Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Дневники стремящихся к здоровому образу жизни (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=42)
-   -   В поисках оптимального образа жизни. (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=5777)

Happie 03-02-2009 18:01

В поисках оптимального образа жизни.
 
Хочется для себя уже определиться со своим индивидуальным ЗОЖем, наиболее для меня оптимальным, чтобы и в голове, и в сердце всегда стояла хорошая погода и установился бы полный "контакт" между ними, чтобы чувствовать себя физически идеально. В меру возможностей, как в определенных климатических условиях, так и материальных.

Вот цитата, которая еще раз мне говорит о том, что для обострения интуиции (чего мне хочется достичь) и углубления мудрости (контакта головы с чутьем) нужно реальное здоровье...

"Чтобы мозг функционировал в нужном состоянии, нельзя употреблять спиртное, курить... В основном я ем овощи. Мясо не употребляю: оно мешает работать с тонкими энергиями, потому что эта пища дает более низкие, грубые частоты. Творец – поэт, художник, – должен быть голодным. Сытый, он ничего не сможет, у него не будет вдохновения, не будет духовной сакральной силы, которая дается во время особых прозрений" Дарья Миронова

Валерия+ 03-02-2009 18:22

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
чтобы и в голове, и в сердце всегда стояла хорошая погода и установился бы полный "контакт" между ними, чтобы чувствовать себя физически идеально.

Happie, разве так бывает? :-)

Happie 03-02-2009 18:32

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 210899)
Happie, разве так бывает? :-)

Ну, если моя голова и сердце мне не подчиняются, а живут своей жизнью, то тогда этого конечно ждать не приходится. Также и тело. Но это же - мое тело, и моя голова, и мои эмоции... Хочется верить, что я - капитан на этом корабле :smirk:

Валерия+ 03-02-2009 19:49

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Ну, если моя голова и сердце мне не подчиняются, а живут своей жизнью

Голова тебе конечно обязана подчиняться. Но сердце? Нет, невозможно ...:-)

Alex2 03-02-2009 19:58

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, а ты бы хотела бы быть экстрасенсом, как Дарья Миронова. В дополнение к здоровью? Ведь начнут в конце концов открываться "духовные сакральные силы". Мне мама в детстве говорила, не читай этих книжек, а то люди тебя бояться будут. Нашла же аргумент против моей всеядности в литературе. Я как раз изучал Вивекананду, лет эдак 25 назад.

Alex2 03-02-2009 20:00

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509
Голова тебе конечно обязана подчиняться. Но сердце? Нет, невозможно ...

Если довести число повторов в 5 ритуальных упражнениях "Ока.." до 21 раза, глядишь - и получится :aliendance:

А когда перейдем к шестому :dumb: - то и вопросов не останется.

Alex2 03-02-2009 20:24

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Хочется для себя уже определиться со своим индивидуальным ЗОЖем, наиболее для меня оптимальным, чтобы и в голове, и в сердце всегда стояла хорошая погода и установился бы полный "контакт" между ними, чтобы чувствовать себя физически идеально. В меру возможностей, как в определенных климатических условиях, так и материальных.

Хеппи, а если серьёзно, то какие проблемы? C умом и сердцем у тебя всё в порядке, со здоровьем и внешностью – тоже. Для поддержания жизненного тонуса принимаем –сыроедение (почти) и физкультура, т.е. качаем мышцу - бег на месте, приседания, отжимания, пресс, растяжка, короче – аэробные нагрузки. Такие вот простые предложения для капитана. :-)
Но ты и так это примерно практикуешь..... Что-то наша Хеппи чудИт, может расстроил кто ....

Happie 04-02-2009 07:03

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 210926)
Голова тебе конечно обязана подчиняться. Но сердце? Нет, невозможно ...:-)

Самое-самое нутро Души, если можно так выразиться... оно, конечно у всех Совершенное, если ты это имела в виду. И контролировать Его просто некому. Оно и есть Я, т.е. - капитан. Но ведь Сердце в понимании эмоциональном и чувственном - оно тоже учится. Душа же учится, иначе зачем она ТУТ?

Чему сердце учится? Наверное, принимать неприемлимое на первый взгляд, уважать, любить, прощать, принимать сокрытую от ограниченного мозга информацию (что-то вроде антенны)... Ну и, логически размышляя, я думаю, что для процесса обучения нужен определенный контроль, какой-то план, нужно создать благоприятные физические УСЛОВИЯ для обучения.

Вот о физических условиях-то и речь. Какие условия среди всех возможных вариантов я могу создать, чтобы оптимально все в себе организовать?

Короче... в поисках я, что означает, что не знаю я всех ответов на вопросы.

Идеи ваши, друзья мои, очень могут пригодиться! :love:

Happie 04-02-2009 07:09

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 210930)
Happie, а ты бы хотела бы быть экстрасенсом, как Дарья Миронова. В дополнение к здоровью? Ведь начнут в конце концов открываться "духовные сакральные силы". Мне мама в детстве говорила, не читай этих книжек, а то люди тебя бояться будут. Нашла же аргумент против моей всеядности в литературе. Я как раз изучал Вивекананду, лет эдак 25 назад.

Экстрасенс, мой милый Алекс - это просто более обычного чувствительное к реальности существо. ИМХО конечно... Мы все в разной мере чувствительны к реальности. Чувствительность здесь имеется в виду то, что мы ощущаем сердцем (антеннами), а не глазами-ушами-носом-кожей...

Кошки, например, более чувствительны к происходящему, чем люди, имея при этом более ограниченные органы чувств, чем люди.

Известно, что в условиях экстремальной цивилизации и нездорового образа жизни эти антенны ослабляются. Примитивные люди были в этом смысле более развиты, чем мы. Получается, что чем дальше мы отодвигаем свой образ жизни от натурального, тем слабее мы становимся.

Таким образом, сыроедение - наверное один из шагов навстречу природе, а значит и навстречу более совершенной внутренней организации человека. И ты вот тут сам же об этом пишешь, просто цель назвал другую - жизненный тонус:

Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 210930)
Для поддержания жизненного тонуса принимаем –сыроедение (почти) и физкультура, т.е. качаем мышцу - бег на месте, приседания, отжимания, пресс, растяжка, короче – аэробные нагрузки. Такие вот простые предложения для капитана.

А жизненный тонус тебе зачем сам по себе-то? Помнишь, asv писал, что тело типа бренно, и нафик о нем заботиться, собирай, мол, вечное...

Alex2 04-02-2009 10:21

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Happie
Самое-самое нутро Души, если можно так выразиться... оно, конечно у всех Совершенное, если ты это имела в виду. И контролировать Его просто некому. Оно и есть Я, т.е. - капитан. Но ведь Сердце в понимании эмоциональном и чувственном - оно тоже учится. Душа же учится, иначе зачем она ТУТ?

Нравится мне, хорошо излагаешь, а ведь тема трудная. А интересно у этого капитана-Я есть начальник или что-то, чему этот капитан подчиняется?

Цитата:

Сообщение от Happie
Короче... в поисках я, что означает, что не знаю я всех ответов на вопросы.

Занчит душа твоя жива. Так поют Иваси в песенке "Какая странная волна"

Цитата:

Сообщение от Happie
А жизненный тонус тебе зачем сам по себе-то?

Мне? А не скажу. Секрет. Но мы же про тебя говорим. Я вот набросал планчик в посте №7. Чем он тебе не подходит?

Вот еще пара песенок от "Иваси" как созвучие моих недавних переживаний и для данной темы. Их надо слушать в очередности, сначала "Какая странная волна", а потом "Увы дорогие друзья"

Цитата:

Сообщение от Happie
мой милый Алекс

- как тепло .......:lovesick:

Alex2 04-02-2009 10:44

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
А жизненный тонус тебе зачем сам по себе-то?

Хороший вопрос задала Хеппи.
Отвечу пока в твоих терминах, милая и несравненная Хеппи. Ты же говорила - в здоровом теле - здоровый дух. Еще здоровье - это ценность сама по себе. Тонус - составляющая здоровья.

Смотрю в профиле - "Хеппи отвечает по этой теме". Жду, жду. Нет обеда не хватит, надо бежать на работу, наверное у Хеппи опять батарейки погасли или припахали по работе.

Happie 04-02-2009 11:12

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211055)
Нравится мне, хорошо излагаешь, а ведь тема трудная. А интересно у этого капитана-Я есть начальник или что-то, чему этот капитан подчиняется?

Тема трудная, это да... Но я не люблю засовывать голову в песок... А вдруг пропущу самое интересное? :-)

Существует ли начальник над капитаном корабля?

Начать придется с основ Бытия... Из чего мы и всё вокруг сделано? Обратимся к квантовой механике. Материальное Тело, любое вообще, рассмотренное на первейшем уровне, состоит из из одного и того же материального вещества - кванта. А из чего сделан квант? Из двух составляющих - Импульса Энергии и Информации. Эти два явления мы называть материальными составляющими не любим и, таким образом, признаем существование Нематериального Бытия. Я люблю пользоваться словом Бог, хоть оно так устарело...

Ну, если мы все сделаны из одного и того же вещества, то почему мы все такие разные?

Именно в разнице импульса и информации и кроется разница между, скажем, рыбой и водой, птицей и воздухом, планетами и безвоздушным пространством, человеком и... автомобилем... :smirk:

Что может сделать вообще начальник? - ПРЕДОСТАВИТЬ или ОГРАНИЧИТЬ свободу творчества, не так ли?

Так есть ли у Меня начальник?

Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211055)
Я вот набросал планчик в посте №7. Чем он тебе не подходит?

Да, красивый планчик. Я опять обленилась. Все еще с Нового Года никак не возьмусь за ум. Но сегодня я ощущаю прилив внутренней дисциплины и сил. Потому что вчера я воздержалась от макарон, которых мне так хотелось. Я сказала себе: я хочу рости. Пошла к холодильнику и взяла оттуда цветную капусту. Сегодня я чувствую себя немножко умнее, чем вчера. ;)

Поэтому завтра, наверняка, вернусь к Оку. И к помидорам. А морковку давить буду не через пень-колоду, а ежедневно, как ты.

:4u:

Alex2 04-02-2009 15:52

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Начать придется с основ Бытия... Из чего мы и всё вокруг сделано? Обратимся к квантовой механике. Материальное Тело, любое вообще, рассмотренное на первейшем уровне, состоит из из одного и того же материального вещества - кванта. А из чего сделан квант? Из двух составляющих - Импульса Энергии и Информации. Эти два явления мы называть материальными составляющими не любим и, таким образом, признаем существование Нематериального Бытия. Я люблю пользоваться словом Бог, хоть оно так устарело...

Глубоко копаешь, однако. Вот и задавай после этого тебе, многомудрая Хеппи, трудные вопросы.


Цитата:

Сообщение от Happie
Что может сделать вообще начальник? - ПРЕДОСТАВИТЬ или ОГРАНИЧИТЬ свободу творчества, не так ли?
Так есть ли у Меня начальник?

Глубинное свойство нашей свободы - это то, что не нуждается в обосновании, а исходит из нашего Я.

Твой начальник - это ты сама.

Цитата:

Сообщение от Happie
Да, красивый планчик. Я опять обленилась. Все еще с Нового Года никак не возьмусь за ум. Но сегодня я ощущаю прилив внутренней дисциплины и сил. Потому что вчера я воздержалась от макарон, которых мне так хотелось. Я сказала себе: я хочу расти. Пошла к холодильнику и взяла оттуда цветную капусту. Сегодня я чувствую себя немножко умнее, чем вчера.

Типичный быт современной деловой женщины.

Цитата:

Сообщение от Happie
Поэтому завтра, наверняка, вернусь к Оку. И к помидорам. А морковку давить буду не через пень-колоду, а ежедневно, как ты.

Я как раз сегодня решил - хватит каждый день сок пить. Если не через пень-колоду, хотя бы через день.


Хеппи, если ты еще на работе, будь осторожна, пожалуйста. На дорогах много снега и сплошные пробки.:doctor:

Happie 04-02-2009 15:59

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211122)
будь осторожна, пожалуйста. На дорогах много снега и сплошные пробки.

Спасибо, слышу за окном снег гребут без остановки... Ну, мне еще в фитнес. Дома буду только к 2200.
:love:

Alex2 04-02-2009 16:02

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Ну, мне еще в фитнес. Дома буду только к 2200.

Правильно, а то ты слишком много времени тратишь на форуме, а он ВИРТУАЛЕН.

Alex2 04-02-2009 18:25

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Начать придется с основ Бытия... Из чего мы и всё вокруг сделано? Обратимся к квантовой механике. Материальное Тело, любое вообще, рассмотренное на первейшем уровне, состоит из из одного и того же материального вещества - кванта. А из чего сделан квант? Из двух составляющих - Импульса Энергии и Информации. Эти два явления мы называть материальными составляющими не любим и, таким образом, признаем существование Нематериального Бытия. Я люблю пользоваться словом Бог, хоть оно так устарело...

Когда красивая женщина рассуждает на такие темы, у меня возникют два желания - 1) начать потихоньку и незлобно прикалываться, 2) обнять её.

Цитата:

Сообщение от Happie
Ну, если мы все сделаны из одного и того же вещества, то почему мы все такие разные?

".. её лепила балуясь такое же дитя...".
Для разнообразия слепили по-разному.

Цитата:

Сообщение от Happie
Именно в разнице импульса и информации и кроется разница между, скажем, рыбой и водой, птицей и воздухом, планетами и безвоздушным пространством, человеком и... автомобилем...

Вот опять захотелось..... обнять.....

Alex2 04-02-2009 19:19

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Хеппи, ты опять за клавиатурой. Нодо же отдохнуть после фитнеса, сходить в душ, сделать сок и т.д.

Валерия+ 04-02-2009 19:25

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
Хеппи, ты опять за клавиатурой. Нодо же отдохнуть

Да что ж ты девчонке пообщаться с народом не даёшь? :D Строгий какой!

Happie 04-02-2009 19:29

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211145)
Когда красивая женщина рассуждает на такие темы, у меня возникют два желания - 1) начать потихоньку и незлобно прикалываться, 2) обнять её..

Спасибо, конечно, но........
Эх... надо было под мужским ником такие вещи мне писать... Была бы хоть надежда на объективное рассмотрение вопроса аудиторией...

:hi:

Happie 04-02-2009 19:34

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211153)
Хеппи, ты опять за клавиатурой. Нодо же отдохнуть после фитнеса, сходить в душ, сделать сок и т.д.

Алекс, дорогой, кокой ты заботливый... (Валера, вот у меня всю жизнь так, когда бы ни встретила заботливого порядочного мужчину - уже занят.... таких не отпускают. А я всех прошляпила пока на сцене алкоголиков очаровывала....)

Я между прочим, заботливый ты мой, уже приняла душ в фитнесе, пришла и только что съела гранат. И спать ложусь.

Happie 04-02-2009 19:42

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211145)
Для разнообразия слепили по-разному...

ага..... это мне парирует физик по образованию..... слепили..... Почему ж я должна быть доброй и порядочной в таком случа? Свобода быть злой и эгоцентричной мне дана в равной степени как и доброй - бери не хочу...

Если то, что мы из себя представляем - слепил кто-то третий, пусть он и заботиться о последствиях, моя хата с краю.

Валерия+ 04-02-2009 19:46

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
А я всех прошляпила

Хэппи, поверь моей интуиции (она меня ни разу не обманула) - всё будет.

Happie 04-02-2009 19:53

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 211169)
Хэппи, поверь моей интуиции (она меня ни разу не обманула) - всё будет.

Леруня, я твоей интуиции 100% верю, потому что ты так сказать в тонком теле, после всех твоих каскадов и сырых фруктово-овощных промежутков ;)

Но понимаешь какое дело, я о прошлом вздыхаю, о тех годах, когда хотелось семьи, детей и дома в деревне... А теперь другая фаза... совсем другая.

Alex2 04-02-2009 20:02

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Не сразу ответил. Только что звонила по скайпу наш очаровательный ребёнок-егоза.
Цитата:

Сообщение от Happie
Почему ж я должна быть доброй и порядочной в таком случа? Свобода быть злой и эгоцентричной мне дана в равной степени как и доброй - бери не хочу

Ты ничего не должна. Ты свободна выбирать быть злой или доброй.

Цитата:

Сообщение от Happie
Если то, что мы из себя представляем - слепил кто-то третий, пусть он и заботиться о последствиях, моя хата с краю.

Он не третий, Он изначальный. Он даровал нам богоподобную свободу, которую ты так любишь.

Alex2 04-02-2009 20:11

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Но понимаешь какое дело, я о прошлом вздыхаю, о тех годах, когда хотелось семьи, детей и дома в деревне... А теперь другая фаза... совсем другая.

Зачем вздыхать, об этом сказано поэтом - " что пройдёт - то будет мило". Мы касались уже этого вопроса. Для чего-то это тебе было нужно. Время течёт в одну сторону, поэтому надо глядеть в будущее. У тебя дела обстоят очень неплохо (у большинства - гораздо хуже), не хочу хвалить чтобы не сглазить. Я тоже окунулся было мыслями в 30-летнюю давность и еле вышел оттуда и вернулся к реальности. Надо жить сегодняшним.

Валерия+ 04-02-2009 20:17

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
я твоей интуиции 100% верю, потому что ты так сказать в тонком теле

Ань, она у меня и на обычноедении очень сильно развита. Все мои домашние уже знают точно, если я с утра вдруг сказала "чёт на дачу неохота ехать...", то никто не поедет, несмотря на заготовленные с вечера шашлыки, несмотря на то, что уже все настроились на поездку. Потому что был уже неоднократно печальный опыт, когда меня уговаривали, переубеждали, я ехала (не обязательно поездки на дачу, эт пример просто) и все ехали и обязалово случалось чё-нить плохое от этой поездки. Я внутри точно знаю, когда мне побежать за уходящим автобусом и когда посмотреть на него и сказать фиг с ним, пусть уходит (несмотря на то, что побежать вроде бы и надо, опаздываем, типа).:D
У нас уже были моменты, когда я с утра могла сказать "не поеду сегодня на работу на машине, не хочу" (при том, что я всегда на машине, а поездки на общ. транспорте - терпеть не могу). Коржемелик начинал меня уговаривать "да чего ты на транспорте поедешь, ножки устанут". Я сдуру иду на поводу у чужого мнения и тут же, недалеко от дома попадаю в аварию (причём не я въезжаю, а в меня въезжают, т.е. на самовнушение не спишешь). Бывало, когда могла за три дня до отъезда в отпуск поменять одну страну на другую (сама не могла объяснить почему. вот не хочу ехать в ту страну и всё). Причём с жуткими сложностями по обмену путёвок. Но потом всегда оказывалось, что это было сделано не напрасно. Смотрели новости из той страны, куда не поехали сдав путёвки за три дня до отъезда и благодарили Бога за эту интуицию. Столько случаев было, рассказывать замучаешься. И это всё при том, что я - дама вовсе не экзальтированная, не романтичная, не помешанная на всяких там духовных практиках и ментальности бытия. Даже наоборот - чистый практик по жизни. Эт я тебе описала свою интуицию по поводу всяких поездок, но на самом деле, она у меня во все жизненные ситуации проникает. Я раньше частенько её не слушалась и всякий раз попадала на негатив. Теперь "поумнела" и все мои домашние и друзья "поумнели" вместе со мной. Кому на фиг нужен печальный опыт? :-)

Happie 04-02-2009 20:24

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211174)
Ты ничего не должна. Ты свободна выбирать быть злой или доброй.

Как бы ни так, мой миленький... Если я выберу быть злой, то на длинной дистанции изменю свой характер, свою судьбу, здоровье, продолжительность жизни, качество жизни, материальное благополучие, личную жизнь, и пошло-поехало.

А если бы каждый выбрал этот путь, то уже давно бы не было никакого человечества... Так.... кто нас лепит ты говоришь?

Валерия+ 04-02-2009 20:26

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
еле вышел оттуда и вернулся к реальности

И, похоже, принял решение не "зацикливаться" на виртуальном общении? Во всяком случае, на форуме реже появляться стал, 100 пудов. Или я неправа и это заморочки по работе?

Alex2 04-02-2009 20:27

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Спасибо, конечно, но........
Эх... надо было под мужским ником такие вещи мне писать... Была бы хоть надежда на объективное рассмотрение вопроса аудиторией...

:lol:

Цитата:

Сообщение от Alex2
Цитата:
Сообщение от Happie
Ну, если мы все сделаны из одного и того же вещества, то почему мы все такие разные?

".. её лепила балуясь такое же дитя...".
Для разнообразия слепили по-разному.

Цитата:

Сообщение от Happie
ага..... это мне парирует физик по образованию..... слепили.....

Хеппи, неужели ты хочешь, чтобы я серьезно начал рассуждать на эту тему? Мы поцапаемся обязательно, ничего не выяснив даже кто что понимает под разными словами. А потом, вопрос можно обсуждать не с такой глубины мироздания, а начать повыше.

Цитата:

Сообщение от Happie
Один человек мне уже много лет говорит, что при неполном сыроедении самое главное - избегать хлеба (испеченого теста) и термообработанной картошки.

Нашёл старый пост Хеппи.
Меня пробило на невскую сушку или армянский лаваш. Хочется не могу. Позавчера, когда приехала супруга, заболел гриппом. Подумал, что из-за этого лаваша. Вчера день поболел, сегодня кровь из носа пошла, и к вечеру уже гриппа – нет.
Все-таки лаваш бездрожжевой можно есть? Может «испеченное тесто» – это говорится о дрожжевом?

Happie 04-02-2009 20:27

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 211181)
Я раньше частенько её не слушалась и всякий раз попадала на негатив. Теперь "поумнела" и все мои домашние и друзья "поумнели" вместе со мной. Кому на фиг нужен печальный опыт? :-)

Вот оно! Мудрость. Контакт чутья с головой.

:prv03:

Happie 04-02-2009 20:36

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211185)
неужели ты хочешь, чтобы я серьезно начал рассуждать на эту тему? Мы поцапаемся обязательно

Да нет, принуждения обсуждать что-либо ты от меня не дождешься :-) Но ты ведь отвечаешь, значит дискутируешь.

А насчет поцапаться, это не ко мне. Я не умею. :hi: :love:

Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211185)
Меня пробило на невскую сушку или армянский лаваш. Хочется не могу. Позавчера, когда приехала супруга, заболел гриппом. Подумал, что из-за этого лаваша. Вчера день поболел, сегодня кровь из носа пошла, и к вечеру уже гриппа – нет.
Все-таки лаваш бездрожжевой можно есть? Может «испеченное тесто» – это говорится о дрожжевом?

Ты заболел от термообработанного мучного (чашу переполнил), а не от дрожжей. Дрожжи вредны по другим причинам. Болел не сильно и не долго, потому что чистый после 22х дней голода и сыроедения.

Простудные и гриппозные состояния возникают не только от "испеченного теста", но и от печенья, блинов, пончиков, пирожков, картошки, чипсов и пр. Думаю дело в крахмалах. А еще молочное способствует этим заболеваниям.

Валерия+ 04-02-2009 20:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Вот оно! Мудрость.

А мне кажется - не моё это. (Я интуицию имею в виду.)

Alex2 04-02-2009 20:43

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Как бы ни так, мой миленький... Если я выберу быть злой, то на длинной дистанции изменю свой характер, свою судьбу, здоровье, продолжительность жизни, качество жизни, материальное благополучие, личную жизнь, и пошло-поехало.

А если бы каждый выбрал этот путь, то уже давно бы не было никакого человечества... Так.... кто нас лепит ты говоришь?

Нас лепит Бог. Он дает нам семя божественное, которое мы интуитивно чувствуем, и в котором содержится нравственный закон. Если угодно, можно назвать это голосом совести. Но и свобода нам дается. То, что ты говоришь, Хеппи, носит сослагательное наклонение. Ты же не выбрала путь зла, я по крайне мере так считаю. Так и большинство не выбрал. Кто-то выбрал. Но Бог не может отменить раз данную свободу. Поэтому Он даже не может спасти человека без его желания.

Цитата:

Сообщение от Валерия1509
И, похоже, принял решение не "зацикливаться" на виртуальном общении? Во всяком случае, на форуме реже появляться стал, 100 пудов. Или я неправа и это заморочки по работе?

Неееее, сейчас работы стало больше. И супруга страшно ревнует к клавиатуре. Пришлось с Еленой по скайпу шёпотом разговаривать. Мне компания очень мила - отдушина.

Alex2 04-02-2009 20:49

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Да нет, принуждения обсуждать что-либо ты от меня не дождешься

Для некоторых - это высшая форма принуждения :-)

Цитата:

Сообщение от Happie
Но ты ведь отвечаешь, значит дискутируешь.
А насчет поцапаться, это не ко мне. Я не умею.

Мне дискутировать с тобой очень интересно. Но попробуй вбросить еще раз тезис, только без квантовой механики, импульсов, энергий и информации.

Happie 04-02-2009 20:50

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 211188)
А мне кажется - не моё это. (Я интуицию имею в виду.)

Правильно кажется. Мозгу твоему это кажется. Не его это. Не может он всего знать. Под понятием Сердце я имела в виду ту часть Тебя, которая и есть - клеточка Бога.... Тут все дело в терминологии тоже.... Ну если возможно понять что я под этими терминами подразумеваю.... Мы всеми своими клеточками на самом деле знаем Правду. Потому что Правда, или Бог, не имеют ни времени, ни пространства. В той точке сходятся все события и явления. И мы все чувствуем.

Мы ЗНАЕМ все.

Но передать это нашему головному мозгу для обработки информации не всегда умеем.

Alex2 04-02-2009 20:59

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Правильно кажется. Мозгу твоему это кажется. Не его это. Не может он всего знать. Под понятием Сердце я имела в виду ту часть Тебя, которая и есть - клеточка Бога.... Тут все дело в терминологии тоже.... Ну если возможно понять что я под этими терминами подразумеваю.... Мы всеми своими клеточками на самом деле знаем Правду. Потому что Правда, или Бог, не имеют ни времени, ни пространства. В той точке сходятся все события и явления. И мы все чувствуем.
Мы ЗНАЕМ все.
Но передать это нашему головному мозгу для обработки информации не всегда умеем.

Это скорее всего так и есть. НО. 1) Откуда ты это знаешь? 2) Как это знание может нам помочь в земной жизни?
Я всегда стараюсь сам себя приземлить (трезвиться), вспоминая слова одного из святых отцов: "Если увидите, что кто-то из братии возносится духом на небо - стащите его оттуда". Смысл - чаще всего это впадение в прелесть (неверная трактовка реальности).

И наконец, кто-то обещал нам пойти спать.:-)

Happie 04-02-2009 21:03

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211189)
сейчас работы стало больше

Меня наконец-то тоже кризис коснулся с сегодняшнего дня. Босс сегодня мне объявил, что со следующей недели в целях экономии упраздняет ресепшионистку и что я теперь должна выполнять ее функции в добавок к своим. Мало того, что с приходом немецко-англо-русско-говорящего начальника в моих знаниях языков отпала нужда. Мало того, что по специальности я пиарщик а не секретарь, но способности мои в графических, вебдизайнерских и ивент-организационных областях в этой компании не нужны. Короче, мало того что я серьезно overqualified для своей теперяшней позиции, я теперь еще и в два раза больше пахать должна, делать то, что первокурсница любая может делать... И, что понятно, можно найти за гораздо меньшие деньги.

Так что вот. И получается, что на работе теперь со следующей недели надо быть к 8-ми!!! А уходить-то я буду все также в 7 как и раньше, ведь Европа на 2 часа все также отстает...

Буду менять работу значит...

Обсудим Бога завтра, ок?

Спокойной ночи все, дорогие мои!

:love:

Валерия+ 04-02-2009 21:06

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
Пришлось с Еленой по скайпу шёпотом разговаривать.

Как она там? Ты случайно не спрашивал для чего была устроена эта странная эскапада в моём первом дневнике? Я до сих пор в недоумении :hz:

Alex2 04-02-2009 21:06

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Хеппи, вот тебе домашнее задание. Как ты понимаешь то, что Бог сотворил женщину как помощницу мужчине. Подключись к своему микрокосмосу и выясни.

Alex2 04-02-2009 21:09

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509
Как она там? Ты случайно не спрашивал для чего была устроена эта странная эскапада в моём первом дневнике? Я до сих пор в недоумении

Ну я же тогда еще писал, что день у неё трудный. А тут еще эта горе-подруга подсобила.
Цитата:

Сообщение от Happie
Буду менять работу значит...

Ты пока горячку не пори

Валерия+ 04-02-2009 21:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
Ну я же тогда еще писал, что день у неё трудный.

Ну да. У меня тоже часто бывают трудные дни ...

Alex2 05-02-2009 03:49

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509
Ну да. У меня тоже часто бывают трудные дни ...

У всех, и у меня тоже..... Мне помогает их пережить простая истина - никакое испытание не даётся нам сверх наших сил.

Alex2 05-02-2009 04:08

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
А насчет поцапаться, это не ко мне. Я не умею.

Этим словом я ласково называю спор, имеющий излишне сильную эмоциональную окраску из-за пристрастия спорящих к собственному пониманию понятий. Так что не бойся поцапаться.

Цитата:

Сообщение от Happie
Буду менять работу значит...

Хеппи, манёвр наёмного рабочего прост: 1) он может ПРОСИТЬ прибавки, 2) он может увольняться. Пока не спеши что-то менять. Оглядись. Если у тебя повысилась рабочая нагрузка, можно директору намекнуть о повышении зарплаты. Возможно, еще дипломатическими мерами подчинённого с начальником свести на нет увеличение рабочей нагрузки. Например, сказать, что об этом не договаривались. Попробуй изобразить повышенное рвение к работе. К тому же до других фирм этот кризис также дошёл. Возможно, что при сложившейся ситуации всё равно твоя фирма остаётся самым прибыльным и удобным местом. Короче 100 раз подумай и не спеши. Тебя-то он не уволил, значит ценит тебя.

Alex2 05-02-2009 04:16

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Хеппи, мне пришла мысль, а что если по другому посмотреть на тему этой ветки. А именно, выяснить слабое звено в своей жизни и на этом участке сосредоточить усилия. Ведь в целом у тебя всё в порядке.

Alex2 05-02-2009 04:38

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Цитата:
Сообщение от Alex2
Для разнообразия слепили по-разному...

ага..... это мне парирует физик по образованию..... слепили..... Почему ж я должна быть доброй и порядочной в таком случа? Свобода быть злой и эгоцентричной мне дана в равной степени как и доброй - бери не хочу...

Если то, что мы из себя представляем - слепил кто-то третий, пусть он и заботиться о последствиях, моя хата с краю.

Но ведь физик отвечает гуманитарию. Не хотелось применять тяжёлую артиллерию.
Бог сотворил нас как и весь мир своим словом. Слово не только то, что произносят, но и то, что существует как принцип, называемый еще логос (греки так называли), а ты называешь информацией.
Хоть Он нас и создал, но о последствиях, увы, приходится нам самим заботиться опираясь на нашу интуицию, знания и т.п. Это цена дарованной нам свободы. А ты бы, Хеппи, хотела, чтобы свободы этой у нас не было, зато и последствия всегда будут хорошими?
При этом, чтобы не бросать Ему упрёков, нужно всегда знать, что в каждой конкретной ситуации Бог делает всё наилучшим для нас образом, всегда милуя нас.

Happie 05-02-2009 07:44

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211225)
Этим словом я ласково называю спор, имеющий излишне сильную эмоциональную окраску из-за пристрастия спорящих к собственному пониманию понятий. Так что не бойся поцапаться

Дорогой Алекс, а я и имела в виду эмоциональное напряжение. Оно совершенно ничего не дает, а даже мешает в конструктивной дискуссии. Поэтому я им и не пользуюсь. Чтобы понять или принять чужую точку зрениия, или чтобы, поделившись разными точками зрения, расширить свое понимание вещей, нужна "прохладная голова", иначе результатов не жди, и разговоры не будут иметь смысла, а могут даже и навредить отношениям... Отношения между людьми стоят для меня на куда более высоком уровне важности, чем продвижение в понимании сути мироздания. :peace:

Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211225)
манёвр наёмного рабочего прост: 1) он может ПРОСИТЬ прибавки, 2) он может увольняться. Пока не спеши что-то менять. Оглядись. Если у тебя повысилась рабочая нагрузка, можно директору намекнуть о повышении зарплаты. Возможно, еще дипломатическими мерами подчинённого с начальником свести на нет увеличение рабочей нагрузки. Тебя-то он не уволил, значит ценит тебя.

Милый друг, ты абсолютно прав. Однако я, очевидно, не выразилась четко. Ситуация такова:

Несколько лет назад я была нанята другим предыдущим ген директором, который знал меня еще до принятия на работу и хорошо знал обо всех моих профессиональных качествах. Он не говорил ни по-русски, ни по-немецки, толькол по-английски и по-французски. Он буквально уговорил меня пойти на эту работу на должность "правой руки", хотя и понимал, что для этого я - overqualified. А зарплату он мне назначил сразу высокую (иначе мне не было смысла, потому что были и другие, более интересные предложения).

Мы договорились, что я проработаю его помощником только год, после чего займусь своим прямым делом - управлением дел PR. С первых же дней я так и так параллельно занималась PR в рамках возможного. Через год открылась позиция директора по маркетингу, на которую взяли совершенно некомпетентного "инакомыслящего" (чтобы не сказать грубее) очень молодого человека. И заодно пришло время мне заняться PR в полную силу. Мы стали искать мне замену, но никого подходящего не находили. Мой босс все же хотел сдержать свое обещание, хоть и очень неохотно, и сказал, что я сама могу решить, что делать дальше. Я сказала, что хочу вести сайт, создавать рекламу и организовывать выставки и пр. А на мою позицию можно нанять человека с меньшим образованием и способностями и за меньшие деньги. Он согласился, но предупредил, что теперь моим боссом будет директор по маркетингу. Я подумала, что мне все равно. Но проработав с этим инакомыслящим 2 недели я вернулась к своему прежнему боссу и сказала, что я лучше всю жизнь буду его помощником, чем еще хоть одну минуту... ну и тд... наблюдала как он довольно потирал руки...

Короче, уже несколько месяцев, как от моего динамичного гения-босса избавились. На мое место никогда никого похожего найти не могут. Но и надобности в моих способностях в принципе уже нет по причинам, описанном в одном из предыдущех постов.

Так вот я о чем - о прибавке. Воспитанному на Западе человеку нет надобности объяснять о том, как просить прибавки. (Кстати, с тех пор как меня в эту компанию наняли, прибавку мне делали уже трижды.)

Но сегодня речь идет не о прибавке, а о убавке, мой дорогой Алекс. Под прикрытием кризиса, начали политику жесткой экономии на всем, включая, к примеру, упразднение всяческих турагенств, помощью которых мы пользовались всю жизнь. Работа, которую, я делаю сегодня, и даже двойная работа, которую я начну делать со след. недели, НЕ СТОИТ тех денег, которые мне платит на настоящий момент компания. И они об этом уже начали догадываться... ;)

А зачем мне убавка и продолжение проживания в наемной квартире в вонючем грязном центре мега-сити, когда у меня есть загородный дом с баней и участком, который я сама построила, по своему вкусу - все исключительно из дерева с синими крышами??? :-)

Может быть все и идет к тому, что я буду просто брать работу на дом: переводы, сайты, удаленную административную поддержку и пр. Сочинять музыку.... дышать свежим воздухом... Это просто мечта, разве нет? :-)

Happie 05-02-2009 08:17

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211193)
Это скорее всего так и есть. НО. 1) Откуда ты это знаешь? 2) Как это знание может нам помочь в земной жизни?
Я всегда стараюсь сам себя приземлить (трезвиться), вспоминая слова одного из святых отцов: "Если увидите, что кто-то из братии возносится духом на небо - стащите его оттуда". Смысл - чаще всего это впадение в прелесть (неверная трактовка реальности).

1) Эта тема интересует меня с раннего детства, поэтому я выискиваю инфу где могу, читала много, беседовала с мудрецами, сама много размышляла. Короче одного источника назвать не могу. Мой головной компьютер всю инфу перерабатывает, я еще и интуицию привлекаю где и как могу, но.... в целом, случаются некоторые собственные открытия. Большинство из этих открытий случаются в церквях, монастырях, на дикой природе, во время ЛГ и во сне. Самые правильные мысли приходят вообще-то когда я умудряюсь в течение довольно продолжительного времени сидеть "молча", не вовлекая головной мозг ни в какие диалоги. Такие мысли звучат ясно, громко, даже шокирующе я бы сказала.

Но никакими духовными практиками я не занимаюсь, потому что так же как ты не люблю "отрываться". А все мои изыскания направлены только на одно - практическое их применение ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

2) Меня интересует не что-то отвлеченное от реальности, а именно реальность во всей своей полноте. Правда о ней. Правда о "Я". Правда обо всем.

Свобода выбора мне дана, так почему ж не воспользоваться свободой ПОЗНАВАТЬ ЖИЗНЬ В ПОЛНУЮ СИЛУ.

Цитировать книги и сокральные учения я не считаю правильным. Потому что каждый их трактует по-своему.

Ну невозможно написать какое-либо учение человеческой рукой, не привнося в него субъективизма. Абсолютно все учения - это всего лишь трактовки того, что говорит людям Сердце. А трактовка - это работа исключительно головного мозга. А головной мозг - ограничен.

Читатель же трактует эти трактовки в силу возможностей своего головного мозга.

Поэтому на религиозные темы и существует столько споров.

Потому что вопрос мироздания так труден для понимания нашим ограниченным мозгом.

А желание выглядеть так, будто в нас есть некое превосходство над другими, и желание манипулировать - все еще присутствует во многих из нас.

Слабости нашей психики затуманивают Правду Сердца.

Очиститься от тумана насколько это возможно - и есть мое желание.

Так что... выражение "все в порядке" не так уж и подходит ко мне. Но приближаться насколько возможно к этому состоянию я хочу, и полная свобода действий, даденая мне, служит мне огромным подспорьем :-)

Happie 05-02-2009 08:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211227)
Но ведь физик отвечает гуманитарию. Не хотелось применять тяжёлую артиллерию

ой... а я вовсе не гуманитарий. У меня по литературе, истории, географии и биологии были тройки. Физика, математика и химия - круглые пятерки. Музыка с точки зрения теории - тоже круглые пятерки, хотя я училась в очень серьезной муз школе, и практически у всех там по теории были тройки. У меня не было никаких проблем с теорией и гармонией. А вот идеально играть на инструментах я никогда не была способна, была ленива к практическим занятиям и бесконечной зубрежке...

Я - человек формул и не умею красоваться речью. Всю жизнь занимаюсь систематизированием и поиском формул.

Для чего? Чтобы было легче жить и принимать правильные решения в трудных ситуациях.

Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211227)
Бог сотворил нас как и весь мир своим словом. Слово не только то, что произносят, но и то, что существует как принцип, называемый еще логос (греки так называли), а ты называешь информацией

Согласна! "Вначале было слово" я понимаю как импульс, посыл информации. Именно "слово" и обнаружили квантовые механики в каждом кванте, из которых состоит любая материя.

Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211227)
Он нас и создал, но о последствиях, увы, приходится нам самим заботиться

Вот эта мысль не выглядит для меня логичной. Кто-то создал, а мы - отдувайся. В жизни я наблюдаю действе иного закона - причинно-следственного. Каждое действие несет последствия. И львиная доля каждого последствия влияет именно на сам объект, произведший действие.

Из этого делаю вывод, что любое "Я" приняло участие в создании Себя ровно в такой мере, в какой этому "Я" дадена свобода действия.

Если мы пойдем от обратного и представим, что у нас нет никакой свободы, то да, как ты и сказал, все последствия наших деяний будут положительные, потому что мы не сможем ни на йоту нарушить ЗАКОН. В этом случае правильно было бы предположить, нас создал кто-то еще, те, Творчество происходило бы без нашего участия.

Жизнь доказывает обратное. Страдания исходят от нарушения Закона. Счастье - от Его соблюдения. Свобода выбора нарушать или соблюдать Закон дается только Свободному. Свободному ото всего. Создающему свою Судьбу. Создающему Себя.

Сложно словами такие понятия выразить, но если объединить Ощущения и Логику, то понять можно...

rid 05-02-2009 08:54

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
.
Цитата:

Сообщение от Happie
Свобода выбора

чаще всего ограничена
Цитата:

Сообщение от Happie
полная свобода действий

понятие, у которой нет реальности
Цитата:

Сообщение от Happie
ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

неуловимо
Цитата:

Сообщение от Happie
трактовки того, что говорит людям Сердце

а вот это всегда с нами:hi:

Happie 05-02-2009 09:04

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
rid,
Обоснования, пожалуйста! Автоматически, мой ограниченный мозг даже при подключке к интуиции, ничего не принимает, ищет логику как слепой котенок... ;)

rid 05-02-2009 09:32

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Обоснования, пожалуйста!

Почти как у Вас только акцент на то, что миром правят его "трактовки".
Всё последовательно: "свобода выбора", "полная свобода действий" и неуловимое "ЗДЕСТЬ И СЕЙЧАС" всего лишь трактовка мозгом того, что говорят чувства, ощущения(Сердце) о реальности. И единственная возможность осознать реальность это и есть
Цитата:

Сообщение от Happie
Каждое действие несет последствия.

хотя и действия и последствия будут трактоваться опять по своему.

Alex2 05-02-2009 18:43

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
А все мои изыскания направлены только на одно - практическое их применение ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

Хеппи, предположим, что мы нашли решение для этой трудной задачи. Помедитируй на эту тему. Попробуй представить, как ты его будешь практически применять, к каким ситуациям, какие результаты ты бы хотела получить после их применения «ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС». Это наводящий вопрос для попытки уточнить решаемую задачу, сузить её рамки и тем облегчить.


Цитата:

Сообщение от Happie
Меня интересует ……….Правда о реальности. Правда о "Я". Правда обо всем.

Сразу скажу, что я не знаю искомой правды.
Лет 25 назад я примерно также ставил себе задачу. А в 1992 году мне приснился сон на эту тему. Я пришёл на службу в Ново-Спасский монастырь (м.Пролетарская). Ко мне подошел один монах высоченного роста метров 5 с очень тонким носом и говорит: «Ты хотел знать правду, пойдём я тебе покажу». Он дал мне книгу и сказал, что в ней написано всё, что я искал. Я долго листал книгу, видел сложные формулы и остался разочарован. Монах улыбнулся и подтвердил, это именно то, что я искал – все законы мироздания. Когда проснулся я понял, что искал не то, что мне нужно на потребу.

В восточных учениях (в Библии это обозначено еще раньше, кажется в «Книге премудростей Соломона») есть такая постановка вопроса: «Что есть то, зная что - мы сможем всё понять».
Но что нужно человеку? Можно обобщенно сказать, что человек ищет себе блАга. Каждый по своему это понимает и ищет.
Многие (и я в том числе в молодости) интересуются невидимыми мирами, духами и т.п. Этот мир так и называют –тот свет. Там существуют иные законы и он промыслительно закрыт от нас. Почему? Есть серьёзное предположение, что для нашей же пользы, в противовес другому мнению, что мы недоразвиты, а вот если развиться как следует, то и тот мир будет доступен.


Цитата:

Сообщение от Happie
Свобода выбора мне дана, так почему ж не воспользоваться свободой ПОЗНАВАТЬ ЖИЗНЬ В ПОЛНУЮ СИЛУ

Никто же не запрещает. Упаси Бог, познавай.

Цитата:

Сообщение от Happie
Читатель же трактует эти трактовки в силу возможностей своего головного мозга……..
Потому что вопрос мироздания так труден для понимания нашим ограниченным мозгом.

Какая досада. Ох уж этот недоразвитый мозг. Хеппи, прости за некоторую иронию, она дружеская и без злобы.

Цитата:

Сообщение от Happie
А желание выглядеть так, будто в нас есть некое превосходство над другими, и желание манипулировать - все еще присутствует во многих из нас.

Это хорошо известные качества – гордыня, самомнение, желание власти - в природе людской среди прочих её «достоинств». И замечу, всегда присутствовало и будет присутствовать. Увы. Такова теперешняя природа человеческая. Её правильно называть повреждённой природой вместо неудачно придуманного термина «первородный грех», доставшегося нам от латинян.

Цитата:

Сообщение от Happie
Слабости нашей психики затуманивают Правду Сердца.

Правда Сердца одна (ИМХО). Сердце (я не про насос, качающий кровь) – орган для восприятия Бога. Эту правду затуманивает очень много. Но более всего злые мысли и дела.

Happie 05-02-2009 18:45

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 211277)
только акцент на то, что миром правят его "трактовки".
Всё последовательно: "свобода выбора", "полная свобода действий" и неуловимое "ЗДЕСТЬ И СЕЙЧАС" всего лишь трактовка мозгом того, что говорят чувства, ощущения(Сердце) о реальности

rid, На ты можно?

Что правит миром - не вопрос. Вопрос: что правит индивидуумом.
Задача найти наиболее приближенную к истине модель и формулу организации Себя.

ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - не соглашусь... Я как раз концентрируюсь на том, чтобы находиться и быть "пробужденной" именно и исключительно ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС :-)

Ты считаешь, что свобода выбора ограничена. Чем?

Alex2 05-02-2009 18:48

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Очиститься от тумана насколько это возможно - и есть мое желание.

От всего тумана очиститься невозможно. Мы всегда будем размышлять некими моделями. Вот существует модель электрона, нуклона. Она придумана, чтобы с нею проделывать операции и получать некие результаты. И модели работают, как бы скучны не были.
Опять же ты, вероятно, хочешь избавиться от тумана не во всех, а в важных для тебя вопросах, определяющих как тебе поступать в тех или иных случаях.


Цитата:

Сообщение от Happie
Так что... выражение "все в порядке" не так уж и подходит ко мне. Но приближаться насколько возможно к этому состоянию я хочу, и полная свобода действий, даденая мне, служит мне огромным подспорьем

Хеппи, милая, не существует ни одного человека (глубокое ИМХО), кто бы сказал, что у него всё в порядке. Точнее, сказать то легко, а на самом деле….. Все до одного искушаемы, у всех разные нерешенные проблемы.


Цитата:

Сообщение от Happie
Всю жизнь занимаюсь систематизированием и поиском формул.

Не очень полезное занятие, за исключением точных наук. Если нашла, поделись.

Цитата:

Сообщение от Happie
Для чего? Чтобы было легче жить и принимать правильные решения в трудных ситуациях.

Может проще искать правильное решение для каждой конкретной ситуации с нуля, нежели подгонять под найденные стандарты. Хотя всегда в памяти ищем подобное. Но новая ситуация всегда отличается, пусть и немного.


Цитата:

Сообщение от Happie
Согласна! "Вначале было слово" я понимаю как импульс, посыл информации. Именно "слово" и обнаружили квантовые механики в каждом кванте, из которых состоит любая материя.

В «каждом кванте» обнаружены масса, заряд, спин, магнитный момент, и т.д. Всё это описывается волновой функцией, причём никто не понимает что это такое. Серьезно. Но это и не важно. Но эта модель работает. Мне нравится картина, в которой каждая частица (электрон, протон, нейтрон, мезон, фотон)– это возмущение эфира, вакуума, т.е. почти ничего. Вот эти возмущения и производит Бог. Но могут производить и люди, которым Бог это даровал (я про чудотворения святых).

Цитата:

Сообщение от Happie
Сообщение от Alex2
Он нас и создал, но о последствиях, увы, приходится нам самим заботиться
Вот эта мысль не выглядит для меня логичной. Кто-то создал, а мы - отдувайся. В жизни я наблюдаю действе иного закона - причинно-следственного. Каждое действие несет последствия. И львиная доля каждого последствия влияет именно на сам объект, произведший действие.

А почему не может и то и другое и третье? И нас Бог создал, но и каждое действие несёт последствия, и львиная доля ……

Цитата:

Сообщение от Happie
Из этого делаю вывод, что любое "Я" приняло участие в создании Себя ровно в такой мере, в какой этому "Я" дадена свобода действия.

Поразмышлять на эту тему можно . Я считаю, что наше Я было создано до зачатия, но воплотилось выбирая родителей. Естественно, это моя субъективная фантазия. Но насколько полезно знать правильна она или нет. Думаю, не полезно.


Цитата:

Сообщение от Happie
Если мы пойдем от обратного и представим, что у нас нет никакой свободы, то да, как ты и сказал, все последствия наших деяний будут положительные, потому что мы не сможем ни на йоту нарушить ЗАКОН. В этом случае правильно было бы предположить, нас создал кто-то еще, те, Творчество происходило бы без нашего участия.

Предположение не верно. Свобода есть. Понятно о какой свободе мы говорим. Я не свободен сейчас оказаться на Луне, я не свободен сделать пакость кому-то, я не свободен украсть. Но я имею свободу, например, слопать армянский лаваш (хочется) и воздержаться, я имею свободу сделать доброе ближнему и понуждаю себя на это. Да, именно понуждаю, ибо так сознаю, хоть бывает и лень.

Цитата:

Сообщение от Happie
Жизнь доказывает обратное. Страдания исходят от нарушения Закона. Счастье - от Его соблюдения. Свобода выбора нарушать или соблюдать Закон дается только Свободному. Свободному ото всего. Создающему свою Судьбу. Создающему Себя.

Откуда исходят страдания – вопрос сложный, но всегда из-за нарушения какой-то гармонии или, как ты говоришь, Закона. Главное, что страдания никогда не напрасны. Свобода выбора дана каждому, никто не обделен. Человек, родившийся инвалидом, обречен на страдания, но они не напрасны, т.к. он страдает за кого-то, может за умершего дедушку, с которыми он связан незримыми нитями. Этот человек не виновен, но Бог его и не будет наказывать.
Свобода нарушать или соблюдать также у каждого, ибо каждый свободный. И каждый создаёт свою судьбу своими делами и мыслями.

Конечно, Хеппи, я изложил только своё ИМХО.

Цитата:

Сообщение от Happie
Сложно словами такие понятия выразить, но если объединить Ощущения и Логику, то понять можно...

Женщины лучше мужчин это чувствуют сердцем.

Alex2 05-02-2009 18:52

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Ты считаешь, что свобода выбора ограничена. Чем?

Например, внешними обстоятельствами и своим представлением что такое хорошо и что такое плохо.

Валерия+ 05-02-2009 18:52

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, ты сделала домашнее задание? :-)
Цитата:

Сообщение от Alex2
Хеппи, вот тебе домашнее задание. Как ты понимаешь то, что Бог сотворил женщину как помощницу мужчине. Подключись к своему микрокосмосу и выясни.


Alex2 05-02-2009 18:54

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Я как раз концентрируюсь на том, чтобы находиться и быть "пробужденной" именно и исключительно ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС

А ты что, спишь сейчас? Или ты имеешь в виду то, что живёшь в плену иллюзий?

Happie 05-02-2009 18:58

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211389)
Многие (и я в том числе в молодости) интересуются невидимыми мирами, духами и т.п. Этот мир так и называют –тот свет. Там существуют иные законы и он промыслительно закрыт от нас. Почему? Есть серьёзное предположение, что для нашей же пользы, в противовес другому мнению, что мы недоразвиты, а вот если развиться как следует, то и тот мир будет доступен.

О, Алекс, привет!

Как это, "там существуют иные законы"? Если отталкиваться от понятия одного Закона, или Свода Законов, благодаря которому и существует Весь мир, и тот, и этот свет, вообще - ВСЁ, то все, что мир в себе несет, включая и НЕВИДИМОЕ, подчиняется этому Своду Законов. Иначе как тот свет вообще может существовать?

И потом, у меня не укладывается в голове, почему это я, имеющая полную свободу познавать мир и Законы, не имею права изучать ЛЮБУЮ из составляющих мироздания. Ведь Бог создал ВСЁ, не так ли? Я признаю, что ВСЁ мне познать не удастся... пока... в мое время. Но отказаться от познания для меня равноценно тому, как если бы ребенка ни чему не обучать только потому, что ВСЕМУ он все равно не научится...

Happie 05-02-2009 19:03

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211399)
А ты что, спишь сейчас? Или ты имеешь в виду то, что живёшь в плену иллюзий?

Я "сплю", но гораздо реже, чем раньше. Большинство людей, которые меня окружают, буквально "просыпают" львиную долю своих ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС... А ты не обращал на это внимание?

В плену иллюзий - ну конечно. Это тот самый туман, но он рассеивается по мере познавания. Недалекий человек, к примеру, видит мир через малюсенькую щелочку в задернутых шторах. А начни он задавать себе вопросы, изучать, искать, и шторы обязательно стронутся с места и начнут медленно открываться. Мудрец - это тот, который видит мир через широко открытые шторы.

Happie 05-02-2009 19:12

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 211397)
Happie, ты сделала домашнее задание? :-)

О! Валерочка! Кстати, да, я сделала это, точнее делала раньше много раз...

Мы с тобой разве не знаем, что Бог сотворил мужчину ПОСЛЕ того, как он сотворил женщину (это и по строению тела можно определить)? Женщине было одиноко, и она попросила кого-нибудь себе для компании. Бог долго не соглашался, но потом сдался на Ее мольбы и сказал, что Ее компаньон будет инфантильным, но самодовольным. И поэтому ему нельзя будет сообщить, что первой создали Женщину. Так Бог договорился с ней, что это будет их маленький секрет... :smirk:

Сегодня мне очень хотелось гречки, хотя планировались помидоры... Я сделала таки гречку... :съела ее и не знаю что и думать... :shuffle:

Happie 05-02-2009 19:17

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211396)
Например, внешними обстоятельствами и своим представлением что такое хорошо и что такое плохо.

Разве? Я как-то совсем не ощущаю никакой несвободы... Я могу все. Просто я поступаю так, как считаю нужным в данный момент, и ничем, кроме собственных желаний, я не обосновывю свои поступки. Эта тема длинная, потому что требует рассшифровки "Я".

Happie 05-02-2009 19:21

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Alex2, миленький, есть куча мыслей на твои классные комментарии, но не могу сегодня. Иду спать.

Alex2 05-02-2009 19:22

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Как это, "там существуют иные законы"? Если отталкиваться от понятия одного Закона, или Свода Законов, благодаря которому и существует Весь мир, и тот, и этот свет, вообще - ВСЁ, то все, что мир в себе несет, включая и НЕВИДИМОЕ, подчиняется этому Своду Законов. Иначе как тот свет вообще может существовать?

Тот мир совершенно иной, и его нельзя выразить нашим языком. Очень показателен в этом отношении опыт пребывания там апостола Павла, который единственно, чем поделился с братиями, это рассказом о том, что он слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать (2 Кор. 12,4).
К тому же законы механики не похожи на законы термодинамики. И что из этого?

Цитата:

Сообщение от Happie
И потом, у меня не укладывается в голове, почему это я, имеющая полную свободу познавать мир и Законы, не имею права изучать ЛЮБУЮ из составляющих мироздания. Ведь Бог создал ВСЁ, не так ли? Я признаю, что ВСЁ мне познать не удастся... пока... в мое время. Но отказаться от познания для меня равноценно тому, как если бы ребенка ни чему не обучать только потому, что ВСЕМУ он все равно не научится...

Имеешь, право Хеппи, как можно такое сокровище лишить такого права. НО. Неполезно это - предупреждают (не запрещают). Неполезно, например, знать будущее, так как знание будущего может полностью парализовать свободу человека в важнейшей стороне его жизни – духовно-нравственной. Легко представить себе, как изменилось бы наше поведение, если бы вдруг мы точно узнали, что умрем через столько-то дней в таком-то часу. Знание будущего налагает на поведение человека, не освободившегося от страстей и пристрастий, железные узы. Потому даже не всем угодникам Божьим открывался тот мир и время кончины.

Валерия+ 05-02-2009 19:23

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Мы с тобой разве не знаем, что Бог сотворил мужчину ПОСЛЕ того, как он сотворил женщину

Я не знала. :shock:
Цитата:

Сообщение от Happie
Сегодня мне очень хотелось гречки, хотя планировались помидоры... Я сделала таки гречку... :съела ее и не знаю что и думать...

А не думать. Съела и съела. Делов-то! :pofig:

Happie 05-02-2009 19:26

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 211413)
Я не знала. :shock:

Ах, дорогие мои... Это из анекдота. Дословно не помню.

Alex2 05-02-2009 19:27

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Разве? Я как-то совсем не ощущаю никакой несвободы... Я могу все. Просто я поступаю так, как считаю нужным в данный момент, и ничем, кроме собственных желаний, я не обосновывю свои поступки. Эта тема длинная, потому что требует рассшифровки "Я".

Ну тогда сгоняй на Луну за горстью песка. Не хочу - скажет хитрая Хеппи, подгоняя ситуацию под придуманную формулу. Вот если бы я захотела.... но я же не хочу

Alex2 05-02-2009 19:30

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Ах, дорогие мои... Это из анекдота. Дословно не помню.

А кто вчера призывал к серьезному разговору. У меня при серьезных разговорах с женщиной сами знаете какие реакции, но я же терплю:lol:

Alex2 05-02-2009 19:35

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Я сегодня тоже гречку ел на ужин со сливочным маслом без соли. Надо же масло есть с чем-то.

Happie 05-02-2009 19:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211417)
Ну тогда сгоняй на Луну за горстью песка. Не хочу - скажет хитрая Хеппи, подгоняя ситуацию под придуманную формулу. Вот если бы я захотела.... но я же не хочу

Просто все, что я ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС хочу, могу или не хочу, или не могу, создала Я своими действиями в прошлом. А так как во многих моих действиях в прошлом прослеживаются нарушения Закона мироздания, я на сегодняшний день ограничена как в желаниях, так и в возможностях. Но это был исключительно МОЙ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР, и никто третий не заставлял меня нарушать Закон. Закон, на котором зиждется мир, - Я же и создала. Это правила игры, без которых игра состояться не может. На то она и игра, что у нее есть правила. Каждый свободен либо играть по правилам, либо выйти из игры.

Happie 05-02-2009 19:42

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211421)
Я сегодня тоже гречку ел на ужин со сливочным маслом без соли. Надо же масло есть.

Это что, совпадение или что??? Я именно так ее и ела, без соли и со сливочным маслом... Ну ты даешь опять....

Ну я думаю, что, видимо, зима этого так хочет...

Alex2 05-02-2009 19:45

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Просто все, что я ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС хочу, могу или не хочу, или не могу, создала Я своими действиями в прошлом. А так как во многих моих действиях в прошлом прослеживаются нарушения Закона мироздания, я на сегодняшний день ограничена как в желаниях, так и в возможностях. Но это был исключительно МОЙ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР, и никто третий не заставлял меня нарушать Закон. Закон, на котором зиждется мир, - Я же и создала. Это правила игры, без которых игра состояться не может. На то она и игра, что у нее есть правила. Каждый свободен либо играть по правилам, либо выйти из игры.

С этим никто не спорит. Об этом можно сказать проще. Во всех своих бедах виноват я сам.

Alex2 05-02-2009 19:46

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
у я думаю, что, видимо, зима этого так хочет...

которая "....была прекраней всех..." ?


Цитата:

Сообщение от Happie
Alex2, миленький, есть куча мыслей на твои классные комментарии, но не могу сегодня. Иду спать.

Вчера тоже было что-то похожее. Вот давайте решим маленькую проблему ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС: идти или нет Хеппи спать немедленно.

Alex2 05-02-2009 19:57

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
С одной стороны, надо идти спать: рано вставать и спать хочется после гречки с маслом. С другой стороны - не хочется. Неразрешимая проблема. Придётся включать волю - т.е. действовать опираясь на ум исходя из целесообразности.

rid 05-02-2009 21:27

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
rid, На ты можно?

конечно!
Цитата:

Сообщение от Happie
Вопрос: что правит индивидуумом.

Вот тут сложнее. Отдельной личность часто правят чувства, память прошлого, архетипы(подсознание) переплетаясь с тем что даёт сознание и социум.(Я - Взрослый, Родитель, Ребёнок -теория Э.Берна)

Цитата:

Сообщение от Happie
Ты считаешь, что свобода выбора ограничена. Чем?

Свобода на то она и свобода, но выбор сам уже говорит за себя - он всегда ограничен, хотя бы физической реальностью. Но и внутри этого выбора, каждый из них имеет свою ценность, значимость и плату. И в точке "Здесь и сейчас" чьё слово будет весомее или быстрее -Взрослого, Ребёнка или Родителя.

А вместо "Здесь и сейчас" более работоспособно мне кажется понятия "Поток событий", "Поток мыслей и чуств". Умение быть на плаву в этих потоках - вот реальное мастерство - у многих оно и без осознания - просто так живут.

saiko 05-02-2009 22:58

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Хочется для себя уже определиться со своим индивидуальным ЗОЖем

Время всё расставит по своим местам, "вода камень точит". А спешить особо некуда, в могилку все успеем, никуда не убежит. Где-то читал, что когда у человека есть цель и он к ней стремится, то эта цель всегда бесконечна. Так как, когда она сбывается, то тут же возникает новая цель и так как белка в колесе - замкнутый круг, скачешь всё время непонятно куда. Это как тот кролик, который всегда спешил и, соответсвенно никуда не поспевал. Упс, немного отвлёкся от темы.

Happie 06-02-2009 09:08

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 211460)
Упс, немного отвлёкся от темы.

А мне кажется - совсем не отвлекся.

Значит, если имеешь цель - только и знаешь, что несешься не успеешь, а если - нету никакой цели, тогда что?

Happie 06-02-2009 09:23

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 211455)
конечно!

Вот тут сложнее. Отдельной личность часто правят чувства, память прошлого, архетипы(подсознание) переплетаясь с тем что даёт сознание и социум.(Я - Взрослый, Родитель, Ребёнок -теория Э.Берна)


Свобода на то она и свобода, но выбор сам уже говорит за себя - он всегда ограничен, хотя бы физической реальностью. Но и внутри этого выбора, каждый из них имеет свою ценность, значимость и плату. И в точке "Здесь и сейчас" чьё слово будет весомее или быстрее -Взрослого, Ребёнка или Родителя.

А вместо "Здесь и сейчас" более работоспособно мне кажется понятия "Поток событий", "Поток мыслей и чуств". Умение быть на плаву в этих потоках - вот реальное мастерство - у многих оно и без осознания - просто так живут.

В твоих словах - мудрые мысли. Однако мысль о том, что нужно быть "пробужденным" в здесь-и-сейчас все же не оставляет меня. Я просто не ощущаю жизни ни до, ни после, сколько ни стараюсь. Конечно, это только мгновение, но оно-то и есть РЕАЛЬНОСТЬ, даже если субъективная. А значит, это и есть жизнь.

Меньше всего мне хочется ждать жизни, как это делают "сонные" люди или, наоборот, жить одними воспоминаниями, как это делают часто пожилые люди.

Меня по-настоящему интересует только то, что происходит прямо здесь и сейчас. Может быть потому, что анализ именно этого момента и учит меня жить, как мне кажется.

А ведь все, чего я хочу, это жить ОПТИМАЛЬНО ХОРОШО, как, в прочем, и большинство живых существ в мире.

Вот сегодня, моя коллега пожаловалась на то, что на 2х-месячном сыроедении взяла и наелась белого хлеба. Ей СЕЙЧАС плохо. Если бы она не была "пробуждена" в настоящем моменте, как те "сонные", которым плохо от мучного, а они и не задумаются об этом, то завтра она снова бы наелась хлеба и снова тяжело бы себя чувствовала. А на длинной дистанции, ее поджелудочная начала бы тяжело вздыхать и жаловаться.... Но она (коллега) учится чувствовать себя хорошо, и поэтому анализирует, что происходит здесь и сейчас. Ей 21 год, между прочим.

Alex2 06-02-2009 09:30

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Но она (коллега) учится чувствовать себя хорошо, и поэтому анализирует, что происходит здесь и сейчас.

Чем не ответ на нашу тему? Всё время учиться, набирать опыт, пусть и ценой "ошибок трудных".

rid 06-02-2009 09:32

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
а если - нету никакой цели, тогда что?

Тогда свободно окунуться в потоки событий , сознания и подсознания и плыть навстречу Солнцу , Радости и Любви.

rid 06-02-2009 09:38

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
анализирует

не анализировать неудачи надо т.е. тем самым создавая, усиливая фреймы неуспеха в памяти, а создавать образы успеха впереди в будующем, двигаться в к ним без цели, но в направлении и если образ четкий, то подсознание выведет на результат.
Happie, ты же абсолютно уверена, что счастливы на самом деле мечтатели, те кто устремлён или в будущее, или в духовное, в то, что не здесь и сейчас.

Alex2 06-02-2009 09:38

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от rid
Тогда свободно окунуться в потоки событий , сознания и подсознания и плыть навстречу Солнцу , Радости и Любви.

Хеппи, видимо опасается, что этот поток может оказаться рекой, текущей у водопаду

Happie 06-02-2009 09:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211411)
Знание будущего налагает на поведение человека, не освободившегося от страстей и пристрастий, железные узы. Потому даже не всем угодникам Божьим открывался тот мир и время кончины.

Ты знаешь, иные миры (ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС), это одно, а предсказания будущего, которого ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС нет - другое. Оно меня не интересует, потому что будущеее - это понятие целиком и полностью зависимое от тех выборов действий, которые мы предпринимаем Сейчас. Если бы это было не так, то само понятие Творения, Жизни и Свободы были бы просто несуществующей туфтой.

Alex2 06-02-2009 09:40

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от rid
не анализировать неудачи надо т.е. тем самым создавая, усиливая фреймы неуспеха в памяти, а создавать образы успеха впереди в будующем, двигаться в к ним без цели, но в направлении и если образ четкий, то подсознание выведет на результат.

Так предыдущие неудачи и были вначале образами успеха, как мне кажется

Happie 06-02-2009 09:46

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211545)
Сообщение от rid
Тогда свободно окунуться в потоки событий , сознания и подсознания и плыть навстречу Солнцу , Радости и Любви.


Хеппи, видимо опасается, что этот поток может оказаться рекой, текущей у водопаду

Мыслить позитивно и структурировать в мыслях то, что хочешь получить в жизни - гениальный инструмент. Но "спать" по отношению к здесь и сейчас чревато...

У меня есть один знакомый, который вот так постоянно "на плаву" и как завороженный повторяет, что плывет навстречу Солнцу, Радости и Любви. Однако уже дважды всерьез пытался покончить жизнь самоубийством. После второго раза остался инвалидом. Ему 48 лет. По профессии ученый-программист.

Я это объясняю тем, что к позитивным установкам нужно обязательно еще и быть пробужденным по отношению к данному моменту и месту. Без этого происходит коллапс неподготовленного к Бытию Сознания.

Alex2 06-02-2009 09:59

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Ты знаешь, иные миры (ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС), это одно, а предсказания будущего, которого ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС нет - другое. Оно меня не интересует, потому что будущеее - это понятие целиком и полностью зависимое от тех выборов действий, которые мы предпринимаем Сейчас. Если бы это было не так, то само понятие Творения, Жизни и Свободы были бы просто несуществующей туфтой.

Хеппи, я задаю вопросы и привожу разные примеры для того, чтобы понять, какую задачу ты решаешь, а точнее - чтобы ты сама более её прояснила для себя. ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС естественно связано с прошлым, но и реакция на ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС также влияет на будущее.
Ты говоришь, что тебя не интересует будущее, т.к. оно и так вытекает из настощего, вот я и хочу правильного только настоящего. Так этого все хотят, ежеминутно решая жизненные вопросы. Но лучше решать максимально расширяя область применения, т.е. пролонгируя и назад в прошлое и вперед в будующее и вовлекая в рассмотрение как можно больше факторов. Например, находясь в лесу, идя по компасу, в заданном направлении, начинаешь чувствовать, что сейчас лучше свернуть, т.к. по многим признакам впереди будет болото. Или в горах идём по прекрасной тропе, а командир говорит, ребята поднимаемся на верхнюю тропу. Так неохота так вкайф идти. Вот тебе и ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, но надо делать, потому что в горах есть правило - "ходить верхней тропой".
Прости, может не то говорю, но пытаюсь понять смысл темы в своих понятиях.

rid 06-02-2009 10:03

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
Так предыдущие неудачи и были вначале образами успеха, как мне кажется

Не моя мысль. Успешные люди это не те кто не терпит неудачи, а те кто после любой из них поднимаются и продолжают двигаться к своей мечте.

Alex2 06-02-2009 10:06

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
нужно обязательно еще и быть пробужденным по отношению к данному моменту и месту. Без этого происходит коллапс неподготовленного к Бытию Сознания.

Для этого надо не поздно ложиться спать. С утра не лениться делать зарядку, чтобы с утра были тонус и бодрое настроение. Нужно стремиться, чтобы работа доставляла удовольствие. Часто она становится рутиной, но всегда нужно понуждать себя на правильные делания и таким образом хоть немного сдерживать наступление энтропии - диссипации порядка.

rid 06-02-2009 10:09

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Я это объясняю тем, что к позитивным установкам нужно обязательно еще и быть пробужденным по отношению к данному моменту и месту. Без этого происходит коллапс неподготовленного к Бытию Сознания.

Сознание бывает просто не готово к иногда трагической интерпретации действительности. Ведь очень часто трагедии\депресии одних вызывают неподдельное непонимание у других - просто разные интерпритации и выход всё равно в будущем, в надежде, а в не копании и рефлексии.

Happie 06-02-2009 10:14

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211554)
реакция на ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС также влияет на будущее.

Конено. Я с этим не спорю. Но согласись, что для того, чтобы среагировать на ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС оптимальным образом, нужно быть оптимально пробужденным (эх не по-русски я выражаюсь... как сказать aware по-русски?), надо сконцентрировать все свои чувства-антенны и согласовать с ними все свои понимания. И только в этом случае будешь учиться оптимально эффективно. Так?

Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211554)
вот я и хочу правильного только настоящего. Так этого все хотят, ежеминутно решая жизненные вопросы.

Ан ннннет, милый мой Алекс.... Ведь не хочешь же ты сказать, что ВСЕ постоянно концентрируются на том, чтобы поступать оптимально правильно в каждый НАСТОЯЩИЙ момент??? Да случаев компромиса с совестью полно на каждом шагу! Почему? да ради этого пресловутого будущего.... Причем в определенной временной точке. А что последует ЗА той точкой - новое будущее - не волнует, не важно.

Выбрать из бесконечно-возможных вариантов единственно правильный на каждый точечный момент - это в идеале и есть Творения Совершенного Будущего. Но этим мало кто интересуется... Поэтому столько проблем... "Ignorance is the reason for all the misery on the Planet" - Plato

rid 06-02-2009 10:14

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
потому что будущеее - это понятие целиком и полностью зависимое от тех выборов действий, которые мы предпринимаем Сейчас.

Абсолютно да. Только на самом деле действие которое Сейчас как раз этим будущим и обусловлено.

saiko 06-02-2009 10:18

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
а если - нету никакой цели, тогда что?

Тогда, наверное, живёшь настоящим и наслаждаешься каждым моментом. Или в обществе это принято называть "влачить бесцельное существование", негативный оттенок придаётся, наверное за тем, чтобы люди интенсивнее пахали на систему и не забалдевали слишком ;)

Цитата:

Сообщение от Happie
Вот сегодня, моя коллега пожаловалась на то, что на 2х-месячном сыроедении взяла и наелась белого хлеба. Ей СЕЙЧАС плохо. Если бы она не была "пробуждена" в настоящем моменте, как те "сонные", которым плохо от мучного, а они и не задумаются об этом, то завтра она снова бы наелась хлеба и снова тяжело бы себя чувствовала. А на длинной дистанции, ее поджелудочная начала бы тяжело вздыхать и жаловаться.... Но она (коллега) учится чувствовать себя хорошо, и поэтому анализирует, что происходит здесь и сейчас. Ей 21 год, между прочим.

Мне почему-то кажется это не жизнь здесь и сейчас, а ожидание чего-то лучшего. Хотя, возможно я неправильно понял.

Alex2 06-02-2009 10:23

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
У меня есть один знакомый, который вот так постоянно "на плаву" и как завороженный повторяет, что плывет навстречу Солнцу, Радости и Любви. Однако уже дважды всерьез пытался покончить жизнь самоубийством. После второго раза остался инвалидом. Ему 48 лет. По профессии ученый-программист.

Из этого примера ничего не видно. Этот знакомый вполне может быть разбужен для ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, вполне видит цель и находится на плаву к Солнцу, Радости и Любви, как он это понимает.

Всё равно мы вернёмся к вопросу кто же такой Я, чтобы понять а что этому Я на самом деле надо. Я принадлежу человеческому роду, своему народу, своему роду. Я не отрываю себя от умерших предков, живших недавно и сотни лет назад, и защищавших свой род, не хочу отрывать от будущих носителей моего рода, не отрываю от сегодняшних, во многом несчастных и бедных.
Это крупные мазки холста, на котором я хочу изобразить своё Я. Уменьшая размер мазков спускаемся до ближнего окружения родственников, коллег, друзей, соседей. Вот на этом фоне я и живу. Но у меня еще есть сугубо личные мысли и чувства, составляющие мою главную сущность моего Я. Они бурлят, взаимодействуют с окружающим миром и каждый раз приходится решать новые задачи про ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.

saiko 06-02-2009 10:25

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
Это крупные мазки холста, на котором я хочу изобразить своё Я.

Наверное, даже правильнее про себя говорить - Мы =) В нас ведь много личностей (в разных окружениях можем играть разные роли), мы не цельные существа в большинстве своём. Так нас воспитывают, так обязывает общество.

rid 06-02-2009 10:27

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
что для того, чтобы среагировать на ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС оптимальным образом, нужно быть оптимально пробужденным (эх не по-русски я выражаюсь... как сказать aware по-русски?), надо сконцентрировать все свои чувства-антенны и согласовать с ними все свои понимания.

Оптимальные решения почти полностью зависят от глубины на которую мы заглядываем в будушее. То что кажется оптимальным сейчас может оказаться катаострофическим через промежуток времени.

Bluma 06-02-2009 10:29

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, ты не читала ОШО "Счастье. Радость которая приходит изнутри"? Если попадется, почитай обязательно, она как раз созвучна с теми вопросами, на которые ты ищешь ответ. Там про "здесь и сейчас", про эго, про разницу межу удовольствием и радостью. Очень полезная и жизнеутверждающая книга, как впрочем и все у ОШО.:-)

saiko 06-02-2009 10:30

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
На тему здесь и сейчас вспомнил, что есть народности у которых в языке нет слов прошлое и будущее, просто нет времён. А в Индии, например, слова прошлое и будущее обозначается одним словом. Похоже, эти людит живут где-то в совершенно другом измерении, нежели мы. У тех же индусов есть чему поучиться, они и нищие создают впечатление счастливее нашего среднего человека.

Alex2 06-02-2009 10:35

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Ведь не хочешь же ты сказать, что ВСЕ постоянно концентрируются на том, чтобы поступать оптимально правильно в каждый НАСТОЯЩИЙ момент??? Да случаев компромиса с совестью полно на каждом шагу! Почему? да ради этого пресловутого будущего.... Причем в определенной временной точке. А что последует ЗА той точкой - новое будущее - не волнует, не важно.

Именно это я и хочу сказать. Да, ради будущего. Нельзя его отрывать от настоящего, это единое полотно. Понимаешь, даже в природе частица не может находиться в одной точке или в одно время, как ты говоришь ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Она какбы размазана в пространстве и во времени. Так и мы как бы поступая так или иначе чувствуем, что подличаем или нет. Но выбираем разные пути. Но такая задача в общем виде не решается. Иногда компромисс с совестью может оказаться наименьшим злом на весах истории.

Alex2 06-02-2009 10:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от saiko
Наверное, даже правильнее про себя говорить - Мы =) В нас ведь много личностей (в разных окружениях можем играть разные роли), мы не цельные существа в большинстве своём. Так нас воспитывают, так обязывает общество.

Роли - да. Но сущность нашего Я - единственная. Моё Я - это единственное и цельное существо изначально. Моё глубокое ИМХО.

Alex2 06-02-2009 10:43

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Bluma
Happie, ты не читала ОШО "Счастье. Радость которая приходит изнутри"? Если попадется, почитай обязательно, она как раз созвучна с теми вопросами, на которые ты ищешь ответ. Там про "здесь и сейчас", про эго, про разницу межу удовольствием и радостью. Очень полезная и жизнеутверждающая книга, как впрочем и все у ОШО.

А также еще есть и прочие другие секты. Вы забудете обо всем, вы себя не узнаете. А хотите, наоборот, разбудим вас так, что покоя не будеь ни днём ни ночью. Состоятельные клиенты предпочтительнее.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Потом была история с израильтянкой, которая заявила, что она забеременела от Ошо. Ее тут же отправили на аборт и выгнали из коммуны, всячески ошельмовав за ложь. Я помню, что тоже был тогда в числе нападавших на эту девушку: "Как ты можешь говорить такое об Ошо? Он Мастер, Просветленный, женщины его не интересуют". О том, что через постель Ошо прошло немало его учениц, я узнал гораздо позже. Что же касается той девушки, она вернулась в Израиль и через какое-то время покончила с собой.


- Главной обязанностью членов коммуны было добывание денег для Ошо. Люди приезжали сюда со всего света, отдавая в коммуну все, что у них было - деньги за проданные дома, сбережения, машины. Родственница королевы Голландии пожертвовала коммуне полученное наследство - 250 тысяч долларов, а сама не получила в ней даже обещанной ей комнаты. Помню, что когда мне сообщили из Израиля, что у меня умер отец, меня тут же вызвали в оффис коммуны. Я подумал: "Наверное, хотят выразить соболезнование". А мне задали всего один вопрос: "Сколько денег ты получил после смерти отца?" Многим членам коммуны родители отправляли в письмах деньги, но они никогда не доходили до них.


Ашрам Ошо в Пуне по-прежнему существует. И там, как я уже сказал, находится очень много израильтян. Мне повезло, я не заболел СПИДом и не покончил собой после жизни в коммуне Ошо, поэтому я считаю себя ответственным за то, чтобы рассказать как можно большему числу людей об истинном лице Ошо и его последователей. Я был наивен, увлекся идеями фальшивого лидера и едва не потерял себя, свою личность. Жаль растраченной энергии, потерянных лет. Я избегаю людей, которые по-прежнему находятся под влиянием идей Ошо, а с теми, кто, подобно мне, от него избавился, мне стыдно встречаться, точно так же, как им со мной. Нам не о чем вспоминать.




rid 06-02-2009 10:46

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от saiko
Похоже, эти людит живут где-то в совершенно другом измерении, нежели мы. У тех же индусов есть чему поучиться, они и нищие создают впечатление счастливее нашего среднего человека.

Кажется и нам это не чуждо.
Цитата:

Счастье - это не жизнь без забот и печалей, счастье - это состояние души.

Bluma 06-02-2009 10:54

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211573)
А также еще есть и прочие другие секты. [/SPOILER]

Alex2, даже если это и правда (в чем я очень сомневаюсь) Happie точно ничего не угрожает)))).

rid 06-02-2009 10:55

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Добавлю и оптимист и писсимист "сдесь и сейчас" в "своих истинных пробуждённых - Я" и оценивать и принимать решения будут по разному. Что определяет их решения, реальность или их субъективное мировозрение? Вопрос конечно риторический. И то и другое, но результат может сильно отличаться.

Alex2 06-02-2009 11:05

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Bluma
Alex2, даже если это и правда (в чем я очень сомневаюсь) Happie точно ничего не угрожает)))).

Я тоже верю в здравомыслие Хеппи. Но всё начинается с малого. А зло всегда коварно и еще заразительно.
Доверчивая Хеппи уже поставила тебе спасибку.

Bluma 06-02-2009 11:33

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Alex2, да нет там никакого зла, есть слова абсолютно адекватного и здравомыслящего человека о том, ощущение счастья зависит не от жизненных обстоятельств, а от максимальной осознанности в каждый момент жизни, от тотальной погруженности в "здесь и сейчас", чем бы Вы ни занимались. Каждый видит то, что хочет увидеть, Alex2. Ошо - крутой :-)

Happie 06-02-2009 12:01

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Ребята, мне улыбнуло, как вы беспокоитесь за хладнокровно-прагматичное хоть и любящее до беспредела жизнь (включая смерть) 44-летнее дитя.... :-)

Я на пороге великих открытий как сыро-моноедить без принуждения воли и не имея желания выпить, покурить, забить на фитнес или съесть пирожок.

А вы боитесь как бы не потерять меня какой-то секте... Мне бы ваши заботы... :peace:

Alex2 06-02-2009 12:01

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Bluma
Alex2, да нет там никакого зла, есть слова абсолютно адекватного и здравомыслящего человека о том, ощущение счастья зависит не от жизненных обстоятельств, а от максимальной осознанности в каждый момент жизни, от тотальной погруженности в "здесь и сейчас", чем бы Вы ни занимались.

Ну давайте тогда просто заниматься медитацией на светлых и радостных образах. Не нужно голодать, вообще заботиться о здоровье или о чем-либо - мы внушим себе, что всё и так хорошо. Просто надо поверить в это, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Красота.

Alex2 06-02-2009 12:05

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Я на пороге великих открытий как сыро-моноедить без принуждения воли

Подруга, делись "открытиями". Мы же еще только к порогу опасливо подходим, боясь наступить на него. А может и ты не на тот порог наступила?

Happie 06-02-2009 12:16

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Bluma (Сообщение 211591)
ощущение счастья зависит не от жизненных обстоятельств, а от максимальной осознанности в каждый момент жизни, от тотальной погруженности в "здесь и сейчас", чем бы Вы ни занимались.

Я бы еще уточнила, что в том-то и дело, что ПОСТОЯННОЕ ощущение счастья - явление ни от чего НЕ ЗАВИСИМОЕ. Этого можно достичь обыкновенным принятием решения, исходящего из свободной воли. Оно дано КАЖДОМУ. Просто не каждый этим пользуется.

Как только мы начинаем искать причины своего счаться, мы попадаем в ловушку условностей.

Счастье, как и любовь, не нуждаются в причинах или условиях, иначе они обязательно закончатся.

(Я с тридцати лет как не перестаю наслаждаться этой безусловной внутренней радостью. А вот чтобы мужчину любить безусловной любовью... пока кажется не получалось. А теперь и пытаться, наверное, поздно. Мне теперь, такой безумно-радостной, вообще никто не подходит)

Alex2 06-02-2009 12:20

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Хеппи, ты находишься в смысле ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС на работе. Поэтому сильно не увлекайся форумом, а то что-нибудь забудешь и тебе будет нахлобучка.

Bluma 06-02-2009 12:22

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211595)
Ну давайте тогда просто заниматься медитацией на светлых и радостных образах. Не нужно голодать, вообще заботиться о здоровье или о чем-либо - мы внушим себе, что всё и так хорошо. Просто надо поверить в это, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Красота.


Alex2, так ведь нужно ж совмещать, медитация как часть ЗОЖа - здоровско))). Я может не правильно понимаю понятие "медитация", но вроде бы с внушением оно ничего общего не имеет. В моем понимании медитацией может быть любое дело, в которое человек полностью погружен, мытье посуды например, уборка, спорт, работа, т.е. любой момент жизни. Я к этому стремлюсь, правда пока плохо получается, вот вместо того, чтобы полностью погрузиться в работу, болтаюсь по инету)))) Здесь понятие энергетики очень важно, человеку с пониженной энергетикой трудно испытывать радость, поэтому сыроедим, голодаем, закаляемся, т.е. повышаем энергетику!!!:-)

Happie 06-02-2009 12:24

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Bluma (Сообщение 211610)
В моем понимании медитацией может быть любое дело, в которое человек полностью погружен, мытье посуды например, уборка, спорт, работа, т.е. любой момент жизни........

.....понятие энергетики очень важно, человеку с пониженной энергетикой трудно испытывать радость, поэтому сыроедим, голодаем, закаляемся, т.е. повышаем энергетику!!!:-)

Золотые слова, и о медитации, и об энергетике!!!!!!!!! :prv03:

Alex2 06-02-2009 12:27

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Я бы еще уточнила, что в том-то и дело, что ПОСТОЯННОЕ ощущение счастья - явление ни от чего НЕ ЗАВИСИМОЕ. Этого можно достичь обыкновенным принятием решения, исходящего из совбодной воли. Ото дано КАЖДОМУ. Просто не каждый этим пользуется.

Это то, о чем народ говорит - "Смех без причины признак дурачины". Это я тебя с небес на землю стаскиваю.

Цитата:

Сообщение от Happie
Счастье, как и любовь, не нуждаются в причинах или условиях, иначе они обязательно закончатся.

Т.е. ты хочешь сказать, что ты уже находила их причины и условия? Но больше не хочешь. Не очень понятно. Мне кажется это сложные сферы, чтобы в общем виде.... Чувства и мысли ведь всегда вместе сущуствуют

Цитата:

Сообщение от Happie
А вот чтобы мужчину любить безусловной любовью... пока кажется не получалось.

Всегда получалось условной?
Тоже слишком сложная сфера. Условная любовь - не знаю что такое. Люблю при условии, что будешь отдавать зарплату? Может все проще. Люди ведь развиваются и меняются. Кто-то быстрее. Спустя годы кажется, что любви и в прошлом не было, что скорее всего не правильно.

Bluma 06-02-2009 12:29

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 211603)
(Я с тридцати лет как не перестаю наслаждаться этой безусловной внутренней радостью. А вот чтобы мужчину любить безусловной любовью... пока кажется не получалось. А теперь и пытаться, наверное, поздно. Мне теперь, такой безумно-радостной, вообще никто не подходит)

Happie, понимаю тебе, это самое трудное, может потому, что очень желаем любить безусловно, а вот бы расслабиться и перестать желать))) все бы и получилось. Да и вообще, по-настоящему счастливый человек счастлив в одиночестве:-)

Alex2 06-02-2009 12:41

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Bluma
Alex2, так ведь нужно ж совмещать, медитация как часть ЗОЖа - здоровско))). Я может не правильно понимаю понятие "медитация", но вроде бы с внушением оно ничего общего не имеет. В моем понимании медитацией может быть любое дело, в которое человек полностью погружен, мытье посуды например, уборка, спорт, работа, т.е. любой момент жизни. Я к этому стремлюсь, правда пока плохо получается, вот вместо того, чтобы полностью погрузиться в работу, болтаюсь по инету)))) Здесь понятие энергетики очень важно, человеку с пониженной энергетикой трудно испытывать радость, поэтому сыроедим, голодаем, закаляемся, т.е. повышаем энергетику!!!

Я прикалываюсь, чтобы призвать к трезвению, не сильно погружаться в эту медитацию и не забывать про окружающую земную жизнь.

Happie 06-02-2009 13:18

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211614)
Цитата:
Сообщение от Happie
Я бы еще уточнила, что в том-то и дело, что ПОСТОЯННОЕ ощущение счастья - явление ни от чего НЕ ЗАВИСИМОЕ. Этого можно достичь обыкновенным принятием решения, исходящего из совбодной воли. Оно дано КАЖДОМУ. Просто не каждый этим пользуется.

Это то, о чем народ говорит - "Смех без причины признак дурачины". Это я тебя с небес на землю стаскиваю

не знаю как для тебя, милый Алекс, но для меня есть весьма веская причина: смех полезен для здоровья и энергетики, как правильно подметила Bluma. А если ты позволяешь себе находить причины для негативных эмоций и испытывать уныние, то впадаешь в грех, выражаясь твоей же терминологией.

Смех - также наиболее эффективный инструмент против гриппа и рака, например.

А с небес меня стаскивать зачем? "Я" - везде :smirk:

Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211614)
Цитата:
Сообщение от Happie
Счастье, как и любовь, не нуждаются в причинах или условиях, иначе они обязательно закончатся.

Т.е. ты хочешь сказать, что ты уже находила их причины и условия? Но больше не хочешь.

Ну естественно, каждый проходит через эдакий промежуточный этап, когда он веселится или горюет от внешних раздражителей. У меня это тоже было когда-то. Правда, я с рождения отличалась эмоциональной стабильностью и невозмутимым спокойствием. Если и срывалась, то редко и по какой-нибудь крупно-масштабной причине. Но с тех пор как для меня не существует ни одной достаточной причины для эмоционального срыва, много лет уже прошло.

Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211614)
Цитата:
Сообщение от Happie
А вот чтобы мужчину любить безусловной любовью... пока кажется не получалось.

Всегда получалось условной?

раз расставалась, значит да. Хотя и не уверена, что любовь автоматически означает способность жить под одной крышей.... Ты знаешь, а может, и получалось любить, но вот жить вместе не очень получалось...

Happie 06-02-2009 13:25

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211621)
призвать к трезвению, не сильно погружаться в эту медитацию и не забывать про окружающую земную жизнь.

Дык ты чё, Алекс, дорогой... как у тебя все раздельно в жизни получается, типа монотрофного такого меню. Медитация это у тебя не жизнь, а жизнь - не медитация... Молитва тогда тоже не жизнь, так?

Интересно, а смерть у тебя - жизнь или нет? :smirk:

Так ты же вроде церковный человек. В Бога веришь... ты что в церкви, о морковном соке думаешь, или о зарплате? Не согласуется как-то твоя церковность, где одна сплошная духовная практика, с твоим стремлением приземлить собеседников, спуситься с небес...

Happie 06-02-2009 13:29

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Bluma (Сообщение 211616)
по-настоящему счастливый человек счастлив в одиночестве:-)

Вот! А я о чем?! Я счастлива. И уже давно. Иногда так это счастье хлещет из груди, что поделиться хочется :super:

Alex2 06-02-2009 14:30

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Но с тех пор как для меня не существует ни одной достаточной причины для эмоционального срыва, много лет уже прошло.

Не могу не позавидовать, честно. Даже не верится. Может от сыроедения эмоций меньше осталось?

Цитата:

Сообщение от Happie
А если ты позволяешь себе находить причины для негативных эмоций и испытывать уныние, то впадаешь в грех, выражаясь твоей же терминологией.

Увы, гневаюсь и раздражаюсь. Грешен.

Цитата:

Сообщение от Happie
Так ты же вроде церковный человек. В Бога веришь... ты что в церкви, о морковном соке думаешь, или о зарплате? Не согласуется как-то твоя церковность, где одна сплошная духовная практика, с твоим стремлением приземлить собеседников, спуситься с небес...

Я уже раньше приводил цитаты от святых отцов, связанную с прелестью. Упоминание про медитацию заставило вновь вспомнить. Церковная практика весьма далека от медитации. В ней горазда больше здравомыслия и логики чем может показаться.
Хеппи, милая, моё стремление приземлить – это стремление перевести разговор этой ветки на практический, осязаемый и реализуемый язык.

Цитата:

Сообщение от Happie
Вот! А я о чем?! Я счастлива. И уже давно. Иногда так это счастье хлещет из груди, что поделиться хочется

Так мы, оказывается, зря волнуемся за тебя. А что еще кроме счастья надо человеку?

Happie 06-02-2009 14:45

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211661)
А что еще кроме счастья надо человеку?

Еще больше счастья!

:beach:

Alex2 06-02-2009 14:55

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Цитата:
Сообщение от Alex2
А что еще кроме счастья надо человеку?
Еще больше счастья!

Так может и на всех не хватить :-)

Happie 06-02-2009 15:00

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 211671)
Так может и на всех не хватить :-)

:x значит что, на всех не расчитано место в Царствии Небесном?

Кстати. Ура. Выбила я-таки себе полтора часа в день. Приходить на работу вместо восьми, в полдесятого. Ура.

Alex2 06-02-2009 15:25

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Кстати. Ура. Выбила я-таки себе полтора часа в день. Приходить на работу вместо восьми, в полдесятого. Ура.

Поздравляю. Не стесняйся аргументировано бороться за свои права.

Alex2 07-02-2009 10:28

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
А с небес меня стаскивать зачем?

Считай это, как что-то отдаленно напоминающую попытку удержать любознательного ребёнка от неодолимого желания лизнуть языком железяку на сильном морозе или отобрать у него гранату.

Цитата:

Сообщение от Happie
я с рождения отличалась эмоциональной стабильностью и невозмутимым спокойствием.

Редкий и замечательный дар. "А у меня и в ясную погоду, то в огороде недород, то скот падёт, ....." - какие тут невозмутимость и спокойствие....

Цитата:

Сообщение от Happie
Медитация это у тебя не жизнь, а жизнь - не медитация... Молитва тогда тоже не жизнь, так?

Не люблю слово медитация, не наше оно, тем более активно задействовано в недружественных человеку системах, хотя по смыслу ничего страшного.
Что я понимаю под медитацией, коротко. Это некое состояние сознания, когда Я расслабляется, представляет некие образы, не сильно концентрируясь, и наблюдает за потоком мыслей. Выбором образов можно направить поток сознания в нужную сторону.

Что такое мышление человека, если по существу и без отвлекающих подробностей? Это способ хождения сознания между сформировавшимися понятиями в мозгу. По сути - это удержание внимание на некоем предмете мышления с включением всей хранящейся в мозгу информации об этом предмете. Расслабляем внимание и скользим по собранным образам, понятиям, наблюдаем за сознанием пока не соберется паззл в интересах представляемой цели или пока не надоест.
Целью мышления может быть решение логической или практической задачи, устранение внутренних психических зажимов или навязчивых мыслей, изменение настроения и т.д.
Можно сказать, что это тоже медитация. Но слово «медитация» я не люблю из-за его восточного запаха. При этом не питаю никакой враждебности ни к восточным учениям ни тем паче к людям.
Молитва – это сознательное обращение к Богу, который всегда видит моё сердце и его истинные намерения.

А вот интересно, если бы мы постигали истину непосредственно, видели бы суть вещей, ведь тогда и мышление нам не нужно и перестали бы врать. Так животные постигают неким образом истину, не всю, но им необходимую. А вся ли истина нужна человеку? Боюсь, что нет. А какая нужна? Да и вообще, многим ли нужна? Это каждый решает сам.

Цитата:

Сообщение от Happie
Интересно, а смерть у тебя - жизнь или нет?

Смерть – это конец земной жизни и продолжение жизни «Я» в другой форме.

[QUOTE=Happie] с твоим стремлением приземлить собеседников, спуститься с небес... /QUOTE]
Прости, Хеппи, что есть - то есть, см. начало поста.

rid 08-02-2009 00:57

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Bluma
Я может не правильно понимаю понятие "медитация", но вроде бы с внушением оно ничего общего не имеет. В моем понимании медитацией может быть любое дело, в которое человек полностью погружен, мытье посуды например, уборка, спорт, работа, т.е. любой момент жизни.

В этот момент человек наиболее внушаем. Сознание занято и имеется более свободный доступ к подсознанию.

rid 08-02-2009 01:02

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Парадокс

Цитата:

Сообщение от Happie
Цитата:
Сообщение от Bluma
по-настоящему счастливый человек счастлив в одиночестве

Вот! А я о чем?! Я счастлива. И уже давно. Иногда так это счастье хлещет из груди, что поделиться хочется


Алена 08-02-2009 04:17

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от rid
Парадокс

Не, - женская логика :-) .

Alex2 08-02-2009 08:44

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Алена
Цитата:
Сообщение от rid
Парадокс

Не, - женская логика .

Есть и обычная логика. Если два горящих отдельно полена сложить вместе, то каждое из них начинает сильнее гореть.

Happie 08-02-2009 10:58

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Милые ребята... иногда из меня прорывается странное чувсво юмора... но юмор имеет свойство часто быть непонятым. :love:

Ощущение удовлетворения всем, что происходит внутри и снаружи Себя, мне представляется единственно-возможным способом существования, но только если принять понятие удовлетворения как спокойно-философского отношения Наблюдателя как к положительным, так и отрицательным явлениям.

Почему? Да элементарно хотя бы потому, что положительные, или, как минимум, нейтральные эмоции - приятнее и здоровЕе отрицательных. Есть еще масса плюсов такого подхода, как например, творение желаемых событий и явлений и пр. Но я просто не вижу смысла нервничать и расстраиваться независимо от обстоятельств. Есть доводы против такого подхода?

Только желательно не цитировать голые "мудрости" из книг, потому что эти цитаты всегда нуждаются в обоснованиях и спорах о трактовках... уж лучше сразу высказывать свои собственные, уже обдуманные и обоснованные логические выводы... это просто пожелание такое... :4u:

Happie 08-02-2009 12:42

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 212068)
В этот момент человек наиболее внушаем. Сознание занято и имеется более свободный доступ к подсознанию.

Что-то не вижу смысла в этой мысли... Сознание занято....? Подсознание не занято?... с чего бы это?

Концентрация полностью на своей работе ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС тоже есть медитация.

Так же как выключение всех внутренних диалогов и монологв и настройка антенн на информацию, поступающую из Сердца, также называем медитацией.

Так же как концентрация на определенной мысли и слияние этой мысли в гармонии с Ощущениями и Эмоциями Сердца, именно как происходит при правильной молитве или произнесении мантры, тоже есть медитация.

Алекс, боязнь каких-либо мысленных "путешествий", которые где-то кем-то не рекоммендуются, мне представляется как минимум неразумной. Потому что мозг нам дан для переработки информации, а не для слепого подчинения другому мозгу. Если твои собственные измышления привели тебя к определенным ограничениям, значит тебе это на данном этапе зачем-то нужно. Но это ни в коей мере не может автоматически распространяться на любой другой мозг. Есть люди, до смерти боящиеся высоты или воды. На то есть причины. У тех, у кого нет этой боязни - тоже на то есть причины.

Alex2 08-02-2009 12:50

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Ощущение удовлетворения всем, что происходит внутри и снаружи Себя, мне представляется единственно-возможным способом существования, но только если принять понятие удовлетворения как спокойно-философского отношения Наблюдателя как к положительным, так и отрицательным явлениям.

Т.е. если я замечаю, что ленюсь, это вижу, но спокойно констатирую, причём с удовлетворением. Наверное, опять я что-то не понял.

Я вспоминаю любимый фильм-сказку "Лампа Алладина", там есть слова джина "Это у вас женщин, клятвы всякие, а у нас джинов каждое слово - правда". Каждый раз хочется немножко переиначить эти слова, например: "Это у вас женщин, тонкости и заморочки непонятные, а у нас мужиков каждое слово - правда".

Я заметил, что в походах, особенно сложных, как нигде проявляется некая главная сущность человека, которая во всех предыдущих встречах была сокрытой.

Happie 08-02-2009 13:01

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 212169)
Т.е. если я замечаю, что ленюсь, это вижу, но спокойно констатирую, причём с удовлетворением. Наверное, опять я что-то не понял.

А что, если ты замечаешь что ленишься, ты нервничаешь или расстраиваешься? Не лучше ли с радостью того, что ЗАМЕТИЛ лень, перейти к конструктивной активности, при этом не переставая радоваться и благодарить Творца за удивиьельную вещь - жизнь?

Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 212169)
Я вспоминаю любимый фильм-сказку "Лампа Алладина", там есть слова джина "Это у вас женщин, клятвы всякие, а у нас джинов каждое слово - правда". Каждый раз хочется немножко переиначить эти слова, например: "Это у вас женщин, тонкости и заморочки непонятные, а у нас мужиков каждое слово - правда".

А вывод какой? Я должна гадать? Что это за Правда, которая боится быть высказанной напрямую, и приходится гадать?... Ну ладно, тогда выбираю какой-нибудь из многих возможный вариантов отгадки: ты хотел сказать, что не понимаешь женщин, или что способ мышления женщины для тебя - вечная загадка?

Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 212169)
Я заметил, что в походах, особенно сложных, как нигде проявляется некая главная сущность человека, которая во всех предыдущих встречах была сокрытой.

Я обожаю походы и особенно походы на выживание. Идем? :hi:

Alex2 08-02-2009 13:01

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Алекс, боязнь каких-либо мысленных "путешествий", которые где-то кем-то не рекоммендуются, мне представляется как минимум неразумной. Потому что мозг нам дан для переработки информации, а не для слепого подчинения другому мозгу. Если твои собственные измышления привели тебя к определенным ограничениям, значит тебе это на данном этапе зачем-то нужно. Но это ни в коей мере не может автоматически распространяться на любой другой мозг. Есть люди, до смерти боящиеся высоты или воды. На то есть причины. У тех, у кого нет этой боязни - тоже на то есть причины.

Это не ограничение, а личный жизненный опыт. РИД правильно писал на форуме про уязвимость сознания при медитации. Я с ним согласен. Мир не такой благожелательный, как хотелось видеть. Нечистых дух как лев ходит вокруг рыкая с мечтой кого-нибудь погубить. Это уже не сказки, а реальность. Если бы не мои глубочайшие симпатии к тебе, Хеппи, я бы не стал так долго докучать со своими предостережениями, навлекая на свою голову упреки в ограниченности и занудстве.

Alex2 08-02-2009 13:09

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Ну ладно, тогда выбираю какой-нибудь из многих возможный вариантов отгадки: ты хотел сказать, что не понимаешь женщин, или что способ мышления женщины для тебя - вечная загадка?

А это не имеет значения, что у неё в голове. Каждый ведь по своему мыслит, пусть даже чудно (это я не про женщин). Я их прекрасно понимаю (вот наивный :-) ) и не вижу особых загадок, но это не делает их менее привлекательными.

Цитата:

Сообщение от Happie
Я обожаю походы и особенно походы на выживание. Идем?

Заметано. Хотя намек на выживание заставил меня, по жизни перестраховщика, на мгновенье призадуматься. Ну что ж будем выживать. У меня подкожного сала больше - вот. В двух словах - это походы без еды и палатки?

Alex2 08-02-2009 13:12

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
А что, если ты замечаешь что ленишься, ты нервничаешь или расстраиваешься? Не лучше ли с радостью того, что ЗАМЕТИЛ лень, перейти к конструктивной активности, при этом не переставая радоваться и благодарить Творца за удивиьельную вещь - жизнь?

Ну это был бы для меня идеальный вариант. Видимо я не дорос еще до таких духовных высот.

Happie 08-02-2009 13:14

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 212173)
Это не ограничение, а личный жизненный опыт. РИД правильно писал на форуме про уязвимость сознания при медитации. Я с ним согласен. Мир не такой благожелательный, как хотелось видеть. Нечистых дух как лев ходит вокруг рыкая с мечтой кого-нибудь погубить. Это уже не сказки, а реальность

Медитировать надо учиться. Это тонкая наука.

Нечистый дух? Какая же это реальность? Душа чиста. Мы просто в это не верим. Хотя это так легко проверить. Заглянуть в самую сокровенную сердцевину СЕБЯ - там нет никаких нечистот. Они проявляются от непонимания. Нет грехов, есть НЕЗНАНИЕ, и есть ОТКАЗ ОТ ПОЗНАНИЯ.

Alex2 08-02-2009 13:25

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Медитировать надо учиться. Это тонкая наука.

Нечистый дух? Какая же это реальность? Душа чиста. Мы просто в это не верим. Хотя это так легко проверить. Заглянуть в самую сокровенную сердцевину СЕБЯ - там нет никаких нечистот. Они проявляются от непонимания. Нет грехов, есть НЕЗНАНИЕ, и есть ОТКАЗ ОТ ПОЗНАНИЯ.

Хеппи, этот пост я бы смог написать за тебя, настолько я тебя уже знаю. Но по существу я что-то не так, видимо, понимаю, поэтому в философские диспуты постараюсь не вступать - я ж упертый, всё время про своё. Хотя начинаю лучше понимать слова брата "любить и страховать".

Happie 08-02-2009 13:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 212183)
в философские диспуты постараюсь не вступать - я ж упертый, всё время про своё.

Философскими диспутами мы называем рассуждения, которые касаются самых важных формул счастья... не так ли?

И ПОЧЕМУ.... НУ ПОЧЕМУ... большинство боится высказываться вслух на такую важную тему и сообща делать ошеломляюще радостные открытия?!

Зато на тему об ужасных человеческих поступках мы не закрываем рта... Вся пресса и телевидение круглосуточно вещает и для детей и для взрослых какие мы ужасные... А мы с каким-то болезненным удовольствием купаемся в этой лжи и смакуем детали.

Еще мы любим болтать о ценах на нефть и сумашедших американцах, о тонкостях хорошего секса и качественных пылесосах...

Валерия+ 08-02-2009 13:44

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
И ПОЧЕМУ.... НУ ПОЧЕМУ... большинство боится высказываться вслух на такую важную тему и сообща делать ошеломляюще радостные открытия?!

Да потому что мы попросту не поймём друг друга совершенно. И то, что будет радостным открытием для меня, вряд ли будет интересно или ценно для остальных участников диспута.

Happie 08-02-2009 14:06

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 212193)
Да потому что мы попросту не поймём друг друга совершенно. И то, что будет радостным открытием для меня, вряд ли будет интересно или ценно для остальных участников диспута.

Валерочка, мы не понимаем друг друга сплошь и рядом, в самых элементарных темах, даже когда говорим о пылесосах и о морковном соке. От этого мы не перстаем дискутировать.

Мы - любители выяснять отношения, когда речь идет о ерунде, не стОящей и выеденного яйца. Большинство из нас даже не догадывается, что если бы мы стремились (и не боялись!) выводить формулы, которые бы работали на нас в этой повседневной жизни, то и споров, и недопониманий по ерунде стало бы куда меньше, да и в целом, мы относились бы друг к другу качественно по другому.

Alex2 08-02-2009 14:49

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Мы - любители выяснять отношения, когда речь идет о ерунде, не стОящей и выеденного яйца. Большинство из нас даже не догадывается, что если бы мы стремились (и не боялись!) выводить формулы, которые бы работали на нас в этой повседневной жизни, то и споров, и недопониманий по ерунде стало бы куда меньше, да и в целом, мы относились бы друг к другу качественно по другому.

Охохошечки.... Ну прям как я 25 лет назад.
Поделись парой формул (никому не скажу)

Alex2 08-02-2009 15:17

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Нечистый дух? Какая же это реальность?

лукавые духи, бесы. Еще какая реальность. Она вне нас, но может влиять на нас. Ей очень бы хотелось, чтобы её не замечали.

Хеппи, ты ходишь около самых важных вопросов. Некоторые твои формулировки я готов принять, но мой опыт заставляет меня относиться к ним строже, чем хотелось бы мне.

rid 09-02-2009 00:00

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Что-то не вижу смысла в этой мысли... Сознание занято....? Подсознание не занято?... с чего бы это?

Это не мысли а всего лишь одна из техник НЛП. Сознание ограничено в своей способности анализировать одновременно несколько процессов и когда сознание перегружено, погружено в ситуацию "здесь и сейчас"- действия, оно занято и в этот момент радио, тв, голоса могут провести косвенное словесное внушение в подсознание как в обход. Я же писал о конкретной ситуации:

Цитата:

Сообщение от rid
может быть любое дело, в которое человек полностью погружен, мытье посуды например, уборка, спорт, работа, т.е. любой момент жизни.

Но и медитации разного содержания это чаще всего самовнушения в расслабленном состоянии тела и мозга и проникновение в подсознание происходит другим способом "в обход" полуспящего, не анализирующего критически сознания. В многих медитациях используются часто чужие "правильные" мысли, формулы, которые по каким-то причинам мы хотим сделать своими, т.е. как бы внутренними и их проявления в будущем были бы частью "Я".

Alex2 09-02-2009 05:54

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
И ПОЧЕМУ.... НУ ПОЧЕМУ... большинство боится высказываться вслух на такую важную тему и сообща делать ошеломляюще радостные открытия?!

Цитата:

Сообщение от Валерия1509
Да потому что мы попросту не поймём друг друга совершенно. И то, что будет радостным открытием для меня, вряд ли будет интересно или ценно для остальных участников диспута.

Хеппи, мы не боимся. Мы не хотим, чтобы моё миропонимание, высказанное выглядело как навязывание способа мышления, а также отчасти, чтобы критика моего миропонимания со стороны не расстроила меня .

Каждый взрослый – это сложившийся внутренний мир. Часто попытка «помочь» рассматривается сознанием как атака на его целостность и попытка «учить жить».

Ведь ты же именно так реагируешь, но пока этого не замечаешь, когда я и Рид говорим о некоторых опасностях.

Обычно я ухожу в сторону, считая, что каждый волен думать как ему хочется, а мои наставления – это посягательства на их свободу. Исключения – это близкие и дорогие мне люди, когда я вижу, что человек собирается сделать неправильный по моим представлениям поступок, я прилагаю все усилия предотвратить его или убедиться, что он и после моего вмешательства по-прежнему стоит на своём.

Хеппи, я абсолютно уверен, что мне и многим было бы очень полезно у тебя поучиться в части организации своего внутреннего мира. Некоторые «формулы» я уже примерно понял и попозже попробую представить их анализ.

Happie 09-02-2009 08:38

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 212211)
лукавые духи, бесы. Еще какая реальность. Она вне нас, но может влиять на нас. Ей очень бы хотелось, чтобы её не замечали.

Алекс, вот я не знаю даже, говорить ли мне с тобой на эту тему. У меня есть что сказать о бесах, но ты ж совсем недавно сказал, что в "потусторонний мир" заглядывать низзя...

Однако бесы всякие меня в любом случае не очень-то занимают, судя по поведению, описанному в книжках, слабаки они просто, трУсы несознательные... Что мне до них? Не моя это работа ими заниматься, а их собственная. Ничего, каждый когда-нибудь да помудреет. Ведь причинно-следственный Закон не обходит никого :smirk:

Happie 09-02-2009 10:00

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 212289)
Это не мысли а всего лишь одна из техник НЛП. Сознание ограничено в своей способности анализировать одновременно несколько процессов и когда сознание перегружено, погружено в ситуацию "здесь и сейчас"- действия, оно занято и в этот момент радио, тв, голоса могут провести косвенное словесное внушение в подсознание как в обход.

Ты, конечно, понимаешь, что люди медитируют в меру своих знаний (или незнания), понятий и способностей? Это у всех не одинаково. Я так не медитирую, как ты описываешь. Я вообще редко медитирую, и НЛП вообще не занимаюсь, хотя уверена, что и внедрение в свою жизнь практики НЛП, и регулярные 30-минутые медитации, когда ты просто перестаешь думать всякие мирские мысли и сидишь в полной тишине, слушая свое Сердце, очень и очень полезны для улучшения характера и общего духовного роста. Я рассматриваю такие упражнения как обыкновенные оздоровительные процедуры, и удерживает меня от их регулярного выполнения обыкновенная лень, недостаток самодисциплины, так же как и с регулярными физическими тренировками.

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 212289)
Но и медитации разного содержания это чаще всего самовнушения в расслабленном состоянии тела и мозга и проникновение в подсознание происходит другим способом "в обход" полуспящего, не анализирующего критически сознания. В многих медитациях используются часто чужие "правильные" мысли, формулы, которые по каким-то причинам мы хотим сделать своими, т.е. как бы внутренними и их проявления в будущем были бы частью "Я".

В какой газете приводится эта техника? Сожги ее скорей пока кто-нить не повелся! :-)

Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 212303)
навязывание способа мышления

А что, чья-то точка зрения может (даже если под каким-то там давлением) просто вот взять и прижиться в человечком мозгу? Не знаю... Я бы не опасалась за чье-то мировоззрение, делясь с окружающими своими мыслями.

Это как опасаться что у кого-то диабет, и из-за этого ни с кем не делиться своим пирогом с малиной. Мне кажется, диабетик сам разберется, есть ему пирог или нет.

Максимум, что может случиться, это то, что мы обнаружим, что какая-та мысль, высказанная другим человеком, нашла в нас резонанс и мы принимаем ее, и вот оно - новое маленькое радостное открытие.

Уже в древней Греции научные и философские споры были в почете, потому что они расширяют кругозор всех участвующих, а значит, помогают людям быть счастливее.

Ведь "Truth Will Set Me Free"... не так ли?

Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 212303)
чтобы критика моего миропонимания со стороны не расстроила меня

Критика - это же осуждение - т.е. неприемлемый элемент в диспутах. Если ты усмотрел где-то критику - хватай человека за руку и говори: ага, попался, не по правилам играешь, выходишь из игры. И все. А чего расстраиваться по поводу всех нарушителей порядка. На всех нервов не наберешься! :smirk:
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 212303)
Каждый взрослый – это сложившийся внутренний мир. Часто попытка «помочь» рассматривается сознанием как атака на его целостность и попытка «учить жить».

Ведь ты же именно так реагируешь, но пока этого не замечаешь, когда я и Рид говорим о некоторых опасностях.

Ну вот, мой мир вовсе не сложившийся, иначе я б не закидывала удочек... :D Поэтому, видимо, и с таким воодушевлением общаюсь с людьми. Мне казалось, что в форумах постят свободные, желающие общаться, люди - никто ж не заставляет, так?

А реакции какой-то негативный на чьи-либо посты, высказывания, я не испытываю: я просто не верю в негативные реакции - от них нет никакой пользы.

Ты пишешь о попытках помочь. Если ты хотел помочь, но не смог, или просьбы о помощи вообще не звучало - то самое лучшее, на мой взгляд, это вежливая форма отказа. Но обижаться на это - зачем?

Или ты думаешь, это я обижаюсь? :peace: Я, наверное, ненормальная вообще, потому что я разучилась обижаться, злиться, а ревновать или завидовать и не умела никогда.... Явно не все дома, так? :smirk:

Но, Алекс, слушай, дружочек... если я как-то не так реагирую на твои с ридом предупреждения об опасностях, я исправлюсь, я начну расстраиваться и бояться. Или... как еще я должна реагировать?

Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 212303)
Обычно я ухожу в сторону, считая, что каждый волен думать как ему хочется, а мои наставления – это посягательства на их свободу. Исключения – это близкие и дорогие мне люди, когда я вижу, что человек собирается сделать неправильный по моим представлениям поступок, я прилагаю все усилия предотвратить его или убедиться, что он и после моего вмешательства по-прежнему стоит на своём.

Это - достойное семейной главы поведение на мой взгляд.

Правда, момент с "посягательствами" мне пока не понятен. О каких посягательствах идет речь в цивилизованном, спокойном, рассудительном диспуте? Ведь никто не приставляет пистолета к нашему виску - мы занимаемся этим добровольно, чтобы делиться, а не чтобы захватывать... и надеюсь, с радостью. Вообще, не понимаю, что в этом такого.... прям... опасного, если мы все - зрелые, самостоятельно мыслящие, довольные и свободные?

taina 09-02-2009 10:24

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Забавно, что я со всеми согласная:)...в той или иной мере
И очень вам благодарна, что все-таки об ЭТОМ, о ГЛАВНОМ, говорим прямо, хотя оно, конечно, угадывается и неявно...не утаишь:)

Мне кажется, не столь велики разногласия по сути, сколь по языку.И меня очень радуют здесь попытки понять друг-друга.

Алекс, о "ненасилии"...очень тонкий вопрос, действительно. О помощи...
Недаром говорится: по сознанию. А для этого очень глубоко понять нужно и путь именно этого человека увидеть - ведь не просто же?
Самая действенная помощь, конечно, Любовью...но я пасую перед попыткой словами сказать КАК это:)
Вот...Помните, в первом дневнике Валерии Вы откликнулись на мой "вопль" (писала о тем, что в моменты неравновесия себе не принадлежу - тогда кому? а Вы написали, что вопрос поставлен правильно)?Казалось бы, даже и ничего нового не сказали, но Ваше внимание и понимание воспринялось как поддержка, очень крепкая и действенная. Спасибо Вам!

taina 09-02-2009 10:34

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Ведь "Truth Will Set Me Free"... не так ли?

Правда - Пра-Веды...:)

Alex2 09-02-2009 10:49

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Ведь "Truth Will Set Me Free"... не так ли?

А вдруг, кроме заблуждений, обретенная истина освободит нас заодно от радостей и печалей, от счастья и горя, от смысла и бессмысленности?
Готов ли каждый к такому освобождению?

taina 09-02-2009 10:52

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Думаю, раскрепощение приведет к Любви

Alex2 09-02-2009 10:57

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina
Думаю, раскрепощение приведет к Любви

Раскрепощения одного мало. Анализ гимна Любви, данного апостолом Павлом, уже позволяет сделать некоторые предположения о том, что к Ней приведёт.

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.

3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

6 не радуется неправде, а сорадуется истине;

7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Первое послание к Коринфянам (гл.13).

taina 09-02-2009 10:57

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
перестаешь думать всякие мирские мысли и сидишь в полной тишине, слушая свое Сердце,

Суть ....Молитва?

taina 09-02-2009 11:04

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Alex2,
Суть...раскрепощение от зависти, жадности, гордыни и пр. и пр.
Тогда льется через тебя Божественный поток...и ты ли любишь, тебя ли любят - все одно

Alex2 09-02-2009 11:20

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina
Суть...раскрепощение от зависти, жадности, гордыни и пр. и пр.
Тогда льется через тебя Божественный поток...и ты ли любишь, тебя ли любять - все одно

Пожалуй, завистью никогда не страдал. Но "раскрепоститься" от жадности, гордыни, блудных помышлений, сребролюбия и чревоугодия мне не просто. Приходится всегда себя понуждать, исходя из собственных "убеждений и выбора". (с).

Есть простой закон: хаос (зло)стремится увеличиться. Для стремления к порядку (добру) необходимы усилия и понуждения на их совершения. Не романтично, увы.

Happie 09-02-2009 11:25

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 212389)
А вдруг, кроме заблуждений, обретенная истина освободит нас заодно от радостей и печалей, от счастья и горя, от смысла и бессмысленности?
Готов ли каждый к такому освобождению?

Ну, во-первых, в силу того, что это сказано было человеком высоко духовным, мне не приходило в голову это трактовать иначе, чем высоко-духовной внутренней Свободой. Свободой от любых ограничений и страхов. Мы же знаем довольно точно, в каком контексте он всегда использовал это понятие?

А во-вторых, Алекс дорогой, чего бояться за других - как, кто и что понимает? Не мы первые, не мы последние обсуждаем эту тему. Тема внутреннего счастья всегда интересует ищущих мыслящих людей. Так что я бы за других не волновалась и ответственность на себя за их воспитание не брала. Разве не свободен каждый решать за себя, о чем думать, какие вопросы задавать и какие ответы принимать?

Alex2 09-02-2009 11:30

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina
писала о тем, что в моменты неравновесия себе не принадлежу - тогда кому? а Вы написали, что вопрос поставлен правильно)

Да вспоминается. У меня сложилась тогда вот такая логика:
Академгородок--> научный работник-->рациональное мышление-->поддержка в нужных терминах.
Поэтому мне нужно было до Вас донести, что наполовину проблема (если вообще есть такая) уже решена (люди с техническим образованием знают правильная постановка вопроса - половина решения).
Из последнего Вашего поста понял, что донёс, приятно. :smile1:

Валерия+ 09-02-2009 11:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
А во-вторых, Алекс дорогой, чего бояться за других - как, кто и что понимает? Не мы первые, не мы последние обсуждаем эту тему. Тема внутреннего счастья всегда интересует ищущих мыслящих людей. Так что я бы за других не волновалась и ответственность на себя за их воспитание не брала. Разве не свободен каждый решать за себя, о чем думать, какие вопросы задавать и какие ответы принимать?

Имхо, Аlex2, как человек верующий, не может НЕ БОЯТЬСЯ ЗА ДРУГИХ, не может не думать о том, "как, кто и что понимает".

"...невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;

лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих."
от Луки, 17:1-2

Happie 09-02-2009 11:40

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 212395)
Суть ....Молитва?

Да, естественно. Тут меня закидали за то, что я молитву медитацией назвала, а теперь и тебя закидают... :shuffle:

Валерия+ 09-02-2009 11:44

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Тут меня закидали за то, что я молитву медитацией назвала, а теперь и тебя закидают...

Во-первых, никто никого не закидывал (и впредь не станет)... :-) :shuffle:
А во-вторых, не в словах/определениях дело, дело в сути самих понятий...:4u:

Alex2 09-02-2009 11:46

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
А во-вторых, Алекс дорогой, чего бояться за других - как, кто и что понимает?

Боюсь, милая Хеппи, боюсь, таким уродился. Особенно, если я был или мог бы быть причиной неправильного понимания.

Цитата:

Сообщение от Happie
Тема внутреннего счастья всегда интересует ищущих мыслящих людей.

Похоже, что я не принадлежу к ищущим и мыслящим.

Цитата:

Сообщение от Happie
Разве не свободен каждый решать за себя, о чем думать, какие вопросы задавать и какие ответы принимать?

Свободен. Но с оговоркой, что каждый имеет иллюзию свободы, т.к. мыслит и воспринимает опираясь на своё миропонимание. У каждого своя правда, а мы ведь хотим обрести Его Правду.

Happie 09-02-2009 11:59

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 212411)
Аlex2, как человек верующий, не может не думать о том, "как, кто и что понимает".

"...невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;

лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих."
от Луки, 17:1-2

Валерия, я прекрасно осознаю, что и Алекс, и ты, и Тайна (и я :shuffle: ), мы испытываем любовь и заботу друг о друге. Моему сыну 19 лет, и мне кажется, я многому у него научилась за все эти 19 лет. В основном тому, что любовь оберегающая обязательно должна идти в ногу с любовью отпускающей, а иначе ни та, ни другая не помогает реально человеку.

Валерочка, трактуешь ли эти строчки из Евангелие как осуждение поисков формулы счастья вне видимых материй?

Потому что я усматриваю в этих строчках совсем иную идею - тут, на мой взгляд осуждаются действия, направленные против благополучия более слабого существа, такие как склонение к блуду, кражам, убийству... Поправь меня, пожалуйста, если ты думаешь по-другому. И помоги мне увидеть связь этих строчек с опасениями Алекса.

slavol 09-02-2009 12:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
я молитву медитацией назвала

ИМХО во время молитвы нужно не только говорить но и слушать...

Любому из нас неприятен собеседник, который с нами говорит, а в ответ не дает и слова сказать...

Валерия+ 09-02-2009 12:40

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
трактуешь ли эти строчки из Евангелие как осуждение поисков формулы счастья вне видимых материй?

Нет, конечно. Эти строки я написала потому, что любой верующий человек очень осторожно подходит к любым диспутам на эту тему. Ещё осторожнее (во 100 крат) он подходит к любому высказыванию своего собственного мнения в таком диспуте. Потому что слова написанные могут быть неверно поняты, не так истолкованы, им может быть придан совершенно обратный от вложенного смысл (в силу невнятности написанного, мало ведь кто умеет внятно излагать на бумаге:-) ). Представь себе, что эту дискуссию читает человек ещё не утверждённый духовно сам в себе, или сам не знающий, чего он хочет найти. Он как угодно может воспринять мои или твои слова. Я боюсь того, что мои слова (которые могут быть вовсе неверными, или актуальными только для меня и только в определённый момент времени) кто-то вдруг принял бы за нЕкую "формулу" и начал бы претворять в жизнь, потому что таким образом я лично несу ответственность (если не целиком, то в какой-то мере уж точно) за то, что, путём неверного истолкования моего сообщения, увела человека (пусть даже только на время) от его собственного пути поиска. А если, после прочтения одного из моих сообщений, он потерял "правильный" курс или свернул с дороги и вовсе не в ту сторону, то я сама себе не завидую. Потому что в таком случае я "соблазнила одного из малых сих" и направила его по ложному пути. Ещё я весьма скептически подхожу к своим способностям вывести с помощью размышлений какую-нибудь формулу счастья, оптимальную хотя бы для себя самой, потому что мой разум ограничен оч. многим. В этом деле есть только Одна Личность, которой я доверяю свою жизнь на 100% и приемлемая для меня формула счастья (или то, что я лично могла бы здесь рассказать о счастье) не приветствуется правилами нашего форума - это раз. Два - у большинства оппонентов это вызывет усмешку (в лучшем случае). Поэтому очень-очень кратко, вот она: "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;".

Валерия+ 09-02-2009 12:49

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
тут, на мой взгляд осуждаются действия, направленные против благополучия более слабого существа, такие как склонение к блуду, кражам, убийству... Поправь меня, пожалуйста, если ты думаешь по-другому.

Слова "одного из малых сих" подразумевают самых обычных людей вокруг нас, а не только более слабых, чем мы сами. Мы все в глазах Бога малые и слабые. И думаю Он улыбается, когда один малыш учит другого малыша как жить, что бы всегда было хорошо, комфортно и приятно. Или когда не учит, а когда они вдвоём (корпоративно), сидя в песочнице, выводят формулы жизни, не учитывая в этих формулах Того, Кто эту самую жизнь собственно и создал. Я вот так вижу и это моё имхо.

Happie 09-02-2009 14:11

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от slavol (Сообщение 212425)
ИМХО во время молитвы нужно не только говорить но и слушать...

Любому из нас неприятен собеседник, который с нами говорит, а в ответ не дает и слова сказать...

Slavol, спасибо за коммент. Где ты раньше был? :-)

Я же про свои медитации тут писала:

"медитации, когда ты просто перестаешь думать всякие мирские мысли и сидишь в полной тишине, слушая свое Сердце"

Я по другому не медитирую.

:hi:

Happie 09-02-2009 15:01

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 212427)
Слова "одного из малых сих" подразумевают самых обычных людей вокруг нас, а не только более слабых, чем мы сами. Мы все в глазах Бога малые и слабые. И думаю Он улыбается, когда один малыш учит другого малыша как жить, что бы всегда было хорошо, комфортно и приятно. Или когда не учит, а когда они вдвоём (корпоративно), сидя в песочнице, выводят формулы жизни, не учитывая в этих формулах Того, Кто эту самую жизнь собственно и создал. Я вот так вижу и это моё имхо.

То есть, ты считаешь, что обсуждать и передавать друг другу мысли - неправильно? Почему это Создатель не захочет, чтобы мы друг с другом делились открытиями??? А как же вся литература, та же Библия, как же семинары, религии и храмы, службы, проповеди и пр.? Нам дан дар общения. Для чего?

Валерия+ 09-02-2009 19:26

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
То есть, ты считаешь, что обсуждать и передавать друг другу мысли - неправильно? Почему это Создатель не захочет, чтобы мы друг с другом делились открытиями??? А как же вся литература, та же Библия

Да нет же, не об этом я. Вот не умею я так изъясняться, что б понятно было.

Я вовсе не хотела сказать, что Создатель не хочет, что бы мы делились мыслями. Нет. Но при "дележе" мыслями подход к этому процессу очень разный у человека верующего и неверующего (или равнодушного). Особенно если мы делимся мыслями по такому важному вопросу. Среднестатистический человек смело и без оглядки высказывает свои мысли, суждения, предположения даже в том случае, если сам не вполне уверен в их истинности (верности). Он даже не предполагает, что несёт нЕкую ответственность за всё то, что сказано.
Верующий же человек прежде всего сомневается в верности/истинности тех или иных своих суждений, т.к. по большей части он живёт не умом и не суждениями разума (как написано: "вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом"). Т.е. он понимает, что ум его субстанция обманчивая и ненадёжная, т.к. видит только внешнюю сторону любого вопроса ("видим как бы через тусклое стекло, гадательно") и только с одной (своей) стороны. Поэтому такой человек опасается неверно выведенных, общих для всех формул, что б не увести с их помощью оппонента с одного-единственного пути, пути данного одному конкретному человеку и в важных жизненных вопросах он скорее станет молиться о том, что бы Бог открыл кому-то (например тебе или мне) жизненный путь, чем будет дискутировать об этом вопросе "надмеваясь плотским своим умом". Т.е. верующий человек в полной мере осознаёт свою ответственность за каждое слово, произнесённое им в такой беседе. Тема то ведь не простая, мы ведь сейчас не о мелочах каких-то разговариваем. Короче, человек верующий "пленяет каждое помышление (мысль) в послушание Христу".

Я прочла, что написала и поняла всю напрасность написанного. Я как собака: всё чувствую, а словами объяснить не могу.:-) Извини.

slavol 09-02-2009 19:31

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509
верующий человек в полной мере осознаёт свою ответственность за каждое слово, произнесённое им в такой беседе

Именно так, а еще сказано что при многословии не миновать греха...

Валерия+ 09-02-2009 19:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от slavol
а еще сказано что при многословии не миновать греха...

Это про меня... Я не умею говорить коротко. Всё время кажется, что какую-то важную вещь можно упустить. Итог - многословие. Плохо.

Alex2 09-02-2009 19:45

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Так, о чём это мы? Я уже забыл с чего начинали. Углубились в детали, сильно ушли вбок, вспомнилось из Александра Мирзаяна «…долго будем ожидать в полисадничках удачи, долго будем выяснять для кого чего что значит». Ах, да – о способах достижении внутреннего счастья. Опять вспомнилось, на этот раз песня А.Иващенко «Пора мой друг, пора»

Пора мой друг, пора порвём черновики
Нет мочи больше жить в плену у грешной плоти
Пора пересчитать и взвесить за и против
И сесть за чистый лист и остудить виски.

Так, виски остудили. Что мы имеем на сегодня в сухом остатке.
1. Тезис Хеппи №1 – надо научиться быть счастливым, как выражается «здесь и сейчас», переводим на русский – т.е. по своему желанию путём некоторого тренинга (моя трактовка).
2. Тезис Хеппи №2 – счастье – это состояние души, т.е. давайте его достигнем.
3. Тезис Хеппи №3 – счастье даётся всем, открыто для всех, т.е. что мешает нам его достигнуть.
4. Мне не очень понравилось, что Хеппи увлекается медитацией, из-за этого она надула губки и отстаивает своё право мыслить и делать как ей хочется.
5. Изверг Алекс совсем запилил бедную Хеппи.
Может что-то забыл?

Какие выводы
1. Мы уже все взрослые люди, имеющие право на полную свободу выбора стиля жизни и уж тем более образа мышления, равно как и вероисповедания и т.д. Поэтому я постараюсь впредь выбирать форму своих высказываний так, чтобы они не воспринимались кем-либо как критика, ущемляющая свободу.
2. Мы поняли уже, что такое медитация, поэтому обещаю не генерировать в себе негативных эмоций, связанных с этим словом. Кстати, я раньше в эпоху всеядности много занимался медитацией.
3. Хеппи для большей доходчивости остальным желательно чуть строже делать постановку задачи. Ведь это уже будет половину успеха. Т.е. перед рассмотрением тезиса мы обсуждаем его постановку, чтобы потом искать пути решения.

rid 10-02-2009 01:15

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
Цитата:
Сообщение от Happie
А во-вторых, Алекс дорогой, чего бояться за других - как, кто и что понимает?

Боюсь, милая Хеппи, боюсь, таким уродился. Особенно, если я был или мог бы быть причиной неправильного понимания.


Цитата:
Сообщение от Happie
Тема внутреннего счастья всегда интересует ищущих мыслящих людей.

Похоже, что я не принадлежу к ищущим и мыслящим.


Цитата:
Сообщение от Happie
Разве не свободен каждый решать за себя, о чем думать, какие вопросы задавать и какие ответы принимать?

Свободен. Но с оговоркой, что каждый имеет иллюзию свободы, т.к. мыслит и воспринимает опираясь на своё миропонимание. У каждого своя правда, а мы ведь хотим обрести Его Правду.

Счастье в сопереживание и в "илюзорной" свободе.
В сопереживании с детьми, родителями, любимыми, в конце концов с Миром. Такое ощущение что Alex2 в какой-то степени обрёл это счастье потому и не ищет, а живёт сопереживая("боясь").
В свободе, которая никогда не бывает абсолютной, но даёт человеку определиться, осознать своё место во взаимосвязанном мире, поняв на этом пути свободы и ценности других людей.

Happie 10-02-2009 09:52

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Спасибо, Друг! Благодарю.
В твоей я мудрости не сомневаюсь!
С любовью и почтеньем говорю,
Что логикой твоей я восхищаюсь.

Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 212504)
1. Тезис Хеппи №1 – надо научиться быть счастливым, как выражается «здесь и сейчас», переводим на русский – т.е. по своему желанию путём некоторого тренинга (моя трактовка).
2. Тезис Хеппи №2 – счастье – это состояние души, т.е. давайте его достигнем.
3. Тезис Хеппи №3 – счастье даётся всем, открыто для всех, т.е. что мешает нам его достигнуть.
4. Мне не очень понравилось, что Хеппи увлекается медитацией, из-за этого она надула губки и отстаивает своё право мыслить и делать как ей хочется.
5. Изверг Алекс совсем запилил бедную Хеппи.
Может что-то забыл?

Какие выводы
1. Мы уже все взрослые люди, имеющие право на полную свободу выбора стиля жизни и уж тем более образа мышления, равно как и вероисповедания и т.д. Поэтому я постараюсь впредь выбирать форму своих высказываний так, чтобы они не воспринимались кем-либо как критика, ущемляющая свободу.
2. Мы поняли уже, что такое медитация, поэтому обещаю не генерировать в себе негативных эмоций, связанных с этим словом. Кстати, я раньше в эпоху всеядности много занимался медитацией.
3. Хеппи для большей доходчивости остальным желательно чуть строже делать постановку задачи. Ведь это уже будет половину успеха. Т.е. перед рассмотрением тезиса мы обсуждаем его постановку, чтобы потом искать пути решения.

Ес Сёр!

Bluma 10-02-2009 10:17

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 212289)
Но и медитации разного содержания это чаще всего самовнушения в расслабленном состоянии тела и мозга и проникновение в подсознание происходит другим способом "в обход" полуспящего, не анализирующего критически сознания. В многих медитациях используются часто чужие "правильные" мысли, формулы, которые по каким-то причинам мы хотим сделать своими, т.е. как бы внутренними и их проявления в будущем были бы частью "Я".

Мне кажется, здесь описывается состояние какого-то транса, полусна (большая часть людей живет в таком состоянии постоянно), а не медитации. Медитирующий человек как раз находится в состоянии максимальной осознанности, "бодрствования", ему нельзя что-либо внушить. Медитировать - значит проснуться, находиться "здесь и теперь" - значит осознавать все чувства и ощущения испытываемые в данный конкретный момент, отключить все мысли и переживания о прошлом и будущем. К стати, во время такой медитации ощущается большой приток внутренней энергии и радость, т.к. энергия не тратится на "словомешалку" в голове. Вот, как-то так на мой взгляд.

rid 10-02-2009 23:00

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Bluma
Медитирующий человек как раз находится в состоянии максимальной осознанности, "бодрствования", ему нельзя что-либо внушить. Медитировать - значит проснуться, находиться "здесь и теперь" - значит осознавать все чувства и ощущения испытываемые в данный конкретный момент, отключить все мысли и переживания о прошлом и будущем.

"отключить все мысли" и есть отключить критическое сознание и нет тогда "максимальной осознанности", а есть максимальная чуствительность к внутренним и внешним сигналам("здесь и сейчас"), в том числе и полезным самовнушениям так и иногда не совсем внешним внушениям.

Happie 11-02-2009 08:47

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Bluma (Сообщение 212593)
Мне кажется, здесь описывается состояние какого-то транса, полусна (большая часть людей живет в таком состоянии постоянно), а не медитации. Медитирующий человек как раз находится в состоянии максимальной осознанности, "бодрствования", ему нельзя что-либо внушить. Медитировать - значит проснуться, находиться "здесь и теперь" - значит осознавать все чувства и ощущения испытываемые в данный конкретный момент, отключить все мысли и переживания о прошлом и будущем. К стати, во время такой медитации ощущается большой приток внутренней энергии и радость, т.к. энергия не тратится на "словомешалку" в голове. Вот, как-то так на мой взгляд.

Все именно так. Цель такого упражнения - услышать Правду.

Наш собственный мозг сам не принимает никие прямые сигналы от Бога, а только перерабатывает информацию поступающую из органов чувств. Это - элементарная анатомия. Сердце (или Душа) - и есть тот орган чувств, который принимает эти сигналы.

Во время медитации мы стремимся создать наилучшие условия для этого процесса - настройки нашего мозга на волну Серда, приема информации из Сердца.

Alex, Rid, Сердце (Душа) - при условии, что наш мозг СЛУШАЕТ его в полной тишине, не перебивая своими рутинными мыслями - никогда нас не обманывает, ничего "неполезного" не внушает, и никакими ложными сигналами не грешит. Это - частичка Бога, а значит - несет в себе исключительно Божественную Правду.

Все наши беды от нежелания или неумения СЛУШАТЬ СЕРДЦЕ В ЧИСТОТЕ.

Подойдем к вопросу от обратного: если допустить, что в нас нет вообще ничего Абсолютного, Чистого, Святого, к чему мы способны прислушаться, тогда зачем вообще верить каким-либо учениям, книгам, Библиям, мудрецам и пророкам??? В этом случае, ЛЮБОЕ высказывание чревато быть "самовнушением", "помехой бесовской" и пр.

rid 11-02-2009 10:12

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Все наши беды от нежелания или неумения СЛУШАТЬ СЕРДЦЕ В ЧИСТОТЕ.

То на чём мы все можем найти согласие, Happie.

taina 12-02-2009 06:07

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Прошу прощения у собеседников, пишу по поводу того, о чем говорилось 2-3 дня назад ( у меня в другие дни нет доступа:)Пока еще новго не читая...
Мне кажется, понимаю, о чем беспокоится Алекс.Довольно распространен т.н. медиумизм с крайне легкомысленными, и на мой взгяд ,"техниками": "выхода в астрал" и пр.(зачем???:hz: ), тоже называя это медитацией...Когда человек представляет из себя свободную площадку для...можно сказать, например, бесов или как угодно. И ведь в силу своих страстей попадая часто в самые низшие, так сказать, астральные сферы.Одержание - серьезная опасность, и по моему, вполне реальная.Ведь и в "обычном" состоянии в нас полно лазеек "для проникновения"...
То, о чем пишет Хэппи, по-моему, это установление (или попытка установления) связи, обращаясь к самому высокому, чего только можешь достичь (у Хэппи - Сердце). ...Потому и сравнила с Молитвой...И такая устойчиво установленная "связь", по-моему, является гарантией от "проникновения". Насколько крепко - зависит в том числе (и во-первых, как мне кажется) от чистоты человека. Возникающее при этом состояние - тоже. Меня очень (очень!) тронула то, что писала Валерия (опять же в первом дневнике)...Некоторые называют такое состояние торжественным...Не суть...Кто переживал - поймет.
А о переживаниях Святых и Подвижников можно прочитать...
И ведь возможно же , возможно! (для всех нас только в идеале пока, думаю) держать такую "связь" постоянно..Великий Сергий Радонежский...например.:love:

Alex2 12-02-2009 06:41

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina
И ведь возможно же , возможно! (для всех нас только в идеале пока, думаю) держать такую "связь" постоянно..

Спасибо, загадочная и трепетная taina. :prv03:
Безусловно, т.к. "...иго мое легко есть". Но, как правило, достичь этого не просто.

С подключением к теме Блумы собирался начать выкладывать весь компромат на Ошо. :nervous2:
Но понял, что всё это будет тщетно. :x

Желаю всеми фибрами своей души и прошу об этом Бога, чобы Хеппи настроилась антеннами души на правильную частоту и чтобы не было помех на связи.:angelinsky:

Bluma 12-02-2009 07:45

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 212922)
собирался начать выкладывать весь компромат на Ошо.

Alex2, Вы позиционируете себя как человека церковного, верующего, вот я и подумала, может начать выкладывать весь компромат на христианскую церковь, церковников, войны и преступления совершенные с благославения церковных людей, за все века существования христианства его столько наберется, что Ошо нервно курит в сторонке)).

Я пожалуй, отключаюсь от етой темы, чтобы не провоцировать Вас на проявления нетерпимости)))

Валерия+ 12-02-2009 08:54

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Bluma
Я пожалуй, отключаюсь от етой темы, чтобы не провоцировать Вас на проявления нетерпимости)))

Не надо, не отключайся, Bluma. Спровоцировать Alexа2 на нетерпимость у нас всех вместе взятых не получится. Так что не переживай, продолжай общаться, пожалуйста. :-)

Bluma 12-02-2009 14:52

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
)) Валерия1509, ну буду заходить, спасибки ставить)

Валерия+ 12-02-2009 16:43

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Bluma
буду заходить, спасибки ставить)

А поговорить? :-)

Alex2 12-02-2009 16:51

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Bluma
Alex2, Вы позиционируете себя как человека церковного, верующего, вот я и подумала, может начать выкладывать весь компромат на христианскую церковь, церковников, войны и преступления совершенные с благославения церковных людей

Блума, вы с Никским в этом вопросе - два сапога - пара. Он уже выложил достаточно компромата на церковь. Я недостатков церковных знаю гораздо больше, чем вы вместе с ним можете выложить, т.к. хорошо знаю церковную жизнь изнутри. Но в отличие от вас я вижу и знаю в церкви то, для чего она и призвана. Вы же видите только недостатки. Что ж, каждый волен выбирать откуда ему пить - из чистого родника или из лужи.

Цитата:

Сообщение от Валерия1509
Спровоцировать Alexа2 на нетерпимость у нас всех вместе взятых не получится.

Церковь призывает любить людей, но ненавидеть грех, в том числе ложные учения, ведущие к погибели.

Валерия+ 12-02-2009 17:10

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
Сообщение от Валерия1509
Спровоцировать Alexа2 на нетерпимость у нас всех вместе взятых не получится.

Церковь призывает любить людей, но ненавидеть грех, в том числе ложные учения, ведущие к погибели.

Дык, я то имела в виду нетерпимость к конкретным людям. А ты что подумал? :hz: Ай-яй-яй, Alex2. :-)

rid 12-02-2009 21:24

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
Церковь призывает любить людей, но ненавидеть грех, в том числе ложные учения, ведущие к погибели.

Мне кажется тут Alex2 как раз сам и выложил "компромат" на любого толка церкви.

Валерия+ 12-02-2009 21:29

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Сколь ни вчИтывалась, не поняла логики ...
rid, Вы похоже сами не поняли, что сказали и к чему. :hz:

rid 12-02-2009 21:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509
rid, Вы похоже сами не поняли, что сказали и к чему.

Церковь призывает ... ненавидеть ... ложные учения.

Религиозные войны, сжигание еретиков, гонения на неверных и т.д. Это всё реализации этой ненависти. Так понятно.

Alex2 12-02-2009 21:46

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от rid
Мне кажется тут Alex2 как раз сам и выложил "компромат" на любого толка церкви.

Рид, если на ваc движется танк и хочет раздавить. Кто вам боьше не нравится танк или кто в нем сидит?

Суть в том, что человеком могут управлять разные сущности (танкисты) или играть на нём как на балалайке. Если человека отчистить от "всякия скверны", он возвращается к своему первозданному естеству - истинному Я, органично связанному только с Богом.
Да церковь призывает любить друг друга. "По тому узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь".

А чем не нравится "ненавидеть"? Вот слова Бога из Откровения "Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.".

Alex2 12-02-2009 21:55

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от rid
Религиозные войны, сжигание еретиков, гонения на неверных и т.д. Это всё реализации этой ненависти. Так понятно.

Думаю, что войн и жертв было бы больше, если церковь приносила истину в жертву заискиванию и сюсюканию.

Помню в пору пионеров у нас был один одноклассник, который иммитировал психического. После какой-то ссоры он опять на всех кидался, а все его боялись. Я почувствовал, что он симулирует и понял, что должен вмазать ему. Я это сделал и оказалось - навсегда вылечил от притворной падучей, к которой он почти привык.

Западная церковь скатилась до социального служения. На это еще умница А.С,Хомяков в 19 веке указывал. Но это второстепенная роль, главная - искать истину - Бога.

rid 12-02-2009 22:02

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
А чем не нравится "ненавидеть"? Вот слова Бога из Откровения "Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.".

Хороший пример. Дела, но не людей. Не нравится к чему приводила и приводит ненависть, я же написал.

Цитата:

Сообщение от Alex2
Если человека отчистить от "всякия скверны"

Мне больше нравится: если человек сам очиститься., без насилия, но примером.

rid 12-02-2009 22:14

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
главная - искать истину - Бога

Вот тут я уверен это не на пути ненависти, но любви.

Alex2 12-02-2009 22:19

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от rid
Мне больше нравится: если человек сам очиститься., без насилия, но примером.

Всем нравится, мне тоже. Сам человек может прилагать усилия, но спасает и очищает - Бог: "Прииди и вселися в ны (нас) и очисти ны от всякие скверны и спаси, Блаже, души наша".

Кстати Бог не может спасти человека, если тот сам не хочет этого. Не может покуситься на данную Им же свободу. Как там в Откровении "Близ стою при дверех и стучу, кто откроет - войду".

Цитата:

Сообщение от rid
Дела, но не людей.

Так я как раз именно про это уже писал.

Цитата:

Сообщение от rid
Вот тут я уверен это не на пути ненависти, но любви.

С этим никто не будет спорить, т.к. Бог и есть любовь. Не милосердие, не праведность, не справедливость - а именно в первую очередь - Любовь. Но с людьми на эту тему я обычно осторожно разговариваю, т.к. для многие любовь путают с сексом. Настоящий путь к любви часто бывает тернист, как бы нас не увещевала бхакти-йога. Как там в песне "я ушел от неверья, но так и не пришёл к любви". Потом, жизнь в монастыре внешне мало напоминает о любви: сплошной труд и молитвы.

Alex2 15-02-2009 10:11

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
К судьбе взрослых людей нужно в некотором хорошем смысле относиться философски, т.к. у каждого есть своя свобода выбора, как пел В.Высоцкий «Я им сочувствую слегка погибшим, но издалека». Но люди, к которым я небезразличен (конечно я имею в виду Хеппи), заставили меня вспомнить собственные юношеские увлечения мистикой и их нынешнюю оценку.

Медитация и связанные с ней психофизических упражнений, у меня вызывает тревогу в связи с тем, что перечисленные действа имеют под собою фундамент – мистицизм. Привожу ниже часть моего конспекта (чтобы пост был небольшой) лекции о мистицизме А.И.Осипова - профессора Московской духовной академии, выдающегося современного богослова. Он специально даёт ссылки на католических богословов, т.к. католики гораздо теплее относятся к мистике.


"Мистика, мистицизм происходят от греческого мистикос – таинственный, мистерийный. В наше время – широкий диапазон значимостей. Современный католический богослов Ганс Кюнг так говорит о мистике. Мистика, мистический – если вернуться к их буквальному смыслу, происходят от греческого слова миин – замкнуть уста, закрыть рот. Мистерии – это «таинства», тайные «учения», тайные «культы», о которых не полагается рассказывать непосвященным. Мистической называется такая религия, которая замыкает уста, т.е. молчит о своих сокровенных тайнах в присутствии профанов.

Католический богослов Гейлер (1967г.) в своём труде «Молитва» так определяет мистицизм: «Это та форма общения с Богом, при которой мир и Я радикально отрицаются и человеческая личность растворяется, пропадает, тонет в единой, бесконечной стихии божества. Последовательный мистицизм освобождает представление о Боге от всех личностных атрибутов, остаётся «голая» и чистая бесконечность».

Легко видеть, что мистицизм очень далёк от христианства. В христианстве Бог не есть «голая» бесконечность, безатрибутная и бессодержательная. Бог есть прОстое существо, Троица в едИнице, триипостасное Божество, в которой вторая ипостась воплощается – много атрибутов, величайший атрибут – Бог есть любовь. Для мистицизма это все неверно.

Мистицизм и православие – взаимно исключают друг друга как в понимании Бога так и в понимании человека и мира. В мистицизме человек растворяется в океане божества, в православии – человек достигает полноты развития, раскрытия своей личности в единении с Богом. То же самое касается и мира.
В мистицизме мир – это или призрак или нечто временное, которое исчезнет перед лицом открывшегося человеку вИдения божества. В конечном счёте мир есть ничто.
В христианстве мир, материя, тварность есть реальность, причём такой высокой категории, что даже сам Бог воплощается. Опять серьёзнейшее противостояние между христианством и мистицизмом.

Возникает вопрос. Если такое серьезное расхождение, то имеем ли мы право использовать термин мистика к нашим святыням, тайнам и подвигу, который находим в христианстве?
Я (А.И.Осипов) считаю это совершенно неестественным. Различать надо христианскую духовность от мистицизма.

Термин мистика, как ни странно (есть нормальные греческие аналоги), пришел к нам с запада со своим западным плюралистическим толкованием и означает любые религиозные переживания и состояния независимо от того какие они - христианские, нехристианские, оккультные или антихристианские. Все обозначается одним словом. Мистик Яков Бёме, мистик Мейстер Экхард, мистик Серафим Саровский, мистик Макарий Египетский и т.д. С нелёгкой руки наших горе богОсловов и прижилось у нас это слово. Апастол Иаков говорил «Разве течет из одного источника горькое и сладкое». Жаль, что сейчас его уже нет, мы сейчас сказали ему – течёт, апостол Иаков, у нас течёт. Язык дан для различения, а то порой не поймёшь Франциск Ассизский – мистик и Серафим Саровский – мистик, получается что одно и то же. К сожалению в нашей богословской литературе сплошь и рядом употребляется слово мистика. Даже Владимир Лосский пишет «мистическое богословие».

По существу термин «мистицизм» эффективно разрушает идею различия религий и различия принципиального характера в христианстве и вне христианства.
Цитата из «У врат молчания» (Эммануил Светлов). «Следуя по пути, проложенному созерцанием индийские брахманы приходили к тому же к чему приходили все мистики в какое бы время и в каком бы народе они не жили. Яджня Валкья и Будда, Платин и Ареопагит, Мейстер Экхард и Григорий Палама, каббалисты и Николай Кузанский, Яков Бёме, Рейнсбрук и множество других ясновидцев Востока и Запада». (Как легко оказалось с помощью это термина оказалось всё соединить-подменить.) «Все они как один свидетельствуют, что ТАМ нет ни добра ни зла, ни света ни тьмы, ни движения ни покоя». (Интересно где бы Григорий Палама мог написать подобное?.А Бёме или Экхард писали. Но чтобы Палама или Ареопагит – этого не было. ) «В священно мраке, скрывающем основу основ они ощутили реальность Сущего, Абсолюта. Страшная непереносимая тайна. Эту бездну трудно даже назвать «богом». За пределами всего тварного и ограниченного мистическому взору открылась Реальность, которую Лао Цзы называл Дао, Будда – нирваной, каббалисты – энсофом, христиане – божественной сущностью - божеством».

Поздравляю, а вы думали, что христиане видели что-то другое нежели каббалисты, для которых Христос есть лжемессия, или Буддисты, которые ни в какого личного бога не верят. Я хотел вам показать какую роль может играть слово или в различении или в смешении вещей. В данном случае – именно в смешении, в результате чего происходит уничтожение истины.
Человек лишается мыслей о том, что может совершить роковую ошибку в самом главном вопросе - в выборе пути богопознания. Если все мистики говорят об одном и том же и ведут к одной цели, то какая разница каким путём идти.
Если вспомнить христианских подвижников, то как они предупреждали об опасности отклонения от истинного пути. Буквально все, в один голос, как будто в болоте проложена гать и именно по ней только и надо идти. Причем предупреждали на протяжении многих веков. А сегодня – пожалуйста, разрешено гулять по болоту без всяких ограничений."

Продолжение следует.

taina 16-02-2009 06:04

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 212401)
Пожалуй, завистью никогда не страдал. Но "раскрепоститься" от жадности, гордыни, блудных помышлений, сребролюбия и чревоугодия мне не просто.
Дорогой Алекс! Вашими же словами:Осознание - половина дела, и важная!:prv03:

Приходится всегда себя понуждать, исходя из собственных "убеждений и выбора". (с).

Есть простой закон: хаос (зло)стремится увеличиться. Для стремления к порядку (добру) необходимы усилия и понуждения на их совершения. Не романтично, увы.

Что-то в последнее время слово "труд" вызывает у меня радость, потому что...А почему? Может оттого, что ясен способ достижения, и достижение возможно:4u:

Позволю себе, вопреки просьбе Хэппи (извини , Хэппи, сама я эти простые слова построить не смогу:) процитировать из одного авторитетного для меня источника:
"Когда человек поймет и осознает, что невозможно получить что-либо ценное посредством неценного, что закон "в поте лица твоего заработаешь ты хлеб свой" является неизменным, непреложным и действенным на всех планах бытия; и когда он начнет применять это знание в своей повседневной жизни, ему удастся, наконец, проложить свой путь к источнику всей мощи. И тогда возможность безопасно применять свои развивающиеся способности для обретения полного контроля над высшими формами материи появится столь же неминуемо, как день следует за ночью"

Alex2 16-02-2009 19:06

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Продолжение конспекта леции о мистицизме профессора А.И.Осипова.

«Мистицизм весь живёт одной интенцией (направленность) – проникнуть в тайны сверхчувственного бытия, открыть законы этого бытия, получить власть над ним. Это особенно видно в оккультизме. Получить власть над этими, если хотите духами. Т.е. источником является почти неприкрытая гордыня.
Мистицизм пронизан исканием наслаждений, исканием экстаза, того, что категорически запрещается в христианстве.
Теперь посмотрим, что из себя представляет мистицизм изнутри.
Мистицизм имеет несколько разновидностей.

1. Естественный мистицизм. Это тот, который обнаруживается в человеке по природе: способности т.н. ясновидения, целительства, телепатии и др.

2. Приобретенный мистицизм. Называется так потому, что экстраординарные способности появляются у человека не по рождению, а в результате определенных упражнений. Есть две разновидности.

2.1 Оккультный мистицизм. На развитие экстрасенсорных способностей направлено главное внимание. Это является целью человека. И некоторые достигают результатов. Таких мистиков, достигших результатов, мы можем видеть во всех религиях. Даже в самых элементарных типа шаманизма. Я уже не говорю об экстрасенсах, которые могут быть даже вообще ни с какой религией не связаны.

Оккультус –тайный (лат.) означает веру человека в таные силы как вне человека, так и внутри человека. Именно в оккультизме развита магия как система понимания мира и как система, дающая доступ к неким силам, система упражнений и методов.

Если говорить об истории оккультизма, то он покоится в основном и главным образом на известном древнем трактате, относящемся ко 2-му столетию н. э., Гермеса Трисмегиста, который называется «Изумрудная скрижаль». Отсюда все оккультные науки называются герметическими. В дальнейшем оккультные науки развиваются в три ветви: алхимия, астрология и каббала. Каббала преимущественно связана с еврейской философией, с еврейским мистицизмом. В 19 веке оккультизм особенно проявился, распространился по Америке, Европе, ну и у нас в России в форме спиритизма и черной магии.

Под влиянием уже восточных религий и философий – буддизма, даосизма, йоги, в Европе складывается т.н. теософия, из которой потом возникает антропософия. На 60г. 20 столетия на Западе существует около 30 видов оккультных наук.
В философском плане оккультизм является пантеизмом, в котором человек рассматривается как микрокосм, аналог макрокосма, как узел Вселенной, средоточие материальных и духовных сил мира. Кстати, каббала была распространена среди гуманистов эпохи Возрождения. В середине 16 веке мы видим даже появление такого фундаментального труда как «Оккультная философия».

В эпоху Возрождение наблюдается расцвет оккультизма. Именно тогда формируется образ учёного-мага. Часто он связывается с известнейшим магом Парацельсом. Это все 16 век. Но в это время все оккультные науки связаны с религией, а в 17 веке появляются светские оккультные общества, розенкрейцеры. Кстати любопытно название сочинения основателя этого ордена «Химические свадьбы». Учение розенкрейцеров оказало большое влияние на Якова Бёме, Яна Каменского, а затем – на масонство. Но мне кажется, что скорее наоборот. В прочем розенкрейцерство и масонство скорее всего – одно и то же.

В 18 веке появляется такая мощная фигура как Сведенборг, предшественник спиритизма. А с конца 19 века появляются попытки создания универсальной религии на основе оккультных и религиозно-философских учений. Это попытка как раз привела к созданию теософии, теософии Блаватской, которая заявляла, что выявила эзотерическую квинтэссенцию всех религий."

Продолжение следует.

Happie 17-02-2009 14:11

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Alex2, очень добротное объяснение! Жду продолжения.

Но одна мысль не оставляет меня: Христианство - это тот же мистицизм, только воздвигнутый на пъедестал "правильной религии"... Ох... Долго объяснять...

Просто... у меня такое впечатление, что ты стараешься закрыть и отобрать книжку, которую читает твой друг по причине того, что ты считаешь эту книжку неверным учением. Но ведь, твой друг - уже взрослый и отвечает за свои поступки. Он читает эту книжку не потому что хочет по-шалить с огнем, а потому что ищет истину. Пусть же ищет, где ему сердце подсказывает! Если он оступится, поверь, он не станет свои проблемы валить на тебя, не отобравшего у него "вредоносную" на твой взгляд книжку.

В свое время Аника выгнали из школы сержантов и посадили на губу за то, что нашли у него "Москва-Петушки". А теперь бы выгнали, посадили?

Понимаешь ли ты, что я имею в виду? Оккультизм, мистицизм... все это - поиски как бы "подноготной" физического мира.
Христианство - учение о "нефизической" подноготной физичского мира... сколько людей, столько и мнений на эту тему.

Христианство, как и другие учения о нефизической сруктуре мира, говорит о вещах без доказательств - либо верь в это учение, либо не верь. Я прониклась и полюбила Новый Завет, и многие мудрые христианские книги, потому что мое понимание нефизического мира совпало, "срезонировало" с учениями в этих книгах. Но доказательства тех же понятий я находила и позже, и в других совсем учениях, где то же самое называют другими именами...

А кто сказал, что кто-либо обязан верить книге, учению, религии?

Нет, были, конечно, времена, когда не верить Церкви на слово было смертельным преступлением. Но я очень надеюсь, что эти времена прошли. Хотя нет, не прошли...

И тогда, и теперь, хватает на земле смелых мужчин и женщин, самостоятельно мыслящих, "копающих" глубоко и высказывающих свои мысли бесстрашно. И если бы не эти несколько сот храбрых людей, кто знает, где бы мы все сейчас были...

Happie 17-02-2009 17:00

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 213506)
"Когда человек поймет и осознает, что невозможно получить что-либо ценное посредством неценного, что закон "в поте лица твоего заработаешь ты хлеб свой" является неизменным, непреложным и действенным на всех планах бытия;"

Тайночка, спасибо! Резонирует, и еще как! Я через терни собственной жизни познала эту истину... но Боже мой, как компактно сказано!......

(А ведь резонирует-то только если и так знаешь, не правда ли?)

Alex2 17-02-2009 19:06

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Просто... у меня такое впечатление, что ты стараешься закрыть и отобрать книжку, которую читает твой друг по причине того, что ты считаешь эту книжку неверным учением. Но ведь, твой друг - уже взрослый и отвечает за свои поступки. Он читает эту книжку не потому что хочет по-шалить с огнем, а потому что ищет истину. Пусть же ищет, где ему сердце подсказывает! Если он оступится, поверь, он не станет свои проблемы валить на тебя, не отобравшего у него "вредоносную" на твой взгляд книжку.

Ты все правильно понимаешь, о многомудрая Хеппи.

Цитата:

Сообщение от Happie
В свое время Аника выгнали из школы сержантов и посадили на губу за то, что нашли у него "Москва-Петушки". А теперь бы выгнали, посадили?

А не выгнали - стал бы сержантом, потом военным фельдшером.

Цитата:

Сообщение от Happie
Христианство - учение о "нефизической" подноготной физичского мира... сколько людей, столько и мнений на эту тему.

Не, христианство - это учение о смысле жертвы Христовой. "Нефизической" подноготной там нету, и физической тоже.

Цитата:

Сообщение от Happie
А кто сказал, что кто-либо обязан верить книге, учению, религии?

А действительно, кто сказал? Никто. А что ты предлагаешь? Построить научный фундамент?

Цитата:

Сообщение от Happie
И тогда, и теперь, хватает на земле смелых мужчин и женщин, самостоятельно мыслящих, "копающих" глубоко и высказывающих свои мысли бесстрашно. И если бы не эти несколько сот храбрых людей, кто знает, где бы мы все сейчас были...

Если к примеру копать глубоко при посеве картошки, то проку не будет.
Понароют, блин, ям, а зарывать кто, Пушкин будет?:-)

Happie 18-02-2009 09:33

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
Не, христианство - это учение о смысле жертвы Христовой. "Нефизической" подноготной там нету, и физической тоже.

Алекс, дорогой... никто бы никогда не поднимал религиозную тему снова и снова, если бы там речь шла об очевидных и понятных каждому вещах, как, например, в учебнике по арифметике. И уж умирать или убивать "за веру" никому бы не пришлось...

А раз люди никак не придут к общему мнению о Боге, значит тема эта - все еще для большинства открыта и требует дальнейшего изучения.

Я же говорю, ответы на самые сложные вопросы кроятся прямо в нашем Сердце, и далеко ходить не надо. А книги пишутся для тех, кто либо Себя не слышит, либо Себе не верит...

Но... imho: Себе не верить еще опаснее. чем Себя не слышать...

Цитата:

Сообщение от Alex2
Если к примеру копать глубоко при посеве картошки, то проку не будет.
Понароют, блин, ям, а зарывать кто, Пушкин будет?:-)

Не картошкой единой...

А в принципе... Кто-то роет, а остальные отсиживают задницы на своем диване перед телеком и хрумкают картофельными чипсами, жирея от бесконечной индиферентности...

Alex2 18-02-2009 10:37

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie
никто бы никогда не поднимал религиозную тему снова и снова, если бы там речь шла об очевидных и понятных каждому вещах, как

Хеппи, на все 100 согласен. Я слишком мучительно и долго шёл по этому пути. Очень жалею, что в детстве эта тема в стране имела гриф даже выше чем "Совершенно секретно" и никто не мог наставить на путь истинный.

Цитата:

Сообщение от Happie
Я же говорю, ответы на самые сложные вопросы кроятся прямо в нашем Сердце, и далеко ходить не надо. А книги пишутся для тех, кто либо Себя не слышит, либо Себе не верит...

... еще для тех, кто некий "Голос" воспринимает как голос якобы сердца.

Цитата:

Сообщение от Happie
Себе не верить еще опаснее. чем Себя не слышать...

Я очень часто себе не верю, в особенности своему уму. Но, более того, считаю это совершенно правильным. Уж очень часто ум подсказывает лукавые мысли.

Цитата:

Сообщение от Happie
Кто-то роет, а остальные отсиживают задницы на своем диване перед телеком и хрумкают картофельными чипсами, жирея от бесконечной индиферентности...

Хеппи, ты молодец, я многому у тебя учусь.

Хеппи, ты только не подумай, что я хочу тебя как-то уколоть, и прости меня, если почувствовала подобное.
Я уже писал, почему не могу наблюдать спокойно со стороны.

taina 21-02-2009 06:23

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Уважаемые собеседники!
К вашему сведению, приведенная в посте №193 цитата - из "Учения Храма", в котором продолжен труд Е.П.Блаватской, т.е. в русле теософии.
Алекс, Вы ведь поставили "спасибо"(но, может быть, за то только, что к Вам обращалась?:)...

Уважаемый Алекс! Я заведую институтской библиотекой (совсем-совсем не научный сотрудник, как Вы предполагали:) и при комплектовании ее самыми НЕценными книгами считаю те, в которых кто-то толкует кого-то (чье-то учение, взгляды). По-моему, как бы ни был уважаем такой автор, всегда лучше обратиться к первоисточнику( или одновременно с этим).
Прошу Вашего прощения, но на мой взгляд, законспектированный Вами Осипов ...м-м-м...извратил взгляды тех, о ком он отзывается, впрочем, допускаю, что искренне ...
Но ведь не правду же говорит! И довольно жестко.
Мне очень-очень не хочется начинать разбирать по пунктам, подключая "тяжелую артиллерию" цитат из первоисточников. Для меня самое ценное - то, что в нас есть общего. Это непередаваемое чувство единения...ведь оно знакомо всем нам? Почему бы не увидеть и не стоять на том, что нас единит? (кроме голодания:))) Ведь если даже мы, симпатичные друг другу и вполне ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ, не сможем ...

Глубоко убеждена, что важно лишь то, кто мы ЕСТЬ, наш глубинный характер, а не то, что мы ЧИТАЛИ, что ЗНАЕМ или во что ВЕРИМ...Для чего важно? А для Эволюции:)))

Ну вот грустно мне, что опять пытаемся разделиться на "верных" и "неверных"...И Валерия в своем дневнике....

Алекс, мы ведь с Вами близки по возрасту, однако, несмотря на советские времена вопрос "что значит "верить" в Бога?" встал передо мной и был задан человеку верующему(и известному), когда мне было... в начале 1970-х. И этот путь мной был пройден. И не могу не относиться с уважением всех прав человека, идущему по этому пути. И с несказанной любовью и трепетом отношусь к Личности Христа.И признаю, что ВСЯ истина может постигнута и таким путем...
Но ведь может быть и по-другому...

Глубоко убеждена, что суть христианства - в соблюдении заповедей Христа, и ни в чем ином. Конечно, это imho...но выстраданное.

Алекс, у меня вполне определенное ощущение, что за Хэппи можно не беспокоиться. Хотя это так трогательно и понятно...:) Мне кажется, что у Хэппи достаточно развито распознавание истинного...

Остаюсь искренне расположенная ко всем вам,
ваша Тайна.

Валерия+ 21-02-2009 08:47

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina
грустно мне, что опять пытаемся разделиться на "верных" и "неверных"...И Валерия в своем дневнике....

Что? Я тоже где-то поделила нас на верных и неверных? taina, расскажи, в каком месте я так выразилась, что б я знала где допустила ошибку и исправилась. Потому что у меня внутри этого нет. Значит нужно учиться правильно изъясняться, так, что бы быть понятой правильно.

taina 21-02-2009 09:24

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Валерия1509,
Валерочка, нет-нет, это я что-то растрепыхалась: почему-то очень расстроилась, когда Ты просила молиться Алекса и asv за твой успех. Теперь-то успокоилась и понимаю, почему, но все-равно грустно...Знаешь, как-будто разогналась...ну, тоже ....а тебе говорят:"А тебя это не касается":)
Даже не знаю, как бы объясниться....
Если помнишь, в "Вопросах АНИКу" Элиос приводила пример с пожилыми больными женщинами, которые умели мобилизовать себя на помощь, когда это требовалось?
Так мы проходим мимо одного из чудес.Ведь в каждом из нас (в каждом!) потенциально есть такие возможности. Наверное, многие могут вспомнить случаи, когда они приходят в действие и работают. И я тоже в своей жизни....например, поддерживала сына в очень трудное время для него "на краю"...ничем иным как , не знаю ...пусть будет ..душевными силами. Это очень непросто - постоянно держать в сердце и мыслях настрой. Но это возможно! И это действенно!

Валерия, еще раз прощу прощения, исправляться-то нужно мне самой, так как та же гордыня неистребимая моя....

Alex2 21-02-2009 10:02

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
taina, как раз следующая часть коспекта посвящена была Блаватской с Рерихами и основам теософии. Но, пожалуй, послушаюсь Вас, глубокоуважаемая Тайна. Ведь даже близкие, знающие друг друга люди не могут найти общий язык по простым вопросам, а здесь - сложные. Ну что же, давайте будем полагаться на здравомыслие Хеппи, поминать её в своих молитвах и надеяться на ответную взаимность.

Но если моя сестра или кто-то из моих близких родственников вдруг увлечется мистицизмом-оккультизмом разного рода, я буду считать своим наипервейшим долгом сделать все от меня зависящее,чтобы увести их с этого пагубного пути.

taina 21-02-2009 10:13

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Alex2,
Глубокоуважаемый Алекс! А убедиться в пагубности Вы для себя не считаете необходимым? Ведь то, что Вы до сих пор писали, с точки зрения Осипова, - с точностью - наоборот...Ведь ни один, теософ, например, не только не призывает к каким-то методикам усиления своей магической силы, а , напротив, предостерегает от этого!
Но это - к слову. Конечно, согласна с Вами, дорогой Алекс, как бы ни хотелось понять друг-друга, мир - дороже:)))

Alex2 21-02-2009 10:17

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina
почему-то очень расстроилась, когда Ты просила молиться Алекса и asv за твой успех.

Тайна, Вы добрый человек. Я прекрасно понимаю, что Вы хотели сказать. Вы просто очень чувствительны и ранимы, поэтому я назвал Вас в одном из постов трепетною. Вас немножко обидело, что Вас не было в явном списке к кому обращалась Валерия? Мы же так мало знаем друг друга, Валерия в первую очередь думала (ИМХО), как бы не обидеть кого своей просьбой.

Цитата:

Сообщение от taina
исправляться-то нужно мне самой, так как та же гордыня неистребимая моя....

Тайна, мне трудно в это поверить, на гордецов у меня нюх, сам грешен.
Цитата:

Сообщение от taina
Ведь в каждом из нас (в каждом!) потенциально есть такие возможности.

Не только потенциально. Мы просто ищем подчас чего-то заоблачного. А настоящее - рядом. Это - доброе сердце, помощь ближнему, унять своё раздражение и злобу. Эти чудеса несравнимы с заоблачными волшебствами всех магов мира.

Alex2 21-02-2009 10:22

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina
Ведь ни один, теософ, например, не только не призывает к каким-то методикам усиления своей магической силы, а , напротив, предостерегает от этого!

Так же как не один бандит не скажет, что он убивает, грабит. Он скажет, что у него работа. Внутри банды свой мир, не лишённый романтики, и даже порой, взаимовыручки, помощи семьям убитых и сидящих на зоне "друзей". Я называю эту мимикрию теософов-оккультистов - лукавством.

taina 21-02-2009 10:24

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
Не только потенциально. Мы просто ищем подчас чего-то заоблачного. А настоящее - рядом. Это - доброе сердце, помощь ближнему, унять своё раздражение и злобу. Эти чудеса несравнимы с заоблачными волшебствами всех магов мира.

Ну, вот! Как же - "не понимаем", когда мы - заодно!:)))

Спасибо Вам!
Извините, убегаю уже..

Alex2 21-02-2009 10:28

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina
Я заведую институтской библиотекой

Почему-то я всегда был в хороших отношениях с заведущими библиотек. :prv03: В нашей институтской библиотеке я остался одним из последних старожилов, но тоже хожу все реже - интернет наступает.

taina 21-02-2009 10:32

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
Так же как не один бандит не скажет, что он убивает, грабит. Он скажет, что у него работа. Внутри банды свой мир, не лишённый романтики, и даже порой, взаимовыручки, помощи семьям убитых и сидящих на зоне "друзей". Я называю эту мимикрию теософов-оккультистов - лукавством.

Алекс!
Но мы ведь разделяет "теорию" и "практику"?
И Теософское Общество - это не теософия.
И Рериховскому Обществу не принадлежат знания, переданные Рерихами.
И мы ведь не будем вспоминать нехристианские действия тех, кто называет себя христианином?

Или Вы введены в заблуждение какими-нибудь псевдо-теософами...

Кстати, сильно затруднилась бы отнести себя к какому-либо учению:), но в чутье на истину себе не откажу :)

taina 21-02-2009 10:40

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
Почему-то я всегда был в хороших отношениях с заведущими библиотек

И неудивительно! Очень симпатична Ваша искренность и непосредственность, думаю, и доброта тоже. А уж как я своих читателей-ученых люблю!:)) Ученые - это работа у них такая, а так - просто разные люди:)
Здесь - я недавно, а до этого много лет работала в крупной библиотеке в систематизации: анализ-синтез; анализ-синтез; анализ-...пока совсем перестала воспринимать "научные" тексты...
Так что теперь сильно радуюсь на людей:))) И знаете, круто повысилась "посещаемость" и "книговыдача":))))

Happie 21-02-2009 10:59

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Прочитала последние сообщения, и хоть и нет времени высказаться на тему, но очень хочется сказать о том, как много здесь любви!!!!

Спасибо за такое светлое ощущение. Теперь буду делать музыку на студии весь день, и я уверена, эта музыка будет особенной.

Спасибо!!!

:love: :love: :love:

Alex2 21-02-2009 11:21

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina
Или Вы введены в заблуждение какими-нибудь псевдо-теософами...

Да это было, но 25 лет назад.

Цитата:

Сообщение от taina
Очень симпатична Ваша искренность и непосредственность, думаю, и доброта тоже.

Я всегда помню "...никто не благ, все мы злы...". Поэтому чья-то, особенно немотивированная, доброта воспринимается как неописуемое чудо.

Цитата:

Сообщение от Happie
Теперь буду делать музыку на студии весь день, и я уверена, эта музыка будет особенной.

Что мы наделали, теперь Хеппи в джазе все время будет съезжать с минора на мажор. :smile2:

Валерия+ 21-02-2009 13:08

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina
почему-то очень расстроилась, когда Ты просила молиться Алекса и asv за твой успех. Теперь-то успокоилась и понимаю, почему, но все-равно грустно...

Эх, taina, ну что ж ты!!! Там же написано Алекса, asv и всех верующих! А ты грустишь. Люблю тебя, чессссслово! :loverose:

Alex2 21-02-2009 19:12

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina
А убедиться в пагубности Вы для себя не считаете необходимым? Ведь то, что Вы до сих пор писали, с точки зрения Осипова, - с точностью - наоборот...Ведь ни один, теософ, например, не только не призывает к каким-то методикам усиления своей магической силы, а , напротив, предостерегает от этого!

Перечитывал Ваши посты, дорогая Тайна, и все же никак не могу согласиться с положительной оценкой теософии и теософов. Достаточно одного того, что теософия - это воинствующее антихристианство, воинствующий сатанизм. Об этом прямо писала Е.П.Блаватская

«Змей – величайший свет в нашем плане, именно сатана является богом нашей планеты и единым богом (сомнений нет, что она говорит в положительном смысле о сатане). Разъясним этот вопрос раз и навсегда. Тот на кого священство всех догматических религий, преимущественно христианских, указывает как на сатану, врага Бога, в действительности является высочайшим божественным духом, оккультною мудростью на Земле, которая антогонистична преходящей земной иллюзии, включая и догматические религии. Естественно рассматривать сатану, змия в книге Бытия как истинного создателя и благодетеля, отца духовного человечества.» (Рижское издание 37 года).

Happie 22-02-2009 07:54

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 214533)
Что мы наделали, теперь Хеппи в джазе все время будет съезжать с минора на мажор. :smile2:

Всё окей, можно к минорному аккорду добавить 7 и сразу станет светлее, так ведь? :-)

Нет, чесслово, вчера вы явно меня отправили в ла-ла-лэнд... 8 часов, с небольшими перерывчиками на чай, не заметила как время пролетело и не устала ни капельки. Долго не могла понять, как такое возможно.

А еще: все утро очень болело левое запястье, ничего им делать не могла, перенапрягла, видимо. Боялась, что не смогу играть. Села, взяла инструмент - и про боль забыла начисто. Через 8 часов, в полночь, только закинула в машину бас и сумки, сразу в кисти снова заболело, так с болью и ехала домой, в изумлении: а где ж ты была, родимая, все эти 8 часов...

Ноу сенкс ту Сони Мюзик. Все кредиты - моим любимым людям тут!:lovedaze1:

Happie 24-02-2009 13:52

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Извлеченные из Жизни уроки

Кто правит на Земле?
На Земле правит любовь, Бог есть любовь, и он проявлен во Всём.

Кто наказывает нас за наши поступки?
Наши намерения и желания.

Как избегать намерений и желаний?
Жить в реальности. Избавиться от зависимостей. Ценить то, что имеешь.

Как научиться ценить то, что имеешь, ведь соблазнов вокруг так много?
Отделять истинное от ложного нужно через Любовь и Время, отделяя мимолетное от вечного.

Как отделить мимолетное от вечного?
Через веление и потребность Души.

Как почувствовать веление Души?
Через единение с Вечностью.

Как избежать ошибок, потерь и проблем?
Относиться к негативным событиям как к жизненным урокам, воспринимать жизнь во всем ее многообразии.

Как уйти от страданий физического тела?
Нужна радость в жизни.

Как обрести радость в жизни?
Раскрыть свое Сердце и дать выход скопившимся эмоциям. Хорошо лечит смех, слезы радости, новые впечатления, память о смерти.

Как раскрыть свой потенциал?
Проявить лучшее в себе. Помощь другим. Выявить в себе таланты и склонности и попытаться их развить. Не останавливаться на достигнутом.

Как использовать свой потенциал?
Как средство развития личности, души. Все жизненные обстоятельства использовать для саморазвития и приобретения опыта.

Где находится Душа, Эго и Воля? И как они взаимодействуют между собой?
В голове находится Эго, поэтому человек чаще всего живет мимолетными намерениями и желаниями. Воля находиться между Душой и Эго. Душа находится рядом с Источником и проявляет себя через органы чувств. Воля, Душа и Эго обычно существуют по принципу подавления, порабощения и подчинения со стороны Эго.

Как в идеале они должны взаимодействовать?
Душа с помощью Воли и Эго должна раскрыть свой потенциал.

Если совершил ошибку, как ее исправить?
Понять ситуацию, извлечь урок и попытаться ее исправить. Ситуация исправляется Осознанием и Действием.

Под воздействием чего человек совершает ошибки?
Под воздействием желаний Эго и потери контроля над ситуацией.

Vovec 24-02-2009 17:03

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Аня, как там братец и невестка поживают?

Happie 24-02-2009 20:13

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 215307)
Аня, как там братец и невестка поживают?

Спасибо, все у них хорошо. С головами вроде наладилось, умножать занова научились, а в остальном все окей вроде, великами занимаются... Как ни приду, всё травки да морковный сок прям как водку гложут :-)

Что передать, что соскучились? Да говорила уже...

Vovec 25-02-2009 04:58

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 215337)
С головами вроде наладилось, умножать занова научились

А как это они так приложились? Об крышу машины?
Они же пристёгнуты были.

saiko 25-02-2009 08:00

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 215246)
Извлеченные из Жизни уроки

Очень понравилось, спасибо! Это вы сами писали? Упс...вижу подпись, тогда так - ты сама?

Happie 25-02-2009 08:58

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 215389)
Очень понравилось, спасибо! Это - ты сама?

Списала у другой школьницы из параллельного класса, просто некоторые речевые обороты подправила, а все уроки по сути у меня с ней оказались одинаковые. (речь о Школе той, другой...)

Happie 25-02-2009 09:13

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 215366)
А как это они так приложились? Об крышу машины?
Они же пристёгнуты были.

О да, слава Богине, они были хорошо пристегнуты и эар-бэги сработали (если не ошибаюсь). При слёте с дороги в кювет и переворачивании, их головы трясло и било обо всё, что было досягаемо для голов, включая потолок. А когда они оказались закрепленными на ремнях вниз головой и отстегнулись, то свалились прям на голову на потолок машины (продумать-то они этого уже были не способны). Получили по серьезному сотрясению каждый, особенно Катя, у которой это уже 4-й за последние пару лет, и 2-й за один год, почти подряд. Они действительно себя очень плохо чувствовали, сильно болело просто все тело, не только голова, потеряли способность правильно формировывать мысли, провалы в памяти, боли, гематомы, и какие-нибудь другие осложнения, о которых мы никогда не узнаем... Но детальным диагнозом они не очень заморачивались, а просто принимали меры по общему очищению крови, мозга и пр. морковным соком, сельдерейным соком и травками.... Бедняжки....

Alex2 26-02-2009 17:45

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Хеппи, если ты не возражаешь, я буду кое-что интересное (на мой взгляд) и относящееся к рассматриваемой теме помещать в твоей ветке.

О христианском понимании причины страданий из публичной лекции А.И.Осипова
"Здоровье духовное, нравственное, физическое (г. Королев)"

Нажмите тут для просмотра всего текста
Христианство говорит: человек, у тебя первично не животное начало, а духовное. Христианство говорит о первичности духа в человеке, того, что скрыто от внешнего взора. Оно в первую очередь определяет моё состояние, моё психическое состояние, мои нервы и моё тело.

Когда мы говорим о здоровье, то должны знать это. Недаром, один из святых сказал: «Человек, не хочешь страданий, - не греши». Не греши, т.е. не бейся головой о стенку, не прыгай с 20 этажа, не пей кислоту вместо воды, не садись на раскалённую сковородку и не ходи по вбитым гвоздям. Только и всего.

Что такое не греши? Это не означает, что господь Бог строго настрого запретил что-то делать. Нет, он только подсказывает и умоляет – ну не садись на раскаленную сковородку, тебе же будет плохо.

Если случается авария на производстве, то ищут первопричину всех событий, которая привела к цепи событий, в результате которых и произошла авария.

Христианство открывает великий закон, открывает первопричину всех наших страданий. Я уже говорил, что каждый грех приносит мне страдания (грех – это то всё, что вредит душе или телу). Но христианство указывает на первопричину всех страданий. И благо тому человеку, который примет это во внимание и попытается в своей жизни реализовать его.

Этот закон выражен словами одного из святых. Святой не в том смысле, что авторитет, а в том, что они, святые, говорят об истине – приди и виждь, посмотри сам, убедись. Почему я говорю о святых. Это те люди, которые на себе проверили все то, о чем мы говорим здесь. Мы мало наблюдаем за собой, а они опытнейшие люди и внимательно исследовали свои мысли и чувства, опытнейшие психологи. Когда великий американский психолог Вильям Джеймс конца 19 начала 20 века прочитал Исаака Сирина он воскликнул: «Так это ж величайший психолог мира».

Этот закон звучит так. «Всё скорбное, случающееся с нами, происходит за возношение наше». Он говорит о нашей горделивости. Не называет ни злобы ни прочих «достоинств». А именно горделивость, превозношение, «я вижу себя выше других», «я готов говорить с другими людьми, но я чувствую кто я, а кто вы, я – не фунт изюма».

За возношение наше. Здесь потрясающая скрыта идея. Исходящая из глубокого личного опыта. Если мы присмотримся к себе, то во многом увидим, что многие неприятности, которые происходят в семье, коллективе, обществе, обусловлены возношением нашим. У нас нет великодушия, чтобы простить человеку, снизойти к его глупости. Разве я сам не делаю глупостей? Ошибся человек, но разве я не ошибаюсь? Кто не ошибается, снизойди, будь великодушным, прости, не рассказывай другим. Другим не рассказывай. И вы увидите какой мир будет на душе вашей. Хотите мира в душе, хотите спокойствия, хотите отсутствия этих страданий - вот где ключ к этому.

То, что он называет, это называется ключом к здоровью нашему, которое всех нас так беспокоит. Это не от ума, это истина, её можно потрогать, увидеть, применить и убедиться, что это так
.

Happie 26-02-2009 18:42

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 215716)
Хеппи, если ты не возражаешь, я буду кое-что интересное (на мой взгляд) и относящееся к рассматриваемой теме помещать в твоей ветке.

Очень хорошо, конечно, не возражаю. Я эту тему тоже давно изучаю, много написано книг на эту тему.

Суммарно, я это вижу так: Сначала было Слово. Это означает, что мысль, или помысл, или устремление - первично. Мысль - материальна именно потому, что первична и способна воплощаться физически.

Каждый из нас имеет свою особенную жизнь, свой особенный маленький "космос" несмотря на то, что мы все живем в одном и том же, казалось бы, мире. И нет ни одного человека на свете, в точности повторяющего судьбу и переживания хоть одного другого человека.

Логично предположить, что такое положение дел есть результат разницы мыслей каждого из нас. Отсюда вытекает, что абсолютно каждому живому существу дана свобода как мыслить, так и творить свою судьбу.

В ходе логических размышлений прихожу к выводу, что Здоровье - вопрос вполне решаемый для тех, кто осознал, что "вначале было слово", даже когда речь идет о каких-то явлениях, в которых Большая официальная медицина еще не разобралась.

В итоге имеем то, что создали в собственной голове.

Потому-то и не все гладко на Земле... потому что мы мыслим "не те мысли". Почему мы это делаем? Потому что не верим Сердцу, которое посылает нам информацию о том, как мыслить чтобы воцарился Рай на Земле.

Прости, что пафосно получилось. Наболело...

Alex2 26-02-2009 19:10

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
"Сухой остаток" лекции А.И.Осипова "О духовной жизни" в изложении самого Осипова.

Нажмите тут для просмотра всего текста
1. Цель духовной жизни – богоподобие или обожение.

2. Основное свойство Бога – любовь.

3. Богоподобие – приобретение этого свойства. Любовь по апостолу – соуз совершенств, соединение всех совершенств. Что такое любовь – говорить невозможно, т.к. это не та категория, которую можно описать, но зато христианство достаточно ясно говорит как приобретается эта любовь. И путь её приобретения достаточно четко указывает на всю особенность христианского понимания любви, отличающую ее от всех других видов.

4. Как же приобретается эта любовь? Через познание себя, которое в свою очередь достигается через тщательное исполнение заповедей Христовых и покаяние.

5. Тщательное понуждение себя к исполнению заповедей Христовых и покаяние дает человеку возможность увидеть реальное состояние как своей личности, своей души, так и своей природы, присущей всем нам. Увидеть самое главное, что оказывается наше нормальное бытие возможно только в общении с Богом. Степень богообщения – степень осуществления этой нормы.

6. Познание себя у св.Отцов еще называется смирением ибо оно и дает возможность у человека возникновению этого великого качества.

7. Смирение имеет разные качества. В чем специфика христианского понимания любви? В том, что истинная любовь по христианскому учению возможна только на почве приобретенного правильного смирения. Где нет этого смирения – невозможна эта любовь. Отсюда вы можете сразу увидеть какое различие между христианскою любовью и разного рода сектантскою любовью, католической любовью, протестантской любовью, нехристианской любовью. Там нет этого условия. Там нет этого понимания того. Что без познания себя, без смирения не может быть истинной любви. Мерою смирения подается человеку Дух Божий, т.е. сам Бог.

Два главные высказывания.
1. Тщательное исполнение заповедей Христовых научает человека его немощи (Симеон Новый). И тем самым решаем главный вопрос как приобрести смирение, без которого невозможна любовь.

2. Как же человек приобретает дары Святого Духа, о которых мы читаем в Откровении. Прп. Исаак Сирин об этом говорит. Воздаяние бывает не добродетели и не труду ради неё а рождающемуся от них (через них) смирению. И если не будет смирения – напрасны все труды и все добродетели. Это критерий, по которому мы можем оценить себя и помочь другим в оценке своего духовного состояния.

Как возможно продвижение по лествице духовной жизни без превозношения. Постоянно встречающийся вопрос. Ответ. Тот, кто действительно идёт по верной стезе – не видит себя преуспевающим. Это первое и важнейшее. Формула Отцов которую следует запомнить: смирение не видит себя смиренным. Если я вижу у себя его – признак его отсутствия. Второе. Святые оплакивали свои добродетели как грехи. Они видели насколько поражена их природа. Насколько они неспособны сами по себе без помощи Божией сделать что-либо доброе. Правильная духовная жизнь говорит мне, что я не спринтер, а калека. Могу ли я теперь возгордиться тем, что я калека. Когда у человека истинное видение своих грехов, он уже не может возгордиться.

saiko 26-02-2009 19:43

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 215426)
речь о Школе той, другой...

А что за "школа"?

Happie 26-02-2009 19:49

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 215750)
А что за "школа"?

Ну жизни самой, конечно! У тебя так бывало, что ты встретил кого-то, у кого и уроки и выводы очень похожи на твои собственные. Так это получается - одноклассник твой, так?

Это так классно встречать таких вот однокашников. От них ты просто получаешь подтверждение, что ты был прав в своих выводах.

А ты что подумал, что меня туда на курсы брали? Psst... (Алекс, плииз закрой уши)... по секрету и шопотом: предлагали, когда мне было 14 или 15, но я струсила и отказалась. От дурында... Но ведь может и обманывали...

saiko 26-02-2009 19:53

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 215752)
Ну жизни самой, конечно! У тебя так бывало, что ты встретил кого-то, у кого и уроки и выводы очень похожи на твои собственные.

Твои выводы мне кажутся похожими на мои собственные =)

Happie 26-02-2009 20:02

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 215754)
Твои выводы мне кажутся похожими на мои собственные =)

Ага, мне это тоже кажется, когда я твои "индийские" мысли читаю :-) Индия - это мой следующий трип отпускной. Надеюсь.

saiko 26-02-2009 20:10

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 215757)
Индия - это мой следующий трип отпускной.

А какие до этого были?

Happie 26-02-2009 20:14

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 215761)
А какие до этого были?

Тайланд 3 раза подряд, до этого - все боольше Европа, до этого - Майами, но то уже было затяжное на 10 лет... :smirk:

Валерия+ 27-02-2009 05:06

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 215752)
Psst... (Алекс, плииз закрой уши)... по секрету и шопотом

Юмористка. :D Понравилось ужасно! Бережёшь Алекса, да, Happie? :lol:

Alex2 27-02-2009 05:13

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 215779)
Понравилось ужасно! Бережёшь Алекса, да, Happie?

Наверное. И при этом думает. Ничего, мы ему еще мозги только прочистим от всякой мути и спасем. :lol:

Валерия+ 27-02-2009 05:57

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 215780)
прочистим от всякой мути и спасем.

Дык ... Тебе не надо. Ты уже. :-)

Alex2 27-02-2009 06:12

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 215790)
Дык ... Тебе не надо. Ты уже.

Своих тараканов в каждой голове достаточно. Особенно если смотреть со стороны :lol:

Happie 27-02-2009 07:50

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 215797)
Своих тараканов в каждой голове достаточно

Давайте мыслить позитивно коль мысль материальна... ;)

Вложение 3718

Alex2 27-02-2009 08:02

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 215814)
Давайте мыслить позитивно коль мысль материальна...

Например, мазь, сделанную из тараканов можно использовать против артритов. :lol:

Happie 27-02-2009 10:19

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
"Вера — это полное принятие того, что люди незнающие твердят о вещах небывалых." (c) Бирс Амброз

"Мы прочли все, что было написано о нем, мы знаем схоластиков, их работы, их высокую критику, и мы знаем все, что может дать наука. Мы здесь не для того, чтобы обсуждать, насколько Новый Завет подлинен, мы здесь не для того, чтобы обсуждать, насколько описанное там совпадает с историей. Не имеет значения ни то, что Новый Завет писался в течение пяти веков после рождения Иисуса, ни даже то, насколько реальна его жизнь. Но что-то ведь стоит за всем этим, что мы пытаемся имитировать. Для того, чтобы солгать, нужно сымитировать правду, и эта правда и есть истина. Вы не можете сымитировать то, чего никогда не было. Вы не можете сымитировать то, чего никогда не ощущали. Должна была существовать сконцентрированная, колоссальная энергия, удивительное проявление духовной силы - вот о чем мы говорим. Вот что стоит за этим всем. Поэтому нам не страшна вся критика схоластиков. Если я, как представитель Востока, хочу верить в Иисуса из Назарета, существует один данный мне способ - верить в него как в Бога и не иначе. Вы хотите спросить, имеем ли мы право верить в него как-нибудь по-другому? Но если мы низведем его до собственного уровня, отдавая ему должное просто как выдающемуся человеку, зачем тогда вообще верить? Наши священные книги говорят: “Эти великие дети Света, через которых проявляется Свет, кто сами - Свет, когда в них уверуют, станут единственными для нас, и мы станем единственными для них”. (c) Свами Вивекананда

Happie 27-02-2009 16:25

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Alex2, ну давай, пиши, не думай, можно-нельзя-плохо-хорошо. Сегодня ты уже можешь свободно и бесстрашно выражать свои мысли и чувства. Дай нам решать, что пригодится а что нет? Ведь никто теперь на костре не сжигает и в психушку не заточает... :love:

Alex2 27-02-2009 17:24

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 215915)
можешь свободно и бесстрашно выражать свои мысли.
Ведь никто теперь на костре не сжигает и в психушку не заточает...

Вот если бы было наоборот, то могло бы послужить дополнительным стимулом.

Happie 01-03-2009 21:51

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Alex2, хотела сегодня на ночь выпить соль (магнезию), вся в заботах, времени мало, пробежалась по нескольким аптекам - нету.

Поздно вечером, по пути от мамы домой заехала еще в одну аптеку - есть (!), правда в каких-то ампулах только, для внутримышечного употребления. Аптекарша сказала, что и пить можно. В упаковке - 10 ампул.

Я, дома, радостная, вскрыла упаковку, нашла инструкцию. Дозировка совершенно непонятная. Звоню маме за помощью в математике, после долгих высчитываний все равно ничего не понятно. Боюсь передозировки. Она предлагает попробовать на вкус. Вскрываю 1 ампулу - гадость она и есть гадость. Но сомнения гложат, сколько же выпить этих ампул...

Обе ржем, когда она спросила, сколько на вид в одной ампуле выходит, я отвечаю, что похоже на столовую ложку... и добавляю: "без горки"... Долго хохотали.

Вылила все 10 ампул в стакан, получилось только четверть стакана. Но, продолжаю бояться передозировки, подсчитываю снова и снова. Наконец, вроде бы уверена в подсчетах. Получилось 12.5 г только чистой соли. Понимаю, что мало, все просто усвоится, а эффекта не будет... Завтра поищу нормальную соль.

Отстала от тебя, да?

Alex2 02-03-2009 06:16

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Ничего, догонишь. Я заметил, что даже очень умные женщины иногда опаздывают.:lol:

taina 05-03-2009 10:06

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 214610)
теософия - это воинствующее антихристианство, воинствующий сатанизм. Об этом прямо писала Е.П.Блаватская

Уважаемый Алекс!
Вроде хотела промолчать....Но за другого человека - не могу !
Ну, не об этом писала Елена Петровна!
Не могу понять: это мнение уважаемого Вами Осипова? Или Вы сами открыли первую попавшуюся страницу, вырвали из контекста? Ведь невозможно, совершенно невозможно сказать, что ЕПБ проповедует сатанизм, если бы утрудиться хоть сколько-нибудь внимательным непредвзятым изучением хотя бы одного ее труда. Или уж совсем не трогать. Ну, правда! Вы чего-то боитесь? Вы считаете, что вред от теософии, в чем бы он ни был на Ваш взгляд , столь велик? Ну, так врага хотя бы надо знать...
Заметьте, пока обхожусь без цитат:))
Алекс! Мне жаль....

Alex2 05-03-2009 15:54

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 216873)
Вроде хотела промолчать....Но за другого человека - не могу !
Ну, не об этом писала Елена Петровна!
Не могу понять: это мнение уважаемого Вами Осипова? Или Вы сами открыли первую попавшуюся страницу, вырвали из контекста? Ведь невозможно, совершенно невозможно сказать, что ЕПБ проповедует сатанизм, если бы утрудиться хоть сколько-нибудь внимательным непредвзятым изучением хотя бы одного ее труда. Или уж совсем не трогать.

Тайна, прошлый раз я прекратил размещение своего конспекта А.И.Осипова (кстати, а у вас православный телеканал "Союз" транслируют, он часто там выступает с лекциями). Я помести малый кусочек про сатанизм Блаватской. Конечно же все сатанисты, будь то масоны или теософы, всячески скрывают принадлежность к сатанизму.
Помещаю весь текст.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Блаватская происходит из рода князей Долгоруких. Но этот род известен в русской истории тем, что с конца 18 века подпадает под влияние масонской литературы, числится во всех масонских списках Екатерининской и Павловской эпохи. Оккультно-масонскую литературу унаследовала бабушка Блаватской. Девочкой Блаватская проводила много времени в библиотеке и увлеклась фантастическим миром сказок, аллегорий, магии.
Был один случай в жизни Блаватской, который нельзя объяснить влиянием родителей. Когда на 40-й день её понесли крестить. Крестной была её тётя, девочка лет 12. Она во время чтения священником молитвы об изгнании «…всякого нечистого духа гнездящегося здесь…» качнулась и своей свечкой подожгла облачение священника, который получил серьезные ожоги. Конечно в этом нет вины девочки-крестной, но для религиозного сознание это было знамением – я пришла в мир не для того, чтобы возродить индуизм, а чтобы снести христианство.
В 1875 г. она основала теософское общество в Нью-Йорке. Затем через 3 года центр общества был перенесен в Индию. Что из себя оно представляет – говорит сама Блаватская в одном из писем некоему Аксакову (не писатель). «Алькот (муж) устраивает в Нью-Йорке теософское общество, которое будет составлено из учёных, оккультистов, каббалистов, герметистов 19 века. И вообще страстных антиквариев и египтологов. Мы хотим делать сравнительные опыты между спиритуализмом и магией древних буквально по инструкциям старых каббал и еврейских и египетских.» Итак, мы видим, на каком идейном фундаменте основывается это теософское общество. Уже один девиз теософии говорит о многом – «нет религии выше истины».
Основные положения теософского учения можно выразить в 4 идеях.
1. Единство человека со всей вселенной, с божеством. Эта идея - один из вариантов пантеистического мировоззрения. Теософия говорит, что человек и вселенная едины по материи и по духу. Причем дух тоже материален, т.к. все составлено из материи – и человек и душа и дух и чистейший дух (само божество). Различие чисто количественное, а не качественное, просто в духе чистейшем (божестве) большее количество вибраций астральных атомов нежели в материи. А материал один и тот же.
В «Голосе безмолвия» она утверждает: «Когда вся личность твоя побеждена и повергнута к ногам учителя, тогда ученик сливается с единым, отождествляется с единым и пребывает в нём.». Т.е. в теософии божество понимается как то единое бытие как таковое, абсолютное бытие, частями или проявлениями которого является все существующее как материальное так и духовное. Она писала: «Мы в личного бога Моисеевского – Иегову – не верим. Личный бог есть нечто иное как безмерная тень, наброшенная на пустоту пространства в воображении неведующих людей». Для них Иисус Христос = не Бог, а один из «озарённых», которых немало было. Отрицается теософией падение прародителей, воплощение Сына Божия, воскресение и вознесение Его, отрицается всеобщее воскресение, в общем все основы христианства также как и Ветхого завета отрицаются.
«Легче всего мы можем достигнуть созерцания нашей божественной сути, дающего нам совершенство и мир преклоняясь со всем горячим благоговением, на которое мы только способны, перед отцом всех миров и перед божественным человеком, которого мы почитаем нашим учителем. На этом божественном человеке, как бы мы его не называли, Шри, Кришна, Будда, Христос или Учитель, покоится наше упование как на поддержку и друга всех тех, кто стремится ввысь.» Не менее «интересные» вещи предлагает теософия, оказывается предтечей Христа был Дионис, живший за 800 лет ранее и стал одним из богов. Теософы пишут про Христа. Его миссия возвещается у греков в играх Диониса. Где впервые в религиозный культ вносится вино. Этот факт был понят Иоанном Богословом, который больше всех апостолов знал оккультный смысл христианства и он указывает нам в Евангелие, рассказывая о чуде в Кане Галилейской – претворение воды в вино.» ( «Изумительная» логика не правда –ли.). По мнению Анны Безант, сменившей Блаватскую, христианство – одна из школ, далёкая от совершенства. Поэтому христианство – только преходящий этап в развитии человечества. Теософия прибегает к христианству только чтобы показать видимое уважение к нему. «Вы спрашивали – верим ли мы, теософы во Христа? Во Христа безличного – да, Шри, Кришна, Будда, тот же Христос, но не в Иисуса Назаретского, последний был Христос как десятки других сынов божиих». Поэтому Евангелие у них ставится в один ряд с «Бхагавадгитой», «Голосом безмолвия», «О подражании Христу».
2. Утверждение об универсальном братстве всех народов. Под братством всех людей они понимают единство их природы, но не только с людьми, а и с животными, птицами, рыбами, камнями, со звездами и планетами – со всем.
3. Теософия утверждает идею перевоплощений. Это один из главных догматов теософии. Он нужен из тех соображений, что за время одной жизни человек никогда не сможет очиститься от грехов. Круг перевоплощений будет продолжаться до тех пор, пока душа не очистится от привязанности к материи и не превратится в чистый дух.
4. Существование закона кармы. По этому закону - зло требует оплаты. Любопытные вещи узнаем: «Кришна Мурти живет на Земле в 31 раз, и задолго до своего последнего воплощения был предтечею Христа. Был связан тесными узами с А.Безант, но каким образом – когда все они трое были обезьянами». Теософы считают 3 и 4-й законы очень важными, т.к. помогают переносить тяготы жизни.

Несколько слов о Рерихах и Агни-йоге. Отец Н.К.Рериха – Константин Рерих входил в орден розенкрейцеров. Елена Ивановна (Шапошникова) имеет славных предков, в том числе М.И. Кутузова. Таким образом детство троих (Блаватской и Рерихов) прошло в масонском окружении, поэтому им присущ двойной стандарт в религии – будучи антихристианами, они вынуждены были это скрывать, чтобы попадать под удар критики.
Творцы Агни-йоги рассматривают её как высшую йогу. Идейным вождём этой йоги считают Елену Ивановну Рерих. Эту йогу еще называют живая этика. На что ориентируют человека в этой йоге, цитирую: «Люди должны неотложно стремиться к овладению психической энергией. Огонь пространства и психическая энергия связаны между собой и представляют основания эволюции». Тут сразу много идей. Стремление не к Богу, не к спасению, не к истине даже. Цель - овладение психической энергией. Вера в огонь пространства – это что-то от древних стоиков. Идея эволюции утверждается самым решительным образом.
Вот еще цитата. «Как пример жизненных указаний Агни-йоги можно привести место о последовательности нервных центров. Указывается что Кундалини, как центр, уводящий в самадхи, уступает в процессе эволюции другому центру, около сердца. Этот центр называется чашею и является местом манаса - ума.
Центр 3-й глаз действует в сочетании с чашею и кундалини. Эта триада как нельзя лучше характеризует действенное начало ближайшей эпохи, не уводящей в восхищение, но деятельное утверждающее начало предопределено для грядущего подвига человечества».
«Мы услышим шаги стихии огня, но будем уже готовы управлять великим пламенем.»
«Агни-йога синтезирует все предшествующие йоги. Все йоги не имеют в себе ничего сверхъестественного, они лишь учат как пользоваться природными нашими силами».
«Можно преследовать невежество, но особенно следует казнить суеверие и ханжество».
«Когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей».
«Пчёлы и муравьи были принесены великим учителем с Венеры в назидание человечеству»
Цитаты из «Письма Елены Рерих», 1932 -1955 гг., Новосибирск 1992г., стр. 159.
«На Венере совсем нет насекомых и хищников, там настоящее царство полётов, летают люди, летают птицы и даже летают рыбы, причём птицы понимают человеческую речь» (стр.334).
Что пишет Блаватская (Рижское издание 37 года). «Змей – величайший свет в нашем плане, именно сатана является богом нашей планеты и единым богом» (сомнений нет, что она говорит в положительном смысле о сатане). Разъясним этот вопрос раз и навсегда. Тот на кого священство всех догматических религий, преимущественно христианских, указывает как на сатану, врага Бога, в действительности является высочайшим божественным духом, оккультною мудростью на Земле, которая антогонистична преходящей земной иллюзии, включая и догматические религии. Естественно рассматривать сатану, змия в книге Бытия как истинного создателя и благодетеля, отца духовного человечества.»
А мы удивляемся – откуда берётся сатанизм, красота –то какая, благодетель человечества.


Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 216873)
Ну, правда! Вы чего-то боитесь? Вы считаете, что вред от теософии, в чем бы он ни был на Ваш взгляд , столь велик? Ну, так врага хотя бы надо знать...

Как врага - знаем. Но - бояться? Ну уж нет. Нет там никакой ни истины ни силы. Мы гнушаемся, как и заповедано.

Happie 06-03-2009 12:12

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
А-а-а-а-а!.......... Они тут накрыли тааааакой стол, боже мой... Удаляюсь из тела вон :bulbool:

taina 12-03-2009 07:48

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 216936)
Я помести малый кусочек про сатанизм Блаватской

Алекс, спасибо!
Но если цитаты из ... -для меня,то это лишнее: я ведь очень внимательно и не один год изучала первоисточники и у меня есть основния думать, что я лучше Вашего разобралась в том, что ТАМ написано. Вы ведь по-прежнему, с чужих слов обличаете?
Но, по-прежнему, Ваш образ для меня очень светел, истов. Ибо сужу только по тому,КАКОЙ человек, ну, в меру своих возможностей. Вот у меня ощущение, что такая непримиримость Ваша как-то нужна Вам для укрепления веры, как неофиту. Ну, я так вижу....:) Не сердитесь:)И если Вы меня причислили к теософам - так ли уж я зла? А как Вы иначе судите?
И конечно, у меня и в мыслях нет переубедить кого бы-то ни было, Вас - тем более...По правде говоря, вообще, считаю это невозможным. Однако, некоторые высказывания Ваши так близки к клевете, хоть и по неведению. ..Мне больно слышать...и жаль. Так хочется удержать Вас от ... и сознаю, что это не в моих силах.
Хотелось бы также сказать (пусть это будет imho), что любое давление на человека - это из арсенала "темных", так и распознаю. Для меня даже "ведь вы этого достойны" - из той же самой методики овладения чужой волей. И я начеку!:) Потому, например, и ОШО меня сильно настораживает...и не только. Думаю, что Ваши опасения, высказываемые ранее, во многом небеспочвенны: уж столько развелось "учителей", обещающих немедленное счастье, воплощенцев, общающихся с ...., слышащих голоса, и пр. что нам, слабым, без твердых устоев и не устоять.("Тысячи людей «бросаются туда, где боятся ступать ангелы», и бросаются без должной подготовки, не обладая физической и духовной крепостью для борьбы и обуздания разбуженных ими тайных сил") Безопаснее, конечно, вычеркнуть всех разом, бороться против всех, так сказать. Или - крепить устои, постепенно вырабатывать чутье, научиться тонкости распознавания...Все непросто.
Доброго пути Вам, Алекс!

taina 12-03-2009 09:47

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Уважаемый Алекс!
Это из жизни тех, кто, по Вашему, "всячески скрывает принадлежность к сатанизму".
Известно ли Вам что-нибудт о Пакте Рериха?

Это Статья 1

"Исторические памятники, музеи, научные, художественные, образовательные и культурные учреждения считаются нейтральными и как таковые пользуются уважением и покровительством воюющих сторон.

Таким же уважением и покровительством пользуются сотрудники вышеназванных учреждений.

Такое же уважение и покровительство распространяется на исторические памятники, музеи, научные, художественные, образовательные и культурные учреждения как во время войны, так и в мирное время."

Историю Пакта и пр. можно прочитать вот в этом нейтральном и приемлимом для всех месте:


ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_Рериха

Инициировано это движение было одним человеком - Н.К.Рерихом.
Вы только представьте, что Пакт был бы принят...утопия, конечно. Тогда бы и войны не было, никакой. Ибо разве есть место, свободное от всех образовательных и культурных учреждений? А если и есть, так там и воевать незачем

Alex2 12-03-2009 10:20

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Я люблю картины Н.Рериха, возможно он полон добродетелей, но это само по себе ничего не говорит нам о его духовности. Ни капельки. Можно быть добродетельным и вместе с тем по сути сатаной.

taina 12-03-2009 10:28

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Алекс!
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 218115)
по сути сатаной.

А что это значит, по- Вашему?
Разве не по плодам Вы судите?

Alex2 12-03-2009 10:49

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Однажды хоронили одного врача, который всем помогал и которого любил весь город. Все считали его святым, но потом выяснилось, что это все он делал с одной только целью - получить славу. Плоды хорошие, но Бог смотрит в сердце. Я, кстати, об этом не раз уже писал. Добродетель сама по себе и труды для её достижения есть НИЧТО, если не рождает как результат в человеке смирение. Христианство говорит нам правду, которая нам не нравится, что мы больны, восточные учения (веданта в том числе) говорят обратное, ты - совершенство, ты - Бог. Конечно хочется верить, что мы хорошие. Это все равно, если человек тяжко болен, а ему говорят, нет нет, все хорошо, никакого лечения.

Плоды - это лишь необходимое, но не достаточное условие.

taina 12-03-2009 11:06

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Ох, Алекс!
Да ведь сатаной-то ВЫ называете...Берете на себя
А ведь и восточные, и христианство говорят о божественной СУТИ человека, т.е. о потенциале... или как угодно скажите, по-своему.
Честно, не хочется спорить, противник я всяких споров:) Зачем Вам?
Но вот даже в этом Вашем сообщении Вы разве не видите противоречий?
Врач помогал всем, любил весь город - этого достаточно. Хотя, я понимаю, Вы говорите о побуждениях, и я согласна. Но не поспешили ли с вынесением ему приговора? Ведь клевета и предательство - спутники всех по-настоящему добрых деяний и светлых личностей.... по тени моей узнаю силу свою. Ведь и Вам это известно?
Алекс, и если Вы любите картины Рериха, значит, Вы в себе находите нечто такое, что единит Вас с ним. Иначе в любви ведь и не бывает?

Alex2 12-03-2009 15:42

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 218179)
Честно, не хочется спорить, противник я всяких споров:)

Я тоже знаю, что в спорах истина не рождается. Видимо мы просто говорим о разных вещах. Это обычное дело. Меня интересует главная цель человеческой жизни.
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 218179)
Зачем Вам?

Просто высказываю соображения, но, видимо, напрасно тронул эту тему.

rid 12-03-2009 23:52

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 218122)
Добродетель сама по себе и труды для её достижения есть НИЧТО, если не рождает как результат в человеке смирение.

То что не ценится, к тому и не стремятся.

Alex2 13-03-2009 05:43

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 218367)
То что не ценится, к тому и не стремятся.

Каждый стремится к тому, что считает для себя ценным. А как же иначе. Дело в другом. Каждый стремится быть здоровым, но никто не стремится голодать или сыроедить, т.к. это лишь средства, промежуточные стадии. Как голодание мы не будем отрицать, так же и добродетель, являющуюся лишь признаком того, что возможно человек на правильном пути.
Сказав НИЧТО, я хотел лишь заострить внимание. Никто не спорит: добродетель лучше порока. Но для носителя таковой - вопрос остается неоднозначным.

Happie 13-03-2009 13:50

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 218115)
Я люблю картины Н.Рериха, возможно он полон добродетелей, но это само по себе ничего не говорит нам о его духовности. Ни капельки. Можно быть добродетельным и вместе с тем по сути сатаной.

ой дорогохохой... Рерих - это прежде всего Философия, а картины - это бонус, эмоциональный выход, самовыражение Сердца. Я очень многое почерпнула из его философии еще в юности через дедушку, который с ним и его сыном имел возможность общаться.

Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 218122)
Христианство говорит нам правду, которая нам не нравится, что мы больны, восточные учения (веданта в том числе) говорят обратное, ты - совершенство, ты - Бог. Конечно хочется верить, что мы хорошие. Это все равно, если человек тяжко болен, а ему говорят, нет нет, все хорошо, никакого лечения.

Говоришь, что подробно изучал Веданту, а главного не понял: она не тому учит, что мы хорошие, а тому, что мы взрастаем как бы из Святого Семени. Мы созданы Творцом. Мы и Отец - едино. И стоит нам только это ПОНЯТЬ (внимание - не верить, а понять) - и наше поведение изменяется. Потому что наше поведение способно меняться, а Святое Семя из которого мы взрастаем - вечно и неизменно.

Веданта учит тому, что как раз ВСЕ ЧТО ИЗМЕНЧИВО - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСТИНОЙ. ИСТИНА ТОЛЬКО ТОГДА ИСТИНА, КОГДА ОНА - ОДНА. А ОДНА ОНА ТОЛЬКО ЕСЛИ ОНА - ВЕЧНА И НЕИЗМЕННА.

Если ты отрицаешь существования в нас вот этого Святого и Неизменного семячка, то ты и Христианства совсем не понимаешь. А если признаешь - то должен и признать, что, в этом случае, мы - ВОИСТИНУ совершенны, и то, что наше неправильное поведение к Истине никаким боком не приклеишь. Поведение всегда можно изменить.

Разные течения предлагают разные пути к Идеалу. Так вот, Веданта мне лично представляется куда более практически применимой для этой цели. В настоящее время метод ОСОЗНАНИЯ СВОЕГО СОБСТВЕННОГО СОВЕРШЕНСТВА ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС повсеместно применяется в воспитани детей (правда у нас в стране с этим - позорное отставание... почему, а?). И показывает изумительные результаты: чем более ребенок понимает, что он - в равной мере как и любой другой человек - прекрасен, тем более добродетельным он выростает!

У нас же любят торкать детей за все подряд, указывать им на свое несовершенство, бесконечно ругать, пугать и наказывать. В то время как хвалить, помогать, поддерживать и поощрать все время забывают. И что мы получаем? Неуверенность в собственные возможности, слабоволие, падучесть на соблазны, зажатость, эмоциональную несдержанность, реакционность и слабонервность.

Давно доказано, и ты можешь это проверить на самом себе, что постоянное напоминание человеку о том, что он прекрасен - не только не портит его, но наоборот - абсолютно точно - выправляет его на более праведные пути.

Тут нужно просто как следует разобраться, что же все-таки в нас ИСТИННО и НЕИЗМЕННО, а что - ПРЕХОДЯЩЕ и ИЗМЕНЧИВО.

Alex2 13-03-2009 19:22

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 218565)
ой дорогохохой... Рерих - это прежде всего Философия

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 218565)
который с ним и его сыном имел возможность общаться.

Зная это, я коснулся только того, что нахожу красивого в Н.Рерихе, чтобы не расстраивать тебя.

Хеппи, по моему ты путаешь вероучительные основы религии с проблемой воспитания вообще и детей в частности.

Я бы мог скомпилировать свой ответ из своих уже приведенных ранее постов.

Приведу лучше пример. Один мой крестник, мальчик лет 11 воспитывается в том духе, который ты приветствуешь. Он играет на скрипке, учится отлично, самооценка - выше некуда, бабушка с дедушкой не нарадуются. Самый большой подвиг, на который он способен - съесть лишнюю котлетку, по настоянию бабушки. Я вижу, что это растёт эгоист высшей пробы, самоуверенный, наглый, жестокий, злобный, жадный. Самое печальное, что никто этого не видит. Но что интересно, он соответствует требованиям веданты по существу, этого современного направления индуизма. Т.е. он считает себя богом, самым самым. Его чувствуют сверстники. Они его не любят.

klever17 14-03-2009 16:35

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 218122)
Все считали его святым, но потом выяснилось, что это все он делал с одной только целью - получить славу. .

Особенно умиляют разоблачения после смерти, и именно после смерти особенно хорошо можно трактовать с какими целями в сердце он помогал.Интересно а смог ли он помогать, если бы у него в сердце была одна жажда славы?

Alex2 15-03-2009 06:50

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от klever17 (Сообщение 218706)
Особенно умиляют разоблачения после смерти

Странно, что умиляет, тем более особенно. Примеров тому масса. Ну взять хотя бы Сталина.

Разоблачения публичного того доктора не было. Это разумно. Эту историю поведал один священник, у которого тот доктор исповедался. Разглашения исповеди не было, т.к. речь шла об анономном лице для слушающих, а рассказ был в назидание.
Цитата:

Сообщение от klever17 (Сообщение 218706)
Интересно а смог ли он помогать, если бы у него в сердце была одна жажда славы?

Неужели и это вас удивляет? Вспомните хотя бы Герострата.

taina 16-03-2009 05:23

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 218225)
Меня интересует главная цель человеческой жизни.

Уважаемый Алекс! А Вы не могли бы сказать своими словами (или не своими), как Вы ее (цель) видите сейчас? Пожа-а-алуйста:)

taina 16-03-2009 06:46

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 218122)
Плоды - это лишь необходимое, но не достаточное условие.

Для нас, с нашим слабым и замутненным духовным зрением, мне кажется - достаточным, может быть? Ведь и Вы сами пишете - "Бог смотрит в сердце", и только ему ведомо, и все же Он не оставляет нас без своей Любви, НИКОГО!
Потому, наверное, и сказано:"не судите..."

С другой стороны, как не согласиться с Вами, что гордыня, даже и в выработке в себе добродетелей, она - все равно - гордыня.

taina 16-03-2009 08:16

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 218225)
Просто высказываю соображения

Алекс! Мне ваши соображения очень интересны. И, если вам не противно разговаривать и со мной, может, мы продолжим? Мне кажется, и Хэппи предоставила место именно для этого?...Мне бы только очень-очень хотелось просить Вас не задевать имен, не судить неосмотрительно...
Вот со мной - можно и не церемониться, зачем нам светский разговор?:)
Ведь все, о чем, и что, и как пишу - это от первого лица, т.е. ТАК именно у меня уложилось, ничего более. Значит, с меня и спрос :)

А я подвинута на единении:)))
Можно все же цитату?
"Вопиющим злом нынешнего века является очевидная невозможность объединить в одну действенную организацию различные группы людей, которые трудятся во имя единой цели. В каждой группе постоянно присутствует сила Иуды или Фомы, которая сеет предательство или сомнение, нагромождает преграды между этой группой и другими и в конечном счете разрушает ее. Различные национальные церкви и многие религиозные и общественные организации сохраняют внешние формы и обряды, а также некоторые другие фрагменты вечной истины. Если бы все они смогли объединиться хотя бы вокруг одного неоспоримого принципа, ход мировой истории изменился бы в мгновение ока. Но работа Разрушителя продолжается..."

Alex2 16-03-2009 17:30

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 218905)
А Вы не могли бы сказать своими словами (или не своими), как Вы ее (цель) видите сейчас? Пожа-а-алуйста:)

Тайна, цель духовной жизни - приблизиться к Богу. Для чего? Чтобы стать нормальным человеком. Просто нормальным, т.к. человек органично связан с Богом, только не хочет этого принять.

Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 218913)
и все же Он не оставляет нас без своей Любви, НИКОГО!

Безусловно. Бог даже по своему любит убийцу, как любит отец двух своих сыновей, один из которых убил другого.

Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 218917)
"Вопиющим злом нынешнего века является очевидная невозможность объединить в одну действенную организацию различные группы людей, которые трудятся во имя единой цели. В каждой группе постоянно присутствует сила Иуды или Фомы, которая сеет предательство или сомнение, нагромождает преграды между этой группой и другими и в конечном счете разрушает ее. Различные национальные церкви и многие религиозные и общественные организации сохраняют внешние формы и обряды, а также некоторые другие фрагменты вечной истины. Если бы все они смогли объединиться хотя бы вокруг одного неоспоримого принципа, ход мировой истории изменился бы в мгновение ока. Но работа Разрушителя продолжается..."

Единение – дело хорошее. Но на какой идейной платформе мы будем объединяться? Ведь есть религии антихристианские. Поэтому, к большому сожалению, никакого объединения не может быть. Точнее оно произойдет в результате возрастания беззакония и, исчезновения любви и расчеловечения нашей породы и закончится воцарением антихриста.

Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 218917)
Мне бы только очень-очень хотелось просить Вас не задевать имен, не судить неосмотрительно...

Тайна, я все же думаю, что зря затеял дискуссию на данную тему. Слишком мы все разные, сложившиеся, самостоятельные. Критика чьих то кумиров вызывает в ответ раздражение. А форум посвящен голоду. Можно ведь найти в интернете соответствующие форумы, там задать вопросы, наконец сейчас масса всякой литературы. Я боюсь, что, углубляясь в эту тему, мы все перессоримся.

klever17 16-03-2009 21:47

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 218781)
Странно, что умиляет, тем более особенно. Примеров тому масса. Ну взять хотя бы Сталина.

Разоблачения публичного того доктора не было. Это разумно. Эту историю поведал один священник, у которого тот доктор исповедался. Разглашения исповеди не было, т.к. речь шла об анономном лице для слушающих, а рассказ был в назидание.


Неужели и это вас удивляет? Вспомните хотя бы Герострата.

А разве Герострат кому-то помог, он по-моему как раз и имел единственную цель остаться в веках любой ценой.

Alex2 17-03-2009 06:16

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от klever17 (Сообщение 219047)
А разве Герострат кому-то помог, он по-моему как раз и имел единственную цель остаться в веках любой ценой.

Герострат не только никому не помог, но ради славы он готов был заплатить еще бОльшую цену - свою жизнь.

taina 19-03-2009 05:32

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 218997)
зря затеял дискуссию на данную тему

Спасибо, за лояльность, Алекс! Конечно, я больше не буду...:)
"А напоследок я скажу..."
Речь шла об объединении хотя бы на ОДНОМ принципе.
И то, что Вы написали о цели своей жизни - вот ОН и есть!Один в один, по крайне мере, у теософов.
А против могут быть разве "крутые" материалисты (если такие есть), которые, видимо, не предполагают наличия ничего, кроме физически явленного.

Где-то еще говорить...:))) Нет, такого зуда "поговорить" у меня нет, а здесть...просто уж так получилось: люди хорошие
"Ну, нет - так нет",- как говорит моя внучка...:)

Бамбука Пандовая 27-03-2009 14:59

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Ну вот... и Алекс2 пропал и Happy. :-(

Ау, вы где???

Alex2 27-03-2009 15:18

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 221188)
Ну вот... и Алекс2 пропал и Happy.

Ау, вы где???

Бамбука Пандовая,
тута я. Просто без хозяйки ветки я не могу хозяйничать. Я, как и обещал проголодать 2-3 недели, проголодал 19 дней со 2-го по 20-е. Так же как в предыдущее 22 дн. голодание прошло без особенностей, без слабостей, тошноты и клизм. Только зрение, подсевшее на голоде, и обычно к концу голода восстанавливающееся, в этот раз только сейчас стало приходить в норму. Сейчас почти восстановился. Авакадо на восстановлении очень хорошо шли, два дня назад попробовал замоченные семечки - не пошли. На Благовещение планирую начать есть сырую мороженую рыбу.

Бамбука Пандовая 27-03-2009 15:24

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Alex2, Вот молодчинка!!! :-)
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 221195)
начать есть сырую мороженую рыбу.

Какую, в каком виде и с чем? Даниил рассказывал у себя в дневничке очень интересные рецепты с желтками и почему желтки нельзя есть с белками. Для меня это стало откровением. К чему я это... Может быть лучше начать с чего попроще?

А где Хеппи? Не знаете? И Валерия куда-то пропала... :-(

Алена 27-03-2009 15:36

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Alex2, у Вас есть контакты Валерии? Как у нее дела? Я ей написала на ящик - молчит.
Все-таки из 30-дневного выходит...

Alex2 27-03-2009 15:38

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 221197)
А где Хеппи? Не знаете? И Валерия куда-то пропала...

Вот чего не знаю, того не знаю :hz:

Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 221197)
Какую, в каком виде и с чем?

Мороженую треску. Я её предварительно порезал на тонкие пластины для лучшей заморозки. :D Потом разморожу и без всего буду есть. Пробовал чуть-чуть - вроде ничего. А вообще я планировал рыбу запекать в духовке. Если сырая рыба понравится - буду есть сырой.
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 221197)
Даниил рассказывал у себя в дневничке очень интересные рецепты с желтками и почему желтки нельзя есть с белками. Для меня это стало откровением. К чему я это... Может быть лучше начать с чего попроще?

Яйца планирую есть всмятку. От чистого сыроедения мерзну. Печеная рыба и яйца 1-2 раза в неделю помогают.


Приобщил своего старенького пёсика 15,5 летнего Тимоху к голоданию. Голодает по пятницам (уже раз 5-6). Опухоль на десне стала существенно медленнее расти. Если после 2-х месяцев вырастала и вырезали, то сейчас прошло 3 месяца, а опухоль лишь чуть выросла. Сейчас он голодает 3 суток. Прошло 2. Пока жив.:D

Alex2 27-03-2009 15:40

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 221201)
Alex2, у Вас есть контакты Валерии? Как у нее дела? Я ей написала на ящик - молчит.
Все-таки из 30-дневного выходит...

С Валерией, к сожалению, кроме как через форум, контактов нет.:hz:

Бамбука Пандовая 27-03-2009 16:11

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 221202)
Приобщил своего старенького пёсика 15,5 летнего Тимоху к голоданию. Голодает по пятницам (уже раз 5-6). Опухоль на десне стала существенно медленнее расти. Если после 2-х месяцев вырастала и вырезали, то сейчас прошло 3 месяца, а опухоль лишь чуть выросла. Сейчас он голодает 3 суток. Прошло 2. Пока жив.

Ой как я рада!!! Дай Бог ему здоровья и сил! Все-таки голод у собак идет очень хорошо.
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 221202)
Мороженую треску. Я её предварительно порезал на тонкие пластины для лучшей заморозки.

А я замачивала в лимонном соке и чуток масла, травок разных и соли, получалось вкусно, но рыба должна быть свежайшей. ну а так, уж лучше с каким-нибудь натуральным "соусом", брусничным, например. Я обычно ела с большой тарелкой богатого салата. :-)
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 221202)
Яйца планирую есть всмятку. От чистого сыроедения мерзну. Печеная рыба и яйца 1-2 раза в неделю помогают.

Ой, не знаю, а меня "убедили" сырые желтки. Хотя я и так, если ем яйца, то тоже всмятку, желток жидкий. Просто с отдельными желтками, как я поняла, можно действительно много разного полезного приготовить.

Alex2 27-03-2009 16:26

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 221212)
А я замачивала в лимонном соке и чуток масла, травок разных и соли, получалось вкусно, но рыба должна быть свежайшей. ну а так, уж лучше с каким-нибудь натуральным "соусом", брусничным, например. Я обычно ела с большой тарелкой богатого салата.

Вот всегда вы так, женщины, всякие рюшечки, соусы, травки. Мне нравится как мишка гризли употребляет рыбу.:D И так же хочу. Я нашел свежайшую треску. Знаю на рынке одного продавца, у которого рыба всегда свежайшая.

Бамбука Пандовая, а вообще в чем-то неуловимом чувствуется, что ты наш человек, :D и я с тобой где-то встречался то ли в горах Кавказа, то ли Средней Азии, то ли Забайкалья или Урала :D

Бамбука Пандовая 27-03-2009 16:29

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 221221)
Знаю на рынке одного продавца, у которого рыба всегда свежайшая.

На каком рынке? :-)

Не, я люблю разные травки-муравки. Иногда просто травяные салаты делаю, всяческие укропчики, петрушечки, сельдерейки, ну и экзотическими не чураюсь. Если к ним чуток обваренных морских гадов добавить или ТРЕСКИ!!! Вообще блеск! :-)

Alex2 27-03-2009 16:32

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 221224)
На каком рынке?

Я живу в Подмосковье г.Юбилейный.

ray 02-04-2009 15:30

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Hallo Happie :) Заглянул и я на огонек твоей души :) (не помню уже, кто сказал - Die Seele ist eine Flamme, die sich von dem Körper nährt :). Уютно у тебя тут, и разговоры по душам. :) Добавлю и я пару своих комментов, может кому будет интересно.

По вопросу медитации, для начала можно материал по ней, например, и в Википедии посмотреть, а для ее более полного понимания уже следует рассматривать классические тексты различных духовных школ и традиций. В йоге, например, медитация – это предпоследняя ступень (из 8) в практике достижения свободного сознания (еще в йогической общественности известна такая современная шутка-трактовка: медитация – это бандха (замок) для ума :).

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 211070)
Начать придется с основ Бытия... Из чего мы и всё вокруг сделано? Обратимся к квантовой механике. Материальное Тело, любое вообще, рассмотренное на первейшем уровне, состоит из из одного и того же материального вещества - кванта. А из чего сделан квант? Из двух составляющих - Импульса Энергии и Информации. Эти два явления мы называть материальными составляющими не любим и, таким образом, признаем существование Нематериального Бытия. Я люблю пользоваться словом Бог, хоть оно так устарело...

Возвращаясь к основам Бытия в период появления вида Homo Sapiens – Человек Разумный. Вот что наука имеет сказать на тему «В начале было слово..» - здесь воспользуюсь ссылками, ранее любезно предоставленными уважаемым Гвоздем - http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=582 .
От себя же добавлю, что, согласно теории Поршнева, основным отличием человека от мира животных является наличие у него второй сигнальной системы - речи (т.е. реальность Бытия дана нам не только в виде ощущений, и фактически слово, а не труд сделал из обезьяны человека). Но сам феномен жизни (организации живой материи по определенным законам) – это по прежнему тайна Бытия за семью печатями (вероятность самоорганизации живой материи практически равна 0, но она реализована – sic! :). А речь – это своего рода информационный океан, в котором люди живут, практически его не замечая, но он оказывает на них непосредственное влияние на уровне нейрофизиологии, и там есть свои уровни, подводные течения, воронки. И насколько человек освоился в этом океане, определяет его дальнейшее развитие. В общем, на мой взгляд, исследования Поршнева по истории происхождения человека – это замечательный научный трактат, такого же примерно уровня, как теория относительности Эйнштейна в классической физике (а немецкий философ Иммануил Кант, автор своего главного труда в жизни - "Критики чистого разума", получил бы особое удовольствие от его прочтения :).

Happie, а вот мысль относительно двух составляющих кванта - импульса энергии и информации – это откуда? Если кто из форумчан что знает по теме, ссылки в студию, плиз! :)

Vovec 15-09-2009 10:17

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 262648)
все еще лечу посаженный после байкала жкт

А что это было?
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 216000)
У меня много есть что сказать на эту тему, но нужно это сделать в более подходящей теме.

Кстати, как насчет этого обещания?

Happie 15-09-2009 10:41

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 262700)
А что это было?

А это - Хэппи ушла в загул, начиная с поезда (4 дня... неееет, обратно все же на самолете), где она поедала весь джанк который попадался ей на глаза, включая море кофе, и не только натуральный, мороженое и жареные пирожки с капустой. А на месте: в обилии - сырая - или в ухе - рыба, как минимум кило в день, позы (!), квас, сахар, конфеты, жареные яйца... У тебя еще голова не закружилась? И все же сядь, пожалуйста. Знаю. Сидишь за компом ведь, не стоишь. ТОННЫ ХЛЕБА.

Да.

Спросишь почему - потому что, вероятно, слишком долго все было хорошо, или что-то внутри взяло верх над разумом, или думала, что в разЫ увеличенные физические нагрузки в условиях чистой экологии и "дикого" образа жизни все перетрут, или забыла, что от того, чтО позволено другим, я запроста могу покинуть этот мир не долго мучясь? :hz:

То, что я медленно оклемываюсь, говорит о том, что мне дали пинка, но не выкинули "отсюда" за очередное хулиганство. Я пообещала впредь вести себя прилично. Села на корешковый жмых с соком, почечные (тибетские) пилюли с кордицепсом и отравки. Иду на поправку, но в спину что-то больно отдает от внутренней какой-то проблемы каждое утро уже в течение 5 недель. Были боли даже невыносимые, в последнее время - легче. :hi:

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 262700)
Кстати, как насчет этого обещания?

Помню. Винюсь, затянула. Просто я хотела выразить свои мысли (не научные!) и боюсь, они будут звучать глупо. Щас убегаю к своим студентам. За толчок спасибо. Напишу как на духу asap.

Vovec 15-09-2009 11:16

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 262704)
начиная с поезда (4 дня... неееет, обратно все же на самолете),

Как в крайнем КВН - "два часа пить, или четыре дня.":D
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 262704)
И все же сядь, пожалуйста. Знаю. Сидишь за компом ведь, не стоишь. ТОННЫ ХЛЕБА.

Тю. Вот если бы тонны сала, я бы обзавидовался, а хлеб...
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 262704)
Села на корешковый жмых с соком, почечные (тибетские) пилюли с кордицепсом и отравки.

Можно просто полынь попить, тоже хорошо.
А почему не голодаешь, скажем недельку?

Алена 15-09-2009 14:32

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 262711)
Вот если бы тонны сала, я бы обзавидовался

Vovec, тебе, может, выслать сала?
Уже в котором посте страдаешь :D

Vovec 15-09-2009 15:23

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Хм... Уральского сала я еще не ел.
Украинское, израильское, кубанское, итальянское ел. А вот уральское не довелось.
Шли!

Happie 15-09-2009 22:25

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 262711)
Тю. Вот если бы тонны сала, я бы обзавидовался, а хлеб...
Можно просто полынь попить, тоже хорошо.
А почему не голодаешь, скажем недельку?

Сало там тоже было. Хлеб там такой, что прям как в детстве, в маленькой провинциальной деревне - ржаной, душистый, с большими дырочками... и тягучий такой, кисловато-солоноватый... А ведь больше двух лет как мучного уже и не ела, и не хотела...

Полынь просто? Да, спасибо, похоже, что полынь хорошо мне. В целом похоже сильно нарушился кислотный баланс и абсолютно ничего не могу есть кроме ощелачивающего.

В голод - да, вошла, это было недели три назад, но к концу второго дня не выдержала и проконсультировалась с родственниками, потому что затрясло как при сильно низком сахаре, сердце периодически казалось останавливалось, в голове случались какие-то качкИ как при сильном опьянении, и с поджелудочной пошли конкретные глюки. Это, видимо она отдает так жестоко в спину. Родственники велели на корешки сесть строго, так что я стала жать морковь, свеклу, петрушку и картошку и питаться только вот таким жмыхом с соком. И это единственное, после чего не резало, не жгло и не вертело во всем животе. Сейчас заметно лучше. Поправляюсь. Медленно, конечно. На голоде все быстрее бы гораздо зажило. Зато победа за победой продвигаю линию фронта с минимальными потерями. А поголодаю, когда подправлю то, что не дает мне хорошо себя на голоде чувствовать, так уж я воспитана :smirk:

А Так я еще ж там и купаться умудрялась, и даже голову шампунем мыть, а вода - 15 градусов. А уж ногами и руками я там все время плескалась, стирала, мыла посуду, и радовалась кристальной чистоте воды. Вот теперь плачу - по женски тоже все испортила, из шерстяных носков теперь не вылезаю, лечусь... и жму, и жму морковку с картошкой... :cry:

Но чтоб закончить на радостной ноте и пойти спать, вот выложу здесь песенку, потому что кто-то когда-то хотел, чтобы я по-русски спела. Эту песню я помогла разучить своим немецким со-бандникам давно еще, в германии, пардон, если качество не очень

Вложение 4712

Vovec 16-09-2009 04:16

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 262821)
вот выложу здесь песенку

:bravo:
А почему ваша группа и ты сама неизвестны широкой общественности? У тебя же прекрасный голос, в отличие от современной эстрады. Еще записи есть?
Вы раскрутиться не пытались?
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 262821)
чтобы я по-русски спела.

А обычно на каком языке поёшь?
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 262821)
Сало там тоже было.

От сала плохо не бывает :smile2:
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 262704)
или забыла, что от того, чтО позволено другим, я запроста могу покинуть этот мир не долго мучясь?

Вот. Все остальные (вас же группа наверное была?) ели тоже самое, может еще хуже и больше. Но им ничего. Спрашивается, твоё обострение от многолетнего ЗОЖа, т.е. отвыкания от общепита, или же у тебя изначально были проблемы со здоровьем, и тебя бы колбасило и без всякого ЗОЖа?

Happie 16-09-2009 05:48

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 262842)
А почему ваша группа и ты сама неизвестны широкой общественности? У тебя же прекрасный голос, в отличие от современной эстрады. Еще записи есть? Вы раскрутиться не пытались?
А обычно на каком языке поёшь?

Тогда, в Германии, мы выступали каждый день, и записывались периодически. Но лидер группы не стремился вверх, его устраивали местные клубы. Он отказывался от подписывания контрактов с большими продьюсерами, еще и потому, что им, продьюсерам, не нравился его голос, а он хотел петь свои песни сам.
А чтобы сделать собственный проект, нужно этим заниматься упорно, вплотную, вкладывать все силы, деньги и время только в это. Я же распылялась на как минимум еще 4 дела, плюс - и самое главное дело - сына растила.

Я в основном пою по-английски. Хочешь, я выложу еще песни где-нибудь. Тут Анук с Катей мне подарок на день рождения сделали - переписали все, что у меня сохраниось, с аналога на цифровой.

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 262842)
Все остальные (вас же группа наверное была?) ели тоже самое, может еще хуже и больше. Но им ничего. Спрашивается, твоё обострение от многолетнего ЗОЖа, т.е. отвыкания от общепита, или же у тебя изначально были проблемы со здоровьем, и тебя бы колбасило и без всякого ЗОЖа?

Нас было четверо, включая маму, которая ест как мышь и весьма и весьма выборочно. По утрам она пьет специальный китайский чай литра два, с медом. И все. Это в то время как я пью кофе литра два со сливками (а там - о ужас - со сгущенкой). И пошло поехало - на целый день. Такое впечатление было, я как с цепи сорвалась...

Что бы я ни ела, она смотрела на это и приговаривала "фу какая гадость". И я накидывалась на очередной жареный пирожок с двойным рвением.

Еще там был наш проводник, друг семьи, местный человек, геолог, мамин однокурсник, его называют "хозяин тайги". У него история болезни та еще, и совсем недавно из него с помощью тибетской медицины выкачали тонны ядов и шлаков, он тогда у них там дважды уходил в мир иной. Короче, он был тоже весьма осторожен в еде.

Еще там был мой друг американец (52) с пожизненным недостатком веса. Он тоже ест как мышь, хоть не ЗОЖит, но не злоупотребляет НИЧЕМ.

Вот и суди теперь сам.

Но я для себя убедилась в очередной раз, что мой организм не приемлет почти все из блюдомании, кроме, может быть, макарон, яиц всмятку и гречки, и то - изредка.

В таких случаях блюдоманы говорят: так зачем оно нафик такое "здоровье"?! Но мы-то знаем зачем. Затем, чтобы жить "чисто" в повседневной жизни, и выживать в экстремальных условиях, там, где блюдоман как пить дать схватит инфаркт, инсульт, рак или еще что-нибудь "неизлечимое" и "внезапное".

Те, кто здоровЕе, платят за "грехи" сразу и тяжко, но зато на длинную дистанцию их система результативнее. Это как мудрый учитель, спрашивающий с талантливого ученика больше чем с тупого. Талантливый зато потом и пойдет дальше, и другим пройти поможет.

Vovec 16-09-2009 05:58

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 262853)
Хочешь, я выложу еще песни где-нибудь.

Все хотят!
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 262853)
Вот и суди теперь сам.

То есть ты за четверых ела :D
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 262853)
убедилась в очередной раз, что мой организм не приемлет почти все из блюдомании

Так и вопрос, это после многолетнего ЗОЖа, или так всегда было?

ROM 16-09-2009 06:24

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 262853)
Затем, чтобы жить "чисто" в повседневной жизни, и выживать в экстремальных условиях, там, где блюдоман как пить дать схватит инфаркт, инсульт, рак или еще что-нибудь "неизлечимое" и "внезапное".

Не факт. У "всеядного блюдомана" на необитаймом острове будет хоть какая-то свобода выбора. Как в том мультфильме "хошь - мороженное, хошь - пирожное".:smile2:

Happie 16-09-2009 06:30

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 262855)
Так и вопрос, это после многолетнего ЗОЖа, или так всегда было?

"всегда" была реакция на обилие блюдоманской пищи, потому что с рждения меня кормили нетрадиционно. Хотя ЗОЖем это тоже не было. Во всяком случае, не было "ешь что дают", "не встанешь из-за стола пока не доешь". Культ овощей и фрутов царил всегда. Но когда я выросла и стала питаться сама, я многое ела из того, что родители не ели. Но каждый раз за это платила, хотя и ничего по-настоящему серьезного со мной не случалось. В итоге несколько лет назад я резко устала от простуд и гриппов и отказалась от большинства блюдоманских пристрастий. С тех пор ничем не болела. А желудок был все-же посажен дважды: в студенческие годы (:smirk:) и 3 года назад, когда мне в течение 3-х месяцев "залечивали" ими же загубленный зуб, а я оппивалась обезболивающими. Пока не вырвала зуб. Это был мой единственный опыт с российскими зубными врачами по страховке (в противовес "по знакомству")

Так что да, желудок, или 12-перстная, у меня - слабое место.

Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 262858)
Не факт. У "всеядного блюдомана" на необитаймом острове будет хоть какая-то свобода выбора. Как в том мультфильме "хошь - мороженное, хошь - пирожное".:smile2:

Я скорее имела в виду ситуацию, где нужны экстремальные меры по выведению из организма ядов или по выявлению каких-нибудь глубоких жизненно-важных резервов. Также, когда переохлаждение. Или нечего есть совсем. Тяжело протекающее голодание блюдомана - против легкости и чистоты сыроеда. А еще - стрессоустойчивость, вот... Вообще, еще много чего лучше у сыроеда :)

Алена 16-09-2009 14:49

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 262821)
Хлеб там такой, что прям как в детстве, в маленькой провинциальной деревне - ржаной, душистый, с большими дырочками... и тягучий такой, кисловато-солоноватый... А ведь больше двух лет как мучного уже и не ела, и не хотела...

Happie, как думаешь, может за два года гиповитаминоз по группе В сформировался?

Я тоже мучное не ем, пока не тянет. Неужели потом вот так сразу в "хлебный жор"?

Happie 16-09-2009 15:42

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Вложений: 1
Ok... Пробую переформатировать тяжелые wav файлы в легкие mp3, да еще и архивировать, потому что тут на форуме mp3 напрямую, кажется, не закачиваются. У меня Linux.

Так что, вот одна песня, наверное, колыбельная, для теста... Хотелось бы узнать, закачивается ли такой файл на Windows, и легко ли его разархивировать?

Спокойной ночи. :love:

Вложение 4713

Happie 16-09-2009 15:53

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 262968)
Happie, как думаешь, может за два года гиповитаминоз по группе В сформировался?

Я тоже мучное не ем, пока не тянет. Неужели потом вот так сразу в "хлебный жор"?

Аленочка, на любое мучное не тянуло и не тянет. А на очень специфическое - то, что напоминает детство. Тот хлеб как раз оттуда, из детства. А московский современный хлеб мне как не нравился так и не нравится. Я уверена, что с B-витамином у меня порядок, тем более, что я периодически ела сырые органик мюсли, а также гречку, лапшу, творог (сырой). Я не называю свой образ жизни сыроедением. Но ЗОЖем могу назвать. Просто я себе в этой поездке изменила. Психологические причины. Попробовала то, это - никаких негативных эффектов, стала думать, что мне теперь можно все, хоть и знала, что это - временно... Чувствовала себя превосходно на первых порах, видимо, потому что в экстремальных условиях мне нельзя было расклеиваться. А приехала - и все всплыло, и слегла я как обманутая и кинутая. :D

mafia 16-09-2009 16:06

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 262984)
Так что, вот одна песня, наверное, колыбельная, для теста... Хотелось бы узнать, закачивается ли такой файл на Windows, и легко ли его разархивировать?

Спокойной ночи. :love:

Песня прикольная, но поешь точно не ты :)))))))))) ну разве что на острой стадии ангины/бронхита?! :)))))))
И заснуть под нее будет проблематично :)))) скорее в пляс ноги идут :))))))

А распаковывается легко под винду :)
Спасибо!

Happie 16-09-2009 16:18

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от mafia (Сообщение 262991)
Песня прикольная, но поешь точно не ты :)))))))))) ну разве что на острой стадии ангины/бронхита?! :)))))))
И заснуть под нее будет проблематично :)))) скорее в пляс ноги идут :))))))

А распаковывается легко под винду :)
Спасибо!

О хосспадиииии, пАрдн ми! это не та песня что я хотела закачать. Хотя группа все та же, и я все так же играю на басу. А пою не я, эт-несомненно!

щас... дай еще один шанс

:peace:

Vovec 16-09-2009 17:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 262984)
Пробую переформатировать тяжелые wav файлы в легкие mp3, да еще и архивировать,

Закачай на любой другой сервер. Архивировать совершенно бессмысленно, не сожмется. Если будешь делать МР3 делай VBR.

Happie 16-09-2009 18:12

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Вложений: 4
Вложение 4716

Вложение 4717

Вложение 4718

Вложение 4719

Alex2 16-09-2009 18:42

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 262821)
потому что кто-то когда-то хотел, чтобы я по-русски спела.

я был в их числе :smile2:

Цитата:

Сообщение от mafia (Сообщение 262991)
Песня прикольная, но поешь точно не ты

А песенку про Васю пела всё же Happie. Есть в тембре голоса узнаваемые нотки... :prv03: Подозреваю, что на всех инструментах одна играет, а потом просто наложила.

Грустные песни получаются лучше. Наверное, где-то грустинка в тебе поселилась.

Vovec 16-09-2009 18:46

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:

На эстраде чёрт-те кто, а тут такой голос !!!
Если есть еще по-русски - выкладывай. :hi:
Вы хоть где-то выступаете? Диски есть?

P.S. Братец тоже поёт? :smile2:

Happie 16-09-2009 19:10

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 263037)
я был в их числе :smile2:

Ты был единственным :love:

Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 263037)
А песенку про Васю пела всё же Happie. Есть в тембре голоса узнаваемые нотки... Подозреваю, что на все инструментах одна играет, а потом просто наложила.

Сережа, я после "Васи" там еще одну песню закачала по ошибке, так там пою не я.

В Васе играю только на басу и пою (с наложением - это правда), там еще играет немецкий гитарист и французский барабанщик. Мы назывались All Colours. Я была абсолютной блондинкой, гитарист - темненький, а барабанщик - рыженький, но нас объединяли несколько свойств, среди них -- высокий рост и длинный нос.

Happie 16-09-2009 19:26

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 263038)
На эстраде чёрт-те кто, а тут такой голос !!!
Если есть еще по-русски - выкладывай. :hi:
Вы хоть где-то выступаете? Диски есть?
P.S. Братец тоже поёт? :smile2:

Ой, ну попробую выложить что-то еще по-русски. Правда, жуткое качество, и сами песни противные - это я пела в русском ресторане в америке.

Мы - это кто? Я строю дом и ничем больше в настоящее время не занимаюсь. Нет, вру, я еще учусь в институте на психолога (да! сдала русский, биологию и математику - и поступила!). В кой-то раз - в первый класс...

Собрать группу и начать играть в клубах и на свадьбах нет проблем. Просто время идет, и хочется закончить с жилищным вопросом. А для большого проекта - нет того былого энтузиазма. Делим нада заниматься - апильсины прадавать... да!

Записей мало сохранилось. И опять - могу назаписывать море музыки если захочу. Но этим же надо заниматься... плотно.

Братец поет.... :smirk: в душе... и в душе.

Но если настроение есть - сыграет на губной гармошке, и неплохо сыграет!

Alex2 16-09-2009 20:09

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 263040)
но нас объединяли несколько свойств, среди них -- высокий рост и длинный нос.

как там у Никитина "...мне очень нравится жираф - высокий рост и кроткий нрав..." :D

taina 28-09-2009 06:10

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Дорогая Хэппи, рада твоему возвращению!:prv03:
Будь добра, помоги...прямо измучилась:):eyes:
ЧТО на аватарке?:xmasgift:
Это...половина?:brokenheart:

Happie 28-09-2009 07:19

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 265461)
Будь добра, помоги...прямо измучилась:):eyes:
ЧТО на аватарке?:xmasgift:
Это...половина?:brokenheart:

Что в имени твоем... Дорогая Тайна :-) Не позволю мучиться такой замечательной девушке - это же АВОКАДО. Я его разрезала и собралась съесть (я их ем чайной ложкой как из пиалы), но решила, что неплохо бы сперва сделать вкусную такую фотку :-)

ПС, вторая половина тоже была успешно съедена, точнее выедена

Так что.... :love:

taina 28-09-2009 08:55

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Милая-милая Хэппи...:):love: ...А я-то нафантазировала....В том числе, представляла неведомый (т-а-и-н-ственный - как же иначе?) музыкальный инструмент...деревянный. Вот придумщица:lol: ...

Happie 19-10-2009 08:51

Кошки укрепляют мое здоровье?
 
Вложений: 1
В последнее время живу вместе с котом (снова), и снова убеждаюсь, что кошки влияют на наше здоровье в положительную сторону.

За неимением времени на отдельное изучение этого вопроса, поспекулирую на эту тему пользуясь любительскими понятиями.

Много слышала о том, что кошки выбирают место около больного участка у человека и сидят там для "балансирования" энергий или био-поля.

Также часто слышала, что кошки устраиваются у спящего в ногах потому что из ног мол выходит использованная энергия, а кошка играет роль этакого "вытягивателя энергетической грязи" , типа пылесоса.

Копирайт Катифундрик - кот Сэм:
Вложение 4828

taina 19-10-2009 09:10

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, Еще лет 10 тому назад, когда я работала в большой-большой библиотеке, лично:) создала, вернее, детализировала раздел "прочие методы (какой-то там) терапии" - "анималотерапия". Есть такой раздел! Лечат, вернее, пишут:), что лечат разными животными, к разным местам их поднося или прижимаясь (а там и лошади были!) Насколько помню, указывались нюансы в виде возраста, цвета и пр. животных, ну, и конечно, при разных заболеваниях - разные животные!

О!Этот Сэм - непрост!

И все же , Хэппи...Это даже и не совет, а так...призыв к некоторой осторожности:)
Насчет спать с животными...не очень-то понятно, что там "вытекает" или "высасывается"...:)

корнак7 19-10-2009 09:17

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 271339)
кошки выбирают место около больного участка у человека и сидят там

Убеждался многократно.
А еще наша кошка ругается (ворчит), когда кто-то кашляет или чихает. Ни на что другое так не реагирует. А уж "разговаривать" хвостом умеет так, что артисту из пантомимы фору даст.

taina 19-10-2009 09:43

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Рассказать, что ли, как я из кота "беса выгоняла"?:)

По молодости своей "достал" уже своей агрессивностью, хоть и уме-е-ен был (и есть, впрочем).
Кот - мамин, и приходя к ней в гости ... -хоть щит в руки бери:) Кот следил за каждым движением и, едва я прикасалась к хозяйскому имуществу, бросался , распустив когти и оскалившись. Могло достаться, даже если просто случайно приблизилась. И это он еще лоялен был ко мне! С прочими же таки беспощаден!:) Хозяку дома терпел со скрипом:) и тоже мог цапнуть.

И вот села я однажды напротив него (на расстоянии:), думаю:"Или я не человек?":)
Собрала все свои силенки и стала ему в глаза смотреть, а он - в мои..Искры летели! Ну, и "победила":hi: : как-то он понемногу стал съеживаться, глаза отвел и бочком, шатаясь уплелся за дверь...
С меня, впрочем, тоже пот градом:)...

Хотите верьте, хотите - не верьте:), но с тех пор котик наш - шелковый: подобрел и, вроде, умом не повредился:):-)

alagor 19-10-2009 09:56

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 271346)
как-то он понемногу стал съеживаться, глаза отвел и бочком, шатаясь уплелся за дверь

животное признало вожака стаи... :D
это старый метод... в глаза и можно еще гаркнуть громко (но последнее больше к собакам относится)...

taina 19-10-2009 10:04

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 271349)
животное признало вожака стаи...

Э-э, я не то, чтобы возражаю :), очень мало знаю про животных...
Но мне казалось, что у кошек не бывает "вожаков" и "стаи". И почему он подобрел ко всем, тотально, так сказать?:)

Впрочем, и приписывать себе какие-то супер-возможности даже и в голову не приходило:) Ну, просто человеческие обычные...все-таки, мы по иерархии где-то выше кошек?:)

alagor 19-10-2009 10:22

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 271350)
Но мне казалось, что у кошек не бывает "вожаков" и "стаи".

вожаки есть в любом "стаде"... возьмем, к примеру, львов (больших кошек) - есть глава прайда... ну нету у нас дома десятка кошек чтобы увидеть это рахделение... :D (ИМХО)
а вот мнение, что кошка сама по себе сложилось - это факт... :-)
но сама по себе по отношению к кому?..
к человеку...
в природе, например, у них есть та же иерархия.. (вы видели когда-нибудь как кошки половые акты совершают если их много?...
занимательнейшей зрелище, скажу я вам, именно с сточки зрения иерархии :D)

хотя, наверное, если сравнивать с теми же собаками "стайными" кошачьих признать трудно... :-)


******************

а вот на счет того, что кошки "лечат" тоже много читал )
и даже немножко верю в это... :-)
по-крайне мере мой любимчик в дни когда я голодаю просто не слазит с меня... я в кресле сижу, работаю или балбеса валяю - он обязательно на коленках или животе и мурлычит...
кстати, мурлычит он только у меня почему-то... :hz: вся семья мне завидует... :D

Happie 19-10-2009 12:22

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 271350)
все-таки, мы по иерархии где-то выше кошек?:)

Да, конечно. Только, мне кажется, Сэм этого не знает. Вообще он по жизни добрейшее любвиобильное существо, но очень требовательное: он использует однозначно требовательные интонации в голосе, когда хочет гладиться - а хочет он этого несколоько раз в день чуть ли не четко по часам. Также он требует очистить свой туалет после каждого "крупного захода". Он жутко болтлив, особенно, если ему отвечать. Возмущается громко, если не доволен, особенно, когда приходишь домой. Он встречает и тут же кричит, мол, как ты смеешь меня тут в одиночестве морить?! Штраф: гладь его как минимум пять пинут подряд, а то не успокоится. Еще он спрашивает, какое угощение я ему купила на этот раз: любит дорогими консервами (кошачьими) побаловаться.

Лекарь он вообще знаменитый. В настоящее время у меня болит по утрам спина, сорвала поясницу - так он исправно к ней (спине) прижимается и не отлепится пока не встану.

Он раньше много проводил времени у мамы в квартире, где каждый день бывает много посетителей, в основном чем-нибудь больные люди. Так эти люди про его врачебное самопожертвования знают гораздо больше чем я.

Мне просто хочется убедиться в каких-то научно-обоснованных фактах о целительстве кошек, в деталях.

Гвоздь 19-10-2009 12:34

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 271388)
любит дорогими консервами (кошачьими) побаловаться. ... Лекарь он вообще знаменитый.

Вам друг с другом повезло.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 271388)
где-то выше кошек


Абсолютно точно. Именно, что только где-то.

alagor 19-10-2009 12:42

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 271388)
Мне просто хочется убедиться в каких-то научно-обоснованных фактах о целительстве кошек, в деталях.

что-то у меня сомнения что на эту тему кто-то проводил серьезные научные изыскания...

Валерия+ 19-10-2009 12:59

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 271357)
(вы видели когда-нибудь как кошки половые акты совершают если их много?...
занимательнейшей зрелище, скажу я вам, именно с сточки зрения иерархии )

И как это происходит с точки зрения иерархии? Расскажи.

alagor 19-10-2009 13:49

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 271402)
И как это происходит с точки зрения иерархии? Расскажи.

о! это зрелище... :-) наблюдал с балкона, так что то, что видел лично:
сначала они орут друг-на друга, шипят и бросаются...
ну, все в курсе про крики "мартовских котов"...
это довольно длительный промежуток (может длиться часами)
как я понял за это время возможно определяется "иерархия"...
затем "девочка" оказалась в центре импровизированного круга, а коты поочереди(!) подходили к ней и делали свое дело...
и все это орущее и "стадо" при этом медленно перемещается вслед за перебегающей и огрызающейся время от времени самочкой...

вот такая картина... :D

Гвоздь 20-10-2009 02:57

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 271416)
импровизированного круга

Круг, кстати, как по циркулю. Диаметром метров пять. Котов было около восьми. Имел удовольствие наблюдать с окна чёрного хода с шестого этажа питерского колодца, образованного четырьмя стенами близко расположенных домов. По дну колодца (оно конечно проходное) практически никто не ходит и котам там раздолье. Они церемонно сидели минут пять на своих хвостах, неподвижные, как памятники. Сразу видно - выбирают "главу государства". Одно из самых удивительных зрелищ в моей жизни. Как это они уранение окружности вывели?

Бамбука Пандовая 23-10-2009 17:37

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 271339)
Копирайт Катифундрик - кот Сэм:

О! Сэм у меня до сих пор перед глазами стоит. Уникальнейшее животное. Я таких вообще никогда не видела. Такое впечатление, то он просто с какой-то другой планеты. Фантастически ласковый, персикового цвета и с совершенно некошачьим лицом. Сразу запрыгнул на коленки, разлегся и начал ластиться!

Happie, теперь он у тебя? А вообще, по идее, где-нибудь подобное чудо можно раздобыть?

Happie 23-10-2009 18:04

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 272830)
О! Сэм у меня до сих пор перед глазами стоит. Уникальнейшее животное. Я таких вообще никогда не видела. Такое впечатление, то он просто с какой-то другой планеты. Фантастически ласковый, персикового цвета и с совершенно некошачьим лицом. Сразу запрыгнул на коленки, разлегся и начал ластиться!

Happie, теперь он у тебя? А вообще, по идее, где-нибудь подобное чудо можно раздобыть?

Бамбука, дорогая, я же его на выставке нашла, искала именно Siamese Orange Point. Есть такая семья в Зеленограде, они выращивают разные подвиды "сиамизов".
У них есть сайт. Если всерьез захочешь приобрести, пришлю инфу в личку.

Сэм сначала жил у меня, я его первая мама, так сказать. Тогда я в Москве жила, но когда затеяла стройку в подмосковье, поселилась прям на стройке, и жить ему тут было негде - он может только в очень теплой температуре находиться - тогда его взяла мама. А когда мама уезжала, то его брали А с К. и он часто на долго задерживался то там, то там. Но теперь он живет со мной в новом теплом загородном доме. Просто, когда мы его сюда на пробу завезли, он наотрез отказался ехать обратно в Москву. Может, воздух свежий, дом полностью деревянный, второй этаж, ступеньки ему сразу очень понравились, мЕста - море... Короче, Его Величество живет на три дома.

Vovec 23-10-2009 18:07

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 271339)
В последнее время живу вместе с котом

А брат разрешает? :D

Бамбука Пандовая 23-10-2009 18:25

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, класс! Когда-нибудь обязательно такого заведу... Сейчас же у нас уже два кота. Так тот, кот. живет пока на даче, еще себе кошечку привел, молоденькую и страшненькую... Вообще не представляю, что теперь с ними со всеми делать. 2 кота, один - кастрат, другой - полноценный и еще кошка... Кстати, когда у кошек течка начинается? А то они нам, чувствую, уже что-нибудь скоро сотворят.

Я тебя потом еще помучаю кошачьим сайтом, но не сейчас. Я и гитарой планировала продолжить заниматься, но вся ушла с головой в дачную стройку. В этом году огромнейший объем работ сотворила. Сил вообще ни на что не было и не осталось. Сейчас пришла на сайт, как к себе домой, душой отдыхаю, соскучилась по всем неимоверно! :-)))

taina 26-10-2009 04:44

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 271395)
что-то у меня сомнения что на эту тему кто-то проводил серьезные научные изыскания...

Алагор, и Хэппи, конечно:)!
Оказывается, не один сайт есть: ключевое слово "анималотерапия".
Можно посмотреть, насколько у них там "серьезно".

Однако, думается мне, что отсутствие "научных" изысканий - не препятствие к внимательному использованию опыта. А опыт, очевидно, есть!

Кот, Сэм, к примеру, возможно, и изначально одаренный, жил в "правильных":) семьях, подпадая под влияние "правильных" людей, совершенствуя свои способности. Не сродни ли такая кошачья жизнь жизни ученика рядом с Учителем? :) В таком случае, проявления кошачьей индивидуальности крепчают, делая, конечно, вклад и в развитие соборной кошачьей души...
Это конечно, теория такая, не ругайтесь:)))

корнак7 26-10-2009 06:06

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
А для меня сам факт наличия в семье кошки говорит о "хозяине" больше, чем его ник, Анна.

taina 26-10-2009 06:17

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Корнак, о чем же Вам говорит этот факт?
Это, если я имею право спросить, коль я - не Анна:) (т.е. не Хэппи)

корнак7 26-10-2009 06:23

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
taina, человек понимающий, любящий и ценящий свою свободу будет ценить это и в других.
Кошки самые независимые, свободолюбивые существа.
Рыбак рыбака видит издалека. Два сапога пара.
"Собачники" совсем другие люди. Любят командовать. Не так ценят свободу.
Ну а тот, кто без животных любит жить скорее эгоистичен, менее склонен заботиться о других.

26-10-2009 06:32

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Люблю я собаку за верный нрав!
За то,что всю душу тебе отдав,
в холоде,в голоде или в разлуке
собака не лижет чужие руки.
У кошки- дуры характер другой.
Кошку погладить может любой.
Погладит и кошка в то же мгновенье
мурлыча прыгает на колени.
Выгнет спину,трется об руку,
щурясь кокетливо и близоруко...

Эдуард Асадов

taina 26-10-2009 06:41

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 273744)
Ну а тот, кто без животных любит жить скорее эгоистичен, менее склонен заботиться о других.

Ой, Корнак! А дети, например?
Да непомерно выше ответственность за них, а уж сколько забот ... и какая возможность саморазвития...

И" человек понимающий, любящий и ценящий свою свободу будет ценить это в других" : в других людях, прежде всего, мне кажется:) Что требует гораздо больших усилий, опять же ,по моему скромному мнению:)

Не стоило бы и сравнивать, но столько перед глазами примеров, когда превозносится отношение к животным людьми...ну, эгоистичными очень:(

Если бы встал вопрос о моем отношении к домашним животным, то я бы назвала его добрым, уважительным к лучшим их проявлениям и ответственным в отношении их воспитания, но...ровным, без "заигрывания"....вообщем, чем-то похожм на отношение к детям.
Но только детей (любых, и не своих только) я люблю гораздо больше! И они у меня были (и есть!) всегда: соседские, больничные, школьные, библиотечные, свои:)...И наша любовь взаимна:)
Впрочем, животные меня тоже никогда не обижали....(за единственным кратковременным исключением, о котором я писала)
Кажется, собаки все-таки, относятся лучше....
Может, я командовать люблю?:)

корнак7 26-10-2009 06:43

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Чем мне еще не нравятся собаки, так это их стадность. "Верность" как раз ценится вожаками, любящими командовать.
Я сам люблю одиночество и ценю это в животных.
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 273746)
Кошку погладить может любой.

Исключительно зависит от характера кошки и человека, который гладит. Человек без чувства меры, такта, не знаю как точно обозначить, может без рук остаться.
О свободолюбии говорит факт трудной дрессировки кошек.

корнак7 26-10-2009 06:48

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 273748)
Не стоило бы и сравнивать, но столько перед глазами примеров, когда превозносится отношение к животным людьми...ну, эгоистичными очень

Есть два варианта.
Отстраненное отношение к людям МОЖЕТ объясняться эгоизмом, но может и другим. Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю (дальше сами продолжайте).

корнак7 26-10-2009 07:02

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 273748)
Может, я командовать люблю?:)

Можете назвать это "воспитывать". Да, большое количество детей вокруг Вас говорит об этом.
Мои рассуждения ни коем образом не следует воспринимать как оценку в стиле "хорошо/плохо".
У каждого из нас есть черты "собачника" и "кошатника" в разной степени выраженные.

26-10-2009 07:45

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
А у меня собака умерла от врожденной эпилепсии.Милая такая немецкая овчарка.Мы ее лечили,но спасти не смогли.Я так тяжело переживала это в свои 16 лет ,что у меня за один день поменялся почерк.Теперь я пишу с наклоном влево.После этого не завожу животных-только цветы!

Happie 26-10-2009 08:26

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 273769)
А у меня собака умерла от врожденной эпилепсии.Милая такая немецкая овчарка.Мы ее лечили,но спасти не смогли.Я так тяжело переживала это в свои 16 лет ,что у меня за один день поменялся почерк.Теперь я пишу с наклоном влево.После этого не завожу животных-только цветы!

Habiba, что-то не верится, что болезнь одного близкого тебе существа может уничтожить у тебя желание заботиться о других. И потом... А если к твоей двери придет замученная грязная раненая голодная собачка?

Конечно, грустные, тяжелые события и вправду способны в нас многое изменить, но в какую сторону мы изменяемся зависит от нас самих. Есть люди похожие на лодки без весел, на парусники, на моторные лодки, а есть похожие на корабли с капитаном, который заботится обо всем - и о благополучии команды, и о полной оснастке корабля, и о направлении, и о маршруте, и об экологии... На таких кораблях тоже случаются несчастья, но в отличие от остальных, капитан такого корабля не паникует, не выпускает из рук штурвал, а находит самый объективный способ справиться с ситуацией.

корнак7 26-10-2009 09:00

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
"В поисках оптимального образа жизни"
Диоген. Это достаточно оптимально? Или чего-то не хватает?
Да! Бочки!
Может чего-то еще?
Море, рядом с которым эта бочка будет лежать...
Хорошо бы поделиться с кем-то таким счастьем, похвастать, позвать...

Happie 26-10-2009 09:05

По поводу пневмонии у старушек...
 
Пожилой возраст, ослабленный организм...

Мне понравилось как сказал Аник, лучше не скажешь:

Цитата:

Со своей стороны, могу "нагло" заявить, что не только Гангрену, Заглоточный абсцесс, но и перитонит от разорвавшегося апендицита, ЗОЖевскими методами лечится с намного более приятной статистикой, чем у официальной медицины.
Но я вполне понимаю, что типовой медик в это не только не поверит, но и сочтёт наглой ложью или заблуждением. Просто расхохочется...

Проблема ЗОЖа не в слабости методов, а в ЛЮДЯХ.
Ещё Алиса Чейз (натуропат) сказала - "Нет неизлечимых болезней! Есть неизлечимые люди - которые не хотят или не могут пользоваться натуропатией".

Нет ситуаций, в которых антибиотики лучше натуропатии. Как и вообще нет ситуаций, когда антибиотики приносят что-то кроме вреда. НО!!! При условии ГРАМОТНОСТИ пациента.
А поскольку ГРАМОТНОСТЬ заменена на проф-пригодность, то и антибиотики... незаменимы...

Так что... ВОПРОС об антибиотиках - не вопрос здоровья или химии, а вопрос ПСИХОЛОГИИ.

Но ты, Корнак, конечно прав в том, что официальная медицина не имеет права использовать самые лучшие средства на усмотрение врача. Если старушка умрет при лечении официальным способом, тебя никто не посадит. Так что, "врач" - это скорее от слова врать. К сожалению.

Мужа мамы, который был ее на 14 лет моложе, уже давно нет в живых. Его убили антибиотиками.

Цитата:

Happie, а я песенку сочинил.
Трудно было человеку
Десять тысяч лет назад
Он пешком ходил по свету
И не мог попасть в Таиланд
Припев:
Тай, Тай, Тай, Тай.
Тай, Тай, Тай, Тай
.
Очень классно. И логично! И в рифму! :)
А слова вообще у тебя хорошо получается писать? А то у меня музыки много в голове, а слова не получаются...

корнак7 26-10-2009 09:10

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, подпишусь под каждым словом и сам кучу примеров приведу.
Лично для себя не стал бы просить помощи даже у травматологов.

Happie 26-10-2009 09:17

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 273798)
Happie, подпишусь под каждым словом и сам кучу примеров приведу.
Лично для себя не стал бы просить помощи даже у травматологов.

Нуууу... рану зашить, или пулю извлечь (:smirk:) я бы сама не смогла, особенно у другого человека (у тебя например :-) ) - упаду в обморок, и никакие обертывания не помогут...

Happie 26-10-2009 09:22

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 273795)
"В поисках оптимального образа жизни"
Диоген. Это достаточно оптимально? Или чего-то не хватает? - ДА!
Да! Бочки! - ДА!
Может чего-то еще?
Море, рядом с которым эта бочка будет лежать... - ДА!
Хорошо бы поделиться с кем-то таким счастьем, похвастать, позвать... - ДА! ДА! И ДА!

Ты меня полностью раскусил! Как это тебе удалось?

(Я серьезно)

26-10-2009 16:57

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Habiba, что-то не верится, что болезнь одного близкого тебе существа может уничтожить у тебя желание заботиться о других. И потом... А если к твоей двери придет замученная грязная раненая голодная собачка?



Я не хочу пережить еще раз такое.Вот и все.Желание заботиться можно реализовать и без домашних животных.Я увлеклась орхидеями.Они чудно цветут у меня круглый год.У меня муж,двое детей-только и успевай обо всех позаботиться!А еще нужно и о себе позаботиться!А собаку больше не хочу.И кошку не хочу.Но это же не обязательно показатель какой-то моей отрицательной черты характера.Просто не лежит у меня к этому душа.

корнак7 26-10-2009 17:11

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 273804)
Ты меня полностью раскусил! Как это тебе удалось?

Я только Аника покусываю.:-)
Мы с тобой не Диогены к сожалению, а больше на завидующего ему Македонского похожи. Вот "завоюем вторую половину мира", тогда и придем, рядом с Диогеном жить.
И чего ждем?
Дождемся бочки квадратной:-(

Happie 26-10-2009 17:26

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 273959)
Мы с тобой не Диогены к сожалению, а больше на завидующего ему Македонского похожи. Вот "завоюем вторую половину мира", тогда и придем, рядом с Диогеном жить.
И чего ждем?
Дождемся бочки квадратной:-(

Говорите за себя, молодой человек. Я ничего не жду. Я уже все завоевала и вернулась к родному корыту.

Количествоенное достигло своего максимума и воплотилось в качественное.

"Что дальше, Дава? Что дальше?" (с)

(Понимаешь? :hi: )

корнак7 26-10-2009 17:45

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 273965)
"Что дальше, Дава? Что дальше?"

Для меня теоретически все понятно.
Кроме своей трансформации я не придаю значения больше ничему.
Что мне мешает? Озабоченность. Съедает львиную долю энергии.
Что может помочь? Надеюсь на необитаемый остров. возможно обманываю себя, но это будет последний обман. Избавиться от озабоченности среди моего окружения не получается.
Может получится на острове, а может потащу озабоченность с собой.
Накопление инфомации для меня пройденный этап, как для тебя
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 273965)
Я уже все завоевала

Я успел не только завоевать, но и спустить.

Happie 26-10-2009 17:51

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 273975)
Озабоченность

Озабоченность благополучием своих близких?

корнак7 26-10-2009 17:55

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, для себя я не желаю НИЧЕГО, кроме трансформации.

Happie 26-10-2009 18:10

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 273978)
Happie, для себя я не желаю НИЧЕГО, кроме трансформации.

Это не похоже на правду, мой друг. Если б это было так, тебя бы не грузила никакая озабоченность.

корнак7 26-10-2009 18:20

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 273984)
Если б это было так, тебя бы не грузила никакая озабоченность.

Да, ты права.
Наверное хочется чувствовать себя удовлетворенным и важным, "помогая" другим.

Happie 26-10-2009 18:29

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 273990)
Да, ты права.
Наверное хочется чувствовать себя удовлетворенным и важным, "помогая" другим.

Н-даа...... Тут корни проросли так глубоко, что либо этим придется изрядно позаниматься, либо махнуть рукой и принять иную позицию и иные методы :prv03:

ИрКа 29-10-2009 11:24

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 271357)
в дни когда я голодаю просто не слазит с меня

такая же история, моя кошка в такие дни никого вокруг не замечает, от меня не отходит, все время норовит на меня забраться - присесть , прилечь

Бамбука Пандовая 29-10-2009 21:32

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 273744)
Кошки самые независимые, свободолюбивые существа.
Рыбак рыбака видит издалека. Два сапога пара.
"Собачники" совсем другие люди. Любят командовать. Не так ценят свободу.
Ну а тот, кто без животных любит жить скорее эгоистичен, менее склонен заботиться о других.

Что-то в этом есть... Я до голоданий любила только собак, была ярым собашником, имея в наличии великолепную дрессированную настоящую немецкую овчарку. Аж в серьезных выставках участвовала! А после (и во время) голоданий и попыток зожничества полюбила кошек. Смотрю, у нас на сайте в основном все кошатники (особенно сыроеды).... К чему бы это? :-)

alagor 30-10-2009 10:13

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 274856)
Смотрю, у нас на сайте в основном все кошатники (особенно сыроеды).... К чему бы это?

они все независимые, добрые, мягкие и пушистые... :-)
если не гладить против шерсти... ;) :D

ИрКа 02-11-2009 15:40

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 274856)
Я до голоданий любила только собак

Я и до и после фанатка собачная, у меня тоже немец наиумнейший был - умер зимой (клещ), до сих пор больно

Happie 02-11-2009 16:10

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от ИрКа (Сообщение 276057)
Я и до и после фанатка собачная, у меня тоже немец наиумнейший был - умер зимой (клещ), до сих пор больно

А он жил на участке, или в квартире?

ИрКа 03-11-2009 06:51

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 276071)
А он жил на участке, или в квартире?

В квартире, понимаю, что не идеальный вариант, летом- дача.
Пироплазмоз пролечили, а последствия аукнулись. Очень хочу пёсу, но теперь боюсь - как уберечь от клещей (кстати мазилки и брызгалки - все применялось)

Happie 03-11-2009 09:05

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от ИрКа (Сообщение 276228)
Очень хочу пёсу, но теперь боюсь - как уберечь от клещей (кстати мазилки и брызгалки - все применялось)

Очень жаль, конечно, грустно терять преданных друзей. Но, ИрКа, ведь смерть, если трезво подумать, не является потерей. Никто не избегает ее, ни люди, ни животные, ни растения, ни даже камни... Получается, что смерть как бы и есть часть жизни, причем неотъемлемая...

Все живое старается жить так, чтобы оттянуть ее приход как можно дольше. Но где мы видели, чтобы из-за боязни несчастного случая, природа бы отказывалась производить на свет живое существо? А раз природа продолжает жить и множиться несмотря ни на какие клещи, болезни, травмы, несчастные случаи и т.д., то логически мысля, и мы можем продолжать жить и заботиться о других. Не живя и не заботясь о других, мы же ничего не выигрываем. :smirk:

ИрКа 03-11-2009 12:03

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 276258)
Получается, что смерть как бы и есть часть жизни, причем неотъемлемая...

Умом всё понимаю и принимаю, но сердцу трудно смириться с потерей молодого-умного-красивого.
Конечно у меня будет ещё дружище, нужно время

Alex2 03-11-2009 12:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от ИрКа (Сообщение 276322)
Умом всё понимаю и принимаю, но сердцу трудно смириться с потерей молодого-умного-красивого.
Конечно у меня будет ещё дружище, нужно время

ИрКа, чем быстрее появится в доме щенок, тем лучше. Хэппи все правильно сказала. У тёщи издох любимый пёс, 7-летний красавец восточно-европеская овчарка. Они собирались долго горевать. Я уговорил быстрее приобрести щенка и печаль сменилась новыми заботами.

У соседей в прошлом году от клеща издохла молодая бернская овчарка. Вот же напасть. Мои беспородные барбосы несколько лет назад чуть не каждый день хватали клещей, и я каждый вечер снимал их, иногда по 2 штуки сразу. Но Бог миловал - никто не заболел.

Vovec 03-11-2009 12:56

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 276325)
Мои беспородные барбосы ... никто не заболел

Именно потому, что беспородные - т.е. не одно поколение естественного отбора.:idea:

Happie 06-11-2009 14:00

"вот моя деревня..."
 
Вложений: 1
Тайночка, а вот и к нам зима заглянула... знаю, что только на один денек, но все равно - настрой соответствующий :-)

вид на лес из верхнего окна

Вложение 4864

07-11-2009 02:00

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Оптимальный образ жизни-видеть рядом детские глаза!

Бамбука Пандовая 08-11-2009 21:11

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 277650)
Оптимальный образ жизни-видеть рядом детские глаза!

... счастливых внуков... :-)

ИрКа 20-11-2009 13:30

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie,
Огромнейшее спасибо за "Гармонию здоровья", наконец то осилила!? эту многослойную и интереснейшую книгу.:prv03:
"Другие книги попробую добыть на выходных." - это из темы
противопаразитарный сбор.
Удалось ли добыть? Очень хочется продолжения на этой же волне.:-)

taina 30-11-2009 04:20

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Хэппи, можно здесь ответить, поскольку из Сухого голодания и абортов Алена удалила?
Понимаешь, я понимаю тебя, когда Ты принимаешь у себя здравый смысл в руководящие (я заглянула в твою натальную карту:) мне ее язык более-менее понятен:)....
Но не понимаю, почему только 2 выбора: здравый смысл или догма?
Умом я могу не хуже тебя :) сколько угодно анализировать и синтезировать:))...Такое еще в ранней юности было неразрешимое: вот умом своим доказала, например, что читать -...не полезно:), а чуствую - что-то не так...Так помучившись с неделю, сделала выбор на внутренне чутье - и правильно...:)А умом уже гораздо позднее догнала, почему...
Ум - всего лишь операционный инструмент, пусть даже такой блестящий (не шучу!) как у тебя - он не совершенен. И серьезные решения принимать я ему не передоверяю. И в случае "не убий" сколько бы он не изощрялся, мое глубинное чутье определенно говорит: преступно! И не догма, и не УК мне руководитель! Если я хочу остаться собой, сохранить и развить в себе человеческое..этот выбор нерушим!

Хэппи, можно в личке об этом поговорить, я собственно и раньше хотела именно об этом. т.е.о твоем уме и пр.:)) Если не против - дай знать, пожалуйста:)

А женщины...женщины же!!! Разве в этом полярном мире не наша естественная функция - охранять жизнь?
В противовес безумному разрушению и мы должны усилить ее!

...Так теснее сплотим наши ряды!!!:)))
Ура!!!

Happie 07-12-2009 13:41

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Месяц назад пришлось приютить полугодовалую пушистую кошечку.

Интересное наблюдение: от всего кроме сырого мяса и сырой рыбы у нее понос. Так и кормлю. А Сэм упорно не ест ничего кроме своего привычного сухого корма Sanabel Light.

Так у Сэма изо рта пахнет... ну, можно сказать, окей... А вот у Принчипессы - такой смрад, что дух перехватывает... :hz:

троль 07-12-2009 13:49

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 289068)
Интересное наблюдение: от всего кроме сырого мяса и сырой рыбы у нее понос.

Может проблемы с ЖКТ? Посадить на голод и потом восстановление на морковном соке. :D

Happie 07-12-2009 14:00

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 286249)
я понимаю тебя, когда Ты принимаешь у себя здравый смысл в руководящие (я заглянула в твою натальную карту:) мне ее язык более-менее понятен:)....
Но не понимаю, почему только 2 выбора: здравый смысл или догма?
Умом я могу не хуже тебя :) ...... сделала выбор на внутренне чутье - и правильно....
Ум - всего лишь операционный инструмент, пусть даже такой блестящий (не шучу!) как у тебя - он не совершенен. И серьезные решения принимать я ему не передоверяю. И в случае "не убий" сколько бы он не изощрялся, мое глубинное чутье определенно говорит: преступно! И не догма, и не УК мне руководитель! Если я хочу остаться собой, сохранить и развить в себе человеческое..этот выбор нерушим!

Тайночка, да, в вопросе чутья ты права. Я просто не вполне правильно выразилась. Я уже давно под здравым смыслом понимаю голос из самого глубокого нутра. Это и называю разумом. Ум - это, конечно, инструмент переработки информации, и той, что приходит извне, и той, что приходит изнутри. Ум без информации - в чистом виде - пустой набор клеток и функций.

Так и получается у меня, что информация, приходящая извне - еще не переработанная здравым смыслом (А СМЫСЛ ПРОИЗВОДИТСЯ НЕ УМОМ, А "ЧУТЬЕМ", И ТОЛЬКО ДЛЯ ОФОРМЛЕНИЯ В МЫСЛЬ ПЕРЕРАБАТЫВАЕТСЯ УМОМ) - является просто догмой. Многие - доверчивы и, без сопоставления со своим "чутьем", принимают догмы на веру.

Так вот, именно из внутреннего чутья я выношу идею о том, что к вопросу об убийстве нужно подходить целостно. Мы же хотим результата, так? А результата не получается, потому что выборочное применение догмы "не убий" там и сям не работает.

Когда в фашистский концлагерь приходят "наши" и расстреливают немцев, освобождая русских, какое у тебя "чутье"?

Если твой муж защищая ваших детей от их насильника, убивает его - ТЫ ИСПЫТАЕШЬ СОВСЕМ ИНОЕ "ЧУТЬЕ", чем если ты видишь как женщина делает аборт.

Если ты убиваешь вечером, у себя над кроватью, комара, то говорить "не убий" - пустое сотрясание воздуха. А если ты еще и оправдываешь убийство этого комара, то автоматически отметаешь "не убий" как закон.

В этом случае, я отказываюсь опираться на именно эту догму, а буду искать другие законы и закономервности, соблюдая которые, мы как человечество - и весь живой симбиоз в целом - будем освобождаться постепенно от оков боли, болезни, трагизмов, несчастья и других неприятных спутников жизни.

Короче, если убийство комара или животного (для выживания) оправдано хоть как-то, то "не убий" для меня - пустой звук.

Если аборт ОЩуЩАЕТСЯ как что-то в корне ужасное, то давай искать действительную причину, без ссылки на пустой звук.

Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 286249)
А женщины...женщины же!!! Разве в этом полярном мире не наша естественная функция - охранять жизнь?
В противовес безумному разрушению и мы должны усилить ее!

Да, по-моему, здесь и надо искать - в ФУНКЦИЯХ ЖЕНЩИНЫ, и вокруг этой темы. И тогда мы, возможно, поймем, почему некоторые женщины делают аборты.

Happie 07-12-2009 14:16

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 289071)
Может проблемы с ЖКТ? Посадить на голод и потом восстановление на морковном соке. :D

Ха! Морковь для хищника - болезнь и скорая смерть... Потому то моя киска и выздоравливает от сырого мяса, что оно для нее - самое что ни на есть видовое питание.

Кстати, чтобы излечить ее от поноса, с которым она ко мне пришла, я ее 2 дня держала только на воде, затем по крошечке стала давать сырое мясо и довела дозы до нормы. Но каждый раз, когда она ела выреную курицу или рыбу, кефир, кошачьи консервы (Sheba!), или сухой корм, или когда уходила на улицу, то начинался понос. Приходилось несколько раз вот так лечить... Теперь я слежу за тем, чтобы она получала только сырое мясо, и она - в полном порядке.

Не знаю... У кого-нибудь есть такой опыт?

троль 07-12-2009 14:48

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 289077)
мы как человечество - и весь живой симбиоз в целом - будем освобождаться постепенно от оков боли, болезни, трагизмов, несчастья и других неприятных спутников жизни.

А этот мерзкий живой симбиоз не знает, что его спасают от несчастий и спокойно себе живет. Большинство ситуаций человек сам наделяет какой-либо эмоциональной окраской (ну точнее должен, но это за него в его детстве делает общество). А эмоции как боль — сигнал: "эй, что-то не так, нужно что-то делать". И как и боль их можно заглушить: "все пучком, ща разберемся". Конечно с ограничениями, сильную боль как и сильные эмоции особо не заглушишь, но научиться и этому можно (терпели же как-то люди в конлагерях всякие пытки, если это, конечно, не сказка). Короче, самое последнее несчастье в случае, если не придавать ему еще большего значения постоянно себя жалея, перестает быть таковым и становится ситуацией. А все то значение, которое она на себе несет, порождает азарт и желание действовать.
Ну а в пределе смерть и никуда от нее не денешься, так что любая жизненная ситуация заведомо лучше, чем жизни неизбежное разрешение. То есть, чем меньше страшна смерть, тем меньше хлопот доставляют несчастья. И природа так устроила, что неизбежное воспринимается безэмоционально: толку эмоции гонять, если поменять все равно ничего не можешь? Это любой человек, столкнувшийся с возможностью умереть скажет. Короче, эмоции — это сигнал, а не самоцель.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 289077)
Если аборт ОЩуЩАЕТСЯ как что-то в корне ужасное, то давай искать действительную причину, без ссылки на пустой звук.

Я однажды свою кошку, которая в жизни собак не видела, поднес к псу, который с детства жил с кошкой и соответственно ничего при их виде не испытывал. Так она вырвалась с такой скоростью, что охренели все присутствующие, включая пса. У нее в генах записано "собака = плохо". Точно также у всех живых существ записано "все, что внутри меня — мое, все, что снаружи — чужое". И вход-выход может осуществляться только через порты (рот, нос, анус итд), которые хорошо защищены. Первая реакция человека, которому выпустили кишки — собрать их и затолкать обратно. Так какого хрена женщина должна выскребать из себя что-то?!
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 289081)
Ха! Морковь для хищника - болезнь и скорая смерть...

Ну пошутил же.

Happie 07-12-2009 17:09

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 289091)
у всех живых существ записано "все, что внутри меня — мое, все, что снаружи — чужое". И вход-выход может осуществляться только через порты (рот, нос, анус итд), которые хорошо защищены. Первая реакция человека, которому выпустили кишки — собрать их и затолкать обратно. Так какого хрена женщина должна выскребать из себя что-то?!

троль, а начался дебат-то в теме о голодании, в ходе которого плод рассасывается.

Давай не спешить с выводами, а лучше основательно сначала подумаем...

Я, например, еще не готова выступить с каким-либо конкретным решением вопроса.

В варианте голодания как аборта: на начальном сроке плод берет и рассасывается ВНУТРЬ. Идет на питание матери. Это что - убийство из серии уголовных преступлений? Или природа так распорядилась? Или это что вообще? Вот я не знаю.

Напоминаю, я так никогда не делала. У меня была наоборотная проблема - очень хотелось родить и воспитать 10 детей, да забеременеть не получалось. (Но после некоторого переосмысления некоторых вопросов, себя-оздоровления, и смены мужа, проблема разрешилась. Но это к теме не относится)

троль 07-12-2009 18:30

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, в таком ракурсе ответ действительно неочевидный. Будем рассуждать исходя из того, что выжили наиболее приспособленные особи, то есть большинство признаков появились не случайно, а являются результатом многовекового естественного отбора. То есть, если плод рассасывается, значит такая особь более приспособлена. Может типа боевые условия и плод может вырасти неполноценным, поэтому и рассасывается? Ведь убивают зверушки своих уродливых деток. А на более поздных не рассасывается, может потому что в природе голод редко бывает длительным и не успевает рассосаться и приходится выводить засчет ресурсов организма. Ну тут только догадки.
Но все равно нужно понимать, что и гамбругерами можно питаться, но когда-нибудь это аукнется. То есть, рассасывать детенка — явно не норма.
А в плане того, что это убийство: нуда, убийство, бывает. Вот только тогда нужно определиться: если убивать неродившегося человека можно, то можно и родившегося. Вы, кажется, были против второго пункта, тогда я не вижу логики.

Happie 07-12-2009 19:03

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 289198)
нуда, убийство, бывает. Вот только тогда нужно определиться: если убивать неродившегося человека можно, то можно и родившегося. Вы, кажется, были против второго пункта, тогда я не вижу логики.

Троль друг мой... НЕ УБЕДИТЕЛЬНО. НЕ ВИЖУ СВЯЗИ. НУЖДАЮСЬ В КРИТЕРИЯХ.

Я не могу быть против убийства абстрактного, непривязанного к конкретной ситуации, потому что опираюсь не на догмы а на здравй смысл. Если вы против убийства вообще, то вы уже вчера нежилец...

Это я к тому, что я не знаю как определить грань, какое живое существо можно в принципе убивать, абстрактно, просто так, а какое - нельзя.

Глиста - можно? Блоху - можно? Комара - можно? Яйцо куриное - можно? Курицу - можно? Корову? Свинью? Собаку/кошку (в корее их едят, а у нас усыпляют, когда они приносят материальный ущерб)? Извращенца насильника? Террориста? Убийцу-уголовника? Вражеского солдата? Обнаглевшего пьяного мента в целях самообороны?...

Короче... если кого-то можно, а кого-то нельзя, то абстрактное "не убий" НЕ РАБОТАЕТ.

Ищем другие критерии.

троль 07-12-2009 19:13

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, кажется, вы меня не так поняли. Я говорю, что для меня убивать можно весь перечисленный вами список. И, соответственно, и собственного ребенка (я бы не стал, зачем, если он может меня радовать?). А все мои возмущения по поводу абортов относятся к людям, которые говорят, что взрослого человека убивать нельзя. Поэтому и:
Цитата:

Сообщение от троль
если убивать неродившегося человека можно, то можно и родившегося. Вы, кажется, были против второго пункта, тогда я не вижу логики.


Happie 07-12-2009 19:23

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 289219)
Happie, кажется, вы меня не так поняли. Я говорю, что для меня убивать можно весь перечисленный вами список.

Вот всегда так... спорим, спорим, ищем, ищем, а потом вдруг рррраз... и выясняется, что изначально просто неправильно поняли друг друга.

Я надеялась, что раз вы включились в разговор, у вас есть соображения. Потому что для меня этот вопрос пока остается открытым.

Так, для вас вопросов в этом деле нет? Вы считаете, что если кто-то решил голодать в начале срока для рассасывания плода, это приемлемо?

mark 07-12-2009 21:21

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 289223)
Вы считаете, что если кто-то решил голодать в начале срока для рассасывания плода, это приемлемо?

Для меня вопрос-ответ в пробужденности.
Пробужденность как раз и можно определить как способность "слышать" то, что идет из самой глубины существа.

троль 08-12-2009 05:26

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 289223)
Так, для вас вопросов в этом деле нет? Вы считаете, что если кто-то решил голодать в начале срока для рассасывания плода, это приемлемо?

Таки нет, я бы с таким человеком дел иметь не стал. Не потому что это _плохо_, а потому что это непоследовательно: не знаю ни одного человека, который мог бы убить своего ребенка в возрасте от месяца. Значит пока молчит — можно втихаря умертвить, а если он уже может посмотреть тебе в глаза, то совесть замучает.
Если есть какая-то причина, по которой невозможно продолжать беременность, то тоже ничего против не имею. Например, забеременила женщина концлагере. Зачем тогда рожать ребенка, чтоб он мучался пол-жизни? Вобщем, как всегда, все относительно.
Цитата:

Сообщение от mark (Сообщение 289264)
из самой глубины существа

Помилуйте, из самой глубины существа идут похоть, желание власти и всяких других низменных удовольствий, ибо человек — тоже животное. Неокортексная мораль как раз все эти побуждения и фильтрует.

mark 08-12-2009 13:32

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 289304)
Помилуйте, из самой глубины существа идут похоть, желание власти и всяких других низменных удовольствий,

Это довольно поверхностно - я это ответственно заявляю.
Существуют еще более глубокие уровни существа - следует идти глубже. Чем глубже транс, тем более глубокие уровни становятся доступны.

троль 08-12-2009 14:10

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
mark, вы считаете человек имеет природу отличную от животного?

mark 08-12-2009 16:23

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 289447)
mark, вы считаете человек имеет природу отличную от животного?

Смотря что понимать под "природой".

Если природа это генотип, то любые два человека (ну кроме клонов) имеют отличающиеся генотипы, т.е. разную природу.

Если природа это геном, то различные виды животных имееют разные геномы. У человека (как вида) в этом смысле своя природа , отличная от животных.

Если природа это универсальные свойства сознания, как например фрактальность, и как следствие наличие уровней иерархии - то и человек и животные и другие существа имею общую природу. (В частности животные также входят в трансовые состояния различной степени глубины).

Если же природа это.... бла-бла-бла, тогда бла-бла-бла ... ну и т.д.

Думаю, что ничего нового я вам не сообщил (да и не стремился).

Может уточните свой вопрос? Или просто скажите куда клоните, каково ваше мнение, и что собственно вызывает сомнения?:-)

троль 08-12-2009 19:45

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от mark (Сообщение 289501)
Если природа это универсальные свойства сознания, как например фрактальность, и как следствие наличие уровней иерархии - то и человек и животные и другие существа имею общую природу. (В частности животные также входят в трансовые состояния различной степени глубины).

Вот про это спрашивал.
Теперь бы определиться со значением слова "транс". Я так понимаю, что транс — это подавление в какой-либо степени мозговой деятельности. Но, подавить мозговую деятельность может только мозговая деятельность. Клоню к тому, что не очень-то понятно, что, собственно, во время транса подавляется (неокортекс или подкорка).
А про глубину: дак вроде логично, первичная цель всех живых существ выжить любой ценой, то есть удовлетворить все стандартные потребности: положение в стадной иерархии, сексуальные отношения, пожрать-поспать итд.

Berl123 08-12-2009 20:23

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 289577)
Вот про это спрашивал.
Теперь бы определиться со значением слова "транс". Я так понимаю, что транс — это подавление в какой-либо степени мозговой деятельности.

Подавление коры мозга, отвечающей за сознательное восприятие мира.
Советую не испытывать, так как могут злоупотреблять.

троль 08-12-2009 20:30

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Berl123 (Сообщение 289603)
Подавление коры мозга, отвечающей за сознательное восприятие мира.

Транс разный бывает, осознанный паралич можно считать трансом? Сознание в таком случае функционирует в разы лучше.

Happie 08-12-2009 20:53

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 289609)
Транс разный бывает, осознанный паралич можно считать трансом? Сознание в таком случае функционирует в разы лучше.

Что за осознанный паралич? Хочу все знать! :-) И хочу функционировать в разы лучше! :-)

Я так поняла, что Марк имел в виду практику, которая мне очень близка - установление полной тишины в сознании, недопущение развития ни одной мыли. Т.е. при первом же появлении любой мыли ты ее просто выгоняешь из головы. Через несколько минут получаешь ответ на вопрос.

Такие сообщения действительно идут из самого глубокого нутра, из "сердца", которму известно ВСЕ.

Просто, в обычном состоянии человеку трудно разобраться, какие мысли он умом придумывает, а какие исходят из "сердца".

Мне идет сигнал, что да, аборты - плохо. Но идет и "НО". И тут же всплывают картинки изнасилованной или больной женщины, вспухших от голода детей в пустой грязной квартире, полной пустых бутылок...

А вот вам вопрос, Господа, Троль, особенно, пожалуйста:

Какая стратеги вам ближе в ситуации, когда будущей матери сообщают, что у нее мало шансов выжить, если она выносит ребенка. А если сделать аборт - у нее гораздо больше шансов выжить. 10% что выживет если выносит, 92% что выживет, если сделать аборт. (Я просто взяла статистику смертности от абортов).

Если вы ЗА аборт в этом случае, то нужно искать грань, когда начинается ПРОТИВ. ПОтому что в настоящее время люди делают аборты тоже не от балды, а по веским причинам.

троль 08-12-2009 21:13

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 289620)
Что за осознанный паралич? Хочу все знать! И хочу функционировать в разы лучше!

Когда ОСами занимался как-то проснулся и понял, что не могу пошевелить ни одной частью тела. Минут через 10 прошло, в панике полез читать форумы, оказалось, что все нормально, сознание проснулось, а тело нет. Вот иногда использую, он правда не совсем осознанный, то есть не всегда получается, а алгоритм тот же, что и:
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 289620)
Я так поняла, что Марк имел в виду практику, которая мне очень близка - установление полной тишины в сознании, недопущение развития ни одной мыли. Т.е. при первом же появлении любой мыли ты ее просто выгоняешь из головы. Через несколько минут получаешь ответ на вопрос.

Только сознание сначала пропадает, а потом резко появляется. В принципе, это и есть ОС. Можно всякие образы вызывать, ну там полетать, еще как-нибудь пошалить. Думать хорошо, потому что легко держать какой-то образ.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 289620)
Такие сообщения действительно идут из самого глубокого нутра, из "сердца", которму известно ВСЕ.
Просто, в обычном состоянии человеку трудно разобраться, какие мысли он умом придумывает, а какие исходят из "сердца".

Вот не согласен. Поиск ответа продолжается, прекращается отвлечение. То есть, нет сопутствующих мыслей.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 289620)
Какая стратеги вам ближе в ситуации, когда будущей матери сообщают, что у нее мало шансов выжить, если она выносит ребенка. А если сделать аборт - у нее гораздо больше шансов выжить. 10% что выживет если выносит, 92% что выживет, если сделать аборт. (Я просто взяла статистику смертности от абортов).

Надо очень подумать.
Представил себя на месте такой матери. Если бы была именно такая ситуация, то наверное выбрал бы не делать аборт хирургическим методом. А вот СГ... Все-таки есть шанс после вылечиться и нарожать целую тучу детей.
Не знаю, чем больше думаю на эту тему, тем больше понимаю, что мне плевать.:-) В России каждые 15 секунд умирает человек. Ну будет один из них неродившийся, ну и что с того?
Нет, не знаю, в природе матери отдают жизнь за своих детей, а тут нет только из-за того, что его нельзя понюхать? Да и после рождения ребенка есть шанс выжить, а вот у него, в случае аборта, шансов точно нет.
Все же, наверное, сделал бы как обычно делаю в сложных жизненных ситуациях: ничего делать бы не стал и пусть будет как будет.

Happie 09-12-2009 17:02

Спец выпуск для эмоционального W0lt-а...
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 289892)
Happie, Ну что вы за ужасный человек! Я же Вас о чём просил?
"...что такое ДНК?И откуда она берётся у плода и как образуется?"
А Вы мне что прислали?
"..Дезоксирибонуклеи́новая кислота́ (ДНК) — один из двух типов нуклеиновых кислот, обеспечивающих хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов. Основная роль ДНК в клетках — долговременное хранение информации о структуре РНК и белков."
Это Вы так интеллектом блеснули что ль?
Я позволю себе, в связи с серьёзностью вопроса, повторится:
1) Откуда в плоде берётся .."..Дезоксирибонуклеи́новая кислота́ (ДНК) — один из двух типов нуклеиновых кислот.."???
2) Как она там образуется?
3) Какие типы нуклеиновых кислот бывают и почему именно одна из них есть ДНК, а другие порожняк?
И умоляю! По пунктам!

По пунктам для бОльшей ясности (отмеченное жирным шрифтом - для еще бОльшей ясности):

1) Все живое на Земле имеет свою основу в виде спирали ДНК, входящую в состав любой клетки, формирующую и развивающую эту клетку, а ввиду того, что организм человека состоит примерно (при весе тела 70 килограммов) из 140 триллионов клеток, то можно говорить, что молекула ДНК формирует и развивает весь организм как единое целое. Создание ДНК произошло в ходе химической революции, которая проходила на Земле в течении 2 миллиардов лет.

Если бы суметь "разложить" молекулу ДНК человека (что и смогут делать ученые в будущем), то можно было бы увидеть тот эволюционный путь, который прошла данная молекула ДНК.

В настоящее время этот путь можно увидеть только в период развития плода человека в плаценте матери, т.е. не в виде пути одной молекулы ДНК, а целого организма. Так плод, по мере роста в теле матери и "прочтения" информации, записанной в ДНК клеток плода, постепенно проходит стадии развития, свойственные животному миру. Зародыш человека имеет жаберные щели, как у рыб; сердце представляет собой пульсирующую трубку, клоака как у яйцекладущих. В возрасте 1,5-3 месяцев у зародыша заметно развит хвостовой отдел позвоночника. Мозг месячного зародыша состоит из 5 мозговых пузырей, напоминающих мозг рыб.


2) Условно ДНК можно разделить на две части:

а) Часть ДНК с помощью Физического составляющей энергии - сознания (FQ) формирует физическое тело того или иного биологического объекта, в том числе и человека, передается от родителей, что проявляется в человеке в виде общих с родителями физических признаков: походки, поведения, т.д. все, что связано в человеке с безусловными рефлексами, управляемыми не корой головного мозга а подсознанием в виде промежуточного мозга, создавшимся гораздо раньше коры головного мозга, а значит раньше и включившемся в процесс формирования и развития человека. Эта часть ДНК формируемая на основе продольных электромагнитных волн (ПЭМВ) называется "аурой", "призраком" и хорошо видна в так называемых "лучах Кирлиана", специально организованных лазерах.

б) Часть ДНК, которая представлена в человеке в виде таких понятий, как "градиент сознания", "большая пятерка" "групповое сознание", эта часть ДНК формируется с помощью высших составляющих сознания: Эмоционального (EQ), Интеллектуального (IQ), Разумного (RQ). Данная часть ДНК также формируется родителями ребенка, и монтируется с первой частью ДНК в момент зачатия и развития плода. Но эта часть ДНК связана не только с родителями ребенка, а прежде всего с предками родителей. Проще сказать ДНК каждого человека имеет свой "возраст". У одного человека возраст ДНК "молод" и в человеке больше доминирует Физическая составляющая сознание (FQ), чем Эмоциональная (EQ) и Интеллектуальная (IQ) составляющая. И рождается прекрасный спортсмен, воин, преступник, человек имеющий всю жизнь отличное физическое здоровье, но не требуйте от такого человека высокого интеллекта либо эмоциональности. Такой человек не может быть художником, ученым. Повторюсь, причина весьма проста - такой человек генетически слишком молод. Другой же человек имеет от своих предков более "старое" ДНК, в котором заключен больший уровень Эмоциональной (EQ) и Интеллектуальной (IQ) составляющих сознания, чем Физической (FQ). Такой человек в состоянии достигнуть хороших, прекрасных, гениальных результатов в науке, искусстве, бизнесе, управлении и т.д., но... как правило имеют несовершенное физическое тело, ранние болезни, особенно болезни старческого возраста. Есть еще названия у данной части ДНК, это "сверхсознание", "душа" человека (понятие взято из Священных Писаний) или "Групповое сознание". Эта часть ДНК с помощью резонанса связана с тем или иным (Групповым сознанием) Информационной Вселенной, но в данной статье я рассматриваю только личность, лишь слегка касаясь души (сверхсознания, Группового сознания) и Информационной Вселенной.

В 1985 году группа исследователей под руководством старшего научного сотрудника Отдела теоретических проблем АН СССР П. П. Гаряева освещали лучом лазера молекулу ДНК, регистрируя отраженное излучение с помощью спектрометра. Оказалось, что спектрометр фиксирует наличие п - электронного аналога молекулы ДНК и при отсутствии в кювете биологической молекулы ДНК. Т.е. ученые зарегистрировали существование п - электронной копии биологической молекулы ДНК. Соответственно существуют п - электронные копии любого биологического объекта биосферы, в том числе и человека, называемого в обиходе "фантомом человека", "привидением", "аурой физического тела", состоящим из Физической составляющей сознания (FQ) всех клеток физического тела биологического объекта.

PS, 3-й пункт я по-позже объясню, потому что сейчас надо доделать работу.

троль 09-12-2009 17:19

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
W0lt, полистайте на досуге учебник по биологии за 9 класс.

Happie 09-12-2009 17:28

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 289908)
W0lt, полистайте на досуге учебник по биологии за 9 класс.

особенно о нуклеиновых кислотах...

ДНК — Дезоксирибонуклеиновая кислота. Сахар — дезоксирибоза, азотистые основания: пуриновые — гуанин (G), аденин (A), пиримидиновые — тимин (T) и цитозин (C). ДНК часто состоит из двух полинуклеотидных цепей, направленных антипараллельно.

РНК — Рибонуклеиновая кислота. Сахар — рибоза, азотистые основания: пуриновые — гуанин (G), аденин (A), пиримидиновые урацил (U) и цитозин (C). Структура полинуклеотидной цепочки аналогична таковой в ДНК. Из-за особенностей рибозы, молекулы РНК часто имеют различнные вторичные и третичные структуры, образуя комплементарные участки между разными цепями.

Про РНК есть очень много здесь

Если под "порожняком" вы подразумеваете те "п" - электронные аналоги ДНК, о которых говорится в статье, приведенной в предыдущем посте, то там четко сказано: они только кажутся порожняком, а все равно несут информацию, просто она как бы спроецирована, а не выражена в физической материи.

W0lt 09-12-2009 19:50

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, Вы так на вопросы и не ответили. Хотя чего уж проще то?
Что такое масло?
Масло это молочный жир.
Вот как вы ответили.
Не верите? Сравните:
Что такое ДНК?
ДНК это — ДезоксирибоНуклеиновая Кислота.
Ну и что вы ещё можете существенного добавить???
А, вот это..
Одна часть ДНК формируется камими то совершенно шаманскими энергиями...
Какая то часть каким то непонятным сознанием...
Что-то добавляется от родителей...
Хотелось бы знать что именно и сколько от кого???
Надоело мне ваш бред читать.
Вы вместе с Тролем уподобляетесь соловьям. Они когда поют, никого не слышат.
Я задал конкретные вопросы. И хотел получить конкретные ответы.
Из этих ответов должно быть явно каким образом ДНК появляется у плода.
Раскрыт механизм самого возникновения даже не самого ДНК если уж на то пошло, а того, что именно оно переносит.
Не как, не что именно, а как записывается.
Если вы не в состоянии вразумительно ответить на эти вопросы - изучайте матчасть.

Happie 09-12-2009 20:08

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
W0lt, Я Вам не потому подробно отвечаю на Ваши вопросы, что хочу Вас посвятить в какие-то аспекты знаний, а лишь затем, чтобы показать разницу в манере общаться... ну, подтянуть до определенной планки, что-ли.

Ну да ладно. Это все не так важно. Ничего мистического я не проповедую. Статьи о нуклеиновых кислотах Вам не откроют тайну внезапного попадания души в эмбрион. Если Ваше ерничание означает то, что у Вас есть что сказать на эту тему - говорите прямо. Тут никто Вас не смутит, а скорее всего проявит непривычное для Вас уважение.

Мое желание - искать ответы на вопросы. Либо мы с Вами их ищем вместе, либо Вы продолжаете ерничать, но все так же в одиночку.

W0lt 09-12-2009 20:22

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Правильно заданный вопрос - 70 % готового ответа.
Я вам вопросы сформулировал. Вы на них не ответили.
А ваша подробность, извините, - туфта. Потому как ответа нет и приведённые вами сведения к ответу нас не приближают. Следовательно эти подробности избыточны и приводите вы их только и лишь затем, чтоб продемонстрировать ваш широченный кругозор...
А копни глубже, конкретнее - пшик...
И разница в манере общения одна - я аргументирую своё мнение. И мои аргументы вполне логичны. Вы не в состоянии обоснованно оспорить ни одного из моих доводов, но вместе с тем, пыжитесь.
Признаться я этому рад. Однако ответьте на вопросы которые я вам сформулировал и вопрос об этичности аборта будет решён.

Happie 09-12-2009 20:29

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 289992)
Правильно заданный вопрос - 70 % готового ответа.

70% результативности любой сказанной фразы заключается не в том, что сказано, а в том - как это сказано.

А вот не затруднитесь сообщить или дать ссылку? Потому что другой инфы на тему днк я не нахожу.

W0lt 09-12-2009 20:48

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 289999)
70% результативности любой сказанной фразы заключается не в том, что сказано, а в том - как это сказано.

Это как раз пример женской логики. Не важна суть, важно как о ней говорят.
Если ва намерены разговаривать КАКАМИ, то прошу меня уволить, мне это не интересно. Мне более важна суть. Вам же она, как явственно следует из ваших высказываний - не интересна. Вам интересно позёрство. Флаг в руки...


Цитата:

А вот не затруднитесь сообщить или дать ссылку? Потому что другой инфы на тему днк я не нахожу.
А вы сами вопросы то поняли? Вы поняли то, что именно искать надо???

Happie 09-12-2009 21:11

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 290017)
Это как раз пример женской логики. Не важна суть, важно как о ней говорят.
Если ва намерены разговаривать КАКАМИ, то прошу меня уволить, мне это не интересно. Мне более важна суть. Вам же она, как явственно следует из ваших высказываний - не интересна. Вам интересно позёрство. Флаг в руки...

Принцип "Как" а не что - относится не к женской логике, а к общечеловеческой психологии.

Вас тоже весьма волнует "как", а не "что" - это очевидно из дополнительной эмоциональной окраски каждого вашего поста. Также, это очевидно из того факта, что Ваши посты насыщены суждениями и бедны РАСсуждениями.

Кстати, отнесение какого-либо из моих рассуждений к женской логике также говорит о том, что истина Вас мало интересует, так как я могу быть и мужчиной... да и в науке это понятие отсутствует.

Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 290017)
А вы сами вопросы то поняли? Вы поняли то, что именно искать надо???

Я понял. Но не нашел :smirk: Где опукликованы исследования в области формирования днк в эмбрионе, а также - попадания в эмбрион "души"?

Я писал о том, что под душой я понимаю психику. Психика присутствует как в человеке, так и в простейших животных. Я Вам задал вполне конкретный вопрос - в какой момент по-Вашему в эмбрион поселяется "душа".

На мой взгляд, душа формируется или "распускается" как цветок из бутона в процессе формирования эмбриона с первых дней. Именоо так, как она сформировалась, усложнилась (и продолжает научаться и усложняться) в ходе эволюции животных вплоть до человека. И поэтому я не представляю себе резкого "вселения" в тело души.

Просто, в соответствии с психологическими исследованиями, тело без "души" - это растение, а не животное.

mark 09-12-2009 21:41

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 289577)
Теперь бы определиться со значением слова "транс".

Что я понимаю под трансом.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Транс (как состояние сознания) - это разновидность измененных состояний сознания.
Причем это расширенное состояние сознания, что означает что контакт с обычным состоянием не теряется полностью и переход туда-сюда является управляемым.
Трансовое сосотояние сознания характеризуется перенаправлением внимания из внешнего пространства во внутренее. При этом по мере углубления транса набирают силу процессы интеграции и достигается все большая целостность как восприятия так и отреагирования.
Мышление становится все более нелинейным. Использования вербальных форм затрудняется и на самых глубоких уровнях становится невозможным. На этих уровнях переживается полное единение, границы между я и не-я исчезают, всякая двойственность исчезает.


Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 289577)
А про глубину: дак вроде логично, первичная цель всех живых существ выжить любой ценой, то есть удовлетворить все стандартные потребности: положение в стадной иерархии, сексуальные отношения, пожрать-поспать итд.

Возможно вы удивитесь, но по мере углубления все выглядит совсем иначе. Потребность выжить любой ценой встречается только на самых поверхностных уровнях, причем часто в парадоксальной форме самоуничтожения. На глубоких уровнях речь о сексе и пожрать-поспать вообще не идет.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 289620)
А вот вам вопрос, Господа, Троль, особенно, пожалуйста:

Какая стратеги вам ближе в ситуации, когда будущей матери сообщают, что у нее мало шансов выжить, если она выносит ребенка. А если сделать аборт - у нее гораздо больше шансов выжить. 10% что выживет если выносит, 92% что выживет, если сделать аборт. (Я просто взяла статистику смертности от абортов).

Если вы ЗА аборт в этом случае, то нужно искать грань, когда начинается ПРОТИВ. ПОтому что в настоящее время люди делают аборты тоже не от балды, а по веским причинам.

Опять же повторюсь, чуть расширив для понимания.
Для меня вопрос решается через пробужденность, т.е. через погружение того, кто ищет ответ в глубокое трансовое состояние. В таком состоянии все двойственности и противопоставления ( в частности предложенная вами дилемма с процентами - чья жизнь важнее - матери или зародыша) снимаются. Решение приходит из целостности.


Еще одно соображение к вопросу о душе - на каком этапе она "попадает" в зародыш.
Речь идет о вещах заведомо нелинейных. Поэтому обсуждать это в средствами линейного мышления, черпая материал из обычных состояний сознания (которые характеризуются преобладанием линейных форм мыследействия) - это заведомо неадекватно предмету. И предсказуемо должно скатиться к морализаторству (мораль вещь сугубо линейная и служит целям управления обывателями).

На мой взгляд, все что касаемо души до сих пор всегда лучше давалось поэтам и мистикам с их метафоричностью.

W0lt 10-12-2009 01:37

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, Постыл мне этот флуд.
Психика, изучается психологией (есть такая наука) восходит к греческому - психея, что значит душа.
Итак вы "...писал о том, что под душой я понимаю психику".
Тобишь вы писали:
Масло масленное, масленистое, потому как маслянистее масла ничего нет.
Ну может хватит этого бреда?
Вы писали:
"...Я понял. Но не нашел Где опукликованы исследования в области формирования днк в эмбрионе, а также - попадания в эмбрион "души"?
Интересно, а на каком этапе вы это поняли????
Сразу после того как я вам задал вопросы или только из предыдущего дреда?
Если сразу, тогда для чего вы фуфло в дред гнали?
Если после, то РАССУЖДАЙТЕ и изучайте матчасть.
Вы писали:
"Я Вам задал вполне конкретный вопрос - в какой момент по-Вашему в эмбрион поселяется "душа".
Я своим первым дредом по теме, предвосхитил ваш вопрос, дав на него вполне конкретный ответ. В свою очередь вас мой ответ не удовлетворил и понеслось в колхозе утро...
Право, постыло.

taina 10-12-2009 06:04

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Хэппичка!:love:

Не хочу погружаться в мировоззренческие пучины...но именно мировоззрение, как и во всем, так и здесь, руководит принятием решения. Не только от ума, но и от сердца...
Кого можно убивать?
А никого и никогда не можно!

Я ведь говорю только о своем выборе: чай, не в Думе:D

Как бы я решила для себя вопрос убийства на войне или в целях защиты?
Думаю: так же...Но НЕ ЗНАЮ, раз пока только теория...

Однако, убийство, которое называется абортом, по-моему, самое подлое...
Потому что направлено на самое беззащитное...
Потому что направлено на будущее и грубо в него вмешивается...да по какому праву?!
Ничем не могу оправдать...
Тем более, что почти всегда - это вопрос личного удобства...Скажешь, нет?
И что значит: рожать - не рожать...
Не бывает следствия без причины.
А уж пожинать, что посеял...придется ведь так или иначе.
И никак мы не можем знать наверняка, как сложится судьба ребенка, рожденного пусть в самых неблагоприятных условиях...
А даже если и несчастливо, то вот...: не бывает следствия без причины.
И причины эти могут быть не здесь, и не сейчас...

Вообщем, без мировоззрения - никуда:D
Но от этого разговора, вернее, этого аспекта всех разговоров, отные я решительно уклоняюсь, как от бесполезного!:prv03:

С Мастером мы плодотворно беседуем в ЛС.

троль 10-12-2009 07:30

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
W0lt, КПД ваших сообщений стремится к нулю. Ничего кроме выпадов в сторону собеседников вы синтезировать не в состоянии, поэтому желание дискутировать с вами у меня не возникает.
P.S. психология — наука о производстве денег из воздуха. Стереотипы человеческого поведения удобно рассматривать с позиций этологии.
Цитата:

Сообщение от mark (Сообщение 290044)
На этих уровнях переживается полное единение, границы между я и не-я исчезают, всякая двойственность исчезает.

mark, я понимаю о чем вы. Что я пытаюсь сказать: неокортекс и подкорка работают параллельно, друг от друга независимо. А все наше миропонимание строится на ощущениях, то есть, у них самый высокий приоритет доверия (у нормального человека). И всегда есть возможность, что человек неправильно классифицирует какой-либо объект или событие, которые он всегда воспринимает посредством ощущений. Ученые давно объяснили эффект "света в конце туннеля", но люди все равно продолжают верить в светлую жизнь после смерти. Я к тому, что все эти трансцедентальные опыты вполне могут являться иллюзией, но опровергнуть это или доказать, по-видимому, невозможно.
И еще, чтобы войти в транс нужно нехило постараться, вполне возможно, что эти старания и являются подавлением подкорки и торжеством рассудка.
P.S. в состоянии транса-то и вопросов существовать не может, право какие могут быть вопросы, если все является одним и тем же?

Happie 10-12-2009 10:11

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от mark (Сообщение 290044)
На этих уровнях переживается полное единение, границы между я и не-я исчезают, всякая двойственность исчезает.

Да, в такое состояние я могу легко заходить. Об этом методе я, правда, узнала из веданты, и там он не только называется иначе, но вообще – на 180 градусов: концентрация :-) - стадия сознания, предшествующая медитации.

Цитата:

Сообщение от mark (Сообщение 290044)
Потребность выжить любой ценой встречается только на самых поверхностных уровнях, причем часто в парадоксальной форме самоуничтожения. На глубоких уровнях речь о сексе и пожрать-поспать вообще не идет.

Согласна, ведь низшие потребности – потребность в выживании, продолжении рода и т.д. - относятся к той нашей части, которая еще сохранилась с ранней стадии эволюции животных. А так как у человека есть еще и средние, и высшие потребности – делаю вывод, что высшие потребности, такие как самореализация, восходят к той нашей части, которой нет у других животных – к наиболее позднему продукту нашей эволюции. А это, в свою очередь означает, что эта потребность относится к наиболее утонченной, наиболее чувствительной части нашей психики.

Поясню/повторюсь: психику находят там, где присутствует чувствительность, причем как объективная, так и субъективная. Чем утонченнее это свойство в животном, чем сложнее устроена психика , тем «глубже» надо копать, чтобы добраться до самого «центра», НО тем легче (!)

Троль, над этим парадоксом я ломала голову много лет. И только теперь, кажется, поняла. Наиболее утонченная – наиболее эволюционированная - чувствительность (объективная и субъективная) позволяет наиболее успешно управлять самому человеку своей психикой.

То есть, получается, что эволюционное развитие нашей психики – или души, как вам угодно – ведет нас к появлению возможности КОРРЕКТИРОВАТЬ СВОЮ ПСИХИКУ, точно так же как, когда-то, с появлением культуры, человечество получило возможность КОРРЕКТИРОВАТЬ СВОЕ ОБЩЕСТВО.

А корректировать означает управлять, не так ли?

Цитата:

Сообщение от mark (Сообщение 290044)
Для меня вопрос решается через пробужденность, т.е. через погружение того, кто ищет ответ в глубокое трансовом состояние. В таком состоянии все двойственности и противопоставления ( в частности предложенная вами дилемма с процентами - чья жизнь важнее - матери или зародыша) снимаются. Решение приходит из целостности.
Еще одно соображение к вопросу о душе - на каком этапе она "попадает" в зародыш.
Речь идет о вещах заведомо нелинейных. Поэтому обсуждать это в средствами линейного мышления, черпая материал из обычных состояний сознания (которые характеризуются преобладанием линейных форм мыследействия) - это заведомо неадекватно предмету. И предсказуемо должно скатиться к морализаторству (мораль вещь сугубо линейная и служит целям управления обывателями).

Контакт --- есть контакт!

Вот он ответ на вопрос. Поэтому-то я так и противилась догмам и законодательствам, искала другие критерии. Спасибо за напоминание, Марк.

Теперь задача донести этот метод до врачей-консультантов планирования семьи и до старшеклассников.

Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 290105)
Однако, убийство, которое называется абортом, по-моему, самое подлое...

ТАЙНОЧКА, милая, да не могу я что-то абстрактное, оторванное от обстоятельств назвать подлым. Подлыми могут только быть умышленно подлые поступки. А то так мы договоримся, что подло то, что мои гуппешки жрут, заразы, своих мальков, если я их не успеваю отсадить.

Отстраняйся-отстраняйся, давай-давай… :-) А девчонки молодые вон там ждут когда кто-нибудь их убедит «почему нет». Я спорю с тобой не спора ради, а чтобы найти такой довод «против», чтобы он перевесил все доводы «за». Пока такого довода нет, аборты будут продолжаться.

Happie 10-12-2009 10:34

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 290069)
Постыл мне этот флуд.... Ну может хватит этого бреда? ... для чего вы фуфло в дред гнали?... изучайте матчасть.... и понеслось в колхозе утро... Право, постыло.

Не смогла удержаться, sorry :D

http://www.youtube.com/watch?v=BsjAzOGe0cI

taina 10-12-2009 10:57

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Хэппичка!
То, что нужно для убеждения тебя - другое, нежели то, что может убедить кого-либо другого.
Ведь и тебе мои доводы не кажутся убедительными?
Такие разговоры можно вести индивидуально, учитывая по возможности особенности человека, которого пытаешься убедить. А в массовом порядке...
Вот Ромилъ дал такую информацию, что...мне было очень больно. А другие девочки - ничего, проскочили и дальше разговаривают.
Можно и наудачу - авось и зацепит.... Но реально оценивая свои возможности, вижу, что мне это не по силам. Занудство и нелепица выходит:D
И не все можно решить разговором. Есть и иные способы воздействия.

Хэппи, ну, вот у тебя непременно все через ум идет. А он, повторяю, блестящий, склонный к анализу, логике, построению конструкций...Может быть, в ущерб и оригинальности...В этом и сила, и слабость. И то, что тобой может субъективно восприниматься как нечто расплывчатое, неясное, размывающее эти твои четко выстроенные конструкции, то, что слегка тормозит...вот где-то там и находится единственный противовес...И не перетягивать канат (в чем всегда будет соблазн), а установив это равновесие, возможно достичь небывалой глубины и точности понимания и выражения...:D
Здорово, правда? Нич-ч-чо не понятно!:D

троль 10-12-2009 11:23

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, согласен со всем, но никак не пойму, о чем мы спорим. :-)
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 290193)
Согласна, ведь низшие потребности – потребность в выживании, продолжении рода и т.д. - относятся к той нашей части, которая еще сохранилась с ранней стадии эволюции животных.

Ну и я про то же. А все остальное это наработки вокруг этого минимума. То есть минимум, относительно всего остального, находится в глубине.

Happie 10-12-2009 11:26

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 290126)
в состоянии транса-то и вопросов существовать не может, право какие могут быть вопросы, если все является одним и тем же?

Вопрос задается прямо перед сеансом, разумеется. Причем, перед тем как задать вопрос, так же нужно "помолчать внутренне", еще не углубляясь.

Я сажусь, медленно считаю до 10, делаю еще 10 контролируемых спокойных вдохов-выдохов, задаю вопрос и тут же закрываю "лавочку" на тайм-аут. Полное молчание. ни одной мысли.

Они (мысли) сначала по-роются как комарики вокруг да около. Но дверь процессора закрыта. И они улетают. ничего не происходит. Пустота. Нет "меня", нет "ничего". Или есть "все вместе". Как тот белый солнечный свет?

В итоге ответ звучит сначала ОЩУЩЕНИЕМ либо комфорта, либо дискомфорта. Что означает ДА или НЕТ. Затем, можно включить мозг и сформулировать ощущение в фразу. Фраза в этакой пустоте прозвучит так громко, что бывает и вздрагиваешь. Эхо - по всему пустому мозгу разносится. Такое пропустить невозможно.

Кстати, абстракные вопросы ответов не получают; хорошо аборты или плохо - "оно" не знает. А вот когда возникает реальная ситуация, и нужно принять решение - конкретный ответ обязательно будет. Можешь повторять для проверки сколь угодно раз - ответ будет один и тот же.

Думаешь - иллюзия?

Но если иллюзия, то, возможно, относящаяся к общей иллюзии самой жизни. То, что проецируется на материальный мир. Мысль проецируется, т.е. иллюзия проецируется. Ну, ты понимаешь, о чем я?

Может это и иллюзия, но ничем не более иллюзорная, чем сама жизнь?

Ведь на жизнь можно и с такого угла посмотреть: мы все как бы играем тут?

PS, в технике НЛП, к пирмеру, счтается, что воображение всегда правО.

Happie 10-12-2009 11:32

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 290222)
Happie, согласен со всем, но никак не пойму, о чем мы спорим. :-)

троль, в ходе рассуждения о голодании для прерывания беременности, мы разрабатываем метод определения целесообразности, моральной приемлемости для такого осознанного действа. Пока вопрос открыт - будут продолжаться выпады и споры, и бесконечные эмоции в сторону трезвых прагматов.

троль 10-12-2009 11:35

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 290223)
Думаешь - иллюзия?

Я написал выше, что думаю по этому поводу: убираем сопутствующие мысли, следовательно, сильно увеличиваем КПД. Чем больше человек любит погонять эмоции, тем меньше он способен адекватно мыслить, потому что все время вынужден отвлекаться на эмулирование каких-то жизненных ситуаций.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 290223)
PS, в технике НЛП, к пирмеру, счтается, что воображение всегда правО.

НЛП — это все равно, что кричать на компьютер, чтобы он тебе что-то сделал. Хочется поменять что-то в мышлении, нужно скормить чугунку ситуацию и ощущения, которые она должна вызывать.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 290225)
мы разрабатываем метод определения целесообразности

А оно надо?

mark 10-12-2009 11:38

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 290223)
Фраза в этакой пустоте прозвучит так громко, что бывает и вздрагиваешь. Эхо - по всему пустому мозгу разносится. Такое пропустить невозможно.

:bravo:

Happie 10-12-2009 11:43

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 290227)
НЛП — это все равно, что кричать на компьютер, чтобы он тебе что-то сделал. Хочется поменять что-то в мышлении, нужно скормить чугунку ситуацию и ощущения, которые она должна вызывать.

У меня совершенно наоборотные впечатления от НЛП. Хотя, знаешь, НЛП - это наверное как скальпель: можно прооперировать, вынуть пулю и спасти жизнь, а можно и нетуда воткнуть по "темности" - и тогда худо. Ну а часто бывает так, что человек вертит эту штуковину в руках и, так и не найдя рукоятку, кладет обратно в стол.

Ладно, я говорю, на самом деле, больше, чем могу себе позволить. Мне нужно срочно работать.

Но очень люблю с вами общаться! (Потребность в общении относится к среднему слою в пирамиде потребностей человека :smirk: )

Пошла самореализовываться.

троль 10-12-2009 11:49

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 290232)
Хотя, знаешь,

Давай, что ли, и правда на ты.
Я уже давно пользуюсь простым критерием определения правдивости информации: "Там где пасутся стада, истина не растет" (с). А на НЛП стада неплохо попаслись. Хотя может я и ошибаюсь, ибо с НЛП знаком поверхностно.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 290232)
Но очень люблю с вами общаться!

Мне тоже нравится.

Happie 10-12-2009 12:02

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 290233)
Я уже давно пользуюсь простым критерием определения правдивости информации: "Там где пасутся стада, истина не растет" (с). А на НЛП стада неплохо попаслись. Хотя может я и ошибаюсь, ибо с НЛП знаком поверхностно.

(Я сегодня сяду за работу вообще?!)

Троль, стада пасутся-то везде! Это я тебе как профессиональный музыкант говорю. Деньги я на музыке зарабатывала неплохие, однако талантом вовсе не обделена (...краснею от смущения...). Какой же это тогда критерий?

Другой пример, мама моя подарила мне небедное детство засчет своего удивительного ума - она была лучшим техническим переводчиком с японского в СССР будучи ядерным физиком по образованию. Нет, у нас в семье никто не был ни мясником, ни коммунистом-нуменклатурщиком. Одни инженеры да врачи-психиатры. А деньги были.

Любая область человеческой деятельности может прокормить как истиных специалистов, так и жуликов. Тут решает все не мораль, а ум, особенно - практический.

Для меня грешить на НЛП это как грешить на скальпель. А жулики и дураки были есть и будут всегда.

троль 10-12-2009 12:20

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 290237)
Деньги я на музыке зарабатывала неплохие

Я не про деньги, нет ничего плохого в том, чтобы зарабатывать на том, что умеешь делать. Я имел ввиду, что все популярное — это попса, со всеми вытекающими.

Happie 10-12-2009 12:41

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 290243)
Я не про деньги, нет ничего плохого в том, чтобы зарабатывать на том, что умеешь делать. Я имел ввиду, что все популярное — это попса, со всеми вытекающими.

Аааа.... понятняо... об этом надо подумать... Я просто не знала, что НЛП популярно, или, скажем, более популярно, чем любая психотерапия.

Но, постой... оно же все равно неотвратимо. Им пользовались в узких направлениях уже с 30-х годов прошлого века. Теперь им пользуются психотерапевты. Ну и что?

Честно скажу, мне известны прямо противоположные методы применения НЛП, что, конечно, бесит... от неспособности вмешаться... И вреда оно в некоторых руках приносит немало, это тоже правда.

Но нужно быть очень критичным и изучить его со всех сторон. Не доверяться другим. Делать его себе сам если чувствуешь, что хорошо все понимаешь. Или доверяться тому, кому ты действительно доверяешь. То же самое как с хирургами :-)

троль 10-12-2009 13:36

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 290248)
Я просто не знала, что НЛП популярно, или, скажем, более популярно, чем любая психотерапия.

А психотерапия — тоже попса. :-)
Зачем им вообще пользоваться? Придется мне, видимо, сегодня про него читать.
Ага, полистал. Итого, НЛП используется, чтобы в каких-то ситуациях делать не так, как делаешь, а как считаешь нужным. Но это же костыль. Без понимания того, почему ты поступаешь так, а не иначе пытаться что-то поменять... Да и методика какая: программирование. Про это еще Лёушкин писал, что облупившиеся стены можно покрасить, но когда-нибудь и эта краска слезет и все будет еще хуже, чем было. Да и сводится все в конце концов не к общему благополоучию, а к стереотипному богатству и уверенности в себе.
Happie, что тебе дало НЛП?

Happie 10-12-2009 22:50

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 290262)
А психотерапия — тоже попса. :-)
Зачем им вообще пользоваться? Придется мне, видимо, сегодня про него читать.
Ага, полистал. Итого, НЛП используется, чтобы в каких-то ситуациях делать не так, как делаешь, а как считаешь нужным. Но это же костыль. Без понимания того, почему ты поступаешь так, а не иначе пытаться что-то поменять... Да и методика какая: программирование. Про это еще Лёушкин писал, что облупившиеся стены можно покрасить, но когда-нибудь и эта краска слезет и все будет еще хуже, чем было. Да и сводится все в конце концов не к общему благополоучию, а к стереотипному богатству и уверенности в себе.
Happie, что тебе дало НЛП?

Я должна знать абсолютно все современные методики психотерапии для того, чтобы считаться квалифицированным специалистом. В каждой есть элементы, которые пригождаются в работе. Когда я преподавала ф-но, я тоже бы не позволила себе чего-нибудь не знать в области игры на ф-но, например технических упражнений, которые часто нудные и некрасивые по звучанию.

Не хочется рассуждать о вещах, в которых мне еще копаться и копаться... Пока что я знаю хотя бы то, что НЛП можно применять к себе там, где не хватает воли. Или ты обладаешь железной волей, троль?

Еще его нужно изучать специалистом PR и рекламы, и тд.

А обывателю я бы порекомендовала изучить основы НЛП для того, чтобы распознавать его применение на них. Это ж важно. Нами все время пытаются манипулировать. И часто - успешно.

Вот... песня одна вспомнилась в этой связи :smirk:

Есть женщины, похожие на вечер
У них в глазах штампованная грусть.
Печальны мысли их, печальны речи.
Друзья мои, друзья мои,
Все вздохи их я знаю наизусть -
И не ищу с такой красоткой встречи...

Есть женщины похожие на ночь
Они загадочны, томны, красивы, властны,
Они не столь прекрасны сколь опасны,
Друзья мои, друзья мои
Друзья мои, от той бегите прочь,
Которая напоминают ночь

Есть женщины похожие на день -
Солдаты в юбках, трезвые как сода,
Холодные в любое время года...
Друзья мои, друзья мои,
Друзья мои, похожая на день
Она уже не женщина, а... пень.

А есть похожие на детский смех,
На утро майское, на сны лесные -
Всегда веселые и озорные.
Не согрешить с такою просто грех
Они, друзья мои, милее всех

троль 11-12-2009 07:42

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 290490)
квалифицированным специалистом

Оу, вот этого я не знал, теперь понятно.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 290490)
Или ты обладаешь железной волей, троль?

Воля нужна для борьбы с самим собой. Но борьба эта все равно закончится проигрышем. Человек может получать удовольствие от чего угодно.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 290193)
Наиболее утонченная – наиболее эволюционированная - чувствительность (объективная и субъективная) позволяет наиболее успешно управлять самому человеку своей психикой.

Дак вот, если человек знает, что сейчас ему больно, чтобы потом было хорошо, то он вполне спокойной может не только терпеть эту боль, но и получать от нее удовольствие. Борьба с самим собой неестественна! И ни к чему хорошему она не приводит. Тут соль в том, чтобы осознанно принять боль так, как будто так и должно быть, а не плясать мыслями вокруг нее изливая на себя же свое несчастье.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 290490)
А обывателю я бы порекомендовала изучить основы НЛП для того, чтобы распознавать его применение на них. Это ж важно. Нами все время пытаются манипулировать. И часто - успешно.

А я бы ему порекомендовал застрелиться. :-) Человек, находящийся в вечной погоне за собственной тенью, сам создает условия удобные для манипулирования им. А чем меньше у человек желаний и чем больше он доволен тем, что у него уже есть, тем меньше шансов вообще сдвинуть его с места. Тем более, что такой человек способен спокойно мыслить, потому что торопиться ему некуда.

Happie 11-12-2009 21:47

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 290535)
Воля нужна для борьбы с самим собой.

Мысль интересная... Но мы, наверное, имеем в виду очень разные понятия. В мозгу у человека есть различные разделы, отвечающие за ту или иную функцию. Есть такая психическая функция - воля. Без нее ты не встанешь с постели. Без нее ты делать вообще ничего не сможешь, кроме как функционировать физиологически. Только зверский голод сдвинет тебя с места, если у тебя не развита функция воли.

Ты скорее всего имеешь в виду слово "воля", используемое в быту, типа "вот у тебя нет воли, поэтому ты все время ешь и маешься излишим весом"... Это, конечно, близкие понятия, но волю как психическую функцию, равноценную по своей значимости таким функциям как запоминание, еще никто не отменял...

Воля может быть хорошо развита, а может быть слабо развита (так же как способность к запоминанию, например). Ты можешь ее тренировать и сделать более сильной, точно так же, как ты накачиваешь мышцы.

Но если ты, скажем, слабый - мышцы не накаченные, а тебе надо прямо сейчас расчистить заезд к дому от снега - ты что делаешь? Тебе придется использовать ту крутую машинку, которую надо только толкать, а она сама снег расчищает, на бензине такая, клевая (я о ней все мечтаю... :-) )

Так, примерно, можно использовать НЛП, для помощи при слабо развитой воли. Но не только, конечно. Это только маааалюсенькая часть всех прекрас НЛП.

В целом - это комплексный дивайс для восполнения тех или иных недостатков в нас, которые мешают нам самореализовываться. И одновременно, это и учебник для тех, кто все же хочет накачать собственные мышцы. 2 в одном.

Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 290535)
А я бы ему порекомендовал застрелиться. :-) Человек, находящийся в вечной погоне за собственной тенью, сам создает условия удобные для манипулирования им. А чем меньше у человек желаний и чем больше он доволен тем, что у него уже есть, тем меньше шансов вообще сдвинуть его с места. Тем более, что такой человек способен спокойно мыслить, потому что торопиться ему некуда.

Дык, мил человек, методика придумана не для насильственного внедрения, а для желающих. Захотел научиться самостоятельно собой управлять и критически мыслить - вот учебник - учись.

Мы эту НЛПу так и так сами для себя каждый день открываем. Только зачем тратить 30 лет собственной жизни на то, на что уже для нас кто-то эти годы потратил? Если мы так и будем все с нуля постигать, так ничего нового осмыслить и дать последователям не успеем. Ну это и ежу понятно. Бери пока дают.

А не хочешь - воля твоя. Так что насильно себя конечно не заставляй.

Мне оно надо только потому что я ХОЧУ ЗНАТЬ. А почему хочу знать? - очень просто: потому что чувствую что у меня прямо на коничке языка вертится какая-то новая для всех мысль, много мыслей. Но сказать не могу. Сформулировать не могу. И доказать не могу. Не хватает тех знаний, я к ним еще не успела приобщиться... Короче, сильное чувство во мне появилось пару лет назад: нужна база, а дальше меня понесет так, что пристегните ремни безопасности...

Alex2 12-12-2009 07:48

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 290789)
чувствую что у меня прямо на коничке языка вертится какая-то новая для всех мысль, много мыслей. Но сказать не могу. Сформулировать не могу

Вот почему у тебя, Аня, такие умные глаза :-) :prv03:

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 290789)
Не хватает тех знаний, я к ним еще не успела приобщиться... Короче, сильное чувство во мне появилось пару лет назад: нужна база

Как говорил В.Мессинг, мне не нужно доказывать, я просто знаю. Ой, пока писал вспомнил еще одного персонажа, кто так говорил - Гарри Поттера.
Недавно по ОРТ показывали художественный фильм "Вольф Мессинг...". Даже если половина правда, то это был очень хороший, добрый и интересный человек. Аня, а Юрий Сергеевич был знаком с Вольфом Григорьевичем?

Alex2 12-12-2009 08:55

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 290490)
Есть женщины, похожие на вечер

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 290490)
Есть женщины похожие на ночь

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 290490)
Есть женщины похожие на день

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 290490)
А есть похожие на детский смех

С одной стороны, все они хорошИ :D :peace:. Но с некоторого времени перестал делать оценки, научился гнать от себя мысли с оценками, поскольку давая такую оценку творению Создателя, оскорбляю Его подозрением в немилости или несовершенстве. Тем не менее иногда в душе возникает резонанс в отношении к кому-нибудь. И так как возраст роли не играет, я пришел к выводу, что это не связано с половым влечением, а с родством душ.

По поводу детского смеха вспомнил анекдот от Андрея Кураева. "Вопрос: чем отличается педагог от педофила? Педофил любит по настоящему"

троль 12-12-2009 09:29

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 290789)
Есть такая психическая функция - воля. Без нее ты не встанешь с постели. Без нее ты делать вообще ничего не сможешь, кроме как функционировать физиологически. Только зверский голод сдвинет тебя с места, если у тебя не развита функция воли.

Очень спорный вопрос. Та, про которую ты говоришь, является базовой для любой особи. Стремление к действию, последнее время подумываю, что и расслабление это тоже осознанное действие, а вовсе не отключение чего-то там. Объяснялось это в книге "Автономный искусственный интеллект", точней цитировалось из какой-то другой книги. Подробностей не помню, но смысл в том, что между нейронами есть напряжение и когда какой-то нейрон возбуждается, то сразу передается сигнал на те нейроны, которые с ним связаны, засчет уменьшения напряжения. То есть, организму дешевле получать информацию, потому что когда он бездействует он вынужден все время держать это напряжение. Написал безграмотно, но смысл думаю понятен.
Есть ли примеры людей, которые не могут встать с постели без сильного чувства голода? Только они при этом должны находиться в более-менее спокойном состоянии, ибо мозговая деятельность практически ничем не отличается от реального распознавания образов (кроме поднятого флажка "работает воображение").

Alex2 12-12-2009 09:55

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 290789)
Есть такая психическая функция - воля. Без нее ты не встанешь с постели.

Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 290870)
между нейронами есть напряжение и когда какой-то нейрон возбуждается, то сразу передается сигнал

Почему-то ассоциативно вспомнился рассказ М.Жванецкого.

После вчерашнего
Вот она, наполненная жизнь!
После тусклой недели литературной работы. Наконец...
Солнце ударило из зенита. Вчерашнее стоит столбом. Трудно вспомнить, так как невозможно наморщить лоб. Только один глаз закрывается веком, остальные - рукой.
Из денег только то, что завалилось за подкладку. Такое ощущение, что в руках чьи-то колени. Несколько раз подносил руки к глазам - ни черта там нет.
От своего тела непрерывно пахнет рыбой. Чем больше трешь, тем больше.
Лежать, ходить, сидеть, стоять невозможно. Организм любую позу отвергает. Конфликтует тело с организмом, не на кого рассчитывать.
Пятерчатка эту голову не берет: трудно в нее попасть таблеткой. Таблетки приходится слизывать со стола, так как мозг не дает команды рукам.
Дважды удивился, увидя ноги. Что-то я не пойму: если я лицом вниз, то носки ботинок как должны быть? И сколько их там всего?
И хотя галстук хорошо держит брюки, видимо, несколько раз хотел во двор и, видимо, терял сознание. Видимо, не доходил, но, видимо, и не возвращался.
И что главное - немой вопрос в глазах. Моргал-моргал - вопрос остается: где, с кем, когда и где сейчас? И почему в окне неподвижно стоят деревья, а под кроватью стучат колеса?
Будем ждать вспышек памяти или сведений со стороны.

Master 12-12-2009 10:28

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 290859)
Но с некоторого времени перестал делать оценки, научился гнать от себя мысли с оценками,

Это грамотный подход, Алекс, но ведь ты тут же даёшь оценку по другому поводу:
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 290859)
оскорбляю Его подозрением в немилости или несовершенстве

С какой точки зрения ты кого-то оскорбляешь? Никого ты не оскорбляешь!
Если же вообще не давать никому никаких оценок, то с большой долей вероятности, собственный мир может превратиться в кошмар.

РАИСА 12-12-2009 12:00

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie,
Аня, скажите, как дела у Аника Кати в Тае? Они с вами навеное общаются? Привет передавайте!:D

Happie 12-12-2009 12:44

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 290870)
Очень спорный вопрос. Та, про которую ты говоришь, является базовой для любой особи.

Очерь быстренько попробую сформулировать. (Просто я ложусь на дно на 2 дня - срочная работа.) В понедельник смогу побеседовать в деталях.

Вообще-то речь идет о воле как высшей психической функции, которая сформулировалась лишь на этапе homo sapiens.

Ниже степень развития воли - гипобуличские реакции - примитивные, несознательные волевые акты. Это так yазываемая "слепая" воля, без осознания ситуаций, она не связана с интеллектуальными механизмами и зависит от актуального момента.

Например, мы замечаем у ребенка на первом году жизни активный интерес к окружающему. Почему? - А это и есть проявление гипобуличнои воли. Первые проявления протеста, оппозиции, противопоставление себя другим. Эти рояявления гипобуличнимы в том смысле, что они составляют качественно ниже ступень в развитии волевых действий. Они принадлежат к волевой реакции, но они еще не различаются на волю и эмоции.

А вот высшая степень - это и есть целевая, культурная воля. Она возникла в ходе исторического развития человека. Это и есть результат культурного развития под влиянием общества.

Вот смотри, что такое свобода? Есть ли она вообще?

Если свободу рассматривать с точки зрения общества, то она - также есть высшая психическая функция. Мы ее наблюдаем когда организуем свое поведение, учимся произвольно управлять своим поведением. Мы это делаем с помощью психологических орудий - знаков.

У ребенка вволя формируется в процессе использования относительно самого себя тех средств, которые применяет к нему другой человек. Так, самоконтроль и регуляция своего поведения: умение сдерживать непосредственные импульсы, стремление подчинить свое поведение какому-нибудь игровому правилу, направить поведение согласно цели игры - все это элементы саморегуляции, которые можно назвать волевыми процессами. Первые их проявления ты замечаешь в интерактивных действиях детей (игра по правилам).

Получается, что воля включается в функциональную систему, которая представляет собой комплекс разных психических процессов.

При чем заметь, свобода не подменяется этими процессами, а выступает с ними как бы сообща.

Свобода: миф или реальность? Мое мнение - реальность (да-да Аlех2-Сережа!) Почему? Потому что на лицо такая психическая реальность, как воля - высшая психическая функция.

Happie 12-12-2009 12:52

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 290917)
Happie,
Аня, скажите, как дела у Аника Кати в Тае? Они с вами навеное общаются? Привет передавайте!:D

С ними больше общается мама и сын. Сын (мой сын имеется в виду) со своей девушкой сейчас в эту минуту проходят регистрацию в Шереметьево 2 и вылетают сегодня в Бангкок. А мама (имеется в виду наша с Андреем) уже вторую неделю там. Получается, что все они перескаются либо на южных островах, где мы обычно отдыхаем, либо в Бангкоке, либо в обоих этих местах. А мне еще предстоит туда ехать после зимней сессии, в конце января, так что тоже повидаю А и К. Они пока в поисках и много путешествуют по стране. Все в порядке, все довольны. Приветы передам, спасибо! :love:

троль 12-12-2009 13:05

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, не согласен. Любой организм действует автоматически. Как только распозналось достаточное количество информации с рецепторов, мозг анализирует значимость распознанного образа и взависимости от нее дает время на размышления. Чем выше значимость, тем быстрее нужно действовать. На тебя едет автобус, а впереди лужа, прыгнешь в лужу и не задумаешься, точней задумаешься, но уже в полете.
А неокортекс — это такая фича, прикрученная к подкорке, которая помогает переопределять стандартные реакции. Вот знает блюдоман, что вкусно ему будет от какой-нибудь какашки, но хочет стать сыроедом и постепенно привыкает к сыроедению, хотя именно в данный момент эта какашка возможно была бы ему полезнее. Это и отличает человека от животного.
Что-то у меня текст в твоем сообщение отказывается выделяться, ну ладно, будем без цитирования.
А саморегуляция обусловлена тем, что нарушать правила = _плохо_. А где _плохо_, там и разговора и размышлений нет.

Happie 12-12-2009 13:07

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 290850)
Вот почему у тебя, Аня, такие умные глаза

Вот... я до сих пор на тебя злюсь: почему ты не подошел тогда 30 лет назад? Мне кажется, ты бы не был таким грустным мужем сегодня... :-) Хоть ты оценки давать и отказываешься, а наверняка ведь прикинул на секундочку "так.. а на что похожа моя жена, на вечер или на утро?"

(шутка)

Ну, ты-то, конечно знаешь мелодию этой песни? Я ее услышала в очень юном возрасте от Тани и Наташи - дуэта из театра Спесивцева, в котором я тогда занималась. Не знаю кто эту песню сочинил :hz:

Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 290850)
Как говорил В.Мессинг, мне не нужно доказывать, я просто знаю...
Недавно по ОРТ показывали художественный фильм "Вольф Мессинг...". Даже если половина правда, то это был очень хороший, добрый и интересный человек. Аня, а Юрий Сергеевич был знаком с Вольфом Григорьевичем?

Нет, не был. Мессинг был совсем не таким как в фильме показали. Во всяком случае, в те времена отношение к нему было четко продиктовано искусственно созданным общественным мнением - "страшный человек".

Юрий Сергеевич имел множество оснований избегать встречи с Мессингом, потому что Мессинг находился под пристальным вниманием комитетчиков. А у деда был брат, который бежал из гулага. Этот брат был самым значимым человеком в семье деда. Он был самым старшим из девяти и буквально вырастил всех остальных. Юрий старался не привлекать к своей персоне политическое внимание, чтобы не навести трабл на брата.

троль 12-12-2009 17:24

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Так, есть время объяснить свою позицию (см предпредыдущий пост). Каждый нейрон в голове человека — это маленький независимый микропроцессор. Возможности любого нейрона универсальны. Есть такая камера, которая крепится на лоб, а провода от нее идут на язык. Придумана для слепых людей, они с еще помощью видят! Но в процессе жизни нейрон адаптируется под ту деятельность, которой ему пришлось заниматься. Поэтому некоторые нейроны все же отличаются, но отличия эти как между накачанным человек и нет. И любой нейрон может переучиться.
А теперь к чему все это: можно разработать базу данных с небольшим количеством правил и забить ее огромным количеством данных, ссылающихся друг на друга, передающих друг другу управление итд. С точки зрения человека, увидевшего эту БД в работе и не знающего потрохов, она является страшным монстром и конструировал ее гений. Но на самом деле вся сложность в том, чтобы забить ее данными, то есть тупо механической работой.
Вот человек и есть такая БД. Так как каждый нейрон является самостоятельным элементом, то он должен содержать все инструкции по выполнению каких-либо действий. Но нейрончик-то ма-аленький, много в него не влезет, поэтому есть только самое основное. Поэтому и алгоритмы действия для животных и людей разного возраста идентичны, просто они оперируют разным количеством и качеством данных.
P.S. если есть сомнения в идентичности этих алгоритмов, то можно посмотрть исследования, где обезьян обучали говорить и некоторые выучивали до 500 слов, обучали своих детей и отказывались обучать других обезьян, чтобы не потерять своего перед ними преимущества.

Alex2 12-12-2009 17:31

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 290930)
Мне кажется, ты бы не был таким грустным мужем сегодня...

А может ты была бы грустнее нынешнего? Что касается меня, то мне нужно очень мало, так что скучать не умею, а грустить - разве что откопаю из памяти уже забытую песню. Например, про грустного кондитера: "Живет кондитер грустный на крохотном островке и торт большой и вкусный один жует в тоске. Его одно печалит - никто здесь не причалит и не с кем поделиться на крохотном островке". :D Но сегодня полдня бренчал, пел, слушал больше веселые песни, а от исполнения Жанны Агузаровой "А снег идёт" у меня вообще башку сносит.

Из грустного (или в раздел анекдотов). Один племянник решил разводиться, но двоих его иаленьких детей ему не отдают, а продают. Видя его любовь к детям, цену за детей подняли до стоимости 3-к квартиры. Но и это не все. Он уже решил жениться на замужней по большой любви, муж которой разводиться только, чтобы жениться на богатой особе, о чем прямо и говорит и дает добро на грядущий брак, хотя тоже любит своих 2-х детей. О времена, о нравы ...

W0lt 12-12-2009 18:15

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
троль, Повторю и вам и Happie, учите матчасть.
Нейрон это не микропроцессор, это тригер.
Соответственно: не правильная посылка - ложный вывод.

троль 12-12-2009 18:36

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 291017)
Нейрон это не микропроцессор, это тригер.

Я его хоть докторской колбасой назову, от этого суть не меняется, но за поправку спасибо.
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 291017)
Соответственно: не правильная посылка - ложный вывод.

Какой вывод ложный?

Happie 14-12-2009 11:13

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 291003)
Каждый нейрон в голове человека — это маленький независимый микропроцессор. Возможности любого нейрона универсальны.......в процессе жизни нейрон адаптируется под ту деятельность, которой ему пришлось заниматься. Поэтому некоторые нейроны все же отличаются, но отличия эти как между накачанным человек и нет. И любой нейрон может переучиться......каждый нейрон .... должен содержать все инструкции по выполнению каких-либо действий. Но нейрончик-то ма-аленький, много в него не влезет, поэтому есть только самое основное. Поэтому и алгоритмы действия для животных и людей разного возраста идентичны, просто они оперируют разным количеством и качеством данных

Тааак.... Какой вывод? Схема, по которой происходит научение, более-менее понятна. И никто не отменял наше сходство с другими животными. Мы ж родственники!

Но что ты скажешь по поводу рефлекса цели? Его ведь тоже никто не отменял. Всю жизнь человек преследует всевозможные цели - высокие, низкие, важные, пустые и т.д. Например, часто находят записки, оставленные самоубийцами, о том, что их жизнь бесцельна. трагедия самоубийцы и заключается в том, что у него происходит чаще всего мимолетное и только гораздо реже продолжительное задерживание, торможение рефлекса цели.

Цитирую Павлова

"Когда отрицательные черты русского характера: леность, непредприимчивость, равнодушное или даже неряшливое отношение ко всякой жизненной работе - навевают мрачное настроение, я говорю себе: нет, это не коренные наши черты, это дрянной нанос, это проклятое наследие крепостного права. Оно сделало из барина тунеядца, освободив его в счет чужого дарового труда от практики естественных в нормальной жизни стремлений обеспечить насущный хлеб (не всегда - иногда морковку - h. :-) ) для себя и дорогих ему, завоевать свою жизненную позицию, оставив его рефлекс цели без работы на основных линиях жизни.

Оно сделало из крепостного совершенно пассивное существо, без всякой жизненной перспективы, раз постоянно на пути его самых естесственных стремлений восставало непреодолимое препятствие в виде всемогущих произвола и каприза барина и барыни."

Кстати, в конце этих размышлений он пишет:

"Если каждый из нас будет лелеять этот рефлекс в себе как драгоценнейшую часть своего существа, если родители и все учительство всех рангов сделает своей главной задачей укрепление и развитие этого рефлекса в опекаемой массе, если наши общественность и государственность откроют широкие возможности для практики этого рефлекса, то мы сделаемся тем, чем мы должны и можем быть, судя по многим эпизодам нашей исторической жизни и по нектороым взмахам нашей творческой силы."

А есть еще и рефлекс свободы :idea: И тоже - не только у нас, но и у других животных.

О людском рефлексе свободы или наоборот - рефлексе рабства, тоже жутко интересно почитать... Зная об этом рефлексе, можно развить в себе успешное задерживание, подавление рефлекса рабства.

троль 14-12-2009 15:26

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 291444)
Но что ты скажешь по поводу рефлекса цели? Его ведь тоже никто не отменял. Всю жизнь человек преследует всевозможные цели - высокие, низкие, важные, пустые и т.д.

Цель — это абстрактное понятие, придуманное человеком, чтобы объяснить кому-то (в том числе и себе) зачем он что-то делает. Еще раз: ключевой момент в построении психики любого живого существа — это то, что время реакции обратно пропорционально значимости распознанного образа. Соответственно, интенсивность мозговой деятельности до момента, когда уже нужно действовать, прямо пропорциональна значимости распознанного образа.
Любая цель сводится к побуждению в здесь и сейчас. Ну а механизм прописан: распознается образ с большим положительным зарядом, сразу же начинается интенсивный поиск вариантов действия, параллельно с ним возникает побуждение к действию. А дальше идет либо действие, либо его имитация ввиде мечт о прекрасном будущем (побуждение-то уже есть и нужно куда-то его деть).
Для мозга нет никакой разницы между реально распознанным образом и воображением, между прошлым, будущим и настоящим. У него все происходит в _сейчас_.
А цели человек преследует, потому что боится себе признаться, что жизнь его недолговечна и что свои достижения с собой в могилу не заберешь. Забил себе голову чем-то и беги за этим призрачным чем-то со всех.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 291444)
Например, часто находят записки, оставленные самоубийцами, о том, что их жизнь бесцельна. трагедия самоубийцы и заключается в том, что у него происходит чаще всего мимолетное и только гораздо реже продолжительное задерживание, торможение рефлекса цели.

Не их жизнь, а жизнь вообще. :-) Они рассматривают жизнь как нечто, имеющее большое значение, а она, такая предательница, оказывается просто временным процессом с неизбежным исходом. Конечно, тут разочаруешься во всех и вся.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 291444)
"Если каждый из нас будет лелеять этот рефлекс в себе как драгоценнейшую часть своего существа, если родители и все учительство всех рангов сделает своей главной задачей укрепление и развитие этого рефлекса в опекаемой массе, если наши общественность и государственность откроют широкие возможности для практики этого рефлекса, то мы сделаемся тем, чем мы должны и можем быть, судя по многим эпизодам нашей исторической жизни и по нектороым взмахам нашей творческой силы."

Ну и толку? Жизнь это не улучшит, все те же бега с языком набок. Ничего в этой жизни изначально не имеет значения, человек, по идеи, должен сам расставить приоритеты и прожить свою жизнь от начала до конца и спокойно умереть. "Люди живут так как будто никогда не умрут, а умирают так, как будто никогда не жили".
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 291444)
Когда отрицательные черты русского характера: леность

Сложно себе представить более положительного качества, чем довольства тем, что у тебя есть, что, по сути, ленью и является.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 291444)
А есть еще и рефлекс свободы

Кто сказал? Какой там рефлекс свободы, дом-работа-дом-работа-...-морг. Это просто больное самолюбие иногда взывает к небесам и просит ниспослать чудесного спасения и фарфоровый сервиз. Просто человеку обидно, что его в чем-то кто-то ограничил, в детстве так часто делали, вот и значимость высокая. И опять гонять мысли по кругу, исходя несчастьем. Диоген Синопский (люблю я этого персонажа) вторую половину жизни прожил рабом и говорил ученикам, которые предлагали его выкупить, что они кретины, потому что не льву быть рабом человека, а человеку рабом льва, потому что человек боится льва, а не наоборот.

Happie 14-12-2009 19:47

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
троль, ты - поэт. Зачем тебе наука? :-)

Эти исследования проводились командой Павлова НА СОБАКАХ. Он же изучал рефлексы собачек и использовал свои гипотезы уже после - в своих исследованиях психики людей. Так что рефлексы цели и рефлексы свободы есть прежде всего у животных. Так что у нас они непременно есть. Хотя у нас добавляется еще куча всякого, чего в менее развитых зверушках еще только в зачаточном виде. Понимаешь?

Можно либо просто с нуля рассуждать обо всем на свете, а можно, ИСПОЛЬЗУЯ УЖЕ ВЕСЬ НАКОПЛЕННЫЙ ОПЫТ, искать ответы на новые вопросы, или -- окей, опровергать, если есть веские причины.

А так мы только размышляем, основываясь лишь на моментальных догадках, на уровне бытовой психологии, не больше. Мне бы по-глубже копнуть, мне-бы опереться на ОПЫТЫ, а не на догадки.

О рефлексе цели у собак, например, написано очень фундаментально, с приведением четких примеров, опытов и доказательств.

О рефлексе свободы ученые только тогда догадались, когда СЛУЧАЙНО, при исследовании рефлекса цели, заметили у собаки особенные реакции, новое поведение.

Вот смотри (из "Мозг и Психика" Павлова):

"Между массой собак, служащих для изучения приобретенных (условных) слюнных рефлексов, в прошлом году в лаборатории одна оказалась с исключительным свойством... пропущу кусочек... Наоборот, эта собака была очень ручной, быстро вступавшей со всеми нами в дружеские отношения. Тем более было странно, что у нее целый месяц возбуждение в экспериментальном станке нисколько не сдавало..."

Ой я лучше своими словами, а то много печатать получается.

Они там долго не могли понять, почему собачка проявляла жуткую активность, и вовсе не из-за пищи, и вовсе не тогда, когда экспериментатор покидал комнату - большинству собак это очень не нравилось, они не любят одиночества. В итоге выяснилось, что ей ужасно хотелось освободиться от привязи. Только это. Она даже пошла на голодную забастовку, пока ее не отвязали. После этого она согласилась и поесть. и провести испытания на станке, и все такое. Тогда они заинтересовались этим моментом и создали условия для всяких экспериментов со свободой-несвободой.

И пришли к выводу:
"Рефлекс свободы есть общее свойство, общая реакция животных, один из важнейших прирожденных рефлексов. Не будь его, всякое малейшее препятствие, которое встречало бы животное на своем пути, совершенно прерывало бы течение его жизни. И мы знаем хорошо, как все животные, лишенные обычной свободы, стремятся освобождаться, особенно, конечно, дикие, впервые плененные человеком. Но факт, так общеизвестный, до сих пор не имел правильного обозначения и не был зачислям регулярно в систематику прирожденных рефлексов."

Далее он рассказывает как они продолжили эксперименты с рефлексом свободы и какие удивительные выводы они сделали.

"Нет никакого сомнения, что систематическое изучение фонда прирожденных реакций животного чрезвычайно будет способствовать пониманию нас самих и развитию в нас способности к личному самоуправлению."

Happie 14-12-2009 20:00

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Еще раз перечитала твои мысли, троль... Ты прав, именно как поэт этой жизни. И гнешь ты свою "правду-матку", и гнешь... Реализм.

А я получаюсь сухая, холодная, ищущая голый смысл. Идеализм...

Один утверждал: "На пути нашем чисто",
Другой возражал: "Не до жиру".
Один говорил, мол, мы - машинисты,
Другой говорил: "Пассажиры!".

Один говорил: "Нам свобода - награда,
Мы поезд куда надо ведем".
Другой говорил: "Задаваться не надо:
Как сядем в него, так и сойдем".

А первый кричал: "Нам открыта дорога
На много, на много лет".
Второй отвечал: "Не так уж и много -
Все дело в цене на билет".

А первый кричал: "Куда хотим - туда едем,
И можем, если надо, свернуть".
Второй отвечал, что поезд проедет
Лишь там, где проложен путь.

И оба сошли где-то под Таганрогом,
Среди бескрайних полей,
И каждый пошел своею дорогой,
А поезд пошел своей...


Один
- эт я, другой - ты.

троль 14-12-2009 20:06

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 291591)
Еще раз перечитала твои мысли, троль... Ты прав, именно как поэт этой жизни. И гнешь ты свою "правду-матку", и гнешь... Реализм.
А я получаюсь сухая, холодная, ищущая голый смысл. Идеализм...

Так и не понял, обвинение это или нет. :-) :peace:
А песенка отлично доказывает, что фигня это все. :-)
О, Happie, увидел твой предпредыдущий пост, комментирую. :-)
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 291587)
троль, ты - поэт. Зачем тебе наука?

Ни к тому, ни к другому никакого отношения не имею. :-)
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 291587)
Можно либо просто с нуля рассуждать обо всем на свете, а можно, ИСПОЛЬЗУЯ УЖЕ ВЕСЬ НАКОПЛЕННЫЙ ОПЫТ

Дак я и использую, правда в основном практику.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 291587)
Мне бы по-глубже копнуть, мне-бы опереться на ОПЫТЫ, а не на догадки.

Это мой личный опыт, который я приобретаю не отходя от кассы жизни. 10 в большой степени нейронов в голове, нужно же дать им какое-то применение. А ставить реальные опыты на собаках — лень, опять же, качество жизни это не увеличит. Разве что любопытство удовлетворить.
А собаки — тоже разумные существа и действуют по тем же фундаментальным законам, что и человек.
Ученые любят все усложнять своим расчленением на "независимые" части. А в природе все логично и просто. И красиво. Если что-то просто и красиво, то можно смело говорить, что так и есть. Есть такое паттерное проектирование (программисты меня поймут), так вот в нем рассказывается как целесообразно строить громоздкие системы, которые было бы легко править и управлять ими. Так вот все эти шаблоны давно реализованы и придуманы природой! То что логично с точки зрения программиста — логично с точки зрения природы, так как выживают наиболее приспособленные, считай, адекватные природным условиям, особи.

Happie 14-12-2009 20:14

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 291593)
Так и не понял, обвинение это или нет. :-) :peace:
А песенка отлично доказывает, что фигня это все. :-)

Ну привет, какое ж это обвинение? Ты, так сказать, опоэчиваешь жизнь, и это здорово. А я на этом фоне себя увидела скучной и сухой.

Конечно фигня. Но мы делаем то, что хотим, и этого достаточно для полного счастья :-)

троль 14-12-2009 20:49

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 291598)
Конечно фигня. Но мы делаем то, что хотим, и этого достаточно для полного счастья

И больше и ниче не надо. :-)

троль 15-12-2009 22:12

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Можно я тут у тебя еще пофлудю немножко? Доведу до логического завершения.
Собственно, к чему все эти мои излияния: это все были ответы на промежуточные вопросы, порожденные вопросом "как жить и не париться?". Теперь нужно определиться с понятием "париться". Под ним я подразумеваю вечный бег за чем-то призрачным, любые эмоции (почему эмоции = _плохо_ — это отдельная тема), перебирание прошлого, мечтания о будующем, ну и вообще все то, что отвлекает от жизни в _сейчас_. Итак, что же мешает человеку расслабиться и плыть по течению жизни, получая от нее удовольствие (еще можно плыть против и получать удовольствие, но это временно, лучше всего, конечно, симбиоз с преобладанием первого)? Дак вот, что мешает замедлить ход мыслей и получить уже наконец-то то, что и должен получать по природному замыслу (удовольствие — единственный (зачем еще?) способ поощрения особи, заложенный природой).
Все в этом мире стремится к уменьшению кинетической энергии и увеличению потенциальной. Alex2 поправил: все стремится к увеличению энтропии. И человек в том числе. То есть, по идеи, нормальное состояние человека — это спокойствие, но спокойствия не бывает (все трансы и медитации — подавление чего-то, а не отключение). И это логично, зачем природе придумывать разные состояния мозга? То он что-то делает, то не делает. Поэтому спокойствие заменяется на производство серотонина и чего там еще. Мозг всегда что-то делает! Иногда больше (восстановление статуса кво), иногда меньше (статус кво), но всегда что-то делает. Может это и из-за той теории с напряжением между нейронами, а скорее всего они просто коррелируют (теории всмысле). Плюс еще к тому же особь всегда должна быть бдительной, чтобы выжить. Удовольствие лишь замедляет мозговую деятельность (ну точней они идут параллельно с этим замеделением), но не останавливает ее и в любой момент по тревоге организм должен придти в боевую готовность (обычный человеческий сон — тоже не норма, норма — все время осознавание себя как независимой единицы и условий своего текущего пребывания и это вполне реально).
То есть, _легкий кайф_ — это нормальное состояние организма! Все, что не _легкий кайф_ заставляет действовать, чтобы восстановить статус кво (механизм описан ранее: мозговая деятельность, побуждение итд). Отсюда и бега, кто умеет получать легкий кайф ничего не делая (или делая мало)? Итак, мы получили, что человек где-то что-то упустил, если не получает от жизни удовольствие, которое должен был бы получать, а все время бежит за ним.
А теперь краткий экскурс в несчастное детство. Самое главное — угодить родителям, они знают, как выжить. Это инстинкт, заложенный природой. То есть, если родители одобряют, значит все хорошо и наш законный серотонин у нас в крови. Но родители нынче бракованные пошли, на ребенка орут, что-то требуют итд. Так постепенно сама важность родителей в частности и всего общества в целом значительно вырастает. Ну а тут нам механизм уже известен. Итак, постепенно человек приобретает маниакальное желание угодить окружающим. И не только, себя он воспринимает через то, как они его воспринимают. Сколько раз вы в жизни смеялись в одиночестве (и никого при этом себе не представляя)? А что вы первым делом хотите сделать, когда случается что-то важное? Рассказать кому-то об этом. Обычный человек совершенно неспособен на какую-либо осознанную деятельность, все механически для повышения мнения о себе в обществе, чтобы повысить мнение о себе через него.
Но в один прекрасный день он вдруг понимает, что это ненормально. Что он сам по себе, у него есть все необходимые знания для выживания и вообще нахрен ему сдалась эта безумная толпа? Но освободится не может. А вот тут адский клубок из причин, распутать, который совершенно немыслимо (да и не нужно):
1) словесная мысль (не знаю насчет нормальности сего факта, но в большинстве случаев мы думаем словами) зарождается в детстве, когда одна из основополагающих потребностей — угодить взрослым. И сам факт мысли зарождается, исходя из этой предпосылки. Практически любая мысль — это сообщение, у нее есть адресат. Любой может это проверить на себе: больше всего мыслей именно расказывания кому-то чего-то или влияния на какого-то каким-то образом (4 "-то" в одном предложении, рекорд :-))
2) то что мы обговорили ранее: мозг должен действовать, либо решать какую-либо задачу, либо синтезировать кайф. Как только решение иллюзорной основной задачи (которая большинству людей заменяет саму жизнь) перестает быть священной коровой мозг начинает искать себе другое занятие. Но важность-то самодостаточности велика и поэтому он все время на нее натыкается и далее см пункт 3).
3) чем больше человек хочет освободится, тем больше повышает важность этого освобождения, тем быстрее будут автоматические реакции и обсасывание самого факта свободы.
4) а что дальше? Был смысл жизни — свистопляски с общественным мнением, а тут вдруг исчез, че делать-то?
5) еще одна, которую я забыл пока писал.
Короче, человек не осознает себя, как самостоятельную единицу и ищет ощущений в процессах, а не в себе самом. Мозгу нужно работать.
Возникает закономерный вопрос: "че делать-то?". Ответ на который нам дает пункт 4). Нахрен это все! Жизнь не имеет смысла, каждый человек может умереть в любую секунду (было бы обидно помереть, не отправив это сообщение :-)). Это все временное. Мы все с рождения потенциально мертвы. И нету в смерти ничего плохого, просто это конец всего. И вот как только человек начинает так мыслить важность всех известных его мозгу образов падает по экспоненте. Далее он понимает, что жизнь-то его и что удовлетворять себя можно и без посредников в виде общества. Короче хэппи энд. Достаточно согласится с тем, что конец неизбежно у всех будет одинаковый и больше ничего не нужно.
Аминь, писал это сообщение где-то полтора часа.

Happie 16-12-2009 10:00

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 291940)
Но родители нынче бракованные пошли

Ты думаешь, раньше они были более мудрые?!!! Посмотри на своих знакомых, не надо анализировать только своих родственников. Бракованые родители, разумеется, гораздо реже остаются "в семье" так сказать. Поэтому ты реже сталкиваешься с бабушками и дедушками, которые были браковаными родителями. Они просто выпали из игры, их нет в системе, в возрасте, когда кто-то их мог бы назвать дедушкой или бабушкой, они быть таковыми не способны. Понимаешь?

По моим наблюдениям, человечество, славо богу, сделало скачок во взгляде на детей. Просто новый взгляд еще не устоялся. А твои родители росли в смутное, "мелкоценностное" время: даже хоть какое-нибудь качество жизни и стабильность улетучились.

Нет, проблемы, конечно, всегда были, есть и будут. Но во времена, когда росли твои родители, людям приходилось иметь дело с НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ, недостойными цивилизованного человека, унизительными проблемами. Тебе просто не повезло с временем. Мне повезло. Но сына я растила без понятия, по интуиции. О чем очень жалею.

А вот ты уже можешь быть хорошим отцом - вся инфа тебе прямо в лицо кричит: я везде, читай, учись!

Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 291940)
Итак, постепенно человек приобретает маниакальное желание угодить окружающим. И не только, себя он воспринимает через то, как они его воспринимают. Сколько раз вы в жизни смеялись в одиночестве (и никого при этом себе не представляя)? А что вы первым делом хотите сделать, когда случается что-то важное? Рассказать кому-то об этом. Обычный человек совершенно неспособен на какую-либо осознанную деятельность, все механически для повышения мнения о себе в обществе, чтобы повысить мнение о себе через него.
Но в один прекрасный день он вдруг понимает, что это ненормально. Что он сам по себе, у него есть все необходимые знания для выживания и вообще нахрен ему сдалась эта безумная толпа? Но освободится не может.

Я бываю больше времени одна, чем нет. Ржу я иногда так, что весь дом трясется, и кошки по углам разбегаются! Ну... не без причины, разумеется.... :doctor:

Я себе такого при людях не позволяю :D

Ну, мне кажется ты понимаешь все именно так, как внутри себя чувствуешь. А мне, обычно, одних своих собственных ощущений мало. Мне хочется со всех сторон все рассмотреть. Может, я не всегда была такой. С опытом пришли внутренние перемены. Теперь я не могу утвреждать как ты, что люди все именно такие-то и такие-то. Прежде всего потому, что нахожу людей очень разными, и совсем на меня не похожими, ни по ощущениям, ни по мыслям. Я, например, никогда не знала, что такое ревность и зависть. Я до сих пор не знаю эти ощущения, хотя по роду деятельности изучила эти явления и поверила в их существование. Но логики для возникновения такого рода эмоций я вообще-то и до сих пор не понимаю. Потому что для меня всегда было логичнее устремлять свое внимание на собственные успехи и неудачи, от этого - одна только польза. А от того, что происходит вне меня мне не холодно, не жарко.

Короче, хотелось привести пример того, что мы все все-таки намного более разные. Хотя твое желание найти общие доминанты вполне естесственно: понимание тех аспектов, которые у нас одинаковые - помогает меньше "париться". А чем больше различий, тем труднее принимать решения для самого себя.



Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 291940)
Возникает закономерный вопрос: "че делать-то?". Ответ на который нам дает пункт 4). Нахрен это все! Жизнь не имеет смысла, каждый человек может умереть в любую секунду (было бы обидно помереть, не отправив это сообщение :-)). Это все временное. Мы все с рождения потенциально мертвы. И нету в смерти ничего плохого, просто это конец всего. И вот как только человек начинает так мыслить важность всех известных его мозгу образов падает по экспоненте. Далее он понимает, что жизнь-то его и что удовлетворять себя можно и без посредников в виде общества. Короче хэппи энд. Достаточно согласится с тем, что конец неизбежно у всех будет одинаковый и больше ничего не нужно.
Аминь, писал это сообщение где-то полтора часа.

Ты молодец. Ты ищешь. Никогда не переставай задавать себе вопросы. Пока ты задаешь вопросы и ищешь ответы - ты счастлив.

Загляни в свое собственное прошлое и найди там те часы, или даже минуты, когда ты забыл обо всем - о течении времени, о политике, о погоде, о человечестве, когда в душе сияло ощущение полноты, абсолютного состояния, абсолютного настроения.

Чем ты занимался, когда испытывал это состояние? Вот на этой деятельности и построй свою главную линию жизни. Сведи все остальные активности к службе одной этой. Не распыляйся, как бы тебе этого ни хотелось. Разорви порочный круг наследственности, плохого воспитания, общественного влияния.

На самом деле, нет ничего проще! Потому что НЕТ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ ЛУЧШЕ ТЕБЯ, И ТЫ НЕ ЛУЧШЕ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА.

И В ЦЕЛОМ, НЕТ НИ ОДНОГО СОВЕРШЕННОГО ЧЕЛОВЕКА, У КАЖДОГО ЕСТЬ ИЗЪЯНЫ.

И УПАСИ ТЕБЯ БОГИНЯ ОТВЛЕКАТЬСЯ НА ОБЩЕСТВЕННОСТЬ И ЕЕ ОЦЕНКУ ТВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

Аминь :peace:

троль 16-12-2009 10:44

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 291994)
Ты думаешь, раньше они были более мудрые?!!!

Под нынче я имел ввиду время существования цивилизации. У животных проблем с воспитанием не возникает.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 291994)
Теперь я не могу утвреждать как ты, что люди все именно такие-то и такие-то.

Я им претензий в том, что они такие-то и такие-то не предъявляю. Просто разобрал на операционном столе как так получилось, что человек несчастлив. А как проявляется его несчастье — неважно, можно изучать болезни, а можно вести ЗОЖ и не заморачиваться.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 291994)
Ты молодец. Ты ищешь. Никогда не переставай задавать себе вопросы. Пока ты задаешь вопросы и ищешь ответы - ты счастлив.

Ды я уже все нашел (не зарекаюсь), не нужны мне ни ответы, ни вопросы. Это я так, старые мысли пересказал.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 291994)
Загляни в свое собственное прошлое и найди там те часы, или даже минуты, когда ты забыл обо всем - о течении времени, о политике, о погоде, о человечестве, когда в душе сияло ощущение полноты, абсолютного состояния, абсолютного настроения.

Воооот, вот эта и есть та змеюка, которую большинство людей у себя на груди пригрели. Не монотонное состояние удовлетворения жизнью и самоосознания, а качелики: то депрессуха, то полет в небесах. Это все искусственная дрянь и никакого отношения к нормальной жизни она не имеет.

Happie 17-12-2009 11:57

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 292001)
как так получилось, что человек несчастлив

А говоришь, все ответы нашел... Ответ находится, если ставится вопрос. Опроси людей, проверь свою гипотезу о "несчатье" людей.

Я первая отвечу: я счастлива, причем, всегда, везде и при любых обстоятельствах. Хоть ты пытай меня самыми жуткими пытками.

Счатслив тот, чье ощущение счастья не зависит от обстоятельств. Как и любовь, счастье может быть только БЕЗУСЛОВНЫМ.

Ты вынужден смириться с тем фактом, что НИКОГДА ОБСТОЯТЕЛЬСТВА НЕ "НАЛАДЯТСЯ", и в этом случае, зависимое от обстоятельств, твое счастье - их раб.

Но у тебя есть и другой вариант: НАПЛЕВАТЬ НА ИЗМЕНЧИВОСТЬ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ и выбрать безусловное счастье, в нем и пребывать.

С практической точки зрения, второй подход приносит пользу хотя бы уже тем, что когда чувствуешь себя счатсливым, в жизни начинает в буквальном смысле везти, улучшается психическое и физическое здоровье, увеличиваются шансы долгожительства, прибавляется энергии, тебя хочется любить, о тебе хочется заботиться, тебе самому хочется любить, заботиться.... короче жизнь и тебе и твоему окружению - в радость.

Или у тебя - культ горя? :hz:

Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 292001)
Воооот, вот эта и есть та змеюка, которую большинство людей у себя на груди пригрели. Не монотонное состояние удовлетворения жизнью и самоосознания, а качелики: то депрессуха, то полет в небесах. Это все искусственная дрянь и никакого отношения к нормальной жизни она не имеет.

Ты меня не понял (с) :D

Однажды я писала песню сидя за пианино. Рядом на полу сидел мой 10-летний сын, смотрел телек. Я с ним договорилась, что он досмотрит программу (15 минут) и пойдет делать уроки. Было около 7-ми вечера. В 9 - ему нужно было лечь спать. Когда я посмотрела на него снова, он все так же сидел рядом на полу и смотрел телек. Я посмотрела на часы - был 1 час ночи. Я, естессно, скандалить, как ты такой сякой.... А он в ответ: "Мам, но ты же все это время рядом сидела и ни разу ничего не сказала!!!"...

Время не замечаешь, когда занимаешься тем, что у тебя лучше всего получается. Это и есть тот фактор, который определяет твою уникальность и ТВОЮ НУЖНОСТЬ В ЭТОМ МИРЕ. Такого рода уникальный талант есть у абсолютно каждого человека. Если бы мы все посвящали свою деятельность своей уникальности, мир был бы раем на земле.

А качели и депрессуха тут ни при чем...

Happie 17-12-2009 12:06

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 291940)
Все в этом мире стремится к уменьшению кинетической энергии и увеличению потенциальной. Alex2 поправил: все стремится к увеличению энтропии. И человек в том числе. То есть, по идеи, нормальное состояние человека — это спокойствие, но спокойствия не бывает (все трансы и медитации — подавление чего-то, а не отключение). И это логично, зачем природе придумывать разные состояния мозга? То он что-то делает, то не делает. Поэтому спокойствие заменяется на производство серотонина и чего там еще. Мозг всегда что-то делает! Иногда больше (восстановление статуса кво), иногда меньше (статус кво), но всегда что-то делает. Может это и из-за той теории с напряжением между нейронами, а скорее всего они просто коррелируют (теории всмысле). Плюс еще к тому же особь всегда должна быть бдительной, чтобы выжить. Удовольствие лишь замедляет мозговую деятельность (ну точней они идут параллельно с этим замеделением), но не останавливает ее и в любой момент по тревоге организм должен придти в боевую готовность (обычный человеческий сон — тоже не норма, норма — все время осознавание себя как независимой единицы и условий своего текущего пребывания и это вполне реально).

Вот, все, вроде, понятно. А окончательной схемы, или системы, мне тут не хватает. Ты не мог бы подвести, так сказать, черту? Схематизировать свои мысли? Тогда мне было бы проще сообразить, где ты внутренне (и какие) расставляешь точки над и.

троль 17-12-2009 12:29

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 292319)
Опроси людей, проверь свою гипотезу о "несчатье" людей.

Ды не нужны они мне с их несчастьями. :-) Мне было интересно как стать счастливым, я считаю, что я это понял, все больше мне ничего не нужно. :-)
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 292319)
Как и любовь, счастье может быть только БЕЗУСЛОВНЫМ.

Согласен.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 292319)
Ты вынужден смириться с тем фактом, что НИКОГДА ОБСТОЯТЕЛЬСТВА НЕ "НАЛАДЯТСЯ", и в этом случае, зависимое от обстоятельств, твое счастье - их раб.
Но у тебя есть и другой вариант: НАПЛЕВАТЬ НА ИЗМЕНЧИВОСТЬ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ и выбрать безусловное счастье, в нем и пребывать.

Пока я в _сейчас_ меня вообще больше ничего не интересует. В _сейчас_ я всегда готов весело помахать миру ручкой и акститься. А так как вся жизнь из этих _сейчас_ и состоит, то и вообще задумываться о каких-то обстоятельствах неинтересно.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 292319)
тебя хочется любить, о тебе хочется заботиться, тебе самому хочется любить, заботиться

Вот нифига не хочется, честно. :-) Мне хочется удовлетворять низшие потребности вроде поесть-поспать и интерес, а остальное как-то интересует все меньше и меньше.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 292319)
Время не замечаешь, когда занимаешься тем, что у тебя лучше всего получается.

Это прямо какое-то состояние безсознания получается.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 292319)
ТВОЮ НУЖНОСТЬ В ЭТОМ МИРЕ

Нафик я никому не сдался. :-) А кому сдался, те нафик никому не сдались.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 292322)
Ты не мог бы подвести, так сказать, черту? Схематизировать свои мысли?

Не получится схематизировать. Это ощущение, а не правило или вывод. Ощущение себя как независимой единицы. Когда себя достаточно и не нужно никуда бежать за информацией.

Happie 17-12-2009 12:45

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 292325)
Это прямо какое-то состояние безсознания получается.

Ага щаз... А тогда, получается, что все мировые шедевры искусства и науки создаются в состоянии "бессознания". Если ты так это назовешь, результат от этого не умаляется :-)

С другой стороны, нафик шедевры, если хочется только поспать, поесть и по-... (или и этого уже не хочется? - эт я без сарказма однако)

троль 17-12-2009 13:08

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, если вкратце, то состояние самоосознания — самое естественное состояние, в котором только может прибывать живое существо. В случае, когда мозг занятом еще и делом, то самоосознание все равно остается, дело ему не мешает, если они не занимает много мозговых сил. Но иногда нужно про себя забыть, чтобы выжить. Сосредоточиться на чем-то внешнем. Эт когда требуется быстро реагировать и еще и быстро думать над тем, как среагировать. Ну короче те самые, суперважные образы и автоматические реакции. Это только, чтобы выжить, временно и ненадолго. Но обычный человек в таком состоянии пребывает все время. А как только есть возможность расслабиться, он по привычке ищет занятие, которое могло бы вызвать такой эффект самозабвения. Я всегда в детстве удивлялся, почему если минут 5 про себя повторять "я-я-я-я-я-я-я-я...", то вдруг понимаешь, что это твоя жизнь и что ты можешь делать все, что тебе заблагорассудится. И крепко задумывался, в чем же отличие.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 292329)
Если ты так это назовешь, результат от этого не умаляется

Одни делают результаты, второе ими пользуются, чтобы из них сделать результаты, третьи пользуют уже эти. Прогресс налицо и в итоге все в могилках и никто толком и не пожил.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 292329)
С другой стороны, нафик шедевры

Я ничего против творчества не имею, наоборот, весело что-то создавать собственными ручками. Но только не ради того, чтобы потом кому-то это показать, а ради себя. Тут большинство "творцов" и отсеилось бы.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 292329)
если хочется только поспать, поесть и по-... (или и этого уже не хочется? - эт я без сарказма однако)

Против природы особо не попрешь.

taina 18-12-2009 07:18

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Хэппишка!Привет, милая!:prv03:

Интересует меня ТВОЕ мнение, однако, если по этому поводу оно не сформировалось...все равно, интересует:D

Если бы ты занималась музыкой с малышней, как бы построила занятия?
Вот, к примеру, трехлетки - что для них важно?

Ты, конечно, понимаешь, что это о внучке:shuffle:
Безотносительно даже ее способностей (а мне они кажутся выраженными), а потому, что мне музыка кажется одной из самых важных составляющих гармонизации...и просто радости жизни

Дома...дома у нас просто часто звучит музыка в записи, не вживую... Поём вместе и поврозь от души...танцуем...Но и только. Хотелось бы возможности рЫбенка, сколько их есть, развить наилучшим образом. Но как?

Ходила с рЫбенком на музыкальные занятия в группе (5 человек одного возраста). И преподавательницу выбрала замечательную: красавицу с прекрасным голосом...с репутацией хорошего педагога.
Имела возможнсть сравнить поведение детей, правда, не торопясь с оценками... Ну, вот...моя все занятие - в свободном полете: наблюдает за рыбками в аквариуме, выступает перед зеркалом, иногда подбегает к группе, когда интересно. А интересно только тогда, когда поют. А поют мало! Все занятие детей "организовывают": то они лопатками снег "кидают", то с мишкой здороваются, то с зайкой прощаются...Какие-то музыкальные азы проскальзывают, конечно...Вообщем, рЫбенок мой сильно от всех отличается. По совету педагога походили на занятия с младшей группой - еще больше отличается:D
Да мне-то кажется, что она м-м-м нормальная:-) У меня и дети были такие же "не построенные": и плюсы в этом, и минусы...
Но это - в целом. Всем, чем могу, я занимаюсь...А как же быть с музыкальными занятиями? Поискать другого педагога?Или заниматься индивидуально? Или дома продолжать петь?:D
Каким путем развиваются музыкальные способности? Нужны ли в этом возрасте специальные занятия? Какие? На что обращать внимание?


Хэппи, если найдешь время и идеи...Буду рада, и благодарна, и признательна, и готова на какой-нибудь небольшой:D подвиг со своей стороны:love:

Master 19-12-2009 05:54

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 291003)
если есть сомнения в идентичности этих алгоритмов, то можно посмотрть исследования, где обезьян обучали говорить и некоторые выучивали до 500 слов, обучали своих детей и отказывались обучать других обезьян, чтобы не потерять своего перед ними преимущества.

При этом обезьяны освоили не только названия предметов, но и абстрактные понятия.
Многочисленные опыты с животными показывают, что поведение человека не имеет принципиальных отличий от поведения животных.
То, что человек ушёл в развитии вперёд других животных - факт.
То, что он венец творения и некое исключительное существо - большое религиозно-эзотерическое преувеличение.

taina, Вы со мной согласны не будете, заранее прошу прощения!)))

Happie 27-12-2009 18:30

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 292538)
Если бы ты занималась музыкой с малышней, как бы построила занятия?
Вот, к примеру, трехлетки - что для них важно?
... мне музыка кажется одной из самых важных составляющих гармонизации...и просто радости жизни

Дома...дома у нас просто часто звучит музыка в записи, не вживую... Поём вместе и поврозь от души...танцуем...Но и только. Хотелось бы возможности рЫбенка, сколько их есть, развить наилучшим образом. Но как?... Каким путем развиваются музыкальные способности? Нужны ли в этом возрасте специальные занятия? Какие? На что обращать внимание?

Дорогая Тайнушка, вот образовалось время. Очень хороший вопрос задаешь, потому что большинство "моих" родителей такие вопросы даже себе не задают...

А развивают детишек таким образом: предоставляется а) ВЫБОР различных активностей и инструментов и б) ПРИСУТСТВИЕ взрослого педагога, ТОНКОГО и МУДРОГО.

Не нужно искать успешного музыканта, а здесь нужен либо тонкий психолог-педагог с базовыми музыкальными знаниями, либо ограничиться самой собой, т.е. воспитателем, если воспитатель/родитель - высоко организованное - в области искусства, доброты, свободы и красоты - существо.

Выбор активностей и инструментов предоставляется по материальным возможностям. Чем больше выбор, тем лучше. Например, приобрети в первую очередь ритмические инструменты (детские, конечно) - барабаны, бонго, бубен, треугольник, перкуссионное яйцо, маракасы, металлофон... Приобрети детские клавишные инструменты, электронный десткий синтезатор, например, дудочку с клавишами, детский аккордеон. Клавишные инструменты - легче всего, потому что они - визуальные, в голове легче всего укладывается математическая сторона музыки, а также - лекгое воспроизведение звука. Например, флейта или скрипка таким преимуществом не обладают. Но сколько можешь, столько приобрети.

Если ее сводить несколько раз в магазин муз инструментов, то можно будет приглядеться к чему она больше всего тянется.

Ей, конечно, нравится петь. Певческий голос - это же тоже муз. инструмент. И он всегда с собой :-) Петь нужно как можно больше и чаще. Пойте всегда и везде. Пусть поет когда радость, пусть поет когда грустно тоже. Музыка - это своеобразный психотерапевт, она со временем станет ее лучшим другом.

Музыка, если в ней жить, налаживает так мозговую деятельность, что со временем у нее будет мышление на порядок логичнее и глубже, чем у людей, к музыке отношения не имеющих. Уже проводилось множество такого рода исследований, находят, что у музыкантов совершенно необыкновенные мыслительные способности, сильно отличающиеся от среднего "немузыканта".

Вот у ребенка есть выбор муз. инструментов, всегда в доступе. Пусть делает ЧТО ХОЧЕТ И КОГДА ХОЧЕТ. А если (когда) не хочет - ни в коем случае нельзя "тянуть" к этим активностям. Пусть это будет ее собственным любимым миром. Можно просто наблюдать.

Это - минимум.

А можно хвалить, записывать, играть в "концерт", играть в "школу", играть в "творческую лабораторию", "звукозаписывающую студию", в "работу над саундтрэком" для какого-нибудь нового фильма по ее любимой истории. В ходе этих игр можно давать знания ПО ЧАЙНОЙ ЛОЖКЕ И ТОЛЬКО ИНТЕРЕСНЫЕ. Интересные или нет - по ребенку сразу видно! Как только она отвлеклась на другие вещи - ВСЕ. Не надо напоминать типа "деточка, мы же тут не доиграли, не допрыгали, не дохлопали, не дотопали..."

Это - максимум.

А организованные занятия в возрасте до 7-8 лет - это, извините, не просто бред. Это - вред.

В 7-8 лет она изменится кардинально, и тогда можно будет воспитывать в ней и усидчивость, и концентрацию, и работу в команде (в коллективе) и что угодно, что требуется для успешной учебы.

Во всех правилах есть исключения, поэтому, в любом случае, нужно внимательно смотреть, чтобы ребенок занимался все время только тем, что приносит ему радость. В возрасте до 7-8 лет самое главное, это сделать все возможное, чтобы все новые знания и навыки вырабатывались на фоне высочайшей радости. Учеба в расстроенных чувствах вещь неприемлемая. Если об этом помнить, то у ребенка выработается здоровое любопытство ко всему новому и устойчивое желание учиться.

Сорри за нравоучительный тон, писала в спешке, нет времени подредактировать. Как в голове мысль формируется, так и написала. :prv03:

Багира 27-12-2009 18:52

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
"В возрасте до 7-8 лет самое главное, это сделать все возможное, чтобы все новые знания и навыки вырабатывались на фоне высочайшей радости."

Happie, КОГДА ЗАЧИНАЛАСЬ МОЯ внуча, я была на пике высочайшей радости от творчества. Сейчас моя внуча самореализуется в лепке и рисовании. Ей сполнлось :-) 9 лет. Может и бабули тоже протаптуют :D кой-чего в жизни своих внучат?:D

taina 29-12-2009 06:33

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Милая Хэппи!
Очень-очень тебе признательна!
Так замечательно все перекликается с моими мыслями:love:
И это очень серьезная поддержка для меня, поскольку советы не только дружеские и любовные, но и профессиональные:prv03:

Поскольку, как и с детьми когда-то, опять попала под прессинг "общественного мнения": вот, если не буду усиленно заниматься, изо всех сил организовывать, со всей мочи приучать общаться с другими детенышами, соблюдать режим дня ....кормить мясом, делать прививки и пр. и пр....нанесу непоправимый ущерб ребенку:D
И вроде все это проходила...а поди ж ты! Дрогнула:D

Что ж! Придется себя считать высокоорганизованным педагогом:D
Во всяком случае, любящим...и самым доступным:-)

Ритмические инструменты как раз есть всевозможные, на днях к нам переезжает от детей старое ф-но (а то у детских клавишных звук - непереносимый совершенно:-( )...
Да, знаешь, рЫбенок очень тяготеет к женскому сольному пению: прямо улетает...(это с пеленок, а сейчас-то иногда стала подпевать, но тоже "в улете"), особенно к народному русскому и индийскому:)) Интересно, может ли это служить своеобразным тестом и для музыки? :) Ее гармоничности и...как бы это сказать...естественности?

Хэппи! Еще раз - моя благодарность:prv03:
...И я рада, что мы так близки в подходе:love:

Happie 29-12-2009 18:31

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 295199)
опять попала под прессинг "общественного мнения": вот, если не буду усиленно заниматься, изо всех сил организовывать, со всей мочи приучать общаться с другими детенышами, соблюдать режим дня ....кормить мясом, делать прививки и пр. и пр....нанесу непоправимый ущерб ребенку:D
И вроде все это проходила...а поди ж ты! Дрогнула

Ага. А кто сказал, что будет легко? :-) Вообще, вся эта организация, коллективизация и групповая дрессировка придуманы конечно же НЕ для ребенка, а для удобства взрослых. Но есть школы, в которых уже совсем иной подход - Монтессори, Вальдорф и пр.

В мудрых буддийских странах есть твердое понимание, что ребенок есть ребенок, т.е. совсем другое существо, но не менее, а более значимое для общества, чем взрослый. И коль уж "завел" ребенка, подстраивайся сам и выстраивай свою жизнь соответственно.

Как часто у нас можно услышать "вот когда вырастешь..." или "вот вырасту, тогда..." А в мудрых семьях такой фразы в обиходе нет, потому что детство - это не то, что вот, "ой поскорей бы преодолеть", а то время, за которое нужно УСПЕТЬ ВЫРАСТИ. А это время - ограничено. Время летит, а нужно успеть так много.

Так что, самыми прогрессивно мыслящими педагогами предлагается родителю не "терпеть" детство, а использовать его на полную катушку: нужно успеть дать так много, нужно успеть научить как можно бОльшему. Когда дитя учится чему-нибудь незаметно от самого себя, без слова "учиться", в игре, в радости, без нажима, без стресса, все получается все равно быстрее.

В этом и есть мудрость педагогическая:

Чем меньше нажима, чем меньше напряжения, чем меньше спешки и нервозности в обучении - тем больше успеваешь ДАТЬ, тем большему успеваешь НАУЧИТЬ.

Я в этом убеждаюсь всю жизнь. Когда мне было лет 20 я выжимала все соки из своих учеников, и многие ломались, теряли интерес, бросали занятия. Со временем я выработала несколько успешных веселых по содержанию и МЕДЛЕННЫХ по темпу подачи знаний методов, различных по возрастам.

Очень помогла работа в Америке, где негатив в общении с учеником - да и с любым собеседником - расценивается как оскорбление личности. С годами, как учитель, я становилась все более и более востребованной. И теперь, оглядываясь назад, я замечаю, что постепенно НАУЧИЛАСЬ ПОДСТРАИВАТЬСЯ ПОД УЧЕНИКА, ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕСТАЛА СЕРДИТЬСЯ (даже внутренне), СНИЗИЛА ТЕМП ПОДАЧИ МАТЕРИАЛА И ТРЕБОВАНИЯ в своих уроках, и в то же время УВЕЛИЧИЛА КОЛИЧЕСТВО ПОХВАЛ И РАДОСТНЫХ ЭМОЦИЙ, ПЕРЕХОДОВ ОТ ОДНОЙ АКТИВНОСТИ К ДРУГОЙ и пр.

В итоге что получилось? Ни одного ученика, который бы задумался о том, а не бросить ли занятия. По сравнению с "традиционной" школой, у меня ученики чуть позже начинают "читать с листа", но зато - на первом же занятии играют двумя руками, никогда не играют (и не поют) песен, которые не нравятся, на порядок лучше соображают в теории, сочиняют, подбирают по слуху и импровизируют, а главное, по-настоящему влюблены в это дело.

Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 295199)
Да, знаешь, рЫбенок очень тяготеет к женскому сольному пению: прямо улетает...(это с пеленок, а сейчас-то иногда стала подпевать, но тоже "в улете"), особенно к народному русскому и индийскому:)) Интересно, может ли это служить своеобразным тестом и для музыки? :) Ее гармоничности и...как бы это сказать...естественности?

У нее отличный вкус! :super: Я тоже шизею от индийской музыки (и танцев). В индийской музыке же есть четверти тона!!! И также - от русских средневековых балладных песен.

А она, когда поет, интонирует правильно (попадает четко в ноты)?

Alex2 31-12-2009 20:37

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Вложений: 1
Happie, поздравляю с Новым Годом. Желаю здоровья, счастья, мира, благополучия и удачи. :loveroses: :xmastree:

taina 14-01-2010 09:11

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Дорогая Хэппи! Аннушка!Как я поняла, ты сейчас - в Тае...Всего тебе радостного и нового!
Возможно, и сюда заглянешь - так что пишу...
Цитата:

Вообще, вся эта организация, коллективизация и групповая дрессировка придуманы конечно же НЕ для ребенка, а для удобства взрослых.
Ой, не для ребенка! А еще как умело прикрываются якобы благом для него...Хотя, может, и от души пекутся о благе, имея ввиду успешно встроить в такое же "построенное" общество?
Цитата:

Но есть школы, в которых уже совсем иной подход - Монтессори, Вальдорф и пр.
За Вальдорфа не знаю, но то, что я поняла про Монтессори...кажется, любая нормальная, любящая и внимательная, мамашка и сама соображает: выбор занятий и средств по желанию ребенка, свободный доступ, помощь при необходимости...
Что же касается школы....Она ведь уже часть системы, принятой в стране. А система заинтересована выращивать себе поддержку, для себя и себе подобных. И чем суперэлитней школа, тем жестче отбор и подготовка "кадров":-), тем раньше ребенок включается в гонку за тем, что считает ценным система...Во всяком случае, для тех школ, что мне известны, это так.
Опять же...можешь себе представить, во что могут превратить даже самые прекрасные системы обучения наши госпожи-тётеньки из РОНО? А тётеньки в школах, по разнарядке из РОНО внедряющих эту систему?

Прекрасна, например, школа Щетинина, но опыт его, на мой взгляд, может быть полезен только его единомышленникам и людям творческим (это вообще при терпимом отношении со стороны всякого руководства, что само по себе, тоже проблематично). И они, скорей всего, создадут уже нечто свое...

Мне кажется, что всегда и все строится на личности, вокруг нее, притягивая подобное. И...как бы это сказать...чем меньше будет масштаб начинаний, кажется, тем больше надежд на его выживание:D


Я бы, конечно, ориентировалась просто на учителей как на мудрых людей:-) когда бы выбирала у кого учиться. Жаль, что они не собираются, как правило, в одном месте...А должны бы!:D :D :D
А знания - что ж...А библиотеки-то на что?:D

Цитата:

В мудрых буддийских странах есть твердое понимание, что ребенок есть ребенок, т.е. совсем другое существо, но не менее, а более значимое для общества, чем взрослый.
Да, конечно, имея ввиду ПОТЕНЦИАЛ.
И еще...может, помнишь в повести "Сережа" Пановой: взрослый умный и умудренный жизнью мужчина загладывает в глаза 4-летнего мальчика С РОБОСТЬЮ...Это ведь понятно? Робостью перед тем огромным миром, который есть ребенок...
Цитата:

И коль уж "завел" ребенка, подстраивайся сам и выстраивай свою жизнь соответственно.
Тут я горячо соглашаюсь!!! Конечно же: любовь и ответственность...И когда я говорю "отдать им самое лучшее", ни за что от своих слов не откажусь, как бы кто-то ни иронизировал:hi: ...Это ж какой стимул самому у себя изыскать это лучшее!Или взрастить!Чтобы отдать...Есть такая славная наивная песенка:"Все отдал - богаче стал.Что сберег - то потерял".:-)
И какое потрясающее ощущение СО-ТВОРЧЕСТВА...

Цитата:

Когда дитя учится чему-нибудь незаметно от самого себя, без слова "учиться", в игре, в радости, без нажима, без стресса, все получается все равно быстрее.
В этом и есть мудрость педагогическая:
О, да! Когда рос сын, например, школу мы "терпели"(как и она его - с трудом!:)) как необходимость (хотя, конечно, там были и очень хорошие учителя...среди прочих). Знания добывали в книгах: мешок "туда" - мешок "обратно" (в библиотеку)и...просто общаясь с интересными людьми...
А вот нормальный "педагогический процесс" шел в мультстудии. Она тогда была еще в стадии становления и не обросла методиками, инструкциями, штатом, серьезным оборудованием, спонсорами...Середина 80-х...даже компьютеров не было:-) Зато было несколько энтузиастов-основателей, таких же энтузиастов родителей и детей. Было старенькое здание, была самосколоченная "мебель": деревянные кубы разной величины...еще кой-какое барахлишко. Были нехитрые правила: делать можно всё! Но:1)никому не мешать 2)хаоса после себя не оставлять. Разновозрастная компания (включая педагогов) трудилась бок о бок. Обучение, само собой, естественным образом и незаметно( в качестве взимопомощи) происходило в процессе.Я уж не говорю о главном: какие человеческие качества были востребованы при этом...Через несколько месяцев уже смотрели сделанные малышней мультики, и это не какая-то там компьютерная графика, а рисованные и вылепленные...Дальше уже мы и "художественное" снимали: сами сценарий, сами костюмы, сами музыку писали, сами играли, сами смотрели...А там и фестивали пошли...Э-эх! Распрекрасная жизнь! А почему все так успешно? А потому что общий интерес, общая работа, общая любовь - и все всерьез!
Так ведь и в семейной жизни....И ведь есть же разница: то ли понарошку, в воспитательных, так сказать, целях от ребенка помощь требовать, то ли ...Ну, и собственным примером, конечно, зажигать:D

Цитата:

Со временем я выработала несколько успешных веселых по содержанию и МЕДЛЕННЫХ по темпу подачи знаний методов
Хэппи, вот! Самым утомительным для меня был темп занятий, детеныши просто не успевали соображать...а педагог мне потом сказала, что это делается намеренно, из лучших побуждений и на благо ребенко, конечно же:-(
А скажи, пожалуйста, это нормально, что ребенок " не успевает" за тем, кому он подпевает? А то у нас именно так:-)
Цитата:

А она, когда поет, интонирует правильно (попадает четко в ноты?
На мой слух (средне-хороший такой, не профессиональный) попадает...но она не подряд, а в некоторых местах только "встраивается" вторым голосом:-)

Хэппи!Ты - удивительная! Это ж самое правильное, когда с детьми рядом - счастливый человек!:love:

Happie 05-03-2010 11:03

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Для тех, кто просил меня сообщать о том, где и когда я играю.

Сегодня и завтра с 22 до 24 часов в только что открывшемся клубе Punch & Judy, Пятницкая 6 (около м. Новокузнецкая). Группа Red River Trails, два гитариста-певца (англичанин и американец), барабанщик и я - на басу, и пою немного.

Вход бесплатный.

В общем... рокнролл жив :-)

Happie 05-03-2010 13:18

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 316170)
Вы же музыкант,как понял из профиля и фотографий.Есть же немало рок-музыкантов,не имеющих музыкального образования,так?Разве образование - залог понимания,умения,успеха в достижении цели?
Мне кажется, Мик Джаггер начал с желания,энергии и экспериментов,а не с образования.То же самое - Челентано(и примеров - море)
Я сколько не учился - вынес полезного не столько знания,а мировозрение,которое только и научило тому что наука(медицина имею ввиду в первую очередь,туда же и психология...) - та же религия(нашего времени),и не описывает реальность объективно,полно...а некоторые аспекты вообще пропускает мимо,не видя.Это же нельзя измерить,определить)))

Я далеко не только музыкант. Выбор первого образования - музыкального - можно считать случайным. Потому что главное, что меня всю жизнь интересовало - это мозг и психика. А когда пошли дети, я уже не могла себе позволить мединститут - там только дневное обучение (отд. психиатрии).

Занималась самообразованием в этой области, пока не вырос сын. Теперь пошла учиться в ВУЗ, на клинического психолога, а не на психиатра. И замечательно. Именно этим я и хотела заниматься с раннего детства. Только тогда вот именно такого образования как сейчас у нас еще не существовало.

Образование, влияние семьи и школы, среды, генетическая закладка, история болезней, уровень IQ, одаренность, талант, гениальность, органические нарушения, нарушения сознания... и еще примерно 90% факторов, о которых мы даже еще ничего не знаем - вот что формирует так называемый "профиль".

Я не могу описать кто я есть в профиле форума. По этой же причине я не могу судить ни о ком, имея только данные и фотки в профиле.

Хоть я до сих пор и не могу дышать без сцены, бас гитары и микрофона, и преподаю ф-но и теорию еще немного... но называть себя музыкантом язык уже как-то не поворачивается. Я наконец-то бОльшую часть своего времени посвятила тому, о чем мечтала всю жизнь - мозгу и психике.

По поводу экспериментального метода изучения.

Илья, для того чтобы поставить эксперимент, ученый сначала имеет в виду определенную гипотезу. Экспериментом же эта гипотеза и проверяется. Но в этом методе нет гарантии 100%-ного успеха доказательства гипотезы. Так как "прочтение" фактов наблюдения может быть совершенно различным вплоть до прямо-противоположного.

Религия - это набор догм - гипотез, которые никто не должен доказывать и проверять. Прими догму НА ВЕРУ. Вот что такое религия.

Разумеется, даже недоказанные экспериментальным или логическим путем гипотезы по теории вероятности могут соответствовать истине. И многие догмы в религиях исходя из этой мысли должны бы быть истинными.

Но для того, чтобы по-настоящему УВЕРОВАТЬ в какую-либо религиозную гипотезу (догму), как минимум четверти всего населения планеты требуется либо логическое, лбо экспериментальное доказательство.

Какова гипотеза, по-твоему, у Дмитрия? И почему, по-твоему, ему настолько претит попытка ее доказательства. Почему он сам принял ее как догму и ожидает от всех нас того же?

Илья 05-03-2010 15:28

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, я дейсвительно ничего не знаю о Вас,и не претендую,конечно же...Потому ничего не могу сказать по поводу рассказанного Вами о себе.
А вот к клинической психологии отношусь скептически.Как и к медицине в целом.Мне это напоминает какую-нибудь науку о смехе...Вобщем,скорее искусство чем наука.Можно учить,а вот научиться...
Но не хочу спорить,каждый имеет свое мнение,и оно верно в какой-то мере,особенно для него и в данный момент времени.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 316787)
четверти всего населения планеты требуется либо логическое, лбо экспериментальное доказательство.

Может быть,но остальной 3\4 населения?
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 316787)
Какова гипотеза, по-твоему, у Дмитрия? И почему, по-твоему, ему настолько претит попытка ее доказательства. Почему он сам принял ее как догму и ожидает от всех нас того же?

Честно говоря,я уже ушел от выстраивания теорий или глубокой критики чужих.Все равно никого убедить нельзя,а тратить зря энергию жаль.
Знаю только что мы очень многого не знаем,не представляем.Логический аппарат очень ущербен,хотя я им и пользуюсь чаще всего)))
Мне все равно что проповедует или там предлагает Дмитрий,я этим пользоваться не буду.Но так же я не буду пользоваться травками-отравками,к примеру,это еще не говорит что кому-то они не могут помочь.
Если это устраивает двоих,зачем мне им мешать наслаждаться,пусть даже невежеством?)))) Я,к тому же,не считаю именно этот путь самым вредным....или даже вообще вредным...я вообще ничего не считаю.
Достаточно потратил нервов и энергии на так называемую борьбу за правду(свою,типа))) например,считая Аника неправым)) А теперь - не считаю!
Так и с Дмитрием.Я НЕ ЗНАЮ,и не мешаю другим пробовать.
:hi: С уважемем))) Прошу ничего в моих словах не усматривать:-)

VladZZ 06-03-2010 07:50

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 316838)
Happie
Знаю только что мы очень многого не знаем,не представляем.Логический аппарат очень ущербен,хотя я им и пользуюсь чаще всего))):-)


Илья, почему?
Логика не видит начала и конца? Более того - может обманывать? Но ведь не в логике же дело, а в ограниченности восприятия исключительно логическим способом.
Когда есть логика, но нет чувств, интуитивного, внутреннего понимания, она вообще опасна. История это показывает. Она как калькулятор - 2+2 = 4 и так далее, а зачем и почему - нет ответа.

Но все же - чем же логический аппарат ущербен? Ограничивает? Но ведь и расширяет границы с помощью построения взаимосвязей.
Нельзя рассуждать без логики, но и логика может довести рассуждение до абсурда (поиск определений всему и т.д.).

Илья 06-03-2010 12:46

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
VladZZ, Вы сами ответили на вопрос,по большей части.
Цитата:

Сообщение от VladZZ (Сообщение 317152)
Но ведь не в логике же дело, а в ограниченности восприятия исключительно логическим способом.

Люди,однако,очень увлекаются одним методом,то ли это логический,то ли чувственный подход(ну и все что вы перечислили,хотя и стерли)))
Значит,что бы приблизиться к реальному отображению мира - надо задействовать как можно больше,а кто на такое способен?Единицы.Тогда познание - уже не наука а искусство,единичный экземпляр.

А кроме этого,на сколько мне известно,мир устроен не логично,если иметь ввиду логику аристотеля(привычную нам).Поэтому оценивать его с помощью этого аппарата заранее обречено на провал.Как мерять воду линейкой))))
Логика Аристотеля - это черно-белое,да-нет...Мир же состоит из полу-состояний(это я не столько с художественной точки зрения говорю,а скорее со знания физики),полу-правд,полу-тонов...и так в бесконечном множестве параметров.Сложно угадать 6 из 36,сочетаний много)))
В организме(мозге в том числе),в частности,гораздо больше цифирек,а медицина,к примеру,утверждает что что-то понимает...на самом деле гадание по кофейной гуще не менее продуктивно)))

VladZZ 06-03-2010 15:51

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 317236)
А кроме этого,на сколько мне известно,мир устроен не логично,если иметь ввиду логику аристотеля(привычную нам).Поэтому оценивать его с помощью этого аппарата заранее обречено на провал.

Но ведь процессы, происходящие в мире, объяснимы, так ведь?
"Информация - основа интуиции" - сказал кто-то. Так ведь и для логики всего лишь нужна информация. Может быть, то, что пока необъяснимо, для этого просто не хватает информации?

Everything is rational, утверждает один герой. Вот и меня зацепило.
И даже если историческиий персонаж логически хотел переделать мир, неудача в этом объяснима! Лишь стоит логически довести цепочку до конца!

Хочется понять, почему невозможно оценивать мир с помощью Аристотелевского аппарата? Возможно, она применима в идеальных условиях, каких не бывает.
Удается же физикам описывать и понимать все больше и больше, вот и до черных дыр дошли. Или слишком ограниченно это, хоть и сложно, но примитивно, если придется сравнивать с чем-то, пока непознанным?
Хотя полутоны и полуправды ох как понятны - есть лишь состояние, в котором ты находишься, и оценивать поступки, события невозможно, непредсказуемы их последствия. Или, все же, предсказуемы - логически (если то - то это и т.д.), но оценивать их невозможно впринципе?

Про полутоны очень понравилось:-)

Илья 06-03-2010 16:25

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
VladZZ, Вот я нашел свой старый пост об этом http://golodanie.su/forum/showpost.p...4&postcount=11

Физика многое объясняет,но человек - сложнее черной дыры,тем более что ее еще никто не видел,это лишь теория,пусть и общепринятая.А вот ни одной живой клетки пока не созданно.
Как были красивы теории общества,экономические...Пока же действительность убеждает (лично меня) во всей их ограниченности.
Человек не может владеть всей информацией,или даже близко к этому.Мы - только часть,и как говориться -яйца курицу не учат))))
Цитата:

Сообщение от VladZZ (Сообщение 317299)
Everything is rational

Это только красивая фраза,к истине имеет отношение не больше чем день(или ночь) - к полной картине мира.

Но я пришел к этим выводам,проучившись на физмате(тоже черные дыры завораживали,кванты,кварки))),потом свято веря в сыроедение...в возможности человека...и пр.В логику я верил дольше всего)))))))))

VladZZ 06-03-2010 17:03

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Спасибо за ответ!

Наверное, для меня важно понимание, что цепь жизненных событий непредсказуема, следовательно, безоценочна. И фразы типа "вот если бы я поступил иначе" не имеют смысла, потому как если бы я поступил раньше иначе, "правильнее" на каком-то отрезке пути, неизвестно, к чему бы этот путь привел. Он бы мог просто уже кончится или как минимум не привел бы к сказанной изначально самому себе фразе.

Поэтому, конечно, ограниченность каждой науки, глубокой, ясна, как и невозможность создания всенауки, всеобъясняющей и всеучитывающей.

И, будучи частью мира, понимаешь, как примитивны потуги человека объяснить все и потом упростить до одной красивой фразы.

Еще раз благодарю.:D

Илья 07-03-2010 05:43

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Мыслить логически - как ездить на машине по асфальтовым дорогам.И думать что ты видишь,или более того - понимаешь мир.
Цитата:

Сообщение от VladZZ (Сообщение 317333)
создания всенауки, всеобъясняющей и всеучитывающей.

Дракон хочет съесть вселенную))Лопнет,сожрав несколько тонн простой земельки)))
У меня чувство(а чувствам верить нельзя) что Вы,VladZZ,это еще увидете. И уж точно - прочувствуете и поймете.

(Мне что-то похожее отец говорил о советской власти))И был же прав))))

rid 07-03-2010 06:46

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 317530)
Мыслить логически - как ездить на машине по асфальтовым дорогам.И думать что ты видишь,или более того - понимаешь мир.

Но и отказаться использовать логический метод в изучении и творении позноваемой части мира почти одинаков по своей "мудрости" в отказе от асфальтовых дорог.:-)

троль 07-03-2010 07:20

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 317549)
Но и отказаться использовать логический метод в изучении и творении позноваемой части мира почти одинаков по своей "мудрости" в отказе от асфальтовых дорог.

От которых давно пора отказаться, поскольку регулируемая искусственным интеллектом подвеска уже существует и машина, снабженная оной, может передвигаться по крайне неровным поверхностям. Просто реально людей, которые способны что-то сделать очень мало, и то их никто не спонсирует.

Илья 07-03-2010 07:29

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=103
http://golodanie.su/forum/showpost.p...2&postcount=34

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=149

Happie 07-03-2010 12:09

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Илья, дорогой, разве логика - изобретение человека? Ты не усматриваешь логики в самом мироздании, в устройстве живого организма, в причинно-следственных связях, в строении молекулы ДНК, кристалла соли (идеальный куб), воды (снежинка)? Разве нет идеальной математической логики в устройстве музыкального ряда (октавный ряд - удваивание частот звуковой волны), и я могу продолжать целый день...

Alex2 07-03-2010 12:34

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 317740)
разве логика - изобретение человека?

Аня, привет. Греки считали, что Бог есть Логос, некий нематериализованный принцип, логика, по которым и создается мир. Мне нравится этот тезис, я верю, что так и есть. Человек не изобрел логику, но обнаружил. И я думаю, вряд ли Илья против логики как таковой, ведь и в его словах есть логика.

Happie 07-03-2010 13:06

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 317748)
Аня, привет. Греки считали, что Бог есть Логос, некий нематериализованный принцип, логика, по которым и создается мир. Мне нравится этот тезис, я верю, что так и есть. Человек не изобрел логику, но обнаружил. И я думаю, вряд ли Илья против логики как таковой, ведь и в его словах есть логика.

Привет Сережа! Ты разумен и логичен... и логичен даже более, чем хотелось бы... :-)

Конечно, после непродолжительных рассуждений всегда упираешься в то, что ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, ЛОГИКА, ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ как раз и лежат в основе всех процессов, всего мироздания. А тот факт, что человек не видит и не осознает многих из закономерностей не означает, что их нет, а только означает, что человек как живое существо не обладает способностями увидеть ВСЕ.

А почему?

По той же самой причине, что и апельсин не обладает этими способностями - не дано от природы.

Хотя... еще не вечер :prv03:

Alex2 07-03-2010 13:55

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 317763)
Ты разумен и логичен... и логичен даже более, чем хотелось бы...

:hz: выходит перестарался :lol:

На самом деле всю жизнь ощущал нехватку ума.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 317763)
По той же самой причине, что и апельсин не обладает этими способностями - не дано от природы.

Эта фраза нынче не в моде. Сейчас более принято говорить, что каждое творение совершенно, почти бог, а если не дано, то и не надобно.

Кстати, лет 28 назад мне в ленинке попалась книжка, в которой сообщалось, что ум человека создан вовсе не в нынешнем его понимании, а для самых простых действий. А нынешний уклон в интеллективизацию есть путь деградации человека как вида. Дядька, писавший это, был из МГУ и со многими регалиями. Принял к сведению как оригинальную трактовку.

Илья 07-03-2010 13:56

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Эх,хотел бы посмеяться,да нет настроения))))
Я же не отрицаю существования законов природы,причинно-следственных связей...Да только Человек(хочется сказать "вы"))) мелок что бы понять.Ссылку хоть почитали(о логике),или лень?)) Наша психика не позволяет нам думать "логически" (хотя некоторые претендуют на объективность).Это раз.
И мозг не может вместить вселенную,хотя многим хочется так думать.Это как лягушка из известной басни.
Нет,все мы пытаемся мыслить,и это,на мой скромный взгляд,хорошо.Только мыслить логически - гораздо ущербнее чем мыслить вообще.
Но мне понятен ваш азарт,я тоже такое пережил."Ясность - одна из форм полного тумана!"
Хотя и мне по поводу некоторых аспектов кажется все ясным))))

Так может тут,Happie, дадите свое мнение о дипрессии?Здесь нет посторонних))) Я не буду спорить,если сами не попросите,мне просто интересно понять Вас))) "Слова Павла о Петре больше говорят о Павле")))(как-то так))))

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 317763)
после непродолжительных рассуждений

А после продолжительных - можно увидеть нечто иначе)))
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 317763)
По той же самой причине, что и апельсин не обладает этими способностями - не дано от природы.

Ура!Гип-гип-ура!Это то что и хочу сказать.Хотя и мир не так однозначен,есть его величество - Случай.Неопределенность кроме него,встроенная в сами законы природы.Ну нельзя определить местоположение микрочастицы...Как пример)))
А нам так хочется...Вот и выдаем желаемое за действительное.
Все науки только и занимаются что описывают и объясняют прошлое...Будущее же скрыто,и малопредсказуемо.Даже те черные дыры,которые так бударажат воображение - из прошлого,отдаленного от нас на миллионы лет!Кто из вас представляет что такое миллион лет?)))

Alex2 07-03-2010 14:05

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 317797)
"Ясность - одна из форм полного тумана!"

:good: Илья, эту бессмертную цитату из "17 мгновений..." я люблю и часто использую.

Илья 07-03-2010 14:18

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 317795)
Кстати, лет 28 назад мне в ленинке попалась книжка, в которой сообщалось, что ум человека создан вовсе не в нынешнем его понимании, а для самых простых действий. А нынешний уклон в интеллективизацию есть путь деградации человека как вида. Дядька, писавший это, был из МГУ и со многими регалиями. Принял к сведению как оригинальную трактовку.

Я согласен с автором.
Зато сколько помпы: мы понимаем мир))) Чувство собственного величия)))
Любая пирамида за месяц до крушения выглядит наиболее привлекательно.

Спасибо вам,ребята,я просто узнаю себя молодого)))
Так Изюм мне был зеркалом прошлого, в свое время.
Спасибо за такую критику!

Кстати,обычная задачка математиков:как вы себе представляете 4-х мерный "куб"?)))
А в жизни куда больше сторон)))

Alex2 07-03-2010 16:20

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Вложений: 1
Аня, раз речь зашла про апельсины, то вспомнил про одну песенку. Из альбома "Физтех-песня"

Alex2 07-03-2010 16:22

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Вложений: 1
а это весенняя песенка про "...глаза твои зеленоватые слегка" оттуда же

Happie 07-03-2010 16:50

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 317846)
а это весенняя песенка про "...глаза твои зеленоватые слегка" оттуда же

Спасибо, Сережа, Иваси?

Alex2 07-03-2010 16:55

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 317855)
Иваси?

не, кажется эта группа называлась "Гони - М". Судя по названию, наша.

Несколько дней назад после тяжелой болезни (лейкемия) ушел из жизни один из моих любимых бардов - Виктор Луферов. Вспомним его светлой памятью

Alex2 07-03-2010 17:07

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Вложений: 1
Вот еще одна его песня - Мой маленький джаз.

Happie 07-03-2010 17:18

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 317857)
Несколько дней назад после тяжелой болезни (лейкемия) ушел из жизни один из моих любимых бардов - Виктор Луферов. Вспомним его светлой памятью

Этот файл почему-то ничего внутри не содержит, или мой линукс его не видит. Хотя предыдущие - этих Гони Эмов - мне скачать и послушать удалось.
О, Сергей, увидела причину. Файл содержит либо русские буквы в названии, либо точки. Просто я сейчас у мамы и пользуюсь своим малюсеньким тайским ноутбуком с линукс.
Обожаю Луферова, это тебе не сэконд-хэнд творчество...

Кстати, 13 марта мне хочется сходить на Егорова (17 часов), это будет на Тульской. А у меня как раз институт на Тульской и как раз я заканчиваю в эту субботу в 1650. а Егорова я не видела лет 25, хотя люблю его.

Alex2 07-03-2010 17:26

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 317867)
Этот файл почему-то ничего внутри не содержит

Проверил - не пустой. Попробуй сначала сохранить.

Happie 07-03-2010 17:36

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 317870)
Проверил - не пустой. Попробуй сначала сохранить.

Так сохраняю, а в названии "вытаскиваемого" файла - треугольнички да квадратики вместо букв, и машина файл не открывает. Ладно, не заморачивайся. Но если хочешь, переименуй, пожалуйста, сам mp3 латинскими букофками.

Alex2 07-03-2010 17:38

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 317867)
Обожаю Луферова, это тебе не сэконд-хэнд творчество...

Я помню, как он к нам приезжал выступать в общагу на Керченскую (туда же, где вы с Сухановым выступали). Когда он начал петь, я за него очень переживал, что он вдруг собьется или забудет слова. Чувствовалось, что у него как бы обнажена душа, и все вливается от него ко мне. Вот некоторые цитаты из его песен: "Я видно слишком хорошо воспитан был, чужая боль была надежной привязью, а про свою я как-то даже позабыл", "...ради Бога приходите, трубки дымные курите, отряхните пыль дорог. В доме злых собак не держим, у квартиры цифры те же и в исправности замок ".
Казалось, что он очень просто играет, потом узнал, что в ряду владеющих гитарой он был, кажется на втором месте после А.Дольского.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 317867)
Егорова я не видела лет 25, хотя люблю его

Егорова я тоже люблю, но сейчас помню только "Друзья уходят как-то невзначай". Раньше его песня "В ту ночь когда Москву обшарил первый ливень" была очень популярна и любима.

Сейчас попробую RAR-ом зазиповать

Happie 07-03-2010 22:50

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 317880)
Я помню, как он к нам приезжал выступать в общагу на Керченскую (туда же, где вы с Сухановым выступали). Когда он начал петь, я за него очень переживал, что он вдруг собьется или забудет слова. Чувствовалось, что у него как бы обнажена душа, и все вливается от него ко мне.....
Казалось, что он очень просто играет, потом узнал, что в ряду владеющих гитарой он был, кажется на втором месте после А.Дольского.

Ох ничего себе - после Дольского?! Да он (Луферов) же the best из всей ксп-шной братии. Никакой Дольский и рядом не стоит. Ну, для меня, во всяком случае.

Кстати, спасибо еще раз за файлы Луферова - я умудрилась сама переименовать. Просто русские знаки в мультимедийной программе не читались: у меня линукс не руссифицирован. А rar вообще нечем тут вскрыть. Так что, все с зипа получилось в итоге.

Мама аж задумалась надолго, послушав его. "Как у него голос охрип", - сказала она.

Я знаю как играть одну его песню непростую, но обалденно крутую :-)

Да,
Я не смог бы объяснить
Никому и никогда
Почему мне иногда
Набегает на глаза
Горьковатая слезааа

alnic_ 07-03-2010 23:32

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 317880)
туда же, где вы с Сухановым выступали

Happie, Вы вместе с Сухановым выступали? Надо же...

Помню как он на концерте о себе рассказывал: "я учился на мехмате 7 лет...(все тут ха-ха-ха)...включая аспирантуру"
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 317880)
В ту ночь когда Москву обшарил первый ливень

Да, действительно, я помню ее, даже сейчас наверное всю вспомню. Середина восьмидесятых. МГУ, физфак. Моя студенческая юность. Смайл "Ностальжи".

rid 07-03-2010 23:34

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 317806)
Зато сколько помпы: мы понимаем мир))) Чувство собственного величия)))

Намного проще мы пытались и будем пытаться понять мир и это взаимодействие с миром для взаимопонимания не прошлое не будущее а реальность настоящего. Отказ от такого взаимодействия(отрешение, возвышение и т.д.) на мой взгляд - смерть разума(да его в реальности и не бывает). Относительность знаний не надо приравнивать к их полной безполезности или помпезности того кто пытается осознать себя в мире.

Happie 07-03-2010 23:35

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 317797)
Так может тут,Happie, дадите свое мнение о дипрессии?Здесь нет посторонних))) Я не буду спорить,если сами не попросите,мне просто интересно понять Вас))) "Слова Павла о Петре больше говорят о Павле"

Хорошо, я публично расскажу, к чему я на данный момент пришла. Высвечу только самые элементарные аспекты и предельно кратко. Поэтому может возникнуть множество спорных вопросов. Но по-другому здесь не могу. Нужно владеть весьма специальными знаниями, чтобы увидеть цепь понятий, рассуждений и связь между ними.

Самым популярным языком теорию можно озвучить таким образом:

1. Депрессии подвержен тот из нас, кто зациклен на самом себе. В популярном смысле - эгоцентрик. Эгоцентрик не видит, не слышит, не чувствует и не осознает окружающих. Вся его жизнедеятельность замыкается на "я", "меня", "мое" и "обо мне".

2. За редким исключением, интеллектуальный уровень депрессивного эгоцентрика недостаточно высок для осознанной любви к жизни, НО и недостаточно низок для неосознанной "телячей" радости. Я планирую сбор статистических данных, чтобы попробовать с точностью определить пределы IQ этой категории людей.

3. Ну и последнее, что я могу к этому добавить, это то, что состояние, которое называют сейчас депрессией, есть то самое затяжное уныние, о греховности которого идет речь буквально в каждом древнем учении. Почему мудрецы прошлого считают уныние (именно затяжное) грехом? Очевидно, это состояние свидетельствовало о несознательности, недостаточной духовности, о неблагодарности Творцу, о неадекватности по отношению к близким...

Лечение?

1. Дело в том, что если теория об особой IQ "нише" - будет сформулирована научно и доказана экспериментально, можно будет предложить попробовать сдвинуть интеллектуальный уровень на более высокий. Мне это представляется невероятно сложной задачей.

2. Осуждать, пробовать развеселить, либо читать мораль эгоцентрику о том, что нужно проявить заботу о родных и близких, что на нем свет клином не сошелся, что есть и более сложные ситуации, а люди не теряют бодрости духа, что есть слово "надо", что стоит только стряхнуть с себя эту "дурь", и мир изменится, что все проблемы у нас "в голове", пр и пр. - очевидно и весьма слабо-результативное занятие.

3. Известное психотерапевтическое гипнотическое действие основано, равно как и медикаментозное (и это на сегодняшний день единственное известное официальной практике средство), на снижении интеллектуального уровня. Серьезно, в буквальном смысле СНИЖАЕТСЯ интеллектуальный уровень и достигается "расслабление" психики до уровня "телячей радости". Длительное гипнотическое или медикаментозное воздействие может привести, популярно выражаясь, к отуплению интеллекта. Это-то и способствует избавлению от депрессивных состояний. У человека как бы пропадает причина его уныния в силу того, что исчезает достаточное условие для "осознания" безвыходности своей ситуации. Этим достаточным условием и является определенные интеллектуальные способности.

В тему будет сказано, что именно поэтому мы "заливаем горе" водкой...

Более не буду распространяться, но вроде бы высветила необходимые аспекты общей картины темы.

ЗЫ, Дмитрию - привет и пожелания дальнейших успехов в его "борьбе" с депрессией.

rid 08-03-2010 00:55

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 317995)
Дело в том, что если теория об особой IQ "нише" - будет сформулирована научно и доказана экспериментально

С IQ как фактором депрессии можно согласиться, но кажется просто люди с высоким IQ могут более красочно описать свою депрессию.

Депрессия это скорее невозможность любого индивидума привести в соответствие своё психофизиологическое понимание мира(внутреннюю модель) с реакциями,ответами реального мира и поэтому попадающему в полосу разной длительности стресса(депрессии).
Выходы из дерессии
- Изменить уровень реакций из реального мира(закрыться в комнате, уйти в монастырь, напиться и т.д.)
- Изменить психическую составляющыю внутренней модели(начитаться трансерфинга и т.д., уйти в религию, даосизм)
- Изменить физиологическую составляющую модели(серотониновая/дофаминовая терапия/диета, голодание, сыроедение)
- Изменить своё местоположение в реальном мире(переехать, сменить работу и т.д.)

Alex2 08-03-2010 05:05

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 317993)
Happie, Вы вместе с Сухановым выступали? Надо же...

Повторю свой пост http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=318 из "Какую музыку вы слушаете...", приуроченный к началу весны.

В связи с наступлением весны звучит весенняя песенка "Зеленая карета" А.Суханова, которую он написал для нашей Happie. Как сейчас помню он произнес: я эту песню написал для Николаевой Ани (чем совсем засмущал скромную девочку 13 лет), вот пусть теперь сама и поет. В данной записи, возможно, более поздняя версия того проникновенного и незабываемого пения.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 317989)
Ох ничего себе - после Дольского?! Да он (Луферов) же the best из всей ксп-шной братии. Никакой Дольский и рядом не стоит. Ну, для меня, во всяком случае.

В тройке лучших тогда озвучили Дольского, Луферова, Никитина. Кажется озвучивал А.Мирзоян, еще помню, что первым был не Никитин.

У Луферова есть песня "Колодезный квадрат двора". Она всегда глубоко трогала меня. Еще песня про цвета "...если выбран голубой, красного не взять, а жалко...".
Пусть это будут наши помнки по Луферову, ведь поминки - от слова вспоминать. :love: :love: :love:

троль 08-03-2010 05:10

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 317995)
1. Депрессии подвержен тот из нас, кто зациклен на самом себе. В популярном смысле - эгоцентрик. Эгоцентрик не видит, не слышит, не чувствует и не осознает окружающих. Вся его жизнедеятельность замыкается на "я", "меня", "мое" и "обо мне".

Happie, если ты познакомишь меня хоть с одним человеком, который определяет себя без окружающих, то я буду в вечном долгу. :-)

Илья 08-03-2010 05:23

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, Ваша теория даже не смешна,лично мне.
Вам все понятно,вы знаете как нужно жить...
Пожалуй,я пойду отсюда,давно обхожу таких людей.

Справедливости ради,должен сказать обязательно:как говорил Jseven,нас в других раздражают больше всего свойственные и нам самим качества))) К радости,Вы меня не раздражаете,значит уже отошел от "ясности",хотя бы на шажок.
Желать вам такого же не буду,может оно Вам не надо)))

Happie 08-03-2010 10:06

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 318023)
Happie, если ты познакомишь меня хоть с одним человеком, который определяет себя без окружающих, то я буду в вечном долгу. :-)

Ну троль, чего ты по существу не споришь, чего мы теперь терминологию будем утрясать, когда я и так уже 50 раз переделывала, чтобы популярно получилось.

Под фразой "замыкание на себя" имеется в виду определенная направленность деятельности индивида, конечной целью которой является удовлетворение своих потребностей.

Тип индивида, деятельность ума которого называется реактивной (в противовес проактивной), скорее реагирует на внешние раздражители, чем принимет самостоятельные решения в каждый данный момент.

Комбинация реактивности в поведении и замыкании конечной цели на удовлетворение своих личных потребностей несет с собой яркие эмоциональные реакции. Третьей необходимой составляющей является определенный уровень интеллектуальных возможностей, достаточный для осознания себя в социуме, но недостаточный для осознания себя вне социума, т.е. видение себя не на центральном месте, а как часть мира.

Это очень сложно объяснить на популярном языке. Ну, я и не планировала. Хотя, интересно, что думают именно голодальщики. Потому что на голодании происходит сдвиг интеллектуальных возможностей в лучшую сторону за счет чистки мельчайших капилляров нервных окончаний.

У индивида реактивного типа развивается эмоциональная зависимость от обстоятельств. (Это как та легендарная птица из древнеиндийских учений, питающаяся ягодами, ищет сладкие ягоды, находит, съедает и испытывает чувство удовлетворения, а как только ей попдается горькая ягода, она испытывает чувство отвращения. Вот что такое реактивный тип.)

Обсуждать, что это является "разумным эгоизмом" для видового выживания - можно, но осторожно. Например, выживание волка как вида основано на его высоких альтруистических свойствах во благо стаи. А у кошачьих ситуация в корне отличается.

Ничего в данной теории не осуждается с точки зрения социума - общества. Тут нужно рассматривать факты без эмоций, без социальных ориентировок, иначе не поймешь суть.

Поэтому, Илья, расстраиваться от прочитанных размышлений, реагировать эмоционально... Не кажется ли Вам такая реакция как минимум неконструктивной, и уж точно неполезной для здоровья.

Happie 08-03-2010 10:15

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 318022)
вот пусть теперь сама и поет. В данной записи, возможно, более поздняя версия того проникновенного и незабываемого пения.

Сергей, спасибо, очень мило с твоей стороны. Хотя в этой версии пою не я, правда девушка, которая в ней поет здорово постаралась скопировать тот детский голосок и ту мелодию подпевки... У родителей есть кассета с оригиналами, я все собираюсь перевести эти записи в цифровой формат...

Я, знаешь ли.. отошла от бардовской музыки лет в 16... и подверглась растлевающему влиянию западного рока, блюза и джаза. А ксп так и остался для меня чисто детскими воспоминаниями :peace:

троль 08-03-2010 11:13

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 318099)
Ну троль, чего ты по существу не споришь, чего мы теперь терминологию будем утрясать, когда я и так уже 50 раз переделывала, чтобы популярно получилось.

Я, наверное, чего-то не понял, извиняюсь. :-)
Я прочитал все, что ты написала и, знаешь, это вот как картина: кто-то увидит замысел, кто-то увидит составляющие, а кто-то смешают все в кучу: и замысел и составляющие и краски, которыми она была нарисована. Я вижу много умных слов и классификаций, но не вижу смысла.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 318099)
Это очень сложно объяснить на популярном языке. Ну, я и не планировала. Хотя, интересно, что думают именно голодальщики. Потому что на голодании происходит сдвиг интеллектуальных возможностей в лучшую сторону за счет чистки мельчайших капилляров нервных окончаний.

А я думаю, что голодающие умнеют засчет того, что им лично приходится бороться с чувством голода и желанием отдаться процессу поедания пищи. Осознанные действия — это хорошо. :-)
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 318099)
Обсуждать, что это является "разумным эгоизмом" для видового выживания - можно, но осторожно. Например, выживание волка как вида основано на его высоких альтруистических свойствах во благо стаи. А у кошачьих ситуация в корне отличается.

Альтруизм — это стадный эгоизм. Механизмы-то всегда одни.
Happie, ты знакома с экзистенциальным анализом?

Happie 08-03-2010 12:19

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 318114)
Я вижу много умных слов и классификаций, но не вижу смысла.

Вот именно, а ведь я еще и дислексик. Сочинения писала всегда на 2/5 (2 за содержание, 5 за грамотность)

Может ты попробуешь все-таки понять суть и переведешь на свой язык, чем к терминологии цепляться?

Кто-нибудь, а?

Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 318114)
А я думаю, что голодающие умнеют засчет того, что им лично приходится бороться с чувством голода и желанием отдаться процессу поедания пищи.

Улыбнул, конечно... Вот голодание - правильное, на воде - ТОЧНО улучшает работу ЦНС за счет очищения мелких капилляров и самой крови. Это точно, троль.

Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 318114)
Happie, ты знакома с экзистенциальным анализом?

Да, хотя очень разные подходы психотерапии называются этим словом. Мне близка логотерапия - одна из дочек экзистенциальной философии. Депрессия, как и другие измененные состояния сознания, может поддаваться имхо наиболее успешному воздействию именно в ходе логотерапии, которая - если вкратце - стимулирует создание индивидумом смысла как мотивационного инструмента.

Короче, раскрутили меня тут, разговорили. Хотя я прекрасно осознаю, что не могу говорить на эти темы кратко и популярно. Поэтому, обычно эти темы и не обсуждаются в форумах. Слишком много нужно прочитать специальных книг, чтобы привыкнуть к языку и терминологии. А без этого языка невозможно выразить всю точность мысли в данной теме.

Ведь для пытливого человеческого ума нет пока ничего сложнее изучения устройства мозга и психики. Почему это так сложно? Потому что только в этой области познания мира субъект является объектом собственного изучения.

Илья 08-03-2010 12:26

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 318099)
Поэтому, Илья, расстраиваться от прочитанных размышлений, реагировать эмоционально... Не кажется ли Вам такая реакция как минимум неконструктивной, и уж точно неполезной для здоровья.

Уважаемая Happie!
Вы,пожалуйста,судите как хотите)) Только я уже думал как Вы в прошлом,а Чинчгачгук два раза на одну швабру не наступает)))Потому для меня обсуждать эту тему с вами совершенно не конструктивно.
Вас же убеждать,уж простите за сей эгоизм,мне лень))) Это даже не эгоизм,это разумое распределение энергии))) Сизифов труд не привлекает. Почему-то Вам кажется что я должен хотеть спорить,и это будет полезно для моего здоровья???))))))))))))))))))))))))Вы же логик,типа))) Хотя как раз логики бывают очень нелогичны,как и так называемые альтруисты - эгоистичными)))
Я уже пробовал спорить с Аником))) Спасибо ему,кое-чему научил)))
Часто то что не нравится в других надо изжить в себе,вот и изживаю)))

Уточню что меня не расстроила Ваша теория,просто это именно то что ожидал услышать...Мог бы заранее сказать,да не хотел "спугнуть"))) Так что не обессудьте)))

И простите пожалуйста за тон,чей-то у меня он такой получился))) Я - безо всякой злости или неуважения говорю!Честно-честно)))Осуждать Вас - это как себя,еще совсем-совсем недавно.
Как говорил Высоцкий:"Я не червь что бы меня рассматривали;а даже если и червь - все равно не хочу")))

Happie 08-03-2010 13:11

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 318146)
Вы же логик,типа))) Хотя как раз логики бывают очень нелогичны,как и так называемые альтруисты - эгоистичными)))
Я уже пробовал спорить с Аником))) Спасибо ему,кое-чему научил)))
Часто то что не нравится в других надо изжить в себе,вот и изживаю

Ну вот, опять меня с Аником проассоциировали. :bulbool:

Хотя я его жутко люблю! Но мы далеко не близнецы.

Вот смешная история - он, будучи на 5 лет меня старше, учился в одной спецшколе, которая считалась лучшей из английских школ в москве. Он был настолько неординарным и неудобным мальчиком, все время выкидывал какие-то перлы, что его сильно не взлюбил директор школы.

И когда я доросла до школьного возраста, меня естественно попробовали определить в ту же школу, на что получили ответ, даже не видя меня (а я была совсем другая - очень даже удобоваримая :shuffle: ): "Нет уж, идите в другую школу, хватит с нас и одного Николаева"

Илья, все нормально. Человек стремиться к общению, одинаковых людей нет. Зато именно по этой причине в общении мы обогащаемся. То, что Вы - совсем иначе мыслите - и я тоже это сразу видела - только плюс для нас обоих. И даже если люди эмоционально реагируют, в принципе, это совсем неплохо: за счет эмоций мы лучше ориентируемся в том, на что нам нужно обратить внимание.

Так что, истина как таковая для меня совсем не цель номер один. Номер один для меня скорее - отношения между людьми, развитие отношений, радость самого общения и обогащения за счет общения. В итоге, конечная цель, наверное, все же просто - радость.

Илья 08-03-2010 13:15

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, ППКС)))
(подпишусь под каждым словом))))

троль 08-03-2010 13:20

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 318143)
Может ты попробуешь все-таки понять суть и переведешь на свой язык, чем к терминологии цепляться?

Хэппи, когда я этим всем занимался мне было интересно, что общего у всех людей, а не что их разнит, поэтому классификации для меня темный лес, в которой я не хотел тогда и тем более не хочу сейчас. :-)
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 318143)
Улыбнул, конечно... Вот голодание - правильное, на воде - ТОЧНО улучшает работу ЦНС за счет очищения мелких капилляров и самой крови. Это точно, троль.

Не, я не отрицаю, но, все равно, осознанность — это хорошо. :-) Можно, и правда, каждый день осознанно бить себя ложкой по голове и эффект будет. :-)
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 318143)
Мне близка логотерапия - одна из дочек экзистенциальной философии.

Ага, я именно ее и имел ввиду. Вот все вопросы, которые ты хочешь задать мне, можешь задать ей. :-) По забавному совпадению я узнал о ней только, когда уже сам основу придумал. :-)
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 318143)
Ведь для пытливого человеческого ума нет пока ничего сложнее изучения устройства мозга и психики. Почему это так сложно?

Потому что лень и бессмысленно. :-) :-)

Alex2 08-03-2010 16:54

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 318143)
(2 за содержание, 5 за грамотность)

Кстати о грамотности. Всегда невольно отмечаю про себя насколько грамотно пишут Николаевы и АНик и Happie. Я обычно вычленяю смысл и не придаю значения грамотности и никого не осуждаю, если безрамотно. Но культурой грамотного письма и владением слова не могу не любоваться. :prv03:

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 318100)
Я, знаешь ли.. отошла от бардовской музыки лет в 16

А я застрял в ней. До сих пор черпаю в ней вдохновение и силы.

Причина в том, что тебя возили на КСП не спрашивая, а для меня эти песни были отдушиной в иной мир. Кстати в те далекие годы я очень интересовался психологией, но потом интерес растворился как-то сам собой.

Happie 08-03-2010 17:49

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 318253)
А я застрял в ней. До сих пор черпаю в ней вдохновение и силы.

Ага. а еще ты, наверное любишь советские квартирный быт, кухня, друзья на кухне? Также - костры, палатки, гитары, котелок с чаем... речка рядом, зябко, комары, внутри - восторженно, и хочется петь под гитару всю ночь... какая уникальная романтика, такой нет ни в одной другой стране...

Пожалуйста, давайте опять так собираться, хоть изредка? У меня распечатано столько слов к бардовским песням! Я возьму с собой их и картошку, чтоб в костре запечь, чай такой... простой-препростой... а не тибетско-китайский жасминово-лотусно-кордицепсовый... простой грузинский черный крепкий, в простой советской кружке, да с большим количеством сахара, простого белого.... чай с дымом.... :shuffle:

троль 08-03-2010 17:58

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 318253)
А я застрял в ней. До сих пор черпаю в ней вдохновение и силы.

Слушаю Олега Медведева уже 3-4 года, шедеврально. :-)
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 318294)
Также - костры, палатки, гитары, котелок с чаем... речка рядом, зябко, комары, внутри - восторженно, и хочется петь под гитару всю ночь...

Когда проводишь несколько лет таким образом, это тоже становится обыденностью. :-)
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 318294)
чай такой... простой-препростой...

Мы всегда "беседу" пьем. :-)

Alex2 08-03-2010 18:01

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 318294)
Ага. а еще ты, наверное любишь советские квартирный быт, кухня, друзья на кухне?

Люблю, в общем. Но сегодня день на работе провел. Там работается лучше, и, похоже, кроме дежурных и меня никого больше не было. Кайф, много сделал.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 318294)
в простой советской кружке

ага, уже вспомнил вкус. :D Вот только кружка должна быть не алюминевой а железной. Иначе - обжигает губы. На всем экономили вес в горных походах, но только не на кружке

Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 318304)
Мы всегда "беседу" пьем.

Сейчас чая нету. Покупал самый дорогой - все одно - без запаха и вкуса. Только цвет.

Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 318304)
Когда проводишь несколько лет таким образом, это тоже становится обыденностью.

Но без этого уже трудно. Когда перестал ходить в разные походы и осенью за клюквой в Весьегонск, то мне все это стало сниться по ночам. Ностальгия.

Happie 12-03-2010 16:15

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
ЕСТЬ ХОЧУ!!!!!

Jseven 14-03-2010 04:55

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 210895)
для обострения интуиции (чего мне хочется достичь) и углубления мудрости (контакта головы с чутьем) нужно реальное здоровье...

Для этого надо меньше думать.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 210895)
В основном я ем овощи. Мясо не употребляю: оно мешает работать с тонкими энергиями, потому что эта пища дает более низкие, грубые частоты. Творец – поэт, художник, – должен быть голодным. Сытый, он ничего не сможет, у него не будет вдохновения, не будет духовной сакральной силы, которая дается во время особых прозрений" Дарья Миронова

Странно, почему тогда многие жалуются, что именно на голоде их посещают вдохновенные состояния, когда в организме преобладают процессы, свойственные для "хищного" обмена?
Может никто просто не пробовал есть мясо отдельно от картошки?
Если низкочастотные вибрации - грубые, то давайте посмотрим правде в глаза: высокочастотные вибрации - мерзкие.

Jseven 14-03-2010 04:57

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 210902)
Ну, если моя голова и сердце мне не подчиняются, а живут своей жизнью, то тогда этого конечно ждать не приходится. Также и тело. Но это же - мое тело, и моя голова, и мои эмоции... Хочется верить, что я - капитан на этом корабле :smirk:

Верь, не верь, если ты управляешь, ты капитан, если не управляешь - не капитан.
Ваши лычки за вас не отправят матросов вешать бомбрамсели..

Jseven 14-03-2010 05:36

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 211014)
Экстрасенс, мой милый Алекс - это просто более обычного чувствительное к реальности существо. ИМХО конечно... Мы все в разной мере чувствительны к реальности. Чувствительность здесь имеется в виду то, что мы ощущаем сердцем (антеннами), а не глазами-ушами-носом-кожей...

Кошки, например, более чувствительны к происходящему, чем люди, имея при этом более ограниченные органы чувств, чем люди.

Известно, что в условиях экстремальной цивилизации и нездорового образа жизни эти антенны ослабляются. Примитивные люди были в этом смысле более развиты, чем мы. Получается, что чем дальше мы отодвигаем свой образ жизни от натурального, тем слабее мы становимся.

Таким образом, сыроедение - наверное один из шагов навстречу природе, а значит и навстречу более совершенной внутренней организации человека. И ты вот тут сам же об этом пишешь, просто цель назвал другую - жизненный тонус:

А жизненный тонус тебе зачем сам по себе-то? Помнишь, asv писал, что тело типа бренно, и нафик о нем заботиться, собирай, мол, вечное...

Позвольте, какая же экстремальность в цивилизации? Цивилизация это один сплошной комфорт. Экстремальность - это где-то там, в поле, под снегом.
И зачем пририсовывать змее ноги, то есть антенны. Мы не хотим ничего чувствовать, вот и не чувствуем. Если запахи у нас делятся на плохие и хорошие, и не везде пахнет Тьери Мюглером, мы пытаемся почувствовать запах только когда надо.
Откуда возьмется чувствительность ухо-горла-носа, если мы ими не пользуемся?
Попробуйте почувствовать температуру в квартире? Она вообще есть?
Когда мы ничего не чувствуем, нам комфортно. Так на что сетовать?
Бесчувственность растет, связь с действительностью теряется.
Сердце-то тут причем?
Просто старайтесь чувствовать "какое оно все снаружи" а не каково "вам внутри"
Какими бы развитыми ни были органы чувств, в отличии от кошек, пользы мало, если ими не пользоваться.
Если даже дома, где нет лужи, в которую можно наступить и не дай бог почувствовать , мы ходим в тапочках.
Что не используется, то теряется.
Легче придумать антенны, чем вернуться к чувственному восприятию.
Начните чувствовать, придет и интуиция. А так приходится работать уму - додумывать.
А я все чаще замечаю..
Что меня..
Как буд-то кто-то..
А-падмени-и-и-л..
О морях и не мечтаю-ю-ю
Градусник оконный мою кожу..
А-замени-и-и-и-л..

Сколько белка не ешь, мышцы сами собой не вырастут, сколько траву не жуй, чувствительности это не добавит.

Jseven 14-03-2010 08:19

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 211168)
ага..... это мне парирует физик по образованию..... слепили..... Почему ж я должна быть доброй и порядочной в таком случа? Свобода быть злой и эгоцентричной мне дана в равной степени как и доброй - бери не хочу...

Если то, что мы из себя представляем - слепил кто-то третий, пусть он и заботиться о последствиях, моя хата с краю.

Если уже обращаться к физике, то стоит понять, что в мире все преодпределено. Предопределено ПОЛНОСТЬЮ ОКОНЧАТЕЛЬНО И БЕСПОВОРОТНО. Любое событие совершенно безупречно связано с другими.
Ничего случайного нет.
Для этого стоит вспомнить, что теория вероятности - это выражение нашего бессилия и не способности учесть все факторы.
Когда у нас есть некоторая формула, которая учитывает разные силы, и работает почти правильно, есть лишь группа ничтожных сил, которые мы все не можем измерить и сосчитать, мы вводим какую-нибудь корректирующую мю.
Если бы могли учесть все силы, действующие на подброшенную монету, мы бы знали совершенно точно, как она выпадет. Более того, если бы могли все учесть, мы бы могли рассчитать как она упадет до того как ее бросить.
Так что физика говорит: НЕТ. Ваша свобода быть злой или доброй - иллюзия, как и сами эти понятия.

Вообще говоря, утверждение, что предметный мир состоит из квантов не совсем точно описывает современные представления фундаментальной физики. На крайнем рубеже существует теория струн, как (наконец-то) неделимой частицы и уже на этом уровне из фф исчезает понятие "время". Вобщем-то неудивительно.
То есть мало того что предопределено, так еще и нет никакого времени. Не просто все что предопределено существует одновременно, существует ВНЕ времени.
Естественно на уровне струн ни вашей ни моей воли не существует.
Мы ведь верим в электроны? Почему бы не верить в струны?
Собственно на таком уровне многие ученые уже готовы дрогнуть и произнести слово из трех букв. Потому что чем дальше тем необъяснимее. Вот сколько всего узнали, а что, стало на секунду понятнее что тут происходит?

Собственно о свой воле мы можем говорить лишь в этом предметном мире, о котором определенно можно сказать, что он дан нам в ощущениях. Не будь у нас ощущений от наших органов чувств, мы бы даже не могли определить живы мы или нет. Никакие "я мыслю, следовательно существую" тут не помогут. Кстати сказать, эта аксиома, на которой построено целое философское направление необоснована. Мы ведь не можем проверить обратное более того, можно найти пример, когда кто-то не мыслит и существует. Или даже когда кто-то не мыслит, а пишет на форуме)))))) (это шутка ни на чей счет)
Коли уже стало ясно, что логикой мир не постижим, остается постигать его в ощущениях, не путать с чувствами.

Jseven 14-03-2010 08:59

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Собственно, дорогая Happie, речь о том, что вы сами выбираете мысли и чувства или интуиция и чувствование. Эти вещи исключают друг друга. Когда начинаешь чувствовать, исчезают мысли. Покуда много думаешь, интуиции нет места))))
Пока следишь за построчной отладкой программы, все больше шанс запутаться. Если же просто нажать энтер, программа сразу выдаст ответ, хоть вы и не будете знать, как действительно это произошло.
Думать - все равно что следить за значением переменной при пошпговой отладке. Интуиция - это энтер. Происходит все тоже самое только быстре и точнее и учитывая гораздо больше факторов.

Чего нет в тигре, который вот-вот бросится на кролика?

троль 14-03-2010 09:26

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
В мыслях и логике, видимо, по большей части разочаруются те, кто более всего вынужден ими пользоваться. :-)

Happie 14-03-2010 09:41

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 320360)
Коли уже стало ясно, что логикой мир не постижим, остается постигать его в ощущениях, не путать с чувствами.

Jseven, мне придется, практически, собирать свои посты по сусекам на эту тему и скопировать все в одну большую статью. Там уже есть готовые и разумные - на мой скромный взгляд :D - аргументы.
Но, боюсь, длинные посты никто читать не будет. А тогда - зачем?

Я планирую, конечно, кое какие краеугольные моменты прокомментировать. Но сначала основательно подкреплюсь!

Троль, мы все - с разным мировоззрением - нужны и важны для ПРОЦЕССА постижения мира. Твои мысли о бесполезности познания - чистое лукавство. Я уже предлагала уйти в зверушки - но ты выразил желание оставаться человеком.

Кстати, реализовываться - означает реализовывать свои человеческие потребности - помимо биологических, у тебя есть еще чисто человеческие, которых у животных нет.

Ты как минимум читаешь и постишь в форумах, не говоря уже о книгах и живых людях, с которыми ты не перестаешь общаться. А общение приносит ПОЗНАНИЕ. Так что ты сам себе противоречишь.

Но даже если ты уйдешь в зверушки, ничего ты этим не объяснишь никому из остальных, оставшихся людьми.

Мы - человеки - живем так, чтобы самореализовываться - в нас это заложено.

А теперь нужно только подумать - как и почему оно в нас заложилось - и многие вопросы отпадут сами собой.

троль 14-03-2010 10:04

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 320395)
Твои мысли о бесполезности познания - чистое лукавство.

Почему? Познавать бесполезно, как и жить, но приятно. :-)
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 320395)
Я уже предлагала уйти в зверушки - но ты выразил желание оставаться человеком.

Не было такого желания. :-)
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 320395)
не говоря уже о книгах и живых людях, с которыми ты не перестаешь общаться.

Книги читаю очень мало и только с практическими рекомендациями, с людьми, кроме этого форума, разговариваю также очень мало.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 320395)
А общение приносит ПОЗНАНИЕ.

Общение по теме. Это как спросить у гугла, а общение ради общения ничего не приносит.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 320395)
Но даже если ты уйдешь в зверушки, ничего ты этим не объяснишь никому из остальных, оставшихся людьми.

Объяснять что-то людям? Они опьянены умом. Чтобы протрезветь нужно потратить кучу времени и бесполезных усилий, человек только сам может на это пойти. Да и зачем кого-то в чем-то убеждать?
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 320395)
Мы - человеки - живем так, чтобы самореализовываться - в нас это заложено.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 320395)
Кстати, реализовываться - означает реализовывать свои человеческие потребности - помимо биологических, у тебя есть еще чисто человеческие, которых у животных нет.

Что это за потребности?

Jseven 14-03-2010 11:02

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie,
Не нужно собирать посты по сусекам )))
Я не ради спора, вы хотели за интуицию, как мог, рассказал, проще не могу. Человеку думающему Homu как-то-там не всегда легко из кабины локомотива мыслей понять какие-то вещи. Он по привычке их стремится понять расчленением. А такую вещь как чувствование можно объяснить , но по-настоящему понять можно только почувствовав. Это как оргазм.
Можно знать про него все и при этом не знать ничего. Собственно это красочная иллюстрация демонстрирующая разницу между истинным знанием и иллюзорным.
Ведь есть разница знаете ли вы температуру воздуха по показаниям термометра, или вы вышли утром на балкон, не знаете сколько градусов, но ТОЧНО ЗНАЕТЕ КАК ТАМ.
А знание о пище не утоляет голода..
Но наука это весело! А ученые - самые главные серотониновые торчки. Регулярная интенсивная сосредоточенность на научных задачах загоняет круче медитаций. Собственно поэтому и не удивительно что такие товарищи как Эйнштейн сами признаются что открытия приходят за пределами человеческого ума. Собственно такиъх комментариев пруд пруди. Да вы придите в РАН и посмотрите на них, у них же лица просветленных. Удивительное рядом! И с нашей стороны крайне невежественно отделять эзотерику от науки и лишать науку эзотерики.

Что касается справедливого утверждения:
<Кстати, реализовываться - означает реализовывать свои человеческие потребности - помимо биологических, у тебя есть еще чисто человеческие, которых у животных нет.>

То вот собственно у нас есть документ, вернее цитата (угадайте откуда) тут все сказано:

"Мы считаем самоочевидными истины: что все люди созданы равными и наделены Творцом определенными неотъемлемыми правами, к числу которых относится право на жизнь, на свободу и на стремление к счастью" (с)
Право на жизнь - это вообще логично, на свободу - понятно.
Но вот самое крутое это последнее. Собственно стремление к счастью, если так вот разобраться - главная движущая сила. Собственно это при том что самый главный, но еще и самый туманный мотив.
Он вобщем-то включает упомянутую выше "человеческую самореализацию". Ты реализовался и счастлив от этого , так же ?
Так вот это очень прикольно что они так написали.
Это во-первых значит, что никто не знает что это такое.
Во-вторых, что еще важнее, что никто не знает КАК этого достичь.
Если бы знали они бы так и написали: сhoose life, choose a job, choose a career, сhoose a family, choose a f** big television и т.д.

Но они так не написали, значит не знают. Есть только косвенные улики, где вроде бы что-то кто-то знает что надо.
Кому-то например заложили в детской сказке, что надо совершить подвиг и будет счастье. Вот он живет не тужит спит в тепле ест на столе, а подвига нет, реализации нет, счастья нет. Кому-то вон вообще всех неверных убить надо сначала, потом уже бог знает когда только.. Или там скажем Александр (полководец) крайне удивился, что Диогену чтобы быть счастливым достаточно лежать голым на песке, а ему, Александру надо сначала мир завоевать. Очень его это расстроило кстати, можете потом почитать.
Все прозрачно! Это вопрос приобретенных взлядов. Кого как воспитали.
Сердечные антенны и кванты да, но, что мы тут хотим выяснить..
Повторите вопрос?

корнак7 14-03-2010 11:19

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 320412)
такую вещь как чувствование можно объяснить , но по-настоящему понять можно только почувствовав. Это как оргазм.

А Вы бы поделились с народом на предмет «чувствования» своими наработками.
Про оргазм не обязательно.
А то тоже пока только слова.
Энтер нажимать, конечно, хорошо. Только вот нажимаем ли мы на него, или он сам нажимается? Вопрос краеугольный. Боюсь в РАН "нажимальщиков" найти будет не просто.
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 320315)
если ты управляешь, ты капитан, если не управляешь - не капитан.


корнак7 14-03-2010 11:42

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 320320)
Позвольте, какая же экстремальность в цивилизации? Цивилизация это один сплошной комфорт. Экстремальность - это где-то там, в поле, под снегом.

Только вот странно как-то наблюдать множество народа сорвавшегося с катушек от этой "комфортной" жизни, гибнущего под колесами авто и прочее в противовес размеренной жизни каких-нибудь папуасов на островах.
Вы привычку к стрессовым обстоятельствам выдали за их отсутствие. Так рыба не видит воды. Для папуаса наша "комфортная" жизнь очень даже стрессовой покажется.

Jseven 14-03-2010 12:23

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 320431)
Только вот странно как-то наблюдать множество народа сорвавшегося с катушек от этой "комфортной" жизни, гибнущего под колесами авто и прочее ...

Вы сами понимаете, что это обширный вопрос, уверен у каждого есть собственные представления, которые это объясняют.
Мне не хочется пускаться в эти тяжкие. К тому же представления это всего лишь удобная схема и как бы она ни была удобна, она вовсе не обязательно будет указывать выход.

Jseven 14-03-2010 12:49

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 320418)
Энтер нажимать, конечно, хорошо. Только вот нажимаем ли мы на него, или он сам нажимается?

Какая-то теория вначале конечно же нужна. Хотя собственно что я пытался выразить Хэппи, так это именно то, что когда теория приводит нас в конце-концов к мысли что смысл лишь в практике, ничего больше не остается, кроме как отбросить теорию. Говоря "мир дан в ощущениях" я выражал эту крайнюю точку, к которой подводит размышление. Сама эта фраза так же остается словами и не имеет значения.
Касается наработок.. Вас интересует что-то практическое с конкретным результатом? Что-то такое есть, не знаю надо ли вам.
Давайте в личку если что, а то тут в чужой теме не хочется углубляться.
Что насчет кнопки... Давайте придумаю что-то наглядное.
Просто видите, в человеке живет желание контролировать. Собственно сам вопрос о кнопке это подтверждает. Но вот скажем смотрите вы видик да... вы же собственно не контролируете фильм?
Он разворачивается так как снят с той скоростью и с той последовательностью, как снят. Но вот вы хотите взять его под контроль, нажимаете на паузу. Фильм остановился. Контроль вроде есть, а кайфа нет. Ничего же не происходит, экран замер. Опять же перемотай вы туда сюда диск вы теряете фрагмент. Вроде контроль, а кайфа снова нет. Включишь фильм и будешь смотреть, тогда получишь максимум. Ну вот это как-то можно и к жизни приложить. Собственно если речь об интуиции, то спонтанность - это ее свойство. Или она - свойство спонтанности, вобщем контроль - это что-то противоположное спонтанности. Нельзя обладать и тем и другим одновременно. Это как рефлекс у боксера. Рефлекс срабатывает автоматически. Если же удар осмысленный, то это уже не рефлекс. Да, это хорошее сравнение. Но ведь рефлекса добиваются целенаправленно. Как и рефлексы например при вождении автомобиля, в этом их смысл. Да даже и скорость.
Так что кто нажимает на кнопку?
Вообще зачем это знать? Это будет всего лишь очередная умственная конструкция.

корнак7 14-03-2010 12:49

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 320446)
Вы сами понимаете, что это обширный вопрос

Вообще-то я задал другой вопрос... Ну да ладно.
(А так хотелось услышать что-то интересное...)
Блин, Вы меня опередили на мгновение.

корнак7 14-03-2010 12:59

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 320454)
если речь об интуиции, то спонтанность - это ее свойство.

Это в обычной жизни.
Некоторые считают, что можно как минимум пытаться увеличивать частоту наступления "прозрений", а в идеале полностью управлять собой.
Это рассуждения через призму прочитанного у Кастанеды и Гурджиева.
Меня больше интересует возможность взять в свои руки управление, чем самые частые, но врожденные прозрения.

Jseven 14-03-2010 13:03

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 320463)
Меня больше интересует возможность взять в свои руки управление, чем самые частые, но врожденные прозрения.

Для этого вам всего лишь нужно броситься в поток ))) в горизонт событий ))) Пока вы останавливаетесь и раздумываете как бы вам это сделать на вашем пульте нажата кнопка ||.

Alex2 14-03-2010 15:00

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 320360)
Если уже обращаться к физике, то стоит понять, что в мире все преодпределено. Предопределено ПОЛНОСТЬЮ ОКОНЧАТЕЛЬНО И БЕСПОВОРОТНО. Любое событие совершенно безупречно связано с другими.
Ничего случайного нет.

Я не увидел обращения к физике.
Более того, не нужно обращаться к физике, она ограничена, оперирует формулами, ограниченными моделями. Тем не менее из этих самых формул как раз и следует множественность вариантов развития для ситуации, описываемой одним уравнением. Это область нелинейной динамики, многим знакомая по модному слову - бифуркация.

Свобода - ЕСТЬ. Строго говоря этого нельзя ни опровергнуть ни доказать. Я бы мог привести такой пример-шутку. Рассчитайте, возьму я апельсин через минуту или нет. Причем учтите, что результат расчета вы сообщите мне, а я поступлю наоборот. Конечно можно пошутить и сообщить мне противоположный результат, но это уже другая постановка и уход от решения проблемы.

Это все шутки. Проблема серьезная и каждый думал над нею. Я пришел к противоположному решению.


Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 320360)
Для этого стоит вспомнить, что теория вероятности - это выражение нашего бессилия и не способности учесть все факторы.
Когда у нас есть некоторая формула, которая учитывает разные силы, и работает почти правильно, есть лишь группа ничтожных сил, которые мы все не можем измерить и сосчитать, мы вводим какую-нибудь корректирующую мю.
Если бы могли учесть все силы, действующие на подброшенную монету, мы бы знали совершенно точно, как она выпадет. Более того, если бы могли все учесть, мы бы могли рассчитать как она упадет до того как ее бросить.
Так что физика говорит: НЕТ. Ваша свобода быть злой или доброй - иллюзия, как и сами эти понятия.

Физика никогда даже не пыталась решить вопросы добра и зла.

Очень понятна ваша мысль с монетой. Об этом много говорили в 19 веке. Но повторюсь, явления, описываемые одними уравнениями могут иметь не единственное решение. Так что даже физика не противоречит свободе.

По поводу теории вероятности, которую я эксплуатирую 30 лет - она весьма даже полезна. И дело вовсе не в незнании а в существовании разброса данных, причем я знаю причину каждого. Но мне нужно знать некие численные характеристики полученной статистики. Например, среднее значение, или величина, меньше которого 95% всех значений.

Квантовая механика, хотя и дает правильные результаты для атомных размеров, но ее философия мне кажется убогой и ... некрасивой.

корнак7 14-03-2010 15:38

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 320530)
Свобода - ЕСТЬ.

Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 320530)
Физика никогда даже не пыталась решить вопросы добра и зла.

Ваши посылы разбиваются о теорию струн.

Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 320360)
существует теория струн, как (наконец-то) неделимой частицы и уже на этом уровне из фф исчезает понятие "время". Вобщем-то неудивительно.
То есть мало того что предопределено, так еще и нет никакого времени. Не просто все что предопределено существует одновременно,

Если все существует одновременно, то никакой свободы нет. Или как минимум свобода относительное понятие. Например можно представить возможность наличия многовариантного мира и возможность перехода в эти миры. Или возможность нашего сознания путешествовать (даже в "физическом" теле) по "времени".

Если все существует одновременно значит мы ничего изменить не можем и нет смысла бороться со злом. Т.е. физика все таки залезла и на это вроде бы далекое от нее поле деятельности человека.

Jseven 14-03-2010 17:57

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Alex2, Все верно, собственно, это я прошляпил, хотя хотел специально подчеркнуть , что понятие свобода тут оказывается относительным. Даже при том что все предопределено на одном уровне, на уровне хэппи она чувствует себя свободной в выборе. И тут нет никакого противоречия. В лесу предопределены все возможные способы через него пройти, бесконечное множество вариантов. Проходи как хочешь но все они предопределены. Только вот свободы полететь над лесом нет. Хотя пример некорректный..
Вобщем-то нам ни холодно ни горячо.

Happie 14-03-2010 19:35

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 320465)
Для этого вам всего лишь нужно броситься в поток ))) в горизонт событий ))) Пока вы останавливаетесь и раздумываете как бы вам это сделать на вашем пульте нажата кнопка ||.

Я внимательно все прочитала. Очень интересно. Честно. Все было полезно. Перевариваю.

Корнаку - особое спасибо что зашел. А я думала ты сильно обиделся: тебя так давно не было на форуме...

На меня некторые обижаются, когда усматривают задние мысли. Но у меня нет задних мыслей, честное слово, поверь пожалуйста!

Я говорю что думаю. Просто не всегда думаю достаточно долго. Видимо опасаюсь, что кто-то третий нажмет enter! :smirk:

Happie 14-03-2010 19:47

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 320530)
Физика никогда даже не пыталась решить вопросы добра и зла...Так что даже физика не противоречит свободе...И дело вовсе не в незнании а в существовании разброса данных...

Alex2, А еще лучше свобода усматривается в математике, когда ответом является множество значений с разрывами вблизи к нулевой отметке на оси (где произошли колебания), и часто - бесконечное в минусе и в плюсе.

Подобный график видится мне при анализе ситуации в контексте причинно-следственных связей - то есть - вокруг, вблизи "здесь и сейчас", где произошли колебания. Вот где есть предопределенность. Поэтому мы можем вычислить множество значений на оси х в рамках этих колебаний. А ВНЕ этого контекста колебания иссякают, и там предопределенности быть не может.

По той же аналогии мы не можем судить о ситуации - добро она или зло - в отрыве от контекста.

Без свободы - и да, даже ВНЕ времени (а реально, времени так и так нет), невозможна материя. Ведь само происхождение материи - и есть результат проявления свободы. Разве нет?

корнак7 14-03-2010 19:50

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, ну и загнула. Мужики рты пораскрывали...

Happie 14-03-2010 20:03

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 320706)
Happie, ну и загнула. Мужики рты пораскрывали...

:-) Я щас вдруг... много учусь, много читаю и много думаю. Сил нет как интересно стало жить.

А Илья с тролем, да и Jseven вот подсоединился - все приговаривают - нафик знания - от них нет пользы, чувствуй и будет тебе счастье.

А я ЧУВСТВУЮ, что хочу познавать. Я ЧУВСТВУЮ счастье от этого процесса.

Вы, друзья, хоть задумывались о том, что если б не мозг и способность принимать и перерабатывать сигналы, ваши ощущения ничего вам не могли бы дать?! Ведь мозг сформировался именно для "прочитки" ощущений, не правда ли?

Так что - либо тандем чувств с интеллектом - либо назад к инфузориям.

корнак7 14-03-2010 20:07

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Из Кастанеды. По-настоящему воспользоваться способностью чувствовать (не путать с эмоциональностью) может только человек дошедший до крайней точки развития интеллекта.
В этой области знаний у людей образовалась большая путаница в терминах. Путаница как среди разных направлений изучения психологии человека, так и смешивания научных терминов с бытовыми.
Например, говоря о чувстве, мы можем иметь в виду самые разные проявления, из разных областей.
Чувство юмора, чувство меры, чувство ритма, какие-то чувства по отношению к другим людям (это уже эмоции). Чувство тепла и холода, зуда и боли (это уже ощущения).
Мне больше нравится классификация Гурджиева.

rid 14-03-2010 23:15

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 320703)
А еще лучше свобода усматривается в математике, когда ответом является множество значений с разрывами вблизи к нулевой отметке на оси (где произошли колебания), и часто - бесконечное в минусе и в плюсе.

Свобода есть один из видов проявления случайности. При том что в каждом отдельном случае часто невозможно выявить закономерноси, которые имеют наибольшее влияние на исход случая. Но при большой выборке такие закономерности проявляют себя.

taina 15-03-2010 04:34

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 320712)
А Илья с тролем, да и Jseven вот подсоединился - все приговаривают - нафик знания - от них нет пользы, чувствуй и будет тебе счастье.

А вот и я....:)
И насколько я смогла понять тех, с кем ты не согласна...может это только то, что я сама думала в отношении тебя.
Есть соблазн разложить по полочкам все-все-все, дать всему определения, установить связи, выстроить иерархию - анализировать, одним словом, до бесконечности. Рассчитывая, что после препарации вылупится частичка истины, то бишь знание...А она как-то проходит между пальцами за малостью....Сколько ни расчленяй, таким способом знания не получишь...Хотя всегда будет казаться: вот-вот, еще немного и УЗНАЮ....Можно употребить слово "синтез", который вовсе не этап, наступающий после анализа, а как бы некий взгляд, присутствующий изначально и к которому именно и хочется применить слово из трех букв...
И это познание как некое ЦЕЛОСТНОЕ восприятие....
И ум как оператор - слишком груб, что ли....Разве стихами только...или в музыке?

Вообщем, взялась выразить невыразимое - слов не хватает, оформленных мыслей тоже.
Хотя общее ощущение где-то есть:)))

корнак7 15-03-2010 05:04

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 320793)
ум как оператор - слишком груб, что ли

А я бы по-другому взглянул. Ум не груб. Ум должен выполнять СВОИ функции.
И по-другому выражу точку зрения Севена (на сколько я ее понял) ум - как облака на небе, мешающие увидеть звезды. Стоит только отключить на время наш ум - мы сразу начинаем чувствовать (не путать с эмоциями) то, что не чувствовали с постоянно без остановок болтающим умом.

Jseven 15-03-2010 06:13

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 320800)
А я бы по-другому взглянул. Ум не груб. Ум должен выполнять СВОИ функции.

ППКС )))))
Инструмент, причем превосходный, гениальный инструмент.
Бинокль тоже отличная вещь, но укрепить его на голове и так ходить принесет больше неудобств, чем выгоды. )))

Jseven 15-03-2010 06:23

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 320703)
По той же аналогии мы не можем судить о ситуации - добро она или зло - в отрыве от контекста.

Когда мы смотрим в ночное небо, оно кажется темным, и если бы не звезды, оно было бы непроницаемо черным.
Но вот является луна, такая яркая. Почему? Потому что темное небо полно света!
Сам свет невидим ))))))

Корнак7, последние сообщения блеск)))

Happie 15-03-2010 11:29

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Вот как так вообще... как две маленькие слойки производят такое бесконечное количество соплей!

Happie 16-03-2010 07:30

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 320933)
Вот как так вообще... как две маленькие слойки производят такое бесконечное количество соплей!

Сутки прошли (на цитрусах и укропе) - сопли кончились. :rfv:

No thanks to: доктора, медикаменты, процедуры, настрои Сытина. :oops:

Вперед за новыми слойками! (шутка конечно! без соплей все-таки классно) :-)

Vovec 20-03-2010 05:54

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
К вопросу об объяснениях. Вот возьми сыроедение. Мы обсуждаем разрушение ферментов при нагреве, денатурацию белков, образование токсинов и т.д. А теперь взглянем на Евангелие от Ессеев:
Цитата:

всё, что убивает вашу пищу, также убивает и ваши тела. А всё, что убивает ваши тела, убивает также и ваши души. И тела ваши становятся тем, что есть пища ваша, равно как дух ваш становится тем, что есть мысли ваши. Потому не принимайте в пищу ничего, что было разрушено огнем, морозом или водой. Ибо обгоревшая, сгнившая или замороженная пища также сожжет, разложит или обморозит ваше тело.
Истинность Е. от Е. вызывает споры, но в любом случае может служить примером объяснений на уровне собеседника.

Или вот:
Цитата:

Довольствуйтесь двумя или тремя видами пищи, которые вы всегда найдете на столе нашей Матери Земной. И не желайте поглощения всего, что вы видите вокруг себя. Ибо истинно говорю вам, если вы будете смешивать в вашем теле все виды пищи, покой тела прекратится, и бесконечная война разразится в вашем теле.
И никаких рассуждений о процессе пищеварения, ферментах и т.д.

Или ребенок в 4-5 лет спрашивает, откуда берутся дети :smirk:. Ты же не будешь ему учебник по генетике или гинекологии читать? Или показывать научно-популярные немецкие фильмы? (даже такой http://www.youtube.com/watch?v=cx3arkVznug ):smile2:

http://anekdot.ru/an/an0901/s090130.html#3

Happie 20-03-2010 23:34

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Очень много появилось мыслей в связи с ответами форумчан на мои вопли о помощи по теме на каком уровне говорить с разными уровнями понимания. У danы в ветке "досужие разговоры".

СПАСИБО!!!

И Вове - отдельное спасибо! :prv03:

Но щас совсем не успеваю пообщаться и поделиться мыслями - там так много чего нужно выкристаллизовать.

:love: ******* :love:

Пару дней меня тут не будет, но прям щас очень хочется поделиться вот чем:

Сегодня выяснила еще одну клевую для себя новость по физиологии ЦНС: (Кто не знает - в мозгу есть такая вешч - Ретикулярная Формация - РФ, отвечает за фильтрование инфы, поступающей в кору, защищает ее от перегрузки, а то вся инфа туда начнет ломиться - и... крыша съедет)

Так вот, РФ выполняет по сути функцию проектирования будущего. И НЕТ ЭТО НЕ РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ, А РЕТИКУЛЯРНАЯ ФОРМАЦИЯ :-) Эта функция фильтрует неинтересную и ненужную инфу, а пропускает в кору только нужную и интересную.

--> Усилием воли (волевая функция находится в другом отделе больших полушарий, чем РФ) мы можем посылать и часто посылаем команду РФ пропускать в кору - в режиме повтора - такую информацию, которая нам нужна для достижения какой-нибудь цели (что-то выучить, запомнить или обдумать).

Например, одна девушка решила, что все мужики сво. Она даже не подозревала, что этот вывод повлиял на то, какую инфу о мужчинах РФ теперь будет пропускать в кору - и в итоге, она начала видеть только таких мужчин и только такие их проявления, которые подтверждают мысль о сволочизьме мужиков. Познакомиться с достойным мужчиной теперь - mission impossible... ясно, да?

Поняв механизмы РФ, девушка решила с помощью волевого усилия изменить команду. Теперь мысль звучала так: "все мужчины - прекрасны!".... И... получила соответсвующий результат. Познакомилась с редкостным золотохарактерным и привлекательным МЧ. В итоге: любовь-семья-дети-гнездо-счастье в личной жизни.


В обоих случаях участвует наше собственное усилие. dana говорит о невмешательстве в божье самовнушением. Я очень хорошо поняла ее мысль. Но многие могут понять эту мысль как невмешательство во ВСЕ, ЧТО МЫ САМИ УЖЕ НАПОРТИЛИ. На мой взгляд тут нужно уметь видеть разницу.

В данной истории, можно ли заявлять, что сначала было "божье", а затем девушка "вмешалась в божье", когда и первое и второе - следствие сформировавшихся выводов (возможно ложных/ошибочных)?

Vovec 21-03-2010 04:16

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 323151)
Теперь мысль звучала так: "все мужчины - прекрасны!".... И... Познакомилась с редкостным золотохарактерным и привлекательным МЧ.

А она не могла таким же образом принять сво. за золото? Т.е. надеть на саму себя розовые очки? Не в данном случае, а вообще. Это и мог бы быть побочный эффект от самонастроя - принятие действительного за желаемое.

Горизонт мой чист и ясен,
Полон радужных картин.
Не потому, что мир прекрасен,
А потому, что я кретин

:smile2:

Алена 21-03-2010 04:32

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 323167)
надеть на саму себя розовые очки? Не в данном случае, а вообще

Так ведь - "красота в глазах смотрящего" :idea:
Чего тут спорить :hz:
Человек сам создает себе свой мир, такой, каков он сам (мысли, чувства и пр.).
Много раз проверено на окружающих.
Например, моя мама очень мнительная и всех во всем подозревает. Так её по жизни все обманывают, обсчитывают и т.п. :-)
Я уж ей много раз объясняла причины. Умом она понимает и согласна. Но - нутро берет верх в каждой ситуации и все повторяется.

Vovec 21-03-2010 04:45

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 323168)
Чего тут спорить

Так речь ведь о побочных эффектах положительных настроев. Вот Анина "та самая Татьяна" найдет прекрасного парня, или примет за него очередную сво.? Вот в чем вопрос.:idea:

Алена 21-03-2010 04:51

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 323171)
Вот Анина "та самая Татьяна" найдет прекрасного парня, или примет за него очередную сво.? Вот в чем вопрос.

Так это субъективно. Для кого-то он и "сво", а для неё - прекрасный парень.

Vovec 21-03-2010 04:58

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 323173)
Так это субъективно.

До каких-то пределов. Конечно, он может пить, бить, гулять, проигрывать её деньги и быть для неё идеалом, но...

В общем садист и мазохистка - идеальная парочка. :D

Алена 21-03-2010 07:24

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 323175)
В общем садист и мазохистка - идеальная парочка

Да окружающим-то что за дело? :hz:

Главное, чтобы тем двоим было хорошо. :super:

Любочка 21-03-2010 08:15

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
А если она еще и будет говорить ему ,что он прекрасен (хоть он и немного сво..), то может и ему захочется стать лучше (хотя бы для нее,если он к ней неравнодушен)?

Алена 21-03-2010 08:22

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Любочка (Сообщение 323227)
А если она еще и будет говорить ему ,что он прекрасен

Правильный ход мысли :idea:

Он и будет реально прекрасным становиться. Мы же сам творим свое пространство и можем менять окружающих (но только не нотациями и силовыми методами, а Любовью и собственным совершенством).:-)

Леопольдовна 21-03-2010 08:32

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Алена, ты оптимистка!
Есть такая восточная пословица: "Сколько не говори "халва" во рту слеще не станет"

Алена 21-03-2010 08:33

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 323233)
Алена, ты оптимистка!

А вот и нет. У меня это работает. Не со всеми, конечно. Но в 9 случаях из 10.

Леопольдовна 21-03-2010 08:35

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
А у меня никогда не работает:-(
Перевоспитывать или переделывать взрослого человека - занятие неблагодарное и, на мой взгяд, совершенно бесполезное. Натура свое все равно возьмет.

Алена 21-03-2010 08:43

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 323238)
Перевоспитывать или переделывать взрослого человека - занятие неблагодарное и, на мой взгяд, совершенно бесполезное. Натура свое все равно возьмет.

Нет, просто вот от ума взять и переделать, конечно, не получится. Он же сопротивляется.:D
А если не оценивать (только по-настоящему, по-честному :-) ) и увидеть что-то хорошее, то идет обратный импульс и процесс запускается.

Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 323238)
А у меня никогда не работает

Короче, входишь в чакру анахату и светишь оттуда любовью - окружающие или преображаются или ретируются :D .

Леопольдовна 21-03-2010 08:46

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Надо попробовать.... Главное, чтоб окружающие не пострадали от моей любви

Багира 21-03-2010 09:49

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Есть такое упражнение, выделением из фона называется:
Закрываешь глаза, вспоминаешь нужный цвет, открываешь глаза и сосредотачиваешься на поиске этого цвета вокруг. При наработке навыка достаточно вспомнить цвет и он начинает "проявляться" из общего фона. Это упражнение развивает сенсорные способности человека. Разумеется, при хорошем навыке, можно визуализировать и многое другое, но тут уж каждый сам себе режиссёр :D .

Happie, тут о Ретикулярной Формации и внимании
http://www.effecton.ru/145.html

Любочка 21-03-2010 10:35

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 323238)
Перевоспитывать или переделывать взрослого человека - занятие неблагодарное и, на мой взгяд, совершенно бесполезное. Натура свое все равно возьмет.

А перевоспитывать и не нужно. В любом человеке есть и хорошее и плохое. ОНА видит его хорошее и говорит ему об этом (и не льстит и не врет),про свое плохое он и так знает. А доброе слово и кошке приятно и он окрыленный ее похвалой,начинает стараться быть еще лучше.
У меня тоже это работает.

Леопольдовна 21-03-2010 11:42

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Зачем бороться за эту игрушку, когда вокруг полно других?

Алена 21-03-2010 11:55

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 323309)
Зачем бороться за эту игрушку, когда вокруг полно других?

А речь не только о личной жизни.
Можно и на работе успешно применять. Да везде.
В результате приходит понимание, что "плохих" людей не бывает. Есть только разные степени осознанности ими себя. :4u:

Леопольдовна 21-03-2010 12:21

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Алена! Но ведь плохие люди БЫВАЮТ! Это факт и от этого никуда не денешься.

Алена 21-03-2010 13:19

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 323318)
Алена! Но ведь плохие люди БЫВАЮТ! Это факт и от этого никуда не денешься.

Это всего лишь наша оценка. В рамках дуальности.
Плохих людей НЕ БЫВАЕТ.

Любочка 21-03-2010 15:10

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 323309)
Зачем бороться за эту игрушку, когда вокруг полно других?


и в другом будет опять и хорошее и плохое -главное ,чтобы то хорошее ,что есть в НЕМ было для нас настолько ценно, что мы готовы терпеть или не замечать плохого. Если не готовы-значит ,ОН ЕЙ просто не подходит. имхо.

корнак7 21-03-2010 15:19

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 323338)
Плохих людей НЕ БЫВАЕТ

Каждый о себе думает, что он хороший даже без всяких дуальностей.
А с другой стороны даже такие народные кумиры, как Ю.Никулин, В.Высоцкий получали совершенно незаслуженные оскорбления от "хороших" людей.
Какой можно сделать вывод? Нужно ли стремиться быть "хорошим" для других, если это в принципе получится не может? В любом случае для кого-то ты будешь "не достаточно хорош".

Леопольдовна 21-03-2010 15:24

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 323338)
Плохих людей НЕ БЫВАЕТ.

Из той же серии: «Если Вы еще на свободе, это не ваша заслуга, а наша недоработка»

корнак7 21-03-2010 15:25

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 323392)
Из той же серии:

серия немного другая, но тоже интересно.

Любочка 21-03-2010 15:31

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 323390)
Какой можно сделать вывод? Нужно ли стремиться быть "хорошим" для других, если это в принципе получится не может? В любом случае для кого-то ты будешь "не достаточно хорош".

а ОН и не будет стремиться быть хорошим для НЕЕ -он будет стремиться быть хорошим для СЕБЯ,чтобы не потерять ЕЕ.

корнак7 21-03-2010 15:34

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Любочка (Сообщение 323396)
а ОН и не будет стремиться быть хорошим для НЕЕ -он будет стремиться быть хорошим для СЕБЯ,чтобы не потерять ЕЕ.

Как-то сложновато для МЕНЯ:-)

Любочка 21-03-2010 15:53

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
думаю мы все делаем ДЛЯ СЕБЯ. Он и будет стараться быть хорошим,чтоб не потерять ее -это он делает ДЛЯ СЕБЯ. (запуталась совсем). Ведь даже о детях мы ,мне кажется, заботимся не для них,а для себя (нам так спокойнее).

Alex2 09-04-2010 17:26

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Сегодня 40 дней со дня смерти замечательного барда Виктора Луферова. Помянем его слушанием песен, например, здесь http://www.moskva.fm/play/4016/1201461733.

Это был человек с чистой душой ребенка, от того и песни так трогают. Царствие ему Небесное.

Happie 09-04-2010 17:31

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 330727)
Сегодня 40 дней со дня смерти замечательного барда Виктора Луферова. Это был человек с чистой душой ребенка, от того и песни так трогают. Царствие ему Небесное.

Спасибо, что напомнил! Это мой самый любимый из бардов.
:love: :love: :love:

Happie 05-08-2010 16:30

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Чего бы такого поесть?!

:forgot:

Илья 05-08-2010 16:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
А выбор какой?)))

Jseven 05-08-2010 16:42

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie,
Халвы!

Happie 05-08-2010 16:53

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 367785)
Happie,
Халвы!

Тооочна! Намелю щас семечек - есть такое дело - и с медом! Спасибо! :love:

Хотя думалось о чем-то соленом. Или кислом.

Илья, выбор любой - все почти можно купить у нас в Грец... то есть в нашем стратегически-авиациоонно-военном объекте. Просто, привычный набор продуктов как-то вдруг перестал тянуть... :smirk:

У кого-нибудь так еще бывает?

Vovec 05-08-2010 17:46

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 367789)
привычный набор продуктов как-то вдруг перестал тянуть.

Возможно организму чего-то не хватает?
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 367789)
У кого-нибудь так еще бывает?

Я когда дорываюсь до нового продукта, то он улетает со страшной силой. А потом проходит.

Илья 05-08-2010 18:08

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 367789)
У кого-нибудь так еще бывает?

Было раньше,можно сказать с тех пор как начал в чем-то себя ограничивать,начало хотеться чего-то...
А сейчас прошло,но относительно недавно.Около года не задаюсь вопросом что поесть.Если не знаю чего - не ем,и мысли о еде не давят.Хочу есть - это как раз значит знание чего хочется из простого набора находящегося в холодильнике.
Могу не есть день запросто,изредка два.И это не голодание,это отсутствие голода.

Jseven 05-08-2010 18:25

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
"... В Индии буддийские монахи никогда не принимают пищу после полудня. Они едят нормально только раз в день, поскольку их завтрак, с точки зрения англичанина или американца, вовсе не может называться завтраком. Таким образом, дзэн-буддийские монахи также в общем не должны принимать какой-либо пищи вечером. Но нельзя игнорировать климатических условий Китая и Японии, и в связи с этим они принимают некоторое количество пищи вечером – но для успокоения совести она называется "медицинской пищей" (юэ-ши). "Завтрак, который подают очень рано утром, когда еще темно, состоит из жидкой каши и маринованных овощей (пукэмоно). Основная еда – в 10 часов утра. Это рис (или рис с ячменем), овощной суп, маринованные овощи. Днем, в 4 часа, они едят только то, что останется от обеда – специально ничего не готовится. Если их не приглашают куда-либо в дома щедрых покровителей, их еда ограничивается описанной выше, и так из года в год.

Однако не следует считать аскетизм жизненным идеалом дзэна. Что касается его высшей цели, то она не связана ни с аскетизмом, ни с какой-либо другой этической системой. Если создается впечатление, что дзэн проповедует доктрину самообуздания или отречения, то оно весьма поверхностно и обусловлено тем, что дзэн как школа буддизма в той или иной мере наследует некоторые уродливые формы индусской дисциплины.

Однако главный смысл монашеской жизни – не изнурять себя, а максимально использовать то, что нам дано. Это согласуется также с общим духом буддизма. По правде говоря, интеллект, воображение и другие качества ума, наряду с окружающими нас физическими объектами, даны нам для усовершенствования и накопления высших сил, которыми мы обладаем как духовные сущности, а не для простого удовлетворения наших личных прихотей и желаний, которые обязательно приходят в конфликт с интересами и правами других людей и ограничивают их. Вот такие идеи скрываются за простотой и бедностью монашеской жизни.

Поскольку в обеденном этикете монахов есть нечто, свойственное дзэну, здесь будет дано описание некоторых его особенностей.
Когда наступает время, отведенное принятию пищи, звучит гонг, и монахи выходят по очереди из зала для медитации и направляются со своей собственной посудой в столовую. Там их ожидают пустые низкие столики. Когда руководитель позвонит в колокольчик, все садятся. Расставляются тарелки, которые, между прочим, сделаны из дерева или бумаги и хорошо отполированы. Набор состоит из четырех или пяти тарелок, одна в другой.

Во время еды царит тишина. Не слышно звона тарелок, не слышно ни слова, все разговоры прекращаются. К еде они относятся серьезно. Тот, кто хочет получить еще одну порцию риса, скрещивает перед собой руки. Монах-официант, заметив это, подходит с большой кастрюлей риса, называемой "схвати", и садится напротив ненасытившегося. Последний берет свою чашку и, прежде чем передать ее официанту, слегка проводит рукой снизу. Это означает, что он удаляет всякую грязь, которая могла пристать к чашке и которая может запачкать руки официанту. Пока чаша наполняется, обедающий продолжает сидеть, скрестив руки. Если он не хочет, чтобы ему положили очень много, он спокойно потирает рукой о руку, что означает: "Спасибо, достаточно". Когда заканчивается прием пищи, ничего не должно оставаться. Монахи съедают все, что им подают, "собирая остатки пищи". Такова их религия. После четвертой порции риса обед, как правило, заканчивается. Руководитель ударяет в деревянные бруски, и официанты приносят горячую воду. Каждый наполняет самую большую чашу этой водой и в ней аккуратно моет все чаши меньшего размера, а потом вытирает куском материи, который имеется у каждого монаха. Затем пускают по кругу деревянное ведро, в которое выливаются помои.

Каждый монах собирает свои обеденные принадлежности и заворачивает их, снова говоря: "Теперь я закончил прием пищи, и мое физическое тело получило хорошее питание: я чувствую в себе столько сил, что кажется, могу перевернуть мир весь: я господствую над прошлым, настоящим и будущим и заставляю причину и следствие служить благосостоянию всех. Пусть всех нас укрепит чудодейственная сила". Теперь на столах не останется ничего, кроме тех зерен риса, которые предлагались духам в начале еды. Снова ударяют в дощечки, монахи, выразив свою благодарность, также организованно покидают столовую..." (с)

Happie 05-08-2010 18:28

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 367828)
Около года не задаюсь вопросом что поесть.Если не знаю чего - не ем,и мысли о еде не давят.

Ну вот, как здорово...

А мне хочется есть, ощущаю, что пора бы и поесть. Но все, что я обычно ем - не притягивает. А есть хочется. А не знаю, чего... Но покушать бы не мешало... Но... А...

Не значит же это, что есть не нужно? Пытаюсь понять, может быть Вовец правильно говорит - чего-то не хватает.

Халва пошла на ура, Севен!

Еще я где-то прочитала, что часто испытывают чувство голода когда на самом деле нужно срочно воды напиться.

Happie 05-08-2010 18:34

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 367835)
"Теперь я закончил прием пищи, и мое физическое тело получило хорошее питание: я чувствую в себе столько сил, что кажется, могу перевернуть мир весь: я господствую над прошлым, настоящим и будущим и заставляю причину и следствие служить благосостоянию всех. Пусть всех нас укрепит чудодейственная сила".

На меня сильно подействовала эта часть статьи. Спасибо! Я же выросла на Веданте.

Жаль, что я часто забываю привносить силу мысли в физические процессы.

Илья 05-08-2010 18:52

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 367837)
Не значит же это, что есть не нужно? Пытаюсь понять, может быть Вовец правильно говорит - чего-то не хватает.

Это кто как трактует.Я считаю что у современного человека в питании только лишнее.Вон,даже монахам всего хватает,с их едой.
Если мог не есть - не ел.А если не мог - ел что было,то есть жевал)))).И так давно,многие годы.Поиски разнообразия и "чего не хватает" закончились лет 10-15 назад.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 367837)
Еще я где-то прочитала, что часто испытывают чувство голода когда на самом деле нужно срочно воды напиться.

Бывает,раньше пытался и так убегать.

Vovec 05-08-2010 18:56

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 367849)
даже монахам всего хватает,с их едой.

Возможно у них работают некие другие механизмы.
Ведь связь цинги или бери-бери с питанием имеет место быть.

Jseven 05-08-2010 19:00

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Vovec,
Очень может быть что они едят неочищенный рис и не знают о бери-бери , к тому же там присутствуют постоянно овощи.

Happie 05-08-2010 19:00

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 367849)
Я считаю что у современного человека в питании только лишнее.Вон,даже монахам всего хватает,с их едой.
Если мог не есть - не ел.А если не мог - ел что было,то есть жевал)))).И так давно,многие годы.Поиски разнообразия и "чего не хватает" закончились лет 10-15 назад.

А что, и в НЕпищевых вопросах ты тоже так же поступаешь?

ЗЫ, Слава Грому, или Лужку - жесточайший ливень с грозой наконец-то снизошел на наши иссушеные головы. То, что он - кислотный, можно только домысливать, если понимаешь в гео-агро-чом-то там.

Илья 05-08-2010 19:05

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 367858)
А что, и в НЕпищевых вопросах ты тоже так же поступаешь?

Интересный вопрос,но может уточнишь?))

Happie 05-08-2010 19:19

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 367863)
Интересный вопрос,но может уточнишь?))

Когда испытываешь потребность сделать что-то, например, подвигаться определенным образом физически, или решить какую-то психическую загвоздку, тревогу какую-нибудь, или еще какое-нибудь желание испытываешь - ты тоже не задумываешься, что-зачем-откуда-почему и что делать?

Ну например, если я чувствую, что мне чего-то не хватает, я начинаю в себе копаться, и выясняется, что мне не хватает общения с одним мужчиной. В процессе копания выясняется, что мне этого мужчины, оказывается. даже очень нехватает. (Я сейчас не о физиологии)

В итоге, я обнаруживаю, что люблю этого человека. И тогда я предпринимаю какие-либо шаги, действия. Ну и так далее. Эти действия приводят к результатам, и даже к большим изменениям в жизни. К испытанию тех удивительных чувств, эмоций, счастливых переживаний взаимности, и бла-бла-бла...

Если бы я не покопалась "а чего это мне хочется, по чему это у меня какая-то тоска? то и не случились бы в жизни счастливые события?

Разумеется для дзена типа все равно, и эмоции не в счет... А ты как относишься к возможностям, которые можно профукать если пренебрегать эмоциональными, физиологическими, мыслительными или духовными сигналами?

Happie 05-08-2010 19:25

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 367857)
Очень может быть что они едят неочищенный рис и не знают о бери-бери , к тому же там присутствуют постоянно овощи.

Интересно, а от паразитов они что-нибудь предпринимают? Болеют ли? Если да, то какая самая распространенная болезнь? Или вот то умиротворенное состояние духа, постоянные напоминания себе, что "я - одно со всем остальным, я - во всем, и все - во мне" и воздерженность в пище и есть один из путей - как жить не болея?

Илья 05-08-2010 20:11

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 367873)
Когда испытываешь потребность сделать что-то, например, подвигаться определенным образом физически, или решить какую-то психическую загвоздку, тревогу какую-нибудь, или еще какое-нибудь желание испытываешь - ты тоже не задумываешься, что-зачем-откуда-почему и что делать?

Ну например, если я чувствую, что мне чего-то не хватает, я начинаю в себе копаться, и выясняется, что мне не хватает общения с одним мужчиной.

Хм.
У меня бывает состояние беспокойства,к примеру.Копаюсь что к нему привело,выяснить причину.Чаще всего это состояние душитела такое+какая-то последняя капля,что обеспокоила.Бывает и без капли.Что делать?Обычно просто жду когда изменится настроение,а если надо что-то сделать,например какое-то дело неприятное - делаю.И чаще бывает что все проходит само собой,без решения.
Так и с едой.Раньше,давно -все искал чего бы еще съесть,чего это не хватает,высчитывал рацион обезьян,стараясь понять сколько наименований они потребляют...Где какие полезные вещества...
Но если с жизнью мне еще не все понятно,то с едой - практически не бывает пищевого беспокойства.
Новое относительно и потому еще приятное чувство))Свободы,понимаешь?
Думаю,что в делах и прочем точно так же: спешить не надо,переживать слишком не стоит..все что надо свершится,куда надо успею...Не ленится,не боятся,не убегать,но и не искать,не копать. Состояние гармонии.
Но это скорее мой идеал,и в таком хорошем состоянии пребываю пока хоть и большую часть времени,но не столько сколько в пищевом спокойствии.

Jseven 05-08-2010 20:15

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, И болеют и умирают и калечатся, и от инфарктов и от инсультов умирают, часто в значительном возрасте, много работают, не отрицают ни болезнь ни смерть и не стремятся прожить подольше.

Vovec 06-08-2010 03:37

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 367874)
Интересно, а от паразитов они что-нибудь предпринимают?

Каша и маринованные овощи. Безопасная в плане паразитов пища.
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 367898)
высчитывал рацион обезьян,стараясь понять сколько наименований они потребляют...Где какие полезные вещества...

У нас же в основном речь не о точном раскладе рациона, а о общей основе питания. Т.е. что взять за базу - сырые овощи, фрукты, каши, мясо и т.д. А вот тут можно и порассуждать.

Happie 06-08-2010 04:37

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Илья, я наконец-то, в спокойной обстановке, поняла твою философскую позицию, хотя бы частично - лучше бездействовать, чем действовать без твердого понятия КАК.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 367898)
с жизнью мне еще не все понятно

Именно, что и с питанием, похоже, тоже. И похоже, нам всем не все понятно.

Вот и этот мой "поиск оптимального образа жизни" чувствую - уходит в прошлое. Не потому что - нашла, а потому что поняла, что не найду.

Теперь у меня стадия, когда я вижу, что ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС поставлена лишь одна конкретная задача. И ВЫБОР у меня не между вариантами ее решения, а только между ДЕЙСТВИЕМ или БЕЗДЕЙСТВИЕМ.

А вариант решения всегда только один верный для ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Применительно это и к питанию.

Поняла, что нет абсолютно правильного, оптимального, независимо ни от каких обстоятельств, пути. Каждая ситуация - уникальна и имеет уникальный набор обстоятельств, УЧИТЫВАЯ КОТОРЫЕ можно очень счастливо жить и замечать как счастливее и счастливее становятся окружающие. Не абсолютно счастливо, разумеется, а относительно "вчера".

Стадия выбора из бесконечного количества вариантов действия единственно правильный - уходит.

Приходит стадия, когда, зная КАК выбрать единственно верное для ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС действие, я стою перед выбором между ДЕЙСТВИЕМ И БЕЗДЕЙСТВИЕМ.

И пока не понимаю КАК делать этот выбор.

Ведь ты делаешь его, основываясь на том, видишь или не видишь правильное решение задачи. Если не видишь - то и не торопишься увидеть, а типа "все само образуется". И я без всякой критики - наоборот, нахожу эту позицию очень мудрой.

Просто... возможно, я пока другая и все еще довольно сильно увлекаюсь поиском решений задачек.

Вовец, паразиты же попадают в нас в большей степени не из пищи. А приживаются или нет - зависит от пищи. Американскими паразитологами замечено, если есть много "живой" овощной клетчатки, то паразиты не приживаются, а если преобладает "мертвая" пища, в особенности - многократно промышленно переработанная, то "им" это в самый раз подходит. Поэтому самой зараженной нацией (95%) является США. А не Африка. В США - самое массовое потребление промышленно переработанной "мертвой" пищи... Вот...

Jseven 06-08-2010 06:07

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 367873)
Разумеется для дзена типа все равно, и эмоции не в счет... А ты как относишься к возможностям, которые можно профукать если пренебрегать эмоциональными, физиологическими, мыслительными или духовными сигналами?

Дзену чуждо отрицание.

А если вы находитесь в состоянии выбора, вы по-любому что-то профукиваете, не одно, так другое.
Но как я понял, ваш выбор - это что-то, что сделает вас "счастливее" на время. Хотя недостаточно представляю, как это можно прогнозировать. И как угадать в магазине, что сделает вас счастливее завтра, персик или дыня. Либо вы это знаете точно, но тогда вам и не нужно выбирать, либо приходится быть счастливой или несчастной ( в зависимости от того к чему вы стремитесь) на следующий день.

Состояние выбора затрудняет и хочется его скорее миновать и уже определиться с конкретикой. Но я бы сказал именно здесь и находится "счастье выбора", в этом моменте. Именно тут вы можете увидеть, как ваша ничем не обремененная воля может принять либо одно либо другое. И в самой глубине этого момента, нет никакого значения выберите вы А или Б. Сам факт нажатия на кнопку является вашим волеизъявлением. Если вы можете почувствовать незамутненный источник собственной воли, вы проявляете ее при любом выборе и при любом выборе остаетесь свободны от выбора. Любое решение правильное не по тому, сколько радости оно вам сулит. А в самом моменте "принятия" решения.
Иначе весь выбор - не более чем страстное желание поскорее бросить куда-то горячую картошку, которая попала вам в руки, а потом уже оценивать последствия этого "выбора".

rid 06-08-2010 06:21

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 367977)
Состояние выбора затрудняет и хочется его скорее миновать и уже определиться с конкретикой. Но я бы сказал именно здесь и находится "счастье выбора", в этом моменте. Именно тут вы можете увидеть, как ваша ничем не обремененная воля может принять либо одно либо другое. И в самой глубине этого момента, нет никакого значения выберите вы А или Б. Сам факт нажатия на кнопку является вашим волеизъявлением. Если вы можете почувствовать незамутненный источник собственной воли, вы проявляете ее при любом выборе и при любом выборе остаетесь свободны от выбора. Любое решение правильное не по тому, сколько радости оно вам сулит. А в самом моменте "принятия" решения.

И есть реальная возможность и опасность растягивать этот момент для получения большей радости. Вот оно истинное дао зависнуть в принятии решения(не говоря уже о других точках экстрима).

Happie 06-08-2010 06:23

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Jseven, а не получается ли тогда так, что удовлетворенный внутренним счастьем, постоянным и неизменным - что кстати я всегда и испытываю - Человек пренебрегает своим временным физическим опытом?

Я имею в виду, а так ли уж неважно, насколько нас удовлетворяет или нет последствие ежемоментных выборов - ведь мы ЗАЧЕМ-ТО создали свое физическое бытие?

Другими словами, я хочу спросить... все никак не найду компактную формулировку.... - я хочу НЕ ПРОФУКАТЬ то обстоятельство, что жизненные формы все более и более совершенствуются в ходе адаптации, В НАПРАВЛЕНИИ ОТ ПРОСТОГО К СЛОЖНОМУ, ОТ ПРИМИТИВНОГО К ДУХОВНОМУ.

ЗАЧЕМ-ТО ЖЕ ЭТО НУЖНО?

И ПРОИСХОДИТ ЭТОТ ПРОЦЕСС ИМЕННО ЗАСЧЕТ ПОИСКА "БОЛЕЕ СЧАСТЛИВОГО ДЛЯ СЕБЯ И ОКРУЖАЮЩИХ РЕШЕНИЯ" В КАЖДЫЙ МОМЕНТ. РАЗВЕ НЕ ТАК?

А дзен как будто не хочет учитывать этот тренд?

Илья 06-08-2010 06:24

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 367958)
И пока не понимаю КАК делать этот выбор.

Ведь ты делаешь его, основываясь на том, видишь или не видишь правильное решение задачи. Если не видишь - то и не торопишься увидеть, а типа "все само образуется".

Просто... возможно, я пока другая и все еще довольно сильно увлекаюсь поиском решений задачек.

Да,ты отлично выразила мой подход,лучше чем смог бы я))
Хотя не жду что все само образуется,просто понял(после многих проб и ошибок,после решения задач поиска оптимала))), нередко самое главное решение - в проекции времени.Пример: что бы нарастить мышцы нужно качаться.Если будешь качаться больше - перетренируешья;травмы,вынужденные простои...Недотренируешься...завтра потренируешься чуть больше,пока не дойдешь до оптимальной границы(которую нередко показывает перетренировка и травма).Карл Льюис говаривал: лучше недотренироваться чем перетренироваться.Но он не был лентяем!
Я тоже увлекаюсь чем-то,но владею теперь лучше ситуацией: не оно меня увлекает."Остановится и не знать причины этого - вот настоящее дао". Выбор у меня присутствует постоянно,но он не столь мучителен как раньше.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 367958)
Вовец, паразиты же попадают в нас в большей степени не из пищи. А приживаются или нет - зависит от пищи. Американскими паразитологами замечено, если есть много "живой" овощной клетчатки, то паразиты не приживаются, а если преобладает "мертвая" пища, в особенности - многократно промышленно переработанная, то "им" это в самый раз подходит. Поэтому самой зараженной нацией (95%) является США. А не Африка. В США - самое массовое потребление промышленно переработанной "мертвой" пищи... Вот...

ППКС(подпишусь под каждым словом).
Больше того: они в нас есть,и это нормальная среда обитания.Равновесие.Не будет их - функцию берут на себя симбиотные(та,что вызывает язву - яркий пример!).
От лежания кости становятся слабее,сколько кальция не еш.От отсутсвия парзитов имунная система стновится не тренированной.И или преувеличивает в реакции на мелочи(в Швейцарии самый высокий уровень самоубийств,а ведь как спокойно)))),или не может регулировать даже условно хороших поселенцев.

Илья 06-08-2010 06:28

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 367977)
Если вы можете почувствовать незамутненный источник собственной воли, вы проявляете ее при любом выборе и при любом выборе остаетесь свободны от выбора.

По сути я об этом же.Выбор перестал быть для меня чем-то сложным.

Jseven 06-08-2010 06:31

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie,
Ваша прямая воля в сущности ничего не выбирает. Она производит высшее утверждение.
Ей не нужны никакие аргументы и никакие оправдания этого выбора. Это высшее утверждение является аргументом самому себе.

Если вы что-то выбираете под давлением аргументов соображений и эмоций, вы на самом деле ничего не выбираете. Вы подчиняетесь всем этим условиям и ваш выбор определен уже не вами. То есть выбирая что-то из желания счастья - это значит плыть по течению и бездействовать.
Пока воля дремлет, вы ничего не можете выбрать, вам лишь кажется, что вы все хорошо взвесили и сделали вывод, все аргументы уже были взвешены без вас. Стрелка на весах не выбирает какое ей занять положение на шкале, но все же отклоняется влево или вправо.

Илья 06-08-2010 06:40

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 367984)
я хочу НЕ ПРОФУКАТЬ то обстоятельство, что жизненные формы все более и более совершенствуются в ходе адаптации, В НАПРАВЛЕНИИ ОТ ПРОСТОГО К СЛОЖНОМУ, ОТ ПРИМИТИВНОГО К ДУХОВНОМУ.

Это твой взгляд.А формы - они сами по себе)) Направление их движения достаточно хаотично,и оба присутствуют(имею ввиду усложнение и упрощение).Тараканы - такая же победа эволюции как человек,медуза или простейшие бактерии,грибы. Только в человеческом уме выглядит эволюция как усложнение.Нас становится больше,но не значит лучше...
А что такое "духовнее" -это для меня вообще запредельно))))))))

Happie 06-08-2010 06:43

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 367989)
Ваша прямая воля... производит высшее утверждение. Ей не нужны никакие аргументы и никакие оправдания этого выбора...
То есть выбирая что-то из желания счастья - это значит плыть по течению и бездействовать.
Пока воля дремлет, вы ничего не можете выбрать, вам лишь кажется, что вы все хорошо взвесили и сделали вывод, все аргументы уже были взвешены без вас. Стрелка на весах не выбирает какое ей занять положение на шкале, но все же отклоняется влево или вправо.

Все вроде так, но нестыковки есть.

Для чего-то мы "слышим" сигналы.

Например, если мы не "подчинимся" ощущению боли от жара огня, то сгорим. Зачем же тогда нам избегать этого подчинения?

Может быть все упирается в разницу видения "СЕБЯ"? "Я" - это только Я? Или "Я" - это ВСЕ? Если Я, Хэппи - это условно говоря часть ВСЕГО, то гармоничнее будет лавировать ВНУТРИ обстоятельств, чутко реагируя на любые сигналы.

Разве не так устроены все формы жизни?

PS, прояснив хоть в какой-то мере для себя этот вопрос, я проясню и "чего бы такого поесть" в каждый данный момент ;)

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 367991)
А что такое "духовнее" -это для меня вообще запредельно

Да лаааадно.... :-) Духовнее - это сложнее, информативнее, информированнее... Есть таблица векторов духовности применительно не только к человеку, но и вообще к любой вещи. В Анукеевой ветке я приводила цитаты - там же все вроде понятно... Это не с религиозной точки зрения, конечно, а с философской.

Jseven 06-08-2010 06:54

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, Попытаюсь все же донести изо всех сил:
верность или неверность решения определяется не впоследствии.
если это определяется в последствии, то значит вы на самом деле ничего не выбрали, а поддались уговорам или угрозам внешнего.

Волевой выбор - и есть утверждение верности.
Как только вы что-то утвердили, это становится абсолютным. И потом вам предстоит принять весь опыт, который вам сулит этот выбор.
Именно так вы и можете воспринять свой физический опыт.
Когда же вы решаете счастливым было решение или не очень - вы отвергаете свой опыт.

Еще пару слов, их точно поймет Илья, потому что написал именно об этом.

Если я пытаюсь что-то решить, пусть даже между персиком и дыней, я могу вообще уйти из этого места, только потому, что чувствую, что не могу избавиться от "соображений". Внешне это выглядит как бездействие иили как уход от выбора, как его игнорирование и пассивность. Но внутренне может идти серьезнейший поиск этого высшего утверждения и волеизъявления. (не стоит понимать это буквально на примере персиков)
Способность отстранить сомнения, а вернее принять их целиком, так чтобы они перестали существовать - это волевой акт выбора, то есть утверждения чего-то.

И снова возвращаюсь к вашему сообщению: "так ли уж неважно, насколько нас удовлетворяет или нет последствие ежемоментных выборов "
Когда вы разбираетесь с последствиями - значит никакого выбора вы не делали, хотя вы можете быть полностью убеждены в обратном.

Волевой выбор сам утверждает последствия. Это принятие любых последствий. Вы создаете последствия. Так вы своей волей определеяете причину и следствие.
Иначе вы из следствий пытаетесь извлечь причину и сказать что что-то там поняли.

Jseven 06-08-2010 07:02

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie,
Вы беспросветны!
Упрямиться можно бесконечно, а жизнь коротка. Мне незачем вас убеждать.

Happie 06-08-2010 07:11

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 367997)
Когда вы разбираетесь с последствиями - значит никакого выбора вы не делали, хотя вы можете быть полностью убеждены в обратном.

Волевой выбор сам утверждает последствия. Это принятие любых последствий. Вы создаете последствия. Так вы своей волей определеяете причину и следствие.
Иначе вы из следствий пытаетесь извлечь причину и сказать что что-то там поняли.

Я понимаю, что Илья для простоты решил не заморачиваться с выборами, что Севен считает, что учитывать обстоятельства означает уход от свободного волевого акта.

Но мне понятно и то, что как ни крути, а любое мое действие можно расценить как свободный выбор с одной стороны - и как подчинение чему-либо - будь то причина, следствие или что угодно еще - с другой.

А можно еще и так: Свобода проявляется в том, что я выбираю между действием и бездействием. А подчинение - в том, что, действуя, я основываю свой выбор ХОТЬ НА ЧЕМ-НИБУДЬ, даже, если это ЧТО-НИБУДЬ - полный абсурд и не имеет никакой жизненной ценности.

Так, говоря о выборе между персиком и дыней, и не выбрав ничего, "уйдя из этого места" - ты выбираешь бездействие как акт свободы воли. Но и ВЫБРАВ ДЫНЮ, ты проявляешь свободу воли хотя бы уже потому, что это решение принял ты. В тебя никто не запихивал дыню насильно.

И вообще, кто сказал, что свобода воли проявляется только там, где не учитываются обстоятельства? И зачем тогда нам такая свобода? Нам же вместе жить ))))))

Как это "беспросветны"? Я же не спорю спора ради, я задаю вопросы, чтобы понять ваше видение. И почему это - не убеждать, вот убеждайте же. Меня не так трудно убедить. Я понятливая. Просто у меня нет на этот счет определенного мнения, я же написала, что нахожусь в переходной стадии по вопросу ВЫБОРА, иначе бы я не дискутировала.

И потом, мы тут не для того общаемся же, чтобы убедить меня в чьем-то видении, а для рассмотрения разных видений. Вам не хочется рассматривать мое?... Где тут смайлик с вытаращенной нижней губой?

Илья 06-08-2010 07:24

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 368006)
Илья для простоты решил не заморачиваться с выборами

Не для простоты,а для эффективности,если уж говорит терминологией высокоразвитых людей))))
Выбор для меня как-то растворился,появился больше процесс жизни.
Уйти от дыни - это не бездействие,это смена деятельности.Пошел,погулял,поработал или там чего...Когда оказался опять перед дыней или персиком - взял что нужно и съел.Все.Если нет уже ни того ни другого - пошел спокойно дальше.Уверяю: в следующий раз сразу будет ясно что есть))))
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 368006)
Севен считает, что учитывать обстоятельства означает уход от свободного волевого акта.

Ничего такого,по-моему,он не говорил.
Он провел границу между знаю и думаю.Когда ты знаешь - ешь то что нужно,а когда думаешь - лучше вообще не есть.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 368006)
Как это "беспросветны"?

Я это понимаю так,что ты слишком много думаешь))) И невозможно остановить твой поток))))
Но у меня последнее время плохо выходят слова,уж простите....

rid 06-08-2010 07:36

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 368006)
И вообще, кто сказал, что свобода воли проявляется только там, где не учитываются обстоятельства? И зачем тогда нам такая свобода?

Возможно теми же словами, но по Jseven-у. Свобода воли проявляется не там где обстоятельства учитываются, а где обстоятельства формируются в результате выбора.

Jseven 06-08-2010 07:56

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie,
"И зачем тогда нам такая свобода?"
А вам этого никто не предлагает. Это можно только взять, хотя оно не лежит на дороге.

"Как это "беспросветны"? Я же не спорю спора ради, я задаю вопросы, чтобы понять ваше видение. И почему это - не убеждать, вот убеждайте же. Меня не так трудно убедить. Я понятливая. Просто у меня нет на этот счет определенного мнения, я же написала, что нахожусь в переходной стадии по вопросу ВЫБОРА, иначе бы я не дискутировала."

Вы стараетесь объяснить свой опыт. И найти красивое словопостроение.
я стараюсь выразить свой опыт и мне плевать на красоту, любое корявое слово подойдет, если вы что-то вспомните.

У меня нет какого-то виденья, которое нужно понимать. Стараюсь лишь по возможности выразить то, что вы сами могли неуловимо чувствовать, где-то в самом дальнем углу интуиции.
Если слова напоминают вам о чем-то, что вы смутно помните и знаете,
то вы понимаете о чем речь и вам становится яснее видны вы сами.

А в самих словах ничего не ищите. если бы я хотел передать вам слова, прислал бы словарь.

Опыт - это такой факт, который не нуждается ни в чем, ни во мнении ни в объяснении, ни в видении, ни в выводах - это абсолютное утверждение, о нем бесполезно говорить. Если вы этого не понимаете -вы не извлекли ничего из своего опыта.

"И потом, мы тут не для того общаемся же, чтобы убедить меня в чьем-то видении, а для рассмотрения разных видений. Вам не хочется рассматривать мое"

Если мы общаемся, чтобы рассмотреть разные фантазии, можно было бы выбрать более эрогенную тему.

Happie 06-08-2010 07:57

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 368015)
Возможно теми же словами, но по Jseven-у. Свобода воли проявляется не там где обстоятельства учитываются, а где обстоятельства формируются в результате выбора.

Не думаю, что Севен имеет в виду обстоятельства. Я так поняла, он имеет в виду - последствия выбора.

А обстоятельства - они есть последствие других причин. Условно, обстоятельства - это настоящее. А настоящее - последствие прошлого, поэтому существующие УЖЕ на данный момент обстоятельства сформировать нельзя. Можно создать будущие обстоятельства путем выбора.

Вопрос был поставлен КАК делать выбор.

- Я описала свой способ: выбираю из бездействия и действия. Если выбираю действие - то единственно верное для существующих обстоятельств в настоящем, и для желаемого результата в будущем (желаемый результат - счастье для себя и окружающих)

- Севен предлагает не опираться на существующие обстоятельства, равно как и не формировать будущие обстоятельства, иначе я выступаю рабом обстоятельств и не делаю вовсе никакого выбора. Так или не так?

- Илья предлагает не париться, а ждать когда факт выбора отпадет сам собой (упрощенно говорю, разумеется)

Вот пока что и все выводы. Поправьте если я что не так поняла, ведь я беспросветная и думаю слишком много ;)

Jseven 06-08-2010 08:03

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 368025)
- Севен предлагает не опираться на существующие обстоятельства, равно как и не формировать будущие обстоятельства, иначе я выступаю рабом обстоятельств и не делаю вовсе никакого выбора. Так или не так?

Понимая так мои слова, вы все равно приделываете свое рабство у последствий и зависимость от обстоятельств к моим словам. То есть все равно видите все лишь в свете собственноего виденья. А мое "виденье" не втиснуть в ваше.

Я заявляю о том что выбор в руках воли, но воля не в ваших руках.

Jseven 06-08-2010 08:06

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 368025)
Вопрос был поставлен КАК делать выбор.

- Я описала свой способ: выбираю из бездействия и действия. Если выбираю действие - то единственно верное для существующих обстоятельств в настоящем, и для желаемого результата в будущем (желаемый результат - счастье для себя и окружающих)

- Севен предлагает не опираться на существующие обстоятельства, равно как и не формировать будущие обстоятельства, иначе я выступаю рабом обстоятельств и не делаю вовсе никакого выбора. Так или не так?

Я вам объяснил, что никакого выбора на самом деле вы не делаете, а это вам только кажется и описал, как ощущается выбор, когда он делается. Чтобы вы могли его отличать и не самообманываться, что что-то дейстивтельно выбрали сами.

Happie 06-08-2010 08:09

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 368024)
Если слова напоминают вам о чем-то, что вы смутно помните и знаете, то вы понимаете о чем речь и вам становится яснее видны вы сами.

Да. Но. Справедливо и обратное. Вам случайно мои слова ничего смутно не напомнили?

А по поводу красоты словоизлияния - спасибо, всю жизнь считала, что не умею этого делать, что не умею облекать мысли в правильную, красивую и компактную форму. И, к примеру, Илья для меня - пример собеседника, искуссно владеющего формой.

Хорошо, что вы знаете, что я знаю откуда у чего ноги растут. Только сознание мое не все регистрирует.

Условно говоря - сознание - это такой инструмент, мастервство овладевания которым не имеет предела. Творчество. У вас - тоже так же. Для этого и общаемся.

rid 06-08-2010 08:10

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 368025)
Не думаю, что Севен имеет в виду обстоятельства. Я так поняла, он имеет в виду - последствия выбора.

Это конечно моя интерпретация:-) . Просто для меня то что получается после, не всегда именно последствия выбора. И хотя они формируются и в результате выбора тоже, но и к сожалению сами по себе тоже(т.е. окружения).
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 368025)
- Севен предлагает не опираться на существующие обстоятельства, в равно степени и не формировать будущие обстоятельства, иначе я выступаю рабом обстоятельств и получается. что я и не делаю вовсе никакого выбора. Так или не так?

Кратко он же напиисал
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 367997)
Волевой выбор сам утверждает последствия. Это принятие любых последствий. Вы создаете последствия. Так вы своей волей определеяете причину и следствие.


Илья 06-08-2010 08:15

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 368025)
Вопрос был поставлен КАК делать выбор.

Если я сейчас буду настаивать,то это уже убеждение)))А ничего подобного нет)))Заранее прошу прощения,мне просто сегодня делать нечего))))
Мне кажется,мы ..скажу про себя: я увожу вас от самой постановки вопроса.НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ВЫБОР! Раз есть такой вопрос - значит нет выбора,того который имеет ввиду Севен. Когда есть свой выбор(может быть лучше пользоваться словом "решение") - нет сомнений.
Займитесь другим))) Это не значит бездействие,это значит делать то что нужно; через минуту-час-год выбор прийдет.То ли ишак умрет,то ли эмир,то ли я)))
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 368025)
выбираю из бездействия и действия.

Ничего подобного!Вопрос звучал что бы такого съесть,не было: съесть мне или нет))))То есть уже было выбрано действие в этой плоскости.И я предложил тоже не бездействие,если хотите: а действие - пройтись,отойти от холодильника,отложить выбор ЭТОГО вопроса,заняться тем,где все ясно.Уверяю,через час-два решение материализуется)))

На вас что-то давит:надо сделать выбор сейчас...а может "обстоятельства",к которым предлагаете прислушиваться,как раз и говорят: еще не созрел(выбор),не время....
Знаете что сила человека,переходящая в слабость?Чересчур активная жизненная позиция.Он меняет мир под себя,и вот он уже заложник своего действия.Не может не делать перемены,не может не решать,не может не думать...Бежит и бежит,некогда глянуть в небо!
Посмотрите не в холодильник,а в окно....)))))

Все МЛСМ (ИМХО),одно и большое)))

Jseven 06-08-2010 08:22

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 368025)
Не думаю, что Севен имеет в виду обстоятельства. Я так поняла, он имеет в виду - последствия выбора.

А обстоятельства - они есть последствие других причин. Условно, обстоятельства - это настоящее. А настоящее - последствие прошлого, поэтому существующие УЖЕ на данный момент обстоятельства сформировать нельзя. Можно создать будущие обстоятельства путем выбора.

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 368015)
Возможно теми же словами, но по Jseven-у. Свобода воли проявляется не там где обстоятельства учитываются, а где обстоятельства формируются в результате выбора.

Сказать, что следствия формируются выбором, значит все еще руководствоваться следствиями, но и не сказать этого нельзя.
Последствия все-таки формируются выбором.
Этот дуализм преодолевается до своего разделения.
Свобода воли - выбор в подчинении которого находятся следствия и обстоятельства.
Выражаясь аниковыми метафорами, король может учитывать нужду подданных принимая решение, но если он ею руководствуется, значит это мемократия и король - не король.
Хотя главный акцент был сделан на самом моменте волеизъявления.

Хэппи, мы постоянно только тем и занимаемся, что формируем уже существующие обстоятельства, когда могли бы делать с ними все что захотим.

Happie 06-08-2010 08:28

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Илья, мой метод выбора действия или бездействия сформировался уже после заданного вопроса "чего бы такого съесть". И триггером к изменению моей философии была твоя философия.

Философия Севена меня сильно интересует, потому что меня сильно интересует тема Свободы.

Тогда так. Если можно, Севен, опишите, пожалуйста, механизмы и процессы в вашем сознании, которые приводят вас к принятию решения. И что подвигло вас ответить "халва"?

Jseven 06-08-2010 08:30

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 368039)
И что подвигло вас ответить "халва"?

Это произошло раньше, чем я успел опомниться )))

rid 06-08-2010 08:46

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 368036)
Свобода воли - выбор в подчинении которого находятся следствия и обстоятельства.
Выражаясь аниковыми метафорами, король может учитывать нужду подданных принимая решение, но если он ею руководствуется, значит это мемократия и король - не король.
Хотя главный акцент был сделан на самом моменте волеизъявления.

Самая сильная зависимость когда есть элемент подчинения - и прямая зависимость и обратная.
Тогда и проявление свободы воли зависит от желания показать подчиненность следствий и обстоятельств.

Jseven 06-08-2010 08:54

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
rid, Мне самому жутко не понравилась эта метафора с королем.
Когда тебя вынуждают переходить в область слов на "свою территорию" ты так же слепнешь и буровишь ерунду.
Лучше оставаться на своем месте и говорить те слова которые можешь сказать из своего понимания не считаясь с тем, что они будут непонятны. Нельзя выйти утвердительного состояния в область дуалистического противопоставления и методами дуалистического противопоставления объяснить утвердительное состояние.
Языком тумба-юмба нельзя объяснить интегральное исчисление, но из желания объяснить все же пытаешься и наступаешь на те же грабли.
И в конце чувствуешь что тебя -таки провели.

Jseven 06-08-2010 09:02

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
rid, Если мы ищем в себе источник этого волеизъявления, мы во-первых снова стараемся делегировать чему-то право выбирать, а во-вторых ничего не обнаруживаем, это волеизъявление ничейно и принадлежит всем, остается взять его себе.

rid 06-08-2010 09:27

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 368055)
rid, Если мы ищем в себе источник этого волеизъявления, мы во-первых снова стараемся делегировать чему-то право выбирать, а во-вторых ничего не обнаруживаем, это волеизъявление ничейно и принадлежит всем, остается взять его себе.

Взять себе - мы возвращаемся к тому, что обладание возможностью выбора и сам процесс выбора(свободного волеизъявления) становятся определяющими.

Jseven 06-08-2010 09:33

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
rid,
Я правильно тебя понимаю, что ты тоже видишь, что здесь есть акт?
Что-то вроде того, как если бы покоящийся предмет вдруг сдвинулся с места, не в продолжение старого движения и не начиная с нуля новое. Как будто нечто невидимое и неощутимое врезалось в него и передало готовый импульс?

rid 06-08-2010 09:37

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 368066)
rid,
Я правильно тебя понимаю, что ты тоже видишь, что здесь есть акт?
Что-то вроде того, как если бы покоящийся предмет вдруг сдвинулся с места, не в продолжение старого движения и не начиная с нуля новое. Как будто нечто невидимое и неощутимое врезалось в него и передало готовый импульс?

Ну в этом же момент творчества, а без этого всего лишь рутина.

Илья 06-08-2010 11:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Да,теперь я ничего не понимаю)))
И если нередко,как кажется,понимаю Севена,то Рида - гораздо реже))))

Jseven 06-08-2010 17:58

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Илья, Да он пропускает много звеньев сразу ))
А ты не отделяй слова Рида и не рассматривай их отдельно ))) представ себя Ридом говорящим свои слова, иногда помогает )))

rid 06-08-2010 18:47

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 368070)
Ну в этом же момент творчества, а без этого всего лишь рутина.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 368095)
Да,теперь я ничего не понимаю)))
И если нередко,как кажется,понимаю Севена,то Рида - гораздо реже))))

Да мы об одном и том же ты образно, а я абстрактно
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 368010)
Выбор для меня как-то растворился,появился больше процесс жизни.
Уйти от дыни - это не бездействие,это смена деятельности.Пошел,погулял,поработал или там чего...Когда оказался опять перед дыней или персиком - взял что нужно и съел.Все.Если нет уже ни того ни другого - пошел спокойно дальше.Уверяю: в следующий раз сразу будет ясно что есть))))

Неординарный подход создаёт и новое поле выбора и проясняет существующий.

taina 23-09-2010 06:03

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 368187)
представ себя Ридом говорящим свои слова,

Как говорил вождь, "АРХИсложнейшая задача".
По мне так - невозможная.
Не просто так говорю, поскольку еще по молодости очень меня это волновало. Ну, вот очень мне хотелось почувствовать себя другим человеком. Очень!
Но как человек чуткий и честный))))))) говорю: Не удалось!
Всегда только представляешь, т.е. пропускаешь через СЕБЯ....
Всегда эта пусть и тончайшая, но грань...
ВСегда этот флер....цвет...самого себя)
Всегда легчайшее (и глубочайшее))) ощущение СВОЕЙ правильности....

Хэппи, дорогая!
Не выучиться тебе на Севена!))))
И ниКАДа-ниКАДа....)))))

Happie 07-10-2010 14:28

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Друзья, в ЗОЖном контексте хочется поделиться знаниями об очень распространенном в наше захимиченное и перенасыщенное непомерными эмоциональными нагрузками время расстройстве - Биполярном.

Люди с биполярным расстройством переживают периоды депрессии и периоды эйфории. Депрессия этого вида часто принимает хроническую форму и возвращается периодически. Иногда настроение меняется стремительно и резко, но гораздо чаще изменения настроения происходят постепенно.

Эйфория часто влияет на способности к мышлению и суждению и на социальное поведение, впоследствии могут возникнуть неловкие ситуации или другие проблемы. Например, в стадии эйфории могут быть начаты заведомо провальные проекты или приняты откровенно неудачные решения.

Встречается вариант биполярного расстройства, которое носит название биполярная депрессия 2-го типа – это синдром, когда возникают периодические приступы депрессии с вкраплениями гипоманиакального состояния (мини-эйфория).

Симптомы депрессии и эйфории

При депрессии или эйфории могут проявляться некоторые или все из нижеперечисленных симптомов. Также тяжесть проявления симптомов изменяется индивидуально.

Симптомы депрессивной стадии биполярного расстройства

- Постоянное чувство уныния, беспокойства, чувство «пустоты»
- Безнадежность, пессимизм
- Чувство вины, собственной ничтожности, беспомощности
- Потеря интереса к любимым занятиям и увлечениям или удовольствия от них, включая секс
- Бессонница, раннее пробуждение или сонливость
- Снижение аппетита и/или потеря веса или переедание и увеличение массы тела
- Усталость, отсутствие энергии, медлительность
- Мысли о смерти или самоубийстве, попытки самоубийства
- Беспокойство, раздражительность
- Проблемы с концентрацией, памятью, с принятием решений
- Постоянные нарушения функций организма, не поддающиеся лечению, например, головные и другие боли, нарушения пищеварения.

Симптомы эйфорической стадии биполярного расстройства

- Неоправданный восторг
- Неуместная раздражительность
- Очень сильная бессонница
- Грандиозные планы
- Быстрая и/или излишне громкая речь
- Несвязные «беглые» мысли
- Увеличение полового влечения
- Заметное увеличение энергичности
- Нарушения суждения
- Неадекватное социальное поведение


Между прочим, что бы я ни находила в медицинской или популярной литературе на эту тему - рецепт один - сесть на фармо-препараты сильного действия с жуткими побочными эффектами.

Мое мнение - отнестись трезво к этому вопросу и попробовать справиться с проблемой с помощью целостного системного подхода, а проще говоря - с помощью очищения органона лечебным голоданием на воде и правильного восстановления. Здесь же пригодятся знания и о мандарановой или морковной чистке, и об обертываниях, и о регулярных физ нагрузках, и об отказе даже от слабых наркотических веществ (никотин, сахар, кофеин...), и о бане, и о ароматерапии, и о музыкальной терапии, и о дыхании и чистом воздухе, и о йоге, и об "отравках и орехе"...

Очевидно (мне во всяком случае), что нужно попробовать ограничить усилием воли поток в наши головы ненужной информации - новостей, бесвкусных сериалов, непродуктивных споров и ссор, а взамен заняться самообразованием, заботой о своем настроении... Очень важно, на мой взгляд, общение с противоположным полом не уровне энергетического обмена.

Имхо :prv03: :love: :4u:

07-10-2010 16:06

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, эх... у меня ВСЕ симптомы депрессии. И всё равно я продолжаю верить в то, что это несерьёзно)

Happie 08-10-2010 08:29

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 391460)
Happie, эх... у меня ВСЕ симптомы депрессии. И всё равно я продолжаю верить в то, что это несерьёзно)

Ну да, понимание проблемы приходит с опытом :-)

Багира 08-10-2010 08:45

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 391407)
Очевидно (мне во всяком случае), что нужно попробовать ограничить усилием воли поток в наши головы ненужной информации - новостей, бесвкусных сериалов, непродуктивных споров и ссор, а взамен заняться самообразованием, заботой о своем настроении... Очень важно, на мой взгляд, общение с противоположным полом не уровне энергетического обмена.

На мой взгляд, это первое, что надо сделать, находясь в описанном Вами состоянии. Информационно попоститься :idea: и лучше всего это получается во время голодания.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 391407)
Имхо

Приятно, что наши имхи :D совпали

Happie 08-10-2010 16:22

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Понимает ли достаточное количество людей, что физнагрузки кардинально изменяют картину химических процессов в мозгу?

Sky 08-10-2010 16:51

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 391985)
Понимает ли достаточное количество людей, что физнагрузки кардинально изменяют картину химических процессов в мозгу?

в пользу или во вред?)

Happie 10-10-2010 17:12

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Sky (Сообщение 391986)
в пользу или во вред?)

Сам посуди: научные исследования химических процессов в мозгу показали огромную разницу между картиной химических реакций на фоне низкой и на фоне высокой физической активности человека. Активизация всех психических процессов налицо - внимание, память, мышление, интеллектуально-эмоциональная активность...

Я вот тут собралась перестроить свой режим и начать вставать в 5 утра. Постепенно, разумеется... Так что, спокойной ночи :prv03:

10-10-2010 19:07

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, О_О Спокойной! По моему опыту, ранее 6-ти лучше всё-таки не вставать, во всяком случае в данное время года. Но уж как решила!

taina 11-10-2010 05:33

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 391407)
пригодятся знания и о мандарановой или морковной чистке, и об обертываниях, и о регулярных физ нагрузках, и об отказе даже от слабых наркотических веществ (никотин, сахар, кофеин...), и о бане, и о ароматерапии, и о музыкальной терапии, и о дыхании и чистом воздухе, и о йоге, и об "отравках и орехе"...

...и о трудотерапии, конечно, да?)))
Для меня порой так самый мощный рычаг управления собой))) Достаточно минимального волевого усилия, чтобы начать, буквально так:"Встань, сделай несколько шагов, возьми в руки лопату, копай...." и втягиваешься - не остановить. И если вдруг настроение не поправится, то хоть грядку оформишь, э-э-э...то есть уменьшишь хаос в мире в целом))))), что неминуемо ведет к удовлетворению, а там и до радости рукой подать. Муж мой и вовсе говорит:"Труд - лучшая молитва"...

Ну и все остальное...Меня поражает, насколько действенны самые простые средства. И поражает, насколько каждый раз сама в них не верю))) Вот сидишь - и тысяча причин в голове для плохого настроения, а тебе прогулку по лесу предлагают. Не понимают!!! Тут ведь вот - ПРИЧИНЫ, которые никуда не исчезнут!!!(Действительно, человек реагирует на многие объективные факторы, ему не известные и не подвластные) Или с которыми надо что-то решать!

Но стоит послушаться, стоит! Проверено опытом: побродишь среди сосен, посидишь бездумно на пенечке, пожмуришься на солнышко...и причины исчезают)))))
Вот тебе и руководство духа над телом!)))))))

Happie 11-10-2010 08:56

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 392555)
Я вот тут собралась перестроить свой режим и начать вставать в 5 утра. Постепенно, разумеется... Так что, спокойной ночи

Сегодня встала в 9:30.... :smirk: Н-да. Но не отступлю - продолжу. Задача поставлена.

Ради счастья свежего воздуха переехала из москвы в деревню - Ради счастья синхронизации с суточными колебаниями энергий научусь вставать в 5 утра. Ложиться нужно для этого в 2100. Потому что надоело ничего не успевать. Но пока не знаю, что делать с вечерними концертами. Думаю, придется отказаться от этой деятельности, как я отказалась от высокооплачиваемой работы в московском офисе ради жизни в деревне, удаленной на 50 км.

Тайна! Дорогая ты моя. Да, трудотерапия на мой взгляд - то же, что и физ нагрузки, но если они не вредят здоровью (не вызывают воспаления в сухожилиях, деформацию позвонков и пр... А так - да, любые физические движения помогут обязательно против психических расстройств.

Есть у меня теория, что сюда же относятся и здоровые умственные нагрузки! Например, развивающие игры, тренировка памяти, обучение наукам, искусству, языкам, научные исследования, творчество... А кстати, серьезные умственные нагрузки - так же как физические - не дают набирать лишние сантиметры! А это о многом говорит ))))

taina 11-10-2010 09:57

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 392871)
трудотерапия на мой взгляд - то же, что и физ нагрузки

Да Хэппи! дорогая...))))
Как-то я не имела в виду только физический труд. Хотя...
С лопатой - самое доступное, когда совсем уж подавлен и бессилен (душевно имею в виду).Тогда даже вставание с дивана требует запредельных волевых усилий...Вот я его делю на простые движение и командую себе:"Правую ногу вниз, толчок ... и т.д."... Нет, копать в самом деле замечательно, особенно если еще и руками корешки выбираешь - заземляешься....Опять же смысл текущей жизни становится вполне ясен)

У меня, знаешь ли, заморочки по поводу физ.нагрузок)))... Только если это красиво!!!А то встречаешь в лесу...бежит, пыхтит: рот нараспашку, глаза безумные....))) Куда...зачем...что за радость?

Чтоб красиво - обязательное условие, иначе не выбраться...
И грядочка чтоб ро-о-о-овненькая))))...

11-10-2010 17:03

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, интересно! Что за концерты?

Happie 11-10-2010 18:20

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 392963)
Happie, интересно! Что за концерты?

Играю и пою по-немногу в группах. По-немногу, потому что отошло это дело у меня как-то на второй-третий план. Раньше, когда на Западе жила, пела, играла на бас гитаре в очень занятых коллективах. Затем плавно взяло верх преподавание ф-но. А здесь в России так и вообще на других вещах все больше концентрируюсь. Вот и думаю, что раз взяла курс на "правильный" ЗОЖ, то с остаточными явлениями ночной жизни совсем пора завязывать.

11-10-2010 18:41

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Хм... странно. Мне всегда казалось, что ЗОЖ - не цель, а средство.

Helena 11-10-2010 18:42

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 392963)
Happie, интересно! Что за концерты?

На концертах не бывала, но часто утром собираюсь на работу под кое-что, что спионерила отсюда :shuffle: http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=887

11-10-2010 18:49

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Прикольная песенка)

Happie 12-10-2010 06:59

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 392973)
Хм... странно. Мне всегда казалось, что ЗОЖ - не цель, а средство.

Правильно мыслишь :-) Не цель, а средство. Средство, чтобы ЖИТЬ ;)

... А пожить еще хочется, и средство для этого лишь одно - не убивать себя хотя бы собственными руками, т.е. помогать себе ПРОДОЛЖАТЬ ЖИТЬ, И ЖИТЬ КАК МОЖНО БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕЕННО, хотя бы теми способами, что тебе доступны.

Самореализация в музыке не обязательно включает в себя убийственные перегрузки в ночное время в накуренных пабах за копейки денех, когда на следующий день утром рано вставать, идти на лекции и учиться весь день.

PS - А вот и первый снег пошел, крупные мокрые куски вперемешку с дождем сыпятся с серого неба. 12 октября...

Вообще, я все еще играю в пабах исключительно для сына, его это весьма стимулирует. Это самое прикольное в его глазах (почему-то), чем он во мне гордится :D Приводит друзей и хвастается "вон она - рокерша, смари какая крутая"...

12-10-2010 16:58

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, ну я его понимаю! :D По-моему, это неплохо (такое к этому отношение) - говорит о том, что рок-н-ролл жив! :D Хоть и в анабиозе))

sparrow 12-10-2010 17:34

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Маловато что-то песни..."не распробовал" :shuffle:

Но ты пой мне еще :-)
Что я могу изменить,
направляемый собственной тенью,
давным-давно предупрежденный о том,
что начиная обратный отсчет
любой, имеющий в доме ружье,
приравнивается к Курту Кобейну
любой, умеющий читать между строк,
обречен иметь в доме ружье

Пой мне еще

Happie 13-10-2010 15:19

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от sparrow (Сообщение 393309)
Пой мне еще

sparrow, дружище, для Героя Дня спою обязательно )))

Вот тут ссылка на мою песню

http://golodanie.su/forum/showpost.p...3&postcount=53

О... Пока искала эту ссылку, перечитала тему... Да.. та тема была просто волшебная: я в ней встретила человека, который 30 лет назад слышал меня, 15-летнюю, когда я у них в общежитии института с известным бардом выступала.

И с тех пор у него сохранилась открытка, которую он второпях подписал для меня, но так и не решился подойти и отдать ее мне в руки. Он с тех пор хранил ту открытку, уже тогда он знал мое имя и фамилию. И вот, здесь, на форуме, в какой-то момент, прямо под Рождество, понял, что я - это я ))) И рассказал историю. И я была потрясена. И даже расстроилась очень, что он тогда ко мне не подошел )))

Теперь эта открытка хранится у меня: "Спасибо за красивое и проникновенное пение. Спасибо за все то, что вы в нас воскресили. МФТИ, 28.2.79"

Так я и считаю эту встречу 30 лет спустя - Рождественским чудом.

13-10-2010 15:46

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, красивая история! И правда волшебство)

taina 14-10-2010 05:27

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Ах, Хэппи...!
Ты - поешь!...Чего же боле... Мечта. Музыку сфер - на земной лад:prv03:
Чистый, чУдный голос...Признаюсь, все это время, как тебя услышала (еще тогда))) связалось твое пение с блоковским "Девушка пела в церковном хоре..." да ты ведь и пела..Кстати, и аватарка прошлая в том же духе, правда же?
Вот как-то это относится в моем понимании к теме "нагрузок"...
Представь: вместо пения предложили бы тебе "нагружать" голосовые связки...чтобы не застаивались:-) Тем же нежным голосом и нотации читать:-) ...
Не соглашаюсь я приравнивать "нагрузки" к э-э-э- жизни!:-)
Пусть даже, скажем, при физических нагрузках всякие мыщцы "правильные" задействуют - все же это некая имитация...(Впрочем, танцы - нет, танцы - это жизнь!)
Туда же - в имитацию - вообще любую РАБоту, которая "нагружает":D

Чем же мы тогда от пациентов Ганнушкина отличаемся?
Разве что иногда добровольно "нагрузиться" в состоянии)))....

Jseven 14-10-2010 05:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 393748)
После многих лет вот теперь я как пою....

Красиво

Happie 14-10-2010 06:09

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 393894)
Чем же мы тогда от пациентов Ганнушкина отличаемся?

С учетом того, что ЮС Николаев в свое время говаривал - мало чем! :D
(Тем более, что мы - голодальщики. А начиналось-то все это как раз в Ганнушкина ;))

Илья 14-10-2010 07:56

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 393894)
Не соглашаюсь я приравнивать "нагрузки" к э-э-э- жизни!
Пусть даже, скажем, при физических нагрузках всякие мыщцы "правильные" задействуют - все же это некая имитация...(Впрочем, танцы - нет, танцы - это жизнь!)

Тогда у человека мало осталось той жизни что нагружает.
У него все - абстракция(цели,способы...),и танцы не лучше бега.Слова все,включая песни))))
Happie, чудный голос!

taina 14-10-2010 08:19

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 393934)
Слова все,включая песни))))

Разве ж песни - слова? Это - музыка...

Было предложение помолчать - давайте?
Неделю без сети....
неделю без TV...

и хотя бы день с выключенным монитором...
без разговоров...
без книг...
без натужных размышлений...
без планов и отчетов...
без воспоминаний...

Всего лишь день слегка так поголодать, а?
Может, чего и откроется.....в словах)))))

Alex2 23-10-2010 09:58

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 393748)
слышал меня, 15-летнюю

тебе ж было тогда еще 14 ))) и воспринималась мною как ангел

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 393748)
И даже расстроилась очень, что он тогда ко мне не подошел )))

))) ... вы с Сухановым быстро ушли, я бежал, пытался догнать, мне нужно было куда-нибудь бежать от чувств-с )))))) или спасать Анечку от напавших разбойников )))) Догнал, но вы уже входили в метро Керченская. В те годы цветы у метро, да еще вечером, не продавались, а открытку - такую малость - постеснялся...

Из сегодняшних песен Ани, которые слышал, мне больше других нравится вот эта.

Happie 26-10-2010 05:07

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 396476)
Из сегодняшних песен Ани

Это было спето еще в 1993-м, я тогда 4 года играла в блюз-трио All Colours, в городе Франкфурт/М, я на бас-гитаре, еще гитарист-немец, и барабанщик-француз. Поэтому версия получилась вовсе не джазовая...

Alex2 29-10-2010 17:32

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
никогда бы не подумал, что немцы умеют неплохо играть на гитаре :D

Аня, по-моему вполне лирично-джазово получилось. А ведь не просто играть на басе и петь такую сложную партию :prv03:

Вот сижу и слушаю в режиме нон-стоп. Медитирую.

Happie 04-11-2010 08:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Решила не уводить тему о соковыжималках еще дальше и перенесла свои эти мысли сюда:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 401144)
Мы не хуже.
Мы в целом просто "невовремя".

Наша культура - уровень гуманности/жестокости, уровень толерантности, умение и желание ладить, проявлять друг к другу уважение, законопослушание, личная гигиена, манеры - в усредненном сечении хуже культуры многих других наций, это же голый факт! (А исключения и в ту и в другую сторону есть в любой нации.)

но

Есть нации гораздо хуже по уровню своей культуры, гуманности, чистоплотности, чем наша, и это тоже факт. Думаю, мы где-то по-середине, хотим мы этого, или нет.

А так как те, кто "вырастает" из среднего уровня, покидают эту страну при первой же возможности, общий уровень либо падает, либо в лучшем случае стоит на месте.

:bulbool:

Alex2 04-11-2010 17:46

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 401208)
Наша культура - уровень гуманности/жестокости, уровень толерантности, умение и желание ладить, проявлять друг к другу уважение, законопослушание, личная гигиена, манеры - в усредненном сечении хуже культуры многих других наций, это же голый факт! (А исключения и в ту и в другую сторону есть в любой нации.)

Аня, а помнишь ты мне советовала не видеть плохого в человеке (это когда я говорил про вИдение всей совокупность хорошего и плохого), а только хорошее. Вот и я тебе скажу то же в данном случае. Я, как ты понимаешь, выпендриваюсь, пытаясь ..... как бы ответить на тот совет.

А если серьезно, то вИдение плохого может и не так серьезно повлиять на силу воздействия от вИдения хорошего. При этом, проявление плохого уже не будет неожиданностью.

Я также вижу многие ужасные проявления отдельных представителей моего народа, или может лучше сказать - рода человеческого, но я не отделяю себя от них и говорю - какие мы бываем козлы. Мне стыдно, что вполне нормальные молодые люди (и девушки в том числе) бросают окурки, фантики на землю или орут по ночам. Я пытаюсь увидеть в их лицах, глазах - откуда это у них. Вроде и лица нормальные.

Happie 04-11-2010 17:56

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 401400)
Я пытаюсь увидеть в их лицах, глазах - откуда это у них. Вроде и лица нормальные.

Это не так уж трудно понять. Причина на поверхности: что им дадено, то они и проектируют на этот мир. Другими словами, КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ.

А по поводу видеть или не видеть плохое - зависит от поставленной задачи. Хирург обязан видеть плохое, чтобы помочь пациенту. А если ты не хирург, а отец пациента? Как отец ты можешь помочь эмоциональной поддержкой - ПОЗИТИВНЫМ ВИДЕНИЕМ ВЕЩЕЙ. И так далее.

Так что, в том конкретном случае мы должны были "открыть глаза". А когда мы с тобой будем петь песни у костра, то лучше, если мы будем верить в преобладание хорошего в русских... Короче, ориентируемся по задаче :-)

Happie 04-11-2010 18:05

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 398970)
никогда бы не подумал, что немцы умеют неплохо играть на гитаре

Matthias Baumgardt - очень известен в Германии, коренной немец, Франкфурт/М, 7-й и самый младший ребенок в семье, играет как бохххххх! Бывший мой муж...

Alex2 04-11-2010 18:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 401406)
А когда мы с тобой будем петь песни у костра, то лучше, если мы будем верить в преобладание хорошего в русских...

я буду медитировать на том, как бы мне не сбиться со своей партии. Впрочем, в таком случае мне нужно будет петь основную партию, а тебе, как профессионалу, более сложная задача - пытаться всплести вторую партию.

На днях написал и отослал резюме. Подумал - может Ане дать почитать и испросить совета. А потом подумал, а вдруг получится слишком хорошее резюме, но оно будет уже не совсем про меня ))) И отослал так. Вроде и так берут.

Вот решил подумать о возможности (только о возможности) поменять работу (почти как развод :D). Решил собирать информацию и медитировать пока без принятия решения в течение месяца.

Тоже ищу оптимальный образ жизни :lol:

Happie 04-11-2010 19:43

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 401422)
Вот решил подумать о возможности (только о возможности) поменять работу

Ничивосибе!!! Ты вроде бы всю жизнь там?!

А какие мысли вообще? Колись, пожалуйста!

И на резюме на самом деле интересно было бы взглянуть, а?

Alex2 05-11-2010 09:27

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 401442)
А какие мысли вообще? Колись, пожалуйста!

Мысли следующие. Происходящие в непрерывном режиме реорганизации нашего института достали уже и меня. Вот я и стал подумывать о переходе из 4 ЦНИИ в ЦНИИМАШ. Я здесь уже более 25 лет и уже врос и исторически и органически в институт. Но зарплата маленькая. Перспектива договорных работ, дающих основную прибыль, оценивается слабой. Уравниловка, нет механизмов, позволяющих повысить зарплату тем, кто много работает. На верх вылезли такие, с позволения сказать, лица, заметна деградация среднего интеллектуального потенциала.

Плюсы - условия работы: близко от дома, свободный график, который выражается в том, что я почти все время провожу на работе :lol:, но и меня в любой момент начальник готов отпустить на 2-3 недели (кроме 6-недельного отпуска). В общем работа не за страх, а за совесть. Суммарного дохода вполне хватает на еду, одежду, лечение, помощь некоторым родственникам.

Летом в обеденный перерыв езжу на велике на речку купаться. :bulbool:

Happie 05-11-2010 09:35

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 401577)
Мысли следующие...

Интересно... А чего хочется? Активации в нынешней профессии, или кардинальных перемен деятельности? Больше свободного времени, или наоборот - меньше? Больше денег, или не важно? Или полный дауншифтинг: деревня-сад-огород-перепелки-кошки-собаки-камин-гитара-мятный чай с медом?

Alex2 05-11-2010 09:40

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 401587)
А чего хочется?

И денег больше, и реализации своих умений. Много чего хочется - "да кто ж ему даст".
Но, на самом деле, я сам пытаюсь понять - чего я хочу. Я ведь уже чувствую "краевые условия" моего земного существования.

Happie 05-11-2010 10:29

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 401589)
"краевые условия" моего земного существования.

Сереж... ты чего. Эти "краевые условия" есть у любого. Даже у маленького ребенка. К сожалению. Ну что ж теперь, всю дорогу сидеть и ждать этого... края, чтоли?

Мне больше нравится о жизни думать. Пока хоть о чем-нибудь думается.

:-)

Alex2 05-11-2010 11:59

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Аня, спасибо за правки в резюме. :prv03: Текст сразу стал гладким и красивым.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 401610)
Сереж... ты чего.

А вдруг мне осталось жить год? В молодости об этом просто не думаешь, а сейчас пытаешься учесть все нюансы. А может это испытание меня на верность. Вот стало плохо родному институту - а я в кусты. Хотя мы-то как раз и остались последними могиканами. Основная масса народу уже ушла, вернее сделано всё, чтобы они ушли. Сейчас, похоже, ситуация, когда героизм одиночек уже не изменит обстановку.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 401610)
Мне больше нравится о жизни думать. Пока хоть о чем-нибудь думается.

И я тоже о жизни, но по возможности во всех её аспектах.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 401610)
Ну что ж теперь, всю дорогу сидеть и ждать этого... края, чтоли?

Нет.
Есть такая поговорка: "К смерти готовься, а огород сажай".
К сидению и думанию запланировал несколько собеседований в разных центрах ЦНИИМАш. Хотел уйти от того, чем занимался ранее много лет - стало не интересно, основные проблемы решил и тему завершил. А в ЦНИИМАШе - заинтересовались и сказали, что им это еще очень актуально. Через месяц буду принимать решение. Здесь тоже еще остались важные и интересные задачи. Но зарплата ....

Happie 12-11-2010 15:24

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 401636)
К смерти готовься, а огород сажай

Вот... И я о том же!

~ НИЯУ МИФИ ~
~ ФЕСТИВАЛЬ АВТОРСКОЙ ПЕСНИ 2010 ~
~ Клуб КСП МИФИ ~
~ 14 НОЯБРЯ, 14:00 ~
Концертный зал СТОЛОВОЙ №3

Если кто-нить хочет пойти, я тогда тоже пойду...

W0lt 12-11-2010 16:09

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 404426)
14 НОЯБРЯ, 14:00 ~
Концертный зал СТОЛОВОЙ №3

А что там будет? И где это???

Happie 12-11-2010 16:25

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 404438)
А что там будет? И где это???

Ой как хорошо, W0lt, если Вы соберетесь. А то я в этих кругах не бывала уже 30 лет... И буду какбэ... как одинокая такая дамочка... не знамо куда примкнуться :shuffle:

А хочется снова приобщиться, потому что воспоминания детства от этой культуры, гитарной песни, палаток, искренности, костров, походов... очень приятные.

Я когда-то в ранней юности тесно в этом во всем жила, пела с Александром Сухановым, записывались, ездили по стране... благодаря любви родителей к этой культуре. Потом долгая заграница... А теперь здесь опять.

Адрес: Каширское шоссе., д. 31, правая проходная, правая сторона периметра здания (столовая№3)
Проезд: до ст. метро "Каширская", 2 остановки А: 95, 117, 148, 162, 192, 275, 709, 738, 740, 766, Т: 11, 67, 71 до ост. "МИФИ"
.

Вот детали фестиваля

«НЕТ ДОРОГЕ ОКОНЧАНЬЯ…»

ПРОГРАММА фестивального дня:


- конкурсный концерт (14.00-16.00)
- мастерская жюри (16.00-17.00)
- гала-концерт дипломантов и лауреатов с вручением дипломов,
концерт жюри и гостей фестиваля (17.00 - 20.00)
- неформальная часть и гитара по кругу (20.00-22.00)

Участники ГАЛА-КОНЦЕРТА:

- победители конкурса фестиваля-2010
- победители конкурса на слете КСП МИФИ «Аникеевка-2010»
- члены Клуба КСП МИФИ (в т.ч. жюри)
- друзья клуба КСП МИФИ (в т.ч. жюри)

Ансамбль Мужского хора МИФИ, Владимир Белоусов, Константин Бондаренко, Галина и Сергей Брусницыны, Денис Карев и Алексей Разваляев, Валерий Лапшинский, Татьяна Морозова и Михаил Никитин, Юрий Песковский, Александр Пономарев и Василий Таратулов, Анна Рожнина и Анастасия Погорелова, Виктор Шабанов, клуб «МыЖуки» и мн. др…

Бронирование билетов через членов клуба и по тел. организаторов:
8(926)210-08-63 Владимир Белоусов 8(916)521-59-50 Сергей Брусницын
Бронирование необходимо для организационного процесса фестиваля.

W0lt 12-11-2010 16:44

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Ну чтож, авантюра по мне. :) Записался.

12-11-2010 16:58

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, а что с поиском оптимального образа жизни?)

Happie 12-11-2010 17:06

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 404462)
Happie, а что с поиском оптимального образа жизни?)

Ну как же - ищем'с как видишь :-)

Пожалуйста присоединяйся! Может соберем компанию?

zvezda 12-11-2010 17:13

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
ой, я бы тож с удовольствием пошла, но как-то робею)))

Happie 12-11-2010 17:22

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от angel84 (Сообщение 404470)
ой, я бы тож с удовольствием пошла, но как-то робею)))

Шутишь да? Обязательно присоединяйся!

zvezda 12-11-2010 17:31

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

от Happie
Шутишь да?
не, серьёзно))у меня всегда так перед походом в консерваторию или театр, а тут ещё и контингент соответствующий, да и гитара по залу)))

Happie 12-11-2010 17:44

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от angel84 (Сообщение 404479)
не, серьёзно))у меня всегда так перед походом в консерваторию или театр, а тут ещё и контингент соответствующий, да и гитара по залу)

Но гитара - дело добровольное! NothingExtra наверняка сбацает да еще и споет, да еще и свою собственную песню! :prv03:

Так, ангел, щас мы будем учиться ничего никогда не стесняться.

Упражнение 1-ое. Заходишь в вагон метро (не набитый) и танцуешь вдоль вагона, стиль произвольный, можно себе подпевать или считать "раз-два-три"... В конце вагона спокойно присаживаешься, открываешь свою книжку и далее едешь как обычно.

Упражнение повторяешь пока не начнет нравиться и пока не появится тяга к этому делу ;)

Можешь брать с собой подружек и делать это вместе. Но переходить ко 2-му упражнению можно будет только, если уже полюбила это делать в совершенно незнакомом кругу :-)

zvezda 12-11-2010 17:59

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, супер))мож попробую как-нить, а вдруг поможет))):lol: :lol:

Happie 12-11-2010 18:20

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 404442)
ПРОГРАММА фестивального дня:

- конкурсный концерт (14.00-16.00)
- мастерская жюри (16.00-17.00)
- гала-концерт дипломантов и лауреатов с вручением дипломов,
концерт жюри и гостей фестиваля (17.00 - 20.00)
- неформальная часть и гитара по кругу (20.00-22.00)

Вот номер, по которому мы спишемся, чтобы встретиться: +7 985 240 1274

Еще я позвоню им завтра и забронирую 4-6 мест для "голодающих с московья", так?

W0lt 12-11-2010 18:29

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Быть посему! :)

12-11-2010 21:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, было бы очень приятно с вами всеми встретиться, но авторская песня, если быть честной - совсееем не моё, так что мне просто нечего там будет делать)

И да, Я НЕ УМЕЮ ИГРАТЬ НА ГИТАРЕ!!! :mad: :D

Happie 13-11-2010 07:37

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
А мне думается, что для настоящего музыканта нет барьеров "мое-не мое", а есть весьма критичное отношение к каждому конкретному явлению, не разделяя на жанры, не навешивая ярлыки...

Не знаю... у меня никогда не было желания заведомо ограничить свои уши определенным жанром независимо от конкретного исполнителя, но в каждом жанре часто встречается "не мое", но лучше сказать "не оно".

Сама я за свою жизнь пела в самых разных жанрах, в которых у меня хорошо получалось. Просто в некоторые, такие как рэп или r'n'b, мне соваться бесполезно - не получается :)

13-11-2010 11:22

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, не открещиваюсь от жанра в целом, тем более, столь широкого) Уверена, когда-нибудь руки дойдут до того, чтобы попытаться его оценить по достоинству) Но на данный момент я не в той кондиции, чтобы посещать мероприятия, посвящённые данному явлению. :-) А про настоящих музыкантов - это да, согласна)

zvezda 14-11-2010 21:53

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, W0lt как фестиваль, какие ощущения?)))

W0lt 14-11-2010 22:04

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
На излёте к дивану поймала :))
Кратко могу охарактеризовать так:
Ностальгично, печально и грустно. Там была одна песня очень хорошо выражающая впечатление. Помнишь того кто по коридорам ходил и настальжи гнал? Потом пел. Ногу на стул, гитару на коленку..
Happie,тебе огромное спасибо что выдернула. :)) angel84, жалей что не пошла! :)

W0lt 14-11-2010 22:08

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie,Жевание жевательной резинки влечёт возбуждение определённого отдела коры головного мозга, что влечёт содержание всей системы ЖКТ и соответствующих желез секреции под "парами".
Не думаю что это способствует снижению нагрузки на поджелудочную.
И потом, ты состав жевачки читала? К чему тебе эта химия?
Да, и вот тут немного о разнице между религией и наукой, с позиции компетентного человека :):
http://aosipov.ru/audio/audio_osnovn...ovie_2000.html
Если интересно то, тут: http://www.aosipov.ru/ много чего интересного.

zvezda 14-11-2010 22:10

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
W0lt, дык не я тебя выдернула, а Happie)))а мне просто интересно как всё прошло))):4u:

W0lt 14-11-2010 22:31

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Прошло всё весьма хорошо. Лично я с нескрываемым удовольствием окунулся практически в ту атмосферу что была когда то... Не всё конечно возможно теперь воссоздать, но ощущения были очень добрые. Если дать образ, то : - теплый закат....

Happie 14-11-2010 23:31

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 405446)
К чему тебе эта химия?

Для самоактуализации, W0lt! Разве я похожа на человека, который жует жвачку, не ведая ее состава?!

Или ты предлагаешь ЗОЖ поставить во главу угла?

Слушай, это же элементарно... Удивлена, что это нужно пояснять.

Пока в сибирских лесах нет музыкантов, в джунглях нет науки, а на океанских островах нет спасения от мухи ЦэЦэ, сидим в нахимиченной цивилизации и жуем химию, чтобы собеседнику было не противно. И не только жуем химию. Дышим, пьем, едим химию, вдобавок, провода, телефоны и компы нарушают наши био-бла-бла-бла...

Я осознанно делаю выбор
- В пользу жвачки, чтобы изо рта пахло приятно.
- В пользу выхлопного отравления в пробках, чтобы добраться до внутреннего богатства физиков-лириков.
- В пользу отравы порошкового кофе, чтобы не заснуть за рулем.
- В пользу разрушения своего био-поля вредоносными полями ноутбука и мобильника, чтобы быть услышанной теми, кто мне дорог, и чтобы услышать их...

Я не знаю способа отказа от химии без отказа от цивилизации, коллективного музыкального творчества, учебы в институте, науки и положительных эмоций человеческого общения без неприятного запаха изо рта...

zvezda 14-11-2010 23:44

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

от W0lt
angel84, жалей что не пошла! :)
мне наверное на будущее нужно научиться преодолевать какие-то свои внутренние преграды))
Никогда ни очем не жалейте вдогонку,
Если то, что случилось, нельзя изменить.
Как записку из прошлого, грусть свою скомкав,
С этим прошлым порвите непрочную нить.

Happie 14-11-2010 23:51

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Ну да, интересно все это...

Но как ты объяснишь, что в религии человек не прикладывает умственных усилий никаких - он должен поверить на слово в бездоказательные догмы, которые преподносят ему в готовой форме. Великолепно. Легко. Все ответы на вопросы - в одном ключе: такова воля Божья.

Это для ленивых подходит. А для тех, кто задается вопросами, кто ищет ответы и не брезгует использовать орган, данный от Бога, мосх... одними догмами и мифами не отделаешься.

А спорить о том, что не можешь доказать, бессмысленно. Ведь религиозную догму не доказывают. Доказательство - это инструмент исключительно научный... Разве не так?

Поэтому спорить о религии бессмысленно.

Гадать о Боге: что это, как это, есть оно, нет его... - почему бы и не строить догадки? Догадка - движущая сила науки. Но спорить об этом - увольте. Поэтому так неприятно слышать, читать... догматов, которые зачем-то вещают свои мысли, а доказать ничего не могут.

Где критерии правды и вранья?

Я буду спорить только о том, что смогу доказать логическими рассуждениями. И я также заинтересована в том, чтобы меня убедили, переубедили. Ведь истина важнее убеждений. Но как можно в чем-либо убедиться без логических доводов и доказательств?

W0lt 15-11-2010 06:17

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405454)
Я осознанно делаю выбор

Я весь в сомнении :)
Что же касается религии, то твои утверждения о том, что в ней человеку не требуется умственных усилий - необоснованны. Как и ряд утверждений они несостоятельны при простом логическом анализе.
Уповая на науку и научность, ты в первую очередь забываешь простое - тот кто выдвигает тезис, тот его и доказывает. Ни одного доказательства в каком либо объёме из приведённых тобой умозаключений, логических выводов по твоему, ты не привела.
Кстати существует разница между доказательством, доказанным и каким либо утверждением. В том числе и логическим.
Логика при всей её научности, не то что не панацея, а в сути ущербный инструмент. Теорема Гёделя "...О неполноте.." тому яркое доказательство.
Ты затрагиваешь мифы, так вот знай - самый главный миф, - это наука. Со всеми её выводами, положениями, открытиями и прочей лабудой.
Между наукой и мифом нет абсолютно никакой разницы. Это не в качестве утверждения и предмета спора, но в качестве пищи для размышления.

W0lt 15-11-2010 06:24

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Я вспомнил нужное слово.
Обоснованность.
Так вот, оставим доказательства в стороне. Не будем рождать новые сущности. Обоснуй тут то, что ранее ты тут утверждала.
Буквально по пунктам.
И пусть аудитория этой ветки этого форума будет нам в помощь :)

W0lt 15-11-2010 06:33

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от angel84 (Сообщение 405457)
Если то, что случилось, нельзя изменить.

Изменяя настоящее, мы влияем на будущее.
Наступившее будущее, став настоящим, меняет прошлое.

Цитата:

Сообщение от angel84 (Сообщение 405457)
С этим прошлым порвите непрочную нить.

Экстремистски-террористический призыв. Я бы сказал информационно-идеологическая диверсия.

Vovec 15-11-2010 07:27

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405454)
В пользу жвачки, чтобы изо рта пахло приятно.

По идее у ЗОЖника-сыроеда и без жвачки не должно плохо пахнуть...:shuffle:

Happie 15-11-2010 07:57

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 405508)
Обоснуй тут то, что ранее ты тут утверждала

Не получилось понять, как говорится, с полуслова - проезжай дальше, не парься. Оно того не стоит. Или попроси что-то конкретное уточнить. Я всегда откликаюсь на такие просьбы.

НО РАЗЖЕВЫВАТЬ ВСЁ И ВСЯ?!......... Это физически невозможно в формате форума. Да мне это и не нужно, и не важно. Плюс, я не вижу, чтО я в том конкретном посте утверждала без обоснования. Либо конкретизируй вопрос, либо смирись с непониманием.

Тот факт, что мы не будем жить вечно, сколько бы ни придерживались ЗОЖа, но будем жить более качественно все то время, пока его придерживаемся, без тяжелых заболеваний и внутренних болей - заставляет меня все время ВЗВЕШИВАТЬ вред от отклонения от ЗОЖа с пользой, которое это отклонение может принести.

Мало того, иногда полезно и жизнь отдать, не то что здоровье: человек, закрывающий своим телом другого от пули, вообще наплевательски отнесся к ЗОЖу.... :smirk:

Happie 15-11-2010 08:07

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 405527)
По идее у ЗОЖника-сыроеда и без жвачки не должно плохо пахнуть...

"ПО ИДЕЕ"... Разве не только дикие животные могут быть истинными ЗОЖниками?

Вовец, твой ЗОЖник явно вышел из небытия. Я вижу его голым, пешим и в пещере.

А человеки нашей реалии?... ежедневно лавируют между попытками ВЫЖИТЬ в непригодных для живого существа условиях и попытками РЕАЛИЗОВАТЬ свои социальные и личностные потребности.

Я, честно говоря, общаясь с "фанатами ЗОЖа" с детства - всегда замечала ужасный запах у них изо рта... Это и голодающие, и те, кто не верит в магическую СОЦИАЛЬНУЮ мощь жвачки или тиктака.

Вот еще... :shuffle: Пожив на Западе и вернувшись назад, я поняла такую вещь, у нас в России гораздо меньше ЗОЖников, чем где-либо. У меня очень чувствительный нос.... :smirk:

W0lt 15-11-2010 08:08

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405537)
Да я б не против кое-что пояснить.

Вот и поясни.
На каком основании ты утверждаешь что наука есть часть религии например.
Или почему ты ссылаешься на формат форума, обосновывая им невозможность какого либо объяснения по полной программе, когда тот же формат форума предоставил тебе саму возможность именно этими объяснениями заниматься?
Извини, но я усматриваю то, что я ранее сказал - стряпуху.
Декларации и не более.

W0lt 15-11-2010 08:25

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, Ты уводишь дискуссию в сторону. Подмешивая совершенно не нужные подробности, делая на этих подробностях совершенно необоснованные выводы.
Я неосторожно поднял вопрос о жевачке. Но думаю эта моя неосторожность пойдёт на пользу и не только тебе.
Просто надо из этого вопроса исключить личностный аспект.
....
Зададимся вопросом - зачем? Зачем употребляют жевачку?
Из всего круга ответов, оставим один вариант - жевачка убирает (убирает ли????) запах изо рта.
Применяя метод последовательных итераций, вновь зададимся вопросом - зачем?
И вот тут открывается бездна...
Для того чтоб собеседнику было приятно. Мол изо рта не воняет уже хоошо.
Хорошо, спору нет. Но не воняет ли? Действия жевачки в этом плане сродни действию духов, которые спешу напомнить, были изобретены во Франции как способ заглушить вонь и смрад, коим несло от тех дам и "господ" по простой в сути причине - они просто очень, категорически очень редко мылись.
И так, зачем употребляют жевачку?
Чтоб замаскировать запах изо рта.
Но только ли для этого?
Я писал, что употребление жевачки ведёт к образованию очага возбуждения в коре головного мозга, которое в свою очередь держит на "Товьсь" всю систему ЖКТ и всех его желез.
Но желудок пуст.... И наполнению вовсе не подлежит. Обманка!
Что в итоге?
Панкриатит, проблеммы с поджелудочной ну и прочая лабуда. Не в том, что мы определим что именно, суть в том, что появляется привычка, которая способствует разладу пищеварения и как следствие этого разлада появляются масса забаолеваний, которые служат источником чего? Дальнейшего обогащения тех, кто вам эту привычку привил...
Ну далее думаю избыточно разжёвывать...

Happie 15-11-2010 08:26

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 405541)
утверждаешь что наука есть часть религии

????

Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 405541)
почему ты ссылаешься на формат форума, обосновывая им невозможность какого либо объяснения по полной программе, когда тот же формат форума предоставил тебе саму возможность именно этими объяснениями заниматься?

Я уже это объяснила. Повторить? ))) Сколько могу, столько объясняю. На большее времени нет. А для понимания с полуслова нужна общность возможностей, знаний и опыта собеседников.

Ты меня не понимаешь, или не согласен? Не понимаешь - обоснований тут будет мало, нужна общность пониманий. Понимаешь, но не согласен - спорь, убеждай.

Happie 15-11-2010 08:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 405546)
Зададимся вопросом - зачем? Зачем употребляют жевачку?
Из всего круга ответов, оставим один вариант - жевачка убирает (убирает ли????) запах изо рта.
Применяя метод последовательных итераций, вновь зададимся вопросом - зачем?
И вот тут открывается бездна...
Для того чтоб собеседнику было приятно. Мол изо рта не воняет уже хоошо.
Хорошо, спору нет. Но не воняет ли? Действия жевачки в этом плане сродни действию духов, которые спешу напомнить, были изобретены во Франции как способ заглушить вонь и смрад, коим несло от тех дам и "господ" по простой в сути причине - они просто очень, категорически очень редко мылись.
И так, зачем употребляют жевачку?
Чтоб замаскировать запах изо рта.
Но только ли для этого?
Я писал, что употребление жевачки ведёт к образованию очага возбуждения в коре головного мозга, которое в свою очередь держит на "Товьсь" всю систему ЖКТ и всех его желез.
Но желудок пуст.... И наполнению вовсе не подлежит. Обманка!
Что в итоге?
Панкриатит, проблеммы с поджелудочной ну и прочая лабуда. Не в том, что мы определим что именно, суть в том, что появляется привычка, которая способствует разладу пищеварения и как следствие этого разлада появляются масса забаолеваний, которые служат источником чего? Дальнейшего обогащения тех, кто вам эту привычку привил...

Вольт, дорогой... Я-то как раз разжевываний не просила. Я ловлю на лету! )))) Если бы ты ограничился первой и последней фразой, мне бы этого было достаточно, чтобы понять всю цепочку твоих мыслей. Выделенное жирным можно сказать одной фразой "допустим ты жуешь, чтобы замаскировать запах". Ты повторяешься ну просто черезчур...
Все остальное ты тоже уже сказал! В другом посте.

Тоже - одной фразой. "Жвачка - яд". У меня отличная память. И вполне себе интеллект. Мало того, я даже обиделась, что ты не предвидел, что я прекрасно ЗНАЮ, что жвачка - яд! )))

Мне не надо повторять и не надо разжевывать. Я тебя прекрасно поняла.

И сама тоже повторяться не буду из уважения к тебе. Верю, что и у тебя хорошая память. Причем, все ведь НАПИСАНО - забыли - сходили прочитали уже написанное - и все дела.

ВМЕСТО ПОВТОРЕНИЙ И РАЗЖЕВЫВАНИЙ ПРОСТО ЗАДАЙ КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС. ОБЕЩАЮ КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ.

Ты уже вчера спрашивал "ЗАЧЕМ". Я уже вчера ответила "В ЦЕЛЯХ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ СОЦИАЛЬНЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ". И обосновала: "ВЫБОР ИЗ ДВУХ ЗОЛ (ВРЕД ЗДОРОВЬЮ ИЛИ СОЦИАЛЬНО-ЛИЧНОСТНЫЙ КОНФЛИКТ) МЕНЬШЕГО"

W0lt 15-11-2010 08:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405547)
Цитата:
Сообщение от W0lt Посмотреть сообщение
утверждаешь что наука есть часть религии
????

Да, ты именно это и утверждала. Ты говорила - наука религия.
Это твои слова.

W0lt 15-11-2010 08:47

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, Не Вольт, а Волт. :)


Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405552)
Если бы ты ограничился первой и последней фразой, мне бы этого было достаточно,

Есть два момента.
Первое, разговор публичный и соответственно должен учитывать возможности тех, кто на лету ловить не в состоянии.
Второе, утверждать что либо, не значит обосновывать.
Я в том дреде не утверждал, я обосновывал. Надеюсь к обоснованиям вопросов нет.

W0lt 15-11-2010 08:49

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Знает ли энциклопедия о своём содержании?
Несомненно.
Есть ли от этого толк?
Сомневаюсь...

Monica 15-11-2010 08:51

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Вы тут про жвачку разговариваете? =))))
Жвачка - зло! Но порой она спасает положение.

W0lt 15-11-2010 08:54

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405552)
Если бы ты ограничился первой и последней фразой, мне бы этого было достаточно, чтобы понять всю цепочку твоих мыслей.

Очень самонадеянное и совершенно необоснованное заявление.
Мало того что мы относимся к разным родам - я к мужскому, ты к женскому, между пониманием которых уже лежит пропасть, достаточно вспомнить миф о постройке Вавилонской башне, чтоб было понятно вся мнимость верности утверждения.

W0lt 15-11-2010 08:56

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Monica (Сообщение 405559)
Вы тут про жвачку разговариваете? =))))
Жвачка - зло! Но порой она спасает положение.

Модераторы! Удалите это как флуд, а высказавшемуся вынесите предупреждение.

Happie 15-11-2010 08:57

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 405554)
Да, ты именно это и утверждала. Ты говорила - наука религия.

А!!! Нет, я говорила "наука религиИ" - научное исследование религий.

"С научным исследованием религии произошло удивительное явление.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Религиозную жизнь начали научно исследовать после того, как перестали верить в ее реальность. Наука о религии не верит в реальность своего предмета, она его считает иллюзорным. Исследователи религиозного опыта человечества в XIX и XX в. не верят в относимость его к реальному бытию, в его подлинность. Задачей науки о религии оказывается исследование причин возникновения религиозных иллюзий, самообманов человека. Правда, ученые XIX и XX в. не думают уже, как думали «просветители» XVIII в., что религию выдумали жрецы для корыстных целей, не думают настоящие ученые и того, что «религия есть опиум для народа» Представители науки о религии готовы даже признать, что религиозные иллюзии были очень плодотворны и играли положительную социальную роль в истории народов, что мифотворческий процесс помогал жить и способствовал духовному развитию. Но все-таки, историки религии, - принципиальные релятивисты, делали свое дело отрицательной апологетики, они совершали «разоблачение» и открывали бездну пустоты в истории человеческого духа. Раньше наивно думали, что человечество жило реальной, подлинной духовной жизнью. Потом стали думать, что духовная жизнь человечества иллюзорна, что она есть не первореальность, а эпифеномен, отражение каких-то жизненных процессов, качественно отличных от духовности. Пределом такого рода разоблачения, низвергающего духовную жизнь человечества в бездну пустоты, является теория экономического материализма. Во всяком случае основным принципиальным вопросом, который стоит перед наукой о религии, является вопрос: есть ли религия некая первичная качественная реальность или эпифеномен каких-то других, не религиозных процессов, закономерная иллюзия или ошибка сознания? Некоторых историков религии беспокоит вопрос о совершенной нереальности, призрачности предмета их исследований. Так Дюргейм оканчивает свою примечательную и ценную книгу, посвященную исследованию элементарных форм религиозной жизни, выражением такого рода беспокойства.*) Неужели никакая реальность не соответствует религиозным верованиям и представлениям, неужели за всем этим скрывается лишь пустота? В качестве социолога не только по специальности, но и по миросозерцанию (социология для него заменила теологию), он признает такой первореальностью, которая почитается в религиозных верованиях, в тотемистическом культе, - общество.

(Из Бердяева "Наука о религии и христианская апологетика")

Есть еще книга, излагающая всю историю исследований об Иисусе Христе - Albert Schweitzer “Geshichte der Leben – Jesu – Forschang”. И еще много книг - научных исследований не только христианства, но и всех остальных религий.

Happie 15-11-2010 09:01

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 405561)
Очень самонадеянное и совершенно необоснованное заявление.

А ты проверь! ;)

Между прочим, я опять обиделась. Теперь уже не на шутку: ты сказал, что будто мне "привили" привычку жевать жвачку. Признавайся, ты просто хотел меня уколоть. Но на самом деле ты в курсе, что это не привычка, а осознанный выбор действия.

W0lt 15-11-2010 09:05

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405567)
А!!! Нет, я говорила "наука религиИ" - научное исследование религий.

Казуистика и не более.
Нет в религии науки. По определению. В принципе!!!!!
А в науке не может быть религии по определению самой науки.
Вот в таких определениях суть которых люди не понимают, они и блуждают как в трёх соснах.

Happie 15-11-2010 09:06

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 405557)
разговор публичный и соответственно должен учитывать возможности тех, кто на лету ловить не в состоянии.

Ну уж нетушки. Даже совсем наоборот. Зачем нам такая пустая трата времени? Раз на лету не ловит - проходи мимо. Иди учись, читай книги, изучай, трудись. Мы же трудились, читали! Все уже написано. Лучше ученых я не скажу.

Это какбэ... фильтр от дураков. А дураков разжевывание умными не сделает.

Happie 15-11-2010 09:08

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 405574)
По определению. В принципе.

Веское обоснование! 5 баллов.

Один из самых моих любимых научных журналов "наука и религия" печатает выдающихся ученых и религиозных деятелей, которые давно уже работают в тандеме над решениями своих насущных задач... Чудики право слово...

W0lt 15-11-2010 09:08

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405570)
Между прочим, я опять обиделась.

Гляжу с высоты на обиду...
Теряю обиду из виду.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405570)
Теперь уже не на шутку: ты сказал, что будто мне "привили" привычку жевать жвачку. Признавайся, ты просто хотел меня уколоть.

Это смотря какой смысл ты вкладываешь в слово, контекст и понятие "уколоть".
Да, как доктор, уколоть уколом с прививкой разума. :))

W0lt 15-11-2010 09:11

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405576)
Это какбэ... фильтр от дураков. А дураков разжевывание умными не сделает.

Будь последовательна - введи образовательно-интелектуальный ценз....
Отпредели меры, основы, фундамент.
Давай согласуем базовые понятия...
Я в отличие от тебя понять всю твою цепочку "логически связанных" выводов без твоих объяснений и обоснований не могу.

W0lt 15-11-2010 09:13

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405577)
Цитата:
Сообщение от W0lt Посмотреть сообщение
По определению. В принципе.
Веское обоснование! 5 баллов.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405576)
Ну уж нетушки. Даже совсем наоборот. Зачем нам такая пустая трата времени? Раз на лету не ловит - проходи мимо. Иди учись, читай книги, изучай, трудись. Мы же трудились, читали! Все уже написано. Лучше ученых я не скажу.

Обоснования там не было. Там была ссылка на мат часть. Ту мат.часть которую ты видимо элементарно не знаешь.

Happie 15-11-2010 09:23

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 405579)
Будь последовательна - введи образовательно-интелектуальный ценз....
Отпредели меры, основы, фундамент.

Э-э-э-э... Щас попробую... Полярное распределение патохарактерологических свойств в личностном складе гостей моей ветки будут идентифицированы с проявлениями кластера «импульсивность — ригидность», выделенного в рамках унифицированной теории личности С. Cloninger. В качестве конституционального предрасположения у заглядывающих сюда в тему посетителей полиморфного типа выступают проявления «импульсивности», черты эмотивной лабильности, повышенной впечатлительности, тревожности, склонности к драматизации, непереносимости рутинной обстановки и монотонной деятельности. Предрасположение у участников изоморфного типа сопоставимо с проявлениями «ригидности»: это склонность к застойным аффектам, образованию сверхценных комплексов, обстоятельность, тенденция к детализации и застреванию на мелочах, приспособление к однообразной деятельности и стилю жизни...

W0lt 15-11-2010 09:25

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Это ты определила методику классификации, идентификации, посетителей ветки по неким психологическим параметрам и не более.
Но разговор шёл о другом - о допуске, цензе, по интелектуально-образовательно-культурному параметру. Иными словами по тому, насколько свободно люди могут оперировать некими базовыми категориями. Теми категориями, которые однозначно понимаются теми кто ими оперирует и теми кто внимает этим оперированием. При этом должны быть определены как сами операции так и сами операнды.
вОТ О ЧЕМ БЫЛА РЕЧЬ.
И будь проще...

Happie 15-11-2010 09:25

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 405578)
Гляжу с высоты на обиду...
Теряю обиду из виду.

Ну там я прикалывалась, а вот теперь я взаправду обиделась!!! Потому что умный чел не знает обид. А ты шутки не понял, значит меня за дурочку держишь! :cry: ;)

Happie 15-11-2010 09:27

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Классно оторвались, Волт. Пора и поработать пока солнце еще светит.

W0lt 15-11-2010 09:44

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405599)
А ты шутки не понял, значит меня за дурочку держишь!

жЕНЩИНА! вЫ НА СЛЕДУЮЩЕЙ ОСТАНОВКЕ ВЫХОДИТЕ?
Градане!!!! Он меня сукой обозвал!
Из старого анекдота про женскую логику...

Vovec 15-11-2010 10:05

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405539)
Я, честно говоря, общаясь с "фанатами ЗОЖа" с детства - всегда замечала ужасный запах у них изо рта

Аня, но тут же речь не о других абстрактных ЗОЖниках, а о тебе и твоем организме.
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 405566)
Модераторы! Удалите это как флуд, а высказавшемуся вынесите предупреждение.

Если что - Аня брату пожалуется. :D

Happie 15-11-2010 10:25

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 405629)
Аня, но тут же речь не о других абстрактных ЗОЖниках, а о тебе и твоем организме.

Ну да, и как это меняет дело? Разве я живу в отрыве от обще-человеческих условий, потребностей и возможностей? Разница между нами всеми только в уровнях здоровья. Но идеального ЗОЖника нет и быть не может. Чем у меня может пахнуть изо рта? Так, чтоб вонять прямо ужасно - конечно нет. Но вот, например, мне самой не нравится, когда даже немножко пахнет неприятно. Например, обыкновенный апельсиновый фреш или чай дает весьма сильный запах изо рта. Тот же кофе...

Я часто жую листики мяты или лимонные корочки. А когда нет таких замечательных невредных средств - беру жвачку. Не велика беда, по сравнению с тем, сколько ядов я надышалась за 3 часа поездки по городу в авто.

Возможно у Изюма изо рта не воняет... в прямом смысле. Но в переносном-то - еще как. А это разве не важно? Моя позиция: важно, да еще настолько, что если бы поедание "мертвой" пищи могло сделать Изюма добрее, я бы предпочла такой вариант!

Happie 15-11-2010 10:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 405611)
Из старого анекдота про женскую логику...

Вот так и не удалось пробить мне в тебе глухую стену серьезности.

Ну хорошо, разжую: Я НИКОГДА НЕ ОБИЖАЮСЬ, ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ, КАК ЭТО ЧУВСТВО ПАХНЕТ.

Я прикалывалась. В надежде. Что ты за краткими юмористичными нотками увидишь суть - этакий шутливый намек на то, что все, что ты мне объяснял о вреде жвачки я заведомо знала. Мой ответ о социально-личностном выборе тебя не устроил. Так и сказал бы: а вот я выбираю обратное: вонь изо рта лишьбэ не проглатывать эту гадость ;)

На том бы и разошлись, убедившись, что энциклопедических пробелов в этой области не было, а была только разница в выборе из двух зол.

Если ты хочешь, чтобы я выбрала вонь, и именно поэтому ты споришь, то предупреждаю... тебе не хватит и всей жизни. Потому что я с молоком матери впитала, что здоровье и жизнь в чистом виде не самоцель, а лишь средство, поэтому КОГДА ПРИХОДИТСЯ ВЫБИРАТЬ, ВЫБИРАЕМ ЦЕЛЬ, А НЕ СРЕДСТВО.

:smirk: ;) :4u:

W0lt 15-11-2010 11:03

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405646)
Я прикалывалась.

А я тратил время.

W0lt 15-11-2010 11:06

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405639)
Не велика беда, по сравнению с тем, сколько ядов я надышалась за 3 часа поездки по городу в авто.

Ознакомь с методикой анализа?!
И количественными результатами.
А так же приведи обоснование вывода.
Ах! это империческое утверждение!...
Ну я таких утверждений из пальца понавысасываю столько, что мало никому не покажется...

W0lt 15-11-2010 11:11

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405639)
Возможно у Изюма изо рта не воняет...

Я те писал - исключи личностный аспект.

W0lt 15-11-2010 11:15

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405646)
На том бы и разошлись, убедившись, что энциклопедических пробелов в этой области не было, а была только разница в выборе из двух зол.

Разница не в выборе, а в отношении к выбору. И в понимании энциклопедических знаний и пробелов.

W0lt 15-11-2010 11:17

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 405629)
Если что - Аня брату пожалуется.

Шланг! :)

Happie 15-11-2010 11:18

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 405658)
Я те писал - исключи личностный аспект.

Это к обсуждению личности, как к таковому, не относится. Разве ты не увидел, что я привела лишь пример из жизни, чтобы подкрепить мысль. Называется метод приведения аналогии. Но если и это нужно разжевывать... Я пас.

W0lt 15-11-2010 11:27

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405665)
Но если и это нужно разжевывать... Я пас.

Добро, оставим.
Доказав женщине что она не права - извинись перед ней.
Думаю ты права, нет необходимости доводить дело до извинений.
Каждый при своих.

15-11-2010 11:56

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, чё-то много всего написали, а я одно скажу: лучше какой-нить спрей, освежающий дыхание, чем жвачка. :D

Alex2 15-11-2010 18:54

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Однажды два ЗОЖника сходили на концерт бардовской песни ...
Или лучше - встретились как-то два ЗОЖника ...

И столько сразу проблем обозначилось :D

Happie 15-11-2010 19:35

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 405875)
Однажды два ЗОЖника сходили на концерт бардовской песни ...
Или лучше - встретились как-то два ЗОЖника ...

И столько сразу проблем обозначилось

:D :D :D

Вот и я о том же...

Эт потому что ты - динамо воскресное...

Как с поисками работы? Могу ли я помочь? Хочешь писать статьи в научные журналы в штате редакции?

На самом деле, концерт был невероятно длинный, но мы умудрились не спорить ни разу во время музыкальных частей.

Ну... от данного спора - не знаю как для Волта, а для меня получилась большая польза: создалось ощущение выкристаллизованной идеи формата постов в форумах.

Я поняла, что заниматься доказательствами на форумах нужно лишь в самых крайних случаях, может, если существует опасность для жизни. А по-хорошему - вполне хватает высказывания только лишь готовых резюмирующих идей, сформированных в самостоятельных рассуждениях и исследованиях. Короче, даешь одни голые выводы, и все.

Доказательствами ничего не изменишь.

Для одних эта инфа придется ко двору, потому что они подошли уже готовые.

Для других - лишнее подтверждение своих собственных измышлений.

Для третьих эта инфа останется пустым звуком, сколько ни обосновывай, так и незачем морочить друг другу голову - проехал мимо. Значит, не твое это, не готов, или вообще иным путем идешь.

Заинтересовался идеей, но не хватает обоснований? - пожалте самостоятельно провести работу по изучению вопроса! Щас это легко как никогда.

А не хочешь потрудиться и изучить вопрос сам, не отвлекай других от более важных дел - радоваться, смеяться, учиться, шутить, ладить и любить.

В этот четверг, кажется, вечер Визбора. Пойду уточню.

Илья 15-11-2010 20:36

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405888)
создалось ощущение выкристаллизованной идеи формата постов в форумах.

Я поняла, что заниматься доказательствами на форумах нужно лишь в самых крайних случаях, может, если существует опасность для жизни. А по-хорошему - вполне хватает высказывания только лишь готовых резюмирующих идей, сформированных в самостоятельных рассуждениях и исследованиях. Короче, даешь одни голые выводы, и все.

Доказательствами ничего не изменишь.

Для одних эта инфа придется ко двору, потому что они подошли уже готовые.


Для других - лишнее подтверждение своих собственных измышлений.

Для третьих эта инфа останется пустым звуком, сколько ни обосновывай, так и незачем морочить друг другу голову - проехал мимо. Значит, не твое это, не готов, или вообще иным путем идешь.


Заинтересовался идеей, но не хватает обоснований? - пожалте самостоятельно провести работу по изучению вопроса! Щас это легко как никогда.

А не хочешь потрудиться и изучить вопрос сам, не отвлекай других от более важных дел - радоваться, смеяться, учиться, шутить, ладить и любить.

ППКС.Давно это понял.
Но иногда загораюсь доказать чего-то твоему братцу,кторый обвиняет меня в бездоказательностии многих прочих грехах)))
Прости,пожаловался)))))))))))

W0lt 15-11-2010 22:11

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405888)
от данного спора - не знаю как для Волта, а для меня получилась большая польза

А где благодарности? :)
Нашёл вот интересный ресурс: http://rodonews.ru/syroed/
Как побочный результат от обсуждений...

taina 16-11-2010 05:18

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405595)
Полярное распределение патохарактерологических свойств в личностном складе гостей моей ветки будут идентифицированы с проявлениями кластера «импульсивность — ригидность»,

... и дальше...!
Хэппи! Просто прелесть)))) Эти твои знания такие новенькие, чистенькие, блестящие - любуюсь...и не шутя! А потому что - искренность и непосредственность твоя очень радует)

Да...и пост номер 719... Вот видишь: в разное время, но приходим к одному.
А потом, глядишь, еще к чему-нибудь интересному, что сейчас не воспринимается. Правда же?

Happie 16-11-2010 05:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 405906)
Но иногда загораюсь доказать чего-то твоему братцу,кторый обвиняет меня в бездоказательности и многих прочих грехах ) Прости,пожаловался )

Грехи?!... В применении к нему это понятие звучит само как грех :D Разве верит он в грехи?! :smirk: Да... он страстно защищиает свои мысли. Это потому что он думает много, вся энергия на думанье тратится, видел, какой он худой? Я когда думала много, тоже скелет-скелетом была, на велосипед похожая! :D :D :D

А ТЫ веришь в грехи?
А вот еще вопрос К ТЕБЕ, Илюша: Грех - вина или беда?

Илья 16-11-2010 07:35

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405987)
А ТЫ веришь в грехи?
А вот еще вопрос К ТЕБЕ, Илюша: Грех - вина или беда?

Так как я не разделяю на плохое и хорошее(стараюсь) то и в грехи не верю...
Потому что все очень субъективно,сложно для оценки и временно.
Тем более оценивать с точки зрения виновности не мое дело,не судья)))

Но для себя нормально решаю что делать и как двигаться дальше,свою жизнь могу оценивать.

Alex2 16-11-2010 18:09

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405888)
Эт потому что ты - динамо воскресное...

Что есть, то есть :D. Меня хватает только на ежедневные прогулки по 8 км.
Аня, интересно было читать твою переписку здесь на последних страницах. Почувствовал твою энергетику - сильную и уравновешенную. :prv03:

По поводу работы продолжаю медитировать. Поставил задачу подсознанию - вот и пусть работает, а я ему инфу подбрасываю. Съездил 2 раза на переговоры. Сказали - берут. Но я им сказал, что должен всё взвесить и через месяц дать ответ. ЦНИИМАШ сейчас начал развиваться, везде ремонт делается, строится новое здание - Центр управления системой ГЛОНАСС. С другой стороны многое держит на старой работе. Во время переговоров поймал себя на мысли, что меня уже не манит романтика, например, заниматься задачами астероидной и кометной опасности. Посмотрим, там много всего. В целом средний научный фон института выше нашего. Если коротко - то сейчас выясняю перспективы своего дохода в обоих местах, собираю информацию и раскладываю все нюансы на разные чаши весов. Возможности дополнительного заработка есть в обоих местах, но - как, с кем, сколько и т.п. Некоторых людей здесь уже просто не выношу. Но от этого фактора нигде не скрыться.

Хотел было написать реплику по поводу
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405987)
А вот еще вопрос К ТЕБЕ, Илюша

но увидев акцентирование большими буквами, понял, что это сугубо адресный вопрос :D

Happie 16-11-2010 18:44

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 406202)
Хотел было написать реплику по поводу

Ой пожалуйста, напиши! Я только затем акцентировала, чтобы Илья ответил открыто, от сердца. Но... он снова отхитрился общими фразами... :-)

Но да, меня вообще, в принципе всегда интересует понятие греха. Пожалуйста, выскажись :4u:

Alex2 16-11-2010 19:04

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Аня, я выскажу не своё мнение, но я его разделяю. Грех - это болезнь, повреждение. Если коротко. Есть глобальный "грех", который называют неправильно первородным, это повреждение всей природы человека после неправильного поведения главного представителя человечества - Адама. И вовсе не Бог наказал всё человечество, а человечество в лице условного Адама что-то сделало не так. Скажем, Бог говорит - не надо прыгать с 10 этажа - это не полезно. Но некто сделал свой выбор, ослушался и теперь хромает. Это Бог его наказал?

Второй сорт грехов - родовой. Как говорит Библия, грехи простираются до 3 поколения. Но праведность намного глубже. Как ни печально, за проступки дедов и бабушек отдуваемся и "мы". Но и, неся из-за них страдания, мы смягчаем им возможные наказания.

Последний вид грехов - содеянные нами. Это то, что мы сами сделали нехорошее. При этом я не берусь судить - что хорошо и что плохо, это ведомо только Богу. Хотя каждый вполне вроде бы для себя это понимает.

Таким образом, грех - это то, что нам вредит (в обобщенном смысле) и чего не надо делать.

Это я воспризвел своими словами высказывания уважаемого мною Осипова А.И.

Илья 16-11-2010 19:13

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406219)
он снова отхитрился общими фразами...

Странно что так воспринимается :-(
Остается вспомнить
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405888)
А по-хорошему - вполне хватает высказывания только лишь готовых резюмирующих идей, сформированных в самостоятельных рассуждениях и исследованиях. Короче, даешь одни голые выводы, и все.

Доказательствами ничего не изменишь.

Для одних эта инфа придется ко двору, потому что они подошли уже готовые.

Для других - лишнее подтверждение своих собственных измышлений.

Для третьих эта инфа останется пустым звуком, сколько ни обосновывай, так и незачем морочить друг другу голову - проехал мимо. Значит, не твое это, не готов, или вообще иным путем идешь.

Сложно встретить понимание.При том что я как раз точно по рецепту сделал...Но что-то мне начинает ощущатся предвзятость.Наверное,у меня с головой чего-то.

Happie 16-11-2010 19:15

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Alex2, Честно говоря, хотелось нашим языком, москвича 21 века, чтобы можно было напрямую проверить мысли на деле... А тут - непонятно как применить.

Конкретная идентификация греха и негреха... непонятно. Ни в себе, ни в другом. А где нет конкретики, нет возможности применения на практике.

Ну, не будем нарушать режим, не горит. Еще поговорим.

Спок ночи.

Happie 16-11-2010 19:18

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 406234)
При том что я как раз точно по рецепту сделал...Но что-то мне начинает ощущатся предвзятость.Наверное,у меня с головой чего-то.

Нет, Илья, я думала ты скажешь конкретно, думала у тебя есть четкое понимание вопроса. Либо его нет, либо ты не высказался как на духу )))

Happie 16-11-2010 19:23

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 406230)
Таким образом, грех - это то, что нам вредит (в обобщенном смысле) и чего не надо делать.

Не может быть такого... Потому что то, что вредит сегодня, срабатывает нам на пользу завтра. Позже, оно снова оказывается злом, а через 100 лет снова рассматривается как польза... И так пока круги от события совсем не прекратятся.

Ладно, тема слишком длинная, а завтра рано на пробежку.

Alex2 16-11-2010 19:24

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406237)
хотелось нашим языком, москвича 21 века, чтобы можно было напрямую проверить мысли на деле

э.... боюсь мы завязнем в определении терминов и области применения. Можем ли мы проверить на деле наличие или отсутствие души? Вне зависимости от ответа на этот вопрос что-то мне говорит, что ответ положительный. И я готов принять обвинения Ильи в моей предвзятости.

Илья 16-11-2010 19:25

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406240)
четкое понимание вопроса

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 405987)
А ТЫ веришь в грехи?
А вот еще вопрос К ТЕБЕ, Илюша: Грех - вина или беда?

Я не знаю что такое грех.Нет у меня такого слова в лексиконе,может этим похож на Аника(как понял с твоих слов).
Потому как можно судит дальше вина это или беда?

А вобщем по поводу плохого и хорошего,так ответил что все относительно,субъективно и проверяется в разной перспективе.
Как в том анекдоте: спросили у Мао как он оценивает результаты великой французской революции...Ответ был: рано делать выводы.
Что сегодня может казаться плохим,завтра окажется хорошим(вижу ты тоже самое написала).
А что ты подразумеваешь под грехом?
Я ответил совершенно искренне,зачем скрываться?Просто у меня такой подход: не судить где возможно не судить,когда от этого не зависит мое решение какое действие предпринимать. Как с жевачкой: нет абсолютного "греха" в ее использовании,если это нужно - никто осудить не может.Это только выбор,это - не грех.
Потому и написал что для свой личной жизни всегда удается разобраться что по чем для следующего шага,а как это будет в перспективе покажет только время.

Alex2 16-11-2010 19:28

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406243)
Не может быть такого... Потому что то, что вредит сегодня, срабатывает нам на пользу завтра. Позже, оно снова оказывается злом, а через 100 лет снова рассматривается как польза...

эдак мы уйдем в несознанку и бесконечное, а главное неконструктивное, выяснение терминов. Один известный персонаж на форуме так всегда и поступает. Мне по душе был твой порыв, когда ты объясняла Вольту. А сейчас ты сама используешь его методологию.

Alex2 16-11-2010 19:41

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Аня, я на самом деле также не знаю, что является грехом и более точного определения, что уже написал, не смогу дать. Но, чтобы сделать хотя бы первый шаг, давайте хотя бы примем, что могут быть поступки, которые ведут ко злу (в каком-нибудь смысле) и, следовательно, их не следует делать, а иные - к добру. Вроде разумное предположение. Причем, на не очень точный вопрос, скажем, "убивать - грех?" нет правильного ответа без контекста. Если на войне - то можно (с оговорками), если нет - то - нет (и тоже с оговорками).

Давайте определим грех - как поступки, которые не следует делать.

Илья 16-11-2010 19:47

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 406247)
Один известный персонаж на форуме так всегда и поступает.

Я не знаю о ком речь,но если обо мне вдруг,то вы же сами дали ответ
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 406251)
нет правильного ответа без контекста.

Если у меня спрашивают что надо делать что бы излечиться - не могу дать ответа потому что не знаю конкретики характера,болезни и окружающей среды.Потому всегда предлагаю самим думать,принимая во внимание чужие советы и опыт.
То же самое с вопросом как поступать...Как с жевачкой: только сам человек может дать ответ на вопрос нужно это ему или нет.Всегда пытаюсь подтолкнуть человека с самостоятелному мышлению.И тогда гораздо больше шансов принять верное решение,во всех нужных контекстах,и даже когда оно не будет лучшим - оно будет наукой,опытом и способом действия...самостоятельного.
Лао-цзы сказал более 2-х тыс лет назад
Цитата:

То,что находится за пределами пространства,окружающего человека,совершенномудрый оставляет своему существованию и не обсуждает;то,что находится в пределах этого пространства,совершенномудрый обсуждает,но не выносит своего решения.О погодных хрониках,в которых записаны события времен правления прежних государей,совершенномудрый высказывает свое суждение,но не спорит.В разделении есть неразделенное,в спорном-бесспорное.

Happie 16-11-2010 19:52

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 406251)
Давайте определим грех - как поступки, которые не следует делать

Мне из нашей короткой дискуссии ясно пока только одно: ни я, ни ты, ни Илья (ни Аник) не имеем четкого представления о грехе, которое можно было бы однозначно применять на практике.

В скором будущем хочется выяснить определенно, что это за зверь и чем его закусывать. Либо нет его как определенного явления. И не буду это слово использовать вообще.

Ох... каждый раз, когда люди говорят слово "грех", приходится уточнять что они конкретно имели в виду, потому что - видимо - каждый понимает по-своему.

Сергей, я не нечаянно в несознанку ходила, а комментила твое определение, показывая как трудно будет применить его в жизнь.

Alex2 16-11-2010 19:58

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Аня, как у тебя в последние дни утренние подъемы? Мне - с трудом даются, сонливость. И днем спать хочется. Может солнца мало или йода? :D

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 406254)
если обо мне

:D
нет, Илья. Речь идет ни о тебе, ни об Анне и ни об Анике :hi:

Happie 16-11-2010 20:03

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 406260)
Аня, как у тебя в последние дни утренние подъемы? Мне - с трудом даются, сонливость. И днем спать хочется. Может солнца мало или йода? :D

Да! В точку. Сплю много.

И жру много.

Но эти две вещи у меня как-то взаимосвязаны. Когда ем мало, быстрее высыпаюсь.

Сама не знаю, что за разложение у меня в мозгу происходит. Последнее время встаю не раньше восьми. Валю на какую-нибудь адаптацию.

Знаешь, когда в воздухе избыток бяки всякой, инфекции там, ядов и пр... организм сном лечится. Вот когда так прям невмоготу встать в 5, то надо позволить себе еще поспать. Так я думаю. Вот.

Да, про йод ты, кажется, прав. Напомнил, я же хотела купить сушеных водорослей. Самое время сейчас.

Илья 16-11-2010 20:06

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406258)
И не буду это слово использовать вообще.

Я его могу использовать только с юмором)))
Так и было в том случае,с которого возник вопрос.

Alex2 16-11-2010 20:24

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406258)
И не буду это слово использовать вообще.

назови этот слово как хочешь, это не изменит сути: "...что такое хорошо и что такое плохо" останется актуальным. Причем, для таких крупных философов как мы :D важным является достаточный уровень этого "хорошо-плохо", а не "мыть-не мыть руки". 10 заповедей Моисея - хороший уровень для размышлений.


Пора спать, всем спокойной ночи :sleeping:

Happie 16-11-2010 20:36

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 406267)
назови этот слово как хочешь, это не изменит сути: "...что такое хорошо и что такое плохо" останется актуальным.

Вот именно. Правильно, вопрос не в названии, а во вложенном смысле. Ежу понятно, что грех не означает "хорошо", а означает "плохо". Вся загвоздка в том, что всю жизнь я пытаюсь определиться с четким понятием греха, или "плохо", всю жизнь спотыкаясь о то и это все продолжаю апгрейд этого понятия.

толку все нет и нет... Потому что конца края не видно этим коррекциям понятия греха, или "плохо".

Только вроде бы кажется - научилась, спотыкаясь. Ан нет, опять перезагрузка. И по новой - как было все непонятно лет в 15, так и остается по сей день.

10 заповедей - та еще ловушка для лукавой человеческой психики... Тут трактовка решает все. Ни одна книга не может охватить понятие греха в таком объеме, чтобы не осталось ни одной малюсенькой лазейки для неоднозначной трактовки.

Илья 16-11-2010 20:42

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 406267)
"...что такое хорошо и что такое плохо" останется актуальным. Причем, для таких крупных философов как мы важным является достаточный уровень этого "хорошо-плохо", а не "мыть-не мыть руки". 10 заповедей Моисея - хороший уровень для размышлений.

Совершенно согласен.
Когда я отрицаю разделение,то только абстрактное.
Для себя конкретного,в данный момент времени всегда знаешь что хорошо и что плохо,на какую ногу наступить,иначе просто не встанешь с кровати)))
Что,кстати,тоже бывает))Даже совершенно буквально:думаешь встать или полежать))
Когда встречается вопрос(например как у Алекса с работой),думаешь и решаешь "что есть грех"(если уже пользоваться словом))),и что делать что бы его не совершить.
Вобщем,углубление познания-осознания всегда идет на пограничных областях.
Мне потому на этом форуме мало тем интересно,что уже для себя решил что да как,а для других решать не компетентен.Вот и тусуюсь в философских)))
По сути поиск оптимального образа жизни на данный момент завершил,и если он менятеся - то эволюционно,по мелочам.Без большого участия сознания.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406270)
Только вроде бы кажется - научилась, спотыкаясь. Ан нет, опять перезагрузка. И по новой - как было все непонятно лет в 15, так и остается по сей день.

Это и есть жизнь человека.

W0lt 16-11-2010 21:08

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
У уважаемого не только мной Осипова, на сайт которого я приводил ссылку, есть весьма убедительное объяснение что же такое грех.
Для чего вам изобретать велосипед? Не логичнее ли сначала понять определения данные богословами и святыми? А то картина потрясающе забавна, почти по Жванецкому: - Спорить о вкусе устриц, до хрипоты, до драки... С теми кто их ел...

Happie 17-11-2010 06:50

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 406277)
Не логичнее ли сначала понять определения данные богословами и святыми? А то картина потрясающе забавна, почти по Жванецкому: - Спорить о вкусе устриц, до хрипоты, до драки... С теми кто их ел...

Дорогой Волт, в первый раз, когда ты сослался на этот сайт, я только сказала, что интересно это. Но только, чтобы не затевать длинных рассказов о своей жизни, описывать своего религиозного образования и деятельности - я долгие годы была регентом в русской православной церкви, крестилась в сознательном возрасте (25), вместе с 9-месячным сыном, тесно общалась и очно, и в переписке, с духовными учителями. Могу с уверенностью утверждать, что в вопросах религий и православия в частности, я изучила больше книг и материалов, чем ты. Поэтому удивляет, что ты пренебрежительно держишь своих собеседников тут за невежд и идиотов.

В добавок, не скажу за Илью (просто не знаю), но об Alex2 скажу: он также глубоко изучил вопрос, нет гораздо глубже меня!!! (потому что продолжает и по сей день изучать), регулярно общается с выдающимися священниками, читает, молится и Верит...

Еще не известно, кто на самом деле тут не вкусил кокосовых орехов...

ОДНАКО, ХОРОШЕЕ ЗНАНИЕ ПРЕДМЕТА - ЕЩЕ НЕ ПОВОД ОТКАЗАТЬСЯ ОТ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ АНАЛИТИЧЕСКОЙ РАБОТЫ, НЕ ТАК ЛИ?

Из уважения к тебе, в первой реакции на твою ссыль не стала спорить, а написала всего лишь короткий имхо о том, что работать собственным мозгом религия не предлагает, и даже не приветствует, а выдает готовые догмы, без доказательств.

Воздействие страхом в религии. Не кажется ли тебе, что это делают в тех случаях, когда не хватает доводов и доказательств? Не наглядно ли это видно в рассуждениях Осипова о грехе?

Пример: воспитание ребенка наказаниями вместо культивирования в ребенке собственного стремления к добрым поступкам. Ребенок вырастает в страхе совершить плохой поступок, и что самое ужасное - именно этого и желают родители!!! И мало кто из нас осознает, какая пропасть лежит между человеком, который боится других (родителей, людей, Бога, греха) и искренне щедрым, самостоятельно мыслящим, бесстрашным и свободным человеком.

В целом, весь сайт этого Осипова ничем не отличается от миллиона других сайтов миллионов других священников. Он не говорит ничего нового, чего мы все уже не слышали и не читали бы множество раз в прошлом.

Однако все то, что пишут и проповедуют о грехе было и остается абстракцией, невозможной к ежедневному применению.

То, что понятие грех абстрактно и относительно, ясно любому. Я уверена, что тебе это тоже ясно.

Зачем лукавить, ты тоже не можешь применить это понятие в своей деятельности, как, скажем, свойства памяти или закон гравитации.

Но, если это не так, то скажи, пожалуйста, своими словами как ты понимаешь грех в применении к человеческой деятельности.

Вячеслав 17-11-2010 07:09

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Господа, а такое простое определение вас не устроит?
Грех - это то, за что потом (рано или поздно) бывает стыдно.

Хотя, конечно, тоже расплывчато...

Вообще, какова цель? Определения понятия греха.
Я не читал всю тему, звиняйте :hz:

Happie 17-11-2010 07:17

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 406335)
Грех - это то, за что потом (рано или поздно) бывает стыдно. Хотя, конечно, тоже расплывчато...

О - шикарно, Слава! Такое понимание - полный отрыв от традиционного взгляда.

Да вот.... хочется такое определение, чтобы не было размыто, а можно было бы безошибочно всегда применять в повседневной жизни. Хочется выявить ТОЧНУЮ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ ГРЕХА КАК ЯВЛЕНИЯ. Чтобы облегчить процесс принятия решения в сложных ситуациях и дилеммах.

Возможно, что и нет такого понятия вообще в жизни, а придумано манипуляторами искусственно, для воздействия на психику человека. Ведь вся индийская философия стоит на том, что нет понятия греха, а вместо него применяют понятие "жизненный урок". В этом случае в психике человека не развивается страх, расшатывающий эмоциональную структуру и поселяющий глубокие сомнения в собственных возможностях, а наоборот - человек стабилизируестя эмоционально, укрепляется в мудрости, учится уважать себя и все живое, освобождается от страхов.

Вячеслав 17-11-2010 07:37

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Я не понимаю, зачем вообще нужно это определение. Смысл?

Вся наша жизнь - это постоянная череда взлетов и падений.
Прогресса (в том же духовном смысле) и деградации.
Шаг вперед - и два назад... :-)
Ну или наоборот.

Поругался с кем-нибудь - назад...
Перевел старушку через дорогу - вперед...
Позавидовал кому-то - назад...
Искренне порадовался за успех другого человека - вперед...
Украл что-либо (да хоть даже приписку какую-нибудь сделал) - назад...
Пожертвовал на храм - вперед...
Нажрался водки - назад... :D
Посадил дерево, сделал что-то общественно-полезное - вперед...
Обожрался - назад...
Поголодал - вперед...
Ну и т.д. и т.п.

То, куда мы в конечном итоге движемся - зависит от суммы этих наших колебаний.

Грехи (наши плохие поступки) сами о себе будут давать знать. В процессе этого движения.
Наверное, не так плохо, если ты совершаешь на своем жизненном пути какие-либо грешки, сколько если ты не обращаешь на них внимания...

Все ИМХО!


Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406338)
Хочется выявить ТОЧНУЮ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ ГРЕХА КАК ЯВЛЕНИЯ.
Чтобы облегчить процесс принятия решения в сложных ситуациях и дилеммах.

Может, просто прислушиваться к своей совести? :-)

Happie 17-11-2010 07:48

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 406340)
Может, просто прислушиваться к своей совести?

Браво, это мне кажется гораздо более конкретной идеей, чем страх мучений после смерти!

В таком случае, прошу определение совести. Не из книжек (книжки мы читали), а ТВОЕ искреннее понимание.

Любаша 17-11-2010 07:56

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Грех - это то, за что потом (рано или поздно) бывает стыдно.
Цитата:

Может, просто прислушиваться к своей совести?
Мои мысли отобразили.
Бывает просто голос повысишь или раздражена, вроде и ругательств никаких не говорила, а человеку боль доставила. Для меня это грех.
А близость с любимым - нет, хотя по всем правилам блуд.
P.S. У каждого свои критерии. Живите в гармонии с собой.

Вячеслав 17-11-2010 08:05

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406342)
ТВОЕ искреннее понимание.

Мое искреннее понимание, совесть - это соВЕСТЬ.
То есть, нечто. непосредственно связанное с Богом.
А он не ошибается.
Надо только прислушиваться к тому, какие сигналы он нам подает...

Вячеслав 17-11-2010 08:08

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406342)
чем страх мучений после смерти!

Смерти нет.

И насчет страха мучений...
Смерть - это же просто экзамен.
Хорошо подготовился - умирать совершенно не страшно.
Плохо - будет страх.

Собственно, боятся умирать именно те, кто жил не по совести...

Happie 17-11-2010 08:10

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Любаша (Сообщение 406343)
Бывает просто голос повысишь или раздражена, вроде и ругательств никаких не говорила, а человеку боль доставила. Для меня это грех.
А близость с любимым - нет, хотя по всем правилам блуд.
P.S. У каждого свои критерии. Живите в гармонии с собой.

Удобная позиция, Любаша, не более того. По-твоему получается, что грех - это только то, что не устраивает конкретно тебя.

Применить твой метод - опасная идея, имхо. Ведь определение должно подходить ВСЕГДА. Иначе, это никакое не определение.

Проверка любого определения: пойти от обратного. Или еще один метод проверки: попробовать применить к крайностям:

Возьмем педофила. Что для него означает "жить в гармонии с собой"? Когда он в большей гармонии с собой - в тюрьме, где он не может согрешить, или на свободе?

Или возьмем отца, потерявшего сына от действий педофила. Поставь себя на его место и попробуй подчинить себя страху нарушения заповеди "не убий"... :smirk:

Когда у тебя все более-менее благополучно - ты веришь, что не грешить легко. Хотя... даже то, за что церковь сулит тебе вечный костер, секс с мужчиной без венчания, ты грехом сама не считаешь.

Happie 17-11-2010 08:15

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 406345)
Надо только прислушиваться к тому, какие сигналы он нам подает...

Опять зыбко. Когда я жила в Штатах, я участвовала в суде над 19-летним подростком (начитанным, отличником в школе и посещающим с мамой церковь каждое воскресенье), разрезавшим горло 9-летнему незнакомому мальчику в парке пляжа в Сан Франциско. Этот подросток в течение 6 месяцев судебного процесса рассказывал о том, как Бог учил его убивать самых что ни на есть святых людей, дабы помочь Богу приблизить конец света и второе пришествие бога-сына. Причем, доктора признали его психически здоровым. И сам он просил казни а не пожизненное, и ему ее дали.

Любаша 17-11-2010 08:42

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

грех - это только то, что не устраивает конкретно тебя
То, что причиняет боль другим, в моем случае. Это только мое мнение, не более. Ну и 10 заповедей никто не отменял и не только их....
Не говори ни лжи, ни правды, которая неприятна. Жаль, не всегда получается(
Цитата:

Или возьмем отца, потерявшего сына от действий педофила. Поставь себя на его место и попробуй подчинить себя страху нарушения заповеди "не убий"...
Да, ты конечно права, но для чего то же они созданы - такие люди, если их так можно назвать.

Happie 17-11-2010 08:50

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Любаша (Сообщение 406353)
для чего то же они созданы - такие люди, если их так можно назвать.

Наверное, это риторический вопрос. Как спросить, для чего создан бычий цепень, крокодил или малярийный комар.

Happie 17-11-2010 09:21

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Любаша (Сообщение 406353)
То, что причиняет боль другим... Ну и 10 заповедей никто не отменял

Любаша, ты уверена в этом определении? Ведь ты нарушаешь одну из заповедей (как минимум) регулярно, без зазрения совести, без раскаяния и попытки исправиться :)

На исповеди, если ты исповедуешься, ты говоришь "согрешила", а в душе не раскаиваешься. Просто ощущаешь, что не угодила кому-то третьему (Богу?). Но для себя, (ты эту формулировку все время используешь) ты глубоко убеждена, что в твоих действиях нет ничего плохого, потому что они не приносят боль.

Нестыковочка с 10 заповедями получается...

Все еще ищу ясного определения. Не найду - в моменты сомнений, на распутье, не буду оперировать этим понятием вообще. А буду опираться на другие критерии. О них - позже.

Вячеслав 17-11-2010 09:29

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Ничего случайного в этой жизни не бывает.
Если кому-то на жизненном пути встретился маньяк или убийца - значит, так надо.

Ну, а тот, кто убил - он тоже ответит. В свое время. Перед Богом.
То ли он тогда услышал...

Леопольдовна 17-11-2010 09:38

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 406367)
Если кому-то на жизненном пути встретился маньяк или убийца - значит, так надо.

Если младенца в роддоме угробили - это кому надо?

Happie 17-11-2010 09:40

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 406367)
Если кому-то на жизненном пути встретился маньяк или убийца - значит, так надо.

Из чего делается такой вывод? Любое обобщение должно распространяться на все случаи.

Тогда, абсолютно все происходящее "так и надо". Типа, "по воле Божьей". Это автоматически дискредитирует смысл выполнения 10 заповдей и вообще любых нравственных принципов.

Вячеслав 17-11-2010 09:51

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 406368)
Если младенца в роддоме угробили - это кому надо?

Леопольдовна, вопрос риторический. Ему...

А если ребенок сразу родился больным или уродом - кому это надо?
И почему вообще такое возможно?
Не задумывалась?


Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406369)
Из чего делается такой вывод? Любое обобщение должно распространяться на все случаи.

Тогда, абсолютно все происходящее "так и надо". Типа, "по воле Божьей". Это автоматически дискредитирует смысл выполнения 10 заповдей и вообще любых нравственных принципов.

Оно и распространяется.
Никакой дискредитации смысла выполнения заповедей нету.
Ты сам выбираешь, как жить. Потом за это отвечаешь...

Долго объяснять.
Ладно, считайте, что я пошутил.

Happie 17-11-2010 10:01

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 406372)
Ты сам выбираешь, как жить. Потом за это отвечаешь...

А вот это - в точку на мой взгляд.

Браво! :4u:

PS, Удивляет ясность ума, Слава, явно ничего не празднуешь сегодня!.. ;)

W0lt 17-11-2010 10:20

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 406340)
Я не понимаю, зачем вообще нужно это определение. Смысл?

Смысл не в самом определении как таковом, а во взаимопонимании того, кто о чём говорит и что имеет ввиду.
Нет этого взаимопонимания - получаем долгострой в виде Вавилонской башни и Вавилонского столпотворения...
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406270)
Ни одна книга не может охватить понятие греха в таком объеме, чтобы не осталось ни одной малюсенькой лазейки для неоднозначной трактовки.

Ты желаешь получить однозначные инструкции и трактовки. Желание понятно, но оно не осуществимо в принципе. Ознакомься с теоремой Гёделя о неполноте.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406329)
Могу с уверенностью утверждать, что в вопросах религий и православия в частности, я изучила больше книг и материалов, чем ты.

Допускаю и не предаю сомнению. Но вопрос не в том, сколько ты знаешь информации как таковой, а в её организации и способностью ей оперировать (не путать с манипулированием).

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406329)
Поэтому удивляет, что ты пренебрежительно держишь своих собеседников тут за невежд и идиотов.

Женщинам свойственно приписывать и выдавать желаемое за действительное. Природа их такова...

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406329)
Из уважения к тебе, в первой реакции на твою ссыль не стала спорить, а написала всего лишь короткий имхо о том, что работать собственным мозгом религия не предлагает, и даже не приветствует, а выдает готовые догмы, без доказательств.

Какова религия - таковы и догма. Смени конфессию.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406329)
Зачем лукавить, ты тоже не можешь применить это понятие в своей деятельности, как, скажем, свойства памяти или закон гравитации.
Но, если это не так, то скажи, пожалуйста, своими словами как ты понимаешь грех в применении к человеческой деятельности.

Я не нуждаюсь с этой понятийной категории. Понятие греха существует не во всех религиях.
Ежели говорить о том, каково моё понимание греха в рамках христианской концепции - то Осипов вполне однозначно дал это определение - Грех это то, что отдаляет нас от Бога.
Просто Само понимание Бога, человека, его деятельности у меня и Осипова, как представителя и выразителя позиции РПЦ, несколько разное.
В запале спора и дискуссии часто не видят и не понимают главного - а что хотят решить они сим процессом?
Найти различия? Или найти то, нечто общее что будет способствовать дальнейшему взаимопониманию?
Притча о мудрецах и слоне, будет более понятна и более образна если внести в неё маленькое уточнение. Трактануть так сказать...
Мудрецы ощупывающие слона были представителями разных религий и конфессий.
Не все мудрецы ощупывали слона частично....

Вячеслав 17-11-2010 10:53

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406375)
PS, Удивляет ясность ума, Слава, явно ничего не празднуешь сегодня!..

А я вообще редко праздную.
Но я понял, что именно ты имеешь в виду... :D

Нет, сегодняшний день ничем не отличается от любого другого.
Если уж ты делаешь такие заявления - тогда будь любезна, покажи мне (дай ссылку) на мои посты, где у меня "не ясный ум".
Очень любопытно будет посмотреть :-)

Кроме того, ты же утверждаешь, что этот процесс необратим.
Как же так он вдруг у меня прояснился, а? :D

Happie 17-11-2010 11:16

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 406379)
Сообщение от Happie
Цитата:

Поэтому удивляет, что ты пренебрежительно держишь своих собеседников тут за невежд и идиотов.
Женщинам свойственно приписывать и выдавать желаемое за действительное. Природа их такова...

Я ни разу не убеждалась еще в правоте сексистских обобщений. Зато, когда других доводов нехватает, кажется, что прокатит.

Но у меня отличная краткосрочная память, а внимание к деталям - так прям хоть плачь - не отвертишься! :-)

А, может, конкретно одному мужчине, просто нужно освежить память и прочесть свою собственную цитату Жванцкого о том, что мы-де не вкусили устриц, а сами спорим тут "до хрипоты"...?

Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 406379)
Какова религия - таковы и догма. Смени конфессию.

Что значит смени? Поменять ярлык принадлежности, или принять иную Веру?

А если ни ярлыка, ни Веры нет, как в моем случае? Тогда что посоветуешь? Религия мне видится изобретением 'человека разумного' на определенной стадии своего развития как вида ради мифизации реальности -т.е. ради создания готовых ответов на "вечные" вопросы, и чаще всего - это откровения, перевранные на 180 градусов по нескольку десятков и сотен раз, с бесконечным числом слоев-трактовок, как торт Наполеон - для манипуляции человечеством.

Мне не нужны религии, потому что я не ищу легкого пути познания мира, на котором я то и дело спотыкаюсь о лживые догмы и падаю. Зато когда я применяю как свои собственные уроки жизни, таки и доказанные истинными исследователями реальности понятия, то получаются РЕАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ - ЖЕЛАЕМОЕ МАТЕРИАЛИЗУЕТСЯ.

Именно в тех случаях, когда я применяю конкретные знания, я умудряюсь ИЗБЕЖАТЬ СПОТЫКАНИЙ И ПАДЕНИЙ.

А ближе всего мне индийская философия, если высеять из нее незначительный религиозный аспект.
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 406379)
Ежели говорить о том, каково моё понимание греха в рамках христианской концепции - то Осипов вполне однозначно дал это определение - Грех это то, что отдаляет нас от Бога. Просто Само понимание Бога, человека, его деятельности у меня и Осипова, как представителя и выразителя позиции РПЦ, несколько разное.

И не только у тебя с ним, но и у миллиардов других людей на земле. Так что, определение это не выдерживает никакой критики, потому что оно НЕПРИМЕНИМО К ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

А раз неприминимо - то значит как минимум бесполезно.

Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 406379)
В запале спора и дискуссии часто не видят и не понимают главного - а что хотят решить они сим процессом?
Найти различия? Или найти то, нечто общее что будет способствовать дальнейшему взаимопониманию?

Я вот наконец поняла, почему ты часто повторяешься. Ты не веришь, что тебя слышат с первого раза. А это в свою очередь, вероятно, идет от того, что сам не слышишь с первого раза...

Эх. Ладно, повторюсь в 10-й раз:

Мой вопрос был поставлен сразу вполне конкретно, и никуда мы пока что не отдалялись от главного.

А вопрос заключается в том, действительно ли существует понятие греха применительно к жизни, или это - пустой звук, придуманный для манипуляции и запугивания недумающей части человечества.

Если есть грех, то у него должно быть конкретное определение, применимое для конкретных целей.

Если нет, то вопрос исчерпает себя, и я с легким сердцем не буду больше и думать об этом.

Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 406379)
Не все мудрецы ощупывали слона частично....

Правильно! :super:

Happie 17-11-2010 11:32

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 406388)
Если уж ты делаешь такие заявления - тогда будь любезна, покажи мне (дай ссылку) на мои посты, где у меня "не ясный ум".
Очень любопытно будет посмотреть :-)

Кроме того, ты же утверждаешь, что этот процесс необратим.
Как же так он вдруг у меня прояснился, а?

Ты прости меня за откровенность, Слава, но процентов 60%, а то и больше, твоих высказываний мне кажутся написанными подшафэ. Возможно, это не означает, что ты пишешь пьяный. Но вот так это мной воспринимается.

И потом.... Что тебя удивляет, я всегда честно говорила, как я тебя воспринимаю :-)

А по поводу необратимого процесса - так это ж про-цесс, а не Big Bam. В процессе все протекает постепенно. И все еще случаются прояснения... ;)

Вячеслав 17-11-2010 12:02

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Аня, то есть, конкретно ты не покажешь, да?
Хотя бы одну ссылку.
Где у меня не ясный ум :-)

Подшафэ или не подшафэ - это не важно.
90% моих сообщений здесь написаны подшафэ, как ты говоришь :D
Нет, наверное, больше.

Я думаю, дело здесь в другом.
Когда тебе нравится, что я пишу - ты говоришь, ясный ум.
А когда нет - подшафэ.
Очень логично, конечно. С точки зрения женской логики... :D :peace:



Однажды как-то уже говорил здесь. Могу только повторить.
Вам бы, Николаевым, снобизма по-меньше - цены бы вам не было... :peace:

Happie 17-11-2010 12:20

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Вячеслав, конечно, лучшая защита - нападение. Но тебе не от чего защищаться, потому что и у тебя, и у меня, и у каждого - есть то, что им нравится, и то, что не нравится. Я и не претендую на человека, которому все нравится.

Но.

Одно дело - не нравится. А другое - пишешь как только пьяный человек бы писал.

Это разные вещи.

И... снова обобщения (Николаевы, женщины, русские, православные, ЗОЖники ... о:smirk: ) в ходе обсуждении отдельной личности... Ты сам-то понимаешь, что обобщения - заведомо ложный довод и даже для нападок не катит?

А конкретно, я тебе ответила, что все, что я читала твоего - ВСЕ КОММЕНТИЛА, честно выражая свой взгляд. Ты забыл, что это были за посты и комменты? Но их никто не стер, иди и ищи в своих сообщениях мои комменты. Но заставлять меня искать - как минимум не по джентельменски.

Или ты хочешь сказать, что не припомнишь моих комментов на твои слова. Последний, насколько я помню, был в анекдотах, или в фразах сегодняшнего дня. Ранее, в алкоголе, в ветке одного подростка-наркомана. Иди и ищи сам, если память плохая.

:peace:

Вячеслав 17-11-2010 12:35

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Да-да, я это прекрасно помню. На фразу Яги.
Ну и в чем ты там увидела неясность моих мыслей?
Их нелогичность, хотя бы.
Давай конкретно, без воды.

Если ты не можешь ее найти - я найду, дам тебе ее.


Странно, но я не могу найти это сообщение. Наверное, удалили.
Но я его прекрасно помню.
Думаю, ты - тоже.
Ну и в чем-то же там неясность моей мысли?
Подшафэ написано - под ним самым! Стебаюсь я там над Ягой - естественно! Для того и писал.
Но где там нелогичность и неясность моего ума?!
Давай конкретно, без воды!
Я тебе еще тогда это предложил, сразу. Ты сразу замолчала. Потому что сказать было нечего.

Вот потому я и говорю о вашем снобизме... Семейном.
Хотя, у Аника он меньше, надо сказать.
Это ты вот позволяешь себе давать оценки людям на основании того, что они пишут.
Подшафэ... :-)
Даже, точнее, не то, что они пишут, а то, как ты к этому относишься.
Нравится тебе оно или нет. Если не нравится - ну ясен пень, что это написано подшафэ.
И вообще, нейронов скоро уже вообще не останется :D

Кстати, ты уверена, что я сейчас не подшафэ, как ты говоришь?
Вообще-то, действительно, сегодня еще нет. Пока.
Но это случайность :D


Так ты ответишь на мой вопрос?
Где в том моем сообщении была неясность моего ума?

Happie 17-11-2010 13:15

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Вячеслав, нет абсолютно ясного ума, как ты понимаешь, а есть разные уровни ясности. И нет ничего обидного в том, что каждый из нас не обладает полной ясностью ума, или таким высоким IQ как у Шерл Стоун, или математически четкой логикой, и т.д.

Тут не на что обижаться - нет абсолюта, все несовершенны. Я - более несовершенна в одном, ты - в другом.

Я выражаю свое искреннее восприятие, и ты ничего не можешь изменить в этом.

А под шафэ ты сейчас или нет, не решает, хороший ты чел, или плохой. А уж мне вообще не важно, кто какой, кроме тех, с кем мне приходится делить свое и место и время.

Не нравится восприятие твоего читателя - ничего не поделаешь, придется либо смириться, либо перестать постить.

Мне иногда хотелось дать тебе в морду. Я жалела, что не мужик... :D

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 406436)
Стебаюсь я там над Ягой - естественно! Для того и писал.
Но где там нелогичность и неясность моего ума?!
Я тебе еще тогда это предложил, сразу. Ты сразу замолчала. Потому что сказать было нечего.

Не сказать было нечего, а кроме как по лицу съездить, мне ничего не хотелось отвечать.

В твоем ответе Яге я видела полный неадекват, БЕСПРИЧИННОСТЬ. Но доказать тебе это невозможно, потому что нового уровня, с которого бы ты увидел свой неадекват, я тебе предложить не могу.

Рвать и метать?... Ну че вот ты ругаешься и обобщаешь? Это каждый дурак умеет.

А ты вот возьми и проверь свой уровень ясности ума, попробовав решить вот такую логическую задачку ответив на каждый вопрос "Правда или ложь":

1. Если Андрей - сноб, и я - сноб, то все Николаевы - снобы.
2. Если сноб, то - Николаев.
3. Если не сноб, то - не Николаев.
4. Если не Николаев, то не сноб.
5. Если Николай считает меня не снобом, а Вячеслав - снобом, то Николай - лжец.
6. Если мой собеседник - не Николаев, а все Николаевы - снобы, то мой собеседник - не сноб.
7. Если не сноб назвался Николаевым, а все Николаевы - снобы, то он - лжец.

Вячеслав 17-11-2010 14:55

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406464)
В твоем ответе Яге я видела полный неадекват, БЕСПРИЧИННОСТЬ. Но доказать тебе это невозможно, потому что нового уровня, с которого бы ты увидел свой неадекват, я тебе предложить не могу.

Извини, бред.
Рассказываю, как оно было.
Яге захотелось покрасоваться (не первый раз, кстати).
Он запостил о тему "Фраза дня" нечто такое: тема Алкоголь все время на первом месте - кажется, что там все зависимые.
Так? Именно так.

Я ему что ответил? Я, во-первых, сказал, что это действительно фраза дня! (это ж надо было додуматься такое написать именно туда?!)
Во-вторых, указал, что если человек не зависим от чего либо - он это просто не замечает.
Да, это было сказано с насмешкой, я стебался.
А что еще оставалось делать?

Ну и где здесь мой неадекват??
При этом неакдекват Яги - ты в упор не замечаешь :-)




Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406464)
А ты вот возьми и проверь свой уровень ясности ума, попробовав решить вот такую логическую задачку ответив на каждый вопрос "Правда или ложь":

А в чем ее смысл, я не понял?
Если дать ответы на семь вопросов - так это тест, а не задачка.

Ладно, сейчас попробую.

А потом еще отвечу тебе на вот это:
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406464)
Не нравится восприятие твоего читателя - ничего не поделаешь, придется либо смириться, либо перестать постить.


Happie 17-11-2010 15:08

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 406506)
А в чем ее смысл, я не понял?
Если дать ответы на семь вопросов - так это тест, а не задачка.

Да нет, дорогой Слава... Это - самые обыкновенные логические задачки, никакие не тесты.

А смысл я объяснять не буду :-)

Вячеслав 17-11-2010 15:24

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406464)
1. Если Андрей - сноб, и я - сноб, то все Николаевы - снобы.

Ясен пень, нет, не все.
Когда я говорю, "вы, Николаевы" - я, естественно, имею в виду местных, которых я знаю.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406464)
2. Если сноб, то - Николаев.

Да, весело :-)
Ну хорошо, буду отвечать без комментов.
Нет.

Короче, ясно. Просмотрел остальные вопросы - на все ответ нет.
Ты этого хотела? :-)


Ладно, теперь отвечаю на тот вопрос.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406464)
Я выражаю свое искреннее восприятие, и ты ничего не можешь изменить в этом.

А под шафэ ты сейчас или нет, не решает, хороший ты чел, или плохой. А уж мне вообще не важно, кто какой, кроме тех, с кем мне приходится делить свое и место и время.

Не нравится восприятие твоего читателя - ничего не поделаешь, придется либо смириться, либо перестать постить.

Ты опять путаешь кое-что с кое-чем...

Я, конечно, смирюсь (и смириваюсь, если можно так сказать) с любой реакцией любого читателя.
Но если реакция не совсем адекватная - я же имею право ему ответить?
И потом уже ему придется смИриваться... :-)
Согласна?
Даже если ему потом
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406464)
иногда хотелось дать тебе в морду.

Ну ладно.
Попробую все таки без эмоций объяснить, чем мне не нравится твоя реакция на мои посты.
Может, к какому консенсусу придем :-)

Ты 100% оцениваешь все мои посты в первую очередь с точки зрения "подшафэ" или "не подшафэ".
Потом уже смотришь на содержание.

Если оно тебе не понравилось - ты непременно считаешь нужным съязвить по этому поводу.
Именно по ЭТОМУ поводу, а не существу моего поста.
Зачем?

Если есть что возразить по существу - возражай.
Если нет - проходи мимо.
Тем более, что ты ошибаешься, думая, что 60% моих постов под этим делом. Их 90% :D

Да, я часто здесь смеюсь. Я вообще здесь развлекаюсь, в основном.
Слишком много здесь гениев, учителей, спасителей человечества... :-)

Серьезно отвечаю редко.
Но я могу ответить серьезно в любом состоянии. Подшафэ или не пожшафэ - это не играет абсолютно никакой роли.
Например, все, что я писал в теме муллы - я писал, как ты говоришь, подшафэ.
Ну и что?

Вот это и есть тот самый снобизм, о котором я говорю.
И вот этот твой "комплимент" - тоже:
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406375)
PS, Удивляет ясность ума, Слава, явно ничего не празднуешь сегодня!..

Во-первых, я праздную очень редко.
Если в твом понимании пить водку и праздновать - это одно и то же, то это всего лишь твое понимание.

Второе. Ясность моего ума никак не зависит от того, подшафэ я или не подшафэ.
От этого может зависеть только мое настроение и, соответственно, способ подачи того, что я хочу сказать.
Поэтому, если хочешь возразить на какой-то мой пост, возражай, пожалуйста, по существу.
Если ты заметишь какой-то мой пост "подшафэ" (да вообще любой пост), в котором нет ясности ума - укажи, пожалуйста, на него.
Буду благодарен.

Вроде, все пока.
Я тебя тоже люблю! :prv03: :peace:

Happie 17-11-2010 15:41

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 406528)
Ты 100% оцениваешь все мои посты в первую очередь с точки зрения "подшафэ" или "не подшафэ".

100%-ное заблуждение. Мне дела нет до твоего пития, пьют практически все, поэтому все комменты тебе, кроме последних двух комментов, буквально за 1-2 последние недели вот уже в этом месяце, я писала, даже не подозревая, что ты пьешь больше среднего. Просто я это вычислила в конце концов, когда прочитала - И УЖЕ ПРОКОММЕНТИЛА - кучу твоих постов.

Это называется - количество переходит в качество, когда многочисленно повторяющееся выявляет систему, закономерность, и человеку открывается новое озарение.

Точная дата моего "озарения" - это как раз твой коммент Яге. А это был вот праздник в ноябре. Ни днем раньше :-)

Анализировать мои мотивы у тебя совсем не получилось.

И уж тем более я не собираюсь доказывать, что я не отношусь ко всему этому так серьезно, что в моих ответах к тебе всегда больше любви, чем ненависти, просто в таком формате... э-э-э-э... подспудного юмора, скажем так, в котором ты, видимо, общаться не привык, и мне остается только плечами пожимать, почему ты так взбрыкиваешься каждый раз.
:peace:

Happie 17-11-2010 15:49

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 406528)
если хочешь возразить на какой-то мой пост, возражай, пожалуйста, по существу.
Если ты заметишь какой-то мой пост "подшафэ" (да вообще любой пост), в котором нет ясности ума - укажи, пожалуйста, на него.

А больше мне делать нечего... :love: Когда болтать хочется, тогда и болтаю, на то он и форум. Что хочу, то и скажу... :smirk:

Happie 17-11-2010 15:57

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 406528)
Короче, ясно. Просмотрел остальные вопросы - на все ответ нет.
Ты этого хотела?

Да, хотела слегка напрячь твои логические способности. Ты справился на четверку. Хочешь пятерку, проверь, где ошибся.

:love:

Илья 17-11-2010 17:01

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406356)
Как спросить, для чего создан бычий цепень, крокодил или малярийный комар.

Извини,но я не понял чем все эти существа тебе не угодили?
Они ничуть не хуже человека или любого другого существа.
Мне подобные высказывания режут глаз как тебе,Анна,сексистские-шовинистские.Это по сути они же,только с точки общечеловеческой.Мужчина/женщина думают что они лучше противоположного пола,а человечество думает что оно лучше всех(и знает кто хороший кто плохой).
Или я неправильно тебя понял?))) Тогда прошу прощения)))
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406399)
действительно ли существует понятие греха применительно к жизни, или это - пустой звук, придуманный для манипуляции и запугивания недумающей части человечества.

Так и на этот вопрос нельзя ответить абстрактно.Для кого-то существует,для кого-то нет.
Можно попытаться выяснить есть ли жизнь после смерти,есть ли бог...И тут каждый ответит для себя.А уж если человек чувствует что "грешит",непросто будет его убедить в обратном,могут понадобиться десятки лет жизни и сотни психотерапевтов)) Совесть как культура - бывает разная,так и понятие греха индивидуально.
Взять вопрос про жевачку: кому-то ее жевать грех,он представляет себе кучу химии в ней...а кому-то важнее не создавать о себе плохое мнение и не мешать окружающим. Кто прав? Каждый - для себя.

Alex2 17-11-2010 17:22

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 406277)
У уважаемого не только мной Осипова, на сайт которого я приводил ссылку, есть весьма убедительное объяснение что же такое грех.
Для чего вам изобретать велосипед? Не логичнее ли сначала понять определения данные богословами и святыми? А то картина потрясающе забавна, почти по Жванецкому: - Спорить о вкусе устриц, до хрипоты, до драки... С теми кто их ел...

Не думаю, что приведенный отрывок Жванецкого уместен. Ведь я как раз и сделал ссылку на Осипова, т.е. на того, кто, как вы изволили выразиться, "ел устриц". Или быть может вам, Вольт, не понравилось пересказ мною сути греха своими словами? Если это не так, то укажите мне в чем я неправ, пересказывая Осипова. Буду весьма признателен. Если же я прав, то все же объясните, что же вас так позабавило до потрясения. Может и мы позабавимся.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406329)
но об Alex2 скажу: он также глубоко изучил вопрос

увы, Аня, вряд ли это можно назвать "глубоко". Пытаюсь только подступиться :prv03:

Happie 17-11-2010 17:30

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 406571)
Или я неправильно тебя понял?))) Тогда прошу прощения)))

Прощаю )))))

Все проще, ни шовинизма, ни даже дискриминации.
Вопрос был задан "для чего то ведь созданы педофилы". Я ответила, что вопрос риторический, и что это все равно, что спросить для чего созданы другие животные, которые могут принести боль.

Хэээээй... а на воре-то шапка горит! Теперь остается только выяснить, кого конкретно ты олицетворяешь, крокодила, червя-паразита, или комара...

Я, кажется, даже уже и ответ знаю! ;) :D :D

ЗЫ, я ж тут не хухры-мухры время теряю, а за приятными разговорами, тихим сапом, изучаю человеческую психику... :love:

Илья 17-11-2010 18:15

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406577)
Теперь остается только выяснить, кого конкретно ты олицетворяешь, крокодила, червя-паразита, или комара...

Конечно паразита!Даже если и не червя))))

Happie 17-11-2010 18:29

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Ну неужели никто не решит эти логические задачки 100% правильно? Они ж для первоклашек!
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406464)
ответив на каждый вопрос "правда" или "ложь":

1. Если мой брат - сноб, и я - сноб, то все Николаевы - снобы.
2. Если сноб, то - Николаев.
3. Если не сноб, то - не Николаев.
4. Если не Николаев, то не сноб.
5. Если Николай считает меня не снобом, а Вячеслав - снобом, то Николай - лжец.
6. Если мой собеседник - не Николаев, а все Николаевы - снобы, то мой собеседник - не сноб.
7. Если не сноб назвался Николаевым, а все Николаевы - снобы, то он - лжец.


W0lt 17-11-2010 19:26

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 406576)
Или быть может вам, Вольт, не понравилось пересказ мною сути греха своими словами?

Вопрос не в вашем пересказе.
Некое понятие всегда используется в некой системе. Нет никакого смысла рассматривать грех в рамках например Даосизма. Там нет такого понятия в принципе.
Возьмите русский язык, там есть прилагательное. Найдите мне прилагательное в математике. Его там нет. Нет и всё тут!
Есть нечто похожее - коэффициент, но это тот Федот который не тот.
Точно такая же ситуация с грехом. Хотите понять что такое грех - оставайтесь в рамках той или тех конфессий где он присутствует. А аппроксимировать его на всё мироздание, мягко говоря, Сизифов труд.

Happie, У тебя извини, каша в голове.

Happie 17-11-2010 19:51

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 406596)
Возьмите русский язык, там есть прилагательное. Найдите мне прилагательное в математике. Его там нет. Нет и всё тут!

Вот ну зачем, мил друг? Теперь же ты попал по полной... ;)

Н-да... Алекс2-то у нас Математик с большой буквы, и еще, вдобавок, мой репетитор по Высшей Математике, хоть и удаленно-электронный...

Если б ты только читал его удивительную математическую музыку решения моих задач "ВМ для психологов"... Ты бы... сильно напился бы. От переполняющих чувств. К Математике.

В математике нет прилагатльных?! Ты словарик ВМ открой, а?

Щас тебя и taina закидает, и еще математиков у нас тут немало найдется, кто эту музыку как и я чуть ли не больше жизни любит.

Мало что в математике прилагательных так много, как нигде, так те прилагательные еще и такие емкие, содержательные и музыкальные, что к ним почти никогда существительных не требуется - и так уже все ясно! :-)

Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 406596)
Happie, У тебя извини, каша в голове.

Да, дорогой Волт, и психологию заодно общую для старшеклассников открой, там как раз про комплекс зеркального восприятия личности. Очень полезно, каждому рекомендую.

W0lt 17-11-2010 20:22

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406604)
Вот ну зачем, мил друг? Теперь же ты попал по полной...

Н-да... Алекс2-то у нас Математик с большой буквы, и еще, вдобавок, мой репетитор по Высшей Математике, хоть и удаленно-электронный...

Если б ты только читал его удивительную математическую музыку решения моих задач "ВМ для психологов"... Ты бы... сильно напился бы. От переполняющих чувств. К Математике.

В математике нет прилагатльных?! Ты словарик ВМ открой, а?

Щас тебя и taina закидает, и еще математиков у нас тут немало найдется, кто эту музыку как и я чуть ли не больше жизни любит.

Мало что в математике прилагательных так много, как нигде, так те прилагательные еще и такие емкие, содержательные и музыкальные, что к ним почти никогда существительных не требуется - и так уже все ясно!

Много букфф и ни одного примера и обоснования.
И вот в этом ты вся.

W0lt 17-11-2010 20:27

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406604)
там как раз про комплекс зеркального восприятия личности.

А где догазательство что то, что написано в том учебнике так и есть?
В народной традиции напимер существует практика - Зерцала.
Заметь, та практика которая способствует реально, на практике кашу из головы убирать.
А комплексы, это та же хрень как с насаждаемое определение греха. Рождение чувства вины, корм для цеха психологов, которые забыли что такое психология по определению.
Тож самое что и лекарства для фармацевта. Бизнес и более ничего.

W0lt 17-11-2010 20:51

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, Одна дама, в одном месте, очень интересно и точно написала:
Ты говоришь с человеком, (порой даже ни о чем), все хорошо, не навязчиво и миролюбиво, и занимаешься своими делами - ну даже маникюром, может быть.
И вдруг тебе передают, что на тебя обиделись.
Не исходя из смысла разговора. Не исходя из интонаций. Не потому, что был важный повод или вообще был повод.
Потому, что из разговора, выстроив потом какие-то немыслимые цепочки, твой собеседник сотворил некое свое ощущение, вербализовал его, привязал пунктирно к обсуждаемой вами теме, додумал обстоятельств и вытащил из всего этого нечто для себя не очень приятное.

Happie 17-11-2010 20:53

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 406621)
где догазательство что то, что написано в том учебнике так и есть?

Правильный и своевременный вопрос. Я ждала его.

Наука (в идеале, разумеется) не терпит пустых догм, иначе это не наука.

Нет конечно, идеала нет нигде. Но из всего ассортимента "знаний", научные показывают наиболее честное отношение к исследованию человеческой психики.

В отличие от греха, комплексы, к сожалению - явление реальное, глубоко - хоть до сих пор еще не исчерпывающе - изученное.

Закладывается комплекс зеркального восприятия чаще всего на раннем периоде развития личности и впоследствии проявляется в тенденции поиска в окружающих тех недостатков, которые присущи самому индивиду.

Все обоснования и доказательства (а их немеряно) смотри у ученых. У них все четко, я так еще не могу.

Happie 17-11-2010 21:03

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 406628)
И вдруг тебе передают, что на тебя обиделись.

Если ты до сих пор не понял, я никогда еще ни на кого не обиделась. Ну не знаю я такой эмоции. У меня еще нескольких эмоций никогда не наблюдалось - это зависть, ревность и страх смерти. Думаю, дело в воспитании или в наследственности. Моя мама тоже не знает именно этого набора эмоций.

Например, не зная, что такое ревность, я наделала массу ошибок в юности... развалился брак. Он впоследствии меня обвинял: "ты должна была меня ревновать, крепко держать, осуждать, бороться за меня"... А я не ощущала, что он - моя собственность. Так и до сих пор не понимаю, как можно так не уважать своего супруга, чтобы посчитать его выбор поступков неправильным или неправомочным. Также и сама я не понимаю, как можно мне не позволять делать что-либо вообще. Я верю в исключительно добровольный союз мужчины и женщины. Это просто пример для подкрепления мысли, а не каша.

Знаешь, переход на личности... защищаться - трата энергии, неинтересно, нет положительных эмоций... Нафик надо? Либо нужно это игнорировать полностью, либо тратить время-силы.

Я вот что хочу тебе пожелать... Бьют от недостатка слов. Я желаю тебе находить слова, убеждения, я желаю тебе находить в себе достаточно любви и доброты, чтобы не переходить на личности, чтобы общение помогало, а не мешало достигать желаемого эффекта - внутреннего кофорта и удовлетворения от общения.

Happie 17-11-2010 21:13

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 406619)
Много букфф и ни одного примера и обоснования.
И вот в этом ты вся.

Мне сто лет не нужно ничего тебе доказывать. Не ленивый чел откроет словарь. А ленивый говорит о вкусе устриц их не пробуя, причем видя отражение этой своей лени в собеседнике.

Переход на личности еще никогда не приносил пользы. Я подыграла и сыграла в ловушку. Больше в эту игру не играю.

W0lt 17-11-2010 21:36

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406631)
Если ты до сих пор не понял, я никогда еще ни на кого не обиделась

В контексте приведённой цитаты, "обиделась" это не в буквальном смысле, а иносказательно.
Ты не поняла ни текста, ни смысла.

W0lt 17-11-2010 21:43

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406634)
Мне сто лет не нужно ничего тебе доказывать.

Я о доказательствах речь не вёл.
Я просил обосновать.
Опять ты не понимаешь написанное. Мешаешь в кучу слова и смысл стоящий за ними.
Ты манипулируешь словами.
В этом ты уподобляешься юристу, для которого закон что дышло - куда повернул, туда вышло.
Ни одного ответа и замечания по существу за всё время бесед. Ни одного обоснования позиции и вывода. Одни декларации.
Обвиняя меня в переходе на личности, ты и только ты своими обвинениями в утвердительных тонах заставляешь меня рассматривать твой личностный аспект восприятия написанного.
Довольно. На правах мужчины я подвожу черту.
В активе под чертой всё то что я написал и более с меня хватит.

Happie 17-11-2010 21:47

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 406640)
В контексте приведённой цитаты, "обиделась" это не в буквальном смысле, а иносказательно.
Ты не поняла ни текста, ни смысла.

Для чего тебе это все, дорогой Волт? Ведь ты прекрасно знаешь, что я все поняла как есть. Итс нот э факин рокет саянс. Предлагаю принять холодный душ и сделать глубокий вдох. Обсуждать личности - не айс, вернемся к нашим баранам. Завтра.

:bulbool:

W0lt 17-11-2010 21:51

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
По вашим баранам я вам всё ответил.
До сего момента ни одной записи по существу моих ответов не было.

W0lt 17-11-2010 21:53

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406647)
Ведь ты прекрасно знаешь, что я все поняла как есть.

Как ты поняла то что я тебе писал, я охарактеризовал.
Надеюсь дальнейшая переписка будет более конструктивна и по существу.

Happie 17-11-2010 21:57

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 406644)
Довольно. На правах мужчины я подвожу черту.

Ну и слава Богине! Успокаивайся, пожалуйста. Тебя никто здесь не хотел обидеть или задеть. Ты всегда уэлком. Дышим носом. И не принимаем ничего близко к сердцу.

Важно: уметь смеяться над собой. Тогда ничего не страшно.

Ладно, надеюсь, ты дышишь ровно, и я могу идти.

Спок ночи, Волт.

W0lt 17-11-2010 22:09

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406652)
Спок ночи, Волт.

Приятных снов. :)

Вячеслав 18-11-2010 02:26

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406545)
А больше мне делать нечего... Когда болтать хочется, тогда и болтаю, на то он и форум. Что хочу, то и скажу...

Ok, договорились!
Ты говоришь, что хочешь - я отвечаю, что хочу.
Свободные люди в свободной стране ;)

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406550)
Да, хотела слегка напрячь твои логические способности. Ты справился на четверку. Хочешь пятерку, проверь, где ошибся.

Ты что, серьезно веришь в то, что такого рода бред может определить логические способности и ясность ума? :-)
Детский сад.
Я даже читать его больше не буду. Мне хватило первых двух вопросов.
Остальные вчера просто бегло просмотрел.

Впрочем, извини, твое мнение о моих способностях меня совершенно не волнует :peace:
Как и том, под "чем" я пишу... :D


Так это твоя тема, что ли?
Я не знал, когда вчера забрел сюда, начал отвечать.
Звиняй, больше не буду :-)

W0lt 18-11-2010 02:42

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Alex2, Не Вольт, а Волт.

Happie 18-11-2010 07:55

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 406683)
Ты что, серьезно веришь в то, что такого рода бред может определить логические способности и ясность ума?
Детский сад.
Я даже читать его больше не буду. Мне хватило первых двух вопросов.
Остальные вчера просто бегло просмотрел.

Смею заверить - это далеко не детский сад. Ведь ты взрослый, а ответить затрудняешься.

Окей.
Это означает, что ты никаким боком никогда и рядом не стоял даже с самым тонююююсеньким учебником логики (((

Но задачки я разместила не только для того, чтобы поржать с тобой вместе над своим снобизмом, но и чтобы через логику показать, как нелепо обобщать при обсуждении одной взятой личности, но вовсе не для проверки ясности.

Во-первых, ясность видно из постов, а во-вторых, твоя конкретно ясность волновать должна только тебя и твоих близких. Мне твоя ясность не требуется. Доброго пути.

Happie 18-11-2010 08:08

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Вот еще пример логической задачки на "правда" или "ложь". Да, Слава, снова детский сад... ;)

1. Одно утверждение в этом списке ложно.
2. Два утверждения в этом списке ложны.
3. Три утверждения в этом списке ложны.
4. Четые утверждения в этом списке ложны.
5. Пять утверждений в этом списке ложны.
6. Шесть утверждений в этом списке ложны.
7. Семь утверждений в этом списке ложны.
8. Восемь утверждений в этом списке ложны.
9. Девять утверждений в этом списке ложны.
10. Десять утверждений в этом списке ложны.

Волт, ты хотел интеллектуальный ценз для этой ветки. Пожалте. Решил задачку - пости, не решил, проходи мимо. :D :D :D

Happie 18-11-2010 08:24

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Еще один вопросик из "детского сада" с вариантами ответов "правда" или "ложь":

Я сейчас лгу.
Солгала ли я в предыдущей фразе?


:4u:

W0lt 18-11-2010 09:55

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Что то я условий задачи не вижу...

Happie 18-11-2010 10:24

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 406811)
Что то я условий задачи не вижу...

О. Заодно и внимание заострится ))) Кстати, внимание слегка зависит от уровня владения логикой.

Ладно. Это все одного типа задачки. Просто даешь ответ "правда" или "ложь". Или так: "да" или "нет". Начни с той, что о снобах. Она самая легкая. И станет понятно как решить остальные. Но легкими последние 2 не являются.

W0lt 18-11-2010 10:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Повторяю:
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 406811)
Что то я условий задачи не вижу...


Monica 18-11-2010 10:48

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406791)
Я сейчас лгу.
Солгала ли я в предыдущей фразе?

ну и? парадокс лжеца? Помнится мне, что это противоречие не разрешимо в рамках двоичной логики.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406824)
И станет понятно как решить остальные.

а где остальные? чёта пролистала назад на пару страниц и не нашла..

Happie 18-11-2010 11:13

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Monica (Сообщение 406833)
ну и? парадокс лжеца? Помнится мне, что это противоречие не разрешимо в рамках двоичной логики.

Ну вот, так и знала, что придут сюда мои любимые гениальные математики и все опошлят! :-)

Парадокс лжеца имеет не одно решение, или не имеет решений, в зависимости от типа логики, который мы применяем.

Да, в двузначной логике решений нет. Как например, уравнение x = x + 1 решений не имеет.

Интересно, в рамках каких типов логики люди умеют думать.

Цитата:

Сообщение от Monica (Сообщение 406833)
а где остальные? чёта пролистала назад на пару страниц и не нашла..

:4u:
Эта задачка возникла из постов Славы, где он обобщал все и вся :smirk:

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=781

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=800

Monica 18-11-2010 11:34

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406840)
Ну вот, так и знала, что придут сюда мои любимые гениальные математики и все опошлят!

гениальные...
Текстбук кейс =)))))))))))

Цитата:

1. Одно утверждение в этом списке ложно.
2. Два утверждения в этом списке ложны.
3. Три утверждения в этом списке ложны.
4. Четые утверждения в этом списке ложны.
5. Пять утверждений в этом списке ложны.
6. Шесть утверждений в этом списке ложны.
7. Семь утверждений в этом списке ложны.
8. Восемь утверждений в этом списке ложны.
9. Девять утверждений в этом списке ложны.
10. Десять утверждений в этом списке ложны.
те же яйца: если утверждение верно, то оно ложно, значит оно ложно. Короче, без поллитры не разобраться.

Monica 18-11-2010 11:38

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406840)
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=781
Эта задачка возникла из постов Славы, где он обобщал все и вся

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=800

Ань, тут ссылки на одно и то же.
:blush:

Happie 18-11-2010 11:41

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Monica (Сообщение 406847)
те же яйца: если утверждение верно, то оно ложно, значит оно ложно. Короче, без поллитры не разобраться.

Нет, в этой задачке есть ответы. Размещу позже. Завтра. Или послезавтра.

А вот первая ссылка была неправильное, поправила, теперь она ведет на нужную задачку.

Monica 18-11-2010 11:45

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

1. Если мой брат - сноб, и я - сноб, то все Николаевы - снобы.
2. Если сноб, то - Николаев.
3. Если не сноб, то - не Николаев.
4. Если не Николаев, то не сноб.
5. Если Николай считает меня не снобом, а Вячеслав - снобом, то Николай - лжец.
6. Если мой собеседник - не Николаев, а все Николаевы - снобы, то мой собеседник - не сноб.
7. Если не сноб назвался Николаевым, а все Николаевы - снобы, то он - лжец.
1. ложь
2. ложь
3. ложь
4. ложь
5. ложь
6. ложь
7. правда

Happie 18-11-2010 12:14

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Monica (Сообщение 406851)
1. ложь
2. ложь
3. ложь
4. ложь
5. ложь
6. ложь
7. правда

Браво. :bravo:

Но от тебя я и не ожидала ошибки в этой действительно нетрудной задачке.

А я вот тут нашла в инете подход к "парадоксу лжеца" в рамках логики психиатрии! Мне весьма близок этот путь мышления, поэтому он меня тронул:
Цитата:

Решение Бертрана Рассела
Пусть человек оценивает каждую фразу рассуждения как "ложную" или "истинную". Он произносит фразу: "я лгу" и немедленно оценивает ее как ложную. Но сама оценка - тоже ложная, или же нет? А оценка оценки - тоже ложная или нет?

Рассел считал, что подобное рассуждение отдает шизофренией. В том смысле, что человек раздваивается: один еще только произносит фразу, а другой - уже заранее ее оценил. А можно сказать, что есть еще и третий, который забежал еще дальше вперед и оценил оценку. И так далее.

В результате мы либо признаем заявляющего "я лгу" шизофреником, который одновременно и согласен с собой, и не согласен. Либо мы признаем, что в этой фразе на самом деле спрятано множество фраз, и у каждой из них есть своя истинность или ложность:
я лгу = истина
я лгу, что я лгу = ложь
я лгу, что я лгу, что я лгу = истина
я лгу, что я лгу, что я лгу, что я лгу = ложь

и так далее

или так:
я лгу = ложь
я лгу, что я лгу = истина
я лгу, что я лгу, что я лгу = ложь
я лгу, что я лгу, что я лгу, что я лгу = истина

и так далее

В обоих случаях правильный ответ на вопрос парадокса гласит: "в чем-то лжец лжет, а в чем-то - говорит правду". Решение сводится к тому, чтобы признать: не всякую фразу можно назвать целиком ложной или целиком истинной. Прежде надо убедиться, что в ней только одна смысловая часть. Иначе одни части могут быть ложными, а другие - истинными.


Happie 18-11-2010 12:21

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Вот еще интересные мысли:

Согласно логике предикатов (которая является более общей и универсальной), отрицание утверждения "все X" правильно звучит как: "не все X" или как: "некоторые не X". Но ни в коем случае не как: "все не X". Пример: "все американцы белые" - утверждение ложное, ведь там живут и чернокожие. Противоположное утверждение: "не все американцы белые" или "некоторые американцы не белые" - истинны. А вот неправильно составленное отрицание: "все американцы не белые" - опять-таки оказывается ложным. Аналогично правильное отрицание для "всегда X" звучит как: "иногда не X". Правильное отрицание "во всем X" звучит как: "кое в чем не X".

Зная этот факт, можно придумать еще одно решение. Берем фразу "я лгу". Для того, чтобы избежать ситуации, когда в этой фразе некоторые части истинны, а некоторые ложны (как в решении Рассела), мы вынуждены уточнить ее: "я во всем лгу". Пусть это - ложь. Тогда истиной будет: "я не во всем лгу". Или: "я кое в чем говорю правду". Из этого утверждения нельзя вывести, что в данном случае все части утверждения ложные. А без этого мы не получим противоречия с исходной посылкой и не получим парадокса. В самом деле, может быть, как в решении Рассела, одна половина - ложь, а другая - правда. Тогда слишком категоричное утверждение "я во всем лгу" - действительно ложно, никаких противоречий не видно, и мы другим путем пришли к тому же выводу, что и Рассел.
Итак, использование более универсальной логики тоже позволяет решить парадокс.

Vovec 18-11-2010 12:36

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406784)
9. Девять утверждений в этом списке ложны.

Правильно?

Happie 18-11-2010 12:40

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 406877)
Правильно?

Да! :idea:
Вау, поздравляю!

:good:

Vovec 18-11-2010 14:11

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406879)
Вау, поздравляю!

Спасибо. :hi:

А что, это считается сложная задачка?:shuffle:

Happie 18-11-2010 14:14

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 406899)
А что, это считается сложная задачка?:shuffle:

Да, для неспециалистов.
Вот первая, про снобов - легкая.
А "парадокс лжеца" - самая трудная, нерешаемая в рамках "да" или "нет". Но то, что она нерешаемая в этих рамках - и есть правильный ответ. Моника о ней знала, потому что она - математик.

W0lt 18-11-2010 14:41

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406864)
В обоих случаях правильный ответ на вопрос парадокса гласит: "в чем-то лжец лжет, а в чем-то - говорит правду".

Пример работы женской логики.

Happie 18-11-2010 14:51

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 406914)
женской логики

Волт, это все равно, что сказать "я страдаю аффективно-депрессивным синдромом", т.е. выставить свою внутреннюю психическую проблему напоказ.

У человека пока не обнаружили такого типа логики, которым владели бы представители какого-то одного пола. Термин "женская логика" к понятию логики отношения не имеет.

Он, скорее, имеет отношение к личностному конфликту сексистской природы.

_as_ 18-11-2010 15:02

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406917)
такого типа логики, которым владели бы представители какого-то одного пола.

ты слишком формально подходишь к слову "логика", это же бытовое общение. В бытовом мышлении (не профессиональном) разница наблюдается. Например, если в помещении холодно и не закрыта форточка, то "женщина" поежится и скажет "что-то мне зябко" в расчете на то, что партнер поймет, что надо закрыть окно, а "мужчина" просто и прямо попросит закрыть форточку. Мне кажется показательный пример.
Правда возможно дело в доминирующих рисунках личности, женщины в основном в той или иной мере истероидки (театралки), а мужчины - эпилептоиды. Ты вряд ли истероид, вот и не замечаешь "женских" тенденций... ;) Вполне возможно Боря Моисеев тоже бы поежился... ;)

W0lt 18-11-2010 15:07

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406917)
У человека пока не обнаружили такого типа логики,

Моё замечание основано на массе научных статей по данной тематике.
Есть и соответственно более научный термин для такой логики - нечёткая.
И типовым носителем именно не чёткой логики являются особи женского пола. В народном языке это отражено массой пословиц и поговорок.
Ну например:
Пока баба с печи летит, сто дум передумает...

Гвоздь 18-11-2010 15:12

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406364)
Все еще ищу ясного определения.

Действительнее греха мало чего можно назвать. А всё действительное разумно. Так что нету хорошо-плохо в абсолюте. Есть только к месту и не к месту. Определение это для меня временами ясное. Вот только системный подход, опять же, покоя не даёт - места в театре разные. И с каждого места по-своему видно. И внутри некоторых мест (чуть не ляпнул - систем) есть опять же свои местечки. Т.е. правда-то она есть. Только фиг её кому докажешь. И мрёт она быстро. Как говорится - ничего плохого, кроме хорошего. Так, наверное, если в бога не верить. Но когда обозначается благодать (горько, что очень ненадолго) - тогда прямо по Губерману

"Когда свернуло стрелки на закат, -
Меня вдруг чувство стало посещать,
Что души нам даются напрокат,
И лучше их без пятен возвращать."

Happie 18-11-2010 15:13

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406923)
В бытовом мышлении (не профессиональном) разница наблюдается. Например, если в помещении холодно и не закрыта форточка, то "женщина" поежится и скажет "что-то мне зябко" в расчете на то, что партнер поймет, что надо закрыть окно, а "мужчина" просто и прямо попросит закрыть форточку

Да. Но к логике это отношения не имеет. Правда в том, что женский мозг очень сильно отличается от мужского. И это обширная тема.

Но мужского или женского типа именно логики нет.

_as_ 18-11-2010 15:29

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406934)
Но мужского или женского типа именно логики нет.

ну конечно. Само понятие "логики" исключает сексизм. Типа
Если А истинно, и из А следует Б, а из Б следует С, то из А следует С. Где здесь место половой принадлежности? ;) Просто в быту под "логикой" подразумевают "образ мышления"... ну или как там назвать, не знаю...

Happie 18-11-2010 15:33

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 406932)
чуть не ляпнул - систем

Слуууушай, во-первых, спасибо тебе за мнение! Во-вторых, я подумала, что ты знаешь, какие книги, или хотя бы каких авторов, лучше всего использовать для написания работы по теории систем, а? :blush:

Причем, можно брать очень смелых людей, и даже хочется, потому что у нас очень продвинутый препод по КСЕ.

Гвоздь 18-11-2010 15:36

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406941)
лучше всего использовать для написания работы

Во первых, у меня ямб пятистопный и я как тот алкоголик добавил. Ну, в предыдущее сообщение.

Во вторых, - держал в руках лет 20 назад толстенный том с названием типа "Справочник по теории систем". Том, кажется, не единственный в этом справочнике. Перевод с немецкого. Каюсь, не читал. Только на вес прикинул. Чукча маленько. Уже лет 40.

В третьих, для себя я системный подход (после длительного ухо-горло-носа по этому поводу) обозначил так - любая система - элемент, любой элемент - система. Нужно только правильно акцентировать внимание и удерживать дополнительный уровень внимания - на этом самом внимании. Так называемая рекурсия стало быть. Для этого нужно три уровня внимания. Лично мне это не очень сложно. А главная трудность тут - в различии языков. Наиболее типично - в паре заказчик-исполнитель. Заказчик-то про элемент своей системы. А исполнитель - про свою систему, которую он видит за этим элементом. Системы разные, качество в них разное, задачи разные, отсюда и язык разный.

Happie 18-11-2010 15:46

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 406932)
по Губерману

"Когда свернуло стрелки на закат, -
Меня вдруг чувство стало посещать,
Что души нам даются напрокат,
И лучше их без пятен возвращать."

Круто... Даже круче, чем мысль Д. Чопры о том, что человек в действительности - это не физическое существо, временно переживающее духовное воплощение, а наоборот - духовное существо, временно переживающее физическое воплощение.

Гвоздь 18-11-2010 15:58

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Ну вот! Опять добавил. А Губерман не оригинален. Он просто зарифмовал строчку из библии о том, что душу-то творец вдохнул. Т.е. изначально душа и тело разделены. Причём душа - дело и собственность - божьи.
Почему-то вспомнился старинный анекдот. Учительская. К физику обращается батюшка: "Я вашему любимцу двойку поставил - спросил что есть божья сила. А он мне ляпнул: "Божья масса на божье ускорение".

А в реферате предлагаю поворот: - проблема принципиальной противоречивости системного подхода в междисциплинарной коммуникации. Тогда можно чего-то и найти в инете. А вообще - не получится. Понятия "система" и "грех" именно это и объединяет - безразмерность. Или другое что, что к душе. Но поконкретнее.

Happie 18-11-2010 16:02

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 406945)
для себя я системный подход (после длительного ухо-горло-носа по этому поводу) обозначил так - любая система - элемент, любой элемент - система. Нужно только правильно акцентировать внимание и удерживать дополнительный уровень внимания - на этом самом внимании. Так называемая рекурсия стало быть. Для этого нужно три уровня внимания. Лично мне это не очень сложно. А главная трудность тут - в различии языков. Наиболее типично - в паре заказчик-исполнитель. Заказчик-то про элемент своей системы. А исполнитель - про свою систему, которую он видит за этим элементом. Системы разные, качество в них разное, задачи разные, отсюда и язык разный.

Ясно. Я почему-то думала, ты в деталях штудировал все эти системные теории систем теоретических систематизаций теоре... :-)

Да, вот... такое ты на меня произвел впечатление, пока я почитывала тебя. Потому что, вот даже твое видение на примере заказчика и исполнителя мне кажется позицией свободно владеющего этой темой.

W0lt 18-11-2010 16:13

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 406950)
Причём душа - дело и собственность - божьи.

Не правда ваша.
Бог человеку душу выдал не во временное пользование, а передал в собственность. Потому то человек волен её распоряжаться так, как он того пожелает. Продать например. Или заложить.
Душа, это то же тело, но для духа. Сама по себе это такая же форма и вместилище что и тель, физическое тело, но обладает рядом уникальнейших свойств. Например если её уподобить скафандру, то нет такой среды, от которой бы он, она тобишь, не защитила.
Вы не задавались вопросом, почему для падшего, столь ценна душа?
Потому что он такого не имеет, потому что он сдаёт выкупленные души в свою собственность в аренду...

Гвоздь 18-11-2010 16:15

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 406954)
Не правда ваша.

Спасибо. Мне это и нужно. Но запятую поставьте. Правда в Ваших словах живёт, конечно. Но скорее права наши, в том числе передоверенные, временные. Там неясности в тексте.

W0lt 18-11-2010 16:21

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 406956)
Но запятую поставьте.

Пусть будет как есть :) Будем считать что это знание таким образом зашифровано :)
Кстати существует мнение, что у человека не одна душа...

W0lt 18-11-2010 16:23

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 406954)
потому что он сдаёт выкупленные души в свою собственность в аренду...

Вот потому то и Губерман...

Happie 18-11-2010 16:34

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Вот интересно, человек приходит только к удобным для своей психики теориям, или все же он непредвзято изучает мироздание.

Гвоздь 18-11-2010 16:35

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406952)
свободно владеющего этой темой

Это мало связано с "владением вопроса". Не замечала, как толстеют некоторые книги от издания к изданию (авторскому)? Мне в некоторых случаях кажется, что это авторы всё более солидный памятник на могиле своих некогда свежих идей ставят. А вот чутьё, наблюдательность, глубина анализа, верность ассоциаций, креатив - всё то что позволяет "играть на чужом поле" (инварианты выхваченные абстракцией) - это свободу даёт. С годами читать почти перестал. Даже по специальности редко затягивает. Вот на томик Дины Рубиной почти до утра - это запросто. Но такое удовольствие очень редко попадается. Все остатки "налички" уходят на дожим задумок. Так что вперёд - сооруди для начала свой тезис какой-то. Даже и фантастишен. И сама же его опровергни, хоть и с помощью заёмных знаний, если получится. Нормально отойдёт.

W0lt 18-11-2010 16:38

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 406956)
права наши, в том числе передоверенные, временные.

С точки зрения развития как совершенствования, для чего Богу устаревшие модели???
А падший - Плюшкин... Ибо не Творец. Он эксплуатационщик, сам ничего сварганить не в состоянии, уровень не позволяет...

Гвоздь 18-11-2010 16:53

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406962)
непредвзято

А вот это точно фантастишен. Мы по определению и построению можем слышать, видеть, понимать - только то, что имеет Смысл. О каких системах идёт речь - понятно: я и не я, чистая логика. Всё наши чувствилища и, главное, разум сложились под Его давлением. Для меня именно здесь развилка между верой и неверием. А если мы продолжение своих зубов и когтей (разум т.е.) пытаемся использовать не по назначению, например, для постижения смысла жизни или смысла какого-то нравственного понятия - по этой дорожке можно и чёрте куда притопать. Ни сил, ни желания.

Happie 18-11-2010 17:08

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 406972)
Мы по определению и построению можем видеть только то, что имеет Смысл. О каких системах идёт речь - понятно: я и не я, чистая логика. Всё наши чувствилища и, главное, разум сложились под Его давлением. Для меня именно здесь развилка между верой и неверием.

М-да...

Наверное, мне еще только предстоит увидеть место этой развилки. Пока что, оно елозит туда-сюда, и в последнее время точки перехода меняются все быстрее и быстрее, и я уже даже перестала чувствовать, что стою на определенном плато, скорее плаваю. Не ровен час вообще повисну без понятия где верх, где низ.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 406972)
А если мы продолжение своих зубов и когтей (разум т.е.) пытаемся использовать не по назначению, например, для постижения смысла жизни или смысла какого-то нравственного понятия - по этой дорожке можно и чёрте куда притопать. Ни сил, ни желания.

О! А вот эта мысль мне подставила камень под ступни! Спасибо! И развилка - вжжжжик, и обратно приехала.

Знаешь, научное образование как ни странно в этом деле очень помогает :-)

18-11-2010 17:12

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Некоторые так всю жизнь и висят...

Monica 18-11-2010 17:14

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 406989)
Некоторые так всю жизнь и висят...

а разговор-то, понимаешь, был сперва про жвачку...

18-11-2010 17:15

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Monica, про жвачку мне больше нравилось. :D

Happie 18-11-2010 17:27

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 406993)
Monica, про жвачку мне больше нравилось. :D

Вот оно. Нам кажется, что нам легче понять то, что относится к физиологии, а не к душе. Но физиологией ограничиться человек так и не может, сколько ни старается. И в разговоре мы все равно подошли вплотную к более высоким (глубоким) причинам жевания жвчки - к социальным потребностям. Еще бы немного в ту сторону продвинулись - и пришли бы сюда, так и так. :smirk:

W0lt 18-11-2010 17:28

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406985)
научное образование

Для непосвящённый в отправные точки дискуссии о жевачки, поясню свою позицию:
Наука это глобальный миф. Претендующий на всеохватность всех мифов, но при этом позиционирующая себя как объективная истина.
Так вот - всякая наука основана на основополагающих принципах, и в частности краеугольный камень всего это повторяемость эксперимента.
Доказано уже что наблюдение влияет на наблюдаемое, внося в него некую предопределённость. Написано - нельзя дважды войти в одну и ту же реку... Но всякий раз всегда найдётся тот, кто постоянно наступает на те же грабли...
Наука и научное образование это жупел по определению. Запомните и поймите эту простую вещь.

W0lt 18-11-2010 17:29

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406997)
Нам кажется, что нам легче понять то, что относится к физиологии,

О физиологии должны говорить инженеры. Гуманитариям там делать нечего.
А разговоры о физиологии гуманитариев подобны разговору "нового русского" и "блондинки" у автомобиля...
Ты чё тут стоишь?
Да не заводится и не едет...
Под капот заглядывала?
Да.
Колесо в шину пинала?
Да.
Бычки из пепельницы выкинула?
Да.
Ну тоды я не знаю....

W0lt 18-11-2010 17:30

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406997)
подошли вплотную к более высоким (глубоким) причинам жевания жвчки - к социальным потребностям

И чем же они, эти социальные потребности, которые потребностями не являются, столь высоки и в чём их глубина???

kama561 18-11-2010 18:23

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407001)
И чем же они, эти социальные потребности, которые потребностями не являются, столь высоки и в чём их глубина???

Высота их прямо пропорциональна , а глубина обратно пропорциональна времени :-)

W0lt 18-11-2010 19:02

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от kama561 (Сообщение 407028)
Высота их прямо пропорциональна , а глубина обратно пропорциональна времени

Смелое решение. Концептуальное я бы даже сказал. Взять на себя смелость за другого ответить да ещё и дать соответствующее определение.
Если я правильно понял, но на заданный вопрос "В чём?" вы отвечаете "Во времени".
Глубокомысленно! Ничего не скажешь...

W0lt 18-11-2010 19:36

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
К вопросу о грехе.

Понятие «скверна» («погань») в Средневековой Руси
и в современном старообрядчестве

Крылов Георгий

отсюда: http://www.liveinternet.ru/users/mif3000/post140969774

kama561 18-11-2010 21:09

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
W0lt, Спойлерами то не умеете пользоваться ? :smirk:

Alex2 18-11-2010 21:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Столько всего написали, в том числе и интересного. Даже уважаемый Гвоздь пожаловал. Завтра может одолею всё написанное.

Волт, такое ощущение, что у вас всё время есть потребность оправдываться, как будто кто-то на вас нападает. Выстроили целый редут из цитат. Расслабьтесь, вы свободны, не бойтесь, вас никто не укусит.

W0lt 19-11-2010 07:24

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Alex2, ваши заявления:

Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407157)
у вас всё время есть потребность оправдываться, как будто кто-то на вас нападает

безосновательны.
Более того , они агрессивны. И их ползучая агрессия заключена в их обвинительном тоне, уклоне точнее.
Сначала вы вешаете ярлык, а потом с милой миной интересуетесь а чего это он тут предпринимает попытки оправдаться????
Все есть не так.
Был поднят вопрос, есть информация по нему. Ей я и поделился.
Что же касается лично моего момента, то каша с определением содержания понятия грех, заключена в смешении как минимум 2 понятий - скверны и собственно греха. Собственно что надо для каши? Вода и крупа...
Вот смешали и заварилось...
А вы тут - оправдывается... Глупость это. Либо злонамеренность.

Alex2 19-11-2010 20:01

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407239)
Глупость это. Либо злонамеренность.

Волт, я выбираю глупость )))) на намерения у меня времени не было :D

Так, всё-таки, Волт, что вы думаете о грехе, это все поповские выдумки? Своими словами, оставьте вывод – а промежуточное уберите. И, конечно, говоря про грех, речь не идет о немытых руках перед едой. Я свою точку зрения высказывал. И добавлю, что когда во времена Моисея это говорилось, это было одно, апостол же Павел говорил, что нам даже стыдно говорить – не убей, не кради, не лги. Т.е. есть эволюция восприятия греха. Во времена апостола Павла уже добавили и заповедь на нехорошие мысли:
"...всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..."; "...всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду". И не помню где встречал, может у индусов - "всякий, кто помыслил злое - виновен в смертоубийстве".

Ваша фраза, Волт, – «в пределах конфессии» напоминает нам об области определения и применения понятий. Не соглашусь. Цель введения понятия «грех» инвариантна к видам конфессии. Суть человека, как образа Божьего, одна и та же безотносительно к конфессии. Стало быть и то, что вредит человеку в обобщенном смысле, также инвариантно. Давайте предположим, что люди в разных конфессиях не идиоты.

Заповеди - возлюби Бога, не убей, не кради и не прелюбодействуй, не лги и пр. сейчас вызывают усмешку у «прогрессивного человечества». Это ж почти норма. Аборты - убийство; откаты - воровство; солгал, но не уличили - успех. Стало быть о каком грехе речь? Но что мы видим в результате вокруг? Человеческая порода на глазах деградирует. На глазах идет расчеловечивание этой породы, ноосферы, как хотите назовите. Мы незаметно перестаем быть человеками. Молодежь, выражаясь ненаучным языком, порченая - физически больная, ценности убогие, нету ни у кого радости, зато в изобилии злоба, жадность, сладострастие, беспорядочные соития, более похожие на смесь физ.отправлений-цирка-спорта- издевательства-кощунства-унижения.

Существует мнение, что дурной поступок приводит к деформации генов. Я этого не понимаю. Но ссылок квази-научных было много про то, что даже дурная мысль приводит к физическим негативным воздействиям на всё живое. Вот это всё, вредящее нашей душе, или иначе генофонду, и есть грех. И конечно он уводит нас от Бога. Давайте придумаем другое название слову грех, только бы человечество образумилось. У древних бытовало мнение, что если кто вкусит хоть глоток вина, тот в жизни уже не услышит голоса Бога. А мы ж вумные, зачем нам слушать кого-то, чего не знаем – Яндекс подскажет.

Что-то меня понесло, закругляюсь.

Аня, ты прекращай давать такие задачки ))) Я со школы таким не баловался. Сначала снобистски проигнорировал, потом начал решать. У меня мозги чуть не закипели. :x Сначала пытался решать, а потом начал просто смысл искать. Метод индукции не работает. Начал с другого конца. Выяснилось, что есть за что зацепиться – последнее предложение – ложь. Предпоследнее может быть правдивым, но только при условии, что все первые - ложь. А они как раз и могут быть такими, раз последнее ложь. Поэтому для любого числа N таких высказываний система может быть небезсмысленной если (N-1)–е высказывание правда, а остальные – ложь.

и еще, это, Аня, не надо меня защищать и, тем более хвалить, лучше – брани и обличай, это ближе будет к правде. :prv03:

W0lt 19-11-2010 20:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407304)
Давайте придумаем другое название слову грех, только бы человечество образумилось.

Написано в том же писании:
Бог ничего не меняет в человеке если человек сам этого не захочет (попросит).
Скажу вам откровенно, мне не то чтоб плевать на человечество, человечество это я. И я "образумлен".
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407304)
Ваша фраза, Волт, – «в пределах конфессии» напоминает нам об области определения и применения понятий. Не соглашусь.

Ну мало ли кто и с чем не согласен. Важно не ваше или чьёто несогласие, а причины и обоснование их. А этого нет.
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407304)
Цель введения понятия «грех» инвариантна к видам конфессии.

Ты то сами поняли чего вы написали????
Сдаётся мне что цель введения понятия "грех" имеет другую подоплёку. Подумайте как нибудь сами об этом на досуге. :)))
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407304)
Суть человека, как образа Божьего, одна и та же безотносительно к конфессии.

Суть человека? А в чём суть человека?
Быть образом и подобием Бога?
А в чём тогда смысл этой сути?
Типа Бог сам себя архивирует в человеках, защищаясь от системного сбоя ими же созданной Матрицы????
Дайте определение этой "сути" человека, а там и поглядим насколько оно, это определение, инвариантно в конфессиях.
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407304)
Давайте предположим, что люди в разных конфессиях не идиоты.

Согласен даже аксиомитизировать это утверждение и предложение. Однако это, к сожалению, не исключит самого наличия этих идиотов, среди людей этих разных конфессий.
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407304)
Так, всё-таки, Волт, что вы думаете о грехе,

Ну так ... это... вот:
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407304)
А мы ж вумные, зачем нам слушать кого-то, чего не знаем – Яндекс подскажет.

А я собственно кратко своё мнение высказал уже...

Happie 19-11-2010 21:08

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407304)
есть эволюция восприятия греха. Во времена апостола Павла уже добавили и заповедь на нехорошие мысли:
"...всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..."; "...всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду". И не помню где встречал, может у индусов - "всякий, кто помыслил злое - виновен в смертоубийстве".

Я поражена, что ты это сказал. В детстве от мамы я слышала такую теорию: христианство - революционно по сравнению со старым заветом, оно ввело понятие любовь и увело вперед из око-за-очного болота. Потому что иначе человечество бы перебило друг друга, и на том бы все закончилось.

Цитата:

Аня, ты прекращай давать такие задачки ) Я со школы таким не баловался. Сначала снобистски проигнорировал, потом начал решать. У меня мозги чуть не закипели. :x
Ой ну насмешил! :D
Ну извини - это меня Слава пронял. Для наглядности создала для него простейшие логические задачки, чтобы он незаметно для себя осознал, как нелепы обобщения в переходе на личность собеседника в споре...
Ну а потом понесло меня, уж прости )

Цитата:

начала пытался решать, а потом начал просто смысл искать. Метод индукции не работает. Начал с другого конца. Выяснилось, что есть за что зацепиться – последнее предложение – ложь. Предпоследнее может быть правдивым, но только при условии, что все первые - ложь. А они как раз и могут быть такими, раз последнее ложь. Поэтому для любого числа N таких высказываний система может быть небезсмысленной если (N-1)–е высказывание правда, а остальные – ложь.
Я сама для себя решила, что 9-е утверждение есть правда, остальные - ложь. Но в инете накопала - помимо этого - еще несколько вариантов, доказать себе которые так и не смогла. Например такое: с 1 по 5 - ложь, остальное правда. Или четные - правда, нечетные - ложь. :hz: Индукцию кто-то тоже пытался применять,я не углублялась.

kama561 20-11-2010 02:10

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407328)
Например такое: с 1 по 5 - ложь, остальное правда.

наоборот :shuffle:

Гвоздь 20-11-2010 03:59

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407328)
Потому что иначе человечество

Именно. В этом корень. Евангелие, с современной точки зрения - очередная версия, отвечающая новым вызовам. Такое же, как позже - Виста или Коран. У последнего отличительный признак, например, - суры уже в стихах. Содержание похожее. Но форма! Слабо христианству доводить верующего до самопожертвования в таких масштабах и так быстро (по сути за несколько месяцев стихотворного самогипноза в спецшколах). Прекрасная с функциональной точки зрения (формирования и укрепления веры) модель. Плоха только, как всегда, - абсолютизация. И, как всегда, передёргивают не авторы, а власть, применяющая очередное изобретение. В Новом Завете, например идея всепрощения и любви, гениально вовремя осознанная Сыном Божьим (в его лице, человечеством, конечно), на соседних страницах соседствует и с его же нетерпимостью к греху. Крови и ненависти, конечно, поменьше, чем в Ветхом Завете, но откровенного возмущения и проклятий - хватает. Т.е. авторы Нового Завета вполне адекватны, и применяются они к обстановке совсем не догматически. В отличие от некоторых отпетых теоретиков и корыстных властей.

Сегодня - летие ухода и кончины моего гениального тёзки. Он сбежал, конечно, прежде всего, из дома. В том числе от своей Софьи. Мою половинку тоже, кстати, зовут Соня и она, как и Сонечка Берс, совершенно не понимает и, главное, не разделяет многих мотивов супруга, в том числе основных. Вот и сейчас моя бурчит, что я неправильно сижу, притащила табуретку с подушкой под ноги. Отвлекает от клавиатуры, совершенно не интересуясь тем, что я на ней долблю. Бурчит, что пока я долблю она уже все дела переделала и садится за вышивку. Радостно сообщила мне, что рамки под вышивку (котёнок играет на скрипке, которого она задумала подарить весьма музыкально одарённой внучке - нынче летом ей Волочкова в Москве бронзовую что ли корону надела - за второе место в конкурсе "Маленькая красавица России", наша Вероника там пела) она покупать не будет. А использует для этого рамку от моей грамоты за лучшего дипломника по специальности "Вагоны". Я сильно порадовался за рамку - пошла в дело, что, впрочем, и планировалось.

Сегодня утром мне по телевизору объяснили, что Толстой хотел разделить участь простого народа. Потому и ушёл. От роскоши. Но простой народ не пытался украсть у Толстого завещание его будущих от издания книг доходов в свою пользу, что бы переделать его в пользу своих детей. А Берс это сотворила. Это кроме того, что она ему отвесила (примерно): "Ты хочешь переделать весь мир, а не можешь сделать этого даже дома". Да и многие дома пытались им манипулировать. Не хуже, чем Жан Жаком. И идея простоты им, конечно, тоже владела. В общем, дома ему был не климат. Есть книжка Бориса Мейлаха "Уход и смерть Льва Толстого". 1979 г. Там последняя неделя чуть ли не по минутам запротоколирована записями из дневников (тогда это чаще встречалось) и другими документами. В общем, домашние блохи донимали великого Льва изрядно.

Как ни странно, богоискательство Толстого очень созвучно тому о чём мы здесь и сейчас говорим. Толстой искал общее в различных непримиримых ветвях христианства - протестантизме, православии, католицизме. Искал в четвероевангелии. Что бы снять межконфессиональные конфликты. И, как многие до него находили, тоже нашёл этот общий знаменатель: "Б-г есть Любовь". И не надо непримиримости. И был предан анафеме. Предан с точки зрения церкви обоснованно. Действительно, Б-г, как это проведено и в евангелии, не только Любовь, но и Вера. Фома Неверующий тоже герой первоисточников. И Он сильно ругал неверующих. Чуть не утопил. Т.е. у религии евангилий два крыла - Любовь и Вера. И они, к сожалению, иногда ссорятся.

Гвоздь 20-11-2010 04:57

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Растащило. Но мне кажется, это хозяйке может быть интересно.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406997)
что относится к физиологии, а не к душе. Но физиологией ограничиться человек так и не может, сколько ни старается

В том-то, на мой взгляд, и дело! Для меня не лишено правды утверждение: "Жизнь есть маловероятная форма существования материи - химических элементов и элементарных частиц". Всего лишь. Без всякого внематериального источника в лице Создателя. И все остальные развилки позже и не являются основными. Потому что возникает вопрос: "А что её сформировало?". Отпетый материалист, вроде меня, основываясь на своих и чужих наблюдениях, верит, что только элементарный отбор наиболее устойчивых форм. (Веру я понимаю как биологический механизм, без которого жизнь невозможна. Так медведь верит, что зимой надо в спячку. А наша кровь и бабочки - в восход солнца - есть такая биохимическая реакция - реакция восхода солнца, можно в инете посмотреть).

Здесь как раз рулит системный подход. Как раз он может ответить на вопрос, а что же такое смысл? И что есть грех? С точки зрения системного подхода - смысл - всё, что способствует устойчивости соответствующей системы. В частности - живого организма. А в развитых формах жизни, близких к нашим, смысл окрашивается уже энергетикой и знанием, НИКАК НЕ ЛИШАЯСЬ ФИЗИОЛОГИЧЕСКОГО И ПРОЧЕГО БИОЛОГИЧЕСКОГО НАЧАЛА. Пусть и наполняясь духом и прочими нематериальными (информационными?) объективностями - установками, красотой, другими чувствами - душой, в общем. Но изначально, по-моему, грех - это антисмысл. А смысл - то что способствует существованию системы. Т.е. грех он бывает только перед той или иной системой. И он возникает только с рождением системы, хотя бы и случайным. Почему-то вспомнилось где-то слышанное - "Грех жену ругать".

Итак, что абсолютно и первично? Неразрывность смысла и жизни! Для меня это и есть ответ на изначальный вопрос.

W0lt 20-11-2010 06:11

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 407398)
а что же такое смысл? И что есть грех? С точки зрения системного подхода - смысл - всё, что способствует устойчивости соответствующей системы.

В этом плане, любое действие направленное на изменение системы - греховно. Любая новация - изначальный грех. Ну ежели следовать логике :)))
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 407398)
Но изначально грех - это антисмысл. А смысл - то что способствует существованию системы. Т.е. грех он бывает только перед той или иной системой.

Не! :) Не перед той или иной, а в рамках той или иной системы. Грех всегда внутри, а никак не снаружи.
Вот потому его и нельзя аболютизировать, т.к. нельзя абсолютизировать все те системы в коих грех системно присутствует.

Happie 20-11-2010 06:12

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 407388)
Сегодня - летие ухода и кончины моего гениального тёзки.

Я тоже, глянув в ящик, вспомнила великого человека. Когда показали лицо уже его усопшего, я отметила, что сила и воля никуда из лица не делись даже после. А когда дали послушать голос, я вспомнила, что у моего деда Льва - брата Юрия Сергеевича - был точно такой голос, не говоря уже о том, что у него и у Юрия, из всех 5-ти братьев, у них была такая же манера говорить и интонировать.

И вообще-то это отдельная тема, кто из братьев чей сын, они жили в Ясной Поляне, их родители и Толстой поселились по-соседству друг от друга, были близки идейно, духовно, дружили. С дества слышала разговоры на больших "николаевских" сборищах, шутки и намеки дедов, что вот дед Роман - это маму Клару еврей напугал, а Лева и Юрий (и еще брат-близнец Юрия, умерший еще в раннем детстве) - это ее сосед Лев Николаич - напугал. Но об этом никогда не было разговоров в полный голос. Вероятно, потому что честь семьи была превыше. Так что... тщщщщщ :)

Цитата:

Мою половинку тоже, кстати, зовут Соня и она, как и Соня Берс, совершенно не понимает...
Ты себя, наверное, недооцениваешь, если после стольких лет непонимания остаешься в хорошем расположении духа и рассказываешь о ней с таким умилением. Я так не могу, и мне нечем гордиться в этом смысле.

Цитата:

В общем, дома ему был не климат. Есть книжка Бориса Мейлаха "Уход и смерть Льва Толстого". 1979 г. Там последняя неделя чуть ли не по минутам запротоколирована
Не климат. Может из-за ревности? Он слегка верил в свободную любовь... Надо эту книжку почитать. Неужели не настало еще время, когда пора перестать стесняться любой правды, даже самой стыдной.

Цитата:

Как ни странно, основные богоискательство Толстого очень созвучно тому о чём мы здесь и сейчас говорим.
Будет часик в ближайшие дни - расскажу сон, который мне приснился в возрасте лет 5-ти, о нем и событиях в его доме.

Цитата:

Толстой... Б-г есть Любовь. И не надо непримиримости.
Аминь

Цитата:

Т.е. у религии евангилий два крыла - Любовь и Вера. И они, к сожалению, иногда ссорятся.
Думаю, Толстой верил. Просто верить в религию - это одно, а верить в Бога-Любовь - это совсем другое. Поэтому, мое мнение, церковь была как раз в этом вопросе неправа, считая Льва "однокрылым". :smirk:

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 407398)
С точки зрения системного подхода - смысл - всё, что способствует устойчивости соответствующей системы. В частности - живого организма. А в развитых формах жизни, близких к нашим, смысл окрашивается уже энергетикой и знанием, НИКАК НЕ ЛИШАЯСЬ ФИЗИОЛОГИЧЕСКОГО И ПРОЧЕГО БИОЛОГИЧЕСКОГО НАЧАЛА. Но изначально грех - это антисмысл. А смысл - то что способствует существованию системы. Т.е. грех он бывает только перед той или иной системой. И он возникает только с рождением системы, хотя бы и случайным.

Вот, что мне близко! Как четко эта мысль укладывается в то, что я понимаю! Но... чувствую, что хочу эту схему без спешки еще прожевать и переварить.

Цитата:

Итак, что абсолютно и первично? Неразрывность смысла и жизни! Для меня это и есть ответ на изначальный вопрос.
Я сейчас тороплюсь и, вероятно, не могу вникнуть. Но очень хочется вникнуть. Отложу на потом.

Спасибо, Гвоздь! :love:

Илья 20-11-2010 06:29

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 407398)
Веру я понимаю как биологический механизм, без которого жизнь невозможна.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 407398)
по-моему, грех - это антисмысл. А смысл - то что способствует существованию системы. Т.е. грех он бывает только перед той или иной системой.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 407398)
Итак, что абсолютно и первично? Неразрывность смысла и жизни! Для меня это и есть ответ на изначальный вопрос.

Спасибо,Гвоздь,очень хорошо сформулировали то что я сам думаю.Но,в отличие от Вас - не писатель.
Хотя и не читатель.Наверное,нет сильной остро отточенной стороны(это к разговору в теме о детях).

Vovec 20-11-2010 06:54

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407410)
брат-близнец Юрия, ... это ее сосед Лев Николаич - напугал.

Так ты с Аником того, правнуки графа?:smirk:

Happie 20-11-2010 07:29

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 407424)
Так ты с Аником того, правнуки графа?:smirk:

Об этом никто не любит говорить. Аник, правда, любит. И он знает больше обо всей этой темной истории. Кроме внешних (и ментальных) сходств и шуток дедов, ничего в этом направлении не обсуждалось. ДНК-тесты никто не делал. Доброе тесное соседство, общие взгляды на религию и ож, интерес к индийской философии, и та, и другая семья были убежденными вегетарианцами, любвиобильность и того, и другого, т.е. и бабы Клары (матери дедов) и Толстого... что еще мы знаем?

Склонна думать, что старшие поколения были вовсе не настроены заниматься серьезными изобличениями своих родителей - семейные ценности в их сознании были всегда важнее скандальных сенсаций. А наше поколение? Нам-то чего делить? Меня просто забавляет сходство той схемы мироздания, которая во мне развивается с самых первых лет жизни, и та, которую описывают как толстовскую.

Я, честно говоря, боюсь вслух об этом тут вещать, потому что хочется соблюсти солидарность с другими членами семьи в удержании этой инфы в рамках "мифа" и не более. Или, хотя бы, пусть Аник сначала об этом поговорит.

Лично я не уверена, что мне об этом нужно было бы много говорить, или, скажем, всерьез начать доказывать себе правдивость семейной легенды. Ведь определенные тенденции в моем образе мышления и субъективной картины мира, имеющие, возможно, генетическую природу и схожие с толстовскими, мои духовные метания и поиски... они не чьи-то там, не каких-то дедушек и бабушек, они мои и только мои.

Багира 20-11-2010 08:06

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 407388)
Действительно, Б-г, как это проведено и в евангелии, не только любовь, но и Вера.

Читая эти сроки, вдруг ясно увидела икону Веры, Надежды, Любви и их матери Софии
Мои родители были разные: матушка - искренне верующая, батюшка - материалист, но они любили друг друга и эта любовь наполнила смыслом моё рождение. Говоря о любви, я сердцем вижу единение.

Happie 20-11-2010 08:09

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Кстати, я раньше предполагала, что Николаевы заимствовали идеи вегетарианства и голодания у Толстых, но из этого интервью все оказывается было, возможно, наоборот (я жила вдали от России последние 15 лет его жизни и, видимо, пропустила эту инфу):
Цитата:

— В 1911 году в Америке вышла книга "Лечение голоданием", завоевавшая большую популярность во всем мире. Написал ее Эптон Синклер, получивший мировую известность не только как автор увлекательных романов, но и как пропагандист лечебного голодания.
Добившись благодаря применению метода отличного здоровья, он посчитал своим долгом рассказать об этом людям. Именно из книги Синклера мой отец узнал о голодании, между ними завязалась переписка. Надо сказать, что мой отец был чрезвычайно образованным человеком, знал несколько языков и переписывался со многими известными людьми. Синклер так увлеченно рассказывал в письмах к моему отцу о результатах лечебного голодания, что скоро в нашей семье все недуги стали лечить голодом. Позднее мой отец познакомился с трудами Г. Шелтона и стал переводить их на русский язык. Увлекшись его идеями, лично познакомился с ученым.

Мой отец был дружен с Львом Николаевичем Толстым, и много лет наша семья жила вместе с семьей Толстого в Ясной Поляне, лишь на зиму возвращаясь в Москву. Я храню дневник Софьи Андреевны Толстой, где есть запись от 9 сентября 1908 года: "Сегодня уезжают Николаевы в Москву на зимовье. Сергей Дмитриевич с детьми приходил проститься. Все дети ринулись к Льву Николаевичу, Юрушка потянулся поцеловать Льва Николаевича на прощание". Юрушка — это был я.

И возможно, хотя это только мое предположение, Толстой заинтересовался идеями вегетарианства благодаря знакомству с моим отцом.
Насколько я помню, в моей семье все были вегетарианцами, я сам никогда не ел мяса и рыбы, вегетарианцами стали мои дети и внуки. Так что в нашем роду уже четыре поколения вегетарианцев.
Источник

Vovec 20-11-2010 08:13

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407447)
вегетарианцами стали мои дети и внуки.

Помнится Аник писал о "принуждении к вегетарианству" дедом посредством гипноза. А ты как?

Happie 20-11-2010 08:26

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 407449)
Помнится Аник писал о "принуждении к вегетарианству" дедом посредством гипноза. А ты как?

Думаю, это шутка юмора. У Аника много таких воспоминаний детства, которые меня искренне поражают.

Он страшно мучился в детских учреждениях, садах и пионерских лагерях от нерадивых воспитателей, которые не выпускали из-за стола до вечера, потому что он не мог есть мяса, буквально давился. Я хорошо помню историю, как я с родителями - мы приехали на машине на черное море, где Аник отдыхал в лагере. Был полуденный знойный пляжный час, а он сидел в столовой над своей тарелкой... (Идиоты!)

Потому что, когда в доме не водится мяса, то научиться есть его впоследствии очень трудно. Помню, как в детском саду гуляшом набивала щеки, а в туалете выплевывала. Было не столько противно, сколько просто невозможно прожевать. Иногда до туалета втихаря доскакать не получалось, и тогда, уже в кровати (дневной сон), я лежала и ждала удобного момента, чтобы вывалить всю эту сухомятную нежующуюся массу под кровать.

Но эти воспоминания, видимо, не каждого дня, а исключение из правил. Родители где могли, настойчиво объясняли воспитателям заранее, что я не ем мяса, и меня обычно не заставляли. Хотя возмущались нерадивостью родителей - я была черезчур худая ни их взгляд. Но в то же время, я в саду была очень активна физически и хорошо соображала, читала стихи, рисовала, пела и играла на инструментах, даже выступала на праздниках - и моих родителей поэтому особо не терзали.

Vovec 20-11-2010 08:42

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407454)
когда в доме не водится мяса, то научиться есть его впоследствии очень трудно.

Дело наверно и в том, что дедсадовский гуляш отличается от маминых котлет.:barbecue:
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407454)
я не ем мяса

Молочного тоже? А яйца ела? Или вы с братом 100% вегане с детства?

Happie 20-11-2010 08:50

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 407458)
Дело наверно и в том, что дедсадовский гуляш отличается от маминых котлет.

В смысле? :-) Мама котлет не готовила никогда. Мне кажется, дело в привычке. Все другие дети с удовольствием уплетали все мясное. У меня есть еще одно четкое воспоминание именно ЗАВИСТИ к другим детям, что они с таким смаком обгладывают куриные ножки, а у меня не было этого чувства ко вкусу курицы, как у них.... Я реально им завидовала... :smirk:

Цитата:

Молочного тоже? А яйца ела? Или вы с братом 100% вегане с детства?
Да нет, никто из нас теперь никакой не веган. Но любви к мясу как не было, так и нет.

А яйца и молочное дед и все они ели. Их вегетарианство было идейное, а не ЗОЖное. Поколения дедов, их родителей и их детей, мясо просто ненавидели ни на вкус, ни на вид, ни на запах - последствие воспитания. Но это относится только к животным и рыбе, но не к яйцам и молочным.

Vovec 20-11-2010 08:52

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407462)
В смысле? Мама котлет не готовила никогда.

В смысле, что знакомство с новой пищей надо начинать не с общепита.:-)

Happie 20-11-2010 08:59

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Завидовала любви к курице, а сама - моя первая и последняя постыдная кража в жизни состоялась тоже в детском саду. Я сперла у девочки из шкафчика апельсин. :oops: ... Издержки овоще-фруктового воспитания... :D

Пропесочили меня по полной, перед всеми детишками. Спрашивали, неужели я такая голодная...

Илья 20-11-2010 13:49

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407454)
я лежала и ждала удобного момента, чтобы вывалить всю эту сухомятную нежующуюся массу под кровать.

А я приходил домой с "флюсом",мама сразу как стоматолог интересовалась))) просто забывал,видимо,выплюнуть по дороге.
Но не то что не любил мяса,просто вообще мало ел,с годами сломался - начал жрать,теперь заново (все еще) учусь.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407439)
Лично я не уверена, что мне об этом нужно было бы много говорить, или, скажем, всерьез начать доказывать себе правдивость семейной легенды.

Моя мама говорит что мы - родственники Бродского(ее фамилиё такое)))) Я же стихи не люблю вовсе.

Happie 20-11-2010 13:57

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 407555)
Моя мама говорит что мы - родственники Бродского(ее фамилиё такое)))) Я же стихи не люблю вовсе.

Ну как жы ты так, своих родственников - и не чувствуешь! Может, кто-то у тебя там тогда как раз и внебрачный, и тебе от великого поэта досталось одно только фамилиё )))

Илья 20-11-2010 14:35

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407559)
внебрачный

Да нет,все в законе))) Прадеды,типа,были родственниками,Бродскими.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407439)
мои ... метания и поиски... они не чьи-то там, не каких-то дедушек и бабушек, они мои и только мои.

Вот это и про меня)))

Alex2 20-11-2010 16:08

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407328)
с 1 по 5 - ложь, остальное правда.

Аня, это не так. Ведь, если мы предположим, что 6-е и следующие утверждение "правда", тогда получается, что 6-е говорит нам, что 6 утверждений ложны, а их у нас по предположению всего 5. Сразу наткнулись на противоречие. Следовательно, твое предположение неверно.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407328)
четные - правда, нечетные - ложь

Это тоже не так. Докажем от противного. Предположим что это так. Тогда имеем 2 штуки "ложь", 4 штуки - "ложь" и т.д. Сразу же получаем противоречие. Если у нас всего 2 (а не 4) утверждения ложны, следовательно 4 утверждения уже не могут быть ложными.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 407398)
Здесь как раз рулит системный подход. Как раз он может ответить на вопрос, а что же такое смысл? И что есть грех? С точки зрения системного подхода - смысл - всё, что способствует устойчивости соответствующей системы.

Получается, что смысл (не цель) - это суть или механизм существования, а грех - всё то, что препятствует нормальному функционированию системы (алмазная крошка в машинном масле).
Механизм - водолаз, идущий по дну и связанный через шланг с атмосферой (Богом), грех - убежденность в полной автономности и намеренность перерезать шланг (или сам акт). Заповеди - не режь шланг, не отходи дальше длины шланга т.д.

Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407409)
Любая новация - изначальный грех. Ну ежели следовать логике :)))

если перерезать шланг - то да, если, всё же перерезав, начинаем его склеивать - наоборот.

Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407409)
Не! :) Не перед той или иной, а в рамках той или иной системы. Грех всегда внутри, а никак не снаружи.

Пусть так. Только тогда в своей системе координат и в своих переменных обозначьте то же явление, что в другой называется грехом. Иначе получается: матом ругаться - на английском, а когда в ответ скажут, перейти на русский и сделать вид, что не понимаешь.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407464)
моя первая и последняя постыдная кража в жизни состоялась тоже в детском саду. Я сперла у девочки из шкафчика апельсин.

:lol: :lol: :lol:
надо же, у меня - также. В детсаде украл у соседа деревянный меч. Дома мама, выяснив проихождение вещи, убедила вернуть. Детсад был в 50 метрах от дома. Я плохо спал, утром вышел заранее и думал, что все на меня смотрят, до сих пор помню те муки. Пришел раньше всех и положил обратно. :D
Также помню аналогичный урок отучения от вранья во 2 классе. :D

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 407555)
Моя мама говорит что мы - родственники Бродского(ее фамилиё такое)))) Я же стихи не люблю вовсе

а я всегда любил стихи Иосифа Бродского, может он мне родственник дальний? :D, хотя в ближнем кругу родственников фамилии, сколько помню, другие - Малыхины, Алексеевы, Панарины, Карачевцевы, Суворовы, Муравьевы.

Vovec 20-11-2010 16:14

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407608)
Заповеди - не режь шланг, не отходи дальше длины шланга т.д.

«Алиса была уже большой девочкой и знала, что если слишком долго держать в руках раскалённую кочергу, в конце концов обожжёшься, если поглубже полоснуть по пальцу ножом, из пальца обычно течёт кровь, а если разом осушить пузырёк с надписью 'Яд', рано или поздно почти наверняка почувствуешь недомогание...»:smile2:

W0lt 20-11-2010 16:26

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407608)
и намеренность перерезать шланг (или сам акт)

Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407608)
всё же перерезав, начинаем его склеивать -

Это глупостью называется.

W0lt 20-11-2010 16:29

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407608)
Только тогда в своей системе координат и в своих переменных обозначьте то же явление, что в другой называется грехом.

В моей системе нет такой категории и я не нуждаюсь в таком понятии. Об этом я уже писал. Вам надо - вы и соотносите черт знает что, с чёрт знает чем...

20-11-2010 16:30

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Глупость - считать, что всегда знаешь, что надо перерезать, а что нет, и что тебе никогда не понадобится исправлять сделанную ошибку.

Как известно, не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Ну и ничем не думает. :-)

W0lt 20-11-2010 16:31

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407608)
препятствует нормальному функционированию системы (алмазная крошка в машинном масле).

Кстати далеко не факт.
Есть исследования и практика, что алмазная пыть при некоторых параметрах работы некоторой системы является положительным фактом.

W0lt 20-11-2010 16:36

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 407621)
Глупость - считать,

Глупость это категория определяющая уже свершившееся.
Читаем:
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407617)
Цитата:
Сообщение от Alex2 Посмотреть сообщение
и намеренность перерезать шланг (или сам акт)
Цитата:
Сообщение от Alex2 Посмотреть сообщение
всё же перерезав, начинаем его склеивать -

Т.е. некто назвавшийся водолазом, преднамеренно перерезал шланг. А убедившись что без шланга ему каюк, начал его склеивать.
Если его поступок не является глупостью, то как вы его охарактеризуете? И в чём будет отличие данного вами определения этого поступка от определения данного мной?

Alex2 20-11-2010 16:36

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407617)
Цитата:
Сообщение от Alex2
и намеренность перерезать шланг (или сам акт)

Цитата:
Сообщение от Alex2
всё же перерезав, начинаем его склеивать -

Это глупостью называется.

Это гордыней называется.
Возникает иллюзия, что мы вполне самодостаточны, а дядя на лодке со шлангом - сказки.


Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407620)
В моей системе нет такой категории и я не нуждаюсь в таком понятии.

почти как я в детстве - прятался в угол и закрывал глаза ладошками, думая, что и меня никто не видит. :lol:

W0lt 20-11-2010 16:46

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Alex2, Гордыня это чувство превосходства. В данном случае этого чувства не наблюдается. У водолаза во всяком случае. :)
Водолаз просто и элементарно глуп.
Ведь он не возомнил же что не его, а он может питать воздухом того кто на лодке питал воздухом его...

Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407627)
почти как я в детстве -

Да вы и сейчас то не намного выросли...
Вам пишут, а вы ни прочитать ни понять написанное не можете.

Илья 20-11-2010 16:51

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Это гордыней называется.
Возникает иллюзия, что мы вполне самодостаточны, а дядя на лодке со шлангом - сказки.
Все это просто буквы,и примеры ничего не конкретизируют.Люди могу своим мозгами как угодно обернуть,если на бумаге...И только реальность проверяет.
Миллионы живут без бога и ничего,миллиарды не с тем богом(по мнению большинства,потому что даже среди одноверцев полно разногласий).
И названия "грех","глупость"...и пр. ничего не определяют для другого,только для самого говорящего.
Но каково поле для выплеска эмоций,спорить о "духовном")))

W0lt 20-11-2010 16:52

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Alex2, Не стоит зеркально переносить примеры из лекций Осипова в жизнь. Во всяком случае в отрыве от контекста.
Приводя пример с водолазом, Осипов охарактеризовал перерезку шланга как грех, а не как гордыню. Более того, как первородных грех. Так вот, глупость грехом и является. И в самой этой глупости, как составная её часть сидит гордыня. Но она сидит внутри глупости.
Потому как любой грех по природе глуп и на глупость же опирается.

Alex2 20-11-2010 16:56

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407626)
Если его поступок не является глупостью, то как вы его охарактеризуете? И в чём будет отличие данного вами определения этого поступка от определения данного мной?

Поступок без сомнения глупый, но на это сподвигла гордыня. Вы этого корня не видите.
Логично предположить, что все, что исходит от Бога, не может противоречить здравому рассудку (вопрос с гибелью невинных - отдельная большая тема) и уж тем более не может вредить. Если угодно, называйте греховные поступки - глупыми. Главное, чтобы результат был тот же. Предвижу только, что ваша система окажется неполной и противоречивой. "Неглупые" намерения не будут соответствовать сердцу (не насосу, качающему кровь, а органу восприятия).

20-11-2010 17:00

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
W0lt, про водолаза - очевидная метафора. Так что формализм тут ни к чему. Тем не менее. Моё определение - ошибка. Глупость - не определение поступка. Это свойство личности. Т.е. Вы даёте определение личности, которая это совершила, давая этим понять, что человек, совершивший ошибку, глуп. Что не всегда есть правда. Т.е., возможно, если мы предположим существование человека, не совершающего ошибок в объективной действительности (равно как и предположим само существование объективной действительности), то, безусловно, такого человека глупым назвать нельзя. Более того, его можно назвать абсолютно мудрым. Однако на практике если такие люди и есть, то их ничтожно мало, так что, выходит, Вы приписываете глупость подавляющему большинству существующих людей в лучшем случае, а в худшем - ВСЕМ людям, в т.ч. и себе самому.

W0lt 20-11-2010 17:04

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407638)
Логично предположить, что все, что исходит от Бога, не может противоречить здравому рассудку (вопрос с гибелью невинных - отдельная большая тема) и уж тем более не может вредить.

Это смотря из какой логики исходить...
Вот например в том же христианстве считается что Бог не ошибается.
А я заявляю что это лож. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Бог Творец? Творец. Значит у него есть не только право на ошибку, но и ошибки. А знаете какая одна из самых первых ошибок Бога?
Сотворение женщины.
Три раза Бог сеё "изделие" производил. И всё всяких аз с браком.
Сначала Шлёмбу, потом Лилит, затем Еву.. И всё в брак. Всё с изъяном...
Плюнул Бог в конце концов на это дело, сказав что шедевры не повторяются, заметив при этом, что лучшее враг хорошего.
В итоге остался Адам с Евой и без Эдемского сада...
Где об этом у Осипова? Где о том у христиан в Библии?
Нет. А оно так и есть...

20-11-2010 17:05

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
А вообще, мне странно, что вопросы, связанные с грехом (т.е. с религиозной темой) обсуждаются в топике человека, судя по всему, близкого к атеизму. :-)

W0lt 20-11-2010 17:06

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 407639)
Вы приписываете глупость подавляющему большинству существующих людей в лучшем случае,

Да так и есть. Прискорбно, но факт...

W0lt 20-11-2010 17:08

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 407639)
Глупость - не определение поступка. Это свойство личности. Т.е. Вы даёте определение личности, которая это совершила, давая этим понять, что человек, совершивший ошибку, глуп. Что не всегда есть правда.

Не всегда. Но в данном конкретном случае и поступок глуп и совершивший его - глупец.

W0lt 20-11-2010 17:09

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 407643)
что вопросы, связанные с грехом (т.е. с религиозной темой) обсуждаются в топике человека, судя по всему, близкого к атеизму. :)

Ха! Ха! Ха! Нет, это не глупость. Это неосведомлённость :)))

20-11-2010 17:10

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
W0lt, ну это уже вопрос терминологии. :-) По мне стоит делить на чёрное и белое, если выходит, что всё вокруг по такой градации только чёрное. :-) Так что лично я к глупым отношу только умственно отсталых, на которых забили, так что им не удалось продвинуться выше этого состояния.

20-11-2010 17:12

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
W0lt, в данном конкретном случае условие таково, что человек НЕ ЗНАЕТ, зачем ему трубка (если Вы внимательно прочитали). Вот если Вы или я пойдём её резать, то вот это будет как минимум непонятно. :-)

Цитата:

Ха! Ха! Ха! Нет, это не глупость. Это неосведомлённость :)))
А вот это уже и не глупость, и не неосведомлённость, а хамство. ;)

Alex2 20-11-2010 17:14

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 407635)
Миллионы живут без бога и ничего,миллиарды не с тем богом(по мнению большинства,потому что даже среди одноверцев полно разногласий).

на Земле не нашлось ни одного народа без религии

Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407636)
Не стоит зеркально переносить примеры из лекций Осипова в жизнь. Во всяком случае в отрыве от контекста.
Приводя пример с водолазом, Осипов охарактеризовал перерезку шланга как грех, а не как гордыню.

я и рассматриваю пример как метафору, а вы как? Человек, решил, что Бог ему не нужен. Это и есть перерезание шланга. Поступок и греховный и глупый. Грех - потому что вред себе нанес. По этой же причине и глупый. Причина - гордыня - увидел себя достаточно умным и совершенным.

Можно натворить массу глупостей, они даже могут быть милыми. И при этом безгрешными. Утверждение "глупость = грех" ложно. Глупость - необходима, но не достаточна для греховности. Из греховности же всегда следует глупость.

W0lt 20-11-2010 17:18

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 407648)
Цитата:
Ха! Ха! Ха! Нет, это не глупость. Это неосведомлённость :)))
А вот это уже и не глупость, и не неосведомлённость, а хамство.

Женщина! Что ты знаешь о хамстве??? :)
Слышат звон, да не знают где он...

W0lt 20-11-2010 17:20

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407649)
Причина - гордыня - увидел себя достаточно умным и совершенным.

Причина глупость.
По причине глупости - "увидел себя достаточно умным и совершенным". Увидел и возгордился...
Но увидел то по причине слепоты. А духовная и умственная слепота что есть как не глупость?

20-11-2010 17:22

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
W0lt, думаю, мы не достаточно близко знакомы, чтобы Вы так ко мне обращались. :-) Я и про "женщину", и про "ты". ;)

W0lt 20-11-2010 17:23

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407649)
Из греховности же всегда следует глупость.

А я о чем писал?
Прошвырнитесь по листингу. И не надо жонглировать понятиями и словами постоянно меняя их содержание.

W0lt 20-11-2010 17:30

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 407656)
W0lt, думаю, мы не достаточно близко знакомы, чтобы Вы так ко мне обращались. Я и про "женщину", и про "ты".

В сети принято обращение на "ты". Это сетевая культура. Если вам так угодно, мне не составляет труда обащаться к вам с высокопарным и холодным "ВЫ".
Что же касается ображения к вам - "женщина", то смысл самой записи диктует именно такой оборот.
Но я вижу Вы не поняли почему именно я именно так обратился к вам. Следовательно вы понятие не имеете о том, о чем писали, а именно о хамстве.
Что собственно и надо было выяснить и показать.

Alex2 20-11-2010 17:38

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 407643)
А вообще, мне странно, что вопросы, связанные с грехом (т.е. с религиозной темой) обсуждаются в топике человека, судя по всему, близкого к атеизму.

Сама хозяйка ветки высказала интерес к этой теме.

Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407641)
Где об этом у Осипова?

Осипов и более этого говорит: Бог несправедлив. Ибо какая ж тут справедливость если невинные младенцы умирают. Но никакая наша злоба не отвратит Бога от Его любви к нам.

Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407641)
Бог Творец? Творец. Значит у него есть не только право на ошибку,

Это не ошибка (опять терминология). Это лучше назвать следствием. У Бога был "выбор" (Господи, прости, только для попытки разъяснения) - рождать из небытия человека (человечества) со всеми последствиями или же пребывать ему в небытии.

Vovec 20-11-2010 17:48

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407664)
В сети принято обращение на "ты". Это сетевая культура.

Сеть выражение реальности. Участники форума - реальные живые люди, так что просьба уважать друг друга и соблюдать обычную, а не "сетевую" культуру.

У меня уже было желание пресечь ссору.

20-11-2010 17:48

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
W0lt, я не против перехода на "ты". Просто как-то надеялась, что он будет в более доброжелательном ключе осуществлён)

Если по теме, то я в Бога не верю, следовательно, и в грех. :-)

W0lt 20-11-2010 17:56

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407668)
Осипов и более этого говорит: Бог несправедлив.

Справедливость и не справедливость, это не одно и то же что ошибочность и безошибочность.
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407668)
Это не ошибка (опять терминология).

Если вы не желаете иметь терминологический консенсус по обсуждаемым вопросам с использованием приводимых определений и терминов, то дальнейшее своё участие в этой "беседе" с вами, считаю для себя безсмысленным.
Да, и вот вам ссылочка:http://www.terminomika.ru/idea
загляните сюда, дабы понять насколько это, "опять терминология" , важна.

W0lt 20-11-2010 18:00

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 407675)
Если по теме, то я в Бога не верю, следовательно, и в грех.

И занесла же тебя вас сюда нелёгкая...

Alex2 20-11-2010 18:02

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407657)
Цитата:
Сообщение от Alex2
Из греховности же всегда следует глупость.

А я о чем писал?
Прошвырнитесь по листингу. И не надо жонглировать понятиями и словами постоянно меняя их содержание.

хм.....вы писали о другом
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407636)
Так вот, глупость грехом и является.

откуда следует, что вы отождествляете глупость со грехом. Я поэтому и начал пытаться вам показать (что было вами воспринято как жонглирование словами) в чем может быть разница между грехом и глупостью
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407649)
Утверждение "глупость = грех" ложно. Глупость - необходима, но не достаточна для греховности. Из греховности же всегда следует глупость.

Но вы не поняли и этого ... :D уж и не знаю что думать. Как бы это подипломатичней ...

Такое ощущение, что ваша картина мира имеет видимость строгой, но .....слишком малоразмерная, потому и строгая, и любая реальность помещается в неё очень малой толикой. Реальность, попавшая в вашу картину, проста и понятна, но видеть шире не получается.

И кстати, Волт, тот тест по логике на профпригодность Happie адресовала именно вам как условие для постирования в этой теме :D Я что-то не видел вашего решения

W0lt 20-11-2010 18:11

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407682)
Цитата:
Сообщение от W0lt Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alex2
Из греховности же всегда следует глупость.

А я о чем писал?
Прошвырнитесь по листингу. И не надо жонглировать понятиями и словами постоянно меняя их содержание.
хм.....вы писали о другом
Цитата:
Сообщение от W0lt Посмотреть сообщение
Так вот, глупость грехом и является.
откуда следует, что вы отождествляете глупость со грехом.

Смотрим в книгу, видим фигу?
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407636)
Так вот, глупость грехом и является. И в самой этой глупости, как составная её часть сидит гордыня. Но она сидит внутри глупости.
Потому как любой грех по природе глуп и на глупость же опирается.

Где отождествление?
Глупость - основа греха, сам грех есть часть глупости. Где отождествление????
Не порите ерунды.

W0lt 20-11-2010 18:13

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407682)
Такое ощущение, что ваша картина мира имеет видимость строгой, но .....слишком малоразмерная, потому и строгая, и любая реальность помещается в неё очень малой толикой. Реальность, попавшая в вашу картину, проста и понятна, но видеть шире не получается.

Почитайте рассказ о том, как трёхменый шар посетил мир плоских фигур и побывал в гостях у треугольника...
Реальность, охваченная моим пузырём осознания мне ясна и понятна, ибо она системна, и эта система определённым образом структурирована. Вы не зная ни толики моей системы выстроенного осознания мною воспринимаемой реальности, судите о её величине.
Мне искренне радостно видеть ваши тщетные потуги :)))

20-11-2010 18:14

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
W0lt, занесла хозяйка темы, которая, видимо, не считает, что самое интересное в этом вопросе - обсуждение религиозных точек зрения) Т.е. грех можно же условно рассматривать как поступок, не допустимый к совершению вне зависимости от существования или отсутствия Бога. В конце концов, то, что я не верю в бога (какого угодно), не заставляет меня совершать убийства, разбои и ограбления. Некие понятия "хорошо" и "плохо" всё равно сохраняются, причём диктуются не законом (т.е. некие расхождения концепции с законом есть). Просто я считаю, что все писания и т.д. - это для "людей-свиней", что было актуально на момент написания. Т.е. это продвинуло культуру на новый уровень путём запугивания тёмных людей таким понятием, как ГРЕХ. Такую функцию в настоящее время несёт закон, происхождение которого куда более понятно и куда менее оспоримо. А вопрос духовности современные люди (хочется надеяться) способны решить сами для себя. Мне кажется сомнительным само желание верить в бога. Это говорит о некой инфантильности человека, о его желании верить в некие абсолютные вещи (справедливость, добро, прекрасная жизнь даже после смерти, невозможность абсолютной смерти). По мне, так наиболее адекватная и сильная позиция - поверить, что ты сам есть бог: ты решаешь, ты сам себя наказываешь и сам себя оправдываешь и ты в ответе за весь этот мир. Т.е. ТЫ можешь быть справедливым, ты можешь творить добро и т.д. Когда начинаешь брать ответственность за всех на себя, такое понятие, как грех, вообще отходит на второй план. Ты просто думаешь, хорошо ли ты сделал себе и всем остальным. И ты пытаешься делать хорошо. Ты перестаёшь игнорировать многие происходящие вокруг тебя вещи. Человек же, который мыслит категориями греха, зачастую способен только ограничивать себя в совершаемом зле, но редко делает добро или же вмешивается во что-то за пределами его личного пространства. Если же он это всё делает, то, мне кажется, ему стоит отбрасывать веру в Большого Папу, который всегда помогает и потом пригреет, а принять на себя ответственность полную. Однако, если кому-то так сложно, наверно, лучше так, чем совсем никак.

Alex2 20-11-2010 18:20

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407688)
Где отождествление?

вот оно
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407636)
Так вот, глупость грехом и является.

черным по белому пост №883. Вы же якобы боритесь за строгость и четкость, так что уж будьте любезны отвечать и за свои слова. Разве это не отождествление? Текстуально так и есть. Или вы думаете одно, а буквочки набираются совсем другие? :D

W0lt 20-11-2010 18:29

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407692)
Цитата:
Сообщение от W0lt Посмотреть сообщение
Так вот, глупость грехом и является.
черным по белому пост №883. Вы же якобы боритесь за строгость и четкость, так что уж будьте любезны отвечать и за свои слова. Разве это не отождествление? Текстуально так и есть. Или вы думаете одно, а буквочки набираются совсем другие?

И явился ей молодей в виде ясного сокола.
О чём кручинишься девушка?...
Короче говоря вы не правы.
Отождествлять и являться разное.
Во всяком случае я вкладывал и вкладываю в эти термины разные определения, понятия и содержание.
Всё это ясно из контескта и более того из самого употребления этих терминов.
Вы выдаёте желаемое за действительное. Занимаетесь так называемыми приписками, осуществляя подмену понятий.
У вас нет цели понять собеседника, понять то, о чем он пишет или хотел вам написать.
Ваше цель иная.

20-11-2010 18:32

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Похоже спор о понятиях интереснее. :oops: Практика показывает, что ни к чему конструктивному он не ведёт)

Alex2 20-11-2010 18:33

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 407690)
Такую функцию в настоящее время несёт закон, происхождение которого куда более понятно и куда менее оспоримо.

да, и закон и римское право берут начало с заповедей и Библии.

Но с Законом вот какая заковыка получается. Предположим один человек - насильник, вор и убийца, причем все это знают, но доказательств в том объеме, которого требует суд, ни у кого нет. Суда над ним не было, следовательно по закону он чистёхонек. Вот вам и закон. А что здесь не так? Главное - он сам себя считает абсолютно чистым.

W0lt 20-11-2010 18:38

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407697)
да, и закон и римское право берут начало с заповедей и Библии.

Чушь.

Илья 20-11-2010 18:38

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407649)
на Земле не нашлось ни одного народа без религии

На земле нет ни одного народа без воин.Еще лет 500 назад все верили в колдунов,и что земля вращается вокруг солнца.
70% голосовало за Гитлера...
Большинство ест колбасу...
Достаточно примеров что бы оспорить правильность пути большинства?)))))
Но у меня нет ни малейшего намека на то что большинство и всегда неправо.Каждый случай в отдельности.

W0lt 20-11-2010 18:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 407696)
Похоже спор о понятиях интереснее. Практика показывает, что ни к чему конструктивному он не ведёт)

Просто у вас порочная практика :)

20-11-2010 18:42

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Alex2, ну неееет, законы существовали и до этого, но заповеди безусловно оказали влияние на понимание хорошего и плохого, чем и откорректировали в последствии существовавшие законы. Относительно Закона - Библия в этом тоже совершенно не помогает. :-) В том и дело, что мир устроен так, что человек может быть несправедливо убит или ограблен. Более того, такое может сотворить не только человек, но и сам этот мир - катастрофы тому подтверждение. И более того, смерть (даже не будем про утрату имущества) - это НОРМАЛЬНО - вот что говорит нам этот мир, делая нас смертными и заставляя каждого из нас рано или поздно умереть. Тот, кто придумал, что справедливость - это что-то другое, просто хочет в это верить, равно как и в то, что завтра на его счёт случайно переведут миллион долларов или что жизнь вдруг станет прекрасной просто так. :-) Нет. Мир устроен иначе. И никакие заповеди тут ничего не исправят. Помочь своей жизни и улучшить этот мир можем только мы сами. И именно поэтому человек, взявший полную ответственность на себя, более на это способен, чем слепо верующий в бога и в заповеди. В большинстве случаев преступники - просто безответственные обиженные люди, которые приучились по жизни идти со знаменем: "Я никто, от меня ничего не зависит", потому и игнорируют всё вокруг, совершая лишь то, что им удобнее в настоящий момент, т.е. проживают жизнь отбросов-паразитов. С морально сильным человеком такое случается куда реже. Потому мне и кажется правильным именно такой подход к жизни и к себе.

Alex2 20-11-2010 18:42

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407694)
И явился ей молодей в виде ясного сокола.
О чём кручинишься девушка?...

"... вы хочете песен - их есть у меня... " :D

Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407694)
У вас нет цели понять собеседника, понять то, о чем он пишет или хотел вам написать.
Ваше цель иная.

о как.
Я ж только и делаю, что пытаюсь отбиться от нападок и оправдать мной написанное с одной лишь целью - удовлетворить мятущегося и неуспокоенного Волта.
Вы уже и цели мои знаете?

mafia 20-11-2010 18:49

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 407707)
Мир устроен иначе. И никакие заповеди тут ничего не исправят. Помочь своей жизни и улучшить этот мир можем только мы сами. И именно поэтому человек, взявший полную ответственность на себя, более на это способен, чем слепо верующий в бога и в заповеди. Потому мне и кажется правильным именно такой подход к жизни и к себе.

Не вижу противоречия. Не, ну это если конечно понять Библию ;) :prv03:

Happie 20-11-2010 18:51

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 407639)
Вы приписываете глупость подавляющему большинству существующих людей в лучшем случае, а в худшем - ВСЕМ людям, в т.ч. и себе самому.

Ты попала в точку. Вообще, общеизвестно, что мы воспринимаем мир ровно настолько приятно или наоборот неприятно, насколько когда-то в детстве приятны или неприятны мы были для тех, кто был нам ближе всех.

Большинство людей так с этим и живут, думая, что мир вокруг них, например, глуп, жалок, ничтожен, и мало для чего годен - именно такие оценки давали ребенку - это такие инъекции, которые, вводились прямиком в подсознание еще маленького человечка. С ними человек вырастает и думает, что это и есть норма. Поэтому справляться с этим в уже взрослом возрасте очень тяжело, а в одиночку вообще практически невозможно. Вот такая беда.

Нейролингвистическое программирование применяется и преднамеренно, и нечаянно, и по бедности культуры, и от нехватки соображения.

W0lt 20-11-2010 18:56

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407709)
Вы уже и цели мои знаете?

Нет. Ваши цели мне неведомы и более того - не интересны. Но то, что цели понять написанное собеседником вы не преследовали, в отношении в частности, написанного мной , касаемо написанного прежде и по теме греха - это факт.

Happie 20-11-2010 18:58

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407682)
И кстати, Волт, тот тест по логике на профпригодность Happie адресовала именно вам как условие для постирования в этой теме Я что-то не видел вашего решения

Коварный Алекс...

W0lt 20-11-2010 19:00

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Вот доказательство:
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 407709)
Я ж только и делаю, что пытаюсь отбиться от нападок и оправдать мной написанное с одной лишь целью - удовлетворить мятущегося и неуспокоенного Волта.

Не понять что я вам написал, что я имел ввиду и что хотел сказать написанным, а " оправдать мной написанное ".
Иными словами вы пишите и оправдываете сами себя.
Вот тут и весь сказ. Соловушка :))

W0lt 20-11-2010 19:01

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407715)
Цитата:
Сообщение от Alex2 Посмотреть сообщение
И кстати, Волт, тот тест по логике на профпригодность Happie адресовала именно вам как условие для постирования в этой теме Я что-то не видел вашего решения
Коварный Алекс...


Happie, не сформулировала условия задачи.
Соответственно правильных решений не может быть в принципе.
Более того, Happie, лукавила. Предлагая решить задачу методом формальной, четкой, двоичной логики, зная наперёд, что в рамках этой логики задачи не имеют решения.
Эти задачи относятся к так называемой нечеткой логики. Так что провокация Вассермана, не удалась :) т.к. была вычислена и понята заблаговременно.
А всем ответившим надо ставить кол и изгнать из обсуждения в этой ветке как не прошедших образовательный ценз. :))))

20-11-2010 19:06

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
mafia, не читала Библию целиком. Но она исходит из признания, что бог есть, что категорически расходится с моим представлением о мире. :D Если же Вы о метафоричном понимании её, а не о буквальном, то даже не знаю, иллюзия это, или же и правда всё было написано отнюдь не о том, о чём все подумали))) Так или иначе, сейчас мы видим то, что мы видим - христианство со всеми условностями, ритуалами и т.д.

Happie 20-11-2010 19:10

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407717)
Happie, не сформулировала задачи.
Соответственно правильных решений не может быть в принципе.

Это надо в рамочку. В придачу к предыдущему дабл-посту о том, что Волт не видит условия задач.

Ах, забыла, ты же сказал, что наука - гамно. Так что, ни математики, ни логики ты не ведаешь из принципа.

20-11-2010 19:12

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, кстати, как у психолога спрошу: ярко выраженная биполярность самоощущения...)))))) если можно так выразиться, может ли являться следствием диаметрально противоположного отношения матери и отца к ребёнку? Скажем, нестабильная самооценка: т.е. то человек думает, что он лучше всех, то считает себя полнейшим ничтожеством. Сильные перепады настроения, самоощущения, постоянные метания. Вот чисто любопытство. :-)

W0lt 20-11-2010 19:19

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407717)
Happie, лукавила. Предлагая решить задачу методом формальной, четкой, двоичной логики, зная наперёд, что в рамках этой логики задачи не имеют решения.

Это тоже в ту же рамочку.

Happie 20-11-2010 19:36

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 407722)
Happie, кстати, как у психолога спрошу: ярко выраженная биполярность самоощущения...)))))) если можно так выразиться, может ли являться следствием диаметрально противоположного отношения матери и отца к ребёнку? Скажем, нестабильная самооценка: т.е. то человек думает, что он лучше всех, то считает себя полнейшим ничтожеством. Сильные перепады настроения, самоощущения, постоянные метания. Вот чисто любопытство. :-)

Нет, дело, конечно не в разнице отца с матерью. Их влияние на тебя суммировалось.

Помнишь, я писала о БИПОЛЯРНОМ АФФЕКТИВНОМ РАССТРОЙСТВЕ? Да, это бич 21 века, и очень меня интересует, не дает покоя.

Есть много разновидностей. Твоя - классическая: то эйфория, то подавленность.

В инете и в библиотеках масса литературы.

Как себе помочь? Разработать программу - план действий в рамках ЗОЖных методов. Ни в коем случае не верь традиционной психологии и психиатрии. Они там все те же врачи от слова врать и все те же рвачи как и в медицине. Даже хуже, потому что они даже в здоровое питание не верят. Мало того, что они накормят тебя фармоядами до нельзя, они еще и умудряются сделать это насильно в силу психиатрической природы заболеваний их пациентов.

Так что плиз, к ортодоксам - ни ногой. В Тибетской медицине есть офигенные натуральные средства. Я тут с Вадимом Асадулиным на эту тему беседовала. У него есть препараты специально для нигилирования этого расстройства.

Нужно просто сесть и хорошенько раскинуть мозгами и разработать себе индивидуальную программу. Твое состояние - не пограничное с клиникой, это из серии расстройств, его можно точно также стабилизировать, как и проблемы в печени или почках.

Не обойдется и без пересмотра философии, картины мира... :smirk:

Ну об этом потом.

Happie 20-11-2010 19:43

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407723)
Предлагая решить задачу методом формальной, четкой, двоичной логики

Наверное, твои воспитатели тебя не только часто унижали, но еще и обманывали. :(

Но в любом случае, две первых задачки не несут в себе никакого парадокса и решаются прямой двузначной логикой. Причем, первая, вообще для 1-клашек.

А третья была не для тебя, а для математиков.

Jseven 20-11-2010 19:51

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407731)
В инете и в библиотеках масса литературы.
препараты специально для нигилирования этого расстройства.

"Отцы и дети" ? ))))))
Добавил бы как одно из простых и очень эффективных средств синхронизацию с остальным миром, т.е. днем есть, ночью спать, следование естественным циклам. Устал - отдохни, грустно - поработай, весело - потанцуй. Так-то бы неплохо бывать на улице, природа гармонизирует, ну и поосторожнее с сильнодействующей пищей. На солнце посматривать можно.

Happie 20-11-2010 19:51

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Идея интеллектуального ценза для этой ветки родилась как раз у Волта, после того, как я отказалась разжевывать ему свои мысли. Типа, не ловишь на лету - прходи мимо.

А вот я лично бы предложила другой ценз - культурно-социальный.

Потому что, ну ловишь ты на лету, или не ловишь - не велика беда. А вот если ты себя не любишь и не уважаешь, то не любишь и не уважаешь и собеседника. А ведь это прямой путь к самоуничтожению человечества.

Главное Любовь, сказал Толстой. Сегодня 100-летие со дня его смерти, и я отмечу эту дату созданием теста на любовь. Приглашаю желающих поучаствовать в брейнсторме.

Еще добавлю, что сама я считаю так: ну не можешь ты любить всех, ну ладно, не люби, понятное дело "мы ж не святые"...

НО УМЕТЬ ЛАДИТЬ СО ВСЕМИ МЫ ОБЯЗАНЫ УМЕТЬ.

Это все, что требуется миру на сегодняшний день. Имхо.

W0lt 20-11-2010 19:54

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407721)
Ах, забыла, ты же сказал, что наука - гамно. Так что, ни математики, ни логики ты не ведаешь из принципа.

НЕПРАВИЛЬНАЯ ПОСЫЛКА - ЛОЖНЫЙ ВЫВОД.
"...Говорят ты подстрекаешь к бунту!
Пилат! Не было такого никогда.
Но у нас есть записи того кто за тобой записывал твои речи...
Я как то взглянул на то что он записал. Пилат! Я никогда такого не говорил! Отдай мне эти рукописи" - я просил у него... Но он выхватил их у меня и убежал..."
Вольная цитата одного известного произведения...

Happie, Не зловредничай, не искажай написанное.

W0lt 20-11-2010 20:00

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407739)
А вот я лично бы предложила другой ценз - культурно-социальный.

Ну понятно! Там объективности ноль. Одна субъективистика. Тут то к терминологическому консенсусу никак не придём, а уж при таком раскладе и вообще подавно....
Вычёркивайте меня - я некультурен и антисоциален. В вашей культуре и вашем социуме.

Happie 20-11-2010 20:03

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 407738)
На солнце посматривать можно

Хорошо бы подняться выше туч
Jseven, нефик, "арт"цитируя, искажать меня, исправь, пожалуйста. :angry:

Happie 20-11-2010 20:04

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Nothing extra, щас по ящику поют твоим голосом!

W0lt 20-11-2010 20:06

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407739)
Потому что, ну ловишь ты на лету, или не ловишь - не велика беда.

Ну да...
У тебя секретарша ДУРА!!!!
Да, я это знаю. Но зато очень душевная...

Happie 20-11-2010 20:08

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407743)
Вычёркивайте меня - я некультурен и антисоциален.

Ты себя давно подсознательно вычеркнул. Когда перестал подписывать под постами "мир вам".

А мир не виноват. Ты сам неделю назад сказал, что нет ничего, что все это только майа. Так что....

Есть ты и только ты. И если и любить - то себя, прежде всего.

Jseven 20-11-2010 20:09

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407745)
исправь, пожалуйста

Нигилирование на нивелирование?

Happie 20-11-2010 20:14

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 407750)
Нигилирование на нивелирование?

Слабоумным прикинуться не получится, твой интеллект ни проснифать, ни простоунать невозможно...

Или ты нашел что-то инновационное, и теперь и ты на лету не ловишь?
:bulbool:

W0lt 20-11-2010 20:15

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407749)
Когда перестал подписывать под постами "мир вам".

"...Не мир вам принёс я, но меч...."
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407749)
Ты сам неделю назад сказал, что нет ничего, что все это только майа.

Ты вырываешь слова из контекста беседы, в очередной раз занимаясь приписками.
Я привёл в пример мировосприятие буддистов. Но я не буддист.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407749)
Есть ты и только ты. И если и любить - то себя, прежде всего.

В этих словах твоя мировозренческая позиция? Мне она понятна.

Илья 20-11-2010 20:18

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 407738)
Добавил бы как одно из простых и очень эффективных средств синхронизацию с остальным миром, т.е. днем есть, ночью спать, следование естественным циклам. Устал - отдохни, грустно - поработай, весело - потанцуй. Так-то бы неплохо бывать на улице, природа гармонизирует, ну и поосторожнее с сильнодействующей пищей. На солнце посматривать можно.

Все гениальное - просто.Но понять его бывает сложно)) Бывает надо пройти доооолгий путь что бы полюбить простоту и начать выбирать ее в качестве путеводителя.
А ведь тогда отпадут многие (ненужные) вопросы... Начиная с лекарств,пищи,одежды...заканчивая богом,космосом и смыслом жизни))))))))
Я,можно без преувеличения сказать,счастлив,читая такой твой пост!

Happie 20-11-2010 20:18

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407747)
У тебя секретарша ДУРА!!!!
Да, я это знаю. Но зато очень душевная...

Этот подход спасет мир.

Я на полном серьезе.

Jseven 20-11-2010 20:21

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407752)
Слабоумным прикинуться не получится, твой интеллект ни проснифать, ни простоунать невозможно...

Или ты нашел что-то инновационное, и теперь и ты на лету не ловишь?
:bulbool:

Предлагаю обменятся инновациями, а то и правда че-то снифать перестал.. и стоунать невозможно как-то тоже..

Jseven 20-11-2010 20:22

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 407758)
Предлагаю обменятся инновациями, а то и правда че-то снифать перестал.. и стоунать невозможно как-то тоже..

Исправлять не буду. Просто лень и очень не хочу да и незачем.., поймите меня тоже.

Happie 20-11-2010 20:22

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 407756)
Начиная с лекарств

Вооооот, видишь, Севен, ты уже породил монстра своими злыми шутками.

Илья, я как раз строго настрого предупредила НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТЕ ЛЕКАРСТВА, ЧТО ПРОПИСЫВАЕТ МЕДИЦИНА.

Просто Севен изобрел и тестирует на себе новый препарат для изменения состояния сознания до кондиции нивелирования и мозгов и сердца одновременно... :smirk:

Илья 20-11-2010 20:28

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407762)
я как раз строго настрого предупредила НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТЕ ЛЕКАРСТВА, ЧТО ПРОПИСЫВАЕТ МЕДИЦИНА.

Так я и не оспаривал твои советы!Больше того - согласен практически со всем,или вообще со всем)))
У Севена о том же,только кратко...Старвешин бы сказал "трюизм"))))))),а я увидел больше чем в твоем длинном посте.
Может Ж7 и шутил,значит каждый видит то к чему готов и что хочет/может - я серьезен))))))))))

Jseven 20-11-2010 20:30

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 407756)
счастлив,читая такой твой пост!

Блин ты меня почти выгоняешь ))) Счас же уже ночь и спать пора))) Но я вобщем-то и не ел... минус на минус и душа должна быть в гармонии с телом, так что если выпил - покури.

Jseven 20-11-2010 20:30

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Нет нет я не шутил. )))

Илья 20-11-2010 20:32

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 407764)
выгоняешь

Наоборот,я очень рад тебя видеть!(без смайлов))))
Да еще только заметил: количество медалев прибавилося)))))) ПЗДРВЛяю)))

Jseven 20-11-2010 20:34

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 407767)
Да еще только заметил: количество медалев прибавилося)))))) ПЗДРВЛяю)))

Это юбилейные )))
что такое снифать? :shuffle:

W0lt 20-11-2010 20:34

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407757)
Цитата:
Сообщение от W0lt Посмотреть сообщение
У тебя секретарша ДУРА!!!!
Да, я это знаю. Но зато очень душевная...
Этот подход спасет мир.
Я на полном серьезе.

Ага. Вопрос только от кого и чего спасёт???
Я так думаю, что сложившаяся ситуация в государственном аппарате РФ, в виде головотяпства бюрократической машины на секретарском месте которой сидят такие вот дуры, это прямое следствие спасения мира.
Думаю спасают мир именно они.
В частности, с особой, душевной заботой, своевременно давая, в напряжённые минуты трудовых будней, порциональную дозу, например, кофе, доставляя тем самым неземное блаженство вышестоящему руководству.

Благими намерениями, дорога в ад выложена, если чё... :))

Илья 20-11-2010 20:39

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 407769)
юбилейные

По-моему большинство медалей нонче - юбилейные,но достойным))) Вспомнился Брежнев)))))
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 407769)
снифать

У нас так говорят про употребление наркотиков через нос)))
Но что подразумевал поэт - не берусь судить)))
И вот что такое простоунать - не имею представления!(((

Jseven 20-11-2010 20:41

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Илья, Вот шаманская интуиция!!! Так ведь и думал что нюхать )))
Даже не знаю.. Я о Хэппи был лучшего мнения чем она обо мне ))))

Happie 20-11-2010 21:01

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407770)
сложившаяся ситуация в государственном аппарате РФ, в виде головотяпства бюрократической машины на секретарском месте которой сидят такие вот дуры, это прямое следствие спасения мира.

Ах вот как... так интеллект все-таки играет роль, а? Хочешь задачек новых? Простых, на элементарную логику для первоклашек, окей?

20-11-2010 21:04

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407746)
Nothing extra, щас по ящику поют твоим голосом!

Гдееее??? Ктооооо посмееееел?! :D Нет, серьёзно. :creator:

По поводу биполярного... думаете, это оно? :\ Мне кажется, просто особенность характера врождённая - типа частые перепады настроения и, как следствие, и отношение к себе меняется в зависимости от настроения.

Happie 20-11-2010 21:12

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 407774)
Так ведь и думал что нюхать )))
Даже не знаю.. Я о Хэппи был лучшего мнения чем она обо мне ))))

Так получается, что ты не оупенмайндет, и не толерантен )))Но скорее всего ты опять прикидываешься. Это я сама придумала эти термины смеха ради.

Но народ пошел весь какой-то сурьезный, игольчатый, и совершенно разучились смеяться.

Не знаю пока как это все раскачать.

Севен, если ты расстроился, значит не пройдешь мой культурно-социальный тест. Иди попей побольше водички и подыши по Бутейко на свежем воздухе. Еще лучше, обеги вокруг дома 5 раз. И приходи. Завтра после завтрака. Будет тест во имя Любви в память о Толстом.

W0lt 20-11-2010 21:17

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407778)
Ах вот как... так интеллект все-таки играет роль, а?

А я разве где то, когда то утверждал обратное? Или быть может спорил с тобой обратное утверждая? Чё то не помню такого... Не приведёшь ли ссылочку в обоснование?
Или это ты для себя, наконец то, выяснила и уяснила сей факт? :))))
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407778)
Хочешь задачек новых? Простых, на элементарную логику для первоклашек, окей?

А чё сразу мне? Чуть что так сразу Волт....
Вот, ты их Алексу Второму для начала задай :)))

Happie 20-11-2010 21:23

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 407779)
Гдееее??? Ктооооо посмееееел?! :D Нет, серьёзно. :creator:

Да, последняя песня заканчивается. Первый раз вижу - Анни Лорак, что ли.

Happie 20-11-2010 21:29

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 407779)
По поводу биполярного... думаете, это оно? :\ Мне кажется, просто особенность характера врождённая - типа частые перепады настроения и, как следствие, и отношение к себе меняется в зависимости от настроения.

Мы давно на ты. Это тебя так диагноз напугал? :-)

Не о чем беспокоиться, если понимать, что это - не клиника. Разговор, правда не форумский, потому что нужно суметь кое-что понять. А все остальное будет легко. Трудность заключается именно в понимании. Понять, не полениться, и не понадеяться, что знающий специалист просто выдаст инструкции к выполнению.

Больше ничего на самом деле преодолевать не придется.

20-11-2010 21:30

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, ну и комплиментищееее))) Хоть я и поп-музыку не слушаю, но на мой взгляд тётка самая крутая на современной СНГ-эстраде) Смею тебя уверить, что у неё диапазон где-то так на октаву больше моего (вверх), так что высокие ноты (да и не только) она берёт куда круче, да и точнее) Странно, что вообще такое сравнение - всё, теперь зазнаюсь до утра. :D

Кстати, жду рекомендаций по вокалу в личку. :oops:

Про "вы" - Джейсэвэн тоже присоединился к мнению, так что я к вам обоим обратиться решила)))

А к специалисту я всё равно не пойду. Во-первых, отец психотерапевтом был, и всё равно с психикой у него что-то не очень было... так что я в эти штуки все не очень как бы верю изначально (предубеждение вроде как есть). Во-вторых, это денег стоит, которые я сама не зарабатываю, а маму пугать необходимостью похода к психотерапевту не хочется. :D А что-нибудь понять я бы да, была рада. :-)

W0lt 20-11-2010 21:47

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 407786)
Во-первых, отец психотерапевтом был, и всё равно с психикой у него что-то не очень было...

А они все, психотерапевты, .. это.. того.. чуток.
С кем как говорится поведёшься, тем и станешь.. :)

Monica 21-11-2010 04:10

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407792)
А они все, психотерапевты, .. это.. того.. чуток.
С кем как говорится поведёшься, тем и станешь.. :)

А интересно, с кем Вы водились ? http://s19.-Ved-/c7a1d4c2374098d41e1cc41fbd600fa7.gif

Гвоздь 21-11-2010 05:04

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407410)
Но... чувствую, что хочу эту схему без спешки еще прожевать и переварить.

Тогда ещё вот что.

С точки зрения семантики душа - нечто противоположное материи. Не больше. Не слышала говорят: "Материально - помоги. А в душу - не лезь"?

Итак, что абсолютно и первично? Неразрывность смысла и жизни! И их относительная противоположность, вполне аналогичная противоположности материи и информации. Железа и проги. И для меня было бы совершенной невозможностью абсолютизация этого различия. Хотя и понимаю и разделяю убеждение, что любая абсолютизация есть для определённого склада личности весьма сильный источник энергии и силы.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 406997)
понять то, что относится к физиологии, а не к душе.

Для меня в этом и есть ответ.


Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407410)
остаешься в хорошем

Много хочешь - мало получишь. Каждому хворому - свой горчичник. Так живу и помню. Вспоминаю великого тёзку, почитываю библию. Стараюсь брать пример с Сократа. Но он чётко понимал зачем он дышал и топтал землю. Я наверняка бы уже был с праотцами или на дне выгребной ямы, если бы не этот простенький подъёмный кран со скрипучими колёсами и с вредным характером пятилетней девочки.

Happie 21-11-2010 06:14

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 407830)
С точки зрения семантики душа - нечто противоположное материи. Не больше. Не слышала говорят: "Материально - помоги. А в душу - не лезь".

А с точки зрения систем, вроде бы душа - одно из состояний материи, что-то типа торсионных полей. Во всяком случае, мне легче представить себе Божественное как определенное состояние материи.

А то, что принято считать материей, мне проще рассматривать как раз именно как состояние материи, теоретически расположенное на противоположном конце (от торсионного божественного состояния материи) в списке состояний материи.

В такой схеме я могу видеть как одно состояние перетекает в другое. Просто... иначе... если мир разделить на материю и нематерию, то где именно граница между ними? А так - в списке у нас тут и твердое, и жидкое, и газообразное, и еще несколько, и торсионное состояния материи, и "такое-то" состояние материи, что представляет собой душу, например. Так, интуитивно я вижу проявление определенной души в определенном теле человека, а четкой границы между одним и другим не представляю.

Цитата:

Итак, что абсолютно и первично? Неразрывность смысла и жизни! И их относительная противоположность,
Да. Это похоже на мысль о том, что квант как элементарный кирпичик материи, содержит в себе импульс и информацию, т.е. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ с точки зрения общепринятой терминологии КОМПОНЕНТЫ.

Цитата:

Я наверняка бы уже был с праотцами или на дне выгребной ямы, если бы не этот простенький подъёмный кран со скрипучими колёсами и с вредным характером пятилетней девочки.
Что ты имеешь в виду под "краном"? Себя? Кого - себя? Свое тело? Душу? Нет, тело, наверное. Но тогда откуда у тела характер? Что есть носитель этого вредного характера - душа или тело? И где граница?

Гвоздь 21-11-2010 07:04

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407731)
разработать себе индивидуальную программу.

Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 407722)
спрошу:

Есть и тактика, основанная на активационном воздействии на иммунную систему. Там, главное, не свалиться в штопор (полномасштабный стресс). А на выходе - не только усиление иммунитета, но и буквально окрыляющее изменение психологического состояния. Для меня было большим удивлением узнать, что воздействие может быть любой природы - от элеутерококка и пустырника до акупунктуры и всихотерапии. Т.е. можно выбрать и по своему вкусу и по средствам. Главное - доза и обязательный занудный характер. Ключевые слова в инете - "Л.Х Гаркави", "активационная терапия".

W0lt 21-11-2010 07:43

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 407830)
С точки зрения семантики душа - нечто противоположное материи.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407847)
А с точки зрения систем, вроде бы душа - одно из состояний материи, что-то типа торсионных полей.

Не стоит противопоставлять данные понятия. Да собственно за пониманием и далеко ходить не надо. Возьмите ту же Библию.
Бог триедин.
Точно так же и душа с материей. Не противопоставлены, но неразрывно едины, хотя и различны.
Возьмите свой ноготь, он же не кожа, не волос, не оболочка глаза. Но точно такой же покров как и перечисленное, и в то же время в этом вы. Причем полностью и со всеми потрахами.
Распавшиеся триединство - мертво.

Happie 21-11-2010 07:50

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 407864)
Есть и тактика

Абсолютно верно: есть прекрасные немедикаментозные тактики, которые действительно работают.

НО

Человеку можно, скажем, легко показать на узи его опухоль. А вот излечение от этой опухоли - задача страшно тяжелая.

С психикой все наоборот: показать, доказать человеку, что у него проблема, требующая вмешательства, страшно тяжело. Но если повезет, и человек ПОНЯЛ, что с ним, то поправить ситуацию уже не составит труда. Потому что НЕМЕДИКАМЕНТОЗНОЕ лечение психики возможно лишь "изнутри", когда человек сам выполняет определенные действия.

Вот почему в клинической психологии даже самые прогрессивные специалисты до сих пор не могут отказаться от медикаментов. Хотя побочек у них море, и помощь будет оказана лишь экстренная, чтобы там, не умереть, или не убить другого. А стать гармоничным, свободным и счастливым? Нет такой таблетки. Можно этого достичь только работой над самим собой, с помощью консультаций извне.

Так и с тобой, дорогая Nothinhg Extra. Несмотря на то, что тебя явно что-то беспокоит, ты упорно обходишь саму суть ситуации кругом. Помнишь, что ты написала сразу после того, как я описала симптомы БАРа (биполярного аффективного расстройства)?

Прошел месяц или два, тебя беспокоит все также этот вопрос, но снова, вместо того, чтобы нырнуть по-глубже и посмотреть, что там, ты ищешь пути обхода, выражаешь надежды на "вржденные свойства характера", на издержки воспитания, "проблема не во мне, а в родителях", и т.д., и наверняка будешь продолжать цепляться за другие причины, за которыми можно спрятаться, чтобы не видеть сути проблемы.

Это я не критикую тебя, это я описываю общую проблему психологии. Именно так, как ты, поступают практически все, когда речь о каких-то психических проблемах.

Не увидеть суть (как на узи опухоль) означает непринятие мер.

Happie 21-11-2010 08:01

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407880)
Точно так же и душа с материей. Не противопоставлены, но неразрывно едины, хотя и различны.
Возьмите свой ноготь, он же не кожа, не волос, не оболочка глаза. Но точно такой же покров как и перечисленное, и в то же время в этом вы. Причем полностью и со всеми потрахами.
Распавшиеся триединство - мертво.

Вот и я о том же.

Или ты считаешь свое видение другим, чем то, что я описала?

W0lt 21-11-2010 09:55

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407883)
Или ты считаешь свое видение другим, чем то, что я описала?

Твоё описание подобно твоей нечёткой логике. Понятно только тебе :)))

W0lt 21-11-2010 09:57

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Monica (Сообщение 407824)
А интересно, с кем Вы водились ?

Я ещё в настоящем времени, а не в прошедшем.
С какой целью интересуетесь?

21-11-2010 10:20

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, ну вот суть - это самое сложное. Т.е. я не понимаю причин именно БАРа. Депрессии причины я понимаю, пусть и смутно, но что могло привести к БАРу, ума не могу приложить. Во всяком случае, когда я читала об этом расстройстве, ответа или указания на место его возможного обнаружения не увидела. Т.е. пока для меня картина рисуется примерно так: вот так силилось - факт, причин никто не знает и не узнает. А если я не знаю причины, но я не могу устранить корень - только пытаюсь бороться со следствиями.

Happie 21-11-2010 10:31

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407901)
Твоё описание подобно твоей нечёткой логике. Понятно только тебе :)))

Вот тебе обещанные задачки:

Правда или ложь?
1. Если Анна - единственный, кто понимает себя, то ее логика является нечеткой.
2. Если Анна понимает Волта, а он ее не понимает, то Анна использует нечеткую логику.
3. Если Волт не понимает Анну, то тот, кто заявляет, что понимает Анну, лжет.
4. Если Волт не понимает Анну, а часть остальных людей ее понимает, то у Анны и тех, кто ее понимает, нечеткая логика.
5. Если Волт не понимает логики Анны, то Волт владеет четкой логикой.
6. Если у Анны нечеткая логика, которая ей самой понятна, но не понятна человеку с синдромом дауна, то у дауна логика четкая.
7. Если даун не понимает Анну, то у нее нечеткая логика.

W0lt 21-11-2010 10:40

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, Условия задачи не чётко определены.
В рамках чёткой логики, задача однозначных решений не имеет.
Для справки. Чёткая логика это не эффемеризм. Все задачи в рамках чёткой логики решаются с помощью так называемой булевой алгебры.
Если ты считаешь, что твои задачки сформулированы согласно чёткой логики, запиши задачу и условия булево-алгебраически.
И, это... Мысли как нибудь более абстрактно. А то твои сползания на личности стимулируют греховные реакции. Тебе оно надо?

Happie 21-11-2010 10:46

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 407915)
А если я не знаю причины, но я не могу устранить корень - только пытаюсь бороться со следствиями.

Это не так. Суть - это не причина, а смысловое содержание самого явления. Это так же, как сказать "я не могу приступить к лечению гельминтоза, потому что не знаю, как в меня попали яйца гельминтов".

Короче. Суть проблемы заключается в том, что есть конкретное расстройство, которое терзает тебя и близких и не дает тебе чувствовать себя счастливой и свободной. Понять это, а не поверить мне - твоя задача. Для этого изучай вопрос вглубь. И не только эту конкретную тему, а все материалы, которые касаются психического здоровья и эмоциональной уравновешенности в целом.

Если запутываешься, вспоминай о сравнении с гельминтозом. Уберем гельминтов - уйдет риск онгозаболеваний. Как будем убирать? Целостным подходом.

А это совсем нетрудно. Тут и метод, описанный Гвоздем, и еще многие приемы, которые я тебе могу по телефону рассказать, и сама образовывайся, читай.

Ведь проблемы, с которыми мы живем, можно разрешить. И это даже нужно, в этом - наша задача, потому что мы обязаны быть счастливыми. Хотела сказать "перед Богом", но тебе скажу "перед собой любимой", что по идее одно и то же.

Happie 21-11-2010 11:18

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407931)
Условия задачи не чётко определены.

Волт.... Боже ш ты мой... Тебе в детстве ничего не объясняли? Сразу по лбу? Спорить со взрослыми не разрешали?

Предыдущие твои отговорки, я думала - гордыня, игра, сексизм, типа, я такой крутой не удостою ее хрень своим вниманием, слишком много чести играть в ее игры...

Но вот оказалось, что ты в действительности не знаком не только с основами логики, как формируются задачки на логику, не способен решить даже эти задачки, которые мне задавали, когда мне было 6 лет, при приеме в школу, но ты даже интуитивно не способен их решить...

Ведь мы, детьми, еще не изучали логику как науку, но первичные навыки нам уже дали родители, и вот все эти загадки мы щелкали нараз!

Не видишь условий задачи до сих пор... Ты что, Волт? Какие формулы? Именно вербальное выражение и есть условие задачи. Если ты не способен оперировать вербальными условиями, значит ты не владеешь самой элементарной линейной логикой, т.е. не способен проводить никаких аналогий.

ЭТО КАК РАЗ ТЫ САМ ДОЛЖЕН ПРЕВРАТИТЬ УСЛОВИЕ ВЕРБАЛЬНОЕ В УСЛОВИЕ АЛГЕБРАИЧЕСКОЕ.

Мы это делаем на автомате. Нам в дестве не запрещали спорить, наоборот - натаскивали умение доказывать и обосновывать, и не били по лбу за проступки, а объясняли что, зачем и почему СЛОВАМИ. Этим методом и развивается у ребенка логика. 21-й век, Волт... Это прям какой-то средневековый подход, в традиционно недумающей церковно-патриархальной семье: "Так делают, так не делают", "Я сказал, ты сделал", "Не спорь, а выполняй". "Ты еще маленький рот свой открывать, ничего не знаешь, молчи и слушай, что тебе взрослые говорят".

Я еще на концерте, когда мы только начали общаться, удивилась, если помнишь, твоему отрицанию использования мною аналогического сравнения как инструмента обоснования мысли. Ты еще все время прерывал меня восклицая "Причем здесь...".

Вот почему ты сам оперируешь лишь голыми утверждениями, цитатами и догмами, и вот почему ты легко съезжаешь на личности и хамство: от бессилия доказать. Ведь чтобы доказать любую конкретику, без абстрактного мышления не обойтись!

Просто, уже взрослый, ты давно живешь в этом своем бессилии, и поэтому не бьешь тревогу. Привык. Тут уж я впрямую высказалась, потому что аналогии, которые я пыталась приводить до этого, ничего не дают.

Мне очень жаль.

Happie 21-11-2010 11:37

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407931)
Если ты считаешь, что твои задачки сформулированы согласно чёткой логики, запиши задачу и условия булево-алгебраически.

Волт. Напрямую тебе говорю. Постарайся вникнуть вот в эту фразу:

УСЛОВИЯ ЭТИХ ЗАДАЧ - ОБЩЕ-ИЗВЕСТНЫ И ОБЩЕ-ПРИНЯТЫ. В НИХ - ВЕСЬ СМЫСЛ ПОСТАВЛЕННОЙ ЦЕЛИ - РАЗВИТИЕ ЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ, ЛОГИЧЕСКИХ СВЯЗЕЙ.

Если тебя смущают личные имена, используемые в задачках, то замени их на неличные, или на "чувак" и "чувиха". Или, ближе к алгебраическим терминам, пусть будет Мистер Х и Мисс Y.

Если ты не уверен, что такие задачки - реальны и их задают при изучении курса Логики, и даже интуитивный рассудок тебе не подсказывает, что такие задачки существуют и действительно развивают логику, то просто погугли или загляни в учебник логики в ЛЮБОМ книжном магазине.

W0lt 21-11-2010 11:48

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Господи, какая мешанина...
Да успокойте вразумите хоть кто нибудь её!

Happie, Я не желаю перед вами извиняться. Поэтому я не стану объяснять и доказывать вам в чём, где и как вы не правы.
Эти задачки , как образовательный ценз, по изначальному условию - для всех.
Вот пусть хотя бы три лица (Гвоздь, Алекс2, Вовлес) представленные тут на форуме ответят на них, а там и поглядим.
Да, тут проскальзнула инфа , что математик тут есть, вот пусть и он напишет...

W0lt 21-11-2010 11:56

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
А с института, Happie, где вы учитесь на психолога, будь на то моя воля, я бы вас выгнал.

Happie 21-11-2010 12:22

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407949)
будь на то моя воля, я бы вас выгнал

Одной волей в 21-м веке ничего не добьешься. Развитие умственных способностей пригодилось бы больше. А ты уверен, что смог бы сдать экзамен по логике в моем институте?! (У меня 5! ;))

не хочешь решать мои, вот чужие задачки на логику. Проверь себя. Можешь даже не сообщать свои результаты.

Ой, извиняюсь, если мы на "вы" стали, а я все по-старинке ты'каю... :smirk:

W0lt 21-11-2010 12:43

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407961)
Ой, извиняюсь, если мы на "вы" стали, а я все по-старинке ты'каю...

Петров! Ты говорят спишь с моей женой!
Ну да... Бывает.
Это не хорошо!
Вас тут Сидоровых (с Николаевыми :))) не поймёшь... Ты говоришь плохо, твоя жена говорит хорошо...

W0lt 21-11-2010 12:44

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407961)
(У меня 5! )

Какие учителя, такие и ученики...

W0lt 21-11-2010 12:58

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407961)
А ты уверен, что смог бы сдать экзамен по логике в моем институте?!

Медицинский институт...
Сдача зачёта по анатомии...
Блатная студентка (папа олигарх, мама шишка в государственной думе, бабушка потомственная жена государственного высокого госудаственного чиновника, дедушка цвет нации), не утруждавшая себя посещениями лекций и самостоятельной работой, выходит на кафедру для сдачи зачёта...
Профессор, глядя поверх очков...
Ну-сс! Что вы мне можете рассказать по билету?
Студентка пускается в плавание...
Профессор прерывает вольный рейс...
При чём тут это???
Плавание продолжается...
И это тут совершенно ни к чему.
Вы понимаете что вы ничего не знаете????
Да, нет! Я знаю! Я всё знаю!
Хорошо. Давайте договоримся о следующем, вот вам скелет. Расскажите о расположении в нём внутренних и иных органах. Если расскажите верно, ставлю зачёт. Не расскажите - отчислю. Идёт?
Идёт!
Я вас слушаю!
Вот череп... В черепной коробке были мозги..
Так, так!!
Вот челюсть, там гортань, связки, горло, пищевод...
Так, так!!
Вот грудная клетка, внутри были легкие, сердце, селезёнка...
Так, так!
Вот брюшная область, тут был кишечник, печень, почки...
Продолжайте!
Вот область малого таза. Тут был член.
???
Да! Тут был член!
Вы уверены?!
Абсолютно! Тут был член!!!
Поглядите внимательнее.
Да чего тут глядеть то?!!!???? Тут был член!
Идите... Вы не сдали зачёт. Там член не был, там член бывал. Это женский скелет.

21-11-2010 13:01

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Эти задачки попроще всё-таки) Не такое сложносочинённое условие) У меня 29. Хотя... это было несколько задач? Я вообще не въехала))) Про Анну и Волта))))

Happie 21-11-2010 13:05

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407967)
Вас тут Сидоровых (с Николаевыми :))) не поймёшь...

То есть, это как? Появилось ощущение какого-то противопоставления себя окружающим людям, а не конкретно одному человеку? Типа "весь мир против меня", "никто меня не понимает", "У всех тут логика нечеткая"?...

Или это, все же, просто отговорка, попытка слукавить? ;)

Ведь обращение ко мне лично? Или ко всем "нам"?
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407947)
Happie, Я не желаю перед вами извиняться. Поэтому я не стану объяснять и доказывать вам в чём, где и как вы не правы.

Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407949)
А с института, Happie, где вы учитесь на психолога, будь на то моя воля, я бы вас выгнал.

Или мы теперь на вы? Я ж не против, просто хочу понять, к кому ты обращался?

W0lt 21-11-2010 13:20

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407973)
просто хочу понять, к кому ты обращался?

Через тебя ко всем присутствующим, в том числе и к модераторам.
Есть такая присказка:
У тебя что, на лбу написано????
Пошла она кстати издревле, с тех пор когда на лбу изображения святого, на иконе, писалось его имя.
Так вот, есть общемировая культура общения в сети интернет. И принято в этой культуре обращение на "Ты".
Я не приветствую этого. Но принимаю.
Ежели кто то желает, другого обращения, на "ВЫ", или допустим "господин", "мадам", "сударь" или ещё как нибудь, то будьте добры - напишите это на лбу вашего аватара.

Happie 21-11-2010 13:35

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 407972)
Эти задачки попроще всё-таки) Не такое сложносочинённое условие) У меня 29. Хотя... это было несколько задач? Я вообще не въехала))) Про Анну и Волта))))

Ну во-первых, они все - детские. (та ссылка вообще взята с детского сайта)

А по поводу условий, не скажи. Мои даже проще, потому что каждое утверждение уже сформулировано так, как тебе приходится делать это в уме, решая те, что на сайте. Вот смотри:

Цитата:

Один из трех вариантов ответа - верный.

Существуют шакалы с больной мухропендией.
a. не всякий шакал может похвастаться здоровой мухропендией;
b. не всякий шакал может похвастаться больной мухропендией;
c. существуют шакалы со здоровой мухропендией.

Переписываем так:

Цитата:

Правда или ложь:

1. Если существуют шакалы с больной мухропендией, то не всякий шакал может похвастаться здоровой мухропендией.
2. Если существуют шакалы с больной мухропендией, то не всякий шакал может похвастаться больной мухропендией
3. Если существуют шакалы с больной мухропендией, то существуют шакалы со здоровой мухропендией.

Получаем тот формат, в котором представлены условия задачек с Анной и Волтом.

W0lt 21-11-2010 13:46

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407981)
Получаем тот формат, в котором представлены условия задачек с Анной и Волтом.

Ржунемагу :))

kama561 21-11-2010 13:49

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407943)
Мы это делаем на автомате. Нам в дестве не запрещали спорить, наоборот - натаскивали умение доказывать и обосновывать, и не били по лбу за проступки, а объясняли что, зачем и почему СЛОВАМИ. Этим методом и развивается у ребенка логика. 21-й век, Волт... Это прям какой-то средневековый подход, в традиционно недумающей церковно-патриархальной семье: "Так делают, так не делают", "Я сказал, ты сделал", "Не спорь, а выполняй". "Ты еще маленький рот свой открывать, ничего не знаешь, молчи и слушай, что тебе взрослые говорят".

Мне кажется что Волт с которым вы разговариваете есть часть вас (выдуманный) а не Волт который реально здесь , в теме говорит :smirk:
Помните в одной теме которую "благополучно" удалили я спрашивал у вас , псоле вашей рекомендации употреблять 2.5, почему при данной комплекции надо пить именно столько воды, вобщем зависимость выдать просил.
В результате чего в простом вопросе вы узрели обесценивание вашей рекомендации, хотя можно было просто сказать что не имею такой формулы, и доказывание её с помощъю аргументов что : вы очень старая мудрая женщина, что у вас и у ващей семьи большой опыт голодания, ну и в коце концов вы посмеялись над моими попытками проанализировать ситуацию при которой вода уже не лезет в мой организм. Хотя я не опровергал рекомендацию а просто хотел расширить познания, универсализировать.
И запомнилась мне эта ситуация не потому что я обиделся, а потому что вы позволили себе показать свою слабость. :smirk:
Теперь же вы пытаетесь наложить такое же мышление на Волта реального :peace:
Вот где рефлексию то надо ловить :D

Happie 21-11-2010 13:51

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407977)
есть общемировая культура общения в сети интернет. И принято в этой культуре обращение на "Ты".
Я не приветствую этого. Но принимаю.
Ежели кто то желает, другого обращения, на "ВЫ", или допустим "господин", "мадам", "сударь" или ещё как нибудь, то будьте добры - напишите это на лбу вашего аватара.

Сижу чешу репу уже минут 5, логики найти не могу вообще никакой.

Мы с тобой на ты с того момента, как разговорились на концерте. Сегодня ты стал обращаться ко мне на вы, поясняя, что через меня де ты обращаешься к остальным... Затем я удивляюсь, что ты ко мне на вы, а ты отвечаешь, что у меня на лбу не написано, что ко мне надо на вы...

Волт, давай лучше оставим все логические дела. Тут с тобой... без поллитра не разберешься, как сказала бы Моника.

Вот всем предлагаю тест на УМЕНИЕ ЛАДИТЬ

W0lt 21-11-2010 13:58

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407992)
Волт, давай лучше оставим все логические дела. Тут с тобой... без поллитра не разберешься,

Пол литра на двоих мало. Надо пол банки, не меньше. :)))

Happie 21-11-2010 14:21

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от kama561 (Сообщение 407991)
Помните в одной теме которую "благополучно" удалили

То, что Вы описываете, я никогда не постила. Я сейчас сходила посмотреть список ваших сообщений, действительно, есть сообщения, которые не показаны в теме, т.е. потерты. Например в марте. Помнится, тогда были много никовые скандалы и тролли, хакеры, постили всякие ужасы от лица николаевых, постили про больного раком, который типа умирал, делал все что аник советовал, умер в итоге.

А потом модеры взялись за это дело, провели расследования IP адресов, и выяснилось, что шла активная подстава, кому-то была невыгодна репутация аника как знающего. С моего ника тоже заходили и постили всякую чушь. Многое потерли из-за этих историй. Некоторых забанили навсегда. Кое-кто вернулся под другими адресами и никами.

Если этот вопрос был по воде, то он был 08.03.10 в 14:03 и до сих пор существует в списке ваших сообщений. В списке моих сообщений нет никаких ответов на этот вопрос. Я лично расчитываю воду, разделив вес чела на 30. Взято из какого-то исследования, которого я теперь точно не вспомню. Никаких ссылок я тогда не нашла, вот и не ответила. Но этот расчет никакой не николаевский, а мой личный. Я научилась ему в Штатах.

Или потрудитесь доказать свой пересказ моих слов ссылкой, или ваш поступок посчитаю одним из той же хакерско-тролльной серии :smirk:

21-11-2010 14:23

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Happie, задачки для первых занятий по логике, угу) Но я не очень поняла... Смотри, вот то, что у тебя пронумеровано - это варианты ответа, грубо говоря? Ну т.е. каждый вариант либо T, либо F?)) Если так, то где условие(я)?) Или ответить надо исходя из личных соображений? :D

Happie 21-11-2010 14:36

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Вот, что мне выдал тот тест... Очень странно. Я думала, что я резкая и нечуткая...

Вы удивительно гибки в общении. Никому не удается вывести Вас из равновесия, Вы не тратите нервы попусту. Но Вашу гибкость многие воспринимают как беспринципность, а отсюда и результат: умные люди не относятся к Вам всерьез. Поэтому не старайтесь во что бы то ни стало избегать острых углов: иногда полезно и показать шипы, отстаивая свою точку зрения.

Happie 21-11-2010 14:40

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 408004)
Happie, задачки для первых занятий по логике, угу) Но я не очень поняла... Смотри, вот то, что у тебя пронумеровано - это варианты ответа, грубо говоря? Ну т.е. каждый вариант либо T, либо F?)) Если так, то где условие(я)?) Или ответить надо исходя из личных соображений? :D

Ты решаешь, правдиво или лживо каждое из пронумерованных утверждений, в зависимости от того, что подсказывает тебе логика.

kama561 21-11-2010 14:48

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 408003)
То, что Вы описываете, я никогда не постила. Я сейчас сходила посмотреть список ваших сообщений, действительно, есть сообщения, которые не показаны в теме, т.е. потерты. Например в марте. Помнится, тогда были много никовые скандалы и тролли, хакеры, постили всякие ужасы от лица николаевых, постили про больного раком, который типа умирал, делал все что аник советовал, умер в итоге.

Мой вопрос 13.05.2010 01:59
http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ru

К сожалению 7-ую страницу google бот не собрал, а там самые ягодки, если только админы из архива вытащят что врядли и есть ли он вообще для удалённых тем :-)
Есть только 8-ая http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ru

Alex2 21-11-2010 14:54

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407947)
Господи, какая мешанина...
Да успокойте вразумите хоть кто нибудь её!

:lol: так и хочется перефразировать попугайчика Кешу: "Сво - бо - ду Вол - там", "сво - бо - ду Вол - там", "сво - бо - ду Вол - там"
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407921)
Правда или ложь?
1. Если Анна - единственный, кто понимает себя, то ее логика является нечеткой.
2. Если Анна понимает Волта, а он ее не понимает, то Анна использует нечеткую логику.
3. Если Волт не понимает Анну, то тот, кто заявляет, что понимает Анну, лжет.
4. Если Волт не понимает Анну, а часть остальных людей ее понимает, то у Анны и тех, кто ее понимает, нечеткая логика.
5. Если Волт не понимает логики Анны, то Волт владеет четкой логикой.
6. Если у Анны нечеткая логика, которая ей самой понятна, но не понятна человеку с синдромом дауна, то у дауна логика четкая.
7. Если даун не понимает Анну, то у нее нечеткая логика.

со 2-го по 7-е высказывания ложны. Первое, скорее всего правда. Но, тем не менее, и невозможным нельзя назвать вариант, когда у Анны четкая логика, но понимает (лучше всех) только она себя. Но, если же учесть контекст (для Волта), то вывод первое - правда. Вот так-то, Анечка, нашлись варианты когда и у тебя нечеткая логика :D
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407931)
Условия задачи не чётко определены.

"...шо, опять?" (c) Пришел студент сдавать экзамен и забраковал все билеты за нечеткостью формулировок :lol:
Цитата:

Сообщение от W0lt (Сообщение 407931)
согласно чёткой логики

в данном случае слово "логика" употребляется в дательном падеже, следовательно надо писать "согласно чёткой логикЕ"
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407981)
Цитата:
Один из трех вариантов ответа - верный.

Существуют шакалы с больной мухропендией.
a. не всякий шакал может похвастаться здоровой мухропендией;
b. не всякий шакал может похвастаться больной мухропендией;
c. существуют шакалы со здоровой мухропендией.

1 - правда
2 - ложь
3 - ложь
Определяющим условием является "верность только одного варианта, а прочие - ложны". Без него утверждения могут быть и ложными и правильными. А с ним - только первое может быть правильным. А из это следует - все шакалы больны и только при таком условии одно утверждение - первое - будет правдивым прочие ложны.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 407981)
Цитата:
Правда или ложь:
1. Если существуют шакалы с больной мухропендией, то не всякий шакал может похвастаться здоровой мухропендией.
2. Если существуют шакалы с больной мухропендией, то не всякий шакал может похвастаться больной мухропендией
3. Если существуют шакалы с больной мухропендией, то существуют шакалы со здоровой мухропендией.

а здесь
1 - правда
2 - ложь
3 - ложь

Илья 21-11-2010 14:54

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 408009)
Вот, что мне выдал тот тест

Ха,а мне вот что)))))
Цитата:

Вы счастливый человек: в общении с окружающими - никаких проблем. Даже в критических ситуациях Вы умеете найти правильный тон, чтобы разрядить обстановку. Но и Ваша мягкость имеет границы. Если Вы считаете, что с Вами поступают несправедливо, то прямо заявляете об этом, не задумываясь о последствиях. Кое-кого это может отпугнуть, но та решительность, с которой Вы отстаиваете свою позицию, показывает, что Ваша обычная обходительность не маска, а природная черта. Умные люди Вас весьма ценят.

21-11-2010 15:00

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Илья, аналогично)

Happie 21-11-2010 15:02

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от kama561 (Сообщение 408012)
http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ru

Если та цитата и есть то, на что вы ссылаетесь, и вы считаете, что ваш пересказ моих слов отражает то, что я сказала, то вы поступаете именно как тролль.

В этой цитате я объясняю, почему у меня нет научных знаний в медицине. Таких постов у меня с полтинник тут на форуме найдется, где я объясняю, что в медицинских вопросах я могу помочь лишь только тем, что знаю от родных, а доказать сама не смогу, ни ссылок не найду, ни исследований научных.

Alex2 21-11-2010 15:02

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Мне вот что выдало:

Вы счастливый человек: в общении с окружающими - никаких проблем. Даже в критических ситуациях Вы умеете найти правильный тон, чтобы разрядить обстановку. Но и Ваша мягкость имеет границы. Если Вы считаете, что с Вами поступают несправедливо, то прямо заявляете об этом, не задумываясь о последствиях. Кое-кого это может отпугнуть, но та решительность, с которой Вы отстаиваете свою позицию, показывает, что Ваша обычная обходительность не маска, а природная черта. Умные люди Вас весьма ценят.

Кажется у нас с Ильей схожие результаты получились :D

Alex2 21-11-2010 15:18

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 408019)
как это? А как ты получил ответ?

я зашел на ссылку, думая, что в нижнем поле ссылки твой результат :D
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 408019)
как это? А как ты получил ответ?

ответил на вопросы, тест мне и выдал результат.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 408019)
И почему у вас всех ответы одинаковые? :)

из-за того, наверное, что мне нравятся стихи Иосифа Бродского :D

kama561 21-11-2010 15:44

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 408017)
Если та цитата и есть то, на что вы ссылаетесь, и вы считаете, что ваш пересказ моих слов отражает то, что я сказала, то вы поступаете именно как тролль.

Помешались вы что-ли на этих троллях... :-( Там ещё были фразы типа "Надеюсь у вас не сложилось впечатления что я ничего не читала по этой теме..." а здесь пищите что не найдёте ни ссылок ни исследований научных . Вобщем утеряна та тема, а меня вы троллем считаете, след-но умышленно выдумывающим.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 408017)
В этой цитате я объясняю, почему у меня нет научных знаний в медицине. Таких постов у меня с полтинник тут на форуме найдется, где я объясняю, что в медицинских вопросах я могу помочь лишь только тем, что знаю от родных, а доказать сама не смогу, ни ссылок не найду, ни исследований научных.

Ну и чем вы от Волта тогда отличаетесь считая что он живёт по средневековым догматам и не хочет думать. :-)

W0lt 21-11-2010 15:48

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 408013)
в данном случае слово "логика" употребляется в дательном падеже, следовательно надо писать "согласно чёткой логикЕ"

Принято.

Alex2 21-11-2010 15:52

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от kama561 (Сообщение 408028)
Ну и чем вы от Волта тогда отличаетесь считая что он живёт по средневеовым догматам и не хочет думать.

:lol: :lol: :lol: передача "Кривое заркало" отдыхает. Вы, кама, хоть поняли сами, что написали?

W0lt 21-11-2010 15:54

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 
Цитата:

Сообщение от kama561 (Сообщение 408028)
Ну и чем вы от Волта тогда отличаетесь считая что он живёт по средневековым догматам и не хочет думать.

Не от Волта, а от описания его образа в представлении Happie.
От меня она отличается сами знаете чем :))
Для неосведомлённых, - отсутствием пикантного инструмента :) в частности и например.


Текущее время: 21:55. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами