Рыпанье
Куратор - alexZ8
Ну что ж, попробую и я начать свой дневник. Назову его глупо, но метко, выражением Андрея (anyk99). Ему я обязан правильным поворотом головы в свое время. Меня еще не приперла к стенке какая-либо болезнь или общее состояние тела и души. Но, однажды встав на тропинку ЗОЖ, пока не могу с нее сойти. И чем дальше в лес, тем труднее идти, она все больше зарастает. Противоречиями, почерпнутыми из трудов многих людей и собственного опыта. Но на удобный для ходьбы асфальт пока не хочется, а может уже и не захочется. На этом форуме много очень интересных собеседников, которых буду рад здесь видеть. Только давайте конструктивно! И жить дружно. |
Re: Вопросы к Anyk99
alexZ8, Вы раньше писали о Паркинсоне.
Есть ли какие то подвижки в борьбе с этой болезнью? |
Re: Вопросы к Anyk99
К сожалению нет. Мой отец по прежнему мучается и состояние его ухудшается месяц от месяца. И, хотя, глядя на меня, он значительно поменял свое питание и вообще стал интересоваться физиологией (я допускаю, что в некоторых вещах касательно Паркинсона, он знает больше врачей), повернуть течение болезни вспять или хотя бы замедлить ее прогрессирование не удается.
Я голодал, неоднократно, с достойными результатми, и буду голодать периодически, потому что чувствую интуитивно, что это в наше время - единственный способ компенсации всей мерзости, что дает нам пище-и сельхозпром. Здесь я с Андреем согласен на 100%. Отец видел мое голодание, и, может быть, тоже хотел бы. Но я категорически против, потому что не знаю что делать в его ситуации на Голоде. Как в него войти, как к нему подойти даже без лекарств. Он живет от таблетки до таблетки, и то они работают не каждый раз. Пьет их 5-6 раз в день (леводопа, сталево кажется). Врачи говорят, что если резко прекратить их прием - то это кома с большой вероятностью летального исхода. Он пробовал снижать дозировку, пробовал вообще один или два дня их не пить - лежал пластом, стонал и не мог даже пошевелиться. В общем, задним числом я думаю, - а стоило ли начинать их принимать 8 лет назад, когда появились первые симптомы? Ведь таблетки эти имеют кучу побочек, забивают печень, почки, требуют своей схемы питания и т.п. Может, если бы тогда начать Голодание, и не одно, удалось бы что-то исправить. Но знал бы прикуп - жил бы в Сочи. В 2007 году я даже представить не мог во что превратится мой отец через несколько лет. А сам я был тогда очень далек от ЗОЖ, уплетал всё подряд, и пил и курил. Пока баня для отца - единственный доступный способ хоть как-то почиститься от этой гадости. Ну мы с ним выработали схемы питания на основе его заметок о себе, на основе того, что узнал я о физиологии, биохимии и пищеварении за последние годы. Я еще раз хочу сказать спасибо Андрею - анику. Он мне своими советами помог выбраться из бродильного чана городского фруктоедения два года назад, и по его детальным описаниям Голода, я решился голодать, и последние два года провел несколько голоданий по нарастающей, пока дошел до 16 дней, в планах - полный цикл. Но главное, эти советы сподвигли меня наблюдать, слушать и понимать себя. А это самое ценное, что может дать учитель ученику. Спасибо, Андрей. |
Re: Вопросы к Anyk99
Кстати, Андрей. По поводу крахмалов, термообработанных. Мне иногда кажется, в них и сосредоточен вопрос здоровья/нездоровья в длинной перспективе.
По структуре пищеварительного тракта мы и плодоядны, и мясоедны. Понятно, что с освоением новых территорий к северу, изобилия сладких фруктов уже не было и человек был вынужден адаптироваться к термообработанным крахмалам. Где ж глюкозу то брать в средней полосе весной, осенью и зимой. Нет, можно конечно впасть в кетоз, питаясь мясом/жиром и почти без углеводов. Но мы знаем, чем это дело заканчивается. Кетоз - вынужденный, аварийный режим работы, чтобы выжить. В общем в человеке в отличие от обезьян значительно больше копий гена, отвечающего за амилазу, то есть фермента для переваривания крахмала. Многие же поборники "пещерного" типа питания (палео) кричат, что крахмалы - зло и что аграрная революция 10000 лет как раз и начала косить ряды первобытных мускулистых красавцев. Я по этой теме уже столько накопал, что мозг ломится. На себе испытывал действие разных крахмалов - ВАРЕНЫХ, и овощных (картофель, свекла, морковь) и бобовых и похоже, почти всех круп и вермишели из них, какие известны на этой планете. Вывод неутешителен: термообработанные крахмалы все без исключения плохи, и реально гадят (кто меньше, кто больше - это уже второстепенно). Мясо/рыба/молочка/яйца (отварные), сырые фрукты и овощи перевариваются прекрасно и не создают того чувства притупленности и раздутого свисающего крахмального живота. Однако мне не удалось ни после завершения циклов выхода из голодания (когда еще не успел нахвататься разной еды), ни в другое время построить внутри себя устойчивый биоценоз на отварных продуктах животного происхождения и сырых фруктах/овощах и сладостях (мёде, финиках). Разваливается всё без термообработанных крахмалов. Ну не сочетается мясо/рыба/яйца со сладкими фруктами и концентрированными сахарами. Я, конечно, имею в виду здоровую блюдоманию во главе с бифидами и лактами. Ты как-то писал, что они провоцируют страшный жор, и я думаю этот жор - конкретно на крахмалы. Где выход - фиг знает. Без крахмалов кайфово, но с несыроедческой микрофлорой (малодостижимый идеал) долго без животных продуктов не протянуть. Микс овощей/фруктов и мяса неустойчив, при переборе сладкого сваливаемся в бродильно-плесневую нишу, при недоборе - в кетоз. Крахмалы выводят в общепринятые нормы, но гадят. Что делать, кто виноват? :-) |
Re: Вопросы к Anyk99
Вспомнился опыт ученых. В клетку посадили крыс и стали давать им пищу с пониженным содержанием белков, ну вобщем примерно иммитировали процесс, как у людей-вегетарианцев. Крысы, в отличии от контрольной группы, становились раздражительными, драчливыми и дело кончилось тем, что стали съедать своих соседей. Драки были повод, что съесть соседа.
Примерно тоже происходит у людей. Вегетарианцы постоянно пытаются навязать свое мнение, причем часто очень агрессивно. В пользу вегетарианства приводят доводы, которые лишены здравого смысла, не подозревая, что подсознательно ими движет желание ликвидировать недостаток белков, как в том опыте. AlexZ78. Эту шараду с вареным крахмалом, как не пытался решить, ничего не получилось. Ну никак от них уйти не удалось. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
На самом деле, как и в растениях полно белков и жиров, так и в "мясе-рыбе" полно углеводов. Но это в НОРМАЛЬНЫХ мясо-рыбе-птице... В тех, которые как положено природой, "набиты гликогеном". Сколько гликогена в промышленно-выращенной плоти - не знаю... Ныне промышленники свою продукцию сертифицируют не по составу, а по "органо-лептическим признакам". Т.Е. Если ты при покупке не смог отличить картон от курицы, значит это полноценная курица. Если на запах и вкус не отличил пластик от сыра например "Рокфор" - то это имеет полное право продаваться под именем "Рокфор"... Независимо от дальнейшего воздействия на организм потребителя. Мдя... ОРГАНОЛЕПТИЧЕСКИЕ признаки... Чем и как они создаются - тоже НА ПРАКТИКЕ не в компетенции покупателя или минЗдрава... Сугубо внутреннее дело производителя. Цитата:
Жареные на масле - и те не одинаковы. Смотря какое масло и при какой температуре жарено... Очень разный эффект. И уж точно не сравнить с варёным или запаренным... Но и тут, в варёном вижу разницу - например макароны из твёрдых сортов пшеницы по моим наблюдениям гадят куда меньше, чем макароны из мягких сортов... Возможно просто потому, что из твёрдых они варятся всего за минуту? :D Ей Богу! Макароны, которые варятся до готовности 1 минуту, по наблюдениям гадят ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше тех, что требуется варить 8-10 минут! Может быть и время варки тоже что-то значит? А не только температура (обжарки) и масло... Хотя я по-любому предпочту сырую морковку макаронам... И сырую картошку жареной или варёной. Кстати... Совершенно не понимаю почему, но я реально и жёстко дурею от картофеля, приготовленного в любой форме. И от печёной, и от варёной и от жареной. А вот от пюрешки с минимумом добавления молока - не дурею! Бред? :hz: Теоретически сам понимаю, что это - бред... Но практика... (Правда, я крайне редко ем и пюрешку - может эффект как-то пролонгируется и поэтому прячется? :smirk:) :shuffle: Если честно... То я думаю, что беда при термообработке не в самих крахмалах. А в высокотемпературном соединении крахмалов с разными включениями... И от того, что там вмешано и зависит ядовитость результата. Сами же крахмалы при темературной обработке не ядовиты... Попробуй смеха ради заварить "кисель" из ЧИСТОГО крахмала - ну никаких побочек!!! :hz: Даже мука с водой - "болтушка" - не пакостит! А хлеб пакостит... :hz::hz::hz::hz::hz: :hi: |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
marasvictor, ты уж добавляй оговорку: "Я СЧИТАЮ..." или "ИМХО". А то ты так огульно счёл растительную еду "без-белковой", и теперь в своих рассуждениях исходишь из этой идеи-фикс, словно это истина. Так ты и сам запутаешься и других попутаешь... Белков в ПИЩЕВЫХ растениях порой побольше, чем в мясе! Поинтересуйся всерьёз прежде чем опираться на непроверенное. А? |
Re: Вопросы к Anyk99
Аник. А вот не может быть отличие пюре из картофеля от другого картофеля в том, что в пюрешке нет комков? У меня подозрение, что пакостят плохопережеванные кусочки вареного картофеля.
А по поводу постов по вегетарианству это я и в шутку и в серьез. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Но причиной такого агрессивного маркетинга вегетарианцев вижу вовсе не их желание белка или чего-то иного питательного... В той же пшенице есть "Твердотельные сорта" с содержанием белка ВЫШЕ чем у мяса!!! Я думаю - тут чистая психология. :idea: Вегетарианцы ратуют за "поголовное вегетарианство" из-за "комплекса ЖЕРТВЫ". Это такой психотип... "ЖЕРТВА"... Это как "нормальный мужик" готов брать на себя ответственность... А не готовый ратует за эмансипацию. :lol: Чтобы было больше каблуков под которыми можно прятать свою тушку. Вот и вегетарианцы... В основном - ТОЛСТОВЦЫ. А там "непротивление злу насилием"... А неспособный ЛИЧНО противиться злу естественно ратует за общество, которое гарантирует ему отсутствие насилия... Не случайно вегетарианцы настаивают не на вредности мяса, а на НЕГУМАННОСТИ мясоедения. Они просто лично боятся мясоедов - как зла, способного атаковать вегана-Толстовца. Мания такая... Уверенность в том, что способный есть мясо способен и вегана обидеть! Смешно другое... Морковка - тоже ЖИВОЕ СУЩЕСТВО! И ей под нож не хочется! ВЕГАНЫ!!! Пожалейте морковку! Ешьте яблоки - их яблоня специально растит для еды. Чтобы съевшие яблоко какали его зёрнышками и помогали яблоням множиться... Или арбузы ешьте... Но траву, пшеницу, морковку - НИ-НИ!!! Пшеница - вообще пшеничкины детки! Постыдитесь детоубийцами быть!!!! :super: И вообще... САМАЯ ГУМАННАЯ система питания - питаться падалью! Гиены, грифы... ВО! У кого учиться гуманизму-то! |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Цитата:
Я вообще склоняюсь к мысли, что "удар в затылок", "туман в голове" и прочие комплименты, которыми награждают крахмалы с высоким ГИ люди, долго питавшиеся сырой пищей, вызваны именно этим самым ГИ и некорректностью опыта - мало кто в реальной жизни ест на голодный желудок горячий отварной картофель без ничего. А в таком виде он и здоровому блюдоману без диабета даст по башке. Был у меня один приборчик для непрерывного мониторинга глюкозы в крови. Втыкаешь иголку в живот, на ней маленький передатчик, а в кармане приемник с ЖК-дисплеем, на котором рисуются пробы глюкозы каждые пять минут. Ох и красивых я графиков насмотрелся от своего тела )). При том, что по части поджелудочной и глюкозотолерантности абсолютно здоров (тьфу-тьфу). Так вот, этот прибор показал, что после макарон уровень глюкозы в крови первые полчаса вообще не поднимается почти, очень пологий пик наблюдается через 1-1.5 часа и очень медленно отпускает... После гречки значительно бодрее подъем, максимум в течение 40 минут, затем постепенный спад. Если сдобрить ее слив. маслом - более плавно и пик не выражен, то же для макарон (макароны с сыром, например, ну вообще супер пологая кривая, почти плоская - там и белок и жир насыщенный и 15% белка в самих макаронах всё тормозят). А вот горячий отварной картофель и горячий белый рис - жесть. Даже не знаю, что жестче. Кривая подскакивает быстро и высоко. Правда и падает быстро (у картошки очень быстро, поэтому после нее жрать хочется вскорости). У риса падение медленее, как и всасывание из-за присутствия белка (7% где-то), а у картохи всего 1.5-2%. Однозначно, процент белка, температура подачи и присутствие жира (и/или кислой среды, уксуса, например или лимонного сока) сильно влияют на реакцию тела. Так, стоит вареный картофель охдадить, да еще подержать в холодильнике часов 8-10, что его глюкозотоксичность становится на уровне гречки. А если еще со слив. маслом (холодное такое вот пюре) - то и того меньше. То же справедливо и для белого риса, но в меньшей степени. Что-то с их крахмалами случается при охлаждении и выдерживании, структура меняется, он более резистентным становится. И многие опытные диетологи это знают. |
Re: Вопросы к Anyk99
Андрей, ты ведь читал Вестона Прайса, он же на примере многих народов, в разных геогр. широтах, разного уровня близости к цивилизации показывает - что сейчас нет ни одного строго веганского племени или народности, поколение в поколение следующих веганству. Что думаешь по этому поводу? Но чистое веганство (с варенкой) ущербно, бог с ним. А вот были ли где-то массовые примеры успешного растительного сыроедения в нескольких поколениях?...
Я, наткнувшись на очень состоятельное, полевое исследование приматов, ближе всего стоящих по генам к человеку, прямо в небольшую депрессию впал. Ну не 100% фруктоеды они (даже бонобо, наиболее близкие к нам). За милую душу едят насекомых, иногда птичьи яйца и даже себе подобных. http://www.beyondveg.com/billings-t/...-anat-1a.shtml Comparative Anatomy and Physiology Brought Up to Date (Are Humans Natural Frugivores/Vegetarians, or Omnivores/Faunivores?). Во всяком случае, более тщательного исследования темы, не старающегося оскорбить фрукторианцев, а преподнести им факты о несостоятельности 100% фрукторианства в реальной дикой природе, я не встречал. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Именно взбитая почти в эмульсию пюрешка со сливками и не лупит гипергликемией. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Однако, согласись - использование огня - это уже Человеком, а не обезьяной... И значит человек стал Человеком ДО использования огня, а никак не после. И уж точно не может так совпасть, чтобы как только ПЕРВОЕ поколение "уже Человека" появилось, так сразу и огонь использовать на постоянной основе научилось? А значит много-много поколений сыроедов было успешным настолько, что Человек не только не вымер, но и расселился и размножился... Но я бы не стал судить о "правильной диете" для человека по обезьянам... Ты обезьяну с голым торсом и "причёской" знаешь? А с системой перераспределения крови, присущей морским млекопитающим? А вот человек - как раз такой. И значит между человеком и обезьянами титаническая пропасть во времени и в условиях формирования... Пропасть, которую Человек скорее всего провёл на ЛИТЕРАЛИ - на морских приливно-отливных территориях. Там вся еда конечно нативно-сырая... Но отнюдь не чисто вегетарианская. :D А вообще... Не получается найти "идеальную диету" через прошлое... :hz: Пусть с биохимией еды и её совместимостью с нашим пищеварением на Литеральном существовании всё и в порядке, но с "комфортом и качеством жизни" - отнюдь... А не едой единой жив человек... Ради иного комфорта и на компромиссы в диете человек пойдёт... Да и срок жизни и здоровье его не только от еды зависит. Не знаю... Слишком мало данных, с одной стороны... И слишком много с другой. А однозначной истины не видно. Вот каждый и норовит "своё знамя" поднять... Может потому споры о диетах так и популярны, что позволяют ругаться хоть до посинения? :lol::lol::lol: Может это "посинение" - и есть истинная цель споров о диетах? Вон - Японцы... И не "синеют", и питаются наиболее "Литерально", и живут дольше всех и здоровее всех... А пока почти одним рисом питались - и жили не очень, и ножки у всех кривые были... И рост никакой. А теперь ого, какие! И ведь не "назад к природе" двинулись, а вперёд... Без диетологических споров и драк... Через "химию и эрзац" вброд перешли... Научившись уважать натуральное... :hz: Я ответа "за всех" не знаю... И сам примером какой-то "диеты" не являюсь. Просыроедил-то всего несколько лет, когда возможность была делать это легко и без напрягов. А теперь, в Тайланде, без морковного фундамента... :hz: Я не столько какой-то диеты придерживаюсь, сколько "ем, что удаётся". :hz: Ну не рисовая у меня душа. :lol: А в успешную жизнь "фруктоеда" я не поверю, хоть кол мне на голове стругай... Хватило того, что своими глазами многократно наблюдал. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Я думаю, здесь нет никакого "заговора" или там, что Человека подселили на эту планету и с орбиты научили кашеварить. :smirk: Просто имеем что имеем в результате эволюции. И думаю, задачей природы было обеспечить выживаемость человека как вида, способность расселиться по шарику и дать потомство. То есть до 25-35 лет она прощает и неправильное питание, и стрессы и жуткую экологию, а когда уже размножился, дальше продолжительность твоей жизни природу мало интересует. Как то так думаю... |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
AlexZ8. Еще пару лет назад я пришел к выводу, что хорошо измельченный вареный картофель нормально обрабатывается ферментами и хорошо всасывается в тонком. А вот плохо прожеванный прямым ходом идет в толстый, и когда попадают его комочки в толстый кишечник, дает плохую реакцию, даже иногда газы. Кстати я не заметил плохой реакции на печеный в духовке на масле гхи (порезанный как для жарки), да и на прибавку в весе не заметил.
|
Re: Вопросы к Anyk99
У меня к вареной и охлажденной картошке одна претензия - быстро хочется есть после нее, сколько бы не съел. Хотя, она, конечно вкуснее и присаживаешься на нее больше, чем, скажем на гречку (ИМХО). Может быть, виновато и другое - назовем это рассинхронизацией - блин, ну не знаю как лучше сказать.
Дело вот в чем: гречку и макароны можно и в чистом виде съесть, без животного белка, будет вполне себе длительное насыщение (ну, немного насыщ. животного жира можно добавить типа слив. масла). И даже если съесть макароны с сыром или с мясом - все будет окей, поскольку скорость переваривания макарон не сильно разнится от животных белков - они перевариваются и всасываются, судя по ощущениям, на всем протяжении кишечника, вплоть до толстого. Поскольку углеводы здесь даже не механически тщательно смешаны, а химически спаяны с пшеничными белками - расщепляются долго. Кроме того, переваривание животного белка - очень энергозатратный процесс, и медленные углеводы типа каш/макарон СИНХРОННО обеспечивают этот процесс энергией до самого конца. С картошкой хуже - она всасывается мгновенно в первой трети тонкой кишки. А вот животный белок, с которым ее хочется есть (ну хотя бы рыба) - дольше и дальше, я уж не говорю про птицу/мясо. В результате тот самый рассинхрон - быстрый рост уровня глюкозы в крови, и быстрое падение, снабжение энергией пищевого конвейера нестабильное. В лучшем случае, печень быстренько родит гликоген и раскидает в мышцы и в себя, если есть куда. Если некуда - преобразует в жир, в абдоминальный с большой вероятностью. В худшем - на резких скачках глюкозы начнет плодиться грибково-плесневая пакость. Хотя, ИМХО, все три процесса идут одновременно, просто в разной степени у каждого человека. |
Re: Вопросы к Anyk99
Насчет картошки с животным белком, так я с детства не ел и не хотелось. С маслом гхи она не так быстро всасывается, идет нормально с огурцом. Вроде вкусно со сметаной, но у меня появились газы и отказался.
Насчет макарон ничего не скажу, я их не люблю, не ел уже лет пять. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Кроме одной "проблемы" - все вокруг в ужасе и непонятках, когда видят, как мы её едим... :lol: Но если не видят, как чистим - нет и проблем. Мало ли какое яблоко кто-то грызёт... |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
В сырой картохе крахмальные зерна недоступны для ферментов человека, поэтому более вероятен эффект тот же, что и на сырой моркови - поверхность пищевая для размножения бактерий, которые производят коротко- и среднецепочечные триглицериды - отсюда и сытость надолго. Фактически за счет эндогенной генерации ЖИРОВ. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Извините, может быть, Вы об этом уже писали, но найти не удалось. Кетодиета очень интересует. Как способ борьбы с аутоиммунными проблемами. |
Re: Вопросы к Anyk99
Яся, я еще весьма молод, чтобы говорить чем кетодиета может закончиться на самом деле. Но забитыми капиллярами и суставами, как эпоксидкой, от невыведенных продуктов переработки белка и жира - с большой вероятностью.
Кроме того, а может и важнее того, если есть животный белок/жир без углеводов, инсулина выделяется ничуть не меньше чем при любой другой еде. Поджелудочная ведь не знает, что вы там собираетесь съесть и сколько, да вы и сами часто не знаете, когда начинаете есть. В общем, стоит пищевому комку попасть в желудок (и не важно что это - сахар или мясо), поджелудочная выкидывает разом инсулин, амилазу, протеазу и липазу (это к поборникам раздельного питания - бред это и против физиологии). Теперь представьте, что сахаров (в любой форме) вы не дали, а съели только мясо с жирком. Инсулин потек, от этого уровень глюкозы в плазме крови упал, организм в шоке, он начинает выделять адреналин и кортизол - гормоны стресса. А кортизол - тупо антагонист инсулина - катаболичесский гормон. Да-да, переваривать собственные мышцы вы начинаете для добычи глюкозы путем глюконеогенеза, чтобы сахар в крови в норму вернуть. Ведь при длительном питании только мясом и жиром запасы гликогена ничтожны. Нету глюкозы свободной в организме, аццкий дефицит. Постоянный стресс от питания - это уж совсем никуда не годится. Далее - проблемы с перистальтикой из-за отстутствия клетчатки (это если уж пойти фанатичным путем zero carbs). Ну и, наконец, постоянная вонь ацетоном изо рта. Может, со временем люди привыкают. Я был в кетозе месяц, больше не выдержал. Привкус ацетона достал, но главное, главное, что последующее голодание было самым тяжелым, сердце колотилось, гликогена почти не было, ацидотический криз был тяжелый. Я понял, как за месяц кетоза зашлаковался. Однако, если выбирать не приходится - то кетоз может быть и компромиссом. Для запущенных случаев СД1, для эпилептиков, может быть, как Вы говорите и для компенсации аутоимунных проблем. Вот, например, товарищ Монастырский (автор приснопамятной книги "Функциональное питание") живет в кетозе который год, говорит что компенсировал этим свой диабет и аутоиммунки. И запах ацетона он называет фруктовым. И жрет стейки и масло заворачивает в сыр. + кучу витаминов ест и минералов, чтобы не загнуться от такого питания. Решать Вам, но я бы исправлял, а не компенсировал болезнь. Голоданием. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Сам знаешь, запивать молоком изюм - это делать из себя ту ещё бурчащую бомбу. :lol: Разным продуктам физиологией положено проходить стерилизацию в желудке за разное время... Смешаешь - получишь "среднюю температуру по больнице", и что-то пройдёт в кишки не в той кондиции, в какой должно. И наоборот... Есть еда, которую НАДО смешать. Принципы - замена логике... На них опираться приходится когда логике не хватает данных или ещё чего. Но заведомо опираться только и именно на принципы - себя жалко. :-) |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Еще круче бывает если заесть фруктами сытный обед! Ну почему, почему всё детство сладости давали после еды?? Ну что за бред. А потом из -за стола выползает маленький такой газогенератор с бродильным чаном не больше напёрстка :D Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
alexZ8, я был на водном голодании почти 28 дней, но ацетоном от меня не пахло.
Странно, не так ли? Или мое голодание шло чисто на белках, без использования жира? |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
У меня тоже бывало ацетон не чувствовался (ну или почти не чувствовался), а после первого криза (7-9 дней) я его также переставал замечать. Как раз для меня критерий, что организм на голоде перешел на эндогенное питание - прекращение запаха ацетона. Иногда только после плотной прогулки/небольшой пробежки если резко выдохнуть, таки чувствуется, тот самый фруктовый привкус. И тестовые полоски на кетоны для мочи давали похожую картину - резкий рост кетоновых тел в первые дни голодания, потом небольшой спад, и плато до самого выхода. Попробуйте в следующем голодании тестовые полоски на кетоны. Еще, может у вас организм чистый, жира мало, он родной, а не животный, или чувствительность понижена к собственным продуктам дыхания. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Голодание, так понимаю, хорошо помогает при многих аутоиммунных. Но (во всяком случае, мне) ненадолго. Это, можно сказать, поддерживающая терапия: тоже своего рода компенсация, но не лечение :-( |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
AlexZ78. Если мне не изменяет память, ацидоз бывает только от излишних белков. В белках есть азот и вывод азотных соединений весьма затратный для организма. А вот разница между жирами и углеводами очень небольшая, организм легко переводит один в другой. Жир в теле, я заметил, легко нарастает от углеводов, но почему-то от жира не жиреешь.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Виктор, есть два понятия - кетоз и кетоацидоз (диабетический кетоацидоз), которые часто путают, биохимически они очень по-разному протекают. Реально это не просто объяснить, может как-то в отдельной теме? Здесь лучше всего, ИМХО, расписано, что такое кетоз. Биохимия без прикрас, так сказать. http://eatingacademy.com/nutrition/k...d-state-part-i Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
AlexZ78. Мой жизненный опыт говорит совсем другое. В конце этой зимы увлекся изюмом. Каждый день после ужина сколько-то съедал. Взвесился через полтора месяца, а вес то не 75, а 78. Пришлось изюм отменять. Через полтора месяца опять 75.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Это - факт! |
Re: Вопросы к Anyk99
Да я за полтора месяца три кило изюма съел (вкусный попался и без гнили), как раз на них и потолстел. Правда и ушли они как-то незаметно.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Совершенно очевидны морские звери (моллюски) и рыба. Они водятся и в теплых и в холодных водах в изобилии. А как быть с овощами и фруктами? Откуда, блин, "сладкий зуб" то есть. Или это сугубо отголоски от древних обезьяних корней? Или всё-таки кричащий инстинкт о реальной потребности в натуральных природных сладостях и большой пользы от них. Для меня это сейчас принципиальный вопрос. В нем заключается и проблема с крахмалами, и кетоз и много чего еще... |
Re: Вопросы к Anyk99
А чего париться? Вон бурый медведь, типичный хищник, а больше ест вегеторианской еды. А крыс (грызуны, как кролики) покормят своими сородичами в клетке и на свободе ведут себя, как хищники, охотятся на своих сородичей и не парятся, что грызуны.
Одно из изречений йога гласит: "живое есть жизнь живого". |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Но я буду париться до тех пор, пока тело и голова не сойдутся в одном - "о да, это та пища, на которой мы хотим и будем процветать". Пока в течение пяти лет активных поисков и уже десятков экспериментов, я такой пищи или системы питания не нашел. Если хорошо в одном месте, то плохо в другом. Если голова согласна, то тело против и наоборот. Если чувствуешь чистоту в теле, то выглядишь дрищом. Если занимаешься силовым тренингом, и видишь прирост мышц, то шлакуешься от животного белка и воняешь. Похоже, в природе не бывает идеала - всегда это компромисс, хрупкое равновесие противодействующих сил. Дело, осложняется конечно и тем, что повысив собственную чувствительность через очищения и голодания, мне теперь почти любая еда пище/сельхоз прома кажется отравляющей. Что фрукты/овощи, что крахмалы, что мясо. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
А не слишком ли много внимание еде уделяется... |
Re: Вопросы к Anyk99
А Вы выложите ссылки, посмотрим. Я, к сожалению, не встречал пока сыроедов, нарастивших себе приличную мышечную массу и не угробивших здоровье через несколько лет. А все реальные примеры говорят о том, что мышечная масса на сыроедении даже в идеальных экологических условиях и на супер-натуральной еде будет не впечатляющей. Впечатляющим будет блеск в глазах, состояние кожи и общий вид сыроеда. У меня есть примеры их видео.
Приведите ваши примеры, и я попробую с большой вероятностью, просто по внешнему виду, подкожному жиру и особенностям мышц, сказать - ест этот человек мясо/жир или нет. А бизнесменов от сыроедения масса. И просто лжецов. Цитата:
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=lCtjp9_7kvk -- про сковородку http://www.youtube.com/watch?v=YJfZuAQE94o -- А. Путинцев про быстрый набор массы мышечной. http://www.youtube.com/watch?v=AzCV-cmZbJM - это А. Воевода, Сочинский Олимпийский чемпион. http://www.youtube.com/watch?v=_NBEgUhD6yg полная версия А. Воеводы И Андрей Николаев писал, что после голодания, при восстановлении на морковке, можно хорошо мясо нарастить, причем не мраморное, а рабочее... В ветке Гвоздя это кажется было... В октябре хочу попробовать чего получится. И кстати много атлетов и борцов 19 века были вегетарианцами, но это уже не проверить... |
Re: Вопросы к Anyk99
Так все-таки, VSF-Soft, что Вы ели за последние три года в качестве белка?
|
Re: Вопросы к Anyk99
VSV-soft. Мне как-то не приходило в голову рекламировать питание такое, как питаюсь я. Почему на всех сайтах про питание лезут вегетарианцы? Вот и вы здесь рекламируете. Вегетарианцы говорят, что благодаря вегетарианству на земном шаре может больше заселиться людей. Вы ради этой цели рекламируете?
Насчет наращивания мышц Андреем Николаевым на морковке. Мы на его ветке. Может спросить у него? Когда я прослушал лекции про веганосыроедение Бутенко, так я решил, что все вегетарианцы-сыроеды такие упитанные, как она и муж. Кстати. Мне интересно. Вызывают ли растительные белки газы в кишечнике? |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Т.ч, никаких "убиенных" продуктов в рационе не держу, ну и молока заодно:D это для грудничков. Не держу не по "идейно-волевым" причинам, а просто не хочется... |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Про упитанность, сейчас во мне 81 кг при росте 184, упитан? На голодании опускаюсь до 62-65, дрищ? А через месяц восстановления на соках и овощах (морковь, свекла, капуста) 75-78 кг, норма :D Т,ч., упитанность весчь относительная. А Бутенко мне не глянулась, что то в ней отталкивающее есть... искусственность какая то, что ли..(сугубо мое мнение, если не совпадает с мнением окружающих извиняйте) Ну как же Вам Уважаемый Marasvictor втолковать, нет стандартных схем и решений в питании, голодании, восстановлении, в жизни в конце концов! Все течет, все меняется... Каждый ищет и находит (если дано) свой метод, способ, тропинку, присущий только Ему. У вас работает одно, у меня другое, у Бутенко что то еще... А что ветка Андрея, так он не против, ему так же интересны различные мнения и факты, он исследователь/практик, причем очень толковый! И все МЫ здесь собираемся ради обмена опытом, советом, нестандартным способом, которые затем, после адаптации применяем к себе. (сугубо мое мнение, если не совпадает с мнением окружающих извиняйте) И ни какого навязывания и рекламы! Про газы... в первый год, когда про данный сайт, РДТ и Anyk99 незнал, и жрал в основном фрукты, орехи, сухофрукты и вареные овощи с растительными маслами, тогда да, раздувало, а сейчас все в норме, видно симбиотная микрофлора устаканилась все таки или близка к этому. Только вот каково ее качество.... |
Re: Вопросы к Anyk99
VST-soft. Первое впечатление от вашей диеты- не нахожу ничего вредного, вроде все нормально. Но в чем я точно уверен, что реально не существует минимально здоровых людей потребляющих в день меньше 1700 ккал, вернее очень мало людей потребляющих меньше 2000. Не вижу, на чем вы набираете калории, поясните.
Верю, что человек может длительное время обходиться без белковых продуктов, при этом у него очень хорошее самочуствие. (Расплата наступает позже.) Но не поверю, что человек может на 700 ккал не худеть. Это из области толстых веганосыроедов Бутенко. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Все, что написал - это на личном опыте и огромном числе професcиональных исследований. |
Re: Вопросы к Anyk99
Зеленую гречку я люблю, но варить ее надо не меньше полутора часов. Просмотрел, что товарищ написал, что ест ее сырой. Пробовал есть сырой, явно не съедобная. И чечевица сырая, гадость такая. Вареная на любителя.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Я не верю ни на йоту заказным маркетинговым исследованиям, спонсируемых фарм-гигантами или такими монстрами, как Монсанто. А опираюсь на независимых, узких профессионалов в своей области, которые делятся своими открытиями безвозмездно, часто идут против шерсти общепринятого (или навязанного) мнения. Почитайте эндокринолога и биохимика Рея Пита хотя бы. http://raypeat.com/articles/ |
Re: Вопросы к Anyk99
Тут все время тусовался qaz. И все рассказывал, что питается брюквой в день. VSV-soft, первый раз я невнимательно прочитал вашу диету. При повторном тщательном просмотре пришел к выводу, что вся эта диета ваша выдумка. Три года на сырой гречке и чечевице и без вреда для здоровья. Белки из зелени. В 200 граммах зелени белков 2 грамма из которых больше, чем 0,3 грамма усвоться не может. Да еще сырой нут и маш. И все со своего участка. И без сладкого.
Я остаюсь при мнении, вы все это придумали. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Вобще-то СЫРЫЕ растительные белки усваиваются в толстом кишечнике через переработку их микроорганизмами из толстого кишечника (поэтому у вегетарианцев он такой длинный). Хорошая микрофлора уравнивает аминокислотный состав по незаменимым аминокислотам, но в процессе переработки получается белков много меньше, чем в исходном продукте.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Ага, но главное, что бобовые и зерновые содержат кучу гадостей, которые даже при длительной варке не исчезают, уже не говоря о сыром потреблении. Растения защищают своих детей также как и всё живое, и выработали свой механизм защиты от поедания их животными, в т.ч. числе человеком. У них, в отличие от хищников, например, нет когтей и зубов, но есть биохимические механизмы. От прямых токсинов, до более коварной штуки (как у сои, например) - прямого влияния на фертильность животного, пожрешь длительное время сою - размножаться не сможешь. Покруче когтей и клыков.
Итак, антинутриенты в зерновых: - оксалаты (связываются с кальцием в организме, препятствуя его всасыванию, а также приводят к камням в почках) - фитаты (замедляют или блокируют всасывание многих витаминов и минералов, в частности цинка, меди, кальция и магния) - ингибиторы трипсина (ингибиторы протеазы, блокируют трипсин и другие энзимы, необходимые для расщепления белков. т.е. возможны проблемы с нормальным перевариванием белков и заболевания поджелудочной) - лектины (нарушают работу ЖКТ, возможны тошнота, газы и диарея). - глютен (есть в любом зерне, не тольков пшенице, просто в разных модификациях, частая причина аутоимунных заболеваний, трудно переваривается, приводит к избытоному размножению бактерий, поражает энтероциты в слизистой кишечника) - опиодиды, подсаживющие людей капитально на пшеницу/макароны - пшеничный микроб агглутинин, наносящий вред кишечным стенкам и мешающий нормальной работе витамина D. В бобовых: - лектины (фитогемаглутинин, PHA, нарушает секрецию жел. сока, что особенно влияет на возможность нормального переваривания белков) - ингибиторы альфа-амилазы (в красной фасоли), приводят к чрезмерному газообразованию - канаванин (амино-кислота, которой не должно быть в человеческом теле, конкурент человеческого аргинина и может встраиваться вместо него, приводя к автоиммункам, блокированию синтеза оксида азота и снижению фертильности) Про сою стоит отдельную тему написать, хотя многое уже обсуждалось на этом форуме, сколько в сое гадости. Часть из этих токсинов в бобовых значительно уменьшается только после длительного замачивания и последующей длительной варки, но не все. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
У жвачных совсем по-другому. В рубце бактерии синтезируют жиры и белки, используя азот воздуха.
|
Re: Вопросы к Anyk99
АlexZ78. Что-то я не понял высказывание про гречку. Неужели не идет? У меня хорошо идет. Уже несколько лет больше половины дней в году утром ставлю (желательно зеленую гречку) на камфорку, выставляю температуру 120 градусов. При этой температуре не подгорает, можно не смотреть и готова через полтора часа.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Коричневая со скрипом, но идет, видимо там при обжарке много токсинов гасится. Но сам привкус обжаренный раздражает и тяжесть потом, и наутро башка гудит... Зеленая у меня сразу вызывает спазм поджелудочной, противно-сопливая на вкус. Вообще от гречек и прочих зерновых через некоторое время кости похрустывать начинают, чего никогда не бывает у меня от корнеплодов и животного белка. А я достаточно активно спортом занимаюсь. Видать, организм складирует в суставы отбросы, которые обезвредить не смог. Только на голодании вычищаются.
После голода (естественно, сокового выхода и адаптации) первый прием гречки отвратителен, как и любой крупы. Я ж говорю, тело противится. Несмотря вроде бы на хороший ГИ, наличие самого лучшего белка среди злаков и т.п. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
VSV- soft. А самому сообразить, что я говорил про животных вегеторианцев, у которых длинный кишечник, нельзя было?
|
Re: Вопросы к Anyk99
Шутки-шутками, а вот здесь https://www.23andme.com/ проводят анализ ДНК по образцу вашей слюны, отправленной им по почте, и даже могут определить сколько процентов генов в вас от неандертальца, кроманьонца или какого-нить австралопитека. Это не фуфло и развод, а огромная приправительственная контора с супер-компьютерами для анализа.
А я думаю у разных предшественников человека современного были и немного разные предпочтения, и в широтах он разных жил. Не зря некоторые люди без мяса не могут, а другие - спокойно. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Может, кому будет интересно то, чем питаюсь сейчас я. Назовём это сбалансированным питанием с наименьшим (по ощущениям) зашлаковыванием организма, адекватной поставкой витаминов и минералов, подерживающих активный спорт, мышечную массу, и главное, высокий метаболизм, пульс, температуру тела и здоровье щитовидки. Без здоровой щитовидки, особенно при ее пониженной функции (гипотериозе) когда Т4 много, а Т3 - мало, здоровье разваливается к черту. Не через год, так через пять. Очень типичный путь для малоедствующих и активно диетствующих. Щитовидка - самая главная железа, ее надо холить и лелеять.
Поскольку витамины и минералы - очень обширная тема, и их есть в каждом макронутриенте (Б/Ж/У), то подробно писать про то, что и откуда беру не буду. Можно и по таблицам найти. Углеводы - свежевыжатый апельсиновый сок - фрукты по сезону - сухофрукты - мёд и тростниковый/кокосовый сахар - сырые овощи (морковь, свекла, болгарский перец, огурцы, помидоры,редис, лук) - корнеплоды отварные или печеные (картофель, морковь, свекла, батат, пастернак, тыква, топинмабур), бывает картофельное пюре, винегрет или окрошка на густых сливках, без воды, если не лень - сырое козье молоко Предпочтение отдаю простым сахарам и дисахаридам, но без крахмала тяжело. Поэтому печеные корнеплоды. Жиры - кокосовое масло (больше нравится рафинированное, т.к. ничем не пахнет), но иногда и нерафинированное в кассу, но уж больно кокосом отдает - сливочное масло (если не лень, делаю гхи, перетапливая его) - иногда (достаточно редко) какао-порошок с жиром какао; психотропик, конечно, немного вставляет. Но там столько магния и антиоксидантов, сколько нет нигде. Сердце спасибо говорит. Белки Лучших белков три: молочный, яичный и желатин. Всё остальное хуже и со своими тараканами. Я очень редко ем мышечное мясо. В основном органы жвачных животных, и те не часто, и лучше в виде холодца на желатине. Итак: - молоко козье сырое (до литра и более в день) - иногда собственноручно приготовленный йогурт, но очень редко, только когда чувствую, что нахватался дряни из случайных застолий. В кисломолочке молочная кислота, которая весьма воспалительный эффект имеет на кишечник. Но приходится мириться, компенсируя ценными бактериями. Сыр промышленный - никогда, и творог не лезет. Вообще, концентрированный казеин мой организм не переносит, похоже. Изредка, могу съесть адыгейский или свежий козий сыр, полученные не на сквашенном молоке, а на простой коагуляции молочного белка при нагревании. - яйца куриные или индюшиные, 2-3 шт в день - желатин - говяжья печень или другие потроха (1 раз в неделю) - морепродукты; дорогие все, зараза, в наших краях; в основном кальмар, которого завались везде. редко могу побаловать себя креветками или мидиями - нежирная морская рыба (треска, камбала) - белок отварного картофеля, как ни странно; очень качественный по аминокислотному составу. Морская соль, специи сухие и разные пряные травки - под настроение и желание. Углеводы стараюсь есть всегда с белками и жирами, дабы все гормональные отклики организма держались в узде, и, кстати, только в таком виде они дают насыщение. Исключение - апельсиновый сок и фрукты. Их употребляю только перед основной едой. Овощные салаты, если и делаю, то никогда ничем не заправляю и не солю. После сыроедения, да еще монотрофного :D не могу здесь себя перешагнуть. Примерный процент по калориям (Б/Ж/У): 15-20/25-40/50-60 Всё это не выбито в камне и я постоянно корректируюсь, в зависимости от сезона, ощущений и силовой нагрузки. |
Re: Вопросы к Anyk99
Насчет шампиньонов. Почему-то меня от них вырвало, даже вареных. Ну на вкус и цвет.
AlexZ78. А как насчет сахарозы? Удается не употреблять? У меня мечта не употреблять, но поскольку не приемлю насилие над организмом, по вечерам иногда срываюсь. Кстати гадаю о вреде. Может вред только в рафинированости? |
Re: Вопросы к Anyk99
Виктор, успокойтесь насчет сахарозы. Ешьте сколько требует тело. Что от нее, что от свеклы, где ее полно, что от апельсинов - биохимический эффект один и тот же почти. Ну может, сахароза в виде рафинада чуть быстрее всасывается. А как био-стимулятор очень многих процессов в организме, сахар почти не имеет себе равных. Только не надо есть его мешками и горстями. И лучше подслащивать что-то белково-жировое, ну хоть то же молоко.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Насчет сахарозы в виде белого да и коричневого сахара в отличии от сахаросодержащих продуктов высказывается мнение, что для переваривания требуется дополнительно витамины и минеральные вещества. Расход идет от резервов организма. Вот это меня и беспокоит.
AlexZ78. Вы не ответили на вопрос- употребляете ли вы. Подслащенные продукты я не люблю. Даже не представляю, как их можно есть, это неустественно. |
Re: Вопросы к Anyk99
Да, вероятнее всего так. В отличие от мёда или фиников, где глюкоза и фруктоза - на и бери, уще расщепленные, и всасываются чуть ли не во рту уже. Сахароза же должна попасть в двенадцатиперстную кишку сначала, где ферментами поджелудочной расщепится на фруктозу и глюкозу, а ферменты эти, естественно не даром берутся, а из витаминов и минералов. Но при достатке последних, проблем в небольшом потреблении сахарозы в виде рафинада, варенья, или там кленового сиропа - не вижу. Сам ем редко, если мёда или фиников под рукой не оказалось, смело сыплю сахар и не парюсь. Если что на пробежке, на отжиманиях сгорит нафиг.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Тем более когда речь идет не об одном продукте, который нужно разобрать на составляющие, а о разных и концентрированных. Можно прояснить этот момент? |
Re: Вопросы к Anyk99
Негатив бывает только от смешивания в желудке разом сладких фруктов и другой еды. А также масел, молока и растительной клетчатки.
Фрукты содержат много клетчатки и сахаров, и если они долго задерживаются в желудке, они начинают бродить прямо там. А долго они задерживаются от смешивания, ну например с белками или жиром. Пока белки не будут как следует подготовлены к перемещению в 12-пк, фрукты ниже не пойдут. ЖКТ человека имеет зонную структуру пищеварения, на всем протяженини желудка и тонкой кишки могут идти совершенно разные ферментативные реакции ОДНОВРЕМЕННО. Да, в идеале, вам следует есть слоями, один за одним. К сожалению, фрукты исключение и здесь - они будут бродить и в слоях. Фрукты должны уходить только в пустую тонкую кишку, только так можно избежать брожения. Но в реальной жизни система смешения крахмалов/сахаров (без клетчатки), жиров и белков работает без особых последствий, газов и несварения. Сносно так работает. Поджелудочная, видя мешанину, разом выкидывает амилазу, протеазу и липазу в один проток. И реакции идут, конечно медленнее, чем в идеальном послойном пищеварении, но идут без проблем. Смотрите - дольше всех в желудке сидят белки. Если они были съедены одновременно с крахмалами (которым нужна щелочная среда для расщепления), крахмалы смирно ждут пока белки обработаются желудком. И не бродят. Поскольку нечему там еще бродить, на простые сахара они будут распадаться ниже, в 12-пк. Жиры ждут своей очереди до эмульгирования желчью, которое случится тоже ниже. Именно поэтому низзя смешивать клетчатку (да и лучше вообще ничего) с молоком и растительным маслом - правильно писал Андрей, молоко и масла прочно обоволакивают съеденное и защищают его от стерилизации жел. соком. В результате микробы, как по маслу, едут в кишки. Поэтому никаких салатов с растительным маслом, никаких запиваний молоком! Простые сахара без клетчатки или с малым ее количеством нормально перевариваются совместно с другой пищей (сносно работает даже одновременный прием меда, фиников или спелых бананов с мясом/жиром/молочкой). Поэтому сахар прекрасно смешивается с молоком, сыр с мёдом и никогда не вызывает проблем. Вспомните напиток "Снежок" из детства. Но только не фрукты, боже упаси! |
Re: Вопросы к Anyk99
AlexZ78. Теперь понятно почему вы не едите кашу. Наверно вы ели ее сладкой? После сладкой каши действительно второй раз не хочется.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Никогда не ел кашу с изюмом и макароны с сахаром :D
Никогда не мешаю сладкое в основную еду. Я могу съесть фрукт или выпить сок перед едой, и заесть обед одним-двумя финиками или ложкой мёда через некоторое время, и то, если чувствую, что не добрал углеводов для съеденной порции белка. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
1. Апельсины где нормальные находишь? Я уже 2-3 года не могу найти, т.к. все с едва уловимым кислючим запашком - противным таким ... То-же самое касается остальных цитрусов, кроме разве что грейпов. Но грейпы блокируют ряд ферментов печени, поэтому не ем их много, да и кислые они (недозрелыми везут?). 2. Сухофрукты - магазинные берёшь? Нормально идут, не бродят? 3. Цитата:
4. А почему масло именно кокосовое рафинированное, а например, не оливковое? 5. Желатин - сухой в пакетиках? 6. Из морепродуктов - тунца шоковой заморозки не употребляешь? 7. Картофель - есть его наверное в лучшем случае до Нового года, потом в нём соланина уже много? |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Как дело происходит при обычном питании? При наличии достаточного количества правильного белка и углеводов (одновременно!), инсулиновые рецепторы двух типов (под глюкозу и под аминокислоты) в мышцах работают сообща и вместе открывают ворота анаболическому процессу роста. Клетки утилизируют аминокислоты при постоянном притоке энергии от глюкозы. Пусть это не совсем точно, но смысл такой. Что происходит в реалии на морковном соке в первые несколько дней на выходе из голода? Старая микрофлора сдохла, новой еще нет. Короче, микробы белок не генерят. Считаем, что сок мы фильтруем и пьем температуры 30-32 градуса, чтобы желудок его нормально простерилизовал и вся сахароза моркови расщепилась в 12-пк, а если каким микробам что и перепадет, то ничтожно мало. Остается единственный пусть синтеза - из азота воздуха при аэробной нагрузке. Может, он и работает в какой-то степени, но совершенно недостаточной для РОСТА МЫШЦ. По факту, от морковного сока на выходе быстренько прибавляется родной жирок, а в те мышцы, что еще не сожрались на голоде, закачивается гликоген. В результате начинаем выглядеть немного лучше, чем в конце голодания. Но при попытке силового тренинга моему организму, лично, не хватает белка - это очевидно, и он начинает сжирать его со щёк и других частей тела. В результате, если на выходе с 16-дневного голода я вполне еще выгляжу человеком, то на третьи/четвертые сутки морковного сока с силовым тренингом - это уже узник освенцима. Прекращаю тренинг - восстановление продолжается спокойно. Я прекрасно чувствую в катаболизме мое тело или в анаболизме находится. Вот и сейчас картина маслом. Только что закончил очередное 16-дневное голодание на воде, 3-й день выхода сегодня. Всё по прописям - фильтрованный морковный сок поначалу, разогретый в подогревателе для детских бутылочек, потом нефильрованный, тоже тепловатый. Потом, когда щелочной буфер крови выровнялся после кетоза - апельсиновый сок. Силовой тренинг НЕ ИДЕТ!!! Щас потихоньку поедаю сырую морковь и свежие помидоры, протертые через шнек, немного перетёртой свёклы. P.S. Кто-то на форуме писал про чехарду скачков сахара в крови на выходе - это нормально, поджелудочная адаптируется. Я уже несколько раз выходил с воткнутым монитором глюкозы в животе, как и сейчас. Замеры - раз в 5 минут. У меня всё нормально по части глюкозотолерантности и поджелудочной. Сахар натощак обычно 4.2; на голоде от 2.3 до 4.3 бывало. Даже если обожраться сладкого, то в пике выше 7.5 не было замечено, и то пик быстро спадает. Это я всё к чему. При выходе из голода (17-е сутки) картина веселая: 1 сутки - разбавленный с водой пополам морковный сок или неразбавленный тыквенный, резкий подъем до 12-13, долго держится, вплоть до нескольких часов, возможно еще и потому, что постоянно пополняю следующими порциями сока. 2 сутки - прибор показывает после приема стакана сока с утра через 30 минут уже 10.6, затем до 12 доходит, держится все еще долго, только под конец 2-х суток хотя бы спадать начинает в течение часа-двух, то есть как после обычной еды. Адаптируемся к морковной сахарозе. 3 сутки - 7.8 - 9 после приема сока, падает уже хорошо 4 сутки - более менее подходим к тому, что врачи называют нормой по сахару в крови, графики становятся красивыми и правильными уже почти независимо от количества и частоты приема апельсиного и морковного сока. Такие дела, может кому интересно. Мне будет самому интересно посмотреть за этим по выходу из полного цикла, но пока я еще не дошел до 28-32 дней... |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Во время голодания заниматься силовым тренингом - это ИМХО извращение покруче чем заниматься им на выходе на морковном соке. :lol:
Во время голодания - длительные прогулки на воздухе, легкие пробежки, еще лучше - игры с мячом на воздухе... Я работаю уже год по системе Convict Conditioning, вот ссылка на оргинальную книгу: http://www.amazon.com/Convict-Condit...t+conditioning Есть и перевод на русский, не совсем точный, правда: "Тренировочная зона. Секретная система физических тренировок" https://www.ozon.ru/context/detail/id/20032896/ Уж извините меня за ссылки, никакого коммерческого интереса в обоих магазинах не имею. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Посмотрел подобные приборчики (подумывал тоже приобрести для голода и выхода), и ... ужаснулся уровнем ценников ((( |
Re: Вопросы к Anyk99
Dexcom G4 Platinum.
Уже устаревшая модель, на самом деле. Стоила немало, действительно, и я долго колебался, прежде чем купить. Но считаю уровень глюкозы в плазме одним из важнейших биохимических показателей, как на голоде, так и в повседневной жизни. Немерянное число болезней связано с этим уровнем и его поведением в течении суток. |
Re: Вопросы к Anyk99
Сегодня 13-й день выхода после моего очередного 16-дневного голодания. И снова война за термообработанные крахмалы. :D Три дня уже пытаюсь их есть. Хочу поделиться своими ощущениями.
В который раз убеждаюсь, что Аник был прав и картошка в отварном виде - один из самых ужасных крахмалов. То же касается в принципе всех отварных овощей - свеклы, моркови, капусты, кабачков, тыквы, зеленого горошка и т.д. Высокий ГИ, газообразование, вздутие живота, плохо сформированный и дурно-пахнущий стул. Я бы предостерег голодающих от винегрета на выходе, рекомендованного в классических трудах проф. Николаева (туда входит отварная картошка и свекла). Картофельное пюре на молоке и слив. масле - самое страшное, что я пережил за последние дни :x. Самый удачный крахмал теперь по моим ощущениям - белый рис. Дальше идут макароны из твердых сортов пшеницы, а если их нет, то как крайний вариант - армянский бездрожжевой лаваш или, если нет и его, то маца. Отлично идут ржаные хлебцы (типа Ryvita, честные, там только рожь и соль). Гречка по-прежнему отвращает своим жареным вкусом. Но в любом случае лучше вареных корнеплодов. Вполне сносные ощущения после перловой и ячневой каши. От зерновых крахмалов длительное насыщение, хорошо сформированный стул, почти полное отсутствие газов, чистая туалетная бумага, уж извините за подробности. Вот она, очередная ревизия пищи в действии. Опробовал и мясные бульоны, чтобы еще раз убедиться, что супы останутся у меня в прошлой жизни. Куриный бульон из фермерской тощей курицы, выращенной на натур. кормах и гулявшей на травке. - Через пару часов длительное неприятное ощущение, которое трудно передать словами. Плохой запах изо рта, тяжесть. В общем, не хочется больше. Отварная рыба и морепродукты идут нормально, как и куриные яйца. Молоко, простокваша и натуральный сыр тоже идут без проблем. Бобовые не пытаюсь даже пробовать, они кошмарят ЖКТ даже у закостенелых блюдоманов. Еще раз убедился, какая же наркота - чай. От очень слабого раствора хорошего черного чая колбасило несколько часов. Собственно, я уже 11 лет без чая, кофе, шоколада, какао, колы и прочих психотропиков, разрушающих нервы, сосуды и сердце. |
Re: Вопросы к Anyk99
AlexZ8. У меня тоже была идея фикс отказаться от вареного крахмала, но угли нужны и одними фруктами их заменить не реально. Наверно можно, но пришлось бы с едой слишком париться.
Не понимаю, как можно есть белый рис? На мой взгляд вещь не съедобная. Единственное его преимущество перед бурым, это быстрое приготовление- за пол часа. А бурый надо варить не меньше 1 час 40 минут, иначе он не съедобен. |
Re: Вопросы к Anyk99
Да, при наличии в рационе животного белка (аццки энергозатратная штука для ЖКТ), фруктов мало. Тупо не хватает энергии на поддержание конвейера в нормальном режиме. Я пробовал через силу есть тазики фруктов при наличии мяса в рационе. В какой то момент понимаешь, что больше не можешь смотреть на сладкое, на сладость фруктов, меда, и сухофруктов. Организм требует крахмалов!!! Не зря же у нас в 6 раз больше копий гена, отвечающего за амилазу, чем у обезьян.
Белый рис прекрасен. То, что с него снята отрубевая оболочка, это еще и лучше - меньше сельхоз химии, полиненасыщенных жиров и фигового качества клетчатки. Я лучше нормальную клетчатку дам сырыми овощами, как и другие витамины. А рис пусть будет утилитарную функцию выполнять - давать энергию, не слишком гадя. С бурым же рисом совсем другая история. Лично у меня после его потребения словно помойная фабрика начинает работать в кишках. Ну а может это классическое - на вкус и цвет товарища нет. |
Re: Вопросы к Anyk99
Попробуйте поварить бурый рис 1 час 45 мин и вы измените свое мнение о нем, в нем есть вкус. Обычно человек поварит 40 минут, поест недоваренного и составляет мнение. Лучше покупать вьетнамский.
Но мясо, на мой взгляд, переваривает ну очень легко, если его есть регулярно. В желудке приятно. Рыба хуже. Единственное для кого-то неудобство- 3,5 часа колом сидит в желудке, пока не растворится в желудочном соке. |
Re: Вопросы к Anyk99
Алекс. Забыл написать. После закипания бурого риса обязательно его промыть, можно кипятком, и варить дальше. Кстати так и гречку, особенно зеленую. Вкус гречки улучшается, резко уменьшается вкус жареной крупы, а крупа, которую надо долго варить не подгорает. Хорошо, когда электроплита с плавной регулировкой. Закипела, слил воду, залил новым кипятком, поставил на 120 градусов и через полтора часа готова.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Аэробная нагрузка, не имеющая цели боди-билдерства - вот всё, что уместно на голоде и начале восстановления. Но вне голода, помимо голода и далеко от голода, на моркови и на её соке можно получать замечательные результаты и для анаэробного боди-билдерства. Ессно, речь не о годах сидения на соке... Речь именно об акциях, подобных акции голодания. О двух-трёх-недельных АКЦИЯХ. Они позволяют "передёрнуть затвор событий" и получить шикарные результаты, если вставлять такие акции в классику боди-билдерства. И чем в целом здоровее питание бодибилдера, тем короче требуются и морковно-морковносоковые акции. Причём процент жмыха и процент сока требуются тоже разные, в зависимости от конкретики состояний... Но это - отдельная тема. Лень описывать без реального запроса. А если говорить о возможности наращивать мышцы просто питаясь морковкой, то это тоже отдельная тема. Ныне - она почти в чистой теории, но не в практике. НЫНЕ сложно иметь микрофлору, способную на голой моркови дать полноценность питания, нужную для роста мышц до уровня бодибилдера. Хотя при очень-очень настырном желании и НЫНЕ это возможно. Только это никак не пересекается с состояниями на Голоде и на начале восстановления. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Цитата:
СЫР и вообще молочка - по наблюдениям они имеют небольшую ПОДЛОСТЬ - накапливают в организме казеин - но сказывается это отнюдь не сразу. Малые количества никаких побочек не дают - если успевают перевариться быстрее, чем накапливаются. Но если накопятся - врежут соплями или гаймаритами или ещё чем подобным ПРИ УДОБНЫХ не для тебя УСЛОВИЯХ! :lol: ФРУКТЫ - вообще дурь, зло и пустышка. :lol::lol::lol: БАЛОВСТВО в лучшем случае... А крахмалы ИМХО - лучше сырыми. :shuffle: Даже ДЕТЯМ, при всей страшенной их потребности в сладком для развития мозга и мышления... Лучше всего просто намешать муку с глюкозой, с чутком натурального сливочного масла (с ЧУТКОМ-ЧУТОЧКОМ!!!) и с каплей мёда... Ну там и с вкусом кориандра или мяты или других приколов, чтобы детям не надоело. Такие сырые "пряники" намного лучше конфет и выпечки, до которых дети при учёбе всё-равно доберутся, ибо дети - не взрослые, и углеводы им важнее стократно, чем взрослым... Бессовестно вынуждать детей жить без смертельно нужного им и их мозгам "сладкого"... Но и нам, взрослым такие "сыро-мучные пряники" в роли перекуса очень хороши. Куда лучше макарон, риса и тем более выпечки и гречки... Но... Это всё опять же ИМХО. :hi: ЗЫ: "Чуток сливочного масла" в такие пряники - это для снижения гипогликемического индекса глюкозы с мёдом, и для продления усвоения, а заодно и для базы под ЖИРО-растворимые ништяки витаминов. Ей-Богу... Правильные "пряники". Мне бы такие в детстве... А то ведь нетрудно понять - каждая прочтённая в детстве книжка - это куча сожжённой глюкозы. Как вспомню ДИКОЕ СОСТОЯНИЕ ВЕЧНОГО ГОЛОДА... Как по-пути домой обшаривал глазами всю дорогу, чтобы собрать потерянную кем-то мелочь и накупить пряников и прочих сластей... МОЗГИ РЕБЁНКА - НЕНАСЫТНЫ!!!!!!! И работают они на ГЛЮКОЗЕ!!!! Эх... Это ДИКО ВАЖНО. А мы и питание детей по-себе, тугодумам, мерим... Глупо это, и беспощадно. :-( |
Re: Вопросы к Anyk99
Ну у меня нет цели бодибилдером стать. Просто силовой тренинг мне нравится, он - прекрасное дополнение к аэробным нагрузкам (бег, вел). По моим ощущениям по отдельности они как одинокие люди, а вместе - счастливые муж и жена :-)
Практикой выработал такую вот систему занятий. 5 раз в неделю, утром, после пробуждения и прихождения в себя, апельсиновый сок - 1-1,5 стакана, затем бег на улице (неважно под дождем, снегом или солнцем) минут 20-25, не больше. Пофиг на расстояние, главное вспотеть полностью и добиться того чувства, что не спутаешь ни с чем - как будто внутри всё перемешалось, кровь прокачалась, и гадости повыходили. Потом - контрастный душ, ледяная вода раза два-три по 2 мин чередуя с очень горячей тоже по паре минут. Растирание. Потом 1 сырая морковка, после нее - горстка сухофруктов. Затем - силовой тренинг минут 40-45 не больше. Обычно это 6 подходов, состоящих из одного какого-то упражения в данный день, по той системе, ссылку на которую давал чуть выше. Потом, когда аппетит проснется окончательно - завтрак. В таком раскладе гликоген как расходуется, так и быстро пополняется (апельсиновый сок, сухофрукты), лишние жиры сливаются гарантированно. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Но с побочкой - на постоянном фоне закисления. А тут копятся проблемы с зубами и костями... Если тянуть АКЦИИ фрукто-физухового слива жира дольше 3-4-х недель подряд, то побочки длительного ацидоза некомпенсируемы обычными путями - копятся. Углеводы из сырых овощей и "пряников" не дают ни ударов глюкозой по инсулиновому аппарату, ни закисления. А поддерживают сжигание жира физухой не хуже. Не... Дело сугубо твоё... И я адски УВАЖАЮ твоё рыпанье. Я вообще скорее буду уважать делающего и даже ошибающегося, чем не ошибающегося не делающего. :D Но именно из-за уважения - через СОчувствие, и вякаю о побочках постоянного ацидоза. Не говоря уж о том, как пищепром вынужден обрабатывать ФРУКТЫ чтобы сделать их круглогодичными и не испорченными НА ВИД... :-( |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Да и потом, молоко если и пью, то только сырое козье от провернной бабки. Молоко, сыры и твороги промышленные - ад, их не переношу на дух. Только овечий сыр армянский ем, если на каком рынке найду, немного вымочу в воде, чтобы лишняя соль ушла. Он идёт прекрасно, во вкусе - овца, такая прямо овца... ммм... Цитата:
Цитата:
Цитата:
На счет неиспорченности сухофруктов - опять же только у проверенных узбеков. )) Которые ценят меня как постоянного клиента, говорят, какие лучше не стоит покупать, и могут подкинуть нечто такое, чего нет на прилавке. Иногда говорят, что домашнее. Я не очень-то им верю и ориентируюсь по ощущениям от съеденного. Развода-то везде хватает. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
А просто сказал бы, что "под каждым словом подпишусь" и только добавил бы, что "Рис отлично идёт в дело при правильном приготовлении и ПРИ ЗАПРАВЛЕНИИ СЫРОЙ КАПУСТОЙ или иными грубо-клетчаточными"... Но побочек, типичных для крахмальных ед, от риса действительно нет. Как ни странно... :hz: |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Достаточно просто намешать в довольно густую массу - как у пирожного "картошка". Просто нормальная мука... Или смеси из муки разных источников (пробовать всякое и выбирать непротиворечащие смеси - которые не горчат и от которых в последствиях только радость). Ржаная неплохо мешается с пшеничной... Досластить глюкозой-порошком до нужной сладости... (Дети требуют много глюкозы). Масла сливочного не много, но чем больше там глюкозы - тем соответственно больше и масла - чтобы замедлить усвоение! Чтобы УДАРА глюкозой не было и чтобы надолго растянуть. Можно туда вмешивать всё приятное типа... типа морковного жмыха, кокосовой стружки, размолотой травы мяты или имбиря, типа кориандра или чуток корицы. Ваниль - если только есть натуральная, а не ванилин... Какао-порошок я бы не вмешивал - есть в какао много чего нехорошего. Но если кто и шоколадом в жизни не брезгует, то в такие "прянико-конфеты" и какао покатит вполне. Тут ведь в чём главное? - В том, чтобы при наступлении голода мозги не проваливались в гипогликемию. Это важно ДЕТЯМ и "работникам умственного труда". А смесь муки, глюкозы (мёда) и чуток масла - это дико долгоиграющий источник "медленных углеводов". Как индейцы таскали с собой в дальние походы высушенную перетёртую до муки смесь орехов, злаков, мяса... Так и мы в городской жизни - вечно в "дальнем походе", вечно НЕОЖИДАННО хотим жрать и либо кидаемся на кривой общепит, либо ТЕРПИМ. А и то и другое - зло. Вот эти "индейские" пряники и дают возможность взрослому не идти на компромиссы, а ребёнку не мучать молодые всеядные мозги жутью вечного углеводного голода. Дёшево, полноценно и без хлопот. Настолько просто, что даже НЕПРИЛИЧНО. Наверное из-за отсутствия должных ритуалов и ПРИЛИЧИЙ эта ЕДА и не в ходу? :D Понятно, что намешивать больше, чем дозу на сутки - это дождаться протухания... Разве что в морозилке хранить? Но намешивается так просто и быстро, что нет и смысла заготовок. |
Re: Вопросы к Anyk99
Андрей, всё здорово в этих печенюшках, кроме .... сырой муки. Ты считаешь, она усваивается тем же путем, что и термообработанные мучные изделия? Или лучше спрошу так: дает ли сырая мука те самые "медленные" углеводы стандартным амилолитическим механизмом (расщеплением до декстринов и глюкозы в конце цепочки)?
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
alexZ8, прошу прощения, что встрял. Мне кажется, дело не в том термо. или не термо. крахмал, а в степени разрушения клеток растения (клубней, семян). Полагаю, что если продукт хорошо измельчен(мука, пюре), то отсутствие термообработки некритично. Не зря же у человека способность усваивать крахмал выше, где-то в 4 раза, чем у человекообразных обезьян, и эта способность появилась, думаю еще до неолита. То есть когда многое елось сырым или полусырым. Я делаю сырое картофельное пюре, и оно хорошо усваивается, хотя когда я грызу или режу сырую картошку, то явно ощущаю нехватку. Если сырые мучные изделия хорошо жевать и пропитывать слюной, то они будут даже лучше усваиваться чем термо. правда вкус спецефицский :-) тесто я тоже кушал, правда несушеное.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Если микрофлора нормальна и не склонна к брожению и плесневению... :-( Собственно... Термообработанная мука - это во многом "ацкие СПЛАВЫ углеводов с белками и жирами" - остальное подобно сырому будет усвоено до сахаров. Да, мы САМИ не усваиваем целлюлозу... Но клетчатка моркови нам нужна как поверхность и среда размножения микрофлоры... Крахмалы, пектины и прочие промежуточные "недо-сахара и недо-целлюлоза" тоже нужны. И не только как прямой источник сахаров, отщепляемых от поли-молекул. И в целом, сама идея термообработки углеводов - РАДИ ПОВЫШЕНИЯ ГИПОГЛИКЕМИЧЕСКОГО ИНДЕКСА, под простонародным переводом "Легче усваивается" - это дурь и зло. Нам нужно не "Легче", а наоборот - дольше и без глюкозных ударов. Так в чём проблема? Сырая морковь "хуже" усваивается... Так ведь это ПРЕКРАСНО! В этом одна из ценностей сырого! В плавности усвоения. В так необходимой нам ДЛИТЕЛЬНОСТИ отдачи питательных углеводов. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
1. есть такие немецкие пластиковые терки Бэбигарнэр и другие типы, тоесть там можно делать стружку, а можно пюре. Это травматично и трудно. 2. блендер - режу на кусочки, добавляю 1-2 или сколько нужно столовых ложек воды, так как без воды блендер делает "осколки" клубня и они прилипают к стенкам. Вода помогает делать массу сметанообразной и однородной. Даже маломощный блендер от 400 W может сделать пюре, нужно от 2 до 5 минут. |
Re: Вопросы к Anyk99
Аник. Наверное тебя в детстве правельно кормили, раз хотелось сладкое. А мне в детстве все время хотелось фруктов и ягод. я не понимал родителей, которые переводили вкусные лесные ягоды в невкусное варенье. Я жил на северо-востоке от Москвы. Помню, как мои родственники обсуждали указ Хрущева об налоге на каждое фруктовое дерево, сколько придется рубить фруктовых деревьев, чтобы не пришлось много платить. Наверно поэтому фруктов было мало. С овощами правда было все нормально- огурцы и помидоры росли почему-то и без пленки, которую тогда еще не изобрели.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Муку хорошо бы брать цельную, только где ее найдешь? Придется добавлять отруби.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Я видел в продаже цельнозерновую муку, как ржаную, так и пшеничную. Одно время у меня была спец. электрическая мельница для муки. Когда ржаными заквасками баловался. Неплохой девайс.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Андрей Черных, пока был сыроедом налегал на злаки, только у него эта сырая полба делалась не на мельнице а на давилке (сырые хлопья типа геркулеса, только пшеница была) |
Re: Вопросы к Anyk99
С глюкозой тоже заморочка. В ярославских аптеках глюкоза в порошке по цене от 90 руб за 75гр.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цельнозерновую муку нельзя долго хранить, поэтому цена выше.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Я все-таки считаю, что подобные извраты с порошком глюкозы и мукой - исключительно на зиму и весну, когда нет сезонных фруктов. И Андрей меня никогда не убедит, что сезонные фрукты плохи - природа сделала свое дело лучше и естественней - во фруктах удобное доя организма соотношение глюкозы/фруктозы и сахарозы + клетчатка, замедляющая абсорбцию и предотвращающая гипергликемию. Уж куда естественнее, чем наглый морковный сок и мешанина из муки, меда и масла.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Моноед. Наверно генетически мы действительно разные. Мне даже трудно представить, что есть люди не любящие фрукты. Когда есть сезонные фрукты, то интерес к клубням пропадает. Самые ненадоедающие фрукты- это виноград и хурма. Впрочем и арбузы, дыни, сливы, персики нормально. А вот яблоки почему-то надоедают. Когда сезонные фрукты заканчиваются, в ход идет морковка.
Но идут фрукты только с оптового рынка, магазинные совсем не хочется. Моноед. Может вы имели ввиду магазинные? |
Re: Вопросы к Anyk99
Vsv-soft. У нас обойная ржаная не всегда, а вот обдирная всегда лежит, в ней чуть меньше отрубей по сравнению с обойной, цена меньше полбакса за кило. А вот российскую завезли, раз в пять дороже. Не иначе как на золотых жерновах мололи.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
monoed, вы, кажется, скоро догоните qazа, который уже с трудом траву нормальную найти может для смузи. За городом, далеко от дорог.
Не обижайтесь, просто, с увеличением чувствительности к продуктовым ядам, растёт избирательность. Всё труднее и труднее найти устраивающую еду. Организм начинает капризничать, и, конечно, всё острее и острее реагирует на МАЛЕЙШИЕ проблемы в корме. Это замкнутый круг, с уменьшающимся метаболизмом. Нет, до спячки зимой вы вряд ли дойтете, природой это дано только медведям и еще некоторым зверям. Но медленный метаболизм - это палка о двух концах. Есть много и минусов в нем. У меня другой подход к еде, я наоборот раскачиваю свой метаболизм, так, что гвозди могу переварить, отделавшись на утро легкой головной болью максимум, от которой быстро избавлюсь спортом. И регулярными голоданиями с длительным восстановлением на сырой клетчатке. Может, я еще не дошел до той стадии старения организма и болячек, когда уже сбалансированное питание совсем низзя. Пока же мне нужно быть активным, и социально тоже, часто ездить в командировки, смотреть на людей и на мир. Я не могу себе этого позволить, питаясь морковкой. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
А вообще забавно, когда люди верят страшилкам про сахар, при этом считая морковный и свекольный соки супер-полезными. Да в них полно сахарозы, биохимический ответ на которую вашего организма ровно такой же, как на сахар из мешка. В морковном и свекольном соке есть куча витаминов и минералов, высокий аминокислотный скор (правильные белки), эти соки хорошо ощелачивают - это правда. Но если сравнивать энергетический потенциал по углеводам - то это тот же белый сахар. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Насчет сахара. С одной стороны он получен из овоща, значит съедобен, с другой стороны продукт рафинированный, насекомые не едят. Так же не будут есть и глюкозу из аптеки. Но если к сахару подмешать фрукт (лучше свежий), то для насекомых он станет съедобным. Варенье же едят насекомые. (У меня был чайный гриб. Так он питался сахаром, обогащенным минеральными веществами из чая. И жил, не хворал.) А раз едят насекомые, значит и мне не повредит. Но стараюсь есть сахара меньше, что не всегда удается.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
В общем, если за скобками оставить психотропики (никотин, кофеин, алкоголь), которые бьют по мозгам минуя микрофлору, то всё остальные пищевые привычки и главное, потребности, ИМХО от зоопарка в кишках. |
Re: Вопросы к Anyk99
Алекс. Не уверен, что микрофлора дает пристрастие именно мне. В обед мне хочется мяса и не хочется фруктов. Тем более, что мясо в кишечник мясоедам не попадает. Вечером не хочется мяса, но хочется фруктов. Какой либо побочки от ежедневного употребления винограда с осени до зимы не наблюдал. Черешня дает побочку в виде газов, причем сразу, причем и у жены. Но весной хочется съесть хотя бы ящик на двоих, первый СВЕЖИЙ витамин. А в идеале, на мой взгляд, сахара достаточно в фруктах, больше не надо. Я против сахара, т.к придерживаюсь мнения ВОЗ, что 33% калорий должно быть в жире. Но не так просто его наесть. А молочку люблю весной, когда трава вырастает, зимой не ем. Зимой нажимаю на жареную картошку каждый вечер.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Так всё верно - на сбалансированном питании и микрофлора представлена множеством видов микробов, каждый пытается оттяпать кусочек из того "баланса", что попадает в кишки. Я тоже по времени суток замечаю свои предпочтения. Утром не могу есть фрукты и вообще кислое (но апельсиновый сок почему-то нормально). Сырая морковь с утра замечательна - на ее клетчатку из желчного сбрасывается вся гадость, что накопилась за ночное окно переработки еды.
Повышенную тягу к углеводам заметил в 17:00-18:00, причем к смеси как простых сахаров, так и долгоиграющих. В это же время могу и фрукты съесть, но часто да, фрукты хочется ближе к вечеру. Перед сном сладкого не хочется совсем. Ну а про проценты ВОЗ, я как-то больше своим ощущениям верю. Какой кусок сливочного масла положить в какой день - да черт его знает. Зависит от спортивной нагрузки в этот день, да много от чего. В один день замечал что жиров много получилось (никогда точно не считал), просто по ощущениям. В другой день сладкого может вообще не быть. Или наоборот много быть. Я тут доверяю интеллекту своего тела, а не пытаюсь его держать в ежовых рукавицах чьих-то рекомендаций или даже своих теорий. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Цитата:
Думаю, немаловажно наличие или отсутствие аппендикса (с "нормативными" штаммами микроорганизмов). У меня он был удален в 3 года. Аллергия на молоко с рождения, хотя плотную молочку я не так остро воспринимаю (сыр, творог, мороженое), но собственно и не ем ее в последнее время. Сырое веганское усваиваю нормально, что моно, что смешанное. От мясного меня кошмарит, однако, крепкие жирные бульоны из птицы воспринимаются хорошо, но это не мой постоянный продукт. |
Re: Вопросы к Anyk99
Алекс. А я с утра втянулся в кашу. Вроде и надоела. Пробовал и так и сяк, но каша с маслом дает нормальное насыщение на целый дунь.
А жиры с сахарами взаимозаменяемы. Побаиваюсь избытка сахаров. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Ну так, щи да каша - пища наша :super:
Вот американцы, например, без бобовых не могут. Хотя и мяса жрут больше всех на планете, но у них что ни книга рецептов или диета какая, то там стопудов kidney beans, garbanzo beans, lima beans, black-eyed beans и т.д. Думаю, это многолетнии традиции... Из той массы литературы, что я перечитал о научных исследованиях (последствиях) приема тех или иных продуктов в течение длительногого времени или всей жизни, у меня сложилось впечатление, что все врут. Многие путают корреляцию и каузацию, то есть совпадение и истинную причину. Много заказных работ, много устаревших, много слишком субъективных. Все врут. Одна из самых интересных книг - у Вестона Прайса (он был стоматологом) - про формирование зубов, черепов, лиц и всего тела у разных народов при совершенно разном питании. Зачитаться просто. И да, примерное заключение в этой книге вполне логично - чем ближе пища к природе, тем лучше здоровье, при прочих равных. Прекрасное здоровье можно иметь и на 80-й широте, питаясь круглый год только рыбой и тюленьим жиром, и на райских островах с кокосовым маслом и сладким картофелем с рыбой и дикими свиньями. Или в швейцарских альпах на сыром молоке, ржаном хлебе и домашнем сыре. Кстати, ни одного чисто веганского племени Прайс не упоминает в своих исследованиях. Одним словом, всё, что рафинировано - плохо (белая мука, сахар, растительные масла, консервы, прочий хлам пищепрома). Народности, не знающие этих продуктов, имеют самый большой индекс здоровья. |
Re: Вопросы к Anyk99
Алекс. За питание я взялся пять лет назад, когда прочитал книгу Вестон А. Прайс.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Цитата:
|
Противоречие №1
Итак, начну с противоречий.
Первое, и не побоюсь этого слова, фундаментальное, кроется в психологии питания. Один полюс: Слушай своё тело и потакай ему в той пище, которую оно жаждет. Тело умнее твоей головы, любой теории и любых советов. Другой полюс: Есть вредная и полезная пища. Человек - пищевой наркоман и очень легко сползает на вредную пищу, которая медленно его убивает изо дня в день. Усилием головы можно "вычислить" вредную пищу, а усилием воли убрать её из рациона. Настырно поедая то, что поначалу не нравится, но "полезно", тело можно со временем приручить и выработать новые пищевые привычки. Кто к какому полюсу склоняется и почему? Буду рад услышать ваши мнения. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Пока мечусь между этими полюсами. Но намереваюсь прибиться к первому. Систем питания много, советы по питанию часто противоречивы или не подходят. Вот один пример: пить надо не менее двух литров. Пробовала...кроме отеков и болей в области почки ничего не получила. А уж когда послушалась и стала есть по полкило овощей и фруктов в день, загремела в больницу с обострением калькулезного холецистита. Так что буду прислушиваться к своему организму.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
По поводу двух типов людей, ближе к делу, но резковато. Я бы назвал это скорее двумя цивилизационными типами, между которыми шла борьба и культурная и территориальная. Оседлый-городской-земледельческо-злаковый (основатель Каин) и кочевой-животноводческий (Авель). К первому относился древний Египет, Греция, Вавилон. Ко второму относились, например, Израильтяне. |
Re: Вопросы к Anyk99
Вы наверно обсуждаете главных мясоедов- хищников - якутов? В блоге tomtoto в статье "секрет долголетия" приводятся данные переписи 1897 года. Так у этих мясоедов столетних и выше 33 человека на 100000 тысяч жителей. В Беларуси - 5,5.
|
Re: Рыпанье
Мне кажется, советы из серии сколько надо пить, как часто или как много есть - одни из самых бредовых. Да кто же это может знать лучше вашего тела? Ешьте тогда, когда голодны, пейте тогда, когда жажда. Это же так просто.
Жажда и голод - два базовых, самых сильных сигнала обратной связи от тела к голове. У всех животных. Но нет, человек разумный глушит жидкость когда нет жажды (особенно это касатеся всяких чаёв-кофеёв за компанию, да и супов тоже). Или, если ему сказал какой авторитет, что надо 3 литра в день пить - будет пить во чтобы то ни стало. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Среди родных и близких большинство предпочитают "слушать свой организм". Сама пока склоняюсь таки к "волевому" пути. Скорее всего, потому, что моя сила воли с организмом дружит и ко мне относится гуманно: заставить себя сделать что-то уж очень "полезное" (вроде поедания килограммами сырых овощей) никогда не получалось :-) |
Re: Рыпанье
Яся, а вы как считаете, есть ли такая точка, до которой нужно усилием воли ползти, как бы тяжело не было? И что начиная с этой точки тело и голова помирятся: всё, что вам будет хотеться с этого момента - оно в основном на пользу. А ко всем гадостям "из прошлой жизни" будет равнодушие.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Возможно, действительно есть и другие варианты полюсов -- например разумный и добровольны симбиоз с телом, без перегибов. Тем более мы не так давно с несколькими участниками форума пришли к выводу, что сила воли ресурс исчерпаемый, невосстановимый, и каждая тренировка эту силу только уменьшает. Яся подтвердит :-) Хотя, не спорю, привычки создавать можно и даже нужно. Хотя я так и не смог ответить на основной вопрос, почему мы поддаваться одному из полюсов :-( возможно та же причинность вынуждает, или склонности, что впрочем одно и то же. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Можно, конечно, стать буддистом и попробовать достичь нирваны :-) Но у меня, знаю, это не получится. === Мне кажется, что есть не точка, к которой надо стремиться, а полоса, от которой надо всеми силами стараться удержаться подальше. Сжав волю в кулак, без всякого к себе снисхождения. И процесс этот перманентный. Как мировая революция в теории Маркса :-) |
Re: Рыпанье
Цитата:
Звери живут инстинктами и в дикой природе однозначно слушают свое тело. Едят то, что дала природа. А она дает натуральный, необработанный разумом корм, который не может вредить. Это древняя идиллия, в которой, вероятно, когда-то купался и человек. Как только разум человека достиг высот, достаточных для СЕРЬЕЗНОГО вмешательства в натуральные продукты, начались проблемы. Несколько веков назад всего. Для эволюции это просто миг. Тело, шлифовавшееся на протяжении миллионов лет, оказалось просто не готово к пищевым извращениям разума - к сахару, рафинированной муке, шоколаду, консервам, ароматизаторам, алкоголю, табаку, чаю, кофе и т.п. Эта пищевая наркомания сводит с ума природный механизм "ХОЧУ/ЖЕЛАЮ - значит на пользу", и он больше не работает. "Всё полезно, что в рот пролезло" - увы, эта поговорка теперь актуальна только для зверей в дикой природе или очень парящегося человека, прикладывающего большие усилия, чтобы потреблять только натуральное. А по сему, мое мнение такое: первый полюс ("потакательный", как метко выразилась Яся) не может себе позволить никто в наше время без вреда для здоровья. Те, же, кто пошел на непримиримую войну с пищепромом и сельхоз-химией, кто пытается есть экологически чистые продукты с минимально возможной обработкой, уже по определению прикладывают волю, много своей воли, чтобы удержать здоровье. То есть находятся в "волевом" полюсе. Если вообразить себе некую атлантиду из экопоселений, в которые гарантированно не попадает пище- и сельхоз-пром, а также промышленные загрязнения, то в этом раю, наверное, возможно и древнее потакание пищевым инстинктам. Вопрос этот еще раскрывать и раскрывать (одна аграрная эра чего стоит - тоже какой-то плевок в рамках эволюции, 10000 лет, ИМХО не готов человек даже к цельнозерновым крупам). |
Re: Рыпанье
Цитата:
Пищевой импринт, отпечаток, сформировавшийся однажды на какое-то пищевое непотребство, да еще и закрепленный сколько-нибудь длительным его поеданием, остается с нами на всю жизнь. Тупо как токопроводящая дорожка на печатной плате. Нейронная цепочка, рефлекторная дуга, называть можно как угодно, но оно уже вгравировано навсегда. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Во всем виновато перенаселение Земли. Если бы людей было на порядок меньше, то нет проблем дать органик-пищу большинству.
Но твоя цитата весьма логична с точки зрения эволюции. Жаль, что хороших мутаций на массовой пищевой отраве не выйдет. Хотя, что называть хорошей и плохой - тоже вопрос. Вторая голова или резервный ЖКТ :-( Цитата:
|
Re: Рыпанье
alexZ8, ты же понимаешь, говоря от эволюции уже нельзя сослаться на эстетику. Вон, писатели-фантасты и киношники уже давно рисуют образы нового мира с космической чумой, мутантами (гадкими, но жизнеспособными и доминирующими) и прочими уродствами (эстетика). Хотя думаю красота животных и людей доиндустриальой эпохи -- это эталон красоты.
|
Re: Рыпанье
У природы нет плохой погоды... У природы нет уродства, есть чье-то восприятие живого организма или явления как уродства. Вот, некоторые змей не любят (мягко сказать). Или не любят, как пахнет скунс. :smirk:
Возможно, через лет 500 на наши фотографии будут смотреть с содроганием и пугать ими детей, чтобы те не вынимали раньше времени пиццу на муке из высокомолекулярного крахмала и маргарина из гидратора. :hz: |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
И.И.Мечников описывал современные ему племена, где не то что природа, но и само это племенное "общество" по возможности избавлялось от стариков, ничем их не снабжало, не помогало, а иногода и уничтожало их физически. Жесть. В палеолите стариков почти не было, мерли и гибли максимум через 20 с небольшим лет, но взаимовыручка в посильной борьбе с природой (и смертью) была -- об этом говорят доказанные случаи костоправства например или в пещерах находили под завалами семьи где ухаживали за ранеными и увечными (и это еще до появления сапиенсов). |
Хватит ли нам пищи?
Мой вольный перевод, собранный из разных печатных источников, англо-америкнаского происхождения. Не из бульварных газет и журналов или интернета, а из околонаучных изданий.
Хочу сразу сказать – я не разделяю многих вещей, описанных далее (ни про методы ведения сельского хозяйства, ни про уклон в злаковые культуры, ни про генную модификацию). Но статистике верю. Она беспристрастно хранит историю, отражает настоящее и, намного лучше всяких оракулов дает вероятные сценарии будущего. Хватит ли нам пищи? Нажмите тут для просмотра всего текста
При нынешних темпах роста населения к 2050 году нас станет уже 11 миллиардов (сегодня - 7). Чтобы прокормить столько людей, необходимо на 40% увеличить производство пищи, которая, как и сейчас, должна выращиваться на плодородных почвах, неравномерно разбросанных всего по 11% поверхности Земли. В добавок, быстро растущие и эффективные экономики таких стран, как Китай и Индия, требуют большего разнообразия в еде, более качественную пищу, с бОльшим количеством мяса. Однако, глобальный мировой тренд – переезд людей “от земли” в города, оставляет еще меньше тех, кто производит пищу.
С подобной ситуацией сталкивались и ранее: в 1898 году знаменитый ученый викторианской эпохи, сэр Уильям Крукс, предсказывал, что “Англия и все цивилизованные страны находятся в смертельной опасности от недостатка пищи”. Но к 1909 году в Германии был разработан процесс получения синтетического азотного удобрения из аммиака (метод Хабера-Боша), и об опасениях Крукса быстро забыли. Искусстенная фиксация азота – это один из основных факторов, способствоваших росту населения до сегодняшних цифр. Сегодня на этот процесс уходит около 2% от мирового производства энергии. На выходе же имеем около 100 миллионов тонн азотных удобрений, и около 30% спасенного от голода населения планеты. Цитата:
Проблемы питания в развитых странах связаны с качеством и количеством пищи. Линейки продуктов, доступные потребителю в современном супермаркете, полны импорта, транспортируемого со всего света, дабы удовлетворить сомнительную нужду в таком разнообразии. На лицо также огромное экономическое давление со стороны пищевой промышленности, которая соблазняет людей в развитых странах есть больше, чем нужно. В развивающихся странах, напротив, многие с трудом находят себе пищу, на которой хотя бы как-то можно прожить. В целом, 1 миллиард человек недоедают, а 1 миллиард страдают ожирением. Одна из самых больших социальных проблем сегодня – сбалансировать такой перекос, не только в еде, но и в общем достатке. Цитата:
В то время, как потребность в пище увеличивается, последние годы растет и потребность в так называемом “зеленом” биотопливе, производимом на растительной основе. А это требует дополнительной земли, уменьшая доступную землю для выращивания сельхоз-продукции. А следовательно, цена не неё растёт. Кроме того, из-за увеличения глобальных потребностей в мясе, всё больше сельхоз-земель начинает использоваться для выращивания корма скоту, еще сильнее взвинчивая цены на основные (крахмалосодержащие) продукты питания. Такой рост цен непропорционально влияет на бедные развивающиеся экономики, где значительный семейный бюджет тратится на еду, до 70 и более процентов. Плодородность почвы На этой карте показаны все почвы, как используемые для сельского хозяйства, так и покрытые лесами и лугами. http://10killers.info/articles/wwroof/img/005.jpg расшифровка цветов, сверху вниз:
Около 90% всей пищи выращивается в почве, но плодородная почва неравномерно разбросана по 11% земной поверхности, и это невосполнимая ценность. Некоторые почвы натурально плодородны, например чернозём в России и на Украине. Естественная плодородность происходит из комбинации умеренного климата и богатых минералами пород, которые медленно выветриваются. Те же почвы, которые не плодородны от природы, или стали таковыми из-за эрозии или чрезмерной эксплуатации, требуют внесения навоза и удобрений для улучшения плодородности и увеличения выхода продукции. Почвы - хрупкая ценность, находящаяся под угрозой эрозии и опустынивания, закисления, засоления, загрязнения и уплотнения (современные сельхоз-машины становятся больше и тяжелее год от года). Разрушение почвы По расчетам, 75 миллиардов тонн почвы, приходящейся на 10 миллионов гектаров потенциально пахотной земли ежегодно разрушается или полностью утрачивается из-за эрозии. Текущая скорость потерь в Китае превышает скорость воссоздания почвы в 57 раз; в Европе – в 17 раз; в США – в 10 раз. Есть пугающие предсказания о потере всей плодородной почвы в ближайшие 60 лет. http://10killers.info/articles/wwroof/img/006.jpg Проблемные зоны, расшифровка цветов, сверху вниз:
Причины разрушения почвы (по регионам), расшифровка столбиков, сверху вниз:
Цитата:
Биотопливо Страны с развитой промышленностью, пытаясь уменьшить свою зависимость от ископаемого топлива, такого как нефть и газ, поглядывают в сторону производства “биоэнергии”, то есть энергии из восполняемых источников, таких как кукуруза, сахарный тростник, картофель или маниока. Европейский Союз принял решение, что к 2020 году 10% топлива для транспорта должно обеспечиваться “зелеными” источниками (в основном биоэтанолом). Такое решение чревато переработкой пищевого урожая в биоэтанол, что уже происходит и в развитых и в развивающихся странах, подвергая риску обеспечение населения продуктами. Сильное лобби за биоэтанол в США, вкупе с неурожаем в Европе, Австралии и других странах-экспортерах зерна взвинтили цены на зерно до небывалых высот в 2007-2008 годах; пострадали, как обычно, бедняки. Мир не стоит на месте, и вслед за первым, неудачным поколением биотоплива (где баланс энергии по сути отрицательный – культуры требуют удобрений), придет второе поколение, основанное на ивах и мискантусе. Эти растения не требуют (или почти не требуют) удобрений и могут выращиваться на бедных почвах, непригодных для пищевых культур. Цитата:
Продолжение следует... |
Хватит ли нам пищи (продолжение)
Глобальное применение земель
Большинство земли, пригодной для ведения сельского хозяйства уже используется; много земли теряется с каждым годом из-за застройки и эрозии. Количество дополнительной земли для сельхоз-нужд очень ограничено, если только не начать вырубку леса или распахивать старые пастбища, что приведет к выбросу углекислого газа в атмосферу. http://10killers.info/articles/wwroof/img/011.jpg Всего по планете (2008) 13009,1 млн. гектаров:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Зеленая революция
Пятьдесят лет назад в развивающихся странах бушевал пищевой кризис, который удалось обуздать с помощью так называемой “зеленой революции”. Она состояла в разведении стойких к болезням карликовых культур, применении орошения (ирригации), синтетических удобрений и ядохимикатов - пестицидов. Урожайность на акр возросла до 300%. И вот, страны, кое-как сводившие концы с концами в пропитании своего населения, стали важнейшими экспортерами пищи. Сейчас от 30 до 50% урожая достается нам благодаря удобрениям. Без удобрений, в идеальных климатических условиях да с тщательным контролем за вредителями и болезнями, урожай пшеницы может достигать 2-3 тонн с гектара. Однако, без надлежащей защиты от вредителей и болезней, цифра в одну тонну звучит вероятнее. Теперь сравните это с результатами зеленой революции: 8 тонн с гектара в Великобритании и (текущий рекорд) – 15,6 тонн с гектара в Новой Зеландии. Успехи зеленой революции достигли своего плато в 90-х годах прошлого века. Теперь нужно искать новые пути производства пищи для 9 миллиардов человек. Цитата:
Выращивание скота Как показано на графике ниже, мировое производство скота значительно возросло за последние полвека. Сейчас, более трети урожая зерновых идет на корм скоту, для ускорения его роста. В развитых странах, где потребляется больше мяса на душу населения, эта цифра достигает 70%. Животные (как впрочем и человек) очень неэффективны в усвоениии питательных веществ, например, азота усваивается не больше 20% от того, что поступило с пищей. Остальной – выводится, приводя к загрязнению окружающей среды. Выбросы метана крупным рогатым скотом вносят большой вклад в объем парниковых газов в атмосфере. Кроме того, мясо очень затратно в плане потребления воды, например, для производства полкило говядины нужно больше 8 тонн воды (суммарно, включая воду для выращивания корма). Некоторые считают, что вегетарианство - решение этих проблем. Но даже, если большинство бы и согласилось на такое питание, земля во многих местах планеты пригодна только для выпаса скота. Как бы то ни было, в развивающихся странах, которые в основном были вегетарианскими, теперь растет потребность в мясе. В некоторых социальных группах мясо считается признаком статуса. Например, в Китае потребление мяса в 1960 году составляло 4 кг в год на человека, а сегодня – 54 кг. Для сравнения: потребление мяса в Великобритании сейчас – 80 кг на душу населения в год, в США – 115 кг. http://10killers.info/articles/wwroof/img/013.jpg Мировое производство скота во времени:
Цитата:
Ирригация К 2030 году потребность в воде увеличится на 30%, а ее ценнность возрастет. Поэтому должны быть разработаны новые методы по ее сбору и транспортировке. Население Китая, например, сейчас составляет 23% от мирового, а воды ему достается всего 11%. Так что Китай строит новые резервуары для сбора стоков с гималайских ледников. Эта деятельность уже не нравится другим странам, вниз по течению реки Меконг. Теперь у них начались проблемы – поток воды значительно сократился. Поскольку 71% поверхности Земли покрыто водой, едва ли можно сказать, что есть какой-то ее недостаток. Однако, пресной воды менее 3%, а 2/3 из нее заморожено в ледниках. Планета, стало быть, никогда не останется без воды, но две проблемы по-прежнему не решены: чремерный расход воды в развитых странах и дефицит воды во многих других регионах. http://10killers.info/articles/wwroof/img/014.jpg Азот – ключевой элемент урожайности В большинстве стран, азот – главное питательное вещество для растений; исключенями являются территории, где разрушенная почва имеет дефицит фосфора, например, в некоторых частях Африки и Австралии. Адекватное внесение азота необходимо для обеспечения продовольственной безопасности. На этой карте показан объем внесения азотных удобрений по миру. Он практически однозначно совпадает с объемом произведенной пищевой продукции. Однако, производство азотных удобрений требует энергозатрат; многие предпочли бы систему естественной фиксации азота в почве бобовыми, например, клевером или люцерной. Однако проблема здесь в том, что пока бобовые растут, урожай пищевых культур стоит на месте (кроме скота, который может пастись на лугах с бобовыми). В добавок, загрязнения в форме потери азота в атмосферу и воду из таких систем сравнимы с таковыми от минеральных удобрений. Энергию же на производство последних можно получать из восполнимых источников. http://10killers.info/articles/wwroof/img/017.jpg Чем темнее оттенок зеленого, тем больше потребление азотных удобрений Продолжение следует... |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Только бананы должны быть очень спелые (но не переспелые!) - в коричневых точках, должны приятно пахнуть, а хвостики быть без следов зелени. Вот типа таких: http://10killers.info/banana.jpg Про орехи и мёд добавить особо нечего - думаю многие выбрали для себя места, где их достать настоящие. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Еще можно банановые кружки обмазать сверху нерафинированным кокосовым маслом (1 ч.л.), а потом уже мёд и орехи. Получится длительная энергетическая батарейка. И по вкусу почти "райское наслаждение".:-) А пользы сколько! Никакое другое масло так хорошо с бананами не сочетается, как кокосовое. Ну растут они в одной экосистеме, может поэтому.
Кокосовое масло, правда, не все любят. Моя жена, например, его терпеть не может. :-( |
Re: Хватит ли нам пищи (продолжение)
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Это точно. Дальше будет еще ... не знаю хуже или как, но плотнее, интенсивнее, наглее.
Сколько процентов в мире парится над свои здоровьем и питанием самостоятельно, как многие на этом форуме? Один процент наберется едва ли. А жить всем на одном шарике... |
Re: Рыпанье
alexZ8, посмотри, я выложил два фильм о возможных способах решения пишевой проблемы на планете и по растительной и по животной пище. Просто, для ознакомления, конечно, то что там говорится не 100% доказательно и это нужно перепроверять.
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=558 http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=557 ------ |
Re: Вопросы к Anyk99
Кто-нибудь попробовал сделать пряники по рецепту Anyk99? Что выступает связующим? Капли масла и меда явно недостаточно. Под мощный пресс задавливать смесь? Не связывающаяся смесь не удобный продукт для детей.
Сегодня ставил первый эксперимент. В итоге добавил полбанана, чтобы получилось тесто. Сейчас сушится в импровизированном осушителе, что тоже не очень хорошо - более интенсивное окисление струей воздуха. Пока в размышлениях. Поделитесь опытом, пожалуйста.:hi: |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
alexZ8, VSV-Soft, спасибо, но бананы не ем несколько лет, и орехи практически тоже. Хотя, для вкуса немного вымоченных орехов добавить, наверное, можно. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Но если говорить о хм... пищевых ядах, то к рафинированной (да и вообще любой торговой муке) у меня вопросов гораздо больше, чем к бананам... Аскорбиновая кислота - это самое безобидное, что находят анализы в пачках с мукой. А еще - отбеливатели, антислеживатели, следы сельхоз-химии... |
Re: Вопросы к Anyk99
Поскольку малыми количествами еды не ограничивалась, то после поедания, (не помню точно) может, около 5ти бананов, мне становилось некомфортно. С тех пор равнодушно прохожу мимо, тем более, что даже вкус у них тогда был неприятно подозрительный.
Размокли мои отруби "нутрикон". Скатала конфетку с добавлением обычной муки, попробовала, добавила немного сахарного песка - перекатала заново. Буду теперь пробовать разные варианты и наблюдать ответ организма. |
Хватит ли нам пищи (окончание)
Варианты решения проблем
Так как же накормить 9 миллиардов человек адекватно и без перебоев? Есть несколько простых решений, о которых стоит сказать, прежде чем смотреть в сторону последних технологических новинок. Большинство согласится с тем, что нельзя оттяпывать землю от лесов и других территорий, которые еще не распахали. Это приведет к большому выбросу углекислого газа в атмосферу и может повлиять на изменение климата и биологическое разнообразие видов. Нажмите тут для просмотра всего текста
Еще не полностью исчерпан потенциал по предотвращению болезней и уничтожению вредителей. Есть еще запас и по более эффективному применению удобрений. Такие организации, как Alliance for Green Revolution in Africa (AGRA), с поддержкой фонда Rockefeller Foundation, а также фонда Bill and Melinda Gates, проводят исследования в этом направлении.
Да, важно минимизировать влияние вредителей и болезней на растущий урожай, но не менее важно и сохранить его: от 10 до 40% урожая сейчас пропадает из-за плесени, насекомых, грызунов и птиц. Но если этих мер все же недостаточно, тогда что? Британское Королевское Общество в 2009 году опубликовало отчет под названием “Пожинание плодов. Наука и интенсификация сельского хозяйства”. В отчете говорится, что мы должны увеличивать производство сельхоз-продукции без дополнительной распашки земли, вместе с этим сохраняя окрущающую среду, природные ресурсы, и поддерживать фермеров: то есть производить больше, используя меньше. Ключом к этому Королевское Общество видит грамотное распоряжение почвой, улучшение генетического разнообразия культур, внедрение устойчивости к заболеваниям и вредителям, а также большую эффективность фиксации азота, и всё это через генную модификацию. Исследования продолжаются в таких центрах, как International Rice Research Institute на Филиппинах, и John Innes Center в Великобритании. Эти организации пытаются создать злаки (на базе риса и пшеницы), которые смогут фиксировать азот самостоятельно, без применения удобрений. Здесь есть свои проблемы – стоимость расхода энергии для ферм при внедрении азот-фиксирующих организмов, и последующее снижение урожайности. В более долгосрочной перпективе есть идея получить многолетние злаки, такие как пшеница, кукуруза и рис, которые не нужно будет сажать каждый год, они сами будут постоянно расти и давать плоды как фруктовые деревья. Однако, многие не признают такие “техногенные” подходы, и считают, что полагаться на удобрения и пестициды - недальновидно и недолговечно. Они утверждают, что есть и другие способы, которые можно назвать “органическими”, “биодинамическими” или “экологическими”. Но все эти способы являются смешанными по сути: здесь применим севооборот для борьбы с вредителями и болезнями, здесь посадим бобовые для фиксации азота и т.п. Напротив, в развитых странах применяются целевые, интенсивные способы, заточенные под конкретный тип продукции (овощи/злаки/скот). Наконец, стоит отметить увеличивающийся интерес людей к здоровому питанию, и усилия многих правительств по продвижению такого питания. В основном, в свете борьбы с ожирениям и других “болезней цивилизации”. Это может повлиять на движение пищевой индустрии в определенную сторону. Вредители, болезни и сорняки В настоящее время 30% мирового урожая пропадает из-за вредителей, болезней и сорняков. Ядохимикаты (такие как гербициды и фунгициды) по-прежнему очень эффективны, но столь же и нелюбимы многими. В Европейском Союзе приняты новые правила под названием REACH (Registration, Evaluation, Authorization and restriction of Chemicals), касающиеся сельхоз-химии и ее безопасного применения. Правила серьезно органичивают спектр химикатов, разрешенных к использованию производителями сельхоз-продукции. Исследования, таким образом, направлены на поиск генов, отвечающих за устойчивость к вредителям и болезням, с применением молекулярных технологий. Селекционирование ради повышения устойчивости, внедрение полезных свойств в растения и животных может быть выполнено традиционными методами, но гораздо быстрее с помощью ГМ-технологий (см. ниже). Для контроля за вредителями, болезнями и сорняками может применяться севооборот, а также механические методы, культивирование, междурядное размещение культур, приманочные культуры (защищающие основной урожай от вредителей). Хотя изменение климата многие не признают, устоявшиеся погодные условия меняются, и это уже привело к миграции насекомых и болезней по миру. Одним из примеров является вирус bluetongue (инфекционная катаральная лихорадка), за которым тщательно следили и предпринимали необходимые действия, чтобы снизить его влияние на Европейских сельхоз-производителей. Это заболевание, поражающее скот, разносилось кровососущими насекомыми определенного вида из Африки (ниже Сахары) в северо-западную Европу, с 2006 года, чего раньше никогда не случалось. Специальная исследовательская программа, наблюдение за переносчиком инфекции, ограничение перемещения животных и вакцинация помогли ограничить эпидемию этого заболевания в Великобритании. На данной карте показаны масштабы распространения инфекции в 2006-2009 годах по Европе. http://10killers.info/articles/wwroof/img/018.jpg Распространение вируса инфекционной катаральной лихорадки (Bluetongue virus, BTV) по Европе; расшифровка цветов сверху вниз:
Генная модификация (GM) Человечество занималось селекцией растений и животных тысячи лет, сохраняя и улучшая их ценные свойства. В последние 20-30 лет с этой целью всё больше применяется молекулярная генетика. Биотехнологии, такие как молекулярные маркеры и генная модиифкация (GM) могут дополнять традиционный процесс селекционирования для улучшения почти всех характеристик: урожайности, структуры растений, устойчивости к абиотическим перегрузкам (т.е. засолению, холоду, закислению), устойчивости к болезням, питательной ценности и товарного вида. Критики генной модификации утверждают, что она имеет непредсказуемое влияние на здоровье человека и окружающую среду. Однако, как в Европе, так и в других регионах, перед выдачей лицензий на использование ГМ-технологий производится детальный риск-анализ побочных эффектов от ГМ. Так, например, организация UK Farm Scale Evaluations сравнивала последствия выращивания обычных и ГМ-культур (устойчивых к гербицидам) сахарной свеклы, кукурузы и масличного рапса на биологическое разнообразие видов, окрущающих посадки. Было обнаружено, что на это разнообразие гораздо сильнее влияет сам тип культур (то есть свекла, кукуруза и рапс), чем то, являются они генно-модифицированными или нет. Сторонники генной модификации оперируют доказанной выгодой от возделывания ГМ-культур в более чем 23 странах, на более чем 114 млн. гектаров, что составляет примерно 5% пахотных земель планеты. Это восемь европейских стран: Испания, Франция, Чехия, Португалия, Польша, Германия, Словакия и Румыния. А также Америка, Канада, Китай, Индия, ЮАР, Парагвай, Аргентина и Бразилия. Сильным препятствием на пути внедрения ГМ является отношение общественности к этому делу. Надо понимать, что биотехнологии – это лишь часть решения задачи; исследования в области сельского хозяйства дадут новые методы ухода за урожаем и почвой, будут способствовать улучшению селекции, как традиционной, так и основанной на ГМ. Цитата:
Аквакультура С увеличением потребности некоторых западных стран в рыбе, в то время как запасы рыбы в океане истощаются из-за чрезмерного вылова, набирает обороты искусственное ее разведение на фермах (или “аквакультура”). Сюда входит как пресноводная, так и морская рыба, а также моллюски, но процесс имеет схожие проблемы с разведением скота: загрязнение окружающей среды, вредители и болезни. Сейчас доля аквакультуры составляет уже 1/3 от мировой добычи. Больше всего разводят карпа, устриц, креветок, лосося, мидий и морских гребешков. Самые крупные производители – страны, где исторически доля морепродуктов в диете была высока – Китай, Индия, Юго-Восточная Азия. По оценкам, 90% креветок, потребляемых в США, - импортные, выращенные на фермах. Грамотное распоряжение земельными ресурсами Умелое управление землей играет важную роль в сельхоз-индустрии. Многие почвы подверглись уплотнению из-за применения тяжелой техники или даже обычной вспашки плугом – это когда образуется тонкий плотный слой почвы (своеобразный блин) прямо под плугом. В других случаях почвы “проморгали” – дали им закиснуть или засолиться от кислотных дождей, неправильного внесения удобрений и других добавок, загрязнения токсичными металлами, такими как кадмий, никель и медь, или органическими нечистотами (отходами жизнедеятельночти людей и скота). Консервативные методы возделывания земли (минимальная обработка или даже нулевая обработка) имеют свои преимущества, они позволяют почве обрести стабильную и правильную структуру, сохранить богатую органику, минералы и влажность. Но многолетние сорняки, например, на тяжелых, глинистых почвах, все-таки требуют применения гербицидов. Применяется также глубокая полосная обработка (щелевание), то есть возделывание только узких полос с основной культурой. Такой метод экономит энергию, предохраняет верхние слои почвы от эрозии, и в целом имеет все преимущества консервативных методов. В долгосрочной перспективе возможны системы управляемого трафика (тракторов, прочих машин), когда они будут ездить по заданным траекториям, на радиоуправлении, под контролем GPS. Еще одна важная проблема, которую предстоит решать – как обеспечить биологическое разнообразие видов живых организмов в почве, например, червей, микоризы (симбиотической ассоциации мицелия гриба с корнями высших растений), бактерий. Такое разнообразие – залог плодородности и долговечности почвы. Растения, конечно, могут вырасти и в песке, и на гидропонике, но это не значит, что почвенные организмы не нужны. Успешное и долговременное сельское хозяйство возможно только “по природе”, то есть в богатой организмами, плодородной почве. Будущее Если с умом применять технологии и опыт, а главное, изменить собственное пищевое поведение, у нас есть все шансы прокормить планету в будущем, по большей части городское население. На фото ниже показан один из вариантов развития (сейчас находится в стадии разработки) – вертикальная ферма (Plantagon International). В теории, такая конструкция представляет собой гигантский производственный блок, где урожай выращивается в контролируемой среде, независящей от климата; блок находится в городской черте, буквально в месте потребления продукции. Сторонники такого подхода утверждают, что урожай может выращиваться круглый год, превращая один акр контролируемой среды в эквивалент многим акрам открытого пространства. Они считают, что продукция в блоках будет выращиваться “органически”, снижая загрязнения и потребности в воде, используя повторно воду от эвапотранспирации. http://10killers.info/articles/wwroof/img/021.jpg Однако, независимо от того, сможем ли мы позволить себе подобные конструкции или нет, во многих частях планеты по-прежнему будут применяться “дедовские” методы возделывания земли, простейшее сельское хозяйство, имеющее одну цель – прокормить самих себя (на фото ниже – южноафриканская деревня). http://10killers.info/articles/wwroof/img/020.jpg |
Re: Рыпанье
Вот здесь http://golodanie.su/forum/showthread...600#post962600 я писал о том, что апельсиновый сок я пил перед аэробной нагрузкой (бегом), прямо с утра после пробуждения, а после бега и душа, перед силовым тренингом ел сначала сырую морковь, а потом сухофрукты.
Теперь, прислушавшись к советам Аника, и вспомнив свой опыт сокопития, немного поменял этот метод (хотя я и не думаю, что на обильном сбалансированном питании создаю себе ацидоз одним стаканом апельсиновго сока в день). Теперь после того, как проснусь, я выпиваю немного воды, а затем - в парк на пробежку. После этого - контрастный душ, и только потом - стакан или полтора свежевыжатого апельсиного сока (иногда грейпфрутового, если апельсиновый надоест или грейпфруты хорошие найду). Потом силовой тренинг, под конец которого, прямо между подходами я выпиваю стакан свежевыжатого морковного сока, только не залпом, а растянув на пару-тройку подходов. Промежуток времени от апельсинового до морковного сока - около получаса, что гарантирует полное всасывание апельсинового и его несмешение с морковным. Сухофрукты после морковного сока - опционально, обычно если нагрузка была на грудь, широчайшие мышцы спины или бицепсы. Эти мышцы весьма прожорливы на сахарА, и если их не дать в течение получаса после тренировки, начнется катаболизм. Так что здесь простые сахара не то что вредны, а без них никак. Потом - завтрак. Теперь ощущения значительно приятнее... Возможно, небольшой ацидоз от апельсиновго сока таки есть и он быстро компенсируется небольшим ощелачиванием от морковного сока. В результате - баланс. Но от морковного сока куча и других плюсов - кожа шикарно выглядит и прочие, почти неуловимые для меня плюшки. На уровне ощущений, просто что-то такое приятное для тела дает сок хорошей моркови. И не сильно запарно. Три небольших морковки = стакан сока. Да и не каждый день. В дни, когда нет тренировок (а обычно мой режим 2 дня тренинг, 1 отдых), я могу с утра просто пожевать сырую морковь, чтобы на нее сбросились из печени продукты переработки пищи за ночное окно и прочий мусор. Быстрых сахаров на завтрак не ем и соков в этот день не пью. Комплекс апельсиновый сок/полчасовая пауза/морковный сок произвел на меня однажды неизгладимое впечатление на выходе из голода, поэтому я так его люблю. По выходе из очередного 8-ми дневного голодания (которое было по весне, и шло по моей шкале середнячково, без особых напрягов, но и результатов) я пил, как обычно морковный сок. Первый день, разбавленный, второй день и далее - нет, и уже нефильтрованный. Так вот, в эти первые два дня, кроме привычной бодрости и радости тела от глюкозы, я особо ничего не ощущал. Гулял в парке, кормил белок. А на третий день я с утра выжал три апельсина, потом попрыгал на скакалке и выпил пару стаканов морковного сока. Потом - в парк. И вот тут, уже зайдя на травку, я почувствовал такой кайф, такое чувство полета, что словами не передать... Как будто меня взяли и подняли над землей, душа осветилась чувством всеобъемлющей любви ко всем людям, зверям и растениям. Боже мой, на какое-то время исчезла моя небольшая близорукость, я увидел деревья и листья такими, какими даже в очках не видел. Солнце припекало, белки привычно паслись рядом и ждали корма... Я упал на траву и лежал несколько минут, глядя в голубое весеннее небо... Белки с интересом разглядывали меня и не понимали что происходит... Весь день я "летал", продолжая чередовать апельсиновый и морковный соки, но через пару дней, с введением всего лишь сырой овощной клетчатки, я стал терять это чувство... Ну а уж с возвратом на сбалансированное питание потерял окончательно. Было ли это действительно из-за супер витаминной смеси соков на только что очищенное тело, или что другое я не знаю. Но подобное ощущение (хотя и меньшей остроты, чем в тот раз) настигает меня регулярно, пока на выходе из голода я тяну сокотерапию без твердой пищи, и пью, чередуя, апельсиновый и морковный сок. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
И хоть, извини, не думаю, что стакан апельсиновго сока в день приводит к ацидозу, но ощущения стали приятнее. |
Пересмотр моего отношения к молочке
Молочные продукты традиционно вызывали бурления хм... масс в ЗОЖ-сообществах. И вот почему.
С одной стороны, глядя на окружающую природу, мы не встречаем зверей, питающихся во взрослом возрасте молоком, да еще и чужого вида (как человек, например, коровьим или козьим). Но многие компаративный механизм в питании не признают (а что, другие животные на машинах ездят или книги умеют писать)? И даже если у нас 97.5% общих генов с шимпанзе, мы слезли с дереьев много сотен тысяч лет назад как минимум 200 тыс лет применяем огонь для обработки пищи. И значит, имеем право раздаивать коров и извращаться над этой белой жидкостью по полной: сквашивать на всякие ряженки и йогурты, выделять и концентрировать белок на сыр и творог, жир на масло, добавлять сахар и замораживать - на мороженое. Как бы там ни было, ненатуральность питания даже простым молоком бьет по подсознанию. Молочка, кроме того, имеет выраженный подсаживающий эффект (особенно сырЫ), благодаря казоморфинам (опиатам), цель которых в природе - успокоить младенца. Есть однако, и польза от молочки, но только для лечения запущенных случаев дистрофии или рахита. Например для выхаживания людей с алиментарной дистрофией от длительного недоедания на грани голодания (не путать с лечебным голоданием - на нем дистрофия невозможна при правильном проведении и разумных сроках). Так вот, дистрофики "от экономического голода" настолько истощены, их ферментативный аппарат настолько слаб, что даже куриные яйца они не могут переварить, не говоря уже про рыбу и мясо. Вот здесь молочка спасает, поскольку в неконцентрированных формах (простое молоко) усваивается очень легко и почти на 100%, поставляя белки, незаменимые жиры и немного углеводов. Для всех остальных едоков молочные продукты не дают что-либо такое, чего нельзя получить из других продуктов. А вот гадят по нескольким фронтам. Не буду здесь развенчать мифы про кальций, которого "так много в молоке" и то, что молочка защищает от остеопороза - об этом мифе толкуют все кому не лень. Лично для меня молочка имеет три минуса: - казеин - лактоза - сильнейший инсулиновый ответ тела Казеин кошмарит нашу иммунную систему, поскольку очень похож по структуре на многие родные белковые комплексы организма. Но иммунитет не обманешь, он-то знает что они - чужие, и начинает мочить, часто без разбора как чужаков, так и похожих на них "своих". Автоимунные заболевания, аллергии - частые спутники любителей творожков и сырков. Не буду здесь утверждать, как товарищ Фролов, что и СД1 происходит от молочки, там много вероятных причин. Не стоит путать корелляцию с казуацией. Лактоза с возрастом перестает адеватно расщепляться на галактозу и глюкозу из-за снижения активности фермента лактазы после 3-х лет - не это ли еще один намек природы о том, когда стоит прекратить употреблять молоко? Да, еще есть такой фермент - ренин. Он выделяется только у грудничков и приводит к мгновенному сворачиванию молока в желудке на сгустки из белка и жира + сыворотку. Сыворотка, таким образом, первой устремляется в тонкую кишку, неся с собой витамины, минералы, антитела и молочный сахар, А белково-жировые сгустки остаются в желудке, и, в ОТЛИЧИИ от ВЗРОСЛЫХ, прямо в желудке и перевариваются. Во взрослом организме такой процесс невозможен, и белково-жировой комплекс молока биохимически конфликтует с его углеводным комплексом. Ну и наконец, самое страшное - молочка дает сильнейший инсулиновый ответ тела. Это эффект очень любят боди-билдеры, поскольку без инсулина мыщцы не накачать, а быстро накачать можно практически только на основе белковых изолятов из яичного белка либо казеина. Но быстро - не значит полезно для тела. Быстрый набор массы - это во многом патологический процесс. Сильнейший инсулиновый выброс от творога и сыра да на фоне атаки на иммунную систему - это еще тот комшар для тела. Особенно тела с ослабленным иммунитетом. Все опухоли растут гораздо быстрее на инсулине, все вредные микробы и паразиты жаждят выбросов инсулина хозяина для своего роста (будь то от сладких или рафинированных продуктов или от молочки). Поэтому пить молоко или кисломолочку на выходе из голодания категорически нельзя!!! Часто недолеченные голодом опухоли/зоны-консервы, получают сильный потенциал для роста от инсулина, выделяющегося на молочку... По поводу йогуртов и прочей кисломолочки - я давно считаю что это костыль для ленивых, кто не хочет заниматься собой по-настоящему. Никакой иммунитет кисломолочка не повышает, полезные бактерии из нее пролетают как фанера над парижем в просвете кишки, и никогда они не получают постоянную прописку в пристеночном слое кишечника. Молочный жир, если неокисленный - ИМХО единственное полезное вещество из молока. По профилю жирных кислот, по проценту усвоения, по витаминам, по вкусу наконец. Итак, я оставил в своем рационе только топленое масло (гхи), или, в крайнем случае, домашнее сливочное масло, где минимальное содержание лактозы и казеина. Соплей и аллергии у меня никогда не было на молочку, поэтому здесь ничего не поменялось. Но ощущения стали другие, как будто какую-то пелену убрали. Что-то еще еле уловимое и позитивное происходит с организмом без казеина и лактозы. Я думаю, очень сильно на мое состояние повлияло и снижение инсулиновых выбросов на еду - без молочки они гораздо слабее. Ведь повышенный инсулин - начало пути движения вниз по спирали к болезням цивилизации. |
Re: Вопросы к Anyk99
Не понятно, почему организму иногда нужно ощелачивание, а иногда закисление. В конце зимы почуствовал, что жудко хочется кислого. Решил вопрос следующим образом: сок нескольких кг лимонов и апельсинов смешал с сахаром и поставил в холодильник. Через пару дней заметил, что сока в холодильнике не осталось (не только один его употреблял), пришлось ставить новую порцию. Так продолжалось не помню 2 или 3 месяца. Все время хотелось кислого. Потом жажда кислого прошла. Так, что иногда почему-то требуется закисление.
|
Re: Рыпанье
Алекс. Насчет сыра. Молоко, которое поступает теленку, с помощью сычужных бактерий преобразуется в другой продукт с другими свойствами. Если взять сыр в идеале, например итальянский парнизан, то от молочки в нем мало чего остается. Сычужные бактерии перерабатывают молочку в совсем другой продукт с другими свойствами. Но это в идеале. В реальности можно купить "сыр", в котором нет молока. Состав соя ,пальмовое масло, сухое молоко и все это перерабатывается какими-то термофильными бактериями. Вегетарианцы не признают натуральные сычужные бактерии (полученные при разделке телят), им подавай сыр с синтетическими бактериями.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Вот мне например иногда хочется жареной картошки, это может быть и блюдоманские позывы, или же потребность организма жёстко закислиться дает о себе знать :D девчат тянет на мучное -- крахмал, тоже вроде по слухам закисляет. Почти никто с голода и с диет не срывается на петрушку или листовой салат :D то есть типичные ощелачиватели. |
Re: Рыпанье
Да, я знаю, что в сыре бОльшая часть казеина разбирается бактериями до аминокислот при вызревании... Но учитывая длительность процесса, и внесение искусственных для нащей флоры микроорганизмов... В общем назвать сыр натуральным продуктом у меня язык не поворачивается. Никогда не ловил приятных ощущений после поедания сыра. Наркота это, и адская нагрузка на все системы организма по переработке и выводу.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Меня эта тема также интересует, т.к., закисление и ощелачивание (алкалоз) не есть хорошо. С закислением понятно, есть механизмы компенсации... А с алкалозом как? Пока непонятно...А т.к. постоянно овощи и зелень потребляю признаки алкалоза уже присутствуют... Пока выручает натуральный яблочный уксус из Белоруси города Слуцк и силовая физуха с молочной кислотой в мышцах :) И периодически тянет на корейскую кухню с ее кисло-уксусными запахами:D Вот интересно, а как отец Андрея, Валентин Юрьевич, с алкалозом справлялся, у него ведь стаж сыроедения лет под 38 лет пожалуй будет уже... Может устоявшаяся микрофлора кишечника позволяет и pH оптимальный поддерживать? |
Re: Вопросы к Anyk99
Андрей, вроде, здесь на форуме писал, что его отец никогда не был сколько-нибудь длительным сыроедом (даже года сыроедения не было). Но ему лучше знать, подождем его ответа.
ИМХО буферные системы организма справляются с ОПРЕДЕЛЕННЫМИ уровнями как ацидоза, так и алкалоза самостоятельно. То же касается и поваренной соли. Можно переесть солёного, но в здоровом организме в крови будет по-прежнему изотоничесикий раствор NaCl (0,89%). Просто почкам и сердцу придется потрудиться и вывести лишнюю соль. |
Re: Вопросы к Anyk99
Народ. Вы, что кислые фрукты не переедали? Лишняя кислота не давала по деснам? Любая кислота закисляет и нет разницы уксусная ли это кислота, яблочная или лимонная кислота или смесь этих кислот в фрукте. В лимоне лимонная кислота ощелачивает, а если выделить ее из лимона, то будет закислять? Бред. В кислых фруктах много кислот, погуглите. Эти фрукты точно так же кислят, как уксусная кислота. А вот сода ощелачивает.
Кстати. Моноед, почему вы решили, что мясо закисляет? Оно ощелачивает и очень сильно. Если положить кусок мяса в концентрированную кислоту, то через некоторое время мясо растворится, а кислотность сильно упадет. Поэтому мясоед нуждается в постоянном притоке кислоты, иначе ему грозит алкалоз. В советское время с кислыми фруктами была проблема и мясоеды потребляли в больших количествах уксус, используя где только можно. Моноед. Вспомните то время. Если вы вегеторианец, то наверняка кислые фрукты не едите. Мне без кислого не обойтись, оно расходуется на переваривание мяса. |
Re: Вопросы к Anyk99
Виктор, посмотри вот здесь:
http://www.all-yoga.ru/page/produkty...cshie-organizm http://www.fat-down.ru/table-ph У меня пока руки не дошли как следует разобраться в этом вопросе. Сдается, что все опять врут :D Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Я долго разбирался, что закисляет, а что ощелачивает. Все вроде согласны, что потребление соды ощелачивает организм. Кислые фрукты состоят из ряда кислот, которые имеют противоположное действие на организм и сода может их нейтрализовать. Кислоты в фруктах однозначно действуют наоборот по сравнению с содой. А мясоеда всегда тянет на кислое, значит мясо ощелачивает. Кто-нибудь найдет нестыковку?
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Поэтому соль и кислота - компенсаторы мясоедения. Лично я могу без соли есть только отварные яйца и (теперь уже не ем) творог. На мясо/рыбу кислотности моего жел. сока явно не хватает, поэтому хочется посолить, поперчить, добавить лука или яблочного уксуса, лимонного сока. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
alexZ8 и VSV-Soft всё правильно сказали, важен биохимический итог для организма. А то, что мясо в кислоте разлагается, это ведь только начало, а не конец его пути в организме. Да, от мясного легче состояние, если заесть или запить кислым, но это только по желудку, и то не факт что это хорошо в целом. А насчет кислых и кисловатых фруктов и ягод (не цитрусы), да, как я понял многие дают фруктовые кислоты в избытке, на что организму приходиться постараться, чтобы перед выведением нейтрализовать. У Стива Джобса (1955-2011) удалялись камни из почек, думаю как раз из-за избытка солей, которые получались в остатке нейтрализации фруктово-ягодных кислот. А он фруктоедением и сокопитием занимался почти постоянно на протяжении последних 35-ти лет жизни. |
Re: Вопросы к Anyk99
Алекс. А я когда-то прочитал, что не надо употреблять мясо одновременно с кислым, якобы тормозит выработку желудочного сока. Не знаю правда или нет, но выполняю. Но зато с мясом потребляю много горького перца, уходит за год не меньше 12 литров, типа самодельной аджики. Методом тыка обнаружил, что мясо лучше всего переваривается с тушеной капустой (с мясом), недавно и статью прочитал это подтверждающую.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Вроде мясо и не соленое съедается. Я его не солю, т.к в аджике хватает соли.
А вот каша без соли и масла почему-то не лезет. |
Re: Вопросы к Anyk99
Еще вспомните у многих народов есть традиция мариновать мясо (кроме соли и перца - какая либо кислота: уксус или лимон). А латино-американское блюдо севиче - это вообще органическая химия в действии. Если сырой лосось (предвариельно вымороженный от паразитов) залить лимонным соком и убрать в холодильник часов на шесть, то он "приготовится" - белки свернутся и рыба получится как бы вареной. Как бы, потому что вкус все-таки не такой как у вареной, но и не такой,как у сырой. Мне когда-то очень нравилась такая рыба, шла она на ура БЕЗ СОЛИ.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Я заметил, что за последние годы вкусовые предпочтения изменились. Еще несколько лет назад морковка по-Андрею шла мешками. Но сейчас не идет, возможно потому, что она ощелачивает, а хочется закислиться, идет только кислый фрукт. Рыба шла отлично, сейчас к ней никакого интереса. Может свою порцию ртути получил от рыбы. Вобще не хочется тратить много времени на еду. Может когда-нибудь приду к маринованию, когда появится энтузиазм.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Очень долго не могла разобраться в кислотахи щелочах,пока не прослушала Ольгу Бутакову. Рекомендую
http://www.my-coralclub.com/index.ph...26Itemid%3D132 "У нас существуют 4 щелочных минерала,кот борются с закислением крови Кальций Натрий Магний Калий + железо и молибден." |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
В зависимости от концентрации и типа белка потребность в соли разная. В кашах много белка (если гречка например, то 14% от сухого веса), поэтому без соли они будут плохо перевариваться... В картошке 2% белка - соли не требует, только разве для вкуса. Легкий к усвоению белок - молочный, яичный и морепродукты тоже особо соли не просят. |
Re: Вопросы к Anyk99
Алекс. А вот с томатами что-то непонятно. В детстве ел их с сахаром, сейчас с солью. А что правельно- не знаю.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Дык никто не скажет что правильно... Слушать свое тело надо, оно подскажет. Не всегда, правда и телу можно доверять на 100% - вот тут я писал про это http://golodanie.su/forum/showthread...858#post962858; некоторые участники форума высказались, поделились ценными наблюдениями.
Чем ценю завершающие этапы выхода из голодания (кроме очевидных плюсов для здоровья), так это тем, что чистое тело очень остро реагирует на вновь вводимую пищу, на старые и привычные блюда может быть совершенно неадекватная реакция. На самом деле это четкий сигнал - что хорошо, а что плохо. Если телу не нравится ваша привычная жареная какртошка - выкидывайте её нафиг и без сожаления из системного питания. Вероятно, вы все равно от нее не сможете отказаться навсегда (никакой воли не хватит), поэтому разрешайте себе иногда такие "лакомства из прошлой жизни". Если не наглеть, тело простит. |
Re: Вопросы к Anyk99
Виктор, попробуйте на неделю хотя бы убрать все рафинированные продукты из рациона и всё, имеющее хоть малейшую сладость во вкусе, а также молочные продукты. А также исключить жарение, выпечку и все растительные маслА. Цель - снизить уровень инсулина в крови.
Под недельный запрет попадут: - сахар любой - рис белый - любые изделия из белой рафинированной муки - любая выпечка и хлеб - отварные овощи любые (картошка, свекла, морковь, капуста, кабачок, горошек и т.д.) - сладкие сырые овощи (морковь, свекла, болг. перец, помидоры) - мёд, фрукты, сухофрукты любые, соки - сладкие орехи (кешью) - любая молочка Остаются: цельнозерновые каши (ячка, гречка, полба, овсянка), макароны из цельнозерновой муки (если где найдете), любые белки, которые обычно едите (яйца, рыба/мясо), сливочное масло, кокосове масло если едите, сырые НЕСЛАДКИЕ овощи - листовой салат, шпинат, огурцы, капуста (аккуратно - бывает сладкая), сельдерей. Зеленый болг. перец - низзя, он хоть и зеленый на цвет и на вкус не сладок, но мой прибор показывал на него резкий всплеск уровня глюкозы в крови, а стало быть и инсулина. Бобовые отварные - низзя, они хоть имеют очень низкий гликемический индекс, но приводят к сильному выбросу инсулина, не меньше чем у молочки. То есть высокий инсулиновый индекс. На все остальные ингриденты из этого списка прибор давал отличные плавные кривые, почти мало отличающиеся от прямой линии. Есть не чаще трех раз в день, до сыта. Если совсем невмоготу между приемами пищи - можно сделать перекус из МАЛОЙ порции несладких орехов (фундук). На пятый-шестой день такого питания, а может и раньше вы начнетё "летать". Если нет - я верну деньги :lol: Инсулин - сильный вазоконстриктор, то есть сужает сосуды. С возрастом уровень инсулина становится хронически высоким, сосуды постоянно находятся из-за него в повышенном тонусе, приводя во многим местах тела к ишемии и гипоксии. Чувство полёта, ощущения "как в молодости" начинаются тогда, когда, получая достаточное питание и все незаменимости с едой, вы тем не менее, перехитрите коварный инсулин и заставите его уровень значительно понизиться, избежать резких выбросов. Многие мои знакомые, у которых, например, были проблемы с волосами (залысины или вообще плохое состояние волос) после недели-двух такого питания звонили полные радости - у кого чуть-ли не пушок появился, другие почувствоали "гриву"и что волосы как бы силой стали напитываться. А по факту, они просто инсулиновую ишемию убрали со скальпа. Долго на таком питании не просидеть, тяга к сладкому не даст вам играть с инсулином в игры. Добавляйте постепенно натуральные сладости - фрукты, затем можно мёд, немного сухофруктов. Но старайтесь избегать рафинадов - сахара, белой муки, белого риса, и термообработанных овощей (особливо картошки). Вернувшись на жаренную картошку вы почувствуете, что ощущение полета исчезло без следа. Очень быстро почувствуете. P.S. Не надо только думать об инсулине, как о страшном враге. В природе всё имеет свой смысл и своё место. Без инсулина невозможен рост организма и развитие тела, но уровень инсулина с возрастом растёт, приводя к "болезням цивилизации". Можно образно сказать, что инсулин - это двуликий янус - и гормон роста/мышц/молодости и гормон старости. В природе везде так - нельзя одновременно и на ёлку сесть и на лошадке покататься. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Алекс. Я почти так и питаюсь: мучного, белого риса не ел уже больше 4 лет, не люблю. Ем 3 раза в день, практически без перекусов. А вот сахар до конца не изжил, мед почему-то не идет.. Да и на картошку плотно усаживаюсь только зимой.
|
Re: Рыпанье
В сыворотке остаются следы казеина, и почти вся лактоза. + гормоны, антитела и кое-какие витамины. Не стал бы ее употреблять из-за присутствия лактозы, но если у вас она нормально переваривается, можно наверное. Только смысла не вижу особого...
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Точно ли аграрной эре 10000 лет... Может больше? Если 10 тыс. лет для эволюции - не срок, почему у нас столько амилазы? Почему мы вообще перевариваем зерновые? |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Насчет хлеба в Священном Писании -- на момент составления текстов он уже был как данность (не более 30 веков назад). Пресные хлебы в Палестинском регионе использовались для путешествий в том числе, они дольше хранились (месяцами). Аграрная эра намного дольше 10000 лет. Почитать хроники Египетских царств, там и 30 века д.н.э. упоминаются в пересказах. А Египет -- он был только аграрным изначально, до этого там только крокодилы жили в зарослях берегов Нила. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
30 веков = 3000 лет, аграрная эра стало быть "официально" с нами 100 веков.
|
Re: Вопросы к Anyk99
alexZ8, прошу прощения это я в веках запутался. Просто когда идет речь о возрасте сапиенсов или кроманьонцев там идет счет на тысячи.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Рыпанье
alexZ8, благо дарю за информацию по молоку. На данный момент употребляю прокисшее козье молоко (от своих коз) и творог. От творога чувствуется тяжесть в организме, от молока иногда закладывает нос. А при помощи сыворотки с медом (выпиваю около 1,5-2 л) хорошо получается "пракшалана".
Вопрос хочу задать по поводу меда. Есть какая-то информация или свои мысли? |
Re: Рыпанье
Цитата:
Думаю, сыворотка идет на втором месте после сливочного масла по всяким полезностям. Но витаминов больше в масле все же. А в сыворотке всяких иммунных комплексов. Если лактоза нормально расщепляется, т.е. не пучит, стул не портит, ощущения после ее употребления приятные, то думаю и сыворотка не повердит, да еще и домашняя, да еще и козья. Цитата:
Если честно, я не верю в какие-то мифические целебные свойства меда. Сильно всё зависит от того, где летают пчелы и с чего собирают, чем пчел подкармливают. Я, конечно, говорю про настоящий мед, а не, что в магазинах продается. Мне нравится бортевой мед (мед диких пчел), по структуре и по вкусу - это лучшее, что я нашел пока. Псковский, из Мальской долины. Но я его редко ем, как баловство. Кроме простых сахаров и пчелиных гормонов, в меде очень много микроэлементов в легко-усваиваемой форме. Вопрос - насколько чайная ложка в день или столовая в несколько дней (типичная моя доза) что-то там целебное дает организму - открыт. Большее количество мне не хочется - очень сладко. В общем от хорошего мёда я не чувствую ничего особенного. У меня нет на него тяги, значит организму всё равно. Но если кто себя убедит, что мед ему полезен, то даже эффект плацебо может быть в кассу. И что-то вылечить. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Вот поэтому злаками, вернее их семенами могут питаться только грызуны, даже птицы эти злаки потребляют в стадии молочной спелости. И со злаками связаны такие выражения "злачные места", "страдать" - какие вызывают образы? Нехорошие... И у человеков с этими растениями сплошь одни проблемы, что бы из них хоть что то усвоить без вреда... Т.ч. со злаками не все так просто, а вот дикие злаки, т.н., дикоросы заброшены и ушли в небытие. Хотя по своим свойствам и питательности они культурные злаки превосходят и человеками усваиваются... Не все так просто, как кажется на первый взгляд и с человеком и с якобы эволюцией, да и с самой нашей, может НЕ нашей, Землей. К примеру такой вопрос, как на Земле возникло 4 вида людей: Черные, Желтые, Белые, Красные? :smirk: В разных местах предки (какие?)из океана на сушу выползли? Или мартышки разные были?:hz: |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
VSV-Soft, я думаю два конфликтующих лагеря - теория эволюции и теория акта создания (или привнесения человека на Землю с орбиты - не суть важно), будут с нами вечно. Парадокс современной науки: как условие задачи поставишь, то и получишь. Например, если какой-то ученый пытается доказать, что Бога нет, он не допускает присутствие Бога в постановке задачи, в процессе доказательства и в своем сознании. Результат = Бога нет.
Другой ученый пытается доказать, что теория эволюции - блеф, и был таки акт творения. Он допускает наличие Создателя. И он гарантированно подведет свои исследования под это, и получит в результате ответ - да, Создатель есть. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Достаточно вспомнить коллекциюВИРа-там и культурные формы и дикие и одичавшие формы ,в том числе и злаков. А то что культурные формы -полиплоидны относительно диких предков и отнесены далеко от произрастания диких форм,так это проблема центра и периферии вида.И окультуривания.. |
Re: Рыпанье
Цитата:
А про мед это очень большая противоречивая тема, начиная с того, что самый подделываемый продукт и заканчивая содержанием оксиметилфурфурола... У меня проверенный пчеловод есть, его мед не кристаллизуется 1-1,5 года, его и потребляю умеренно. Но основываясь на опыте предков наших, мед скорее полезен, чем вреден :D |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Когда был студентом, преподаватели на кафедре Растениеводства говорили. В то время это звучало как то не совсем правильно, ибо рулила теория эволюции и происхождения видов и научный атеизм с коммунизмом (веселые были времена! :super:) В памяти это отложилось и до сих пор помнится. На вскидку в инете нашел очень интересную ссылочку http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_..._12_1_2_15.pdf Вот только читать надо не по диагонали, а вдумчиво, как хороший детектив с очень сложно-хитро-закрученным сюжетом. Думаю распечатать и более скрупулёзно изучить в спокойной обстановке... Ну, а если в двух словах и не углубляясь, то можно и это глянуть http://earth-chronicles.ru/news/2012-05-03-22006 Но первая ссылка фундаментальнее :D и увлекательней! Древним земледельцам сложновато было бы из диких видов получить то, что имеем сейчас... На вот с современным уровнем генетики уже можно... Начинаешь понимать и соглашаться с ребятами из ЛАИ и группы Фоменко-Носовского после таких статей... Благодарю за вопрос, теперь есть что почитать!:-) |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
И как же мы их перевариваем? ;) Проводим эксперимент :D Берем зерно, обмоем для приличия, попробуем пожевать... Если зубы уцелели, то повезло, твердое зараза, убирают ведь при достижении восковой спелости, а еще полежит на току, подсохнет, для лучшей сохранности... С собственнозубным размалывание не получается, значит с голодухи проглатываем практически цельное... Хорошо хоть в небольшом кол-ве. Иначе каюк! Смотрим что вышло из ЖКТ и видим тоже зернышко, как вошло так и вышло.... Вывод: Зерновые человек не переваривает! А переваривает крахмалы, которые еще из злаков добыть надо. А это тоже не просто, в полевых условиях проблемно очень. Проще морковку или свеколку или других кореньев-плодов из земли нарыть и употребить. Можно зайца в лесу поймать, ведь люди хищники :lol: И нафига этот весь гемор с зерновыми-злаками, КПД слишком низок в полевых условиях. Т.ч., злаки не наша пища. А вот ПОЧЕМУ и КЕМ это навязано, уже другой вопрос... А амилазы много, так крахмала и овощах и плодах завались, так это наше видовое питание, было по крайней мере когда-то :smirk: Эх, опять профессор Столешников со своей книгой на ум приходит, да простят меня его почитатели... Это к тому, что для кого видовое... |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
А с ребятами соглашаться или самому думать-вот в чем вопрос. С переходом к земледелию начался искусственный отбор.в том числе и таких уникальных форм ,как триплоидные пшениуы,в которых гаплоидный набор вообще чудовищно дикого и невкусного в диком виде овсюга какого то...древние земледельцы не ногой сморкались.40 тысяч лет назад на территории нынешней палестины была найдена почковая мутация партенокарпического инжира ,-и вегетативно размножена.и таких примеров-вагон. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
1 .или принижаешь творца,приписывая ему такое "Творчество" как обезьяна хомо сапиенс "2.или впадаешь в гордыню,приписывая обезьяне хомосапиенс,как виду божественное начало и прямую,он-лайн,связь с Патроном 3.или,надеюсь что так,интуитивно проунькав ситуацию в стране и среде,мимикрируешь,чтобы отойти в тень при одичании масс перед большой мясорубкой!! Чуя грядущие казни, от рева событий мятежных Я убежал к нереидам на Черное море, И от красавиц тогдашних — от тех европеянок нежных — Сколько я принял смущенья, надсады и горя! |
Re: Вопросы к Anyk99
boborom, спасибо за Мандельштама.
Актуальненько... И как ни странно, "позитивненько"! :-) Однако с Планеты не убежать... Как и от себя. Кстати "о зубах"... Почему-то при попытках осознать причины жутко распространившихся проблем с кариесом и вообще с зубами, все напрочь забывают о том, что зуб - не кость! Точнее не только кость. Но и "пульпа" - нежное, уязвимое для температурных перепадов мясо! А мы зубами и горячее и ледяное... И в сауне "через зубы дышим"... А задуматься - пульпой в лёд или в кипяток? Это каково?!!! Как потом эта убитая ожогами и замораживанием пульпа будет поддерживать здоровье зуба и производить эмаль? И второе по зубам - Зуб подобен кнопке, которую надо периодически нажимать, чтобы пульпа прокачивала себя и прокачивала ещё жидкую эмаль на поверхность зуба... Будем есть только мягкое, как жевачка - зуб не прожимается в достаточной степени. Но... Стоматологи такое не подскажут. Нерентабельная для них подсказка. А когда именно злаковые попали в рацион - так ли важно? :hz: Как и причины того, почему у человека исчез ХВОСТ. :lol: Кстати! Вот почему? :smirk: |
Термообработанные крахмалы: в топку
Я в ветке Аника много писал про свою нелюбовь к термообработанным крахмалам, и что не смог без них удержаться на сбалансированном питании. Много раз пытался, и так и сяк. И фрукт перед едой, и сухофрукт с мясом и прочие несуразности... И тазики фруктов ел, чтобы дать то количество углеводов, которое можно получить от тарелки риса... Больше нескольких дней питаться животным белком без крахмалов не получалось. Либо не мог смотреть на сладкое, либо начинались "инсулиновые качели", когда живешь от сладкого до следующего сладкого через пару часов. Все это сопровождалось в конце концов дикой усталостью и апатией.
Я пытался заменять крахмал на жир, и сваливался в кетоз... Явно что-то делал не так. Хотя нет, однажды, в мае 2011 году я встал на тропинку ЗОЖ, и первыми откровениями для меня стали книги Нормана Уокера и его сокотерапия. А ведь он с первых страниц тоже писал про страшный вред любых термообработанных крахмалов... Тогда, увлеченный идеями Уокера, я пил соки как сумасшедший, ел салаты из сырых овощей, заправленные маслом и солью :-), ел мёд, фрукты и мясо/рыбу, творог. Сам Уокер в качестве животных белков ел творог, сыр и яйца, а также сливочное масло. Дожил дяденька почти до 100 лет, правда выглядел как скелет, сидел на колониках постоянно и на соках. Но не суть. Вспоминая то время я не мог понять - как тогда то не сваливался в кетоз (а впрочем тогда я и не знал что это такое), что и с чем чередовал - не помню, но без термообработанных крахмалов просидел с полгода где-то. Только делая это бездумно и не зная биохимию хотя бы на уровне обывателя, я тогда сильно исхудал. И забросил. Хотя к моменту окончания безкрахмальной диеты и сокопития у меня совершенно исчез живот, он стал плоский как у красавцев-атлетов, мышцы и торс без всякой тренировки стали выглядеть не как обвисший жир у среднестатистического поедателя чебуреков и пельменей, а как у хм... первобытного животного )) или атлета. Только сильная худоба... И устал соки жать. Наконец я понял, что зажал себя клешнями "тоналя", разума. Комбинировал пищу в основном так, как разум считал правильным после очередного сёрфинга интернета или книг всяких "гуру". А тело надо было слушать. Как тогда, в 2011. Теперь я, кажется, нашел способ питаться животным белком, жиром, сырыми овощами и фруктами + сухофруктами/мёдом без сваливания в кетоз и утраты жизненных сил. Ощущения потрясающие. |
Re: Рыпанье
Итак, мой рацион сейчас состоит из (в порядке % по калориям):
1) животного жира в составе животной плоти, топленого масла (гхи), и кокосового масла 2) сырых фруктов, сухофруктов, мёда, фруктовых/овощных соков и иногда сахарозы в специально приготовленном "десерте" 3) животных белков 4) сырых овощей и зелени 5) пряностей и соли В рационе системно отсутствуют: - наркотики, никотин, кофеин/теин/теобромин/теофиллин, алкоголь - промышленный эрзац - любые термообработанные крахмалы (злаковые, овощные, бобовые) - супы и бульоны - растительные масла с преобладанием мононенасыщенных и полиненасыщенных жиров (то есть все, кроме кокосового и еще пары тропических масел) - орехи/семена - авокадо - вся молочная продукция (как исключение - сливочное масло, но предпочитаю гхи) - всё, что было подвержено квашению, солению, маринованию, в общем внесению больших популяций бактерий (квашеная капуста, соленые огурцы, оливки, вся кисломолочка); дрожжи, грибы и плесень, вообще агрессивные культуры - ЖАРЕНИЕ (в том числе и в масле), вообще термообработка чего-либо кроме животной плоти (и то не всякой). Несистемно могу побаловаться чем-то из вышеперечисленного, но стараюcь применять английскую мудрость "drink responsibly" ко всему. То есть понимая, что это потакание своим слабостям. Скажем, два дня в месяц я ем и пью что хочу. Зато у меня спокоен мозг, я не говорю ему "больше никогда". В результате такого подхода нарушения рациона случаются в основном не по воле пищевой похоти, а по всяким событиям (встречи, застолья, праздники и т.п.), которые я лучше посещу - социальных и психологических плюсов будет больше. Что также немаловажно для здоровья. Глядя на рацион, прожженный ЗОЖник сразу окрестит его "палео", не найдет в нем ничего нового и будет прав. Отчасти. Весь дьявол в деталях. Это хитрое палео-питание в плане комбинации и последовательности приема продуктов, основанное на личном многострадальном опыте. В следующих своих постах я раскрою подробнее пункты рациона и кое-какие механизмы за ними стоящие, а главное, то, как всё это сочетать во времени в течение дня. |
Re: Рыпанье
А я уже и не рыпаюсь что-то пробовать менять, то ли старею, то ли считаю "лучшее- враг хорошего". Но как заменить утреннюю кашу с большим количеством масла гхи и на что, не могу представить.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Моноед. Откуда вы взяли, что в каше глютен? Кстати, это слово произошло от английского глю.
Насчет сырой картошки. Когда студентом был на картошке, нам категорически запрещали давать сырой картофель лошадям, т.к их от нее распирало. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Привожу заключительнаю часть статьи "Значение картофеля в кормлении лошадей" Цитата:
http://www.ya-fermer.ru/znachenie-ka...lenii-loshadey |
Re: Рыпанье
Цитата:
Особняком стоят рис, пшено (просо) и кукурузная крупа - диетологи утверждают что их глютены (если такоые имеются) не алергенны. Псевдо-злаковые крупы (гречка, киноа, амарант) также достаточно безопасны с точки зрения иммунитета. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Ага, овсянка лично меня не насыщает... Так, как гречка, например, или полба. Полба, как выразился мой отец - "бронебойная", то есть насыщает так, что часов 5 есть не хочется после нее.
Но лучше без зерновых :D |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Да не разлагаются крахмальные зерна сырого картофеля ферментами ЖКТ. Крахмальный пусть усвоения у всех клубней/корнеплодов начинается только после отваривания, то есть предварительного гидролиза.
От сырых корнеплодов усваиваются простые сахара и сахароза (как в свекле/моркови), а также генерируются эндогенные коротко- и среднецепочечные триглицериды, то есть жиры. От того и сытость. Но только при наличии правильных бактерий- "клетчаткоедов". У блюдоманов сырой картофель ничего кроме вспучивания живота не вызывает. Никакой сытости - крахмал недоступен, простых сахаров почти нет. И соланина там полно. Аккуратно надо с сырым картофелем. Лучше морковку/свеклу ИМХО. Витаминов там на порядок больше. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Так клубни ложатся хорошо и сытость дают не из-за крахмала, а из за жира, который вырабатывают клетчаткоедные бактерии, размножаясь на картофельной клетчатке как поверхности (в этом смысле она сходна с морковной, но немного "хуже по качеству").
Это легко проверить обычным глюкометром. После сырой морковки, например, он покажет рост уровня глюкозы в крови - это значит морковные простые сахара и сахароза всосались. После сырой картошки уровень глюкозы не повысится (жиры глюкозу не повышают) - значит никакого усвоения крахмала быть не может (для сравнения - от вареной картошки, глюкоза подлетает адски, это значит - всасываем крахмал и разлагаем его на декстрины и глюкозу). А про овощи отдельно - да, я тоже замечал такое, когда на сыроедении был. |
Re: Рыпанье
Алекс. Никогда не пробовал полбу. В обычных магазинах у нас не видел. Интересно, где у вас продается и по какой цене?
Интересовался, а что же такое глютен. Интерес не праздный, коснулось. Понятно, что в мешках с глютеном, который продают и сыпят во все полуфабрикаты, глютен. А вот в остальных злаковых? Если исходить из английского слова глю, то глютен из овса и ржи не получается. А вот если считать глютеном злаковый белок, то у всех злаковых. С полбы можно добыть глютен или нет? От овса у больных целиакией нет проблем и вроде от ржи, на в эти злаковые часто попадает пшеница. Поэтому их не рекомендуют тем, у кого реакция на пшеницу. |
Re: Рыпанье
Продается полба в основном в отделах "здорового питания" в дорогих магазинах, для людей с высоким достатком. :D Это при том, что на Руси её ели с незапамятных времен, в основном простой люд. У Пушкина в "Сказке о попе и работнике его Балде":
Цитата:
Вот здесь я покупал, цена адекватная и качество. http://www.hlebomoli.ru/collection/z...o-1-kg-rossiya Глютен - это собирательное название многих видов злаковых белков. И в овсе и во ржи он есть, только естественно немного другой по хим. структуре, чем в пшенице. В полбе есть глютен, само собой. |
Re: Рыпанье
Цитата:
alexZ8, а семена полбы купленной не пробовал замочить и прорастить? Интересно живые ли... Хотя судя по ролику, что по ссылке приведенной, ребята правильно работают! |
Re: Рыпанье
Да, пробовал, самому интересно было. Прорастают почти 100 из 100.
|
Re: Рыпанье
Алекс. Что такое глютен определение я не нашел. Но если считать, что это от слова глю, т.е нерастворимая в воде клейковина, то в других злаковых ее практически нет.
Когда-то увлекался смоленскими макаронами. Группа А смоленских макарон должна изготавливаться из твердых сортов пшеницы с большим содержанием белка. Но где-то читал, что считают, что если в мягкую пшеницу (42 хромосомную) добавить глютен, то получишь то же самое, что твердые сорта пшеницы. И якобы макароны группы А делают не из 21 хромосомной пшеницы, а из хлебопекарной с добавками глютена. |
Re: Рыпанье
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B8%D0%BD%D0%B0 и еще одна http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokg...82%D0%B5%D0%BD |
Re: Рыпанье
Вобще-то википедия- это как известнно статьи тех, кто пожелал написать. Не за что не отвечает.
|
Re: Рыпанье
Во второй ссылке более подробно и там "отвечают" ;)
|
Re: Рыпанье
Во второй очень расплывчато. Когда читаешь про выпечку из ржи, то везде пишут, что сложная технология выпечки без добавления пшеницы, т.к в ржи нет глютена. Почти во всем магазинном ржаном хлебе, если прочитать состав, или пшеница или глютен. Одни пишут есть во ржи глютен, другие нет.
|
Re: Рыпанье
Не знаю - в питерском классическом круглом ржаном хлебе написан состав: ржаная мука, вода, соль. Никаких дрожжей и прочей гадости. Но может что и есть - как то на выходе из голода я ел такой хлеб (естественно не в первые дни), обрезая корочку. Так вот башка болела на утро гарантированно. И в кишечнике неприятное чувсвто было. Я тогда думал, что добавляют какую-то гадость таки, о которой не пишут.
А добавляют закваску, о которой не пишут. Без закваски ржаной хлеб не поднимется. Сам возился когда-то. Выводил ее несколько дней, потом ставил опару из закваски и свежей ржаной муки на 10 часов, потом эту опару вымешиваешь и даешь еще подойти 2-3 часа, итолько потом лепишь буханку и в духовку. Никакой пшеничной муки. Если закваска нормальная, то поднимает хорошо. Но! Даже сделав всё из самостоятельно смолотой (читай - свежайшей) ржаной муки, из того самого био-зерна (хлебомолы, см. выше), из своей закваски, на следующем выходе из голода голова по прежнему болела от такого домашнего органического хлеба. С тех пор я выкинул из рациона даже домашнее хлебопечение. |
Re: Рыпанье
Я давно не ел мучное, но вот пол года назад купили обойную ржаную муку и подсели на нее. Вернее на жареное мясное в панировке из муки. Как-то полностью прекратили мясное на пару и тушеное. Жареное более вкусно.
Алекс. Как на вас действует жаркое? Вроде мы ничего плохого не заметили. На вес никак не сказалось. |
Re: Рыпанье
Как на меня действует жаркое - я не знаю. Специально не проверял. Я не жарю уже года три как. В случайных застольях, кроме всяких жарений, столько блюдоманской веселухи, что на утро не знаешь на что именно грешить :D.
В системном питании ем только отварные в воде продукты. На пару мне не нравится и по вкусу и по виду. И много гадости остается. Когда мясо кипит в бульоне я хотя бы снимаю пену (и кстати бульон выливаю потом, не ем его, как и всякие супы). А в пароварке (и во всяких мультиварках/скороварках) эта пена тоже образуется, только никуда не сливается, а сидит в мясе/рыбе до путешествия в рот. |
Re: Рыпанье
Насчет пены согласен. Это из-за неправельного убоя скота. Для развода потребителей не сливают кровь. Это в кошерном и халяльном мясе такой проблемы нет. Первое блюдо мало ем уже лет 45, а последнии 5 совсем не ем. Но есть мнение, что холодец полезен для суставов.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Планирую полбу заказать, хочу попробовать, по составу очень даже хороша получается и состав белка клейковины (глютена) другой (в лучшую сторону) по сравнению с пшеницей. Глютамины 8,53 против 17,26. Альбумины 39,29 против 7,75 Ссылки на статьи vestnik.susu.ru/food/article/download/2543/2447 более подробный http://elib.altstu.ru/elib/books/Fil...zavorohina.pdf сжатый вариант. |
Re: Рыпанье
Цитата:
О да, холодец - вещь. Желатин - второй по качеству белок после яичного. (Раньше я считал второй по качеству - молочный, то бишь казеин, но с некоторых пор казеину отказал). Я иногда делаю себе холодец с мышечным мясом (морские звери/рыба/мясо), поскольку так аминокислотный состав выравнивается. Желатин компенсирует многие перекосы мышечного мяса. Наши предки ели всегда животное целиком, с костями и внутренними органами, а зачастую вообще мышечное мясо не ели - домашним животным отдавали. На это есть куча причин, как в витаминном составе, так и в аминокислотном профиле внутренних органов, который несравненно лучше прямого мяса. Так поступают и хищники - выедают сначала внутренние органы, и если насытятся, то прямое мясо не едят, гиены потом подъедают. С желатином проблема есть я писал тут http://golodanie.su/forum/showthread...215#post960215: Цитата:
Цитата:
От него однозначно лучше чувствуют себя суставы, особенно при занятиях спортом. Волосы и ногти растут замечательно. Такой желатин удобен - его можно размешивать и в холодной и в горячей воде, он желирует воду почти моментально. Я обычно добавляю немного морской соли и рубленной свежей зелени, получается соус-желе, им поливаю рыбу/мясо. |
Re: Рыпанье
Вроде на постсоветском пространстве все коровы летом пастбищные, те технологии еще не пришли. Но проблема в том, что говядина у нас- это старые коровы.
|
Re: Рыпанье
VSV-Soft. Считается, что в полбе нет глютена, ее разрешается есть больным целиакией, у которых реакция на глютен.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
"Фракционный состав белка клейковины представлен в табл. 4. В муке полбяной отмечается пониженное содержание спирторастворимой фракции пшеничной клейковины (21,67–28,74 % глиадина), которая оказывает токсическое действие на слизистую оболочку кишечника человека и, как следствие, вызывает появление целиакии (глютеновой болезни), пищевой глютеновой аллергии, аллергического дерматита, аутизма, рака кишечника. Считается, что чем больше водо- и солерастворимых фракций, тем выше питательная ценность белка." |
Re: Рыпанье
Алекс. Зашел в наш вегеторианский индийский магазан, стоят там те же пакеты с разными крупами, с надписью "черный хлеб", что ссылку вы дали. Ценники солидные. Пару лет назад я что-то там покупал, пробовал проращивать. Но как-то не понравилось. Желудок за мои нововедения не проголосовал. Протеины я получаю с животной пищей и стараюсь, чтоб с растительной их было меньше.
|
Re: Рыпанье
А я о чем! Я против термина "видовая пища человека", ибо нет таковой, но концентрированные растительные протеины в злаковых, бобовых, орехах и семенах - это точно не человеческая еда. Мы не птицы и не белки.
|
Re: Рыпанье
Я люблю посматривать на косвенные признаки для ответа на свои вопросы. Часто они незаметны, но иногда играют решающую роль.
Корнеплоды, фрукты и ягоды не содержат антинутриентов, призванных защитить их от поедания зверями и человеком. У животных есть лапы, крылья и плавники, чтобы скрыться от охотника. Но если уж догонят - то (после убийства) - никаких токсинов и антинутриентов в них тоже нет (в идеальном древнем мире, понятно что речь не идет о промышленном разведении). Тропические плоды (кокос, бананы, ананасы, манго и т.п.) сводят своим вкусом человека с ума, в хорошем смысле, и практически не имеют побочек. Отсюда можно сделать вывод, какое многообразие возможностей природой предназначалось в пищу человеку. Я уверен, что из этого многообразия можно выбрать, в зависимости от места проживания на планете, и сыроедный путь, и почти сыроедный, и палео-диету с животным белком, и диету эскимосов. И быть здоровым долгие годы... Но нет, человек стал разводить злаки и бобовые. С кучей антинутриентов, защитных примочек, выработанных этими растениями от поедания. Он стал разводить ореховые деревья, собирать с них урожай, очищать и сушить потом, превращая в полный "мертвяк" и один из самых тяжелых для ЖКТ продуктов. С таким же набором "анти" веществ. Он стал выжимать растительные маслА... Посмотрите на американскую пищевую пирамиду: 80% калорий в рекомендуемом их правительством рационе составляют зерновые и полиненасыщенные растительные масла. Всё началось в 1950-е годы, когда один идиот, имевший в медицинских кругах большое влияние, бездоказательно, спутав корреляцию с казуацией, обвинил холестерин и животный жир во всех смертных грехах, пересадив людей на массу зерновых и растительные масла из семян, "полезных для здоровья". Я бываю в Америке и своими глазами вижу к чему там это привело. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Тут на форуме есть люди (не будем показывать пальцем :D), которые утверждают, что фрукты - баловство, и сыроедную микрофлору на них не построить.
Что до Грэма, то "30 bananas a day" и прочие варианты его фруктовой диеты, когда люди тазиками закидывают в себя тропические фрукты, меня очень настораживают. Есть отзывы от последователей его диеты (80/10/10), что всё свободное время (и это во Флориде!) у них уходит на поиск спелых бананов, ананасов и манго, объезд на авто местных рынков, складирование фруктов дома и выбрасывание переспелых, которые не успели съесть. И их попытки считать калории как на блюдомании и добивать дневной калораж фруктами до 3000-3500 ккал - всё это, ИМХО, тупик. Меня также очень настораживает внешний вид чистых фрукторианцев (много видео с ними насмотрелся), которые переехали в тропики специально поближе к фруктам. У них блаженное лицо, иногда схожее с алкоголиками, полная отрешенность взгляда и почти поное отсутствие мышц, скелеты в общем. И многие с синими кругами под глазами. В общем, учитывая что даже самые близкие к нам бонобо питаются отнюдь не только фруктами (а и насекомыми и птичьми яйцами и даже себе подобными), то фрукторианство - фантазия человеческого разума. |
Re: Рыпанье
Меня удивило, что лошадки (почти хищники) с удовольствием поедают мелких животных, когда пасутся.
|
Re: Рыпанье
Так и коровы слизывают всю живность, что на траве сидит. Жуков, насекомых.. Но это всё для них - баловство и несущественно в еде. Им микробушки всё поставляют. И жир и белок. Поскольку сладостей жвачные не едят, то глюкоза у них должна генерироваться эндогенно. А учитывая обилие жира, который вырабатывается клетчаткоедами из травы, то жвачные должны всё время находиться в кетозе.
|
Re: Рыпанье
Вот только сейчас до меня дошло. На предприятии, где я работал, трудился 65 летний человек. Жена у него забирала и пенсию и зарплату. Давала на курево по минимому. Жена его постоянно болела, а он был здоровый, проходил комиссию каждый год. Будь бы у него давление, то уволили бы- специфика работы. Вроде и сейчас работает (68 лет). На его питании жена экономила, питался одним САЛОМ, в столовую денег не было. Ну как заядлый рыболов иногда наверно и рыбой, если ловил. Ясен пень, что и на рыбалке ел сало. Вот думаю, а не благодаря ли салу у него здоровье.
|
Re: Рыпанье
Чем дальше в лес, тем я больше склоняюсь к тому, что основным правильным источником энергии для человека являются именно жиры. Зачем нам желчный такого размера, а?
+ немного быстрых сахаров (фрукты, ягоды, мёд) для запала жиров, того огня, в котором они сгорают. Только правильные жиры. Те, которые при комнатной температуре не жидкие. То есть жиры теплокровных животных и тропических плодов. То есть насыщенные. На счет сала не скажу - оно ведь разное бывает. Много в нем PUFA (полиненасыщ. жирных кислот) . |
Re: Рыпанье
Почему-то рак прямо косит известных вегетарианцев: Линда Макартни, Стив Джобс, Джорж Харисон, Жанна фриске, Савелий Крамеров, а дочка Льва Толстого вобще в 36 лет. Писали, что Линда Маккартни в семействе единственная вегеторианка и единственная рано умерла. Вот думаю жиров или белков им не хватало.
|
Re: Рыпанье
Я бы вопросил от обратного: где примеры долгожителей-веганов или сыроедов? Их почти нет. Возможные причины:
- их и правда нет - они достигают такого уровня просветления, что уходят в тень и мало кто знает о их жизни вообще что-либо, и о продолжительности. |
Re: Рыпанье
Этот вопрос я для себя закрыл с мнением: или окочуриваются или слетают с этой диеты. Это не так интересно. Для меня важный вопрос- чем дальше питаться. Вроде обезъяны на пище в неволе живут гораздо дольше, чем на свободе. Думаю изучить, чем их кормят в зоопарках.
|
Re: Рыпанье
Мы не обезьяны - вот в чем проблема. Слишком много поколений уже прошло после слезания с деревьев. Более чем достаточно для эволюции. Другие мы.
|
Re: Рыпанье
Ну если ориентироваться на Вестон Прайс, то долгожительство может быть обеспечено разными диетами.
Вот думаю, а сыромясорыбоеды не слышно сколько живут? Ну те себя не рекламируют особо. |
Re: Рыпанье
Диета, конечно, основное, но не единственное. Ведь все те здоровяки, описанные Прайсом, питающиеся "традиционно", они ведь еще и жили "традиционно". То есть в экологически благополучных местах, постоянно трудились на свежем воздухе, питались только натуральными продуктами, часто собственно выращенными/пойманными/убитыми. У них был другой ритм жизни, их мозг не бомбардировался потоками информационного хлама, как у современного городского жителя. Они не платили проценты по кредитам :D
|
Re: Рыпанье
В 80-х 5 лет жил в Питере в конце Светлановского проспекта. Как меня доставали тараканы на квартирах. Живы ли еще ?
|
Re: Рыпанье
Тараканов давно не видел. То ли им конкретно у меня жрать нечего, то ли (что более вероятно) - это система. Многие знакомые говорят, что пропали тараканы.
|
Re: Рыпанье
У нас водятся только в общепите, дома дохнут
|
Re: Рыпанье
Цитата:
http://s-miry-po-nitke.ru/?p=184 Этот список известных современных, в конце списка не современных. А сколько простых... Очень много, не зря маркетинг в сыроедение полез... И еще можно упомянуть: Зельдин Владимир Михайлович, Елена Камбурова, Николаев Валентин Юрьевич. Про крайнего можно у Anyk99 уточнить... А т.н. долголетие не главная причина перехода на адекватное питание, а обретаемое КАЧЕСТВО жизни! Здесь и сейчас, а долголетие это не цель... а следствие :smirk: Хотя какая разница, что жрать, каждый жрет в меру своего развития Души. Что предписано, то и жрет. Переходит на новый уровень и жрачка уже другая... Как сказал кажется Остап Бендер: "Не делайте из еды культа". Не стоит она того....:peace: |
Re: Рыпанье
VSV- Soft. Вы прочитайте вопросы к Анику. Он там рассказал, чем питался его отец. Или хотя бы его книги, где он пробует на сыроедение мясо. А вот дед его действительно был вегетарианц. По поводу знаменитых вегетарианцев попадался сайт, на котором подробно рассказывалось, как в вегетарианцы на вегеторианском сайте записывались мясоеды. Писали, что Линда Маккартни, когда умирала от рака тяжело переживала, что агитировала. Кстати и собак-вегетарианцев много.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Покажите мне список истинных растительных сыроедов, доживших до преклонных лет - будем аргументированно спорить, а так... Цитата:
Цитата:
Когда я целый год сыромоноедил, тоже считал себя уровнем выше. И даже думал, ну вот еще чут-чуть, еще немного и перейду на соковое питание (в какой-то диаграмме оно стояло перед праноедением и значилось как "очень продвинутый" уровень). Видимо мне предписано было вместо этого что-то в консерватории подправить сначала. Биохимию поизучать, за собой посмотреть внимательнее, поголодать, повосстанавливаться, снова поголодать. Перепробовать множество даже не диет, а биохимических принципов. Заняться историей, антропологией, психологией наконец. Пропустить через свое сознание и тело сотни чужих мыслей и рекомендаций, и идти дальше несмотря ни на что. Не сверяясь с той диаграммой и не мучая себя вопросом - а на каком же я сейчас уровне... |
Re: Рыпанье
Да. Хорошо было вегетарианцам во времена Льва Толстого. Икра черная и красная были дешевой повседневной едой. В дореволюционных поваренных книгах фигурируют рыбы, которых я ине пробывал. А еще 50 лет назад отец привозил раков мешками. Лев Толстой считал птицу вегеторианской едой. И яйца были от домашних кур. Богатым проще быть вегетарианцем. Столько морских деликатесов.
|
Re: Рыпанье
http://www.megasiroed.ru/izvestnie-s...ntin-jurevich/
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Эту ссылку я лишь привел как пример сетевой лжи, которая опутала тему сыроедения. На фото там кстати, совершенно однозначо дети, питающиеся сбалансированно.
Поэтому, когда вижу списки "известных людей", которые являются веганами/вегетарианцами/сыроедами/<***>едами, наподобие того, что дал VSV-Soft, меня они забавляют. |
Re: Рыпанье
Несколько лет назад Аник рассказал об опытах сыроедения своего отца, за что ему огромное спасибо. Пелена спала с глаз. Этот пост вроде поругал его с отцом и по-видимому удален. Суть в том, что преданный делу сыроедения Валентин Юрьевич описывал не как было, а как должно быть по его мнению. Иногда это выглядит наивно, например когда он рассказывал о насыщении одной морковкой.
|
Re: Рыпанье
Если бы мне позволяли финансы я бы тоже стал вегетарианцем. Заменил мясо красной икрой, стерлядью, омарами, крабами и даже трудно представить все варианты замены- яйца страуса, сыры из италии нам привозили и т.д.
|
Re: Рыпанье
Вегетарианство по своей сути это есть 100% растительноедение. То есть равно веганизму, просто веганизм ввели как термин, чтобы выделить вегетарианцев классической школы (19 век.), которые питались действительно только растительно (а не исключали мясо только лишь). Все классификации есть в википедии. Одна знакомая "вегетарианка", зачала и родила двоих детей, дети всеядные и нормально развиты. Но... из животки всеж таки она потребляет сыр (реальный, безсычужный). Думаю, только с него и выживает, хотя сыр не есть гуд. Излишний вес имеется и предостаточно.
|
Re: Рыпанье
В 19-м веке не только рыба считалась вегеторианской едой, но и птицы.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Избыточный вес - возможно от инсулинрезистентности, вызванной превалированием в рационе термообработанных крахмалов (так любимых вегетарианцами зерновых хлебов, каш, выпечки). |
Re: Рыпанье
Цитата:
В инет-статьях как то нет единого мнения по данному вопросу... что в наших, что в импортных. Уж очень забавно они читаются, как будто под копирку писаны :D. У меня Б12 сейчас к примеру около 70, что катастрофически низко с точки зрения т.н. мед.науки. Поднимать неохота искусственно, есть одна убежденность по данному вопросу, но хочется ее на практике подтвердить или опровергнуть :smirk: Кстати, на предмет продолжительности жизни на адекватном (т.н. "видовом") питании, в прошлом году моему городу исполнилось 1150 лет, так вот, приглашаю в гости на 1200 летие города-Героя Смоленск! Хочу познакомить со всеми его достопримечательностями или руинами лично! (Пешеходно-велосипедную экскурсию планирую):shuffle: |
Re: Рыпанье
VSV-Soft, я также желаю Вам здравия и буду рад встретить Вас через 50 лет в Смоленске.
Не всем мед. показателям и вообще т.н. мед. науке стоит доверять, здесь я согласен. Вряд ли кто-то может точно сказать какая "норма" B12 у человека, питающегося, скажем так, "нетрадиционно". Можно положиться на свое тело, и если оно вам не дает сигналы бедствия, то забыть про дефициты. Но проблема в том, что некоторые дефициты коварны, т.е. вы их долго не ощущаете (это как раз к B12 относится). Вторая проблема - понять из того многообразия сигналов обратной связи от тела, чего же ему, этому телу, не хватает. Как B12, так и D участвуют в достаточно критичных биохимических процессах, и если конкретно вашему телу их будет не хватать, то постепенно здоровье начнет скатываться по наклонной. И с усвоением кальция будут проблемы, и с кроветворением и много еще с чем... |
Re: Рыпанье
VSV-Soft, alexZ8, думаю, чтобы уж совсем железно доказать то или иное нужен человек 7 лет подряд веганосыроедящий, без срывов, питающийся без сухофруктов, мьода, злаков и бобовых. Только овощи, фрукты, зелень (рацион горилл). Лично мне ясно, что уже через несколько лет, а для кого-то и меньше года начинаются признаки дефицитов. Даже такие титаны СЕ как Ф.Патенод и Виктория Бутенко в последнее время открыто признают, что дефициты преследуют адептов такого питания и их самих (плюс интервью с боктором Бассом, который сыроедил еще 40 лет назад и знал довоенных сыроедов, они иногда добавляли органик-йогурты). Плюс, отчеты, в том числе и попавшие в тв-передачи местных каналов ряда городов. Гемоглобин, Б12 падают. У многих девушек аминорея. Последний тренд в СЕ это доблять 5-25% варенки и немного молочки (небезызвестный Себастьянович и другие). СЕ тоже эволюционирует, критично и чесно мыслящие люди есть везде.
Даже коммерческие раскрученные российские сыроеды, говаривают, что 100% вегаСЕ полезно как разгрузочная диета сроком не более 3 месяцев (тот же Злоздравин или Бутенко). Ну и один культовый СЕ форум тоже вывесил подобные тезисы. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Жизнь - это колебательный процесс, чередование взлетов и падений, черного и белого, инь и янь если хотите. Питание (в теории) тоже подвержено колебаниям, сезонности как минимум. Чистки организма должны чередоваться с адекватным питанием. Здесь под адекватным я имею в виду поступление необходимого и, по-возможности, избегание вредного. Ну невозможно всё время чиститься. Человек - очень выносливое создание и может долго жить под гнётом разума, бубнящего о красивых мифах "чистого", эдемовского питания. Главное вовремя распознать крик тела, о том, что хватит, хватит идиллий. Поэтому я выбрал пока такой вариант: периодические голодания а между ними упрощение и улучшение рациона, активный спорт, и учиться-учиться и еще раз учиться слушать себя. В том цикле, где я чищу себя, я фанатичен. То есть перед голоданием питаяюсь несколько дней только сырой растительной клетчаткой, после голодания - также длительный выход, сначала на соках, потом на той же клетчатке. Много раз я слышу, что "может лучше на гадить, чем чиститься?". В теории может и так. Но увы, жизнь - это суровая практика. Питаясь даже самыми натуральными продуктами, что доступны изворотливому городскому жителю, будь то растительные или животные, периодическая чистка естественна, желанна и необходима. |
Re: Рыпанье
Кстати. Вегетарианцам на заметку. Горила восполняет запас протеинов и жиров не только поедая мелких животных. Но еще следующим способом. В какашках гориллы бактерии перерабатывают клетчатку, усваивают азот воздуха. Какашки обогащаются протеином и жирами на воздухе и гориллы эти какашки поедают.
|
Re: Рыпанье
Тем же самым занимаются зайцы.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Скажем для собаки сырое мясо не совсем правельная еда. А хищники в первую очередь съдают печень и кишечник. Одно дело съесть птичку со всеми потрохами, а другое мышцы. Мясо переварится, а что-то попадет в кишечник. А раз не даете собаке птиц целиком, так и приходится ей выкручиваться. Насколько мне известно, к мясу ей рекомендованы растительные добовки. Я вот что подумал, было бы интересно, что рекомендуют зоологи.
|
Моя шкала вредности продуктов
За последние два года я провел несколько голоданий и исследовал на своей шкуре разные варианты "сбалансированного" рациона. Цель - убрать всё лишнее, оставить необходимое. Так, чтобы аэробные и анаэробные (силовые) нагрузки были в радость, результаты их росли, а внешний вид говорил о здоровом теле и духе.
Проблема, конечно, в том, что человек - очень сложная биомашина. Многие продукты проявляют свои плюсы и минусы в отдаленной перспективе (несколько месяцев и более), некоторые влияют отрицательно только в сочетании с другими, а не сами по себе. Некоторые наоборот, плюсы дают только в сочетании. Например, фруктоза и омега-6 = очень плохое сочетание (типичное шлаковое лакомство -> сухофрукты + орехи). Много фруктозы при наличии в рационе жиров = плохо. Фруктовые соки на выходе из голода или фрукты в небольшом количестве при прочих равных = нормально. Жиры + крахмалы, расщепляемые до глюкозы = нормально. В общем, к сложности от сочетания продуктов добавляется дозозависимость (то есть словами товарища Парацельса - всё есть яд и всё есть лекарство, вопрос в дозе). Я постарался выработать для себя некий индекс здоровья, субъективные ощущения на уровне "хорошо/плохо", "летаю/валюсь с ног от усталости", внешний вид и т.п. Только благодаря "индексу" можно плыть в необъятном море пищевых возможностей, не сбиваясь с курса и не уходя на дно. При этом я понял одну простую вещь - верить телу в его пищевых пристрастиях нельзя, по крайней мере, имея за плечами двадцать-тридцать лет блюдомании с детства, сформировавшей в мозгу нейронные цепи, из пищевых наград и удовольствий. Какие ощущения входят в мой индекс здоровья (в порядке важности): - чувство полета, желание двигаться, творить, общаться, в виде постоянного состояния, а не ража от принятых стимуляторов типа кофе или алкоголя; - блеск глаз и просто свое отражения в зеркале; вообще глаза - зеркало не только души, но и глубинных процессов в биохимии тела; об этом стоит поговорить отдельно (достаточно сказать, что после поедания красного мяса глаза у меня становятся злыми, тусклыми, с оттенком ужаса, не знаю как описать, чего никогда не бывает после рыбы и морепродуктов); - отменный иммунитет, практическая невозможность заболеть простудным заболеванием; бывает, чувствуешь момент поселения вируса, тяжелеет голова, определенный привкус во рту появляется, закладывает нос и т.п.-> способность тела самостоятельно замочить такой вирус в течение нескольких часов, без применения всяких костылей типа чая с малиной; проблемы типа ссадин и попавшей в них грязи решаются иммунитетом быстро, без нагноения и необходимости применять наружные аннтибактериальные средства; - отсутствие ломоты в мышцах на следующий день после силовой нагрузки; - способность длительно бежать, периодически включая спринт, не ощущая упадка сил; здесь должны слаженно работать многие системы и это возможно только при нормальном запасе гликогена и быстром его пополнении; - способность быстро подняться, взбежать по лестнице на 5-7 этажей вверх, без одышки и серцебиения; особенно хорош этот тест в первый час после еды - при повышенном инсулине и глюкозе в крови; - способность обильно потеть при аэробной и анаэробной нагрузке (отсутствие оной говорит о пониженной температуре тела и проблемах со щитовидной железой); пот не должен сильно пахнуть при нагрузках, в обычном режиме не должны пахнуть потом подмышки, ступни и прочие части тела, вообще не должно быть необходимости часто менять белье; - жажда закаливания, легкость стояния под ледяной водой, жажда свежего воздуха, невыносимость душных помещений; - достаточность 7-8 часов сна; - отсутствие тяги в сон после еды; - отсутствие метеоризма, тяжести в животе, регулярный стул нормальной консистенции, практически не пахнущие экскременты и чистая туалетная бумага, на уровне что она вообще не нужна. - способность обходиться без еды 5-6 часов и более без малейшего дискомфорта; - минимум висцерального жира и максимум сухой мышечной массы; - здоровые, густые волосы (для мужчин - по всему телу), это хороший индикатор качества многих обменных процессов. Итак, моя шкала вредности продуктов:
|
Re: Рыпанье
Следуя принципу "от обратного", мой рацион сейчас включает:
- свежие сырые овощи - правильно заквашенные овощи - термообработанные крахмалы зерновых в виде экструзионных хлебцев, прочих бездрожжевых хлебов, лаваша и белого риса; да, я тяготею к высокогликемичным зерновым крахмалам, от них быстро пополняется гликоген, они дают длительное насыщение (в отличие от корнеплодных крахмалов), хлебцы и прочие варианты на пресном тесте задействует по полной слюнную амилазу, чего не дают каши - сливочное масло (или гхи), оливковое масло - нежирная отварная рыба (предпочтительно морская) и морепродукты - вымороженный и оттаявший, слегка просоленный сырой лосось/форель - иногда - печень трески консервированная без применения химии - куриные яйца (отваренные 7 мин в кипятке) - немного соли, специи свежие и сушеные, а также лук и чеснок сырые - свежие фрукты по сезону в качестве баловства, пару плодов в день, ни в коем случае не пытаясь из них получить сколько-нибудь значимую энергетическую составляющую рациона Прием пищи состоит из сырого корнеплода (морковь, свекла) или салата из сырых овощей, ничем не заправленного, без специй и соли (капуста, сладкий перец, тертая тыква, батат, помидор, огурец и т.п.); крахмала (хлебцы, лаваш или белый рис), сливочного или оливкового масла или авокадо, какого-либо животного белка (рыба, яйца, морепродукты). Могу включить по ощущениям правильно сквашенную капусту, раз или два в неделю (особенно осенью-зимой, когда нет солнца) - печень трески. По калоражу: жиры (45-50%), углеводы (35-40%, из них большая часть, процентов 80 - крахмалы, остальные 20 - простые сахара из овощей и фруктов), 10-20% животный белок. Сырых овощей много. Фруктов мало. Вода, которую не противно по ощущениям пить. Сейча архыз из больших бутылей или фильтрованную водопроводную. |
Re: Рыпанье
Алекс. Я последнее время на ужин съедаю кусок сырого перемороженного мяса с глазуньей из 2 яиц. Организм нормально воспринимает.
Кстати. Пробегал по магазинам в поисках печени трески, но мурманской нет. Одна прибалтийская, банки половина вздута. У вас продается? |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Странно. Почему тогда нет у нас? Кроме вздутых прибалтийских еще подмосковные. Но уж очень подозрительные.
|
Re: Рыпанье
Можно и без печени трески обойтись. Например, тем же лососем. Скумбрия хороша, если удастся найти без бензоата натрия и сорбата калия. И сливочного масла хорошего побольше.
|
Re: Рыпанье
кстати насчет спиртного. Всегда считал, что оно крайне вредное. У меня даже от небольшой дозы потомболела голова. Но в этом году отдыхал на Азовском море на Арабатской стреле. У хозяев было домашнее виноградное вино. К моему удивлению никаких проблем от него не было .
|
Re: Рыпанье
Я заметил, что от небольших доз голова болит, если качество алкоголя плохое - сивушные масла или что еще там. Или, если слишком давно "ни капли во рту" не было, то печень неохотно метаболизирует даже малые дозы.
А если это домашнее красное вино... Помню как-то в одном из хороших грузинских ресторанов Питера был этим летом. Знакомый посоветовал там взять домашнее красное вино, его, кстати, даже в меню не было, то есть рассчитано на знающего человека. Я был с двумя дамами, взял на всякий случай графин вина 1 литр... В итоге девушки пригубили только, а я почти в одно лицо выдул весь графин, при том что вино обычно не пью и вообще алкоголь очень редко :D Но это был шедевр, мне прямо в мозг стуканул аромат свежего винограда, прямо вот как с куста. И я не запьянел соверешенно, ну или почти. Я такого вина в жизни наверное не пробовал. |
Re: Рыпанье
Насчет вина скачал с иннеа.
В настоящее время, не смотря на огромное количество сортов и видов вин на прилавках магазинов, купить более или менее хороший напиток, по доступной цене практически нельзя. А вкусовые качества, этих напитков, далеко уступают, винам, которые были совершенно обычными и не дорогими всоветское время. В Алма-Ате, были десятки сортоввиноградных вин, только местных винзаводов, не говоря о яблочных и других видов вин из натуральных продуктов. У многих из них была простая неказистая, без особого дизайна этикетка, но качество такое, что современным местным и импортным винам, которыми заваленывсе лавки и магазины далеко до него.Если точно характеризовать те напитки,что нам продают, их винами то назвать,конечно, нельзя, это коктейли, составленные из воды, фруктовых эссенций, сахара, лимонной кислоты, спирта этилового и конечно красителей, хорошо если пищевых, а то и анилиновые могут засунуть.История поддельных вин началась, по крайней мере, у нас в Казахстане, ещё всоветские времена, конечно в небольших размерах, но подделывали. А пришло это с Кавказа из Грузии, там этим делом давно занимались, всё было поставлено на широкую ногу,виноградные вина, известных марок делали в таком колличестве, что в Грузии воды еле-еле хватало. И всё отправляли в Сибирь, в центральные, восточные и северные районы Советского Союза, а там рабочий люд не очень разбирающийся в вине, пили подделку и радовались. Были и проколы конечно, вот один случай такой произошел: подпольный завод приобрел целую грузовую машину лимонной кислоты по дешевки, но как оказалось, это была щавелевая кислота. Она имеет такое свойство, что с эссенцией, красителями, сахаром и спиртом вступает в реакцию и образуеттакое вещество, которое накапливается у человека в почках, в виде нерастворимых кристаллов, которые разрастаются, занимая всё полезное пространство, и наступает неминуемая гибель. В 70-е годы, мне много приходилось ездить в командировки, в экспедиции по югу и юго-востоку Казахстана, по Алма-Атинской области. Помню, заехали мы в один колхоз, а у них свои виноградники и маленький винзавод.В местном магазине купили несколько бутылок Вермута, местного производства, внешне бутылка была весьма пещерного вида, тёмное стекло и форма которую выпускали только для аптечных нужд, а этикетка из серойоберточной бумаги, с текстом, напечатанным на колхозном типографском станке, на котором, по видимому ещё “Искру” в революцию печатали.Я сейчас жалею, что не оставил себе в коллекцию ни одной этой бутылки. Содержание бутылок, было прямо противоположным, внешнему виду. Густое, слегка горьковатое, душистое вино было, просто прекрасным. Это бы вино разлить в тару с хорошим дизайном, не кто бы не поверил, что этот Вермут, выпускает мало кому известный колхоз. Вино действительно было хорошее, а самое главное ни какой химии, всё из местных продуктови виноград и травы для аромата. Конечно, сейчас и следов таких мини-заводиков нет, а на винзаводах выпускают вина по новым технологиям, где у вина, шампанского иконьяка, вкус и запах достигается путем добавления концентратов.Я думаю первые “рационализаторы” в области упрощения выделки вина и получения огромной прибыли от этого дела в Казахстане, были технологи и руководство одного из винзаводов в районе Иссыка. Там выпускали не виноградные вина, а разные плодово-ягодные, из малины, барбариса, яблок ит.п. Вся команда завода была с Кавказа, а технолог потомственный винодел с высшим образованием. Но знания в виноделии им были не нужны, они делали вино по описанной уже технологии: вода+сахар+спирт+фруктовая эссенция+лимонная кислота+красительи всё! В Советское время был строгий учет, если выпустили продукт, то значит, должны были закупить сырье: малину, барбарис, яблоки и т.п. Поэтомуу завода была договоренность с заготовителями, завод платит заготовителю небольшую сумму, а заготовитель выдаёт им накладную на якобы завезенные несколько тон ягод. Всё в порядке! Дальше вино делают из выше перечисленного набора, с мизерной себестоимостью, а продают дорого, как будто сделали из натуральных продуктов. Разница - чистый доход. Но в те времена, можно было долго так промышлять только на Кавказе, а у нас, их быстро вычислили. Сделали экспертизу, и получилось, что этот заводик выпустил столько вина, на производство которого потребуется ягоды со всего Казахстана с прилегающими к нему территориями. Тогда досталось почти всем, включая заготовителей.Недавно купил бутылку портвейна “Розовый Мускат” и бутылку “Кагора”, даже эти всем известные марки вин и то, грубая фальсификация, крашенная вода с сахаром и спиртом.Всё это я рассказываю, чтобы показать, что простое, без всяких сложных составляющих,домашнее вино, не сравнено лучше, полезней и безопасней, чем вино даже из столичного магазина, сделанного только с одной целью, с целью наживы!В следующих статьях я расскажу о технологии изготовлениядомашнего винаи коньяка самым простым и натуральным способом. |
Re: Рыпанье
Алекс, приветствую! В твоём списке "правильно заквашенные овощи" - это что-то вроде квашенной капусты, или нечто особое? Как определяешь "правильность" закваски?
|
Re: Рыпанье
Привет! Да, в основном квашенная капуста. Бывает свекла с капустой. В отличие от йогуртов и другой кисломолочки, квашеные овощи доносят полезные бактерии аж до прямой кишки. Кисломолочка сильна только в верхних отделах кишечника. Ниже не доходит. А побочки от нее я стал уже слишком сильно чувствовать, даже при самостоятельном приготовлении.
Еще в квашенной капусте содержится в сотни раз больше разновидностей разной флоры, причем естественной. Полезно для иммунитета. И более натурально что-ли. Есть и пропионовых немного - эти ребята (как бы их Аник не ругал) тоже нужны в определенном кол-ве. Определяю правильность на запах и вкус... Другого способа в домашних условиях не знаю. Навострился ловить малейшие оттенки, чувствую когда спиртов много, когда гнилостные стали одерживать верх и т.п. Но молочно-кислые штаммы не спутаешь ни с чем. Если не много соли и в правильный момент капусту словить, когда молочно-кислые достигли пика своего развития и еще не началась следующая стадия, то за уши не оттянуть от нее (бывает, в течение 3-х дней шикарная квашня превращается в не совсем то...) В Питере, конкретно в Окее, на развес продается квашенная капуста, производитель ООО "Угощение". Это лучшее, что я смог найти среди магазинных и рыночных капуст (состав: капуста, морковь, соль, иногда с клюквой ничего тоже). Они как-то научились выдерживать технологию и в правильный момент выкидывать в розничную продажу. Но и у них проколы бывают. Вот как раз всю прошлую неделю капуста была "не такая". Покупал и выкидывал, благо копейки стоит. Самому лень морочиться. А когда не лень, то все равно у меня так не получается, как у этих ребят. Я думаю, сказываются объемы заквасочных емкостей. Ну это примерно так же, как не получить вкус бочковых соленых огурцов в трехлитровой банке. |
Re: Рыпанье
Сегодня наткнулся на ролик, рассказывающий о буднях бушменов в африкаснкой саванне... Засуха там и жажда постоянная. Бабуины знают где вода, но не говорят. Бушмен знает как разговорить обезьяну :-)
https://www.youtube.com/watch?v=NxkvY2FZRQg Немного жестковато, то зато наглядно показывает пример - в регионах с недостатком поваренной соли, дикие звери ее уплетают за обе щеки. Тут на форуме у меня так и не сложилось картины кого больше за соль, а кого против. Сам когда-то после сыроедения считал ее аццким ядом, сейчас так не считаю. Совсем недавно считал ее просто компенсатором для переваривания вареной пищи, особенно животного белка, особенно для тех, у кого понижена кислотность жел. сока. Посмотрев такие видео, начинаешь поневоле думать, что соль эволюционно была редким ресурсом и очень нужным телу. Неспроста ведь она задерживается организмом за счет задержки воды... |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
monoed, вот чесслово, когда сыроедил, то про соль забыл и не вспоминал. Полгода где-то. Причем не было никакого дискомфорта, обычно про который пишут - подергивания конечностей, например. А вот как только вернулся к варенке, то первые несколько месяцев ел каши, рис и сырую рыбу без соли. Вот через месяца 3-4 словил и подергивания и "чего-то не то" в ощущениях. Когда вернул немного соли в рацион, офигел. И от того, что сразу прошло "чего-то не то", но при этом и вспомнились ощущения задержки воды до сыроедения. Эти ощущения трудно описать, как будто что-то набухает внутри, понять можно только посыроедив наверное.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Ага, один в один. Я знаешь почему на хлебцы перешел как приличную часть варенки? Потому что они - концентрированный крахмал, который нужно обильно смочить слюной или другой жидкостью для нормального усвоения и формирования пищевого комка. Догадываешься, какой еще жидкостью? Соком от свежих овощей, поедаемых вместе с хлебцем! Ведь когда ты варишь, например, крупу, она насосет в себя воду, и увеличится в три раза в объеме, грубо говоря займет собой значительное пространство желудка при еде. И кишок тоже. Поэтому и не лезет особо ничего свежего с такой варенкой - место тупо занято. Да еще эту связанную воду отжать потом надо в нижних отделах кишечника, силы затратить надо.
Я пока рис или другую крупу не чаще раза в день ем, перед ним обычно половину сырой моркови, а то больше не влезет )). Второй раз (или иногда третий) в день ем хлебцы с большим кол-вом овощей. Заменяю вареную искусственную воду из разбухшей крупы на соки, отжимаемые из овощей зубами + концентрированный хлебец. Кстати, крахмал из такого концентрата, судя по ощущениям усваивается практически полностью, чего даже о белом рисе сказать не могу, не говоря уже о всяких перловках. Там ваще мрак - усвоение углей процентов 20 только, а балласта плохого - немерянно. Это только в рекламе в цельнозерновых кашах типа клетчатка полезная. Как бы не так. Клетчатка полезная только в сырых овощах и фруктах. В кашах - шлак. Поэтому рафинированные хлебцы и белый рис. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
p.s. от крахмала не уйти, мы уже поменялись за время неолита. Нужно просто сделать его потребление безопасным, полезным и приятным. |
Re: Рыпанье
Цитата:
А так по мне самые безобидные - рисовые или рисово-курузные хлебцы без добавок, ну или с солью максимум). Лаваш чертовски хорошо насыщает, но гадит капитально конечно. Ощущения помоев во рту потрясающие :lol: На белый рис почти нет негативной реакции, но он занимает объем, тяжесть дает лишнюю. Не могу вообще крупу чаще раза в день есть. Я заметил, что только при участии слюнной амилазы из крахмалов выжимается максимум, без хлеба нет ощущения полноценности вареной еды, думаю однозначный эволюционный признак - мы веками ели хлеб. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Может и правда, проще есть хлеб, чем крупы, не знаю уже...Нужен пресный бездрозжевой. В обычном и особенно в лавашах много соли. Бррр. |
Re: Рыпанье
Да, пресный бездрожжевой. Можно найти в принципе, и почти без соли.
На жире у меня не получилось длительного счастья. На сыроедении тоже. Пока думаю тормознуться с экспериментами, пришел к тому, к чему пришел. Устал. |
Re: Рыпанье
Это правда на другую тему, но недавно тут шел разговор.
Цитата:
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=271 ================== |
Re: Рыпанье
Я с тобой согласен по всем пунткам про алкоголь. Могу добавить, что как и прочие яды, алкоголь дозозависим и к его побочкам привыкают в той или иной степени. Со временем. Даже люди, которые выпивают иногда.
Но длительное воздержание (или среднее голодание) открывает на яды глаза. Когда то я очень любил английский темный стаут - Guiness, и вообще разное пиво. Потом понял, что пиво - пожалуй, худший алкоголь из возможных, даже несмотря на свою безобидную крепость. Вообще, я бы выделил 5 основных легальных наркотиков, которые вызывают непропорциональный ответ в системе наград/поощрений и в центре удовольствий у человека. Непропорциональный в том смысле, что быстро захватывает, крепко удерживает и сильно подрывает здоровье. 1) фруктоза 2) алкоголь 3) никотин 4) кофеин и иже с ним 5) казеин и лактоза Фруктоза и алкоголь метаболизируются по схожему сценарию; только фруктоза страшнее тем, что она сидит в базовых инстинктах поедания фруктов, доставшихся нам от обезьян. В небольших дозах полезна, дает энергию, не приводит к социальным конфликтам и т.п. в отличие от алкоголя. Но мы-то всё извратили и уплетаем сахар, который наполовину - фруктоза в количествах, никак не предусмотренных эволюцмей. Сахар - практически самый сильный легальный наркотик. Многие согласятся остаться без основных питательных веществ, и даже без белка, только не отнимайте у них сладкое. Фруктоза вызывает из всех эти 5-ти нарковеществ самый непропорциональный ответ центра удовольствия, и сильнейшее наслаждение. Но поскольку отравиться фруктозой сложно, по алкогольному типу "до беспамятства", так чтобы башка болела, то отравление ей чаще всего хроническое, на протяжении всей жизни. И в этом коварство. Ибо сахар подмешивают щас почти во все продукты пищепрома. |
Re: Рыпанье
Я вот одно время считал, что тяга на сладкое - это кривизна микрофлоры, засилье грибов/дрожжей/плесеней прочей такой пакости. Потом еще Аник убедительно доказывал, что при нарушении аэробного обмена глюкоза сгорает не полностью, давая в 18 раз меньше энергии, поэтому пробивает на сладкое.
Однако и анаэробный обмен, и кривая микрофлора - они лишь немного подыгрывают главной причине - сбитой биохимии мозга, сбитой системе наград. Я всё никгде толком не мог найти подтверждение своей догадке, но недавно наткнулся и запоем прочитал вот эту книгу. Всё стало по полочкам. http://www.amazon.com/Potatoes-Not-P...ato+not+prozac Тысячи спасенных от сахарной зависимости жизней и очень доходчивое объяснение биохимии удовольствия. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Подскажи пожалуйста, в этой теме http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6829 а затем в этой http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=10005 идет обсуждение указанной тобой книги и по русски она называется "«Картофель вместо Прозак (антидепрессант)» ? И еще одна ссылка http://sugarfree-way.livejournal.com/1218.html а здесь похоже перевод? Извини, что столько вопросов, но тебе как прочитавшему оригинал, достаточно будет одного взгляда, что бы дать заключение стоит это читать или нет, особо интересует последняя ссылка. |
Re: Рыпанье
Привет, VSV-Soft!
Да, всё, что по ссылкам похоже на перевод этой книги. Только, пожалуйста, относитесь критически к тому что читаете. Даже в лучшей книге из топ-50 по ЗОЖ может быть половина спорного. Здесь для меня спорным является картофель отварной на ночь, как в принципе отварной картофель в любое время дня. И еще важно! Естественная тяга к природному сладкому - это нормальная био-программа, зашитая в нас эволюцией. Вот что пишет qaz на эту тему: Цитата:
|
Re: Рыпанье
Скажу, как от сахарной завимости избавился я, (надеюсь! :-))
Одно время я без сладких фруктов не мог вообще (кривое сыроедение, и бродильный чан в итоге). Вылезал из него, в том числе, и с помощью Аниковских травок-отравок. Но после этого периодически пробивало на сладкое, причем не на природное, а на всякую пищепромгадость типа тортиков и пирожных. Силой воли сдерживал это, иногда разрешал себе раз в неделю сорваться и обожраться сладкого дерьма. Когда стал активно бегать, эта тяга почти пропала (скорее всего аэробные нагрузки улучшили утилизацию глюкозы до CO2 и воды). Но все равно иногда пробивало, не на фрукты и мёд, а именно на промышленный сахар и изделия с ним. Тогда я утешал себя тем, что "ну как же, ты щас приседал, подтягивался, нужно восполнить гликоген, все тренеры рекомендуют сладкое после тренировки". В общем, хоть и не часто, но срывался... Такое чувство было, что иду по правильному пути, но иногда перед сладким встаю на колени, поджав лапки. Я чувствовал, что не поставил жирную точку в этом, что-то сделал не до конца. Пропивал еще курс травок - особо без результата. То есть как бы не тянуло, но при случае (в гостях особенно) я не мог себя сдержать. Однозначно, во мне были какие-то грибо-дрожжевые недобитки, которые при случае показывали свою суть. Жирная точка поставилась вот как. Недавно переписывался с qaz'ом на тему жиров. Позволю себе здесь привести фрагменты из нашей с ним переписки: Цитата:
Через три дня применения нерафинированного кокосового масла, посыпанного куркумой, я забыл про сладкое. Что это такое и зачем оно нужно. Я пережил при этом приступы тошноты, головной боли, лихорадки, ломоты в суставах, диареи, и простите, нескольких ужасных по запаху походов в сортир. На четвертый день всё успокоилось. Теперь нутром чую, что добил гадов. Поставил точку. Кислые фрукты идут в охотку, но достаточно пары маленьких плодов, чтобы больше не хотелось. То, что не получилось у травок в течение нескольких курсов и длительного приема, получилось меньше чем за неделю с помощью куркумы и нерафинированного кокосового масла. По крайне мере в моем случае. |
Re: Рыпанье
Цитата:
К.масло из аптеки? Возможна ли замена на другое? |
Re: Рыпанье
Да какой там рецепт... Так, всё на глаз. В первый прием пищи в день - две столовые ложки с горкой нераф. косос. масла (НКМ), посыпанные ну примерно 1 ч.л. с горкой куркумы. Во второй приём пищи - две стол.ложки с горкой ГХИ (или слив. масла) + 1 ч.л. куркумы. В оба приема пищи - негликемичные каши (гречка, полба) + рыба или креветки. Немного зелени, чеснока и ялтинского лука. Так несколько дней. А, еще квашенной капустой догонялся, чтобы на освобожденные территории от грибов другие гады не наползли.
НКМ - с iherb. Nutiva. Замена на другое смысла не имеет скорее всего, противогрибковая активность - уникальная черта именно НКМ. |
Re: Рыпанье
Несколько это сколько? Для меня сливочное масло с куркумой наверное как лакомство будет. А кокосовое не нашла. Вот в аптеках не смотрела
|
Re: Рыпанье
Через месяц употребления иван-чая , я обнаружил на своем столе засохшее варенье в глубокой вареньеце. Т.е. я просто забыл про сахар в принципе, хотя раньше без него жить не мог... Варенье, халва, сахар употреблялось мной более кг в месяц в обшей массе. А тут как отрезало. И при этом никаких ломок и недомоганий не происходило. И теперь я к сладкому стал равнодушен.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Да, интересный рецепт получается, ничего сложного. Остается только НКМ заказать. Вот только куркума немного смущает. Про противогрибковость нигде не нашел, а вот антипаразитарность хорошо описана •Тумерон. Подавляет рост болезнетворных бактерий и обладает антипаразитарным действием; •Цинеол. Положительно влияет на работу желудочно-кишечного тракта и помогает уничтожать паразиты в организме; Так может не грибки, а именно паразитов выводит? Ведь они также на сладкое падки.. И насторожили противопоказания куркумы описанные: - Куркума является сильным желчегонным средством, именно поэтому ее не желательно употреблять людям, которые страдают от проблем с желчным пузырем, и в особенности при желчнокаменной болезни. - Поскольку эта полезная пряность активизирует работу поджелудочной железы и стимулирует выделение желудочного сока, желательно исключить ее из рациона пациентов, которые страдают от гастрита или панкреатита с повышенной кислотностью. - Куркума также повышает тонус матки, поэтому врачи не советуют употреблять ее в период беременности. Помимо этого она является сильным аллергеном Решил их на всякий случай озвучить, а то кто нить начнет избавляться экспресс-методом от грибков/паразитов и получит рецидив своей "любимой" болячки... |
Re: Рыпанье
Да, qaz предупреждал, что НКМ+куркума вообще-то эффективны только при кетодиете ("классический вариант противогрибковой кетодиеты"). Но, как показала практика, негликемиченые каши сильно не мешают, и хотя в итоге получается углеводный обмен, а не жировой, но при отсутствии быстрых сахаров и гликемичных крахмалов вроде работает.
|
Re: Рыпанье
Сегодня решил вернуться к палео-диете. Не могу больше терпеть зерновые.
С палео- были проблемы у меня со спортом. Теперь прочитал книженцию: http://www.amazon.com/Paleo-Diet-Ath...o+for+athletes The Paleo Diet for Athletes Автор - известный на западе дядько по палео-питанию и спорту, многие вещи прояснил в этой книге. Моя ошибка была в том, что я пытался соблюдать палео-диету во все время любого дня, независимо от спортивных нагрузок. Вторая ошибка, скорее всего, что микрофлоре нужно дать время перестроиться с зерновых и обилия крахмалов на негликемичные овощи и жиры. Один из известных тренеров, описанных в этой книге, месяц ощущал переход и уже думал было плюнуть, доказав, что палео- не для спортсменов (он с самого начала хотел это доказать и убедить, что единственно возможный вариант активного спорта на блюдоманни - это крахмалы). Но под конец месяца начал делать упражнения, такие и с такой интенсивностью, которые ему уже не давались 15 лет. Хотя и у этого автора не обошлось, как говорится )) Много противоречий. Сначала он говорит, что первобытные охотились на больших зверей по причине того, что им нужно было много жира - и это логично (до эпохи неолита и зерновых они просто не могли бы пропитаться белком и овощами). А в своих советах дальше предлагает есть постное мясо и орехи/растительные масла.... Блин, фильтровать приходится тщательно всё, что читаешь... Но, с другой стороны, некоторые вещи он описал блестяще, я еще нигде так законченно не читал: факты и доказательства мясоедного питания у наших предков и подготовка к большим нагрузкам/питание после нагрузок. Думаю, может сюда что-нить кину понравившееся, переведу. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Конечно жир первичнее белка в плане извлечения энергии, белковый обмен он идет в крайнем случае и всё равно в конце сводится к углеводному скелету, после отбрасывания азота. Т.е. основное это жиры и угли, ну ты это и так знаешь. По поводу постного мяса, тоже есть резон, так как у дичи очень мало жира, всё на грани нехватки. Что у кабана, что у мамонта. По этому рекомендуют питаться дичью, а не промышленными зверями, у которых жира больше. Однако, даже небольшое количество жира в тканях, часто перевешивает калорийностью, чем энергия из белков. Тем более я думаю, мы раньше в первую очередь съедали внутренности, так как они мягче и жирнее. |
Re: Рыпанье
monoed, переведу кусочек из книги в качестве комментария:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
alexZ8, я чесно сказать белов побаиваюсь. Лично я считаю, что амк. из белков нужны только на пластику наших тканей и на транспортные функции крови (Гвоздь ©). Если будем часто гнать из их энергию, то будет слишком много токсинов, мы же знаем биохимический путь пищевых белков (помимо ЖКТ). Аммиак и прочее... Да. Печень и почки на это заточены, но я не хочу давать на них лишнюю нагрузку. Мне хвает выхлопных газов Москвы, обезвреживанием которых не были заняты кроманьонцы. Но есть в высоких белках своя правда - чем больше жира, тем больше нужно белка для его биохимического обслуживания в теле. А то народ лопает углеводы и жиры по многу на веганстве малобелковом, тем себя и губит.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
По иммунитет согласен.
Ссылка. Не ручаюсь за то, что там есть исследования, это только интерпретация биохимических механизмов. Я не настаиваю, может и не прав, но это то, что я имею ввиду. Цитата:
|
Re: Рыпанье
Спасибо за ссыль, я когда-то читал эту статью, вспомнил.
Только мне кажется, что в случае превалирования в рационе жиров бОльшая часть их никуда не переносится, она сжигается. То есть немедленно идет на энергию. А раз переносить не много надо, то и белки тут не сильно влияют. Я еще покопаю в этом направлении... |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Своё "палео" я выстрою с учетом накопленного личного опыта и отброшу то, что не прошло проверку этим опытом, как бы оно не продвигалось в среде палеоедов.
Итак, все зерновые, бобовые и почти всю молочку выбрасываю; забываю о них как о страшном сне. Из молочки оставляю гхи, собственноручно перетопленное из хорошего сливочного масла. Выбрасываю все растительные масла и орехи. Даже оливковое масло не подходит по разным причинам. Выбрасываю безжалостно такую прелесть как "брокколи на парУ". И прочее подобное. Друзья палеоеды! Ну не смешите себя и свой ЖКТ этими низкоугдеводными овощами на парУ. Это же балласт почти без углеводной нагрузки и витаминов. Хотите углеводов - съешьте фрукт. Хотите витаминов - съешьте сырой овощ или салат из сырых овощей. Но боже мой, хватит уже "спагетти из тыквы" и тушеной спаржи с капустой. Почему то у америкосовских палеоедоков на этом особенно едет крыша. Нету ничего в этих пареных овощах после отваривания. Кроме калия разве что и следов витамина С если недолго парили. Тем более представить человека с копьем, всаживающего копье мамонту промеж лопаток, и потом заедающего мясо "брокколи на парУ" я не могу...:D С отварными корнеплодами/клубнями вроде большинство в палео-сообществе вопрос решили верно - не место им на нашем столе. Сырую морковь, свёклу, батат - пожалуйста, очень вкусно и полезно. Стоит отварить это и привет витаминам, здравствуй агрессивный гликемичный крахмал, облепляющий кишечник и прочая такая радость. Наконец, переходим к самому главному в палео - к белкам и жирам. Проведя много голоданий, экспериментируя потом с поеданием разного животного белка, я не хочу быть первобытным человеком. В том смысле, что раз в день, а может и чаще есть жареные стейки и органы зверей. Потом голодать, имитируя отсутсвие добычи и выбаливать весь этот мрак. По опыту скажу, что ни одна даже самая лучшая аргентинская говядина травяного выпаса, не проходит у меня без ужасного состояния на утро. Про зерновой откорм и промышленное разведение скота я вообще молчу - это отрава, по профилю белков/жиров и рядом не стоящая с тем, чем могли питаться наши предки. Скажу больше, любая животная плоть, содержащая хоть сколько-нибудь жира, после термообработки сильно нагружает и печень и почки продуктами термо-сплава белков и жиров. Все эти жирные бульоны и жареное жирное мясо (неважно - жвачныее, курица, рыба) - ужасно токсичны при усвоении. Проверено на собственной шкуре много раз. Одно дело наши пращуры - у них выбора не было. Да и жили по сезонам, в совершенно другой экологии. А в 21-м веке можно подумать и о хитростях, снижающих токсичную нагрузку. Единственно, что не оставляет заметных по ощущениям следов - это постная морская рыба (треска, тунец), а также рыба типа судака. Отварные конечно. Яйца куриные отварные, не больше 7 мин. Морепродукты отварные. В последних двух группах (яйца и морепродуктах уже есть побольше жира), но видимо в силу деликатности и кратковременности обработки (гребешки, например, 2 мин варятся) эти жиры не создают проблем. Сырой, немного просоленный лосось так и вообще прекрасен, я его аккуратно ввожу после выхода из голодания как первый животный жир/белок. Ощущения только положительные, не сравнить с овощным супчиком из брокколи и капусты. Итак, я применяю хитрость, палео 21 века так сказать. Белок из вышеуказанной группы продуктов смешиваю с двумя типами жиров: кокосовым маслом и гхи. В случае с гхи там уже прекрасный баланс жирных кислот (SFA/MUFA/PUFA), примерно такой, как в лучших образцах жвачных травяного выпаса. Думаю, близкий к мамонтам. Поэтому гхи идет у меня с постной рыбой. А вот с морепродуктами хорошо сочетаются яйца и кокосовое масло (особенно сочетание всех их трех) - жировой профиль конечно, получается с избытком насыщенных жиров из кокосового масла, но это не страшно. Вскорости распишу как я всё это употребляю в сочетании со спортивной нагрузкой... |
Re: Рыпанье
Цитата:
Не слишком ли большой акцент делается на такой банальной штуке как еда... Кто то, когда то изрек ведь "Не хлебом единым жив человек..." Думается не просто так... Идеального набора продуктов не существует, как и идеальной диеты, особенно в наши времена... Происхождение человека так же неясно, для ныне живущих. Для кого-то предки из воды на берег выползли, для кого то переходное звено необходимо отыскать, а кто то шумерскими Богами был для тяжкого труда создан... И много чего еще генерило людей... И под это все подводить пищевые теории? Как мне кажется это пустая трата энергии и времени... Живем то ведь здесь и сейчас... Но это только мое мнение. За твоими поисками и экспериментами очень интересно наблюдать. Кажется, ну вот нашел золотую середину для себя. Ан нет, нет покоя мятежной душе!!! И очередной эксперимент! Как говорится :hi:(снимаю шляпу по причине УВАЖЕНИЯ!) |
Re: Рыпанье
Спасибо за мнение, VSV-Soft, которое ты так тактично и уже который раз продвигаешь. Мне не жалко ответить тебе и во второй и в десятый раз если понадобится.
Бесспорно, не хлебом единым жив человек... Огромную роль играет состояние души и психики, информационная обстановка, растрата нервов и экология. Однако питание определяет биохимию мозга. И большинство твоих помыслов. Про такую банальную вещь, как связь Gut-Brain я упоминать не буду, а скажу, что еда (или ее отсутствие - сам знаешь) определяет нечто, стоящее уровнем выше каких-то там химических реакций, которые пытаются разгадать биохимики. Питание напрямую влияет на душевную организацию, восприятие окружающего мира и интеллектуальные способности. Законы природы неумолимы, и не важно богат я или беден, есть у меня за что цепляться в этом мире или нет. Все, кто нарушает эти законы, будут наказаны без сожаления рано или поздно. За неправильное питание наказание неотвратимо, вопрос времени. И если я сейчас не могу изменить ту обстановку, в которой нахожусь (большой город, нервная работа, оромный поток информационных помоев), то я хотя бы постараюсь влиять на то, что мне подконтрольно - на свое питание. Многие могут возразить, что творческие люди, и другие таланты, увлеченные своим делом так, что не замечают часов и дней, многие из них доживают до глубокой старости совершенно не обращая внимания на то, чем питаются. И я соглашусь, я знаю несколько примеров таких людей. Но я не хочу полагаться на "авось". Я хочу сделать то, что от меня зависит сейчас, чтобы не кусать локти потом. Помню свой переход на сыроедение. До этого год или полтора уже начал потихоньку ЗОЖничать - соки по Уолкеру и т.п. Так, первый месяц сыроедения, медовый месяц так сказать, открыл для меня глаза на столько вещей. Это был как бросок в бездну, в неизвестность. Но чертовски приятный в своем медовом месяце, когда дефицитов еще не набралось, а кривая флора не успела набрать мощь. Тогда я просто провалился в какую-то нирвану. Я стал чувствовать запахи, так, как никогда (отказ от варенки и соли всегда приводит к необыкновенному для других людей обонянию). Я стал чувствовать просто какие-то вещи, о которых раньше и помыслить не мог. Как-то раз, идя на работу, я позвонил маме и сказал, что у нее болят коленки. "Откуда ты знаешь?" - спросила она. Я говорю, не знаю, откуда, но знаю что тебе нужно немедленно отказаться от мяса, хотя бы на неделю-две, и твоя боль пройдет. Она меня не послушала, но это уже другая история. В общем медовый месяц показал, что на сыроедении становишься в некотором смысле сверх-человеком. Только длилось у меня это недолго. Через пару месяцев, стали сказываться дефициты и кривая микрофлора (возможно, дефициты и были ею вызваны). Видимо до перехода во мне сидело много грибов и прочей такой гадости, из-за чего меня потянуло на сладкие фрукты-орехи. И если в "медовом" месяце я еще ел авокадо, морковь и репчатый лук, то потом пошли практически одни южные фрукты - виноград, хурма и т.п. Тем более была осень, самый сезон и я ими объедался просто. К чему я всё это? Оказавшись в бродильном чане фруктоедения, вылезая из него с большим трудом и муками, и вспоминая как мне было хорошо в начале пути, я решил твердо разобраться - почему такое случилось, и как вернуть тот кайф жизни, тот месяц, который стоил всех моих предыдущих беспутных 30 с лишком лет. Это моё рыпанье - ответ. |
Re: Рыпанье
Есть пара постулатов что-ли, основанных на личных наблюдениях и прочитанном во многих источниках... Не люблю такие абсолютные слова, но похоже организм здесь со мной солидарен.
1) сладкое и жирное нельзя есть в один прием пищи; 2) для выполнения активной физической нагрузки (неважно, аэробной или анаэрорбной) нужны быстрые углеводы; до, во время и особенно после нагрузки. Никаким другим способом не добиться получения достаточной энергии на эти нагрузки и быстрого восстановления после них; с другой стороны - углеводы практически не нужны в повседневной сидячей работе или прогулках, даже длительных; если и нужны, то из нескольких фруктов в день (а то и просто из сырых корнеплодов) их достаточно. Большинство современных спорстменов нарушает это, загружаясь гликемичными крахмалами в любое время дня. С возрастом даже у них начинается инсулинрезистентность и СД2, не говоря уж о простых людях, которые сидят на крахмалах по три раза и более в день, постоянно вынуждая поджелудочную работать на износ. |
Re: Рыпанье
Итак, в обычный, "нетренировочный" день, всё вроде достаточно понятно для меня. Обычное палео, только без отварных овощей. Прием пищи: Белок + жир + сырые овощи/зелень/специи. Обычно мне хватает двух таких приемов в день. Между приемами, по ощущениям, фрукты по сезону, немного их хочется. По факту сейчас получается через 3-4 часа после приема могу съесть пару мандаринок или большое яблоко. Могу на ночь съесть тоже пару плодов. На сладкие фрукты не тянет, мандарины и яблоки (антоновка особенно) сейчас хороши.
А вот вопрос с быстрыми сахарами для тренинга пока открыт. Тренировочное окно у меня с утра, порядка 2 часов суммарно (с учетом душа/закаливания и еды на восстановление). До тренировки за 10 мин (не позже) должен быть прием быстрых сахаров, во время тренировки по ощущениям, после трениировки в течение первых 30-40 минут обязательно быстрые угли + возможно белок с большим кол-вом BCAA (branched chain amino acids) - валин, лейцин и изолейцин. Наилучший источник из природных такого белка - куриные яйца. Всё, дальше в течение дня то палео, которое описал выше. Так вот вопрос, что взять за быстрые сахара. Требования: - до тренировки за 10 мин - должны давать прилично глюкозы, не должны нагружать ЖКТ (желательно жидкость) - во время тренировки аэробной - только жидкость, анаэробной - не обязательно - после тренировки - ощелачивающее и сладкое; возможна жидкость; возможен белок с BCAA. Кандидаты: - мёд, запитый водой - сухофрукты - апельсиновй сок - морковный сок - бананы - куриные яйца (вероятность их применения в пост-тренировочное окно очень мала, потому что я не смогу их сочетать со сладким, я слишком остро чувствую эту несовместимость) |
Re: Рыпанье
Бананы отпадают. В очередной раз попробовал и в очередной раз убедился, что что-то в них не то. Крахмалистая их мякоть какую-то тяжесть дает... Да и хорошие бананы вообще сложно найти - поймать тот момент, когда они уже в коричневых точках, но еще не подгнили... И даже тогда не факт что на вкус будет хорош.
Яйцо, как и ожидалось, со сладким не пошло... Оставляю его на основной прием пищи, вместе с жиром. Мёд с водой неплохо пошел за 10 мин до тренировки, морковный сок тоже. Но думаю всё же морковный будет лучше в пост-трен. окно, он хорошо ощелачивает. |
Re: Рыпанье
alexZ8, привет. Можешь пояснить про животные жиры и кисломолочку, что ты сам думаешь. Просто ты лучше в этой теме жиров ориентируешься.
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Я по многим вопросам уже не могу согласиться с Андреем, мой багаж опыта кое-то не принимает. Но про обволакивание маслами и препятствие стерилизации он, похоже, в точку попал. Хотя были и возражающие местные знатоки, утверджающие, что это всё не так. Поищи поиском, несколько раз эта тема проскальзывала в эниковских постах.
Я, с самого детства не любил некоторые блюда и продукты, что-то меня отталкивало. Сейчас я начинаю понимать, что это был инстинкт, детское незамутненное годами блюдомании восприятие пищи. Так вот, наряду со всеми зерновыми (не любил ничего из них, кроме ржаного хлеба, от каш с утра до крика было, макароны ненавидел), я также не любил салата из СЫРЫХ овощей, приправленного растительным маслом. Но зато любил винегрет (там ВАРЕНКА) с подсолнечным маслом, и салат из СЫРЫХ огурцов/помидоров со сметаной. То есть кисломолочка идет нормально с сырым, растительные масла - нет. А вот с варенкой (там видать патогены-то передохли, те, что в живом продукте были, но может другие появились), так вот с варенкой растительное масло у меня отторжения не вызывает. Сейчас мне вкуснее овощные салаты без ничего. И без соли. Жир идет с животным белком, после салата, поверх в желудке. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Хлеб я в детстве не любила, но заставляли есть. Макароны почему-то нормально шли, в пельменях ела только шкурки. Каши - выборочно, хорошо шла почему-то гречневая с молоком. |
Re: Рыпанье
А у меня после сыроедения поменялись сильно вкусовые пристрастия. Еще больше стало тяги на сладкое (ну я про это писал и вроде как выправил).
А вот когда-то обожаемую мной картошку и винегрет я не люблю теперь. К гречке и макаронам более толерантен, чем к овощным крахмалам вареным. Ну посмотрим, на сколько моего палео-запала хватит. Пока полет нормальный. Глаза блестят, стали большие и не тусклые. Это для меня первый знак, что я на правильном пути. Усилилась, правда, жирность волос и волосопад попёр... Хм... хотя фрукты ем отдельно от жирного и немного. На гречке и совсем без фруктов такого не было. Может витаминов группы B не хватает.. Фиг знает. Посмотрим, может это временно... |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Я как-то молоко перестал пить тихо и незаметно для себя еще в школе.... А вот, помню, когда слезал с кофе/чая, то по привычке надо было с утра бутерброд в себя закинуть, вот тогда запивал его молоком... Уффф...Жесть :D
Вспоминаю свою взрослую блюдоманию до сыроедения: я не ел кисломолочку и творог, иногда были йогурты, но питал к ним равнодушие и месяцами они мне не нужны были. А сметану в салате и в супе любил. Ну так, без фанатизма. После слезания с кофе/чая пошло активно пиво. Н-да... Я вот думаю, убрал сахарА быстрые (я всегда кофе со сгущенкой пил, а чай с сахаром, да еще с шоколадками), так вот как убрал сахарА, лишил казалось бы грибодрожжей в себе питания. Фрукты ведь тогда очень эпизодчисеки ел. Так нет же, пиво пошло... Вообще, когда пил чай/кофе и ел сладкое, был стандартного телосложения, ближе к худому. Когда убрал кофе/чай, резко попёр вес и прекратил болеть желудок. На пиве я стал становиться жирной скотинкой. :lol: Потом ВСД и сердце, тут то меня и потянуло в ЗОЖ. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Можно немного уточнить, что подразумевается под палео? Конкретно какие продукты, когда и с чем?
Если нетрудно конечно... |
Re: Рыпанье
Елена, так ведь писал выше.
http://golodanie.su/forum/showthread...777#post976777 Все, что выкинул - не палео. Только не торопитесь верить мне на слово. Я за последнюю неделю еще больше убедился, что фруктоза - зло. А без фруктов или с их минимальным количеством на палео вы неизбежно окажетесь в кетозе. А хотите вы быть в кетозе постоянно или нет - вам решать. |
Re: Рыпанье
У меня просто такое чувство, что эксперименты мы над собой ставим синхронно.
Значит, яйца, рыба и морепродукты. Все отварное. Типа лосося может быть подсоленной. Я пока простоквашу оставила. Как-то мне с ней комфортнее. Рыбу пробую мариновать по рецепту Гвоздя. Вкусненько. Только на постную не тянет совсем. Скумбрия, селедка, лосось. Фрукты зло, да. Но убрав зерновые, не могу придумать где еще брать углеводы. Из фруктов нормально переношу только яблоки в умеренных количествах. Тыква вот хорошо пошла на мелкой терке.... |
Re: Рыпанье
Цитата:
Вот, например, qaz меня склоняет к жировому питанию, ну или по крайней мере питанию жирами в холодный сезон. С точки зрения наших северных предков, это пожалуй верно. Ну где они могли взять фрукты зимой? Нигде. До аграрной революции (10000 лет назад) никаких круп и скорее всего корнеплодов типа картошки с приличным содержанием крахмала тоже не было. Летом и осенью наедались доступными фруктами - ягодами в основном в наших лесах, может дикими яблоками. Которые вроде как гораздо кислее окультуренных и не содержат столько фруктозы. Но даже ягоды (зависит от дозы, конечно), вряд ли надолго выбивали наших пращуров из кетоза. |
Re: Рыпанье
Да, кстати, все сыроеды успешные фруктов почти не употребляют. Овощи сырые, ну и некоторые всеядные сыроеды еще сырую животную плоть (рыбу там например).
Аник, вон, готов был сыпать глюкозу из таблеток в муку и сдобрять сливочным маслом, лишь бы не фрукты. Фруктоза в дозе больше 20 гр в день - зло и скорее всего одна их причин болезней современной цивилизации, если не самая главная. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Гречка тут ни при чем. Просто убрав фрукты, заменяю на глюкозу в гречке. Вот и и весь сказ. И витамины B не причем. |
Re: Рыпанье
Конечно жиры в нашем климате самое то. Оценила уже внутреннюю печку. Никаким чаем так не согреешься. Тем более, что пару раз в неделю имбирный чай и все в общем-то.
Но всё же комфортно жиры только раз в день. Положим в обед. Фрукты последний год были просто в мизерных количествах. Это сейчас потянуло еще раз потестить. Не пошли... Овощи. Морковка нормально, но тоже немного. Причем заметила, что твердая клетчатка с жирами в один день как-то неприятно. Свекла и капуста сырая совсем тяжело и больно. Все хочу без соли заквасить, руки не доходят. Мне всё же удобнее кормится 3 раза в день. Тогда есть баланс и стабильность. И совершенно естественно много не ешь. Организм не беспокоится, что изо рта могут забрать |
Re: Рыпанье
Кстати, да! Волосы! И как раз с того момента как с фруктами начала баловаться.
Попробую со временем гречку. Если какую другую крупу, хоть и цельную, хоть пророщеную, то на ногах гири, на глазах пленка, попа на подъем тяжелая |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Тогда как с чистой глюкозой такого не происходит (например сахар от переваривания крахмалов или таблетки Аника). Горит в первую очередь в мышцах, а уж при необходимости депонируется и в них и в печень. |
Re: Рыпанье
5 баллов, monoed! Вызванное фруктозой ожирение печени - туда же.
|
Re: Рыпанье
Ну а состояние волос = простейший индикатор кривизны процессов теле, и самый доступный.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Он писал, что фрукты не любит по причине того что зеленые срывают, радиацией обрабатывают и чуть ли не подкращивают для товарного вида. И что фрукты такие, мол, плодят в нас бродильщиков, на них не построить сыроедческой микрофлоры и т.п. Потом приплел сюда отсутствие во фруктах витаминов (а зря - заглянул бы в любые таблицы по цитрусам и увидел бы сколько там витамина С). Но я думаю истинная причина, в которой он не осмелился даже себе признаться - фруктоза. Слишком с детства у всех мозги промыты насчет полезности фруктов, насчет того что это райская пища. А глядя на фрукторианцев со стажем, я бы так не сказал. Больше на Освенцим похоже. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Обсуждение идет об D-фруктозе, живом изомере глюкозы? Или же о полученном хим. путем веществе, которое обозвали "фруктоза"? А Лактоза это ведь дисахарид, который разлагается на моносахара глюкозу и галактозу, глюкоза идет в дело, а вот галактоза... ни чем в организме человеческом (у теленка все в дело идет) не усваивается и не разлагается и не выводится..., а откладывается в основном в суставах, в хрусталике со всеми вытекающими последствиями... Т.ч, из лактозы ну ни как гликоген не генериться в печени. Может тоже самое и с фруктозой? :D Выдаем желаемое за действительность?:peace: |
Re: Рыпанье
VSV-Soft, я тебе говорю как на духу, на основании многочисленных своих опытов, что фруктоза из столового сахара химозная, фруктоза из морковного сока самой натуральной моркови, фруктоза из манго или другого "раздоенного" ради сладости селекционерами плода (как и коровы ради молока), вся эта фруктоза биохимически ведет себя абсолютно одинаково когда в тело попадает. Повышая плохой холестерин и увеличивая концентрацию мочевой кислоты до такой степени, до какой даже свинина не дает.
Одно дело - немного ягод и плодов в сезон, другое - каждый день сахар или сок, даже в небольших кол-вах. Начинается хроническое отравление с изменением многих метаболических путей в теле. И микрофлора тут не сильно причем. И даже анаэробный обмен. Фруктоза меняет биохимию мозга, под себя подстраивает, подсаживает капитально. Никакая куркума с кокосовым маслом здесь не поможет - дело в голове. |
Re: Рыпанье
Не хочу спекулировать на тему эволюции, но думаю примерно вот так: сладкое всегда было очень труднодоступно человеку, северному, не в тропиках. В сезон природа его поощряла за поедание сладкого. Можно было жирка набрать к зиме. У фруктов были свои цели - им размножаться хотелось. Как привязать к себе животное? Заставить поедать себя, чтобы потом с его экскрементами разносить семена по все большей территории. Но чтобы зверю хотелось поедать, надо какой-то крючок цепляющий придумать. Фруктоза.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Что-то тут не то... Многие клетки мышечной ткани D-фруктозу используют (клетки сердца к примеру), тем более ей транспорт не требуется как для глюкозы. Может есть что-то, что ты в своих изысках не учитываешь, к примеру микроэлементы... А их состав как раз не от вида фрукта/овоща зависит, а от почвы на которой выращивается... И еще есть одно наблюдение, как в народе говориться "Где родился, там и пригодился." Очень права народная мудрость как оказывается. У меня с фруктами проблем к примеру нет, но я в основном наши сезонные использую, исключение абхазские мандарины составляют и виноград крымский и молдавский черный с косточками... На наркомана пока не похож :lol: ,вполне адекватен как коллеги по работе говорят, вот только просят не голодать более двух недель, уж очень меня накормить хотят после 3й недели разгрузки:lol: а касаемо Цитата:
Ведь во фруктах также в основном ди-сахариды. У меня сразу разница существенная у организма на сахара искусственные в кулинарии, привозные "забугорные фрукты" и наши местные. Мои опыты мне другое говорят. Фрукты не вредят, да, в первый год перехода на адекватное питание были перекосы в плане "бродильного чана". Не долго правда. Даже месяц УГ по Марве Оганян нормально организм перенес. Потом правда только РДТ воспринимает. Ты же какие то страсти описываешь, может это у меня еще впереди? Как говориться не дорос еще... Или же дело не в D-фруктозе фруктовой, а в чем то еще... Т.ч., пока не убедил ты меня... :hz: |
Re: Рыпанье
Не, если бы это я такой уникальный был, то не повилась бы целая масса исследований на эту тему. И даже низкофруктозная диета. В той, книге, The Sugar Fix есть масса ссылок на научные работы по этой теме, ну и интуиция мне подсказывает, что это первая по-настоящему правильная блюдоманская диета.
Возможно, на чистом сыроедении (без жиров/белков извне) фруктоза ведет себя не так агрессивно, не давая продуктов гликирования белков (AGE - advanced glycation end products). Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Попробую на днях что-то по памяти нарисовать. Тут как раз случай, когда картинка стоит тысячи слов.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Помню, как-то еще до своего первого голодания, первый раз вошел в кетоз. Просто жиров наелся, а углеводов почти не дал и так пару дней. был февраль, на улице -19 и почти 100% влажность с сильным ветром. В Питере это означает полный ахтунг - на улицу лучше не вылезать, кожу снимает со щек. А я сам по себе мерзлявый. Так вот в кетозе я с радостью побежал в дальний магаз (пару километров от дома). В легком пуховике и мне было жарко, чуть не пот валил. Люди стояли на остановках, сжавшись в комок и смотрели на меня как на ненормального. А я был готов теплом с ними поделиться. Я представил тогда почему чукчи вообще существуют как народность... Но вот, странно, на голоде мёрзну, хотя там тоже кетоз. Видать, организм так экономно жиры свои тратит на голоде... Только чтобы физиологию поддерживать, но не греть. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Не помню где, как обычно, начитался я про белки. По-моему учебник был :hz: так там вскользь упоминалось, что избыток белков (аминокислот) идет на термогенез, так как они депонироваться особо не умеют и нЕкуда им. Что думаешь об этом? |
Re: Рыпанье
Хмм... вообще, по логике, если глюкозы не хватает, то лишние белки точно пойдут на глюконеогенез, а не на тепло. А если глюкозы "полон дом", то лишняя часть белков должна бы пройти транзитом до туалета, ну может по дороге покормить патогенов :D
Насчет термогенеза че-то сомневаюсь. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Я что-то туплю насчет термогенеза, интернет говорит вот что:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Или здесь такой же принцип как в огромных дровах. Чтобы их зажечь нужно очень постараться и не одну охапку щепок сжечь, но уж когда разгорятся, то тепла дадут ого-го.
По своему опыту, жарко бывало от обилия жиров, заеденных через какое-то время быстрыми сахарами, прям до пота прошибало. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Ссылка на источник http://www.biochemistry.ru/biohimija...art56-364.html
А. Метаболизм фруктозы Значительное количество фруктозы, образующееся при расщеплении сахарозы, прежде чем поступить в систему воротной вены, превращается в глюкозу уже в клетках кишечника. Другая часть фруктозы всасывается с помощью белка-переносчика, т.е. путём облегчённой диффузии. Метаболизм фруктозы (рис. 7-69) начинается с реакции фосфорилирования (реакция 1), катализируемой фруктокиназой с образованием фруктозо-1-фосфата. Фермент обнаружен в печени, а также в почках и кишечнике. Этот фермент обладает абсолютной специфичностью, поэтому, в отличие от глкжокиназы, инсулин не влияет на его активность. Последнее обстоятельство объясняет, почему уровень выведения фруктозы в моче у больных сахарным диабетом и здоровых не отличается. Фруктозе-1-фосфат не может превращаться во фруктозо-6-фосфат из-за отсутствия соответствующего фермента. Вместо этого фруктозо-1-фосфат далее расщепляется фруктозо-1-фосфатальдолазой (альдолаза В) на глицеральдегид и дигидроксиацетон-3-фосфат (реакция 2). Последний является промежуточным продуктом гликолиза и образуется в ходе реакции, катализируемой фруктозо-1,6-бисфосфосфатальдолазой (альдолаза А). Глицеральдегид может включаться в гликолиз после его фосфорилирования с участием АТФ (реакция 3). Две молекулы триозофосфатов либо распадаются по гликолитическому пути, либо конденсируются с образованием фруктозо-1,6-бисфосфата и далее участвуют в глюконеогенезе (реакции 8, 7, 5, 9). Фруктоза в печени включается главным образом во второй путь. Часть дигидроксиацетон-3-фосфата может восстанавливаться до глицерол-3-фосфата и участвовать в синтезе триацилглицеролов. Следует отметить, что включение фруктозы в метаболизм через фруктозо-1-фосфат минует стадию, катализируемую фосфофруктокиназой (реакция 6), которая является пунктом метаболитического Рис. 7-69. Метаболизм фруктозы. а - превращение фруктозы в дигидроксиацетон-3-фосфат и глицеральдегид-3-фосфат; б - путь включения фруктозы в гликолиз и глюконеогенез; в - путь включения фруктозы в синтез гликогена. контроля скорости катаболизма глюкозы. Этим обстоятельством можно объяснить, почему увеличение количества фруктозы ускоряет в печени процессы, ведущие к синтезу жирных кислот, а также их этерификацию с образованием триацилглицеролов. Б. Нарушения метаболизма фруктозы Нарушения метаболизма фруктозы, причиной которых является дефект ферментов, отражены в табл. 7-5. Недостаточность фруктокиназы клинически не проявляется. Фруктоза накапливается в крови и выделяется с мочой, где её можно обнаружить лабораторными методами. Очень важно не перепутать эту безвредную аномалию с сахарным диабетом. Данное заболевание известно как доброкачественная эссенциальная фруктозурия и встречается с частотой 1:130 000. Наследственная непереносимость фруктозы, возникающая при генетически обусловленном дефекте фруктозо-1-фосфатальдолазы, не проявляется, пока ребёнок питается грудным молоком, т.е. пока пища не содержит фруктозы. Симптомы возникают, когда в рацион добавляют фрукты, соки, сахарозу. Рвота, боли в животе, диарея, гипогликемия и даже кома и судороги возникают через 30 мин после приёма пищи, содержащей фруктозу. У маленьких детей и подростков, продолжающих принимать фруктозу, развиваются хронические нарушения функций печени и почек. Непереносимость фруктозы - достаточно частая аутосомно-рецессивная форма патологии. Дефект альдолазы фруктозе-1-фосфата сопровождается накоплением фруктозе-1-фосфата, который ингибирует активность фосфоглюко-мутазы, превращающей глюкозо-1-фосфат в глюкозо-6-фосфат и обеспечивающей включение продукта гликогенфосфорилазной реакции Таблица 7-5. Нарушения метаболизма фруктозы в метаболизм. Поэтому происходит торможение распада гликогена на стадии образования глюкозо-1 -фосфата, в результате чего развивается гипогликемия. Как следствие, ускоряется мобилизация липидов и окисление жирных кислот. Следствием ускорения окисления жирных кислот и синтеза кетоновых тел, замещающих энергетическую функцию глюкозы, может быть метаболический ацидоз (см. раздел 8), так как кетоновые тела являются кислотами и при высоких концентрациях снижают рН крови. Результатом торможения гликогенолиза и гликолиза является снижение синтеза АТФ. Кроме того, накопление фосфорилированной фруктозы ведёт к нарушению обмена неорганического фосфата и гипофосфатемии. Для пополнения внутриклеточного фосфата ускоряется распад адениловых нуклеотидов. Продукты распада этих нуклеотидов включаются в катаболизм, проходя стадии образования гипоксантина, ксантина и, наконец, мочевой кислоты. Повышение количества мочевой кислоты и снижение экскреции уратов в условиях метаболического ацидоза проявляются в виде гипер-урикемии. Следствием гиперурикемии может быть подагра даже в молодом возрасте (см. раздел 10). Да, в сравнении с d-глюкозой процесс отличается, но для здорового организма, это не проблема. Сказано, что возникающие проблемы у малышей при переходе на прикормы фруктами, фрукт. соками обуславливается "неработающими" ферментами фруктокиназа и фруктозо-1-фосфатальдолаза. Обнаруживаются они (ферменты) в печени, почках, кишечнике... Так может при "не совсем здоровых" указанных органах у взрослого человека фруктоза начинает так "странно" метаболировать вплоть до подагры в молодом возрасте? Может стоит поискать проблему в другом месте, а не обвинять во всем d-фруктозу? Кажется что то похожее постоянно происходит с наукой и медициной, поэтому народ в широкой массе до сих пор опасается брать "жирный" творог, "жирное" масло, сливки по причине "плохого" холестерина... А теперь вроде как америкосы доказали, что сало свиное полезно :smirk: Данные по источнику Биохимия: Учеб. для вузов, Под ред. Е.С. Северина., 2003. 779 с. ISBN 5-9231-0254-4 2003 год... устарел похоже. :-) |
Re: Рыпанье
Спасибо за инфу.
Но у меня с фруктами тоже никаких проблем не было, ни в раннем детстве, не сейчас. Если употреблять немного. И без других фруктозных продуктов. А вот если пытаться из фруктов получать недостающие углеводы (на том же палео), чтобы не сидеть в кетозе, вот тогда начинаются проблемы. Фруктоза - реально дозозависимая штука. От одного апельсина в день вы получите только пользу в виде витамимина С. Но если отжать стакан сока (уже 3 апельсина), и в другие дни есть фрукты по многу, то проблемы не миновать. |
Re: Рыпанье
Собственно, если фрукты воспринимать как сезонное баловство или в зимние месяцы употреблять немного как подпитку витамином С, то основные варианты питания возникают такие:
1) всё сырое: а) кетоз б) углеводный обмен 2) с элементами варёнки: а) кетоз б) углеводный обмен Ну а детали - тут уже каждый решает сам в меру понимания процессов в своем теле, болячек и доступности продуктов. Важна только осведомленность о том, чего не стоит делать. Я постарался предостеречь именно о попытке фруктами заменить крахмалы. |
Re: Рыпанье
Цитата:
И только истинные патриоты науки способны здесь переломить себя и сказать - если опыт не подтверждает теорию, значит теорию - в топку. Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
А мандарины это ведь фрукты. Вот состава моносахаров в мандарине не нашел пока, но думаю, что фруктозы там не меньше,чем глюкозы... Правда физ.нагрузка должна быть не хилая, но ведь и мандарин 2-3 кг сожрать надо... У меня был рекорд личный, так это 1,6 кг за день, больше не смог впихнуть... А месяц на мандаринах и в таких объемах это не 1 апельсин в день... Думаю, что на форуме народ это проделывал и вроде гневного в адрес Андрея не звучало ничего... Вот и получается теория и практика как то слегка расходятся в результатах. Поэтому и интересно разобраться что и как. |
Re: Рыпанье
Ну так я на мандаринах сидел месяца 4. Плюс еще хурма была, виноград, гранаты. Сыроедил когда. И не помер же. :D Ну только платить потом пришлось.
Организм - сложная штука. И фруктоза включает рецепторы определенные при длительном применении. А в фазе индукции (отказа), как в той же безфруктозной диете из SugarFix, за две недели без фруктозы, эти рецепторы приходят в норму. И затем уже небольшие дозы фруктозы в сутки не могут вызвать целый каскад нежелательных реакций, к каким изначально привело длительное употребление фруктозы из фруктов. Но в целом, я нисколько не сомневаюсь, что перебор фруктозы - одна из основных причин метаболического синдрома, инсулинрезистентности и хронических болезней цивилизации. Достаточно посмотреть на графики потребления сахара на душу населения за последние полтора века и графики увеличения числа дегенеративных заболеваний. А еще стоит учесть, что в современном пищепроме даже сахар - дорогое удовольствие. Используют в качестве подсластителя HFCS (High Fructose Corn Syrup), а там 55% фруктозы и 45% глюкозы. Кладут реально во всё, даже недавно нашел это на пачке с котлетами быстрой заморозки. |
Re: Рыпанье
Цитата:
В "живых" молекулах все гораздо сложнее. Конечно же нагрузка при разборе или последствия усвоения будут совершенно другими. Ведь продаваемая в аптеках синтетическая аскорбинка в основном с мочей выводится :) Так и с этими псевдо продуктами. Вот прав Катасонов В.Ю, когда говорит, что экономика - это не наука, а религия... И все ради прибыли и исследования и картонный пищепром, основанный на этих исследованиях... |
Re: Рыпанье
VSV-Soft
Прости, но я не верю в отличие молекулы фруктозы из HFCS и из мандарина. Как не верю в их разный метаболический путь. Мой опыт говорит, что нету разницы. Опыт многих других людей говорит о том же. Пойми, я не защищаю пищепромхимию, но я трезво смотрю на вещи. Энзимы, фитонутриенты, жизненная сила - назови как хочешь, я с этим не спорю. Это есть в живых овощах и фруктах. Но они вызывают то же самое поведение глюкозной кривой, например, и тот же механизм увеличения триглицеридов в крови, что и их синтетические аналоги. |
Re: Рыпанье
Гы. У меня тут родилась идея эксперимента. Надо только доступ в лабораторию. Взять анализы по липидной панели, глюкозе, инсулину и мочевой кислоте в крови после употребления раствора тростникового сахара, HFCS, морковного сока из натуральной моркови, мандаринов.
|
Re: Рыпанье
Как и обещал, начну выкладку результатов мониторинга глюкозы в плазме крови. Постепенно.
Устройство - Dexcom G4 Platinum. Позволяет носить один сенсор, вводимый специальной иглой в область живота, до 2-3 недель. Можно принимать душ, ванну и ходить с ним в бассейн - он герметичный. Приемник - отдельная коробочка с цветным экраном, принимает от сенсора сигнал в радиусе до нескольих метров, чаще всего я носил приемник в кармане. Но иногда принимал ванну с ним, когда на голоде делал субаквальные клизмы. Устройству необходима калибровка от бытовых глюкометров не реже двух раз в сутки. Я производил ее два-три раза в сутки, каждый раз усредненными значениями из двух образцов, полученных из пальцев двух разных рук, разными глюкометрами - Accu-Check Mobile (фотоэлектрический метод, глюкозооксидаза) и FreeStyle Optimum (электричекий метод, глюкозодегидрогеназа). Этими глюкометрами иногда пользуюсь и сейчас как одними из самых точных бытовых. Пожалуйста, строго не судите, важны форма и поведение кривой, а не абсолютные цифры. Каждая точка на графиках не всегда соответствует 5-ти минутам по горизонтали (частота измерений), ведь рисую по памяти; по вертикали - уровень глюкозы в ммоль/литр. Красная линия находится в районе 3.2 ммоль/л и говорит о том, что глюкоза приближается к нежелательно никому уровню. Желтую линию я поставил в приборе на минимально возможное значение (6 ммоль/л), хотя для контроля у пациентов с диабетом, значения там выставляются в районе 8-9 обычно. Выход графика выше желтой линии - это нормально при потреблении быстрых сахаров или гликемичных крахмалов (до определенного предела, конечно). 1. Быстрые сахарА Эта часть опытов ставилась мной при нормальном блюдоманском питании (не на голоде) и углеводном обмене. Утро, 1 чайная ложка мёда с горкой натощак: http://www.10killers.info/articles/glucose/01-honey.png Утро, горсть фиников (Medjoul, маджхоль): http://www.10killers.info/articles/glucose/02-dates.png Вывод: сочетание свободной глюкозы и фруктозы дает почти идеальные кривые; уровень глюкозы в крови быстро повышается и быстро падает (у фиников немного дольше чем у мёда, возможно из-за присутствия других сахаров или большего размера порции Утро, гранат. Один большой. http://www.10killers.info/articles/g...s-icecream.png Точно такая же кривая после приема хурмы; такая же кривая получается от батончика Snickers Super (2*48 гр) или от большой порции мороженого. Вывод: сахароза приводит к более длительному удержанию глюкозы в крови и с более высоким уровнем, чем моносахариды Утро, свежевыжатый морковный сок 400 мл залпом. http://www.10killers.info/articles/g...rrot-juice.png Вывод: большое количество морковного сока, принятое быстро, по виду кривой напоминает обычный блюдоманский завтрак, состоящий из бутерброда, чая с сахаром и джема. С зоной быстрого инсулина (вначале) и повторным высвобождением медленного (небольшой горб в конце) Утро, столовая ложка мёда, через какое то время - большой стакан морковного сока; было аццки сладко - это эксперимента ради, никогда так больше не делал, в точке, обозначенной на графике - 15 подтягиваний средним хватом. В таком раскладе я единственный раз не на голоде словил гипогликемию (кривая опустилась ниже красной линии); точнее - реактивную гипогликемию. После подтягиваний уровень глюкозы стал резко падать. В районе 3.2 ммоль/л стало страшновато, но организм быстро скорректировал. http://www.10killers.info/articles/g...ce-pullups.png Вывод: тяжелая силовая нагрузка быстро убирает лишние сахара из крови, если они там есть; иногда при этом возможна гипогликемия, несильная, быстро корректируется телом Утро, большой стакан апельсиновго сока, в точке, обозначенной на графике - подъем ног в висе на турнике, до прямого угла. http://www.10killers.info/articles/g...-abdominal.png Вывод: тот же, что в предыдущем опыте Продолжение следует. |
Re: Рыпанье
2. Крахмалы
Все замеры - утром, после 10-часового ночного голодания, при стандартном блюдоманском питании в предыдущие дни, с углеводным обменом. Гречка отварная горячая без ничего, большая порция. http://www.10killers.info/articles/g...-buckwheat.png Гречка отварная горячая + 2 яйца + стол.ложка сливочного масла http://www.10killers.info/articles/g...gs-buttter.png Вывод: Гречка хорошо и надолго насыщает, в сочетании с белком и жиром имеет более пологую гликемическую кривую Овсяные хлопья грубые (время варки 15 мин), большая порция + стол.ложка сливочного масла http://www.10killers.info/articles/g...eal-butter.png Вывод: овсянка более гликемична, чем гречка, насыщает на более короткое время Макароны из твердых сортов пшеницы. Большая порция. http://www.10killers.info/articles/glucose/10-pasta.png Макароны из твердых сортов пшеницы, обильно политые оливковым маслом. http://www.10killers.info/articles/g...-olive-oil.png Белый хлеб из муки высшего сорта (или пшеничный ролл, лаваш) http://www.10killers.info/articles/g...hite-bread.png Вывод: макароны длительно насыщают, не дают заметного роста гликемической кривой. Особенно в сочетании с жиром. Белый хлеб имеет взрывной характер гликемии, из-за расщепления до глюкозы слюнными амилазами еще во рту. Насыщает не меньше макарон, при этом действуя более короткое время. Практически весь крахмал из него преобразуется в глюкозу. Рис белый длиннозерный отварной (20 мин) горячий, без ничего, большая порция. http://www.10killers.info/articles/g...-hot-fresh.png Рис белый, отваренный в предыдущий день, 1 сутки пролежавший в холодильнике, подан холодным, без ничего http://www.10killers.info/articles/g...e-cold-old.png Такую же кривую имеет свежий горячий рис с большим количеством жира и животного белка (лосось + сливочное масло) Вывод: рис дает длительное насыщение и высокий уровень гликемии. Крахмал из риса, полежавшего на холоде, становится более резистентным (известный в диетологии феномен), усваивается медленнее и не приводит к такому росту гликемической кривой. Горячий свежий рис с животным белком и жиром также менее гликемичен, чем в чистом виде. Картофель отварной в мундире свежий, горячий, без ничего. 2 больших клубня. http://www.10killers.info/articles/g...-hot-fresh.png Картофель отварной, пролежавший в холодильнике сутки, подан в виде салата со свежими огурцами, зеленью. http://www.10killers.info/articles/g...o-cold-old.png Схожую кривую имеет свежее горячее картофельное пюре с большим содержанием сливочного масла, или картофель с жиром и животным белком. Вывод: абсолютный лидер по гликемии из известных мне продуктов (не считая глюкозы-декстрозы из таблеток), по крайнеме мере в горячем виде и без жиров/белков. Полежавший сутки и поданный холодным, проявляет тот же феномен что и рис - резистентный крахмал. С жирами/белками ведет себя как и все углеводы - гликемичная кривая менее выражена. В любых вариантах приема насыщает ненадолго из-за быстрого падения глюкозы в плазме крови. Чечевица зеленая отварная. С небольшим количеством сливочного масла. http://www.10killers.info/articles/g...een-boiled.png Вывод: самый безобидный, но и самый бесполезный крахмал. Немного, но надолго повышает базальный уровень глюкозы. Назвать это полноценным насыщением я не могу. Биодоступность глюкозы из бобовых очень мала. |
Re: Рыпанье
Алекс, привет! Спасибо за графики, очень полезная инфа для анализа и выводов!
А ты делал замеры на голоде и, главное - на выходе? Мне, да я думаю что и очень многим, было-бы очень интересно посмотреть как там меняется ситуация!!! |
Re: Рыпанье
Привет, Nevermind!
Конечно мерял, с этой целью и прибор покупал. Всё вскорости выложу. Но, согласись, глупо было бы сразу мерять на голоде, не посмотрев на то, как ведет глюкоза в крови при обычном питании. И это хорошо, что намерялся сначала в разных вариантах диет, а потом на голоде и выходе, а то бы на выходе обалдел. |
Re: Рыпанье
3. Молочные продукты
Утро, козье молоко сырое, жирность ~5% http://www.10killers.info/articles/glucose/18-milk.png Такую же примерно кривую (чуть пониже) дает йогурт, приготовленный на этом молоке. Пониже за счет того, что бОльшая часть лактозы съедается кисломолочными бактериями. Вывод: молоко и йогурт ведут себя как типичные дисахариды (лактоза = глюкоза + галактоза), то есть имеют выраженный подъем гликемии, небольшое плато и плавный спад. 4. Алкоголь Время замера - в районе 18:00, остаточная гликемия от последнего приема пищи (обед). Паб, разливной тёмный стаут Guiness, 3 пинты в течении полутора часов, без закуски. http://www.10killers.info/articles/glucose/19-beer.png Другие тесты на алкоголь не проводил, поскольку очень редко его употребляю, крепкий - совсем нет. Вывод: алкоголь вызывает выраженную гипогликемию в начальной стадии приема, если без закуски. Гипогликемия, по крайней мере в случае пива, не выходит за рамки физиологических норм. Дальнейшее повышение уровня глюкозы выше базального вызвано мальтозой (солодовым сахаром), содержащимся в пиве. 5. Кофеин/теин/теобромин/теофиллин Любые продукты, содержащие эти алкалоиды, не употребляю уже лет десять. И ради тестов не стал употреблять. Но интернет (и опыт знакомых) говорит о том, что кофе или чай без сахара (особенно зеленый чай) вызывают ощущаемую гипогликемию. 6. Резюме по обычному питанию (блюдомания) Дневной ход уровня глюкозы в плазме крови. Трехразовое питание, без перекусов. http://www.10killers.info/articles/g...-day-usual.png Вывод: наиболее выражена гликемия в первый прием пищи. Как правило, завтрак содержит быстрые сахара и достаточно гликемичные крахмалы. Утренний (базальный) уровень глюкозы в крови (4.2 ммоль/л - мой типичный уровень) при трехразовом питании, как правило, не восстанавливается до ночного окна. Типичное ночное окно. Поздний ужин (~за два часа до сна). http://www.10killers.info/articles/g...ight-usual.png Вывод: остаточная гликемия от последнего приема пищи постепенно спадает, во второй половине ночи наблюдается небольшое снижение уровня глюкозы, но в рамках физиологических норм, восстанавливается к пробуждению. В целом, при обычном количестве углеводов в рационе никаких существенных колебаний ночью не происходит. |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Если уж без шуток - то праноеды, самые гуманные в плане питания.. Тошлько вот весь вопрос - насколько это реально возможно... |
Re: Рыпанье
7. Лечебное голодание (классическое на воде)
7.1 Вход Обычно, перед входом в голод, я день-два поедаю сырую растительную клетчатку, на каком бы виде питания не находился перед этим. В основном - овощи, немного фруктов, листовую зелень. Всё сырое. Из овощей - морковь, свеклу, тыкву, стебель сельдерея, болгарский перец. Из фруктов, в зависимости от сезона, достаточно сладкие плоды - мандарины, арбуз, дыню, черешню, если это весна - то яблоки, антоновку, долежавшую с осени. Из зелени - шпинат и мангольд (свекольная ботва) мне кажутся наиболее вкусными и насыщающими минералами, электролитами перед голодом. Соль не употребляю в эти дни. Поэтому вес начинает сливаться еще до входа в полноценный голод. Ниже показан график хода глюкозы в крови на таком подготовительном дне. Утро - немного фруктов, затем салат из свеклы, красного перца и тыквы. В течение дня еще фрукты, еще салаты и просто моно-овощи (морковь, кабачок), зелень. И так до вечера. Никаких масел и приправ. http://www.10killers.info/articles/g...t-preentry.png Вывод: сахарная кривая на сыроедении при углеводном обмене гораздо более уравновешенная, чем на блюдомании. На истинном сыроедении она будет еще стабильнее (за счет уменьшения объема пищи) и бОльших промежутков без нее. Вечером последнего клетчаточного дня могу принять сульфат магния, чтобы вычистить лучше кишки, съеденная клетчатка выскребет по максимуму, как метлой. Могу не принимать сульфат магния. Но с ним вычищает лучше. 7.2 Голод Первая ночь http://www.10killers.info/articles/g...ght-fast-0.png Вывод: первая ночь на голоде сходна с таковой на питании, может, немного меньше по абсолютным цифрам (из-за менее гликемичных овощей накануне): остатки гликемии предыдущего дня спадают, ближе к утру - небольшой провал. Первый день, длительная прогулка с утра и до 16-17 часов. http://www.10killers.info/articles/g...day-fast-1.png Вывод: организм еще ничего не понял, с утра ему еды не дали, ну и ладно, печень щедро выделяет гликоген после пары часов на свежем воздухе и быстрой ходьбы - небольшой горб на кривой. По приходу домой и снижению физ. активности уровень глюкозы подходит к 4 ммоль/л, ощущается легкий голод. В месте, отмеченном стрелкой (около 20:00, то есть примерно 24 часа без еды), организм начинает понимать, что, возможно, с едой проблемы, включает экономию гликогена, замедляет метаболизм. С этого момента и до выхода кривая уже никогда не пересечет 4.0 ммоль/л, по крайней мере у меня Вторая ночь http://www.10killers.info/articles/g...ght-fast-1.png Вывод: не сильно отличается от первой по форме. Абсолютные цифры ниже, утром уровень глюкозы уже 3.8, голодная кровь. Второй день. Слабость с утра, усилием воли встаю и иду на легкую пробежку. На свежем воздухе отличное состояние и настроение. Домой прихожу под вечер, уставший и довольный. http://www.10killers.info/articles/g...day-fast-2.png Вывод: кривая не выходит за нижнюю границу, при физической активности уровень глюкозы немного растет и к вечеру снова достигает 4.0 ммоль/л. Третья ночь http://www.10killers.info/articles/g...ght-fast-2.png Вывод: впервые ловлю ночную гипогликемию. Прибор начинает верещать (зуммер), просыпаюсь от этого. Иногда за ночь по несколько раз. Выношу прибор в другую комнату, чтобы не беспокоил. Утром вижу когда еще за ночь были провалы. Диабетики во многом используют именно эту функцию - звуковое предупреждение о приближении к нижней границе. Они могут не рассчитать инсулин, вколоть слишком много, а понять это слишком поздно... Прибор "кричит" им об опасной тенденции, они тогда едят конфетку или декстрозу... При повышенном сахаре крови (пробой верхней, желтой линии, это, конечно, не 6, как в моем сетапе, а 8-9), прибор тихо вибрирует в кармане, поскольку это не критично, надо просто иметь в виду, и наблюдать. Итак, под утро у меня 3.5 - 3.7, что типично для большинства следующих дней голодания, независимо от ацидотических кризов и срока голода Третий день. В середине дня субаквальная клизма. Ложусь в теплую ванную пузом вверх, так чтобы тело плавало, и заливаю воду в кишечник через самодельную кружку Эсмарха, литра 3-4. anyk99 подробно описывал этот процесс. С некоторых пор мне эта морока надоела и, если чувствую необходимость, делаю серию клизм на 1.5 литра (штуки 3-4 подряд до чистых промывных вод). http://www.10killers.info/articles/g...day-fast-3.png Вывод: любая клизма, субаквальная особенно, вызывает ощущаемую гипогликемию, особенно остро она чувствуется на голоде. Почему - не знаю. После субаквальной клизмы и вылезания из теплой воды становилось страшновато, слабость сильная, ноги подкашиваются. Через некоторое время уровень глюкозы восстанавливается до базального на голоде и наступает несравненное облегчение. Бегу на улицу, и, как обычно, глюкоза растет к концу дня. Четвертая ночь http://www.10killers.info/articles/g...ght-fast-3.png Вывод: ночные гипогликемичные провалы повторяются, прибор орёт, ставлю его на вибро. В целом, четвертая ночь у меня оказывается самой гипогликемичной. В последуюшие ночи, независимо от срока голода, уровень глюкозы более стабилен, прибор более молчалив.:D Как-то по-особенному ночная гипогликемия не ощущается. Тебе ведь бежать никуда не надо, лежишь себе спокойно и сопишь. Если бы не прибор, то и не знал бы о ней. В первых своих голоданиях, когда организм еще только заводил древний механизм выживания без еды, иногда чувствовал гипогликемию и днем, после подъема по лестнице, например. Прибора тогда не было, но я знал, что это она, родимая. На втором-третьем голодании и далее гипогликемию практически не ощущал ни разу даже при активной аэробной нагрузке. Четвертый день. Обычная клизма днем. http://www.10killers.info/articles/g...day-fast-4.png Вывод: с этого дня и до конца срока дневные кривые выглядят примерно одинаково. Ацидотический криз чувствую не всегда, каких то особенных колебаний уровня глюкозы в крови не происходит. Частит пульс, может болеть голова, но Dexcom это не фиксирует :-) |
Re: Рыпанье
Наткнулся на очередные статьи от Беловешкина. Молодец он, хорошо скомпилировал знания из разных исследований про фруктозу.
Фруктоза и гормоны голода (грелин) и насыщения (лептин). Фруктоза вред и польза: разная доза Эволюция, фрукты и алкоголизм Эволюция, фруктоза и мочевая кислота Мочевая кислота повышена: влияние на здоровье Кукурузный сироп – хуже, чем сахар. Антипуриновая диета как элемент здорового питания. |
Re: Рыпанье
Метаболизм углеводов и печень
Кидаю пока в виде анонса. Буду еще копать и перепроверять. Кратко и очень грубо, как происходит замещение ткани печени жиром, ведущее к гепатозу(?). 1. Токсическое, алкогольное или вирусное воздействие - печень экстренно латается жиром и рубцовой тканью при нехватке ресурсов, такова ее природа. Замещение функциональных клеток печени нефункциональными. 2. Или при отсутствии вредящих факторов => Сахар крови (а наискорейшим образом именно фруктоза) переходит в гликоген. Гликоген печени не будучи долго задействованным переходит в жир печени. Такое происходит при постоянном питании углеводами, соками, фруктами. Этого можно избежать голоданиями не менее 1.5 суток при условии мало или безуглеводного однодневного питания перед этим коротким голоданием. Вывод - гликогеновое депо печени нужно поддерживать в средней или низкой степени заполненности. Недопустим высокий уровень гликогена печени поддерживаемый постоянно. Печень не любит долго хранить гликоген в виде гликогена, переводит запасы в более долгоиграющий жир. Такое происходит при высокоуглеводном питании (хоть варенка, хоть фрукты, хоть соки) и отсутствии экстремальных хотя бы эпизодических физ.нагрузок. Есть слухи, точных данных у меня нет, что и гликоген мышц не будучи используемым переходит в жир мышц, а не в жир обычной жировой ткани (получается что-то на подобии мраморной свинины или говядины). |
Re: Рыпанье
Цитата:
Система ИИ - рабочая и весьма результативная, но требует неукоснительного соблюдения своих принципов. Если реально хотите освоить, то оптимально, имхо, - это тщательно изучить имеющиеся в свободном доступе материалы (их достаточно много), записать все непонятки и вопросы и тогда уже попасть на семинар-практический тренинг к сертифицированному тренеру ИИ, но лучше всего ,конечно, к самому Голтису, он в Мск например регулярно проводит сам, на тренинге дается много необходимых нюансов, которых нет в инете. инфа по семинарам легко ищется любым поисковиком. И да, я не рекламирую здесь ИИ, просто поделился опытом. |
Re: Рыпанье
7.3 Выход из голодания
Принципиально картина не отличается для любых сроков после первого ацидотического криза (то есть где-то от 8-го дня и далее). Нижеприведенные графики - выход из 17-дневного голодания. День первый, до 15:00. Утром пожевал кусочек моркови, чтобы пробудить слюнные железы. Выплюнул жмых. Затем стакан полуразбавленного водой свежевыжатого морковного сока. Через полчаса еще стакан, уже неразбавленного. Потом - еще. Когда кривая дошла до 12 ммоль/л, не выдержал, вышел на улицу бегать, выгонять лишнюю глюкозу из крови. Не выгоняется особо...небольшой спад только. Бегаю до пота. Сока снова хочется, пью еще, кривая снова растет. http://www.10killers.info/articles/g...first-half.png День первый, после 15:00 и до отбоя. Типичная диабетическая кривая. Пойди я с такой кривой к эндрокринологу, диагноз был бы поставлен даже без доп. анализов :D http://www.10killers.info/articles/g...econd-half.png Цитата:
День второй. Снова сильный рост кривой после приема сока, иду вгонять глюкозу в мыщцы без помощи своего инсулина (поджелудочная еще в шоке), ездой на велосипеде. http://www.10killers.info/articles/g...-exit-day2.png Цитата:
http://www.10killers.info/articles/g...-exit-day3.png Цитата:
Выводы: "классический" выход на морковном соке может представлять проблему для поджелудочной и всего организма. В приведенных тестах я явно превышал максимальную дозу в день (выпивал до 2-3 литров со второго дня). Более жадящие варианты: разбавленный пополам с водой морковный или тыквенный сок, глотками в течение дня, не больше 500 гр в первый день, не больше 1.5 литра во второй и т.д. Либо изотонический раствор глюкозы (~5%), также по глотку за раз, со второго-третьего дня чередуя его с малыми порциями морковного жмыха или смузи из негликемичных овощей. |
Re: Рыпанье
alexZ8, пожалуйста, напишите ваше мнение в теме http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=19815
|
Re: Рыпанье
Алекс. Интересно, а как ведет себя кривая после довольно-таки популярного обеда- когда грамм 300 мяса и грамм 50 овощей и больше ничего?
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Вот лучше бы наоборот, 50 гр. мяса и 300 гр. овощей, лучше сырых. :D И глядишь "кривая вывезет". Кстати, недавно был в "общепите", заметил интересную тенденцию, народ в большинстве на овощи налегает, а не на мясо... :peace: А после такого обеда "когда грамм 300 мяса и грамм 50 овощей и больше ничего?" в сон не тянет? Чувство слабости, желание прилечь? |
Re: Рыпанье
Во-первых, если съесть 50 грамм мяса и 300 овощей, то потребуется столько же желудочного сока, сколько на переваривание 300 грамм мяса и 50 г овощей. Молодые могут позволить себе разбрасываться желудочным соком.
Во-вторых употребление мяса позволяет уменьшить объем потребляемой пищи. VSV-soft. А сам не догадался почему вас от мяса в сон? Это связано с недостатком гликогена у вас. Три с гаком часа пока мясо сидит в желудке и не поступает в кишечник, организм не может поддерживать нормальный уровень глюкозы, вот вас и тянет в сон. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Мясо стимулирует выброс инсулина (на самом деле, как и любой пищевой комок, попавший в желудок - неважно, углевод, жир или белок или сырой овощ). Выброс инсулина сам по себе приводит к очистке крови от лишней глюкозы, если она там есть и если чувствительность к инсулину наших клеток достаточна и мы еще не инсулинорезистентын (преддиабет). 50 гр овощей (я не знаю что это конкретно, но даже если это самые гликемичные овощи) очень мало влияют на уровень глюкозы. Писал как-то, некоторые исследоваиели склоняются к тому, что прием белка без углеводов приводит (за счет выделившегося инсулина) к падению уровня глюкозы в крови, и организм реактивно отвечает повышением гормонов стресса - адреналина и кортизола, которые запускают механизм глюконеогенеза, чтобы вернуть уровень глюкозы в норму (или повысить его на случай драки/убегания). Со временем это должно бы приводить к многим неприятным последствиям. Однако чукчи и эскимосы живут и здравствуют (если без русской водки), а многие в палео-сообществе (лоу-карберы) вроде как привыкают к этим эффектам. Вопрос об отдаленных последствиях открыт... |
Re: Рыпанье
Кстати, вот, у меня есть предположение, почему чукчи и эвенки и прочие народности питающиеся только жиром и белком рыбы и морских зверей, круглогодично живущие в кетозе спиваются буквально за несколько лет, если им показать "огненную воду"...
Алкоголь и кетоз несовместимы категорически. У печени просто не хватает ресурсов на детоксикацию... Были описаны случаи смертельного исхода при употреблении крепкого алкоголя во время лечебной кето-диеты. А вот более грамотный вариант: http://aquatek-filips.livejournal.com/1056172.html - африканский напиток Тэч. И коммент грамотной девушки под сиим действом: Цитата:
|
Re: Рыпанье
Алекс. Чтото меня берут сомнения, что на мясо выбрасывается инсулин. Я читал, что не выбрасывается. Мясо тупо сидит в желудке 3, 5 часа, пока не растворится в жел. соке. Глюкозы в кровь не поступает. Когда через 3, 5 часа содержимое желудка пойдет в кишки, опять глюкоза в кровь не пойдет. Вот и прямая линия на графике.
|
Re: Рыпанье
Мясо не растворяется в желудочном соке... Оно превращается в химус, пригодный для дальнейшего расщепления в ЩЕЛОЧНОЙ среде кишечника. И не сидит оно по 3.5 часа, а по мере готовности продвигается небольшими комками в 12-перстную кишку и далее. Спортсмены любят длительный эффект расщепления казеина - когда он именно небольшими порциями и поступает в кишечник и дает приток аминокислот в течение длительного времени.
А инсулин гарантированно выделяется на всё, что попало в рот, кроме воды. Инсулин - это анаболический гормон, без его участия питательные вещества не доносятся до клеток и было бы глупо, если бы организм не вырабатывал его при попадании пищи в рот. |
Re: Рыпанье
После обеда в сон может тянуть по трем причинам:
- ферментативная недостаточноть (вы не ели мяса полгода, а тут вдруг закинули кусочек - организм отвык) - скрытый запор, вся энергия организма тратится на детоксикацию от шлаков, попадающих в кровь при запоре; а тут еще вы со своим "приличным" обедом, на который нужно массу ферментов и энергии, и оставлять ваш обед гнить, не обрабатывая, тоже совсем нельзя - будет еще хуже; организм это знает и, в шоке, перестает уделять внимание запору и пытается справиться с новой едой; вам же командуя - чтобы хотя бы лежали и не тратили глюкозу - истощенные гликогеновые депо, и/или нехватака свободной глюкозы в крови (то самое мясо без углеводов). |
Re: Рыпанье
Алекс. Инсулин- это гормон дающий сигнал клеткам забрать лишний сахар из крови. Здоровый организм не будет на мясо выбрасывать инсулин. Поверьте организм не такой дурной, чтоб делать себе во вред.
Съеденное мясо не пойдет в кишки раньше, чем через несколько часов. Единственное исключение- если его процент небольшой в пище и оно пойдет не переваренное желудочным соком. |
Re: Рыпанье
Виктор, я спорить с вами не буду, хотя вы категорически не правы про инсулин и про "мясо сидит в желудке несколько часов, а потом сливается вниз одним ковшом". Интернет - в помощь.
То, что инсулин забирает сахар из крови - эта одна из его функций, и в принципе побочная. Главная функция инсулина - другая - загнать питательные вещества в клетки, не только глюкозу, заметьте, а АМИНОКИСЛОТЫ. Инсулин - гормон роста. Без инсулина ваше съеденное мясо нафиг не нужно организму. |
Re: Рыпанье
Алекс. Если съесть немного сладкого, то сразу заметно, что инсулин попал в кровь. Хочется больше сладкого, ибо явно сахар в крови упал. А вот на мясо такого нет. Разве не так?
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
В литературе пишут, что немного съеденного сахара провоцирует выброс инсулина, сахар в крови падает и очень хочется еще сладкого. Но когда ешь мясо, сладкого абсолютно не хочется. Если бы был выброс инсулина, то ой как его хотелось. Так что я останусь при своем мнение.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Чувство слабости, желание прилечь?" Просто последний раз мясо потреблял около 3 лет назад, подзабыл уже... Ваша формулировка не совсем отражает суть процесса... Просто сейчас, так получилось, пришлось обратить внимание на энергетику и так уж складывается (в моем видении... и не только), что энергетика мало зависит от глюкозы, фруктозы, жиров, а зависит в количестве промежуточных ступеней от основного поставщика энергии (Звезда по имени Солнце) на планете до конечного потребителя.... |
Re: Рыпанье
Ну следуя такой логике тигры и львы должны валяться без сил. Они ведь кушают мясо, которое уже третья там или даже больше ступень от солнечной энергии? Да и большинство морских рыб - хищники. Тоже еле плавали бы все. :-)
|
Re: Рыпанье
Вообще, забавно, Андрей (anyk99) в Тае сейчас питается, в том числе, рисом, яйцами и курицей. Я помню, что разведение морковки у него там не получилось. А на фруктах сыроедение не построить.
|
Re: Рыпанье
Вобщето как хищники нажрутся, так валяются без сил, особенно удавы. Особенно большой популярностью у хищников пользуется печень с гликогеном. Ну не нам учить хищников, как из мяса добыть глюкозу.
|
Re: Рыпанье
Алекс. Я удивился, когда читал про меню долгожителей. Выделяют в их меню яйцы, кур и рыбу. Пока с вегеторианским не попадались долгожители.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Смотрела док.фильм про хищников.
В коменте было: первое,что едят хищники у травоядной жертвы-желудок с содержимым в нём. Деликатес однако.:D |
Re: Рыпанье
Согласен. Очень плохо, когда непереваренное мясо попадает в кишки и гниет.
Не кишки, печень и кишки хищники едят в первую очередь. |
Re: Рыпанье
Вопрос:
Значит важна последовательность поедания продуктов? |
Re: Рыпанье
Я думаю, что хищники едят кишки, чтоб прочистить свои от остатков мяса, а печень из-за наличия в ней полезных веществ.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
румба, вы всё правильно нашли, самая суть точно такова. Ну а в том доке, который я указал, там есть таблица продуктов, из которой инсулиновые и ГИ-индексы легко понять.
|
Re: Рыпанье
Текст взят отсюда
http://www.endo41.ru/publik/10-2.html местами не понятен. Например, Цитата:
|
Re: Рыпанье
Это скорее всего опечатка.
|
Re: Рыпанье
Из текста следует, что организм из печени гонит сахар в кровь, на этот сахар выделяет инсулин, чтобы загнать назад в клетки. С точки зрения здравого смысла похоже на бред. Если вы поняли текст, то объяснити зачем этот процесс?
|
Re: Рыпанье
Виктор, доктор Бабкин прекрасно расписал: :dialog:
Цитата:
http://babkin.co.il/index.php?option...d=44&Itemid=86 |
Re: Рыпанье
То есть, если уж совсем на пальцах: аминокислоты усваиваются клеткой, как правило, ТОЛЬКО при одновременном поступлении глюкозы. Отсюда думайте, зачем принято есть мясо с крахмалами, а если без них, то зачем печень выбрасывает гликоген, повышая уровень глюкозы в крови, при поступлении в кровоток аминокислот.
|
Re: Рыпанье
Я полагаю, что есть зависимость от содержания жира в мясе и на очень постное мясо не будет такой инсулинового ответа.
|
Re: Рыпанье
Поверьте мне как практику. У меня диабет, инсулинозависимый. После съеденного мяса сахар повышается, может быть не сразу, а часа через 2-3. То есть при учете дозировки инсулина на еду я должна учесть и количество съеденного мяса.
Просто устала уже читать ваши разборки. |
Re: Рыпанье
Спасибо, Тамара, за подтверждение известного факта. Это никогда не лишнее. Так что уж извините нас за флуд, но только в "разборках" можно приблизиться к истине.
|
Re: Рыпанье
Тамара подтвердила, что сахар после съеденного мяса повышается только через несколько часов, когда начнет поступать в кровь. В мясе есть гликоген. Да и по ощущениям сытость начинает ощущаться, когда оно начнет всасываться. Алекс. Вы утверждали, что когда ешь мясо, то выбрасывается инсулин. Тамара объяснила, что это не так. Инсулин требуется много позже, когда гликоген из съеденного мяса попадет в кровь.
Тамара пишет, что инсулина на мясо надо совсем мало. Что говорит о том, что сахар попал не из депо печени, а гликоген в мясе. |
Re: Рыпанье
Виктор, последний, кто мог вас в чем-то убедить, был, вероятно, школьный учитель по математике:D. Дальше по жизни вы составили свое мнение и упорно не видите фактов. Без обид :-)
Тамара подтвредила факт, доказанный в других исследованиях. Мясо повышает инсулин путем выброса гликогена печенью. В самом промышленном мясе гликогена нет, по крайней мере, если оно не сладковатое на вкус (как у морских гребешков например). |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Да, спортсмены - первые кто на практике понял, что без инсулина никаких мышц не построить. Но чаще всего, если говорить о спортивном питании, речь идет о белково-углеводных батончиках и смесях. Тоже не дураки, знают, что полноценный рост мышц - только когда глюкоза и аминокислоты одновременно +инсулин.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Алекс. Подведу итог. При поедание мяса сразу инсулин не требуется. Через несколько часов инсулина требуется, как на яблоко, состоящего на 86% из воды. Медленно растет сахар, что объясняется медленным всасыванием.
Кстати. Если проанализировать ваш график, где вы ели мясо с углеводами, то сахар пошел вверх сразу. А не означает ли это, что мясо с углями пошло в кишки непереваренным? |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Попробую составить резюме по биохимии переваривания внешнего для организма белка.
Вариант А. Белок поедается с углеводами (крахмалами). При попадании болюса, состоящего из смеси белка и крахмала, в желудок, он обрабатывается жел. соком, содержащим в том числе фермент пепсин, который расщепляет белковые молекулы до пептидов - кирпичей поменьше, но еще не аминокислот. Крахмалы в это время спокойно ждут своего часа (некоторые поборники раздельного питания говорят, что крахмалы вместе с белками гниют и бродят - оставим этот вымысел на их совести). Далее, по мере готовности, небольшими порциями содержимое желудка (химус) попадает в 12-перстную кишку, где одновременно обрабатывается разными ферментами поджелудочной: протеазой (белки), амилазой (крахмалы) и липазой (жиры). А уже затем - в кишечнике - активными ферментами (трипсин, например, запускает целый каскад реакций, при котором белки, наконец, распадаются до аминокислот). Время подготовки очередной порции химуса зависит от скорости переваривания белка и наличия жира. В общем случае время подготовки термообработанного белка больше, чем сырого. Яйца "готовятся" быстрее всего, затем идут моллюски, рыба, птица и мясо млекопитающих. Дольше всего переваривается казеин (молоко, сыр, творог). Как только в кровь начинают всасываться аминокислоты, организм должен их донести до клеток. Как мы выяснили выше, при этом в клетки должна попадать и глюкоза и инсулин, чтобы открыть оба типа рецепторов - медленные (на аминокислоты), и быстрые (на глюкозу). Только так, при постоянной подпиткой энергией, возможна утилизация аминокислот. Если белок съели с крахмалом, то амилазы расщепили крахмал до глюкозы, и к моменту появления аминокислот, уровень глюкозы в крови уже вырос, а поджелудочная выделила инсулин. В моем понимании, при достатке крахмала, печень свое гликогеновое депо в этом случае не трогает. Излишек крахмала, буде таковой случится, пойдёт уже не на энергетическую поддержку всасывания аминокислот, а на другие дела. Прежде всего - пополнение гликогена в мышцах и в печени, а затем, если крахмалов еще больше, то в жир. Скорее всего в абдоминальный. Вокруг пуза. Вариант Б. Белок поедается без углеводов (лоу-карб, кето-диета) Всё тоже, что выше, только свободной глюкозы при появлении аминокислот в крови очень мало. Чтобы открылись медленные инсулиновые рецепторы (на аминокислоты) и чтобы при этом обеспечить клетки энергией, необходим как инсулин, так и повышенный (относительно базального) уровень глюкозы в крови. Что решается одним махом - сцеживанием печенью гликогена, который приводит сначала к росту уровня глюкозы, и как следствие - к выработке инсулина поджелудочной. Вот почему потребление просто мяса, без углеводов, всё равно приводит к росту глюкозы в крови. И вот почему у мяса есть инсулиновый индекс. Для меня остается открытым вопрос за счет чего "списанный" на пищеварение гликоген пополняется при низкоуглеводном питании. Из разумных ответов - только глюконеогенез. То есть разбирание излишков пищевого белка (а при недостатке его - собственных мышц) на кирпичи, из которых лепится глюкоза де-ново. У хищников точно так всё и работает. Но глюконеогенез - очень отходное дело, нагружающее почки и печень... Насколько это хорошо или плохо в длинной перспективе для здорового человека мне неизвестно... |
Re: Рыпанье
Цитата:
Так это очень легко проверяется, об этом еще Арнольд Эрет в своих книгах писал. Процедура неприятная, но вполне простая. :D AlexZ8 а ты профессионально связан с медициной, физиологией и биохимией? |
Re: Рыпанье
Да, Эрет то еще тот знаток человеческой анатомии был... Его трубчатая система организма сейчас может вызывать только сочувствующую усмешку... Впрочем, интуит был замечательный...
Я не связан с официальной медициной и профессионален в биохимии не больше тебя, VSV-Soft. Я просто программист с неплохим знанием английского и аналитическим складом ума... Английский дает мне возможность читать те же "принципы биохимии Ленинжера" в оригинале, а также постоянно мониторить западный интернет на темы здоровья и питания. У русского и англоязычного сектора есть свои плюсы и минусы. На этом форуме, например есть куча людей "чувства", а на западе - неугомонных мозгов и продвинутых исследователей. Истина мечется между этими лагерями, иногда подолгу залипая в одном из них ;) |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Ага, я тоже в области ай-ти потоптал много где, не только в программном коде :-)
Вообще, кстати, заметил такой тренд - много книг на западе по диетам пишут люди ну совсем далекие от медицины, но зато иногда близкие к точным наукам, например есть один автор-астрофизик с его бестселлером Perfect Health Diet. Тут есть очевидный плюс - у нас (людей, не получивших классического медицинского образования), не зашорены мозги, глаз не так замылился. У нас в голове есть место сомнению во многих так называемых "постулатах" от медицины. Мы практики, мы лучше видим и чувствуем противоречия в официальной теории. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Ха-ха. Дорогу осилит идущий. У меня, например, оба образования (одно техническое, другое гуманитарное) ну вообще рядом с ай-ти не стояли. Однако личный интерес сделал свое дело... И я 13 лет уже в ай-ти...
А тема здоровья вообще сугубо практическая и сталкиваешься с ней каждую минуту своей жизни. Так что мотивации изучать самому и сомневаться в "прописных истинах" еще больше. Особенно почитав истории людей на этом форуме. |
Re: Рыпанье
Стал замечать странноватые ощущения после употребления гхи. Саморучно перетопленного. Отчасти напоминают гипергликемию... Не скажу, чтобы приятные ощущения. Меряю глюкометром - нет, всё в порядке. Масло исходное было замечательное.
Не зависит от смешивания с кашами или белками... То же чувство от гхи с iHerb. Доза - полторы-две столовые ложки за раз (один раз в день). Потребляю эту дозу уже примерно полгода в своем рационе, не считая голоданий и выходов из него. Может, гипервитаминоз витамина А? А может дофамин? Ведь гхи намного вкуснее, чем просто сливочное масло. Ну и соединения там всякие ароматические образуются при перетапливании. А может и нехорошие какие соединения до кучи... |
Re: Рыпанье
Три варианта.
1. Проблемы с желчным. Попробуйте заменить гхи на масло из печени трески. Если таже реакция, то желчный. 2. Пережженое масло. 3. Избыток морковки и масла. Пачка 200г на 3 дня- это немного. |
Re: Рыпанье
Цитата:
А не может быть недиабетический кетоацидоз? Кетоны не измеряли? |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Может при изготовлении масла все- таки на дне подгорает и это как- то действует?
|
Re: Рыпанье
Да я аккуратно сливаю гхи, нижнюю часть не беру, а с верха всё снимаю ложкой, выкидываю казеин и лактозу. Я чего-то вообще думаю, что гхи в больших дозах не стоит есть. Вернусь-ка пока к обычному сливочному маслу, понаблюдаю.
|
Re: Рыпанье
Одно время мне было лень делать гхи, но пришел к выводу, что надо делать. Но я очень слежу, чтоб не подгорело, только до светло-коричневого на дне, а то и раньше. Только стало прозрачным.
Верх, что снял и низ выпариваю отдельно. |
Re: Рыпанье
А с чего такой вывод, что "надо", Виктор? Не, я тоже, видя сколько белой пены выгребаю при перетапливании, не хочу чтобы это в меня попадало...
Сколько в день гхи съедаете? |
Re: Рыпанье
Я много масла потребляю с утренней кашей. Может показалось, что с нетопленым маслом чуть хуже в желудке. Да и иногда пена вкусная, а иногда масло видно не совсем из под коровы. Пена тоже перетапливается и с нее нормальное масло. Кстати лучше летнее масло. В морозилке нормально лежит.
|
Re: Рыпанье
Ага. С утра гхи лучше. Я заметил, что через несколько часов (и до конца дня) у меня хорошо повышается острота зрения и всё становится намного контрастнее. Работаю ведь за компьютером, да еще имею небольшую близорукость. Сливочное масло и гхи творят чудеса прямо в плане зрения. Такое было после морковного сока - тоже сильно улучшалось сумеречное зрение и улучшался контраст. Прям такой чёрный-пречёрный цвет вижу, как раньше когда нормальное зрение было. Вообще У. Бейтс писал, что в момент, когда вы сможете представить абсолютно черный цвет (с закрытыми глазами, в упражнении "пальминг"), представить его точно и до всей глубины, то ваше зрение будет в этот момент будет идеальным.
|
Re: Рыпанье
Мне трудно понять как действует сливочное масло. Уже много лет ем его по утрам с кашей. В моем возрасте нужна стабильность в питании.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Сначала поясню, то к чему я пришел в питании наверное мало отражено в моих последних дневниковых записях, так как постоянные рассказы о еде и меню утомляют читателей. Собственно, пришел не совсем я - отчасти это анализ форума, в бОльшей степени это личная переписка. Я задавал вопросы по питанию нескольким людям, чье мнение для меня важно, что-то обсуждалось, проводились эксперименты. Твоя тема тоже сыграла свою роль. На данный момент у меня так:
|
Re: Рыпанье
Моноед. А почему вы избегаете жирное? Проблемы с перевариванием или по каким- либо соображениям? Кстати, кукурузное масло считается одним из самых вредных растительных масел. Не только из- за состава, но и способа его получения и обязательного рафинирования. Т.к. без рафинирования оно не съедобно.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
А я немного больше копаю в сторону дофаминовых рецепторов и удовольствия от пищи. Мне кажется, перегружая их и постоянно подкидывая стимуляторы извне, износ под старость лет неизбежен, а с ним - паркинсон, альцгеймер и т.п.
Здесь я сделал опрос на эту тему: Стремитесь ли вы получать удовольствие от пищи? Пожалуйста, не стесняйтесь на него ответить :-) А здесь Андрей Беловешкин толкует про дофамин подробнее: Не жмите на педальку или величайший дофаминовый обман мозга 16 шагов к сохранению дофаминовых рецепторов Пожалуй, соглашусь с тем, то писал Alex_андр - организм сам может вырабатывать удовольствия, синтезировать "наркотики" такой силы, что привычные стимуляторы отдыхают. И без побочек. Надо только телу не мешать и не грузить часто внешними стимуляторами. Если сузить общее многообразие этих стимуляторов до пищевых, то получится нехитрый алгоритм выбора или избегания еды в зависимости от нескольких факторов. http://10killers.info/articles/dop-src.png На картинке приведены примеры веществ и продуктов, дающих сильный дофаминовый отклик, а также часть из них, которая сопутствовала эволюции человека и поощрялась ею. Например, сезонное сладкое (редкий ресурс, полезно для набора жирка к зиме). Или очень редкая в природе в открытом доступе поваренная соль. Звери на самом деле едят ее на уровне инстинкта... Про запас. Можно по-разному относиться к эволюционно-поощряемым "наркотикам", но употребляя их "ответственно" (англ. drink responsibly) вы вряд ли нанесете большой ущерб здоровью. Ну в общем, не надо фрукты тазиками и соль ложками... Алгоритм учитывает вашу личную историю проблем с "веществами". Например, кофе, чай и шоколад. Легальные наркотики, действующие схожим образом с кокаином и по той же биохимической схеме, только в меньшем масштабе. Стимулируют сильнейший дофаминовый ответ (ди- и три-метилксантины вызывают эйфорию). Лично мои рецепторы давно отучены от них, поэтому для меня кофе переходит в желтую зону (продукты, без которых я могу прожить, которые не вызывают у меня привыкания). Для заядлого кофемана кофе попадет в красную зону, поскольку его рецепторы приучены (англ. primed), он чувствует синдром отмены и ему плохо без кофе. Это кричащие сигналы тела о яде. Надо соскакивать, продержаться месяц-два. Рецепторы будут "отучаться". Для слезания с сахарной иглы требуется около месяца строгого воздержания, чтобы привести рецепторы в норму. Тогда фруктоза уже не сможет вызвать целый каскад реакций, приводящих к "сахарному запою" и запихиванию новых порций тортиков себе в рот. При смене рациона (например, на полное сыроедение) некоторые природные наркотики становятся не нужны (например, соль). Вообще те, кто постоянно в поисках своего питания (а я думаю, многие на этом форуме), чаще всего бессознательно перемещают продукты между красной, желтой и зеленой зонами. Я надеюсь, эта схемка позволит навести в голове порядок. |
Re: Рыпанье
Несколько лет назад запал на грузинский фундук. Довольно долго ел с удовольствием. Потому запал на горький миндаль, возил с Украины. Но по- видимому потребности организма в этом продукте ликвидировались. Сейчас практически их не ем, организм голосует против. Примерно также и с вареной кукурузой. Приезжаешь на отдых в Украину. Сначала кукуруза кажется такой вкусной. А к концу сезона уже отъедаешься. У меня всегда был принцип- если чего- то хочется, то переешь, чтоб не хотелось.
|
Re: Рыпанье
С орехами у меня ровно - если будет хороший фундук, могу сжевать 200 грамм разом. Но потом мне его долго не хочется. Тяжесть от орехов какая-то. Хотя зато потом с женщинами лёгкость:D
А с сезонными продуктами думаю это у большинства людей. Под конец сезона уже и черешни не так хочется, а в октябре и арбузов - наелся. |
Re: Рыпанье
Американский фундук не съедобный, а грузинский к вам не привозят. Алекс. А горький миндаль пробовали? Щиплет язык приятно. Пишут, что много его нельзя, но как- то нравился.
|
Re: Рыпанье
Я на пачках видел либо Турция, либо Грузия производство. На рынке тоже говорят грузинский. Хотя теперь из Турции могут и прикрыть...
Миндаль горький что-то не припомню, а вот особо запомнился "в бумажной скорлупе", он нежнейший, как будто только с дерева сорвали (это август-октябрь сезон) и скорлупа такая, под пальцами трескается и шуршит, как бумага. Вкуснее я орехов не ел. Выглядят примерно так. http://moskva.i-mne.com/img/p/moskva...8-thickbox.jpg |
Re: Рыпанье
Горький миндаль только на рынке, после него почему-то не хочется другого.
|
Re: Рыпанье
Насчет орехов. Если их пережевывать, то куски орехов практически не перевариваются. Чтото усваивается с поверхности этих кусков. Но это проценты от съеденного. Если орех измельчить в пыль, то 200 г не съешь. Насыщение наступит раньше.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Попадается и хороший орех. На рынках в Украине, где растет. Грузинский фундук. Грецкий можно выбрать.
|
Re: Рыпанье
Алекс. Сегодня выпаривал масло. было жидкое. В кашу положил 2 столовые ложки до верха. Примерно моя порция. Когда вечером ем картошку, то столько же вечером.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Ореховое молоко это хорошо! Приобрел себе мельничку небольшую для масляничных. Теперь молоко, "соусы",халва и прочее из "пыли" семян льна, кунжута, мака, семечек на ура! Главное не увлекаться, все таки фитатов в них многовато... А вот орехи вначале замачиваю, так вкуснее и полезнее. Раньше тоже блендер пользовал для размола, но как-то жалко его насиловать семенами стало, особенно когда тахини делаю, с мельничной гораздо удобнее стало. А как думаете, ряженка собственного приготовления из фермерских полуфабрикатов скорее вредна или полезна?:-) |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Еще бы в ней количество лактозы как нибудь уменьшить... Кстати, из нее (сыворотки) можно сыр "Риккота" делать, вот только сыворотки много надо, а выход продукта небольшой. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Я орехи измельчаю на измельчителе тефаль с узкой внизу колбой. Колба правда не стеклянная. Но позволяет перетирать небольшое количество орехов. Ведь хранить в измельченном виде нельзя, окисляются.
|
Re: Рыпанье
Объясните мне, пожалуйста, чем уж так полезно масло гхи? Ведь сметана - концентрированный продукт, масло - еще более концентрированный, а масло гхи - совсем уж концентрат, да еще термообработанный. Чем он может быть полезен?
Или это просто вкусно? Не понимаю. |
Re: Рыпанье
В гхи нет казеина и лактозы за счет выпаривания и сливания этих фракций. Жирорастворимые витамины и фосфолипиды там все те же, что в слив. масле. Длительная термообработка явно не идет на пользу любому продукту - в гхи образуются ароматические вещества, которые подсаживают на него. Есть подозрение, что дофаминовый отклик у гхи намного больше. От просто сливочного масла такого нет. Превозношение гхи как "золотого" дара небес индусами, на мой взгляд имеет те же причины, что и превозношение индейцами какао-бобов и шоколада (теоброма - пища богов). Наркотический эффект. Но и польза есть.
А так жировой профиль (MUFA/PUFA/SFA) сливочного масла идеален с эволюционной точки зрения для человека. Жвачные животные травяного выпаса позволили нам пережить ледник. И генетически их жир (не важно - из тканей или из молока) наш организм очень хорошо переваривает и извлекает из него максимум пользы. |
Re: Рыпанье
В Индии, где холодильников не было, масло гхи не портилось. В принципе, если масло свежее и по технологии, то особых преимуществ у гхи нет. Но масло в наших магазинах часто не свежее и подпорчена белая молочка, которая при гхи отсортировывается. Кроме преимуществ хранения на гхи можно жарить овощи. Молочки в нем нет- не подгорает. Растительные масла стараюсь не использовать. Ну и молоко в масле мне не нравится.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Я вообще не против животных жиров в виде сала или масла. Был такой период - ела сало и масло в немаленьких количествах. Мне просто непонятно было, зачем над маслом "издеваться". И в памяти еще противный запах топленого масла, которое продавалось в советских магазинах... Наверное, срок его хранения превышал всякие нормативы. |
Re: Рыпанье
Цитата:
только что бы жидким стало и затем в банку сливала... Уж очень оно было противным... А когда по технологии ГХИ делать, получается совсем другой продукт. |
Re: Рыпанье
На предмет технологии ГХИ, попалось вот такое сообщение и размышляю, как к нему отнестись....
Нажмите тут для просмотра всего текста
Масло «ГХИ» - чудо масло, его свойства просто феноменальны. Не путайте его с топленым маслом, это совершенно другой продукт, с целебными свойствами. Масло «ГХИ» производят тибетские монахи для личного использования в горах Джомолунгмы (Эверест) на высоте 8000 метров, где определённые климатические и физические условия.
Масло готовится при температуре кипения от 12 – 18 градусов, при этих температурах все вредные примеси отделяются и убираются, а полезные ферменты не погибают, готовое масло сразу замораживается, при этом происходит естественная консервация продукта. При приготовлении в домашних условиях этого достичь не возможно, при кипении масло очищается, но при этом убиваются и основная часть полезных ферментов. Монахи используют его как в пищу, так и как лечебное, косметическое, бальзамирующее средство. Масло является омолаживающим средством, чем дольше оно выдерживается тем больше в нем появляется целебных свойств Масло «ГХИ» 10-ти летней выдержки является уникальным косметическим и лечебным средством, найти его практически не возможно, если только у самих монахов, если сочтут нужным по 1000 дол. за 100 грамм. А масло 108 летней выдержки, считается средством для омоложения и бессмертия. Такое масло монахами используется и для бальзамирования. Стоимость его доходит до несколько миллионов долларов за килограмм. К уникальным свойствам масла «ГХИ» можно причислить его целебные и омолаживающие свойства. Ученные всего мира пытаются остановить процесс старения у человека, по данным исследований группы ученых было установлено, что клеточное старение – это потери способности клеток делиться и восстанавливать ткани организма. Вызывается процесс старения в клетках самоускоряющимся повреждением генома, при этом нарушения в ДНК приводят к выбросу веществ, активизирующих новые нарушения в коде ДНК. С течением времени, после того, как проходит определенное клеточное деление, клетки становятся не полноценными, так как после этого они начинают терять свою способность к процессу деления (размножения), что приводит к старению человека. Если повреждённая клетка по той или иной причине не переходит к апоптозу или клеточному старению, она может стать злокачественной. Информацией, о том, какой вид должна иметь каждая новая молекула внутри данной клетки, какое должно быть их количество, сохраняется в ДНК клетки (или в РНК вируса). Дезоксирибонуклеиновая кислота (ДНК) – это очень длинная молекула, внутри которой сохраняется наследственная информация о правилах синтеза всех молекул для данной клетки. Учённые всего мира, пытаются обеспечить синтез ДНК с как можно меньшим числом ошибок, чтобы и дочерние клетки имели абсолютно идентичный наследственный материал. Если нарушения структуры ДНК удается исправить — клеточный цикл продолжается, над этой задачей работают ученные всего мира. Тибетские монахи решили эту задачу, они обошли это сложный процесс, они питают неполноценные клетки и восстанавливают её репродуктивную способность при помощи Рибосомы . Рибосо́ма — важнейший немембранный органоид живой клетки, служащий для биосинтеза белка из аминокислот по заданной матрице на основе генетической информации, предоставляемой матричной РНК (мРНК). Структурный каркас рибосомы образован молекулами рибосомальной РНК (р-РНК) и связанными с ними белками. В клетках эукариот рибосомы формируются в ядрышке, где на ДНК синтезируется р-РНК, к которой затем присоединяются белки. Свободные рибосомы синтезируют белки для внутренних нужд клетки. Рибосомы - место синтеза белка. Масло «ГХИ» уникальный продукт содержащий в себе огромное количество животного белка. Попадая в наш организм, при употреблении масла «ГХИ», белок питает рибосомы, для синтеза его в клетке и восстанавливает его репродуктивные способности. Таким образом уменьшая количество непродуктивных клеток в нашем организме. Ведь ходят легенды о тибетских монахах, живущих и по 300 -400 лет, остановившие процесс старения . Как пример можно привести секрет Хамбо Ламы Итигэлова По легенде, 15 июня 1927 года XII Пандито Хамбо-лама Даша-Доржо Итигэлов сел в позу лотоса и собрал учеников. Он дал им последние наставления: «Вы навестите и посмотрите мое тело через 30 лет». Затем попросил их читать ради него «hуга Намши» — специальную молитву-благопожелание для умершего. Ученики не осмелились произнести её в присутствии живого учителя. Тогда Хамбо-лама начал сам читать эту молитву; постепенно и ученики подхватили её. Так, находясь в состоянии медитации, Даши-Доржо Итигэлов, согласно буддийскому учению, ушёл в нирвану. Он был похоронен в кедровом кубе в том же положении (в позе лотоса), в котором находился в момент ухода. Согласно завещанию, в 1955 году группа лам во главе с XVII Пандито Хамбо-ламой Лубсан-Нимой Дармаевым тайно от властей подняла саркофаг в местности Хухэ-Зурхэн с телом Хамбо-ламы Итигэлова. Убедившись в неизменности его состояния, ламы провели необходимые обряды, сменили одежду и вновь поместили в куб. Здравое зерно вроде есть, на высоте понижено давление и разрежен воздух, t кипения гораздо ниже... И практически мгновенная заморозка. Но как там огонь развести? И как его продолжительное время поддерживать... :smirk: Т.ч., тибетская технология отличается от общепринятой... И в тоже время как остальные индусы, пакистанцы и другие, которые не в Тибете, его готовят... Кто-нибуть на долгих выходных, в Тибет поедет? :D По другому не понять, врет Карен Багапян http://vk.com/id156155517или нет? |
Re: Рыпанье
Цитата:
А правильно это на водяной бане. Снимая аккуратно пенку. А когда примет чистый прозрачный насыщенный цвет. Отставить и дать осесьть Потом аккуратнее слить. Будет очень вкусно полезно и не горчит совсем. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Рад тебя видеть здесь!:prv03: А правильно оттопить - это как? Поделись пожалуйста. Твои рецепты вызывают доверие :hi: |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Ну хочется сказать пару слов в защиту нашего масла. )))).
Оно по древности не уступает Индийскому. Раньше на Руси тоже холодильников не было. Его топили а правильно сказать томили в русских печах. А потом хранили по году и больше. Летом в подвалах или подполе. Зимой в сенцах. И по лечебной силе оно ни как не уступало. Чем дольше тем лучше и лечебное. А делали просто. Я ещё видела своими глазами как моя пробабка это делала. Сбивала сметану в деревянной кадке. И сразу складывала в глиняный Когда угли почти проиграли ставила с боку в печь до утра. Но в емкость с водой чугунок. Тоесть в больший наливалась вода а меньший из глины гакладывалось масло Все закрывала затвор и утром доставала. Давала ему остыть. С верху были пузырьки застывшие и с низу осадок. Она их с верху аккуратно деревянной ложкой снимала. Потом перекладывала в чистый кувшин из глины масло. Доходила до осадка но его не трогала. Да кувшин был сухой и предварительно продизинф. в печи. Всё готово -накрывали полотенцем и на хранение. У меня нет русской печи. Очень жаль. Поэтому технологию уже от себя даю. Топлю на водяной бане. Эмалированную тару с водой ставлю только что сбитое масло в горшке. (Как то посчастливилось купить по над дорогой в Саратове. Эти горшки из натуральной глины обожженные не крашеные.). Включаю и томлю. Вершки однако снимаю (пену) Когда станет золотисто прозрачным как желток. Включаю а дальше даю остыть. И как бабушка выбираю. Вершки и осадок не выкидываю. В выпечку их. Пеку часто мужу. Поэтому не пропадает ни чего. Масло получается вкусным, пахучим и ни на мека на горечь. |
Re: Рыпанье
Наверное хотели сказать, что в горах вода кипит на 12-18 ниже 100 градусов. получается, что индийцы считают, что чем ниже температура, тем лучше для масла. На водяной бане масло гхи не приготовишь, вода не будет испаряться. По-видимому все- таки нагрев не очень хорошо.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
По большому счету индусам в основном все на халяву досталось от мигрировавших от невзгод Северных народов, они только слегка под себя со временим адаптировали, полученные знания. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
И йога от нас. А то откуда же ещё)))). Посеял русский мужик рожь. Сел и думает, как теперь сохранить всходы и урожай. От невзгод и вредителей. День сидит смотрит в даль и думает. Два сидит -Эврика........ и. д. Примерно так и появилась русская йога)))))). А если серьезно -робатящь был на Руси мужик. Некогда ему рассиживать было. Поэтому йога это не для нас. Наши предки -энергию жизни..Всю её силу При помощи двигательного рефлекса добывали. Куда индусам до наших богатырей. Я до десяти лет жила у деда. Так на всю жизнь запомнила его руки. Его ладонь как две моих были. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Alex.
Вот уже тоже давно думаю на тему изменения своего питания. Вообщем история похожая: кривое сыроедение, последенее пытался добавить органик сливочное масло и яйца плюс молочка - раз в неделю. Каждый день - морковь. Но все-равно много быстрых углей, чем-то нужно их заменять. Короче, хотел посоветоваться из общего опыта, какие крупы лучше добавлять. На данный момент употрблял только пророщенне иногда. Я так понимю, что коричневый рис - приемлимый вариант, вроде как гречка (не жареная). А кинва, пшено? |
Re: Рыпанье
Ну да))).
Кому чушь кому жизнь. Рада что расмешила. А что касаемо темы чужой. Думаю автор нас простит. А если надо удалит. Не обижусь. Насчет комментировать -хозяин барин. Всех с наступающим.!!!. |
Re: Рыпанье
По кашам максимальный опыт у меня. Лучше всего идет бурый рис. Замачиваешь сутки. Перед варкой промываешь. После закипания поменять воду. Варить на воде 1 час 40 минут. Потом не жалеть масло. Так же зеленую гречку. Коричневую замачивать нельзя. Пшено, овсянка и кукуруза хуже идут.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Если общий совет давать - то избегать белых, желтых и рафинированных круп, употреблять всё серое и коричневое. Цвет крупы, как правило, сразу говорит о ее гликемическом индексе и биодоступности глюкозы из нее. В общем случае, чем больше в крупе процентное содержание белка, тем ниже ГИ (от бобовых, у которых макс. белка и мин. ГИ до белого риса, где всё наоборот). Химический состав решающий в ГИ. Затем уже идет - шлифованная или цельнозерновая, дробленая или нет. Да, все, что сделано из муки и потом зажарено выше 100 град, да еще с воздушными пузырями (хлеб и хлебцы) чаще всего имеет высокий ГИ и очень плохое воздействие на кишки. Еще заметил, что цельнозерновые крупы приторны и приедаются быстро. Виктор вот советует бурый рис - попробуйте, но у меня он не пошел. Чувствую все равно большой ГИ. А вот что пошло: - гречка коричневая - булгур - перловка (или ячка - суть тот же ячмень, только с сохраненной шелухой и дробленый) - макароны из цельнозерновой пшеницы (да в принципе и обычные макароны плавно дают глюкозу и плавно отпускают) - полба Киноа я не понял. Несколько раз пытался есть. Жира в ней много. Не того. |
Re: Рыпанье
Да, если есть цель быстро восполнить израсходованный гликоген, то здесь у белого риса и кукурузной крупы конкурентов нет. Насыщают надолго, глюкозу выдают щедро. Фруктозы не содержат.
На базе гидролизованной кукурузы одна американская контора выпускает СуперКрахмал для спортсменов (SuperStarch), имеющий очень низкий ГИ, не нагружающий ферментную систему, и говорят, без химии. Дает очень надолго глюкозу для бегунов, велосипедистов, пловцов и т.п. https://store.generationucan.com/ima...in_package.png |
Re: Рыпанье
Алекс. Может у меня (да и не только у меня) бурый рис хорошо идет, что в нем протеина мало, а поскольку я потребляю животный протеин, то от растительного воротит. Кстати, почему-то краснодарский рис не пошел.
Сейчас пошли статьи, что помогают решить проблемы с кишечником (СРК) продукты с витамином д. |
Re: Рыпанье
Да, я тоже не фанат растительного белка. В рисе его и правда меньше всего, а еще меньше - в картошке, но это уже и не крупа и заметьте, имеет огромный ГИ. Хотя белок в картошке лучше всех белков из зерновых, вместе взятых (его там 2% примерно).
И еще, одна проблема зерновых - соотношение фосфора и кальция плохое. Фосфора намного больше кальция. Как-нить можно и этого коснуться. Соотношение P/Ca имеет в питании очень далеко идущие последствия... |
Re: Рыпанье
А еще в зерновых лизина не хватает. Животным в корм его добавляют.
|
Re: Рыпанье
Alex, Victor. Большое спасибо за ответы.
Уточню, у меня нет цели - есть каши, нет. Думаю, особенно после дополнительной инфы о фруктозе здесь (она легла на свои наблюдашки), нужно серьезно снижать долю фруктов т е быстрых углеводов. Конечно, хотелось бы вводить наиболее полезные или менее вредящие, а так же варианты приготовления - что бы сохранить максимально. Что бы как-то себе рамки задать (и для пользы), думаю, не рассматривать глютеновые - поэтому и спрашивал именно об этих крупах. Пшеницу и макароны не рассматриваю. Виктор, а как большое кол-во масло с рисом, не тормозит общий процесс переваривания? И почему так долго варите?? Пока это. Но есть вопросы, завтра еще спрошу. |
Re: Рыпанье
Бурый рис варится до тех пор, пока не расползется в воде и не станет как манная каша. Каша как с маслом, так и без него быстро покидает желудок. И если рис недоварен, то непереваренные куски попадут в толстый кишечник. Что для кишечника не очень хорошо.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Поэтому мой совет, если вы от глютеновых круп "не чувствуете разницу", то зачем насиловать свой мозг глютенобоязнью? :peace: |
Re: Рыпанье
Цитата:
А вот и не правда ваша :-) Спельта и полба вот чего пращуры ели, а у нас, на Руси, так еще и во времена А.С. Пушкина. А к современным злаковым не зря Григорий настороженно относится, по трудности "разборки" на аминокислоты злаковые белки на втором месте после животных. Это не диетологи, а биохимики утверждают. Кстати глютен в переводе это клей, и у нас название соответствующее "клейковина". Нету у человека ферментов для злаковых, а вот у мышек есть:-). Не зря зерновую муку заваривали/запаривали и еще заквашивали и только потом в дело пускали. Т.ч., полба наименьшее зло из злаковых. С наступаюшим Новым Годом! И не скучной сегодняшней ночи! |
Re: Рыпанье
VSV-Soft, ты прекрасно мои слова цитируешь про полбу и про Пушкина. :D
Только ячмень не менее древний чем полба, и полба, как и спельта, содержат глютен. Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Гвоздь периодически практикует. А вот на предмет ячменя и полбы подебатировал бы в другое время, но не сегодня :-), ибо ученый-агроном (по диплому и скрывающийся где-то в глубине) к этому призывает! Эх, приятно пообщаться с грамотным, эрудированным Коллегой!:hi: |
Re: Рыпанье
Виктор, так вот по этому:
Цитата:
Был разговор у Alex с monoed: каши vs хлеб (бездрожжевой, пресный). Вот и думаю, может и такой форма лучше. Но приготовленные при не высокой температуре. Че-то не верится мне в экструдированные хлебцы (температура приготовления выше 300). |
Re: Рыпанье
Цитата:
Если потребуется включать животно-рыбное, буду включать. Судя по опыту форумчан, многие сыроеды это делают. Но хочется включать сырое. Я когда с дурного сыроедения слезал, полгода не мог есть вареную животину. Каши мог, а мясо и рыбу нет. Ел сырой лосось. Вообще то золотое время было, я понял насколько предыдущее, даже кривое сыроедение отбраковывает потехи современной блюдомании. Составил себе на следующий год "расстрельный" список еды, которая не должна попасть мне в рот ни при каких условиях. Пусть это будет очередной ступенькой к моему адекватному питанию. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Как показывает практика лучше по доброму договорится с телом, убедить, что это ему не надо, чем его ограничивать волевым решением. |
Re: Рыпанье
Скорее не волевое, а хорошо осознанное, систематизированное и принятое самим телом. Мы оба (я и мое тело) знаем, от чего нам бывает плохо. :-) Знаем, как это засасывает и как потом трудно вылезать. Так что этот список - скорее итог наших многих бед. Договор о дружбе и сотрудничестве. :dialog:
P.S. ничего так лучше не прерывает порочный круг пищевой наркомании, как бег до пота и потом контрастный душ. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Кстати, лаваш бездрожжевой, на котором указан срок годности 3 суток - неплохой компромисс. Но не на каждый день, конечно. А возиться с самодельным хлебом у меня времени нет... Поэтому вернул каши. Но в очень малом количестве. Жира всё равно больше намного по калориям. Примерно 200 гр. жира в день. + Много сырых овощей + немного фруктов + немного животного белка, как сырого, так и вареного.
|
Re: Рыпанье
marasvictor,
Цитата:
2 Т е сливочное масло не обволакивает и не удлиняет время нахождения в желудке, так? А растительное? Или обволакивание сказывается только на овощах? Я собственно не собираюсь употреблять растительные масла (ну может быть только очень периодически) - только кокосовое, но хотел для себя понять. Я потому и спрашиваю совета, что многое слышал, но в изучение источников не углублялся. А когда сам что-то пробую нет однозначного ощущения - хорошо или плохо. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Цитата:
и Цитата:
|
Re: Рыпанье
alexZ8,
Цитата:
Было бы интересно почитать с комментариями. Да, я помню, что вообще в еде как и Цитата:
|
Re: Рыпанье
Grigory. Фрукты и овощи идут по кишечному тракту часто без обработки энзимами, т.е. быстро. Добавление масла потребует энзимы. Поэтому движение замедлится. А каша требует энзимы и по кишечному тракту идет не так быстро. Добавка масла движение почти не замедляет.
Насчет недоваренной крупы. Фанат здоровья Савелий Крамеров каждый день ел кашу, заваренную в термосе. Одна из версий почему у него мускулистого и с виду здорового рано рак кишечника, от недоваренной крупы. Насчет клейковины. Если взять кусок пшеничного теста и прополоскать в воде, то получишь клейкую массу не растворимую в воде, похожую на клей. Англичане назвали глютен. Таким образом глютен получают в промышленности. Вымывают раствоимый крахмал в пшеничной муке, а глютен в воде не растворяется. Во ржи глютена нет. Белок во ржи водорастворимый, клейковина не получится. Отсутствие глютена во ржи создает проблемы хлебопекам. Вроде и в полбе и спельте нет глютена. |
Re: Рыпанье
Цитата:
В свое время нашлась одна интересная статья на предмет полбы, находится она здесь http://cyberleninka.ru/article/n/iss...polbyanoy-muki Очень рекомендую ее внимательно прочитать и обратить внимание на таблицы в конце, особенно на 4. В ней сравнивается состав клейковины (глютена, ну не нравятся мне импортные слова, наши гораздо емче и информативнее, но это уже другая тема разговора) и пшеницы. Надеюсь разьяснять, что такое альбумины и глобулины не надо. Также хорошо обратить внимание на аминокислотный состав полбы. Но она более "сладкая". К тому же полба т.н., "дикорос" и не переносит т.н. "окультуривания" и как следствие более низкая урожайность и доходность. Не переносит она современных интенсивных технологий возделывания. Поэтому и называю полбу наименьшим злом из злаковых. |
Re: Рыпанье
Во ржи тоже пишут, что есть глютен (клей), а реально водонерастворимых белков нет. А вот есть ли водонерастворимые белки в полбе, я не нашел.
|
Re: Рыпанье
Как писал выше, продукты и вещества делю на три категории: избегать, следить и употреблять свободно.
В первую категорию, в "расстрельный" список я отношу еду, которая не должна попасть мне в рот ни при каких условиях. Ни в застольях, ни в командировках, ни в плохом настроении и попытке его улучшить за счет веществ. Мне кажется, эти восемь пунктов достаточно очевидны для ЗОЖ-сообщества, поэтому особо не комментирую. 1. Концентрированная фруктоза (любой сахар и изделия с ним, мёд, сухофрукты, сладкие соки* и напитки) 2. Алкоголь - напитки любой крепости, тем более дрожжевые (пиво, медовуха, квас) 3. Кофеин и схожие алкалоиды (теин, теобромин, теофиллин) - кофе, чай, шоколад, какао-бобы и какао-масло, эрзац с добавленным кофеином типа кока-колы, энергетиков и т.п. А также прочие гуараны и т.п. стимуляторы. 4. Никотин 5. Молоко любых млекопитающих, лактоза и концентраты казеина - сыр, творог 6. Дрожжи, плесени, грибки - в откровенном виде (сыр с плесенью, пиво, дрожжевой хлеб, неправильно сквашенные овощи) не должны попадать в ЖКТ человека. Дикие дрожжи на фруктах (возможно, еще кефир**) - норм, пусть иммунитет тренируют. И гасят плохие дрожжи. 7. Супы и бульоны 8. Любой хлеб и выпечка А вот то, к чему отношусь настороженно и ограничиваю так или иначе: - поваренную соль, соления, квашения - кисломолочка и сметана - эрзац и консервы (совсем убрать не получается - следы попадаются везде, иногда, например в случае с печенью трески, говоря медицинским языком, польза намного превышает вред). - мясо млекопитающих и птиц - жарение - гликемичные крахмалы - жирная термообработанная животная пища (не считая отварных яиц и сливочного масла) - не усердствую с грубой овощной клетчаткой (в особенности с капустной), гранаты - тоже под вопросом - не усердствую с фруктами (одного раза в день достаточно, например пара яблок и два-три мандарина или небольшая дынька в качестве завтрака) - орехи и семена - растительные масла, жидкие при комнатной температуре (в основном все, кроме кокосового); оливковое из таких масел - лучшее * - сладкие соки (овощные или фруктовые) использую на выходе из голода, но аккуратно, понемногу и недолго. ** - некоторые считают, что кефир намного активнее гасит патогенные грибки за счет собственных непатогенных (Saccharomyces delbruecki, Saccharomyces cerevisiae и т.п.) - die off response (эффект отмирания патогенов, приводящий к головным болям и т.п.) при употреблении кефира больше чем при употреблении другой кисломолчки, где нет дрожжей. Лично у меня кефир не пошел - я от него пьянею. |
Re: Рыпанье
А мне не удается отказаться от кофе и чая.Правда особенно не усердствовую.
В дороге пытался определить, что менее вредно на обед. Выбор не велик- мясные консервы, ветчина или сыр. Консервы и сыр отбраковались. Теперь в дороге обедаю ветчиной. Мои сомнения развеял сосед по работе. Не смотря на предпенсионный возраст и любовь к алкоголю у него отличное здоровье, нормальный вес и хорошее давление. А ест на обед единственный раз в день мясное-ветчину. Давно разведен и давно так питается. А женатые худые и мучаются изжогой или с большим брюшком и давлением и таскают еду с собой. |
Re: Рыпанье
Отрывок из книги The Paleo Diet for Athletes
Источники топлива для мышц Когда вы находитесь в покое и не упражняетесь, около 60% энергии, необходимой для вашего тела, дают жиры. Остальную часть – в основном, углеводы, поскольку белки – незначительный источник энергии. Когда вы в покое, то основным источником жира для энергообмена являются свободные жирные кислоты (FFA – Free Fatty Acids), циркулирующие в крови. FFA поступают в кровь из клеточного жира абдоминальной области, бёдер и других мест, где у вас накапливается жир. При низких нагрузках (25% вашего аэробного максимума или максимума VO2), жир обеспечивает 80% топлива для мышц, а оставшиеся 20% дают углеводы. При этом бОльшая часть жира, необходимая для подпитки мышечных сокращений, всё еще идет из FFA, но немного поступает и из особых жировых бочонков внутри мышечных клеток – внутримышечных триглицеридов (IMT – intramuscular triglycerides). Двадцать-тридцать лет назад специалисты по физкультуре не придавали им особого значения, когда речь шла об упражнениях на выносливость, и в основном фокусировались на гликогене. Давайте продолжим разбирать источники топлива для мышц, и вы увидите, в конце-концов, что питание в стиле Палео – вовсе не обуза для спортивных результатов. С увеличением нагрузки, растет и доля IMT в питании мышц. В районе 65% вашей аэробной способности использование IMT максимально, а соотношение энергии от жиров и углеводов примерно 50:50. Когда интенсивность доходит до 85%, IMT дает только 25% энергии, необходимой для сокращения мышц. Наконец, когда вы выжимаете из себя максимум и приближаетесь к 100% аэробной способности, глюкоза из мышечного гликогена становится предпочтительным и необходимым источником энергии. Почему именно так? Почему жир не пригоден для поддержания высокоинтенсивной нагрузки? Если взглянть на энергетическую плотность жира, то это будет 9 калорий на грамм, что более чем вдвое превосходит таковую у углеводов (4 калории на грамм). Казалось бы, именно жир тогда должен быть предпочтительным топливом для тяжелых упражнений. Но есть такое понятие как “топливная эффективность”, оно должно быть вам знакомо из практики – сколько миль можно проехать с одного галлона бензина. Если посмотреть на топливную эффективность со стороны кислорода, а не с энергетической плотности, то картина меняется. Мышцам нужно намного больше кислорода для сжигания жира, чем для сжигания углеводов. Углеводы дают 5.05 калории с литра кислорода, а жиры - 4.69, разница в 7%. В условиях аэробной нагрузки это преимущество в 7% приводит к троекратному ускорению производства энергии в мышцах. В общем, вывод такой: мышечные запасы гликогена абсолютно необходимы в упражнениях на выносливость или когда нагрузка превышает 85% от вашего максимума сколько-нибудь продолжительный период времени. Но вот незадача: мышцы могут хранить только ограниченное количество гликогена. Тренированные спорстмены могут хранить в два раза больше гликогена, чем любители дивана. Однако, важно знать, что запасы гликогена из одной группы мышц не могут перекочевать в другую во время упражнения. Гликоген в ваших руках не поможет вашим ногам и наоборот. У нетренированного человека суммарное количество гликогена в мышцах не превышает 400 грамм (1600 кал), в печени – 100 грамм (400 кал), и как глюкоза крови – 5 грамм (20 кал). Поскольку запасы гликогена в мышцах ограничены, то тренировка на выносливость может идти ровно до тех пор, пока не выгорел гликоген. Но есть один “чит”, и вы, если опытный спортсмен, его знаете. Вы можете пить спортивные напитки, содержащие глюкозу, чтобы снизить потерю мышечного гликогена во время тренировки, но, к сожалению, вы не можете пить их с необходмиой скоростью. Максимальная скорость, с которой глюкоза утилизируется во время тренировки – примерно 1 грамм в минуту. А этого недостаточно, чтобы покрыть потери при высокой нагрузке. Когда мышечный гликоген подходит к концу, вы вынужденно замедляете темп, поскольку оставшиеся запасы жира требуют большего объема кислорода для сжигания. Но из этой ситуации всё же есть выход. Вы можете уменьшить скорость потери гликогена, улучшая свою способность к использованию жира в качестве энегрии и увеличивая хранилища IMT (те самые бочонки с жиром в мышцах). Michael Vogt с коллегами из Бернского Университета в Швейцарии, показали, что спортсмены, следующие диете с 53% жира в течение 5 недель, удвоили свои запасы IMT без уменьшения количества хранимого гликогена. Более того, тренировки на выносливость у этих спортсменов происходили со сначительным увеличением доли жира в производстве энергии. Данные результаты постоянно подтверждались в течение 7 лет после выхода первого издания этой книги. |
Re: Рыпанье
Алекс. Вы перешли от потребления углей к потреблению жиров, а вес ваш не упал?
|
Re: Рыпанье
alexZ8,
marasvictor, VSV-Soft, Большое спасибо за ответы и советы. Читаю, думаю пока. Если alexZ8, не возражает буду еще спрашивать (всех). :) |
Re: Рыпанье
alexZ8,
Цитата:
Много сырых овощей - это мы о корнеплодах? О животном белке, не могу определиться сколько яиц в неделю будет не слишком много. Я так понимаю, что ты 2-3 штуки в день ешь и в один прием? |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
- свёкла + помидор + огурец + болг. перчик (в сезон - "ласточка") - краснокоч. капуста + кабачок цуккини + помидор + салат "айсберг" - капуста + огурец + болг. перец периодически еще ем сырую тыкву и батат, могу просто мелко порубить и насыпать поверх блюда. Еще кашу посыпаю "сальсой" овощной. Это такая смесь мелко порубленных пряных овощей и зелени. Пару ложек столовых такой смеси на порцию. Любимые варианты: - красный лук + укроп + красный перец сладкий - тимьян или шалфей + чеснок + стебель сельдерея - тархун + имбирь + тыква ну и т.д. по настроению, вариантов масса. Беру доску, и, пока каша варится, фигачу большим ножом составляющие до очень-очень мелкого состояния. Сначала ем свой салат или морковь моно. Не люблю я, когда овощи с жирами соприкасаются. А сальса нормально с жирком. Цитата:
|
Re: Рыпанье
alexZ8,
Цитата:
Цитата:
Алекс, а каши тоже развариваете как Виктор? |
Re: Рыпанье
Алекс.Я думал, что много каш ем. Почти каждый день, но вы 2 раза. Одно время пробовал обедать яичными желтками. Вкусно полезно, но без белков подташнивает. Кстати, мне нравятся жаренные яйца, так чтоб белок свернулся, а желток сверху сырой.
|
Re: Рыпанье
Я все думаю о полезных ваинтах пиготовления круп.
VSV-Soft, спасибо за рецепт Цитата:
|
Re: Рыпанье
Кстати, шлифованные крупы и манки и тп я даже не рассматривал. Если нужно быстрых углводов, я лучше бананов спелых съем!
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Гречку варю 15-20 мин, остальные как на пачке написано. В среднем больше 30-40 мин не варю. Стараюсь на завтра не оставлять. То есть в день два раза одну и ту же кашу. Ибо две разные мне просто влом варить. Цитата:
|
Re: Рыпанье
Насчет гречки. Иногда нарвешься из российской глубинки на вкусную, и закупишься. А попадется китайская под видом российской, так и есть не хочется.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
alexZ8,
Цитата:
Для упрощения купил яйцеварку - выбираю вариант soft boiled (в "мешочке"?). |
Re: Рыпанье
Согласно некоторым исследованиям насыщенные жиры и пищевой холестерин (сливочное масло, яйца) не являются проблемой и могут употребляться в любых количествах, если при этом в пище отсутствуют рафинированные углеводы (белые крахмалы и сахар прежде всего).
|
Re: Рыпанье
Отличие белого риса от бурого то, что у него нет оболочки. Без оболочки рис варится в 3 раза быстрее и стоит почти в 3 раза дешевле. Как я понимаю, из оболочек делают рисовое масло, которое продаетсч в Японии по 100 $ за литр. Наверное и витамины группы в извлекают.
|
Re: Рыпанье
Я думаю, что соотношение по калориям жир: 55-65%, углеводы 20-25%, белки 10-15% наиболее выгодно для человека. Позволяет, при необходимости выдать ударную нагрузку (убежать или подраться с противником), и затем восполнить потерянный гликоген, но в то же время не перегрузить себя углеводами в повседневной, спокойной жизни.
Просто сыроеды и обычноеды по-разному решают вопрос поступления в свой организм этого соотношения БЖУ. Типичный обычноед все три макронутриента получает практически полностью за счет продуктов извне, которые так и содержат - столько-то жиров, столько-то белков и столько-то углеводов. Организму нужно затратить много собственных ферментов, чтобы это усвоить (пожалуй, исключение - моно-сахара из фруктов - всасываются сами, без ферментов, но это небольшая доля в углеводной части питания блюдомана). Производство ферментов - дело затратное, обработка вареной еды - длителное и очень энергоемкое. Отсюда намного меньше сил для борьбы с болезнью. А разрегулированный апетит и питание 6 раз в день с перекусами, излишества и пищевая наркомания практически не дают организму время на чистку и саморемонт. Истинный сыроед на овощной клетчатке с небольшим кол-вом фруктов получает извне только углеводы (моно- и дисахара), витамины, лучшую воду из плодов, а также клетчатку, необходимую для производства незаменимостей - жиров и белков. Жиры производят бактерии в ЖКТ, преобразуя клетчатку в коротко- и среднецепочечные триглицериды наилучшего качества, не нагружающие иммунную систему. То же и с белками. Учитывая практически полное самопереваривание сырой пищи и низкий иммунный отклик, энергоэффектвность процесса на порядок выше, чем на блюдомании. А это значит, глюкозы хватает из плодов и про запас тоже, а основные энергетические потребности обеспечиваются жирами, произвденными бактериями. Отсюда "внутренняя печка", немерзлявость и способность длительное время обходиться без пищи у тех сыроедов, кто развил в себе правильную симбиотную микрофлору. Ну и бонусы: чистейшая кожа, здоровые внутренние органы и особенно почки/печень и кишечник, непробиваемый иммунитет, куча энергии и времени у тела на борьбу с вирусами и прочими напастями. |
Re: Рыпанье
Сейчас на пути к "сыроедному счастью" я вижу два основных препятствия (не считая социального - ну здесь каждый выбирает сам):
- сезонность - нахимиченность овощей/фруктов Второе препятствие, мне кажется и есть причина, по которой современные сыроеды со стажем таки употребляют животную и вареную пищу время от времени. Ибо кишечная палка не переносит химии... И вероятно не может дать все незаменимости из обычных овощей/фруктов (эх, найти бы сыроеда с фазендой, кто питается только собственно выращенными без химии плодами). Ну и сезонность - тоже огромный вопрос. В тропиках вроде как этот вопрос снимается, но есть мнение, что чем южнее, тем хуже в витаминном плане овощи и фрукты. В северных широтах углеводный обмен зимой имеет много минусов. Ну и потом, требовать доступ к тем же овощам, даже корнеплодам, круглый год - странно. Тем более это касается фруктов. Хотя тоже спорно. Один сыроед утверждает, что его питание состоит сезонно из помидоров, мандаринов и арбузов. Чисто технически, живя на юге Испании, это, вероятно, можно осуществить круглый год. За пределами средиземноморского бассейна - фиг знает. Жалобы Аника на Тай, с его фруктово-плесневым раем - повод задуматься. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Grigory, ты, кстати, для интереса попробуй белый рис и кукурузную крупу (Masa Harina у вас в Канаде продается). Представь, что ты ничего не знаешь про гликемический индекс, и твои мозги не промыты пропагандой "цельнозерновых".
Я вот постоянно мечусь от рафинированных круп к цельнозерновым. Гликоген однозначно пополняют лучше белый рис и кукурузная крупа. Недавно обнаружил, что если белого риса есть за раз не больше 5 стол. ложек, да еще при этом в 100 гр жира, то гликемии почти не чувствуется. А свою работу он делает лучше всяких гречек, ячек и полб, об антинутриентах которых я писал раньше. Да, японцы-то, красавцы, еще до нашей эры рис шлифовали и ели белый. Так он лучше хранился, в нем меньше мышьяка оказывалось и прочих "анти" веществ. Ну и куркума/карри привлекали взгляд и вкус только подкрашивая ослепительно белый рис. В общем, его гликемия купируется малым количеством и одновременным приемом жира. А клетчатка фруктов/овощей все равно на порядок лучше всяких отрубевых отварных оболочек цельнозерновых. Тут читаю щас одно исследование, еще больше убеждаюсь в их вреде. P.S. Растительный белок (у зерновых и бобовых) - тоже зло, и лучше если его меньше будет попадать в организм. Кукурузная крупа и рис содержат примерно по 6-7% неаллергенного белка, без глютена. Это лучше, чем гречка с ее 14%, не говоря уж про бобовые и сою. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Меняется, конечно. Рис насасывает жир внутрь себя механически при жарке. И ГИ снижается - ибо крахмал сильно промокает жиром. :-)
Но я все же стараюсь не есть жареных белков и жиров и их сплава с крахмалами. А чистые крахмалы (ну или с низким содержанием белка типа белого риса) нормально переносят прокаливание до 200 град. Я готовлю рис в керамической фондюшнице, и заметил, что если после того, как вся вода впиталась, выключить нагрев и дать постоять с закрытой крышкой минут 10-15, то рис становится сухой, рассыпчатый, без слизи и намного приятнее на вкус. И не пригорает. |
Re: Рыпанье
alexZ8,
Цитата:
Не отрицая твои выводы по фруктозе - это тоже может существенно сказыватьсяж: Цитата:
Читал статью, увы, уже не помню где и название института проводившего исследование, но помню вывод: с 1975 по 1995 год содержание витамина С в апельсинах снизилось так что для получения того же кол-во нужно съесть вместо 1 апельсина - 8. А как снизилось содержание за последующие 20 лет.... и как мы понимаем не только витамина С и не только в апельсинах. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Я понимаю, что отчасти я это понял так как уже сыроедил. Потом сравнивал и остальные фрукты овощи - есть разница. Поэтому думаю, что не только фруктоза! |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
А по рафинированным и цельнозерновым - я знаю про атинутриенты, в том числе и по этому долго их не употрблял. Потому и пытаюсь решить какие вводить. Может быть и твое предложение попробую. Но я не такой активный эксперементатор ты. :smirk::-) |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Reasonable. Для переваривания сырых фрукто и большей части овощей практически энзимов не требуется. Желудочный сок точно не выделяется, желчь тоже. Ну если помелочам чтото. Да и съев их замечаешь, что максимум через 40 минут желудок пустой. Сок высасывается, а клетчатка идет в кишечник. После варки становится много больше доступных питательных вещества. Вот для их усвоения и нужны энзимы.
Попробуйте назвать энзимы для переваривания сырых фруктов- овощей. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Reasonable, если уж вы меня назывется слепым, то проверьте и свое зрение, пожалуйста. Я остальное комментировать не буду. Пожалуйста, не гадьте в моем дневнике. Хотите аргументированно спорить - велкам. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Да, в плодах есть мизерная часть белков и жиров, конечно. Соответсвующие ферменты тоже могут выделяться и на них. Но я думаю, там несколько иной процесс расщепления, чем с варенкой. |
Re: Рыпанье
Кстати, почему вообще работает голодание? Или вообще, как легко побороть простуду, если иммунитет еще не совсем убит?
Просто ничего не есть какое то время. Инсулин хозяина подкармливает патогенов. Ферменты отнимают кучу энергии и жизненных сил. Как и весь пищеварительный конвейер. Не едим - выделяем значительно меньше инсулина (он "подтекает", но не бьет фонтаном, как при еде). Не едим - освобождаем большую часть энергии на борьбу. Закисление крови на голоде, и как следствие, обострение имеющихся проблем, тоже, конечно вносит свою лепту. Лечение через обострение. В момент обострения нет таких количеств инсулина, как при обычном питании. Нет потребности производить ферменты. Жизненная сила идет на борьбу с болезнью. |
Re: Рыпанье
Елена, фрукты на завтрак (точнее первый прием пищи) отменяю. Что-то не идут. К моему завтраку (в 13:30) я уже достаточно голоден и тело просит обычной еды. Жира, белка и крахмалов. Попробую оставить фрукты как перекус в районе 18:00, как раз за пару часов до тренировки.
|
Re: Рыпанье
Конечно к такому времени уже кушать хочется. Мой завтрак ранний. Да и то после новогодней ночи сбилось все. Третий день обед и ужин только. И вообще непонятно что хочется...
|
Re: Рыпанье
monoed интересовался моими успехами в тренировках с собственным весом. По книге "Convict Conditioning" ("Тренировочная зона" в русском переводе).
Особо похвастаться нечем. Это очень тяжелая работа над собой. Тренажеры в зале - они как-то по-другому работают: сел на комфортную скамейку, "бабочку" подвигал. Лег на скамью - штангу потягал. Все движения искусственные, нагрузка приходится не туда, куда в природе, если там по деревьям лазить или тяжести таскать или плавать. Отсюда часты травмы, воспаления суставов. С собственным весом все одновременно и проще и сложнее. Кроме стула, перекладины и нехитрых бытовых предметов больше ничего не надо. В методике автор выделяет 6 основых упражений ("большая шестерка", ее выполняли все атлеты старой школы, до появления тренажеров, а по факту возраст этих упражнений - тысячелетия): - отжимания - приседания - подтягивания - подъемы ног - "мостик" - отжимания в стойке на руках В каждом из упражнений есть по девять уровней + уровень мастера. На первом уровне минимальное число повторений может выполнить, наверное каждый. А вот дальше начинаются сложности. Для примера уровень мастера по каждому виду упражений: - отжимания на одной руке 1 серия 100 раз (на каждой из сторон) - приседания на одной ноге 2 серии по 50 раз (на каждой из сторон) - подтягивания на одной руке 2 серии по 6 раз (на каждой из сторон) - подъемы прямых ног в висе 2 серии по 30 раз - полный "мостик" из положения стоя 2 серии по 10-30 раз - отжимания в стойке на одной руке 2 серии по 5 повторений (на каждую сторону) У меня лучше всего идут приседания, дошел до 6-го уровня. Хуже всего - подтягивания. Только на середине 2-го. И это больше чем за год тренировок. Впрочем, автор предупреждает, что это нормально, и что лучше идти медленно, но верно. Укреплять суставы, связки и т.д. Иногда на переход с одного уровня на другой может полгода потребоваться. Отжимания - 4-й уровень, подъемы ног (он же пресс) - 3-й. Мостик и отжимания в стойке на руках начал делать совсем недавно (как и рекомендовал автор, не ранее года после начала тренировок), поэтому там вообще 1-й уровень по обоим упражнениям. Что я заметил: в отличие от зала, даже длительный перерыв (в один месяц) практически не сказывается на результатах. Ты просто берешь и начинаешь делать свою предыдущую тренировочную норму без проблем. После голодания почти так же. Ну немного не хватает растраченных мышц, но суставы крепкие, и при хорошем питании всё быстро восстанавливается после голода. Вообще, в каждом из упражнений работают почти все мышцы тела, в естественном, природном балансе. Нагрузки на суставы ровно такие, какие посильны для тела при текущей массе. Вставая после очередного упражнения и вытирая пот, думаешь - блин, как же трудно то, а! Но одновременно понимаешь, что проработал десятки групп мышц - вешь невозможная при работе на тренажерах. В упражнениях на пресс самое тяжелое было пройти первый уровень. На то, чтобы добиться идеальной техники и сделать 3 серии из 40 повторений вот этого упраженения мне потребовалось 4 месяца: http://www.10killers.info/articles/press1.jpg http://www.10killers.info/articles/press-1-1.jpg Ну а второй уровень одолел за два месяца (3 серии по 35 повторений): http://www.10killers.info/articles/press-2.jpg http://www.10killers.info/articles/press-2-1.jpg Сейчас на третьем уровне, тяжело, очень тяжело: http://www.10killers.info/articles/press3.jpg http://www.10killers.info/articles/press3-1.jpg P.S. Фото из книги, исполняет мастер элитного уровня. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Где ваша логика? Почему вы считаете что на отварную еду энзимы нужны, а на сырую нет? Прикиньте, почему при заболевании поджелудочной первое что отменяют это сырую еду -? И почему это крахмалы "сами всасываются в кишечнике"? Что именно эти полимеры разбивает на составные компоненты, которые потом на прямую и впитываются? (пролимеры = оч длинные молекулы, неспособные никуда впитаться по причине своего размера). Это вы гадите в своём дневнике такими вот утверждениями -- основанными на чём? Системных знаний у вас нет, а есть каша из правды и кривды, с плохими прогнозами на будущее, в связи с тем что вы немеренно обижаетесь -- вместо того чтобы быть благодарным :idea:-- когда вам на ваши заблуждения указывают. А опыт-то по "самоперевариванию" растительной пищи проведите. Иначе с вами бесполезно спорить. Проведите этот опыт и таким образом избавьтесь хоть от части своих заблуждений. |
Re: Рыпанье
alexZ8, Reasonable дело говорит, во всяком случае про энзимы сырого точно. Она, так же как и ты, много читает англоязычной литературы и в биохимии разбирается. Если отбросить эмоции, то прислушаться стоит.
Reasonable, простите, что я про вас в третьем лице))) |
Re: Рыпанье
Вот на всякий случай моя версия питания сырым вега, это то, чего я на данный момент придерживаюсь. Просто излагаю мою гипотезу.
Сырая вега(не 100% рациона конечно же) полезна мне, так как снимает вредные факторы моего вредного повседневного питания. Точнее дает отдых от перегрузки крахмалами, жирами. Дает электролиты (овощи, зелень). Из сырого строго говоря "переваривать" научился только сырую морковь и сырую свёклу - на выходе, простите за подробности, их не узнать, стул при них не учащен, а даже напротив. Как будто варёнку ел. Никакую специальную микрофлору я не вырастил и не сохранил - с 3-х лет вырезан аппендицит, а между сырыми загулами питался и питаюсь обычноедно (с долей придури). Всё моё пищеварение построено на ферментах, недостаток которых я и обнаружил, мы это обсуждаем в другой теме. То, что я сказал касается только меня, у других может быть с микрофлорой другая ситуация. Ну как-то так :4u: |
Re: Рыпанье
Reasonable. Вы ели арбуз или дыню? За сколько минут они проскакивают, если воды не хватает? Неужели вы думаете за эти несколько минут организм потратил на них энзимы? Подумайте немножко здраво. А на сырую клетчатку энзимы не нужны, там кишечное пищеварение. Понятно, что при панкриатите съесть арбуз- это нагрузить поджелудочную.
А вот на варенку энзимов надо больше. Как- то читал, сколько энзимов надо на переваривание хлеба. Сначала желудочный сок особый низкощелочной заливается. В желудке хлеб находится 3.5 часа. Ближе к концу уже заливается более кислый сок. А сколько надо энзимов для нейтрализации кислого желудочного сока в двенадцатиперстной кишке и т.д. конь не валялся сколько надо. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Могу расписать подробнее: крахмалы разбирает слюнная и панкреатическая амилаза до мальтозы и изомальтозы. А потом энзимы тонкой кишки (мальтаза и изомальтаза) до двух молекул глюкозы каждую молекулу мальтозы (изомальтозы). Цитата:
Цитата:
Вы оскорбили меня и моноеда в своем предыдущем посте, и написали, что вареная еда сама волшебно всасывается. Я ответил, аргументированно, что это не так. И ЧТО нужно на всасывание разных вареных макронутриентов. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
И кстати, таки да, есть варёнка, которая на прямую всасывается. Те же проваренные крахмалы -- а то за счёт чего у них ГИ в разы выше, не задумывались? Прально! потому что терм. обработка часто ломает их полимеры на простые составные. Также напрямую всасываются аминокислоты из бульонов, и рыбьих и мясных. Вот и ладно :hi: |
Re: Рыпанье
Reasonable. Оказывается вы даже не знаете почему ГИ вареной картошке больше, чем сырой. Для тех, кто биологию в школе прогуливал, рассказываю. Крахмал с сырой картошке вобще не доступен для усвоения. Поэтому, если вы будете есть сырую картошку, то никакие энзимы на усвоение крахмала не выделятся. После варки крахмал станет доступен для усвоения и при употреблении вареной картошки все энзимы по превращению крахмала в глюкозу будут выделяться. По-моему это элементарно, что энзимов на варенку больше, ибо больше усваивается.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Ну да ладно. Проехали. Давай-те ка лучше по существу. Про энзимы для расщепления сырого. Для начала, посмотрим на состав сырых овощей фруктов. Выше я написал, что кроме свободной глюкозы, фруктозы (на которые энзимов не надо) и сахарозы (на которую нжна сахаразА) в овощах содержится мизерное количество белка и жира. Немного разных витаминов, меньше и хуже усваиваемых, чем из животных продуктов. зачем другие энзимы, что еще расщеплять там? Мне кажется, также как из сырых овощей не усвоить крахмал, с усвоением белка и овощного жира могут быть проблемы (не считая, вероятно, морковного сока). Но! Состоявшемуся сыроеду эти крупицы белка и жира вряд ли нужны. Они все равно не дают ничего почти. Ему нужна поверхность клетчаточная, на которой активно размножается микрофлора, которая синтезирует и жиры и белки в нужном количестве. Другое дело, что клетчаткоедную флору сложно развести в себе, и непросто поддерживать - очень реагирует на нахимиченности. А видя многих людей, сыроедящих с головой, видно, что они время от времени едят животную пищу. Кто вареную, а кто и сырую (т.н. "всеядное палео"). Бифидо- и лакто- бактерии гораздо устойчивее к всякой пищепром отраве. Именно поэтому сбалансированное питание сейчас кажется меньшим злом, чем городское сыроедение. Да, и корнеплоды/фрукты/правильная клетчатка никогда не были доступны круглый год нашим предкам, а вот дичь - была. |
Re: Рыпанье
После прочтения нескольких книг американских авторов на тему спортивного питания, палео-питания и смеси того и другого, меня терзают смутные сомнения. :-) Что-то здесь не так.
Сначала все они до единого говорят, что человек никогда за свою эволюцию не ел крахмалы и зерновые, и что начал только 10 тыс. лет назад, с момента аграрной революции и окультуривания злаков. И что мы де-, генетически заточены на фрукты/ягоды/коренья и мясо, и 99.7% своей эволюции ели только их. Здесь спору нет - заточены. Как только стали есть зерновые, так антропологи по костям находят, что здоровье-то уже не то стало... И остеопороз, и атеросклероз и сердечно-сосудистые и т.д. Но вот незадача то какая. Интенсивные спортивные нагрузки быстро расходуют гликоген, а быстро его пополнить можно только глюкозой из термообработанных крахмалов. Красавцы-атлеты, без фанатизма занимающиеся боди-билдингом или бегом, с развитой мускулатурой, потребляют в день 300-400 гр углеводов минимум. Любые кетогенные диеты и рядом не стояли. Мышцы красивы только при большом объеме гликогена (а стало быть и воды в них; грамм гликогена связывает 3-4 грамма воды.). Кетогенная диета, наоборот сливает гликоген вместе с жидкостью, именно поэтому резкая потеря веса на лоу-карб идет в первые недели. Мышцы затем становтся плоские и дряблые. Совсем не такие, какие в нашем сознании имел первобытный охотник. Ну и по собственному опыту, без крахмалов, дающих много глюкозы, ни мышц ни построить, ни пробежать толком и далеко. Авторы книг начинают в этот момент лукавить. Ну да, друзья, вот такая фигня. Не продержаться на чистом палео (мясо/фрукты/ягоды) в спорте. Нужны крахмалы. Ну вы это, не переживайте особо, вот вам список "безопасных" крахмалов. Картофель, другие крахмальные корнеплоды, белый рис, гречка, киноа. Ну и что, что этой пищи не было 10 тыс. лет назад, но ведь вам бегать надо и мышцы нужны? Тогда и не ропщите. Опять же, на собственном опыте, крахмалы мне кажутся наибольшим злом современного питания. Особенно корнеплодные. Без них совершенно другое сознание и восприятие мира, чистое что-ли, близкое к тому, что ловил на сыроедении. С ними - пелена, и "махровая варёнка". Что-то здесь не так. Или наши предки ели крахмалы с незапамятных времен и имели все прелести красивого тела и выносливости, или правы археологи-антропологи, крахмалы вошли в пищу 10 тыс. лет назад, человек к ним нормально еще не адпатировался, и они вызывают кучу болезеней цивилизации. Но тогда первобытыне люди были тощие на своем кетозе, дряблые и неспособные к длительным аэробным и анаэробным нагрузкам. И в это сбабо верится. Что-то здесь не так. |
Re: Рыпанье
Алекс. Когда в азии перешли от бурого риса к белому, то начался массовый падеж населения от бери бери. Вот все меня берут сомнения, а мы по группе В какими продуктами закрываемся.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
на этом строятся все домыслы об организме чела в целом.:hz: :Dя всё про систему. Kуда входит:
другими словами: образ жизни:idea: |
Re: Рыпанье
Jelenka, в том и дело, что питание рассматривают в сугубо утилитарном контексте - спорте. Тут-то и противоречия. Хочешь спортивных результатов - жри гадость, авось с потом выведется :D. Хочешь душевного спокойствия и умиротворения - живи в палатке в лесу, ешь ягоды и рыбу. Забудь про спорт, мыщцы, довольствуйся духовной красотой, а не физичекой.
А если я, наглец, хочу и "на елку сесть, и на лошадке покататься"? |
Re: Рыпанье
Цитата:
Природа непротиворечива.Эволюции Как таковой не существует.Теория естественного отбора Дарвина не получила ни одного доказательства за 150 лет. Сознание,как операционная система нашего тела,может очень гибко экстренно перестроиться на любые процессы.В том числе и на питание. Цитата:
Проблемы в переходе с одного питания на другое — лежат на программном уровне.Причины и решения задач надо искать там. Спорт туда же. Вот моя облегченная версия понимания проблемы: http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1128 |
Re: Рыпанье
А у меня с возрастом производство жизненной силы упало. Приходится выискивать как меньше жизненной силы тратить на пищеварение, чтоб еще на чтото осталось. Вот эксперементирую. При это чтоб не было чего-то дефицитом в организме.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Витамины группы B дают продукты животного происхождения (в особенности органы вроде печени) и цельнозерновые крупы, а также псевдокрупы (гречка, киноа). Но с крупами есть засада, они препятствуют усвоению многих минералов и витаминов, а некоторые даже вымывают из организма. Как-нить переведу очередную порцию исследований. Цитата:
|
Re: Рыпанье
А я не экономлю жизненные силы. Что есть- все трачу. А вот чтото тратить на физ нагрузки совершенно нет желания. А жизненные силы про запас можно с помощью йоги. От упражнений начинает преобладать парасимпатическая нервная система, а симпатическую тормозит. Но тоскливо запасать.
|
Re: Рыпанье
alexZ8,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Книга маленькая (а жаль!). Нажмите тут для просмотра всего текста
Вообще, советую всем кто задумывается о жизни и питании и не только.
(не тем кто уверен, что прав и его логика единственно верная, а факты штука не обязательная и не знаком со смыслом слова ирония :smirk::lol:) |
Re: Рыпанье
Продолжаю читать блог автора книги The Fat Loss Bible http://anthonycolpo.com/
Он приводит ссылку на одно достаточно свежее исследование (сентябрь 2015 года) под названием The Importance of Dietary Carbohydrate in Human Evolution (Значение углеводов в эволюции человека). Где предполагается, что человек начал употреблять крахмалы, обработанные на огне, уже 800 тыс. лет назад. Это были клубни и корнеплоды. Возможно, это и есть ответ на моё "что-то не так" выше. Всё так. Чудес не бывает. Гликоген давали крахмалы из клубней. Клубни хорошо и долго хранились в почве... и подходили для питания почти круглый год. В отличие от ягод и фруктов. И потом, клубни давали чистую глюкозу, почти без фруктозы, и без антинутриентов. И такое количество копий панкреатической и слюнной амилазы (наше отличие от приматов) явно не могло образоваться за 12 тыс. лет с момента начала аграрной революции. Человек должен был есть крахмалы сотни тысяч лет... В общем, как вариант, пока принимается, но буду еще копать. Вот перевод статьи из блога Anthony Colpo. Настоящая палео-диета: большой мозг требует углеводов http://anthonycolpo.com/wp-content/u...ing_tubers.jpg Понимание того, как и почему у нас образовался такой большой мозг - одна из проблемных областей в науке об эволюции человека. Общепринятое мнение - увеличение мозга частично связано с изменением в диете в последние 3 млн. лет, а увеличение потребления мяса и приготовление пищи на огне по прежнему привлекают научное сообщество. В новом исследовании в журнале The Quarterly Review of Biology д-р Карен Харди и ее команда собрали воедино антропологические, археологические, генетические, физиологическиеи анатомические данные, которые доказывают, что потребеление углеводов, в частности в форме крахмала, было критичным в акселерации человеческого мозга за последние миллион лет, и совместно эволюционировало как с числом копий слюнной амилазы, так и приручением огня для готовки. http://anthonycolpo.com/wp-content/u...n-wild-yam.jpg С глобальным ростом ожирения и метаболических проблем, связанных с питанием, значительно вырос интерес к первобытным "Палео" диетам, во многом потому, что резонно предположить - человеческая физиология должна быть оптимизирована под те питательные вещества, которые доставались нам в процессе в эволюции. До сих пор фокус в развитии человеческого мозга был смещен в сторону животного белка и приготовления его на огне, а важность углеводов, в частности крахмала растений, как-то ускользала из вида. Команда д-ра Харди дает нам следующие предпосылки: 1. Мозг человека использует до 25% всех запасов энергии и до 60% глюкозы из крови. Несмотря на то, что синтез глюкозы возможен и из других источников, это не самый эффективный путь, и такие высокие потребности в глюкозе вряд ли могли быть удовлетворены низкоуглеводным питанием. 2. Беременность и лактация требуют дополнительной глюкозы (на синтез молочного сахара - лактозы, до 70 г/сутки сверх обычной нормы), а низкий сахар в материнской крови плохо влияет на здоровье как самой матери, так и ее ребенка. 3. Крахмалы были доступны нашим пращурам в форме клубней и корнеплодов, а также как часть семян и некоторых орехов и фруктов. 4. Сырые крахмалы почти не усваиваются человеком, но когда они приготовлены, биодоступность глюкозы из низ вырастает на порядки (в случае с картофелем - более чем в 20 раз). 5. Гены слюнной амилазы в человеке представлены многими копиями (примерно 6-ю), но только 2-мя копиями у приматов. Это увеличивает количество производимой слюнной амилазы, а вместе с ним и возможность переваривать крахмал. Точная дата, когда гены слюнной амилазы так размножились, остается неизветсной, но генетика доказывает, что это случилось не менее 1 миллиона лет назад. http://anthonycolpo.com/wp-content/u...-gatherers.jpg Д-р Харди и команда предполагают, что после того, как приготовление пищи на огне стало широко распространено, совместная эволюция готовки и числа копий слюнной (а возможно и панкреатической) амилазы увеличила доступность глюкозы для мозга и эмбриона. А это, в свою очередь, послужило толчком к увеличению размера мозга, примерно 800 тыс. лет назад. Т.о. употребление мяса запустило процесс увеличения мозга, а термообработанные крахмалы вместе с генами слюнной амилазы сделали нас еще умнее. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Почему вы думаете, что жизнь древних людей нужно сравнивать с жизнью теперешних спортсменов? Может им и не требовались такие количества углеводов? |
Re: Рыпанье
Цитата:
Меня только смущает действительно наша способность хорошо переваривать крахмалы. Ну согласитесь, не могло это случиться без эволюции. Читая истории людей на этом форуме, перешедших на сыроедение, и то, сколько они бегают и физкультурят, питаясь, по меркам современной диетологии, ничем, - поневоле задумаешься... То ли они преувеличивают свои успехи, то ли и правда достигли какого-то нового уровня утилизации веществ. Хотя Аник, вот, писал как он страдает без углеводов в походах, и что готов глюкозу в порошке есть, когда в гонках на велосипедах участвует. А он вроде как заядлый голодальщик и сыроедил временами. Сам же я замечал, что если бегать три раза в неделю, интенсивно бегать, то без углеводов не бежишь. Причем сухофруктами и соками догоняться не помогает. Гликоген только термо-крахмалами нормально пополняется. Хотя я тоже уж не совсем обычноед... И голодал неоднократно. |
Re: Рыпанье
Под влиянием натуропатов у меня была идея отказаться от вареных крахмалов. К моему удивлению нагрузка на ЖКТ не уменьшилась, а увеличилась. Может диета была подобрана не так. Пришел к выводу, что человек хорошо приспособен к перевариванию вареных крахмалов и оставил их в рационе.
|
Re: Рыпанье
Я вот думаю, а не возвращает ли голодание (особенно длительное) программы тела в отдаленное эволюционное состояние. После чего уже не можешь на варенку смотреть, особливо на появившуюся позже в рационе человека, чем всё остальное (крахмалы).
Ведь спорстмены, никогда не голодавшие и не ЗОЖившие в плане еды особо (читай - здоровые как лоси), потребляют тонны риса, макарон и т.п. И не жужжат, гвозди переваривают. И всё у них хорошо и гора мышц, и спортивные успехи. До поры до времени... Некоторые диабет, кстати, зарабатывают к четвертому десятку лет. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Насчет питания в походах - вообще не понятно, как можно сыроедить в походе в современных условиях. Большого объема сырой еды с собой не унесешь, разве что на байдарках, как Василий. А про древних людей я читала, что возможно вообще они были падальщиками, то есть доедали остатки жертв животных-хищников, ну по крайней мере, пока не обзавелись каким-то оружием. Они соскабливали остатки мяса с костей и раскалывали кости, чтобы добыть костный мозг. Для такой работы особых мускулов не нужно. Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Мое знакомство с ЗОЖ началось с Фалеева. Нужно было сбросить вес. И первое, что он советовал- никогда и некому не верить. Доверять своей шкуре. Вторая его идея- это то, что при некоторых диетах, человек вынужден проводить в бессмысленных, на мой взгляд, изматывающих физических занятий. Я не хочу конкретно называть имена. Занятия не для пользы здоровья, а скорее чтоб сжечь лишнии угли.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Он самый.
|
Re: Рыпанье
Интеллектуальный поединок между мнениями Reasonable и alexZ8 восхитил меня своей внутренней красотой.
То как alexZ8 аргументировал железной логикой и не без юмора выстроил ловушку из слов Reasonable,в которую она конечно же попалась — стало для меня не только великолепным уроком, но и сакральным знаком указывающим на то что у меня теперь есть новый учитель. Это alexZ8 . По существу это битва двух титанов. Уровень знаний обоих восхищают. Вряд ли я когда-нибудь в жизни буду знать столько сколько знают они. В своем выборе я могу опираться только на Веру. Практический опыт, Интуиция, ход мысли больше всего убедил меня у alexZ8. Сразу же вопрос который мне не терпится задать. Вопрос относится ко всем,но в первую очередь к айтишникам , как специалистам в данном вопросе. Имеется компьютер. Cinхронизация всех процессов в компьютере задается генератором тактовой частоты Биоса — это своеобразное время компьютера. Вся цифровая техника работает на двоичном коде. В реальности это электрический заряд или его отсутствие. Перемещаясь со световыми скоростями между процессором с видеокартой, оперативной памятью и устройствами на материнской плате и внешними устройствами они позволяют нормально функционировать компьютеру. К компьютеру подсоединен 3D сканер и 3D принтер. Всё работает. Вопрос: ГДЕ НАХОДИТСЯ ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА ??? Существуют ли какие-либо научные доказательства существования операционной системы??? Или все принимать можно только на веру? В реальности, что можно замерить аппаратурой — это наличие электрических зарядов или потоки различной частоты этих двоичных кодов. Меня интересует именно операционная система! Что это такое? Мистический дух? Искусственный разум??? Что???:hz: |
Re: Рыпанье
Операционка постоянно находится на винчестере. Когда влючаете комп, она записывается в озу.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Вопрос состоит в том,что я должен наВеру тебе поверить то что там записана операционная система. Существует ли инструмент который может доказать существование операционной системы. На винчестере находятся физически только электрические разряды. Больше Там кроме них ничего не существует! |
Re: Рыпанье
Цитата:
Я знаю, что ничего не знаю. И чем дальше, тем больше не знаю. Практика и теория уж больно расходятся. Иногда хочется теорию вообще на фиг выкинуть и больше не открывать. А что до Reasonable, я не сомневаюсь в ее глубоком знании теории. И восхищаюсь им, и если бы не доля снобизма и невнимательности с ее стороны... :smirk: Цитата:
Например, движок этого форума содержит последовательность из десятка тысяч кодов, а браузер, чтобы отобразить одну страницу нашей писанины тут, запускает на исполнение последовательность из миллионов кодов... Где тут дух??? Думаю он был в телах программистов и железянщиков, которые всё это сделали возможным. :D |
Re: Рыпанье
alexZ8, marasvictor;мой вопрос по существу является детским!
Иногда на детские вопросы ответить как раз очень трудно. То что у меня есть личностное Я или ум — Я принимаю исключительно на веру — мне не требуется никаких доказательств. Я говорю о научном подходе в этом вопросе! Существуют ли научные доказательства существования "Я"??? Поэтому мой пример абсолютно конкретен. Понятно что полностью компьютер как физическая Железяка и операционная система — полностью дело рук человека. Поэтому легче аналогии проводить на том что доподлинно точно известно!!! А не гадать на кофейной гуще! |
Re: Рыпанье
Боюсь тогда, что с научными доказательствами туговато будет. Это как, помню, в школе, на уроках физике, в учебнике умные дядьки оперировали словом "заряд". Я помню также поставил учительницу по физике в тупик, спросив: "Людмила Святозаровна, так а что такое этот заряд?". Ни она, ни кто либо другой с тех пор не могут мне ответить на мой вопрос. Однако наука оперирует этим понятием. И очень успешно, при этом не зная что это такое. И компьютеры клепает на этом знании, кстати.
|
Re: Рыпанье
Поскольку доступ к таким людям как ты очень труден из-за большой востребованности, из-за повсеместного компьютеризированния пришлось самостоятельно осваивать эти знания. Я накопил очень полезный практический опыт. Среди таких же дилетантов как я, я самый лучший знаток компьютерной техники! Все что мне помогает это хорошая память, сообразительность и находчивость.
Мои успехи в изменении себя являются практическим применением этих же принципов. В моей практике Был случай когда один маленький Файлик размером в несколько килобайт всего — обрушил операционную систему с терабайтом информации на борту. В том конкретном случае, я с помощью специальной программы сохранил полную резервную копию со всеми установками всех программ ! Подвох я конечно почувствовал сразу, поэтому и сделал резервную копию из которой впоследствии полностью восстановил всю информацию. А что было бы с организмом если бы один такой маленький опасный вирус подселить в тело??? |
Re: Рыпанье
Вобще-то на винчестере не электрические импульсы, а магнитные поля, но вопрос понял. Вопрос интересен. В детстве я ощущал себя физическим телом. Страшно было когда зароют. Потом решил, что я это то, что хочет, видит, слышит, ну вобщем то, что йоги называют астральным телом. Позже решил, что я то, что мыслит. Ктото из великих сказал, я мыслю- значит я существую. Ну то, что йоги называют ментальным телом. Ну вот отождествлять себя с тем, что йоги называют душой не получается. И что же это такое без тела, без эмоций и органов чуств, и даже без мыслей. Зато говорят вечна.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
А вот тестирование черного ящика интереснее. Вы просто подаете в него что-то на вход, а в ответ что-то получаете на выходе. Вы не знаете, что внутри ящика и как оно там работает. Но у вас есть так называемый Golden Set (золотой набор, проверочный набор), например таблица умножения. То есть результат на выходе, какой должен получиться у правильно работающего черного ящика, при двух входных числах. Черный ящик признается прошедшим испытания, если выход с него равен Golden Set при заданных входных числах. Это я все к чему. Считайте операционку тоже черным ящиком. Так ли важно его устройство? А может в нем сидит маленький человечек, который высчитывает таблицу умножения? В нашей жизни чаще всего полезнее знать результат воздействия, чем потроха. И наука сначала пытается получить результат, а потом начинает задумываться - а какие же потроха могли бы такой результат выдать? Дается одна гипотеза о составе потрохов. Через 10 лет ее опровергают, так как кто-то подал то, что не подавали в ящик раньше и нашел новые результаты на выходе, которые старые потроха не могуть дать. Ну и цикл повторяется... |
Re: Рыпанье
Думаю что все понимают, что мой вопрос по существу к компьютерам почти никакого отношения не имеет. Лишь косвенное.
Разговор будет полностью переведен на вопросы здоровья и понимания работы человеческого организма!!! В вашем споре насчет тонкости процессов переваривания различных продуктов или веществ Я полагался на веру. Из твоего ответа Я понял что и ты в свою очередь кое-что принимаешь на веру. Те кому ты веришь, не исключено могут тоже ошибаться??? Если ты и Reasonable конкретно не можете ответить на вопрос, то, что создано руками человека, Как можно с уверенностью говорить о том что не является рукотворным??? |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Существует ли у нашего тела операционная система???
Я говорю не о магнитных полях, не о тех меридианах которых говорит китайская медицина. Это по существу телесный wi-fi. Но он может являться носителем операционной системы нашего сознания!!! Что ты думаешь на этот счет??? |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Не воткни комп в розетку и где его операционка? А человеческая тушка обесточится, душа тоже просто не включится? Ведь не так? Или так? На твой взгляд? |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
По мне — проще что-то сделать, чего-то добиться, Чем объяснить как я это получил! У меня есть своя практическая философия. За лето в теме Аника99 я полностью в целом решил вопрос психологии (практической психологии). Теперь мне необходимо с помощью твоего математического мышления узнать ответы на некоторые фундаментальные общепринятые понятия. Об этом и будут мои дальнейшие вопросы. Такой маленький вопрос по твоей теме. Если 3D сканер отсканирует и запишет в один файл информацию о предмете( Пусть будет сканировать сам себя). 3D принтер напечатает точно такой же компьютер. Вопрос: Сможет ли он напечатать операционную систему??? Понял к чему я клоню? Убегаю по делам... Оч интересно что напишешь... |
Re: Рыпанье
Цитата:
Программы в БИОСе тела прошиваются в раннем детстве, в каждом конкретном человеке. И потом практически не поддаются изменению. Например, дети, которые росли в одноязычной семье НИКОГДА не смогут уже владеть вторым языком так же хорошо, как родным. А вот, дети, которые выросли в семье из двух разноязычных родителей, или дети эммигрантов, они часто становтся билингвами - их БИОС одинаково хорошо, и без акцента, записывает речевые программы двух языков. И ребенок во взрослой жизни считает родными два языка. Другой пример - умение ходить, прошитое в детстве. Ты можешь напиться в хлам, твое сознание уплывет далеко, но твои ноги пойдут, несмотря на это, потому что управляются базовой программой, до которой алкоголь еще не добрался. Если уж совсем перебрать, когда уже и ходить не сможешь, то останутся работать только вшитые эволюцией, самые низкоуровневые программы - работа сердца, легких и т.п. А вот программы сознательного и бессознательного - отдельная и большая тема. Сознательную программу ту постоянно корректируешь в течение всей жизни. А вот бессознательная, она же интуиция. Ох, сдается мне, она вообще вне тебя. И ты получаешь к ней доступ только в определенные моменты своей жизни. И возможно, доступ этот контролируется... |
Re: Рыпанье
Первоначально Идет установка драйверов!!! Например голову держать, фокусировать взгляд, определять верх низ...
Это я уже точно знаю! Программы ставятся значительно позже! Так вот вопрос. Для меня точно известно что эволюции не существует. Почему вы верите в эволюцию установленных каких-то программ??? Программу можно установить или деинсталлировать! Где здесь эволюция??? |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Или ты имел в виду "эволюцию программ" в смысле изменения самой программы в течении жизни? |
Re: Рыпанье
Верим в наиболее правдоподобную гипотезу, найдем лучшую, будем придерживаться ее. Эволюция поздний термин, он исходил из телеологических предпосылок, которые к сожалению были отброшены, но не суть. Не всьо в эволюции эволюционно. Просто это рабочий термин который нам удобен для описания своих конкретных интересов в естествознании (независимо то виртуальности последнего)
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Изучение книжки насчет диеты палео затрагивает сотни тысяч лет. В течение жизни одного человека программы можно поменять много раз! Причем тут эволюция??? Не является Огромной ошибкой ли это самое навязывание теории эволюции Дарвина??? Может это политический заказ? Ты же прекрасно знаешь о корпоративных интересах различных направлений в науке. Фонд того же Билла Гейтса об уменьшение населения Земли. Ты думаешь фундаментальная наука не подвержены этому? За 150 лет существования теория Дарвина ни одного доказательства!!! Ее преподают во всех учебных заведениях. Эта теория не является научной - нет ни одного доказательства. Все принимается исключительно на веру. Поэтому Любой человек однозначно правильно сделает выбрав Веру в Бога, ничуть не ошибаясь как i vеru в эволюцию. И то и другое принимается На Веру. Речь идет не о религии, а о достоверности. Эволюция ненаучна! |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Голодание вообще не причем. Голодание к операционной системе нашего сознания никакого отношения не имеет. Я в течении нескольких месяцев дышал 48 дыханий в сутки. Автоматически начал впадать в состояние которого добиваются Дзен буддисты. Я получил это состояние не Ударив палец о палец. Будда шакьямуни 10 лет сидя под деревом истязал себя аскезой чтобы получить тоже самое физиологическое состояние. Несмотря на мой фантастический по своим результатам режим жизни. Ни один шрам на моем теле не исчез. Это совершенно другая программа. Поэтому голодание отдельно, программы отдельно. Чтобы изменить программу нужны целенаправленные усилия. То состояние которого добиваются Дзен буддисты — является состояние в котором полностью отсутствуют текстово-языковая консоль. То есть первоначально ребенок учится видеть — это видео драйвера без какой-либо персонализации. Я это знаю на собственном пережитом опыте. Гипнозом такого состояния абсолютно не добиться. |
Re: Рыпанье
Опять же, говоря в терминах того черного ящика, мне до лампочки почему работает морковка. Аник нам тут рассказывал, что это киш. палка (Escherichia coli) размножается на "правильной" клетчатке, а то и вылезает из аппендикса и начинает, ради добра, тебя кормить.
А американцы дико боятся эту киш. палку и думают как бы ее загасить если что. Кому верить? Имхо, лучше никому, а просто спокойно и по-тупому радоваться хорошей морковке и мудрой Природе. |
Re: Рыпанье
Везде тут с вами опоздаешь. Пока не забыл.
Как ты считаешь тактовый генератор частоты который задает время. В организме человека он является на программном уровне или На физическом??? |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Каким образом ты можешь объяснить появление таких якобы болезней как прогерия, Вечно молодой ребенок, Сосо ломидзе который после двадцатипятилетие начал превращаться в ребенка назад. Пример излечение болезни Бехтерева на нашем сайте. Человек до 20 лет был нормальным, а потом у него вдруг стало генетическая предрасположенность. Савелий Крамаров только до 60 лет Дожил. С точки зрения физиологии вёл абсолютно здоровый образ жизни. Программы можно менять в течение жизни одного человека множество раз. Некоторые можно полностью деинсталлировать. Память стереть невозможно, но отношения, то есть рефлексы можно поменять конкретно как Рефлекс у собак на любое слово. Но программный уровень он лежит глубже чем Рефлекс. То есть гипнозом не все можно изменить. Эффекта Сосо ломидзе гипнозом не получить. |
Re: Рыпанье
Это безумно интересная тема. Будет здорово, если поделишься подробностями.
|
Re: Рыпанье
Прочитал тут про Сосо Ломидзе. Забавно...
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Сегодня был небольшой эксперимент. Начитамшись вчера, что древние люди ели
Возвращаюсь пока к белому рису и кукурузной крупе. Они подозрительно одинаково содержат белка, жира и углеводов. Надолго насыщают, и надо их 4-5 стол. ложки за раз. Гречка - в резерв. Если день без тренировки был. |
Re: Рыпанье
Мне кажется, при обсуждении аналогии работы компьютера и человеческого организма надо учитывать еще поступающие на вход исходные данные, с которыми работают программы.
Возьмем программу пищеварения - это в общих чертах программа обработки пищи (пища для нее - исходные данные). При правильных исходных данных, то есть данных в допустимом диапазоне пища обрабатывается правильно и органы, получающие обработанную пищу также функционируют в запрограммированном режиме. Если же исходные данные (пища) не соответствуют запланированному допустимому диапазону, то и результаты обработки этих исходных данных не будут соответствовать запланированным, тем, которые были запланированы при написании программ работы организма. Вот мы и видим - при, в общем-то, я надеюсь, одних и тех же программах пищеварения в организмах различных людей но при разных исходных данных - имеем разные результаты, различные болезни. И даже для одного и того же человека в разные периоды жизни, если человек изменяет свое питание (исходные данные) , то одна и та же программы пищеварения может выдавать разные результаты - или болезни (ошибочные исходные данные), или улучшение здоровья. По крайней мере, на себе я четко вижу - если, так сказать, на традиционном питании я имела плохие зубы, постоянные головные боли, простуды. эндометриоз (и это далеко не все, что припомнилось), то сейчас, при опытном путем подобранном питании, близком, наверное, к запланированному "великим программистом" для человека, все удивительным образом улучшилось. Программа пищеварения, я надеюсь, осталась той же самой, изменились исходные данные. |
Re: Рыпанье
Согласен с Тамарой. Природа, вообще-то дает ВОЗМОЖНОСТИ, в том числе и пищевые. И разум человека разумного волен выбрать из них то, что ему лучше всего подходит. На основе ощущений и анализа результатов при изменении питания.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Сразу ли вы стали дополнять свое сырое овоще-фруктоедение животными продуктами? Или прошло какое-то время, и вы поняли, что чего-то не хватает? |
Re: Рыпанье
Обычно ем что-то по сезону, примерно одно и то же каждый день. Вот сейчас
- морковка (грамм 200 - 400 на еду), - в блендере - капуста (брокколи и белокочанная), свекла, нут пророщенный, лук зеленый или укроп, или чеснок. Здесь же может быть и тыква. Подсаливаю немного сверху, размалываю в кофемолке сушеные морские водоросли с морской солью, и этим немного солю. Общее количество овощей 400-500 г, еще воды подливаю, так что много получается. - по кругу (грамм 100 - 150 в день) - яйца, рыба типа скумбрии или горбуши, печень куриная, все сырое, рыба и печень промороженные. - авокадо 1 шт. в день - семечки подсолнечные очищенные - 50 - 100 г. - с недавних пор почему-то режу зеленый лук с укропом и немного простокваши добавляю, не знаю, чем ее более здоровым заменить. Летом морковки не было, но были по очереди разные ягоды (клубника, малина без ограничений), яблоки свои, помидоры-огурцы. Ну и дыни-арбузы в сезон. Зимой фрукты практически не ем (если только, опять же, в гостях), как-то не хочется. Хотя осенью ела сливы, почему-то они мне очень нравятся. Или бывает какой-то период, хочется груш, например, могу и поесть по 1 в день. В данное время ем 2 раза в день - обед (примерно в 13-15 часов), ужин - в 17-18. Можно сказать, что это "пищевое окно", как сейчас говорят. Позже 19 стараюсь не есть, Но если очень захочется, или не было обеда, то могу... По количеству в день из вышеприведенного списка - что-то белковое (яйца, печень, рыба), семечки, овощей-фруктов от 500 г до 1 кг (летом ягод могу и до 2 кг съесть... :-)) За один прием пищи - 1-2-3 вида еды последовательно, например овощи + что-то белковое, или морковка + семечки. Могут быть разные сочетания, что хочется в данный момент. Животные продукты добавила года 2 назад, а вообще на сыроедении с 2004 г. Добавила просто потому, что периодически как-то экспериментирую с питанием. Ну и мне показалось, что с этой добавкой я стала лучше наедаться и вполне спокойно живу в плане еды. Могу и не каждый день их есть, если не хочется, или была не дома. Питание получается очень дешевое, еще и потому что овощи все со своих грядок, и летние фрукты-ягоды оттуда же |
Re: Рыпанье
Цитата:
Программные возможности не ограничены никакими скоростными рамками, так как являются элементом виртуального пространства, как и наша личность! Физиологические возможности нашего тела ограничены законами реального мира — инерция, законы термодинамики и т.д. Скорость заселения благотворной микрофлорой зависит от интенсивности протекания сопутствующих процессов. На мой взгляд Одним из наиболее важных параметров в этом смысле является светимость. Так называемый эффект Кирлиан очень сильно зависит от энергетических возможностей тела в данный момент. Энергетические возможности поддаются инструментальному замеру. Энергетическая основа питания как протекания электрохимических процессов сильно недооценивается. Такой косвенный замер энергетических затрат с помощью калорий считаю не информативным. Само понятие калорий зависит от времени. Время как известно не является объективным свойством реальности. В реальности существует только чувство времени. Это инструмент синхронизации протекания всех процессов в организме. Оно может очень сильно меняться за очень короткий промежуток синхронизируясь с различными динамическими процессами в теле , в первую очередь от состояния психики . |
Re: Рыпанье
Тамара, спасибо огромное за детальное описание рациона. Ловлю себя на мысли, что совпадаю по питанию во многом с другими экспериментирующими. :super:
Я питался очень похоже весь август и осень, после выхода из 17-дн голодания. Моя ошибка только была в повышенном употребелнии животного белка (в основном вареного) и, будь они не ладны, сухофруктов. Ну то гибки меня мучили в кишках видать. Хана им теперь настала. Куркумой и кокос. маслом капитально придавил. Те три месяца без крахмала были просто отдыхом! Кстати, однажды, начав экспериментировать с питанием два раза в день, как щас помню, после пары раз употребления куриной печени (отварной, правда), я стал через 2-3 часа после еды ловить нирвану, неземной кайф. Как будто меня взяли и понесли над землей. И держалось это до следующего приема пищи. Так было пока не ввел крахмалы, с ними всё рухнуло. Ощущение схожее с тем, что описывал Barry Sears в своей диете Zone (конкретно, он и многие кто пробовал, писали, что проваливаются через неделю спец. питания в "зону", это неземная радость и как будто вес твой исчезает, паришь просто над землей). Sears это объяснял со своей колоколькни (он - выдающийся биохимик), особыми супер-гормонами - эйкозаноидами. И вообще балансом инсулина-глюкагона. Оказывается, этого состояния можно достичь разным питанием. В этом состоянии, кстати и умственные способности и вообще всё тело максимально эффективны. Какой-то прямо супер-режим работы тела. Я знаю как его поймать и с крахмалами и без, но оба варианта питания не совсем здоровы. Что ж, будем искать, как говорится :-) |
Re: Рыпанье
Цитата:
http://www.marksdailyapple.com/from-...#axzz3fv6RMy8h Жалко, в фото "до" там парень с закрытым торсом. Но там и другие истории нормально так вдохновляют - кто свисающее пузо убрал, кто груди :lol: |
Re: Рыпанье
Цитата:
Тут главное не рубанутся назад! Чем дольше ловишь это равновесие, тем длительней кайф. У меня вообще наступает невесомость! |
Re: Рыпанье
Цитата:
Вообще в моем возрасте приживается только то, что доставляет удовольствие и естественно по режиму дня.:D Например: Мне раньше очень нравилось есть тертую морковку с чесноком с майонезом или со сметаной. После голодания в основном ел сырую морковку целиком. Попробовал с чесноком и со сметаной потереть на терке — был очень разочарован вкусовыми качествами. Вкус не тот. Поэтому ту же самую морковку начал есть как и раньше целиком. Так вкуснее и больше нравится. Еще и возьни гораздо меньше. Начищу морковки на целый день и ем когда захочу. Вот только некоторых моих женщин моя оранжеватость раздражает. Я теперь и зимой и летом одним цветом.:lol: |
Re: Рыпанье
Саша, пройдет оранжеватость. Я тоже была такая. Хотя наверное немного меньше, но оттенок был. Потом лето, загар и теперь просто кожа не белая и загар почти не смывается. Бледность отсутствует.
Так все время вкусно каши обсуждаете... Я их очень люблю.... Но вот последние 1.5 месяца без них и без варенки. Телу точно легче. Прет иногда на сладкое сил нет. Тогда ем финики как компромисс. Другого пока не придумала. Почитаю обсуждения. Ну все думаю, кашу сварю. Благо, что лентяйка. Покручу, покручу мысль. Вспомню гирьки на ногах, пелену на глазах... Ну да от сладкого отпустит. И что?... И не варю кашу. Натерла сегодня тыквы с бананом на завтрак. Телу понравилось. Очень близко от питания Тамары. Не могу пока психологически печень сырую есть. Мариновать пытаюсь. Вчера вот попробовала слегка притушить. Еле глаза разодрала утром. Слиплись все. Тамара, а сколько рыбу и печень вымораживаете? |
Re: Рыпанье
Цитата:
А в плане физического труда - я раньше думала, что я просто ленивая. Типа - "как встал, так и устал". Голова болит, двигаться неохота. Ну это, немножко преувеличено, конечно. А сейчас совсем другое дело, я уже писала про дачу - могу целый день там чем-то заниматься, причем переход от относительно неподвижного образа жизни к подвижному происходит без особых усилий и неприятных последствий. Цитата:
Цитата:
alexZ8, А как называется эта книжка Barry Sears? |
Re: Рыпанье
Цитата:
Я думаю - пищевое окно - это часть правильной программы. Мне иногда кажется, что в течение этого окна питаться можно чем угодно (ну до определенной степени, сырое - меньше пачкает и дает больше сил), и что оно само по себе способно выправить кучу проблем в организме. Между окнами питания даешь организму время на текущий ремонт и вывоз мусора. Это как вот в своем жилище, можно два месяца не убирать, а тотом решиться на генеральную уборку (голодание). И потратить день, а то и два, и потом свалиться без сил. И быстренько потом загадить жилье снова своим отношением, свинством. А можно умнее сделать - каждый день понемногу. Допустим, полы просто шваброй протереть, завтра - одно окно помыть, послезавтра - столешницу на кухне. И так не напрягаясь абсолютно поддерживать всё в чистоте. P.S. Последнее время приходжу к варианту окна Тамары - с 13 до 18. В этот период, по состоянию и нагрузке, - два, три, а то и четыре раза могу поесть. Иногда, и после 20-21. Но главное, потом 16-17 часов между окнами без пищи. Никак не влияет на вес, а вот на здоровье положительно. |
Re: Рыпанье
Цитата:
http://www.amazon.com/Enter-Zone-Die.../dp/0060391502 С тех пор он там еще много понаписал и несколько сайтов открыл на эту тему. Но первая книга - лучшая. Глубже и яснее, чем в ней, он больше не смог ничего дать. Коммерция победила потом :-(. |
Re: Рыпанье
Тамара. Я наверное не корректно написал. На сайте сыромясоедо все довольны. Я имел ввиду вегано- сыроедение.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Те же редкие предствители думающих людей (многих собрал этот форум) решают умным сыроедением свои текущие проблемы со здоровьем. Опять же, ни один из них не возводит сырое в догму и не чурается животных продуктов. Вот еще две фразы Ильи, которые я бы выбил в камне и покрасил золотой краской. ИЛЬЯ: "Главное что бы Вы привыкли к количествам еды, которых организму будет хватать для жизни, но не хватать для боли". ИЛЬЯ: "Лишнее в кишечнике порождает воспаления в разных точках тела. Но почему-то это так сложно понять)))) Все объясняют наличием "токсинов". |
Re: Рыпанье
marasvictor, был у меня как-то период мясоедения, месяца 4. В конце концов, подняла я какой-то ящик на даче, не очень и тяжелый, и как говорят - "вступило в спину", хотя до этого и после ничего такого у меня не было. Ну и бросила я это мясоедение, спина восстановилась, но больше я такого не хочу.
|
Re: Рыпанье
Тамара, а печень без последствий?
Я как-то очень редко поем и потом все не нравится. Настроение не ровное, тонус понижается, шевелится меньше хочется. Не фатально, но прослеживается отчетливо. |
Re: Рыпанье
Тамара. Вы написали, что каждый день употребляете 100 г сырой пищи животного происхождения? Или не так? Изюм назвал бы трупоедкой несколько лет назад, а устоялось название сыромясоед.
|
Re: Рыпанье
Изюм уже договорился, довешался ярлыков. :-(
Ну, впрочем, чего не отнять - того не отнять. Спусковой курок он у меня нажал - стать сыроедом. Я был морально готов, но не решался. |
Re: Рыпанье
Честно говоря, и я потребляю не меньше пол кило сырой вегеторианской пищи. Вот сейчас меньше. Мороз и на оптовом не купишь, а в магазинах многое не то.
|
Re: Рыпанье
А у нас в доме, где сейчас снимаем квартиру, есть магаз внизу. И в нем отдел хороших рыночных овощей/фруктов. В любой мороз спустился почти в тапках и закупил. И морковка у них классная, новгородская, каким-то мелким оптом чуть ли не от бабулек. А иногда в этот магаз узбеки привозят помидоры в деревянных ящиках, каждый обернут в бумагу. Не буду говорить, сколько они стоят, но это зато помидоры.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Мне кажется, верное название - сыроедение. Главное, чтобы пища была сырая. Я не думаю, что древние люди ходили, обвешанные кастрюльками и сковородками. Все, что они добывали, они ели в сыром виде, были ли это плоды, корешки, насекомые, яйца или рыбки. Огонь у человека появился гораздо позже, чем сложилась его пищеварительная система. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Никаких печальных последствий в организме, в частности с печенью, не замечаю. Я не враг себе. |
Re: Рыпанье
Цитата:
"Млекопитающие, одним из видов которых являемся и мы — люди, появились на Земле сравнительно недавно. Это произошло около 216 миллионов лет назад. Первые рептилии увидели свет за 100 миллионов лет до этого события" http://www.voprosy-kak-i-pochemu.ru/...kopitayushhie/ Неизвестно, как приспособилась пищеварительная система к применению огня. Хотя каждый может иметь свое мнение. А если учесть, что эволюции, может быть, и не существует, так и вообще... Мою пищеварительную систему вполне устраивает сырое... Я читала, что в Индии коровы могут питаться на помойках, и вообще, чуть ли не полиэтиленовыми пакетами (извините, обидеть не хочу). Так что все это приготовление пищи - не от хорошей жизни, а когда не хватает нормальной еды. Мне в детстве не нравилась картошка, хлеб, каши, мясо жареное. А нравились - фрукты, ягоды, орехи, овощи типа огурцов и помидоров... Но где их было в Сибири взять в большом количестве, тем более зимой? |
Re: Рыпанье
Цитата:
Здесь очень многое еще и на психологию завязано, на привычки к старой еде, нужно время чтобы эти привычки поменять, а старое и вредное забыть. Поэтому я против экстрима, вроде того, что взять закоренелому блюдоману, отголодать полный цикл (28 дней), сбросить старую флору, заселить морковкой новую. Да он скорее всего, в дикий жор впадет просто психологически. И наделает бед. Нет уж, лучше короткими перебежками и прислушиваясь к телу. |
Re: Рыпанье
Цитата:
После выхода из голодания дал полную свободу себе в выборе питания. Мне безразлично Чем питаться в теории. Я питаюсь то что доставляет мне удовольствие и дает максимально много энергии. По факту я являюсь на 90% сыроедом. Никаких психологических установок на сыроедение У меня нет!!! Сыроедение Это всего лишь навсего — Максимальное количество энергии получаемое при минимальном количестве затрат на переваривание ,и на кубический объем продукта — максимум энергии. Это Элементарная формула. Нам не ЕДА нужна, а ЭНЕРГИЯ заключенная в еде!!! |
Re: Рыпанье
Тамара, а почему печень именно куриная? Почему не говяжья, например? Или еще какие органы животные?
|
Re: Рыпанье
Алекс. Говяжья печень, которая продается, в основном от старых коров, которые перестали давать молоко. Мало того, что жесткая, но часто не от совсем здоровых коров. Телячья вкусная, но телят режут не круглый год и норовят подсунуть вместо нее свиную (невкусную) или говяжью.
|
Re: Рыпанье
А куриная типа вкусная и молоденькая?
|
Re: Рыпанье
Кур забивают на 41 день. А свиная печень особенно после заморозки твердая и невкусная. Телячья на порядок полезней и вкусней- деликатес. кстати и козлиная вкусная. Наверное и баранья.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Опять же она довольно доступна. Ну и да, из всех сырых мясных продуктов мне печень показалась "менее невкусной", ну иногда даже и вкусной (одно время на вкус казалась типа шоколадки). Хотя в последнее время она мне как-то поднадоела, или организм из нее уже запасся тем, чего ему не хватало... Вот думаю - сделать, что ли, перерыв с печенью. Рыба и яйца на данный момент кажутся мне вкуснее. И вообще, мне кажется, я как-то научилась уже слушать свой организм, понимать что ему хочется (из сырого, конечно). Вот зайду в магазин, или загляну в холодильник и спрашиваю свой желудок, чего бы он съел... смешно, наверное. Вспомнила еще, вкусным мне был костный мозг, но его трудно добывать из костей, и сами кости тяжелые. Как-то раз я купила пару косточек, так в одной мозга уже и не было, на этом я и завязала с костным мозгом. |
Re: Рыпанье
Я, кстати, на сыроедение перешла после голодания тоже. У меня был эндометриоз. Я проголодала раз 30 дней, но после переходя на обычное питание никаких перемен к лучшему не произошло. Поэтому после второго голодания я перешла на сыроедение, и с эндометриозом все сразу пошло восстанавливаться (там при помощи УЗИ измеряют толщину стенки матки и результат вполне можно отслеживать). Вот поэтому никто меня не убедит в пользе вареностей, я все это прошла на себе.
|
Re: Рыпанье
Немного пройдусь по исследованиям Barry Sears.
Для начала пара цитат: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Эйкозаноиды открыты в 1982. Трем ученым, открывших их, присуждена Нобелевская Премия по физиологии и медицине. |
Re: Рыпанье
|
Re: Рыпанье
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Где используется хлор в органоме думаю пояснять не надо - в желудочном соке. Не будите потреблять соли - нечем будет переваривать пищу... так что утверждения что соль вредна и её употреблять не следует - очередная чушь, что несут недалёкие от незнания и непонимания или просто враги рода человеческого которые несут эту пургу для того чтоб человека повымирали побыстрее... |
Re: Рыпанье
В вопросах пищеварения существует три ситуации:
1) пищеварение у человекообразных линейно и последовательно (в принятой норме) 2) ЖКТ заселён соответствующей микрофлорой в соответствии с условно-постоянным рационом питанияэ 3)Соответственно с микрофлорой и особенностями (генетическими) в ЖКТ впряскиваются соответствующие ферменты вырабатываемые внутренними органами. В норме все эти моменты согласованы и гармонизирована. Голодание способствует смене микрофлоры под соответствующею смену рациона. Последовательность переваривания пищи у всех человекообразных одинакова. Нарушения возникают в большей мере при несоблюдении порядка поглащения пищи, при смешивании разных продуктов имеющих разную кислотность (щелочных и кислых). Вот к примеру задумывались ли вы почему овсянка хороша и полезна именно утром? А суть проста - она ощелачивает закисший к утру организм. Гасит его кислотность. Поэтому с утра лучше есть щелочные продукты... Соответственно существует и особый и ЕДИНЫЙ порядок - последовательность переработки еды. Это как при поступлении продукции в рекрационную колонну. Фракции отделяются последовательно и никак не вперемешку... |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
если попытаться его извлечь из бругих продуктов то это более энергозатратно и более опасно. т.к. возможно выделение его именно в виде газа, т.е. конкретно яда. ионные дела и прочее я не рассматривал дабы не загружать дред. За примеры использования и применения благодарю, они лишний раз показывают важное значение соли как источника хлора. |
Re: Рыпанье
Всем привет. Начну понемногу и выборочно переводить здесь одну из относительно новых книг Barry Sears под названием Toxic Fat: When Good Fat Turns Bad (Токсичный жир: как хороший жир превращается в плохой), 2008.
Цель сего предприятия двоякая. Эгоистическая - я хочу закрепить полезные знания от биохимика мирового уровня, который пытается объяснить простым людям так, что "слезы капают", как говорила моя научная руководитель. То есть сам автор досконально знает предмет. А ни что лучше так не вбивает в голову знания, как записывание их руками или перевод. Вторая причина - альтруистическая. Мне будет приятно поделиться полезной информацией со всеми желающими. Почему именно это книга и этот автор? Мне кажется Barry Sears залез в самые дебри биохимии, которые близки к пониманию насущных вопросов - причин хронических заболеваний и болезней цивилизации, старения и омололожения. Можно всё это считать обузой в голове и полагаться только на свою, например, сыроедную практику. Можно, наборот, слепо верить теории и бояться шаг ступить самостоятельно, если он "умными дядьками" не одобрен. А можно попытаться найти баланс в этом деле. Дабы понимать, что может дать современная наука, а что придется искать самому. Я по некоторым вопросам не согласен с Barry Sears, естественно не теоретическим, а практическим - как восстановить некоторые показатели тела. Он предлагает исключительно свою диету Zone, а также рыбий жир. Я предлагаю включать мозг, экспериментировать и слушать себя. |
Re: Рыпанье
# (1) Barry Sears, Toxic Fat: When Good Fat Turns Bad (Токсичный жир: как хороший жир превращается в плохой), 2008.
Цифрой (1 в данном случае) буду нумеровать части. Продолжение всегда следует, до окончания всех частей, скажу об этом явно Начну с перевода двух приложений: Гормоны: ключи к вашему биологоическому интернету и Эйкозаноиды: гормоны тайны Почему-то захотелось пока пропустить его бла-бла-бла в начале книги насчет эпидемии ожирения в Америке, и сразу броситься в пучину деталей. Но к началу книги вернусь обязательно. Гормоны: ключи к вашему биологическому интернету До недавнего времени мы думали о гормонах в том ключе, насколько необузданными они становятся в период полового созревания. Сейчас статьи в каждом журнале пишут о гормональной терапии с помощью эстрогена, тестостерона или гормона роста как о новом эликсире молодости для стареющего населения. В то время как некоторые гормоны, такие как эстроген, тестостерон и гормон роста, действительно снижаются с возрастом, другие - такие как инсулин и провоспалительные эйкозаноиды - повышаются. Именно последние могут быть быстро скорректированы диетой Zone. В итоге, управляя как инсулином, так и эйкозаноидами, вы достигнете "фонтана молодости" (крепкого здоровья), откатывая назад Синдром Токсичного Жира. Так что такое гормон? Это слово имеет греческий корень, означающий "побудительный, принуждающий, возбуждающий, приводящий в движение". Гормоны - они захватывающе интересны, поскольку в сотни раз сильнее любого лекарства. А всё потому, что они координируют комплексные клеточные реакции, а не просто влияют на одиночный фермент. Гормоном можно назвать любой биохимический агент, который способен передавать информацию, призывая клетку к действию. В целом, гормоны - это переносчики информации (мессенджеры), подобно тому, как электроны - посредники в потоке информации в Интернете. Гормоны играют схожую роль в вашем теле, но они намного более сложны в своих взаимодействиях, и позволяют манипулировать гораздо более насыщенной и мудреной информацией. Ваш биологический интернет Ключ к пониманию Зоны лежит в знании о том, как гормоны взаимодейтсвуют между собой для поддержания равновесия внутри вашего тела. Именно поэтому я применяю термин "биологический интернет". Мы восхищаемся технологическим великолепием, благодаря которому стал возможен Интеренет, но ведь в нашем теле Биологический Интернет намного сложнее. Около 100 триллионов клеток нуждаются в постоянном обмене информацией между собой. Когда ваш Биологический Интернет работает исправно, вы находитесь в отличной форме. С другой стороны, когда он генерирует искаженную информацию, вы движетесь к хроническим болезням. Один из способов уйти от состояния хронических болезней к состоянию крепкого здоровья состоит в том, чтобы одновременно уменьшить "тихое" воспаление и увеличить ваш внутренний анти-воспалительный ответ, и оба этих процесса контролируются эйкозаноидами. Вот почему управление эйкозаноидами - это фундамент вашего Биологического Интернета. |
Re: Рыпанье
# (2) Barry Sears, Toxic Fat: When Good Fat Turns Bad (Токсичный жир: как хороший жир превращается в плохой), 2008.
Классификация гормонов Внутри вашего Биологического Интернета есть четкое разделение задач, на базе которого все гормоны можно разделить на три класса: эндокринные, паракринные и аутокринные. Отличия между ними легко понять, пользуясь аналогией с телефоном. Эндокринные гормоны (и железы) похожи на вышки сотовой связи, которые посылают ваши разговоры в эфир. Как только телефонный сигнал отправлен, есть надежда, что он таки дойдет до получателя, которому адресовался. Подобно этому, эндокринные гормоны посылаются железой, которая их производит, в кровь, имея конечной целью найти правильную клетку (одну из 100 триллионов), для которой это сообщение предназначалось. Также как телефонный разговор полагается на принимающую сторону, гормон должен попасть в правильную принимающую клетку. Это происходит за счет связывания гормона специфичным рецептором на поверхности клетки. Гормон прикрепляется к рецептору клетки подобно космическому аппарату, стыкующемуся с орбитальной станцией. В отличие от эндокринных, паракринные гормоны не путешествуют по крови. Они являются межклеточными регуляторами, имеющими жестко определенные маршруты, которыми ограничивается дальность их перемещения. В этом смысле паракринные гормоны больше похожи на физические телефонные провода, которые идут к напрямую к вам в дом, после того, как сигнал попал в виде радиоволн в принимающую станцию. Паракринные гормоны не требуют вспомогательной системы для своего перемещения, такой, как кровяное русло. Всё, что им надо - это либо нервный узел или очень короткий отрезок от клетки-отправителя к клетке-получателю. Нейротрансмиттеры, такие как серотонин и допамин - примеры паракринных гормонов. Паракринные гормоны работают тем же способом - связываясь со специфичными рецепторами. Аутокринные гормоны - они, скорее, молекулярные разведчики. Они посылаются клеткой для того, чтобы разнюхать ближайшее окружение и доложить клетке о том, что находится за пределами её периметра. Эти гормоны тоже используют рецепторы, принимающие "доклад". Проводя нашу аналогию с телефонией, аутокринные гормоны похожи на приемник в вашем телефоне. Не важно, насколько хороши вышки связи, транслирующие радиоволны (эндокринные гормоны), или насколько точна и достоверна информация, передавнная в ваш дом по телефонным проводам (паракринные гормоны). До тех пор, пока приемник (аутокринные гормоны) не работает надлежащим образом, ваш телефонный разгвор не состоится. Наиболее важными аутокринными гормонами являются эйкозаноиды. |
Re: Рыпанье
# (3) Barry Sears, Toxic Fat: When Good Fat Turns Bad (Токсичный жир: как хороший жир превращается в плохой), 2008.
Эйкозаноиды: гормоны тайны Само слово эйкозаноид звучит так, будто пришло из научной фантастики. Ну и правда, эти гормоны странные, и почти таинственные. И насколько они важны, настолько мало врачей вообще что-либо о них знает, хотя эти гормоны управляют уровнем "тихого" воспаления, а также регулируют способности к клеточному омоложению в вашем теле. Эйкозаноиды можно считать "супер-гормонами", поскольку они управляют явно или неявно гормональным воздействием практически любого другого гормона. У вас нет специальной железы для выработки эйкозаноидов: каждая из 100 триллионов клеток способна их производить. Наше знание об эйкозаноидах началось с открытия незаменимых жирных кислот в 1929 году. Было показано, что если из рациона убрать весь жир, то подопытные животные вскорости умирали. Возвращение назад в рацион некоторых незаменимых жиров (позже названных витамином F), позволяло подопытным животным, лишенным другого жира, выжить. По мере развития технологий, исследователи обнаружили, что незаменимые жиры состоят как из жирных кислот омега-6, так и омега-3. И обе должны поступать с пищей, так как не синтезируются телом. Однако не все жирные кислоты могут превратиться в организме в эйкозаноиды, а только те, которые имеют 20 атомов углерода в своей цепи: арахидоновая кислота (АА), дигомогаммалиноленовая кислота (DGLA) и эйкозапентаеновая кислота (EPA). Вот откуда название - в переводе с греческого "эйкоза" - это двадцать. Ульф фон Эйлер открыл первые эйкозаноиды в 1935 году. Они были выделены из простаты (удивительно богатого источника эйкозаноидов) и названы простагландинами (на самом деле это небольшое подмножество эйкозаноидов). В то время считатлось, что гормоны могут синтезироваться только в обособленных железах, поэтому казалось логично назвать этот новый гормон простагландин. Сегодня мы знаем, что каждая живая клетка нашего тела способна производить эйкозаноиды, и что в организме нет единого центра их синтеза. К текущему моменту биохимики обнаружили более сотни эйкозаноидов, и каждый год находят новые. Прорыв в этом деле случился в 1971 году, когда Джон Р. Вейн наконец доказал, как работает аспирин (удивительное лекарство 20-го века): он изменяет уровень эйкозаноидов. Вейн и его коллеги, Бент Самуэльсон и Сьюн Бергштрем, получили в 1982 году Нобелевскую Премию по медицине за открытие роли эйкозаноидов в болезнях человека. Почему эйкозаноиды так мало известны, если они столь важны? Во-первых, они синтезируются, работают и самоуничтожаются в течение секунд, что делает их очень трудными в изучении. Во-вторых, они не циркулируют в крови, поэтому взять их "анализ" также трудно. Наконец, они работают в невероятно низких концентрациях, граничащих вообще с возможностью обнаружения. Несмотря на эти проблемы, более сотни тысяч статей по эйкозаноидам было опубликовано в научных журналах. Ну, по крайней мере, базовая исследовательская тусовка заинтересована в эйкозаноидах, даже если ваш лечащий врач ничего про них не узнал в медицинском ВУЗе. Эйкозаноиды представляют собой огромный набор гормонов, о многих из которых эндокринологи ничего не слышали. Различные классы эйкозаноидов включают: - эндоканнабиноиды - эпи-липоксины - гидроксилированные жирные кислоты - лейкотриены - липоксины - простагландины - резолвины - тромбоксаны [alex: на этом пока углубление в тему эйкозаноидов лучше закончить, а то голова опухнет, там жесткая биохимия впереди; поэтому возвращаюсь к началу книги в следующих постах] |
Re: Рыпанье
Вообще, Barry Sears, забавный дядька. У него по мужской линии все очень рано умирали от проблем с сердцем. Неладное он и его брат почувстовали, будучи еще относительно молодыми. И примерно в 1992 году они перешли на свою, выверенную опытами и исследованиями, диету Zone, еще до официальной книги на эту тему (1995).
Жив ещё, курилка, и в хорошей форме (несмотря на плохое наследство), а это говорит о том, что его теория "цепляет" истину порядком. http://www.drsears.com/ |
Re: Рыпанье
Спасибо за перевод. Я думаю это будет интересно. Наверное это совпадение, но я зашла в дневник, чтобы задать вопрос о маслах и почему употребляете в основном насыщенные, как-то Вы писали, что раскроете этот вопрос. Видимо перевод и будет этим ответом.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
# (4) Barry Sears, Toxic Fat: When Good Fat Turns Bad (Токсичный жир: как хороший жир превращается в плохой), 2008.
Введение Что-то ужасно не так с Америкой. Достаточно просто выйти на улицу, чтобы лицезреть бушующую эпидемию ожирения. Однако, эта эпидемия гораздо более сложна, чем просто результат лени и обжорства. После многих лет изучения проблемы, я пришел к выводу, что ожирение можно рассматривать как форму "рака", движимую воспалением. Ожирение можно представить как рак, вызванный воспалением; он может быть доброкачественным и злокачественным. Вы можете жить с доброкачественной жировой опухолью долгое время, но злокачественная опухоль в конце концов убьет вас. Причина здесь в том, что злокачественная жировая опухоль быстро разносит молекулярный строительный блок (токсичный жир) из ваших жировых клеток в каждый орган тела. Когда это случается, наступает состояние, которое я назвал Синдром Токсичного Жира. Первый симптом того, что у вас доброкачественная жировая опухль, - это накопление излишнего жира. Однако связь между ожирением и хроническими заболеваниями формируется только в тот момент, когда эта опухоль начинает сливать токсичный жир в кровь. Первый клинический признак для многих - это развитие целого букета метаболических нарушений (высокие триглицериды, низкий "хороший" холестерин (HDL) и высокий уровень инсулина), больше известного как метаболический синдром. Ни один из этих признаков не считается заболеванием, но если метаболический синдром пустить на самотек, то он за восемь-десять лет часто прогрессирует в диабет 2-го типа. Но это только начало разваливания здоровья. Этот расползающийся по телу токсичный жир, который был когда-то надежно запакован в ваши жировые клетки, теперь начинает атаковать каждый орган, начиная с сердца, заканчивая иммунной системой и мозгом. Ну а когда причинен уже достаточный вред, мы называем это болезнями сердца, раком или болезнью Альцгеймера. Причина такой воспалительной атаки токсичного жира на органы - это изменение нашего рациона за последние несколько десятилетий. Причем это был не один компонент рациона. Это результат совместного действия нескольких факторов, случившихся одновременно, я называю его Идеальный Пищевой Ураган. Впервые он возник в Америке двадцать пять лет назад и сейчас активно распространяется по миру. Идеальный Пищевой Ураган наводнил нас токсичным жиром, а эпидемия ожирения - прямой результат этого. Изначально, повышенный вес работает как защитный механизм, предотвращающий попадание токсичного жира в кровь. Но при определенных условиях, этот запакованный жир начинает просачиваться и порождает фундамент для ускоренного развития хронических заболеваний. Сейчас Америка занимает 22-е место в мире по уровню здоровья, несмотря на наши огромные расходы на здравоохранение. Причина - Синдром Токсичного Жира. Мы видим ожирение глазом, но как померять токсичный жир и воспаление, порождаемое им? Таким параметром могла бы быть боль, какая обычно ассоциируется с хроническим заболеванием. Однако, хроническое заболевание требует многих лет, если не десятков, на свое прогрессирование, и только тогда боль начинает ощущаться. Что если есть другой тип воспаления, который пока не связан с болью, и он вызван увеличением уровня токсичного жира в крови? Это так называемое "тихое" воспаление, приводящее к Синдрому Токсичного Жира. Именно растующий уровень тихого воспаления двигает нас от здововья к болезни. Вы еще не накопили достаточных повреждений органов, чтобы врач поставил вам конкретный диагноз, но вы опредленно не в порядке. Эта книга чрезвычайно спорна по трем причинам: 1. Ожирение - это не ваша вина. И не следствие вашей моральной неполноценности. Ожирение - следствие неблагоприятного взаимодействия ваших генов с радикальным изменением в американском рационе за последние двадцать пять лет. 2. Если у вас есть хроническое заболевание (диабет, проблемы с сердцем, артрит, рак или неврологическое расстройство), то весьма вероятно, что истинная причина его кроется в правительственных сельскохозяйственных программах, с виду благих, стартовавших более тридцати лет назад. 3. Всё, что вы слышали о "причинах" и "лекарствах" от ожирения, весьма вероятно - полная чушь. Это - достаточно серьезные заявления. Поэтому в книге будет много ссылок на научные работы, поддерживающие мою точку зрения. .... Синдром Токсичного Жира вызван вашим рационом, и борьба с этим жиром будет пожизненна. Чем больше мы начинаем понимать генетику, тем больше видим, как некоторые компоненты диеты могут активизировать самые примитивные части нашей иммунной системы и вызвать увеличение тихого воспаления. .... В книге описан клинически проверенный подход, который составляет суть диеты Zone - простой баланс маложирного белка, низкогликемичных углеводов и высоких доз рыбьего жира. |
Re: Рыпанье
alexZ8, глупый вопрос. Триглицериды получается безконтейнерный способ депонирования жира в крови? То есть он существует. Я не понял тезис автора, какой жир атакует, тригл. или ЛПНП? Вроде бы липопротеиды нужны для транспорта уже в назначенные конечнын точки, заранее выбранные, а тригл. болтаются как бы в проруби...
|
Re: Рыпанье
Заодно обозначена еще одна функция жировой ткани, спасение крови от перегрузки, а не только запас на голод :idea: воооот
|
Re: Рыпанье
monoed, если я щас начну отвечать на твой вопрос, придется пересказать пару следующих глав. Погоди малость...
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Кто управляет этим соотношением? Программа, которую ты сам себе создашь. Менеджер менеджеров, говоря словами anyk99, то есть ты сам, в конце концов. ТЫ САМ можешь влиять на баланс эйкозаноидов, на обильное формирование "хороших" и малое формирование "плохих". Этот баланс целиком зависит от принимаемой пищи. А кто принимает решение о приеме пищи и какой пищи? |
Re: Рыпанье
Что до генетики, то гены - они никогда напрямую не говорят о болезнях. Они работают ТОЛЬКО в сочетании с внешними факторами, со средой, в которую поместили био-машину, с внешней программой если хочешь. Только среда, образ жизни, питание может дать толчок тому или иному "кривому" гену, если он был. То есть совершенно верно, влияние наследственности очень сильно преувеличено. Но я бы не стал утверждать, что оно не существует абсолютно.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
# (5) Barry Sears, Toxic Fat: When Good Fat Turns Bad (Токсичный жир: как хороший жир превращается в плохой), 2008.
[alex: начиная с этого момента и на протяжении всей книги автор считает виновником всех бед арахидоновую кислоту (AA), поскольку именно из неё организм (при наличии сопутствующих факторов) активно клепает "плохие" эйкозаноиды. Меня всегда настораживает, когда одно вещество делают причиной всех несчастий. Так было когда-то с холестерином, потом с жиром, потом с углеводами и т.д. В общем, я вас предупредил.] В кризисе ожирения сокрыта настоящая эпидемия .... Все наши попытки следовать простому девизу "ешь меньше, упражняйся больше" могут быть бессмысленны, кризис ожирения не отступит, а то и усилится, до тех пор пока мы не атакуем проблему с другой перспективы. То, что мы наблюдаем в виде эпидемии ожирения - это только верхушка более опасной эпидемии воспаления. Но не того воспаления, которое можно почувствовать, а того, что лежит ниже болевого порога. Я называю его "тихим" воспалением. Именно оно - движущая сила ожирения и большого числа хронических болезней. Основная причина этих болезней кроется в повышенном синтезе натуральной жирной кислоты, названной арахидоновой (AA - Arachidonic Acid). Она может быть невероятно токсичной в больших концентрациях. Токсичный жир - ключ к пониманию проблем.... Как ни странно, но накопление избыточного жира поначалу - это попытка тела защитить вас, перехватывая и упаковывая токсичный жир в жировые клетки, так, чтобы он не навредил другим органам. Проблема состоит в том, что токсичный жир не вечно сидит в "ловушке". Как только он начинает просачиваться в кровь, вы получаете Синдром Токсичного Жира и целый ворох проблем со здоровьем. .... Синдром Токсичного Жира (СТЖ) имеет схожие черты с Синдромом Токсического Шока, появившегося в 1980-е, и вызванного применением женщинами супер-абсорбирующих тампонов. Оба симптома заставляют нормальную иммунную систему человека атаковать саму себя. Но СТЖ повреждает органы намного медленнее. Большинство американцев страдают от этого синдрома, но не знают, а зависит всё от вашего питания. Если поток токсичнго жира в кровь проигнорировать, то результатом станет перечень заболеваний, отнимающих бОльшую часть наших расходов на здравоохранение: - аллергия - астма - аутоиммунные заболвания (артрит, волчанка и др) - рак - сердечно-сосудистые - воспалительные (болезнь Крона, язвенный колит и др) - неврологические расстройства (Альйгеймер, депрессия и др) - диабет 2-го типа Появление каждого из этих заболеваний можно считать "приветом" Синдрома Токсичного Жира. Ваши гены определяют какой орган будет поврежен первым. Но если даже пока у вас одно хроническое заболевание, вызванное СТЖ, остальные, вероятно, не за горами. Просто посмотрев на человека, нельзя сказать, есть у него СТЖ или нет. Только кровь может нам сказать кое-что. Появление токсичного жира в крови - первый знак того, что вы больше не здоровы и движетесь к хроническим болезням. Но не отчаивайтесь; вы можете обратить СТЖ вспять менее чем за тридцать дней, следуя диете, описанной в этой книге. [alex: принимаю и причину - СТЖ и возможный метод избавления как один из вариантов, не худший, но и не лучший. ИМХО, если СТЖ - действительно причина, то правильное голодание способно за те же 30 дней справиться не хуже, освободив ваши животы от токсичной жировой подушки. Но вопрос в дальнейшем питании все равно актуален - как не накопить ТЖ снова.] |
Re: Рыпанье
Цитата:
"По итогам исследования выяснилось, что самой здоровой страной в мире является Сингапур, набравший 89,45 балла. За ним с небольшим отставанием идут Италия, Австралия, Швейцария и Япония. В десятку лидеров также вошли Израиль, Испания, Нидерланды, Швеция и Германия. Франция заняла 13 место, Великобритания — 21, Соединённые Штаты — 33, Китай — 55, Индия — 103. Из бывших советских республик выше всех оказалась Эстония — 57 место. Грузия заняла 77 место, Армения и Литва — 79, Латвия — 81, Таджикистан и Узбекистан — 84 и 85 места соответственно, Азербайджан — 87, Беларусь — 91, Украина — 99, Кыргызстан — 101, Туркменистан — 104, Казахстан — 111. Россия заняла в рейтинге 97 место, расположившись по соседству с такими странами, как Тимор-Лешти (96 место) и Ирак (98). Следует отметить, что обе эти страны отличаются неблагоприятной гуманитарной ситуацией, так как страдают от последствий военных интервенций и гражданской войны. " |
Re: Рыпанье
# (6) Barry Sears, Toxic Fat: When Good Fat Turns Bad (Токсичный жир: как хороший жир превращается в плохой), 2008.
Идеальный Пищевой Ураган Синдром Токсичного Жира не появился внезапно, и нет такого единственного компонета рациона, который послужил бы причиной. Кризис здоровья произошел только когда три явных диетических фактора свалились на голову одновременно, породив Идеальный Пищевой Ураган. Вот эти факторы: - дешевые рафинированные углеводы - дешевые растительные масла - сниженное потребление рыбьего жира Впервые они начали свое дело в 80-х годах в Америке, а сейчас распространяются по всему миру - везде растет потребление дешевого промышленного пищевого сырья. Нигде в мире не сосредоточено стольких "ноу-хау" по производству и маркетингу дешевой, аппетитной, переработанной пищи, как в Америке, и именно потому СТЖ впервые появился здесь. .... Рассмотрим эти три компонента Идеального Пищевого Урагана по порядку, поскольку сами по себе они вполне безобидны, до тех пор, пока не приходят вместе. Дешевые углеводы Почему дешевые углеводы, вроде зерновых, - проблема? Как никак, ведь хлеб считается символом жизни. Быстрый рост технологически развитого сельского хозяйства в 1970-е сделал зерновые одним из самых дешевых источников калорий, известных человеку. К сожалению, употребление слишком большого количества таких углеводов может по факту сократить нашу жизнь. Причина проста - потребление избыточного количества высокогликемичных углеводов (особенно рафинированных) заставляет тело производить избыток инсулина. А это, в свою очередь способствует ускорению процесса старения, а также увеличению синтеза токсичного жира. Избыточная пищевая доступность (тем более, углеводов) - это достаточно новое явление в человеческой истории. В прошлом много сил требовалось, чтобы вырастить пищу; еще больше - чтобы ее приготовить, а сама пища была весьма скоропортящаяся. Все это резко изменилось в 20 веке с появлением переработанной пищи. Первой ласточкой промышленной переработки стали сухие завтраки из зерновых и хлопьев. "Просто добавь молока", и твоя еда готова мгновенно (конечно, если есть молоко). Затем пошли удобные и легко таскаемые с собой, полные сахара, газированные напитки и шоколадки (снова дешевые углеводы), с длительным сроком хранения, не требующие холодильников (достаточно важно для магазинов). Но этот тренд скакнул вверх особенно после Второй Мировой войны, как раз в то время обработка пищи приняла массовый масштаб и позволила людям тратить меньше времени на приготовление пищи дома. Американская пишевая промышленность - мировой лидер в производстве дьявольского разнообразия высокоаппетитной, но нездоровой пищи (Junk Food), состоящей в основном из дешевых углеводов. Появление ресторанов с фаст-фудом означало, что можно больше не питаться дома. Даже такие вещи, как сухие завтраки, хлеб и макароны - это не что иное, как простые формы переработанной пищи, ставшие возможными благодаря дешевым рафинированным углеводам. Но такой трансформации сельского хозяйства, ведущей к повышенному уровню инсулина, недостаточно, чтобы вызвать бурный синтез токсичного жира. Для этого надо сбросить "второй ботинок", как в известном анекдоте. И им стал новый пищевой феномен - дешевые растительные масла из семян, богатые на жирные кислоты омега-6. Дешевые растительные масла В прошлом, растительные масла из семян было очень дорого производить. На протяжении истории большинство жира поступало из сала, сливочного масла и оливкового масла. Ни один из этих традиционных жиров заметно не влияет на воспаление, поскольку содержит очень мало жиров омега-6. Однако, к 1920-м годам промышленная переработка семян растений, таких как соя и кукуруза (в основном используя бензин для экстракции), сделала производтсво растительных масел намного дешевле. Эти масла (в основном кукурузное и соевое) богаты подмножеством поли-ненасыщенных жиров, известное как омега-6, которые, в свою очередь, являются строительными блоками в синтезе токсичного жира. Однако, ТЖ активно производится только в том случае, если вы сочетаете избыточный инсулин (из дешевых углеводов) с избытком жирных кислот омега-6 (из дешевых растительных масел). Если эта история и имеет ключевую фигуру, то ей точно был Эрл Буц (Earl Butz). Он возглавлял Министерство сельского хозяйства во времена Никсона. Он сделал больше, чем кто-либо в истории, для формирования цунами из дешевых углеводов и растительных масел. До Буца, если американские фермеры производили слишком много еды, им выплачивались дотации, и от них взамен требовалось сократить площадь пахотных земель до тех пор, пока цены снова не пойдут вверх. Эта тактика применялась еще со времен Великой Депрессии, когда перепроизводство еды приводило к разрушению плодородных земель. Бутц поступил наоборот - он хотел, чтобы американские фермеры выжали педаль в пол и максимизировали производство пищи, чтобы пустить ее на экспорт и этим почомь ослабевающему доллару на пике нефтяного кризиса начала 70-х. Появились новые сорта растений, содержащие больше углеводов. К сожалению для повышенной урожанойсти, они требовали большого количества удобрений и гербицидов. Здесь начался расцвет агробизнеса, и фермеры стали зависимы от химических компаний, чтобы обеспечить экспортом новые рынки. Но зато урожай зерновых был доведен до предела. Если фермеры вырастили слишком много, то правительство платило им компенсацию из расчета реальной рыночной цены, неважно сколь низка бы она не была. Практика показала, что только культуры, дающие максимум калорий с единицы площади земли, могли выиграть от этой программы. За бортом остались овощи и фрукты, но зато две культуры - соя и кукуруза - стали "царицами полей" и производились безжалостно, с широким применением промышленных технологий. Эти две культуры не только оказались максимально эффективны в промышленном сельском хозяйстве, но и послужили основой широкого спектра сырья для пищевой индустрии. Кукуруза давала сироп (впоследствии, его биотехнологичный брат - HFCS - высокофруктозный кукурузный сироп), курурузное масло, промышленные химикаты, а также алкоголь в качестве замены бензина. Соевые бобы были не менее востребованы, давая не только масло и белок, но и массу промышленных химикатов. Сочетая очень дешевую кукурузу и сою в корме для скота, можно произвести дешевую говядину, свинину и курицу. [alex: имеющими мало общего и по вкусу и по составу с натурально выращенными животными свободного выпаса; жир промышленной животины изобилует жирами омега-6 и почти не содержит омега-3]. Традиционные животноводческие фермы стали превращаться в фабрики по преобразованию дешевой кукурузы и сои (при поддержке дотациями от правительства) в недорогое мясо для фаст-фуда и ресторанов. В 2007 году, дотации на кукурузу и сою составляли в районе 20 млрд. долл. в год, в то время как на фрукты и овощи - практически ноль. .... И хотя сами по себе ни дешевые углеводы, ни дешевые растительные масла были недостаточны для возникновения эпидемии воспаления, сочетание их в промышленно-переработанной пище было равносильно зажиганию спички в бочке с парами бензина. Все зерновые и крахмалы состоят из чистой глюкозы, сдерживаемой очень слабыми химическими связями, которые легко рвутся при пищеварении. Высвобождаемая глюкоза быстро проникает в кровь и вызывает выброс гормона инсулина. Повышенный уровень инсулина стимулирует производство арахидоновой кислоты (токсичного жира) из омега-6 жиров растительных масел. Арахидоновая кислота - это строительный материал для производства "плохих" эйкозаноидов (подробности позже). В общем, стали происходить страшные вещи. Подливает масла в огонь и окончательно закрепляет описанный выше процесс еще одна особенность нашей диеты последнего времени. Сниженное потребление рыбьего жира Человечество всегда имело на руках козырную карту против воспаления, вызванного питанием: длинноцепочечные полиненасыщенные омега-3 жиры из рыбы и рыбьего жира. Хотя по структуре они схожи с жирными кислотами омега-6, но в высоких концентрациях жиры омега-3 способны сдерживать уровень воспаления, вызванного питанием. К сожалению в Америке одновременно с увеличением потребления дешевых углеводов и растительных масел, значительно снизилось потребление длинноцепочечных жиров омега-3. По оценкам, это снижение составило от 90 до 95 процентов за последние сто лет. Сегодня средний американец потребляет в день около 125 мг длинноцепочечных жиров омега-3 из рыбьего жира и примерно 20 грамм омега-6 жиров из дешевых растительных масел. Как только последний пищевой барьер (рыбий жир с омега-3) был снят, головоломка сложилась. Идеальный Пищевой Ураган, и, как следствие, Синдром Токсичного Жира, бушуют неистово. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Посмотрел на свой список и улыбнулся. Сколько раз уже составлял подобные списки и все было без толку. Вчера ходили на балет "Щелкунчик" в Мариинский театр, классическую постановку... Живой оркестр, великолепные танцоры, божественная музыка Чайковского. До представления выпил с друзьями немного коньяка и закусил кусочком шоколада, который наши дамы заботливо достали из сумочек. И о чудо, меня никуда не сорвало и не понесло, мне хватило этих мизерных грамм, и я не думал ни про какие вредные эффекты этих веществ. Я договорился, похоже с телом, снял потенциал важности, накопленный по отношению к целому классу пищевых стимуляторов. Мне очень хорошо и приятно теперь, как гора с плеч. Сегодня, как обычно, без завтрака, на обед - свою нехитрую еду из овощей, животинки и полбы. Чувствую ли я, что нарушил свое слово - да нифига подобного. Мне даром не нужен был тот коньяк и шоколадка, мне нужно было поймать момент и насладиться общением и аурой перед Действом. Сейчас чувствую несравненную свободу и готовность к следующим этапам в развитии духа ;) |
Re: Рыпанье
Цитата:
В данном случае легко было договориться.Обстановка обязывала. Отследи ,как будет твоя договорённость проявляться на банкетах или местах,где массово вливают и закусывают.Я о всяких торжествах.;) Ты ведь вроде писал,что именно там слабинка проявляется...Или?:smirk: |
Re: Рыпанье
Ага, Jelenka, именно на всяких праздниках раньше слабел. :-)
Но вчера ведь тоже мог продолжить, как мои друзья, но не стал. Просто поддержал их своим присутствием и общением. Пил воду и ел котлету по-киевски. И наутро как огурец. Согласен, выводы то еще рано делать, посмотрим дальше. |
Re: Рыпанье
# (7) Barry Sears, Toxic Fat: When Good Fat Turns Bad (Токсичный жир: как хороший жир превращается в плохой), 2008.
Как воспаление помогает нам и вредит нам Про воспаление мы часто думаем как про боль, которую лучше бы избегать. Но воспаление - одна из причин, по которой мы еще живы во враждебном мире. Этот мир населен микробами-захватчиками, такими как бактерии, грибки, паразиты и вирусы. Воспалительная реакция нашего тела позволает атаковать этих захватиков, окружить их, и в конце концов убить раньше, чем они убьют нас. Схожим образом, воспалительная реакция позволяет вылечить тело, если мы получили травму. Травмированная ткань герметично запечатывается, организм в этот момент запускает первичный воспалительный процесс, который разрушает поврежденную ткань. А затем следует такая же по силе внутренняя противоспалительная реакция, которая выключает воспаление и запускает процесс восстановления ткани. Достижения в молекулярной биологии показали, что воспаление может быть вызвано и вашим питанием. Без адекватного уровня воспаления при наступлении угрожающей ситуации, мы были бы похожи на сидячих уток - легкую добычу для микробов-захватчиков и травм, были бы на их милости, а наша рана никогда бы не зажила. Воспалительные реакции, которые мы отточили за миллионы лет, имеют целью локализовать эту иммунную войну, сконцентрировать ее в одном месте. От того и болит. Однако, если микроб-захватчик все же проникает в кровь, то ваша воспалительная реакция становится похожа на слепого боксера, непрервыно машущего кулаками. И хотя эти удары редко достигают противника, они наносят побочные разрушения всему вокруг; выглядит это так, будто тело атакует само себя. Именно по этой причине, до изобретения антибиотиков, смертность от микробных атак, нацеленных на весь организм, была почти стопроцентной. Даже сегодня, смертность от таких инфекций (например, от бактериального сепсиса) остается невероятно высокой. Сложность воспалительного процесса вызвана его двумя диаметрально противополжными частями. Провоспалительная реакция формируется в ответ на внешнее событие (инфекцию, травму или пищу), но за ней формируется противовоспалиельная реакция, зашитая в наших генах. Она, в свою очередь, не только выключает первую фазу воспаления, но и запускает процессы клеточного восстановления. Вот простой пример: вы порезались. Поначалу место пореза начинает болеть, опухать и краснеть, поскольку ваше тело пытается управлять степенью ущерба и попутного вторжения микробов. Это фаза атаки, при которой микробы запечатываются в "зоне военных действий", где они окружаются и уничтожаются. В течение нескольих дней рука полностью заживает. Она восстановилась (омолодилась) на клеточном уровне. Собственно, этот сложный процесс клеточного разрушения и последующего восстановления - основная работа нашего иммунитета. Определение здоровья Наша система здравоохранения основана на управлении симптомами хронических заболеваний. То есть нацелена на то, чтобы держать в узде уровень холестерина, сахара в крови или давления с помощью лекарств. Такой подход лечит симптом, но не причину болезни. Что ж, мы с легкостью можем выявить хроническое заболевание по его симптомам, но это не приближает нас к пониманию здоровья. .... Я полагаю, здоровье определяется тем, насколько хорошо вы держите баланс провоспалительных и антивоспалителных реакций. Проблемы со здоровьем могут быть вызваны либо слишком сильной провоспалительной реакцией, либо недостатком анти-воспалительной. В обоих случаях, вы будете находиться в режиме постоянного воспаления. Если вы не можете выключить первую, воспалительную фазу полностью, то тело перейдет в режим жизни с воспалением меньшей интенсивности ("тихое" воспаление). Такова коварная природа провоспалительной диеты, вызывающей Синдром Токсичного Жира. В конечном счете у вас начинают развиваться хронические болезни. С другой стороны, если вы следуете анти-воспалительному питанию, то получаете в результате клеточное восстановление и омололожение во второй фазе иммунного ответа. А это дает вам священный Грааль молекулярной медицины - постоянное восстановление клеток в любом возрасте. |
Re: Рыпанье
# (8) Barry Sears, Toxic Fat: When Good Fat Turns Bad (Токсичный жир: как хороший жир превращается в плохой), 2008.
Роль питания в тихом воспалении Древние греки описывали воспаление как "внутренний огонь". Древние римляне - как жар, боль, покраснение и опухание. Определения, данные две тысячи лет назад, почти в том же виде применяются и сегодняшними врачами. А это как бы намекает, что наше понимание воспаления сильно не поменялось за эти годы. Назовем такое воспаление классическим. Вы чувствуете боль и поэтому идете к врачу. А что если у вас есть воспалние, но при этом ничего не болит? Такое, "тихое" воспаление опаснее всего, поскольку вы его не чувствуете и на него не реагируете, а оно продолжает атаковать ваши органы, до тех пор, пока через годы (или десятки лет) накопится достаточно повреждений, чтобы констатировать хроническую болезнь. Тогда врач назначает вам лекарства, устраняющие симптомы болезни, но не может предложить ничего, чтобы победить причину. Это, конечно, хорошо для фармацевтических компаний - теперь вы их пожизненный клиент, но плохо для вас: истинная причина болезни - тихое воспаление - по-прежнему не устранена. Как говорилось выше, питание способно включать воспаление. В известном смысле, выбирая неправильную пищу (например, избыток дешевых углеводов и дешевых растительных масел, приводящих к синтезу воспалительных гормонов), вы способны обмануть тело настолько, что оно начнет думать, что находится под воздействием микробной атаки. Последствия будут весьма незначительны в коротком отрезке времени, в отличие от настоящей атаки или травмы (сопровождающимися резкой болью), но в длинной перспективе тихое воспаление разрушит здоровье. Раз боли нет, то как можно понять, есть ли у вас тихое воспаление? Вспомните, движущая сила тихого воспаления - это повышенный уровень токсичного жира. Далее в книге я опишу анализы крови, которые могут однозначно указать на тихое воспаление. Понятно, что если одна из хроническизх болячек уже прицепилась к вам, то вы живете с тихим воспалением уже какое-то время. Кроме анализа крови, есть более субъективный метод оценки (подробности позже). Если вкратце, то вот список вопросов. Если на три и более вы ответили положительно, то весьма вероятно, что тихое воспаление уже преследует вас. - у вас избыточный вес? - вы принимаете лекарства, понижающие холестерин? - чувствуете ли вы слабость, просыпаясь утром? - вы подвержены стрессам? - вам постоянно хочется углеводов? - вы чувствуете усталость весь день? - вы особенно голодны спустя два часа после еды? - у вас повышенная ломкость ногтей? Эйкозаноиды [alex: про то, что это такое см. выше] .... Основной ключ к здоровью - это баланс эйкозаноидов. Говоря по-простому, "хорошие" эйкозаноиды способствуют клеточному восстановлению и омоложению, "плохие" - клеточному разрушению. Но чтобы выжить, вам нужны оба вида эйкозаноидов. Когда баланс этих мощных гормонов нарушен, и вы начинаете синтезировать слишком много плохих эйкозаноидов, тогда и начинается путь к хрочическим болезням. Вот здесь ваше питание выходит на сцену. Все эйкозаноиды синтезируются из жира, поступающего с пищей, конкретно - из полиненасыщенных жирных кислот. Всего есть три незаменимые жирные кислоты, из которых они могут образоваться: арахидоновая кислота (АА), дигомогаммалиноленовая кислота (DGLA) и эйкозапентаеновая кислота (EPA). DGLA и AA - это омега-6 жирные кислоты, а EPA - это омега-3 кислота, найденная в рыбьем жире. По-настоящему хорошие эйкозаноиды, ускоряющие клеточное восстановление, вырабатываются из DGLA, по-настоящему плохие - из AA, эйкозаноиды же из EPA влияют мало на что. Но EPA помогает поддерживать динамический баланс между DGLA и AA, а также разбавлять избыток AA в клетке. Так что, по сути, ваше питание - это первичный фактор по поддержанию баланса этих жирных кислот. Чем лучше вы держите баланс, тем меньше токсичного жира имеете, а вместе с ним и тихого воспаления. Именно поэтому противовоспалительные препараты имеют побочные эффекты (включающие даже смерть) - в процессе снижения плохих эйкозаноидов, эти препараты "вырубают" производство хороших. Лучший пример - препарат Vioxx, новое "супер"-лекарство, способное убрать боль без побочных эфеектов (по-крайней мере так заявляет производитель). К сожалению, Vioxx останавливает производство хороших эйкозаноидов, которые помогают предотвратить сердечные приступы. Транс-жиры также приводят к блокированию синтеза хороших эйкозаноидов, поскольку снижают синтез DGLA. От того и четкая корелляция между транс-жирами и болезнями сердца. В следующий раз, когда будете есть промышленно-переработанную пищу, содержащую частично гидрогенизированное растительное масло, помните, что пихаете себе в рот дневную дозу препарата Vioxx. Насколько мощны эйкозаноиды, настолько они полностью находятся под вашим контролем, а конкретно зависят от того, что вы едите. Противовоспалительная диета, которая снижает плохие эйкозаноиды, одновременно повышая хорошие - надежная тропа здоровья. Вот почему я разработал диету Zone около двадцати лет назад. По сути она делает из вас опытного жонглера, играющего на балансе эйкозаноидов. |
Re: Рыпанье
alexZ8,ну када уже?Када про диету -то будет???Уж невтерпёж...:shuffle::D
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Так вот, я это к теме крахмалов, точнее источников их получения. Исходя из анатомических особенностей получается, что они нам показаны? Но, вото формы получения. Я осознал, что плохо знаю эту тему, вернее есть отрывочные кусочки, но нет более менее полной картины. Алекс и может быть кто-то еще кто конкретно изучал вопрос, подскажите пожалуйста, что почитать по теме (особенно интересны комплексные походы) или может быть у вас уже есть свои резюме? Спасибо PS Пробую вводить каши, пока не однозначно. Хотел лучше разобраться в теории, может быть это лучше поможет понять свои ощущения... |
Re: Рыпанье
Утверждать что древние люди всё ели сырое, - заблуждение.
Для начала а были ли те люди которые ели всё сырое - людьми? Потом - все племены которые открытии на сегодня в самых непроходимых джунглях, лесах, саваннах, пустынях - все они умеют пользоваться огнём. все включая и тех кто увидел современного, цивилизованного человека в первый раз... Не все конечно могут варить супы да борщи, но запекают и жарят все и без исключения. Да и собственно почему мы должны отказывать древним людям в разуме? Лююбое животное которое использует приспособления и способы дабы облегчить себе жизнь - разумно. Человек не исключение. Приготовление пищи на огне есть облегчение задачи для желудка и в сути есть елемент не просто культуры, но проявление разума. Другое дело куда этот разум ведёт, привёл или может привести... |
Re: Рыпанье
Пропустила этот пост.Только сейчас прочитала.)
Цитата:
нмвзгл Сравнивать имеет смысл равнозначное. котлеты отдельно-мухи отдельно. влияние питания в спорте и в каком ?В профессиональном с курсом на достижения или любительском? Любительский спорт имеет место быть сравненным с жизнью первобытных. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Но все-таки человек - животное, а ни одно из животных самостоятельно не готовит пищу на огне, только человеку это пришло в голову. Я читала, что этому способствовали природные условия, когда количество людей достигло такой величины, что для них стало не хватать пищи, растущей самостоятельно, либо в ледниковые периоды, когда опять же количество растительной пищи сократилось. Тогда при помощи варки/запекания люди стали употреблять в пищу то, что без варки было не съедобным или не очень съедобным - зерна, коренья, некоторые виды мяса... Конечно, без этих умственных способностей люди не размножились на планете в таком количестве. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Для тех, кому невтерпеж: в каждый прием пищи (даже если это снэк) нужно есть белки, углеводы и жиры. Соотношение Б/У (в граммах) 1:1.3 (или по-другому 4 части У к 3 частям Б), жир - до сытости, но не сильно много, зависит от нагрузок... Лучший белок - постный (тощая рыба, кур.грудка, белок яйца), лучшие углеводы - низкогликемичные, лучший жир - мононенасыщенный (авокадо, орехи с малым содержанием омега-6, оливковое масло). + рыбий жир с омега-3 (скумбрия, сельдь, лосось), но Sears не возражает и против рыбьего жира в капсулах. Дневной калораж - не больше 1200 для Ж, 1500 для М. В таком виде диета опробирована в нескольких официальных, плацебо-контролируемых двойных-слепых исследованиях. В 1992 год команда олимпийских пловцов, следующих диете Zone, на олимпиаде в Барселоне принесла 7 золотых медалей. Их показатели тела (сердечный выброс, аэробный максимум, скорость восстановления,) были пиковыми среди других спорстменов. Можно по разному относиться к такой диете. Я пробовал ей следовать полгода где-то, словил многие разы погружение в "Зону" и нирвану :D Но потом понял, что такая диета может быть только частью большой Картины, и даже не обязательно следовать именно ей, чтобы получить нужный баланс эйко... или других каких-то важных веществ. Для меня потом приоритет получило регулярное голодание, не завтракание и любительский спорт. Я начал ловить проваливания в Зону и в этом случае. Даже не следуя какой-то диете. А это говорит, что диета Zone просто помогает вам понять самым легким, доступным каждому способом, что такое нормальные ощущения от жизни (и после еды в частности). Поняв это один раз, дальше можно искать свой путь, уже не циклясь на БЖУ и прочем научном... |
Re: Рыпанье
Цитата:
Крахмалы гадят в ЖКТ, как ни крути. Только низкогликемичные (гречка, ячка/перловка, полба, цельнозерновая мука) проходят без особых последствий, и то, если их немного за один прием пищи и они ХОРОШО проварены (тут соглашусь с marasvictor). |
Re: Рыпанье
Цитата:
Теперь всё больше убеждаюсь в этом. Только это не значит, что я брошу бегать. Мне кайфово после бега! И мышечная радость - она не передаваема. Ноги сами просят. Нужно только не усердствовать, не километраж там или время считать, а слушать тело - какую нагрузку оно именно сейчас хочет и ГОТОВО принять. Вот тогда может никакие крахмалы и не нужны. Как обычно, блин. сапожник без сапог - всем говорю - "слушать себя"! А сам иногда затычки вставляю себе в уши, и достаю умные книжки :lol: |
Re: Рыпанье
Цитата:
Зря веселишься....;) Ты оооч даже правильно делаешь:up: нмвзгл. Если одну и туже умную книжку прочитать даже через год или ещё раньше:idea:,при условии,что ты личностно растёшь,то увидишь,как таже самая инфа засверкает уже новыми гранями. |
Re: Рыпанье
IMXO))):
Цитата:
|
Re: Рыпанье
# (9) Barry Sears, Toxic Fat: When Good Fat Turns Bad (Токсичный жир: как хороший жир превращается в плохой), 2008.
Что такое калория Все вокруг говорят про калории, но кажется, мало кто может объяснить что это такое. В реальности, калории означают количество энергии, высвобожденной при сжигании пищи в лабораторной горелке. А это сильно разнится с тем, что происходит в теле, преобразующим входящие калории в химическую энергию (известную как аденозин-трифосфат АТФ); именно на этой энергии и работает метаболизм. Калории и АТФ соотносятся примерно также как сырая нефть и бензин. Без очистки нефти и преобразования ее в бензин ваша машина никогда не поедет. Схожим образом, без преобразования калорий из пищи в АТФ, ваше тело не сможет жить. Каждая клетка сама по себе хранит запас АТФ примерно на 10 секунд жизни, поэтому АТФ должна синтезироваться по потребности секунда за секундой. Звучит так, будто вам надо останавливаться и заправлять машину каждые 300 метров. К счастью, телу останавливаться не нужно, оно может синтезировать АТФ либо из сохраненных углеводов, либо из сохраненных жиров. Способность тела производить АТФ из разных макронутриентов значительно отличается. Один грамм жира способен дать в три раза болше АТФ, чем один грамм углевода. Именно поэтому я рассматриваю запасенный жир как высокооктановое топливо, а запасенный углевод - как низкооктановое. Белок вообще не может быть использован для синтеза АТФ, до тех пор, пока он полностью не разобран на кирпичи и заново собран, но уже в углевод или жир. Как только тело произвело достаточно АТФ для удовлетворения своих текущих энергетических потребностей, остальная часть входящих калорий (неважно, из каких макронутриентов), преобразуется в жир для длительного хранения и возможного преобразования в АТФ в будущем. Преобразование излишних калорий в жир Первым делом, для того, чтобы сохранить избыток поступающих пищевых веществ (белка, углевода, жира) на будущее, тело преобразует этот избыток в циркулирующий жир (липопротеины), происходит это в печени. Из трех макронутриентов, тело имеет ограниченные возможности хранить избыток углеводов, и еще меньше оно способно хранить избыток белка из пищи. Если бы это было не так, мы все бы выглядели как Арнольд Шварценеггер, просто поедая массу белка. Но тело может эффективно преобразовывать как избыток углеводов, так и белков в жир, а тот, в свою очередь, легко сохраняется в ваших жировых клетках. В зависимости от макронутриента, эффективность преобразования съеденного в циркулирующий жир в крови сильно разнится. Очевидно, пищевой жир требует наименьших затрат энергии на поглощение и преобразование в циркулирующий жир, переносимый липопротеинами (примерно 3% жировых калорий). Избыток углеводов, который уже не может быть сохранен как гликоген (в печени и мышцах), требует на это больше энегрии (от 5 до 15% углеводных калорий). Наконец, избыток белка имеет самую плохую эффективность - около 25%. В общем, хорошо видно, что тот макронутриент, которым вы злоупотребляете, оказывает большое влияние на конечный уровень циркулирующего жира. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Поясни мне ,пжлст, По-твоему мнению: Как справиться???: с подлым МРАКОнутриентом,который оказывает боооольшое влияние на конечный уровень циркулирующего ЖОРА или вааще "какой-то хотелки в питании"? |
Re: Рыпанье
Цитата:
Знал бы прикуп, жил был в Сочи. Сам копаю, сам ищу :hz: Погоди сек, поботаню еще немного на тему "жировой ловушки", а после этого можно поговорить подробнее. |
Re: Рыпанье
# (10) Barry Sears, Toxic Fat: When Good Fat Turns Bad (Токсичный жир: как хороший жир превращается в плохой), 2008.
Жировая ловушка Генетика играет большую роль в сохранении избыточных калорий в виде жира. Некоторые люди легко сохраняют избыток пищи как жир, другие - с большим трудом. Опыты с генетически-модифицированными животными подтверждают это, впрочем, как и исследования на тему переедания у людей. Мы едим для того, чтобы получить достаточно калорий, чтобы затем произвести достаточно АТФ для работы тела. Если мы не получаем достаточно АТФ, то мы либо продолжаем есть, либо замедляем всю физическую активность, чтобы законсервировать ограниченные количества АТФ, доступные нам из потребленных калорий. Если вы едите слишком много и вы толсты, то вас считают обжорой. Если вы толсты и не делаете физ. упражнений, вас называют лентяем. Часто и то и другое встречается в одном человеке. А что если оба случая - это просто следствие того, что вы не можете произвести достаточно АТФ из поступаюшщих калорий? Калории определенно попадают вам в рот. Но дальше вступает в игру жировая ловушка, она прерывает процесс конвертации калорий в АТФ. Жировая ловушка наблюдается у людей, генетически чувствительных к инсулину. Избыток входящих калорий преобразуется в жир и попадает в жировые клетки на хранение. Но для людей, генетически чувствительных к инсулину, этот сохраненнный жир с огромным трудом выходит обратно, когда возникает необходимость произвести АТФ на нужды тела. Если они пытаются "есть меньше и упражняться больше", они загоняют тело в режим истощения, но с намного меньшей потерей жира, чем ожидалось. Попытка есть меньше уменьшает количество АТФ, проиводимое телом, в то время как попытка упражняться больше расходует существующие запасы АТФ с еще большей скоростью. Но как же насчет избыточного калоражного потенциала, сокрытого в их адипозной ткани? Ведь он мог бы дать массу АТФ и позволить этим людям "есть меньше, упражняться больше"? Жировая ловушка не дает. Потенциальные калории, способные дать АТФ, сидят взаперти. Единственный способ вылезти из жировой ловушки - уменьшить уровень инсулина, снижая потребление углеводов. Но в эту игру не так-то просто сыграть. Если уровень инсулина за счет ограничения углеводов упадет слишком сильно (как, например, на диете Аткинса), то мозг не получит достаточно глюкозы для производста АТФ под свои нужды (в отличие от других органов тела, мозг для производства АТФ может использовать только глюкозу). Мозг реагирует на пониженный уровень глюкозы в крови увеличением производства гормона кортизола, который разрушает ваши собственные мышцы, чтобы добыть глюкозу. В конце-концов, завышенный уровень кортизола снова делает вас жирным. Более надежный способ справиться с жировой ловушкой - это заставить уровень инсулина находиться в определенной зоне, когда его не слишком много, но и не слишком мало, это и есть цель диеты Zone. [alex: к сожалению, а скорее к счастью, я никогда не был жирным, но мне кажется, грамотное голодание, последующее восстановление и питание с умом, активные аэробные нагрузки и т.д. сработают не хуже] Понимание молекулярной природы жировой ловушки Поскольку концепция "калории на входе равны калориям на выходе" так прочно засела в медицинских мозгах, стоит подробнее остановиться на том, как жировая ловушка работает на молекулярном уровне. Помните, большинство избыточных калорий, которые не превращаются сразу в АТФ, складируются в виде жира на хранение? В теле есть только один орган, который может безопасно хранить излишки жира, - адипозная ткань. Это массивная коллекция жировых клеток, работающих совместно как очень мудреная система распределения энергии. Избыточные калории из пищи преобразуются печенью в жир и упаковываются там же в липопротеины. Липопротеины доставляют жиры к поверхности жировых клеток, где они гидролизуются в свободные жирные кислоты (Free Fatty Acids - FFA), а затем проникают через мембрану жировой клетки с помощью особых связывающих FFA протеинов. Затем FFA немедленно преобразуются в триглицериды для безопасного, длительного хранения в адипозной ткани. Потом, когда возникает необходимость, эти запасенные жиры высвобождаются в кровь и дают высокооктановое топливо для производства АТФ. Если система распределения энергии работает исправно, жир адипозной ткани быстро обращается, и очень мало жира успевает накопиться в итоге. Управляет всем этим сложным процессом инсулин. Каждая клетка (включая жировую) имеет инсулиновые рецепторы. Когда инсулин взаимодействует с этими рецепторами, происходит сложный каскад реакций, который в результате переносит избыточную глюкозу из крови в клетку. В жировых клетках глюкоза преобразуется в глицерин, который нужен для хранения любого типа поступающих свободных жирных кислот. Без адекватного поступления FFA или глицерина жировая клетка не может синтезировать триглицериды и сохранять их внутри себя. Иными словами, стать жирным непросто. Чем больше инсулина у нас в крови, тем больше глюкозы попадает в жировые клетки для производства глицерина, и тем больше синтезируется FFA-связывающих протеинов, дабы обеспечить перенос FFA в жировые клетки. В конце концов, ваши жировые клетки начинают хранить еще больше жира. Вот почему избыточный инсулин нас полнит. Инсулин также подавляет высвобождение запасенного жира назад в кровь для производства АТФ. Вот почему избыточный инсулин нашу полноту закрепляет. Только когда уровень инсулина спадает, например, между приемами пищи или ночью, "сторожевой" энзим в жировой клетке "расслабляется" и разрешает запасенному жиру выйти обратно в кровь. Если ваши жировые клетки генетически не слишком чувствительны к высвобождению запасенного жира в зависимости от уровня инсулина, то процесс превращения поступающих с едой калорий в высокооктановое топливо (жир) и высвобождение его в случае надобности, протекает гладко. Это как в большом оптовом складе. Товары от производителей поступают на склад, где они хранятся непродолжительное время, а потом быстро развозятся в целевые магазины. Если эта система эффективна, то склад никогда не загромождается товарами - грузовики, отвозящие товар в магазины, постоянно загружаются и покидают склад. Вот здесь генетика и вступает в игру. Если ваши жировые клетки генетически чувствительны к инсулину, то поступающие калории быстро преобразуются в жир и сохраняются адипозной тканью, а вот быстро выйти обратно не могут. Это как если бы грузовики, развозящие товар по магазинам, больше не приезжали к складу. Большая часть поступаюшщих с едой калорий просто попадает в жировую ловушку, а в теле наблюдается такой же дефицит АТФ, как если бы вообще ничего не ели. То есть вы становитесь либо обжорой, либо любителем дивана, либо и то и другое сразу, только так вы можете совладать с дефицитом АТФ. |
Re: Рыпанье
Здесь и далее автор начинает ссылаться на генетику во многих местах. Я бы это воспринимал с долей пессимизма. Иногда мне кажется, что генетику приплетают в тех случаях, когда на базе текущего понимания биохимии не объяснить некоторые особенности работы тела конкретного страдающего... Генетика - всегда беспроигрышный запасной вариант, свалить можно что угодно...
Я знаю случаи когда многие "жирные задницы", которым внушали, что это гены, с головой подходили к ЗОЖ и менялись настолько, что даже за два поколения не представить. :-) |
Re: Рыпанье
Генетика неизбежный фактор, но он не принципиальный точно. Строго говоря - кто может накапливать жирок, может его и сбрасывать, по другому никак. Правда был эксперимент, ссылки как всегда нет, прошу прощения. Мышей раскормили до состояния дерижаблей, потом перерезали нейропути к жировой ткани на одной из частей тела. Всех заставили худеть. Мыши худели, и сильно, но те места жировой ткани без нейрорегуляции, жир не отдавали, хотя вся остальная мышь была сильно истощена. У всех наших толстяков явно не тот случай)))
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Всё ок, мы тут собсно и пытаемся истину раскопать.
У меня от кетогеннной диеты остались смешанные чувства. Рельеф, она, конечно, рисует. Девчонки пищат :D Подтягиваться было легче, по лестнице бежать вверх легче. Но потом стал ощущать некую сдутость мышц (теперь понимаю, дело в нехватке гликогена было), запах изо рта и слабость, особенно по утрам. Может не дал телу перестроиться до конца, может еще что... Последующее голодание было самым тяжелым из всех. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Да, жира мог и не додать, поэтому начался активный глюконеогенез. Оттого и запашок противный, и привкус сладковатый, как на голоде бывает. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
monoed, а какая у тебя щас цель? поправить фигуру или здоровье? или постараться два в одном сделать?
P.S. чем кетоны меряешь? |
Re: Рыпанье
Живот убрал, теперь цель убрать подкожный жир, он хоть и лёгкий но его много. По здоровью нет, скорее интересует самочувствие - ты знаешь эту тему, которую я создал в "вопросах".
Кетоны меряю тест-полосками (анализ мочи), достаю по блату через человека, редко и помалу, но говорят можно и через инет заказать. В наших аптеках этот товар отсутствует как класс. Сейчас только на них и ориентируюсь. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Я для замера в крови пользуюсь все тем же глюкометром Free Style Optium, к нему просто продаются полоски на кетоны. |
Re: Рыпанье
Я вам расскажу как я пожирнела.Наверное тут единственная,кто может этим "похвастаться".:lol:
До 5-ти лет была нормальная по весу.И родители нормальные по весу,но невысокие.Мама 162,а папа 170 см.У мамы живот(жировой запас уже лет так к 45 появился),И у папы мама была толстой,но она 12 детей родила,так может и от этого ещё. Отправили меня к бабушке в деревню.Бабушка за месяц или полтора меня раскормила.А я ещё вдруг и выросла.:kio: Значит что я ела там: Каждое утро блины с маслом топлёным.Чуть не по 1 кг за неделю уходило масла и +шоколадное масло чуть не ложками. В деревне конфет не было,так я это шоко- масло ела.Молоко парное.И сливки сама ела,когда бабушки дома не было. Двигалась мало.Бабушка меня боялась одну отпускать даже во двор.Цыгане могли утащить.Они там таборами ездили. А у другой бабушки через месяц,дальше раскормёжка:мёд с пасеки и яйца сырые.Но там я плавала на реке и играла уже с детьми. Так вот и в рост пошла и в ширь. до 15-ти лет ни фрукты,ни овощи не признавала,а картошку и котлеты уважала. Результат:Ожирение 1-ой степени.:hi: P.S.:blush::blush:Entschuldigung!!! Ой,влезла не по делу.Но тереть пост не буду уж.:D |
Re: Рыпанье
полоски и мед.техника
Нажмите тут для просмотра всего текста
Вот это уже интересно! То есть иду в медтехнику - покупаю подобный прибор, покупаю полоски на кетоны (ну и глюкозу за одно), зд0рово.
Согласен про погрешность, но дело в том что кетоны немного в крови всегда есть, а вот в мочу обильно попадают сам знаешь когда. Плюс я этими полосками за почками слежу, там есть и на уробилирубин и на белок в моче, и на кровь в моче ипроч., и на ph. |
Re: Рыпанье
Jelenka, с почками проблем не было? Сейчас у тебя какая цель, что беспокоит? Простите, что про цели спрашиваю, но думаю, чем яснее человек понимает чего он хочет, тем вернее к этому придет. Прямо или криво, но придет.
|
Re: Рыпанье
Я вот тут подумал насчет времени приема фруктов на палео.
По опыту знаю, что есть их до еды (за 30 мин, как рекомендуют некоторые) низзя, поскольку они толком не успевают перевариться, а глюкозу в крови поднимают и аппетит портят - есть не хочется гораздо дольше, чем полчаса. Недавно замерял ощущения. После двух небольших яблок и одного мандарина, съеденных на прилично голодный желудок, мне не хотелось есть 2 часа. То есть начинать фруктами прием пищи (а тем более первый прием в день) - не вариант. Предположим, что крахмалов не существует. Тогда я могу съесть немного сырых овощей и закусить их куском животинки с маслом. На этом остановиться пока. Овощи дадут немного глюкозы - там на мелкие нужды, в том числе и пищеварения. Белок в желудке будет сколько-то времени обрабатываться. Ну, скажем, через час после приема постной рыбы, начнется пик всасывания аминокислот в тонкой кишке. Если с жиром, то, допустим через два часа. Момент этот можно научиться ловить по ощущениям. Раз углеводов мы практически не дали в том приеме пищи, то поджелудочная выделяет гормон глюкагон (антагонист инсулина) и послушная печень, в ответ, выбрасывает гликоген, чтобы поднять уровень глюкозы в крови и заставить выработаться инсулин, чтобы те самые аминокислоты из рыбы при участии глюкозы И инсулина смогли напитать клетки. Я подумал, а что если в этот момент, съесть, ну скажем, одно или два яблока. Глюкоза там сразу биодоступна, практически без пищеварения (часть еще во рту впитается). А потом медленная из клетчатки потихоньку (вместе с фруктозой и сахарозой пойдут всасываться, причем особливо не пакостя - желудок то почти уже пустой в этот момент. То есть мы как бы освободим поджелудочную от необходимости вырабатывать глюкагон, а печень - делиться драгоценным (на Палео) гликогеном. Первый опыт был вполне удачным, но надо продолжить... Если яблоко съесть раньше того самого момента - начинается отрыжка (рыба не до конца ушла из желудка или 12-пк). Во всяком случае, распирание мышц при приеме яблока через 2 часа после рыбы с жиром я чувствую примерно такое как от той же рыбы с вареным крахмалом. А это инсулинова работа, больше некому. |
Re: Рыпанье
А можешь мне подсказать, если помнишь или отправить почитать где об это написано (так же как и тебе можно и на русском и на английском):
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Т е вообще про переваривание, усвоение крахмалов (сырые и вареные) и их источники. Что точно известно, а что только из практики. Как я понял рис относится к этой категории, неизвесно точно почему, но вроде как вреда меньше чем от других "зерновых" и встречал подобную инфу про гречу и киноа. Отсутсвие глютена...? или как рожь - другое его качество? Пытаюсь хотя бы для себя составить картину что и как... Как я понимаю, ты уже что-то для себя определил - можешь поделиться исходными данными, выводы тоже можно:smirk:? Плиз... |
Re: Рыпанье
Цитата:
При проверке раньше- врачи простукивали поясницу и на этом всё.А как ещё можно отследить?:hz: Охо-хо...на втой вопрос-это моя ария из оперы длинною во всю мою жизнь(до сегодняшнего момента).:oops: Постараюсь без написания "простыни".:D Цель-стать свободной от питания. Свободный от питания в моём понимании: может есть,а может не есть. выбирает-НЕ есть!:super: Другими словами: Если я могу делать,а могу не делать,то при этом спрашиваю себя:а что Я ХОЧУ? Вобщем хочу научиться есть ТАК,как дыschать.Не замечать,что это присутствует в моей жизни.:oops: -------- Что скажешь? Пациент скорее мёртв,чем жив...?:lol::blush::hz: ----------------- Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хочу со временем это список поглубже засунуть, чтобы он не тревожил больше. Ощущения и конкретный момент важнее любых ментальных установок... |
Re: Рыпанье
Цитата:
http://www.amazon.com/Dietary-Starch.../dp/1447117034 Остальные твои вопросы - я по ним проходился неоднократно, поищи в теме, крахмалы - это краеугольный камень ЗОЖ, я их люблю и ненавижу одновременно. Основной бич варенки - именно они, а не животный белок, как думают некоторые. Сейчас пришел к такому списку худшие: - картофель и все термообработанные корнеплоды - белый рис - кукурузная крупа - пшено - выпечка любая (не важно, из рафинированной муки или нет) - бобовые в серой зоне: - бурый/красный рис - булгур - овсянка лучшие: - гречка или смесь гречки и ржаной крупы - полба - дикий рис - ячка/перловка - киноа - амарант Монитор глюкозы просто в свое время подтвердил мои ощущения. Я повышенную гликемию чувствую без приборов. Чем эффективные утилизация глюкозы телом, тем меньше нужно крахмалов, чем ближе к сыроедению, тем меньше их надо. В пределе - достаточно должно быть глюкозы из корнеплодов и фруктов. Мёд, сухофрукты, соки и другие быстрые сахара без клетчатки считаю злом. |
Re: Рыпанье
А худшие они потому, что имеют высокий ГИ и делают высокий и быстрый рост инсулина? Бобовые в этом списке почему, они вроде медленно перевариваются?
Может мои вопросы покажутся примитивными, но мне тоже хотелось бы разобраться в этом вопросе. Поделитесь своими знаниями. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Важно, сколько белка содержит крахмал. Чем больше белка - тем медленнее всасывание. То есть из-за химии медленнее, а не из-за физики (исключение - хлеб и хлебцы, где за счет пузырьков воздуха поверхность соприкосновения энзимов (амилаз) с крахмалом вырастает в несколько раз по сравнению с обычным, монолитным крахмалом, хлеб и хлебцы поэтому всасываются почти полностью и имеют большой ГИ). Чем меньше ГИ, тем проще контролировать дозу. Можно съесть тарелку белого риса залпом (он вкусен, энергетически плотен, быстро поедается) и даже не успеть понять, какой капец ждет дальше поджелудочную, какие реактивные биохимические процессы пойдут (триптофан - в сон поклонит, инсулин до предела, триглицериды тоже, потом глюкоза реактивно упадет и т.д.). Можно съесть гречки немного и ничего такого не случится. |
Re: Рыпанье
Сорри, забыл про бобовые ответить. Их крахмал менее доступен, чем у зерновых, но при этом они грузят вас трудноперевариваемым неполноценным белком, у которого большой перекос аминокислот (по сравнению с референсными, типа яичного и молочного). Для ЖКТ бобовые отварные - это кошмар. Может, если ими питаются многие поколения, то вырабатывается некий иммунитет (индусы, латиноамериканцы) .
При этом сырую замоченную и проросшую чечевицу я на сыроедении ел без особых проблем. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Про "неполноценные" с точки зрения науки современной белки бобовых... Жители Индии и Ближнего Востока компенсируют эту "неполноценность" смешиванием маша и риса - у индусов это называется "кичри" или "кичари" (считается идеальной пищей у йогов). На Ближнем Востоке есть "хумус" пюре из нута с добавлением кунжутной пасты тахини. У китайцев наверняка что то подобное есть, ведь они в основном на соевом белке живут, вернее жили... Трудностей в переваривании особо не отмечено, как при поедании вареных так и замоченно-слегка-пророщенных (для устранения фитатов) нута, маша и чечевицы. На счет "неполноценностей", "незаменимостей", "несбалансированностей"... Как мне кажется (и не только мне) это проблема современных диетологов, которым надо как выживать, придумывая новые диеты и методики питания. К ним присоединяются современные исследователи-биохимики и фармацевты всех мастей и уровней, которые тоже жить хотят. А ведь организм это совершеннейший биореактор, биосинтезатор, который может все необходимое генерировать сам и получать в избытке от симбиотов. Но при условии, если это не поступает извне... Голодания длительные хороший тому пример (если правильно подготовится...) Но одно слабое место все же есть, это минералы, микроэлементы, которые не синтезируешь ни в организме человека, ни симбиотными друзьями. К сожалению, производители с/х продукции на это не обращают внимания и обследования почв на содержание микроэлементов практически прекращено (про Россию)... А микроэлементы берутся только из почвы и воды... В т.н. "органическом" с/х относительно эта проблема решается, поэтому и вкус и качество продуктов другое... А мы все про БЖУ :-) И кстати, есть одна поговорка: "Где родился, там и пригодился." Пока не попадалась статистика как со здоровьем у переселенцев в долгосрочной перспективе... Если кто-то видел, ткните в ссылку! :-) PS alexZ8 очень рад за тебя и "завидую" белой завистью, что попал в Мариинку на Щелкунчика!!! В декабре нашел блюрей с постановкой 2007 года, где Шемякин с Гергиевый еще дружили. Теперь это любимое произведение!!! А каково это в "живую" услышать и увидеть!!!! МОЛОДЕЦ!!!!:hi: |
Re: Рыпанье
Привет, VSV-Soft! Не поверишь, сегодня я с тобой во всем почти согласен :-) Ну давай только бобовые в стороне останутся - варил я когда-то чечевицу с рисом (маджадру), наверное там белок в результате как в мясе, но газовый реактор обеспечен и витаминов жирорастворимых нет...
PS/ С Щелкунчика сам до сих пор прусь, заряда еще на многие дни хватит, хожу и пою Чайковского :-) Когда-то играл из него кое-что... Когда Маша и Щелкунчик исполняли Pas De Deux просто аж слезы радости наворачивались от синергии музыки и танца. Посмотрел на оркестр - елки-палки, там одни Заслуженные и победители конкурсов. В антракте подошли к яме посмотреть на арфы и арфисток поближе :smirk: Ну в общем и балет потрясающий. Постановка Шемякина тем не менее. |
Re: Рыпанье
Цитата:
А про бобовые согласен, пусть в стороне останутся :smirk: А с минералами и микроэлементами разбираться надо углубленно. Эх, нужна "подручная" лаборатория :lol: |
Re: Рыпанье
Цитата:
http://www.mariinsky.ru/playbill/pla...16/1/8/2_2000/ В афише значится еще 27 и 28 февраля. Так что у тебя есть шанс и в этом году. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Картинки как на скачанном блюрее один в один, только вот принц (не щелкунчик) в лице поменялся :-) А Маша как была, такой же и и осталась :D |
Re: Рыпанье
Спасибо, что просветили о гликемической нагрузке, до этого я только знаниями о ГИ оперировала. Теперь почитаю о нагрузке. Получается чтобы снизить нагрузку не снижая порцию выбираем каши с большим содержанием белка.
На сколько знаю снизить ГИ крахмалистых овощей и круп помогает клетчатка, а так же жир и белок. Получается, что жирный плов с салатом будут переваривается медленнее, чем просто отварной рис. Я думаю, чтобы полностью не исключать первый список из жизни и иметь низкую гликемическую нагрузку, надо контролировать порции. С бобовыми всё ясно. |
Re: Рыпанье
К своему несказанному удивлению и радости я дошел до 2-х маленьких порций негликемичной каши в день, и это - все крахмалы у меня. Хватает и на спорт и на прочую активность.
Видать, снизил инсулинрезистентность отменой завтрака в течение последнего месяца. Она у всех есть в той или иной мере, с возрастом растет. Следующая цель - еще уполовинить. Ну а потом, конечно, забыть крахмалы, как костыль. Не знаю, выйдет или нет. |
Re: Рыпанье
Кстати, о той книге про крахмалы.
Оглавление там такое: 1. Биохимия пищевых крахмалов и сахаров 2. Структура пищевого крахмала: взаимодейтсвие его с жирами, белками и минералами 3. Пищеварение крахмалов и сахаров у человека 4. Роль кишечной флоры в переваривании крахмалов и сахаров, ее роль в метаболизме хозяина, включая энергетический и витаминный метаболизм 5. Крахмалы и кишечная моторика 6. Конечные продукты пищеварения крахмалов и гормональный ответ тела 7. Метаболизм сахаров и крахмалов 8. Гликемический ответ 9. Связь метаболизма жиров и крахмалов/сахаров 10. Приход и расход энергии, связанный с крахмалами и сахарами 11. Влияние крахмалов и сахаров на физ. активность 12. Инсулин, глюкагон и катехоламины в ответ на крахмалы 13. Эффекты крахмалов и сахаров на сытость и психическое состояние Сборная солянка авторов по каждой главе, но зато каждая группа авторов - спецы в своей части. В принципе, столько, сколько там написано не знает ни один диетолог и практик. Вопрос - будем разбирать и пытаться переводить? Может какие-то части? |
Re: Рыпанье
5, 6, 9 например это интереснее в первую очередь. ИМХО.
имею в виду, что это самые болевые точки обычноедения на мой взгяд |
Re: Рыпанье
Прошу прощения, друзья. Как и в случае со статьей Ластига про метаболизм фруктозы, глюкозы и алкоголя, перевод книги о крахмалах будет настолько сложен для восприятия НЕ биохимику, то есть большинству из нас, что смысл его размещать здесь теряется. Это не Barry Sears, для которого целевая аудитория - простые люди. Эти авторы не щадят мозг влезающего в их материалы.
Я попробую периодически свое понимание процесса выкладывать, без излишних деталей, которые нам, практикам, особо не нужны. |
Re: Рыпанье
По книге Barry Sears я затравку перевел.
Осталось - энергетический баланс и правильное уравнение калорий - худые люди и проблемы с тихим воспалением у них - гормональная сторона голода и сытости - чуть более подробная биохимия синтеза хороших и плохих эйкозаноидов - жировая подушка и ее роль - как жир превращается в токсичный - показатели крови, отвечающие за тихое воспаление - субъективные показатели тихого воспаления подробнее - диета Zone (я суммировал ее для нетерпеливых выше, в ответе для Аленки) Продолжаем? Интересно еще? |
Re: Рыпанье
Цитата:
А на английском в электронном виде у вас есть эта книжка? Если есть, может выложите в соответствующем разделе? А то скачать так что-то и не удалось... Или за деньги, или подвохи какие-то... |
Re: Рыпанье
Tamara - это Kindle, то есть я оттуда даже скопировать текст не могу, не то что выложить. Она стоит то немного совсем, если есть возможность, купите на Амазоне. После покупки можно читать прямо в браузере, залогинившись в свой амазоновский аккаунт.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Не считаю белок причиной всех болезней. Скорее не умеренность ведёт к болячкам. |
Re: Рыпанье
alexZ8,
Спасибо за ответ. Содержание я тоже уже посмотрел, но из него совсем не следует, что там будет то что нужно. А вот из аннотации - да, похоже, что это действительно стоящая вещь. Нужно почитать, но вот я не такой быстрый как ты. :-) Уже переводить и выкладывать собираешься, когда успевашь? Я даже на форме не успеваю отвечать. Ты ведь сечас про ТЖ переводишь? |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
А перистальтика медленная будет, пока кислотность не уменьшится. :-) Перевариваться будет очень долго... А если еще и плохо пережевать зубками... Короче жуть! Лучше отварной рис с салатом сдобренный маслом :-) Кстати, а чем плов жирный да с мяском запивать собираетесь? |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Cornflakes Glycemic Index: 84 Glycemic Load: 72.7 Carrots Glycemic Index: 71 Glycemic Load: 7.2 Разумеется, что у каши с маслом GL будет ниже, чем без. Но не для в любой смеси это работает и не всегда это можно адекватно просчитать. |
Re: Рыпанье
Цитата:
А этот кислотный химус и должен быть кислым, он же обработан кислотой, а вот если еда из желудка будет выходить щелочной, это точно конец здоровью. Здоровый организм переваривает белки, жиры и угли в любых соотношениях. А вообще этот разговор бессмысленен. Я на форуме недавно, но после прочтения дневников поняла, что форум это большой батл между разными точками зрения. Каждому свой путь. Насильно обратить в чужую веру нереально. На всё нужно желание. Я не отвергаю никаких вариантов дальнейшего развития своих вкусовых пристрастий. Но на данный момент я всеядна. Давайте лучше дружить.:-) |
Re: Рыпанье
Grigory, щас на работке работы поднавалили, кости хрустят. Так что тоже ничего не успеваю. Только гречку по утрам себе и жене варить :lol:
Выкладывать перевод про крахмалы не буду - там тяжелая биохимия. А про ТЖ продолжу, как время будет. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Исчерпывающие до усталости. По верхам я пробежался - есть куда заглянуть теперь когда конкретный вопрос появится. Но не то, что читать на ночь для саморазвития :D
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Как то у Вас тут печалька с бобовыми получилась))).
А зря. Немного заступлюсь. Ну то что это растительный белок все знают. И то что в бобовых много клечатки тоже известно. Так вот считаю что -так как клечатка нам жизненно необходима для нормального пищеварения. Не только для микрофлоры но и от восралительных процессов кишечника. Отказывается от бобовых не стоит совсем. Ещё плюс такой клечатки в том. Что в бобовых малое количество всякой гадости, Применяемое при выращивании других видов растит клечатки. Капусты, моркови и т. д.. Особенно в зимний период. Да соглашусь растительный белок трудно усваивается.И большом количестве за раз, газообразующее . Но так это вопрос к количеству. Если как добавка салат или паштет. две три ложки то да. А если как гарнир к мясу то это уже сложнее. И потом если принимать в ферментированном виде. То усваивается в половину лучше. Ну это мое мнение. Ни кому ни смею навязывать.))). Всё примеряюсь ввести в постоянный прием продукт натто. Но пока не срастается. Но а горох фасоль. Ем раза три -пять в неделю. |
Re: Рыпанье
Да про проростки. Тут с Вами за. Всеми руками))).
Но это уже другая песня. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Ну с сырой клнчаткой согласна лучше. Но многие не очень её.
А белок яйца и сырой рыбой -хоть и живот ые тоже. Ну усваивается лучше то да. Сама бы ела лосось в таком виде. Но до нас он в таком доходит. Что смотришь и слезы на глазах. Грязное и двести раз перезамороженное.))). Но яйца едим. Только я их отдельно от любой пищи. Принцип один -два продукта за прием. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
OMG, monoed, аварии:lol: Слово то какое. Но по делу.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
А аварии это что.?Вдруг мои конфузы это и есть авария)))). А вообще как всегда избитая фраза. Всё индивидуально. Один продукт кому то кислород а кому-то углекислота))). Тут все через осмысление и личный опыт. Десяток раз наступишь на родные грабли пока поймешь в чем дело. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
А вот на орехи как ни странно Аварию выдает))). Я что Выше еще не читала подробно. Ночью постараюсь время выбрать. С последнего визита моего много гляжу написали.. Еще с телефона неудобно. Вечные проблемы с компом. Но прочту. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Не удержался... :D Сейчас провел блиц. опрос коллег по работе на предмет потребления бобовых. Опросил человек 15-20. Ни у кого проблем с фасолью, горохом не возникает! Правда практически все перед варкой бобовые замачивают, кто на ночь, кто на день. Был один момент у меня, когда заточил полтора, два стакана замоченного нута (а это очень многовато было в замоченном виде) с томатным магазинным соусом. Вот тогда были и проблемы и аварии часа 2-3, зато ЖКТ почистился так, что живот втянутым стал :lol:, как после голодания 3 дневного. Теперь норму свою знаю :-). Кстати, в Израиле когда нут для хумуса замачивают на 8 часов, добавляют соду. :smirk: Как говорится: " Вы не любите кошек? Может вы их неправильно приготавливаете?" :D А вот арахис полностью исключил, после прочтения у Андрея (Anyk99), что практически весь арахис грибком поражен, а афлотоксины очень печень убивают... |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
# (11) Barry Sears, Toxic Fat: When Good Fat Turns Bad (Токсичный жир: как хороший жир превращается в плохой), 2008.
Энергетический баланс Почему же люди с генетически обусловленной жировой ловушкой постоянно не увеличиваются в размерах подобно воздушному шару, наполняемому горячим воздухом? Потому что запасенный жир никогда полностью не прекращает вытекать обратно в кровь, и транспортируется в другие клетки, где может быть преобразован в АТФ. Этот феномен известен как энергетический гомеостаз, забавное такое слово, означающее просто энергетический баланс. Кроме того, достаточная часть поступающих с пищей калорий, которая не захватывается адипозной тканью, ускользает от нее в другие органы тела для преобразования в достаточное для поддержания жизни количество АТФ. Как только такой баланс достигнут, наступает весовое плато. Это верно как при наборе, так и при потере веса у людей с жировой ловушкой. Если посмотреть с этой позиции на набор веса, то мы увидим кризис ожирения с новой стороны. По расчетам примерно 75% вашей способности к набору веса заложено в генах. Вы не можете изменить свои гены, но можете влиять на то, включаются или выключаются эти гены посредством питания. Именно поэтому уменьшая уровень инсулина в крови можно уменьшить эффективность генетически обусловленной жировой ловушки. Ожирение можно победить не лозунгом "ешь меньше, упражняйся больше", а уменьшением уровня инсулина путем изменения питания, так, что больше жира сможет выскочить из ловушки. Только после этого вы сможете есть меньше и упражняться больше без самопоедания своих мышц и органов. Тучные люди переедают (особенно если их диета полна углеводов), чтобы произвести достаточно АТФ, прежде чем начнется истощение. Если они будут есть меньше, то меньше калорий сможет преобразоваться в АТФ. В результате их тело начнет поедать собственные органы и мышцы, чтобы покрыть дефицит АТФ для жизненно-важных функций. Так же как и те, кто питается впроголодь, они будут одержимы пищей. Тоже самое наблюдается в генетически толстых животных. Если снизить им калорийность, они теряют вес. Но вскрытие после смерти показывает, что их запасы жира остаются почти неизменными, а вот их внутренние органы и мышцы сморщиваются от истощения. Теоретически, число людей с ожирением должно бы мало меняться, поскольку генетика так шустро не работает. Что же случилось за последние 25 лет, раз ожирение так скакнуло вверх? Американцы стали есть больше угдеводов. Это поднимает уровень инсулина, что, в свою очередь, повышает эффективность их жировых ловушек. Как насчет естественно худых людей? Толстые люди, когда переедают, считаются обжорами. А у переедающих людей с нормальным весом просто "здоровый аппетит". Классический пример - подростки. Когда они вступают в период полового созревания, у них начинается гормональный всплеск, приводящий к увеличению роста, размеров органов и мышечной массы. Эти вещи требуют огромного количества АТФ. Единственный способ добыть столько АТФ - есть "всё, что плохо лежит". Примерно после двадцати лет максимальный рост и мышечная масса достигнуты и такая острая нужда в АТФ отпадает. Однако, есть люди, которые могут продолжать поедать массу калорий, оставась худыми всю оставшуюся жизнь. При тщательном анализе у этой группы людей наблюдается иная, обусловленная генетикой, метаболическая проблема. У них жир покидает жировые клетки без проблем, но вот АТФ из него синтезируется плохо. Большая часть жирных кислот, высвобождаемых из адипозной ткани, у этих людей преобразуется в избыток свободных радикалов вместо АТФ. Возвращаясь к аналогии со складом, куча грузовиков для развозки товаров приезжают к складу, забирают и увозят товары, но большая часть груза вываливается по дороге и не доезжает до магазина. Худые взрослые с неэффективным метаболизмом вынуждены переедать, чтобы гарантировать избыток калорий для производства АТФ, достаточного для жизненных функций. К сожалению, избыток свободных радикалов, вызванный их неэффективным жировым метаболизмом, ускоряет старение. |
Re: Рыпанье
Получается, чтобы эффективно худеть, надо в первую очередь не снижать калории, а есть продукты не вызывающие большой выброс инсулина. И здесь надо применять вместе знания о гликимическом индэксе и инсулиновой нагрузке.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Инсулин снижается не только от снижения глик. нагрузки, но и от сочетания ее с белком в том же приеме пищи. Sears опытным путем нашел, что ЗОНА идеального уровня инсулина возникает при балансировке его глюкагоном. Три части белка (в граммах) к четырем частям углеводов (в граммах). Глюкагон вырабатывается из альфа-клеток поджелудочной, инсулин - из бета-клеток. Инсулин в большей степени на крахмалы и сладкое, глюкагон - только на белок. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Ольга Третьякова, а правильную ли цель перед собой ставите? Похудеть и все? Как мне кажется, с такой мотивировкой при применении знаний о гликимическом индексе и инсулиновой нагрузке, мозг внесет свои коррективы и вес вернется. Примеров тому масса. Не стоит рассматривать организм как машину, которому для движения нужно топливо (т.н. "калории"). Система гораздо сложнее... Где-то сказано: "Не хлебом единым жив человек...." Призывает задуматься. В понедельник 11-01-2016 по каналу "Культура" прошел сюжет интересный в передачи "Правила жизни". Можно посмотреть по этой ссылке http://tvkultura.ru/video/show/brand...eo_id/1428105/ с 14:32 минуты. Интересная версия психолога :-) А для чего собственно "эффективно худеть"? "...а есть продукты не вызывающие большой выброс инсулина" - очередная диета и ограничение, которое мозг сломает при удобном случае... Эх опять влез... Но когда читаю "гарантировать избыток калорий для производства АТФ" как то хочется высказаться... А кто просчитал сколько митохондрии потребят? И сколько им требуется для функционирования... И что из себя эта энергия представляет... Извините, если чего то недопонял и вношу смуту.... :peace: |
Re: Рыпанье
Я за собой замечала, когда урезаешь сладкое и контролируешь себя, постепенно тяга снижается, и желание углеводов спокойно удовлктворялось порцией гречки. Чем меньше ешь-тем меньше хочется. Сейчас происходит тоже самое. Значит восстанавливается чувствительеость к инсулину. Надо прочитать про инсулинорезистентность. Спасибо alexZ8.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
VSV-Soft, я вообще не ставлю перед собой задачу похудеть. У меня идеальная фигура и я её только совершенствую. А новые знания помогают более грамотно составлять рацион и проверять на практике, что действительно работает. Калории вообще не считаю и весов дома не держу. В еде есть два главных правила: есть только по голоду и останавливаться как только чувствую насыщение.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Оль,кто бы спорил. Ты говоришь,как Олимпийский чемпион.Или гроссмейстер в шахматах. А я на уровне мастера спорта.:blush: |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Ага, еще есть книжка Diet Recovery: Restoring Hormonal Health, Metabolism, Mood, and Your Relationship with Food (Восстановление после диет: гормонального здоровья, метаболизма, настроения и ваших отношений с пищей).
Советы там примерно из той же серии, или даже абсурднее, например: есть вдоволь крахмалов, пиццу, картошку, соль, пить меньше жидкости чтобы моча не была прозрачной и т.д. и т.п. Не отказывать себе в кофе, если тело просит, ну в общем вы поняли. Под абсурдностью я имел в виду те правила, где о потаканиях слабостям. |
Re: Рыпанье
alexZ8, ну так рассчитано на народ измотанный Нарзаном))) Один доктор заставляет меньше есть и больше двигаться, естественно клиенты идут к другому, который говорит "ребята, у меня все можно". По пути наименьшего сопротивления. Человек в таком положении сейчас, что для него хоть нездоровый, хоть здоровый образ жизни кажутся противоестественными. Среда изменилась, а выполнять нормативы по скудному питанию, нагрузкам и борьбе с холодом и зверьми никто не хочет, кроме мизерного меньшинства.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Смотрю графики потребления углеводов американцами - в среднем за последние полвека от 400 до 500 гр в день. Средний калораж - около 3200 -3500. В меня это даже насильно вряд ли войдет. Это, блин, килограмм отварного риса, несколько шоколадных батончиков, газировка, пару пицц и т.д. Как они там вообще не загнулись еще. Удивляются, ой, что-то ожирение у нас... Если бы природа была чуть менее милосердна, то мочила бы сразу за такое издевательство над телом. Не жили бы после 30-ти. А так ждёт, под ручку ведет самого заядлого обжору, дает шанс исправиться и теоретически даже полностью восстановиться... |
Re: Рыпанье
Jelenka, я читаю Ваш дневник с удовольствием. Много мудрости и интересный оборот слов. Знаю о Вашем стремлении к жизни свободной от мыслей о еде. Последние 2 года я оздоравливалась психологически, много проработано установок, обид, отношений. И самую большую работу я провела с зависимостью от еды, диетическим мышлением, пересмотрела отношение к своей фигуре и подняла самооценку. Мне очень помогла методика Интуитивного питания. Да она схожа с Робертом Шварцам, но я работала с Бронниковой, мне она понравилвсь больше. У меня ушёл год на освоение. Но система не подходит категорически тем у кого с едой были хорошие отношения, без зависимойстей, они просто не поймут о чём речь и будут иронизировать.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Но вполне вероятно, это только часть проблемы и есть другие вопросы.:-( |
Re: Рыпанье
Цитата:
:no: Цитата:
Вот всё ТО,что написано в книге,я собственными мозгами за 40 лет поняла и опробировала на собственном теле. я добилась :up: результатов:
Собственно я уже практически на вершине Олимпа собственного желания.::tongue2: Не обидно написала?Нет?:shuffle: Если чего не так-чес слово старалась мягко огрызнуться :-) |
Re: Рыпанье
Jelenka, я вообще-то пошутил, не думал, что ты такой текст выдашь))) прости пожалуйста :blush:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Вывод: буду есть дерьмо - наберу вес без проблем. Подумай, Grigory, может и у тебя были такие моменты. Если тебе комфортна твоя худоба и ты не пожираешь тонны еды (случай, описанный Barry Sears), то не парься насчет свободных радикалов. Скорее всего - это не твой вариант. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Алех,а что ты кушаешь вечером и во сколько у тебя вечерняя трапеза?
Напиши,плиз, свой рацион и распорядок дня. P.S.Если это уже было где-то написано-вопрос снимаю.Буду рыскать по постам)))):oops: |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
- завтрака нет - первый прием пищи в 13:30 (как правило, с народом на работе обедаю) - последний прием в 21:30 - 22:00, бывает и раньше, в 19-20 заканчиваю есть. Оба- примерно равны по объему и питательности. Ложусь в час-два ночи, к этому времени последний прием точно в кишках, желудок отдыхает ночью, а никакого дискомфорта в кишках не чувствую. И на утро всё ок (если днем не было соскока в пищенаркоту). Между приемами - it depends, как говорится... Могу заточить пару фруктов, могу вполне себе полноценный третий прием устроить. Тренировка с собственным весом, обычно как домой с работы прихожу - в 20:30, чередую ее через день с бегом на улице. В такой мороз, как щас , не бегаю. Ноги скучают. Но ниче, дорвутся еще. После бега - контрастный душ и растирания. Каждый прием пищи - это последовательно: салат из сырых овощей или моно корнеплод (морковь, свекла), без соли, специй и масел, затем малогликемичная каша с отварной рыбой (слегка подсоленной) или морепродуктами и маслом (сливочное или кокосовое). Орехи и оливковое масло не ем. никаких других масел не ем. Иногда, если попадается хорошее авокадо, ем. Раза три в неделю добавляю к каше сырой промороженный и оттаявший лосось или скумбрию, не солю и ничем не посыпаю. В вечерний прием ем только отварные яйца + кокос. масло, бывает с кашей (если был бег или силовая тренировка перед этим), бывает просто с морковкой сырой. Иногда, по ощущениям, добавляю куркуму в сливочное или кокосовое масло, чтобы грибкам кайф пообломать. Много куркумы низзя, или больше двух дней подряд - дохнут потому что и хорошие тоже. Пару запоров словил капитальных, клизмой спасался. Научился. Ряженку иногда пью, по ощущениям, если чувствую непорядок в ЖКТ.. Опытным путем выяснил, что для меня лучшими из внешних заквасок являются термофильный стрептококк (как раз ряженка на нем делается). Еще ацидофильная палочка хороша. Болгарская палочка ничего в йогуртах, но стрептококк наводит порядок за один прием. Бифилайфы не уважаю. Вообще бифиды провоцируют потом на повышенное потребление мяса. И запашок от них на выходе... Как-то так. В ближайшую неделю хочу убрать крахмалы. Погреться жиром на таком морозе. На грани кетоза буду, фруктами немного разбавлю. По сути будет рыба + слив. (кокос) масло + сырые овощи. В промежутках - немного фруктов. |
Re: Рыпанье
# (12) Barry Sears, Toxic Fat: When Good Fat Turns Bad (Токсичный жир: как хороший жир превращается в плохой), 2008.
Рядовое мышление не работает В обоих примерах выше, однотипное поведение (переедание) было вызвано одинаковой причиной - неспособностью тела произвести достаточно АТФ для поддержания жизненных функций. ... Вот почему рядовое мышление из серии "ешьте меньше и тогда победите ожирение" в корне неверно. Оно неверно, потому что основано на уравнении: Потребленные калории должны быть равны калориям потраченным. Это уравнение не отражает реальность метаболизма. Правильное уравнение выглядит так: Потребленные калории, которые могут быть легко преобразованы в АТФ, должны быть равны количеству АТФ, необходимому на обслуживание тела и движение. Если вы уменьшите способность тела к синтезу АТФ (либо из-за эффективной жировой ловушки, либо неэффективного синтеза АТФ из запасенного жира), то вам остается одно из трех: (1) есть больше, (2) снизить физическую активность или (3) ввести тело в режим поедания собственных органов и мышц. Как справиться с недостатком АТФ? Человеку с жировой ловушкой следует держать уровень инсулина достаточно низким для того, чтобы запасенный жир смог выскочить из ловушки, но не слишком низким, иначе мозг не получит достаточно энергии для синтеза АТФ. В общем, держать инсулин в Зоне (описано в соотв. главе), без боязни уронить его слишком сильно, подавляя другие функции инсулина (нести питание в клетки). Худому человеку с неэффективным метаболизмом диета Zone также позволит синтезировать максимум АТФ из минимального числа калорий, а следовательно снизить избыточную продукцию свободных радикалов. [alex: а может, всё-таки голодание и физуха? Не один показатель в узде держать через диету, а искоренять саму проблему - побеждать жировую ловушку или налаживать нормальный синтез АТФ из запасенного жира] Почему мы переедаем Понимание того, как адипозная ткань может захватывать поступающие калории и складировать их на длительное хранение - это только пол дела. Вторая половина - это понять, почему мы переедаем на протяжении последних 25 лет. Я сомневаюсь, что из-за более агрессивного пищевого маркетинга, я думаю, переедание вызвано повышенным уровнем токсичного жира в мозгу. Говоря о переедании надо отметить, что мы все еще знаем очень мало о нем на молекулярном уровне (подробнее в приложении [alex: в одном из следующих переводов]). Однако мы знаем точно, что есть два мощных биологических позыва, которые должны быть сбалансированы, если мы хотим сохранить идеальный вес. Один из них - голод, второй - сытость (отсутствие голода). Если два этих позыва сбалансированы, то и контролировать ничего не надо. Биологические позывы не поддаются управлению силой воли. Попробуйте-ка задержать дыхание - увидите насколько хватит вашей силы воли, чтобы не дышать. Голод - аналогичный биологический позыв, не так-то легко контролируемый силой воли. Очевидно, если голод сильнее сытости, то конечный результат - набор веса, особенно если еда легко доступна. Голодом и сытостью управляют несколько гормонов, часть из них регулируется самой пищей. Именно поэтому гормональный отклик на макронутриенты (углеводы, белки и жиры) может либо усиливать голод, либо уменьшать. В частности, причина усиления голода - избыток углеводов, в то время как белок - главный компонент в создании сытости. Голод Не удивительно, что центр управления голодом и сытостью расположен в мозгу, а если точнее - в гипоталамусе. Большое влияние на чувство голода оказывает потребность мозга в постоянном снабжении его глюкозой для производства АТФ. Когда уровень глюкозы в крови (а с нею и в мозге) падает, мозг начинает паниковать. Самое легкое решение в этом случае - съесть чего-нибудь, желательно богатое на углеводы, которые могут быть легко преобразованы в глюкозу. Это означает зерновые и крахмалы, особенно переработанные. Чем быстрее глюкоза поступит в кровь, тем быстрее мозг получит свою "пайку". Быстрый рост глюкозы в крови вынуждает поджелудочную железу выбрасывать больше инсулина, а это снова приведет к падению уровня глюкозы в течение нескольких часов, и вы снова голодны. Результат - постоянный голод даже при потреблении избыточного количества калорий. А где заканчивают свой путь эти калории, да еще в присутствии инсулина? В запасенном жире. К сожалению, вам даже не надо есть избыток углеводов, чтобы поднять уровень инсулина. Или еще хуже, если у вас развивается состояние, известное как инсулинрезистентность, когда уровень инсулина повышен всегда, даже при отсутствии углеводов. Это случается, когда инсулиновые рецепторы в мышечных клетках потеряли чувствительность. При этом поджелудочная начинает синтезировать еще больше инсулина, чтобы пробить это сопротивление, и снизить уровень глюкозы в крови (повышенная глюкоза в крови токсична). Если у вас инсулинрезистентность, то ваша жировая ловушка становится еще более активна, и еще меньше жира становится доступно для синтеза АТФ. Вы начинаете есть еще больше калорий, особенно углеводных (зерновые и крахмалы), загоняя уровень инсулина в небеса, и цикл повторяется. Избыточный инсулин не только делает вас жирным, но еще и постоянно голодным. Недавно была открыта еще одна группа гормонов, повышающих голод. Они называются эндоканнабиноиды. И хотя они с нами уже сотни миллионов лет, мы узнали о их существовании в 1960-х, когда стали активнее потреблять марихуану. Один из типичных симтомов у тех, кто когда-либо курил марихуану - бешеный аппетит. Активный ингридиент марихуаны назвали тетрагидроканнабинол (THC). Исследователи вскорости обнаружили, что THC связывается с определенными рецепторами в мозгу. А эти рецепторы живут там явно для другой цели, чем дожидаться первого опыта своего хозяина с марихуаной. Появилась гипотеза, что некие вещества в мозгу, в естественных условиях (без курения) связываются с теми же рецепторами и вызывают "дикий жор". Эти гипотетические гормоны назвали эндоканнабиноидами. И только спустя много лет их таки выделили и обнаружили, что они являются производными токсичного жира (арахидоновой кислоты). Так вот, чем больше арахидоновой кислоты у вас в мозгу, тем больше у вас эндоканнабиноидов, стимулирующих голод. К сожалению, одно из последствий Идеального Пищевого Урагана (см. выше) - увеличение синтеза арахидоновой кислоты. Еще два гормона влияют на чувство голода. Один - нейропептид Y (NPY). Когда NPY в мозгу повышен, животные буквально заедают себя до смерти. Другой гормон - грелин - синтезируется кишечником, и говорит мозгу, что кишки пусты, и пора бы подкрепиться. Как мы вскорости увидим, оба эти гормона контролируеются диетой. |
Re: Рыпанье
Цитата:
АlexZ8, можешь пояснить данный текст: "Потребленные калории, которые могут быть легко преобразованы в АТФ, должны быть равны количеству АТФ" Или я точно от жизни отстал, или же что то с переводом... АТФ это Аденозинтрифосфорная кислота: Нажмите тут для просмотра всего текста
Химически АТФ представляет собой трифосфорный эфир аденозина, который является производным аденина и рибозы.
Пуриновое азотистое основание — аденин — соединяется β-N-гликозидной связью с 1'-углеродом рибозы. К 5'-углероду рибозы последовательно присоединяются три молекулы фосфорной кислоты, обозначаемые соответственно буквами: α, β и γ. АТФ относится к так называемым макроэргическим соединениям, то есть к химическим соединениям, содержащим связи, при гидролизе которых происходит освобождение значительного количества энергии. Гидролиз макроэргических связей молекулы АТФ, сопровождаемый отщеплением 1 или 2 остатков фосфорной кислоты, приводит к выделению, по различным данным, от 40 до 60 кДж/моль. АТФ + H2O → АДФ + H3PO4 + энергияАДФ + H2O → АМФ + H3PO4 + энергия Высвобождённая энергия используется в разнообразных процессах, протекающих с затратой энергии. Ну как калории Нажмите тут для просмотра всего текста
что калория определяется, как количество теплоты, необходимое для нагревания 1 грамма воды на 1 градус Цельсия при стандартном атмосферном давлении 101 325 Па.
т.е., количество теплоты, может быть преобразовано в химический элемент.... Ну не могу понять...:blush: |
Re: Рыпанье
Алекс,спасибо за подробный ответ.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=761 мудрёно для меня составлено меню.:oops: Вопрос:
|
Re: Рыпанье
VSV-Soft, ну почитай же, наконец, предыдущие части перевода :-)
Нажмите тут для просмотра всего текста
Что такое калория Все вокруг говорят про калории, но кажется, мало кто может объяснить что это такое. В реальности, калории означают количество энергии, высвобожденной при сжигании пищи в лабораторной горелке. А это сильно разнится с тем, что происходит в теле, преобразующим входящие калории в химическую энергию (известную как аденозин-трифосфат АТФ); именно на этой энергии и работает метаболизм. Калории и АТФ соотносятся примерно также как сырая нефть и бензин. Без очистки нефти и преобразования ее в бензин ваша машина никогда не поедет. Схожим образом, без преобразования калорий из пищи в АТФ, ваше тело не сможет жить. Каждая клетка сама по себе хранит запас АТФ примерно на 10 секунд жизни, поэтому АТФ должна синтезироваться по потребности секунда за секундой. Звучит так, будто вам надо останавливаться и заправлять машину каждые 300 метров. К счастью, телу останавливаться не нужно, оно может синтезировать АТФ либо из сохраненных углеводов, либо из сохраненных жиров. Способность тела производить АТФ из разных макронутриентов значительно отличается. Один грамм жира способен дать в три раза болше АТФ, чем один грамм углевода. Именно поэтому я рассматриваю запасенный жир как высокооктановое топливо, а запасенный углевод - как низкооктановое. Белок вообще не может быть использован для синтеза АТФ, до тех пор, пока он полностью не разобран на кирпичи и заново собран, но уже в углевод или жир. Как только тело произвело достаточно АТФ для удовлетворения своих текущих энергетических потребностей, остальная часть входящих калорий (неважно, из каких макронутриентов), преобразуется в жир для длительного хранения и возможного преобразования в АТФ в будущем. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Просыпаюсь по-разному. 7-8 часов мне достаточно. Обычно не позже 9 просыпаюсь, учитывая, что ложусь в час-два. Сны чаще бывают, чем нет. Да еще какие! :-) |
Re: Рыпанье
Цитата:
Иначе вопросов, с точки зрения здравого смысла и пытливого разума, отягощенного познаниями органической и физ.коллоидной химии станет гораздо больше. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Хотя вроде как мы здесь все совместно до истины докопаться хотим. Пока ты ни одной серьезной предъявы сформулировать к написанному, увы, не смог. |
Re: Рыпанье
Цитата:
А про путь верно подметил, у каждого он свой по определению, вот только попутчики разные... Кстати, в сыром яйце ингибиторов роста нет, это не зерно, защитную функцию выполняет т.н. "белок" - сложностуктурированный углевод (покруче любого крахмала будет), а живой зародыш прямо на питательном "желтке" находится, ведь без него он погибнет сразу. По функциональности яйцо и зерно разные (назначение другое)! Поэтому в яйце ингибиторов по своей сути быть не может. Это аналог того, что в женском организме млекопитающих происходит, вот только птицы летать должны, им лишний вес за ненадобностью :D |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
"Путем аргументированного убеждения нельзя убедить человека в его неправоте, которую он приобрел, не прибегая к аргументированным убеждениям" (Ф. Бэкон)
|
Re: Рыпанье
Ооо, друзья мои, выкинув сегодня кашу, я летаю!!! Съел в обед немного отварной рыбы с парой ложек сливочного масла и своим любимым салатом из сырых овощей (свекла, болг. перец, помидор, огурец). Хочется бегать и прыгать, никакого кашного тумана и вялости. А греет то как. Народ вокруг в свитерах сидит и чаи гоняет, а мне в футболке жарко. Через пару часов съем пару мандаринок, будет еще жарче, знаю уже. Хочется бежать на улицу и снегом обтираться.
|
Re: Рыпанье
:good:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Или ты не о видах еды? |
Re: Рыпанье
Цитата:
Пооблизываюсь каждый раз и ... дальше без нее родимой. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Инсулинрезистентность - весьма вероятная причина. То есть АТФ то может и синтезируется нормально, но адипозная ткань не принимает в себя жиры. А мышечная плохо принимает аминокислоты и белки, несмотря на все старания поджелудочной. Попробуй сдать анализ на инсулин (fasting insulin level) - с утра, после ночного голода. Если уровень завышен - то вот тебе и причина. Если нет, надо дальше думать. Инсулинрезистентность можно выправить. Реже питаться надо и не сильно гликемичными продуктами. Попробуй завтрак убрать. И еще силовой тренинг обязательно. Именно анаэробные нагрузки, тяжелые упражнения. Съел сладких фруктов - отжимайся. Вообще сладкое только после тяжелой физухи отлично идет. Тело просит. И еще забыл - фруктозу ограничить. В смысле несколько фруктов в день - норм, но не стаканы сока или сухофрукты или мед или промышленные сладости. Лучше две горсти отварного риса в день съедать, чем два стакана морковного сока пить. Мое ИМХО. |
Re: Рыпанье
Продолжаю наслаждаться своим полусыроедением без крахмалов! Сегодня к родителям зашел вечером, мама сказала "Cаш, давно тебя таким не видела". - "А что?" - "Да ты сияешь весь". Шел к ним по морозу, морда красная... :-) Посмотрел в зеркало - глаза довольные, со здоровым блеском, в них - ЖИЗНЬ, полно энергии и спокойствия.
Ну его нафиг, это гречку и ячку... Осталось поженить мое питание со спортом... и двигаться в сыром направлении дальше, оставив пока в качестве варенки только отварную рыбу/морепродукты/яйца... Господи, как же всё просто было! Не нужны были тазики фруктов, не нужно было пытаться имитировать ими крахмалы. Тем более сухофрукты и мёд. Съел белок с жиром и салатом из сырых корнеплодов и зелени, подожди, когда реально захочется есть снова. Тогда можно пару яблок. Потом еще два часа не хочется. Потом можно и повторить. И больше не хочется. Сделал для себя вывод, что процент усвоения пищи имеет первостепенное значение. На этикетках с кашами можно писать что угодно - и килоджоули и кол-во углеводов в 100 гр. А толку-то? Убрав зерновые, видать повысил усвояемость витаминов, минералов и вообще энергии из сырого. Зрение попёрло, вижу черный цвет глубинно черным. Меня поразило, что это случилось в течение одного дня. Похоже тело давно готово было, а я себя кашами мучал... |
Re: Рыпанье
# (13) Barry Sears, Toxic Fat: When Good Fat Turns Bad (Токсичный жир: как хороший жир превращается в плохой), 2008.
Сытость Сытость, говоря по-простому, это отсутствие голода между приемами пищи. Если вы не голодны, то уменьшить калории не проблема. С другой стороны, если вы голодны постоянно, сокращение калорий требует непрервыного волевого решения (вспомните задержку дыхания). Главный фактор в сытости - это потребление белка, по двум причинам. Первая - белок увеличивает синтез глюкагона, гормона с противоположным инсулину эффектом. Глюкагон повышает уровень глюкозы в крови (мобилизуя гликоген печени) вместо его понижения, как делает инсулин. Если мозг получает достаточный уровень глюкозы для производства АТФ, то он доволен и вы не голодны. Если же нет - вам будет постоянно хотеться есть. Вторая причина состоит в том, что белок способствует выработке кишечником еще одного, недавно открытого гормона, пептида YY (PYY), который попадает напрямую в мозг и снимает чувство голода. Комбинация обоих гормонов (глюкагона и PYY) при употреблении белка дает бОльшую часть сытости. Поскольку PYY синтезируется кишечником, то он способен подавлять сигналы голода, производимые грелином (см. выше). Получается изящный такой включатель-выключатель, сообщающий мозгу о том, что происходит в кишечнике. Другой ключевой гормон - лептин. Он генерируется жировыми клетками и, попадая в мозг, сигнализирует ему о сытости, то есть о том, что ваши жировые хранилища заполнены. В идеальном мире, чем больше у вас жировых клеток, тем больше лептина они выработают, и мозг быстрее даст команду "прекратить есть". К сожалению, мы живем не в идеальном мире, и у некоторых людей наблюдается лептин-резистентность, сопротивляемость лептину. В результате лептин никогда не попадает в мозг в адекватных количествах, несмотря на то, что у вас избыток жира. Первопричина как инсулин- так и лептин-резистентности кроется в усилении тихого воспаления. Было показано, что у тучных людей гораздо выше уровень лептина в крови, при том, что они постоянно голодны. Лептин не попадает в мозг, и мозг почти постоянно дает команду - "ешь!". По иронии, инсулин может также выполнять роль гормона сытости, если сможет пробиться в мозг. Как только это случилось, он подавляет синтез NPY (мощного гормона голода, упомянутого выше). Если в мозг попадает недостаточно инсулина, то NPY синтезируется непрерывно, и вы всегда голодны. Это еще одна причина, по которой лучше не допускать слишком сильного падения инсулина. Точность балансировки всей этой гормональной кухни, управляющей голодом и сытостью, впечатляет. Если разница в постоянной битве голода и сытости чуть больше 0.01% в пользу голода, то вы с большой вероятностью наберете полкило жира в год. Если же разница составит 0.1%, то вас ждет прибавка около пяти кило жира ежегодно. Воспаление и ожирение Всегда отмечалась закономерность: воспаление и ожирение сопутствуют друг другу. Ну и, собственно, вопрос: "Ожирение приводит к воспалению или воспаление приводит к ожирению?" Один из способов ответить на него - провести конференцию, что и было сделано в Гарвардской Медицинской Школе в марте 2007. Научные работы, представленные на этой концеренции, наглядно доказывали, что сначала начинается воспаление, а уже потом ожирение. Как сказал один из докладчиков, Эрик Римм, профессор эпидемиологии и питания: "У нас не эпидемия ожирения, у нас эпидемия воспаления". Для понимания механизма воспаления, стоит рассмотреть производство токсичного жира (арахидоновой кислоты, AA), и то, как Идеальный Пищевой Ураган увеличил ее уровень. Наше тело нуждается в некотором количестве AA, но слишком большой ее уровень может иметь очень серьезные последствия, вплоть до смерти. До последнего времени два пищевых фактора предотвращали чрезмерный рост AA: баланс жирных кислот омега-6 и омега-3 и баланс белка и углеводов. Оба этих фактора влияют на ключевой фермент (дельта-5-десатуразу), который и синтезирует AA. Подобно большинству ферментов в теле, этот фермент контролируется главным образом гормонами, в частности, инсулином и глюкагоном, а также жирной кислотой омега-3, известной как эйкозапентаеновая (EPA): http://10killers.info/articles/aa.png Дигомо-гамма-линоленовая кислота (DGLA) - это строительный блок для производства хороших эйкозаноидов, которые восстанавливают и омоложают клетки, в то время как арахидоновая кислота (AA) - строительный блок для плохих эйкозаноидов, которые переключают иммунную систему в режим атаки и приводят к клеточному разрушению. [alex: телу нужны оба процесса, как клеточное разрушение, так и восстановление, но важен их баланс, см. в одном из переводов выше] До 1920-х годов, избыток омега-6 жиров был редок в американском рационе, поскольку основными жирами у нас были сало, сливочное масло и рыбий жир. На смену им пришли дешевые растительные масла (кукурузное, соевое, подсолнечное, сафлоровое), богатые омега-6. Как только уровень омега-6 жиров в рационе растет, увеличивается вероятность синтеза больших количеств AA. Это как добавление все новой воды в водонапорную башню. Давление внизу башни увеличивается все больше. В то же время, уровень длинно-цепочечных омега-3 кислот из рыбьего жира значительно упал. А ведь именно высокие уровни EPA нужны, чтобы частично подавить активность фермента дельта-5-десатуразы. Такое резкое изменение баланса жирных кислот в американской диете значительно повысило синтез арахидоновой кислоты, а следовательно, и тихое воспаление. Ситуацию усугубило необузданное потребление углеводов, особенно рафинированных, приводящих к увеличению уровня инсулина. А он, в свою очередь, активизирует дельта-5-десатуразу. И снова получаем избыток AA, тихое воспаление, инсулин- и лептин-резистентность, плюс повышенные эндоканнабиноиды в мозгу, дающие постоянное чувство голода. Самый тяжелый человек в мире Что произойдет, если вы начнете снижать уровень инсулина и сбалансируете голод и сытость, откатывая гормональные последствия Идеального Пищевого Урагана? Один из лучших примеров - человек по имени Мануэль Урибе из города Монтеррей (Мексика). В начале 2006 года Мануэль весил более 540 кг и не вставал с кровати больше пяти лет. Когда мои мексиканские коллеги Густаво и Сильвия Орозко сказали ему, что для решения его проблемы достаточно кое-что поменять в рационе, его первая реакция была "Вы, должно быть, шутите". Как никак, за последние пять лет он перепробовал почти все диеты, известные человечеству, но набрал еще больший вес. Но Орозко были настойчивы; их секретным оружием были высокие дозы рыбьего жира для снижения эндоканнабиноидов (гормонов в мозгу, вызывающих голод, см. выше) и снижения тихого воспаления в жировых клетках, а также диета Zone для снижения уровня инсулина. В течение буквально нескольких дней Мануэль перестал чувствовать голод и стал терять вес впервые за пять лет. По факту, его главной жалобой было то, что он не мог съесть всю предписанную ему пищу (около 2000 кал. в день). За первые 18 месяцев он сбросил более 136 кг, но наиболее впечатляющими стали изменения в биохимических показателях его крови. Холестерин стал в норме (190 мг/дл), HDL (хороший) холестерин (55 мг/дл), триглицериды низкие (45 мг/дл), глюкоза крови нормальная (4,8 ммоль/л), уровень инсулина нормальный (10 uU/мл). Его пульс в покое упал до 62 ударов в минуту (уровень тренированных атлетов), а давление - 120/70. Во время написания этой книги Мануэль сбросил еще 18 кг, его биохимия улучшилась. Мануэль продолжает терять вес, и ему понадобится примерно еще четыре года, чтобы достичь своей цели - 100 кг. По факту, Мануэль уже ест, как будто весит 100 кг, поскольку не может доесть всю предложенную пищу. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Да, в последнее время стараюсь это правило соблюдать: до или (и) после фруктов - упражнения или другая физ нагрузка. Кстати, это правило вообще работает хорошо. Если реально двигаться после еды, пищеварение лучше работает. |
Re: Рыпанье
Цитата:
С другой стороны пара дней это еще не показатель, может быть сочетание разных факторов. Ты только не думай, что я за зерно ратую - наоборот. Но хорошо то, что работает в долговременном плане. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Вторая попытка была уже после 17-дн голодания этим летом, три месяца питался сырыми овощами, фруктами и СУХОФРУКТАМИ после приема мясной и жирной пищи. Вот это жесть. Сладкое с жирным практически. Инсулин зашкаливал. Мышц набрал до хрена, но здоровья это не прибавило. И снова, подсознательная попытка дать "общепринятую минимальную норму" 150 гр углей в день быстрыми сахарами. Сырая клетчатка и медленное всасывание из нее глюкозы/фруктозы - вот правильная основа поступления углеводов в организм. Фрукты можно есть только на пустой желудок, то есть когда уже голодно. После них также слушать тело, как правило, раньше чем через час-полтора есть и не хочется, и не стоит, надо дать фруктам пройти тонкий кишечник почти. Только тогда не будет конфликтов, брожения и т.п. Будет полное усвоение. Насчет правильности теперяшнего рациона - спорт покажет. Я хочу пару недель пожить в обычном режиме. Если при этом всё будет хорошо, то понемногу возвращать начну силовые и бег. Адаптироваться буду аккуратно. Вот если результаты со спортом (на уровне любителя или охотника-собирателя) будут успешные, то тогда я могу сказать, что нашел свое питание на некоторое время. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Алекс! Можно говорить, что опять сговорились. С начала этой недели ела на обед квашеную капусту и животинку как ты выражаешься. Только сырую или маринованую. Заедала маслом сливочным. Оно у меня как конфеты.
Сначала пробовала без фруктов, но ноги волочились. Прям через силу. Потом как-то само через пару-тройку часов яблоко напросилось. Сил больше, энергия тоже выровнялась. Но пока рано выводы делать. Не понятно что-то система или разовое попадание. Кстати, устроила плановый срыв на варёнку. В виде печени трески. Вкусно конечно. Утром глаза разлепила с трудом. Белки покраснели. Еще сравнила печень тушеную и печень маринованую. От первой глаза плыли аж царапало, герпес. От второй никакого эффекта. |
Re: Рыпанье
Лена, так ведь из одного теста же слеплены! Кстати да, ты тоже напиши, пожалуйста, как ощущения будут от такого питания через несколько дней.
|
Re: Рыпанье
Что я понял в теории: организм работает хорошо, когда он полностью переключен в один из режимов - углеводный обмен или кетоз. Когда серединка-наполовинку - вот тут нужно искусство. qaz писал, что ему не сильно нравились переключения организма из кетоза на углеводку и обратно (ну это когда он ел одну сырую свеклу размером с кулак в день).
Лен, ноги у тебя "волочились" скорее из-за этой самой серединки-наполовинку. То есть это был не кетоз, но и углей мало для полноценного углеводного обмена. Чтобы войти в полноценный кетоз, надо хотя бы пару-тройку дней жиры и белки в основном есть (немного клетчатки можно). Жиров в граммах должно быть больше чем белков в граммах. Истинный пищевой кетоз трудно не заметить - тебя начинает греть изнутри так, что любые горячие чаи отдыхают. Ну ты сама писала. Этот последний вариант питания с животинкой, жиром, сырыми овощами и фруктами - это искусство. Это почти кетоз, и почти углеводка. А может, забытое искусство? Рутина наших предков - охотников-собирателей? |
Re: Рыпанье
Вроде и было так. Там за весь день 150г капусты и столько же морквы.
Может надо было пару дней переждать, чтоб перестроится. Я ж все нетерпеливая. Не мерзну давно. Хожу везде форточки открываю, мои за мной идут закрывают. В спальне у меня говорят холодно. На улице часто без шапки. Волос, кстати, охлаждение такое ослабляет. Я вот на ужин семечки орешки с морквой ела. Теперь думается, может тоже гр 100 рыбки? С другой стороны много еды уже. Не слишком и хочется. Особенно после яблока. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Я пробовал готовить лосось по-сырому и треску. У рыбы и морепродуктов есть особенность - если их залить пищевой кислотой (лимонным соком. например), то начинается холодная денатурация белка, как бы приготовление без огня. Через 6-8 часов в холодильнике под укропом и лимонным соком готово. Луше рыбу кубиками порезать. На кусок рыбины (типа стейка) сок одного-двух лимонов. По разным признакам мое тело чувствует, что это все равно СЫРОЕ. А если авокадо еще растереть вилкой с зеленым луком или чесноком и положить сверху... мммм... |
Re: Рыпанье
Мне лимоном не нравится. Слишком кислое.
Мне понравилось по рецепту Гвоздя. Яблочный уксус, водой разведенный. Приятнее на вкус. И усваивается хорошо. Сырая правда скумбрия вкуснее. Но я слабо себя представляю кушающую сырую скумбрию на работе... Тем более она как строганина классно. Хотя лучше не зарекаться.... |
Re: Рыпанье
Алех, читала у кого-то из наших на форуме,что овсянная каша утром хорошо.Что якобы ощелачивание организма идёт.Действует как сода на организм.
И про перекись ,чтобы "пить".Скажи своё мнение,плиз,если понимаешь о чём я. Это из лекций Неумывакина и Огулова. |
Re: Рыпанье
Аленка, я думаю, что чем сильнее яд (перекись водорода, сода), тем в большую Ж.. себя загнали его пропагандисты. Возможно, в их организмах сода, овсянка и перекись водорода компенсируют какую-то кривизну, которую по-другому они выправлять не научились.
А насчет ощелачивания. Тут стотыщ мнений, мы обсуждали здесь на форуме, так ни к чему толком и не пришли. По мне шпинат и черная редька ощелачивают лучше всего. А вот, marasvictor, утверждает, что ощелачивает как раз мясо и приводит убийственные аргументы, с которыми трудно спорить. Но вопрос-то скорее риторический - а зачем оно, ощелачивание? Или, наборот, закисление? Здоровое тело - это буферная система, оно не допускает значительных изменений pH крови, других биохимических показателей, сколько бы вы и чего бы не съели. И лишнюю поваренную соль выводит, ну и всё прочее не пускает за пределы буфера. |
Re: Рыпанье
У народа упрощенные представления о биохимии и физиологии, всем хочется думать, что человек подобен аппарату по производству мороженого или шоколадок. Пьют всякую фигню, в попу себе заливают еще бОльшую фигню, просто жесть. А организм тем временем стремится к статус кво, даешь в избытке фруктовые кислоты из фруктов и соков, получишь осадки в виде песка и камней (Стив Джобс от любимых соком удалял потом камни, хотя это чаще поражает бездумных мясоедов и винохлебов).
Даешь много щелочей, тоже получишь камни и прочие прелести, еще и потратив свои минералы. Организм сам решает эти вопросы, а мы можем только мешать или не мешать. Анализ мочи кстати не показатель ph, скорее говорит о нагрузке на почки по выведению солей и оснований, нейтрализованных кислот или щелочей из пищи и напитков. Ишь! Щелочить себя вздумали))) а все эти сказки про щелочные свойства миндаля и прочих супер-фудов так и передаются до сих пор и всплывают в разных местах. |
Re: Рыпанье
alexZ8, Понятно, период без каш был, но были не овощи а фрукты и сухофрукты.
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
:shuffle::oops:Эт про меня.:lol:Сдал,хоть и инкогнито...Шучу,про то,что сдал. Алех,солнце наше,это твой мужественный профиль на аве форума ЗОЖ с "соской" во рту ...????Шучу. Впечатлил.:up:Ты экстримал-давно поняла.;) За ответ спасибо. А я таак эту соду наяриваю пью...ээээх.... Но про мясо????:hz: Моя подруга по форуму как раз по каким-то полоскам отследила это pH по слюне и моче.И-таки от мяса показатель увеличивается,как она сказала. Иду уточню.Может я дезинформирую... |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Не знаю, компенсируют или нет, но дают быстро понять, что я делаю не так. При каких-то вариантах питания, например, ноги не идут. То ли гликогена нет, то ли само-отравление в кишках. Слабость, лень, либо и то и другое. Длительные пешие прогулки быстрым шагом выводят такое питание на чистую воду. Одна проблема - дышать нечем ближе к центру. Ну это во всех крупных городах видимо.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Недавно, когда снегопад был, шел по центру. Буксовал как в песке. Шел на "пониженной передаче" ))) утомления не было, но взрывной силы в ногах тоже не наблюдалось, гликоген кончился давно. И кстати, у меня аномалия, жиры греют меня только на обычноедении, на кетонах этого согревания нет. Правда и мерзлявости тоже нет, даже когда совсем без еды весь день.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Моноед, вот, вспомнил, недавно читал, три способа восполнения АТФ в мышцах
Fat Loss Bible, Anthony Colpo Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
После чего у тебя кислотность вверх шла? Otvet: "Это я перевожу так: ВНИЗ шла,наоборот,к понижению.Вверх она у меня никогда не шла..Нарушала-и организм моментально закислялся. От 0- до 7--кислая среда,7-нейтральная.от 7-9 и -10 вроде-уже щелочная. ну ты это знаешь. Вообще-рН-оч четкий показатель здоровья. Если я ем в основном СЕ,то у меня рН 7,0---это норма для ЗОЖ. Если начинаю хоть чуть нарушать-сразу кислотность сдвигается в сторону 6 и 6,5 ,а то и 5,0. Это уже конкретная кислотность. Это у тех,кто мясо ест. Самая лучшая работа по теме-лекция Бутаковой на тему рН. Она там настолько подробно и с примерами проверки рН чуть не после каждого жевка даёт... лучше ее эту тему никто не расскрывает-а я много смотрела." Цитата:
А вот история этого Меме,о котором в статье идёт речь. Мануэль Урибе из города Монтеррей (Мексика) В 2006 году Мануэль Урибе стал весить более 590 кг, в связи с чем прославился и попал в Книгу рекордов Гиннесса. На март 2011 года Мануэль с помощью диеты и физических упражнений сумел уменьшить свою массу до 187 кг. В начале мая Меме, как ласково звали Урибе друзья, попал в больницу мексиканского города Монтеррей. Отмечается, что его госпитализировали с помощью подъемного крана. Накануне, 26 мая 2014 года, печень 48-летнего рекордсмена перестала функционировать, что и стало причиной его смерти. На момент смерти вес Меме Урибе составлял 394 кг. |
Re: Рыпанье
Цитата:
А воздух - да, проблема всех крупных городов. :-( |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
То есть он таки стал опять набирать вес... Ну при такой массе неудивительно, что в его органах кошмар творился... Вообще, волевой метод плохо работает. Потому что не устраняет причину проблемы и не примиряет человека с едой... Поэтому я осторожно отношусь ко всяким Зона-диетам и т.п. где себя надо постоянно контролировать. Перевожу больше для самообразования, ну и там здравые зёрна есть хотя бы по части описания механизма возникновения проблем. А уж как механизм чинить - тут лучше опираясь на самые простые, природные способы и свою интуицию... |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
0.5 гр глюкозы это одна таблетка. Два листа целых в час лопать что-ли, если нет других источников углей? Не многовато ли. Мне кажется в покое 10-20 гр. в день :hz: или я не догоняю... |
Re: Рыпанье
alexZ8, вопрос про калорийность пищи. Не нашел нигде нормального ответа. О повышении калорийности пищи при варке.
Биодоступность вроде ни при чём, так как калории считают калькулятором независимо от усвоения - пример отруби (почти 300 кКал), ну так мы не усваиваем эту шелуху на уровне нутриентов, так же как и хитин от грибов и креветок. В чём подвох варёной овощной клетчатки? Ну разварил я ее, ну клетки порвал на куски - но от этого угли-то не появятся с жирами и белками больше, чем было в исходном продукте. |
Re: Рыпанье
О, начинаешь думать откуда печень берет гликоген на кетозе, находишь и ответы. Природа мудра, всё что можно перерабатывает по многу раз. Гликоген распался до лактата после физухи, так печень лактат обратно в глюкозу преобразует, а глюкозу снова в мышцы гонит на гликоген...
Lehninger Principles of Biochemistry, 5-th edition Глюконеогенез Центральная роль глюкозы в метаболизме возникла на заре эволюции, и этот сахар остается практически универсальным топливом и строительным блоком в современных организмах, от микробов до человека. У млекопитающих, некоторые ткани абсолютно зависят от глюкозы для метаболизма. У человека глюкоза является единственным (или почти единственным) поставщиком энергии для мозга и нервной системы, а также эритроцитов, яичек, почечного мозга, тканей эмбриона. Один мозг требует около 120 г глюкозы в день, а это больше половины всей глюкозы, запасенной в виде гликогена в печени и мышцах. Однако, поступления глюкозы из этих источников не всегда досаточно; между приемами пищи и во время длительного голода, или после тяжелых упражнений, гликогена уже не хватает. В этих условиях организмам нужен метод синтеза глюкозы из неуглеводных источников. Такой метод называется глюконеогенез ("создание сахара заново"), в нем пируват и родственные трех- и четырех-углеродные составляющие преобразуются в глюкозу. Глюконеогенез происходит у всех животных, растений, грибов и микроорганизмов. Реакции в основном одинаковые во всех тканях всех живых существ. Важные строительные блоки для глюкозы у животных - это трех-углеродные составляющие такие как лактат, пируват и глицерин, а также некоторые аминокислоты. У млекопитающих глюконеогенез происходит в основном в печени, и в меньшей степени в корковом веществе почек и клетках эпителия тонкой кишки. Произведенная глюкоза попадет в кровь и снабжает прочие ткани. После тяжелых упражнений лактат, образовавшийся в результате анаэробного гликолиза в скелетных мышцах, возвращается в печень и преобразется в глюкозу, а затем идет обратно в мышцы и преобразуется в гликоген - этот процесс носит название цикла Кори. В растительных саженцах, запасенные жиры и белки преобразуются через каскад реакций, включающий глюконеогенез в сахарозу, для транспорта в развивающееся растение. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Ээээ...не совсем так,а может даже вовсе не так нмвзгл. Главное поставить волю на научную основу и...пользоваться расчётами.:-) |
Re: Рыпанье
Погоди, qaz же говорит, не больше 10 г в час. В день при таком подходе можно и 100 гр захавать. Ну само собой, не из порошковой глюкозы. Хотя я вот тут себе купил 4 кг белого порошка с айхерб. Буду пытаться использовать на выходе из голода, вместо "колхозного" метода на морковном соке.
|
Re: Рыпанье
Можно купить стеклянный пузырь 5% глюкозы для капельниц с резиновой пробкой, 300-400 мл. Давно, когда сахара было мало, клали в чай глюкозу из ампул для внутривенки (по моему 20% была), но было стрёмно, так как ломать ампулы дело сложное и опасное. Было вкусно.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
У одной моей знакомой есть кролик. Она его иногда балует сырой брокколи, от которой тот сам не свой, и в принципе, ему при его способности переваривать целлюлозу, брокколи могла бы стать идеальной моно-едой. И немного воды. И кроль был бы счастлив. Если бы не цены на брокколи :-)
А сама девушка брокколи варит на пару. Я ее спрашивал - зачем? Ведь и невкусно и ничего не дает особо. Девушка занимается фитнесом активно. Животного белка не ест почти, считает калории. "Ну я же не кролик, как я могу сырую-то есть?". Ну я соглашаюсь. Вероятно, никак не можешь. :-) |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Ну у вас там в Канаде "органик" - оно может и правда натуральное (хотя есть и другие мнения). Но в России-то никто почти не знает что это такое. Массовые сетевые магазины работают на 90% населения, которым, поверь, с таким курсом рубля, не до "органика". Элитные магазины разводят ту часть населения, которая все равно на цену не смотрит. Им можно впарить разный товар, как действительно от хороших фермеров, так и полную дрянь. Законодательно нигде это не закреплено. Есть старые ГОСТы и ТУ.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Большинство считает, что органик это фигня или развод и даже если разница в цене не в разы, а скажем 30% (так бывает только с бананами), выбирают обычный продукт. Но люди могут и "выбирать" так думать, по той же причине, что и в России. Все как везде. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Алекс,так и я об томже.Научиться принимать пищу "не как в последний раз". одно оооч нмвзгл простое правило Здоровья:Всё в меру. "это неправда!Это ваша собственная больная фантазия!"-говорили им в ответ калеки,потому что к этому времени они становились ещё и слепыми,слепыми,потому что не могли видеть дальше своего носа.":-) |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Чувствую себя яблочной наркоманкой. Не важно хочу или нет жду этого перекуса, потому, что яблоки пахнут. Я не хочу есть, я хочу яблоко....
Очень расшатывает баланс питания. Я уже к нему привыкла. Поэтому, перекусы идут лесом. Если сильно приспичит, я лучше фруктовый ужин сделаю. Привыкла, что между едой около 5-6 часов промежуток. И еще. Перекус фруктами сводит на нет питьевой режим, что тоже не нравится. При этом. Есть ощущение энергии. Раньше было что наела, то потратила. В заначке ничего не осталось. Сейчас остается энергия, появляются желания куда ее пристроить. Прикольно. Резко отрасли ногти и потвердели. В общем пока оставляю веганский ужин. Морква и семечки, например. Семечек или орешков всё равно больше 50 гр не входит. Еще хотела спросить. Алекс, почему ты гранаты забраковал? Мне очень нравятся с тыквой на терке. Такое приятное сочетание. Как раз на ужин самое то. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Я пью сразу после сна и часа через 3 после еды. Всего 1-1,5 л в день получается.
В общем фруктовые изыски напрашиваются на 15ч на ужин. Пока тыкву терла жарко стало! С гранатом поняла. У меня один на два раза как минимум. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Я вот этим сайтом пользуюсь: http://intelmeal.ru
Копипаста с базы Министерства Сельского Хозяйства США (USDA SR 23) + отечественного справочника Таблиц Химического Состава и Калорийности Российских продуктов питания, под редакцией Скурихина И.М. Про гранаты там: http://intelmeal.ru/nutrition/foodin...anates-raw.php В целом да, ничего волшебного. |
Re: Рыпанье
# (14) Barry Sears, Toxic Fat: When Good Fat Turns Bad (Токсичный жир: как хороший жир превращается в плохой), 2008.
Хороший жир может защищать Хотя накопление излишнего жира - это первый признак тихого воспаления, поначалу избыток жира может защищать. Как это, лишний жир защищает? А вот так - он работает как мощный механизм регуляции, предотвращающий расползание злокачественного токсичного жира, и как следствие, начало Синдрома Токсичного Жира (СТЖ). То есть, небольшой избыток жира может быть ключом к вашему долголетию в соответствующих обстоятельствах. Хороший жир Хороший жир - это огромное скопление здоровых жировых клеток. В отличие от других клеток тела, здоровая жировая клетка может расширяться, поглощая в себя избыток калорий в виде жира (что обсуждалось ранее). Это природный механизм выживания на случай голода, поскольку он гарантирует вам наличие достаточной сырьевой базы для производства АТФ. К сожалению, в Америке мы считаем за голод время более двух часов между снэками. Мы редко думаем о жире как об органе, вроде сердца или печени, а зря. Орган, хранящий ваш жир - это адипозная ткань. В течение многих лет считалось, что адипозная ткань - это просто склад для жира. Но теперь мы знаем, что это - очень сложный орган, который находится в постоянной гормональной связи с другими органами, включая мозг. Адипозная ткань имеет еще одну, уникальную особенность - она может относительно легко создавать и выращивать новые жировые клетки. Другие органы, например мозг или мышцы, делают это с большим трудом, а то и вообще не могут. При наличии определенных гормональных сигналов адипозная ткань - (а она богата стволовыми клетками) - будет активно "ковать" новые жировые клетки из стволовых. А они смогут запасать еще больше жира. Создавая новые здоровые жировые клетки, тело остроумно решает две проблемы, которые могут сократить вам жизнь: - предотвращает хранение жира в неположенных местах (липотоксичность) - дает место для свалки токсичных отходов, принимающей жирорастворимые токсины (включая токсичный жир), и предотвращает атаку этих отходов на другие органы Предотвращая липотоксичность Адипозная ткань - единственный орган тела, предназначенный для хранения больших запасов жира. Жир нарушает функции других органов, если откладывается в них, приводя к ранним хроническим болезням. Вопиющий случай такого состояния известен как липодистрофия, когда у человека практически отсутствуют жировые клетки. И хотя может показаться, что такие люди будут выглядеть круто на пляже, в реальности они выглядят как жирные поросята. А всё от того, что без адипозной ткани жир у них расползается во все неположенные места, в жировые бляшки, наводняющие органы. Будь они в печени, мышцах, сердце или поджелудочной, эти бляшки нарушают функции органов. Это называется липотоксичность; она ведет к быстрому развитию диабета 2-го типа, болезням сердца и жировому перерождению печени. К счастью, у большинства из нас здоровые жировые клетки, которые всегда приходят на помощь, забирая в себя излишки жира, и пакуя их так, что они не могут нанести вред. По сути, адипозная ткань - одна из буферных систем организма, буфер, контролирующий жиры. Лишний жир как свалка токсичных отходов Вторая функция вашей жировой подушки - это место для захоронения жирорастворимых токсинов. Каждый день мы подвергаемся воздействию все новых синтетических токсинов (таких как гербициды, пестициды, полихлорированные бифенилы (PCBs), диоксины, антивоспламенители, пластификаторы и т.д.), появившихся за последние семьдесят лет. Многие их них жирорастворимы. ... Одно из наиболее токсичных жирорастворимых соединений - это натуральная жирная кислота, которая была с нами сотни миллионов лет - арахидоновая кислота (AA), которая в больших концентрациях способна убить. Поэтому я называю ее токсичным жиром. Она убивает медленно, усиливая тихое воспаление, приводящее со временем к хроническим болезням. Вспомните, что тело нуждается в небольшом количестве AA для производства про-воспалительных эйкозаноидов, чтобы запустить иммунную атаку на незванных гостей, таких как бактерии, грибки, паразиты и вирусы. Однако, если AA вырабатывается слишком много, то ваша иммунная система начинает атаковать вас самих, медленно, но непрерывно. ... Избыток AA направляется в адипозную ткань на захоронение, как радиоактивные отходы. В этом случае изначальное накопление жира играет на руку, предохраняя остальные части тела от контакта с ними. Однако, избыток AA в каждой конкретной клетке (даже жировой) - это тоже плохо. Остроумный выход тела - произвести новые жировые клетки в адипозной ткани, чтобы разбавить концентрацию AA в соседних жировых клетках, прежде чем они станут "больными" и умрут. Было доказано, что некоторые эйкозаноиды, синтезируемые из AA, стимулируют стволовые клтеки адипозной ткани произвести себе подобные. В общем, лучше иметь избыток жира, но без воспаления, чем иметь нормальный вес и тихое воспаление. Парадоксы "жировой" статистики Нам хочется верить, что люди с нормальным весом живут дольше, чем люди с избыточным или тучные. К сожалению, данные из Центра Контроля Болезней (CDC) говорят обратное. Авторы исследования, опубликованного в 2005 г, изучали связь смертности и индекса массы тела (Body Mass Index, BMI). BMI - это просто примерная формула, основанная на росте и весе ([alex: BMI = вес в килограммах, деленный на квадрат роста в метрах]). Ваше значение BMI определяет место на шкале ожирения: http://10killers.info/articles/bmi.png Когда в CDC проанализировали статистику смертности на больших популяциях, то нашли, что люди с небольшим избытком веса (BMI = 25-30) живут дольше людей с нормальным весом, и что смертность людей с ожирением (BMI = 30-35) не сильно выше, чем у "нормальных". Да, на обоих концах шкалы (сильное ожирение и сильное истощение) смертность растет. Но в середине, между нормальным весом, избыточным весом и несильным ожирением, смертность примерно одинаковая (и даже ниже в диапазоне избыточного веса). В более масштабном исследовании 2006 г в Mayo Clinic было показано, что у людей с небольшим избытком веса меньше смертность от сердечно-сосудистых заболеваний. В 2007 г CDC опубликовало более подробный отчет, где было показано, что для некоторых заболеваний, таких как пневмония, инфекционные болезни или травмы, смертность в группе людей с небольшим избытком веса была ниже на 40%, чем у людей с нормальным весом. ... Но объяснение этого парадокса достаточно простое: у людей с повышенным весом больше "хорошего" жира для консервации избытков токсичного. Без сомнения, зависимость между избыточным жиром и многими хроническими заболеваниями существует. Именно поэтому многие автоматически предполагают, что лишний вес - это и есть причина болезней сердца, диабета, рака, Альцгеймера и т.д. Однако истинная причина другая - распространение тихого воспаления через кровь. Стало быть, если у вас избыточный вес или даже ожирение, но еще нет Синдрома Токсичного Жира, то вы можете быть в данный момент вполне здоровы; но это может измениться в любой день. А вот если вы полны и имеете СТЖ, ваше будущее не завидно. Подытожим: наличие хорошего жира (то есть здоровых жировых клеток), способных спрятать избыток арахидоновой кислоты (AA) объясняет статистические парадоксы, связанные с массой тела и продолжительностью жизни. |
Re: Рыпанье
Пост хороший.
Только насчет того что люди с нормальным весом на 40% живут меньше не согласна. Сомнительные данные. Исходя из политики химической еды. На которой прет заграницу а теперь и нас. Это сладкая пилюля для толстых))). Ешьте дальше ребята. Ещё поживем. Вообще сейчас считаю нужно соотношения по другому вычислять. По состоянию хрон заболеваний. Между полными и нормальными. Думаю результат будет противоположным. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Вот что значит не внимательно читать. Согласна.))). |
Re: Рыпанье
Цитата:
Для меня, это почти другая страна. :-) Не знаю как там с овощами, а вот большинство канадских органик фруктов у нас из BC, в частности яблоки всех сортов! В Онтарио из-за особенностей климата, сложно их вырастить полностью соответствующим орг стандартам в промышленных объемах. |
Re: Рыпанье
Четвертый день питания без крахмалов. Пока без спорта, только прогулки по 5-7 км каждый день. Полет нормальный. Что заметил: ряженка и другая кисломолочка вызывает дикий жор, после нее сырыми овощами и рыбой не наесться. Тянет конкретно на крахмалы. Но это именно по ощущениям во рту, по слюне. В кишках чувствую сытость. Видать, слюнные амилазы еще отходят от крахмалов... А кисломолочка этому мешает :x При этом вес стабилен, немного воды ушло (помню, что 1 г гликогена связывает 4 г воды). Усталости никакой, заметного падения выносливости пока тоже. Но посмотрим дальше.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Здоров, моноедящий :-) Не, сорри, тут не помогу тебе. Поскольку сам излишним жирком похвастаться не могу, то и не копаю в ту сторону.
P.S. Мандарины пробовал? До, во время и после физухи на приличном пульсе, до пота. Вот здесь Аник абсолютно прав - в такой комбинации сливает жир даже у самых неподатливых. |
Re: Рыпанье
Это так долгожданно и несбыточно было для меня, но у меня РЕЗКО упала потребность в углеводах. Натурально, не считая животинки и слив.масла я съел сегодня салат из половины болг.перца, половины помидора, огурца и двух ложек тертого батата. А, еще свекольная ботва была. И на ужин морковка сырая + 2 индюшиных яйца. Из фруктов - 1 спелая хурма днем. И я летаю. Офигеть. Из чего гликоген вырабатывается? х.з. :hz:
|
Re: Рыпанье
Щас попробую выговориь))) нео-глюко-генез :idea:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Более вероятно - я ж анаэробные нагрузки-то не давал пока, вот энергия жирами и обеспечивается, благо их не жалею в рационе. А в кетоз не ухожу из-за сладкой овощной клетчатки и пары фруктин в день. |
Re: Рыпанье
Согласен и с тобой и с Аником. Ты может и не потратил глкгн. а про добычу углеводов из белка правда. Отбрасывается азотистая часть, а она ядовита сама по себе и ее производные (аммиак и проч.), плюс затраты на реакции и утилизацию всяких аммиаков (?). Энергия из белков это дохлый номер, то есть по самому худшему супер запасному сценарию, впрочем уже говорили)))
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Пример, сам видел - чел сломал ключицу, рука вся зафиксирована и обездвижена много дней. Питание нормальное, то есть обычное для него. Выздоравливает, снимают фиксацию с руки - она здорово атрофировалась, нужно раскачивать.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Ночью организм вообще живет какой-то своей неведомой нам жизнью)))
Эндогенное питание? Не уверен, но и не отрицаю. Знаю только, даже девчата на форуме писали, кто голодал в санатории. Те, кто тренировался - вес падал медленнее, чем у тех, кто валялся. Думаю, просто мышцам требуется больше крови, воды и прочего - работая они оттягивают это на себя (pumping?). Вот если на СГ тренироваться и вес будет расти или хотя бы стоять - тогда эндогенное питание будет доказано))) но это смертельно опасный эксперимент. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Например он очень трепетно относится к половой функции. Об это не часто говорят, но иногда, не смотря на образ жизни человека, организм мужчины устраивает (во сне) тестовый пуск всех этих систем в бессознательном состоянии - полный самопроизвольный цикл. Как бы боится, чтоб там всё не атрофировалось раньше времени и всегда было готово.
|
Re: Рыпанье
Я о весе человека. Может быть, вес зависит от плотности жидкости в нем? Как в аккумуляторе. При физических нагрузках происходит увеличение плотности жидкости, что приводит к увеличению массы.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
При голоде разрушается организм в иерархическом порядке-и последняя-половая.. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Примерно 90 гр сливочного масла и грамм 50 кокосового, бывает меньше, когда вместо кокосового ем сырой лосось. Но остальная животинка вся постная, там жир можно не считать. В яйцах разве что, но в 2-х желтках он в основном витаминами представлен, на энергообеспечение это не тянет.
|
Re: Рыпанье
monoed пишет:
Цитата:
Ты предал фрукты анафеме :-), но с ними (если правильно их есть и немного) болтанка пропала. Сейчас состояние очень ровное. Что в окно неедения, что во время еды, что после. Объесться невозможно! Объесться можно было только на крахмалах. И еще, ты говоришь, я против раздельного питания. Да, против в вареном варианте: тарелка риса отдельно от тарелки мяса. Думаю, гормональные последствия первой тарелки достаточно очевидны. Даже с жиром. Я ЗА раздельное питание в виде мясо + жир + сырые овощи ОТДЕЛЬНО от фруктов. Помнишь, я говорил как-то, что на кетозе и овощной клетчатке у меня был лучший стул за все время экспериментов? Так вот, сейчас стул снова такой. Несмотря на несколько фруктов в день. Кишечник работает как часы, свёкла и морковь и прочее цветное овощное становится.... переработанным, цвет стандартный. Объем маленький, всё компактно и без запаха. Плавает на поверхности. Это критерии функционального питания - когда нет лишнего, но есть достаток нужного. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Поскольку активное гугление за последнюю неделю на тему того, кто питается, так, как я сейчас, ничего не дало, то я пошел от противного. Пытался выяснить о явных косяках и подводных камнях.... Тоже ничего не нашел почти. Везде либо откровенное незнание физиологии (ешьте мясо вместе с фруктами!), либо сугубо кето, либо боди-билдерство, где фрукты уважают гораздо меньше риса.
Более менее контр-аргумент моей диеты нашел здесь: https://www.paleohacks.com/meat/frui...ame-time-14678 Цитата:
Хочется конечно спросить у автора - so what? И что? Что плохого в сочетании пиков концентрации жиров и глюкозы/фруктозы? Да, слышал я мнение, что фруктоза с жирами очень плохо сочетается, особенно омега-6 (сухофрукты с орехами = типичная аццкая смесь). В общем посмотрим. Пока заметил немного повышенную жирность головы (такое было с рисом и глико-крахмалами, и не было с гречкой). |
Re: Рыпанье
Цитата:
+10000 Фрукты отдельно обязательно от овощей!!!! Орехи и фрукты нормально.Главное мера. Моя норма 250 гр фруктов(ассорти),а минут через 10 орехи-20 гр.И сытно,и энергии много на 2,5 часа..20 гр орехов-это примерно 1,5 грецких ореха без скорлупы))) P.S.Киви,лимон и ананас ооч хорошо помогают мясо переварить.Если даже замариновать мясо этими фруктами,то оно становится мягким. |
Re: Рыпанье
Сегодня решил пойти на работу пешком - 9 км. Погода классная, ветра нет, красота. Хотел дать нагрузку, уже сопоставимую со спортом. Шел очень быстро, заняло один час. Что заметил - энергии полно, жир ровно и спокойно горит, мог быть пройти еще столько же без усталости. Выносливость отличная. Жарко было, вспотел весь по приходу на работу.
Спустя полчаса от начала ходьбы в парке пробовал протестировать анаэробную систему - немного быстро пробежать, - уже хуже. Уперся в аэробный максимум, быстрее просто ноги не бегут, похоже гликогена мало. Снизил скорость - всё опять прекрасно. Кислорода хватает, жиры горят, работает аэробная система без гликолиза. За последнюю неделю талия сузилась, жир с боков ушел почти весь, вообще не ущипнуть. Мышцы в порядке, рельеф вырисовывается. Пшеничные груди уходят. Задумался в этой связи насчет измерения своего жира. Весы, меряющие жир, ручные электронные жиромеры - это всё фигня. Пропускание электричества через ладони или ступни и измерение по результатам жира в теле - это не очень корректный способ. Цитата:
http://ecx.images-amazon.com/images/...vL._SY355_.jpg |
Re: Рыпанье
Липометр хорошая штука. Даже если не вычислять все по таблицам, можно мерить прогресс/регресс складки в одном и том же месте. Подумывал купить, но потом забыл напрочь. Наверное и не куплю, хотя хочу)))
p.s. а я чет совсем перестал потеть, провел по делам в офисе битый час в зимней одежде и в свитере - ни капли, даже не перегрелся, и на улице не холодно, шел расстегнутый :hz: без существенной еды, наверное и вода с солями экономятся. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Мерил 35,3
|
Re: Рыпанье
Мало, чувак. T4 в Т3 у тебя плохо конвертится. Это, может, и не проблема сейчас, но кто знает, как аукнется потом.
Цитата:
|
Re: Рыпанье
alexZ8, спасибо. Про гормоны читал, но не в срезе моей диеты. Разумеется у меня есть рамки, и такой трюк я не буду повторять, так как сам говорил не раз, что все это не проходит бесследно. Чем реже, тем лучше. А самое хорошее один раз похудеть, а потом нагружаться и питаться нормально - ровно так, как это требуется для поддержания стабильного веса. Сбрасывать вес без экстрима я не умею да и переучиваться не хочу, осалось 1-1.5 месяца. А потом хорош.
|
Re: Рыпанье
Внёс небольшие коррективы по части времени приёма. Как-то всё более согласованно стало. Основной объем еды у меня приходится на первый прием, между 13:00 и 14:00. Это большая миска салата из сырых овощей, в которых обязательно присутствует корнеплод. Наилучшими в салате мне кажутся свекла и батат. От батата последнее время просто тащусь - его сырой крахмал и приятная сладость и консистенция и мягкость на зубах.... мммм.. Одного клубня весом 600 гр мне хватает на неделю (чередую через день со свеклой щас). Вместе с салатом - белок, пробовал на этой неделе грудку индейки отварную, норм, жира там 2.5 гр. на 100. А так всё же больше белую рыбу отвариваю или мидии или кальмары. Вместе с белком сливочное масло.
Второй прием уже поменьше, в районе 21:30. Только почему-то склоняюсь к моно-овощу в этот прием. Например, морковка или тыква. Фрукты ем не раньше 17:30 (до этого времени после первого приема есть совсем не хочется). И вот как я нашел для себя: ем их понемногу, в течение некоторого времени, даже могу растянуть на час-два это дело. Почему-то мне так комфортнее, чем сожрать разом три мандарина и яблоко. Может, это отголоски собирательства у предков? Дело продолжительное ведь было. А может, мое углеводное окно так совпало. Я давно заметил, что фруктов или сладкое мне хочется больше всего в период с 17 до 19. Жиры снизил до 100 гр.день, хватает вроде. По калориям получается 900 на жирах, на фруктах еще максимум 250-300. Белок не знаю корректно ли считать, ну пусть будет еще 300. Итого, с лимитом 1500 кал у меня вес даже немного стал расти. Шел обратно 9 км. Энерджайзер. Усталости никакой. Взрывную нагрузку не могу давать, понял уже. Будем думать, что дальше делать. Жена соблазняет круассаном. Подначивает насчет гликогена. :x |
Re: Рыпанье
Прошла неделя с момента убирания крахмалов. Накопилось несколько наблюдений. В целом мое текущее состояние мне нравится намного больше того, когда были каши. Организм быстро перестроился и вышел на плато. У меня нет чувства голода, нет ощущения потери мышц, вес стабилен, энергии полно. Иногда на меня накатывает беспричинное счастье - смесь мышечной радости, какого-то расслабления всего тела и ума. Ловлю это состояние регулярно теперь.
Пришел к одной банальной истине. Есть нужно только тогда, когда предыдущая сытость полностью прошла и ты чувствуешь пустой желудок и немного ниже. Сложность здесь в том, чтобы голод появился НЕ РАНЬШЕ чем предыдущая еда полностью прошла верхние отделы ЖКТ. Нужна синхронизация. На блюдомании с крахмалами ее никогда не получить. Инсулиновые качели запускают голод в своей нижней точке, и случается это в тот, момент когда чертова каша еще переваривается в тонком кишечнике. Ты начинаешь есть раньше, чем нужно, органы верхнего отдела ЖКТ еще не готовы, а голова требует. Отсюда - практически всегда плохой стул при наличии термообработанных крахмалов в питании. Нужно дать время на пищеварение, чтобы отыграли все пики (гликемия, липемия и т.д.), как советовал автор с paleohacks. Только потом, убедившись что это именно голод, а не проделки аппетита - начинать есть снова. |
Re: Рыпанье
Заметил еще вот что. Организм успешно переключается из "почти кетоза" в "почти углеводку". Первый режим при моем питании включается поздним вечером и продолжается до 17-18 часов следующего дня, до момента, когда я начинаю есть фрукты.
Аэробная нагрузка низкой-средней интенсивности хорошо идет в первой половине дня (до приема пищи) - пешие прогулки, пинг-понг и т.п. Силовую же нагрузку и бег имеет смысл давать при соблюдении следующих условий: а) есть хотя бы небольшой запас гликогена и б) есть возможность поесть в ближайший час-два после нагрузки. В моем режиме питания силовуха и бег как раз хорошо ложатся после фруктового окна, то есть в районе 20:00. И гликоген фрукты немного дали и второй большой прием пищи как раз приходится на вечер, после спорта. И перед следующей тренировкой гликоген успеет восполниться с большой вероятностью. Фруктами в 17-18 часов следующего дня. Первые опыты с подтягиванием обнадеживают. Я сделал свою тренировочную норму (19 раз *3 подхода на втором уровне, горизонтальные подтягивания) без проблем. Есть как раз захотелось сильно через час. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Ага, замеряю. Надо расчехлить глюкометр-кетометр. И тестовые полоски для мочи тоже важны - они показывают уровень выброшенных телом кетонов, что не то же самое, что кетоны крови.
|
Re: Рыпанье
Если учесть рассуждения Ищущего, то можно согласиться с тем, что если в моче кетоны (не важно, хоть на малоедении, хоть на неедении), то на мне можно пахать весь день как на лошади. Не все кетоны значит уходят в работу и энергию, не успевают потратиться, вот они и выходят избытком с мочей. Это лишь догадки.
|
Re: Рыпанье
Обычно избыток кетонов в моче наблюдается в период кето-адаптации (который кстати может идти до двух недель и даже больше, если речь не про голод, а про питание). Когда тело перешло в кетоз, то начинает на кетонах выполнять большую часть своей работы. И расходует их эффективно, как любой другой ресурс. А стало быть, уровень их в моче снижается. Кетоны в конце-концов дают сырье для цикла Кребса, то есть на клеточном уровне - кетоз - альтернативный способ работы тела, ничуть не уступающий углеводному.
|
Re: Рыпанье
Ну вот я больше 2-х недель сижу, последние дни ультанизкокалорийное питание (300-500-600 ккал приблизительно, иногда вообще 0,00 за сутки). А полоски аж черные, видать пока не адаптировался....
|
Re: Рыпанье
Вот, кидаю тебе сюда, на всякий случай, степени моих полосок из таблицы на баночке. Потом сравним, когда кровь померишь. Хоть это и не сопоставимые анализы, но путь будет.
Цитата:
|
Re: Рыпанье
monoed, я тут покопался дома, нашел тестовые полоски для мочи Keto Phan, еще живые по сроку действия. А вот тестовые полоски на кетоны (точнее, на бета-гидроксибутират) для глюкометра-кетометра все просроченные. В Питере не купить, буду из Москвы заказывать. Уж больно хочется два графика наложить друг на друга - уровень кетонов в крови и в моче в течение дня. Так что подожди немного, как придут мне полоски, начну мерять.
|
Re: Рыпанье
alexZ8, наложение графиков укажет лишь на фильтрующую функцию почек. Думаю так, моча по кетонам должна отражать (состояние крови)*2. Ну что-то вроде крови литра 3-3.5, мочи за сутки, если не пить как конь и не впихивать воду литра 1.5, ну еще сколько-то воды дает расщепление сахаров и/или полисахаридов. Я вот кстати не знаю, как диагностируют кетоз медики, по моче или по крови :hz:
|
Re: Рыпанье
Вычитал, правда соотносят кетоновые тела в моче и сахар крови. Можно, разве что ради любопытства, у самих себя диагносцировать или наоборот отсеять диагноз диабет 1-го типа. Если кетоны выраженные, то есть 20-40, и сахар в крови высокий, то это диабет. В норме же кетоны идут в мочу при сахаре крови 3.3-2.8
|
Re: Рыпанье
Тебя, кстати, запашок ацетона во рту не мучает? Меня сейчас совсем нет. Точнее нет этого запашка, и нет сладковатого привкуса как на голоде. Раньше при кетозе девочки замечания даже делали - "..., не дыши на меня" :-) Всю неделю мучаю супругу - чувствуешь от меня ацетон? Говорит, что не чувствует. А я с пристрастием допрашиваю. Предполагаю слабый кетоз или полностью перестроившееся в этот слабый кетоз тело, в этом случае избытков кетонов нет, и запаха нет. Ну чего гадать, измерения покажут.
|
Re: Рыпанье
Общаюсь с большим количеством народа (только если я не в уединении), наверное все тактичные. Вообще я очень тщательно следил даже за тем, что сам не улавливал :D чищу зубы не менее 3-х раз, жую жвачку (голодать не мешает). Это у меня еще со времен фруктов кажется началось, за зубы беспокоился. Щас только когда пипи бегаю, то да - запах чувствуется. Да мне чесно говоря стало вдруг фиолетово, ацетон это же не глилой зуб и не запах желука, когда сфинктер в пищевод не смыкается. Если запах ацетона есть - значит в самолете буду морить им народ, который рядом, и никуда им не деться)))
|
Re: Рыпанье
Были байки на тему того, что алкотестеры гаишников срабатывают положительно на трезвых водителей в кетозе. Вот поди докажи, блин, что ты не пил...
|
Re: Рыпанье
это не байки, это правда. Доказать можно что прав ты, но надо знать все процедуры. Можно рыпнуться и сказать что опьянение нельзя ставить по одному тестеру, еще нужен осмотр врачем комплекса симптомов, анализ крови и проч. Вобщем все рано ты потеряешь время, а у них это просто рабочий день, за который платят. Риск лишиться прав надолго - все же есть.
|
Re: Рыпанье
Аааа! Ну так продаются же тестеры дыхания, бытовые.
|
Re: Рыпанье
Родилась идея кое-что попереводить из http://eatingacademy.com/
Автор заметок там - Peter Attia, получил классическое медицинское образование, но в какое-то время осознал, что в нем есть много пробелов и несостыковок. Товарищ занимается активно спортом, и много исследовал про кетоз. Там есть две статьи, которые мне в свое время сильно помогли понять кетоз. Ketosis – advantaged or misunderstood state ("Кетоз - продвинутое или неправильно понятое состояние?"), часть 1 и 2. Опять же попытка для не биохимиков растолковать суть процесса. Хватает и других довольно интересных заметок... |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
# (1) Peter Attia Ketosis – advantaged or misunderstood state? (Part I)
http://eatingacademy.com/nutrition/k...d-state-part-i Перед тем, как начать, сделаю предупреждение. Если вы действительно хотите разобраться в этой теме, то вам следует инвестировать в нее свое время и умственную энергию. Вам правда нужно погрузиться в детали. Очевидно, я сам люблю детали и читаю еженедельно 5 или 6 научных статей на эту и схожие темы. Я не рассчитываю, что случайный читатель захочет делать то же самое, поэтому воспринимаю свою роль как собирателя этой информации и докладчика для вас. Но этот вопрос неоднозначен. Я знаю, сейчас модны высказывания из серии "кетоз неестественен" или "кетоз офигенен", но они ровным счетом ничего не значат, если вы не понимаете биохимию и эволюцию нашего вида. Поэтому договоримся, что всякие громкие заявления мы оставим для политиков и защитников собственных убеждений. Именно по этой причине я решил сначала дать основы. Что такое кетоз? Кетоз - это состояние метаболизма, при котором печень производит маленькие органические молекулы, названные кетоновыми телами на "достаточном" уровне, о котором поговорим ниже. Для начала будем семантически корректны. Первое, что сбивает с толку в кетозе это то, что кетоновые тела технически совсем не кетоны, чья структура показана ниже. Технически, термин кетон означает органическую молекулу, в которой атом углерода, вставленный между двумя другими атомами углерода (R и R' на рисунке), образует двойную связь с атомом кислорода. http://eatingacademy.com/wp-content/...re-300x300.png А вот термин "кетоновые тела" относится к трем очень специфичным молекулам: ацетон, ацетоацетат (или ацетоуксусная кислота) и бета-гидроксибутират (или бета-гидроксимасляная кислота); они показаны на рисунке ниже. И только две из них - технически являются кетонами. (Причина, по которой бета-гидроксибутират или B-OHB - не кетон, состоит в том, что к атому углерода, имеющему двойную связь с атомом кислорода, с одной из сторон пристыкована OH-группа, и поэтому технически B-OHB - карбоновая кислота). http://eatingacademy.com/wp-content/...-1-645x230.jpg Ну а теперь к насущному вопросу. С чего бы это наше тело начало производить такие молекулы? Для понимания почему или когда тело запускает этот процесс, нужно понимать как тело преобразует запасенную энергию (например, жир или гликоген) в фосфатные доноры. [alex: здесь автор предлагает посмотреть видео, посвященное супер-крахмалу UCAN, https://vimeo.com/51891286, с 2:15 по 13:30] Про АТФ Быть может, вы помните, что примерно 60% потраченной нами энергии, скажем, 1800 кал/день для того, кто потребляет 3000 кал/день и имеет стабильный вес, идёт исключительно на то, чтобы поддерживать жизнь, создавая достаточно АТФ (энергетической валюты тела), которая идет на 2 вещи. Первая - поддерживать функционирование ионных градиентов, и вторая - обеспечивать мышечное расслабление. А по сему очевидно, что мы не можем допустить, даже на одну минуту, недостаточное производство АТФ. В самом деле, одни из самых сильных ядов, известных человеку (цианиды), действуют так, что подавляют цепочку транспорта электронов, которая синтезирует АТФ. Даже кратковременный перерыв в этом процессе смертелен. Мысль №1: если нет АТФ, даже в течение одной минуты, то нет и жизни. Про мозг Мозг - особенно жадный орган, когда дело касается энергетических потребностей. Только подумайте: хотя наш мозг весит около 2% от массы тела, он потребляет около 20% израсходованной энергии. (А у детей, кстати, эта цифра доходит до 40-50% от базальной метаболической потребности). Так что кроме проблемы с АТФ, есть еще проблема питания нейронов мозга, поскольку они извлекают большую часть потребной энергии из глюкозы. И хотя есть научные доказательства того, что нейроны могут напрямую окислять жирные кислоты в небольшом количестве и даже предпочитать глюкозе лактат, эти две субстанции, конечно, и близко не доходят до уровня потребления глюкозы. Так что для целей нашей дискуссии, сфокусируемся на потребности тела давать глюкозу для мозга. Ранее я писал, что мой мозг требует примерно 400-500 глюкозных калорий в день (100-120 гр глюкозы). Моя печень может хранить примерно эти же 100-120 гр глюкозы. В моих мышцах может храниться уже 300-350 гр, но поскольку у мышц нет фермента глюкоза-6-фосфатазы, то глюкоза, запасенная в мышцах как гликоген, не может выйти в кровяное русло и предназначена только для питания самих мышц. Итак, если у меня недостаток глюкозы в пище, то я полностью зависим от выброса гликогена печенью (процесс, известный как печеночный выход глюкозы - hepatic glucose output, HGO). Как долго HGO может снабжать мой мозг достаточным количеством глюкозы? Это зависит от нескольких вещей, влияющих как на источники, так и на потребителей глюкозы. Прочие конкурирующие потребители глюкозы (например, уровень активности, потребность в термогенезе) и источники (например, глицерин и доступность аминокислот, подходящих для глюконеогенеза) могут на какое-то время изменять картину. Но в состоянии голода у нас есть от одного до трех дней, прежде чем начнутся проблемы. Если наш мозг не "положит лапу" на нечто, кроме глюкозы, мы бесцеремонно умрем. Мысль №2: отсутствие глюкозы в течение 24-72 часов означает, что мозг должен использовать какую-то другую субстанцию (это не жир и не белок, поскольку нейроны не могут окислять жир, ну и уж последнее дело - это начать поедать собственные мышцы в геометрической прогрессии). Продолжение следует... |
Re: Рыпанье
Алекс,не прими за издевательство.Я с "глупыми" вопросами.:shuffle:
Что я поняла :
Цитата:
-------------- вычитала: Цитата:
--------- крайний вопрос:
|
Re: Рыпанье
Аленка, ну ты такая же нетерпеливая, как все женщины!!! :lol: Ну погоди немного, автор разжует крупные куски до понимания не-химику.
Ну ладно, по-быстрому и по грубому отвечу. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Спасибо за ясные:up: ответы. |
Re: Рыпанье
# (2) Peter Attia Ketosis – advantaged or misunderstood state? (Part I)
http://eatingacademy.com/nutrition/k...d-state-part-i Цикл Кребса Сказанное выше принимает вид эволюционной дилеммы. Нам нужно большое количество энергии просто чтобы не умереть, но самый важный орган нашего тела (и очень энергетически прожорливый) не может напрямую использовать мощнейший источник энергии в теле (то есть жир), и, вместо этого, почти полностью зависит от одного макронутриента, который мы не можем хранить в сколько-нибудь значительном количестве (то есть глюкозы). Очевидно, наш вид не существовал бы сегодня и не вел бы блоги, будь эта дилемма не разрешена. Однако, чтобы понять за счет чего мы выжили, нужно еще немного пройтись по биохимии. В следующем рисунке упрощенно показаны важные моменты. http://eatingacademy.com/wp-content/...-2-645x421.jpg [alex: слева представлен анаэробный метаболизм, возникающий при недостатке кислорода в клетках. Единственный вариант обеспечения энергией в данном случае - анаэробный гликолиз, когда из глюкозы образуется пируват, а тот, в свою очередь, преобразуется в молочную кислоту; в каждой фазе получаем по две молекулы АТФ. Справа показан аэробный метаболизм, когда в качестве источника энергии может выступать не только глюкоза, но и жиры. Входной точкой в этом случае служит ацетил-коэнзим А (ацетил-КоА), со стороны глюкозы к нему можно прийти через пируват; или другой дорогой - со стороны жирных кислот; при аэробном метаболизме получаем 34 молекулы АТФ, поэтому его эффективность по сравнению с анаэробным очевидна] Как же наше тело берет пируват (из глюкозы) или ацетил-КоА (из жира) и генерирует так много АТФ? Ответ состоит в изящности цикла Кребса, который питает цепь переноса электронов (упомянутую мной выше, electron transport chain, ETC). Поскольку в биохимии, как и вообще в жизни, работает поговорка "чтобы что-то получить, надо что-то отдать", то чтобы получить всю эту АТФ (то есть запасенную энергию в форме фосфатной связи), мы должны чем-то поделиться. Как и следует из названия, это что-то - электроны в ETC. Через каскад окислительно-восстановительных реакций ETC обменивает запасенную электронами энергию, переходящими с более высокого на более низкий энергетический уровень, на химическую энергию, сохраняемую в связях третьей фосфатной группы в молекуле АТФ. Или другими словами, если у вас есть запасенная энергия в виде глюкозы или жира (будучи сожженными в калориметре, они дают теплоту), то вы хотите "продать" их углерод, водород и кислород и перевести в другую форму с меньшей энергией, а именно в углекислый газ и воду. А разницу энергий положить себе в карман. ETC - это аппарат, позволяющий провернуть такую сделку. Автомобиль работает намного проще. В его двигателе углеводород (например, бензин) сгорает напрямую, и за одну вспышку высвобождает теплоту, содержащуюся в водородо-углеродных и углеродо-углеродных связях в обмен на углекислый газ, водяной пар и еще разные мелочи. На следующем рисунке показаны участники циклического процесса переноса энергии. http://eatingacademy.com/wp-content/...pg-645x455.png [alex: думаю, вряд ли получится популярно объяснить цикл Кребса в одном абзаце, но имхо главное понять идею, детали сейчас не существенны; но одно определение все же стоит дать для вездесущих NAD+ и NADH. Никотин-амид-аденин-динуклеоти́д (NAD) - кофермент, имеющийся во всех живых клетках; существует в двух формах: оксиленной (NAD+) и восстановленной (NADH). В метаболизме NAD задействован в окислительно-восстановительных реакциях, перенося электроны из одной реакции в другую. Таким образом, в клетках NAD находится в двух функциональных состояниях: его окисленная форма, NAD+, является окислителем и забирает электроны от другой молекулы, восстанавливаясь в NADH, который далее служит восстановителем и отдаёт электроны.] В условиях достатка глюкозы (и чувствительности к инсулину) мозг в основном преобразует глюкозу в пируват (левая половина рисунка). Пируват затем поступает в митохондрию и преобразуется в ацетил-КоА с помощью очень важного фермента, названного пируват-дегидрогеназа (PDH). Я вернусь к нему во второй части этой статьи, посольку там получается весьма занятная история. Ацетил-КоА (кстати, прямая производная от распада жирных кислот) затем соединяется с оксалоацетатом и начинает цикл Кребса. |
Re: Рыпанье
Конечной целью моих пищевых экспериментов я вижу переход на полностью сырое питание. Я не знаю, останутся ли в нем в конце концов продукты животного происхождения (с большой вероятностью что да, в каком объеме и как часто - не знаю). Но точно знаю, что сырое, говоря словами Alex_андра меньше загружает процессоор обработкой, и дает шанс другим алгоритмам поработать. Алгоритмам, для которых просто не хватало ресурсов на варёнке.
Из вареного у меня сейчас только белки животного происхождения и часть жиров. Поскольку термообработанные жиры я считаю очень плохой штукой, то их в первую очередь и буду переводить в сырой вид. А белки останутся последним бастионом перехода на сырое. Сейчас употребляю такие жиры, в порядке приоритета для меня: 1. Сливочное масло 2. Яичный желток 3. Скумбрия 4. Лосось 5. Сало свиное 6. Орехи фундук 7. Кокосовый орех и его масло Первые два из них - термообработанные. С яйцами понятно, буду, как Светлана Ермакова, промораживать и потом есть сырыми. С маслом опробовал весной ручную маслобойку Chef'n Buttercup. Берем рыночные сырые сливки и взбиваем из них масло за 3 минуты. Это непередаваемый вкус, лучше я точно не ел. А также гарантия отсутствия токоферолов (их добавляют в чуть более, чем полностью во все марки торгового сливочного масла - ну не лежит нормальное масло при температуре +4 больше 15 дней).
Можно взбивать и в обычной небольшой банке, которая больше в высоту, чем в ширину. Но возни побольше с промывкой и доставанием масла. А бицепсы качает так же хорошо :smirk:. |
Re: Рыпанье
У нас фермерские сливки не нальешь. Их только наложить можно. Раз домой принесла, видимо трясло где-то, так было несколько кусочков почти масла. Мммммм! Вкусняшка!
|
Re: Рыпанье
Цитата:
P.S. Сливки должны быть комнатной температуры, иначе запаришься взбивать )) |
Re: Рыпанье
Алекс нтвзгл
|
Re: Рыпанье
# (3) Peter Attia Ketosis – advantaged or misunderstood state? (Part I)
http://eatingacademy.com/nutrition/k...d-state-part-i Куда приходят кетоны В отсутствии ацетил-КоА (по разным причинам, включая недостаток глюкозы в пище) мы в процессе эволюции научились одному трюку. Наша печень может производить (из жира или белка, но намного больше предпочитает из жира, дабы не поедать мышцы) субстанцию под названием бета-гидроксибутират (B-OHB), одно из трех кетоновых тел, про которые я говорил выше. B-OHB и ацетоацетат производятся печенью из длинно- и среднецепочечных жирных кислот, и выпускаются в кровяное русло. Ацетоацетат и B-OHB существуют в обратимом равновесии (слева на рисунке), но как только ацетоацетат преобразовался в ацетон (справа), то обратной дороги уже нет. http://eatingacademy.com/wp-content/...-3-645x293.jpg [alex: ацетоацетат (ацетоуксусная кислота) медленно и необратимо декарбоксилируется в ацетон, который выводится из организма через кожу, легкие и с мочой] А теперь посмотрим на следующую схему. Все тот же цикл Кребса, только здесь показан и альтернативный вход в него. http://eatingacademy.com/wp-content/...-4-645x663.jpg [alex: большой прямоугольник - это цитозоль (область с внутриклеточной жидкостью), прямоугольник внутри нее - митохондрия. TCA - TriCarboxylic Acid Cycle - цикл трикарбоновых кислот (он же цикл Кребса, он же цитратный цикл, он же цикл лимонной кислоты). На рисунке четко видно, что у микросхемы то-две ножки (слева). ;) Одна принимает глюкозу, а вторая - B-OHB. Если приходит глюкоза, то через каскад реакций она преобразуется в пируват, а он, в свою очередь, в ацетил-КоА. Если приходит бета-гидроксибутират (B-OHB), то он преобразуется в ацетоацетат, далее в ацетоацетил-КоА и наконец, точно также в ацетил-КоА. То есть мы видим, что цикл Кребса одинаково успешно стартует от двух разных видов топлива. Более того, оба топлива могут приходить в "ножки" одновременно. В одной из следующих статей про это поговорим подробнее] Причина, по которой голодающий человек может жить в течение 40-60 дней состоит именно в том, что мы умеем преобразовывать жир в кетоны, а кетоны - в топливо для цикла Кребса в митохондриях наших нейронов. Чем больше у вас запасы жира в теле, тем больше вы сможете обойтись без еды. Есть примечательный, научно документирвоанный факт сверхдлительного голода, проводящегося под медицинским наблюдением и длящегося 382 дня (с поступлением в организм только воды и электролитов)! Если бы мы полагались только на глюкозу, то умерли бы в течение нескольких дней. Если бы мы полагались только на белок, то прожили бы немного больше, но были бы совершенно истощены потерей мышечной массы. На графике ниже показана биохимия крови человека, голодающего 40 дней (исследование Cahill and Veech). В течение 3-х дней уровень глюкозы в его крови прекращает падать. В течение 10 дней уровни глюкозы и B-OHB достигают стабильного равновесия, после чего уровень бета-гидроксибутирата превышает уровень глюкозы и B-OHB замещает собой большую часть глюкозы для мозга. Много лет назад George Cahill провел эксперимент (и вероятно, никогда бы не получил на него разрешение в наши дни), который демонстрировал как кетоны могут замещать глюкозу для нужд мозга. Пациентам с очень высоким уровнем B-OHB (5-7 ммоль) вводился инсулин до тех пор, пока уровень глюкозы у них не опускался до 1 ммоль! Обычный человек впадает в кому при уровне глюкозы меньше 2 ммоль и умирает, если этот уровень опускается до 1 ммоль. Однако пациенты в опыте были совершенно в порядке, и продолжали нормальную нервную деятельность. Последнее замечание по графикам на рисунке: как вы можете видеть, уровень глюкозы нормализуется в районе 3.7 ммоль в течение нескольких дней голода, несмотря на отсутствие глюкозы извне. Почему? Потому, что очень много жира преобразуется печенью в B-OHB и ацетоацетат, при этом высвобождается значительное количество глицерина, который с использованием свободных аминоксилот превращается в гликоген. Именно поэтому те, кто живет в пищевом кетозе, даже если совсем не едят углеводы, все равно имеют 50-70% от нормального уровня гликогена, что доказано путем мышечной биопсии. http://eatingacademy.com/wp-content/...-5-645x545.jpg [alex: по горизонтальной шкале - дни голода, по вертикальной - уровень веществ в ммоль/литр; пациент относительно здоров, но с ожирением] Мысль №3: мы эволюционировали производить кетоновые тела, так, что мы не только допускаем отсутствие глюкозы в пище в течение долгого времени, но и прекрасно живем в эти моменты. Нет способности производить кетоновые тела = нет человеческого вида. Еще одно замечание. Все, что я рассказал выше, основано на данных от людей на голоде. Большинство из вас, если ограничит углеводы до 20-50 гр в день (зависит от времени приема и структуры углеводов) при умеренном (не высоком) потреблении белка (белок - глюконеогеничен, его избыток будет преобразован печенью в гликоген) перейдет в состояние пищевого кетоза, совпадающего по физиологии с голоданием. Зачем это может понадобиться - расскажу позже. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://golodanie.su/forum/showthread...356#post983356 Я честно не знаю кому верить. Может своему иммунитету? Попробую-ка просто хорошо мыть. Совет моноеда есть перепелиные яйца - тоже вариант. |
Re: Рыпанье
Я не боюсь заболеть. Доверяю себе. Пока эффект от одного яйца в день мне нравится.
Ну может стану мыть. Приходила уже эта мысль в голову. И яйца не бабшкины. Не видела ни разу, чтоб у нас продавали свои. Хотя птицефабрика местная у нас есть |
Re: Рыпанье
# (4) Peter Attia Ketosis – advantaged or misunderstood state? (Part I)
http://eatingacademy.com/nutrition/k...d-state-part-i Еще одно недопонимание: кетоз и диабетический кетоацидоз Вы могли слышать от своего врача, что кетоз - угрожающее жизни состояние. Если так, то ваш доктор путает диабетический кетоацидоз (DKA) и пищевой кетоз (кето-адаптацию). Напомню, зачем наше тело производит кетоны. Это жизненно важное эволюционное преимущество. Наш мозг может функционировать только на глюкозе и кетонах. Поскольку мы не можем запасать глюкозу более чем на 24 часа, то мы могли бы умереть от гипогликемии, если были голодали больше 24 часов. К счастью, наша печень способна из жира и определенных амино-кислот (строительных блоков белков) синтезировать кетоны, в первую очередь для питания мозга. Так что способность производить кетоны позволяет нам выжить при длительном отсутствии пищи. Что же такое диабетический кетоацидоз? Когда больной диабетом (обычно типа 1, но иногда и в терминальных стадиях типа 2) не получает достаточно инсулина, то он по факту переходит в голодание. Даже имея в крови всю глюкозу мира, без инсулина, он не может отдать ее клеткам. То есть входит в голодание. Тело в этом случае делает ровно то, что и у любого здорового человека - начинает производить кетоны из жира и белков. Но вот проблема: пациент с диабетом не может синтезировать инсулин, а стало быть отсутствует петля обратной связи, и его печень продолжает плодить все больше и больше кетонов без остановки. Когда уровень кетонов (а точнее бета-гидроксибутирата) достигает 15-25 ммоль, начинается закисление, сдвигается баланс pH, что ведет к опасному метаболическому сбою, при котором требуется врачебное вмешательство. Но это состояние фактически невозможно у человека, который способен производить инсулин, хотя бы в небольшом количестве. По той простой причине, что петля обратной связи предохраняет от слишком большого уровня кетонов, способного вызвать сдвиг pH и следующий за ним каскад проблем. Человек считается кето-адаптированным (находится в стадии пищевого кетоза) если уровень бета-гидроксибутирата у него составляет 0.5 - 3.0 ммоль/л. Этот уровень намного ниже того, с которого начинаются кислотно-щелочные проблемы. Кето-адаптация - это состояние, достигаемое путем значительного сокращения углеводов в пище (обычно не более 50 гр в день), при котором тело переходит от использования гликогена как главного источника энергии к использованию жира. В частности, мозг переключается с зависимости на глюкозу к зависимости на бета-гидроксибутират. Это и рядом не стояло с тем пациентом, у которого диабет, и который вошел в DKA. А то, что путают эти два состояния, говорит о том, насколько плохо информировано и падко на реакцию медицинское сообщество. Итак, пациент с нормальной функцией поджелудочной железы, независимо от того сколько времени голодает (вспомните уникальный случай про 382 дня!) или как сильно ограничивает углеводы, не может войти в DKA, поскольку даже следовые количества инсулина будут сдерживать уровень B-OHB ниже 7-8 ммоль/л, то есть значительно ниже патологического порога при DKA. Повторюсь еще раз: физиологически невозможно вызвать DKA у человека без диабета типа 1 или очень-очень запущенной стадии типа 2 с полным "выгоранием" бета-клеток поджелудочной. Стыдное воспоминание. Я хорошо помню, как принимал одного пациента в клинике John Hopkins в 2002 году, объясняя ему в очень жестком тоне как вредна диета Аткинса, которую он соблюдал, вредна из-за DKA. Мне так стыдно за мою полную тупость и за то, что я не прочел и одной научной статьи по этой теме, и выплескивал свою догму на этого бедного пациента. Если вы, господин, которого я обидел, читаете это, пожалуйста простите меня. Вы заслуживали лучшего доктора. В следующей части статьи я коснусь вопросов, которые очень волнуют интересующихся. А до тех пор, перечитайте эту часть еще раз. Вы уже на 10 шагов впереди любого обывателя по теме кетоза. 1. Есть ли "метаболическое преимущество" от нахождения в кетозе? 2. Есть ли опасности нахождения в кетозе? 3. Что нужно знать о том, как попасть в кетоз и как в нем оставаться? Продолжение следует... |
Re: Рыпанье
Замерял последние два дня кетоны в моче. Как я и предполагал, у меня легкий кетоз с периодическим выходом в ноль (в углеводное окно) после приема фруктов. Первый высокий выброс, вероятно (хотя и не обязательно) связан с приемом приличного шматка сала предыдущим вечером, без углеводов. Второе объяснение - завершение фазы кето-адаптации, я схватил хвост еще высоких кетонов, а следующие два дня уже показали приемлемый (низкий) уровень.
Есть подозрение что в таком же режиме живут большинство сыроедов и малоедов/редкоедов, даже те, кто не ест жир и белки. Углеводами запасают "родной жир" через инсулиновые эффекты (избыток непотраченных сразу глюкозных калорий идет сначала на пополнение гликогеновых депо в печени и мышцах, а затем преобразуется в жир и помещается на хранение в адипозную ткань), бактерии из клетчатки овощей им синтезируют среднецепочечные ТГ (эндогенный жир), который тоже идет в дело или про запас откладывается. В окна неедения или недостатка сладких плодов включается слабый кетоз, подобно как на графике. После фруктов кетоз исчезает совсем на какое то время. http://10killers.info/ketones.png Когда приедут мне тестовые полоски для кетонов в крови, замеряю отдельно. |
Re: Рыпанье
Сегодня на ужин решил протестировать сырые яйца, заел их сырым лососем, сырым топинамбуром с укропом и чесноком. Всё без соли. Блин, похоже сырая животинка без соли - это другой мир. Это другой вкус, настоящий, полноценный. Травы и корнеплоды его отлично дополняют. Чувствую, тело уже частично готово к сырым белкам. Только буду постепенно подходить, без революций...
Сырые яйца и рыба идут без проблем и в охотку. Есть ли еще какие-то варианты, приятные? Вот как-то сырую куриную печень меня не тянет даже пробовать. Может, карпаччо? Сырое мясо промороженное? Смотрел вчера передачу про Якутск, про рынок местный. Там продается замороженное всё - от строганины до зайчатины и молока. Если кто поделится своими находками в этом скользком вопросе, буду рад услышать. Только чур не маринованное в уксусе и лимонном соке. |
Re: Рыпанье
У меня нормально только скумбрия и сало. Сало соль конечно, но вкусно.
От маринада неожиданный эффект. Все не могла понять. Когда идешь, то такое чувство, как будто кто-то придерживает. С пробуксовкой. В общем тоже убрала. И думаю как раз, что же кушать.... Даже мысли были не каждый день животину есть. |
Re: Рыпанье
alexZ8, Когда у меня есть возможность (мани, мани), покупаю с/м сёмгу или форель, просто режу тонкими пластиками и ем-очень вкусно и без соли, другое дело, что эти сорта рыбы сейчас все "фермерские" :hz:, но это уже другой вопрос
|
Re: Рыпанье
Алекс, заметила, что если в обед после рыбы "догонятся" кусочком масла сливочного, то часа через 3 рубит спать. Мой обед в 10, поэтому к обеденному перерыву на работе в 13.00 глаза слипаются. Диван в качестве соблазна. В общем вторую неде дремлю на нем вместо прогулок.
Причем энергия есть. Вполне достаточная. Надо убрать и посмотреть что будет. Салом чтоли заедать? |
Re: Рыпанье
Хм... странно, у меня нет таких эффектов от масла, хотя мой "кусочек" его примерно 90 грамм. Две стол. ложки с горкой. Лен, а рыба сырая или отварная?
P.S. В кетозе, ровно так как и на голоде, мощность падает, но выносливость растет. Peter Attia подтверждает это измерениями разных штук в теле, руки дойдут - выложу вторую его часть про кетоз. Но выводы такие: Цитата:
1. Увеличивает ли кетоз аэробный максимум? Вероятно 2. Увеличивает ли кетоз анаэробную мощность? Нет 3. Увеличивает ли кетоз мышечную силу? Маловероятно 4. Увеличивает ли кетоз мышечную выносливость? Вероятно Для меня ответы на эти вопросы говорят в пользу кетоза. По мне, лучше с такими ограничениями, чем с крахмалами. Мне эти ограничения жить не мешают, а радость без крахмалов наоборот помогает. Для качков, гонящихся за мышечной массой и взрывной нагрузкой, а также упертых бегунов-спринтеров и веломаньяков скорее всего кетоз - не вариант. Они без крахмалов не смогут. |
Re: Рыпанье
Рыба сырая. Скумбрия мягкая и замороженная. Дома режу удобными кусками и обратно в морозилку. На улице мороз, в холодильнике разморозится тоже не успевает. Нашла способ.
Сегодня выпнула себя на улицу в обед. На работу и с работы пешком и так хожу. Кайф такой. Надо перестать ленится. У меня еще есть версия. Я тут цикорием на завтрак балуюсь. Особенно когда сливки есть. Как раз они закончились. Поживу пару дней без цикория, проверю. Масла у меня около 50 гр. иногда меньше. Например, сегодня. Завтрак: яйцо, цикорий со сливками, масло кусочек. Обед: репа, скумбрия, масло. Ужин: морковь и кедровые орехи. Я конечно не меряю ничем, но такое чувство, что кетоза нет. Хотя не знаю. Чувствую себя не стандартно. На сырое удалось уйти еще в конце ноября. Съесть что-то вареное пока не тянет. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Присматриваюсь к ней и не понимаю пока на что ее хватит. Поэтому и тратить пока не тороплюсь. Сил точно на все хватает. Но это совсем не то, что чувствуешь на сыром веганстве. Не на скакать и прыгать тянет. |
Re: Рыпанье
Ну скакать и прыгать - может и не обязательно? :-)
Я ровнее состояния, чем сейчас, еще у себя не замечал. Причем ровнее во всех смыслах. В физическом - могу долго и быстро идти и не устаю совершенно, могу заниматься другой физ. активностью постоянно, мне всегда тепло, иногда жарко. Пропали инсулиновые качели, гормоны стабилизировались - еда два раза в день (и фруктовый промежуток между) меня вполне устраивает, чувства голода нет, в сон не тянет после еды. Необычайная ровность энергии... Ну это только горящие спокойно жиры могут обеспечивать. Умственная работоспособность возросла и стала тоже ровнее - могу подолгу фигачить всякие мозговыносящие вещи, писать тексты, рисовать схемы и т.д. Раньше требовались углеводные подпитки на это, которые по окончанию действия опускали в болото усталости еще глубже. Когда на днях попробовал виноград (вещь очень сладкая для меня, давно не ел такой сладости), то полчаса-час эффект был как от кофе в свое время. Кайф непередаваемый. Я просто сидел и торчал как наркоман. Мне хотелось поговорить со всем миром. А спустя час наступило огромное расслабление, просто как будто стал невесомым. Я понял, что это и есть правильные ощущения от приема пищи. Сладкое - не должно быть частым, его надо заработать. Тогда и удовольствие другое. |
Re: Рыпанье
Да, ровное согласна. И на мозг можно положится, не подведет.
Вот сладкое пока оставила на потом. Никак не вписывается в мое трехразовое питание. Решила, что зимой не сезон пока. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Ну по факту было именно так. Как раньше от нарко-веществ вроде кофеина. Когда долго не ешь всякую гадость типа тортиков, то потом бывает как у моноеда - "торт подействовал". То есть слишком много для твоего текущего состояния провоцирующего эйфорию вещества. В случае с виноградом - фруктозы.
Сейчас тело привыкает. Надеюсь берега устаканятся. Жирность была повышенная первую неделю, пульс учащенный иногда. Сейчас все вернулось в норму. Посмотрим на дальнейшую динамику... |
Re: Рыпанье
Цитата:
Курить и спиртное как то легко бросил, а вот различные плюшки/печенюшки ну никак не могу:hz: |
Re: Рыпанье
Привет, Товарищ Сталин
Я бы косметическое КМ не стал употреблять внутрь - фиг знает каких они там еще ингредиентов напихали. А вот разница рафинированное-нерафинированное на атнигрибковую активность не влияет. Цитата:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?c...t=AbstractPlus http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?D...ubmed_RVDocSum Я просто предпочитаю как можно менее обработанный продукт, тем более что кроме жирных кислот, в НКМ есть еще немного полезностей из кокосовой мякоти. |
Re: Рыпанье
Вот оно http://sabai-shop.com/shop/thanh-vin...conut-oil-250/ Вроде чистое, без добавок..,другого в нашем околотке не найти.
Счас сьем столовую ложку с куркумой, посмотрю на самочуствие:barbecue: |
Re: Рыпанье
Приехали мне полоски для измерения кетонов в крови, еще позавчера вечером начал замерять. В целом, оказалось ниже, чем в моче, график изменения в течение дня похожий. Но этим цифрам доверяю больше, поскольку это уже количественный аналитический метод по крови, а прибор был протестирован на прилагающихся тестовых растворах и показал хорошие результаты.
Фактически, получился график зависимости уровня бета-гидроксибутирата (B-OHB) в крови от времени суток и потребляемой пищи. http://10killers.info/ketones-blood.png |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Я понимаю, что мои вопросы во многом из-за того, что не успеваю прочитать теорию, сорри. Может быть сможешь кинуть ссылку - я почитаю.
Да, спасибо тебе за то что ты уже выложил. В тему погружаться не успеваю, но кое-что посмотрел. Вот этота презентация Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Да, Григорий. Точно так. Крахмалы и быстрые сахара - зло в любом раскладе, ведут к инсулин-резистентности с возрастом и являются причиной большинства дегенеративных болезней. НЕ МЯСО, НЕ ЖИР, НЕ СЫРЫЕ ОВОЩИ. Крахмалы и быстрые сахара - они единственные, кто стимулирует такие инсулиновые отклики, от которых наше тело страдает тихо, но постоянно. Механизм страдания давно изучен и расписан. В популярной форме могу изложить, если интересно. Кроме того, крахмалы - это всегда термообработанная пища, воздействие их на кишечник несравнимо хуже того же термообработанного животного белка. Просто несравнимо. Все плохи - что овощи на пару, что картошка, что гречка, что перловка, что рис и хлеб. В основном поэтому, все, кто переходит на правильное сыроедение без избытка фруктов отмечают многие чудеса. А чудо-то простое - они снижают уровень инсулина и восстанавливают чувствительность к нему всех клеток. А это фактически возврат в молодость. И всеядное сыроедение прекрасно, и даже полусыроедение (без крахмалов и сахаров) с отварной животинкой. Во всех этих случаях инсулин (как и глюкоза) держится на естественном физиологическом минимуме. Инсулин хорош в юности и разрушителен в зрелом возрасте и старости. Я виноград не могу теперь есть - очень сладко для меня. Оставил из фруктов пока мандарины (немного) и яблоки, но раз в день. Возможно, сделаю как Лена, уберу фрукты вообще и буду ими лакомиться в разумных пределах только в сезон (черешня и ягоды). |
Re: Рыпанье
Цитата:
Гречка тоже может быть сырой. Но там уже не будет так много быстрых углеводов. Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Про сочетание жиров и гликемичных штук щас ссылку не припомню. Жиры + сладкое или рис или белый хлеб = инсулиновая бомба. Про инсулин и инсулинрезистентность - распишу как чуть посвободнее буду. |
Re: Рыпанье
Нашел в статьях одного очень умного практика такую, которая полностью и по-простому отвечает на вопрос об инсулинрезистентности. Просто один в один, что я хотел написать в двух абзацах, он написал чуть более подробно. И даже сослался на ту самую книгу, которую я хотел рекомендовать ("Ружья, микробы и сталь"). Ну как после этого не перевести?
https://healthfully.wordpress.com/20...carbohydrates/ Guillaume Belanger Быстрые углеводы и крахмалы никогда не предназначались нам в пищу Переход от охоты и собирательства к сельскому хозяйству случился примерно за 1000 лет, от 11000 до 10000 лет назад в Плодородном Полумесяце, участке земли, имеющем форму полумесяца и захватывающем территорию Израиля, Ливана, Иордана, Сирии, Ирана и Ирака. Первыми оседлыми жителями были охотники-собиратели, строившие деревни в тех местах, где было достаточно еды для того, чтобы не перемещаться за ней. Поначалу, это были сезонные поселения, расположенные на разных территориях, и охотники-собиратели чередовали их в зависимости от сезона. А затем они нашли способ сохранять семена таких дикорастущих трав, как ячмень и полба, в больших количествах, что позволило им прекратить кочевать и осесть на одном участке постоянно. С большой вероятностью, это и привело к быстрому росту населения, и пропорциональному росту потребности в пище. Появилось сельское хозяйство. Постепенное истребление дичи в течение почти 2000 лет привело к одомашниванию тех видов, которые легко ему поддавались - большие млекопитающие, населяющие тот район: овцы, козы, свиньи (примерно 8000 лет назад) и коровы (примерно 6000 лет назад). Важно отметить, с антропологической точки зрения, Плодородный Полумесяц - колыбель цивилизации - была частью мира, с наибольшим число видов злаковых, а также наибольшим числом больших, легко одомашниваемых животных. Возделывание зерновых позволило нашим предкам, примерно 10000 лет назад, первый раз за всю историю человечества, получить достаточно свободного времени на развитие инструментов и технологий, а также искусств и музыки. Первый раз за всю историю, небольшая группа людей могла засеять, а потом собрать урожай зерновых, достаточный, чтобы прокормить сотни, а то и тысячи других людей, которые освобождались для массы других занятий. Без сельского хозяйства и ухода от охоты-собирательства (когда большая часть времени уходила на охоту и поиск пищи), мы бы не развились до сегодняшнего уровня, потому что у нас просто не было бы на это времени. Сейчас, хотя это известно большинству антропологов, но неохотно принимается остальными, возделывание и поедание зерновых в качестве значительного источника калорий, можно считать вероятно самой большой эволюционной ошибкой, допущенной по отношению к здоровью и выживанию нашего вида. Да, это дало массу свободного времени, и мы разрабатывали технологии так быстро, как никогда ранее. Но цена за это была высока. Всего-то за одно или два поколения наша мощная фигура значительно подпортилась, наши сильные зубы стали гнить, наши мощные кости стали тонкими и хрупкими, наши толстые волосы стали тонкими и начали выпадать раньше. Доказательства говорят о том, что наши предки охотники-собиратели были высокими, сильными, мощными, с крепкими зубами и костями, и вероятно здоровыми до самой смерти (которая чаще всего была насильственной), в отличие от постепенного дряхления через старение. Едоки зерновых, с другой стороны, были противоположностью: небольшие, слабые, хрупкие, с гниющими зубами и развитым остеопорозом в костях к коменту смерти в районе 50 лет (более подробно об этих фактах можно почитать в книгах Джареда Даймонда: Третий шимпанзе; Ружья, микробы и сталь; Коллапс). [alex: я крайне рекомендую все три книги, они есть на русском и в свободном доступе в интернете. Любые дискуссии на тему эволюции и того, что ели наши предки, несостоятельы без знания многих фактов, описанных в этих книгах. Аннотация к книге "Ружья, микробы и сталь": Эта книга американского орнитолога, физиолога и географа Джареда Даймонда стала международным бестселлером и принесла своему создателю престижнейшую Пулитцеровскую премию, разом превратив академического ученого в звезду первой величины. Вопрос, почему разные регионы нашей планеты развивались настолько неравномерно, занимает сегодня очень многих - по каким причинам, к примеру, австралийские аборигены так и не сумели выйти из каменного века, в то время как европейцы научились производить сложнейшие орудия, строить космические корабли и передавать накопленные знания следующим поколениям? Опираясь на данные географии, ботаники, зоологии, микробиологии, лингвистики и других наук, Даймонд убедительно доказывает, что асимметрия в развитии разных частей света неслучайна и опирается на множество естественных факторов - таких, как среда обитания, климат, наличие пригодных для одомашнивания животных и растений и даже очертания и размер континентов. Приводя множество увлекательных примеров из собственного богатого опыта наблюдений за народами, которые принято называть "примитивными", а также из мировой истории, Даймонд выстраивает цельную и убедительную теорию, позволяющую читателю по-новому осмыслить скрытые механизмы развития человеческой цивилизации.] Сегодня, в начале 21 века, то есть 10000 лет спустя мы знаем точно, почему быстрые сахара и крахмалы не предназначались нам в пищу на регулярной основе. И уж тем более, в таких количествах, в каких они потребляются сегодня, составляя зачастую бОльшую часть калорий. Мы точно знаем почему, ибо достаточно хорошо изучили эффекты фитиновой кислоты и фитатов, важность пищевых жиров и механизм работы инсулина. Фитаты - это одна из составных частей любых зерновых и бобовых (в них они найдены в наибольших концентрациях), но встречаются также во всех орехах и семенах. Некоторые животные вроде крыс, например, в процессе эволюции выработли пищеварительный механизм для расщепления фитатов, но люди - нет. В органиме человека фитаты связывают минералы в кишечнике и препятствуют их всасыванию в кровь. Регулярное потребление зерновых и бобовых - а мы полагаем, что наши предки-аграрии питались почти исключительно ими - приводит к дефициту минералов, к деминерализации костей и зубов, ровно это мы и наблюдаем в их останках. Более того, любой рацион, состоящий преимущественно из зерновых и бобовых, будет неизбежно беден жиром, а жир обязателен для нормального функционирования каждой клетки нашего тела, для тканей и органов (особенно для мозга), и также критичен для всасывания минералов. Поэтому комбинация высокой концентрации фитатов и малого количества жиров приводит к сильной деминерализации, изменению фигуры, структуры зубов и костей, сокращению продолжительности жизни. Наконец, инсулин - гормон, вырабатываемый поджелудочной железой. В нашей крови всегда есть сколько-то глюкозы и всегда есть определенная концентрация инсулина. Если проблем с метаболизмом у нас нет, то чем большее концентрация глюкозы, тем больше и концентрация инсулина. И наоборот - чем меньше глюкозы, тем меньше инсулина. Наше тело запрограммировано всегда снижать концентрацию глюкозы до минимума, поэтому, когда мы едим сладость, в кровяное русло выбрасывается инсулин. Пока глюкоза (из простых сахаров или в результате расщепления крахмалов) проникает в кровь через стенки кишечника, и пока ее конценрация растет, поджелудочная железа продолжает вырабатывать инсулин, подгоняя его под эту концентрацию, но всегда с запасом - на всякий случай. Почему? Если бы глюкоза была так хороша для нас, зачем весь этот высокочувствительный механизм по избавлению от нее? Главная роль инсулина - сохранять "избыток" питательных веществ, а также регулировать запасание и сжигание жира. Когда инсулин высок, включается запасание жира, когда низок - сжигание. Вот так просто. А это означает, что инсулин - главный регулятор энергетического баланса и метаболизма. С эволюционной перспективы важность инсулина очевидна. Во-первых. это механизм, общий для большинства, если не всех живых существ, от простейших до самых сложных. Выживание всех живых существ зависит от механизма, который позволяет им запасать питательные вещества, когда еда есть, и текущие нужды метаболизма покрыты, и тратить их в те моменты, когда еды нет. Именно поэтому роль инсулина фундаментальна, именно поэтому инсулин - это главный гормон, а все остальные гормоны под него подстраиваются. Когда уровень глюкозы в крови выше минимального функционального порога, то инсулин пытается очистить кровь от ее излишков. Почему? Потому что наше тело просто не хочет циркуляции больших количеств глюкозы в крови. На самом деле, тело хочет, чтобы в крови было настолько мало глюкозы, настолько это возможно в текущей ситуации. Если глюкоза превысила диапазон 3,3 - 4,4 ммоль/л, тело всегда пытается куда-то ее запрятать, очистить от нее кровь. Оно пытается сохранить глюкозу как гликоген в печени и мышцах, а остальную часть отложить в жир. Тот факт, что тело не любит циркулирующую в крови глюкозу, и является предпосылкой существования инсулинового механизма. Небольшие количества глюкозы в крови обязательны для жизни, но большие количества - токсичны. Все простые сахара и крахмалы стимулируют выработку инсулина поджелудочной железой. Запомните, что наличие инсулина способствует сохранению глюкозы, но также и белков и жиров. Выше было отмечено, что инсулин упрятывает избыток питательных веществ из крови про запас, на случай будущих дней без пищи. Как только молекула инсулина доставила свою "коммерческую загрузку" (глюкозу, белок или жир) через рецептор клетки, эта молекула может быть отправлена назад, для повторения работы, а может быть утилизирована (разрушена) клеткой. Утилизация циркулируюшего инсулина происходит в печени и почках; одна молекула инсулина болтается в крови примерно 1 час после того, как была синтезирована поджелудочной железой. Важно добавить, что стресс стимулирует выработку гормонов стресса, которые, в свою очередь, стимулируют печень выбросить глюкозу в кровь или произвести еще глюкозы. Это механимзм выживания, на случай если нам придется от кого-то убегать иди с кем-то драться. Очевидно, что наличие глюкозы в крови в этом случае (не из съеденных углеводов, а из печени) приведет к выработаке инсулина точно также, как и при поедании сахара. Это означает, что стресс повторяет физиологические эффекты диеты с высоким содержанием сахара. И это не хорошо. Это очень плохо. Хронически повышенный уровень глюкозы ведет к хронически повышенному уровню инсулина. А это еще хуже. Как и в любом другом механимзе, основанном на мессенджерах, в случае с инсулином, если слишком много мессенджеров повторяют одно и тоже сообщение снова и снова, вскорости они перестают быть хорошо слышимы, поскольку начинают превращаться в фоновый шум. Обидевшись на то, что на них мало обращают внимание, мессенджеры увеличивают свое число, чтобы еще с большей настойчивостью донести свои сообщения. Это, в свою очередь, вызывает еще большее раздражение слушателей - приемников сообщений - и они начинают попросту игнорировать как сами мессенджеры, так и их сообщения. Процесс раскручивается до той точки, в которой все окрестности затоплены мессенджерами, вопящими одно и тоже, но их никто уже не слушает, все слушатели законопатили окна и двери. Мессенджеры в данном случае - это молекулы инсулина, синтезируемые поджелудочной железой и путешествуюшие по нашим венам и артериям. Приемники сообщений (слушатели) - это наши клетки: мышечная ткань, клетки печени и жировые клетки. А сообщение звучит так: "Заберите сахар из крови и сохраните, мы не хотим, чтобы он цикрулировал в крови". Потеря чувствительности клеток к таким сообщениям со временем называется инсулинрезистентностью. В конце-концов, полное игнорирование этих сообщений клетками называется диабетом 2-го типа. Более того, инсулинрезистентность - не в мышцах, печени и жировых клетках, а в клетках мозга совершенно точно ведет к неврологическим проблемам, таким как когнитивные нарушения, слабоумие, Альцгеймер и т.п. Диабет 2-го типа и болезнь Альцгеймера прогрессируют с ужасающей скоростью в США и других западных странах, а диабетики имеют в два раза больший риск развития Альцгеймера, чем люди без диабета. Инсулинрезистентность ведет к хронически повышенному уровню глюкозы, просто потому, что клетки не слушаются инсулина и не забирают в себя глюкозу. Хорошо известно, что избыток глюкозы в крови повреждает стенки сосудов, что в свою очередь ведет к образованию бляшек (защитный механизм тела для предотварщения разрушения клеток сосудов). Страдают коронарные артерии сердца, забитые бляшками (заболевания сердца), а также сосуды в мозгу (Альцгеймер и схожие болезни). Как же предотвратить все эти напасти? Очень просто: убрать простые сахара и крахмалы из рациона. Употреблять много сырых овощей и зеленых листовых овощей, много жира из кокосового молока и масла, орехов и семян. И немного животного белка из яиц, сыра, и/или дикой рыбы и мяса. Сахар в крови упадет до минимума, инсулин последует за ним, а тело запустит свой механимз восстановления и ремонта, очищающего сосуды от бляшек, восстанавливающего поврежденные ткани; разгладятся или исчезнут шрамы и небольшие опухоли, тело просто переварит их белки; произойдет еще много удивительных вещей, и вы будете выглядеть моложе и здоровее с возрастом. |
Re: Рыпанье
Время идет, живу на сырых овощах, животном белке и жирах, отношение к жирам немного меняется. Начал тяготеть к естественным жирам, в целом продукте. Растительные жидкие при комнатной температуре масла я не ем давно. Теперь всё меньше хочется сливочного и кокосового масла. Что-ли ненатуральность их какая-то чувствуется (отжаты из цельного продукта). Или, может, их действие как-то стало настораживать. Подобно другим рафинированным продуктам, они как будто ударяют сильнее по голове, трудно пока понять. Под рафинированными я имею в виду концентрированные, не такие, какие встречаются в природе.
Сейчас турнирная таблица жиров выстроилась такая (лидер - сверху): 1. Яичный желток (сырой или 7 мин отварной, полужидкий) 2. Скумбрия сырая 3. Оливки консервированные 4. Печень трески консервированная 5. Сливочное масло 6. Авокадо 7. Лосось сырой 8. Сало свиное сырое 9. Орехи фундук 10. Кокосовый орех и его масло Поперли в Питере хорошие авокадо :-), Хасс, да и обычные зеленые ничего. Дозревают в бумажном пакете при комнатной температуре за два-три дня в темном месте. Нашел хорошую исландскую печень трески, в "Окее" у нас продают и в "Лэнде". Ощущения после нее намного лучше, чем от мурманской. Оливки Каламата покупаю, греческие. В больших пластиковых ведерках, на них написано, что без термообработки и консервантов. Страшненькие такие, в точках, от светло- до темно-коричневого цвета. Вода, соль и уксус в составе маринада. Очень вкусные. Прямо душа их просит. Великолепные, неокисленные мононенасыщенные жиры, из цельного продукта. Солоноватые, но другую пищу не солю, если их ем. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Неокисленные - потому что не были выдавлены из плодов и закрыты от света или у тебя есть еще какие-то критерии? Цитата:
|
Re: Рыпанье
Друзья! Всем огромное спасибо за ваше внимание, помощь и добрые советы.
Предыдущая статья про инсулинрезистентность была апофеозом моих мытарств-рыпаний, исследований влияния пищи на организм человека и здоровье. Мой внутрениий голос говорит, что это и есть основной закон питания. Всё остальное, конечно, тоже имеет значение, но уже не столь существенно. Мой внутренний голос, который заставил меня вернуться на этот сайт спустя два года после того, как здесь мне помогли справиться с последствиями кривого сыроедения, этот голос говорит, что пора сделать паузу. Тема рыпанья исчерпала себя. Дальше будет шлифовка, и уже не столько на уровне питания, сколько на уровне программ, а которых говорил Alex_андр. Удачи всем, и еще раз спасибо! |
Re: Голодание и создание таблицы телесных знаков Победа от Alex_андр
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сырые крахмалистые овощи и фрукты с клетчаткой прекрасны (свекла, батат, морковка, бананы, тропические фрукты и т.д.). У фруктов есть одна особенность, об которую расшибают голову даже стреляные воробьи. И потом обвиняют фрукты во всех смертных грехах. Их надо есть только на пустой желудок и дать им полностью всосаться, не есть после них до чувства уверенного голода. Категорически нельзя смешивать фрукты с другими продуктами, особенно с жирами, заедать ими другую еду - ох уж эти бредовые "десерты". Подсказка из собственного опыта. 5-6 часов перед поеданием фруктов должны быть без еды, 1-2 часа после (зависит от объема съеденного). Цитата:
|
Re: Голодание и создание таблицы телесных знаков Победа от Alex_андр
Кстати, на тему инсулина еще хохмочка. Я, подлец, свою тему закрыл, так хоть у тебя, Саша, двину еще одну простую мысль. Grigory все пытал меня, а я обещал разродиться. Разрождаюсь. Три тезиса и одно следствие.
1. Высокий уровень инсулина блокирует липолиз (не дает распадаться накопленному жиру на энергию), и точно также препятствует получению энергии из только что съеденного жира. Высокий инсулин случается только после поедания углеводов. Если потребности в гликогене и энергетическом обемене в текущий момент покрыты, то лишняя глюкоза из этих углеводов начинает преобразовываться в жир (триглицериды) и они наполняют кровь. 2. Низкий уровень инсулина запускает липолиз, и способствует высвобождению энергии из только что съеденного жира. Уровень триглицеридов в крови снижается, жиры горят во всех "лишних" местах. 3. Углеводы сильно повышают инсулин, жиры на уровень инсулина не влияют никак. Следствие: питаясь "сбалансированно", то есть приправляя крахмалы и сахарА жиром, мы забиваем этим жиром свои сосуды. От крахмалов и сахаров инсулин подскакивает и не дает съеденным жирам уйти на энергию. Съеденные жиры (и де-ново склепанные жиры из избытка глюкозы) через каскад реакций попадают как в адипозную ткань, так и болтаются в крови в виде триглицеридов, приводя со временем к отложениям на стенках сосудов. Теперь правильное питание: съели углеводы отдельно (сырые - из фруктов и овощей лучше), съели ровно столько, чтобы покрыть текущие расходы метаболизма и восполнить запасы гликогена в печени и мышцах. Со временем тело подскажет сколько. Да, инсулин вырос в этот момент, но триглицеридов почти нет, ибо мы же научились потреблять углей столько, сколько надо, не заставляя организм клепать из них жир. Но поскольку жиров съедено не было при этом, (а инсулин, выросший из-за углеводов, заблокировал липолиз - высвобождение собственных жиров), то кровь и сосуды остались чистыми от жиров. Затем, когда инсулин упал до базального уровня, можно хоть уесться холестерином и жирами, да хоть 10 яиц и пачку сливочного масла за раз, если при этом не поднимать инсулин крахмалами и сахарами, то организм включит быстрое преобразование съеденных жиров в энергию, а затем и липолиз. Опять триглицеридов почти не будет в крови. Кровь и сосуды чистые. Так вот сумбурно, мое текущее представление о том, почему низзя мешать сладкое/крахмалы и жиры. |
Re: Голодание и создание таблицы телесных знаков Победа от Alex_андр
Цитата:
|
Re: Голодание и создание таблицы телесных знаков Победа от Alex_андр
Цитата:
|
Re: Голодание и создание таблицы телесных знаков Победа от Alex_андр
alexZ8, вот, кажется, это вы писали, что ощущаете у себя повышение сахара. Если это вы писали, то как вы это чувствуете?
|
Re: Голодание и создание таблицы телесных знаков Победа от Alex_андр
Tamara, я чувствую и повышение глюкозы и повышение инсулина. Чаще всего они совпадают, но бывали и у меня моменты инсулин-резистентности, когда глюкозы мало, а инсулина много.
Повышение глюкозы: - эйфория, немного "ведет" голову, если много глюкозы - вплоть до неприятного ощущения удара по голове, беспокойства, страха даже. - кровь загущается (вспомните сахарный сироп), сосуды сужаются. Чувствую на подушечках пальцев; когда глюкозы мало (то есть при липолизе, жировом питании, нескольких часах без пищи) - подушечки надуты, прокалываются для анализа легко, кровь тут же формирует каплю и без усилий течет из пальца. Когда глюкозы много, сосуды сужены, кровь густая, подушечки пальцев сжаты, при прокалывании кровь вытекает медленно, нужно нажимать на палец для получения хорошей капли для глюкометра. На ладонях проступают мелкие синие вЕнки. Повышение инсулина: - ухудшение зрения; у меня небольшая близорукость, сразу чувствую более сильное размытие удаленных предметов, особенно светящихся (фонарей). - распирание мышц, чувствуется анаболический процесс - в мышечные клетки заходит глюкоза (и аминокислоты, если был белок съеден) Снижение инсулина очень четко ощущается после тренировки на голодную кровь. В этом случае выделяется инсулиноподобный фактор роста (IGF1), который антагонист инсулина. Он блокирует подтекание базального инсулина из поджелудочной. Если бы не блокировал - то мы бы загнулись от падения сахара в крови при наличии даже следов инсулина и активной нагрузке на голодной крови. Так что определенно состояние максимально низкого инсулина чувствую, но описать не могу. |
Re: Голодание и создание таблицы телесных знаков Победа от Alex_андр
Цитата:
|
Re: Голодание и создание таблицы телесных знаков Победа от Alex_андр
Цитата:
А если жрать по четыре раза в день - бутерброды и рисы макароны всякие, как делает большинство блюдоманов, то вот оно и хроническое отравление жизненно необходимым веществом. |
Re: Голодание и создание таблицы телесных знаков Победа от Alex_андр
alexZ8, ну видишь, кто-то придумал синдром хронической усталости, а про питание продложают рассказывать басни и незамечать причин. Идет поиск "полезных" продуктов и продуктов "врагов". Динамикой мало кто интересуется, всем хочется готовых рецептов.
|
Re: Голодание и создание таблицы телесных знаков Победа от Alex_андр
Ага, динамика - это ключ, я понял давно. Все современные дегенеративные болезни - от избытка пищи. Если начинаешь тянуть за ниточку ощущений, не есть когда не хочется, то постепенно размеры порций уменьшаются и частота приема тоже.
На работе у нас через каждые два часа чаи-кофеи и кто-то из народа достает сушки или шоколадку, и не важно, что все поели недавно. Они все "спят" выражением Кастанеды. Как суслики, выставив вперед лапки дербанят эту шоколадку, через час - сушки и т.д. Потом йогурты достают. Потом ужин, еще перекус на ночь и так изо дня в день. На меня смотрят косо, я ведь компанию поддерживаю своей чашкой с водой, и никогда не ем эти снэки, выбрал чашку черного цвета, чтобы не видно было что в ней. Надоело объяснять... |
Re: Голодание и создание таблицы телесных знаков Победа от Alex_андр
Цитата:
Это я к чему. Вот ты, допустим, сидишь в кетозе который месяц и забыл как углеводы выглядят. А потом вдруг съедаешь банан. Тело в шоке. Сахароза из банана тупо не переваривается нормально - сахарАзы нету в достатке - организм ее просто перестал вырабатывать в целях экономии. И инсулина столько поджелудочная давно не давала. Двойной удар. В результате уровень глюкозы взлетает, тебе хреново, - поджелудочная не справилась. А на утро еще хреново от того, что частично нерасщепленная сахароза ушла в толстый кишечник и подкормила там кого не надо. тут и головная боль может быть и что угодно. В книжке про крахмалы пишут, что при наличии сладкого в питании, активность сахарАзы в течение 3-4 дней достигает пика, восстанавливается. Но ты зато себе говоришь - фу, глюкоза - отрава какая. Бананы есть нельзя. То же самое с крахмалами. Если давно их не ел - после первой порции амилазы ваще нет, каша гниет и отравляет. Наутро башка каменная. и ты говоришь - не, каши - дерьмо. Их есть нельзя. То же самое при входе в кетоз. Все системы не готовы, а ты их жирами, жирами, по площадям и объемам, прицельное бомбометание. Бедный организм говорит - "хозяин.... ээээ.... хозяин, ну дай мне время перестроиться, я ведь ради нашего общего блага экономлю и не произвожу то, что нам сейчас не надо." Поэтому говорить о вреде и пользе чего либо можно только убедившись, что организм на это перестроился. Не словить типичную ошибку - не дать время на перестроение и обвинять продукт. |
Re: Голодание и создание таблицы телесных знаков Победа от Alex_андр
Цитата:
Две ошибки кетозников: - мало жира едят, нельзя питаться скумбрией и яйцами только - еще раз мало жира; белый медведь выедает у тюленей жир, белок не ест почти; то же делают и эскимосы. - перестроение на кетоз занимает не меньше 4-х недель, и потом еще две-три недели тонкого тюнинга организма. Если делать в этот момент периодические читы в виде тарелки каши раз в неделю или много сладкого дать, то начинать почти сначала приходится. - НЕЛЬЗЯ делать переключение режима раз в два дня, а тем более несколько раз в день. Полноценный кетоз - это совершенно особенный режим работы организма (мне сейчас кажется, самый правильный природно), самый метаболически эффективный, расходующий гликоген в 4 раза эффективнее, чем у крахмалоедов. На уровне клеток меняется биохимия. Выносливость и длительные аэробные нагузки ПОСЛЕ ПОЛНОЙ КЕТОАДАПТАЦИИ потрясающие. Ну представьте, что для велопокатушек углеводник сжигает свой запас гликогена за два часа (при расходе 600-700 калорий в час). И его тело не может дальше работать, быстро перейти на жир, которого у него на пузе прорва на самом деле. Ему нужно срочно съесть банан или кашу или спортивный напиток. Иначе придется волочить хвост. Кетозник носит с собой 40000 калорий в виде жира, энергию из которого организм УМЕЕТ извлекать в любой момент. 200-300 км в кетозе можно ехать на веле даже не думая про еду. По моей практике. Два раза в день салат из сырых овощей, за ним - много жира и среднее количество белка. Один раз в день между этими приемами могу съесть яблоко и пару мандарин, а могу и не есть. Чем дальше в кетозе- тем меньше на них тянет. Норма углей для поддержания кетоза у всех разная: кому-то 20 гр в день достаточно в виде клетчатки, кто-то то до 100 гр еще в кетозе. P.S. Фрукты раз в час или скаждой едой - это изврат, имхо. Кроме того, что их нельзя сочетать и близко с жирами и белками в основной еде, надо понимать простую вещь. Мы не обезьяны в джунглях, у которых весь день, как у травоядных животных проходит в поисках еды. У обезьян тело привыкло к постоянным качелям-скачкам инсулина и сахара в крови. Им не нужно столько жира и белка, сколько человеку. Человек - другое животное. |
Re: Голодание и создание таблицы телесных знаков Победа от Alex_андр
Алекс, скажи что конкретно ешь? На сырое ушел?
Я как-то потерялась. Ничего не хочу. Вообще. Из фруктов яблоко где-то раз в неделю. Овощного салата сколько примерно за раз? |
Питание · Биохимия · ЗОЖ
Чтобы не мешать в кучу в личных дневниках предлагаю писать здесь, приводя цитаты из тем или дневников, в которых мало или нет возможностей проводить обсуждения. Вот начало дискуссии:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Питание · Биохимия · ЗОЖ
Проверила последние недели. Меньше 70% жиров не было.
Варила ребенку чечевицу.... Взяла с собой. Впервые за много времени вареное и откровенно углеводное. Если смотреть процент жира, то 70. Но по ощущениям как-то. Не дотягиваю я пока до стабильного состояния похоже. Будем искать! В голове мерещится омлет(яичница) с салом и мойвой, холодец, творог (с кедровыми орешками и яйцом вместо сметаны). Но кишки после этого машут ручкой. А сырое не хочу. Надоела скумбрия и сало. Вот так вот! |
Re: Голодание и создание таблицы телесных знаков Победа от Alex_андр
Цитата:
Марафонцы и всякие участники триатлона Iron Man сетуют на отравление молочной кислотой и боль в мышцах. Но это отравление - следствие углеводного обмена, а точнее анаэробного гликолиза, когда цикл Кори работает на всю катушку и печень судорожно из лактата опять клепает гликоген. Это мне напоминает просмотр видео на ютубе с плохим коннектом (по модему). Посмотрел 10 секунд - все зависло, подгружается следующая порция. Потом еще порция видео и еще пауза. Это выматывает капец как. Это вот углеводный обмен в спорте. Даже исследования, и (о, боже!) лекарства предлагают разрабатывать для спортсменов, снижающие уровень лактата. Опять всё через ж...пу. Никто природу не слушает. При полной кетоадаптации ты смотришь ролик в HD качестве как прямо со своего компьютера - ты не замечаешь подгрузки видео. Оно - вот всё разом тебе доступно. Все 40000 калорий в твоей талии. |
Re: Голодание и создание таблицы телесных знаков Победа от Alex_андр
Елена писала:
Цитата:
Можете закидать меня тапками, но на кетозе я вновь полюбил курицу гриль и свинину, жирную (буженину)! Никаких проблем от них не чувствую. Проблемы были только тогда, когда мешал их с кашами. |
Питание · Биохимия · ЗОЖ
Цитата:
|
Re: Питание · Биохимия · ЗОЖ
Цитата:
Однако полноценная кетоадаптация (а это прежде всего способность питания мозга, сердечной мышцы и скелетных мышц бета-гиброксибутиратом вместо глюкозы) - это уже похоже на переключатель. Не быстрый, долго входить. Легко вывалиться, съев приличную дозу углей разом. В описываемом тобой случае (как и в правильной кето-диете ДЛЯ ПОХУДЕНИЯ) есть фаза индукции, когда ты ешь мало углеводов и мало жиров одновременно. Создаешь дефицит калорий. Но белка ешь достаточно. Гликоген медленно уходит и первое время тело начинает клепать глюкозу из белка, поступающего с пищей и из собственных мышц. Через некоторое время тело осознает неэффективностть этого процесса и начинает переходить на жиры. Но ведь ты в фазе индукции жиров мало даешь с пищей. Вот тогда то тело и начинает питаться твоим жиром с пуза. Это и есть цель похудения. Не потерять мышечную массу, а потерять жир. В какой-то момент надо начать уменьшать долю белка в рационе и увеличивать долю жира. Либо вылезать назад на углеводный обмен, если сильно хочется и не боишься вернуть весь сброшенный жир очень быстро. |
Re: Голодание и создание таблицы телесных знаков Победа от Alex_андр
Алекс, часто поражаюсь нашей одинаковости в некоторых вопросах.
Собственно с середины ноября я попыталась пожить сыроедом. И не чувствую я тех бонусов, какие были в первую попытку. Организм видимо уже совсем другой. Тогда надо было почиститься и это пошло на ура. А для нормального функционирования тела маловато будет. И я дама нетерпеливая. Сразу менять что-то пытаюсь. Надо было слопать определенное количество сырого белка, чтобы понять: я его не хочу. Рыбка на пару еще та вкусняшка. А салаты. Откровенно меня и просто морква или кусок капусты устроит. Или кабачок. Летом перец и помидоры. |
Re: Голодание и создание таблицы телесных знаков Победа от Alex_андр
Цитата:
Правда, вот на днях для эксперимента съел гречку. Голову повело от избытка глюкозы разом, но так же быстро отпустило. Вывод: то, что раньше чувствовал только от риса и картошки, теперь чувствую и от малогликемичных каш - гречки и ячки. Много глюкозы разом, неестественно. Из кетоза немного выпал, но вернулся в него опять. Пара-тройка дней понадобилась. |
Re: Голодание и создание таблицы телесных знаков Победа от Alex_андр
Цитата:
Главное не затягивать сокопитие надолго и не выпивать за раз больше нескольких глотков, а за день - литра-двух. Особо продвинутые голодальщики (например, qaz) могут выходить из голода прямо в пищевой кетоз, минуя соково-углеводную фазу. Это вообще ставит крест на всех патогенах. Они на голоде поприжались, а на выходе с морковным соком и сахарами начали с организмом игру в перетягивание каната. Или иммунитет таки их загасит даже на углеводах, или они начнут расти с аццкой скоростью. Именно этим опасны недолеченные голодом опухоли. В случае выхода прямо в кетоз у патогенов нет шансов. А если чередовать голод и пищевой кетоз, то, думаю можно загасить любую болезнь, вызванную патогенами. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Давай посмотрим на реальный пример:
http://10killers.info/fat-loss.png Мужик, рост 178 см, исходный вес 104 кг, вес в фазе поддержки (финальный) - 81 кг. Верхний график показывает слив собственного жира по фазам. Intake - съеденное, Expend - потраченное (физ.активность). Вначале тратим больше, чем едим. В последней фазе - поддерживаем вес - тратим столько, сколько едим. На нижнем графике видно, как меняется количество съеденного жира по фазам. Зачем в голод входить тебе? |
Re: Рыпанье
Спасибо! Буду осмысливать, посчитаю пропорцию применительно ко мне. Голод нужен, ну как сказать, чтоб сразу в кетоз попасть. Я кетогенки начинал и раньше, в т.ч. несколько лет назад. Кажлый раз кетоз труднее и дольше начинался. Но на микроголоданиях с полной чисткой ЖКТ, иногда требовалось даже меньше 24 часов. на появление кетонов. Казалось так допустимо.
|
Re: Рыпанье
Да, ты уж посчитай. Цифры, знаешь сам, дело такое. "Я же заяц, че я тут буду талдычить" (с) Магазинчик БО. Я не врач, цифр от меня не жди. :-)
Попробуй голоднуть перед кетозом, если так хочется. Не вижу проблем. |
Re: Рыпанье
Еще про фрукты. Когда можно вводить и имеет ли смысл вводить фрукты, например 1 шт. на ночь или высчитанное опытным путем количество? Поясню. Если не буду себя заставлять, то фрукты есть не могу сам, а они нужны, как выяснилось. На ночь мне проще, так как к утру кетоз опять придет в норму. Утром фрукты не вариант для меня.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Но если считать, что мы типа на севере Испании щас живем, тот пусть будут цитрусовые в небольшом кол-ве. Яблоки можно. Что-то более сладкое не советую. Начнутся инсулиновые качели. При наличии крахмалов в пище эти качели от фруктов и сладостей сглаживаются, иногда их почти не ощущаешь, поскольку постоянно на углеводном обмене сидишь, каши там и макароны всякие медленно, но постоянно глюкозу поставляют. Когда кишечные стенки очистились от крахмального налета (а возможно и сошла пресловутая биопленка с паразитами), то тут чувствительность на порядок возрастает. И к продуктам как таковым и к их сочетанию во времени. Инсулиновые качели чувствуешь сильно. Каждый фрукт, даже маленький мандарин насыщает. Я их то ем, то не ем сейчас. Скорее для ощущений, чем по реальной физиологической потребности. Мне аромат нравится. Не найду хороших, то и пофиг на фрукты. Если ем, то две-три маленькие мандаринки и небольшое липецкое яблоко (антоновку). В интервале с 18 до 20 часов. Так совпало, что мне всегда раньше хотелось сладкого в это окно, а теперь как раз 5-6 часов проходит после обеда. И до ужина еще часа полтора-два. В другое время дня как не пытался, не прижились у меня фрукты. |
Re: Рыпанье
Я тебя понял. У меня были фрукты в почете только экзотические, может просто из-за их "понтовости". Папайю я бы сейчас ел бы целыми днями, несмотря даже на нелюбовь к сладкому, есть в ней какой-то нездоровый душок, который манит. То есть если бы у меня был неограниченный ее запас, я бы без проблем стал бы свихнувшимся сыромоноедом))) Прости за лирическое отступление. Ну собственно, с фруктами-овощами можно опытным путем осторожно разобраться. Сегодня же начинаю подготовку ко входу в предкетозный микроголод. Пока голодать буду, посчитаю пропорции и начну питаться жиром по схеме.
|
Re: Рыпанье
Да, папайя отпад, согласен. И манго тайские настоящие. Раз в пару месяцев я что-то из этого покупаю. Редко попадаются в самом соку. То зеленые, то гнилые обычно. Сестра из Тая привезла пару недель назад каких-то диковинных плодов. Вот это было да, мозг сносит вкусом. Но слишком приторно стало для меня. Как сникерс уже кажутся )))
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
alexZ8, для себя эту тему не хочу упрощать, но сам понимаешь, тебе есть резон вникать в соотношения разных видов жиров. Надеюсь и мне нужно будет вникать, но пока и я не определился. Попытаюсь в очередной раз хотя бы просто стабильно питаться жирами (любыми, кроме транс.). Очень меня твой доклад про спортсменов и лактат впечатлил. Если начнут кетогенить, придется весь мировой спорт переделывать, включая спорт.снаряды)))
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Так что вряд ли какие-то новые снаряды появятся. Адаптированные кетозники в 4 раза эффективнее гликоген используют (что равносильно тому, что его им в 4 раза меньше надо, а по факту его в их мышцах меньше только на 50% примерно). |
Re: Рыпанье
У меня вопрос:shuffle::А дополнительно витамины к такому питанию( кетогенных диет) нужны ?
|
Re: Рыпанье
Алекс! Вчера металась я вовсе не из-за еды. Моя нестабильность, это просто предчувствие вечера. Все банально.
Сегодня с кайфом, тщательно, сразу после пробуждения, даже без раскачки прогенералила квартиру, приготовила завтрак, постирала. С удивлением увидела, что на часах 8.20. Сил еще полно. От недели к неделе (в субботу утро одинаковое, легко сравнить) наблюдаю увеличения сил-желания двигаться. Но сегодня впервые без усилий и труда. Так что, работает! Хотела поинтересоваться твоим мнением. Считается, что болезни суставов как раз от животных белков. Что об этом думаешь? Интерес не праздный. Коленные суставы крутит с детства. Хуже за столько лет не стало. Видимо научилась лавировать. Но и улучшения не большие. Единственый период безболезненный - веганское сыроедение. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Я пока с трудом представляю, каких таких витаминов может не хватить на правильном кето-рационе. Гарантированно закрыты будут критичные жирорастворимые: A, D, E. Гарантированно закрыт будет B12, а также почти все остальные из группы B, если органы периодически есть (печень там и т.п.). Гарантированно закрыты омеги-3/6 (если раза три в неделю рыбу есть). По минералам - морские звери, печень, орехи и сырые овощи покрывают большую часть. Витамин C, K, PP - овощи/зелень/фрукты. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Почему сыроеды чистятся? Почему у тебя суставы не болели? Самая примитивная логика, которой оперирует большинство, говорит - а, ну понятно, мясо убрали, вот и всё прошло. Во всем виновато мясо. С другой стороны, почему эскимосы и масаи не знают что такое болезни суставов, атеросклероз, повышенное давление и сердечные заболевания? А едят мяса и насыщенных животных жиров столько сколько нам не снилось. В обоих описанных случаях присутствует ключевой фактор: МАЛЫЙ УРОВЕНЬ ИНСУЛИНА, поскольку в рационе нет быстрых сахаров и термообработанных крахмалов. Проводились двойные слепые, плацебо-контролируемые исследования рационов с малым уровнем инсулина (в основном это длительная кето-диета), так вот из 16 биомаркеров воспалительных процессов, все 16 снижались статистически значимо, а 6 из них - на порядок по сравнению с контрольной группой, которая ела стандартную (300 гр в день углеводов) диету. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Insulin in the brain: its pathophysiological implications for states related with central insulin resistance, type 2 diabetes and alzheimer’s disease Brain Insulin Resistance and Deficiency as Therapeutic Targets in Alzheimer's Disease Да, эритроциты только глюкозой питаются. А вот мозг может до 75% из B-OHB получать при полной кетоадаптации. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Снижать долю полиненасыщенных (PUFA), поскольку при таком количестве жира в пище они из незаменимых (омега-3 и особенно омега-6) могут стать просто вредными. Что нормально согласуется с естественной природой. В животине нет избытка PUFA, он есть только в некоторых орехах (например, грецких) и маслах из семян. Давать основное кол-во жира в виде мононенасыщенного (MUFA) и насыщеннго (SFA). Человеческий жир - почти полностью MUFA. Отсюда можно сделать вывод, что при прочих равных MUFA для организма проще откладывать про запас в жировое депо. Но по практике насыщенные жиры насыщают дольше и энергии дают больше. Например, кокосовое масло почти 99% насыщенный MCT-жир (Medium Chain Triglyceride)- одно из лучших топлив для кето. Сразу начинает гореть, никуда не откладывается. MUFA много в свином сале, рыбьем жире, меньше в жире травоядных и сливочном масле, орехах фундук, кешью и макадамия. Рекордсмен по MUFA - оливковое масло, сами оливки, авокадо. Но странно, не тянет на них особо, и насыщают они меня меньше... Еще есть рыба-свеча (oolichan, eulachon), жир которой почти полностью MUFA. Аборигены Северной Америки знали на уровне опыта, понятия не имея, что такое MUFA, что жир этой рыбы очень ценен, и консервировали его в кедровых бочках. Прекрасно также масло какао холодного отжима и пальмоядровое красное масло (red palm kernel oil). В масле какао кроме того куча природного магния, что полезно для сердца. Но есть и следы кофеина, теобромина. Немного таращит с него. И аромат специфический шоколадный, не со всей пищей совместим. Но можно кусочек в рот класть сам по себе. |
Re: Рыпанье
Цитата:
А вы-то сами эти ссылки читали? Я пробежалась, оч интересно. Но суть остаётся, что инсулин в мозге в основном производится самими же нейронами, и там он играет несколько другую роль, чем на периферии. И кстати, в мозгу уровень глюкозы гораздо ниже (я не знала!). Например, инсулин в мозге регулирует пищевое поведение хозяина или вот заставляет гипофиз выделить гормон роста. Наибольшее влияние на центры обоняния -- тоже наверно связяно с пищевым поведением. Это сильно отличается от роли инсулина поджелудочной на печень, мышцы и жир. Причины и механизм инсулировой резистенции в мышцах хорошо известны, чего пока нельзя сказать о сбоях с глюкозным питанием в мозге. Есть всякие предположения и крылатые названия, типа "диабет 3го типа", но это пока что гипотезы. Ещё раз: нейроны сами производят инсулин, и сами же, конечно же в нём не нуждаются для питания глюкозой. Почему при альцгеймере или паркинсоне наступает сбой с глюкозой пока не известно. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
monoed, словсем не чушь! они именно так и говорят в этих (оч длинных хоть и иньересных) статьях.
|
Re: Рыпанье
monoed пишет:
Цитата:
Тело первое время в кетозе белки собственные сжирает, без белка извне (или мегамощной клетчаточной микрофлоры - а в это я пока верю с трудом) свои мышцы будешь терять. |
Re: Рыпанье
Всем привет.
Режим питания просто никакой. Когда приспичит (раз в 4-12 часов) откусываю масла прям зубами на один-два укуса. Один раз долго не ел даже масла, желудок нак ужался что не смог выдавить воздух (отрыжку), были пощывы к рвоте, но рвать было нечем. Было снято очень теплой почти горячей водой. Ощущения утром -- выжатость, состояние сухофрукта, мышцы как канаты. Раскачка пару минут и потом норм. Сплю мало, неск.раз ел помимо масла сыр яйца промасленные овощи, в сон не тянуло вообще. |
Re: Рыпанье
Почему не стоит есть кокосовое масло тем, кто хочет сбросить жир.
Согласно Mauro Di Pasquale, известному в определенных кругах товарищу с классическим мед. образованием, разработавшему популярную в 90-х The Anabolic Diet (для спортсменов и бодибилдеров - суть которой - циклическая кетогенная диета), MCT-масла, в частности кокосовое - не лучший вариант для тех кто сидит на кето с целью сбросить жиръ и подсушиться. MCT-масла, если диета крахмально-высокоуглеводная, позволяют сохранить белки в мышцах от разрушения. Но если кокосовое масло применяется на кето/низкоуглеводной диете, то идет немедленно на энергию, минуя типичный метаболический путь обычных масел и жиров (длинноцепочечных). То есть тело вместо сжигания своего жира, сжигает кокосовый, а свой продолжает сидеть в адипозной ткани. У SCT и MCT жиров нет шанса отложиться, поэтому они немедленно идут на энергию. Только если вы уже достигли нужного процента жира и больше не хотите его терять, тогда кокосовое масло пойдет вполне. Но даже в этом случае обычные масла могут быть эффективнее. Есть исследования, говорящие о том, что эффект сохранения собственных белков выше от традиционных длинноцепочечных масел. |
Re: Рыпанье
Ну что, друзья мои, сегодня я первый раз в жизни ощутил, что не хочу фруктов, мне они безразличны и даже как-бы немного противны. Не вызывают выделения слюны и никаких абсолютно чувств, даже при виде спелого манго. Чем дальше в низкоуглеводке, тем толще овощи :D
Что произошло? Две вещи: мои рецепторы вернулись в нормальное состояние из фруктозного ада, моя микрофлора окончательно перестроилась на термообработанное мясо и сырые овощи. Мой гормональный ответ на еду стал настолько ровный, что лишние инсулиновые выплески ячень остро чувствую. Мне сладости морковки, помидора или батата теперь хватает за глаза. Возбуждают в еде две вещи: 1) сырые овощи, корнеплоды, листовые, зелень, болгарские перцы, помидоры, сельдерей, репка 2) мясо и птица, в меньшей степени рыба, яйца и морепродукты. Жиры хорошо идут. Сливочное масло, сметана, орехи фундук и нерафинированное оливковое масло, сало. Я так хорошо себя еще не чувствовал ни на одном питании. Куча энергии, силовуха прёт. Сплю 6-7 часов и мне хватает. Стал просыпаться рано утром с удивительным чувством как в первые дни выхода из голода, что выспался совершенно и отдохнул. Никаких правил касательно времени приема пищи нет - ем тогда, когда хочется. Глаза блестят, лишний жир ушел с самых проблемных мест. Кубики пресса появились, чего я не мог никогда добиться. Мне всегда тепло, иногда жарко, особенно на физухе. На выходных попробую сделать carb reload по совету Mauro. Это будут крахмалы и может даже junk food типа пиццы. Поскольку чувствительность к инсулину бешеная за всю неделю упражнений без обилия углей, хочу посмотреть на реакцию. Релоад обычно длится от 12 до 36 часов. За это время высокий инсулин от углей вместо формирования жира первым дело набьет гликогеном мышцы и печень, мышцы нальются как у качка. Чего и надо мне сейчас. Затем 5 дней снова на своем системном низкоуглеводном питании. Продолжу рисовать рельеф. Если пойму, что carb reload - это не для меня и реально плох, то буду довольствоваться своим текущим питанием. Мне и на нем отлично. Отпишусь. |
Re: Рыпанье
Идея циклического кето проста. Например, в варианте 5+2 ты пять дней питаешься сырыми овощами, мясом и жиром, а в следующие два дня делаешь карб-релоад, значительно снижая долю белка и жира и давая бОльшую часть калорий крахмалами.
Может быть это похоже на паттерны питания древних людей? Не знаю. Во всяком случае, для меня является неоспоримым тот факт, что охотники-собиратели не могли на каждый обед к мясу искать себе гарнир в виде отварных клубней. Несмотря на изобретательность охотников в хранении нычек (жира, например), те самые клубни вряд ли были доступны каждый день, может, как раз, раз в несколько дней - как повезет (впрочем, это справедливо и для дичи - не каждая охота оканчивалась добычей). Ну а фрукты - тем более - только сезонное лакомство. Вообще, древние люди были оппортунистами и скорее всего не гнушались ничем из того, что давала природа в их местности и в свое время года. С точки зрения биохимии циклы в питании как-то подозрительно красиво и гениально просто держат гормональную кухню в узде. Только чтобы это всё заработало, нужно стать машиной по сжиганию жира, вместо машины по производству жира (как в современном сбалансированном питании). В этом случае кратковременные углеводные кутежи работают только на пользу, и уже не могут превратить общий метаболизм из жирового в углеводный. В фазе, когда углеводов мало (читай - сырые коренья, зелень, трава и т.п.), но есть мясо и жир, идет активное жиросжигание и одновременно расходование гликогена, если есть активные физ. нагрузки (а кто скажет, что у древних их не было). При этом за всю фазу инсулин очень ровный и низкий, почти без выбросов, не считая несущественных на переработку мяса. У мужчин активно работает в этой фазе гормон роста и тестостерон, помогая растить мышцы. Гликоген пополняется не быстро, но пополняется за счет глюконеогенеза. Тем не менее чувствительность к инсулину за всю эту фазу растет колоссально. При попадании в рот затем крахмала и сладости инсулин взлетает, но тут же забирается жадными ждущими глюкозы мыщцами, сахара впитываются ими как губка. Инсулин даже и близко не успевает натворить зла. А кровь очищается от глюкозы как у младенца. Даже если устроить двух-дневный сахарный запой, оказавшись рядом с фруктовым деревом или нарыть клубней и запечь их, то всё равно за день-два дня метаболизм не соскочит на углеводный обмен. Проводя в таком паттерне питания большую часть жизни, мы гарантируем себе прекрасную чувствительность к инсулину и отсутствие нежелательных гормональных сдвигов, вызванных непрерывным длительным кетозом. А тело, тело-то какое красивое. Мы решаем задачу, кажущуюся многим современным боди-билдерам малореальной. Нарастить мышечную массу и снизить жир. Одновременно! |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Так Аткинс, да и многие другие, спасибо им большое и Царствие... они были зачастую как сапожники без сапог. Поняли верно, но сами питались безобразно. Или вот Чупрун.
Посмотри на Ластига - противника фруктозы и крахмалов. Он выгдяит так, будто жрет пиццу каждый день. Так что счастливы больше те, кому они вставили мозг на место. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Хотя, повторюсь, глюконеогенез, он в принципе не затратен и даже не чреват отходами (как думают некоторые) - здоровые почки РАССЧИТАНЫ на отходы именно такого рода, а не на пиво (от которого они реально плачут). |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Ты задал хороший вопрос. Инсулин нужен не только для прокидывания глюкозы в клетки, но и белков и жиров. И бывает инсулинрезистентность не только на глюкозу, но и на белки и на жиры. Без инсулина даже кетоз превратится в диабетический кетоацидоз.
Так вот, низкий инсулин (не сильно выше базального) вполне достаточен для закачки в мыщц аминокислот, а адипозную ткань - жиров. Если поджелудочная здорова, то здесь нет проблем. Они с печенью тут сообща работают - ну как-нить в другой раз распишу. Как запасти жир? Да элементано, Ватсон. Съедать его больше, чем нужно для текущего метаболизма. Делов то. Вспомни про 3% расхода энергии для откладывания жира из жира. Для откладывания жира из углей нужно в разы больше. |
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Цитата:
|
Re: Рыпанье
Ну да, ты не так давно где-то говорил, что в молодости высокий инсулин хорошо, а с возрастом плохо. Думаю, после 25 лет нужно точно задумываться о поддержании его на минимально достаточном уровне. Не панацея, но как профилактика очень даже неплохо. Но меня просто иногда выводит из себя обилие крахмала! Просто повсеместное! Большинство традиционных составных блюд и привычных лакомств содержат убийственную смесь крахмал+жир и/или сахар+жир. Крахмал просто навязывается с детства.
|
Re: Рыпанье
Что делать, покорили природу - вот и результат. Научились рафинировать сахар...
Крахмал и сахар вызывают кроме всплеска инсулина и других сопутствующих гормонов, еще и всплеск серотонина и вообще наркотизируют. Эволюция нас поощряла к поеданию сладкого на случай голода, учитывая низкое распространение его в природе в умеренных и тем более северных широтах. Ну вот допоощрялась. Эволюционно нам было выгоднее запасать жир при каждой возможности, поскольку так вероятность выживания во время голода повышалась в разы. Именно поэтому, те кто выжил, то есть мы все, гораздо легче набираем жир, чем способны его сливать. Природа по старой памяти хочет, чтобы мы полнели. Только в условиях постоянного пищевого изобилия (феномен последних ста лет в развитых странах) это играет нам во вред. Помнишь, писал не так давно, что на низкоуглеводке меня от грозди винограда вставило как нарка? Сегодня это случилось уже от одного яблока, кислого достаточно. Оттого и мой предыдущий опус про фрукты. А когда я пытался съесть второй мандарин, я почувстовал привкус алкоголя, брожения какого-то в плоде, хотя внешне он был вполне себе. Всё, фрукты не хочу пока. |
Re: Рыпанье
alexZ8, напоролся я на молочку сильно. Видать орг. из нее хотел чуток сАхара выжать. Вчера решил прибавить овощей (томаты), и стал заедать их самой жирной сметаной. А потом и творогом. Сегодня продолжил. Кетоны не поменялись. Но вот что произошло.
Появилось небольшое першение в горле сегодня. Казалось, что это просто из-за того, что чихнул неудачно -- как бы глотку "разодрал". Потом усилилось, стало хлюпать в ухе. Значит от другого. Раньше я скептически относился к описаниям симптомов простуды от молочки, а теперь вот и не знаю уже. Лечусь страшно перченой чесночной едой, усиливаю кровоснабжение тем самым в глотке, чтоб имунитет мог эффекивней там работать. Я вообще не фанат молочки, просто в голову вдруг взбрело (про кукуню вспомнил, как он сметану наворачивал килограммами). |
Re: Рыпанье
monoed, я последнее время от молочки любой чувствую одни проблемы. Только без проблем топленое масло гхи идет.
Насмотревшись на ютубе как качки делятся рецептами ностальгических протеиновых коктейлей из 90-х (типа "сделай сам"), я на этой неделе в блендере разок замутил 0.5 л молока + 150 гр творога + 2 спелых банана. Ну да, ну да. Сладкое дерьмецо такое. Я понял, почему они свои порошки жрут - сывороточный протеин, казеин и т.д. Инсулин до небес. Я весь день ходил потом как по голове ударенный и мышцы распирало, даже походка поменялась на качковую :D Привес под вечер +0.7 кг. Ну ладно, там еще бананы добавили гликогена немного, а вместе с ним задержанной воды. Потом следующие два дня выбаливал творожок. И лактозу. Че-то не могу на молочку смотреть. Нос стал быстро реагировать на казеин - сопли идут уже под вечер, если утром принять. Даже сметана 30% содержит уже ощутимое кол-во казеина. Сливочное масло перестало радовать. Может и с гхи слезу, не знаю. Отвариваю себе котлетки из говядины, где много-много жира, тело спасибо говорит. После качи лучше всего отварные яйца и оливковое масло. Хорошо восстанавливает мышцы без этих диких инсулиновых эффектов молочки и гормонов роста, предназначенных для телят. |
Re: Рыпанье
Все прошло буквально к утру. Может из-за моих процедур, может от того, что я довел себя до перегрева и пропотевания. А может просто самотеком, после того как молочку снял. Чтоб я еще раз эти сметаны лопал с творогами! :x
Но ведь парадокс. От сыра такого не было, правда сыр дорогой я тогда ел (не меньше пармезана). А некоторые находят у себя вот эти простудные симптомы от мяса, картофеля, растительного масла (???) и даже просто нарушения моноедного правила в сыроедении (???). Спасибо, Алекс, про указание на казеин, вспомнил все цепочки рассуждений про его побочки и нарк. воздействие. Вобщем себя с другими не сравниваю, могу есть мясо, сало, яйца, масло (любое). Сегодня на всякий случай делаю разгрузочку, чтоб закрепить пoбеду над всеми этими сметанами и творогами))) |
Re: Рыпанье
monoed, что значит дорогой сыр?
|
Re: Рыпанье
Дорогой, не в смысле только цены, но и цены тоже. Я ж сказал, не меньше Пармезана (Gold), Черного принца и подобных. То есть зрелые твердые сыры, которые пахнут силнее аптечного пинницилина))) Думаю там белки у угли почти полностью переработаны сырными грибами. "Хороший" сыр -- это почти что гриб, и в нем есть куча витаминов, которые облегчат жизнь веганам, которые больше никакой животки больше не едятъ. Тут в этой теме Алекс писал об этом как-то.
|
Re: Рыпанье
Ну что ж, карб релоад день настал. В доме есть "Булочная Вольчека", в соседнем Окее "Теремок". В булочной увидел маргарин на всём и во всём, отказал.
В теремке съел два блина, один с семгой, другой с вишневой хренью какой-то. Суммарно 100 гр углей разом. Мышцы потихоньку наливаются гликогеном. Никаких особенных ударов по голове не было, мышцы забрали всё, изголодавшись по глюкозе. В кишках неприятное ощущение. Склоняюсь обвинить и пшеницу и жир, на котором те блины жарят. Больше сладкого и пшеничного не хочу. Пойду к маме есть рис с креветками )). Жены теперь нет, некому круассаном троллить. |
Re: Рыпанье
Что я ощутил после дня поедания сладостей и крахмалов?
Сладостей больше не хочу, и даже вчера зря ими баловался, скорее для теста. Понял, что сладкое мне противно. Конечно, кроме хороших фруктов иногда. Понял, что за предыдущую неделю аэробного бодибилдинга на низкоуглеводке повысил чувствительность к инсулину, прилично так. Меня не вставляло ни от белого риса, ни от картошки. Вся глюкоза ушла на гликоген печени и мышц. С утра в зеркале увидел картину, вполне удовляетворяющую моё эго. Но вот в кишках не скажу что всё хорошо. Стул сразу испортился, появился запах... На сырых овощах и мясе этого не было. Попробую еще 10 часов крахмалов. Все следующие пять дней будут точно низкоуглеводными. Скажем так, мне больше понравилось, чем нет. Коррекции внесу в следующую загрузку. |
Re: Рыпанье
Теперь я могу ответить на вопрос почему после длительного голодания длительный выход на сладких соках выдает такие фиговые сахарные кривые. Особенно для человека нормальной комплекции, голодающего не для похудания.
На голоде сжираются мышцы, особенно сильно в первые 10 дней. А вместе с ними пропадает приличная доля инсулиновых рецепторов. То есть на выходе тело стало хуже утилизировать глюкозу. Ее попросту некуда загонять. Мышцы прирастают потом медленно, нужно их постоянно нагружать, и, видимо давать низкоуглеводные периоды с мясом и жиром. В эти периоды можно мышцы нарастить и заодно получить новые инсулиновые рецепторы, чтобы потом от глюкозы не вставляло. Впрочем, об этом писал еще доктор Бабкин в своем инсулино-понижающем методе. Любые диеты, приводящие к быстрой потере МЫШЕЧНОЙ массы (а это почти все диеты и голод), чреваты последующей инсулинрезистентностью. |
Re: Рыпанье
Небольшое резюме по продуктам в дни углеводной загрузки.
Как я и ожидал, наибольшие неприятные ощущения вызывает отварной/печеный картофель и всё сладкое, где есть рафинированный сахар. Я каждый раз прихожу к этому выводу - термообработка овощей никуда не годится, их надо есть сырыми. Ну а про пироженки, конфетки и т.п. и говорить нечего. Совершенно нейтральные ощущения вызвал белый рис и армянский бездрожжевой лаваш. Скажем так, свою функцию по пополнению гликогена в печени и мышцах эти два продукта выполняют на 200%. Они высокогликемичны, и если глюкозе есть куда идти, она уйдет. А вот всякие гречки, полбы, овсянки, перловки, всякий хлеб намного хуже. Биодоступность глюкозы из них ниже, из-за этого приходится употреблсть бОьший объем, что приводит к забиванию кишок. Кроме того, вся это цельнозерновая оболочка содержит кучу анти-нутриентов. И все равно для моей цели они не подходят, ведь мне нужно как можно за более короткое время набиться гликогеном. Природные концентированные сладости (сухофрукты, мёд, бананы и т.п.) тоже не подходят. Во-первых, я уже не переношу такую сладость, во-вторых половина фруктозы в их углеводном содержимом практически ничего не дает мышцам, попадая только в печень, но и там еще неизвестно чем закончится ее метаболизм, с большой вероятностью - печеночным жиром. Итак, план пока такой: от 12 до 36 часов в неделю (2 дня в неделю макс.) я буду поедать белый рис и лаваш. Собственно, к этому уже интуитивно подходил несколько раз. Мои метания в теме были то от крахмалов, то к ним. Длительный кетоз не устравивает, длительное крамхалоедение тоже. Посмотрим на замеры жира, рост сухой мышечной массы и анализы холестерина/триглицеридов/инсулина в течение пары месяцев. Динамику буду выкладывать. |
Re: Рыпанье
Еще немного мыслей на тему фруктов и крахмалов.
Мне кажется, циклами они идут нормально, но только если при этом в питании минимум жира. И наоборот, в те дни, когда питаемся жиром с овощами, фруктов и крахмалов быть не должно. Ну нельзя и на елку сесть и на лошадке покататься. Сочетание сладкого (крахмального) с жирным - самое худшее, что может быть в питании. Ошибка, которую совершает большинство блюдоманов ежедневно. За прошедшие два углеводных дня я ограничил жиры до минимума, причем хотелось что-то легкое типа креветок, постной рыбы и т.д. Никаких масел, орехов, яиц, жирной животины. И что интересно, фрукты нормально шли даже через два часа после еды. Ничто не бродило и никому не мешало. А вот все мои попытки включать немного фруктов в жировые дни, они все были неудачными. Утром фруктов не хочется, а к шести вечера предыдущие жиры им уже не дают нормально перевариваться. Бывали отрыжка и распирание в кишках и другие неприятные ощущения. А главное, в эти дни жирнилась кожа после поедания фруктов. Под конец месяца жирового питания я интуитивно отбраковывал что-то слаще помидор (или небольшого куска свеклы/батата) в салате. |
Re: Рыпанье
alexZ8, мне кажется... ну это я по себе лично сужу - если есть фрукты, то потоком. Ну ел жир 5 дней, 3 дня, не важно. Потом после часов 12 неедения можно начать фрукты, но только их. Мне проще один вид даже. Поел 1.5-2 дня фрукты, голоднул немного по силам, и пошел опять жиры. Тянет меня к фруктам аномально, даже не изза сладости, не хочу сладкого, я готов есть деревянные пресные китайские груши. Просто хочется влажной пищи, жирная-то еда сильно обезвожена.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Фрукты перевариваются 40 минут.Орехи переваривание до 3 часов. В 10:00-12:00 часов дня фрукты и орехи прекрасно воспринимаются моим организмом..Другое дело в каком количестве всё поглащается. У меня сытость наступает от 200 гр фруктового ассорти и 17 гр ассорти из орехов. Сначала ем фрукты,потом орехи. После 3 часов такого приёма пищи- обед. Обед:Ассорти из салатов с белками. |
Re: Рыпанье
Jelenka, послушай мудрого дядьку))) И не ретранслируй сказки. Переваривание фруктов это цикл и пищеварения, и гормональных реакций, и прочих биохимических и механических процессов. Они и их мощные последствия намного дольше 40 минут. Строго, фрукты перевариваются на протяжении всего ЖКТ разными способами и разными существами, и это все тоже "перевариваться". Знаю, ты говорила о желудке, мыж с тобой завязаны на голоде, вот и говорим о своем :-) но это не верный поход. А орехи, тоже в строгом смысле, вообще почти не перевариваются. Поешь орехи моно 3 дня, а я поем сало моно тоже 3 дня. Сверим то, что на выходе, и ты все поймешь)))
|
Re: Рыпанье
monoed,а зачем мне моно есть?:hz:Жизнь-то многогранна.Почему еда должна быть исключeнием?
А ты поешь,каК я предлагаю.Даже пишу в граммах сколько всего. У меня самочувствие нормальное.Выход тоже нормальный. P.S.Алекс писал,что крахмальные фрукты с жирным. Тут я конечно не берусь судить.У меня в порции только один кружочек банана.А остальные фрукты сезонные. |
Re: Рыпанье
Это я утрированно про моно сказал, чтобы показать что орехи почти не еда, скорее БАД. А еслиб я мог питаться как ты, я бы уже давно забыл про все свои проблемы. Уже говорил неоднократно, что твой режим, рацион и фотки обедов и завтраков это эталон питания для всеядных варенкоедов. То есть это минимум, не жесткий кстати, который не дает перегрузок пищей и не создает недостаток нутриентов тем людям, у которых не так много времени и знаний, чтобы углубляться в тему питания.
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Рыпанье
monoed, думаю тебе будет особенно интересно, что я открыл в построении мышц.
Ты, кстати, не думай, что только диетой кетозной отделаешься :lol: "Если хочешь стать звездой, поработай над собой" ;) Если серьезно, то без нагрузки мышцы расти не будут красивые. Им просто незачем и тело не будет на это тратить ресурсы, ибо построение новых мышечных волокон - дело очень затратное. Аэробный бодибилдинг здесь очень хорош. За основу можно взять те упражнения с собственным весом, что в известной книжке. Лучшие исследователи в этой области обнаружили, что одни и теже мышцы нужно нагружать раз в 48 часов, тогда восстановление полностью завершается, но еще тонус не теряется. Далее, делать "сегодня плечи, а завтра ноги" - плохая идея, нужно прорабатывать всё тело, за одну тренировку, которая должна длиться не больше 50 мин - 1 часа. Например, три раза в неделю, пн/ср/пт. Абсолютно все мышцы в теле взаимосвязаны и переплетены, поэтому эффективность (в том числе и увеличение гликогенового депо) максимальная при тотальной проработке за раз. Ну и наконец, упражнаяться лучше всего в гибридно-аэробном режиме, то есть на пульсе 130-140, до пота. Что это означает на практике? Я делаю за одну тренирвоку все упражнения большой шестерки, чередуя подтягивания-приседания-отжимания в стойке на руках-мостик-отжимания-подъем ног (пресс), по одному подходу за раз. Паузы между ними нет. На все 6 уходит 12-13 мин, затем пауза 2-3 мин. Следущий сет, уже повыше уровнем и т.д. Потеешь так, как на беге не бывает. Потом - горячий душ и контрастный можно. Потом ем морковку сырую, несколько отварных яиц с оливковым маслом. Потом кайф в течение всего дня. Я уж не знаю что, но ощущение, что все сосуды прочищаются, метаболизм ускоряется. Кожа становится чище, лицо моложе, волосы растут быстрее (у меня вообще после перехода на кето, плечи волосами покрылись, хоть причесывай - капец.). В таком режиме я, например, преодолел плато в подтягиваниях второго уровня, которое мне не давалось больше года. Завершаю второй уровень. Могу сделать 30 подтягиваний. |
Re: Рыпанье
А я вместо салата квашу себе капусту с овощами без соли. Иногда в нее еще и клюквы грамм 20 и масло льняное. И совсем расхотелось после этого сырого. Почему-то в сочетании с жирами сырая капуста или морковь прямо чувствительно царапает ЖКТ.
В общем это все углеводы и есть. Устаканилось питание 2 раза. Monoed, как ни странно, но пить почти перестала. Не знаю как это произошло, но не хочется ни пить, ни есть. Вчера зашла к знакомой около 18.30. Она чай из вкусных травок заварила, мед хороший поставила. А я поняла, что с 13.30 не то, что не ела, но и не пила. И если бы не гости, то вероятно так и спать легла. Мед на кончике ложечки попробовала и не впечатлил. Чай конечно очень вкусный. Перло немного разнообразить углями все это дело. А потом эти 20 грамм клюквы один раз в день все уравновесили. |
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Понравилось про гликоген, я както игнорировал его раньше как досадное препятствие к похудению. Однако, видя твои отчеты, понимаю, что гликогеновые депо дем'фируют отклонения вверх уровня сахара, берегут сосуды и замедляют отложение жира, который ведь расходуется медленнее чем гликоген в разы. Про рост мышц я потом как-нибудь расскажу свои цели, он изменчивы. Меня скорее в последнее время интересует сила, а не их вид. Это только по жиру меня внешний вид волнует, а по мышцам только пресс (:-)). Хотя твоя схема тренировок важна сама по себе, вне зависимости от силы или роста объемов как целей. Для силы нужно просто паузы между подходами делать длиннее (Борисов) и железо брать, но я пока его брать не хочу. Как-то так. |
Текущее время: 20:23. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами