Форум «Лечебное голодание» - Кетогенная диета

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)

- Диеты (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=26)

- - Кетогенная диета (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=12907)

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 637394)

Следи за смыслом. Это совсем другой первый.

Интересно, что нужно курить, чтобы так завернуто отвечать? :D
:peace:

Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 637391)

В принципе, такие наработки существуют, но почему это в Инете на них не акцентируется никакого внимания.

Вот и опять - коли сказал А, может быть и Б скажешь?

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 637288)

Инсулин - главный гормон человеческого организма, гормон роста, который также питает болезнетворы

Не путай народ. :D Если у тебя путаница в голове, то это не значит, что надо запутывать остальных:lol: - гормон роста имеет официальное название - соматотропный гормон, СТГ, соматотропин, соматропин (это всё синонимы). Инсулин - это совсем другое. А гормон роста - полный антагонист инсулина. Он, наоборот, продлевает "молодость" организма.:D

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 637399)

Интересно, что нужно курить, чтобы так завернуто отвечать? :D
:peace:

Вот и опять - коли сказал А, может быть и Б скажешь?

Там всё понятно.
У меня нет абсолютно никакого желания разжёвывать и класть каждому в рот, теряя время. Потому что для этого нужно относительно долго стучать клавишами. А жизнь проходит. :lol: :lol: :lol:
Кому надо - тот поймёт, а кто не поймёт или не найдёт, то это его проблема. Я к этому никакого отношения не имею. :D

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 637402)

У меня нет абсолютно никакого желания разжёвывать и класть каждому в рот, теряя время. Потому что для этого нужно относительно долго стучать клавишами. А жизнь проходит.

Значит, витиевато расписывать на полстраницы есть время, а конкретно сказать двумя словами или хотя бы дать ссылку на эти исследования нету. Ваше право, конечно.:hi:

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 637403)

Ну, ладно. :D
Витиевато - это с твоей точки зрения. А на самом деле там в каждом слове заложен глубинный смысл, а в некоторых словах - два смысла, а то и три.:lol:
Ссылки не дам. Поищи и почитай о триптофане. Только не только в википедии:lol:, а более глобально. И попробуй осмыслить и проанализировать. :lol:
Ещё одна подсказка - одним из общих факторов, наблюдаемых в очагах долголетия, является жёсткий дефицит триптофана в питании. А усвоение триптофана тесно связано с глюкозой, инсулином и т.п.
Я уже разжевал яснее некуда. :D
Будешь должна. :lol:

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 637391)

Основа основ, как ты выражаешься, физического:D тела - мозг. именно он всё контролирует, регулирует и настраивает. А всякие там желудочные соки и тому подобная дребедень - производные. К тому же далеко не первого порядка.

Спасибо что объяснил про мозг. :lol: ТОка мы тута не мозговые функции обсуждаем, а вопросы питания, understand? А теперь осталось этот мозг включить и подумать что в процессе переваривания пищи мозг и принимает участие, но перевариванием пищи не занимается. А вообще что ты сказать хотел, мысли по теме есть или будем флудить? :D Если желуд. сок - это "дребедень" и производная мозга (это цитата), значит весь вопрос оказывается в мозгах. Продолжи мысль, очень интересно

Цитата:

У тебя здесь явное логическое противоречие между первым и вторым абзацем.
И ещё проблема в том, что никто не знает, какое оптимальное состояние задумано творцом. Потому что чертежей он не оставил. :lol:

Оптимальное состояние - это здоровый физический организм.

Цитата:

Это всё из области детских рассуждений на тему что такое хорошо, а что такое плохо. Эмоциональные и абсолютно бездоказательные. На первый взгляд вроде и "ничего", но снова повторюсь - это всё факторы не первичные и даже далеко не вторичные.

Детские рассуждения - это твои "дребедень" и стиль написания поста, и что желуд. сок - производная мозга. Вот это конечно не эмоционально и ДОКАЗАНО.
ОК, продолжай развивать мысль, токо плиз не эмоционально, а строго научно, как на конференции врачей, интересно будет послушать.

Цитата:

Углеводная пища и особенно с высоким ГИ, как ты выражаешься, тоже не является первичным фактором в "старении" организма.

Я вроде не писал про старение ничего, автор видимо что-то перепутал.

Цитата:

Она лишь способствует запуску цепочки биохимических реакций в организме, приводящих к его более быстрому старению.

То старит, то уже нет. ТЫ споришь сам с собой. Прочитай внимательно и подумай, потом пиши. :peace:

Цитата:

Надо понимать, что инсулин - не причина, а инструмент. Он сам по себе не является причиной "износа" организма, а лишь интенсифицирует этот процесс. Что-то типа катализатора.

Я ничего не писал про причину. Я лишь писал про повышенную выработку инсулина, что приводит к дальнейшим нарушениям здоровых функций организма. Плиз, не додумывай ничего за меня, пиши по контексту, если ты хочешь сказать что-то по теме. Конечно, он не является причиной, а следствием поступления избыточного количества глюкозы.

Цитата:

Для того, чтобы минимизировать этот эффект нужно просто углеводы и белки жрать раздельно.

ЖРАТЬ вообще надо меньше! :D Т.к. инсулин вырабатывается с каждым приемом пищи. Что напрягает поджелудочную и приводит организм в состояние стресса, если не дать ему отдохнуть.

Цитата:

А для того, чтобы попытаться "зрить в корень":lol: необходимо просто проанализировать питание долгожителей и выявить, какой нутриент (или нутриенты - хотя, скорее всего, именно нутриент - в единственном числе) у них в дефиците и почему его недостаток приводит к такому результату.

Ну давай посмотрим за этим "нутриентом". С кого начнем - якуты, горцы Кавказа, японцы? Все едят мясо еще и как, рыбу, сыры.... Углеводы тоже. Но там у них влияют и др. факторы - генетика, экология, высотность гор, вода, питание по сезону... Мало полуфабрикатов, лимонадов, и всяких заменителей и подсластителей. Короче натуральная свежая пища. Мы тут вообще не это обсуждаем, не надо перепрыгивать с темы. Обсуждается белковое и жировое питание vs углеводное

Цитата:

В принципе, такие наработки существуют, но почему это в Инете на них не акцентируется никакого внимания. :D

Расскажи подробней раз начал

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 637402)

Не путай народ. Если у тебя путаница в голове, то это не значит, что надо запутывать остальных.

У меня нет абсолютно никакого желания разжёвывать и класть каждому в рот, теряя время. Потому что для этого нужно относительно долго стучать клавишами. А жизнь проходит. :lol: :lol: :lol:
Кому надо - тот поймёт, а кто не поймёт или не найдёт, то это его проблема. Я к этому никакого отношения не имею. :D

Вот и к чему это пафос, аффтор? Пока у тебя не появятся дельные мысли по теме и их изложение далее отвечать на твои посты не буду :idea: Гугл тебе в помощь!

Цитата:

Инсулин – главный гормон организма, стимулирующий рост и размножение клеток.

Цитата:

Пока уровень инсулина повышен, сжигание жира невозможно, потому что инсулин – это гормон роста и накопления, в том числе и накопления жира. Только когда после еды проходит какое-то время и уровень инсулина падает, организм может переключиться на сжигание жиров

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 637412)

Ну давай посмотрим за этим "нутриентом". С кого начнем - якуты, горцы Кавказа, японцы? Все едят мясо еще и как, рыбу, сыры....

Заблуждение, даже без попытки исследования вопроса.

Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 637408)

Ещё одна подсказка - одним из общих факторов, наблюдаемых в очагах долголетия, является жёсткий дефицит триптофана в питании.

Скорее метионина.

Цитата:

Действительно, диетические ограничения метионина достаточно увеличить среднюю и максимальную продолжительность жизни у крыс, даже когда крысы было разрешено есть столько, сколько (объявление libidum), как они хотят (Miller и соавт., 2005). Кроме того, пищевые ограничения метионина параллельно и перечислил положительные эффекты низкокалорийной диеты на снижение надежно сывороточные уровни инсулина, глюкозы и гормона щитовидной железы и IGF-1 (Miller и соавт., 2005). Другие преимущества метионин ограничение на грызунах включено значительное снижение массы тела (около 30% снижение общей массы тела наблюдается у грызунов), сохраняя чувствительность к инсулину у старых крыс и резкое сокращение ожирения (жир) (Маллой и соавт. , 2006).

http://www.examiner.com/article/adva...nsion-strategy

Re: Кетогенная диета

"Увеличение продолжительности жизни вызывает ограничение почти любой аминокислоты" - инфа с научного геронтологического сайта. Судя по всему, механизм действия этого миметический: у животных от такой диеты снижается аппетит, и в результате они меньше едят, либо ухудшается усвоение пищи. Дело в том, что в специальных исследованиях было установлено, что продлевающий жизнь эффект недоедания вызывается именно ограничением калорий, а не какого-либо пищевого нутриента. Проверить такое довольно просто. Достаточно кормить группы животных с одинаковым сокращением калорийности, но с разным соотношением белков, жиров, углеводов и других нутриентов. Если продолжительность жизни продлевается у всех групп одинаково, значит действует непосредственно ограничение калорий, а не какого-либо нутриента, поскольку "секретный" нутриент разумеется не может являться одновременно и белком, и жиром, и углеводом и чем-то еще, и содержаться во всех этих компонентах пищи одновременно, да ещё и в одной и той же концентрации.

Вывод: если сокращение нутриента продлевает жизнь, то это может быть только из-за того, что он уменьшает аппетит, либо ухудшает усвоение пищи.

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 637422)

когда крысы было разрешено есть столько, сколько (объявление libidum), как они хотят

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 637424)

у животных от такой диеты снижается аппетит, и в результате они меньше едят, либо ухудшается усвоение пищи.

т.е. никаких "мучений" с ограничением калорийности.