую норму. А фактически - покупала в основном мелкие свеклины, много срезалось... думаю, оставалось не больше полкило. Больше просто не лезло.

Похоже ли это было на кетоз - сейчас мне судить уже трудно, а тогда я мало что знала о признаках кетоза (разве что запах ацетона, которого у меня никогда не было).

Что еще было характерно для того периода - очень мало движения. Фактически только ходьба на работу и с работы, да и то не всегда.
Возможно, сейчас как раз стоит повторить эксперимент при немного измененных условиях. :D

Re: Рыпанье
 

Наверное, если периоды фруктоедения (обильного) чередовать с классической блюдоманией, это приведет к чудовищному повышению метаболизма и быстрой изнашиваемости тела.

Если их чередовать с малоедением и голоданием... возможны разные варианты. Это зависит от взаимного соотношения и интенсивности этих периодов.

Говоря о метаболизме, обычно оперируют такими понятиями, как "быстрый" или "медленный".
Традиционно "хорошим" считается быстрый, когда можно пропускать через ЖКТ тонны всевозможной органики без каких-либо видимых последствий для тела.
Есть и другая тенденция - стремление к замедлению метаболизма, которое якобы увеличивает продолжительность жизни за счет того, что продукты обмена накапливаются медленнее.

На мой взгляд ничего хорошего ни в той, ни в другой теории нет.
Метаболизм не может быть чем-то раз и навсегда устоявшимся, он должен подстраиваться под текущие задачи. Именно гибкость метаболизма способствует максимальной его эффективности.

Наиболее разумным путем к достижению такой гибкости мне представляется цикличность - чередование периодов отсутствия или минимального потребления еды (что включает режим оптимального питания), периодов фруктоедения в сочетании с хорошей нагрузкой (режим максимальной аутофагии - она не на голоде, а именно на фруктах) и, возможно... периодов отжора :D, продолжительность и частота которых снижается по мере оптимизации внутреннего питания.
И все-таки, с отжорами лучше бы быть внимательнее...

Re: Рыпанье
 

Упс. С этого момента можно поподробнее пожалуйста. :-) Просто интересно сравнить. Я то на сыро-моно (даже в его кривом полностью фруктовом варианте) прочувствовал такие глубинные приятные изменения и в теле и в духе (первые пару месяцев, т.н. медовые), что вряд ли когда больше с тех пор испытывал. Но там может все просто объяснялось - за годы беспорядочной блюдомании тело прочистилось первый раз как следует. А у вас, понятное, дело, эффект должен был быть менее выражен.


Ну почему, почему мы всегда бросаем такие замечательные открытия? Почему многие вроде бы нашли свое "наконец-то" и потом вернулись обратно? Идеала не бывает? Что помешало вам и дальше жить на морковке, раз такая красота с нее была?


Это правда. Продвинутые редкоеды и малоеды практически не ощущают ацетон в кетозе, т.к. он сразу и без остатка идет на энергетические потребности, и печень его клепает ровно по мере необходимости, потребное количество. У товарищей с жирным пузом, которые решили вдруг голоднуть - там понятное дело, от избытка жира кетоны лавиной синтезируются, превышая возможности их утилизации телом, оттуда и запах ацетона.

qaz в данном случае имел в виду не запах ацетона, конечно. А неприятные ощущения на психо-эмоциональном и гормональном уровне. Когда очень ровный и спокойный кетоз... вдруг резко вырубается свеклой, дает сильную эйфорию, вставляет одним словом. Неприятно и испытывать это шило в одном месте и терять его потом. Но это, конечно, случается только при дозировках в районе свеклины в день. Если по полкило - то там и кетоза скорее всего нет.

Да, хорошо подытожили, спасибо. Полностью согласен. Заносим в долговременную память.

Re: Рыпанье
 

Ладно, попробую :lol:)
Ну, вообще-то, наверное, это закономерно...
Обстоятельства сложились так, что за несколько лет до моего формального перехода на сыроедение я уже сыроедила процентов на 80 - сыроедением я тогда это не называла, просто было это очень удобно и ни к чему не обязывало. Просто безвылазно сидела на работе иногда по двое суток подряд, а через дорогу был овощной магазин (90-е годы..).
В общем, обходиться куском тыквы, несколькими яблоками или четвертушкой капусты в день для меня уже тогда было делом вполне привычным и естественным.

Но в последующие пару лет меня засосала типичная офисная жизнь с чаями-кофеями-печеньями, загружена я была опять очень сильно, но фрукты-овощи поблизости уже не продавались, и времени на их поиски не было.
И даже пешком не ходила совсем. Естественно, потихоньку обрастала лишним жиром.
В общем, наступил момент, когда обнаружила, что, спускаясь по лестнице или выходя из машины, ощущаю боль в коленях.
Это меня хорошо встряхнуло, и сразу нашлась и привычная для меня еда, и время на ее покупку. Былую форму вернула быстро, и по инерции продолжила грызть свою еду - возвращаться к печенью после всего уже больше не хотелось.
Конечно, все было очень хорошо хотя бы уже потому, что ушли те набранные несколько кило, которые портили жизнь. Большего я и не ждала.

Тем временем набрела на сыроедный форум (тот самый, который Изюм обозвал впоследствии "Вурдалаком" - он только-только открылся, и там в то время всего-то было с десяток человек), начала читать, и узнала про сыроедение много нового :D)) Оказывается, это очень серьезно, влечет за собой всякие чудеса, но на пути к ним неизбежны всевозможные очистительные кризы, и их надо пережить-перетерпеть...:cry:

Скептически хмыкнув, я все же вовлеклась в игру - изъяла из рациона малейшие крохи варенки и стала образцовым сыроедом - это было совсем нетрудно и ненапряжно. Вес еще чуть-чуть уменьшился и остановился, а больше ровным счетом ничего не происходило. Но я продолжала читать форум - там все наперебой описывали свои достижения, и такая важность этому придавалась... смешно, но решила соблюсти условия игры... продолжила, тем более, что мне это ничего не стоило.

Дальше - больше... через пару лет на форуме объявился Изюм (еще до того, как у него появился свой форум) и провозгласил свою монотрофию как единственно правильное сыроедение. Очень хорошо помню тот исторический момент :D. Народ сначала отнесся к этому настороженно, а потом потянулся за ним... и опять ажиотаж, бум... ну конечно, мне ничего не оставалось, как тоже попробовать. В сущности, мой рацион и был близок к этому, хотя и без строгого регламентирования. Помоноедила еще и по-изюмовски около года или больше.

Нет, я, конечно, прекрасно себя чувствовала - бегала, как заведенная, вместо того чтобы ходить чинно, сон сократился, энергия перла... Внешность чуть подпортилась, но это я списывала на возраст. Кожа... она у меня с детства сухая - досталась по наследству, и красоты ей сыроедение не добавило. Правда, вертелась все время мысль, что не мешало бы и жиров хоть малость, и тогда... но это уже детали, причем, давно описанные мной на форуме под кодовым названием "масленица".

Но, в общем, хотелось чего-то большего... ну, чтобы как у всех - с кризами, срывами и прочими катаклизмами. :D
Вот и замонодиетила нипадецки.

Да... как-то длинновато получилось? :hz: Зато подробно...
Ну вот те странные ощущения от свеклы и были как раз на психо-эмоциональном и гормональном уровне. Но все же не так. Эйфории в тот период никакой не было - ну, у меня ее, вообще-то, и не бывает от сахаров. "Шило" никуда не терялось.

Было очень ровное и спокойное состояние, на фоне которого периодически возникали какие-то всплески - с ознобом и тошнотой и беспокойством и какой-то другой энергией... очень кратковременные и, в общем-то, легко переносимые. Я это и списывала на отравление то ли какими-то ингибиторами, то ли на захимиченность свеклы (тоже модная тема).
Но последующие опыты ни то, ни другое не подтвердили.:hz:
Слишком было напряжно. Чересчур много внимания еде - долго мне такое не вытерпеть.
Такой ценой никакой красоты не захочешь.
Поэтому стала искать другие пути.

Re: Рыпанье
 

Вот и меня больше всего тянуло из нерастительного сырого на... сметану. Или сливки в крайнем случае. Никаких авокадо, орехов-семечек и подобной ерунды. А сметана прямо отпад. После голода (и завершения соковой фазы) один раз купил на рынке хорошие жирные фермерские сливки, которые уже подгуляли немного, сквасились натурально. Ложка стояла в них. Я как попробовал, так и застонал. Не помню сколько ложек заточил. И потом целый день есть не хотелось. А в теле просто песня была.

snail, может я чего-то не понял, но в чем именно была напряжность на морковке? Казалось бы - отличная монодиета, готовки не требует, сок давить не требует и возиться потом с мытьем посуды не надо. Знай себе очистил корнеплод и жуй когда есть захочешь. Что не так, не пойму. :hz:

Re: Рыпанье
 

В количестве.
В том, что я старалась есть ее как можно больше (таковы были условия эксперимента :D), а это не так просто.
Конечно, до нормы anyk99 и его последователей я так и не дотянула, но для меня и два кило - перебор.
Поэтому вынуждена была дополнительно еще и делать сок - и таким образом иногда дотягивала аж до трех.

А вообще, если жевать по потребности (полкило в день, например) - то, конечно, легко.
Только неизвестно, был бы тот эффект от такого количества или нет.
Так я ее, вроде бы, и раньше и потом ела, но ничего особенного не заметила.

Re: Рыпанье
 

Да, я тоже заметил, что от морковного сока кожа становится бархатистая и выглядит безупречно, почти как у ребенка. От самой моркови эффект мало заметен, может и не заметен вовсе, видимо и правда дело в количестве. Столько не сжевать, сколько сок даст.

И вот тут во мне тоже срабатывает стопор: к сокам я отношусь только как ко временном лекарству на выходе из голода. Системно давить и пить соки моя психика протестует.

Нечто похожее испытываю и к кокосовому маслу: кожа от него тоже становится лучше, особенно хорошо разглаживается около глаз, молодеешь как бы. Но оно еще гасит и флору, в большей степени патогенную, в меньшей - симбиотную - пропадают даже легкие круги под глазами, если они были вызваны нездоровой флорой. Опять же, от кокосового ореха эти эффекты гораздо менее заметны. То есть снова полагаемся на концентрат, выжимку. Не знаю, может уже и расслабиться по этому поводу. Раз бибизьяны сок зубами выжимают, когда фруктовую мякоть не хотят, то чем мы хуже.

Re: Рыпанье
 

Я, кажется, уже давно к любой еде отношусь как к временному лекарству. Не нахожу ни одного пищевого продукта, который следовало бы употреблять системно...
Ничем абсолютно.:D
Уж если им это дозволено, то нам и подавно.

К тому же, еще раз хочу обратить внимание на следующее утверждение:
Тоже всегда это делала, и считаю очень полезным.

Ибо, например, после этого моего морковно-сокового эксперимента уже никакой Тогоев не убедит меня в том, что каротин даже в малых количествах крайне вреден для печени, и уже полморковки - предельно допустимая доза для человека.
Я, конечно верю, что у кого-то и полморковки может вызывать негативные явления, но это всего лишь индивидуальные особенности, и распространять их на всех - самая большая ошибка.

Хотя встречается она на каждом шагу.

Re: Рыпанье
 

snail, а вы кстати не желтеете от морковного сока и от морковки? Все натуропаты и сокофилы клятвенно заверяют, что пожелтение временно и пройдет. Но у меня никогда не проходит.

Фролов вообще говорит - а, раз желтеете, значит вы трупоед и печень у вас дохлая. Но этого коммерсанта от сыроедения слушать конечно надо в последнюю очередь. Вообще, мне кажется тело дает понять хозяину, что что-то идет не так самым прямым образом, и чаще всего прямо на лицо - высыпанием прыщей, изменением цвета кожи, кругами под глазами, неприятным запахом и т.п. Как по мне, то желтизна эта морковная как раз и говорит о передозе бета-каротина. Опять же, натуропаты уверяют, что это неопасно. Но тело не врёт.

Re: Рыпанье
 

Что-то с форумом творится...:hz:
Не желтею. И никогда не желтела.

Вообще, я думаю, желтизны у меня просто не может быть, потому что для меня невозможен передоз каротина - всегда был налицо его недостаток.
Насколько мне известно, кожу, подобную моей, медики "лечат" витамином А, причем, именно ретинолом, а не бета-каротином.
В тяжелых случаях (конечно, не мой вариант) - лошадиными дозами, и уж это-то на печень, конечно, влияет.

Я никогда ничего подобного не делала.
С детства и всю жизнь обходилась просто жирными кремами, но в период сыроедения постепенно они все ушли, а потом ушли и масла, и никакой катастрофы не произошло (в прежние годы это было для меня невозможно).
Так что, к началу этого морковного эксперимента кожа уже значительно улучшилась в плане сухости... не знаю уж, что было причиной.
Перед экспериментом была послесвекольная серость и обезвоженность, но сухости и шелушения уже почти не было - ну, во всяком случае, по сравнению с тем, к чему привыкла с детства.
Слушать Фролова я бы точно не стала, но из форумов знаю, что практически у всех кожа меняется на сыроедении именно в сторону сухости - уходят прыщи и прочие неприятности, связанные с жирностью, чем народ очень доволен (а мне-то как раз вроде бы и нечего было ловить).
Так что, возможно, что-то в этом и есть.

Насчет пожелтения - можно ж продолжить эксперимент - тот морковный месяц у меня был на шестом году сыроедения, а теперь я уже блюдоман с восьмилетним стажем - солидно! :lol:
Вот и посмотрим, есть ли разница :idea:

Re: Рыпанье
 

Я долго искал идеальный растительный жир. Чего только не было перепробовано... Самое распространенное у ЗОЖников, переживающее сейчас пик популярности, это, конечно кокосовое. Но...

Кокосовое масло не подходит мне по разным причинам: без крахмалов вызывает понос, с крахмалами - запор. Тошнотворный вкус и запах, иногда передергивание от одного вида нерафинированного кокосового масла моё тело так и не смогло побороть на протяжении всех попыток его использования. Но главное даже не в этом. От НКМ чувствую сразу два неприятных момента - слишком много насыщенного жира, да еще в виде среднецепочечных триглицеридов мое тело не принимает - чувствую как бы передоз, некий удар в голову. А спустя час-два после приема метаболизм неприятно разгоняется, начинает прямо жечь внутри. Куда мне свой мега-быстрый метаболизм еще разгонять!

Наконец, я нашел свой идеал. Это масло какао. Мне нужно было приличное содержание насыщенного жира, минимум ПНЖК и отличная переносимость в ЖКТ. Хотя я пытался есть какао-масло ранее, но то было другое время, другие подходы и другое тело, не оставившие от этого масла никакой однозначной оценки. Когда-то писал, что добавлял это масло в гарнир с мясом и чувствовал, будто ем "сало в шоколаде". Сейчас не совсем так, даже совсем не так. Да, аромат, похожий на запах обертки от шоколада, это масло имеет, но этот аромат как по мне, так неплохо сочетается и с подсоленными крахмалами и с белком.

Жировой профиль какао-масла практически повторяет профиль молочного жира. В ПНЖК-части омег-6 немного больше, и омег-3 немного меньше, чем у молочного, но это не страшно, т.к. ПНЖК там все равно мизер. Что называется, найдите десять отличий:

http://eat.tips/cocoa-butter-vs-milk-butter.png

Какао-масло очень долго не прогоркает и не окисляется, как раз по причине большого содержания насыщенного жира, вообще оно твердое при комнатной температуре, но тает в руках или в тарелке с горячей едой.

http://eat.tips/cocoa-butter.png

Т.к. мне важен был именно жировой профиль и отсутствие отрицательных реакций в ЖКТ, то на остальное уже можно не смотреть. Хотя, если почитать продавцов какао-масла первого холодного отжима, то его так расхваливают, ну так расхваливают. Приведу здесь цитату, но лишь для завершения картины.

Не особо уже ведусь на всякие там "полезные" свойства, витамины и прочее подобное, т.к. здоровье определяется не ими.

P.S. Мой идеальный завтрак сейчас - это отварные яйца с рисом (смесь басмати + дикий) + кусочек масла какао, растопленный в горячем рисе. По уровню насыщения данное блюдо равносильно жирному плову из баранины. Идеальный белок длительного всасывания, смесь быстрых (белый рис) и медленных (дикий рис) углеводов, насыщенный жир и всякие витаминные полезности. Мне хватает на 6 часов, чтобы вообще забыть про еду. И это после тяжелой силовой тренировки или бега. Немного вштыривает по причине содержания следов теобромина и кофеина, но, поскольку я системно употребляю кофе, то это вштыривание мне уже мало заметно и скорее даже приятно. Мозг, кажется, и правда, работает активнее с этим маслом.

Re: Рыпанье
 

В очередной раз... не помню уже, в который :lol:
Масло какао всем хорошо, но вот как по мне, так оно все-таки гораздо сильнее напоминает своим запахом о своем кондитерском предназначении, чем кокосовое.:D
К тому же, если кокосовое нагреть, то запах и вовсе сильно ослабляется.
Кстати... насчет вштыривания. :D
Я никогда не любила шоколад. Ну вот прямо совсем. И искренне считала, что он мне не нравится.
Но не очень давно отведала такое чудо, как тертое какао.
Раньше полагала, что это просто измельченные какао-бобы... а оказалось, что это нечто иное - самый настоящий колотый шоколад, только без сахара и прочих добавок.
И ясно поняла, что вот на него-то я могу и подсесть.
Шоколадно и не сладко! Это ж мечта... :lol:
Ни с каким черным шоколадом не сравнить - в них во всех ощущается сахар.

Re: Рыпанье
 

Ага. Я пробовал такое:

https://i.siteapi.org/o4--dKLmUNe6Mp...kwg080gk8sk4gw

Делал из него горячий шоколад, заливая кипятком небольшой кусочек. Без сахара это просто песня. Ну реально, у меня даже сложилось впечатление, что эту "пищу богов" дали нам те самые товарищи, что принесли нас на эту планету с набором модифицированных генов от приматов. Потому как надо идеально знать биохимию человеческого мозга, чтобы дать столько наслаждения практически без побочных эффектов, свойственных рядовым наркотикам. Ну на то они и экспериментаторы. Или боги? :hz:

Re: Рыпанье
 

Вот именно!
Значит, и у "сахарозависимых":shuffle: оно вызывает те же ощущения...
Я ничем не заливала, просто отламывала маленький кусочек - и в рот.... кайфа от него хватало на полдня.

Re: Рыпанье
 

Ну, alexZ8, сколько вас читаю, столько и удивляюсь. Как у вас хватает терпения со всем этим разбираться. Хочу сказать СПАСИБО!!! Для меня очень много полезной информации. Правда не всегда удаётся всё осуществить... масло какао дороговато для меня, да и чтоб купить, надо немного заморочиться, найти. Но наверно и просто шоколад подойдёт? Что в нём есть сахар и другие добавки, меня не смущает. Или это уже не то? Всё-таки лучше масло какао в чистом виде? :shuffle:

Re: Рыпанье
 

alexZ8, можете посоветовать какое из этих масел выбрать? Какой страны? Или лучше поискать что-то другое?
https://www.cacava.ru/collection/kak...31675516820952
Решила попробовать....

Re: Рыпанье
 

Ну, snail, мы тут щас договоримся до того, что творог и сыр имеют кондитерское предназначение, т.к. те самые сахарозависимые придумали делать из них чиз-кейки всякие и тортики :D

Поначалу меня смущал этот шоколадный запах какао-масла, и действительно, я не представлял как это можно сочетать, ну скажем с курицей и рисом. Но потом понял, что это лишь условный рефлекс, выработанный за годы шоколадной наркомании. Да и потом, вроде как сами индейцы солили и перчили сей продукт:


Масло какао не нужно много. Ну, скажем раз в день 25 гр в еду. По ощущениям эта дозировка принимается нормально. Чаще и больше уже не хочется, лично мне. При таком раскладе оно не выходит дорого. Простой шоколад я бы не стал есть, во-первых он сладкий (а это по мне уж точно не сочетается с крахмалами и белками), во вторых там эмульгаторы (соевый лецитин как минимум, а иногда и другие), сам какао-порошок, который как бы к жирам имеет мало отношения, ну и далее прочие извращения вроде сухого молока... Как разовое баловство (десерт) можно, но системно в качестве жира не стал бы.

Понятия не имею, если честно. Пробуйте и выбирайте по ощущениям.

Re: Рыпанье
 

Ну а почему бы нет :D

Впечатления и эмоции, вызываемые едой, не всегда обусловлены чем-то объективным - чаще всего они диктуются стереотипами, которые сложились по разным, может даже совершенно нелепым причинам... а потом закрепились намертво.
Собственно, вся наша жизнь состоит из таких условностей, но в еде это проявляется наиболее ярко.

Re: Рыпанье
 

А у вас масло чьего производителя?

Re: Рыпанье
 

Agasha, я не сильно люблю говорить про конкретные бренды, иначе меня заподозрят в скрытой рекламе :-)

Но раз вы настаиваете, то я покупал какао-масло того же производителя, что и картинка с тёртым какао выше:

https://xn----8sbdeeiwn1ajgbh4b2a9f4...ry/maslo-kakao

Re: Рыпанье
 

alexZ8, Спасибо! Устала ошибаться в своих экспериментах, мне уже проще спросить, узнать из первых рук :-)

Re: Рыпанье
 

Re: Рыпанье
 

Княженика, нашла в своём городе, Екатеринбурге, только другой фирмы. Вроде бы тоже не плохое какао. Доставка в пункт выдачи вообще рядом с моим домом. Очень хочется скорее попробовать. Но когда выйду нормально из голодания.

alexZ8, вот так, неожиданно, читая форум, получаешь очередной пинок к более здоровому питанию. Я и про масло, и про тёртое какао конечно знала. Но вот, звёзды наконец сошлись. :-) Возможно, у меня получится перейти с обычного шоколада на тёртое какао, и какао-масло :-)

Re: Рыпанье
 

Agasha, рад за вас, что пытаетесь хотя бы. Всё получится. Помните, что только решимость и упорство всесильны.

Чем натуральнее продукт, тем лучше, конечно. Но мозг штука хитрая. Помнится, когда я слезал со сникерсов и подобной дряни, и уже подавал как теобромин, так и кофеин в тело из "натуральных" источников (зерновой кофе и тёртое какао), мозг всё равно просил того самого. Эмульгаторов, соевого лецитина, противного сухого молока, жареного арахиса, приторности, глюкозного сиропа и прочей дряни, красиво обернутой в излюбленный батончик. Чему удивляться - целое поколение бизнесменов-развратителей работало на этот батончик, и вывели то, что подсаживает очень крепко. Бизнес он такой бизнес. Им нужен был постоянны cash flow c покупателей - они его получили. Нашли ключики к системе поощрений в мозгу.

Если уж говорить о натуральном шоколаде, то, пожалуй, стоит обратить внимание на этот:

https://static-eu.insales.ru/images/...0%BE%D0%BC.jpg

Вкуснее я не ел. Натуральнее я не ел. Никаких побочек, кроме передозировки :D Единственный минус - не остановиться. И дорого. Но если раз в неделю после тяжелой силовухи и получасовго бега под ливнем... Я разрешаю себе это. Проваливается незаметно.

Вариантов много, например:

http://www.chococraft.ru/collection/shokolad-s-orehami


P.S. Простите, что на голоде заставляю вас это видеть.

Re: Рыпанье
 

alexZ8, порылась на маркете и сайтах. Ура! Нашла у нас в Екатеринбурге! :jump2: Ну да, дорого.... Как и многие хорошие продукты. Попробую.

Последний день сегодня. Переносится легко, спокойно смотрю на всю еду, так что ничего страшного. Шоколадную тему изучаю с интересом :-)

Re: Рыпанье
 

С момента выхода из режима "активного малоедения-аутофагии" прошло почти две недели. Сейчас как никогда обострилась чувствительность к продуктам и четкое понимание дозозависимости.

Питаясь один раз в день (или в короткое пищевое окно) дозозависимость почти не настигает. Трудно превысить лимит по какому-либо продукту. Да и обходишься совсем малым набором продуктов - у меня дошло в конце до 5 разных: два типа фруктов, два типа овощей и сметана.

Совсем другое дело - три раза в день, как я питаюсь сейчас, в фазе отжора. И вот тут-то приходится значительно расширять пищевой арсенал, потому что попадаю на превышение дозы и негативные реакции тела, если питаться однообразно. Резюме по ощущениям:

- гречка - не чаще 1 раза в день
- рис белый - не чаще 2-х раз в день
- фрукты - ноль (специфично для меня в фазе отжора, убрал их совсем и стал выглядеть человеком, хоть набрать что-то могу)
- бобовые (отварная фасоль или нут) - не чаще 1 раза в день
- яйца куриные - 3шт.день макс
- сыр пармезан - не больше 50 гр в день
- кофе - 3 эспрессо в день макс
- сахар-рафинад - 5 кусочков по 5 гр в день макс, 25 гр всего
- кокосовое масло - 1 или 1.5 чайной ложки в день макс
- батат/морковь/свекла - не больше 1 плода за раз, т.е. 3 шт в день макс
- капуста сырая - несколько листов, оторванных от кочерыжки
- тыква сырая ~ 150 гр в день макс
- животная плоть - не чаще раза в день (преимущественно постная рыба и морепродукты, иногда куриная грудка)
- сметана - не больше 2 стол. ложек с горкой

Следующий старт режима самопоедания назначен у меня на 11 ноября, желаемая продолжительность - 2 недели, а там уж сколько выдержу. Предполагаемый режим: пищевое окно с 17 до 21, каждый день или через день (т.о. чередуя с днями голода). Спортивный цикл 1 день отдых, 4 дня тренировки, время тренировки примерно за час-полтора до пищевого окна. Продолжительность - от 45 мин до часа. Смесь аэробной и анаэробной нагрузки. Ходьба в день на свежем воздухе - не менее 12 км.

Содержимое пищевого окна:

1. Кофе зерновой 2 порции, 2 куска сахара по 5 гр, пауза 1 час
2. Смесь апельсиновго и мандариногов сока - 1 стакан, пауза 1 час
3. Яблоки, пауза 1 час
4. Сырые корнеплоды (морковь/батат/свекла) или тыква/капуста, после ощущения что они обработались желудочным соком (~15 минут после доедания последнего куса):
5. Сметана 20% жирности Лосево, от 100 до 200 гр разом.

Re: Рыпанье
 

qaz: Для 3 режима необходимо замедлить метаболизм, иначе на длительном периоде будет скелетик, обтянутый кожей.
Почему исключаешь из диеты животный жир?
Сочетая в различных пропорциях КМ и бараний жир можно получить нужный жировой профиль.
Масло какао неприлично дорого для кето и диеты с преобладанием жира 65/25 .
Цитрусы нужны на любой диете из-за вит. С. и орг. к-т, котрые защищают вит. С.


alex: Я ем сметану в третьем режиме. На животном жире свет клином не сошелся, и весь другой кроме молочного и яичного мне противен.

Цитрусы и вообще фрукты я убрал совсем, когда нахожусь на обычном питании. Писал, что и они сами и их соки из-за фруктовых кислот не дают мне ничего набрать. Только сейчас без фруктов человеком выглядеть начал. Витамин С беру из свежей сырой капусты и перцев ласточка. + морковь, батат, свёкла, тыква и прочие сырые овощи.

Кето-диета - это тоже абсолютно не моё, искусственная она от и до. Как временный лечебный режим - да, как основа жизни - нет. Я не эскимос по всем признакам.

qaz: Кетоз пищевой не только для эскимосов и лечения. Кетоз естественнен для зимы, а твоя нынешняя диета для лета.
Зимой, в нашей климатической зоне естественно грется кетозом и особым метаболизмом (агни-йога), а не теплой одеждой и прочими достижениями цивилизации.
Лимоны и лаймы, квашеная капуста, как источник вит.С, сочетаются с кетозом.

alex: Кетоз естественен для зимы, говоришь? А жрать тропические масла в нашей климатической зоне естественно? Зверей в дикой природе у нас с потребным для пищевого кетоза кол-вом жира ты тоже не найдешь. Разве что некоторые части кабанятины. Нетропические растительные масла с их зашкаливающим кол-вом ПНЖК опустим как страшный ад.

Да и эскимосы, как ты помнишь, не пребывают в кетозе. Это подтверждено последними исследованиями. У них скорее высоко-белковая диета, чем высоко-жировая. И печень их научилась обильно глюконеогенезить на белке, а выделительные системы - выводить такие кол-ва аммиака, от которых почки европейца накроются медным тазом весьма быстро.

Так что пищевой кетоз неважно в какой климатической зоне - искусственный лечебный режим, предназначенный для курсового, а не системного использования.

Re: Рыпанье
 

qaz: Если брать для рассмотрения далекую ретроспективу, то крупных диких зверей с жиром было гораздо больше. На севере было больше китов, тюленей. Цивилизация извратила среду обитания для всех биологических существ. Приходится приспосабливаться, минимально искажая первозданное естество. Отсюда и тропические насыщенные масла в нашей климатической зоне, обливания холодной водой, хождение босиком и многое другое.

alex: Всё могло быть, но точно мы вряд ли узнаем что именно :-) Ну а то, что человек может существовать почти на чем угодно и выживать и давать потомство, никто и не сомневается. Я говорю свои ощущения от пищевого кетоза (не стоит путать с кетозом голодания, который прекрасен!). Кому-то пищевой кетоз нравится и кого-то реально лечит. Иначе просто не было бы от него такого хайпа в западных интернетах, а теперь и у нас.

Re: Рыпанье
 

Возможно, всё это те, кто не может или не хочет голодать, и поэтому согласен на любые диеты.
Возможно, весь хайп от пищевого кетоза лишь оттого, что в нем видят замену голода.

Но в полной мере голод не заменить ничем.

Re: Рыпанье
 

Да, голод уникален конечно.

Ну а пищевой кетоз - это такая своеобразная выкрутка параметров оптимизации биомашины в определенную сторону. Дорого, отходно, метаболически не гибко, спортивные и умственные достижения в кетозе вызывают много вопросов. Длительное применение чревато перестройкой гормональной системы в неоптимальную сторону (гипотериоз, например).

Надо понимать, что основанная на потреблении углеводов инсулиновая система всё-таки является доминирующей в организме. Пищевой кетоз здорово её подавляет. Для больных диабетом, например, это своеобразный костыль. Лечение больной ноги запретом на неё наступать. Но мы знаем также что СД2 лечится (если только не самая запущенная стадия) правильной диетой, основанной на углеводах и голоданием. СД1 не лечится ничем (скорее всего), и кетозом ему не поможешь. Да, на кетоз хорошо реагируют всякие заболевания мозга и иногда аутоиммунные (особенно чувствительные к углеводам из зерновых). Также всякие там болезни Крона могут протекать в кетозе терпимее для пациента. Но кетоз их всё равно не лечит по факту.

Chris Masterjohn, объективно описывая достоинства и недостатки кетоза, биохимически доказывает, что углеводам извне нет равных в обеспечении энергетического метаболизма. Можно как-нить подробно на этом остановиться.

Ну это и понятно. Гораздо проще и безотходней для печени европейца синтезировать из углеводов гликоген и жир и запасать их (для чего служит специально заточенная гормональная кухня, мышечная и жировая ткань), чем в кетозе, из белка и жира синтезировать глюкозу. Затратно, отходно, не гибко.

Re: Рыпанье
 

qaz: Почему ты так разделяешь/противопоставляешь ЛГ и пищевой/терапевтический кетоз(ТК). ТК часто используют как дополнение/продолжение ЛГ, когда энергетические ресурсы организма при проведении ЛГ исчерпаны или недостаточны, а цели не достигнуты. Для тебя, как физкультурника, должно быть известно что мышцы сохраняются лучше при ТК чем при ЛГ.
ЛГ, в примитивном виде, напрасно восхваляют и мистифицируют. На форуме достаточно неудачных примеров ЛГ при недостатке энергии, витаминов, ферментов, дисбалансе минералов, страхах.
Костылями современные люди оснащены изрядно. Это обувь, одежда, теплое жилище, драндулеты, калькуляторы, клиповое сознание и пропаганда, ....... Некоторые и жратву считают костылем. Так что кетоз так себе костыль.
Уменьшение нагрузки на поврежденные органы часто имет терапевтический эффект.
При кетозе можно потреблять немного углеводов.

alex: Я разделяю пищевой кетоз и кетоз голодания по очевидным причинам. Уровень активности многих систем орга (ферментных, гормональных, транспортных), моторика кишечника и сам метаболизм в этих режимах существенно различаются, несмотря на общий принцип питания кетонами.

Конечно, и ЛГ и ТК - это лишь инструменты, в опытных руках ими можно поправить проблемы, используя неумело - "прострелить себе ногу". И я вовсе не наезжаю на ТК как на инструмент - это было бы глупо, так же как наезжать на молоток. Но сам знаешь, молоток не универсален и плохо подходит для вынимания забитых гвоздей.

Короче, начальные фазы ЗОЖа, когда нуб обычно составляет инвентарные списки плохой и хорошей еды и бездумно им следует, я прошел давно. Потом наступило понимание других аспектов управления телом - основное: всё есть яд и лекарство, вопрос дозы. Потом про кислород. Потом, что тело поддается плавному и постепенному изменению, в том числе и таких переменных как скорость базового метаболизма. Потом понял, что пищевые рефлексы и гормональные сигналы порождаем мы сами своим питанием, они никогда жестко не зашиты. Потому понял, что питаться можно и "головами мертвых лошадей" (с) Севен, если тело голодно и готово к этому.

Инструменты перепробовал разные. И кетоз конечно, не неделю-две, а длительно, до полугода, причем неоднократно. Про спортивные достижения в кетозе можно забыть. Про умственные достижения - тоже. Во всяком случае для меня так. Буде меня припрет какая-то проблема, которая не терпит углеводного лечения (например, выход на соках будет невозможен) - буду выходить на белках и жирах и переходить на терапевтический кетоз. Но только в этом случае. Пока трёх перечисленных выше режимов и основного питания на углеводах мне более чем достаточно.

Re: Рыпанье
 

Здравствуйте,
похожее, ем весь день гречка, овощи не насыщают надо съесть кастрюлю. Это после того как отказался от сладостей, мучного и мясного. Вес ушел на 11кг за 3 мес. Вроде спокойная жизнь на пенсии. Может кортизон от Интернета - приходится читать часами. Надо ли добавить слив. масло? Может подскажите куда искать?

Re: Рыпанье
 

ded, если вы опишите вашу проблему точнее, то и "куда искать" может быть по делу. Из того что вы написали, я не понял ничего.

Re: Рыпанье
 

Завтра начинаю цикл аутофагии-редко-малоедения. Описал выше, как буду физкультурничать и питаться в нем. Один мой знакомый решил голодать на воде в этот же период, хочет зайти на две недели. Посмотрим кто из нас будет выглядеть страшнее в конце :lol::lol:

Ну а пока подытожу последние наблюдения по оптимизации работы своей био-мащины в стационарном режиме. Питание достаточное для набора мышечной и жировой массы. Здорового, медленного, но верного набора. Без всяких ужасных ускорителей для нездорового набора вроде сладостей, выпечки, творога или сывороточного протеина. Спортивный цикл оставался всё это время неизменным, как и в режиме аутофагии - 1 день отдых, 4 дня смесь аэробной и анаэробной нагрузки. Разница только в том, что весь спорт (включая бег) проходит с утра - до первого приема пищи, но, как и при аутофагии, на голодный желудок. Плюс ходьба на свежем воздухе в день не менее 12 км.

Сон с открытым на хорошее проветривание стеклопакетом, под двумя одеялами. В комнате под утро не больше +15. Время, достаточное, чтобы полностью выспаться - около 6 часов. Просыпаться в 6:30 без будильника каждое утро стало естественно и привычно. Последний раз такое помню в детстве, когда мне было лет 6-7. Идеальный стул без необходимости использования туалетной бумаги, никаких дурных ощущений в кишках, великолепное самочувствие. Продуктивность по работе зашкаливает. Итак, поехали по питанию.

Трапеза занимает примерно полчаса. Перерыв до следующей - от пяти с половиной до шести часов. Т.о. приемов пищи три, выстраиваются они примерно как 9:00-9:30 (завтрак), 15:30-16:00 (обед) и 21:30-22:00 (ужин).

Завтрак:
----------------
1. кофе зерновой заварной + 10 гр сахара, 100 мл; пауза 15 мин
2. морковь сырая 1 большая или 2 маленьких; пауза 10 мин
3. смесь отварного белого риса басмати и дикого риса (продаются готовые смеси, дикого там примерно 20%) + 2 или 3 отварных яйца с желтком в полужидком состоянии + 2 ч.л. нерафинированного кокосового масла; соль по вкусу


Обед:
------------------
1. кофе зерновой заварной + 10 гр сахара, 100 мл; пауза 15 мин
2. батат сырой 1 клубень или свекла сырая 1/2 плода, затем (при желании) несколько листов сырой белокочанной капусты; пауза 10 мин
3. гречка коричневая отварная + животная плоть отварная (куриное филе или тунец или треска или кальмар) + сметана Лосево 20%, 2 больших ложки с горкой. По желанию могу положить в тарелку рядом половинку порезанного грунтового перца "ласточка". + Соль по вкусу.


Ужин:
-------------------
1. кофе зерновой заварной + 5 гр сахара, 60 мл; пауза 15 мин
2. тыква сырая 150 гр кубиками; пауза 10 мин
3. смесь отварного круглозерного риса и бобовых (фасоль или нут, предварительно вымоченных 12 часов, со сливом воды и потом отваренных в скороварке под большим давлением в течение 20 мин): горячий рис посыпаю тертым сыром пармезан (Sbrinz или Grana Padano) и перемешиваю, затем рядом выкладываю бобовые. Солить не надо., т.к. пармезан соленый достаточно. Вкус божественный. Блюдо очень сытное, но при этом никакой тяжести от него.

В течение дня вода по мере жажды.

Re: Рыпанье
 

Добрый день, alexZ8, а сколько риса и гречки на обед и ужин будет у вас. В граммах или в ложках или на глаз, как себе вы накладывает еды?

Re: Рыпанье
 

Людмила, у меня в каждый прием пищи стандартный пакетик крупы: 80 г сухого веса. Так фасуют многие - Мистраль, Увелка и т.д. Я пакетик разрезаю, высыпаю из него крупу и варю её в керамической кастрюльке.

Re: Рыпанье
 

Да, так уже гораздо лучше :-)
Поскольку вы не первый, и скорее всего, не последний, кто спрашивает меня совета из серии "как мне поправить NNN", то ответ будет всегда почти одним и тем же. Не хочу повторять участь anyk99 и открывать здесь онлайн консультацию по решению проблем со здоровьем.

Потому что решение будет примерно всегда одинаковым. Если отбросить волшебные таблетки (и БАДы), волшебных целителей и волшебные тренажеры, то остается не так и много. Менять себя и слушать себя. Самый трудный, но самый надежный и честный по отношению к себе путь.

У вас проблемы системные - гипертония, подагра, сосуды + нарушение работы специфических отделов мозга. Вряд ли есть более универсальное и действенное средство для их лечения, чем голодание в разных его видах (интервальное, каскадное, длительное) + режим аутофагии, о котором вы можете прочитать на предыдущих страницах этой темы.

Re: Рыпанье
 

Третий день режима аутофагии. И чего-то пока никаких признаков этой самой аутофагии. Страшнее становиться не получается. :D А все показатели по силовухе и выносливости только вверх ползут. А лицо в зеркале ничуть не худее при 5 граммах полноценного белка в день. А мышцы налиты гликогеном под пробки. А в день хожу сейчас 15 км. А силовуха тяжелая и бег тоже присутствуют. Ладно, три дня конечно не срок, посмотрим дальше.

От сырых овощей (особенно после капусты и тыквы) чувствую невероятную сытость. И терзает меня крамольная мысль, что разделение питания на сырое/вареное или на четверть сырое/на двенадцать процентов варёное - это искусственный прием, облегчающий работу нашей слабой психики. Пока у меня складывается впечатление, что если удалось получить чувство полной сытости от сырой капусты, то значит тело не врёт и оно получило из капусты всё, что ему сейчас нужно. В других условиях оно получит то же самое условно из какого-нибудь отварного риса и куриной грудки и будет тоже довольно. Крамольно, да? :-) Щас тут меня тухлыми помидорами закидают перфекционисты от сыроедения и прочих аскез. Но думаю, они всё же ставят принцип во главу угла, игнорируя реальность и обратную связь от тела.

Раньше при попытке питаться только сырыми овощами и фруктами я испытывал явные сигналы, что этого недостаточно телу, что это некая прочистка труб, но одновременно и сознание было чистейшее. В общем ощущение какого-то волшебного режима. Сейчас ощущение волшебства пропало. После тыквы почти такая же, даже сонливая, сытость, как после риса с курицей. И ощущение, что ничего особенно - поел топлива, и напитал кого-то там внутри себя (человечков, как говорил Илья)? Даже не хочу сейчас думать над тем, какая там у меня флора, с какого перепуга она так быстро стала лущить овощную клетчатку после двух недель блюдомании и нормального потока животного белка. Без понятия, за что купил, за то продаю.

Итак, в течение трёх дней, тело (с моей помощью, конечно :-) ) выбрало вот такое питание:

- 17:00 - двойной эспрессо + 2 куска сахара по 5 гр
- 18:00 - стакан свежевыжатого сока цитрусовых (1 апельсин, 2 мандарина)
- 19:00 - два или три яблока
- 20:00 - морковь сырая, затем белокочанная капуста сырая
- 20:30 - тыква сырая
- 21:30 - сметана Лосево 20%, 180-200 грамм разом

Есть там белок? Ну с точки зрения диетологии аж целых 5 грамм полноценного. Сколько там калорий - черт знает, но явно не RDA норма.

После чашки эспрессо и приема углей в виде сока и яблок ощущение кайфа непередаваемое. Примерно как в Непале в горах - тот самый дзен, только мягче, плавно так накрывает и держится до вечера. За липецкую антоновку сейчас готов душу дьяволу продать. Однако, за всё надо платить, и от кофе начинаю ощущать клокочующие головные боли, усиливающиеся как раз ко времени очередного окна питания - видимо, печень достигает пика чистки от кофеина в это время. Раньше (когда пил капучино, и все же было немного сыра/крахмалов в режиме аутофагии), голова не болела. Сейчас детокс в разы мощнее, видимо, на сыром-то. Пока думаю, что с этим делать.

Re: Рыпанье
 

Добрый день, alexZ8, меня очень заинтересовала данный режим питания, хочу перейти на такое примерное меню. Только я не поняла ты 1 или 3 раза все-таки пытаешься?

Re: Рыпанье
 

Людмила, сейчас я питаюсь в одно пищевое окно, как описано выше, с 17:00 до 21:30 примерно. Можно назвать это "длинный один раз". :-)

Ну а копировать меня или нет - решать вам, конечно. Мне ведь не сидится на месте. Появились новые неожиданные и приятные открытия, которые меня заставляют пересмотреть текущий режим и может даже временно отойти от него. Но обо всем позже, по мере накопления достоверной обратной связи от тела.

Re: Рыпанье
 

Вернемся пока к аутофагии и её подавлению углеводами и аминокислотами. Я был склонен считать, что аутофагия подавляется любым поступлением пищи, что глюкозой, что аминками (и даже жирами в некоторой степени). Так как при введении в себя через рот любой субстанции выделяется инсулин, который собсно и останавливает самопоедание. Выделять инсулин командует как сама башня (знает, что мы собрались есть, и дает команду на выброс инсулина заранее, еще пока слюнки текут), так и инкретины - гормоны, которые вырабатываются в кишечнике в ответ на прием пищи. До 70 % секреции инсулина после приема пищи у здоровых людей обусловлено именно эффектом инкретинов.

Выше мы тут обсуждали слив веса в режиме длительных пищевых пауз, и Андрей отметил, что слив веса в таком режиме небольшим кол-вом фруктов не подавляется:

Вероятно (как мы установили выше) потому, что фруктовые кислоты вместе с сахарами заставляют жир сильнее "гореть в огне углеводов" и удержать вес на фруктах практически не реально.

А потом Spectator мягко повернул тему не влияния фруктов на продолжение слива веса в сторону аутофагии, спутав карты :-)


Я тогда принял позицию сомневающегося соглашателя:


Потом Spectator нашел некие исследования на эту тему, и интерпретировал их вот так:

Давайте разбираться.

По первому исследованию:

Исследование было проведено в пробирке (in vitro), а не в живом организме (in vivo). Такие исследования выясняют поведение исследуемого образца в изолированных условиях (то есть оторвано от кровотока и реальных гормонов и прочего). Иногда результаты этих исследований полезны, иногда нет, тут, как говорится "зависит от...". В данном исследовании, подав на фибробласты из кожи человека струю аминок :D нашли, что аутофагия в этих клетках подавляется аминками (без инсулина) всего на 50%.

В реальной жизни (то есть in vivo), аминокислоты вызывают 1) секрецию инсулина чтобы загнать эти аминки в клетки и 2) секрецию глюкагона, чтобы печень на протяжении всего процесса загоняния сцеживала в кровь глюкозу и не дала хозяину загнуться от гипогликемии, вызванной инсулином. Такой вот эндогенный низкогликемичный крахмал, идеально сбалансированный по углеводной нагрузке, ровно на то, чтобы прокинуть белок в клетку. Сидящие на низкоуглеводной диете думают, что они не едят углей )) Как бы не так! Да, извне не едят, но их печень синтезирует на каждый кусок мяса нормальное такое кол-во внутренней "гречки". :-)

Вернемся к аминкам и инсулину. При реальном потреблении белка через рот, инсулин и аминокислоты пойдут в клетки одновременно. Аутофагия прекратится немедленно на все 100% (ну ладно, на 92% как утверждает пробирочное исследование). Т.о. никакой речи о целебной аутофагии, самопоедании на низкоуглеводной мясной диете идти не может.


По второму исследованию, которое лучше тем, что in vivo:

Не совсем так...

В исследовании глюкозу вводили внутривенно, а давно известен факт, что в таком случае выделение инсулина поджелудочной минимально. Она, видимо, чувствует, что её дурят. Не получила сигнала из кишок, что пошла еда (нет инкретинов). Не получила сигнала от башни, что мы кушем. Ну и правильно, нафиг тогда напрягаться на эту непонятно как взявшуюся в крови глюкозу. :D

В то же время, исследователи, давая мышам еду-жвачку (углеводную) наблюдали дикий всплеск выделения инсулина (ессно, на еду-то) и почти полное прекращение аутофагии. Так что возвращаемся к тому, что

Что касается в этом исследовании введения в кровь мышам аминокислот, то смысл затеи непонятен. Как и с внутривенной глюкозой, это не реальное питание... Опять названы какие-то там цифры от прекращения аутофагии на изолированных аминках. Опять не учтен инсулин, который вырабатывает поджелудочная на аминки. Точнее, как не учтён. :-) Ушлые экспериментаторы вводили мышам одновременно соматостатин, чтобы подавить выработку инсулина их поджелудочными. Потому что знали, как только аминки появятся в крови, немедленно поджелудочная даст инсулина, а печень глюкозы. То есть аутофагия вырубится на 100%, как и в исследовании номер 1. Зачем эти сферические цифры в вакууме тогда? Непонятно.

Резюме этого длинного и нудного поста: аутофагия работает только на голоде. Любые попытки подкинуть себе в рот любой еды тормозят самопоедание, полностью или почти полностью. Но всё же напомню еще раз и об этом:

Re: Рыпанье
 

Алех,привет.
огромное меrсИ за понятные обывателю(какой я и являюсь)посты )))
Согласна с твоими,алех,словами:
Кульстый куль!!!Очень правильно нмвзгл.:idea:
------------

Re: Рыпанье
 

Тоже считаю отличное описание аутофагии/детокс на фруктовой диете:idea:

Re: Рыпанье
 

Привет, Алёна! Очень рад, что ты иногда наведываешься сюда )

Я такой же обыватель, как и ты. Но знаешь в чем наше, обывательское преимущество перед товарищами с дипломами? Мы можем себе позволить раскачивать лодку устоявшихся в академической среде догм. Потому что никто нас за это ругать не будет из авторитетов. И никто нас ниоткуда не выгонит и в должности не понизит за нашу "ересь". Мы можем слушать реальность гораздо острее и плевать на красивые и, иногда, "удобные" авторитетам теории. Наконец, мы можем взглянуть на ландшафт сверху, просто как следует отголодав и побегав :-), а академики часто не могут, разглядывая жучков в коре своих деревьев.

Чем выше удается подняться над ландшафтом, тем сильнее понимаешь, что каждая клетка тела связана с каждой другой и обменивается с ней информацией ежесекундно. Так что... ржу и плачу от наличия у врачей узких специалистов - по какому-нить органу или системе. Это, кмк, одна из основных бед западной медицины.

Алёна, очень рад за тебя, что ты нашла свою систему, следуешь ей и разрешаешь себе праздники. Так держать!

Re: Рыпанье
 

rid, я всё-таки разделяю аутофагию и слив жира на кисло-сладких фруктах. Для меня это два отдельных процесса. Да, они могут идти параллельно, никто им не мешает. Вот как раз если в длительные окна неедения кушать понемногу и эпизодически кисло-сладкие фрукты, то и аутофагия не тормозится и другой процесс, который я отделяю от аутофагии, идет. Процесс, который мы тут называем "слив жира", "детокс".




Просто при редкоедении и подпитке фруктами этот процесс не так выражен и не так чистит, как в первые моменты выхода из голода. Но тем не менее, чистит. И отличается от аутофагии своей стремительностью и шквальностью: иногда застарелые болячки вылечиваются им в течение нескольких часов.

Аутофагия же, насколько я изучил, - фоновый процесс с приличной инертностью, который берет не скоростью, а продолжительностью.

Re: Рыпанье
 

Полифенолы фруктов в частности часто упоминаемый ресвератрол активизируют аутофагию.

http://golodanie.su/forum/attachment...8&d=1574050863

https://www.sciencedirect.com/scienc...91584914002639


Видимо поэтому работает виноградная диета Брандт и другие варианты фруктоягодных диет.

https://images-na.ssl-images-amazon....1orYyRMtiL.jpg
https://www.amazon.com/Detox-Mono-Di...language=en_US

Re: Рыпанье
 

Ага, спасибо за инфу. Впрочем, я не сомневаюсь, что еще многое не открыто, из "активирующего" и "способствующего". Фитонутриенты - это поле непаханное, только недавно наука подбирается.

А если вспомнить Изюма, то что он говорил по поводу виноградной диеты - на редкость грамотно из его уст. В общем, смысл там в том, что не в винограде дело. И думается мне, он прав.

Re: Рыпанье
 

Слово автолиз надо понимать как аутофагия?

Re: Рыпанье
 

alex: Раньше бросался с головой во все новые и (иногда) тяжкие эксперименты, ну это потому что молод и горяч был, да и багажа опыта такого не было, чтобы сразу что-то отвергнуть или вспомнить, что уже проходил и не повторять. Сейчас багаж подрос значительно так...

Пока идея цикличности по прежнему согласуется со мной. Цикл обильного питания, потом голода или аутофагии на фруктах/соках. Идея непрерывного редкоедения/малоедения не прижилась пока у меня - ни психологически, ни физиологически. Я вообще пока думаю это из области праноедения, т.е. фантастики. Пока лично не пощупаю человека, который, скажем, мог бы год существовать на куске свеклы в день, прекрасно выглядеть и физически и психически, заниматься умственной и физической нагрузкой.

snail: Я тоже не могу уйти от этой цикличности... крахмальная наркомания так некстати)))
И как я только жила без этих крахмалов шесть лет? Сейчас это кажется фантастикой.
Бродят мысли о перезагрузке длительным голодом...
Кстати, с сыроедения на всеядность (относительную))) переходила как раз через серию частых и длительных голоданий... сразу не получалось.
Может, и обратный переход возможен тем же манером.

alex: Интересно кстати, часто и длительно голодать - точно эти слова? Может "редко и длительно" или "часто и коротко"?

snail: Вообще-то, конечно, смотря что считать длительными голоданиями. Я имела в виду все, что не меньше 14 дней.
За тот 2011 год у меня таких было несколько... сейчас могу уже ошибиться, но, помнится, два или три было по 14 дней, потом 18, 22, 28... в общем, довольно часто получается.
Планировала еще и 40, но оно так и не состоялось.
Короткие до 10 дней в промежутках я не считала, но они тоже были.

Тогда еще как раз объявила, что осваиваю "выходы на варенке", произведя фурор на форуме)))))))))))). Варенкой у меня считался "чай" из запаренных фруктовых листьев, веточек и сухих ягод (явное отступление от сыроедения)) Сначала пробовала их просто холодной водой замачивать, но получалось не очень... тогда и решила: все, теперь сыроедению - конец... время пришло )))))))).

Меня такой вариант устраивал в первые дни выхода гораздо больше, чем сладкие соки... а несладких соков практически не бывает, особенно зимой - тепличные огурцы и перец я не рассматривала, остается только капуста, грейпфрут по чуть-чуть... все остальное - сладко и после голода не лезет)).


alex: Капустный сок, сколько я не давил, получается прямо приторно-сладким, и одновременно острым. Вкус - бомба. Сейчас кстати жую капусту каждый день, как кролик, отрывая от кочана прямо листы. Очень нравится.
Подумываю голоднуть и выходить на цельных продуктах - той же капусте или грейпфруте.

snail: Меня очень впечатлил капустный сок даже не после голода, а после моно-яблочного периода. На яблоках мне очень нравилось, но наступил день, когда вдруг пронзительно захотелось чего-то острого и одновременно пресного (не кислого). Видимо, возникла потребность в ощелачивании. И вот тогда капустный сок пришелся как нельзя кстати. Хотелось именно сока, а не цельной капусты, хотя ее любила всегда. Пару дней пила этот сок и не могла напиться, потом отпустило.

А после голода - да, получается довольно сладко, особенно в первые приемы, но острота все же перебивает сладость, если не злоупотреблять. Дальше уже легче.

alex: Что еще вам из сырых овощей и фруктов вам показалось приятно на выходе?

snail: Как самый первый прием - почти ничего. Разве что калина - она кисло-горькая. Сок я из нее не делала, просто рассасывала несколько ягод - это осенью. Но позже, зимой, она была у меня уже только в сушеном виде - сначала пробовала так сосать, а потом стала размачивать-распаривать. Добавляла в этот чай листья малины, такой же сухой барбарис, какие-то веточки - вполне устраивало. Клюква еще зимой, а летом красная смородина.. Грейпфрут неплох, но немного - пару долек. Еще зеленый перец хорош (красный не годится - сладкий), огурцы, кабачки цуккини (хотя они тоже разные - от сорта зависит). - это все для лета, сейчас делать соки из них не хочется.
С третьего дня могу уже что-то более сладкое. Тыква бывает разная, иногда сладкая, иногда не очень - тогда хорошо. Капуста именно остротой привлекает.

alex: Вообще, чем дальше в лес, тем более мне голодание кажется вовсе и не голоданием в общепринятой семантике этого слова. Склонен думать, что это особый тип питания всё же.

snail: Да, конечно. Но мы-то можем думать все, что нам думается))), только вряд ли существует литература, в которой отсутствие поступающей извне еды трактуется именно так - как "особый вид питания". Как по мне, то он никакой и не особый вовсе, а самый что ни на есть нормальный и правильный... но это все голословные утверждения, и вот именно в этих процессах и хочется поковыряться и что-то понять. Чем и как питается тело... как работает в этом плане гормональная кухня... по моему разумению, она играет здесь главную роль... ну, и все в этом направлении.

alex: А почему вы все же так настроены против крахмалов? Я заметил у нашей ЗОЖной братии эту распространенную манеру - придумать себе некое правило (типа ешь сырое растительное, не смешивая), и отключить восприятие реальности нафиг. В вашем случае даже если тело будет тысячу раз говорить, что хочет крахмалов, вы планируете его давить своим холодным умом и правилом. Зачем хотите вернуться опять к красивой идиллии про 100% сырое?

Лучше замечательного нашего Ивана Петровича Павлова и не скажешь:


snail: Мне кажется, что "правила" - это вовсе не про меня.

Я никогда не фанатела по сыроедению, и с самого начала относилась к этой идее скептически - вроде много раз писала об этом.
Просто, начитавшись всяких чужих восторгов, похихикала над ними сначала, а потом подумала - ну а почему бы и не проверить? Тем более, что по опыту знала, что чувствую себя на овощах-фруктах распрекрасно... ну и что немаловажно - это было для меня совсем необременительно.
В общем, держалась все годы исключительно на спортивном интересе - блюла чистоту эксперимента, и только. Ощущала это как свободу от всякой возни с кастрюльками.

А потом в одночасье легко отказалась от этих правил опять же ради той самой свободы, о которой пишет Павлов. Решила проверить - действительно ли я так уж независима, как мне это казалось. Увы, приходится теперь признавать, что нет.
И я вовсе не была похожа на тех изможденных сыроедов. Отдельные эпизоды "бабаяговости" - это когда меня уж слишком заносило в моих экспериментах (ну азарт же)))).
В остальное время все было вполне пристойно.

Почему я настроена против крахмалов?
Потому что, по моим ощущениям, требует их все же не тело, как бы ни хотелось думать именно так.

Когда я читаю на форуме про тягу к сахарам, кофеину и шоколаду, я узнаю в этих рассказах себя... но только по отношению к любой крахмальной еде.
Да, в период сыроедения этого не было заметно, но потому лишь, что таковы были условия игры.
Тело как раз реагирует на крахмалы не очень - тяжесть, тупость, нагрузки тяжелей даются... и в то же время - желание жрать еще и еще. В общем, явная наркота)))
К тому же, жир откладывается прямо немедленно, а потом трудно и долго уходит.

В общем, крахмалам предпочту фрукты или даже сухофрукты (лучше самодельные и покислее) - на них никакой зависимости и никаких последствий.
Много не съешь, хотя и вкусно.

Re: Рыпанье
 

Аутофагия - это процесс, при котором клетка переваривает часть своих компонентов/белков как бы на ограниченной и относительно контролируемой территории - аутофаголизосоме. И это как нормальный процесс, при котором компоненты/белки перевариваются, чтобы оставить место для «более свежих и правильных». Таким образом аутофагия присутствует в активных клетках всегда обновляя её. Замедление по разным причинам "захламляет"содержимое клетки

Автолиз - это процесс, при котором лизис ферментами происходит на во всем пространстве клетки и она часто погибает от своих собственных ферментов. Это слово обычно не используется для описания физиологической гибели эукариотических клеток (таких как клетки, составляющие многоклеточные организмы), которые могут происходить различными способами: апоптозом, некрозом и т.д. Аутолиз, по-видимому, используется для описания гибели одноклеточных организмов, таких как как дрожжи, и может быть вызвано путем добавления соли. Это процесс, используемый для производства дрожжевого экстракта.

Апоптоз т.е. более или менее упорядоченный процесс лизиса собственными ферментами клетки и тела приводит к деградации клетки и затем участков тела/органов/опухолей ит.д.

Интервальные, короткие голодания с перерывами активируют аутофагию.

Длительные голодания переводят отдельные клетки к недостатку нутриентов для функционирования аутофагосом и начинается апоптоз клеток.

https://www.sciencedirect.com/scienc...92867411012761

https://ars.els-cdn.com/content/imag...012761-gr3.jpg

Re: Рыпанье
 

rid, благодарю за подробное разьяснение.

Получается, что в Вашей предыдущей цитате из книги о виноградной диете Бранд:
слово автолиз является некорректностью перевода?
Или я чего то неправильно понимаю?

Re: Рыпанье
 

Позвольте немного мыслей на этот счёт.

Думаю, тело не просто так вожделеет определенные продукты. Да, можно включить режим "жесткого надзирателя" и назвать это вожделение нездоровой тягой, а сам предмет вожделения - наркотой, но... Кмк, тело таким образом сигнализирует нам о том, чего ему не хватает для текущих условий. То есть для того состояния, к которому вы пришли предыдущей историей питания и эксплуатации тела. А также для тех задач, которые вы решаете с помощью тела прямо сейчас.

Например, я много лет поносил кофеин, хотя ведь видел, неоднократно видел, как он улучшает результаты в мыслительном процессе вообще и в программировании в частности. Да, тяга была ужасна, тяга кажется, была нездорова. Но десятки раз я ловил себя на одном и том же: хочешь решить трудную умственную задачу - пей кофе. Проблема была в том, что я тогда не знал про дозо-зависимость или не придавал ей значение. И в результате вместо небольшой стимулирующей тот самый процесс дозы, я упивался кофе как последний алкоголик водкой. Так, что на той дозе можно было решить десятки сложных задач, так, что на утро был явный токсикоз, требовавший для уменьшения симптомов новой дозы. Такой вот замкнутый круг... знакомо, не правда ли?

Другой пример: недавно в гостях сидели вокруг раклетницы - знаете, такая хрень - швейцарская народная забава. Плитка (обычно из камня), которая нагревается снизу термоэлементом. На каменной плитке можно обжаривать продукты без масла, а под плиткой находится ниша, куда можно вставлять маленькие стальные поддончики с ручкой - раклетки. В них можно класть обжаренные на плитке продукты, сверху накрывать ломтем сыра (в оригинале сыр для этой штуки так и называется - раклет) и прогревать до его расплавления и полной готовности начинки. Вокруг раклетницы собираются домочадцы или гости и каждый сам себе обжаривает что-то из ассорти продуктов на выбор - от стручков горошка, грибов и спаржи, до бекона и креветок. А потом делятся друг с другом, угощают. Обычно, конечно, и без вина не обходится. Но в целом занятие очень объединяющее и увлекательное. Медленное потрескивание продуктов на плитке, их совместное переворачивание, неторопливая беседа и обновременно чувственное наслаждение едой.

Знаете, что было "королем вечеринки"? Чего хозяева не ожидали, и не подготовили достаточно. Это был бекон. Обычный сыровяленный бекон. По лицам гостей я чувстовал какой наслаждение им доставляет чуть обжаренный бекон, он таял во ртах незаметно и немедленно искалась новая порция. Никакие креветки там, ломтики картошки или крошки хлеба, припасенные для присыпки, - ничего не было встречено так, как бекон. Я тогда подумал - "во, блин, наркоманы-мясоеды то собрались какие".

Потом подумал еще. Повторил тот опыт дома, но уже с обычным салом, наплевав на всякие там правила, которых держался. И знаете, что - реальность оказалась такова: тело с пребольшой радостью приняло это сало, и я, ожидая уже четких отрицательных последствий в кишках (у меня там настроено всё на максимальную чувствительность, уж поверьте! :lol:) не обнаружил ничего отрицательного, черт возьми! И при этом было достаточно всего несколько кусочков.

Так же и с кофе - сейчас я четко выяснил для себя дневную дозу, от которой чувствую только плюсы. Говорить иное - было бы обманывать самого себя. Я дал телу то, что ему нужно в текущий момент (ну работа у меня такая, каждый день приходится адово шевелить мозгами).

Всё озвученное справедливо и для других типично подсаживающих продуктов, например, орехов и сладостей. Просто при здоровой микрофлоре и постоянном поступлении кислорода, прокачки крови и лимфы спортом эта тяга никогда не перерастает в зависимость. Всегда хватает небольшой дозы. И удовольствие, и польза.

Подумайте над своей крахмальной тягой - уж не попытка ли это тела получить недостающее? Энергию в виде глюкозы и белок - то, чего вы упорно лишаете свое тело, лишаете на постоянной основе. Да, ведь крахмалов без белка (пусть и не полноценного) не бывает. Природа позаботилась.

Re: Рыпанье
 

Согласен с Алексом!

Вот, например, в моем рационе много сладкого, сгущёнки, шоколада в выходные дни. Но на буднях я включаю жёсткий одноразовый рацион и меня не тянет на сладкое. В этот понедельник уже во второй раз, как и на прошлой неделе, я зашёл на работе на общую кухню, увидел там порезанный торт, фрукты и другие сладости и я к ним не притронулся.
Хотя ранее, при сниженной физической нагрузке я бы обязательно что-то из этого съел. А сейчас не могу сказать, что я зависим от сладкого. По крайней мере, это для меня не наркотик и одноразовый рацион соблюдаю достаточно легко.

Re: Рыпанье
 

alexZ8, все возможно, конечно.

Ну, так и я тоже нашла для себя приемлемую дозу на сегодня.
Раз в неделю рис, картошка или гречка - вполне комфортно. Если чаще - то уже не очень. Не всегда одинаково - это еще и от общего состояния зависит.
На сегодня пока так.
Просто фиксирую наблюдения и констатирую факт: тяга имеется... а раньше долгое время казалось, что ее нет совсем.
Меня не тянуло на крахмалы в период сыроедения - видимо, по той же причине.
А сейчас я не запрещаю себе ничего - вообще ничего и никогда.
Нет никаких жестких рационов - только то, что хочется.
И наблюдаю за реакциями тела и психики.
И у меня вовсе не "режим жесткого надзирателя", как может показаться со стороны, а режим "спокойного наблюдателя" - без принуждения.
Иначе бы я просто исключила раз и навсегда эти крахмалы из рациона, и все.
Но, скорее всего, такие жесткие меры чреваты неизбежным "взрывом" - рано или поздно.

А цель всяких моих экспериментов - не победить эту тягу во что бы то ни стало, а просто посмотреть, как на нее влияет то или иное, а потом уже делать выводы о ее причинах.

Re: Рыпанье
 

Это был перевод гуглом отзыва читателя книги. И принимая во внимание что понятие аутолиз может описывать процесс апоптоза т.е. лизиса составных частей и затем самих раковых клеток - здесь нет особого противоречия. А в борьбе с раковыми клетками главный подход последнего времени перевести раковые клетки из состояния аутофагии(которая помогает клетке выжить) в состояния апоптоза(аутолиза).

Re: Рыпанье
 

snail: У всех разное понимание зависимости... как по мне, то зависимы все без исключения, и это неотъемлемая черта нашего существования, но кому-то с этим согласиться очень трудно... почему-то. "Обвинение" в зависимости от чего бы то ни было воспринимается чуть ли не как личное оскорбление.
Наверное, и тот и другой взгляд - крайности.

alex: Про зависимость согласен 100%. Мне, например, сейчас доставляет огромный интерес следить за своими нижними этажами психики с позиции как бы отстраненного наблюдателя. Потому как следить за телом надоело - ))) я вдруг понял, что тело - лишь безропотный исполнитель наших желаний и извращений. Тех самых ненасытных этажей всякой сволочи )

Забыл спросить про жиры. Беда прям какая то с ними у меня. Вы же знаете про свою "масленницу"? ;))
В общем я сейчас практически на 98% на сыром, без крахмалов совсем и практически без белка. Ни о каких выжатых растительных маслах, слив. масле и сметане речи не идет - не могу их есть. И по башке ударяет и прочие дурные ощущения.

Авокадо - норм, но чаще раз в два дня тело не хочет. Орехи почти все забраковал - и несвежие и подсаживают. Может быть, грецкий в скорлупе, если его чистить прямо перед поеданием. В общем, хочется жир в естественных жировых клетках, не выжатый. Как вариант еще яичный желток, но все животное сырое у меня не идет. А термообработка гадит...

Может поделитесь своими находками по жирам? Чувствую, что телу они нужны. Хотя бы немного.

snail:
Ого! Как-то уж совсем сурово)))

Про мою "масленицу".
Несмотря на все видимые ништяки, по ее итогам я пришла к выводу, что жиры на постоянной основе мне не нужны.

В общем, по порядку ))))
То было время, когда на фоне уже довольно длительного и безбедного сыроедения мне вдруг показалось, что "что-то идет не так", и ситуацию может и должен исправить жир. Причем, по моим ощущениям, жир нужен был вовсе даже не для питания, а для... детокса. При этом я вовсе даже не была истощена, и чувствовала себя прекрасно, и только моя вечносухая с детства кожа была в ужаснейшем состоянии - посерела, сморщилась, высохла... и, как мне казалось, постарела лет на 10-15 (та самая пресловутая бабаяговость или "эффект сморщенной какашки" по Изюму )))).
Ощущения были такие, что тело в каком-то застое, и что-то надо сдвинуть с мертвой точки, раскрутить, а все засохло... как несмазанный механизм, в общем - это сравнение меня преследовало )))).
Начала искать подтверждение своим догадкам, и нашла его в аюрведе - в процедуре панчакармы, которая в числе прочих мероприятий включала в себя и предварительное промасливание - наружное и внутреннее, а после него уже очищение от амы как таковое. Было там и обоснование всего этого, которое показалось мне очень убедительным - оно прямо в точности совпадало с моим ))))
Недолго думая, натопила масла (не поленилась - экспериментаторский раж еще и не на то сподвигнет)))) Ела его с черным перцем (не помню уже, по каким соображениям, но было вкусно).
Эффект был налицо, а главное - на лице... посвежела, округлилась, причем даже сверх меры (это меня и отрезвило).
Решила - хватит, дальше пойдем другим путем. Правда, зачем-то напоследок еще чуть рису тяпнула - гулять так гулять...

После этого пиршества жира в моем рационе опять не было еще года три, и я без него ничуть не страдала.
Сразу после масленицы окунулась в тот самый волшебный яблочный месяц, потом перешла на сплошные овощи. Кожа потихоньку стала улучшаться сама. Правда, до "серого" и на этот раз уже даже тощего вида мне себя довести опять удалось - это тот самый случай, когда морковный сок дал фактически тот же эффект, что и масленица.
Вот и все, пожалуй... мой вывод: жир, как источник нутриентов, моему телу, похоже, не нужен.
Если и возникает реальная потребность, то для других целей - не питания, а например, того же детокса (да, я в него поверила ))))... ну или, может, "этажам", которые тоже не всегда игнорить надо ))))))))) но это не постоянное жироедение, а очень ограниченное по времени.
Хотя это вовсе не означает, что я исключила жиры из рациона полностью... осталось оливковое масло, кокосовое, какао - нечасто и нерегулярно.
Этот выбор обусловлен, в основном, тем, что именно их использую наружно (считаю это более целесообразным, чем принимать внутрь), и поэтому они всегда в наличии.
Но дискомфорта от них нет никакого.



alex: Меня от оливкого масла "вштыривает", причем эффект почти мгновенный, видимо в ротовой полости еще всасывается. Я давно не питаю иллюзий, что все природное - оно натурально и полезно, но в данном случае реакция на те же орехи или даже сало лучше, чем на масло. Т.к. цельные жировые клетки медленно расщепляются в животе, то это не перегружает ферментную систему. Но главное, нет окисления ПНЖК, которое в любом выжатом масле начинается немедленно. А окисленные ПНЖК - это одна из самых реальных причин сбоя всей клеточной кухни, вплоть до мутации клеток в раковые. Тема закрытая производителями масел как табу. Все исследования гнобятся. Ладно, не об этом.

Я последние два месяца подтвердил для себя в который раз, что смешивание жиров и углей - это путь к разрушению здоровья, так как эта смесь ведет к усиленному выбросу инсулина (гораздо большему, чем нужен для того, чтобы жир и глюкозу запихать в ткани по отдельности). Я касался этого в теме ранее неодноркатно, и ссылки на биохимию приводил. В общем, где повышенный инсулин - там прощай молодость и здравствуй развалюха. В детстве инсулин крайне нужен для роста. Поэтому молоко содержит сахар и жир, да еще какой жир! насыщенный, который как раз в смеси с глюкозой и вскидывает инсулин до небес. Дитятко прёт во все стороны и очень быстро. Ну и худощавых красавиц на Руси откармливалим перед смотринами смесью сладкого и жирного. Наши предки, опытным путем, без всякого знания биохимии, обнаружили сей эффект. А уровень инсулина при таком питании и правда зашкаливает на порядки вверх от физиологически необходимого. Все эти вареники со сметаной, пельмени, жареная картошка, салаты с майонезом, пицца, сникерсы, сгущенка - всё туда. Вызывает гиперстимуляцию системы поощрений, поэтому люди с этой смеси соскочить не могут, большинство всю свою жизнь.

В зрелом возрасте инсулин растит только нехорошее и старит. Инь и янь, блин вот такой, обоюдоострый меч. Сейчас ощущаю остроту лезвий этого меча всеми клетками. Короче, некоторое время я ел крахмалы только моно, без белка и жира. И понял, что в таком виде они вызывают у меня ровно тот же эффект, что и соки на выходе из голода - снимают жир с костей ("жиры горят в огне углеводов" - это всё туда). Из-за этого на коже лица, в частности, проступают морщины и вообще лицо кощеистым выглядит. Как только убираю крахмалы и ем У отдельно от БЖ, У в виде овощей и фруктов, то кожа как у младенца, чесслово. Особенно хорошо сырая тыква и белокочанная капуста работают. Некоторое время подъедал в другие пищевые окна животный белок и цельный жир (напр, отварной кальмар + авокадо, или там отв. куриное филе + тертый грецкий орех или постную отв. рыбу и отв яйца). Потом показалось что они не нужны, и спорт показатели и внешний вид на сыром меня устраивает. Но это конечно, не окончательно, еще наблюдать и наблюдать.

Re: Рыпанье
 

Теперь могу точно сказать, что лучше аутофагии я за эти годы ничего не нашел. Аутофагия - в режиме еды один раз в день (окно 3-4 часа), иногда чередуя с днями полного голода. Только сырое растительное (фрукты, овощи, авокадо), не смешивая У и Ж, без какого либо белка при неизменно высокой спорт. нагрузке, смеси аэробной и силовой и прокачке кислорода на свежем воздухе, каждый день, через немогу и слёзы. Только это прибило кое-какие болячки, которые не лечились у меня голодом и прочим ЗОЖем последние пять лет.

Но вечно на аутофагии жить не получится. Хотя нравится безумно. Кроме восстановления тела на физическом уровне, работоспособность фантастическая (не сравнить с голоданием), соображалка работает просто на другом уровне каком-то.

Теперь немного расскажу про варианты питания, которые опробовал в последнее время. Они все могут претендовать на роль системного питания в периоды восстановления после аутофагии. Какой из них предпочительнее - не могу сказать, везде есть плюсы и минусы, наблюдаю и изучаю. Они построены на трех принципах:

- запретить пересечение всасывания углеводов и жиров (сильно повышенный инсулин: то есть почти вся нац. кухня (см. выше), кондитерские изделия, каша и прочее с маслом, а также почти все молочные продукты и большинство орехов/семян)

- запретить углеводы с белками в один прием (ферментный хаос, повышенный инсулин, как от прямого стимулирования аминками и углями поджелудочной, так и от параллельного присутствия аминокислот и инсулина в крови, вспомним из чего состоят "гейнеры" для качков - как правило, декстроза и сывороточный протеин; аналог из блюдомании - рис с куриной грудкой)

- запретить выжатые жиры (все растительные масла, почти все молочные продукты, прошедшие сепарирование и/или гомогенизацию, то есть почти все))

Теперь. Что имеем из практики. Проверено десятки раз на своей тушке.

1. На фрукты инсулин выстреливает пиком и быстро спадает за 1 - 1.5 часа, на отварные крахмалы моно (без жира и белка), т.е. напр. на рис и гречку инсулин выстреливает более пологим пиком и спадает через 2 ч до базального. В обоих случаях серьезное повышение (на несколько порядков) от базального продолжается не больше 15-20 минут. При сочетании крахмалов с жиром и белком (типичная блюдомания) сильное повышение инсулина от базального длится 2-3 и более часов. Делайте выводы. Смесь крахмалов и жиров в природе не встречается. Смесь сладкого и жирного в природе не встречается (за исключением молока и орехов, но в случае молока природа сделала это целенаправленно чтобы максимизировать набор веса и рост молодого организма, в случае орехов там полно клетчатки и все-таки сахара в 10 раз меньше чем жира, в отличие от любых сникерсо-сгущенок-оливье-пицц, где примерно поровну).

2. Жиры немного поднимают инсулин (меньше чем белки и на порядок меньше чем угли), и всасываются около 5 часов. Жиры моно в природе не встречаются. В авокадо, орехах они идут вместе с клетчаткой и растительным белком, в животных продуктах - вместе с белком. То есть жир по природе должен поступать в орг вместе с буфером (клетчатка либо белок), в цельных жировых клетках, чтобы обеспечить длительное насыщение без перегрузки липазной системы, и чтобы не допустить окисление ПНЖК на воздухе, как в случае растительных масел и всякого топленого животного жира.

Молочный жир - тоже цельный, поскольку жировые шарики окружены фосфолипидной и белковой оболочкой, защищающей триглицериды молока от соприкосновения с воздухом. Эта оболочка жировых шариков работает тоже буфером, примерно как и при поедании цельных животных тканей (сала, например). Однако, в нетронутом виде молочные жировые шарики остаются только при производстве сыра. Во всех остальных случаях (сепарирование, гомогенизация на заводах, взбивание масла, вытопка) - шарики разрушаются, с промежуточным окислением кислородом ПНЖК молочных жиров. Обострив чувствительность на аутофагии, именно эту окисленность я чувствую и в сметане и в слив. масле (не говоря уж про топленое). Именно эта окисленность чувствуется и в промышленном молоке (вроде бы даже оно цельное, но оно прошло гомогенизацию, то есть разбиение на высокой скорости крупных жировых шариков на более мелкие, чтобы продукт на полке дольше хранился, на языке казался однородным, а сливки не всплывали в бутылке). Нормальный природный вкус молока возможен только при потреблении парного прямо из под скотины. Но учитывая, что молоко - это инсулиновая бомба, стимулирующая центр поощрений как смесь сладкого и жирного, и с кучей других проблем (главным образом, аутоиммунных) я от него воздержусь.

3. Жиры в смеси с белками усваиваются идеально, обсуждалось выше в теме, в этом случае ферментная кухня работает наиболее согласованно, (назовем это первобытная смесь - как жирное мясо, так и постное мясо с добавленным невыжатым жиром в виде авокадо, тертого грецкого ореха или яичного желтка). Аминокислоты начинают усваиваться через 3 часа после поедания, жиры так же примерно 5-6 часов. Инсулин на смесь Б и Ж не выстреливает, а лишь немного и плавно вырастает в виде размазанного плато, с пиком несравнимо меньшим чем при потреблении углей.

Конкретные варианты питания, которые мне подошли, приведу следом, а пока основной посыл такой - после углеводов жиры лучше есть через 2 часа, после жиров углеводы лучше есть не менее чем через 6 часов.

Re: Рыпанье
 

qaz: Вот ты заново изобрёл велосипед ))

В мире животных (голая обезьяна тоже из их мира) роли распределены по пищевой цепочке.
Хищники питаются белком и жиром.
Пожиратели растений питаются углеводами.
"Всеядные" не смешивают в одной трапезе результат успешной охоты и углеводы из растений.
Исключения бывают, но редкие и в основном по причине нарушения естественной среды обитания.

alex: Заметь, уже не первый год как (полистай тему, увидишь когда вопрос о смешении У и Ж был поднят первый раз). Я это не для тебя писал, а для других. Многие не понимают что творят с собой. Я им объяснил на пальцах про инсулин и его поведение на смешанной блюдомании. Кстати, даже продвинутые биохимики (вроде Мастерджона) не придают этому смешиванию такого значения. Вот как раз недавно была от него статья

Does mixing carbohydrate with fat cause people to get fat because of the Randle cycle?

И он отвечает, что ну да, инсулин повышенный на смеси, но всё в рамках физиологических норм. Короче, капец. Пока биохимики не начнут голодать, заниматься аутофагией и прочими ограничивающими практиками, они всё современное питание будут считать физиологической нормой, постоянно писать про недостаток витаминов и как его пополнить, постоянно искать способы омоложения с помощью волшебных таблеток и т.п. Потом можно занимать уже очередь в страховую или в поликлинику - последствия будут в рамках среднестатистической медианы пенсионеров. Законы природы работают без исключений.

Re: Рыпанье
 

Ну вот мы (голые обезьяны) и есть то самое исключение... и причина та же :D.
Хотя "редким" его (исключение) теперь уже не назовешь...

Re: Рыпанье
 

snail: Как-то совсем уж бедненько с жирами получается ))))))))))

alex: Если что-то упорно не получается, значит природа этого не хочет. )) Я это для себя так понимаю, а вы подтверждаете - жиры может и нафиг не нужны извне. На овощной клетчатке эндогенные короткоцепочечные жиры прекрасно синтезируются. Теперь это не абстрактная теория для меня, а я это чувствую. Как и вы.

Впрочем, я и от сала не откажусь. И, наряду с яичным желтком, считаю оба жира лучшими для питания.

snail: Остается одно - в орехо-моноеды податься))))))... пока лежат в холодильнике свежие грецкие)))))
Или уж питаться через кожу кокосовым - тоже вариант (для меня))))))))

alex: Ну а что до орехов - ну ладно, в природе, пару недель в году вы можете с дерева обожраться орехами. Ну и всё на этом. Чего ж расстраиваться )) Как и дикие яблоки для медведей. Чтобы жирка набрать перед спячкой.

Кокосовый орех, сырой и недавно открытый, идет очень хорошо у меня. Раз в два три дня очень хорошо идет. Клетчатка волшебная, и не подсаживает.

Re: Рыпанье
 

Немного резюмирую по своим ощущениям от цельных жиров.

К цельным жирам НЕ относятся: растительные масла, сметана полученная сепарированием молока (то есть практически вся, единственная альтернатива - снятые сливки, всплывшие естественным путем после дойки), сливочное масло, топленое масло, топленый животный жир (смалец), жир из мясных бульонов и вытопленный при жарке мяса, рыбий жир (в капсулах и жидкий).

Остальные жиры можно отнести к цельным. Наверное, этот список не полный, это лишь то, что я испробовал за последнее время.

- авокадо - бесспорно, царь растительных жиров; идеально заходит, куча витаминов; не надоедает (ну почти :-)); дорого, не всегда понятно происхождение и обработка для перевозки - срывают явно зелеными; но если жить в Испании, Израиле или Бразилии, то эти вопросы снимаются; поскольку авокадо - это ботанически фрукт, то антинутриентов практически не содержит

- оливки - свежие купить у нас невозможно, впрочем, их и есть свежие невозможно из-за непотребной жесткости и горечи; консервированные проходят у меня нормально, но не более того; часто не будешь - и соли много, и уксуса иногда, да и эта приторность приедается быстро; да это всё же консервы, да еще хорошо так пастеризованные (99% баночных оливок) и относился я бы к ним как к баловству и эпизодической закуске; поскольку оливка - это ботанически ягода (фрукт), то антинутриентов практически не содержит, а содержит кучу полезностей;

- орехи и семена - свежие (ну или хотя бы не дольше 2-3 месяца после сбора с дерева) хороши, как орехи и семена умеренной зоны (грецкий, фундук, кедровые), так и тропические (кокос); да, в них содержатся углеводы И жир, но бОльшая часть углей - это клетчатка и фруктоза, которые никак почти не влияют на инсулин; проблема с орехами в том, что они часто несвежие, с плесенью, могут быть заражены афлатоксинами и грибками; некоторые содержат очень много лектинов и фитиновой кислоты (антинутриентов) - так орехи пытаются защититься от поедания; орехи могут подсаживать (у меня это особенно выражено на фундуке), а их белок не всегда полностью переваривается (у кого то и вообще не переваривается); семена с высоким сожержанием ПНЖК (напр, кедровые), лучше покупать в вакууме и в защищенной от света картонной пачке или в скорлупе, но чистить их - это только для обладателей железных нервов и кучи свободного времени ); в этом смысле грецкие в скорлупе, пожалуй, лучший вариант - и чистятся быстро, и очень хорошо идут даже с курицей (ах, сациви!), и не надоедают особо.

- сыр - натуральным этот продукт не назовешь, но если долго выдержанный, то иногда сойдет; во всяком случае, там нет углеводов, молочные шарики не подвергались разрушению и молочный жир не окислялся, а, казеин, наоборот, почти полностью разгрызан бактериями на аминокислоты, и с иммунной точки зрения сыр несравнимо лучше цельного молока; правда есть вероятность подсаживания; часто содержит много соли и посторонней флоры; у кого своя флора неокрепшая, сыр может "насолить", особенно всякие извращения с плесенью вроде камамбера; как бы то ни было, сыр у меня в системное питание не зашел, не могу точно сказать, но чувствую все равно какую-то подставу от всей этой молочки

- сало/хамон - по жировому профилю наиболее близок человеческому жиру; переносится у меня великолепно, иногда имеет противный запах и тоже надоедает; вызывает отвращение после длительного курса растительной аутофагии или голодания, но при постепенном введении в рацион любых животных продуктов воспринимается нормально. Никто кроме украинцев и белорусов сало делать не умеет :D. Испанцы умеют делать хамон, но фигачат в него как правило консерванты. В хамоне много белка, что уже лишнее. Славянский вариант сала (которое почти 100% жир) почти не содержит сиаловую кислоту Neu5Gc, которая есть в красном мясе и молоке и которую подозревают в онкогенезе;

- яичный желток - по жировому профилю следующий после сала по близости к человеческому жиру; вкус замечательный; витамины сохраняются в полужидком отварном, сыром и промороженном желтке; считаю любые ограничения на его употребление (а-ля холестерин и насыщенный жир) необоснованными; у меня тяга желткам возникает лишь периодически, может раз в неделю, но штук 5 разом; сырые лично мне не очень заходят, промороженные получше; отварные полужидкие - лучше всего.

- жирная рыба - просоленная мне не нравится большим кол-во соли (хотя соль и растворяет мембраны жировых клеток и делает жир из соленой рыбы более доступным для человеческого пищеварения); из сырого непросоленного лосося жир часто выступает у меня на коже, значит, отвергается телом; да и ощущение есть что не нужен этот перебор омег-3 и ПНЖК в целом; отварная жирная рыба, вызывают у меня ощущения грязи, ничего не могу с собой поделать, не идёт; склоняюсь к тому, что при варке в воде жиры вытапливаются и сразу окисляются, пачкают потом продуктами окисления.

- жирная птица - с отварной та же история, что и с жирной рыбой; бульоны все окисленные и пачкают; единственный вариант термообработки жирной птицы, который точно не дает окисленных жиров - это жарка во фритюре из рафинированного кокосового масла; жарка происходит быстро (т.к. температура высокая, 5-7 минут макс) без доступа кислорода (т.к. кокосовое масло обволакивает куски полностью), и в теплоносителе, который сам почти не содержит ПНЖК и стало быть, не окисляется и не прогоркает; эпизодически такой вариант прокатывает, грязи не чувствую, но и удовольствия никакого особо;

- жирное мясо - справедливо всё сказанное про жирную птицу; альтернативный вариант - обработка методом су-вид (варка в вакуумном пакете при 60 гр несколько часов) не дает грязи от окисленных жиров (для птицы такой метод тоже применим); но никакой тяги на всю эту категорию продуктов нет

Поэтому в качестве концентрата белка я иногда употребляю постную плоть (белая рыба, курица, морепродукты), вместе с цельным жиром - сало, яичный желток, орехи, авокадо, оливки; последнее время не употребляю и наблюдаю за ощущениями. Вывод не могу пока сделать, рано.

Re: Рыпанье
 

В догонку - неплохой источник жиров - зелень

http://golodanie.su/forum/attachment...2&d=1578267392

Re: Рыпанье
 

Наверное неплохой. Но вот из практики:

qaz: Пробовал питаться только смузи из травы. Микрофлора была довольна, а я нет. Спрашиваю микрофлору: Где сила и выносливость? Жиры нужны для пластических и энергических нужд. На синтезе КЦЖ далеко не убежишь. [Говоришь], тебе хватает КЦЖК как в сказке "Суп из топора"?

alex: Не хватает, конечно. Иначе я бы не тратил столько времени и сил на поиск жиров. Но пока получилось достаточно из двух источников - внутреннего синтеза из сырой овощной клетчатки и цельных жиров извне, я упоминал каких именно.

qaz: Большинству как бы нужна заместительная терапия для замены ПНЖК. Срок при лучших условиях ты знаешь. Что такое лучшие условия, надеюсь, тоже знаешь.

alex: Что ты имеешь в виду? Не совсем понял.

qaz: Про вывод/замену ПНЖК. Недавно в твой теме, с моей подачи, поднимался вопрос о том, сколько времени структурные жиры находятся в теле до замены.

alex: А, ты про это. Да помню: "Период полураспада жиров в жировой ткани человека составляет около 600 дней, а это означает, что значительные количества ранее потребленных масел будут присутствовать в течение четырех лет после того, как они были удалены из рациона."

qaz: Знаешь сколько времени мышцы адаптируются для питания ЖК при кетозе и при углеводном обмене?

alex: Умные дядьки пишут, что питание креатинфосфатом и свободными жирными кислотами происходит постоянно, даже когда бровями шевелишь. Если нагрузка не превышает 50% VO2, то адаптация и не нужна - мышцы живут на креатинфосфате и своб. ЖК постоянно, до гликогена дело даже не доходит. Если аэробная нагрузка продолжается больше 15 минут, то свободные жирные кислоты начинают давать всё больше энергии, но никогда не дают 100%. Креатинфосфат, лактат, глюкоза из Цикла Кори дополняют до 100.

qaz: Где посмотреть на спортсменов, которые черпают энергию только из внутреннего жира и днями, неделями не пользуются кормушкой?

alex: Да, кетоадаптация имеет один плюс - можно не жрать несколько дней подряд без особого падения базовых результатов, полученных с момента завершения кетоадаптации. Но эти результаты будут статистически достоверно хуже углеводных спортсменов. Особенно во взрывной активности (спринты, командные игры) и силовом спорте. А так то да, ну почти святой Грааль - едешь на велике, а на пузе у тебя 40000 калорий, и не надо колпачок отрывать/закрывать, чтобы пригубить их. :D

Где посмотреть - да много англосаксов увлекается спортом на выносливость при кетогенной диете. Погугли, думаю найдешь немало.

qaz: Зимой греться толстыми шмотками естественно?

alex: Вот блин, кто про что, а вшивый снова о бане ))) Ну неестественно, ну согласен я. Но на принципе далеко не уедешь в современном мире. Тогда уж надо в экопоселение уйти жить и разбить компьютер. Голубями и на лошадях весточки возить друг другу будем.

Не, ну серьезно. Выращивать скотину на убой - естественно? Или фруктовые деревья. Или морковку. Или клубнику пропалывать.

qaz: Масло сливочное деревенское, которое тоже содержит КЦЖ, и из инженерии знает только сепаратор, ты тоже не приемлешь ?

alex: Не приемлю. Щас особенно остро стал чувствовать эту подставу сливочного масла и сметаны. Если тебя интересует, что делает сепаратор с молочным жиром, то могу прислать статью и фото.

qaz: Про сепаратор знаю, так как в детстве в деревне регулярно отгонял и пригонял коров, присутствовал при дойке, пил парное молоко, сам сепарировал, пил обрат, помогал пахтать масло.
Окисление чувствую, но наглядная агитация будет полезна для тех у кого детство прошло в песочнице. Давай фото и статью.

alex: Угу, дам.

qaz: Новозеландский молочный жир получают в центрифуге, с минимальным нагревом. Насколько это плохо?

alex: То, что они запарились этим вопросом и используют такую технологию, говорит о том, что они понимают проблему. Что уже неплохо. Насколько у них получается - не могу сказать. Надо пробовать. Где взять новозеландский молочный жир?

Re: Рыпанье
 

Свободный жир в молоке

О. В. Лепилкина, д-р техн. наук, зав. отделом
И. Т. Смыков, канд. техн. наук, вед. науч. сотрудник
И. В. Логинова, аспирант

ГНУ «Всероссийский научно-исследовательский институт маслоделия и сыроделия»

В статье приведены результаты исследования влияния механического и температурного воздействия на образование и количество свободного жира в молоке при его переработке в молочные продукты.

http://eat.tips/ffa-milk.pdf

http://eat.tips/milk-fat-globules-before-after.png

Re: Рыпанье
 

Может кому из форумчан пригодятся твои ссылки. Я лично не буду этим запариваться, потому что уже говорил, как считаю: Если что-то упорно не получается, значит природа этого не хочет. А с молочкой упорно не получается - один гемор с ней. То жир окисленный, то казеин, то гормоны роста, то непереносимость лактозы. Ну ведь очевидно уже должно стать, что природа предназначала молоко только в варианте из "вымя в рот" причем только растущему организму и только того же вида, от матери - ребенку, от коровы - теленку.

Ты так топишь за естественность. Ну так давай будем последовательны и честно скажем, что молоко и все его производные никак не могут быть естественны в питании человека.

Re: Рыпанье
 

qaz: Естественность в питании человека имеет градацию к неестественности. При обширном выборе жратвы молочные продукты находятся далеко от оптимального. Но в современной реальности выбор еще интереснее. Давай пройдемся по жирам.

Дагестанские бараны жрут траву обработанную ядохимикатами против саранчи. Жир аккумулирует токсины. Кокосовое, пальмовое и прочие рафинированные масла содержат 2-MCPD и 3-MCPD. Яйца с птицефабрики - дерьмо из -за питания и условий содержания кур. Сырые КМ и красное ПМ, а также пальмоядровое, масло какао по цене не коррелируют с доходами медианного россиянина. Описывая свои ощущениям от цельных жиров ты "забыл" написать про антинутриенты в жирной рыбе (равно как и в постной рыбе). Диоксины, метилртуть, ПХБ, тяжелые металлы.

Место жительства - мегаполисы, малые города, села, разные регионы, страны, вносит коррективы по выбору продуктов.

alex: Всё так. Но ведь в чем состоит основная проблема ЗОЖ и наших тут жалких потуг оптимизации работы тушки? Ты не знаешь, от чего тебя реально бомбанёт. В начале необратимого процесса, уносящего жизнь, как правило, всегда стоит один спусковой крючок. Ты можешь 90 лет лежать на диване, жрать жареную картошку с колбасой и пить пиво, если гены хорошие и нервы тоже. А можешь бегать-прыгать, ограничивать себя во всём и помереть в 25 от случайной инфекции, с которой твоя иммунка не справилась. Пресловутой кирпич на голову уж не будем упоминать.

Иными словами, для конкретного тела спусковой крючок проблем может располагаться совершенно не там, где ты его ждешь или где он стреляет у других. Например, чья-то печень поморщится на тяжелые металлы и ПХБ в рыбе, но выведет или надежно упакует. Будет морщиться, плакать, но справляться при наличии такой рыбы в системном питании. И не ускорит это путь к могиле, разве только вид кожи подпортит и настроение. Здравствуйте островитяне и тайцы. А потом такой островитянин съест несколько раз творожок из европейского супермаркета и получит приличную дозу бычьего соматотропина (гормона роста, добавляемого капиталистами, да и нашими, чего уж там, для увеличения надоев). И вот эта доза запустит в его конкретном теле необратимое. И тут никакая физуха и спорт уже не помогут.

В общем, со всех сторон нас окружает поток угроз для здоровья, и для каждого их опасность и или безопасность индивидуальны. Спрашивается - как в этих условиях вообще можно что-то оптимизировать? Мне кажется, ответа нет. И каждый выбирает сам. А живя в условиях голода или ведя собственное хозяйство, будешь питаться тем, что достается, а не тем, что считаешь полезным. И тело адаптируется, знаем уже это. И может проживешь даже дольше любого ЗОЖника.

Мне кажется, здесь должен работать прагматический и немного математический подход: просвещаться, узнавать про опасности и не лезть на рожон. Стараться не есть то, от чего есть доказанные случаи проблем у весомой выборки людей. Но доводить это до абсурда тоже нельзя. А по помрешь стерильным :-)

Re: Рыпанье
 

Plant based diet - без кетоза и пользуются растительной кормушкой

https://www.33fuel.com/news/plant-ba...-for-athletes/

Видимо сохранили/развили способности как у своего родственника от общего предшественника

http://golodanie.su/forum/attachment...3&d=1578360844

Re: Рыпанье
 

Да-да. Пока рано делать выводы, наблюдаю, но уже становится очевидным - животный белок никак не помогает поддерживать спорт. форму. То же касается и жира. Как только убрал маслА, стало очевидно, насколько они глушили вообще многие ощущения - заливал в себя раньше эти пустые калории, но они телу были не нужны.

Пока пришел к тому, что либо на 100% сыром (в основе капуста и корнеплоды), с небольшой долей фруктов и цельных жиров из авокадо/орехов/семян, либо с добавлением к этому крахмалов (гречка, бурый или красный рис), тело работает лучше всего. Яичные желтки иногда хочется, но они уж точно идут не в качестве белка, а, подозреваю, закрыть реальные дефициты D3 из-за отсутствия солнца в СПб.

В кетозе не бежится и не думается. Проверять больше не имеет смысла, в моем случае работает как часы.

Re: Рыпанье
 

Когда-то и я утверждала здесь примерно то же самое.
Не бежится и не думается, потому что кетоз - какой-то очень уж экономный режим (у меня).
Вот:
И в ответ получила следующее:
Выходит, раньше удавалось грузиться, а теперь нет?
А всего-то четыре месяца прошло... что-то изменилось с тех пор?

Re: Рыпанье
 

alexZ8, а тогда хочу спросить тебя нельзя ли в качестве источника D3 использовать ультрафиолетовую лампу? Вот у меня допустим есть где то лежит еще с советских времен венгерская лампа купленная в медтехнике для целей ультрафиолетового облучения (загара). Можно ли ее с пользой использовать?

Re: Рыпанье
 

Я не говорил, что грузиться в окна неедения теперь не удается :-)

Я говорил, что мне безмно нравится аутофагия - режим питания коротким пищевым окном один раз в день на сыром растительном, не смешивая У и Ж . "Кроме восстановления тела на физическом уровне, работоспособность фантастическая (не сравнить с голоданием), соображалка работает просто на другом уровне каком-то."

Весь спорт и то самое грузилово протекают в любых вариантах питания у меня именно в голодном состоянии. Главным образом, из-за особых гормональных ответов тела, которые на сытый желудок не получишь от спорта. Ну и потому, что на сытый желудок вообще невозможно бегать, отжиматься, и т.д., разве только ходить. Не спеша :-)

Чтобы быть в аутофагии дольше и чаще, приходится восстанавливаться быстрее. Цикл Fasting (аутофагия) vs Feasting (обжиралово) здорово наклонён у меня по длительности в сторону аутофагии. Отжираться теперь получается быстро, на чем угодно в принципе, лишь бы побольше и тело успевало, это главное. На сыром и крахмалах отжираться комфортно, не грязно, и получается хорошо - я восстановил у себя эту способность к набору веса. Считаю это ключевым сдвигом в улучшении здоровья за последние годы. Можешь быстро набрать на еде и долго сливать на голоде - гормонально здоров, как бы это дико не звучало для диетологов и их не в меру упитанных подопечных.

Кстати, тот самый др. Fung из Канады, за которым я пристально наблюдаю и считаю его чуть ли не единственным современным светилой в англосаксонском мире на телу голодания и связанной с ним биохимии, так вот он как бы вторит нам:

Это древний секрет. Это цикл жизни. Пост следует за пиршеством. Пир следует за постом. Диеты должны быть прерывистыми, а не устойчивыми. Еда это праздник жизни. Каждая культура в мире празднует с большими праздниками. Это нормально, и это хорошо.

Re: Рыпанье
 

А что, интересная мысль. Мне в голову не приходила. Забавно, кстати, насколько большинство зомбировано идеей пихать в себя еду и волшебные таблетки, чтобы пополнить там что-то и в упор не видит альтернатив. Читаем википедию на тему витамина D:

И выше там же:

Мы-то вроде видим альтернативу? Объективности ради стоило бы сделать анализ крови на D до УФ-лампы и после. А то субъективные ощущения они такие, обманчивые часто.

Re: Рыпанье
 

ДОБРЫЙ ДЕНЬ !!!!

УВАЖАЕМЫЙ АЛЕКС ! :hi::idea::prv03:

РЫПАЛСЯ РЫПАЛСЯ :hz: И ВСЕ ЖЕ ПРИШЁЛ К ПИТАНИЮ О КОТОРОМ ТВЕРДИЛА ПОСТОЯННО В МОЕМ ДНЕВНИКЕ .

Мой рацион тоже чем то дополнялся что то убиралось но основное питание КАК ДАРИТ НАМ ПРИРОДА осталось .

Недавно писала только забыла о авокадо каждый день одно и кокосы 2-3 раза в неделю .

ВСЕМ УСПЕХОВ !!!!

Re: Рыпанье
 

Валентина, спасибо вам за точную оценку происходящего! :-) Ну я не то, чтобы пришел и сел с этим на стул. Ведь последнее время поиски касались в основном не продуктов, а частоты их употребления и выкручивания гормональных гаек. И этот процесс еще ой как далек от завершения. Подозреваю, что чем дальше горизонт надругательств над официальными научными догмами, тем более интересно будет.

Поэтому сырое растительное, природное, соглашусь - может быть необходимое, но недостаточное условие. Ведь без того самого выкручивания гаек и самоограничений первый мой сыроедный блин был комом.


Вот. Отлично. Подтверждаете. Пожалуй, соглашусь. Из орехов кокос самый лучший. Плесень исключена, если открыл его с молоком - то он точно свежий. На прилавках почти круглый год. Клетчатка и жир замечательные.

Re: Рыпанье
 

alexZ8,

МУДРО :creator:

Успешный полководец так и поступает :prv03::prv03::prv03:

Вы молодой здоровый умный и у вас все еще впереди !!!

У меня было по другому 30 лет назад пришлось быстро принимать решение чтобы спасти себя .
Инфо тогда почти не было принимали что есть, но зато выиграла 30 лет жизни.

Теперь в мои 70 лет буду следовать отработанной программе .
Эксперименты могут сломать кое как слаженное равновесие разрушенного организма с детства в завершение 4 удаленных органов .

Хотя все время в поиске и небольшие изменения допускаю !!!

ЖЕЛАЮ УСПЕХОВ !!!!

Re: Рыпанье
 

Валентина, глядя на то, с каким запасом сделано наше тело, мне кажется, что 70 лет это даже не половина жизни должна быть, а поменьше. И как грустно видеть, что на практике это не так. Мешаем телу.

Я думаю вы приложили максимум усилий, чтобы не мешать телу. Про помогать не знаю, но кмк, не мешать важнее. И теперь у вас больше будет зависеть от генов и от эмоционального состояния, чем от чего либо еще. Не расстраивайтесь по мелочам, да и вообще. И тогда точно будет оптимум.

Я пока буду сворачивать эксперименты, потому что по ощущениям вышел на плато на текущем уровне. Ничего кардинально не меняется. Займусь более плотным затачиванием пилы. То есть изучением теории. Потому что очень много вопросов у меня осталось, ощущениями ответ понимаю кажется, но этого мало. Хочется понимать что стоит за ощущениями.

Re: Рыпанье
 

Кажется, поняла, наконец-то.
Мы просто не согласовали терминологию и рассуждали о разных вещах :lol:.
С остальным - согласна.
Все идет по шаблону. :D

Re: Рыпанье
 

Что-то я много болтаю последние дни. Как говорит одна моя знакомая: "хороший человек нет-нет, да и выпьет". Вот я, сижу тут втихаря, опыты на себе ставлю, а потом прорывает :D

Пожалуй, последнее на сегодня, о чем хотелось бы сказать, так это о микрофлоре. У меня в отношении нее сложилась крамольная мысль - никакой такой сыроедческой микрофлоры не существует. Всё это мифы, подогреваемые теми, кто настрадался при т.н. "переходе". А страдания эти были по факту вызваны совокупностью процессов детокса от предыдущего питания и правильного разворачивания психики.

Переход занимает три, может даже два дня, если не мешать телу. Голодание на воде, аэробная нагрузка почти всё время. Подача кислорода на повышенном пульсе. 48-72 часа. Всё. Весь переход. Как говорит qaz - это не голод даже, а так, на гликогене проехаться.

И не переход это вовсе, а прибиение ненужных, расплодившихся в результате обжорства. Свои в пристеночном слое кишечника практически непобедимы. Учитывая, что 80-90% из потребляемой на стандартном питании еды - это лишнее, продиктованное только хотелками мозга, а не реальной потребностью тела, то кто-то же должен это прибирать в кишках. Ну тело выводит по возможности, но и гастарбайтеров в виде патогенов привлекает активно.

Мне не хватает знаний по микробиологии, пока только ощущения. Считаю, что микрофлора у Homo плюс минус одинакова на любой еде. Да, конечно, у чукчи и у растительного сыроеда она будет отличаться, но не кардинально (anyk99 говорил - кишечная палочка у сыроеда, E.coli главенствует, так вот нет, не так это). У всех при адекватном поступлении пищи, то есть таком, которое флора в состоянии ПОЛНОСТЬЮ переварить, во флоре главенствуют лакты и бифиды. Могут быть разные пропорции разных штаммов у мясоеда в кетозе и у сыроеда на фруктах, но не более того.

Основное отличие всё же в голове и в отношении к телу.

Re: Рыпанье
 

https://media.springernature.com/lw6...ML.jpg?as=webp
https://media.springernature.com/lw6...ML.jpg?as=webp

https://www.nature.com/articles/ejcn2011141

Re: Рыпанье
 

Приведенное тобой исследование относится к категории эпидемиологического исследования "методом опроса местных жителей". Где каждый написал на баночке с какашками - веган он или обычноед. То есть, словами, д-ра Мк-Кендрика, обладает наименьшей доказательной способностью, т.к. участников по сути опрашивали про их питание без единой попытки проверить. На базе такого типа исследований потом придумываются несуществующие корелляции и, например, страшилки про холестерин и насыщ. жир. Участники были вне зоны контроля исследователей.

Двойное слепое плацебо-контролируемое в застенках лаборатории ВСЁ время эксперимента - это единственный возможный вариант для того, чтобы делать какие то выводы, золотой стандарт. Почитай Doctoring Data. Иначе - исходные данные вызывают большой вопрос, а за этим вопросом и вся последующая обработка таких данных, а тем более какие-то выводы на базе их не имеют особого смысла.

Я это не к тому, чтобы как-то опровергнуть результаты этого исследования. Я к тому, что всегда стоит смотреть на формат исследования - откуда данные получены, откуда ноги растут. Если без нахождения пациента в лаборатории и полной изоляции от внешних факторов, читаем. Если методом опросника - пропускаем.

В этом т.н. "исследовании", всего-то нашли что pH у веганов ниже. ПО СУТИ микрофлорный состав изменился незначительно. И, надо отдать должное авторам исследования, они честно в конце говорят про доп. минусы:

- современные методы исследований позволяют оценить лишь часть известных на текущий момент представителей кишечной микрофлоры

- главный вопрос - а отражают ли фекальные массы общий пристеночный микробиом по всему ЖКТ? И авторы честно говорят, что нет, не отражают. Какашки - это не пристеночный микробиом. А во многом результат работы гастарбайтеров над избытоком еды.


Ладно, изучать и изучать еще.

Re: Рыпанье
 

Мне хотелось больше показать временные интервалы смены микрофлоры(в том числе и фекальной). Вот еще одна информация что еда меняет способности бактерий перерабатывать поступающие нутриенты

https://www.youtube.com/watch?v=JYwozsCYTg4

Re: Рыпанье
 

rid, прости, выключил почти сразу. Позиция Грегера мне давно ясна и понятна - мясоеды умрут первыми. "Надо есть овощи, фрукты, зерновые и бобы - это правильно. Всё остальное может привести к чему-то плохому". Эта позиция не объективна, как и у любого воинствующего вегана иди сыроеда. Где та, так ожидаемая выборка 120-летних молодцев, питающихся сырым и абсолютно здоровых? Нет её. И не будет.

Грегер прекрасно знает про инсулин, про цикл Рендла (смесь крахмалов с жирами), да вообще дядька прекрасно знает, как на веганской диете себе гробят здоровье себе куча людей. Ведь знает, что не рационом питания единым определяется здоровье или нездоровье. А прикидывается незнающим.


P.S. Любое исследование, проводимое при наличии доминирующей позиции у исследователя, имеет безумный потенциал к необъектиности. Я давал цитаты Павлова на этот счет.

Re: Рыпанье
 

по моим многолетним наблюдениям живут дольше невысокие люди не зависимо от питания.
ещё моя мама когда то говорила :"мы высокие умираем на много раньше низких. наверно сердцу тяжелее обслуживать такие размеры".
у меня соседке почти 91 год. низенькая. огород возле дома, дача за городом. дочку инвалида, лежачую, полную много лет досматривала. пару лет как похоронила.
никогда не заморачивалась что кушает. только иногда придерживается постов.

Re: Рыпанье
 

МИЛУСЯ, спасибо за версию. По правде сказать, версий уже столько, что начинает вырисовываться одна простая: питание не является определяющей причиной длительности и качества жизни.

Вот и snail мне пишет:
А я перестал понимать ИДЕЙНЫХ. Я теперь ощущаю любую идею в плане здоровья не более, чем игру разума. "Ну давай я придумаю себе такое правило, мне оно так нравится, так оно мне по душе прямо". Потом под красивую идею подгоняются факты, некоторые начинают ее агрессивно продвигать. Реальность упорно игнорируется, неугодные для торжества идеи факты отбрасываются.

Что я вижу по факту, много разных случаев. Но все примерно схожи своей попыткой исказить реальность. Пара знакомых веганов не могла зачать почти два года, выяснилось наличие дефицитов у обоих по всем фронтам. Гемоглобин низкий, D и B12 почти на нуле. Ну что... Железо пили, так что на зубах скрипеть уже начало, B12 поднимали капельницами. Наконец, получилось, Слава Богу. Но своей идее даже после этого остались верны, веганят 100% сурово. Не понимаю этого.

Re: Рыпанье
 

Мне всегда импонировали люди которые имеют и в той или иной мере понимают идею которую проверяют в том числе и на себе. С ними легко и понятно когда можешь взглянуть с точки зрения своих идей.

Якобы безидейные пугают. В них приходится искать идею, смысл которым они руководствуются. Иногда это лишь отрицание чужих идей и приписывание им отрицательных качеств.

Не понимаю безидейных да вроде по определению и не должен.

Отсутствие идей это нонсенс. Как только человек приобретает какое либо знание то оно укладывается в какую-то модель, образ в мозгу, который как бы обязан в норме при изложение другим открыто и или скрыто нести смысл или идею.

Главное чтобы здравые мысли о веганах

не вызвали идею пожрать большой жирный кусок жаренный кусок говядины.:idea:

Re: Рыпанье
 

Здесь я полностью согласен. Идеи обязательно есть. Достаточно посмотреть пару страниц назад про идею о плохих последствиях смешивания углеводов и жиров. Разве это не идея? Но! Она живет во мне ровно до тех пор, пока какой-нибудь факт из реальности ее не опровергнет. Если опровергнет - я сразу ее пересмотрю и буду искать НОВУЮ идею, либо более универсальную, которой вновь полученный факт уже противоречить не будет.

Опять же, лучше Ивана Перовича Павлова здесь не скажешь:


Глядя на упомянутый случай с веганами вселенная им не просто говорит, она им орёт фактами, что их идея не работает. Может не работает конкретно для их тел, может не работает в принципе. Может они делают что-то не так в своем применении веганства.

Но они как те мыши - плачут, колятся и продолжают есть кактус. Съесть яичный желток вместо синтетического B12 c iHerb - для них моральное преступление. Вот этого не понимаю.

Re: Рыпанье
 

Какие то устаревшие страшилки. Источники витаминов группы В могут и чаще используются процессы ферментации от бактерий и такие добавки активно используются веганами. Тем более современные веганы и вегетарианцы используют для своих предпочтений новый термин Plant based diet - Диета базирующаяся на растительном. В этот вариант спкойно вписываются многие с форума.

Re: Рыпанье
 

Я думаю, причина разногласий здесь в не совсем удачно употребленном слове.
Правильнее было бы сказать не "идейность", а "догматизм"... не "идеи", а "догмы" - это гораздо ближе по смыслу.
Во всяком случае, я имела в виду именно это.

Если идея превращается в догму, она и влечет за собой хвост всяческих нежелательных последствий. Этому способствуют и прежние представления и догмы, с которыми она вступает в противоречие.

Можно сколько угодно создавать в уме образ правильной растительной диеты, но если глубоко в подсознании крепко засел совсем другой образ, то всегда есть риск, что рано или поздно он прорвется на поверхность - либо в виде того самого вожделенного жирного куска, либо какими-то дефицитами, якобы вызванными отсутствием того самого куска.

Re: Рыпанье
 

Да, спасибо snail, так оно и есть. У меня что-то с русским языком стало, не смог подобрать. :-) Слово догма - самое подходящее здесь.

Вот это уже другое дело. Пожалуй, да. Очень многие вписываются именно в такой формат. Раз используют добавки, значит не слепо верят в догму о 100% растительном и "как природа даёт", а анализируют и закрывают добавками те участки, где природа "не даёт". Ну или дает животинку. :smirk:

Re: Рыпанье
 

Да нет, это моя вина всё-таки, прошу прощения.
Надо было мне хоть в кавычки его. :blush:
Нам-то и так понятно было...

Re: Рыпанье
 

Ну вот как и писал

Ярлык "догмы" навешан и можно посмотривать на непонятые варианты отражения реальности как бы свысока.

Главное без доказательств.

А реальность

В12 делют бактерии "грязи"
Омега-3 первично формируются только в растениях
Витамин Д - источник человеческое тело под лучами солнца

Оторвались от природы вот и приходится использовать добавки

Re: Рыпанье
 

То-то никто за все время так и не нашел среди аборигенов ни одно племя веганов или вегетарианцев :smirk: Охота - неотъемлемая часть жизни любых племен. От лесов Амазонки до Крайнего Севера.
Это для них, думаю, потребление нашими веганами B12 из ферментированной бактериями хрени должно казаться отрывом от природы.

P.S. Мое личное мнение - веганство и вегетарианство стало возможно не более 10 тыс. лет назад с момента начала аграрной революции. С момента возможности иметь круглый год зерновые, фрукты, морковку, молочку, яйца и бобовые. Еще я не исключаю и генную инженерию.

Re: Рыпанье
 

Для тех кто без догм мясоедения и веганства и может просмотреть факты из научных исследований даже от того кто с догмами диеты базирующейся на растительном Майкла Грегора

"Что ели наши предки? Научные данные - Доктор Майкл Грегер"

https://www.youtube.com/watch?v=Jf0M5gN324E

То что понятно логически но в ролике получает поддержку, что человек как вид формировался и существовал и до времени изобретения орудий труда и охоты и в это время питался преимущественно растительным - что подтверждается формированием короткоцепочечных жирных кислот в кишечнике и даже какашками.

Re: Рыпанье
 

rid, я приведенный ролик обсуждать не буду, хотя и честно досмотрел до конца. Там от и до игры разума товарища Грегера и игры с данными других товарищей, впрочем типичные для веганов, и не имеющие отношения к действительности. И да, всё идет туда же в англосаксонское понимание - надо постоянно что-то жрать. Видите ли, раньше почти весь день ели тонны клетчатки. А теперь весь день едим тонны чего-то еще. А как-же, ведь лептин-грелин и прочая.

Элементарная способность голодать, причем длительно голодать, и лечиться голодом, должна, вроде бы сформировать представление о том, как часто в действительности ел древний человек.

Впрочем, какая разница-то? Давай обсуждать то, что работает здесь и сейчас на примере конкретных организмов. Собсно, тема-то об этом.

Re: Рыпанье
 

qaz: Если не воспринимать предложения М. Грегора как зомби-программу, то нет противоречия. В видео сказано что раньше растительная еда равнялась клетчатке. В современной реальности если питаться только клетчаткой (смузи из травы, листьев, хвои, мхов), зелеными листовыми овощами (разные капусты), дикой кислой ягодой, будешь находиться в кетозе и можешь есть не каждый день, типа чередовать с голоданием.

Фрукты, про которые говорит М. Грегор, раньше были не сладкими, как сейчас яблоня-дичка, были только в короткий сезон (люди жили не только в тропиках).

alex: Меня немного забавляет, как мы здесь пытаемся утверждать что там было миллионы лет назад, как будто сами только что оттуда. Давайте всё же будем сдержаннее и недоказуемое оставлять таковым, а не вешать на него ярлык научности, считать фактом.

В прошлые времена могло быть всё что угодно, и почему-то всё пришло к тому, что есть сейчас. Копировать или нет пищевые повадки еще "волосатой" обезьяны без орудий труда на современного homo с его несравнимо более высоким интеллектом и совершенно другими условиями жизни - пусть каждый решает сам. Объявляю в теме табу на гипотезы, тем более те, подтвердить или опровергнуть которые нет никакой возможности.

Давайте обсуждать только факты, основанные на личном опыте и личной практике.

Re: Рыпанье
 

alexZ8,

Совсем отказываться от созданного природой нельзя можно просто комбинировать .

Потому что все что многочисленной селекции выведено бедные нужными веществами а комбинация дополняет недостаток .

Например рапс сильно подвергся селекции из рассказа пастуха Баранов : раньше они ели очень в маленьких количествах теперь нужно следить чтобы они не набрели на поле, потому что едят пока не лопнут и даже гибнут стоп не срабатывает.

Из собственного опыта с смузями из диких трав комбинированными с овощами фруктами мясными яйцами авокадо кокосами очень довольна .

Сейчас когда все замерзло только хвоя ёлок мне не хватает энергии , противоспалительных и обезболивающих веществ в борьбе с остеопорозом .

ЖЕЛАЮ НАЙТИ КАЖДОМУ СВОЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ К ЗДОРОВЬЮ И ДОЛГОЛЕТИЮ .

Знаю очень много сыроедов , с опытом больше 40 лет и все идут своим путём , нет двух одинаково даже все мои 3 подруги , с опытом 30 лет и больше , питаются по разному , но почти все применяют дикоросы , а мои подруги применяют много дикоросов и благодаря такому питанию они живут приговорённые врачами ещё в молодости , а теперь занимаются и радуются внуками .

Re: Рыпанье
 

Закончился новогодний отжор. Конечно, были у меня отступления от системного питания, но проехали. Завтра начинаю очередной цикл аутофагии. Питание в нем уже сложилось и телу комфортно:

С 18:00 до 22:00, с достаточным перерывом (по ощущениям):
- кофе черный заварной + два финика | три кураги
- гранат | мандарины | голубика + яблоки
- тыква | морковь + капуста белокочанная | цветная
- авокадо (1 или 2)

"|" означает "или".

Во все предыдущие циклы аутофагии я выходил из нее, когда слив веса начинал неприятно ощущаться в зеркале. Главным образом отощавшее и угловатое лицо. Само тело стачивается как-то равномерно-незаметно, остается мышечный рельеф, но почти не остается жира. Смотрится естественно, если немного привыкнуть. Вспоминаю себя на первой попытке сыроедить семь лет назад - там был мрак и освенцим. Явное разрушение тела.

Второй сигнал завязывать с аутофагией - когда ранее достигнутые результаты в спорте (кол-во повторов, время бега того же расстояния или качество техники выполнения упражнений) начинают ухудшаться. Это тоже происходит постепенно. В какой-то момент просто понимаешь, что бежать становится тяжело, через "немогу", стойка на руках дается тяжело, техника начинает хромать... и т.п. Особенно страдает бег, изометрические и эксцентрические упражнения. А вот подтягивания, отжимания на кольцах и брусьях, приседания на одной ноге и т.п. как-будто вообще не реагируют, а то и вовсе улучшаются. Вероятно потому, что масса тела стала меньше (в основном ушел жир), а мышечные волокна почти не пострадали, и теперь от них требуют меньший объем работы, раз масса меньше. Хотя я всё же до сих пор удивляюсь насколько тело бережливо к мышцам и насколько медленно падают результаты.

Основная цель нового цикла - нащупать плато или убедиться что его нет, и катаболизм неудержимо прогрессирует. Памятуя о том, что полноценная кетоадаптация занимает не меньше месяца, то и на аутофагии (хотя это не кетоз) вероятно такое плато... Все предыдущие разы я его не дожидался и сворачивал программу. Сейчас готов до 4-х недель искать точку равновесия. Запас в 10 кг примерно есть. По ощущениям метаболизм устаканивается примерно на 4 или 5-й день уже, и дальше не замедляется. Но, возможно, гормональной или другим системам нужно бОльшее время. Это и буду пытаться понять.

Re: Рыпанье
 

alexZ8, спасибо, что делишься своими находками. У меня просьба: опиши пожалуйста свой нынешний режим в плане физической нагрузки. (Вероятно, где-то раньше в теме это описано, но найти это сложновато из-за большого объёма темы).

Re: Рыпанье
 

Я в основном использую элементы из программы Стивена Лоу (Steven Low) - Преодоление гравитации (Overcoming Gravity). Принцип там - тренировка с собственным весом, никаких гантелей, штанг и прочего. Перекладина, брусья (обычные или напольные низкие - параллетсы) и кольца - вот и весь инвентарь. Ну можно еще рюкзак с картошкой для продвинутых приседаний одевать. Но это потом. :-)

Будучи успешным гимнастом, Стивен тренировал олимпийцев, в том числе с применением наработок советской школы атлетов. Его книга (второе издание) изобилует деталями, и по анатомии и по физиологии, и написана несколько косноязычно (англ. всё же не родной язык для Стивена). В общем,нужно потратить немало времени, чтобы из его деталей состряпать себе какой-то простой план.

Одно время мы с коллегами ходили каждый день из офиса на улицу, на спорт площадку, и пытались практиковать многие упражнения из книги. Это было приколько и полезно, потому что вместе интереснее, и потому что разные непонятки в описании техники быстрее устранялсиь, и каждый контролировал технику выполнения друг друга. Некоторые упражнения без внешней помощи (или хотя бы зеркала) новичку сделать непросто.

У меня были потом разные вариации на тему тренировок с собственным весом, в том числе и от других авторов (напр, Уэйд Пол. Тренировочная зона. Convict Conditioning). Добавил потом плавание, велосипед, походы в горы (нерегулярно) и бег (регулярно). Но в целом основа упражнений осталась от Стивена и советской школы. Система Overcoming Gravity довольно популярна - можешь посмотреть описание упражнений, видео и картинки в интернете.

Все тренировки натощак. Микроцикл состоит у меня из пяти дней:

1) отдых (много ходьбы на свежем воздухе и/или плавание)
2) бег + изометрия: (стойка на руках), V-Sit (гимнастический высокий угол); сначала бегаю, потом душ, потом изометрия
3) ноги + push + pull (т.е. упражнения типа отжиманий и подтягиваний), вариант 1
4) бег + изометрия, копия дня 2)
5) ноги + push + pull, вариант 2


Веду простенький дневник. Вот пример с планом на ближайшие пять дней. Кое-где осталась копипаста от предыдущего цикла.

http://eat.tips/og-sample.png

Re: Рыпанье
 

Спасибо!

Поискал информацию про Стивена Лоу, нашёл его канал на ютубе. Сила впечатляет, но некоторые занятия выглядят весьма опасно:
https://www.youtube.com/watch?v=pOZaQ8Rg8tw
https://www.youtube.com/watch?v=rv9Cu4Vd5rQ

Надеюсь, у тебя тренировочный процесс построен более аккуратно :D

Re: Рыпанье
 

Ого! И правда жестко :-) Не, я стараюсь без фанатизма. Один раз правда было... Еще пару лет назад, когда учился делать стойку на руках, жена помогала и придерживала мои ноги. И вот в какой-то момент меня начало вести в сторону и она не удержала. Мы завалились, хорошо так ударились, я себе руку потянул, она от меня по голове коленями получила. Мы лежали на ковролине и ржали минут пять, охая. Правда, с тех пор я стойку на руках делаю только сам :D

Ну а что касается силы, то она в тренировках с собственным весом - не самоцель. Пауэрлифтеры, штангисты и вообще типичные зальные качки намного сильнее в абсолютном выражении. А тут ты просто прорабатываешь каждую малюсенькую мышцу, причем не думая про нее, автоматически через силу тяжести и систему рычагов и креплений ее к другим мышцам. Причем самым естественным образом - когда в одном упражнении может быть в естественно-природном движении задействовано чуть ли не 85% всей скелетной мускулатуры. Ни один зальный тренажер и рядом не стоял. Думаю, одно исключение - гиря. Там тоже проработка кучи мышц параллельно идет, в естественном движении.

Зато делая акцент именно на функциональности, ты получаешь несколько преимуществ. Потерять форму практически невозможно, даже если не заниматься пару-тройку месяцев. Чего не скажешь про тренажеры в зале. Накаченное там сдувается быстро и потом надо прилично восстанавливать, я это проходил на себе. Накаченное в зале также быстро сдувается при гипокалорийном питании. А в тренировках с собственным весом ничего никуда не пропадает, и на аутофагии и даже на голоде. Нет этого провала. Начнешь снова есть калорийно - результаты продолжат расти почти с той точки, где остановились.

Ну и потом, некоторые упражнения из гимнастического кодекса зальные качки сделать не могут в принципе, им будут либо мешать слишком большие мышцы и вес, либо слишком слабые связки. Либо неспособность нервной системы правильно скоординировать движение. Либо всё вместе. Стивен уделяет большое кол-во времени именно на подготовку связок и обучение нейронной сети к разным сложным движениям, от нервной системы там требуется на порядок большая точность и скоординированность, чем при жиме штанги.

Re: Рыпанье
 

Ух ты :lol:))
Сразу вспомнилось, как год назад у меня рухнул мой примитивный домашний турничок...
Сама я при этом ничуть не пострадала, но восстанавливать его после этого уже не захотелось, и в утешение обзавелась гирьками.
Это оказалось довольно интересно, но потерю турника гири компенсировать не могли (да я и не надеялась, конечно).

А руки и спина - слабое место... Поэтому для их укрепления стала налегать сначала на бакасану и урдха-куккутасану в надежде выйти из них когда-нибудь в стойку на руках...
И все бы ладно, но, обнаглев, попыталась изобразить нечто совсем непотребное, взгромоздив ступни на плечи, пятки подмышками (забыла, как это называется)))... и одно из них не выдержало - оттоптала (гибкость есть - ума не надо... а что силы нет - это дело десятое :D)... в общем, теперь уже рухнула я.
Пришлось забыть на время не только о балансах, но и о гирях... вот :oops:))))

Сейчас плечо уже в порядке, но, наверное, пора подумать об аутофагии, хотя бы ради того, чтобы не гробить турники и плечи своим запредельным весом :D)
Вот это прям вдохновило: :smile2:

Re: Рыпанье
 

Да, турник не компенсировать ничем, пожалуй. Да и брусья тоже... Жаль, при типичной высоте потолков на турнике не сделать дома подъем-переворот. На улице приходиться.

Я не особо верил, что у меня она получится. И сейчас еще не до конца, но 30-40 секунд могу на руках стоять. Цель то вообще отжиматься стоя на руках, в пределе на одной. Сейчас пока начинаю от стены в качестве вспоможения. Не могу еще из произвольной точки пространства встать на руки. От стены, как пишет Лоу - stomach to the wall - живот к стене. Чем ближе живот удается прижать к стене, тем лучше техника, но есть опасность завалиться. Потом понемногу отводишь ноги от стены и вуаля. Первое время приходилось касаться стены пальцами ног, чтобы немного о неё опереться, сейчас уже это не требуется. Да, лицо и живот именно к стене, а не наоборот. Самый травмоопасный момент - завершение упражнения, больше всего проблем не встать, а слезть :-) У Лоу там целая глава как не потянуть-не повредить, как правильно пальцы рук расположить. Не просто плашмя и как придется - от этого тоже зависит способность держать баланс.


За что купил, за то продаю ))

Мой спортивный инвентарь:

http://eat.tips/bars-parallettes.jpg

http://eat.tips/rings.jpg

Re: Рыпанье
 

Брусья только в мечтах... есть совсем низенькие компактные упоры для отжиманий - в какой-то мере пригождаются...
Подъем-переворот - не... не доросла до такого :lol:))).
Простое подтягивание - уже достижение. А еще на перекладину удобно было цеплять всякие петли-резину, а теперь и этого нет.
Ой, целей там много и разных... у меня :-)))))
Угу, пробовала. Можно завалиться на спину, когда очень близко к стене, поэтому с отрывом ног от стены проблема.
Так что я другими путями... где больше силы нужно, но зато надежнее (если она есть, эта сила :D).
Надо будет посмотреть. Кстати, нашла и первое и второе издание, пытаюсь читать - они настолько разные, что на первый взгляд кажется, что две разные книги.
Да, раздолье. :prv03:

Re: Рыпанье
 

Лицом к стене нет проблемы, надо просто заходить ногами на стену. А если затылком к стене то приходится толчок одной ноги и мах другой. Но я лично делаю затылком к стене чтоб при отжиманиях сделать упор в стену ногами который раскрывает грудную клетку, так надо для гирь.

Re: Рыпанье
 

Заходить ногами на стену не трудно, труднее стоять потом почти вплотную к стене - на спину грохнуться тянет :D.
Ну, я пытаюсь вообще без махов и толчков обойтись.

Re: Рыпанье
 

Кстати, маленькие напольные брусья - параллетсы - классная штука. Они компактные, но с ними столько вытворять можно. И некоторые изометрические упражнения, да тот же L-Sit (подготовка к гимнастическому углу) на них легче начинать. Я, например, не мог сначала ни секунды сделать вот так:

https://i0.wp.com/boxwrestlefence.co...loor-L-Sit.jpg

А на параллетсах хоть пара секунд, но получалось, только лицо было злее, чем у парня: :lol:

https://images-na.ssl-images-amazon...._AC_SX466_.jpg

Потом через какое-то время, параллетсы убираешь и выполняешь просто на руках и на полу. А потом параллетсы в начале следующих более сложных сериях снова и т.д.

Правда. Между ними много лет прошло, и на том же reddit-канале (https://www.reddit.com/r/overcominggravity/) преодолевающие гравитацию замучали Стивена вопросами и предложениями. Ну он и решил значительно переработать книгу. Второе издание реально энциклопедия какая-то получилось. Тяжело читать и много букв. Но картинки там оч. хорошие и в целом объяснение техники лучше, чем в первом. Кажется, в рунете есть переводы.

Re: Рыпанье
 

Если кто-то найдёт, поделитесь пожалуйста. А то я по-англицки только техническую литературу могу :-)

Re: Рыпанье
 

Пумба, перевод первого издания вот здесь: https://vk.com/topic-47827191_38289533
Там же есть и ссылка на второе, но только на английском.
Перевода его не попадалось - может, еще и нет.

Re: Рыпанье
 

snail, большое спасибо!
Собрал себе pdf-ку с первой частью, теперь осталось выбрать время почитать :D

Re: Рыпанье
 

Так-с, ну что и требовалось доказать. Тело на аутофагии не врёт!

После нескольких предыдущих циклов аутофагии мои сложные и многословные ярлыки на продукты сузились до бинарного 0 или 1.

0 - не годится, 1 - годится.

И вот какая странная штука. Всё, что не годится, расположилось в колонке "нео"-пищи, которая предположительно появилась в питании человека примерно 10 тыс. лет. назад. На тему этой даты есть много версий, и в науке, и в оккультизме, и в ведах и много где ещё. Даже закостенелые ученые нехотя говорят, что вообще-то это не похоже на эволюцию, а на какой-то разовый скачок. Они это называют аграрной революцией. Другие, кто посмелее, - лабораторным экспериментом и генной инженерией на человеке. Опущу эту тему пока, сам табу ввёл, и не хочу развивать. Я лишь предполагаю, что потребление нео-пищи служит не нашему саморазвитию, а целям тех, кто эту пищу ввёл нам в рацион. Пока табу.

1 - годится, по моим ощущениям:
- фрукты, в т.ч. авокадо
- овощи сырые
- орехи и семена
- яйца птичьи
- мясо, птица, рыба


не много, да?


0 - не годится, по моим ощущениям:
- любые термообработанные крахмалы: овощные, зерновые, особенно рафинированные (белый рис), а также картофель; все каши, мука и хлеб
- бобовые термообработанные (свежий зеленый горошек норм!, всякие фасоли, нуты и чечевицы - не норм)
- растительные масла
- оливки
- все молочные продукты
- рафинированный сахар
- соления/квашения, как растительные, так и животные
- кофеин,теобромин, теофиллин (чай/кофе/какао)
- алкоголь
- никотин
- моё "любимое": смесь сладкого и жирного, смесь крахмалов и жирного


С кофе слезаю через боль и муки. Сейчас ДО КОНЦА понял что оно со мной делало и предполагаю, кому это было надо.

Re: Рыпанье
 

Александр, что скажите на счет морепродуктов?

Re: Рыпанье
 

Lesya777, морепродукты хороши, если дикие, что в последнее время - редкость. Большинство креветок и мидий сейчас - продукт аквакультуры, выращивают их на фермах в юго-восточной Азии на совершенно непотребных кормах и условиях. Как Зебра выше в теме верно заметила - они одни из самых грязных продуктов, которые так популяризировали ЗОЖники.

Впрочем, что это я. Можно подумать рыбу дикую просто найти. Ну треску или пикшу, да пожалуй. А лосось почти весь - фермерский, уж молчу опять про какую-нить китайскую тилапию. В результате рыба имеет перекос в сторону омег-6 и ее жир ни разу не полезен. Должна питаться водорослями с омегой-3, или другими морскими зверями, которые ели эти водоросли. А по факту питается костной мукой и кукурузой.

Я из морепродуктов в системном питании ем кальмар, мне нравится - он дешевле и креветок и мидий, он точно дикий, он варится 1 минуту, а аминок дает ого-го и идёт ну очень чисто. Не сравнить с курицей даже. Попробуйте кальмар + авокадо, у меня это сочетание дает сытость на 6 часов.

Re: Рыпанье
 

Похоже, надо брать на вооружение. Изначальный план меняется, вхожу в голод дней на десять или больше, как пойдёт. Иначе не могу слезть с кофе. Вцепилось в меня, как упырь :-)

Ну и тем лучше, давно больше 4-5 дней не голодал. Пора бы.

Re: Рыпанье
 

Меня тут в личке упрекают за непоследовательность, периодическое соглашательство с обоими лагерями (вега- / мясо-), потом периодическое неприятие то поочерёдно, то вместе обоих лагерей.

Со всеми обвинениями в свой адрес я согласен полностью :-) И это является основной причиной подозревать не совсем естественный ход эволюции у современного homo. Если бы так метало из стороны в сторону только меня, то я мог бы списать это на какие-то свои проблемы и расслабиться. Но метает и многих моих знакомых, тех, кто, однажды встав на путь слушания себя, так и не услышал финального аккорда.

По логике, естественная эволюция не должна оставлять никаких сомнений в еде. По Дарвину - ты выжил именно потому, что начал питаться такой едой, какой питаешься сейчас. Но тогда эта еда должна идеально тебе подходить. И вот здесь проблемы. У меня, и у большинства участников этого форума.

Выше я там мясо, птицу и рыбу вообще выделил в группу "годится". Но надо понимать это скорее как "условно-годится". Потому что грязь от животного белка чувствуется в любом случае, вопрос в степени грязности. От крахмалов и особенно бобовых грязь меньше, но она количественно меньше, не качественно. Т.о. любая варенка пачкает.

За точку ground zero - пищи, идеально чисто заходящей - я могу принять только сырые фрукты, овощи и цельные растительные жиры (орехи, авокадо). Это соответствует жизни наших предков я уж не знаю сколько миллионам лет назад. Но это питание, давая уникальную чистоту тела и сознания имеет пока, для меня может быть только одну маленькую проблемку. Оно не позволяет мне находиться на нём постоянно и рассчитывать на то тело, на какое хочется рассчитывать, инвестируя значительную часть своего времени в физические упражнения. А от этого "пока не позволяет" тянется клубок уже чистой психологии, социальных проблем и т.д.

Re: Рыпанье
 

Но ведь Вы живете совершенно в других условиях,в другом климате.Для чистоты эксперимента поживите как Робинзон на каком-нибудь необитаемом острове в тропиках.

Re: Рыпанье
 

Тропический остров, конечно, сложно заменить чем-либо. :-) Но можно попытаться представить, как тот климат и условия повлияют на питание. Например, витамин D будет полностью вырабатываться за счет солнца, значит не нужны всякие желтки и прочий животный жир. С витамином B12 уже не так однозначно. Но допустим, едим там немытые овощи и фрукты (поставляем B12 из грязи), или едим достаточно сырой клетчатки, чтобы бактерии вырабатывали этот B12. Проигнорируем доводы ученых, что даже если B12 и вырабатывается микробиотой, то в тех отделах кишечника, откуда он не всасывается. Может они не правы. Может всасывается нормально. Но суть не в этом...

Вычленяя так макро- и микро-нутриенты по-очереди, мы большинство потребностей закроем сырым. Думаю, что тропических фруктов более чем достаточно, чтобы закрыть углеводную потребность без опасности свалиться в передоз фруктозы. А овощной клетчатки достаточно для эндогенного синтеза жира. Но боже мой, на острове ведь наверняка растут кокосы, и тогда с жирами тем более никаких проблем. Хотя и считается, что чем южнее, тем овощи и фрукты беднее витаминами, будем считать что это вносит какой-то коэффициент, но не играет принципиальной роли. В жарком климате тело будет тратить меньше энергии на обогрев, поэтому расход энергетических субстанций (У и Ж) должен упасть.

Единственное, чем мне не поможет остров и тот климат - это получать белок. Что там, что тут мои занятия силовым спортом требуют адекватного восполнения белка. Обращаю внимание, восполнение белка не обязательно значит потребление его извне.

Re: Рыпанье
 

Кстати, белок и аутофагия оказались очень тесно переплетены. Я постараюсь в нескольких следующих постах разъяснить попроще. Читаю про это регулярно.

Интуитивно люди догадывались про аутофагию давно, если посмотреть почти на любую религию и разного рода посты. Ученые считают аутофагию одним из самых древних механизмов, прошедших огонь, воду и медные трубы эволюции. Этот механизм работает практически у всех многоклеточных организмов и у многих одноклеточных.

Говоря по-простому, аутофагия (самопоедание) - это ответ тела на прекращение поступления пищи извне, т.е. на голод. Тело в этом случае запускает программу уборки мусора прямо внутри клеток. Во-первых, убиваются уже плохо функционирующие или поврежденные белки. Во-вторых, и это вообще потрясающе, аминокислоты из разобранных белков не смываются в кишечник... Наше тело не настолько тупое, чтобы выкидывать вполне годные кирпичи. Оно берет и строит из них новые функциональные белки. Да, не из всех конечно, некоторые проще выкинуть - отдать почкам на переработку и удаление из организма. Но из бОльшей части. В общем, истерия о том, что голодание сжирает мышцы - это сказки для необразованных.

Кстати, Йошинори Осуми, лауреат Нобелевской премии по медицине 2016 года за исследования в области аутофагии, назвал свою Нобелевскую лекцию "Аутофагия - система внутриклеточной рециркуляции", а не "Аутофагия - как человеческое тело cливает так необходимый белок в унитаз, потому что мать-природа глупа". (https://www.nobelprize.org/prizes/me...ohsumi/lecture)

Если вам нужен белок, тело будет пытаться повторно использовать аминокислоты, чтобы его построить.

До тех пор, пока вы не начнёте активно подкидывать белок извне.

Если же белка в избытке, то тело будет избавляться от него всеми способами - либо выводить через почки, либо пускать на энергию. Я выше касался темы, что активный рост клеток в зрелом возрасте - это почти всегда плохо. Рак - это по сути неконтролируемый рост. Болезнь Альцгеймера - это накопление слишком большого количества нежелательного белка (нейрофибриллярных клубков) в мозге. Сердечные приступы и инсульты вызваны атероматозными бляшками. То есть, накоплением разного рода избытков: в первую очередь, гладкомышечных клеток, соединительной ткани и дегенеративных материалов. Именно так. Слишком большой рост гладких мышц способствует атеросклерозу, а затем и сердечным приступам. Поликисточзные заболевания почек и яичников, как и ожирение - всё следствия избыточного роста.

Аутофагия включается как ответ на некоторые типы клеточной встряски (стресса): недостаток питательных веществ, агрегацию или, наоборот разворачивание (денатурацию) белков, как ответ на инфекции. Ранее считали, что этот процесс рушит всё без разбора, но потом выяснилось, что он довольно селективен. Уничтожаются лишь поврежденные органеллы, и огонь ведется прицельно по патогенам, а не по здоровым формациям. Это наблюдалось как у людей, так и у насекомых и дрожжей. Работа Йошинори Осуми как раз посвящена дрожжам. Он выявил в них гены, связанные с аутофагией (ATG) и подтвердил, что аутофагия как путь очищения и рециркуляции сохранялся на протяжении большей части жизни на Земле, от одноклеточных организмов до людей.

---
Спасибо др-ру Фунгу за материал для размышления (https://thefastingmethod.com/). Продолжение следует.

Re: Рыпанье
 

Аутофагия идёт постоянно на низком базальном уровне практически во всех клетках, и это важно для оборота белка и органелл. Однако, при необходимости, аутофагия может значительно усиливаться для выработки питательных веществ и энергии (вспомним глюконеогенез - выработку печенью глюкозы из белка и жира). Вообще степень аутофагии зависит от многих переменных, которые накладываются друг на друга в реальном времени: поступление пищи, гормональный статус, температура, оксидативный стресс, инфекции и белковые агрегаты... Дело непростое, но основные моменты далее разберем.

Основных регуляторов аутофагии три:

• mTOR (mammalian Target Of Rapamycin, мишень рапамицина млекопитающих)
• AMPK (Adenosine Monophosphate-activated Protein Kinase, АМФ-активируемая протеинкиназа)
• инсулин

В этом посте коротенько пройдусь по первым двум, а далее будет подробнее про каждый регулятор и их совместную работу.

Более странной аббревиатуры для mTOR, чем mTOR, сложно было придумать. :) Тот случай, когда название скорее годится для маркетинга, как название лекарства, по которому ни фига не понять его предназначения. Здесь и есть лекарство - "рапамицин", буква R. Рапамицин был выделен в 1972 году из штамма бактерий Streptomyces Hygroscopicus с острова Пасхи (так же известного как Rapa Nui - отсюда название лекарства). Сначала хотели использовать его как противогрибковый препарат, но потом выяснилось, что он обладает весьма сильными иммуно-подавляющими свойствами, что сразу оценили хирурги-трансплантологи. Применяя рапамицин, удавалось не допустить отторжение пересаженного органа телом.

Почти все препараты против отторжения, подавляющие иммунную систему, увеличивают риск рака. Оно и понятно - ведь иммунная система постоянно бдит, ежесекундно разыскивая заблудшие раковые клетки и убивая их. Если вы оглушите "охранников" сильнодействующим веществом, то рак некому будет предотвращать и он начнет развиваться лавинообразно. Что часто и происходит с большинством лекарств, подавляющих иммунитет. Но не с рапамицином. Удивительно, но рапамицин уменьшает риск рака. Сей факт во времена начала клинического применения рапамицина (в 90-е годы) объяснить не могли. В конце-концов, используя дрожжи в качестве модели, нашли у них тот самый белок, цель, на которую и действует рапамицин, дословно по англ. Target Of Rapamycin (TOR). Ну а вскоре нашли аналог этого белка и у человека. Отсюда название mTOR, цель (или мишень) рапамицина у млекопитающих.

Белок, а точнее фермент mTOR относится к классу киназ. Сейчас не буду останавливаться на том, что такое киназы. Не суть в данном вопросе.

Установлено, что когда активность mTOR возрастает, аутофагия прекращается. Такая вот педаль тормоза. mTOR почти полностью управляется поступлением белка с пищей. Едим белок - нажимаем на педаль, останавливаем аутофагию. Прекращаем есть белок, снимаем ногу с тормоза, активируем аутофагию самым натуральным образом. Или синтетический способ - вводим пациенту тот самый рапамицин - подавляем mTOR.

mTOR обнаружен практически у всех многоклеточных организмов и во многих одноклеточных, таких как дрожжи. Не знаю почему, но дрожжи очень нравятся исследователям аутофагии, бОльшая часть исследований в этой области проводится именно на дрожжах. Белок mTOR настолько важен для выживания, что почти ни один организм не функционирует без него. Технически это называется "эволюционно законсервирован". Вообще, по сути, mTOR - это датчик поступления питательных веществ.

Ведь какая одна из основных задач выживания? Связать питательные вещества, имеющиеся в окружающей среде, с ростом клетки или организма. Если пищи нет, то клетки должны перестать расти и перейти в состояние покоя (как например, делают дрожжи). У млекопитающих всё точно так же - если чувствуем, что пищи нет, останавливаем чрезмерный рост клеток и начинаем расщеплять некоторые белки. Без этого жизнь невозможна. mTOR связывает сигналы от доступности пищи с ростом клеток. Если есть еда, то расти. Если нет еды, то перестать расти. Это жизненно важная задача, которая лежит в основе вышеупомянутых проблем "чрезмерного роста". В этом смысле mTOR похож на другой датчик питательных веществ - инсулин, но эволюционно mTOR намного древнее.

Второй важнейший регулятор аутофагии - это AMPK (АМФ-активируемая протеинкиназа). Разбираться в деталях не будем. Коротенько суть. AMPK - это фермент, который подсматривает за количеством доступной энергии в клетке. Мы помним, что самая главная энергетическая валюта тела - АТФ (аденозинтрифосфат). По мере расходования АТФ превращается в АДФ (аденозиндифосфат), аналог гораздо менее конвертируемой валюты, а по мере дальнейшего исчерпания энергии часть АТФ и АДФ превращается уж совсем почти в бумагу - в аденозинмонофосфат (АМФ). Так вот фермент AMPK следит за соотношением АМФ/АТФ. Если это отношение растёт (т.е. АМФ больше, чем АТФ), то в клетке явно начинается дефицит энергии. AMPK встает на табуретку и начинает об этом кричать на всю округу. Чем выше активность AMPK, тем меньше у клетки энергии, т.е. пропорция обратная. Крик AMPK доносится много куда. Ну, как минимум, прекращается синтез жирных кислот. Чего уж там запасать, когда текучку залатать нечем. У клетки есть много вариантов восполнения энергии, и аутофагия - один из них. Как мы помним, при аутофагии часть мусорного внутриклеточного белка разбирается на кирпичи-аминокислоты, часть из них может пойти на ремонт, а часть в топку - на производство и последующее сжигание АТФ.

Таким образом, уменьшение активности mTOR или, наоборот, увеличение активности AMPK, приводит к усилению аутофагии. Активируются около 20 генов (ATG), с помощью которых закодированы белки-мусорщики, выполняющие уже непосредственную чистку.

Оба механизма (mTOR/AMPK), уже, вроде бы, преподнесены наукой на блюдечке, и должны, по идее, открыть глаза закостенелой ортодоксальной медицине. Если большинство болезней цивилизации - болезни чрезмерного роста (рак, атеросклероз, ожирение, поликистоз яичников и т.д.), тогда и лечить их надо прекращением этого роста. Что ж, мысль для форума о голодании не новая.


--
продолжение следует

Re: Рыпанье
 

Появился вопрос: Как кето-диета при питании преимущественно жиром животных со следами белка (от жировых капсул, мембрана которых - белковая), повлияет на активность mTOR?


Попытаюсь ответить, исходя из своего понимания.

mTOR угасает после поступления белка в течение 18-30 часов, т.е. довольно инертен. Но речь идет про существенный поток аминок из того же куска мяса. Не думаю, что мизер из жира будет сильно активировать mTOR, тем более что сам жир, как весьма питательная хрень будет по другому каналу уменьшать AMPK, а стало быть, тормозить аутофагию.

Питание 100% жиром активирует только один канал подавления аутофагии (AMPK), питание углями - тоже только один (инсулиновый), питание белком - уже два канала (mTOR и инсулиновый), а если белка много и часть его идет на энергию - то вообще самый ад - все три канала аутофагии блокируются. Поэтому те, кто достиг зрелого возраста и сидит на высокобелковой диете, ох... играют с огнём.

Да, еще. AMPK усиливается в значительной мере только при длительном воздержании от пищи (от недели). Поэтому режим самой-самой мощной аутофагии, совместимый с длительным применением, т.е. не голод - это питание жиром примерно раз в неделю. Ничье питание не напоминает? Практики, практики нашего форума давно всё поняли без всяких ученых.

==== поправка
нет, это неверно, прошу прощения; при употреблении углеводов аутофагия гасится по двум каналам - инсулиновому и AMPK, поскольку энергии в клетку притекает достаточно из этих самых углеводов и соотношение АМФ/АТФ будет в пользу АТФ; фермент AMPK будет почти неактивен, и сигнал на аутофагию по AMPK-каналу не пойдёт

в общем, питание жирами извне или овощной клетчаткой (т.е. выработкой жиров изнутри) - самый щадящий аутофагию диетический режим

Re: Рыпанье
 

Видимо не зря

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4111762/

Re: Рыпанье
 

Может быть, может быть. По моим ощущениям кофе вообще никак не влияет на способность тела входить и выходить из аутофагии.

В моем варианте:

что с кофе, что без кофе аутофагия злая и беспощадная ))


Более того, кофе абсолютно не мешает заниматься сыроедением, хотя с точки зрения пуристов, жареные зерна уж никак не могут считаться питанием сырым. Поясню.

Я так и не сказал тогда, что это были за приятные открытия. Полное переваривание сырой овощной клетчатки микробиотой. Если раньше всю морковку и капусту в стуле было буквально видно, то теперь не видно :-) Они перевариваются. Наличие жареного кофе в рационе никак не помешало становлению этого процесса.

Кофеин, главным образом, изменяет работу древних структур мозга, особенно гипоталамусно-гипофизной оси. И именно отсюда растут все ноги, поскольку эти структуры являются мастер-контроллерами всех остальных органов и систем тела. Но их изучать наука еще только начала, сложно очень. Так, по кусочкам побирается пока, в основном муссируя следствия тонкой подкрутки HPA-оси. Выше упоминал один из примеров: