Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Вегетарианство, сыроедение, малоедение (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=20)
-   -   Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку? (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=6524)

MVBer 08-07-2009 16:36

Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Ведь понятно, что изначально люди питались сырыми продуктами и в голову им просто так не могло прийти, чтобы начать жрать мертвечину. Почему же человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку? Вывод у меня напрашивается сам собой - людей вначале заставили это сделать для определенных целей, для того чтобы ими можно было легко манипулировать. У кого какие мнения на это счёт?

Vovec 08-07-2009 17:16

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от MVBer (Сообщение 243700)
Ведь понятно, что изначально люди питались сырыми продуктами

Отнюдь не понятно. История вещь запутанная и не предсказуемая.

В очередной раз
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 186817)
Всем рекомендую к прочтению:

Алан Ф. Элфорд
БОГИ НОВОГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ
http://ufo.metrocom.ru/book3/elford1/elford1.htm

Там и про обезьян, и про миллионы лет и пр.


Em7 08-07-2009 17:29

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от MVBer (Сообщение 243700)
....Вывод у меня напрашивается сам собой - людей вначале заставили это сделать для определенных целей, для того чтобы ими можно было легко манипулировать. У кого какие мнения на это счёт?

Для манипуляции созданы другие институты, которые успешно выполняют свои задачи, а это само получилось, - экспериментировали с огнём и пищей. Но полностью-то всё-таки не перешли, много продуктов едят сырыми, так что не спешите говорить о полном переходе на варёнку. При термобработке продукт ломается, все питательные вещества запечатанные в нём вскрываются, поэтому он становится вкусным, возникает ощущение его питательности, полезности, сытности. Варёнка всегда поедается с приправами, а они раздражают рецепторы. Сейчас вообще дошли до подлостей: не приправы добавляют, а специальную вкусовую химию, чтобы вкусно было (куры-гриль вонючие).

Vovec 08-07-2009 17:38

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от Fruct (Сообщение 243707)
все питательные вещества запечатанные в нём вскрываются, поэтому он становится вкусным

Вкусным становится, например, из-за реакции Майара. И отнюдь не все вареное вкусное. Например вареный лук, капуста, кипяченое молоко.
Цитата:

Сообщение от Fruct (Сообщение 243707)
Варёнка всегда поедается с приправами

Так и сырое можно с приправами, что мешает?

saiko 08-07-2009 17:48

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от Fruct (Сообщение 243707)
Сейчас вообще дошли до подлостей: не приправы добавляют, а специальную вкусовую химию, чтобы вкусно было (куры-гриль вонючие).

Усилители вкуса, тот же глуатамат натрия. Специи покупаешь, а он уже там во многих присутствует ;(

Em7 08-07-2009 18:22

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 243708)
... И отнюдь не все вареное вкусное. Например вареный лук, капуста, кипяченое молоко.

Ну это вы о своём вкусе. И ещё, здесь не имеет смысла говорить о варёном луке например или капусте, в отдельности - ведь это парится всё вместе, а вкусы различных людей настолько широки, что наверняка найдётся человек, который сварив лук и капусту в молоке заявит, что это вкусно.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 243708)
Так и сырое можно с приправами, что мешает?

Эт мы умеренно практикуем:-) . Но при питании варёнкой приправы - компонент можно сказать обязательный, а на сыроедстве - нет.

Даниил 08-07-2009 18:28

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от MVBer (Сообщение 243700)
Ведь понятно, что изначально люди питались сырыми продуктами и в голову им просто так не могло прийти, чтобы начать жрать мертвечину. Почему же человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?

Оно от него не отказывалось, оно просто не знало и не знает что это такое. Известно, что огонь стал использоваться для приготовления пищи приблизительно 150- 200 тысяч лет назад. Как раз в это время появился человек-разумный. Т.е. как только появился современный вид, так тут же он стал готовить на огне. С чего бы это? Мне кажется, ответ на подобный вопрос будет намного интересней того, который был задан автором темы.

Боги дали человеку огонь, они же его научили с ним обращаться. Конкретно- Прометей. За что был потом наказан другим богом. Красивая легенда, по мнению историков. Только не все люди согласны с этим. По поводу того, что это легенда...

Master 08-07-2009 19:59

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от MVBer (Сообщение 243700)
Почему же человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?

Человечество вообще много странных вещей натворило. Если сейчас вынуть социальные установки и программы из голов людей, то большинство из них просто себя не узнают, потому что от их природы нет ничего в настоящей жизни. Но вот мой вопрос: Почему человечество болеет, если можно не болеть?

alagor 08-07-2009 20:48

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от Trekstor (Сообщение 243759)
Но вот мой вопрос: Почему человечество болеет, если можно не болеть?

а как можно делать то, о чем не знаешь?..

Master 09-07-2009 15:33

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 243775)
а как можно делать то, о чем не знаешь?..

Между данным знанием и желанием болеть большая пропасть. Кому надо - находят знания. Другим болеть выгодно. Последних подавляющее большинство.

Никский 16-08-2009 23:47

Re: Кто как переживает кризис?
 
К стати говоря, отвлекаясь от темы, - нашел интересную статью в которой говорится о том что - обработанная пища это наше видовое питание уже полтора миллиона лет. Смешными на этом фоне кажутся потуги того же ElInki который тут высасывал теории из пальца про питание плодами и корешками. Где он сейчас? Небось наварачиавет баранью ногу жаренную на вертеле запивая водкой :lol:



Шимпанзе, бонобо, гориллы и орангутаны предпочитают приготовленную пищу сырым мясу, моркови или бататам, установили антропологи Ричард Ранэм (Richard Wrangham) из Гарварда (Harvard University) и Виктория Уоббер (Victoria Wobber) из института эволюционной антропологии Макса Планка (Max-Planck-Instituts fьr evolutionдre Anthropologie).

Ранэм проводит аналогию с нашими далёкими предками.

Начиная с находок, датируемых 250 тысячами лет назад, у археологов имеется немало свидетельств постоянного использования людьми огня, поддерживаемого в очагах.

Относительно же более раннего времени — доказательств использования огня мало, или они ненадёжны. Потому дата приручения огня несколько разнится в разных источниках.

По мнению Ранэма, однако, некоторые тёмные пятна, находимые иногда около окаменелостей древних гоминидов, показывают, что наши предки использовали огонь более 1,6 миллиона лет назад. И делали они это ради приготовления пищи, предполагает исследователь.

Если это так — любовь к жареному и варёному должна была сформироваться ещё очень и очень давно. А чтобы косвенно проверить это предположение, учёные решили выяснить, есть ли такое предпочтение у наших родственников — человекообразных обезьян.

В первом опыте исследователи давали шимпанзе (содержащимся в неволе) морковь и бататы, как сырые, так и приготовленные. И обезьяны явно предпочитали вторые. Правда, те животные, что были задействованы в опыте, ранее уже пробовали приготовленную еду, что могло повлиять на результат.

Но во втором испытании (в нём участвовали шимпанзе, бонобо, гориллы и орангутаны) люди давали обезьянам мясо, опять-таки как в сыром, так и в приготовленном виде. Подопечные экспериментаторов выбирали приготовленное мясо чаще сырого, при том что раньше такой "кухни" никогда не пробовали.

Делали ли они такой выбор из-за того, что данная еда казалась им более вкусной или более мягкой и удобной для пережёвывания, — осталось неясным.

Учёные рассуждают, что древние гоминиды, возможно, тоже быстро открыли для себя лучший вкус и усвояемость приготовленного мяса или овощей. Ведь обезьяны, мол, распробовали их буквально сразу.

Ранэм считает, что такая "улучшенная" еда приблизительно 1,8 миллиона лет назад помогла нашим предкам (а именно — Homo erectus) "провести" ряд анатомических изменений, в частности — увеличение головного мозга, уменьшение кишечника и "ослабление" зубов, изменений, ставших одним из звеньев на пути эволюции древних гоминидов, увенчавшейся появлением "сапиенсов".

"Я не могу представить, что им потребовалось больше одного поколения, чтобы обнаружить, что их еда оказывается лучше на вкус после нагревания", — говорит учёный.

Впрочем, с выводами Ричарда и Виктории согласны не все. Так палеоантрополог Генри Банн (Henry Bunn) из университета Висконсина (University of Wisconsin — Madison) считает доказательства слишком зыбкими и основанными на ограниченном опыте.

Банн напоминает, что шимпанзе — не представители рода австралопитеков или ранних Homo, и потому, мол, их выбор в пользу приготовленной еды не доказывает, что подобное именно так и случилось с нашими предками — древними гоминидами — миллион с лишним лет назад.

Отчёт об опыте можно найти в статье в Journal of Human Evolution.

Loran4 17-08-2009 08:23

Re: Кто как переживает кризис?
 
Цитата:

Сообщение от Никский (Сообщение 254322)
Смешными на этом фоне кажутся потуги того же ElInki который тут высасывал теории из пальца про питание плодами и корешками. Где он сейчас? Небось наварачиавет баранью ногу жаренную на вертеле запивая водкой

:offtopic: если кто не в курсе товарищ ел инка жив здоров,трескает сыромоновего и тусуется здесь :offtopic:

Никский 17-08-2009 11:15

Re: Кто как переживает кризис?
 
Ну не говорите глупостей что заначит тусуется? Зарегистрировался и выложил копипасты с этого форума?
Даже если он и продалжает сыроедить, это не отменяет его вредоносные эксперименты вечно заканчивающиеся катаниями по полу, потерей сознания, инфарктами. :doctor:

alagor 17-08-2009 13:02

Re: Кто как переживает кризис?
 
Цитата:

Сообщение от Никский (Сообщение 254440)
Даже если он и продалжает сыроедить, это не отменяет его вредоносные эксперименты вечно заканчивающиеся катаниями по полу, потерей сознания, инфарктами

заинтересовало... инку не застал а поиском не нашел... :hz: не будет времени подскзать где почитать про такие его эксперименты?..

Алексаша 17-08-2009 13:04

Re: Кто как переживает кризис?
 
Цитата из Эль инки
Цитата:

Я много раз объяснялся в любви к Форуму сайта голодание.су, с него я начал, туда же и вернусь.

Loran4 17-08-2009 14:08

Re: Кто как переживает кризис?
 
alagor, ну вы даете...классику не читали:lol:
его эксперименты тут...он же висит в теме "примеры успешных длительных голоданий" с пометкой "важно"....мимо ну просто не проскочить!!:peace:

не вздумайте повторять эксперименты !!!:lol: :lol:

alagor 17-08-2009 14:13

Re: Кто как переживает кризис?
 
Цитата:

Сообщение от Loran4 (Сообщение 254516)
ну вы даете...классику не читали

а... спасибо... эти темы читал еще когда только попал на форум...
имя автора тогда не отложилось в голове... :-)

UnAtoly 29-11-2009 12:19

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от Никский (Сообщение 254322)
К стати говоря, отвлекаясь от темы, - нашел интересную статью в которой говорится о том что - обработанная пища это наше видовое питание уже полтора миллиона лет.

В ответ на вашу статью могу выложить отрывок из другой. Он объясняет результаты, изложенные в вашем посте.
Цитата:

Сообщение от Чупрун А.;
Очень показателен опыт на крысах, о котором рассказывает в Основах лечебного питания" профессор М.И. Певзнер. Крысы, как известно, способны и без лабораторных анализов находить именно те продукты из наличных, которые им нужны - например, возмещают искусственно созданный у них дефицит в определенном микроэлементе.

"Эксперименты, например, на крысах показали следующее: если взять две группы крыс и давать одной из них только сырые яйца, а другой - вареные вкрутую, то те крысы, которые питаются исключительно сырыми яйцами, остаются живыми, а те, которые питаются вареными вкрутую, через некоторое время погибают. Если одной группе крыс ежедневно давать одинаковое количество как вареных вкрутую, так к сырых яиц, то крысы поедают только вареные вкрутую яйца, не трогая сырых, и через некоторое время погибают" (М., 1949, стр. 36).

Этот опыт Певзнер приводит в доказательство того своего положения, что наши регуляторы (аппетит, жажда, чувство насыщения) не всегда указывают нам правильный путь в питании. Я же думаю, что опыт этот ясно говорит о другим: вареная пища - это такая дьявольская выдумка человека, против которой природа не предусмотрела никакой защиты, так как вареного в природе никогда не было.


UnAtoly 30-11-2009 15:42

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Кстати, Никский, в свете выложенного мной в предыдущем посте эксперимента, ваша статья выглядит как попытка (довольно успешная) манипулирования мнением людей причем за их же (налогоплательщиков) счет...

Maksenek 02-08-2010 07:19

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от MVBer (Сообщение 243700)
Почему же человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?

Ответ прост.
Из-за погоды.

Не секрет, что вечно переменчивая и непостоянная земная погода - это естественный природный фактор, ответственный за почти все видообразования и вымирания в истории нашей планеты.

Вот как возможно всё это происходило: Сначала, после длительного и урожайного периода, первобытные тропические люди успели как следует нарастить численность своей популяции. Затем эта лафа закончилась, и похолодание либо многолетняя засуха сделали своё обычное дело. Традиционная кормовая база значительно сузилась, и голодные человеки вынуждены были перейти на питание несвойственной виду пищей. Именно в этот тяжёлый период они и открыли спасительную "варёнку" (благо уже развитые к тому времени (на фруктах и орешках!) мозги позволяли нашим предкам догадаться поддерживать, а затем и разводить огонь и додуматься сделать первую посуду и первое орудие убийства).

Варёнка - это "замечательное" изобретение, позволяющее обмануть природные вкусовые рецепторы и лишить невидовую для человека пищу (мясо, листву, коренья, злаки и проч.) неприятного природного вкуса. Это изобретение привело к расширению пищевого ассортимента и позволило людям с одной стороны выжить и освоить почти все природные ареалы, но с другой - наверняка на первых порах очень значительно сократило продолжительность жизни и здоровье, хотя естественный отбор это, конечно, потом несколько сгладил (за счёт того, что наиболее слабые и негибкие умирали).

Итак, огромные запасы несъедобной доселе пищи теперь стали "съедобными". Вот только проблема осталась в том, что "съедобными" они стали конечно же не для организма, а всего лишь для наших обманутых вкусовых рецепторов.

Djoana Do 03-08-2010 05:02

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Болеть выгодно..хорошо сказано..некоторые находят в этом для себя свободу ..выход не работать сидеть на шее у государства..и получать мес дотацию..
Люди все приучены к системе..Система..
Она правит миром..Голодание и сыроедение..отвергаються вообщем то официально..мало где об этом говориться..Люди практически незнают что мона не болеть и тратиться меньше на жисть....Как нас учили не будешь кушать хорошо помрешь..заболеешь..Вбили в голову.

Алена 28-08-2010 05:45

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от solus (Сообщение 377687)
китайская кухня не предлолагает использование сырых продуктов в принципе - там полно мест где средяя продолжительность свыше 80..

Интересно, Изюм знает? :D

Maksenek 28-08-2010 06:22

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 378014)
Интересно, Изюм знает?

Алена, а причем тут Изюм? Он же к долголетию не стремится! Тыщу раз говорил, что ЗОЖ - одно, а долголетие совсем другое! Единственный способ достичь долголетия - это меньше есть, хоть варёнки, хоть сырого! Хотя сырое конечно для здоровья будет полезнее. Животные все сыроеды, но разве их продолжительность жизни при этом на пределе биологической возможности для данного вида? Нет! Этот предел у них достигается только принудительным ограничением калорийности их рациона!
__________
Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475

Алена 28-08-2010 06:31

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 378023)
а причем тут Изюм? Он же к долголетию не стремится! Тыщу раз говорил, что ЗОЖ - одно, а долголетие совсем другое!

Ну, как же -китайцы едят все вареное, живут долго и здоровы.

Значит, сыроедение -не альтернатива? :peace:

Ведь, кроме сомнительного племени Хунза в мире нет больших народностей -чистых сыроедов?

Maksenek 28-08-2010 06:49

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 378029)
Значит, сыроедение -не альтернатива?

Алена, сыроедение конечно альтернатива! Но только надо понимать, что если при сыроедении есть сколько хочется, не ограничивая себя - то никакого продления жизни не будет! Может, станете чуть здоровее и улучшится самочувствие. Но если Вы интересуетесь будущим, то единственное решение - это потуже затянуть пояса!:)))

tata 28-08-2010 09:12

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Переодические голодания-- за ними и прошлое и будующее в здоровье и долголетии человека, как ни крути, однако:peace:

Maksenek 28-08-2010 11:26

Периодические голодания
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от tata (Сообщение 378074)
Периодические голодания-- за ними и прошлое и будущее в здоровье и долголетии человека, как ни крути, однако

Периодические голодания продлевают жизнь только если при этом происходит уменьшение потребления калорий, в противном случае эффект продления жизни будет равен нулю! Вот здесь об этом: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475&page=2

То есть: если вы например один день голодаете, а на следующий день съедаете в 2 раза больше (часто именно так и происходит), то эффект продления жизни будет равен нулю! Или: если вы месяц голодаете, а в следующий месяц съедаете в два раза больше чем обычно (восполнив всё, что не съели за месяц голода) то эффекта продления жизни тоже не будет! Так что по-любому придется считать все съеденные калории - иначе никак! Хочешь долго жить - дружи с калькулятором!:)))

_as_ 28-08-2010 13:17

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от MVBer (Сообщение 243700)
Ведь понятно, что изначально люди питались сырыми продуктами и в голову им просто так не могло прийти, чтобы начать жрать мертвечину.

кому понятно? Откуда такая информация? Можно ссылку почитать?

rid 29-08-2010 01:14

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 378029)
Ну, как же -китайцы едят все вареное, живут долго и здоровы.

Они если и "варят" растительное то по-другому, это "стир фрай" - очень быстрая полусырая обработка на огне(овощи хрустят) или "дим сум" - на пару 5 минут. Клетчатку подразрушить, чтобы часть лучше усваивалось(сложные углеводы) напрямую(без микрофлоры) но и окончательно "витамины" не потерять.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 378037)
Но если Вы интересуетесь будущим, то единственное решение - это потуже затянуть пояса!:)))

Даже есть такое решение - провести жизнь в состоянии анабиоза.

Maksenek 29-08-2010 04:06

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 378251)
Но если Вы интересуетесь будущим, то единственное решение - это потуже затянуть пояса!:)))
Даже есть такое решение - провести жизнь в состоянии анабиоза.

У калорийно-ограниченных животных отмечается увеличение двигательной и познавательной активности. Низкокалорийщица Шаталова, уверяю Вас, тоже далеко не в анабиозе:)

Яга 30-08-2010 07:03

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от MVBer (Сообщение 243700)
"Почему же человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку? Вывод у меня напрашивается сам собой..."

- Посидите пару месяцев на сухом горохе, перловке и вообще на сухомятке - вывод придет обязательно.:smirk:

Илья 30-09-2010 19:25

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от Simplee@list.ru (Сообщение 389045)
вообще на данный момент не имеет никаких доказательств

Это Вы загнули!
Цитата:

Сообщение от Simplee@list.ru (Сообщение 389045)
Моисей, Иисус, Илия питались вареными продуктами

Не имеет доказательств,кроме многократно переписанных и отредактированных источников.Может их вообще не было...

Vassa Prekrasnaya 10-10-2010 10:04

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 378256)
Низкокалорийщица Шаталова, уверяю Вас, тоже далеко не в анабиозе:)

но, блин, до чего же злобная и неприятная старушенция....

Вячеслав 10-10-2010 10:20

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
А почему человечество отказалось от каменного топора и пещер - и перешло на станки с ЧПУ, на компьютеры и на квартиры-коттеджи? :-)

voldav 10-10-2010 11:47

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от Vassa Prekrasnaya (Сообщение 392452)
но, блин, до чего же злобная и неприятная старушенция....

А можно подробности?

voldav 10-10-2010 11:55

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 378014)
там полно мест где средяя продолжительность свыше 80..

Кроме ложной информации, которую запускают сами китайцы, нигде не встречал, что они здоровые и живут свыше 80.
Вспомните, ведь и Колумб открыл Америку случайно, воспользовавшись китайским компасом. С этим компасом ну никак нельзя было попасть в Индию. У них вся электроника так работает.
А добавить "долгожителям" лет так 40-50 и получить 80, для них раз плюнуть.

Новейшие открытия китайских археологов, позволило перенести родину слонов из России в Китай. Будем считать, что у слонов двойное гражданство.

Vassa Prekrasnaya 10-10-2010 12:05

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 392478)
А можно подробности?

Какие могут быть подробности? Это только мои личные ощущения. Видела однажды (несколько лет назад) ее выступление в каком-то ток шоу. Принцип домино, кажется. Очень неприятное впечатление произвела она на меня. Неприятное выражение лица, противный тембр голоса, колкие, агрессивные реплики в дискуссии.
Большинство людей, которые упиваются своей правильностью, святостью, исключительностью довольно мерзкие. Классно, конечно, что у нее в ее возрасте все зубы, волосы и что там еще на месте...но нет здесь тепла и любви, понимаете?...
По мне ,так ценность индивидуальной жизни самой по себе гораздо выше чем ценность "ЗДОРОВЬЯ", которое по сути являетя идеальной конструкцией ,существующей только в больном воображении фанатиков.

Это я о чем? Испекла сегодня волшебную шарлотку, погода тоже волшебная...кошка моя сегодня родила 4-х котят...опять морока раздавать будет..Такие вот подробности....

Леопольдовна 10-10-2010 12:19

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Мне тоже Шаталова не понравилась в какой-то передаче, виденной несколько лет назад. Такое впечатление, что ее просто "достали". Злобной старушенцией я бы ее не назвала, но сильно заметно, что дурацкие, на ее взгляд, вопросы ее очень раздражают.

Maksenek 10-10-2010 16:16

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

ее выступление в каком-то ток шоу
Цитата:

в какой-то передаче, виденной несколько лет назад
Любопытно, что все, кто рассказывает про "злую Шаталову", как один ссылаются именно на это загадочное ток-шоу!:) Может, там умышленно Шаталову донимали провокационными или глупыми вопросами, специально для того, чтобы вывести человека из равновесия?:hz: Ток-шоу же это любят делать, чтобы рейтинг поднимать.

Очень хотелось бы своими глазами это увидеть. В интернете смотрел несколько видео с Шаталовой, но там она нигде не злая. Как называлось то злосчастное ток-шоу? Есть ли у кого запись?

Вот и Изюм опять же про то самое ток-шоу:
Цитата:

izym
30 Ноябрь 2006, 21:13:14 »

Шаталова шарлатанка конченная я тебе и без пульса скажу и то что она еще один засератель мозгов мне уже было понятно несколько лет назад месяц назад видел ее в программе телеканала ДОМАШНИЙ так у нее уже маразм полный бедная ведущая (Веденеева)повторяла е по 4 раза одни и теде вопросы она такую ахинею несла так ни на один вопроси не ответила.Короче зрелище было препозорное .
:-)

Итак, что мы имеем:
  1. Ток-шоу
  2. Канал "Домашний"
  3. Ведущая Веденеева
  4. Год: 2006
Кто ещё что знает?

Vassa Prekrasnaya 10-10-2010 18:26

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Говорят, тов. Изюм гораздо более злобный, чем 10 Шаталовых. Хотя с ним я ток шоу не видела, но охотно верю. Причем злобный примерно на той же почве... Нет, я Шаталову видела по НТВ году в 1999... там были Ищеева и Ханга ведущие, если не ошибаюсь.... Был еще дядька лет сорока, который рекламировал очередную панацею, не помню только в чем она заключалась. И Шаталова злобненько на него шипела, что мол посмотри на себя лысый, а вот у меня в мои-то годы все волосы на месте.... Да Бог с ней, не хай здравствует.... Между прочим, в 94 года занятия по оздоровительной гимнастике на свежем воздухе ведет. И спасибо ей, вероятно кому-то ее книги и лекции очень помогли. Речь ведь не об этом

Леопольдовна 10-10-2010 18:34

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Maksenek, если вы москвич, сходите посмотрите живьем http://www.shatalova.ru/
Если не москвич, она каждую весну проводит семинары в Крыму, можете съездить, запись на ее сайте по указанной выше ссылке

Илья 10-10-2010 18:59

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Vassa Prekrasnaya, а вы поробуйте быть одним воином в поле.То есть объяснять по-хорошему да отбиваться от таких как вы, в колличестве,превышающем все пропорции (тысячи на одного,и у всех одинаковые вопросы-недоумения-критика) - и сохранить спокойствие.
Судя по тем кто судит - они тоже не подарки,и это при том что никто на них не нападает.

Maksenek 10-10-2010 19:00

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 392583)
если вы москвич, сходите посмотрите живьем http://www.shatalova.ru/

Это как же, "живьём" на сайте?:lol:
Вообще, я периодически читаю и шаталова.ру (сайт) и шаталова.орг (форум). Там один форумчанин сетовал, что не может не то что "живьём" Галину Сергеевну увидеть, а даже дозвониться. Сергеевна, видимо, на отдыхе:) А семинары, лекции и практические занятия сейчас ведёт Шаталова Галина Александровна (её дочь).

Леопольдовна 10-10-2010 19:03

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Юморист. Ясен пень не на сайте, а на семинарах, там есть расписание

Vassa Prekrasnaya 10-10-2010 19:11

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 392594)
да отбиваться от таких как вы

А какие мы, Илюшенька? А ВЫ какие?

Была такая семья Никитиных, которая из своего многодетства и образа жизни сделала шоу и в общем бизнес....

Бывают люди, которые свои пищевые и прочие привычки продают как метод исцеления страждущих... Это их право и их путь... Но доброе лицо - это доброе лицо, а злое - это злое. Что называется, не купишь, не продашь. С возрастом особенно заметно.

Maksenek 10-10-2010 19:23

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от Vassa Prekrasnaya (Сообщение 392601)
Но доброе лицо - это доброе лицо, а злое - это злое.

А разве добрый человек не способен сделать "злое лицо"))))) Я знаю много добрых, улыбчивых людей, но если их кто-нибудь как следует специально разозлит... лицо меняется)))))

Цитата:

Сообщение от Vassa Prekrasnaya (Сообщение 392601)
С возрастом особенно заметно.

С возрастом кожа провисает, и уголки рта опускаются, поэтому старики и выглядят "злыми":)

Vassa Prekrasnaya 10-10-2010 19:50

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Maksenek, Это уж совсем лишний флуд в теме "почему человечество..." , но я очень люблю наблюдать за людьми вообще и особенно меня интересуют пожилые...бывают очень красивые старики и старухи...бывают такие светлые лица...лицо с годами приобретает такой отпечаток, какими чувствами в основном жил человек...и морщины - в том числе отражение "привычных эмоций".

Конечно, добрый человек может сделать злое лицо. Все мы бываем злыми и агрессивными, и это правильно. "Злому" человеку сделать "доброе" лицо уже сложнее.

Изначально речь шла о том, целесообразно было ли ЧЕЛОвечеству переходить на варенку и почему ОНО ЭТО сделало? Галина Шаталова, насколько я помню, к сыроедению отношения не имеет, больше о раздельном питании писала, отказе от молочных продуктов, рыбы-мяса и т.д.

Maksenek 10-10-2010 20:37

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Шаталова "умеренный сыроед", как справедливо написано в Википедии. Она допускает лишь очень легкое "приваривание" одних лишь злаков (чтобы слегка их размягчить), а остальное ест без термической обработки. Ну и ещё позволяет себе "вольности" по праздникам. Недолго варёные злаки сохраняют главное свойство сырых - насыщать малым количеством, а значит незначительно отличаются от сырых по воздействию на организм.

А лицо у Шаталовой никакое и не злое. Может, в том ток-шоу её просто специально злили посредством глупых вопросов или передёргиваний её слов.

http://dic.academic.ru/pictures/wiki.../Shatalova.jpghttp://www.koob.ru/images/shatalova2.jpghttp://poiski-s.narod.ru/images/shatalova10.jpghttp://knol.google.com/k/-/-/1i7aar4...mnkh/i0396.jpg

rid 10-10-2010 22:33

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от Vassa Prekrasnaya (Сообщение 392579)
не видела, но охотно верю.

Старые "добрые" времена:smirk:

Vassa Prekrasnaya 11-10-2010 04:59

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 392482)
Кроме ложной информации, которую запускают сами китайцы, нигде не встречал, что они здоровые и живут свыше 80.
Вспомните, ведь и Колумб открыл Америку случайно, воспользовавшись китайским компасом. С этим компасом ну никак нельзя было попасть в Индию. У них вся электроника так работает.
А добавить "долгожителям" лет так 40-50 и получить 80, для них раз плюнуть.

Многочисленность китайцев (которая складывается в т. ч. из репродуктивного здоровья населения и средней продолжительности жизни) косвенно свидетельствует о "правильности их питания.
Кроме того, не зря, вероятно, многие толковые ребята считают древнюю традиционную китайскую медицину по сей день передовой. Электроника китайская здесь не самый точный показатель....
В частности в ТКМ считается, что грубая, необработанная, пища несет в организм холод, что полезно далеко не всем конституциональным типам людей.

Что до вопроса "Почему человечество выбрало варенку".... Известно ,что когда человек сомневается в обоснованности внутренних установок ,собственных потребностей, выборе способа их удовлетворения; по большому счету не может найти свое место в жизни (как я сейчас, например :-)), очень часто он начинает проявлять интересную озабоченность и беспокойство проблемами вселенского масштаба.

Но все же постоянный подсчет, взвешивание и т.д. съеденного и выпитого, чрезмерную избирательность в пище без крайней на то необходимости нельзя признать разумными по крайней мере на фоне "обозримой" картины эволюции человечества. Правильнее будет считать это неврозом и спекуляциями по его поводу.

Vassa Prekrasnaya 11-10-2010 05:15

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 392746)
Цитата:
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
не видела, но охотно верю.

Старые "добрые" времена

Когда индивид говорит НЕЛЬЗЯ себе, он как бы говорит НЕЛЬЗЯ всему миру. Миру естественно, до лампочки это "НЕЛЬЗЯ",что вызывает раздражение (и злость) индивида.
И Шаталова, и Изюм (в более резких выражениях) проповедуют ЛЬзя и НЕЛЬЗЯ с высокой трибуны.
Когда говорить "нельзя" становится профессией, масштаб раздражения и злости соответственно увеличивается. Некоторые за счет этой праведной злости способны жить до ста лет и больше. Выяснить, насколько этому способствуют их пищевые привычки затруднительно.

Если же один человек говорит дуругому "ты - говноед", он просто хочет сказать "Я-то не ем говно".

Когда Галина Шаталова говорит "И вставать надо рано: в пять часов. А тем, кто привык просыпаться в десять утра, можно совсем не вставать — день все равно потерян», она просто хочет отметить, что ее-то драгоценные дни потеряны не были ни разу. Обычное нарциссическое самоутверждение.

Все что сказано и написано, сказано и написано всего лишь людьми...

Хочу также обратить внимание, что я даже не пыталась критиковать взляды Шаталовой по существу, а просто поди некорректно выразила СВОЕ впечатление от ее личности. Приношу свои извинения всем ,кого это обидело. Также я не утверждала, что злость - это плохо. Злость - это захватывающе, интересно, это нормальное жизненное топливо, позволяющее иной раз не впадать в анабиоз.

Леопольдовна 11-10-2010 05:45

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от Vassa Prekrasnaya (Сообщение 392799)
Когда Галина Шаталова говорит "И вставать надо рано: в пять часов. А тем, кто привык просыпаться в десять утра, можно совсем не вставать — день все равно потерян», она просто хочет отметить, что ее-то драгоценные дни потеряны не были не разу. Обычное нарциссическое самоутверждение.

Мне почему-то кажется, что Шаталова имеет право так говорить. В отличие от Изюма она "вытащила" из болезни очень многих. Она знает, что говорит. А следовать или не следовать ее советам - личное дело (здоровье) каждого.

Vassa Prekrasnaya 11-10-2010 05:57

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
И еще одна чудненькая цитата. Вполне вероятно что СМИ как всегда все переврали, но все же:

"– Но ведь поменять и тело, и психику на новые, значит убить старого человека! А бывает так, что человек не хочет лечиться, то есть меняться?

– Очень часто. У человека всегда есть выбор – меняться или умереть. У меня самой несколько дней назад умер муж. Я ему говорила: «Тебе, дружочек, ни в коем случае нельзя есть дрожжевой хлеб – ты умрешь». Но он не хотел лишать себя в жизни этой радости. Это был его выбор".

http://ezotera.ariom.ru/2006/11/27/shatalova.html
До чего ж трогательно....

астра 11-10-2010 19:34

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Шаталова - врач-хирург, одно это уже хорошо, потому как многие граждане только и делают. что ссылаются на то, что услышали от всяких профессоров или докторов. которые говорят о сбалансированном питании, о пользе жирков-белков. Поэтому нельзя недооценивать ее вклад в ЗОЖ, а Изюм конечно красавчик, но увы не доктор и даже не физиолог.
Шататлову мне довелось слушать в 85-86 году, тогда ей было 73 года, кажется..., но лекция была незабываемая, очень позитивная, энергичная дама, ну конечно скользили некоторые педагогические, даже менторские нотки, но я бы это отнесла к полной уверенности в своей правоте.
А мы. люди, любим создавать кумиров, вот и ходят за такими личностями как Шаталова толпы шаталовцев, за Изюмом - изюмовцев.
И как тут им не возгордиться и не стать нарциссами, а иноверци не должны омрачать благостной картины перед взором мессии. :-)

rid 11-10-2010 23:44

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Из той же серии
Цитата:

Сообщение от Vassa Prekrasnaya (Сообщение 392819)
И еще одна чудненькая цитата. Вполне вероятно что СМИ как всегда все переврали, но все же:

т.е.
Цитата:

Сообщение от Vassa Prekrasnaya (Сообщение 392579)
но охотно верю.


астра 12-10-2010 18:59

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Еще попалась на глаза статья, не помню откуда ссылка, но вот что пишет довольно адекватный (ИМХО) чел:
Цитата:

Когда речь заходит о фрутарианстве как образе жизни, я не верю, что люди могут быть последователями. Я считаю, нужно делиться информацией и подбадривать людей, которые приходят ко мне за советом и хотят попробовать фрутарианство. Я не думаю, что нужно кормить людей информацией с ложечки и разводить слюни о том, как это здорово. Я говорю, как оно есть. Мне нечего продавать, поэтому мне и не нужно баловать или любезничать с покупателем. По-моему, любовь к людям должна быть немного «жесткой»; и нужно дать им понять, что для достижения результата им придется приложить усилия. Меня часто называли очень жестким, и многие боятся или стесняются меня и моей группы, потому что знают, что я не слушаю оправданий, и что я выведу их из состояния комфорта. Но я также уяснил, что нужно быть «жестким», когда речь идет о твоем здоровье, потому что путь фрутарианства отнюдь не из легких, и очень тяжело будет найти поддержку.
Отсюда: http://www.rawlifestyle.ru/richard-b...anec-interviu/

Илья 12-10-2010 20:43

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от Vassa Prekrasnaya (Сообщение 392601)
А какие мы, Илюшенька? А ВЫ какие?

Только имел ввиду что сила действия равна силе противодействия,и будь меньше критикующих - было бы меньше резких ответов.
А кого больше ответить,наверное,просто: Изюм,Шаталова единичны,а критиков - полно.

kozzyboom 31-10-2010 14:23

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от MVBer (Сообщение 243700)
Ведь понятно, что изначально люди питались сырыми продуктами и в голову им просто так не могло прийти, чтобы начать жрать мертвечину. Почему же человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку? Вывод у меня напрашивается сам собой - людей вначале заставили это сделать для определенных целей, для того чтобы ими можно было легко манипулировать. У кого какие мнения на это счёт?

подпишусь под каждым словом. у меня стаж сыромоно всего 2.5 мес. но голова работать начала совершенно ИНАЧЕ!

1. я перестал вожделенно пялится на всех красавиц вокруг,вместо этого я стал четко понимать,что это животный инстинкти стал понимать ,насколько сильно сейчас стараются вдолбить всем людям культ секса (СМИ) в этом плане ,я начал управлять собой. (инстинкты перестали доминировать)
2. я стал лучше видеть людей при общении(например четче стал улавливать когда мне врут)
3. стал наблюдать как мои домашние после сытного обеда превращаются на 2 часа в овощей(им охото полежать,голова рабтает плохо)
4.мысли вообще изменились,я хочу духовно расти,развиваться,постигать что-то новое. появилась тяга к знаниям.

silfyda 06-11-2010 10:40

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
от темы как-то немного отошли... а вопрос очень интересный и непростой

Кто "спрятал" от людей Евангелие от Ессеев?, где говорится:
"И когда вы принимаете пищу с её стола, ешьте всё, как вы это находите на столе Матери Земной. Не варите на огне, не смешивайте вещи друг с другом, чтобы кишечник ваш не уподобился болоту со зловонными парами. Ибо истинно говорю вам, это отвратительно в глазах Господа".
http://essenes.narod.ru/Evangelie_Mira_part1.htm
и далее...
"И когда вы едите, не наедайтесь досыта. Избегайте соблазнов Сатаны и слушайте голос ангелов Бога. Ибо Сатана всегда искушает вас всё больше и больше. Но живите духом и не поддавайтесь желаниям тела. И пост ваш всегда приятен для глаз ангелов Бога. Поэтому всегда следите за тем, сколько вы съедаете чтобы наесться досыта, и всегда ешьте меньше на треть".

"- И не забывайте, что каждый седьмой день свят и посвящен Богу. Шесть дней кормите свое тело дарами Земной Матери, седьмой же день посвятите Отцу Небесному. На седьмой день не принимайте никакой земной пищи, живите лишь словами Бога и пребывайте весь день с ангелами Господа в царстве Отца Небесного. И на седьмой день пусть ангелы Бога сотворят царство небесное в вашем теле, ведь трудились вы шесть дней в царстве Земной Матери. И пусть никакая пища не помешает работе ангелов в вашем теле на протяжении дня седьмого. И Бог даст вам жизнь долгую на земле, чтобы вы могли иметь жизнь вечную в царстве небесном. Ибо истинно говорю вам, если вы не будете видеть более болезней на земле, вы будете жить вечно в царстве небесном".

Если кто не слушал, очень советую скачать и послушать пару первых лекций отсюда:
http://pravdu.ru/lessons/efimov/
Там и ответ есть ... а ещё Петров на том же сайте - он вообще большой молодец.
У меня мировоззрение буквально перевернулось, к религии теперь по-другому отношусь.

астра 07-11-2010 14:59

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
К сожалению Петрова уже нет в живых, думаю мало таких людей, как он, жаль, еще крепкийбыл человек. К религии хорошо относятся обычно пожилые люди, когда о душе приходит время подумать.
Опять же, если рассматривать Евангелие от Ессеев, как религиозный документ, то вреда больше не от религии. а все-таки от тех, кто ее посмел извратить ( в смысле изменить), тем самым разрешив нарушения в питании, сняв ограничения с заповеди -есть только живое и т.д.

snowbarsik 07-11-2010 16:33

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от silfyda (Сообщение 401944)
... Евангелие от Ессеев ...

А можно узнать ваши доводы в пользу достоверности этого документа ?

silfyda 07-11-2010 19:10

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от астра (Сообщение 402436)
К сожалению Петрова уже нет в живых, думаю мало таких людей, как он, жаль, еще крепкийбыл человек.

Да, знаю, жаль. И как-то странно скрываются некоторые обстоятельства его смерти, уж не помогли ли ему "уйти"...
Цитата:

Сообщение от астра (Сообщение 402436)
К религии хорошо относятся обычно пожилые люди, когда о душе приходит время подумать.
Опять же, если рассматривать Евангелие от Ессеев, как религиозный документ, то вреда больше не от религии. а все-таки от тех, кто ее посмел извратить ( в смысле изменить), тем самым разрешив нарушения в питании, сняв ограничения с заповеди -есть только живое и т.д

И всё для того, чтобы некоторая кучка людей смогла подчинить себе всех остальных и управлять миром методом "бесструктурного управления" (по КОБовскому определению).
Я разделяю Ваше мнение. Единственное, в моём понимании, извратили - веру, и возвели это нечто извращённое - в религию. Хотя, если в сравнении, церковь - это всё-таки лучше, чем наркотики, пиво, боевики и ГМО.

silfyda 07-11-2010 19:35

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Спасибо за вопрос, snowbarsik

Цитата:

Сообщение от snowbarsik (Сообщение 402498)
А можно узнать ваши доводы в пользу достоверности этого документа ?

Пока я всего лишь ищу истину и у меня есть только субъективные ощущения. И некоторые мысли:
1. Информация долгое время не была общедоступна. А что прячут - прячут с каким-то умыслом.
2. Текст в некоторых местах ессеев по смыслу почти противоречит тому, что написано в остальных Евангелиях. Такое впечатление, что кто-то перевернул его в Библии с ног на голову, и очень умело.
3. Для меня ессеевские рекомендации Иисуса по питанию - оптимальный режим для поддержания здоровья на высоком уровне. Он ближе к природе.
Да и в целом, читать его - одно удовольствие, там написано всё понятно, притчи - раскрываются, объясняются. Оно написасно в помощь людям, а не для того, чтобы загнать их в религиозный страх.

А достоверен ли документ - откуда я могу знать? Есть, конечно, история ессеев, но сколько раз переписываются книги по истории? и информации о них очень мало.

А у Вас какое мнение на этот вопрос? Была бы рада узнать что-то новое для себя.

_as_ 15-11-2010 20:02

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от snowbarsik (Сообщение 402498)
А можно узнать ваши доводы в пользу достоверности этого документа ?

чем грандиознее ложь, тем больше в нее верят. Это кто-то из иделогов нацисткой пропаганды говорил.
http://www.pravoslavie.ru/smi/37832.htm
Цитата:

Сообщение от silfyda (Сообщение 402564)
А что прячут - прячут с каким-то умыслом.

они же вроде широко доступны в интернете? Попробуйте откопать секреты, которые действительно прячут... ;)

voldav 15-11-2010 20:09

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 399517)
я перестал вожделенно пялится на всех красавиц вокруг,вместо этого я стал четко понимать,что это животный инстинкти стал понимать ,насколько сильно сейчас стараются вдолбить всем людям культ секса (СМИ) в этом плане ,я начал управлять собой. (инстинкты перестали доминировать)

Это возрастное.

snowbarsik 16-11-2010 05:21

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от silfyda (Сообщение 402564)
А у Вас какое мнение на этот вопрос? Была бы рада узнать что-то новое для себя.

я ещё не сформировал своего мнения по этому поводу потому как не капал достаточно глубоко.

есть определённые аргументы - в истории нет упоминания этого документа тоесть получается что его написали и сразу в архив ватикана спрятали.
в этом евангелии акцент сделан на здоровье тела в остальных на здоровье духа. это две БОЛЬШИЕ разницы.

история обнаружения этого документа очень мутная и не выдерживает никакой проверки. я мог бы такой же документ породить у себя дома.

kozzyboom 16-11-2010 09:58

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 405901)
Это возрастное.

да ну? :smile2:

kozzyboom 16-11-2010 10:00

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 405899)
чем грандиознее ложь, тем больше в нее верят. Это кто-то из иделогов нацисткой пропаганды говорил.
http://www.pravoslavie.ru/smi/37832.htm

они же вроде широко доступны в интернете? Попробуйте откопать секреты, которые действительно прячут... ;)

я не буду ничего объяснять,и пытаться навязывать свое мнение. понимаю лишь одно,каждй дойдет до всего (истины) ТОЛЬКО САМ. и никакие книжечки православные и другие не сделают этого ЗА ТЕБЯ.

П.С. могу лишь сказать ,что религии в их современном мире - есть средство управления людьми, особенно православие.

_as_ 16-11-2010 12:12

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 406061)
могу лишь сказать ,что религии в их современном мире - есть средство управления людьми, особенно православие.

осмелюсь предположить, о православии вы не знаете ничего? Я не с целью вас задеть или "подколоть". Просто категоричность суждений обычно свидетельсвует именно об отсутствии информации. Я с православием самую каплю знаком и мне например представляется, что это, возможно даже единственный, способ обретения свободы, в той мере, в какой ее вообще можно обрести.
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 406061)
каждй дойдет до всего (истины) ТОЛЬКО САМ

очень сильно сказано. Особенно сильно выглядит "до всего (истины)". Снимаю перед вами шляпу, эээ... точней бейсболку, даже если вы дойдете до одной миллиардной от "всего". ;)

snowbarsik 16-11-2010 12:29

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
_as_, я знаком немного с православием но в большей степени с его первоисточником (долго изучал библию). Так вот этот первоисточник местами слегка сам себе противоречит. Посему не является тем, чем сам себя провозглашает - совершенное Слово совершенного Бога.

_as_ 16-11-2010 12:54

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от snowbarsik (Сообщение 406094)
слега сам себе противоречит

давайте сформулируем предельно точно. Вы там увидели противоречия. Так?
Кстати, лирическое отступление, вы не слышали про теоремы Геделя о неполноте? Ну всякие там "если система полна - она противоречива", "если система не противоречива - она не полна". Это голая математика, никакого словоблудства. Например теория множеств, которой пользуются направо и налево противоречива. Т.е. в рамках этой теории доказано и утверждение и утверждение противоположное ему. Кажется речь шла об утверждении "два в степени М мощнее М, где М - мощность множества". Блин, боюсь наврать, давно это было...
А по поводу Писаний - я с вашего позволения ограничусь Новым Заветом - как говорили св. Отцы, суемудрым умом там вообще трудно что понять. Пока я был "снаружи", у меня чтение Евангелий не вызывало ничего кроме страшной скуки до судорог в челюсти, а потом те же Евангелия читал с чувством почти физиологического наслаждения. Я не великий теолог... эээ... даже и не мелкий ;) поэтому вряд ли что-то понятно смогу изложить, но насколько я могу судить, то что написано в Евангелиях - простая и буквальная Истина. Настолько простая, что и понять трудно... и часто даже невозможно, по крайней мере уморзрительно. Некоторые Евангельские истины открываются только в результате жития. ;) ИМХО.

snowbarsik 16-11-2010 13:32

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
с геделевской математикой я думаю апостолы (а именно их перу принадлежит новый завет) не были знакомы. потому пытались донести информацию в доступной для обычного человека форме не претендуя на абсолютную полноту (ну типа 5000 человек не значит что их было ровно 5000 а было 5000±100(или не 100 а с точностью с которой можно оценить взглядом )) но там где они вносили уточнения они ошибались немножко ошибались в сущих мелочах но ОШИБАЛИСЬ. а спустя 300 лет их писания вместе с ошибками объявили непогрешимым словом божьим.

и как то что я написал связано с темой перехода на варёнку ... админы направьте беседу в соответствующую тему если такая вам известна.

kozzyboom 16-11-2010 13:52

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406100)
давайте сформулируем предельно точно. Вы там увидели противоречия. Так?
Кстати, лирическое отступление, вы не слышали про теоремы Геделя о неполноте? Ну всякие там "если система полна - она противоречива", "если система не противоречива - она не полна". Это голая математика, никакого словоблудства. Например теория множеств, которой пользуются направо и налево противоречива. Т.е. в рамках этой теории доказано и утверждение и утверждение противоположное ему. Кажется речь шла об утверждении "два в степени М мощнее М, где М - мощность множества". Блин, боюсь наврать, давно это было...
А по поводу Писаний - я с вашего позволения ограничусь Новым Заветом - как говорили св. Отцы, суемудрым умом там вообще трудно что понять. Пока я был "снаружи", у меня чтение Евангелий не вызывало ничего кроме страшной скуки до судорог в челюсти, а потом те же Евангелия читал с чувством почти физиологического наслаждения. Я не великий теолог... эээ... даже и не мелкий ;) поэтому вряд ли что-то понятно смогу изложить, но насколько я могу судить, то что написано в Евангелиях - простая и буквальная Истина. Настолько простая, что и понять трудно... и часто даже невозможно, по крайней мере уморзрительно. Некоторые Евангельские истины открываются только в результате жития. ;) ИМХО.

Вас таких куча(95%) населения,кто познал "истину" в Евангелие и иже с ним. из всей Библии могу подчеркнуть лишь многие-многие выражения Иисуса,они трогают само сердце и я их часто использую и обращаюсь к ним.
а вот 90% того что написано в Библии(хрен знает уже в какой редакции от Р.Х.) проникает прямо в мозг и делает из вас раба.
НО САМЫЙ ЛУЧШИЙ РАБ ТОТ- КТО СЧИТАЕТ СЕБЯ СВОБОДНЫМ (с) так что предвижу от вас атаку и отрицание всего,что я написал как ЕРЕСЬ,так и делают все "истинные" служители Бога.

если человек хочет быть здоровым и счастливым,первое,что он должен сделать - ЭТО ВЗЯТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ НА СЕБЯ.ВСЕ,ЧТО ЕСТЬ ХОРОШЕГО И ПЛОХОГО В ВАШЕЙ ЖИЗНИ- ВЫ ПРИВЛЕКЛИ САМИ,А НЕ БОГ ПОКАРАЛ.
ЕСЛИ ХОТИТЕ ИЗМЕНИТЬ ЧТО-ТО В СВОЕЙ ЖИЗНИ К ЛУЧШЕМУ,ПОПРОСИТЕ У БОГА ПОМОЩИ И ДЕЛАЙТЕ ВСЕ САМИ,А БОГ ПОМОЖЕТ,нужно просто ДЕЛАТЬ,а не сидеть на месте и тупо молитвы читать.Вообще ,к сожалению,понятие БОГ у людей сводится к некоему мужичку на облачке(
БОГ - ВЕЗДЕ И ПОВСЮДУ,ВО МНЕ ,В ВАС ,В ВЕТРЕ В СОЛНЦЕ,ОН ПРОСТО ПОДДЕРЖИВАЕТ ЖИЗНЬ И ДАЕТ СВОЮ ЖИЗНЕННУЮ ЭНЕРГИЮ(ЛЮБОВЬ) ВСЕМ.и мудр был один из святых когда сказал "Люби Бога больше всего на свете и делай,что хочешь!".



и вообще ,тут у нас форум другой и тема про варенку и СЕ. лично я сыроед всего 4 мес. у меня идет резкое улучшение по заболеванию.я впервые за многие годы смотрю с большим позитивом в завтрашний день и вера моя в излечение стала устойчивой и абсолютной!

_as_ 16-11-2010 14:27

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 406114)
лично я сыроед всего 4 мес.

а уже все признаки немотивированной агрессии почти как у Изюма. Или она всегда была на этом же уровне?
Меня несколько смущает, что среди сыроедов уровень агрессии в среднем заметно выше, чем "в среднем по палате". Не обращали внимание?

kozzyboom 16-11-2010 14:43

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406123)
а уже все признаки немотивированной агрессии почти как у Изюма. Или она всегда была на этом же уровне?
Меня несколько смущает, что среди сыроедов уровень агрессии в среднем заметно выше, чем "в среднем по палате". Не обращали внимание?

а где вы видите агрессию? =) лично я абсолютно спокоен,в данный момент работаю,веду проекты,слушаю музыку :good:
если вам так показалось- то это значить что ВАМ ТАК ПОКАЗАЛОСЬ. Агрессии нет,гордыня прет - бывает ,но я знаю причину гордыни(если брать сыроедов,то они подсознательно ставят себя выше других людей ,коих они величают "блюдоманы",я же не ставлю себя даже выше какого-нть пьяницы подзаборного,все мы равны,и я и Вы и наркоман в подьезде!),кстати у вас она тоже существенно присутствует,иначе бы вы не заявили так ВЫСОКОМЕРНО ,что я " ничего не смыслю в православии". я бы сказал наоборот...но чего вам доводы приводить? вы фанатик. это ТУПАЯ ДЕМАГОГИЯ получится.еще раз повторяю,в вопросах веры (познания мира) каждый дойдет до всего ТОЛЬКО САМ! никакая Библия вместе с Евангелие НИЧЕГО ЗА ВАС НЕ СДЕЛАЕТ.

kozzyboom 16-11-2010 14:53

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406123)
а уже все признаки немотивированной агрессии почти как у Изюма. Или она всегда была на этом же уровне?
Меня несколько смущает, что среди сыроедов уровень агрессии в среднем заметно выше, чем "в среднем по палате". Не обращали внимание?

а что ж вы пропустили мой предыдущий пост? :smile2: и придрались только к тому ,что ПОКАЗАЛОСЬ вам агрессивным.

Vassa Prekrasnaya 16-11-2010 14:57

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406100)
Некоторые Евангельские истины открываются только в результате жития.

Какого такого жития? Чьего?

Вопрос в том, чем Православие лучше Католичества, Иудаизма или Ислама... Или чем миллионы одних людей лучше миллионов других. Понятный способ делить мир на свое и чужее, т.е. упорядочивать его, но все же странный, особенно для похудевших людей с широким противоречивым взглядом на мир...

Melapotam 16-11-2010 15:03

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
В интернете почему-то многие принимают слова, написанные с большой буквы , как слова , произнесённые в агрессивной манере. На самом деле у многих (у kozzyboom'a к примеру) просто такая манера подчёркивать важное в тексте, ставить акцент на определённые моменты и т.д, это вовсе не означает что он "кричит" или "агрессивно настроен". Так ведь?)

kozzyboom 16-11-2010 15:06

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от Melapotam (Сообщение 406131)
В интернете почему-то многие принимают слова, написанные с большой буквы , как слова , произнесённые в агрессивной манере. На самом деле у многих (у kozzyboom'a к примеру) просто такая манера подчёркивать важное в тексте, ставить акцент на определённые моменты и т.д, это вовсе не означает что он "кричит" или "агрессивно настроен". Так ведь?)

Снимаю перед вами шляпу :bravo: и подпишусь под каждым вашим словом!Даже если кто-то (не будем тыкать пальцем :-) посчитал что я его чем-то обидел ,то прошу прощения,я просто делюсь информацией и все.:love: Мир Вам Всем и Любовь ;)

Vassa Prekrasnaya 16-11-2010 15:10

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 406127)
вы фанатик. это ТУПАЯ ДЕМАГОГИЯ

А это с чего Вы взяли? Выраженице правда что ль не из социально приемлемых.
Хотя с верующими разговаривать, а тем более дискутировать ой как трудно (у меня большой опыт:-)). Они ж под кайфом. От опиума, который для народа.

Есть водка, есть церковь, есть психотерапия, есть ЗОЖ и сыроедение. Торчи на чем хош, но брат брата не обижай почем зря.:nono:

_as_ 16-11-2010 15:25

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от Vassa Prekrasnaya (Сообщение 406130)
Чьего?

конечно собственного.
Цитата:

Сообщение от Vassa Prekrasnaya (Сообщение 406130)
Или чем миллионы одних людей лучше миллионов других.

Чем? Мне неизвестно. А вам?
Цитата:

Сообщение от Melapotam (Сообщение 406131)
это вовсе не означает

Ага, и Изюм милейшей души человек. У американцев есть неплохая поговорка типа "looks like a dog, smells like a dog... it's a dog!".
А если серьезно, вы в постах других людей видели столько заглавных букв, да еще и выделенных? Это несомненно говорит о некоторой психологической особенности автора. Не берусь делать вывод о каких, но таки говорит. И дело не только в пунктуации, а в агрессивной, персональной направленности:
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 406114)
Вас таких куча

Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 406114)
делает из вас раба.

Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 406114)
НО САМЫЙ ЛУЧШИЙ РАБ ТОТ- КТО СЧИТАЕТ СЕБЯ СВОБОДНЫМ (с)

Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 406114)
так и делают все "истинные" служители Бога.

вы относите эти выражения к синтонным?
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 406129)
а что ж вы пропустили мой предыдущий пост?

я не пропустил. Я не ответил. Потому что
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 406114)
и вообще ,тут у нас форум другой и тема про варенку и СЕ

уважаю ваше право, форум и тему.

kozzyboom 16-11-2010 15:44

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от Vassa Prekrasnaya (Сообщение 406134)
А это с чего Вы взяли? Выраженице правда что ль не из социально приемлемых.
Хотя с верующими разговаривать, а тем более дискутировать ой как трудно (у меня большой опыт:-)). Они ж под кайфом. От опиума, который для народа.

Есть водка, есть церковь, есть психотерапия, есть ЗОЖ и сыроедение. Торчи на чем хош, но брат брата не обижай почем зря.:nono:

я вообще-то извинился постом выше. просто больше всего не люблю прерий по теме верований. ИМХО бесполезное занятие. лучше давайте по теме говорить ;)

voldav 16-11-2010 16:50

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406123)
Меня несколько смущает, что среди сыроедов уровень агрессии в среднем заметно выше, чем "в среднем по палате". Не обращали внимание?

Сыромясоеды, поспокойней. Переходите к нам. Вас никто не обидит.

_as_ 16-11-2010 16:56

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 406156)
Переходите к нам.

а мне мясо нельзя, подагра... ;) Да и не обидчивый я... просто местами жетский... ;) Было дело, делал дикую попытку повеганосыроедить, устал через неделю. Сильно надо хотеть, чтобы так мучаться. Теперь скромно пытаюсь пару дней в неделю посидеть на яблочках. Что удивительно, пока не надоели. Максенек в чем-то прав, яблоки - единственные фрукты, которые мне быстренько не надоедают. Но с другой стороны, АНик и не только он на мандаринах может долго сидеть, а мне они на второй день приторно-сладкими кажутся... В общем, каждому свое.

kozzyboom 16-11-2010 16:57

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 406156)
Сыромясоеды, поспокойней. Переходите к нам. Вас никто не обидит.

спасибо,но уж чего-чего а мяса я есть не собираюсь. фу кака.
вы ж не только из тела состоите,но и душа есть.а поедать другие живые организмы - это не по мне (((

kozzyboom 16-11-2010 16:59

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406158)
а мне мясо нельзя, подагра... ;) Да и не обидчивый я... просто местами жетский... ;) Было дело, делал дикую попытку повеганосыроедить, устал через неделю. Сильно надо хотеть, чтобы так мучаться. Теперь скромно пытаюсь пару дней в неделю посидеть на яблочках. Что удивительно, пока не надоели. Максенек в чем-то прав, яблоки - единственные фрукты, которые мне быстренько не надоедают. Но с другой стороны, АНик и не только он на мандаринах может долго сидеть, а мне они на второй день приторно-сладкими кажутся... В общем, каждому свое.

это просто дело в психике,поверьте. скажи мне года 2 назад кто ,что я буду ТАк питаться- я бы рассмеялся.я был злостным мясоедом (шашлык для меня был пищей Богов) и во все сыпал кучу соусов/специй. так болячки свои и заработал.

П.С. подагра- лечите почки. а то перейдет в ХПН- хроническая почечная недостаточность и это будет уже сложнее. выкиньте соль из всего и пейте больше воды. мне помогал сильно отвар брусничных листьев. камни им вывел.

voldav 16-11-2010 17:02

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406158)
а мне мясо нельзя, подагра.

Варенку нельзя, а сырое можно. Сырое мясо не создает избыток мочевой кислоты -базу для подагры. А если пить яблочный уксус с медом, то можно потихонечку избавиться и от подагры. Эта смесь растворяет кристаллы мочевой кислоты.

voldav 16-11-2010 17:06

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 406160)
а поедать другие живые организмы - это не по мне

Какой Вы молоденький и наивный... Аж зависть берет.

kozzyboom 16-11-2010 17:07

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 406162)
Варенку нельзя, а сырое можно. Сырое мясо не создает избыток мочевой кислоты -базу для подагры. А если пить яблочный уксус с медом, то можно потихонечку избавиться и от подагры. Эта смесь растворяет кристаллы мочевой кислоты.

вообще ,я люблю индию,там есть чем поучиться и уровень уховности там такой ,что нам до него еще лет 100 развиваться.так вот там очень много веганов,а вот культ мясоедов встречается только в культе Богини Кали ;) что наводит на весьма интересные мысли.не спорю,мясо дает вам энергию ,особенно кровь.но вот КАКАЯ это энергия- вот тут уже интереснее :claps:

kozzyboom 16-11-2010 17:08

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 406166)
Какой Вы молоденький и наивный... Аж зависть берет.

завидуйте молча :good:

_as_ 16-11-2010 17:14

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 406161)
это просто дело в психике,поверьте. скажи мне года 2 назад кто ,что я буду ТАк питаться- я бы рассмеялся.я был злостным мясоедом

я бы чуть шире сказал, не в психике, а в "конституции". Я про себя и про мясо то же самое могу сказать, но совершенно легко от него отказался. Тоже сам себе с трудом поверил. А сыроедение - не мое (возможно с другого края подберусь, не знаю). В психике только или нет, очень трудно разграничить, ибо взаимосвязано. У меня была возможность почувствовать разницу. В свое время иглоукалыванием лечился от курения. Оно физиологическую тягу блокирует на 100%, а вот привычки... Вот тогда отчетливо осознавал, где физиологическая тяга, а где психологическая... ;)
Правда я мыслей не оставил. Возможно удастся на яблоках посидеть, как уже говорил, они мне пока не надоедают, может удастся. А когда монопродукт - жора нет. Но я скептически отношусь к длительному сыроедству, особа вегано. В данный момент все-таки больше к этому отношусь как к лечебной процедуре. Но посмотрим, жизнь полна сюрпризов.
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 406161)
и во все сыпал кучу соусов/специй. так болячки свои и заработал.

почитав Аюрведу не исключаю, что вы просто "не свои" специи сыпали... ;)

snowbarsik 16-11-2010 17:16

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
_as_, а где вы Аюрведу почитали ?
я её смог только послушать

_as_ 16-11-2010 17:16

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 406167)
там очень много веганов

там традиционно лактовегетарианство. Причем аюрведа конкретно против чистого сыроедства и только питам, к которым отношусь и я, рекомендуется существенная часть диеты в виде сырых фруктов и овощей.
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 406167)
и уровень уховности там такой ,что нам до него еще лет 100 развиваться

во-во, так всегда, "под носом" не видно...

kozzyboom 16-11-2010 17:21

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406174)
там традиционно лактовегетарианство. Причем аюрведа конкретно против чистого сыроедства и только питам, к которым отношусь и я, рекомендуется существенная часть диеты в виде сырых фруктов и овощей.

во-во, так всегда, "под носом" не видно...

видно,я в общем говорю.побывайте там .пообщайтесь с людьми. отдохните дикарем по стране. столько позитива получите и духовного укрепления.

тоесть по вашему есть братьев наших меньших это по Христиански? ;)

кстати.тоже аюрведой интересуюсь.и тоже не думаю что я буду сыромоноедом на всю жизнь.скорее всего ,пока вылечусь.а потом (не исключено ) перейду на аюрведу.

_as_ 16-11-2010 17:21

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от snowbarsik (Сообщение 406173)
_as_, а где вы Аюрведу почитали ?

я может быть не совсем понял вопрос? Довольно много книжек можно найти. Лично мне приятней было читать книжки Р. Свободы Пракрити например и Аюрведическая терапия Фроули Давида. Они и европейское образование имеют и ориентировались на соответствующую аудиторию и поэтому как вариант "для чайником" имхо отлично подходят. Не слишком много новых терминов и понятий. А серьезно наверно надо под руководством заниматься. Также как и если на обычного врача учиться...

kozzyboom 16-11-2010 17:24

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406176)
. А серьезно наверно надо под руководством заниматься. Также как и если на обычного врача учиться...

я по этому поводу хочу махнуть на Тибет.Чтобы там и набраться нужных знаний. так сказать - мечтой поделился.

Кстати,про Христианство.В нашей семье даже старинные иконы передавались от Отца к сыну,так же каки традиции. Унас православная семья. Я глубоко уважаю и почитаю наших святых Сергия Радонежского и Серафима Саровского. НО,имею с детства одно хобби- изучать со страстью мир,изучать САМОМУ,а не по книжкам. книжки- просто дают толчок. и еще очень увлекаюсь процессами управления человеком (психология ,НЛП,гипноз),увлекаюсь процессами более глобальными,Управление поведением масс и прочее. и скажу вам,когда отучишься по соответствующему направлению,то глаза на многое открываются. вот и вывел я для себя СВОЕ Христианство. и продолжаю развиваться дальше .что будет через 10 лет - не знаю. но могу сказать лишь одно- вера моя укрепилась,я стал намного позитивнее,отзывчивее и добрее. значит я двигаюсь в нужном направлении.а Главное, я начинаю чувствовать любовь Бога в душе- это не описать словами!!!!

когда начинаешь чувствовать сердцем ,а не умом- то многое видеть начинаешь. от этого сначала становится очень грустно ,но потом понимаешь ,что каждый следует своим путем и каждый идет к Богу.
чем больше открывается сердце/интуиция - тем лучше подсознание сразу фильтрует и говорит тебе где правда ,а где ложь. описать словами или на примерах это нельзя. это МОЖНО ТОЛЬКО ОЩУТИТЬ.

_as_ 16-11-2010 17:32

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 406175)
тоесть по вашему есть братьев наших меньших это по Христиански?

да вроде да...
вы на voldav'а зуб точите
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 406166)
Какой Вы молоденький и наивный... Аж зависть берет.

а жизнь она да... без сантиментов. Бог создал животных для Адама, а не наоборот. И в Бытии написано, что животных Господь по изгнании из рая разрешил в пищу.
Другое дело, если вы духовно совершенствуетесь, то и пища вам нужна на определенном этапе другая. Вы же в курсе наверняка, что во многих религиях есть посты. Постятся и к определенным событиям. Во многих (может во всех) монастырях мясо не едят. Но одно жизнь монаха, и другое - жизнь мирянина. Любят повторять в подобных случаях, что ребенку - молоко и жидкая пища, а взрослому - твердая. Не стоит суетиться. Эта идея есть и в аюрведе. Лук/чеснок - раджастическая (не ведет к духовному росту) пища, но на определенных этапах йог их может есть. Как лекарство. И даже курить. И не поверите, марихуанну. Наверно излишне будет сказать, что и лечебные вина есть? ;)
Кстати, у вас видимо сильная доша питы, поэтому вы и завязали так легко с мясом. Любопытно. Не хотите проверить? И поэтому так легко "воспламеняетесь"... ;)
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 406178)
Чтобы там и набраться нужных знаний.

когда наберетесь, надеюсь и с нами поделитесь?! :-)

kozzyboom 16-11-2010 17:40

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406181)
да вроде да...
вы на voldav'а зуб точите

а жизнь она да... без сантиментов. Бог создал животных для Адама, а не наоборот. И в Бытии написано, что животных Господь по изгнании из рая разрешил в пищу.
Другое дело, если вы духовно совершенствуетесь, то и пища вам нужна на определенном этапе другая. Вы же в курсе наверняка, что во многих религиях есть посты. Постятся и к определенным событиям. Во многих (может во всех) монастырях мясо не едят. Но одно жизнь монаха, и другое - жизнь мирянина. Любят повторять в подобных случаях, что ребенку - молоко и жидкая пища, а взрослому - твердая. Не стоит суетиться. Эта идея есть и в аюрведе. Лук/чеснок - раджастическая (не ведет к духовному росту) пища, но на определенных этапах йог их может есть. Как лекарство. И даже курить. И не поверите, марихуанну. Наверно излишне будет сказать, что и лечебные вина есть? ;)
Кстати, у вас видимо сильная доша питы, поэтому вы и завязали так легко с мясом. Любопытно. Не хотите проверить? И поэтому так легко "воспламеняетесь"... ;)

когда наберетесь, надеюсь и с нами поделитесь?! :-)

честно сказать - не умею проверять ,какая доша у меня. ведь сегодня покажет одно.а завтра состояние духа изменится- и будет другое. я полностью с вами согласен. что питание определяет состояние духа и на каждом этапе хороша "своя" пища,которая подстать развитию духа,я просто ЧУВСТВУЮ убитых животных и мягко говоря ,в рот они бы мне не полезли даже в виде того ж шашлыка (который я обожал раньше)

kozzyboom 16-11-2010 17:46

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406181)
да вроде да...
вы на voldav'а зуб точите

а жизнь она да... без сантиментов. Бог создал животных для Адама, а не наоборот. И в Бытии написано, что животных Господь по изгнании из рая разрешил в пищу.
Другое дело, если вы духовно совершенствуетесь, то и пища вам нужна на определенном этапе другая. Вы же в курсе наверняка, что во многих религиях есть посты. Постятся и к определенным событиям. Во многих (может во всех) монастырях мясо не едят. Но одно жизнь монаха, и другое - жизнь мирянина. Любят повторять в подобных случаях, что ребенку - молоко и жидкая пища, а взрослому - твердая. Не стоит суетиться. Эта идея есть и в аюрведе. Лук/чеснок - раджастическая (не ведет к духовному росту) пища, но на определенных этапах йог их может есть. Как лекарство. И даже курить. И не поверите, марихуанну. Наверно излишне будет сказать, что и лечебные вина есть? ;)
Кстати, у вас видимо сильная доша питы, поэтому вы и завязали так легко с мясом. Любопытно. Не хотите проверить? И поэтому так легко "воспламеняетесь"... ;)

когда наберетесь, надеюсь и с нами поделитесь?! :-)

да с удовольствием. мы с другом моим лучшим(друг детства поехать хотим) ,для меня это пока мечта.т.к. год назад считай на инвалидной коляске катался,щас уже выхожу воздухом подышать возле подъезда. помогает очень это сыромоноедение + щас начинаю со след недели по анику4 травки-отравки+орех+ уксусные обертывания. так что думаю скачок еще будет. на выходных куплю мешок морковки =)))

мне предстояло 4 сложных операции по замене суставов. знаете ,это очень тяжело сделать выбор.когда тебе звонят с минздрава и предлагают (ояеь сложно получить) бесплатную квоту на протезирование. я отказался,хотя и метался конечно сильно (каждая операция стоит 350тыс) сейчас понимаю.что сердце снова верно указало путь и за это спасибо Богу.
про Христианство опять же- взгляды мои такие потому- что как только они у меня такие стали- мое выздоровление с топтания на одном месте резко пошло в гору . вообще жизнь просто ЗАИГРАЛА новыми красками.а ведь я был в глубокой депрессии. я потерял за год родителей,сам инвалид ,весь в долгах был. так что мысли о самоубийстве часто посещали меня.
сейчас же смотрю на все старое с улыбкой :good:

_as_ 16-11-2010 17:53

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 406178)
МОЖНО ТОЛЬКО ОЩУТИТЬ.

ощущения обманчивы. Я был искренне поражен, когда лет 10 назад наал знакомиться с православием, что св. Отцы призывает к трезвению - т.е. видеть реальность такой, какова она есть. Никакой мистики (ну она есть... но не потому что она пришла в чей-то восторженный ум, а потому, что она - часть реальности), все совершенно конкретно. Так вот про ощущения. Как то вышел морозным вечером из церкви после всенощной, поднял голову и у меня возникло ощущение, что я взлетел почти до уровня верхушек елей. Умом понимаю, что невозможно, а смешно, глаза опустить боюсь, потому что упаду и разобьюсь. Усилием воли себя заставил посмотреть вниз. ;)
Имхо опасно поддаваться ощущениям. Под действием наркоты, насколько я понимаю, ощущения просто супер-реальны... Т.е. можно говорить про "психологическую реальность". Не к вам обращен текст?... ;)
http://www.pravbeseda.ru/library/ind...ge=book&id=130

kozzyboom 16-11-2010 17:59

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406190)
ощущения обманчивы. Я был искренне поражен, когда лет 10 назад наал знакомиться с православием, что св. Отцы призывает к трезвению - т.е. видеть реальность такой, какова она есть. Никакой мистики (ну она есть... но не потому что она пришла в чей-то восторженный ум, а потому, что она - часть реальности), все совершенно конкретно. Так вот про ощущения. Как то вышел морозным вечером из церкви после всенощной, поднял голову и у меня возникло ощущение, что я взлетел почти до уровня верхушек елей. Умом понимаю, что невозможно, а смешно, глаза опустить боюсь, потому что упаду и разобьюсь. Усилием воли себя заставил посмотреть вниз. ;)
Имхо опасно поддаваться ощущениям. Под действием наркоты, насколько я понимаю, ощущения просто супер-реальны... Т.е. можно говорить про "психологическую реальность". Не к вам обращен текст?... ;)
http://www.pravbeseda.ru/library/ind...ge=book&id=130

простите,о какой наркоте вы говорите? я вообще-то ничего не курю и не пью и не употребляю.
почитал тот текст. убило просто только начало "евангелие - истина" "всякий человек -ложь" :smile2: Тоесть "святой дедушка" прямо таки клевещит на человека ,который дитя Бога и создан по Образу и Подобию бога.вобщем за сим дискутировать прекращаю,желаю вам искренне преодолеть свои болезни и препятсвия в жизни,Желаю любви,здоровья,мудрости и долголетия.

Про молитвы и церкви- сам хожу и сам читаю молитвы. только свои. а из заученых и любимых "Отче наш" и "псалом 90 живый в помощи"

у самого было 2 случая самоисцеления после горячей молитвы.описывать не буду.

так что желаю вам всех благ на пути к Богу. в конце только добавлю - во иситну ,все что ни делается - к лучшему ;)

_as_ 16-11-2010 18:06

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 406195)
о какой наркоте вы говорите? я вообще-то ничего не курю и не пью и не употребляю.

я привел пример, очевидного несоответствия ощущений и действительности в качестве иллюстрации мысли, что ощущениям доверять нельзя. Видимо непонятно выразился.
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 406195)
Тоесть "святой дедушка" прямо таки клевещит на человека

нет, ну по сравнению с вашим, его суждение конечно не авторитетно. Сравнили тоже...

kozzyboom 16-11-2010 18:07

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
ой ,прошу прощения. забыл последнее добавить. может кто прочитает и на пользу пойдет.Когда я жил в сибири,тамм в одной деревеньке был священник один ,почитают его очень за чудеса всякие при жизни(не знаю,жив -ли он сейчас,старенький был тогда очень,дай Бог ему долгих лет).прозорливый он. так вот он сказал замечательные слова,значение которых ,я начинаю ОСОзнавать только сейчас :"Все ответы находятся в тебе.Все что ты должен делать- научиться доверять себе ,любить себя и всех вокруг.Смотреть в себя ,слушать себя,чувствовать себя и доверять себе.Все ответы на все Бог положил изначально внутри тебя ,не ищи во вне"

kozzyboom 16-11-2010 18:09

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406198)
я привел пример, очевидного несоответствия ощущений и действительности в качестве иллюстрации мысли, что ощущениям доверять нельзя. Видимо непонятно выразился.

нет, ну по сравнению с вашим, его суждение конечно не авторитетно. Сравнили тоже...


мое мнение - это просто мнение и оно не притендует ни на чье признание
. вобщем позволил себе расслабиться сегодня и пословоблудить =) пойду работать. а вам еще раз желаю ,Здоровья и любви ;) дай бог чтобы вы скорее избавились от ваших болячек ;)

silfyda 17-11-2010 21:43

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
_as_А Вы верите в это?:

Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 405899)
http://www.pravoslavie.ru/smi/37832.htm

- улыбнуло))

Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 405899)
чем грандиознее ложь, тем больше в нее верят.

Если предположить, что оба вышеупомянутых *документа* - ложь, и на одних весах - Евангелие от ессеев, на других - Библия,
то, какая из них грандиознее? )


Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 405899)
они же вроде широко доступны в интернете?

Сколько столетий уже широкодоступны?

а потом, чего теперь прятать-то? Какой процент людей (молодёжи особенно) интересуется ЗОЖ? Вы да я да мы с Вами?
Если генофон подорван, то паре-тройке сайтов под силу ли его исправить?

Впрочем, чего это я так пессимистично...

_as_ 17-11-2010 21:57

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от silfyda (Сообщение 406645)
А Вы верите в это?

я не в теме. Сделал запрос, на первое что показалось внятным, дал ссылку. Изивинте, если неудачно. Но дальше началось интересное, kozzyboom, не возразив ни слова по существу отмел его на том основании, что автор - православный (я так понял). Меня это очень заинтересовало (интересно, Достоевского на том же основании читать не надо? Не верить физиологу Павлову, который насколько помню был старостой аж в двух приходах и их не счесть. Но это лирика). Мне просто стал интересен ход рассуждений и эмоций.
Цитата:

Сообщение от silfyda (Сообщение 406645)
Сколько столетий уже широкодоступны?

эээ... а что, они разве найдены несколько столетий назад? Или вы скорбите, что человечеству они были неведомы? Да бросьте, неужели вам и впрямь импонирует напыщенный тон этого текста?... :-)
Цитата:

Сообщение от silfyda (Сообщение 406645)
Какой процент людей (молодёжи особенно) интересуется ЗОЖ?

Ага, осбенно волнует процент эскимосов интересующихся веганосыроеденеием... ;)

Лично меня интересует осмысленность веганосыроедения и вообще сыроедения. Обратимся к древним и мудрым - Аюрведа, насколько понимаю, против. Тибетская Медицина (надо у Вадима уточнять) - тоже против, По крайней мере для всех или даже для большинства. Я - ни за, не против :D но не понимаю на чем основывается безусловная вера многих на этом форуме, что (вегано)сыроедство полезно. Ссылки прошу на исследования, прошу, нет их. Получается "это так, потому что я так думаю?"... Ну или почти так. Даже возьмем тех, кому стало хорошо. Может стало хорошо, что уменьшилась общая калорийность пищи/перестали есть сосиски/и т.д. и т.п., а не потому что стали есть сыромоно. Я поискал в инете. Не нашел хоть сколько-то впечатливших исследований в пользу вегетарианства (хотя лично я лактовегетарианю), сыроедства или веганосыроедства.

silfyda 17-11-2010 22:10

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
snowbarsik,
не в защиту ессеев, а так, некоторые размышления..
Цитата:

Сообщение от snowbarsik (Сообщение 405981)
есть определённые аргументы - в истории нет упоминания этого документа тоесть получается что его написали и сразу в архив ватикана спрятали.

Дак вроде, в истории нет и такой личности, как Иисус Христос (нет ни в одной летописи, из того, что известно, есть только в Библии).
А кто писал Библию? имеются ли факты об этом? и переводил кто?

Цитата:

Сообщение от snowbarsik (Сообщение 405981)
в этом евангелии акцент сделан на здоровье тела в остальных на здоровье духа. это две БОЛЬШИЕ разницы.

Уважая Ваше мнение, тем не менее, не могу согласиться.
Когда Ювенал писал в своих центуриях фразу "в здоровом теле здоровый дух" , он, если брать текст целиком, а не вырезанно,
имел в виду, что дух надо совершенствовать, но не забывать и о теле, ибо только "в здоровом теле здоровый дух". А выдернули одну фразу - и весь смысл перевернулся.
Так и у ессеев.
Вот , навскидку, два почти аналогичных места из этих источников:
Библия: "почитай отца и мать твоих" - обычно понимается как родителей надо почитать, так? (а родители ведь бывают разные, и
алкоголиками бывают, да и дети часто мудрее самих родителей и ближе к Богу).
Ев. ессеев: "Почитай отца твоего небесного и мать твою земную"- совершенно другой смысл.
Я больше духовности вижу во втором случае.
Но это моё субъективное мнение.
Вообще, тут разговор априори не может быть приведён к единому мнениею, из-за отсутствия самих фактов, вот и приходится выбирать то,
что кому нравится больше.

Цитата:

Сообщение от snowbarsik (Сообщение 405981)
я мог бы такой же документ породить у себя дома.

- круто! я бы восхитилась, серьёзно :)

silfyda 17-11-2010 22:34

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406653)
эээ... а что, они разве найдены несколько столетий назад?


Не передёргивайте :) на когда и кем найдены, я спросила сколько времени широкодоступны? - я полагаю, не больше, чем со времён рождения интернета.

Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406653)
неужели вам и впрямь импонирует напыщенный тон этого текста?... :-)


Что до меня - я могу из любого источника, даже если в нём много шелухи выбрать зерно, если оно там есть, и выбираю то, что мне нравится (а и в ессеях, и в Библии есть чему научиться), проходя мимо всего остального - напыщенности там, или воды итд
Но Библию и христианство защищать хотя бы в этом сравнении не стала бы.

Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406653)
Ага, осбенно волнует процент эскимосов интересующихся веганосыроеденеием... ;)

- дык первое, о чём голова болит!

Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406653)
Лично меня интересует осмысленность веганосыроедения и вообще сыроедения. Обратимся к древним и мудрым - Аюрведа, насколько понимаю, против. Тибетская Медицина (надо у Вадима уточнять) - тоже против, По крайней мере для всех или даже для большинства. Я - ни за, не против :D но не понимаю на чем основывается безусловная вера многих на этом форуме, что (вегано)сыроедство полезно. Ссылки прошу на исследования, прошу, нет их. Получается "это так, потому что я так думаю?"... Ну или почти так. Даже возьмем тех, кому стало хорошо. Может стало хорошо, что уменьшилась общая калорийность пищи/перестали есть сосиски/и т.д. и т.п., а не потому что стали есть сыромоно. Я поискал в инете. Не нашел хоть сколько-то впечатливших исследований в пользу вегетарианства (хотя лично я лактовегетарианю), сыроедства или веганосыроедства.

Не знаю тоже вразумительных исследований. Да лично мне и не важно, я чувствую (или мне так кажется) действие того или иного продукта на мой организм, и выбираю то, от чего ему хорошо. Хорошо - не в смысле калорийности, а общего состояния здоровья, энергии, тонуса, очищения.
И пока получается - веганосыроедение. Правда, у меня глубокие южные корни, и фрукты - моя стихия, а как там для эскимосов - уж не знамс ;)

silfyda 17-11-2010 23:00

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
А если по теме, то действительно странно, почему даже подопытные крысы выбирают варёные яйца и умирают быстрее,
вместо сырых, продлевающих им жисть.
Так и с челобеком.
Получается, тезис:
Не всё , что нам дано - от Бога. Вкус - от бесов. :confused:

Но пища есть не только вкус, но и тонкие энергии.

Лично я не могу есть мясо - оно энергетически мне не подходит - убойная, тяжёлая энергия, угнетающая настроение.
Хлтя на вкус - НА ВКУС (и запах жареного)! - даже нравится.
Вывод: ну его нафик этот вкус.
Вопрос: а зачем тогда он мне дан? ...:hz:

kozzyboom 17-11-2010 23:28

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406653)
Но дальше началось интересное, kozzyboom, не возразив ни слова по существу отмел его на том основании, что автор - православный (я так понял). Меня это очень заинтересовало (интересно, Достоевского на том же основании читать не надо? Не верить физиологу Павлову, который насколько помню был старостой аж в двух приходах и их не счесть. Но это лирика). Мне просто стал интересен ход рассуждений и эмоций.

охренеть..ну вы и изворотливый,простите великодушно. что за бред? это я про то что цитатой выделено. я вообще-то черным по белому написал.что прочитал пару изречений в начале того православного текста ,мне хватило фразы что "человек-ложь" ,чтобы не читать дальше. т.к. этим выводом автор просто оболгал такое прекрасное Божественное создание ,как человека.

_as_ 18-11-2010 08:06

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от silfyda (Сообщение 406663)
я чувствую (или мне так кажется) действие того или иного продукта на мой организм, и выбираю то, от чего ему хорошо.

а мне от алкоголя хорошо. Наращивать? Суть проблемы в том, что негативный эффект может проявиться через значительный интервал времени. Человеческий организм в том виде, как он есть сейчас - весьма далекий от совершенства инструмент. Поэтому хотелось бы более надежной информации чем мои ощущения, тем более, что первые ощущения от сыромоно у меня жуткие. Жена чуть не насильно заставила прекратить.
Цитата:

Сообщение от silfyda (Сообщение 406663)
Но Библию и христианство защищать хотя бы в этом сравнении не стала бы.

а вы знакомы с христианством? С каким именно? Как говорил диакон о.Кураев, если все христианские религии привести к одному знаменателю, в числителе получится ноль. За словом "христианство" де факто не стоит ничего определенного. Например огромное количество придумывает себе муть гуманистически-изотерическог толка в лучшем случае постучав суемудрыми мозгами по Писаниям и считает его "истинным христианством". Примеров на каждом шагу. Мессия в наше время - самая распространенная профессия. Переизбыток. ;)

_as_ 18-11-2010 08:06

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 406674)
охренеть

а вы не могли бы хренеть не в пулбичном месте?

rid 18-11-2010 09:06

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406653)
Лично меня интересует осмысленность веганосыроедения и вообще сыроедения. Обратимся к древним и мудрым - Аюрведа, насколько понимаю, против. Тибетская Медицина (надо у Вадима уточнять) - тоже против, По крайней мере для всех или даже для большинства. Я - ни за, не против но не понимаю на чем основывается безусловная вера многих на этом форуме, что (вегано)сыроедство полезно. Ссылки прошу на исследования, прошу, нет их.

Обратимся к современной науке. Исследований много - хотя бы это

Цитата:

Недавнее открытие наличия разного количества канцерогенного акриламида в широком диапазоне термическо-обработанных пищевых продуктов, таких как жареный картофель, печенье, хлеб и кофе или солод, в результате технологического тепла, побудило важные исследования в области реакции Майяра в пищевых продуктах. Взаимодействия между специфическим составом пищи и используемыми тепловыми процессами приводит к развитии комплексу окислительных реакций и реакций гликирования, которые приводят к смеси ароматизированные соединений и возможных вновь сформированных загрязнителей - neoformed contaminants (NFC). Рекомендации Европейской Комиссии в целях мониторинга содержания основных NFC, такие как акриламид и фуранов, в список продуктов питания промышленного производства в Европе. С другой стороны, комиссии по европейской Нормализация (ЕКС) создал недавно новую рабочую группу (WG13), ответственный за нормализацию аналитический метод для оценки NFC. Совместное исследование в Европе- ICARE было проведено в целях выявления возможных последствий для здоровья потребления термическо- обработанных продуктов, определить кинетику реакции, ведущих к NFC и оценить некоторые процедуры, предложенные Toolbox CIAA, и, наконец, разработать простой, быстрый и не деструктивный метод контроля на основе флуоресценции от измельченных продуктов питания и хемометрических анализ спектральной информации. В настоящем документе кратко определены цели и существенные результаты, полученные в рамках проекта, подчеркнута необходимость оценки распределения NFC в пищевых продуктах продоваеммые в Европе, а также воздействие рецепта/состава пищи и процесса обработки на уровень вновь сформированных загрязнителей(NFC) реакцией Майяра. Возможности Fluoralys датчика относительно его способности контролировать загрязнения пищевых продуктов с NFC представлена. Уменьшение NFC концентрации тепло-обработанных пищевых продуктов должны позволить существенно ограничить подверженность населения NFC и, следовательно, потенциальных рисков, связанных с здоровьем.Исследований много - хотя бы это
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19906499


Можно продолжать есть термическо-обработанные продукты и ожидать результатов исследований. Лично мне уже ясно без дополнительных исследований - термическая обработка создаёт - скажем красиво для тех кто будет продолжать потреблять - вновь сформированные загрязнители. Хотя по-простому токсины для человеческого тела. Кстати в другом исследовании приводятся цифры что у молочно-яйцевых вегетарианцев(готовящих пищу) уровень компанентов реакции Майяра больше всего.

Даже удивительно - сушественно ограничить???:hz:

Да просто не ешьте термообработанную пищу!

_as_ 18-11-2010 09:55

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
спасибо. Это по существу. ;)
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 406797)
Хотя по-простому токсины для человеческого тела.

простите за занудство, но хочу пару слов сказать. Лично я в
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 406797)
которые приводят к смеси ароматизированные соединений и возможных вновь сформированных загрязнителей - neoformed contaminants (NFC).

этом детально не очень понимаю, но... Сам этот факт имхо неоднозначен. Мы автоматом домысливаем утверждение, будем считать несомненно верное, "термообработка приводит к образованию таких-то веществ (на первый взгляд вредных)" фразой "а значит это вредно для нашего организма". Так вот это не факт. Аналогия с вредным алкоглем. При умеренном потреблении увеличивается длительность и качество (по многим параметрам) жизни. Могу ссылки дать (но только если на самом деле интересует). Уже проведено очень большое количество исследований, многие из которых субсидировались из государственных источников разных стран, т.е. внушают некоторое доверие. Наш организм наверно рассчитан на некоторое количество шлаков и их полное отстуствие возможно хуже, чем небольшой количество. Опять полная аналогия с алкоголем - полные абстиненты живут меньше и менее качественно, чем умеренно потребляющие. Как и с алкоголем, более-менее убедительными были бы многолетние наблюдения над значительным количеством людей. А рассуждения о некоторых фрагментах метаболизма - это больше правдоподобные рассуждения и удел ученых и специалистов, а не лохов типа меня... ;)
За ссылку еще раз спасибо, мне лень было самому порыть в пабмеде, вы дали мне толчок, поищу. Дал запрос по
food thermal processing
там таки кое-что вывалилось. ;) До кучи, может получше ключ для поиска посоветуете?...

kozzyboom 18-11-2010 11:29

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406782)
Как говорил диакон о.Кураев,

он для вас авторитет,что вы на него ссылаетесь?:smile2:

Sky 18-11-2010 14:12

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
мне кажется перешли на варенку, потому что зерно сырым есть не очень, как и некоторые други продукты. а заодно начал обрабатывать и те продукты которые хороши и сырыми, как наример начали печь яблоки. впрочем у них появляется особый вкус ведь, кому то может нравится.

_as_ 18-11-2010 14:32

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 406845)
он для вас авторитет,что вы на него ссылаетесь?

аппелирование к авторитетам - не аргумент в интеллигентном споре. Он просто на мой взгляд неплохо владеет пером и ему на мой взгляд порой удаются некоторые реплики. Как вам например про хождение в церковь:
Если даже каждый день заходить в курятник, петухом от этого не станешь...
;)

kozzyboom 18-11-2010 15:05

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406908)
аппелирование к авторитетам - не аргумент в интеллигентном споре. Он просто на мой взгляд неплохо владеет пером и ему на мой взгляд порой удаются некоторые реплики. Как вам например про хождение в церковь:
Если даже каждый день заходить в курятник, петухом от этого не станешь...
;)

вы тоже за экуменизм как и он? не люблю тем кто лижет зад западу(это я про него если что). вы уж извините.

_as_ 18-11-2010 15:09

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 406926)
вы тоже за экуменизм как и он?

удивительно, а вам-то какая печаль до дел русской православной церкви? Вы же не ее чадо. Покритикуйте для разнообразия какого-нибудь мусульманского лидера или иудейского или буддийского. Чисто для баланса.

kozzyboom 18-11-2010 15:12

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406929)
удивительно, а вам-то какая печаль до дел русской православной церкви? Вы же не ее чадо. Покритикуйте для разнообразия какого-нибудь мусульманского лидера или иудейского или буддийского. Чисто для баланса.

простите вы дурак? перечитайте все мои посты внимательнее и СПОКОЙНО,а НЕ С ПЕНОЙ У РТА. и тогда поймете КТО Я и ВО ЧТО Я ВЕРЮ и как я ОТНОШУСЬ К ЦЕРКВИ. я чадо Бога.а не какой-то там церкви.впрочем о чем с вами можно говорить вообще? вы как зомби.ни одного поста моего не видите.точнее ВИДИТЕ ТО -ЧТО ХОТИТЕ УВИДЕТЬ,НО ЧЕГО ТАМ НЕТ.вобщем больше в этой теме не пишу. конкретно на ваши ответы/ вопросы игнор.т.к. вы неадекват.извините если чем обидел.но я не понимаю как с такими людьми можно общаться.:hz:

rid 18-11-2010 18:16

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406810)
этом детально не очень понимаю, но... Сам этот факт имхо неоднозначен. Мы автоматом домысливаем утверждение, будем считать несомненно верное, "термообработка приводит к образованию таких-то веществ (на первый взгляд вредных)" фразой "а значит это вредно для нашего организма". Так вот это не факт. Аналогия с вредным алкоглем. При умеренном потреблении увеличивается длительность и качество (по многим параметрам) жизни. Могу ссылки дать (но только если на самом деле интересует). Уже проведено очень большое количество исследований, многие из которых субсидировались из государственных источников разных стран, т.е. внушают некоторое доверие.

Ответ понятен.
Вообще так устроен мозг что-то не факт, а что-то внушает доверие хотя то и другое исследования.
Ссылки о вреде термообработке для Вас "не факт". Даже если дело кстати дошло до комиссий по разработке рекомендаций а не просто исследований, которых слишком много, чтобы игнорировать.

Поиск можно вести по ключевым словам
Advanced glycoxidation end products
inflammation


Опять же ничего однозначно "плохого" в гликопротеидах(а это и есть-Advanced glycoxidation end products -соеденение белков и сахаров) нет. Это просто сигнальные молекулы для клеток.
"Плохо" то что человек методом нагрева создаёт в продуктах такие гликопротеиды(особенно хрустящая корочка при жарке), которые воспринимаются клеткой как сигнал воспаления.

Или также избыточное количество протеинов и/или "сахаров" в крови создаёт условия для спонтанного создания таких гликопротеинов.
Т.е. питайтесь ещё и моно. Не смешивайте белки и "сахара".

silfyda 18-11-2010 18:28

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406782)
а мне от алкоголя хорошо.

Опять передёрнули. Я сказала - ЕМУ хорошо, а не МНЕ. Потому что Я - понятие синкретическое.

Таки Вашему организму кайфово будет на следующее утро после выпития бутылки водки?? - да лукавите Вы! не верю.
А от 20 г кагора моему организму тоже плохо не бывало.

Есть такое понятие как адекватность - в данном случае, - восприятия.
Остальные изменённые состояния сознания - не в счёт. Тут же не форум алкоголиков , наркоманов и пр....

Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406782)
Человеческий организм в том виде, как он есть сейчас - весьма далекий от совершенства инструмент. Поэтому хотелось бы более надежной информации чем мои ощущения, тем более, что первые ощущения от сыромоно у меня жуткие. Жена чуть не насильно заставила прекратить.

Как можно не доверять своим ощущениям? - разве что не слышать их. Тогда могу Вам только искренне посочувствовать.

Организм очень недалёк от совершенства изначально, это привычки - наши и наших предков - сделали его таким.
Но надо научиться его слышать, и всё будет хорошо. На то есть интуиция - она безошибочна.

Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406782)
а вы знакомы с христианством?

Ну кто ж не знает Элис? ::biggrin:

_as_ 22-11-2010 16:40

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 407024)
что-то не факт, а что-то внушает доверие хотя то и другое исследования.

видимо я недостаточно отчетливо сформулировал свою мысль... Хотел сказать, что некоторые промежуточные наблюдения, типа появления в организме "вредных" веществ сами по себе не интересны. В качестве критериев большее значение представляют интегральные критерии, такие как продолжительность и качество жизни. В частности потому, что невзирая на появление в организме вредных вещест, это может приводить к увеличению продолжительности и качеству жизни, как в примере с алкоголем.

snowbarsik 22-11-2010 16:57

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
АС, имхо пример Ваш с алкоголем не вероятный
это слишком хороший бизнес шоб под него не заказать международные глобальные спонсируемы_государством исследования.

kozzyboom 22-11-2010 17:06

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
в этой теме люди слишком сконцентрированы на своей тушке =)Забывая о том,что это всего - лишь маленькая составляющая.

_as_ 22-11-2010 17:21

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от snowbarsik (Сообщение 408551)
шоб под него не заказать международные глобальные спонсируемы_государством исследования.

да, конечно, такой риск есть, но тем не менее я интересовался темой и
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406810)
проведено очень большое количество исследований, многие из которых субсидировались из государственных источников разных стран, т.е. внушают некоторое доверие.

эти исследования ведутся давно (самые длительные, о которых мне известно, 40 лет). Обычно за это время заказуха вылазит на поверхность, как то произошло с озоновыми дырами, парниковым эффектом и т.п. И согласитесь, несмотря ни на какое например нефтяное лобби, таки "пролазят" идеи призывающие к уменьшению его добычи.
В любом случае, я конечно не могу отрицать вероятность заказухи, разве что... обратим внимание, что весьма значительный процент долгожителей алкоголь употребляли и многие даже покуривали... что опять же является иллюстрацией мысли, что само по себе попадание в организм вредных вещест не обязательно является значимым фактором, а лишь поводом к дальнейшим исследованиям.

snowbarsik 22-11-2010 17:30

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
я думаю те долгожители прожили бы гораздо дольше если бы не употребляли то самое.
Вы конешно вправе думать обратное если хочется немного употребить.
приходит на ум история одного долгожителя который не употреблял вина и табака - прожил 150 лет
Ширали Муслимов
а сколько жили Ваши долгожители ?

_as_ 22-11-2010 19:36

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от snowbarsik (Сообщение 408571)
если хочется

не хочется
Цитата:

Сообщение от snowbarsik (Сообщение 408571)
Ваши

Мои?...

snowbarsik 22-11-2010 19:36

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 408616)
Мои?...

ну в смысле пьющие и курящие

Ural 12-09-2017 11:20

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Я думаю, причина перехода на варёнку, также как и на мясо - сложные этапы в истории, войны, потопы, катаклизмы и прочее. Ведь зёрна нужно замачивать за день до того, как есть, и видимо небыло времени заморачиваться с этим. ДА и варёнка - наркота, поэтому вот и не слезли с неё) Особенно с солью.

Я после перехода на сыроедение 2 года назад и несколько длительных голоданий, лично на себе убедился, что это самый верный путь питания. Без соли конечно, и сахара. Организм требует то, что нужно, и вообще никаких проблем с ЖКТ не возникало, после еды лёгкость, плющит так что хочется отжиматься постоянно.

Romkaisland 27-05-2021 06:56

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Мясоедение как и сыроедение, фрукторианство это две крайности, а истина обычно прячется где то посередине, одно скажу точно что продукты животного происхождения, бактериального (квашеное, сброженое итд), грибы, дрожжи, промышленные продукты (химия, напитки всевозможные, конфеты...), рафинированные масла, сахара, мука, все это опасно для человека. А вот на соль зря гонят, соль очень важна, просто нужна правильная соль, без добавок, я покупаю в крупных кристаллах и размалываю, и надо смотреть что бы соль полностью растворялась в воде, а то сейчас много соли которая дает разный нерастворимый осадок. Сыроедение и фрукторианство оздоравливает за счет того что идет смена типов питания, это вызывает очистительный резонанс в организме, поэтому оптимально периодически менять типы питания веганство - сыроедение - фрукторианство и назад, есть даже система питания по этой схеме - Семь ключей радуги, очень советую попробовать, по эффекту очистки и прояснению сознания трудно найти что то подобное, эффективность сравнивается с 40 днями сухого голода. И еще мне очень помогла чистка кишечника - шлангопопинг, в инете много информации по этой теме, например хорошая статья по запросу "шлангопопинг здоровье сквозь предрассудки".

Сыроедение ведет к колонизации организма грибницей, грибок начинает преобладать в теле, поэтому нужна периодическая смена питания.

Кстати когда я сам был на сыроедении и особенно на фрукторианстве мне многие говорили что я стал агрессивнее и раздражительнее, я был ослеплен и фанатично убежден в своей правоте, но лет 5 назад я соблазнился на вареную кукурузу и просидел на ней дня три, и у меня как пелену с глаз сняло, увидел себя со стороны, какой упоротый я был ) Теперь же я спокойно отношусь к вареной еде, когда хочется ем гречку с маслом, солью, лучком , чесночком, острым перцем, а днем у меня только фрукты, в минимальном количестве, примерно так - часов в 12-13 апельсины пожую, на обед пара тройка яблок, а на ужин чуток гречки, пшенки, бобовые, овощи. Так вот, раньше на сыром и фруктах у меня в голове в основном все мысли были о жратве и вопросах смежных с питание, теперь же появилась концентрация, опять начал изучать книги, постигать знания о устройстве мира... Но я ни капли не жалею о том опыте которые мне дали эти практики, я получил огромные знания о продуктах и их влиянии на организм, хорошенько почистился, а теперь сокращая количество микрофлоры, нужда в пище стала совсем минимальной. В основном что бы разобраться что к чему я безмерно благодарен книге Владимира Пятибрата - Глубинная книга, оттуда я понял почему именно так устроено наше тело, и почему в нем проживают мириады посторонних организмов.

Изначально Человек это эфиродышащее существо питается электронами (которые деревья и растения преобразовывают в глюкозу), затем до отравления почвы воздуха и воды человечество питалось плодами Рода (это долеко не те деревья и растения, что произрастают сейчас) - это было своего рода сыроедение... Но после того как все кругом стало отравленным, приходится варить кипятить и т.д.
Подробнее про это в вышеупомянутой книге Пятибрата.

nikok 10-06-2021 02:31

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Утверждение о том, что человечество отказалось от «благостного» сыроедения и перешло на «вредную» термообработку, является очередным мифом. (таких мифов у человечества набралось множество. И они курсируют в обиходе.)
Человечество стало термообрабатывать, потому что «надо было».
Я не встречал на просторах сети ни одного сыроеда, который бы ДОСТОВЕРНО всю жизнь ТОЛЬКО сыроедил.
Зато я встречаю тех, кто «срывался» с сыроедения. И также тех, кто утверждает что СЕ — прекрасное питание, но сами при этом «себе позволяют» есть и несыроедную еду.
Вообщем, не сходится пазл с этим сыроедением и прочими ноу-хау от питания.

ПО-ФАКТУ, не сыроедят люди как вид. Они лишь ИНОГДА употребляют сырые продукты.
А НА САМОМ ДЕЛЕ, всё гораздо разностороннее. :idea:

borman 11-07-2021 09:52

Re: Почему человечество отказалось от сыроедения и перешло на варёнку?
 
Почему люди отказались от сыроедения, да потому что переселились в регионы где не растет много фруктов на деревьях, вот и вынуждены заменять чем то другим.

Я сыроедил месяц, прочитал кучу литературы и имею большой опыт и скажу так, питаться одним сырым в нашей стране нельзя, недостаток белка в сырой пище приведет к истощению. Я на сыроедении кушал также сырые яйца и чувствовал себя превосходно, а вот когда не кушал яйца то начались большие проблемы в самочувствии, суставы на ногах опухали как дыни с атеками, после того как начинал кушать мясо и яйца все проблемы прошли. Многие сыроеды делают ошибку в погоне за фанатизмом, они думают что достигнут лучших результатов в сыроедении отказавшись от мяса, в итого они лишь достигают большой потери мышечной массы, потерю зубов и волос. Идеальное питание как я вывел, это сырые овощи , фрукты, сырые яйца домашние, и молоко.


Текущее время: 14:11. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами