Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Врачи о голодании (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=21)
-   -   Доказательная медицина о вегетарианстве. (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=5209)

Гвоздь 09-01-2010 12:16

Re: Доказательная медицина о вегетарианстве.
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 184957)
Вегетарианство приводит к снижению массы головного мозга.

Попытался сходить по приведённой ссылке

http://medicinform.net/news/news9225.htm

Но ничего, связанного с первисточником этой информации не обнаружил.
А хотел бы - уж больно интересная и важная (если верная) информация.

Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 182364)
нет ключевых английских слов для поиска в журналах.

Первая мысль была - "А почему на русском не почитать об этом." Потом понял - доказательная медицина это дорогая медецина. Там ведь статистика в основе. Организовать соответствующее исследование, пробить на него деньги и упираться коллективом человек в 10 на протяжении лет пятнадцати, обработать в определённой системе тысячь десять, а то и тысячь пятьдесят случаев да ещё двойным слепым методом - это элементарно дорого. Даже и не по карману государству, в котором половина - пенсионеры и дети, добрая четверть - силовики и чиновники, половина земель - мерзлота. И которое заблудилось в экономической политике не много, ни мало лет на сто.

Laura 09-01-2010 12:19

Re: Доказательная медицина о вегетарианстве.
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 182364)
С переводами прошу помощь энтузиастов.
J Natl Cancer Inst. 1996 Mar 20;88(6):340-8.
Premenopausal breast cancer risk and intake of vegetables, fruits, and related nutrients.

Сделала черновик перевода. Выложу в след. посте.
Вадим, Гвоздь и Ас_, пожалуйста, подкоректируите! Ну и ,конечно же, все, кто хочет и может помочь.

Laura 09-01-2010 12:25

Re: Доказательная медицина о вегетарианстве.
 
Рассматривая международные статистические данные случаев заболевания раком груди, а также изменения вероятности заболевания в среде мигрантов, можно сделать выводы о том, что диета явл. одним из факторов, влияющих на заболевание.
Достаточное кол-во исследований идентифицирует то, что диета с высоким содержанием овощей и фруктов может предохранить от возникновения рак. опухоли груди. Мы провели изучение влияния диеты, включая прием "не пищевых добавок" на риск заболевания в период близкий к менопаузе.

Мы провели детальный анализ типичного кол-ва употребляемых овощей и фруктов (по кол-ву грамм), витамина С, Е, folic acid -? кислоты, отдельных каратеноидов и диетической клетчатки с компонентами.

Рассматривая международные статистические данные случаев заболевания раком груди, а также изменения вероятности заболевания в среде мигрантов, можно сделать выводы о том, что диета явл. одним из факторов, влияющих на заболевание.
Достаточное кол-во исследований идентифицирует то, что диета с высоким содержанием овощей и фруктов может предохранить от возникновения рак. опухоли груди. Мы провели изучение влияния диеты, включая прием "не пищевых добавок" на риск заболевания в период близкий к менопаузе.


Использовалась выборка из 297 пациентов, отобранных по результатам зафиксированных паталогий (по мед карточкам) в госпиталях Эри и Ниагары, в западном Нью Йорке. Рассматривались женщины 40 лет. возраста и старше с диагнозом "рак груди", установленным в период с ноября 1986 по апрел 1991. Контрольная группа - 311 человек, совпадающая по возрасту и месту жительства, представляла собой случайную выборку на основе данных отдела регистрации водителей в Н. Йорке. В результате персональной беседы составлялось представление о диете в предшествующие 2 года.
Использовались результаты статист. анализа, сопоставляя вероятность события в исслед. группе с контрольной группой (при OR=1 --вероятности равны, при OR<1 --вероятность события ниже в 1 группе, при OR>1 вероятность события выше в 1 группе), с уверенностью в 95%, согласно кривой Нормального Распределения.
В результате установлена след зависимость степени риска и ряда компонентов: Витамин С (OR=0.53), алфа=токоферал? (OR=0.55), folic acid ? кислота (OR=0.50). алфа-каротин (OR=0.67), бэта-каротин (OR=0.46), лютеин и зеаксантин (OR=0.47), клетчатка фруктов и овощей (OR=0.48). Не обнаружено зависимости бэта-криптоксантина, ликопина и клетчатки злаковых. Фрукты слабо связаны с уменьшением риска. Не обнаружено связи с уменьшением риска при использовании витаминных довавок (искусственных витаминов) С ,Е, и folic acid ? кислота.
Обнаружена обратно-пропорциональная сильная зависимость риска рака груди и общего кол-ва овощей.

Эта зависимость не связана с витамином С, алфа-тоkоферолом (alpha-tocopherol), folic acid, диетической клетчаткой и алфа-каротином. Связь обратнопропoрцион. зависимости, в какой-то степени, объясняется бета-каротином и лютеином+зеаксантином( lutein + zeaxanthin).

Заключение: В данной группе, употребление овощей уменьшает риск заболевания раком груди в пред-менопаузный период. Однако, ни одна из составляющих компонентов сама по себе, не объясняет этот эффект. Перечисленная совокупность компонентов в овощах в сумме влияет на степень риска, также как, возможно, и неучтенные компоненты.

Вадим Асадулин 09-01-2010 13:12

Re: Доказательная медицина о вегетарианстве.
 
Вот, что значит чел не из вечной мерзлоты... Читает, пишет, переводит...

Вадим Асадулин 09-01-2010 13:15

Re: Доказательная медицина о вегетарианстве.
 
Цитата:

Сообщение от Laura (Сообщение 298103)
Заключение: Перечисленная совокупность компонентов в овощах в сумме влияет на степень риска, также как, возможно, и неучтенные компоненты.

Вот в этом и смысл научных исследований!

Laura 09-01-2010 14:41

Re: Доказательная медицина о вегетарианстве.
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 298094)
Попытался сходить по приведённой ссылке
http://medicinform.net/news/news9225.htm
Но ничего, связанного с первисточником этой информации не обнаружил.
А хотел бы - уж больно интересная и важная (если верная) информация.

Цитата:

Сообщение от Laura (Сообщение 298016)
Предполагаю, что это свободный перевод публицации

Читаем:
The link was discovered by Oxford University scientists who used memory tests, physical checks and brain scans to examine 107 people between the ages of 61 and 87.
Переводим:
Связь была установлена учеными Оксфордского Университета с использованием проверки памяти, оценки общего состояния здоровья и сканирования мозга при проверки 107 человек в возрасте от 61 до 87 лет
Смотрим на русском сайте:
По словам ученых, самые большие изменения наблюдались в возрастной группе 61-87 лет. Здесь были проведены основные исследования, по результатам которых были отмечены: снижение мозговой активности, ухудшение памяти, кроме того, на томограммах были зафиксированы снижения массы и объемов головного мозга
*****
Читаем:
SCIENTISTS have discovered that going veggie could be bad for your brain - with those on a meat-free diet six times more likely to suffer brain shrinkage.
Переводим:
Ученые установили, что переход на вегетарианство может плохо сказаться на вашем мозге,-те, кто не испольсуют мясо, в 6 раз чаще страдают от уменьшения размеров головного мозга
Смотрим на русском сайте:
Вегетарианство, возможно, не такое полезное, как предполагалось ранее, сообщили британские ученые.
*****
Читаем:
Vegans and vegetarians — such as Heather Mills — are the most likely to be deficient because the best sources of the vitamin are meat, particularly liver, milk and fish.
Смотрим на русском сайте:
По мнению специалистов, отсутствие в рационе таких продуктов, как мясо (в особенности печень), молоко и рыба приводит к нехватке в организме некоторых крайне важных веществ и витаминов.
*********
Читаем:
Vitamin B12 deficiency can also cause anaemia and inflammation of the nervous system.
Смотрим на русском сайте:
Одним из наиболее серьезных недостатков исследователи назвали нехватку витамина B12 животного происхождения. Нехватка этого витамина ведет к анемии и повреждениям клеток центральной нервной системы.

Конечно же, ИМХО

Laura 09-01-2010 14:45

Re: Доказательная медицина о вегетарианстве.
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 298122)
Читает, пишет, переводит...

Вадим, спасибо! Хотя перевод, конечно же, получился "сырой" в темку о сыроедении :). Надежда, что знатоки подправят при желании...

Вадим Асадулин 09-01-2010 21:23

Re: Доказательная медицина о вегетарианстве.
 
Цитата:

Сообщение от Laura (Сообщение 298141)
Читаем:
Vegans and vegetarians — such as Heather Mills — are the most likely to be deficient because the best sources of the vitamin are meat, particularly liver, milk and fish.

Эта ключевая фраза зачем-то не переведена!:hz:

Laura 09-01-2010 21:48

Re: Доказательная медицина о вегетарианстве.
 
Вадим, может быть, это как-то связано с авторским правом:hz: , или...персональной симпатией переводчика к бывшей топ-модели:-) ?

Вадим Асадулин 09-01-2010 23:12

Re: Доказательная медицина о вегетарианстве.
 
Вот почему публикации в бульварной прессе требуют тщательной проверки. Что-то перевирают первоисточники, затем переводчики.
Раз уж эта тема показалась такой важной, на её примере покажу, как искать дальше достоверную информацию. За долгую профессиональную деятельность я встречал больных с мегалобластной анемией, син. пернициозной или В12-зависимой. Ни разу не встречал среди них вегетарианцев. Не встречал я и вегетарианцев с подобной анемией и тем более с высохшими мозгами.
Для меня эта публикация не показалась важной, т. к. в ней изначально видны подтасованные факты. Во первых, я сейчас сам специально «передернул» информацию: в статье идет речь о том, что имело место «снижение мозговой активности, ухудшение памяти, кроме того, на томограммах были зафиксированы снижения массы и объемов головного мозга», а я перевел стрелки на анемию!
Но без основного признака анемии – не будет поражения нервной системы, тем более, с такими далеко зашедшими изменениями нервной системы! Далее: «Наблюдение за участниками велось в течение полугода. Участникам эксперимента необходимо было употреблять в пищу продукты растительного происхождения» и «Британские специалисты отмечают, что некоторых пациентов они наблюдали на протяжении 5 лет и совершенно точно отмечают, что отказ от животной пищи негативно сказывается на работе мозга, а в самых экстремальных случаях ведет к серьезному нарушению функций мозга». Кто бы разрешил этим «специалистам» пассивно наблюдать как «высыхают мозги»? Нет, конечно, и указаний на контрольную группу, авторство работы и источника финансирования проекта исследований, согласования с этическим комитетом и пр.. Похоже, что это реклама продукции местного мясокомбината.
Попытаемся перепроверить по научным источникам информации. Берем PubMed U.S. National Library of Medicine National Institutes of Health на английском языке. Почему на английском, опять же для исключения подтасовок переводов. Поэтому я и не пользуюсь русскоговорящими источниками.
Ключевые слова: ‘brain scans’ ‘vegan’ или ‘vegetarians’. Ответ поисковика: No items found! Т. е. никто, никогда мозги веганам не сканировал.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez


Текущее время: 05:58. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами