Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Беседы о жизни (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=17)
-   -   Жизнь без еды (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=13245)

лео 20-04-2012 10:02

Жизнь без еды
 
Куратор темы - лео


Предлагаю всем у кого есть опыт как жить без пищи за счет энергии окружающего пространства писать сюда,а также свои мысли по этому поводу.

LadyTA 20-04-2012 10:28

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 598851)
Предлагаю всем у кого есть опыт как жить без пищи за счет энергии окружающего пространства писать сюда,а также свои мысли по этому поводу.

Я уже несколько раз писала, но откликов не получила. Передача ДОМИНО. Ведущая Елена Ханга, если у нее есь блог, можно уточнить, она очень доброжелательна.

На передачу пригласили доктора наук, тема долголетие. Рассказала эта доктор о том, что тибетские монахи живут без пищи. Она ездила на Тибет и изучала жизнь монахов--это ее научная тема. Так она сказала, что питаются они собственной слюной.

Я о слюне читала очень и очень много, но давно в безинтернетное время, самиздат.

У якутов слюна играла культурообразующую роль--гостям подавалась пережеванная пища.

Поиск по сети затруднен технологиями представления--борьбой сайтов за первую страницу.

лео 20-04-2012 11:30

Re: Жизнь без еды
 
В китайской гимнастике ушу очень много уделено внимания слюне,если не ошибаюсь в конце многих форм слюну надо глотать.
Позвольте я опишу свой небольшой опыт жизни без еды,только сейчас я понимаю что со мной произошло лет10назад.
В прошлом с голоданием меня познакомил дядя и я решился,сначало было
7дней,затем14 и восстановление,когда я уже полностью восстановился-помню пришел домой после дительной прогулки,сел за стол,взял в руки мойву и хотел съесть,вдруг на меня нашло нежелание есть,как будто кто-то или что-то наставлял меня,прям такое чувство,что мне этого не надо,с тех пор в течении месяца я вел жизнь без пищи-это не назовешь голоданием,т.е. чувства голода не было вообще,язык был розовый,глаза блестели и что самое важное ни одной плохой мысли в голове один сплошной позитив,организм работал как часы,я очень рано часов в 21 ложился спать и очень рано просыпался при чем чувствовал себя абсолютно выспавшимся,при чем я получал удовольствие от всего,от обшения,от природы я был АБСОЛЮТНО счастлив просто-просто потому что я живу,окружающие были в шоке от меня,постоянно советовались и удивлялись когда например звонят по телефону и не успевали мне что то сказать как я им выдавал всю информацию для чего они позвонили и чего хотят,девушки когда разговаривали со мной начинали как то волноваться,теряться и в то же время когда над было уходить не отпускали меня.
Все это состояние длилось месяц-оно бы и дольше длилось но я испугался,просто испугался своего состояния,помню побежал на кухню и начал есть все подряд без особого аппетита.

Maksenek 20-04-2012 11:42

Re: Жизнь без еды
 
Из профиля лео:
Цитата:

Рост:
180
Вес:
100
лео, а тогда у вас какой был вес? И какая тогда была среднесуточная убыль веса во время той "жизни без еды" (т.е. того голодания)? :hi:

лео 20-04-2012 11:44

Re: Жизнь без еды
 
Тогда я весил примерно 73-78 кг.

лео 20-04-2012 11:46

Re: Жизнь без еды
 
Да извините и в весе вроде не потерял тогда,не могу точно сказать т.к. не взвешивался.

Maksenek 20-04-2012 12:19

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 598900)
вроде не потерял

Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 598900)
не могу точно сказать

Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 598900)
т.к. не взвешивался.

Спасибо, это всё что я хотел узнать:-) Всего доброго:hi:

лео 20-04-2012 17:19

Re: Жизнь без еды
 
Иногда так хочется высказаться,поделиться,но к сожалению некому т.к. окружающие далеки от этого,а еще больше вернуться в то состояние эйфории,радости,но к сожалению все попытки заканчиваются ничем,вот и лезут всякие мысли типа раньше был духовно богаче что-ли...

Давайте кого интересует это или у кого было подобное подтягивайтесь.
Я понимаю,что эта тема немного из области фантастики,но я простой парень который испытал это на себе и я твердо знаю,что это есть и что все эти голодовки ведут именно к этому,просто не каждый хочет это признать или не может,конечно гораздо проще сказать глупость людская не истребима и т.д.,но все-же хочется надеяться что меня правильно поймут и может кто нибудь поделиться знаниями.

LadyTA 20-04-2012 17:44

Re: Жизнь без еды
 
На голодании есть и не хочется. Просто живешь. И состояние ясности часто описывают, думаю странности в вашем поведении не было. Вы же поголодали и выход был. Просто новый этап.

У моей приятельницы умерла мама. Жили они вдвоем. Она просто перестала есть, скорбь и много дел с похоронами, потом одиночество.
Она звонила мне, так как я голодала часто, и советовалась, как выйти из этого состояния.

Она была у терапевта, та сказала не глупить и съесть бутерброд.

Мы несколько версий придумали, почему врач такую чушь сказала. Словом без чисток и соков сразу перестала есть. Вышла соками, нашла литературу.

LadyTA 20-04-2012 17:46

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 598909)
Спасибо, это всё что я хотел узнать:-) Всего доброго:hi:

Я последний раз голодала и не взвешивалась, и давление не меряла, и пульс не считала.
Правда всего 6 дней, многие это и голодом не считают, а разгрузкой питания.:hz:

LadyTA 20-04-2012 17:50

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 598999)
Иногда так хочется высказаться,поделиться,но к сожалению некому т.к. окружающие далеки от этого,а еще больше вернуться в то состояние эйфории,радости,но к сожалению все попытки заканчиваются ничем,вот и лезут всякие мысли типа раньше был духовно богаче что-ли...

Давайте кого интересует это или у кого было подобное подтягивайтесь.
Я понимаю,что эта тема немного из области фантастики,но я простой парень который испытал это на себе и я твердо знаю,что это есть и что все эти голодовки ведут именно к этому,просто не каждый хочет это признать или не может,конечно гораздо проще сказать глупость людская не истребима и т.д.,но все-же хочется надеяться что меня правильно поймут и может кто нибудь поделиться знаниями.

Вы можете поспрашивать у голодающих в дневниках. Есть и не хочется.

Посмотрите кто сейчас голодает.

От того, что вы не называете это запланированным голодом, это все равно голод.

Что вы хотите узнать?

Можно ли жить и как долго без еды?

лео 20-04-2012 18:30

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 599017)
На голодании есть и не хочется. Просто живешь. И состояние ясности часто описывают, думаю странности в вашем поведении не было. Вы же поголодали и выход был. Просто новый этап.

У моей приятельницы умерла мама. Жили они вдвоем. Она просто перестала есть, скорбь и много дел с похоронами, потом одиночество.
Она звонила мне, так как я голодала часто, и советовалась, как выйти из этого состояния.

Она была у терапевта, та сказала не глупить и съесть бутерброд.

Мы несколько версий придумали, почему врач такую чушь сказала. Словом без чисток и соков сразу перестала есть. Вышла соками, нашла литературу.

Я тогда помню колбасы,винегрета умял и не чувствовал дискомфорта,было такое чувство,что какая то пелена окружила меня и жизнь опять вернулась в свое русло,хорошо после такого выхода живой остался.Возможно вы и правы что было простое голодание,но скажите не терять в весе,не обложило язык,не было ни одного приступа слабости,хороший сон,голова работала четко с самого начала-что это не бигу?И если честно есть еще один момент,но пока я не готов его сказать...

LadyTA 20-04-2012 18:44

Re: Жизнь без еды
 
Уж не о божественном ли открытии третьего глаза? Я без иронии.

А вообще -то тема бигу есть на форуме.

У вас, наверное, есть какое-то движущее начало для этой инициации жизни без еды.

лео 20-04-2012 18:46

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 599024)
Вы можете поспрашивать у голодающих в дневниках. Есть и не хочется.

Посмотрите кто сейчас голодает.

От того, что вы не называете это запланированным голодом, это все равно голод.

Что вы хотите узнать?

Можно ли жить и как долго без еды?

Я хочу узнать не было ли у кого желания на восстановлении продолжить голодать и не опасно ли это.Корифеи пишут,что после опредленного этапа р.д.т. начинается патологическое голодание,вот я и хочу перестраховаться,уберечься от неблагоприятных последствий.И еще кто как долго жил на восстановлении на одних соках.

лео 20-04-2012 18:52

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 599063)
Уж не о божественном ли открытии третьего глаза? Я без иронии.

А вообще -то тема бигу есть на форуме.

У вас, наверное, есть какое-то движущее начало для этой инициации жизни без еды.

Я очень скептически отношусь к третьему глазу и т.д.
Поверьте с психикой все ок,вполне адекватен.Просто если я сейчас скажу об этом... меня точно сочтут за сумашедшего:-)

bagIra 21-04-2012 03:29

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 599065)
И еще кто как долго жил на восстановлении на одних соках.

Раздел Примеры сверхдлительных голоданий http://golodanie.su/forum/forumdisplay.php?f=63
дневники:
40 дней вода + 40 дней цитрусовые соки http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=12484

лео, еще посмотрите:
Дневник осенне-зимнего голодания (60 дней) http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=12210
Дневник TOTORO (50 дней) http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9528
Новообразования, гормоны и голодание.(67 дней) http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=2197

bagIra 21-04-2012 03:45

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 598893)
в течении месяца я вел жизнь без пищи-это не назовешь голоданием,т.е. чувства голода не было вообще,язык был розовый,глаза блестели и что самое важное ни одной плохой мысли в голове один сплошной позитив,организм работал как часы,я очень рано часов в 21 ложился спать и очень рано просыпался при чем чувствовал себя абсолютно выспавшимся,при чем я получал удовольствие от всего,от обшения,от природы я был АБСОЛЮТНО счастлив просто-просто потому что я живу,


лео, интересное состояние вы описали... у меня если и было что похожее на это , то очень непродолжительное время...
Состояние на голоде с этим не сравнить( у меня лично)


Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 599017)
На голодании есть и не хочется. Просто живешь.

У меня , увы, это далеко не так)))) Возможно, окружающая обстановка играет роль и(или) степень "зашлакованности" организма, возраст ???:hz:

лео, а какие условия были у вас при этом? работа физически напряженная? спокойная? Были в Вашей жизни в тот период какие-нибудь проблемы/стрессы?

Судя по этому сообщению
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 598893)
девушки когда разговаривали со мной начинали как то волноваться,

Вы достаточно мОлоды... если не секрет, на тот момент сколько Вам лет было?
Что по Вашему мнению дало толчок такому состоянию ?

лео 21-04-2012 06:58

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от bagIra (Сообщение 599254)
лео, интересное состояние вы описали... у меня если и было что похожее на это , то очень непродолжительное время...
Состояние на голоде с этим не сравнить( у меня лично)



У меня , увы, это далеко не так)))) Возможно, окружающая обстановка играет роль и(или) степень "зашлакованности" организма, возраст ???:hz:

лео, а какие условия были у вас при этом? работа физически напряженная? спокойная? Были в Вашей жизни в тот период какие-нибудь проблемы/стрессы?

Судя по этому сообщению

Вы достаточно мОлоды... если не секрет, на тот момент сколько Вам лет было?
Что по Вашему мнению дало толчок такому состоянию ?

Вот сижу вспоминаю,что могло быть толчком к этому...
С детства мои бабушки очень баловали меня,постоянно заставляли есть фрукты и каждый день выдавливали сок через марлю,они были очень верующие и любовь к богу привили с детства,затем примерно с 15 и до 21лет очень увлекался ушу -ездил на соревнования,занимал призовые места и мне очень нравилось делать тайцзи-цюань24формы я их делал еще долго после того как бросил спорт,меня реально наполняла энергия и спокойствие после занятий...
Стрсс на то время был,меня порезали 6 ранений в ноги,люди мимо проходили я истекал кровью уже была пелена черная в глазах и только один-единственный парень взял меня на руки и донес до больницы,благодаря ему я живу...
На тот момент мне было лет 20.

лео 21-04-2012 07:15

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 598868)
Я уже несколько раз писала, но откликов не получила. Передача ДОМИНО. Ведущая Елена Ханга, если у нее есь блог, можно уточнить, она очень доброжелательна.

На передачу пригласили доктора наук, тема долголетие. Рассказала эта доктор о том, что тибетские монахи живут без пищи. Она ездила на Тибет и изучала жизнь монахов--это ее научная тема. Так она сказала, что питаются они собственной слюной.

Я о слюне читала очень и очень много, но давно в безинтернетное время, самиздат.

У якутов слюна играла культурообразующую роль--гостям подавалась пережеванная пища.

Поиск по сети затруднен технологиями представления--борьбой сайтов за первую страницу.

Может быть на самом деле,,занятий спортом выполнение тайцзицуань\ и я вспомнил на самом деле глотал слюну во время занятий и после\ способствует как то жизни без еды.

LadyTA 21-04-2012 07:54

Re: Жизнь без еды
 
У меня собака была тойка, она старалась прямо изо рта у меня кусок булки откусить. Я ей даю булку--не есть, а изо рта--ест. Слюна. Я читала, что организм тратит на зрение и слюну основную часть выработанной энергии. По памяти-97-98%.

Но я так поняла, что вас не проблема жизни без еды волнует, а проблема контроля длительности голода. София 67 дней голодала, но каменное масло употребляла. А каменная масло-это концентрация каких-то элементов талицы Менделеева. Пробовать голодать как и она 67 дней без каменного масла не стоит. Да вы и сами это знаете.

LadyTA 21-04-2012 07:59

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 599071)
Я очень скептически отношусь к третьему глазу и т.д.
Поверьте с психикой все ок,вполне адекватен.Просто если я сейчас скажу об этом... меня точно сочтут за сумашедшего:-)

Когда об экстросенсорики и не говорили даже, был фильм "7 шагов за горизонт". Он рассказывал о неординарных особенностях людей. Такой добрый доказательный фильм. И Виноградов очень положительно рассказывает на эту тему.

Если и не здесь на форуме вы о своей особенности расскажите, то есть же другие, связанные с экстросенсорикой рессурсы.

LadyTA 21-04-2012 08:02

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 599052)
Я тогда помню колбасы,винегрета умял и не чувствовал дискомфорта,было такое чувство,что какая то пелена окружила меня и жизнь опять вернулась в свое русло,хорошо после такого выхода живой остался.Возможно вы и правы что было простое голодание,но скажите не терять в весе,не обложило язык,не было ни одного приступа слабости,хороший сон,голова работала четко с самого начала-что это не бигу?И если честно есть еще один момент,но пока я не готов его сказать...

Я так поняла, что вес вы не контролировали.

лео 21-04-2012 08:06

Re: Жизнь без еды
 
Я читал у Столешикова,что после длительного голода некоторые люди очень долго живут на соках,вот бы встретить такого человека,пообщаться,поспрашивать...

лео 21-04-2012 08:11

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 599338)
Я так поняла, что вес вы не контролировали.

Вес не контроллировал,но за это время не похудел т.к. все это происходило в тайне,если бы похудел,то родители бы заметили и мне все мозги вынесли.

лео 21-04-2012 08:34

Re: Жизнь без еды
 
Вспомнил еще один момент-зубы были всегда чистые,если дотрагиваться языком до них такое ощущение,что как будто они идеально чистые и какая-то слизь защищает их.

bagIra 21-04-2012 08:39

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 599309)
мои бабушки .. постоянно заставляли есть фрукты и каждый день выдавливали сок через марлю, .... с 15 и до 21лет очень увлекался ушу -ездил на соревнования,занимал призовые места и мне очень нравилось делать тайцзи-цюань24формы я их делал еще долго после того как бросил спорт,меня реально наполняла энергия и спокойствие после занятий...

Отличные условия ! Это (+ проведенное голодание с выходом на соках) объясняет Ваше спонтанное вхождение в "неедение" .

21-04-2012 08:50

Re: Жизнь без еды
 
лео, http://golodanie.su/forum/showthread...550#post509550 только соки.

лео 21-04-2012 09:10

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от bagIra (Сообщение 599354)
Отличные условия ! Это + проведенное голодание с выходом на соках объясняет Ваше спонтанное вхождение в "неедение" .

Мне кажется,что тут одной физиологии мало,есть еще что-то... вот и хочу разобраться,может пора начинать эксперементировать...

bagIra 21-04-2012 09:40

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 599364)
Мне кажется, что тут одной физиологии мало, есть еще что-то

согласна !

Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 599364)
вот и хочу разобраться,может пора начинать эксперементировать...

Надеюсь почитать отчет о Ваших экспериментах .:creator:

LadyTA 21-04-2012 12:12

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 599339)
Я читал у Столешикова,что после длительного голода некоторые люди очень долго живут на соках,вот бы встретить такого человека,пообщаться,поспрашивать...

mdnadin недавно приводила пример, как два года на соках привели к печальному концу. Клетчатка отсутствовала, а именно она выводит шлаки.

Инфинити 21-04-2012 12:36

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 599017)
Она была у терапевта, та сказала не глупить и съесть бутерброд.
Мы несколько версий придумали, почему врач такую чушь сказала.

У меня одна версия. И эта версия у меня постоянная, не меняется с годами. Все просто - чему их учили в институте по старым учебникам - они заучили, и с этой позиции никогда не сдвинутся с места. Подавляющая часть медиков никогда не попытается узнать новую современную информацию, прочитать текст на английском, логически помыслить, пользуясь своими знаниями в физиологии человека.

Практикующий!!! хирург, принимавший у меня экзамен по анатомии (в медколлежде) исправил мой правильный ответ - запутался в костях и разрезах (я не спорила, конечно, - мне в зачетке нужна была "отлично"). Молодая дерматолог с апломбом заявила, что псориатических бляшек на лице не бывает - это она в институте проходила. А какую чушь порют медсестры, я вообще помолчу лучше. И не сосчитать подобных идиотов и идиоток от медицины. Я с ними в детстве часто сталкивалась. После окончания школы встречаюсь с медициной только на профосмотрах, медосмотрах, которых нельзя избежать. По возможности посылаю куда подальше с их требованиями встать на учет то по этому поводу, то по другому.

Когда нужен отпуск на одну-две недели, но не дают - вот тогда я к ним прихожу - за больничным. Или за освобождением от физкультуры. Их так легко обмануть и симулировать какое-нибудь заболевание.

лео 21-04-2012 12:53

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 599471)
mdnadin недавно приводила пример, как два года на соках привели к печальному концу. Клетчатка отсутствовала, а именно она выводит шлаки.

Ссылочку дайте пожалуйста-интересно будет почитать.

LadyTA 21-04-2012 15:32

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 599490)
Ссылочку дайте пожалуйста-интересно будет почитать.

Письмо Татьяны. пост 438.

LadyTA 21-04-2012 15:35

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 599339)
Я читал у Столешикова,что после длительного голода некоторые люди очень долго живут на соках,вот бы встретить такого человека,пообщаться,поспрашивать...

Мне тоже нравится Столешников. Но есть такое понятие "клинические испытания". У Столешникова их по голоданию и выходу нет.

В прессе было о том, что человек на луке просидел 127 дней, кажется хижину снегом накрыло. Так он рак вылечил. Пишу по памяти.

лео 22-04-2012 07:28

Re: Жизнь без еды
 
вчера про сокоедов читала инфо, что у них прямой путь заболеть раком. Типа того, что волокон нет,а всего остального избыток. А мне вспомнился, человек который 2 года питался соками , излечившийся от рака , где истина ?????????
а к Неумывакину отношусь неоднозначно. Почему то все современные популяризаторы выкладывают те рецепты, которые им лично хорошо подходят и помогли (мне так кажется.). Так и у Малахова... Но и так бы и писали : "мне помогло, мои проблемы такие то и такие..., думайте, прежде чем применить."
А то совет - сосать соль после еды, например, ну не всем он подходит. Уж кислым гастритникам точно. Надо сначала подойти к тому уровню здоровья, после которого их советы становятся приемлемыми..[/QUOTE]
?

лео 22-04-2012 07:44

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 599471)
mdnadin недавно приводила пример, как два года на соках привели к печальному концу. Клетчатка отсутствовала, а именно она выводит шлаки.

Сообщение от mnadin пост438-вчера про сокоедов читала инфо, что у них прямой путь заболеть раком. Типа того, что волокон нет,а всего остального избыток. А мне вспомнился, человек который 2 года питался соками , излечившийся от рака , где истина ?????????
а к Неумывакину отношусь неоднозначно. Почему то все современные популяризаторы выкладывают те рецепты, которые им лично хорошо подходят и помогли (мне так кажется.). Так и у Малахова... Но и так бы и писали : "мне помогло, мои проблемы такие то и такие..., думайте, прежде чем применить."
А то совет - сосать соль после еды, например, ну не всем он подходит. Уж кислым гастритникам точно. Надо сначала подойти к тому уровню здоровья, после которого их советы становятся приемлемыми.

LadyTA 22-04-2012 08:00

Re: Жизнь без еды
 
Есть форум суперсыроед, пишется латиницей, найдете через гугл. Там и будут примеры жизни на соках.

лео 22-04-2012 08:13

Re: Жизнь без еды
 
Хотелось бы чтобы зашел сюда какой-нибудь человек и который сказал бы
да я живу на соках уже много лет и доказал бы собственным примером как я, если вдруг такой человек появится пишите в личку с радостью пообщаюсь дам свой тел.,а возможно и приеду в любой город России.

LadyTA 22-04-2012 09:12

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 599781)
Хотелось бы чтобы зашел сюда какой-нибудь человек и который сказал бы
да я живу на соках уже много лет и доказал бы собственным примером как я, если вдруг такой человек появится пишите в личку с радостью пообщаюсь дам свой тел.,а возможно и приеду в любой город России.

Вы--оригинальный парень. Конечно, удобно когда кто-то находит инфу и делиться ей. Но вы откровенно по формуле: "дайте мне немца и я его убью".

Я искала один фильм. Ничего о параметрах поиска не знала. Запомнила в лицо двух актеров. И все. Казалось, что фильм французский, просто по сюжету. Открыла на сайте опцию "франзузские фильмы" и смотрела -читала сюжеты--поиск тянул на диссертационное исследование. Около 60-ти страниц с фильмами, одна картинка вроде -похож профиль героя. Оказалось артист тот. Но слово "фильмография" не есть гарантия перечня всех фильмов. Я была удивлена. Опять поиск по сайтам. Опять читаю сюжеты. Нашла, конечно.

Простите за офф, но вот так я бы и искала, живущих на соках. Вам ведь и подсказывают. Открывайте ссылки, заводите диалоги, идите по следующим ссылкам.

Я до этого форума много сыроедения начиталась и много отвергала.

А вы опять...

Молодость.

LadyTA 22-04-2012 09:20

Re: Жизнь без еды
 
А у Надин вы спросили?

лео 22-04-2012 09:46

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 599790)
Вы--оригинальный парень. Конечно, удобно когда кто-то находит инфу и делиться ей. Но вы откровенно по формуле: "дайте мне немца и я его убью".

Я искала один фильм. Ничего о параметрах поиска не знала. Запомнила в лицо двух актеров. И все. Казалось, что фильм французский, просто по сюжету. Открыла на сайте опцию "франзузские фильмы" и смотрела -читала сюжеты--поиск тянул на диссертационное исследование. Около 60-ти страниц с фильмами, одна картинка вроде -похож профиль героя. Оказалось артист тот. Но слово "фильмография" не есть гарантия перечня всех фильмов. Я была удивлена. Опять поиск по сайтам. Опять читаю сюжеты. Нашла, конечно.

Простите за офф, но вот так я бы и искала, живущих на соках. Вам ведь и подсказывают. Открывайте ссылки, заводите диалоги, идите по следующим ссылкам.

Я до этого форума много сыроедения начиталась и много отвергала.

А вы опять...

Молодость.

Вы думает я не искал?,очень многим писал в личку, интересовался.
Последняя надежда на этот форум и если не получиться буду экперементировать на себе!
P.S. Если можно пишите по существу темы,гораздо проще осудить,чем понять,а что касается молодости-мне 33,женат,ребенок и поверьте в жизни я видел очень много плохого-просто не люблю ходить вокруг,да около.

LadyTA 22-04-2012 10:09

Re: Жизнь без еды
 
Почему же надежда на ЭТОТ форум?
Есть же праноеды и солнецееды.
Вот они без еды точно живут.

А голод- это методика очищения и за счет этого излечения от болезней.

А если вы искали сам, то что нашли?

лео 22-04-2012 10:23

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 599826)
Почему же надежда на ЭТОТ форум?
Есть же праноеды и солнецееды.
Вот они без еды точно живут.

А голод- это методика очищения и за счет этого излечения от болезней.

А если вы искали сам, то что нашли?

Да есть праноеды,солнцееды,но там большей частью сами все интересуются.
На мой взгляд самый адекватный форум-этот.
Я могу написать вам свои выводы в результате поисков,если хотите:D

LadyTA 22-04-2012 10:23

Re: Жизнь без еды
 
"насчет откуда берет энергию человек когда не ест или мало есть
и почему ему плохо здесьhttp://zarubezhom.com/AEhret.htm
офигенная книженция" Это я у азии скопировала. Здесь на форуме. Вроде не круги.

LadyTA 22-04-2012 10:27

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 599833)
Да есть праноеды,солнцееды,но там большей частью сами все интересуются.
На мой взгляд самый адекватный форум-этот.
Я могу написать вам свои выводы в результате поисков,если хотите:D

Вы же эту тему открыли и заинтересовали, так что и напишите и выводы и находки.

Мы ведь все здесь находим информацию и делимся.

Я вот хотела за Ольгой Швед поголодать, пока не начиталась форума. :hz:

И хочется мне найти оптимальный голодо-малоедческий путь очищения. Может ваши наработки помогут и не только мне.

лео 22-04-2012 10:57

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 599837)
Вы же эту тему открыли и заинтересовали, так что и напишите и выводы и находки.

Мы ведь все здесь находим информацию и делимся.

Я вот хотела за Ольгой Швед поголодать, пока не начиталась форума. :hz:

И хочется мне найти оптимальный голодо-малоедческий путь очищения. Может ваши наработки помогут и не только мне.

Я понял для себя,что голодание отличная вещь,но только на первых порах,очень многие после2-3 лет занятий оздоровлением возвращаются к порчному образу жизни,поэтому надо двигаться дальше т.е. к жизни без еды,мне был преподан хороший урок о котором я писал выше,какое бы правильное питание не было-оно все-же не может быть идеальным,единственно верный путь человека-это путь к свету и этот путь дает неедение,но это очень сложно и не каждый может осознать -все мы разные,что касается соков уверен можно очень долго сидеть на них,но это не может продолжаться бесконечно-тут2 пути либо неедение либо в лучшем случае правильное питание,а еще хуже опять порочный образ жизни.

LadyTA 22-04-2012 12:05

Re: Жизнь без еды
 
лео, положа руку на сердце: ведь жизнь тибетских монахов без еды, только тна собственной слюне, чем вам на пример?

Вы ж готовы ехать на край света....
Найдите блог Е.Ханги, проконсультируйтесь, а потом купите билет.

Раз солнцееды и пряноеды сами в поиске, то монахи нашли.

Напишите чем их путь неедения вас не устраивает.

bagIra 22-04-2012 12:07

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 599833)
На мой взгляд самый адекватный форум-этот.

Согласна !:D :D
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 599781)
Хотелось бы чтобы зашел сюда какой-нибудь человек и который сказал бы
да я живу на соках уже много лет и доказал бы собственным примером

ИМХО, это из области фантастики, чтоб несколько лет на одних только соках ... Здесь таких нет. Вам дали все ссылки, где описано наиболее длительное питание соками (на этом форуме).

да и сами вы считаете :
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 599846)
что касается соков уверен можно очень долго сидеть на них,но это не может продолжаться бесконечно


Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 599846)
либо неедение либо в лучшем случае правильное питание,

лео, а Вы читали книгу "ЦЕЛЕБНАЯ СИСТЕМА
БЕССЛИЗИСТОЙ ДИЕТЫ " Арнольд Эрет http://zarubezhom.com/AEhret.htm

))))сейчас увидела, что ссылка на эту книгу уже здесь была)))
Неспроста )))) Возможно, это знак :idea:

bagIra 22-04-2012 12:12

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 599833)
Я могу написать вам свои выводы в результате поисков,если хотите

Конечно, хотим :-)

Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 599837)
Может ваши наработки помогут и не только мне.

присединяюсь :-)

LadyTA 22-04-2012 12:20

Re: Жизнь без еды
 
лео, вам книгу А. Эрета дважды рекомендовали. Вы как?

На себе экспериментировать, не будучи медиком-физиологом-биологом, да и то со степенью---это неблагоразумно.

Максимализм, он юности присущ.

лео 23-04-2012 17:25

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 599870)
лео, вам книгу А. Эрета дважды рекомендовали. Вы как?

На себе экспериментировать, не будучи медиком-физиологом-биологом, да и то со степенью---это неблагоразумно.

Максимализм, он юности присущ.

Эрет понравился.
По поводу эксперементов-хочу поголодать и попробывать восстанавливаться на соках,затем снова голод,а там уже весы и самочувствие покажут что делать дальше,также во время голода и на восстановлении буду делать посильные физ. упражнения и дыхательные гимнастики,в частности тайцзицюань,а там глядишь господь сжалится надо мной и скажет ладно Алексей живи не ешь и больше не отвергай дар который я даю тебе:D

LadyTA 25-04-2012 01:13

Re: Жизнь без еды
 
"Жизнь ЗОЖ-ника коротка, так как в поиске эликсира жизни он рано или поздно нарывается на яд." Это здесь на форуме.

лео 25-04-2012 09:13

Re: Жизнь без еды
 
Пока писать не буду,как начну голодание-отпишусь на днях.
Всем спасибо.

Master 25-04-2012 09:48

Re: Жизнь без еды
 
Была уже такая тема. "Солнцееды" называется.
Все о них говорят, но никто их не видел.

LadyTA 25-04-2012 09:51

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun Light (Сообщение 601402)
Была уже такая тема. "Солнцееды" называется.
Все о них говорят, но никто их не видел.

Лучшая фраза дня.

лео 25-04-2012 10:03

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 601407)
Лучшая фраза дня.

Не зарекайтесь:D

лео 01-05-2012 06:15

Re: Жизнь без еды
 
Всем привет.Идет подготовка к голоду,3-ий день на чае,скоро начнется голод,настрой один идти до конца.Буду переодически отписываться,сроки загадывать не хочу,буду ориентироваться на внутреннее самочувствие,за три дня скинул 3кг.

лео 02-05-2012 12:12

Re: Жизнь без еды
 
Всем кому интересна эта тема-советую посмотреть мальчик будда из непала в инэте.

лео 07-05-2012 07:12

Re: Жизнь без еды
 
Всем привет,завтра начинается голодание итого просидел на чае 8 дней,пока писать особо нечего,все как обычно спад веса и т.д. и т.п.,самое интересное будет на восстановленнии.

LadyTA 07-05-2012 10:33

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 604336)
Всем привет.Идет подготовка к голоду,3-ий день на чае,скоро начнется голод,настрой один идти до конца.Буду переодически отписываться,сроки загадывать не хочу,буду ориентироваться на внутреннее самочувствие,за три дня скинул 3кг.

Боюсь спросить "до какого конца?"

лео 07-05-2012 10:48

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 607018)
Боюсь спросить "до какого конца?"

Ну дык ответ очевиден,до конца эксперемента и попытки вернуться в то состояние:smirk:

лео 08-05-2012 05:53

Re: Жизнь без еды
 
Уважаемые модераторы,если можно удалите тему или перенисите куда-нибудь подальше.Не вижу смысла,если добьюсь своего не поверят,а кому искренне интересно -могут писать в личку.

новаяЭльфочка 08-05-2012 09:07

Re: Жизнь без еды
 
лео меня эта тема очень интересует! а сколько вы тогда прожили без еды по сроку?

лео 08-05-2012 09:25

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 607436)
лео меня эта тема очень интересует! а сколько вы тогда прожили без еды по сроку?

Спасибо.
Месяц-полтора,но спустя примерно еще пол-года опять произошло что-то похожее,я мог не есть неделю-две,а потом съесть яблоко например и мне этого хватало до следующего желания поесть так длилось примерно 3 месяца.

Maksenek 08-05-2012 09:29

Re: Жизнь без еды
 
лео, продолжайте эксперимент, мне это тоже интересно. Не надо закрывать.

лео 08-05-2012 09:35

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 607447)
лео, продолжайте эксперимент, мне это тоже интересно. Не надо закрывать.

Ок. продолжаю,буду отписываться.

новаяЭльфочка 08-05-2012 09:42

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 607444)
Спасибо.
Месяц-полтора,но спустя примерно еще пол-года опять произошло что-то похожее,я мог не есть неделю-две,а потом съесть яблоко например и мне этого хватало до следующего желания поесть так длилось примерно 3 месяца.

Здоровско! а я когда голодала 21 день на воде (много лет назад) - у меня было такое ощущение, что так можно и жить постоянно, т.е. у меня было такое комфортное состояние от голода, такой баланс внутренний психический, ощущение счастья и полной нормы. А самое главное - как будто переходишь на иной, более продвинутый уровень бытия.
Но эти ощущения конечно чередовались со слабостью, головокружениями и тошнотностью. Вот тогда я и начала мечтать о ЖБЕ :-) Удачи тебе!!!! да не надо закрывать тему. у нас тут много кто верит в такую возможность.

лео 08-05-2012 09:46

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 607455)
Здоровско! а я когда голодала 21 день на воде (много лет назад) - у меня было такое ощущение, что так можно и жить постоянно, т.е. у меня было такое комфортное состояние от голода, такой баланс внутренний психический, ощущение счастья и полной нормы. А самое главное - как будто переходишь на иной, более продвинутый уровень бытия.
Но эти ощущения конечно чередовались со слабостью, головокружениями и тошнотностью. Вот тогда я и начала мечтать о ЖБЕ :-) Удачи тебе!!!! да не надо закрывать тему. у нас тут много кто верит в такую возможность.

Спасибо.
ОК.

LadyTA 08-05-2012 10:10

Re: Жизнь без еды
 
Я тоже за «Оставить тему». Но у меня «пунктик» - слюна. Просто много чего читала. И монахам верю…

лео 08-05-2012 10:20

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 607473)
Я тоже за «Оставить тему». Но у меня «пунктик» - слюна. Просто много чего читала. И монахам верю…

Вот заодно и слюну проверим:D

лео 09-05-2012 09:36

Re: Жизнь без еды
 
Для информации от Иварда.
Я надеюсь, что вы не станете насиловать своё тело, лишая его пищи, если только речь не идёт о лечебном голодании. Пожалуйста, хорошенько обдумайте нижеследующие факты. Они не являются широко известными, и их полезно будет узнать тем, кто собирается стать неедящим.

Еда как таковая и процесс еды - это само по себе не хорошо и не плохо. Это лишь один из материальных аспектов жизни на Земле (и иных планетах), это часть Жизни как явления, и она присутствует и в иных измерениях (где тоже живут люди). Это лишь функция, помогающая живым существам получить определённый жизненный опыт. Если опыт получен, те или иные условия становятся ненужными, и они занимают всё меньшее и меньшее место в жизни человека, пока не будут отброшены естественным путём. Попытки избавиться от этих условий насильно создают дисгармонию и не позволяют в полной мере насладиться Жизнью.

Жизнь без еды (ЖБЕ) это не борьба с собственным телом. Истинное состояние неедения приходит само, как результат расширения той сферы Сознания, где обитает человек. То есть, мы говорим о духовном росте, о продвижении вперёд.

Прежде всего, неедение даёт вам выбор. Я могу выбирать - ем я или нет, в любом случае, моё тело не нуждается в физической пище. Если я ем, я делаю это по какой-то причине, не связанной с получением питательных веществ или энергии и поддержкой жизни в теле. Я ем за компанию или потому что хочу испытать вкус или ещё почему-то. Однако, если я полностью решил отказаться от еды, то желания поесть и не возникает. Или я чётко понимаю, что еда и питьё причиняют моему телу дискомфорт.

Несмотря на то, что неедение есть главный признак Жизни без еды, тем не менее, это не главная задача. Это атрибут, но не цель. Неедящий - это не аскет "умерщвляющий плоть" отказом от пищи, которая ему всё-таки нужна. Настоящему неедящему не требуется пища для поддержания тела в совершенной форме. Неедящий имеет преимущество выбора - оставаться без еды совсем, или поесть для удовольствия - но не оттого, что еда для него необходима. Время или жизненные обстоятельства никак не влияют на отношение к еде. Это главная разница между едящим и неедящим - возможность выбора.

Неедящие время от времени пьют воду, чай, кофе или другие напитки. Некоторые, раз в какое-то время (скажем, раз в несколько недель), съедают кусочек шоколада, печенье, сыр, какой-нибудь овощ или что-то ещё. И это не диета, а радость, которую доставляет Жизнь без еды. Тем не менее, даже если вы неедящий, это не значит, что вы можете всю жизнь оставаться таковым без вреда для тела. Бывает и так, (множество подобных случаев описано в житиях святых), что после нескольких лет воздержания от пищи, человек возвращался к "обычному" пищевому поведению. Так же бывают и временные возвраты к еде на период нескольких дней или недель на фоне продолжительного неедения. Как обычный человек может поститься или голодать время от времени, так же и неедящий может время от времени возвращаться к еде.

С точки зрения человека стремящегося к ЖБЕ, основное преимущество неедения, это свобода от самого мощного "заземляющего", привязывающего к материи фактора - физической пищи. Отказ от еды очень похож на отказ от наркотика.

ЖБЕ, лишь ступень, одна из многих, на пути духовного роста, на пути повышения вибраций, на пути расширения сферы Сознания. Употребление пищи как таковое, не есть необходимый опыт для массы существ, исследующих Жизнь.

Согласно определению, человек, который регулярно питает своё тело жидкой пищей, такой как соки, бульоны, молоко, сладкий кофе, и которому необходим такой тип еды - не неедящий. Он - "жидкостник", человек, находящийся на жидкой диете.

Maksenek 09-05-2012 10:20

Re: Жизнь без еды
 
лео, меньше разговоров, больше данных!:-)

Теоретизировать можно сколько угодно, но ценность таких умствований невелика.

Жду подробного изложения о ходе вашего эксперимента и точных данных по весу, кол-ву выпитой воды, пищи и т.д. - именно это самое интересное.

лео 09-05-2012 10:24

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 608055)
лео, меньше разговоров, больше данных!:-)

Теоретизировать можно сколько угодно, но ценность таких умствований невелика.

Жду подробного изложения о ходе вашего эксперимента и точных данных по весу, кол-ву выпитой воды, пищи и т.д. - именно это самое интересное.

Потерпите немного,эксперементировать будем на восстановлении:-) ,а так пока 3день голодаю-общая потеря веса 5кг.

Maksenek 09-05-2012 10:28

Re: Жизнь без еды
 
лео, так это тоже интересно! Надо вести табличку динамики вашего веса, кол-ва воды и пищи на голодании и последующем выходе - это очень интересно, особенно учитывая ваш опыт.

лео 09-05-2012 10:33

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 608060)
лео, так это тоже интересно! Надо вести табличку динамики вашего веса, кол-ва воды и пищи на голодании и последующем выходе - это очень интересно, особенно учитывая ваш опыт.

Хоршо с завтрашнего дня буду отчитываться за каждый день.

Ищущий 09-05-2012 19:51

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 598900)
Да извините и в весе вроде не потерял тогда,не могу точно сказать т.к. не взвешивался.

Успокойте уж Максенек - скажите, что всё придумали и просто набредили, а то он везде с неистовой силою ищет себе подтверждения, что ЖБИ - блеф со всеми вытекающими. А проповедующие его - тяжело-больные люди, по которым Кащенко плачет - такова уж его философия и твердое убеждение :hz: ... а лучше сказать, что похудели до безобразия - из штанов выпрыгивали - тогда он умножит А на В, разделит на С и успокоится, убедившись, что жили то вы за счет жиров :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Maksenek 09-05-2012 19:58

Re: Жизнь без еды
 
Очевидно что у лео наблюдалось какое-то интересное явление, и его нужно исследовать :doctor:

В чем оно заключается - покажет его эксперимент, но в любом случае интересно.

лео 09-05-2012 20:00

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 608303)
Успокойте уж Максенек - скажите, что всё придумали и просто набредили, а то он везде с неистовой силою ищет себе подтверждения, что ЖБИ - блеф со всеми вытекающими. А проповедующие его - тяжело-больные люди, по которым Кащенко плачет - такова уж его философия и твердое убеждение :hz: ... а лучше сказать, что похудели до безобразия - из штанов выпрыгивали - тогда он умножит А на В, разделит на С и успокоится, убедившись, что жили то вы за счет жиров :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

А сами то вы что думаете?

новаяЭльфочка 10-05-2012 12:55

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 608303)
а то он везде с неистовой силою ищет себе подтверждения, что ЖБИ - блеф со всеми вытекающими. А проповедующие его - тяжело-больные люди, по которым Кащенко плачет :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Однако сам стремится и проповедует малоедение 500 ккал :-)

Ищущий, как сам считаешь, малоедение на 500 ккал это уже Бигу или 500 ккал это обжираловка?

Лео, цитата, что ты привел, это по моему не от Иварда, а от Вердина. По Вердину ЖБЕ можно считать питание на 300 ккал в день и меньше. Но конечно идеальнее когда вообще без калорий! А по поводу выбора, я не согласна - нет никакого выбора, ты если пройдешь трансформацию, то возврат к еде будет уже невозможен ИМХо конечно (оно будет убивать потихоньку и ты не сможешь уже стать "нормальным человеков" как прежде). Поэтому надо для себя уже точно решить, что ты морально на это готов. А ты готов сжечь все мосты и прыгнуть в неизвестное?

лео 10-05-2012 13:14

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 608634)
Однако сам стремится и проповедует малоедение 500 ккал :-)

Ищущий, как сам считаешь, малоедение на 500 ккал это уже Бигу или 500 ккал это обжираловка?

Лео, цитата, что ты привел, это по моему не от Иварда, а от Вердина. По Вердину ЖБЕ можно считать питание на 300 ккал в день и меньше. Но конечно идеальнее когда вообще без калорий! А по поводу выбора, я не согласна - нет никакого выбора, ты если пройдешь трансформацию, то возврат к еде будет уже невозможен ИМХо конечно (оно будет убивать потихоньку и ты не сможешь уже стать "нормальным человеков" как прежде). Поэтому надо для себя уже точно решить, что ты морально на это готов. А ты готов сжечь все мосты и прыгнуть в неизвестное?

В плане питания готов не только мосты сжечь,но и не вспоминать о них никогда,если это возможно...,как мне кажется главное прийти не в состояние-неедения,а в состояние мы едим,когда по настоящему этого хотим! хотя будем думать дальше что и как...
Здесь на форуме оказываются встречаются люди которые неоднократно попадали в бигу,конечно ники писать не буду,может сами посчитают нужным что-то написать:-)
С Ивардом накладочка вышла:shuffle:
Мне почему-то кажется,что ищущий сейчас находится в том состоянии,в котором я пребывал,хотя может и ошибаюсь...

лео 10-05-2012 16:10

Re: Жизнь без еды
 
За все дни 5дней на чае и 3дня на воде потерял в общей сложности 5.5кг.,есть особо не хотелось,в животе присутствовала радость,слабости не было,налет на языке присутствовал,к тому же я работаю каждый день барменом и в такси,благо коммунникатор есть-практически всегда онлайн,сейчас не давно вышел-пью соки,ощущаю тяжесть...

bagIra 10-05-2012 16:44

Re: Жизнь без еды
 
лео, может такая практика тебя заинтересует

Цитата:

Сообщение от oleko (Сообщение 37225)
1.Сосредотачивайтесь на кончике вашего языка не менее 15 минут в день. Ощущайте его, думайте о нём, прислушивайтесь к нему. Признаки правильного сосредоточения — увеличение слюноотделения, при этом, слюна становится сладкой на вкус.
2. Через неделю, через две недели или через месяц, в зависимости от интенсивности вашей тренировки, почувствуете постоянное дрожание, вибрацию в кончике вашего языка, распространяющуюся на всю полость рта, которое на мгновение сменится ощущением чудесного вкуса, несравнимого ни с чем. Удлините продолжительность ваших тренировок.
3. Через 4-5 дней вы научитесь вызывать это ощущение по своему желанию в любое время, а ещё через одну-две недели, вы сумеете сохранить его в процессе принятия пищи.

С достижением этого этапа, вы сможете есть всё, что угодно, и уменьшить свой суточный рацион в несколько раз. Через несколько месяцев, если захотите, вы можете ограничиться одной водой.


новаяЭльфочка 11-05-2012 10:21

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 608705)
пью соки,ощущаю тяжесть...

а ты много их пьешь? может надо соки по минимуму: чтоб и тяжести не было, и не было голодной слабости. 5.5 потеря для тебя наверно только во благо, как сам чувствуешь? хорошо теперь тебе, после сброса такой тяжести :-) жизнь становиться легче!

лео 11-05-2012 12:34

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 609047)
а ты много их пьешь? может надо соки по минимуму: чтоб и тяжести не было, и не было голодной слабости. 5.5 потеря для тебя наверно только во благо, как сам чувствуешь? хорошо теперь тебе, после сброса такой тяжести :-) жизнь становиться легче!

За раз один апельсин жую сок выпиваю,остальное выкидываю интервал один-два часа,скорей всего какие то процессы шли а я их оборвал.

Ханька 13-05-2012 05:14

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 598868)

У якутов слюна играла культурообразующую роль--гостям подавалась пережеванная пища.

Тут уж хочешь-не хочешь, а станешь голодать. :lol:

Ханька 13-05-2012 05:17

Re: Жизнь без еды
 
Лео, а какое тогда было время года и какой месяц? Солнечные ванны принимались? Просто интересно.

LadyTA 13-05-2012 05:33

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 610030)
Тут уж хочешь-не хочешь, а станешь голодать. :lol:

А на ночь гостю отдавалась жена. При закрытых малых социумах вырождается род.

Ханька 13-05-2012 05:54

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 599071)
Просто если я сейчас скажу об этом... меня точно сочтут за сумашедшего:-)

Я не сочту.
Любой опыт полезен (и для потомков тоже).

Ханька 13-05-2012 06:13

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 610036)
А на ночь гостю отдавалась жена. При закрытых малых социумах вырождается род.

Ну про жену понятно, это мы давно знаем и понимаем. А вот пережевывать еду для гостя... Ну нафих ходить по таким гостям! :lol:

новаяЭльфочка 13-05-2012 12:13

Re: Жизнь без еды
 
Многие животные кормят своих детенышей пережеванной едой))) ну чтоб люди! да уж - на фиг такие гости ха ха. (У нас кошка любила смотреть как ты ешь, и если пережеванную еду выплюнуть на ладонь и дать ей, она ее ела, а если просто той же еды ей кинуть на пол непережеванной - не ела...прикольно)

LadyTA 13-05-2012 15:21

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 610191)
Многие животные кормят своих детенышей пережеванной едой))) ну чтоб люди! да уж - на фиг такие гости ха ха. (У нас кошка любила смотреть как ты ешь, и если пережеванную еду выплюнуть на ладонь и дать ей, она ее ела, а если просто той же еды ей кинуть на пол непережеванной - не ела...прикольно)

Это говорит о ценности слюны. Организм больше всего энергии затрачивает на зрение и производство слюны.

А брезгливость не только это вызывает.

лео 13-05-2012 20:21

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 610031)
Лео, а какое тогда было время года и какой месяц? Солнечные ванны принимались? Просто интересно.

Был конец весны,солнечные ванны не принимал,но засыпал и просыпался с ощущением солнца.

лео 14-05-2012 11:29

Re: Жизнь без еды
 
Всем привет.Итак подведем итоги.За период голодания и восстановлении немного похудел и голова вроде прояснилась,что касается ЖБЕ,пока не вернулся,да и очень наивно было думать,что за такой короткий срок можно что-то сделать.Итак мои планы1привести вес в норму2изменить питание в стороу моноедения,а еще лучше к сокам и там уже попробывать двигаться дальше,эксперимент затянется надолго-поэтому не вижу смысла отписываться очень часто,ну а там уже когда дело сдвинется и пойдут результаты-вот тогда буду писать подробно,планирую весь эксперимент отметить фото и видео которые выложу потом,считаю,что фото отследят динамику лучше,чем эти занудные цифры.

Ищущий 14-05-2012 19:10

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 610733)
...планирую весь эксперимент отметить фото и видео которые выложу потом,считаю,что фото отследят динамику лучше,чем эти занудные цифры.

...делал фото до 7 дн. активного голодания с бегом и после в одном ракурсе в одинаковых условиях крупным планом - эффект помолодения на 7 лет :-) ... но не хочу их выкладывать...:shuffle: - публичность, как-то, не прельщает. Лучше сами проверьте инфу сею на себе :idea: ... если не верите... ведь вру, наверняка, зараза такая :lol:... а может, и нет :D

PS На голодании, кстати, пил зеленый чай с облепихой и медом (немного) - повышало комфорт нахождения на голодании, да и полезно в целом... И получалось ближе к АМ, чем к ЛГ.

Ищущий 14-05-2012 19:14

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun Light (Сообщение 601402)
Была уже такая тема. "Солнцееды" называется.
Все о них говорят, но никто их не видел.

... они просто не видны на фоне солнца:D

новаяЭльфочка 15-05-2012 17:00

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 610928)
... они просто не видны на фоне солнца:D

Спасибо дорогой Ищущий :prv03::good: ты как всегда мне настроение поднимаешь!

Ханька 17-05-2012 01:57

Re: Жизнь без еды
 
Я как-то читала про женщину с Украины, солнцеедку. Но она типа супы тока ест. И солнечную энергию. Но тогда получается, что она жидкоед-малоед, ведь суп это тоже еда. Младенцы вот тоже жидкоеды и праноеды. :D

новаяЭльфочка 17-05-2012 12:49

Re: Жизнь без еды
 
hanka, да полно на самом деле инфы проскакивает про праноедов, то тут, то там)))... просто официальной наукой это пока не признано, поэтому никто нам с голубых экранов по телеку не скажет "ДА - праноедение есть, его не может не быть, УРА - всем бросать кушать", поэтому и создается такое впечатление что "их никто не видел".

nikok 17-05-2012 16:21

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 611910)
Но она типа супы тока ест.

На таком праноедении у многих детство прошло)))

Ханька 18-05-2012 03:22

Re: Жизнь без еды
 
А что на самом деле означает термин "праноед" и "солнцеед"? Может мы тут о разных методах питания говорим и никак не договоримся? :D И можно ли назать голодание солнцеедением?

лео 18-05-2012 06:46

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 612332)
А что на самом деле означает термин "праноед" и "солнцеед"? Может мы тут о разных методах питания говорим и никак не договоримся? :D И можно ли назать голодание солнцеедением?

Лично для меня,что праноедение,что солнцеедение,что бигу-одно и тоже!И самое главное ИМХО в этом прийти в состояние мы едим,когда понастоящему хотим!промежуток между приемами пищи может быть и 3 дня и 2месяца,вообще жить без пищи МОЖЕТ БЫТЬ И ВОЗМОЖНО,но последнее время сомневаюсь я,что можно прожить без пищи всю жизнь,да и зачем лишать себя радости поесть,главное чтобы и голодание и пища были в кайф:idea:

Master 21-05-2012 11:54

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 612123)
официальной наукой это пока не признано

В чём же дело?

Maksenek 21-05-2012 12:17

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun Light (Сообщение 614234)
официальной наукой это пока не признано

В чём же дело?

Чтобы признать или не признать какое-то явление, оно должно наличествовать))) Все попытки обнаружить явление у тех, кто заявляет себя "праноедами", "солнцеедами", бигу-дистами и т.п. (Джасмухин, Манек и др.), показали, что это в самом лучшем случае - просто малоеды или сверхдлительные голодальщики, теряющие массу с той же скоростью, что и простые смертные на обычном длительном голодании.

Colon 21-05-2012 12:31

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 611366)
официальной наукой это пока не признано

Цитата:

Сообщение от Sun Light (Сообщение 614234)
В чём же дело?


Дело в том, что, как известно, изучение праноедения, солнцеедения и т.п. - парафия психиатрии. А саму психиатрию с натяжкой можно отнести к науке. :lol:

Master 21-05-2012 12:40

Re: Жизнь без еды
 
Нет, ребят, я не у вас спрашивал. :D

лео 21-05-2012 12:47

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 614245)
Чтобы признать или не признать какое-то явление, оно должно наличествовать))) Все попытки обнаружить явление у тех, кто заявляет себя "праноедами", "солнцеедами", бигу-дистами и т.п. (Джасмухин, Манек и др.), показали, что это в самом лучшем случае - просто малоеды или сверхдлительные голодальщики, теряющие массу с той же скоростью, что и простые смертные на обычном длительном голодании.

А вот я вес вроде не терял,прикинь за месяц как можно похудеть!?но окружающие все говорили,особенно родители,что хорошо выгляжу )))

Maksenek 21-05-2012 12:53

Re: Жизнь без еды
 
Ты же сам говоришь, что:
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 598899)
Тогда я весил примерно 73-78 кг.

То есть плюс-минус 5 кг для тебя не заметно. Так вот на эти незаметные 5 кг можно припеваючи жить 25-30 дней - вот он и твой месяц))) А если у тебя при этом была замедленная обменка, то на те же 5 кг массы можно комфортно прожить еще в 2-3 раза дольше.

лео 21-05-2012 13:04

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 614265)
Ты же сам говоришь, что:

То есть плюс-минус 5 кг для тебя не заметно. Так вот на эти незаметные 5 кг можно припеваючи жить 25-30 дней - вот он и твой месяц))) А если у тебя при этом была замедленная обменка, то на те же 5 кг массы можно комфортно прожить еще в 2-3 раза дольше.

Да,вполне может быть,но может я эти кг. и не терял-это я примерно написал свой вес.
Я пока в поиске,так что силно не пинайте)))

новаяЭльфочка 22-05-2012 06:25

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun Light (Сообщение 614259)
Нет, ребят, я не у вас спрашивал. :D

А в чем вопрос то? :-) Наукой не признано....потому что наука еще не доросла до этого :D а как известно: все что не укладывается в рамки нашего понимания, для нас - "не существует".

Кто хочет - верит, кто не хочет - не верит, а кто может - тот делает :idea:

Master 22-05-2012 08:22

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 614656)
наука еще не доросла до этого

А кто же дорос?

лео 22-05-2012 17:31

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun Light (Сообщение 614749)
А кто же дорос?

А вы что-то хотите доказать или хотите о чем-то сказать Эльфочке)))

Master 23-05-2012 05:10

Re: Жизнь без еды
 
Ну вот и поговорили.))
Трудно доказать фантазии, я понимаю.

лео 23-05-2012 07:12

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun Light (Сообщение 615182)
Ну вот и поговорили.))
Трудно доказать фантазии, я понимаю.

А с чего вы взяли,что кому-то,что-то,кто-то хочет доказать?

Master 23-05-2012 07:42

Re: Жизнь без еды
 
А с чего вы взяли, что я с чего-то взял, что "кому-то,что-то,кто-то хочет доказать"?

лео 23-05-2012 08:09

Re: Жизнь без еды
 
Очень хорошо.
Вот и закончим на этом.

Maksenek 23-05-2012 08:11

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 615228)
А с чего вы взяли,что кому-то,что-то,кто-то хочет доказать?

лео, так ты оказывается никому ничего не пытаешься доказать? )))

лео 23-05-2012 08:18

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 615252)
лео, так ты оказывается никому ничего не пытаешься доказать? )))

Если кому-то и хочу,то только себе,а остальным кому будет важна информация-возьмут важное для себя.

Maksenek 23-05-2012 08:29

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 615255)
Если кому-то и хочу,то только себе

То есть, если себе докажешь, то нам не станешь?:hz: Эгоист что ли? )))
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 615255)
а остальным кому будет важна информация-возьмут важное для себя.

В смысле? Ты имеешь ввиду, что "Доказательства - кукиш вам, доказывать я вам ничего не буду, так что принимайте всё на веру"?:hz:

Master 23-05-2012 08:34

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 615255)
кому будет важна информация-возьмут важное для себя

Если под информацией скрывается плод больного воображения, то вряд ли такая "информация" кому либо понадобится.))

лео 23-05-2012 08:36

Re: Жизнь без еды
 
Maksenek, сказал-же фотографии будут и видео и не надо меня подгонять,я ни кому ничего не должен,если интересно жди,не интересно досвидания.

Maksenek 23-05-2012 08:41

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 615267)
Maksenek, сказал-же фотографии будут и видео

Хм, ты полагаешь, что на фотографиях и видео будет хорошо заметно, что ты питаешься праной? Что ж, ну выкладывай, интересно, как это там можно будет увидеть. Ты меня заинтриговал )))

лео 23-05-2012 09:07

Re: Жизнь без еды
 
Еще раз повторяю,я не знаю,что со мной произошло тогда,так что рано еще говорить что это было праноедение или нет,но что это было "оптимальное" состояние для организма-это факт!для меня!
Хотите продолжить?:hz:

Maksenek 23-05-2012 09:20

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 615275)
Хотите продолжить?

Хотим конечно! О чем и сказали тебе уже не раз... Когда уже начать то планируешь? А то всё одни разговоры, трепотня одна только, как у Ищущего... Чем дальше будешь с этим тянуть, тем подозрительней это будет выглядеть))) Так когда начинаешь?

Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 608062)
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 608060)
лео, так это тоже интересно! Надо вести табличку динамики вашего веса, кол-ва воды и пищи на голодании и последующем выходе - это очень интересно, особенно учитывая ваш опыт.

Хоршо с завтрашнего дня буду отчитываться за каждый день.

Это было сказано тобой 9 мая... Сейчас 23-е, где все эти данные, что ты обещал выкладывать каждый день ещё 2 недели назад?:hz:

лео 23-05-2012 09:27

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 615279)
Хотим конечно! О чем и сказали тебе уже не раз... Когда уже начать то планируешь? А то всё одни разговоры, трепотня одна только, как у Ищущего... Чем дальше будешь с этим тянуть, тем подозрительней это будет выглядеть))) Так когда начинаешь?


Это было сказано тобой 9 мая... Сейчас 23-е, где все эти данные, что ты обещал выкладывать каждый день ещё 2 недели назад?:hz:

Уже начал-загляни в профиль.Всему свое время)

Maksenek 23-05-2012 09:39

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 615284)
Уже начал-загляни в профиль.Всему свое время)

Ты надеюсь шутишь?:-) Где обещанные отчеты за каждый день? Молодец что начал, но уж будь любезен, сообщай нам подробности своего эксперимента (интересно же!:-)).

Хотя бы (за каждый день):

1 Текущий вес
2 Динамика веса
3 Точное количество всей употребленной пищи и добавок
4 Точное кол-во выпитой воды
5 Частота дыхания

Ну и, если хочешь, можно также записывать ежедневный пульс, давление, температуру, самочувствие, настроение, физическую активность и т.д.

лео 23-05-2012 10:21

Re: Жизнь без еды
 
Maksenek, я понимаю,что тобой руководит и тем не менее прошу немного подождать.Договорились)?

Maksenek 23-05-2012 10:36

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 615331)
тем не менее прошу немного подождать.Договорились)?

Сколько подождать? Ты же сказал, что уже начал:
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 615284)
Уже начал

:hz:

новаяЭльфочка 24-05-2012 15:25

Re: Жизнь без еды
 
Maksenek, помнишь я тебе приводила ссылку на эксперимент с китайской девушкой, которая ни ела, ни пила вообще, и у нее вес не падал при этом, а даже набирался? Которая при этом находилась под круглосуточным наблюдением ученых! Так и то ты сказал, что все это ерунда и ничего не доказывает, и ничего "не научно" - потому что "нету графиков"))) А тут человек (Лео) сам по себе - ну выложит он свои данные, что он ни ест, ни пьет, и что у него вес ни падает и все ОК - так ты ж все равно не поверишь, раз ты даже в отчет об эксперименте с той девушкой не поверил (отчет, напечатанный в научном журнале!)

Maksenek 24-05-2012 15:51

Re: Жизнь без еды
 
То был эксперимент, проведенный как-то совсем не по научному и с нарушениями. лео, я надеюсь, будет проводить все измерения как полагается.

лео 24-05-2012 16:16

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 616234)
То был эксперимент, проведенный как-то совсем не по научному и с нарушениями. лео, я надеюсь, будет проводить все измерения как полагается.

Да.Ты не из Москвы?В любом случае кинь мне свой тел. в личку я позвоню.

новаяЭльфочка 24-05-2012 16:21

Re: Жизнь без еды
 
Хотелось бы для новеньких тут поместить ссылку на эту статью, но к сожалению я не нашла где она была повешена в сети, а сюда ПДФ файл не загрузить - она у меня сохранена на компе... (если кому интересно, напишите - я что-нибудь придумаю)... статья на английском.

Вот краткий перевод ключевой части:

"Первый клинический эксперимент по Бигу был проведен в 1987 году. Испытуемая была женщина 21 года, которая вошла в состояние Бигу после встречи с Доктором Яаном. Она находилась в Бигу с 3 октября 1987 года по 12 февраля 1988 года, в целом 133 дня. В течении 106 дней ( с 3 октября 1987 по 16 января 1988) она не принимала ни еду, ни воду (кроме питья воды 29 декабря 1987 года) - 106 дней без еды и 87 дней без воды. Она весила 48.5 кг месяц до начала Бигу. Ее вес был 48.5 кг на 10-ый, 25-ый, 35-ый и 45-ый день Бигу, и 50 кг на 117 день. Даже не смотря на то, что она не принимала воду, ее вес каким-то образом увеличился на 0.5 кг - 1 кг после телефонного разговора с Доктором Яаном. В течении всего периода она была в отличном настроении и хорошей физической форме."

да графиков ежедневной динамики ее веса там нет...но мне например и этого достаточно вполне :idea:
а Максенек не смотря ни на что, продолжает настаивать, что никакого Бигу нет, и что все эти праноеды просто страдают "хроническим ожирением" и живут за счет сжигания собственных жиров!!!! хехехехехех! лео, не старайся что-то доказать ему ( у тебя жиров еще много :lol: ) он даже про Хиру Манека сказал, что тот живет "за счет жиров" хотя у Манека одни кожа да кости - у него вообще жиров нет. :D

Maksenek 24-05-2012 17:23

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 616258)
он даже про Хиру Манека сказал, что тот живет "за счет жиров" хотя у Манека одни кожа да кости - у него вообще жиров нет.

Ничего удивительного, в конце очередного цикла "праноедения" (а по сути - голодания) и должны быть кожа да кости, так что никаких противоречий.

Хира Манек в эксперименте в 1995-96 годах за 211 дней "праноедения" похудел на 41 кг - т.е. терял в среднем 194 г массы тела в день. Столько же теряют люди на обычном длительном голодании. Это дает 1380 ккал в сутки на поддержание жизнедеятельности. Всё научно.

Проведено уже много научных исследований тех, кто называет себя праноедами, солнцеедами и бигу, и ничего сверхъестественного у них не обнаружено. Некоторые из них определенно являются малоедами и сверхдлительными голодальщиками. Эти явления сами по себе интересны и заслуживают дальнейшего изучения.

лео 25-05-2012 17:49

Re: Жизнь без еды
 
Всем привет.Как мне кажется я разобрался,что со мной произошло тогда...Я думал что жизнь без еды привела меня тогда к тем эмоциям,к тому ощущению мира...,но на самом деле оказывается все было наоборот...,именно та чувствительность которой я добился с помошью голодания,правильного питания,занятий спортом и самое главное правильным мыслям и правильному отношению к жизни привели меня к неедению... и я уверен,что рано или поздно мне бы захотелось есть...,это не говорит о том,что пища может быть любая как до,так и после.Вообщем я хочу сказать всем желающим перейти на праноедение,вы все стремитесь к счастью,а не к праноедению и как мне сказал один хороший человек есть смысл остаться и в том расположении духа и с едой,подумайте над этим.

Maksenek 25-05-2012 18:01

Re: Жизнь без еды
 
лео, чем теперь планируешь заняться? В отношении ЗОЖ:D

лео 25-05-2012 18:05

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 616775)
лео, чем теперь планируешь заняться? В отношении ЗОЖ:D

Голодать,голодать и еще раз голодать и еще развивать свое интуитивное восприятие мира!)))

Ханька 28-05-2012 03:54

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 616295)

Хира Манек в эксперименте в 1995-96 годах за 211 дней "праноедения" похудел на 41 кг - т.е. терял в среднем 194 г массы тела в день. Столько же теряют люди на обычном длительном голодании. Это дает 1380 ккал в сутки на поддержание жизнедеятельности. Всё научно.

Откуда брались эти калории, если это было голодание?

Maksenek 28-05-2012 04:02

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 618063)
Откуда брались эти калории, если это было голодание?

Калории брались из теряемой массы тела (в т.ч. жир, мышцы, гликоген). На голодании или неадаптированной низкокалорийной диете организм ест сам себя. При обычном похудении на диете или голодании, каждые теряемые 100 г массы тела имеют калорийность примерно 710 ккал. Хотя иногда еще и лишняя (или не лишняя) вода теряется, если она есть - тогда потеря массы может быть и больше, чем 200-300 г в день.

LadyTA 28-05-2012 04:22

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 618066)
Калории брались из теряемой массы тела (в т.ч. жир, мышцы, гликоген). На голодании или неадаптированной низкокалорийной диете организм ест сам себя. При обычном похудении на диете или голодании, каждые теряемые 100 г массы тела имеют калорийность примерно 710 ккал. Хотя иногда еще и лишняя (или не лишняя) вода теряется, если она есть - тогда потеря массы может быть и больше, чем 200-300 г в день.

Хороший пост.
А я на даче голодайствую и удивляюсь: где сил побольше взять на сад-огород.

А это голод мою энергию потребляет единолично!

А еще я водохлеб.

Вот ведь и не думала об этом. Списывала на физическую слабость, без цифр.:creator:

Ханька 29-05-2012 00:59

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 618066)
Калории брались из теряемой массы тела (в т.ч. жир, мышцы, гликоген). На голодании или неадаптированной низкокалорийной диете организм ест сам себя. При обычном похудении на диете или голодании, каждые теряемые 100 г массы тела имеют калорийность примерно 710 ккал. Хотя иногда еще и лишняя (или не лишняя) вода теряется, если она есть - тогда потеря массы может быть и больше, чем 200-300 г в день.

Maksenek, спасибо, очень познавательно. Я тут подумала... Чтобы согнать 1 кг веса, надо потратить 7100 калорий. Это очень много надо двигаться! Час катания на велике сжигает 250 калорий. А час покататься это устанешь еще как! Час пеших прогулок сжигает примерно 170 калорий в час. Мы вот сегодня гуляли, часа 4. По Диснейленду. А там постоянно надо довольно быстро ходить. Устали. И что мне это даст? почти ничего! Потому что просто будет сжигание того, что я ела сегодня. То есть, спортом надо до потери пульса заниматься, чтобы сбросить вес. Да еще время надо где-то брать! :-( Какой-то замкнутый круг. Никак не могу похудеть, застрял вес и стоит. Я уже и на фруктовой монодиете была, и на мясе просто, и на чем только не сидела. Наверное, надо таки на 300 калорий в день перейти и много-много двигаться. Но и то не факт, что вес уйдет, как вижу по постам некоторых форучан. :-(

Maksenek 29-05-2012 12:52

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 618652)
Наверное, надо таки на 300 калорий в день перейти и много-много двигаться.

Такое уже у Honey было. Потеря веса на такой калорийности происходит обязательно. Обменка на такой диете у нее так и не снизилась. У неё была диета на обычных нежирных фруктах. Продолжительность - 30 дней (11 авг 2011 - 09 сент 2011). Средняя калорийность - 271 ккал/сут (БЖУ 4-2-57). Средняя потеря веса - 210 гр/сут. Источник данных (её сайт): http://beforeveryoung.narod2.ru/

лео 13-08-2012 09:39

Re: Жизнь без еды
 
Всем привет!
Вчера звонил Зинаиде Барановой,разговаривал с ней по телефону и знаете я ей верю,что она живет без пищи более 9лет.
Так что,как бы мне этого не хотелось,но вопрос остается открытым.
Вообщем как то так и что самое интересное она мне сказала примерно тоже самое,что и Эник пишет в Психологии Зож,т.е.,что психологическое состояние занимает важное место,если не больше физиологии в жизни человека,т.е. питание,голодание это конечно здорово,но это не самое главное,я так понял,что питание здоровое,голодание и т.д. это костыли которые ведут к этому и к росту и в процессе роста возможно многое.

Maksenek 13-08-2012 09:42

Re: Жизнь без еды
 
лео, пригласи Баранову к себе в гости на несколько дней и тщательно последи за ней в это время. Вот тогда и станет всё ясно.

лео 13-08-2012 09:46

Re: Жизнь без еды
 
Maksenek, мне для веры в то,что так оно и есть этого не требуется,просто верю ей и все,а вот тебе могу дать телефончик,но боюсь не поможет:D

Maksenek 13-08-2012 09:53

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 650485)
а вот тебе могу дать телефончик,но боюсь не поможет:D

Правильно боишься! :smirk:

лео 13-08-2012 09:58

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 650488)
Правильно боишься! :smirk:

Любое мнение заслуживает уважения.

Maksenek 13-08-2012 10:01

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 650493)
Любое мнение заслуживает уважения.

Особенно, если оно основано на доказанных фактах, а не на голословных россказнях о мистических чудесах :smirk:

лео 13-08-2012 10:09

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 650498)
Особенно, если оно основано на доказанных фактах, а не на голословных россказнях о мистических чудесах :smirk:

Это лишь подтверждение для скептического ума,наука она тож интересная штука-сначала доказывает,а потом опровергает и наоборот,вот и попробуй понять истину:-)

Maksenek 13-08-2012 10:14

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 650503)
Это лишь подтверждение для скептического ума,наука она тож интересная штука-сначала доказывает,а потом опровергает и наоборот,вот и попробуй понять истину

лео, не пудри людям мозги. В данном случае речь идет не о научных мнениях или рекомендациях, а о фактах, а их нельзя "доказать а потом опровергнуть". Где доказанные солнцееды? Где факты?

Зато есть уже много таких фактов: все исследованые праноеды и прочие ничегонееды при тщательной проверке таковыми не оказались! :-)

лео 13-08-2012 10:28

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 650507)
лео, не пудри людям мозги. В данном случае речь идет не о научных мнениях или рекомендациях, а о фактах, а их нельзя "доказать а потом опровергнуть". Где доказанные солнцееды? Где факты?

Мозги ни кому не пудрю и не собираюсь если что,просто делюсь информацией.
Что касается науки-вот смотри человек тебе говорит,что прошел через это...и ты ему не веришь...требуешь научных доказательств,так?так,а когда идешь за объяснениями к науке там находишь опровержение,да и вообще лично я не встречал что написанно черным по белому,что праноедения не существует,наука распологает фактами на сегодняшний день,что будет завтра не известно,вот и получается,что спорить нам не о чем,каждый судит в меру своего жизненного опыта,а истина так и остается тайной.
Ведь ты тоже не можешь утверждать на все сто,что это не так,так?

Maksenek 13-08-2012 10:35

Re: Жизнь без еды
 
лео, всё уже доказано - все кто называл себя ничего не едящими - таковыми не оказались! Всё уже доказано - ты просто не в курсе!:D

Ладно про них, а сам то что? Почему сам не пробуешь? Только разглагольствуешь о праноедении. Но если самому тебе это не надо - в чем смысл то? Только ради того чтобы поболтать, помечтать о несбыточном и пофантазировать?:hz:

лео 13-08-2012 11:22

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 650534)
лео, всё уже доказано - все кто называл себя ничего не едящими - таковыми не оказались! Всё уже доказано - ты просто не в курсе!:D

Ладно про них, а сам то что? Почему сам не пробуешь? Только разглагольствуешь о праноедении. Но если самому тебе это не надо - в чем смысл то? Только ради того чтобы поболтать-помечтать-пофантазировать?:hz:

Поделиться информацией

Maksenek 13-08-2012 11:31

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 650583)
Поделиться информацией

Так для любителей чудес и мистики есть жёлтая пресса - там такой информации больше и интереснее! :smirk:

лео, лучше бы о себе писал - есть же раздел "Дневники стремящихся..." Вот это действительно было бы и интересно и полезно. Чем распространять слухи о всяких вымышленных чудесах.

лео 13-08-2012 11:40

Re: Жизнь без еды
 
Maksenek, извини не вижу смысла в дальнейшем разговоре,не понимаем мы друг друга,т.к. задену твое самолюбие, что напишу еще больше ополчишься:hi:

Тебе бы обвинителем работать:D

Как ты думаешь,если напишу к примеру,что много лет живу без пищи,ты бы мне поверил?сомневаюсь!

Maksenek 13-08-2012 11:49

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 650593)
не понимаем мы друг друга

лео, а я хочу тебя понять! Вот мне не понятно - разъясни плиз. Если ты считаешь что ничегонеедение возможно и что это круто, почему сам к этому не стремишься?:hz:

лео 13-08-2012 11:54

Re: Жизнь без еды
 
Maksenek, кинь тел. в личку я позвоню.

Maksenek 13-08-2012 11:57

Re: Жизнь без еды
 
лео, зачем? Я не выкладываю без особой необходимости через интернет свой телефон, имейл и т.д. Но ты же можешь написать и тут, или хотя бы в ЛС? В любом случае на слух я ничего не воспринимаю.

лео 13-08-2012 12:06

Re: Жизнь без еды
 
Maksenek, знаешь,как бы тебе сказать....я не то что не стремлюсь,просто себе я уже доказал и пишу по большей части для других,но если в ответ видишь только ответы(я не имею ввиду тебя...)для того чтобы показать какой оппонент крутой и его самолюбование,что уводит от сути,то лишний раз задумываешься,что стоит ли это чего-то?мне это надо?

Maksenek 13-08-2012 12:11

Re: Жизнь без еды
 
лео, ты не ответил на мой вопрос: ты сам стремишься или нет?

Витя 13-08-2012 12:17

Re: Жизнь без еды
 
Я тоже сейчас ничего не ед:-) . Вот только воду пью дистиллированную, а значит жирую и обжираюсь. Ну извините.
Пока мы люди, мы едим и пьём. Умираем, и ни пьём и не едим. Голодание - это естественный механизм позволяющий вернуть здоровье, омолодиться и просветиться.
Сейчас я и без еды прекрасно себя чувствую, аппетита 0.

Maksenek 13-08-2012 12:20

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Витя (Сообщение 650634)
Я тоже сейчас ничего не ед . Вот только воду пью дистиллированную, а значит жирую и обжираюсь.

Но масса тела при этом уменьшается? Если да, значит ты всё-таки ешь - свои собственные телесные запасы жира, белка.

лео 13-08-2012 12:25

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Витя (Сообщение 650634)
.
Пока мы люди, мы едим и пьём. Умираем, и ни пьём и не едим. Голодание - .

Я тож так думал когда-то,пока не попал в неедение,которое продолжалось более месяца и сам прервал по глупости,а вчера звонил З.Б. и разговор с ней откинул сомнения,которые накопились за последнее время,а ведь она уже более 9лет так живет.

Maksenek 13-08-2012 12:31

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 650643)
которое продолжалось более месяца и сам прервал по глупости

лео, но это же могло быть обычное голодание - ведь ты сам говоришь что не взвешивался. А на глаз несколько кг не заметно. Только не понятно - если это так здорово, почему ты не хочешь повторить свой опыт?

лео 13-08-2012 12:33

Re: Жизнь без еды
 
Maksenek, :D с чего ты взял,что не хочу?...пусть это будет ответом на твой вопрос:D

Maksenek 13-08-2012 12:35

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 650654)
Maksenek, :D с чего ты взял,что не хочу?...пусть это будет ответом на твой вопрос:D

Ну наконец-то!:D ОК, хочешь. Но тогда назревает логичный вопрос: если хочешь, почему ничего для этого не предпринимаешь?

лео 13-08-2012 12:39

Re: Жизнь без еды
 
Maksenek, :D вот поэтому и не отвечал-знал что ты к этому сведешь,а если отвечу с чего ты взял,что ничего не предпринимаю?то ты навярняка попросишь завести дневник так?а потом опять дважды два четыре,что я и писал выше:lol:

Maksenek 13-08-2012 12:41

Re: Жизнь без еды
 
лео, а почему ты не хочешь заводить дневник??? Все заводят, что в этом такого?:hz: Я бы с большим интересом понаблюдал за твоими экспериментами.

лео 13-08-2012 12:48

Re: Жизнь без еды
 
Maksenek, у тебя как дела обстоят с B12 и белками?:lol: :peace: вообще как микрофлора поживает?:D

Maksenek 13-08-2012 12:58

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 650671)
Maksenek, у тебя как дела обстоят с B12 и белками? вообще как микрофлора поживает?

Я же пока не сыроед, так что эти анализы делать пока что нет необходимости.

лео, так ты почему не заводишь дневник? Мне очень интересны твои эксперименты!

лео 13-08-2012 13:04

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 650686)
Я же пока не сыроед, так что анализы делать пока нет необходимости.

лео, так ты почему не заводишь дневник? Мне очень интересны твои эксперименты!

Хорошо!давай только без подгоняний и в сроке определяться не будем?
Как появиться внутренний стимул,тогда и начну и еще очень надеюсь,что все у нас пройдет в дружеской и доброй атмосфере,грубые вопросы буду просто игнорить.
Извини,что ставлю какие-либо условия,хотя не в праве я да и имеет ли смысл моих условий.....
Договорились?

P.S. Умеешь ты уговаривать.))

Maksenek 13-08-2012 13:16

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 650694)
Как появиться внутренний стимул

Так он у тебя может так никогда и не появиться за всю жизнь! И так можно всю жизнь только разглагольствовать и всё. Хватит болтать, пора действовать! Мне очень интересно будет посмотреть за твоим экспериментом. Кстати, а почему бы не начать завтра?:-)
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 650694)
очень надеюсь,что все у нас пройдет в дружеской и доброй атмосфере,грубые вопросы буду просто игнорить.

У тебя же тут вроде нету никаких недоброжелателей, так что вряд ли стоит об этом волноваться.

лео 13-08-2012 13:20

Re: Жизнь без еды
 
Maksenek, какие конкретно измерения тебя интересуют?вообще,что конкретно будет интересно?

Maksenek 13-08-2012 13:27

Re: Жизнь без еды
 
Ну, как минимум.

1 Текущий вес
2 Динамика веса
3 Точное количество всей употребленной пищи и добавок
4 Точное кол-во выпитой воды
5 Частота дыхания

Можно также ежедневный пульс, давление, температуру, самочувствие, настроение, физическую активность и т.д. Возможно какие-то другие данные - в зависимости от хода экспермента.

Манон 13-08-2012 15:11

Re: Жизнь без еды
 
лео, расскажи, пожалуйста, поподробнее, если тебя не затруднит, конечно, о чём вы с Зинаидой разговаривали?..

лео 13-08-2012 15:28

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Манон (Сообщение 650762)
лео, расскажи, пожалуйста, поподробнее, если тебя не затруднит, конечно, о чём вы с Зинаидой разговаривали?..

Вообще я спрашивал большей частью о личном,что косвенно связанно с не едением,о личном пока на общее не готов,если интересно в личку как-ниб. напишу,что касается неедения поинтерессовался как успехи в этом направлении,на что она ответила все без изменений,вообще я не ожидал,что человек окажется доброжелательным к совершенно незнакомому человеку и ее доброжелательность ощущается и внимание к собеседнику,я ее спросил почему не могу вернуться в то состояние обратно,на что она ответила,что раньше я был другим,а теперь у меня изменилась как психика так и тело,НО не надо отталкиваться от того опыта,а нужно с теперешним багажом знаний идти вперед.
Как-то так,... она попросила передать привет жене и дочке(кстати о дочери ей не говорил) и договорились,что буду позванивать,на этом и расстались...и еще она сказала,что все в руках божьих.

Манон 13-08-2012 15:39

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 650767)
Вообще я спрашивал большей частью о личном,что косвенно связанно с не едением,о личном пока на общее не готов,если интересно в личку как-ниб. напишу,что касается неедения поинтерессовался как успехи в этом направлении,на что она ответила все без изменений,вообще я не ожидал,что человек окажется доброжелательным к совершенно незнакомому человеку и ее доброжелательность ощущается и внимание к собеседнику,я ее спросил почему не могу вернуться в то состояние обратно,на что она ответила,что раньше я был другим,а теперь у меня изменилась как психика так и тело,НО не надо отталкиваться от того опыта,а нужно с теперешним багажом знаний идти вперед.
Как-то так,... она попросила передать привет жене и дочке(кстати о дочери ей не говорил) и договорились,что буду позванивать,на этом и расстались...и еще она сказала,что все в руках божьих.

Здорово! Верно, общение с такими людьми способно подвигнуть следовать их примеру.. Было бы очень приятно, если бы ты, когда будет время и настроение, написать мне о том, что сочтёшь возможным. Меня эта тема очень волнует. А Maksenek просто идёт от ума и больше доверяет фактам. И не думаю, что стоит идти у него на поводу - Maksenek, привет! знаю, что ты это прочитаешь)) - и заводить дневник только потому, что он хочет реальных доказательств. Всё должно быть естественным и комфортным для тебя. Думаю, этот процесс как никакой другой является частью личного и даже сакрального..

лео 13-08-2012 15:49

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Манон (Сообщение 650776)
. И не думаю, что стоит идти у него на поводу - ..

Иногда оказывается все наоборот:D вообще на самом деле он хороший,просто иногда прикидывается,даже из-за одного заинтересовашегося,не важно хочет он опровергнуть или наоборот...всему свое время, стоит заводить дневник:-)

Maksenek 13-08-2012 15:52

Re: Жизнь без еды
 
Манон, ты зачем на меня так клевещешь? Мне нравится лео и искренне интересен его эксперимент - независимо от того, что он покажет или докажет. Твои намеки что я преследую цель опровергнуть - оскорбительны.

Мне интересно в познавательных целях и я открыт для всего нового.

Манон 13-08-2012 16:16

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 650788)
Иногда оказывается все наоборот:D вообще на самом деле он хороший,просто иногда прикидывается,даже из-за одного заинтересовашегося,не важно хочет он опровергнуть или наоборот...всему свое время, стоит заводить дневник:-)

Уверена, он хороший. И заботливый тоже) Вот подпинывает тебя на создание дневника, понимая, что его ведение помогает сосредоточиться на цели. Но это должно идти изнутри, чтобы чувствовать: о, да я уже и сам для этого созрел..:-)

Манон 13-08-2012 16:18

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 650790)
Манон, ты зачем на меня так клевещешь? Мне нравится лео и искренне интересен его эксперимент - независимо от того, что он покажет или докажет. Твои намеки что я преследую цель опровергнуть - оскорбительны.

Мне интересно в познавательных целях и я открыт для всего нового.

Я никого не хотела оскорбить и уж тем более намекать на какие-то одному лишь тебе известные цели. Читая форум, поняла, что для тебе первостепенное значение имеют факты. И клеветать я на тебя не собиралась. В конце концов, у Лео - своя голова на плечах.. Извини, если мне удалось тебя оскорбить.. :peace:

рая 01-09-2012 06:31

Re: Жизнь без еды
 
о Зинаиде - не поняла
Видела картинку - встреча Джасмухин и Зина
Дж тощая, а Зина - в теле, как будто ест все как все такая же бабища
очень странно

лео 01-09-2012 07:51

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от рая (Сообщение 659852)
о Зинаиде - не поняла
Видела картинку - встреча Джасмухин и Зина
Дж тощая, а Зина - в теле, как будто ест все как все такая же бабища
очень странно

Здравствуйте.
Я вам тел. ее в личку написал-можете поинтересоваться про вес,из первых уст так сказать.
Вообще я видел ее последние фотографии и с весом там все ок:-)

пышечка 05-11-2012 16:25

Re: Жизнь без еды
 
лео, куда Вы пропали? Как успехи в ЖБЕ?

лео 05-11-2012 17:18

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от пышечка (Сообщение 693566)
лео, куда Вы пропали? Как успехи в ЖБЕ?

Да собственно здесь я,что касается ЖБЕ,почитайте в Давно обещанной теории о системе Кен-рак многое проясняет,если есть сомнения поищите поисковиком по этому вопросу,лично я для себя нашел и фотографии этой системы и описание в двух книгах,так что все в ваших руках и ЖБЕ тоже.

пышечка 05-11-2012 18:01

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 693608)
фотографии этой системы и описание в двух книгах

а можно ссылку на них, плз?

LadyTA 05-11-2012 18:05

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от пышечка (Сообщение 693628)
а можно ссылку на них, плз?

И мне ссылку.

лео 05-11-2012 18:15

Re: Жизнь без еды
 
Сылку не могу,т.к. не помню где именно нашел,всю ночь искал,посмотрите
в ветке вопросы к Вадиму Абсадулину,вроде у него там есть,если не найдете... пишите что нибудь придумаем.

пышечка 05-11-2012 19:21

Re: Жизнь без еды
 
лео, ну ладно, ссылку не можешь, но сами книги-то скачал, значит их-то можешь выложить на файлообменник и дать ссылку? или на мыло выслать? это ж не трудно..

beaver9 17-01-2013 08:11

Re: Разные факты и комментарии
 
Праноедение: На жулика вроде не похож
http://enlightment.ucoz.com/index/in..._k_prane/0-486

Master 18-01-2013 08:03

Re: Жизнь без еды
 
Проверьте ссылку. У меня с 5 раз не открылась.



С 7 открылась.) Почитаем-с.)

Манон 13-02-2013 18:42

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от beaver9 (Сообщение 728486)
Праноедение: На жулика вроде не похож
http://enlightment.ucoz.com/index/in..._k_prane/0-486

Это же Джерико. Есть отдельная тема http://golodanie.su/forum/showthread...615#post662615 Правда, она не особенно популярна здесь :smirk:

лео 09-05-2013 06:38

Re: Жизнь без еды
 
Читаю форум,многие после нескольких лет сыроедения возвращаются к мясной пище,к яйцам,рыбе,да и вообще,если честно...какая разница?есть мясо или питаться своей микрофлорой и там и там животная пища по сути,даже если аргумент,что благодаря своей микрофлоре организм берет ровно столько белка-сколько необходимо организму не больше не меньше,то почему бы на мясоедении не включить свою "чуйку" "я ем когда понастоящему голоден" и "ем до первого насыщения"...однако,что на мясоедении,что на "микрофлорном животноводстве" в основном всегда портятся зубы,а вот на праноедении...есть причины утверждать,что например с зубами все в порядке...и не только с зубами...
Что касается Джерико,то помоему это очередной артист,который делает на этом бабки,просто потому что настоящих праноедов,практически не встретишь в сети,если только таких как я бывших...которые никак не могут успокоиться,что "соскочили")

Раз_Два 09-05-2013 20:18

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 776651)
Читаю форум,многие после нескольких лет сыроедения возвращаются к мясной пище,к яйцам,рыбе,да и вообще,если честно...какая разница?
... практически не встретишь в сети,если только таких как я бывших...которые никак не могут успокоиться, что "соскочили")

Лео, Вы в этом не одиноки. )) ЖБЕ лично меня интересует уже давно. Сегодня прямо день по Юнгу ))) с утра мельком подумал про ЖБЕ и тема на целый день а в конце дня Ваш пост.
За семь лет я не только не вернулся к алкоголю/мясу/рыбе/яйцам но и продолжаю отказываться от того немногого что осталось. Сейчас я малоед, но это не главное. Главное что именно сейчас я действительно начинаю чувствовать настоящую бесстрастность к еде.
Вот уже около месяца мой рацион достаточно прост и непритязателен(это один из лучших показателей образцового питания в моём личном опыте): гречка с кусочком домашнего масла, морская капуста, морковный сок (сейчас увы отсутствует но есть берёзовый), черемша (ещё пока есть), финики/мёд, чай. Бывает небольшое разнообразие но это скорее так вкусовое баловство потому что всё это уже настолько приелось что почти никакого вкусового удовольствия я не испытываю. Нет, ну правда я люблю вышеперечисленное, можно сказать оставил то что никогда не надоедало, но всё таки всему есть предел.
Раньше часто думал, что было бы здорово если бы была возможность питаться как в 1-ой части фильма «Матрица» когда они ели некую насыщенную аминокислотами и необходимыми микроэлементами смесь сьел и не заморачиваешься.))
На своём рационе сохраняю стабильный вес а вначале даже прибавил, пришлось сокращать обьём.
Ну так вот, сегодня подумал, а так ли уж действительно моему организму нужна эта гречка и морская капуста?! Или всё таки это скорее больше привычка чем необходимость?
Вобщем, если раньше для меня ЖБЕ было далёкой и прекрасной мечтой о свободе то сегодня для меня это почти реальность с той лишь разницей что я больше об этом не мечтаю но это начинает со мной происходить само. Парадокс. ))
Я не уверен на 100% что смогу уже сейчас полностью «вылечиться» от еды но твёрдо знаю что моя зависимость от неё вопрос времени. Задача минимум: сделать эту зависимость минимальной.
Кстати (для тех кто в теме), последнюю неделю на Земле была хорошая энерговолна, кушать совсем не хотелось как будто дней 10 уже голодаешь. Такие волны последние время достаточно часты и это обнадёживает. Что то всё таки происходит неведомое нам но такое ощущаемое.
Я и сейчас бодрячком почти без еды. Но увы «почти» не значит «совсем».
Очень скоро планирую голодать, есть определённое намерение но об этом если что, отпишусь уже у себя.
Намерение Сила!:super:

лео 10-05-2013 08:07

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 776828)
Я и сейчас бодрячком почти без еды. Но увы «почти» не значит «совсем».
Очень скоро планирую голодать, есть определённое намерение но об этом если что, отпишусь уже у себя.

Чуть больше года назад,я завел эту тему,решил подвести итоги...
1.Похудел килограммов на 18-20
2.Стал больше заниматься спортом,даже знакомые токаря выточили штангу,да и вообще оьзавелся инвентарем
3.Стал более дружелюбнее и т.д. и т.п.
Но все это не главное,главное для себя я понял,что все эти вещи как спорт,правильное питание и т.д. это всего лишь средства на пути к уважении,любви к себе,ДА,ДА ИМЕННО ЛЮБОВЬ К СЕБЕ дает и жизнь без еды и все остальное,именно с любви к себе начинается любовь к другим,однако не "та"любовь,например которая оценивает самого себя по оценкам других и т.д.,а именно чистая,истиная.Вот такие у меня мысли и выводы и я уверен,что они правильные,но это относится только ко мне,ведь все мы разные и это здорово!
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 776828)
Намерение Сила!

Намерение,визуализация,действия,результат!

Манон 11-05-2013 05:46

Re: Жизнь без еды
 
[QUOTE=Visor;776828]
Цитата:

Кстати (для тех кто в теме), последнюю неделю на Земле была хорошая энерговолна, кушать совсем не хотелось как будто дней 10 уже голодаешь. Такие волны последние время достаточно часты и это обнадёживает. Что то всё таки происходит неведомое нам но такое ощущаемое.
хочется быть в теме) откуда такая информация?

Раз_Два 11-05-2013 08:05

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Манон (Сообщение 777375)
хочется быть в теме) откуда такая информация?

Изнутри :-)
Волны энергии пульсируют в пространстве Вселенной постоянно. Когда наша планета проходит через такую волну, тонко чувствующие люди буквально насыщаются её энергией. Наполнение происходит во всём пространстве и затрагивает всех живых существ, в т.ч. животный и растительный миры. Большинство людей не чувствует этих ритмично происходящих тонких процессов в силу сильной обусловленности и зацикленного своего внимания исключительно на внешнем.
Более подробная информация есть. По чуть-чуть в разных источниках но встречалась мне часто.
Думаю специально её искать Вам необходимости нет. Более глубокое понимание природы этой энергии (насколько это раскрыто и доступно сейчас) не сделает человека способным чувствовать её.
Достаточно лишь знать что такое явление есть и развивать свои тела известными способами. В какой то момент это станет ощущаемым и Вы без труда будете чувствовать эти периоды. В такое время аппетит как правило уменьшается а то и вовсе исчезает а физическая активность повышается.

Цитата:

Сообщение от SerafimGrek (Сообщение 777382)
Ничего удивительного , ведь сейчас Светлая Пасхальная Неделя . Даже природа, сам воздух преображаются , поэтому такая лёгкость и внутренняя радость в эти дни . Каждый год это бывает , именно на пасхальную неделю .

Никогда не связывал подобное с пасхальной неделей. Когда я начал замечать эти процессы то пасха к тому времени уже не представляла для меня абсолютно никакого значения - ни светлого, ни тёмного.
А в этом году её для меня так и вообще не было, настолько малым и несущественным было соприкасание этого "события" с моим энерго-информационным пространством.
Пасха как часть религии, как и любая другая из существующих религий на Земле замыкает человека на астральный мир этого места тем самым ещё глубже погружая его в пелену и не позволяет ему чувствовать тонкие потоки праны постоянно снисходящие в наш мир.
Кроме того наблюдая со стороны могу сказать что именно во время таких праздников многие "верующие" как никогда становятся далёкими от Бога.

лео 11-05-2013 09:35

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от SerafimGrek (Сообщение 777382)
Ничего удивительного , ведь сейчас Светлая Пасхальная Неделя . Даже
природа , сам воздух преображаются , поэтому такая лёгкость и внутренняя радость в эти дни . Каждый год это бывает , именно на пасхальную неделю .


Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 777401)
Волны энергии пульсируют в пространстве Вселенной постоянно. Когда наша планета проходит через ... В такое время аппетит как правило уменьшается а то и вовсе исчезает а физическая активность повышается.

Как раз последние дни читаю биоритмиологию,очень увлекательно,оказываются все процессы происходящие во вселенной-происходят и в организме и это можно использовать,например активность различных мышц происходят в различные времена года,месяца,суток...,но мне кажется гораздо толковее резонировать с вселенной...вообще много всего интересного к чему можно подойти творчески)

russ 11-05-2013 09:48

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 776828)
За семь лет я не только не вернулся к алкоголю/мясу/рыбе/яйцам но и продолжаю отказываться от того немногого что осталось. Сейчас я малоед, но это не главное. Главное что именно сейчас я действительно начинаю чувствовать настоящую бесстрастность к еде.

-Эххх... завидую Вам белой завистью...:shuffle:
а я вот года два с половиной как от мясных продуктов отказался, но вот рыбу ем изредка,морскую ,хотя надо-бы и её как-то исключать...:shuffle:
А недавно первый раз в жизни голодал на воде, 5 недель, так к концу голодания ловил себя на ощущении, что банально "соскучился" по еде...:shuffle:

Раз_Два 11-05-2013 10:34

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от russ (Сообщение 777431)
но вот рыбу ем изредка...

Не всё сразу. Я от рыбы тоже отказывался постепенно и не так уж давно. Семилетний отсчёт начал с отказа от мяса и алкоголя. До последнего ум держался за куриные яйца (сырой желток) но потом и это отпустил.
Цитата:

Сообщение от russ (Сообщение 777431)
А недавно ловил себя на ощущении, что "соскучился" по еде...

Развивайте в себе этически-нравственную сторону и все Ваши привязанности начнут терять свою силу. Их сила в Вашем внимании. Но для этого мало перестать насыщать их энергией своего внимания. Необходима правильная альтернатива иначе освободившееся и бесцельно блуждающее внимание будет либо возвращаться к прежним привязанностям либо впадать в противоположные крайности.
Сконцентрируйтесь на развитии внутреннего и тогда внешнее подобно утреннему туману начнёт рассеиваться. Дальнейшее направление своего пути Вы увидите уже сами.
(!)5 недель голодания для первого раза - не много?

russ 11-05-2013 12:30

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 777444)
Сконцентрируйтесь на развитии внутреннего и тогда внешнее подобно утреннему туману начнёт рассеиваться. Дальнейшее направление своего пути Вы увидите уже сами.

- А что Вы порекомендуете для "развития внутреннего" ,и как вообще Вы это видите ?
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 777444)
(!)5 недель голодания для первого раза - не много?

- Был очень вдохновлён книгой Столешникова, трудно(или скорее непривычно на уровне физиологии) было первую и последнюю неделю.Прочувствовал на себе :D почему он отмечал в своей книге,что совмещать голодание и работу не самая хорошая идея.У меня работа целый день "на ногах" (автосервис), голова учавствует в работе :D
Ну ничего, следующее (осенью) будет легче. :super:

Раз_Два 11-05-2013 13:01

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от russ (Сообщение 777476)
А что Вы порекомендуете для "развития внутреннего" ,и как вообще Вы это видите ?

:D
«Мальчик заблудился в лесу. Он не знал, что делать и куда идти. Даже начал плакать.
Но потом взял себя в руки, набрался храбрости, забрался на большое дерево и увидел свой путь. Где нам найти такое дерево, чтобы не плутать в жизни? Такое дерево есть. Это наша большая цель, но она должна быть действительно большой, как это дерево. А значит, лежать за пределами жизни.
Большая цель - это цель, которую можно достичь. Но только после смерти. Маленькие цели можно достичь и при жизни. Большая цель помогает увидеть свой Путь. Мы его можем узнать сразу. Да вот же он, как я сразу не сообразил?!
Мы его узнаем сразу, если есть большая цель. Человек, имеющий большую цель, знает свой путь.
Человек, не имеющий большой цели, не знает свой путь. Это непутевый человек. Ведь он ставит только цели, достижимые при жизни. Человек, увидевший путь, не хозяин своей судьбы. Теперь путь выбирает его.
Теперь путь диктует ему, что делать и чего не делать. Путь управляет им. Путь - великий менеджер.
Привести пример большой цели? Тогда я должен взять за руку, повести с собой в лес и показать то большое дерево, на которое забрался мальчик».

Почитайте мой дневник, быть может Вы увидите того мальчика и то большое дерево. ))
Учитесь слушать своё сердце - вот мой совет.:-)

russ 12-05-2013 07:55

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 777488)
:D
[I]«Мальчик заблудился в лесу. Он не знал, что делать и куда идти. Даже начал плакать.
Но потом взял себя в руки, набрался храбрости, забрался на большое дерево и увидел свой путь.
Учитесь слушать своё сердце - вот мой совет.:-)

-Это стиль такой, по наблюдениям, у любого чела ,позиционирующего себя как просветлённого GURU , на конкретный вопрос человека ,надеющегося получить конкретный ответ - отвечать полными аллегорий притчами...:-(
а за притчу спасибо ,перескажу племяннице,заценит...

лео 12-05-2013 08:19

Re: Жизнь без еды
 
russ, Visor скорей всего пока не появится в инэте,но за пост спасибо))
Кстати хотел спросить,я так понял вы голодали и работали,вопрос как обстояли дела с клизмами,тюбажом, с водными процелурами,какой был сон?

Раз_Два 12-05-2013 10:54

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 777667)
russ, Visor скорей всего пока не появится в инэте,но за пост спасибо))

Я пока не уходил )) Завтра уезжаю, завтра и уйду))
Цитата:

Сообщение от russ (Сообщение 777659)
Это стиль такой, по наблюдениям, у любого чела ,позиционирующего себя как просветлённого GURU

Вот мне интересно, почему все так негативно относятся к просветлению, в т.ч. а может и особенно здесь? Я люблю отвечать притчами, много их знаю и все помню.
russ, а что можно посоветовать конкретно человеку для внутреннего поиска? Это как если бы я за Вас съел и сказал – теперь Вы сыты!))) Дать конкретный совет, не зная человека - как ткнуть иголкой в круглый шар - куда не ткни везде мимо (или в точку)))). Всё зависит от Вопрошающего - есть ли в нём искра к поиску и готов ли он её раздуть в пламя пожирающее самого человека на этом пути?
А может поэтому просветление так не желательно и негативно для многих? Может все именно этого и бояться - потерять самого себя, став просветлённым? Но разве Будда потерял себя? А Иисус? Или они наоборот ещё более контрастно проявили свою индивидуальность?
Но как мы можем принять просветление? Ведь просветление это отдавание себя Богу. А как мы можем доверить себя незримому Богу если нам трудно доверить себя даже близкому человеку?
Когда то я практиковал одно интересное упражнение. Знакомый человек становиться позади Вас а Вы закрыв глаза должны довериться тому что он Вас поймает и просто расслабившись упасть спиной назад на человека. О, как же трудно это сделать впервые. Кажется что не успеют, не подхватят, упаду, ушибусь. Причем с каждым новым человеком это ощущение всегда остро и страх всегда новый. Но здесь есть ньюанс ... Когда Вы решаетесь и всё таки падаете спиной назад а человек Вас подхватывает то вновь повторить этот трюк уже не так страшно. Вы знаете что человек сумеет вас поймать и Вы больше не боитесь. Так и с Богом. Если Вы сумеете отбросить свой страх (страх своего эго) и доверитесь Богу единожды то Вы получите опыт веры. Бог подхватит Вас и Вы больше никогда не будете бояться доверять ему.
Попробуйте и быть может просветление случиться и с Вами.))
Что лучше, быть "поучающим просветлённым" или "замкнутым невеждой"? Лучше ни то и не это. Всё есть как есть. Одним уготовано просветление, другим "горизонтальная карьера" а третьим ещё что нибудь. Каждый на своём месте и каждый выполняет свой Долг уже тем что есть такой какой есть. Как чучело на огороде полезно тем что просто там стоит. Жизнь течёт, дела делаются.
У большинства алгоритм воспринимающей мысли такой: оценивание-сравнивание-суждение. Но почему не бесстрастное созерцание или принятие/игнорирование? Каждый так и норовит первым уличить Гуру, дескать вот я какой прозорливый а чуть погодя сам даёт советы на все стороны. Это как закричать на базарной площади "Смотрите, вор! ...и воспользовашись общим отвлечением своровать самому. russ, я не о вас сейчас. ))
Я о том что люди разные и каждому своё но суть наша едина/одна. Зачем отвлекать себя на то что не соответствует лично Вашей системе ценностей и убеждений. Но считая себя правым, полезно подумать так ли это? Нам ли знать что правильно а что не правильно, ведь опыт показывает что то в чём мы уверены сегодня, завтра может быть нами отвергнуто. Так стоит ли вообще цепляться за переходящее?
Главное что необходимо понимать: в текущем моменте для каждого из нас есть все необходимые инструкции для нашего дальнейшему пути. Не стоит накапливать знания и держаться за них, таща их всю жизнь за собой как ношу. Часто эта ноша оказывается ненужным хламом. Лучше быть открытым и двигаться легко. Где надо сказать - скажи, где можно учиться - учись, где нужно молчать -молчи, где требуется помощь помогай, где нужна поддержка - попроси, чувствуешь любовь - люби но будь присутствующим здесь и сейчас всегда и не привязывайся ни к чему. Не тяни вчерашнюю обиду/радость в завтрашний день. Завтрашний всегда новый. Вчера уже мертво, завтра ещё не рождённое. Только здесь и сейчас. ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

Пишу и сам чувствую поучительность своего тона ((((( но я не умею иначе.)))
Просто проходите мимо кому это не интересно.

Удача 12-05-2013 11:15

Re: Жизнь без еды
 
Visor, Вы только,пожалуйста,не сокращайте это сообщение.

russ 12-05-2013 16:42

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 777667)
russ, Visor скорей всего пока не появится в инэте,но за пост спасибо))
Кстати хотел спросить,я так понял вы голодали и работали,вопрос как обстояли дела с клизмами,тюбажом, с водными процелурами,какой был сон?

- Был напуган, :D ,клизмы делал.:D А тюбаж что такое ???.. водные процедуры само собой-душ утром и вечером , как-то сдуру залез в горячую ванну (мёрз тогда сильно,примерно на 4-ой неделе) -минут на 20, так когда вылазил,думал вырублюсь- пульс подскочил, а давление судя по всему резко упало, неожидал такого ,понял что в сильно горячей воде долго лучше не находиться. Даже когда кровь как донор сдал на 17-м дне в.г. , абсолютно превосходно себя чувствовал,в отличие от такой процедуры...:-)

лео 12-05-2013 17:23

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от russ (Сообщение 777821)
,клизмы делал.

У меня вот всегда проходило голодание идеально именно без клизм и с физическими упражнениями,видимо с микрофлорой все впорядке,вообще имхо микрофлора играет большую роль в процессе голодания.

Цитата:

Сообщение от russ (Сообщение 777821)
А тюбаж что такое ???..

Во время длительных голоданий происходит застой желчи в печени и чтобы этого не происходило делают тюбаж, описание процедуры легко найдете поисковиком.

russ 12-05-2013 17:27

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 777707)
Я пока не уходил )) Завтра уезжаю, завтра и уйду))

Вот мне интересно, почему все так негативно относятся к просветлению, в т.ч. а может и особенно здесь? Я люблю отвечать притчами, много их знаю и все помню.
Лео, а что можно посоветовать конкретно человеку для внутреннего поиска?

-Разве я просил что-то мне советовать для внутреннего поиска ????? Искать и Развивать несколько разные вещи, нет ????Акцент был на : [QUOTE]что Вы порекомендуете для "развития внутреннего" ,и как вообще Вы это видите ?
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 777707)
Ведь просветление это отдавание себя Богу.

-А Вы уверены,что Бог ГОТОВ (вопреки своим планам) Вас принять тогда,когда этого желаете Вы ??? Несколько самоуверенно ..Так и суицид сподобятся называть "уходом к Богу" ...:D
Чтобы небыло "непоняток", поясню свою позицию :знаком я с парой человек, считающих себя "просветлёнными"( неее, ну наизусть Крайёна знают,хоть ночью спроси, Уолша и прочих...) На мой вопрос : парни, а вот чисто практически, какая польза от вашего "просветления" Миру, людям ? ...начинается такое блеянье с мычанием, что стыдно сказать.
Ну а на конкретное предложение вот прямо сегодня изменить Мир хоть на йоту к лучшему - тупо морозятся,типа нет,сегодня не можем,да и вообще не в теме :hz: :hz: :hz:
Так может Вы мне ответите (только без убогих притч, ОК ? ) - какая польза от вашего просветления ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС - СРЕДЕ, МИРУ ?:hz:

лео 12-05-2013 18:06

Re: Жизнь без еды
 
russ, давай(те) уже короче,говори(те) что хотите сказать и покончим с этим,огорчает то что длительные голодания иногда вызывают...высокомерие...и т.д.
Вот смотрите вы проголодали 35 дней и гордитесь собой и хотите сообщить об этом всем,а заодно показать какой вы молодец,умный и т.д.,вы меня конечно извините,но вы оцениваете себя по оценкам вас другими...вы поймете о чем говорит Visor но не сейчас,я ни в коем случае не хочу показаться лучше кого-то,знаете Visor вам правильно сказал развивайте морально-этические качества и все будет ок.
Разве я не прав?

russ 12-05-2013 19:34

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 777845)
russ
Вот смотрите вы проголодали 35 дней и гордитесь собой и хотите сообщить об этом всем

-отнюдь,из чего Вы сделали такое заключение ???
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 777845)
а заодно показать какой вы молодец,умный и т.д.

-как-то смешно всё это, теряюсь в догадках - Вы, Лео , шутите надеюсь ???

лео 12-05-2013 19:51

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от russ (Сообщение 777887)
-отнюдь,из чего Вы сделали такое заключение ???

-как-то смешно всё это, теряюсь в догадках - Вы, Лео , шутите надеюсь ???

Ага,эт я дуркую так иногда))
Рус,что тебя заставляет писать в таком тоне?знаешь я наверное невправе отвечать за кого то,но все же...человек,можно сказать душу свою приоткрыл и ответил на твой вопрос,а ты блин "свои убогие притчи",ты считаешь,что не по существу?может стоит тогда проследить историю своего вопроса?
Вот скажи,что ты делаешь в теме?жизнь без еды?ты в курсе да,что тебя могут записать в сумашедшие?)))

Раз_Два 12-05-2013 20:05

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от russ (Сообщение 777835)
Разве я просил что-то мне советовать для внутреннего поиска ?

Вероятно я ошибся. С человеком такое случается. Можете себе такое представить? )). :peace:
Цитата:

Сообщение от russ (Сообщение 777835)
Так может Вы мне ответите (только без убогих притч, ОК ? )

Нет. Для Вас, никак без них.:-)
«Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого — пятно себе. Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя; дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание» (Притч 9:7–9).
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 777845)
развивайте морально-этические качества и все будет ок. Разве я не прав?

Абсолютно и это говорит само за себя и про каждого.

Давайте по сути. У меня всё как всегда, только без еды.

russ 12-05-2013 20:26

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 777903)
Нет. Для Вас, никак без них.

-Ну оно и понятно.Нет так нет. Да и не надо уж.....:flood:

лео 13-05-2013 12:41

Re: Жизнь без еды
 
Документальный фильм о питании светом http://1d.tv/2012/08/17/в-начале-был-свет/

Раз_Два 13-05-2013 22:20

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от russ (Сообщение 777659)
Это стиль такой, по наблюдениям, у любого чела ,позиционирующего себя как просветлённого GURU

Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 777707)
Пишу и сам чувствую поучительность своего тона

Вчера, думал над свои стилем и манерой писать. И я вспомнил с чего всё началось. Когда то давно я читал трилогию теперь уже известную почти каждому Н.Д. Уолша "Беседы с Богом".
Эти книги меня в своё время очень вдохновили, наверное как и каждого кто столкнулся с ними впервые. В одной из книг "Бог" рассказывал Уолшу о необходимости Осознаности на пути личного развития и про то что необходимо глубоко верить в Знание чтобы это Знание работало для человека.
На вопрос Уолша, Как это сделать? Бог ответил:
"Рассказывай об этом другим. "Ты не можешь убеждать человека в том во что не веришь сам. Если ты будешь пробовать делать это так как будто ты действительно в это веришь то сможешь обнаружить для себя что это действительно стало проникать в тебя глубже. И в какой то момент ты осознаешь что полностью разделяешь то в чём будешь убеждать других." Уолш предположил что его в таком случае могут посчитать сумасшедшим на что Бог ответил: "Не беспокойся о том как будет воспринята весть главное чтобы она была передана".

Я взял этот метод себе на вооружение и с удивлением обнаружил что он действительно работает. Чем больше мне оказывалось "сопротивление" тем тщательнее мне приходилось искать аргументы чтобы подтвердить истинность своих слов и тем глубже я сам проникался этим. Если сказать коротко: "Убеждая других убеждаюсь сам".
Сейчас я уже понимаю что навязывать своё мнение смысла нет и если тебя не просят то со своим уставом в чужой монастырь лезть не надо. Но манера писать в таком стиле у меня прижилась.)))
Так что поучительный тон может иметь (как видите) и другие мотивы а не только кажущееся на первый взгляд, банальное высокомерие.
:peace:

Раз_Два 15-05-2013 13:17

Re: Жизнь без еды
 
Привет Всем!
Лео, я думаю ты не возражаешь если я выложу некоторые из своих мыслей в твоей теме? Никаких подробностей личного опыта, лишь обсуждение общих вопросов этой темы.
Сразу оговорюсь – абсолютно всё нижеизложенное только моё ИМХО. Написанное может содержать в себе ошибки в терминах (их привычном значении), смысловые отступления, скрытый подтекст и вообще не соответствовать действительности. Но оно также может и глубоко отозваться внутри Вас, дать Вам новый ракурс видения этого вопроса. Будьте критичны но сдержанны.
И так Жизнь Без Еды. О чём бы я хотел поговорить сейчас?
Технический/практический аспект самого перехода на ЖБЕ предельно высветлен в последних сообщениях моего дневника с достаточно информативными ссылками и видео. Я в силу своего понимания также считаю что добавить к этому нечего, разве что некоторые детали процесса не меняющие его сути. Нельзя этого сделать ещё и потому что процесс этот очень личный а успех его во много зависит от информативной составляющей человека, задающегося этим вопросом.
Именно поэтому мне бы хотелось коснуться именно морально-этической составляющей человека в этом процессе.
Прежде всего, когда человек начинает думать о переходе на ЖБЕ необходимо честно и искренне ответить себе на следующие вопросы:
Кто именно желает этого перехода?
Что даст лично мне переход на ЖБЕ?

Начну пожалуй со второго вопроса.
Часто мы не осознаём истинных мотивов наших действий.
Какие цели мы преследуем желая стать праноедом?
Подумайте хорошо и попробуйте себе ответить на этот вопрос прямо сейчас….
Желания выделиться из толпы? Обрести сверхспособности и стать крутым челом? Исцелиться от болезней? Доказать себе? Выиграть пари? Избавиться от лишнего веса и привычки «пожрать»? Стать свободным? Вариантов может быть множество но ответив себе на любой из них это не поможет Вам найти правильный ответ.
Почему? Потому что неправильно стоит сам вопрос. А как известно «кто застегнул неправильно первую пуговицу дальше не сможет застегнуться как следует». Вопрос заключается в том почему именно, Вы хотите стать(?) - праноедом….. космонавтом, стройным, ясновидящим, счастливым, успешным - неважно. Потому что Вы, не удовлетворены тем какие Вы есть сейчас. Сейчас Вы можете считать себя толстым, больным, несостоятельным, не тем каким хотите себя видеть. А «сказка» о праноедении дарит Вам надежду на то чтобы стать Счастливым. Лучше чем Вы есть сейчас. Вот в чём проблема!
Так что Вы хотите изменить в себе став праноедом? Ответьте себе честно.
Я называю это самоисследованием. Если Вы например больны но очень любите покушать то Вам не обязательно становиться праноедом чтобы быть счастливым. Для этого необходимо всего лишь провести несколько голоданий и привести в порядок своё питание а дальше кушайте себе на здоровье и будьте счастливы.
*Я не рассматриваю сейчас трудные случаи. Тяжело больной человек не грезит о пране или сверхспособностях.:hz:
Если же Вы хотите себе или кому либо что то доказать то спешу вас огорчить - Вас ждёт разочарование, никакого перехода не произойдёт и ваша самооценка упадёт ещё ниже чем была до этого. Вобщем я не буду рассматривать каждый мотив отдельно – это то что должен сделать каждый из желающих сам, лично.
Но более важным является первый вопрос: Кто именно желает этого перехода?
Нажмите тут для просмотра всего текста
Скорее всего этого перехода желает Ваш Ум, впечатленный чьим либо опытом и увидевший для себя в этом возможность реализоваться. Именно ум и рождает вышеописанные мотивы. Ум это «Ваше» Эго. Эго всегда не удовлетворено существующим порядком вещей. Оно никогда не бывает сытым в своём самолюбовании. Радость Эго быстротечна. Вот Эго довольно собой но вдруг оно видит кого то кто лучше, Эго сравнивает себя и оно опять несчастно. Эго страдает от своей неудовлетворенности. Потому что Страдать - это природа Эго.
Но внутри Вас есть Некто кто может наблюдать это Эго. Ведь Эго не способно наблюдать само себя. Как солнце не может видеть себя, так и Эго не может быть познано собой. Эго познаёт себя через сравнение с другими. Именно отражаясь в других Эго определяет себя. Но кто тот Некто кто может наблюдать Ваше Эго, изнутри? Этот внутренний, безмолвный Наблюдатель и есть истинные Вы.
Но этот Наблюдатель не как Некто кого можно наблюдать а Наблюдатель как само Наблюдение. Наблюдение как есть. Тоисть, Вы и есть это Наблюдение. Осознающее Восприятие/Воспринимающее Осознавание своего внешнего и внутреннего мира.
Чтобы более чётко определить эти вещи и не путаться в них, необходимо дать определение Эго.
Эго это не Ум. Эго – это созданный Вашим умом образ, с которым Вы как Воспринимающее Сознание/Осознанное Восприятие ошибочно себя отождествили. Понимаете что я имею ввиду? ))

Ум сам по себе не хороший не плохой. Быть хорошим или плохим это лишь склонности ума. Ум лишённый Эго, Ваш верный друг и помощник.
Наверное для ясности необходимо сделать отступление и сказать вот ещё о чём.
Давайте рассмотрим составляющие человека. Есть - Тело, Ум, Душа и Сознание/Дух.
Все эти составляющие едины и нераздельны (исходя из сути человеческой природы). Отрицать любую из этих частей означало бы отрицать Себя что неизбежно привело бы к внутреннему конфликту и внешнему искажению(например болезни).
Тело, Ум и Душа являются частью этой Среды/Мира но Дух/Сознание/Вы - это Божественная Искра делающая человека Человеком.
Человек это целостная структура. Но крайне важно правильно себя позиционировать в этой структуре. Вы есть Сознание/Дух – Чистое Восприятие, лишенное любых искажений и всего наносного этого мира. Вы – есть именно то молчаливое, Созерцающее Присутствие в этом мире!

Человек не осознающий себя в таком ключе, будет отождествлять себя с любой из других составляющих являющихся частью этой Среды и замыкающихся на самих себе. При таком подходе говорить о развитии человека лишено всякого смысла.
Например человек отождествляющий себя только с телом почти ничем не отличается от животного. Животное Начало в таком человеке будет ярко выражено а его жизнь будет сводиться лишь к удовлетворению своих грубых инстинктов/страстей, как то например употребление в пищу «братьев наших младших», удовлетворение своей сексуальной похоти, враждебность и подозрительность по отношению к себе подобным. «Жизнь» такого человека это существование/борьба за выживание а окружающий мир враждебное место где выживает сильнейший.

Человека отождествляющего себя с Умом (а таких подавляющее большинство) будет отличать наличие Эго с которым он себя ошибочно отождествляет. Давать описание этой категории людей смысла не вижу, уж слишком много это отнимет времени. Но оно и так всё понятно.

И наконец, человек который сумел укротить свои грубые инстинкты, растождествить себя со своим Эго и вспомнить своё «божественное» происхождение - есть человек пробудившийся от оморочки иллюзии этого места/мира. Скажем так - просветлённый.
Ум такого человека чистый от склонностей (васан) становиться целостным Умом. Тоисть Умом свободным от суждений, предпочтений - будь то радость или огорчение, приятное или неприятное, хорошое или плохое.
Целостный ум спокойный как чистая гладь озера. Как только случается это узнавание/вспоминание себя, тщательно создаваемый на протяжении жизни образ ума – Эго, рассеивается подобно праху на ветру а вместе с Эго прекращаются и все страдания этой жизни. В момент Просветления все вопросы разрешаются в один миг!
Теперь не Эго склоняет ум к тем или иным действиям заставляя его желать, достигать, бороться, страдать, злиться, обижаться но Дух/Сознание мягко укротившее Ум принимает его покорного к себе на службу. Дух/Сознание – по своей природе Совершенно и в зависимости от своей Тонкости несёт в этот мир лишь вибрации Радости, Любви и Сострадания.
Тело ставшее вдруг свободным от угнетающей и ущербной «власти» Эго-ума начинает функционировать более свободно, пропуская через себя потоки этих светлых, исцеляющих вибраций Духа. Именно этим и объясняются чудесные исцеления в самые критические моменты болезни – когда человек (Эго) оставляет все усилия и полностью отдаёт себя в «руки Господни».
Лёгкость и Радость переполняющая тело человека в момент осознавания/вспоминания своей истинной природы, естественным образом выравнивает все искажения физического тела – лишний вес начинает уходить, энергия прибывает а потребность в грубой пище снижается(!). Отсюда и «не хлебом единым жив человек»! – помните? ))
Но самого осознавания этого недостаточно чтобы жизнь стала радостным бытиём. Прежде чем быть разрушенным Эго человека успевает пропитать своим ядом тело и ум. Да и Ум как то привык уже функционировать по такому эго-алгоритму. Кроме того и среда этого места, направляется именно таким образом чтобы поддерживать эту иллюзию в умах людей. За этим стоят свои Игроки и их задача делать эту Игру возможной. Все эти «страшные» события тиражируемые СМИ преследуют одну единственную задачу – посредством страха, самого сильного человеческого инстинкта, привлечь Ваше внимание к этим событиям, тем самым отвлекая Вас от самих себя.
Привычки, убеждения, принципы, образ жизни – всё это то из чего соткан образ Эго. Прямо чувствуется его физическая/материальная составляющая, правда? Хотя по сути это всего лишь образ существующий в Уме человека. Можно лишь представить созидающую силу наших мыслей которые Творят в буквальном смысле этого слова.
Очистить себя от всего наносного и есть та этически-нравственная робота о которой я говорил раньше. Действовать от Ума или из Духа - главный выбор который стоит перед Человеком.
Проявите ли Вы сострадание или будете искать выгоду? Оскорбите человека или согреете теплом своей Любви? Чувствуете себя несчастным от потери или с радостью принимаете всё таким как есть?
Это тот Путь который Вам необходимо пройти. Это пути эволюции человеческого сознания.

Я специально не углублялся в детали потому как для меня более важно раскрыть общую суть и подсказать направление, давая тем самым человеку возможность Выбора – принимать это или не принимать! Закон свободной Воли не должен быть нарушен ни при каких обстоятельствах иначе в силу вступит Закон Кармы.


Теперь вернёмся к ЖБЕ. Так кто именно из Вас желает стать праноедом? )))) …и что оно даст лично Вам?
Пока человеку неведома его истинная природа и чистое бытиё никакого перехода на ЖБЕ быть не может. Это решение в любом случае будет принято от Части а не Целостностью. Что неизбежно приведёт к разочарованию в лучшем случае и к плачевным последствиям в слепой упёртости.

Приведу Вам такую аллегорию. (ну вот очень я люблю всякие притчи и аллегории, это позволяет воспринимать информацию не через слова а через образы что во много раз эффективнее):-)

Представьте что человек не умеет плавать и боится что может утонуть. Вначале он пробует плавать возле берега, чувствуя что под ногами твёрдое дно. Некоторые решаются это делать только в присутствии человека который плавает хорошо и может помочь в случае чего. А потом человек выучиваеться сам. Он начинает плавать всё дальше от берега и делает это всё искуснее. Кроме того он начинает нырять, прыгать в воду, кататься на волнах – получать одним словом удовольствие – совершенно не боясь утонуть. Уметь плавать для него становиться настолько естественно что он с улыбкой вспоминает как раньше боялся этого и с вожделением стоял на берегу наблюдая за счастливыми сверстниками.
Но главный подтекст этого в том: что купаться не обязательно. Это не главное. В жизни много других удовольствий.

А теперь представьте человека который хочет перейти на праноедение но боится что у него не получиться и он может умереть от голода. Поначалу человек начинает сам голодать небольшие сроки. Или (в случае необходимости) голодает в специальной клинике под наблюдением врача или любого другого знающего человека. Постепенно он осваивает голодание небольших сроков и уже самостоятельно решается на голодание длительных сроков. Он с улыбкой вспоминает как раньше боялся пропустить завтрак и умереть от голода. Очистившееся тело перестаёт бояться голодной смерти и меньше нуждается в еде. Теперь он снисходителен к тем кто боиться этого также как раньше боялся он. Человек теперь может есть а может и не есть. Если ему это доставляет удовольствие то он ест если нет то он не страдает без еды.
Но главный подтекст этого в том: что кушать необязательно но прежде вы должны научиться "плавать". :-)

Аллегория немного груба но показательна.

ЖБЕ это тоже искусство. А в любом искусстве есть свои ступени Мастерства. Как бы не был горяч ученик ему не дано перепрыгнуть ступени. Путь к Мастерству не дело одного дня. Хотя жизнь показывает что всегда бывают исключения.:-)


Нажмите тут для просмотра всего текста
Учитель боевых петухов
К одному князю пришел учитель боевых петухов и предложил потренировать боевого петуха князя. Князь согласился. Прошло десять дней.-Ну как, спросил князь,-мой петух готов к бою?! -Нет, нет! Он слишком самонадеян и рвется драться. Его нельзя выпускать!
Прошло еще десять дней.-Ну а теперь?-Нет еще рано. Он очень нервный, на все реагирует. Его нельзя выпускать.
Прошло еще десять дней.-А теперь?-Рано еще. Сила и ярость переполняет его, прорывается наружу, и это заметно.
Прошло еще десять дней.-Ну а теперь-то готов?-Теперь почти готов. Он подвижен и словно вырезан из дерева. На чужие крики не реагирует. Но другие петухи не хотят с ним драться и, едва завидев его, с криком убегают прочь.
Нет предела ступеням мастерства. Кто видел подлинное мастерство, не будет восхищаться менее совершенной работой. Промолчит. Знающий не говорит, говорящий не знает. Понимание выше знания.
Что за радость петуху первой ступени быть назначенным главным петухом страны, если он видел подлинное мастерство?! Если он видел петуха четвертой ступени!
:D

лео 15-05-2013 14:23

Re: Жизнь без еды
 
Visor, ты читаешь мои мысли:D я вот буквально несколько минут назад хотел написать пиши здесь что нибудь необязательно о личном опыте,а тут твой пост,очень и очень рад.
Теперь по существу жбе,согласен,что морально-этическая сторона играет огромную роль на первых порах в поисках своего Я,что касается самого Я здесь конечно прийдется потрудиться,вообще здесь как мне кажется такой интересный момент вроде вот он Я но почемуто на ту или иную ситуацию реагерует не настоящий я,а програмы,вплоть до того как мы ложимс спать и извините вплоть до того когда мы какаем,нас настоящих нет в жизни,мы как зомби,как компьютеры,какие программы в нас установили так мы и регируем и даже не представляем какое это счастье прожить жизнь настоящей личностью,я не говорю про всех,но подавляющее большинство именно компьютеры с программами из социума как бы печально это незвучало,но стоит один лишь раз соприкоснуться,а вернее побыть собой настоящим и все...,это все равно,что ездить на старом запоржце и на мерседесе последней модели вот поэтому я и хочу вернуться к неедению,вернуться к себе.Кстати об этом говорит и Ошо и в теме Психология Зож мы разбирали поиски своего Я,да и психологию.Так,что все в наших руках и почему бы например здесь не обсудить так называемый итог голоданий?


P.S.Пишу с коммуникатора.

Раз_Два 15-05-2013 15:48

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 779257)
играет огромную роль на первых порах в поисках своего Я,что касается самого Я здесь конечно прийдется потрудиться

Эту роль вобще трудно переоценить. Это как раз и суть всего. То ядро которое удерживает всё вокруг себя. Нет Осознавания "Я Есьмь" - нет ничего.
И это намного проще чем кажется. Это вообще настолько просто что ум не способен это понять.
Знаешь, есть люди которые достаточно долго практикуют йогу, медитации, ходят на разные кружки и достигли определённых "успехов". Спроси их и они начнут тебе красочно рассказывать как "управляют" потоками энергий, выходят из своего тела и много ещё чего интересного. Но стоит им возразить и они тут же набрасываются на тебя, с пеной у рта отстаивая "своё".
Но ирония состоит в том что в этом мире нечего взять "себе". Это тупиковый путь развития. Мы именно для того и здесь чтобы давать этому миру а не насыщать себя энергиями вожделения!
Какой прок от медитации если после неё человек возвращается к своим страстям и желаниям?!
Осознание себя должно быть настолько глубоким чтобы это стало единственной сутью человека. Отпускание своего "Я" - это безжалостное, хладнокровное растождествление со всем что связывает человека. Это отпускание должно быть тотальным. А это не всем оказывается под силу, уж слишком сладок сон. Некоторые полагают что можно позволить себе одним глазком подремать. Но так не бывает. Tertium non datur ("Одно из двух").
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 779257)
на ту или иную ситуацию реагирует не настоящий я,а программы, нас настоящих нет в жизни

Именно так. Человек это снящийся персонаж действующий по заданным этой Средой алгоритмам. И только пробудившись от морока у нас появляется шанс внести в этот мир искру Реальности. Действуя только в таком ключе человек способен разрушить привычные программы и отойти от стереотипов.
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 779257)
Так,что все в наших руках и почему бы например здесь не обсудить так называемый итог голоданий?

А какой может быть итог? Всё зависит от того в каком состоянии человек себя обнаруживает. Если он болен то итогом будет исцеление от болезни. Работа над телом это грубая работа но не проделав её должным образом о дальнейшем развитии говорить трудно.
Если же человек здоров то итогом будет преодоление зависимости от еды и обогащение своей Души заключённой в футляре Тела, опытом Реальности. Этот опыт после смерти передаётся Орлу (читал Кастанеду? Знания Тольтеков?) ну или Планетарному Существу(что то же самое) частью которого и являются наша душа.
А освободившийся Дух продолжает свой путь дальше. Если же человеку не удаётся при Жизни освободиться от сна Майи/иллюзии то происходит реинкарнация и связанный своим Долгом Дух начинает вращаться в кругах Сансары, обрекая себя на новые страдания.

Еда это один из главных инструментов этого места используемого с той целью чтобы привязать воплощающийся Дух к этому миру, насыщая иллюзию этого места его энергией - тоисть энергией нашего сознания - нашей энергией. Отсюда и такое явление как "вампиризм".
Именно через еду происходит заземление человеческого Сознания путём замедления его вибраций. Этот инструмент очень эффективен и начинает использоваться с момента рождения человека, позволяя в итоге ввести его в такое состояние зависимости которое напоминает наркотическую, когда без дозы начинается ломка.
Кроме того ухудшается и само качество еды, что приводит к всё новым и новым болезням, замыкая человека на проблемах своего тела, тем самым лишая его возможности осознать своё истинное происхождение и цели в этом месте.
Прикинь:D

лео 15-05-2013 16:51

Re: Жизнь без еды
 
Если после медитации начинаем опять лукавить и т.д.-значит есть смысл медитировать всю жизнь,этакая динамическая медитация,помоему у Ошо что-то читал об этом,вообще знаешь где то что-то читал,видел,слышал и т.д. начинает вырисовываться в единую картину,но что самое интересное все ответы на все вопросы есть уже у каждого,надо только подумать настоящему Я,да помню "тогда"(мой опыт неедения) стоило о чем либо подумать и все раскладывалось по полочкам,как будто из воздуха брал информацию,а затем одно за другим раскладывалось по местам,помню всегда этому удивлялся т.к.практически всегда наблюдал за собой как бы со стороны.
Ты пишешь,что пища это привязка сущностей к человеку,а можно поподробней или где можно почитать об этом?
Кастанеду помню пробегал мельком,что-то конкретное искал,но честно говоря в суть не вдавался.

Раз_Два 15-05-2013 19:37

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 779324)
Если после медитации начинаем опять лукавить и т.д.-значит есть смысл медитировать всю жизнь,этакая динамическая медитация

Бинго! Лео, всё верно! "Динамическая медитация" - это именно то что я имею ввиду. Всегда пребывать в состоянии повышенной осознанности сделав его естественным. Это не сложно, главное желание. Есть даже специальная техника.
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 779324)
как будто из воздуха брал информацию

в состоянии повышенной осознанности возможно и не такое. Качество зависит от уровня сознания.
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 779324)
удивлялся т.к.практически всегда наблюдал за собой как бы со стороны.

От этого и надо отталкиваться.:-)
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 779324)
Ты пишешь,что пища это привязка сущностей к человеку,а можно поподробней или где можно почитать об этом?

Разве? :hz: Читай внимательно:
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 779295)
Именно через еду происходит заземление человеческого Сознания путём замедления его вибраций.

Я не говорил о сущностях я имел виду человеческое сознание. А используемое мною понятие "планетарное существо" можно для милозвучия заменить словами "Земля-Матушка"

Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 779324)
Кастанеду помню пробегал мельком,что-то конкретное искал,но честно говоря в суть не вдавался.

А мне нравиться Кастанеда: :-)
Нажмите тут для просмотра всего текста
« Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает, Ты сам должен быть безупречным человеком. Битва происходит прямо здесь, в этой груди...
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности.
Ты всегда должен помнить, что любой путь – это всего лишь путь, один из тысячи. Если чувствуешь, что не можешь идти по этому пути, ни в коем случае на нем не оставайся. Чтобы ясно понимать такие вещи, надо упорядочить свою жизнь.
Ты можешь делать гораздо больше и действовать гораздо лучше. Ты допускаешь только одну-единственную ошибку - ты думаешь, что в твоем распоряжении уйма времени.
Ты достаточно знаешь, чтобы поступать должным образом, но тебе мешают старые привычки и нелепый распорядок жизни.»

Раз_Два 15-05-2013 20:03

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 779324)
да помню "тогда"(мой опыт неедения

...и ещё очень важно уметь обнулять себя, ежедневно. Ты должет сделать для себя необходимые выводы и отпустить прошлый опыт, раз и навсегда. Сегодняшний день всегда новый. Твоё внимание должно быть здесь и сейчас а не "путешествовать" во времени.
Прежний опыт неедения мог и не зависеть от твоего желания на тот момент. Он просто случился с тобой на определённое время лишь с той целью чтобы дать тебе "эталонное состояние" как маячок к которому тебе следует стремиться.
Бывает что не человек выбирает Путь а Путь выбирает человека и как бы ты не старался тот опыт всё равно бы закончился в положенный срок. Понимаешь о чём я?
Двигайся вперёд! Знать и не делать, всё равно что не знать.

Раз_Два 16-05-2013 09:35

Re: Жизнь без еды
 
Дзен-мультфильм "Муха"

Очень часто бывает так, что множество мелких назойливых проблем мешают сосредоточиться, и человек говорит - "у меня нет сейчас возможности заниматься самопознанием", "обстановка не подходит для этого" или "вот если бы я был свободен от проблем - тогда всё бы получилось". Но это иллюзия восприятия, навеянная Иллюзией. Этот короткий мультфильм - о преодолении таких ситуаций.

http://youtu.be/4IKbuGSIqNM


... собственно мысли о еде, те же мухи.:idea:

лео 16-05-2013 16:48

Re: Жизнь без еды
 
Спасибо Visor

Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 779419)
...и ещё очень важно уметь обнулять себя, ежедневно. Ты должет сделать для себя необходимые выводы и отпустить прошлый опыт, раз и навсегда. Сегодняшний день всегда новый. Твоё внимание должно быть здесь и сейчас а не "путешествовать" во времени.

Удивительно,но вот эти вот слова я уже слышу третий раз за год,первый раз мне сказали в Психологии Зож,второй-Зинаида Баранова и вот теперь ты.Когда у меня закончилось неедение,а именно я сам закончил, то на какое-т время я пытался забыть о неедении т.к. произошло следующее,вот скопировал часть поста из Психологии Зож:[/QUOTE=лео] На определленном этапе...под конец...помню пришел домой...дома никого не было...помню присел на диван...и вдруг...услышал голос...мужской,доброжелательный...он назвал меня по имени...от неожиданности я испугался и именно этот голос заставил,вернее страх заставил меня побежать на кухню и есть все,что в руки попадается...так и вышел из этого.
С тех пор не знаю,что это был за голос...толи шизофрения выходила которой у меня никогда не было,то ли еще что-то...[/QUOTE],а затем спустя несколько лет я помню проснулся утром и...сказал себе,что пора со всем этим разобраться,хотя признаюсь,что очень часто мысли всплывали об этом и знал,что рано или поздно мне прийдется с этим разобраться,а сейчас вобщем-то меня сильно не волнует неедение,я просто знаю,что это есть и знаю,что это дает,но вот с голосом до конца не разобрался и именно голос еще как-то сдерживает...

Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 779419)
Прежний опыт неедения мог и не зависеть от твоего желания на тот момент. Он просто случился с тобой на определённое время лишь с той целью чтобы дать тебе "эталонное состояние" как маячок к которому тебе следует стремиться.
Бывает что не человек выбирает Путь а Путь выбирает человека и как бы ты не старался тот опыт всё равно бы закончился в положенный срок. Понимаешь о чём я?

Мне думается,что я просто тогда попал в то состояние не потому что меня кто-то наставлял и дал возможность почувствовать кусочек настощей жизни для маяка,а потому-что я на тот момент стал самим собой ,или я что-то упустил? не до конца понимаю,что значит путь вибирает человека?,мне думается,что я сам всегда выбираю путь...

лео 18-05-2013 13:28

Re: Жизнь без еды
 
Длительная ходьба,наслаждение природой, щебетание птиц и глубокая релаксация на фоне голодания без клизм,если не поможет уйти в жбе,то значительно улучшит и сделает голодание более комфортным и тогда уж восстановление лучше проводить ориентируясь на радости в области живота,надо отметить,что это справедливо для людей до 40лет,после 40 прийдется почистить кишечник,а затем уходить в голодание и чистить кишечник не клизмами,а пищей с достаточным содержанием клетчатки как и говорил Эник,что касается печени,то лучше например употреблять молотый кофе натощак или делать отвар свеклы.
Негатив прокручивать мысленно и превращать в радость-тогда он перестает влиять...

Быть сыроедом чтобы не питаться живыми существами так?,но разве сыроеды не потребляют микроорганизмы своей микрофлоры,а кто сказал,что микроорганизмы-это не живые существа?,а растения,плоды не живые?,недаром Бхагават Гита рекомендует есть только плоды которые отпали естественным образом,а не были сорваны...разница лишь в развитии сознания,так какая разница быть мясоедом или сыроедом?это напоминает пользу жиров,белков и т.д. в диетотерапии.Лишь ЖБЕ дает жизнь без поедания плоти,ну или питаться плодами которые не были сорваны.

Это ни в коем случае не совет и не наставления,а так собственный опыт и кое какие выводы.

kukunja 18-05-2013 18:40

Re: Жизнь без еды
 
Если рассматривать опыт Барановой и других описанных в литературе случаях, то в основе все-таки срабатывание триггера в голове в силу определенных обстоятельств. Голодание в данном случае является только подготовкой к эндогенному питанию. Поэтому может быть есть смысл рассматривать работу гипоталамуса, который после прекращения выделения гормонов роста ведет себя непредсказуемо, но ведь он отвечает за центр насыщения?!!

лео 19-05-2013 06:41

Re: Жизнь без еды
 
Все таки выложу,раз написал пусть будет


Гипоталумус воспринимает эмоцианальные переживания и управляет гипофизом,гипофиз в свою очередь регулирует эндокриной системой-продуцирующую гармонами,гормоны влияют на жизнедеятельность всего организма в том числе на кровеносные сосуды сужая или расширяя их,кроме того гипоталумус учавствует в управлении иммуной системой-недаром гипоталумус связан с Аджна чакрой,что переводится как пульт управления-аджна чакра является выходом мыслеоформ,мысли как нам известно материализуются...,таким образом возможно предположить,что если человек глубоко верит например в неедение и начинает голодать с целью стать неедом-создает определенный эмоциональный фон,тем самым через гипоталумус дает указания организму на определенные процессы,например неедение...
Что касается эндогенного питания-то здесь мне кажется много общего с элементами такими как вода,огонь и т.д

kukunja 19-05-2013 07:43

Re: Жизнь без еды
 
Читал статью: В.М.Дильман. Большие биологические часы (введение в интегральную медицину), где он рассматривает теорию старения с точки зрения именно сбоя работы гипоталамуса. Причем механизмы или причины такого явления неизвестны.

Раз_Два 19-05-2013 07:46

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 780669)
Если рассматривать опыт Барановой и других описанных в литературе случаях

Эти случаи уже давно начали выходить за рамки описываемой теории на примере "исключений".
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 780766)
раз написал пусть будет

...гормоны, гипоталамус это может казаться важным... Но это всё не то.
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 780766)
мысли как нам известно материализуются

...только вот неизвестно каким образом))))))
Точно также нам неизвестны до конца процессы происходящие в том же гипоталамусе и их связь с чакрами и т.д. Понимаешь о чём я, Лео? Как бы глубоко мы не изучали эти процессы это не приведёт человека к неедению, нет такой "кнопки" добравшись до которой можно одним щелчком переключить себя на прану. Это тупиковый путь, не стоит на этом зацикливаться.
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 780779)
Причем механизмы или причины такого явления неизвестны.

.... ну вот буквально с языка сняли)))

лео 19-05-2013 08:02

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 780780)

Понимаешь о чём я, Лео?

Да ты прав,пора уже:D

Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 780780)
... нет такой "кнопки" добравшись до которой можно одним щелчком переключить себя на прану.

Есть-это вера!и это не просто слова...

kukunja 19-05-2013 08:03

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 780780)
Эти случаи уже давно начали выходить за рамки описываемой теории на примере "исключений".

...гормоны, гипоталамус это может казаться важным... Но это всё не то.

Ну, это не значит, что нужно похерить это направление. Путей достижения цели много, причем все индивидуально. Можно на компьютере достичь задачи, выполняя различные манипуляции мышью или просто с командной строки,. Так и в нашем случае нет единой технологии достижения цели. Поэтому если мы будем искать алгоритм даже методом подбора, то есть шанс получить результат.

Раз_Два 19-05-2013 08:13

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 780781)
Есть-это вера!и это не просто слова...

Вот! Но веры мало. Сначала нужно научиться до-верять, потом верить и только когда вера даст знание, только тогда это станет не просто словами, не раньше.
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 780783)
Ну, это не значит, что нужно похерить это направление.

Вы правы, так делать не стоит.
Я о другом.....
Ну вот смотрите, есть дорога асфальтная которая ведёт к пункту назначения. Есть окольные пути где ехать труднее но всё же можно добраться к тому же пункту. В данном случае мы, вместо того чтобы просто ехать по известной дороге, заежаем в "автодор" и начинаем выяснять как строилась эта дорога, почему именно по такому маршруту, с чем связано было такое решение, безопасно ли по ней ехать и т.д. А всё что нужно - это просто ехать.
Голодание - это ДОСАФ. Честно отработав все практические занятия и сдав экзамен можно выезжать на дорогу общественного пользования.
Там ты начинаешь понимать что не во всех случаях правила работают - где то "моргнули" светом и ты вынужден остановиться хотя имеешь преимущество, где то сам на красный проскочил и слава богу обошлось. Но со временем ты осваиваешься и не особо заморачиваешься теорией - ты просто знаешь что нарушения чреваты последствиями и не нарушаешь.
Вначале -голодая, мы учимся до-верять своиму инструктору (телу), потом когда у нас начинает получаться(снижается зависимость от еды) мы начинаем верить и только когда мы выезжаем на настоящую дорогу(жбе) - мы у-знаем что всё делали правильно.

лео 19-05-2013 08:42

Re: Жизнь без еды
 
Я это все к тому,что физическим телом управляет энергитическое,как известно ...энергитическое тело "живет"за счет энергии окружающего пространства,окружающее пространство согласно древневосточным учениям состоит из огня,воды,земли,воздуха и т.д.,когда энергии различных элементов находятся в гармоническом состоянии,т.е. когда инь и ян находится в гармонии,то возможно,подчеркиваю возможно и неедение,в дальнейшем возможна балансировка дош,как пищей,так например и пранаямами-все есть энергия имхо,если кому то нужны доказательства пусть ищут или опровергают.

Раз_Два 19-05-2013 09:08

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 780795)
окружающее пространство согласно древневосточным учениям состоит из огня,воды,земли,воздуха

Я понял. Кстати есть и иной взгляд на эти вещи. Что суть всего (огонь, вода, земля, воздух)- эфир из которого всё и состоит. Тем кто постиг эту суть, становиться возможным всё.
Нажмите тут для просмотра всего текста
"Из эзотерических концепций известно, что мир состоит из пяти элементов: четырёх Стихий и Эфира.
Эфир, по сути своего проявления, несёт в себе целостное объединение всех Стихий. Так как наш мир дуален, и постоянно дробится на более мелкие части, то и стихия, которая проявлена здесь, разбита на четыре части: земля, Вода, Огонь и Воздух.
Каждая из проявленных стихий формирует тела человека: физическое тело - Земля;
эфирное тело - Вода; астральное тело - Огонь, Воздух.
Когда доминирует одна из Стихий, сознание всё больше и больше погружается в Душу, теряя контакт с Духом. Когда Стихии начинают выравниваться и нести гармоничное взаимодействие друг с другом, то разбитая на три части Душа переходит в единый поток, из трёх статичных тел становится возможным проявлять чисте йший Эфир.
Именно этот процесс объединения трёх закреплённых тел в единую текучую форму даёт возможность преображения. Этот процесс описан в магических практиках мира: изменение формы от юноши до старца, возможность принимать любой лик, становиться птицей, зверем, перемещаться в пространстве и т.п. Данные технологии частично затронуты у К.Кастанеды, и, основное что они показывают, - нет фиксации трёх тел, есть чистое проявление Эфира.
"

лео 19-05-2013 09:11

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 780786)
Вот! Но веры мало. Сначала нужно научиться до-верять, потом верить и только когда вера даст знание, только тогда это станет не просто словами...

Ты говоришь о знании,которое можно прочувствовать на собственном опыте шаг за шагом и это справедливо,ведь как можно знать что-то полностью не испытав это на себе,так?ну чтож очень здраво,а я подхожу к этому вопросу немного с другой стороны,со стороны энергетики,интуиции,своих каких то знаний,ведь как можно объяснить мое неедение...,ну да голоднул пару раз,причем до голоданий еще и курил-бросил,все это произошло тогда в кратчайшие сроки и тем неменее я попал в неедение,видимо у каждого своя дорога,а путей как известно много к истокам своих сил.

Опередил ты меня немного))

Раз_Два 19-05-2013 09:17

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 780800)
видимо у каждого своя дорога,а путей как известно много к истокам своих сил.

Да. +100500

лео 19-05-2013 09:27

Re: Жизнь без еды
 
Кстати Visor,тут народ интересуется как у тебя обстоят дела с неедением,пишут в личку.

Раз_Два 19-05-2013 09:57

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 780802)
пишут в личку.

...ну раз спрашивают, надо было ответить.)) Ладно, я сам))
Не ем. Пил пуэр, пил чашечку кофе (обстоятельства). Интересно то что нет наростающего ацидоза как при голодании. Кишечник чистился два дня (строго по утрам). Очень много езжу на велосипеде, так как чувствую много энергии. После, ноги не болят а просто приятно гудят. Воду пью при желании без ограничений. Обстановка способствует состоянию изменённого сознания. Вчера то и дело отвлекался на повседневность но намеренно и мягко возвращал себя обратно.
"Отрабатываю" быстрые и эффективные "точки входа" в это состояние. Вобще не есть никогда - не планирую ровно как и не жду голода. Очень люблю свежие ягоды (все) - вот и буду продолжать жбе до их появления. Вот и всё))

лео 19-05-2013 10:04

Re: Жизнь без еды
 
Нажмите тут для просмотра всего текста
"Из эзотерических концепций известно, что мир состоит из пяти элементов: четырёх Стихий и Эфира.
Эфир, по сути своего проявления, несёт в себе целостное объединение всех Стихий. Так как наш мир дуален, и постоянно дробится на более мелкие части, то и стихия, которая проявлена здесь, разбита на четыре части: земля, Вода, Огонь и Воздух.
Каждая из проявленных стихий формирует тела человека: физическое тело - Земля;
эфирное тело - Вода; астральное тело - Огонь, Воздух.
Когда доминирует одна из Стихий, сознание всё больше и больше погружается в Душу, теряя контакт с Духом. Когда Стихии начинают выравниваться и нести гармоничное взаимодействие друг с другом, то разбитая на три части Душа переходит в единый поток, из трёх статичных тел становится возможным проявлять чисте йший Эфир.
Именно этот процесс объединения трёх закреплённых тел в единую текучую форму даёт возможность преображения. Этот процесс описан в магических практиках мира: изменение формы от юноши до старца, возможность принимать любой лик, становиться птицей, зверем, перемещаться в пространстве и т.п. Данные технологии частично затронуты у К.Кастанеды, и, основное что они показывают, - нет фиксации трёх тел, есть чистое проявление Эфира.
"

Кстати, помнишь в библии:"В начале сотворил бог землю,земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною и дух божий носился над водою"
,осталось только посмотреть развитие плода с самого начала в утробе матери;)

kukunja 19-05-2013 14:51

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 780786)
Вначале -голодая, мы учимся до-верять своиму инструктору (телу), потом когда у нас начинает получаться(снижается зависимость от еды) мы начинаем верить и только когда мы выезжаем на настоящую дорогу(жбе) - мы у-знаем что всё делали правильно.

Я конечно за, что бы идти по хорошей дороге, только практика показывает, что по этой дороге до цели никто не дошел.
Мне вообще кажется, что здоровому человеку сложнее выйти на ЖБЕ, трудно создать экстремальную ситуацию, как например, бурый жир образовывается только при экстремальном закаливании. А в нашем случае экстремальная ситуация может создаться только при серьезной болезни или духовном переживании. Вот в этом случае гипоталамус включает аварийное питание.

лео 19-05-2013 15:12

Re: Жизнь без еды
 
kukunja, скажите,а у вас был опыт?,если да,то опишите пожалуйста.

kukunja 19-05-2013 15:33

Re: Жизнь без еды
 
В том то и дело, что с этим проблема. Я сейчас живу по П,К.Иванову 5 дней голодаю, 3 дня ем. Вроде как бы привыкание присутствует., потому что на третий день еды уже устаю есть (не хочется) и жду дня голодания. Но с другой стороны, 4-5 день голодания проходят тяжело. Поэтому подумываю зайти с другой стороны, есть вначале 1 раз через 2 суток, а потом это время между приемами пищи увеличивать. Мне кажется организму все равно к чему привыкать или есть через 2 часа или через 2 суток.

лео 19-05-2013 16:01

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 780896)
В том то и дело, что с этим проблема. Я сейчас живу по П,К.Иванову 5 дней голодаю, 3 дня ем. Вроде как бы привыкание присутствует., потому что на третий день еды уже устаю есть (не хочется) и жду дня голодания. Но с другой стороны, 4-5 день голодания проходят тяжело. Поэтому подумываю зайти с другой стороны, есть вначале 1 раз через 2 суток, а потом это время между приемами пищи увеличивать. Мне кажется организму все равно к чему привыкать или есть через 2 часа или через 2 суток.

:good:
Я примерно таким образом за последние пол-года вес сбросил(надо в профиле вес изменить), прислушивался к организму когда был голоден ел,в основном 1 раз в день иногда произвольно уходил на голод на 1-2дня,в итоге на данный момент ем 2-3раза в день вес стоит на месте.
Visor правильно написал,если с первых дней состояние как после криза-то это скорей всего уже бигу,хороший сон,нет слабости,голова работает четко так же симптомы указывающие на неедение ИМХО

kukunja 19-05-2013 16:07

Re: Жизнь без еды
 
А я как раз таки стараюсь что бы вес не падал. Делаю следующий шаг к увеличению длительности голодания только когда вес начинает чуть увеличиваться.

лео 19-05-2013 16:19

Re: Жизнь без еды
 
Кстати кто нибудь знаком с системой Кен-рак?
http://golodanie.su/forum/showthread...839#post696839

kukunja 19-05-2013 17:11

Re: Жизнь без еды
 
Почитал, но откровенно говоря, мало что понял. Смущает вот это - Система Кенрак – отдельно существующая система внутри организма. И смысл в ней если она ни коим образом не входит в целостность организма. Да еще ряд статей, которые считают это дело алхимией.

лео 19-05-2013 17:27

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 780929)
Почитал, но откровенно говоря, мало что понял. Смущает вот это - Система Кенрак – отдельно существующая система внутри организма. И смысл в ней если она ни коим образом не входит в целостность организма. Да еще ряд статей, которые считают это дело алхимией.

Поначалу тоже отнесся скептически,долго искал доказательства и опровержения,незнаю уж какой смысл сначала писать,что это сенсация,а затем опровергать,да еще вручать за это какие-то награды?все это кстати есть в сети,нужно только хорошо поискать,незнаю толи за этим стоят спецслужбы,то ли еще что-то.
Насколько я понял эта система определяется если еще при жизни перед смертью закачать какой-то раствор,только в этом случае она проявляется,уж незнаю как они проводили опыты...,но вот эти вот тельца бон хана реагируют на внешние источники такие как музыка,свет и т.д.

kukunja 19-05-2013 17:58

Re: Жизнь без еды
 
Ну, то что макросистемы еще толком не изучены - это понятно. Я так думаю, что есть неверное электролитические каналы, электронные и магнитные на физическом уровне и еще какие-нибудь на духовном и ментальном уровне. Сам факт, что у нас 95% мозгов делают уже о чем-то говорит. Вот поэтому я и веду разговор о том, что нужно пытаться применять экстра экстремальные методы для раскрытия спрятанных возможностей.

лео 19-05-2013 18:15

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 780948)
Вот поэтому я и веду разговор о том, что нужно пытаться применять экстра экстремальные методы для раскрытия спрятанных возможностей.

Не знаю,возможно,на мой взгляд достаточно просто начать голодать и когда наступит чувство счастья-то остаться в нем навсегда-это на мой взгляд и есть динамическая медитация.Глубокая релаксация,чередующая например с ходьбой существенно помогут,кстати во время глубокой релаксации или медитации мозг становится активным.

kukunja 19-05-2013 18:32

Re: Жизнь без еды
 
Ну, не знаю. Я вот все вспоминаю учителя П.К.Иванова. Он всю жизнь занимался разработкой своей технологии здорового образа жизни, и не только для себя. Причем эксперименты ставил как раз на экстремальном уровне.

лео 19-05-2013 18:42

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 780958)
Ну, не знаю. Я вот все вспоминаю учителя П.К.Иванова. Он всю жизнь занимался разработкой своей технологии здорового образа жизни, и не только для себя. Причем эксперименты ставил как раз на экстремальном уровне.

Ну вот смотри,незадолго до моего неедения,примерно за 2-3месяца меня порезали,6ножевых ранений в ноги,я еле выжил.
А какие конкретно экстремальные "экспирименты"ты предлагаешь?

kukunja 20-05-2013 06:31

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 780964)
Ну вот смотри,незадолго до моего неедения,примерно за 2-3месяца меня порезали,6ножевых ранений в ноги,я еле выжил.
А какие конкретно экстремальные "экспирименты"ты предлагаешь?

Я почему говорю, что у больного человека больше шансов чего то достигнуть. Ведь если у него больной орган, неправильно функционирующий, организм (ну в данном случае пульт управления - гипоталамус) должен принять другой обходной путь для выживания. Не даром говорят если тебя ударила молния -помрешь или станешь экстрасенсом.
Ведь если человек продолжает двигаться по легкому (проторенному пути), какой смысл подключать резерв (остальные 95% мозга), это так и может пролежать всю жизнь про запас.
Кстати Баранова, сидя на жидкой диете, вывела напрочь функцию ЖКТ и затем перейдя на веганский образ жизни чувствовала уже дискомфорт.

Раз_Два 20-05-2013 08:20

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 780884)
Экстремальная ситуация может создаться только при серьезной болезни или духовном переживании.

Kukunja, вы абсолютно правы. Только бывает ещё и так что [серьёзная болезнь приводит к духовному переживанию а вся жизнь сплошной экстрим.
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 780884)
практика показывает, что по этой дороге до цели никто не дошел.

Может потому что тем кто дошёл нет необходимости возвращаться чтобы рассказать тем кто не решается идти.
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 780952)
голодать и когда наступит чувство счастья-то остаться в нем навсегда

Это настолько трудно что почти невозможно. Хотя, пока мы готовы идти надежда есть.

Я сегодня с утра покушал. Не то чтобы сорвался…. Просто я оказался не готов. (( Вчера во время (неважно) произошло некое понимание, которое буквально раздавило меня.
Признаюсь, я переоценил свои силы и возможности, переоценил своё "знание" и "опыт". Я недооценивал окружающих и был слишком увлечён собой. Однажды мне удалось прикоснуться к чему то возвышенному и я возомнил себя "просветлённым". Мне следовало бы быть сдержаннее и вести себя скромнее но я почему то всегда отворачиваюсь от этой мысли.
Вобщем, моё решение с ЖБЕ было поспешным. Прекрасное самочувствие в первые дни, всего лишь результат малоедения и тренированности организма голоданиями. Я поддерживаю всё что писал о ЖБЕ но при отсутствии личного опыта - читающим это надо понимать. Так что, читая мои сообщения, будьте критичны и воспринимайте всё только через призму здорового скептицизма. Ну а если я был резок/груб, прошу меня великодушно простить.
Случиться так что каждый ошибётся.
Как прошли эти девять дней неедения? Достаточно легко. Настрой был соответствующим - высоким и одухотворённым. Первые пять дней вообще пролетели незаметно. Под вечер шестого дня был небольшой упадок сил но после физнагрузки резкое улучшение. Это похоже на нарастающий ацидоз во время голодания и облегчение после него, только в моём случае слабость была выражена меньше(вообще слабо) а подъём больше (та самая «поправка» резкости в глазах, как при голодании).
В своей самонадеянности я увеличил физические нагрузки. Вчера напряжение достигло своего пика, как физическое так и психо-эмоциональное. Кароче полный перегруз (как оказалось необходимый).
Сегодня с утра самочувствие нормальное, усталости нет, небольшой аппетит и ком внутренней подавленности (вчерашним состоянием). И вроде как нормально но прежнего воодушевления просто нет. Поэтому я мелко нарубил зелень (укроп, петрушка, лук), заправил домашним кефиром и сьел всё это с гречкой и специями. Потеря веса составила около 5 кг.
Придётся в себе хорошенько разобраться а то я "наставляю тут перстом поучающим" а сам то ... :x


Лео
, ты что то там писал про молотый кофе натощак для желчи (по Анику). Можешь подробней? Спасибо.

kukunja 20-05-2013 08:31

Re: Жизнь без еды
 
У меня часто тоже бывало, что на 6 день голодания есть желание продолжить, но я не поддавался соблазну ,все-таки нужно быть еще духовно готовым. И еще для того что бы сделать следующий шаг (увеличить срок голодания) я всегда слежу за весом, если вес продолжает падать смысла нет увеличивать. Нужно ждать пока организм приспособится к этому сроку, потому что бывают дни когда на 4 или 5 день голодания бывает тяжело, хотя это уже не первый цикл.

Багира 20-05-2013 10:07

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 781125)
Вобщем, моё решение с ЖБЕ было поспешным

Visor, спокойно, только спокойно, всему своё время. Вначале бывает удовлетворение от БИГУ, ну а уж потом ЖБЕ Вас "поцелует", если Вы этого захотите :D (шутка).
А вот на это я обратила внимание
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 780786)
своиму инструктору (телу)


Раз_Два 20-05-2013 11:33

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 781197)
Не,не кофе

в числе прочего ты упомянул о печени и молотом кофе натощак...?!

Всё, спасибо. Нашёл.:-)

Раз_Два 20-05-2013 13:03

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 781224)
на тему" Я",если ты о посте217

Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 780577)
что касается печени,то лучше например употреблять молотый кофе натощак или делать отвар свеклы.

Да, я ошибся. Это был пост 224. Я уже нашёл про кофе всё что мне было необходимо. На тему "Я" общаться вдохновения нет. Извини.

лео 20-05-2013 13:08

Re: Жизнь без еды
 
Праноедка из Уфыhttp://video.yandex.ru/search?text=%...Id=K1pmD19UUXI

лео 20-05-2013 15:40

Re: Жизнь без еды
 
Вложений: 1
Бестолковая и глупая тема,извините
Вложение 13176

Багира 20-05-2013 16:41

Re: Жизнь без еды
 
лео, зачем? В этой теме много интересного, полезного. Давайте уже ценить своё время, идеи, эмоции, вложенные в поиски нового. :hi:
С уважением. Багира

Раз_Два 20-05-2013 17:51

Re: Жизнь без еды
 
Лео, не вовлекайся в уныние. Это очередная «программа поведения», тебе ли не знать. ))
Ну и что что я первый начал, ты можешь поступить иначе:hz:
Я себя поддерживаю вот так:
«Когда ты ощущаешь себя наиболее разрушенным, знай, что ты находишься в начале периода роста..»
«Не жалей что радости мало этим ты приобретаешь ещё одну печаль».


Быть может сейчас настало время помолчать, подумать, осмыслить или даже вовсе отвлечься…:-)

лео 20-05-2013 18:02

Re: Жизнь без еды
 
Багира вы можете дальше продолжать общение,я разве против.

Visor, что ты начал и почему ты начал поясни?,чтобы небыло недосказанности,говори в лоб,огорчаться не умею.

Раз_Два 20-05-2013 18:11

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 781353)
Visor, что ты начал и почему ты начал поясни?

Ну, темы закрывать:D Я свой дневник, ты свою. Раз это есть значит это кому то надо.

лео 20-05-2013 18:31

Re: Жизнь без еды
 
Visor, знаешь,здесь есть на форуме один человек,который переодически попадает в это,так вот она мне сказала,что это дар,который некаждому дается и что это переодически повторяющиеся вещи,у всех это длится по разному...вот и пусть это для меня так и останется,наврядли мы здесь что-то толковое найдем,понимаешь вот я проехался в детстве на велосипеде и все много чего об этом знаю,так-же и на машине,а это бигу все время показывает фигу,общайтесь,ищите,никто ведь не мешает,ладно с закрытием темы я конечно поторопился,но писать пока не собираюсь.

Раз_Два 20-05-2013 18:43

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 781365)
это периодически повторяющиеся вещи

Всё в нашей жизни повторяется. Потому что этот мир замкнут на самого себя. Это интерактивный симулятор благодаря которому мы приобретаем опыт. Бигу - это тот случай когда человек временно "попадает" вне кодов и программ этой "реальности". Главный вопрос: почему это случается и как освоить эти "точки выхода"? А другими словами при каких обстоятельствах это становиться возможным? И если двигаться в таком направлении то Бигу и не такой уж и дар, независящий от нас. Я прав?
Сиддхи тоже не со всеми случаются но они случаются лишь с теми кто следует определённому и совершенно конкретному пути.

Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 781365)
хозяин барин,в любом случае я очень рад,что встретил здесь на форуме очень интересного человека, дело даже не в неедении
P.S.Не пропадай!

:oops:

лео 24-05-2013 13:50

Re: Жизнь без еды
 
Всем привет,завтра ухожу в длительный голод,если не пойдет неедение,то хотябы разберусь с "дыхалкой" к сентябрю кровь из носа надо улучшить показатели,чтобы мог проводить длительные интенсивные физнагрузки.Будут вес,давление,температура,физическая нагрузка и т.д.

лео 25-05-2013 17:21

Re: Жизнь без еды
 
1-день.
Вес с утра 77.8,давление вечером 120/80,пульс 84,температура36.9,днем принял ванну,просто лежал и размокал около 30мин,воды выпил около 3-4л.
В течении дня присутствовал легкий голод,к вечеру слабая головная боль,пешком прошел сегодня всего 8км,замеряю шагомером,днем спал около 3часов,общее состояние и самочувствие лучше,чем на питании,заметил за собой что острее реагирую на музыку,более эмоцианально,идем дальше.

лео 26-05-2013 17:37

Re: Жизнь без еды
 
2-день
Сон был крепкий,вес 74.8(-3кг),давление 117\80,пульс 82,температура 36.5.
Ванна 30мин.
Аппетита практически нет,только днем немного проявляется.
Гулял 4км,занимался на степере,делал растяжку-сел на продольный шпагат(шпагат результат моих давних тренировок).
Состояние и настроение в норме.
Что-то вес сильно скаканул,судя по всему нарастает ацидоз,только вот слабости практически нет,на "неедение" не похоже-идет обычное голодание,посмотрим что будет дальше.

лео 27-05-2013 18:00

Re: Жизнь без еды
 
3-день
Сон-просыпался пару раз
Вес73.7(-1.1кг)
Давление 122\76,пульс91,температура36.7
Вечером ванна30мин.
Сегодня на работе день был достаточно активным,настроение колебалось,чередовалось с кайфом (который бывает после криза) с обычным состоянием,вечером еле сдержался чтобы не наброситься на еду,голова побаливает,слабости нет.
Идет обычное голодание,смысла дальше описывать голод нет,голодать буду дальше.

Удача 14-06-2013 13:23

Re: Жизнь без еды
 
лео, привет!Как самочувствие?Сегодня 21-й день голодания,Вы продолжаете голодать?:prv03: Удачи и терпения!

лео 15-06-2013 05:06

Re: Жизнь без еды
 
Вета46, привет.
Уже не голодаю,на 4 или на5 день вышел,хотел поголодать подольше...передумал.

kukunja 15-06-2013 06:50

Re: Жизнь без еды
 
Для того что-бы выйти на ЖБЕ, мне кажется, не обязательно обламываться на длительных сроках. Нужно начинать с малого: вначале пропускаешь один прием пищи в днеь, затем ешь один раз вдень, далее 1 раз в два дня и т.д. Остается только следить за тем как приввыкает организм и переходить на новую ступень.

Удача 15-06-2013 07:33

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 790469)
Вета46, привет.
Уже не голодаю,на 4 или на5 день вышел,хотел поголодать подольше...передумал.

Ясно.Лео! Было такое ощущение,что Вы на голодание заходили на каком-то надрыве внутреннем?Или противоречиях?Как голодание сняло это состояние?Или может я ошибаюсь и такого не было?И ещё у меня вопрос,я читала о том,что С Вами кто-то разговаривал,сейчас найду то сообщение,не могли бы Вы подробнее описать свои ощущения в тот момент,что Вы видели,как это было?Я понимаю,это нелегко описать словами,но может хоть немного.Если не трудно.Прекрасного дня и отличного настроения!Счастья,здоровья,удачи,любви и только приятных новых и старых знакомых!!:prv03: :loveglasses:

лео 15-06-2013 07:49

Re: Жизнь без еды
 
Вета46, что касается голоса...пришел домой,присел на диван расслабился и вдруг мужской голос назвал мое имя,признаюсь не сразу понял,оглянулся,но никого не было,решил дальше посидеть расслабившись и вдруг опять такой сильный,но в то же время какой то добрый голос произнес:
-Алексей не бойся
и тут я реально испугался,чувствовал после этого страх и пытался забыть об этом.

Что касается голода,вроде никакого надрыва не было,незнаю,наверное спонтанное попадание в неедение самое то,хотя опыт Барановой и Ротан Маника говорит о системе,а вообще я думаю вы правы психология скорей всего ключ,кстати на сколько я знаю,вы сейчас неедите,можно подробнее или я ошибаюсь?

Удача 15-06-2013 08:10

Re: Жизнь без еды
 
Вот нашла.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 779850)
Когда у меня закончилось неедение,а именно я сам закончил, то на какое-т время я пытался забыть о неедении т.к. произошло следующее,вот скопировал часть поста из Психологии Зож:[/QUOTE=лео] На определленном этапе...под конец...помню пришел домой...дома никого не было...помню присел на диван...и вдруг...услышал голос...мужской,доброжелательный...он назвал меня по имени...от неожиданности я испугался и именно этот голос заставил,вернее страх заставил меня побежать на кухню и есть все,что в руки попадается...так и вышел из этого.
С тех пор не знаю,что это был за голос...толи шизофрения выходила которой у меня никогда не было,то ли еще что-то...


Цитата:

Мне думается,что я просто тогда попал в то состояние не потому что меня кто-то наставлял и дал возможность почувствовать кусочек настощей жизни для маяка,а потому-что я на тот момент стал самим собой ,или я что-то упустил?

Удача 15-06-2013 08:26

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 790511)
Вета46кстати на сколько я знаю,вы сейчас неедите,можно подробнее или я ошибаюсь?

Нажмите тут для просмотра всего текста
Сейчас ем,но сегодня на СГ(исправляю ошибки выхода :shuffle:)Если бы я могла хотя бы годик прожить без еды или на одном из вариантов БИГу.Но увы..,пока я только двигаюсь в этом направлении,медленно,но надеюсь и верю,что именно этот опыт смогу получить.Это единственное,что для меня представляло,представляет и будет представлять интерес.Я уверена,что это всё реально и возможно,скажу больше,придёт время и всё так будут жить.СТРОГО ИМХО.:good: Так что,Лео,давайте продолжать искать и по возможности делиться опытом!Кто ищет тот всегда найдёт!Я думаю многие из тех кто долго голодает,задают себе вопросы о жизни без еды или хотя бы с минимальным её количеством(я сейчас не о малоедении).А если есть вопросы значит нужно искать ответы.Вместе это делать результативнее.Есть книги,и есть интересные книги,их можно почитать,но книги-они и в Африке книги.Хотелось бы узнать что-то из личного опыта человека,который не продаёт свои знания,а хочет что-то понять сам как и я! :peace:
С уважением и конечно же наилучшими пожеланиями :prv03: :prv03: :prv03: Света.

лео 15-06-2013 08:27

Re: Жизнь без еды
 
Да Вета46, мое ИМХО-стоит стать самим собой и тогда каждый сам решит быть едом или неедом,вообще зачем отказываться от пищи,ведь еда еще один из многих способов получения наслаждения в этой жизни,может быть стоит есть поменьше и быть хозяином своего голода?незнаю,но все бонусы неедения я думаю можно получать и на пище,я вот возможно тоже когда разберусь со всем этим,а я обязательно разберусь-то возможно останусь и на пище,ну каждому свое.:hi:

kukunja 15-06-2013 08:47

Re: Жизнь без еды
 
На счет гололса -это все ерунда. У меня часто такое бывает, что мама меня зовет (ее уже давно нет), даже иногда просыпаюсь. Это не более как возбуждение определенной ячейки памяти в мозгу. Мы на яву даже и не запоминаем некоторые фразы, голоса на улице, а вот память наша пишет и пишет.

Удача 15-06-2013 09:03

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 790520)
мое ИМХО-стоит стать самим собой и тогда каждый сам решит быть едом или неедом,вообще зачем отказываться от пищи,ведь еда еще один из многих способов получения наслаждения в этой жизни,может быть стоит есть поменьше и быть хозяином своего голода?незнаю,но все бонусы неедения я думаю можно получать и на пище,я вот возможно тоже когда разберусь со всем этим,а я обязательно разберусь-то возможно останусь и на пище,ну каждому свое.:hi:

Нажмите тут для просмотра всего текста
Еда,как и многое другое,от чего можно получить наслаждение,конечно вещь приятная.Вот только наслаждение тоже бывает разным и если Вы хотя бы один разочек приоткроете дверь в действительно наслаждение,то войти именно в эту дверь будете стремиться всю свою жизнь.А все остальные вещи,как и способы получения наслаждений могут быть с лёгкостью принесены в жертву(хотя ещё неизвестно что и кто действительно приносит в жертву) и по-другому никак!Сделав шаг назад и даже некоторое время потоптавшись на месте вы всё же снова захотите попасть именно в эту дверь.Всё другое будет неинтересно.Так что всему своё время и каждому своё!:-) А становиться самим собой,конечно нужно-но намного проще изначально не становиться никем другим(хотя это совсем и не просто,но возможно 100%)

Удача 15-06-2013 09:06

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 790528)
На счет гололса -это все ерунда. У меня часто такое бывает, что мама меня зовет (ее уже давно нет), даже иногда просыпаюсь. Это не более как возбуждение определенной ячейки памяти в мозгу. Мы на яву даже и не запоминаем некоторые фразы, голоса на улице, а вот память наша пишет и пишет.

Нет это не ерунда,но у каждого свой опыт.

kukunja 15-06-2013 09:35

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Вета46 (Сообщение 790534)
Нет это не ерунда,но у каждого свой опыт.

Если бы еще каждый мог объяснить свой опыт, тогда действительно можно было бы делать какие-то выводы и отталкиваться от этого. А заставить работать определенные ячейки нашего мозга это тоже не хило. Ведь мы не знаем, что делают 95% мозгов.

Удача 15-06-2013 09:46

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 790541)
Если бы еще каждый мог объяснить свой опыт, тогда действительно можно было бы делать какие-то выводы и отталкиваться от этого.

Этот свой опыт невозможно обьяснить даже себе.А как же тогда другим описать его?Это всё-равно что человек,у которого нормальное зрение будет обьяснять человеку,у которого отсутствует возможность видеть на что похожи облака?Обьяснить и описать точно это невозможно,мало того каждый это будет по-другому описывать.А тот человек который никогда не имел возможности увидеть облака так и не сможет точно понять какие же они.А жаль!

kukunja 15-06-2013 10:22

Re: Жизнь без еды
 
По крайней мере, я нашел объяснение своим глюкам. Еще можно объяснить это таким образом. Человек состоит из воды на 95%, а вода обладает памятью (своего рода мировой океан разума) и все наши сны, видения и еще разные события просходчщие с нами это ни что иное как воздействие памяти ыоды на наши клетки головного мозга (мозг на 80% состоит из воды). а так же эта память воздействует так или иначе на наше повдение (в том чиле пищевое повдение). Поэтому вода является сильным заземлителем. И то что сделала Баранова это нечто, ей удалось оторваться от заземления. Да. и если верить про инопланетян я бы не сказал, что они потребляют воду.

Alex747 16-06-2013 04:30

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 790549)
Человек состоит из воды на 95%

Вы слегка перепутали-это огурец сосотоит на 95% из воды!

kukunja 16-06-2013 07:42

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Alex747 (Сообщение 790752)
Вы слегка перепутали-это огурец сосотоит на 95% из воды!

В общем-то я не думал, что это в моих рассуждениях главное.
Поэтому могу точно предоставить (для ботаников) данные по этому вопросу:
Залманов Абрам Соломонович – «Тайная мудрость человеческого организма»
Среди веществ, которые образуют структуру живого организма, преобладающая часть представлена водой, заключающая в себе минералы. Так, в мозгу вода составляет 77%, если принимать во внимание мозг вместе с мозговыми оболочками. Мозг вместе с мозжечком без мозговых оболочек содержит от 82 до 90% воды. В мышцах имеется 83% воды, в легких – около 71%, столько же воды в сердечной мышце, в печени 75%, в селезенке 77%, в клетках 83% воды.
Эти цифры выражают объем интерстициальной (промежуточной или межуточной) воды в органах (за исключением клеток). Согласно работам Гамбля и Петерса, объем внеклеточной воды составляет 15% общей массы тела здорового человека. Внеклеточная вода, заключенная в клеточной цитоплазме, представляет собой по крайней мере 50% массы тела человека.
Если высушить всю коллоидальную субстанцию трупа человека, имевшего при жизни массу в 50 кг, то выясняется, что сухая коллоидальная субстанция равна 5 кг (Policard, 1944). Это значит, что 90%: живой субстанции состоит из жидкостей крови, лимфы, спинномозговой жидкости, ликвора, желчи, пищеварительных соков и т.д.

Ansaraides 25-07-2013 15:36

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 823098)
Чрезмерно большое количество еды безусловно перегружает организм и изнашивает его (70% энергии идет на переваривание), но является ли малоедение панацеей, если организм недополучает нужные вещества?

Я не хотел бы как то повлиять на сложившийся ход беседы. Просто скажу, что вопрос малоедения меня очень сильно интересует, но продолжать считать калории и витамины уже не интересно.
Если кратко выразить мое видение вопроса то оно в информации о том, что ежедневно в нашем организме вырабатывается около 40 кг АТФ.
И что процесс пищеварения у нас постоянно датируется праной, и да кпд его 30 процентов. А после 40 лет процесс пищеварения датируется праной на 100%.
И вопрос о праноедении самый важный.
Возможность удерживаться на малоедении это средство на пути к праноедению.
Если это верное средство?

marasvictor 25-07-2013 17:31

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Прана - это термин, введенный йогами. Ansaraides, в молодости я серьезно основательно занимался йогой и имею точное представление, что такое прана. К жрачке и калориям - это не имеет никакого отношения и прану нельзя использовать вместо еды. Очень странные люди не понимая, что означает слово прана, стали придумывать сказки, что они этим питаются. Не один праноед не смог подтвердить, что он может обходится без пищи дольше, чем научно обосновано возможно.

qaz 25-07-2013 17:53

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 823276)
Не один праноед не смог подтвердить, что он может обходится без пищи дольше, чем научно обосновано возможно.

Сколько наука деньков без еды обосновала? :smirk:

Виктор8 25-07-2013 19:29

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 823276)
Не один праноед не смог подтвердить, что он может обходится без пищи дольше, чем научно обосновано возможно.

Нажмите тут для просмотра всего текста
С пищей долго, мало кто выдерживает месяцами сидеть под микроскопом.

Возьмем дыхание - смерть без дыхания наступает через 5 минут, у тренированного - 10 минут, ну пусть самый максимум час. В любой книжке про реанимацию написано: мозг человека без дыхания погибает через 5 минут:

Нажмите тут для просмотра всего текста
Клиническая смерть продолжается с момента прекращения сердечной деятельности, дыхания и функционирования ЦНС и до момента, пока в мозгу не разовьются необратимые патологические изменения. В состоянии клинической смерти анаэробный обмен веществ в тканях продолжается за счёт накопленных в клетках запасов. Как только эти запасы в нервной ткани заканчиваются, она умирает. При полном отсутствии кислорода в тканях омертвение клеток коры головного мозга и мозжечка (наиболее чувствительных к кислородному голоданию отделов мозга) начинается через 2—2,5 минуты. После смерти коры восстановление жизненных функций организма становится невозможным, то есть клиническая смерть переходит в биологическую.


http://www.kangri.ru/index.php/vozmo...anie-na-6-dnej

Цитата:

70-летний индийский гуру Равинда Мишра установил официально зарегистрированный рекорд по длительности пребывания подводой без дыхательного аппарата. В присутствии более 400 зрителей и под наблюдением группы ученых Калькуттского университета он просидел на дне озера на глубине 19 метров в позе лотоса в состоянии глубокой медитации 144 часа 16 минут 22 секунды.
http://www.youtube.com/watch?v=zpO51CC2Xac

Ученые в таких случаях пожимают плечами и разводят руками.


С пищей эксперименты тоже проводились:

http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=477717&page=1
http://www.kp.ru/daily/24490.5/646266/

Нажмите тут для просмотра всего текста
Просто результатов у науки пока нет:

Цитата:

Йога обследовали с помощью всех имеющихся в арсенале приборов, включая томографы. Изучали метаболизм, энергообмен, делали анализа ДНК. Но видимых отклонений не нашли. По словам руководителя программы и директора института доктора Илавежагена (G. Ilavazahagan), по биологическим и физиологическим показателям Прахлад почти не отличается от обычного человека. Вот только в туалет не ходит. Ну, и не пьет-не ест.

Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 823276)
имею точное представление, что такое прана

Отлично, и что же это такое?

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 822855)
Бигу Шичи.

qaz, поделитесь опытом ши чи наконец ))

Ansaraides 25-07-2013 19:46

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 823276)
Ansaraides, в молодости я серьезно основательно занимался йогой и имею точное представление, что такое прана. К жрачке и калориям - это не имеет никакого отношения и прану нельзя использовать вместо еды.

На Ваш аргумент отвечу своим аргументом.
В молодости я очень много занимался йогой, при полном дефиците информации, выписывал копии литературы на микрофильмах из библиотеки им. Ленина.
Но мне очень будет интересно если Вы растолкуете Ваше понимание праны.

marasvictor 25-07-2013 20:22

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Ansaraides, а меня студентом в библиотеку Ленина не записывали. Но недалеко от Таганки была библиотека Иностранной литературы, там можно было взять литературу по йоге как на русском, но больше на английском. Информации было не так много, но зато мало было лабуды в книгах.
Как Вы помните, хатха- йога - это подчинение контролю физического тела. После достаточно приемлевого контроля физического тела, разрешается переход к контролю астрального тела (приблизительно на бытовом жаргоне эмоциональной составляющей психики) через пранояму, т.е. дыхательные упражнения должны помочь контролировать прану.
Короче прана - это энергия не физического тела, а более тонкого тела.
Кстати, в моей любимой книге по йоге был дан совет: не заниматься йогой с 25 до 50 лет.

Pti4ka 26-07-2013 01:15

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 823247)
И что процесс пищеварения у нас постоянно датируется праной, и да кпд его 30 процентов. А после 40 лет процесс пищеварения датируется праной на 100%.
И вопрос о праноедении самый важный.
Возможность удерживаться на малоедении это средство на пути к праноедению.
Если это верное средство?

Если бы организм действительно мог работать на пране - он бы превратился в вечный двигатель и не изнашивался. Он бы всегда находился в идеальном балансе. Однако, этого не происходит, и праноеды стареют и умирают как и все обычные люди. Да, полный кетоз возможен (то бишь, полный и неопределенно продолжительный голод - бигу, праноедение, солнцеедение и тд, не важно как там еще это называют), однако это только от того, что организм научился брать из самого себя в оооочень медленном темпе и будет находиться в таком балансе неопределенно долго - но лишь до тех пор, пока запасы не израсходуются. Материальное питание при ЖБЕ все равно продолжается - просто оно идет изнутри, а не извне. Праноедение - это кетоз, ооооочень мееедленный кетоз. И то чувство божественного счастья и духовного прозрения, которое описывают все праноеды - это присутствие кетонов в крови, такое же состояние нередко возникает и при голодании. Кетоны главная, любимая пища мозга - отсюда и такие ощущения, потому что мозг начинает работать лучше. Мы все в основном сейчас питаем мозг глюкозой (высокоуглеводной диетой), однако в древние времена традиционная диета состояла на 50%-80% из жира и главный компонент, который вообще развил человеческий мозг были кетоны. Отсюда и всплеск интеллекта и развитие духовности. Обратите внимание на радужную оболочку праноеда из Индии Прахлада Джани - она обесцвечена. Это признак сдвига организма в кислотную среду. Так и понятно, ежкин кот, он же в полном кетозе почти всю жизнь! Так долго, что уже даже глаза сгорели. Точно так же можно сдвинуть организм в кетоз, если кто очень сильно хочет "прикоснуться к божественному", употребляя только одни протеины и жиры, (вот тогда и можно делать настоящую низкокалорийку) - мне кажется, это гораздо разумнее, учитывая, что большинство желающих стать праноедами двинули коньки, так как насильственный сдвиг в полный кетоз через голод весьма и весьма опасен.

Советую копать о праноедении в этом направлении. Жизнь - мистическая штука, и хитро устроена, но не всегда таким образом, как мы себе это рисуем своим богатым воображением. :-)
Для тех кто разумеет английский, вот интересная статья о работе головного мозга на кетонах, упоминается и низкокалорийное питание:
http://www.psychologytoday.com/blog/...-brain-ketones

Ansaraides 26-07-2013 03:26

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 823314)
Ansaraides, а меня студентом в библиотеку Ленина не записывали. Но недалеко от Таганки была библиотека Иностранной литературы, там можно было взять литературу по йоге как на русском, но больше на английском. Информации было не так много, но зато мало было лабуды в книгах.
Как Вы помните, хатха- йога - это подчинение контролю физического тела. После достаточно приемлевого контроля физического тела, разрешается переход к контролю астрального тела (приблизительно на бытовом жаргоне эмоциональной составляющей психики) через пранояму, т.е. дыхательные упражнения должны помочь контролировать прану.
Короче прана - это энергия не физического тела, а более тонкого тела.
Кстати, в моей любимой книге по йоге был дан совет: не заниматься йогой с 25 до 50 лет.

То что в работах советских ученых не было разного кришнаитского бреда это факт.
Многие книги существовали в перечне но не выдавались для копирования. Почему то запрет был на работы Фрейда.
Я не сомневаюсь что каждый присутствующий в этой теме знает что органа воспринимающего прану и управляющего ею в теле человека нет (или об этом просто пока не знает наука).
Не думаю, что сейчас нужно вспоминать темную материю или квантовую физику. У меня не было намерения влиять на сложившийся здесь ход обсуждения.
Предлагаю оставаться при своих мнениях это святое право каждого.

marasvictor 26-07-2013 04:28

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Ansaraides, по-моему в понимании йоги надо исходить из наиболее авторитетного источника. На мой взгляд - это афоризмы йога Патанджали. Там говорится не о питании праной, а контроле ее. Прану можно трактовать, как жизненную силу. И чем здоровей человек, тем ее больше у него. С возрастом увы праны становится меньше.

Ansaraides 26-07-2013 04:47

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 823447)
Там говорится не о питании праной, а контроле ее

Не ужели так нужно все буквально понимать.
Изучая информацию о пранаедах не мог не кого заподозрить в том что он разливает прану по стаканам. Получается солнцееды потребляют "солнечное масло" вместо сливочного.
Для езды на автомобиле не нужно потреблять бензин.:-)

Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 823447)
С возрастом увы праны становится меньше.

О чем и разговор. Зачем тогда мучиться голодать?

marasvictor 26-07-2013 05:18

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Ansaraides, единственных солнцеедов, которых я знаю- это зеленые растения. А вобще животные используют любую возможность для питания или сохранения энергии. Может приведете пример солцеедов и праноедов из животного мира? Вроде только пресмыкающие используют солнце для нагрева тела.

Ansaraides 26-07-2013 06:22

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 823459)
nsaraides, единственных солнцеедов, которых я знаю- это зеленые растения.

Отличный пример обосновывающий существование солнцеедов. Хотя мы начали разговор о пране или в моем понимании энергии эфира, или космоса или темной материи.
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 823459)
А вообще животные используют любую возможность для питания или сохранения энергии.

Пример этому волосяной покров. Существует понятие "энергия формы".
При этом вспоминают о пирамидах. Так получилось, что я могу ощущать эту "энергию". Фактически это не энергия пирамид, это та самая прана, но сконцентрированная и преломленная пирамидой призмой, пирамидой -антенной.
Овчина на первый взгляд просто утепляет, но нет, просто утепляет вата, а овчина и утепляет, то есть затрудняет отток тепла, и концентрирует эфир и это напрямую воспринимают наши клетки, вырабатывая внутреннее тепло.
Порфирий только этим теплом и жил.
Если нужно могу подсказать как проверить себя на чувствительность к энергии эфира.
У меня матрас и одеяло из овчины. Под кроватью иногда ставлю разные "энергетически" формы.
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 823459)
Может приведете пример солцеедов и праноедов из животного мира? Вроде только пресмыкающие используют солнце для нагрева тела.

Самое интересное, что мне сейчас попадаются обоснования, что эритроциты могут усваивать прану. Но я и так знаю, что прану напрямую может потреблять любая клетка. Можно сказать, что прана только запускает выработку тепла, но по мои практически и теоретическим исследования этой энергии может быть намного больше чем количество жира в организме. Вспомним самовозгорание людей. Начинают гореть кости. Симонова нашли в своем кабинете с истлевшим позвоночником, он осваивал кундалини.
Мое мнение может не совпадать с мнением Вашингтона. За конструктив спасибо, огульное хаяние путь засунут ...

marasvictor 26-07-2013 07:54

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Ansaraides, мне Ваше рассуждение кажется абсурдным, как Вам по-видимому мое. Консенсунса мы не получим. Давайте тогда не будем оффтопить. Удачи Вам!

Ansaraides 26-07-2013 07:59

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 823507)
Ansaraides, мне Ваше рассуждение кажется абсурдным, как Вам по-видимому мое. Консенсунса мы не получим. Давайте тогда не будем оффтопить. Удачи Вам!

Можно было обойтись без Ваших оценок. Для баланса добалю, что Ваши рассуждения кажутся мне не абсурдными а стандартно-упрощенными.

Вопрос зактыт.
Так же желаю удачи!

ponk 26-07-2013 08:14

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 823314)
Кстати, в моей любимой книге по йоге был дан совет: не заниматься йогой с 25 до 50 лет.

A почему, интересно?

marasvictor 26-07-2013 09:09

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
ponk, цель йоги поставить под контроль поэтапно мышцы тела, дыхание, эмоции, внутренние органы. А особо продвинутые йоги достигают контроля не только всего этого, но и мыслительных процессов, что позволяет им достигать состояния самадхи (это не жизнь, это не смерть- ничто). Чтобы достичь цели йоги надо заниматься 24 часа в сутки и немного шансов, что достигнешь цели даже к концу жизни.
Поэтому советовалось с 25 до 50 (не помню может 55) использовать силы организма не на достижение цели йоги, а на внешний мир.

Ansaraides 26-07-2013 13:11

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 823415)
Если бы организм действительно мог работать на пране - он бы превратился в вечный двигатель и не изнашивался. Он бы всегда находился в идеальном балансе. Однако, этого не происходит, и праноеды стареют и умирают как и все обычные люди.

Очевидно питание праной не единственное условие долголетия. Праноедение и так значительный шаг, сорвавший заржавевшие болты медицины и стандартных мирапониманий.
Я думаю праноедение, или возможность жить без еды, это просто особенность нормального, не отравленного человека. Хочу ем хочу не ем. Это точка отсчета и старта к долгожительству. И путь еще не малый. Будут мямлить вокруг всяких диет и низкогоколоража, будут терять время.
Низкоколорийка имеет смысл, как промежуточный этап к освоению главной возможности - ЖБЕ иначе это просто аскеза, способ очистить свою карму.

Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 823415)
Да, полный кетоз возможен (то бишь, полный и неопределенно продолжительный голод - бигу, праноедение, солнцеедение и тд, не важно как там еще это называют), однако это только от того, что организм научился брать из самого себя в оооочень медленном темпе и будет находиться в таком балансе неопределенно долго - но лишь до тех пор, пока запасы не израсходуются. Материальное питание при ЖБЕ все равно продолжается - просто оно идет изнутри, а не извне. Праноедение - это кетоз, ооооочень мееедленный кетоз.

Думаю медленный кетоз не возможен без подпитки энергией эфира. Готов глубже разобраться в этом вопросе. Можно ли где то поучиться или это Ваша интуиция.
Наука установила предел 40 дней но не 10 лет или всю жизнь.
Думаю это Вы обосновали для пиара в теме для низкоколорийщиков , извините за прямоту.
Давно понял, сокрытие истины - медленная духовная смерть!

Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 823415)
И то чувство божественного счастья и духовного прозрения, которое описывают все праноеды - это присутствие кетонов в крови, такое же состояние нередко возникает и при голодании

Этот факт подтверждаю на себе.

Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 823415)
Кетоны главная, любимая пища мозга - отсюда и такие ощущения, потому что мозг начинает работать лучше. Мы все в основном сейчас питаем мозг глюкозой (высокоуглеводной диетой), однако в древние времена традиционная диета состояла на 50%-80% из жира и главный компонент, который вообще развил человеческий мозг были кетоны. Отсюда и всплеск интеллекта и развитие духовности. Обратите внимание на радужную оболочку праноеда из Индии Прахлада Джани - она обесцвечена. Это признак сдвига организма в кислотную среду. Так и понятно, ежкин кот, он же в полном кетозе почти всю жизнь! Так долго, что уже даже глаза сгорели. Точно так же можно сдвинуть организм в кетоз, если кто очень сильно хочет "прикоснуться к божественному", употребляя только одни протеины и жиры, (вот тогда и можно делать настоящую низкокалорийку) - мне кажется, это гораздо разумнее, учитывая, что большинство желающих стать праноедами двинули коньки, так как насильственный сдвиг в полный кетоз через голод весьма и весьма опасен.

Получается съел кусок сала и все духовные проблемы на заднем плане.
Не зря сало приравнивают к наркотикам:-)
Я вспоминаю одного артиста, он очень любит есть все из свиней. Какие только изделия не выдает. Очень спокоен, самоуверен, активен, в меру упитан. Сало ест аж пальчики облизывает. Но на лице четкое отражение источника сала.
Генетики не правы, когда говорят, что пища не меняет генетику человек.
Он еще и политик и его рассуждения подымаются не выше его кетонного мирка.

Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 823415)
Советую копать о праноедении в этом направлении. Жизнь - мистическая штука, и хитро устроена, но не всегда таким образом, как мы себе это рисуем своим богатым воображением.

Такое праноедение мне например и даром не надо. А фраза о воображение Вами видимо добавлена для пиара на теме низкоколорийщиков, да и весь ход рассуждений то же. На Вас это не похоже не ожидал от Вас...

Ansaraides 27-07-2013 08:14

Re: Жизнь без еды
 
Добрый день всем!
Мои посты из темы низкоколорийщиков перенесли сюда без моего ведома и согласия. Не знаю какие это были силы темные или светлые.
Мое желание было, что бы мои посты находились там всегда и может кто то дополнительно задумается.
Насколько я успел понять там люди основываются на каких то "научных" данных.
Может моя информация и устарела, но ни каких научных данных по поводу ЖБЕ нет.
Если есть, то это только какие либо единичные наблюдения, но не статистически обработанные данные, собранные на большом количестве добровольцев.
Возможно у кого то есть такие данные. Очень буду признателен если дадите источник или копии.
Основателя темы всемерно поддерживаю. Все его сообщения безупречны и познавательны.
Поскольку научных данных нет, то интуиция нам в помощь.
Я знаю, что интуиция это главный информационный орган человека, который был обречен на деградацию поварами, которые как известно от Соблазнителя. Не только в этом причина деградации интуиции... Готов продолжить обсуждение стабильного и максимального безопасного перехода к ЖБЕ.

Pti4ka 27-07-2013 10:16

Re: Жизнь без еды
 
Ну если я и занимаюсь пиаром, то только здоровой жизни. Если кто хочет кончить как я, когда мне голову затмило праноедение и "духовность" - двумя апельсинами в день, весом в 38 кг и пошаливающим сердечком, то конечно может продолжать издеваться над собой.
Доводы которые я привела реальны и логичны, а не мифичны. Или я как то неясно выражалась? ЖБЕ - это миф (к сожалению, мне эта идея очень нравилась). Жизнь на одной растительной пище - миф. Низкокалорийка - тоже миф. Да вообще, подсчет калорий это полный бред. Люди готовы считать калории, вместо того, чтобы обращать внимание на то, что они едят. Количество снова победило качество.
Вы просто еще не были, там где была я. Когда вы окажетесь там, и вам надо будет как-то выбираться из этой ямы, обязательно перечитайте мои посты - в них много полезной информации.

:peace:

kukunja 27-07-2013 10:48

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 823600)
Низкоколорийка имеет смысл, как промежуточный этап к освоению главной возможности - ЖБЕ иначе это просто аскеза, способ очистить свою карму.

Я бы рассматривал переход на ЖБЕ как некую мутацию организма. И поэтому какие методы помогут произвести изменения в организме (в отличии от традициооного функционирования) одному Богу известно. Лично я усматриваю, что нужно копать в районе воды. Считаю, что вода наиболее заземляющий элемент в нашей жизни и плюс обладающей памятью. Возьмем например длительное голодание, когда выделения (по малой нужде) почти прекращаются. В этом случае рекомендуют выходить из голодания - а может не нужно выходить, а продолжить и предоставить воде зациклится в организме.

Ansaraides 27-07-2013 11:51

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 824089)
Когда вы окажетесь там, и вам надо будет как-то выбираться из этой ямы, обязательно перечитайте мои посты - в них много полезной информации.

:love:
А я пока еще в яме и не имею право на ошибку. Но не принимаю все на веру, размышляю и проверяю, ищу.
Я когда то на голоде разгружался черешней. Упорно это делал как "нужно".
Были ужасные боли, я думал идет чистка. Когда знакомый врач услышал мои ощущения он сказа - дорогой у тебя 10 раз могло быть пробадение кишечника.
В принципе вы мою позицию о ЖБЕ знаете - это одно из нормальных состояний человека. Когда сам организм следит за балансом. Может раз в неделю и надо что то пожевать. У меня на сыроедении шло все не плохо, но случился стресс и пришлось все менять.
Ваши советы очень ценны!
Самое интересное еще впереди!
:love:

Ansaraides 27-07-2013 11:58

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 824099)
Я бы рассматривал переход на ЖБЕ как некую мутацию организма

Восстановления исконной ДНК.

Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 824099)
Лично я усматриваю, что нужно копать в районе воды. Считаю, что вода наиболее заземляющий элемент в нашей жизни и плюс обладающей памятью.

У шумерских богов бессмертие передавалось хлебом жизни и водой жизни.

Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 824099)
Возьмем например длительное голодание, когда выделения (по малой нужде) почти прекращаются. В этом случае рекомендуют выходить из голодания - а может не нужно выходить, а продолжить и предоставить воде зациклится в организме.

Вполне возможно, но кто нам поможет разобраться, могут только мешать. Нужна стабильная диаспора понимающих значение ЖБЕ людей. Мощный общий эгрегор.

Ansaraides 27-07-2013 12:35

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 824089)
Доводы которые я привела реальны и логичны, а не мифичны. Или я как то неясно выражалась?

Вот меня осенило. Такой механизм о котором вы говорите обязательно должен быть. Иначе как праноеду похудеть. Я всегда с опаской следил за Барановой. Как она может похудеть если итак ничего не ест.
Значит природа и здесь все предусмотрела.
Но ничтожное потребление жира и существует за счет подпитки праной. Будет время я поделюсь с вами другими фактами вне штатного проявлениями мира неявного мира над которым надстроена наша реальность. Гениальные программисты не могли все предусмотреть и некоторые их недоработки не укладываются в головах у людей.

kukunja 27-07-2013 13:39

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 824124)
У шумерских богов бессмертие передавалось хлебом жизни и водой жизни.

Это все таки на уровне сказки. У нас вся страна жила на хлебе и воде. Можно сказать - вода не та и хлеб не тот. Но где бы другое вязть. А к истокам мы уже онозначно не вернемся, среда меняется. Поэтому технология прехода на ЖБЕ должна быть другой.

Ansaraides 27-07-2013 14:02

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 824168)
Это все таки на уровне сказки

Сказка ложь, да в ней намек...:-)
Вспомним институт Ананербе, в поиск наследия предков вложены колоссальные деньги.
Одной из важнейших задач, современных правительств поиск технологий древних цивилизаций.

Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 824168)
Поэтому технология прехода на ЖБЕ должна быть другой.

У Джасмухин один вариант, у Барановой другой. Меня приятно удивило появление, так сказать логического варианта. Когда человек понимает значение пищи и раз и перешел.
Я бы за основу взял опыт Бутенко. Что вы скажите об этом.
Он не называет себя праноедом. Возможно он уже проскочил это состояние о котором он рассказывает. Это один из вариантов очень малоедения, которое регулируется организмом. Но для начало мне и этого бы хватило.

kukunja 27-07-2013 17:48

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 824177)
Я бы за основу взял опыт Бутенко. Что вы скажите об этом.

Нет это не моё. Моя схема - это сокращение приемов пищи. Вначале пропускаешь обед, затем завтрак и ешь один раз в день; затем 1 раз в два дня, затем 1 раз в четыре дня и т.д. Я так понимаю, что нужно приучать организм к стабильности (не насилуя), т.е. при питании 1 раз в день организм должен понимать, что питание в 3 дня - это завтрак, обед и ужин. Если взять опыт вообще стабильного здоровья, то практически он отождествляется со стабильным приемом пищи в одно и то же время. И в данной схеме есть (скажем так) пути роста/развития в этом деле. И в данном случае что бы получить наиболее сбалансированное питание я вобщем то придерживаюсь белково-жировой диеты. Т.к. мясо/рыбу считаю наиболее сбалансированным питанием (его ведь скотинка создавала для себя для полноценной жизни обогощая все это дело необходимыми ферментами). Получение же сбалансированного питания за один прием пищи на растительной диете, дело сомнительное. Нужно поставить себя на место коровки и знать что и сколько нужно кушать травки для восполнения потребностей организма.

Ansaraides 27-07-2013 19:47

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 824260)
Нет это не моё. Моя схема - это сокращение приемов пищи

Спасибо что посмотрели, только нужно от начала до конца. Обратите внимание на его духовное состояние это признаки просветления. Хоть это понятие заездили кому не лень. Он об этом ничего не говорит и это ценно. Без такого состояния не возможно включение механизма подпитки праной. Главное это чувствовать. Тогда мы выходим на естественное саморегулирование. Он тоже прошел период самоограничение или совершил аскезу.
Вы тоже постепенно сокращаете примы пищи совершаете аскезу, взамен то же должны получить духовный подъем. В такие моменты вашему организму помогут механизмы включения подпитки праной. Привожу его пример, потому что можно все хорошо проследить.
Ну я думаю будет время еще многое обсудить. Как вы оцениваете его духовное состояние?
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 824260)
Получение же сбалансированного питания за один прием пищи на растительной диете, дело сомнительное. Нужно поставить себя на место коровки и знать что и сколько нужно кушать травки для восполнения потребностей организма.

Выбор питания наверное генетически обусловлен. Но на растительной диете можно за счет объема уйти от чувства голода и оставаться большее в позитиве(Бутенко). Как это сделать на белке не знаю. Мне тоже это интересно. Для каждого конкретного человека свой режим питания. Возможно и сочетание растительного и животного.

kukunja 28-07-2013 02:57

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 824312)
Как вы оцениваете его духовное состояние?

Трудно сказать. Точное представление можно получить только при прямом общении, а на камеру, человек всегда хочет выглядеть успешным.
А что касается питания, то я чисто копирую поведение хищников. У них редкое питание (на сытый желудок они не охотники), поэтому поев раз они день -два , а то и 3-5 (волки) не едят. За счет этого у них удлиняется жизненный цикл. Если же хищника кормить как нас 3 раза в день - он долго не проживет. На раситетельном же питании действительно нужно питаться часто и мало, стараясь добиться за день сбалансированности по ЖБУ, витаминам и микроэлементам. У растительной пищи неоднородный состав по всем этим компонентам, поэтому питание за день должно быть разнообразным и конечно очень трудно угадать - сбалансированно ты питаешься или нет.

Ansaraides 28-07-2013 04:08

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 824420)
Трудно сказать. Точное представление можно получить только при прямом общении, а на камеру, человек всегда хочет выглядеть успешным.

Я как раз отлавливал те моменты где трудно пиариться. Я видел и читал многих "просветленных", за 24 часа лекций они не могли донести суть просветления как он в нескольких словах. И я вижу это для него не самое главное, поэтому он может это потерять.

Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 824420)
А что касается питания, то я чисто копирую поведение хищников. У них редкое питание (на сытый желудок они не охотники), поэтому поев раз они день -два , а то и 3-5 (волки) не едят. За счет этого у них удлиняется жизненный цикл. Если же хищника кормить как нас 3 раза в день - он долго не проживет.

Это истина с которой я полностью согласен, но по отношению к себе не представляю как это осуществить на практике только на белке. Сейчас я потребляю мясо не чаще чем раз или два в месяц. Потребляю тогда, когда чувствую что организм его хочет. Будучи на даче и питаясь большим количеством фруктов я получи непрерывную чистку:-) , но я знаю что это не норма. Когда я съел хороший кусок отбивной, который буквально растаял во рту, произошло отлична регулировка работы кишечника и "чистка" прекратилась. Конечно мясо я потребляю делая большие перерывы в приеме углеводов. Как вы потребляете белки, с какими перерывами?

Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 824420)
На раситетельном же питании действительно нужно питаться часто и мало, стараясь добиться за день сбалансированности по ЖБУ, витаминам и микроэлементам.

Многая растительная пища не может быть полноценно усвоена нашим организмом. Но ее перебор не так губителен как перебор белков и жиров.
Не зря намек - "хлеб жизни". Хлеб не растет в готовом виде, нужна дополнительная обработка. Тот кто описывал в древности это событие старался подобрать максимально подходящий образ.


Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 824420)
У растительной пищи неоднородный состав по всем этим компонентам, поэтому питание за день должно быть разнообразным и конечно очень трудно угадать - сбалансированно ты питаешься или нет.

Растительную пищу нужно знать как подготовить. Наши предки знали. Я не ищу магических рецептов. Знания о жизни наши предков есть на Земле, но из них сделали тайну.
Например варенный амарант дает больше пользы чем сырой.
Между животной и растительной пищей я ищу оптимальную пищу.
Ищу спецов по зеленым коктейлям. Может вы кого то знаете?
Пища как лекарство, лекарство как пища. Пища только корректор. Излишки это удовольствие за которое нужно платить.

Ansaraides 28-07-2013 04:43

Re: Жизнь без еды
 
Лео звонил Барановой.
Для дальнейшего развития теории хорошо бы у нее узнать как она регулирует вес. Как он у нее меняется.

marasvictor 28-07-2013 06:10

Re: Жизнь без еды
 
kukunja, почему Вы пишете, что корова якобы питается травой? Да не переваривает она траву. Корова в рубце разводит микроорганизмы, которые и питаются травкой. А съедают травоядные белковую пищу- микроорганизмы, съвшие траву. Вобщем корова хищник-фермер.

kukunja 28-07-2013 06:24

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 824433)
Я как раз отлавливал те моменты где трудно пиариться. Я видел и читал многих "просветленных", за 24 часа лекций они не могли донести суть просветления как он в нескольких словах. И я вижу это для него не самое главное, поэтому он может это потерять.

Я конечно не физиономист, но если судить по телосложению (в здоровом теле - здоровый дух), то у него явно избыточный вес и кажется проблемы с углеводным обменом.
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 824433)
...Как вы потребляете белки, с какими перерывами?

Я в свое время лет 6 совсем не ел мясо: понизился сильно гемоглобин и даже на фоне голодания по Иванову (42часа в неделю) стал расти вес. Пришлось включить в питание белки (мясо, яйца, рыбу). Для уменьшения веса увеличил длительность голодания: полтороа года каскад 2 через 2, затем перешел на 5 (голода) через 3. Мног читал и вот прочитав К.Монастырского и доктора Бабкина - решил объеденить эти 2 метода. Поэтому сейчас я не употребляю углеводы (только которые есть в кефире и простокваше) и со схемы 5 через 2 перешел (уже 2 месяц) на схему питания 1 раз в 2 дня. При схеме 5 через 2 идут большие скачки веса в среднем 5-7 кг. Сейчас такого нет. А низкоуглеводкой, в августе будет уже 1 год, как питаюсь по ней. Сейчас единственно дорабатываю прием пищи или в обед или в ужин, пока определиться толком не могу.
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 824433)
...Может вы кого то знаете?
Пища как лекарство, лекарство как пища. Пища только корректор. Излишки это удовольствие за которое нужно платить.

По этому поводу ничего сказать не могу - это целое, отдельное знание предмета. Из друзей этим тоже ни кто не занимается.

kukunja 28-07-2013 06:29

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 824458)
kukunja, почему Вы пишете, что корова якобы питается травой? Да не переваривает она траву. Корова в рубце разводит микроорганизмы, которые и питаются травкой. А съедают травоядные белковую пищу- микроорганизмы, съвшие траву. Вобщем корова хищник-фермер.

Если быть логичным, то мы тоже не питаемся, а упаковываем себя продуктами, ну а уж там микробы разбираются со всем этим делом.
(это на тему: кошка не знает, что она домашняя. Так вот корова тоже не знает, что она просто -ест.

Ansaraides 28-07-2013 07:07

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 824461)
Я конечно не физиономист, но если судить по телосложению (в здоровом теле - здоровый дух), то у него явно избыточный вес и кажется проблемы с углеводным обменом.

Как я заметил он прирожденный физкультурник по жизни и качок.
Закончил институт физкультуры. В Америке был банщиком.
Сейчас ест исключительно мало. Один апельсин в день или в два, точно не знаю.

Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 824461)
со схемы 5 через 2 перешел (уже 2 месяц) на схему питания 1 раз в 2 дня. При схеме 5 через 2 идут большие скачки веса в среднем 5-7 кг. Сейчас такого нет.

Очень ценный опыт. Как Вы оценивает удовлетворенность питанием?
Значит сейчас Вы едите один раз в два дня, один раз в день.
Хотя бы примерно какой рацион?

kukunja 28-07-2013 08:17

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 824486)
Как я заметил он прирожденный физкультурник по жизни и качок.
Закончил институт физкультуры.
Сейчас ест исключительно мало. Один апельсин в день, точно не знаю.
?

Ну не знай. У него видно, что увеличенный подкожный жир (про комплексию ничего не скажу вроде все нормально) и при таком питании живот плоским не назовешь (налицо опущение внутренних органов, связанных с перееданием).
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 824486)
Очень ценный опыт. Как Вы оценивает удовлетворенность питанием?
Значит сейчас Вы едите один раз в два дня, один раз в день.
Хотя бы примерно какой рацион?

Мне всегда нравилось при голодании ощущение легкости в ЖКТ, но при переходе на еду (в раннем случае) возникала тяжесть и некомфортность, поэтому я в автомате уже хотел голодать (через 2 дня уже не хотелось даже жевать) чтобы опять почувствовать это состояние легкости. Так вот, перейдя на низкоуглеводное питание, это состояние было уже постоянно и это мне очень понравилось. Но так как я голодал по схеме 5 через 3 (СГ по Иванову), то как бы проблема с перепадами веса оставалась. Потому что только за первый день я мог потерять от 3 до 4 кг (воды), похэтому после почти 7 месячной жизни по такой схеме перешел на редкое питание. Сейчас ем 1 раз в два дня. До этого месяц ел только вечером. Сейчас пробую есть в обед. Ем (прием в порядке перечисления): Стакан Иван-чая с добавлением молочной смеси "малютка" новая формула; 2 желтка яйца (сырых); холодное мясо (50 гр.), сало-шпик (50-60 гр.). затем любое горячее из мяса/рыбы (калю на сковороде с добавлением белка от съеденных яиц - 200-250 гр.); сыр (30 гр.) с маслом (60-70 гр.) и со стаканом кефира/ряженки/катыка/простокваши. Если мясо/рыба были не совсем жирные, то в конце еды еще ем сметану (100 гр.) Иногда делаю бульен из косточек пью стакан в начале еды, мелкие кости с мяса (особенно куриные) перегрызаю и ем.
За год такого питания восстановил зрение с 0,4/0,5 до 0,9/1,0. Да, очень люблю рыбий жир, поэтому тоже перед едой, выпивааю столовую ложку.

kukunja 28-07-2013 08:26

Re: Жизнь без еды
 
Да, забыл указать, что во время не еды устраиваю водопой. Пью воду привязывая по часам к приему еды: завтрак, обед и ужин. Пью стаканами до упора, пока не напьюсь (2-4 стакана). И в промежутках уже не пью.

Ansaraides 28-07-2013 11:26

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 824508)
Ну не знай. У него видно, что увеличенный подкожный жир (про комплексию ничего не скажу вроде все нормально) и при таком питании живот плоским не назовешь (налицо опущение внутренних органов, связанных с перееданием).

Я пересмотрел весь материал о семье Бутенко. Получается он сейчас переедает апельсинами.:-) Я думаю Вы поверите мне что подвохов я там не вижу.
Нам нельзя ошибаться и походить на тех, кто говорит, что Баранова "все время что то жует".

Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 824508)
Так вот, перейдя на низкоуглеводное питание, это состояние было уже постоянно и это мне очень понравилось.

Я понял и сейчас это состояние Вас не покидает и это чудесно.
Спасибо за очень полезную информацию.
Если есть вопросы, всегда к Вашим услугам.

ArmStrong 28-07-2013 12:32

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 824123)
:...Я когда то на голоде разгружался черешней. Упорно это делал как "нужно".
Были ужасные боли, я думал идет чистка. Когда знакомый врач услышал мои ощущения он сказа - дорогой у тебя 10 раз могло быть пробадение кишечника.

Можно ли поподробней, почему и где такое пробадение может случиться?

Ansaraides 29-07-2013 05:56

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 824602)
Цитата:
Сообщение от Ansaraides

:...Я когда то на голоде разгружался черешней. Упорно это делал как "нужно".
Были ужасные боли, я думал идет чистка. Когда знакомый врач услышал мои ощущения он сказа - дорогой у тебя 10 раз могло быть пробадение кишечника.

Можно ли поподробней, почему и где такое пробадение может случиться?

Что бы не нагружать эту тему, Вам можно набрать в поиске мой ник и слово черешня. Там я уже писал о "коварстве черешни".
И хотелось бы от Вас слышать не только вопросы но и знать новую информацию дополняющую этот вопрос.

Ansaraides 30-07-2013 05:54

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 824580)
kukunja

Как у Вас с жирами. Интересный разговор был здесь.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...4&postcount=88

Раз_Два 30-07-2013 12:30

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 823547)
Поэтому советовалось с 25 до 50 (не помню может 55) использовать силы организма не на достижение цели йоги, а на внешний мир.

Честное слово, ничего более глупого о йоге, не слышал.
По-моему, цель йоги как раз и состоит в том чтобы освободить себя от иллюзорного внешнего мира - Майи. Ведь йога это не способ поправить здоровье. Йога это образ жизни, восприятия, чувствования, бытийной таковости перетекающей от одного текущего мгновения к другому. И так всю жизнь, которая по существу и состоит из таких мгновений. Прошлого не существует, будущее неизвестно - о каких 50-55 лет может вообще идти речь, а в наши то дни, тем более(?)

marasvictor 30-07-2013 13:06

Re: Жизнь без еды
 
Gurusunny, Вы так уверенно утверждаете, как будто являете истинну в последней инстанции. Я ссылался на книгу, автора которой смогу найти, а вот Вы даже не удосужились дать ссылку на первоисточник. Где-то нахватались верхушек и бездумно цитируете. Мысль йогов, что не существует прошлого и будущего, а настоящего, когда несуществующее будущие переходит в несуществующие прощлое тоже нет, т.к оно бесконечно мало, тоже нет, Вы самым безцеремонным образом извратили. Если бы йоги только жили, как Вы говорите, то ни одной книги не было бы по йоге, а все бы они сидели в пещерах и добивались своей цели.

Раз_Два 30-07-2013 16:48

Re: Жизнь без еды
 
marasvictor, ну простите ради Бога, если я Вас обидел.:-)
:peace:

marasvictor 30-07-2013 18:04

Re: Жизнь без еды
 
Gurusunny, не вижу никакого смысла в обидах. К тому же Вы все удалили.

Ansaraides 30-07-2013 19:03

Re: Жизнь без еды
 
Ребята, хорошо что все так закончилось.
Но я сам помню с тех давних времен эту фразу. Она или из хатхи Патанджали или из переводов Смиронова.:peace:

kukunja 31-07-2013 05:52

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 825187)
Как у Вас с жирами. Интересный разговор был здесь.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...4&postcount=88

Стараюсь соблюдать пропорцию жиры/белки+углеводы как 2.5 : 1. Стараюсь есть продукты с большим содержание жира. А из чистых жиров - сливочного масла могу съесть до 200 гр.. ну и конечно сало. Растительные масла не ем.

Раз_Два 31-07-2013 06:49

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 825552)
Стараюсь есть продукты с большим содержание жира. А из чистых жиров - сливочного масла могу съесть до 200 гр.. ну и конечно сало. Растительные масла не ем.

kukunja, скажите, а в чём заключается смысл/цель/польза такого питания?

Ansaraides 31-07-2013 07:41

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 825552)
Стараюсь соблюдать пропорцию жиры/белки+углеводы как 2.5 : 1. Стараюсь есть продукты с большим содержание жира. А из чистых жиров - сливочного масла могу съесть до 200 гр.. ну и конечно сало. Растительные масла не ем.

Особое спасибо за количественные данные.

kukunja 31-07-2013 11:46

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Gurusunny (Сообщение 825573)
kukunja, скажите, а в чём заключается смысл/цель/польза такого питания?

Жизнь на белково-жировом обмене, а не на углеводном обмене. У меня у мамы была болезнь Альцгеймера 2 стадия (потеря уже долговременной памяти) и возможно у меня тоже может быть (отец умер рано. поэтому беру 50% вероятности). А эта болезнь как раз связана с употреблением углеводов, так называемый диабет III типа, когда мозг требует постоянное увеличение углеводов (глюкозы) в питании и от этого разрушается. Хоть и постоянно голодаю, но это не спасает. Нужно или уменьшать количество углей или перейти (в данном случае) на другой обмен.

лео 31-07-2013 13:33

Re: Жизнь без еды
 
kukunja, а сколько примерно в среднем при жиро-белковом питании выходит калорий в день?

kukunja 31-07-2013 17:39

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 825724)
kukunja, а сколько примерно в среднем при жиро-белковом питании выходит калорий в день?

Да я как-то этим не занимаюсь - ем досыта. Дело в том, что переесть можно только на углеводах, а вот на белках и жирах при переедании появится тошнота. Так что условие одно -не есть до тошноты.

лео 31-07-2013 18:03

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 825802)
Да я как-то этим не занимаюсь - ем досыта. Дело в том, что переесть можно только на углеводах, а вот на белках и жирах при переедании появится тошнота. Так что условие одно -не есть до тошноты.

А никогда не пробовали есть минимум (то есть ограничение калорий больше половины)такой пищи неделю например?мне думается есть резон в том о чем писала Pti4ka,сам я обязательно проверю...

qaz 01-08-2013 00:09

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 824508)
Сейчас ем 1 раз в два дня. До этого месяц ел только вечером. Сейчас пробую есть в обед.

Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 824510)
Да, забыл указать, что во время не еды устраиваю водопой. Пью воду привязывая по часам к приему еды: завтрак, обед и ужин. Пью стаканами до упора, пока не напьюсь (2-4 стакана). И в промежутках уже не пью.

Как это понимать?
завтрак, обед и ужин
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 824508)
Но так как я голодал по схеме 5 через 3 (СГ по Иванову), то как бы проблема с перепадами веса оставалась. Потому что только за первый день я мог потерять от 3 до 4 кг (воды), похэтому после почти 7 месячной жизни по такой схеме перешел на редкое питание. Сейчас ем 1 раз в два дня.

Логично тренд продолжить до ежедневного питания, ограничивая и упрощая внутри дневную пайку.
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 824508)
(через 2 дня уже не хотелось даже жевать)

Жиры жевать не надо. Может исключить те продукты, которые надо жевать.....

kukunja 02-08-2013 05:48

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 825812)
А никогда не пробовали есть минимум (то есть ограничение калорий больше половины)такой пищи неделю например?мне думается есть резон в том о чем писала Pti4ka,сам я обязательно проверю...

Есть по минимуму это значит есть часто и разнообразно, а иначе невозможно получить всю гамму питательных веществ.

kukunja 02-08-2013 06:01

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 825882)
Как это понимать?
завтрак, обед и ужин

У животных утренний и вечерний водопой, а я привязываю питье воды к часам приема пищи (когда раньше так питался). Скажем, так легче адаптивроваться к новому режиму питания. Потом конечно буду немного ограничивать себя в воде: один день можно будет пропустить воду и прожить насухо, а вот в день еды можно будет пить утром и вечером.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 825882)
Логично тренд продолжить до ежедневного питания, ограничивая и упрощая внутри дневную пайку.

Хищники так не живут, так живут коровы. Хищники наедаются досыта, а затем несколько дней ничего не едят.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 825882)
Жиры жевать не надо. Может исключить те продукты, которые надо жевать.....

Я наоборот люблю жевать и прикус у меня сильный, я даже зубы ломал на кашах. Но это относилось к тому времени когда я 3 дня питался углеводкой, и питался в день, довольно часто.

qaz 02-08-2013 06:03

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 826357)
Есть по минимуму это значит есть часто и разнообразно, а иначе невозможно получить всю гамму питательных веществ.

Биосинтез в человеческом теле - способность синтезировать всю гамму питательных веществ внутри тела. Видовая симбиотная микрофлора тебе на что?
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 826357)
"Моё мнение - это только моё мнение и цель моя ЖБЕ"

Как на ЖБЕ собираешся получять всю гамму питательных веществ?
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 826362)
Хищники так не живут, так живут коровы.

Люди не хищники и не коровы.
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 826362)
Хищники наедаются досыта, а затем несколько дней ничего не едят.

Ты отказался от 5/2.
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 826362)
Я наоборот люблю жевать

Мечтаешь от ЖБЕ, придется разлюбить жевать. )))

kukunja 02-08-2013 06:34

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 826363)
Биосинтез в человеческом теле - способность синтезировать всю гамму питательных веществ внутри тела. Видовая симбиотная микрофлора тебе на что?

Но, монодиеты ни к чему хорошему не приводят.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 826363)
Как на ЖБЕ собираешся получять всю гамму питательных веществ?

Я выше описывал, что я ем за один прием. Мне кажется этого вполне хватает. Причем питание за один прием может варьироваться.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 826363)
Люди не хищники и не коровы.

Да, но я то как раз беру образ жизни хищника. Если бы я взял образ жизни коровы, я бы ел часто и разнообразно растительную пищу.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 826363)
Ты отказался от 5/2.

Да, из-за больших скачков веса. По количеству приема пищи я даже выйграл. Сейчас я ем з 8 дней 4 раза, а при 5/3 (не 5/2) я ел за 8 дней 6 раз.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 826363)
Мечтаешь от ЖБЕ, придется разлюбить жевать. )))

Ну если доведу питание до раз в месяц, то что мышцы лица не размять.

qaz 02-08-2013 07:25

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 826373)
Но, монодиеты ни к чему хорошему не приводят.

Из-за ущербности внутреннего биосинтеза. Моно циклы различные чередовать, стимулирую микрофлору. Иногда минерализоваться, пополняя буферы.
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 826373)
Да, но я то как раз беру образ жизни хищника. Если бы я взял образ жизни коровы, я бы ел часто и разнообразно растительную пищу.

Рекомендую образ верблюда!
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 826373)
По количеству приема пищи я даже выйграл. Сейчас я ем з 8 дней 4 раза, а при 5/3 (не 5/2) я ел за 8 дней 6 раз.

Вот! Внимание надо фокусировать на то, сколько и чего за свою жизнь ЗАСУНУЛ В СЕБЯ, а не на то, сколько не ел.
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 826373)
Я выше описывал, что я ем за один прием. Мне кажется этого вполне хватает. Причем питание за один прием может варьироваться.

Спрашивал
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 826363)
Как на ЖБЕ собираешся получять всю гамму питательных веществ?

то есть без еды длительное время.
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 826373)
Ну если доведу питание до раз в месяц, то что мышцы лица не размять.

А эмоции на что? Улыбаться чаще надо. :-)

kukunja 02-08-2013 08:57

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 826401)
Из-за ущербности внутреннего биосинтеза. Моно циклы различные чередовать, стимулирую микрофлору. Иногда минерализоваться, пополняя буферы.

Считаю, что глупо этим заниматься. Нужно нужно знать хорошо продукты, их сочетаемость и усваиваемость в сочетании и еще много всякой ерунды. В животных продуктах все сбалансированно.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 826401)
Рекомендую образ верблюда!

По биологии вам два. Я же сказал образ хищника.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 826401)
Вот! Внимание надо фокусировать на то, сколько и чего за свою жизнь ЗАСУНУЛ В СЕБЯ, а не на то, сколько не ел.

А вот интересно, износ оборудования расчитывается по сменности работы оборудования или по выпуску детали? Смотри не заработай еще одну двойку.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 826401)
то есть без еды длительное время.

Хищник терпит голод элементарно, а вот попробуй корову вовремя не покормить - не поспишь, в 5 утра разбудит. А на счет длительности - это как получиться включить мозг. Если он поймет, что циклически не будет получать питания (причем цикл увеличивается) и его заботой является найти энергию (проблема длительного голодания) или запастись за один прием на длительное время голода.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 826401)
А эмоции на что? Улыбаться чаще надо. :-)

Да у нас даже с едой и эмоциями идет просадка челюстных мышц, а тем более на одних эмоциях. Ведь даже при потере зубов очень трудно восстановить/сохранить дикцию.

kukunja 02-08-2013 13:40

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 826401)
Рекомендую образ верблюда!

Кстати у нас по образу и подобию верблюда почти весь форум голодает. Во время еды запасают жир, а во время голодания сжигают.
Другое дело хищники. У них жира практически нет и едой они его не запасают, получается, что они умеют экономно сжигать (получать) энергию от съеденного мяса. Так как имея жир, они были бы плохими охотниками, а вот иметь столько энергии для охоты на тощак - это что-то.

Раз_Два 02-08-2013 17:21

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 825802)
Дело в том, что переесть можно только на углеводах, а вот на белках и жирах при переедании появится тошнота. Так что условие одно -не есть до тошноты.

Какое, простое но справедливое наблюдение. Спасибо.
======================
Люди, хищники, верблюды, коровы... рассуждать можно много но каждый всё равно останется при своём мнении и будет свято верить в то что делает, полагая что движется верным путём. И этот путь действительно будет правильным. Для каждого свой, по своему правильный.
Человек как существо, способен адаптироваться к разным условиям. И основная трудность здесь заключается как раз в том, что не каждый оказывается способным выдержать именно ту адаптацию, которая будет предшествовать достижению поставленной человеком Цели или преодолению условий среды или обстоятельств в которых оказался человек.
Ведь ставить цели имеющие потенциал двигать, в некотором смысле тоже искусство, как и умение допускать ошибочность своих убеждений и сохранение готовности к отказу от плодов своих усилий в любом возрасте и на любом этапе жизни.
Правда о том какое питание является для человека видовым, искажена настолько что её исток уже почти не имеет никакого значения. Жизнь течёт, всё меняется. Человек, Планета, Солнечная система, Галактики, Логосы - все движутся по своему пути развития, из раза в раз внося изменения в наполняющую их среду.
Безусловно что из еды нельзя делать культа, но правда такова, что прежде чем человек станет готовым освободить себя от пищевой зависимости, ему потребуется буквально сотворить свой, собственный - "культ"... и только потом, уже через перерастание собственного кокона и его неизбежное но всегда своевременное разрушение, обрести свободу, расправив крылья над диктующей свои правила окружающей повседневностью.
Как в одной дзэнской притче про монаха который находясь в глубокой медитации сначала нарисовал на стене дверь а потом вновь погрузившись в медитацию вошёл в эту дверь и растворив себя в Свете достиг полного освобождения, оставив после себя только одежду. Ну или как то так, не помню уже точно.

Так и тут, говоря о стремящихся к бигу - каждый сам себе проводник.
Я например, на сегодняшний день пришёл к выводу что во всём необходимо придерживаться серединного пути в т.ч и в питании. А горячие блюда, мясо, яйца или животные жиры для меня останутся теми крайностями которых в этой жизни больше не коснётся, замедляющий свои качения и неуклонно стремящийся к равновесию, маятник моих пристрастий и предпочтений.
Строил я свою сегодняшнюю систему питания на безраздельно принимаемых многими зожниками, взглядах Майи Гогулан, Арнольда Эрета, Валентина Николаева (с небольшой поправкой на более свежие взгляды его внука Андрея) а также Николая Михайловича Амосова и его трёх китах здоровья (но тут, имхо).
Все остальные "светила" из тех с чьими трудами я успел познакомиться, как то прошли сквозь меня, оставив лишь крупицы тех немногих стоящих внимания мыслей, на которых фактически и основывались их "важные", раздутые и подчас вовсе нелепые теории. Но все эти теории так или иначе было просто необходимо испробовать на себе, порою причиняя такими опытами, себе больше вреда чем пользы. В результате получился какой то свой, не совсем похожий на общепринятый и часто заставляющий откровенно возмущаться окружающих людей, образ питания/жизни.
Потому и мне всегда интересно наблюдать как нечто что было мной в своё время отвергнуто, другими ищущими принято за основу и приносит положительные результаты, которых мне вряд ли удалось бы достичь, пойди я по такому пути.
Но как я и говорил выше, человек может адаптироваться ко всему во что свято верит. К тому же адаптировать можно не только себя но и своё окружение, ведь окружающие нас люди также адаптируются к своей окружающей среде и нестандартное поведение продолжительно и эффективно демонстрирующее своё право на существование, рано или поздно зачтётся их мозгом как вполне приемлемая, альтернативная поведенческая схема и тем самым расширит их кругозор, слегка сдвигая рамки привычного (шаблонного) восприятия. И можете со мной не согласиться но это самый эффективный способ изменить мир к лучшему. Я называю этот способ "методом чучела" - которое эффективно выполняет своё предназначение на огороде уже тем что просто стоит там, не имея никаких предпочтений, желаний или возмущений.
Сейчас, когда наркотическая пищевая пелена немного ослабила ко мне свою хватку и ранее тратившаяся на эту возню с едой энергия стала доступной к её использованию в дальнейшей эволюции моего сознания, я всё больше начал постигать и утверждаться в том что действительно не хлебом единым жив человек.
Энергетические(тонкие) тела человека и чистота их каналов, его психо-эмоциональный настрой и скорость личной вибрационной частоты а также многое и многое другое, куда гораздо более важнее для нашей полноценной и целостной а главное счастливой Жизни, чем вынос мозга постоянным выбором между пирожками с капустой и пирожками с мясом и последующим, замыкающим этот порочный круг, индульгированием.
Если не двигать себя в направлении выхода за пределы "сознания тела", то все разговоры о том что хорошо а что плохо, что естественно а что нет, как правильно а как не правильно так и будут оставаться частным мнением удерживающим человека в ограниченном, важностью собственных "открытий", личном пространстве.

P.S.
Простите что перебил Ваш разговор. Возникло желание высказаться, решил его не подавлять.

Ansaraides 02-08-2013 19:59

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Gurusunny (Сообщение 826611)
И горячие блюда, мясо, яйца или животные жиры для меня останутся теми крайностями которых в этой жизни больше не коснётся, замедляющий свои качения маятник моих пристрастий и предпочтений, неуклонно стремящийся к равновесию.

Я согласен со всем что Вы написали потому что прополз по этой науке на собственном животе.
Меня удивил такой стандартный вопрос именно ко мне и именно о мясе.
Я очень часто повторял что пища это только корректор, все что выше удовольствие за которое нужно платить или наркотическая зависимость.
Повторял часто для того что бы заметили мою позицию. Что мясо что помидор, если для особого кайфа, не имеет значения, все равно плати. Мясо как лекарство благо. Но надеюсь Вы не поймете что я говорю о килограммах. Сейчас я пытаюсь найти питание для сердца и пытаюсь его задобрить то мясом то лапшой, то маслом. Желаний налопаться чего то даавно нет. Полное по барабану ко всему. До сердечного кризиса был вес на низкой отметке но по скорости его падения можно было снижать количество пищи еще. Пробилось чувство насыщение от запаха жаренного мяса, без желания его и в рот брать.



Цитата:

Сообщение от Gurusunny (Сообщение 826611)
Сейчас, когда наркотическая пищевая пелена немного ослабила ко мне свою хватку и ранее тратившаяся на эту возню с едой энергия стала доступной к её использованию в дальнейшей эволюции моего сознания, я всё больше начал постигать то что действительно не хлебом единым жив человек.

Пытаюсь это объяснять всем ища единоверцев.

Цитата:

Сообщение от Gurusunny (Сообщение 826611)
Энергетические(тонкие) тела человека и чистота их каналов, его психо-эмоциональный настрой и скорость личной вибрационной частоты а также многое и многое другое, куда гораздо более важнее для нашей полноценной и целостной а главное счастливой Жизни.

Ну я понял о чем Вы говорите только модное называние вибрациями проявления любви к этому миру и восхищение им, меня как техспеца по вибрациям иногда коробит. Хотя ничего страшного и так понятно.

kukunja 03-08-2013 05:20

Re: Жизнь без еды
 
Так или иначе такие взгляды высказываются многими с разных ракурсов. Но вот практические потуги пока не имеют результатов. И вопрос выработки технологии "прорыва" в другой уровень жизни остается открытым.

Раз_Два 03-08-2013 07:07

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 826680)
Меня удивил такой стандартный вопрос именно ко мне и именно о мясе.
Я очень часто повторял что пища это только корректор

Ansaraides, для меня с мясом вопрос обстоит чуть иначе. Если мы говорим о пограничном с просветлением состоянии, то находясь в нём мы физически можем чувствовать, насколько оно тонкое и неустойчивое. Это состояние когда энергия течёт через наше тело свободно и её поток не пережимается нашими вожделеющими мечтаниями или мыслями досады и огорчения. Состояние когда мы явственно ощущаем волны энергетического подьёма и мягкий нисходящий поток праны. Состояние предельной внимательности и живости отклика на текущую действительность. Состояние лёгкости, свободно перетекающей из одного мгновения в другое. Состояние непривязаности и вдохновлённой причастности к потоку жизни.
Такое состояние можно достичь и удержать только если у нас будет свободным достаточное количество энергии. Количество которое необходимо для того чтобы она стала способной начать циркулировать.
Так вот, мясо забирает огромное количество энергии нашего организма на свою утилизацию. И необходимо быть достаточно не обусловленным человеком чтобы то количество энергии (личной силы) которое необходимо для переваривания мяса, не влияло на состояние изменённого сознания. Но надо сказать что люди такого уровня как правило настолько высоконравственны и не-эгоестичны что никогда не позволят себе вкушать в качестве пищи плоть живого существа, которая не только не может считаться таковой(пищей) но требующей неоправданной траты собственных ресурсов на своё усвоение.
Именно потому я и задал вам свой вопрос о мясе.

Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 826806)
Но вот практические потуги пока не имеют результатов. И вопрос выработки технологии "прорыва" в другой уровень жизни остается открытым.

Почему, не имеют результатов(?) Кто делает потуги обязательно будет двигаться к выходу. Тут всё зависит от индивидуального стремления и решимости. Вопрос в том подойдёт ли например выстраданная мной технология прорыва лично Вам и наоборот.
Цель человеческой жизни - преодоление той обусловленности которую диктует среда нашего пребывания. Эффективный и эффектный Прорыв, который будет показательным и вдохновляющим для других людей.
Не надо искать приемлемую для всех формулу избавления. Необходимо довести свой прорыв до логичного завершения. Сделать его именно прорывом а не потугами а коррективы для универсальности можно будет внести уже когда собственная выплавка будет закончена. Оглядываясь назад, видишь яснее чем когда всматриваешься в далёкую неизвестность.

kukunja 03-08-2013 07:19

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Gurusunny (Сообщение 826835)
...Не надо искать приемлемую для всех формулу избавления. Необходимо довести свой прорыв до логичного завершения. ...

Мыши/крысы - тоже индивидуальны, однако опыты делают на партии из нескольких штук. Мы так же делимся примерно на несколько групп. А вот по питанию на три: хищники, травоядные и всеядные. Вот из этого и нужно исходить.

Ansaraides 03-08-2013 07:34

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Gurusunny (Сообщение 826835)
Так вот, мясо забирает огромное количество энергии нашего организма на свою утилизацию.

А другие продукты забирают меньше? Я уже говорил что любое пищеварение датируется праной.

Цитата:

Сообщение от Gurusunny (Сообщение 826835)
И необходимо быть достаточно не обусловленным человеком чтобы то количество энергии (личной силы) которое необходимо для переваривания мяса, не влияло на состояние изменённого сознания.

Если кто не знает как использовать мясо правильно, причем при малом количестве личной силы - то не уверен не обгоняй!

Цитата:

Сообщение от Gurusunny (Сообщение 826835)
И надо сказать что люди такого уровня как правило настолько высоконравственны и не-эгоестичны что никогда не позволят себе вкушать в качестве пищи плоть живого существа, которая не только не может считаться таковой но требующей неоправданной траты собственных ресурсов на своё усвоение.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=185
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=187
Каин убил Авеля, потому что Господу больше понравилось мясо.
Я мясо не ел уже лет 10 и съел для пробы уже аж два раза в течении 3х месяцев по 90 гр порцию. Сердце попросило меня искать оптимальный режим голод/питание.
Оригинальный Вы судья, однако, судить о нравственности по отношению к мясу.

Раз_Два 03-08-2013 07:43

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 826839)
Мы так же делимся примерно на несколько групп.

Позволю себе с Вами не согласиться. Считаю что это разделение условное не отражает действительное положение.
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 826839)
А вот по питанию на три: хищники, травоядные и всеядные. Вот из этого и нужно исходить.

Простите, но я не определил к какой группе Вы относите человека. Всеядные?

Раз_Два 03-08-2013 08:06

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 826842)
А другие продукты забирают меньше?

Значительно меньше, потому что в растениях нет сознательного Духа а только энергия. В животных есть дух. Иисус говорил,кто причиняет боль меньшим братьям, тот причиняет боль мне. Потому что в Духе мы все одно. "Одно" - это не значит что в духе мы единая, нераздельная некая сознательная масса но также индивидуальны чья природа имеет общую эфирную основу.

Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 826842)
Я уже говорил что любое пищеварение датируется праной.

А что значит "датируется праной"?

Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 826842)
Если кто не знает как использовать мясо правильно, причем при малом количестве личной силы - то не уверен не обгоняй!

Не согласен. Правильно использованное мясо - это мясо которое никогда не будет использовано.
Только высушенный солнцем и развеянный ветром прах умершей/убитой плоти можно считать правильно использованным тем кто действительно умеет это делать - Природой.
Мы же люди, даже тела своих близких закапываем в землю вместе с их болезнями отравляя тем самым почву и через минеральное и растительное царство возвращаем эти болезни свои потомкам.

Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 826842)
Каин убил Авеля, потому что Господу больше понравилось мясо.

У меня несколько иное понимание библейских текстов и приведённую Вами часть считаю не актуальной и бесполезной как и 95% остальной писанины про избранный народ.
Мне ближе учения Махатм, даосизм, адвайта и сквозь призму этих знаний у меня несколько другое (особое) отношение к Яхве.
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 826842)
Оригинальный Вы судья, однако, судить о нравственности по отношению к мясу.

Я не судья и никого не сужу. Я пытаюсь понять обоснование Вашей позиции, которая отличаеться от моей но имеет такое же право на существование. Я не собираюсь Вас убеждать в обратном или навязывать свою точку зрения, как и не желаю чтобы Вы убедили меня в своей правоте. Я просто хочу изучить интересующий меня вопрос с любых проявленных точек зрения и Ваша позиция меня определённо заинтересовала некоторыми общими точками/взглядами через которые мы можем соприкоснуться восприятими расширив тем самым свой кругозор.

Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 826842)
Пишу я так не зря, подойдет момент напомню почему.

Ansaraides, момент о котором Вы упомянули подошёл(?) а то у меня не было возможности следить за дальнейшим развитием темы и ходом Ваших мыслей в ней.

удалено
....прошу прощения, не заметил что о снах была не Ваша а чужая цитата......

qaz 03-08-2013 08:20

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 826806)
И вопрос выработки технологии "прорыва" в другой уровень жизни остается открытым.

Паршек еще длительные посты практиковал. Может в этом загвоздка......

Ansaraides 03-08-2013 08:45

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Gurusunny (Сообщение 826852)
А что значит "датируется праной"?

В своих постах я очень часто стараюсь подвести мысль читателя к этом выводу.
Здесь тема больше о голоде чем о пище. Можно продолжить обсуждение в моей теме где больше о пище чем о голоде.

Цитата:

Сообщение от Gurusunny (Сообщение 826852)
У меня несколько иное понимание библейских текстов и приведённую Вами часть считаю не актуальной и бесполезной как и 95% остальной писанины про избранный народ.
Мне ближе учения Махатм, даосизм, адвайта и сквозь призму этих знаний у меня несколько другое (особое) отношение к Яхве.

Вы меня не спрашивали о моем отношении к библии и по одно фразе уже сделали заключение.
Яхве хотя и не Махатма но и не последний из Знающих об этом мире. Всегда можно чему то поучиться у Знающего независимо от своих убеждений.
Только не говорите, что есть правильные знающие и неправильные. "Восточные" учения исажены не менее библии иначе Вы бы не смогли изучать их. Поэтому учимся отсеивать золото.

Раз_Два 03-08-2013 10:24

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 826858)
Яхве хотя и не Махатма но и не последний из Знающих об этом мире. Всегда можно чему то поучиться у Знающего независимо от своих убеждений.

Ansaraides, при всём уважении, Вы не совсем поняли что я имел ввиду.
Йа́хве, Я́гве, Иегова - это имя бога, Творца мира в котором мы живём.
Братство Махатм - это малочисленное, тайное общество Знающих или владеющих Знанием об этом мире. Махатмами называют тех кто уже при жизни считается спасённым от круговорота сансары. Это высокодуховные люди которые получили соответствующее посвящение в тайну мироздания и достигли освобождения через преодоление гнета физической оболочки являющейся частью этой среды. Среды которая воображается ревнивым богом Яхве своим творением и человек в этой воображаемой иллюзии сотворён Яхве по образу и подобию своему.
А сознание, которое берёт на время жизни человеческое тело как структурную единицу этой воображаемой творцом иллюзии, не является частью среды и имеет иное происхождение, но в силу обусловленности этого мира забывает о том что оно не пренадлежит этому миру.
Вспомнить кто мы есть на самом деле и какова наша истинная природа, растождествив себя при жизни с используемой оболочкой и есть то освобождение о котором говорят все религии мира. Это и будет истинным просветлением.
Не мир для нас но мы для мира. Этот мир негативен по определению как и негативен сам его творец. Каждый пробудившийся, обязан привносить в этот мир импульс истинной Реальности и её проявления в форме Любви, Сострадания, Радости и т.д. и т.п. всего того чего в этом мире так не достает. Именно этим положительным опытом Дух и будет кормить того самого кастанедовского Орла, после смерти своего тела в момент Перехода.
Человек должен стремиться к просветлению потому что таковы условия этой игры под названием Жизнь, если конечно он не собирается спать дальше, истощая свой дух в круговороте сансары. Но даже если мы сами не будем сознательно восходить в своём поведении, поднимая свой уровень восприятия над тем уровнем колективного сознания который существует сейчас, рано или поздно обстоятельства через разного рода катализаторы (затруднения, лишения, болезни и т.д.) с каждым разом всё сильнее и жостче будут склонять человека обратить свой взор с внешнего мира к своему Я.
Мы должны не брать от этого мира но дать этому миру. А что сможет дать человек который ограничивает своё сознание пределами своего тела и не стремиться к чему то большему? Ничего. Он так и будет из жизни в жизнь решать "свои" "важные" "проблемы" "не требующие отлагательств" и убаюкивающие сознание в сладком сне Майи.
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 826858)
"Восточные" учения исажены не менее библии иначе Вы бы не смогли изучать их.

И всё же восточные учения намного ближе к истине чем библия, которая искажена почти полностью, а те что в ней имеются крупицы знания увы не способны приблизить человека к освобождению/просветлению.

Что то я уже отклонился от темы топика. Виноват. Исправлюсь.:peace:

Ansaraides 03-08-2013 11:41

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Gurusunny (Сообщение 826893)
Вспомнить кто мы есть на самом деле и какова наша истинная природа, растождествив себя при жизни с используемой оболочкой и есть то освобождение о котором говорят все религии мира.

?
Цитата:

Сообщение от Gurusunny (Сообщение 826893)
Вспомнить кто мы есть на самом деле и какова наша истинная природа, растождествив себя при жизни с используемой оболочкой и есть то освобождение о котором говорят все религии мира. Это и будет истинным просветлением.

?
Цитата:

Сообщение от Gurusunny (Сообщение 826893)
Именно этим положительным опытом Дух и будет кормить того самого кастанедовского Орла, после смерти своего тела в момент Перехода.

:good:
Цитата:

Сообщение от Gurusunny (Сообщение 826893)
Но даже если мы сами не будем сознательно восходить в своём поведении, поднимая свой уровень восприятия над тем уровнем колективного сознания который существует сейчас, рано или поздно обстоятельства через разного рода катализаторы (затруднения, лишения, болезни и т.д.) с каждым разом всё сильнее и жостче будут склонять человека обратить свой взор с внешнего мира к своему Я.

:good:
Цитата:

Сообщение от Gurusunny (Сообщение 826893)
А что сможет дать человек который ограничивает своё сознание пределами своего тела и не стремиться к чему то большему? Ничего. Он так и будет из жизни в жизнь решать "свои" "важные" "проблемы" "не требующие отлагательств" и убаюкивающие сознание в сладком сне Майи.

:good:
Емкое по содержание сообщение. Я пока пометил значками ? где бы я дополнил или задал дополнительный вопрос.
Еще надеюсь будет возможность. Спасибо.

kukunja 03-08-2013 11:48

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Gurusunny (Сообщение 826844)
Простите, но я не определил к какой группе Вы относите человека. Всеядные?

Эти все группы к человеку и относятся. Вообще еда понятие социальное. На верху пирамиды находятся те, кто может есть свежий мозг обезъяны, а в низу находятся бомжи и нищие которые питаются сухой корочкой. Во все времена мясо было деликатесом lдля простых людей и едой для власть имущих. У нас так же для правителей была "кремлевская диета" отнюдь не травка. Рабов всегда кормили овощами и фруктами, а их даже корова не ест. Я думаю многие правители это понимают, но если пересмотреть пищевую пирамиду, то государство сядет на "мягкое место" пересматривая потребительскую корзину. Условие в этой жизни одно - хищников должно быть мало, а иначе будет бардак.

qaz 03-08-2013 12:50

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 826922)
Рабов всегда кормили овощами и фруктами,

Нажмите тут для просмотра всего текста
Зерновыми. На санскрите такая еда называлась едой неумных, из-за глютена/целикалии. Фрукты и овощи это сезонная и территориальная еда.
Не везде есть достаточно обезьян с лишними мозгами. :lol:

Раз_Два 03-08-2013 14:27

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 826922)
Рабов всегда кормили овощами и фруктами, а их даже корова не ест

Ну, корове -коровье, а человеку - человечье. Были бы у коровы руки (чтобы срывать фруктовые плоды) глядишь и с фруктами сложилось бы.))
Рабов кормили лёгкой пищей не потому что мясо было роскошью а потому что закормленные рабы хуже работали и чаще болели.
К тому же информация о том что древние правители ели мясо в изобилии, может быть также искажена.
Я считаю что польза и необходимость употребления в пищу мяса сильно преувеличена, если не сказать что умышленно навязана людям.
Пища очень сильный наркотик и мясо рассматриваемое в таком ключе - это героин. Привязанность сильная, отказ болезненный (как на физиологическом так и на психическом уровне), удовольствие надуманное и тело изнашивает намного быстрее чем растительная пища. К тому же влечёт за собой разного рода заболевания, причиной которых чаще всего является гнилостно-патогенная микрофлора кишечника, плохое качество крови, повышенная кислотность и многое другое.
В ближайшие десятилетия люди (даже вполне здоровые) будут травиться мясом повсеместно. И дело тут не в экологии или качестве продукта.
Дело в повышении общего уровня самосознания всей нашей планеты и существ населяющих её.
Мясо будет постепенно выпадать из рациона по мере роста "разумности" убиваемых животных. Конина, телятина, свинина, оленина составляют первую линию токсичности. Баранина, кролятина, зайчатина вторую. Птица, рыба - третью линию.
Чем менее сознательное животное тем более "пригодным" к употреблению будет считаться их плоть.
За последних два года на нашей земле, качество праны значительно "уплотнилось" - кушать хочется всё меньше, переход на сыроедение становиться доступным для большего количества людей, тех кто умеет и может различать потребность от желания, мягко укрощая свои "животные" инстинкты.
Я не считаю что еда понятие социальное. Еда понятие физиологическое но намеренно социализированное.
К тому же в еде очень важно чувство меры. Млечхи, шудры и все кто относятся к нижним социальным слоям этого чувства меры не имеют. Не потому что не приспособлены а потому что не научены. Именно невежество общей массы и является той основой на которой и строятся все искажения истины.
Заметьте, стоит человеку "выбиться в люди" как он сразу начинает больше интересоваться вопросами здоровья и заботой о своём теле. Если конечно сознание человека не совсем инертно и безнадёжно.
Те кто имеют возможности получают удовольствие от небольшого кусочка деликатеса с бокалом хорошего вина и чувствуют себя счастливыми. Те у кого возможности нет - напихают себя на ужин варенной картошкой со шкварками, шлифуют всё это пивом и лениво ползут за пультом от телевизора до дивана.
Понятно что я утрирую, но думаю что мою мысль проследить несложно. Бедность рождает жадность а жадность рождает бедность - смысл этих слов касается именно вопросов осознанности и меры - именно того, без чего никак не обойтись если человек хочет выкарабкаться из своего невежества.

kukunja 03-08-2013 14:48

Re: Жизнь без еды
 
Ко всему выше сказанному, ч уже сказал, хищников должно быть мало. А то действительно если все мясо будут есть -цена поднимется, а мне это накладно.

Раз_Два 03-08-2013 15:02

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 826978)
Цена поднимется, а мне это накладно.

Всё, Вас понял молчу :4u:
...с другой стороны можно уже сейчас начать экономить.:D

qaz 03-08-2013 16:14

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 826978)
Ко всему выше сказанному, ч уже сказал, хищников должно быть мало. А то действительно если все мясо будут есть -цена поднимется, а мне это накладно.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Настоящий хищник при дифиците питания охотится на себе подобных.
Цена жратвы для хищника не имеет значения, он в магазин не ходит, хищник силой и ловкостью берет свою долю.
Есть еще овцы в волчей шкуре, понты колотят, пока с настоящими хищниками не встретитятся. :lol:

kukunja 03-08-2013 17:24

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 827002)
Нажмите тут для просмотра всего текста
Настоящий хищник при дифиците питания охотится на себе подобных.
Цена жратвы для хищника не имеет значения, он в магазин не ходит, хищник силой и ловкостью берет свою долю.
Есть еще овцы в волчей шкуре, понты колотят, пока с настоящими хищниками не встретитятся. :lol:

Скорее всего борьба за территорию, (как я уже говориль-хищников должно бвть мало). А вот люди, даже не чистые мясоеды, могут во время голода поесть себе подобных.
Но это все не важно. Меня интересуют процессы у хищника во время голодания и из чего у них формируется энергия. У веганов понятно, они могут голодать пока есть запасы жира (поскольку находятся на углеводном обмене). Я же находясь на белково-жировом обмене могу после 2 суток голодания есть стразу без всякого плавного вхождения. Поэл, через 6 часов работы ЖКТ процессы выключил и спокойно живу опять до следующего приема пищи (с энергией в порядке -есть определенное преимущество при питании на вегетарианской пище). Если сравнивать объем твердой пищи, принимаемой за 1 раз, то это сравнимо с приемом0 при веганстве, 2 яблок, т. е. около 400 гр. (я не беру в расчет сухую массу, потому что в мясе воды тоже хватает и расчет тут сложный). Хочу постепенно подойти до 7 дней при 1 разовой еде. Насколько это возможно, поскольку во время еды организм жирами не запасается.

Pti4ka 04-08-2013 10:56

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 825812)
А никогда не пробовали есть минимум (то есть ограничение калорий больше половины)такой пищи неделю например?мне думается есть резон в том о чем писала Pti4ka,сам я обязательно проверю...

Да, чем чаще и меньше порции - тем в итоге меньше вы съедите. Если изнурять себя идеалом "один раз в день" - это будет только вести к расстройству психики, плохому пищеварению и усвоению, и как итог - последующему перееданию. Кроме того, при ограничении частоты питания повышается кортизол - а это ведет к расстройству всего организма. И все правильно Kukunja сказал - есть по минимуму можно только на белково-жировой диете. При преобладающем количестве углеводов питательную ценность из еды получить невозможно.

Я больше забочусь не о калориях (при таком образе питания много калорий в любом случае не получается), а о том, как легко моя еда переваривается, усваивается и какие полезные компоненты она несет. Некоторые продукты несут негативные калории, если они отнимают слишком много энергии на переваривание и тяжело усваиваются - а это в низкокалорийной теории не учитывается.

Пока лучшее, что я придумала в своей "низкокалорийке"- это плотный (по полезности веществ), но жидкий (для лучшего усвоения) белково-жировой завтрак без каких либо углеводов. Я завтракаю тарелкой костно-мясного супер-наваристого бульона, яйцом всмятку и ложкой масла или кусочком сала. В обед даже при хорошем аппетите наедаюсь смешной порцией белков-углеводов, а ужина уже не хочется - в редких случаях он если и есть, то получается на один зуб. Я подметила еще одну особенность - чем выше качество продуктов, и чем они более традиционны, тем быстрее я наедаюсь.

лео 04-08-2013 13:16

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, скажите,а как у вас обстоят дела с клетчаткой,с кислотно-щелочным балансом,вообще овощи,фрукты присутствуют или может клетчатка из спортивного питания?

qaz 04-08-2013 17:28

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 827022)
У веганов понятно, они могут голодать пока есть запасы жира (поскольку находятся на углеводном обмене)

У обжирающихся жиромясоедов тоже есть запасы жира. Животный и растительный жир у инвалидов зачастую откладывается "на боках" без метаболического разложения.
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 827022)
Я же находясь на белково-жировом обмене могу после 2 суток голодания есть стразу без всякого плавного вхождения. Поэл, через 6 часов работы ЖКТ процессы выключил и спокойно живу опять до следующего приема пищи (с энергией в порядке -есть определенное преимущество при питании на вегетарианской пище).

2 суток это не голодание. Пища в кишках еще доедается и запасов гликогена в печени хватает. При любом питании через 2 дня можно "выходить резко". :D
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 827022)
я не беру в расчет сухую массу, потому что в мясе воды тоже хватает и расчет тут сложный)

Ничего сложного, смотри в достоверных источниках калорийность и состав нутриентов.
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 827219)
Если изнурять себя идеалом "один раз в день" - это будет только вести к расстройству психики, плохому пищеварению и усвоению, и как итог - последующему перееданию.

Это твой опыт? У меня таких симптомов не было.
У kukunja идеал - изнурять себя "один раз в неделю". :-) Не жалко тебе его? :D

kukunja 04-08-2013 18:19

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 827325)
У обжирающихся жиромясоедов тоже есть запасы жира. Животный и растительный жир у инвалидов зачастую откладывается "на боках" без метаболического разложения.

Если они углеводы еще плюс к жиру и мясу едят, то как таковыми жиромясоедами не считаются, у них происхождение жира одно -от углей.

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 827325)
2 суток это не голодание. Пища в кишках еще доедается и запасов гликогена в печени хватает. При любом питании через 2 дня можно "выходить резко". :D

Когда жил 5/3 так же выходил, после обливания водой, начинал есть. А сейчас вообще как бы перехода нет. Если я ем и нахожусь в кетозе и на голоде в кетозе и что - какой переход.

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 827325)
Ничего сложного, смотри в достоверных источниках калорийность и состав нутриентов.

Время-убойная процедура.

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 827325)
Это твой опыт? У меня таких симптомов не было.
У kukunja идеал - изнурять себя "один раз в неделю". :-) Не жалко тебе его? :D

Не идеал, а не хочу стоять на месте. Каждый вправе ставить себе планку и пробовать ее постаянно поднимать. А изнуряют себя те, кто обращается к методам голодания как к лекарству (от случая к случаю), а не как к образу жизни.

Pti4ka 04-08-2013 23:54

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 827270)
Pti4ka, скажите,а как у вас обстоят дела с клетчаткой,с кислотно-щелочным балансом,вообще овощи,фрукты присутствуют или может клетчатка из спортивного питания?

Я стараюсь есть немного клетчатки, считаю, что она не нужна и более того, в больших дозах и в обособленном виде может навредить здоровью. Если вы едите достаточно жира, то никаких проблем туалетного характера не будет. Клетчатка очень грубо воздействует на чрезвычайно нежную и тонкую кожу кишечника, действуя как скребок и в прямом смысле слова рвет кишечник изнутри. Неплохо это объяснял Монастырский, кажется у него даже была целая книга о вреде клетчатки.
Кислотно-щелочной баланс я не измеряла. Знаю только, что утром идет небольшой кетоз (судя по жидкостям). Читала, что если это так, то к/щ баланс в полном порядке. Моча не должна быть с утра щелочной.
Между завтраком и ближе к обеду я иногда съедаю какой-то один фрукт или ягоды, не из за голода, а для вкуса. (Раньше я была страшной сладкоежкой и иногда очень хочется немного сахара). Стараюсь есть немного, потому что заметила, что фрукты разжигают аппетит! В принципе - это вполне в тему перед обедом. После обеда фрукты кушать обычно не рекомендуется, так как они вызывают гниение.
А овощи я ем обязательно, ем их вечером - легко готовлю их (или на пару или тушу на сале с ложкой моего утреннего бульона) плюс совершенно обязательно порция ферментированных овощей (сырые я не ем) - ем квашенную капусту. Это сильно облегчает пищеварение и улучшает микрофлору.

В моем рационе обязательно присутствуют следующие традиционные незаменимые продукты и правила, без них мое малоедение (хотя, я оспаривала этот термин и все-таки считаю, что здоровый и организм просто обязан не перегружаться пищей во избежание токсикоза - так было во веки веков, никто, кроме развратных всяких римских богачей не жрал так как сейчас принято, люди ели немного, но пища обязательно была супер насыщенна полезными веществами) было бы во вред, а не на здоровье:

- Ферментированный рыбий жир (в деталях обсуждался вот тут: http://golodanie.su/forum/showthread...=16046&page=21) как незаменимый источник правильного витамина А и Д и кислот омега-3 в првильных пропорциях. Обязательно должен быть ферментированным - это правильно приготовленный жир, любой другой будет вредить.
- Если такой рыбий жир найти не возможно, минимум 1 раз в неделю надо есть говяжью печень. Я ем в любом случае, и вообще стараюсь есть побольше органов, нежели просто мяса. Только органы по настоящему насыщены витаминами и минералами - это печень, сердце, почки, язык, адренальные гланды, кишки и т.д.
- Вся еда по возможности должна готовиться на костно-мясном бульоне - он низкокалориен, но это богатейший источник кальция и других соединений полезных для костей, кожи, волос и состояния кишечника. Например, зерновые я варю не на воде, а на бульоне, также тушу на нем овощи и т.д. Так же, я выпиваю как минимум одну чашку в день. Если такой бульон готовить накладно, так как нужно обязательно искать кости животных с пастбища, то можно в качестве компромисса увеличить порцию молочного или молоть яичную скорлупу и употреблять как добавку.
- Разнообразные дары моря чрезвычайно важны, а особенно морская соль, водоросли (йод), устрицы (цинк), красная икра и обязательно пару раз в неделю сырая морская рыба (сашими).
- Разнообразные ферментированные продукты для оптимального здоровья ЖКТ: молочные продукты из домашнего, непастеризированного молока (я готовлю их сама) - кефир, сметана, масло, простокваша. Разнообразные квасы - хлебные и овощные. Квашенные овощи - капуста, и тд.
- Кожа и питание, как бы это странно не звучало, взаимосвязанны. Дело в том, что кожа производит некоторые витамины (например Д) и гормоны, которые затем всасываются организмом. Если вы моетесь мылом - вы их смываете. Люди начали мыться мылом только в 20 веке. Я моюсь исключительно водой, иногда пользуюсь скрабом из соли и если уважняю кожу, то только продуктами с кухни - особенно я люблю сливки. Это кстати еще один способ питания, который позволяет сократить калории - кожа впитывает около 60% продуктов наложенных на ее поверхность. Если питание не содержит промышленно переработанной еды, запаха пота при мытье одной водой не будет. Запах пота - это размножение бактерий на коже, где нарушен кислотно-щелочной баланс, и чем чаще мыться мылом, тем сильнее они будут размножаться, потому что щелочь в мыле этот баланс нарушает. Кожа всегда должна быть, простите за каламбур, кислой.
- Необходимо полностью избавиться от главных анти-нутриентов, при которых полноценное малоедение невозможно как и любое другое питание - муки, сахара и растительного масла. Необходимо полностью отказаться от рафинированной муки, а цельные мука и любое зерно должны быть пророщенными и ферментированными перед употреблением, без исключений, иначе они будут вынимать минералы из пищи и организма. Даже один миллиграм рафинированного сахара нарушает баланс организма и вынуждает организм вынимать из себя вещества. Как и рафинированная мука, рафинированный сахар недавнее изобретение и человеческий организм не знает что это такое и реагирует на него как на наркотик. Учеными было установлено, что сахарная зависимость гораздо сильнее кокаиновой. А растительное масло, особенно в нагретом виде, создает мощное окисление в организме и клеточный стресс. Все это означает, что практически ни один приготовленный продукт в банке или коробке есть нельзя - там все эти компоненты есть. Чем проще и натуральнее пища, тем меньше можно съесть и полностью удовлетворить организм.
Из других анти-нутриентов, я исключила всю сою (вызывает нарушение гормонального баланса и бесплодие у женщин), кофе, чай (вызывают чрезмерную стимуляцию) вспомню что еще - дополню....Алкоголь в любом виде, даже в полезном красном вине, обкрадывает организм. Пастеризованное молоко - лучше вообще его не употреблять, если нельзя найти домашнее молоко. Такие молочные продукты пусты по питательной ценности, не содержат натуральных энзимов, их очень сложно переварить и это отнимает у организма энергию.

Ханька 05-08-2013 04:27

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 823459)
Ansaraides, единственных солнцеедов, которых я знаю- это зеленые растения.

ТАк растения из земли берут минералы и питательные вещества. В воде, без земли, они могут расти, но качество уже не то, и подкормка им нужна. Так что растения не праноеды. Просто мы не видим, сколько они из земли тянут еды.

Я лично не верю, что можно жить на пране. Это просто самоедствовыходит. Но оно не бесконечно. Рано или поздно расурсы исчерпаются. Господь создал человеков и еду для них. Ему лучше знать, как мы устроены. Если бы нам не нужна была еда, ее бы и не существовало. Я ваще не понимаю, зачем отказываться от наслаждения теми же фруктами или овощами. Не обязательно есть мясо и макароны. Но вкусную растительность не потреблять... Это уже лишнее. :hz:

ArmStrong 05-08-2013 06:20

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 824806)
Что бы не нагружать эту тему, Вам можно набрать в поиске мой ник и слово черешня. Там я уже писал о "коварстве черешни".
И хотелось бы от Вас слышать не только вопросы но и знать новую информацию дополняющую этот вопрос.

Sorry, ничего не нашёл про "коварство черешни" ни об опасности пробадения.

marasvictor 05-08-2013 07:42

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, а Вы не боитетесь, что Ваше увлечение костными бульонами не приведет все семейство к болезни Крейтфельда- Якоба? Или проверка скота при убое там, где Вы живете, гарантированно Вас от этого избавит?
До ЗОЖа я с удовольствием употреблял борщ на больоне. Но сейчас любой бульон организм диагностирует, как что-то не очень полезное, и кости просто выбрасываю. Хотя возможно долго вареные суставы полезны для суставов, не зря же рекламируют хондромед.

Pti4ka 05-08-2013 08:17

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 827518)
Pti4ka, а Вы не боитетесь, что Ваше увлечение костными бульонами не приведет все семейство к болезни Крейтфельда- Якоба? Или проверка скота при убое там, где Вы живете, гарантированно Вас от этого избавит?
До ЗОЖа я с удовольствием употреблял борщ на больоне. Но сейчас любой бульон организм диагностирует, как что-то не очень полезное, и кости просто выбрасываю. Хотя возможно долго вареные суставы полезны для суставов, не зря же рекламируют хондромед.

Блин, ну вы заставили меня порыться - я так и не поняла, как мои кости влияют на эту болезнь. Волка бояться - в лес не ходить. Тут несколько лет назад шпината не было в магазинах больше месяца - люди наелись партией, которая была заражена какой-то страшной фигней и слегли. Это ведь относится не только к животным продуктам. Кроме того, я всегда говорю о покупке провереных, качественных продуктов. Я варю бульон по традиционным правилам 2-3 дня без остановки - в холодильнике он превращается в холодец, не думаю, что после этого там кто-то еще будет жить в любом случае. Если ваш борщ на костном бульоне не превращался в густое-густое желе, значит бульон был не правильно приготовлен. Такая продолжительная варка полезные костные вещества не уничтожает, а наоборот высвыбождает.

А вы совершенно правильно улавливаете мою мысль! Более того скажу, что хондромед содержит только одно активное вещество, а мой бульончик - десятки. Я уже не помню все названия, но все они в комплексе работают на восстановление костной и соединительной ткани гораздо более активно и без побочных эффектов химически созданной пилюли. Рекомендую! :good:

marasvictor 05-08-2013 08:37

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, в случае, если пропущена на убои корова с коровьем бешенством, то костный мозг коровы, как и головной становятся опасными. Проблема может всплыть через десяток лет, причем варка даже многочасовая не меняет дело, все дело в структуре белка. Одно время я тоже увлекался варкой суставов, естественно не коровьих, но наверно потребности организма в этом продукте удовлетворились и организм не испытывает в этом потребность. А вобще по моей теории времени на готовку тратить жалко.

Pti4ka 05-08-2013 09:21

Re: Жизнь без еды
 
Через много лет, я знаю точно какая проблема всплывает - в независимости от стиля питания, надо копить деньги на гроб и похороны.
Насчет времени, это смотря как готовить и как этим временем распоряжаться. Кстати, у меня на приготовление самой еды уходит немного времени - больше на заготовку, покупки в магазине и мытье посуды. Я не люблю возиться у плиты. У меня все просто и сердито. У меня кастрюля на 15 литров - я готовлю сразу много бульона и храню в холодильнике, хватает недели на 3, поэтому приготовление завтрака у меня например отнимает 3-4 минуты - подогреть бульон, приготовить яйцо всмятку, порезать сало и достать масло, вскипятить чайник. Если на обед я хочу мясо - достаю баранью ножку, быстренько нарезаю овощи, заливаю все это дело бульоном в котелке, ставлю в духовку и забываю о нем часов на 5. Ну сколько это занимает технически - минут 5? К обеду все готово, надо только наложить в тарелку, капусту достать и остальные причандалы.
Обед - если не ем мясо, то ставлю порцию заранее пророщенного на неделю риса или кинои (остальной храню в холодильнике) с готовым бульоном в пароварку и забываю о нем. Когда он готов, вода на донышке вскипает в кастрюле за 2 минуты - парю рыбу и овощи на бамбуке- 5 мин ( если тушу - то же самое время), достаю капусту и другие заготовки. Майонез к рыбе готовлю на месте - сырой желток взбиваю с яблочным уксусом и горцичей - 1 минута. Кстати, печень тоже занимает очень мало времени - если ее слишком долго готовить она становится как резина. Потушить ее с луком тоже пятиминутное дело. Одновременно разогреваю бульон. Если не считать рис и другие зерновые, забросить его и включить кнопку это одна минута и я же над ним не стою, то технически приготовление обеда отнимает максимум 10 минут.
Ужин - стакан кефира со сливками.
Когда я была сыроедом, купившимся на красивую идею, что готовить и мыть посуду не надо , на еду определенно уходило гораздо больше времени, потому что приходилось весь день кушать без остановки и все мои мысли были заняты едой, невозможно было ни о чем другом даже думать.

marasvictor 05-08-2013 09:35

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, а что у Вас есть бурый рис, который прорастает? Я думал, что такого в природе нет (не подогретого). Откуда экспорт, а то я даже не искал? Или это черный.
Да, на вкуси цвет....... Бульон, стоявший в холодильнике, много часов я бы точно есть не стал. А Ваш муж не возмущается?

Раз_Два 05-08-2013 09:47

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 827558)
Когда я была сыроедом, купившимся на красивую идею, что готовить и мыть посуду не надо , на еду определенно уходило гораздо больше времени, потому что приходилось весь день кушать без остановки и все мои мысли были заняты едой, невозможно было ни о чем другом даже думать.

Увы, этого периода не избежать при переходе на сыроедение. Я очень долго с этим жил - с постоянножеваниемчегонибудь. А потом (не меняя рациона), вдруг начал наедаться. Правда сначала стабилизировался вес, потом повысился мышечный тонус и уже после этого начал испытывать чувство насыщения от той же миски сырых овощей.

Pti4ka 05-08-2013 10:34

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 827561)
Pti4ka, а что у Вас есть бурый рис, который прорастает? Я думал, что такого в природе нет (не подогретого). Откуда экспорт, а то я даже не искал? Или это черный.
Да, на вкуси цвет....... Бульон, стоявший в холодильнике, много часов я бы точно есть не стал. А Ваш муж не возмущается?

У меня обычный коричневый рис органический, не гмо, product of USA написанно - прорастает, главный секрет - его постоянно нужно держать в очень теплой воде, градусов 30. В комнатной температуре он не растет.

Мой муж мою еду вообще не ест, только под угрозой расстрела, к великому моему сожалению, и знать ничего не хочет. Это больше говорит о его вкусах, а не о качестве моей еды, замечу лишь. Он то редкое существо, путь к сердцу которого лежит не через желудок. А холодильник качество бульона точно никак не меняет - там ж не мясо, а минералы и костные соединения в желированном состоянии в основном.

Мой вес на сыроедении достиг страшных 38 кг, и когда он продолжил падать, я мудро решила завязать. Это мужики могут экспериментировать, а мне еще рожать, господа.

marasvictor 05-08-2013 10:52

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, если Ваш муж не ест Вашу еду, то может в нем говорит инстинкт самосохранения? А что он ест?
ИМХО, овощи на костном бульоне только подумаешь тошно.
У некоторых людей есть способность отличать на вкус полезные от вредных вещей. Может Ваш муж такой?

Раз_Два 05-08-2013 10:55

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 827587)
Мой вес на сыроедении достиг страшных 38 кг, и когда он продолжил падать, я мудро решила завязать. Это мужики могут экспериментировать, а мне еще рожать, господа.

А я думал для лёгких родов главное широкий таз а не вес...

marasvictor, вы явно не равнодушны к Pti4ka (?)

marasvictor 05-08-2013 11:11

Re: Жизнь без еды
 
Gurusunny, меня удивляет, что рассуждения Pti4ka насчет еды полностью совпадают с моими взглядами, но когда она описывает, чем питается, то не нахожу ничего общего. Пытаюсь разрешить сей парадокс.

Pti4ka 05-08-2013 11:58

Re: Жизнь без еды
 
Marasvictorа интересует что я говорю, потому что его уже гложет червь сомнения. Гложет так, что он готов меня за это ущипнуть. Разбирайтесь побыстрее - пока не истощили свои мясо-борщовые ресурсы прошлых лет. :D

Интересно знать, как на вынашивание (то есть - питание будущего ребенка) влияет широкий таз? Скажу более, если плод не получает адекватного питания из еды матери - он вынимает его из ее костей, мозга и тканей. Я лично на такую жертву не готова.

marasvictor 05-08-2013 12:24

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, я родился 60 лет назад в российской глубинке. Всегда осозновал, что первое блюдо служило для комфортного поедания хлеба тогдашнего населения. Поэтому во взрослом чаще 2 раз в месяц первое не ел.
С интересом узнаю о новых блюдах, включаю в меню на неделю и делаю вывод на будущее потреблять или нет.

Pti4ka 05-08-2013 12:34

Re: Жизнь без еды
 
Суп - это лучшее, что только мог придумать человек, бог с вами! Это питательные вещества в жидком виде, полностью готовые к наиболее легкому усвоению. Но вообще не совсем понимаю, к чему вы все это. :hz:

marasvictor 05-08-2013 12:42

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, положитильный итог нашей дисскуссии, мы с Вами убедились, что сколько бы не было разговоров, но каждый остается при своем мнении. Впрочем я стараюсь хоть немного, но каждый день менять в себе. Удачи Вам.

Pti4ka 05-08-2013 12:45

А мы с вами разговаривали??

Я даже не поняла чем вы питаетесь, а вы уже прощаетесь.

Просто хотела отметить, что попробовав овощи тушеные в костном бульоне, я теперь знаю, что такое по-настоящему вкусные овощи! По-английски такой метод называется braising. Кстати, я тут давече прочитала овощи в Белом Доме подаются braised, не думаю, что у их поваров такой плохой вкус. А я сама придумала.
:super:

Starvey 05-08-2013 15:19

Re: Жизнь без еды
 
Друзья, тема называется "Жизнь без еды" :-)

Pti4ka 05-08-2013 15:54

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 827731)
Друзья, тема называется "Жизнь без еды" :-)

Жизни без еды, к сожалению не бывает - поэтому сюда залетают такие как я. Однако, Я была уверена, что я в низкокалорийном рационе?? Это жизнь без еды вроде как наполовину.

qaz 05-08-2013 16:30

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 827558)
Когда я была сыроедом, купившимся на красивую идею, что готовить и мыть посуду не надо , на еду определенно уходило гораздо больше времени, потому что приходилось весь день кушать без остановки и все мои мысли были заняты едой, невозможно было ни о чем другом даже думать.

Это страсти чревоугодия.
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 827755)
Я была уверена, что я в низкокалорийном рационе?? Это жизнь без еды вроде как наполовину.

Ты нехило обжираешься. :smirk: Настоящая низкокалорийка это не более 2100 ккал. в неделю, комфортно можно и на 1000 ккал. в неделю, особенно при твоей комплекции.
ЖБЕ наполовину это древняя практика бигу шичи на длительные периоды времени, с секретными способами пополнения буферов.

лео 05-08-2013 16:54

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Ханька (Сообщение 827428)
...самоедствовыходит....

Может быть,вот только опыт Зинаиды Барановой говорит,что существует,хотя....я с ней всего лишь общался по телефону,а не жил рядом...так что по большому счету ее опыт под вопросом,конечно можно к ней съездить ну на неделю,на две и что это даст...если ехать надо ехать месяца на два....вообще по большому счету меня не это смущает,смущает то что здесь на форуме ни у кого не встречал симптомов как у меня "тогда",т.е. чтобы был не обложен язык,глаза блестели,ни одного приступа слабости,голова работала четко,отличный сон,прекрасное настроение,аппетита ноль и т.д.,конечно что то похожее происходит на голодании,но все это не то.....или был у кого опыт голодания или например на одном яблоке в день,в три дня с похожими симптомами в течении месяца-полтора,причем не волнообразно а каждый день?

лео 05-08-2013 17:02

Re: Жизнь без еды
 
qaz, вот честно говоря никак не пойму,откуда такая уверенность о бигу шичи?ты(вы?) ведь вроде как на зеленых коктейлях "сидишь",давай уже признавайся может ты там по соседству с каким нибудь праноедом живешь или может у самого опыт был?:-):-):-)


Кстати Pti4ka а какой срок у вас сыроедения был,да и скажите пожалуйста как с физкультурой у вас дела обстоят,ну и так заодно спрошу аппендецит случайно не вырезали?

qaz 06-08-2013 01:24

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 827797)
смущает то что здесь на форуме ни у кого не встречал симптомов как у меня "тогда",т.е. чтобы был не обложен язык,глаза блестели,ни одного приступа слабости,голова работала четко,отличный сон,прекрасное настроение,аппетита ноль и т.д.,конечно что то похожее происходит на голодании,но все это не то.....или был у кого опыт голодания или например на одном яблоке в день,в три дня с похожими симптомами в течении месяца-полтора,причем не волнообразно а каждый день?

Попытай Удачу, вот здесь осталась её цитата, само сообщение поспешно удалила. :-)
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=196
И Ansaraides
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 827693)
Я проанализировал находился уже практически в бигу. И сейчас рядом.

Может у вас и сложиться взаимопонимание. :-)

qaz 06-08-2013 02:47

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 827339)
Время-убойная процедура.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Тебе в помощь "бронежилет". :-)
Достоверные данные (из базы департамента США по сельскому хозяйству)
http://usda.gov/wps/portal/usda/usdahome

Pti4ka 06-08-2013 04:08

Re: Жизнь без еды
 
Qaz, мой милый - без знания того в каких количествах я ем перечисленные продукты, рано судить обжираюсь я или нет.

Я Барановой не верю. Эта женщина - прирожденная актриса, если приглчдеться внимательно.

лео 06-08-2013 05:11

Re: Жизнь без еды
 
Все говорит о том,что Малахов был прав поводу своих дош,он так и писал,что длительное употребление одних сырых овощей,фруктов перевозбуждает ветер и как известно уровновесить можно только например горячим или маслом ну и т.д.,имхо как раз это и объясняет, почему тучные на сыроединии летают,а худые чувствуют себя хорошо на обильном,горячем питании...

лео 06-08-2013 07:14

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 828042)

лео, возможно, стоит насторожиться, когда в голову приходит конструкция типа "всё говорит о том..." :-)

Старвей,знаешь ЧиВО,а ты не смотри на стиль писания,смотри на суть или у тебя есть чем опровергнуть?

Starvey 06-08-2013 07:26

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 828046)
а ты не смотри на стиль писания,смотри на суть

Я и на суть смотрю, и на стиль - чего же мне одно брать, а другое игнорить :4u:
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 828046)
или у тебя есть чем опровергнуть?

Чего захотел :-) Дело в том, что мне незачем опровергать - ведь ты прав, "доши" могут и "разбалансироваться", с кем не бывает? :hz: Бывает "ветер" появился, а ты на совещании сидишь - думаешь, надо бы сбалансировать.
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 827990)
тучные на сыроединии летают,а худые чувствуют себя хорошо на обильном,горячем питании...

Я себя и на СЕ чувствовал хорошо. И на горячем питании кайфую. Рост 175, вес 61-63.
p.s. Вес на СЕ был стабильно 61 кг в течение года.

Ansaraides 06-08-2013 07:29

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 827990)
Все говорит о том,что Малахов был прав поводу своих дош,он так и писал,что длительное употребление одних сырых овощей,фруктов перевозбуждает ветер и как известно уровновесить можно только например горячим или маслом ну и т.д.,имхо как раз это и объясняет, почему тучные на сыроединии летают,а худые чувствуют себя хорошо на обильном,горячем питании...

Я думаю что это истина, для сегодняшнего человека. Если относиться к пище как корректору то это и есть единственная "теория" которая устроит всех. Когда нужно животные белки, когда нужно их сырыми или варенными, когда нужно фрукты, печень, жир и тд. Что человек и делает интуитивно. И задача только одна, снизив количество, выйти из повышенной пищевой зависимости, опять же, корректируя. Искусство коррекции есть в разных книгах. Но я считаю рациональней выйти на гомеостаз со сверхнизким потребление пищи, когда организм приобретет повышенную чувствительность к пище и точность подборки.

qaz 06-08-2013 07:31

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 827974)
Qaz, мой милый - без знания того в каких количествах я ем перечисленные продукты, рано судить обжираюсь я или нет.

Нажмите тут для просмотра всего текста
В чем секрет? Опубликуй список продуктов, дозировку и расчет калорий на период времени.
Вот пример:
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=465
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=467
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=468
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=469
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=470
Посмотрим насколько твой паёк близок к малоедению и бигу шичи. :D

лео 06-08-2013 07:39

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 828054)
Я и на суть смотрю, и на стиль - чего же мне одно брать, а другое игнорить :4u:
Чего захотел :-) Дело в том, что мне незачем опровергать - ведь ты прав, "доши" могут и "разбалансироваться", с кем не бывает? :hz: Бывает "ветер" появился, а ты на совещании сидишь - думаешь, надо бы сбалансировать.
Я себя и на СЕ чувствовал хорошо. И на горячем питании кайфую. Рост 175, вес 61-63.
p.s. Вес на СЕ был стабильно 61 кг в течение года.

А-а,я думал ты опять Эника цитировать начнешь)
Слушай,а почему ты с сыроедения спрыгнул,неужели в магазинах сплошная коммерция на плесени и нет никакой заботы о здоровье потребителя,помоему сложно все через лупу разглядывать,это не мне стоит насторожиться...
p.s.Неудобно с тел. писать

Pti4ka 06-08-2013 07:50

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 827804)
Кстати Pti4ka а какой срок у вас сыроедения был,да и скажите пожалуйста как с физкультурой у вас дела обстоят,ну и так заодно спрошу аппендецит случайно не вырезали?

Аппендицит не вырезали, веду умеренно активный образ жизни.
У меня совершенно обычная сыроедная история - просто мой женский, худой и к тому же гипер-чувствительный организм мне выдал ее в ускоренном темпе и сразу показал что к чему. Мне хватило всего трех месяцев строгого веганосыроедения. Учтите, что мой вес до сыроедения был ниже нормы (я в бабулю ОЧЕНЬ худая), поэтому все случилось стремительно. :-)

Starvey 06-08-2013 08:17

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 828065)
Слушай,а почему ты с сыроедения спрыгнул,неужели в магазинах сплошная коммерция на плесени и нет никакой заботы о здоровье потребителя,помоему сложно все через лупу разглядывать,это не мне стоит насторожиться...

лео, ты ведь понимаешь, что вопрос сыроедения - больше, чем вопрос наличия продуктов в магазине (хотя этот отдельный аспект - немаловажен). Ты приходи с этими вопросами ко мне в дневник, а то тут оффтоп образуется :shuffle: (хотя почему оффтоп - тема твоя и раздел соответствующий, но всё равно лучше к нам :4u:).

Pti4ka 06-08-2013 10:00

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 828059)
Нажмите тут для просмотра всего текста
В чем секрет? Опубликуй список продуктов, дозировку и расчет калорий на период времени.
Вот пример:
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=465
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=467
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=468
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=469
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=470
Посмотрим насколько твой паёк близок к малоедению и бигу шичи. :D

Я так питалась в последний месяц сыроедения. Такое питание быстро оканчивается, ну если только конечно этот человек может похвастаться массивным запасом жиров. Но ведь и они закончатся рано или поздно...
Сейчас я стабильно ем около 1100 ккал в день (это если плотно покушать), делаю это спонтанно, а не осознанно, и прекрасно себя чувствую. Часто не могу доесть и без того смешные по размеру порции - поэтому получается гораздо меньше. Сегодня например смогла только съесть тарелку супа овощного, 3 креветки и 1 стакан молока. Сами считайте сколько там калорий. К бигу совершенно не стремлюсь - подковырка провалилась.

kukunja 06-08-2013 12:11

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 828103)
Короче говоря пища это всегда корректор, но корректор не всегда пища!:-)
Кто считает пищу не корректором а удовольствием вынужден будет корректировать свой вес.:-)

По-моему, как всегда извратили идею. Пища - это все-таки, в первую очередь необходимость. Нужно жить, работать, но для этого нужна энергия. И пока мы не научились ее добывать кроме как через еду. А вот получение энергии от одного яблока/куска мяса у всех разная. Поэтому и рождается очень много теорий питания. Механизм голодания заложен у всех, но кто в какой мере им пользуется- вопрос. И выход на ЖБЕ также имеет видимо очень много ньюансов. Другое дело, какая дорога быстрее приведет к точке невозврата. А самое важное все-таки в этом деле обеспечить себя энергией, исключая постепенно питание. Вот над этим и нужно работать.

Ansaraides 06-08-2013 12:44

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 828205)
По-моему, как всегда извратили идею. Пища - это все-таки, в первую очередь необходимость. Нужно жить, работать, но для этого нужна энергия.

Наркоману нужны наркотики что бы существовать, жить работать. Но нужно бы подразобраться о том, что такое энергия, что бы Вас ни кто не извращал. И это я слышу от людей идущих к ЖБЕ! Договоримся так, что это ваше жбе, личное. Мне до такой идеи дела нет чтоб еще ее развращать.


Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 828205)
И пока мы не научились ее добывать кроме как через еду

Не мы а вы.

Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 828205)
А вот получение энергии от одного яблока/куска мяса у всех разная. Поэтому и рождается очень много теорий питания.

"Теорий" ровно столько сколько "питающихся".

Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 828205)
Механизм голодания заложен у всех, но кто в какой мере им пользуется- вопрос.

Механизм очищения от гнили.
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 828205)
И выход на ЖБЕ также имеет видимо очень много ньюансов.

Вот разберитесь с вашим "видимо" и узнаете где вы извращались.
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 828205)
Другое дело, какая дорога быстрее приведет к точке невозврата

Вроде начали за здравие а кончили за упокой.
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 828205)
А самое важное все-таки в этом деле обеспечить себя энергией, исключая постепенно питание. Вот над этим и нужно работать.

Один цыган месяц не кормил кобылу, думал она уже привикла, а она возьми и здохни. Вот ваша манера работать.
Я в отличии от вас верю Барановой на 100 процентов. Не молюсь на нее а точно знаю. Лет десять не пропускаю ни какой информации о ней да и о Джасмухин то же.
Не думал такую чушь услышать от человека идущего к ЖБЕ. Долговато придется идти.
PS. Вам опасно ограничивать себя в пище, с таким пониманием можно получить жбе как у кобылы.

marasvictor 06-08-2013 12:55

Re: Жизнь без еды
 
Ansaraides, цитирую " Лет десять не пропускаю ни какой информации о ней да и о Джасмухин то же."
Джасмухин на своем сайте описывала свои контакты с инопланетянами. Хотелось бы от Вас услушать по-подробнее.

Ansaraides 06-08-2013 13:00

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 828221)
Джасмухин на своем сайте описывала свои контакты с инопланетянами. Хотелось бы от Вас услушать по-подробнее.

Очень подробно могу пояснить в контактах с инопланетянами замечен не был.
Я ее отговаривал, а она не послушалась.
Женщины такие люди только не досмотрел, и у них контакты.

qaz 06-08-2013 13:31

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828124)
Я так питалась в последний месяц сыроедения. Такое питание быстро оканчивается, ну если только конечно этот человек может похвастаться массивным запасом жиров. Но ведь и они закончатся рано или поздно...

Нажмите тут для просмотра всего текста
Рано или поздно это сколько времени? Конкретики давай! Какова емкость буферов человека? Жиров эндогенных мало и вес не падает меньшем СМЕ питании, как объяснишь? А то не найти противоречий!

Раз_Два 06-08-2013 13:40

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 828216)
Пища - это все-таки, в первую очередь необходимость. Нужно жить, работать, но для этого нужна энергия.

Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 828216)
Но нужно бы подразобраться о том, что такое энергия, что бы Вас ни кто не извращал.

Можно начать разбираться прямо сейчас.
Если бы мы только могли себе представить, насколько ничтожно малой является та часть энергии которую человеческий организм извлекает из пищи, то подобные мысли никогда бы больше не утверждались как окончательный вердикт.
Скажу даже больше, подавляющее большинство людей не только не извлекает из пищи необходимую для физической и умственной работы, энергию, но и тратит на её переваривание тот небольшой потенциал который успевает скапливаться.
Бывает и так, что организм настолько интоксицирован продуктами разложения что вся свободная энергия только и тратиться организмом на очищение, не оставляя практически ничего для творческого восприятия - такой себе "аварийный" режим существования.
Качество пищи и её количество, главные факторы влияющие на процесс энергопитания, в котором еда воспринимается главным и фактически единственным источником нашего энергоснабжения. Но это далеко не единственный источник.
Вторым важным моментом, является степень чистоты организма (в том числе и ментальной, чистоты ума) и уровень его способности к преобразованию и усваиванию пищи/энергии а я бы ещё добавил сохранение.
Вспомним себя в те моменты когда мы чем то расстроены, огорчены, обижены, разгневаны, испытываем уныние или депресию, сколько бы мы не ели, находясь в таком состоянии, энергии от этого больше не станет. Наоборот, в такие периоды мы подобны дырявому сосуду из которого драгоценная энергия выливается в никуда.
Я бы мог ещё дальше развивать эту тему, но полагаю что и этого достаточно чтобы усомниться в утверждении что еда - единственный источник энергии.

kukunja 06-08-2013 13:44

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 828216)
Наркоману нужны наркотики что бы существовать, жить работать. Но нужно бы подразобраться о том, что такое энергия, что бы Вас ни кто не извращал. И это я слышу от людей идущих к ЖБЕ! Договоримся так, что это ваше жбе, личное. Мне до такой идеи дела нет чтоб еще ее развращать.

Конечно наркоманы самые лучшие работники. Да и еще они лауреты нобелевских премий.
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 828216)
Не мы а вы.

Согласен??!!
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 828216)
"Теорий" ровно столько сколько "питающихся".

Особенно в тюрме. Всяк по своему питается.



Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 828216)
Вроде начали за здравие а кончили за упокой.

А вот тут недомыслие. Я имел ввиду точку невозврата к еде.

Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 828216)
Один цыган месяц не кормил кобылу, думал она уже привикла, а она возьми и здохни. Вот ваша манера работать.
Я в отличии от вас верю Барановой на 100 процентов. Не молюсь на нее а точно знаю. Лет десять не пропускаю ни какой информации о ней да и о Джасмухин то же.
Не думал такую чушь услышать от человека идущего к ЖБЕ. Долговато придется идти.
PS. Вам опасно ограничивать себя в пище, с таким пониманием можно получить жбе как у кобылы.

Юпитер сердится?!!

Ansaraides 06-08-2013 13:56

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 828244)
Конечно наркоманы самые лучшие работники. Да и еще они лауреты нобелевских премий.

Ну что сказать, одну чушь можно покрыть только другой чушью.
Лауреаты по жбе, уже забавно...
Не переживайте за них они вами еще не раз пообедают.
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 828244)
Особенно в тюрме. Всяк по своему питается

Это опыт ваш или лауреатов?
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 828244)
А вот тут недомыслие. Я имел ввиду точку невозврата к еде

Вот это юмор! Еду совсем похоронили!:-( Если такое было я бы ваших лауреатов срочно бы отправил в точку не возврата.

лео 06-08-2013 14:05

Re: Жизнь без еды
 
Господа,может хватит уже базарить,не по существу все это,что за день сегодня...

Ansaraides 06-08-2013 14:08

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Gurusunny (Сообщение 828242)
Вспомним себя в те моменты когда мы чем то расстроены, огорчены, обижены, разгневаны, испытываем уныние или депресию, сколько бы мы не ели, находясь в таком состоянии, энергии от этого больше не станет. Наоборот, в такие периоды мы подобны дырявому сосуду из которого драгоценная энергия выливается в никуда.
Я бы мог ещё дальше развивать эту тему, но полагаю что и этого достаточно чтобы усомниться в утверждении что еда - единственный источник энергии

Святые слова! Спасибо.
Даже не сразу верится, после неожиданно услышанной мной "теории", от kukunja.
Кстати жор в моменты депрессии, я за этим долго наблюдал, это способ спрятаться с помощью гормонов удовольствия и набор жира. Уже и "лауреаты" говорят, что еда в этом случае антидепрессант или корректор.

Pti4ka 06-08-2013 15:42

Re: Жизнь без еды
 
Джасмухин - чистая бизнес-вуман, ушла в эзотерику как очередной бизнес, и тест на праноедение провалила - через 4 дня без еды и воды у нее началось сильнейшее обезвоживание. Как же так? А ее муж - бывший криминал, был осужден и отсидел за мошенничество. Кроме всего этого ее застукали на самолете заказывающей вегетарианскую еду. Уже несколько людей умерли следуя ее книге - а сколько умерло еще тех, в каком-нибудь Уругвае, о которых мы с вами никогда не прочитаем? И какой был ее комментарий? - они были духовно к этому не готовы....Вот ЭТО называется просветленностью************? А как насчет элементарных соболезнований?

Все остальные праноеды сидят по своим норам и ни на какие обследования не выходят. Негру (Санфаеру) в прошлом году веган-коммьюнити предложило оплатить поездку, чтобы просто прилететь и показать, как он живет без еды - он отказался. Это мы тут бесплатно его книги качаем, а на его сайте она стоит 200 долларов, а час приватной беседы с ним - 500. А что, разве семинары Барановой бесплатные? Другой праноед выходил из фаст-фуд забегаловки с чизбургером - этот же чувак (его зовут Вилли Брукс) предлагал на своем сайте семинар о том, как подготовиться к концу света в 2013 году за 1,000,000 долларов - я видела своими глазами. Поляк Вердин спонтанно вышел из праноедения по странному стечению обстоятельств именно тогда, когда люди начали массово умирать в Польше следуя его книге.

Центр Джеймса Ранди официально предлагает один миллион долларов тому, кто докажет, что сможет жить без воды и еды. На сегодняшний день все этот тест провалили, а Джасмухин от теста отказалась. Наверное, эти деньги для нее лишние!

Вообщем, полный бардак - будьте очень и очень бдительны, все эти люди психически больны и невменяемы.

Ansaraides 06-08-2013 16:15

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828279)
А ее муж - бывший криминал, был осужден и отсидел за мошенничество.

Это тема начиналась за здравие и кончается базаром, как справедливо заметил ее автор, который напрасно не закрыл ее раньше.
От умалишенных теперь переходят к криминалу.
Всем понятно что это тактика людей у которых нет других аргументов.

Удача 06-08-2013 16:28

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828279)
Джасмухин - чистая бизнес-вуман, ушла в эзотерику как очередной бизнес, и тест на праноедение провалила - через 4 дня без еды и воды у нее началось сильнейшее обезвоживание. Как же так?

Обычно.Не знаю как Джасмухин,живёт без еды или нет,но любого человека,который согласится на тестирование провал ожидает ОДНОЗНАЧНО.Это не то что нужно доказывать кому-то.Это личное.ЭНЕРГИИ.
Цитата:

Уже несколько людей умерли следуя ее книге - а сколько умерло еще тех, в каком-нибудь Уругвае, о которых мы с вами никогда не прочитаем? И какой был ее комментарий? - они были духовно к этому не готовы....Вот ЭТО называется просветленностью************************
Это правда,ОНИ БЫЛИ ДУХОВНО К ЭТОМУ НЕ ГОТОВЫ! А сколько людей разбилось на машинах.Кто виноват?Неужели тот кто создал или продал этим людям машины? Вот потому никто из тех,кто живёт без еды,не афишируют это.И ещё потому,что у них СОВСЕМ другой уровень понимания.Им это НЕ НУЖНО,Это нужно нам.

Цитата:

Все остальные праноеды сидят по своим норам и ни на какие обследования не выходят.
Праноеды и им подобные действительно ни на какие обследование не пойдут.Если у меня получится-я точно не пойду.Зачем мне это?

Цитата:

Центр Джеймса Ранди официально предлагает один миллион долларов тому, кто докажет, что сможет жить без воды и еды. На сегодняшний день все этот тест провалили, а Джасмухин от теста отказалась. Наверное, эти деньги для нее лишние!
Вряд ли кому-то из них нужны эти деньги.Это трудно понять,но возможно.
Цитата:

Вообщем, полный бардак - будьте очень и очень бдительны, все эти люди психически больны и невменяемы.
Праноеды-они просто другие.ОБ остальных этих - не знаю.

Pti4ka 06-08-2013 16:58

Re: Жизнь без еды
 
Ну, что, хорошенько позлила я вас?

:loveroses:

Тогда почему эти имена себя афишируют и отказываются от доказательств того, что продают? Машина - это объект, который существует, и известно как им управлять. Что это за сервис такой - который никто и никогда не видел? Не нужны деньги - а что тогда они все своей "правдой" торгуют? Вы вообще видели сколько их семинары и книги стоят?
Ansaraides, как говорят, муж и жена - одна сатана. Я когда рассматриваю людей, всегда в первую очередь смотрю не на них, а на их окружение - люди врут, а вот их окружение всегда является самым честным зеркалом.

лео 06-08-2013 16:59

Re: Жизнь без еды
 
Удача, воспользуюсь советом газа и поинтересуюсь,скажите пожалуйста вы на голодании себя лучше чувствуете чем на питании?это всегда происходит?слабость бывает?сон во время голода особенно в первые дни как?или все это происходит на голодании волнообразно?

Starvey 06-08-2013 17:01

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 828252)
Кстати жор в моменты депрессии, я за этим долго наблюдал, это способ спрятаться с помощью гормонов удовольствия и набор жира. Уже и "лауреаты" говорят, что еда в этом случае антидепрессант или корректор.

Предположим, что момент кризиса - это момент принятия решения: меняться или оставаться в прежнем. Тогда, в случае выбора "не меняться", еда - лишь средство компенсации выбора :4u:

Ansaraides, в контексте темы "коррекции", вы наверное заметили и нюанс слона, которого можно есть по частям. Так, схематически, есть кризис - есть изменение. Но фактически, кризис может содержать скоп уроков, которые за раз освоить тяжко - не каждое обострение можно пережить без риска пустить систему в разнос :shuffle: Так и живём, на 20% уроков кризиса изменился, а на 80% - скорректировал шоколадкой :D

Я к чему? В моменте принятия решений (кризис) важней не столько "чисто и полно" отработать кризис, сколько общее направление движения. Чисто и полно переварить (осознать) все уроки может только мастер и то в случае, когда объем уроков за раз не превышает уровень мастерства :super:

лео 06-08-2013 17:07

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828312)
...

Тогда почему эти имена себя афишируют и отказываются от доказательств того, что продают? Машина - это объект, который существует, и известно как им управлять. Что это за сервис такой - который никто и никогда не видел? Не нужны деньги - а что тогда они все своей "правдой" торгуют? Вы вообще видели сколько их семинары и книги стоят?
Ansaraides, как говорят, муж и жена - одна сатана. Я когда рассматриваю людей, всегда в первую очередь смотрю не на них, а на их окружение - люди врут, а вот их окружение всегда является самым честным зеркалом.

ИМХО Джасмухин,Санфайер мошенники,кстати в одноклассниках сейчас тоже один пытается на этом бабки делать,что касается милионна долларов,незнаю я "тогда" и без милионна был счастлив,да и честно говоря мозг в таком состоянии готов просчитатать на сто шагов вперед,возможно это неинтересно настоящим праноедам...т.к. знают к чему приведет и чем закончится.

Pti4ka 06-08-2013 17:25

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 828317)
ИМХО что касается милионна долларов,незнаю я "тогда" и без милионна был счастлив,да и честно говоря мозг в таком состоянии готов просчитатать на сто шагов вперед,возможно это неинтересно настоящим праноедам...т.к. знают к чему приведет и чем закончится.

Лео, вы меня интригуете. Тогда - это когда? )))

Речь идет не о деньгах в целом, а о деньгах в частном случае. Если они делают деньги на своих семинарах и книгах, почему отказываются от этих - понимаете мою логику. Просветленные никаких денег за правду-матку не берут - они ее просто вещают как Иисус (правда, я уверена, что это во-первых от того, что он ни в чем не нуждался, да простит меня Господь, вон как одежду его даже враждебно настроенные стражи раздирали - видимо, была очень дорогой, да и на иконах иных явно он в короне сидит, а не в схематическом нимбе). А особо просветленные - вообще ничего не вещают, дабы не навредить простому глупому смертному, и это не люди и никогда ими не были.

http://imageshack.com/scaled/large/577/41lf.png

лео 06-08-2013 17:31

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828329)
Лео, вы меня интригуете. Тогда - это когда? )))

Посмотрите первую страницу этой темы пост3,только на данный момент ничего это не значит.

marasvictor 06-08-2013 17:39

Re: Жизнь без еды
 
лео, у меня следующая версия вашего бигу.
Начну с себя. Мне 60. Если начну голодать, то токсины, скопленные за это время полезут, мама не горюй. Повременю с голоданием.
Есть дневник Василия. Человек более-менее очистился, входит и выходит в голодание, почти как в бигу. Но у него за спиной куча болезней. Правда худеет во время голодания.
Возмем Вас в 20 лет. Спортивный тренированный, накаченный, токсинов минимум. Для такого живчика голодание не нагрузка, а проба сил. Ну трохи поголодал, ну чуть меньше стало жира и мышц, детский лепет. Но после ранения накачали Вас антибиотиками, токсины отложились, тренировки бросили, возраст прибавался, фенита ля комедия- не будет комфортного голодания, по ощущениям бигу.

лео 06-08-2013 18:03

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 828340)
лео, у меня следующая версия вашего бигу.
Начну с себя. Мне 60. Если начну голодать, то токсины, скопленные за это время полезут, мама не горюй. Повременю с голоданием.
Есть дневник Василия. Человек более-менее очистился, входит и выходит в голодание, почти как в бигу. Но у него за спиной куча болезней. Правда худеет во время голодания.
Возмем Вас в 20 лет. Спортивный тренированный, накаченный, токсинов минимум. Для такого живчика голодание не нагрузка, а проба сил. Ну трохи поголодал, ну чуть меньше стало жира и мышц, детский лепет. Но после ранения накачали Вас антибиотиками, токсины отложились, тренировки бросили, возраст прибавался, фенита ля комедия- не будет комфортного голодания, по ощущениям бигу.

Так я ведь этого и не отрицаю вполне возможно так оно и есть я и создал эту тему чтобы выяснить что же произошло со мной когда то,скажу откровенно если это окажется простым голоданием абсолютно здорового человека то буду очень рад,но что то нет среди нас абсолютно здоровых т.к. никто еще не написал что у кого то было тоже самое на всем периоде голодания.

marasvictor 06-08-2013 18:24

Re: Жизнь без еды
 
лео, если бы Вы поискали, то нашли много примеров. Покопайте спортсменов. Аник приводил пример Мухамеда Али. Тот выходил на поединки не помню на каком дне голодания. Наверно он был в состоянии типа бигу, как у Вас, а не токсины лезли, как у меня. Вроде Аник называл еще спортсменов, не помню. А здесь у кого все тип топ найти трудно, если только ищут комерцию.

Pti4ka 06-08-2013 18:30

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 828334)
Посмотрите первую страницу этой темы пост3,только на данный момент ничего это не значит.

То, что вы испытывали, похоже на то, о чем писала я - предпочтительное питание мозга кетонами. Это связанно не с выходом токсинов, а в первую очередь с типом питания мозга - отсюда и такая эйфория. Многие с палео сайтов описывают такое состояние.
вот например взято с Mark Daily Apple: Hello guys, I used to suffer from anxiety and depression, until I first tried a VLC diet. After 3 days, I had a sudden rush of happiness, excitement, and energy to my brain, and the constant background anxiety disappeared. I was much sharper, and calm and the same time. It felt really good.
Ваш организм во время голодания питался своим жиром - а жир создает кетоны. Это можно повторить и с едой, на строгой кетогенной диете -то есть свести углеводы до абсолютного минимума (не более 10 гр в день). Только это нужно делать постепенно!! (нельзя резко входить) Правда, эффект этот не будет длиться вечно - так как ничто не вечно под луной.
Вы читаете по-английски? Вот исследование, которое говорит о том, что кетоз при входе в голод или при низко-углеводной диете вызывает состояние эйфории - там описано почему именно с научной точки зрения. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17011713

:good:

Ansaraides 06-08-2013 19:02

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828279)
разве семинары Барановой бесплатные?

Вас можно понять, когда человека хорошо развели на курсах сыроедения следует задним числом получше присмотреться к вопросу.
Почему вдруг Баранова должна проводить бесплатные курсы? Только за это ее можно было бы причислить к ненормальным!
Давайте уже все, какой у нее криминал? У одного прыщавого мальчика на сайте висела издевалочка, что Баранова потому полная, что все время что то жует. Мне особенно интересно потому что я много знаю о Барановой. А что вы знаете? Тем более что можно позвонить и спросить.
Она давала свой телефон в одном телесюжете. Покапайте, согласуем вопросы и культурно спросим.

Pti4ka 06-08-2013 19:57

Re: Жизнь без еды
 
Я всегда копаю сразу - глубоко и далеко. Вопрос только один у меня, если будете звонить, спросите - неужели не страшно жить, взяв на душу такой грех? Она же знает, что на этот огонь полетят мотыльки и погорят же ведь.

Ansaraides 06-08-2013 20:34

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828433)
Я всегда копаю сразу - глубоко и далеко. Вопрос только один у меня, если будете звонить, спросите - неужели не страшно жить, взяв на душу такой грех? Она же знает, что на этот огонь полетят мотыльки и погорят же ведь.

Все же о каком грехе речь. Баранова часто выступала на конгрессе староверов уж лет 10. Первый раз в жизни слышу от вас всякую компру. Лео звонил ей, можете у него спросить. Первый пострадавший мотылек это вы:-), о других не слыхивал. Что нужно спрашивать? Мне это сейчас не нужно. Но может вы сообщите что то более существенное чем плата за курсы. О каких фактах нужно спросить?
Я думаю что курс который вы брали в Америке, совершенно не учитывал состояние сознания курсантов. О таких книжниках и говорит Иисус.
Для бигу есть всего лишь одна ключевая фраза. Если она будет осознана, бигу рядом. Мне все равно кто о чем тут говорит, у меня своя информация. Но ведь сюда заходят люди не подготовленные, возможно хотят что то узнать. А тут ЖБЕ уже отпели, только схоронить забыли.
Я то же думал что то тут узнать. Слава Богу теперь стало ясно.

Pti4ka 07-08-2013 03:58

Re: Жизнь без еды
 
Ansarides, как часто вы употребляете незаменимые? Я вас правда не пытаюсь уколоть, мне этот вопрос очень важен, потому что я заметила, что при отказе от мясной пищи происходит некая химическая реакция и мозг начинает работать по-другому.

Pti4ka 07-08-2013 04:37

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 828525)
Ansaraides, есть такой принцип - бритва Оккамы. У нас выбор из двух вариантов. Первый вариант- существует тетка Баранова, которая питается праной, нарушая все законы физики и химии. Второй вариант - есть мошенница Баранова, которая придума эту историю из корыстных или иных соображений. Согласно бритве Оккама выбирается самое простое, логическое объяснение. Если вы посетите дурдом и послушаете пациентов, то поверите ли им?

Это слишком простой выбор. Есть и другие варианты - например, некоторые люди бредят и при этом свято верят в то, что говорят и думают, что они несут истину. Я считаю, что эти люди в первую очередь психически больны. Ни один человек в своем уме, даже мошенник, не будет посылать других на такую откровенную смерть.
В природе возможны нарушения физики и химии, и существуют люди с необъяснимыми способностями - но никто из них, почему-то кроме праноедов эти способности не пропагандирует и не учит других, особенно если они опасны для жизни других. Есть такие кто вообще не спит, и возможно по какой-нибудь тантре-мантре - это естественное состояние человека, но все мы знаем чем в реальной жизни оканчивается пытка бессоницей.

лео 07-08-2013 05:05

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, английский пока учу,вы говорите что это состояние эйфории длится не долго,я так понимаю пока есть кетоны для мозга т.е. жир или скажем так пока есть что в организме превращать в кетоны на кетогенной диете, так?

Ansaraides 07-08-2013 05:20

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828526)
Ansarides, как часто вы употребляете незаменимые? Я вас правда не пытаюсь уколоть, мне этот вопрос очень важен, потому что я заметила, что при отказе от мясной пищи происходит некая химическая реакция и мозг начинает работать по-другому.

Я понял что фактов в отношении Барановой у вас нет.
Когда нет аргументов и их уже нельзя высосать из пальца, то всегда возникает желание перейти на личности. Например писалась ли Баранова под парту? Или что муж криминал. И Баранова уже просто тетка.

Химия мозга конечно меняется и об этом сказал Иисус.

ЕВАНГЕЛИЕ МИРА ОТ ЕССЕЕВ
Цитата:

И следующей была дана заповедь: "Не убий", ибо жизнь дается каждому от Бога, а то, что дано Богом, человек не может отнять. Ибо истинно говорю вам, от одной Матери происходит всё живое на земле. И потому тот, кто убивает, убивает брата своего. И от него Мать Земная отвернется и отнимет свою грудь, дающую жизнь. И ангелы её будут сторониться его, Сатана же найдет обитель свою в теле его. И плоть убитых зверей в его теле станет его собственной могилой. Ибо истинно говорю вам, кто убивает - убивает самого себя, а кто ест плоть убитых зверей - ест тела смерти. Ибо в крови его каждая капля их крови превращается в яд, в его дыхании их дыхание превращается в зловоние, в его плоти их плоть - в гнойные раны, в его костях их кости - в известь, в его внутренностях их внутренности - в гнилье, в его глазах их глаза - в пелену, в его ушах уши их - в серную пробку. И смерть их станет его смертью.

Что химия меняется отметил и Болотов и я пользуюсь его рекомендациями по квашению растительной пищи, когда в продукте имеются все незаменимые.
И неплохо бы вам еще знать что Болотов доказал возможность холодного ядерного синтеза, когда в организме могут синтезироваться любые микроэлементы.
И кстати Болотова не раз пытались упрятать в психушку, все его модели реально работают. Как и Ньютона.
Ньютон и его последняя тайна

marasvictor 07-08-2013 05:36

Re: Жизнь без еды
 
Ansaraides, сколько химических элементов в таблице Менделеева? Болотов открыл еще 800 химических элементов, цифру точно не помню. Из курятника он изготовил реактор холодного ядерного синтеза. Не пробовали сделать такой? Кстати, он разработал как жить вено. Но свое состояние он заработал не на научных открытиях, которые образованные люди называли дурью, а на чтении лекций по здоровью.

Ansaraides 07-08-2013 05:39

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828531)
Есть и другие варианты - например, некоторые люди бредят и при этом свято верят в то, что говорят и думают, что они несут истину. Я считаю, что эти люди в первую очередь психически больны.

Ненужно писать всемирную теорию основываясь на собственных неудачах.
Очень трудоемкий процесс.

Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828531)
В природе возможны нарушения физики и химии,

Если природа не поддается вашему пониманию то это не значит что природа двоичница и не знает законов писанных в ваших книжках, слава Богу ее нельзя упекти в психушку.
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828531)
Ни один человек в своем уме, даже мошенник, не будет посылать других на такую откровенную смерть.

Кто вас куда посылал?
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828531)
почему-то кроме праноедов эти способности не пропагандирует и не учит других, особенно если они опасны для жизни других

Я думаю история вашего неудачного обучения еще долго будет вам вспоминаться, что вас обманули, сочувствую.

Ansaraides 07-08-2013 05:46

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 828560)
Болотов открыл еще 800 химических элементов, цифру точно не помню

Почитайте ЕВАНГЕЛИЕ МИРА ОТ ЕССЕЕВ там вы найдете объяснение своему не удачно опыту голода.

Ansaraides 07-08-2013 08:49

Re: Жизнь без еды
 
Итак:
1. тетка Баранова умалишенная шарлатанка, ловящая невинных мотыльков в свои сети, и взимающая плату за свои семинары.

2. Джасмухин шарлатан, опозорившая себя в порочной связи с мужем бандитом.

Поскольку больше аргументов нет считаю вопрос исчерпанным.
В обустройстве чужих дурдомов желания принимать нет.

Дискуссия закрыта.

Удача 07-08-2013 09:58

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 828594)
Умных не проведешь, верующих не переубедишь, действительно интересующиеся - сами проверят :-)

Как всегда коротко и ясно.Добавить нечего.

Удача 07-08-2013 10:42

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828312)
Ну, что, хорошенько позлила я вас?
:loveroses:

Уважаемая,Pti4ka! К этим играм интерес пропал(я о позлила.).Мне дано дополнитеьное время не для этого,да и Вам тоже.Подумайте вот над чем.Неважно богаты Вы или бедны,умны или глупы,красивы или уродливы.И не мне Вам обьяснять почему.И что на самом деле важно,знают все.Но выбирают более простую,комфортную,удобную и т.д. жизнь.Мы вольны выбирать что хотим и результаты получим соответствующие.
Цитата:

Тогда почему эти имена себя афишируют и отказываются от доказательств того, что продают?
Что продают?Неужели Вы верите в то,что можно купить жизнь без еды или рецепт такой жизни?Хотя пока есть спрос-будет и предложение.
Цитата:

Ansaraides, как говорят, муж и жена - одна сатана. Я когда рассматриваю людей, всегда в первую очередь смотрю не на них, а на их окружение - люди врут, а вот их окружение всегда является самым честным зеркалом.
А я не "рассматриваю" ни людей,ни их окружение.Я их ЧУВСТВУЮ.Да и много чего говорят.Стоит ли всё слушать? :loveembrs: :blowkisses: :blowkiss:

Удача 07-08-2013 11:15

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 828313)
Удача, воспользуюсь советом газа и поинтересуюсь,скажите пожалуйста вы на голодании себя лучше чувствуете чем на питании?это всегда происходит?слабость бывает?сон во время голода особенно в первые дни как?или все это происходит на голодании волнообразно?

Лео! Я пока не живу без еды.И поэтому всё как у всех.Сплю сейчас мало.В 22:00 у меня отбой.(Начала практиковать выходы из тела.)Просыпаюсь рано-с 3-х до 4-х ночи,дольше и днём спать не хочу.Есть одна проблема,из-за которой я вынуждена почти всё время лежать или сидеть.Поэтому почти всё время в интернете,что не есть хорошо.Но это решаемо.А так энергия и силы есть.Моя еда:Желки(2 шт.) и немного соли.Молочная сыворотка.Фрукты,овощи(по-возможности местные,поэтому выбор невелик) и соки ,вода(пить хочу редко,но в день стараюсь пить 1 литр).Использую бигу шичи.Уже 4-я неделя как я ем день и 2 голодаю.При этом я давно сплю на деревянной кушетке,всегда с открытым окном.Практически ни с кем не общаюсь.Телевизор не смотрю.Не пользуюсь косметикой,кремами,мылом.Вобщем шампунь-единственное,что я использую(но редко и мало).Каждый день хожу по земле босиком.Меня ничто не отвлекает и очень мало что интересует.Я не буду завтра жить без еды,но буду 100%.Когда не знаю.А это моя молитва(практически единственная),здесь всё чего я хочу.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Молитва Святого Франциска. Господи,удостой меня быть орудием Мира Твоего!Чтобы я вносил Веру туда,где сомневаются.Надежду,где отчаиваются.Радость,где страдают.Любовь,где ненавидят.Чтобы вносил истину туда,где заблуждаются.Свет-во тьму.Господи,удостой!Утешать,а не ждать утешения.Понимать,а не ждать понимания.Любить,а не ждать любви.Ибо,кто даёт,тот получает.Кто забывает себя,тот обретает.Кто прощает,тому простится.Кто умирает,тот проснётся к жизни вечной.
И всегда нужно помнить о том,что:"Мы непрерывно разговариваем с собой о нашем мире.Фактически,мы создаём наш мир своим внутренним диалогом."(Кастанеда.)

Pti4ka 07-08-2013 14:28

Re: Жизнь без еды
 
Я отметила еще один интересный факт - все праноеды начинали с веганства, потом сыроедение, и т.д. Это якобы единственный способ очиститься и подготовить тело к переходу. Однако, если взглянуть на это критическим взлядом - то все встает на свои места.
Санфаер был сыроедом и потом фрукторианцем 10 лет. Джасмухин была веганом лет 20 до того момента, пока ее не просветлило. Баранова, так же "оздоровлялась" несколько лет до выхода в люди, я так понимаю, это включало отказ от животной пищи. Сейчас уже официально заявляют, что болезнь Альцгеймера, старческое слабоумие и расстройство сознания связанны с продолжительным дефицитом витамина Б12. Обычно это происходит в старческом возрасте в силу снижения усвояемости питательных веществ, но ведь 94% тестируемых на строгой, продолжительной веганской диете так же показывают очень низкие уровни Б12. Кроме того, мясные продукты содержат еще несколько незаменимых веществ, которые невозможно получить с растительной пищей - креатин, таурин, витамин Д3, активная форма омега-3 и т.д - которые отвечают за когнитивные функции мозга и память.
Так что, в свете этого мне понятно, что праноеды возможно действительно не ведают, что творят - это те, кого дефицит ударил особенно сильно. Вполне возможно, что они искренне забывают, что они вообще-то едят. По крайней мере, я помню на веганосыроедении себя и мне до сих пор иногда неловко за ту ахинею, которую я несла и за мои реакции. Мама, бедная, плакала, говорила что меня как подменили.
Я вас очень хорошо понимаю, Ansaraides и Удача - я там была, в зеленой стране, и даже знаю, как именно вы обижаетесь, как мои слова задевают вас, как сложно совладать с собой. Я все-все понимаю, извините, что так получается. Проблема в первую очередь не в праноедах, проблема в самом веганизме.

Удача 07-08-2013 14:44

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828728)
Я вас очень хорошо понимаю, Ansaraides и Удача - я там была, в зеленой стране, и даже знаю, как именно вы обижаетесь, как мои слова задевают вас, как сложно совладать с собой. Я все-все понимаю, извините, что так получается. Пробема не в праноедах, проблема в веганизме.

Pti4ka! Я не Вы,а Вы не Я. Прошу прощения за отнятое время! Всего наилучшего! :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :love:

Pti4ka 07-08-2013 14:54

Re: Жизнь без еды
 
Мое время точно ничего не стоит. :prv03:
У нас идет не диалог, а полилог - еще и с читателями. Думаю, люди имеют право знать все стороны медали.

Ansaraides 07-08-2013 15:00

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828728)
Я вас очень хорошо понимаю, Ansaraides и Удача - я там была, в зеленой стране, и даже знаю, как именно вы обижаетесь, как мои слова задевают вас, как сложно совладать с собой. Я все-все понимаю, извините, что так получается.

Вы что действительно думаете что вы нас обижаете?
Мне просто неравнодушно, когда позволяют себе опустится до того, чтоб лить такую клоаку на людей. Сатана - это не чертик с рогами - это горе от книжного ума.

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Омар Хаям

Pti4ka 07-08-2013 15:41

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Ansaraides (Сообщение 828749)
Вы что действительно думаете что вы нас обижаете?
Мне просто неравнодушно, когда позволяют себе опустится до того, чтоб лить такую клоаку на людей.

Получается, что обижаю - возвращение с небес на землю всегда неприятно. Пока вас беспокоит муж Джасмухин, меня беспокоит ваше здоровье. То, как вы на реагируете на критическую, фактическую информацию при этом отрицая свою же собственную реакцию, и возводите незнакомых людей в статус непререкаемого авторитета при полном равнодушии к погибшим от их рук людям - это повод задуматься над тем, кто же здесь оказался обманутым.

Pti4ka 07-08-2013 15:52

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 828746)
Хм, я себя тоже помню год на вега-сыроедении. Всё было хорошо. Из отличий - больше двигался, лучше высыпался, весил 61 вместо 63. Да, ещё приходилось избегать обращения на себя внимания - чтобы народ диссонанс об меня не ловил. Однако, возможные дефициты - штука серьёзная.

Мы с вами говорили, что дефициты у всех проявляются с разной скоростью. Они, проявляются у всех без исключения, тем не менее. Женщин они всегда бьют первыми, плюс женщины всегда больше подверженны психическим расстройствам. Самые активные праноеды в основном женщины.

Раз_Два 07-08-2013 16:02

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 828746)
Да, ещё приходилось избегать обращения на себя внимания - чтобы народ диссонанс об меня не ловил

Можно чуть-чуть подробнее?

marasvictor 07-08-2013 16:11

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, что-то Вы стали напоминать Дон Ки Хота. Набрасываетесь на людей, обратили бы на себя внимание. Неделями в холодильнике бульон, в здравом уме вряд ли кто будет есть. С питанием у Вас явно проблемы, в Вашем возрасте ЗОЖник легко должен отголодать пару недель без каких-либо проблем и стрессов, так шутки ради. Ежели у Вас есть желание изменить кого-либо, то начните с себя.

Starvey 07-08-2013 16:12

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828773)
Мы с вами говорили, что дефициты у всех проявляются с разной скоростью.

Это точно! По моим наблюдениям, тут существенную роль играют 1) Состояние ЖКТ - в случае, скажем, воспаления микрофлорная составляющая питания исключается, а это значит - ускорение по полной 2) Паразиты (при их наличии) отъедают запасы незаменимостей на спец-питании не меньше, чем на избыточно-незаменимом, увы.
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828773)
Они, проявляются у всех без исключения, тем не менее.

Да, это весьма сильная теория.

Ansaraides 07-08-2013 18:13

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828770)
Разумеется - возвращение с небес на землю всегда неприятно.

Вам конечно будет:-(, а я и так на Земле. Хотя был уже везде и везде нормально.

Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828770)
Пока вас беспокоит муж Джасмухин, меня беспокоит ваше здоровье.

Я от вас узнал что у нее есть вообще муж и что он к томуже криминал. Чудеса!
Никогда не интересовался мужчинами, не понимаю что женщины в них находят?:-)
Прошу вас, вы так убиваетесь за мое здоровье, прям не знаю как буду рассчитываться.:-) Меня и интересует прежде всего мое здоровье, и шел к своему питанию лет 15. Вы думали получить конфетку в виде сыроедения за деньги. А это оказалась не конфетка. Здесь нужна интуиция и зрелое сознание. На курсах этого не за какие деньги не купишь. Но у вас слава Богу есть еще время. Кайфануть еще можно. Желаю вам приятного аппетита.

Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828770)
То, как вы на реагируете на критическую, фактическую информацию при этом отрицая свою же собственную реакцию

Откуда такие фантазии, вы заняты только своими реакциями.
Я изучаю себя всю жизнь и знаю свои "реакции", вам этого не понять.

Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828770)
и возведение незнакомых людей

Это для вас они не знакомы.
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828770)
в статус непререкаемого авторитета при

У меня нет авторитетов, и такой помойки не лью на людей когда нет фактов. И вам нужно было уже давно понять, что мне по барабану есть бигу или нет. Мне важнее мое здоровье. Ни какой авторитет не подарит здоровье. За деньги как известно его не купишь.
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828770)
полном равнодушии к погибшим от их рук людям

Чуден мир твой Господи, а еще чуднее чудаки!:D
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828770)
повод задуматься над тем, кто же здесь оказался обманутым.

Задумайтесь и пора уже вам затормозится.:-) Это просто становится забавным. Мясная диета, говорят приводит к агрессивности.:-) и зуду попиарится.

Pti4ka 07-08-2013 19:21

Re: Жизнь без еды
 
Ansaraides, ваш муж уже достал. Не я же ему приговор за мошенничество выписывала. Забыла добавить - он дважды банкрот, а на западе это подобно смерти. Когда столько денег должен - придумаешь что угодно, вот и послали жену Джасмухин на работу, а иначе кто за свет (и газ) платить будет? Нет, деньги им явно не нужны. Они же и так просветленные, без электричества.

А вот господин Хира Ратан Манек - солнцеед из Индии, который не ест с 1995 года. В эпизоде он приехал в Америку по нехилому расписанию праноедческих семинаров. Смотрите с 9-ой минуты, "солнце" оказывается можно заказать в индийском ресторане в Сан-Франциско - это наверное какое-то особое блюдо :D

http://www.youtube.com/watch?v=X8WRQ1dUXWw

:bravo:

Pti4ka 07-08-2013 19:27

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 828782)
Pti4ka, что-то Вы стали напоминать Дон Ки Хота. Набрасываетесь на людей, обратили бы на себя внимание. Неделями в холодильнике бульон, в здравом уме вряд ли кто будет есть. С питанием у Вас явно проблемы, в Вашем возрасте ЗОЖник легко должен отголодать пару недель без каких-либо проблем и стрессов, так шутки ради. Ежели у Вас есть желание изменить кого-либо, то начните с себя.

Смотрю, я тут еще долго с вами не соскучаюсь. Прямо как в деревне летом!

И все же, вы прошлый раз так мне и не ответили, что же такое вы сами едите - уж не манну ли небесную коли вам так не нравится то что ем я? Будьте так добры.
Я так понимаю, вы начали ЗОЖ с книги Вестона Прайса. Это моя настольная книга. Как так получилось, что вы про бульон пропустили? Это же основа основ - в первой же главе о швейцарцах описывается. Раньше холодильников не было - не каждый же день его готовили (это длительный процесс - 2-3 дня) и ведь как-то же его хранили и ели, а вам мой из холодильника не нравится. По-моему, вы не понимаете, о каком бульоне идет речь. Это желатин в чистом виде - в морозилке его вообще можно хранить месяцами.

marasvictor 07-08-2013 20:49

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, я ем все, что не является дерьмовой пищей. А бульон, простоявший неделю в холодильнике, в последней забегаловке не предложат. ------------- У меня нет с Вами больше желания общаться, уж очень много негатива несете. Удачи Вам.

Pti4ka 07-08-2013 21:23

Re: Жизнь без еды
 
Вы уже второй раз со мной прощаетесь и все никак не распрощаетесь.
Как же вас интересует моя личная жизнь - прямо никуда не спрятаться! Спасибо модераторам за подчистку коммента.

Ладно, господа чувствительные, тема называется "Жизнь без еды". Свертываю оффтоп.

Ansaraides 08-08-2013 01:48

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828906)
Забыла добавить - он дважды банкрот, а на западе это подобно смерти. Когда столько денег должен - придумаешь что угодно, вот и послали жену Джасмухин на работу, а иначе кто за свет (и газ) платить будет?

И начала она голодать, бедняга, что бы подлеца свого прокормить. Восхищаюсь и преклоняюсь перед такими женщинами!

Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828906)
А вот господин Хира Ратан Манек - солнцеед из Индии, который не ест с 1995 года. В эпизоде он приехал в Америку по нехилому расписанию праноедческих семинаров. Смотрите с 9-ой минуты, "солнце" оказывается можно заказать в индийском ресторане в Сан-Франциско - это наверное какое-то особое блюдо

Говорю вам открытым текстом - мне по барабану.

Люди! Ни кого не слушайте!
Хотите - кушайте! Хотите - не кушайте!
:love:
Не смотрите телевизор, полоды образования бывают ядовиты.
Живите долго и счастливо!:love:

marasvictor 08-08-2013 05:47

Re: Жизнь без еды
 
Ansaraides, я подумал, и у меня и у Вас и у лео одна цель- выйти в комфортное голодание, которое Вы называете бигу. Для меня ориентир - Василий (обаНа), у Вас другой ориентир.

Ansaraides 08-08-2013 06:41

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 829043)
Ansaraides, я подумал, и у меня и у Вас и у лео одна цель- выйти в комфортное голодание, которое Вы называете бигу. Для меня ориентир - Василий (обаНа), у Вас другой ориентир.

Я не знаю как правильно называть это состояние, потому, что все названия "заполитизированны". Изучая древнюю историю, называю это состояние физиологической нормой для человека мыслящего.
Хочу твердо заявить, я думал это всем и так понятно, для меня ориентир здоровье. Я шел к своему питанию не знаю точно лет 15. Уже лет 10 назад мой знакомый врач удивился - что же вы тогда кушаете? Я постепенно выбрасывал из своего рациона продукты которые мне "не шли" или были безразличны. Первыми оказались мясные изделия а потом и мясо. Моя любимая манная каша и тд. И это было уже давно. Я считаю метод перехода Джасмухин крайне рискованным (но она и сам сейчас об этом говорит). А достижение блага через курсы это авантюра. Никогда ни кому не платил. Голодал достаточно раз что бы убедится, что голодание и приносит пользу и отнимает здоровье. Эти состояния в которых был лео испытывал не раз. Научился даже их получить без голодания. Но знаю, для человека характерно и другое состояние, когда не надо себя насиловать, организм сам знает что делать, минимум пищи минимум токсинов, нормальное, постоянное состояние легкости, радости и здоровья в замен.
Если будут ко мне критические, "каверзные" вопросы задавайте в моей теме, потому что здесь накопилось уже много негатива по ЖБЕ.

лео 08-08-2013 07:07

Re: Жизнь без еды
 
Ansaraides, вы говорите,что бывали в этом состоянии не раз,скажите пожалуйста это больше на что похоже на радость в области живота,на некий кайф в области груди или может быть удивление,кайф от своего мыслительного процесса? или все в куче?может быть что то другое?в любом случае как вы считаете что конкретно способствует этому состоянию?)

Ansaraides 08-08-2013 08:19

Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 829085)
Я по наивности думал, что Ansaraides пришел сюда, чтоб разобраться с питанием и поправить здоровье (вроде писал о проблемах), а он запозиционировал себя, как гуру. Пойду перечитывать дневник Василия, явно пользы больше будет.

Меня читаете не только вы. Я здесь что бы найти единомышленников. На вашу целомудренность я не покушаюсь.
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 829077)
в любом случае как вы считаете что конкретно способствует этому состоянию?)

Мне очень интересны такие вопросы. Заходите ко мне. Готов обсуждать их очень долго. Но посмотрите Удача удалила практически все свои посты. Это же о чем то говорит...
Еще предыдущая реплика. Мне от такого становится скучно.

Starvey 08-08-2013 08:38

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 829077)
в любом случае как вы считаете что конкретно способствует этому состоянию?)

лео, а ты ведь помнишь о 3-ей сосудистой системе? А она работает как на еде, так и на голоде, только на голоде* (а еже с ним СЕ и низкокалорийные диеты) - "шёпот" этой не-пищевой системы энергообеспечения слышен лучше. Так?
Нажмите тут для просмотра всего текста
* Имеется в виду голод "здорового человека", без сильных обострений, гипухи-слабости, выхода токсинов и пр.
Значит, этому состоянию (ощущению не-пищевой энергии) способствует:
  • Отключение (снижение) "грохота" пищевой системы питания, тогда даже слабая подпитка от 3-ей сосудистой будет слышна. "Плюс" - нужно только лишь меньше есть или заголодать. "Минус" - это позволяет лишь расслышать не-пищевой источник энергии, но "услышание" само по себе не означает его (своё) развитие.
  • "Раскачка" 3-ей сосудистой системы - научение пользоваться этой способностью. Скажем, прослушивание приятной музыки и гармоничное общение с окружающими - явно подбрасывают "энергию" через эту систему, и съеденный до этого завтрак тому не мешает. Плюсы: учишься гармонизироваться с миром для развития не-пищевого питания, нет необходимости спецом уходить в голод для этого (то бишь это возможность на каждый день), и есть пищу меньше хочется при такой энергетике - как следствие :-)

Раз_Два 08-08-2013 10:06

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 829111)
учишься гармонизироваться с миром для развития не-пищевого питания

Великолепно!:good:

лео 08-08-2013 12:50

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 828954)
....А бульон, простоявший неделю в холодильнике, в последней забегаловке не предложат...

Для меня этот вопрос тоже актуален,читал когда-то в бхагават гите что пища через 2часа становится тамас т.е. низшего качества,не знаю мне кажется когда пять тысяч лет назад не было холодильников она и вправду портилась через 2часа да еще и в Индии,marasvictor почему вы относитесь фигово к пище долго стоявшей в холодильнике?

лео 08-08-2013 13:02

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 829111)
лео, а ты ведь помнишь о 3-ей сосудистой системе? А она работает как на еде, так и на голоде, только на голоде* (а еже с ним СЕ и низкокалорийные диеты) - "шёпот" этой не-пищевой системы энергообеспечения слышен лучше. Так?
Нажмите тут для просмотра всего текста
* Имеется в виду голод "здорового человека", без сильных обострений, гипухи-слабости, выхода токсинов и пр.
Значит, этому состоянию (ощущению не-пищевой энергии) способствует:
  • Отключение (снижение) "грохота" пищевой системы питания, тогда даже слабая подпитка от 3-ей сосудистой будет слышна. "Плюс" - нужно только лишь меньше есть или заголодать. "Минус" - это позволяет лишь расслышать не-пищевой источник энергии, но "услышание" само по себе не означает его (своё) развитие.
  • "Раскачка" 3-ей сосудистой системы - научение пользоваться этой способностью. Скажем, прослушивание приятной музыки и гармоничное общение с окружающими - явно подбрасывают "энергию" через эту систему, и съеденный до этого завтрак тому не мешает. Плюсы: учишься гармонизироваться с миром для развития не-пищевого питания, нет необходимости спецом уходить в голод для этого (то бишь это возможность на каждый день), и есть пищу меньше хочется при такой энергетике - как следствие :-)

Starvey,спасибо большое за этот пост,да я уже давно задумываюсь об этой системе,я вот только что вспомнил как расскачивал когда то эту систему,когда слышал на улице какой нибудь звук например визг тормозов или сильный шум то старался эти шумы как бы пропускать через себя и переделывать их в экстаз,а все началось с того,что помню как то лежал ночью и пытался уснуть мы жили на 1этаже и какая то кошка то ли рожала,то ли просто мяукала минут 30 наверное,что я решил переделать ее "неприятное" мяуканье в приятное,так с тех пор и появилась привычка "переделывать" неприятные звуки,вообще мне кажется за последнее время это очень толковое,что я узнал,отдельный респект Энику.

marasvictor 08-08-2013 13:24

Re: Жизнь без еды
 
лео, я всегда удивлялся, как можно есть приготовленную мясную еду, полежавшую в холодильнике, ведь она такая невкусная. В медицинской переодике где-то год назад была статья, что мышки от еды из холодильника живут в 2 раза меньше и загибаются от болезней кишечника. Не знаю, как человек, но на себе проверять не хочу.

Pti4ka 09-08-2013 09:31

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

При транспортировании и длительном хранении плодоовощных грузов целесообразно поддерживать такую температуру, при которой процессы жизнедеятельности максимально заторможены, но в то же время физиологические повреждения не наступают. Допустимым нижним пределом является криоскопическая температура для плодов и овощей (-3,5...-0,5 °С). Заданная температура хранения должна поддерживаться как можно более стабильно. Например, для бананов рекомендуется поддерживать температуру с колебаниями не более +0,2 °С. Обработка плодоовощных грузов различными антисептиками препятствует развитию микроорганизмов и плесеней на поверхности плодов и овощей и позволяет поддерживать в грузовых помещениях повышенную влажность воздуха, способствующую снижению усушки и потерь груза от микробиологической порчи.
Цитата:

Ни для кого не секрет, что при хранении свежие фрукты и овощи теряют свою питательную ценность. Профессор биохимии Дженет Брам (Janet Braam) из Университета Райса (Техас, США) утверждает, что потери происходят быстрее при хранении в холодильнике или на полках супермаркетов.Если продукты долго хранились в холодильнике или на освещенной полке магазина, у них постоянный низкий уровень полезных веществ.
Весьма любопытно, как длинной зимой в Белоруссии (да и летом, если покупать что-либо в магазине) можно кушать хоть что-то, что никогда не было в холодильнике (и не имеет тонну всякой химии).
:hz:

marasvictor 09-08-2013 09:57

Re: Жизнь без еды
 
Под едой из холодильника подразумевается еда приготовленная(прошедшая термическую обрабатку при 100 цельсия), помещенная в холодильник и затем разогретая. В статье сравнивался срок жизни мышей в случаях кормления свежеприготовленной, кормление хранимой приготовленной пищи в холодильнике 3,5 часа и сутки. В случае питания пищей приготовленной сутки назад сокращение жизни было очень значительно. К сожалению какой пищей по составу кормили мышек не указано. А сырая пища из холодильника она и есть сырая.

Pti4ka 09-08-2013 11:55

Re: Жизнь без еды
 
Такого исследования нет - вы его путаете с исследованием, когда обе группы мышей кормили едой из холодильника, предметом исследования были магниты на дверцах холодильника.
Я заметила, что невкусная еда из холодильника - это твердая, приготовленная пища. Жидкая пища без каких либо примесей твердой свой вкус не меняет очень долго, А у меня исключительно тонкий вкус. Поэтому даже суп ( куда уже впоследствии добавляется овощи и мясо - не знаю в каком там месте в костном бульоне оно есть) я готовлю на один раз.
Учитывая массу канцерогенов, антисептиков, гормональных и репродуктивных нарушителей и гмо в растительной продукции из магазина, и почти полную потерю витаминов и энзимов после перевозки и хранения, особенно в России и республиках, где нет выбора биологической продукции, сырое сырому рознь. От такой еды, особенно если она основа рациона, рога могут вырасти.

marasvictor 09-08-2013 12:09

Re: Жизнь без еды
 
Полгода назад, если погуглить, то на newsme.com.ua эта статья находилась, вот когда была, точно не помню- возможно полтора года. Ее не копировал, просто внес поправки в питание. Споры с кем либо меня не интересуют и тем более подколки в свой адрес, я не мазохит. Ищите другого аппонента.

Pti4ka 09-08-2013 12:23

Re: Жизнь без еды
 
А я это не вам. С вами я уже давно закончила беседу.

Starvey 09-08-2013 12:57

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 829715)
Я заметила, что невкусная еда из холодильника - это твердая, приготовленная пища.

Я, случаются порой избытки приготовленного, оставлял в холодильнике приваренные вечером альденте овощи. Утром их вполне можно есть. Нюанс в том, что утром после ужина есть не хочется. А позже - уже не то.

marasvictor 09-08-2013 13:22

Re: Жизнь без еды
 
Starvey, я сам не столь категоричен. Сваренная картошка через пару часов меняет свой вкус, приходится выбрасывать, а мой любимый горький перец уже вареный, стоит в холодильнике неделю и я не заметил смены вкуса. Масло гхи вроде и без холодильника сохраняет прекрасный вкус. Что то наверно не портится, что то портится.

Pti4ka 09-08-2013 13:49

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 829736)
Я, случаются порой избытки приготовленного, оставлял в холодильнике приваренные вечером альденте овощи. Утром их вполне можно есть. Нюанс в том, что утром после ужина есть не хочется. А позже - уже не то.

Это моя главная проблема - приходится строго рассчитывать каждую порцию. Если не смогла доесть, то как только еда остыла, она отправляется уличным енотам. Я пытаюсь отучить их сжирать все мои фиги с дерева, не успеваю даже попробовать . :D

лео 21-09-2013 11:57

Re: Жизнь без еды
 
Скажите пожалуйста,кто нибудь уходил в голод после недели,двух безуглеводной диетыили жировой диеты Квасневского?в первые дни при переходе вес сильно падал или как после ацидоза на р.д.т. 100-200грамм уходил?Если у кого есть опыт-поделитесь пожалуйста.

kukunja 21-09-2013 13:25

Re: Жизнь без еды
 
При голодании 5 сухого (по ИВанову) и 3 дня еды, на углеводах вес падает на 10% и стабилизируется (сейчас расказываю только про свой опыт) колебания в весе на углеводах составляли 6-8 кг. При переходе на питание по Монастырскому вес упал до 15% колебания в весе составили 4-6 кг. После полугодового такого голодания перешел на питание 1 раз в 2 дня (по Монастырскому) при том же весе колебания в весе составили 1-2 кг.

лео 21-09-2013 13:41

Re: Жизнь без еды
 
kukunja, скажите,в основном что у вас уходит мышцы,вода,жир,вообще скажите как у вас дела обстоят с мышечной массой,измеряете ли ее как то?при таких частых голоданиях нет ли ощущения что стали слабее?

plush kitten 21-09-2013 15:39

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 845766)
перешел на питание 1 раз в 2 дня (по Монастырскому) при том же весе колебания в весе составили 1-2 кг.

kukunja, т.е. Вы в постоянном режиме питаетесь один раз в два дня???:amazed: Как долго уже на таком питании и что включает в себя Ваш прием пищи?

kukunja 21-09-2013 15:47

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 845771)
kukunja, скажите,в основном что у вас уходит мышцы,вода,жир,вообще скажите как у вас дела обстоят с мышечной массой,измеряете ли ее как то?при таких частых голоданиях нет ли ощущения что стали слабее?

При питании по Монастырскому в основном идет колебание веса за счет воды, Но до стабилизации веса уходил подкожный жир и несколько снизилась мышечная масса. При питании на углеводке, колебания веса идут за счет воды и подкожного жира, который запасается во время питания.

kukunja 21-09-2013 15:54

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 845782)
kukunja, т.е. Вы в постоянном режиме питаетесь один раз в два дня???:amazed: Как долго уже на таком питании и что включает в себя Ваш прием пищи?

Питаюсь так уже 3-й месяц. Планирую так питаться в течении года (считаю достаточным сроком для адаптации), а затем буду прибавлять до 1 раз еды в 3 дня. Ем стандартно, по Монастырскому (здесь я уже где-то писал свой рацион). Вначале пью, затем холодное мясо, сало и что-нибудь горячее из мяса, заканчиваю сыром с маслом и стаканом кисломолочки. Где-то по весу (сухому) получается 300-400 гр. еды (по вегански- это 2 яблока).

qaz 22-09-2013 03:26

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 845766)
После полугодового такого голодания перешел на питание 1 раз в 2 дня (по Монастырскому) при том же весе колебания в весе составили 1-2 кг.

Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 845785)
Вначале пью, затем холодное мясо, сало и что-нибудь горячее из мяса, заканчиваю сыром с маслом и стаканом кисломолочки. Где-то по весу (сухому) получается 300-400 гр. еды (по вегански- это 2 яблока).

Колебания в весе 1-2 кг. за счет 300-400 гр. еды (сухой остаток?). 1-1,7 литра воды выпиваешь, с учетом стакана кисломолочки? Как посчитал вес продуктов (сухой)? Кисломолочку какую потребляешь, промышленную?

Pti4ka 22-09-2013 03:30

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 845751)
Скажите пожалуйста,кто нибудь уходил в голод после недели,двух безуглеводной диетыили жировой диеты Квасневского?

Лео, а зачем вам голодать на кетогенной диете? Вы уже теоретически в "голоде". Главный лечебный эффект РДТ - это питание через жир, то есть активизатиция кетоза. Кетоны известны своей способностью предотвращать клеточное окисление, очищать клеточную мембрану и выводить отходы из клетки. Поэтому голодание и является панацеей от всех болезней. Если вы активировали кетоз, голодание уже не нужно - это только лишний стресс. Терапевтически разгружаться нужно тем, кто увлекается углеводами.
Хотела только предупредить, кто на безуглеводной или жировой диете - не забывайте есть органы, а не только голое мясо (все концентрации витаминов и минералов находятся в органах), пить костный бульон или кисломолочное (для кальция) и принимать калий как БАД, иначе после продолжительного периода образуются камни в почках. Ну и витамин С.

Reasonable 22-09-2013 05:55

Re: Жизнь без еды
 
Господа/товарищи, прочитала ветку с 40й стр. (это в этот раз, а раньше и с начала было -- спасибо Лео за нитересный опыт и хорошие вопросы).

Я тоже давно этой темой интересуюсь, что меня и сподвинуло к тщательному изучению голода -- чтобы понять как бигу от него отличается. Есть кое-какие идеи, но ничего конкретного, потому что считаю что на сегодняшний день нет достаточных знаний ни о физиологии человека, ни о деталях его метаболизма. Но вот хотела напомнить всем стремящимся к этому состоянию, что традиционно (и исторически) оно появлялось или спонтанно или как побочный эффект "духовной практики"-- и ни разу (кроме нескольких сомнительных современных примеров) как самоцель.

Здесь прозвучали естественные сомнения в достоверности самого явления. У всех свои мнения, каждое по-своему обоснованное. Моё мнение, основанное на опыте жизни, что этот феномен существует -- что не означает что это может стать достоянием среднестатистического человека, как и то что к нему не стоит стремиться тем кому так хочется. По-моему, самый главный компонент способствующего "метода" это медитация. Без неё врядли что получится.


Я лично верю и Джасмухин и Барановой. В китайской традиции различают 3 градации бигу, что на языке форума звучит как 1.экстримальное малоедение, 2.ВГ (+ питательные жидкости иногда), 3.СГ. Джасмухин, по-моему, сечас на 1 стадии, но начинала с 3ей. Кстати, тут прозвучало популярное мнение, что если чел вошёл в бигу, то уже назад он не скатится. Оно не обосновано. Аналогично, как можно заболеть так можно и выличиться, а выличившись, не значит что больше болеть не будешь.

Мне легко верить Джасмухин и Барановой, потому что я знала достаточно людей в бигу, в 1990х. Не знаю как они сейчас. Они своё состояние не только не афишировали, но и скрывали, и ни за что бы открыто не признались -- по простой причине что все они были из академии (= профессора, научные работники) и знали что это будет воспринято их коллегами как приверженность к экстримальной секте, что положит конец их научной карьере. Но Джасмухин и Барановой в этом плане терять нечего. Пребывание в этом состоянии не особо меняет людей, в смысле что если у них были бредовые идеи, то они при них и останутся.

Важно также отметить что пребывание в этом состоянии не означает что чел знает как оно работает. Оно просто есть, а как его объяснить, это точно так же как, например, пытаться объяснить как вы видите или слышите -- что вы для этого делаете, как вы считаете это работает, как вы можете научить других? Ясно что всё зависит от ваших знаний и понимания. Но даже ничего не зная и не понимая, вы всё равно видите или слышите -- что опять же не мешает каждому иметь своё мнение или даже методику -- но верна ли она?

Reasonable 22-09-2013 06:10

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828279)
Центр Джеймса Ранди официально предлагает один миллион долларов тому, кто докажет, что сможет жить без воды и еды. На сегодняшний день все этот тест провалили, а Джасмухин от теста отказалась. Наверное, эти деньги для нее лишние!

Я что-то сомневаюсь в этом предложении от Ранди к Джасмухин. Это по-моему какая-то TV компания что-то предлагала. Но не суть.

Я бы хотела кое-что пояснить о Джеймсе Ранди, который якобы предлагает миллион долларов тому кто продемонстрирует сверх-человеческие способности.

Во первых, спросите себя, достаточно ли у иллюзиониста средней руки квалификации чтобы решать --для общества-- что такое реальность а что нет. Этими вопросами занимается наука. Во вторых, поройтесь и убедитесь что этого обещенного миллиона никогда не существовало -- всегда была и есть только иллюзия миллиона.

Вот критерий, по которому Ранди определяет реальность любого феномена: Если он, с помощью своих иллюзионистких причиндалов, сможет создать видимость данной сверх-способности, то, по принципу бритвы Оккама, и претендуюший на миллион тоже должно быть мухлюет -- это всё!

Понятно что эта маленькая деталь не афишируется, а взамен стресс делается на 'научный подход' (в виде бритвы Оккама). Это расписано в 'правилах процедуры' на сайте. Конечно, будучи профессиональным иллюзионистом, Ранди всегда умудрялся создать иллюзию того или другого явления -- пусть даже с натяжкой, но неизменно под восторженные аплодисменты его простоватых зрителей. Людям нравится знать что они "на уровне" и ничего не теряют не веря во всякую там чушь про человеческие способности. Опять же, обвинив одних во вранье и мошеничестве, а других в легковерии и слабоумии, на таком фоне они сами выглядят как порядочные, умные и образованные члены общества, на которых стоит равняться.

Так что Ранди никогда не собирался дать кому-либо миллион. Он просто создал иллюзию миллиона, и таким образом создал себе, фокуснику средних способностей, мировую славу. Стоит однако признать что ему-таки удалось одурачить миллионы людей во всём мире.

лео 22-09-2013 06:50

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 845855)
Лео, а зачем вам голодать на кетогенной диете? Вы уже теоретически в "голоде".

Чтобы понизить %жира в организме,сохранить мышцы,получить кайф который бывает на голоде после ацидоза(конечно на кетогенной диете тоже есть некий кайф,но как мне кажется это не совсем то)кроме того сократить сроки и миновать нудную и как мне думается ненужную фазу пищевого возбуждения т.е. миновать фазу слабости и если мои предположения верные то хотябы пусть будет нечто похожее на бигу во время голодания,а возможно из-за пониженного обмена веществ такое вот голодание будет длиться долго,ну и чувство радости и света вместе с ним))

Pti4ka 22-09-2013 07:06

Re: Жизнь без еды
 
Reasonable, это можно было бы сделать и совершенно бесплатно, в научном центре или даже просто в конце-концов посадить себя в комнату и вести беспрерывную запись на камеру. Однако, все известные праноеды от этого отказываются и всегда звучит это загадочное "мне не надо ничего доказывать". Это относится и к профессорам, скрывающим свой образ жизни. Рассказывать о себе можно все что угодно, другое дело показывать.
В природе возможны необъяснимые явления и возможно среди нас живут люди с уникальными способностями. Психическая энергия человека может творить чудеса. Помните мальчика, который в состоянии стресса отодвинул огромную сосну, упавшую на его друга? Была Нинель Кулагина, которая двигала предметы не прикасаясь к ним. Но это запечатлено на пленку и ее изучали мировые специалисты. Ее дар был доказан. А праноедение пока так и остается мифом, по крайней мере в среде его активных открытых подвижников. Кроме того, висит в воздухе моральный вопрос - даже если бы праноедение было возможно неисповедимыми путями господними, и они действительно являются праноедами, как можно сподвигать людей на что-то, что мягко говоря "не для всех" и даже давать инструкции. Это как минимум аморально и безответственно, а если говорить прямо - то попадает под статью за халатность, повлекшую смерть.

Reasonable 22-09-2013 07:56

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, мне нравится что у вас интересный опыт СЕ, СМЕ, кетогенки и что вы читаете научную литературу, но... мне кажется что в некоторых вопросах вы неправы.

Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 845884)
это можно было бы сделать и совершенно бесплатно, в научном центре или даже просто в конце-концов посадить себя в комнату и вести беспрерывную запись на камеру.

Это было сделано и не раз, есть и научные статьи, но это никому ничего не доказало. Всякий неизменно выбирает то что подходит его изначальному мнению по этому вопросу. Это делаете вы, это делает Maksenek, это делаю я, это делают другие -- т.е. у всех критично-предвзятое отношение к любой научной статье или повествованию человеческого опыта, в соответствии с их личным опытом.

Давным-давно, пытаясь понять почему люди "всё это" отвергают и как "доказать", я пришла к выводу что только личный опыт --или свой собственный или по жизни-- может чудо доказать. Когда у вас есть личное убеждение, основанное на собтвенном опыте, тогда можно начинать обсуждать как оно работает. Я прекрасно понимаю людей, которые ничего никому не хотят доказывать -- надоело впустую тратить время. Или чел знает что это возможно или нет, а если нет, никакие доводы, никакие статьи или авторитеты никогда ничего никому не докажут. Так оно было, есть и, судя по прошлому, будет.

И потом вы сами себе противоречите:
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 845884)
В природе возможны необъяснимые явления и возможно среди нас живут люди с уникальными способностями. Психическая энергия человека может творить чудеса.

Да? А что такое "психическая энергия человека" и какие такие "чудеса" она может творить? Где они начинаются и на чём заканчиваются? Как вы определяете это?

Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 845884)
Помните мальчика, который в состоянии стресса отодвинул огромную сосну, упавшую на его друга?

впервые слышу :hz:

Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 845884)
Была Нинель Кулагина, которая двигала предметы не прикасаясь к ним. Но это запечатлено на пленку и ее изучали мировые специалисты. Ее дар был доказан.

Кому? Вам? Мне? А вот научному сообществу мира нет. Для западных учёных Нинель Кулагина очевидная шарлатанка, а те кто верит в её способности явно неадекватны. И кстати, какими такими "неисповедимыми путями господними, она действительно" это делала? -- что вы на это ответите?

Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 845884)
как можно сподвигать людей на что-то, что мягко говоря "не для всех" и даже давать инструкции. Это как минимум аморально и безответственно, а если говорить прямо - то попадает под статью за халатность, повлекшую смерть.

Кто даёт инструкции? Джасмухин? Она поначалу откровенно делилась методом, который, как она считала, сработал для неё (21 д = 7д СГ + 14д ВГ+соки), а потом решила сделать из этого карьеру -- ну и что? Почему вы спрашиваете с неё больше чем.. скажем ..ну, какого-нидь пропагандиста длительного голодания на дисциляте -- от электролитного дисбаланса ведь тоже умереть можно. И, кстати, от метода Джасмухин умерли (ещё в 1990х) две женщины, одна по истечении недели СГ (оу неё были больные почки и первое голодание), а вторая умерла где-то на 2й-3й неделе метода в горах, от холода. Слышала что в 2000х была ещё одна 'жертва'. Печально, конечно, но :hz:

Reasonable 22-09-2013 16:30

Re: Жизнь без еды
 
Хочу добавить что здесь никто инструкций не даёт. Здесь люди обсуждают что они по этому поводу думают/понимают/предполагают/надеятся/заблуждаются -- на то и форумы.

И почему считается что кто-то должен что-то кому-то доказать на блюдечке? Откуда такая потребительская поза? Ведь миллион никому не дадут -- какое там, спасибку не поставят, а наоборот на тебя же и наедут как на слабоумного мракобеса.

Если кого-то интересует тема, поройтесь -- и вы найдёте подтверждение своему мнению, а заодно и убедитесь что мы не хотим знать истину, а хотим только убедиться что мы адекватны и правы в своём изначальном мнении, особенно если это 'мнение со стажем' --и чем длиннее стаж и многословнее наши суждения в поддержку нашего мнения, тем меньше у нас шансов что мы когда-либо его изменим.

kukunja 23-09-2013 05:43

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 845854)
Колебания в весе 1-2 кг. за счет 300-400 гр. еды (сухой остаток?). 1-1,7 литра воды выпиваешь, с учетом стакана кисломолочки? Как посчитал вес продуктов (сухой)? Кисломолочку какую потребляешь, промышленную?

Да, видимо колебания идут в основном за счет воды. Потому что при голодании 5 через 3 там вообще бешенные скачки веса. А сейчас в 12 часов попил, поел, затем до конца дня могу еще попить, а вот на другой день не пью и не ем, а только 2 раза в день обливаюсь.
Сухой вес (грубый подсчет) считаю как без жидкости, то бишь беру в расчет твердый продукт.
Кисломолочку беру магазине и варьирую: кефир, катык, простокваша, ряженка.

kukunja 23-09-2013 05:56

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 845855)
.... а зачем вам голодать на кетогенной диете?...

Считается, что если хищника кормить 3 раза в день (как нас), то он будет жить раза в 3 меньше. Поэтому у хищников редкое питание, а волки вообще голодают до 3-5 дней. Поэтому и нам, мне кажется, нужно применять редкое питание на НУПе.

kukunja 23-09-2013 06:21

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 845951)
И почему считается что кто-то должен что-то кому-то доказать на блюдечке? Откуда такая потребительская поза? Ведь миллион никому не дадут -- какое там, спасибку не поставят, а наоборот на тебя же и наедут как на слабоумного мракобеса.

А еще у человека есть такая черта, как хвастовство и он старается поделится/похвастать своими успехами (если они есть). Если бы у меня что-то бы получилось, я бы обязательно поделился (а кто делится своим опытом - их тоже немало), тем более, если это нормально выработанная технология, а не просто в мозгу триггер стработал. Тем более если у человек амбиции, то оставить след в истории - благое дело, ведь кто-то же должен двигать человечество вперед.

plush kitten 23-09-2013 07:40

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 846032)
Если бы у меня что-то бы получилось, я бы обязательно поделился (а кто делится своим опытом - их тоже немало), тем более, если это нормально выработанная технология, а не просто в мозгу триггер стработал. Тем более если у человек амбиции, то оставить след в истории - благое дело, ведь кто-то же должен двигать человечество вперед.

Вот-вот, я бы аналогично. Мастера бигу продвигают свою практику за деньги среди избранных как несущую преимущества, но почему бы не сделать ее достоянием всего общества, внести вклад в развитие цивилизации? :hz:





PS: кстати, многие тут на форуме вполне могут стать объектами исследования, ведь ортодоксальная медицина утверждает, что здоровому человеку для жизни нужно каждый день 2500 ккал.:D

Если бы у меня получилось стабильно (в течение нескольких лет) жить хотя бы на 1500 ккал, непременно пожелал бы стать объектом исследований. Интерес общества к этому явно есть: сколько программ, передач, статей посвящается здоровому питанию в традиционном понимании и альтернативным подходам к нему. В конце концов проводятся же исследования о состоянии здоровья вегетарианцев, веганов, жаркие дебаты в телепрограммах на эту тему, есть и исследования среди западных умеренных низкокалорийщиков. Так что же сдерживает ультрамалоедов?

Pti4ka 23-09-2013 08:16

Re: Жизнь без еды
 
Кukunja, на кетогенке идет автоматическое снижение калорий и питание 1-2 раза в день становится нормой. Переедание обычно вызвано дырявым кишечником - от клетчатки. Если не идет автоматически, надо снижать усилием воли - потом, когда кишечник заживает, оно само собой устаканивается, так как повышается усваиваемость. Ее можно определить по количеству продукта на выходе - оно всегда будет меньше. Забыла добавить, что кетогенка работает на очищение и снижение веса (читаю, люди теряют десятками килограммов) при условии снижения калорий.

kukunja 23-09-2013 10:19

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 846070)
Кukunja, на кетогенке идет автоматическое снижение калорий и питание 1-2 раза в день становится нормой.

Согласен, но меня интересует механизм включения дополнительных видов энергии. Если у веганов, там все понятно - не ешь сжигается жир; ешь - он запасается, причем с учетом запаса энергии/жира на следующее голодание. То на белково-жировом обмене, после удаления запаса жиров, ведь какие-то резервы организма при голодании должны включиться. Я так думаю!!?

Sun-Moon 23-09-2013 10:25

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 845872)

Я лично верю и Джасмухин и Барановой. В китайской традиции различают 3 градации бигу, что на языке форума звучит как 1.экстримальное малоедение, 2.ВГ (+ питательные жидкости иногда), 3.СГ. Джасмухин, по-моему, сечас на 1 стадии, но начинала с 3ей. Кстати, тут прозвучало популярное мнение, что если чел вошёл в бигу, то уже назад он не скатится. Оно не обосновано. Аналогично, как можно заболеть так можно и выличиться, а выличившись, не значит что больше болеть не будешь.

Лично мне совершенно очевидно что Джасмухин - чистая коммерция и никакого отношения к "китайской традиции" не имеет. Для этого надо немного разбираться в "китайских традициях" и просто иметь голову на плечах. Мне достаточно было почитать ее книгу и все стало ясно. Ибо в книге сборник надерганной информации из третьесортных книг, разбавленный личными домыслами. Просто поразительно как кто-то может серьезно принимать на веру такую теорию. И вообще она подходит к вопросу не с той стороны. Само малоедение без вреда для здоровья возможно, но это долгий путь и уж никак с голоданиями и веганством он не связан. Первым делом трансформируют энергетику в теле, добиваются выработки некоторых гормонов из желез, тогда естественно уходит чувство голода. Если делать наоборот, то это приведет лишь к истощению жизненной энергии. Сначала необходимо полностью оздоровить тело, а потом заниматься энергетикой, а для этого надо есть и животную пищу, так как в китайская традиция основана на естественности и балансе всех систем организма, чего у Джасмухин нет в книгах. Для этого надо изучать теорию пяти элементов. Вообще мне видится так, летом жарко - надо больше охлажадающей пищи, это фрукты, овощи в основном; зимой ближе к кетогенке, так как холодно, и больше теплой пищи, но уж никак не без еды. Неужели вы серьезно возомнили себе что можете так просто преодолеть законы Природы? Джасмухин провалила свой тест и этим все сказано.
Веганство само по себе вредно для здоровья и энергетики, также как голодания. Это уменьшает проводимость каналов ци. Да и худеют в основном за счёт мышц. Также это истоньчает психику и дисбалансирует энергетику, что может приводить к психическим отклонениям.

qaz 23-09-2013 12:18

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 845884)
это можно было бы сделать и совершенно бесплатно, в научном центре или даже просто в конце-концов посадить себя в комнату и вести беспрерывную запись на камеру.

А судьи кто? Слабоумные как минимум, инвалиды пищеварения, с зашлакованными и полными токсинами телами?
Оценить более объективно праноедов может тот наблюдатель кто мудрее, сильнее, чище, гармоничнее, ....

qaz 23-09-2013 12:31

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 845785)
..... затем холодное мясо, сало и что-нибудь горячее из мяса, заканчиваю сыром с маслом и стаканом кисломолочки. Где-то по весу (сухому) получается 300-400 гр. еды (по вегански- это 2 яблока).

Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 846070)
на кетогенке идет автоматическое снижение калорий и питание 1-2 раза в день становится нормой.

Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 846115)
Согласен,.....

2 яблока по калориям больше чем
Цитата:

холодное мясо, сало и что-нибудь горячее из мяса, заканчиваю сыром с маслом и стаканом кисломолочки. Где-то по весу (сухому) получается 300-400 гр. еды
?
kukunja, попробуй на время, для экперимента, свою еду заменить на 2 яблока. За избыток углей не бойся, тартроновая кислота, содержащаяся в яблоках нормализует усвоение углеводов.

kukunja 23-09-2013 14:36

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 846161)
?
kukunja, попробуй на время, для экперимента, свою еду заменить на 2 яблока. За избыток углей не бойся, тартроновая кислота, содержащаяся в яблоках нормализует усвоение углеводов.

Я вообщем то свое согласие выразил по поводу мясной пищи. Действительно на белково-жировом обмене насыщение наступает при меньшем объеме пищи. На веганской пище я 6 лет сидел - малоедом не стал, а вот гемоглобин сильно упал. Тем более 2 яблока не создадут полноценное сбалансированное питание (каллории не в счет).

qaz 23-09-2013 16:37

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 846176)
На веганской пище я 6 лет сидел - малоедом не стал,

Каковы причины? У меня получалось малоедить на корнеплодах.
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 846176)
Тем более 2 яблока не создадут полноценное сбалансированное питание (каллории не в счет).

Видовая микрофлора у неинвалидов компенсирует дифициты в еде. Каллории в счет! А то можно предложить 2 крупинками NaCl питаться. :-)

kukunja 23-09-2013 17:22

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 846196)
Каковы причины? У меня получалось малоедить на корнеплодах.

Я другой конституции. Широк в костях, с большой мышечной массой - ярко выраженный тип мясоеда.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 846196)
Видовая микрофлора у неинвалидов компенсирует дифициты в еде. Каллории в счет! А то можно предложить 2 крупинками NaCl питаться. :-)

В данном случае я не хотел рассматривать каллории в этом спектре. Каллории что при веганстве, что при мясоедстве, да и в Африке они одни и те же - я принял их за constant'у. а вот разница по сбалансированности ЖБУ, микроэлементов и витаминов очень даже сильно различна в этих видах питания. На веганстве нужно как минимум съедать за сутки более 20 продуктов, что бы худо-бедно придерживаться сбалансированного питания. На белках там со сбалансированностью гораздо картина лучше. Отсюда, если ограничивать объем съедаемой пищи, то при веганстве картина будет еще хуже, чем при питании на белках и жирах. И может случиться картина, что добившись минимального потребления в еде0 в случае питания на растительной пище, мозгам уже нечего будет переключать - дабы перейти на другой вид питания (в виду большой расбаланисированности организма и перекоса определенных функций), а вот кучу проблем приобрести легко. В случае же питания животной пищей с уменьшением порции еды, организм будет получать основные вещества в сбалансированном виде, но в меньшем количестве, что в общем-то должно заставить организм (здоровый и сбалансированный) изыскать нужные ресурсы для латания энергетических дыр. Я вообще слабо себе представляю, что бы за один прием растительной пищи можно получить сбалансированное питание, хоть в какой-то мере удовлетворяющее нуждам организма.

marasvictor 23-09-2013 21:36

Re: Жизнь без еды
 
Несколько лет назад смотрел передачу про Джасмухин, возможно детали забыл. Проводили эксперемент, где Джасмухин голодала под наблюдением. Через несколько дней голодания у нее ухудшилось здоровье и поднялось давление до 180. Эксперемент прервали. Джасмухин объяснила свои проблемы плохим городским воздухом. Из передачи я сделал вывод, что практиканты бигу люди с очень плохим здоровьем,, через несколько дней голодания у них подскакивает давление,
Reasonable, приятно читать Ваши сообщения по вопросам здоровья, очень познавательно, специально выискивал по сайту. Правда по бигу чувствуется Ваша заинтересованность.

Reasonable 23-09-2013 22:35

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, вы конечно молодец что нашли что для вас работает, но причём здесь "жизнь без еды"? Я ни разу не слышала о бигу с применением мяса. Молоко и молочные продукты, и может быть яйца, да, может рыба редко, но никогда мясо. Мастера говорили что информацонная энергия съеденного животного передаётся на того кто съел и влияет на него. А вы пробовали кетогенить без мяса? На западе есть кетогешщики-веганы. Как вы на это смотрите?

Pti4ka 23-09-2013 22:50

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 846115)
То на белково-жировом обмене, после удаления запаса жиров, ведь какие-то резервы организма при голодании должны включиться. Я так думаю!!?

У здорового человека никогда не сожжется ВЕСЬ жир - иначе действительно не будет резервов. Жир выполняет много жизненно важных функций - является барьером и хранилищем для токсинов, буфером для внутренних органов, транспортной системой витаминов и минералов, питанием. У женщин всегда будет больший % жира, чем у мужчин (в случае ЧП при беременности или вскармливании). Природа уже все предусмотрела. На кетогенке вес никогда не снизится ниже оптимального.

Pti4ka 23-09-2013 23:19

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 846271)
Pti4ka, вы конечно молодец что нашли что для вас работает, но причём здесь "жизнь без еды"? Я ни разу не слышала о бигу с применением мяса. Молоко и молочные продукты, и может быть яйца, да, может рыба редко, но никогда мясо. Мастера говорили что информацонная энергия съеденного животного передаётся на того кто съел и влияет на него. А вы пробовали кетогенить без мяса? На западе есть кетогешщики-веганы. Как вы на это смотрите?

Кетогенка без мяса, все равно что любовь без поцелуев. Я давно отошла от идеи, что растительные белки или жиры могут заменять животные. Не могут. В передачу негативной энергии от животных не верю - мы с ними на разных планах. Они были созданы нам в помощь. А вот в человеческую - да.
И неужели из моих постов не заметно, что бигу я не занимаюсь?

Reasonable 23-09-2013 23:51

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 846274)
И неужели из моих постов не заметно, что бигу я не занимаюсь?

тогдв что вы делаете в этой теме?

Pti4ka 24-09-2013 01:59

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 846278)
тогдв что вы делаете в этой теме?

Учительница:
- Дети, сколько будет пятью пять?
Дети хором:
- Семьдесят!
- Ну, что вы, дети! Пятью пять будет 25... ну 26, ну 27, ну в крайнем случае 28, но никак не 70!

Reasonable 24-09-2013 12:10

Re: Жизнь без еды
 
А! Вам сюда: http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?t=1222

kukunja 25-09-2013 07:11

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 846272)
У здорового человека никогда не сожжется ВЕСЬ жир - иначе действительно не будет резервов. Жир выполняет много жизненно важных функций - является барьером и хранилищем для токсинов, буфером для внутренних органов, транспортной системой витаминов и минералов, питанием. У женщин всегда будет больший % жира, чем у мужчин (в случае ЧП при беременности или вскармливании). Природа уже все предусмотрела. На кетогенке вес никогда не снизится ниже оптимального.

Ежу понятно, что должна быть жировая подушка безопасности. Тут имелось ввиду лишний жир, ведь не секрет, что даже мышцы имеют жировую составляющую и уменьшение мышечной массы как раз является удалением жира из мышц. Ведь мышечное волокно держится с двух сторон сухожилиями и при похудении это волокно не исчезает, а теряет жирувую составляющую.

kukunja 25-09-2013 07:22

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 846271)
Pti4ka, ... А вы пробовали кетогенить без мяса? На западе есть кетогешщики-веганы. Как вы на это смотрите?

Что-то я сомневаюсь. Ведь при голодании кетогенка начинается когда кончаются запасы углеводов и организм переходит на белково-жировой обмен, что и соответстует питанию на НУПе. Ну а назваться и поиметь брэнд - да ради Бога.

marasvictor 25-09-2013 07:34

Re: Жизнь без еды
 
Насколько я знаю, что жир жиру рознь. Есть жир бурый и белый. Есть жир у мужика в животе, а есть у детей под кожей. Жир у детей в нормальных размерах это хороший нужный жир, а у мужика в животе хуже некуда.

Reasonable 25-09-2013 11:35

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 846544)
Что-то я сомневаюсь. Ведь при голодании кетогенка начинается когда кончаются запасы углеводов и организм переходит на белково-жировой обмен, что и соответстует питанию на НУПе. Ну а назваться и поиметь брэнд - да ради Бога.

Что такое НУПа? И что значит "назваться и поиметь брэнд"?

А диетическая кетогенка начинается при низких углеводах и избытке жиров. Кетогеншики-веганы употребляют в основном кокосовое масло и МТС oil (medium chain triglycerides), т.е. жиры средней длинны, которые из кокосового масла и извлекают. Ну и немнога белка растительного происхождения. Чтобы так питаться надо много знать.

Sun-Moon 25-09-2013 11:58

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 846617)
Ну и немнога белка растительного происхождения. Чтобы так питаться надо много знать.


Ничего веганы толком не знают. Изучают науку по сомнительным книгам и распространяют свою псевдонауку через форумы. Ну не полноценный растительный белок по составу и все этим сказано. А нехватка белка приводит к тому что организм ест свои мышцы. В итоге истощение и болезни. А тут еще жизнь без еды предлагают. Вот хохма.

qaz 26-09-2013 05:35

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 846203)
а вот разница по сбалансированности ЖБУ, микроэлементов и витаминов очень даже сильно различна в этих видах питания.

Как далека теория "сбалансированного питания" от ЖБЕ или БИГУ. :lol:
Теория "сбалансированного питания" зачастую даже вклад видовой микрофлоры ЖКТ не учитывает. :D
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 846272)
На кетогенке вес никогда не снизится ниже оптимального.

:lol: Ешь раз в три дня только одну чайную ложку жира, воды по желанию, без ограничения. Через полгода или год сообщи свой "оптимальный вес", который
Цитата:

На кетогенке вес никогда не снизится ниже оптимального.

kukunja 26-09-2013 06:18

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 846767)
Как далека теория "сбалансированного питания" от ЖБЕ или БИГУ. :lol:
Теория "сбалансированного питания" зачастую даже вклад видовой микрофлоры ЖКТ не учитывает. :D

На счет теории не скажу, я практик и к тому же технарь. Поэтому мои мысли вслух: можно из 100 кг. металла (изгтовив все детали) собрать пару редукторов; а можно наштамповать 20 корпусов редуктора, но не собрать ни одного редуктора. Вопрос, какой будет спрос у этих товаров и их реализация?
Организм также довольно сложный механизм и для его работы нужно определенное сочетание веществ. Нехватка чего-либо должно восполняться синтезом этого вещества самим организмом или приводить к болезни в отсутствии такого. И как показывает практика не всегда механизм синтеза у человека срабатывает, то что не заложено с детства, тяжело запускать в зрелом возрасте. Как я понимаю организм не всегда понимает, что чего-то не хватает (в данном случае имею ввиду - мозг). А вот при сбалансированном питании, но при общем недостатке (ввиду малого количества) всего этого, как мне кажется, есть шанс заставить организм встрепенуться и запустить механизм синтеза.

qaz 26-09-2013 07:43

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 846778)
И как показывает практика не всегда механизм синтеза у человека срабатывает, то что не заложено с детства, тяжело запускать в зрелом возрасте.

Стимулировать биосинтез ограничениями и регулярно проверять изменения надо.
Развитый биосинтез, антагонист "сбалансированного питания", это путь к БИГУ.
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 846778)
но при общем недостатке (ввиду малого количества)

Если вес при малоедении стабильный, без учета малых колебаний, значит питание достаточное, замедляется метаболизм.

Sun-Moon 26-09-2013 08:15

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Теория "сбалансированного питания" зачастую даже вклад видовой микрофлоры ЖКТ не учитывает
Попадалась на форуне ссылка что оказывается научно установлено что есть разные типы людей, для которых характерна та или иная микрофлота, так что нет никакой такой видовой микрофлоры. Это сказки от пвседвонауки (Ну а вообще-то там должны быть бифидобактерии ). Есть пища, которая подходит тому или иному человеку в силу его индивидуальных характеристик. Теория "видовых микрофлор" ничего такого не учитывает и явл-ся просто очередной новомодной теорией для любителей той или иной диеты, а не сбалaнсированного питания.

Цитата:

Организм также довольно сложный механизм и для его работы нужно определенное сочетание веществ. Нехватка чего-либо должно восполняться синтезом этого вещества самим организмом или приводить к болезни в отсутствии такого. И как показывает практика не всегда механизм синтеза у человека срабатывает, то что не заложено с детства, тяжело запускать в зрелом возрасте. Как я понимаю организм не всегда понимает, что чего-то не хватает (в данном случае имею ввиду - мозг). А вот при сбалансированном питании, но при общем недостатке (ввиду малого количества) всего этого, как мне кажется, есть шанс заставить организм встрепенуться и запустить механизм синтеза.
Согласен. Профессор Г.К. Шлыгин установил что помимо поступающих из-вне аминокислот и микроэлементов в организме всегда присутствуют эндогенные, которые поступают в желудок из крови, смешиваясь с экзогенными и формируя пищевой химус, который ВСЕГДА будет сбалансирован по составу. Причём смешиваются они в равной пропорции 1:1. Но проблема в том что со временем такая внутренняя подпитка иссякает, если организм не будет получать незаменимых аминокислот из-вне. Этим пожалуй можно обьяснить почему многие веганы и голодающие поначалу не испытывают никаких негативных последствий при несбалансированном питании. Все зависит от "запаса прочности" конкретного человека. Также всевозможный стресс способствует усиленной выработке эндогенных веществ, а веганство, голод и недоедания- это также стресс, при котором вначале этот процесс будет усилен, но к чему это приведёт со временем думаю понятно.

А вот еще один интерсный фактор :D
Нажмите тут для просмотра всего текста
Вы хотите всегда иметь ПОСТНОЕ выражение лица?

Вопрос в том, насколько это оправдано в вашем конкретном случае? Могу вам сказать по секрету, что встаете вы из-за стола с тем выражением лица, которое в народе именуется ПОСТНЫМ. Другое характерное слово есть в русском языке, этимологически, т.е. по происхождению, связанное также с ограничениями в еде - "оПОСТылевший" Так вот я всегда задаю один и тот же вопрос людям, ограничивающим свое питание в оздоровительных целях – «Вы хотите всегда иметь ПОСТНОЕ выражение лица?!» Смею вас уверить, что этот "косметический дефект" вам не удастся скрыть никаким макияжем или деланным весельем. А ведь это только начало тех отдаленных последствий, которые несут с собой всякого рода ограничения в питании. (c) Р. Минвалеев

Раз_Два 26-09-2013 12:23

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 846625)
А нехватка белка приводит к тому что организм ест свои мышцы. В итоге истощение и болезни.

Какого именно белка?
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 846821)
Но проблема в том что со временем такая внутренняя подпитка иссякает, если организм не будет получать незаменимых аминокислот из-вне.

Незаменимых аминокислот не существует а следовательно не существует и проблемы с их нехваткой.
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 846821)
веганство, голод и недоедания- это также стресс

Отсутствие царя (в т.ч. в голове) всегда стресс для подданных и страны в целом. Но если сильный государь имеет совершенно чёткое представление о том куда ведёт свой народ то последний будет готов вынести любые "тяготы"в предвкушении более свободной и радостной жизни.
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 846821)
«Вы хотите всегда иметь ПОСТНОЕ выражение лица?!» Смею вас уверить, что этот "косметический дефект" вам не удастся скрыть никаким макияжем или деланным весельем.

Лично я отвечаю -"Да". Когда удалял свои фотографии с компа, для себя заметил что фото последних зожевских лет, где слегка впавшие щёки, острые черты лица и голодный живой блеск глаз успели стать отличительными и узнаваемыми чертами, гораздо эффектнее более ранних фотографий, на которых изображён почти незнакомый мне человек с припухлым лицом, дряблой кожей и явным перевесом капха-доши. Так что тут каждому своё.
ЗЫ. ... целлюлит и прочие косметические изьяны считаю показателем лени а следовательно глупости, присущей в подавляющем большинстве всеядным. Можете считать меня расистом по пищевому признаку)) я, правда, не расист :D.
"Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей." В.С. Черномырдин
Бигу - быть!:peace:

qaz 26-09-2013 12:55

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 846821)
Попадалась на форуне ссылка что оказывается научно установлено что есть разные типы людей, для которых характерна та или иная микрофлота, так что нет никакой такой видовой микрофлоры. Это сказки от пвседвонауки (Ну а вообще-то там должны быть бифидобактерии ). Есть пища, которая подходит тому или иному человеку в силу его индивидуальных характеристик. Теория "видовых микрофлор" ничего такого не учитывает и явл-ся просто очередной новомодной теорией для любителей той или иной диеты, а не сбалaнсированного питания.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Видовая микрофлора образует биоценоз и обладает гомеостазом.
Это критерии, а не конкретные штаммы. :lol:

Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 846821)
Профессор Г.К. Шлыгин установил ......

Нажмите тут для просмотра всего текста
Хироми Шинья тоже самое установил........
Кто у кого информацию украл?

Раз_Два 26-09-2013 13:05

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 846157)
А судьи кто? Слабоумные как минимум, инвалиды пищеварения, с зашлакованными и полными токсинами телами?
Оценить более объективно праноедов может тот наблюдатель кто мудрее, сильнее, чище, гармоничнее, ....

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 846196)
Видовая микрофлора у неинвалидов компенсирует дефицит в еде.

+100 :-)
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 846203)
ярко выраженный тип мясоеда

Улыбнуло.

Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 846272)
Жир выполняет много жизненно важных функций - является барьером и хранилищем для токсинов, буфером для внутренних органов, транспортной системой витаминов и минералов, питанием.

Вот, пока не читаю форум - чувствую себя хорошо, живу себе по тихому, не ем никакой трупятины и знать не знаю ни о каких дефицитах, стрессах, соплях, худосочию и прочих ргадостях.
А как начнёшь вникать в "незаменимое" и "жизненно важное", думаешь - боже мой, я ведь уже давно, как минимум, должен был развалиться на части.:hz::D

kukunja 26-09-2013 15:47

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Раз_Два (Сообщение 846894)
Вот, пока не читаю форум - чувствую себя хорошо, живу себе по тихому, не ем никакой трупятины и знать не знаю ни о каких дефицитах, стрессах, соплях, худосочию и прочих "радостях".
А как начнёшь вникать в "незаменимое" и "жизненно важное", думаешь - господи, я ведь уже давно, как минимум, должен был развалиться на части.:hz::D

Да вот тоже как бы проблем с соплями нет, но я еще хочу хорошо выглядеть, а не как племена живущие на растительной пище: отсутствие мускулатуры, вздутые животы и внешний старческий вид.
Ну, а то что пока еще новое племя веганов, сыроедов с подтянутыми животами и прочими достоинствами, присущими мясоедам, так это спасибо предкам и своей родословной.

Sun-Moon 26-09-2013 16:10

Re: Жизнь без еды
 
Раз_Два,
Цитата:

Какого именно белка?
Незаменимых аминокислот, которых "не существует". А доказательства? Или как всегда "ля-ля тополя..."?

Цитата:

Но если сильный государь имеет совершенно чёткое представление о том куда ведёт свой народ то последний будет готов вынести любые "тяготы"в предвкушении более свободной и радостной жизни.
Хорошие слова. Красивые. Так и хочется поставить 5. Но вот даже Далай Лама, дающий наставления в тантре и буддизме вообще другим ламам, признал что нарыл себе проблем без мяса. А вы тут на раз два всех перехетрили. Ну главное чтобы вам было хорошо, кто же против, но как это отменяет реальное положение вещей в этом мире? Дематериализация тела в фотоновые тела? Уже или только потом?

Цитата:

Когда удалял свои фотографии с компа, для себя заметил что фото последних зожевских лет, где слегка впавшие щёки, острые черты лица и голодный живой блеск глаз успели стать отличительными и узнаваемыми чертами, гораздо эффектнее более ранних фотографий, на которых изображён почти незнакомый мне человек с припухлым лицом, дряблой кожей и явным перевесом капха-доши. Так что тут каждому своё
Такое слышу не первый раз на форуме. Только для меня это ровным счётом ничего не говорит. Сколько помню себя никогда не было дряблой кожи и повисшых щек. Прямо на ум приходит бульдог. Это надо еще постараться себя до такого довести. Даже когда пил алкоголь и ел булки не было такого. Может потому что спорт с 6 лет до 13, потом регулярные пробежки, тренажерка, йога, цигун, БИ несколько лет. Вот пофиг что есть. Не знаю как назвать - хоть мясо с макаронами, хоть виски через день. Всегда стройный и никаких щек. А дело не в питании вообще. Питание - это бич для людей, которые не знают что с собой делать и все ищут какие-то новые волшебные диеты,- кому-то траву есть вдруг захотелось, кому-то овощи только. Питание конечно влияет, но в такой степени чтобы себя бичевать самоограничением, а в волевой отказ от пищи не верю. Такое могут только псих. нездоровые пропагандировать. Я тоже пробовал не есть мяса несколько лет. Думал круто. Обмануть тело не получилось. Были проблемы и в такие веганские сказки не верю тем более. Рано или поздно это скажется. Хотя пока молодой и полный сил кажется и море по колено. Так я и пишу что есть разные типы людей, даже наука вслед за аюрведой уже нашла этому свои свидетельства. Капха доша (чистая) единственная из всех, которой вегетарианство показано, так же как и голодания. Это восстановит баланс. Но это не значит что если перегнуть то из равновесия не выйдет другая доша. Для меня это уже очевидно. И мораль насчёт трупятины тут не катит. Каким образом люди уходят в веганство не нарушая баланс дош? Не могу этого понять. Каким образом перестать есть? Выход вата доши и нервные болезни - это только начало

Bl_colonel 26-09-2013 18:36

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 846926)
Да вот тоже как бы проблем с соплями нет, но я еще хочу хорошо выглядеть, а не как племена живущие на растительной пище: отсутствие мускулатуры, вздутые животы и внешний старческий вид.

А как же сикхи? :D

Раз_Два 27-09-2013 07:54

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 846926)
но я еще хочу хорошо выглядеть

Понимаю. Подобная обеспокоенность внешним видом своей телесной дехи останавливала многих энтузиастов имеющих весьма поверхностный интерес к ЗОЖу.
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 846933)
А доказательства?


Доказательства мне были необходимы восемь лет назад, когда я только начинал задавать себе вопрос о пользе/вреде мяса. Я не нашёл доказательств незаменимости мяса тогда и не вижу их сейчас. Но зато теперь у меня уже имеется восьмилетний опыт вегетарианства, после резкого и решительного отказа от животных белков а это уже аргумент (для себя же). Единственное что иногда присутствовало в моём рационе из животного белка это рыба, от которой я отказался уже по нравственным соображениям, в отличии от мяса, употребление которого считал и считаю не только совершенно бесполезным Но и вредным(!)
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 846933)
Но вот даже Далай Лама, признал что нарыл себе проблем без мяса.

Тоже мне нашли авторитета :D Вы что всерьёз верите что дух человека выбираемого на этот пост, реинкарнирует из жизни в жизнь со всей своей "мудростью"? Если бы каждый Далай Лама действительно отражал в себе те свойства которые ему приписывает совершенно безвольный и приземлённый народ, то вряд ли бы Духовное Начало такого Просветлённого возвращалось бы (реинкарнировало) в этот безумный мир, разве что из чувства Высшего Сострадания, чего в принципе не наблюдается.
Не стоит в своей аргументации прикрываться публичными личностями о которых Вам известно лишь искажённые данные с официальных источников.

Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 846933)
но как это отменяет реальное положение вещей в этом мире?

Реальное положение вещей в этом мире - субьективно. Следовально реальное относительно и лишь кажущееся.
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 846933)
Такое слышу не первый раз на форуме.

Так может стоит прислушаться(?)
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 846933)
а в волевой отказ от пищи не верю. Такое могут только псих. нездоровые пропагандировать. Я тоже пробовал не есть мяса несколько лет. Думал круто. Обмануть тело не получилось.

Вы не верите в волевой отказ от пищи, потому что лично Вам это незнакомо. У Вас не получилось Перейти и теперь Вы ищете оправдание своему безволию. А не получилось у Вас потому что Вы вероятно до конца и не верили в то что у Вас это сможет получиться.
Всё что Вам остаётся это прорастать корнями в той точке с которой Вам однажды удалось себя сдвинуть и к которой Вы в результате скатились обратно. А сейчас Вы пытаетесь искать минусы в том, что Вам не поддалось, выдавая их за плюсы, в том что не может их содержать по определению.
Вот такая печалька, так сказать: Ваше субьективное и реальное положение вещей.

Любое человеческое существо будучи невежественным по своей природе с рождения, способно питаться плотью живых существ. В чём тут разумность?:hz: Но тот кто по мере взросления, преодолевает свою низшую природу и превосходит свои телесные страсти, достоин называть себя Разумным.

Sun-Moon 27-09-2013 08:46

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от раз два
Доказательства мне были необходимы восемь лет назад, когда я только начинал задавать себе вопрос о пользе/вреде мяса. Я не нашёл доказательств незаменимости мяса тогда и не вижу их сейчас. Но зато у меня есть восьмилетний опыт вегетарианства после резкого и решительного отказа от животных белков. Единственное что иногда присутствовало в моём рационе из животного белка это рыба, от которой я отказался уже по нравственным соображениям, в отличии от мяса, употребление которого считал и считаю не только совершенно бесполезным Но и вредным(!)

И как это вообще соотносится с отказом от еды? И вы далеко не веган насколько я понимаю. Вполне камильно можно себя чувствовать на протеинах из яиц и кисломолочного. Я критиковал веганство, которое даже мед и масло гхи отвергает, также как и рыбий жир. Даже оставив в пище последние три или без них будет большая разница. Вы отказались по соображениям нравственности - это ваше личное дело, но у других людей другое мировоззрение; и как я уже приводил в пример Далай Ламу, - верховный духовный лидер буддистов так и сказал что это ваше личное дело и к духовности как таковой отношения не имеет. Можно рассматривать и другие духовные традиции и ни в одной из них нет запрета на употребление животной пищи, даже в христианстве или исламе. Нет такого запрета ни у йогов, ни тем более у даосов. С этой точки зрения там более акцент на личных потребностях конкретного человека в данный момент времени для достижения максимального комфорта в настоящий момент и посему какие-либо аппеляции к теме духовного и чего-то там возвышенного не катят, потому как это просто личный выбор каждого человека исходя из его субьективного взгляда на мир. Если у вас пока нет никаких проблем после отказа от животной пищи, это не значит что этого не будет с другими, или что у вас нет никакого дисбаланса на данный момент, - часто всякого рода дисбалансы не имеют ярковыраженного проявления и остаются скрытыми от человека до поры до времени. Меня лично интересует максимально возможный баланс, отсюда у нас могут быть разные цели, потому собственно надо и это тоже учитывать. Ведь все делается не просто так, а с какой -то целью. Здесь много разных людей на форуме. Кто-то хочет дольше пожить, кто-то от болезней вылечиться, кто-то просто прочитал что все животное вредно и теперь боится есть животное, а у кого-то нравственность на первом месте. Без определения целей и средств их достижения не будет одного ответа для всех по вопросу веганства. Хотя тут вроде вообще от еды некоторые думают отказаться. У кого получилось? Или когда планируют наконец перестать есть? Давайте наконец конкретно :idea:

Цитата:

Тоже мне нашли авторитета Вы что всерьёз верите что дух человека выбираемого на этот пост, реинкарнирует из жизни в жизнь со всей своей "мудростью"? Если бы каждый Далай Лама действительно отражал в себе те свойства которые ему приписывает совершенно безвольный и приземлённый народ, то вряд ли бы Духовное Начало такого Просветлённого возвращалось бы (реинкарнировало) в этот безумный мир, разве что из чувства Высшего Сострадания, чего в принципе не наблюдается.Не стоит в своей аргументации прикрываться публичными личностями о которых Вам известно лишь искажённые данные с официальных источников.
Вы правы, о ДЛ я лично не знаю его уровень, но что - то мне сомнительно что у него нет никакого уровня реализации. Зато мне известны люди с подтвержденной реализацией и никто из них не перестал есть и не призывает отказываться от животной пищи. Мне лично ближе всего даосизм и в настоящих школах даосизма нет запрета на животную пищу и тем более нет призывов к отказу от пищи. Если такое где-то есть значит это секта. Бегите оттуда быстрее и не морочьте людям голову. В настоящих духовных школах на первом месте стоит духовная практика, вопросы питания в них могут несколько отличаться, поэтому надо следовать рекомендациям конкретно вашего наставника. Это уже другой уровень подхода к вопросу. Обычно люди руководтствуются другими критериями вроде "видовой микрофлоры" или других псевдонаучных теориях вроде того что животная пища вредна для здоровья. Пока это не доказано, а значит это лишь вопрос личной веры, а не обьективной реальности. Потому эти вопросы и надо рассматривать с точки зрения мировоззрения человека прежде всего, именно оно в основном и определяет выбор его питания. И как показывает обьективная реальность в основном все долгожители (это как некоторый показатель обьективности уровня из здоровья) употребляли животную пищу и никто из них от пищи так и отказался. Ни один веган не прожил более 100 лет. Так что даже исходя из этого у веганства нет никаких преимуществ, так же как и среди людей духовных веганов наверное нет. Или вам известны обратные примеры? В любом случае мне лично все равно что там кто-то ест, если это не даёт никаких особых преимуществ. Если вы к этому призываете (отказу от животной пищи и еды вообще), то сразу и пишите конкрeтно что с вашей точки зрения это даёт. Только не забывайте что это будет точка зрения человека конституции капха - доша. Что вы почему-то настойчиво не берете в расчёт

Цитата:

Сообщение от раз два
Любое человеческое существо будучи невежественным по своей природе с рождения, способно питаться плотью живых существ. В чём тут разумность? Но тот кто по мере взросления, преодолевает свою низшую природу и превосходит свои телесные страсти, достоин называть себя Разумным.

Хватает разного рода людей, которые через веганство лишь имитируют состояние святости. Я предлагаю вам начинать серьезно интересоваться настоящими духовными традициями, где были люди, достигавшие высшей разумности, и вы там не увидете призывов отказа от животной пищи, как я уже писал выше. По крайней мере никаких преимуществ в плане разумности это на даёт, а часто наоборот приводит к дисбалансу в здоровь телесном и психическом. Методы отказа от пищи или диеты критиковались людьми высшей реализации, это я вам точно говорю без желания с вами просто поспорить

Раз_Два 27-09-2013 09:14

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 847085)
это я вам точно говорю без желания с вами просто поспорить

Согласен в частности, без согласия в целом. Это пустой разговор.
Моя позиция неизменна: пища - это наркотик а все люди наркозависимые(!) и мясоеды - носители самой тяжёлой формы зависимости со всеми вытекающими последствиями.
Нажмите тут для просмотра всего текста
"Ложь не перестает быть ложью, даже если в неё верят миллионы людей."


P.S. Я таки вегетарианец, но лишь потому что из всего отвергаемого веганами, мной оставлен мёд, да и тот в смешном количестве. Но и ведь останавливаться на достигнутом я не собираюсь. Всему и для каждого, своё время.

Sun-Do, с уважением.:peace:

marasvictor 27-09-2013 15:34

Re: Жизнь без еды
 
Когда читаю споры между веганами и мясоедами вспоминаю львов и коров.
Львы целым прайдом завалят одного буйвола и 3 дня сыты. А коровы пожуют травку и в рубец ее. А там микроорганизмы ны бесплатном угощении быстро начинают размножатся. Как станет их много, так безжалостная корова прямо живьем эти микроорганизмы да в желудок. И столько бедалаг за день съедает, ужас.

Sun-Moon 27-09-2013 16:56

Re: Жизнь без еды
 
Известно, что человек является существом одаренным жизнью, чувством и мышлением, он находится на более высоком уровне эволюции по сравнению с тем, что он поглощает; проходящая через него материя преобразуется, оживляется, очищается и одухотворяется.
Все существа питаются: растения, животные, люди... и питаясь, они способствуют эволюции материи, они дают ей такие элементы, которыми она пока не обладала...; это как обязанность каждого царства природы — питаться из низших царств, чтобы их тем самым развивать. Некоторые более развитые существа, чем мы, также занимаются тем, чтобы нас преобразовать. Да, в какой-то другой форме, но это происходит. Вся жизнь — это непрерывный обмен между неорганическим и органическим миром, между миром материальным и духовным.
http://golodanie.su/forum/showthread...F2%E0%ED%E8%E5

qaz 27-09-2013 19:25

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 846203)
Я другой конституции. Широк в костях, с большой мышечной массой - ярко выраженный тип мясоеда.

Ярко выраженный тип вегана-сыроеда.
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=218
Совпадает?

kukunja 28-09-2013 05:32

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Bl_colonel (Сообщение 846969)
А как же сикхи? :D

Не знаю, а вот те племена, что по телику показывали - не впечатлило (в общем без слез не взглянешь - наши бичи лучше выглядят).

kukunja 28-09-2013 05:42

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Раз_Два (Сообщение 847074)
Понимаю. Подобная обеспокоенность внешним видом своей телесной дехи останавливала многих энтузиастов [I]имеющих весьма поверхностный интерес к ЗОЖу.

Просто я всегда симпатизировал древним грекам, которые возвеличили культ тела и считали его зеркалом души. Человек с несовершенными формами, не работает над собой и плывет по жизни как по течению. В советское время тоже как бы вынесли на флаг гармоническое развитие человека. Сейчас это ушло- бабки и все тут дела.

kukunja 28-09-2013 05:52

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 847216)
Ярко выраженный тип вегана-сыроеда.

Это из новеньких, а вот его дети и правнуки (уже точно) оставаясь на веганстве будут иметь слабую мускулатуру и выпученный живот. За физические данные пусть предков благодарит, что мясо ели.

kukunja 28-09-2013 06:03

Re: Жизнь без еды
 
А вот интересно у кого как ломка происходит, когда кто-то переходит на веганство или на мясо.
Из моих опросов получается, что от мяса отказываются довольно легко, а вот от углеводов это целая ломка получается (как от наркотиков, кстати углеводы я к наркотикам и отношу). У меня тоже тяжело отказ от углеводов происходил: если хлебо-булочные изделия, овощи и фрукты я как-то легко убрал из рациона, то вот со сладким проблема- недели 2 сильно хотел сладкого.

qaz 28-09-2013 06:35

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 847275)
А вот интересно у кого как ломка происходит, когда кто-то переходит на веганство или на мясо.

Нажмите тут для просмотра всего текста
От развитости воли и намерения зависит, от мотивации. При прочих равных легче менять тип питания через голодание.

kukunja 28-09-2013 08:03

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 847282)
Нажмите тут для просмотра всего текста
От развитости воли и намерения зависит, от мотивации. При прочих равных легче менять тип питания через голодание.

Вообщем-то я имел ввиду одного человека (с его волей и прочими условиями). У меня отказ от мяса происходил легче, можно сказать я даже силу воли не прикладывал, а вот отказ от углеводов проходил очень тяжело.

allright 28-09-2013 08:12

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 847275)
А вот интересно у кого как ломка происходит, когда кто-то переходит на веганство или на мясо.
Из моих опросов получается, что от мяса отказываются довольно легко, а вот от углеводов это целая ломка получается (как от наркотиков, кстати углеводы я к наркотикам и отношу). У меня тоже тяжело отказ от углеводов происходил: если хлебо-булочные изделия, овощи и фрукты я как-то легко убрал из рациона, то вот со сладким проблема- недели 2 сильно хотел сладкого.

За последние несколько лет иногда съезжал на сладкое. Чтобы вернуться назад нужно дней 7-10. Не наркотик, но зависимость точно есть, особенно если человек без сладкого свою жизнь не представляет. Наверное в таких случаях больше страха типа "как это я теперь обойдусь без нямок?"
Цитата:

Сообщение от qaz
...От развитости воли и намерения зависит, от мотивации. При прочих равных легче менять тип питания через голодание.
Тут ты прав, Брюква. Особенно после длительного голода новые привычки легко формировать.

qaz 28-09-2013 16:13

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 847289)
Вообщем-то я имел ввиду одного человека (с его волей и прочими условиями).

Нажмите тут для просмотра всего текста
Если у одного человека, тогда зависит от его мировоззрения в вопросах питания, пищевых привычек, особенностей метаболизма, состояния органов участвующих в пищеварении, какая микрофлора доминирует.

kukunja 29-09-2013 07:25

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 847391)
Нажмите тут для просмотра всего текста
Если у одного человека, тогда зависит от его мировоззрения в вопросах питания, пищевых привычек, особенностей метаболизма, состояния органов участвующих в пищеварении, какая микрофлора доминирует.

Вот поэтому меня очень интересует состояние перехода из одной напасти в другую (ведь не секрет, что многие примеряют для себя какое-нибудь пищевое поведение). Просто у меня сложилось впечатление (исходя из моих данных), что человек более зависим от углеводной пищи, чем от белковой. Поэтому рождаются всякие системы оправдывающие употребление углеводов. Даже животных если приучить к углеводам (иногда даже достаточно однократного применения), то они на них подсаживаются. Что это норма или нет? Или это входит в правило золотого миллиарда.

qaz 29-09-2013 08:08

Re: Жизнь без еды
 
to kukunja.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 847505)
Просто у меня сложилось впечатление (исходя из моих данных), что человек более зависим от углеводной пищи, чем от белковой.

Это социальная привычка, выработанная тысячелетиями. Медианная составляющая людской популяции нищая, поэтому и лопает различные угли. Зерновые еще в древности на санскрите называлось "едой неумных", из-за глютена и дырявого кищечника видимо. Корнеплоды у агро холдингов в твоем уральском регионе на овощехранилищах и в разъездных авотлавках 8-10 руб./кг. Курица от 100 руб./кг. Мясо парнокопытных от 200 руб./кг. Сравни сам цену овощного рагу и мясного блюда.
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 847505)
Что это норма или нет?

Норма, если из углей выбирать ягоды, корнеплоды, листовые овощи, зелень, специи.
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 847505)
Или это входит в правило золотого миллиарда.

В век глобализации нормы пересматриваются. Нынче не только золотой миллиард желает мясо кушать, вот и выращивают для быдла мясо на комбикорме, гормонах, антибиотиках, и суррогатную колбасу изготавливают.

К тебе кстати вопрос. Как и где ты экологичное мясо и субпродукты выбираешь? Без гормонов, антибиотиков.

kukunja 29-09-2013 10:41

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 847514)
К тебе кстати вопрос. Как и где ты экологичное мясо и субпродукты выбираешь? Без гормонов, антибиотиков.[/SPOILER]

Согласен, что хорошее мясо редкость и я беру от местных производителей. Но и хищники редко когда здоровое мясо едят, в основном их добычей является больное животное.
А чукчи вообще мясо с душком едят и ни чего.

qaz 08-10-2013 07:45

Re: Жизнь без еды
 
to kukunja.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 847552)
Согласен, что хорошее мясо редкость и я беру от местных производителей.

Поконкретнее можно? Что ты выбираешь?
В твоем регионе доступно на рынках мясо и потроха ( внутренности) рыбы, членистоногих, курицы, индейки, домашней утки, свинины, говядины (корова, диетическая телятина, бычьи яйца как деликатес), баранины, конины, кролика.

kukunja 11-10-2013 08:58

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 849435)
to kukunja.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Поконкретнее можно? Что ты выбираешь?
В твоем регионе доступно на рынках мясо и потроха ( внутренности) рыбы, членистоногих, курицы, индейки, домашней утки, свинины, говядины (корова, диетическая телятина, бычьи яйца как деликатес), баранины, конины, кролика.

Беру не на рынке, а в магазине. Есть и потроха: сердце, печень, язык. Мясо беру разных сортов - меняю. В основном говядина и свинина. Бывает, что воды действительно бывает много, но это ерунда. Подбирал методом проб и ошибок от местных производителей. Импортного мяса сдесь нет (по крайней мере я не видел). А вот с рыбой немного хуже- вся привозная (речную, местную не беру).

лео 11-10-2013 09:26

Re: Жизнь без еды
 
kukunja, скажите,а как с нагрузкой дела обстоят?

kukunja 11-10-2013 13:40

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 850380)
kukunja, скажите,а как с нагрузкой дела обстоят?

Специально ни чем не занимаюсь. Хожу на работу пешком - около 6 км. Ну и в лес езжу за ягодами и грибами (травами) на велосипеде. Иногда дышу по Фролову (на форуме эндогенного дыхания существует мнение, что часто и постоянно заниматься нельзя). Иногда делаю йогу - асан 7 включая стойку на голове (10-15 мин). По желанию делаю отжимания и держу уголок (30 сек). Я тут на форуме уже опубликовывал сравнения, вот они:
"Кстати, на белках, при игре в шахматы (блиц) мышление улучшилось, просматривается более обширная палитра комбинаций, а вот по скорости мышления немного в минусе, чем на углеводах. Тестировал и скоростной режим в упражнениях (мясо/угли): отжимание от пола 70 раз -65/70 сек; 70 серий ударов (тройка: прямые левой-правой-левой) -60/55 сек. Результаты для мяса были замерены в возрасте 59 полных лет, а для углей годом раньше, поскольку сижу на питании по Монастырскому уже 1 год (с систематическими воздержаниями в еде)".

лео 11-10-2013 15:35

Re: Жизнь без еды
 
kukunja, при таком образе жизни есть некая радость в области живота,вообще мышечная радость часто посещает?хотя это чаще случается кто ест мало и не животную пищу)

kukunja 11-10-2013 16:40

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 850457)
kukunja, при таком образе жизни есть некая радость в области живота,вообще мышечная радость часто посещает?хотя это чаще случается кто ест мало и не животную пищу)

Бывает иногда двигательный голод: не хочется сидеть, поэтому вынужден двигаься: ходить, что-то делать (хотя делать-то по дому особенно нечего), благо у меня лес под носом (1,5 километра), да и до Камы недалеко. Поэтому летом в основном гуляю, плаваю. А вот зимой тоска.

plush kitten 12-10-2013 19:22

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 847275)
А вот интересно у кого как ломка происходит, когда кто-то переходит на веганство или на мясо.
Из моих опросов получается, что от мяса отказываются довольно легко, а вот от углеводов это целая ломка получается

Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 847505)
Вот поэтому меня очень интересует состояние перехода из одной напасти в другую (ведь не секрет, что многие примеряют для себя какое-нибудь пищевое поведение). Просто у меня сложилось впечатление (исходя из моих данных), что человек более зависим от углеводной пищи, чем от белковой.

Да, просто в самую точку!!! Отказ от мяса, да и вообще от животного белка, не доставляет ни малейшего дискомфорта, а вот без углеводов настоящая тоска и ломка начинаются и преодолеть такое состояние далеко не каждому по силам, многим, видимо, вообще технически невозможно.:-(
С другой стороны, именно при высоком проценте углеводов в калораже (естественно, нерафинированных) чувствую себя оптимально: последние два месяца без ограничений ел сливу, дыни, яблоки, бананы, каши на воде, картошку в мундире - море энергии и хорошее самочуствие!!! - не сравнить с вымученными ограничениями, как в углеводах, так и в калориях вообще. Так стоит ли игра свеч???:hz:

Pti4ka 12-10-2013 22:07

Re: Жизнь без еды
 
Все правильно! Сахар - это самый величайший в мире наркотик (любой углевод распадается в организме на сахара).
У меня теперь после углеводных дней - если съела больше 70 грамм (овощей, фруктов или злаков) сначала тоже подъем энергии, а на следующий день тотальный crash. Дольше сплю, хуже просыпаюсь, раздарительность, вялость. Злая как черт. Три дня назад соблазнилась на сладкое розовое вино и шоколадку и все - вообще весь режим дня сбился, не первый раз такое замечаю.

rid 13-10-2013 00:54

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 850819)
Все правильно! Сахар - это самый величайший в мире наркотик (любой углевод распадается в организме на сахара).

Низкое содержание этого "наркотика" в крови приводит к коме и смерти. И печень почему-то стремиться превратить и жирные кислоты и лактат именно в "наркотик" - глюкозу.

kukunja 13-10-2013 07:29

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 850824)
Низкое содержание этого "наркотика" в крови приводит к коме и смерти. И печень почему-то стремиться превратить и жирные кислоты и лактат именно в "наркотик" - глюкозу.

Если взять аборигенов, то они всю жизнь употребляют природные наркотики, и ни чего, нет ни какой зависимости, но стоило получать рафинированный (очищенный) наркотик - начались проблемы с привыканием к дозе. Так же происходит и с сахаром. Выросло целое поколение людей, приученных к рафинированному сахару. Конечно, не заставишь сейчас человека пить морковный чай или с морковными "конфетами", когда есть целый рынок (индустрия) сладостей.

qaz 13-10-2013 09:32

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 850860)
Выросло целое поколение людей, приученных к рафинированному сахару.

Привыкли не к рафинированному сахару, а к кондитерке (сахароза+маргарин+пшеничная мука).

Pti4ka 13-10-2013 10:01

Re: Жизнь без еды
 
Булки-палки, а сколько людей вы знаете, которые пьют чай или кофе без сахара? Огромный источник сахара - это напитки, входят легко и незаметно. Чай, кофе, газировки, соки. Попробуйте им предложить пить кофе с солью, как делают в высокогорьях Кавказа, так вас сочтут просто сумасшедшим (где кстати едят одну баранину да молоко и без особо острой нужды в углеводах (а тем более в сахаре) живут чуть ли не по 150 лет).
Кстати в Романовской России гнилые зубы у женщин были обозначением принадлежности к высшему классу, ими даже гордились - только богатые купчихи могли себе позволить такой заморский деликатес как сахар рафинад. В то же время, цену холопа определяли по состоянию зубов - неудивительно, что при их исключительно бедной (читай:богатой углеводами) пище, их зубы были в ужасном состоянии и соответственно цена была гораздо ниже чем скотины. В Азии до сих пор сохранились обычаи красить зубы черным цветом - это тоже пережиток сахарного понта. Ни одно государство эту тему никогда поднимать не будет, иначе исчезнет такая прибыльная отрасль как стоматология и не только. Как правильно было замечено, аборигенов сахар вообще разламывал пополам.

Sun-Moon 13-10-2013 11:42

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 850819)
Все правильно! Сахар - это самый величайший в мире наркотик (любой углевод распадается в организме на сахара).
У меня теперь после углеводных дней - если съела больше 70 грамм (овощей, фруктов или злаков) сначала тоже подъем энергии, а на следующий день тотальный crash. Дольше сплю, хуже просыпаюсь, раздарительность, вялость. Злая как черт. Три дня назад соблазнилась на сладкое розовое вино и шоколадку и все - вообще весь режим дня сбился, не первый раз такое замечаю.

не столько сахар наркотик сколько серотонин - нейромедиатор удовольствия. сахар дает его быструю ваработку, но за таким подьемом следует спад. так как он был вызван неестественно. в природе все задумано так чтобы удовольствие должно быть заработано, а не получено в нахаляву. а сахар - это именно халява. потому к нему так и тянутся. поэтому куда полезнее вырабатывать нейромедиаторы через упражнения, а не еду. народ просто хочет халявы.

но без углеводов тоже нельзя. именно они нужны для достаточной выработки серотонина. просто не надо увлекаться быстрыми углеводами и вообще их избегать. но это не повод урезать вообще углеводы. их недостаток приведёт к дефициту серотонина. а избыток или преобладание мясной пищи еще более будет этому способствовать, так как она способствует выработке дофамина, который подавляет серотонин. так что про мясоедов можно сказать тоже самое что они наркоманы, только дофаминовые; за ним кстати стоит также пристрастие к никотину и алкоголю. так что не все так радужно и полезно как рисуют "палеоеды". очередная попытка оправдать свою зависимость. по этой причине мне не подходит палео питание и животной пищи у меня минимум, а вообще надо просто баланс. углеводная пища предназначена для "тружеников" - или умственных или/и атлетов, тогда не будет проблем с углеводами. грамотная система упражнений и образа жизни сведёт к минимуму вред углеводов, зато польза животной пищи несколько умозрительна. точнее она нужна, но ее надо как раз минимум. скажем не более пятой части от общего рациона. если кому-то плохо от шоколадок, это не повод переходить на мясной рацион. куда логичнее не есть шоколад и не пить вино :peace:

qaz 13-10-2013 12:53

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 850926)
так что не все так радужно и полезно как рисуют "палеоеды". очередная попытка оправдать свою зависимость.

Если "палео" только правильный жир, да еще в холодное время года, то полезно. Некоторые индусские религиозные подвижники показывали своим примером как можно питаться 2-3 ложками масла гхи в день.
Социальные "палеоеды" обычные обжеры-блюдоманы с мясным и сырным уклоном.
Крайне мало таких "палеоедов", кто готов есть монотрофно только сырой фарш.

Sun-Moon 13-10-2013 13:55

Re: Жизнь без еды
 
Я имел ввиду как раз тех кто сидит на форумах и пишет тысячами сообщения о пользе сырого мяса и о том как вредны углеводы. Общаться с такими людьми фактически бесполезно ибо они уже уверовали с свою исключительность. Как-то читал на одном форуме админ писал как ему вставляет мясо, точнее полкило сырого фарша. Ну еще бы, столько дофамина :). Правда насчёт химии не очень разбираюсь, чего-то читал, пишут несколько противоречиво да и вообще вся эта химия мозга до конца не изучена. Все эти гормоны нужны в какой-то норме, но при перегибах будут перепады в настроении. И не удивительно что тоже человек писал как часто у него дпрессии, которые списывались на какой-то переходный период. Только от чего к чему они переходят ответить толком не могут. Основные аргументы вроде таких что у коровы желудок длинее. Вобщем типичная клиника, люди сами ставят себя на уровень животных, хотя возможности человека до конца не изучены. Все таки хочется верить что человеческий организм таки способен на биосинтез аминокислот. Что-то читал о важности углекислоты в этом процессе. Тким образом можно переходить на ЭФФЕКТИВНОЕ малоедение - это когда наедаются и ложкой гхи и парой фруктов. Но люди те не совсем простые, они живут по другим принципам. Традиции питания и исследования на эту тему интересны, но это все в рамках обыденности и не оставляет никакого места для мечты в сверхчеловека и его сверхспособности. Конечно я не призываю к жестким ограничениям, но уверен что человек способен взять под контроль собственный организм и его функции. Надо просто знать как. Обычные голодания и диеты тут малоэффективны, что показывает опыт веганов и разных голодальщиков. Возможно за редким исключением из правил

qaz 13-10-2013 14:53

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 850940)
Все таки хочется верить что человеческий организм таки способен на биосинтез аминокислот.

Способен, но не у всех. "Инвалиды пищеварения" пролетают.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 850940)
Что-то читал о важности углекислоты в этом процессе. Тким образом можно переходить на ЭФФЕКТИВНОЕ малоедение - это когда наедаются и ложкой гхи и парой фруктов. Но люди те не совсем простые, они живут по другим принципам.

гхи и пара фруктов на разных уровнях и не употребляются вместе на одном уровне.
Сначала биосинтез аминокислот налаживается на липидах, затем последовательно на простых углях.

marasvictor 13-10-2013 15:00

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, млекопитающие синтезировать белок не умеют. Травоядные для этих целей используют бактерии в рубце, которые из углеводов и азота воздуха синтезируют белки. Какой смысл млекопитающему заниматся синтезом белка, если его можно съесть в готовом виде?

Sun-Moon 13-10-2013 15:41

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 850950)
Способен, но не у всех. "Инвалиды пищеварения" пролетают.

гхи и пара фруктов на разных уровнях и не употребляются вместе на одном уровне.
Сначала биосинтез аминокислот налаживается на липидах, затем последовательно на простых углях.

Давай начнём с того что сырая клетчатка не полностью усваивается. Продолжим тем что биосинтез аминокислот из симбиотной микрофлоры - это только допущение, в которое конечно хочется верить, но пока никто это толком не продемонстрировал. Я только слышал что есть такие йоги в Индии, что живут на фруктах. Но во - первых, они живут в жаре, во вторых делают пранаяму часов 5 в день. А нам нужно на работу ходить часов по 8-10 плюс быт. Не стоит сравнивать. Поэтому в наших условиях это по большей части миф. С микрофлорой это если и связано то не напрямую. А с возможностью усвоения тонкой праны и повышения уровня углекислоты

Цитата:

млекопитающие синтезировать белок не умеют. Травоядные для этих целей используют бактерии в рубце, которые из углеводов и азота воздуха синтезируют белки. Какой смысл млекопитающему заниматся синтезом белка, если его можно съесть в готовом виде
ну так они и пранаяму делать не умеют. просто я говорил о том что мясоеды обречены. у них все теории строятся на микрофлоре и т.п. это тупиковый вариант. человек отличен тем от животного что может управлять своим сознанием более осознанно, а у животных все на уровне инстинкта. т.е. человек более своводен в широте осознанности и потому неверно ставить человека в один ряд с животным. вот столько много пишут о еде, а о дыхании совсем ничего. человек может прожить без еды месяц, а без дыхания и 2-х минут не все проживут. есть много чего такого что мы мало о себе знаем и многое окутано пеленой стереотипов

лео 13-10-2013 19:13

Re: Жизнь без еды
 
Сегодня услышал интересную вешь..."перед человеком поставили два стула и сказали выбирай,человек сел на правый стул и сказал что выбрал..."
Так вот так у нас во всем...мы непонимаем,что порой нам не оставляют выбора...либо правый стул,либо левый.....уверен,что те из нас которые понастоящему решили не есть,имменно по настоящему решили не есть-есть перестанут,но зачастую выбираем не мы,а та кучка установок...которые мы принимаем за самих себя и прав Ропаев впрочем как и Путник и Эник-что все мы биороботы.

Pti4ka 14-10-2013 06:46

Re: Жизнь без еды
 
Насчет мяса, алкоголя и курения все правильно подмечено. Зерно в этом есть - может поэтому индейцев Америки и эскимосов так легко споили, многие из них алкоголики. Однако, когда у них не было такого выбора, не думаю, что они в нем нуждались.
Если вы ко мне обращаетесь как к "палео" - это не ко мне. Я питаюсь по Вестону Прайсу - традиционно, ем углеводы, просто в небольших количествах и никого отказываться от них не призываю. Я просто обращаю внимание, что ни у одного традиционного сообщества мира углеводы не преобладают в таких количествах, как в питании современного человека. И когда преобладают, как в Южной Индии - там и средняя продолжительность жизни - 50 лет. Даже сам Ганди называл веганов врагами Индии. Не спроста же.

Sun-Moon 14-10-2013 13:36

Re: Жизнь без еды
 
У Прайса я прочитал лишь немного. В книге вроде не указано соотношение белков и углеводов, по крайней мере из того что я читал по кельтам. Ели они овсянку, сезонные овощи и рыбу. Из овса пекли хлеб. Т.е. это явно углеводы.

И данные по регионам несколько разнятся. Уже поднимали тему регионов долгожителей. Животная пища у них была, но явно не преобладала. В Индии проблема скорее в повальной бедноте и жаре, полная антисанитария. Однажды зашёл на кухню в ресторане помыть руки. зрелище ужасное. если еще учесть что едят они часто в таких лавочках и с едой у них явная проблема из-за грязи, бедноты и наличия в рационе разных чапатти из белой муки... вспомнил еще как мне в ресторане утром чай вчерашний наливали, который стоял всю ночь на плите... вобщем думаю понятно. и такое там кругом. смотреть надо за теми кто живёт в хороших условиях на природе в далт от городов.

В Китае тоже преобладает углеводка. Но там достаточно долгоживущих несмотря на бедноту в прошлом веке. Окинавцы не едят много животного. Все это относительно. У всех долгожителей какая-то часть пищи животная. Но явно не протеиновая.

Уоккер, который пропагандировал соки, как основное питание, прожил 102 года. Он был веганом. Другой на мясе и 70 не проживет.

Все люди разные и ни в коем случае не стоит заниматься уравниловкой. Каждый человек индивидуален. У них разный образ жизни и разные привычки.
В целом я считаю надо не переедать, это одно из главных правил. Второе - баланс веществ. Не стоит отказываться от животного, но и увлекаться им тоже. Так, например, очевидно что для здоровья мозга нужны жиры омега -3, значит надо их потреблять. Нужны незаменимые аминокислоты, которые в лучшем виде в животной пище, значит надо хотя бы иногда их есть. Еще раз повторяю :) что проблема не в углеводах, а в рафинированных продуктах. Тот же Прайс сравнивал не белок и угли столько сколько он писал о проблемах от рафинированной пищи.

Разные люди ставят в жизни разные задачи, поэтому скорее надо отталкиваться от этого в рационе. Иначе будет неясность. Нужна определенная концепция. Я вот не верю в синтез всех аминокислот чисто от чистых кишок. Потому мне не подходит идея чистого сыроедения. Также не подходит чистое палео. Причига проста.
Первое - это химия мозга. Второе - кислотно - щелочной баланс. Поэтому мне ясно что у меня в основном углеводка. Но я избегаю быстрых углеводов, кроме бурого риса и некоторых фруктов. Последние лишь как фон в основном рационе. И конечно их обилие исключается, но они нужны для баланса. У других людей другие концепции и свой выбор питания. Вот и все.

Давайте для примера возьмем индийского йога Б.К.С Айенгара. Ему уже под 100, а все еще асаны крутит и наверняка себя хорошо чувствует. Хоть и говорят что в Индии живут мало из-за углеводки. Нельзя таким аршином всех мерять. Ему подходит углеводка, такой у него стиль жизни. И мясо рыбу яйца вообще человек не ест, и мясоедам очень далеко до такого уровня жизни и жизненной энергии, чтобы там они себе на форумах не придумывали. И чтобы там не писал Прайс. Человек способен пр превзойти всякие такие социальные установки типа "традиционного питания". Все это не более чем клише

Свеклуша 14-10-2013 15:14

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851124)
Давайте для примера возьмем индийского йога Б.К.С Айенгара. Ему уже под 100, а все еще асаны крутит и наверняка себя хорошо чувствует.

А еще в Ришикеше живет Свами Йогананда, которому уже 105 лет.
Цитата:

105-летний йог из Гималаев, Йоганада Бабá пребывает в прекрасном состоянии здоровья и дает по 4 занятия йоги в день. Он занимается йогой более 80 лет, и заявляет, что именно эта система помогает ему жить полноценной жизнью, в хорошей физической форме и здравом разуме. Не потеряв ни одного зуба, обладая уникальной памятью, зрением, слухом, и необыкновенной гибкостью, Свами Йогананда собирается прожить до 150 лет. Это необычайно прогрессивный баба, в данный момент он изучает английский язык и азы компьютерной грамотности – у него даже есть собственная страница в Facebook.

Свамиджи живет в Ришикеше, но в весенне-летнее время путешествует по всему миру, где дает занятия и семинары по йоге и здоровому образу жизни. На его занятии вы позанимаетесь гималайской йогой сукшма-вьямой, системой, развивающие выносливость, здоровье и долголетие. Вы также можете приобрести запись его занятия перед тысячами занимающихся в Дели. Свамиджи пользуется необычайным уважением в Ришикеше, получает специальную пенсию от Индийского правительства за заслуги перед отечеством.

Веселый как ребенок, необычайно добрый и забавный, он не только научит вас быть здоровым и сильным, но и подарит вам огромный заряд позитива и жизнерадостности. источник
И это чистая правда - мне самой доводилось видеть его в марте прошлого года во время ежевечерних церемоний Ганга Аарти в Ришикеше - был весел и бодр.
А вот и более свежее свидетельство очевидца (написано буквально три дня назад):
Цитата:

Вчера наконец удалось побывать на классе у 105-летнего йога:) Специально ради нас его ученик привез его к нам в деревню. Привез на мопеде. Старичок учил нас шаткармам, пранаямам и сукшья вьяямам (суставная гимнастика). Половину занятия сам все показывал, потом устал, сел и все показывал его ученик, а он командовал. Одно упражнение показывал так долго и ловко, что мы уже выдохлись, а он все продолжал.
Гуруджи в полном уме, с ясным любопытным взглядом, сам ходит, переодевается, говорит по-английски. Сначала было ощущение, что он уже не здесь, но когда в группе, кто-то что-то делал неправильно, он все улавливал и даже прикрикивал.
Так же довольно бодро ругался на хинди на своего ученика, когда тот что-то не то нам показывал. Чем вызывал у ученика улыбку полную любви и нежности к Гуруджи. Видно было, что у них очень сильная связь.
взято отсюда

Кому интересно - вот видео (прошлогоднее или чуть раньше): http://www.youtube.com/watch?v=AUgFt...layer_embedded
Ну да, пышными формами он не отличается)))))))))), ну и что?

И вообще, ребята, ну когда же вам надоест сводить все к еде?
Еда - лишь один из множества факторов, но далеко не самый важный...

marasvictor 14-10-2013 18:50

Re: Жизнь без еды
 
Среди жителей Таймыра процент дожившихдо 100 лет в ссср был один из самых высоких при том, что практически вся пища состояла из мяса и у некоторых мясо морских животных. Но если этих жителей посадить на соковое питание, то вряд ли долго потянут. А ежели йогов посадить на диету жителей Таймыра, т.е на одно мясо, то тоже вряд ли что хорошее получится. По-моему для всех оптимальное питание разное.

Свеклуша 14-10-2013 21:14

Re: Жизнь без еды
 
Опять та же песня... заклинило всех на турбожрачке. :hz:
"Не хлебом единым..." - это можно понимать буквально!
Человеческое тело в прямом смысле питается не только мясом, кашей или яблоками, но и эмоциями, ментальными представлениями, мышечной работой, воздухом, светом... много чем еще, о чем мы и не подозреваем. И не столько важно, что именно ты ешь, сколько то, как ты к этому процессу и самой еде относишься.
И еще важно - не напитать тело нутриентами, а сбалансировать, привести в порядок тело и психику.
Здесь нет единого рецепта - кто-то находит йогу, цигун, куксандо... даже бег... христианские святые достигали результата лишь молитвами и размышлениями о Боге, а иначе - той же медитацией, а можно вообще оставаться атеистом, прислушиваясь лишь к собственной интуиции и не давая "культуре" и цивилизации ее задушить.
Но если все время думать о еде, то никогда не прийти не то что к неедению, а даже к сколько-нибудь заметному стойкому сокращению рациона.
Не целью это должно быть, а побочным эффектом совсем других практик.

Нет никакой турбожрачки!

kukunja 15-10-2013 11:03

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Свеклуша (Сообщение 851212)
"Не хлебом единым..." - это можно понимать буквально!....

И тем не менее в нас генетически заложена борьба за лучший "кусок". Войны, социальные различия, духовные практики, карьера - все подчинено этому. А если верить Ф.Энгельсу, то мы и людьми то стали благодаря более хорошему и сбалансированному питанию.

Свеклуша 15-10-2013 11:44

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 851311)
И тем не менее в нас генетически заложена борьба за лучший "кусок". Войны, социальные различия, духовные практики, карьера - все подчинено этому. А если верить Ф.Энгельсу, то мы и людьми то стали благодаря более хорошему и сбалансированному питанию.

Да, это так. По крайней мере, на сегодняшнем этапе. Но к чему тогда вот это:
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 851311)
цель моя ЖБЕ"

Если вы, а вместе с вами и большая часть человечества действительно придет к состоянию ЖБЕ, то все вышеперечисленное потеряет актуальность и превратится в пустой звук. Вероятно, при этом возникнут и новые заморочки, но это уже совсем другое....
Так что, одно из двух - или учитывать все эти реальности и подчиняться им, или стремиться к ЖБЕ. :D

Sun-Moon 15-10-2013 12:35

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 851306)
Если рассматривать чревоугодие как угождать чреву, то бишь идти на поводу вкусов, то что-то сомнительно, что сырой фарш это вкусно. Я хоть и сижу на жирах и мясе, но как то не могу есть сырое (из сврого только пока сало, да рыба соленая).
Если рассматривать чисто как угождать чреву (желудку, ЖКТ) исходя из комфортного пищеварения, то тут дело каждого: если у тебя комфортное пищеварения на морковке или на мясе - да хоть на чем, то ты уже чревоугодник. И при понятии как чревоугодие - обжорство, тут вообще смысл теряется: для кого-то 12 унций еды (сухого веса) норма и 13 унция уже обжорство, а для кого-то и больший объем пищи усваивается комфортно без проблем. Получается, что не чревоугодники, это те кто служат или питается на казенных харчах: ест что дадут и ту норму какую дают и не важно наелся или нет.

Здесь смысл несколько глубже. Еда предназначена прежде всего для восполнения нужд организма. Чтобы поддерживать здоровыми как тело, так и ум.
Вопрос в том насколько на самом деле человеку необходимо животной пищи и не стоит ли за желанием поедания мяса именно тяга ко вкусу и гурманству, ведь фарш на самом деле для некоторых очень даже вкусен как ничто иное. Хотя поначалу морщились. Читал и такие истории на форуме.

Скажем человеку необходимо в день всего 40-60 грам протеина для поддержания здоровья. Из них лишь половина как считается в некоторых научных кругах должна поступать из пищи животной. Т.е. фактически человеку надо около 100-150г мясного/рыбы в день. Или яичный протеин.

Но ведь некоторые считают что им надо 100-150 г протеина в день. Который надо получить сьев 400- 600 грам животного. Помню читал такие отчёты на одном форуме как человек за раз ест полкило сырого фарша. Я даже не осуждаю, а чисто исходя из физиологии по-моему эти именно излишек. И в этом смысле чревоугодие из - за наличия идеи что этому человеку надо регулярно есть такие обьемы мяса. Вы можете сказать что это может быть атлет или спортсмен. Там тоже есть свои идеи необходимости накачивать мышцы. Т.е. имеется идея и находится оправдание для такого питания, мол, это надо для здоровья. С моей точки зрения это все спорно. Поэтому для себя считаю это чревоугодием. А ведь многие едят мясное 3 раза в день по 100-200 грам, считая это здоровым питанием в рамках ЗОЖ. Мышца то конечно вырастет, а вот насколько полезно это для здоровья вообще сомнительно. Надо будет подробно разбирать критерии здоровья. Лично мне вполне хватает 2-3 приема животной пищи в неделю, чтобы чувствовать себя очень хорошо. Кстати, ем сырую рыбу. Считаю что рыба полезнее чем фарш и мясо животных наиболее вредно, и также по этой причине для меня это чревоугодие, потому что организму мясо животных совершенно не нужно как это считается. Его можно легко заменить рыбой или яйцами. Ну а органы животных могут использоваться в терапии как лекарство. Это уже медицинская необходимость. А есть же такие кто именно кайфует от вкуса фарша и перемолотых органов, получая большой выброс дофамина. Это уже своего рода пристрастие, как и алкоголизм, а не необходимость. Вот приводил пример Н. Уоккера. Человек был веган. Айенгар не есть ничего животного кроме молока. Т.е. человек может быть вполне здоровым и на таком питании.

Sun-Moon 15-10-2013 12:55

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz
Яблочная мышца хороша, мяса не требует, тебе на зависть. Биосинтез внутренний рулит! После продолжительного голода приходится мышцы отращивать. Ты не голодаешь, поэтому не знаешь. Перегибами в здоровье ты лучше практикующих бигу шичи и йогов перешагнувших 100 летний рубеж, пугай. У них диета тоже более скромная чем твоя.

Короче ХЙП ты не читал. Низачот.

А фотки имеются яблочных мышц? А то на словах то так красиво у веганов звучит, да вот беда дистрофики почти все. Ну не сразу конечно. Пока предел прочности не исчерпается. У некоторых зубы начинают чернеть, ну типа "переходный период". От здоровья к дистрофии наверное.

Ты посчитай сколько калорий в моем рецепте оладий. Может 600 набежит. Учитывая что всего 2 раза еда в день плюс мед или сок, то может 1500 и набежит. Как-то сложно это считать чревоугодием. Сколько же тогда не чревоугодие - заветные 700?

Голодания вобще считаю вредным занятием, если более суток. Так как смысла в этом 0 и больше вреда. Куда полезнее занятся пранаямой и асанами, наули крийя и шанкх пракшалана куда полезнее голоданий. А сколько человек сьел... Ну вот опять на тему еды пиписьками меряться ну все как в детском саду

qaz 15-10-2013 13:25

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851334)
Сколько же тогда не чревоугодие - заветные 700?

300 лучше.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851334)
Голодания вобще считаю вредным занятием, если более суток. Так как смысла в этом 0 и больше вреда. Куда полезнее занятся пранаямой и асанами, наули крийя и шанкх пракшалана куда полезнее голоданий.

Одно другому не мешает.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851334)
А сколько человек сьел...

А зачем ты ешь? Может это зомби-программа....

Sun-Moon 15-10-2013 13:35

Re: Жизнь без еды
 
На 300 у тебя сил не останется на самые важные дела в жизни. Как долго уже на таком питании?

Ем чтобы утолить голод. Также это заземляет, чтобы голова не улетала вперед всего тела. А кто не доедает скорее всего головой залетит не туда куда надо. Психоз обеспечен. Самому плохо, родственникам морока с дураком, жизнь потратить на бичевание того что мало ешь. Такой же бич как чревоугодие только со знаком минус.

kukunja 15-10-2013 15:35

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Свеклуша (Сообщение 851316)
Да, это так. По крайней мере, на сегодняшнем этапе. Но к чему тогда вот это:
Если вы, а вместе с вами и большая часть человечества действительно придет к состоянию ЖБЕ, то все вышеперечисленное потеряет актуальность и превратится в пустой звук. Вероятно, при этом возникнут и новые заморочки, но это уже совсем другое....
Так что, одно из двух - или учитывать все эти реальности и подчиняться им, или стремиться к ЖБЕ. :D

Я уже сказал выше, что духовные практики завязаны так же на еде. И я тоже не хочу быть зависим: от еды, одежды (П.К. Иванов) и от государства, т.е. стать свободным. А пока я ем, я вынужден продавать себя за "кусок".

kukunja 15-10-2013 15:46

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851334)
Голодания вобще считаю вредным занятием, если более суток. Так как смысла в этом 0 и больше вреда. ....

А у нас, мне кажется, не большой выбор: или приспосабливаться к пищевым технологиям; или успеть через голодание выскочить на другой уровень.

Sun-Moon 15-10-2013 16:14

Re: Жизнь без еды
 
Фигвам - индейская народная изба. Фигвам голоданиями выйти на "другой уровень". Их советуют те кто не разобрался толком ни в физиологии человека, ни в процессах на уровне энергии. Так, средство для очищения жкт, причем довольно противоречивое по своему действию, так как организму придется кушать и перерабатывать свои же шлаки и травить еще себя распадом собственных мышечных волокон. На самом деле голодальщики питаются собственным белком. Человечину значит едят. Вот уж где чревоугодие! Есть самого себя. Плюс расходуют самый тонкий уровень жизненной энергии для поддержания тела на голоде. Мне кажется проще промыть жкт соленой водой и регулярно делать йоговские очищающие упражнения. При этом очищается и тело, и ум. Т.е. прокачивается энергетика, снимаются блокировки в застоных местах. Есть при этом будет естественно хотется меньше, так как пища будет лучше усваиваться. Голодания там совершенно ни к чему. На голоде тоже проходит очистка, но в ней больше отрицательных моментов, чем пользы. И на голодании потом последует откат. В итоге обжираловка потом. Ну правда от человека зависит, но любом случае польза преувеличена. Все эти шлаки образуются потому что у человека ослаблен огонь пищеварения, и пища не полностью усваивается; так и забивается кишечник. А если его очищать регулярно плюс вырабатывать много внутреннего огня, тогда во - первых пища будет гореть как в топке, а во вторых никакие микробы туда не проникнут. Голодальщики подавляют огонь пищеварения и расходуют внутреннее тепло. А вот мясоеды говорят шо надо кислотность для этого повышать, поедая сырой фарш. Ну это даже может более разумно.
А вобщем несогласный я с такими методами. В итоге какая-то маниакальность на еде, или есть мясо постоянно, или голодать, вобщем какие-то крайности, ну как всегда. Если пить до утра и через день, если есть мало, то совсем ничего и как можно чаще. А ХДЕ обещанный другой уровень, где красная таблетка?

kukunja 15-10-2013 16:18

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851402)
....Их советуют те кто не разобрался толком ни в физиологии человека, ни в процессах на уровне энергии. ...

Я пока рассматриваю знания о человеке как счету до 10 (причем на пальцах).

qaz 15-10-2013 17:46

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851346)
На 300 у тебя сил не останется на самые важные дела в жизни.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Остается и с излишком. Обменка тормознутая нужна. Сила не в еде. :lol: Сила это развитая воля и намерение.
Малокалориными продуктами на 300 ккал./день обожраться можно.
А важные дела в жизни это какие, по твоему?
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851346)
Также это заземляет, чтобы голова не улетала вперед всего тела.

Шея у тебя слабая?
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851346)
А кто не доедает скорее всего головой залетит не туда куда надо.

Цель достойную прикрути саморезами к голове и голова с нужного курса не свернёт, независимо от количества еды впихнутовой в себя. :lol:
"Летает", кстати, сознание а не голова.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851346)
Психоз обеспечен. Самому плохо, родственникам морока с дураком, жизнь потратить на бичевание того что мало ешь. Такой же бич как чревоугодие только со знаком минус.

Свой опыт описываешь? Ничего похожего не наблюдал.
Общаться лучше с единомышленниками, а иноверцев держать на расстоянии. Отождествляться с глупыми также не стоит.

marasvictor 16-10-2013 03:49

Re: Жизнь без еды
 
qaz, когда человек заявляет о своем питании, смотришь его рост, вес, возраст и в каком климате живет. Если посмотреть данные про qaz, то узнаешь, что нет у него ни роста, ни веса, ни возраста, не указан даже пол и живет он на сириусе. Когда реально не существующее существо, говорит о потребляемых калориях, .....

Sun-Moon 16-10-2013 07:56

Re: Жизнь без еды
 
marasvictor, в точку. Не хотелось в таком тоне говорить, но человек напрашивается сам. Йоги то хоть что-то могут показать. Хотя бы сложные асаны в 100 лет, до которых не каждый и доживёт. Да и наши йоги хотя бы неплохо выглядят; мясоеды и те хоть неплохо выглядят, а что малоеды- экстремалы показывают, где они? В сети телеги пишут, а кто их реально видел, что они из себя представляют в жизни вообще? Гордится на форуме одним яблоком и одной брюквой в день? Реально, нужно, полезно для здоровья? Так скоро появится еще один ник какой нибудь, под которым будет человек кто превзошёл 300 ккал, считая это обжорством, он будет есть только кору деревьев, и то делая из нее сок. Так потом появятся и те кто заявит что этого много, надо минус 300 ккал есть. Ну голова то у них болтиками привинчена, а сознание да гуляет по сириусам. Печалька :-(

marasvictor 16-10-2013 08:10

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, классический пример малоедов- это узники фашистский лагерей, у которых после вскрытия находили атеросклероз артерий. Не помню сколько калорий они потребляли, но наверно больше заявленных существом с сириуса -300.

Sun-Moon 16-10-2013 08:18

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Остается и с излишком. Обменка тормознутая нужна. Сила не в еде. Сила это развитая воля и намерение.Малокалориными продуктами на 300 ккал./день обожраться можно.
Тормознутая обменка значит тормознутая циркуляция энергии в организме. А это и худшая способность переваривать и усваивать пищу, и вообще более тормознутый человек будет, либидо на нуле, есть будет меньше правда, а смысл где? Вот нашёл фотку одного такого фруктоеда, который активно пишет на форумах о пользе малоедения

http://img.ii4.ru/images/2012/07/24/249271_29511_1.png

лео 16-10-2013 09:48

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851536)
Тормознутая обменка значит тормознутая циркуляция энергии в организме. А это и худшая способность переваривать и усваивать пищу, и вообще более тормознутый человек будет...

На голодании как известно понижен обмен веществ и слабости и тормознутости не наблюдается,если только на стадии пищевого возбуждения,хотя в целом голодание разным бывает,я имею ввиду голодание которое без клизм и с физическими упражнениями,возможно с помощью физ. нагрузок и поднимаем обмен до нужного уровня,так что нам мешает на малоедении заняться спортом?,вот интересно,а сколько ккал получает организм на голоде?и почему на малокалорийном рационе с физическими упражнениями мы чувствуем себя лучше чем на обильном питании?что касается белково-жировой диеты-то лично я на ней поправляюсь,если только принимать жиро-белковую пищу один раз в день и без физических упражнений то худею.

kukunja 16-10-2013 09:56

Re: Жизнь без еды
 
Может все-таки считать не количество каллорий, а какое время организм занят/не занят пищеварением. Если раньше при голодании 5/3 я в среднем не ел 8 месяцев в году. То сейчас при разовой еде за 2 суток уже получается (суммирую 1 час еды + 6 часов пищеварения), что я не ем более 10 месяцев в году.

Sun-Moon 16-10-2013 10:46

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

На голодании как известно понижен обмен веществ и слабости и тормознутости не наблюдается,если только на стадии пищевого возбуждения,хотя в целом голодание разным бывает,я имею ввиду голодание которое без клизм и с физическими упражнениями,возможно с помощью физ. нагрузок и поднимаем обмен до нужного уровня,так что нам мешает на малоедении заняться спортом?
Я уже писал выше что это будет голодание и малоедение с поеданием своих мышц. Зачем это надо вы можете наконец обьяснить? Не верю что нет тормознутости на голоде. Я голодал 5-7 дней раньше. Так чтобы сильно не тормозил конечно, но вот бегать желания не было. Хочется экономить силы и меньше двигаться. Ацидоз в добавок ко всему. Я никак не могу понять зачем из этих голоданий раздули такую тему. Голодания по сути нужны тем у кого забит жкт до такой степени, что организм имеет вялый огонь пищеварения, или наоборот, ну вобщем скапливаются слизь и токсины в организме. Ну кто раньше был блюдоманом, набрал лишний вес ...тому полезно поголодать один- три дня, ну может пять максимум, чтобы дать отдохнуть жкт. Сделать клизмы.
А зачем здоровому человеку голодать? Здоровый человек имеет сбалансированный (не медленный и не быстрый) обмен веществ, здоровый апетит, поел, переварил часов за 6 все, огонь пищеварения снова разгорается, надо дать ему работу, иначе он будет слишком "горячим", что может повредить здоровье. Поэтому не стоит голодать просто так. Можно разгрузку на соках сделать. А лучше делать упражнения, они сами по себе чистят и отлаживают организм.
Кто тут пишет на форуме чо надо ничего не есть почти и мало двигаться чтобы долго жить тот просто не понимает что делает, ну и на здоровье. Вот надо же обязательно придумывать разные крайности.

На голоде до 3 дней обмен веществ кстати ускоряется.

лео 16-10-2013 11:07

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851572)
Я уже писал выше что это будет голодание и малоедение с поеданием своих мышц. Зачем это надо вы можете наконец обьяснить?.

Что мешает зайти в голод после недели-двух белково-жировой диеты как это говорил Путин урл,таким образом создаем ацидоз и переходим сразу в фазу голодания когда сьедается жир,при этом теряем мышцы минимум,избавляемся от жира,причем после завершения всего курса голодания мышцы начинают расти гораздо лучше чем до голодания,в результате мы практически не теряем мышцы на голоде и к тому же создаем условия для более быстрого роста мышц.
Для чего это надо?-думаю спортсменам бы это очень пригодилось,что касается меня таким образом миную стадию когда жрать охота,избавляюсь от жира если надо и кроме того попадаю сразу в стадию голодания когда наступает кайф,вам известен тот кайф на голодании который происходит после ацидоза?

Кстати,а откуда информация о 3днях?

Sun-Moon 16-10-2013 11:55

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Что мешает зайти в голод после недели-двух белково-жировой диеты
Т.е. сначала объестся протеином и жиром чтобы потом его сжечь? У вас лишний вес? Я бы посоветовал режим дня, умеренно калорийное питание, не есть после 6 вечера, больше свежих овощей и главное двигаться. Что вам нравится. Может бег, фитнесс, акробатика, прыжки на батуте очень полезны например. Если есть избыток веса то можно и поголодать немного, но зачем регулярно? Принимать специи и соль с едой. Не пить после еды. Никакого алкоголя и чая черного.
А голодания будут как маятник - туда сюда. Временно уберет симптомы, но если не изменить сам образ жизни то это ничего не даст особо. Мне кажется что плавные мягкие движения вроде асан в йоге и даже статические положения в них намного больше сжигают жир чем спорт или голодания. Асаны нормализуют обмен веществ и огонь пищеварения и отлаживают саму структуру тела на уровне энергии. Естественно будет меньше желание есть. И так постепенно все нормализуется. Но в начале конечно нужно почистить организм. Мне по крайней мере такой способ ближе и уверен он намного эффективнее. Насчёт голода тут есть местные гуру на форуме, вам надо с ними пообщаться.
Цитата:

,вам известен тот кайф на голодании который происходит после ацидоза?
этот кайф просто от того что больше крови поступает в голову. и тело вырабатывает эндорфины как компенсацию стрессу на голоде, но все же это стресс. а любой стресс неестественен и потому нежелателен. организм если отклонится в одну сторону то потом надо будет компенсировать наклоном в другую.
еще раз говорю что игра с огнём пищеварения на голоде может иметь печальные последствия в будущем.
насчёт трех дней на форуме где-то ссылались на исследовния, лень искать

лео 16-10-2013 12:05

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851582)
Т.е. сначала объестся протеином и жиром чтобы потом его сжечь?

Объедаться незачем!

Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851582)
У вас лишний вес?

Нет,у меня просто увлечение бодибилдингом.

Sun-Moon 16-10-2013 12:57

Re: Жизнь без еды
 
Ну и зачем бодибилдеру голодать? Насколько помню что читал лет 12 назад, когда занимался, то на сушке сокращают калории и включают аэробные нагрузки. Вроде же голод противопоказан из-за потери мышц, а не жира. В книге д-ра Ковалькова "как похудеть без вреда" есть хорошие советы по питанию и добавкам. Но голод он вроде не приветствует также. И я так понял вы малоедить не собираетесь, тогда неясно что мы тут обсуждаем. На тренировке мышц надо как раз больше и чаще есть

qaz 16-10-2013 13:06

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, marasvictor,
Нажмите тут для просмотра всего текста
«Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку» (с)
http://caricatura.ru/parad/SanYN/pic/11372.jpg

Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851572)
Я уже писал выше что это будет голодание и малоедение с поеданием своих мышц.

Точно своих мышц? У тебя они образовались из заимствованных растительных и животных белков. А долг платежом красен! :smirk:
Вот когда накачаешь мышцы на бигу шичи, тогда и считай мышцы своими. А пока научись внутренним биосинтезом образовывать мышцы из простых углей. Попробуй на длительном голода съесть свои мышцы и выйдя на сырое/живое ФЕ, создать новые мышцы из простых углей. Проверишь заодно свой биосинтез.
На малоедении (понятие условное, для "малоеда" это норма) свои мышцы не съедаются. Ты не пробовал "малоедение", а заявляешь ерунду. :lol:

Sun-Moon 16-10-2013 13:21

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

На малоедении (понятие условное, для "малоеда" это норма) свои мышцы не съедаются. Ты не пробовал "малоедение", а заявляешь ерунду.
Если замедляется (убивается) обмен веществ, то может мышцы и не съедаются, так как уменьшается необходимость в калориях на убитой обменке. Но вот убитая обменка - это уже не ерунда, мой друг. У этого есть свой плюс в необходимости меньше есть, но и минус тоже большой, я уже писал об этом. Ведь по сути это ослабление обмена веществ будет вызвано сужением сосудов крови и энергетических каналов, как ответная реакция организма, т.е. это консервация с переходом на запасной режим. Если тебя не волнуют такие минусы, то я тут причём? Мне нужен как раз хороший здоровый обмен веществ с хорошей циркуляцией крови и энергии и отличное самочувствие.

Про биосинтез на углях интересно, если не балабольство. Только никто пока это реально это не показал, все ведь на словах.

qaz 16-10-2013 14:39

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, видно что в философии ты 0. Объясню категориями. Уменьшить количество можно увеличением качества. В пищеварении можно "КПД" увеличить.
На энергетические каналы можно не только через физическое тело влиять, но и через уровни, выше виталического, причем эффективнее.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851597)
Про биосинтез на углях интересно, если не балабольство. Только никто пока это реально это не показал,

Нажмите тут для просмотра всего текста
Показывали. Только бисер не перед всеми подряд метали, наверно библию читали.

лео 16-10-2013 14:55

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851588)
Ну и зачем бодибилдеру голодать?

Ну например после курса химии,восстановить тестостерон или например случается застой,когда мышцы не растут даже если меняешь программу тренировок-тут тоже голодание помогает,например после 24часов голода организм усиленно вырабатывает гормон роста и это тоже можно использовать,вообще много чего к чему можно подойти творчески.

qaz 16-10-2013 15:12

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 851575)
Что мешает зайти в голод после недели-двух белково-жировой диеты как это говорил Путин урл

Нажмите тут для просмотра всего текста
На белково-жировую диету тоже эффективнее через 2-3 дневное СГ заскочить. Лучше жировую диету выбрать, чем с белком. Белок самому синтезировать правильно. Поедание чужого белка ускоряет катаболизм внутреннего белка.

лео 16-10-2013 15:46

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 851636)
Белок самому синтезировать правильно. Поедание чужого белка ускоряет катаболизм внутреннего белка.

Для синтеза белка,гликоген требуется? сладкий морковный сок подойдет?помню Эник писал,что на морковном соке крупные икры вырастил.

qaz 16-10-2013 15:51

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 851638)
Для синтеза белка,гликоген требуется?

Да.
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 851638)
сладкий морковный сок подойдет?

Только если биосинтез по всем ступеням отлажен.

Sun-Moon 16-10-2013 16:28

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 851620)
Sun-Moon, видно что в философии ты 0. Объясню категориями. Уменьшить количество можно увеличением качества. В пищеварении можно "КПД" увеличить.
На энергетические каналы можно не только через физическое тело влиять, но и через уровни, выше виталического, причем эффективнее.

Набор слов не более того. A практика как? Ты или пиши конкретнее или не пиши вообще, чтобы время не терять на "философию". На голоде мышцы съешь, как ты написал, потому что будет кетоацидоз, а потом конечно частично восстановятся и на углях, но не полностью и будет идти набор массы за счет жиров в основном, а не мышц. Ты посиди на своем рационе несколько лет, потом расскажешь. А то пару месяцев такие ФЕ посидят и пишут на форумах как хорошо. Конечно будет хорошо первое время, а сколько зависит от заряда прочности. Про убитую обменку ты написал, это нехорошо и уже этого достаточно, чтобы понять что это путь в никуда

marasvictor 16-10-2013 18:44

Re: Жизнь без еды
 
Ребята, откройте школьный учебник по химии. Там увидите, что отличие белков от углей в наличии азота в формуле. Растениям и тем подкидывают азотные удобрения. В жкт человека нет азота и белок не может быть синтезирован. Утверждение о том, что человек может синтезировать белки тянет либо на нобелевскую премию либо на психушку. У тех, кто сидит в Сириусе, фантазия безгранична, жаль, что не хватает образования.

лео 16-10-2013 19:48

Re: Жизнь без еды
 
marasvictor, хорошо,но вот скажите пожалуйста как организм живет после голодания продолжительное время на одних соках при таком "бедном"питании и при этом чел. полон энергии и радости,да и мышцы растут,почему так?на обильном питании самочувствие резко отличается.
Вообще закон подобия может ответить на этот вопрос,но это уже более философский взгляд,незнаю насколько это актуально,но где то упоминалось о жителях хунза живущих длительный срок на одних абрикосах и почитайте книгу резервы нашего организма-если вам нужен более научный подход.
Вообще,на самом деле не совсем понятно то-ли это результат биосинтеза,то-ли микрофлоры,а может и то и другое х.з.

marasvictor 16-10-2013 20:14

Re: Жизнь без еды
 
Лео, если Вы читали про хунза, то могли заметить, что спят они в домах вместе со скотиной. Задайте себе вопрос, для чего держат скотину и куда ее девают. Съедают ее зимой, не продают.
А вобще оболочка клеток состоит из белка, При производстве сока белковая оболочка разрушается и попадает в сок. Белка в фруктах мало, но есть. Угля излишек, ИМХО вегетарианцам приходится усиленно сжигать лишнии угли. А организм при недостатке белка очень бережно к нему относится.
Микрофлора кишечника не может синтезировать белок, т.к нет там азота.

Sun-Moon 16-10-2013 20:22

Re: Жизнь без еды
 
Идея биосинтеза заключается в умении фиксировать азот воздуха. Я думаю такое может быть возможно, но не такими методами как банальное голодание и веганство, которые сами по себе просто ведут к истощению.

лео 16-10-2013 20:24

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 851740)
Лео, если Вы читали про хунза, то могли заметить, что спят они в домах вместе со скотиной. Задайте себе вопрос, для чего держат скотину и куда ее девают. Съедают ее зимой, не продают.
А вобще оболочка клеток состоит из белка, При производстве сока белковая оболочка разрушается и попадает в сок. Белка в фруктах мало, но есть. Угля излишек, ИМХО вегетарианцам приходится усиленно сжигать лишнии угли. А организм при недостатке белка очень бережно к нему относится.

Если на самом деле такое племя и существовало,то почему бы им зимой не питаться мясом,а в другое время финиками и во время поедания этих фиников откуда-то брался белок?срок то помоему не меньше 4месяцев был,а может вообще белок не нужен?)),ну скажите в каком учебнике написано,что достаточно белка организму.причем неполноценного белка из сока или фиников причем в минимальном количестве?:D

Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 851740)
Микрофлора кишечника не может синтезировать белок, т.к нет там азота.

Зато возможно поедание этой самой микрофлоры организмом,а это уже полноценный белок.

marasvictor 17-10-2013 05:25

Re: Жизнь без еды
 
Лео, действительно, ЗДОРОВАЯ микрофлора кишечника может менять состав аминокислот в съедаемом белке в оптимальный для организма. А у вас здоровая микрофлора, если вы переняли здоровую у матери, если ели пищу, нужную микрофлоре. Если не потребляли антибиотики и другие препараты. Я думаю, что мало кто может похвастаться здоровой микрофлорой, ну если только живя в Сириусе.
Кстати, если угли сжигаются, то у вегаториацев, говорят, организм научился использовать повторно белки разрушившихся клеток своего организма. Поэтому потребность в новых белках у них минимальна.

Sun-Moon 17-10-2013 07:52

Re: Жизнь без еды
 
Если бы организм так легко синтезировал сам все незаменимые аминоксилоты то все веганы уже ды давно достигли небывалого уровня здоровья, но происходит почему то наоборот. Отсюда следует простой вывод.... Обычно такие теории пишут те кто прочитал что-то в сети, попробовал несколько месяцев и уже пишет что достиг биосинтеза. Так чтобы кто-то продержался долго на веганстве не наблюдается. А троллинг на форумах продолжается.

лео 17-10-2013 08:17

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851791)
Так чтобы кто-то продержался долго на веганстве не наблюдается. А троллинг на форумах продолжается.

Вообще я бы запретил писать все,кроме личного опыта...,а то на самом деле больше болтовни чем дела...,что за народ говорят им был опыт праноедения-неверят,говорят работает биосинтез -не верят,неудивительно что практиков все меньше и меньше,зато любителей потрещать все больше,Sun-Moon ну признайся,что в силы своего жизненого опыта и своих знаний ты до конца не можешь поверить ни в праноедение,ни в биосинтез,хотя можно все и на Сириус списать,хотя заметь я ведь не сторонник веганства,но толковые вещи-признаю.

Sun-Moon 17-10-2013 08:34

Re: Жизнь без еды
 
лео, Я верю лишь тому что доказывается эмпирически, а не строится на основе допущений. Если взять теории веганов то у них все существует именно теоритически. Да, есть такое движение, есть у них некая идея и есть свои гуру. Только для меня уже факт что люди они в основной массе нездоровые психически. Такие люди очень легковерные и быстро принимают разные теории на веру, пробуют, получают какой-то краткосрочный положительный результат, а далее или исчезают из сети или открыто пишут что начались проблемы со здоровьем. Это может для вас это также какая-то весомая идея, для меня это одно из всевозможных современных течений близких к сектанству. Хотя мне конечно интересны разные такие подходы ЗОЖ и возможно кто-то получает положительнуй результат и от веганства, но скорее всего оно лишь дополнение к чему-то еще, а не основной метод оздоровления. Само по себе это лишь недоказанная практичеси теория и это так и есть если смотреть на это правдиво. В праноедов поверю когда их увижу сам.

Насчёт веганства думаю пробовать сам, но постепенно. Пока еще употребляю рыбу иногда, так и буду делать в ближайшее время; а вот мед и рыбий жир, масло гхи будут регулярно в рационе, так что это не совсем строгое веганство. Не вижу смысла отказываться от этих продуктов. Также если найду парное свежее молоко, то заменю им рыбу, т.е. это будет строгое вегетарианство. Но для меня это лишь дополнение к системе ЗОЖ, а не сама система.

marasvictor 17-10-2013 09:04

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, Лео, вы стремитесь уменьшить количество потребляемых животных белков. Какой в этом смысл? Мне было бы интересно узнать. Лично мой опыт снижения животных белков приводит к жору углей. (А насилия над организмом я не приемлю.) Возможно мой стаж ЗОЖ всего пару лет и со временем приду к уменьшению животной пищи.
Кстати, насчет микрофлоры. Ученые убирали у мышей часть бактерий микрофлоры и мыши становились ленивые и толстые, пока не съедали нужные бактерии.

Sun-Moon 17-10-2013 09:27

Re: Жизнь без еды
 
marasvictor, мне естествено хочется меньше есть. Иногда даже вот время уже есть, а апетита особо нет. Хватает фруктов или гречки. Если поем гречки зеленой с овощами и гхи, то наедаюсь так что уже долго ничего не хочется. Рыбу ем просто для подстраховки на всякий случай. Даже вот думаю попробовать вообще ее не есть после очистки микрофлоры солёной водой и перейти чисто на крупы и овощи. В крупах на самом деле достаточно белка, если граммотно их употреблять. В гречке так вообще есть все аминокислоты, но пусть похуже чем в рыбе, мне вроде хватает.

На вопрос почему - хотя бы потому что дорого. Пищепром зарабатывает деньги на мясном. Поотм качество далеко не айс. Гречку я беру органик для примера. Ну и потом я писал уже про другие факторы, не знаю читал ты или нет. Просто по ощущению животная пища мне не очень позитивно влияет на сознание. Я с куда большим удовольствием ем гречку. Так зачем же пихать в себя животное?

marasvictor 17-10-2013 10:13

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, у меня почему то по-другому. Снижение животной пищи приводит к большим расходам на фрукты. Зеленая гречка и у меня давит аппетит, но я воспринял это как вредное влияние, хотя полон сомнений. Вроде быстроприготавливаемая гречка должна быть вредней, но почему то организм лучше ее воспринимает. Пытаюсь решить эту шараду с зеленой гречкой, буду эксперементировать.

Sun-Moon 17-10-2013 10:32

Re: Жизнь без еды
 
marasvictor, я уже писал несколько раз что дело не в самой еде и насильно себя нельзя вынуждать. все должно быть естественно. в качалку я не хожу, а упражнения мои плавные или статические, они не расходуют энергию как спорт, а дают ее. я накапливаю энергию дыханием и запитываю ей все тело. и чем больше тем меньше хочется есть. плюс усваиваемость пищи улучшается.

qaz 17-10-2013 13:20

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851643)
Набор слов не более того. A практика как?

Сути понятий и смысла не уловил, так как понятийным мышлением не обладаешь. Для тебя слова, для меня понятия. :lol:
"Практика" это что? Проясни "практику" дихотомическим делением.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851643)
Ты посиди на своем рационе несколько лет, потом расскажешь.

Годы прошли, рассказываю.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851643)
Про убитую обменку ты написал, это нехорошо и уже этого достаточно, чтобы понять что это путь в никуда

Может это путь к бигу шичи или к нирване. )))
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851643)
чтобы время не терять на "философию"

"философия" времени не требует, это мгновенное понимание. :smirk:
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851800)
Насчёт веганства думаю пробовать сам, но постепенно. Пока еще употребляю рыбу иногда, так и буду делать в ближайшее время; а вот мед и рыбий жир, масло гхи будут регулярно в рационе, так что это не совсем строгое веганство. Не вижу смысла отказываться от этих продуктов. Также если найду парное свежее молоко, то заменю им рыбу, т.е. это будет строгое вегетарианство.

Поинтересуйся как питались Брахманы поклоняющиеся богу Вишну.
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 851693)
Ребята, откройте школьный учебник по химии.

Лучше учебник для института по биохимии.
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 851498)
qaz, когда человек заявляет о своем питании, смотришь его рост, вес, возраст и в каком климате живет. Если посмотреть данные про qaz, то узнаешь, что нет у него ни роста, ни веса, ни возраста, не указан даже пол и живет он на сириусе. Когда реально не существующее существо, говорит о потребляемых калориях, .....

Любопытный какой. Почему про результаты колоноскопии не спросил? )))

Sun-Moon 17-10-2013 17:22

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сути понятий и смысла не уловил, так как понятийным мышлением не обладаешь. Для тебя слова, для меня понятия. "Практика" это что? Проясни "практику" дихотомическим делением.
Да, про воздействие на каналы с уровня "выше виталического" мне непонятно. Это как так? Какая практика? Каким образом нивелируется убитая обменка? Если ты объяснить не можешь что сам говоришь значит не понимаешь и учишь других. Какая цель твоей практики малоедения?

qaz 18-10-2013 02:11

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851916)
Да, про воздействие на каналы с уровня "выше виталического" мне непонятно. Это как так? Какая практика?

Что у тебя за йога, какая даршана, что тебе не понятно?
Воздействовать можно развитыми намерением и волей, только для этого каналы осознавать надо, расширенное восприятие иметь и соответствующее знание.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851916)
Каким образом нивелируется убитая обменка?

Все в нашем мире, ниже универсума, относительно, в том числе и понятие нормы скорости метаболизма. Нивелировать обменку не надо, надо управлять в обе стороны, а больше тренировать ту крайность которая менее развита.
Попробуй выдержать длительную медитацию на разогнанном метаболизме.)))
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851916)
Если ты объяснить не можешь что сам говоришь значит не понимаешь и учишь других.

Что бы объяснить/прояснить, надо опустится на уровень опонента или делать шактипат опоненту до своего уровня. Задачи такой не стоит.))) На форуме общение, а не учеба. Sapienti sat, а остальным не судьба.)))
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851916)
Какая цель твоей практики малоедения?

http://golodanie.su/forum//showpost....&postcount=585

marasvictor 18-10-2013 04:36

Re: Жизнь без еды
 
Газ, ты оперируешь терминами, имея минимальное представление об их смысле. Думаешь, чем больше наставишь слов, мало знакомых широкой публики, тем умней будешь выглядеть? В принципе на определенный контингент это поначалу производит впечатление.
Для примера открываю учебник психологии и читаю- "в строгом смысле термин "воля" покрывает собой только те действия, которые сопровождаются ясным сознательным намерением".

лео 18-10-2013 07:29

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 852014)
... или делать шактипат...

Шактипат (санскрит) — передача силы, духовной энергии кундалини от учителя, в котором она уже активна, ученику. Элемент обряда посвящения в тантризме. Передача может происходить через взгляд, касание, ментальный посыл, произнесение мантры, через вещи (фрукт, цветок, письмо) или по телефону. В зависимости от степени подготовки и личных способностей адепт может не получить ничего, испытать желание продолжать самосовершенствование или получить просветление, меняющее всю его дальнейшую жизнь. Большое значение имеет вера адепта в учителя и в ритуал, совместимость учителя и ученика и др.

qaz,приходилось?

Sun-Moon 18-10-2013 08:31

Re: Жизнь без еды
 
Ответ на вопрос о смысле этого всего мероприятия если я верно понял в том чтобы

Цитата:

Уменьшить количество можно увеличением качества. В пищеварении можно "КПД" увеличить.
Т.е. смысл выходит в том чтобы увеличить КПД пищеварения. Если ты уж и говоришь терминами йоги, то надо упомянуть что не занимается йога тем что увеличивает КПД пищеварения изолированно, так как его сила зависит от силы оджаса, теджаса и праны. Если их уровень достаточен, то да, есть будет надо меньше, но это не значит что есть надо лишь пару фруктов в день, так как для обновления тканей физического тела нужен строительный материал , который поступает из пищи. Для этого процесса надо иметь сильный агни (который и будет повышаться при повышении оджаса, теджаса и праны). В том числе здоровый агни отвечает за здоровые функции сознания. Агни и есть сила метаболизма. Убитый метаболизм означает и слабый агни, значит слабый оджас и теджас... Зачем надо искусствено понижать метаболизм (агни) чтобы потом его разгонять волевыми усилиями? Приплыли.

Цитата:

Сама Агни (сбалансированный обмен веществ). Когда все Доши сбалансированы соответственно данной конституции, Агни находится в состоянии равновесия и обеспечивает уравновешенный метаболизм. У такого человека переваривание полноценной в качественном и количественном отношении пищи проходит без каких-либо неблагоприятных явлений или симптомов. То есть наблюдается отличное состояние здоровья. Люди, одарённые Сама Агни, не страдают ни по причине еды, ни из-за погодных условий, ни из-за действия какой-либо вредной привычки. Они наделены хорошим здоровьем и долгой жизнью. Они обладают спокойным, доброжелательным характером, ясностью сознания и ощущением счастья. Стабильное здоровье, большое количество Оджаса, Теджаса и Праны, а также сильная иммунная защита присущи этому состоянию Агни.
Цитата:

Манда Агни (пониженный метаболизм). Элементы Земли и Воды, составляющие Капха дошу, тяжелые, медлительные и холодные, подавляют легкие, острые и горячие свойства Агни, отчего Агни становится слабым и медленным, что замедляет и обмен веществ. У человека с таким типом Агни не может полноценно перевариться и обычная пища. Даже без употребления пищи присутствует чувство тяжести в желудке, симптомы простуды, заложенность и кашель. Наблюдаются слюнотечение, потеря аппетита, тошнота и даже рвота слизью. В некоторых случаях появляются отечность, ожирение, подъем артериального давления и диабет. Характерны летаргия, сонливость, кожа становится холодной и липкой, возникает слабость во всем теле. В психоэмоциональном плане усиливаются чувства собственнической привязанности и жадности. Этому состоянию может сопутствовать сильная тяга к горячей, острой, сухой пище со специями. Почти все заболевания Капха-типа имеют причиной Mанда агни.
Да, йоги могут регулировать сознательно метаболизм, замедлять дыхание и пульс, но это не значит что у них вялый "убитый" метаболизм. Неполноценная еда идёт вразрез с учением йоги, так как это ведёт к физическому и ментальному дисбалансу с нарушением функционирования агни.

qaz 18-10-2013 11:57

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 852023)
Газ, ты оперируешь терминами, имея минимальное представление об их смысле.

Нажмите тут для просмотра всего текста
У терминов нет смысла. :smirk:
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 852023)
Думаешь, чем больше наставишь слов, мало знакомых широкой публики, тем умней будешь выглядеть? В принципе на определенный контингент это поначалу производит впечатление.

Пишу не для широкой публики. Sapienti sat, а остальным не судьба.)))
Ты игнорируй мои сообщения. :smirk:
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 852023)
Для примера открываю учебник психологии и читаю- "в строгом смысле термин "воля" покрывает собой только те действия, которые сопровождаются ясным сознательным намерением".

Не читай бредовых учебников, учись думать самостоятельно. :lol:

Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 852054)
qaz,приходилось?

Да.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852083)
Зачем надо искусствено понижать метаболизм (агни) чтобы потом его разгонять волевыми усилиями? Приплыли.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Отчаливаем. Тренировка скорости адаптации.
Если ты дитя и раб "западной" цивилизации с её благами, тебе будет сложно понять и согласиться с аскетическим образом жизни.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852083)
Да, йоги могут регулировать сознательно метаболизм, замедлять дыхание и пульс, но это не значит что у них вялый "убитый" метаболизм. Неполноценная еда идёт вразрез с учением йоги, так как это ведёт к физическому и ментальному дисбалансу с нарушением функционирования агни.

Различай рекомендации для неофитов, простолюдинов и для тренированных.

Sun-Moon 18-10-2013 13:26

Re: Жизнь без еды
 
qaz, ты здесь ничего не пишешь по теме кроме того что ты крутой адепт, остальные неопытные неофиты. Так и создаются секты. В которых гуру "что-то может", но показать и объяснить не может. На все вопросы следует ответ - вы еще недоросли, не до концы чисты, у вас плохая карма, и бог вас не простит если не будете слушать меня. Про механизм биосинтеза ты рассказать не можешь ничего, отсюда следует вывод что ты или тролль или нездоровый человек

Цитата:

Тренировка скорости адаптации.
Вот и расскажи как ты регулируешь скорость своего метаболизма. Расскажи и про биосинтез.

qaz 18-10-2013 14:32

Re: Жизнь без еды
 
2 Sun-Moon
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852159)
qaz, ты здесь ничего не пишешь по теме кроме того что ты крутой адепт, остальные неопытные неофиты. Так и создаются секты. В которых гуру "что-то может", но показать и объяснить не может. На все вопросы следует ответ - вы еще недоросли, не до концы чисты, у вас плохая карма, и бог вас не простит если не будете слушать меня. Про механизм биосинтеза ты рассказать не можешь ничего, отсюда следует вывод что ты или тролль или нездоровый человек

Примитивно мыслишь.))) Это игра. Расписать все предельно детально публично можно, но не нужно. Читатели думать разучатся. И так большая часть общества к слабоумию стремительно движется.
Напомню эта тема "Жизнь без еды", а почему в ней нет "праноедов" ......
Бисер не желают метать ......
А что в теме делают Sun-Moon, marasvictor? Тролят? Вас ЖБЕ не интересует.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851800)
В праноедов поверю когда их увижу сам.

Гора не идет к Магомету! Дальше сам догадаешься? )))
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852159)
Про механизм биосинтеза ты рассказать не можешь ничего

Не хочу. Заметь разницу.)))
Выше писал кратко. Разжевывать незачем, рот закрыть от лишнего и осознавать процессы в своем теле. Свой опыт для каждого ценен.

Sun-Moon 18-10-2013 14:47

Re: Жизнь без еды
 
Ну все ясно. Так и в сектах говорят их гуру что умеют летать, превращать камни в слитки золота, но никак не в настроении это продемонстрировать, - или времени нет, или нет желания что-либо показывать, или настроение не то. Этот троллинг вообще никак к теме не относится, так как нет предмета рассмотрения. Я пишу о том что можно есть минимально, но достаточно для поддержания баланса веществ в организме, так как еда необходима для поддержания физического тела. Для того чтобы его питать маной небесной нужно совершить определенную трансформацию, причем довольно крутую. Ты не можешь рассказать ни о системе, ни о процессах при такой трансформации. Модератору стоило бы обратить внимание на такой троллинг. Ибо это может быть опасно для некоторых доверчивых людей, которые могут это прочитать и пытаться питаться по таким советам .

kukunja 18-10-2013 15:01

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 852168)
2 Sun-Moon
Нажмите тут для просмотра всего текста

Примитивно мыслишь.))) Это игра. Расписать все предельно детально публично можно, но не нужно. Читатели думать разучатся. И так большая часть общества к слабоумию стремительно движется.
Напомню эта тема "Жизнь без еды", а почему в ней нет "праноедов" ......
Бисер не желают метать ......
А что в теме делают Sun-Moon, marasvictor? Тролят? Вас ЖБЕ не интересует.

Полностью согласен, тут мало кого интересует ЖБЕ, все разговоры ведутся вокруг ПАЙКА. Я тоже примерно догадываюсь у кого в блокадном Ленинграде в пайке кроме хлеба еще что-то было. Отметается напрочь путь развития через голодание. Чем отличается городская квартира от деревенской, а тем что топят постоянно и все равно холодно. А деревенскую избу протопят с утра и тепло держится весь день. Так и с энергией которую мы получаем от пищи, чем реже ешь тем экономнее расходуется энергия. Мне так кажется.

Sun-Moon 18-10-2013 15:22

Re: Жизнь без еды
 
Похоже объявился претендент на вступление в секту ЖБЕ. Вы когда уже перестанете жрать и явите миру свои сверхспособности жить без еды? Я же говорю недоедание вредно. Теряется способность мыслить адекватно и отличать разумное от напускного. Что есть психоз. Этим в сектах и пользуются когда запрещают людям есть. Смотрите, а то скоро этот форум попадёт в список запрещенных

kukunja 18-10-2013 15:59

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852176)
Похоже объявился претендент на вступление в секту ЖБЕ. Вы когда уже перестанете жрать и явите миру свои сверхспособности жить без еды? Я же говорю недоедание вредно. Теряется способность мыслить адекватно и отличать разумное от напускного. Что есть психоз. Этим в сектах и пользуются когда запрещают людям есть. Смотрите, а то скоро этот форум попадёт в список запрещенных

Похоже у нас учителя разные. Для меня пример учителя П.К. Иванова. Да и по поводу пайка я высказался, меня каллории мало интересуют - я ем досыта. А вот редкое питание имеет смысл рассматривать. А на счет секты вопрос интересный - покажи мне человека, живущего своим умом.

Sun-Moon 18-10-2013 16:12

Re: Жизнь без еды
 
И что такого показал П.Иванов? Человек был уникальный и не более того. Умер от того что застудил ноги.
Редкое питание - смотря какая у вас конституция. У вас нет СИСТЕМЫ. Поэтому полагаетесь на отрывочные данные то из интернета, то где-то что-то еще услышали от "специалиста". Так и идея редкого питания где-то услышана. А смысл? Это имеет смысл если у вас от природы медленный метаболизм, и частым питанием человек дисбалансирует врожденный ритм. Может вы интуитивно нашли что подходит вам. А другому так нельзя. Потому что отлконения в здоровье разные. Надо знать какой у вас огонь пищеварения и от этого отталкиваться. У людей с сильным огнём на редком питании будет или язва, или другая беда с жкт. Специалисты по ЖБЕ, блин....

лео 18-10-2013 16:33

Re: Жизнь без еды
 
Sun-MoonилиСолнце, без грубости никак?
Вот скажи,что ты делаешь в этой ветке?помнишь ту поговорку или присказку?(пришел в гости будь добр веди себя по человечьи),согласись не мы же бегаем за тобой и капаем тебе на мозг о праноедении,а ты САМ пришел сюда,мало того,что сам пришел так еще оскорбляешь участников,представляю какие у тебя мысли...может я тоже завел эту тему для секты?:lol:,вообщем это, давайте жить дружно.

kukunja 18-10-2013 16:49

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852184)
.... У вас нет СИСТЕМЫ.....

Я занимаюсь голоданием более 20 лет и поэтому придя суда на форум хотел узнать про опыт других в этом деле. Что бы проверить все формы голодания жизни не хватит. Я пробовал голодать на растительной пище, на смешанном питании и сейчас я голодаю на белково-жировой пище. И меня интересует единственный вопрос на каком питании приспособляемость (даже наверное не приспособляемость, а приобретенный инстинкт) организма к редкому питанию выше (лучше). Но даже сейчас уже результаты у меня (по крайней мере для меня) нормальные, я вышел на питание - менее 2 месяцев в год. Т. е. 8 месяцев в году кишечник не занят пищеварением - это уже кое-что.

Sun-Moon 18-10-2013 18:32

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 852189)
Sun-MoonилиСолнце, без грубости никак?
Вот скажи,что ты делаешь в этой ветке?помнишь ту поговорку или присказку?(пришел в гости будь добр веди себя по человечьи),согласись не мы же бегаем за тобой и капаем тебе на мозг о праноедении,а ты САМ пришел сюда,мало того,что сам пришел так еще оскорбляешь участников,представляю какие у тебя мысли...может я тоже завел эту тему для секты?:lol:,вообщем это, давайте жить дружно.

Где хочу там и гуляю. Имею право на точку зрения, тем более если она строится на фактах. У вас же нет никаких фактов, одни домыслы. Я никого не оскорбляю, а говорю как есть на самом деле. Почитайте материалы по сектоведению. Немного просветляет. А пишу это потому что так надо. Перед тобой обьясняться я не должен. Если тебе по теме сказать нечего то и не надо оперировать к моей персоне. Есть тема "биосинтеза" - давайте факты и теорию, нет - ну и вот и не надо писать мне что я чревоугодник и профан. А то я вам тут устрою кузькину мать :D

лео 18-10-2013 18:42

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, какие факты тебе нужны?

ut5im 18-10-2013 18:52

Re: Жизнь без еды
 
Солнце Луна.
Ноги застудить и умереть можете Вы.А Иванов просидел несколько лет в психушке, где ему вкололи химии мама не горюй.Выпустили его из психушки что-бы умер.
Не надо так походя писать глупости.

Sun-Moon 18-10-2013 18:57

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 852192)
Я занимаюсь голоданием более 20 лет и поэтому придя суда на форум хотел узнать про опыт других в этом деле. Что бы проверить все формы голодания жизни не хватит. Я пробовал голодать на растительной пище, на смешанном питании и сейчас я голодаю на белково-жировой пище. И меня интересует единственный вопрос на каком питании приспособляемость (даже наверное не приспособляемость, а приобретенный инстинкт) организма к редкому питанию выше (лучше). Но даже сейчас уже результаты у меня (по крайней мере для меня) нормальные, я вышел на питание - менее 2 месяцев в год. Т. е. 8 месяцев в году кишечник не занят пищеварением - это уже кое-что.

Ну ты хоть опыт и факты какие-то описал в отличие от Газа. Посмотрел твои данные. Вроде похоже на капху дошу по конституции, учитывая что вес ты скорее всего потерял после начала такого режима. Потому я и пишу что надо знать свой тип конституции. Тебе такое подходит. Но согласись что это не бигу. А малоедение. Ты же не живешь на 300 ккал в день? Я уже писал что у всякой системы есть и свои минусы. Интересует какая у тебя кислотность. Посмотри на внутреннюю оболочку под глазными яблоками и скажи плиз какого они цвета: бледно - розовые или ярко розовые. Какие ощущения вообще - энергичность, настроение/перпады настроения, ощущение радости от жизни. Вот что лично меня более интересует во всём этом, а не что и сколько человек ест. Если тебе хорошо на таком питании значит все нормально. Просто для меня это не мой тип питания, но и не буду говорить что это плохо. Если ты сам никого не осуждаешь. Ты нашёл свою систему, но не забывай и прислушиваться к другому мнению, если оно исходит из проверенных временем систем. В теме про кетодиету Роман писал про одного чела на такой системе и чем для него все закончилось через пять лет. Но я могу пожелать только всего наилучшего

marasvictor 18-10-2013 18:58

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, не уподобайтесь qaz, который ходит по всем веткам и ищет кого бы подковырнуть, кого бы задеть за живое. Неужели с Вами он достиг цели? Уважайте других и хозяина ветки в том числе. Смотрите на мир филосовски, как смотрит йог. Лично меня интересует любой чужой опыт, но не интересуют какие-либо учения.

Sun-Moon 18-10-2013 19:05

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от ut5im (Сообщение 852218)
Солнце Луна.
Ноги застудить и умереть можете Вы.А Иванов просидел несколько лет в психушке, где ему вкололи химии мама не горюй.Выпустили его из психушки что-бы умер.
Не надо так походя писать глупости.

А в психушку он случайно попал? Человек поехал на встречу... а, подзабыл... то ли Сталину или Гитлеру просить о перемирии. Или к обоим пытался прорваться. Я написал что человек он был уникальный по своему, ну и что с того? Что в итоге всего этого? Прожил как и любой другой человек, а умер, да, от заболевания от ног, потому что ходил босиком. И что за глупость я по вашему написал? Обоснуйте мои заблуждения или заберите свои слова обратно. Я тоже могу ходить зимой в майке, так и делал в прошлом году, но мне не в лом и куртку накинуть. Зачем мне такой выпендреж на публику? Если по вашему человек живёт для того чтобы ходить в майке и босиком то глупы вы, а не я

лео 18-10-2013 19:09

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, знаете почему я никак не могу забыть о неедении?потому что я такого счастья и внутренней радости больше никогда не испытывал,я понимаю ваши сомнения,но и вы должны понять,что очень сложно такое вычеркнуть из жизни и трудно сомневаться что это существует,некоторые называют это периодом сказки,покрайней мере говорят что это у них бывает переодически.

Sun-Moon 18-10-2013 19:10

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 852224)
Sun-Moon, не уподобайтесь qaz, который ходит по всем веткам и ищет кого бы подковырнуть, кого бы задеть за живое. Неужели с Вами он достиг цели? Уважайте других и хозяина ветки в том числе. Смотрите на мир филосовски, как смотрит йог. Лично меня интересует любой чужой опыт, но не интересуют какие-либо учения.

Я уважаю любой опыт и аргументированный постинг, а не троллинг. Где ты конкретно видишь неуважение в моих словах? Если я называю троллинг троллингом то потому что троллинг и есть троллинг. Если тебе такое нравится то мне нет

Sun-Moon 18-10-2013 19:23

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 852232)
Sun-Moon, знаете почему я никак не могу забыть о неедении?потому что я такого счастья и внутренней радости больше никогда не испытывал,я понимаю ваши сомнения,но и вы должны понять,что очень сложно такое вычеркнуть из жизни и трудно сомневаться что это существует,некоторые называют это периодом сказки,покрайней мере говорят что это у них бывает переодически.

Ну и напишите о своей системе или дайте ссылку на тему о своих находках на неедении. Я почитаю. Это именно неедение или малоедение? Животная пища есть и сколько?

Есть и другие факторы, которые мне интересны, но для этого уже придётся встречаться с человеком лично. Просто общение через форум ограничено по возможностям и всех тонкостей через такое общение не узнать. Я уже писал что меня интересует не неедение само по себе, а баланс всех систем организма, а это очень непростая тема

лео 18-10-2013 19:36

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon
Почитали бы ветку ...

kukunja 19-10-2013 05:46

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852223)
....Посмотри на внутреннюю оболочку под глазными яблоками и скажи плиз какого они цвета: бледно - розовые или ярко розовые. Какие ощущения вообще - энергичность, настроение/перпады настроения, ощущение радости от жизни. ...

Бледно-розовая. Настроение всякое и от питания не зависит, а зависит от жизненной ситуации. По энергии: на мясе стала более стабильная-не так как на углях, то сильный подъем, то в никуда.

kukunja 19-10-2013 05:56

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852229)
...Если по вашему человек живёт для того чтобы ходить в майке и босиком то глупы вы, а не я

Не скажи-это целая жизненная позиция. Не нуждатьсяв тряпках и еде - это значит не нуждаться в государстве и быть по истине свободным. А то что на пути таких личностей попадаются люди системы, да и сама система, которой удобно, что бы человек от нее (системы) зависел и всячески пресекают это дело, раскачивающее их устои, и это самая главная проблема.

Леопольдовна 19-10-2013 06:04

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 852277)
Не нуждатьсяв тряпках и еде - это значит не нуждаться в государстве и быть по истине свободным.

Круто! Государству пофиг в майке вы или без.

kukunja 19-10-2013 07:15

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Метроном (Сообщение 852279)
Круто! Государству пофиг в майке вы или без.

Имеется ввиду, что не нежно работать на государство за тряпки и еду. П.К. Иванов так и делал.

Леопольдовна 19-10-2013 07:20

Re: Жизнь без еды
 
kukunja, Иванов вообще был эгоист до мозга костей, ему не только государство пофиг было, но и собственная семья. Все кроме себя любимого!
А вы хотите сказать что работаете на государство? Типа вы шпион или нобелевский лауреат?

Свеклуша 19-10-2013 07:20

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852211)
говорю как есть на самом деле.

Счастливый человек! Он ЗНАЕТ, КАК ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ! :4u:
Кто еще в целом мире может этим похвастать?
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852211)
Имею право на точку зрения

Вообще-то, ничто так не мешает видеть, как точка зрения...

Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852211)
А то я вам тут устрою кузькину мать

И ведь устроит же.... :peace:

лео 19-10-2013 07:58

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 852291)
Имеется ввиду, что не нежно работать на государство за тряпки и еду. П.К. Иванов так и делал.

Это социум и это во всем мире,кстати кукунья имхо сейчас многие проблемы социума решаются с помощью аппаратуры,смотрел фильм обитаемый остров?)))
Закроют эту ветку наверное и кто то для этого старается...осталось только админу пожаловаться что здесь разговоры о политике.

kukunja 19-10-2013 08:21

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Метроном (Сообщение 852293)
kukunja, Иванов вообще был эгоист до мозга костей, ему не только государство пофиг было, но и собственная семья. Все кроме себя любимого!
А вы хотите сказать что работаете на государство? Типа вы шпион или нобелевский лауреат?

Каждый работающий кормит еще двоих. И государство заинтересованно что бы ты работал (или по крайней мере, что бы доходы поступали в казну). А Иванов также работал на шахте как все до 35 лет. К чему это привело должен знать, что он хотел уйти из жизни. Ну, а на счет семьи, то извини - у нас каждая 2-я семья такая. Кстати на западе подход к семейным обязанностям сродни животным - воспитывают, обучают детей и все, дальше выпускают в самостоятельную жизнь. А у нас дети будучи уже взрослыми все надеются на помощь родителей (неправильно это).

kukunja 19-10-2013 08:46

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 852303)
Это социум и это во всем мире,кстати кукунья имхо сейчас многие проблемы социума решаются с помощью аппаратуры,смотрел фильм обитаемый остров?)))
Закроют эту ветку наверное и кто то для этого старается...осталось только админу пожаловаться что здесь разговоры о политике.

Плохо, что очевидные вещи приходится разжовывать.

kukunja 19-10-2013 09:04

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 852310)
kukunja, сделай одолжение,включи мозг и смени тему?

O'кей.

Леопольдовна 19-10-2013 09:29

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 852307)
Каждый работающий кормит еще двоих.

Откуда информация?

Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 852307)
А Иванов также работал на шахте как все до 35 лет.

Он от силы 4 года работал. Все работали на шахте до 50 лет, чтоб вы знали.


Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 852307)
Ну, а на счет семьи, то извини - у нас каждая 2-я семья такая.

Прощаю, семья не виновата что у кормильца крыша набекрень

Sun-Moon 19-10-2013 10:05

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 852275)
Бледно-розовая. Настроение всякое и от питания не зависит, а зависит от жизненной ситуации. По энергии: на мясе стала более стабильная-не так как на углях, то сильный подъем, то в никуда.

значит в организме преобладает закисление внутренней среды.
у меня такое мнение что человеку все таки нужна растит. клетчатка для формирования видовой микрофлоры. а мясное будет вносить патогенную микрофлору и способствовать процессам закисления

kukunja 19-10-2013 10:08

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852325)
значит в организме преобладает закисление внутренней среды.
у меня такое мнение что человеку все таки нужна растит. клетчатка для формирования видовой микрофлоры. а мясное будет вносить патогенную микрофлору и способствовать процессам закисления

Если взять Болотова, то он считает, что смещение в кислую сторону приветствуется.

Sun-Moon 19-10-2013 10:24

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 852277)
Не скажи-это целая жизненная позиция. Не нуждатьсяв тряпках и еде - это значит не нуждаться в государстве и быть по истине свободным. А то что на пути таких личностей попадаются люди системы, да и сама система, которой удобно, что бы человек от нее (системы) зависел и всячески пресекают это дело, раскачивающее их устои, и это самая главная проблема.

у меня другое отношение к этому вопросу. социум человек носит в себе в своем сознании. не имеет значения внешний облик и какие-то элементы видимости отличия от социума, если человек все также привязан к социуму в сознании. у человека есть так сказать микрофлора сознания. и если человек чист на обоих уровнях то это и будет его отличать от социума, а не внешний антураж в виде бороды и голого торса на морозе. чтобы преобразовать себя на обеих уровнях человеку нужна система, которая задействует оба, а у Иванова была лишь закалка через тренировку организма. это неплохо само по себе, но и не сильно хорошо. для меня это просто трата времени и сил на второстепенные вещи. рессурсы организма не вечны. а времени у нас не так много. человек цепляется за социум, религию, фиолос. учения, секты, матер. ценности в надежде что ему это даст опору в преходящей у уходящей по сути природе Бытия, потому что ощущает что его конец неминуем. вопрос лишь в том как правильно распорядится своим временем. я думаю это именно то что ищут люди здесь. отсюда и поиски в системах малоедения и неедения. человек подсознательно ищет выход из мира страданий, это действует на уровне врожденного инстинкта. но вопрос питания сам по себе не решает этого. правильным питанием можно воздействовать лишь частично на тело и сознание. Иванов был в поисках ситемы, но не нашёл ключа. печально

лео 19-10-2013 10:32

Re: Жизнь без еды
 
В вопросах к Анук писали,что если апендикс не удален-то правильнее будет микрофлора выращенная на растительной пище.
Я размышляю так:если на голодании после ацидоза рн слабощелочная и именно в этот момент мы чувствуем себя хорошо,полны радости и оптимизма-то значит и на питании нужно создавать слабощелочную среду для хорошего самочувствия.Не знаю может примитивно мыслю,но мне кажется что знание биохимии на голодании+свое самочувствие открывает глаза на многие вещи.

marasvictor 19-10-2013 10:36

Re: Жизнь без еды
 
Насчет закисления и ощелачивания идет разговор, но прежде, чем спорить, надо определить, что понимать под этими терминами.
Во-первых кровь закислить или ощелачить невозможно, здоровый организм строго будет поддерживать постоянную щелочность. Кислотность крови растет только на голоде или при некоторых болезнях.
Большинством авторов под закислением организма понимают снижение запасов щелочных металлов в костях ниже допустимой нормы, т.е ниже этого уже организму копец.
Болотов под закислением понимает что то другое, ведомое лишь ему.
Мясо кстати при проверке лакмусом дает щелочную реакцию.
Кстати так до конца и не понятно, какие продукты способствуют росту запасов щелочных металлов в костях, а какие вытаскивают их из костей.

Свеклуша 19-10-2013 10:43

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 852333)
Мясо кстати при проверке лакмусом дает щелочную реакцию.

А мясо-то чье? Вегетарианца или мясоеда? :hz:

marasvictor 19-10-2013 10:54

Re: Жизнь без еды
 
Свеклуша, я Вас разочарую. РН крови и мяса вегетарианца и мясоеда будет абсолютно одинакова, при условии, что они здоровы и одного возраста. Может разная кислотность мочи и уровень запаса щелочных металлов в костях.

Свеклуша 19-10-2013 11:04

Re: Жизнь без еды
 
Тогда вообще непонятно, к чему было это упоминание о мясе... если реакция любого мяса щелочная.
Если же мясо рассматривается как пища, то вовсе не факт, что пища, имеющая щелочную реакцию, защелачивает, а кислая - окисляет.
Более того, в большинстве случаев все как раз наоборот. Но и это не догма. Так что вряд ли вы чего-то добьетесь такими опытами. :hz:

marasvictor 19-10-2013 11:14

Re: Жизнь без еды
 
Свеклуша, честно говоря, я так до конца и не выяснил, что снижает, а что повышает запасы щелочных металлов в костях. Более того, этот процесс зависит и от объема съеденного продукта. Но подозреваю, что мясо не снижает, иначе мясоедам был трындец.

лео 19-10-2013 11:18

Re: Жизнь без еды
 
Свеклуша, скажите пожалуйста,а что вы думаете о жбе?может был опыт или у ваших знакомых?)

Свеклуша 19-10-2013 11:21

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 852344)
так до конца и не выяснил, что снижает, а что повышает запасы щелочных металлов в костях.

marasvictor, я вообще очень сомневаюсь, что еда в данном случае играет решающую роль. Вот что действительно укрепляет кости, так это физическая нагрузка. И это проверено практикой. Естественно, вряд ли кто делал при этом химический анализ костей... но что кости становятся крепче - неоспоримый факт.

marasvictor 19-10-2013 11:28

Re: Жизнь без еды
 
Свеклуша, чтобы пополнить кости щелочными металлами надо их съесть с пищей.
Или Вы верите в холодный ядерный синтез внутри курицы, как утверждал Болотов?

Sun-Moon 19-10-2013 11:39

Re: Жизнь без еды
 
Если не ошибаюсь Болотов писал что надо увеличивать кислотность желуд. сока. Вообще то речь обычно ведется о кислотности крови, которая д.б. слабощелочной и ее ph может колебаться. В кишечнике же среда д.б. более кислой. Но в целом нежелательно состояние внутреннего ацидоза:

http://medlabnews.ru/acidoz/comment-page-1/#comments

Свеклуша 19-10-2013 11:44

Re: Жизнь без еды
 
лео,такого опыта, что можно смело назвать жбе, к сожалению, не было.
Было длительное малоедение без потери веса и при нормальном самочувствии.
Было также 28-дневное голодание, за время которого ушло всего около 5 кг. Переходу на чистое жбе мешает, кроме всего прочего, наркотическая тяга к еде - она посильнее любой другой. Ну, наверное, и не только она... серьезной проверки не было))))))) во всяком случае, форсировать этот процесс пока не хочется. Все должно происходить без насилия, иначе возможны непредсказуемые последствия.
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 852347)
чтобы пополнить кости щелочными металлами надо их съесть с пищей

marasvictor, я не думаю, что во взрослом, уже не растущем организме, настолько скудны запасы микроэлементов, что их все время нужно неустанно пополнять с пищей.
Вся проблема в том, что они не усваиваются из съеденного и откладываются не там где надо (например, кальций в сосудах или почках и т.д.), а то и вовсе пролетают насквозь. Думаю, что дело не в недостатке, а в разбалансированности, неспособности организма усвоить нужное.

лео 19-10-2013 11:52

Re: Жизнь без еды
 
Свеклуша, скажите,а во время голодания как дела со сном были?и еще очень важный момент...когда над чем то думали,было ли такое ощущение как будто информацию из воздуха берете?

marasvictor 19-10-2013 11:55

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, РН крови практически не колеблется, в литературе, что я читал, говорится, что малейшие отклонения в ту или иную сторону, организм воспринимает, как опасность для жизни и реагирует моментально.

Конечно хорошо бы повысить кислотность желудочного сока, но как?

Кстати, защелачивание кишечника ведет к запорам. Там должна быть кислая среда.

Свеклуша 19-10-2013 12:03

Re: Жизнь без еды
 
лео, "информация из воздуха" - это не зависит от еды или ее отсутствия. Ну, или не у всех зависит. Или не всегда))) А если зависит, то, скорее всего, косвенно... Что первично, а что вторично -это еще вопрос...
Насчет сна - обычно хватает 5-6 часов, а вот на голоде обычно хочется спать больше. Знаю, что у многих - наоборот.
Так что тут все нестандартно и единых правил нет.

лео 19-10-2013 12:05

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Свеклуша (Сообщение 852346)
marasvictor, Вот что действительно укрепляет кости, так это физическая нагрузка. И это проверено практикой. Естественно, вряд ли кто делал при этом химический анализ костей... но что кости становятся крепче - неоспоримый факт.

Гвоздь где то писал,что проводили американцы экспиримент,что те кто регулярно занимался спортом-дефицита в кальции не испытывали при низком содержании кальция в пище.За точность не ручаюсь,но суть по моему такова.

лео 19-10-2013 12:14

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Свеклуша (Сообщение 852359)
лео, "информация из воздуха" - это не зависит от еды или ее отсутствия. Ну, или не у всех зависит. Или не всегда))) А если зависит, то, скорее всего, косвенно... Что первично, а что вторично -это еще вопрос...

Да,это так,кроме того у меня друг курил,так у него тоже причем всегда,как бы из воздуха),скажите,а что вы об этом знаете?у вас сейчас такое?помоему далеко не у всех такое бывает,есть либо глупые как я сейчас,либо те которые берут информацию как бы из воздуха,умнее не встречал.

marasvictor 19-10-2013 12:16

Re: Жизнь без еды
 
Лео, как я понял, сравнивались люди, занимающиеся спортом, а значит здоровые. По-видимому эти люди, как все спортсмены, продумывали свое питание, питались нормально, без излишеств в кальции, т.е молочку не ели. Ну и откуда у таких людей может быть проблема?

лео 19-10-2013 12:37

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 852370)
Лео, как я понял, сравнивались люди, занимающиеся спортом, а значит здоровые. По-видимому эти люди, как все спортсмены, продумывали свое питание, питались нормально, без излишеств в кальции, т.е молочку не ели. Ну и откуда у таких людей может быть проблема?

Не знаю как они проводили эксперимент,но суть в том,что для людей занимающихся спортом кальция требуется гораздо меньше,незнаю может это биосинтез кальция был:D...,сейчас искал это сообщение-плохо искал,можно у Гвоздя поинтересоваться:-)

Свеклуша 19-10-2013 12:50

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 852368)
скажите,а что вы об этом знаете?

Ой, лео, сложно все это)))))))) я думаю, у всех бывает в той или иной мере... не всегда явно даже. Зависит от состояния сознания, а оно зависит... от многого.
Наверное, главное - меньше слушать других, а побольше заниматься самонаблюдением. Много чего необычного углядишь)))))) а когда углядишь - оно и дает толчок. Только не жди ничего и не стремись изменить. Как есть - так и ладно))
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 852372)
..,сейчас искал это сообщение-плохо искал,можно у Гвоздя поинтересоваться

Тоже решила поискать.. вот первое попавшееся. Оно?
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 554744)
Сказки про дефицит кальция давно опровергнуты доказательными опытами американцев - его хватает даже при строго вега рационе (нам, например, как виду, копытным). А не хватает только из-за малоподвижности - что не работает - то отмирает - нет запроса утомлённой кости на кальций. Американцы это проверили анализируя кости покойников и их образ жизни. Проверяли много лет и на тысячах умерших.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 152433)
Дело не столько в системе ввода-вывода кальция, сколько в системе его усвоения. Неорганический кальций, поступивший как минерал, в любом случае усваивается плохо, если вообще усваивается. В основном он организмом выкидывается без переработки. Здесь, скорее всего помогут периодические голодания сроком до недели - они усиливают работу всех выделительных систем. Просто на выведение у организма будет больше времени, причём длинным куском. При обычной жизни таких кусков просто нет. Интереснее с кальцием, поступившим в составе органических комплексов, например в молоке-твороге, хрящах рыбы и т.п. Здесь усвоение кальция определяется запросом соответствующих тканей, прежде всего костной. Скорее всего, если Вы не занимаетесь систематическими беговыми или силовыми нагрузками, у вас, как и у большинства современных людей кальция дефицит. Начальный сдвиг к остеопорозу. И дело здесь совсем не в дефиците кальция в рационе. Дело в отсутствии нагрузок, обуславливающих не просто потребность в кальции, а процесс его усвоения костной тканью. Это следует из общебиологического закона - любой биомеханизм, любую ткань взрослого организма, что бы усилить сначала надо утомить. Так и мышцы растут - только от тренировок. Вы можете объедаться сколько угодно, но пока Ваши мышцы не испытают выраженного утомления, они расти не будут. Неусвоенные толком ресурсы откладываются в организме в различных депо - жировой ткани. межклеточной жидкости, в костях, в соединительной ткани, в печени, почках, селезёнке в виде различных конечных продуктах обмена ("шлаков") - в самых неожиданных местах, в том числе на стенках сосудов и клапанов. Единственный способ избавиться от таких "складов" - систематически, но не сильно превышать функциональные возможности ткани. В ответ, если будет необходимый для этого отдых, она с каждым разом будет усиливаться и совершенствоваться. Для костей это означает, что их надо систематически сжимать, пытаться изогнуть, скрутить, причём с достаточной силой и на протяжении достаточного времени. Об источниках ресурсов при наличии в рационе сырых овощей заботится особо не надо - в них все есть. Это недавно проверили американские врачи, целенаправленно исследовавшие веганов на остеопороз (проходила информация в газетах). Дескать для веганов, отказавшихся от молочного есть опасность потерять кальций из костей. Оказалось - ничего подобного. Если веган-сыроед дополняет свой образ питания систематическими беговыми нагрузками - весь кальций достигает костей и его там достаточно, никакого дефицита нет. А лет 25 назад я у Кеннета Купера вычитал о результатах обследования случайно погибших людей, зсистематически занимавшихся бегом не менее 3-5 лет. У всех у них костная ткань нижних конечностей оказалась существенно плотнее, чем у обычного небегуна и без малейших признаков остеопороза. У всех! На спортсменах роль тренировок до утомления особенно хорошо видна. Жаль что так себя ведут почти одни спортсмены.Грешим, сами того не ведая. И расплачиваемся, не понимая за что.

Там у него еще было на эту тему, но хватит вроде.

kukunja 19-10-2013 13:16

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852328)
....Иванов был в поисках ситемы, но не нашёл ключа. печально

Позволю себе не согласиться с этим. Он поставил для себа конкретную цель и ее выполнил. И заметь он был в этом плане в рядах первопроходцев. Это сейчас много всякой информации и половина (из всего что выдается) техник эфемерна, не приводящих ни к чему. Система же Иванова дает каждому человеку реальную помощь в оздоровлении и ступеньку к дальнейшему развитию.

Sun-Moon 19-10-2013 14:50

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 852378)
Позволю себе не согласиться с этим. Он поставил для себа конкретную цель и ее выполнил. И заметь он был в этом плане в рядах первопроходцев. Это сейчас много всякой информации и половина (из всего что выдается) техник эфемерна, не приводящих ни к чему. Система же Иванова дает каждому человеку реальную помощь в оздоровлении и ступеньку к дальнейшему развитию.

Конечно позволяю вам не согласиться. Но и я позволяю себе не согласиться. Коротко объясню суть несоглашения.
Обычное закаливание изматывает рессурсы организма, так же как и голодания. Поначалу это может давать оздоровление, но потом.... из 100 тех кто испытал улучшения примерно 95 испытают и ухудшения. Читал как закаливающиеся кто переставал купаться в проруби потом или заболевали резко, или старели быстрее, или вообще....
В целом это не СИСТЕМА, а системка закалки и голода, ничего нового, хоть Иванов и был в СССР одним из первопроходцев.
Все эти приемы основаны на выбросе эндорфинов как компенсации стресса от холода и голода. В начале это оздоравливает, но так как подрывает рессурсы организма в итоге итог известен. :hi:

Sun-Moon 19-10-2013 15:03

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Свеклуша (Сообщение 852352)
marasvictor, я не думаю, что во взрослом, уже не растущем организме, настолько скудны запасы микроэлементов, что их все время нужно неустанно пополнять с пищей.
Вся проблема в том, что они не усваиваются из съеденного и откладываются не там где надо (например, кальций в сосудах или почках и т.д.), а то и вовсе пролетают насквозь. Думаю, что дело не в недостатке, а в разбалансированности, неспособности организма усвоить нужное.

я тут об этом уже писал несколько раз. Все дело в силе Агни и это не только огонь пищеварения, но и огонь сознания, усвоения информации, впечатлений, света, вывод продуктов метаболизма и усвоение питательных веществ. поэтому так важно поддерживать агни. постоянные недоедания истощают агни. или питание тяжелой для усвоения пищей. сырая пища вот тяжёлая для усвоения. несмотря на то что в ней больше витамин, но усвоить их оттуда непросто - надо перерабатывать сырую клетчатку и крахмал. поэтому и пишу что это не так уж и полезно. а секрет спортсменов еще и в том что они упражнениями увеличивают свой агни, хотя это тоже имеет и отрицательные стороны - быстрее изнашивает организм. опять же нет системы :idea::D

Sun-Moon 19-10-2013 15:40

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 852357)
Sun-Moon, РН крови практически не колеблется, в литературе, что я читал, говорится, что малейшие отклонения в ту или иную сторону, организм воспринимает, как опасность для жизни и реагирует моментально.

Конечно хорошо бы повысить кислотность желудочного сока, но как?

Кстати, защелачивание кишечника ведет к запорам. Там должна быть кислая среда.

Я и писал что нужен кислый кишечник. Надо время от времени делать клизму с лимоном, но не часто. Питаться правильно, пить свежовыжатые соки. По Уоккеру морковно-шпинатный сок. Шанкх пракшалана и заселять правильной микрофлорой. ИМХО такой способ лучше длительных голоданий.

Кровь немного плавает в пределах, организм не допускает значительного закисления, но идёт нагрузка на буферные системы и организм закисляется. Поэтому с мясом лучше завязывать. Лучше всего оздоравливать организм чтобы он мог усваивать из полезной еды все что нужно и синтезировал сам, а не получал из мяса и другой тяжёлой пищи

marasvictor 19-10-2013 15:46

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, если хотите быть правельно понятым, сначала дайте определение (если можете) словам которыми оперируете (агни, огонь пищеварения и т.д.).

Sun-Moon 19-10-2013 16:35

Re: Жизнь без еды
 
marasvictor, Объяснить все в нескольких строках сложно, да и сам до конца понимаю далеко не все. Если коротко то агни - это жизненная сила, выраженная как в теле, так и сознании. Объяснить наукообразно не получится. На уровне тела - это тепло внутри тела, метаболизм, на уровне эмоций - ощущение радости, чувств - любовь. Это если сбалансированный агни. Если чрезмерный - агрессивность, раздражение; недостаточный - пассивность, вялость.

qaz 19-10-2013 16:49

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852169)
Я пишу о том что можно есть минимально, но достаточно для поддержания баланса веществ в организме, так как еда необходима для поддержания физического тела. Для того чтобы его питать маной небесной нужно совершить определенную трансформацию, причем довольно крутую. Ты не можешь рассказать ни о системе, ни о процессах при такой трансформации.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Не считаю нужным такое рассказывать чужим и публично. Кто созреет, сам допетрит.))) Экзамены (правильный выбор делать) тоже нужно сдавать!

Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852169)
Ибо это может быть опасно для некоторых доверчивых людей, которые могут это прочитать и пытаться питаться по таким советам .

Нажмите тут для просмотра всего текста
Голодать (тематика форума) тоже может быть опасно для некоторых доверчивых людей. Доверяй и проверяй! Кто только доверяет, сам виноват.

Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852176)
Теряется способность мыслить адекватно и отличать разумное от напускного. Что есть психоз.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Тренировать и развивать постоянно нужно УМ и устанавливать устойчивую связь сознания с Разумом.
Психоз это неконтролируемые эмоции, распространенное явление.)))

Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852184)
Надо знать какой у вас огонь пищеварения и от этого отталкиваться. У людей с сильным огнём на редком питании будет или язва, или другая беда с жкт. Специалисты по ЖБЕ, блин....

Агни можно менять, умеючи.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852237)
Я уже писал что меня интересует не неедение само по себе, а баланс всех систем организма, а это очень непростая тема

Нажмите тут для просмотра всего текста
За границами форума эта тема, да и публично о таком мудрые люди не трепятся.

Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 852224)
Лично меня интересует любой чужой опыт, но не интересуют какие-либо учения.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Читай "The Guinness Book of Records", там только факты, в том числе и по голоданию. А на форуме в описании опыта преобладают эмоции и непрофессиональное субъективное восприятие.

qaz 20-10-2013 03:15

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 852192)
Но даже сейчас уже результаты у меня (по крайней мере для меня) нормальные, я вышел на питание - менее 2 месяцев в год. Т. е. 8 месяцев в году кишечник не занят пищеварением - это уже кое-что.

Это как посмотреть. ))) Можешь устроить себе парентеральное питание и по твоему: "кишечник не занят пищеварением", будет постоянным явлением.
Транссудация тоже является процессом ЖКТ, а ты её почему то не учитываешь.
Можно и перорально закидываться простейшими питательными веществами для уменьшения нагрузки ЖКТ и это будет лучше твоих результатов (по твоей системе подсчета). :lol:

Sun-Moon 20-10-2013 10:45

Re: Жизнь без еды
 
qaz, каким образом ты меняешь агни? Если это за пределами этого форума, то что ты тут делаешь?
Я тоже читал книгу по туммо, в которой Миларепа летал по горам. Читал и посты о белом слое микрофлоры, которая растет как мох в кишках и питает белком, который производится из маны небесной. Знать и уметь не одно и тоже. Ты давай пиши что и как делать, хватит повторять какой ты крутой хрен, что уже давно ясно.

:D

kukunja 20-10-2013 11:23

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 852473)
Это как посмотреть. ))) Можешь устроить себе парентеральное питание и по твоему: "кишечник не занят пищеварением", будет постоянным явлением.
Транссудация тоже является процессом ЖКТ, а ты её почему то не учитываешь.
Можно и перорально закидываться простейшими питательными веществами для уменьшения нагрузки ЖКТ и это будет лучше твоих результатов (по твоей системе подсчета). :lol:

Не хотелось бы затрагивать эндогенное питание, какие там процессы идут -неясно. Я пока рассматриваю вопрос о первичном грубом пищеварении, который, еще не факт, является нашим родным пищеварением, существует мнение, что ЖКТ работает как механизм выброса всего, что попало в рот. .

kukunja 20-10-2013 11:30

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852388)
...Поначалу это может давать оздоровление, но потом.... из 100 тех кто испытал улучшения примерно 95 испытают и ухудшения. Читал как закаливающиеся кто переставал купаться в проруби потом или заболевали резко, или старели быстрее, или вообще....
В целом это не СИСТЕМА, а системка закалки и голода, ничего нового, хоть Иванов и был в СССР одним из первопроходцев.
Все эти приемы основаны на выбросе эндорфинов как компенсации стресса от холода и голода. В начале это оздоравливает, но так как подрывает рессурсы организма в итоге итог известен. :hi:

Значит, отрицаешь появление приобретенного иммунитета и приобретенного инстинкта.

kukunja 20-10-2013 11:38

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 852344)
Свеклуша, честно говоря, я так до конца и не выяснил, что снижает, а что повышает запасы щелочных металлов в костях. Более того, этот процесс зависит и от объема съеденного продукта. Но подозреваю, что мясо не снижает, иначе мясоедам был трындец.

Я уже писал здес на форуме, что за год питания по Монастырскому (строго без овощей и фруктов) произошло утяжеление костей (то бишь восстановление минерального состава), где-то на 2 кг., как и описывал Монастырский в своей работе.

Sun-Moon 20-10-2013 12:03

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 852546)
Значит, отрицаешь появление приобретенного иммунитета и приобретенного инстинкта.

Тут надо думать и разбираться что от чего происходит. Наука не может фиксировать тонкоэнергетический уровень человека.
И не знает его тонкого устройства, все чем она оперирует так это терминами химии и анатомии. Глубинного понимания процессов не было и нет. Поэтому и слова интстинкт, импринт и т.п. что они означают? Кто понял суть всех этих явлений?

Тоже и иммунитет. Вот есть синдром дифицита иммунитета. Вылечить не могут. Таблетки какие-то разрабатывают. Не там ищут. Иммунитет определяется наличием жизненной энергии, если ее достаточно то и иммунитет хороший. Таблетками его не поднять. Так и на закалке в принципе. Кто-то определил что после стресса на холоде вдруг увеличивается порог переносимости холода. Это верно. Также как и то что повышается иммунитет. Доктор Круз даже метод холодовой разработал и имеет дивиденты. Иванов тоже чего-то там лечил. Но не понимали они за счёт чего происходит это поднятие иммунитета. Просто есть факт, что на холоде организм мобилизируется, это стресс и в ответ мобилизирует защитные функции, но раз как говорил один умный мужик, если в одном месте прибыло, то в другом убыло. А откуда убывает? Из запасов своей жизненной энергии. Происходит вспышка агни, вы можете после холодной проруби ощутить. И вроде классно и приятно. Но стресс на почки, в которых хранится запас жизненной энергии на тонком уровне. Сначала это подлечит, но потом придётся отдавать долг. На голоде происходит что то подобное. Тело подлечивается но за счёт своих запасов. Потому потом и вылазят разные побочки. Для тела это качели.
Все что неестественно приводит к стрессу, а любой стресс - это нагрузка на организм. Если скажем тренировать мягко то это другое дело. Но это целое искусство. Поэтому я считаю легкое недоедание полезнее голодания. аоно не создаёт стресс. И скжем контрастный душ полезнее купания в проруби

marasvictor 20-10-2013 13:16

Re: Жизнь без еды
 
Еще 40 лет назад я знал из литературы, что сторонники моржевания никогда не болеют, но долго не живут. В основном причина досрочной смерти- износ сердца.

qaz 20-10-2013 13:55

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852536)
qaz, каким образом ты меняешь агни?

Нажмите тут для просмотра всего текста
Секрет! :D Ты можешь в ведах и более поздних индийских переписках посмотреть.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852536)
Если это за пределами этого форума, то что ты тут делаешь?

От жратвы воздерживаюсь иногда, это близко к теме форума. )))
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852536)
Ты давай пиши что и как делать, хватит повторять какой ты крутой хрен, что уже давно ясно.

Хрен ешь почаще и ты ты будешь крутой хрен. )))
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852559)
Наука не может фиксировать тонкоэнергетический уровень человека.
И не знает его тонкого устройства, все чем она оперирует так это терминами химии и анатомии. Глубинного понимания процессов не было и нет. Поэтому и слова интстинкт, импринт и т.п. что они означают? Кто понял суть всех этих явлений?

Мудрые индивиды с предельно расшириным диапазоном восприятия оперируют всеми уровнями человека и универсума.
Наука занимается постройкой картины мира для нижних слоев социальной пирамиды.

Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 852543)
существует мнение, что ЖКТ работает как механизм выброса всего, что попало в рот. .

Нажмите тут для просмотра всего текста
Рот разевают от удивления, вот туда мухи (белок) и залетают. Мудрым лучше быть, тогда будешь не удивляться, а улыбаться.
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 852552)
Я уже писал здес на форуме, что за год питания по Монастырскому (строго без овощей и фруктов) произошло утяжеление костей (то бишь восстановление минерального состава), где-то на 2 кг., как и описывал Монастырский в своей работе.

Больше некритичная нагрузка на укрепление костей влияет, а оптимальная диета важна, что бы сутавы не подкачали, ведь кости без суставов никуда. .....

qaz 22-10-2013 02:10

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 852192)
Но даже сейчас уже результаты у меня (по крайней мере для меня) нормальные, я вышел на питание - менее 2 месяцев в год. Т. е. 8 месяцев в году кишечник не занят пищеварением - это уже кое-что.

Подробнее можно расчеты?
С учетом что съеденные углеводы попадют в кровь не ранее чем через 6-8 часов, белки и жиры — через 36 часов.
Быстрый катаболизм только у свежевыжатых соков, меда, глюкозы.

Pti4ka 22-10-2013 03:06

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 851729)
хорошо,но вот скажите пожалуйста как организм живет после голодания продолжительное время на одних соках при таком "бедном"питании и при этом чел. полон энергии и радости,да и мышцы растут,почему так?на обильном питании самочувствие резко отличается.

Это не мышцы, а жир и вода. Мышцы никогда не будут расти от углеводов, увы. Вообще, весы - это плохой показатель, нужен специальный аппарат, который показывает соотношение процента жира и мышечной массы. То, что мышца большая не означает, что она сильная - я знала одну девочку японку, худенькую как спичку, так вот она один раз в ссоре своему бойфренду поломала руку, просто схватив его. Мы общались, явно их диета не состояла из одних углеводов, как нас заставляют думать об азиатах. Это только у самых бедных слоев населения. Они едят МНОГО мяса, каждый день. Отмечу также, что индустриальный бум Японии совпал с увеличением потребления мяса. Совпадение? Навряд ли. Конечно, можно восторгаться духовностью южных индусов, которые сидят всю жизнь в асанах под деревьями манго, но вот только Индией управляют не они, а северные этнические группы (панджаби) - в диете которых превалирует мясо.
А энергия действительно может быть бешенная - в соках много сахара, я когда-то жила месяц на двух стаканах апельсинового сока в день, скакала как горная коза. А вес все падал и падал, в итоге скатился до 38 кг, а из меня так и перло. Сахар имеет сильнейшее стимулирующее свойство, однако опять, увы, это не означает "хорошо". Я вообще не понимаю, откуда взялась эта рекомендация выходить из голода на соках - на бульончике надо, потом на сырые яйца и мясо, и только потом уже постепенно добавлять углеводы. И усвоится моментально, и кетоз продолжит и сахар в крови не поднимет. А тем, кто желает похудеть и набрать мышечную, а не водно-жировую массу, вообще идеал.

Pti4ka 22-10-2013 03:35

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852559)
Тоже и иммунитет. Вот есть синдром дифицита иммунитета. Вылечить не могут. Таблетки какие-то разрабатывают. Не там ищут. Иммунитет определяется наличием жизненной энергии, если ее достаточно то и иммунитет хороший. Таблетками его не поднять.

В русском языке слова "жизнь" и " живот" - это синонимы. Еще издавна считалось, что человеческая душа живет в животе. Человеческая энергия, жизненная сила, Ци ( просто китайцы не умеют произносить Жи) - это микрофлора. Все эти тонкие древние поэтические представления о человеческой энергетике вполне укладываются в рамки современной науки. Синдром дефицита иммунитета - это когда крышкой накрылась микрофлора кишечника. В большинстве случаев она накрывается у геев и наркоманов. Связь очевидна. Взять ту же клизму - это европейское изобретение, только человеку, оторванному от своей собственной природы, могла придти такая нездоровая идея в голову. Вылечить же не могут, потому что сложно, если невозможно, восстановить сотни разных бактериальных колоний в первозданном виде, и потому что лекарства, которыми их лечат еще больше их подавляют.

marasvictor 22-10-2013 07:40

Re: Жизнь без еды
 
Птичка, а что Вам известно про зеленую гречку? Ломаю голову, почему не идет.
Собрался начать голодание, но никак не определюсь на чем выходить, везде противоречивые сведения. Откуда инфа про выход на животной пище? Вы же голодание не практикуете.

Sun-Moon 22-10-2013 11:23

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 852940)
В русском языке слова "жизнь" и " живот" - это синонимы. Еще издавна считалось, что человеческая душа живет в животе. Человеческая энергия, жизненная сила, Ци ( просто китайцы не умеют произносить Жи) - это микрофлора. Все эти тонкие древние поэтические представления о человеческой энергетике вполне укладываются в рамки современной науки. Синдром дефицита иммунитета - это когда крышкой накрылась микрофлора кишечника. В большинстве случаев она накрывается у геев и наркоманов. Связь очевидна. Взять ту же клизму - это европейское изобретение, только человеку, оторванному от своей собственной природы, могла придти такая нездоровая идея в голову. Вылечить же не могут, потому что сложно, если невозможно, восстановить сотни разных бактериальных колоний в первозданном виде, и потому что лекарства, которыми их лечат еще больше их подавляют.

Интересная теория, однако. Вероятно конечно связь между ци в области живота и микрофлорой есть. Нарушение (истощение) одного со временем приведёт к проблеме в другом. Но все же это не совсем одно и тоже. Скажем так от этой ци зависит жизненная энергия вообще, а также и сила пищеварения, а это и переработка и усвоение ци пищи, и вывод патогенов. Гомосекс. ПА истощает эту ци, так как в контакт приходит "+" и "+". Еще есть такая версия что даже такой акт между М и Ж приводит к тому же. Но это не микрофлора, а ци. Поэтому конечно важно следить за тем чтобы пища поступала правильная, чтобы не нарушать микрофлору, на восстановление которой потребуется много ци. Они скорее поддерживают друг друга, как скажем ци движет кровь, кровь движет ци, но это не одно и тоже. наркоманы же расходуют много ци, так как наркотик работает за счёт выплеска своей (человека) ци, оттуда слабый иммунитет.

Поэтому я и писал что важна не только поступаемая пища, а еще и способность ее переработать и усвоить. Поэтому сыроедение (особенно вего) подходит не всем. Почему многие пишут что начинаются запоры - потому что надо много ци потратить на переработку сырой клетчатки. Вроде для микрофлоры и полезно, а для ци не очень. С другой стороны если ци много и человек полностью здоров то и сырая пища усвоится лучше. Но вот китайцы, например, почти все готовят, так как согласно ТКМ это улучшает качество пищи, делает ее более "энергичной", т.е. она даёт больше ци, хотя и меньше витамин. Тут просто нужен баланс между витаминами и ци. Не есть все сырое, но и не готовить долго. Очень много рецептов у китайцев где пищу надо немного прожарить в сковороде на воде и посыпать специями немного. У индусов тоже готовка приветствуется со специями, но у них там жара, у нох больше этой теплой ци (агни) поэтому некоторые едят больше сырого. Да и фруктов и овощей больше круглый год. Нашим людям надо больше готовить пищу. Я не думаю что сыродение хорошая идея. На мясо сырое надо потратить много ци тоже, так как надо его нагреть в желудке, это отнимает больше ци органов и еще потратить ци на борьбу с патогенами в этом мясе. А если кто ест после морозилки, то такое мясо несет много холодной ци. Со временем это вызовет понижение ци. Поэтому люди и стали готовить пищу.

kukunja 22-10-2013 12:56

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 852936)
Подробнее можно расчеты?
С учетом что съеденные углеводы попадют в кровь не ранее чем через 6-8 часов, белки и жиры — через 36 часов.
Быстрый катаболизм только у свежевыжатых соков, меда, глюкозы.

Я считаю просто (правильно или нет это вам судить) - 1 час еды + 6 часов на пищеварение. Все это за 2 суток.

marasvictor 22-10-2013 13:47

Re: Жизнь без еды
 
kukunja, Вы едитите одно только мясо? Сколько за один раз съедаете? Очень странно, что у Вас высокий вес для вашего роста при питании мясом. Неужели вес не падает?

qaz 22-10-2013 16:59

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 853005)
Я считаю просто (правильно или нет это вам судить) - 1 час еды + 6 часов на пищеварение. Все это за 2 суток.

1 час еды + 36 часов на пищеварение. Все это за 2 суток.
Съеденные белки и жиры попадют в кровь не ранее чем через 36 часов.
Если фермитированые белки/мясо (кислотой, щелочью, кисломочкой) то немного быстрее.

Pti4ka 22-10-2013 22:46

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 852967)
Птичка, а что Вам известно про зеленую гречку? Ломаю голову, почему не идет.
Собрался начать голодание, но никак не определюсь на чем выходить, везде противоречивые сведения. Откуда инфа про выход на животной пище? Вы же голодание не практикуете.

Я пока зеленую гречку не пробовала, но она у меня в планах. разумеется, как и все остальные крупы обязательно нужно сначала проращивать, иначе будет минеральный дефицит из-за фитинов, и не есть сырой - клетчатку обязательно нужно разваривать. Греча, особенно пророщенная - мощнейщий источник рутина и кверцитина, вот все что я о ней помню. :-)

Если подумать логически, физиология человека устроена так, что нам легче всего переварить и усвоить мясные продукты ( они сразу перевариваются в желудке - поэтому часто считается что для больного человека бульончик это панацея) и усваиваются почти на 90% и даже 100% ( как в случае сырых яиц). А сахар, будь то фруктовый или любой другой, ничего кроме возбуждения не дает. Кроме того, изголодавшийся организм тут же начнет конвертировать углеводы (все из которых являются сахарами) в жир - потому что думает, что настали плохие времена, и надо теперь активно убирать все про запас. Поэтому часто после диет и голодания люди набирают еще больше веса. После голода нужна какая-то легко усвояемая И питательная пища, которая пойдет не на склад, а на активное строительство - а это только белки и жиры. Они же продолжают поддерживать кетоз - главный бонус голодания, который нормализует все процессы в организме. Если и пить сок - то только огуречный, в нем минимум сахара и много калия, не у всех идеальная микрофлора и может наступить запор. Плюс, я же читаю о голодании, активно и давно интересуюсь. Из всего, что я смогла собрать и проанализировать, голодание с минимумом воды, не более 250 мл в день (по Суворину - по праву считается самым мощным) и выход на жидкое палео кажется разумным. При всем моем уважении к Николаеву В.Ю., пить много воды во время голодания - это чистое самоубийство, вымываются все минералы и соли, так можно на фиг весь электролитный баланс порушить и остеопороз с кариесом заработать. Некоторые люди писали (в английском интернете), что после голода делали все наоборот и выходили на палео и по их словам все те позитивные вещи, которые испытывали на голоде, продолжались еще очень долгое время, нежели чем когда они выходили по сложившейся установке (сладкие соки, фрукты, овощи и тд).

Pti4ka 23-10-2013 02:09

Re: Жизнь без еды
 
Вообще, выскажу такую странную идею - мне кажется идеальным продуктом на выходе из длительного голода молоко очень здоровой женщины. Рождение заново. :shuffle:

marasvictor 23-10-2013 02:09

Re: Жизнь без еды
 
Птичка, все это про зеленую гречку я знаю, но убитая гречка идет, а зеленая нет. Для меня это загадка.
Для пере варивания мяса нужна соляная кислота с РН не выше 2. Но не у каждого есть и в нужном объеме. А недостаточно ее и мясо превращается в яд. Я думаю, что лучше выходить из голодания на соках, для них не нужен желудочный сок, У меня сомнения насчет выработки желудочнрго сока сразу после голодания.
Птичка, а какие энзимы организм должен выделить для переваривания молока?

Pti4ka 23-10-2013 02:18

Re: Жизнь без еды
 
Ой-ой-ой! Ни в коем случае нельзя выходить на мясе! Я же писала - на бульоне. Он усваивается мгновенно, переваривания практически не требует. No proteins - no acid, поэтому соляную кислоту соответственно можно вызвать только белками. Так соляная кислота постепенно нормализуется. Плюс, соль в помощь, без нее кислота плохо образуется в любом случае, и не пить много воды во время голодания - дабы не вымыть свои соли. Интересно, кто-нибудь пробовал пить подсоленную?

А вы пробовали проращивать? Попробуйте и еще в воде с яблочным уксусом замочить. Наверняка в непророщенной слишком много фитинов, которые поджаркой частично убиваются - отсюда и более легкое усвоение?

marasvictor 23-10-2013 02:30

Re: Жизнь без еды
 
Птичка, я непророщенную зелкную гречку не пробовал.
Вот кинуа становится съедобной только после замочки.
Насчет бульенов и супов на бульоне - я придерживаюсь мнения, что вредные. Но это мое мнение.

Pti4ka 23-10-2013 02:55

Re: Жизнь без еды
 
Это ваше мнение, и я не буду с вами спорить, но просто напомню, что в медицине, мясо-костный бульон называется физиологическим. :-)

Я лично только с него могу начинать свое утро, если учитывать, что сон - это небольшое голодание.

qaz 23-10-2013 03:18

Re: Жизнь без еды
 
to Pti4ka
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 853113)
Если подумать логически, физиология человека устроена так, что нам легче всего переварить и усвоить мясные продукты ( они сразу перевариваются в желудке - поэтому часто считается что для больного человека бульончик это панацея) и усваиваются почти на 90% и даже 100% ( как в случае сырых яиц).

Это "теория". Реальность такова, что большинство людей инвалиды, имеют фермертную недостаточность и мясные продукты догнивают у них толстом кишечнике. Вонючий пердеж является лишним подтвержением.
В яйцах только желток годится, а яйца перепилиные.
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 853113)
Если и пить сок - то только огуречный, в нем минимум сахара и много калия, не у всех идеальная микрофлора и может наступить запор.

Капустный сок уже обкатан в практике голодания. После длительного голода микрофлоры в толстом кишечнике нет, постепенно вырастает на выходе кушая пребиотики.
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 853113)
При всем моем уважении к Николаеву В.Ю., пить много воды во время голодания - это чистое самоубийство, вымываются все минералы и соли, так можно на фиг весь электролитный баланс порушить и остеопороз с кариесом заработать.

На голоде можно минерализоваться, некоторые успешно это делают. Воду по Николаеву В.Ю пьют по потребности.
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 853113)
Некоторые люди писали (в английском интернете), что после голода делали все наоборот и выходили на палео и по их словам все те позитивные вещи, которые испытывали на голоде, продолжались еще очень долгое время, нежели чем когда они выходили по сложившейся установке (сладкие соки, фрукты, овощи и тд).

С кислыми соками цитрусовых и ягод таже история. Но продолжать ацитоз на выходе можно только если ресурсы организма не исчерпаны, как правило это относится к голоданиям с сроком меньше одного цикла.

marasvictor 23-10-2013 03:28

Re: Жизнь без еды
 
Из тех, что здесь на форуме добились здоровья, я знаю только Василия. Поэтому больше ориентируюсь на него. Он пьет дисцилирант, хотя не очень уверен, что это хорошо.
Птичка, не обижайтесь, но Вы часто пишите о проблемах с здоровьем при нарушени в питании. А народ ориентируется на здоровых и долгожителей. Но по англоязычной литературе у Вас очень обширный круг знаний, поэтому что-то узнаю.

marasvictor 23-10-2013 06:03

Re: Жизнь без еды
 
Газ, вобще-то гниение вызывает не пердеж, а запоры. Бродильщики на углях вызывают газы. А брожение и гниение- это антогонисты.
Когда был студентом на картошке, то нам категорически запрещали давать сырую картошку лошадям во избежания метеоризма.
Откуда ты взял, что после длительного голодания микрофлоры совсем нет?

kukunja 23-10-2013 06:24

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 853016)
kukunja, Вы едитите одно только мясо? Сколько за один раз съедаете? Очень странно, что у Вас высокий вес для вашего роста при питании мясом. Неужели вес не падает?

Я всегда слежу за весом и к следующему шагу перехожу только когда вес начинает приближаться к норме. Сейчас вот вес пока стоит (всего 4-й месяц адаптации), а вот когда повысится до нормы можно будет уже переходить к разовому питанию за трое суток.

kukunja 23-10-2013 06:30

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 853048)
1 час еды + 36 часов на пищеварение. Все это за 2 суток.
Съеденные белки и жиры попадют в кровь не ранее чем через 36 часов.
Если фермитированые белки/мясо (кислотой, щелочью, кисломочкой) то немного быстрее.

И все-таки я считаю только грубое пищеварение (средне-статистические данные). А то, что там какие-то процессы происходят, так они всю жизнь происходят - на то и жизнь. Главное ЖКТ отдыхает от переваривания грубой пищи и естественно занимается своими какими-то проблемами (обновление и восстановление клеток).

marasvictor 23-10-2013 06:31

Re: Жизнь без еды
 
kukunja, сколько грамм мяса Вы съедаете за 1 раз, если едите час? Сырое или вареное?

kukunja 23-10-2013 06:38

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 853152)
kukunja, сколько грамм мяса Вы съедаете за 1 раз, если едите час? Сырое или вареное?

Ем грамм 250-300, сюда входит холодное мясо (свинина) и что - нибудь горячее (сердце, печень или говядина/рыба)

marasvictor 23-10-2013 06:54

Re: Жизнь без еды
 
kukunja, 4 месяца сидите на 200ккал в день и у Вас такой большой вес? Фантастика.

qaz 23-10-2013 08:22

Re: Жизнь без еды
 
2 marasvictor
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 853145)
Газ, вобще-то гниение вызывает не пердеж, а запоры.

Обжеры проталкивают "запор" следующей порцайкой.
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 853145)
Бродильщики на углях вызывают газы. А брожение и гниение- это антогонисты.

Белки, проникшие в толстый кишечник, гниют. Бифиды там не одиноки у блюдоманов.
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 853145)
Откуда ты взял, что после длительного голодания микрофлоры совсем нет?

Ты лично ходи на колоскопию, чужие кишки тебе не к чему.

kukunja 23-10-2013 10:14

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 853162)
kukunja, 4 месяца сидите на 200ккал в день и у Вас такой большой вес? Фантастика.

Почему большой - 63 кг. Нормальный вес для меня 71 кг. Даже когда занимался боксом ( в 63,5) всегда гнал вес из-за большой мышечной массы.

kukunja 23-10-2013 10:19

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 853162)
kukunja, 4 месяца сидите на 200ккал в день и у Вас такой большой вес? Фантастика.

Ну не совсем на эти каллории. Спрашивали про мясо, но кроме этого я ем еще 2 сырых желтка (белок добавляю при приговлении мяса), + сало, + сыр, + сливочное масло и кефир (кисломолочка).

marasvictor 23-10-2013 11:19

Re: Жизнь без еды
 
kukunja.Понятно. А то ведь я съедаю мяса каждый день столько, сколько Вы через день. И плюс к этому еще углей на 1000 ккал. (ваш вес светился 72 кг.)

kukunja 23-10-2013 11:48

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 853220)
kukunja.Понятно. А то ведь я съедаю мяса каждый день столько, сколько Вы через день. И плюс к этому еще углей на 1000 ккал. (ваш вес светился 72 кг.)

Это было когда я перешел на 5/3 ( по Иванову) после новогодних праздников и далее где-то указывал, что у меня вес продолжает падать. И если вес смотреть после 5 дней голодания, то он составлял 67 - 68 кг. Я тогда дошел до минимума в 60 кг., после чего вес стал прибавляться. Но из-за больших перепадов веса в дни еды и дни голодания, я перешел на 1 разовое питание за 2 суток (сейчас не помню, но по моему вес был в пределах 67 кг (на сытый желудок). Перепады уменьшились и вот пока вес остановился на 63 кг. Плохо, что я не веду дневник, потому что голодание для меня вещь обыденная и как-то привык, а описывать все это - не тянет. Другое дело, что если я перестану голодать,вес, я думаю у меня сильно подпрыгнет, т.к. похоже организм привык запасать энергию и мало ее тратить. У учителя П.К. Иванова так же большой вес и это при голодании 5/2 и при более длительных потугах.

qaz 23-10-2013 12:51

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 853215)
но кроме этого я ем еще 2 сырых желтка (белок добавляю при приговлении мяса)

Нажмите тут для просмотра всего текста
Термообработанный яичный белок не усваивается (инф. от Столешникова).
Яйца куриные? Если да, то вопрос, от куриный сырых желтков сальмонелу подхватить не опасаешься?

kukunja 23-10-2013 14:00

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 853242)
Нажмите тут для просмотра всего текста
Термообработанный яичный белок не усваивается (инф. от Столешникова).
Яйца куриные? Если да, то вопрос, от куриный сырых желтков сальмонелу подхватить не опасаешься?

Могу только сослаться на Монастырского: он считает, что желток в вареном виде не усваивается, поэтому оптимально есть или глаузунью, или в смятку. В магазине проверенные яйца в случае попадания яйца с сальмонелой птицефабрику закроют, птиц убьют. Я с детства пью сырые яйца, пока Бог миловал.

marasvictor 23-10-2013 16:04

Re: Жизнь без еды
 
Газ, ты прежде чем писать, заглянул бы в иннет. Сальмонелла в основном на скорлупе, главное, чтоб микроб не попал со скорлупы внутрь. Скорлупа должна быть целая и яйца свежие и приблем не будет. Уже почти 60 лет ем яйца с желтками либо сырыми либо полусырыми, вареные желтки не могу есть.

qaz 23-10-2013 19:46

Re: Жизнь без еды
 
2 marasvictor
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 853290)
Газ, ты прежде чем писать, заглянул бы в иннет. Сальмонелла в основном на скорлупе,

А сальмонелла в частности?

Газ смотрел публикации, исследования, документальные фильмы с участием экспертов и инсайдеров, медицинско-образовательные телепередачи на эту тему.

Оставайся впрочем при своем мнении. :smirk:

Pti4ka 23-10-2013 20:53

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 853124)
Из тех, что здесь на форуме добились здоровья, я знаю только Василия. Поэтому больше ориентируюсь на него. Он пьет дисцилирант, хотя не очень уверен, что это хорошо.
Птичка, не обижайтесь, но Вы часто пишите о проблемах с здоровьем при нарушени в питании. А народ ориентируется на здоровых и долгожителей. Но по англоязычной литературе у Вас очень обширный круг знаний, поэтому что-то узнаю.

На обиженных воду возят. Я считаю быструю реакцию благом, нежели чем злом - я сразу понимаю как и что на меня действует. Я знаю только еще одного такого чувствительного человека - это моя сестра. Только мы во всем кафетерии будем сдавать поданное блюдо обратно, потому что сразу по вкусу определяем, что еду разогрели в микроволновке и что она вчерашняя - есть это невозможно. У нас разница в десять лет, но я выгляжу моложе ее - у меня соответственно и чувствительность более высокая. То, что происходит со мной в кратчайшие сроки после "изменения питания" - неумолимо произойдет и со всеми остальными через месяц, год, пять, десять лет.. После месяца дистиллированной у меня чуть почки не отвалились - не забудьте предупредить Василия и не вздумайте пить, а уж тем более голодать на ней.

marasvictor 24-10-2013 04:24

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, я не склонен доверять никакому авторитету, но прочитав дневник Василия, не нашел ни одного утверждения, которое можно было оспорить или придраться, что не скажешь про Ваши утверждения. Напомню, что еще в прошлом веке Василия врачи приговорили к постели плюс инфаркт плюс еще куча болячек. Вобщем, шансов выкарабкаться у него почти не было.
Василий с семьей уже 12 лет пьют дисцилирант и избавились от многих проблем, но не факт, что благодаря ему. Впрочем "что позволено Юпитеру, то не позволено Быку". Если семья Василия потребляет много свежих, качественных фруктов и овощей и недостаток минералов в воде с лихвой компенсируется избытком в пище, то возможно для вашего питания дисцилирант не очень хорош. Зато в дисцилиранте нет ядовитых примесей. Впрочем, в вопросах дисцилиранта я лично не компетентен, хотел бы проверить на себе, но слишком много мороки.

Pti4ka 24-10-2013 04:59

Re: Жизнь без еды
 
marasvictor, вас никто ничего не уговаривает делать или следовать чему-то - кроме вас есть еще много людей, которые это читают и каждый что-то найдет для себя. Бог всех создал по одному дизайну и когда речь идет о таких фундаментальных вещах, как вода, не думаю, что тут будут разные правила. Гордость - это грех и как бы Юпитер потом сам не крякнул. Василий проверялся на минеральное содержание костей и когда последний раз был у зубного? Кабы да дабы. Слишком мало деталей и слишком много фантазии. Если говорите не о себе, зачем обсуждать других людей.

marasvictor 24-10-2013 05:51

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, а не слабо аргументировать свою точку зрения цифрами? Привести цифры- сколько минералов растворено в литре кипяченой воды, сколько минералов в 1 кг фруктов. Если в овощах-фруктах в сотню раз больше минералов, то получается разговор о "влиянии комаров на мычание коров".

Pti4ka 24-10-2013 10:45

Re: Жизнь без еды
 
Вот сюда зайдите, там таблица которая сравнивает фрукты/овощи с печенью по всем параметрам: http://chriskresser.com/natures-most-potent-superfood
Если не верите, гуглите сами - информация по нутриентам доступная, можно найти и более обширную, надо будет лишь сравнить, это несложно. Если же вы о воде, я пью только воду с островов Фиджи ( http://www.fijiwater.com/), это единственная у нас хорошая вода на рынке, и хорошую минералку, но полагаюсь только на бульон - вот где мега минералы. Было бы странно вообще полагаться на воду в качестве минерального источника. Минералы в воде нужны чтобы поддерживать осмотический баланс, дистиллят же его начисто рушит, за счет чего начинает выводить из организма все нужные минералы - из костей, зубов и т.д. Овощами такие потери точно не восполнить. Плюс, вы забываете, что усвоение полезных веществ из растительности всегда гораздо ниже, чем из животных продуктов из-за клетчатки - поэтому их надо как следует ферментировать или разваривать, так что свежее свежему рознь. Не зря на подлодках, где вынужденно надо пить дистиллят, главный врач - это стоматолог. :-) Как только с дистилята перешла на свой обычный прием воды, сразу перестали болеть почки. Поначалу такая вода растворяет избыток минеральных солей, ну а потом уже берется за все остальное. Видимо, у меня растворять было практически нечего. Обычно это тяжело больные, сильно кальцинированные люди в возрасте, кто может так долго на ней держаться, главное, не пропустить ту грань, за которой эта же вода начинает действовать против организма.обычно реккомендация врачей - 2 месяца максимум для очистки. Так что не знаю, не знаю, как можно получать все минералы из растительности, даже самой свежей и качественной... Если только из действительно очень качественных зерновых (виды самых первых культиваций), выращенных по старинным технологиям, в экологически чистой земле, удобренной золой и навозом, пророщенных и правильно ферментированных. Наверное не даром хлеб всегда у нас был в таком почете. Только, где такой хлебушек найти теперь.

Кстати, прочитала, один доктор ( Daniel Pompa) рекомендует выходить из голода или вообще голодать на молочной сыворотке. Блестящая идея - этот вопрос меня всегда очень тревожил, ведь на голоде погибает вся микрофлора. Говорит, это также сразу загружает перильстатику. хорошая тема.

marasvictor 24-10-2013 11:26

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka. Спорить по дисцилянту не буду, но если бы у меня была возможность иметь качественный дисцилянт, то я бы для страховки добавлял в него немного минералки.
При сравнении печени и фруктов имейте ввиду, что фрукты едятся килограммами, а печень много меньше.

Sun-Moon 24-10-2013 13:07

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 853488)
Плюс, вы забываете, что усвоение полезных веществ из растительности всегда гораздо ниже, чем из животных продуктов из-за клетчатки - поэтому их надо как следует ферментировать или разваривать, так что свежее свежему рознь.

Если только из действительно очень качественных зерновых (виды самых первых культиваций), выращенных по старинным технологиям, в экологически чистой земле, удобренной золой и навозом, пророщенных и правильно ферментированных. Наверное не даром хлеб всегда у нас был в таком почете. Только, где такой хлебушек найти теперь.

Не стоит забывать про такие мега продукты как мед, пыльца и водоросли. Там есть наверное всё нужное из минералов.
http://comp-doctor.ru/sovet/sovet_pit12.php

Как-то вы уж слишком напираете на необходимость мясной пищи. Я ничего особо против, но и за тоже.

К этому и в самом деле можно добавить гречку зеленую, рис качественный, чечевица. Плюс слегка приготовленные и квашенные овощи и свежие фрукты, морковный сок, кисломолочка качественная немного
Не думаю что на таком питании будет дефицит необходимых веществ. К этому можно добавить добавки в виде натурального жидкого лецитина, комплекса витамин Б и рыбьего жира. Ну а хлеб магазинный и макароны тут конечно ни к чему

qaz 24-10-2013 13:19

Re: Жизнь без еды
 
2 Pti4ka
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 853372)
После месяца дистиллированной у меня чуть почки не отвалились - не забудьте предупредить Василия и не вздумайте пить, а уж тем более голодать на ней.

Почки фильтруют кровь, а не выпитую дистиллированную воду. Анализ мочи надо было делать и смотреть что конкретно раздражало почки. Может ты пить не умеешь дистиллированную воду, или дистиллятор у тебя был не правильный.
За Василия не беспокойся. ))) У меня тоже дистиллированная вода много лет нареканий не вызывает.
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 853488)
Кстати, прочитала, один доктор ( Daniel Pompa) рекомендует выходить из голода или вообще голодать на молочной сыворотке. Блестящая идея - этот вопрос меня всегда очень тревожил, ведь на голоде погибает вся микрофлора. Говорит, это также сразу загружает перильстатику. хорошая тема.

Я тебе тоже писал в ЛС про молочную сыворотку, как вариант выхода с голода. Почему лавры доктору ( Daniel Pompa), он у меня идею украл. :cry2:
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 853488)
Плюс, вы забываете, что усвоение полезных веществ из растительности всегда гораздо ниже, чем из животных продуктов из-за клетчатки - поэтому их надо как следует ферментировать или разваривать, так что свежее свежему рознь.

Блендер мощный для растительности.

2 marasvictor
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 853426)
Привести цифры- сколько минералов растворено в литре кипяченой воды, сколько минералов в 1 кг фруктов.

Сравнивать и сопоставлять минералы в составе органических молекул живой еды и минералы в неорганическом виде глупо. Ты же землю не ешь как еду. :lol:

Pti4ka 24-10-2013 22:44

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

При сравнении печени и фруктов имейте ввиду, что фрукты едятся килограммами, а печень много меньше.
Люди никогда не ели фрукты килограммами, а уж тем более северные народности, и если кто-то хочет разладить свой инсулин - то это очень хороший путь к весу, который упорно не будет скидываться, диабету и куче других заболеваний. Просто почитайте, что фруктоза может наделать с организмом, посмотрите вокруг, далеко ходить не надо - еще при СССР употребление фруктов было очень скромным, что говорить о более давних временах..
Насчет добавления минералки в дистиллят - можно, конечно пробовать обмануть природу, но к чему все это? Можно найти нормальную родниковую или артезианскую воду, это сделать будет легче. Вообще, я против излишнего употребления воды. Человеку нужно 600-800 мл жидкости в день, (и не обязательно "чистой воды" как пропагандируют), учитывая что вся остальная вода приходит из еды и окисления внутренних жидкостей. У меня в руках мануалка Мерка 1899 года - это старые, добрые, всеми забытые истины. Слышали, женщина в Англии умерла, выпив 4 литра воды (рекомендуемых диетой для похудения)? Таких случаев много, а вы говорите фрукты киллограммами - это ж сколько воды да еще и сахара - прощайте минералы и электролитный баланс.

Sun- Moon, не надо перековеркивать мои слова. Я всего лишь перечисляю азы биологии, а вы это представляете так, будто я придумала теорию относительности и заставляю всех в нее поверить. К слову, она в корне неверна - если бы ученые пошли ненавязанным путем физики, у нас давно бы уже было альтернативное и совершенно бесплатное топливо, а это не выгодно. Точно такая же ситуация наблюдается и в индустрии питания. Нас, забывших свой род, просто дурят по полной программе. Никто вас не заставляет есть одно мясо, у нас в любом случае нет такой микрофлоры как у мясоедных народностей - эскимосов, монголов, якутов, многих индейских племен. Я всего лишь делаю акцент на том, что овощи/фрукты никогда не обладали той пищевой ценностью, в которую нас сейчас пытаются заставить поверить. Это пища не для нас, а для микрофлоры. Мы же получаем многие полезные вещества из побочных продуктов деятельности бактерий - то есть, фактически питаемся их отходами. Много такой еды им не надо. Поэтому и ЖБЕ - это миф. Мы не можем жить без этих бактерий, а на голоде они погибают. Мы не растения, чтобы усваивать азот, наши бактерии белкового происхождения. Кроме того, никогда овощи/фрукты не были сакральной едой ни у одного народа. Единственным сакральным "овощем" было правильно приготовленное зерно. Пыльца и водоросли - это растительные продукты с огромным содержанием клетчатки, повторю снова, мы не имеем ферментов расщепляющих целлюлозу. Мне приходится это повторять, и звучать как зануда, потому что это вообще главный момент, который я вижу как люди упускают из вида. Уже давно установленно, что мы усваиваем из растительности около 50% веществ, с оговоркой, что это в лабораторных условиях и при идеальном пищеварении, а значит, для большинства в реальности эта цифра гораздо меньше. Поэтому из 100 граммов печени вы усвоите практически все, а из килограмма овощей/фруктов какие-нибудь жалкие средние 25% (при лучшем раскладе) их уже жалкого минерально-витаминного содержания. То, что они являются главным источником витамина С - тоже миф. Самым богатым источником витамина С являются адренальные гланды животного, поэтому эскимосы, монголы и индейцы, которые традиционно поедают все животное абсолютно целиком не "нуждаются" в витамине С. Единственный медовый продукт, который я ценю - это перга, потому что пыльца в нем ферментированна, а значит готова к усвоению. И общая рекомендация, при чем официальная, к употреблению хлореллы например - broken cell wall - то есть с разбитой стенкой целлюлозы, иначе не усвоится и пройдет транзитом. Я же не придумываю, вот она у меня коробочка с ней стоит на столе с описанием. А фрукты/овощи/зерно типа жрите посвежее и побольше - парадокс в чистом виде. Так что, зеленую гречку как и все остальные крупы (кроме кукурузы - ее замачивают в щелочной воде) не просто надо замачивать, а с хорошей дозой яблочного уксуса или молочной сыворотки. И традиционно морскую капусту едят только маринованную или сквашенную и только такую добавляют в супы - опять же, потому что иначе толку от нее не будет. Поэтому когда в дискусии возникает связка "здоровье = свежие овощи/фрукты", я вынужденна поправлять, потому что это откровенная ложь. То, как вы воспользуетесь этой информацией, уже ваше сугубо личное дело.

marasvictor 25-10-2013 04:13

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, если хотите узнать в чем ошибочность ваших взглядов, то создайте свою ветку. Дискуссия в теме "жизнь без еды" явится неуважением к хозяину, тем более, что у вас свои взгляды, а у других свои. Да и тут люди с сформировавшимися взглядами, чем им питаться. Поофтопили и хватит.

Pti4ka 25-10-2013 04:43

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Поэтому ЖБЕ - это миф.
Читайте внимательнее, я не умею отвечать односложно. Хозяин ветки писал мне лично и приветствовал мои мысли в теме. Мы все можем быть несогласны, но только в споре рождается истина. Странно однако, что вы считаете, что вопрос о зеленой гречке уместен в этой теме, как прямое обращение ко мне. Есть личные сообщения, пользуйтесь - я не кусаюсь.

лео 25-10-2013 06:46

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka,
marasvictor, надеюсь вы найдете общий язык.
Что касается Ж.Б.Е. ...,вполне возможно,что это суперпониженный обмен веществ на( голодании!),хорошо,допустим это так...,только вот не совсем понятно как добиться такого обмена веществ,есть мысли?

Pti4ka 25-10-2013 07:27

Re: Жизнь без еды
 
Метаболизм регулируется микрофлорой, и учитывая, что она сносится на сверхдлительном голодании из-за отсутствия питания, не знаю как это может быть возможно....

лео 25-10-2013 07:39

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 853750)
Метаболизм регулируется микрофлорой, и учитывая, что она сносится на сверхдлительном голодании из-за отсутствия питания, не знаю как это может быть возможно....

Смешно признаваться,я помню не задолго до неедения клизму сделал из ......сока лука,примерно 100г+вода,пропотел как конь,явно это оказало влияние на микрофлору,микрофлора...микрофлора...интересно,а есть какая нибудь микрофлора которой не нужна пища?,с луковой клизмой два варианта,либо воздействие на паразитов,либо на микрофлору,что существенней для неедения?нужно все варианты продумать...

marasvictor 25-10-2013 08:11

Re: Жизнь без еды
 
Лео, у меня идея бигу следующая. Обычный человек больной и полон шлаков. При голодании начинается интенсивный отход шлаков и обычному человеку мало не покажется. Голодание для него супернагрузка, ежели больной, то исход не извесен. А если здоровый и без шлаков, то голодание даст большие силы, ибо организм не тратит энергию на переваривание пищи и потеря веса будет минимальна почти не заметна, т.к нет отхода токсинов. Для моего возраста это малосбыточная мечта.
Насчет микрофлоры, я эту тему хорошо проработал. Во-первых на голоде микрофлора хиреет, на не пропадает. Распадающиеся ткани вашего тела перехватывает печень и помещает в желчный, а оттуда в жкт, поэтому и клизмы делают на голоде. Так что и в голод есть чем питаться микрофлоре.
Запас всех бактерий на случай длительного голода у человека в аппендиксе. Поэтому не желательно длительно голодать у кого вырезан.

лео 25-10-2013 08:42

Re: Жизнь без еды
 
marasvictor, вполне возможно,только очень странно,что один Василий на голодании добился здоровья,если вообще добился...

marasvictor 25-10-2013 09:07

Re: Жизнь без еды
 
Лео, то что Василий добился, сомнений не вызывает. Спасибо ему, что делится. У него голод- это один из 10 докторов. Человек проработал массу литературы, все проверил на себе. А голодает он с организмом почти без шлаков.

Pti4ka 25-10-2013 09:50

Re: Жизнь без еды
 
Почему же люди погибают после длительного отсутствия пищи? Не потому же, что делают выбор умереть, как подносит это теория ЖБЕ. Многие в экстремальных ситуациях борятся до последней секунды, но вы не услышите ни одного рассказа о человеке, который бы хоть чудом выжил более 60 дней полностью без еды. Значит, за это время микрофлора все таки полностью погибает и вся система останавливается. Микрофлора не только регулирует метаболизм, именно она регулирует и очистку организма и вообще весь геном, и нет такого возраста, когда слишком поздно. Как она управляет вами, так же и вы можете управлять ей - это симбиоз. Я верю, что пока человек не сделал свой последний вздох, многое можно изменить. Даже наши мысли сильно влияют на ее состав. А пока нет такой микрофлоры в материальном мире, которая могла бы существовать независимо - мы живем в мире построенном по принципу зависимостей. Я чудом вернулась с того света несколько лет назад, кое что успела увидеть, так вот там жизнь без еды и всему свое время.

Sun-Moon 25-10-2013 10:13

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от pti4ka
Sun- Moon, не надо перековеркивать мои слова. Я всего лишь перечисляю азы биологии, а вы это представляете так, будто я придумала теорию относительности и заставляю всех в нее поверить. К слову, она в корне неверна - если бы ученые пошли ненавязанным путем физики, у нас давно бы уже было альтернативное и совершенно бесплатное топливо, а это не выгодно.

Тогда неплохо было бы если бы вы приводили ссылки на материалы по "азам биологии". Кроме того, идея неедения и уменьшения калорий выходит за рамки научной догматики; можете считать что некоторыми людьми движет жажда исследований альтернативной научной физиологии человека. Но, как вы сами пишете, наука этим не озадачена. поэтому основным топливом для человека явл-ся пища. Идея витаминизации мясными продуктами исходит из такой научной догматики, причём только путём некоторых допущений, о которых вы пишете ниже:

Цитата:

Никто вас не заставляет есть одно мясо, у нас в любом случае нет такой микрофлоры как у мясоедных народностей - эскимосов, монголов, якутов, многих индейских племен. Я всего лишь делаю акцент на том, что овощи/фрукты никогда не обладали той пищевой ценностью, в которую нас сейчас пытаются заставить поверить. Это пища не для нас, а для микрофлоры. Мы же получаем многие полезные вещества из побочных продуктов деятельности бактерий - то есть, фактически питаемся их отходами. Много такой еды им не надо. Поэтому и ЖБЕ - это миф.
На данный момент я с этим согласен, для построения новых тканей тела нам нужны аминокислоты и углеводы как источник глюкозы. Вопрос в количестве. Так, некоторые научные источники говорят что человеку надо не менее 100 г белка в день, другие - 40 -60 грамм. Поэтому если уж не ж.б.е. то хотя бы на минимуме еды достаточной для нужд организма. Я лишь говорю что идея полезности "тяжёлого" животного протеина надумана, его легко заменить некоторым количеством растительного и молочного протеина, что и демонстрировали многие люди. Вы все время ссылаетесь на какие -то народы, у которых все было по-другому и что следовательно нам желательно есть такую же пищу, чтобы быть здоровым. Те данные по питанию совершенно среднестатистические и не учитывают индивидуальных особенностей людей. Человек, который задался целью жить здоровой жизнью, может питаться отлично от того как это сложилось в обществе потрбления, если при этом он ведёт и отличный образ жизни, поэтому многие правила обычноедов могут быть к нему не применимы. Такой человек может полагаться и на другие источники энергии. Мне кажется в этой теме пытаются обсуждать именно это.

Поэтому для обычных людей конечно полезнее есть зимой жирное мясо, чтобы согреться, другие могут питаться и фруктами, если они знают как согреваться и без мяса. Если человек не знает как это делать то конечно лучше есть как и все, чтобы не отбиваться от нормы.

При этом не надо забывать что по такой норме вас положат в ящик (не дай бог ) и закопают под землёй. Если не в 70, то пусть в 100 лет, поставят крест над могилкой и по выходным будут приносить яйца на могилку. Хе-хе.
Цитата:

Единственным сакральным "овощем" было правильно приготовленное зерно. Пыльца и водоросли - это растительные продукты с огромным содержанием клетчатки, повторю снова, мы не имеем ферментов расщепляющих целлюлозу. Мне приходится это повторять, и звучать как зануда, потому что это вообще главный момент, который я вижу как люди упускают из вида. Уже давно установленно, что мы усваиваем из растительности около 50% веществ, с оговоркой, что это в лабораторных условиях и при идеальном пищеварении, а значит, для большинства в реальности эта цифра гораздо меньше.

Далее стоило бы привести какие-то ссылки на данные сколько и чего усваивается и сколько должно усваиваться. Начёт пищеварения вы верно отметили, с его силой как раз и надо работать, чтобы усе усваивалось как надо. Вот мне не составило труда покопаться минут 5 в сети, чтобы найти источник информации сколько и чего нам надо :

Нажмите тут для просмотра всего текста
Целлюлоза (клетчатка) по химической структуре весьма близка к полисахаридам. В кишечнике человека железистый аппарат не продуцирует ферментов, расщепляющих целлюлозу, и таким образом не в состоянии переваривать ее. Однако некоторые кишечные бактерии вырабатывают ферменты, которые расщепляют целлюлозу. Высоким содержанием клетчатки характеризуются зерновые продукты.
Однако помимо общего количества клетчатки важное значение имеет ее качество. Менее грубая, нежная клетчатка хорошо расщепляется в кишечнике и лучше усваивается. Такими свойствами обладает клетчатка картофеля и овощей.
Известна роль клетчатки в стимулировании перестальтики кишечника. Она способствует выведению из организма холестерина. Объясняется это тем, что клетчатка адсорбирует стерины и препятствует обратному их всасыванию. Клетчатка играет важную роль в нормализации полезной кишечной микрофлоры.
Пищевые ежедневные рационы должны содержать достаточные количества (в среднем 25 граммов) целлюлозы и других не перевариваемых полисахаридов, то есть балластных веществ. Особое значение имеет обогащение рационов балластными веществами в пожилом возрасте и у людей с наклонностью к запорам. В то же время при воспалительных заболеваниях кишечника и ускорении кишечной перистальтики необходимо ограничить поступление с пищей клеточных оболочек, содержащих целлюлозу.
Эта мера направлена на устранение механического раздражения поврежденной слизистой оболочки клеточными оболочками, а также на предотвращение процессов брожения, которым в условиях дисбактериоза подвержены целлюлоза и другие компоненты клеточных оболочек в толстой кишке.
Наряду с участием в регуляции перистальтики кишечника балластные вещества оказывают нормализующее влияние на моторную функцию желчевыводящих путей, стимулируя процессы выведения желчи и препятствуя развитию застойных явлений в желчном пузыре. В связи с этим больные с поражением печени и желчных путей вне периода обострения должны получать с пищей повышенные количества клеточных оболочек.
Пектиновые вещества способны адсорбировать различные соединения, в том числе экзогенные и эндогенные токсины, тяжелые металлы. Это свойство пектинов широко используется в лечебном и профилактическом питании (проведение разгрузочных яблочных дней у больных с колитами; назначение мармелада, обогащенного пектином, для профилактики свинцовых интоксикаций).
Потребность человека в углеводах определяется величиной его энергетических затрат. Чем интенсивнее физическая нагрузка, чем больше объем мышечной работы, тем выше потребность организма в углеводах. Средняя потребность в углеводах для людей, не занятых тяжелым физическим трудом, определена в количестве 400—500 граммов в сутки, в том числе крахмала 350—400, моносахаридов и дисахаридов 50—100, органических кислот.— 2 грамма, пищевых волокон (клетчатка и пектин) — 25 граммов.
Способность углеводов быть высокоэффективным источником энергии лежит в основе их «сберегающего белок» действия. Так, при поступлении с пищей достаточного количества углеводов аминокислоты лишь в незначительной степени используются в организме как энергетический материал и утилизируются в основном для различных пластических нужд.
Углеводы рациона оказывают также антитоксическое действие, стимулируя окисление ацетилкоэнзима А, образующегося при окислении жирных кислот.

Наряду с осуществлением энергетической функции углеводы пищи являются предшественниками гликогена и триглицеридов, служат источником углеродного скелета заменимых аминокислот, участвуют в построении коферментов, нуклеиновых кислот, гликопротеидов, иммуноглобулинов, АТФ и других биологически важных соединений.
Хотя углеводы не принадлежат к числу незаменимых факторов питания и могут образовываться в организме из аминокислот и глицерина, минимальное количество углеводов суточного рациона не должно быть ниже 50—60 граммов.
Дальнейшее снижение количества принимаемых с пищей углеводов ведет к резким нарушениям метаболических процессов, характеризующимся усиленным окислением липидов организма (что сопряжено с ускоренным кетогенезом и накоплением в организме кетоновых тел), выраженной интенсификацией процессов образования глюкозы из белка и усиленным расщеплением тканевых (в первую очередь мышечных) белков, которые используются в качестве энергетического материала и предшественников глюкозы.
Вместе с тем избыточное потребление углеводов ведет к усилению липогенеза (образования жира) и развитию ожирения. При построении пищевых рационов чрезвычайно важно не только удовлетворить потребности человека в абсолютных количествах углеводов, но и подобрать оптимальные соотношения качественно различных их типов. Наиболее важно учитывать соотношение в рационе легкоусвояемых углеводов (сахаров) и медленно всасывающихся (крахмал, гликоген).
Быстрое поступление моносахаридов и дисахаридов (после гидролиза под влиянием кишечных дисахаридаз до составляющих их моносахаридов) из кишечника в общий кровоток ведет к ускоренному и значительному нарастанию уровня сахара в крови и развитию гипергликемии. Гипергликемия, вызванная потреблением с пищей значительного количества легкоусвояемых углеводов, может привести к истощению инсулярного аппарата поджелудочной железы и способствовать развитию сахарного диабета.
Необходимо учитывать, что при поступлении с пищей значительных количеств Сахаров они не могут полностью откладываться в виде гликогена и их избыток превращается в триглицериды, способствуя усиленному развитию жировой ткани. Повышенное содержание в крови инсулина способствует ускорению этого процесса, поскольку инсулин оказывает мощное стимулирующее действие на липогенез. Избыточное потребление легкоусвояемых углеводов является одной из ведущих причин развития алиментарно-обменной формы ожирения.
http://basis-of-life.ru/uglevodnyj-obmen.html


В природе все продумано, нам и не надо чтобы вся целлюлоза усваивалась, она очищает кишечник и способствует формированию нужной нам микрофлоры, и ее недостаток приведёт к проблемам в жкт. Вредна же она в избытке, вот в чём ее вред. Полезность же и суровая необходимость мясного надумана.
Что до водорослей, ну так и следует покупать такие которые хорошо усваиваются; зерновые замачивать. Овощи есть и ферментированные. Вобщем сбалансированное здоровое питание, в котором будут и витамины и нужные микроэлементы. Но главное здесь - это уметь добывать энергию из других источников, чтобы быть меньше привязанным к пище. На мясе у вас будет постоянная к нему привязанность, как и у всех. Можно ли добиться полноценного здоровья при пиатнии мясными продуктами? Допускаю что такое возможно, но там хватает и минусов, о которых я писал выше в теме. Вопрос еще в количестве. Если этих продуктов немного, то ничего страшного, но лучше от них постепенно отказываться, ЕСЛИ ВЫ ЗНАЕТЕ ДЛЯ ЧЕГО ВАМ ЭТО НАДО

marasvictor 25-10-2013 10:32

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, вы связываете проблему голодания с гибелью микрофлоры. Этой идеи я не встречал в литературе, вы первая, ссылочку, плиз.
Хорошая микрофлора позволяет на голоде ходить в сортир и обходится без клизм.
Кстати, молодые и здоровые ирландцы доживали при голодании до 75 дней. Ну чем старше и токсинов больше, тем быстрей конец. Pti4ka, сколько дней вы можете проголодать без неприятных ощущений и последствий? Чем больше- тем лучше ваше здоровье. Вот критерий того, что вы правельно питаетесь.

лео 25-10-2013 10:37

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 853789)
Лео, то что Василий добился, сомнений не вызывает. Спасибо ему, что делится. У него голод- это один из 10 докторов. Человек проработал массу литературы, все проверил на себе. А голодает он с организмом почти без шлаков.

В таком случае нужно поинтересоваться проходят ли у него голодания без слабости с первых дней,хорошо работает голова,отличный сон,ВСЕГДА хорошее настроение,не очень частое потребление воды,аппетита ноль,если кто общается с ним поинтересуйтесь пожалуйста,а то не факт,что на личку ответит.

marasvictor 25-10-2013 10:48

Re: Жизнь без еды
 
Лео, задайте на его ветке вопрос сами. На такие вопросы он охотно отвечает и всем его ответ будет интересен.
Насколько я понял, в голодание он легко входит и легко выходит, в туалет ходит без клизм, но написал, что газы выходят на голоде.

лео 25-10-2013 10:55

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 853816)
...но написал, что газы выходят на голоде.

Газов не должно быть,все ровно,спокойно,без урчаний,хотя может чего и незнаю-сужу по себе,спрошу.

kukunja 25-10-2013 11:07

Re: Жизнь без еды
 
А я клетчатку из питания полностью исключил. Т.к. действительно если она попала в ЖКТ то присутствует желание покушать. А при редком питании это не желательно, т.к. постоянно в первое время будешь испытывать чувоство голода. А без клетчатки поел и забыл - чувство такое же как на 2 дне голодания, когда уже чувства голода нет. Да и с водой проблем меньше (пить не хочется), а то она в толстой кишке всю воду забирает.

marasvictor 25-10-2013 11:31

Re: Жизнь без еды
 
kukunja, а вот интересно, поменялась ли у вас на такой диете микрофлора? Возможно вымерли бактерии, которым нужна клетчатка? Анализ кала - это не анализ микрофлоры, но было бы любопытно.

qaz 25-10-2013 12:44

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 853743)
Что касается Ж.Б.Е. ...,вполне возможно,что это суперпониженный обмен веществ на( голодании!),хорошо,допустим это так...,только вот не совсем понятно как добиться такого обмена веществ,есть мысли?

Попробуй как Ивард, регулярные, полноцикловые ВГ.

kukunja 25-10-2013 12:52

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 853826)
kukunja, а вот интересно, поменялась ли у вас на такой диете микрофлора? Возможно вымерли бактерии, которым нужна клетчатка? Анализ кала - это не анализ микрофлоры, но было бы любопытно.

Думаю, что нет. Пока апендикс на месте ей деваться некуда.

qaz 25-10-2013 13:25

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 853691)
Единственный медовый продукт, который я ценю - это перга, потому что пыльца в нем ферментированна, а значит готова к усвоению.

Чем микроэленты в перге ферментированы?
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 853691)
повторю снова, мы не имеем ферментов расщепляющих целлюлозу. Мне приходится это повторять, и звучать как зануда, потому что это вообще главный момент, который я вижу как люди упускают из вида. Уже давно установленно, что мы усваиваем из растительности около 50% веществ, с оговоркой, что это в лабораторных условиях и при идеальном пищеварении, а значит, для большинства в реальности эта цифра гораздо меньше.

СВ шнековая, блендер мощный не решают это проблему?
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 853794)
но вы не услышите ни одного рассказа о человеке, который бы хоть чудом выжил более 60 дней полностью без еды.

Чудо наяву. :lol:
Цитата:

В 1973 г. были описаны голодании двух женщин, зарегистрированные в одном из медицинских учреждений горда Глазго. Обе дамы имели массу больше 100 кг, и для уменьшения веса одной пришлось голодать 236 дней, а другой целых 249 дней – это мировой рекорд.
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 853821)
А я клетчатку из питания полностью исключил. Т.к. действительно если она попала в ЖКТ то присутствует желание покушать.

желание покушать от гликемических качелей, клетчатка сладенкая была. Попробуй траву, например крапиву, сныть, полынь, такая зеленая клетчатка желание покушать не вызывает.

kukunja 25-10-2013 16:07

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 853870)
...от гликемических качелей, клетчатка сладенкая была. Попробуй траву, например крапиву, сныть, полынь, такая зеленая клетчатка желание покушать не вызывает.

Да, нет. То что рекомендовал Монастырский: помидоры и огурцы - и то исключил. Он ведь голодание не применяет и при постоянном питании возможно применение клетчатки в небольшом количестве. Но в моем случае отсутствие клетчатки - это благо. А травку кидаю в бульон при варке костей и мяса; при употреблении отсеживаю.

Pti4ka 25-10-2013 17:30

Re: Жизнь без еды
 
Утро раннее у меня, и я, господа, в вас утонула.
Sun-Moon, прочитай "Fiber Menace" Монастырского, дядька все четко и главное, разумно и логично объясняет про клетчатку - и про растворимую и про нерастворимую. Иначе мне придется всю книгу пересказывать. Или спроси kukunju, он я так понимаю по нему активно живет. Я тоже пользуюсь этими знаниями и согласна, что любая клетчатка разжигает жор и много еще чего нехорошего. Раньше я так мучалась, особенно утром, что же сожрать, сейчас ем два желтка, две- три полоски качественного бекона и чашку бульона и это просто прелесть - голода нет до вечера, живот не распирает, в сон не тянет, голова ясная, энергия чистая. Тебе просто надо попробовать, чтобы сравнить, ну мы с тобой о завтраке уже говорили. Вечером же уже дополняю небольшую порцию углеводов, главное, хорошенько протушенных в сале, упор делаю на грибы, обожаю грибы - утром опять просыпаюсь с плоским животом и хорошим настроением. И ты меня не понял, я не говорю о количестве белков - слишком много протеина вредно кушать, он тоже в избытке в глюкозу обращается. Я говорила о таких животных продуктах, которые всегда во всех обществах являлись сакральными, то бишь, источниками главных полезных веществ - печень, сердце, почки, кишки, головы, и т.д. короче органы, кости и жиры. У меня альтернативный склад ума, но есть некие фундаментальные вещи, которые невозможно толковать иначе и практика многих людей и многих тысяч поколений людей показывает их неоспоримость. "Азы биологии" - это например то, что наш желудок выделяет только соляную кислоту и пепсин, а значит он предназначен ТОЛЬКО для животной пищи. Да, мы очень сложная система и можем есть растительность, чем когда-то и воспользовались, скорее всего из-за глобальных катаклизмов, но ни один орган анатомически для нее не предназначен. Обязательно прочитайте Fiber Menace, там по всем органам идет четкий расклад. Мне самой сначала сложно было эти идеи переварить, скажу честно, они меня даже бесили в какой-то степени, а потом когда сама начала пробовать, экспериментировать - все встало на свои места.
Marasvictor, прошлой зимой я весила 38 кг при росте 168 и была в состоянии полного физического и психического расстройства. Если идти вдаль моих сообщений, я пришла на этот сайт употребляя два стакана сока в день. Ну какое голодание? Я всегда говорю, всему свое время. Если бы я весила килограммов 200, то не сомневаюсь, что побила бы все рекорды. Единственное что меня восстановило - это вот такая глубоко традиционная диета, и мне еще работать и работать. Но я позволю себе заметить, что состояние мое сейчас гораздо лучше, чем скажем лет 10 назад - я смогла убрать некоторые хронические проблемы издавна мучавшие меня, которые ничем ни излечивались, за какие-то несколько месяцев.

Насчет гибели микрофлоры - это моя собирательная мысль. Я в последнее время очень глубоко изучаю этот вопрос. Пока не могу в деталях все расписать, в двух словах, микрофлора - это фактически самый важный наш орган (да, именно орган), который регулирует генетическую экспрессию и все процессы в организме. Оказывается, все мозговые процессы начинаются в животе. Русская женщина доктор живущая в Англии (Наташа Кэмпбелл Макбрайд), например успешно лечит аутизм, шизофрению и другие многие психические и дегеративные заболевания через восстановление микрофлоры (почитайте ее мысли и про ее GAPS Diet). Грубо говоря, если человек после длительного голодания умирает от сердечной недостаточности - это косвенная причина, а прямая причина в том, что подохшая микрофлора просто не послала нужный сигнал. Поэтому выражение "ты - то что ты ешь" имеет более глубокий смысл. Как-то не по себе это говорить, но мы - это то, что есть они. Микрофлора может определять даже характер человека.

Перга ферментированна слюной пчелы.

marasvictor 26-10-2013 04:03

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, во всей литературу по голоданию, которую я проштудировал, всегда говорится, что полный человек гораздо тяжелее переносит голодание и не может долго голодать. Об этом писали все метры голодания. По-видимому утверждение о том, что полный человек может долго не есть, является мифом.

Sun-Moon 26-10-2013 11:27

Re: Жизнь без еды
 
Птичка, почитал отрывки из книги Монастырского. Это рассчитано на америкосов, у которых нет никакой культуры питания, хотя это мое имхо утрированно, но все же они склонны к фаст фуд и всяким излишествам. Опять же (я писал уже много раз и пишу в последний) он говорот о вреде избытка углеводов, фруктозы и сахара.
"Что делать? Избегайте есть продукты, богатые нерастворимой клетчаткой –
брокколи, цветную капусту, листовые салаты, капусту, редьку, редиску, каши и
хлеб с отрубями и т.п. Дети инстинктивно не любят брокколи и цветную капус-
ту не потому, что они безвкусные, а потому что деликатные, еще не «задубев-
шие» детские животики моментально реагируют на нерастворимую клетчатку
газами и болями".

Из этого списка я ем только квашенную капусту. И стоит теперь из этого делать сенсацию и раздувать полезность мяса? На почти пустом месте создана теория вреда углеводов и клетчатки. Я вам привёл более менее научную информацию что клетчатка нам нужна и сколько ее надо. Без нее у вас будут проблемы. Вы поймите простую вещь. Вы также как и космонавты, которые теперь пишут тысячи постов на тему вреда углеводов, попали в свое время в ловушку веганства. Для вас мясоедство на данном этапе как восстановительное питание для баланса вышедшей вата- доши. Поэтому вам так созвучна теория М. и так противны углеводы. Но в этом есть определенная ловушка. Через некоторое время такое питание приведёт к закислению организма. Я это уже пробовал и испытал на себе. Потом это плохо для химии мозга, я уже писал раза три и более повторяться не буду. Я знаю это опять же по себе и по тому что пишут мясоеды о своих перепадах настроения. У них очень злостные часто реакции и в своей массе это психически и эмоционально неустойчивые люди, хотя конечно это немного утрированно. Но если вы будете регулярно есть только животную пищи вами будет овладевать тамас-гуна. Напоминаю вам еще раз о допаминовой реакции мозга на это продукты. Вроде бы он как-то и голод притупляет, т.е апетит?

Я сам ем, например, борщ из квашенной капусты на завтрак, там одна тертая картопля, морковина, бурак, варится пару минут, немного сыра, домашней сметаны. калорий на 600. До вечера сыр по горло. А вечером еще калорий на 600. Еще чай с медом. Живот у меня тоже плоский, может из-за наули крийи. и сплю часов 6-7, ну и голова свежая вовсе не из-за творога я считаю.
Монастырский оперирует лишь частью истины, не давая полной картины. Он опускает важные моменты, ведь американцев лишь волнует полнота желудка и кошельков. Зачем мне эта американщина? Вы ссылаетесь на какие-то традиционные системы, забывая про нашу исконную индоевропейскую традицию, часть которой была отражена в Бхагават Гите, Ведах и Аюрведе. Единственной сакральной пищей животнго происхождения была молочная пища. Там не рассматривали пищу по химическому составу. Согласно этой древнейшей традиции пища по качеству делится на три гуны: саттва, раджас и тамас.
Это выражение энергии разного качества. Например, утро саттвично и благостно, когда восходит солнце, день полон хлопот - это раджас, а вечер более тамасичен. Так вот пища влияет на человека на тонком уровне. Грубая часть пищи питает тело, а ее прана питает наш ум. Так вот, к чему это я. В Традиции наших предков говорится о том что человек помимо пищи грубой питается и пищей исходящей от божественного источника. Но эта высшая способность у человека заблокирована. А восприятие мира суженно. Им только остается полагаться на науку и врачей. Я тут как-то писал что все мясоеды обречены и у меня есть обоснование почему так можно говорить. На тонком уровне это лишает человека возможности приконуться к питанию божественной сомой, которая только и была сакральной пищей наших предков, а вовсе не органы животных. У вас искаженная картина сакрального, вы читаете не те книги. Попробуйте почитать что-нибудь другое в добавок к вашим книгам. Например:
http://www.amazon.com/Soma-Yoga-Ayur...a+and+ayurveda

http://www.amazon.com/Kriya-Yoga-Sci...rds=kriya+yoga

Там изложены сакральные знания и методы наших предков. Только так можно максимально отказаться от пищи. Мяоедство там запрещенно. Это прямое указание. Не только по нравственным причинам. Чтобы питаться сомой надо вибрировать на таком уровне, для надо надо соблюдать правила яма ниямы, куда входит и ахимса - неприченение вреда другим живым существам и брахмачарья - направленность на высшее, а мясное тащит вниз на уровне вибраций. Причём сома питает не столько тело сколько душу человека, его высший разум, который отличает нас от животных. Хотя опять же не от всего сразу там отказываются. Поэтому я писал вам что это надо если вы знаете для чего вам это надо, если нет то и мясоедство нормально, просто не забывайте и про :deepsleep:
Что-то много я уже написал, надо закругляться.
P.s.
Цитата:

Mr Jani, who claims to have left home aged seven and lived as a wandering sadhu or holy man in Rajasthan, is regarded as a 'breatharian' who can live on a 'spiritual life-force' alone. He believes he is sustained by a goddess who pours an 'elixir' through a hole in his palate. His claims have been supported by an Indian doctor who specializes in studies of people who claim supernatural abilities, but he has also been dismissed by others as a "village fraud."
http://www.telegraph.co.uk/news/worl...-70-years.html

kukunja 26-10-2013 11:47

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854126)
почитал отрывки из книги Монастырского. Это рассчитано на америкосов, у которых нет никакой культуры питания, хотя это мое имхо утрированно, но все же они склонны к фаст фуд и всяким излишествам.

Странно, читал обе книги несколько раз, и считаю что американцам этот текст вообще непонятен. Тут обороты и вставки взяты из нашей литературы. А то что он приводит в пример американский образ жизни и питания, так он и говорит, что нам так жить не годится и предупреждает об этом (подразумеваю заботу, все-таки о нашей нации).

marasvictor 26-10-2013 12:49

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, во всех книгах написано об агрессивности, несдержанности и нетерпимости вегетарианцев, об их желании навязать свое вегетарианство всем. Традицинные мясоеды обладают миролюбивым характером. Даже крысы, когда их сажали на вегетарианскую пищу, в конце концов съдали друг друга.
Но ИМХО, что нетерпимость к растительной пище здесь присутствующих связана с проблемами в микрофлоре, которая в какой-то мере управляет человеком. Ну не идет растительная пища, значит надо найти обоснование, что вредна и находят.

Sun-Moon 26-10-2013 15:39

Re: Жизнь без еды
 
Вегетарианцы или веганы несдержанны? Ну за всех я конечно расписаться не могу. Раздражение при отказе от мяса происходит потому что человек недополучает привычной наркоты, только и всего. Также может быть когда человек бросает курить. А так бы покурил и успокоился. Надо с нервами работать. Отказ от мяса сам по себе особо ничего не даст. Это вовсе не какая-то панацея. Я писал что это надо тем кто знает зачем его не надо есть. При этом тело в чем-то может пострадать, да. Но опять же далеко не у каждого человека, так как многие и тех кто отказывается ведут здоровый ОЖ и занимаются какими-то упражнениями, хотя где-то их вид может быть хуже, но опять же все зависит от целей. Вы питаете или тело или ум. Если вы культурист, то вам мясо нужно. Мне нет, так как культ заботы о теле я уже оставил. Да и вопрос еще тот насколько мясо полезно для него, так же как и культуризм. Если бы еще своя скотинка и правильно забитая, а не вся эта скотобойня с химией

marasvictor 26-10-2013 16:04

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, крысы- веганы становятся раздражительные, т.к ими движет подсознательное желание- устроить драку, убить и съесть другую крысу. По-моему подсознательно тоже движет и человеком-веганом. Но это ИМХО.
Кстати, отказаться от мяса легко, а вот совсем прекратить есть обычный белый сахар мне не удается. Курить бросить было намного легче.

лео 26-10-2013 16:06

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854182)
...Да и вопрос еще тот насколько мясо полезно для него, так же как и культуризм...

Золотые слова),остальное домыслы...

Sun-Moon 26-10-2013 16:12

Re: Жизнь без еды
 
Мне мясо заменяют молочные продукты. Пейте теплое молоко с медом на ночь. Сахар легко заменяется медом и сухофруктами. Попробуйте чай с финиками. Зеленый с жасмином - очень вкусно. Давно уже не ем ничего сладкого, мучного (кроме своей выпечки), сахара, кетчупов и т.п. Не вижу в этом ни смысла и никакой тяги вообще. Смотрю на эти продукты и вижу что отрава. Зачем тянуться к отраве? Ломки?
Мне сильно помогли препараты китайской медицины и аюрведы. Может совпало, но думаю они помогают хорошо

Sun-Moon 26-10-2013 16:17

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 854192)
Золотые слова),остальное домыслы...

Ну ты уж сразу пиши что именно домыслы и почему. Не люблю двухзначных фраз. У меня свой стиль жизни и свой подход. У вас может быть свой. Не нравится - аргументируй, а сказать фи может любой. Я что пишу проверял на себе. Вы можете проверить на себе что и как для вас хорошо.

marasvictor 26-10-2013 16:24

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, полтора года назад был жор на финики с чаем с жасмином, сейчас почему- не идут. Молочка всегда шла хорошо, но пару месяцев назад наверно ген, ответственный за переваривание молочки обрубился, в любом виде идет насквозь не задерживается. Больше ни с чем таких проблем нет. Так что с мясв не слезть.

Sun-Moon 26-10-2013 16:37

Re: Жизнь без еды
 
marasvictor, может просто у вас всю молочку нормальную стали в Россию отправлять, а для своих стали бодяжить с наполнителями в виде... пробуйте делать свою. я покупаю только высококачественную молочку. Еще пробуйте козье молоко, у нее лактоза полегче.
С мяса слазить и не надо. :-) Хотя рыба имхо лучше

лео 26-10-2013 16:38

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, да нет,я почему выделил эти слова,потому что считаю,что на таких вот рассуждениях и стоит строить и свое здоровье и все остальное:hi:

Sun-Moon 26-10-2013 16:40

Re: Жизнь без еды
 
лео, ааа, а то я не понял смысл :-)

kukunja 26-10-2013 17:07

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 854198)
Sun-Moon, да нет,я почему выделил эти слова,потому что считаю,что на таких вот рассуждениях и стоит строить и свое здоровье и все остальное:hi:

По этому поводу учитель (П.К. Иванов) говорил: воздержись от пищи на 42 часа, а потом ешь, что хочется (ну, конечно, еще 11 пунктов "детки").

Sun-Moon 26-10-2013 17:13

Re: Жизнь без еды
 
Нашел еще один супер продукт для "минерализации" :-).
Называеццо:

Годжи, что о ней известно.
http://gojiberry.ru/about/

Прошу любить и жаловать :hi:

Думаю попробовать купить сок 100 проц из них. Вдруг вставит.
Сейчас на этом:
http://www.iherb.com/Amazon-Therapeu...-oz-60-ml/9683

вроде неплохой продукт. уже бутылочку закончил. бодрит вроде неплохо, хотя это просто поддерживает. хороший адаптоген

marasvictor 26-10-2013 17:20

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, с качеством молочки нормально, особенно когда знаешь какого производителя покупать. Но коль она не идет, то смысла ее себе впихивать нет, для меня не существует ее. Кунжут хорошо идет.

лео 26-10-2013 17:23

Re: Жизнь без еды
 
kukunja, при всем уважении к Иванову,мне кажется,что гораздо важнее "подсмотреть" за ним,т.е. понять почему он дает такие рекомендации,попытаться примерить его систему ценностей на себя,а потом уже думать нужно ли мне это,подходит ли мне это...когда научимся различать истинный,скрытый смысл за словами,тогда надобность в авторитетах пропадет естественно.
Поэтому,мне гораздо интереснее когда человек приводит свои доводы в чем либо,а не цитирует кого то)

Sun-Moon 26-10-2013 17:28

Re: Жизнь без еды
 
marasvictor, откуда знаете что нормальная она? Вы доверяете местному производителю? Марка то осталась та же, а качество??? Заменить ингридиенты несложно или набодяжить туда чего-нибудь.
Что значит не идет? У меня все "идет" :D ну что могу посоветовать и надо ли? ешьте апельсины жуйте анан рыбу. Добавляйте специи в молочку. тмин, кардамон, куркума очень полезны для пищеварения. я вообще специи всегда добавляю в еду, для меня это правило. покупаю индийские специи масала и обычно в молочку их и с едой. а борщ с ними плюс перец чили мммм... :good:

Sun-Moon 26-10-2013 17:51

Re: Жизнь без еды
 
В статье про ягоды есть инфа об одном китайце, который якобы прожил 256 лет. Еще вот нашел про него инфу здесь:

http://www.dragonherbs.com/prodinfo.asp?number=542

там сказано что рецепт долголетия заключался в особого рода гимнастике плюс ходьба по горам, плюс ягоды годжи и препарат he shou wu и жень шень. В еде отказ от животного и ограничение зерновых. Основой рациона были приготовленные овощи. Искал как-то информацию про него. Китайское правительство подтвердило что он был проверен и оказалось все правдой.

Свеклуша 26-10-2013 17:57

Re: Жизнь без еды
 
Забавные, однако ж, разговоры ведутся про
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854208)
Re: Жизнь без еды

:creator:
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 854195)
полтора года назад был жор на финики с чаем с жасмином, сейчас почему- не идут

Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854197)
Еще пробуйте козье молоко, у нее лактоза полегче. С мяса слазить и не надо. Хотя рыба имхо лучше

Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854208)
а борщ с ними плюс перец чили мммм... :good:

Ну, и все остальное... прям из жизни неедов ))))))) :peace:

Sun-Moon 26-10-2013 18:07

Re: Жизнь без еды
 
Свеклуша, а что вам неясно? здесь уже давно ясно что смысл не в том чтобы не есть, а чтобы найти альтернативу привычной пище и быть меньше зависимым от пищевой наркомании. Естественно сразу никто не бросит есть. Борщ кстати очень мало калорийный и насыщает надолго. Сам удивился.

Китаец по ссылке кстати, ел что-то подобное и питался слюной, как писал Лео в начале темы. Но есть он так вроде не перестал, просто ел мало плюс разные минеральные супердобавки. Включайте соображаловку, Свеклуша, а за ваше фи спасибо, это очень ценная информация по теме :idea:

Свеклуша 26-10-2013 18:24

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, да нет, все вроде ясно... кроме главного вопроса. Просто тема изначально для другого создавалась:
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 598851)
Предлагаю всем у кого есть опыт как жить без пищи за счет энергии окружающего пространства писать сюда,а также свои мысли по этому поводу.

А предыстория - у лео, насколько я помню, был интересный и непонятный опыт жизни без еды, в котором он и пытается разобраться, понять, что с ним было и, возможно, повторить. Или не повторить... А тему заполонили борщами и бульонами. Понятно, что каждому свое. Но какой смысл валить все в кучу, если по делу сказать нечего? :hz:
На форуме куча мест, где можно порассуждать про еду, разве нет?

marasvictor 26-10-2013 18:28

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, сейчас очень много статей про вред молочки. Свое мнение по этому поводу я не выработал, но говорят "дыма без огня не бывает". Ну не ем я ее 2 месяца и не вижу смысла.

Sun-Moon 26-10-2013 18:33

Re: Жизнь без еды
 
Блин, Свеклуша, и чего нагнетать страсти? Как всегда недовольные. Не выложили им все на блюдечке с каемочкой. "Жить за счет энергии пространства"?. Лично я уже писал по теме, что еда все таки нужна телу для внутреннего метаболизма и тема уже давно приняла такой ракурс, что рассматривается вопрос перехода от пищевой наркомании на малоедение. При этом также можно получать энергию не из пищи. Одно другому не мешает. Просто подпитка на разных уровнях. Так чтобы вообще ничего не есть вам тут никто не напишет, неужели это неясно?

Свеклуша 26-10-2013 18:38

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, да ладно заводиться)))) раз лео терпит ваши борщи - ну и ладно. А мне, в общем, все равно. Забавно просто читать, вот и не удержалась. Больше не зайду.
:peace:
ЗЫ Могу перенести в "Шутки голодного юмора")))))))))

Sun-Moon 26-10-2013 18:44

Re: Жизнь без еды
 
Свеклуша, делайте что считаете нужным. Раз Лео это терпит значит ему это интересно. Что вы за него волнуетесь, он вроде взрослый человек и сам решит что подходит в тему что нет. Я же лично вам написал уже два раза что телу нужна пища и неедение ВООБЩЕ - это фантастика. Вам же хочется реальной фантастики прямо здесь и сейчас. Здесь обсуждается целесообразность как таковая неедения. Я высказывал теорию что пища необходима для поддержания метаболизма и энергообмена, и пишу это еще раз. Какова реакция Лео я так и не понял. Лео, аууу, что скажешь?

лео 26-10-2013 19:16

Re: Жизнь без еды
 
Столько мыслей накопилось – не знаю, с какой глупости начать)),а если серьезно общайтесь о чем угодно,лишь бы польза была в целом для ветки и еще Свеклуша очень надеюсь,что вы будете заходить,:prv03:

Pti4ka 26-10-2013 19:24

Re: Жизнь без еды
 
Главная проблема в том, что я смотрю на этот вопрос с женской стороны. Просто устала повторять что традиционно-сакральная еда - это не просто мясо. Наверняка при слове "мясо" у русского человека возникает образ мускульного мяса. Сакральная еда - это та еда, которая в первую очередь способствует правильному зачатию ( сливочное масло, яйца, органы, сало, желатин, икра, устрицы и т.д. - и не будет в этом списке ни одного растительного продукта) и вы хотите сказать, что создание жизни - это не божественный акт? И никакого отношения растительность к духовности не имеет, растительная пища издавна была главной в монастырях, потому лишь факту, что она убивает сексуальное желание. И если кто-то хочет способствовать далее словам Мадлен Олбрайт, что СССР не нужно более чем 15 миллионов человек, чтобы обслуживать нефте-газовую трубу, тот может быть терпимым, или по советской привычке пассивно-агрессивно извергаться желчью, уходить в "духовность" и даже отказываться от пищи насовсем.
Ладно, что толку одно и то же гонять. Сделать переход от сахара хорошо помогает стевия. Я очень быстро сошла через нее. Теперь даже фрукты кажутся приторными.

marasvictor 26-10-2013 19:41

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, сейчас осень. Созрели фрукты, сейчас идет хурма и виноград, ну жудко вкусные. Неужели Вам не хочется хотя бы 1 кг в день?

Sun-Moon 26-10-2013 19:41

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, ну ваша теория accepted. она конечно вызывает уважение.
Но попытайтесь хотя бы осмыслить и другой подход. Здесь вроде и не пишут что надо уходить в веганство или какое-то жуткое овощеедение вроде того как наш Газ ест по одной брюкве за раз и все. Он экстремал и насколько он там духовен вроде ничего не говорил и вообще это человек - загадка, мистерия, мистер Х... короче говоря.

А вот насчет там масла таже аюрведа очень даже за. Молочное для этого дела тоже хорошо. Плюс в восточной "теме" много препаратов, увеличивающих эту самую функцию. Но главное там развивается жизненная сила, которая отвечает и за сексуальные способности. Вы зря думаете что это имеет что-то общее с жестким аскетизмом. Это не так. У того китайца по ссылке кстати было более десятка жен и много детей. Препараты у него были хорошие для этих целей.
А тема духовности имеет самое прямое отношение к уменьшению калорий. Если вы хотите малоедить без негативных последствий. Это даже не обязательно должно быть малоедение. Просто есть хочется меньше само собой. Все естественно. Но какие-то ограничения также нужны. Обычно у таких людей был учитель, который передавал это знание как устно так и на уровне энергии. Это как принято в "сакральной" традиции я вам говорю. Просто у нас с вами разное понимание сакрального. В по настоящему сакральной традиции более думали о рождении в духе, чем о рождении детей. Там люди "беременеют" в животе .... ну живот - это ЖИЗНЬ. Вы сами это писали

Улька 26-10-2013 19:44

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, а что Вы имеете в виду под словами "традиционно-сакральная", о чьих традициях пишете? Просто спрашиваю, без подвоха.

лео 26-10-2013 19:46

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, вы в курсе,что на голодании потенция гораздо выше после ацидотического криза и половой акт острее?неверите?как нибудь попробуйте.

Sun-Moon 26-10-2013 20:14

Re: Жизнь без еды
 
лео, птичка женщина! как же она проверит на себе??!!

Pti4ka 26-10-2013 20:54

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 854254)
Pti4ka, сейчас осень. Созрели фрукты, сейчас идет хурма и виноград, ну жудко вкусные. Неужели Вам не хочется хотя бы 1 кг в день?

Вы знаете, когда-то это были мои САМЫЕ любимы фрукты. Сейчас иду мимо них в овощном отделе и сразу за вешенками, и удивительно, но они не вызывают у меня никаких эмоций. Разумеется, иногда ( может раз в неделю-две) возникает желание - но половинка фрукта, это мой максимум, больше просто не лезет да и просто не хочу, потому что знаю, что ничем хорошим это не закончится, и не дай бог это будет первой едой за день - сразу инсулинчик шалить начинает. А ведь раньше когда-то так и ела - киллограммами. :hz: Наверняка у вас сейчас возникнут свои доводы, почему это происходит - позвольте заранее вас поправить и отослать к книге Монастырского "Нарушение углеводного обмена", там все эти процессы хорошо описаны. Эта тема вообще его конек, он очень хорошо, детально ее знает. Из его книги "Fiber Menace" ( угроза клетчатки): "Пародоксально, но чем более вы здоровы, тем болеее тягостными становятся симптомы гипогликемии ( пониженный сахар), именно от того, что ваша поджелудочная железа способна производить так много инсулина, что ваш организм моментально поднимает сахар в крови". Я отнюдь этим не утверждаю, что у меня такое прекрасное здоровье, но вот именно этой фигней я и страдала, до полуобморочных состояний, как сахар скакал - поэтому все время приходилось есть что-то сладкое, включая килограммы фруктов. Сейчас же, при пониженных углеводах и полном исключении сахара, как рукой сняло. Этим же страдает и мой папа - видимо, сказывается его староверская генетика, его мама никогда сахара даже не пробовала, да и фрукты у нее особо не были в почете и отца родила в 50 лет седьмым ребенком. Не знаю ни одной современной женщины из современного общества, кто бы могла такое повторить в этом возрасте, даже отголодавших и "без шлаков", а раньше это было нормой, и я здоровье женщины определяю по этому фактору. Хотя, думаю, что на традиционно-сакральной диете и сейчас возможны такие чудеса. Это только самые сильные мужчины на охоту ходили в голоде, а я пока у костра посижу - сохраню свои силы, мне же потом эту еду готовить и рожать поколение, кто сможет не только голодать но при этом еще и бегать за мамонтом. Каждому свои испытания здоровья.
Так что вас я ни в чем убеждать не буду, мой папа упрямый как баран - конфеты и фрукты ест килограммами и какой он разражительный, ну прямо моя бывшая копия, так что у меня с ним непаханное поле работы. Вот где оттачивать искусство убеждения.

Улька, вы читаете по английски? Задите вот сюда - www.westonprice.org. Также посмотрите книгу Вестона Прайса "Питание и Физическая Дегенерация". marasvictor знает где ее найти по русски, я найти не могла. Меня часто упрекают, что в книге -нет той или иной информации. Надо идти на сайт фонда, там множество разнообразных статей в ключе его исследований - я беру информацию также оттуда. Там и про традиционное питание разных народов, и о сакральной еде - специальной традиционной пище для зачатия и беременности и разные независимые исследования, опровергающие истеблишмент, и т.д. На моих глазах сайт nutritiondata.com снял информацию о том, что сало содержит 2800 единиц витамина Д на 100 грамм продукта - главного витамина молодости и фертильности, и вставил соевые продукты, искуственно обогащенные этим витамином, которые содержат множество фитоэстрогенов и фактически являются природным противозачаточным. Кто-то очень старается, чтобы мы не рожали красивых, умных и сильных, и вообще, поменьше плодились. Вот этот фонд как раз и занимается тем, чтобы такая информация "нечаянно" не пропадала и люди знали правду.

Sun-Moon, спасибо за теплые слова. Не знаю, у нас разная физиология, и у меня на этой диете вот такое желание приходит аккурат, что даже удивительно, во время овуляции. Хитрая природа - прямо все по часам заработало. Не знаю откуда вы взяли информацию о том, что растительная пища поднимает желание, я знаю многих вегетарианцев и веганов, и секс - последнее в списке их желаний (это же так "низко и бездуховно", LOL), а на сайтах сыроедов - вообще уже забыли, что это такое.. Может мужчинам другие практики подойдут, чтобы забеременнеть святым духом, однако учитывайте, что на качество спермы еда тоже сильно влияет и одними добавками не обойтись. Китайцы кстати едят много свинины и еще много чего - почитайте меню любого аутентичного, дорогого китайского ресторана. Глаза на лоб вылезут от обилия разбообразных мясных продуктов, включая и органы и кишки и мозги и т.д. Именно поэтому плюс железная рука правительства, ( оказывается коммунизм все таки может работать) они так широко и квакнули, говорят, будущее за ними - возвращение России к своим исконным традициям быстро это поправит, буквально за 1-2 поколения. Мы умеем придумывать - а они только копировать, но нам очень не хватает здоровья и правильной позитивной атмосферы в обществе. Я ем ОЧЕНЬ мало - насчет "естественного малоедения" я очень много писала в теме "Низкокалорийный рацион", поэтому не буду повторяться. Капусту квашеную я обожаю, но готовлю по старинке - не хрустящую, а подольше, чтобы вся клетчатка развалилась. Насчет масла, кратко оговорюсь, что они едят только топленое масло (гхи) - у индусов чувствительность к лактозе, поскольку корова у них никогда в природе не обитала и была туда привезена "ариями" со всеми остальнами ведическими знаниями. Давайте копаться не у чужих, а в своем огороде. Мы можем и должны есть свежее сливочное масло - в нем сохранены все энзимы (не путать с "энзимами" сырых овощей/фруктов - к нашему пищеварению они отношения не имеют) и витамин К2, так нужный для правильного метаболизма кальция. Исключительно вредны только пастеризованные молочные продукты, а так, молочка - это Божий дар. Я на гхи иногда тушу, но тут действительно качественное гхи дорогое и на сале все равно лучше получается.

qaz 27-10-2013 03:34

Re: Жизнь без еды
 
2 Sun-Moon
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854255)
Он экстремал и насколько он там духовен вроде ничего не говорил и вообще это человек - загадка, мистерия, мистер Х... короче говоря.

Видно и доступно для понимания только то что "внизу". Причина непонимания в субъекте, а не в объекте.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854255)
В по настоящему сакральной традиции более думали о рождении в духе, чем о рождении детей.

"Рождение в духе" игра не для большей части общества. "Рождение в духе" - суть расширить самоосознание и поднять центр сознания в дух, на верхний уровень - разум. Часть метода описана в доступных "огрызках" от твоих любимых Вед.
Жратва естественно мешает, "заземляет" сознание.
Попробуй "на зуб" абстрактные задачи с настоящей философии, для пущего представления.)))

Pti4ka 27-10-2013 05:05

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 854277)
2 Sun-Moon
"Рождение в духе" игра не для большей части общества. "Рождение в духе" - суть расширить самоосознание и поднять центр сознания в дух, на верхний уровень - разум. Часть метода описана в доступных "огрызках" от твоих любимых вед [/SPOILER]

Вы уже родились, именно ваш дух призвали ваши родители. Смотря что ели, то и призвали. :-))))
Разумеется, без шуток, я за духовное самосовершенствование и мне лично близка фраза - "в здоровом теле - здоровый дух". Я не мыслю одно без другого. Еда "заземляет", если обжираться неправильными вещами и при этом еще и не поститься. Голодание и пост - это уже совершенно другое, это не пожизненный "стиль питания", разгрузка и очищение обязательно нужны. Не просто же так придумали вот такой баланс материального и духовного. Именно люди такого баланса всегда привносили в интеллектуальное и духовное развитие планеты.

marasvictor 27-10-2013 05:29

Re: Жизнь без еды
 
qaz, для тебя процитирую Пушкина:
"Мы почитаем всех нулями,
А единицами — себя.
Мы все глядим в Наполеоны;
Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно..."

qaz 27-10-2013 07:20

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854286)
Вы уже родились, именно ваш дух призвали ваши родители. Смотря что ели, то и призвали. )))

Нажмите тут для просмотра всего текста
Когда обретешь сознательный намеренный доступ на "личный трак", воочию увидишь/вспомнишь кто кого и при каких изначальных условиях выбирает.
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854286)
Еда "заземляет", если обжираться неправильными вещами

Попробуй осилить длительную, несколько дней или недель медитацию.)))

Pti4ka 27-10-2013 07:51

Re: Жизнь без еды
 
Qaz, почему вы всегда скрываете свой текст?
Я в прекрасных отношениях со своим отцом ( даже знаю, что моя сущность - это мужчина) и мы часто говорим. Медитация мне не нужна, мы в постоянном контакте и я очень послушная дочь. На моих родителей эта сущность абсолютно и совершенно не похожа, но мне кажется, что мои родители так же не похожи на самих себя, понимаете?

лео 27-10-2013 08:22

Re: Жизнь без еды
 
qaz, опиши пожалуйста каких конкретно результатов ты достиг?

лео 27-10-2013 08:55

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, до того как перейти на сыроедении вы занимались спортом?во время сыроедения какое количество употребляли?на сыроедении как у вас дела обстояли с сном,слабости не было?как работала голова,могли по одному,двум словам оппонента определять исход всего разговора?настроение вообще как было?с каким весом начинали сыроедение и с каким закончили?
Спасибо.

qaz 27-10-2013 09:08

Re: Жизнь без еды
 
2 Pti4ka
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854301)
Qaz, почему вы всегда скрываете свой текст?
Я в прекрасных отношениях со своим отцом ( даже знаю, что моя сущность - это мужчина) и мы часто говорим. Медитация мне не нужна, мы в постоянном контакте и я очень послушная дочь. На моих родителей эта сущность абсолютно и совершенно не похожа, но мне кажется, что мои родители так же не похожи на самих себя, понимаете?

Постинг под спойлер, когда отклонение от темы. В данном случае тема "Жизнь без еды".
Главный твой родитель, тот кто дал тебе частичку себя, самую важную и основную для тебя - дух. С Создателем всего сущего и надо выстраивать гармоничные отношения.
В русле этой темы - быть созидателем, а не потребителем.
Жрать кого то или чего то это потребление. ЖБЕ - отказ от потребления еды, и мультипликатором другие отказы от потребления.

2 лео
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 854305)
qaz, опиши пожалуйста каких конкретно результатов ты достиг?

Какие результаты?
Каждый миг нужно стараться делать лучший выбор, вот к такому результату стремлюсь.

Sun-Moon 27-10-2013 09:24

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от pti4ka
у меня на этой диете вот такое желание приходит аккурат, что даже удивительно, во время овуляции. Хитрая природа - прямо все по часам заработало. Не знаю откуда вы взяли информацию о том, что растительная пища поднимает желание, я знаю многих вегетарианцев и веганов, и секс - последнее в списке их желаний (это же так "низко и бездуховно", LOL), а на сайтах сыроедов - вообще уже забыли, что это такое..

Я вроде не писал что растительное поднимает желание. Растительное скорее увеличивает вата-дошу, а она состоит из элементов воздуха и эфира, поэтому скорее поднимает (увеличивает) в человеке более тонкие вибрации, его сознание становится более утонченным что-ли. Это саттва. Гуна саттвы наиболее соотносится с такими качествами человека как благость, радость и сострадание. Наиболее соответствует беспристрастному созерцанию мира. А вот разного рода животные продукты и стимуляторы вроде кофе и кетчупов находятся в раджасе - это агрессия, страсть и желания, суетность. Последние для многих настолько привычны что даже считаются очень нормальными и естественными состояниями сознания. Разные вибрации. Поэтому так ценятся в обществе мясо и алкоголь. Вас даже могут посчитать ненормальным если заведете разговор о вреде мяса. Покрутят у виска пальцем и скажут что вы сектант. Вон в соседней теме кое-кто никак не угомонится называть более высокое состояние сознания шизотеричным. Правильно - все определяется теми рамками, в которые человек сам себя загоняет, и общество помогает в этом человеку. Социум тянет человека вниз. Посмотрите на обилие разной рекламы в социуме. А что изучают в школах? Преступление и наказание или любовные романы чисто раджаистического типа в школе - нормальная программа. Там же детям впихивают пирожки с мясом, дома заботливая мама приготовит макароны с мясом... При этом теже Веды никто в школе не изучает. А если вам это интересно, ваше сознание уже переросло такой уровень - то значит ва не более чем шизотерик. Обществу нужны стандарты, оно пропитано раджасом (страстью) и тамасом (тупостью) настолько что все что выше этого считается больным и достойным порицания. При этом такие люди рассуждают о любви, они пишут романы, смотрят на ютуб какие-то танцы с примитивным текстом, называя это культурой. Пища - часть этой культуры, она несет в себе определенные вибрации. Она разжигает и поддерживает определенные желания. Я сам помню когда увлекся палеоедением то не мог найти себе места, так тянуло на секс сильно и музыку даже слушал более раджаичную. Одно поддерживает другое. Сейчас у меня нет таких желаний. И я считаю это нормально. Свою энергию можно сублимировать и перенаправлять в верхние центры. Это что и называется в традиции брахмачарьей - направленность на брахму. Брахма - это высший центр сознания над макушкой головы. Его можно сместить туда. И питаться этими более тонкими вибрациями. У обычного человека сознание находится в нижних центрах, которые отвечают за воспроизводство потомства, семью, мат. ценности.
При этом конечно вовсе не факт что мясоеды наиболее низменны. Это было бы слишком упрощенной схемой. В этом плане мясная пища несет в себе такую энергетику и может быть полезно в плане увеличения потенции. Но это зависит от того чем живет человек. Человек живущий в высших центрах может поначалу утратить желания и потенцию, но они переходят в другую стадию, энергия сублимируется и можно получать экстаз не от секса и примитивных песен, а от общения с человеком, на уровне тонких эмоций и от более духовной музыки. Потенция при этом переходит в другое качество, как и сам секс, там секс уже носит духовный характер, он становится намного глубже по своему качеству, энергообмен на более тонком уровне . Это отдельная тема. При этом конечно не факт что само по себе вегетарианство сделает вас духовным человеком. Здесь играет роль ваше намерение. Если человек отказывается от мяса и при этом не сублимирует свою энергию то истончив свою энергетику, он может стать психически неадекватным или маниакальным в чем-то. Например, маниакально следить за питанием и подсчитывать свои калории. Поэтому не стоит просто так резко менять свое питание, если у человека нет четкого понимания и знания что он делает. Для этого нужна четкая система. И знание особого рода

лео 27-10-2013 09:58

Re: Жизнь без еды
 
qaz, я не спрашиваю к чему ты стремишься,меня интересует твое питание,сон,физ. активность на сегодняшний день.
Ты пишешь,что неедение это непотребление...,я тоже так думал,но получается,что при убитой обменке как ты выражаешься,микрофлора разве частично не потребляется?даже если посмотреть с энергетики,разве потребление энергии-это не потребление живых существ?)),мы всегда существовали и существуем за счет других и кто сказал,что жизнь цветка например,важнее жизни животного?

Sun-Moon 27-10-2013 10:18

Re: Жизнь без еды
 
лео, растения более эфирны, т.е. "медитативны" чем животные.
Так как тело материально, то ему нужна материальная пища для поддержания гомеостаза. Калории нам нужны для поддержания этого процесса как ни крути.
Газ ничего тебе тут не скажет. Он тут развлекается просто.

Если нам надо около 1200-1500 ккал в сутки для процесса метаболизма то где-то на таком уровне и надо потреблять пищу. Иначе организм полезет во внутренний резерв. Если при голоде сжигаются некоторые излишки недопереваренной пищи, разрушенные клетки самовосстанавливаются, то потом организм полезет в запас ЖЭ, это опасно. Не стоит этого допускать. Тело может от этого в чем то выйграет, но пострадает запас жизненной силы, а он это наше связующее звено как между нашим телом и сознанием, так и духом.

Не слушайте разного рода любителей, низкокалорийщиков и т.п. на форумах. Ищите знание в древних текстах и учителя в настоящей духвной школе. Это пожалуй все что можно серьезно посоветовать

Очень много таких любителей на форуме уже или съехали с катушек или на грани. Я серьезно.
Любые формы голоданий, о которых пишут в текстах разных дух. школ, были частью духовной практики, при этом там важно было соблюдать определенные условия, такие как работа с дыханием, мантры и медитации. Без этого голодание и недоедание очень опасны для психического и телесного здоровья

marasvictor 27-10-2013 10:40

Re: Жизнь без еды
 
Лео! Если посмотреть на qaz на этом форуме, человек (хотя возможно это компьютерная программа) шерстит все ветки и выискивает кого бы поддеть или перед кем то предстать в роли крутого. Я понимаю, что человек этим занимается не от хорошей жизни, значит проблемы у него в Сириусе, поэтому надо относится к нему снисходительно, нашел человек себя здесь, а так бы со скуки проблемы начались бы. Надо отдать ему должное- не обманывает внаглую.

лео 27-10-2013 10:52

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854313)
... Обществу нужны стандарты, оно пропитано раджасом (страстю) и тамасом (тупостью) настолько что все что выше этого считается больным и достойным порицания. При этом такие люди рассуждают о любви, они пишут романы, смотрят на ютуб какие-то танцы с примитивным текстом, называя это культурой.

Это политика...и сильный выживает за счет слабого,на данный момент думаю тоже так:
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854268)
... Кто-то очень старается, чтобы мы не рожали красивых, умных и сильных, и вообще, поменьше плодились....


qaz 27-10-2013 11:31

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 854317)
Ты пишешь,что неедение это непотребление...,я тоже так думал,но получается,что при убитой обменке как ты выражаешься,микрофлора разве частично не потребляется?

Даже если и потребляется микрофлора, то это выбор микрофлоры находится там где она может погибнуть и нечего брать на себя ответственность за неё.
У практикующих Бигу Шичи и "малоедов" процессы в теле более оптимизированы, экономичны и "жертвы" минимальны.
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 854317)
даже если посмотреть с энергетики,разве потребление энергии-это не потребление живых существ?)),

Еду, как физическую энергию, жрущий индивид "перерабатывает" по сути, добро в говно.
Не физические виды энергии индивид не потребляет, а пропускает через себя, иногда с временной задержкой.
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 854317)
мы всегда существовали и существуем за счет других

Не всегда.
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 854317)
мы всегда существовали и существуем за счет других и кто сказал,что жизнь цветка например,важнее жизни животного?

Из материальной жратвы этичнее потреблять плоды, а семена возвращать в плодородную землю с хорошим удобрением, что бы растения размножались.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854323)
Газ ничего тебе тут не скажет.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Немного могу подсказать для затравки или выбора тренда, а дальше неплохо бы и самому подумать. Ну не хочет большинство народа медитировать, вот Pti4ka публично сознается...
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854301)
Медитация мне не нужна,


Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 854325)
Лео! Если посмотреть на qaz на этом форуме, человек (хотя возможно это компьютерная программа) шерстит все ветки и выискивает кого бы поддеть или перед кем то предстать в роли крутого.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Завидуешь компьютерной программе с Сириуса. ))) За Лео не переживай, он сам выберет с кем общаться.

лео 27-10-2013 17:38

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 854329)
Из материальной жратвы этичнее потреблять плоды, а семена возвращать в плодородную землю с хорошим удобрением, что бы растения размножались.
[/SPOILER]

Добавлю,плоды которые естественно отпали от дерева.

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 854329)
У практикующих Бигу Шичи и "малоедов" процессы в теле более оптимизированы, экономичны и "жертвы" минимальны.
[/SPOILER]

Получается это не может продолжаться очень долго,всему свой предел?

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 854329)
...
Не физические виды энергии индивид не потребляет, а пропускает через себя, иногда с временной задержкой.
[/SPOILER]

Тогда по сути нет разницы между мясной и растительной пищей в смысле нравственности...

Sun-Moon 27-10-2013 18:46

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Qaz
Даже если и потребляется микрофлора, то это выбор микрофлоры находится там где она может погибнуть и нечего брать на себя ответственность за неё. У практикующих Бигу Шичи и "малоедов" процессы в теле более оптимизированы, экономичны и "жертвы" минимальны.

За счет чего происходит оптимизация? Уж не вынужденная ли эта мера организма снизить метаболизм из-за необходимости траты внутр. резервов на нехватку калорий и питат. веществ? Т.е. искусственное вмешательство в метаболизм. Чревато тем что будет пониженная энергетика и неспособность усваивать прежние нормальные продукты. Нет, так чтобы совсем плохо не будет, так как в этом будет и свой плюс - меньшие траты на переработку пищи. Но тем не менее необ. веществ и той же энергетики на полноценную жизнь хватать не будет. На обычные дела то силы конечно будут, но в целом энергетика будет понижена. Могу привести примеры на форуме тех кто отписался что с ними стало после такого питания. Даже рыба вызывает жуткую алергию. Еще вот некоторые пишут, что после чашки кофе спать не могут два дня. Или там поели мяса - стало плохо, выпили пива стакан - блюют. Они думают что организм у них очистился и стал здоровым. А вот и нифига. Это и есть последствия уменьшения метаболизма и следовательно способности усваивания веществ и вывода токсинов, - симптомы пониженной энергетики. По настоящему здоровый организм без труда справится и с бутылкой водки и уж кофе, мясо - это детский сад. Некоторые йоги могут глотать ртуть. Пить мышиный яд. Вобщем делаете вы сами не понимаете что, тут таких "спецов" на форуме хватает. Думайте своей головой, изучайте альтернативную медицину, общайтесь со спецами по системам развития сознания. Эти ваши теории о пользе "бигу" - это лишь часть вырванная из контекста и поставленная с ног на голову, подходы неверные в корне, так как системы эти много чего не учитывают и не имеют главного в своей сути. Выглядят то может моложе, но за счет уменьшения метаболизма. Прочитали пару книг и начинают экспериментировать. А те люди кто такое написал, сами своим системам не следуют, их дело просто написать книгу и продать, устраивая еще семинары за деньги, а вы верите и ставите над собой эксперименты. Еще там данные какие-то приводят со ссылкой на науку. Не учитывает та теория некоторых моментов, которые на глаз не видны. А ощутить все побочки можно спустя годы. Баланс организма - вещь очень тонкая и не такая топорная, как в теории малоедоев бигу шичи. И то что ты Газ не можешь тут ответить на самые простые вопросы говорит что ты пишешь сам не знаешь что и советуешь тут другим что им может легко навредить

Pti4ka 27-10-2013 20:45

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 854311)
Pti4ka, до того как перейти на сыроедении вы занимались спортом?во время сыроедения какое количество употребляли?на сыроедении как у вас дела обстояли с сном,слабости не было?как работала голова,могли по одному,двум словам оппонента определять исход всего разговора?настроение вообще как было?с каким весом начинали сыроедение и с каким закончили?
Спасибо.

Спортом я не занималась, но я с детства танцевала. Я влетела в сыроедение случайно, после месяца строго поста. Побуждения были самые лучшие - хотела очиститься, этим восстановить силы, и, вняв рассказам о том, как все это поднимает дух, дать еще больший толчок творчеству, но не тут то было. Система просто начала отвергать то одно, то другое, и так пока я не дошла до того, что уже не могла есть никакую твердую пищу. Часто выпадала на несколько дней сухого голода, само собой получалось. Помните, я говорила, нельзя пить столько воды, можно заработать водяной токсикоз, а фрукты - это сплошная вода. Начинала с 53 кг - закончила с 38. Сначала было много энергии, но нечистой, дурной какой-то, потом и она израсходовалась. Транформации личностные были страшные - я, у которой всегда голова была в нормальном балансе, стояла перед аквариумом с живыми лобстерами в ресторане и ...рыдала. Мне было их жалко. Мысли пошли, которые мне ну совсем никогда не были присущи. Какую ахинею я несла, о боже. Да, да - о том, какая я такая вся тонкая, а все остальные такие грубые (qaz, не знакомое ли чувство?). Я занята в интеллектуально-творческой сфере деятельности, так вот, на сыроедении я оттуда просто выпала. Я готова была бросить свой семилетний труд, вообще отказаться от всего - включая еду и жизнь. Меня вытянул муж, который силком увозил меня в Лас-Вегас каждые выходные, а там фиг чего сожрешь, что не вареное.
Если я правильно питаю свое тело - у меня прекрасно работает интуиция и как я сейчас чувствую, я попала под некий сильный деструктивный энергетический маятник и дала ему волю ослабив свое тело. По-русски говоря - бес вселился. Обычно животные и маленькие дети обожают меня, особенно дети - так пристально, долго-долго рассматривают, я часто вижу, ребеночек плачет навздрыв - я хоп, в коляску свою улыбку - все, ребенок уже улыбается в ответ, а тут даже моя собака меня боялась и наотрез отказывалась со мной спать или быть в одной комнате, даже огрызалась. Нехороший знак.
Так что, не всегда голод и растительная пища ведут к "тонким духовным уровням" - у меня, например, это работает совершенно наоборот. И да, я чистая Вата-доша. Мне присущ сильнейший принцип ветра, вся выделительная система работает отлично, поэтому организм очень быстро просто начал уже вычищать самого себя. Думаю, это очень важный фактор - очищаться нужно тем, кому нужно очищаться.

Sun-Moon 27-10-2013 21:47

Re: Жизнь без еды
 
Ну так вата доше нельзя сырое. Как и голодания, уже не раз об этом писал. А что мешало вам варить тёплые супы и рис с машем и маслом? И животное никто ведь не запрещает. Все эти рекомендации аюрведы - лишь начальный этап балансировки, без которого дальше не стоит начинать ничего более серьезного. Если бы вы делали нужные дыхательные упражнения при своем том питании и не ели бы все сырое, то проблем бы не было. Вобщем типичная картина - прочитали что то в сети у гуру сыроедения и истоньчили тело и психику до серьезного дисбаланса.

Pti4ka 27-10-2013 23:14

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

По настоящему здоровый организм без труда справится и с бутылкой водки и уж кофе, мясо - это детский сад.
То есть, по вашей теории, эскимосы и индейцы, которые никогда не страдали ни одним дегенеративным заболеванием, начав употреблять водку - подарок от белого человека просто сразу же загнулись - они были не по-настоящему здоровы?
Вы не правильно рассуждаете здесь. Чем чище и здоровее организм, тем больнее и быстрее он будет реагировать на нечистые вмешательства. Все до единого аборигены сразу загнулись после знакомства с дарами европейской цивилизации - самой нездоровой в мире. Йоги пьют яд и ртуть, потому что всю жизнь у себя выстраивают по малым дозам иммунитет. Если это делали их родители, то еще лучше. Вопрос - зачем это надо? Тело - это храм, зачем туда так гадить? Вы знаете, что многие "йоги" вот такими фокусами просто зарабатывают себе на жизнь, вот и весь смысл. Можно конечно выстроить "иммунитет" и к бутылке водки, но для этого надо будет стать алкоголиком. И то, не получится - можно понасиловать себя, силком вливать, но все равно будет отвращение, а вот внуки может за милую душу ими как раз и станут. Ведь именно так нашу нацию к этому делу пристроили. Напомню, что церковный раскол произошел всего 363 года назад ( это всего-то около 18-20 поколений), до этого мы все жили по единым правилам. У русского человека НЕТ иммунитета к алкоголю, и даже если он пьет бутылку водки, и, крепко стоя на ногах, гордо бьет себя в грудь "Патамучтоярусский", позволю себе заметить, что в итоге, русские женщины и русские мужчины вообще выглядят как два разных биологических вида.
Мясо - единственный нам родной продукт, который не может вызывать никаких аллергий и реакций, а если вызывает - это антибиотики и другая химия содержащаяся в нем, а не сам продукт. Однако вся еда, особенно растительная, содержит токсины в любом случае. Она нас в итоге и убивает и даже если бы отказ от еды был теоретически возможен - невозможно остановить поток времени через нас текущий и нас изнашивающий. Поэтому люди с незапямятных времен с едой употребляли глину, чтобы эту токсичность понизить. А вы предлагаете ртуть глотать.

qaz 28-10-2013 03:14

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854419)
За счет чего происходит оптимизация?

Нажмите тут для просмотра всего текста
Уже отвечал тебе выше, глаза задери и посмотри.
Последствия ты описываешь верно, только как частный случай, для глупых людей.
У мудрых есть полное знание технологии, сознанию доступны интуиция и инстинкты, обратная связь с субперсоональностями, отвечающими за физическое тело. Разбалансировки организма в этом случае не будет.
Бытиё не должно опережать сознание, иначе будет внутренний корректирующий удар.
Йгов ты путаешь с факирами.)))
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854419)
И то что ты Газ не можешь тут ответить на самые простые вопросы говорит что ты пишешь сам не знаешь что и советуешь тут другим что им может легко навредить

Самые простые вопросы задают с целью провакационного вброса.
Каждый сам несет ответственность за свой выбор.

Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854435)
(qaz, не знакомое ли чувство?)

Нет.)))
Ты путаешь чувства и эмоции. Или специально рефремингом занимаешься. )))

Pti4ka 28-10-2013 03:27

Re: Жизнь без еды
 
Вся проблема в том, что космическое сознание всегда будет опережать ваше, на какой бы лад вы его не настроили, потому что вы лишь его милипизерная песчинка и вы играете в игру придуманную не вами.. Так что, "как я ни старался, как я ни стремился, все равно, чтоб подраться, кто-нибудь находился".

marasvictor 28-10-2013 05:35

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, если заглянуть в медицинскую инциклопедию, то ваши бывшие проблемы один к одному похожи на проблемы с дефицитом в12. И загнуться на этом дефиците у вас были все шансы. По-видимому дело усугубилось и плохой микрофлорой. Может до этого употребляли какие то препараты? Сыроедение для мясоедов это одно, но вы из поста на сыроедение- это другое.

Pti4ka 28-10-2013 07:59

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 854469)
Pti4ka, если заглянуть в медицинскую инциклопедию, то ваши бывшие проблемы один к одному похожи на проблемы с дефицитом в12. И загнуться на этом дефиците у вас были все шансы. По-видимому дело усугубилось и плохой микрофлорой. Может до этого употребляли какие то препараты? Сыроедение для мясоедов это одно, но вы из поста на сыроедение- это другое.

Разумеется были проблемы, и до сих пор до конца не решены - не просто же так начала заниматься здоровьем. 9 лет назад мне пришлось пройти принудительный курс "иммунизации" для получения документов, после этого мой иммунитет слетел до нуля. Про Б12 я согласна - именно он мне сейчас так и помогает, особенно им богата печень и устрицы - раньше я их вообще не ела. В мясе недостаточно В12 для оптимального здоровья, в печени например - более 3000% от "нормы", поэтому мясоед мясоеду рознь, что я так и пытаюсь объяснить - я прочитала, что этим дефицитом сейчас вообще многие страдают, даже не подозревая об этом. Иногда на всякий пожарный употребляю в качестве добавки под язык, чтобы миновать жкт. Микрофлора была не просто плохая, это был какой-то монстр. Ее не брал вообще ни один препарат. Не пересчитать у скольких врачей я была, в итоге, утихомирила таки сама за пару месяцев. Думала постами, очисткой, голоданиями избавлюсь -в итоге вообще улетела черт знает куда - а помогать стала только правильно организованная, традиционная еда и полное строгое исключение всех пищевых "новшеств". Как я и писала, свою роль сыграла и моя изначальная конституция. Такой полуголодный образ жизни подходит не всем.
Я знаю как вы не любите супы, но например диета GAPS которой успешно лечат аутизм, шизофрению, депрессию и тд ( психические заболевания вызванные патогенной микрофлорой) построенна на мясо-костном бульоне (на желатине) и полностью созвучна всем остальным принципам Вестона Прайса. Я об этом поэтому так много пишу, потому что это действительно работает.

rid 28-10-2013 08:21

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854448)
Мясо - единственный нам родной продукт, который не может вызывать никаких аллергий и реакций, а если вызывает - это антибиотики и другая химия содержащаяся в нем, а не сам продукт.

Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854448)
Йоги пьют яд и ртуть, потому что всю жизнь у себя выстраивают по малым дозам иммунитет. Если это делали их родители, то еще лучше. Вопрос - зачем это надо? Тело - это храм, зачем туда так гадить? Вы знаете, что многие "йоги" вот такими фокусами просто зарабатывают себе на жизнь, вот и весь смысл. Можно конечно выстроить "иммунитет" и к бутылке водки, но для этого надо будет стать алкоголиком. И то, не получится - можно понасиловать себя, силком вливать, но все равно будет отвращение, а вот внуки может за милую душу ими как раз и станут.

Замените слова "бутылка водки" на мясо и получится тот же процесс.
Цитата:

Учёные обнаружили, что когда молекула, «живущая» в мясе и молоке, попадает вместе с продуктами в организм человека, то начинает расти, особенно в опухолях. Она может быть одной из причин неудач при пересадке органов и тканей животных человеку.

Сиаловые кислоты, встречаются в клеточных стенках у животных, но не людей: животные имеют версию Neu5Gc, а человек — Neu5Ac. Тем не менее, исследователи из университета Калифорнии в Сан-Диего (University of California San Diego — UCSD) нашли нечеловеческую молекулу в человеческом организме и считают, что она попала туда с мясом и молоком животных.

Наибольшее количество Neu5Gc было обнаружено в баранине, свинине, говядине — так называемом «красном мясе». Молекул очень мало или же нет совсем в домашней птице и рыбе, овощах и куриных яйцах.

По словам учёных, небольшое количество Neu5Gc в организме человека даже может быть полезно, так как провоцирует ответную реакцию иммунной системы в виде выработки антител. Но и чрезмерное количество анти-Neu5Gc само по себе может быть заболеванием, так как организм по ошибке начинает бороться со здоровыми тканями.

Исследователи, конечно, знают, что люди едят мясо и пьют молоко сотни тысяч лет. За это время в организме могла развиться некоторая терпимость или безразличие к присутствию молекул животных. Но, так или иначе, постепенное накопление Neu5Gc и выработка лишних антител против Neu5Gc могут стать причиной заболеваний пожилых людей.
Гугл даст кучу информации о том как "родной продукт" с чежеродной Neu5Gc приводит в конце концов к заболеваниям как и водка даже потомственных алкоголиков.

https://www.google.ca/search?q=neu5g...-GB%3Aofficial

marasvictor 28-10-2013 08:26

Re: Жизнь без еды
 
qaz, по этому поводу я скажу так- "а на хрена козе баян, ежели у нее есть аккардион". Вот когда на балконе живность разведу, то воспользуюсь твоим советом. В Сириусе живность администрация запрещает держать?
Pti4ka, копните последнии исследования по микрофлоре. Плохая- значит нет видового разнообразия, убогая. Василий восстанавливал микрофлору по принципу- суй все бактерии подряд, а иммунитет разберется, что нужно оставить. Его метод оказался удачным.

marasvictor 28-10-2013 10:16

Re: Жизнь без еды
 
rid, приятно, что появился человек со своей точкой зрения. Но здесь люди владеющие иннетом и забей в поиске вред любого продукта, то такого накопаешь, что есть не захочешь. Вам же не придет в голову долгожителям Таймыра или пастухам абхазцам рассказывать о вреде мяса? Если не ошибаюсь, то судьба Вас заставила стать 100% сыроедом, точно не помню, веганом или вегетарианцем. Не смотря на невозможность потребления многих продуктов, Вы сохранили здоровье. Было бы интересно, если бы Вы рассказали, чем питаетесь. Я бы хотел сократить долю животной пищи, но без вреда для здоровья не получается.

Sun-Moon 28-10-2013 11:24

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854444)
Ха, я даже не знала, что это называется сыроедение! Только потом в сети прочитала. Какой же вы все-таки невнимательный... Вы читаете что я пишу? Но спасибо за подтверждение - а то мне все "ты хилая, ты слабая". Я конечно не сильная как лошадь, но у меня прекрасная выносливость. Видимо сырая, холодная пища и жидкости - моя ахиллесова пята. Я так и поняла, что у меня там все перепуталось из-за разбалансировки, я просто улетела. Тощим, мерзлячим и излишне мечтательным, тем более женского пола, голодать точно не стоит. Тем более мечтать о жизни без еды. :-)))))
Я решила так - если буду опять разгружаться, а этот момент рано или поздно наступит - то только на горячем бульоне и молочной сыворотке.

Сырое и холодное - это "инь". Увлечение такими продуктами приводит к дисбалансу инь - ян в организме. У тебя недостаток ян при избытке инь, потому тебе нужны продукты типа ян по энергетике. Еще травы разные могут помочь. Они поднимают энергию ян-цзин. Все что я писал относительно питания касалось прежде всего тех кто поднимает эту энергетику посредством йоги или цигун. Иначе дисбаланса не миновать. Сами по себе упражнения могут сильно поднимать энергетику и устанавливать баланс инь - ян.
Это Газ тут пишет про свои "субперсональности" с диетой на яблоках и брюкве, но у него все в кучу перемешалось, психология и медицина, объяснить он ничего не может. Вот таких советов желательно меньше слушать, а изучать надо достоверные источники вроде хатха - йога прадипика, книги по аюрведе известных авторов и по китайской медицине. Там многие симптомы хорошо изложены и что делать написано. Обычно люди в сети находят на форумах разные советы "оздоровления", слушают гуру вроде Газа и "оздоравливаются" по полной программе. Ну благо опыт они получают и потом начинают изучать более серьезные вещи, если голова на плечах есть

rid 28-10-2013 11:37

Re: Жизнь без еды
 
marasvictor, на данный момент вегетарианец с употреблением ферментированных продуктов(разные виды квашенной капусты, ферментированный горох, соевый сыр и т.д.). Это если подходить к терминам строго с точки зрения вегана-сыроеда.
На самом деле бактерии и дрожжи вовсе не животные, но к растениям они тоже не отнесятся. Пока мне кажется что на веганстве главная проблема именно от перебора фруктов и недостатка витамина В12. Выходил из ситуации, когда появились признаки дефицита В12 как и многие местные сыроеды приёмом витаминов. Чтобы не переедать фруктоов, но чуствовать насыщение были овощи на пару или типа борща.
Основной вариант ферментации, который мне сейчас хочется освоить это пропионокислое брожение т.е. то что происходит с ферментированными продуктами после преимущественно кисломолочного брожения, если создать необходимые условия.

Кажется что веганить в России можно на кислой капусте, щах, ферментированном горохе, ржаном хлебе на естественной закваске.

Sun-Moon 28-10-2013 11:40

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854448)
То есть, по вашей теории, эскимосы и индейцы, которые никогда не страдали ни одним дегенеративным заболеванием, начав употреблять водку - подарок от белого человека просто сразу же загнулись - они были не по-настоящему здоровы?
Вы не правильно рассуждаете здесь. Чем чище и здоровее организм, тем больнее и быстрее он будет реагировать на нечистые вмешательства. Все до единого аборигены сразу загнулись после знакомства с дарами европейской цивилизации - самой нездоровой в мире. Йоги пьют яд и ртуть, потому что всю жизнь у себя выстраивают по малым дозам иммунитет. А вы предлагаете ртуть глотать.

Ни в коем случае не глотайте ртуть. Опасно для жизни :deepsleep:
я писал о том, что йоги повышают энергетику, а гуру голоданий пишут о том как ее истратить на голодания и недоедания. Это совершенно разные подходы. Голодания сами по себе основаны на том, что человек пытается через укрощение тела повлиять на свое сознание. Это долгий и тупиковый путь. В итоге истощается и тело и ум. Йоги же влияют на тело через сознание, при этом работая и телом. И вместо истощения энергетики получают доступ к космической пране/ци/энергии. Чем ее больше тем меньше надо материальной пищи. При этом значительно возрастает обмен веществ и иммунитет. Здесь повышенный обмен веществ лишь говорит о высокой энергетике, и именно она легко выводит все токсичное где обычный человек не справился бы и отравился. Каким боком примазать сюда чукч я не знаю. Не занимаются они ни чем таким, им там оленей надо пасти. Да и холодно у них для йоги. И мерзнут сыроеды потому что тратят свою энергию на свои диеты. И учат других на форумах как правильно питаться. :dialog: Вот пример - если у вас шланг пустой его легко согнуть. А теперь дайте через него большой напор воды. Согнуть его много тяжелее. Теперь замените воду на поток праны. У обычного человека ее мало, она не течет, а у голодальщиков еще меньше будет, все эти долгие голодания и недоедания могут блокировать течение энергии, энерг. каналы сужаются, метаболизм слабый и плохо справляется с чужеродными веществами. Тренировка у йогов повышает энергетику, и это не тренировка привыкания к ядам

Sun-Moon 28-10-2013 11:51

Re: Жизнь без еды
 
rid, хм, ничего не знал про вред чужеродных белков в молоке. Все же энергетика у молочки лучше. Тут две крайности. Но все же имхо животная пища нам нужна. Хотя может можно порошковые аминокислоты немного употреблять. Нельзя вообще без подпитки незаменимых. Это большой стресс для организма. Молочку просто много не надо. Рыбу иногда стоит есть. Все дело в балансе! Почти любой продукт чем-то вреден в дозе больше нужного. Это плата за потребление пищи из-вне

marasvictor 28-10-2013 11:54

Re: Жизнь без еды
 
rid, цельнозерновой ржаной хлеб на естественной закваске бывает только в рассказах. Это надо купить мельницу, рожь и еще потратить столько сил на закваски и выпечку. Ну не стоит овчинка выделки.

Sun-Moon 28-10-2013 11:57

Re: Жизнь без еды
 
Во ржи глютен. Avoid it.
А вообще покопался по продуктам. Оказывается впоне можно вегетарианить по полной. Есть такие продукты как пчелиные разного рода, ягоды годжи, водоросли, там есть все нужное. Плюс порошковые растительные протеины высокого качества и добавки вроде липолиевой кислоты, омега 3, fulvic acid, acetyl l-carnitine, creatine, l glutamin

marasvictor 28-10-2013 12:12

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, вроде при естественной закваске бактерии перерабатывают один вид белка на другой, т.е глютен ржи на белок бактерий.

ArmStrong 28-10-2013 12:58

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854554)
Сырое и холодное - это "инь". Увлечение такими продуктами приводит к дисбалансу инь - ян в организме. У тебя недостаток ян при избытке инь, потому тебе нужны продукты типа ян по энергетике. ...

это из китайской медицины.
Балланс "инь - ян" в мужчине и женщине разнятся, и потому им нужно разное питание. ИМХО, если мы смотрим из той колокольни.
Я как то пытался объединить индийский и китайский взгляд на мир, не получается, а истина то одна. Я думал дело в названиях только..

Sun-Moon 28-10-2013 13:25

Re: Жизнь без еды
 
ArmStrong, так а в чем вопрос? Что и с чем объединять? Для чего?

ИМХО сейчас почти у каждого недостаток и инь и ян. Нехватка одного приводит к дефициту другого. Скажу даже более того - практически все болезни имеют начало именно в этом. Работа имунной системы зависит от полноты ян-цзин почек. У кого она в полноте? Стресс, плохие привычки, некачественные продукты, нехватка гигиены тела и упражнений для тела... плохая вода. Откуда там крепкое здоровье?
То что я написал означает то что вместо того чтобы укреплять эту жизненную эссенцию почему-то люди начинают голодать, думая что дело только в токсинах. К чему это приводит Птичка уже описала. И это ведь не единичный случай. Ну поголодали, поели травы и че дальше то? Токсины то может и выйдут, а может еще больше себя ими забьют, так как на голоде в кровь поступает куча токсичных веществ, в том числе от распада своих мышечных волокон, а это опять же нагрузка на почки и уменьшение ян почек. Кроме того на поддержание теплоты организма теже почки расходуют свою энергию ян и на нагрев и переработку сырой пищи. Получаем обратный результат. У людей не хватает полноты знаний по устройству человека. В школе то этому ничему не учат. В сети информация разрозненная и неполная. Чтобы собрать это все в кучу надо много изучать. И на это время надо и терпение. У индусов немного по-другому описано, но связь прослеживается.

лео 28-10-2013 13:40

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 854578)
это из китайской медицины.
Балланс "инь - ян" в мужчине и женщине разнятся, и потому им нужно разное питание. ИМХО, если мы смотрим из той колокольни.

Интересно,а количество поедаемой пищи влияет на "баланс",нехотелось бы на семейном обеде что то персонально есть:-)

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 854578)
Я как то пытался объединить индийский и китайский взгляд на мир, не получается, а истина то одна. Я думал дело в названиях только..

Разве?

ArmStrong 28-10-2013 14:07

Re: Жизнь без еды
 
особенно меня тревожил вопрос о пяти первоэлементах, они разнятся в китайской и индийской медицинах, а в древнегреческой их четыре и они перекочевали оттуда в латинскую и арабскую средневековую медицину как откровение, без критического анализа. Скорее как аксиома, на которой они стали развивать свои дальнейшие изыскания, не задумываясь о прочности фундамента. Это как с Евклидовой геометрией.
Теорий то много, а истина одна. Или же как с квантовым миром: в зависимости от доктора, организм будет реагировать согласно той или иной теории? ха-ха. А тут ещё тибетская медицина... Эта как теперь в интернете: скопировал обрывки мыслей из разных источников и voilà собственная доктрина...
Некоторые говорят что оптимальная диета зависит от группы крови или от дош. А почему не от пола? это более весомый фактор. Я могу пойти ещё далее, и сказать что мыслительный процесс у мужчины и женщины протекает возможно по разному, и отсюда в чём полезность их диалога? ... это лишь размышление вслух..

qaz 28-10-2013 14:12

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 854503)
qaz, по этому поводу я скажу так- "а на хрена козе баян, ежели у нее есть аккардион". Вот когда на балконе живность разведу, то воспользуюсь твоим советом.

А без балкона у тебя нет будущего. :lol: Когда на балконе будешь разводить бактерий, обязательно отчет напиши. :lol:
Грамотные зоотехники выращивают пропионовых бактерий без балкона, ))) иногда у себя в кишечнике.
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 854529)
Я бы хотел сократить долю животной пищи, но без вреда для здоровья не получается.

Биосинтез у тебя инвалидный.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854554)
Это Газ тут пишет про свои "субперсональности" с диетой на яблоках и брюкве, но у него все в кучу перемешалось, психология и медицина, объяснить он ничего не может.

Не хочет!

Sun-Moon 28-10-2013 14:19

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz
Не хочет!

Вопрос к женской аудитории: "скажите как называть мужчину, который хочет, но не может?" - "Импотент!" - "Правильно! А мужчина, который может, но не хочет?". Тишина, но потом с заднего ряда: "Да сволочь он!"

Sun-Moon 28-10-2013 14:30

Re: Жизнь без еды
 
ArmStrong, выход есть и он только один. Надо стремиться к тому что выше всех элементов. Найти центр, который все их объединяет. Эта медицина основана лишь на отрывочных данных, она как бы неполноценна без центра. Есть авторы, у которых влияние пищи описывается по-разному. Но в целом там конечно логика есть.
Надо выбирать одну систему для начала и полностью ее проработать, потом уже стыковать с другой системой. Иначе будет шатание и разброд.

Самое главное там полнота энергии тела цзин или оджас. Начать можно отсюда. Смотреть какие продукты восполняют их. Что касается сугубо китайского подхода ян или инь, то надо определить избыток или недостаток. Это не так сложно.
Вообще в целом начинают с восполнения инь почек. Так как при неполноте инь будет нехватка ян, а сразу ян запитывать нельзя, так как это иссушит тело.
За цзин отвечают почки. Это элемент вода. Вода питает дерево - это печень. И так далее круг у -син. Поэтому как видно от почек все и начинается. И дисбаланс одного из элементов в круге у-син приведет к дисбалансу в целом. Но и уровень инь ян там разный. Там есть посленебесный и прежденебесный. Это отличительная черта китайской модели, хотя в аюрведе тоже оджас есть "красный" и "белый". Медицина работает только с "посленебесным", а без полноты "прежденебесного" не будет и полного здоровья. Это самая главная тайна. У индусов же после аюрведы идет йога, где инь и ян соотносятся на уровне энергетики каналов солнца и луны "ха" и "тха", энергия из которых должна при балансе переходить в центральный канал - это буквально перенос энергии, а не на уровне теории. Копать надо в этом направлении. Это самое главное.

marasvictor 28-10-2013 15:23

Re: Жизнь без еды
 
qaz, когда ты был маленький, тебя мама не учила не лезть с советами к взрослым людям и к тем, кто в них не нуждается?

Pti4ka 28-10-2013 18:08

Re: Жизнь без еды
 
Rid, вот эту строчку нужно перечитать очень внимательно -

Цитата:

По словам учёных, небольшое количество Neu5Gc в организме человека даже может быть полезно, так как провоцирует ответную реакцию иммунной системы в виде выработки антител.
А так, удивили. Как будто растения свои токсины нам не вставляют! Была статья, что в днк китайцев нашли днк риса! Так вставляют, что у пол-Америки сейчас заболевание "дырявый кишечник", и еще хорошая часть умирает от рака кишечника (и ведь большинство красное мясо не едят, многие вообще веганы) - там какие молекулы только не бродят в крови. Дабы не бродили - желатин в помощь, чтобы дырами не сверкать.

Диалог мужчины и женщины, дорогой ArmStrong, полезен тем, что все в природе взаимосвязанно. И не дай бог ваша любимая жена чем-то бы заболела, а при этом вы с ней каждый день обмениваетесь микрофлорой. Мы все болеем одинаковыми болезнями - просто по-разному.

Marasvictor, "сувал все подряд" - это как и что.

--

marasvictor 28-10-2013 18:49

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, я не очень помню дневник Василия, но смысл что то съесть не помыв, пусть попадет больше бактерий и точно не помню, но вроде бы и разные пробиотики пил. Если вас заинтересовало, то почитайте его дневник.

Pti4ka 28-10-2013 18:55

Re: Жизнь без еды
 
Спасибо, не знаю как искать. Это я уже делаю, ем не просто не помыв, но и с мухами и всем остальным добром. :shuffle: сейчас жду дождя - выпить воды. Интересно кто еще что в себя закладывает я уже не знаю что еще придумать. Ну, пробиотиков, у меня штук 10 разных, все что могу квашу и ими в том числе.
У меня случай особо тяжелый в плане повреждения микрофлоры ( ведь кроме вакцин мне врачи все эти годы выписывали сильнейшие антибиотики), и видимо, это будет еще очень долгая работа.
Пойду делать дневник, что-то я засела тут, "без еды".

marasvictor 28-10-2013 19:11

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, мыши видовое разнообразие микрофлоры востанавливают легко- съедают помет других мышей.
А вы не пробовали потреблять пробиотики? В линексе вроде 6 разных штаммов бактерий. А есть пробиотики, которые содержат много больше видов бактерий. Е-коли у вас вроде не допускается к продаже, но бифидо и лакто штаммов полно. Я не знаю в какой части страны вы находитесь, в жарком климате, если не мыть, то можно подцепить печеночных паразитов, на зелени.

rid 28-10-2013 19:19

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854559)
Но все же имхо животная пища нам нужна. Хотя может можно порошковые аминокислоты немного употреблять. Нельзя вообще без подпитки незаменимых.

Незаменимыми называются аминокислоты. И они все есть в растительных продуктах. Разница между продуктами в так называемой полноценности т.е. соответствии соотношения аминокислот в продукте к соотношению аминокислот в белках человеческого тела. При разнообразном растительном питании такое соответствие поддерживается, проблемы возникают при монопитании, которое больше похоже на белковое голодание, так как возможности строительства белка будет лимитироваться по недостающей аминокислоте. На определённых этапах например для детоксикации это можно использовать, так как организм будет использовать токсины(а это белки) из внутреннего содержания клеток. Но конечно до определённого момента, дальше могут происходить процессы саморазрушения(апоптоза) клетки. Хотя и этот процесс сначала выбивает самые слабы клетки. Аюрведа как раз и использует монодиету для баланса дош и это растительные продукты.
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 854578)
Я как то пытался объединить индийский и китайский взгляд на мир, не получается, а истина то одна. Я думал дело в названиях только..

Можно спокойно добавить и современные модели описывающие процессы проходящие в человеке и других представителях животного и растительного мира. Типа: ян-инь это единство и борьба противоположностей. Разница в моделях представления от китая, индии и западной это проблемы моделей. Субъект у моделей реален, это модели всего лишь умозаключения построенные в сответсвии с накопленным опытом и знаниями на момент их построения.
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 854561)
rid, цельнозерновой ржаной хлеб на естественной закваске бывает только в рассказах. Это надо купить мельницу, рожь и еще потратить столько сил на закваски и выпечку. Ну не стоит овчинка выделки.

Рецепт приготовления бездрожжевого хлеба( на самом деле дрожжи всё равно там будут, но "дикие", а не термофильные и в небольших количествах
http://www.liveinternet.ru/tags/%C6%...+%F5%EB%E5%E1/

Pti4ka 28-10-2013 19:44

Re: Жизнь без еды
 
У меня пробиотики терапевтического класса, на основе земли - по 30-35 разных штаммов, просто все это не одним днем решается. Климат у нас сухой, так что полно всякой пыли. Насчет паразитов, этого никак не избежать в любом случае - но я думаю многие из них нам даже нужны. В Америке есть несколько врачей, которые даже лечат глистами. Глисты каким-то образом регулируют аллергию. Интересное совпадение есть и у меня. Когда в 7 лет меня траванули от паразитов перед школой, следующей весной у меня началась жуткая сенная лихорадка, которой я страдала много лет. Вот тут почитайте: http://abcnews.go.com/Health/Allergi...123115%2Cd.cGE
Нам кушать какашки не обязательно. Если бы у моих родителей было великолепное здоровье, я бы сделала фекальный транплантант. Но такого здоровья у них нет. Видимо, часть патогенки переделась от них - в детстве у меня был сильнейший рефлекс, я просто как свинья вся изваливалась в грязи. Ох, как они меня ругали.. Помню, когда еще училась в инязе и к нам приезжали разные иностранцы, самое большое впечатление оставила одна немецкая пара - они своего грудничка на пол запускали и он там все подряд в рот совал. Как мы возмущались. Эх, век живи век учись. Так что, пока буду собирать всякую грязь по старой привычке.
А дневник Василия я нашла.

rid 28-10-2013 19:56

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854632)
А так, удивили. Как будто растения свои токсины нам не вставляют! Была статья, что в днк китайцев нашли днк риса! Так вставляют, что у пол-Америки сейчас заболевание "дырявый кишечник", и еще хорошая часть умирает от рака кишечника (и ведь большинство красное мясо не едят, многие вообще веганы) - там какие молекулы только не бродят в крови. Дабы не бродили - желатин в помощь, чтобы дырами не сверкать.

Странная у Вас модель мира. Хотя просмотрев написанное вами можно подумать что вы меняете эти модели в зависимости от прочитанной информации на данном этапе. Но а вегетарианство/веганство большинства/многих североамериканцев это всё таки нонсенс.
В моём понимании при просмотре последних публикаций на PubMed-е основным способом подкормки и усиление функций клеток кишечника это короткоцепочные жирные кислоты которые образуются при ферментации симбиотной микрофлорой клетчатки и устойчивого крахмала(resistant starch) растений. Тостый кишечник у человека большой, не то что поедателей мяса - хищников, и выполняет важные функции от обогрева до производства витаминов и собственно питания.
Механистические модели типа клетчатка - это наждачка которая разрушает кищечник отошли на задний план.
Именно опасно постоянно дразнить иммунку чежеродными белками вызывая воспаление и таким образом в конце концов разрушая защитный слой кишечника.

Симбиотная микрофлора образующаяся в просвете кишечника должна базироваться на лакто и бифидо бактериях - бактериях которые безопасны даже для нежных кишечников детей. А для этих бактерий именно наличие клетчатки которая доходит до толстого кишечника непереваренной и является пищей для ферментации.

marasvictor 28-10-2013 20:03

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, я имел ввиду эхинококк, который заинтересован в смерти хозяина (надеется, что хозяина хищники съедят вместе с паразитом).
rid, спасибо за рецепт, но у меня нет не единого довода тратить на время на приготовление хлебов, слишком муторно.

Pti4ka 28-10-2013 20:27

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 854669)
Именно опасно постоянно дразнить иммунку чежеродными белками вызывая воспаление и таким образом в конце концов разрушая защитный слой кишечника .

Вот и я именно о том же. Растительные белки отстоят по днк гораздо дальше от нашей, чем животные. Глютен (белок зерновых - фактически означает "клей") например может вызывать страшные последствия. Тоже самое относится и к белкам гороховых, именно поэтому они вызывают газы. И не просто так в старообрядчестве были запрещены картофель и помидоры. Сейчас стало известно, что гликоалкалоиды семейства пасленовых страшно раздражают кишечник и вызывают такие заболевания как ревматоидный артрит. Им страдала моя сестра, опять же потому что одна линия нашей семьи никогда эти продукты не ела, у меня к ним тоже повышенная чувствительность. Капуста - сильный гойтероген и не дай бог в вашем регионе мало йода. Опять же, йод лучше усваивается из животных продуктов и лучшими поставщиками йода всегда была рыба и молоко(при условии йодизации региона). Все эти токсины ни замачиванием, ни ферментированием, ни варкой до конца не убираются, но не имеют такого удара на организм, если употребляются в скромных количествах. Как всегда традиционно и кушали - добавкой к основному блюду.
Вопрос не в том, что нам не нужна клетчатка, вопрос в том - сколько и в каком виде. Нельзя нашу систему сравнивать с системой животных хищников. Наша система заточена под обработанную пищу и соответственно хорошо обработанную клетчатку. Поэтому если сыроеду дать хоть ложку вареной еды, сразу происходит расцвет микрофлоры и вес начинает резко набираться. То есть, много не надо. Большое количество растительной еды в любом виде - огромный перегруз всей системе.
Кушайте, как считаете нужным, мое дело рассказать, что знаю. И заметьте, я делаю это без оценки ваших действий и знаний.

Я пока хлеб убрала. Все делала по рецепту. Зерна были и целные и пророщенные и с закваской. Пекла я его и так и сяк, короче, печь русская нужна. На фиг такое убожество. Пока без хлеба все хорошо идет. Marasvictor, раньше хлеб пекли про запас - сразу много. Такой около года хранится и ели в основном черствый.

rid 28-10-2013 20:27

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 854672)
rid, спасибо за рецепт, но у меня нет не единого довода тратить на время на приготовление хлебов, слишком муторно.

Кулагу вроде не муторно
Цитата:

Настоящая кулага приготавливается из ржаного солода, ржаной муки и калины, без всяких добавок сладких пищевых продуктов: сахара, меда. Солод разводят кипятком, дают настояться 1 час, затем закладывают вдвое большее количество ржаной муки, замешивают тесто и дают ему остыть до теплоты парного молока (28-25 °C), после чего заквашивают ржаной хлебной коркой и после закисания теста ставят в протопленную печь (русскую) на несколько часов - обычно с вечера до утра (то есть на 8-10 часов). При этом посуду плотно закрывают и замазывают тестом для полной герметизации. Кулага создается в процессе сдержанного брожения без доступа воздуха со слабым негреванием. В результате образуются особые ферменты, богатые витаминами группы B2, B6, B12 и B15, которые и создают в сумме с токоферлами, возникающими в процессе дрожжевого брожения, и с активными витаминами калины (C и P) поразительный эффект "вселечащего" продукта. Недаром кулага применялась для пользования от любых болезней - простудных, нервных, сердечных, почечных, желчекаменных, печеночных, неизменно давая отличный эффект. Одновременно кулага обладала исключительным, сдержанно сладковато-кисловатым приятным вкусом. Но и вкус, и лечащий эффект были результатом совершенно особых условий приготовления, а не состава сырья.
Да и еще - рассуждения о микрофлоре уже привели некоторых "праноедов" к пониманию, что правильная микрофлора и есть основа праноедения. Микрофлора участвует как бы в круговороте веществ внутри организма через выделение в желудок и кишечник внутренних веществ и дальнейшей утилизации и росте на этих веществах микрофлоры. Ну и не маловажно считается греться на солнышке - хладнокровные этим активно пользуются, а человек ведь тратит на поддержку температуры тела достаточно много энергии.

rid 28-10-2013 20:59

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854678)
Вот и я именно о том же. Растительные белки отстоят по днк гораздо дальше от нашей, чем животные.

Самое сильное отторжение вплоть до некроза идёт именно к самым близким человеческим белкам если нет совпадения. Затем на белки млекопитающих. Именно поверхность клеток близкородственных ощупывается лимфоцитами активние всего. Таким же образом построена защита от рака.
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854678)
Глютен (белок зерновых - фактически означает "клей") например может вызывать страшные последствия. Тоже самое относится и к белкам гороховых, именно поэтому они вызывают газы.

Вовсе не считаю что все растения и их части созданы для удобного поедания человеком. Но на то он и сложная система чтобы справляться с естественными для природы проблемами - поедание растительного продукта и приспособление к нему организма, что и делают другие растительноядные. Хотя фрукты(плоды) наиболее безобидные по защитным свойствам но в результате селекции идёт передозировка по сахарам.
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854678)
Вопрос не в том, что нам не нужна клетчатка, вопрос в том - сколько и в каком виде. Нельзя нашу систему сравнивать с системой животных хищников. Наша система заточена под обработанную пищу и соответственно хорошо обработанную клетчатку. Поэтому если сыроеду дать хоть ложку вареной еды, сразу происходит расцвет микрофлоры и вес начинает резко набираться. То есть, много не надо. Большое количество растительной еды в любом виде - огромный перегруз всей системе.

Наша пищеварительная система ничем особым не отличается от пищеварительной системы высших приматов. Они что тоже заточены под приготовленную пищу?
Про варённую еду - никто одной ложкой не обходится. Человеческие ощущения от еды заточены на простые сахара - вызывая чуство удовольствия. И действительно простые сахара самые быстрые источники энергии. А сильно нагретая пища это ускоренный(искуственный) без участия энзимов и бактерий гидролиз полисахаридов в простые сахара. Только и полезности будут разрушены в той и или иной степени - энзимы, витамины и образуются разной степени вредные продукты.
Ферментирование т.е. гидролиз веществ с помощью энзимов бактерий и дрожжей с образованием новых витаминов и питательных веществ- жирные кислоты, органические кислоты и т.д. кажется более приемлемым путём.

Sun-Moon 28-10-2013 21:35

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от rid
Ферментирование т.е. гидролиз веществ с помощью энзимов бактерий и дрожжей с образованием новых витаминов и питательных веществ- жирные кислоты, органические кислоты и т.д. кажется более приемлемым путём.

Ферментация - это тоже по сути готовка. Хотя и не температурная. Но все же лучше для усвоения. А что насчет квашенной капусты? Опиши плиз что ты обычно ешь и в каком виде, какой примерно стаж такого питания, или ссылку дай если уже писал. Я обычно растительное готовлю немного, но сильно не грею. Это может быть варка в 2 минуты с минимумом воды, т.е. получается как бы на пару. Но зерновые варю больше предварительно замачивая в воде с уксусом яблочным. Но неглютеновые крупы. Гречку лишь немного варю, обычно просто в кипятке держу. Интересно насчет ферментированных продуктов.
Ты писал что в Аюрведе лечат монодиетами. Какой источник информации? Что лечат конкретно? Я вот лично не знаю к какой доше себя отнести. У меня как бы тридоша получается, поэтому оттуда я взял лишь идею возможного дисбаланса, если увлекаться сырой пищей. Это не совсем пустая теория. Правильно отмечено что это основано на опыте людей. Даже на этом форуме пишут о проблемах на сыроедении, это все симптомы дисбаланса вата доши. Растительное сырое может быть полезно и в самом деле, если грамотно подбирать продукты. Но рассчитано на жаркий климат. Поэтому желательно готовить. Энзимы погибают но не полностью, если долго не готовить. Температура делает пищу более готовой для ее усвоения, разрушая немного клетчатку, т.е. делая ее более усваиваемой для жкт, выполняя часть работы еще до попадания в желудок, т.е. организм меньше тратит сил на переработку жесткой клетчатки. Фрукты рассчитаны для жаркого климата. Они очень водянисты что охлаждает в жарком климате, но в северных широтах охлаждение не желательно в холодное время и как верно отмечено там много сахарозы, что дергает инсулин. А овощи сырые - много клетчатки и сырого крахмала. Поэтому если не готовка то ферментация должна быть. Это конечно же имеет смысл, но надо знать как правильно ферментировать. Ведь нас приучили все готовить на огне.

Pti4ka 28-10-2013 21:37

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Наша пищеварительная система ничем особым не отличается от пищеварительной системы высших приматов. Они что тоже заточены под приготовленную пищу?
Неужели. Теорию Дарвина еще в прошлом веке опровергли. У приматов есть специальные бактерии которые разрушают целлюлозу. На то они и приматы, что они все свое время тратят на жевание и переваривание - явно такое питание им никакого интеллектуального толчка в развитии не дает. "Unlike members of other biological kingdoms, humans (as mammals) lack digestive enzymes that break down compounds from plant cell walls like cellulose, pectins and resistant starches. These dietary compounds are collectively called "fiber."

Цитата:

Про варённую еду - никто одной ложкой не обходится.
Речь шла о клетчатке ( растительной пище), а не в целом о еде. Я часто могу обходиться и одной ложкой, если организм не чувствует потребности.

Цитата:

Человеческие ощущения от еды заточены на простые сахара - вызывая чуство удовольствия. И действительно простые сахара самые быстрые источники энергии.
Они так же быстро и заканчиваются. Попробуйте на такой еде без усилий питаться один раз в день. Акцент тут стоит на "без усилий" и " без последствий для здоровья".

Цитата:

А сильно нагретая пища это ускоренный(искуственный) без участия энзимов и бактерий гидролиз полисахаридов в простые сахара. Только и полезности будут разрушены в той и или иной степени - энзимы, витамины и образуются разной степени вредные продукты.
Ферментирование т.е. гидролиз веществ с помощью энзимов бактерий и дрожжей с образованием новых витаминов и питательных веществ- жирные кислоты, органические кислоты и т.д. кажется более приемлемым путём.
Сильно нагревать пищу нельзя. Раньше так и готовили - в печку на угольки на всю ночь. То, что все витамины разрушаются - это миф. При таком медленном приготовлении даже С хорошо сохраняется, а жирорастворимые выдерживают даже самые большие температуры в течении нескольких часов. Разумеется, речь идет не о аналогах ( растительных про-витаминах), а тех А, D, E и К, которые содержатся в животной пище и уже дополнены правильными жирами для усвоения, и не требуют конвертации, которая не всегда проходит удачно.
Никто не спорит о полезности ферментации. Хороший традиционный рацион всегда состоял из половины сырой ферментированой пищи, преобладающе животной - ферментированная молочка, ферментированная рыба и мясо. Китайцы например едят яйца которым по 25 лет - они считаются самыми целебными. Разумеется, все это не без дополнений квашенных овощей и напитков ( квас, кисель и тд) и небольшого количества свежих строго в сезон. Дополнений, а не основы. Люди не первый год живут на планете, и если во всех обществах прослеживаются примерно одни и те же традиции, это ведь о чем-то говорит - уже давно вкурили, как работает человеческий организм безо всяких там "энзимов", "витаминов" и т.д. Растительные энзимы нужны самим растениям, в нашем пищеварении они никак не участвуют.

ut5im 28-10-2013 22:58

Re: Жизнь без еды
 
Углерод-углевод-сахара.Сахара сначала пропитываються всякими жидкостями в кишках-это гидролиз.Потом бактерии (кисломолочные) эти сахара ферментируют.Бродят сахара.При этом выделяются газы, а получаются кислоты.Основная уксусная.
Японцы лекарство сделали и кормят им всех.Основа лекарства олигосахариды.
Олигосахариды есть в продуктах питания.Но их там не много.Больше всего в сое.
Вообщем, если у вас идут газы-значит пирует ваша микрофлора.Птичка кушайте горох не стесняйтесь. Я своей микрофлорой газа делаю много например от тапинамбура.Видать много там этих олигосахаридов..

Pti4ka 28-10-2013 23:12

Re: Жизнь без еды
 
ut5im, спасибо, но горох я не кушаю и желания нет. Берегу кишечник - зачем растягивать то, что не тянется..

qaz 29-10-2013 01:01

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 854683)
Хотя фрукты(плоды) наиболее безобидные по защитным свойствам но в результате селекции идёт передозировка по сахарам.

Про тартроновую кислоту не забывай.
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 854680)
Да и еще - рассуждения о микрофлоре уже привели некоторых "праноедов" к пониманию, что правильная микрофлора и есть основа праноедения. Микрофлора участвует как бы в круговороте веществ внутри организма через выделение в желудок и кишечник внутренних веществ и дальнейшей утилизации и росте на этих веществах микрофлоры.

У ряда пропионовых бактерий обнаружена способность к азотфиксации.

2 Pti4ka
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854721)
спасибо, но горох я не кушаю и желания нет. Берегу кишечник - зачем растягивать то, что не тянется..

Очко обычно сжимается от страха или конфуза. Может тебе у некоторых современных немцев поучиться не сдерживать газы. "Что естественно, то не безобразно". :lol:

rid 29-10-2013 01:21

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854689)
А что насчет квашенной капусты? Опиши плиз что ты обычно ешь и в каком виде, какой примерно стаж такого питания, или ссылку дай если уже писал.

Из-за поисков турбожрачки Изюма уже перепробовал много вариантов ферментированных продуктов яблочный уксус, чайный гриб, квашенная капуста, огурцы, реджувелак, ферментированный горох. Последние четыре продукта научился делать без особых проблем, но до стадии лакто-бифидо ферментации. Желаемое пропионовая ферментация не всегда даёт приятный продукт или надо что-то дорабатывать.
Лучше всего закваска получается из реджувелака.
Цитата:

Хлеб Ессеев

- Пусть ангелы Бога готовят ваш хлеб. Увлажните свою пшеницу, чтобы ангел воды мог войти в него. Затем подставьте её воздуху, чтобы ангел воздуха мог также обнять её. И оставьте ее с утра до вечера под солнцем, чтобы ангел солнечного света мог сойти на нее. И после благословения трех ангелов, вскоре в вашей пшенице проклюнутся ростки жизни. Растолките затем ваше зерно и сделайте тонкие лепешки, какие изготавливали ваши прадеды при бегстве из Египта, обители рабства. Затем снова положите их под лучи солнца, как только оно появится, и когда оно поднимется до самого зенита, переверните их на другую сторону, чтобы и здесь ангел солнечного света мог обнять их, и оставьте их так до тех пор, пока солнце не сядет.

Похожий процесс в современных условиях
1. Прорастить 300 грамм пшеницы(замочить на 12-24 часов и прорастить 1-2 дня, периодически промывая/опрыскивая водой).
2. Перемолоть(растолочь) или пропустить через мясорубку для получения теста.
3. Поставить сушить полученное тесто(сформированное по желанию в виде палочек, лепёшечек или раскатаь на поверхности листа в сушилке.
4. Режим сушки как на солнце(утро, полдень, вечер) – сначала 35-40С – 6-8 часов, затем 2 часа – 55-60С и в конце опять снизить ниже 45С. Такой режим снижает закисление хлеба(кисломолочные перестают работать после поднятия температуры, а пропионовые и археи выживают и делают хлеб менее кислым). При сушке желательно перевернуть хлеб для лучшей просушки
http://thehappyrawkitchen.blogspot.c...ene-bread.html

Гороховый сыр/Ферментированный хумус

1. Промыть 400 гр сухого нута прохладной водой. Залить нут водой в миске достаточно большой для нута, который удвоится в размерах. Вода должна быть выше уровня гороха на 3-5 сантимеров.
2. Дайте нуту настояться чтобы впитать воду в течение 24 часов при комнатной температуре.
3. Слейте воду и отложите на сито в тёмное место в течение двух дней, чтобы дать нуту прорасти. Этот процесс позволяет произойти природному брожению.
4. Растолчите нут в ступке пестиком во время смешивания с достаточным количеством воды, чтобы сделать кремообразную консистенцию. Охладите смесь в герметичном контейнере. Ешьте в течение трех дней.
С горохом тоже можно поработать температурой после получения смеси увеличивая время ферментации лакто и пропионовыми.
http://www.ehow.com/how_12175024_ferment-chickpeas.html
http://skazka.nsk.ru/trick.29/id,299/

Как сделать Rejuvelac:

1. Чашка пшеницы мягких сортов. Вы также можете использовать рожь, киноа, гречиху, или другие зерновые культуры.
2. Замочите зерна в течение 12-24 часов. Слить воду и промыть два-три раза в день, пока не появятся прорастающие хвостики.
3. Помеестите проросшего зерна в большую банку. Добавить 4 стакана воды и оставьте на 2-3 дня.
4. Вы заметите, что вода становитья мутноватой и формируются маленькие пузырьки.
5. Вкус ... должен быть чистый и свежий с оттенком лимона и квашенных огурцов.
6. Процедить rejuvelac отделив зерна пшеницы и поместиь в закрытой стеклянной банке в холодильнике. Его можно хранить в течение по крайней мере недели, просто убедитесь, что он все еще приятно пахнет и имеет свежий вкус.
Можно повторно использовать проросшие зёрна пшеницы, чтобы сделать вторую партию. Это займет всего день.
http://www.rawmazing.com/rejuvelac/

Или живой кисель
http://www.foodnex.ru/surf/%D0%B6%D0.../0/1#/recipe/0
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854689)
Ты писал что в Аюрведе лечат монодиетами. Какой источник информации? Что лечат конкретно?

Это монодиета с кичари. Можно посмотреть хотя бы здесь. Но это первое что нагуглил с рецептом
Цитата:

Кичари – простое и вместе с тем изысканное блюдо. А еще это главное блюдо аюрведической кулинарии - идеально сбалансированное и полезное всем. Йоги утверждают, что если на протяжении трех-четырех недель питаться только им, можно очень здорово похудеть.
Мои знакомые, которые испытали на себе волшебное воздействие такой монодиеты, рассказывают, что летали после нее как на крыльях: организм очистился, кожа засияла, нервы успокоились, а интуиция чудесным образом обострилась.
И вот что удивительно: это блюдо никогда не надоедает! А все потому, что существует множество вариантов его приготовления. Неизменны в составе кичари лишь рис «Басмати», маш, гхи и некоторые специи. По желанию можно добавлять овощи и приправы. Консистенция готового кичари тоже бывает разной - оно может напоминать суп, а может - плов. В итоге, даже если постоянно питаться только им, вам будет казаться, что каждый день вы едите что-то новенькое.
http://www.liveinternet.ru/tags/%EA%E8%F7%E0%F0%E8/

Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854691)
Неужели. Теорию Дарвина еще в прошлом веке опровергли. У приматов есть специальные бактерии которые разрушают целлюлозу. На то они и приматы, что они все свое время тратят на жевание и переваривание - явно такое питание им никакого интеллектуального толчка в развитии не дает. "Unlike members of other biological kingdoms, humans (as mammals) lack digestive enzymes that break down compounds from plant cell walls like cellulose, pectins and resistant starches. These dietary compounds are collectively called "fiber."

Опять удивляюсь такому набору понятий. В спор о божественном происхождении конечно вступать не буду. Ведь понятия микрофлоры Вы не отрицаете и даже собирались сделать фекальный транплантант. И у обезьян и у человека как представителей одного царства действительно отсутствуют энзимы для усвоения целлюлозы но и те и другие прибегают к помощи представителям другого царства - бактериям.

Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854691)
Цитата:
Человеческие ощущения от еды заточены на простые сахара - вызывая чуство удовольствия. И действительно простые сахара самые быстрые источники энергии.
Они так же быстро и заканчиваются. Попробуйте на такой еде без усилий питаться один раз в день. Акцент тут стоит на "без усилий" и " без последствий для здоровья".

Я бывал на фруктовых монодиетах - один продукт(виноград) на протяжении десяти дней. Обыкновенный детокс. Летаешь не касаясь земли:-). Но долго так жить можно если есть причина по которой необходим длительное очищение организма.

Pti4ka 29-10-2013 03:52

Re: Жизнь без еды
 
rid, Я знаю о виноградной диете непонаслышке - кто чрезмерно увлекались, потом лишились зубов.
Киты тоже млекопитающие, но клетчатку не едят. Мы не животные, и я не понимаю сравнений с обезьянами, гориллами, коровами - мы в отдельном классе. Целлюлозные бактерии нам не симбиотичны, поэтому люди веками ферментировали и варили овощи с большим количеством клетчатки.

Qaz, не потому ли вы Газ? Не валите свои проблемы на других.

stas54 29-10-2013 05:08

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854738)
rid, Я знаю о виноградной диете непонаслышке - кто чрезмерно увлекались, потом лишились зубов.
Киты тоже млекопитающие, но клетчатку не едят. Мы не животные, и я не понимаю сравнений с обезьянами, гориллами, коровами - мы в отдельном классе. Целлюлозные бактерии нам не симбиотичны, поэтому люди веками ферментировали и варили овощи с большим количеством клетчатки.

Qaz, не потому ли вы Газ? Не валите свои проблемы на других.



Для справки:

Тип: Хордовые
Клада: Черепные
Подтип: Позвоночные
Инфратип: Челюстноротые
Надкласс: Четвероногие
Класс: Млекопитающие
Подкласс: Звери
Инфракласс: Плацентарные
Надотряд: Euarchontoglires
Грандотряд: Эуархонты
Миротряд: Приматообразные
Отряд: Приматы
Подотряд: Сухоносые обезьяны
Инфраотряд: Обезьянообразные
Парвотряд: Узконосые обезьяны
Надсемейство: Человекообразные обезьяны
Семейство: Гоминиды
Подсемейство: Гоминины
Триба: Хоминини
Подтриба: Хоминина
Род: Люди
Вид: Человек разумный

Века - веками, а, где же миллионы лет эволюции без огня, и уж тем более без плиты и микроволновки?

qaz 29-10-2013 05:10

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854564)
А вообще покопался по продуктам. Оказывается впоне можно вегетарианить по полной. Есть такие продукты как пчелиные разного рода, ягоды годжи, водоросли, там есть все нужное. Плюс порошковые растительные протеины высокого качества и добавки вроде липолиевой кислоты, омега 3, fulvic acid, acetyl l-carnitine, creatine, l glutamin

Список продуктов хороший! Но не везде доступны такие полезности. Раньше люди умудрялись достигать высот в развитии и без таких продуктов, на более скудном рационе.

2 Pti4ka.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854738)
Qaz, не потому ли вы Газ? Не валите свои проблемы на других.

Газ - высокое агрегатное состояние вещества. "Газообразное состояние характерно тем, что оно не сохраняет ни форму, ни объём. Газ заполняет всё доступное пространство и проникает в любые его закоулки." Еще предстоит небольшая трансформация и стану Плазмой.
Проблемы какие?
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 852938)
А энергия действительно может быть бешенная - в соках много сахара, я когда-то жила месяц на двух стаканах апельсинового сока в день, скакала как горная коза. А вес все падал и падал, в итоге скатился до 38 кг, а из меня так и перло.

Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 853943)
Если идти вдаль моих сообщений, я пришла на этот сайт употребляя два стакана сока в день.

Цитата:

Употребление апельсинового сока
В начале ХХ столетия фермеры из Калифорнии попросили рекламиста Альберта Ласкера придумать ход для стимулирования продаж апельсинов. Вместо того, чтобы ломать голову над тем, как заставить людей есть больше цитрусовых, Ласкер стал рекламировать апельсиновый сок, который в то время вовсе не был популярным напитком. Реклама рассказывала о том, какой этот сок полезный и как много в нем витаминов. Также Ласкер рекомендовал начинать утро со стакана апельсинового сока, и это до сих пор практикуется в США.
Pti4ka, ты жертва рекламы!

rid 29-10-2013 05:41

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854738)
rid, Я знаю о виноградной диете непонаслышке - кто чрезмерно увлекались, потом лишились зубов.

Чрезмерно не надо увлекаться ничем.

Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854738)
Киты тоже млекопитающие, но клетчатку не едят. Мы не животные, и я не понимаю сравнений с обезьянами, гориллами, коровами - мы в отдельном классе. Целлюлозные бактерии нам не симбиотичны, поэтому люди веками ферментировали и варили овощи с большим количеством клетчатки.

Вы правы насчёт целлюлозы. На самом деле я имел ввиду клетчатку или пищевые волокна - fiber. Есть определённая путаница в этих понятиях.
Цитата:

Клетчатка — компоненты пищи, не перевариваемые пищеварительными ферментами организма человека, но перерабатываемые полезной микрофлорой кишечника; наиболее распространённое значение термина

marasvictor 29-10-2013 06:22

Re: Жизнь без еды
 
ut5im, все моносахара и сахароза должны всасываться в кровь в тонком кишечнике. Если у Вас это не происходит, то можно предположить серьезное заболевание тонкого кишечника, проверьтись. Где то год назад читал статью о вреде излишка метана в кишечнике. Проблемы вызывает очень серьезные, точно не помню какие, поэтому промолчу.

Pti4ka 29-10-2013 06:28

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от stas54 (Сообщение 854745)
Века - веками, а, где же миллионы лет эволюции без огня, и уж тем более без плиты и микроволновки?

Это всего лишь взгляд, но ведь это не прописная истина. "Запрещенная Археология" например приводит сотни примеров весьма любопытных ископаемых объектов из слоев более 5 миллионов лет, в том числе из металла. Такие находки обычно лежат в задних комнатах музея и скрываются от общественности, дабы не нарушать всем привычный ход вещей. Наверное они ковали эти изделия своими мощными травоядными челюстями.

Цитата:

Вы правы насчёт целлюлозы. На самом деле я имел ввиду клетчатку или пищевые волокна - fiber. Есть определённая путаница в этих понятиях.
Путаницы нет. Целлюлоза - это полисахарид, который входит в состав всех растений, это и есть неперевариваемая клетчатка (пищевые волокна или insoluble fiber). Она в кишечнике не ферментируется, она только искуственно двигает стул, при этом сильно раздражая и растягивая кишечник. Перевариваемая клетчатка - (soluble fiber) - ферментируется в кишечнике, однако из-за того, что она притягивает воду, и желируется в кишечнике, имеет свойство затруднять пищеварение и всасывание питательных веществ. Отсюда и сыроедные "тазики" жрачки - невозможно наесться. Поэтому, выражаясь вашими словами, воистину, чрезмерно не надо увлекаться ничем. :-)

Pti4ka 29-10-2013 06:57

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 854746)
2 Pti4ka.
Газ - высокое агрегатное состояние вещества. "Газообразное состояние характерно тем, что оно не сохраняет ни форму, ни объём. Газ заполняет всё доступное пространство и проникает в любые его закоулки." Еще предстоит небольшая трансформация и стану Плазмой.
Проблемы какие?

У меня проблем нет. Сначала пересмотрите свои манеры общения (тут вообще модераторы присутствуют?), а потом можете уже становиться плазмой из метана.

qaz 29-10-2013 07:04

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 854766)
ut5im, все моносахара и сахароза должны всасываться в кровь в тонком кишечнике.

Некоторые моносахара начинают всасываться во рту, если смаковать и не глотать.
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854768)
Перевариваемая клетчатка - (soluble fiber) - ферментируется в кишечнике, однако из-за того, что она притягивает воду, и желируется в кишечнике, имеет свойство затруднять пищеварение и всасывание питательных веществ. Отсюда и сыроедные "тазики" жрачки - невозможно наесться.

НЕсыроедные "тазики" жрачки гораздо более распространены чем СЕ "тазики" жрачки. Основная причина в гипертрофированном пристрастии.
Питаться можно 3-4 экологичными яблоками в день и пектин, который перевариваемая клетчатка - (soluble fiber), при таком "малоедстве" почти весь усвоится.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 854777)
Сначала пересмотрите свои манеры общения (тут вообще модераторы присутствуют?), а потом можете уже становиться плазмой из метана.

Модераторы есть везде на этом форуме. Шутки правилами не запрещены. А по хорошему с этой темы удалить все сообщения про жратву, так как тема "Жизнь без еды" и тема останется пустой.

marasvictor 29-10-2013 07:27

Re: Жизнь без еды
 
qaz ты написал вобще бред- "Некоторые моносахара начинают всасываться во рту, если смаковать и не глотать."
Открой учебник по анатомии. В тонкой кишке есть ворсинки и через них идет всасывание и эта кровь с всасываеми сахарами идет в печень. Всасывание сахаров слизистой рта- такую чушь трудно придумать, чтоб организм всасывал в кровь, да еще минуя печень.
Возможно ты читал, что сахара начинают обрабатываться энзимами во рту, но как, всегда, напутал.

Sun-Moon 29-10-2013 10:03

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от rid
Да и еще - рассуждения о микрофлоре уже привели некоторых "праноедов" к пониманию, что правильная микрофлора и есть основа праноедения. Микрофлора участвует как бы в круговороте веществ внутри организма через выделение в желудок и кишечник внутренних веществ и дальнейшей утилизации и росте на этих веществах микрофлоры.

Если бы это было так на самом деле то многие сыроеды/веганы показывали бы чудеса здоровья при малоедении, но происходит все обычно с точностью наоборот. Срок сыроедения достигает максимум 2-3 лет, потом начинаются разного рода проблемы со здоровьем. Ответ почему как раз можно найти в учебниках по восточной медицине, которые не озабочены микрофлорой кишечника, а состоянием энергетического баланса организма; это основано на опыте тысяч лет людей живших до нас, значит микрофлора не играет столь решающего значения. Можно предположить что люди просто ранее не владели наукой в такой степени чтобы исследовать состав микрофлоры и опериривали лишь тем что было известно науке в прошлом, но тем не менее эта медицина эффективна и сейчас и часто еще более чем средства и методы современной западной медицины, которая ушла более в сторону исследовния физической материи, отодвигая на второй план сторону энергетических процессов организма, без понимания которых не будет и целостности в методах лечения.
Вот если соединить оба подхода то можно придти к более оптимальному пониманию процессов в организме. Я все же считаю что здоровая энергетика важнее заботы только о микрофлоре, так как ее состояние и определяет состояние микрофлоры и наоборот, но при заботе только о микрофлоре можно внести дисбаланс на уровне энергии. Поэтому нужен какой-то сбалансированный подход.

Спасибо за рецепты. Может попробую что -то из того, но долго надо возиться с готовкой. Проще немного подогреть.
Кичади обычно рекомендуется во время очистки организма. Я ем часто, чечевицу стараюсь проращивать, потом варю. Насыщает и в самом деле очень хорошо. Есть там и нужные аминокислоты. Хорошо особенно в холодное время. Как такое блюдо нарушает микрофлору я не знаю, по себе не ощущаю, а что говорит наука? Отсутствие энзимов? Просто надо имхо есть примерно 50 проц сырого/квашенного и 50 проц вареного. Это и будет примерно балансом.
Очень хорошо описана точка зрения китайской медицины на проблемы сыроедов в книге Барбары Темели "Питание по системе пяти элементов". Там рекомендуется 80 процентов вареной пищи. И знаете в чём отличие этого подхода от западного? Повторяю еще раз - такое питание было рассчитано на тех кто также работает с энергетикой организма и хватает в том же Китае людей, которые доживают до 90-100 лет при таком питании. Это учитывая плохие условия жизни в Китае. Причём они не умирают от рака. Таким образом это является хорошим доводом в пользу положений ТКМ в отличие от теории сыроедения. Видимо изначально Природа задумала так чтобы человек развивался всесторонне, а не только заботился о своем животе. Нет сыроедов праноедов и вряд ли появятся. Нет у них полной базы методов перехода на праноедение. Есть теория, но как видно малосостоятельная.
Круговорот веществ, кстати, описан в книге Б. Темели с т.з. круговорота пяти элементов в организме. И взаимосвязи всех органов на тонком уровне. Это главное что не учитывают сторонники сыроедения. Сыроедение охлаждает организм что и вносит дисбаланс в круговорот энергии в организме. Аюрведа говорит о том же, но другим языком. Снизить такой эффект сыроедения могут лишь те кто живёт в жарком климате или кто может управлять энергетикой своего организма. Даже в этом случае чистое сыроедение не было основой питания у людей прошлого.

marasvictor 29-10-2013 10:29

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, в прошлом людей не интересовала микрофлора, т.к не было способа ее угробить- не сушествовало сильнодействующих препаратов и гидроколонотерапии.

Sun-Moon 29-10-2013 10:37

Re: Жизнь без еды
 
marasvictor, может и так, но тогда бы с точки зрения сыроедов они бы все умирали от рака в раннем возрасте. Нет конкретных данных кто сколько жил и что они ели. Плюс плохие условия жизни и отсутствие гигиены, плохое питание, эпидемии, болезни, войны. Микрофлору можно угробить и без препаратов. Жаренное, алкоголь, обилие мясной пищи - это все было и ранее.

rid 29-10-2013 10:39

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854768)
Перевариваемая клетчатка - (soluble fiber) - ферментируется в кишечнике, однако из-за того, что она притягивает воду, и желируется в кишечнике, имеет свойство затруднять пищеварение и всасывание питательных веществ.

Есть информация и не из устаревших источников о якобы только механических свойствах растворимой клетчатки- (soluble fiber) затруднять и всасывать

Цитата:

Complex carbohydrates, such as dietary fibre, are metabolized by the colonic microbiota to oligosaccharides and monosaccharides and then fermented to short-chain fatty acid end-products, mainly acetate, propionate and butyrate. Short-chain fatty acids are absorbed in the colon, where butyrate provides energy for colonic epithelial cells, and acetate and propionate reach the liver and peripheral organs, where they are substrates for gluconeogenesis and lipogenesis.
http://www.nature.com/nature/journal...ture11552.html

Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854817)
западной медицины, которая ушла более в сторону исследовния физической материи, отодвигая на второй план сторону энергетических процессов организма

Именно изучение микрофлоры в последние годы и даёт понимание откуда появляется дополнительная энергетическая подпитка в системе человек-симбиотная микрофлора.

rid 29-10-2013 10:56

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854817)
Сыроедение охлаждает организм что и вносит дисбаланс в круговорот энергии в организме. Аюрведа говорит о том же, но другим языком. Снизить такой эффект сыроедения могут лишь те кто живёт в жарком климате или кто может управлять энергетикой своего организма. Даже в этом случае чистое сыроедение не было основой питания у людей прошлого.

Т.е. человек сразу как живое существо появился с котелком для готовки и очагом для огня:hz:

Багира 29-10-2013 10:57

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854678)
Капуста - сильный гойтероген и не дай бог в вашем регионе мало йода.

Pti4ka,:hi: Для меня эта цитата - фраза сегодняшнего дня..
В своё время, во время беременности, в первой половине, очень много ела салата из свежей капусты..., после 16 недель обнаружились проблемы со щитовидной железой. Активно лечить стали после родов, что привело к побочке от избытка йода...
P.S.Вот сейчас сижу и вспоминаю, и кто же тогда вложил в мою голову программку "свежая капуста-это ооочень полезно ":smirk:
P.P.S. А с йодом у нас действительно проблема :cry:

Sun-Moon 29-10-2013 11:00

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от rid
Именно изучение микрофлоры в последние годы и даёт понимание откуда появляется дополнительная энергетическая подпитка в системе человек-симбиотная микрофлора.

Я уже задавал выше вопрос почему процентов так 90 сходят с сыроедения через 6+ месяцев? Не смогли перейти, перестроить микрофлору, недостаточно голодали...? Или истощили энергетику хотя по твоей теории ее должно быть много? Этo далеко не единичные случаи схода с сыроедения, а массовые. По теории Эника всему вина паразиты. Но они нам нужны как чистильщики, это раз, и два - именно сильная энергетика выводит все патогенное, и раз на сыроедении ее много, то почему тогда их мучают паразиты? Состыкуй все вместе

marasvictor 29-10-2013 11:01

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, последние медицинские статьи доказывают, что вред жареного- это миф. В жареном намного больше полезных веществ, чем в вареном или на пару (если нет горелой корки). А народы, любящие жареное, живут отнюдь не меньше.
В детстве я любил иногда есть сырое мясо и сырую мороженую рыбу, пил сырые яйца. Благодаря сыроедам эти блюда опять вернулись на стол. И если приготовленная скумбрия вызывает быстрое отвращение, то присоленная идет на ура. По-видимому в ней пользы больше.

Sun-Moon 29-10-2013 11:04

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 854825)
Т.е. человек сразу как живое существо появился с котелком для готовки и очагом для огня:hz:

Я говорю о прошлом историческом - последние лет так 10000. Не беу в расчёт времена проживания человека в Африке. Климат другой. Состояние человека могло быть менее материальным. Мы не можем оценить то состояние человека при котором он мог питаться только фруктами. Все меняется, человек адаптируется к новым условиям

Sun-Moon 29-10-2013 11:09

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 854829)
Sun-Moon, последние медицинские статьи доказывают, что вред жареного- это миф. В жареном намного больше полезных веществ, чем в вареном или на пару (если нет горелой корки). А народы, любящие жареное, живут отнюдь не меньше.
В детстве я любил иногда есть сырое мясо и сырую мороженую рыбу, пил сырые яйца. Благодаря сыроедам эти блюда опять вернулись на стол. И если приготовленная скумбрия вызывает быстрое отвращение, то присоленная идет на ура. По-видимому в ней пользы больше.

А ссылки на статьи мона? Там указано влияние жареного на микрофлору?
Я сам иногда жарю, больше ориентируюсь на вкус. Просто жаренное насыщает чисто по ощущению намного больше хотя ощущается некоторая тяжесть в животе, но после этого долго не хочется есть. Если не ошибаюсь вред жаренного в том что оно закисляет организм. Часто не стOит

marasvictor 29-10-2013 11:24

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon. Проверить портит ли микрофлору жареное- без проблем. Ставите блюдо в теплое место и смотрите- испортилось или нет. Если испортилось, значит жрут его микробы и не давятся. Алкоголь тоже не портит микрофлору, он всасывается в тонком кишечнике и до микрофлоры в толстом не доходит. Насчет закисления сомневаюсь, но на литературу не сошлюсь.

qaz 29-10-2013 13:15

Re: Жизнь без еды
 
2 marasvictor
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 854778)
qaz ты написал вобще бред- "Некоторые моносахара начинают всасываться во рту, если смаковать и не глотать."
Открой учебник по анатомии. В тонкой кишке есть ворсинки и через них идет всасывание и эта кровь с всасываеми сахарами идет в печень. Всасывание сахаров слизистой рта- такую чушь трудно придумать, чтоб организм всасывал в кровь, да еще минуя печень.
Возможно ты читал, что сахара начинают обрабатываться энзимами во рту, но как, всегда, напутал.

Садись ученик marasvictor, оценка тебе 2, по 5-бальной шкале. Урок не выучил. Родителей в школу приведешь.
Повторю. Есть моносахара, которые начинают всасываться во рту у здоровых людей. Инфу сам поищи, если тебе это интересно. Инвалиды пищеварения должны подвергаться индивидуальному исследованию.
Учебники по анатомии, в которых написано, что всасываются все моносахара только в тонкой кишке создавали слабоумные или вруны и описываются в этих учебниках инвалиды.
Полезно не только учебники читать, но и опыты на себе ставить, что бы от иллюзий избавляться.

marasvictor 29-10-2013 13:26

Re: Жизнь без еды
 
qaz, раньше ты в своем бреде не был фанатичен. Да, все мы стареем.

Sun-Moon 29-10-2013 14:39

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 854746)
Список продуктов хороший! Но не везде доступны такие полезности. Раньше люди умудрялись достигать высот в развитии и без таких продуктов, на более скудном рационе.

А ты поищи инфу про того китайца, который прожил на супе из ягод годжи как считается более 200-х сот лет. Причём это подтверждено многими очевидцами и многочисленными его родственниками. Врать ему смысла не было так как онничего не продавал, появился пару раз на публике и исчез. Может можно и без таких продуктов, но как-то это все красиво звучит в теории. На практике организму много чего надо хоть и пишут некоторые, что он сам все синтезирует. Да и кстати отваривал он овощи и мясо таки ел, но совсем немного. Но это не было главным его секретом. Люди издревле прибегали к помощи различных добавок. Я уже упоминал что у древних ариев был сбор каких-то растений, который называли сомой. Все же я считаю надо добавлять такого рода добавки. Может быть по этой причине многие не могут полноценно перейти на биосинтез. Я готов поверить в теорию симбеонтной микрофлоры и азотофиксирующие бактерии, но если учесть насколько человек забит патогенами, то для более успешног перехода надо пользоваться добавками, чтобы помочь организму. Для начала видимо надо вывести различные вредные кислоты из организма и защелачивать организм. Для этого также есть различные препараты. Найти их несложно, были бы деньги. Думаю грамотное использование таких минеральных и щелочных добавок должно помочь более чем голодания, которые кстати закисляют - ацидоз. И вообще непонятно что надо закислять или ощелачивать. По Болотову надо "окислять шлаки в соли " и потом выводить. http://lechebnik.info/602/59.htm

Вот в этом и состоит некоторый ступор современной медицины. Древняя медицина оперировала другими терминами и понятиями. Баланс изначальных элементов в организме и повышение жизненной энергии, которая содержится в некоторых растениях, ягодах и грибах. Тем и ценны ягоды годжи, грибы кордицепс и сибирская чага. Это именно то что прежде всего надо организму, а он уже сам все регулиреут как ему надо. В том числе и микрофлору.

А просто сыроедение и голодания даже могут ее нарушать и дисбалансировать энергетику. Я же говорю тушка не такая простая система и современная медицина не имеет достаточной теории для полноценного описания механзимов функционирования человека. Вот для примера выше давали ссылки на некоего эксперта Фролова, который в пух и прах разносит молоко с точки зрения современной биологии. Пишет убедительно, красивоь элегантно, любуясь собой и даже ссылаясь на Веды местами. А вот народы (теже арии) его использовали для оздоровления и регулярно потребляли. Что-то не стыкуется во всех этих научных теориях. Видимо организм функционирует по каким-то другим законам

Цитата:

Согласно теории проф. И.Мечникова, квашеное молоко при брожении повышает кислотность и задерживает тем самым развитие в кишечнике различных нежелательных микроорганизмов, главным образом, гнилостных бактерий, выделяющих ядовитые токсины и при систематическом потреблении в нормальных условиях может продлить человеческую жизнь на 20-25%. Отмечено, что в местах, где оно потреблялось в большом количестве, население отличалось хорошим физическим развитием. Квашеные молочнокислые продукты из молока якутской коровы, занимавшие не менее 80% в общем составе молочной жизни, несомненно, играли чрезвычайно большую роль в сохранении нормального уровня физического состояния якутов. Многие из них характеризуются прекрасными питательными свойствами и высокой кислотностью, парализующей развитие в желудочно-кишечном тракте различных паразитов, гнилостных и патогенных бактерий, молочной пищей, являющейся целительным средством, возвращающим и дарующим человеку силу и здоровье. Обильное потребление молочных продуктов с раннего детства не могло не отразиться в положительном смысле на физическом состоянии якутов, которые в прошлом в основной своей массе были хорошо сложенным большого роста, физически крепким и чрезвычайно выносливым народом

marasvictor 29-10-2013 15:12

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, азотофиксирующих бактерий в толстом кишечнике человека 100% нет, ибо не залетает туда азот. Но скорее всего бактерии переделывающие один белок в другой есть, ибо живой и здоровый rid тому подтверждение. Его микрофлора позволяет питаться одной растительной пищей, что не получилось у Pti4ka.

qaz 29-10-2013 16:02

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854886)
А ты поищи инфу про того китайца, который прожил на супе из ягод годжи как считается более 200-х сот лет.

Той инфы про этого китайца, что есть мне достаточно. Чистое физ. тело это базис.
Среди хунзы тоже были подобные долгожители. Это не простолюдины, а посвященные в определенные непубличные тайны бытия и сознания.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854886)
Да и кстати отваривал он овощи и мясо таки ел, но совсем немного. Но это не было главным его секретом.

Главный секрет вот:
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854886)
так как онничего не продавал, появился пару раз на публике и исчез.

Что бы полностью понять суть этого секрета, как минимум 3 уровня вселенной выше физического уровня надо осознавать, лучше конечно все уровни осознавать.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854886)
По Болотову надо "окислять шлаки в соли " и потом выводить.

Шлаки и есть соли, а дальше школьный курс химии достаточен. Растворять соли основанием или кислотой с компенсирующей балансировкой буферных систем.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854886)
Вот в этом и состоит некоторый ступор современной медицины.

Мне про современную медицину не пиши, в грош её не ценю, за исключением травматологии.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854886)
Я готов поверить в теорию симбеонтной микрофлоры и азотофиксирующие бактерии,

Зачем верить, если можно проверить.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854886)
Для начала видимо надо вывести различные вредные кислоты из организма и защелачивать организм. Для этого также есть различные препараты. Найти их несложно, были бы деньги.

Можно и защелачивающей диетой.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854886)
Думаю грамотное использование таких минеральных и щелочных добавок должно помочь более чем голодания, которые кстати закисляют - ацидоз. И вообще непонятно что надо закислять или ощелачивать.

Чередовать правильно голодания с ацитозом и спец. жидкое питание, приводящее к алкалозу. В разных крайностях разные "шлаки" и токсины из тела выводятся.
Системы "оздоровления" основанные на одной крайности, по определению ущербные.
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 854897)
азотофиксирующих бактерий в толстом кишечнике человека 100% нет, ибо не залетает туда азот.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Можно азотофиксирующих бактерий подселить и "дышать" жопой, управляя сфинктерами.
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 854897)
что не получилось у Pti4ka.

Дневник Pti4ka прочитай. Не надо ее с "здоровыми" сравнивать.

Sun-Moon 29-10-2013 18:27

Re: Жизнь без еды
 
qaz, откуда инфа про хунза? Если из рунета - много выдумок совокорреспондентов.

Если голодать и буду то не более 36 часов. Не вижу ничего хорошего в кетоацидозе. А еще лучше пост на соках или меде и фруктах.

rid 29-10-2013 20:06

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854886)
А просто сыроедение и голодания даже могут ее нарушать и дисбалансировать энергетику.

Даже с точки зрения банальной эрудиции человек который очищает клетки своего организма сыроедением и в тоже время конечно используя и наличные ресурсы выходит на уровень баланса, ощущая чуство лёгкости и выносливости.
Какой смысл обрывать этот баланс дополнительным голоданием и затем всё валить на сыроедение непонятно.
Сыроедение не должно быть голоданием, как и полным т.е. отсутствием еды как таковой, так голоданием по определённым нутриентам необходимым человеку. Супер-сыроеды с уклонами на чистое фруктоедение, соки, длительные монодиеты измотав собственный организм теперь уже понятно часто становятся потом ярыми противниками сыроедения.
Не одно растительноядное существо такими выкрутасами не занимается и поэтому без проблем сыроедит.
И еще возможно прозвучит неприятно но мне кажется что человеку на растительном сыроедении не хватает витаминов земли(т.е. от бактерий и др микроорганизмов). Компенсировать нашу любовь к чистоте(дизенфекции) возможно наверное ферментированием продуктов и выйти таким образом на сбалансированное сыроедение.

Pti4ka 29-10-2013 20:11

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 854825)
Т.е. человек сразу как живое существо появился с котелком для готовки и очагом для огня:hz:

Зачем так утрировать? Давайте честно, мы не знаем кто мы и откуда мы. Доподлинно неизвестно как и на протяжении какого времени происходила эволюция. Я не думаю, что такая сложная система как человек могла развиться так быстро. Возможно у нас уже были эволюции, сменявшиеся периодами деволюций. А может быть их и не было вообще. Откуда пчела узнала как ей стоить соты? Весьма сложное занятие для такой маленькой букашки. Гадать можно бесконечно.

Pti4ka 29-10-2013 20:30

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854830)
Не беру в расчёт времена проживания человека в Африке. Климат другой. Состояние человека могло быть менее материальным. Мы не можем оценить то состояние человека при котором он мог питаться только фруктами.

Sun-Moon, поройтесь в днк-археологии. Я писала разным днк-специалистам - белый человек из Африки не вышел, но об этом не принято говорить в политкорректном мире, который направлен на полную глобализацию, смешение и уравниловку. Это из оперы "китайцы придумали порох", только пушки забыли придумать. Расы развивались строго отдельно, в своих сопутствующих очагах, отсюда и древний запрет на смешение. Кроме того, климат действительно был другой - на территории Евразии было гораздо теплее. Мы сейчас живем в межледниковый период, магнитная ось Земли начала сдвигаться и климат опять начинает менятся обратно.
А вашу фразу о соедининии духовного и материального пути сердечно поддерживаю. Да, скорее всего древние не знали о существовании микрофлоры, однако же отмечали энергетические процессы. Но они взаимосвязаны, так как микрофлора - и есть энергетическая батарейка человека. Нет соответствующего питания батарейке - нет энергии.

Marasvictor, я не верю, что микрофлору можно "заточить" на растительную пищу и насчет китайца, живущего 200 лет на волчьей ягоде - это больше сказки о козе-дерезе.. Годжи, годжи. Дереза обыкновенная. Давайте говорить по-русски, сразу будут правильные ассоциации всплывать из глубин подсознания. Мы тут много смотрели фильмов Куросавы. Самураи - питающиеся преимущественно мясом, такие здоровенные, высокие, а крестяне- живущие на рисе - такие маленькие, убогие. Ну не могут люди одной расы так сильно различаться.
Нам эти растительные бактерии не просто не симбиотичны, а могут быть даже пагубны, если случайно попали в организм. Например бактерия клостридиум разрушает целлюлозу бамбука в животе у панды, а у человека может вызывать рассеянный склероз -http://www.medicalnewstoday.com/articles/267676.php. И скорее всего тут дело не в них. Точнее и да, и нет.. Практически все живые, успешные примеры людей, питающихся преимущественно сырой растительной пищей - это те, у кого был лишний вес и соответственно был балласт, через который шло дополнительное питание. Из жира можно сотворить все что угодно, поэтому человек может какое-то время выживать на полном голоде и даже чувствовать себя прекрасно. Я внимательно ознакомилась с дневником Василия, он писал, что у него был большой излишний вес. Например он писал, что у него "кожа натянулась" - это верный знак, что клетки начали терять коллаген и свою жировую структуру из-за отсутствия строительных материалов. У меня кожа натянулась через три недели, так как практически не было жировой прослойки. Через 2 месяца натягивать дальше было уже некуда. Тоже самое с Бутенко, Изюмом, и т.д. Но рано или поздно этот балласт исчерпывается и начинаются дефициты, которые потом очень сложно залатать. В России мало такого опыта, на западе этим уже давно занимаются - соответственно гораздо больше информации о катастрофических последствиях длительных увлечений такими диетами даже при условии того, если изредка потребляются животные продукты. Просто у одних это происходит быстро, у других поззже - иногда лет через 10-15 в зависимости сколько было балласта. Активный спорт искуственно поддерживает такое состояние, жир не сжигается, а находится в постоянном обращении, так как для его метаболизма необходимо сильно повышенное содержание кислорода - поэтому многие кто долго питается преимущественно сырой растительной пищей, не могут жить без постоянного движения. Разумеется, при условии наличия этого жирового балласта. Я не до конца понимаю этот момент, но он обычно всегда ярко заявлен. На американских сыроедческих сайтах даже дают прямую рекомендацию - дескать, если хотите сыроедить, вы обязаны постоянно двигаться. Здесь же зарыта собака и с солью - на сырой растительной пище все инстинктивно отказываются от соли, потому что это также искусственно замедляет метаболизм, иначе вся эта система придет в дисбаланс.

Микрофлора на таком питании действительно меняется. Абсолютное большинство бактерий в кишечнике - анаэробы, живут без кислорода, культивируются на животных белках. При непоступлении соответствующей пищи подыхают. Оставшиеся аэробы, на которых теперь возложен весь труд, плюс отсутствие необходимого количества серы (главного катализатора кислородных процессов, основные полноценные источники животная пища) - начинают бешенно требовать кислород - поэтому надо крутить педали, чтобы чисто механически их ублажить. Не думаю, что это связку жир-вода-сахар-кислород можно делать бесконечно - это больше вынужденное выживание организма. Такое питание дает неплохую очистку если грамотно его организовать, и разумеется у более взрослого человека с бОльшим весом она будет идти дольше, главное не перепутать момент очистки всех этих шлаков (а они хранятся именно в жире) с моментом когда тело начинает лезть в свой внутренний резерв. У всех этот момент разный - поэтому и кажущийся разный опыт.

Sun-Moon 29-10-2013 20:54

Re: Жизнь без еды
 
rid, почитай книгу Б. Темели, там многое написано почему чистое сыроедение вредно для энергетики. Как я писал этот принцип энергообмена внутри организма основан на древней философии, которая уходит еще в кучерявые времена шаманизма, из которого вырос даосизм. Принцип основан на круговороте всех веществ в Природе. Нет в Ней только дня и ночи, как и только мокрого и сухого. Все переходит от одного состояния к другому. Теория сыроедения основана лишь на вычленении частного из целого, - якобы микрофлора и есть то вокруг чего должен "вращаться" организм. Но организм сам по себе - лишь частное, состоящее из элементов. А в центре всегда стоит Дао. Только то будет наиболее эффективно что имеет гармонию внутри своей системы. Гармония состоит в гармоничном взаимоотношении элементов, они проникают друг в друга и друг от друга отталкиваются, друг друга порождают. Но у системы должен быть центр, вокруг которого все вращается. Тут надо определить что есть центр в организме, что главное, а что вторичное. Без такого центра будет дисбаланс. И уж конечно микрофлора не является центром. Хотя центр тела и находится в районе живота, но это не живот. И уж тем более не кишечник. Если начать вращать цикл жизнеобеспечения организма вокруг вторичного то ясно что такая система не будет гармоничной. Сыроедение неестественно в своей сути также как и голодания. Точнее если человек болен то не хочет есть, а не потому что он решил что это полезно, так мол написано в книге, а книга врать не может. Также и в книге кто-то написал что человек состоит из клеток и хим. элементов, но это неверная теория. Также как и попытки биологов описать механизмы функционирования тела - лишь теории. Вот почитал еще того Фролова. Умный биолог, все как в учебниках. Но вот написала женщина в комментариях к статье что ей было плохо на сыроедении и она стала готовить и ей стало лучше. А он пропустил это и погнал далее свои теории, накидываясь на людей, обзывая их словами. При этом человек он очень гордый и как видно злобный, как и многие сыроеды. Нет центра, нет опоры, нет вИдения, но есть ТЕОРИЯ, которая полностью занимает человека. Надо подождать и посмотреть сколько проживет такой человек и как, что он из себя представляет в жизни, а не что он ест. В таком случае человек лишь создан для переработки пищи выходит. Вообще неверный подход к рассмотрению человека. И постановка вопроса как ничего не есть или есть только... изначально лишена смысла. Вопрос надо ставить как найти центр внутри себя и для чего человек живет. Не может быть здоровья телесного без гармонии в сознании. Это я писал не раз. Но люди упорно налегают на диеты как на спасение. И почему вообще ЕДА так занимает умы? Почему не дыхание, например? Питание кончено имеет значение, но так чтобы вот "только сырое..." или только "моно...". Только растения или только мясо...Ну как всегда какие-то крайности.

Sun-Moon 29-10-2013 21:03

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, в те времена и состав воздуха был другой. Одна из причин почему травоядные динозавры были такими громадными было то что в воздухе было больше углекислого газа. А вымерли потому что что - то глобально изменилось и воздух стал другим. Значит и организм меняется под новые условия. Факторов много

Pti4ka 29-10-2013 23:04

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 855005)
Pti4ka, в те времена и состав воздуха был другой. Одна из причин почему травоядные динозавры были такими громадными было то что в воздухе было больше углекислого газа. А вымерли потому что что - то глобально изменилось и воздух стал другим. Значит и организм меняется под новые условия. Факторов много

А я слышала теорию, что они сдохли от собственной массы. Земля постоянно растет и раньше была гораздо меньше - поэтому все остальное было больше, откуда то же идут эти все легенды о людях-великанах. Да, факторов много, возможно состав воздуха тоже играл свою роль. Но сейчас - это не тогда, поэтому необходимо учитывать сегодняшние факторы.

Pti4ka 29-10-2013 23:36

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

И почему вообще ЕДА так занимает умы?
Я согласна, что это фактор - но обычно главенствующий фактор. Да, дыхание важнее, но оно идет автоматически и только при явных нарушениях происходит дисбаланс. Говорят, дышать часто очень вредно. Я всегда делала по 2-3 вздоха в минуту. Научиться правильно дышать легче, чем научиться правильно питаться под свою стать. Там такое количество элементов. Питание - это настолько дремучий лес, так много разногласия, так сложно найти баланс, поэтому умы и бродят.

rid 30-10-2013 00:49

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854997)
белый человек из Африки не вышел

А откуда вышел?
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854997)
Самураи - питающиеся преимущественно мясом, такие здоровенные, высокие, а крестяне- живущие на рисе - такие маленькие, убогие. Ну не могут люди одной расы так сильно различаться.

А борцы сумо ещё один третий подвид японцев:super:
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854997)
Активный спорт искуственно поддерживает такое состояние, жир не сжигается, а находится в постоянном обращении, так как для его метаболизма необходимо сильно повышенное содержание кислорода

При повышенном содержании кислорода жир сжигается до углекислого газа и воды.
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854997)
Абсолютное большинство бактерий в кишечнике - анаэробы, живут без кислорода, культивируются на животных белках.

Абсолютное большинство бактерий в кишечнике - анаэробы, живут без кислорода, культивируются на растительной клетчатке.
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854997)
Оставшиеся аэробы, на которых теперь возложен весь труд, плюс отсутствие необходимого количества серы (главного катализатора кислородных процессов, основные полноценные источники животная пища) - начинают бешенно требовать кислород - поэтому надо крутить педали, чтобы чисто механически их ублажить.

Вообще суперпроцесс передача кислора из крови аэробным в кишечнике:hz:
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854997)
Нам эти растительные бактерии не просто не симбиотичны, а могут быть даже пагубны, если случайно попали в организм. Например бактерия клостридиум разрушает целлюлозу бамбука в животе у панды, а у человека может вызывать рассеянный склероз -http://www.medicalnewstoday.com/articles/267676.php.

Клостридии вовсе не "растительные" бактерии и панда - медведь т.е. хищник который приспособился к растительной еде, но как уже доказано микрофлора не смогла смениться но перестроилась. Такой микрофлорой хищника панде удаётся усвоить только 20-30 процентов, остальное выходит непереваренным

qaz 30-10-2013 03:24

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 854997)
главное не перепутать момент очистки всех этих шлаков (а они хранятся именно в жире)

Нажмите тут для просмотра всего текста
Не только в жире.
Очиститься от всех "шлаков" только СЕ и ЛГ невозможно.

Pti4ka 30-10-2013 04:13

Re: Жизнь без еды
 
qaz, Не спорю. Основная масса однако хранится в жирах. Жиры действуют как защитный барьер, чтобы эти токсины не переходили в остальные ткани и кости.

kukunja 30-10-2013 05:20

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 855004)
...И уж конечно микрофлора не является центром. Хотя центр тела и находится в районе живота, ...
.....Вопрос надо ставить как найти центр внутри себя и для чего человек живет. Не может быть здоровья телесного без гармонии в сознании. ....

Хотелось бы ваш "замыленный взгляд" на микрофлору, направить немного в другое русло. Понятно, что микрофлора нужна для полноценного питания и формируется она в зависимости от пищевого пристрастия.
Но вот таки опять сошлюсь на Баранову: она ходит только по малой нужде, т.е. у нее на лицо отсутствие микрофлоры. Исходя из этого можно предположить, что для того что бы не есть, от микрофлоры нужно избавляться. Как я понимаю, для поддержания собственой жизни (своей колонии) она через гипоталамус воздействует на центр насыщения и провоцирует ораганы пищеварения. И поэтому Баранова правильно сделала, что отказалась даже от воды, т.к. даже вода является своебразным "супом" из бактерий и питает микрофлору.

marasvictor 30-10-2013 06:52

Re: Жизнь без еды
 
kukunja, огромных успехов в этом вопросе добился цыган. Он смог отучить лошадь есть. Не давал есть 19 дней, а когда предложил на 19-й день, то лошадь отказалась. Его огромная победа была омрачена одной маленькой неприятностью. На 20-й день лошадь сдохла.
Оно понятно глупое животное не обладает интелектом Барановой и не смогло подключится к космической энергии, мало того- даже не смогло овладеть техникой праноямы. Зато у Вас все впереди, буду следить за Вашими успехами.

лео 30-10-2013 07:06

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 855053)
... буду следить за Вашими успехами.

Не уследите,реальные результаты пойдут в инэтпространстве врядли появится,смысл?

marasvictor 30-10-2013 07:23

Re: Жизнь без еды
 
Лео, шутки на форуме разрешены. Впрочем какой бы не был результат у kukunja, все равно интересно.

лео 30-10-2013 07:41

Re: Жизнь без еды
 
Я вот всегда вспоминаю слова из библии "а от древа познания добра и зла не ешьте",что это значит,никак не могу понять...,можно ли понять это буквально?...есть какие мысли?

marasvictor 30-10-2013 08:21

Re: Жизнь без еды
 
Лео, не уподобляйтесь бабулькам, которые ссылаются на библию, при этом не указывая точное место, откуда взято. Не только точное, даже приблизительное не указывают.

Sun-Moon 30-10-2013 09:11

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 855009)
Я согласна, что это фактор - но обычно главенствующий фактор. Да, дыхание важнее, но оно идет автоматически и только при явных нарушениях происходит дисбаланс. Говорят, дышать часто очень вредно. Я всегда делала по 2-3 вздоха в минуту. Научиться правильно дышать легче, чем научиться правильно питаться под свою стать. Там такое количество элементов. Питание - это настолько дремучий лес, так много разногласия, так сложно найти баланс, поэтому умы и бродят.

Дыхание как ни что иное более всего воздействует на сознание. Я не имею ввиду какие-то крайности с питанием вроде как выпить бутылку водки или грибов волшебных поесть. С таким же успехом можно не дышать 3 минуты и глубокий трансперсональный трип обеспечен.
Помимо микрофлоры тканей тела есть и другая микрофлора так скажем тонкопсихическая, на которую можно воздействовать дыханием. У обычного человека она также патогенна как и и многих обычная микрофлора. В организме есть разные виды "психического тепла". Ну это уже другая тема.
На сыроедении просто напросто самый внешний вид этого тепла тратится из центра, где хранится его запас, на переферию. Для переваривания сырой пищи организм (селезенка-желудок = средний обогреватель) должны потратить больше тепла на переваривание сырой пищи. Все просто на самом деле. Центр тела в районе живота- это "нижний обогреватель", который будет отдавать тепло. Тут важен и климат, поэтому если вы сыроедите где-нибудь в Калифорнии или район Средиземного моря то теплопотери будут меньше. С другой стороны можно научиться вырабатывать больше психического тепла и спокойно сыроедить. Но чтобы вообще не есть это я уже не знаю. Надо ли? А что делать с застоем желчи например?

Цитата:

Сообщение от kukunja
Но вот таки опять сошлюсь на Баранову: она ходит только по малой нужде, т.е. у нее на лицо отсутствие микрофлоры. Исходя из этого можно предположить, что для того что бы не есть, от микрофлоры нужно избавляться. Как я понимаю, для поддержания собственой жизни (своей колонии) она через гипоталамус воздействует на центр насыщения и провоцирует ораганы пищеварения. И поэтому Баранова правильно сделала, что отказалась даже от воды, т.к. даже вода является своебразным "супом" из бактерий и питает микрофлору.

Ничего не знаю про Баранову. Также не уверен что такое вообще надо. Зачем? Может у нее есть какая-то нехватка микроэлементов. И проще что-то сьесть. Может у нее какой-то дисбаланс есть. Зачем вообще надо именно не есть? Куда интереснее раскрыть скрытыe возможности человека. Тоже психическое тепло, вместо того чтобы его тратить на микрофлору. Селезенка и желудок - самые теплокровные органы, не любят холода, голода и сырости. На их поддержание надо будет тратить много вунтреннего тепла. Что в итоге и приводит к дисбалансу у сыроедов. Проблемы с волосами, костями и зубами оттуда. Потому они и мерзнут. Эник как-то писал что в +20 с женой одевали зимнюю одежду, другие сыроеды малоеды тоже мерзнут

Sun-Moon 30-10-2013 09:50

Re: Жизнь без еды
 
По поводу чужеродных белков:
http://ufrolov.ru/kakoj-vred-ot-molo...a/#comment-652

Он там везде долдычит что в кишечнике синтезириуются все аминокислоты. А есть ли ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
Еще прикалывает не по детски как часто ссылаются на племя Хунза в Пакистане, что они якобы веганы сыроеды и долго живут, но сами то там никогда не были и не знакомы с фактами чем питаются и сколько живут Хунза. Ссылаются на науку, но как-то не все у веганов научно доказано.
А многочисленные факты слёта с ваеганства просто напросто игнорируются или забалтываются типа "ну они не смогли". И стаж веганства у тех кто такое пишет обычно небольшой. Выжить то конечно можно и вреда большого может не быть. Многие пишут о плюсах, не озвучивая минусы. А минусы часто такие каких нет у тех кто пьёт тоже молоко, у последних вообще минусов может не быть. Я имею ввиду тех кто ведет ЗОЖ и не ест много молочного или рыбы/яиц.

По теории веганов сыроедов этот человек должен был давно умереть:

http://supercoolpics.com/2012/10/18/...%D0%B2-%D0%BC/
Но живёт же назло им. И активно живёт. на 2-х литрах молока и полкило топленого масла в день.
Что - то не стыкуется во всей этой науке

qaz 30-10-2013 12:55

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 855108)
Потому они и мерзнут. Эник как-то писал что в +20 с женой одевали зимнюю одежду, другие сыроеды малоеды тоже мерзнут

Жил как то рядом с Эником, прикол тепло одеваться в ЮВА понял только так, что у аборигенов по всей Азии в моде светлая незагорелая шкура. Может Эник с женой подстроился под тайский эгрегор и стал "мерзнуть" в +20 Цельсия.
На северах зимой мне с 1 свеклой в день теплее было, без дополнительных ухищрений, по сравнению с ранними опытом при большем пайке.

Sun-Moon 30-10-2013 13:13

Re: Жизнь без еды
 
Ну не знаю что там у Эника, но предполагаю. Это не единичный случай. У меня на варенке +15 на улице - это считается летняя погода по ощущению. +10 - это повод надеть свитер, но и в майке комфортно, просто не хочу тепло зря терять. А многие сыроеды-малоеды именно мерзнут без всяких "эгрегоров".
Возможно есть какой-то период перехода при сыроедстве, но отрицательных факторов столько много что просто не вижу в этом смысла. Можно конечно проверить на себе, но можно ведь и здоровье потерять такими проверками, да и есть сырое только тем более вего ну просто невкусно. Как представлю себе что ем свеклу сырую да еще не дай бог моно.... попробовал недавно салат из тертой свеклы, моркови и кваш. капусты - ну переваривается, но тяжесть в животе потом. Стул на выходе был более жидкий похожий на запор. А после варенки ничего такого нет! И мерзлявости тоже нет. Вот проверил на себе. Значит я недостаточно чист по твоей теории Газ?

marasvictor 30-10-2013 13:27

Re: Жизнь без еды
 
qaz, это удивительно! Съесть за день всего одну свеклу вместе с 700 грамм сала. Свекла наверно большая была?

qaz 30-10-2013 13:37

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 855114)
По теории веганов сыроедов этот человек должен был давно умереть: http://supercoolpics.com/2012/10/18/...%D0%B2-%D0%BC/
Но живёт же назло им. И активно живёт. на 2-х литрах молока и полкило топленого масла в день. Что - то не стыкуется во всей этой науке

Примеры под свои пищевые пристрастия подыскиваешь.
Чем тебе Sri Swami Yogananda из Ришикеша не угодил?
http://pacis.livejournal.com/70036.html
Цитата:

Самый большой враг здорового человека, по словам Йогананды, - неправильная еда. Только если желудок и пищеварения в норме, только тогда человек здоров. Ничего вареного, никакого сахара и после 30 года жизни никаких белков - вот так выглядел бы идеальный рацион взрослого человека. Ко всему этому добавить практику йоги. Не нужно тратить на это много времени, главное - выполнять упражнения "с головы до ног".
Swami Yogananda старше чем Ramajit Raghav и зубы все сохранил.)))
Могу адресок дать, съездишь ума-разума набраться.
Индия, Ришикеш, Индия, Ram Jhula Rd, Dani Koti.
Пересечь мост Рам Джула от Шивананда ашрама в сторону Сваргашрама, повернуть налево и пройти 10 метров. Справа будет главный офис школы под огромным деревом боддхи.

Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 855155)
Значит я недостаточно чист по твоей теории Газ?

Пищевой наркоман, жрать любишь.
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 855157)
Съесть за день всего одну свеклу вместе с 700 грамм сала. Свекла наверно большая была?

Бредишь. Паек описывал, поищи по моим сообщениям.

marasvictor 30-10-2013 15:31

Re: Жизнь без еды
 
qaz, я дружески пошутил. Просто мне не верится в возможность сверхмалоедения.

qaz 30-10-2013 15:50

Re: Жизнь без еды
 
2 marasvictor
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 855178)
Просто мне не верится в возможность сверхмалоедения.

Незачем верить, когда можно проверить. Мне проверить не лень было.

Sun-Moon 30-10-2013 18:09

Re: Жизнь без еды
 
qaz, Ramajit тоже по сути сыроед. Молоко то он парное пьет и потенция в норме. Насчет свеклы я тебе поверю когда ты честно напишешь свой рацион по дням за долгий период, а не за пару дней или недель разгрузки и когда ты свои фотки выложишь, а то читал я про таких сыроедов фанатиков с ростом 190 и весом в 53 кг. И пишут же что им классно и продолжают рекламировать свое сыроедство-веганство. Насчет Свами я уже писал - это жаркая Индия. Знаешь что такое жара в Индии? Это плюс 40 в тени. Даже делая разминку покроешься потом раз 10. Йогой там можно заниматься только рано утром пока +30. Я кстати там два месяца в основном фрукты и ел. Я вовсе не против сыроедства, а против фанатичного сыроедства ради идеи. Баланс - штука тонкая и ты еще пока ничего тут не показал кроме рассказов о своей брюкве. ПисАть в интернете можно что угодно, это не трудно. Я тебе могу такую ссылку дать на китайца в возрасте 118, который каждый день яйца и рис с овощами ел. У него кожа обновлялась и была почти как у ребенка. Съездить к нему правда не получится, так как он уже на Сириусе. Он не был таким тощим как тот Свами и что он делал в свои 118 не каждый и в 40 сделает. Мне лично твои рассказы о брюкве особо не впечатляют, я могу поесть нормальной еды. А ты можешь сам свою брюкву лопать, меня дистрофия и импотенция не интересуют.

Pti4ka 30-10-2013 19:55

Re: Жизнь без еды
 
Да, Газик - фото в студию. И еще до сыроедения. Вообщем, до и после.

Обычно в Америке "успешные сыроеды" выглядят примерно вот так - http://wtfveganfood.com/weight-loss-ruth-hughes/

Sun-Moon 31-10-2013 11:00

Re: Жизнь без еды
 
Pti4ka, Я уже не раз писал про то что такое строгое сыроедство может быть полезно при условиях что:

- это диета на один, два... шесть месяцев
- при ожирении (та самая капха доша, как у женщины на фото)
- в жарком климате (американка откуда из США?)
- при некоторых других условиях как - то человек занимается что наз-ся духовным совершенствованием т.е. учится ощущать энергию и управлять ей в своем теле

На форуме раздаются упрёки в адрес данной темы. Люди не понимают основных положений вроде дош, праны, ци т.п. Никто вам не мешает пользоваться гугл при желании. Так "капха доша" - это люди с медленным метаболизмом и скоплением слизи и токсинов в организме. Можно писать каждый раз длинно эту фразу, но можно коротко как принято в устоявшейся за тысячи лет терминологии. Кроме физических факторов тело человека тесно связано с психикой, что характеризуется балансом дош. Раз эта тема вызывает все большее раздражение у участников форума, и она отошла в сторону малоедения вместо пранаедения, то видимо надо заканчивать эту тему, а то ее хотят поместить в "курилку". Я лично не курю и не понимаю какое это имеет отношение к оффтоп и флуду. Здесь уже не раз писал что неедение вообще врядли имеет смысл, и писал с точки зрения минимального потребления пищи и как учиться ощущать более тонкие вибрации, что вовсе не мешает потреблению пищи физической. Но раз это вызывает много негатива у участников данного раздела то писать здесь далее не вижу смысла, мне и времени жаль. Вопрос заключается не только в том как меньше есть, а как оптимизировать все функции организма. Естественно это выйдет за рамки научных представлений. По-другому быть не может. Но уже ясно что здесь это мало кому интересно, не тот форум, не то сознание людей для данных тем.

marasvictor 31-10-2013 13:35

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, когда я читал ваш пост, содержащий китайские слова или санскрит, то пытался понять смысл. Но я не мыслю, как вы на китайском или санскрите, мне нужен перевод на русский, чтоб понять смысл. Но потом до меня дошло, если даже вы не можете написать на русском языке свою мысль, значит в понятиях русского языка объяснить то, что вы хотите сказать, невозможно. Лично у меня нет никакого желания изучать китайский, чтоб понять чей то пост. Возможно и у других проблемы с переводом.

qaz 31-10-2013 13:47

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 855213)
Знаешь что такое жара в Индии? Это плюс 40 в тени. Даже делая разминку покроешься потом раз 10. Йогой там можно заниматься только рано утром пока +30. Я кстати там два месяца в основном фрукты и ел.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Писал же выше что жил в ЮВА и гораздо более двух месяцев.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 855213)
Насчет свеклы я тебе поверю когда ты честно напишешь свой рацион по дням за долгий период, а не за пару дней или недель разгрузки

Писал уже, повторяться не буду. Срок более 2 лет.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 855213)
и когда ты свои фотки выложишь,

Гульчатай, покажи личико! (с)
Не покажу до свадьбы! Увидишь раньше, жениться откажешься.)))
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 855213)
А ты можешь сам свою брюкву лопать, меня дистрофия и импотенция не интересуют.

За собой подобного не замечал.
Раз тебя не интересуют, значит обязательно заполучишь!

Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 855254)
Обычно в Америке "успешные сыроеды" выглядят примерно вот так - http://wtfveganfood.com/weight-loss-ruth-hughes/

Нажмите тут для просмотра всего текста

лео 31-10-2013 14:05

Re: Жизнь без еды
 
qaz,я так понял у тебя малоедение на фоне "голоданий"?а как часто "голодаешь" и какое количество дней "голода"?

Sun-Moon 31-10-2013 14:23

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 855401)
Sun-Moon, когда я читал ваш пост, содержащий китайские слова или санскрит, то пытался понять смысл. Но я не мыслю, как вы на китайском или санскрите, мне нужен перевод на русский, чтоб понять смысл. Но потом до меня дошло, если даже вы не можете написать на русском языке свою мысль, значит в понятиях русского языка объяснить то, что вы хотите сказать, невозможно. Лично у меня нет никакого желания изучать китайский, чтоб понять чей то пост. Возможно и у других проблемы с переводом.



Ну почитай хотя бы здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%...B8%D0%BD%D0%B0)

Это примерно тоже самое что и "оджас" на санскрите. Поищи информацию. Пища несет в себе как микроэлементы и др. вещества также как и жизненную энергию. Ну поел, появилось чувство сытости, это что? Также эту энергию мы получаем из воздуха. Потому регулярно и дышим.

Агни - это примерно как сила метаболизма на нашем языке, сила организма, с помощью которой он перерабатывает вещества, распределяет их по телу, выводит токсины. От ее силы зависит наличие и самой тонкой энергии, которую мы получаем от пищи и воздуха. Как это точно обьяснить я не знаю. Нельзя это точно описать наукоемко.

Цитата:

Человек, у которого оджас силен, излучает любовь и радость, его глаза светятся, а улыбка полна спокойствия и доверия.
Беспорядочная жизнь, плохо организованное питание, неразборчивость в половых связях — факторы, способствующие рассеиванию оджаса и ослаблению сопротивляемости всей системы. Они открывают дверь болезням и депрессиям. - See more at: http://flyingroom.narod.ru/index1013....4lpTF2eq.dpuf
Вот есть человек как бы наполненный сиянием, с ним приятно быть рядом. Хороший цвет лица, позитивные эмоции и мысли.
ЗЫ. Насчёт "трансцед. медитации" по ссылке париться не стоит. Развод. Но мысли имхо очень верные. Секрет уменьшения потребления пищи в том чтобы получать этот оджас из пространства. Не так просто, но надо стремление и знание методов. Пранаяма один из методов. Медитация. На форуме не хочу рассказывать. Но это не значит что не надо есть. Пока нет глубоких изменений психофизиологии искусственные ограничения пойдут во вред. Я лично только читал что кто-то перестал есть. Но верить на слово не стоит. Пища нужна для построения тканей тела, а как по другому я не знаю. Тут вроде как Газ в теме. Я не знаю и более рассказать ничего не могу.

лео 31-10-2013 15:27

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 855413)
У меня был бы практичный вопрос по поводу неедения (ну кроме экономии на еде). Каким образом нееды зарабатывают, как содержат семьи и как дают образование детям, выбор которых может быть как раз вполне приземленным (денег образование сейчас стоит сумасшедших).

Вас интересуют конкретно нееды или стремящиеся к тому состоянию которое бывает на неедении?

Конечно есть люди которые зарабатывают на популярности бигу...незнаю как они воспитывают детей,но вот на образование наверняка хватает,да и то возможно кто то из них зарабатывает честно,в конце концов почему не заработать на этом,если это интересно людям и они готовы платить за общение,признаюсь честно я несовсем понимаю бигу-коммерсантов если таковы имеются,зачем?ведь все что надо дается и так,причем сполна,но это уже отдельная тема,где ответы многие возможно найти в Психологии Зож...

лео 31-10-2013 15:50

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Рафис (Сообщение 855421)
Прикольно читать в теме "жизнь без еды" про жратву мяса, смеялся до икоты....

Еще прикольнее после такого питания попасть в бигу,а еще прикольнее когда человек который курит и иногда выпивает,причем ест все что хочет,но мало, испытывает тоже самое что и человек который находится в бигу,у меня близкий друг такой,вот как все это обьяснить:hz:

qaz 01-11-2013 04:16

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 855413)
У меня был бы практичный вопрос по поводу неедения (ну кроме экономии на еде). Каким образом нееды зарабатывают, как содержат семьи и как дают образование детям, выбор которых может быть как раз вполне приземленным (денег образование сейчас стоит сумасшедших).

Если у "нееда" на лбу не написано что он "неед", то социальная среда на нижних уровнях не отторгает таких. Если у "нееда" на лбу написано что он "неед", то в разнородном глобализованном обществе можно найти маргинальные ниши для комфортного существования.
За "приземленных" ответственность брать не надо. Свободу "приземленным"!
(денег образование сейчас стоит сумасшедших), есть КРЕДИТ!

Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 855410)
qaz,я так понял у тебя малоедение на фоне "голоданий"?

Пока тестирую нижнюю границу пайка по разным параметрам. Пропускаю еду при этом на короткий срок.

лео 01-11-2013 10:55

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 855554)
[b] (Лео, это по поводу бигу....)

Ваш вопрос в предыдущем посте сразу был понятен,если вы не поняли мой ответ...то расшифрую,я имел ввиду почему вы спрашиваете у нас которым интересна эта тема всего лишь и неявляемся неедами?
Вы наверное хотели чтобы здесь вам ответили за неедов и еще сказать,что все это бигу развод,так?так вот если бы внимательнее читали тему,то поняли бы,что никто неутверждает,что возможно жить долгие годы без пищи,хотя и встречаются..например Баранова,но я с ней разговаривал только по телефону,т.е. лично не общался....,здесь в теме никто неутверждает,что кто то живет за счет ци и т.д.,здесь всего лишь хотим понять,что на самом деле такое это бигу и почему это происходит...,вы испытывали чувство счастья на голодании?представьте,что такое чувство можно продлить,а кто сказал что под бигу мы не это подрузумеваем?
p.s пишу с телефона.

qaz 01-11-2013 13:15

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 855554)
Для таких только социальная среда на низших уровнях подходит.

Уровень нахождения в социальной среде зависит не от бигу. Бигу определяет уровень личного бытия и частично уровень личного сознания.
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 855554)
Да и нет таких, не верю.

Это не вопрос веры. Трепачей много. Если важен вопрос, то развивай понятийное мышление, встречайся с практикующими бигу, гармонично с ними общайся, с подстройкой по всем уровням. Возможно какие нибудь факты и раздобудешь.
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 855554)
Можно быть и приземленным с расширенным сознанием.

Нельзя. Сознание определяет бытиё. Обратная зависимость так же существует.
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 855554)
А зарабатывание на одурачивании населения - это уже совсем другая стязя, своей карме я такого не пожелаю (Лео, это по поводу бигу....)

Чем зарабатывание на одурачивании населения по поводу бигу лучше/хуже прочих зарабатываний на одурачивании населения? Кто на что учился...)))

qaz 01-11-2013 18:36

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 855679)
Газ, давай серьезно.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Это, как минимум, скучно.)))
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 855679)
ТЫ не вносишь вклада в методологию

Зачем публично?
Кроме методологии есть ещё средства достижения и упражнения.:smirk:
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 855679)
Это дает повод думать что все это какая-то мистика.

Не без этого. Точнее - знание об объекте. Глупые соответствующим знанием не обладают.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 855679)
но ты если пишешь о брюкве в день, то чтобы не казаться мистиком пиши хотя бы что-то полезное - что именно и как надо делать.

Ты брюкву(Brassica napobrassica) от свеклы не отличаешь. :lol: Что с тебя взять.
Свеклу пока не ем, заменил на тыкву, у тыквы калорийность ниже, структурированной воды больше.

marasvictor 02-11-2013 03:25

Re: Жизнь без еды
 
Лео, я все время замечал, что к повторению бигу, у вас почти фанатическое стремление. У меня всегда на этот счет было 2 версии и было бы любопытно узнать какая правдивая.
Первая- вы испытывали почти наркотическое удовольствие и поэтому стремитесь повторить. Поэтому вопрос- была ли "ломка" после бигу?
Вторая- вы обнаружили во время бигу определенные способности, о которых естественно не захотели распостраняться на данном форуме?
Или одновременно обе причины?

лео 02-11-2013 04:12

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 855829)
Лео, я все время замечал, что к повторению бигу, у вас почти фанатическое стремление. У меня всегда на этот счет было 2 версии и было бы любопытно узнать какая правдивая.
Первая- вы испытывали почти наркотическое удовольствие и поэтому стремитесь повторить. Поэтому вопрос- была ли "ломка" после бигу?
Вторая- вы обнаружили во время бигу определенные способности, о которых естественно не захотели распостраняться на данном форуме?
Или одновременно обе причины?

И да и нет,непоймите неправильно,но я вообще если чем то увлечен,то делаю почти фанатично,что касается бигу,то да я неиспытывал такого чувства так долго как в тот раз,хотя на голоде и бывает 3-7дней,что касается способностей уже писал об этом,ломка бывает только у наркоманов и я себя к ним никоим образом не отношу,за исключением пищевой наркомании,да и то просто ненадо давать себе в питании даже малейшую слабость и все путем будет.
Марасвиктор,а может мне тогда таблеток подкинули?и способности нужно обсуждать у нарколога или на другом форуме(в личку никто не писал или вы добровольно или я ошибаюсь?)?))))
Вы помните как называется тема?помните есть слово жизнь?так вот, именно настоящая жизнь бывает на бигу,полная,с полной палитрой красок.

Свеклуша 02-11-2013 04:58

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 855829)
вы испытывали почти наркотическое удовольствие

Эх, люди... Прием наркотиков, еда, секс и прочие "удовольствия" - лишь намеки, слабые отблески того настоящего, что может и должен бы испытывать живой человек в каждый миг своей жизни, но, увы, давно забыл. Так что это вовсе не "почти", а неизмеримо больше ))))))))))))))))))
Это состояние знания, ощущения настоящего. Если вы имеете в виду телесную ломку, то таковой здесь нет и быть не может. Как и нет тех разрушительных действий, которые влекут за собой все эти наши известные "удовольствия", без которых мы якобы жить не можем (во всяком случае, уверены в этом и готовы за них перегрызть глотку другому). Просто это - Настоящее, а все остальное - игрушки, что, кстати, тоже занимательно))))) И не обязательно это следствие отказа от еды - скорее, наоборот, именно при нем еда стала для лео бессмысленной, пришло понимание ее ненужности. Но ум пересилил, испугался. Вот и все.
лео, бигу и это состояние - не одно и то же, хотя и есть между ними связь. Просто ум склонен истолковывать все по-своему, строить свои ассоциации, порой очень стойкие...

лео 02-11-2013 05:19

Re: Жизнь без еды
 
Свеклуша, спасибо,скажите как вы считаете почему сложно вернуться в это?тогда я попал можно сказать спонтанно,а сейчас при всем желании только кратковременные отблески,да и то все дается с большим трудом,мне нестолько нужно неедение,сколько это состояние.)
Как будто мне показывают цену всему этому...или я сам себе показываю...придумал игру...последнее время такое чувство,как будто выхожу из тела...

Свеклуша 02-11-2013 05:35

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 855840)
тогда я попал можно сказать спонтанно,а сейчас при всем желании только кратковременные отблески,да и то все дается с большим трудом,

Вот поэтому и сложно - слишком большое желание. Ни с чем не борись, просто наблюдай. Наблюдай без эмоций, без привязанности... забудь вообще о том, чего хочешь, не радуйся успехам, просто фиксируй в сознании ощущения и изменения.

Эх, выносит за рамки форума... хотя ничего: все сказанное вполне справедливо и при лечении болезней - подобное поведение гарантирует успех исцеления))) Главное - отсутствие страха и сильного стремления.

marasvictor 02-11-2013 06:18

Re: Жизнь без еды
 
Лео, не обижайтесь. Я уверен, что Вы искренне и чесно описывали свое состояние, обманывать нет никакого резона. Но у меня давно сложилась привычка просматривать все возможные варианты, по-моему это вполне естественно и не должно вызывать отрицательных эмоций.

лео 02-11-2013 15:57

Re: Жизнь без еды
 
Есть практикующие цигун,поделитесь пожалуйста опытом,сылки,видео,я вот когдато занимался тайцзицюань очень благотворно на меня действовала,особенно на голоде+релаксация,кстати во время бигу,когда приходил домой часто делал релаксацию лежа на полу,разговаривал с одним человеком тогда,так он сказал,что моя релаксация сплошная медитация,с тех пор больше не релаксировал и тацзи не занимался,вот правда тайцзи в последнее время вспоминаю потихоньку-кайф.

лео 02-11-2013 16:20

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Свеклуша (Сообщение 855972)
лео, а тот опыт, похожий на бигу - он был после тайцзицюань?
Стоило бы возобновить те медитации, да и тайцзи тоже.
Чего расспрашивать других про цигун, когда свой такой опыт есть.
И, судя по всему, очень даже эффективный.
Что мешает заняться?

Да,после тайцзи и занятий ушу в целом,сейчас вернулся к тому же тренеру,начинаю все сначала,с тех пор только растяжка нормальная осталась,шпагат,полу лотос,кстати я еще тогда в лотосо сидел по пол часа,вот сегодня тренировка должна была быть-отменили,соревнования у молодежи

Sun-Moon 03-11-2013 09:38

Re: Жизнь без еды
 
не стоит заниматься цигун по видео. это довольно опасное заблуждение что цигун можно освоить самостоятельно. например, часто говорят что в бигу нужен "ввод" от того кто в бигу. тоже самое в цигун. по сути бигу и есть цигун, только бигу - это эффект. причём от крутого уровня цигун. на видео такого цигун не будет и по видео такое не освоить. можно еще побочки получить по видео. самый простой цигун - это полное дыхание животом

Свеклуша 03-11-2013 09:49

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 856071)
не стоит заниматься цигун по видео. это довольно опасное заблуждение что цигун можно освоить самостоятельно. например, часто говорят что в бигу нужен "ввод" от того кто в бигу. тоже самое в цигун. по сути бигу и есть цигун, только бигу - это эффект. причём от крутого уровня цигун. на видео такого цигун не будет и по видео такое не освоить. можно еще побочки получить по видео. самый простой цигун - это полное дыхание животом

Sun-Moon вернулся))))))) и, как обычно, читает через строчку... или через пост. Или вообще три первых слова.... и сразу свои выводы)))))))))))
Кто-нибудь вообще говорил о самостоятельных занятиях по видео?
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 855974)
после тайцзи и занятий ушу в целом,сейчас вернулся к тому же тренеру,начинаю все сначала,


Свеклуша 03-11-2013 09:51

Re: Жизнь без еды
 
Ладно, ребята, пока...
Не поминайте лихом))))))))))
:peace::peace::peace:

Sun-Moon 03-11-2013 09:59

Re: Жизнь без еды
 
вы дали ссылку на трекер. вот там как раз сборище сомнительного по цигун. вы готовы взять на себя ответственность за занятия по видео? напишите уж конкретно какой цигун рекомендуете

Свеклуша 03-11-2013 10:19

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, я думаю, лео сам разберется, что ему нужно)))))))))))))))) Рекомендовать ничего не собираюсь, у него есть тренер и собственный опыт)))
еще раз:
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 855974)
после тайцзи и занятий ушу в целом,сейчас вернулся к тому же тренеру

Короче, ушла я))))))) :peace:
Пост с трекером удалила, а то вдруг чего...

Sun-Moon 03-11-2013 10:42

Re: Жизнь без еды
 
Если говорить о цигун и тайцзи, то и здесь просто "тренер" не покатит. многие т.н. тренера лишь имеют уровень физкультуры. т.е. это будет обычная гимнастика, также как и многочисленная "йога" в разных центрах - это фитнесс. не более. и часто польза такого фитнесса сомнительна.

Если говорить о бигу, то само слово происходит из китайского языка и это один из уровней цигун, оно вобщем-то с цигун и вышло. соглашусь с тем что стремится к бигу бессмысленно, так как основано на желании. В цигун к этому приходят естественно. Я только слышал что такое бывает, но это в Китае. У нас про таких тренеров даже не слышал. Всякая коммерция в основном

По тайзци есть более менее хорошие тренера. Но это необязательно тайцзи. Багуачжан покруче будет на всех уровнях

лео 03-11-2013 11:49

Re: Жизнь без еды
 
Свеклуша, спасибо за рутрекер,нашел там тайцзицюань 24формы,думаю это ускорит мое обучения,вообще надо попытаться как то с тренером поговорить о бигу,может знает что...вот только не знаю как подойти с этим вопросом,а может и не буду спрашивать пока не решил.

Sun-Moon, сам занимаешься Багуачжан?есть успехи?

Sun-Moon 03-11-2013 12:22

Re: Жизнь без еды
 
лео, поверь, заниматься тайцзи по видео не резон. там есть такие тонкости, которые по видео не понять. можно закрепить такие ошибки что потом надо будет переучиваться. кроме того, сама пластика движений может быть проверена специалистом )) а так это будет просто руками махать.)) я не шучу. формы тайцзи - это уже уровень работы с ци, когда есть база. для базы нужен цигун и медитация. без этого формы - пляски эскимосов в попытке успокоить ветер. ничего тебе про бигу не расскажет, ты еще его про бессмертие спроси)) хотя ты скажи что за человек он, может он "в теме".
Багуа не занимаюсь так как рядом даже нет никого, одному писал тренеру, он сказал что-то вроде что он коммерсант и просто деньги делает. если найду хорошего тренера то обязательно займусь. вообще этот цигун в основном коммерция, пойми простую истину. все эти практики пришли из Индии в свое время и превратились в БИ с течением времени. хотя кое что интересное там есть. вроде Шэнь Чжи неплохой цигун даёт в России. Какие-то возможности даёт.
Не понимаю твоего стремления к бигу. Это может быть препятствием. Ищи не бигу, а хорошего учителя.

лео 03-11-2013 13:38

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, мне бы просто вспомнить эти движения,остальное как по маслу думаю пойдет,вроде помню какой внутренний настрой должен быть и главное,что я помню что дыхание должно само подстраиваться под движение и должно быть комфортно имхо.
Вот интересно настрой,то чувство помню,а движения забыл.
Не знаю насколько он в теме,обычно в реале мало кто душу свою открывает,но любит говорить,чтобы чего то добиться в чем то-то это надо любить и это касается не только ушу,а вообще всего.Сейчас он преподает армейский рукопашный бой,а после занятий остаемся 2,3человек,вот он по моей просьбе и учит нас тайцзи,вообще он очень интересный человек,ученики его не просто уважают,они его любят и я в том числе,вообще мне кажется к нему нельзя оставаться равнодушным,к любому находит подход,молодежь которые учатся в школе и до занятий учились плохо,все стали учиться лучше,вообще он из тех людей рядом с которыми становишься лучше.За все время тогда я отзанимался у него 6лет,сейчас вот уже 3месяц ни разу не видил,что бы он нервничал или тем более психовал.

qaz 03-11-2013 14:19

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 856071)
это довольно опасное заблуждение что цигун можно освоить самостоятельно. например, часто говорят что в бигу нужен "ввод" от того кто в бигу. тоже самое в цигун.

Цигун можно освоить самостоятельно, если начать с знания. Стремись к мудрости, Солнце. )))

Sun-Moon 03-11-2013 14:32

Re: Жизнь без еды
 
С знания чего? Какой текст, философия, система, метод? Ты даже об этом ничего сказать не можешь, так что лучше без каких-то обобщений. Цигун можно если есть опыт медитации и чистоты тела. Движения там часто имеют скрытые аспекты, которых на видео не обьясняют. А делать неправильно может быть чревато. И вообще хватит оперировать к моей персоне. Пиши по вопросу

qaz 03-11-2013 14:46

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 856132)
Ты даже об этом ничего сказать не можешь,

Нажмите тут для просмотра всего текста
Не хочу! Преодолевай леность ума.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 856132)
так что лучше без каких-то обобщений.

Лучше с обобщениями, предельными. )))
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 856132)
Какой текст, философия, система, метод?

Попробуй для начала диалектику.

Sun-Moon 03-11-2013 14:51

Re: Жизнь без еды
 
Лео, рукопашный бой - это как бы драка и все такое прочее. Там никакой философии. Любая настоящая система - это прежде всего система философии, которую так на форуме некоторые не любят. И я понимаю почему. Люди не хотят меняться. Им надо простой метод - диета, голод, ограничения те или иные. Это низший уровень. Любая настоящая система оздоровления связана с оздоровлением и ума, и тела. Нельзя просто так стать здоровым по- настоящему, тем более перестать есть. Ты говорил с Барановой на эту тему? У меня был один сэнсей, я у него три года учился 5 дней в неделю. Но философии там никакой, он иногда нервничал и не делал сам чему учил. Пил пиво с пиццой. Поначалу казался чуть ли не святым. Надо время чтобы понять многие аспекты. Просто формы и цигун - это работа с самым простым видом ци в теле, неплохо для оздоровления вроде зарядки. Все серьезное в Китае или у человека у кого там есть известный мастер. Иначе трата времени и сил. А это самое ценное

лео 03-11-2013 16:41

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, чтобы познавать мир необязательно заниматься восточными боевыми исскусствами да и вообще необязательно заниматься спортом,йогой,цигуном....разве я не прав?
Имхо,надо искать мастера в себе!У китайцев есть такая пословица "стань индивидуальностью в ушу и ты его обогатишь".

p.s.О чем разговаривал с Барановой уже все написал.

Sun-Moon 03-11-2013 17:43

Re: Жизнь без еды
 
Смотря что иметь ввиду под познанием. Познавательная способность ума ограничена. И время жизни тоже. Это закон Природы. Те кто не верит ни во что кроме науки столкнутся с этим лицом к лицу, с неизвестным. Зависит от тебя на что тратить время, тут я не советчик никому

лео 03-11-2013 18:17

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 856208)
Смотря что иметь ввиду под познанием. Познавательная способность ума ограничена. И время жизни тоже. Это закон Природы.

Имхо ум может быть другом,сознание надо расширять.

Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 856208)
Те кто не верит ни во что кроме науки

А если и науке не верит?т.е. ценит конечно труды людей...остается только верить себе...в связке со всеми остальными...
Sun-Moon тебе знакомо такое выражение "все мы одной крови",не об этом ли говорит йога...?тебе знакомо такое выражение "информациооное поле вселенной(вселенных)"?ты веришь что оттуда возможно получать информацию напрямую?

Sun-Moon 03-11-2013 20:55

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Имхо ум может быть другом,сознание надо расширять.
каким образом? для этого нужен метод.

Цитата:

Sun-Moon тебе знакомо такое выражение "все мы одной крови",не об этом ли говорит йога...?тебе знакомо такое выражение "информациооное поле вселенной(вселенных)"?ты веришь что оттуда возможно получать информацию напрямую?
не только крови, а даже более того... ну это тайна за семью печатями. хотя о ней написано много во многих древних текстах. это постигается именно напрямую и сильно шокирует. в наc заложена такая возможность и это след. шаг в эволюции вида. ну это оффтоп

qaz 04-11-2013 02:31

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 856267)
ну это тайна за семью печатями. хотя о ней написано много во многих древних текстах. это постигается именно напрямую и сильно шокирует. в наc заложена такая возможность и это след. шаг в эволюции вида. ну это оффтоп

Нажмите тут для просмотра всего текста
С этого надо начинать! Знания (общие) напрямую черпать. А ты все на чужие писания молишься. Главный свой канал расчисти от мусора и вперед к знаниям!

лео 04-11-2013 06:50

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 856267)
каким образом? для этого нужен метод.

У каждого свой метод.

Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 856267)
не только крови, а даже более того...

Чего еще?

Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 856267)
. это постигается именно напрямую и сильно шокирует.

Например?

Sun-Moon 04-11-2013 09:15

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz
С этого надо начинать! Знания (общие) напрямую черпать. А ты все на чужие писания молишься. Главный свой канал расчисти от мусора и вперед к знаниям!

Писания направляют на правильные мысли. Писали не дураки. С другой стороны теперь каждый дурак может возомнить что он сам себе мастер. Известно чем они заканчивают. Но там главное не писания, а сам метод, хотя важно на самом деле и то, и другое, почитай, например, этот текст:
http://znanie.podelise.ru/docs/88846...63.html?page=7

Нет текста, нет правильного знания. поэтому я и пишу что это основано на Знании многих поколений ДО нас. и не основано на знании современной науки, которая оперирует лишь представлениями о процессах в организме, исходя только из биологии органов и их биологических функций. а вы все только о микрофлоре печетесь. а как можно придти к "пранаедению" (жизни без еды) без ощущения праны в своем теле?



лео, шокирует единство. ум боится этого знания. потому загораживает себя чем угодно от прямого знания.
чтобы придти к такому переживанию надо балансировать организм , который состоит не только из химических элементов, но и и энергии, которая связывает химические элементы между собой (прана). С помощью дыхания можно влиять на состояние организма. Без знания таких методов не будет и верного способа балансировки организма. А если заботиться только о состоянии физического тела, то баланса точно не будет.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Очищение нади означает, что шакти может свободно течь по телу без каких-либо препятствий. Как электрическая лампочка светится от течения в ней электрического тока (положительных и отрицательных ионов), так и тело излучает энергию от потока положительной и отрицательной шакти. Чем сильнее поток, тем сильнее излучение энергии.

Когда вы практикуете хатха-йогу, должны наблюдаться видимые изменения в вашем внешнем виде, в природе вашего голода и жажды, в частоте мочеиспускания и испражнений, в качестве или запахе вашего пота, в структуре тела с точки зрения характера накопления жира и т.п., в качестве голоса, в качестве мыслей, в качестве медитации, а также в длительности сна.

Когда имеет место «утоньшение» тела в результате занятий хатха-йогой, то это не означает, что у вас остаются лишь кожа да кости. Это означает, что тело становится упругим и не содержит избыточного жира. Увеличение пищеварительной способности не означает, что вы становитесь прожорливым и едите слишком много. Это означает, что вы приобретаете лучшую способность усваивать пищу и использовать питательные вещества. На самом деле, когда имеет место праническое пробуждение, стремление к еде уменьшается, поскольку прана усваивается непосредственно из космоса.

Если вы продолжаете заниматься практикой хатха-йоги, то вы приобретаете контроль над праной, а появляющиеся в вас изменения являются признаками пробуждения кундалини и определенных психических переживаний. Увеличивая количество шакти в каждой чакре, вы развиваете в себе большие умственные и психические способности, и ваше сознание может свободно перемещаться в тонкие царства существования. Переживания и ощущения, которые обычно возникают в результате работы органов чувств, имеют теперь место непосредственно через сам ум. Вы можете ощущать запах без носа, видеть без глаз, говорить без рта и языка, ощущать вкус без языка, ощущать предметы без рук и кожи и слышать без ушей.
«Хатха-йога Прадипика»

Подробнее: http://znanie.podelise.ru/docs/88846...63.html?page=2

лео 06-11-2013 10:08

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon пишет "нет писания,нет правильного знания"

Если канал расчищен,то уже писания не требуются,достаточно прочесть несколько страниц,чтобы понять всю книгу.Это выше древних текстов,даже если они дошли в оригинале ИМХО

qaz 06-11-2013 12:40

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 856946)
древних текстов,даже если они дошли в оригинале ИМХО

Не дошли. Артефакты надежно хранятся у верхушки или уничтожены. Самые сокровенные знания никогда не наносились на физический носитель, а доступ к ним всегда осуществлялся напрямую теми кто "дорос".

лео 06-11-2013 13:46

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 856989)
... "дорос".

Чистота,простота?:-)

qaz 06-11-2013 15:09

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 857002)
Чистота,простота?

Мудрость!

лео 06-11-2013 16:55

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 857021)
Мудрость!

Дети не сказать что мудрые,а гораздо ближе к этому источнику...

qaz 06-11-2013 17:39

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 857055)
Дети не сказать что мудрые,а гораздо ближе к этому источнику...

Доказательства какие? Строение Вселенной многоуровневое в категориях изложить могут? Понятийное мышление у деток есть?

лео 06-11-2013 18:40

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 857087)
Доказательства какие? Строение Вселенной многоуровневое в категориях изложить могут? Понятийное мышление у деток есть?

"Некогда" доказывать ЖИТЬ мешает,зачем доказывать,если жизнь прекрасна в любом проявлении?понятийное мышление упирается в понятия которые происходят от знаний,от сопоставлений,знаний всех на сегодня может не быть,ты же сам говоришь,что возможно получать знания "расчистив канал",так почему же не черпать информацию по мере необходимости ,а в остальное время наслаждаться растворившись?Возможно ты имеешь ввиду получение знаний посредством шактипат?я имею ввиду получение любой информации в любое время,это как некий процесс,информация как будто берется из воздуха или из космоса,затем все раскладывается по полочкам и наконец когда ты понимаешь все,что тебя интересовало то происходит удивление и своего рода экстаз,т.е. ты постоянно "плаваешь" в этом "океане" и можешь черпать любую информацию...

qaz 07-11-2013 02:48

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 857110)
ты же сам говоришь,что возможно получать знания "расчистив канал",так почему же не черпать информацию по мере необходимости ,а в остальное время наслаждаться растворившись?

Нажмите тут для просмотра всего текста
Упражнения постоянные нужны, а наслаждаться растворившись, в процессе достижения цели. Если есть остальное время, то в это время происходит деградация.
Детки, кстати, рождаются не чистыми, а с грузом кармы прошлых воплощений + кармой выбранного рода. Социальное отношение к детям делает их слабоумными с рождения.

Sun-Moon 08-11-2013 12:26

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 856946)
Sun-Moon пишет "нет писания,нет правильного знания"

Если канал расчищен,то уже писания не требуются,достаточно прочесть несколько страниц,чтобы понять всю книгу.Это выше древних текстов,даже если они дошли в оригинале ИМХО

Каким образом расчищается канал? Вы вот заладили одно и тоже - очистка, канал, голод... Где и как подтверждены на опыте такие методы, а не в теории?

лео 08-11-2013 15:12

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 857620)
а не в теории?
.


Sun Moon,хотел спросить,почему нежелательно допускать самоедство организма?

ArmStrong 08-11-2013 18:20

Re: Жизнь без еды
 
кстати, аутоимунные заболевания тоже род самоедства. Есть и другие, ещё более опасные и необратимые случаи самоедства, когда один орган пожирает другой.

лео 08-11-2013 18:57

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 857694)
кстати, аутоимунные заболевания тоже род самоедства. Есть и другие, ещё более опасные и необратимые случаи самоедства, когда один орган пожирает другой.

Забыл добавить,самоедство на голодании.
Насколько я помню это называется аутолиз,вроде как помогает оздоровлению.


Sun Moon,возможно у тебя более филисофский взгляд,возможно ты по этой причине хочешь попробывать сыроедение?

Sun-Moon 08-11-2013 21:04

Re: Жизнь без еды
 
Сыроедение я уже начал пробовать. На фоне активной практики. Но немного ем варенки. Если не есть тяжелых продуктов вроде сырой морквы то все нормально переваривается. У меня кстати есть очень хорошая соковыжималка для морквы, она даже зелень трет так что от нее только сухой остаток остается. Еще блендер для смузи с соевым молоком. Но цели 100 процентного сыро- нет. Зимой это нежелательно. Большая нагрузка на органы пищеварения. Хотя если все именно дробить до жидкого состояния, то переваривается легко.

Организм ест сам себя на голоде не от хорошей жизни. В поиске энергии для своих нужд он ест свои ткани. Что это значит на уровне энергии в организме? Скорее всего он лезет в свои запасы, которые хранятся на поддержание организма в целом на всю его жизнедеятельность. Это как ваш личный счет в банке. Лучше его увеличивать, а не спускать на самодурство. Где-то ткани тела обновятся, но такой дорогой ценой потери своего главного бюджета. Это как топить печку дровами из бревен своего дома. Печку протопим хорошо, но стены надо разбирать. Этот уровень энергии настолько тонок что не воспринимается никак напрямую, и кажется что на голоде кайф, но за счет своего личного счета. Для меня это непозволительная роскошь. Для примера где-то так же работают наркотики - за счет ваших ресурсов. Только некоторые решили что голодания полезны. И еще нагрузка на почки на голоде. Опять же перерасход. Я нигде в текстах не встречал что голодания нужны. Это придумали какие-то исследователи зожники вроде Шелтона. И никто из них никакого такого здоровья не показал. Обычная старость и смерть. Вот и все дела. Могу процитировать один даосский текст, написанный очень продвинутым практиком. Там такие методы описаны как ложные ведущие человека к демонизму. И это не пустые слова. Если сильно увлекаться можно получить эффекты, но приведут они к печальным последствиям. В традиции были ПОСТЫ, но не голодания.

лео 09-11-2013 04:06

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon пишет: "Могу процитировать один даосский текст, написанный очень продвинутым практиком. "

Было бы очень любопытно почитать)

Sun-Moon 10-11-2013 12:13

Re: Жизнь без еды
 
Надо отметить что этот текст относится к одному из самых значимых даосских трактатов и полагается что человек его записавший достиг состояния бессмертия. Он почитается и сегодня как святой, что-то вроде Иисуса на Западе. Отрывок (здесь он разговаривает со своим учителем):

Нажмите тут для просмотра всего текста
Люй Дунбинь спросил своего Учителя Чжунли Цюань: “Почему Великое Дао трудно понять и осуществить?”

Чжунли Цюань ответил: “ Из-за того, что несостоятельные методы практики побочных школ считаются эффективными и широко распространились среди мирян, передаются от одних к другим, до смерти не происходит их осознания, впоследствии входят в обычай и дискредитируют Великое Дао. Это такие методы, как:

1. Посты.
2. Голодание.
3. Сбор ци.
4. Проглатывание слюны.
5. Половое воздержание.
6. Отказ от вкусов.
7. Чаньская медитация.
8. Безмолвие.
9. Осознание.
...
13. Успокоение (остановка мышления).
14. Избегание усталости.
....
20. Сдерживание дыхания.
21. Упражнения даоинь.
....
28. Природная мудрость (аналитический ум).
.....
Побочные школы и несостоятельные методы практики невозможно полностью перечислить. Вплоть до того, что:

Собирают эссенции Солнца и Луны и загребают ци Неба и Земли.

.......

Не понимая основы УСИН разве могли познать созидание трех начал?
Обретали лишь поверхностное и дурачили потомков.Что и привело к тому что Великое Дао с течением времени стали не во что не ставить, поднялись и стали обычаем ереси и лжеучения.Тем самым был утрачен изначальный смысл Учителей древности.

Именно из-за Дао слушали суетную болтовню и поверхностные учения, указывали на них как на секретные методы практики ничего не понимающим последователям, передавали друг другу формы наставлений и толкований, но к положенному сроку погружались в загробный мир, заставляя цепенеть от страха сердца людей!

Ни за что не хотели совершенствовать и осуществлять Великое Дао, затмевали своих современников, заботились лишь о счастье и избежании неудач, не верили в сокровенные тайны а лишь умножали богатства и пренебрегали судьбой, тем самым устремлялись к превращению в чертей!


короткий комментарий:

Цитата:

Собирают эссенции Солнца и Луны и загребают ци Неба и Земли.
Солнцееды отнесены к ложному методу :idea:

Цитата:

Не понимая основы УСИН разве могли познать созидание трех начал?
Про Усин писал выше. Это понимание основ устройства организма и его функционирования. Не с точки зрения современной науки конечно. Это понимание устройства органзима и его функционирования на тонком уровне - связь органов между собой, меридианы ци, действие органов и желез внутренней секреции на энергетическом уровне. Три начала - это грубо говоря жизненная эссенция, обмен веществ и сознание, мышления. Здесь говорится что без знания устройства и регулирования этих функций люди дискредитируют учение о Дао, не понимая самих основ. А что же является основой?

Цитата:

Именно из-за Дао слушали суетную болтовню и поверхностные учения, указывали на них как на секретные методы практики ничего не понимающим последователям, передавали друг другу формы наставлений и толкований, но к положенному сроку погружались в загробный мир, заставляя цепенеть от страха сердца людей!
Ну это многочисленные ученые, теоретики, философы, религиозные люди, фанатики и т.д. и т.п :shuffle: :D

Цитата:

Ни за что не хотели совершенствовать и осуществлять Великое Дао, затмевали своих современников, заботились лишь о счастье и избежании неудач, не верили в сокровенные тайны, а лишь умножали богатства и пренебрегали судьбой, тем самым устремлялись к превращению в чертей!
Здесь "судьба" - это и есть основа, в переводе с китайского термин, который означает "жизненность". Иероглиф означает одно и тоже.

"Черт" - это иероглиф "гуй", что в даосизме считается человеком - практиком, который занимался долго какими-то неверными методами, перечисленными в списке, РАССТРАЧИВАЯ "судьбу - жизненность" на перечисленные методы. Причем с их помощью можно было достичь каких-то необычных умений, но так как они растрачивали изначальную эссенцию, то достигали некоего порога развития, который перекрывал возможность дальнейшего развития из-за нехватки этой эссенции, которую в настоящем методе ВОСПОЛНЯЛИ. Поэтому такие методы считались ложными и несостоятельными.

qaz 10-11-2013 14:02

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 858173)
Надо отметить что этот текст относится к одному из самых значимых даосских трактатов и полагается что человек его записавший достиг состояния бессмертия. Он почитается и сегодня как святой, что-то вроде Иисуса на Западе.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий.... (с) М. Ю. Лермонтов, «Бородино».
Sun-Moon, в кучу не мешай различные учения, режимы функционирования и пути развития. :lol:
Пытаешься скрестить ужа с ежом ХЙП, Аюрведу с Даосизмом, то ли еще будет... :lol:.
Даосизм - путь развития для самого нижнего режима функционирования. Суть даосизма - предельный эгоизм и удовольствия физического тела. То то тебя из-за отождествления с даоским эгрегором обуревают желания вкусно пожрать и претит голодать.
В более высоких режимах функционирования такие упражнения как воздержание от еды и прочий аскетизм практикуют.

Sun-Moon 10-11-2013 14:49

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий.... (с) М. Ю. Лермонтов, «Бородино».
Sun-Moon, в кучу не мешай различные учения, режимы функционирования и пути развития.
Пытаешься скрестить ужа с ежом ХЙП, Аюрведу с Даосизмом, то ли еще будет... .
Даосизм - путь развития для самого нижнего режима функционирования. Суть даосизма - предельный эгоизм и удовольствия физического тела. То то тебя из-за отождествления с даоским эгрегором обуревают желания вкусно пожрать и претит голодать.В более высоких режимах функционирования такие упражнения как воздержание от еды и прочий аскетизм практикуют.
Где и что я скрещиваю? Это лишь разные теории из разных древних донаучных систем развития человека. Причем тут вообще аюрведа? Аюрведа - это низшая ступень йоги и серьезно я ее не воспринимаю хотя там есть очень здравые идеи. Но они нужны по большей части для людей живущих по привычкам социума. Типа ешь то или это, используй такое масло.... и т.п. Есть просто разные термины. Основа этого всего - жизненная энергия. Это настолько очевидно что не вижу повода это оспаривать. Все болезни или недомогания происходят из-за нехватки или дисбаланса ЖЭ. Все остальное вторично. Поэтому и йога, и даосизм смотрят в суть проблемы и не занимаются вторичными методами вроде медицины. Медицина оперирует лишь телом, органами и химией тела. Все. Ей нет дела то жизненной энергии. Все что выходит за рамки этого считается ересью. Поэтому и голодания полезны лишь с некоторой медицинской точки зрения. Что там произойдет на уровне каких-то там жизненных субстанций ее не интересует. Поэтому есть такие простаки, которые верят лишь в то что есть на Pubmed. Наука говорит вам что верно, а что нет. Это ограниченное знание и тупиковое в своей сути. Наука не знает причин рождения и смерти. И для меня это серьезный повод не полагаться только на ее знания. Кто хочет голодать или как-то сидеть на диете, ограничивать себя в чем-то - личное дело. И личная "карма". Как говорят даосы "судьба". Каждый получит то во что верит. Я не верю что даосизм воспитывает эго и прививает путь удовольствия для тела, потому что я знаю что это бред. Даже не знаю где ты мог прочесть такую чушь. Люди могут исковеркать что угодно до неузнаваемости. Где я писал про вкусно пожрать? А что надо жрать обязательно невкусно? Ну так пей из лужи, ешь прямо овощ сырой с грядки - фигли там все это эстетство в виде тарелки с рисом и овощами? Вот уж какая ерунда может родиться в мозгу.
Нет разных путей. Есть два пути - один к болезням и могиле, другой к здоровью и жизни. Как говорят даосы надо иметь СУДЬБУ. У них такая философия - все что родилось умрет, и только мудрые идут против такого потока природы. Поэтому такой метод называется методом обратного совершенствования (восполнения жизненности) в то время как все остальные прочие - попутного (расходования). Причем многое из последнего лишь ускоряет траты. Ну это чем живет социум: спорт, развлечения, алкоголь, наркотики, секс, культ тела, да хоть и голод. Штампы, стереотипы, невежество... Это чем живет обычный человек.
Что-то меня поперло... :D

лео 10-11-2013 16:20

Re: Жизнь без еды
 
qaz, ты где то писал,что надо разобраться со страстями...разобравшись человек становится более мудр,где то здесь надо искать,а голодания,питание,это второстепенные вещи.


Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 858173)
Собирают эссенции Солнца и Луны и загребают ци Неба и Земли.

Это травники.

Sun moon, даоский трактат можно и по другому истолковать,например что такое дао?Имхо Дао это все проявленное и непроявленное со своими законами, скажем это материальный и нематериальный мир сос своей гармонией и вот имхо следует поддаться этой волне и человек входит в резонанс с этим величием,имхо просветленные имменно и резонировали со всем этим оставаясь индивидуальностью,т.е. дао это как раз то о чем мы говорили когда имелли ввиду единение,так вот,наверное такие методы как голодания,глотания слюны и т.д. нарушает ЕСТЕСТВЕННЫЙ ход,ритм вещей и тем самым нарушает целостность Дао,ИМХО это справедливо,если человек находится в гармоничном,здоровом состоянии,если нет то такие методы как голодания,питание и т.д. могут помочь на пути к гармонии,а с гармонии все и начинается.
Кстати,если ты веришь таким понятиям как 5первоэлементов,движение ци и т.д. то пища это и есть какой то вид энергии(зависит от состава),тогда получается пищу возможно заменить например праноямой или какой нибудь формой из ушу...))

Sun-Moon 11-11-2013 12:06

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Sun moon, даоский трактат можно и по другому истолковать,например что такое дао?Имхо Дао это все проявленное и непроявленное со своими законами, скажем это материальный и нематериальный мир сос своей гармонией и вот имхо следует поддаться этой волне и человек входит в резонанс с этим величием,имхо просветленные имменно и резонировали со всем этим оставаясь индивидуальностью,т.е. дао это как раз то о чем мы говорили когда имелли ввиду единение,так вот,наверное такие методы как голодания,глотания слюны и т.д. нарушает ЕСТЕСТВЕННЫЙ ход,ритм вещей и тем самым нарушает целостность Дао
Поищи в гугл "спанда". Интересная информация. В целом да, все должно быть естественно. На организм нельзя сильно давить. Иначе это обернется силой противодействия организма насилию. Для меня тут все проще. Человек, который занимается практикой, имеет сильный огонь (агни). Ему и в голову не придёт голодать. Так как все и так хорошо перевариваетсся, нет лишнего жира (хотя у кого-то такая м.б. конституция, но смысл не в этом). И если не есть, то огня этого становится много, он может повредить организм. На голоде сьедаются не только ткани, но насколько я слышал и отмирают какие-то важные клетки в мозге. Правда не уверен насчёт последнего. Я никак просто не пойму зачем это надо и уже устал повторять одно и тоже. Если у кого-то забитый организм то стоит поголодать, но зачем это делать регулярно считая каким-то средством оздоровления то я несоглесен и все, надоело если честно

qaz 11-11-2013 16:15

Re: Жизнь без еды
 
Sun-Moon, для тебя нашел, старался.))) Мопед не мой.)))
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Цзюэ гу (голодание)
"В даосских книгах говориться, что человек, который хочет продлить жизнь обязательно должен прочищать кишечник, а человек, который хочет обрести бессмертие, должен добиться того, чтобы в кишечнике не было никаких масс. И еще в них говорится что Тот, кто ест растительную пищу, хорошо бегает, но глупеет; тот, кто ест зерновую пищу, мудр, но недолголетен; тот, кто ест мясо, силен и отважен, но глуп и быстро стареет; а тот, кто ест Ци, наделен чистым разумом и бессмертен."

Баопу-цзы, Глава 15
Цзюэ гу (голодание)
Цзюэ гу – это даосская диетическая практика, предполагающее временный отказ от пищи. Целью является совершенствование не только тела, но и Духа.
Здесь работа, как и в любой другой практике, идет на трех уровнях.
1. Уровень тела. На физиологическом уровне во время голодания организм очищается, посредством выведения шлаков. Процессы очищения ускоряются во много раз (к примеру, выбросы аммиака в кровь увеличиваются в 1000 раз). Также организм, расправившись с лишним весом, начинает уничтожать старые клетки, заменяя их молодыми и здоровыми. Результатом этого становится колоссальное омоложение всего организма (вплоть до костей).
2. Уровень энергии - Ци. На этом уровне, у практикующего кардинально меняется энергетическое состояние. По началу ослабевает вай ци и крепнет ин ци, но со временем этот дисбаланс устраняется. Изменяется скорость потоков ци, ее траектории (задействуются «чудесные каналы»), также меняется характер взаимодействия с окружающей средой. Если раньше человек получал основной запас ци из пищи (шуй гу ци), то теперь организм ориентируется на восполнение ци из окружающей среды другими способами. Поэтому очень важно при практике цзюэ гу особое внимание уделять упражнениям син ци (регуляции ци, открывающим пупочный сосуд).
Также на определенном этапе, происходит полное расслабление тела и сознания, вследствие чего исчезают преграды на пути движения ци, затрудняющие ее свободную циркуляцию по организму. В результате, ци доходит до мест, нуждающихся в оздоровлении, и исцеляет их.
3. Уровень сознания. Сознание подвергается серьезным трансформациям очистительной направленности, ведущим в конечном итоге к его полному успокоению.

Теперь немного о видах и ступенях в практике цзюэ гу.

Для достижения максимальной цели, т.е. полного очищения, необходимо полное цзюэ гу (~40 дней голодания), но для неподготовленного человека это очень сложно и опасно. Поэтому все практикующие проходят 5 основных ступеней:
1. Подготовительная. Необходима для правильного «вхождения» в голодание. Заключается в правильном питании непосредственно перед цзюэ гу .
2. Суточное голодание, вызывающее небольшой стресс для организма, активизирующее его жизненные функции. Практикуется в дни Чжу по лунному календарю.
3. Недельное голодание. Очищающее жизненно важные органы, а также существенно очищающее тело и сознание практикующего.
4. Двухнедельное голодание. Именно в этот период начинается серьезная практика, очищающая сознание, гармонизирующая потоки ци в организме.
5. Полное цзюэ гу (~40 дней и более). Завершив полный цикл цзюэ гу, вы достигаете полного очищения организма на физическом уровне, нормализации веса, очищения каналов цзин-ло, нормализации циркуляции ци в организме, равномерного ее распределения, очищения и полной гармонизации сознания.
И это далеко не все положительные эффекты от практики цзюэ гу.
Все эти 5 ступеней являются Иньской стороной практики, целью которой является очищение и наполнение. Янская же практика, целью которой является серьезное преобразование ци, дается лишь внутренним ученикам после прохождения обряда ди байши. И может длиться неограниченно долго (гораздо более 40 дней)
Также необходимо сказать, что практика цзюэ гу таит множество опасностей. Ей категорически запрещается заниматься без присмотра Наставника! Были случаи, когда практикующие самостоятельно начинали цзюэ гу, не прибегая к помощи Наставника, и не зная всех тонкостей, не совмещая практику с лунными циклами, не выполняя соответствующих дыхательных, гимнастических и иных комплексов – ложились в больницу. Но при правильной практике под присмотром Наставника этого не произойдет.

Sun-Moon 12-11-2013 09:52

Re: Жизнь без еды
 
:D Спасибо, настроение поднял с утра.

Цитата:

В даосских книгах говориться, что человек, который хочет продлить жизнь обязательно должен прочищать кишечник, а человек, который хочет обрести бессмертие, должен добиться того, чтобы в кишечнике не было никаких масс.
В каких таких "даосских книгах" - огласите весь список, буду записывать. Для кишечника шанкх пракшалана в помощь. Прочистит похлеще любого голодания

Цитата:

а тот, кто ест Ци, наделен чистым разумом и бессмертен.
А кто из вас в этой ветке может есть ци - огласите весь список :doctor:
Трактат был записан для даосов, ни один трактат не мог быть руководством для человека из общества и всегда предполагал инструкции учителя данной школы. Вот далее:

Цитата:

Здесь работа, как и в любой другой практике, идет на трех уровнях.
Об этом писал в теме АМ. О чём писала даже Шаталова. Люди на самом деле даже Шаталову не читают, называя это ересью с жалобами к модераторам. Потом пишут что давление у кого-то скачет, кому то надо отлеживаться каждый день. У даосов то такого не было и вот почему:

Цитата:

2. Уровень энергии - Ци. На этом уровне, у практикующего кардинально меняется энергетическое состояние. По началу ослабевает вай ци и крепнет ин ци, но со временем этот дисбаланс устраняется. Изменяется скорость потоков ци, ее траектории (задействуются «чудесные каналы»), также меняется характер взаимодействия с окружающей средой. Если раньше человек получал основной запас ци из пищи (шуй гу ци), то теперь организм ориентируется на восполнение ци из окружающей среды другими способами. Поэтому очень важно при практике цзюэ гу особое внимание уделять упражнениям син ци (регуляции ци, открывающим пупочный сосуд)
И кто здесь занимается этими упражнениями? Это возможно если вы можете впитывать ци из окр. среды. А если кто -то называет это "шизотерикой", то им лучше ничем таким не заниматься. Опасно для здоровья. Никому же в голову не придёт в цирке выбежать на сцену со львами и засунуть голову в пасть тигру, мол, дрессировщик может, а мне шо слабо? :hz:

Ключевая фраза:

Цитата:

Все эти 5 ступеней являются Иньской стороной практики, целью которой является очищение и наполнение. Янская же практика, целью которой является серьезное преобразование ци, дается лишь внутренним ученикам после прохождения обряда ди байши. И может длиться неограниченно долго (гораздо более 40 дней)
Этот обряд не что иное как ввoд в особое состояние би-гу.
Это также предполагало принятие особых трав и эликсиров, восполняющих цзин-ци. Где-то видел текст что при этом впитывали ци планет проводив особые ритуалы. Этот текст относится к школе "попутного совершенствования", мой текст принадлежит школе "обратного совершенствования". У них несколько разные цели. Но если голодание происходит при соблюдении таких правил - это совсем иное дело.

"Иньская сторона" - все верно. О чём и говорится в моем отрывке. "Черт" - это "гуй-сянь" на китайском, - человек который совершенствовал "инь-шэнь", это считалось опасным и побочным видом практики в каких-то школах. Вобщем это все записано для даосов, там много тонкостей, которые надо оговаривать заранее. Без восполнения "ян" это даст негативный эффект

Раз_Два 12-11-2013 09:58

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 857166)
Детки, кстати, рождаются не чистыми, а с грузом кармы прошлых воплощений + кармой выбранного рода. Социальное отношение к детям делает их слабоумными с рождения.

А можно, развернуть немного шире эту мысль? Карма выбранного рода(?) "социальное отношение"(?)

P.S.
qaz, Ваши ответы очень резонируют во мне, с тем что составляет меру и моего понимания обсуждаемых вопросов. Спасибо.

Sun-Moon 12-11-2013 10:06

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Также необходимо сказать, что практика цзюэ гу таит множество опасностей. Ей категорически запрещается заниматься без присмотра Наставника!
Были случаи, когда практикующие самостоятельно начинали цзюэ гу, не прибегая к помощи Наставника и не зная всех тонкостей, не совмещая практику с лунными циклами, не выполняя соответствующих дыхательных, гимнастических и иных комплексов — ложились в больницу. Но при правильной практике под присмотром Наставника этого не произойдет.
:idea: Вывесить в шапку форума. А то тут пишут что форум создан для обсуждения голодания по методу Шелтона, все остальное потому - ересь. Читать другие источники по вопросу голоданий никому не интересно.

qaz 12-11-2013 10:44

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 858688)
Для кишечника шанкх пракшалана в помощь. Прочистит похлеще любого голодания

Нажмите тут для просмотра всего текста
На один день шанкх пракшалана ЖКТ прочистит, а дальше снова жрать и засорять.))) Чисто не там где убирают, а там где не сорят! (с)
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 858688)
А кто из вас в этой ветке может есть ци - огласите весь список

Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 858688)
И кто здесь занимается этими упражнениями? Это возможно если вы можете впитывать ци из окр. среды.

Скромность мешает похвастаться. :lol:
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 858688)
Трактат был записан для даосов, ни один трактат не мог быть руководством для человека из общества

Пришельцы/гости с Сириуса не уступают даосам. )))

Цитата:

Сообщение от Раз_Два (Сообщение 858692)
А можно, развернуть немного шире эту мысль? Карма выбранного рода(?)

Нажмите тут для просмотра всего текста
Без углубления в "шизотерику", кратко так: "С кем поведешься, от того наберешься." (с)
Негармоничные отношения с выбранным родом добавят сверх имеющейся, новой "кармы".
Цитата:

Сообщение от Раз_Два (Сообщение 858692)
"социальное отношение"(?)

Отношение социума к новорожденным как к идиотам, выращивают соответствующие личности. Каков спрос общества, таков и ответ большинства деток.
А дух и душа у спиногрызов с опытом прошлых инкарнаций. Только кто про это знает и учитывает в общении? :lol:

qaz 12-11-2013 14:59

Re: Жизнь без еды
 
2 лео
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 858737)
qaz, спортом занимаешься?

С спортобществами давненько не связываюсь, подальше от такой ментальности держусь.))) Активное бытие сам формирую.

Раз_Два 12-11-2013 16:53

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 858794)
подальше от такой ментальности держусь

В чём ущербность такой ментальности или имеется другая причина держаться осторонь?

kukunja 12-11-2013 17:56

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 858688)
Для кишечника шанкх пракшалана в помощь. Прочистит похлеще любого голодания

Чистить кишечник -пустая трата времени. А вот наводить порядок на клеточном уровне - другое дело.

Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 858688)
И кто здесь занимается этими упражнениями? Это возможно если вы можете впитывать ци из окр. среды.

На счет Ци не скажу, я этой штукой не занимаюсь (не тянет), но вот на голодании, просле 40 минутного бега труссой, (на месте в комнате) замечалось прибавление в весе до 2 кг. Я все ни как не мог принять в толк - откуда, пока не прочитал Андреева, где он рассказывает об особом дыхании, после которого вес прибавляется.

лео 12-11-2013 18:13

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 858847)
... но вот на голодании, просле 40 минутного бега труссой, (на месте в комнате) замечалось прибавление в весе до 2 кг. Я все ни как не мог принять в толк - откуда, пока не прочитал Андреева, где он рассказывает об особом дыхании, после которого вес прибавляется.

Можно ссылку или название книги?
Я вот тоже заметил,что после тренировки вес непадает,наоборот каждый раз прибавляется,блин но не мышцы же растут с такой скоростью,очень любопытно почему растет вес и за счет чего ?
Кстати,хотел поинтерисоваться,аппендицит случайно не вырезали?

serg981 12-11-2013 19:00

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 858856)
Я вот тоже заметил,что после тренировки вес непадает,наоборот каждый раз прибавляется,блин но не мышцы же растут с такой скоростью,очень любопытно почему растет вес и за счет чего ?

А вы съедаемые калории считать не пробовали?

лео 13-11-2013 03:06

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от serg981 (Сообщение 858864)
А вы съедаемые калории считать не пробовали?

Пробовал,затраты больше потребления пищи,вес либо не падает,либо поднимается на 200-300грамм,в дни когда не тренируюсь вес падает при ограничении каллорий,вот недавно приобрел весы с составом тела,будем узнавать за счет чего происходит увелечение веса,вроде где то писали что микрофлора играет какую то роль.

kukunja 13-11-2013 08:31

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 858856)
Можно ссылку или название книги?

Андреев Ю.- Ежедневник здоровья на XXI век (2000). Энергетическое дыхание №1 и энергетическое дыхание №2.

Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 858856)
Кстати,хотел поинтерисоваться,аппендицит случайно не вырезали?

Аппендикс на месте. поэтому с микрофлорой все в порядке.

Sun-Moon 13-11-2013 12:29

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 858847)
Чистить кишечник -пустая трата времени. А вот наводить порядок на клеточном уровне - другое дело.

На счет Ци не скажу, я этой штукой не занимаюсь (не тянет), но вот на голодании, просле 40 минутного бега труссой, (на месте в комнате) замечалось прибавление в весе до 2 кг. Я все ни как не мог принять в толк - откуда, пока не прочитал Андреева, где он рассказывает об особом дыхании, после которого вес прибавляется.

С грязным кишечником наводить порядок? Через поедание мяса? Каким образом это происходит здесь никто объяснить не может.

На голоде если вес растёт то есть вариант что все таки организм переключается каким-то образом как на большее потребление энергии из воздуха и внутренний биосинтез, это пока микрофлора не съедена самим голодом, а через 5-7 дней голода что будет? Будешь дальше пухнуть? Ну проведи эксперимент, потом напиши. Никак не могу что же дальше. Какой прок этого всего. Как форма очистки тела это может конечно давать результат, я не спорю, сам такое делал и может еще буду делать. Но в последнее время таким не увлекаюсь, стал скрягой в плане расхода своих запасов. Здесь надо помнить что помимо этого также будет происходить перерасход вунтренних резервов организма. Никто не знает толком как и сколько организм их тратит на таком голоде. Можно конечно и книгу написать о этом типа дядя все понял про дыхание и функции тела и дыхания и даже книгу издал. Чистить тело за счёт своих рессурсов не умно. Я же вам то и дело предлагаю смотреть на этих людей трезво. Все они отошли в мир иной как и многие другие кто ни в чём себе не отказывал . И никаких чудес. Никакого особого здоровья, гармонии и т.п. Нашёл недавно в сети как один человек искал Шаталову, хотел что-то у нее узнать. Два года ее искал. Она была тяжело больна, не показывалась на людях. Ей было очень плохо. На даче у себя мучалась. Вот и все - больная старость и увядание, и все эти теории какими бы красивыми они казались ничего не стоят. Об этом и говорится в даосском тексте. Мудрость не имеет древности и срока действия. Если концентрировать внимание только на теле, сколько там кг +/- то это лишь поверхностный взгляд на процессы в организме. Чтобы понимать что там к чему надо уметь ощущать напрямую энергию в теле, а не ссылаться на некие теории, которые в голове. Кто и как перестал есть и при этом живёт на воздухе - напишите конкретно, хватит этих теорий. Я вижу куда разумнее чистить тело пракшаланой, пранаямой, дыханием, правильным питанием, при этом энергия растёт, нет слабости, нет мучений по поводе голода, ровное состояние.

Нельзя очистить клетки только голоданием. И кто понял что такое клетки на самом деле?

Для затравки (смотреть полностью!!!). Клип - Газ: :lol:
Нажмите тут для просмотра всего текста
http://www.youtube.com/watch?v=dvTe1-a6Pdo

marasvictor 13-11-2013 12:58

Re: Жизнь без еды
 
На голоде вес может расти по двум причинам: 1. Из-за запора 2. Кровь стала жиже, в организме скапливается вода.
А после тренировки вес может расти, т.к. приложились к чайнику с водой. Других причин согласно законам физики быть не должно. Если не из-за воды, то тянет на нобелевскую.

kukunja 13-11-2013 14:29

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 859033)
С грязным кишечником наводить порядок? Через поедание мяса? Каким образом это происходит здесь никто объяснить не может.

Когда ешь без углеводов, по кишечнику идет уже переваренная пища и в ЖКТ идут только процессы всасывания питательных веществ. Причем усвоение очень высокое. Если применить это к производству, то я бы выгнал того технолога который заготовку почти полностью перегоняет в стружку. Так и в питании со смешанным и углеводным питанием КПД гораздо ниже (много идет в отходы). Причем эти ненужные организму (порой до 5 и более кг.) вещества (клетчатка, продукты гниения и брожжения) становятся неотъемлемой частью организма и болтаются в нем.

Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 859033)
На голоде если вес растёт то есть вариант что все таки организм переключается каким-то образом как на большее потребление энергии из воздуха и внутренний биосинтез, это пока микрофлора не съедена самим голодом, а через 5-7 дней голода что будет? Будешь дальше пухнуть?

Немного не так, фиксируется увеличение веса после определенного дыхания, потом это все уходит, а какие процессы идут при этом и за счет чего увеличивается вес - сказать трудно, я считаю, что это как-то связано с электромагнитным полем клеток (обратный этому эффект - левитация).

Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 859033)
Чистить тело за счёт своих рессурсов не умно.

Многие (и я в том числе) считают, что во время голодания, как раз-таки идет освобождение ресурсов, которые тратятся организмом на "латание дырок" в здоровье. А для организма пищеварение является основной нагрузкой, такая химико-биологическая фабрика запускается - "мама не горюй". Не зря говорят: "чай не пьёшь-какя сила; чай попил- совсем ослаб".

kukunja 13-11-2013 14:36

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 859039)
А после тренировки вес может расти, т.к. приложились к чайнику с водой.

Я голодаю на сухую. А в данном случае замер производился до занятий и сразу после занятий. Причем это бывает не всегда, увидел этот эффект чисто случайно- хотел замерить потерю веса при занятии до 30 мин и более 30 мин. - связано с полным циклом циркуляции крови и электронной поляризации. Но вот по технологии Андреева Энергетического дыхания - этот процесс управляем.

лео 13-11-2013 14:46

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 859033)
И кто понял что такое клетки на самом деле?

Это солнечная система и не только в миниатюре:http://pandoraopen.ru/2012-07-12/mat...ovie-vvedenie/

Sun-Moon 13-11-2013 17:39

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja
Когда ешь без углеводов, по кишечнику идет уже переваренная пища и в ЖКТ идут только процессы всасывания питательных веществ. Причем усвоение очень высокое. Если применить это к производству, то я бы выгнал того технолога который заготовку почти полностью перегоняет в стружку. Так и в питании со смешанным и углеводным питанием КПД гораздо ниже (много идет в отходы). Причем эти ненужные организму (порой до 5 и более кг.) вещества (клетчатка, продукты гниения и брожжения) становятся неотъемлемой частью организма и болтаются в нем.

Обрисована картина какого-то блюдомана, который ест такую пищу, видимо запивая пивом, потом ест сладости, никакого образа жизни и никакой практики. Сочувствую такому человеку. Да, пожалуй в таком случае надо становится не менее чем палеоедом и на форум к мясоедам, там такие теории обожают. Только забудь тогда о жизни без еды, это вообще к данной теме не относится. Можете забыть о видовой микрофлоре, о биосинтезе, живите обычной жизнью, изучайте науку, там таких теорий хватает. Тут сейчас могут пойти аргументы, контраргументы, мнения, теории... Только к чему это все, если вы хотите найти ответ только в научной теории белков и углеводов? Надо уже определиться к чему вы идете или идете вообще. Я пытался с разных концов подойти к теме другого подхода к вопросу ЖБЕ, но вы никак не понимаете что к этому придти никак не получится с такой вашей позицией, вы хотите тайну впихнуть в научную концепцию и чтобы и овцы были целы и волки сыты. Продолжайте, сами думаю потом поймете, отговаривать не буду, часто именно опыт всему учит, а не чьи-то там мнения. Вы не понимаете самую главную тайну здоровья человека, и у вас она сводится к белковому рациону и тайне кишечника. Вот уж анектод. :D

Цитата:

Многие (и я в том числе) считают, что во время голодания, как раз-таки идет освобождение ресурсов, которые тратятся организмом на "латание дырок" в здоровье. А для организма пищеварение является основной нагрузкой, такая химико-биологическая фабрика запускается - "мама не горюй". Не зря говорят: "чай не пьёшь-какя сила; чай попил- совсем ослаб".
Это опять подход с какого-то угла без учета многих переменных. Суточное голодание - да. Далее - пойдет не освобождение ресурсов, а жесткий расход жизненной эссенции, которая есть тайна жизни и смерти. Какое уж там латание, если будет утечка того за счет чего вы живете? Читайте еще раз цитату даосского текста приведенную Газом. Да и к слову автор того текста прожил 40 лет. Хотя может он в воздухе растворился, я не знаю, свечку не держал. Уж поверьте знания накопленные древними цивилизациями явл-ся деревом по отношению к листве современной науки и теориям голодальщиков. Голод может быть полезен, просто надо УМЕТЬ голодать. Для этого нужны ЗНАНИЯ, а не теории. Не вижу НИКАКОЙ пользы долгого голодания, кроме сплошного вреда и более спорить не буду. Это игра со своим метаболизмом и огнем пищеварения. Без понимания того что происходит на длительном голоде - это тоже самое что пихать голову в пасть тигру. Весь секрет не в том как латать дыры, а в том чтобы прекратить утечки и начать восполнение, а голодание - это расход!!!!!!!!!!!!!! За счет этого расхода дыры и латаются. Организм тратит свой резерв на очистку и выжигание патогенного. Откуда организм берет эту энергию? У вас там бесперебойный источник питания - всунул в розетку и зарядился опять??? Прос...ать свой запас на такие игры.

лео 13-11-2013 18:14

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 859154)
... Я пытался с разных концов подойти к теме другого подхода к вопросу ЖБЕ

Здесь один подход-пробывать!остальное обычная болтовня.

ArmStrong 14-11-2013 17:56

Re: Жизнь без еды
 
здесь несколько раз поднимался вопрос о весе. Не учитывается один фактор. Если человек продвинут как даосские мудрецы, то его энергетика вступает во взаимодействие с гравитационным полем, вес может уменьшаться или увеличиваться при той же массе тела. Много примеров из истории.
Например, некоторые мастера боевых исккусств могли произвольно увеличить вес своего тела, невозможо было другим даже сдвинуть его с места.
Из биологии мне неизвестен ни один случай питания гравитационным полем, хотя почти все живые существа его чувствуют.
Ещё один ключевой момент. Возможно продвинутые даосские практики вступают в конфликт с биологическим законом эволюции, которая запрограммировала самоуничтожение таких личностей, например через онкозаболевания. То же и с продвинутыми цивилизациями, не нужны они природе, и всё, точка. Вот вам и светлое будущее. Крутитесь как белка в колесе. ИМХО.

лео 14-11-2013 19:34

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 859619)
Возможно продвинутые даосские практики вступают в конфликт с биологическим законом эволюции, которая запрограммировала самоуничтожение таких личностей, например через онкозаболевания. То же и с продвинутыми цивилизациями, не нужны они природе, и всё, точка. Вот вам и светлое будущее. Крутитесь как белка в колесе. ИМХО.

Да,ты прав,государства,цивилизации как и люди могут оторваться,как раковые клетки,вот только природа от этого только приобретает,тем более что ценности не осталось для всеобщего блага природы,вернее истинной ценности нет ,так зачем же думать о светлом будущем,пропуская прекрасное настоящее?все самое ценное мимо проходит,тем более,что ценное добытое самим вдвойне ценней,так стоит чье то светлое будущее того?

Sun-Moon 14-11-2013 22:56

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 859619)
здесь несколько раз поднимался вопрос о весе. Не учитывается один фактор. Если человек продвинут как даосские мудрецы, то его энергетика вступает во взаимодействие с гравитационным полем, вес может уменьшаться или увеличиваться при той же массе тела. Много примеров из истории.
Например, некоторые мастера боевых исккусств могли произвольно увеличить вес своего тела, невозможо было другим даже сдвинуть его с места.
Из биологии мне неизвестен ни один случай питания гравитационным полем, хотя почти все живые существа его чувствуют.
Ещё один ключевой момент. Возможно продвинутые даосские практики вступают в конфликт с биологическим законом эволюции, которая запрограммировала самоуничтожение таких личностей, например через онкозаболевания. То же и с продвинутыми цивилизациями, не нужны они природе, и всё, точка. Вот вам и светлое будущее. Крутитесь как белка в колесе. ИМХО.


В точку! Есть такое гравитационное поле. Фишка в том что оно и является главным источником нашей энергии. Это ум разделяет на здесь и там, мое и чужое. А откуда появился сам ум?

У человека есть два главных действующих начала, которые находятся постоянно в движении. Например, вдох и выдох. Это по простому без лишних терминов. Они друг друга определяют. И всегда когда есть дисбаланс наше личное поле энергии, которое склеивает клетки тела вместе начинает их выравнивать. Поэтому любые стрессовые ситуации чреваты для организма. Голод - это перекос в одну из сторон. И толстение на голоде может быть вызвано нарушением метаболизма воды в организме. Так что врядли это будет рост мышечной ткани.

Человек сам себя лишает жизни, в природе все разумно. Дело в том что сама наша жизненность получена из общего источника гравитационного поля. И наша энергия всегда стремится вернуться к своему источнику _ Дао. Поэтому в тексте ученик и спрашивает своего мастера почему так сложно осуществить Дао. На что мудрый учитель отвечает что, люди то расходуют свою жизненность на всякую лишнюю деятельность, и что закон Дао (гравитационного поля) неумолим. Хочешь голодать, пытаться остановить мысли, или много мыслей (аналитический ум) .... все это идет против частоты вибрации этого поля и ускоряет расход энергии. А питание восполняет расходы тела на саму жизнь. Можно научиться входить в резонанс с этим полем, а там энергии дофига. И тогда можно питаться прямо оттуда. Если просто не есть в надежде такой сонастройки то надо будет вернуть баланс через трату своей энергии. И микрофлора здесь не играет такой большой роли. Пища тоже влияет на такой баланс. Сырая пища имеет определенную энергетику, и ее преобладание создаст такой же тонкий дисбаланс и не будет сонастройки на общее поле. Поэтому человек своими действиями сам создает дисбаланс в организме, и тратит энергию на восстановление баланса. Этим и оперирует китайская медицина. Так многим людям мясо просто необходимо. Отказаться от него большинству надо только тогда когда будет сонастройка, тогда это будет естественно. У йогов конечно другой подход, но у них и методы разные. В любом случае главное сам метод балансировки, питание - лишь элемент системы. Много энергии уходит на негармоничные действия человека, мысли и эмоции, создавая постоянный дисбаланс. Одним питанием ничего не сбалансировать, а расход постоянный идет. Болезнь - это результат дисбаланса энергии. Несбалансированная система стремится к саморазрушению - своему изначальному источнику. И никакой шизотерики.

Раз_Два 15-11-2013 09:24

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 859619)
Ещё один ключевой момент. Возможно продвинутые даосские практики вступают в конфликт с биологическим законом эволюции, которая запрограммировала самоуничтожение таких личностей, например через онкозаболевания. То же и с продвинутыми цивилизациями, не нужны они природе, и всё, точка. Вот вам и светлое будущее. Крутитесь как белка в колесе. ИМХО.

ArmStrong, Вы затрагиваете вопрос наиважнейший - вопрос гармоничности Природы. И знак "?" здесь уместен именно потому что истинность данного утверждения очень и очень сомнительна.
На самом деле "законы" природы жестоки, справедливость в этом мире искажена относительностью а подверженность живых существ болезням лишний раз подтверждает незрелость творцовых сил этого мира. Необходимо понимать что болеет не сам человек, болеет планета.
Усреднённый уровень энергетики отдельно взятого человека, независимо от места его проживания, в целом по всему миру приблизительно одинаковый. И этой энергии редко хватает чтобы жить счастливой, полноценной жизнью.
Тем ни менее часто можно слышать слова: "от него энергия так и прёт", "какой сильный, волевой человек" и т.д. Как правило так говорят о людях которые выделяются из серой человеческой массы. Но что доступно одному, возможно для каждого. И именно здесь лежит ключ к самореализации:
- в осознании того что Природа не гармонична а человек как её часть не совершенен. Именно поэтому человек как носитель разума, не должен полагаться на внешние эволюционные силы которые двигают этот мир по пути развития целые эоны времени, но брать на себя ответственность за личностное развитие, себя как не только существа физического но и как вместилища духовного Начала. Богу и правда нет никакого дела до частных случаев с каким бы знаком это не происходило + или -

Теперь.... как это связано с бигу? Очень просто.
На том уровне развития цивилизации на котором мы все сейчас с вами прибываем, потребность в еде обусловлена физиологической особенностью нашего физического тела. Учитывая тот факт что за последние несколько тысяч лет наши с вами тела существенно не изменились то и рассчитывать на то что мы сможем отказаться от еды экспериментируя с голоданиями или разного рода системами питания, по крайней мере недальновидно. А если вспомнить что соматика сильно зависит от психики то можно предположить что для отказа от еды необходимо делать упор на развитии именно психики/сознания а не соматики.
Возникает резонный вопрос, каким образом следует развивать сознание чтобы сама мысль о возможности отказа от грубой пищи обосновалась в нашем разуме на уровне твёрдого убеждения и не подвергала стрессу нашу грубую материальную природу(?) Ведь убедить ум с помощью ума также не возможно как и срубить сук на котором сидишь и при этом не упасть. Получается что необходима альтернативная площадка для нашего сознания которая позволяла бы выйти за пределы психо-соматического комплекса и не просто выйти а обрести опору во вне.
И вот тут как раз уместно вспомнить о даоских техниках, которые как раз и предлагают такую альтернативу - смещение внимания с внешнего мира на мир внутренний. И главная суть этих техник заключается в том что путь к свободе от влияния любых законов природы и как следствие всех вытекающих из этого "зависимостей", лежит не через внешние возможности предлагаемые этим миром но через познание глубины своей собственной природы.
Моё мнение.

P.S.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Бигу не должно быть самоцелью, оно случается как естественная реакция тела в следствии целенаправленного и методичного расширения сознания человека, которое само по себе отводит употреблению пищи и исправлению естественных физиологических нужд человека ( к коим я отчасти отношу и внешнюю, социальную деятельность) весьма скромное и незначительное место в его, совершенно различной с другими человеческими существами, жизни.

kukunja 15-11-2013 09:34

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 859154)
Обрисована картина какого-то блюдомана, который ест такую пищу, видимо запивая пивом, потом ест сладости, никакого образа жизни и никакой практики. Сочувствую такому человеку.

Так давай подсчитаем, кто сколько находится без еды - я более 10 месяцев в год по этому методу. А говорить про высшие материи можно сколь угодно- вот реальных дел нет. И откуда взялись пиво и сладости в моем рационе - непонятно.
Я опираюсь на свой опыт и опыт людей, которые что-то достигли. Ты же опираешься на опыт других людей, не достигнув в их методике никаких результатов.

Sun-Moon 15-11-2013 10:54

Re: Жизнь без еды
 
kukunja, когда перестанешь есть вообще, т.е. войдешь в бигу, тогда и напишешь про свой опыт. Ты просто голодальщик. Я не хочу сказать что это плохо, так как судя по всему ты в голоде не более 1-2 дней. Это может быть неплохой вариант для поддержания здоровья. Но это не бигу и само по себе ничего на дает, кроме иллюзии какого-го развития. Я не в бигу и к этому не стремлюсь на данном этапе. И если вижу где кто в чём неправ то честно и пишу в чём и почему. Можно строить красивые теории о бигу, но тогда это будет обманом себя и других. Твой способ интересен и я даже может его попробую. Я открыт для любых экспериментов. И любых разумных теорий и мнений. В данном случае такое питание имеет смысл в холодное время года, и я лично сейчас на углеводах (овощи, фрукты, орехи, соевое молоко, творог) чувствую охлаждающее действие этих продуктов. Хотя и на фоне большей ясности в голове. Вопрос в том как мясное влияет на это. Рассматривать пищу только с точки зрения как оно там в кишечнике не совсем разумно, я вот не чувствую что у меня там что-то бродит от углеводов. Живот плоский. Поэтому твоя картина какого-то блюдомана на углях просто нелепа. Что значит "смешанное питание" - это вообще о чём? В любой пище есть и белки и угли. Например, орехи. И орехами вполне можно питаться вместо мяса. Я в последние дни ем овсяные хлопья с орехами на соевом молоке. Вкусно, питательно, - вчера поел на обед и все - сыт до конца дня, никакой тяжести, настроение норм, стул хороший. А вот захотел курочки полопать недавно, давно не ел, в магазине была скидка, теплая лежит. Ну купил, сьел с зеленью и квашенной капустой. Стул неприятный после мяса. Т.е. для меня это не моя пища. Может если сырое мясо есть будет лучше. Так если я могу питаться орехами то зачем это мясо и эти теории что оно там якобы у меня гниёт? Ничего такого не чувствую, обычно ем хлопья с орехами, и фрукты, борщ на кваш. капусте. Все просто хорошо. Ясность в голове и лёгкость в животе, энергии куча.
Что ты конкретно предлагаешь, напиши прогармму что делать надо и куда идти. Твои теории - это теории палеоедов. Чем все это закончится я уже знаю. Ничего нового. Движение к известному концу без всякой перспективы чего-то необычного в плане здоровья. Как это вообще соотносится с данной темой?

Sun-Moon 15-11-2013 11:06

Re: Жизнь без еды
 
Раз_Два, верное направление мыслей. Голод может провоцировать дисбаланс на уровне психики. Это банально даже с точки зрения соматики. Больше энергиив голове, так как меньше расходов на нужды жкт. А может ли сознание переварить повышенний уровень энергетики в голове? Оттуда перекос - повышенная возбужденность, и расход личной энергии на восстановление баланса. А это выльется в последствии каким-то расстройством так или иначе. Баланc дело непростое и надо много копать. И без знания точной методики все это шатания туда сюда. И главное что в бигу никого здесь нет. Тему можно закрывать

лео 15-11-2013 11:57

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 859807)
. И без знания точной методики все это шатания туда сюда. И главное что в бигу никого здесь нет. Тему можно закрывать

Именно,даже спросить у человека находящегося в бигу,как это происходит,он ответит незнаю,если конечно он не бигукомерсант:D,главное,что мы теперь знаем-что это есть и это может случиться с каждым,не надо этого пугаться и бояться:love:

Sun-Moon 15-11-2013 12:16

Re: Жизнь без еды
 
лео, я думаю что бигуисты таки есть. просто они не афишируются. уверен что они этот навык принесли еще из прошлой жизни. вероятно кто-то развивался в прошлых жизнях. а в этой спонтанно вспомнил этот навык. и обьяснить не может. еще цигунисты хорошие такое могут уметь. поэтому без разбора этих моментов само по себе голодание тупик. книги вроде Вердина и Жасмухин - это популизм на тему не более того. Хотя в целом там концепция озвучена верно. Шаталова тоже лишь прикоснулась к вопросу. Но у них нет методики!

kukunja 15-11-2013 13:33

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 859803)
Что ты конкретно предлагаешь, напиши прогармму что делать надо и куда идти.

Просто я на основе животного питания (питания хищника) хочу постоянно увеличивать промежутки между приемами пищи (уреживать питание) на основе привыкания организма (приобретенный инстинкт) и следить за процессами мутации (а они несомненно происходят).

Раз_Два 15-11-2013 14:51

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 859864)
и следить за процессами мутации (а они несомненно происходят)

Ну, раз уж наблюдать эволюционные процессы в Вашем случае возможности нет, то хотя бы отслеживайте процессы мутации.))

kukunja 15-11-2013 15:15

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Раз_Два (Сообщение 859911)
Ну, раз уж наблюдать эволюционные процессы в Вашем случае возможности нет, то хотя бы отслеживайте процессы мутации.))

Насколько я понимаю эволюционные процессы это глобальные вещи которые изменяют весь организм, причем за большой срок, а процессы мутации имеют локальный характер: полное прекращение работы микрофлоры, течение химико-биологических процессов по другим цепочкам (с целью получения энергии). Даже взять тот факт, что посидеть на белково-жировом обмене несколько лет, а что будет с углеводным обменом? И видимо изменится работа печени, почек ну и еще чего-нибудь. Я так думаю!!!

Раз_Два 15-11-2013 16:29

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 859932)
Даже взять тот факт, что посидеть на белково-жировом обмене несколько лет, а что будет с углеводным обменом? И видимо изменится работа печени, почек ну и еще чего-нибудь.

А смысл?
Я не хочу спорить, по этому поводу. Ваш образ питания - Ваше личное дело.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Как вообще можно говорить о ЖБЕ, питаясь мясом и испытывая от этого удовольствие!? Млеччхи по определению просто недостойны бытия такого высочайшего уровня.

лео 15-11-2013 17:33

Re: Жизнь без еды
 
Раз_Два, на пище не зацикливайся),ты ведь прочел много текстов и наверное понял,что смерти нет,есть "переход",так что прежде чем делать какие то выводы нужно знать итог имхо,я тогда ел и рыбу и мясо прежде чем попасть в бигу,при всем уважении не тебе и не мне решать кто достоин,а кто нет,лично по мне так человек всеяден,слишком много времени мы отдаем пище,зарабатывание,покупки,огороды,приготовления,в от так задумаешься очень большая часть нашей жизни крутится вокруг еды,осталось только для полного счастья еще тратить время на обдумывание и писании на форумах философию питания,я помню тогда,когда у меня был опыт бигу общался с одной сыроедкой,я мог тогда залазить человеку в мысли и задав ей несколько вопросов понял,что в основном все ее мысли были заняты питанием,приготовлением и т.д.,я понял тогда,что с ней не о чем общаться т.к. ее голова занята глупостью,на которой она делает акцент в жизни и считая,что это должно привести ее в рай,конечно сыроедение может привести в рай,но только через страдания и имхо именно страдания станут двигателем,но ведь можно все это обойти и двигаться путем радости,зачем все усложнять,самое опасное,так это то что когда мысли проникают в тебя о вреде мяса,то там приносит больше вреда не само мясо,а именно мысли об опасности мяса,с таким же успехом можно отравиться и воздухом которым мы дышим,имхо не о еде надо думать,а почему мы так зависимы от еды,а еще лучше даже об этом не задумываться,проголодался поел,уверен,что истинный голод может проявляться и раз в неделю и раз в месяц и раз в три дня,а может наверное и никогда не проявиться,остальные приемы пищи это заедание наших комплексов,мы не едим животную пищу,зато на голоде делаем клизмы тем самым убивая свою микрофлору,мы не едим мяса,но на сыроедении восполняем дефицит белка опять же за счет своей микрофлоры,надеюсь ты не будешь спорить,что микроб это тоже живое существо,только с слабо развитым сознанием,так что еще не известно,что хуже поедание мяса животных или поедание микроорганизмов,мы верим что организм состоит из огня,воды,земли,металла и т.д.,но не верим что пища дает эти энергии в различных пропорциях,кругом противоречия.
Есть у меня одна смешная теория,что Адам и Ева жили именно без пищи,до тех пор пока Ева не накормила Адама яблоками,вот с того момента и начались все неприятности,возможно абсурд,но именно это у меня крутится в голове еще с открытия ветки.

Sun-Moon 15-11-2013 21:00

Re: Жизнь без еды
 
Вариант питания раз в сутки двое мясом и жиром довольно интересен, так как отдыхает жкт. Другое дело нам нужна клетчатка для микрофлоры по науке. А мысль конечно интересная. Никакой возни с готовкой. Никакого сахара. И скачков инсулина.
Можно добавлять немного зелени или если скажем морковно-шпинатный сок. для зимы может быть неплохой вариант. Ну а то что это животные - тут все относительно. Дело в количестве пищи. Мир создан так что одно существует за счет другого. Думал я думал про сыро питание на углях и думаю это затея хорошая только для теплого климата. У меня лично плюс 20 бывает очень редко, несколько дней в году.

Цитата:

Как вообще можно говорить о ЖБЕ, питаясь мясом и испытывая от этого удовольствие!? Млеччхи по своему определению просто недостойны бытия такого высочайшего уровня.
Измени философию изменится подход. Даже некоторые буддисты едят мясо. Я знаю одного даосского мастера, который регулярно ест мясо, но он рекомендует свободного выгула и освещать мясо перед едой. Акт освещения пиши очищает твою карму. Он настоящий мастер каких мало. Лечит людей руками. Профессиональный доктор китайской медицины со стажем 30 лет.

Sun-Moon 16-11-2013 14:22

Re: Жизнь без еды
 
И это не обязательно должно быть мясо. В последнее время пробую коктейль из соевого молока + растительный протеин+ лецитин+ фрукт+листья шпината. Делается смузи. Усваивается очень легко. Нагрузка на переваривание минимальная.

Насчет того что есть надо раз в день, а то и в два это довольно спорно. Так как у организма есть суточная потребность в пределах 1200 -1500 ккал минимум для своих нужд. Нехватка может быть компенсирована за счет дыхания. Если нет то расход пойдут свои жизненные резервы. То что там при этом можно как-то оздоравливаться - это возможно, но надо понимать за счет чего это будет происходить. И это может быть движением в обратную сторону от цели неедения. Просто одна из форм низкокалорийки и не более того. В этом деле я думаю главнее не загружать организм пищей чтобы не тратить лишнюю энергию на переваривание. Для этого не обязательно голодать, а давать легкую для усваивания пищу и в тоже время богатую питательными веществами. Это может быть и три раза в день. Многим людям по своей конституции надо есть чаще, а другим реже. Полные люди с медленным метаболизмом могут есть раз в день, худые с быстрым - 3-4 раза в день. Это для баланса психосоматики. Научные теории здесь не катят. Они не рассматривают такой подход.
И опять же не вижу смысла в кетогенке. Хотя если на зиму то может очень даже быть что в нас заложен такой механизм как наиболее оптимальный для зимнего времени

Раз_Два 16-11-2013 14:37

Re: Жизнь без еды
 
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 860044)
Вариант питания раз в сутки двое мясом и жиром довольно интересен, так как отдыхает жкт. Никакой возни с готовкой. Никакого сахара. И скачков инсулина.

Вы считаете подобные аргументы оправдывают убийство?
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 860044)
Мир создан так что одно существует за счет другого.

Наш мир болен но человек не обязан идти на поводу своего животного начала.

Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 860044)
Даже некоторые буддисты едят мясо.

и это худшие представители буддистских традиций порочащие учение.

Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 860044)
Я знаю одного даосского мастера, который регулярно ест мясо, но он рекомендует свободного выгула и освещать мясо перед едой.

Здесь у меня волосы встали дыбом и глаза округлились до размера чайного блюдца. :shock:
Это взаимоисключающие вещи. Либо он так Вам сказал, потому что видел что услышать правду Вы банально не готовы, либо он самозванец каких свет не видывал, раз вкушая мясо называет себя даосским мастером.:mad:
... либо я ничего не понимаю в даосизме.

Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 860044)
Акт освещения пиши очищает твою карму.

А здесь, от души посмеялся. Спасибо. :-)


Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 860249)
И это не обязательно должно быть мясо. В последнее время пробую коктейль из соевого молока + растительный протеин+ лецитин+ фрукт+листья шпината. Делается смузи. Усваивается очень легко. Нагрузка на переваривание минимальная.

Ну это, совсем другое дело. С мясом не всё так просто, если мы говорим о бигу.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 860249)
В этом деле я думаю главнее не загружать организм пищей чтобы не тратить лишнюю энергию на переваривание.

А по-моему, Вы слишком сильно выхолащиваете само понятие "бигу", стараясь низвести сложные комплексные процессы на уровень физиологической механистичности. Имхо.

лео 16-11-2013 14:50

Re: Жизнь без еды
 
Раз_Два, значит я правильно понял,что ты поставил спасибку типа понимая мою точку зрения,но остался при своем))
Небудем спорить кто ближе к бигу и кто более духовный сыроеды или мясоеды,пусть каждый останется при своем мнении,лучше расскажи какие у тебя результаты?,я вот сегодня хотел до тренировки и после взвеситься,к сожалению тренировку отменили.

Раз_Два 16-11-2013 14:56

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 860269)
Раз_Два, значит я правильно понял,что ты поставил спасибку типа понимая мою точку зрения,но остался при своем))

лео, я всегда ставлю "спасибку" из уважения к собеседнику с которым вступаю в диалог. ))
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 860269)
Не будем спорить кто ближе к бигу сыроеды или мясоеды,пусть каждый останется при своем мнении

Ок. Хотя это ОЧЕНЬ существенно.
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 860269)
лучше расскажи какие у тебя результаты?

Результаты есть. О полноценном бигу говорить пока рано, но и цели мои в последнее время несколько изменились.
В данный момент восстанавливаюсь после трёхнедельного.

Sun-Moon 16-11-2013 15:37

Re: Жизнь без еды
 
Раз_Два, настоящий даосизм не религиозен. Это не буддизм и не индуизм. Понятия кармы там иные. В его основе лежит учение о совершенствовании жизненной эссенции (судьба, "мин") и соединении ее с нашим природным сознанием (сердце, - "син"). Так вот все другие традиции по сути утратили основной метод культивирования (мин) и сохранили лишь в основном внешнюю оболочку или же начинают с совершенствования природы (сердца), но с точки зрения такого даосизма это неполноценные методы, которые опираются лишь на природный порядок и не владеют методом восполнения жизненности. Т.е. произошла подмена целей и методов совершенствования, где вместо настоящего метода стали ставить на первое место нравственность. Прочитай еще раз отрывок из даосского текста, который я приводил. С точки зрения даосизма и ТКМ мясо несет очень сильную питательную ценность в плане жизненной энергетики и восполняет теплопотери организма. По этой же причине не рекомендуются голодания, потому что они их усиливают. Голодания поэтому там более греховны чем поедание мяса, потому что растрачивают жизненную эссенцию человека. Хотя и очищают его "природу", но в итоге это создает лишь дисбаланс в сторону "инь". Восток - дело тонкое.

Бигу - это термин пришедший как раз из этой традиции и является ступенью на этапе восполненной "жизненности" (мин), когда ее столько много что можно обходиться без пищи. Просто в книгах это извратили и превратили в какие то теории связанные с моралью или голоданиями. Это происходит из-за непонимания основ и методов совершенствования. Споры тут бесполезны. Все дело в вашем выборе философии, которой вы следуете.

С точки зрения ТКМ мясо имеет теплую янскую энергетику и рекомендовано почти всем людям, так как у них в основном перекос в сторону "инь". Эта энергия ян явл-ся основой здоровья человека. Морали там нет места. Там на первом месте стоит энергия. Что касается того мастера он говорит "не верьте во всю ту чепуху о которой пишут в книгах, люди не знают о чем говорят"

Раз_Два 16-11-2013 15:49

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 860294)
Все дело в вашем выборе философии, которой вы следуете.

Скорее всего что, так.:peace:

kukunja 16-11-2013 16:07

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Раз_Два (Сообщение 859967)
А смысл?
Я не хочу спорить, по этому поводу. Ваш образ питания - Ваше личное дело.

У меня есть конкретное предложение - "нужно что-то делать".

kukunja 16-11-2013 16:16

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 859990)
...слишком много времени мы отдаем пище,зарабатывание,покупки,огороды,приготовления.. .

Согласен на все 100. Я сейчас от всего этого отдыхаю поел и забыл на 2 дня, а жена-то как довольна, она тратит на меня 15 минут за 2 дня, что бы поджарить мясо.

Sun-Moon 16-11-2013 16:20

Re: Жизнь без еды
 
kukunja, а почему не сырое мясо???? с чем связана такая частота питания, каков механизм? был ли у тебя лишний вес? у меня такой же вес, но ростом значительно больше получилсо

kukunja 16-11-2013 16:32

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 860249)
Насчет того что есть надо раз в день, а то и в два это довольно спорно. Так как у организма есть суточная потребность в пределах 1200 -1500 ккал минимум для своих нужд.

А может дело и не в каллориях, а в сбалансированности продукта. Ведь когда человек есть мало мяса, организм недополучает каких-то веществ и соответственно сигнализирует о их нехватке, вызывая позыв к еде, но человек опять ест не то и опять создается чувство нехватки (голода). Ведь без мяса получение за раз всей гаммы питательных веществ - вещь сомнительная, кто говорит, что нужно как минимум поедать до 20 и более продуктов, что бы получить необходимые вещества, витамины и микроэлементы. Ну и где у нас таки возможности устраивать каждый день "шведский стол", да меня жена с такими запросами пошлет куда подальше. Поэтому мясо и жиры более удобный вариант. Ну а после поглощения мяса и жиров обязателен отдых- желательно более продолжительный, для выведения азотистых соединений, от перевариваемого оного.

kukunja 16-11-2013 16:40

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 860308)
kukunja, а почему не сырое мясо???? с чем связана такая частота питания, каков механизм? был ли у тебя лишний вес? у меня такой же вес, но ростом значительно больше получилсо

Для сырого пока видимо микрофлора не готова. Кстати при отсутствии микрофлоры народы севера не зря ели мясо немного обработанное микробами (с душком).
По поводу частоты питания - смотрел как-то передачу о животном мире, так там про хищников говорили, что если их часто кормить мясом, они долго не живут. А что говорить о нас, если даже у хищников постоянно питающихся мясом, и максимальной адаптации организма, для такого питания, и то практикуется редкое питание.

kukunja 16-11-2013 16:49

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 860308)
...был ли у тебя лишний вес...

У меня было лишнего почти 20 кг. Я тогда голодал по 42 часа в неделю, но следуя рекомендациям Иванова - "...ешь что хочешь", как-то подсел на пиво, пил около 5 лет и не смотря на голодание - поправлялся. И сейчас считаю, что не нужно поддаваться чувству "беременной женщины", ввиду того, что в продуктах сейчас много добавок, делающих человека зависимым от потребления. И видимо более тщательно подходить к выбору системы питания, вне зависимости от того, голодаешь ты или нет.

Sun-Moon 16-11-2013 17:23

Re: Жизнь без еды
 
kukunja, почитай внимательно по этой ссылке:
http://www.hudeemvmeste.ru/subscribe/vypusk68.htm

У тебя был лишний вес и такая система питания подошла твоей конституции во время снижения веса. Но рано или поздно ты упрешься в потолок. Чем это чревато написано по ссылке. Тут есть на форуме такие "специалисты", которые пропагандируют такое питание и еще жалуются модераторам, что об этом на форуме писать не надо, мол, это все бред и люди не понимают о чем пишут, потому эту тему надо закрыть и выкинуть в курилку. Ну не хотят пусть не читают. Кому от этого хуже? У меня есть уверенность в верности теории вреда такого подхода к ЗОЖ как такое малоедение, потому что основано на изучении как западной медицины так и восточной. И все вобщем то сходится. Уговаривать никого не хочу. И мы уже ходим по кругу который раз. Изучайте сами.
Насчет мяса спорить не могу. Мне более нравится растительный вариант более частого питания в пределах 1500 ккал. Именно такой калораж самый безопасный и полезный для поддержания здоровья. Кто там живет на морковке/ брюкве и голоде неделями - личное дело. У каждого своя голова и своя судьба.
Есть надо чаще потому что если метаболизм быстрый у человека, то от пустого желудка будет больше нервозности. Есть тут такие голодные, но нервные. Им то и надо есть чаще чтобы приземлиться, - это я не о тебе, у тебя скорее всего от природы медленный метаболизм. Один такой нервный тип назвал мою теорию "мистикой" и потому ей не место на форуме в этом разделе. Хотя на самом деле "мистика" - это жить на 700 ккал и быть здоровым. Такого не бывает. Пока есть запас то будет здоровье. А потом когда он исчерпается, то будет плохо. Таких примеров среди таких людей на форумах хватает. И кто из них добился какого-то особого здоровья? Отклонения в здоровье и психике - это наиболее вероятный результат таких ограничений питания. Я не верю что мясо может заменить все остальное, у этого нет никакой научной базы, это лишь кетогенная диета для лечения некоторых людей под присмотром врача, также как и жизнь на одной морковке - путь в никуда, если у человека нет базы в духовности

ArmStrong 16-11-2013 17:48

Re: Жизнь без еды
 
Относительно гравитационной энергии. Вот солнцееды едят световую энергию созерцанием солнца, праноеды - специальными дыхательными упражнениями. А какие упражнения возможны для поглощения гравитационной энергии? Пожалуйте со своими предложениями.
Есть ещё и энергия торсионных полей, возможно и её поглощение.
Нужна собственная инженерия. Например, поставьте под кровать постоянно вращающиеся тяжёлые маховики. Это не шутка. Наберите в поисковике "торсионные поля" и "биология". В Новосибирске уже создали опытный образец.

kukunja 16-11-2013 17:56

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 860332)
...Но рано или поздно ты упрешься в потолок. Чем это чревато написано по ссылке....

Я вообщем то давно писал, что при увеличении срока голодания у меня вес уменьшается, а затем медленно прибавляется к норме, для меня это 72 кг., и я увеличиваю сроки голодания (незнаю как это с общей каллорийностью сопоставить). Если я буду питаться как все у меня вес очень сильно подпрыгнет. Насколько я понял, даже однократное голодание приводит к изменению работы основных функций обмена. А что уж обо мне говорить - я уже этим более 20 лет занимаюсь. Поэтому изменения у меня уже необратимые, но я в общем то этому и рад. Сейчас вот посижу на 1разовом питании за 2 суток - вес придет в норму и двинусь дальше.

Sun-Moon 16-11-2013 18:00

Re: Жизнь без еды
 
Поле гравитации я лично имел ввиду не поле Земли хотя оно вероятно лишь отражение большего Поля, о котором писал я . Система очень сложная для того чтобы описать и здесь этого делать не буду. Для начала надо научиться расслабляться и дышать глубоко и мягко. Потом дыхание должно перейти на более тонкий уровень. При этом не стоит ждать того что вы перестанете есть. Аппетит никуда не пропадет, просто есть хочется меньше и пища нужна более легкая. Скажем вместо мясо почему то более привлекателен банан. Хоть и зима на улице. Научные концепции типа В. Прайса имеют значение, но лишь как теории для людей кто имеет научное мировоззрение. Объяснять им иные возможности питания сложно. Каждый увидит что-то свое, мол, доказано что мясо если все предки и якобы были здоровы. И что - никто из них не болел и не умирал? Тоже самое что якобы только овощи и только сырые - такая же концепция. Потому и спорят между собой и конца этим спорам не будет. Дело в мировоззрении прежде всего и состоянии отдельного человека.

Sun-Moon 16-11-2013 18:04

Re: Жизнь без еды
 
kukunja, имхо ты не читал по моей последней ссылке. Там написано почему происходят такие скачки в весе и на чем основано. Ты просто убиваешь свой метаболизм. По существу к неедению это не имеет НИКАКОГО отношения. Просто тренировка организма обходиться без пищи. Ничего необычного.

ЗЫ, отсутствие аппетита в китайской медицине указывает на ослабление функции селезенки. Ничего хорошего в этом нет, так как это потянет за собой нарушение функции почек, а это приведет к пониженной энергетике через несколько лет такого питания. Потом придется потратить столько же лет на восстановление

kukunja 16-11-2013 18:07

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 860339)
А какие упражнения возможны для поглощения гравитационной энергии? Пожалуйте со своими предложениями.

Знаю одно, что клетки должны быть чисты от продуктов распада пищи, тогда возможно создать встречное вращение ионов (двухпиновое вращение), что должно привести к уменьшению массы.

kukunja 16-11-2013 18:30

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 860345)
...имхо ты не читал по моей последней ссылке....

Читал, но выводы у меня получились совсем другие. Снижение с возрастом усвоения продуктов питания закономерная вещь и пожилые вынуждены или увеличивать употребление пищи (приводит к увеличению веса) или питаются реже - адаптируются (в общем-то нормально доживают до преклонного возраста). А я почти уже на пенсии, поэтому уменьшение метаболизма для нас (пенсионеров) обычная вещь.

лео 16-11-2013 18:31

Re: Жизнь без еды
 
ArmStrong,а торсионные поля это разве не перенос информации на большие расстояния по типу радио?Незнаю насколько правда,но слышал,что с помощью этих полей,при определенной аппаратуре возможно разговаривать с человеком,т.е. ты говоришь и он тебя слышит,говорят так с ума возможно любого свести и сделать из него марионетку,причем здесь праноедение непонимаю,могу лишь продолжить свою смешную теорию:Я уже говорил,что Адам и Ева ничего не ели,но я сейчас не об этом...помните в библии описывалось когда люди хотели построить башню до неба и что Всевышний рассердился и разделил их язык на много других,так вот до этого момента был единый язык-телепатия и небыло у них друг от друга секретов и заговоров небыло т.к. невозможно было скрыть что то друг от друга,но это опять плод моего больного воображения.Сейчас наверное эти торсионные поля на вооружении у спецслужб или на вооружении у бизнесменов.

P.S.Кстати армстронг,а может для жизни без еды тело не нужно,а?как раз наверное там и торсионные поля и гравитация))

Sun-Moon 16-11-2013 19:00

Re: Жизнь без еды
 
kukunja, я забыл про ВАШ возраст :-)

лео 17-11-2013 15:04

Re: Жизнь без еды
 
Подведем итоги...

Бигу-это скорей всего сильнопониженный обмен веществ при питании своими тканями на голодании,голодание без клизм и с не очень сильными физ. нагрузками,длиться может по разному,так же бывает бигу с редким употреблением крохотного кол-ва пищи раз в день,раз в три дня,раз в неделю и т.д.,что скорей всего сопровождается тоже сильнопониженным обменом веществ,длится может в течении всей жизни.
Очень сильно похоже на бигу период голодания который бывает после ацидотического криза,когда наступает состояние солнечного настроения,кроме того если вы не едите или едите очень мало раз в несколько дней и при этом чувствуете себя отлично,у вас отличный сон,нет никакой слабости,голова работает четко то это тоже признаки так называемого бигу.
Имхо,чаще всего бигу бывает у людей,у которых слова не расходятся с делом.
Вот как я пока могу объяснить все это,вопрос о жизни без еды и тем более без воды на многие годы остается открытым,что это реальность или развод бигукомерсантов которые получают за это нехилые бабки,как вариант у кого есть желание съездить к Зинаиде Барановой пообщаться лично с ней,с соседями пишите в личку дам ее номер телефона,звоните договаривайтесь,насколько я знаю денег за поездку к ней не берет и вполне реально договориться с ней о поездке,потом можете выложить результаты поездки здесь или в собственной теме.

qaz 17-11-2013 16:54

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 860294)
Все дело в вашем выборе философии, которой вы следуете.

Философия это знание! Знающих ничтожно мало на планете Земля, остальные стремятся к иллюзии или живут по инерции. Большинство людей выбор в основных жизненных ситуациях не делает, а поступает по зомби-шаблону.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 860294)
С точки зрения ТКМ мясо имеет теплую янскую энергетику и рекомендовано почти всем людям, так как у них в основном перекос в сторону "инь". Эта энергия ян явл-ся основой здоровья человека. Морали там нет места. Там на первом месте стоит энергия.

На Земле почти 7 миллиардов людей, будет больше, по нарастающей. Следуя идее мясоедства сожрут всю фауну на планете, потом будут жрать друг друга. Практиковать аскетизм, такие его составляющие как бигу шичи или СМЕ-малоедство, этично по отношению к родной планете.
Уподобиться своему создателю, это стать творцом, а не потребителем. Отгадай с трех раз куда чревоугодие относится. :smirk:

Sun-Moon 17-11-2013 17:18

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от лео
Подведем итоги...

Бигу-это скорей всего сильнопониженный обмен веществ при питании своими тканями на голодании

Очень интересно ты подвел итоги. Ну попробуй понизить обмен веществ и голодать на поедании своих тканей. Только это уже не голод, а поедание своего мяса. Нельзя найти объяснение бигу только научной теорией. Ты изучи откуда произошло само слово бигу и что оно значит. А то выходит судишь о явлении на основе своих представлений, а не реального явления. Что-то голодающих много, а бигуистов среди них нет. А жор после голода? Никакого отношения бигу к голоду не имеет.

Sun-Moon 17-11-2013 17:32

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 860649)
Философия это знание! Знающих ничтожно мало на планете Земля, остальные стремятся к иллюзии или живут по инерции. Большинство людей выбор в основных жизненных ситуациях не делает, а поступает по зомби-шаблону.

На Земле почти 7 миллиардов людей, будет больше, по нарастающей. Следуя идее мясоедства сожрут всю фауну на планете, потом будут жрать друг друга. Практиковать аскетизм, его составляющие, бигу шиши или СМЕ-малоедство, этично по отношению к родной планете.
Уподобиться своему создателю, это стать творцом, а не потребителем. Отгадай с трех раз куда чревоугодие относится. :smirk:

Знание заключается в умении восполнения своей энергетики. Если этому сопутствует и философия, то такая философия наиболее верная, так как решает сам корень проблемы. Сама философия не может заменить метод восполнения. В том и дело что знающих единицы. Только они молчат. Тот кто не знает тот говорит. Создатель сам питается своим же созданием, это ВСЕ внутри него самого. С такой точки зрения нет чего-то наиболее верного чем другое. Такой принцип верности работает в условиях двойственного мышления, если его нет то некому и разделять. Поэтому корень верного решения лежит в области выхода за пределы относительного и постижения абсолютного. Что касается вопроса этики, то как ты считаешь для чего создателем созданы растения и животные? Должны ли животные просто так бегать по улицам? А если бы их не убивали, то их было бы еще больше чем людей на планете? Т.е. смысл животных в самих животных? Я считаю смысл в эволюции прежде всего. И возможно что поступив нам в пищу после своей смерти животное может быстрее эволюционировать в более разумную форму после своей смерти.
Боишься убивать сам - можно купить. Можно употреблять яйца, которые еще не имеют никакой жизни. Тем более что яйца в своей массе неоплодотворенные. Главный смысл всего создания - эволюция. Не будет движения в самой эволюции - нет смысла в философии. Некоторые философы просто сошли с ума.

qaz 17-11-2013 18:10

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 860662)
Создатель сам питается своим же созданием, это ВСЕ внутри него самого.....................Я считаю смысл в эволюции прежде всего. И возможно что поступив нам в пищу после своей смерти животное может быстрее эволюционировать в более разумную форму после своей смерти.

Вот и ты питайся своей микрофлорой, которая внутри тебя. Фауну планеты Земля ты не создавал, она вне тебя, а некоторые ее представители могут тебя съесть и после своей смерти ты может быстрее эволюционировать в более разумную форму или в более неразумную форму. Устраивает такой расклад? :smirk:
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 860662)
Некоторые философы просто сошли с ума.

И вошли в Разум. :lol:
Некоторые философы просто перестали есть и стали практиковать бигу шичи.

Sun-Moon, страсти свои оправдать легче чем преодолеть. Что выбираешь ты?

лео 17-11-2013 18:44

Re: Жизнь без еды
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 860657)
Очень интересно ты подвел итоги. Ну попробуй понизить обмен веществ и голодать на поедании своих тканей. Только это уже не голод, а поедание своего мяса. Нельзя найти объяснение бигу только научной теорией. Ты изучи откуда произошло само слово бигу и что оно значит. А то выходит судишь о явлении на основе своих представлений, а не реального явления. Что-то голодающих много, а бигуистов среди них нет. А жор после голода? Никакого отношения бигу к голоду не имеет.

Разве сказал что голод это бигу?,имел ввиду что очень похожее состояние бывает как на голоде,после ацид. криза,читай внимательно и еще для кого то возможно и голод,а для кого то бигу,вот так человек зайдет на голод и будет думать что у него голод,а на самом деле бигу шичи и выйдет как из голода через 7дней или через14,вообще имхо очень сильно вокруг бигу всего накрученного и возводящего его в высший ранг,на самом деле все гораздо проще,бигу имхо это всего лишь отличное самочувствие и эмпатия при отсутствии пищи,хотя все гениальное просто)))

Ну,ты сам можешь подвести итог,ведь после 100страниц он должен быть,как считаешь?возможно у тебя больше знаний по этому вопросу.

Блин,с удовольствием бы передал эстафету и кураторство кому нибудь другому.

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 860649)
Следуя идее мясоедства сожрут всю фауну на планете..

Следуя идее сыроедения,сожрут все что растет,если следовать такой логике.


Текущее время: 16:38. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами