Кетогенная диета
Всем здраствуйте.
Хочу поделиться своим опытом и услышать чужой в плане питания преимущественно жирами. Собственно впервые о такой диете и ее пользе я прочитал в постах Ризонебл. Правда в приводимых там медицинских исследованиях вообще исключали из питания углеводы и минимизировали белки. У меня же получилось все следующим образом. Начав питаться сырым мясом я заметил что меня все более и более тянет на жиры, т.е. их доля в питании увеличивалась. В какое-то время меня заинтересовали споры о том какой куриный белок лучше усваивается термообработанный или сырой и в каое время суток лучше есть - утром или вечером. Сырой мне никогда не нравился так как становился в желудке камнем, поэтому я стал сразу проверять теорию с термообработанным. Я стал питаться так - разбивал куриное яйцо, отделял белок от желтка, клал желток на тарелку а белок в литровую кружку и так от 7 до 10 яиц. К желткам на тарелку добавлял до 100гр домашнего сливочного масла и до 50грамм свиного сала. Белки взбивал с магазинными жидкими сливками и жарил омлет. Омлет выкладывал на тарелку сверху желтков, масла и сала. Масло таяло и получалось объедение. Таким образом ел один раз в день. Потом мог еще только выпить до 500гр кифира и поесть до 50гр масла или сала. Пил воду. Считал через разные таблицы состав съедаемого получалось примерно так жиры:белки:углеводы - 7:4:2. Отклоняясь от темы скажу что пришел к выводу что такую пищу лучше принимать с утра(хотя обычно я питаюсь один раз в день вечером) и что термообработанный куриный белок усваивается намного лучше сырого, по ощущениям как поесть сырой рыбы(форельки):D Через пару недель такого питания у меня появился запах ацетона из рта и налет на языке. Я бросил, отголодал пару дней и вернулся на сырое мясо. |
Re: Кетогенная диета
Следующий мой опыт начался месяца два назад.
Ел я практически только сырой фарш из свиной головы(почему-то очень хрящей захотелось, в фарш дополнительно прокрутил еще пару свиных ушей), до 10 яичных желтков, до 100гр домашнего сливочного масла , до 100гр. свиного сала, до 1 литра кефира, до 50гр меда и до 10 перепелиных яиц. Кефир с яйцами и медом мог выпить днем, а все остальное ел вечером. Через две недели такого питания, как и ранее, появился запах ацетона и налет на языке. Еще через две недели, т.е. через месяц с начала эксперимента, появились режущие боли в печени и поджелудочной, через две недели боли усилились, плюс стали побаливать почки. Запах ацетона слышно было за версту. Пробовал уменьшать жиры - ел баранину сырую, сырую баранью печень - все без изменений. Однажды вечером плюнул на все заехал в кришнаитское кафе наелся и а следующее утро был удивлен тем что пропал и запах и налет и боли в печени и поджелудочной, осталась только боль в левой части спины, похоже на левую почку, до сих пор побаливает иногда. На имеющийся у меня стафилококк диета никак не повлияла, как был так и остался. Вес все время был стабильный, даже немножко похудел. Пульс участился бывало в покое до 87 ударов в минуту. Давление не мерял. |
Re: Кетогенная диета
Пробовал вернуться к сырому мясу - усиливалась боль в почке, вобщем так сейчас и питаюсь, раз в день супчик овощной, проростки(пшеница, рожь или овес) и мед с армянским лавашом. Хоть в кришнаиты подавайся:peace:
|
Re: Кетогенная диета
Может не хватает овощей? В смысле проблем с почками и печенью.
У меня тоже тяга на жиро-белковое питание + немного риса и достаточно много овощей, преимущественно в приготовленном виде - лук, редька, морковка, капуста квашенная, сельдерей (стебли) немного. Как-то без дискомфорта и без ацетона вроде. Фарш считаю неприемлемой едой - обманывает организм или, по крайней мере, его нужно долго готовить, жилы там, а они в сыром или полусыром виде перевариваются тяжело, если вообще перевариваются. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
На овощи вообще не тянет, только иногда ел бочковые помидоры или огурцы. |
Re: Кетогенная диета
Откровенно говоря, я подозреваю что у меня есть какая-то инфекция и эта инфекция любит кислую среду и которая сильно активизируется при закислении организма(на мысль навела тема Голод и скрытые и явные инфекции). Хотя собирая сейчас данные, вижу что не должен по теории организм так быстро закислиться кетонами, т.к. в питании было достаточно и белков и углеводы были. Сейчас зашел на голод на воде плюс аскорбинка, понаблюдаю, по теории если все так как я думаю то у меня быстро проявятся те же симптомы.
|
Re: Кетогенная диета
Второй день голода все боли и неприятные ощущения прошли, значит не в закислении дело.
|
Re: Кетогенная диета
Итак 15-39 заканчиваются вторые сутки голода на воде с аскорбинкой опять пявилась тянущая боль в районе почки и самое главное сильная режущая боль в желудке, а это, как сейчас я вспомнил, и был первый неприятный симптом появившийся при увеличении доли жиров в питании.
Думаю что закисление сейчас еще повысилось и боль связана именно с ним, что ж за дрянь-то такая((( Появилось сильное желание покушать овощной супчик-пюре. Видимо так и сделаю, упорствовать не буду. Есть у кого-нибудь идеи как продиагностировать на предмет обнаружения инфекции? Автофагия при питании жирами и на таком коротком голоде наврядли активизировалась. Значит надо искать сожителей полюбляющих кислую среду. На половые инфекции все сдавал, мазки кровь - все ничего. Проходил узи - все в норме. КТ показало параректальный выпот - просмотрел вполне может быть симптомом инфекции, особенно стафилококка(который у меня есть 100%). Воспалены лимфоузлы - в паху, на шее и подчелюстные. В крови повышены эозинофилы - опять же причин тысяча. Только что, прополоскал рот водой с солью, чтоб убрать налет, немного видно попало в пищевод, от этого в желудке рези еще усилились. С голодом завязываю. |
Re: Кетогенная диета
Ну собственно, как и ожидалось, съеденный овощной супчик убрал все боли и неприятные ощущения, прям чудо-лекарство.
Пока буду стягивать в эту тему все что касается пользы и вреда животных жиров и кетогенной диеты, которая у меня не получилась. |
Re: Кетогенная диета
Начну с этого:
Ника Макаревич РЫБИЙ ЖИР И СВИНОЕ САЛО ВМЕСТО «ПРОЗАКА» Здоровую альтернативу антидепрессантам предложили канадские ученые. После долгих и тщательных исследований они заявили: рыбий жир, свиное сало, растительные масла и орехи борются с клинической депрессией не менее эффективно, чем «Прозак». Группа ученых под руководством профессора психиатрии, доктора Франсуа Лесперанса (Francois Lesperance), в течение четырех лет непрерывно наблюдала за 432 пациентами, страдающими глубокой депрессией. Большинству этих людей не помогало традиционное медикаментозное лечение. Возможно, поэтому они согласились на эксперимент Лесперанса, главной целью которого было определить влияние полиненасыщенных кислот омега-3 на психику. Для максимальной достоверности ученые использовали двойной слепой метод: ни врачи, ни пациенты до окончания эксперимента точно не знали, кто принимает пищевую добавку омега-3, а кто пустышку (подсолнечное масло с добавлением 2-процентного рыбьего жира для запаха). Выяснилось, что употребление омега-3 смягчает клинические симптомы депрессии и других психических расстройств с тем же успехом, что и традиционные антидепрессанты. «Учитывая, что в плане побочных эффектов жирные кислоты омега-3 абсолютно безопасны, чего не скажешь о химических средствах, я бы смело рекомендовал рыбную диету как основное средство борьбы с депрессией, — прокомментировал результаты исследования профессор Лесперанс. — Исключения составляют лишь случаи, осложненные тяжелыми формами тревожных расстройств». На сегодняшний день это крупнейшее исследование в области немедикаментозного лечения депрессий. Впервые его результаты были обнародованы в июне в журнале Journal of Clinical Psychiatry. Некоторые психиатры и прежде говорили о положительном влиянии полиненасыщенных жирных кислот на больных депрессией, однако им не хватало доказательств. На радость фармаконцернам научное сообщество относилось к этой теории критически. Доктор Лесперанс и его четырехлетний труд изменили ситуацию, и теперь скептикам придется признать: не «Прозаком» единым лечится депрессия. Не думаю, что это открытие поможет в одночасье снизить спрос на фармацевтические средства от депрессии, в том числе популярнейший «Прозак». Тем не менее приятно, что лекарствам нашелся природный заменитель. И как нельзя кстати — ведь по прогнозам ВОЗ депрессия вот-вот обскачет сердечно-сосудистые и инфекционные заболевания и возглавит список массовых болезней XXI века. По статистике, уже сегодня депрессия занимает четвертое месте среди недугов, приводящих к смерти или недееспособности. Я очень надеюсь, что вам не знакома депрессия. Но, учитывая неутешительные прогнозы ВОЗ, нельзя гарантировать, что этот недуг вас минует в будущем. Поэтому для профилактики рекомендую налегать на продукты, богатые омега-3. Это, например, скумбрия, сельдь, сардины, тунец, форель, лосось, палтус, окунь, анчоусы и кальмары. Также эта жирная кислота содержится в свином сале, тыквенных семечках, соевых бобах, грецких орехах и растительных маслах (льняном, соевом, кунжутном, масле виноградных косточек). На худой конец сгодятся даже капсулы с рыбьим жиром. http://www.jv.ru/blog/entry/16920 |
Re: Кетогенная диета
Предыдущий пост это практически как реклама)))
Мне лично диета с преобладанием жиров очень понравилась как раз психологическим состоянием, которое она вызывает. Именно преобладание жиров, а не просто сыромясоедение вызывает состояние, которое можно назвать примерно как "все что не делается - все к лучшему, как бы кто не сходил с ума - это его право", короче никакие беды, дрязги и скандалы не могли меня вывести из равновесия, этакий буддизм.))) Когда же был небольшой период веганства, и даже сейчас на второй неделе вегетаринства с молочкой, проявляется в общении и взглядах на жизнь категоричность, это хорошо, то плохо, даже Толстого Льва решил перечитать "Крейцерову сонату" и т.п. рассказы. Родственники тоже заметили что я стал какой-то вспыльчивый, критикую их направо и налево. Вобщем кто бы что не говорил, мне на сале жизнь была легче, пока что-то не зазбоило. |
Re: Кетогенная диета
пока не научился перетягивать сообщение целиком, вот интересные ссылки от Reasonable:
Retrieved from "http://en.wikipedia.org/wiki/Ketosis" References ^ "http://www.jhu.edu/~jhumag/495web/fat.html", Johns Hopkins University, http://www.jhu.edu/~jhumag/495web/fat.html ^ "http://www.med.upenn.edu/nutrimed/MedNutandDisSampleCase.shtml", University of Pennsylvania School of Medicine, http://www.med.upenn.edu/nutrimed/Me...mpleCase.shtml ^ "http://www.med.umich.edu/diabetes/patients/dictionary.htm", University of Michigan Medical School, http://www.med.umich.edu/diabetes/pa...dictionary.htm ^ "http://www.orcbs.msu.edu/occupational/programs_guidelines/right_to_know/gloss/ketosis.htm", Michigan State University, http://www.orcbs.msu.edu/occupationa...ss/ketosis.htm ^ "http://depts.washington.edu/chdd/outlook/outlook00_13.1.pdf", University of Washington School of Medicine, http://depts.washington.edu/chdd/out...ook00_13.1.pdf ^ High-Protein Diets, American Heart Association, 14 March 2008 ^ [http://www.cancer.org/docroot/SPC/co...ent_Cancer.asp Weighing In on Low-Carb Diets], The American Cancer Society, retrieved 12 March 2008 ^ Karra, Cindy: Shape Up America! Reveals The Truth About Dieters, Shape Up America! (by former U.S. Surgeon General C. Everett Koop), 29 December 2003 ^ Eaton, S. Boyd; Melvin Konner (1985). "Paleolithic nutrition: a consideration of its nature and current implications". New England Journal of Medicine 312: 283–89. PMID 2981409, http://content.nejm.org/cgi/content/citation/312/5/283. ^ Eades, M. et al. Protein Power Lifeplan[1] ^ William S Yancy, Jr, Marjorie Foy, Allison M Chalecki, Mary C Vernon, and Eric C Westman (2005). "A low-carbohydrate, ketogenic diet to treat type 2 diabetes". Journal of Nutrition and Metabolism 2: 34. doi:10.1186/1743-7075-2-34. ^ G.D Foster et al, NEJM2003;348:2082-90[2] ^ Bravata et al., "Efficacy and safety of low-carbohydrate diets: a systematic review." Journal of the American Medical Association, Apr, 2003; 289(14):1837-50[3] |
Re: Кетогенная диета
Ketogenic diet
Голодание издавна считается одним из методов, помогающих снизить частоту эпилептических припадков. Во время голодания жир начинает расщепляться, чтобы обеспечить организм энергией. Пока неизвестно, почему это приводит к уменьшению числа припадков, однако, вне всяких сомнений, этот факт во многих случаях эпилепсии имеет место быть. Существует предположение, что расщепление жира в больших количествах приводит к сдвигу кислотно-щелочного баланса организма в кислую сторону; по многочисленным наблюдениям известно, что кислая среда может действовать в качестве антиконвульсанта. Кетогенная диета является диетой, которая состоит из приема пищи с очень большим содержанием жиров (животных жиров и некоторых растительных масел), животных белков и очень незначительном содержании углеводов, так что около 80% энер гетических потребностей организма удовлетворяются за счет расщепления жира (содержание жиров в рационе среднего европей ца обеспечивает 30-35% энергии, необходимой организму в те чение дня). И подобно тому, что происходит во время голодания, расщепление большого количества жира приводит к повышению кислотности организма. Этим, вероятно и можно объяснить, почему применение такого диетического комплекса при водит к снижению частоты эпилептических припадков. Кетогенная диета известна с давних времен. Основная трудность применения этой диеты заключается в том, что она одинаково неприятна как по вкусовым качествам, так и сложна в приготовлении. Далеко не все взрослые пациенты хорошо переносят кетогенную диету в течение длительного времени, а что говорить о детях? Последних, надо заметить, сажают на данную диету только в крайних случаях. После изобретения такого противосудорожного препарата, как фенотоин, от кетогенной диеты практически отказались, причем — без особого сожаления. Тогда почему сейчас, в конце 90-х годов XX столетия кетогенная диета вернулась из небытия подобно монстру доктора Франкенштейна, хотя многие считали, что время ее безвозвратно прошло? Своей вновь вспыхнувшей популярностью кетогенная диета обязана во многом одному американскому кинопродюсеру, чей ребенок долгое время страдал эпилепсией. Несмотря на многочисленные визиты к самым известным и выдающимся невропатологам, которые перепробовали, кажется, все наиболее эффективные противоэпилептические средства, существующие в природе, состояние мальчика нисколько не улучшилось. Почти отчаявшийся отец перечитал в местной библиотеке массу литературы на тему лечения эпилепсии и неожиданно наткнулся на описание кетогенной диеты, не рекомендованную ему до сих пор ни одним специалистом. Он немедленно посадил сына на эту диету и к своему великому удовольствию обнаружил, что частота припадков у мальчика значительно уменьшилась. И тогда отец мальчика снял видеофильм о том, как кетогенная диета чудесным образом изменила жизнь его сына и как врачи, лечившие мальчика, оказались беспомощными перед эпилепсией. Фильм широко транслировался телевидением, и получил огромный резонанс в прессе, после чего кетогенная диета приобрела огромную популярность в Соединенных Штатах — появились многочисленные свидетельства того, что многие родители и в других странах все чаще стали обращаться к врачам с вопросом, почему их ребенка до сих пор не посадили на эту чудодейственную диету? http://fromru.info/?Pitanie_i_epilepsiy … naya_dieta http://hardgainer.ru/hard2.view5.page43.html http://www.neuro.net.ru/news/kd.html |
Re: Кетогенная диета
А вот на этом форуме народ тоже пытался посидеть на кетогенной диете(ну условно-кетогенной, т.к. белков там тоже было достаточно)- http://supersyroed.mybb.ru/viewtopic.php?id=167
|
Re: Кетогенная диета
Вот про кетогенную диету на сайте неврологов:
http://www.neuronet.ru/news/kd.html на том же сайте: Побочные эффекты и проблемы при использовании кетогенной диеты Побочных эффектов у кетогенной диеты крайне мало, в основном это временные нарушения функций желудочно-кишечного тракта (запоры) и недостаток некоторых витаминов, что легко поддается коррекции с помощью современных витаминно-минеральных комплексов. Неудобствами можно считать необходимость ежедневного контроля питания ребенка, подбор специальных продуктов и исключение из пищи сахара, что вызывает особый протест пациентов. Но при соответствующем обучении родители больного могут научиться разнообразить меню таким образом, чтобы не вызвать быстрого "приедания", а дефицит сладкого восполняется использованием специальных заменителей сахара, которые сейчас имеются в большом ассортименте. Иногда высказываются опасения о том, что при питании высокожирной пищей возрастает вероятность атеросклероза. Видимо, такие явления могут наблюдаться у людей с наследственной предрасположенностью, но проявлений атеросклероза у детей, получавших кетогенную диету до сих пор не обнаружено, тем более, что после окончания курса диеты все биохимические процеесы быстро приходят в норму.Во многих странах родители детей, получающих кетогенную диету объединяются между собой для обмена литературой, информацией и рецептами. ИМХО как я и предполагал проявившиеся у меня боли не результат высокожировой диеты а скорее признак наличия инфекции. |
Re: Кетогенная диета
Опять отклонюсь к своему наболевшему.
Порылся в нете чтобы найти причину параректального выпота, наиболее частой причиной указан стафилококк, он же обычно приводит к абсцессам(фурункулам) которые могут вскрыться как в прямую кишку, так и в мочевой и в брюшину и наружу(на кожу живота). Я уже писал в теме про травки, что когда начал их пить и сыроедить на овощах у меня в районе малого таза на животе возник фурункул, очень глубокий и болезненный и выгнивал несколько дней. ЭТО РАЗ. ДВА - порылся по сайтам(информацию нашел только на английском) золотистый стафилококк оказывается высеивают в специальном растворе с солью, в этом растворе ничего другого не растет кроме стафа, которому соль(натрий хлор) не почем, а даже наоборот провоцирует его на рост, а если патогенный то и и на выработку своего химоружия, которое подавляет иммунитет. И вот что я вспомнил: использование мною соли для промывания носа приводит меня всегда к сильному насморку и гаймориту, аналогично когда я начал добавлять в КК соль(не магнезию а натрий хлор) у меня внизу живота появилось жжение, которое на КТ и объяснили выпотом(воспалением). Обдумав это все, я пришел к выводу, что вышеописанные негативные результаты были получены мною по причине того, что я КК с солью полностью подавил имеющуюся микрофлору и спровоцировал к росту(а без родной микрофлоры безпрепятственному росту) и производству своего химоружия точно имеющийся у меня(подтверждено бакпосевом и абсцессами в малом тазу) патогенный золотистый стафилококк, который и перегрузил своим оружием мои выделительные органы. Изменив питание на углеводное я поддержал лакто и бифидобактерий которые и тормознули стафилококк, что и принесло мне быстрое(за ночь) улучшение. Учитывая это мой план по возврату на жировую диету таков(уж больно она мне понравилась до начала побочки)). Недельку: -ем овощной супчик-пюре(свекла, морковь, тыква, капуста, цветная капуста), лаваш, мед, яблоки; -пью травки-отравки(они мочегонные и желчегонные - разгрузят почки печень); - пропью лактусан(поддержу свою микрофлору); - два-три дня сухого голода с выходом на сало и мясо(если будет настроение). |
Re: Кетогенная диета
Обобщающая статейка относительно лечения болезней Альцгеймера, Паркинсона, травм мозга при помощи кетогенной диеты и возможных ее побочках типа мочекаменной болезни и болезней печени
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2367001/ туда же http://www.epilepsy.com/epilepsy/tre...Ketogenic_Diet |
Re: Кетогенная диета
вот человек пытался применять жировую диету при артрите, не подошло
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=131 |
Re: Кетогенная диета
Кето диета не для тех, кто слепо следует лишь самому принципу диеты без соблюдения определенных правил. И на кето можно получить неприятности если она не сбалансирована.
И это не так уж и сложно. Благо диета полна витаминами и минералами, за исключением самого малого. Возможно не хватает калия, если рацион беден рыбкою и витамина С... под вопросом. Потому, что даже не очень подготовленные переносят такое питание без проблем, и дополнительных препаратов. Обычная диета, переполненная углеводами: картошка, мучное сладкое, гораздо менее сбалансирована по витаминам и минералам. Третий месяц на Аткинса, результаты впечатляют. В животике тишь и гладь, кушаю по часам, иначе забываю... из-за отсутствия чувства голода. Кожа вошла в режим омоложения, со зрением наметилась явная ремиссия - единицу с очков скинул, килограммы скинутого не считаю (не самое важное для меня), но они уходят и так далее и т.п. Главное не забывать на кето пить воду, что особо рекомендуют... но не перепивать, что тоже плохо. Не менее 30 грамм воды на каждый килограмм массы тела. Диета сразу освобождает от белковых отеков, дефициту которых подвержено большинство. Не забывайте про соль. Без достаточного количества соли говорить о качественном пищеварении не приходиться. Но если на диете вернулись отеки, то данный факт скорее всего и сигнализирует о недостатке калия. Если нет возможности добавить рыбку в рацион, то можно и нужно заменить соль на соль с повышенным содержанием калия. Благо, что такая есть. Не сочтите за рекламу, сам пользуюсь для профилактики дефицита калия, потому и советую - http://www.valetek.ru/ingredients/sol-camg Покупаю в Аптеке, хоть и далеко не во всех бывает, альтернативного варианта пока не видел. То есть, говорить о преимуществах и недостатках диеты необходимо лишь после корректного опыта.. а не лишь бы как. И от голодания люди умирают, если не выполняют определенных правил - это не значит, что голодание исключительно вредно для здоровья. |
Re: Кетогенная диета
Кстати.. Все эти страшилки о диете, скорее всего просто утка, не имеющие ничего общего с действительностью. Либо результаты не корректных экспериментов. Не все же и уже здоровыми начинают диету, потому после её окончание прежние проблемы, к примеру, камни в почках... можно "объяснить" недостатками кето-диеты.
К примеру для больных диабетом, белково-жировой вариант питания - это способ сохранить почки от разрушения и это результаты научных экспериментов, которые можно найти в англоязычных научных публикациях, а не просто данные от "английских" учОных. Кстати, именно такая диета может избавить человека от патологической резистентности к инсулину, что собственно и является причиной диабета второго типа, а значит и вылечить от него. Многие "болезни" и есть результат еще не полноценного диабета, а еще промежуточной стадии резистентности к инсулину. Избыточное давление крови лечится диетой, очень часто, в течении дней. Но в течении первых дней диеты возможен перепад давления и тахикардия... Собственно и на голодании такие неприятности иногда случаются. Эффективность диеты, кому-то очень и очень, не нравиться, потому её пытаются замолчать или оболгать. Если кто-то, все же, не может применять данную диету, то важно отказаться хотя бы от "новых продуктов. А это сахарное, мучное. особенно из рафинированных сортов муки и катофельно-чипосовых продуктов. А на замену им добавить белки и жиры. В результате и получится диета Аткинса))) Ведь она не запрещает разумное употребление углеводов в виде листовой зелени, тыквенно-кабачковых и других полезностей из растительного ряда, включая семечки и орехи. |
Re: Кетогенная диета
Прикольно, смотрю фильм с ветки Джоли, про церковное лечение. Не могу сказать, правильно там вещают или нет. НО! Про вязкость крови и ее зависимость от соляной кислоты: на веганстве вязкость крови дошла до 660 (тромбоциты) при норме 270 (вроде так), я уже про это писал. За границей по случаю взяли кровь, так вот: хлора был недостаток! Прямо как барышня говорит. Мало соляной кислоты, кровь густеет, почки страдают, болезни суставов. Иглотерапевт китаянка сказала, что мои проблемы с артритом от….почек, ставила иголки именно для них… Опять совпадение или???
Теперь с моей попыткой кетогенка-артрит. Не утверждаю, но как вариант: мало соляной кислоты (15 лет вегетарианства на крахмалах от души, потом веганство вдогонку), после веганства из-за отсутствия подвижек в нужном направлении и ухудшении всех анализов (СОЭ. СРБ, гемоглабин, тромбоциты) перешел на палео диету, вариант кетогенки, а кислоты мало. Результат по реакции субъективной – не фонтан. Это было два года назад. НО! Анализы стали постепенно улучшаться хотя бы в смысле вязкости и гемоглобина. Почитав подробно форум роу-палео, стал добавлять с каждым мясным приемом пару таблеток соляной кислоты. Снизил количества мяса за «подход» до 100-150 гр и старался не мешать с овощами (только травки всякие). При жестком контроле количества получалось очень даже неплохо в плане суставов. Проблема полностью не решалась, воспаление есть и серьезное, но можно было жить, работать и заниматься в зале без таблеток. В итоге воспалительные показатели высокие, но ниже чем на веганстве. Гемоглобин, тромбоциты в норме. То бишь кровь из сливок превратилась в нормальную. Далее, на веганстве сил вообще не было. То есть выносливость, да, но по весам – караул. Еле жал от груди 50 кг. Тогда как в юности 60 был рабочим весом 6х12. Сейчас на мясе максимум приблизился к результатам 30летней давности: пожал 80, потянул 90 (своей вес 60-63, все эти годы). Выносливость хуже. Но для этого есть субъективные причины, сейчас это не важно. Постепенно пришел в норму пульс. Он всегда был низким: в районе 60-70. Последние пару лет, думаю, из-за воспаления и вязкости крови, поднялся до 85-90 в покое. И только сейчас замечаю, что снизился до обычно-нормальных 72. Про постоянный голод и жор говорить не буду, бич на веганстве (для меня). Все тазиками, но не помогало. На белково-жировом в этом плане просто. Надо только первую неделю безуглевоки потерпеть, потом все идет спокойно. Да, жир к белку очень важен. Качество продукта тоже. Ел много кокосового масла. Помогало. Из фруктов только грейпы и ягоды, овощи: помидоры, огурцы, авокадо, иногда капуста, лучше все это отдельно от мяса. Травки обязательно. Еще совпадение по этому фильму (http://www.youtube.com/watch?v=RhjrlQjMfJg): когда был чистый эксперимент по сыро-безуглеводке график был таким: утром немного ягод, в час мясо-жир, вечером после зала салат один помидор, одно авокадо. Почти как в фильме. Было очень неплохо. Хотя спецы найдут в этом кино массу неточностей… Кстати, Монастырский тоже на подобной же Аткинсу диете… |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Так, вот это трудно оценить, я по поводу калорий вообще не парюсь. В самом жестком режиме было так: четвертинка грейпа утром, в обед мяса грамм 200-300 плюс сала гр 50, вечером после часа в зале: помидор, авокадо с оливковым маслом (да, мясо ел сырое). Вечером, когда сильно выламывало, гр 50 кокосовой стружки (не сладкой), плюс кокосовое масло пару ложек. Так две недели строго. Итог: тренировки с прогрессом весов, свой вес никуда не поменялся (то есть он не упал, у меня при 170 - 62 кг, хотел бы добавить кг 5 функционального веса).
Сейчас после очередного недельного голодания поменяю режим еды, посмотрел лекцию по Чичагову и почитал сайт американского врача. В принципе, по вышеуказанному режиму, но с белково-жировым завтраком. Понаблюдаю, как пойдет... Постараюсь добавить закаливание (америкос говорит, что это супер важно, так как белково-жировое работает на восстановление всего и вся (от насморка до иммунных), но эффективность без холодо издевательства значительно хуже). Успехов |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Личный опыт на веганстве с тем же кокосом. Medium-chain triglycerides (MCTs) - в животном жире еще поискать. Да и утром Цитата:
Цитата:
Кажется два основных показателя -отсутствие застоя желчи -контроль микрофлоры иммункой (МСТ - в помощь) для нормального состояния у тех кто жалуется - от синдрома Рейтера до Бехтерева и т.д. |
Re: Кетогенная диета
rid, а вы сейчас как питаетесь, чем и в каких количествах?
|
Re: Кетогенная диета
Нормально, по меркам малоедения наверное очень много, но стараюсь держать в минимуме белки т.е. орехи, семечки.
Кстати "белково-жировая" кетогенная диета занижена по белкам, которые идут на "строительные" нужды(часть белка просто сгорает для нужд организма). А сниженный белок это и меньше воспалений и даёт такой же эффект как малоедение на продолжительность жизни, как обещает наука. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
ИМХО, 400 г. сыра в день (25 г. белка и 25 г. жира на 100 г. сыра) - это 1300 ккал, но по самочувствию слишком сытно.... Белки заменяют углеводы - нету сильных скачков инсулина.... и кушать совсем не хочется и силы есть ) Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
С сыром у меня проблемы - шибает по суставам, кроме дорогих сухих (типа пармезана) и то немного если.
Нежесткий: это как раз кусочек сыра, где-то рыбка, лишний помидор вечером, лишняя упаковка (гр 150) ягод. Масло сливочное. Как-то так... На счет "для мужчины", это к Василию, он для меня лучший пример разумного подхода и максимального результата. При его объемах еды, такое тело! По поводу ягод и грейпов, так там углеводов - кот наплакал. Просто ко всем овощам-фруктам отношусь с большой любовью :). Для меня сейчас это типа "конфет и тортов". Что характерно, в отпуске количество съедаемого увеличилось: больше салата, кисломолочка вечером, яичница утром (через день примерно), но при этом вес почти не изменился. Чуть поднялся на кило, но это за счет наполнения жкт... |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
О побочных эффектах малоуглеводки для женщин: (на английском)
http://www.paleoforwomen.com/carbohy...ty-and-health/ |
Re: Кетогенная диета
Ну, при артритных проблемах - шибает, воспаление усиливается. Казеин, видите ли. Вроде как старые сыры еще тянут, но лучше не искушать (просто сыр люблю, а приходится обходится). А с Василием, это да, но хотелось бы так же.
По поводу статей, это лучше бросить, имхо, потому как найдется статья, даже и супернаучная на ЛЮБУЮ тему (бегать хорошо-плохо, фрукты хорошо-плохо, продолжить можно до бесконечности) |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Кетоз - это такое метаболическое состояние, когда уровень кетонов (которые производятся печенью в результате расщепления жиров) возрастает настолько, что они заменяют глюкозу в качестве основного топлива для организма. Их главная функция заключается в том, что они кормят мозг во время периодов голодания или дефицита углеводов (распространённое и в корне неправильное мнение заключается в том, что, якобы, мозг может работать лишь на глюкозе. Мозг может потреблять до 75% энергии из кетонов, об этом факте известно уже в течение свыше 30-ти лет).
Кроме того, кетоз, судя по всему, обладает другими свойствами, например, он предотвращает распад мышцы, что важно во время диеты. Кроме того, многие люди в состоянии кетоза обнаруживают, что их аппетит притупляется (хотя не кетоны тому виной, как многие думают), что означает, что они меньше едят. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Да, для инфы из бесед на роупалео форуме: чистый белок не катит, все природные мясоеды в первую очередь ценят субпродукты, а уж потом мышечное мясо, плюс жир. Еще момент, кроме "научных" выводов, которые сделаны хрен знает как (достаточно посмотреть на выводы, когда кроликов кормили не их едой, а потом перенесли все это на людей), есть и конкретные люди, без особых догм, которые живут на чистом мясе-жире, делая анализы для контроля. На роупалео есть такой Лекс Рук, уже семь лет раз в день замес на 450гр мясо ливер жир. Анализы впечатляют, мозги у него работают замечательно. Действительно, не все так могут, некоторые добавляют углеводы из натурпродуктов и им хорошо. Что еще раз доказывает: подбери идеальное под себя и будь здоров :).
Еще ситуация - экстремальная (была статья в газете просто с рассказом без привязки к питанию или зож): В начале 20го века на Севере несколько рыбаков после крушения оказались на маленьком острове: 7 лет!!! Прожили до своего спасения. Сами понимаете, в Северном море бананы не растут, ружье было, удочки были и все. Так что жизненный пример способностей чел организма. Помер только один. Остальные в здравии были спасены. (вроде их было 8 человек, ясен пень, все разные, а тот, который помер, вообще не ясно почему, может замерз, а может медведь, а может заболел). Вот хотя бы на этом примере проведите пжл анализ, какие кетоны и углеводы куда превращаются. Всем здоровья. |
Re: Кетогенная диета
Недавно читал на англ. форуме, давали ссылку на исследование (пабмед) что диета, бедная углеводами и богатая белком - значительно повышает смертность от всех причин у людей в долгосрочной перспективе.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Для себя не вижу смысла вообще переходить на такую диету. Может временно как раз "улучшить" самочувствие - посмотреть что будет, или для перехода на строгое палео, но смысла особо не вижу в этой диете, есть ли он? Скажем в 500 г органической сметаны примерно 20 г протеина и 30 г углей. Съели и получили почти норму углей для мозга. :smirk: Еще читал где-то что некоторые культуристы два дня в неделю едят углеводы и вроде растут как грибы. Изначально диета эта носила лечебный характер для лечения от каких-то псих. заболеваний, но не рекомендуется как режим постоянного питания. Для себя просто интересно, может мозги выведет на новую орбиту. Вроде как от нее хорошо пишут :super: Жир дает ощущения блаженства. :D А в целом некоторые авторы пишут что углеводов надо меньше и преобладание белков и жира в питании для хорошего самочувствия, омоложения и здоровья. Якобы наши пещерные предки так и питались и на это запрограммирован наш организм |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Кто-нибудь может пояснить для чего и с чем едят КОКОСОВОЕ МАСЛО? |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Ну наконец! :)) пришли к общему знаменателю, что все мы разные, что русскому хорошо, немцу.... поэтому, сбив тягу к сладкому в патологических размерах кетогенкой этак месяца в два-шесть, начинаешь ценить по-настоящему сладость продуктов. Мне так даже помидоры кажутся сладкими, а уж ложка меда обожгла. И, ясен пень, в помидорах есть углеводы. Но это же не жизнь на углеводах как у "нормальных" или фруктоедов. Метаболизм вообще другой.
И про сезонность правильно написали. Еже ли поправил себя, то в сезон лето-осень можно и фрукты-овощи, уже не будет проблем, потому как жкт работает в нормальном режиме. Когда я с Монастырским переписывался и рассказал про мои проблемы, он посоветовал немного риса. То бишь углеводов. А то, что его жена иногда бананы трескает? Так что никакого особого фанатизма. Но лично для меня, чем строже, тем лучше. Стоит расслабиться на "партийно-правильных" сладких фруктах и все, Остапа понесло. Уж лучше не начинать, типа одну сигаретку вроде не страшно, а потом опять становятся курильщиками... механиз, полагаю, тот же... Удачи |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Я если поем чего-то белково - жирного даже немного, потом полдня есть не хочется, стоит поесть салатов -фруктов- хлеба -рис - сразу есть хочется через 4 часа. Вот и думай что полезнее. Но на мясо я тоже налегать не хочу, во всем есть свои плюсы и минусы. Если уйти от углеводов получается потом надо будет все время сидеть на мясном рационе, а это тоже зависимость, и лично мне энергетика от мяса не очень нравится, да чувствуешь себя физически хорошо, но оно сильно заземляет, мне это не нравится. Интересно можно ли потом обходится только кисломолочным и яйцами? Т.е. я все таки более склонен к вегетарианству, но углеводная зависимость тоже плохо. Хочу найти какой-то средний вариант |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Кстати, нашла про побочные эффекты кетогенной диеты: http://www.epilepsy.com/epilepsy/keto_news_november07 Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Насчёт побочек вобще-то рекомендуют проводить кетогенку под надзором врача, это почти как голодание. Камни в почкаx и воспаление поджелудочной - это риск! Надо с умом подходить к этой диете. Поэтому может нет смысла уходить в строгую кетогенку. Можно просто уменьшать углеводы и переходить на 2-х разовое питание, что будет имхо иметь схожий эффект. Большие переывы в приемах пищи будут приводить к кетозу и питанию жиром вместо углеводов. даже если в пище будут углеводы, т.е. можно есть и некоторые овощи. Это уже почти палеопитание, и я не вижу смысла уходить в строгое палео, мы же не живём в палеолите да и не важно как это называть, смысл в том чтобы постепенно слезть с углеводно-инсулиновой зависимости и закислить желудок и кровь. Сыр я тоже люблю, по моему оптимальный продукт, но как бы уже не совсем сыроедческий, но суть не в том чтобы есть только сырое, - это тоже крайность. В сыре протеин и витамины еще есть, а для всех остальных витамин можно пить спирулину и хлореллу, в них и протеина много хорошего качества и усвояемости. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
http://www.rawpaleodietforum.com/gen...n/coconut-oil/ |
Re: Кетогенная диета
Есть сайт интересный http://jackkruse.com/ - там один мужик америкос сильно похудел и оздоровился за счёт кетогенки, сейчас ест и углеводы по сезону. Информация нарыта благодаря Роману. Приведу его цитату с другого форумс по поводу этой системы:
Суть такая: углеводы только натуральные, только в сезон (лето осень), только после жесткого переходного периода практически на кето диете. Для больных с иммункой (как у меня) диета вообще жесть: белок жир кокосовое мало, все! Для обычных без серьезных проблем яйца и кисломолочка, что уже проще гораздо. Режим важен до жути, именно по причине биологических часов. Подъем, сразу же буквально в первые полчаса большой мощный завтрак белок и немного жира, лучше кокосовое масло. Обед около полудня, если хочется есть то же белок и жир. Ужин до шести , то же самое без всяких ограничений (рыба, мясо, масло, кисломолочка, кокосовое масло, яйца, распределить на день и есть, это для беспроблемных людей). Жестко никаких перекусонов, если хочется есть днем, значит на завтрак есть больше белка (не 4 яйца а шесть, не 200 гр мяса а 400) пока не будет желания пропустить обед вообще, дальше можно снизить, дабы не чувствовать никаких позывов на пожрать между этими тремя приемами пищи. После шести ничего. Про воду не пишет, сколько когда. Значит, по обычному правилу: полчаса до еды, или через 2 часа после по желанию. Летом, когда отбой в 23-00 можно есть последний раз в 19-00, но все же лучше в переходный период не расслабляться. По этому поводу совпадает с лекцией по Чичагову. По количеству приемов пищи нет. ИМХО, чичаговские более правильные, потому как белок больше 20гр за раз не усваивается, остальное организму приходится выводить... Америкос против частого питания, говорит, что организму надо время на процессирование и выведение, хрен его знает, я не спец в диетологии. Сон, очень важен по его системе: отбой: зимой в 22-00, летом 23-00, жестко, иначе фигня. Подъем через восемь часов, но про подъем он жестко не писал. Главное, сразу после подъема поесть (полчаса на туалет и прочее). Жесткая кетогенка идет 9 недель для тех, у кого нет особых проблем. С аутоиммунными может быть много дольше. Смотреть надо по анализам и по самочувствию, по отношению к еде (тянет на сладкое нет, голодный вечером-ночью нет, есть ли энергия силы, нет ли сонливости), то есть если ты в бодром состоянии и хорошо себя ощущаешь в жизни, значит переходный период кончился. Далее постепенно переходишь к сезонному питанию, добавляя потихоньку сезонные овощи и фрукты, лучше с хорошим глик индексом. Но он на это особо не прет, просто упоминает, что авокадо и яблоко лучше чем бананы. Овощи вообще не считаются. Аутоиммунщикам запрещает есть паленовые. Зимой весной никаких овощей фруктов, только кетогенка. Из лекции по Чичагову можно заключить, что квашеное можно (заметили, лектор говорит о квашении без сахара!). Сейчас летом америкос ест до 375 гр углеводов в день, в основном сезонные фрукты-овощи. Но он давно прошел период адаптации и анализы у него полностью уравновешены. Ему уже можно. Далее на его блоге народ отписывается и вопросы задает. Так вот, один мужик начал жесткий этап. У него увеличился показатель воспаления и хорошо так увеличился. Доктор порекомендовал ему заняться жесткой холодотерапией. Все пришло в норму за 6 недель, отчет с таблицами анализов. Это жесть вообще, но народ делает и отчитывается о офигенных результатах! Причем народ со всего мира! Доктор объясняет важность жесткого холода тем, что эволюционно мы заточены под кетогенку и холодную среду. Холодотерапия будет работать и при других диетах, на на кетогенке от нее прет зверски. Во-первых, у всех с перевесом жир просто таит (у меня такой проблемы нет), во-вторых, через какое-то время полностью восстанавливается термобалланс, то есть в холод не холодно вообще. В-третьих, идут мощные омолаживающие и восстановительные процессы в организме. Спрашивали об опасности сидения в ледяной ванне (плюс 10С) по часу. ОТветил, что за шесть лет применения на себе и пациентах никаких побочек не было, кроме положительных эффектов. Показал деда 80+ лет, он ему провел операцию - вставил болты в позвоночник для раздвигания позвонков, по согласию деда, его держали после операции 4 дня на термоподстилке с темп +4 градуса. Так дед оклимался со зверской скоростью и уже через 3 недели ходил сам (насколько я помню), обычно с такой операцией люди дай бог начинают месяца через 3 с костылями. Ну, таких примеров там много. Вообщем, это триединство обязательное, каждый компонент дает результат, но вместе рвут болезни как бобик грелку и приводят чел в норму. Кстати, лектор рассказывает про подвижников церкви. Так они тоже жили в холоде. А зимой (из какой-то книги) выставленный в голом виде в лесу монах лихо добежал до монастыря и предупредил о приближении врагов. То бишь холод был ему по-фиг. Вот вам и еще одно совпадение: ешь белок по биологическим часам, спи по ним же (как в монастырях живут можно почитать), живи в холоде... Думаю главное описал, тонкостей много еще, там всякие добавки для ускорения процесса. Качество продуктов (просто современное выращенное на зерне мясо хреново по соотношению омег 6-3, а травяное - гуд, яйца лучше натуральные. а не с фабрик, масло тоже из нормального сырого молока, а не из фабричного опять же зернового, когда коровы как в матрице существуют). Из-за всего этого индустриально-современного дерьма приходится добавлять кое-что. НО, америкос говорит, когда будете в равновесии, дойдете до цели, никакие добавки не понадобятся. Еще интересный момент, который раньше меня волновал. Что же происходит, когда чел сидит на других диетах режимах, а получает все равно хороший результат. Доктор объяснил, что в таком случае организм использует для равновесия внутренние резервы, и это...***а!!! Потому как берет он стволовые клетк, депо которых ограниченно. То бишь чел бегает, качается, на вид - супер (смотри ютьюб на кроссфитеров, обалдеть, чего народ творит и как выглядит), но при этом износ организма идет зверскими темпами именно изнутри! Сам док предлагает тяжелый короткий силовой тренинг пару раз в неделю, а остальное время нормальную активность типа велика-роликов-плавания и тп. Рекомендует в переходный период вообще не тренироваться, дабы не мешать восстановлению жкт, что и является базой для дальнейшего ремонта тушки. Вот теперь все. Надо этот отчет еще на другом форуме отвесить, шоб не писать второй раз )) Удачи всем. ПС. Он против сырого мяса, говорит, хуже переваривается. Что сказать, вряд ли сам пробовал, вот и говорит (как врачи о голодании, какой ужас, блин, это я на седьмом дне, по их словам должен уже в ящике лежать, а я еще и шевелюсь довольно бодро ))). По мне так сырое мясо влет идет, особенно полежавшее в холодильнике пару недель, постаревшее. Чего-то я последнее время свежее совсем не люблю... Так, отступление. Хотя яйца мужик сырыми пьет, остальное теплом обрабатывает по-минимуму. Все. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Вот этот мужик приводит на своём сайте начальный режим кетогенки:
Step One: Are You Leptin Resistant? •The Leptin Rx…FAQs •Overweight, large appetite and craving carbs are signs you’re Leptin Resistant. •If you are fit and in decent shape, then your reverse T3 will be elevated, also indicating you’re Leptin Resistant Step Two: Follow a strict Paleolithic diet •For best results follow the diets outlined in The Paleo Solution: The Original Human Diet by Robb Wolf or The Primal Blueprint by Mark Sisson Step Three: Eat within 30 minutes of rising •Make sure breakfast is little to no carbs (less that 50 grams) •LOTS of protein (50-75 grams) •Overweight: limit carbs to 25 grams •Fit: less than 30 carbs •DO NOT count calories Step Four: How to eat/use your fuel (most important) •NO SNACKING! Snacking destroys timing and circadian clocks that work in unison with Leptin •Most will notice a change in cravings within 4-6 weeks •Eat 3 meals a day initially (as your hunger and cravings fade you can adapt to 2 a day) Other DOs and DON’Ts •Do not work out before or after breakfast (if you must work out do it after 5pm) •Do allow 4-5 hours between dinner and bedtime •Trouble sleeping? Do 3-5 minutes of body weight exercises (i.e. pushups or squats) Signs it’s working: •Change in your sweating pattern •Energy levels will rise •Hunger and cravings will become less and eventually disappear •When you awaken you will feel refreshed and well rested •Men: quicker weight loss •Women: Mood changes (calmer/sleepy), then sleep will improve. Clothes will fit differently and weight loss will occur if you continue the program *Note: When all signs are present, I recommend exercise with heavy weights Food Sources: •For breakfast: Pastured/organic eggs; grass fed meat, poultry and fish; protein shakes (less ideal) •Cooking oils when using carbs: (liberal amounts) butter, heavy cream, coconut oil, or palm oil. •Avoid nut or seed oils in initial stages. ------------------------------------------ Он пишет что надо 50 г протеина, но если усваивается только 20, то нафига 50? Еще он там описывает процедуру холодной ванны. У нас сейчас температура воды в реке где-то плюс 10. Можно попробовать вместо холодной ванны. :bulbool: Он рекомендует оставаться в ванной со льдом 45 минут. Вот это экстрим! Неужели это правда?! Я в реке минуты 3 с трудом выдержал, конечно мог и больше может надо привыкнуть, но это не очень приятно |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Про усвояемость белка я читал раньше, точно не помню - кажется 20-25 г может усваиваться за раз Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
П.С. Кстати, почему же кетогенку часто сравнивают с голодом - как его аналог. А ведь на голоде мышцы используются во всю - даже на больших сроках, хотя, почему бы организму не получать энергию из жировых запасов? |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Еще зависит от жира, если жира много, то организм может скорее будет для питания использовать жир, а не белок, и т.к. переваривание занимает 2 часа, то за это время в расход скорее пойдет жир, а не белок, поэтому белок может полностью не перевариться, а вообще я не силён в этой биомеханике |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Оч интересно тут в вас!
Поделюсь опытом чучуть. Последние пару лет придерживаюсь чего-то вроде т. н. "carbohydrate addicts diet" Это низкоуглеводка, но не экстремальная, на ужин угли употребляются без ограничений, но на завтрак и обед только жиры, белки и некрахмальные и несладкие овощи. Кстати стал завтракать и иногда обхожусь без обеда (особенно по жаре), хотя раньше считал завтрак лишним. Так вот к чему - даже заправляясь углями вдоволь, съесть за раз больше 100-120 гр. надо еще постараться ( это где-то две полные тарелки каши), такой аппетит еще надо нагулять! Жира - да, довольно много, особенно на завтрак. Белка выходит в пределах 100гр. в день при собственном весе под сотню, образ жизни умеренно активный. Выходит, что основной источник энергии - жир, причем регулируется это исключительно чувством голода и вкусовыми ощущениями во время еды! Похоже, что это работает благодаря исключению выработки доп. инсулина в течение дня, наверное... Я думаю необходимость постоянно заряжаться глюкозой слишком переоценена, особенно если вспомнить, что мы просыпаемся с печенью под завязку забитой гликогеном, но и напрягать лишний раз тушку на глюконеогенез тоже неразумно, вроде как. По крайней мере для современного "офисно-авто-спортзального" человека. По крайней мере держать себя в форме такой стиль питания позволяет без проблем. |
Re: Кетогенная диета
Сонца, откуда у Вас инфо что кетогенка(безуглеводка) как побочка может вызвать нарушение работы поджелудочной железы(почки и грмональная система известно, а поджелудочная это что-то новое)?
|
Re: Кетогенная диета
Солнца, спасибо за перекинутый пост с другого сайта, все равно хотел тут запостить.
По поводу себя, так я ем с малым количеством углеводов, ягоды немного, помидоры-огурцы-авокадо, тоже кокосовое масло, оливковое. Иногда в день тренировок съедаю целый ананас, но что-то не алё как-то. Хотя и без проблем. У меня к этому доктору америкосу тоже куча вопросов по поводу его метода, но там такие блоги забитые, я вообще удивляюсь, как он успевает работать и еще отвечать. Просто, как обычно, по делу мало... Конечно, его метод особо хорошо работает для толстых, а худому он ответил, что углеводы нужны. В ванне сидят действительно по часу. Я на нашем форуме открыл тему с вопросам ко всем, кто что-нибудь может сказать по такому экстриму, но полная тишина. А на русско-язычном нэте только про моржевание, это другое дело. Суть его идеи: именно холод в человеке включает механизм работы на жирах (ближе к зиме), тогда и надо есть белки-жиры. А к лету он отключается, тогда больше углеводов, меньше жира. Причем, одна кетогенка (называю так для краткости) у народа проблемы с весом хоть и решает, но другие создает, и только экстр холод приводит все в норму. Как проверить, не знаю. Мне пока час в теплой воде не высидеть, куда там в 10 градусов, а именно это и включает "зимний" режим. Но Шаталова писала, что плавала в океане зимой (Канада), а это не тепло. Мой дядька тоже зимой в Черном море именно плавал и по долгу, там тоже не вспотеешь. Америкос пишет, что после холодотренинга, несколько месяцев, печка включается и все время греет, как только появляется холодная среда. А без трех состовляющих (режим, питание, закаливание) вроде не фига и не получается, хотя в теории все красиво по отдельности. (Чичаговская теория: белок по правильным часам, Монастырский - малоуглеводка, моржи - закаливание). Все равно, думаю, пока никто не создал универсального метода, везде грабли есть и противоречия. Почитать нэт, так и голодание убивает, и веганство, и мясо, и моржевание (добавляйте сами, что вспомните). Но во всех течениях есть гуру, подвижники, есть и долгожители, которые своим примером "убивают" другие теории. Не знаю, за что купил, за то продал. Сам смотрю по самочувствию и по анализам. Пока малоуглеводка рулит больше чем веганство. Про крахмалисто-сладкое вегетарианство умолчу, думаю, за 15 лет оно и нарыло мне проблем... Зато зверушек не ел :((( |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
По тексту - бывает, но редко |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Хотя я все равно углеводы буду есть просто интересно. Я так понял что даже летом он ест белок в каждом приеме пищи? Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Это не безуглеводка- а палеопитание! Допускаются даже фрукты (для худых) Читайте - здесь все написано. http://jackkruse.com/my-leptin-prescription/ |
Re: Кетогенная диета
Я хотел иметь ввиду что углеводов минимум (до 50г), это скорее малоуглеводка, я не совсем понял сколько надо углеводов на второй прием пищи, там ничего не сказано, а все комменты надо читать неделю, сейчас времени нет все читать.
Еще не понял здесь: " Any time I eat carbs I use liberal amounts of butter, heavy cream, coconut or palm oil." - что значит всякий раз когда я ем углеводы, я ем много масла...? Т.е. это именно если в добавок к мясному есть углеводная еда то надо добавлять масло больше? Скорее всего каждый прием пищи должен быть как завтрак по рациону, т.е. за день 100 - 150 г углей |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Если рассматривать долгожителей, то, несмотря на, казалось бы, очень отличающееся питание, у них присутствует одно общее свойство - дефицит определённого нутриента, который "старит" организм . Т.е. для того, чтобы долго жить, нужно не много есть есть "полезного", а мало "есть" "вредного". С этой истиной, я думаю, никто спорит не будет. :D А если далее мыслить логически, то можно прийти к простой формуле: добиться дефицита "вредного" нутриента в организме можно двумя способами: 1. прямым способом - тупо меньше его потреблять; 2. косвенным способом - добиться уменьшения усвоения организмом "вредного" нутриента. |
Re: Кетогенная диета
Друзьяк, Болотов, Чичигов, Монастырский - закисление, - приведение в норму кислотности желуд. сока. Слабокислая кровь (если не путаю ничего).
Также многие ЗОЖники делают ставку на уменьшение потребляемой пищи. Движение, активность, позтитифф по жизни, умеренные голодания. Вот и целый универсальный метод. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://kat.ph/the-paleo-diet-ebook-c...-t6177945.html |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Думаю от этого и надо отталкиваться. Все что поддерживает нужный Кисл.Щел. баланс в оптимальном состоянии будет полезно, все что нарушает этот баланс - вредно. Таким образом надо просто привести организм в оптимальное состояние как это задумано Творцом по природе человека. Т.е. не мешать организму быть здоровым. Первое - КЩ баланс . Видовое питание. Мне позиция палео едов кажется более обоснованной, это просто ФАКТЫ - генетическая предрасположенность к опред. типу питания. Пусть она кому-то не нравится, но так это слаживалось веками и против этого не попрешь. Не ели наши предки бананы зимой. )) А летом? Может если в гости заехал Симбад Мореход. Многие крахмалы появились совсем недавно. Крупы тоже. Список можно продолжить. Второе - биоритмы - цикадные циклы. подьём с рассветом, спать с заходом - грубо говоря )) Третее - питание с перерывами между едой - минимум 5-6 часов. Вероятно 1-2 разовое питание 4 - умеренная физич. нагрузка 5 - цель в жизни :) для чего вы живете? 6 - духовное совершенствование - альтернативные источники питания :) Вот это уже само собой может менять наши привычки питания, но ЕСТЕСТВЕННО. К этому еще надо придти, до этого - ГЕНЕТИКА должна быть на первом месте. Все указанные выше авторы писали на этот счёт, но каждый на свой манер, можно найти что-то общее. Основное по питанию - ИМХО - уменьшение кол-ва углеводной пищи особенно с высоким гликемич. индексом. Избавление от инсулиновой зависимости :-) Инсулин - главный гормон человеческого организма, гормон роста, который также питает болезнетворы |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
И ещё проблема в том, что никто не знает, какое оптимальное состояние задумано творцом. Потому что чертежей он не оставил. :lol: Цитата:
Цитата:
Для того, чтобы минимизировать этот эффект нужно просто углеводы и белки жрать раздельно. А для того, чтобы попытаться "зрить в корень":lol: необходимо просто проанализировать питание долгожителей и выявить, какой нутриент (или нутриенты - хотя, скорее всего, именно нутриент - в единственном числе) у них в дефиците и почему его недостаток приводит к такому результату. В принципе, такие наработки существуют, но почему это в Инете на них не акцентируется никакого внимания. :D |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
:peace: Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
У меня нет абсолютно никакого желания разжёвывать и класть каждому в рот, теряя время. Потому что для этого нужно относительно долго стучать клавишами. А жизнь проходит. :lol: :lol: :lol: Кому надо - тот поймёт, а кто не поймёт или не найдёт, то это его проблема. Я к этому никакого отношения не имею. :D |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Витиевато - это с твоей точки зрения. А на самом деле там в каждом слове заложен глубинный смысл, а в некоторых словах - два смысла, а то и три.:lol: Ссылки не дам. Поищи и почитай о триптофане. Только не только в википедии:lol:, а более глобально. И попробуй осмыслить и проанализировать. :lol: Ещё одна подсказка - одним из общих факторов, наблюдаемых в очагах долголетия, является жёсткий дефицит триптофана в питании. А усвоение триптофана тесно связано с глюкозой, инсулином и т.п. Я уже разжевал яснее некуда. :D Будешь должна. :lol: |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ОК, продолжай развивать мысль, токо плиз не эмоционально, а строго научно, как на конференции врачей, интересно будет послушать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
"Увеличение продолжительности жизни вызывает ограничение почти любой аминокислоты" - инфа с научного геронтологического сайта. Судя по всему, механизм действия этого миметический: у животных от такой диеты снижается аппетит, и в результате они меньше едят, либо ухудшается усвоение пищи. Дело в том, что в специальных исследованиях было установлено, что продлевающий жизнь эффект недоедания вызывается именно ограничением калорий, а не какого-либо пищевого нутриента. Проверить такое довольно просто. Достаточно кормить группы животных с одинаковым сокращением калорийности, но с разным соотношением белков, жиров, углеводов и других нутриентов. Если продолжительность жизни продлевается у всех групп одинаково, значит действует непосредственно ограничение калорий, а не какого-либо нутриента, поскольку "секретный" нутриент разумеется не может являться одновременно и белком, и жиром, и углеводом и чем-то еще, и содержаться во всех этих компонентах пищи одновременно, да ещё и в одной и той же концентрации.
Вывод: если сокращение нутриента продлевает жизнь, то это может быть только из-за того, что он уменьшает аппетит, либо ухудшает усвоение пищи. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
т.е. никаких "мучений" с ограничением калорийности. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Мучаются или нет животные - неизвестно, однако известно, что люди-малоеды - не мучаются на ~500 ккал (напр. Эль Инка, Голд-Орхи). |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
У тех же японских долгожителей с Окинавы основной продукт ямс(корнеплод) - как можно уже догадаться метионина в нем меньше. А на сайте низкокалорийщиков был и проблема со срывами у них такая же как и пытающихся проделать это здесь. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Первичен недостаток белка(определённых аминокислот). Ограничение калорий в попытке добиться этого недостатка белка переводит организм в состояние замедленного обмена - замедленной неактивной жизни. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
rid, так что оказывается якуты, горцы Кавказа и японцы не едят мясо и рыбу? Давно известно что у якутов и японцев рыба - один из основных продуктов! Горцы мясо едят умеренно, и др. белковые продукты.
И почему вы обсуждаете жителей Окинавы? Долгожители были и есть не только там. Про Окинаву надо иметь ввиду и другие показатели - климат, вода, экология, общее хорошее благосостояние население (экономика, медицина) и отсутствие стрессов могут оказывать решающее значение. То что относится к окинавцам касательно питания может быть не характерно для долгожителей других регионов. Т.к. у окинавцев такой тип питания мог сложиться генетически, т.е. что хорошо для них не обязательно хорошо для других! Тоже касается и сравнения с мышами. Это заблуждение сравнивать человека и мышь и делать на основании этого выводы. Кроме того, надо обсуждать не только продолжительность жизни, но и качество. Если скажем человек на протеине проживет 90 лет, а другой на корнях 95, то для меня это не говорит ничего в пользу корнеедства, потому что зависит еще от того как человек живет и чем при этом занимается. Жить больше не значит лучше. Надо говорить не о количестве, а качестве |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
По-твоему, если употреблять белково-жирную пищу, то сокращение калорий в питании невозможно? Следовательно если человек потребляет белок и жир то живет намного меньше? |
Re: Кетогенная диета
У Шаталовой в книге "Бывший директор Института питания АМН ныне покойный академик А. Покровский, например, особое внимание уделял взаимосвязи характера питания и уровня умственных способностей человека. Опыты проводились им на крысах. Одним он включал в рацион питания мясо, других держал исключительно на растительной пище. В проводимом им эксперименте и те и другие должны были найти выход из лабиринта. Оказалось, что меньше времени на это затрачивали крысы, получавшие мясо." :idea:
|
Re: Кетогенная диета
Читать лучше настоящие исследования а не википедию. Уже давал ссылку
Table 1. Survey of everyday diet of Okinawan people (1919, eighth year of Taisho era) Для фермеров например Калорийность 3650 Белки 39.0 (4.3) Жиры 5.8 (1.4) Углеводы 860 (94.3) Sweet potato 4.5~8 serves (2700~4800 g) Т.е. если не одной только, но очень много картошки. Белков только 4.3 процента. http://211.76.170.15/server/APJCN/Vo...ol10.2/Sho.pdf Едят вроде меньше но не похоже что по калорийности. У них это называется не заполнять желудок полностью т.е. те самые 80%. Цитата:
Про якутов и других долгожителей тоже приводил ссылки типа Цитата:
Цитата:
На метиониндефицитном рационе таких проблем вроде меньше. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
А нынешняя молодежь питается в американских фастфудах и начали с 1945 года когда на Окинаве появились базы Американцев. Или фастфуд увеличил продолжительность жизни? |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата оттуда: Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
http://www.okicent.org/images/chart1.gif |
Re: Кетогенная диета
В фильме BBC, что выкладывали недавно в теме про низкокалорийку, есть репортаж про одного окинавского долгожителя, питающегося традиционно. Энергоценность его рациона - 1200 ккал в сутки.
|
Re: Кетогенная диета
У Максенека все аргументы из области "я-ля - тополя" убедительные только для худеющих тёток. :lol: Ни одной ссылки на нормальные источники, одни какие-то "научные диетологи", шаталовы и эль инки. :lol: :lol:
Продолжительность жизни не опредляется мифическими калориями. Она определяется реальными биохимическими процессами, в которых участвуют реальные вещества. Поэтому именно эти последние участники биохимических реакций в конечном счёте и определяют состояние организма. Проблема только в том, что никто пока достоверно не знает, что и каким образом воздействует на организм. А о малоедении, ещё раз повторю, можно "втирать" "худеющим тёткам", если больше нечем заняться. :lol: Лучше попробовать найти причину, почему малоедение увеличивает продолжительность жизни - хоть какая-то польза была бы. :lol: |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Вот почитайте про хунза. The Truth, Myths, and Lies About the Health and Diet of the "Long-Lived" People of Hunza, Pakistan, and Hunza Bread and Pie Recipes http://www.biblelife.org/hunza.htm The Difference Between the Original Hunza Summer Diet and Winter Diet. Curious visitors who followed the British soldiers to Hunza Valley years later naturally arrived in summer also, and the summer diet of the people led visitors to assume they were mainly vegetarian and ate very little meat. This was typical of the summer harvest season. Many primitive cultures including cavemen lived in a similar manner, gorging themselves on available fruit during the short season and eating mostly meat for the rest of the year.... Other world cultures who have had vast lands of rich, lush pastures always lived an easier life by eating the domesticated or wild animals. Hunza was always the opposite. Pasture land was nonexistent. The animals were kept in pens and fed with gathered vegetation waste from the gardens consisting of leaves, twigs, and grasses. It was a highly labor-intensive culture, but they had no choice. They eventually ate every animal that was born. Most of the males were eaten upon reaching near full size and as fodder ran low. A few were kept for breeding purposes only. The females were killed and eaten when milk production ran low or when they failed to produce an offspring. The oldest females were killed and eaten as fodder ran low during the harsh late winter season. Hunza was never a "Garden of Eden" as falsely claimed in numerous books full of distortions, myths, and lies... The Hunzakuts are said to have cultivated plants included barley, millet, wheat, buckwheat, turnips, carrots, dried beans, peas, pumpkins, melons, onions, garlic, cabbage, cauliflower, apricots, mulberries, walnuts, almonds, apples, plums, peaches, cherries, pears, and pomegranates. John Clark did not find green beans, wax beans, beets, endive, lettuce, radishes, turnips, spinach, yellow pear tomatoes, Brussel sprouts, or parsley. Cherry tomatoes and potatoes are thought to have been brought in by the British. The long list of currently grown plant varieties should not be a consideration when discussing the longevity of the Hunzakuts and their past diet...In summer, meat was conserved for very special occasions and festivals. Livestock were much too valuable to be killed indiscriminately, so animals became a major source of food only during the cold winter when other foods ran out... The Original Hunza Winter Diet. The Hunza people sun dried fruit in the summer and stored grain for winter consumption. They also had some meat. They consumed all parts of the animals, not just the flesh. They ate the animal's brain, lungs, heart, liver, tripe, flesh, and everything else except the hide, wind-pipe, and genitalia... The Yaks, goats, and sheep were bred each year for the meat and to keep the milk production flowing. The females were kept for breeding and milk production until reaching a nonproductive age when they were also slaughtered for food. Any lame animal was slaughtered to prevent the loss of meat. The food supply was critical, and springtime starvation was always a concern for hungry children. During the winter, a major part of the diet consisted of milk, buttermilk, yogurt, butter, and cheese. The diet was a high-fat diet throughout the year contrary to false claims that they ate a low-fat diet. The milk was more than 50 percent fat on a calorie basis and nothing was wasted. The spring starvation was a difficult period for the Hunzakuts. This was the period when the fodder stores for animal feed ran dangerously low or was totally consumed. The animals suffered as well and those who were vulnerable were killed and eaten by the starving people. The children were extremely thin and malnourished. Diseases abound and many died. The "healthy Hunza" claim made in many books and websites is strictly false. The Hunza people were never vegetarians or even close to it. They refrained from eating many of their animals in summer because animals were the main source of food in the remaining 10 months of the year. They ate a high-fat diet all year long, especially in winter when the consumption of animal fats increased. The butter, yogurt, and cheese made from the goat, sheep, and Yak milk was very high in fat, especially saturated fats. The Hunza people were somewhat vegetarian for two or three months during the summer. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Здесь видим все туже теорию естественности питания по сезону и генетической предрасположенности, обусловленной опять же климатом и регионом проживания. Поэтому нет смысла переность условия жизни окинавцев на нас всех и придерживаться их рациона питания. Такой же смысл примерно и в теории питания по группе крови.
Тот же палео-ед Jack Cruse пишет о том же - питание как в нас заложено генетически по сезонам и соблюдение режима дня . Питание на жире в сезон имеет смысл для холодных регионов, но не имеет такого смысла для окинавцев. |
Re: Кетогенная диета
Что касается соотношения белков-жиров-углеводов, вот например средний рацион Gold-orhi:
444 ккал, 14.4 г белка, 14.8 г жира, 62.9 г угл. Эльфочки: 551 ккал, 13 г белка, 11 г жира, 100 г угл. Как видим, на основе углеводов, мало белка и жира. У Эль Инка (500 ккал малоед) должно быть еще меньше белков и жира, т.к. ест только обычные нежирные фрукты. |
Re: Кетогенная диета
rid, не знаю откуда данные по северным народам. В сети много разной информации. Вот нашёл
Поскольку главным занятием якутов было разведение лошадей и крупного рогатого скота, продукты животноводства занимали главенствующее значение. На первом месте стояла молочная пища, затем мясная, далее - рыбная и на последнем месте - растительная. Например, суорат - особым образом приготовленная простокваша из снятого молока, с добавкой сливок. Приготовляли масло. Иногда их сбивали и употребляли в свежем виде - куэрчэх (наподобие крёша); беленех - разновидность простокваши, иэдьэгэй - творог. Однако особое предпочтение отдавали кумысу, забродившему кобыльему молоку. Из мясных - конина самая излюбленная пища якутов. Благодаря одной из самых замечательных особенностей якутской лошади - способности к быстрой нажировки - коневоды различали 12 степеней тучности животных. Конское мясо употребляли в полувареном виде, когда оно имело сладковатый вкус и было более питательным. У юкагиров: >Значительную роль играла охота на птицу. У тундровых практиковалась осенняя охота по берегам озёр на гусей и уток во время линьки. Участники охоты разделялись на две группы. Одна группа окружала озеро рыболовными сетями, а другая, сидящие в лодках, загоняла лишённых возможности летать птиц в сети. Как отмечали выше, у юкагиров большое значение имело рыболовство. Ловили, в основном, нельму, омуля, муксуна. Из рыбы летнего улова изготовляли юколу. Зимой ели замороженную рыбу в виде строганины. Мясо консервировали путём вяления на вешалах и замораживания. Ягоды и различные коренья служили добавочным сезонным питанием. В качестве наркотического средства употребляли грибы мухомора. чукчи: >Основной пищей чукчей-оленеводов являлось оленье мясо и содержимое оленьего желудка – рилькэиль. Оно представляет собой массу мелких растительных волокон, напоминающих зеленоватую кашицу. Его отжимали, прибавляли к нему кровь, жир, нарезанные кусочками тонкие кишки оленя и варили. Рилькэиль был обычным завтраком оленных чукчей. Приморские чукчи впрок заготовляли только мясо крупных животных – белухи, кита и моржа. Способ заготовки мяса был прост: тушу (например, моржа) разрезали вместе со шкурой на большие части, до 80 кг. каждая, зашивали в эту шкуру и складывали в вырытые ямы. Мясо не солили, и таким образом получалось квашеное мясо. Им питались в течение всей зимы. В пищу также шли листья кормовой ивы, дикого щавеля и съедобные корни, которые заготавливали впрок. Приморские летом употребляли морские водоросли с жиром в сыром и варёном виде. Лакомством считались колобки, приготовленные из толчёных корней, смешанных с мясом и жиром. Посудой у чукчей служили различные блюда из дерева, кости и кожаные сосуды; ложки из дерева и кости; сосуды из позвонка кита; мешки из цельных нерпичьих шкур. В них хранили нерпичий жир, мясо, растительную пищу. эвенки: >Основную пищу эвенков составляло мясо. Его варили, жарили на вертелах, летом вялили на солнце и сушили, готовили впрок. Вяленное на солнце мясо называли ургатка. Для этого нарезанное на длинные полосы мясо подвешивали на лиственные вешала над костром. Дым костра оберегал от мух. Сушёное мясо называли улэнки. Это недолго варёное в подсоленной воде мясо, которое подвешивали над костром и высушивали насквозь. Сушёное и толчёное в порошок мясо называли хорого. Его хранили ещё дольше чем улэнкэ. Таким же способом хранили и рыбу. В летнее время употребляли оленье молоко. Летом на небольших таежных речках сооружали запоры, в которых устраивали плетеные корзины - "морды", ставили сети; били рыбу острогой. |
Re: Кетогенная диета
http://medicalplanet.su/genetica/518.html MedicalPlanet Генетика
В Якутской АССР население питается в основном молочными продуктами, рыбой, мясом, овощами. Излюбленными молочными продуктами являются следующие национальные блюда. 1. Сорат (варенец). На зиму из сората готовят тор, для чего осенью бочку наполняют соратом, затем постепенно замораживают и получают кислый молочный продукт. 2. Чехон и керчах готовятся из чистых сливок. Чехон содержит до 30% масла. В состав керчаха включают землянику, чернику, голубику и др. 3. Из кобыльего молока приготавливают кумыс, иногда кумыс делают из коровьего молока (бырпах-кумыс). Этот напиток широко употребляется сельским населением Якутии. 4. Саламат готовится из свежих сливок, муки и масла. Употребляются в пищу также творог, сливочное и топленое масло и другие молочные продукты. Широко представлена в питании якутов разная дичь (утки, зайцы), дикорастущие ягоды — брусника, черная смородина, голубика, разнообразные овощи. Все эти продукты содержат необходимые для человеческого организма белки, жиры, углеводы, минеральные соли и витамины. Из рыбы употребляются главным образом чира, гальян (мунду), карась, нельма. Эти виды рыб и изобилии водятся в многочисленных реках и озерах Якутии. Кроме этих рыб, в рационе питания сельского населения нередко встречаются тугун и стерлядь. Особенно заметно в Якутии влияние миграции населения на распределение долголетних по различных районам республики. Это видно из материалов переписи населения 1959 г. Из распределения долголетних в Якутии следует, что чем более развит в промышленном отношении район, тем меньше в нем относительное количество долголетних. В сельской местности Якутской АССР значительно больше пожилых п долголетних людей, чем в городах и рабочих поселках. Это видно на примере городов Якутска, Алдана и районов, где все население живет в сельской местности (Верхне-Вилюйский, Сунтарскин и др.). Такое различие в относительных показателях долголетних объясняется тем, что в городах и промышленных центрах наблюдается большой приток учащихся, рабочих, преимущественно молодежи из сельской местности. Это уменьшает удельный вес долгожителей в городах и рабочих поселках и увеличивает в сельской местности. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Что-то тема совсем не туда уехала - начинали про кетогенную диету, а закончили про долгожительство и малоедение. :D Может быть, последнюю дискуссию перенести в тему Максенека?
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Продолжительность жизни в северных регионах всегда была и остается очень низкая, в т.ч. и в Якутии, вот официальные данные Госкомстата: http://maksenek.narod.ru/tables/yakutia-lifespan.png Источник: http://ecsocman.hse.ru/data/411/137/1231/012.pdf Причем, как видно из таблицы, продолжительность жизни очень низкая как у городского, так и у сельского населения. В самые лучшие времена в Якутии ПЖ женщин была 71.8 лет, мужчин - 62.8 лет, средняя - 66.8 лет. То есть, Якутия не входит даже в первую сотню (!) стран с наибольшей продолжительностью жизни! Нажмите тут для просмотра всего текста
Место Страна Средняя продолжительность
жизни, лет муж. жен. 1 Андорра 82,75 80.4 85.1 2 Япония 82,15 78.7 85.6 3 Сан-Марино 82 78.4 85.6 4 Сингапур 82 79.3 84.7 5 Франция 81 77.7 84.3 6 Австралия 80,7 77.8 83.6 7 Швейцария 80,7 77.8 83.6 8 Швеция 80,7 78.4 83 9 Исландия 80,45 78.3 82.6 10 Канада 80,45 77 83.9 11 Италия 80,05 77 83.1 12 Монако 79,95 76 83.9 13 Норвегия 79,9 76.5 83.3 14 Израиль 79,9 76.5 83.3 15 Испания 79,9 76.5 83.3 16 Лихтенштейн 79,8 76.2 83.4 17 Греция 79,5 76.9 82.1 18 Австрия 79,3 76.3 82.3 19 Мальта 79,25 77 81.5 20 Люксембург 79,15 75.8 82.5 21 Южная Корея 79,1 78.1 80.1 22 Нидерланды 79,05 76.8 81.3 23 Новая Зеландия 79,05 76 82.1 24 Германия 79,05 76 82.1 25 Бельгия 79 75.8 82.2 26 Великобритания 78,75 76.2 81.3 27 Финляндия 78,75 75.2 82.3 28 Иордания 78,6 76 81.2 29 Босния и Герцеговина 78,3 74.6 82 30 Соединенные Штаты Америки 78,1 75.2 81 31 Кипр 78,05 75.6 80.5 32 Дания 78,05 75.7 80.4 33 Португалия 78 74.6 81.4 34 Ирландия 78 75.3 80.7 35 Албания 77,75 75 80.5 36 Кувейт 77,4 76.3 78.5 37 Коста-Рика 77,25 74.6 79.9 38 Чили 77,05 73.7 80.4 39 Ливия 76,9 74.6 79.2 40 Словения 76,65 72.8 80.5 41 Польша 76,65 73.9 79.4 42 Эквадор 76,65 73.7 79.6 43 Грузия 76,55 73 80.1 44 Чехия 76,5 73.1 79.9 45 Аргентина 76,4 72.6 80.2 46 Уругвай 76 72.7 79.3 47 Куба 75,95 72.6 79.3 48 Саудовская Аравия 75,95 73.9 78 49 Мексика 75,95 73.1 78.8 50 Объединенные Арабские Эмираты 75,8 73.2 78.4 51 Тринидад и Тобаго 75,45 76.8 74.1 52 Парагвай 75,4 72.8 78 53 Тунис 75,4 73.6 77.2 54 Бруней 75,35 73.1 77.6 55 Сербия 75,2 72.5 77.9 56 Доминика 75,2 72.2 78.2 57 Хорватия 75,05 71.3 78.8 58 Словакия 75,05 71 79.1 59 Шри-Ланка 74,85 72.8 76.9 60 Панама 74,85 72.7 77 61 Бахрейн 74,75 72.2 77.3 62 Черногория 74,6 72.4 76.8 63 Литва 74,6 69.5 79.7 64 Македония 74,3 71.7 76.9 65 Сент-Люсия 74,2 70.5 77.9 66 Катар 74,2 71.6 76.8 67 Сент-Винсент и Гренадины 74,1 72.2 76 68 Оман 73,7 71.4 76 69 Алжир 73,45 71.9 75 70 Венесуэла 73,35 70.2 76.5 71 Суринам 73,3 70.5 76.1 72 Ливан 73,25 70.7 75.8 73 Болгария 73,2 70 76.4 74 Соломоновы Острова 73,2 70.6 75.8 75 Ямайка 73,15 71.4 74.9 76 Доминиканская Республика 73,1 71.3 74.9 77 Венгрия 73,05 68.7 77.4 78 Барбадос 73 71 75 79 Китай 72,95 71.1 74.8 80 Турция 72,95 70.4 75.5 81 Маврикий 72,9 68.9 76.9 82 Малайзия 72,9 70.1 75.7 83 Бразилия 72,75 69 76.5 84 Сент-Китс и Невис 72,75 69.8 75.7 85 Таиланд 72,6 70.2 75 86 Эстония 72,5 66.9 78.1 87 Сейшелы 72,45 67 77.9 88 Антигуа и Барбуда 72,45 70 74.9 89 Армения 72,4 68.5 76.3 90 Колумбия 72,3 68.4 76.2 91 Румыния 72 68.4 75.6 92 Северная Корея 72 69.2 74.8 93 Сальвадор 71,9 68.2 75.6 94 Латвия 71,75 66.4 77.1 95 Египет 71,6 69 74.2 96 Самоа 71,4 68.5 74.3 97 Марокко 71,3 68.9 73.7 98 Вьетнам 71,2 68.3 74.1 99 Кабо-Верде 71,05 67.7 74.4 100 Никарагуа 70,95 68.8 73.1 101 Палау 70,8 67.5 74.1 102 Сирия 70,65 69.3 72 103 Маршалловы Острова 70,65 68.6 72.7 104 Иран 70,6 69.1 72.1 105 Филиппины 70,6 67.6 73.6 106 Федеративные штаты Микронезии 70,4 68.5 72.3 107 Молдавия 70,3 66.5 74.1 108 Индонезия 70,25 67.7 72.8 109 Тонга 70,2 67.6 72.8 110 Фиджи 70,2 67.6 72.8 111 Беларусь 70,2 64.3 76.1 112 Перу 70,15 68.3 72 113 Гватемала 69,7 67.9 71.5 114 Гондурас 69,4 67.8 71 115 Ирак 69,35 68 70.7 116 Киргизия 68,9 64.8 73 117 Индия 68,75 66.3 71.2 118 Тувалу 68,7 66.4 71 119 Туркмения 68,35 65.2 71.5 120 Белиз 68,3 66.4 70.2 121 Украина 68,1 62.2 74 122 Сан-Томе и Принсипи 67,65 66 69.3 123 Казахстан 67,35 61.9 72.8 124 Монголия 67,05 64.6 69.5 125 Восточный Тимор 66,65 64.3 69 126 Азербайджан 66,3 61.9 70.7 127 Боливия 66,25 63.5 69 128 Гайана 66,25 63.5 69 129 Россия 66,05 59.1 73 130 Багамы 65,7 62.4 69 131 Папуа - Новая Гвинея 65,7 63.4 68 132 Гренада 65,25 63.4 67.1 133 Узбекистан 65,1 61.6 68.6 134 Мальдивы 64,8 63.4 66.2 135 Таджикистан 64,7 61.6 67.8 136 Пакистан 63,75 62.7 64.8 137 Науру 63,55 59.9 67.2 138 Вануату 63,25 61.7 64.8 139 Бангладеш 62,85 62.8 62.9 140 Коморы 62,8 60.4 65.2 141 Йемен 62,55 60.6 64.5 142 Кирибати 62,5 59.4 65.6 143 Мьянма 62,15 59 65.3 144 Мадагаскар 62,15 60.2 64.1 145 Камбоджа 61,35 59.3 63.4 146 Непал 60,55 60.8 60.3 147 Эритрея 59,6 57.9 61.3 148 Гана 59,55 58.7 60.4 149 Того 57,9 55.8 60 150 Конго, демократическая республика 57,25 55 59.5 151 Гаити 57,1 55.4 58.8 152 Сенегал 56,7 55.3 58.1 153 Лаос 55,9 53.8 58 154 Кения 55,3 55.2 55.4 155 Бутан 55,2 55.4 55 156 Гамбия 54,6 52.7 56.5 157 Габон 54,05 52.9 55.2 158 Бенин 53,45 52.3 54.6 159 Мавритания 53,4 51.2 55.6 160 Конго, республика 53,3 52.1 54.5 161 Камерун 52,95 52.3 53.6 162 Уганда 51,75 50.8 52.7 163 Бурунди 51,3 50.5 52.1 164 Танзания 50,7 49.4 52 165 Ботсвана 50,6 51.6 49.6 166 Гвинея 49,65 48.5 50.8 167 Экваториальная Гвинея 49,55 48.1 51 168 Мали 49,55 47.6 51.5 169 Эфиопия 49,25 48.1 50.4 170 Буркина Фасо 49,25 47.7 50.8 171 Судан 49,1 48.2 50 172 Руанда 49,05 47.9 50.2 173 Кот-д’Ивуар 49,05 46.4 51.7 174 Сомали 48,9 47.1 50.7 175 Нигерия 47,45 46.8 48.1 176 Чад 47,25 46.2 48.3 177 Гвинея-Бисау 47,2 45.4 49 178 Нигер 44,05 44.1 44 179 Афганистан 43,8 43.6 44 180 Центрально-Африканская Республика 43,75 43.7 43.8 181 Джибути 43,3 41.9 44.7 182 Намибия 43,1 44.4 41.8 183 Малави 43 43.4 42.6 184 Южно-Африканская Республика 42,45 43.2 41.7 185 Мозамбик 40,9 41.4 40.4 186 Сьерра-Леоне 40,65 38.4 42.9 187 Либерия 40,4 38.9 41.9 188 Лесото 39,95 40.7 39.2 189 Зимбабве 39,5 40.6 38.4 190 Замбия 38,4 38.3 38.5 191 Ангола 37,65 36.7 38.6 192 Свазиленд 32,2 31.8 32.6 Ватикан не представлен в таблице из-за непостоянного состава своего населения. http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php |
Re: Кетогенная диета
Отрывок из исследования образа жизни и питания долгожителей отдельных районов Грузии, Азербайджана и Украины.
Во всех регионах высокого долголетия питание оказалось консервативным. Однако особенности питания людей старших возрастов в Украине, в Абхазии, в Азербайджане довольно существенно отличались. Так, в Абхазии питание характеризовалось сравнительно небольшим ассортиментом продуктов (35-40 наименований), выраженной молочно-растительной направленностью, строгим соблюдением национальных привычек и традиций. В пище преобладали зерно-бобовые (фасоль, кукуруза), свежие овощи и фрукты, молочнокислые (мацони, сулугуни) продукты. Вместе с тем по химическому составу выявленный тип питания практически полностью совпадал с рекомендуемыми нормами в отношении большинства нутриентов и их соотношений (белки, жиры, углеводы, аминокислоты, жирные кислоты, витамины, минеральные компоненты). Обращало на себя внимание и соответствие энергетической ценности пищи рекомендуемой величине, у долгожителей она составляла 2095 ккал/сут (8757,1 кДж/сут). С определенной долей вероятности правомочно утверждать, что почти полное соответствие этого типа питания формуле сбалансированного питания, т.е. потребностям стареющего организма в различных биологически активных алиментарных факторах "заинтересовано" в высокой продолжительности жизни в этом регионе не только за счет высокого уровня потребления геропротекторов, но и существенного торможения развития возрастзависимой патологии. Не менее важно, что выявлены и некоторые другие особенности, которые, как установлено в эксперименте, способствуют пролонгированию жизни. Это - высокий уровень потребления алиментарных антиоксидантов, обладающих как специфическим непосредственным антиоксидантным эффектом (витамин Е, аскорбиновая кислота), так и неспецифическим (аминокислоты: метионин, цистеин, глутаминовая кислота; витамины группы В и Р), а также некоторые особенности аминокислотного состава пищи, в частности, относительный дефицит триптофана на фоне достаточно высокого содержания в пище ароматических и разветвленных аминокислот. Содержание в пище долгожителей, например, витамина Е в три раза превышает рекомендуемые величины. Следует также подчеркнуть, что выявленный тип питания складывался столетиями, строго консервативен в данной популяции и действует на протяжении всей жизни. ... Анализ питания долгожителей Украины из долгожительских регионов (Закарпатская обл.) позволяет выявить иные возможные механизмы влияния особенностей питания на длительность жизни этой популяции. Это прежде всего достаточно низкая калорийность - 1664 ккал/сут (6955,5 кДж/сут) и существенно сниженная доля белка в пище - почти в 1,5 раза меньше рекомендуемой величины. Показано, что эти особенности питания оказывают пролонгирующий жизнь эффект в экспериментальных условиях. Консервативность питания и в этом регионе строго соблюдалась. Рассмотрены и другие вопросы. связанные с долголетием. Например, Особого рассмотрения требует анализ роли региональных и этнических особенностей питания в адаптации к внешней среде. Из факторов внешней среды мы рассматривали прежде всего влажность и температуру воздуха. Практически в Абхазии и Азербайджане эти условия отличались только влажностью. И в том и другом регионе температура сохраняется достаточно высокой на протяжении более чем полгода. Однако в Абхазии высокая температура сочетается с высокой влажностью, что налагает определенные ограничения на терморегуляцию и течение обменных процессов. Оказалось, что питание коренных жителей полностью отвечает этим ограничениям (адекватное содержание в пище жиров, белков, характер и соотношение белков и жиров растительного и животного происхождения, углеводов, наличие в питании небольших, но значимых количеств этанола) [4]. В Азербайджане наличие только высокой температуры требует также ограничений на терморегуляцию, но без высокой влажности и это в определенной мере определяет характер питания, в частности низкое содержание в пище белка и жира животного происхождения, отсутствие и даже запрет на употребление алкоголя. В целом складывается убеждение, что традиционный тип питания, вырабатываемый на протяжении столетий и строго сохраняемый на протяжении всей жизни - один из необходимых элементов адаптации к среде, т.е. - необходимое условие длительного выживания в этой среде. Но самое интересное заключается в том, что такая адаптация сопровождается (с большей или меньшей степенью приближения) снижением уровня обменных процессов, значение и роль которых установлена в увеличении длительности жизни как в онтогенезе, так и в филогенезе. А роль питания коренных жителей заключается в непротиворечии этому обстоятельству. В случае несоответствия особенностей питания этому типу адаптации (например, питание русских, проживающих в Азербайджане, но сохранивших свое традиционное питание, несоответствующее новым условиям проживания) наблюдается высокая заболеваемость, смертность, сокращение сроков жизни. Аналогичная ситуация наблюдается и в этнических особенностях питания татар, русских и украинцев в Крыму. Татары сохранили свои традиции в отношении питания, которые наиболее полно отвечают экологическим особенностям проживания их предков в условиях Крыма. Пришельцы-русские и украинцы не придерживаются этих особенностей. В результате - высокая заболеваемость и смертность, короткая продолжительность жизни по сравнению с татарским населением. |
Re: Кетогенная диета
И ещё оттуда же.
В связи с последним одной из задач исследований в геродиететике была необходимость оценить роль питания как в процессах преждевременного старения, так и в процессах долгожительства (долгожители при этом рассматривались нами как естественная "модель" старения). При анализе этого вопроса были получены весьма интересные данные. Еще в 70-е годы нами проведен анализ фактического питания людей, проживающих в долгожительских регионах (сельское население Абхазии, Азербайджана). В дальнейшем проведено сравнительное изучение фактического питания в различных климато-географических регионах и этнических группах Украины. Сравнение особенностей питания в семи этнических группах (абхазы в Абхазии, азербайджанцы в Азербайджане, украинцы - в Закарпатской области, татары в Крыму - группы с высоким индексом долголетия; украинцы в центральных и южных областях Украины, русские в Азербайджане, украинцы и русские-переселенцы в Крыму - этнические группы с низкой продолжительностью жизни) дает основание для определенных выводов. Следует признать, что долгожительство отмечается в достаточно изолированных популяциях и в популяциях, проживающих достаточно долго в определенных климато-географических регионах. При анализе фактического питания обращало на себя внимание несколько обстоятельств, имеющих, по нашему мнению, непосредственное отношение к роли питания в долгожительстве людей из регионов с высоким уровнем долголетия. Это - достаточно высокая консервативность пищевого стереотипа, что создает предпосылки для активного влияния питания на состояние здоровья и продолжительность жизни; наличие в питании людей старших возрастов из долгожительских популяций тех особенностей питания, геропротекторная роль которых доказана в эксперименте; роль некоторых особенностей питания в адаптации организма к внешним условиям среды (в частности, к высоким температурам и влажности); возможная роль особенностей питания в генетической предрасположенности к долгожительству в регионах с разным уровнем долголетия; связь особенностей питания с уровнем возрастзависимой патологии. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Для примера: http://medicalplanet.su/genetica/521.html Цитата:
Отсюда не следует что им помогает отказ от животной пищи и резкое ограничение калорий сколько здоровая свежая пища и активный образ жизни плюс генетика. Предполагаю это предполагает и питание согласно следованию генетическим предрасположенностям и возможно таки ограничение калорий, но насколько там не указывается. Еще я читал отчёт ученых что помогает и снижение рациона всего на 30 процентов, при этом вовсе не обязательно отказываться от животной пищи ( это в контексте данной темы). Таких данных пока не встречал. И также не встречал много ссылок на тех долгожителей кому помог именно отказ от животной пищи. Именно в данном контексте мы тут и обсуждаем вопрос |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Просыпаться надо в пять утра. Все болезни от уныния. Не торговать, а работать. Почему вообще человек заболевает? В штатном режиме функционирования организм должен справляться с любыми дисфункциями. Если у вас рак или псориаз, или камни в почках, значит, вы сами загнали свой организм в это состояние длительной работой в нештатном режиме. Если в двигатель заливать вместо 92-го бензина 76-й, вы скоро испортите мотор – ему потребуется «лечение». Так вот, 99% людей сами виновны в своих болячках. Они неправильно питаются, неправильно дышат, неправильно думают. Ко всему прочему люди, в отличие от автомобильных моторов, все разные. Соответственно, для того чтобы вылечить человека, его нужно изучить, к каждому найти свой подход. То, что хорошо для одного человека, совершенно не подходит другому. А современная медицина – я ее называю «химиотерапия» – сует разным больным со схожими симптомами один и тот же аспирин. А я вообще не использую химии. Я просто заменяю человеку «двигатель» – весь организм целиком. – Как это? – Полностью меняю больному рацион питания, режим дня, стиль мышления, способ дыхания. На выходе получается совсем другой человек. И этот человек уже не болен. Я не лечу болезнь – я меняю тело и душу. Адский труд. Для этого нужна постоянная работа и постоянный контроль за человеком. Поэтому я беру не более двух-трех больных, порой они даже живут у меня на даче, я сама их кормлю, чтобы чего неположенного не съели, гуляю с ними, занимаюсь дыхательными и другими упражнениями. А главное – долго беседую с ними, стараясь поменять их взгляд на мир и отношение к вещам. – Штучная работа... А при чем тут взгляд на мир и отношение к вещам? – Как при чем? Да это самое главное! Половина болезней – от головы. Вот у меня сейчас есть парень. Попал ко мне после химиотерапии, рак мозга. Вожусь с ним уже месяца полтора. Сначала пошло значительное улучшение, а потом застопорилось. В чем дело? А когда мы с ним ходили на рынок, я вдруг заметила, что он очень жадный. Вот где его проблема! Вот где тормоз. И пока эту психологическую шишку не срежешь, дальнейшей динамики по физиологии не будет. |
Re: Кетогенная диета
Диета долгожителей
В течение длительного времени учеными были проведены исследования, которые посвящались такой теме: какую пищу употребляют долгожители. Результаты этих исследований показали, что в день долгожители получали не более семисот пятидесяти калорий, а сочетание компонентов питательных их пищи следующее: жиры составляют десять процентов, углеводы составляют шестьдесят процентов и белки - тридцать процентов. http://dietmix.ru/zdorovie/401-dieta-dolgozhiteley.html Конечно, источник этой инфы не научный, так что надо как-нибудь поискать это на пабмеде. |
Re: Кетогенная диета
Солнца, читаю дальше Круза, в основном про холодотерапию, так как с питанием по его схеме все более-менее ясно: жестко кето зимой, с углеводами летом. Главное, по биоциклу.
Зверские ванны со льдом по часу смущали, но вроде нашел ответ. В ветке про экстр закаливание напишу. А жесткая кетогенка у Круза только во время переходного периода... Для участников дискуссии "не в теме": америкосы делают анализ хромосом на длину теломеров (то бишь индикатор длины жизни). Круз именно по этому показателю судит, правильной ли идет дорогой. Интересно ведь не то, как дядя в горах 100 лет прожил, а лично для себя: ем сыро-моно или кетогенку или мало, и что это дает? Ведь прекрасное самочувствие - это не объективный показатель, а потом в 50 хрясь, и ласты склеил. Я лично знал людей, которые на пробежке умерли, или здоровья немеряно, а в сорок - бум, сердце встало. Ну и общеизвестный факт о бодибилдерах: с виду машина, внутри концлагерь. Доктор говорит, что можно на любой продвинутой диете качаться, бегать, суперрезультаты показывать, но, если она не оптимальна для тела как биомеханизма, то идет расход аварийного запаса стволовых клеток. А вот это ни к чему. То бишь тело стремится к балансу и применяет крайние меры. Посмотрел несколько роликов на ютьюбе про фрукторианцев америкоских, кино не для слабонервных, и видок у них аховый, да и в ментальном плане того... А вот дядька Круз выступал на слете "пионеров" всяких движений, вполне адекватный мужик. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
http://www.way-s.ru/go.php?http://ww...ge=11#comments |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Для меня уже осознан факт что углеводка - это плохо для меня лично. Может кому-то это подходит, - думаю тем кто живет в теплом или горячем климате, может им нужны как раз именно углеводы в избытке на жаре. Таким образом организм адаптируется наилучшим образом к климату. Но есть еще фактор генетики. На углеводке хочется часто есть и не приходит чувства насыщения. Много инсулина, у клеток снижается к нему чувствительность , вырабатывается сопротивляемость инсулину, тогда организм вырабатывает еще больше инсулина и так организм приходит в дисбаланс, отсюда и гипертония, и сердечно-сосудистые болезни. Исчезает порог насыщения. Появляется лишний жир и усталость. Может спортом и можно улучшить здоровье при таком питании, но организм не резиновый. Ему нужен протеин по большей части. Если спортом не заниматься, то углеводов надо немного. А спорт вобщем, как известно, сокращает жизнь. Замкнутый круг. Все это вместе с частым питанием углеводами усиливает обмен веществ, а чем он быстрее, тем быстрее тело живет и следовательно меньше. Человек бегает, снижает инсулин, лишняя нагрузка на сердце... |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Фрукты - видовая пища? Т.е. ты утверждаешь что твои предки 1000-5000 лет назад ели бананы, финики, апельсины, киви и ананасы летом и зимой? По-моему здесь очевидно что фруктоеды не отличаются какими-то умственными способностями раз такие теории у них на первом месте. Ибо это откровенная чушь - никакие исследования ничего такого показать не могут, домыслы. Даже твои родители банан почти не видели. Про ананасы я вообще молчу. Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
В самой Африке ты приводил ссылку живут сейчас очень мало, а казалось бы родина человечества, рай на Земле. Теория о питании по группе крови имеет смысл. И как питались предки в нашем регионе последние тысячи лет. Кроме того, все данные что человек питался только фруктами - домыслы. По тем останкам ничего сказать нельзя. Фруктоеды лгут |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Для того чтобы говорить о таком типе питания надо еще понять что они старики, Шаталовой как женщине вообще надо мало при пониженном обмене веществ. Кроме того, надо смотреть за психическими и умственными состояниями человека. Я как-то посмотрел на ютуб видео Шаталовой, - так там откровенная клиника. Это без желания обидеть, просто открыл для себя такой факт |
Re: Кетогенная диета
Понижение калорийности пищи и температуры тела приведёт к долголетию.
Учёные из США пришли к выводу что продолжительность жизни зависит от калорийности пищи и температуры тела. Выводы учёных основаны на обнаруженной связи между снижением температуры тела и экстремальными диетами. Как показали исследования, на мышах, при снижении калорийности пищи на 30 процентов, продолжительность жизни увеличивалась в двое, а температура тела мышей уменьшилась. Исследователи из Университета Сент-Луиса(США) так же провели замеры температуры тела у людей, которые снизили калорийность потребляемой пищи на 25 процентов за несколько лет до измерений. Результаты показали что разница средней температуры между исследуемой группой и контрольной, режим питания которой не менялся, составляет 0,2°С, т.е. подтвердился факт снижения температуры тела при снижении калорийности пиши. Не смотря на небольшую разницу в средней температуре тела исследуемой группы и контрольной учёные считают её статистически важной, поскольку аналогичные результаты были получены при наблюдении за мышами, а у них при этом продолжительность жизни заметно увеличилась. Однако доктор Фонтана, один из исследователей, считает что окончательные выводы делать рано, необходимо продолжать эксперименты, он уверен что проводимые исследования позволят приблизить человечество к созданию "лекарства" для продления жизни человека. :idea: ----------------------- Т.е. вместо привычных 2500 едим на 1700 с протеином и живем долго. :) Нафига мучить себя на 500? Чтобы быть как Шаталова? )) Можно жить 120, а не 95))) |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Как я уже писал проблема с фруктами заключается в том, что в них много глюкозы и клетчатки. Это вызывает частый жор. Даже 3-х разовое питание вреднее 2-х разового, а лучше всего есть 1 раз в день. На фруктах и овощах так не получится. Их едят килограммами. Уж лучше съесть 200 г рыбы. Клетчатка эта ощелачивает сильно организм, что в итоге плохо сказывается на нем. Теории питания 811 - это все пока теории для америкосов, живущих в Калифорнии. Нашему человеку это скорее принесет один лишь вред. Все люди, которые там якобы оздоравливаются, получают лишь временный эффект. Временно состояние здоровья может улучшиться.
Еще раз пишу, что малоеды начали свои эсперименты уже в преклонном возрасте когда обмен веществ уже замедлен. Сколько надо об этом писать в каждом посте? Молодой организм нуждается в калориях и полезных микроэлементах. Иначе болезни, слабость, сексуальные и психические расстройства и т.п. И пофиг теории о том что человек ел когда был в Африке. Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Я читал много случаев из РЕАЛЬНОЙ жизни как люди доживают до 100 будучи всеядными, но при этом ели умеренно и пока НИ ОДНОГО такого на фруктоедении. Фруктоеды живут в мире ВИРТУАЛЬНОМ, все что остается - это перерабатывать теории и исследования на мышах. Вот почитай о причинах смерти веганов, которые следовали таким теориям перестройки и адаптации :
http://supersyroed.mybb.ru/viewforum.php?id=17 Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Максенек, где 100 летние фруктоеды?
Или ты ответишь на конкретный вопрос или прекращаем этот спор. Первое или второе. ЗЫ. Для питания фруктами нужны ТАКИЕ ЖЕ климатические условия жизни и социальные, когда люди жили в Африке. С тех пор наши тела изменились на уровне информации в генах о привычках питания. Надо наконец это понять. Фрукты не являются источником всех нужных витамин и аминокислот |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
"Протеины на завтрак" - не пустой звук, особенно если нужны силы. Протеины с жирами, ессно))) Таким образом, вечером не приходится накидываться на еду "шо дурной" - высыпаешься лучше и прочее.. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
allright, я согласен. Я пока за 2-х разовое. Насчет протеинового завтрака тоже согласен. ПОтом целый день много энергии, есть не хочется до вечера, а к вечеру наступает приятный голод, от которого просто кайф. Не так как на углеводах как все в час дня бежишь в столовку за новой порцией глюкозы. Потом к вечеру поел еще протеина и все. Ночь с пустым желудком. Я читал что одноразовое даже может быть лучше
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Я тоже читал))
Мне, кстати, Бабкин тоже симпатичен. Но его идея в уменьшении количества инсулиновых скачков за счет уменьшения раз, мне кажется, проигрывает идее уменьшения количества раз именно "инсулиностимулируещей" еды до одного, вечернего. Утренняя и дневная еда становятся просто поддерживающими. |
Re: Кетогенная диета
Я не верю что кто-то живет на фруктах съедая их малое количество, если он живет не в жарком климате. На жаре есть хочется меньше. Я когда был в Индии ел свежие фрукты в основном и хорошо себя чувствовал. У меня сейчас + 10 на улице, назвать это тепличными условиями тяжело. Уверен фрутоед зимой будет мерзнуть, и много других побочек от такой диеты.
Если дело только в уменьшении калорий, то и можно есть на 1600 два раза в день с протеином, получая калории и аминокислоты. Может быть со временем организм сам попросит только фруктов, тогда и будет смысл переходить на фрукты, раньше времени - это значит загубить здоровье. Цитата:
Потом когда снизится обменка, можно уменьшать и количества белка |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Наверное, мотивация сродни "попасть на пабмед и войти в книгу рекордов Гинесса":D .. тогда понятно... Вообще-то науке уже давно все известно, что фруктоеды в поколениях имеют черты вырождения. Почитай статьи Вестона Прайса - он детально исследовал этот процесс на племенах, живущих в естественных условиях. Почему же сразу впадать в крайности на 500 ккал, как тут заметили? Достаточно, быть на 1700 ккал - и продолжительность жизни гарантированно увеличится, и с мозгами и с либидо все в порядке будет. И не будет такой зацикленности.. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Кстати, теперь немного по теме )
Доктор Крузе с его временной кетогенной диетой и восстановлением лептиновой резистентности - судя по измерениям - палеодиета (в которой немало белка) увеличивает длину теломеров - а они, главные показатели долгожительства! Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Это вымышленные страшилки мясоедов - не было таких научных исследований:D PS Вот еще комментарии про эту страшилку:D: Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Постоянно питаешься не больше 50 г. углеводов в день выходит? |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Более 60 лет тому назад стоматолог из Кливленда по имени Вестон А. Прайс задался целью провести серию уникальных исследований, которые займут все его внимание и энергию в течение следующих десяти лет. Прайс, отличавшийся аналитическим складом ума и интересом к духовным вопросам, был обеспокоен состоянием полости рта своих пациентов. Практически всегда у взрослых пациентов обнаруживались тяжелые формы стоматологических заболеваний, которые зачастую сопровождались серьёзными расстройствами прочих систем организма такими, как артрит, остеопороз, диабет, проблемы с кишечником и хроническая усталость (в те времена ее называли неврастенией). Однако наибольшее беспокойство у него вызывали молодые пациенты. По его наблюдениям, всё у большего количества детей встречались слишком близко посаженные, кривые зубы, а также явления, которые Прайс называл «лицевыми деформациями», а именно неправильный прикус, слишком узкое лицо, недоразвитость носа и скул, а также слишком узкие ноздри. Такие дети практически всегда страдали от одной или нескольких проблем, столь хорошо знакомых современным матерям, включая частые инфекционные заболевания, аллергию, анемию, астму, плохое зрение, проблемы с координацией движений, утомляемость и неадекватное поведение. Прайс не мог поверить, что Господь уготовал человечеству такое «вырождение». Напротив, он склонен был считать, что, по замыслу Творца, все люди должны быть физически совершенными, а дети должны расти, не болея. Вопросы, которые задавал себе Прайс, породили уникальную идею. Он решил посетить различные изолированные уголки планеты, жители которых не контактировали с «цивилизованным миром», с тем чтобы изучить состояние здоровья и физического развития населяющих их людей. В ходе своих путешествий он посещал оторванные от внешнего мира деревни Швейцарии и открытые всем ветрам острова у шотландского побережья. Объектами его изучения стали живущие в традиционных для себя условиях эскимосы, индейские племена Канады и южной части Флориды, жители южно-тихоокеанского региона, австралийские аборигены, новозеландские маори, перуанские и амазонские индейцы, а также представители коренных африканских племен. По результатам своих путешествий доктор написал книгу "Питание и физическое вырождение", к сожалению, полного перевода на русский не существует. Но есть возможность познакомиться с выдержками книги. Многие диетологи считают эту книгу шедевром. Отличительные признаки традиционных рационов питания 1. Рационы питания здоровых народов, ведущих традиционный образ жизни, не содержат рафинированных и выхолощенных продуктов, а именно: рафинированного сахара или кукурузного сиропа; белой муки; консервированных продуктов; пастеризованного, гомогенизированного или обезжиренного молока или молока пониженной жирности; рафинированных или гидрогенизированных растительных масел; порошковых белковых наполнителей; синтетических витаминов; и токсичных добавок и красителей. 2. Представители всех традиционных культур употребляют те или иные виды животной пищи, в том числе: рыбу и другие морепродукты; мясо домашней и водоплавающей птицы; мясо млекопитающих, живущих как на суше, так и в море; яйца; молоко и молочные продукты; мясо пресмыкающихся; и насекомых. При этом в пищу употребляются все части животного, включая мышечную ткань, внутренние органы, кости и жир. 3. Рационы питания здоровых народов, ведущих традиционный образ жизни, содержат по меньшей мере в четыре раза больше кальция и других минеральных веществ и в ДЕСЯТЬ раз больше жирорастворимых витаминов, содержащихся в животных жирах (витамин А, витамин D и «активатор икс»), по сравнению с рационом питания среднего американца. 4. Во всех традиционных культурах некоторые виды пищи употребляются в сыром виде. 5. В рационах питания коренных народов и групп населения, ведущих традиционный образ жизни, присутствует значительное число ферментов, источниками которых являются: свежие молочные продукты, сырое мясо и рыба; свежий мед; тропические фрукты; растительные масла холодного прессования; вино и непастеризованное пиво; и законсервированные или приготовленные при помощи квашения овощи, фрукты, напитки, молочные и мясные продукты и приправы. 6. Семена, зерна и орехи вымачиваются, проращиваются, сбраживаются или естественным путем сквашиваются для нейтрализации компонентов, препятствующих усвоению питательных веществ, включая ингибиторы ферментов, танины и фитиновую кислоту. 7. Общая доля жира в традиционных рационах питания варьируется от 30 до 80 процентов калорий, но при этом на полиненасыщенные жиры, содержащиеся в зернах, бобах, орехах, рыбе, животных жирах и овощах, приходится всего лишь около четырех процентов всех калорий. Остаток «жировых» калорий потребляется в форме насыщенных и мононенасыщенных жирных кислот. 8. Традиционные рационы содержат практически равные доли незаменимых жирных кислот («омега-6» и «омега-3»). 9. Все традиционные рационы содержат определенное количество соли. 10. Представители всех культур употребляют в пищу кости животных, как правило, в форме богатых желатином мясных бульонов. 11. Народы, ведущие традиционный образ жизни, заботятся о здоровье своего потомства, обеспечивая будущим родителям, беременным женщинам и растущим детям особый, усиленный режим питания, устанавливая надлежащие промежутки между деторождениями, а также обучая молодежь принципам правильного питания. http://forum.paleosyroed.com/topic/455-veston-prais/ |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
На одном из форумов по НУП приводился оптимальный пример: на кусок мяса, размером с ладонь, нужно 3 столовых ложки сливочного масла. Так сколько жиров нужно по отношению к белку? |
Re: Кетогенная диета
Maksenek, кстати, малоеды тоже находятся в кетозе? По крайней мере во время перехода?
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Уточню, по поводу соотношения белков и жиров , как написала выше - 80/20 или 70/30 - имеется в виду калорийное отношение, получаемое от жиров и белков - а если учесть что на 1 жира - 9 ккал , а на 1 г. белка - 4 ккал, то количество жира по весу уменьшается...
Цитата:
We usually mean 80% of calories from fat. This equates to about 30% fat by weight. I personally stay in the region of 70% to 75% of calories from fat (about 20% to 25% of fat by weight)most of the time. When I get upwards of 80% of calories from fat or above, I find that a lot of the fat is not digested and it is eliminated as soft pasty stools that float. With too much fat in the diet, a bowel movement is akin to squeezing a tube of toothpaste. Since the fat is not digested, it is calories wasted so why eat it. Remember that I'm eating ALL the fat in my meat because I eat it raw. Most people purchase ground beef with 30% fat (and therefore 80% of calories from fat) because it is the cheapest, but then they cook it until much of the fat is rendered out and they eat the cooked meat and throw the fat away. Meat cooked medium to well done can lose 75%-95% of its fat content. If you throw the fat away, the cooked meat might only contain between 15% to 35% of calories from fat. http://www.rawpaleodietforum.com/jou...-journal/1410/ |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
На 100 гр. порошка: 720 ккал, 15 г белка, 3 г углеводов, 72 г жира. http://www.myketocal.com/images/4to1.jpg Там есть в формулах 4:1 и 3:1. http://www.myketocal.com/product.html |
Re: Кетогенная диета
У меня нет цели жить долго. Какой смысл смотреть как ты увядаешь? Вот выглядеть в 80 на 60 было бы классно. :) А потом просто улететь в созвездие Ориона, где меня ждут наши ))
А пока молодой чтобы просто были силы и энергия на повседневную жизнь. Чтобы чувствовать себя комфортно, быть здоровым выглядеть хорошо. И причем тут вообще вопрос долголетия? |
Re: Кетогенная диета
Амурти, по теме: еще Круз говорит, что даже после ресета лучше 50% углеводов лопать утром, а потом обед -25 и ужин 25. Долго объясняет ночную биохимию, и почему инсулин от углей там не в тему. Я сейчас жестким ресетом после недельного голодания занимаюсь (потому как иммунка, тогда даже яйца и вся молочка - в аут, мясо рыба кокос масло). Ну и график питания изменил. До этого утром не ел уже лет 20, теперь завтрак гружу, обед небольшой, а вечером еще. Скоро опять начну штангу (на голоде перепустил), а вечером после белково-жировой заправки пытаюсь холодиться. Ну да у меня посерьезнее проблемы, чем тут обсуждаются. Поэтому провожу коррекцию, еже ли кто-то убедительно доказывает. А рассуждения у Круза, хм, как это сказать, профессиональные. Он ведь не только теоретизирует, у него практика обширная, и часть вещей он видит вживую (плотность костей, например, так как делает операции на позвоночник). Да и контакты у него с зубрами в этой области, есть где проконсультироваться. Ему надо людей на ноги ставить, а не рассуждать и ждать лет так 50, чтобы убедиться в правильности пути. И это массово, а не отдельные случаи. Всем удачи
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Также писал что малоедение есть смысл начинать когда тебе за 40 или даже может 50, а в молодости может быть один вред. Или когда организм сам придет к тому что ему надо мало. На углеводке имхо такое сделать сложно. Единычные случаи людей, которых я никогда не видел и что с ними происходит мне неведомо. На форумах обычно разные болтуны, которым не надо верить наслово. И всяким эксперементаторам книгоиздателям-шарлатанам Надеюсь это ясно наконец :idea: :smirk: |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
http://maksenek.narod.ru/index.files/image001.gif Если для здоровой и долгой жизни достаточно 500-700 ккал, зачем есть больше, изнашивая свой организм лишней пищей?:hz: Но это уж каждый решает сам для себя, кому как больше нравится.:-) Меня бы например вполне устроило даже и вообще никогда не есть, т.к. к еде равнодушен. Питаешься себе спокойненько и незаметно из внутреннего контейнера - и никаких хлопот:D Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Т.е. ты хочешь сказать что надо искусственно убивать смолоду обменку? Дело может быть также в сокращении рациона с редким питанием, то что писали про инсулин. Просто исследований касательно снижения инсулина не было глобальных, поэтому успех малоедения возможно приписали именно снижению калорий, хотя на самом деле просто может это приводит к снижению сопротивляемости инсулину и отсюда и омоложение |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Maksenek, каким образом происходит переход на малоедение?
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Maksenek, ты зачем закрыл тему 500 ккал малоедение, чтобы "вербовать" 500-700 калорийщиков здесь :D ? Или ты считаешь, что на кетогенной можно малоедить?
|
Re: Кетогенная диета
Maksenek, какой у тебя вес и рост?
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Maksenek, спасибо, не хочу говорить ничего плохого, но вес маловат. Ты наверное очень худой. Имхо
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
П.С. похудела тогда на 15 кг.))) П.П.С. кстати, тогда помню еще бессонница постоянная была. Спала по 5 часов в сутки, что для меня нетипично. Постоянно была бодрая, вернее, такое двоякое ощущение - вроде бы бодрая, но усталость периодическая чувствуется и нервозность внутрення. Хотя внешне ко всему спокойно относилась. Даже не знаю как объяснить ) Мне тогда этот экспириенс очень понравился. Только после него очнеь на углеводы потянуло. Потом уже как перешла на углеводы- постоянно их хотелось. И высыпаться нормально начала. И вес набрала. Но к безуглеводке (малоуглеводке) теперь настороженно отношусь - начиталась инфы, что угробить здоровье можно. Хотя любой диетой его можно угробить. И без диеты еще больше ))) |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Более интереснее малоедение Накамацу, т.к. он употребляет животные продукты |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Откуда информация? Я нашел: Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
А в чем я обманул?:D :hz: Моя информация взята с японских сайтов, из интервью Накамацу. Он говорил, что жиры затрудняют пищеварение, поэтому их нужно есть как можно меньше.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
А вообще я думаю реально. Но надо следить за собой. Я вот вчера прочистил желудок и кишечник соленой водой (4 стакана), потом съел несколько мандарин и 3 желтка. Утром. Все. До вечера не хотел сильно есть. К вечеру приятный голод. И поел уже плотнее в 5 часов. Так что думаю вполне можно придти к примерно такому рациону. Не совсем малоедка как у Макса, но зачем быть как он? В углеводке мне пока не нравится зависимость от них, как только поел углей опять голод скоро. Макс, тебе если честно, мое мнение, может наоборот надо полнеть. С чего ты взял что здоровье для тебя именно в том чтобы быть худым? У тебя по Аюрведе конституция "ветер", я знаю ты не веришь в это мракобесие, но там тоже не дураки это все писали. Баланс должен быть на всех уровнях организма. Мне кажется ты мерзнешь зимой и могут быть другие побочки, о которых ты возможно умалчиваешь. Так вот, для "ветра" рекомендуется больше именно жирной пищи, она как бы больше приземляет человека-"ветер", дает сил, уравновешенность, снимает нервозность, улучшает сон и т.д. Не всем подходит один тип питания. И все это пока на уровне экспериментов - данные на мышах - это одно, человек - более сложная конструкция. Намного. Там надо включать много других факторов! |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
О, прости меня, сенсей, если я был невежлив с тобой. :blush:
У меня есть некоторые сомнения что яйца, рыба, говядина и простокваша нежирны. В одном яйце около 12 г жира, простокваша может быть жирной, рыба семга 219 ккал . 20.8 белка 15.1 жира 0.0 углей. Нифига себе не жирное. Во многих других рыбах от 7 до 10. Говядина говядина грудинка мякоть 224.0 17.0 17.4 говядина постная 170.0 19.9 9.6 0.0 В сыре вообще дофига жира :deal: Причем рекомендует есть каждый день. Как при этом можно поносить жиры, если жир с его слов питает мозг и именно поэтому он эту пищу рекомендует? Это ли не ввод в заблуждение? Кстати, не могу найти информацию что японский сенсей завещал малоедение на 500 ккал на каждый день. |
Re: Кетогенная диета
сонца, может он ест это в малом кол-ве, как добавки? Тем более что он использует дефицит лизина (для чего придется есть мало животных продуктов, т.к. у них у всех полноценный белок, в т.ч. по лизину). Я точно помню как он ругал жиры.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
http://calorielab.com/news/2005/10/0...diet-research/ |
Re: Кетогенная диета
Дык он из мяса, рыбы и сыра жиры предварительно удаляет? Мне кажется мы по-разному воспринимаем одну и туже информацию. Я понимаю что он рекомендует именно белково-жирную пищу, как питающую мозг, что и позволяет ему постоянно что-то изобретать.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
:claps: |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
А в чем проблема с лизином?
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Из другой ветки
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Максенек, как всегда, вместо того, чтобы думать и работать с первоисточниками, начинает бредить и талдычить одно и то же. В данном случае бездоказательно утверждает о том, что Накамацу не рекомендует есть жиры. :lol:
Во всех английских источниках идёт речь не о жирах (fat), а о маслах (oil). Например, "I was curious about how I could extend my life span," Nakamats says of his research. "I found that we are eating too much. That is what makes life short." He concluded that one meal per day is ideal, and that meal itself should be low in oil and around 700 calories. For drinking, coffee should be avoided as it is bad for the brain. The number of sleeping hours should be limited to six, and he encourages a steady intake of Rebody 55, a dietary supplement (¥10,000 for five bottles) of his own invention composed of 55 grains and other elements that is perfect for sprinkling on soup or cereal. http://www.japantimes.co.jp/text/nc2...l#.T_9IYZF_7nA А вообще-то, если говорить прямо, то у Накамацу проблема с головой явно присутствует в общеплебсовском понимании этого явления. :lol: Но, я считаю, что у него проблема с головой в "правильном направлении" в отличии от подавляющего большинства народа, сверхозабоченного своим питанием и считающего калории, БЖУ и остальной бред. Потому что это не только не поможет им, но и существенно навредит им и в здоровье и в продолжительности жизни. Ведь известна простая истина - не лезь в механизм, если не представляешь, как он устроен, а тем более - если и близко не знаешь, как он работает. :lol: |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Колоноскоп, ты не учёл тот факт, что Накамацу японец, а не англичанин:lol: А то что ты привел - "желтая" английская статейка, где о Накамацу мы узнаем в третьем лице, со слов пересказчика- журналиста))) Я же читал интервью самого Накамацу на японских сайтах. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Так как никто сейчас не верит в голословные утверждения, то дело за малым - всего лишь привести ссылку на это интервью Накамацу. Иначе ты прослывёшь просто балаболом. :lol: :lol: :lol: |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Тебе тоже нечем заняться по жизни, кроме как рыться в Инете во всяком бреде? :lol: :lol: :lol: |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
.....
..... |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
А длина теломеров может увеличиться?Я думала, только сохраниться.
А как же тогда теория о том, что омоложение невозможно( только замедление старения ) ? |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Мы тут всё спорим о теориях, а оказывается уже было проведено крупномасштабное научное исследование по изучению долговременного воздействия низкоуглеводных диет на людей (исследовались 45 тыс мужчин и 85 тыс женщин в течении 20 и 26 лет соответственно).
Оригинал исследования выложен тут http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20820038 Результаты исследования весьма любопытны... Цитата оттуда Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Зафлудили Олегу тему (с малоедением и долгожительством тоже) ..... |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Долгожительница из бразильской Амазонии на палео диете http://paleodieta.ru/2011/maria-lucimar-pereira/ |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Из интересных моментов там такое есть, что увеличение потребления животного белка коррелирует с повышенным потреблением жвотного жира. Может поэтому есропейцы не увидели разницы, из-за кулинарных традиций? Все-таки, как мне кажется, европа ест меньше пищеарома и больше готовит дома на оливковом масле, а не на маргарине непонятного происхождения. Какую еду нужно есть для растительной низкоуглеводки - бобовые, орехи? По самочувствию они явно тяжелее. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
2 варианта Палеодиеты, простыми словами )
Paleo v1.0 - все современные продукты сельского хозяйства это неимоверное зло. Насыщеный жир это очень плохо. Нужно есть много постного мяса, фруктов, овощей и орехов. Это та самая фундаменталистская концепция которую предложил Loren Cordain. Энтузиасты на нее посмотрели, попробовали, приложили современные исследования и сделали соответствующие выводы. Paleo v2.0 - eat real food. Не все современые продукты сельского хозяйства плохи, но лучше относиться к ним с осторожностью. Орехи лучше ограничить из-за избыточных n-6, жирное мясо это нормально, но лучше брать его от grass-fed животных. Сливочное масло (или топленое) не опасно, ферментированые молочные продукты хороши для кишечной флоры, крахмало-содержащие рис и картошка в разумных количествах опасности не представляют. Запрет на излишний сахар и зерновые остался. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Еще в отчёте есть "Participants were not a representative sample of the U.S. population". Т.е. там могли быть мексиканцы, африканцы, южноамериканцы или люди чьи предки жили в теплом климате и для кого избыток протеина может быть вреден - это отражено и в теории питания по группе крови. Кроме того,играет роль качество мясной пищи - было ли это постное мясо, органическое или с химикатами? Не секрет что в США мясная пища происходит от животных , которых кормят гормонами и антибиотиками. Смотрел фильм недавно про это, почти все мясо там напичакано химией поэтому очевидно что смертность будет выше на таком питании. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Накамац ест белок каждый день, ты его записал в долгожители ) |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Поэтому я буду ориентироваться на её состав питания: 11 г белка, 5-10 г жира, 100-200 г углеводов. А нутриентный состав питания Накамацу, кстати, вообще неизвестен. :D |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Там еще ниже пост интересный есть http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=158
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Обещанный пост о вреде диет - когда ограничивают себя в питании. Доктор Бабкин в книге " Инсулин и здоровье" пишет
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Не стоит путать тут еще низкоуглеводку и голодание. На голоде в первую очередь, за ненадобностью , теряется объем именно тех мышечных волокон, которые обычно потребляют глюкозу, а у чела на диете объем этих мышц зависит от образа жизни и врожденных особенностей. Наверное речь идет о специфической гиперкликемии, не о инсулинрезистентности. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Где-то был пост Amurti про инсулинорезистентность на кетогенной. Вот, в соседней ветке http://golodanie.su/forum/showpost.p...9&postcount=75 и дальше вниз по тексту |
Re: Кетогенная диета
Вот, перечитав почти всего КРуза со всеми его блогами и ответами на вопросы трудящихся, не нашел чего-то уж слишком офигенного, все достаточно разумно. При полном внутреннем баллансе чел ест по сезону (летом до 385 гр углеводов из овощей-фруктов), зимой чистая кетогенка. График еды беспроблемный (после недели голода вот уже неделю сижу, ни жора, ни проблем не испытываю): первый раз плотно как проснулся, вечером до шести последний раз, днем по желанию. Потом можно и вообще раз в день утром. Вот термогенез меня пока волнует. Попытался у наших моржей консультироваться, фигня получается. Меня интересует процесс перехода к состоянию, когда на любой холодовой фактор включается печка и становится тепло. Моржи рекомендуют годик обтираться, годик под душиком, потом... ну, имхо, это как годик гантелькой 5 кг, годик 10 кг. Так не тренируют и результатов не получить. Стресс холодовой это не кач, но принцип по идее должен быть похожий: стресс, восстановление, усиление. Потому как, живя в северных широтах, холодом не обделены, но это не вырабатывает реакции холод-жар внутри. Бум искать дальше.... Кстати, Круз, когда ему про инсулин, сразу говорит, я не по инсулину, а по лептину, именно он стабилизируется при его подходе. (можно в принципе поверить, вся инфа бесплатно, присадки не его, а из аптеки, да и то только на восстановлении, потом био продуктов достаточно, плюс чел анализы делает без конца, плюс врач он действующий), а инсулин как само собой при такой диете будет в норме. Рою дальше...
|
Re: Кетогенная диета
RomanK, интересно, а Крузе ничего не говорит про его переход от кетогенки на высокоуглеводку, когда он с зимы на лето перскакивает? Вероятней всего, для него самый главный показатель - будет лептин в норме, будет и здоровье.
|
Re: Кетогенная диета
Глава «Шипящий соблазн: искушение мясом» из книги Нила Барнарда «Преодолеваем пищевые соблазны». Нил Барнард – доктор медицины, основатель и президент Комитета врачей за ответственную медицину.
Цитата:
Может должен быть какой-то баланс между жирами и углеводами? Может быть что преобладание того или другого - крайность? Мне кажется что рыба наименее жирная из всего мясного. Еще курица. Думаю таки есть смысл в теплое время есть больше сезонных углеводов + немного протеина - немного кисломолочного 2-3 раза в неделю. В холодное время больше протеина, кисломолочное и немного легких углеводов - помидоры, огурцы, морковный сок, может какие-то отваренные немного овощи или ферментированные, которые растут в наших краях и запасаются на зиму. Примерно так. Если мясо вызывает такой же выброс инсулина, то какой смысл переходить на белковую пищу? Может все таки дело в том что: 1. МЕНЬШЕ ЕСТЬ - снижать калорийность (1200-1600) - 2-х разовое питание без перекусов 2. МЕНЬШЕ сложных углеводов и всякой химии (вообще исключить их) 3. МНОГО протеина только в холодное время, летом - больше углеводов |
Re: Кетогенная диета
Нет, он подробную инфу именно про свой стиль в книгу вбухал. Покупать ее не планирую. Просто, судя по всей инфе, могу предположить, что замена кетогенки на "летний" режим идет постепенно, с пиком во фруктово овощной сезон. Это после восстановления баланса. Опять же, он отслеживает целую панель анализов, а не только лептин, поскольку работает в клинике и имеет доступ к сему мероприятию, всегда может подкорректировать. КОгда его пытаются спровоцировать на дискуссию (подобную этой ветке), сравнивая его выкладки с другими гуру (веганы, палео и другие спец диеты), он отвечает просто: я построил выводы на научных статьях с жестким контролем анализов, все же остальные ребята являются спецами по питанию (достаточно пройти курсы) в лучшем случае, контроль их идей чисто субъективный. Дядька вобщем не впаривает что-то, делится идеями, главная из которых - природный баланс даст челу оптимальное здоровье, а не сверх-способности, чего и всем желаю
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Нашел вот... |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Инсулин тоже имеет значение и важное. Сжигание жира будет происходить только когда закончится инсулин, поэтому имхо чем больше съешь белка, а это по Крузу 50-75 г за раз, будет много и инсулина. С таким же успехом можно просто делать большие перерывы в пище - минимум 8 часов, тогда после утилизации глюкозы будет сжигаться жир, - его надо больше есть и меньше сложных углеводов. Мне просто непонятно куда будет уходить такое громадное количество белка, ведь пока после еды есть много инсулина несколько часов жир все равно не будет идти в расход, плюс к этому много белка тоже не есть хорошо. Короче пока для себя вижу смысл думать о "кетогенке" ближе к зиме. Тем более лишним весом не страдаю. У многобелковой пищи тоже есть свои побочки, о которых Круз видимо не пишет, я пока все не читал правда. |
Re: Кетогенная диета
КЕТОЗ ОЧИЩАЕТ НАШИ КЛЕТКИ
…Ученые, исследующие процессы старения, абсолютно убеждены в том, что одной из cил, форсирующих увядание и физическое старение, являются продукты белкового распада, которые накапливаются в клетках, препятствуя их нормальной работе. Когда таких остатков накапливается много, они буквально вытесняют действующие элементы клетки, тем самым убивая ее. Чем дальше продолжается этот неумолимый процесс, тем больше и больше клеток функционируют слабее и слабее, так что, в итоге, мы, как биологическая единица, разрушаемся и погибаем. Помимо продуктов распада клеток существуют и другие процессы, влияющие на скорость старения, но если нам удастся продвинуться хотя бы в вопросе очищения клеток от мусора, тогда мы сможем помочь клетке, и как следствие, самими себе, функционировать лучше и на более протяженный срок. В наших клетках есть лизосомы - химические образования по удалению отходов. Клеточный мусор, поглощенный лизосомами, распадается на отдельные аминокислоты, которые затем запускаются в циркуляцию и используются для ресинтезирования других, функциональных белков. Процесс транспортировки отработанных белков в лизосомы регулируются специально предназначенными для этой цели внутриклеточными ферментами. До тех пор пока ферменты работают на должном уровне, мусор не накапливается. Но, как было показано в статье научного издания Nature, процессы старения дают о себе знать. И в виду процессов старения даже случайные ошибки при синтезе белка под воздействием таких ферментов приводят к тому, что часть из них перестает функционировать. Недействующие ферменты затем не только не помогают транспортировке мусора в лизосомы, но и сами становятся таковым. Несложно догадаться, чем это все закончится с течением времени. Как же мы можем затормозить этот процесс и вычистить клетки от мусора? -Находиться в кетозе длительное время. А как находиться в кетозе длительное время? Следуя низкоуглеводной диете. Каким образом кетоз выступает в роли санитара клеток? На этот вопрос отвечает работа , опубликованная в прошлом году в Journal of Biological Chemistry. Кетоны стимулируют процесс CMA аутофагии. Что такое CMA? Это -клеточный процесс, который участвует в удалении протеинов, органелл и инородный тел из цитозоли (водная составляющая клетки) и их транспортировке в лизосомы для разрушения. Для чего организму нужно, чтобы кетоны стимулировали CMA? Все очень просто. Кетоз - один из индикаторов длительного голодания. При непрерывном кетозе в процессе голодания в мозг поступает сигнал о необходимости запасать как глюкозу, так и белок. Организм начинает сохранять глюкозу, давая сигнал многим органам и тканям использовать в качестве источника энергии кетоны, а не глюкозу. Сохранение белка обеспечивается за счет его меньшего использования для производства глюкозы, т.к. в отсутствии пищевых углеводов (что происходит при голодании) организм вырабатывает глюкозу из белка. Таким образом, переключившись на кетоны, удается сохранить запасы белка. Помимо этого, для этой цели, организм также контролирует, чтобы белок для образования глюкозы поступал из несущественных источников. А можно ли придумать более несущественные источники, чем ненужные отходы, дрейфующие по клеткам? Кетоны сами стимулируют CMA-процесс, чтобы запустить во вторичную переработку белковый мусор на нужды глюкозы. И не мудра ли после этого Природа? Так что, все, что нужно для сдержания процессов старения - это оставаться в кетозе бОльшую часть времени и позволить природе делать свое дело, выметая мусор из клеточных закоулков.» Написано: Dr. M. Eades, MD |
Re: Кетогенная диета
Поедание бифштексов спасет от ожирения
Ученые выяснили, почему толстяки, сидящие на диете Аткинса и поглощающие мясо в неограниченных количествах, неотвратимо худеют. Оказывается, организм, в который то и дело пихают массы белка, начинает паниковать и посылает в мозг сигналы SOS. Мол, скажи ему, чтобы прекратил, наконец, жрать, я больше не могу. Согласно учению доктора Аткинса, чем меньше углеводов мы потребляем, тем ниже в крови уровень инсулина, который превращает сахар в жир, а потом распихивает его по разным внутренним органам и, что самое неприятное, под кожу. Кроме того, белок заставляет почки работать активнее и расходовать больше калорий. Эта диета, придуманная уже несколько десятков лет назад, до сих пор пользуется большой популярностью. Она имеет как сторонников, так и противников, которые утверждают, что это приводит к летальному исходу. Ко всему прочему, некоторые недоброжелатели утверждают, что автор сам страдал ожирением. Но идеи Аткинса никогда не проверяли экспериментально, кроме одной. Недавнее исследование показало, что люди, сидящие на белковой диете, меньше хотят есть и потребляют меньше калорий. Однако почему это происходит, так и оставалось тайной. Ведь при повышении количества белка содержание лептина и инсулина - главных гормонов, которые подавляют аппетит, - не только не повышается, а иногда даже снижается. Чтобы выяснить это доктор Митье посадил крыс на белковую диету и обследовал их. К его величайшему изумлению, увеличение белка активизировало выработку глюкозы в тонкой кишке. Ранее ученые уже предполагали, что увеличение содержания глюкозы в тонкой кишке ощутит печень и подаст мозгу сигнал, что пора приструнить обжору. |
Re: Кетогенная диета
http://forums.harbor.ru/showthread.p...&pagenumber=17
Отличная лоу-карб система, позволяет быстро и комфортно подсушиться. Цель – одолеть труднопреодолимые кг, перебороть плато, ощутить, что есмь «настоящий кетоз», когда жир тает, жор уходит. А возможно это при очень низком содержании углеводов (в среднем, менее 10. Лично для меня оптимум –5-7). Когда мы резко ограничиваем углеводы, наш организм, который напрочь отказывается пускать жир в энергию, дабы не утруждаться, использует сначала гликоген в печени. А когда гликоген израсходован (на это уходит где-то около 3-х дней), открываются внутренние шлюзы, и тело буквально выплескивает лишнюю воду, потому и потеря веса в первые дни значительные - от 1,5 до 4 кг. Тем, кто ничего не потерял на 3 –й день, для истощения гликогена нужно продлить пост до 5 дней (пронализируйте также, что вы ели, ошибка может быть и в этом). Сброс веса пойдет, поверьте, и весьма впечатляющий. Понятно, если вы до этого были на индукции или весьма умеренной низкоуглеводке, фантастического сброса веса в первые дни ожидать не стоит, зато жир и объемы будут медленно но верно уходить. Отсюда вывод: если вы потеряли больше 1,5 кг за первые 3 дня, тогда, надо признаться, вы определенно злоупотребляли углеводами, что и послужит вам индикатором на будущее. (!)Еще раз повторюсь: организм толстяков ни в какую не хочет переводит жир в энергию. Он всегда ищет легких СЛАДКИХ путей. Именно поэтому те, кто первый раз на посту или индукции, чувствуют себя уставшими, разбитыми, их мучает тяга к углеводам… все потому что в это самое время мозг постоянно давит на психику сигналом «НЕМЕДЛЕННО ТРЕБУЮ ПОДЗАРЯДКИ! СЕЙЧАС И НЕ СЕКУНДОЙ ПОЗЖЕ!» Увы, многие сдаются и переходят на углеводы. После дозы сахарного наркотика настроение поднимается, но проходит каких-то пару часов, и ломка возобновляется, мозг снова требует легкой сладкой пилюли, причем с большей настойчивостью, и, и.. так мы попадаем в заколдованной круг, становимся зависимы от углеводов, просто потому, что не смогли сказать себе вовремя «стоп» и ошибочно приняли фазу детоксикации организма за якобы-пагубное влияние поста/индукции. Если тоска по сладкому не пропадает и на 3-й день, значит, раньше вы ели карбов больше, чем вам требовалось, и организм все еще в стадии их переработки. Гликоген еще не израсходован. Подождите еще пару дней, посмотрите по весу, по объемам, проследите за аппетитом. Вес начнет уходить, не сдавайтесь. От теории к практике. ЧТО ЕСТЬ Все, что любят пещерные люди: -любое мясо, чем жирнее, тем лучше -куру с кожей, -жирную рыбу, -гадов морских, -яйца, - жиры, масла любые, - можно немного сыра, самопального майонеза. -Из растительности – только приправы (лук, чеснок и т.п.). (!) Особенно если вы первый раз на M&E и не едите внутренности,принимайте: - витамины типа Центрум -магний (400 мг в день) -D3 – 2550- 2600ME (2 ст.л. жира печени трески) -Вит. С – 200мг -чаи из ромашки, и мяты (для очищения и релаксации на ночь). Дополнительно: -пиколинат хрома - 500 мкг в день (если тяга к углеводам) -калий (ЕСЛИ активно переизбыток воды будет выходить) Желательно придерживаться соотношения жиров/белков 80/20 при минимуме углеводов. Многократно проверено: Рацион жирнее – фигурка стройнее. Причем есть даже и те, кто при доминанте белка ВООБЩЕ НЕ худеют - им нужен жир!!! Излишек белка = глюкоза= низкий кетоз = вялый липолиз. Оно вам надо? Так что, первое время, лучше проследить за пропорцией, а дальше заморачиваться на подсчетах не стоит, просто выбирайте кусочки пожирнее да посочнее. СКОЛЬКО ЕСТЬ А сколько угодно (не ждите внезапного жору). Не считайте калории, не взвешивайте порции. А просто вкушайте. Тягу к карбам перебивайте стейками, яйцами. И голодуха вскоре уйдет. СКОЛЬКО ПИТЬ Чистой воды как минимум 8 стаканов, помимо других напитков (чай, кофе). Это очень важно, так как организму нужно помогать выводить продукты распада жиров (кетоновые тела). Поэтому пейте за себя, за маму, за мужа, соседа и друга… Отдельно по кофе: его тоже можно похлебывать, приводит в чувства, особенно в первые дни детокса. Но старайтесь не злоупотреблять, желательно, не более 2-х чашек в день, но, вообще-то ограничений нет, так - по состоянию. ЩЕКОТЛИВЫЙ ВОПРОС На начальном этапе у кого-то может …эээ…как бы это выразится… напряженность кишечника, а у кого-то, напротив, его излишняя расслабленность. Это означает, что: 1.Вы едите мало жира, пьете мало воды (первый случай) 2.Едите больше белка в процентном отношении (второй случай) ЧТО ДЕЛАТЬ ПОСЛЕ ПОСТА После 3 дней можете: -либо его продолжить. Хотя даже Стефансон, питаясь исключительно мясом в течение нескольких лет и доказав безвредность такого питания (причем не только на своем опыте), в конце своего исследования написал: «Да, на мясе можно сидеть хоть всю жизнь, но стоит ли?» -либо перейти на индукции, -либо на любую другую систему, постепенно разумно вводя углеводы, по 5 гр (можно чуть выше). Если после поста вы не переберете с углеводами, а так и будете держать их в узде, тогда вам гарантировано распрекрасное самочувствие - когда вы сами управляете своим организмом, когда вы свободны от ломок, жора, зависимостей |
Re: Кетогенная диета
ПОЧЕМУ НИЗКОУГЛЕВОДНОЕ ПИТАНИЕ ДОЛЖНО СОДЕРЖАТЬ БОЛЬШЕ ЖИРА, А НЕ БЕЛКА
ИСТОЧНИКИ ГЛЮКОЗЫ В результате голодания, когда организму не хватает внешних источников питания, уровень глюкозы в крови поддерживается путем распада гликогена в печени и мышцах, а также путем образования глюкозы преимущественно за счет распада мышечного белка в процессе глюконеогенеза (буквально означает «рождение новой глюкозы) [iii] Но расходовать постную мышечную ткань таким образом - неразумно. Глюкозу нужно получать из пищи. Часть глюкозы производится из углеводов, часть – из пищевого белка. Для того чтобы обеспечивать здоровое состояние тканей и не терять мышечную массу, организм нуждается в постоянной подпитке белком. Причем для этого требуется достаточно незначительное количество белка: в день ~ от 1 до 1,5 гр. белка на кг сухого веса тела[iv] Прочее количество белка свыше этой нормы может быть использовано в качестве источника глюкозы. Пищевой белок перерабатывается в глюкозу приблизительно в 58%-ном соотношении, таким образом около 100 гр белка могут выработать путем глюконеогенеза 58 гр глюкозы [v] Во время продолжительного голодания глицерин, который образуется при распаде триглицеридов, отвечает приблизительно за 20% глюконеогенеза[vi] Жир в организме накапливается в виде триглицеридов, которые представляют собой молекулы 3 жирных кислот, сцепленных глицерином. Жирные кислоты используются непосредственно в качестве топлива при расщеплении глицерина. Когда глицерин составляет около 10% от общего веса молекул, 2 его молекулы объединяются в одну молекулу глюкозу, другими словами также могут служить источником глюкозы. «ДЕЛО» В ЗАЩИТУ ЖИРОВ И КЕТОНОВ КАК ИСТОЧНИКА ЭНЕРГИИ Когда говорят о низкоуглеводном питании, почему-то считают, что оно, в первую очередь, должно быть насыщено белком. Это неверно. Все традиционные плотоядные стили питания, будь то человека или животных, содержат больше жира, чем белка - в пропорции, где около 80% калорий поступает из жиров и 20% - из белков. Аналогичным образом, и современные низкоуглеводные диеты должны в качестве основного источника топлива базироваться, прежде всего, на жирах. Жиры также производят и второе важный вид топлива: кетоновые тела. Кетоны являются существенной альтернативой глюкозе. На низкоуглеводной диете жирные кислоты извлекаются из пищевых жиров или жиров организма. Печень трансформирует свободные жирные кислоты в кетоны. Затем кетоны снабжают энергией все клетки с митохондриями. Кетоны внутри клетки используются для генерации аденозинтрифосфорной кислоты. А в тех случаях, где для глюкозы необходимо участие бактерий, кетоны могут использоваться напрямую. Сокращение приема углеводов стимулирует синтез кетонов из пищевых жиров[x] Это одна из причин, почему так важно снизить уровень углеводов. Другая причина – при снижении углеводов и белка происходит и снижение уровня инсулина в крови. Что, в свою очередь, уменьшает степень рисков, связанных с инсулин-резистентностью и метаболическим синдромом. Образование кетонов и, в целом, переход на использование большего количества жирных кислот, также снижает общую потребность организма в глюкозе. Даже во время занятий, требующих больших энергозатрат, низкоуглеводные диеты спасают так называемым «глюкопротективным эффектом». Это означает, что кетоз, возникающий при низкоуглеводном питании, способен активировать целый ряд метаболических процессов, необходимых для поддержания нормальных функций организма, не расходуя при этом белок из постной мышечной ткани, а напротив сохраняя его. Кетоны также являются предпочтительным источником энергии для высоко активных тканей сердца.[xi] А потому и больше глюкозы приходится на мозг и другие важные глюкозо-зависмые ткани. «ДЕЛО» ПРОТИВ БЕЛКА КАК ИСТОЧНИКА ЭНЕРГИИ Несмотря на что, что организм может использовать белок в экстренных случаях, в долгосрочном плане это далеко не является здоровым процессом. Все углеводы состоят из 3 элементов: углерод, водород и кислород. Все жиры также состоят их тех же 3 элементов. В отличие от белков, в состав которых входит также азот и другие элементы. Соответственно, когда белок используется я в качестве топлива, от этих элементов нужно каким-то образом избавляться. Это не только нерационально, но и вредно, т.к. приводит к нагрузке печени и почек. Переизбыток азота за сравнительно короткий срок может привести к гипераммониемии, при которой в крови начинает скапливаться аммиак, токсичный для мозга. Да, многие человеческие расы прекрасно существуют, питаясь исключительно животными продуктами, Но это только потому, что эти продукты с высоким содержанием жира.[xii] [xiii] Тогда как диета на постном белке не переносится организмом и через 3 дня приводит к тошноте, через 10 дней – к симптомам истощения, через 12 - к его критичной форме, и возможно за каких-то несколько недель - к летальному исходу. Вместе с тем, высокожировая диета абсолютно безвредна, и соблюдать ее можно хоть всю жизнь. Вероятно, одним из лучших документально зафиксированных исследований является работа Вильямура Стефансона и его коллеги.[xiv] Они питались мясом более года, чтобы проверить безвредность такого питания. Экперимент проходил успешно, до тех пор пока их не попросили перейти на исключительно постный белок. Проф. МакКлелланд пишет: «..по нашему запросу они перешли на питание только постным мясом. На третий день у них появилась тошнота и диарея… Как только в рацион вернули жирное мясо, за два дня произошшло полное восстановление». Это было клиническое исследование, а, Стефансон, в сущности, уже до этого жил с канадскими инуитами около 20 лет на сугубо мясном рационе. При этом ни он, ни его группа не испытывали абсолютно никаких пагубных последствий. НИЗКОУГЛЕВОДНОЕ, ВЫСОКОЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ И ПОХУДЕНИЕ Если вы хотите сбросить вес, тогда фактически вы хотите избавить свой организм от излишек жира. Но для этого вы должны переключить свое тело с потребления глюкозы в качестве топлива на потребление жира – включая ваш собственный. По сути дела, это еще одна причина против использования белка как альтернативы углеводам - белок также преобразуется в глюкозу. Подумайте, ведь даже сама природа хранит в нас переизбыток ЭНЕРГИИ в виде жиров, а не белков. Поэтому гораздо разумнее использовать под топливо то, что предписано самой природой. То есть жир. ССЫЛКИ 1. http://www.second-opinions.co.uk/fat-not-protein.html [iii]. Exton JH. Gluconeogenesis. Metabolism 1972; 21:945–990. [iv]. Volek JS, Sharman MJ, Love DM, et al. Body composition and hormonal responses to a carbohydrate-restricted diet. Metabolism 2002; 51:864–870 [v]. Krebs HA. The metabolic fate of amino acids. In Mammalian Protein Metabolism, vol 1, Munro HN, Allison JB, eds. New York: Academic Press, 1964:164 [vi]. Vazquez JA, Kazi U. Lipolysis and gluconeogenesis from glycerol during weight reduction with very low calorie diets. Metabolism 1994; 43:1293–1299. [vii]. Phinney SD, Bistrian BR, Wolfe RR, Blackburn GL. The human metabolic response to chronic ketosis without caloric restriction: physical and biochemical adaptation. Metabolism 1983; 32:757–768. [viii]. Bisshop PH, Arias AM, Ackermans MT, et al. The effects of carbohydrate variation in isocaloric diets on glycogenolysis and gluconeogenesis in healthy men. J Clin Endocrinol Metab 2000; 85:1963–1967. [x]. Klein S, Wolfe RR. Carbohydrate restriction regulates the adaptive response to fasting. Am J Physiol 1992; 262:E631–E636. [xi]. Neely JR, Morgan HE. Relationship between carbohydrate and lipid metabolism and the energy balance of heart muscle. Annu Rev Physiol 1974; 36:413–459. [xiv]. McClelland, et al. Clinical Calorimetry: XLV, XLVI, XLVII. Prolonged Meat Diets...... J Biol Chem 1930-31; 87:651, 87:669, 93:419 [xv]. Klein S, Wolfe RR. Op cit. [xvi]. Stefansson V. The Fat of the Land. Macmillan Press, New York, 1957.; Sinclair HM: The diet of Canadian Indians and Eskimos. Proc Nutr Soc 1952, 12:69–82. |
Re: Кетогенная диета
Во, правильно, про Стефанссона. Много спекуляций по поводу северных народов прямо уплетающих растительность (прикол, прошлый год полгода провел в Арктике, где увидеть травку было за большую радость! куда там "разнообразие растительности в питании инуитов" :)) Причем тов Стефанссон вовсе не гуру в питании, просто описывает быт и своим опытом доказывает, что так может жить и обычный человек, не только "приспособленные к жиру-мясу северные народы" как утверждают некоторые источники. Да и книга его называется (если не переводить в тупую "жир земли") по аналогии с русским "хлеб -всему голова" у него "жир - всему голова", действительно, врачи провели эксперимент: посадили его и товарища на чистые жирные стейки, а потом (по-моему, год) провели обследование. Короче, мужики чувствовали себя замечательно. Книжеца его есть на просторах нэта на англ языке, кому не влом читать... А у меня пошла вторая неделя после голодания на режиме др Круза. Но с утречка я не гружусь прямо по 75 гр (около 400 гр мяса), меньше конечно, но на мою тушку хватает. Днем чего-нибудь из морского, вечером опять мясо, ну и кучу кокосового масла. Сейчас еще утром добавляю одно яблоко, или пару-тройку клубничин. По-любому меньше 50 углей, да и вес у меня ближе к нижнему пределу нормального. Так что мог бы и больше позволить. Но пока не тянет. Второй день обед перепускаю, хотя ем совсем рано. Не надо, двух раз хватает за глаза, даже при хорошей общей физнагрузке. Продолжу эксперимент...
|
Re: Кетогенная диета
Интересно что будет происходить с кислотно - щелочным балансом при таком питании. Ведь известно что белковая пища закисляет организм, - если слабокислотная среда еще приветствуется, а вот перекисленная может приводить к заболеваниям.
Пожалуй только Болотов (и вроде еще Друзьяк) пишут что надо основательно закисляться. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата из того же Vilhjalmur Stefansson Цитата:
Сам Стивенсон больше года на такой диете не ускорял свою жизнь. и ещё Цитата:
Кетоны это источник энергии для организма. Только важно откуда они сами берутся - эндогенное питание, благодаря микрофлоре кишечника на клетчатке(через битураты), определённые растительные масла(кокосовое) или - животные жиры из продуктов животного происхождения, над которыми организму надо ещё поработать чтобы получились кетоны при соответствующих отходах. Абсолютно непонятно каким образом кетоны(их наличие в организме это норма при любом питании) оправдывают питание продуктами животного происхождения. |
Re: Кетогенная диета
Понятия не имею почему питание с преобладанием жира усиливает метаболизм. Откуда такие данные?
Как раз таки наоборот, по теории малоуглеводки, именно питание с преобладанием углеводов усиливает метаболизм, т.к. углеводы содержат в себе много глюкозы, что требует больше инсулина и после углеводов хочется чаще есть. Что не происходит при питании с жиром. Аткинс даже связывал болезни цивилизации с повышенным употреблением углеводов. Именно это приводит к диабету и раку. Цитата:
Что значит растительная малоуглеводка, что служит источником калорий - жир растит. масла? А белок откуда? ИМХО можно есть и минимум животного белка при увеличении содержания жира, который можно брать из того же кокосового масла или топленого, там холестерина уже почти нет. Насколько я верно понял на самом деле надо преобладание жира, а не протеина. Тем более что за раз более 25г белка не усваивается и весь остаток будет преобразован в жир и глюкозу или вообще не усвоится, а это и больше инсулина, а пока инсулин = нет сжигания жира. Тогда уж лучше кушать больше жира при минимуме углеводов. Скажем жир - 70, белок - 20-25, угл - 5-10 |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
О битуратах можете почитать здесь http://wholehealthsource.blogspot.ca...roller-of.html |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Интересная тема по поводу кетонов на малокалорийной высокоуглеводной диете орангутанов: http://www.rawpaleodietforum.com/omn...aij13#msg96278
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Бигушники (от БиГу) тоже недостаток глюкозы компенсируют кетозом. После часа активных занятий спортом, опять же, получите кетоз. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Искала я выход на белке, в итоге наткнулась вот на это Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://www.kkglorychurch.com/B-REVERSAL%20DIETING.htm |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Вот план моей умеренной низкоуглеводки: http://maksenek.narod.ru/other/L-C_CR_D.htm Вести табл буду в оффлайне. Посмотрим, удастся ли таким образом снизить метаболизм. |
Re: Кетогенная диета
Увы, мой эксперимент с треском провалился в первый же день. От сливочного масла так затошнило, что я понял: не потяну:-( Я теперь вряд ли смогу есть этот продукт - уже при одной мысли о нем тошнит:D Другие жиры - аналогично. Поэтому придется использовать менее идеальный вариант - с жареным соленым арахисом. Это единственный высоко-жирный малоуглеводный продукт, который я могу есть длительно и с удовольствием. Нутриентный состав рациона будет прежний. Посмотрим..
|
Re: Кетогенная диета
Зачем масло есть, если есть масло гхи, очищенное от всех канцерогенов? Я его могу есть спокойно хоть ложками, особенно с медом.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Ура Стефания! Вы в точку попали! Это др.КРуз и получился! Он сажает на кетогенку или малоуглеводку (в зависимости от состояния и веса пациента) только на переходный период, затем сезонное питание.
Кроме него, есть еще одно течение (центр во Франции) - инстинктотерапия. Натур продукты МОНО, то есть до естественного стопа (когда помидоры вдруг кислыми становятся и т.п, если примитивно объяснять), но они едят нет только МОНО, но и СЫРО все, включая мясо и жир. То бишь, если челу захотелось мяса, он его с жиром ест отдельно от других продуктов (молочку в идеале не едят вообще), рыба яйца, да. Все овощи фрукты в полный рост. Я общался с одним практикующим, он попробовал 25 лет назад месяц так попитаться, да так и застрял на этой теме. Самому 66 лет, не жалуется :). По теме "поесть масла вприкуску", дык сходу любого перевернет :), надо ж включать как к делу подойти, чтоб потом влегкую по 300 гр без всего, просто в удовольствие :) По теме инуитов и Стефанссона: он о жире, как очень важном моменте в своей книге особенно уточняет, когда в ходе эксперимента им подсунули чистое мясо, поплохело через неделю, тут в лес не ходи. А у инуитов он описывает готовку по ходу дела, там рыбы в любом виде полно было. По поводу их старения и молодого созревания, дык в Индии сплошь и рядом девочки в 12 лет мамаши, это на вегетарианстве вроде как. Видел документалку про инуитов и как они выживают (забыл название серии программ по всему миру), дедок, который придерживается традиционного питания, стоит у проруби под 90 градусов с дротиком, ждет, пока тюленчик всплывет, долго стоит, часами! А деду уже... угу-гу... Так что не все так плохо и у нормальных инуитов. И еще раз для теоретиков, любая диета - это вещь искусственная, приводить себя к коровам, мартышкам, волкам, дело бестолковое, "гранаты не той системы" Из всей инфы (кот совершенно не связана с питанием, а просто рассказы о более-менее диких племенах), понятно, что животные продукты ели все, сладким тоже не пренебрегали (мед, всякие корневища, сердцевина пальмы), ну и ясен пень, все это по сезону. А уж все, кто посевернее, всегда квасили, запасали на зиму. В случае серьезных проблем со здоровьем, тогда да, приходится какие-то радикальные методы пробовать, а иначе лучше думать что не надо в себя пихать, чем думать, какой еще супер-пупер подход придумать. Кстати, Круз уточняет, что питание по биологическим часам важнее, чем то, что ты ешь. А как точно совпадает с Кравченко (по Чичагову)!!! "Вы и в пост летать будете, куча энергии", когда есть будете вовремя... Кетогенка - для больных и при переходном периоде (ожирение - тоже болезнь!), а потом по разуму без откровенно вредных вещей, но, что характерно, в струю с природой чел тушки, а не супротив течения Всем удачи |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Олрайт, это я имел ввиду, когда сходу с веганства скажем, хрясь, и масла наж...ся, а не просто будучи на палео диете поесть. В советские времена нам в садике в обязаловку масло впихивали, кусок так гр на 10, а тушки соответственно мелкие. Но чем дальше живу, тем больше убеждаюсь, что в сов времена много чего было толкового. Сейчас племяшку ужас, чем кормят, привозят, гады, с какой-то фабрики типа бомж-пакетов как в самолетах, поубивать мало за такую рацуху. А в Америках вообще ужас.
Вот еще нарыл: Gastrointestinal Diseases Research Unit, Queen's University, Kingston, Ontario, Canada Abstract: A novel hypothesis of obesity is suggested by consideration of diet-related inflammation and evolutionary medicine. The obese homeostatically guard their elevated weight. In rodent models of high-fat diet-induced obesity, leptin resistance is seen initially at vagal afferents, blunting the actions of satiety mediators, then centrally, with gastrointestinal bacterial-triggered SOCS3 signaling implicated. In humans, dietary fat and fructose elevate systemic lipopolysaccharide, while dietary glucose also strongly activates SOCS3 signaling. Crucially however, in humans, low-carbohydrate diets spontaneously decrease weight in a way that low-fat diets do not. Furthermore, nutrition transition patterns and the health of those still eating diverse ancestral diets with abundant food suggest that neither glycemic index, altered fat, nor carbohydrate intake can be intrinsic causes of obesity, and that human energy homeostasis functions well without Westernized foods containing flours, sugar, and refined fats. Due to being made up of cells, virtually all "ancestral foods" have markedly lower carbohydrate densities than flour- and sugar-containing foods, a property quite independent of glycemic index. Thus the "forgotten organ" of the gastrointestinal microbiota is a prime candidate to be influenced by evolutionarily unprecedented postprandial luminal carbohydrate concentrations. The present hypothesis suggests that in parallel with the bacterial effects of sugars on dental and periodontal health, acellular flours, sugars, and processed foods produce an inflammatory microbiota via the upper gastrointestinal tract, with fat able to effect a "double hit" by increasing systemic absorption of lipopolysaccharide. This model is consistent with a broad spectrum of reported dietary phenomena. A diet of grain-free whole foods with carbohydrate from cellular tubers, leaves, and fruits may produce a gastrointestinal microbiota consistent with our evolutionary condition, potentially explaining the exceptional macronutrient-independent metabolic health of non-Westernized populations, and the apparent efficacy of the modern "Paleolithic" diet on satiety and metabolism. А в конце вывод, что очень многие проблемы от зерновых и прочей современной хрени, а вот старорежимное питание фрукты-овощи-всякие репки,и, я так понимаю, все что бегает, под общим названием Палеодиета, это как раз, то, что нужно Этот отрывок спецом не искал, сейчас одну веточку на англ изучаю по теме палео, так там ссылку дали. Как раз то, о чем выше говорил: про всякие туземные народы, не порченные умной цивилизухой... |
Re: Кетогенная диета
rid, Вы поставили спасибо здесь http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=268
значит, Вы едите животные жиры/белки? Я, судя по вашим сообщениям, думала, нет, невозможно, Вы же веган-сыроед (гхи - топленое масло, вроде как не сыроедное) |
Re: Кетогенная диета
Автор: Евгений Кобыляев.
Виртуальная Школа Аюрведы А теперь давайте обсудим, что же такое масло Ги (Гхи) и почему в Аюрведе ему уделяется такое огромное внимание. Масло Ги (Гхи) в Аюрведе считается одним из самых саттвичных продуктов. Саттвичный - значит благостный, Божественный. Вот какую характеристику маслу Ги (Гхи) дают Васант Лад и Давид Фроули в своей книге «Травы и специи»: Ги (Гхи) повышает Оджас - тонкую сущность всех тканей. Оно усиливает все виды Агни, повышает энергию пищеварительных процессов и действие ферментов в организме, не возбуждая при этом Питту. Его действие распространяется, в частности, на джатхарагни (пищеварительный огонь тонкого кишечника) и бхутагни (огненную силу печени, управляющую трансформацией пищи). Оно не засоряет печень, как другие масла и жиры, а напротив, придает ей силу. Масло Ги (Гхи) питает маджа-тхату (костный мозг и нервную ткань), а также головной мозг. Повышая Оджас, оно благоприятно воздействует на все тонкие ткани тела, включая шукра-дхату (репродуктивную ткань). Посредством Оджаса оно дает питание Теджасу - огню ума - и таким образом усиливает медхагни - огонь интеллекта и восприятия. Обладая такими свойствами, оно является прекрасным омолаживающим, тонизирующим средством (расаяной) для ума, мозга и нервной системы. Оно хорошо для Ваты и Питты. Итак, Масло Ги (Гхи) само по себе обладает ценными лечебными свойствами. Например, масло Ги (Гхи) применяется в качестве послабляющего средства, афродитика (усиливающего сексуальное влечение). Но, кроме этого, масло Ги (Гхи) очень часто используется в качестве анупаны - вещества, доносящего лекарства к месту назначения, усиливающего их свойства и консерванта, сохраняющего лекарственную силу вещества годами. В этом случае лекарство смешивают с маслом обычно в пропорции 1:4, то есть на одну часть лекарства берут четыре части масла. |
Re: Кетогенная диета
Да, да, вот от чего отказываются веганы. Ведь все животное - это зло и ранняя смерть. К тому же еще не сырое. Двойная смерть и зло. Кроме того они отказываются от
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Вообщем, что хочу сказать, всякие питания абсолютно сырые, не внушают доверия |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Попробовал скорректированный рацион. Совсем другое дело - никакой тошноты, самочувствие супер. Хотя нутриентный состав остался тот же: то же самое кол-во белков, жиров и углеводов. Так что, очевидно что тошнило не от избытка жира, а именно от его вида.
|
Re: Кетогенная диета
Правильно, действительно его жена умерла, от чего, одному богу известно. То бишь рак, понятно, но причина...
На роупалео одна мудрая женщина написала, что вряд ли есть панацея от насморка до рака, но каждый может подобрать под себя по нужде и желанию. Она кормила своих собак "видовой" пищей: сырым хорошим мясом, две из трех однако заболели раком. Что это доказывает? Да ровным счетом ничего. Мне чего так Круз нравится, он конечно тоже свою идею давит, но "по науке", проверив выкладки на себе и пациентах, контролирует жестко анализами. По поводу вашего "не могу вечером не есть или утром не лезет" - колхоз дело добровольное. Несколько источников (вчера еще на одного экспериментатора наткнулся, мужик отжигает по-полной) говорят про важность утренней загрузки по-полной. Я попробовал (20 лет утром не ел, тянул иногда и до 18-00), мне покатило. Когда я знакомым, на которых грохнулся диагноз артрит (в любом виде), говорю, что надо первым делом задвинуть сдобу и сладкое, мне отвечают чаще всего "нет! на это пойтить не могу!" вот и все разговоры... Я все же не за догмы, а за результат. И чем он ближе к балансу, тем лучше. Добавка для Стефания http://www.fourhourworkweek.com/blog...ng-your-sleep/ это как раз знатный экспериментатор, добившийся результатов везде, где только можно. Его график питания вам должен понравится и то, что он говорит про подстройку биологических часов. Кстати, ледяную ванну он тоже принимает. |
Re: Кетогенная диета
Только что зашел к нему, Крузу, на сайт, хотел почитать про холодные ванны, а там только немного на стартовой странице, вся остальная информация или для зарегистрированных или платно.
RomanK есть смысл регистрироваться? или там одна коммерция и Вы за все платите потом смотрите? |
Re: Кетогенная диета
Не, я не плачу, не вижу смысла, им деньги делать надо, а я их не рисую.
Вот ссылка, только открывал, вроде работает http://jackkruse.com/cold-thermogene...x-to-practice/ я так понимаю, инфа по блогам распихана. Принцип простой: в идеале досидеть в ванне со льдом (около 10С) до того, как температура кожи упадет тоже до 10С. Нашел статейку у наших по криотерапии, так там предельная темп кожи указана -2,5С, а вот именно с темп 10С начинается реакция: мощный сигнал от клеток кожи в мозг, который нарастает лавинообразно при приближении к критической темп-ре. Действительно, они говорят о сигнальной системе, доставшейся приматам от морских животных. Послушав других пропагандистов сего холодошокового мероприятия, понял так, что при этом включается режим работы тушки на любом подсунутом топливе. Особенно круто с жиром, который просто плавится у толстеньких. Еще нашел нашу моржиху, она плавает в море круглый год по часу-полтора, так стала жаловаться, что зимой у нее ноги стали толстеть, но не целлюлитом, а плотно, как у тюленя (доплавалась , русалка :))). Возможно, у нее такой эффект от постоянного воздействия, да и плавание больше охлаждает поверхность, быстрее, чем сидение неподвижно. Ясен пень, что надо постепенно, не сразу в лед плюхаться. Начинают первую фазу с погружения лица в такую воду, пару недель, потом ноги руки в ведро, еще сколько-то, и уж потом в воду в ванной. Как уже писал, на нашем сайте моржей ничего толком не сказали. Да там, чего-то и не видел долгоиграющих, в основном до 10 мин. А так, как экстр пловцы, таких не нашел, кроме той дамочки... Да, еще, вроде на сайт я даже не регистрировался, просто читал блоги и под ними переписку с читателями, вроде региться надо для переписки, а я обхожусь чтением... Удачи |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Амурти, странно, я на сем сайте почти каждый день бываю, без проблем. Может попробовать с другого компа? Правда, бывают ставят ограничение по АйПи, типа "не в нашем регионе" - свободен.
Если хотите, могу скинуть то, что себе в файл ворд нарезал, там инфы много, хотя и не вся. Ну и почитал кучу других блогов по этой же теме. Ничего так себе, народ не массово, но морозится, есть и герои-рекордсмены. По поводу долгосрочных прогнозов сложно сказать, ведь это даже на моржевание не похоже. Лично меня интересует только с позиции подавления воспаления естественным методом, ну и отчасти холодоустойчивостью в общем плане. Хотя последнее вряд ли зависит от такого тренинга, ИМХО, есть внутри какой-то выключатель, создашь ему условия, он хрясь, все, холода не чувствуешь. С точки зрения такого переключения пока фактов не нашел. (то бишь связка "тренинг-холодоустойчивость"), а вот просто включение от других причин (Василий, сме-шники, веганы) отчеты есть. |
Re: Кетогенная диета
RomanK, спасибо! Я раньше без проблем на тот сайт заходила... а вчера и сегодня не могу зайти... вот и гадаю... :hz:
|
Re: Кетогенная диета
Ура! Открылся сайт с другого компа! :-) Зашла на первую страницу - а там реклама продажи кофе ) Странно, сам автор вроде как против него выступает....
|
Re: Кетогенная диета
http://jackkruse.com/the-leptin-rx-faqs/ вот только открыл для пробы, все "чисто" :))) я ж говорю, может как по ай-пи отслеживают вражины (у меня хром стоит)
|
Re: Кетогенная диета
Немножко о моей ситуации.
Методом проб и ошибок заметил что боли о которых писал ранее в животе обостряются именно в день когда делаю клизмы, перепробовал разные клизмы последствия после всех есть характерные боли отдающие в спину. Единственным видом клизм который не вызывает такого это клизмы с свекольным соком. Делаю теперь один раз в неделю перед сауной. Вторым открытием стало то что съев яблоко я заметил что налет на языке сильно уменьшился, просидев один день на яблоках получил практически чистый розовый язык, но на следующие день все вернулось. Такая же реакция была и на салаты с зеленью. Стал питаться так один раз утром миска салата с зеленью и с салом грамм 100-150. Налет на языке сильно уменьшился, но на основании языка остался. Самочуствие было хорошее, но дней через 4-7 изо рта стало вонять ацетоном, как на голоде. Начитавшись про Круза решил попробовать завтракать хотя ранее, как и писал, ел только раз в день и вечером. Сырое мясо на завтрак никак не лезло, поэтому делал так, встал выпивал молочной сыворотки, 3-4 яичных желтка, а мясо обваливал в специях для мяса(разная зелень в сотаве) и обжаривал меньше минуты на свином сале. Результат по части отсутствия аппетита в течении дня действительно есть и очень заметный, даже находясь в местах с обилием пищи(дни рождения, встречи в ресторанах, бистро и т.п.) легко ее игнорил. Но налет на языке усилился, поэтому стал по вечерам ужинать яблоками, 5-6 штук среднего размера, плюс еще помидор мог поесть, сейчас вот арбузы дополняют. В целом самочуствие очень хорошее никаких болей. Из недостатков: - налет на языке так и не уходит, половина языка у основания налет никак не сходит, - хуже стали заживать раны, не то чтобы они не затягивались, просто очень долго исчезают шрамики, а самое показательное впервые за всю мою жизнь треснула кожа на больших пальцах ног, хотя я всегда много хожу босиком, такого не было и не заживает до конца. Серьезную подвижку в ранозаживлении оказал день проведенный на морковном соке, теперь практикую такой раз в неделю, - очень тяжело начинать голодать встаешь сразу с хорошим аппетитом и он не утихает и на вторые сутки, ранее вообще легко было когда был на мясе и ел вечером. Как-то вот так, если кому интересно. |
Re: Кетогенная диета
Блин, да многим интересно! Это ж опыт реальный, а не рассуждения по поводу биохим процессов, которые, на удивление, идут у кого как :)
Чем Круз занимателен, проверял мужик анализами. Дык и он сейчас (летом) лопает овощи в полный рост. Так что подберете под себя, будет счастье. Но надо учитывать, что при любом раскладе нужен переходный период. Почти у всех гуру он около 6-8 недель довольно жесткого режима. Но опять же, не думаю, что нельзя как-то модифицировать под себя, если вы ощущаете, что овощи-фрукты вам подходят. Кстати, инстинкто система вся перемешана: овощи, фрукты, мясо, яйца в моно варианте по желанию (этакое СМЕ с животными продуктами), а сроки у народа впечатляющие (десятками лет). Удачи. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
В субпродуктах много пуриновых оснований. Это первое. Получаем закрепощенное тело, т.к. это плохо для подвижности мышц. Далее целая куча свободных радикалов. Забитый напрочь кишечник. Более того чтобы тут некоторые не говорили мясо все таки грубый продукт, имеющий свои энергетические вибрации, которые явно пониже тех же злаковых и овощей с фруктами. Т.е. мясо не так уж плохо, оно даже может необходимо в какой -то период на пути к здоровью и отказываться от него не стоит резко. Но сам подход мне не очень нравится. Да и мясо - это своего рода наркотик. В нем буквально наркотические вещества, которые воздействуя на мозговые рецепторы, дают ощущение удовольствия. Но тут есть разные понимания что такое ЗДОРОВЬЕ на самом деле. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Пуриновые основания и в сыром мясе, особенно в субпродуктах, которые рекомендуют палеоеды. О вреде этих пуринов можно почитать в сети. С включением определенной биохимии мозга. Давно уже установлено что мясо обладает своеобразным наркотическим действием и неважно в каком виде. Единственное что сырое мясо меньше будет забивать кишечник продуктами полураспада и исчерпывать ресурсы энзимов поджелудочной, хотя и это спорно, где-то читал теорию что именно готовленное мясо упрощает переваривание. И еще конечно вредных канцерагенов будет меньше в сыром. Но суть все равно даже не в этом. Мясо несет в себе определенные тонко-информационные вибрации, т.н. биополе. Постоянно запитывая себя такими вибрациями настоящего здоровья не получить. Еще индусы давно писали про разные свойства пищи - саттва, раджас и тамас. Можно говорить что мол все это фигня и ничего такого нет. Попробуйте посидеть долго около телевизора неделю. А потом сходите на природу и ощутите разницу. Положите кусок мяса с кровью на стол и рядом фрукты и посозерцайте и то и другое долгое время и почувствуйте разницу вибраций. Палео- сыроеды скажут что все это фигня, вас даже забанят за это быстро на их сайтах за ересь. Да вот опыт говорит что мясо таки действует на психику. Ощутил и сам и вижу по тем же мясоедам. Эго так и прет, на себе ощутил тоже. Идея палеоедов в том что так жили наши предки. Я согласен. Но это посто привычка. Такая же как привычка испытывать негативные эмоции. Это не значит что теперь надо всем вслед за предками и остальными людьми испытывать эти эмоции. Здоровье состоит в том что чтобы освободиться от низкочастотных тонкоинформационных влияний. Запитывая свою кровь кровью животных это врядли удастся. Я имею ввиду не столько здоровье физическое тела сколько здоровье психическое также. Это не значит что мясо вообще вредное. Оно также может быть лекарством как и отравой. Поэтому надо постепенно менять свои пищевые привычки, и повышать общий уровень вибраций организма на уровне тела и сознания. одно сопутсвует другому. Но палеоеды не рассматривают эти вопросы целостно. |
Re: Кетогенная диета
Сонца, вот никак не пойму, что толку от подобных рассуждений? Колхоз - дело добровольное. Зачем переубеждать Илью или того же Лекса, еже ли им хорошо? Самое интересное - это опыт, особенно долгосрочный с впечатляющими результатами. Правда дальше начинается "заковырка" - необязательно "копирование" ходов приведет последователя гуру к тому же... Обоснование "учения" может быть от "дилетантского" до "научного", но челу то от этого не легче! Интересно было бы получить единый рецепт на все случаи жизни, только тушка несколько сложнее устроена, и даже если "вибрации" продукта правильные, органон может хреновенько так отреагировать... не по "прописанному", связей несколько больше, чем хотелось бы :)
|
Re: Кетогенная диета
RomanK, я не переубеждаю, а рассуждаю вслух. Так как все таки это форум З О Ж. Просто перечитывал тему заново и прочитал как человек ест по пол кило животной пищи и регулярно и меня аж проняла дрожь. И подумал насколько это здорово и если кто прочитает и будет этому следовать. Есть сомнения что это полезно на самом деле так как некоторые хотят преподнести. Я вовсе не против животной пищи, но 500 г за раз и регулярно это перебор.
|
Re: Кетогенная диета
Ну от чего же "перебор", влетает совершенно незаметно, а еже ли раз в день, так и вообще живот все время в состоянии пустоты. Опять же, могу сказать только по личным ощущениям: никакой тяжести, никаких проблем с последующей активностью. Штангу сразу тягать не пробовал, а просто работа после обеденного перерыва шла без напряга. Но по теме того же Лекса есть один важный момент: он делал регулярно анализы и всякие колоноскопии, которые подтверждали его состояние. Кто-то из гуру написал, что человеческий организм удивительно мощная система, может жить и на траве (в широком смысле), и на мясе. Все зависит...
|
Re: Кетогенная диета
Мета-анализ клинических исследований низкоуглеводных диет
Оказывается низкоуглеводное питание приводит к улучшению основных факторов риска. Среди прочих, снижается вес, кровяное давление, сахар в крови, уровень инсулина, уровень «плохого» холестерина и т.д. http://paleodieta.ru/2012/low-carb-meta-analysis/ |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Во, прямо в тему! Я не буду для вас в точности переводить ветку Лекса с роупалео, своими словами, если не против: он укладывается в 300 зеленых в месяц (это Америка, чтоб не было "прямого" сравнения), человек увлечен своим хобби (реставрирует старые часы), есть и другие увлечения. Поэтому ему в тему простая еда, готовка которой практически не занимает времени, закинул в себя, и порядок! Он, кстати, прошел фазу вега, как почти все участники того форума. Судя по его постам на форуме, чел очень уравновешенный, вежливый и без особых догм. Его устроило жить так, он рассказал о своем опыте, не призывая никого следовать и не приводя никаких умных цитат. К еде тушка все равно будет привязана, праноедение - это для особо просветленных, которых никто на "вшивость" толком не проверял. Единственный сюжет с одной из "гуру" есть, где мадам конкретно об...
По поводу "травы", вот хорошо бы еще дойти до состояния именно полноценного существования на ней, не разрушив свой органон быстрее. Про это подробно и более грамотно писал Аник в своей ветке. И ведь он не просто так кидался "умными" фразами, на просторах нэта жуткое количество народа, дошедшего до ручки именно тупо следуя лозунгам "сырое-живое" и тп. Если зубы вываливаются, а это называют "кризом", то назад зубчик не воткнешь, если в ящик сыграешь быстрее, чем микрофлора соизволит настроится, то потом буде все равно. В связи с этим, анализы вовсе не такая последняя штука, хоть какая-то объективность. Потому как "энтузиазм" очень часто мозги туманит. Примерно так, как у анарексиков, которым фраза "да у тебя одни кости остались!" - бальзам на душу, для них состояние концлагеря - четкая картина идеала. Вы же не будете утверждать, что это и есть "здоровье"? А для них - без вопросов! Кстати, по поводу мяса и его "количества". 450 гр, которых Лексу было достаточно в течение 6 лет раз в день, это смешное количество по массе именно продукта! Там в основном вода! Это не только по инфе из сети, но и по личному опыту: я делаю сырокопченое мясо из фарша, на сушке при 35С высушиваю, так даже не совсем сухой остаток - в три раза меньше (а то и еще меньше)! Вот и прикиньте, на каком количестве можно жить. Опять же, лично мне поровну, кто как ест, просто рассматривать жизнь "белое-черное" не получается. Лично мне больше нравится другой чел с того форума (Игуана), француз, который больше двадцати лет (если мне память не изменяет, может дольше) живет на сыром, моно, но с животными продуктами (инстинкто). Так что спектр возможных вариантов безграничный. Притом, что в каждом промежуточном есть индивиды с очень положительными результатами. ИМХО, такое большое личное имхо, палео диета - рулит при любом раскладе, в сторону веги или мяса, как уж мозги надумают. Но пока из всех перечитанных по сети материалов можно обобщить, что главные проблемы в относительно современном способе питания (после аграрной революции), не говоря уже про откровенную дрянь последних 50ти лет. Опять же, лично, всегда с удовольствием читаю про опыт людей на этом форуме, палео, сме, да и вообще по сети, и рад за тех, кто добился своих целей с успешными результатами, не зависимо от выбранного пути. К примеру Вин Хоф, "ледяной человек" совершенно убивает своими способностями противостоять холоду, или Тим Феррис, который ко всему подходит из принципа "самый короткий путь к макс результату". Долго можно приводить примеры. И все это интересно, даже если люди не едят "траву" и не достигли нирваны... Всем удачи |
Re: Кетогенная диета
RomanK, понятно, но я немного не о том. Просто разные цели отсюда разные представления и выводы. У мясоедов все в итоге замкнуто на понятие "я-тело-здоровье-опять я- тело -здоровье". ))) Я имел в виду не совсем то здоровье, которое базируется на питании. А целостное понимание Здоровья, как состояние я-вселенная.
Да и 300 баксов для меня много. Органическая мясная еда где я живу стоит дурных денег. А мне хочется жить на 2 евро в день на еду в среднем за месяц. И чтобы не бегать не искать органик мясо. А скажем идешь ты голодный, и нет еды, ну допустим день - два. Ну там заблудился, или война или революция, финансовый кризис, заговор массонов.... Увидел корову. Ага, надо ее завалить и порезать. Или увидел яблоню, сорвал пару яблок и наелся. Или выпил там молочка коровьего, купленного у бабульки за 50 рублей. А может и кусочек хлеба и пошел себе дальше.... |
Re: Кетогенная диета
Один тут такой универсал - Василий, но кроме еды он еще кое-что делает для своего органона...
|
Re: Кетогенная диета
Вот именно что органон и ничего не более. Мне тут как раз вовремя под эти беседы попалась книга хорошая Олега Торсунова. Вот это Человечище с Большой буквы. Хоть и кришнаит. Но светлая Душа. Нашел много полезного для себя в плане питания и образа жизни. Хотя многое интуитивно нащупал и сам, но что прочитал прямо отразило мои мысли.
Мне палео было интересно как этап перехода к более здоровому питанию после обжорства более вредными продуктами. Да, это может быть полезно, если именно как переход и идти дальше к малоедению и отказа от животной пищи постепенно. А слово Мясо имеет санскритские корни - Матсья, Мя-со, англ. Me it - "Это Я Сам, подобное мне самому". Поедание существ подобных себе в целях чревоугодия. Ладно, оставим философию. Каждому свое |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Мне мое питание ни сколько не мешает ощущать единения с Создателем. Не смотря на то, что пятый месяц на кето диете. Не мешало и не помогало ранее, когда был на других вариантах питания. Однако со здоровьем, сейчас, значительно лучше. И оно мне совсем не мешает.:smirk: |
Re: Кетогенная диета
М.Кучевасов, спасибо за мнение. Может мы просто имеем имеем в виду несколько разные уровни здоровья и ощущения единства с Создателем? Конечно, палео диета здоровье подрывать не будет и мешать ЗОЖ, но будет мешать медитативному состоянию сознания, при котором возможно ощущение настоящего единства с Создателем. У вас это получается как практический опыт?
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Не надо путать истинно здоровое питание, которое от Него и гордыню связанную с различного рода табу вымышленные человеком. Витамин В12 отсутствует в растительной пище, а это значит всеядность нам дана от БОГА, потому что и витамин С в животной пище в дефиците. ЗЫ: Но это уже выход за рамки темы - офф топ. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Но в какой-то момент просто отрубило от такого питания (наверное исчерпался запас В12 я так подозреваю) -сейчас из овощей только сок морковно-свекольный по утрам, часов в 11 ем сырую рыбу - лосось или форель, но лосось больше нравится, он жирнее, гамм 150 (надо поточнее взвесить). Иногда 3-4 яйца, сваренные в мешочек (это когда желток сырой). И все. А ну еще часа в 4 или 5 пью кофе, правда с сахаром. И на этом все. Никакого голода, ощущение такое как будто ничего и не переваривается внутри, тишина и покой. Так питаюсь уже около года. На фрукты вообще смотреть не могу, хотя есть свой сад, огород, пару абрикос попробовала (уж очень красивые были на дереве). Сейчас вспоминаю свое фруктово-ягодное сыроедение и ужасаюсь, сколько же я "перерабатывала" ягод. Пока меня все устраивает, посмотрим, что дальше будет. Энергии много, сплю max по 6 часов, если посплю 8 часов, то на следующий день -часа 2 достаточно. Вот такой мой опыт. |
Re: Кетогенная диета
К сожалению, лично мне так не покатило, я к веганству добавил рыбу, самую что ни на есть лучшую - скумбрию, лопал каждый день, съел несколько ящиков сырой (я думаю, за год много, каждый день по пару рыбин), но подвижек в плане стабилизации анализов не было, только палео, ближе к кетогенной, типа очень-мало-углеводка подтянула многие показатели крови к норме. Да и другие вещи постепенно налаживаются.
Сало по 100 (может и больше) гр в день, масло кокосовое, топленое масло (типа Ги) сам делаю (в Краснодарском как вспомню масло и сливки у бабули! Вот это вещь! Не то что в местном "тупичке", где настоящее масло найти можно, но цены немереной). Вот вдогонку теперь на квашенную капусту подсел, тоже сам делаю. Пока доволен. И вообще, чем больше рою интернет, тем больше натыкаюсь на форумы про-палео в разных вариациях. В основном народ с весом борется, но и другие проблемы решают (аутоиммунщиков полно, диабетчиков), интересный вариант ГАСП (GASP) диета, наша американка двигает, для аутистов, почитал форум мамаш, не 100%, но очень много довольных результатами. Кстати, по поводу кофе, есть тоже такая тема, народ пьет, подбирая сорта (чтоб не было плесени всякой) с хорошим количеством жира (сливки, кокосовое, масло). Так что вариаций полно... Удачи |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Я сам долгое время не ел животного мяса. Изредка. Как только стал есть, то состояние здоровья вероятно улучшилось, но может просто потому что я исключил сладости и разные вредные йогурты, картофель и т.п. Сейчас часто ем рис, маш, кисломолочное, яйца. Все это с лихвой может заменить животное, в этих продуктах полно Б12. Так вот, когда стал есть регулярно животное мясо, птицу и рыбу, то забросил свои медитации, жутко потянуло на секс и появились более грубые эгоистические желания. Стало сложнее пребывать в медитации. Усидчивость в ней ухудшается, хочется больше какой-то телесной активности вроде подкачать мышцы, побегать и т.п. Думаю во многом это из-за мяса. Так что укрепляя тело, теряем в чем-то другом - в своем разуме, хотя мозги вроде и лучше работают на мясе, но ум - не всегда разум. Так что это надо иметь в виду. Да и можно, например, иметь идеальные полимеры днк, а потом где-то "случайно" что-то на голову упадет. )) |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Но все что есть... все от Бога, потому что ВСЁ есть БОГ. Тем более, как я пояснил, отсутствие витамина В12 в растительной пище и реальная потребность в нем человека, говорят о том, что человек нуждается в животной пище. Не смотря на наличие массы других продуктов. В недавнем прошлом многих из этих продуктов в наших широтах просто не было, а если и были то исключительно сезонно. Да и само земледелие касалось достаточно узкого круга населения планеты. Остальные довольствовались тем, что само растет и бегает.:-) Белковая пища ничего не разгоняет, но в отличии от углеводов гораздо медленнее усваивается. Позволяет иметь достаточный резерв калорий и ресурсов для пластических нужд организма, как и жир. А жир и холестерин являются основой для производства гормонов организма. В том числе и тех, которые отвечают за сексуальность. Здоровый человек может иметь то, что дано ему от природы - Бога, и всего лишь, выбором правильно питания. В любом случае у человека есть и должен быть выбор и ему решать, как питаться. Быть здоровым, в том числе и в сексе, при этом (если есть желание) медитировать и прочее, или быть "медитирующим" или нет, но не совсем здоровым "евнухом" в той или иной степени.:-) На голову... На голову может заслужить любой человек. Цитата:
Не забывайте про суб. продукты типа печени, почек. При употреблении рыбы всегда оставляю рыбную печень. Но и помимо рыбной регулярно употребляю печень свиную и говяжью. Регулярно употребляю тыквенные семечки. Готовка лишает продукты ощутимого количества витаминов, а питаться сырыми продуктами не рискую. Потому добавляю витаминную синтетику. Кстати, и само нарушение углеводного обмена, скорее всего, обязано истощению систем углеводного обмена. Истощению на уровне витаминно-минерального комплекса, которое не позволило поддерживать работу системы на уровне клеток. Потому, к примеру, К.Монастырский и Аткинс рекомендуют определенные добавки из витаминов и минералов. Которые позволят в короткие сроки восстановить систему углеводного обмена. Однако, в любом случае, углеводные рафинады, лишенные полезного, необходимо исключить из своего рациона сегодня и в будущем. Не для рекламы ради... Наиболее полным набором витаминов и минералов, для поддержания и восстановления системы разнообразных обменов в организме обладает набор "Алфавит диабет". Хотя, конечно же и в нем только минимальное количество того, что нужно. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, но не только. Также иногда полезнее отказ от питания чем питание вредной пищей. А вообще организм здорового человека может синтезировать необходимые микро и макроэлементы сам. А постоянное потребление их извне лишает организм такой функции. Вот и думай что здоровее и полезнее - или самостоятельная выработка на минимуме питания при малых калориях из пищи или постоянное поступление извне и много калорий. Это и разгоняет обменку. А если совсем по теме, то кетогенка используется как лекарство для лечения эпилепсии вообще-то |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
В том числе как правильно питаться, что бы жить долго и счастливо. Но пытаться познавать, ни кто не запрещает... занятие интересно хоть и бесполезное для познания истины. Цитата:
Я этого не считаю. Я считаю мясо и даже не мясо, а рыбу одним из наиболее насыщенных питательными веществами продуктом, и не более. Я бы с большим удовольствием картошечки с кефирчиком навернул:-) Но для моего здоровья - это (пока) чревато, потому воздержусь. А для многих людей, с нарушением углеводного обмена - смертельно опасно. Цитата:
Живые растения и их плоды в виде семени тоже не предназначены для нашего питания, они тоже хотят БЫТЬ. Но люди, употребляющие их в пищу не принимают этого в расчет. А сколько насекомых и мелких животных гибнет во время вспашки земли под посевы и во время их обработки? Элементарная ходьба по травке убийственна для многих живых тварей. Что лучше, убить одну корову или свинью, рыбку или многие тысячи мелкий тварей? Убийство в любом случае убийство. Все это ложная гордыня. И на В12 свет клином не сошелся. Ведь все витамины В, в кишечнике, вырабатываются в недостаточном количестве. Иначе бы вегетарианцы и веганы не убегали, в массовом порядке, в палео диету. Цитата:
Цитата:
Для организма жир и белки - это, прежде всего, строительный материал, а уже потом калории. А вот углеводы - безусловно калории. Так как другого, кроме запасов жира, из них не получить. Что и происходит при развитии инсулино резистентности в организме. И для того, что бы в организме работала система производства, тоже необходима обязательная часть питательных веществ, иначе и она откажется работать совсем. Покушал углеводов, получил выброс инсулина, который быстро спрятал углеводы в жировые клетки. А организм остался без топлива. Потому он слаб и опять голоден. При питании жирами и белками, на кетозе, картина совсем другая, так как инсулин уже не может спрятать жиры и белки в жировые клетки. И даже больше. Клетка организма запрещено (на кетозе) использовать гликоген для энергетических целей, на гормональном уровне... и т.д. А клеткам мозга инсулин не нужен, они и без него хорошо усваиваю глюкозу. Тот же, метаболизм жиров очень энерго затратен, то есть имеет эффект большого выделения тепловой энергии, чем греет организм. Достаточное количество кетонов, позволяет иметь достаточное количество энергии всегда. Некоторые, данный факт, переводят как разгон метаболизма, хотя тут нет ничего общего. Слишком мало продуктов особо насыщенных питательными веществами. Потому вопрос только количеством пищи не решить. И даже особо питательные продукты, вопросы 100%-го удовлетворения потребностей организма не решают. Те же яйца и молочка имеют ограниченный запас питательных веществ. В детском и юношеском возрасте, избыток углеводов в пище, провоцирует гипер активность, низкую концентрацию внимания и как следствие плохую успеваемость и высокую агрессивность среди школьников. Так, что вопрос плохого влияния "плоти" на психику далек от действительности. Тот же Гитлер, кстати, мяса не ел... Против эпилепсии... это побочный эффект оптимальной диеты. Она (диета) много чего излечивает. Точнее, организм получая многое из того, что ему требуется для жизни может дольше оставаться здоровым, а болезни... это когда организм не в состоянии обеспечить здоровье из имеющихся у него ресурсов. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
А насчет "мертвых растений" тоже верно. Но растения находятся на более низком уровне эволюции сознания, потому вред от их поедания намного меньше. Потому мясо и имеет санскритский корень означающий "это я сам" - потому что животные стоят перед человеком на ступени эволюции универсального единого сознания. Выбор за вами Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Sun-Do, я не собираюсь с Вами спорить. Тема не о Боге, а о кетогенном питании. А что и как происходит на таком питании я уже знаю. И сам не прочь пофилософствовать с самого раннего детства. Потому знаю, что это занятие увлекательность, но столь же бесполезное... увы.
Я за свои 54 года перебрал всевозможные типы питания, пока же, подчеркиваю. пока остановился на кетогенном питании. Мне жаль рыбку но я вынужден её кушать, мне жаль хрюшку, но я не отказываюсь от её печенки. А ваши страшилки в виде "трупов" меня не пугают. Низкий.. высокий уровень эволюции ничего не меняет. Нельзя быть чуть-чуть беременной. Либо ты безгрешен и питаешься святым духом паря над землей. Либо кушаешь то, что предоставляет природа, выбирая лучшее. Не нужно мне читать нотаций, пожалуйста. Было время я сам писал аналогичное, пока время не пришло выбирать. И своей маме и детям я рекомендую такое питание, потому что заинтересован в их здоровье и долгой жизни. Меня квартирный вопрос не интересует:-) Живут и пусть живут и чем дольше, тем лучше. И одной молочки для этого не достаточно. В ней тоже много углеводов. Я думаю, что и Вы не готовы лишить своих родных здоровья и долголетия ради Вашей "философии". А я и яйца кушаю и молочку, но все в меру и разнообразии, обеспечивая необходимый комплекс витаминов и минералов. И очень хочу остановить у мамы развитие глаукомы и катаракты на почве нарушения углеводного обмена. |
Re: Кетогенная диета
Есть личные предпочтения и умозаключения, а есть факты т.е. конкретные люди и их питание
Цитата:
Цитата:
Если кто-то решает ограничивать овощи и фрукты из-за кетогенки особенно не себе, а другим наверное надо подумать дважды. |
Re: Кетогенная диета
Chronic intermittent fasting improves the survival following large myocardial ischemia
Signalling through RHEB-1 mediates intermittent fasting-induced longevity in C. elegans. Interleukin-6, C-reactive protein and biochemical parameters during prolonged intermittent fasting. Type 1 diabetes and prolonged fasting. Cardioprotection by intermittent fasting in rats. Effects of intermittent fasting on serum lipid levels, coagulation status and plasma homocysteine levels. Cardioprotective effect of intermittent fasting is associated with an elevation of adiponectin levels in rats. |
Re: Кетогенная диета
И что? Отличный набор статей показывающих что организм переходит на кетоны в экстремальных(голодание) и кетоз возможно "полезен" при патологических состояниях типа
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Из приведенных ссылок следует, что способность к кетозу у человека развилась из-за того, чтобы он дольше смог продержаться в голодные времена, иначе с таким большим мозгом, чтобы обеспечить его глюкозой, потребуется так много мышц на глюконеогенез, что это быстро приведет к истощению. Кетоны же замещают глюкозу, что позволяет сохранить мышцы, уменьшив их расход на глюконеогенез. То есть развитая способность человека к кетозу объясняется необходимостью для выживания в голод большого мозга, а вовсе не из-за "жироядности" человека, как нам пытаются представить низкоуглеводные гуру.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Если в капусте содержится меньше 5 грамм углеводов на 100 грамм продукта, то её можно съесть хоть килограмм и больше. Если употребление продукта вызывает интенсивное газовыделение и прочие неприятности, то нужно подумать, а нужен ли Вам такой продукт. До кето-диеты меня постоянно мучил "газовый" вопрос. Капуста ли, кефирчик, непременно вызывали газы. Теперь проблема решена. И после употребления молочки и после капусты полная тишина. Важно исключить рафинированные углеводные продукты и сладости. Они создают риск смещения микрофлоры кишечника в сторону грибковой, типа кандида. Кетогенная диета и витаминно-минеральный комплекс помогают восстановить систему углеводного обмена. И в будущем Вы сможете переходить с кетоза на гликолиз и обратно, сезонно или по личному желанию. У детей подобный процесс происходит даже в течении дня. Кстати, вопрос о обязательном употреблении определенного типа клетчатки до сих пор остается открытым. К примеру, новорожденные, на грудном молоке или смесях не употребляют клетчатки. И что, они страдают хроническим запором? Нет. Они регулярно производят ка-ка. И даже не по одному разу в день. На эту тему есть у Монастырского. Употребление овощей на гликолизе, а основная масса овощей имеет низкий гликемический индекс и невысокое содержание углеводов, снижает риск высокого уровня сахара в крови по причине его медленного усвоения. В отличии от рафинированных углеводных продуктов. Этим о обясняется "терапевтический" эффект. Но если уже имеется риск появления инсулино-резистентности (не обязательно ждать сахарный диабет) то необходимо восстанавливать систему сахарного обмена. А на рационе с избыточным количеством овощей, сделать это будет сложно или невозможно. Цитата:
Это, всего лишь, одно из мнений. Важно, что организм легко может обходиться без углеводов пищи. Он сам может их производить из белков и жиров, хотя бы для некоторых потребностей мозга. Ведь на кетозе уровень сахара в крови не становится критически низким. Но мышечные клетки сахар не употребляют оставляя его мозгу. Кетоз, гликолиз... лишь говорят о универсальных возможностях нашего организма. И это не приобретение последних лет эволюции "ради мозга" и гораздо более "старый" рудимент. Скорее всего и у многих "безмозглых" тварей имеется такая же альтернатива. Далеко не все животные имеют гарантированный источник пищи. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Основная масса людей после 34-40 лет уже имеет большие проблемы с сахарным обменом. В какой то момент можно исключением рафинированных продуктов из рациона питания замедлить процесс деградации системы сахарного обмена из-за её истощения. Но после какой-то, более значительной деградации системы, таких мер будет недостаточно. Ведь механизмы организма разрушаются не в один день, до степени обнаружения проблемы.. Цитата:
В принципе этого, на определенном этапе, можно достичь и без перехода на кетоз. Но на кетозе проще. Цитата:
Вот это и есть ФАКТ. А вполне доступные диеты Аткинса, Монастырского помогают очень легко избежать и устранить этот недуг. В том числе включением значительного количества растительной части рациона питания, который ни чуть не противоречит принципам обозначенного питания. А как результат их умозаключений, уже давно присутствует массовая практика. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Ну вы так и не поняли мою мысль, что я хотел сказать в итоге. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Сначала заболеть и потом лечиться. А не лучше жить так что бы не болеть? А это значит, что и питание должно быть сбалансированным в том числе и по отношению к животным продуктам. И не тогда, когда уже заболел, а начиная с самых ранних лет. Цитата:
Давайте и остальных хищников мира на манную кашу переведем:-) просто потому, что Вам не нравится, что кто-то кушает мясо, рыбку и прочее из животного ассортимента. В сети легко найти таблицы потребления продуктов питания и продолжительности жизни в различных странах. Так вот. По продолжительности жизни лидируют страны с высоким потреблением мяса и рыбы. С приоритетом в сторону рыбы. Потому питание мясом и рыбой и есть здоровое питание. Или здоровые люди Вам в тягость?:-) |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Позвольте мне и остальным жить и питаться согласно личному опыту и мнению каждого.:-) Цитата:
Совершенно пустой аргумент... извините. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
В России, да - едят мясо, но очень мало и особенно мало едят рыбы. Хотя в последнее время положение очень постепенно меняется. У нас основная еда - это картошка, мучное и хлеб. Остальное - это приправа к хлебу, мучному и картошке. Я же не в другой стране живу и прекрасно вижу, кто и чем питается. Сладкого и сдобы очень много едят. И все это вперемешку. Тетрапаковские соки, всевозможные напитки с избыточным количества сахара и кофеина и т.д. и т.п. 120-140... о-о, да. Великие пропагандисты ЗОЖ в виде Г.Шаталовой и Поля Брегга, и особенно господина Александра Чупрун показали завидное долголетие, и особенно А.Чупрун. Пока завидовать некому. Одна Шаталова чуть-чуть подольше прожила. Брэгг тот и вовсе обманщик, чуть за 80 протянул. Мой тесть без всяких премудростей его пережил.:smirk: |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Это когда личные принципы ставятся выше здравого смысла. НУ и живите со своими принципами, Вам ведь ни кто не мешает. Слава богу что вы хоть вегетарианцев не сравниваете с животными которые кушают травку, лишая её жизни:-) . И что вы знаете о животных, лишая из сознания. Они имеют сознание и достаточно выраженное. Это кто-то решил, что у них нет сознания... Хищники физиологически не могут кушать травку, потому убивают себе подобных. Человек тоже не может быть здоровым без животной пищи и в этом не его вина. Да и вины тут ни какой нет. Так питались наши предки и благодаря им мы до сих пор живы. Извините Sun-Do, я больше не буду поддерживать дискуссию с Вами, потому, что не вижу смысла. Я ограничен по времени другими задачами. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Досвидания))) |
Re: Кетогенная диета
Из веганов долгожителей, кроме Шаталовой (95 лет), есть еще Эсси Хониболл (фрукторианка с 35-летнего возраста, 88 лет, жива), Ваге Даниэлян (веган-сыроед, больше 90 лет). А также:
Долгожители веганы: основатель Веганского общества и создатель слова "веган" Дональд Уотсон (95 лет, 2 сентября 1910 — 16 ноября 2005 ); знаменитый математик И.М.Гельфанд (96 лет, 20.08(2.09)1913—5.10.2009) — великий математик, СССР-Россия, США, веган; Бенжамин Спок (Benjamin McLane Spock) (95 лет, 1903—1998) знаменитый врач-педиатр, автор книги «Ребенок и забота о нем», веган; Этель Тёрстон (Ethel Thurston) (95 лет, 30.10.1911—2006) — доктор биологических наук, основатель Американского фонда альтернатив экспериментам на животных (AFAAR), веган. Список веганов-долгожителей конечно более длинный, здесь перечислены только известные личности. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Какая-то у вас странная трактовка. Вместо того чтобы можно было принять на себя ответственность за свою жизнь, да и способов питания, кроме мясного ведь полно, но личные принципы выше. В принципе в этом нет ничего плохого, это пищевые привычки, и как от любой привычки резко отказываться нельзя. Я о том что надо понимать что есть что, и что кетоз как постоянное состояние вряд-ли полезен как ЗОЖ и скорее всего и был лишь предохранительной мерой на время голода и холода. Мои принципы - это принципы З О Ж. )) Такой я плохой человек, редиска.) А про траву я вам уже писал, чем она отличается от убийства, но вы или не читаете, или не можете осмыслить.... И еще рассуждаете о здравом смысле. Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Веганы утверждают что вроде как мед - животный продукт так как пчел - это животное) И почему упаренный?
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Ну тогда веганство с медом и без меда - уже большая разница. Многие веганы соскакивают с веганства из-за истощения, потому что резко прекращают есть все связанное с животными. Это используют мясоеды как аргумент в пользу палео и вреда отказа от мяса. Но на самом деле имхо это две крайности. Потому и любят они критиковать друг друга в сети.
Аргументы веганов - микрофлора Палео - витамины и аминокислоты с мясом Но есть еще малоеды - имхо где-то посередине Но еще есть и праноеды! )) |
Re: Кетогенная диета
Возможности адаптации человека позволяют выживать ему на разной пище, какое-то питание полезнее для здоровья и продления жизни, какое-то вреднее, но не существует питания, которое давало бы 100% защиту от старческих болезней, т.к. лишь некоторые из них связаны с питанием, и то не сильно. Питанием можно всего лишь немного уменьшить риск некоторых заболеваний и немного продлить жизнь, и то спорят как это можно сделать получше. Основная же причина старческих болезней это само биологическое старение - одряхление организма, с ним не может справиться никакое питание, оно может только замедлить процесс или уменьшить риск. Поэтому вот с чем нужно прежде всего бороться - с самим старением. Вот наш главный враг, а не пища)))
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
В любом случае я акцентировал внимание не столько на этом сколько на самом качестве пищи. А здоровье зависит в том числе и от мировоззрения и образа жизни. При любом питании. Питание просто должно дополнять здоровый образ жизни как один из важных элементов, и я считаю что высокобелковая животная пища - не лучший вариант |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Есть такой дядька, др Брасс, правда только на англ, но стоит почитать, у него и опыт голодания, и сыроедства богатые. Опять же, чел в возрасте, мудрости и спокойствия хватает. Много пишет и про положительные стороны, и про отрицательные. Пишет про врача, который лечил сыроедением. Один из выводов того врача: не фрукты, а зелень основа питания (овощи), плюс, если не желтки, то обязательно пыльца в рационе.
Стефания, от статей подобных уже в глазах рябит, это не в ваш огород, а просто констатация, тем более у меня их в два раза больше из-за англ. нэта. Чего хошь, понапишут, такое ощущение, что заняться врачам-исследователям больше нечем. То пейте кофе, то не пейте, то ешьте мясо, то ни-ни, ну список до бесконечности, сами вставляйте ЛЮБОЙ продукт, найдете о пользе и тут же о вреде, причем в окружении умных слов и ссылок на "исследования". Вчера посмотрел на ютьюбе несколько программ про сыроедение. Ну тот же фиг, вид сбоку, как в этих статьях. Пример: две девушки, одну сходу сажают на "траву", другую на туже "траву" плюс сырое мясо (все сырое). Одна слетела через две недели, плохо стало, вторая через три, тоже слабость. Сидит куча врачей с умными физиями, втирают народу, как все это плохо. На вид, эти врачи далеки от здоровья сами. Но зато "наука". И вот такие "медицински грамотные" выводы пихают народу как истину в последней инстанции. А вот про случаи типа операций, согласен, лучше вообще голодать по возможности, не мешать органону оклемываться. Быстрее заживление идет (после серьезной травмы так и делал без обезболивающих вытянул). Про топик темы, кетогенка в некоторых случаях дает очень положительный результат. Естественно, это не "универсальная" диета или стиль жизни, но отдельным челам очень даже катит. Тем более расширить ее не проблема, добавив тех же овощей, а потом и фруктов. Часто ее используют как "лечебный" вариант для восстановления жкт. А уж потом постепенно с оглядкой вводят другие продукты. Опять же, в идеале постепенно можно свести до разумного уровня, по потребностям тушки. Все зависит... Но при всем моем уважении к людям, добившимся серьезных успехов на "траве", не могу признать это дело "естественным", потому как в нецивилизованном мире нет таких примеров. То бишь, такой подход - дело искусственное, а не "видовое питание человека". Зубр-сила, но зело не катит по кишкам, даже мартыпаны и те с другими жкт, не совсем одинаковые системы. И опять же, мой "живой" пример от островных ребяток по личному их "опросу": основная еда: рыба сырая, кокосы в любом виде (в том числе и как алкоголь), сердцевина пальмы, вместо картохи (сладкая жуть, крахмал). ВСЕ! То бишь, хоть и ограничено до жути (привет Максенеку с яблоками), но рыбу ценят на вес золота. В отрыве от родины ловили рыбку и тут же лопали сырую! Итог сего "видового" питания... а посмотрите сами, несколько программ типа Дискавери про островных (один особо помню, как они прыгают с вышки на землю, типа тарзанки) Во где тела! Все поголовно как наш Василий :) Всем успехов. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
"Тоже самое можно сказать и в отношении вашей аргументации - веганство может многих начинающих сбить с толку, тем более что лично я не вижу абсолютно никакой аргументации в сторону веганства. Для меня очевидно что это вред. И вам скажет это почти любой специалист в этой области. Начинающие веганы принимают на веру веганские аксиомы. Уверен я конечно быть не могу на все 100, но на 99 очень даже могу. :) Всегда остается какой-то аленький процент для вероятности. Но спраштвается ЗАЧЕМ нужен такой вид питания, когда организм недополучает очень важные витамины, жиры и аминокислоты? Я для себя ответ на этот вопрос нашел, ну а кто читает пусть сам думает, мне сказать больше и нечего, да и с вашей стороны никакой аргументации не видно, кроме странной аксиомы - животные продукты зло, растительная клетчатка - добро. Если бы это давало какие-то явные преимущества в плане здоровья и продления жизни то люди уже давно были бы веганами и жили бы веками, но пока что (тысячи лет) этого не происходит. Значит ответ здесь очевиден."
Это же Ваша недавняя точка зрения, если не ошибаюсь? Так что изменилось? Вернее, что заставило Вас изменить свое мнение? |
Re: Кетогенная диета
Janna, ничего не изменилось. Две крайности. Веганство также как палео само по себе ничего не дает в изменении физиологии питания. Можете проверить - лет 10 на то и другое. Через 20 уже не останется времени на что-то другое ))
Сейчас я пытаюсь перейти на малоедение. Меньше 1500 ккал. С маленьким потреблением животного и постепенно переводить организм на биосинтез аминокислот ) Сыр, яйца, мед и молочное все еще в рационе |
Re: Кетогенная диета
Для интереса нашел
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Сегодня утром съел 120 г распаренной зеленой гречки на ночь + 300 мл молока. Наелся, теперь только вечером поем. Около 450 ккал вместе с ложкой масла.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Недавно некоторые газеты сообщили, что диета, богатая протеином, повышает риск рака. Все они ссылались на исследование доктора Луиджи Фонтана (Luigi Fontana), профессора медицины Университета Вашингтона в Сент-Луисе. Давайте проверим, подтверждает ли его эксперимент такой страшный побочный эффект.
Эксперимент доктора Фонтаны Целью исследования было проверить влияние калорий, протеина и физической активности на кровяные факторы роста и гормоны, связанные риском рака. В трех группах добровольцев ученые замерили концентрацию в крови инсулина, IGF-1, стероидных половых гормонов, половой гормон связывающего глобулина и С-реактивного протеина (возрастающего при воспалительных процессах в организме).... Результаты показали, что уровень в крови инсулина, свободных половых гормонов и инфламаторных маркеров оказался ниже в вегетарианской группе и группе бегунов по сравнению с контрольной. Более того, у вегетарианцев IGF-1 оказался ниже по сравнению с бегунами при схожих индексах массы тела, поэтому узко мыслящие ученые предположили, что низкопротеиновая/низкокалорийная диета полезна... Повышенное потребление протеина не оказывает негативного влияния на здоровые почки, печень и статус гидратации, и нет ни одного доказательства, что среди ее побочных эффектов риск рака. Заключительно слово о протеине Вы по-прежнему можете смело есть свой спортивный протеин, но типичное питание рьяного приверженца спортзала – много красного мяса и мало овощей – действительно может привести к такому побочному эффекту, как рак. Прислушайтесь к следующим рекомендациям, чтобы снизить риск развития рака: - Следуйте диете, адекватной (но не избыточной) по калорийности. То есть, не нужно переедать и набирать «пустой» вес. - Потребляйте 10 или более порций овощей в день, включая крестоцветные: это брокколи, капуста, кабачки, а также чеснок, лук-порей и репчатый. - Потребляйте 4 и более порций фруктов в день. - Избегайте рафинированных сахаров. - Не ешьте слишком много красного мяса. Среди других источников высококачественного протеина рыба, яйца, курица и сывороточный протеин. Интересные эксперименты над животными показали, что сывороточный протеин на самом деле предотвращает рак. - Сбалансируйте потребление омега-3 и омега-6 жирных кислот. В постепенно эволюционировавшей диете человечество пришло к превышению омега-6 жирных кислот над омега-3, что способствует развитию множества заболеваний, включая рак. Поэтому нужно стремиться к изменению соотношения в пользу последних. Увеличение доли омега-3 жирных кислот в рационе уменьшает риск развития рака. - Принимайте дополнительный селен – примерно 200мкг в день. - Принимайте около 1000мкг витамина В-12 в день. - Потребляйте больше фолиевой кислоты (темные зеленые овощи). - Умеренно загорайте на солнце, чтобы заставить организм вырабатывать витамин Д, или принимайте его дополнительно в количестве 1000 МЕ в день. - Потребляйте больше хлорофилла. - Принимайте пробиотки. - Принимайте энзимы. www.tribunsky.ru по материалам MuscularDevelopment, March, 2007 |
Re: Кетогенная диета
Я только не врубаюсь, при чем тут кетогенная диета в топике? Есть темы по малокалорийке, а здесь вроде не к месту. Греча - супер сладкий продукт, совсем не катит по теме.
Интересно было бы послушать тех, кто кетогенку пользует, всякие плюсы и минусы по практике питания. На западных сайтах полно, а тут, как-то мало отписывают... |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
И причем тут тогда вообще палео - питание и Круз? Кетогенка - это вообще-то питание жирами. Так что на малоедении (особенно активном) куда более вероятен кетоз чем на палео. :-) Точнее на активном как раз включается кетоз, а на палео лишь только вероятно Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Самое этичное по отношению к животным... это покончить со своей и жизнью своих близких... которые с вами.
Даже не употребляя мяса в пищу, своим присутствием на планете Земля (я, ты, он. она), занимая жизненное пространство и отбирая ресурсы, мы уже способствуем сокращению поголовья животных планеты. Покупая шубу из искусственного меха взамен натуральной, мы способствуем процветанию химической промышленности... самой "гуманой" промышленности в мире. И т.д. тему можно развивать до бесконечности. Цитата:
Вы решили, что одно действие - это убийство, а другое нет. Ну и ради Бога - это Ваше право. Как и мое считать иначе. Считаете свой выбор в питании наиболее верным - считайте, как Вам будет угодно. Открывайте тему и обсуждайте, если таких тем еще нет. Зачем влазить со своим уставом, в ЧУЖДУЮ вам тему и учить ученых. Тема посвящена кетогенному питанию, повторяю для тех, кто не видел название темы. |
Re: Кетогенная диета
Можно проще. Многие живут и без мяса. Дело привычек и их осознования. Мясо вполне можно заменить кисломолочным. Но есть его только по утрам. Вечером оно создает слизь.
Вопрос даже не столько этики. Мне даже интереснее исследовать вопрос возможностей функционирования нашего тела. Чтобы и питание было минимальным, но насыщающим. Для этого надо что-то менять в своих привычках. Даже через палео к этому можно придти. В книге Й. Вердина "Жизнь без еды" автор пишет что кто-то пришел к экстремальному малоедству через веганство, кто-то через регулярные голодания, а кто-то и через палео-диету. Кому как удобнее. А вопрос кетоза мне интересен как альтернативная схема питания - плюсы и минусы. Можно через низкоуглеводку, а можно через низкокалорийку. Но процессы имхо будут разные в организме. В одном случае регулярное пропускание через себя чужеродных аминокислот, в другом - их эндогенное синтезирование и альтернативные источники питания. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Ладно Sun-Do, Раз Вы не понимаете по доброму, по другому обсуждать не намерен, ухожу из темы. При чем тут панибратство и крутость??? И тем более Ваша надуманная мудрость)))
Будте здоровы и всего хорошего. У меня есть с кем обсуждать данный вопрос и в гораздо более конструктивном русле, без выяснения "престижа и амбиций". Надо же до такого додуматься....))) |
Re: Кетогенная диета
Так а что с вами обсуждать? Я уже понял вашу точку зрения давно - ешьте много животных трупов и давайте это обсуждать. При этом я описал чем чревато поедание трупного яда. Рассматриваю плюсы и минусы. Нечего вам сказать - не говорите, хотите копайте, хотите не копайте. Мне такой вариант ЗОЖ не подходит и об этом и пишу. Потому что я уверен в глубине души что поедание себе подобных - не самый здоровый вариант по многим причинам и физиологии и духовности. Ничего особо конструктивного в ваших доводах в плане зож я не увидел. Кроме того что мы "хищники" по природе. Очень надо сказать конструктивно. Заглатывать каждый день в себя килограммы мяса и животного жира. Даже ученые пишут что это может быть вредно. И это уже факты, а не философия
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
ОК, я понял что написал это не по теме, так как тут любители сала обсуждают свой рацион. Поэтому удаляюсь из этой темы.
Олег1099, ты вот сам описал свой опыт - ацетон, боли в органах. И? Классно, здорово...? Ушел. Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
В Калифорнийском университете в Ирвайне (США) исследовательская группа под руководством Дэниэля Пиомелли открыла, что жирная пища провоцирует наш организм «страдать» по жирам ещё больше, — сообщается на сайте Proceedings of the National Academy of Sciences.
С одной стороны известно, что именно жирная пища позволяет нам быстрее всего почувствовать себя сытыми. Кроме того, жиры являются важными строительными элементами наших клеток. В тоже время, опыты на крысах показали, что под действием жирной пищи, в организме начинают усиленно вырабатываться эндоканнабиноиды – марихуаноподобные химикаты. Эти вещества стимулируют клетки, чтобы те сигнализировали о голоде. Процесс начинается, когда на язык попадают липиды, после чего сигнал поступает в мозг, а оттуда по блуждающему нерву – в кишечник, где уже начинают вырабатываться эндоканнабиноиды. С эволюционной точки зрения подобный процесс вполне оправдан тем, что в природе жирной пищи не так уж много, притом что она жизненно важна. Эндокарбоноиды подстёгивают животных постоянно искать источники жиров. Человечество же производит жирных продуктов в избытке, и в избытке же их потребляет, что в результате приводит к возникновению ожирения, диабета, рака. Ученые считают, что их открытие позволит научиться регулировать тягу к жирной пище и поможет со временем бороться с вышеназванными болезнями. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Никаких инфекций не выявили, сейчас под подозрением на язву двенадцатиперстной кишки, закончу дела приеду домой займусь более детально этим вопросом. Еще, как ни странно, нормально чувствую себя на свежих яблоках, винограде со свежим же молоком.)))) |
Re: Кетогенная диета
Ко всем "исследованиям" из сети надо подходить с долей сомнения. Кормят крысок непонятно чем. Маргарин - тоже жир, зато какой "полезный"! Весь современный фаст-фуд на таких "дешевых" полезных жирах. Как впрочем и на "безопасных" углеводах.
Олег, язва, голодание снимало вопросы (лично для меня). Однажды хватило четырех дней, чтобы на осмотре врач засомневался в правильности диагноза. Правда, первые пару дней я еще викалин пил, чтобы боль не донимала. По молодости быстро зажила. А дальше можно почитать у Монастырского, его видение язвы, можно ГАСП диету http://gapsdiet.com/INTRODUCTION_DIET.html где-то видел и на русском, но можно, еже ли что, гуглом. А можно и веганством. ИМХО (только имхо!) главное - не пихать в себя мучное, ну и всякую современную хрень. А кисломолочное не пробовали? Самопальное? |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Небольшая заметка из своих ощущений. Надеюсь, временное явление. Короче, уже так с неделю практически без углей, из овощей: помидоры,огурцы, авокадо, луки всякие, квашенная капуста и морская размоченная. Остальное: мясо, рыба, птица, печень, сало, ги, кокосовое масло (часть сырое, часть готовое).
До этого были на обед немного персиков, арбуз, дыня, яблоки с ближайшей яблони (натур продукт с червячками :)) В зале прогресс шел постоянно, мышца и вес росли (жира на тушке практически нет). Дошел уже до предела суставов на данном этапе(тяга 100, жим 88, присед 92, свой вес дошел до 64). Делаю тяжелые синглы и что-то в стиле ВИТ (по аглицки ХИТ, зело нравится, много чего послушал и посмотрел, почитал по теме). Аэробика рывочками (интервально), коротко и от души (по аглицки ХИИТ) Практически безуглеводка (первый абзац) не чем не напрягает, настроение ровное, сплю сурком, к еде отношение спокойное, никакие излишества на семейном столе не привлекают вообще. Но стал замечать, что тело "сдулось", на весы встал, минус 2 кг, вчера полез приседать, еле -еле вытянул 88 (а это был результат 3х недельной давности, прибавлял по 2 кг в неделю). Может немного углей (в виде фруктов) воду удерживали, может тушка буксует на переходе к жестоку варианту, оно мне неведомо. Да только вот такой расклад. Смотрю дальше. Да, еще для инфы. Со времени последнего голодания в начале июля еще ни разу не мылся (только местами), холодная вода и все. По всем народным "прописям" вонь должна стоять неуемная (все ж жир не хилыми количествами ем :)) Ан нет. Пока все катит. Пот тоже без запаха особого. Для скептиков сразу скажу, могу отличить, когда запах-вонь есть, а у супруги вообще нюх зверский :)). К сожалению, как и ожидал, с холодоустойчивостью пока непонятки. На-слабо сижу, в 18С, но теплогенератор включился только пару раз (после тяжелых приседов), но это не стабильно, даже тупое повторение условий не помогает. Думал микрофлора не работает. Добавил квашеную капусту, жкт работает суперски, все равно тепло бывает волнами, но от случая к случаю. (хотелось бы как у отдельных последователей Круза: холодная среда - автоматом включение внутренней печки). Правда при аутоиммунных есть такое дело "синдром Раймонда" (вроде так), мерзлявость... Успехов |
Re: Кетогенная диета
Пара ссылочек для воинственных противников мясоедения
Мифы о буддизме. Буддизм и вегетарианство Миф о вегетарианстве в Древней Индии Если короче... то мне не интересно мнение агрессивных противников мясо-рыбо и прочего (животного) едения. Кетогенное питание - это не ради кетогенного состояния организма. Которое можно легко достичь снижением рациона питания до минимальных значений, вплоть до полного голодания или переходом на растительные или животные продукты с высоким содержанием жиров и белков. Важно, что бы питание было максимально полноценным и именно для человека, и даже не важно растительное оно или исключительно животное. Нельзя определять принадлежность человека к животным, только по рациону его питания. Ведь рацион животных достаточно широк... или животные едят только мясо?:-) Пока, среди растительных продуктов, соизмеримых по качеству с животными, не обнаружено. Когда появятся, тогда и можно будет обсудить:-) Есть еще пара книг противника современного, "научного" подхода к питанию. Автор - эндокринолог Диана Шварцбейн. Начало http://www.zazdorovie.ru/01-000-00.html И "Программа по снижению веса без вреда для здоровья" скачать Снижение веса - это только попутный результат возвращения организма в здоровое русло. Ведь здоровые люди толстыми и худыми не бывают. Кстати.. почему американы делятся с нами "ножками буша", а сами предпочитают остальные части курочки. Скорее всего по причине высокого содержания пуринов в мышечных тканях ножек. Которое в "ножках буша" даже больше, чем в говядине. Проблема "избытка" пуринов и как следствие избытка мочевой кислоты, а значит повышенной угрозы появления приступов подагры, решается относительно просто - достаточным количеством витамина В5 в рационе питания. Витамин В5 помогает или активно участвует в преобразовании малорастворимой мочевой кислоты в мочевину и аммиак, которые легко выводятся с мочей. Кстати, для частного сектора, мочевина - это азотное удобрение. Многими "Мичуриными" моча используется, как удобрение.:-) |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Видимо ограничение соли, во время голодания, снимали "проблему" с кислотностью желудочного сока... нечем было производить соляную кислоту. И некоторое время после голодания, изжога не донимала. А так, изжога и боли были хроническими потому употреблял омепразол. Но паллиативное лечение с помощью омепразола и ему подобных, в перспективе, только ухудшают ситуацию. Ведь "повышенная" кислотность - это вымысел. А вот пониженная кислотность, благодаря pH блокаторам - это прямая угроза качеству пищеварения, и как следствие еще большим проблемам с тканями желудка и кишечника. Их просто нечем будет "ремонтировать" из за плохого усвоения необходимых компонентов пищи. Про углеводы хорошо написано у Монастырского, хотя встречал информацию, по противопоказанию высокого потребления углеводов при гастрите и язве и даже больше, что именно избыток углеводов в рационе питания приводит к подобным проблемам в книгах по физиологии. И это в ортодоксальной физиологии... Почему об этом не знают врачи, большой вопрос. Видимо подобную информацию им не преподают, а сами читать они не умеют. При переходе на кетоз, первое время, были некоторые дискомфортные явления, но это почти ни что по сравнению с прежними. Теперь же, можно сказать, что все проблемы позади. Постепенно и незаметно все прошло. Хотя, среди прошлых рекомендаций врачей, по моим проблемам, было строгое ограничение жиров и белков, чему я ранее и следовал. Теперь все до наоборот. Вот и верь после этого врачам. С гипертонией та же карусель :-) Растительная пища или голодание при язве-гастрите - это только временный вариант разгрузки желудка от кислоты. А для пластических нужд организма нужны белки и жиры или амино и жирные кислоты. В углеводах пластических материалов нет. Плюс витамины и минералы. Без них даже самые полезные белки и жиры не работают, а без витминов минералы не усваиваются, или не становятся активными. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Подтверждаю по личному опыту: на веге была выносливость, но силы просто откровенно "сдулись". Подтянуться - пожалуйста, а вот вес поднять - ужас, просто в голове не укладывалось...
По верхнему своему посту. Нашел хорошее объяснение техники по тяге и приседу. Итог тягу сделал 124 кг (больше пока прибавлять не буду, суставы не те), присел в наглую последний раз 98 кг, а 88 уже на 5 раз. Так что все идет к ближайшим целям (120-100-95 тяга присед жим). Потом буду просто стараться увеличивать количество в сэте. По поводу новостей с др Круза. Он теперь задвинулся на морепродуктах. Ну да это просто модификация жиро-белкового подхода. Там много интересной инфы подкинули по поводу человекоразвития как вида вообще. А в догонку почитал еще сайт антропологов нашенский, плюс немного в англ варианте. Ну так без вопросов: никакого поедания бананов - как природного питания человека. С мартышками линия от общих предков вообще разделилась 8-9 млн лет назад, так что сравнение не катит. Очень интересная идея, что именно морепродукты, которые челов предки поедали в силу обстоятельств дали резкий толчок увеличению мозга, а уж за этим последовало развитие именно человека современного. То бишь, ели сии особи то, что могли достать. Те, кто лопал травку, так ее и лопают. Те, кто попал на лучшее топливо для мозгов, развился в человеков (уж хорошо или плохо, вопрос другой). Так что ура всяким дарам моря :))) Всем здоровья. |
Re: Кетогенная диета
Вставлю свои 5 копеек.
Тоже практиковал и вегетарианство и вегосыромоно. При этом спортом занимаюсь регулярно, 3-4 раза в неделю спортзал, 1 раз в неделю бассейн. Так вот, на сыромоно, особенно первый месяц, идет действительно резкое увеличение выносливости, 10-ку пробежать не вопрос, но потом все идет волнами, то подъем, то спад - 2 км пробежал и сдох. Силовые почти сразу начинают падать со 120 в жиме лежа сразу до 105. При отжимании на брусьях очень чувствуются суставы, если предварительно хорошо не размяться, то довольно больно. По бассейну заметил следующее, когда практиковал низкожировую диету (не говоря уже о сыромоно) замечал, что частично "облуплялись" ногти на руках, т.е. частично задирался и слезал верхний слой ногтя. Я все списывал на хлорку в бассейне,т.к. летом когда в бассейн не ходил вроде все восстанавливалось. Сейчас, при увеличенном потреблении жиров, хожу в тот же хлорированный бассейн, плаваю по 3 км, а с ногтями красота. На брусьях, кстати, тоже могу отжиматься без разминки и все ОК. В вечной любви и верности такой диете я не признаюсь, но то, что тема заслуживает изучения это для меня очевидно. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Василий писал, что он закупается мороженой скумбрией. Аналогичный случай, продукт от сего дела не сильно страдает. По предположению того же Круза, рыбий жир как добавка - очень проблемный продукт именно из-за окисления полезных жиров, а в продукте, даже и после заморозки, такого не происходит. И, ясен пень, что экологически чистый продукт предпочтительнее, но это ж где сие чудо взять? Короче, скумбрия пока катит...
Злаковые, хм, колхоз - дело добровольное. Если еще семечки типа гречи как-то можно объяснить, то зерно... это отдельная песня. А вот крахмалистые продукты во многих культурах являются основой (тыквы, кукурузы, бататы всякие, ну и наши морква и репа...) Западные бойцы под общим названием "палеоеды" лопают сладкий картофель вовсю... |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
а злаковые - это из растений. уж сколько писал здесь. Круз и др. доктора обусловлены в своих концепциях западной науки с точки зрения витамин, энзимов, белка и т.п. это ограниченный взгляд на вещи. потому изначально нецелостный в своем подходе. пища еще влияет на энергию человека, на его ум. злаковые просто один из наиболее гармонизирующих и питающих продуктов. а здоровье невозможно там, где нет гармонии в душе человека. потому не там эти доктора ищут, хотя и они отчасти правы. со своей стороны. смотря кто и как смотрит на вещи. вот и сырая или замороженая и вареная пища действуют по-разному на человека. одни нагревают, другие охлаждают. и это все действует на органы человека. животная пища в какой-то мере необходима человеку, но чем он более гармоничен, тем меньше ему хочется ее есть. и может обходиться минимумом такой пищи. и живут дольше именно такие люди и болеют меньше. в общем углеводная пища нужна человеку, а не высокобелковая. с некоторым количеством белка и жира. а что там придумывают "ученые" в плане особой полезности жиров и животной пищи, так это опять же обусловлено заложенными в них концепциями западной науки. любую точку зрения можно преподносить как научную, если пытаться играть терминами, в которых сами ученые до конца не уверены. сначала они считают полезно одно и например жир вреден, потом уже он полезен, и таких примеров много. одни пишут яйца вредны, другие полезны и так и будут они оспаривать друг друга. а что там едят палеосыроеды - это тоже лишь концепция, обусловленная какой-то теорией. люди эволюционируют и приспосабливаются к новым условиям и доступной в регионе пище. ничто не стоит на месте. если чукчам нечего есть то и едят рыбу и жир, а если у вас кругом поля и сады, то можно есть и такую пищу, которая и будет гармонизировать с человеком, если сам он трудится и живет гармонично. если раньше еще охотники хотя бы бегали за дичью, то сейчас передвигаются из офиса в магазин на авто. |
Re: Кетогенная диета
Посмотрите ютьюб, там много документалки из разряда Дискавери и пр про "поля и сады". Кидают чела в такую "щедрую" природу и он там пытается выжить... Зело круто приходится... Последний из просмотренных был про мужика из Швейцарии, который провел на "райском" острове в Тихом океане чуть меньше года... Прямо только и делал, что "видовым" зерном уедался :)))
|
Re: Кетогенная диета
Концепция "видового" - это концепция. Как говорится полезно все что в рот полезло. Какой-то "мужик" где-то - это довод для "мужиков". А вот для примера многие монахи, живущие в монастырях в гармонии, доживают на зерне до 100 лет и по данным статистики лидируют в списке долгожителей среди разных "профессий". Хоть и питаются скудно и часто недоедают. Едят по две миски зерновых в день. Вот где-то здесь и лежит ответ о "правильном" питании. Питается не только тело, но и ум. Какая пища поступает физическая и психическая. И качество жизни зависит от огня как пищеварения, так и огня сознания. Многие люди недостаток огня сознания пытаются компенсировать пищей, т.е. переедают от стресса. Где и лежит корень проблем, а не в видовом/невидовом питании. Также как и сильный огонь пищеварения переваривает хорошо и усваивает пищу, также и огонь сознания сжигает психические шлаки. Определенные диеты для долгожителей - это для "мужиков" и домохозяек по ТВ передачи, чтобы им ужин переваривать нескучно было. А те же горцы живут дольше потому что едят умеренно и живут в гармонии, ничего не зная о концепции видового питания, мясо едят, но не так много, и качество воздуха, воды и пищи тоже имеет значение, но это не значит что пища должна быть мясной и жировой, как пытается вынести Круз и иже с ним. Мужик на острове жил в стрессе скорее всего и съел сам себя психологически
|
Re: Кетогенная диета
Sun-Do, эта тема про кетогенную диету, а ты засоряешь ее своими диспутами на тему полезности зерновых и важностью энергетического развития.
Я даже не исключаю, что ты прав, но тема-то не об этом. Если у тебя есть, что сказать по существу, мол практиковал столько-то в результате поимел такие-то проблемы, короче фуфло это ваше кето полное и т.д., тогда это будет по теме, а так прям смахивает на параноидальное желание отписаться в каждой теме и поведать всем "истину". Это же твои слова из темы "вопросы к Анику" Цитата:
Да и я как то слабо себе представляю, что бухая в баре ты заказываешь себе тарелку зерновых, чтобы закусить вискарь. Короче, если тебе есть чем поделиться на тему зерновых и их влияния на энергетику, заведи отдельную тему, может и я к тебе через какое-то время присоединюсь. |
Re: Кетогенная диета
Alex-V, еще раз приведу цитату автора темы:
Цитата:
Цитата:
Эту цитату ты вырвал из контекста разговора на другую тему. Летом приходилось ходить в бары с подругой. Там я писал что здоровье определяется не только питанием. Ты не понял темы также как не понял о чем пишу здесь. Лучше понять для чего вам нужна кетогенная диета, для чего надо столько жиров. Пробовал разные схемы и питания и пришел к тому о чем пишу в последних постах. Пришлось прочитать много разного, попробовать разные виды питания, вот теперь кажется в голове многое улеглось. В питании тоже стало "на место". Раньше я не ел мяса, но тянуло на углеводы. Не следил за калориями, мог переесть сладостей. Кетогенка заинтересовала как способ соскочить с углеводов и придти к малоедению (уменьшение калорий) через уменьшение углеводной пищи. Но потом понял что углеводная пища лучше, но не все углеводы, а определенные продукты. Которые именно насыщают и не ослабляют внутренние органы. Просто организм хотел сладкого вкуса, а сладкий вкус как и у говядины, так и у морковки с рисом, так и у печенья. Просто надо выбирать наиболее гармонизирующие продукты. Как раз подумал что теперь писать надо меньше или вообще не писать. Потому что вместе с чьим-то полезным опытом приобретаешь и чужие заблуждения. В обсуждениях часто всплывают негативные эмоции, желание доказывать и оправдываться. Я хотел поделиться наблюдениями, но вижу, что вроде тобой движет желание кому-то подсказать что-то из чувства сострадания к другим, но также это приводит лишь к сопротивлению и противостоянию. Как, например, в теме откуда ты привел цитату. Ведь там совершенно на мой взгляд очевидно что у человека перекос в питании в другую сторону (избыток сырой растительной пищи и минимум жиров ) от кетогенки, исходящий не из совсем целостной концепции понимания устройства человека и его здоровья; я высказал свою точку зрения, чем вызвал волну негативных эмоций, также как и здесь в теме. Уже не в первый раз мне приводят цитаты из той темы. Для чего? Теперь я понял что все это тщетно. Каждый получает свой опыт. А мне здесь на форуме делать больше нечего. Как писал Colon "избегай больных и убогих...". |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
И если кто-то себя чувствует лучше на жирах, то ему глубоко фиолетово чье-то еще мнение, что истина в чем-то другом. Если бы ты не просто лил воду, а рассказал о своем личном опыте, не пытаясь навязывать свое мнение, то это было бы гораздо более весомым аргументом. Но проблема в том, что у тебя нет опыта в том, за что ты ратуешь. Вот когда ты поживешь так хотя бы лет пять и опишишь чудесные метаморфозы, которые с тобой произошли, то будет повод о чем-то поговорить. Если ты сам себе практикой докажешь, что это и есть самое оно и захочешь этим поделиться, то сразу найдутся толпы желающих познать твой опыт и тебе не придется доказывать и оправдываться. Именно поэтому тебя и цитируют с твоим баром и вискарем, разве не понятно?! Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Потому все что ты написал и будешь утверждать далее - лишь рассуждения, исходящие из неведения. Тема баланса питания не такая и простая. Не надо сваливать вместе каши и фрукты, потому что принятые в разнобой приводят к дисбалансу в организме и человек начинает думать что это из-за каш, и начинает есть мясо в основном, или переходит на СМЕ, что в итоге приводит как правило к другому перекосу. Кетогенная диета была разработана для лечения эпилепсии. Ее я не пробовал, потому что у меня нет эпилепсии. Разговор же пошел далее о системе питания д-ра Круза, т.е. т.н. палео-питание, которое я пробовал около полугода. Потому опыт такой системы у меня есть. И то состояние, которое оно мне дало по ощущениям. И питание определяет не только здоровье тела, но и влияет на состояние ума и наоборот. Если это не сот-т теме, то модератор может перенести это в др. тему. Так как ты не модератор, то не тебе указывать что кому и где писать. И все что ты написал лишь говорит о твоем гневе ибо по теме ты ничего не написал, и пытаешься перейти на выяснение личностных мотивов. Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Ты же вроде ушел из песочницы? :-)
Цитата:
Цитата:
Про кето я не говорю, что это однозначно хорошо и правильно, но предлагаю оставить тему для фактов. У автора темы не пошло, у Кучевасова наоборот положительное мнение. Я пробую и наблюдаю, хотя где-то на подкорке сидит, что есть мясо это не есть гут, особенно после вего и сме. Я не такой зловред, как тебе могло показаться. Удачи тебе, и да пребудет с нами душевное равновесие.:peace: |
Re: Кетогенная диета
По сабжету: правда, на англ http://www.youtube.com/watch?feature...v=I0WOqaTTzaI#!. Идея примерно такая: дохтур, занимается проблемами беременности. Опытным путем вычислили, что переход на малоуглеводку и безуглеводку решает проблему в 50% случаев! Дальше по ходу дела вообще хвалит высокожировую диету...
|
Re: Кетогенная диета
RomanK, Я сегодня тоже прочитала Монастырского, не знаю, как я на него вышла и почему именно на него, искала в Нете книги Чичагова в оригинале.
Мысли мне его показались не без обоснований, хотя конечно, когда я когда то читала о веганстве меня тоже это впечатлило.. Но что я наблюдаю по себе, я ем овощи, и кисломолочные продукты. Меня очень тянет на жир в любом виде, на масло на авокадо, на оливковое масло. Читала книгу даже по моему с это сайта, что женщина вылечилась от рака именно мясом диких животных и поедаем листьев деревьев(хлорофилл) До этого у нее была стадия сыроедения(вижу это в ее случае, как очистка) Но на сыроедении плохо начали работать гормоны, невозможность забеременеть. Думаю, что жиры именно связаны с гормонами...По аюрведе тоже очень важно лечение маслом Ги, то есть жирами Вопрос как перейти постепенно к такому питанию, если слабо работает поджелудочная,? Думаю применять ферменты и лактобактерии, а что далее? Есть у кого практический опыт? Еще интересен тот факт, что клетчатка вроде как нужна для хорошего пищеварения, по Монастырскому, но она заменяется пищевыми добавками.. Монастырский негативно относится к голоданию, особенно к короткому, ну может придерживаясь этой диеты потребность в голодании отпадает. Применяет ли кто голод при этой диете? |
Re: Кетогенная диета
Просто наблюдение. Ранее при питании сырым мясом избегал говяжьего сердца, т.к. после его употребления у меня появлялись боли в сердце. Недавно попробовал коензим Q10 и получил точно такие же боли. Покопавшись немного обнаружил что этот коензим в больших количествах содержится в говяжьем сердце, именно оттуда его изначально и добывали для целей фармацевтики.
Вобщем, нуждаетесь в коензимах, ешьте сырое говяжье сердце. |
Re: Кетогенная диета
Ирез, ну Монастырский хорош для включения головы. Он ведь не "изобретатель" всего этого добра. Полно народу помогло себе подобным подходом: без или малоуглеводкой. Опять же, не всем и не всегда это помогает. Но для массы обычно едящих подобный подход был бы спасительным. Вчера, подкинув сюда ссылку, порыл еще ютьюб и нашел несколько подобных сюжетов с положительными результатами. Одна врач сказала, что в некоторых случаях приходится и помогать лекарствами, а результаты приходят в течение пяти лет! Но у большого числа пациентов достаточно было просто резко снизить угли. Подчеркну еще раз, что разговор о простых людях.
Верить всему, что говорит Монастырский, пожалуй не стоит, у него свой подход. А тут все же сообщество "продвинутое". Если про голодание, так я регулярно его провожу, по недельке. В ситуации с малоуглеводкой вопрос про выход из голодания остается открытым. Пробовал яйца сырые, рыбу сырую, мясо сырое. Что-то не фонтан. Фрукты мне шибают по суставам, морква тоже, цитрусовые тоже. Кисломолочкой не пробовал, по идее, должно пойти в самый раз. Дык я из молочного только самопальное ги ем, то бишь молочный жир в чистом виде... Про клетчатку. Я себе добавил, потому как с чисто сырого перешел на смешанное мясо-жиро поедание. Теперь к помидорам огурцам авокадо добавил самодельную квашенную капусту с размоченной ламинарией и немного фруктов. Персики лучше всего (больше глюкозы и растворимая клетчатка). Но они уже не в сезоне, да и ел их в день тренинга по одной-две штучки. Так что пока продолжаю на малоуглеводной. С поджелудочной, так наверно можно добавить ферменты, постепенно должно наладиться. У меня после веганства тоже долго запускалась система, сейчас проблем не вижу. Причем, моя ситуация посложнее. Я яйца и молочное не ем. А у Монастырского (да и других гуру мало без углеводок) так вообще пир горой: сыры, молочное, яйца в любом виде... вполне разнообразно... если есть потребность в разносолах. Успехов |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Да, про сухое знаю, но из мокрого еще не разу так не пробовал. Просто сухой мне как-то не очень по моим проблемам (делал и 5 и даже раз 6 дней, жесть). А по "прописям" сухих, дык кисломолочка самое то...
|
Re: Кетогенная диета
Я на кетогенке 2 года. Жива, здорова, избавилась от адских приступов вегето-сосудистой дистонии, которые вызываются инсулином, кстати. полностью ушел гастрит, поджелудочная замолчала, печень наладилась. ем мясо, рыбу, сало, овощи, кроме картошки, молочку, кроме молока. и яблоки.
счастлива. |
Re: Кетогенная диета
Внимательно изучила всю тему. Думаю, что единственное, что имеет значение - это улучшение качества жизни.Здоровый человек не поймет, что такое вегетососудистый криз с паническими атаками... и что испытывает больной, когда с помощью определенного питания уходит от этих кризов. Еще более страшная вещь - эпилепсия, да любое неврологическое заболевание. Если страждущему помогает жиро-мясная диета - то страждущий счастлив, потому что не надо терпеть больше боли и приступы. Потому и весь спор с веганами не имеет смысла - пока они здоровы. Поэтому пусть каждый человек сам решает что ему есть, ведь не обсуждаем мы публично все остальные физиологические вопросы.
Что касается морального аспекта по поводу поедания братьев наших меньших - то я совершенно четко знаю, что например при вспашке поля под зерновые погибает столько мелких и средних зверьков, которые тоже хотели жить и любить и няньчить малышей))). Кто ответит за это????))))) А если серьёзно - у меня неплохой опыт кетогенки, если у кого есть вопросы - с удовольствием отвечу. У меня смесь кетогенки и интервального голода, ем 1 раз в день , вечером, но много, до насыщения.Короче, спрашивайте, наблюдений накоплено немало. В свою очередь хотелось бы узнать, как голодают кетогенщики и как выходят??? |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
На кетогенке я 2 года и вот возникло желание поголодать, опыт голоданий большой в прошлом. Ищу инфу про голодаающих и выходящих кетогенщиков. Надеюсь в последнюю неделю лунного месяца поголодать. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BE%D0%BD%D1%8B Или несколько подробней http://en.wikipedia.org/wiki/Hormone |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Трупный яд - веганская спекуляция, клише. Обычно ядом называют то, чем можно отравиться... мертвечину не ешьте, там яд (трупный) :D анекдот Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
а если серьёзно, я не уточнила, что речь идет, конечно, о половых гормонах.И вряд ли вы будете спорить, что дамы- веганы имеют проблемы с циклом.Но я в этой теме не для полемики с веганами. А за ссылочку спасибо. |
Re: Кетогенная диета
Соболинде спасибо, личный опыт - вещь незаменимая. Ваш подход довольно распространенный, в основном читал у западных, в том числе и у тех, кто на сыром мясе. Тоже едят раз в день вечером.
Сам так и делал, но потом, начитавшись Круза и Кравцову, попробовал заправляться мясом жиром утром. А тоже хорошо. Раз в день попробовал, совершенно без проблем. Но ем два-три раза, вес недо, могу позволить :) Вот тут врач рассказывает про свой личный и врачебный опыт http://www.youtube.com/watch?v=kaquS...feature=relmfu на англ, но если включить титры и их перевод, то что-то можно и без знания языка почерпнуть. Хотя по сути будет просто повторение рассказа Соболинды. Спасибо. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
А вот мой собственный опыт говорит мне, что я пожизненный запойный углеводный наркоша.)) Стоит мне слететь на денек на сладости - усё, углеводный запой, очнусь через месяц, с мышечными болями, мигренями и с 5кг плюсом. Так что моя сегодняшняя система - вещь еще и вынужденная. Что касается одноразовой трапезы - больше не хочется, пока у меня слишком много лишнего веса, так что кетоз подъедает и оттуда. Вот сейчас задумалась хоть о недельном голоде, не знаю, стоит или нет. Но раз мысль пришла, думаю стоит попробовать. Спасибо вам за поддержку, это очень важно для меня. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Не пробовали чередовать углеводные и белково-жировые дни? |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
рацион примерно такой - жирное мясо или мясо постное и сало отдельно - примерно 150-200г или жирная рыба, вволю 1-2 яйца по желанию сыр 50г иногда орешки, семечки, немного творога, густые жирные сливки. капуста во всех видах селдерей любой пару помидоров пару яблок вроде всё. но это общий набор. базовая еда - жирное мясо. все остальное по желанию. 2 кружки кофе с лимоном еще и зеленый чай. калорийность зависит от набора, примерно 1300-1600. От аппетита зависит.Вообще на калорийности не заморачиваюсь, это очень устраивает. Много жирного и мясного не съешь ведь. А на углях когда - я жвачное животное, жую целый день, а сытости нет. Сегодня съела 4 жирных отбивных свиных и 4 яблока. и пару кусочков сыра. В дни ПМС - мечу все, что есть из данного списка. Чередование пробовала, но я запойный углевой нарик, могу не остановиться на следующий день. опыт есть.Набрала на прошлый новый год 5кг, месяц мела угли. Летом я ем фрукты-ягоды без меры - свой сад.Молочку, мясо, рыбу.Летом получается плато.Не набираю, но и не худею. Вообще, я все в своей жизни пробовала, все диеты и системы и голод, это первое, что мне подошло идеально. |
Re: Кетогенная диета
Ну так и я через все это в 90-е годы :)).
Рацион очень похожий, только не раз в день, так как веса лишнего нет, еще бы добавил с удовольствием :). С углями та же запара, лучше и не начинать. Хотя сейчас немного фруктов не влияет. Даже не задумываюсь. Есть предположение, что нужно холод добавлять. Народ через ткань кладет лед из морозилки в пакетах прямо на проблемные места. Ну и плюс сидят в холодной воде. Идея такая: в тушке есть бурый жир, но его у взрослого чела очень мало. Вроде как хронический глубокий холод включает процессы, когда обычный белый жир постепенно превращается в бурый, который легко сгорает на нужды организму. Еще серьезный момент - ночной сон. Очень важно спать с полуночи до трех часов. Говорят, что вес хрен сбросишь, если этого не делать. А вот поздняя еда (мин четыре часа до сна должно быть) ночной процесс сбивает на корню. Еще идея, что надо есть именно рано утром. Есть гуру, у которого пожилой отец снес 25 кг только тем, что ел рано утром, через тридцать минут после подъема! Больше ничего не менял. Все эти пункты из англоязычных источников. За достоверность и работу именно для вас не ручаюсь... Успехов |
Re: Кетогенная диета
Ну вот я ем рыбу сырые яица сливки....вижу, что тяжело желудку перерабатывать жирок, особенно сливки....Не знаю, как за один раз много можно сьесть жирного.?
Ферменты не принимаю, принимаю бактерии... Вообше если заходить на белки и жиры после голодания, то теоретически и практически тяжело получается. Ведь после голодания желудочный сок слабее вырабатывается и слизистая желудка становится тонкая. Что я сейчас и подтвердила походом на сонографию, стенки желудка выглядели тонкими. Вообше уже возникает вопрос....а стоит ли голодать.?..как наладить работу пощеварительного тракта, чтоб было достаточно желудочного сока. Ферменты это конечно помошь, но не будешь же их все время принимать? Конечно в аюрведичекой медицине есть препараты растительные, которые направлены на улучшение работы желудка....они вроде все с горькими травами или перцем.Кстати по моему опыту, такой известный препарат , как Трифала, который применяется в Аюрведе при любом заболевании для очистки крови , после голода просто не идет, стенки желудка его не принимают, там есть наличие перца или чего то подобного |
Re: Кетогенная диета
RomanK,
Цитата:
что этим можно сказать, что желудочный сок с утра самый сильный и идет всасывание всех питательнх элементов? По системе Чичагова, Кравченко, тоже самое говориться, чтоб есть с самого раннего утра.....и не есть вечером |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
но вроде как раньше ела именно рано утром, для этого ломала себя долго, ибо утром есть нехочу... потом ушла от завтрака. и хорошо мне очень. Но вот вчера попробовала позавтракать и не ела до ночи, такая сытость была.. так что надо все пробовать именно для себя. Пока буду пробовать и так и так |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
можно посмотреть по Болотову, он разные рецепты по вашему вопросу дает, как усилить ферменты. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Во, правильно, тот дохтур именно так и советует по одноразовому питанию: именно утром лопать, а потом до следующего утра. Ночной процесс он тоже чисто физиологически объясняет, без "лирики". И холод так же: как спусковой крючок для тушки. Типа: свет играет роль выключателя в суточном цикле, а наступление холодов - в годовом цикле. Еда его тоже на вашу похожа, когда он себя устаканил: летом больше углей из натур продуктов, зима - чистая кетогенка...
|
Re: Кетогенная диета
Спасибо , Роман!! Прям бальзам на сердце!! Всё, ем утром, а завтра на голод, пожелайте мне удачи!!
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
ну что получается, утром надо обжираться за весь рацион дневной)))))а потом сидеть на воде или что? |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
а какой животный жир вы употребляете в данном случае...Я тут посмотрела, рыбий жир тоже относится к животным, может его купить.
было бы интересно узнать, чем это обосновывает врач в своей теории. А как же с тем желудочным соком, который будет вырабатываться среди дня А если у кого гастрит?.Не думаю, что это подходит ко все. у меня например тяжесть после еды, значит желудок слабоват, вот думаю над ферментацией натуральной, нашла уже кое что. Такое количстево за один раз переварить, думаю , я бы не смогла |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Суть кетогенной диеты в том, что я не получаю угли, инсулин на самом минимуме, а именно инсулин сужает сосуды и вызывает криз у меня, имхо. В этой теме - подробно описан весь механизм этой диеты. почитайте. да и Аткинс ведь описывает в чем фишка. Можете почитать Болотова, он рекомендует мясо и пока вы не начнете есть мясо - ферменты не начнут выделяться в нужном количестве, тут прямопропорциональная зависимось. Нельзя научиться плавать в бассейне без воды. Желудочный сок, начинает вырабатываться только тогда, когда пища у вас во рту или вы это представляете. именно поэтому на голоде мы не теряем свои желудки. Не обязательно есть такое количество сразу,начинайте это же, но помалу. А у меня опыт - 2 года,ферменты все заточены под белково-жировое питание, кетогенка - моя новая здоровая жизнь без изжоги, болей, отрыжки, брожения, вечных газов, а главное без страшных приступов дистонии.И особенно кетогенка подходит, если у человека первая группа крови, самая древняя, кровь охотников и собирателей. имхо. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Вообще, у меня так проявлялась вегето-сосудистая дистония, был сильный спазм сосудов и из-за этого желудок и желчные протоки были сжаты, кислота забрасывалась в пищевод и вообще пищеварение было никакое. Есть еще проявления типа мигреней, головных, мышечных болей, давления, геморроя?
|
Re: Кетогенная диета
Лена, тебе удачи с голодом.
Ирез, еже ли с англ дружите, то могу скинуть сайт др Круза, там учитаетесь, а если еще по ссылкам пойдете, то вообще утоните в инфе по этому делу. К тому же вам питаться раз в день вовсе и не требуется, раз с желудком не алё, это Лена так привыкла... По поводу "подготовки" я много пил соляной кислоты, да и сейчас иногда капсулу заглатываю вместе с мясом. Бетаин называется. Свои проблемы гастритов-язв решил голоданием и вегетарианством, Но оказалось, что и мясо-жир замечательно с этим справляются. Так что бывший гастритчик-хроник покупает в аптеке соляную кислоту, у местных аптекарей глаза лезут на лоб, тут же все общество сидит на в точности до наоборот, на всяких алмагелях и иже с ними :))) По поводу рыбьего жира, правильно сказали, есть вариант холодного отжима, но дорого, масспродукт - в топку бы надо, лучше уж скумбрию или лосось месить :) Удачи |
Re: Кетогенная диета
Ромочка, спасибо, я уже сегодня не ем с 12, белок жеж 18 часов в кишечнике находится. Вот сижу такая, кетоз шпарит, ацетоном несет, а голод только завтра начинается)).КААААК интересно, голод с готовым кетозом, как все пойдет???
Да, безусловно на одноразовое питание я через 1,5 года кетогенки перешла. и возможно оно как раз из-за того, что мясо переваривается очень долго - 15-20 часов. Имеется в виду все время нахождения его в жкт |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Точить можно мойву, в которой по-мимо жира еще и хром, который тягу к сладкому убирает и селедку и лосось и форель, и семгу, короче, кому что кошелек позволит.я делаю маринованную мойву или селедку со скумбрией сама солю. Весчь.Палтус, во а из него наверно и можно жать холодным способом, но не сохранить без пастеризации, факт. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Вообще замечаю как начала опять есть мясо, начало побаливать горло , симптомы простуды. Без белка не было этого. Опять думаю что это проблема плохого перерабатывания пищи и плохого вывода токсинов...Буду завтра голодать, хоть вообще не ешь, такая слабость |
Re: Кетогенная диета
Начните с жирной рыбы, яйца всмятку, жирный творог.По-немногу и дробное питание, хотя бы 5 раз, пока не появятся изменения. молоко отлично помогало мне. Но я хочу сказать - реально можно и на вегетарианстве подлечиться, а можно и на кетогенной диете. Все зависит от вашего организма. Идёт вам вегетарианство - так и питайтесь. у каждого своя история ведь.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Практиковала параллельно и блог вела (ссылка есть в профиле). По практике: начала низкоуглеводное питание я в устрашающем весе 100 кг.http://smiles.kolobok.us/big_standart/scare3.gif при росте 170 см. в феврале 2011 года с прочтения книг Фарита Хайруллина, Кости Монастырского и Роберта Аткинса. Они есть у меня архиве, кто хочет, можете скачать. Перед тем, как начать, сделала контрольные анализы. А также замеры и завесы.)) Вес у меня терялся очень медленно и очень не стабильно. Могла за месяц и два кило скинуть, а могла и 100 граммов. Но это меня не останавливало и где-то через месяцев 8-9 (к осени 2011 г) мною было сброшено порядка 20 кг. жира. Потом обстоятельства меня вынудили слегка изменить рацион, я расширила углеводный коридор и в таком вот подвешенном состоянии я болтаюсь уже год. За это время мой вес не изменился, не смотря на то, что углеводов я стала потреблять значительно больше. Если бы желаемый вес был бы достигнут, я бы на этом и остановилась. То есть, оставила бы низкоуглеводное питание с коридором 40-150 гр. углеводов, что дает мне держать вес на одном уровне. Но мне, к сожалению, нужно согнать ещё порядка 10-15 кг. и я твердо намерена завершить начатое. Поэтому с сегодняшнего дня я прекращаю (то есть уже прекратила) всякий разброд и шатания среди меняhttp://smiles.kolobok.us/icq/biggrin.gif и начинаю очередной, очень надеюсь, завершающий этап программы возврата к нормальному весу. При этом я модернизирую свой НУП, прекратив частое питание и убрав перекусы. Есть буду раз в день - вечером. Днем допустимо кофе со сливками. Да, я не зря упомянула про анализы и замеры. Через год все показатели биохимии крови улучшились, включая холестерин, которого так многие боятся. А параметры (замеры) тела показали увеличение мышечной массы на 3 килограмма. При этом спортом я не занимаюсь вообще никаким. Ну иногда мышкой двигаю по столу.http://smiles.kolobok.us/standart/mosking.gif На углеводах меня доставала жуткая бессонница. На низкоуглеводке, не скажу, что она совсем ушла, но засыпание стало значительно лучше. Видимо, мозгу на кетонах все таки лучше. Ну и общее самочувствие, конечно-же, не сравнить. Исчезло перманентное желание что-нибудь съесть прямо сейчас и неважно чего. Я научилась чувствовать физиологический голод. Стала больше успевать, меньше уставать, лучше выглядеть. Вот такое мое "кратенькое" повествование. Спасибо всем, кто осилил. ЗЫ. Сейчас мой вес 80 кг. и выгляжу я примерно вот так.http://smiles.kolobok.us/standart/blush2.gif http://clip2net.com/clip/m173955/thu...2-clip-8kb.jpg |
Re: Кетогенная диета
Анютка, ничего себе!! я бы и не узнала!!прекрасно выглядишь!!
спасибо, тебе, гуру ты наш лирушно-кетогенный. Ты изменила мою жизнь!! |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Ленчик, спасибо большое!!! Мне кетогенка тоже изменила жизнь. Потому что я питалась все "правильнее", а вес рос все быстрее.))) Но 100 кг. - это уже не просто эстетическая проблема, это просто капец здоровью. Это одышка, давление, неспособность нагнуться что-бы застегнуть сапоги. Я уже молчу про интимные подробности....http://smiles.kolobok.us/standart/mosking.gif |
Re: Кетогенная диета
дык в курсе. та же байда. плюс именно повышенный уровень инсулина вызывает приступы у меня. так что мне к углям дороги нет обратной. пойду дальше, буду по капельке сбрасывать.благо зима - садовых прелестей нет.:barbecue:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
ну вот и ответ про мои приступы дистонии, резкое повышение сосудистого тонуса. сколько же я искала ответ на этот вопрос, ну ты помнишь.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Да у вас тут тусовка :)
Анна, по англоязычным сайтам материала как раз полно, один Джимми Мур чего стоит, регулярно всех около-палео к себе на интервью приглашает. Вариаций этого самого палео полно: и с молочкой, и с корнеплодами, и даже с бобовыми. В основном народ конечно с весом борется, хотя при этом всегда куча других проблем, но упор в большинстве случаев на весе... Я Лене уже кидал пункты по поводу питания: перекусы в топку, вечернюю еду в топку (четыре часа до сна), утро начинать с мощного белково-жирового завтрака, дальше по желанию. В основном двух раз хватает (если считать утро с 6 до 8), то второй раз 18-19 и усе... Холод на проблемные места, еже ли зверствовать над тушкой в виде моржевания нет желания. Ночью надо спать (с 12 до 3х утра там какие-то сугубо важные биохим процессы идут)... На этих сайтах встречал и жалобы по поводу плато в сбросе веса. Вроде как надо продолжать жестко диетой, через какое-то время вес снова рухнет... Более подробно сказать не могу, потому как меня сей вопрос не волнует, не заострял внимание... Успехов |
Re: Кетогенная диета
RomanK, да затусили..)))
Согласна, что на англоязычных сайтах полно информации, я имела в виду рунет (русскоязычный) - там мало информации. Последнее время здесь вот зависала http://www.proteinpower.com/drmike/ Честно говоря, не ожидала увидеть такую близкую мне тему на таком специфическом форуме, как этот.)) Поисковики сюда не ведут. Зато вывели на запрос "питание раз в сутки".)) Согласна с режимом питания - никаких перекусов и минимум приемов пищи. Я заметила, что если поесть, даже лоукарб, прямо на ночь, то инсулин все таки делает свое грязное дело - возбуждает симпатическую нервную систему, что мне, с моей бессонницей, вообще противопоказано. Я ложусь всегда поздно, поэтому для меня оптимально поужинать в часов 18-20. Завтрак тоже пока исключаю - с утра нет аппетита. Ну пока настрой оптимистичный!!http://smiles.kolobok.us/artists/phil/phil_17.gif |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
она и раньше была красавица, просто кустодиевского типа, крепкая такая))
|
Re: Кетогенная диета
А что такое лоукарб?
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Четыре дня строгого лоукарба. Полет нормальный. Ем только вечером с 18-00 до 22-00. Ем мало, потому что в течении дня таки пью кофе+ сливки. Сливок много - около 100 граммов получается 10%-ых.
Хотя, если верить едимке, то не так уж и много. http://clip2net.com/clip/m173955/thu...-clip-14kb.png В едимке за номинал берутся 20% -ые сливки. То есть, у меня в 2 раза меньше...вообще пустяк. Можно даже и проигнорировать... Из особенностей - открыла сегодня холодильник, увидела квашеную капусту и чеснок. И просто обалдела как захотела и того и другого..... Наверно во мне живут паразиты!!!http://smiles.kolobok.us/madhouse/girl_hospital.gif В общем, вечером съела той самой капусты, чеснок и форельку на пару граммов 200. Под майонезом и ещё и с соусом тар-тар...http://smiles.kolobok.us/standart/blush2.gif. И сыра пару кусочков..... Чувствую, что переела... То есть чувствовала.... потому что сейчас у меня 2 часа ночи и у меня во внутрях полный штиль....Хочется пить. Вопрос такой - какие витамины принимать?? Учитывая суровые климатические условия, повышенный умственный режим (работаю на 2-х работах) и не стандартный тип питания, чувствую, что надо. В прошлый раз пыталась принимать Алфавит советского производства. Повелась на то, что там все микронутриенты разделены таким образом, что один не выступает антагонистом другого. Но у меня с них начала болеть голова.. Очень буду признательна за советы! Спасибо! |
Re: Кетогенная диета
Да, забыла сказать.... с утра, перед выходом из дома, съедаю маленький кусочек сала. Чтобы желчь расшевелить и чтобы активировать холецистокинин - гормон, отвечающий за чувство сытости. Он (гормон) у меня долгоиграющий - до вечера активный остается.))) Плюс жирок из утренних сливок... До вечера без проблем дотягиваю.
ЗЫ. Вообще не знаю, что бы я делала без жира?? Он реально спасает - и в плане физиологии и в плане косметологии и в плане диетологии. А я, дурочка, ЗОЖилась столько лет, считая жир врагом и ядом!! А кашу (читай чистый сахар) - полезным продуктом.http://img1.liveinternet.ru/images/a...ep_on_rake.gif |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Тоже принимаю "Алфавит", но не знаю подходят мне эти витамины или нет.Как узнать?(голова не болит от них)
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
YT="<iframe width="640" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/DygkFoo1GSY?feature=player_embedded" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>]"][/YT] Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Олег1099, а у меня все вкусное съедается вечером, поэтому с утра обнаружить на кухне вкусности довольно проблематично.http://smiles.kolobok.us/standart/mosking.gif
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Мне еще говорили, что есть масла для животных, и стоят дешевле и качеством лучше |
Re: Кетогенная диета
По поводу витаминов и присадок. Народ, сидящий на подобном питании в основном лопает: омегу 3 (Мурманск, чего таблетки лопать, рыбу всяко лучше), магний, витамин Д3 (лучше в капсулах в виде жира).
Конечно, лучше это лопать по показаниям: анализы есть (по крайней мере в штатах) соотношение омеги 3 к 6, содержание Д3. Из отписок народа: даже солнце в достатке не позволило поднять Д до нормы, тетка начала лопать 10000 едениц Д3 (норма 1000), такая же фигня бывает с омегой 3. Алфавит действительно более-менее по уму сделан, потому как не все витамины хорошо сочетаются. А реакция, скорее всего индивидуальная, ну не повезло. Как тов Монастырский пишет, были бы продукты нормальными, лопать дополнительно присадки не пришлось бы. Но где ж их взять, натурально хорошие? Вот и приходится догоняться... |
Re: Кетогенная диета
А я вот пью витамины и никакой разницы не вижу...Есть здесь , кто реально почувствовал какие то улучшения от витамин? Потому что по этому вопросу очень большие разногласия. Я например тоже считаю, что при сегодняшних продуктах витамины нужны, но есть такое мнение, что от них чуть ли не рак может быть.
|
Re: Кетогенная диета
Омега-3 стоит у меня на полочке и я с завидным постоянством забываю его принимать. Потом вспоминаю, начинаю и опять забываю.))) Наверно нужно принимать винпоцетин.))
Давно вынашиваю план - обследоваться на предмет достатка/нехватки тех или иных витаминов и минералов. Чтобы уже на основании результатов подобрать себе комплекс. Не хочется глотать все подряд. Не знаю, как это будет выглядеть?? На каждый витамин свой анализ или есть комплексы?? Даже не знаю, как это называется правильно, чтобы прогуглить... |
Re: Кетогенная диета
Если рассуждать логично, то при питании 1-2 раза в день, да и еще небольшими порциями, организм не может набрать необходимое количество витамин и минералов , нереально....Я считала, при моем питании, дай бог половина от нормы набирается на питании.
|
Re: Кетогенная диета
nin, есть же анегдот о самой дорогой в мире моче--у американцев.
Все искусственные витамины тут же выводятся с мочей. |
Re: Кетогенная диета
А что же делать?Как восполнять недостаток?
|
Re: Кетогенная диета
Есть же таблицы по содержанию витаминов и микроэлементов в продуктах. Калий--бананы. Железо--яблоки. Кальций--кунжут.
Один продукт за один укус ничего не поправят. Но вы же для того и на форуме, чтобы найти свой рацион. Я вот гордилась тем, что исключила масло сливочное на многие годы. А накануне Бройса купила 200 граммов сливочного масла у фермера и за два дня съела его. И взялась изучать кетогенную диету и иже... При всей моей любви к овощам и фруктам иметь пульс низкий и давление низкое и тонус понизился, хоть ты переходи на лежачий образ жизни. Форум мне в помощь, чего и вам желаю. |
Re: Кетогенная диета
Так я по этим таблицам и считаю...витамин не хватает как минимум на 50 процентов.А есть больше не хочу, поправляюсь...
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Alex747, это Pochill. Песня "Porque"
ЗЫ. Мне тоже нравится, я себе на мобилку даже поставила.))) |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Не буду же я есть киви килограммами? Ну съем пару штук, все равно дневную норму не наберешь на фруктах, надо очень много есть тогда, не хочется быть жвачным животным.Да и чревато наверное повышением инсулина...
|
Re: Кетогенная диета
nin, я и сама эту проблему не решила еще. Хотя этот год была "козой". Столько трав сжевала, что мечтаю о рыбе и голубцах.
А травы мечтаю насушить и использовать как приправки. И вообще, кетогенная диета что-то подозрительно привлекательна для меня. |
Re: Кетогенная диета
Да вот тоже подумываю :-))
|
Re: Кетогенная диета
Кому интересно, отчитываюсь - нашел таки выход как сидеть на малоуглеводке, чисто случайно забыл купить к сырой форели имбирь маринованный, а дома оказалась мамина консервация(помидоры огурцы, перец, чеснок, залито кипятком со столовой ложкой соли, три ложки сахара и 50гр уксуса - в общем ассорти) ну и попробовал с сырой форелькой вместо имбиря, после употребления форели болей не возникло, вот тут и пришла идея попробовать так же есть мясо и сало, т.е. одновременно с консервированными помидорами и огурцами, перцем. Попробовал вот уже три дня все нормуль, никаких болей.
|
Re: Кетогенная диета
Британские ученые выделили квинтэссенцию кетогенной диеты
Специалисты из лондонского университета Royal Holloway в сотрудничестве с коллегами из University College London предложили новый подход к терапии лекарственноустойчивых форм эпилепсии у детей. Им удалось выделить из продуктов, входящих в состав обычно применяемой в этих случаях специальной кетогенной диеты, композицию среднецепочечных жирных кислот, являющуюся тем самым действующим веществом, облегчающим состояние таких пациентов. Авторы надеются, что в будущем это позволит заменить диету на прием капсулы с лекарственным препаратом, произведенным на основе найденной композиции. Работа опубликована в журнале Neuropharmacology. http://medportal.ru/mednovosti/news/...1/22/epilepsy/ |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Господа малоуглеводчики, поделитесь пожалуйста - какой у Вас пульс в покое, лежа, утром сразу после пробуждения?
У меня на мясе и жире - 70-80 ударов в минуту. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Вчера вечером померил давление - 117/74, пульс - 66
Сегодня утром в состоянии покоя - 109/63, пульс - 57 Надо понимать, что эти показатели не сами по себе, а зависят еще, как минимум от веса и возраста, у меня вес на 10 кг больше общепринятой норы "рост - вес" при достаточно большой мышечной массе. |
Re: Кетогенная диета
Подтверждено существование бежевого жира
Международной команде ученых под руководством Брюса Спигелмана (Bruce Spiegelman) из бостонского Dana-Farber Cancer Institute впервые удалось выделить так называемые бежевые жировые клетки, определить механизм их образования и изучить их генетические особенности. Таким образом, подтверждена гипотеза о существовании третьего, помимо белого и бурого, типа жира, причем присутствующего в организме преимущественно взрослых особей. Работа группы Спигелмана опубликована 12 июля в онлайн-версии журнала Cell. Предположение о том, что кроме белых, запасающих энергию, и бурых, расходующих ее с образованием тепла, существует третья разновидность жировых клеток, было высказано группой Спигелмана еще в 2008 году. В январе 2012 года учеными из Dana-Farber Cancer Institute было объявлено об обнаружении вырабатываемого в мышечной ткани при физической нагрузке гормона, получившего название ирисин, превращающего белые клетки в бежевые. Было определено, что клетки такого типа, подобно клеткам бурого жира, расходуют энергию с образованием тепла, благодаря чему инъекции ирисина в белую жировую ткань приводят к снижению массы тела и нормализации уровня сахара в крови. Продолжая работу в этом направлении, группе Спигелмана удалось выделить бежевые клетки из белой жировой ткани, взятой у взрослых мышей. Изучение бежевых клеток показало, что в генетическом плане они коренным образом отличаются от белых и бурых, сочетая в то же время в себе свойства и тех, и других. Так, у бежевых клеток, как и у белых, очень низкая базовая экспрессия гена UCP1, отвечающего за образование одноименного белка, который нужен находящимся в жировой ткани митохондриям для преобразования энергии в тепло. В то же время, бежевые жировые клетки обладают способностью переключаться на аналогичную бурым клеткам программу преобразования энергии, наращивая экспрессию UCP1 под воздействием низкой температуры окружающей среды или вырабатываемого во время физической нагрузки ирисина. Таким образом, полагают авторы работы, проясняется механизм "сжигания жира" – ирисин воздействует на белые жировые клетки, заставляя их превращаться в бежевые, в которых и запускается процесс преобразования энергии, столь же эффективный, как и в бурых. Бурый жир называют еще "жиром новорожденных", так как долгое время считалось, что он присутствует только у маленьких детей, способствуя их адаптации к жизни вне материнского организма. Однако в 2009 году сразу три команды ученых обнаружили бурую жировую ткань и у взрослых людей. Группа Спигелмана, однако, выяснила, что "взрослый" бурый жир коренным образом отличается от "детского" – он состоит из бежевых жировых клеток, образовавшихся под воздействием ирисина из клеток-прекурсоров, находящихся в белой жировой ткани. Новая информация о бежевом жире и ирисине, полагают авторы исследования, открывает широкие перспективы в плане разработки методов лечения ожирения и диабета. Как сообщает EurekAlert!, этим планирует заняться основанная Спигелманом биотехнологическая компания Ember Therapeutics. Ссылки по теме: – Dana-Farber study shows newly isolated 'beige fat' cells could help fight obesity - EurekAlert!, 12.07.2012 – Открыт сжигающий жир гормон – Медновости, 12.01.2012 |
Re: Кетогенная диета
ЗНАЧЕНИЕ ЖИРА ДЛЯ СНИЖЕНИЯ ВЕСА И БОРЬБЫ С РАКОМ
Американские ученые открыли молекулярный механизм, посредством которого организм контролирует количество потребляемой пищи и массу тела, сообщает EurekAlert! Результаты работы, которая проводилась под руководством Барбары Кан (Barbara Kahn) в больнице при Гарвардской медицинской школе, опубликованы в июльском номере журнала Cell Metabolism. В гипоталамусе находятся центры жажды, голода, а также центры, регулирующие эмоции и поведение человека. Процесс контроля за количеством потребляемой пищи и, как следствие, массой тела, в этом участке головного мозга осуществляется гормоном лептином, который вырабатывается жировыми клетками и служит основным регулятором нейроэндокринной, метаболической, а также относящихся к симпатической нервной системе функций организма. Под действием лептина аппетит снижается, однако до сих было неизвестно, как это происходит. Кан и ее коллеги установили, что в гипоталамусе лептин препятствует действию AMPK — белка, который активируется при низких запасах энергии в клетке и переводит ее в "энергосберегающий режим", в том числе останавливая синтез жирных кислот и ускоряя их окисление. Интересно, что в мышцах лептин, напротив, активирует этот белок. "AMPK – это эволюционно сохранившаяся мера энергии", - считают авторы работы. "Мы установили, что на вес тела влияет ингибирования AMPK в гипоталамусе, и решили определить отвечающую за это последовательность реакций", - рассказала Кан в интервью изданию. В ходе серии экспериментов выяснилось, что промежуточным звеном в подавлении аппетита является единый каскад реакций, который образуется в результате слияния нескольких ключевых метаболических путей (PI3K-AKT, mTOR-p70S6 и AMPK). Эти метаболические пути давно изучаются исследователями разных стран мира, поскольку они играют важную роль в функционировании различных клеток, в том числе раковых. Авторы работы полагают, что их слияние в единый каскад реакций открывает новый подход в лечении злокачественных опухолей и других заболеваний. В 2011 году ВОЗ официально объявила о так называемой эпидемии ожирения, которая распространилась по всему миру. За последние тридцать лет количество страдающих от избыточного веса людей увеличилось в два раза. Согласно прогнозам экспертов, к 2015 году среди населения планеты будет насчитываться около 2,3 миллиарда людей с ожирением. Ссылки по теме: – Discovery explains how cellular pathways converge to regulate food intake and body weigh - EurekAlert!, 03.06.2012 – Британские ученые нашли ответственные за остеоартроз участки ДНК – Медновости, 03.07.2012 – Открыт отвечающий за ожирение белок – Медновости, 26.06.2012 – В Нью-Йорке запретят продавать сладкую газировку в больших стаканах – Медновости, 31.05.2012 – Выявлена зависимость распространения почечнокаменной болезни от эпидемии ожирения – Медновости, 24.05.2012 |
Re: Кетогенная диета
Вот-вот, дохтур Круз как раз про это вещает, усе на лептин нажимает. Даже его переходная диета называется перезапуск лептиновой чувствительности. В отличие от инсулиновой, для него лептиновая является главной...
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
И так как точных назначений небыло , оставила это дело.расскажи? |
Re: Кетогенная диета
Дык, я ж был 15 лет вегетарианцем, то бишь "липовым" :(. Не ел ничего мясосодержащего... по идейным соображениям. Ну а потом попытка веганства. Вряд ли все это способствовало правильному функц моих систем. Почитав и полазив по форумам палеодиетчиков, подумал, что с меня не убудет от добавки солянки в палеопоедание. По началу вычислил, сколько капсул и когда мне подходит: получилось три капсулы (тут в капсулах солянка), в середине поедания мясной части ужина. Без особой системы пропил где-то месяца 4, сначала регулярно, с завтраком, который мощно белковый, тоже, потом меньше и меньше. Сейчас уже не пью, вроде все нормально и так.
Насколько это нужно, мне не ведомо, наверно надо по ощущениям. Причем, как "опытный" гастритчик скажу, при такой диете никаких последствий (читайте у Монастырского, как по его мнению надо "глушить" всякие там изжоги)...Было прикольно видеть, как реагируют местные, когда искал сол кислоту вместо всяких там алмагелей :))), которыми заставлены все полки...ну так понятно, даже реклама офигенная: типа, чел жрет-с все что не приколочено, потом хрясь какого-то там средства и залил "пожар" в нутрях :)... |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
а вообще с уклоном на мясо сильно потянуло на горчицу и хрен , тут я себе не отказываю)))) на вегетарианстве эти приправы никак меня не трогали. кстати о мышцах , есть тенденция к тому, что мое тело стало пожестче ,не то что бы мышцы подтянутее а именно пожестче . Ну конечно и бег и зарядку со счетов не сбрасываю, но может и изменение питания сказывается. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Тоже ориентируюсь на ощущения, для безопасности:))) Советчики далеко, а организм мой здесь, рядом, ему видней. Говорит мне - хватит экстрима, дай пожить спокойно...))) Как-то мне в последнее время кажется, что нервная система все же не на последнем месте. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Всякую. Начиталась Болотова, заказывала у него "царскую водку" - это смесь трех кислот, уксус яблочный делала сама, потом нашла фирменный, т.к. своего не хватало. Самочувствие значительно улучшилось, причем сразу, перестали болеть суставы и пр. Лимонный сок не пила, он вроде бы щелочной, но после голодания могла целый лимон схрумать - очень хотелось кислого. Сейчас ем кислые огурцы, капусту, но уже не в таких количествах, а тогда, да, при виде огуцов на рынке меня просто трясло, я их там же и ела:))))
|
Re: Кетогенная диета
Было несколько раз, на лимоны пробивало конкретно, тоже лопал по целому, а иногда и два за день. Так же и с яблочным. Но это летом было. Сейчас все устаканилось, на особые выкрутасы не тянет.
Джоли, по поводу гибкости ничего не могу сказать... Этот вопрос пока не на первом месте. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
А вот мышечная ткань проявляется . После того , как артрит съел все мышцы , хоть и занималась - тело было как манная каша. А сейчас намек на мышечный рост как бы.хотя вес тот же.сама не пойму пока. |
Re: Кетогенная диета
Дык, все нормально, так и должно быть. При таком питании меняется "композиция" тела... На веге я качался очень много, мышцы раздувались, сразу после нагрузки выглядишь отлично, а потом все "сдувается". Причем, силы как таковой нет! Выносливость, это да, а поднять штангу - хрен! Поскольку я всю молодость спортом упорно занимался, никак понять не мог, почему не могу поднять даже половину своих ранних результатов! Не ужели, думал, возраст 40 лет дает такую разницу по сравнению с 30!? Ан нет, сейчас в 50 жму и таскаю больше, чем когда либо в жизни! Тело в весе прибавило, но не сильно по отношению к довеганскому. Зато оно другое совсем. На веганстве, ясен пень, вес набрать вообще было невозможно, лично у меня, сразу предупреждаю...
Кстати, про структуру тела пишет и Монастырский, который в основном карандаши поднимает :) и Вандерпланец, хотя последний сыромясоед лопает жуткое количество меда и прочих натуруглеводов, так что несколько не вписывается в кетогенку. Но, судя по ребяткам с роупалео, видок у них очень приличный... Так что теперь у меня вес добавился (надеюсь, и дальше со временем пойдет), причем это чистая мышца, жира практически нет, с силами и гормонами стало куда как приличнее :) (это для "духовно" продвинутых веганов, которые сию сторону жизни считают "блюдоманской", а фиг ли удивляться, с гормонами проблемка...) Всем успехов |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Добрый день RomanK. |
Re: Кетогенная диета
ВЫРАБОТКЕК БЕЖЕВОГО И БУРОГО ЖИРОВ СПОСОБСТВУЕТ ДЛИТЕЛЬНАЯ ФИЗИЧЕСКАЯ НАГРУЗКА:
Открыт сжигающий жир гормон Исследователи из бостонского Dana-Farber Cancer Institute обнаружили новый гормон, который способствует образованию расходующего энергию бурого жира. В экспериментах на мышах показано, что инъекции этого гормона приводят к снижению массы тела и нормализации уровня сахара в крови, сообщает New Scientist. Химическая структура гормона у мышей и людей одинакова, что открывает перспективу создания лекарственных препаратов для снижения веса и предотвращения развития диабета II типа. Открытие нового гормона было связано с изучением механизма сжигания жира организмом в результате физических нагрузок. Группа бостонских ученых под руководством Понтуса Бострома (Pontus Bostrom) анализировала факторы, выделяемые мышечной тканью при продолжительных сокращениях и регулирующие уровень белка PGC1-альфа. Известно, что этот белок участвует во многих обменных процессах, активируя сотни генов в митохондриях ("энергетических фабриках" клеток). Один из факторов регуляции уровня PGC1-альфа оказался новым гормоном, который, как отмечают исследователи, до сих пор оставался незамеченным потому, что входит в состав сложного молекулярного комплекса. Выявленный гормон образуется в активно и продолжительно сокращающихся мышцах, и оттуда разносится с кровью к другим тканям. Его назвали ирисином в честь греческой богини Ириды (по-английски Iris), которая считалась вестницей богов. Ученые установили повышение уровня ирисина в крови мышей, которые вращали колесо на протяжении трех недель, и в крови людей после десяти недель интенсивных занятий физкультурой. Введение препарата гормона в подкожную жировую ткань животных привело к тому, что жировые клетки из белых стали превращаться в "бежевые". Клетки такого типа, подобно клеткам бурого жира, не запасают энергию, а, напротив, расходуют ее с образованием тепла. Еще одна серия экспериментов заключалась в генетической модификации мышей, чей рацион был обогащен жирами. Этим грызунам ввели ген ирисина, в результате чего они, в отличие от животных контрольной группы, которая получила плацебо, начали худеть. Результаты исследований группы Бострома представлены в журнале Nature. По мнению изучающего метаболизм бурого жира Яна Недергаарда (Jan Nedergaard) из Стокгольмского университета, ирисин "интересен во всех аспектах, связанных с ожирением, однако смущает его происхождение". Авторы публикации выдвигают гипотезу возникновения ирисина в ходе эволюции для защиты от переохлаждения путем интенсивных мышечных усилий. Они исходят из того, что ирисин, образуясь в результате мышечных сокращений, влияет на образование бурого жира, который сжигает энергию для поддержания температуры тела. http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/01/12/irisin/ |
Re: Кетогенная диета
Вот поди и разберись, влияем ли мясная и рыбная пища на воспалительные процессы в суставах при аутоиммунках.
|
Re: Кетогенная диета
Varvara, выходит не влияет.
Если вы исключите из питания сахара (в любом виде) , фрукты, крахмалосодержащие продукты (рис, картофель,кукуруза),сдобу и др.выпечку на дрожжах ,а оставите мясо в рационе, вы убедитесь в этом сами. За несколько недель. скажем за три. ведь это совсем недолго. ))))) |
Re: Кетогенная диета
Joly, я тупанула)))) ела каши, когда не ела сладкого
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
У тебя СОЭ не высокое , ....хотя и при невысоком процесс коррозии суставной поверхности успешно продолжается. Мы же сами не спецы , так же находимся в поиске. Вот я и предлагаю, исключи углеводы и поймешь, твое это или нет. Забыла - мясо надо есть , мясо и вареные овощи )))))))))) |
Re: Кетогенная диета
Ребята, я забацала форум по низкоуглеводке. Буду потихоньку его заполнять. Приглашаю всех, кому интересна эта тема, а также прошу помощи в наполнении!
http://celestialom.mybb.ru/ |
Re: Кетогенная диета
ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ - МАЛОУГЛЕВОДНОЕ ПИТАНИЕ ПОВЫШАЕТ УРОВЕНЬ ГОРМОНА ЛЕПТИНА И ДАЕТ:
Гормон насыщения защищает от старческого слабоумия Высокие уровни гормона лептина связаны с пониженным риском развития болезни Альцгеймера и других видов старческого слабоумия. К таким выводам пришли сотрудники Бостонского университета в результате многолетнего наблюдения за пожилыми американцами. В исследовании, которое началось в 90-е годы прошлого века, были задействованы несколько сотен мужчин и женщин без признаков развития слабоумия, средний возраст которых составлял 79 лет. На первом этапе исследования участниками измерили уровни лептина в плазме крови. Этот гормон, который часто называют “гормоном насыщения”, отвечает за контроль аппетита и регулирует обмен веществ в организме. Повторное обследование пенсионеров, включающее МРТ головного мозга, проводилось в течение 1999-2005 годов. Наконец, в 2007 году была проведена последняя, итоговая оценка умственных способностей участников. Из 198 доживших до последнего обследования стариков признаки старческого слабоумия были обнаружены у 111 человек, 89 пациентам был поставлен диагноз “болезнь Альцгеймера”. Разделив участников на четыре группы в зависимости от концентраций лептина в крови, выявленных в начале исследования, ученые установили отчетливую связь этого показателя с риском развития всех видов слабоумия. В группе с наибольшей концентрацией гормона этот риск был снижен на 68 процентов. Из четверти исследуемых с наиболее высокими уровнями гормона признаки слабоумия были выявлены у 6 процентов. В группе с самыми низкими концентрациями – у 25 процентов. Высокие уровни лептина были также статистически связаны с большим объемом вещества головного мозга в конце исследования. Отчет об исследовании опубликован в The Journal of the American Medical Association. Как отмечают авторы публикации, в случае, если полученные ими данные удастся подтвердить более масштабными исследованиями, оценка уровней лептина в крови может стать одним из методов оценки индивидуального риска развития болезни Альцгеймера и других видов старческого слабоумия. Кроме того, на основе лептина могут быть созданы новые методы профилактики и лечения этих заболеваний http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/12/17/leptin/ |
Re: Кетогенная диета
ЕСТЬ ЗА - ЕСТЬ И ПРОТИВ:
Низкоуглеводные диеты способствуют развитию атеросклероза Американские ученые обнаружили, что низкоуглеводные диеты, позволяющие быстро снизить вес, значительно увеличивают атеросклеротическое поражение артерий, что повышает риск развития инфаркта и инсульта, сообщает BBC. Низкоуглеводные диеты, такие как "кремлевская" или диета Аткинса, основанные на потреблении преимущественно мяса, рыбы и сыра в ущерб мучным продуктам, кондитерским изделиям, крупам и т.п., стали чрезвычайно популярными в последние годы. Однако их долгосрочные эффекты были практически не изучены. Заинтересованные сообщениями о многочисленных инфарктах у приверженцев таких диет, исследователи из Гарвардского университета провели эксперимент на лабораторных мышах. Одна группа животных питалась обычным полноценным по составу мышиным кормом, вторая получала "западную диету", богатую жирной пищей, а третья – низкоуглеводную диету с высоким содержанием белка. По прошествии 12 недель оказалось, что низкоуглеводная диета снизила массу тела мышей, никак не повлияла на содержание холестерина в крови, однако на 15 процентов увеличила атеросклеротическое поражение артерий по сравнению с обычной пищей. У мышей на "западной диете" атеросклеротические бляшки увеличились на девять процентов. Атеросклероз Инфаркт Инсульт Кремлевская диета По словам руководителя исследования Энтони Розенцвайга (Anthony Rosenzweig), причины такого эффекта низкоуглеводных диет пока неясны, тем более что уровень маркеров атеросклероза в анализах крови животных остался неизменным. Однако, по его мнению, можно уверенно заявить, что полноценное питание умеренными порциями в сочетании с достаточной физической активностью является наилучшей рекомендацией для большинства людей. Сам ученый, получив результаты эксперимента, отказался от низкоуглеводной диеты, которой придерживался до этого http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/08/25/diet/ ТАКЖЕ ПОЛЕЗНО УЗНАТЬ ЧТО МАЛОУГЛЕВОДКА С ВЫСОКИМ СОДЕРЖАНИЕМ ЖИРОВ ВСЕ ЖЕ ЛУЧШЕ)) |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Приходите ко мне, а то мне там одной скучно.http://www.kolobok.us/smiles/big_he_.../girl_haha.gif |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
к Вам извините не хо, т.к. ленивый и по форумам устаю лазить. что Вам тут мешает? |
Re: Кетогенная диета
Вот ещё интересные факты об эндотелии. Взято здесь.
http://vladis-riabtseff2011.narod.ru..._disfunktsiya/ http://vladis-riabtseff2011.narod.ru...vrachu_rossii/ http://vladis-riabtseff2011.narod.ru..._disfunktsiya/ Почитайте о причинах поражения стенок эндотелия. Там есть практически все, кроме.....мяса и жира... Причина атеросклероза - поражение стенок эндотелия. Но причина поражения стенок эндотелия вовсе не кроется в низкоуглеводном питании. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Про высокое содержание белка, почитайте есть у меня злобный пост. Цитата:
Хочется чтобы больше людей приобщилось к НУПу. Я даже прикупила доменное имя второго уровня для лучшей индексации.http://smiles.kolobok.us/standart/laugh1.gif Скоро настрою. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Да и ладно, что не благодарное. "Мое дело — подарок подарить, а ты уж сама придумывай, что с этой хренью делать» (©Масяня):D |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Им надо было создать четвертую группу - мясо-жирную с преобладанием жира и тогда уже сравнивать. ЗЫ. Откорректировала ссылку на пост про "высокое содержание белка" |
Re: Кетогенная диета
могу ошибиться. но! проводить подобные опыты на зерноядных грызунах - не совсем корректно. они исходно заточены под высокоуглеводное питание и повышенное содержание жиров, а если еще и животных, для них может быть чревато. другое дело - всеядные или хищники. так что о каких-то серьезных практических выводах в плане нашего питания здесь не может идти речи.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Сейчас у меня питание такое - утром сразу как встал и в обед также выпиваю около литра настоя шиповника, потом котлетки из бараньего фарша(делаю сам из мяса с лопатки барана, его же легких, почек, сердца и внутреннего жира, не замораживаю, просто лежит в холодильнике, перед едой достаю, катаю руками котлетки обмакиваю в специи для мяса(главное чтоб без химии) и потом на скорвородку с растопленным топленым маслом, держу около минуты на каждой стороне, таким образом получаю котлетку поджаристую снаружи но сырую внутри, даже холодную, так что ферменты в порядке) к котлеткам квашенная капуста, маринованные огурцы и помидоры и гранатовый соус, свиной почеревок(сало) свежий. После обеда, во второй половине дня, могу выпить 1-2 эсспресо с 100гр. плиткой молочного шоколада с кунжутом. Такое питание меня устраивает как по насыщению так и по вкусовому разнообразию. Все мои боли и налет на языке ушли. еще забыл во второй половине дня - съедаю гранат или мандарин, или банан. Так вот, к чему я про жиры - квашенную капусту я обычно ем с котлетами без ничего, а один раз забылся и, по старой привычке, плеснул в нее свежее домашнее подсолнечное масло, после этого приема пищи почувствовал себя как-то особо хорошо. Списал все на то что бактерии с капусты под прикрытием пленки масла прошли в кишечник, Аника посты повлияли)), теперь всегда так делаю, а оказывается смесь жиров растительных и животных оказывают лучшие эффект на печень! ЗАИНТЕРЕСОВАЛИ - ЗАРЕГИЛСЯ И У ВАС)) |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Он додумался кормить вегетарианцев-кроликов синтетическим холестерином. И очень удивился, обнаружив на их артериях холестериновые бляшки. А раз у кроликов, значит и у людей!! Руки прочь от сала!!http://smiles.kolobok.us/standart/laugh1.gif |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
у меня пульс большой, у Волка(dm7) тоже большой |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
А мне хотелось бы узнать какое Ph мочи у малоуглеводчиков. В одном из постов Voldav писал что, у мясоедов - урина всегда кислая, если они здоровы.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Раньше был 90-100. потому что раньше воспалительный процесс давал субфибрильную температуру, что сопровождалось повышенным пульсом. Давление и раньше и сейчас - 110\70. Питание - утром соленый творог с каймаком (жирные сливки) и яблоко кислое. Или сыр брынза или сулугуни и зелень, яйцо варенное.лаваш бездрожжевой. Часа в четыре - варенное (печеное) мясо (жир,жилы прожилки всякие) ,горчица,зелень.По настроению-лаваш ))))))) Или "утренний вариант" молочки ,айран. Пью в основном только воду. иногда цикорий с корицей с молоком. как то так. кстати Рh мочи практически как на картинке )))) http://www.ling1.net/articles/268 |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
По людям, сидящим на малоуглеводке, такое подтверждается если полазить по форумам. А вот по моей собаке, спаниель, которого я, год назад, перевел на питание раз в два дня мясом и салом(общее число каллорий не снизив), все наоборот пульс уменьшился, при осмотре ветеринар изначально даже забеспокоился, узи сердца провел, сказал что пульс у него как у больших собак, т.е. редкий, а должен быть значительно чаще, провели все анализы, кровь, рентген, температура, узи сердца и т.п. все ок. - вывод ну раз собака активна и не от чего не страдает значит ей хвататет объема выброса крови сердцем даже при таком редком пульсе. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
80 ударов в покое, согласитесь не мало, по примитивной логике, нагрузка на сердце гораздо больше чем при 60, а то и 55 ударах. Длительный бег, который успешно понижает пульс, не в почете у малоуглеводчиков, что тоже вызывает вопросы(обычно приводят кучу аргументов зачем тратить столько времени, хватает кача и т.п, но если хорошо пораспросить оказывается что те кто раньше любили бег, теряли к нему интерес). Я, например, при переходе на жесткую малоуглеводку, за пару дней теряю любую склонность, интерес и желание к бегу(хотя обычно я бег, и эндорфинный удар после него(максанеку привет)), очень люблю. Пока больше вопросов.(( |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
На СМЕ (уже писал об этом) очень любил, как и многие СМЕды, бегать длинные дистанции, хотя до этого никогда бег не любил. 8 - 10 км - были обычной дистанцией 3 - 4 раза в неделю, если пробежал только пятерку, это почти что профилонил. Сейчас на малоуглеводке 5-ка пожалуй максимум, но при этом существенно пошли в гору силовые, на СМЕ было все с точностью до наоборот. Какие выводы? Для примера возьму СМЕ. Все кто переходит на СМЕ (и я не был исключением) отмечают повышение выносливости, но действительно ли это именно "выносливость"? Мне кажется (да и где-то писали об этом), что ответ в другом. Основным рационом любого СМЕшника являются фрукты и орехи (овощи занимают существенно меньшую часть), а это означает, что питанием служат быстрые углеводы, потребляемые к тому же в немереных количествах, а раз такое количество углеводов, то вполне естественно возникает частенько просто непреодолимое желание их сжечь, а бег лучшее средство. Пример вчерашнего дня, съел перед тренировкой два крупных апельсина и грушу (чего обычно не делаю) и 40 минут молотил на степ-тренажере без особого напряга и даже с большей нагрузкой. На этом тренажере занимаюсь регулярно раза два в неделю точно и те же 40 минут, поэтому разницу ощутил сразу. Еще хочу сказать, что важно не только что ешь, но и когда. Все-таки эта теория про не есть после 6 родилась не на пустом месте. Когда придерживаюсь 2-х разового питания - завтрак и обед, то чувствую как в теле происходят положительные перемены, трудно описать, но как будто процессы в теле приходя в равновесие. Низкоуглеводка - это белок и жир, а если соляной кислоты в желудке вечером уже с гулькин нос, то переваривать это добро уже практически нечем. У кого проблемы с пульсом может стоить попробовать не есть вечером и посмотреть какие будут результаты. Все, устал топтать клавиши )) |
Re: Кетогенная диета
АД крови 115/75 и ниже, пульс 60-65 в состоянии покоя.
На классике ЗОЖ , давление иногда поднималось до 160 и выше, пульс за 80. Сбивал атенололом и энамом. Даже вода соль перестали помогать. Диета с высоким количеством печеного картофеля, кураги и изюма только усугубляли ситуацию. Если приходиться кушать на ночь, то кушаю исключительно жиры-белки... и сплю совершенно спокойно. |
Re: Кетогенная диета
Частота пульса при переходе на кето, увеличивается по тем же причинам, что и на первых фазах голодания... по причине ацидоза - кетоацидоза.
А вообще. Повышенная частота пульса - это, скорее всего, высокий холестерин (липопротеиды низкой плотности-ЛНП), которые в избытке образуются на высоко углеводных диетах в условиях высокой резистентности к инсулину. Все высоко углеводные диеты грешат гиповитаминозом и особенно по отношению к витаминам группы В. Для восстановления систем обмена организма и в первую очередь толерантности к углеводам, необходим гипер курс витаминов группы В. И особенно витамина В3. Сама низко углеводка изобилует липопротеидами высокой плотности - ЛВП , как фактора снижения ЛНП. Витамин В3 помогает динамизировать процесс, а так же расширяет малые сосуды. Снижая факторы ишемии любой этиологии, устраняет симптомы тахикардии и аритмии. |
Re: Кетогенная диета
Да, В3 я полопал от души :) прикольная штука, никотинка. Первый раз вообще страшно было :). Не могу ничего сказать, ни плохо ни хорошо не заметил. Не нравилось то, что после резкого жара неизменно наступало резкое охлаждение. Потом как-то долго не войти в тепловой режим, вроде как колбасит туда-сюда.
А по поводу стиля тренинга на кето и на углях. Мне вот интересно, как различается треня в стиле ВИИТ (HIIT по аглицки). Проще всего объяснить на велотренажере: рывок от всей дури 30 сек, потом 90 сек в расслабленном виде, 30 сек - от дури, 90 сек еле-еле. И тд. Мне после тяжелых трень хватает трех таких рывков, типа вместо кардио, дальше сердце вылетает... Еже ли отдельный день, то пять циклов - уже близко к финалу. Разница между "хроническим" кардио и этим "рывочным" огромная. Когда был на углях, такого не знал, поэтому не пробовал... Это вроде не совсем по теме, но интересно, просто все пишут о беге в удовольствие на углях, но, ясен пень, марафонцы и спринтеры выглядят слегка неодинаково... Может, как Василий писал, один летит пулей на 98м, а другой тянет как Урал на дизеле... Чегой-то "как Урал" мне больше по душе... |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Но у меня был такой режим питания , когда весь световой день не ела и не пила , и только после захода солнца- разовый прием пищи.Целый месяц - и состояние отличное .но бег тоже бросила тогда )))) Кстати , Соболинда тоже писала что ела на ночь , один раз в день .и тоже решила какие то проблемы со здоровьем. Хотя , когда перешла на такой образ питания (мясо, белок, безуглевод.), тоже не ем после шести. Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Как с физнагрузкой дела обстоят? |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Хм ..., помнится вы любили кофейные клизмы. Кофеин, он и через то место кофеин. Может дело в этом? У мня кофе сердечко точно разгоняет, ударов так 10 - 15 добавляет.
Отсутствие физнагрузки тоже может сказываться. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
У меня в состоянии покоя до 55, при обычной дневной деятельности 60 - 65. Знаю других НУПовцев, у которых также, следовательно не обязательно = 100%. |
Re: Кетогенная диета
Мне кажется, что хорошую прибавку к уровню метаболизма на кето дает глюконеогенез, особенно если еще и физкультура присутствует. Думаю, еще, что не любая низко- или безуглеводка - это кетогенка. На голоде, там тело экономит белок и замещает часть глюкозы кетоновыми телами, но если в питании белков достаточно, то печень просто превращается в непрерывно работающую фабрику по выработке глюкозы, где и 500 грамм в сутки не предел. Отсюда и повышение основного обмена и учащенный пульс.
Скажу еще за выносливость на малоуглеводке. У меня даже выросла. На велике это точно, а бегал всегда ужасно. Ром где-то хорошо сказал про выносливость на сме, он сравнивал объективные показатели - увеличивается удельная мощность, но лишь за счет снижения веса (это у тех кто худеет на сыром), абсолютные цифры не менялись. Все таки придерживаюсь того, что покрывать недостаток углей за счет белков - нерационально. Другими словами: нет физнагрузки - 100-150 гр углей в день, а если добавляется - поболее, в зависимости от того, сколько гликогена из мышц откачал. |
Re: Кетогенная диета
Ну кто ж с этим поспорит! Это ж самый разумный подход, когда угли направляются по делу! То бишь восполнить потерянный гликоген в тушке. Ну и еще слегка в жир для аварийного случая. Но это при нормальном здоровье. При болезнях следуют вариации от полной кетогенки до выбора источника углей и их количества.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Читала,что жиры к белкам должны быть в пропорции,как 4:1,т.е преобладают жиры.У меня так не получается.
|
Re: Кетогенная диета
тоша, белки совсем не нужны. Можно, например, питаться только маслом Гхи и соком лимона.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
И чем ты пытаешься питать глюкозависимые ткани?? Кетогенка кетогенкой, но в организме есть ткани, которые питаются исключительно глюкозой и для них предусмотрен процесс глюконеогенеза. А для него необходимы белки. Ты предлагаешь тоше чтобы у неё глюконеогенез происходил за счет её собственной мышечной массы?? |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Есть и другие варианты. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
qaz, а напиши ка свой опыт сидения на масле ГИ и лимоне. Сколько дней разумно, каскад каков?
Нигде не читала. Сбрось ссылку, плииззззз. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Там по ссылке масло кокоса, а не Гхи, но метаболизм подобный. Зависит от региона проживания, что где легче достать. По ссылке лирика. Метаболизм в организме масла Гхи и сока лимона можно в учебниках биохимии посмотреть. При приготовлении масла Гхи, в него можно добавить специи, рецепты есть в Аюрведе. Предварительно посмотрите как каждая конкретная специя действует на организм. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Кстати, про "подобный" метаболизм кокосового масла: Он не "подобный", а "бесподобный". А если конкретней, то во многих странах кокосовое масло запрещено к применению в пищевой промышленности, поскольку не переваривается и не усваивается организмом человека в связи с высокой температурой плавления. И используется там исключительно для смазывания раскаленных валов прокатных станов горячего цеха металлургических производств. Стоит оно 2 цента за тонну, поставляется в федерляндию в основном - в полностью протухшем виде, где используется как основной компонент при производстве всех без исключения продуктов питания в качестве дешёвого мусорного наполнителя, повышающего вес готового "продукта", который даже дешевле старых газет, картонной упаковки и туалетной бумаги - добавляемых в колбасу в случае отсутствия под рукой протухшего кокосового масла в момент её производства. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
PS Масло топленое: белки - 0,3 гр, масло сливочное ВС, 82,5%: белки - 0,5 гр. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Из растительных масел самыми полезными считаются именно кокосовое и пальмовое масло - насыщенные масла, как и сливочное. Ещё оливковое - мононенасыщенное. В кокосовом масле содержатся среднецепочечные триглицериды, такие, какие содержатся в грудном молоке. Кокосовое масло - особенно хороший кулинарный жир, поскольку, в отличие от других жиров, он не окисляется в процессе тепловой обработки пищи. Все остальные масла - ПНЖК - совсем не полезны, так как содержат нездоровую пропорцию омеги-6 и омеги-3. Пальмовое масло, которое тут тоже обозвали вредным, снижает уровень холестерина. А также снижает риск развития опухолей. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
П.С. что такое гугл - уже знаю.:)))) |
Re: Кетогенная диета
Silentium, это точно: ХХХХХХХосподЕЕЕ.
Пальмовое запрещено к употреблению в пищевой промышленности. многие страны от него отказались, оно богато закуплено двумя житницами русскоговорящими.... печенье любите? |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Кушай детка пальмовое масло... :D - "Пальмовое масло вредно и тем, что обладает сильнейшим канцерогенным действием. В развитых странах уже давно запретили использование его в пищевой промышленности. К сожалению, у нас оно успешно процветает.." - источник: http://zhenskievoprosy.ru/chem-vredn...voe-maslo.html |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
"Температура плавления этого масла значительно выше температуры человеческого тела. Пальмовое масло, попадая в желудок, остается там, в виде липкой пластичной массы, похожей на пластилин.... Учитывая его тугоплавкость, можно сделать вывод, что пальмовое масло перерабатывается и выводится из организма только частично, большая часть в виде шлаков остается. Они залепляют кишечник, сосуды и все остальные важные органы. Как уже упоминалось, пальмовое масло канцерогенно." - источник: http://tvoidietolog.ru/vrednye-produ...almovogo-masla |
Re: Кетогенная диета
Чет-то я не пойму о чем спор. Пальмовое масло - это одно, кокосовое - совсем другое. А у вас все в кучу:smirk:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цена на пальмовое масло в порту - 770 бакса за тонну, кокосового - 480. Вопрос - каким нас кормят. Ответ очевиден. А чтобы не перепутать - лучше от обоих отказаться. По крайней мере, Silentium рекламировал и пальмовое, и кокосовое одновременно. gaz писал о пальмовом... а интернету вообще - всё едино :D - пишут "пальмовое" - подразумевают "кокосовое", пишут "кокосовое" - подразумевают пальмовое... :D тем более, что ни того, ни другого в глаза не видели, кроме как в виде основного компонента мороженого, печенья, творожков и йогуртов. У меня знакомый на заводе мороженого по работал, после чего ни разу в жизни не покупал его. Говорит - привозят откуда-то со свалки зеленый заплесневший маргарин и бах в смеситель. Следом туда же пожелтевшее протухшее сало. Потом бутылёк ароматизатора с белой краской и фасуют по пачкам с названием Мороженое Био ГОСТ без добавления сухого молока тот самый вкус детства NO ГМО.... :D:D:D |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Судят чувака за самогоноварение, ну и спрашивают: - самогон варили? - нет, с чего вы взяли? - но аппаратик то имеется?! - ну тогда и за изнасилование судите, - а кого вы изнасиловали, - да никого, но аппаратик то имеется :idea: |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Как-то непонятно. Вроде тема про кетогенное питание, где жир является основным компонентом. Вы бы хоть изучили их Жиров) свойства и разновидности, а также нюансы метаболизма. Но только не по учебникам времен крымской войны, а по современным исследованиям. А то прямо страшно к вам заходить - такая дремучесть царит. Сравните температуру плавления, к примеру, говядины... http://s018.radikal.ru/i500/1301/79/8525148a4c93.jpg И пальмового масла Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Тут кто-то говорил про плохую усваиваемость?? http://s49.radikal.ru/i125/1301/10/f2ea59986b15.jpg |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Поняла кем - тем, кем разрешено применение в промышленности трансжиров. http://s017.radikal.ru/i419/1301/ea/accd72278ac4.jpg ЗЫ. Печенье не люблю. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Ищущий, да бог с ней, с водой. У меня вообще нулевая усвояемость - сколько влилось, столько и вылилось.))
Пообещай, что больше не будешь нигде говорить про пластилин? |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Название статьи: "Здоровое" питание в России: кушаешь масло, а какаешь свечкой? Адрес статьи: http://blogs.germany.ru/arch/288173/10517609.html Выдержка из статьи: "...И как бы нам не рассказывали о витаминах и полезных жирах в пальмовом масле, стали бы вы готовить своему ребенку яичницу на расплавленной витаминизированной стеариновой свечке? Или давать на десерт цветной подслащенный парафин? Или пить стаканчик-другой глицерина перед сном?" Кстати, почем продаешь пальмовое масло? Я бы прикупил танкерок-другой - впарю лохам, которые из него делают молоко Bio "без добавления сухого"... ведь, там точно нет сухого? - в пальмовом масле? |
Re: Кетогенная диета
Ищущий, ну хорош уже народ смешить такими источникам информации, а???
Тебе ссылки на исследования не катят почему?? По вероисповеданию?? |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Будешь есть пальмовое масло - превратишься в баобаб. А кокосовое - в макаку :D:D:D |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Надеюсь, что другие участники данной конференции, имеют зачатки органа, именуемого в природе |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Вот размещенное сообщение: *************** *Как отучить ученых врать* К сожалению, в последнее время научных работ, содержащих недостоверные и откровенно фальсифицированные результаты, становится все больше. Но что заставляет ученых врать? Психологи считают, что в этом повинна нацеленность деятелей науки исключительно на положительный результат. В противном случае они просто не получат денег на новые исследования. Следует заметить, что проблема научного вранья вряд ли является курьезом — скорее, это беда наших дней. И далеко за примерами ходить не надо — недавно на ежегодном съезде Американского общества клеточной биологии была обнародована неутешительная статистика: * из 53 медицинских исследований у 47 результаты оказались невоспроизводимыми. То есть получается, что из более чем полусотни медицинских работ только шесть оказались достоверными!* Дальше здесь http://planeta.moy.su/blog/kak_otuch...13-01-17-40727 *************** источник: http://golodanie.su/forum//showthrea...8&goto=newpost |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Или только масло из кокоса экстрагируют, а остальное на выброс ? |
Re: Кетогенная диета
qaz, вот и я говорю - надо не масло гхи есть, а говядину в молочно-сливочной подливке :D - больше витаминов :D
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Вообще идеальная кето-диета это голод, внутренними жирами питаться. :D |
Re: Кетогенная диета
Ребята, а у меня вот какой вопрос6 как мне узнать есть ли в масле сливочном, которое я покупаю в магазине или у фермера, есть ли там добавки-наполнители и какие?
У фермерши был последний кусок масла и подруга купила, а я нет. Подруга принесла бутерброды с этим маслом, оно кусочками разваливается и не тает. Размазать его по хлебу трудновато и вкус странный. Мы у нее первый раз хотели купить, нашего фермера не было. А иногда у фермера масло желтое очень. Куркума? А на пачке магазинного написано состав : из пастеризованных сливок из коровьева молока. значит добавок нет? Я масло Гхи из того и другого делаю. Но вопрос есть. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
... сам то понял - что сказал? :creator: Не-а! :-) |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Если после масла с языка парафин приходится соскабливать (не смывается даже горячим чаем), то такое масло - точно натуральное :D А если масло на раскаленной сковородке не тает, а равномерно поджаривается со всех сторон, то это масло - без добавок ! Да, и самое главное - запахом оно должно напоминать вазелин :D - такое масло сделано по ГОСТ. А если ещё остаются сомнения - можно мне на анализ отдать. Правда, я меньше стандартной упаковки 25 кг на анализ не принимаю... - сбагрю его лохам под видом фермерского - если фингалов на следующий день не будет, значит - натуральное ;D |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Биолокацию освоить, если уровень внутренней гармонии и беспристрастность позволяют. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Ты хотел сказать - клетки с нарушенным ДНК? Так они и на диете прекрасно мрут :idea: - целыми пачками :super: |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
В общем никто толком ничего не знает, ученые врут, либо домыслы строят - ориентироваться приходится исключительно на аппетит :idea: Чего один только Брег стоит с его "голодание выводит токсины" без существенного добавления "... которые образуются в процессе голодания" :idea: |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
просто в разильской кухне, к примеру его широко используют, вся азия восточная, опять жо. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Проверяю 2 недели - накапливаю данные. Данные - неплохие, динамика положительная. Некоторые результаты уже выросли в 5-10 раз за 2 недели. По практике на таком режиме (типа - строгий пост) происходит резкий скачек функциональных возможностей к концу третьей недели - много раз проверял. Насилия над собой никакого - результат гарантирован. А там можно и дальше дожимать... Причем, плавный вход гарантирует стабильные результаты, что лучше, чем дергаться, да прыгать, например, с переедания на голодание и обратно в жору :D - а то можно вовсе из колеи вылететь, да гайки сорвать :idea: |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Малоедение это базис, на который и после голода выкатываешся. Голодать до немощи тоже не надо. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Плавность - стратегия королей :idea: Резкость - тактика блох :D |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Температура плавления тропических масел ниже температуры плавления бараньего жира. Однако после поедания баранины никакого пластилина в желудке не наблюдается. Да и люди, в традиционном меню которых присутствует баранина, например на Кавказе, считаются долгожителями и сердечно-сосудистых заболеваний у них меньше. Пусть ученые хоть обоврутся, от фактов то не уйти.. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
:aliendance:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Практика малоедения и ЖБЕ опровергает эти зомби-программы. :D Твоя кето-диета(НУП) тоже. :D Интересует минимально достаточная порция жира на терапевтической кето-диете. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
В масло Гхи по рецептам Аюрведы стоит добавлять специи. Будут из специй поступать в организм микроэлементы, и в минимальных количествах У и Б. Ложку Гхи на день какую рекомендуешь, столовую или чайную или кофейную? Не маловато одной ложки в день будет? |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Что такое пресная жизнь из истории знаю. :D Войны и колонизации ради специй не зря были. :D |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
А вообще, если верить одним ученым и химическому составу, то витамина Е больше всего в кукурузном масле, а если - другим ученым, то употребление кукурузного масла вызывает жуткий авитаминоз витамина Е, который разрушается другими компонентами кукурузного масла, или продуктами его расщепления - точно уже не припомню - мозги полностью забиты кокосовым маслом :D - а искать лень по той же самой причине. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Великим учителям кришнаитов хватало 2 ст. ложки Гхи в день, но они крутые йоги были. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://s3.uploads.ru/PBJSe.jpg Помимо этого, в последнее время ученые, изучающие витамин Е переключили свое внимание на разновидность витамина Е, которая называется токотриенолы. И как ты думаешь, какое масло им богато? Правильно! Красное пальмовое масло!http://smiles.kolobok.us/remake/spiteful.gif http://s019.radikal.ru/i640/1301/64/e7350bce7212.jpg |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Зачем реально голодать, если кетогенка имитирует все процессы, присущие голоду и при этом не обделяет организм питательными веществами? Почему для тебя предпочтительнее репка, чем стейк? Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
... а во всех остальных странах (кроме Англии) считают: - масло сливочное: Е=2,2 мг/100 гр - масло кукурузное: Е=93 мг/100 гр |
Re: Кетогенная диета
Совсем не "в тему" верхних постов, но в тему кетогенки. Чего-то замечаю, что совсем без углей иногда колбасит. Потребление некоторого количества тыквы, морквы и свеклы уже хватает. Возможно дело связано с тренингом, штанга для меня приличная, расход мгновенный энергии большой, а углев - минимум или вообще нет. А с овощишками вроде все катит. Количество их небольшое, особенно в плане углей вообще. Поэтому остаюсь на мало или оченьмало углеводке. :) Всем успехов
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Какая кетогенка не обделяет организм питательными веществами? С стейком? :D Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
(с) - значит не моё. :D |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
http://perfecthealthdiet.com/category/disease/dry-eyes/ |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
А вот не надо подбирать все, что валяется. Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:
Поверхностная профанация. :D Глубже и детальнее посмотреть метаболизм жиров можешь в теме "Вопросы к Энику". Обязательно поставь эксперимент, что не обманывать себя и других. Питайся только 100% жиром минимум 8 месяцев, можешь больше. За дефициты не бойся, есть опыт когда пару английских дамочек с ожирением для уменьшения веса голодали 8 месяцев. А ты будешь с питанием 100% жиром. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Я уж как-нибудь с учебником по биохимии пообщаюсь.http://smiles.kolobok.us/light_skin/yes.gif А тебе простой вопрос - где берут углеводы люди, умирающие от истощения на голоде и теряющие колоссальные количества жировой и мышечной массы? |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Не забывай что учебники это метапрограммы для зомби, ограничивающие границы восприятия. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
qaz, не путай процессы, происходящие на кетозе с процессами при углеводном питании
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Глюкоген может и из лишних углей образовываться. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
А во-вторых, глюкоза, вырабатываемая печенью - уж никак не углевод, в пламени которого что-то там горит. Это и есть глюкоза в её чистейшем виде. И жир при этом горит отлично, безо всяких пламеней углеводов. Цитата:
А гликоген образуется из углеводов. И не лишних вовсе. Запасы гликогена пополняются по мере истощения оного - после продолжительного голодания или интенсивных физ. нагрузок. Я не поняла, это ты к чему?? |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Почему наркомански тянет на У и Б при кето-диете? |
Re: Кетогенная диета
Оптимальную диету Квасневского читал, дык, там всякие тостики из хлеба и прочее. Может она для кого-то и "оптимальная"... А сайтик предложенный "Совершенная диета здоровья" - левый какой-то, после всех "выкладок" по фиговости диеты Квасневского пришли к выводу, что надо есть рис! Фрукты и овощи афтор посчитал не углеводами, а так, сеном, на котором он жил чуть ли не в кетозе два года.
Есть такой тов с роупалео, дядька ближе к 60 годам. Уже лет восемь ест одно сырое мясо, последний год добавил бульоны, для социала. Он не бросается особо теор размышлениями, а просто делает регулярно анализы и колоноскопию. До сих пор проблем нет. НО!!! В его еде больше жира чем белка, хорошо так больше. Тот же Стефансон при эксперименте сразу же поставил условие: мясо жирное, а не постное. Тут упоминали на форуме, что есть пытка мясом, типа чел умирает. Правильно, на чистом белке и умирает. А с жиром живет себе... Кстати, когда общался с Монастырским, он тоже сказал, еже ли нет проблем с весом, то можно немного риса есть. Ну а на сайтах амер по палео многие едят сладкий картофель. То бишь что-то типа нашей репки-морквы, не пасленовые, корнеплод. Непонятно, чего тут "упираться" в какие-то догмы, еже ли проблем нет, так убрать откровенно вредные продукты, а потом подкорректировать. Просто палео в популярном виде выглядит довольно разумно. А кето - как долгоиграющая лечебная для спец-целей :) Всем здоровья |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
по высказанному в целом полностью согласен |
Re: Кетогенная диета
интересные наблюдения и выводы крестьян России о значении жиров, белков и закисления)) для здоровья и физической силы которая ой как нужнеа была им во время разных работ, проверенные "на собственной кишке" - http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/07.htm
ОБЪЕМ БОЛЬШОЙ, НО ДОЧИТАТЬ СТОИТ |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Когда "метаболизм отличный" - он также отлично (быстро и уверенно) губится употреблением У и Б - проверено на практике... после чего начинаются длинные и нудные рассуждения о гликогене, сгорании жиров в огне углеводов и прочая мумота :D |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Может быть для тебя и не существует понятия незаменимых белков, а для меня очень даже существует. Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Вообще-то белки - это аминокислоты, часть которых идет при голоде или отсутствии углеводов на глюкозу. А остальная часть выполняет следующие функции: Нажмите тут для просмотра всего текста
Функции белков в организме
Так же как и другие биологические макромолекулы (полисахариды, липиды) и нуклеиновые кислоты, белки — необходимые компоненты всех живых организмов, они участвуют в большинстве жизненных процессов клетки. Белки осуществляют обмен веществ и энергетические превращения. Белки входят в состав клеточных структур — органелл, секретируются во внеклеточное пространство для обмена сигналами между клетками, гидролиза пищи и образования межклеточного вещества. Следует отметить, что классификация белков по их функции достаточно условна, потому что у эукариот один и тот же белок может выполнять несколько функций. Хорошо изученным примером такой многофункциональности служит лизил-тРНК-синтетаза — фермент из класса аминоацил-тРНК синтетаз, который не только присоединяет лизин к тРНК, но и регулирует транскрипцию нескольких генов[55]. Многие функции белки выполняют благодаря своей ферментативной активности. Так, ферментами являются двигательный белок миозин, регуляторные белки протеинкиназы, транспортный белок натрий-калиевая аденозинтрифосфатаза и др. Каталитическая функция Наиболее хорошо известная роль белков в организме — катализ различных химических реакций. Ферменты — группа белков, обладающая специфическими каталитическими свойствами, то есть каждый фермент катализирует одну или несколько сходных реакций. Ферменты катализируют реакции расщепления сложных молекул (катаболизм) и их синтеза (анаболизм), а также репликации и репарации ДНК и матричного синтеза РНК. Известно несколько тысяч ферментов; среди них такие как, например, пепсин расщепляют белки в процессе пищеварения. В процесс посттрансляционной модификации некоторые ферменты добавляют или удаляют химические группы на других белках. Известно около 4000 реакций, катализируемых белками[56]. Ускорение реакции в результате ферментативного катализа иногда огромно: например, реакция, катализируемая ферментом оротат-карбоксилазой, протекает в 1017 раз быстрее некатализируемой (78 миллионов лет без фермента, 18 миллисекунд с участием фермента)[57]. Молекулы, которые присоединяются к ферменту и изменяются в результате реакции, называются субстратами. Хотя ферменты обычно состоят из сотен аминокислот, только небольшая часть из них взаимодействует с субстратом, и ещё меньшее количество — в среднем 3—4 аминокислоты, часто расположенные далеко друг от друга в первичной аминокислотной последовательности — напрямую участвуют в катализе[58]. Часть фермента, которая присоединяет субстрат и содержит каталитические аминокислоты, называется активным центром фермента. Структурная функция Структурные белки цитоскелета, как своего рода арматура, придают форму клеткам и многим органоидам и участвуют в изменении формы клеток. Большинство структурных белков являются филаментозными: например, мономеры актина и тубулина — это глобулярные, растворимые белки, но после полимеризации они формируют длинные нити, из которых состоит цитоскелет, позволяющий клетке поддерживать форму[59]. Коллаген и эластин — основные компоненты межклеточного вещества соединительной ткани (например, хряща), а из другого структурного белка кератина состоят волосы, ногти, перья птиц и некоторые раковины. Защитная функция Существуют несколько видов защитных функций белков: Физическая защита. В ней принимает участие коллаген — белок, образующий основу межклеточного вещества соединительных тканей (в том числе костей, хряща, сухожилий и глубоких слоёв кожи (дермы)); кератин, составляющий основу роговых щитков, волос, перьев, рогов и др. производных эпидермиса. Обычно такие белки рассматривают как белки со структурной функцией. Примерами этой группы белков служат фибриногены и тромбины[60], участвующие в свёртывании крови. Химическая защита. Связывание токсинов белковыми молекулами может обеспечивать их детоксикацию. Особенно важную роль в детоксикации у человека играют ферменты печени, расщепляющие яды или переводящие их в растворимую форму, что способствует их быстрому выведению из организма[61]. Иммунная защита. Белки, входящие в состав крови и других биологических жидкостей, участвуют в защитном ответе организма как на повреждение, так и на атаку патогенов. Белки системы комплемента и антитела (иммуноглобулины) относятся к белкам второй группы; они нейтрализуют бактерии, вирусы или чужеродные белки. Антитела, входящие в состав адаптативной иммунной системы, присоединяются к чужеродным для данного организма веществам, антигенам, и тем самым нейтрализуют их, направляя к местам уничтожения. Антитела могут секретироваться в межклеточное пространство или закрепляться в мембранах специализированных В-лимфоцитов, которые называются плазмоцитами[62]. В то время как ферменты имеют ограниченное сродство к субстрату, поскольку слишком сильное присоединение к субстрату может мешать протеканию катализируемой реакции, стойкость присоединения антител к антигену ничем не ограничена[63]. Регуляторная функция Многие процессы внутри клеток регулируются белковыми молекулами, которые не служат ни источником энергии, ни строительным материалом для клетки. Эти белки регулируют транскрипцию, трансляцию, сплайсинг, а также активность других белков и др. Регуляторную функцию белки осуществляют либо за счёт ферментативной активности (например, протеинкиназы), либо за счёт специфического связывания с другими молекулами, как правило, влияющего на взаимодействие с этими молекулами ферментов. Так, транскрипция генов определяется присоединением факторов транскрипции — белков-активаторов и белков-репрессоров — к регуляторным последовательностям генов. На уровне трансляции считывание многих мРНК также регулируется присоединением белковых факторов[64], а деградация РНК и белков также проводится специализированными белковыми комплексами[65]. Важнейшую роль в регуляции внутриклеточных процессов играют протеинкиназы — ферменты, которые активируют или подавляют активность других белков путём присоединения к ним фосфатных групп. Сигнальная функция Сигнальная функция белков — способность белков служить сигнальными веществами, передавая сигналы между клетками, тканями, о́рганами и разными организмами. Часто сигнальную функцию объединяют с регуляторной, так как многие внутриклеточные регуляторные белки тоже осуществляют передачу сигналов. Сигнальную функцию выполняют белки-гормоны, цитокины, факторы роста и др. Гормоны переносятся кровью. Большинство гормонов животных — это белки или пептиды. Связывание гормона с рецептором является сигналом, запускающим в клетке ответную реакцию. Гормоны регулируют концентрации веществ в крови и клетках, рост, размножение и другие процессы. Примером таких белков служит инсулин, который регулирует концентрацию глюкозы в крови. Клетки взаимодействуют друг с другом с помощью сигнальных белков, передаваемых через межклеточное вещество. К таким белкам относятся, например, цитокины и факторы роста. Цитокины — небольшие пептидные информационные молекулы. Они регулируют взаимодействия между клетками, определяют их выживаемость, стимулируют или подавляют рост, дифференцировку, функциональную активность и апоптоз, обеспечивают согласованность действий иммунной, эндокринной и нервной систем. Примером цитокинов может служить фактор некроза опухоли, который передаёт сигналы воспаления между клетками организма[66]. Транспортная функция Растворимые белки, участвующие в транспорте малых молекул, должны иметь высокое сродство (аффинность) к субстрату, когда он присутствует в высокой концентрации, и легко его высвобождать в местах низкой концентрации субстрата. Примером транспортных белков можно назвать гемоглобин, который переносит кислород из лёгких к остальным тканям и углекислый газ от тканей к лёгким, а также гомологичные ему белки, найденные во всех царствах живых организмов[67]. Некоторые мембранные белки участвуют в транспорте малых молекул через мембрану клетки, изменяя её проницаемость. Липидный компонент мембраны водонепроницаем (гидрофобен), что предотвращает диффузию полярных или заряженных (ионы) молекул. Мембранные транспортные белки принято подразделять на белки-каналы и белки-переносчики. Белки-каналы содержат внутренние заполненные водой поры, которые позволяют ионам (через ионные каналы) или молекулам воды (через белки-аквапорины) перемещаться через мембрану. Многие ионные каналы специализируются на транспорте только одного иона; так, калиевые и натриевые каналы часто различают эти сходные ионы и пропускают только один из них[68]. Белки-переносчики связывают, подобно ферментам, каждую переносимую молекулу или ион и, в отличие от каналов, могут осуществлять активный транспорт с использованием энергии АТФ. «Электростанция клетки» — АТФ-синтаза, которая осуществляет синтез АТФ за счёт протонного градиента, также может быть отнесена к мембранным транспортным белкам[69]. Запасная (резервная) функция К таким белкам относятся так называемые резервные белки, которые запасаются в качестве источника энергии и вещества в семенах растений (например, глобулины 7S и 11S) и яйцеклетках животных[70]. Ряд других белков используется в организме в качестве источника аминокислот, которые в свою очередь являются предшественниками биологически активных веществ, регулирующих процессы метаболизма. Схема трансмембранного рецептора: E — внеклеточное пространство; P — клеточная мембрана; I — внутриклеточное пространство Рецепторная функция Белковые рецепторы могут как находиться в цитоплазме, так и встраиваться в клеточную мембрану. Одна часть молекулы рецептора воспринимает сигнал, которым чаще всего служит химическое вещество, а в некоторых случаях — свет, механическое воздействие (например, растяжение) и другие стимулы. При воздействии сигнала на определённый участок молекулы — белок-рецептор — происходят её конформационные изменения. В результате меняется конформация другой части молекулы, осуществляющей передачу сигнала на другие клеточные компоненты. Существует несколько механизмов передачи сигнала. Некоторые рецепторы катализируют определённую химическую реакцию; другие служат ионными каналами, которые при действии сигнала открываются или закрываются; третьи специфически связывают внутриклеточные молекулы-посредники. У мембранных рецепторов часть молекулы, связывающаяся с сигнальной молекулой, находится на поверхности клетки, а домен, передающий сигнал, — внутри[71]. Моторная (двигательная) функция Целый класс моторных белков обеспечивает движения организма, например, сокращение мышц, в том числе локомоцию (миозин), перемещение клеток внутри организма (например, амебоидное движение лейкоцитов), движение ресничек и жгутиков, а также активный и направленный внутриклеточный транспорт (кинезин, динеин). Динеины и кинезины проводят транспортировку молекул вдоль микротрубочек с использованием гидролиза АТФ в качестве источника энергии. Динеины переносят молекулы и органоиды из периферических частей клетки по направлению к центросоме, кинезины — в противоположном направлении[72][73]. Динеины также отвечают за движение ресничек и жгутиков эукариот. Цитоплазматические варианты миозина могут принимать участие в транспорте молекул и органоидов по микрофиламентам. Белки в обмене веществ Большинство микроорганизмов и растений могут синтезировать 20 стандартных аминокислот, а также дополнительные (нестандартные) аминокислоты, например, цитруллин. Но если аминокислоты есть в окружающей среде, даже микроорганизмы сохраняют энергию путём транспорта аминокислот внутрь клеток и выключения их биосинтетических путей[74]. Аминокислоты, которые не могут быть синтезированы животными, называются незаменимыми. Основные ферменты в биосинтетических путях, например, аспартаткиназа, которая катализирует первый этап в образовании лизина, метионина и треонина из аспартата, отсутствуют у животных. Животные, в основном, получают аминокислоты из белков, содержащихся в пище. Белки разрушаются в процессе пищеварения, который обычно начинается с денатурации белка путём помещения его в кислотную среду и гидролиза с помощью ферментов, называемых протеазами. Некоторые аминокислоты, полученные в результате пищеварения, используются для синтеза белков организма, а остальные превращаются в глюкозу в процессе глюконеогенеза или используются в цикле Кребса. Использование белка в качестве источника энергии особенно важно в условиях голодания, когда собственные белки организма, в особенности мускулов, служат источником энергии[75]. Аминокислоты также являются важным источником азота в питании организма. Если у тебя белки - это углеводы + всякая бяка, то это сугубо твои проблемы.:D |
Re: Кетогенная диета
Олег, топинамбур и сладкий картофель две разные вещи :), но еже ли проблем со здоровьем особых нет, то можно лопать и тот и другой (с топинамбуром в России проще, это ж практически сорняк :)). Обычно палеолитчики заряжаются подобными углями на завтрак, а вечером без углей (типа мясо-жир-листовые овощишки). Надо уточнить, что в таком виде диета очень популярна у забугорщиков для приведения фигуры в норму. Потому как это стало проблемкой не только у женщин, но и у мужиков на америк стандартной диете да еще в исполнении фаст-фуда. Процентов 80 обсуждающих сей подход именно мужики и тетки с хорошим перевесом (от 20 до 70 кг по среднему, есть конечно и уникумы), ясен пень, что они на малоуглеводке хорошо так скидывают, это ж ко всему прочему еще и более цельная еда (часто домашней готовки, меньше обработанная, без всяких супер-хрень добавок).
И еще момент особо важный для меня: за время всех моих поисков (а это довольно долго, поболее двух десятков лет) ВПЕРВЫЕ на подобном довольно однообразном питании можно про саму еду просто забыть. То есть тушка уравновешена, с некими доп запросами, когда железяк от души натягаешься. Причем, и вес тела в норме, композиция тела - в порядке, результаты в зале по максим весам поболее, чем 25 лет назад (выносливость меньше, ну дык на то есть куча причин лично моих), анализы крови подтверждают правильность хряпы именно для моей тушки. Так что можно тут долго колбаситься по поводу идеала, но для моего органона факт пока один: веганство не вкатило (хотя бы гемоглобин 90), на белок-жир-мин углей из овощей, в сезон немного фруктов (гем 134). Усё... Здоровья всем хоть на яблоках, хоть на сырой печени, ну и на всем возможном в промежутке... |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Метаболизм поедаемых белков описывать лень, :D приведу цитату. Нажмите тут для просмотра всего текста
Максим 22 Янв 2013
Сколько можно говорить про это мясо, это зомбирование людей производителями «трупчины» и «Всемирной организацией здравоохранения», им же нужны пациенты. Мясо для слабаков, раз они без него не могут жить. Кстати есть замечательная книга у Джона Джозефа так, и называется «Мясо для слабаков», очень рекомендую. Так вот по поводу мяса и белка в целом. Мясо — это трупные ткани, состоящие из белка и жира, которые гниют в кишечнике под воздействием патогенной микрофлоры и при этом выделяются токсины. Кроме того, когда переваривается мясо организмом тратиться очень большое количество энергии (калорий). Эту энергию ему опять же нужно будет восполнить для нормального функционирования. Так вот белки (мясо) расщепляются до аминокислот, а они уже далее организмом используются как ему будет угодно, а ни как хочется человеку, на строительство тканей и иных элементов или снова на восполнение энергии. Да, следует отметить, что при расщеплении белка (мяса) до аминокислот, образуются побочные продукты его распада: аммиак и мочевина. Расщепление белка приводит к продукции большого количества азота в виде аммиака — химического вещества, которое оказывает нейротоксическое влияние, а в норме превращается в мочевину и выводится с мочой. Так вот в процессе синтеза мочевины обезвреживается аммиак — очень ядовитое вещество для человека. Из организма мочевина выводится почками. Соответственно если из крови мочевина выводится плохо, то это означает нарушение выделительной функции почек. Повышенная мочевина в крови человека — симптом серьезных нарушений в организме: заболевания почек (гломерулонефрит, пиелонефрит, туберкулез почек), сердечная недостаточность, нарушение оттока мочи (опухоль мочевого пузыря, аденома простаты, камни в мочевом пузыре), лейкоз, злокачественные опухоли, сильные кровотечения, кишечная непроходимость, шок, лихорадочное состояние, непроходимость мочевыводящих путей, острый инфаркт миокарда. Концентрация мочевины в крови человека зависит от его питания. При употреблении белковой пищи (мясо, рыба, яйца, молочные продукты) анализ мочевины покажет ее рост в крови. При употреблении растительной пищи — анализ покажет снижение уровня мочевины. Кроме того, если в организме не хватает энергии (калорий) и преобладают катаболические процессы, то все эти аминокислоты (белки) превратятся в печени в глюкозу, которая будет использоваться на ее восполнение. И только организм будет решать сам, как использовать аминокислоты, а не человек. А при таких обстоятельствах белки не лучший источник энергии, учитывая их токсичность. А вот аминокислоты необходимые для роста в достаточном количестве, а не избыточном, уже без гниения и побочных продуктов распада — мочевины и аммиака, будут поступать в организм из кишечника, где полезная микрофлора вырабатывает их из растительной клетчатки. Что доказали русские ученые Мечников И.И. и Уголев А.М. проводя опыты и исследования. Так что, мясо не лучший источник энергии и аминокислот, с ним организм получает аммиак и мочевую кислоту, т.е. отравление, так зачем его травить изначально, нагружая печень и почки? Нормальная микрофлора — это 3 кг полезных бактерий в кишечнике, на традиционном питании здоровая микрофлора полностью отрофированна, преобладают бактерии «гнильщики» и «бродильщики», выделяющие только токсины и угнетающие полезные бактерии – симбионты. Поэтому для «традиционщиков» и необходимо сбалансированное питание, так все полезные вещества не может дать здоровая микрофлора. Ну ни питается она варенной клетчаткой, только живой. Не насилуйте свою микрофлору, здоровая микрофлора кишечника синтезирует все необходимы витамины, гормоны и самое главное незаменимые аминокислоты -))) Тут важны аминокислоты и их разновидность, а не сам белок в первоначальном виде. Кроме того, есть еще и энзимы, которые присутствуют в сырых овощах и фруктах, необходимые нашему организму, которые разрушает термическая обработка свыше 47 градусов, в результате чего, при поступлении в желудочно-кишечный тракт «варенки» не происходит аутолиза и питательных веществ практически не остается. Лучше почитайте труды Мечникова И.И и Уголева А.М. , которые изучали пищеварение, структуру желудочно — кишечного тракты, его функции и происходящие в них процессы, а не слушайте этих доморощенных корреспондентов, которые даже литературу по физиологии в руках не держали, а услышали звон, не зная откуда он. Так вот Уголев А.М. — советский ученый, специалист в области физиологии, вегетативных функций и их регуляции. Академик АН СССР по отделению физиологии (1984). Исследовал эволюцию пищеварительной функции. Работа Уголева А. М. «Пристеночное (контактное) мембранное пищеварение» была признана как научное открытие и внесена в Государственный реестр открытий СССР под № 15 с приоритетом от декабря 1958 г. Труд Уголева А.М «Теория адекватного питания и трофология» вообще шедевр. Книга посвящена фундаментальным и прикладным аспектам проблем питания и ассимиляции пищи. Это о чем- то должно говорить. Его научный труд пришелся на начало 90-х годов, а Вы все знаете, что тогда творилось в стране, кризисы, перестройка в обществе и экономике, тогда было не до здорового питания, люди просто выживали, в умах людей все перемешалось. Может быть, если бы в стране не было «бордака», то традиционное питание было бы в корне пересмотрено с учетом данных исследований и были бы совершенно другие рекомендации в общественности. А сейчас они просто не выгодны «корпорациям» — производителям пустой еды. Ещё одну ссылку про эту тему на скайп тебе скину. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Вот тут поподробнее. И ты уже забудь об этой микрофлоре. У организме есть возможность синтезировать эндогенные аминки, но этот путь не является физиологичным, он создан природой для экстренных случаев и резервы такого синтеза очень ограничены. Рано или поздно загнешься. Цитата:
"Тянет" как правило на то, в чем себе резко отказываешь. У меня такого нет. Белка я ем предостаточно, а что касается углеводов, то за два года мой организм более, чем предостаточно, адаптировался к кетогенному метаболизму. Цитата:
Цитата:
Имеются в виду больные люди -вегетарианцы? Наверно у них что-то там гниет. Лично у меня белки перевариваются в желудке при помощи соляной кислоты и в кишечник попадают уже в виде химуса. Ну аж о гниении сала в кишечнике я писать ничего не буду, ибо это сколько нужно выкурить, чтобы такое придумать! Цитата:
Кстати, при метаболизме крахмалов образуется мощное накопление в тканях молочной кислоты. Молочная кислота - не яд?? Ещё какой яд. Если страшно его боишься, то не вздумай выполнять никакие физические упражнения, потому что они способствуют образованию ЯДА -молочной кислоты. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
У Silentium трупные яды от гниения сала уже достигли мозга :D
|
Re: Кетогенная диета
Ищущий, у тебя не достигнут, по причине полного отсутствия такого органа, как мозг.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
А в чем левизна сайтика? Слишком много ссылок на библиографии? |
Re: Кетогенная диета
Stefania.
После голодания вначале пью воду (стакан, два) и принимаю ванну. Через 2 часа ем сыр с маслом и со стаканом кефира. А затем уже ем как обычно по Монастырскому. Тяжело проходила углеводная ломка (люблю пироги, приготовленные женой и блины, а так же сладкое), сейчас из углеводов принимаю только 2 чайные ложки сахара с кофе утром и те углеводы которые присутствуют в кефире. Ем 2 раза в день: утром до 9 часов и вечером до 19 часов. Если стрессовая ситуация, то могу днем поесть сало-шпик (замороженное мелкими кубиками) и попить чай с солью. Зрение восстановилось с 0,4/0.5 до 0.9/1.0 и это за пол года. |
Re: Кетогенная диета
А меня тут чего-то на жор пробило, под рукой ничего "монастырского" не было, рубанул морквы и капусты как зайчик. Получил удовольствие, но на час, потом желудок сказал жесткое "нет" клетчатке в таком виде. Вот уже третий день восстанавливаюсь :(((. Причем, от самоквашенной капусты и всяких а ля монастырских салатов таких проблем не испытываю... Да и общее состояние куда-то "съехало", что закономерно: жкт в ауте, сам туда же... Не понравилось походу...
|
Re: Кетогенная диета
я вот тоже думаю на диету что ли сесть :-) с маленьким ребёнком уж тут не поголодаешь...
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Четверг, 27 Июля 2006 г. 18:40 (ссылка) «КЕТОЗ ОЧИЩАЕТ НАШИ КЛЕТКИ …Ученые, исследующие процессы старения, абсолютно убеждены в том, что одной из сил, форсирующих увядание и физическое старение, являются продукты белкового распада, которые накапливаются в клетках, препятствуя их нормальной работе. Когда таких остатков накапливается много, они буквально вытесняют действующие элементы клетки, тем самым убивая ее. Чем дальше продолжается этот неумолимый процесс, тем больше и больше клеток функционируют слабее и слабее, так что, в итоге, мы, как биологическая единица, разрушаемся и погибаем. Помимо продуктов распада клеток существуют и другие процессы, влияющие на скорость старения, но если нам удастся продвинуться хотя бы в вопросе очищения клеток от мусора, тогда мы сможем помочь клетке, и как следствие, самими себе, функционировать лучше и на более протяженный срок. В наших клетках есть лизосомы - химические образования по удалению отходов. Клеточный мусор, поглощенный лизосомами, распадается на отдельные аминокислоты, которые затем запускаются в циркуляцию и используются для ресинтезирования других, функциональных белков. Процесс транспортировки отработанных белков в лизосомы регулируются специально предназначенными для этой цели внутриклеточными ферментами. До тех пор пока ферменты работают на должном уровне, мусор не накапливается. Но, как было показано в статье научного издания Nature, процессы старения дают о себе знать. И в виду процессов старения даже случайные ошибки при синтезе белка под воздействием таких ферментов приводят к тому, что часть из них перестает функционировать. Недействующие ферменты затем не только не помогают транспортировке мусора в лизосомы, но и сами становятся таковым. Несложно догадаться, чем это все закончится с течением времени. Как же мы можем затормозить этот процесс и вычистить клетки от мусора? -Находиться в кетозе длительное время. А как находиться в кетозе длительное время? Следуя низкоуглеводной диете. Каким образом кетоз выступает в роли санитара клеток? На этот вопрос отвечает работа , опубликованная в прошлом году в Journal of Biological Chemistry. Кетоны стимулируют процесс CMA аутофагии. Что такое CMA? Это -клеточный процесс, который участвует в удалении протеинов, органелл и инородный тел из цитозоли (водная составляющая клетки) и их транспортировке в лизосомы для разрушения. Для чего организму нужно, чтобы кетоны стимулировали CMA? Все очень просто. Кетоз - один из индикаторов длительного голодания. При непрерывном кетозе в процессе голодания в мозг поступает сигнал о необходимости запасать как глюкозу, так и белок. Организм начинает сохранять глюкозу, давая сигнал многим органам и тканям использовать в качестве источника энергии кетоны, а не глюкозу. Сохранение белка обеспечивается за счет его меньшего использования для производства глюкозы, т.к. в отсутствии пищевых углеводов (что происходит при голодании) организм вырабатывает глюкозу из белка. Таким образом, переключившись на кетоны, удается сохранить запасы белка. Помимо этого, для этой цели, организм также контролирует, чтобы белок для образования глюкозы поступал из несущественных источников. А можно ли придумать более несущественные источники, чем ненужные отходы, дрейфующие по клеткам? Кетоны сами стимулируют CMA-процесс, чтобы запустить во вторичную переработку белковый мусор на нужды глюкозы. И не мудра ли после этого Природа? Так что, все, что нужно для сдержания процессов старения - это оставаться в кетозе бОльшую часть времени и позволить природе делать свое дело, выметая мусор из клеточных закоулков.» Написано: Dr. M. Eades, MD (кстати, введение понятия и принципа «чистых углеводов» - его заслуга, а не Аткинса) |
Re: Кетогенная диета
Что то я не очень поняла..
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Кроме того, низкоуглеводая диета - это не белки, это мало углеводов. Если не срезать угли до нуля, то вполне можно укладываться в рекомендуемые нормы - 0.6-0.7 гр белка на кг веса |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
При этом надо учитывать, что помимо незаменимых аминокислот есть и незаменимые углеводы (Манноза, фукоза...). Но это уже немного другая тема. |
Re: Кетогенная диета
Низко-углеводка это жир, без него с одними белками будет крындец :)... Лекс на роупалео довел процент жира к белку 80\20, мужик годами!!!! живет так, анализы практически все суперские, состояние кишечника - почетно-показательное...
Всем здоровья |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Это прикол? Дядька лопает только мясо и жир, вроде там углей не просматривается :). Процент жир-мясо, а фиг знает, напрягаться его перечитывать нет желания, помню он упоминал в одной ветке. Он вообще к еде относится как к простецкому акту. Закинулся раз в день своим мясо-жировым замесом и больше на эту тему не думает. У него другое хобби, он часы реставрирует, это ему интересно...
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
С другой стороны мясо-жировая диета в финансовом плане гораздо дороже. В мясе могут быть антибиотики, пурины... , поэтому мясо желательно качественное. Где его взять - возникает вопрос. |
Re: Кетогенная диета
Якутия - регион России где развито скотоводство. Логично, что там реимущественно мясное питание.
Согласно публикациям Друзьяка там высокая продолжительность жизни. Хотя в публикациях Друзьяка очень много "мягко-говоря" спорных моментов, но может какаято информация у него и верная. |
Re: Кетогенная диета
Вспомнил, что вроде в книге Ф.Купера "Следопыт" писалось о ковбоях, которым приходилось длительное время питаться одним мясом.
Так там писалось, что самочувствие людей при этом замечательное, но мяса приходится сьедать ОЧЕНЬ МНОГО. Дескать питание несбалансированное, поэтому качество приходится компенсировать количеством. На кетогенной диете это подтверждается? |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Дык, Иозиф, все верно. Тот же Лекс рубает мясо с бизоней фермы, то бишь травяное, плюс мешает туда собачье мясо (то есть с той же фермы, но всякие обрезки-органы, что важно не меньше, чем жир), поскольку мясо бюджетное, то в нем жира полно, плюс он покупает и чистый жир, который топит, делает что-то типа пемикана, так удобнее ему, чтобы не готовить. Обходится ему все про все десятку в день! НО! Мне лично, с тренингом, хрен такого хватит (хотя Василий свой органон натренировал в плане эффективности :)). Плюс, в России вообще тяжело с натур продуктом. Но выхода я лично не вижу. Просто глубокое ИМХО, еже ли нет больших проблем со здоровьем, то лучше питаться более-менее традиционно. Не думаю, что греча такое уж большое зло. Еже ли еще при этом и ласты двигать. У кроссфитчиков энта диета тоже называется Палео. Они еще рубают в дополнение красную картоху (батат) или бобовые (с этим в России проблем нет). Плюс рыба, плюс сало, яйца, кисломолочка. Можно выкрутится, еже ли не приперло, а просто "интересно". Пример Лекса - это эксперимент в чистом виде с контролем по полной программе, длительно и чисто, без заумных рассуждений про карму, энергию и прочее... Как ответ всем "ужасам нашего городка" мясоедства вообще и кето в частности.
Удачи |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Растительные в средней полосе: рапс, семечки и орешки. В Украине хоть грецкий орех растет, а севернее только фундук. И то не каждый год можно урожай получить. Семечки замучаешься чистить. Может из голосемянной тыквы попробовать? Но чтото сомнительно. Из рапса масло как нибудь давить? Про магазинное нерафинированное слышал, что не очень. Дескать к рафинированному добавляют ароматизатор, для широты ассортимента. Так дескать проще, чем отдельно рафинированоое, отдельно нерафинированное. Надо местное сырье. Я на какосовое не хочу расчитывать. Хочу попробовать плавно увеличить количество жира в рационе, соответственно уменьшая гарниры, не исключая клетчатку. |
Re: Кетогенная диета
Сало - гут, масло, я из него ги сам делаю, чисто жир, все молочное в осадок выпадает :), рыба, лучше конечно скумбрию или селедку, сардины, еже ли есть доступ. Все же красная рыба в основном с ферм, чем ее там кормят, "лучше и не вспоминать"... Если проблем особых нет, то кисломолочка - в полный рост. С орешками, а ФЗ, как баловство, вроде катит, а основа - очень сомнительно.
Блин, только сейчас увидел "Минск"! Да там же полно бабушек, яйца, молочка, сало, птица - все ж натурпродуктное!!! :) кругом деревни, где народ еще коров пасет! Рай прямо для такой диеты. Кисломолочку самому можно делать. Вот только "любимую" белорусскую картоху как-нибудь лучше побоку пустить, при таком раскладе. Не вижу вообще смысла париться по поводу орешков и всяких там растительных масел. Ну еже ли ностальгия замучила, то оливковое или там тыквенное (качки многие на ночь едят: творог с тыквенным маслом). Удачи |
Re: Кетогенная диета
RomanK, сосед на даче держит кур. Купила я яиц у него, по цене вдвое от магазина. А желтки белые почти, невкусные.
Кур сейчас все бабушки кормят гормонами... а масло делают на продажу из маргарина на половину. Мы нищая страна, над нами росияне даже смеются в анегдотах.... А рыб кормят, я знаю чем, читала роман Форель. Рекомендую почитать, это отличный роман. |
Re: Кетогенная диета
Предлагаю обсудить сочетаемость животных продуктов с молочными, т.е. их одновременное употребление.
Сам после мяса-сала всегда употреблял молочный коктейль со сливками и медом, никаких проблем это не вызывало. С точки зрения кислотности желудка молоко перевариванию мяса не помеха, лактоза в молоке вроде кислотность не понижает. У кого какая практика? |
Re: Кетогенная диета
Молочка ведь считается белковым питанием..Поэтому проблем быть не должно.
|
Re: Кетогенная диета
Да, дожили :((( ну еже ли в Белоруссии гормонами кормить дешевше, чем червячками да всякими семечками, тоды ой. Энтих соседей надо из рогатки :). Облава кругом: в "продвинутых" странах теперь обычные старороссийские продукты называют "органикой", соответственно лупят цену в три раза, а наши просторы еще до этой супер-идеи просто не дошли, ничего, скоро сообразят :(, тоже будет "натурпродукт", как раньше было, только с интересной ценой :(. Грустно все это...
По поводу молочки, это кому как, еже ли идет, то вроде и париться не за чем?. Монастырский советовал кисломолочку вдогонку к мясу... |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
На счет "кажется" - это отдельная тема, суть теперь почти везде одинаковая - бабло! обертка разная, это да, но на счет гуманизма, это вряд ли... (в смысле: для людей).
Просто остались еще воспоминания о простых деревенских продуктах России, Украины и Белоруссии, когда еще все вместе были... |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Кетогенка - необычный опыт для меня. Плюсы и минусы следующие:
+ долгая сытость от мизерного количества пищи. можно поесть с утра и часов до 15-17 не быть голодным + т.к. растительная пища у меня не переваривается вообще, образуя запоры и вздутия. + легкость; правда, я приспособлена с жирной пище, потому 100 гр сала за раз и 50 масла жирного для меня - нормально + сливается лишняя вода + прекрасный стул + идеально гладкая чистая кожа. вообще, с тех пор, как животная пища стала основном в моем меню, прошла аллергия на цитрусы - я сыроед, и потому диета однообразна, не очень вкусна. пришлось добавить сливочное масло финское, сделанное из пастеризованного молока - постоянная жажда; может быть, оттого, что в сале соли многовато - тяжело психологически (у меня большая зависимость от еды, особенно от сладких фруктов-овощей). хочется чего-то водянистого, свежего пожевать - самая большая проблема - извечный светлый налет на языке. в первый мой опыт низкоуглеводки (из углей был только арахис) он пропал на второй день, язык был увлажненным и красным. сейчас же - после сала особенно почему-то, хотя в прошлый раз сало ела такое же - он сухой и не убирается, особенно с задней части языка. пока лимон не съешь или орехи, мерзкое ощущение от налета не уходит, хотя сам он остается. что делать с вечным сушняком и налетом, не знаю. так мне он противен |
Re: Кетогенная диета
OnaStasya, про масло Гхи знаете?
А почему сало соленое? Арахис не рекомендуется есть, есть много инфы в сети и на форуме. Начните чистить язык маслом Гхи, есть методика. И начните рассасывать чеснок по утрам, можно и масло растительное рассасывать. |
Re: Кетогенная диета
благодарю) гхи не пробовала, если честно. арахис не ем,стараюсь орехи есть по минимуму, только семечки - орешки запоры провоцируют, а это для меня - больная тема..
сало соленое потому что беру в магазине. сало для меня не является любимым продуктом, ем постольку-поскольку, а уж совершенно сырое я вряд ли перенесу, хотя жир у сырого мяса жуется мною на ура. про чеснок... а что насчет запаха? |
Re: Кетогенная диета
OnaStasya, а жевать и не надо. надо глотать у voldav почитайте диету.
а запах чеснока легко убирается, пожевать петрушку или кофе молотый, яблоко. вы только пришли, научитесь всему... удачи. |
Re: Кетогенная диета
благодарю)
|
Re: Кетогенная диета
Кетоновое питание чрезвычайно опасно для организма,на него организм переходит на 3 день голодания когда кончается запас глюкозы и следовательно голодать на воде нужно только когда остается только sos кричать.Для сгонки веса лучше всего низкокалорийный образ питания плюс физические нагрузки, а водное голодание оставить только для лечения тяжелых заболеваний и не истощать понапрасну резервы организма, они еще могут пригодится..
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
- А чем же оно хуже?! - Чем углеводное! - Чем-чем? - Чем углеводное! - А! Понятно... |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Ответьте пожалуйста. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Здравствуйте! Вопрос к знатокам - подруга сидит на кетогенной диете, углеводы не ест вообще (только то, что может быть в овощах, шпинате и зеленом чесноке). Глюкоза в крови от 5 до 7 стабильно. Откуда она там берется?
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Большое спасибо. Моя подруга на кетогенной диете в связи с онкозаболеванием. Она боится, что раз организм сам синтезирует глюкозу из жиров и белка, то значит, что раковые клетки все таки получают питание , несмотря на диету. Как же так?
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Сама по себе кетогенная диета не лечит рак, но очень способствует и в купе с другими методами ускоряет излечение. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Предпочитаю квашенную капусту. Если переборщу с количеством - метеоризм. Значит надо уменньшить ее кол-во... |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
В капусте углеводов и вовсе микроскопическое количество... килограммами можно кушать, хоть сырую, хоть варено-тушеную. На режим кето не повлияет. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
То есть... на фазе индукции кетоза свежее молочко и продукты из него лучше не потреблять. Да и потом не злоупотреблять. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Лишение раковых клеток питания - кормовой базы - это один из элементов лечения. В некоторых случаях его и одного хватает... особенно на первичных фазах образования опухолей. То есть, такая диета является надежной профилактикой онкологии. Некоторые люди не знают полной базы углеводных продуктов, потому иногда злоупотребляют. |
Re: Кетогенная диета
Ролик на ютуб, о причинах смерти, в том числе и от рака, проповедуется растительная диета.
http://www.youtube.com/watch?feature...=J5bcAglIT3A#! Очень интересно мнение присутствующих! |
Re: Кетогенная диета
Надоело слушать его кривляние... проблема в том что большинство, хлеб за еду не считает. Неужели Американцы не едят хлеб, сдобу и прочее с мясом и яйками. А вот некоторые из вегетарианцев, и тем более веганов, действительно не едят. Так что, данные не совсем корректны. Эксперимент не совсем чистый, а значит не достоверный. Я кушаю животную пищу без хлеба. То есть не перегружаю свой инсулиновый аппарат и митохондрии углеводами, которые действительно имеют воспалительные свойства. Пока кушал хлеб имел проблемы с ЖКТ, теперь не имею, а это значит что воспалительных процессов нет.
А веганам... спасибо за то, что оставляют всю вкусную еду нам))) Веганами называют людей употребляющих, в основном, сырую растительную пищу. У которой значительно более низкий гликемический индекс, чем у рафинированных продуктов в общепринятом рационе. Жиры вредны только на фоне высокого инсулина, что возможно в случае их потребления вместе с продуктами имеющих высокий гликемический индекс и большое количество углеводов. Без них жиры утилизируют правильно, а сбалансированное употребление белков (протеинов) предотвращают появление липопротеидов очень низкой плотности. Важно не количество липидов в крови, а их качество. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Кстати, есть вопрос требующий уточнения. Если, к примеру, жиров на кето диете меньше, чем нужно, а протеинов достаточно, не могут ли протеины, дабы стать источником энергии в организме превращаться не в кетоновые тела, а в сахар. Что и вызывает его повышение. Так как однозначно достоверной информации на сей счет не имеется. Одни пишут одно.. другие другое. Но с углеводами, в любом случае не стоит грубить. 40-60 грамм - это максимум на кето. Хотя некоторые и 100 и даже больше позволяют, без выхода из режима кето. Но высокий сахар в крови сам по себе вреден, даже без инсулина. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
И картинка http://www.xumuk.ru/biochem/157.jpg Как видно предшественником глюкозы, помимо аминокислот, является еще и глицерин. Попадались данные, что при гиперсекреции глюкагона (гормона стимулирующего глюконеогенез) продукция глюкозы печенью может достигать до 1000 гр в сутки. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Т.е. с одной стороны - патология, с другой - демонстрация резервов организма по синтезу глюкозы. Тут еще подумал, что патология с точки зрения современного образа жизни. Если взглянуть с точки зрения возможностей адаптации организма к экстремальным физическим нагрузкам, то такая способность будет преимуществом. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
То есть. в режиме питания на котором гликоген, по сути, почти не нужен. А значит нет смысла стимулировать глюкогенез из протеинов. Есть данные, что при недостатке жиров на кето диете, организм начинает производить гликоген из протеинов. Потому, при недостатке жиров в рационе повышается сахар в крови. И есть данные, что на той же диете, печень замечательно производит кетоновые тела из тех же самых протеинов. Какому источнику верить? |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
То есть, широта мнений (различных источников) на сей счет от "мозг работает исключительно на сахаре, до... мозг может жить без сахара и обходиться только кетоновыми телами". Видимо, все же, истина где то посередине, на что и указывают некоторые специалисты. Если бы организм, на кето, не потреблял углеводов совсем, то уровень сахара в крови рос бы до очень высоких значений. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Насчет ненужности гликогена, то это определяется не только типом диеты, но и типом физических нагрузок. Например, поднимаясь по обычной лестнице в среднем темпе человек в значительной степени задействует гликолитические мышечные волокна, т .е будет сжигать запасы гликогена, и при первой же возможности будет стараться их пополнить. Если питание будет достаточным, путь даже это кето, организм моментально отреагирует повышенным глюконеогенезом. Что говорить о спорте или тяжелой работе. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
И из режима кето выйти не так просто, как кажется. Нужно серьезно загрузиться углеводами из серии быстрых. Цитата:
А если это не так значит источник не совсем корректен.:-) |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Не забывай, что предшественниками глюкозы, кроме аминокислот, являются еще глицерин и лактат. Первый может быть как диетическим (поступающим с пищей), так и высвобождающимся при липолизе. Второй может поступать в кровь избыточных количествах при нарушении, например, обеспечения клеток кислородом, других нарушениях обмена или тяжелой физической работе. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Ранее Вы утверждали, что на кето вообще глюкозы быть не должно. Как-то всё голословно, Вы хоть подтверждайте чем-нибудь свои домыслы и свои данные, с чего Вы это взяли? Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Но в этом есть смысл и в другом плане - белок стимулирует синтез инсулина, который должен вырубить глюконеогенез на время. Тем самым выработка глюкозы также на время затормозится. А ещё глюконеогенез тормозит усиленный кетогенез. Побольше кетогенных жиров кушать, типа кокосового масла. И никаких ПНЖК! |
Re: Кетогенная диета
Мы не следим за продуктами в граммах, так что не могу сказать. Она ест в основном сыр, яйца, рыбу, печень, иногда сосиски, молочные продукты без лактозы, овощи (зелень, огурцы, помидоры). Продукты, содержащие большое кол-во углеводов, она не ест совсем, так что если и попадутся какие-то углеводы с овощами, то совсем немного. Цель моей подруги не похудение, поэтому мы не стараемся держать баланс. Из жиров она пьет пару ложек масла (черный тмин, льняное, кунжутное). Кетоз по полоскам слабо розовый, но есть.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
М.Кучевасов, Вы мне зачем цитируете статью, которую я разместила у себя в блоге, а потом и на форуме уже три года назад?:D
Цитата:
Кетогенез - это база для кето диеты. Она даже и называется кето-диета. Потому что организм переходит с использования в качестве энергии углеовдов на использование в качестве энергии кетоновых тел. Кроме того, кетоновые тела тормозят глюконеогенез, препятствуя тем самым избыточному синтезу глюкозы. Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Замещай жиром углеводы и не создавай организму проблем с производством кетоновых тел Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
М.Кучевасов, честно, утомили. Неинтересно и скучно. А то, что я вышла на плато - это я писала и не раз. Не понимаю, зачем Вам нужно, чтобы я это ещё раз повторила.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Это - отсебятина, абсолютно лишенная здравого смысла и вообще какого-либо смысла. |
Re: Кетогенная диета
М.Кучевасов, у меня вообще не было никакого желания вступать с Вами в полемику. Я зашла ответить человеку по поводу причин повышенной глюкозы у девушки.
А по ходу меня резанула Ваша абсолютная неграмотность в вопросах функционирования организма в условиях на кето. Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=693 Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Кучевасов, гликоген находится внутри клетки. Резистентности к нему быть не может по определению. За ради спарведливости добавлю, что жиры как основной источник энергии - это хорошо, по крайней мере для меня. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Просто количество жира многих пугает. 200 грамм жира, к примеру, это 1800 ккалорий, а это чуть с небольшим суточных физиологических потребностей средне статического организма. Если жира достаточно, то протеины в энергетический оборот организма даже не войдут. Будут использованы только на пластические и прочие нужды. Вот и нужно определиться, какое количество белков-жира оптимально, что бы исключить риск глюкогенеза. Потому что он реально существует... кто бы и что бы не говорил и не писал. Понятно что резистентность. Но и на кето диете, вряд ли кто потребляет простые и быстрые углеводы, что бы концентрация сахара в крови повышалась до высоких цифр. Ведь зависимые от сахара клетки, его все таки потребляют. Тут упоминали цифру в 200 грамм. Вот и скажите, каким образом уровень сахара в крови повышается до самых высоких, если его потребляют треть от необходимого? |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Кучевасов, Вы можете вообще белок не есть - "риск"http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif глюконеогенеза все равно будет, только в ход пойдут свои собственные белки. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Сейчас пришел к такому мнению, что закидываться ЖБУ, подбирать пропорцию, нужно просто по потребности. Если есть нагрузки связанные с расходом глюкозы - компенсировать крахмалами или спортпитанием (сахара не ем). Если таковых нет - низкоуглеводка. Белков в предлах 0.7 - 1.2 г/кг. Ну и там биоритмы, слушать организм. Учусь, вроде получается... |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
У Круза вообще отличный блог. Тут, в начале темы, РоманК на него часто ссылался. А у меня на форуме есть парень, который потихоньку переводит статьи этого доктора. Только ему помощь нужна с переводами. Пользуясь случаем. Может кто-то может поучаствовать и помочь с переводами? Вот здесь. |
Re: Кетогенная диета
Да кроме др Круза про тоже говорит Кравченко (лекция занудная, но все ж послушать разок стоит на ютьюбе), Тим Феррис тоже за мощный завтрак.
А то тут народ все худеет-худеет, а такое простецкое средство как кетогенка и ранний завтрак даже не рассматривают :), наверно мазохисты, не хотят приводить себя в норму без страданий и с удовольствием :)) Перевод Круза - подвиг! Он плодовитый, зараза :), даже прочитать все его материалы заняло у меня пару (свободных от работы) месяцев, а уж все это изложить, да еще для народа - орден вашему знакомому! :super: |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Более новые исследования Фойта и Петтенкофера сделали, однако, весьма правдоподобным, что главным источником животного жира, сверх жира, воспринимаемого с пищею, служат белковые вещества пищи и что бесспорное жирообразовательное действие углеводов должно быть объясняемо иначе, чем прежде, а именно что углеводы не суть материал из коего прямо образуется жир в теле, а являются условием, способствующим накоплению его в теле.
|
Re: Кетогенная диета
Silentium, не много не в тему, но потеряла на этой ветке.....какие все же жиры, кроме масла Гхи желательно употреблять. Как помню в топе стояло кокосовое?
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
А омегу брать только из рыбы. |
Re: Кетогенная диета
Кокосовое - вещь специфическая, отдельно стоит от остальных. Я его и так лопаю, и если жарю, то на нем. Масло люблю, но по личным причинам не ем, делаю ги, простецкая операция, не требующая большого личного участия. Зато чистый жир получаю. Ну и конечно сало (еже ли удачно покупаю) - вещь!
А из блюд самое (на сей момент) то - баранина с темьяном на кокосовом масле (когда попадается по доступной цене австралийская или новозеландская не мороженная), убойная вещь! ... Круза да, перечитал, с англ проблем нет, но печатать... жуть как ломает... |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Да ,как выясняется давно все придумано. Яичница с беконом и кофе со сливками!!!Обожаю...:super:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Изолят лоу-карб Если будете делать заказ впервые, можете воспользоваться кодом CWS780 и получите скидку от 5 до 10$. Доставка во все страны от 4 до 12 $. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
http://www.diets.ru/data/dp/2013/052...k.png?rnd=5101 |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
не пойдёт. Состав смотрели? сукралоза, ацесульфам и т.п |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Дерзай! Цитата:
Интервальное голодание это что такое? 800-1000 калорий не совпадает с твоим описанием съедаемого. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
правильно тут прописались, дядька Круз такую ломовую дозу (50-75 гр, и порошок особо не рекомендвал, только на крайняк) "прописал" только на переходном периоде :). По поводу углей, рекомендует лопать их именно утром на завтак. А вечером апосля шести ни-ни, чего-то они там по процессам отключают, еже ли употребить вечером.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
и еще, вопрос к тем кто изучает его труды, правильно ли я его понял - уменьшить термообработку он призывает только по отношению к морепродуктам, все остальное -стандартная кулинария(жарим, варим и т.п.)? |
Re: Кетогенная диета
завтрак мощно-белковый только на переходном периоде.
Дальше дядька рекомендует сезонное питание: зимой кетогенка, летом с сезонными овощами-фруктами. Поэтому летом у него получается до 350 гр углеводов. Он не разу не сыроед. Даже не припомню, что он писал по поводу методов приготовления. Чисто из здравого смысла, если готовить, то максимально щадяще. Про соль тоже не припомню. Он вообще спохватился, когда ожирел. Его поиски и опыты были направленны на приведения себя в норму. Собственно и успех заключался именно в этом. Тучу жира сбросил (вроде 60 кг) и довольно быстро. Дальше его поиски пошли в сторону оптимизации процесса. Он использовал анализ крови на длинну теломер. Выяснил (мопед не мой, его теория), что для оптимизации здоровья одного тренинга и палео питания не достаточно (он плотно общался с кроссфитчиками, из которых большая часть сидит на палео питании). Пришлось дядьке залезть в биологические часы тушки. Отсюда рекомендация мощного завтрака, сразу после подъема (чтобы остановить кортизол). И отказ от еды после шести, но особенный запрет на углеводы после шести! Обязательный сон с полуночи до трех утра. Но и это не до конца спасало. (следили по С-реактивному белку, показателю воспаления). Только добавка жестких холодовых процедур привела показатели в норму. Поэтому его система не упирается только в еду. Режим жесткий необходим в период восстановления лептиновой чуствительности. В тонкости типа соли он не вдается. А дальше надо перестраивать жизнь вообще. Насколько это правильно или нет, трудно сказать. Последователи у него есть, но массово народ не проникся. Там вообще в тусовке малоуглеводчиков-палео- и около того есть варианты на любой вкус :), между собой, как водится, грызуться :))). В интернете это очень удобно... |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
И зачем вообще кортизол с утра блокировать, если по циркадным ритмам в норме он должен быть высокий с утра и понижен к вечеру?
|
Re: Кетогенная диета
КТО-НИБУДЬ НАХОДИЛ В ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ, что за коктейль придумал Круз для восстановления кишечника -http://www.jackkruse.com/epcotx-protocol/?
|
Re: Кетогенная диета
Доктор решил заработать денег.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Куда-то сообщение сгинуло! Писал, старался, ссылку воткнул...
Суть тут выше описали, дядька Круз деньгу зарабатывает, святым духом питаться не получается. Короче к своим протоколам добавил лук чеснок какие-то травки, куркуму... ну и много вумных слов. И без панели анализов суваться бесполезно :). Там пошли частные консультации с тонкой подводкой добавок под клиента. Не, я не буду голословно утверждать, что они не работают, но это означает только одно, что очередной идеальной системы под всех и вся "не получилось". Как женщины на одом около палео форуме обсуждали, по крузу может жить только сам Круз (то бишь в восемь вечера отбой или полное затемнение и тому подобные прибамбасы, опять же жизнь до 120 лет, это вообще все гуру толкают без разбору). Глубокое ИМХО, принцип тот же: пробуешь, идет прогресс, результат есть, двигаешь дальше, нет, меняешь подход. Про завтраки не знаю. Двадцать лет не ел, по "совету друзей" то бишь гуру, год назал решил попробовать, пошло нормально, ухудшения не заметил. Продолжаю. Если бы только Круз, не поверил бы, а то Тим Феррис вещал, врач Кравченко, ну и вообще опыт народов мира :). Лопают утром неслабо так... Удачи |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Джек Круз пишет красиво падлец-завораживает.
Оганян с ее видео -явно в топку. Подводит все от биохимии к пониманию простых вещей. Гормоны-стрессы- что-то в этом есть. Завтраки. Вспоминаю себя в детстве.Ну бегал, плавал я без устали целый день-еды там где бегал, плавал точно никакой не было.Если бабушка поймает -то только тогда накормит.С лептином думаю у меня тогда было все в порядке. И по жизни мне всегда утром есть не хотелось. У Круза завтраки по-моему для худеющих. |
Re: Кетогенная диета
Кетодиета хороша тем что не раскачивает гликемические качели. Малоедить на кето подойдет тем у кого на углеводах не получается. Любители пожрать и на кето найдут оправдания питанию несколько раз в день, большим объемам и асортименту еды, блюдомании.
|
Re: Кетогенная диета
Проблемы, не то слово :(. Решил ли я их, не фига!
НО, пятнадцать лет политкоректного вегетарианства без мясо-рыбы-птицы, по моим размышлениям, именно и привели к проблемам (заменил "вредное" мясо, полезным "крахмалом" и мучным в немерянных количествах, жрать то хотелось!), голодания помогали временно, вопросов нет, анализы подтверждают, сыроедение на фруктах приводило к жуткому воспалению, анализы подтверждали, эксперимент чистый, в духе а-ля Николаев средний: неделя голода, анализы, все очень прилично, неделя на фруктах моно-по дням! Анализы после недели вхлам... Тут и задумался о правильности подхода. Из неиспробованных осталась морква. Провел такой же эксперимент: неделя голода, две недели соков, две недели морква, на последней неделе добавил зеленые листья. Итог, все плохо. Осталась только палео диета, сначала сыромясорыбо ел, но с социалом напряг. Теперь частично сыро, частично готовое. Близко к кето или малоуглеводно, много сала и ги. Проблем это не решает, но кровь по составу приблизилась к нормальной, вес тоже поднялся на 5 кг, силы вообще говорить не приходится, такие штанги и в молодости не тягал. Вот так и ем: мясо, сало, ги, рыба, много, овощи листовые и немного корневых (морквы мало, тыкву ел), яйца и совсем немного фруктов утром или днем под всякие отжимания подтягивания... Да, кокосовое масло. С Крузом вряд ли что-то будет. С чего бы? Животных продуктов завались, овощи-фрукты тоже ест. А что остается? Мучное, сладкое и промышленное... Это ж даже и не диета, просто убрал все "достижения" цивилизации... Ругают его на "конкурирующих" около-палео форумах знатно. Ну так на то они и форумы :). Тут тоже не все тихо-мирно, холивар бывает :) Всем успехов. С "пожрать" это конечно правильно, но все же, опять же по личному опыту, ощущения совсем другие. Остановиться куда как легче, брюхо не раздутое до немогу, нет бесконечной нервной дрожи по поводу "когда же следующий корм?". Есть время поесть, поем, а если запара по работе, так можно и не есть. Не знаю, что правильно, а что нет, но из всех вариантов, перепробованных мной, обычное питание, минимализм в стиле Шаталовой (совсем кощеем был), вегетарианство липовое, раздувало иногда, ну и проблем нарыл, вегансвто, проблем не решил, кощей, кровь в хлам. Пока а-ля палео с ограничениями по ощущениям самое то, на фоне остальных исканий... |
Re: Кетогенная диета
RomanK, при изменении диеты, анализы крови правильно делать когда новый состав микрофлоры устоялся. Сроки это большие. Самый быстрый способ это "ресет" микрофлоры после длительеого голода с выходом на новую диету.
Ты же накинал кормить свою устоявшуюся микрофлору непривычными продуктами и не дав микрофлоре времени на перестройку делал анализы. |
Re: Кетогенная диета
Микрофлора конечно важно,но до нее есть еще желудок и 12 перстная с печенью и поджелудочной.Расстворить они пищу должны.Кислота в жедудке мясо, желчь в 12 перстной зелень.
Белки растительные и животные разные.Растительные белки почему-то называют неполноценными. Не будет в желудке мяса -не будет организм вырабатывать кислоту-не нужна она ему(переваривать нечего)- не будет нормальной микрофлоры и ПРИВЕТ ЖУЮЩИМ ТРАВКУ вегетарианцам. Нет -среди них тоже есть долгожители-но во всем есть исключения. Нужен БАЛАНС в питании. Круз пишет красиво,но без ГОЛОДАНИЙ лептин ну и типа гормональный баланс не восстановить сколько белков на завтрок не жуй. ПОЭТОМУ ВЫВОД ОДИН СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ ГОЛОДАНИЯ ПАНАЦЕЯ. |
Re: Кетогенная диета
О чем здесь спорим? Анализы делал после голода и фруктов, когда после длительного голода сидел на вега. Гемоглабин 90, это нормально? Тромбо 600, каково? (сметана вместо крови), дальше будем ждать микрофлору? Андрей (Аник) все ж объснял, можно и загнуться до перестройки микрофлоры, если она вообще наступит. Про желудок тут тоже правильно сказали, на кой он хрен вообще. Про мартышек не надо, почитал тут сайт антропологии, чел и мартыны разделились слишком давно, чтобы равнять.
Голодание. Ну вот я не уверен, что 23 дневное мне помогло. Это было еще в 2006 году, но я нашел старые дневники, фигово было. Недовес у меня и так был. А неделя - самое то для бодрости :). Но я не говорю за весь колхоз. Как только микрофлорщики превратятся в Василия, все, можно будет верить в возможность. Пока таких не видно. А если посмотреть, что Василий при его нагрузках ест, так как раз попадет почти в кетогенщики, ну на крайняк в малоуглеводчики :))). Мир, дружба, жвачка. |
Re: Кетогенная диета
Последнюю неделю попробовал срезать угли до минимума, т. е. только если в овощах каких попадаются.. Ни риса, ни картошки. Физическая активность не пострадала совершенно, но подъедать белка для этого нужно как минимум на треть больше, сразу же, а то и в раза полтора. С точки зрения расходов на прокорм - печаль:D Для жкт намного комфортнее и высыпаюсь вроде получше...
Еще. Почему-то стал равнодушен к соленой красной рыбе, ну совершенно :hz: |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Вчера в ветке Ильи случайно на одной странице пересеклись две темы: синтез эдогенной глюкозы и употребление экзогенных опиоидов в виде молочного белка. Напишу здесь, т. к. ближе к профилю обсуждения. Так вот, вроде теории, ну или гипотезы:D
У организма есть множество систем, некоторые из них: опиоидная, каннабиноидная и дофаминовая (допаминовая). Эти участвуют в регуляции нервной деятельности и мозгоправы относительно неплохо в их работе разбираются. Как известно, внешнее вмешательство в работу этих систем может быть от относительно безобидного, и даже полезного, до привыкания и полного уничтожения личности. Между употреблением сыра и героина, например, - пропасть. Есть и еще одна система - глюкозо-инсулиновая. Выработка эндогенной глюкозы, вожможно, способна полностью покрывать потребности организма и внешнее вмешательство особо без надобности, ну может в минимальном количестве в виде употребления сезонных продуктов, но то, что делает современный человек - сродни действию от экзогенных наркотиков. Точно так же: кто-то может в меру, а кто-то впадает в бесконечный зажор с развитием метаболического синдрома. Ну каково, а?:D |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Смотрел как-то интервью с ним, где он уже якобы перешел на праноедение. Чисто визуально было ощущение, что слушаешь какого-то шизоида с поплывшим мозгом, короче явно мало общего с тем мускулистым парнем на картинках. Чистое фрукторианство даже у ортодоксальных СМЕ не в чести, а тут такая сказка. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
А сплетни распускать не стоит. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Перечитайте свои посты, ваши сведения абсолютно точны? Хотя, что я говорю, перечитать такое количество постов это ж .... даже не знаю, а зарегились мы с вами, дружище, в один год и даже в один месяц. А может дело в том, что настоящему мужчине всегда есть что сказать ))) |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Место пребывания ничего не меняет, лично для меня :peace: Поэтому Василий, по моему глубокому ИМХО, идеал. Я себе выбрал, что выбрал. Если кто на веге счастлив или на макдональдсе, то очень хорошо. Англо яз тусовкой интересуюсь, потому как много инфы от людей со всего мира. Роупалео, к примеру, создал и поддерживает мужик с Филиппин, бывший веган. А народ тусуется отовсюду. Всякие чудо-гуру и 70 летние красавицы веганы и пр зарабатывают деньги! Магазинчик с био продуктами - это все цены в два-три раза выше, а качество - большой вопрос. Поэтому слушать и верить всем красивым рассказкам из обетованной части планеты - занятие тупиковое.
Берем и лопаем, что считаем нужным. Через год смотрим: анализы крови, тупо до и после. Если глубже, то анализы гормональной системы. Вес, энергия, да в тупую силовые показатели! Жим лежа 50 еле-еле или 96 при почти том же личном весе - показатель. Либидо - то же показатель, настроение - тоже показатель. Если у вас лично все это в норме и удовлетворяет, то красный флаг в руки. Тут все же ветка по кетогенке. Народ делится кто и что. Доказывать или убеждать, на фиг надо. Все люди свободные. Теперь по делу, выше Олрайт по поводу расходов. Тут вроде вся фишка: заменить углеводную энергию на жировую, а не на углеводную из белка! Разница большая: из белка - это резервный путь, из жира - норма. Белок тогда идет на пластические нужды. Первые недели тяжело. Органон ни фига не понимает. Зато потом :) лафа! "Звезда" роупалео Лекс Рук, 56 лет, лопает сырой фарш - замес для собак :), восемь лет, сейчас начал добавлять бульон. Анализы супер, кишки супер. Жир в еде 80%. Общая масса фарша 450 гр в день. Усё! Никаких знойных видео и платных консультаций с семинарами по поводу "ща всех научу, как жить на воздухе". Книга Стефансона, полярного исследователя: Жир - всему голова (по аналогии хлеб - всему голова, Фэт оф зэ лэнд). Жил среди инуитов, по-моему лет 15. Жир, жир и еще раз жир. Провел врачебный эксперимент по требованию медицины: год с другом ели стэйки. НО, как только их посадили на постное мясо, уже через неделю начались проблемы (китайская пытка - одно мясо, это да, но без ЖИРА!). А так, с жиром, провели год без проблем. В России есть прекрасный и не очень дорогой источник - сало. Соль лишнюю снимаем, лопаем вместе с мясом. У меня сейчас уходит по 100 гр в день в среднем. Только с рыбой не ем. Ну и еще делаю сам ги, чистым молочный жир, его ем, плюс кокосовое масло как балавство, если нет, то одно сало тоже хватает. Тушь, ура, всем удачи. |
Re: Кетогенная диета
RomanK, Часть углеводной энергии на жировую заменить можно, но всю - никогда, мы так устроены. Почему даже на голодании мозг требует глюкозу, хотя доказано, что может использовать энергию кетоновых тел? Я как-то порыл на эту тему, просто первые пару тройку выдач гугла, что оказывается: мозг - очень динамичная структура, где ежесекундно происходят всплески и затухания активности разных отделов. Эти самые всплески активности невозможны без доплнительного расхода энергии, но кровеносная система достаточно инертна для того, чтобы успевать перенаправлять потоки кислорода и пит. в-в (в данном случае той же же глюкозы и кетоновых тел) в нужные места. Для этих целей и исполользуется запасенная заранее глюкоза, энергию из которой нервные клетки получают за счет анаэробного гликолиза. Что касается энергообеспечения других органов, то, думаю, принцип тот же. Относительно работы мышц, то тут и доказывать не надо, разве что Кучевасову))) Так что без глюкозы - никуда, хоть эндогенной, хоть экзогенной, особенно если добавляются силовые или динамичные аэробные нагрузки. Адаптация происходит, да, но чудеса - вряд ли. В любом случае компенсировать расход глюкозы будет выгоднее за счет питания углями. Что лучше для здоровья - вопрос индивидуальный.
|
Re: Кетогенная диета
У меня есть закладочка, там палео доктор на пальцах объясняет работу клетки и принцип инсулинового контроля. Глюкоза - штука нормальная, НО количество ее - критично. Пока ты покрываешь ею свой расход и запас гликогена мышцы-печень, все идет нормально. Дальнейшая прибавка идет в запас жира. Что тоже нормально с точки зрения эволюции и выживания. Сверхдобавка отрубает систему контроля - ожирение, наверно уже треть человечества. Заменители и фруктоза - вообще дуга, они сразу идут мимо контроля!
Но при питании кето угли конечно образуются, это затратный процесс, но не критичный. По-любому из еды что-то попадает. Если только не как настоящий инуит. Но просто белок рубить - можно приехать. Отсюда два варианта (наколка с роупалео) есть ребята месят фрукты и мясо (все сырым), есть мясо и жир, есть и то и другой и третье (инстинкто), но те едят моно, по ощущениям. Из всей этой компании самый прикольный - Вандерпланитц. Он месит мед, масло сливочное, мясо и овощи. Но с ним непонятка, мужик деньги зарабатывает, хрен поймешь. Не знаю, по ощущениям все нормально на малоуглеводке. Съел сегодня потертую тыкву с яйцом (в виде оладьев), в три половинку маленькой манго. Обед обычный: мясо, сало, салат помидоры-огурцы-авокадо. Усе. Конечно лес не валил 8 часов, но провел день довольно активно. Сколько там углей было, фигня в общем, но спокоен как в танке. Этакое равновесие... Кстати, тут народ отписывался, что у них мозги на голодании даже лучше работали. Значит углей хватало даже из генерированных на голоде. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
По поводу жиров
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Запросто, но на англ http://www.youtube.com/watch?v=2PdJFbjWHEU с момента 1:02:00, до этого тоже интересно про тренинг. Автор книги "тело по науке". По тренингу просто еще раз объясняет, что "умный" тренинг это коротко, интенсивно и нечасто (ВИТ и ВИИТ. HIT and HIIT).
Может еще это кому-нибудь будет интересно http://www.youtube.com/watch?v=Z_0Nv...eature=related наша мадам педиатр в штатах с темой для лечения аутизма и прочего... |
Re: Кетогенная диета
Олег, насчет пульса, как-то ты интересовался...
После полного исключения углей, не считая молочной кислоты в кефире и лука с морковкой с борще, пульс упал. Специально одел пульсометр, чтобы смотреть какие он диапазон цифр будет выдавать. В состоянии покоя натощак: раньше - 45-48 теперь - 43-45 После стандартного завтрака (яичницы) раньше - 52-55 теперь - 47-49 Честно говоря, сам удивлен. Думал, что чисто безуглеводный режим менее экономичен, но нет. Попробую, что получится при более долгом сроке, пока недели две только, но физические кондиции однозначно лучше. По крайней мере выносливость, в зал сейчас не хожу. На велике пообновлял свои максимумы как по времени, так и по макс пульсам. Сечас кручу 5-7 минутные отрезки на среднем пульсе 170, при своей максималке 181. По крайней мере на моем примере утверждения о том, что белок ускоряет метаболизм - не верны. Правильнее будет сказать, что в случае необходимости метаболизм ускоряется намного веселее, но основной обмен точно не увеличивается. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Он еще упоминал чувака Mark Sisson, который выступал там с докладом по палео питанию, но я что-то на ютюбе не нашел :hz: |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
http://www.marksdailyapple.com/welco...#axzz2VGZBI434 |
Re: Кетогенная диета
http://www.marksdailyapple.com/welco...s-daily-apple/ Это его сайт и форум. Я от души его почитал :). Даже с похожими проблемами есть, изучил. Там и "по Крузу" ветка есть.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Ребята, урежение пульса у спортсменов - это показатель увеличения сердца от нагрузок и тренированности, а не от снижения метаболизма. Это настолько общеизвестно - хотя бы в вики гляньте - что даже как-то неловко вам об этом напоминать.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Скорость метаболизма более-менее надежно в домашних условиях можно определить только посредством так называемой "непрямой алиментарной калориметрии", т.е. по учету веса (массы тела) и потребления калорий за длительный период. Остальные 2 научных метода (непрямая респираторная и прямая калориметрия) в домашних условиях неприменимы. Ну а всё прочее - это хороший способ себя обмануть.:-) У меня пульс опускался и до 37 - даже без всякой физкультуры.:D Ну и что? Это ни о чем не говорит.
http://maksenek.narod.ru/images/BP.jpg |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
А разогнать при необходимости сможешь быстро? |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
У меня за 10 месяцев питания по Монастырскому пульс изменился с 43 до 52 уд/мин, что в общем-то соответствует официальным данным употребления в питании повышенного содержания белка. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Вопрос к спецам по теме. Кто-нибудь знает кетогенщиков или низкоуглеводников, которые длительно едят мало (<1000 ккал) не теряя в весе при этом? Временные "диеты" - не в счет. Надо таких, кто ест так мало длительно и постоянно.
|
Re: Кетогенная диета
Кто-нибудь имеет инфо, почему Круз так низко оценивает мясо птицы и так высоко гусиный жир?
Я что-то ничего предосудительного по мясу птицы(выращенной НЕ на гормонах и присадках) не нашел, так же и гусиный жир ничем таким особенным от свиного сала не выделяется. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Вспомнила, гусиный жир богат олеиновой кислотой и хорошо выносит высокие температуры. То есть слабо подвержен окислению.
|
Re: Кетогенная диета
Макс, ты вопросы ставишь! Дядька Лекс Рук лопает лет 8 раз в день по 450 фарша. Это много или мало? И какими калориями считать? Жир и угли - это ну совсем не одно и тоже. Сам Лекс писал, что, вероятно, когда организм совсем перейдет на такой корм, тоже придется смотреть за количеством, чтобы в жир на теле не пошло. Но только никто до такого не дошел, в том числе и он. Так что с твоими идеями не ясно, как подходить.
Ну и опять же, ИМХО, Василий - идеальный результат: вес - ничего лишнего, здоровье - в наличии, кроме его личных убеждений, все подтверждено анализами, силы - мама не горюй, работоспособности - завались. Вроде как дальше и искать нечего... Только тушка с яблок на белок вряд ли сходу перескочит... Дизель вместо нитрогена влить, движок не поедет :))) |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Хотелось бы есть не более 60 г угл. в день, а лучше и меньше 50 - так мне комфортнее и больше нравится, но пока не могу найти примеров, можно ли так питаться постоянно на меньше 1000? Многочисленные личные опыты дали плохой результат (хоть и сытно, но жуткая нехватка энергии и потеря веса), поэтому и назрел вопрос, стоит ли продолжать попытки, или это лишняя трата времени и на ограничении углеводов вообще невозможно в принципе мало есть постоянно? Просто пока в наличии только примеры малоедов меньше 1000 - все на основе углеводов, с минимумом белка и жира... Да и личный небольшой опыт удержания веса на меньше 1000 - также был на основе углеводов. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
это, например, исключил полностью углеводы, через неделю новые показатели или исключил и через год новые.. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Полостью исключил - имею ввиду явно углеводную пищу: крупы, картошку, фрукты-ягоды, любые сахара, естественно. Как писал уже, из углей остались овощи в борще или жареные кабачки, допустим, и молочная кислота в кефире. То есть разница в питании пол месяца назад и на момент того отчета по углям существенная. Сейчас после велика даже не пытаюсь закрывать "углеводное окно". К чему не могу пока привыкнуть, так то, что настроение от такой еды всегда ровное. С одной строны, это вроде хорошо, как бы все время в тонусе, но чередования тонус-расслабление как-то не хватает. Может так и надо, а может какая адаптация возникнет... пробуждение утром точно более легкое. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
В том посте немного описАлся. Правильно было сказать не "чуть более..", а "чуть менее месяца назад" |
Re: Кетогенная диета
Кто-нибудь знает, сколько лет Роббу Вульфу?
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Вот цитата из одной его статьи, переведенной на русский: Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
По поводу Лекса - да, он ест СЫРОЕ мясо (бизоний фарш от правильных животин, то есть с травяного выпаса, а не с ферм-заводов, где черти что творится, плюс это не чистый фарш, а с большим количеством жира и субпродуктов, то, что обычно с этой фермы поставляют для собак, как не "качественное" мясо). По энергии у него получается 80% жира.
Больше НИЧЕГО он не ест. Только пьет около 3 литров воды (делайте поправку на его жизнь в Техасе, там однако не холодно :)). В прошлом году (на восьмом году такого разового моно мясо-жиро сыром питании) он добавил бульон. Просто у него жена гречанка, соответственно готовит суперски, гостей всегда полно, так Лекс стал бульон пить из социальных соображений. Я его понимаю, жевать сырое мясо за столом с гостями - фиг получится. В поездках он пользует классический пемикан: сухое мясо, залитое растопленным жиром. По просьбе всяких бойскаутских (серечь пионерских) организаций, готовит и им как подкормку в походах. По поводу Василия. На своей ветке, он где-то писал расклад по каллориям. Хотя сам (правильно делает) плевал и чихал на них, просто подсчитал для интереса приход-расход. Мир-дружба-фроиндшавт! |
Re: Кетогенная диета
Мне пришлось слететь с Крузовских белковых завтраков - так я и не привыкла к ним. Тут спонтанно случился трехдневный типа пост:D (питание белок-жир на 1000 калорий или около того) и я заметила, что мне такой режим комфортнее. И вот я теперь в раздумьях вся... вроде как не хочется на низкокалорийку. А с другой стороны - я ведь не принуждаю себя так питаться, так выходит по физиологии.:-) Вот и Марк Сиссон так же питается, но ему то худеть не надо, а мне надо дохудеть себя.:D
:hz: |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
И я тоже попрошу знатоков, напишите пожалуйста сколько нужно потреблять жира в день минимально для поддержания кетоза?
Дело в том, что моя подруга на кетогенной диете в связи с метастазами в мозг, метастазы почти ушли, но появились в печени, и поддерживать прежний режим питания теперь невозможно из за появившегося отвращения к жареному и мясному. Думаем перейти на кокосовое масло, сколько его нужно есть, чтобы не выходить из кетоза? Заранее спасибо за ответы. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
То есть, если раньше у меня жира было в 1,5 раза больше, чем белка, то сейчас где-то поровну (в процентах от калорий). Но я ещё не приняла окончательное решение, просто буду есть по чувству голода до чувства достаточности и посмотрю за самочувствием из за результатами. Если вдруг захочу съесть больше, то без колебаний съем.:D Вчера было примерно так: http://www.diets.ru/data/dp/2013/060...3.png?rnd=4289 |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Ранее писал о том, что пища животного происхождения, в любом виде: вареная, жареная, сырая, стала вызывать у меня боли в животе, отдающие в спину. Я уже и на язву двенатцатиперстной грешил и на кандиду, ничего не подтверждалось. Легче стало когда в пищу стал добавлять квашенную капусту.
А теперь вот нашел новый выход - после еды выпиваю чашечку кофе - заканчивается второй месяц, тьфу, тьфу - никаких болей! Если кофе не попью появляются правда не такие острые, поэтому больше двух дней не эксперементирую, возвращаюсь к кофе. Что это за боли были, так и не знаю. Воистину пути твои неисповедимы Господи. Специально для ВОЛДАВА - ММС ЛЕЧИТ И КАНДИДУ, ПРОВЕРЕНО НА КАНДИДЕ ВЫСКОЧиВШЕЙ ПОСЛЕ КУРСА АНТИБИОТИКОВ. Беру свое заявление, сделанное на другом форуме обратно! |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=14559 |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Наконец-то нашла приличный протеин. All Natural - No Aspartame · No Sucralose · No Acesulfame-K
http://ru.iherb.com/Now-Foods-Sports...bs-2268-g/1160 |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Вот такой же, 544гр
http://ru.iherb.com/Now-Foods-Whey-P...bs-544-g/37837 |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Ты же тоже до таких форм похудеть хочешь? :-) |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Так что, пока к сожалению мне никто не помог с инфой по этому вопросу. Даже хотя бы просто узнать, возможно ли это в принципе или нет - пока этот вопрос без ответа. Уже давно замечаю у себя большее тяготение в направлении к белково-жировой пище, но пока все эксперименты в этом направлении заканчиваются крахом в том смысле, что хотя при этом и нет чувства голода, но происходит быстрая потеря веса (а на углеводах, напротив, отмечались случаи стабилизации). Поэтому и хочу узнать, возможно ли это вообще на кетогенке/низкоуглеводке, или не стоит даже и пытаться, а лучше продолжать двигаться в традиционно-малоедном направлении (основанном на углеводах)? Все имеющиеся пока в наличии данные составляют исключительно малоеды "углеводники". В теории то, ограничение углеводов это как раз именно то что надо, поскольку может снижать обмен, но вот с практикой - напряг, пока не видел ни у кого на деле. |
Re: Кетогенная диета
Блин, для тех, кто в танке: переход на белково-жировую - это процесс перестройки! Ну не может тушка за две секунды начать хавать все новое с макс кпд, при чистом эксперименте всегда будет потеря веса. Чтобы морква в пользу шла нужны кишечные друзья, чтобы мясо-жир соляная кислота и ферменты. Прыгая из одного в другое, ожидать супер-пупер результатов это по меньшей мере наивно.
И вообще, задача в принципе непонятна. Ты что хочешь? Чтобы количество калорий было минимально, а тушка как у атлета, или просто стиль питания с максимальным результатом при минимальном потреблении? Ни фига непонятно. Волдав (пардон, если влезаю за вас) - разовое питание через день. Вес - стоит, не падает. Лекс - разовое питание раз в день. Проблем за 8 лет не нарыл. Василий, у него вообще, ИМХО, больше голоданий чем питания, красавец мужчина. Чисто из своего (не идеального) опыта: переход на кетогенку или около занял больше года. Это сейчас вообще пофиг, можно есть, можно не есть. Вес в большей степени зависит от "внешних" факторов: качался с тяжелой штангой, вес был больше. Бросил тяги-приседы, упал на пару кило. Рабочая беготня-нервотреп тоже влияют. Но зато меню предельно простое, однообразное и ... удовлетворяющее лично меня. Опять же непонятно, что ты ТУТ ищешь? Кетогенка - это не ограничение по эфемерным калориям, пофиг, сколько их в жире. Просто факт есть факт: на ней вес слетает, если чел в перевесе, стабилизируется, если в недовесе. Но, сходу набрать - исходников нет, тушке еще лечиться и настраиваться надо. А вот потом, годика через два, если других факторов не добавиться, весом можно играть через количество. (это Лекс так народу отвечал, мопед не мой). Удачи тебе в поисках. Захочешь больше опыта и инфы, ищи по нэту, там этого добра навалом на англ. А если продолжаешь верить в супермэнов на одной виноградине, тоже хорошо. Красный флаг и с песней. Просто идеальный вариант: дешево, сердито, результативно и ненапряжно, если такое возможно... |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Возможно, кто-то из-за болезни вообще всю жизнь живет на парентеральном питании. :hz:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На такой вариант кетогенки, как кокосовое масло и один лимон в день, согласишься? Больше ничем морду не баловать. Вкусной такую диету не назовешь. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Maksenek, биосинтез свой развивать, меньше из вне получать надо будет.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Сидел на лимонах и кокосовом масле, типа очистки, отучения от любви к сладкому :). Еле четыре дня выдержал, труднее чем на голоде! Вряд ли получится так жить.
Вообще, чисто теоретически, вопрос "цена-качество" интересен. Но вряд ли при сложности чел структуры он прямолинеен. Вводных и переменных много. Начальное состояние, состояние в данный момент, если настроен до идеала, работает ли все время одинаково, или как бойцы в стиле "инстинкто" слушать свой органон и давать ему необходимое в нужном количестве. Судя по Василию, достичь такого равновесия возможно: вес, сила, здоровье, энергия. Но чисто теоретически, если его идеальное состояние перевести на другие длительные условия: типа дрова целый сезон валить в лесу, наверно количество и качество еды будет несколько другим. А может и нет. Я лично видел ребят, живущих в идеальных условиях, питающихся по законам предков (в силу обстоятельств): рыба сырая, кокосы, сердцевина пальмы. Результат тот же: сила, здоровье, красавцы, можно скульптуры ваять! Пашет, блин, 10 часов на жаре (56лет), потом вечером для развлекухи в баскетбол или теннис настольный рубится! И о всяких модных системах ни ухом, ни рылом :). А ты говоришь "ограничение калорий", уже все давно "выдумано": прадеду 90, прабабке 95, глянь на инуитов из серии Рэй Мирс "искусство выживания" на 14:30 http://www.1-film-online.com/?p=12294, вообще вся серия супер-интересная, островные ребята, где-то есть документалка, на одном острове племя "развлекается" прыгает с 20 метров вниз с лианой на ногах. Дело не в прыжках, посмотри на тела, и это в массе, а не единицы :). Заметь, никто не сидит на одном винограде :). Удачи и здоровья. Если есть, то его не запороть всякими "вумными" поисками (таких много, в поисках "истины" из спортивного интереса, доводили себя до...). Салатик замесил, кусок мяса салом заел, доволен :) |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Сайт канадской статистики говорит, что у инуитов продолжительность жизни на 10 лет меньше, чем у остальных канадцев: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Лабрадорские эскимосы: Всего умерших - 96. Умер в возрасте до 10 - 29 Умер в возрасте 11-15 - 9 Умер в возрасте 16-20 - 4 Умер в возрасте 21-25 - 6 Умер в возрасте 26-30 - 7 Умер в возрасте 46-50 - 10 Умер в возрастов 51-55 - 10 Умер в возрасте 56-60 - 4 Умер в возрасте 61-65 - 4 Умер в возрасте 66-70 - 8 Умер в возрасте 71-75 - 4 Умер в возрасте 79 - 1 Источник: http://onibasu.com/archives/nn/14535.html Что-то не видно никакого обилия долгожителей. Давайте даже исхитримся, отбросим "детскую" смертность (до 30 лет умерло 57% примитивных эскимосов), чтоб эти смерти не портили нам статистику. Итак, отбросили. Из оставшихся счастливчиков, переживших это, в возрасте 46-60 лет умирают 59%, в 61-70 лет - 29%, а шансы прожить до стандартного среднего возраста обычных людей (71-79 лет) остаются только у 12%. Однако и этот жалкий процент - это их не средний, а максимальный возраст! Ну а средняя продолжительность жизни у счастливчиков, даже и не умерших до 30, составляет всего 59 лет. Ускоренное старение эскимосов имеет и более строгие подтверждения. Инфа с сайта по антропогенезу: Цитата:
Статистика же неумолима, и показывает, что средняя продолжительность жизни северных аборигенов - 49 (сорок девять) лет. http://www.arctic-info.ru/Encycloped...енные%20народы И они очень быстро стареют и рано умирают. Так что, прошу больше не надо про коренные северные народы, нужны другие примеры. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Может не сильно свежая, но конкретная статистика по Франции, кг/чел в год: Мясо (в т. ч. птица) - 98.30 Морепродукты - 31.20 Молочка - 274.60 Яйца - 15.30 Зерновые - 117.20 Фрукты - 95.50 Жаль только, что по маслам -жирам статы нету... детальней тут http://chinalist.ru/facts/index.php?...=1062&p_lang=0 - удобный сайтик, можно посравнивать чего и где едят... |
Re: Кетогенная диета
allright, само название феномена ("парадокс") говорит само за себя. Поэтому исследователи и ищут, в чем причина этого парадокса, какой фактор защищает французов, нивелируя эффект их питания. Возможно, дело в их генах. Мировая рекордсменка Жанна Кальман (122 года) - тоже француженка. Что-то защищало ее, не смотря на то что она почти всю жизнь любила хорошо покушать, пила и курила.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
allright, а при чем тут французы и средиземноморцы? Мы тут говорим о кето и лоукарб. |
Re: Кетогенная диета
И не понятно, чем объясняется такая любовь кетогенщиков и низкоуглеводников к животным продуктам. Я ни за что не собираюсь низкоуглеводить на них.
Исследования показали, что животные продукты увеличивают почти все из 15 ведущих причин смертности, подробнее об этих исследованиях тут:
Кроме того, также было проведено крупное исследование собственно низкоуглеводого питания, которое показало, что низкоуглеводка на основе растительных продуктов продлевает, а на основе животных продуктов - наоборот, сокращает жизнь. http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=231 |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
гораздо интереснее вот эти исследования Вестона- https://sites.google.com/site/famili...t/byt1/pitanie |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Почти по Квасневскому. А французы не знали))) |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
О средиземноморской диете из вики:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
На такой диете можно протянуть гораздо дольше чем на голоде, особенно для ослабленный людей и детей. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
А то что народы севера не долгожители, то тут можно увязать с солнцем. Они полгода солнца не видят. А оно напрямую или косвенно связвно с ношей жизнедеятельностью. Когда я жил в Мурманске я с ума сходил зимой без солнца, и действительно первое появление солнца - там праздник. По последним данным рекорд по продолжительности поставили жители Оймякона, хотя там основной причиной указана низкая температура, но при условии постоянного высокого давления , там и солнечных дней не меряно. У чабанов которые пасут в горах овец тоже почти всегда тучи под ними. Другое дело нельзя сравнивать наше солнце и солнце тропиков (у нас и загар дольше держится). А вот на счет быстрого старения на белках и жирах не понятно. Если взать северную рыбу то она вырастает до промыслового размера за 7-9 лет, а в южных морях за 1-2 года. То бишь разница в скорости роста у южан (рыб) в 4 раза. |
Re: Кетогенная диета
Нашёл статистику евросоюза. allright, ты поторопился зачислить французов и других средиземноморцев в низкоуглеводники - они ими не являются и никогда не являлись.
Тут просили статистику по потреблению животного жира, вот она (по тому же евросоюзу): http://maksenek.narod.ru/tables/eu-f...mal-fat-eu.gif Значения это "кг на человека в год". Чтобы перевести на "грамм в день", надо умножать на 2.7. То есть, например Кипр или Испания, потребление животного жира на человека в год в 1961 году - 1 кг. Вычисляем: 1000 гр разделить на 365 дней = 2.74 грамма животного жира в день. Всё взято отсюда: Food Supply in the European Union from 1961 to 2003 |
Re: Кетогенная диета
Не факт, Нужно брать статистику не в среднем по населению, а в среднем по долгожителям.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Самое печальное, что обыватели по причине катастрофической тупости даже не способны понять причины этого факта, и делают вывод что ЗОЖ бесполезен и не нужен. "Зачем, всё равно всё зависит от генов" - делают вывод узколобые. Атрофированные мозги не соображают, что "обычных людей" на свете 99.9..% Поэтому естественно, что среди них можно найти на порядки больше долгожителей. В результате чего получаем факт: почти все долгожители - это "обычные люди". Поэтому, чтобы понять, как питание и образ жизни влияет на её продолжительность, нужно сравнивать не долгожителей с обычными людьми. Это глупо - они будут идентичны. Самое смешное и трагическое, когда недалекие обыватели, не зная сего факта, начинают читать про рационы долгожителей (на деле аналогичные рационам окружающих их короткоживущих людей в той же местности) - и пытаются следовать им... |
Re: Кетогенная диета
ну против генов не попрешь - это факт.
|
Re: Кетогенная диета
|
Re: Кетогенная диета
Ну, то что на любом пищевом поведении если даже раз в неделю голодать уже дольше проживешь. А вот как они на углеводке живут (зерно) интересно бы узнать. Я по английскому не очень.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Maksenek, это исследование, на которые ты ссылаешься, не представляют никакого интереса. 1. Исследование проводилось не в изолированной среде под контролем, а с помощью опросников. Такого рода исследования считаются очень недостоверными, так как участники могут привирать или недоговаривать (даже несознательно). 2. В условиях упоминается низкоуглеводный, высокобелковый режим. Но кето это совсем не высокобелковые режимы! Изобилие белка в рационе по сути сводит все преимущества кето к нулю, так как основным топливом всё так же остаётся глюкоза, а не кетоновые тела. Правильная диета должна быть высокожировой и кетогенной. 3. Так как исследования финансировались госорганизациями, то само название «низкоуглеводные» это, мягко говоря, ложь. При стандартной диете, пропагандируемой Американской Ассоциацией Диебета и содержащей 60% углеводов (а это почти 400 грамм их в сутки!), любая диета с 200-300 граммами будет считаться низкоуглеводной. 4. И что значит - низкоуглеводка на основе растительных продуктов? Все растения априори содержат глюкозу и питание травой не может считаться низкоуглеводным. Какие именно продукты питания имеются в виду? И вообще, какие соотношения БЖУ брались в расчет? Нереально заставить такое количество людей в течении такого длительного времени придерживаться строгих пропорций БЖУ, чтобы результаты исследования можно было назвать объективными. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
http://s51.radikal.ru/i133/1306/ec/22aab4af113b.jpg |
Re: Кетогенная диета
Нашел кое-что интересное. Посмотрите, какое удивительно стабильное потребления белка в странах евросоюза, не смотря на всю разницу их традиционных кухонь, климата и условий жизни. Во всех странах и во все времена потребление белка колеблется в узком диапазоне от 11 до 14 % от энергоценности рациона.
Доля калорий из белка (общего) в общей энергоценности рациона (по странам ЕС) http://maksenek.narod.ru/tables/eu-food/protein-eu.gif http://www.fao.org/waicent/faoinfo/e...ontreal-JS.pdf Видимо, отношение белка на калории является каким-то фундаментальным параметром, который организм стремится поддерживать при любом продуктовом наборе. В связи с этим интересно, какая доля белка выходит у вас на кетогенке или низкоуглеводке? |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Гладко было не бумаге, да попали на овраги. (с) Пожуй траву монотрофно несколько месяцев и убедишся, что эти подсчеты к тебе не относятся. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Трава разная есть и по разному ее можно есть. Можно и травой полноценно питаться, если знать как. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не-бу-ду!! я жевать траву. Я только что поела палтус. |
Re: Кетогенная диета
Для Газ, разница вот в чем: я сидел четыре дня на кокосовом масле - лимоне, ты нет. Адаптироваться можно к чему угодно. Вместо теоретизирования выдал свои конкретные ощущения: на голоде к четвертому дню появляется энергия, на этом замесе энергией не пахло. Задачи так есть долго не стояло. Админ с роупалео предложил как вариант для остановки тяги к сладкому. Так его идея и была использована. Результат меня лично удовлетворил. Состояние по ходу эксперимента удивило и озадачило, этим и поделился...
Тут рассуждений из воздуха - завались, интересен все же конкретный опыт. |
Re: Кетогенная диета
Насчет выбора продуктов для низкоуглеводки (животные или растительные), очень не рекомендую первое. Сколько читал уже исследований, везде корреляция животной пищи с болезнями и укорочением жизни. Даже у примитивных эскимосов, питающихся сырым и экологически чистым - всё равно ускоренное старение, болезненность и ранняя смерть. И это несмотря на то, что их организмы хорошо приспособлены к этому (результат отбора в течении сотен поколений в таких условиях).
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
http://en.wikipedia.org/wiki/Protein_(nutrient) |
Re: Кетогенная диета
Maksenek, на кето белка нужно больше, так как не забывай, что есть ткани, напрямую зависящие от глюкозы. А в условиях её тотального дефицита, глюкоза вырабатывается из белков. И если экзогенных не будет хватать, в ход пойдут структурные. Я ориентируюсь по этой табличке, но источник её не скажу, так как не знаю.
http://s0.uploads.ru/PvUWA.jpg |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Это можно прикинуть по составу специального питания Ketocal, разработанного для замены обычного для тех, кто нуждается в кетогенной диете (в частности, эпилептики). 100 г этой смеси содержит: 720 ккал, 15 г белка, 3 г углеводов, 72 г жира. Чтобы обеспечить 2100 ккал (рекомендуемая норма для женщин в США), этой смеси надо съедать 290 гр. Это составит: 44 г белка, 209 г жира, 9 г углеводов. 44 г белка - этого только-только хватит на пластические нужды, как мы уже знаем (официально для обычных женщин США и Канады рекомендуется 46 г белка/сут, чтобы избежать белкового дефицита). Из 209 г жира, его глицерин можно пустить на глюкозу. Это 21 гр глюкозы. Ну и собственно сами углеводы смеси - 9 гр. Всего таким образом в распоряжении организма 30 г глюкозы - и этого вполне хватает глюкозозависимым тканям (ведь разработчики смеси не могли этого не учесть). Так что, если в рационе наличествует, как минимум, например, 200 гр жира и 10 углеводов (либо: 150 г жира и 15 г углеводов, 100 г жира и 20 г углеводов, 50 г жира и 25 г углеводов, 250 г жира и 5 г углеводов, 300 г жира и 0 г углеводов), или более указанных количеств, то нет надобности в потреблении излишков белка - глюкозы для глюкозозависимых тканей достаточно. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Опять таки непонятно, какого белка? Известно, что растительный белок хуже усваивается и менее ценен. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Если серьезно, то глянь - потребление углей относительно умеренное, около 50% общего калоража. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://maksenek.narod.ru/images/glycerol-to-glucose.gif Цитата:
http://maksenek.narod.ru/tables/comp...vo-veg-and.jpg Цитата:
http://maksenek.narod.ru/tables/eu-food/carbs-eu.gif |
Re: Кетогенная диета
Чегой-то я у Стефансона не помню про отрицательные отзывы по поводу инуитов :oops: Он с ними жил вроде 20 лет или около того (книгу его читал года два назад), если бы он был уверен во вреде диеты, то какого он сел на стэйки ради эксперимента врачей?
Шаталова, личность не из последних, тоже пишет про долгожителей чукчей. Да и не только она, есть такой феномен в Сибири. Современные инуиты в расчет не идут. Я из первых рук, работал с ними :). Им все традиции порушили самым варварским способом, они на русских молятся. Знаете почему? Да им наши чукчи оленей дали! Потому как их стада, их национальное богатство уничтожили местные политики! Приобщали, блин, к "цивилизации"... Приобщили: наркомания, алкоголизм, преступность и все болезни цивилизации, усиленные в три раза! За себя скажу: сижу на почти или около кетогенке по причине здоровья. Но, начитавшись и наобщавшись с народом со всего мира, думаю, что малоуглеводка в стиле МОнастырского или Круза для обычного человека - самое то. То есть, если угли и лопать, то медленные, из приличных источников (без глютена), желательно утром, желательно сезонно. Все же есть вещи очевидно вредные даже для здорового чела. А есть спорные для подобных рассуждений. Но опять же проецировать скажем средиземноморскую диету на российскую действительность не совсем корректно. Там и условия совсем другие, климат, расписание жизни, продукты тоже другие. Удачи |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Эльвира Кошкина — 28 июня 2012 года, 09:11 Любая кратковременная польза от питания с высоким содержанием белков и малым количеством углеводов нивелируется повышением риска заболеваемости и смертности от сердечно-сосудистых недугов в долгосрочной перспективе. Женщины, регулярно соблюдающие низкоуглеводную высокобелковую диету, подвергаются большему риску развития сердечно-сосудистых заболеваний, таких как сердечная недостаточность и инсульт. Болезни сердца убивают больше людей, чем вместе взятые автомобильные аварии, ВИЧ и рак. Международный коллектив учёных провёл исследование с участием 43 396 шведских женщин в возрасте от 30 до 49 лет. Наблюдение началось в 1991–1992 годах и длилось в среднем 15 лет. Испытуемые регулярно заполняли подробные анкеты с вопросами о питании и образе жизни. Их диета оценивалась по 20-балльной шкале, где 2 балла были эквивалентны весьма высокоуглеводному и низкобелковому питанию, а 20 — весьма низкоуглеводному и высокобелковому. Во внимание принимались факторы, которые могли повлиять на результаты, в их числе — курение, потребление алкоголя, диагностированная гипертония, общий уровень активности и потребление насыщенных/ненасыщенных жиров. За 15 лет наблюдения у участниц было зарегистрировано 1 270 случаев сердечно-сосудистых патологий: 55% пришлось на ишемическую болезнь сердца, 23% — на ишемический инсульт, 6% — на геморрагический инсульт, 10% — на субарахноидальное кровоизлияние и 6% — на периферическую артериальную болезнь. Чем больше баллов набирала женщина, тем сильнее она рисковала стать жертвой проблем с сердцем и сосудами. Так, у обладательниц 7–9 баллов риск заболеть в сравнении с имевшими 6 и менее баллов был повышен на 13%. При 10–12 баллах такая вероятность увеличивалась на 23%, при 13–15 — на 54%, а при 16 баллах и выше — на 60%. Учитывая другие сердечно-сосудистые факторы, эксперты обнаружили, что 2-балльный прирост увеличивал риск возникновения сердечно-сосудистых патологий на 5%. По мнению врачей, это пятипроцентное повышение было результатом сокращения суточного потребления углеводов на 20 граммов (эквивалентно маленькой булочке) и поедания дополнительных 5 граммов белков (одно варёное яйцо). В абсолютном выражении эти показатели представляли дополнительные четыре–пять случаев сердечно-сосудистых заболеваний на 10 тысяч женщин в год в сравнении с теми, кто не придерживался регулярно низкоуглеводной и высокобелковой диеты. Рост уровня образованности и физической активности сокращал вероятность будущих заболеваний, а пристрастие к табаку — увеличивало. Любая кратковременная польза от питания с высоким содержанием белков и малым количеством углеводов нивелируется повышением риска заболеваемости и смертности от сердечно-сосудистых недугов в долгосрочной перспективе, подытоживают учёные. Результаты исследования опубликованы в издании British Medical Journal. Подготовлено по материалам Medical Xpress. http://compulenta.computerra.ru/arch...nology/689871/ |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Длительное изучение низкоуглеводной высокобелковой диеты без изучения диеты |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Из книги рекордов Гиннеса
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
фразу Санька, иначе как шутку не воспринимаю))) |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
А инуитов и прочих северных народов брать в примеры не совсем разумно - ведь они тысячелетиями питались одним мясом и у них жесткий отбор на это шел, выживали самые стойкие и приспособленные к этому питанию. Тем не менее, продолжительность жизни ниже чем у проживающих в тех же условиях других народов, а старение ускоренное даже у примитивных эскимосов, не приобщенных к благам цивилизации (Стефансон уж точно знал, что говорит). Но главное что животные продукты увеличивают почти все из 15 ведущих причин смертности, поэтому для себя лично я решил - лоукарбить только на растительных продуктах. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Ожидаемая продолжительность жизни при рождении для инуитов бывшей Северо-Западной территории увеличилась с 29 лет в 1941-1950 (на 38 лет меньше, чем в Канаде в целом), до 37 лет в 1951-1960 (на 33 года меньше), до 51 года в 1963-1966 (на 21 год меньше), и до 66 лет в 1978-1982 (на 19 лет меньше). Для инуитов Нунавика, ожидаемая продолжительность жизни в 1984-1988 была на 14 лет меньше, чем для всего населения Квебека. http://www.statcan.gc.ca/pub/82-003-...149059-eng.htm |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Вот, попробовал посоставлять (для примера). При желании можно разнообразить, за счет включения других видов орехов и бобовых.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Нажмите тут для просмотра всего текста
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Maksenek, оскорбление собеседника тебя тоже не возвеличивает. |
Re: Кетогенная диета
А остальным, кому интересно реальное наличие белка в бобовых, могу порекомендовать ознакомиться со статьей.
Много ли белков в бобовых или как нас обманывают диетологи |
Re: Кетогенная диета
Не хотел оскорбить, сорри. :D
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Вот, специально для мегамозга, который увеличился на малоедении и на недостатке белка и других питательных веществ.
Из справочника Скурихин И.М. и др. (ред.) "Химический состав пищевых продуктов." (http://spbgmu.me/liter/gigiena.html). Сухой горох 60 гр http://s56.radikal.ru/i153/1306/d1/c8be2e482557.jpg Те же 60 гр., но увеличенные в массе за счет воды в 1,5 раза. http://i051.radikal.ru/1306/39/0264b01dfece.jpg |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Так что ты со своими 60 гр. гороха не в теме. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Я вообще углеводы не считаю, я их просто не ем. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Я же сказала - от 0 до 50 гр. в день.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Очень жаль, что такие выходки отбивают желание читать тему. Займись самовоспитанием и заодно чувством юмора.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Добавка инфы в тему для размышлений.
Тов на роупалео довольно подробно отписался: несколько лет на малоуглеводке сыромясо. Причем мясо лопал "правильное" - либо дичь, либо с травяного выпаса. Жир тоже оттуда. Все это в сыром виде. Фрукты, овощи немного, разумеется тоже сырыми. КОроче, в какой-то момент у него начались проблемы с ЖКТ, в итоге влетел в больницу, а в кишках.... рак! После больницы он в принципе остался на похожей диете, но уже не сырой. Поэтому с форумом попрощался (форум "сырой" палео, хотя там все отписывают). Правда у народа полно вопросов, но вряд ли он еще появится. Другой товарищ с почками. Тоже малоуглеводка. И тоже не массовое явление, но встречается. Хотя у него и до палео были эти проблемы. Это все к чему. К тому, что панацеей и не пахнет. Начиная от сме и заканчивая фаст-фудом :). Всегда есть успех, всегда есть провалы. Еда - многое, но еще не все. Или по-другому: нет идеальной диеты для всех! Надо подбирать под свою тушку и самому же за собой следить, чтобы вовремя корректировать... |
Re: Кетогенная диета
[QUOTE=Maksenek;793329 Аткинсовцы то постоянно на таком кол-ве живут. [/QUOTE]
На Аткинсе -преобладание белков над жирами и углями,а на кетогенке - преобладание жиров над белками и углями.Вот почему на Аткинсе много проблем со здоровьем,а на кетогенке -улучшение здоровья. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
А вообще согласна - панацеи нет. Кроме питания полно факторов, которые могут подорвать здоровье. |
Re: Кетогенная диета
Добавочка. С ветки про камни в почках. Один тов написал, что параллельно занимался уринотерапией. Он, как и многие с того форума до мяса был веганом и фрукторианцем. Он описал странный феномен: если есть кето палео сыро маленькими порциями в течение дня, вместо одной большой порции раз в день, то вкус урины получается как на овощах-фруктах!!! Он не знает причины этому феномену. Единственное предположение, что в таком режиме (маленькие порции белка постоянно) тушка функционирует правильнее.
Он ссылается на дядьку-сыро-насекомоеда из Франции, я его книгу тоже читал. Так кузнечиков в течение дня приходится долго ловить, чтоб наестся :). Это просто к вопросу о рассуждениях и предположениях. Мужик получил некий маркер для отслеживания процессов в органоне, заметил разницу в функционале на одном и том же питании! Силениум, тот мужик спецом написал, что фрукты были не сладкие, ягоды в основном, очень немного от 0 до 70г углей в день в целом... Народ в обсуждениях предположил, что мясо лежало в пластике в холодильнике, могла быть реакция на пластик. Но хозяин ветки так и не показался... Так что все спекуляции повисли в воздухе... |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Вообще то кето рекомендуется как защитная от рака. http://www.ketogenic-diet-resource.c...es-cancer.html http://www.cavemandoctor.com/category/cancer/ |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Чтоб не играть в испорченный телефон, я пошел против своего желания и перевел пост мужика. Перевод "литературный", главное суть сохранена...
Только не знаю, как все это свернуть в трубочку... Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Нажмите тут для просмотра всего текста
В расширенном режиме ответа кнопка http://golodanie.su/forum/images/editor/spoiler.gif
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Спасибо, за подсказку.
На счет поиска "счастья" в овощах: интересно, если он оклимается на обычном вареном палео, тогда на фиг не надо все "ресеты" и поиски идеальной микрофлоры, тестирование продуктов и тп. Его "слабоумность" - вещь не очевидная. Нормальный такой мужик, нарыл проблем на веганстве, почитал, поверил в сыропалео. Лопал "чисто" и "по прописям" результат опять хреновый. Отслеживать ВСЕ переменные очень сложно, про это правильно Аник написал: можно загнуться, пока строишь правильную микрофлору :). Процесс, к сожалению, не линейный (типа: лопаешь моркву 10 дней, потом нужные ребята начинают расти, дальше из кормишь, они все крепчают! Фигос там! Лопаю после голодания, хрясь, вся микрофлора в унитазе, чистая вода! Восстанавливаю, опять десять дней ок, хрясь - все тоже и там же! За месяц после голодания микрофлора слетала три раза! Устал ее ловить, ей богу :)) Но чел все равно молодец, все отписал, чтоб не только парадный марш гремел! |
Re: Кетогенная диета
Вложений: 1
Цитата:
Бифидо и лакто бактерии мне лично позволили избавиться от слабо-ноющих утренних болей в кишечнике(синдром Крона). Это как быстрый результат. Надеюсь что и с суставами будут улучшения. Хотя кетогенщикам сложно поддерживать бифидо и лакто бактерии растворимой клетчаткой, пектинами, фруктанами т.е. как раз той диетой которая также не даёт житья клостридиям. В тоже время клетчатку(сложные углеводы) считать усваяемыми углеводами нельзя. Их скорее надо переводить в расчетах в короткоцепочные жиры - это работа бифидобактерий. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Ну конечно, я ж говорю, не люблю переводить, влом, поэтому не особо слова подбирал...
Рид, я к тому, что все не прямолинейно, есть еще другие "игроки" на этом поле. Главное, что даже полный рессет с промывкой не означает, что вот теперечи, хрясну бифидо и лакто, подкормлю правильными пектинами для нужных короткоцепочных и буду в дамках. Ну из своих дилетантских понятий могу предположить: грибки, паразиты, бактерии всякие. Они ж тоже в понятие биофильм входят. Причем, живучие зело. Малейшая возможность, сразу в рост. Вот у меня на моркве такое, видимо, и было. ЧТо-то попадало, хрясь, новоявленной микры нет! Я кстати интересовался по поводу короткоцепочных кислот. Там кроме пектина еще инулин, вроде как (если не ошибаюсь), нашел присадки такие, чтоб фрухтов много не есть, с фруктами кроме фруктозы еще проблемки. К примеру купил абрикосы, такие нормальные, похожи на наши жердели. Все ничего, ем по три штуки, сладости очень мало. НО, аллергия, глотка чешется! А мне оно нафиг не надо при артритных делах, и без доп аллергии хватает заморочек. А потом у меня и овощи и ягоды сезонные пошли. Тыкву лопаю, но готовлю, ягоды - утренний перекусон понемногу. Так что не все глухо, то бишь не одно мясо и сало. Хотя они в основе. Еще одну хрень нашел зело занимательную - Лактулоза. А почитайте, может кого вдохновит :). Вроде сахар искусственный, а его никто не жрет, кроме нужных бактерий, даже при кандиде можно! Иногда курсы на неделю делаю. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
На данный момент у меня по отношению к "проблемам" от микрофлоры складывается такое понимание - идеально(но кажется не реально, разве что при голодании) иметь как можно меньшее количество бактерий в кишечнике но достаточно питательных веществ для существования - бактерии и археи(мини-бактерии) относятся к совершенно отдельному царству отличному от животных и растений - у каждого вида животных формируется определённый набор микроорганизмов в кишечнике, на теле и т.д., которые "добились" и им "позволено и удобно" сосуществовать с человеческим организмом - они симбиоты - человека относят к тем животным, кто большую часть обработки еды бактериями производит в слепой и толстой кишке(похоже на такие виды как например горилла, большая панда, лошадь) - аутоимунные реакции связаны с наличием определённых бактерий(не бифидо и не лакто) в кишечнике и HLA лейкоцитарными генами человека - бифидо и лактобактерии являются симбиотами человека, подавляют рост других бактерий и грибков, укрепляют стенки ЖКТ питанием и структурно - при рождении ребёнка около 80 процентов бактерий при грудном вскармливании - бифидо и лакто, а основа для их существования именно олигосахариды(олигофруктаны) женского молока - олигофруктанов и инулина(длинные фруктаны) много в таких продуктах как лук, зелёные бананы, цикорий, топинамбур и понемногу в других растительных продуктах(например злаковые) Обобщенный вывод о путях оздоровления - особенно при проблемах исходящих от кишечника: - голодание, многим удаётся достатчно часто и долго держать кишечник чистым, - устраивать искуственный пролёт содержимого(и бактерий) в толстом кишечнике(он у нас относительно длинен и сложен) путем жирового перегруза, частых клизьм и слабительных, лактулозы и т.д. - или диетой(и при необходимости бифидо и лактоферментацией) вновь создать, а у детей после грудного вскармливания-сохранить преимущественно бифидо-лактомикрофлору. |
Re: Кетогенная диета
Во, а дальше вопрос про те же овощи: крахмал куда из них девать? Дядька на Лондонской диете его считает основой артритных аутоиммунок в очень большом проценте случаев. Я пообщался с народом со всего мира, кто сел на эту диету (без крахмальную). ББ, артрит и Крон, эти живут без лечения вообще. У них в принципе палео жесткая диета (обычная), вот я на похожей...
Опять же про лактулозу, я тут уже втирал местным в аптеках, где она позиционируется чисто как слабительное. Это НЕ слабительное, а питание для правильных бактерий, которые при росте тянут на себя воду, вот и эффект, вторичный, так скажем. Про чистый кишечник. Прикольно к примеру, история отчетов Лекса с роупалео. Он, в отличие от многих теоретиков, мужик обычный. Без рассуждений просто сдает анализы. Так ему кишечник проверяют время от времени колоноскопией. Все чисто! Это при том, что он лопает одно сырое мясо и жир... Просто переваривается у него все, как и положено при таком питании, выше по тракту... Но есть же народ и с проблемами. Вроде едят одно и тоже, ан нет. Результаты у всех зело разные. Поэтому не фига тут счастья для всех одного нет! Вводные разные, если, слушая букву "учений", народ продолжает тупо повторять по схемам, не обращая внимания на состояние тушки, то руины получаются конкретные. И таких тьма, на всех видах питания, а не только на САД :). Общался с одной мадам. Она, к примеру, поправила аутоиммунку регулировкой витамина Д. Вроде живет на солнце, а анализы сдала, в провале. Стала лопать дополнительно, подняла до нормы, усе, полегчало челу. Другая мадам тоже сделала с Магнием. Подняла до нормы, другой чел народился. Им, можно считать, повезло. Одну переменную поменяли, дело пошло. Кому-то нет (себе до сих пор не могу понять, условия улучшения), что мешает, трудно сказать. Я кстати, бифидо и лакто пил. В Питере покупал, месяц в хорошем количестве употреблял, эффект не заметил, как-то так.... |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Крахмал виноват или бактериальная микрофлора развивающаяся на смешанной диете крахмал+мясо и т.д.? Какой крахмал виноват сырой или варенный? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Не, я когда пил пробиотики, был на веге...
Во, и по лактулозе правильно вставил! а то я местной аптекарше китайского происхождения это впаривал, а она на меня как баран на ... смотрела :) "нельзя энтот препарат без их "мудрого" совета пить и все тут! Еще в добавок к твоей инфе, лактулозу даже подмешивают к антибиотикам, зная их способность угнетать микрофлору, типа сразу и восстанавливают :). И по поводу смеси крахмала с белком. Изначально, видимо, так и было. Что привело к бесконечным проблемам с гастритами и язвами. Которые удалось обойти, перейдя на вегетарианство. (убрал одну составляющую, но сейчас жалею, что не угадал с ней, надо было крахмал убрать!). Но ел этого мучного и сладкого как не в себя, не по размеру тушки. Что добром не кончилось... Так что я пока на малоуглеводном палео посижу. Как-то комфортнее: ни тебе жора, ни зеленой "модельной" тушки :). Да и анализы куда как приличнее... Ну мы тут того, от темы отдалились... |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
http://articles.mercola.com/sites/ar...mpaign=2013063 а некоторые онкобольные фрукты килограмами лопает ...:nono: :hi: |
Re: Кетогенная диета
подскажите пожалуйста есть ли смысл для вхождения в кетоз пить первые два дня кето-диеты одну лишь воду?
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Чего-то тут у вас тихо, три недели не был, нового ничего :). Работы - завал, замес физической с умственной, мозг кипит, тушка похудела от беготни. Но питание почти обычное очень мало углеводное. ТОлько бульон некогда самому делать, а "общественно" варят из кубиков, я энту производственную хрень не ем. Овощи, разное мясо-рыбо-яйца, немного молочного (типа сливки в кофе). Иногда две-три ягоды (черешня) или пара слив. Авокадо. Сало. Свое подсушенное сырое мясо кончилось, съел. Практически без углей тушка работает без проблем. И вообще, Север, тут так и "положено"...Всем удачи
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Брат, когда у меня решался вопрос удалять ли щитовидку, одна дама сказала:
вырезают мне щитовидку, анастезия местная, а врач и говорит--надоело калечить людей. Вылечи поджелудочную и щитовидка придет в норму. Диагностировать патологию поджелудочной очень трудно. Поджелудочная любит голод. |
Re: Кетогенная диета
Эксперементирую с домашними куриными яйцами, слава богу их сейчас у меня в достатке. Как уже писал ранее приготовленный белок отлично усваивается, не дает тяжести и дает сытость, а вот сырой белок, может дать даже сильную аллергическую реакцию похожую на простуду(воспаление аденоид, гланд и т.п.), моя нейтральная доза - доза не дающая аллергической реакции - оказалась равна трем яйцам за прием.
Фактически питание сложилось так - всегда, без исключений, завтрак, сразу как встал - коктейль (из двух-трех куриных яиц, со сливочным маслом, медом и столетником - всего по чайной ложке взбито блендером), плюс кофе с пенкой из столовой ложки сливок, меда, пяти перепелиных яиц, все взбито блендером, вместе с кофе съедаю по столовой ложке перемолотых семян льна и кунжута, и грамм 50 сливочного масла. второй прием пищи часов в три в четыре - либо омлет с овощами из семи яиц либо бараньи потроха тушенные с овощами и зеленью. Так было месяц, вес не менялся. Потом пошел в качалку, за две недели набрал пять кг мышц, именно мышц, т.к. рельефность не ухудшилась, занимался три раза в неделю, суперсетами - по семь упражнений в подходе по четыре подхода за занятие: присед со штангой, жим штанги от груди, подтягивания обратным хватом, разводка гантелей через стороны, махи гирей вверх, становая тяга, махи тяжелой гантелей до уровня плеч для внутренней мышцы живота. Очень сильно потею при движении, но на удивление пот не вонючий, хотя считал, что так может быть только на сыроедении. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Ешь глазунью на сале или всмятку! |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Сколько мл/мг в день принимаешь? Сколько приемов препарата в день? Эту неделю с Лактулозой ешь или постишься? |
Re: Кетогенная диета
Не, обычно так, по ходу дела, без голода. Утречком ложку столовую хряпнул, водой запил, а потом через полчаса или час (поскольку уже не пустой) поел, бульон там и мясо или яйца.
Если соберусь поголодать (я на работе, фиг знает), то попробую это дело на выходе, типа "загрузиться" нужными делами... Но это чисто теоретические размышления, сам так не пробовал. Пью да, сироп, тут по-другому называется, но суть одна... Удачи |
Re: Кетогенная диета
Ну Олег, ты дал! Круто с качалкой. Мясо сушу в штуковине, называется дегидратор. Там воздух 35С, фарш раскатываю (коровы с выпаса, хрюшки с выпаса, конина), кладу на дырявые противни, их воздухом обдувает, часов этак 5 получается, потом все это в обычный холодильник. Но, тк сушу не до степени сухого мяса (джерки по-аглицки), а типа колбасы полукопченой, хранится это дело 10-12 дней, потом киснуть начинает. Но у меня больше не лежит :) съедаю... Удобно то, что раз часик повозился, потом утром завтрак занимает 15 мин: бульон разогрел, хряпнул стакашку, три-четыре штучки мяса, свободен :)
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
мне стало жутко, когда я прочла как ты питаешься. ты себя убиваешь!
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
жуйте свою травку, я же вас не воспитываю что и как вам делать с вашей физиологией.а я совсем большая девочка и отвечаю за свои действия и слова)) пардоньте муа, если что не так)))):peace: |
Re: Кетогенная диета
В книге доктора Ковалькова интересный пассаж отностельно жирового питания. Думал таки попробовать для эксперимента, но есть сомнения
Нажмите тут для просмотра всего текста
Недавно американские ученые на основании масштабного исследования, охватив-его более 188 тысяч женщин, пришли к выводу, что диета с повышенным содержанием жиров всех типов увеличивает риск рака молочной железы. Об этом объявила в
своем докладе координатор исследовательского проекта доктор Анна Тибо (AnneThiebaut). Сопоставив полученные данные, исследователи пришли к выводу, что женщины, рацион которых в пересчете на калории состоял на 40% из жиров, заболевали раком на 15% чаще по сравнению с участницами, получавшими из жиров не более 20% калорий. Более детальное изучение пищевых предпочтений женщин показало 32-процентное увеличение риска рака груди в группе с повышенным потреблением жиров. Соотношение натуральных и ненатуральных жиров в диете не оказывало какого-либо влияния на риск развития онкологического заболевания. Наблюдения медиков за большими группами людей показывают, что заядлые любители мяса чаще заболевают раком толстого кишечника, груди, простаты, поджелудочной железы, матки (рак эндометрия) и некоторыми другими опухолями. Например, в ходе десятилетнего наблюдения почти за 500 тысячами человек выяснилось: съедавшие более 160 г мяса в день на 35% чаще заболевали раком толстого кишечника, чем те, кто употреблял в день не больше 20 г (они ели мясо 1-2 раза в неделю). «Кремлевская диета», подобно диете Аткинса, богата холестерином. Эксперты ВОЗ рекомендуют для защиты от атеросклероза употреблять с пищей не более 300 мг холестерина. Для защиты от атеросклероза важно ограничивать не только холестерин, но и общее потребление жиров, особенно насыщенных животных жиров. Жировые диеты этому требованию не отвечают. Выведению холестерина из организма способствуют растительные волокна, содержащиеся во фруктах, овощах и некоторых злаках, например, в овсе. Но в кремлевской диете растительных волокон мало из-за ограничения в диете углеводов. Поскольку углеводы, ограничиваемые в кремлевской диете, содержатся в основном в крупах, хлебе и овощах, приверженец диеты вынужден резко ограничивать потребление этих продуктов. Тем самым он лишает себя значительной части необходимых организму растительных волокон, витаминов и микроэлементов, что приводит к ухудшению работы кишечника. Не зря корреспондент «Комсомольской правды» Е.Черных, проверивший диету на себе, призывает сразу же после достижения желаемого веса тела вводить в рацион овощи, а затем крупы - источники растительных волокон. Выходит это таки диета, а не постоянный вид питания! Т.е. такое питание хорошо как временная диета для тех у кого проблемы с весом или нервные болезни. Ведь и в самом деле нам нужна клетчатка, а все обсуждаемые здесь диеты исключают почти все кроме некоторых видов овощей вроде капусты или помидор и то чисто символически. Соотношение 4:1:1 на постоянной основе может быть чревато. Даже 2:1:1 под вопросом - выходит где-то в граммах 120:60:60, т.е. белка надо минимум 60 в сутки. Если добавить 4:1 то выходит около 240:60:60. Не дофига ли жира? В чём фишка такой кетогенки? Круз писал о восстановлении для тех у кого нарушен липидный обмен, а для тех у кого все нормально? Вопрос у меня возникает в связи с тем сколько негативного пишут о зерновых, овощах и молочном. Ладно, я согласен больше есть животной пищи, но зачем именно кетогенка? Какие оcобые преимущества в долгосрочной перспективе? |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
По поводу людей севера в книге написано:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Недавно по телику показывали племена с о. Гвинеи. Они живут только на растительной пище (животная пища - табу, применяют тольков праздник/на свадьбу). Вообщем убогое зрелище: мышечной массы нет, животы вздутые и на вид выглядят старовато. Выдавали в замуж 16 летную девчонку, так ей на вид лет30.
На счет России понятно, большинство народа бедствовало, поэтому еда была социальна, богатые употребляли мясо, а холопы ели каши, овощи да яблоки, ну и продолжительность жизни была соответственно. Если взять Русь изначальную, когда еще толком не было государственности, то в питании в основном было мясо Из-за частых набегов и войн земледелие было еще не развито, поэтому жили в основном охотой, рыбалкой и бортничеством. |
Re: Кетогенная диета
Ковальков (доктор наук) пишет что белковый состав должен быть наполовину растительный и наполовину животный. И известный научный факт что белки лучше всего усваиваются при приеме с углеводами.
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Есть данные о том, какие жиры ели испытуемые женщины? Насыщенные, полиненасыщенные, мононенасыщенные? Преобладание того или иного жира вносит очень существенные изменения в метаболизм и оказывает существенное влияние на здоровье в целом. Так, например, не секрет, что преобладание в рационе пнжк приводит к раку. И не только груди. Эти жиры очень подвержены окислению и удивляться тут нечему. Цитата:
А каков был их рацион в целом? Что они ели кроме мяса? Какие жиры доминировали? Исследования проводились в течении 10 лет, значит просто тупо по опросникам. Никто не мешал этим подопытным набрехать в три кучи. Такие вот широкомасштабные длительные исследования - туфта. Так и передайте Ковалькову. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Если это Ковальков, то я не удивлюсь. :DТупее и наглее личностей я ещё не встречала. Но, если тупость может быть врожденной и от неё никуда не деться, то нужно хотя бы иметь совесть не высовывать свой нос с такими вот заявлениями. Он опасный в своей необразованности дилетант. Элементарно - каждый студент-первокурсник знает, что у мозга есть несколько альтернативных путей получения энергии. И "люди севера" отлично адаптированы к кетогенезу. Который есть ни что иное, как альтернативный и наиболее физиологичный путь снабжения мозга энергией. Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Да бог, с ним. Съешьте миску огромную сала с мясом. Вот вам и белки и углеводы, что суммарно даст вам лучшее усвоение, если уж так хочется.))) |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Каких? |
Re: Кетогенная диета
|
Re: Кетогенная диета
Silentium,
Цитата:
Ну а наглый - может быть. Нагло лечит людей. И вряд ли калечит иначе лишили бы лицензии Цитата:
Про углеводы с белками хватет информации так что давайте без лишнего юмора. Есть установленные научные факты, другое дело что они кому-то не нравятся. Кетоновые тела тоже питают мозг, но там собраны данные не по кетогенке, а кремлёвской диетe видимо, скорее всего там вообще почти без углеводов. Я не первый раз встречаю в сети такие результаты исследований. Но обратных результатов пока не встречал (что жировое питание даёт долголетие). Пока это только красивая теория любителей жира. То что белковая пища непереваренными остатками пищи забивает кишечник материал попадался тоже. Так что думаю Ковальков полагается на научные данные и явно не тупой |
Re: Кетогенная диета
Gold-orhi, ужасно и очень позорно, что в нашей стране получают чины профессоров и докторов наук лица, которые на первом экзамене первокурсника его провалят.
Мне плевать на ковальковых, дебилов полно, мне страшно, что я вынуждена обращаться за помощью к таким людям. И у меня нет альтернативы. Либо ты здоров, либо ты идешь к ковалькову. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тут у вас на форуме есть Витя со страшной болезнью - рассеянный склероз. На жировой диете он почти полностью восстановился. У меня на форуме тоже есть ссылки на излечение рассеянного склероза при помощи кетодиеты. Мне после таких отзывов все остальные вякания неинтересны. |
Re: Кетогенная диета
Просьба немного умерить пыл. Здесь умные люди ссылаются на различные научные данные, а не занимаются поиском диеты мифических неандертальцев. Если у вас есть научные данные, то давайте ссылки и цитаты. Отвечать на эмоциональные выпады нет желания. По вопросу белков и углеводов известно что за транспортировку аминокислот в мышцы отвечает инсулин. Для стимуляции образования инсулина необходимы углеводы. Поэтому наряду с белками следует обязательно в каждый приём пищи включать углеводы. Сколько это другой вопрос. Вопрос и в том что чтобы получить нужные калории из белково-жировой диеты и главное все микроэлементы надо есть много разной белковой пищи, и Ковальков этим мотивирует приём углеводов с белками из растительной пищи. В такой комбинации организм получит наиболее полноценный набор аминокислот и микроэлементов, так как нет одного продукта, который полностью полноценен - там или избыток каких-то аминокислот, или недостаток (тоже и кастельно микроэлементов). Может только яичный протеин наиболее полноценный. Исключая растит. источник организм недополучит клетчатки и некоторых микроэлементов. Это и будет способствовать забиванию кишечника остатками белковых продуктов. Так чтобы получить норму протеина в 60-100 г надо будет сьесть порядка 300-500 г мясной пищи. А это много согласитесь.
Я рад что кому-то это помогает, но я поставил вопрос в постоянстве такого вида питания, а не диеты, как самого здорового типа питания для здоровья, а значит и долголетия. Если кому-то все равно что лет в 70 может развиться рак, то мне нет. Так что давайте без эмоций. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Но сразу объясню, что мысли касаются здоровых людей и влияние различных способов питания на больных нас не интересует. :D Цитата:
И наоборот, если употребляешь углеводы, то белков должно быть минимум. А в идеале, вообще, не быть. :lol: Жиры будем считать условно нейтральными. Это следует из того, что я напишу ниже. :D Во многих исследованиях районов долгожительства и самих долгожителей есть один интересный общий момент. (Именно нормальных научных исследованиях, а не всяких статьях и книжонках в интернете. Я прочёл исследования трёх учреждений - Киевского института геронтологии, Лондонской королевской школы питания (или типа того) и американского университета С. Каролины. Больше у меня ничего нет. Так вот - общий интересный момент - во всех исследованных районах долгожительства питание аборигенов было триптофанодефицитным. Если почитать о триптофане, то можно увидеть, что эта аминокислота в то время, как другие аминокислоты транспортируются в мышцы, проникает в мозг. И инсулин этому способствует. Далее там триптофан участвует в производстве серотонина. У человека поднимается настроение, и он с радостью ускоренно стареет. Поэтому для того, чтобы триптофан достигал мозга в минимальных количествах, есть два варианта. 1. Меньше жрать триптофана, т. е. белков, и питаться углеводами. 2. Меньше жрать углеводов, а питаться белками. Тогда инсулин будет вырабатываться в минимальных количествах и, соответственно, меньше триптофана попадёт в мозг. Получается два "противоположных" способа питания ведут к увеличению продолжительности жизни. Как эти способы питания при этом влияют на общее здоровье человека , мы не рассматриваем. Хотя есть пару мыслей и на этот счёт. Кстати, триптофанодефицитное питания в период до полового созревания сильно увеличивает смертность по сравнению обычным питанием (где-то на 40%, если я не запамятовал). Короче, кто рано не умер, тот проживёт довольно долго. :lol: Влияние жира, как я уже писал, считаем нейтральным. Количество его потребления (в разумных пределах, конечно) непосредственно не должно влиять на продолжительность жизни. Другой вопрос - опосредствованное влияние через заболеваемость организма. Но моё мнение - его количество нужно ограничить физиологическими потребностями. Нет смысла жрать больше физиологически необходимого. Как-то так вкратце. Хотя там ещё море нюансов. ПС И ещё надо понимать один момент - у аборигенов триптофанодефицитное питание с рождения. |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=11166 Он точно так же восхищался длительными голоданиями и сыроедением на фруктах и овощах, как сейчас хвалит кетогенное питание... Никаких реальных подтверждений, что одно лучше другого пока нет. Пока только эмоции и субъективные рассуждения. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Оскорбляя других людей, Вы просто расписываетесь в своей несостоятельности... :hi: |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Современная теория старения с учетом новых данных о роли серотонина в организме человека и животных Д.м.н., проф. А.П. СИМОНЕНКОВ http://www.mediasphera.ru/uppic/Prof...2010_04_48.pdf Цитата:
Цитата:
(кандидат биологических наук, доцент Санкт-Петербургского государственного университета.) Нажмите тут для просмотра всего текста
Оказывается, между характером питания и настроением существует прямая взаимосвязь, знакомая каждому, кто имел сколько-нибудь длительные перерывы между едой. Голодный человек практически всегда злой, неуравновешенный, готов "на всех броситься". За этим стоит древний инстинкт охотника, помогающий в поисках возможной добычи. Но стоит после прихода домой поесть, как тотчас мир вокруг меняется явно в лучшую сторону… Поела и радуется…
Известно, что повышенное или, иначе говоря, просто хорошее настроение напрямую зависит от содержания в головном мозге некоторых нейромедиаторов, а именно, серотонина, допамина и норадреналина. Из них настроение повышает только серотонин. А он синтезируется в мозговой ткани только из одной аминокислоты L-триптофана, которая доставляется в головной мозг из потребленного с пищей белка - например, мяса. Сравнительно недавно было установлено, что это происходит только в том случае, если из кишечника в кровь поступают белки и углеводы ОДНОВРЕМЕННО! Тогда углеводы, всосавшиеся в кровь в виде глюкозы, тут же проникают в головной мозг и одновременно открывают доступ в головной мозг триптофану. А далее в головном мозге из триптофана синтезируются серотонин, который вместе с допамином и дает чувство приятного умиротворения, наступающее вскоре после еды. Так вот именно для того, чтобы улучшить вам настроение, еда должна быть СМЕШАННАЯ, особенно, когда смешиваются одновременно белки и углеводы - "Первое блюдо, второе блюдо… А компот?!" Вам теперь понятно, в чем заключается смысл "сладкого", подаваемого как третье блюдо? Вот именно для того, чтобы поднять настроение после еды, мы и задаем этот сакраментальный вопрос: "А что у нас сегодня на сладкое?!" Именно этой цели служат кисло-сладкие соусы ряда национальных традиций питания, как, например, в китайской кухне, где сахар добавляется практически во все блюда (и, кстати, входит в состав подавляющего большинства лекарств традиционной китайской медицины!). Связь между СМЕШАННЫМ (белково-углеводным) питанием и настроением оказалась настолько тесной, что в последнее время такая диета рассматривается как реальная альтернатива широко используемым антидепрессантам нового поколения типа прозак, которые также увеличивают различными способами содержание все того же серотонина, вместе с допамином и норадреналином. Надо ли объяснять, что при таком "лечении" депрессии (хронически пониженного настроения) с помощью "всего лишь" обыкновеннейшей диеты (которая ничем от обычной ТРАДИЦИОННОЙ кухни не отличается) никаких побочных эффектов не наблюдается. Одним словом, питайтесь правильно, и с головой будет все в порядке! Попробуйте вернуться к старому как мир завтраку с бутербродом из булки (углеводы) с колбасой и сыром (белки) плюс сладкий чай с лимоном (легкоусвояемые углеводы и витамины)! И вы неожиданно обнаружите давно забытую радость, исходящую чуть ли не из области желудка (если, конечно, еще не утратили за время увлечения раздельным питанием способность переваривать смешанную пищу)! Таким образом, столь широко пропагандируемое ныне раздельное питание ("Ешьте белки отдельно от углеводов и т.п.") представляет собой не что иное, как прямой путь к снижению поступления L-триптофана в мозг, и соответственно, к уменьшению содержания в головном мозге нейромедиаторов "хорошего настроения". Получается, что раздельное питание фактически ведет к немотивированным депрессиям, широко распространенным именно в последнее время! Вот так … |
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
|
Текущее время: 00:00. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами