Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Привет всем! Давно ничего не писал на форуме, работа, бесконечные командировки и все такое, читать стал форум уже гораздо реже. Но тут вроде как легкое затишье наступило, только командировочка на майские в Рим осталась, а так все вроде как стабильно становится, пора и на любимый форум вернуться.

Есть конечно много профильных форумов по строительной теме, но этот дневничек хочу вести именно на этом, именно потому, что он любимый, да и люди здесь многие уже как родные стали:-) за одно и читать побольше.

Началось все с того, что я решил отремонтировать свой гараж, построенный еще при царе горохе, потом с течением лет к нему там что то пристраивали, ну вобщем гаражик был на 2 машины, но запихать можно было даже 3 и место еще чуть было.

Когда начал со строителями анализировать ремонт, имел план над гаражом сделать мансардный такой этаж, ну для хозяйских нужд там всяких, что бы в самом гараже были только автомобили и больше ничего. Однако существующие здание совсем не подошло даже для ремонта, а не то что для наращивания еще одного этажа. Вобщем после некоторых раздумий решил все снести, что решительно и сделал.

К архитекторам не обращался, так как схема вобщем то банальная, на первом уровне все тот же гараж, только оборудованный уже на более современный лад, с генераторной и бойлерной, насосной станцией и водорезервом, так же планируется достаточное количество естественного света, электрические дистанционные ворота, силовой кабель под будущий электромобиль(сейчас у меня уже гибридный автомобиль:-) )ну и еще много всяких удобных в хозяйстве примочек.

А вот на крыше получается площадка 55-57кв.м. Вот тут то я и хочу реализовать то, что вынашиваю в голове уже последние лет шесть, а именно полноценный дом, не требующий традиционных затрат на отопление и кондиционирование, т.е. энергосберегающий дом. В плане экологии, для меня конечно важна экологичность материалов, но так как любой материал, даже экологичный:-) существующий на сегодня можно подвергнуть сомнению по экологичности, т.е. в той или инной степени обвинить или оправдать, то я и не стал слишком на этом заморачиваться. Материал для строительства выбрал термоблок, с перекрытиями до конца еще не определился.

http://ilerka.files.wordpress.com/20...pg?w=300&h=227

Вот краткая характеристика:


Отопление планирую применить лучистое инфракрасное,(ПЛЭН) по спектру излучения приближенное к солнечному, тоже весьма современное, кстати разработанное отечественными предприятиями(имею в виду СНГ) Это отопление дает все свои плюсы, только как мне кажется в контексте именно энергосберегающего дома, так как оно питается от электричества, однако если исключить до минимума теплопотери, оно является весьма выгодным в перспективе роста цен на газ.
http://www.aiss.com.ua/building/images/stories/pl1.gif

описание здесь:


Горячее водоснабжение планирую сделать на вакуумных солнечных коллекторах, способных греть воду в холодные времена года и даже в относительное отсутствие солнца. В найменее не благоприятные солнечные дни(точнее отсутствие таковых), догрев будет осуществляться электричеством.
http://ivano-frankovsk.freeads.in.ua...tor-trub-2.jpg
Подробнее о коллекторах здесь:


Так как помещение при всем вышеописанном будет весьма герметичное, то в него планирую установить принудительную вентиляцию с температурной рекуперацией и фильтрацией поступающего воздуха. С выбором оборудования пока еще не определился.

Вот такие планы по строительству этого домика. Сам домик будет иметь две комнаты 16 и 10м. кухня 16м. ну и прихожая с санузлом. Весь ход строительства с описанием и выкладкой фоток буду выкладывать здесь, в дневнике.

Общая идея строительства, это максимальная независимость от внешних энергоносителей. Это пилотный проект, который позволит увидеть реальную картину плюсов и минусов подобного строительства. При успешности проекта, в более дальней перспективе, рассматриваю возможность постройки уже более солидного дома по подобной схеме.

Это еще не все девайсы, которые я планирую применить в этом проекте, все дальнейшие идеи буду описывать и выносить на обсуждение в этом дневнике, пожелайте мне удачи в строительстве.:-)

Re: Стройка Slavol, дом с нолевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

Удачи.)):prv03:

Re: Стройка Slavol, дом с нолевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

Нулевое тепловое сопротивление - к нему стремиться минеральная вата.
Плиты по 60*60 см - идеальный вариант. 15 см толшины - равно 1, 5 метру из кирпича.
Но нужна еще и теплоемкость - зимой хранить тепло, летом прохладу.
Тогда - стена предствалет собой изнутри на ружу
- сначало 20 см любого крепкого материала, кирпич, шлакобетон, керамзитобетон или еще что то.
2 слой - утеплителя из мин ваты 20 см
3 слой - облицовка как пожелаете - металл, пластиу, кирпич, и т.д.Мин вата с обоих сторон опкладываеться специальным дышашим полиэтеленом. но не пропускающим ворс ваты.
Общая толшина около 50 см. Энергосбережение при отоплении колосальное.
Построено два здания и в мороз -45 гр в них комфортно и теплее чем во многих других якобы хороших.


Про электричество - оно вырабатыветься из газа и дешевле него стоить не может.

Re: Стройка Slavol, дом с нолевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

Термоблоки хорошая штука, дом действительно получается тёплый зимой и прохладный летом. По отоплению, рассмотрите ещё тепловой насос. Вакуумные колбы для горячей воды есть гуд, особенно для Одессы. А вот без стационарного электричества пожалуй не обойтись. Ветро генератор, штука хорошая но маломощьная и дорогая. И самое печальное, при работе, будет гудеть прямо у Вас над головой. Ну и стоит вся эта энергонезависимость, мама не горюй. А как только она себя окупит (15 лет) пора будет и на новую менять. Удачи в строительстве.

Re: Стройка Slavol, дом с нолевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

Вау!:super:

Re: Стройка Slavol, дом с нолевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

slavol, не забудь спланировать сауну! Конечно финскую! :-)

И еще. У нас дом обогревается тоже водяными трубами, тепло берется 150 м под землей, а когда холоднее минус 10, то уже идет электричество в ход. Проверь, может этот способ обогрева будет дешевле...Солнечные батареи пока мне ка, дороговаты?

Что касается утепления- у нас в стене такая типа вата, но не более 10 см толщины и как совершенно верно заметил Василий, полиэтилен, который ни в коем случае нельзя нарушить.

Вперед! Рада за тебя!

Re: Стройка Slavol, дом с нолевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

slavol, очень интересно!

Re: Стройка Slavol, дом с нулевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

slavol, может подъехать, помочь? :-)

Re: Стройка Slavol, дом с нулевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

:D ... где-то в августе.))

Re: Стройка Slavol, дом с нулевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

Ас, ну я тебя как бы жду летом, ты же приедешь так ведь?

Re: Стройка Slavol, дом с нулевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

да я слышал, что семья все лето собирается провести в Одессе. Получается дешевле, чем арендовать дачу у нас в области... Ну и тогда я ес-но на пару неделек подскочу! За две недели справимся?! ;)

Re: Стройка Slavol, дом с нулевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

Я в июле хочу своих на Каролино-бугаз(в Затоку) отправить, там ооочень классно, может вместе(рядом) где то поселимся?

Re: Стройка Slavol, дом с нулевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

чтобы не забивать твою тему, переезжаю в свою темку про Одессу... ;)

Re: Стройка Slavol, дом с нулевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

Итак, от слов как говорится к делу. Справа видны пока еще не вывезенные остатки старого гаража построенного из местного ракушняка.
Фундамент готовлю на глубину местного промерзания(80см.) +10% запаса на всякий случай. Фундамент делаю под тяжелую стену в три уровня, хотя моя в трое легче и уровня будет два. имхо На фундаменте и кровле экономить вобще нельзя, так как это два основополагающих момента долговечности будущего строения, маньячить с лишними затратами тоже не стоит, так как сильно лучше не будет.
http://s58.radikal.ru/i162/1104/72/d1a86cf3ef70.jpg

Re: Стройка Slavol, дом с нулевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

Семь раз отмерь...
Большинство из нас знают продолжение этой крылатой фразы. Действительно, прежде чем строить, нужно четко понимать то, что ты хочешь видеть в результате. Основываясь на этих результатах, (которых пока нет) заранее прокладываются все будущие коммуникации, а так же готовятся все необходимые каналы для них.
http://s47.radikal.ru/i116/1104/c4/dffd6a05bc8c.jpg
"гильзы" для последующей протяжки в них коммуникаций закладываю заранее, что бы не долбить потом фундамент нарушая его монолитность. В этой гильзе будет водопровод с резервного подземного бака(прим 1т.воды), колодец под который будет вырыт рядом, вода по трубе будет поступать в насосную станцию, а от туда расходиться по точкам забора в доме и гараже. Так же там будет еще одна магистральная труба, наполняющая небольшой бак(прим 200-300л) на чердаке, этот резервный бак будет самотеком питать только унитаз :-) что бы не гонять лишний раз насосную станцию от основного бака и не вращать диск эл.счетчика. В обоих баках будут применяться поплавковые краны и наполнятся они будут естественным давлением воды с городской магистрали. Эта система проста и успешно работает в основном доме, где я сейчас живу.

http://s58.radikal.ru/i161/1104/d7/7a727ca86830.jpg
Перед "вязкой" фундаментной арматуры, проложил 30 метров медной трубы диаметром Ф-15. Привязал ее к существующим вертикальным арматурным столбам. Эта труба будет служить для сброса лишнего тепла с солнечной батареи в теплое время года, когда солнечного излучения для приготовления горячей воды в избытке. Делать это будет не сложная автоматика, контроллер с трёхходовым клапаном, он будет при полностью нагретом бойлере переключать потоки теплоносителя и сбрасывать лишнее тепло в "землю" Инженеры теплотехники рекомендуют рационально сбрасывать тепло в бассейны, однако жить в морском городе, среди 6 лиманов и купаться в бассейне, это имхо что нюхать цветы в противогазе...

Труба подачи должна быть выше чем обратки. Вобще конечно можно было и по самому низу фундамента ее пустить, но я побоялся что здание своим весом может ее "раздавить" поэтому решил ее просто замуровать в бетон. Что бы не греть бетон в одной точке(получив тем самым тепловое расширение), я взял ее с запасом 400%(30м.) что бы "раскинуть" тепло по большой части бетона, в этом случае бетон просто не нагреется.
http://s45.radikal.ru/i109/1104/48/ca9b9acf32ad.jpg

Re: Стройка Slavol, дом с нулевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

Это прикольно, но уже не где.:-)
Евочка, судя по твоему короткому описанию, это маломощный тепловой насос, да в северных странах это распространенный вид отопления. Его применение действительно экономно, но опять же, если утепление дома достаточно высокое, что бы не греть этими киловаттами тепла улицу. Однако у него есть один очень серьезный недостаток, это цена самого насоса плюс цена бурения скважины плюс цена на разрешительную документацию.

Вот примерные цифры:
Стоимость 1 метра бурения в Украине 80-100$(а надо 150-200)
Стоимость разрешительных док-ов 50-70% от стоимости скважины.
Стоимость теплового насоса необходимой мне мощности 8000-20000$

Несложно понять, математики здесь никакой нет, позже приведу таблицу сравнения источников отопления в расходах денег.

Ну и самое главное, это невозможность бурения на моем участке + вероятность попасть на катакомбы.

Для тех кто не в курсе, что такое тепловой насос, откройте это:

Re: Стройка Slavol, дом с нулевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

Материал с нулевым тепловым сопротивлением, по определению, не препятствует прохождению (утечке, потере) тепла.

М.б. лучше нулевая тепловая проводимость.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

SPV, Вы правы, попробую переправить, если получится..

Re: Стройка Slavol, дом с нулевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

Отчего же он маломощный? :-) Отапливает 8 домов.

Но ты наверное прав. Если строит кооператив, то выходит на так дорого...Ну и конечно все было включено в стоимость домов, нам выбирать не приходилось...

Да, катакомбы это круто! Обожаю археологию, всякие катакомбы...

Про сауну: рядом с санузлом, нужно буквально пара квадратов, есть же небольшие сауны. Зато зимой...Эх...Да и летом тоже...Ты же ЗОЖ, как же без сауны?

http://www.harvia.fi/products?lang=fi&gid=-52

Re: Стройка Slavol, дом с нулевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

От того что
А не должно, мощности должно хватать...

Приезжай, свожу, если никогда не была, впечатлит...

Re: Стройка Slavol, дом с нулевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

Уже больше суток прошло... не получилось

ув. Модераторы, поправте пож. название темы с Стройка Slavol, дом с нулевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
на
Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
Спасибо.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

Пасиб...У моей дочки корни кстати Одесские...ее дедушка, вернее считай прадед из Одессы, фамилиЁ Таиров. Говорят у вас там Таировых полно?!

Мы с дочкой отдыхали там у этого прадеда раз, ей был годик. Одесский дворик, все соседи сплетничают, дружат и обмениваются рецептами. В первую же ночь сперли ( не обязательно соседи) с веревки постиранное нижнее белье, которое я по незнанию оставила на ночь сушиться во дворе на веревочке...
На Привозе, куда меня, двадцатилетнюю дуру, посылали за яйцами, меня повергало в культурный шок, когда продавщица неизменно клала мне одно битое яйцо...На мое робкое: "Зачем?" она гневно с сильным акцентом кричала: "А куда я битые дену? Домой понесу?"...И правда...Домой что-ли? :-)

Там меня научили варить настоящий борщ. Надо все делать медленно и чтобы все было густо и паприку класть в конце, так нежно ее туда практически целиком опуская...Да...Сейчас уже никого там нету у нас. Вот пожалуй ты. :-)

С тех пор я в Одессе не была ни разу...

Re: Стройка Slavol, дом с нулевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

Критиковать действительно можно любой материал, но пенополистирол это особый случай :-) Тем паче что местного разливу. Категорически не рекомендую. :idea:
Не зожно :-)

Re: Стройка Slavol, дом с нулевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

Аргументируй, желательно с сылками на авторитетные иследования.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

Впервые о вредности пенопластов услышал лет шесть назад, от своего школьного товарища, ныне владельца фармацевтической компании. И поводом тому был разговор о вариантах утепления дома, в коем я активно рекомендовал использовать пенопласт :-) на что приятель возмущенно затопал ногами :D Оказалось, что он по стиролу защищал свой дисер :lol:
Позже, самостоятельно порывшись в интернете, нашел для себя целесообразным воздержаться от применения пенопластов в быту.

Основная проблема в наличии остаточного (не вступившего в реакцию полимеризации) стирола, который продолжает выделяться на протяжении всего срока эксплуатации. Если иностранным производителям использующим качественные компоненты и удается максимально улучшить этот параметр, то от наших производителей использующих отечественное сырье и технологии ожидать подобного не приходится.
В "лучшем" случае качественный пенопласт можно использовать с наружной части стены, при условии последующей защиты хорошим слоем штукатурки или облицовкой кирпичом, как и рекомендует Кнауф.

Примерно такая вот пупсовая аргументация :D

Re: Стройка Slavol, дом с нулевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

Как бы это парадоксально ни звучало, печка-буржуйка была бы гораздо более экологичной и безвредной для окружающего мира. Чем более высокотехнологичные устройства и материалы используются, тем менее экологично из производство. Сложная технология требует сложного пути.
Учитывается так же весь путь развития, который эта технология потребовала.
Идея окологичности - это идея природности, как Поль Брегг.
Если бы вы построили дом из природного известняка, кательца, собирали и пили дождевую воду и топили, дровами или любым другим топливом. Такое жилье было бы в тысячу раз эффективнее сточки зрения экологии ))
Ну это так.
Игрушка прикольная получается ))

Re: Стройка Slavol, дом с нулевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

Независимость от городских электрических цепей и прочего - это зависимость сложных технологичных устройств.
Ведро - вот самый отличный прибор для независимости.
Зима, вышел во двор, начерпал снега поставил на печку, вот тебе чай.
Лето, вышел во двор, нечерпал дождя, вот тебе суп.
Ведро - очень высокотехнологичное устройство для независимости, оно почти как Поль Брегг. :peace:
Если в вашем хозяйстве будет ведро, то можно и солнечными панелями побаловаться )).

Re: Стройка Slavol, дом с нулевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

Технологичность неизбежна. Ничего не имею против буржуйки, но ее время давно уже в прошлом, а экологичность крайне сомнительна (как собственно и супа из дождя)) Случись на форуме китаец, что поверит вашим словам, и сможет убедить сородичей... экологии планеты наступит конец в течении года :-) Вам когда-нибудь доводилось провести зиму в селе? Если онное находится в ложбине, в безветренную погоду там просто душегубка.
Я уже молчу про недопустимо низкий КПД.

Если в мироздании что и кажется простым, то это лишь очевидность. Стоит чуток капнуть... как откроется его бесконечная технологичность :D Неудивительно что она у нас в крови. Настоящий мужчина, кем бы он ни был(хозяин, холявщик, лентяй...) это всегда технологично :idea: :D :peace:

Конечно же это не отменяет философическую ценность ведра :D

Re: Стройка Slavol, дом с нулевым тепловым сопротивлением и прочие заморочки
 

Супер сказал. И правда, именно философическую, но уж никак не экологическую...

Можно канешна и лаптем щи хлебать, не портить металл из Земли матушки.))) По экологии финны впереди планеты всей, и ниче-строят из пенопласта, не пыхтят. Ничем не болеют. В лесу не гадят. В озеро бутылки не бросают. За своими собаками г*вно собирают . Поэтому маленькие дети могут босиком бегать по траве, без риска для жизни и здоровья.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Стирол


Этот пресловутый стирол есть во всех пластмассах.

И вот, я подумал, а где же его нет, где есть я? И не смог, найти, не одного(!) такого места!!!:bulbool:

Вот фрагменты мест моей жизни, где я провожу более 90% своей жизни:

http://i060.radikal.ru/1104/b3/a6f3c68f79af.jpg
Это фрагмент кухни моего дома, все фасады пластиковые, столешница пластиковая, соковыжималка ЗОЖная!!! И то пластмасовая сверху!:-) А пластмассовый стирольный комбайн? Ваще жесть!!!:D

Дальше больше!!!

Столовая, вы думаете этот весь декор на потолке натуральный? Ошибаетесь, очень ошибаетесь, это все излучатели стирола!!!

http://s49.radikal.ru/i126/1104/26/29716fb9bfcd.jpg
http://i032.radikal.ru/1104/7f/e2a997f458f1.jpg

Похоже на натуральное? Снова ошибаетесь ЭТО ПЕНОПОЛИСТИРОЛ!!! Это бревна из пенопласта. А везде в потолке под кнауфом и под стяжкой в полу он самый... А еще полдома перестроено именно из него.

Идем дальше... Детская, елки!!! Я же ваще не думаю о будущем поколении!!! Вы только взгляните на этот рассадник СТИРОЛА!!! И как это мой масик все это нюхает?

http://s016.radikal.ru/i336/1104/d0/d9d643d4a63b.jpg

А это, это? Фрагмент всего двух метров спальни, а сколько стирола? А там еще кулеры есть, которые это все разносят по всей комнате!

http://s011.radikal.ru/i318/1104/22/58688ea166ce.jpg

Средство передвижения, ну это полный стирольный апофеоз на все 360 градусов! Натуральная только кожа и то простироленная прохимиченная насквозь.

http://s44.radikal.ru/i105/1104/36/023daaf629e1.jpg

Ноя же живу в Одессе!!! А значит есть море, вот уплыву далеко, может там хоть воздухом без стирола подышу? А-ннет, доска то моя карбоновая с внутренностью из пенополистирола, а парус? Блин! Опять он самый...

http://s58.radikal.ru/i159/1104/ba/128b772cec9f.jpg


И что мне теперь с этим всем делать???

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Да.... жуткая картина :D
Что интересно, каждый из элементов интеръера безусловно сертифицирован в отношении предельного уровня вредности, будучи взятым в отдельности от остальных :-)
Кстати, как обстоят дела с вентиляцией?

Тема экологии жилья пожалуй самая неблагодарная и спорная, а при учете всех ее слагаемых и вовсе :bulbool:
Это как паразиты в ЗОЖе :D
Что делать и как решает каждый для себя сам :-) Для начала можно найти знакомых обладателей термодома, и таки инструментально проверить эту самую стирольность, пригласив соответствующих специалистов. Было бы очень интересно :-)

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

С точки зрения подхода к современной вентиляции, никак. Проветривание происходит через приоткрытые окна в режиме проветривания со всеми вытекающими недостатками. Именно после этой практики, я занялся серьезно изучением систем вентиляции с фильтрацией и рекуперацией тепла. Основные недостатки, это пыль и потери тепла в холодное время года, плюс невозможность беспрерывного проветривания помещения.

Вобще, не смотря на то, что немного волоку в теме, при перестройке дома, допустил целый ряд ошибок, вроде как при строительстве не значительных, но последствия их, когда уже знаешь как лучше, постоянно напоминают о себе. Основными ошибками были металлопластиковые окна, отопление на радиаторах(хоть и конвекционных) и отсутствие активной системы вентиляции.
После этого, я в корне пересмотрел подход к строительству и быту как к таковому.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Что-то создать что-то чистое нужно испачкать что-то другое. Как бы ни была "экологична" ваша финская печка, одно только производство краски для этой печки загрязняет среду сильнее.
Хотя от Евочки я ждал подобной глупости.
Какашки к экологии вообще не имеют никакого отношения.
Хотя мне вобщем-то пофиг. Просто все разговоры об экологичности и технологичности ложь.
Когда делают кувшин срывают холм, Когда строят лодку срубают дерево.
Дерево по своей организации гораздо более высоко организованная структура, нежели любой предмет из него изготовленный.
Но мне на экологию плевать, Просто терпеть не могу невежество.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Было бы очень интересно узнать, вообще и в конкретных деталях. Если конечно будет позволять время :-)


В продолжение темы буржуек:-) Инженеры всем известной компании Филипс, предложили свой буржуинский вариант печки для стран третьего мира. Причиной тому послужила статистика отравлений угарным газом беднейших слоев населения.

Впрочем, тибетцы оказались хитрее:idea: . И солнце при деле и ведра... :D

http://img1.liveinternet.ru/images/a...6373308_13.jpg

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

О чем этот человек говорит? Севен, ты в пещере живешь, что-ли?

У меня камин построен из чистого камня, никакой краски и вообще, даже отвечать тебе лень.

Славол, у меня в доме стоит центральное кондиционирование - очень удобно. При этом окна открывать я люблю, потому что чистый воздух это чистый воздух.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

перфекционизм - страшная вещь. По меткому выражению одного неглупого человека - это палка, которая всегда под рукой и которой ты лупишь либо себя, либо окружающих... Я вообще очень осторожно отношусь к словам плохой/хороший и лучше/хуже. Всех факторов не учтешь. Ну например
удобно, но... кондиционер сушит воздух. Лично я ощущаю дискомфорт и даже в машине включал в основном только для того, чтобы охладить после того как в нее сажусь, а дальше уже без него. Дальше. Предположу, что жару надо потерпеть. Так строился и тренировался наш организм тысячелетия (примерно 7.5). Лично я люблю зимой недельку померзнуть, чтобы потом с вожделением ждать лето, а летом попотеть недельку, чтобы ждать с радостью зимних холодов... :-) Дальше, в системе кондиционирования заводится плесень и бывает даже смертельная.
С другой стороны. Угарные газы, возможно полезны в разумных размерах (возвращаемся к Гиппократу - яд от лекарства отличается дозировкой...). Если ты когда-нибудь парился в бане "по черному", ты знаешь о чем я говорю. Фины до сих пор строят черные баньки. Это ж просто наслаждение!
Это навскидку. В общем, Слава, как минимум, не "убивайся" по поводу того, что что-то ты сделал "неправильно", ты просто не знаешь всех факторов!!! :-)

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Да, я кондеи тоже ненавижу. Но нам кондей нужен потому что мы его используем как термолегулятор (в том числе).

У нас если заведется плесень дом даже продавать нельзя, только под снос либо специальная обработка. Все контролируется постоянно.

Только для туристов (99%). Есть запах (капли) для сауны (5 капель в воду и на камушки)-береза с дегтем, пахнет именно баней по-черному. Я купила, муж нос воротит, типа интеллигентность проявляет. Мол фи, мы мол финны давно моемся по-белому...))

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

да он в этом просто не пилит... ;) Баню по-черному топить геморройней, мыть надо и т.п., но зато жар там такой, что кто парился хоть раз, на всю жизнь запомнит. А раз такое наслаждение организм испытывает, то не поверю, что в малых дозах вся эта "гадость" не полезна организму!...

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

:smile2:
Хватит приставать к порядочным девушкам :D дозировщик гадостей сомнительной полезности :D
:peace:

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Не то слово. Просто не петрит. Если честно, финны всячески пытаются изобразить что мол мы не лесные, а ужасно цивилизованные...Они конечно ужасно смешные лесовики. Бизнесмены, сидящие в ботинках черного цвета при белых махровых носочках- это нормально...:-)

Но строят хорошо! Когда надо по прямой, или там перпендикулярно- в этом им равных нет. Технология на уровне. А ежели вот овал нужен или там лобзиком выпилить это уже не к ним.

Один раз уехала в Питер, а к мужу дети его в гости приехали, решили поесть. Не нашли картофелечистку и сварили картошку в мундире, потому что из пятерых взрослых людей ни один не сумел почистить картошку обычным ножом!!! :lol: Т.е. если финна обучили бы, он бы сумел. А так-нет. Если в лесу не окажется специального кострища, финн не сможет развести костер, в грибах они вообще не разбираются...Я поражаюсь, как можно жить в лесу и не понимать грибы?! :hz:

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

ага, я тоже к финам с большим уважением в плане производства. Молодцы. И социалка на уровне. У нас пол Питера в Финляндию за продуктами на выходные ездит, очень многие коллеги отпуск проводят в Финляндии в коттеджах. Дошло до того, что один коллега, в Мурманск домой через Финляндию ездит! Дальше, но дорога лучше и гораздо комфортней получается!... ;)
но-но, п-пазволье таки поприставать! :D
единственное, что меня хоть как-то оправдывает - все на своей шкуре... :-)

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Мдя... Утрируешь? Чтоб пять взрослых мужиков не справились?.. Ну не дети ведь малые...:-) . Просто лень, наверное, было...

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Вот в этом ИМХО и проблема - попробуйте нагреть стены, пол или потолок. В конце - концов советские батареи прекрасно грели.:-)
Генератор на двигателе Стирлинга не хотите? В Скандинавии по-моему выпускают.
А где такие есть?
Без Солнца они даже в Израиле не греют. На самом деле это не такая экономная штука как кажется. Срок службы не вечный - коррозия, накипь, с осени по весну все равно электричество надо.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Нет, я не в пещере живу. Но ты немножко не знаешь физику.
Если речь идет о высокотехнологичных и экологичных устройствах, нужно ясно понимать, что их создание потребовало большей энтропии, чем их собственная упорядоченность. Это закон. И это принципиально. Нет нужды доказывать каждый отдельный случай. если ты прибралась в доме, то где-то беспорядка стало больше. Когда ты наводишь чистоту, где-то становится грязнее, чем была твоя одежда до стирки. Хотя локально вокруг тебя чисто и экологично. Хотя женщине это может быть неинтересно и непонятно.

PS Твой bourgeois-style очаровывает и подкупает, но ты сама рисуешь картину "деревенская простушка в гостях у барина": "Подруженьки, у господ в доме и табуретки мягкие и в уборной сладко пахнет и ковры на стенах" Ты палишься.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

эээ? Шо за закон? Человек тем и отличается от нечеловеков и тем же "по Образу и Подобию", что может уменьшать энтропию во Вселенной... Вроде Вернадский такую мысль формулировал? Или попутал я?...

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

_as_, Только локально, на это затрачивается энергия а общий беспорядок нарастает на сумму вложенной энергии.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Термодинамики

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

эээ...
http://physics-animations.com/newboa...mes/19303.html
ну и гугл много говорит по запросу
закон сохранения энтропии

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

_as_, все верно.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Будет, я для этого этот дневник завел.
Согласен, но уже несколько старо, да и воздух из него мне тоже не нравится, редко пользуюсь, благодаря голоданиям и полусыроедению, жару любую переношу свободно.
Вот именно по этой причине, я и мудрю вентиляцию с рекуперацией тепла зимой и прохлады летом с фильтрацией поступающего воздуха.

А по современному, что бы не портить воздух кондиционером, есть такая штука как "холодный потолок" в этом случае с воздухом все отлично.

Холодный потолок, краткое описание:

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Когда жена падает с ног с уборкой пыли, постоянно приходит на ум. Понимаю, что если бы все правильно сделал бы, этого бы не было. И кода зимой "сифонят" окна, тоже раздражает, это уходит тепло, я не расточительный человек, не люблю излишеств, в счетах за газ в том числе. Просто причина тупая получается, вот это раздражает...

Вобщем я и не парюсь то особо, есть полно других задач...

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Вовец, ты про стены читал постами раньше? В том то и задумка, что их не надо греть! Конструкция у них такая.
Вовец, когда газ принадлежал не кучке избранных, а всему народу СССР, то можно было с помощью этих батарей отапливать улицу, что мы с успехом и делали, сейчас другие времена...
Нет, это уже старый отстой, я планирую поставить генератор работающий по циклу Адамса. Эх Вовец, зацепил ты эту тему немного раньше, я этому тут большой пост хотел уделить, позже так и сделаю. А пока если кратко, генератор дает 1,2 квт. круглосуточно в течении 20-ти лет. Ездил к ним дважды, смотрел, общался с разработчиком, долго не верил, прикольная штука, цена 8000$.
http://www.dpverano.com/page4.html
Вот например...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf
http://en.wikipedia.org/wiki/BYD_e6
http://ru.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_i_MiEV
http://ru.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster
Это только малая часть автомобилей, которые уже на конвейере.
Вовец, а ты что не в курсе что в Израиле везде электрозаправки строят?
С чем то путаешь, у нас уже очень много стоят, греют отлично, сам проверял не однократно. Там замкнутый цикл, не какой коррозии и накипи нет и быть не может в принципе, конструкция такая. Срок службы с прямой ориентацией 25 лет, у меня планируется в 2 раза большая площадь и ориентация вертикальная, т.е. 30% солнечной радиации летом и 90% зимой, когда солнце спускается вниз в нашей широте, так что с износом все окей.
В Израиле в таких нет смысла, у Вас везде плоские стоят, сам видел, так как климатическая зона такая что вакуумники не нужны.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Реально пока еще нету. Есть проект, с Ниссаном по-моему.
Я читал, что ветряки могут давать инфразвук, так что надо это проверить.
Почему улицу? Греют же воздух в помещении.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Вот-вот, дошло до того, что картошку всю иной раз выкупят, реально приходишь в магазин-нету картошки. Продавцы руками разводят: приехали русские и скупили все...Вы че эта кулюганите? Между прочим лосось тот же не с вашей ли подачи уже стал 16 евров? До нового года был максимум 11, иногда по 9 можно было найти. :smirk:

Севен, я врубаюсь, не волнуйся. Тебя тревожит, что у тебя только ведро, а у меня еще и камин. Не парься, зато у тебя чистый воздух в форточке, а в туалете натуральные запахи. Но это же энтропия, все так и должно быть!

Кака.

Там было три мужика и две жены, НЕ СМОГЛИ! Это реальная история. Когда я приехала и спросила-что поели? Говорит не нашли картофелечистку, решили сварить в мундире...Я валялась вообще. :-)

slavol, А как же ездить в далекие путешествия на электромобиле, если зарядка аккумулятора составляет 20 часов? Это удручает.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

мода, наверно. При этом, у приятеля друг женился на финке, у них родился ребенок. Каждый уикенд сюда за жратвой ездят затариваться, потому что от финской - жуткая аллергия!!!
ну... это-то поправимо... имхо?
я так понял, 1.2 квт в час, круглые сутки?
У нас квт стоит 1 р 20 коп кажись. Считаем 1.2 * 24 * 365 * 20 * 1.20 = примерно $9,000.00 Я не воткнулся, в чем особый смысл особенно с учетом того, что даже этот киловат нужен наверно таки не круглые сутки?

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Это к ветрякам не имеет никакого отношения, эта штука не нуждается во внешних источниках энергии, пройди по ссылке, там есть небольшое описание, хотя не совсем понятное.
Вовец, ну это в переносном смысле,:-) имелось в виду, что тепло выделялось, но оно и расточалось из за плохой теплоизоляции, начиная с труб, по которым шло в дома, заканчивая плохими окнами. неутепленными стенами, да и в конце концов просто не рациональным использованием, это и есть выражение "отапливать улицу" когда тепло теряется через кучу дырок, а всем пофиг.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Евочка, ну почему же? Вот например характеристика приведенного мною выше BYD:
А с этого года они уже заявили что будет стоять батарея заряжающаяся на 80% за 6 минут, это время полностью соответствует заправке бензина на стандартной АЗС. Все по моему идет просто отлично, тяжелее будет преодолеть "пси-фактор"

Когда я покупал себе Тойоту камри-гибрид, все тоже мне говорили что я не нормальный, что гибриды надо брать как минимум через лет пять(но через это время, если Господь позволит и живы будем, я уже на электроавто хочу ездить:-) )ну и все такое, а я купил и не жалею, когда еду без бенз. мотора, звук от электродвигателей такой едва слышный как троллейбусный получается, я и называю ее троллейбусом:-) Сейчас потеплело, расход по городу 6,5 литров, процентов 50-60 езжу на электротяге, прикольно однако. А вобще... нормальный человек себе гибрид не купит:-) :-) :-) На профильных форумах, выясняют какой диагноз хуже, субаровод или гибридовод:D

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Опаньки, я как-то зацепился за слово ветрогенератор. Так это они, что вечный двигатель создали, хоть и отрицают это:
А чем запитывать эти катушки? Откуда энергия?
Мне вот это понравилось:
Типа СБУ больше заняться нечем.:smirk: А за что 8000$, за генератор или документацию?
Ну так это другой вопрос, а в случае лучевого отопления вопрос в следующем: холодное помещение, его нужно нагреть. Что лучше - греть воздух, или предметы (и людей) в комнате, а уж они потом нагреют воздух. Кстати, а как вам кондиционер для отопления? КПД порядка 3.5 (но тут уж с законом сохранения энергии все в порядке:D ), а поскольку радиатор в комнате греет, то и никакой плесени или легионеллы.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Да, ты правильно понял.
Смысл в полной энергонезависимости! А посчитал ты не правильно,так как электричество растет весьма сильными темпами, возьми европейские цены(Евочка подскажи) и у тебя сразу будет другая экономика. За россию не знаю, но Украина точно будет эти цены иметь в недалеком будущем, так что экономика здесь обоснована.

Когда я был на этой фирме, итальянцы снимали замеры, были в легком шоке от девайса, заказали тоже такие генераторы.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Вовец, в этом то и вопрос!!!:idea:
ХХХХ откуда она берется, но она там есть, это факт, эта штука работает, я свидетель.
За генератор, только похоже что не долго им еще работать, слишком многим этот генератор уже поперек горла стал. С разработчиком буду пробовать договариваться, познакомился нормально с ним.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Отвечу так::-)

Это тот же тепловой насос, отношение такое же. Хоть кондиционер и на порядок дешевле, однако наличие шума, сквозняков и самое главное неестественного воздуха говорят о том, что не следует рассматривать данный вид отопления. Пока ПЛЭН остается в основном плане по отоплению по целому ряду причин описанных постами выше.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Славол, вечного двигателя не бывает, вы же над ним пару суток не стояли, и не проверяли, что туда подведено.

Исходя из их схемы

http://www.dpverano.com/pictures/0702173116.jpg

толкающие катушки запитаны от аккумуляторов. А вот от чего они заряжаются, на схеме нету.
Попробуйте выяснить, откуда энергия на вращение генератора берется. По сути дела там стоит генератор с постоянными магнитами (пока всё нормально:-) ), который нужно чем-то вращать. Либо ветром, либо еще чем-нибудь.
Если толкать вечные двигатели по 8000$ то таки да.:D

В смысле "тот же"? ПЛЭН это же просто электрический нагреватель.
Да вроде не так уж и шумит, я бы сказал практически не шумит.
Это вопрос скорости и направления, тем более, что речь о теплом воздухе.
А что там не естественного? Радиатор кондиционера кислород (а точнее пыль) не сжигает.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

не, ну ты на математика, хоть и бывшего батон не кроши... ;) Положи свои $8000 на депозит с накопительным процентом. У вас какие ставки? Ну допустим найдешь 7% и тогда через 20 лет будет
8000 * (1 + 0.07) ** 20
где ** 20 означает "в степени 20". Посчитай, будешь приятно удивлен и думаю окупится рост цен на энергию. Плюс, 1.2 квт тебе не хватит наверно? Так что днем придется таки еще платить, а ночью тебе 1.2 квт и не нужны. Хотя с ё-мобилем, можно его подзаряжать наверно?
В общем, говори прямо, что ты запал на эти "магнитоветряки" и тогда все вопросы отваливаются автоматически! :D

P.S. offtop. Скажи плз. когда цена сдачи квартиры написана в у.е., что означают эти у.е.? Я догадался, что к сожалению не рубли ;) , но это баксы или евры?

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

http://www.prana.ho.ua/
slavol, использую на своих объектах. мое мнение, что оно того стоит, просто, чисто и ничего лишнего. в свой дом не планирую лишь по той причине, что у меня стены сами будут дышать и все это изначально в них заложено, а также отопление воздушное, посему приток свежего воздуха будет постоянно.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Мне, кстати, вот это не очень понятно - одна открытая форточка дышит наверное на порядки больше чем все стены вместе. Почему тогда этому уделяется внимание?

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Отличная вещь!!! Я ее тоже рассматриваю, но немного смущает поцент рекуперации, маловато будет, надо бы хотя бы не менее 80%. Еще не мешало бы уточнить при разнице каких температур они регламентируют этот процент? Вобще хочу центральную систему, здесь к сожалению только по отдельности в каждую комнату.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Баксы)

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Я так и знал что это начнется, это безусловный результат общения на всех форумах касаемых этого вопроса, Вовец, весьма сожалею, но работает эта штука, работает...

Он объяснял мне неоднократно, как пересказать тебе то, чего не понимаю?:hz:

Вот от сюда уже не нормально! Он вращается сам, как, не знаю!:hz:
Дело в том, что напряжение на двух батареях по 55 а.ч. при нагрузке 1квт. не падает! Проводов не подведено, хочешь поднимай, смотри, меряй параметры, сколько при нагрузке в прим. 100 ампер продержаться две батареи 12 вольт 55 а ч.? А они держаться, вот в чем весь фокус, ты думаешь ты первый подобные разговоры заводишь и вопросы эти задаешь?:-)

Я стоял время достаточное что бы эти батареи 5 раз уже сели в "0" а они не садились.
ПРОВЕРЯЛ!!! Ничего не подведено! Хрен знает как эта штуковина работает!

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Ну да, только там нет не одной движущиеся детали, источник излучения тепла не определяется, вот в чем весь смысл. Т.е. как летней теплой ночью выходишь, а на улице просто тепло и приятно, а не можешь понять источника тепла, его просто нет, так же и здесь.
Сильно высушивает когда охлаждает, ну и круговорот пыли тоже не нормально.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Попробую ответить почему для меня это важно.
Стена, которая дышит имеет возможность уравновесить то количество влаги которое есть снаружи, которое внутри ее и которое внутри дома. она имеет возможность выбросить наружу, собравшийся в точке росы конденсат, чем предовращает стену от разного рода грибков, плесени, гниения, от разрушения самого материала, так как конденсат, замерзая, расширяется и разрывает материал в котором он находится.
постоянная рекуперация воздуха, уменьшает теплопотери дома, отдавая тепло идущее по мини-каналам-сотам из дома, в материал по которым они проходят, то-есть стенам. в то время, когда путь, который проходит теплый воздух из комнаты сквозь форточку имеет большое сечение(створ форточки) и короткий канал(толщина рамы), посему все тепло , находящееся в воздухе валит на улицу и греет звезды, так как плошадь которая может "забрать" тепло от выходящего воздуха это периметр рамы форточки, и то что он может сакамулировать для дома практически равно нулю.
в результате имеем в одном варианте, герметичное помещение, в котором стены изначально подвержены разрушению, созданы довольно таки сносные условия для образования плесени, грибка, и прочего. и в который еще надо как-то подать свежий воздух и убрать отработыный, по максимуму сохранив при этом тепло. также где изначально будут иметь место перепады давления внутри/снаружи здания, что создает разного рода обратные тяги и прочеее, что само собой, надо признать, также решается разного рода приборами и клапанами.
в другом случае мы имеем помещение, в котором, практически всю эту работу берут на себя стены. а это постоянная циркуляция воздуха и наличие свежего воздуха внутри, при минимальных теплопотерях. это сухие стены где практически исключено появление плесени, грибка и конденсата. это постоянное самопроизвольное уравновешивание давления внутри/снаружи.и т.д....

далее можно развивать эту тему по многим другим аспектам. но думаю пока и эти отличия очевидны.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Ну раз уж пошла такая тема со стройкой этой, то почему бы уже по максимуму не сделать?
Нет, не хватит, бойлер в несолнечные дни, индукционная плита, духовка, (иногда:-) ) надо большое к-во батарей для запаса, что бы хватило, примерно 7-10 квт.часов. а это уже существенная статья затрат.
Можно, но мало энергии в этом случае, надо тогда больше генераторов, но и цена отсюда вылазит.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Это баксы, евры у нас любят только на западной, а у нас везде баксы, а евры только когда едешь туда.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Ну так сейчас же речь о нагреве.
Летней ночью воздух с вечера теплый, да и земля нагрета.
Нагрузка 1000 ватт, на батарею 500 ватт или 500/12 = 41 ампер, т.е. примерно час.
Только я не понял, где именно эти батареи стоят?

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

slavol, а здесь еще как пасматрет, что лучше. первый вариант вроде бы да-хорош. но.... каналы- это раз, их надо провести где-то, а это место. поломка системы, "вырубает" весь дом-это два. возможность в одной комнате сделать режим "приток" в другой "приток-вытяжка", а в третей "естественный" отсутствует, во всех одно и тоже....
а при децентрализации совсем другая картина.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Ой, Славол, прежде чем платить цену автомобиля, надо понять как это работает. :-)

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Правильно ты посчитал, так вот в таком режиме они не садятся!
А стоят они возле генератора, он относительно не больших размеров, от туда через повышающий инвертор дается нагрузка, это все очень наглядно, лишние провода сразу будут заметны, все можно поднять, посмотреть, подвигать .

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Ха-ха, мне в институт поступить?:lol: Я 10 классов еле закончил:blush:

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

В моем случае это очень удобно.

http://valkiria.ua/uploadfiles/fcked...01%20small.jpghttp://valkiria.ua/uploadfiles/fcked...02%20small.jpg

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

slavol, я наблюдаю за Вашей веткой и буду далее это делать, но от коментарием откажусь, кроме случаев, когда действительно буду иметь возможность сказать то, чем Вы можете использоватся и что может быть Вам полезныи и нужным.
причина сего в том, что у меня малость иное отношение к полистиролу чем у Вас, а почти все упирается в конечном случае в конструкцию дома. поэтому мне в этом случае остается либо просто созерцать либо вставлять палки в колеса(образно), пока выбираю первое.:-)

Взять с собой пару технически подкованных товарищей.:idea:

Не понял - батареи заряжаются от генератора, и через преобразователь дают 220/50?

А толкающие катушки к чему подключены? Спросите у них, это и есть ключевой вопрос.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Вот нашел более подробно:
http://info.kupisonce.com/unikal/203...rcionnyjj.html
Классический вечный двигатель 1-го рода.

Предполагается, что 9% энергии, потраченные на вращение, обеспечат выработку в 10 раз большего количества, что и является невозможным.

Купите двигатель Стирлинга. Это реально крутая штука.:hi:

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Igor, учитывая ваш опыт, это весьма ценно.
Ну Вы тут не один,:-) если читали все, то тут я в жесткой опозиции, форум бушует и негодует на этот полистирол. Но постами выше, я описал свою жизнь с ним:D где бы я не был, он везде со мной, очень верный друг и товарищ он мне получается:lol: и куда же я его дену то со своей жизни? Так что стеной меньше, стеной больше...

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Уже брал, ничего не смогли опровергнуть, хотя я просил... Сказали купи и привези нам в лабораторию на недельку в Киев, тогда скажем резюме. Отнеслись с изумлением и недоверием одновременно.
Да, именно так.
К аккумуляторам Вовец, к аккумуляторам... все к тем же от которых и работают и которые заряжают, в этом то весь и прикол.
Да там и спрашивать не чего, все видно и так, это очень простой на вид генератор, там ничего мудренного на вид нет.А что крутит его, не знаю:hz:

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Да, это он...
Как же он тогда вращается?

А разве он вечный? Подшипник вылетает чрез 20 лет, вслед за ним магниты перестают "магнитить" теряя изначальные свойства, аккумуляторы надо менять раз в 7 лет, какой же он вечный? Второй (?) закон термодинамики никто не отменял, все разрушается и не что не вечно...

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Вовец, со мной можно на ты(даже нужно, так проще:-) )
Ну если этот не окажется вечным, что останется делать?...:-)

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

:-)

Вот этот тип гражданской наружности в шести роликах
http://www.youtube.com/watch?v=0_y0c...eature=related

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

:hi:
Пупсик, я понимаю сарказм, но вечных двигателей нету.
Вечный в смысле производящий энергию из ничего.
В принципе правы. Стоит штука, крутится, что внутри не понятно, приподнять и взглянуть на дно вряд-ли вышло.

Вполне возможно в сам генератор подведено питание тонкими проводами через дно.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Да, это он, с ним я общался и офис этот же...

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

да и это совсем не обязательно. Возможно там на стенде демонстрации создано переменное магнитное поле и этого достаточно, чтобы что-нить замутить.
slavol, энергия должна откуда-то браться. Ну или ребята скоро получат каждый по паре Нобелевских, в каждом городе мира их именами назовут центральные улицы, а Россия станет банкротом, потому что ее нефть будет нужна только для производства полистирола!!! ;)

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Вышло, вобще без проблем, мы смотрели выставочный образец без шкафа, где компоненты по отдельности, там не было никаких тонких проводов, дна тоже не было:-) Вовец, ну я же писал, что фокусы с внешним питанием в нашем случае были исключены.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Так и я его понимаю :-)

slavol, у тебя среди знакомых есть обладатели этого девайса?
В сети не нашел ни одного отзыва :hz: Один только треп.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Ооо, так сейчас и до торсионных полей дойдем:lol:

Ас, а не легче ли их просто закрыть, а разработчика ликвидировать? Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы(с) посмотри как форум на это отреагировал, а что говорить о энергетиках, нефтяниках, производителях ВСЕХ традиционных источников энергии? Куда им деваться то? А освободившееся рабочие места куда деть? А налоги кто уплатит теперь? Список можно еще продолжать и продолжать.

Нет, надо точно их закрыть, а то...

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Нет, я бы уже написал если бы таковые были.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

А какая именно была нагрузка и сколько времени ты над всем этим стоял?
Так они бы запатентовали устройство, опубликовали бы конструкцию и всё - джин выпущен, назад не загонишь.

Вот у Теслы что-то подобное было...
http://prometheus.al.ru/phisik/electrocar.htm

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Ну в общем-то 6 лет живем, видимо, уже старо. Я честно могу сказать: была б моя воля, я б его отключила, это кондиционирование чертово. Я тут усыхаю. Нет, ну правда: 24% влажности- это же ужасно! После Питера с его 100% отн. влажностью я в этом доме просто мучаюсь. Я не врубилась, какова разумная альтернатива, вы тут столько понаписали всяких слов, которые я не понимаю даже...Что является новым словом? Ветряные мельницы что-ли?


slavol, по поводу 20 часов зарядки автомобильной батареи-это ж из твоей ссылки, там крути вниз, типо отзывы и критика. И еще пишут мол неоправданно дорого. Ты считал относительную выгоду? Ну в смысле купил за столько. Если бы пользовался бензином потратил бы столько. А на электричестве столько. И рассчет для аналогичной модели (стоимость+бензин) для бензинового движка...??

http://ru.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Ну ты даешь )) Похоже, что твой отзыв будет первым :idea:

Интересующимся еще пару ссылок с более детальной инфой
http://narod.ru/disk/20937649000/Вега.rar.html
http://narod.ru/disk/20248895000/Generator.rar.html

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

24% это уже слишком, как для здоровья так и для деревянной мебели. Да и пыли в сухом воздухе больше. Плюс в сухости один, это подавление роста плесени.
Требуется комплексная система воздухоподготовки, иначе нет смысла, а это всегда дорого, и подобные полномасштабные заморочки актуальны лишь в неэкологичных условиях.

А как там у вас с питьевой водичкой?

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Вот этот аргумент звучит лейбмотивом от моего муженька. Говорит, что если заведется плесень мол каюк, мы и так держим кондей на 1 вместо рекомендованных 2. Не знаю, как его переубедить, тем паче что да, пыль скапливается очень быстро и у нас вокруг озеро, там как раз пыли нет, т.е. пыль продуцируется именно разгоном воздуха по кругу, я когда приезжаю в Питер и ночую у родителей в их обычном многоэтажном доме в "плохом" экологически Питере-сплю гораздо лучше.
Где она эта плесень заведется, если дом фактически не деревянный? Т.е. деревянный, но утеплен этим, где никто не живет, белым пенопластом...

Воду пьем из-под крана, вроде пока нормальная.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Почти 100 ампер, был там почти 3 часа...
Из беседы с разработчиком: (точно слова не передам, но смысл передам точно)
Патент на изобретение сразу купили США, географически этот девайс он изобрел в Канаде, где тогда и проживал, в Канаде тоже патент. Хотел организовать там производство, настрого запретили. Еще один патент купили японцы, известно только что пошло куда то на военку япам. После некоторых мытарств, договорился на своей бывшей родине и в бывшем городе - Одессе. Приехал, показал местячковым инвесторам, продемонстрировал, заинтересовались, использовались и используются по сей день, мощности собственного завода в Овидиополе, что в 30км. от Одессы. Переехал жить обратно в Одессу. Наладили местное производство, мощность 30-35 шт за один месяц, последнее время искали инвесторов для расширения производства. Основные покупатели были зарубежные европейцы. Говорил что есть постоянные визиты различных инстанций и комиссий. Всякие интересующиеся настолько достали, что в офисе день для неверующих сделали пятницу, потому что работать нормально не было возможности.

Ну и последняя информация(это уже от себя пишу) с сайта, так это то, что СБУ(бывш КГБ) получили директиву их закрыть,(заказчик как всегда не ясен) причем ветряки и прочий бесполезный по сравнению с этим генератором хлам выпускать можно, а генератор закрыть. Если бы это было просто кидалово и развод народа на бабки, то этим бы занялась милиция и прокуратура, однако такого нет, товара продано относительно не мало. Тем более что товар в течении двух недель после покупки, если не подошел, можно вернуть назад, да и люди, когда попадаешь в офис, совсем не похожи на жуликов, там сидят типичные технари, полностью поглощенные процессом, это я точно говорю, опыт то у меня уже есть. Мне пришлось пообщаться как с разработчиком, так и с директором всего предприятия, впечатления положительные, я там был уже неоднократно. Предложили мне забуриться с аппаратурой на сутки:-) для замеров параметров перед покупкой. Ну вот в кратце как то так.

Пока у меня его нет, я точно ничего говорить не буду, но наверное существует что то за гранью того, что мы привыкли видеть, тем более совсем рядом, всего в нескольких кварталах:-)

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

наверняка. Но и не видим это по одной причине, оно никак не проявляет себя в нашем бренном мире, в том числе и в виде а-ч. :-) В общем, какое-то объяснение "чуду" таки как правило есть... Оно точно есть, так чего они темнят засранцы?!
slavol, не, ну у вас тема КГБ все еще актуальна? Они у нас тоже живут на то, что крышуют наркодилеров и пр. (может читал, как недавно прокуратура и следаки подрались из-за того, кому крышевать подпольные казино в московской области а Медвед растопыривал пальцы, типа я их помирю? Умора.), но чтобы кгб занималось закрытием и не смогло закрыть... Неужели у вас так совсем все плохо?... ;)
имхо пусть лучше плесень заведется, чем жить всю жизнь в страхе ветряных мельниц...

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Ну мы же совсем рядом, можем вместе посетить ихний офис, он на Канатной 94. если они конечно совсем не свернули пр-во.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Да как не смогло? Закрыли же, вон на сайте они уже написали...

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Это по прибору от батарей? А что реально было подключено?
Значит нужно найти сам патент и изучить описание конструкции. Есть патент выданный в США? Они могут ссылку дать?
Значит у кого-то это устройство уже есть?

О! А это не оно случайно http://en.wikipedia.org/wiki/Adams_motor ?
Как раз Украине никакого вреда от генератора нету, напротив, она же не нефтяная держава.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Интересно, а без автомобильных батарей генератор работать будет? По-идее, они там вообще не нужны.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

угу, похоже
в общем, вопрос, что на самом деле под нагрузкой (потребление) - это вопрос.
в этот-то весь кайф, как я понял:
сразу видно человек за границей живет... ;) Есть вред тем, кто торгует нефтью...

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Так ты тоже за границей (по отношению к Украине:lol: )

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

да совок это называется, совок! Какие тут нафиг границы - это область где власть у братвы, которая делит общак, под названием бюджет. Мы тут надеемся, что на Украине дела таки получше. У нас вообще все откровенно. Егерь поймал чиновника за нелегальную охоту. Егеря посадили в тюрьму. :(

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

slavol, А вариант каркасно-соломенного дома, технология описана здесь http://www.ekodomproekt.ru/technology/ не рассматривал? те кто в таких живут утверждают что в них тоже практически нулевые теплопотери, у меня знакомый заказал у них такой, недавно начали строительство, возводят под ключ за 5 месяцев

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Да, по прибору от батарей.
Две лампы по 500 ватт каждая.
Не знаю, при встрече спрошу.
Думаю что много у кого есть, однако контингент людей, способных вывалить такое бабло за него, не сильно расположены к общению, это как правило какие то не бедные люди.
Вовец, ты не недооцениваешь какую каку может эта штука принести огромному количеству производителей, самая большая ее беда, в ее простоте.
НЕТ 100% не будет, это мне разработчик четко объяснил. Суть, насколько я понял в том, что импульсы вырабатываемые катушками, способны оторвать электроны в батарее очень малой энергией, гораздо меньшей, чем крутить аналогичный по мощности генератор, вот типа отсюда и вылазит эта разница в энергиях. Это очень грубо, но это все что я понял...

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Рассматривал, но к сожалению у нас в регионе, никто толком не занимается подобным строительством, поэтому эта тема у меня не смогла иметь продолжение. Тема безусловно заслуживает внимания.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Вовец, ну ты же вроде как тоже рожден в СССР,(или ошибаюсь?) границы условны. Когда тебя обвесят на рынке и посылают на... далеко,:-) это ВСЕ ПОНИМАЮТ ОДИНАКОВО И БЕЗОШИБОЧНО в любой точке бышего совка.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Найди местные санитарные нормы для жилых помещений :-)

Беспечность такая же крайность как и "ветряные мельницы", но в отношении плесени мельницы все же выигрывают :-) потому как эта плесень гадость невероятная. Раньше плесневелые дома просто сжигали, т.к. избавиться от нее невозможно. Даже на производствах, где допустимо применение самых эффективных средств, избавление от плесени непростое занятие.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Да никто не темнит. Смысл идеи в хитром :-) использовании энергии поля постоянных магнитов :-)
Читай вложение. Там и патент есть.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

_as_, спасибо тебе большое! Я просто танцую. Уговорила мужа на лето отключить кондей, говорю у нас окна во всю стену, откроем проветим и все...Привела как аргумент твои слова и еще приплела, что кондиционеры выгодны в первую очередь производителям и еще надо за электричество платить. При слове платить чело супруга прояснилось, и он сказал: ок. :good:

И это правда, но летом повышенной влажности вроде быть не должно...Единственное с чем я согласна в беседе в мужем - это когда муж говорит, что лучше держать кондей на минимуме чем выключать его полностью, потому что когда он не фунциклирует, как раз тогда в нем скапливаются всякие пакости, которые потом при включении КЭК ПОВАЛЯТ!

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

А тем временем, фундамент уже залит и наполняется необходимой твердостью. Выставлен по водяному уровню и углы отточены соответственно. Через день-два уже можно выставлять первый, самый сложный ряд термоблоков. На это уйдет думаю целый день, так как работа весьма точная и кропотливая требуется(относительно конечно).

[IMG]http://s58.radikal.ru/i161/1105/89/65a8205c07ff.jpg[/IMG]

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Именно наоборот :-) Зимой холодный уличный воздух попадая в нагретое помещение нагревается и становится сухим. Это означает не то что содержащаяся в нем вода куда-то девается :-) , а то что с повышением температуры воздуха растет его "влаговместимость" :idea:
Летом все наоборот. Горячий уличный воздух, попадая в прохладное помещение и остывая, уменьшает способность к удержанию воды и потому отдает ее излишки в виде конденсата.

Барабашки? :-) :D :peace:

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

А вот еще патент - http://terabook.net/electrical-motor...gb2282708.html

В общем чертежи есть, конструкций много, детали дешевые, можно попробовать самому собрать маломощную модель. Странно только, что идее уже 40 лет, а никто так вечный двигатель и не выпускает, хоть в виде игрушки.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Вчера оплатил уже термоблоки. Согласно чертежам, их понадобилось 800 штук с небольшим запасом. Термоблоки нашел в Киеве, местные решил не брать из за отсутствия документации по санитарным нормам а так же меньшей плотности 20-25 кг.на 1 куб.м.
http://valkiria.ua/cms/termoblock/te...dvantages.html

А те что заказал имеют плотность 32 кг.на 1куб.м. Так же есть необходимые документы на горючесть и по санитарным нормам.
http://valkiria.ua/cms/termoblock/te...mentation.html

Цена получилась на 0,50$ дороже за каждый блок, но что делать, за качество надо платить.

Рядовой блок
http://valkiria.ua/uploadfiles/fckeditor/block1_big.jpg


Торцевой блок

http://valkiria.ua/uploadfiles/fckeditor/block2_big.jpg

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Вот это я понимаю! :good:
А с учетом организации грамотной вентиляции, говорить о вреде пенополистирола не приходится вовсе. :hz:
:-)

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Так мусчины, что делать-то выключать или нет? Сделаю что скажете!

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Ты разбирала внутренний блок?:-) Шучу конечно, вобще ты можешь самостоятельно (мужа Фина не проси - не справится:-) ) открыть крышку и вынуть воздушный фильтр. Это самый вобщем то подозрительный элемент во всей этой конструкции, именно там все каки.. Его ты можешь чистить или промывать, если позволяет конструкция самого фильтра. Надо понимать что за кондеи стоят там у тебя. Модели кондеев в студию.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Вспомнил еще момент, разработчик рассказывал. Китайцы уже купили у них такие генераторы, для клонирования, однако запустить что бы работали, так и не смогли, что то в этом генераторе есть такое, что повторить нельзя, не зная что это за нюанс.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

имхо крайность - жизнь прожить, точнее просуществовать в суете. Сугубо имхо. Я не призываю всех отказаться от собственности и уйти в монахи и сам не планирую ;) , но и душу продавать, а при приражении души к барахлу это происходаит, имхо не стоит. Правда легче говорить, чем действительно от барахла не зависеть... но пытаться стоит! :-)
И чего я понять не могу, как же русские избы веками (видел) стояли без конденционера?
"Редакция не согласна с некоторыми утверждениями автора, но статья представляет значительный интерес." :D Ну зачем теоретизировать, Слава купит, поставит и мы будем знать истину, критерий которой - практика. ;)
я попал... Теперь после сжигании дома чувствую придет мне кругленький счет... :D Дом-то у вас надеюсь застрахован?! ;)

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

вот, pupsik, а ты хочешь, чтобы я разобрался в бумажках какого-то Кулибина, когда миллиард китайцев не смог решить проблему! Не, ну подозрительно все это...
Слава, ты уже такой ажиотаж создал на этом форуме, что если сам не купишь этот гребаный двигатель, чувствую мы скинемся и таки заставим его крутиться 20 лет!!! :-)

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Вот...Только я не знаю, что это за модель. У нас там такая комната и муж сказал железная квадратная коробка, только не трогай, а то шарахнет...:shuffle:

ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Если форумом на голоде помедитируем, то и простую бензоэлектростанцию закрутим на 20 лет без бензина, а Евочке микроклимат без кондеев содадим :lol:

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Мда, так конечно трудно что то сказать. А фильтры где стоят? Или они вобще там есть?

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Не знаю :(. Есть в комнатах круглые белые дырки на потолке, закрытые крышечкой вращающейся, ну она т.е. не вращается сама по себе, но ее можно открутить-прикрутить. А где все остальное-наверное в стенках или потолке...

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Это не там, фильтра там нет, он стоит раньше.
Нет, фильтры должны быть в доступном, легкооткрываемом месте. Их вобще когда то меняли?

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

напряг наших докторов наук по хими. Че самому-то напрягаться?... ;)

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Смывайся быстро в Одессу и ник на форуме меняй :man:

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Наташка сидит на телефоне, все объявления на авизо, что давал пупсик еще в прошлом году - это телефоны посредников. Те кто сдают почему-то не "светятся". Заманали они уже эти посредники. Подумываю не лучше ли снять коттедж за 1200 баков, но на месяц... но... пусть Наташка решает, что им больше подходит.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Я прилечу с Рима 14-го. Проеду, посмотрю что есть, думаю что то отищем.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

спасибо. Да на крайняк, они приедут, поселятся у наших бывших хозяев/в доме Павлова и т.п. и уже на месте поищет да и все. Просто не хочется посредникам платить, чес-слово. Владельцам жилья - просто с удовольствием, а посредникам, ну не хачуууууууу! :-)

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Поджигай. :D
Если серьезно, то самой лучше не стоит. Процедура не хитрая, разок посмотришь как это делает спец, а в дальнейшем уже сможешь и сама.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Вопрос в том каким образом это "пытаться" делать :-) Вздыхать о кондиционированных избах или пользуясь по необходимости благами цивилизации, отводить им правильное место и значение :idea:
Тоже касается и активной деятельности, а также ее результатов.
Напряг как основа любого развития :-) может обходиться и без невротических состояний :-)

:D :peace:

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

ответ: если происходит "приражение души", то Господи спаси, если нет - то это использование "благ" или не благ, уже не важно. Ну и в несложных случаях разница, как мне кажется, легко ощущается. Ошибаюсь?
И такой интересный парадокс, я не вспомню людей, котрые бы получали по-настоящему удовольствие от комфорта, но полно от приключений под дождем/холодом и т.д. и т.п... :-)
так, а с этого место поподробней и так, чтобы даже я понял. ;)

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Разницу понимаю, но я о другом. Ты говорил что "легче говорить, чем действительно от барахла не зависеть... но пытаться стоит!", вот я и спрашиваю, в чем же собственно состоят эти попытки? В голом отказе от чего либо или же переоценке, работе над своим отношением?

Сразу же как ты пояснишь что есть "приражение" :D

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

значит никогда... ;)
это индивидуально. Возьми двух чемпионов миру по фигурному катанию, думаю хоть в чем-то, но их тренировки отличаются...

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Одесса таки не проходит даром :D Впрочем ладно, мы отвлеклись :-)
Ничего подозрительного. Даже если китайцев многократно возвести в степень, результат не изменится. Только и могут что копировать.
И что значит "Слава купит, поставит и мы будем знать истину..."? Это скорее чем мудрость, ослабление вкуса к жизни. А потом еще удивляемся почему суставы скрипят... смазка перестает смазывать... :D :peace: :peace:

А меня вот знаешь... зацепило... :D
Насколько понял, это отчасти похоже на гравитационный маневр выполняемый космическими аппаратами вокруг планеты с целью получения дополнительного шарового ускорения.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

имхо другой принцип. Ты понимаешь почему спутник будучи единожды разогнан "бесконечно" болтается вокруг земли с выключенными двигателями? Тут идея куда-нибудь "падать", т.е. притягиваться к чему-нить, т.е. использовать гравитационную силу. А тут декларируется, что за счет магнитов, и бросков напряжения в катушке статора происходит "кривая" химия в батарее питания. Т.е. видимо речь идет о высвобождении энергии молекул в какой-то форме. Т.е. закон сохранения энергии не нарушается (ес-но).

И ваще, китайцев не трожь. Мы со стороны еще хуже смотримся. А они между прочим изобрели порох, Конфуция и много чего другого. Производят из года в год все лучше и лучше. У нас (надеюсь у вас лучше) столько китайского дерьма, потому что наши оптовики экономят центы на здоровье, на качестве - на всем. Одни и те же пластиковые бутылки для Франции и России, различаются чуть-чуть, но наши на цент дешевле и на мильон ядовитей. Так что не надо с больной на здоровую. Крестная моей дочки из Штатов привозит ей китайские шмотки очень даже неплохого качества, в отличие от китайских шмоток, которые продаются у нас.
Автопром наш и их не сравнить. Они сами воспоизвели 486 проц, не знаю пошли ли дальше, давно это было. Думаешь смешно, уже давно i7 и все такое? Не, не смешно, для колоссального количества техники, в том числе военной, его мощности за глаза и за уши.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Не много о Китае. Месяц назад я был в деловой в командировке в Китае. Был в самой промышленной провинции страны Гуанч-жоу. Сам город огромный, очень плотная 25-40 этажная застройка, очень элитные по нашим меркам современные дома. Квртиры по площади в среднем как наши, электричество, вода и прочие без перебоя. Дороги многополосные и идеально построенные, на мое имхо лучше чем в Европе.

Сами китайцы очень самодостаточный народ, к чужим совсем не агрессивны, для счастливой жизни им надо совсем не много. Один из приоритетов простого народа, это еда, вкусная еда,(по ихним меркам) сильно любят покушать, еще и много! Однако толстых среди них практически нет, почему так не знаю. В квартирах даже обоев нет, просто побелены стены. Мебели в нашем понимании тоже нет, все только необходимое, кровать, шкаф и еще несколько предметов. Кухня, практически дома не готовят, но везде есть маленький столик с встроенной плиткой для чая, чаепитие это почти ритуал или ритуал.

Был на заводах и фабриках, там вобще жесть. Приехал на фабрику где делают сетевые зарядки к мобильным устройствам. Ковейер, по обе стороны сидят люди, в общем примерно 250 человек. У каждого своя функция. Женщина примерно лет 40-ка, мотает полуручным способом трансформаторы, маленькие такие, я спросил у хозяина который меня туда привез: сколько мотает за смену (10-12 часов) она этих трансформаторов? Он ответил, 10 000(!) дальше сидел мальчик лет 12-ти и впаивал в плату конденсаторы и так далее по конвейеру. Я поинтересовался, какая зарплата если не секрет? Не секрет, от 1500-до 2000 юаней (1$-6,51юаней) выходные 1-2 в месяц. Пенсионного фонда, равно как и пенсии нет. Я в был тихом шоке, но это было только началом!

Тут как раз начался обед. Что то управляющий прокричал в рупор, конвейер остановился. Все вышли на центральный проход и построились в шеренги по три. Дальше по команде пошли на обед, обед 20 минут, еще 15 в туалет и попить воды если надо и.. в цех. В цеху дальше выйти в туалет не имеешь права, вышел больше лимита - идешь сразу с позором на воздух, по мобильному разговор полное табу, да и не когда даже головы поднять. Потом, раз в по моему толи в час, то ли более, конвейер останавливается на 5 минут. В это время все откидываются на спинки стульев, набросив на головы белые покрывала и релаксируют 5 минут, потом конвейер включается снова и все идет дальше.

Клонировать что либо, китайцы непревзойденные мастера, КЛОНИРУЮТ ВСЕ!!! Я это сам видел, когда просматривая огромный ассортимент чехлов к мобильным устройствам, я задал вопрос, а что есть нового дизайна? Мне тут же ответили, дай образец, закажи не менее 5000 ед. товара и мы тебя отгрузим через 5 дней! Хочешь бренд Нокиа? Самсунг? Да хоть фамилию свою, не вопрос, они и не думают о том, что там чьи то авторские права. Апофеозом клонирования был местный хит, песня ВиаГры (подарила сердце) на китайском языке.

Товары же китайского дизайна вызывали у меня лишь снисходительную улыбку. Там давно работает просто огромное количество европейских дизайнеров, к тому же почти все крупные фирмы что в Европе и Америке, уже основные свои мощности перевели туда. Когда едешь по промзоне, диву даешься, ей просто нет конца. При больших заводах есть огромные общежития(сразу напоминает что в Китае был тоже коммунизм) там живут те, кто согласны работать за еду, ночлег и небольшую зарплату, а таких там как выяснилось очень много, особенно с центральных и западных провинций.

Я понял одно: нам их не догнать НИКОГДА!!!

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Что-то слишком много - 3,6 секунды на штуку.
"Нет, такой прогресс нам не нужен":smirk:
У них огромные проблемы в сельских районах, на севере.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Да Вовец, так примерно и есть, я даже не смог представить себя на ее месте. Там стоит такая маленькая машинка она туда одевает стержень и нажимает педальку, моторчик проворачиват стержень наматывая нужное к-во проволоки, после этого бросает Намотанный транс в ящик.Вся операция знимает секунды три.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Так это не уже полуручной способ. Я так понял, что она всё вручную мотала.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Несколько сотен витков за 3 сек?
Полуручной, так как автоматика здесь не участвует, а автоматический, это когда не участвует человек.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Ты это где прочел?

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

по ссылке, кокторую Вовец давал.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Продолжаем строительство. Залитый уже неделю как фундамент продолжает набирать свою твердость. По существующим СНиПам(строительные нормы и правила) он должен набирать твердость 24 дня, правда в какое время года не помню. В моем случае я еще планирую выдержать его еще недельку, потом буду уже ложить первый ряд термоблоков и последующие дни по два ряда.

А пока я приобрел две емкости,(синие бочки на фото) одна 1000л. пищевая емкость с двойным покрытием, внутри антибактериальное покрытие. Вторая техническая 300л. это отдельно будет стоять запас воды на унитаз:-) в чердачном помещении. Под основную емкость я вырыл шахту в помещении, где планируется бойлерная и насосная, там, под полом и будет эта цистерна. Шахта будет иметь стены из красного кирпича и фундамент под них соответственно.

[IMG]http://s60.radikal.ru/i169/1105/e7/c12e3d5e15b4.jpg[/IMG]

Вот собственно и емкости, для бесперебойного водоснабжения, если экономно расходовать, то семье из 2-3 человек, можно где то неделю продержаться без городского водоснабжения.

[IMG]http://s011.radikal.ru/i316/1105/6a/9d1eedbb128f.jpg[/IMG]

Фундамент твердеет, а привезенные термоблоки ждут своего часа.

[IMG]http://s46.radikal.ru/i113/1105/a7/1202a4e8dc45.jpg[/IMG]


Пы. Сы. Всех с днем великой победы!!!

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Сегодня придя на работу прочел сообщение от Админа форума о смерти его супруги Наташи. Тяжело конечно такие новости получать, помолился о нем, что бы Господь укрепил его и помог все это пережить.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Улетел в Рим, буду в субботу.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Вот любопытная ситуация. В Риме сегодня предсказали мощное землетрясение. Судя по сообщениям СМИ народ ломится от туда в панике. Я утром сел в самолет, не особо заморачиваясь на этой теме. Однако выехав на взлетную полосу самолет вдруг сломался! всех пассажиров выгрузили обратно, вот сижу и чешу репу, к чему бы это? :-)

90-ый псалом читаю в таких случаях.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

мы с тобой!

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

ну ты жив?
Я тут тройку дней загибаюсь, приступ, 2 ночи от боли не спал, устал как собака, одной рукой текст набираю или на аппарате голосом... Нарушил на праздники спортивный режим... ;) Ща вроде чуть оживать начинаю...

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Привет! Жив, вернулся все в порядке, обещаное землетрясение было перемещено в Испанию, там вроде и даже жертвы есть. У меня все в порядке, Слава Богу!

Ас, насчет приступа это грустно конечно, что ты думаешь по этому? Смиренно принимать или что то более радикально менять в питании и образе жизни? С духовником советовался?

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Время идет, стройка не спеша тоже. Пока ездил, уже вырыли и обложили кирпичом шахту под резервное водоснабжение. Планировал сам насос поставить в помещении над этой бочкой, но места в ней достаточно что бы его поставить и там. Насос буду ставить такой же как и у меня в основном доме, непревзойденный фирмы Grundfos

http://net.grundfos.com/doc/webnet/mq/images/mq.jpg

Вот собственно шахта. В ней находится емкость резевного водоснабжения на 1000л.

[IMG]http://i001.radikal.ru/1105/32/a7951c016f1c.jpg[/IMG]

Уже началось выставление и подгонка первого ряда термоблоков. Под термоблоками на фундаменте гидроизоляция. Углы формируются простым распиливанием пенопластовых термоблоков, под нужным углом, в данном случае 45 град. Делается это просто и быстро обычной пилой.

[IMG]http://s001.radikal.ru/i194/1105/28/b8e040ffa812.jpg[/IMG]

Завтра, если вся подгонка завершится успешно, можно начать заливать первый ряд.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Сегодня меня весьма порадовала одна фирма, в которой я буду заказывать окна для своего проекта. Я обошел не малое количество фирм, с заданием на окна очень близким к нулевой теплопроводности. Но все привыкли работать по шаблонам, предложенные варианты были банальны, а некоторые вобще не понимали зачем мне это? Вобщем проблема была, решения были, но меня они совсем не удовлетворяли по тем требованиям что я предъявлял, а именно: минимальная теплопроводность + герметичность системы.

И вот, придя в одну фирму, изложив задачу, нашелся человек, который очень заинтересовался тем, что я делаю. Изучив внимательно вопрос, сказал, что ему будет очень интересно мне помочь, но он пока понятия не имеет как это сделать, задача за более чем 10 лет работы, стоит такая первый раз и ему надо неделю поспать с мыслями что бы придумать систему. А задача стояла, что бы сделать две рамы,(ну как при Советском союзе) с расстоянием в 100мм друг от друга и самое главное исключить "мостик холода" между ними.

И вот, сегодня он мне позвонил и сказал что у него уже есть для меня решение, мы договорились о встрече у меня на объекте. Приехав ко мне, он показал мне вот этот шедевр:

[IMG]http://i063.radikal.ru/1105/f2/99f22490bc82.jpg[/IMG]

Я не ожидал такого креативного и качественного решения и был весьма рад изобретательности этого технаря. Вы только взгляните на этот профиль!!! Он его сделал так, что с наружной стороны на него клеится пенопласт с нахлестом 5см так, что края рамы и внутренности получаются в пенопластовом герметичном каркасе!!! Окно приэтом не теряет своего эстетического внешнего вида! Это он в разрезе мне сделал для наглядности. Настоящий мастер своего дела!!! Да и фирма вобщем то успешная в городе. Мы с ним, перемеряв параметры стен, определились как будем его устанавливать, вобщем строим дальше, с окнами у меня вопрос решен! 11-ти камерный профиль с 4-х камерным энергосберегающим стеклопакетом!:super: :super: :super:

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

slavol,у Вас продуманное окно и оно стоит(в плане денег) того, чтобы его установить во всем доме. но почему не дерево? это уже вопрос не в плане экологии а просто вопрос, ведь дерево и дороже и "элитнее", да и в плане долговечности пластик врядли потянет как нормально сделаное и обработанное дерево ....

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Если говорить о двойном окне, то общая рама хороша лишь для удобства и скорости монтажа, что может иметь смысл когда особо важна скорость строительства. Вариант двух независимо установленных рам имеет гораздо лучшие характеристики по теплу и звуку.

И вообще, почему не глухие пакеты? :-)

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

у меня друг - мультиваютный миллионер и всю жизнь строительством занимается, а себе поставил пластиковые окна. Я ему тот же вопрос задал. Он говорит, что с нашей экологией дерево, какое бы хорошее и просушенное не было, все равно страдает, в частности, дефолрмируется.
Что называется - по чем купил...

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

На солнечной стороне дома любое деревянное окно будет нуждаться в своевременном и грамотном уходе. Чудес тут не бывает. Чем серьезнее меры для сохранности дерева, тем дальше оно от экологии.

Если использовать различную толщину стекла, то стеклопакет будет иметь лучшие звукоизолирующие характеристики.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

во времена пионерской юности довелось мне работать на строительстве общественного сооружения. Ни о каких пластиковых окнах тогда никто и не слышал))) но те стеклопакеты, которые я там видел, помню до сих пор. Двойное стекло в металлической полой раме с резиновыми прокладками, изнутри откачан воздух, стекло настолько прочное, что его можно было разбить только ломом, что мы, бестолковые дети, и сделали несколько раз, удовлетворяя научный интерес)))
Зима тогда стояла холодная. Подойдя к окну, я приложил руку к стеклу, температура стекла была приблизительно комнатная.
До сих пор под впечатлением и где-то глубоко в душе являюсь поклонником вакуумных стеклопакетов))

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

pupsik, я сам лично снимал в Чехии старые окна, которые отслужили около 40лет( в цехах и жилищах работников, на маленьком заводе где комплектовались Татры, раньше там была тюрма, а еще раньше винодельня, сейчас уже склады для Шкодовских автозапчастей и фирма, занимающаяся автоперевозками с большим автопарком фур ) далее они шли на реставрацию и монтировались снова, но уже в хозпомещениях. на них стояли первые механизмы-предшественники сегодняшних поворотно-откидных, полностью латунные, и служили без проблем.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Честно говоря я не в курсе, но наверное имеются некоторые особенности из-за которых технология не получила массового распространения.

Я не вижу противоречия моим словам :hz:
Их красили лишь при рождении, и они сохранили вид и эксплуатационные характеристики сравнимые с металлопластом?

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

pupsik, есть примеры "металлопласта" отслужившего 40лет, и после годящегося для последующего монтажа? когда будут примеры тогда можно и сравнивать.
да, дерево нуждается в уходе. а что здесь плохого? живая женщина в отличии от резиновой также нуждается в уходе, Вы с какой предпочитаете иметь отношения?

и оглядываясь по сторонам: "...в европейских странах-производителях ПВХ (пластиковые окна) на 55% использует пластиковые окна, но в эту долю входят офисные и другие не жилые помещения. В жилых же помещениях в Германии доля деревянных окон составляет 70%, в Норвегии и Финляндии 70%, а в Швеции - 76 %. ..."

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Есть данные говорящие о том, что никакая из металлопластиковых конструкций не способна отслужить такой строк в принципе? :-)

И при чем тут какие-то отношения с женщинами? :D

Igor, вы серьезно полагаете что в выборе окон и женщин возможен лишь один всегда правильный вариант? :-) Боюсь вас разочаровать :D :peace:
Расскажите лучше в каком году случилась история с окнами и в каком городе :-)

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

что имеете ввиду? то что я рассказал о Чехии? проверяете?:-)
2005год, станция/деревня Дубовая, возле города Яблонец. но меня берут сомнения и станция возможно носит название Дубрава. фирма носит название хозяина- "Милош Стрнад (у них подряд по 3-5 согласных букв и между ними, уже в разговоре, вставляются гласные) темпо-кар"(если не ошибаюсь в последних словах). центр офис в Яблонце, склады и стоянки в Дубовой.


П.С. благодаря Вам вспомнилось много чего хорошего.......:-)

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Та какой уж там... Я охотно вам верю, и деревянным окнам тоже :-)

А интерес праздный. Жить мне там довелось, но в других городах, и значительно раньше (83-86гг) Батяня мой военным был. Осталось много хороших воспоминаний, вот я всегда и переспрашиваю при каждом удобном и даже не очень случае :-)

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

offtop. Кстати, не факт, что у них считаются согласными те же звуки что и у нас... Вот вспомните восточне песьни. Вспомнили? Там же сплошь тянут на лллл...мммм...ннннн, т.е. они у них гласные... ;)
таки НЕ морской порт в мегаполисе, в котором дроги зимой посыпают химически активной дрянью, в лучшем случае той же солью. Да что там про рамы говорить, даже мы, люди, не всегда выдерживаем... :D

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Ну вот... я ж етого козыря терпел/держал до последнего :D

Континентальный климат хотя и резче морского, все равно для окон благоприятнее потому что суше.
Так же имеет значение разница температур между улицей и помещением. В условиях производства она как правило меньше. Домашнее окно с батареей внизу (и занавеской)) испытывает бОльшие нагрузки по разнице температур и влажности. Если же окно находится на верхних этажах многоэтажного здания, с наветренной солнечной стороны, то говорить о дереве не приходится в принципе. Там и пластик то не всякий поставишь.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

а твой козырь при тебе и остался, я ж про Питер говорил, я ж не знаю, посыпают у вас дерьмом дороги и тротуары или нет. :D
Вообще имхо Одесса чище, чем Питер.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

:-) pupsik,разговор об окнах выходит за рамки темы Славола, так как сама технология постороения дома этот вопрос делает не столь существенным во многих аспектах. потому, если че, пускай мои посты удалят либо перенесут. далее можно продолжить разговор лишь для общего "просвещения" ( я лично уже много для себя узнал), и тупо прекратить его по любой причине. :-)
Попробуем «побить»:-)
Реальный пример-Голландия, думаю понятие морской климат там отвечает действительности по всем параметрам. Древесина там в почете везде- окна, фундаментные сваи, каркасы домов, пресловутые мельницы…. И это не просто слова и обещания, а проверенно веками….больше сказать не могу, так как там не был, но только эта практика и эти факты мне говорят многое.

коэффициент линейного расширения :

Δl = α * L * Δt
Δl – линейное расширение, мм;
α – коэффициент линейного расширения материала, мм/мºС
L – расчетная длина, м;
Δt – расчетная разница температур, °С.

____ дерево___ железо___ поливинхлорид
a____ 0,05_____ 0,11____ 0,504
L____ 1,5______ 1,5 ____1,5
Δt____ 40 ____40 ______40

расширение____ 3____ 6,6 ____30,24

Другими словами, при длине полтора метра и разнице тмператур 40градусов(к примеру минус 20 и плюс 20), дерево расширяется на 3 мм, железо на 6,6мм, ПВХ на 30мм.надо заметить что в ПВХ уже вроде добились такого-же коэфициента как и у железа, но это пока лишь заявления производителей. В другом случае их уже бы давно начали сращивать/сплавливать на заводах в единое целое. Но раз пока конструкция сборная то вполне очевидно что этот заявление весьма спорно. Но то что приблизились к расширению железа, это все-таки надо признать. Каким путем-это пока довольно-таки закрытый вопрос.

Это практически единственный «козырь», хотя к этому вопросу еще можно вернутся.:-)

Далее ПВХ. Цитата на сайте изготовителя (это об «отсутствии» свинца):
ПВХ – полное название – поливинилхлорид – это химическое соединение углерода, водорода, хлора. ПВХ – состоит примерно на 43% из нефтепродуктов и на 57 % из каменной и поваренной соли. Приводимый часто аргумент об эмиссии винилхлорида(ВХ) при изготовлении изделий сейчас уже не очень убедителен, т.к. технический прогресс уже в 70-е годы позволил в значительной степени уменьшить эмиссию.
Другой аргумент – наличие тяжелых металлов в качестве стабилизаторов. В связи с токсичностью кадмия или бария изготовители перешли на безвредные стабилизаторы из свинца.

Далее «долговечность ПВХ»(из другого источника)
Старение ПВХ

Процесс старения пластмасс - это необратимое изменение их строения и состава, приводящее к изменению их свойств. Различают климатическое старение, старение в водной среде, в почве, грунте, искусственных условиях, световое старение и т. д. …..

…… Оценить деструкцию ПВХ можно по интенсивности выделения НСl, но на практике чаще судят только по изменению окраски материала….

…..Тепло и свет по-разному влияют на изменение свойств ПВХ. Возможно, это связано с активной ролью кислорода при фотоокислении. В процессе термического дегидрохлорирования после фотостарения ПВХ становится хрупким, появляется гелль-фракция. При этом изменение окраски происходит спустя некоторое время в форме отдельных темных пятен. Фотооблучению в случае ПВХ приписывают осветляющее действие. Поведение при старении пластифицированного ПВХ определяется свойствами пластификатора. При старении пластификатор окисляется с образованием низкомолекулярных продуктов, которые не обладают пластифицирующей способностью, легко улетучиваются или вымываются из материала……..

.......Одной из особенностей переработки ПВХ является то, что единственно действительно эффективными стабилизаторами являются соединения тяжелых металлов. Все эти вещества в большей или меньшей степени токсичны......

……В процессе термического дегидрохлорирования после фотостарения ПВХ становится хрупким…..

еще в 2000году, мне один человек объяснял, почему на мерсюках, старые бампера быстее трескаются от удара в отличии от новых. причина в том что циклы замерзания влияют на структуру пластмасс и делают его более хрупким, помимо других причин. понятно что профиль ПВХ и бампер разные вещи но суть такова.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

А разве его не достаточно? Посчитай коэффициент расширения древесины в зависимости от влажности :idea: и не забудь обратить внимание на разницу в поперечном и продольных направлениях. :-)
Дерево нормально функционирует лишь в условиях постоянного уровня влажности, которого непросто добиться даже внутри помещения.

Да по кругу он ходит, по кругу :-) Сколь бы детально не разбирались все равно упремся в

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

не это "bottleneck". Метал не будет впитывать влагу и не так быстро разрушится от соли. А чтобы дерево себя как надо... читаем пупсика... ;)
Да, кстати, мнение друга основано на конкретном опыте, а не рассуждениях. Повторюсь, последние лет 25 он непрерывно занимался строительством у нас в Питере, в Финляндии, в Германии.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

что значит "нормально"?:-) а как оно может еще "ненормально"? к примеру паркет. зима, отопление квартиры, паркет усыхается и образуются швы под одну треть-пол миллиметра. осень,дожди,швы "исчезают". при этом он покрыт лаком в 3-4 слоя. но он дышит даже сквозь лак. это "нормально" или "ненормально"? откуда критерий определения понятия "нормально"? у меня в деревне окна вообще красятся обычной эмалевой краской, дому почти 60 лет как и окнам. изначально сделаны так себе, на "четыре", относительно этого и эксплуатируются.местами краска лущится и иногда видно дерево. но они вполне еще пригодны, скажем так "на три". это "нормально" функционируют или как? при этом уровень влажности аж никак не постоянный, то дождь прямой то солнце.:-)
или расширение ПВХ в конструкции окон, учтенные и заложеные при этом меры, это нормально, а при дереве это уже ненормально?:-) да, у него свои меры предосторожности, которые также надо учитывать.

далее, расширение древесины от влажности.:-)
на паркет даются зазоры от паркета до стены 8-10мм. для примера,для комнаты длиной 5м это по 1,6- 2мм на один метр. и этого , при изменении влажности вполне хватает, чтобы его не подорвало. это в раз пять меньше чем расширение ПВХ от температуры. конешно это исключая случая тотального потопа, как мы будем исключать к примеру случай нагрева ПВХ до 100градусов, ради правды стоит заметить что древесина при этом "жива"(пример сухая парилка в сауне).

пример?:-)

как понятно в ПВХ стоит проблема либо в выделении HCl либо свинца. Наберите в поисковике о влиянии того и другого на организм. мое ИМХО, что единственный козырь ПВХ этого не стоит.



и в дополнение::D монтажный зазор по ГОСТУ, для деревяного блока и блока ПВХ. это об "расширении."

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Нормально это без щелей, что в случае деревянного окна критично. А паркет нужно уметь "содержать":idea: . Контролируя влажность воздуха в помещении, можно обойтись даже без лака, маслом. Красиво, экологично и никаких щелей :-)
Или как :-), но для деревни вполне нормально.

Не смотря на большее тепловое расширение, ПВХ не трещит по швам, и в эти швы не заходит влага со всеми сопутствующими ей проблемами.

Лакокрасочные покрытия.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Не надо.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Ребята, кто знает, помогите чайнику. Поспорила с мужем на предмет устройства вентиляции. Живём в собственном доме. Вентиляция в нашем случае - это просто круглая дыра через всю стену на улицу. Я не специалист, но догадываюсь, что это как-то слишком просто. Аргументировать в споре не могу, я не технический человек. Есть подозрение, что вентиляция - штука более сложная, чем просто дырка в стене, на зиму стыдливо затыкаемая тряпочкой. Я не права ? Если права, помогите , плиз, аргументами !
И ещё : может, кто сталкивался. В доме дико "потеют" окна. Стоит температуре опуститься до минусовой на улице, стёкла снаружи покрываются конденсатом. Если не вытирать - образуются лужи, портятся подоконники, а их жалко. Чё делать, а ?

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Можно вентилятор поставить - как вытяжной, так и вдувной.
Если снаружи, значит высокая влажность воздуха. А как у соседей?

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

У соседей всё нормально. Более того, три семьи, строясь, вернее, перестраиваясь, заказали в одном и том же месте окна. За опт получили хорошую скидку. Две семьи горя не знают, а у нас - ручьи по окнам зимой. Оконщики выдвигают версии, что якобы есть взаимоотношение окон и подоконников - дескать, при маленьких подоконниках лучше обдув и меньше проблем. Есть научное обоснование этой версии ?
Кой-где поставили. Дует из них зимой. А очень не хочется тепло терять. Автор ветки тоже, вроде бы, экономичный дом строит. Славол, как продумывал вентиляцию ? У тебя тоже будет дырка в стенке, чем-то заткнутая? Тем же вентилятором?
Тогда пойду утрусь и к мужу пойду подлизываться.....

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

skippy, поясните подробнее что значит "дырка в стене" и что значит "потеют снаружи"
Какой конструкции окна?

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Металлопластик с хитроумными "К"-стёклами. По периметру стекла собирается конденсат и течёт на дубовый подоконник. С одной стороны, за подоконник жаба давит, с другой вытирать всё это дело 2-3 раза в день - хлопотно.
А дыра в стене - она и есть дыра в стене. В той стене, что выходит на улицу(не та, что между комнатами), дырка круглая, диаметром 10-15 см. Под потолком. В неё труба вставлена. Всё. Если стать на табуреточку - улица видна. На кухне такая же хрень, только в дырку вытяжной вентилятор "Домовент" вставлен. На зиму дырки затыкаются тряпкой.
Я просто в стройинституте специальность видела "Инженер вентиляционных систем". Полагаю, что если бы вентиляционное отверстие ограничивалось бы дыркой в стене - учиться было бы не на что. В моём представлении это какая-то система ходов, труб каких-то. Мне когда-то показывали в городской квартире, что если листок бумаги или газету приложить к вентиляционной отдушине, он не падает - его втягивает с той стороны. Что говорит о нормально фунциклирующей вентиляции. Ну, как-то так.....

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

я не строитель - теплофизик по специальности
уточним - потеют всё-таки изнутри
борьба с этим явлением ИМХО может идти по двум направлениям:
1-снижение влажности в помещении
2 - повышение температуры стекла
первый путь - улучшение вентиляции - самое простое - пристроить вытяжную трубу снаружи к дыре в стене (вертикальную)
второй - окна у вас стоят хорошие(пока так считаем) - тогда широкий подоконник может влиять действительно т.о. что тёплый воздух у соседей "обдувает" стекло - подогревает его а у вас - нет - отсюда рецепт - как то "подогрев устроить - тепловая завеса типа и т.п.
примерно вот так навскидку

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

skippy, вентиляция это не сложно.

Поддержу Вадима. Широкий подоконник перекрывает восходящий поток теплого воздуха от батареи, а шторы и тюль еще более усугубляют.

Ну и конечно же высокая влажность из-за отсутствия правильной вентиляции.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

skippy. http://prana.org.ua/opis_prana_rus.html
децентрализированый рекуператор. что сие такое? в одной ""дырке" и приток и отток воздуха. при этом выходящий воздух частично отдает свое тепло приходящему, так как потоки воздуха проходят по мелким сотам и имеют смежные стенки. ИМХО конешно.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Снаружи или изнутри? В комнате или на улице?
Долго вникал в тему вопроса, изучал существующие системы, звонил, советовался, лазил по форумам. Пришел к выводу, что то, что советует Igor и есть разумное и относительно не дорогое решение в выборе системы вентиляции для дома(квартиры) до 200 кв.м. Особенно эффективно в малых площадях, так как по сравнению с централизованной системой, вобще не занимает места.
В кухню и санузел буду ставит "Прану" ссылку на которую дал
Igor, а в комнаты вот эту вентиляцию: http://ecostroyshop.com.ua/inventer/index.php
так как у нее коэффициент сохранения тепла достигает 92%,(в "Пране" 67%) однако в санузел и кухню решил ее не ставить в виду того что керамический теплообменник состоящий из мелких сот может там быстро забиваться, а в "Пране" совсем другой принцип, там большие соты, его легко мыть. Это надо проделывать примерно раз в год. Так что я решил вопрос так.

Просчитав централизованную вентсистему, сразу остыл, в 3-5 раз дороже получается и обслуги больше (только со специалистом между прочим) и место много занимает и электричества до 10(!) раз больше надо, а коэффициент сохранения тепла при этом все те же 70%, правда сам воздухообмен больше получается, но мне столько совсем не надо. Вобщем игра не стоит свеч совсем получается.

К стати о воздухообмене, нормы везде разные, в Европе 30 кубов на человека в час, а в Украине 60, во как заботятся о нашем здоровье!(это видимо было при шаровом совковом газе) По отзывам многих людей, 30 кубов в час, даже для двух людей в помещении 20-30кв.м. достаточно для комфортного пребывания. В предлагаемых рекуператорах можно регулировать эту "дозу" что является весьма удобным. Еще плюс в том, что в "Пране" при выключенном рекуператоре, все равно происходит обмен со скоростью 6-7 кубов в час, за счет разницы давлений теплого и холодного воздуха, т.е. уезжая в поездку или командировку и обесточивая жилище, у вас помещение все равно проветривается, правда коэффициент рекуперации снижается до 50%, но это все равно отличный показатель.
Это почти идеальное решение, остальное есть более эффективное, но жутко дорогое(например исходящий поток отбирается тепловым насосом и рекуперируется во входящий) хотя и тут надо еще эл-во посчитать! А цена заоблачная плюс обслуга специалистом со всеми вытекающими. Ну и куча других систем, не буду на них останавливаться.
Вот это собственно и есть причина, и устраняется она элементарно - энергосберегающей вентиляцией.

skippy, те ссылки что приведены мной и Игорем это и есть решение проблемы, причем гарантированное решение с огромной пользой для здоровья, разница лишь в проценте потери тепла и цене. Так что уже есть выбор, так как еще предложений в сети много.
skippy, нет, воздух если приходит, то должен и уходить, это не односторонний процесс. В "дырках" в стенах и будут стоять эти самые рекуператоры.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

slavol, посмотрел по ссылке на инвертер. и сугубо личное мнение навскидку без размышлений. что не понравилось. первое это увлажнение керамики за счет выходящего воздуха. это значит, как понимаю, что все что мы выдыхнули осело с паром на керамике и когда начался обратный процесс опять все погнали назад в дом. есть такое понятие как воздушно-крапельный путь, это в медицине по вопросах передачи болезней. чет сразу вспомнилось. может было бы лучше если бы все вообще уходило полностью.
второе. сам процесс работы электромотора. сначала вперед. потом, через несколько минут остановка и назад, потом опять вперед. стало его жаль.:-) постоянно в одну сторону как-то проще. даже в плане износа выглядит более щадяще.
третье. отсутствие самопроизвольной циркуляции.

правда плюс-это меньшие теплопотери..

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

В комнате. Снизу и по бокам.
Муж уже интересуется рекуператором. Дорого всё, ёлки-палки!

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Тогда причина установлена точно - нужна вентиляция.
Если посчитать теплопотери при вентиляции без рекуператора, то за два сезона по нынешним ценам выйдет дороже, а газ будет каждый год сильно дорожать, так что инвестиции окупятся быстро, а потом, сэкономленные деньги - заработанные деньги. Я уже не касаюсь того, как это положительно для здоровья, дышать дома не "спертым" воздухом.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Ну вобщем тоже меня это несколько смутило, но так как там на теплообменнике температура постоянно "плавает" с разницей в 10-15 градусов, то думаю что нереально что бы какая то живность в таких условиях могла хоть как то существовать. В Европе этот вид вентиляции (там же он и разработан в Германии)все больше получает распространение, в виду высочайшего КПД сохранения тепла, думаю что там он прошел все санитарные испытания.

Ну при сегодняшнем прогрессе в технике, реверсивность двигателя думаю не вопрос.
Это да, это вобщем то и есть главный недостаток системы, к нему я бы еще добави ровно в два раза большую стоимость.
А несомненным плюсом конечно же является его КПД.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Давно что то фотоотчетов не было, надо бы исправить ситуацию. Начнем с кладки первого этажа, т.е. гаража.

http://s51.radikal.ru/i133/1106/99/9a2072b3a3dc.jpg
http://i004.radikal.ru/1106/13/1c115d5d3794.jpg

Арматурно-бетонный каркас, по результатам испытаний(со слов производителей) выдерживает нагрузку в 3 раза большую чем стена из красного кирпича толщиной 50см. Но лучше бы на практике этого не испытывать:-)


http://i029.radikal.ru/1106/93/938008b70677.jpg

Арматуры для перекрытия шахты резервного бака не пожалел, за то спокоен.

http://s45.radikal.ru/i110/1106/24/f05d8515d9e6.jpg

Вот так она выглядит в залитом варианте, будет еще один слой бетона.

http://i028.radikal.ru/1106/b3/3dc24ab0e162.jpg
http://s61.radikal.ru/i172/1106/84/f04d73767905.jpg
http://i039.radikal.ru/1106/40/3119c7cf025e.jpg

Канализационная труба, проходит по гаражу.

http://s58.radikal.ru/i159/1106/f8/6bc1a5e324bb.jpg

К сожалению по причине компактности места, не получалось никак сделать прямой лестничный марш, пришлось делать винтовую лестницу, занимает всего 4кв.м. подниматься весьма удобно, 2 человека могут разминуться, но не удобно, но такое редко случиться, даже если к-во жильцов увеличится.

http://s57.radikal.ru/i156/1106/3d/e9e0620f5b97.jpg

А вот и второй этаж, точнее только его начало.

http://i059.radikal.ru/1106/7c/74ef7cdd35f8.jpg

Так как этот этаж уже не "несущий", то арматуры сюда надо уже несколько меньше.

http://s004.radikal.ru/i208/1106/03/2d6ccf52644b.jpg

В каждом будущем помещении, есть уже отверстия под вентиляцию с рекуперацией тепла.

http://s013.radikal.ru/i325/1106/ae/4dbc9cb03d55.jpg

Ну и вот что есть на сегодня, сейчас идет завершение работ по стене второго этажа, там много мероприятий по утеплению будет, но это уже отдельный фотоотчет будет.

Продолжение следует.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Коротко.

Керамика потребует установки двух аппаратов в каждое помещенее с обязательной синхронизацией их работы. Если ставится один на каждое помещение потребуется синхронизировать их все, чтобы исключить влияние на работу отопительного котла, кухонной вытяжки (плюс ванны и туалета) и друг друга.
В зимнее время, частичная задержка влагообмена есть гуд :idea: , т.к. зимой воздух в обогреваемых помещениях очень сухой.
Обладает лучшей изоляцией уличного шума по сравнению с праной.

Прана подкупает своей простотой, но за этим кроются и очевидные недостатки, неизбежные для ее конструкции и режима ее работы. Так поступающий в помещение свежий воздух может сразу же выбрасываться на улицу (и наоборот) Дальние углы помещений остаются без проветривания вообще.
В зимнее время пересушивает воздух, и не понятно куда девается неизбежный для этой конструкции конденсат :hz:
Конструкция позволяет установить фильтры как на вход так и на выход. Странно что их нет :hz:

По обеим конструкциям.
Заявленная экономия и эффективность чрезвычайно сомнительны и никак не сравнимы с показателями централизованной вентиляции. Достаточно понять то что эти устройства в значительной степени работают вхолостую, гоняя туда сюда один и тот же объем воздуха. О полноценном проветривании речь не идет вообще.
В зависимости от конкретных условий работы может потребоваться чаще чистить от пыли. Для сравнения обратите внимание на системный блок компа, регулярно забивающийся отвратительной пылью в не зависимости от чистоты помещения.

При желании можно обсудить подробнее.
имхо ))

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Не факт что причина именно в этом. Зимой воздух отапливаемых помещений всегда пересушен и его приходится увлажнять специально :idea: . Исключение составляют помещения в которые сырость поступает извне, но это как правило заметно, и не только зимой.
В случае скиппи проблема вероятней всего в слишком широком подоконнике, перекрывающем поток восходящего воздуха от радиатора.
Это как в машине с запотевшим лобовым стеклом. Включаешь обдув стекла холодным воздухом и оно сразу отпотевает. Переключаешь обдув теплым воздухом и стекло поначалу моментально запотевает, но потом нагреваясь опять отпотевает, и лучше чем при обдуве холодного стекла холодным воздухом. Особенно это заметно на триплексе :-)

Я бы не торопился покупать и устанавливать дополнительные устройства. Для начала нужно выяснить причину, для чего предлагаю следующий порядок действий:

1. Открыть занавески и тюль запотевшего окна
   • полностью
   • частично
2. Попытаться организовать движение воздуха вдоль окна даже с полностью закрытыми занавесками, для чего:
   • слишком длинные зановески приподнять над полом примерно на 10см
   • крепление зановесок должно обладать достаточным зазором от потолка для пропуска поднимающегося теплого воздуха из-за зановесок в помещение
   • отодвинуть свисающие занавески от края подоконника (для эксперимента подпорками :-)) для того чтобы теплый воздух от батареи мог подниматься вдоль окна

В случае успешных экспериментов достаточно будет соответствующим образом переделать карниз и/или шторы :-)

Параллельно с экспериментами со шторами я бы поработал с вариантами проветривания, отдавая предпочтение длительным периодам микропроветривания. Это можно сделать приоткрывая окно не до конца, оставляя щели, либо с помощью специальных регулируемых клапанов врезаемых прямо в оконный профиль.
Минусом такого проветривания может стать некоторое увеличение уличного шума, а в случае сильных морозов промерзание оконного профиля, а то и вовсе его обледенение.
Эти меры для избавления от конденсата обычно достаточны. ))

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

может-сказано очень правильно. это ж какое завихрение должно быть, чтобы поток, исходящий из центрального канала затягивало по боковым?:hz: далее. как известно более холодный воздух падает вниз, а теплый подымается вверх.

рекуператор монтируется под углом 3 градуса с уклоном наружу и выпускается на 1-2 см от наружной стены. это делается для того чтобы стекал конденсат и не попадал на наружную стену.

думаю доставить самому можно без проблем. только вопрос зачем?
если с входом еще можно согласится в отдельных случаях то зачем фильтр на выходе? чтобы не загрязнять улицу?
насколько понимаю такое явление возможно лишь при полном "штиле" в помещении. если же в верхний слой воздуха попадает более холодный воздух нежели там есть, то уже создается движение воздуха, только в дальних углах меньше чем в ближайшем. но в любом случае проветривается все помещение, только в большей или меньшей степени по мере удаления от притока и силы потока.
вы эти выводы сделали из слова "может" того что заявлено выше? или имеется практика пользования подобным чудом? :-)

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

pupsik, покритиковать мы все мастаки.:-) альтернатива? в квартире, доме жилом, доме только строящемся, производстве. цена , энергозатраты, возможность монтажа, обслуживание....? лично мне бы было очень интересно. я очень легко перехожу на альтернативные варианты, если они имеются и того стоят.
скзать человеку что рекуператор( или что другое) в его комнате плохо, потому что... это запросто. но Вы дайте альтернативный вариант, укажите реальный выход из ситуации. это уже бы было совсем другое дело.:-)
в случае со скиппи лично я не могу гарантировать что конденсат исчезнет когда появится рекуператор, так как надо видеть всю картину своими глазами, что ,где из чего. но вероятность того что исчезнет довольно таки большая я бы сказал что выше 90%.

ну.... если есть желание можно приделать водосточную трубу к каждому рекуператору, которые внизу завести в отстойник чтобы грязь не выплескивалась на улицу. или еще как вариант отдалить скап конденсата водосточным желобом от стены на нужное растояние. растояние легко можно вычислить взяв во внимание среднюю силу ветра в даной местности и высоту выхода ветканала над уровнем земли....:shuffle:
pupsik, интересный Вы человек. ногами и руками упираетесь пропагандируя людям стеклопластик,напрочь отбрасывая деревяное окно как такое. а потом борясь с проблемами которые создаете "своим" же металлопластиком, отбрасываете наиболее простые и естественные способы удаления этих проблем. что в конкретном случае, забегая наперед, в конечном результате приведет к централизированой системе вентиляции и рекуперации. что в свою очередь вынесет в 3-6 штук зелени, плюс куча гемороя с местом проведения, обслуживанием и подобным. это очень смахивает на нынешний стереотип "развития" и способа мышления цивилизации. только вот незадача, начинаются вопросы типа а откуда рак, онкология и почему так рано мрем....?
может стоит все-таки вернутся к "деревяной раме"(образно и обобщающе)?

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Igor, на данный момент все что считал необходимым я уже сказал, в том числе и в отношении обсуждаемого случая. А писать трактат по всем вероятным вариантам это выше моих возможностей.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Без возражений :-) Разве что небольшое замечание относительно неважного эстетического вида, что в некоторых случаях определяюще.

Игорь, сегодняшняя ситуация в строительстве настолько бредовая, что обсуждение чего-либо имеет смысл только в рамках конретного случая. Причем о качестве вентиляции говорить почти неприлично :-) как и о целесообразности уставки деревянных окон :-) Как правило, эти разговоры вызывают лишь раздражение, а необходимость одновременного согласования множества противоречивых данных толкает заказчика в сторону простых рекламных решений, доставляющих удовлетвоение пропорциональное качеству преподнесения товара :-)
И я нисколько не упираюсь :-) Экологичности мое саме глубокое почтение, но лишь при условии ее обязательной целесообразности. Цели переубедить весь мир у меня нет, если когда и "спорю", то никак не по причине чьей-либо упертости :-)

По деревянным окнам есть множество копромиссных решений , но они влекут дополнительные расходы, и главное требуют самого тщательного исполнения.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

:-) ну да, есть небольшие замечания:shuffle: ....хотя.....:hz: тут тоже еще как посмотреть,:idea: выбирать ведь есть из чего, вариантов масса, пару даже выложены ниже на рисунке.....на вкус и цвет, как говорится........:D :lol:
а если еще "поработать" с фильтром и "приделать" еще и его, то воще может бомба получится....:D
а еще , если разделитель воздуха. то......нету слов.....:hz:
и вдогонку: сливая по системе трубопроводов весь этот конденсат в одну закрытую емкость, можно сэкономить на воде, что тоже немаловажно:idea: , скажем так для полива грядок или прочих бытовых нужд.:shuffle: только вот сначала надо хорошенько продумать где разместить столь объемную емкость....
slavol, прошу прощения за флуд.:peace: больше не буду.:blush:

п.с. мож податся в "прану" с этими разработками новых модификаций и приспособлений, гляди что отсегнут....:-) pupsik, предлагаю долю 50/50. это как никак совместная работа.:hi: :-)

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Похоже что с замечаниями я действительно перестарался :D о чем красноречиво говорит ведро :D :up:
Есть еще вариант. :-) Как в том бородатом анекдоте: "Давай договоримся, ты не торгуешь семечками, а я не даю в долг" :D :peace:

Если серьезно, то возрастание технологичности быта неизбежно, и не только за ради комфорта. Сегодняшний движитель идей это в первую очередь необходимость экономии за счет более более совершенных систем с высоким КПД. И среди них наилучшие показатели именно у централизованных систем.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

pupsik, очевидно что я был прав относительно Ваших взглядов, хода мыслей и прочего.:-) правда,в даном случае это видел каждый, кто читал наш разговор, настолько все было очевидно. но суть того к чему веду не именно в этом случае, а вообще....
к чему веду? каждый из нас индивидуальность. каждый из нас живет в том мире который сам себе создает. каждый из нас получает то чего он хочет.
к примеру я. пару лет назад я был проникнут политикой и прочим как и каждый из нас. у меня и были проблемы такого склада как у большинства в моей стране. я не ощущал стабильности, уверености, переживал будет ли завтра работа и так далее..... сегодня я практически полностью ушел от всех этих перепетий, я не смотрю телек, не смотрю новости, вообще не интересуюсь политикой и подобным. и у меня нету тех проблем что у большинства населения моей страны. когда я общаюсь с заказчицей, которая в Италии, она говорит, что я как будто жыву в другой стране, нежели ее родные и знакомые. у меня все в порядке, у меня стабильность, уверенность, понятие безработица и кризис для меня вообще не существует.
к чему все это? всегда и везде были, есть и будут те, кто не такие как все. кто живет по каким-то непонятным и нелогичным понятиям, по каким-то смешным собственным законам, но они есть. и довольно таки счастливы.
также существует мера каждого в этом понятии. если взять к примеру эту тему. то для одного вентиляция комнаты уже показатель здорового дома. для другого это вентиляция и экологически чистый материал стен. для третьего это вентиляция, экологически чистый материал стен и деревяные окна. для четвертого......... далее саманы, соломы,камыши.......
на сегодняшний день я знаю одного молодого человека, который строит дом по подобно моей технологии, тоесть деревяный каркас и саман (это у него у меня же тюки ржаной соломы). и еще одного,это мой старый заказчик, региональный директор одной мощной компании, который также будет строить, но уже монолитный каркас и саман. это довольно таки богатый человек. сегодня мы ездили смотреть выбраный им участок, заодно и мой(хочу еще начать строить дом под Тернополем).
это при том что я специально никого не искал, а просто жил так как и живу.тоесть только в Тернополе, я уже знаю таких троих-включая себя. и уже видел два подобных дома построенными. отсюда можно сделать вывод что
это только для подавляющего большинства, но не для всех.:-) и правы Вы только в силу распространения "своего" мира и его восприятия. но не моего и других людей.
каждый из нас будет считать что он прав. но каждый будет иметь свои примеры правоты.и каждый будет выбирать то что он хочет. и получать соответственно также. и лишь время покажет что и как.
но быстрей всего выводы эти мы будем делать сами для себя, а не друг для друга.ведь у каждого будет свой путь, своя длина этого пути и свой тупик, и кто знает будут ли они в одном направлении, пересекутся ли они и так далее....
сейчас я назову Вам только одну из многих безоговорочных альтернатив "совершенной системе с высоким КПД" и всем другим "благам" строительства и ремонта. к примеру это будет деревяная стена, толщиной к примеру 30см, можно 40, можно 50. можно саман, можно солому. не важно. и ниодна система вентиляции и подобного, даже рядом не станет с возможностями названых материалов по вопросам вентиляции и воздухообмена.. думаю Вы с этим согласитесь.также больше чем уверен что назовете причины, по которым не надо применять перечисленные материалы. и будете правы-но только для себя и посмелюсь добавить что и для подавляющего большинства тоже. в итоге я прав для себя, а Вы для себя.а далее время покажет.:-)
одно что могу сказать наверняка, так это, что надо радоватся тому что мы можем общатся друг с другом и доказывать друг другу "свою" правду, заведомо понимая что ее как универсальной просто не существует....

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Я бы с удовольствием рассказал насколько очевидность порой искажает действительность:-) , но наш диалог давно вышел за рамки дневника Славола, и интереса остальных участников. Продолжать в том же духе уже просто неудобно.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

А я в Полтаве наблюдала интересное архитектурное решение : на евродоме, третьим этажом, хатка-мазанка под камышом. Так прикольно смотрелось! Смешение стилей, принципов - но креативно ! Надоела цивилизация - пожалуйте на третий этаж ! А может, туда бабку из деревни отселили.... В привычные, так сказать, условия...

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Ха-ха!! Ведро убило на повал:-)))))

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

slavol, как стройка-то, движется? Стены закончили?

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Эх.. Дневничек что то запылился, простите за долгое молчание, засуетился я слегка. Сейчас выложу некоторые этапы строительства по сей день.

Итак, вот последнее изображение выложенное на предыдущей странице:

http://s013.radikal.ru/i325/1106/ae/4dbc9cb03d55.jpg

А вот уже ближе к сегодня:
[IMG]http://i040.radikal.ru/1109/e1/c3addd735e1f.jpg[/IMG]

Вот последующие наиболее важные этапы строительства:
Это весьма важное мероприятие, утепление пола чердака, здесь 200мм. минеральной ваты зарытой с обеих сторон плитами QSB, далее на потолок будут крепиться 100мм. листы пенопласта с отражателем.

[IMG]http://i033.radikal.ru/1109/37/2ba745d93fae.jpg[/IMG]

Вот собственно и есть эти самые листы.

[IMG]http://i006.radikal.ru/1109/02/a9b9a424d417.jpg[/IMG]

Далее необходимо добиться полностью бесшовной поверхности, в этом помогает жидкий пенопласт.

[IMG]http://s55.radikal.ru/i148/1109/da/d41509be0919.jpg[/IMG]

Далее по технологии все экранируем с помощью алюминиевой фольги, она призвана не пропускать сквозь стены инфракрасное излучение всей ширины спектра. Клеится бесшовно потолок и все наружные стены.

[IMG]http://s52.radikal.ru/i135/1109/82/71a2a1cc237d.jpg[/IMG]

Далее снова зашивается QSB плитой 12мм.

[IMG]http://s016.radikal.ru/i336/1109/e0/a452b30b5056.jpg[/IMG]

Вот такой в конце получился потолок подготовленный к последнему слою фольгированного экструдированного пенопласта(25мм), к которому непосредственно и будет крепится пленка инфракрасного отопления.
Вот такой не простой сэндвич получился 200мм. минваты, 100мм белого пенопласта малой плотности, 25мм экструдированного пенопласта высокой плотности и 3 листа плит QSB 12мм. это почти 40 см. теплоизоляции. Конечно на нулевую теплопроводность не потянет, но такой цели вобщем то и нет, цель тут энергоэффективность, чего вполне достаточно для ее достижения.

[IMG]http://s52.radikal.ru/i136/1109/a1/19c1b7641982.jpg[/IMG]

Вот так выглядит теплоизоляция пола.

[IMG]http://i024.radikal.ru/1109/fa/996811a47919.jpg[/IMG]

Экран и здесь вещь обязательная.

[IMG]http://s49.radikal.ru/i123/1109/01/c19c32aa0a9d.jpg[/IMG]

Ну далее идет стяжка, тут вобще то все просто, только прежде непроходимо все много раз продумать и проложить все необходимые коммуникации.

[IMG]http://i021.radikal.ru/1109/8a/abbd3fc9feae.jpg[/IMG]

Вот срез стены дома, 250мм. сам термоблок, 100мм слой пенопласта и 50мм армированная штукатурка(четырехслойного армирования)

[IMG]http://i048.radikal.ru/1109/03/a3ae55bddb85.jpg[/IMG]

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Фига се...Серьезный подход! Не забудь окна вставить, а то все-таки будет холодно! )))))))))))
К зиме успеешь?

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Привет Евочка, рад тебя видеть! Окна делаются в 3 этапа, до середины ноября должен застеклить, потом уже можно и внутри все делать, там уже будет термос, холода не страшны, даже без отопления.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

:D А началось-то все с малого
:prv03:

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

slavol, скажите ,а такое экранирование фольгой и армирование пола ведь будет искажать геомагнитное поле земли?

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Ludmila_, Геомагнитное поле земли устанешь искажать)))

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Геомагнитное нет, Севен уже заметил что исказить его сложно, а вот от других искусственных излучений(базовые станции сот.связи, телерадиовышки и т.п.) будет защищать весьма не плохо. Стекла в окнах что я заказал это так называемые i-стекла, они частично тоже обладают задержкой излучения из вне, благодаря металлизированному покрытию.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Не так я выразилась :).Имелось в виду ,что будет экранировать.Я помню опыт по физике в школе.Внутри железного ящика поля не было или оно было искажено.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Ещё как будет. Самое естественное жильё - рубленая изба, поставленная на сухом песчаном грунте - не воняет, сама дышит, выделяет фитонциды, а не фенолы, не экранирует, сорбирует миазмы:lol: и ещё много чего делает хорошего(пока сама не загниёт).
Кстати, да, важный момент. Но в таком случае, оттуда нельзя будет звонить с мобильного. Звонок может и пройдёт, только телефон будет работать в режиме максимальной мощности, и вреда будет ещё больше, так что нужно предусмотреть внешние антенны для телефонов.:idea:

slavol, а этот экран из фольги будет заземляться(зануляться)?

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Нет, я несколько связан по работе с мобильной связью, сигнал на коротком расстоянии частотой 900-1800мгц, у нас в порту проходил даже в закрытом 20-футовом контейнере, правда там соты были рядом, но все же, я так предполагаю что сквозь резинки уплотнения, ведь по идее по другому никак. Так что за дом я спокоен, тем более что само жилище находится на втором уровне,(на первом гараж) Так же и соты операторы наплодили везде, от моего дома мой оператор всего 200м. почти прямой видимости, так что не думаю что все так грустно будет.
Честно говоря даже не думал об этом, не в одной инструкции подобных рекомендаций не встречал. В некоторых местах пленка контачит с медной трубой, которая по разным связям уходит в самую глубь фундамента, где привязана к арматуре вбитой в землю глубже заливки фундамента.
Такой цели изначально не было, а в теорию экологического жилья в 21 веке НЕ ВЕРЮ. Вы только рассуждения о стироле,(самом между прочим распространенном веществе) посмотрите в начале этого дневника, не говоря уже обо всем остальном.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Здравствуйте Славол. Как любопытно в жизни происходят некоторые встречи. Наверное год назад, я нашел в Инете ваш способ излечение от псориаза, а когда он особенно начал докучал решил подробно просмотреть Ваш форум, и вдруг обнаружил, что вы строите энерго независимый (дом) гараж.... Именно этим я тоже сейчас собираюсь заняться. Правда несколько иные будут стены. Сендвичи ОСБ/150 пенопласт/ОСБ. Сейчас заканчиваю строить мастерскую под установку пресса для изготовления сендвичей. Купил подряд три гаража, в одном будет стоять пресс, в остальных склады готовой продукции и материала.
Много интересного на форуме для себя нашел, вопрос рекуперации интересовавший особенно остро, начал как то вырисовываться. Очень интересна статистика по расходу электро энергии, после ввода объекта в эксплуатацию.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

И еще, по поводу всяких примочек, я занимаюсь ремонтом жилья уже лет 15 и некоторые фишки возможно Вас заинтересуют. Наберите в Ютубе Мисоедов морж, там есть видео сюжеты.

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

И как дела? Строительство движется?

Re: Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки
 

Да, интересно...