Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Различные методики укрепления здоровья и его поддержания (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=31)
-   -   СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ? (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=5173)

Алексаша 23-08-2008 21:34

СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Тема была подсказана нашим коллегой el Inka. Он с абсолютной убежденностью утверждал, что спорт совершенно противопоказан для долголетия. Более того, он ссылался на опыты, которые проводились над животными, и не было случая, когда испытуемые, подвергавшиеся физической нагрузке, переживали представителей контрольной группы, которые только ели и спали. Впрочем, не буду пересказывать Эль Инку, дабы не переврать факты, лучше предоставить трибуну ему самому. Я же попробую сам высказать свои соображения по этому вопросу.

Тема, в действительности не так однозначна, как это принято думать. Еще с самого детства, читая биографии выдающихся атлетов, я обратил внимание, что мало, кто из них доживал до преклонных лет, и смерть средь них в 40-50 лет - обычное дело. С чем это связано? Человек отрабатывает свою генетическую программу гораздо быстрее? Или спортсмен гораздо ближе к своему природному предназначению, а в природе, как известно, нет животных-пенсионеров, то есть тех, кого содержали бы другие животные.

Я вспоминаю слова известного публициста в области спортивной медицины, доктора Буланова, который утверждал, что рост спортивных результатов и рост раковых клеток обусловлен одними и теми же факторами. И спортивно одаренные люди, если бы не пытались реализовать свой потенциал, возможно бы и не запустили тот "снежный ком", который зачастую приводит к необратимым последствиям.

С другой стороны, как не вспомнить Поля Брэгга, который в свои 95 лихо катался на серфе по волнам. И даже, если это миф, я своими глазами видел по телику репортаж о самом пожилом серфингисте, которому исполнилось тогда 99 лет. Меня поразила совершенно не свойственная возрасту грация его движений. А кому из нас не хочется кататься на дощечке в 99 или даже в 95 лет, правда, с другим исходом, чем у Брэгга.

Конечно, для чистоты дискуссии, здесь нужно развести такие понятия как большой спорт и физкультура. Здесь следует провести грань между такими терминами как старость и активное долголетие. Важно понять, как разные виды физической нагрузки влияют на продолжительность жизни. Словом, вопросов много.

Приглашаю всех заинтересованных лиц принять участие в обсуждении данной проблемы, тем более ряд коллег уже высказались в пользу открытия этой темы. Так что, приводите примеры, аргументируйте, отстаивайте ваши позиции. Заранее всем спасибо. Впрочем, это не освобождает от необходимости спасибкать по ходу дискуссии.

Леопольдовна 23-08-2008 22:19

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
С детства всем нам внушали, что физкультура и спорт являются лучшими друзьями сильного и здорового тела. Порой к занятиям физкультурой приравнивалась и физическая работа. Она, по мнению многих, развивает мышцы и тем самым делает человека здоровым и закаленным. Однако это не так. Физическая работа скорее приводит к непропорциональному развитию отдельных групп мышц, а здоровье от нее лишь ухудшается. Да и пользу занятий спортом некоторые исследователи ставят под сомнение.

Кто работает, тот не занимается зарядкой

Многие из тех, кто выполняет тяжелую физическую работу, считают, что заниматься спортом им не обязательно — нагрузка на рабочем месте позволяет поддерживать себя в хорошей форме. Как выяснили в прошлом году хорватские исслевдователи, это не так.

Дело в том, что в большинстве случаев физическая нагрузка на работе, в отличие от упражнений, не подбирается по объему, интенсивности и длительности. То есть, те, кто считает, что занимаются зарядкой на работе лишь стоят, ходят, поднимают тяжести или работают руками. В результате у них хорошо развиваются мышцы рук, а вот остальная мускулатура может быть даже в худшем состоянии, чем у тех, кто работает в офисе и при этом не занимается спортом.

В исследовании хорватских ученых принимали участие мужчины в возрасте от 20 до 60 лет, разделенные на две группы, различающиеся по интенсивности нагрузок на рабочем месте. Для проверки силы и эластичности мышц участникам эксперимента было предложено несколько упражнений и лишь в одном из них — сжатии пальцев рук — те, кто выполнял тяжелую работу, показали большую мышечную силу.

В других упражнениях, особенно, показывающих эластичность мышц и связок, офисные работники, которые не занимались спортом, оказались далеко впереди. Такие результаты говорят о том, что несмотря на физические нагрузки на работе, необходимо выполнять комплекс упражнений, делающий нагрузки на все мышцы равномерными.

Физическая работа, безусловно, легче переносится молодыми людьми. Причем, в возрасте до 35 лет она может оказаться и полезной. А вот людям старше среднего возраста может быть противопоказан даже спорт.

Отдых на диване — лучшая зарядка

В ряде случаев физические упражнения, безусловно полезны. Кроме того, что они помогают бороться с лишним весом, физическая нагрузка снижает риск атеросклероза и других сердечно-сосудистых заболеваний, а также импотенции и язвенной болезни.

Однако в некоторых случаях путь к долголетию может лежать не через спортзалы, изнуряющие забеги и купание в холодной воде. Для многих людей лучшим тренажером, обеспечивающим здоровье на долгие годы, может стать любимый диван, лучшим упражнением — дневной сон, а лучшим побуждением к «занятиям» — простая здоровая лень.

К таким абсурдным на первый взгляд выводам пришел немецкий профессор Питер Акст. В своей книге «Радость лени», которая вышла несколько лет назад, он призывает читателей просто растрачивать свое свободное время, наслаждаясь ничегонеделаньем. По его мнению, люди, которые через силу добираются до спортзала для того, чтобы отдаться не приносящему никакой радости занятию, вредят себе. А ведь лень, кроме того, служит хорошей защитой от стресса.

Профессор Акст не отказывает людям в праве на физическую нагрузку. По его мнению, хорошо поддерживает форму легкая прогулка, но не более того. Это относится, прежде всего, к людям старшего возраста, которые должны тщательно следить за расходуемой энергией. Исследования показали, что люди старше 50 лет, которые занимаются бегом, расходуют на него ту энергию, которая совершенно необходима им на другие цели. У них, по словам Акста, может наблюдаться потеря памяти и ускоренное старение.

С выводами профессора до некоторой степени соглашаются и другие специалисты. По их мнению, физическая нагрузка должна подбираться индивидуально и должна быть частью стиля жизни. Если человек вынужден каждый раз совершать над собой насилие лишь для того, чтобы выбраться в спортзал, ему стоит подыскать другие упражнения, которые будут приносить радость и удовлетворение. Двадцать минут физкультуры три раза в неделю — уже неплохой уровень нагрузки для человека, не жаждущего спортивных достижений.
Не надо забывать и о том, что здоровье определяется экспертами Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) как состояние полного физического, психического и социального благополучия, а не только как отсутствие болезни или дефектов. Такая ли уж острая нужда в стройной фигуре, спортивном подтянутом теле, мощных накачанных мышцах, если принадлежат они издерганному нервному субъекту, который постоянно конфликтует с родственниками, друзьями и соседями?

Что болит у спортсменов?

Когда речь идет не об утренней зарядке, а о серьезных спортивных достижениях, то тело, как и любое средство производства, изнашивается. Речь идет не только о травмах — для них даже создано отдельное отделение в ЦИТО — но и о хронических заболеваниях.
Для тех, кто профессионально занимается балетом — а это можно также считать спортом — характерны наросты на костях стопы. Тяжелоатлеты страдают от заболеваний позвоночника. Футболисты, помимо травм связочного аппарата, получают заболевания суставов. Этот список можно продолжить.

Целью данной заметки не было заставить читателей отказаться от занятий спортом: малоподвижный образ жизни еще вреднее. Однако в физической нагрузке, как и во многом другом, важна мера.


источник: http://medportal.ru

Алексаша 24-08-2008 07:00

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна
Исследования показали, что люди старше 50 лет, которые занимаются бегом, расходуют на него ту энергию, которая совершенно необходима им на другие цели. У них, по словам Акста, может наблюдаться потеря памяти и ускоренное старение.

Ох, Гвоздь прочитает, он этому Аксту все усы выщипает.
А мне жена сказала, что с тех пор, как я начал посещать тренажерный зал, я начал тупить. Может она лукавит?

pavlo77 24-08-2008 08:45

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
НЕТ, ну вот зачем тащить сюда всю эту ересь?
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 179252)
хорошо поддерживает форму легкая прогулка, но не более того. Это относится, прежде всего, к людям старшего возраста, которые должны тщательно следить за расходуемой энергией. Исследования показали, что люди старше 50 лет, которые занимаются бегом, расходуют на него ту энергию, которая совершенно необходима им на другие цели.

Вопрос в ттом, чтобы сделать так, чтобы люди в 50 не отличались от людей в 35 своей физ формой, и тогда не придется придумывать осоьбые советы для немощных 55 летний. Хотя существующите хорошо зарекомендовавшие себя системы типа йоги, на худой конец шаталовская позволяют исправить положение и для таких. вот на них и надо смотреть, а не исследовать массы неправильно занимающихся спортом.
Цитата:

Если человек вынужден каждый раз совершать над собой насилие лишь для того, чтобы выбраться в спортзал, ему стоит подыскать другие упражнения, которые будут приносить радость и удовлетворение.
опять не о том. Нет бы писать о том, как сделать так, чтобюы эти люди могли и физ активностью заниматься и не совершать над собою насилие...

Вынужден... Убивал юв таких уродов, что это пишут...

А что спорт - это не для здоровья - так это не новость...
как заниматься...

Fuyu 24-08-2008 09:26

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 179252)
Исследования показали, что люди старше 50 лет, которые занимаются бегом, расходуют на него ту энергию, которая совершенно необходима им на другие цели. У них, по словам Акста, может наблюдаться потеря памяти и ускоренное старение.

Моя бабушка статистику по бегунам вела :-). Дом, где мы жили, был министреский. Многих пенсионеров соседей она знала. Люди умные, книжки читают, о здоровье беспокоятся. Сидим у окна, она- о, еще один бегун (Относилась она к ним с бАльшой иронией). Мы: это же полезно для здоровья и тд. Она - В. с третьего этажа бегал - помер, Ш. со второго подъезда бегала - помер, Насчитала в одном доме 8 человек, которые выйдя на пенсию, стали бегать и ......
Бабушка, умерла в 89 лет, Диагноз пославили - слабое сердце. единственное заболевание у нее было всю жизнь - гипертония. Она не занималась ни каким спортом вообще, с кухни выгнать было не возможно. Мы целый день ели, ели и ели всякие вкусности, от которые оторвать нас было не возможно и в больших количествах. Да, и слово депрессия ей было не знакомо. Одесситка она. Чуствство юмора сохранила до последнего дня.

Может это применительно к пенсионерам, но я стала бегать, я ожила. Я стала другим человеком. Я бы сейчас стала всех агитировать бегать и избавляться от болезней и депрессий.

Мне просто кажется, что у нас, тем кому помогают искусственые физ нагрузки, фундамент абсолютного здоровья поврежден. Человек, которому постоянно нужны исскуственные физ нагрузки - НЕ ЗДОРОВ. Это как допинг (уже прошла через это, на примере йоги)
Поэтому, мы ищем пути приспособиться к выживанию, завуалируя это под спорт, голодание и тд. Здесь важен психологический аспект тоже, которому внимания практически не уделяют люди.

(время побегать, пошла надевать кроссовки)

anyk99 24-08-2008 11:10

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Хотел было разместить тут фото "куска жира" на роликовых коньках, да лень возиться.
Каждый может представить - таких вокруг полно.
"Оно" наверное думает, что занимается спортом.
Даже уверено наверное...
А со-стороны... Тюлень на роликах ловчей будет. И логичнее.

Вот таким будет отрадно эту ветку читать. Им на душу бальзамчику тоже хочется. ;))))))))))))
Ведь где-то глубоко под складками жира бьётся пока ещё человеческое сердце... Противореча мозгу, заплывшему жиром и самообманом.

Леопольдовна 24-08-2008 12:04

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Фи, как грубо.

Прям геноцид какой-то?

А как Вы к рыжим относитесь?

Или к тем у кого музыкального слуха нет?

anyk99 24-08-2008 12:22

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна
Прям геноцид какой-то?

Леопольдовна, ТОЛЕРАНТНОСТЬ БЕЗ ПРЕДЕЛА??????????
Вы чёрный хлеб случайно не "афрохлебом" называете?

То есть, если такой кусок сала, передвигающийся крабообразно, подойдёт ко мне на вечеринке, желая потанцевать... и вообще ловить все радости жизни, я должен толерантности ради врать, что мне противны стройные спортивные красавицы, а тюлени на ножках и есть предел моих мечтаний???? !!!!

Дудки, Леопольдовна.
Я весьма толерантен, но мне ВРАТЬ противно.

А "сало" - оно не несчастное невезучее. Оно - ленивое.

Леопольдовна 24-08-2008 14:09

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Ща спою….

Аник, снимаю шляпу перед Вашим терпением и, не побоюсь этого слова, мужеством, в весьма продолжительных попытках донести свои убеждения до форумчан.

Перефразируя известный анекдот -

Лягушка сидит на берегу реки, опустив лапки в воду, и мечтает. К ней подходит бегемот и спрашивает:
— Эй, лягушка! Сегодня вода холодная?
Лягушка обиженно, но с достоинством:
— Я здесь, между прочим, как женщина сижу, а не как термометр!

Я здесь как «пациентка» сижу, а не как женщина, и мне пофигу с кем Вы танцуете на вечеринке, меня интересуют исключительно Ваши знания в биохимии. Хотя, должна признаться, мужчина Вы интересный.

В данном случае у Вас одни эмоции.

Тема необходимости физических нагрузок поднималась в Вашей ветке, Вы ее там проигнорировали, и не удивительно, Ваше отношение к этому вопросу и так всем давно известно.

Почему Вас так сильно возбуждает чье-то желание узнать не только Ваше мнение, но и мнения других участников форума?

anyk99 24-08-2008 14:24

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна
Почему Вас так сильно возбуждает чье-то желание узнать не только Ваше мнение, но и мнения других участников форума?

Леопольдовна, Вы не в первый раз инкриминируете мне авторитарность. Забавно.
Если-бы "сильно возбуждало" - я тут развёрнутые статьи катал, а не кратко-смешливые реплики. Не находите?
Впрочем... Считайте как Вам угодно.

Просто... Мы с Катюхой вчера возвращаясь домой рассматривали стоя перед светофором невероятно жирную особу на роликах. Она перебиралась по "зебре" на другую сторону улицы...
И столько в этом было абсурда!!!!
Можно конечно, подобно Белинскому серьёзно анализировать ситуацию, раскладывая в чём именно состоял абсурд.
Можно толкать и в эту тему серьёзные доводы, доказывая абсурдность тезиса Инки о пассивности...
Но... Лень.

Леопольдовна 24-08-2008 14:26

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
А если Вашу Катюху после родов разнесет, что делать будете?

NN 24-08-2008 14:27

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
А мне жена сказала, что с тех пор, как я начал посещать тренажерный зал, я начал тупить.

Да, я что-то тоже не встречала качков-интеллектуалов))))
А вообще гипертрофированная мышечная масса имеет такое же отношение к здоровью как и гипертрофированный интеллект к мудрости.
Тот спорт, который для здоровья, не в качалке надо искать. ИМХО

anyk99 24-08-2008 14:32

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна
А если Вашу Катюху после родов разнесет, что делать будете?

Леопольдовна, таких "СЛУЧАЙНОСТЕЙ" не бывает.
Но так поставленные вопросы, сами понимаете, встречаю не впервые. ;))))))
"А если..."

Я, когда со сломанной спиной после автоаварии, дома валялся - тоже задавал себе вопрос: "А если".
А если навсегда?
И однозначно тогда ответил себе - буду жить. И делать всё возможное, чтобы жизнь была полнее.

Катюха тоже делает многое, чтобы полнее была ЖИЗНЬ, а не тело.

Нет, Леопольдовна... Это не та область, где случайности властвуют.

P/S
И Алексаше жена про тупизм талдычит только от зависти и страха, что красавца уведут. ;))))))))))
Ну, Леопольдовна - здесь тоже подискутируем? Или будем проще?

Леопольдовна 24-08-2008 14:34

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Не все ж такие цельные, как Вы

Ну что, мир?

Слуцкий 24-08-2008 14:44

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
И столько в этом было абсурда!!!!

Согласен с Андреем.

Более абсурдной темы трудно придумать.

Вроде бы, неоспоримый факт: умеренные и не очень физические нагрузки улучшают качество и продолжительность жизни.

Но вот появляется ель Инка...и всё стаёт с ног на голову:-(:-).

Хотя сторонникам физических нагрузок появилась возможность себя проявить.

Я только про себя: у меня в детсве был выбор (?!): волейбол или шахматы...Я бесконечно благодарен судьбе за сделанный выбор в пользу волейбола: эти еженедельные тренировки, сборы перед соревнованиями, спортивные летние лагеря, разъезды по соревнованиям, общение (!!) с товарищами или соперниками...

Мне кажется, что человек в современном мире без любительского спорта и простой физкультуры - немножко ущербен:-(.

Леопольдовна 24-08-2008 14:46

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 179309)
И Алексаше жена про тупизм талдычит только от зависти и страха, что красавца уведут. ;))))))))))
Ну, Леопольдовна - здесь тоже подискутируем? Или будем проще?

Комплимент или повод для драки?

anyk99 24-08-2008 14:56

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна
Комплимент или повод для драки?

Исключительно повод быть проще. ;)))))

Леопольдовна, ну право-же смешно. Мы как из-за ширм снежками кидаемся. Словно не считаем оппонента достаточно сообразительным, что-ли?

Очевидно, что полно людей, которые толсты в силу сложившихся обстоятельств. Например - дурного воспитания. Так-же очевидно, что ОБВИНЯТЬ их в этом - идиотизм. Ибо обвинять - вообще идиотизм.

Ожирение не трудно победить. Технически не трудно. Но мораль... Многим не даёт и попытаться, а не то, что чего-то добиться.
Зато врать себе и настаивать на толерантности окружающих - а по сути на лицемерии, такая мораль ой, как позволяет.

И... Я знаю много толстушек, которые не имитируют попытки, а реально пытаются. Рыпаются. Уважаю.
А с чего мне уважать имитаторов? Сочувствовать буду, а уважать - разве что право на самоопределение.

Алексаша 24-08-2008 15:09

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
...невероятно жирную особу на роликах. Она перебиралась по "зебре" на другую сторону улицы...
И столько в этом было абсурда!!!!

Я тут не согласен с Андреем. У моей старшей дочери был бой-френд. У него не было правой ноги и левой руки. Ноги не было чуть ниже колена, а у руки не было даже плечевого сустава. Но он катался на сноуборде. Вероятно, по началу он выглядел тоже не очень лепо. Но к моменту нашего знакомства с ним он участвовал и в соревнованиях, в том числе по бигэйру, и ездил в летний сноубордический лагерь на Эльбрусе, такая международная сноубордическая тусовка. Причем ездил туда на машине за рулем. Если бы он встретил в свое время доброго дядю, который сказал ему, как-то нелепо смотрится человек, отличающийся от неких стандартов. Так что, физические недостатки не повод ограничивать человека в каких-либо правах.

anyk99 24-08-2008 15:13

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
физические недостатки не повод ограничивать человека в каких-либо правах.

Алексаша,
Инвалид, юзающий спорт-инвентарь - ни в коем случае не нелеп. Как и новичок.
Абсурд был именно в том, что.... Чёрт, как-же обьяснить-то?

В общем... та толстушка явно не похудеть старалась и не спортом заняться. Она ИМИТИРОВАЛА ЖИЗНЬ.
При той степени ожирения ролики УЖЕ не помогут - только травм нахапаешь.

Да. Абсурд именно в имитации жизни. Вместо жизни, какой-бы трудной реальная ни была.

И потом.... Простите, господа, но считать ожирение физическим недостатком - не слишком лицемерно-ли?
Может и сифилис к физическим недостаткам? (ну убейте меня - но по сути...)

Америкосы - понятно... Отнесли ожирение к норме и требуют толерантности...
Сьязвлю - Америкосам Мак-Доналдсы такое поведение диктуют...
Нам тоже пора?

Леопольдовна 24-08-2008 15:13

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Андрей, говорим о разном.

Ну дайте детям поиграться в песочнице. Дяди, у вас других проблем в этой жизни нет?

NN 24-08-2008 15:48

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Наверное, человек лишившийся руки и ноги более остро чувствует необходимость физической активности.
А счастливые обладатели полного набора конечностей, которые не пользуются своими возможностями, действительно ущербны!!!!

Алена 24-08-2008 15:50

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
та толстушка явно не похудеть старалась и не спортом заняться. Она ИМИТИРОВАЛА ЖИЗНЬ.

Вы не можете этого знать, потому что никогда не были толстым.

Человек имеет моральное право осуждать только, если сам прошел такое же испытание.

Обычное дело: люди, не имеющие детей, дают советы по их воспитанию, худые от природы смотрят свысока на толстых и т.п.

По закону кармы вам "светит" или толстая жена, дочь (кстати, а дети у Вас есть? :-) ), или другие проблемы, которые научат понимать "отверженных".

Слуцкий 24-08-2008 16:24

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Алена
худые от природы смотрят свысока на толстых

Алёна, да бросьте Вы ...в том числе и комплексовать...:-)

Толстые тоже могут смотреть свысока на худых, если они выше ростом:-):-).

По моему, нить разговора затерялась среди личных выпадов:-(.

Какая разница-толстый или худой, с физическими недостатками или без...

Полезно Всё, что заставляет Сердце немножко чаще биться:-)-физические нагрузки, любовные переживания, секс (куда ж без него), парилочка...

Тот же ель Инка в понедельник (завтра!) собирается спуститься с высоты более 4.000 метров....А ведь известно, что спускаться в некотором роде даже труднее, чем подниматься...(то ли мышцы другие работают, то ли для человека это не физиологично, он больше привык к подъёму:-)).

Пожелаем ель Инке благополучного Спуска!!!

Может фотки выставит:-):-)?

NN 24-08-2008 16:33

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
от же ель Инка в понедельник (завтра!) собирается спуститься с высоты более 4.000 метров....

Боже мой!!! Давайте же скорее откроем еще одну ветку посвященную этому торжественному мероприятию!!!! :lol: :lol: :lol:

Алексаша 24-08-2008 16:47

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
anyk99, если бы ты подошел к девушке и сказал: Милая девушка, я специалист по похудению и здоровому образу жизни, давайте я возьму над Вами шефство, вот Вам моя визитка, заходите на наш сайт, будете стройная как моя Катюха. Вот это был бы поступок, а подсмеиваться исподтишка... А сейчас она читаает твои посты и рыдает над своей нелепостью. А на самом деле над невежеством. Потому что в основе любого движения, любого саморазвития лежит знание.

Слуцкий 24-08-2008 16:53

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от asya
Боже мой!!!

Да-а-а-а...Чуствуется ещё одна оскорблённая душа:-):-)

Ася, я ничего против Вас не имею...Мой совет-научитесь ко всему относится, как Сторонний Наблюдатель.

Уверяю, что многие проблемы исчезнуть сами собой:-).

По этому поводу не могу отмолчаться по поводу поста ель Инки (не буду там писать, человек настраивается на Поступок:-)) про кроманьонца...

Есть такой приём проверки правильности гипотезы: ситуация усиливается до абсурда...

Так вот, если Инка прав про кроманьонца, то вот картинка человека, лишённого физической активности:

Человек лежит в пещере, вокруг него раскиданы неисчерпаемые запасы еды: цитрусовые, овощи, куски непортящегося мяса...Человек лишь протягивает руку, берёт то, что он хочет сьест в данный момент...

Встаёт только для того, что бы опорожниться (если у него хватит сил, потому как у него работают только жевательные мышцы)...

Как говорит Задорнов: Ну, представили картинку?:-)

По моему, без комментариев.

NN 24-08-2008 17:08

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
А сейчас она читаает твои посты и рыдает над своей нелепостью

Смеяться над страдающими избыточным весом конечно нехорошо. Бывает что родители откармливают своих детей. Но и это исправимо.
Мы живем в 21 веке. Мы имеем доступ к огромному количеству информации по любому вопросу. Думаете она не знает, что чтобы избавиться от своей проблемы, надо меньше кушать и больше двигаться? Конечно знает, но предпочитает оставаться инвалидом имея возможность быть полноценным человеком.

Возможно покупка роликовых коньков - это и был ее первый шаг))))

NN 24-08-2008 17:23

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Ася, я ничего против Вас не имею...

Я и не сомневалась в этом, уверяю Вас)))) И оскорбленной я себя не чувствую.
Просто предложила открыть еще одну ветку...
Вообще веток на основе чьих-то абсурдных высказываний можно открыть немеренно!!!! Популярность гарантирована. А тут вообще целый поступок!!!! Перемещение Алекса из точки А в точку Б. По-моему без ветки тут не обойтись.

Алексаша 24-08-2008 17:25

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Ни одно животное в природе не существует в комфортных условиях, а чем бы тогда ограничивалась популяция? Вся жизнь в естественной среде обитания - это борьба со стрессом. И только развитие человека дошло до такой ступени, что он может создать абсолютно комфортные условия своего существования. Но на пользу или во вред подобное отступление от природного начала. Вот в чем вопрос.

На первый взгляд, для полноценного существования необходимо максимально воспроизводить те условия, которые лежали в основе формирования человека как вида. Но ведь у природы не стоит задача обеспечить максимальную продолительность жизни отдельной особи. Наоборот, любой вид заинтересован в максимальной ротации поколений, выполнил репродуктивную функцию, и адью! Так что долголетие - функция, максимально отстоящая от природной сущности человека. Отсюда, Аник проживет 120 лет, а девушка на роликах -125.

NN 24-08-2008 17:41

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
Отсюда, Аник проживет 120 лет, а девушка на роликах -125.

Зато Аник будет смеяться целых 120 лет!!!
А девушка все 125 будет...
Цитата:

Сообщение от Алексаша
рыдать над своей нелепостью


IrMa 24-08-2008 18:17

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
Вся жизнь в естественной среде обитания - это борьба со стрессом.

В искусственной тоже. В этом смысле физическая активность - практически единственный доступный современному человеку способ избавления от стресса, а правильнее сказать - реализации срессовой реакции. Ещё точнее: спорт - это самый надёжный и естественный способ снятия нервного и интеллектуального напряжения в нашем обществе. Более того, вся биохимия человека (как и биохимия животных), ещё со времён саблезубого тигра, от которого ему доводилось когда-то бежать и спасаться, как бы "заточена" под физическую активность, - чтобы справиться со стрессом, человек должен дать выход двигательной энергии, - это естественная, имманентно присущая ему потребность. А побочным продуктом (или прямым следствием) выхода двигательной энергии является и "освобождение головы". То есть речь не только о физическом здоровьи, подтянутости и т.д., но и здоровьи психическом (сюда же настроение и прочее), которое даёт/поддерживает физическая активность.
В общем, спорту - да! Млсм, конечно.

NN 24-08-2008 18:20

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
IrMa, не знаю, что такое МЛСМ, но хочу сказать -
ППКС!!!!!

anyk99 24-08-2008 18:22

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Нееее... До 120 не доживу.
Я гораздо раньше убьюсь, слетая с какой-нибудь Джамалунгмы на велосипеде.
Но так тому и быть!

Народ. Вот что странно... Я ведь не смеялся над описанной мною толстушкой.
Мне просто не удалось достаточно явно описать, что именно меня в ней зацепило.

Я не возьмусь ничего доказывать. Думаю каждый иногда сомневается, но часто просто ВИДИТ, что человек напротив - не живёт, а имитирует жизнь.

Та девушка... Она была очень молода. При этом - невероятно жирна.
А на лице и во всех движениях у неё было написано, что не ради похудания она на ролики залезла. И вовсе это не "первый шаг" к здоровью...

Там было только одно - абсолютное самодовольство и утверждение этими роликами, что она такая-же, как и все. Что и она "спортом занимается".

Ещё раз подчеркну - даже если счесть, что в данном конкретном случае я ошибся, то я веду речь о таком явлении. Когда человек закрывает глаза на свои проблемы. Врёт сам себе.
Вот такой - самовручий, НЕЛЕП.
Нелеп, как пьяный старпёр, лезущий приставать к молодым девчёнкам.
Нелеп, как сифилитик, заигрывающий со своей лечащей врачихой.
Нелеп, как толстуха, что уплетая второй торт за вечер, жалуется подруге, что все мужики сволочи, а прынцы на белых конях исчезли...

А любой человек, из любого состояния пытающийся выбраться...
Любой инвалид или новичок... Они могут быть и неловки, но уж никак не нелепы.

Одни не сдаются.
Другие... сдаются.
А третьи, сдавшись ещё и лозунгируют, что так и надо. Вот таких и не люблю - третьих.

Алексаша 25-08-2008 02:36

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
физическая активность - практически единственный доступный современному человеку способ избавления от стресса

IrMa, то есть спорт, как стресс-реакция, необходим только тем, кто испытывает эмоциональный, психологический дискомфорт? А тот, кто обрел внутреннюю гармонию, может и на диване время коротать, как знаменитые Инковские старички?

И потом, старость не предусмотрена природой, старость это совершенно новое социальное явление. Конечно, спорт помогает осуществить репродукцию - основное природное назначение каждого живого организма. А дальше ни одна популяция не заинтересована в содержании пожилых особей. Это привелегия человека, которая появилась на определенном этапе его развития. Сначала для отдельных социальных групп, сейчас, с появлением пенсионного соцобеспечения, почти для каждого.

Я тоже люблю испытать, так называемую, мышечную радость. Но последние сведения начали наталкивать на раздумья, а не растрачиваю ли я ресурсы, именно тем, что остаюсь молодым. IrMa, позвольте по-стариковски побрюзжать. В 20 и 40 лет уровень и состав гормонов в организме разный. Что положено Юпитеру, не положено быку. И не пора ли поменять сноуборд на домино?

Happie 25-08-2008 06:14

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 179351)
Я ведь не смеялся над описанной мною толстушкой.
Мне просто не удалось достаточно явно описать, что именно меня в ней зацепило.

Та девушка... Она была очень молода. При этом - невероятно жирна.
А на лице и во всех движениях у неё было написано, что не ради похудания она на ролики залезла. И вовсе это не "первый шаг" к здоровью...

Там было только одно - абсолютное самодовольство и утверждение этими роликами, что она такая-же, как и все. Что и она "спортом занимается".
...

Одни не сдаются.
Другие... сдаются.
А третьи, сдавшись ещё и лозунгируют, что так и надо. Вот таких и не люблю - третьих.

А мне кажется, "толстяки" кажутся нелепыми не в своем физическом обличии, а в своем равнодушии к себе и к своим близким. Подсевший на горы нездоровой пищи - что алкоголик, или наркоман - не имеет права требовать толерантности, потому что его слабости оборачиваются болью и потерями близких. например, мне совершенно не понятно, почему растолстевшая с годами жена ожидает от мужа тех же эмоций, физических желаний, близости, как во времена ее стройности.

Любой толстяк может привести себя в отличную форму рано или поздно, делай он зарядку и питайся он в меру и здоровыми продуктами. А еще лучше просто не распускать себя.

У меня есть тенденция к полноте. Я легко (за день-два!) могу поправиться в самых неподходящих местах - в талии и в щеках. Я точно знаю, что и сколько нужно есть и какими физ. упражнениями заниматься (око возрождения), чтобы быть в своей идеальной форме. Не могу похвастаться, что я выполняю все эти условия в полной мере, либо потому что ленива, либо потому что нет мужчины. Но мне и в голову не придет ожидать толерантности к своей внешности от окружающих, если я себя распускаю. И уж если я решусь завязать отношения с мужчиной, завести семью - мотивации и силы воли у меня уж точно удесятерится.

anyk99 25-08-2008 07:41

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
ни одна популяция не заинтересована в содержании пожилых особей.

Интересный довод, но прости, Алексаша - за уши притянутый.
Пожилые особи встречаются у всех видов.
С чего-бы, если "популяция не заинтересована"?

А вот с таким явлением, как гиподинамия - что делать?

Илья 25-08-2008 07:49

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Пожилые особи встречаются у всех видов.

Самые умные,сильные...лучшие.
В стае-обществе,которое зиждется на обучении,умении обрабатывать информацию это особенно важно.
Старики были редки относительно сегодняшнего времени,но были всю историю человечества.

Валерия+ 25-08-2008 07:56

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна
Питер Акст. В своей книге «Радость лени», которая вышла несколько лет назад, он призывает читателей просто растрачивать свое свободное время, наслаждаясь ничегонеделаньем.

Я не хотела бы вступать в полемику, так как для себя уже приняла решение. Просто расскажу о себе. В связи с болезнью ног я 46 лет жила по Питеру Аксту. Мне было очень больно стоять или ходить больше 10 минут. Если нужно было потратить на это больше 30 минут - это был кошмар. Очень сильные боли. Поездки на работу и обратно были для меня вынужденной пыткой (а куда денешься?). Какие уж там культпоходы по музеям или выставкам... Поездка в театр тоже омрачалась жуткими болями в стОпах (но в театре хоть можно посидеть во время спектакля - отдохнуть. А мне там украдкой приходилось ещё и туфли снимать.). Таким образом, я растрачивала своё свободное время "наслаждаясь ничегонеделанием" (с) перед телеэкраном. И так много-много лет. Утром, вставая с постели я чувствовала себя уже уставшей и разбитой. Нужно было около 3 часов для того, что бы "раскачаться" и быть более или менее нормальным человеком.

Не так давно я решила заняться лечебным голоданием. Затем натолкнулась на этот форум и прочитав здесь многое, поняла, что мне нужны и физические нагрузки. Но какие?- с моими то ногами? По совету некоторых форумчан занялась плаванием, утренней часовой зарядкой (или поездками на велосипеде) и, главное, стала практиковать пешие прогулки в быстром темпе на пределе боли. Сначала по 10 минут - дальше больше. Сейчас я могу ходить уже целый час (без боли). Вам может быть это даже немного смешно, но для меня это ПРАЗДНИК!!! Вы себе представить не можете КАК офигительно я себя чувствую (извините, другого слова не нашла, что б передать свои ощущения). Сейчас я абсолютно бодрый (уже с самого утра), энергичный человек. Следующий этап - 1 раз в неделю тренажёрный зал.
Цитата:

Сообщение от Алексаша
el Inka... утверждал, что спорт совершенно противопоказан для долголетия. Более того, он ссылался на опыты

Цитата:

Сообщение от Алексаша
Я тоже люблю испытать, так называемую, мышечную радость. Но последние сведения начали наталкивать на раздумья, а не растрачиваю ли я ресурсы, именно тем, что остаюсь молодым.

Знаете, прожив многие годы вот такой амёбой - теперь я готова растратить некоторые свои ресурсы и прожить не 120, а 110 лет. Главное - прожить эти годы полноценным человеком, а не растекающейся по креслу медузой (всё познаётся в сравнении).

Могу сказать с уверенностью, меня спасли именно постепенно увеличивающиеся физические нагрузки!!! :rfv:

riskon 25-08-2008 08:38

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Там было только одно - абсолютное самодовольство и утверждение этими роликами, что она такая-же, как и все. Что и она "спортом занимается".

Цитата:

Сообщение от anyk99
Ещё раз подчеркну - даже если счесть, что в данном конкретном случае я ошибся, то я веду речь о таком явлении. Когда человек закрывает глаза на свои проблемы. Врёт сам себе.

Прикольно. Все мы (и эта девушка в том числе) отличаемся от животных тем, что после того как наелись и позанимались сексом мы не лежим в ничегонеделании (как животные), а думаем "чего бы ещё такого сделать?". Кто-то выбирает велосипед - и он худой, кто-то спортзал - и у него красивые мышцы, кто-то еду - и он полный. Но не дай Бог худой начнет есть, а толстый встанет на ролики - ужос, как он мог, я Бог, а он нелеп настолько, что мне его даже жалко, вот какой я Бог. Ну не бред, а, считать что бег (радость мышечная, но затраты воли) лучше, чем радость еды (воля в покое, но нет радости от движения)? Разве не глупость думать, что твои чувства "чувственней" чем его? Разве не тщеславие считать, что ты "выше"? Может кто-то общался с Богом и знает наше предназначение?

Когдя вижу чужих толстых (для "своих" толстых, родных и близких, всегда есть оправдания почему они не занимаются спортом, не голодают или не бегают по утрам)))), то думаю примерно так, и в эти моменты я себе не нравлюсь...

anyk99 25-08-2008 09:04

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
riskon,
Ты просто не понял, о чём я. Вот и прёшь опять про толерантность.

riskon 25-08-2008 09:06

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Андрей, я исключительно про себя, ты мне лишь напомнил)))

IrMa 25-08-2008 10:21

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
IrMa, то есть спорт, как стресс-реакция, необходим только тем, кто испытывает эмоциональный, психологический дискомфорт? А тот, кто обрел внутреннюю гармонию, может и на диване время коротать, как знаменитые Инковские старички?

Алексаша,
стресс - это ведь не только и не столько отсутствие душевного равновесия, сколько практически любое внешнее воздействие на человека, точнее, ответ на внешнее воздействие. И оно нормально, оно естественно - без внешнего воздействия не было бы ни человека, как личности, ни человеческого организма, как живой системы. В этом смысле человек практически неотделим от стресса, но сам по себе стресс - это хорошо, это нужно, он приводит к включению защитных способностей организма, держит в тонусе - голову, психику, тело. Но стрессу нужен выход, стрессу нужна реализация, именно в этом, насколько я понимаю, и состоит позитивность этого "хорошего механизма стресса". http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=144
Цитата:

Во время стресса в головном мозге формируется очаг возбуждения. Это происходит в первую фазу стресса. Как мы уже говорили, она направлена на подготовку организма к двигательной деятельности.
У животных эта стадия реализуется в виде реакции защиты или нападения. Но это у животных. Человек - существо социальное, живущее по определенным законам общества. Необходимость "держать себя в рамках" приводит к тому, что предпосылки к обеспечению двигательной активности есть, а реализации ее не происходит. Необходим "выход энергии". Куда?
Мы вступили в новое тысячелетие… Двадцать первый век, скорее всего, можно будет назвать "эпохой гиподинамии". Мы стаем все меньше и меньше двигаться. Вспоминается фраза в фильме "Бриллиантовая рука": "Наши люди в булочную на такси не ездят!". Сейчас можно сказать обратное: "Ездят!". "Но какой прок от движений", - спросите вы.
Постараюсь объяснить. Как уже говорилось, в первую фазу развития стресса происходит мобилизация всех ресурсов организма, направленных на движение. Зачем? В головном мозге сформировался очаг повышенного возбуждения. Единственный выход для него - через двигательную активность. К сожалению, природа не создала другого пути "гашения" этого очага возбуждения. Что произойдет, если не реализовать двигательную активность? Длительно существовать такой очаг возбуждения не может, он обязательно "найдет" себе выход.
Однако путь, по которому реализуется этот выход может оказаться совсем неожиданным. Отсюда возникают такие заболевания, как язва желудка, ишемическая болезнь сердца, артериальная гипертензия и др.). Если возникает истощение от перевозбуждения в головном мозге, то формируется стойка депрессия. Этот феномен физиологи называют "запредельным торможением".
Итак, мы подошли к тому, что со стрессом необходимо бороться. Ведь основоположник учения о стрессе Г. Селье назвал стресс, как фактор, приводящий к преждевременному старению организма. Безусловно, это было сказано в отношении неблагоприятного дистресса. Проводя борьбу со стрессом, мы тем самым можем реально предотвратить возникновение многих болезней. Наше здоровье находится в наших руках! Мне пришлось встретиться с многими "рецептами" борьбы со стрессом.
Основной из них - релаксация (расслабление). Однако, релаксация проводится, как правило, сидя в кресле, в удобной, комфортной позе. Предпосылок для реализации двигательной активности нет. Отечественными физиологами была выдвинута концепция "активного возбуждения", как механизма защиты от стресса. Согласно этой концепции, при движении при интенсивном движении открываются "аварийные каналы", которые реализуются в виде самого движения.
Так, например, при беге происходит "разрядка" нервных клеток от повышенного возбуждения. Полезно заняться каким-либо спортом. Это может быть плавание, бег и др. подвижные виды спорта. Если нет возможности заниматься спортом, то хороший эффект дает длительная ходьба.

Однако запомните, что основной путь защиты и борьбы со стрессом - это движение. Больше двигайтесь! Движение - залог вашего здоровья!
Цитата:

Сообщение от Алексаша
В 20 и 40 лет уровень и состав гормонов в организме разный. Что положено Юпитеру, не положено быку. И не пора ли поменять сноуборд на домино?

Если домино (по самоощущениям быка, конечно) лучше, то, конечно, пора. Я не совсем об этом.
Вчера в теме на экваторе прозвучала мысль, что спорт вызывает привыкание, на него "подсаживаются", как на наркотики. Бывает, да. Но дело, очевидно, не в спорте (как и ни в курении, ни в кофе и т.д.), а в том, что человеку свойственно привыкать и прибегать снова и снова к тому, что делает ему хорошо. Спорту, алкоголю, лежанию на диване, смене партнёров или места работы, список бесконечен и не принципиален. Некоторые вон на голодание подсаживаются (сама грешна). Особенно сухое - чтобы сынтегрировать неинтегрируемое, например)), актуализировать неотработанное подсознанием))
Каждый выбирает и волен выбирать сам. Домино - отлично! Рыбалка - замечательно! Коллекция кактусов - роскошно! Я говорила лишь о том, что спорт (физическая, двигательная активность вообще) - это самый естественный механизм реализации стрессовой реакции, его подсказывает сама природа, физиология, биохимия человека. И не в душевной дисгармонии дело, вся наша жизнь - стресс, мы практически ежесекундно влияемы и воздействуемы. И с этим надо что-то делать. И самое естественное, что можно сделать, это - run, Forrest, run.

riskon 25-08-2008 10:23

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Мне кажется что совершенно напрасно забыли старушку диалектику, с её простым, но очень хорошо работающим методом тезис-антитезис-синтез. Может это и не модно, Эйнштейн покруче Ньютона будет, но пользоваться теорией относительности при расчете времени похода в магазин - нет уж, увольте)))

Тезис: спорт продлевает жизнь. Исследований хватает. Простой пример: полное отсутствие спорта - обездвиженное лежание - пролежни - язвы - смерть (хотя и полностью лежачие могут годами жить при соответствующем уходе).

Антитезис: отсутствие спорта (или максимальное ничегонеделание) продлевает жизнь. Исследования тоже имеются. Пример: профспортсемны - как шахтеры - из 10 человек до 60 лет доживает 1, травмы, перенапряжения, аут полный (хотя внезапных смертей секс (или на унитазе потужился) - инфаркт миокарда - смерть - тоже хватает).

Синтез: надо из всех значений в промежутке от постоянного лежания до постоянного движения найти ту золотую середину, что даст максимум здоровья.

Ориентир первый: животные. Спорта много, НО!!!!!!!! и отдых имеется, а ГЛАВНОЕ!!!! они на отдыхе расслаблены, а нас мысли напрягают, а мыслей без тех или иных физических напряжений не бывает. Так что даешь и спорт и отдых!!!
Сколько спорта? А это кто какое животное для ориентира выберет: льва, крокодила или кролика. Логично выбрать шимпанзе или гориллу с орангутангом для примера, так что изучаем и изучаем их образ жизни. Хотя что там изучать: постоянное умеренное движение, иногда и забеги на серьезные дистанции, временами и полный расслабон.

Ориентир №2: статистика. В последнее время появляется масса диких исследований, доказывающих всё и вся. А нормальные исследования лишь подтверждают, что умеренность во всем помогает продлить жизнь.

Ориентир №3: собственное самочувствие. По разному, после спорта у большинства подъем, те же кто не заставляет себя заниматься спортом – получают удовольствие от «незаставляния»))). Болеют реже умеренные спортсмены. Они же чуть чаще и травмируются.

Ориентир №4: рассуждения. Для этого, как я понимаю, и создана тема)))

Что же в сухом остатке? У каждого есть запас энергии, тот, что свербит в голове, и лучше его пустить на спорт, чем на поедание гамбургеров. А может и не лучше. Вскрытие покажет))))

85mm 25-08-2008 12:56

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Леон Штукель (Leon Stukelj, (1898-1999) - словенский спортсмен, гимнаст, 3-кратный олимпийский чесмпион. Завоевал две золотые медали (многоборье, упражнение на перекладине) на Олимпийских играх в Париже (1924), золотую (упражнение на кольцах) и 2 серебряные (индивидуальное и командное многоборье) медали на Играх в Амстердаме (1928) и серебряную медаль (упражнение на кольцах) на Олимпиаде в Берлине (1936). Также Штукель выиграл 13 медалей различного достоинства на чемпионатах мира по гимнастике.
http://news.tut.by/sport/109981.html

Алексаша 25-08-2008 13:20

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
85mm, выходит в Берлине он выступал в возрасте 38 лет? Для гимнастики это невероятно.

Алексаша 25-08-2008 13:39

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
IrMa, адаптационные возможности организма с возрастом меняются. То что в 15 - легкая тренеровка, в 75 - смертельный удар. А начиная с какого-то момента, возможно вообще лучше огораживать организм от какой бы то ни было нагрузки. Может быть действительно в старости лучше пребывать в покое и наслаждаться сытостью и комфортом.

Илья 25-08-2008 14:09

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
Может быть действительно в старости лучше пребывать в покое и наслаждаться сытостью и комфортом.

Всегда вспоминаю "Белое солнце пустыни",как там старики сидят,а вокруг них все бегают)) Они СПОКОЙНЫ. Когда я стану от спокойствия спать,свободно не есть от забывчивости и отсутствия желания - тогда можно и лежать.Как крокодил зимой)))
А то как-то странно получается:о движении спорим,а о еде?)))) С годами точно надо ее уменьшать,в этом я безусловно уверен,хотя тоже можно отнести к МЛСМ.:-)

Лиsa 25-08-2008 14:57

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Умеренность, спорт, питание, голодание, духовность, заинтересованность и увлеченность, жизнерадостность.... Отлично. Залоги здоровья. Бесспорно. (ну, каждый что-то уберет, что-то добавит, что-то заменит, что-то разбавит...) Только вот ВСЕ согласятся, надеюсь, как один: нам нужен чистый воздух и настоящая вода. Природа нам нужна. Здесь и ни о какой умеренности речи быть не может!!! Вот этот "залог" здоровья почти отнят нами же у нас же. Экология, блин:hz: Сделать бы что-нибудь. Сделать бы:smirk:

IrMa 25-08-2008 15:42

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Мой дедушка, когда уже почти не мог передвигаться, стал дышать в гиперкапникатор (дыхательный аппарат, разжижающий кровь, в основе действия - метод Бутейко), понимал, что без хоть какого-то движения, без физического действия как такового - никуда, это был его способ ежедневной пятикилометровки (при этом, до последнего дня много читал и писал научные работы, но нужно было что-то помимо интеллектуального труда, "домино" было недостаточно). Уже через пару недель "тренировок" стал чувствовать, как говорил он сам, ноги. Смог ходить.
Папа не может, по состоянию здоровья, бегать, но ежедневно находит время на длительные пешие прогулки. Нашёл компромисс между потребностями и возможностями.
Если есть внутренняя тяга и понимание необходимости, но мало возможностей, то всё-таки можно, по крайней мере, во многих случаях, найти выход, альтернативу, - о том, чтобы пытаться повторить себя тридцатилетнего и речи не идёт, - мягко говоря, не очень целесообразно, можно сделать только хуже. Но, как говорит одна моя шестидесяти-с хвостиком-летняя подруга, скидка на возраст и оправдание возрастом (естественно, не имеются в виду случаи тяжёлых заболеваний, прикованности к постели, немощности и т.д.), совсем не одно и тоже. Сама я судить, конечно, не берусь. Доживу, тогда скажу. :hi:

Алексаша 25-08-2008 16:05

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
IrMa, а сколько лет Вашему папе?

Fuyu 25-08-2008 16:21

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Только, что прочла меню олимпийского чемпиона Майкл Фелпса , укачаешься. Понятно ему нужна энергия, но как его организм это все переваривает.

Алексаша 25-08-2008 16:32

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu
прочла меню олимпийского чемпиона Майкл Фелпса, укачаешься. Понятно ему нужна энергия, но как его организм это все переваривает.

Fuyu, да он ест как цыпленок. Я уже как-то писал, что Виктор Ричардс съедает ежедневно 6 кг риса, 20 куриных грудок, и 100 яиц, а калорийность его суточного рациона составляет 20-30 тысяч килокаллорий, что запросто прокормило бы 10-15 человек. Он, правда, не пловец, а качек. Бармалини даже поместил его фотку. Через поиск, думаю, можно найти. http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=255

Алена 25-08-2008 17:17

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Когда-то читала про медицинские опыты по тренировке мускулатуры с помощью сознания: человек лежит в постели и представляет, как делает физические упражнения. На самом деле, он просто лежал долгое время (точно не помню, сколько дней или недель).

Удивило всех то, что мускулатура стала, как после реальных тренировок. Этот метод хотели использовать для реабилитации лежачих больных.

У меня к физкультуре интуитивно отрицательное отношение. Физическая нагрузка никогда не была удовольствием. После занятий всегда усталость и отупение. Состояние, когда "тело поет" и эйфория от бега или зарядки, мне вообще не знакомо.

Юмор в том, что у меня (в молодости, конечно) несколько спортивных разрядов по разным видам и одно звание. Удовольствие от спорта я получала в виде соревновательного азарта, ощущения праздника на соревнованиях, поездок по всей стране, удовлетворения амбиций (когда призы-медали вручали или в местных газетах-по телевизору).

Внутренее ощущение, что если всерьез заниматься физкультурой, то бросить это занятие будет уже нельзя. Предпочитаю зарядку делать мысленно :-) .

Алексаша 25-08-2008 18:04

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Алена
Когда-то читала про медицинские опыты по тренировке мускулатуры с помощью сознания

Мне тренер говорил, во время выполнения упражнения нужно представлять работающую мышцу в виде поршня или насоса и воображать, как она наливается.

Алексаша 25-08-2008 18:14

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Не все долгожители - лежебоки, не все лежебоки - долгожители. http://www.farang.ru/article647.html

85mm 26-08-2008 05:01

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
А что дает нам изучение народов-долгожителей? Изучение племен вилкабамба в Андах и тараумара в Мексике показало, что этим народам свойственно низкое кровяное давление и на редкость низкий уровень сердечно-сосудистых заболеваний. Кровяное давление у них редко поднимается выше 130/75, даже у столетних стариков. А доля людей старше ста лет в 13раз превышает тот же показатель в Америке. Каков образ жизни этих племен? Для них характерна высокая физическая активность, а их рацион питания очень напоминает естественный рацион. Эти люди едят много растительной пищи, мало мяса и почти не потребляют молока.
В горах они, соревнуясь друг с другом, пробегают более ста километров без остановки. В книге Ю.В.Шанина От эллинов до наших дней описан случай, когда 19-летний тараумара за 70 ч перенес посылку весом 45 кг на расстояние 120 км. Его соплеменник за пять суток преодолел расстояние 600 км. Хорошо тренированный тараумара способен преодолеть за 12 ч не менее сотни километров и может бежать в таком темпе 4-6 суток. Мужчины из этого племени всегда отличались необыкновенной выносливостью и были прекрасными гонцами. Одна немецкая спортивная газета попросила индейца тараумара Хуана Масейру проделать эксперимент, и тот без отдыха пробежал 265 километров. Старожилы племени тараумара рассказывают, что один из «королей бега» за пять суток преодолел расстояние в 900 километров.
Индейцы племени тараумара охотятся на оленя своеобразным образом: они преследуют его до тех пор, пока олень не обессилет. Аналогично охотятся на зайца в одном из индейских племён Южной Америки: охотник преследует зайца до тех пор, пока тот не упадёт от усталости.

Алексаша 26-08-2008 05:24

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
85mm, Эль-Инка утверждает, что в долине Вилкабамба живут представители разных этнических групп, и все живут долго.

Слуцкий 26-08-2008 07:03

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
долине Вилкабамба

Проживание в условиях даже среднегорья приравнивается к постоянному бегу трусцой на низменности:-).

Вот тут интересно описаны симптотмы передозировки выскогорья...и методы борьбы с ними:-). Прекрасные места, однако!!!:

http://travel.gala.net/articles/695.html

Reasonable 26-08-2008 07:58

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Ну так что, сокращает спорт жизнь или продлевает? И что такое физ нагрузка? Дажа великий эль Инка в первой ветке с ностальгией высказывался о 6-часовой румбе и почему то не называл это aerobics. :hz:

Не знаю как у кого, но мое тело обожает двигаться, потому как именно в этом себя проявляет. Да, на этом торчу и у меня явная зависимость. :blush:

Вообще то эль Инка мне напоминает знакомого, кот к 40ка годам сподобился подписаться в спорт клуб и потом в первые пол года его оттуда было не вытащить. Говорил что очень сожалел что раньше не избавился от своей дури: он где-то к 20ти годам дал себе слово, что все это железо и тренировки для безмозглых гой, а он, супер умный еврейский мальчик, никогда себя так не унизит.

Ну а спустя 20 лет торчал на удовольствии от движения и не мог поверить своим глазам при виде до силь невиданого тонуса и контуров, от которых балдел перед зеркалом больше чем девочки. Ха.

Лиsa 26-08-2008 08:56

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 179564)
эль Инка в первой ветке с ностальгией высказывался о 6-часовой румбе и почему то не называл это aerobics. :hz:

Не знаю-не знаю. Вот плавать, танцевать, кататься на велике, роликах, коньках, играть в очень подвижные игры, ходить, быстро ходить (:-) ) я могу с утра и до утра без усталости - была бы возможнолсть. Но тягать железяки в спорт-зале ну никак не могу. Только и делаю, что на часы смотрю - когда же наконец-таки кончатся эти проклятые 2 часа?!
Поэтому вопрос не в том, продляет спорт жизнь или нет, а в том нравится он или нет, приносит радость или нет. Гамбургер тоже приносит радость, но только до той поры, пока ты его не доешь. Потом уже не радость. В лучшем случае ничего плохого не почувствуешь. Так же и в спорте: заставишь себя делать что-то, что не шибко радует - получишь радость только от того, что все закончилось уже)))))) Ну и, естественно, почуешь, как ты крут, какая у тя сила воли.:D

Алексаша 26-08-2008 09:00

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
Но тягать железяки в спорт-зале ну никак не могу. Только и делаю, что на часы смотрю - когда же наконец-таки кончатся эти проклятые 2 часа?!

Железом нельзя заниматься 2 часа. 40 минут и все, есть и спать. Обожаю дневной сон после физ. нагрузки.

Лиsa 26-08-2008 10:36

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 179569)
Железом нельзя заниматься 2 часа. 40 минут и все, есть и спать. Обожаю дневной сон после физ. нагрузки.

гыыы)))) да мне 10-ти хватает, чтоб начать подыхать от тоски и якобы усталости)))) Зато на выходе из спорт-зала чувствовала себя героем и от эйфории, что все уже позади на сегодня, гордо и решительно заявляля, что пойду послезавтра снова. и шла. и так пару-тройку месяцОф. Вот.
А вы, Алексаша, токма подтверждаете мою дилетанскую мыслю, что ЛЮБИМЫЙ спорт (какой бы он ни был) , В МЕРУ примененный к себе, не навредит ни в коей мере. (ну, опустим вероятность травм - не о том речь). ол райт?

pavlo77 27-08-2008 03:49

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от asya (Сообщение 179308)
Да, я что-то тоже не встречала качков-интеллектуалов))))

Не знаю что такое интеллектуал... Но где вы их искали? Вот зайдите в места скопления интеллектуалов. и найдете там и качков. Если под интеллектуалами Вы имеете просто умных образованных или что то в этом роде, то на физтехе очень даже попадаются и качки...
Цитата:

гипертрофированный интеллект
А это что за зверь?:smile2:
Цитата:

Тот спорт, который для здоровья, не в качалке надо искать. ИМХО
:doctor: очеень может быть

Бамбука Пандовая 03-09-2008 07:48

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от 85mm
Одна немецкая спортивная газета попросила индейца тараумара Хуана Масейру проделать эксперимент, и тот без отдыха пробежал 265 километров. Старожилы племени тараумара рассказывают, что один из «королей бега» за пять суток преодолел расстояние в 900 километров.

Почему же они тогда не участвуют в международных спортивных состязаниях? Если бы это было правдой, наверняка страна знала бы своих героев.... Кстати, сколько Мексика медалей на олимпиаде получила?

Начинающий 03-09-2008 08:04

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
Почему же они тогда не участвуют в международных спортивных состязаниях?

В соревнованиях нет дистанций на 265 или 900 километров, максимум - 42 км 250 м , классический марафон. А там скорости совсем другие. Дистанции в несколько сот километров кряду недоступны для спортсменов даже высокого класса, поэтому их и нет в программе соревнований.

85mm 03-09-2008 08:15

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 180636)
Почему же они тогда не участвуют в международных спортивных состязаниях? Если бы это было правдой, наверняка страна знала бы своих героев.... Кстати, сколько Мексика медалей на олимпиаде получила?


Пишут что эти племена не особо гостеприимны, наверно те тараумара кто ближе к цивилизации разленились как и обычные люди. Кстати бегают долго не только тараумара но и обычные люди, можно в поиске найти про это.

Цитата:

К сожалению, высокогорный Пакистан, Тибет, Южная Америка, район озера Титикака - места малодоступные, а проживающие там народности хунза, тараумара и другие не очень гостеприимны.http://www.ulitki.info/coralclub.html
Цитата:

The Tarahumara also practice persistence hunting, using their ability to run extremely long distances (sometimes as far as 160km) to catch animals such as deer; the animals eventually tire and slow down, and the Raramuri get close enough to the animal to kill it.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tarahumara


Бамбука Пандовая 03-09-2008 08:29

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Начинающий
В соревнованиях нет дистанций на 265 или 900 километров, максимум - 42 км 250 м , классический марафон. А там скорости совсем другие. Дистанции в несколько сот километров кряду недоступны для спортсменов даже высокого класса, поэтому их и нет в программе соревнований.

Ну так если 900 км пробежать могут, то уж 42 с лишнем - это вообще раз плюнуть... :-)

Ну а насчет "доброжелательности"... может из-за того, что белка мало упротребляют? (типа а-ля Изюм).... :-)

Алексаша 03-09-2008 10:27

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Начинающий
В соревнованиях нет дистанций на 265 или 900 километров, максимум - 42 км 250 м ,

Проводятся соревнования по так называемому суточному бегу (супермарафон), но, конечно, не в рамках Олимпийской программы.

Илья 03-09-2008 11:36

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
Ну а насчет "доброжелательности"... может из-за того, что белка мало упротребляют? (типа а-ля Изюм)....

Ну это уже вообще не при чем.Есть море племен,которые не доборожелательны к чужим,и при этом все едят.
Но попробуйте сами быть доброжелательным когда все против)))Это раз.Второе - характеры разные,по-моему уже обсуждалось...А все легенда сваливает на "отсутствие белка" или еще чего..."Может в консерватории что-нибудь подправить?")))
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
Почему же они тогда не участвуют в международных спортивных состязаниях?

Почему негры с Африки пока не стали рекордсменами в 100-метровках?Да школы нет,тренеров,стремления...Но прийдет время и будет.Мне эти рассуждения напомнили Германию 36 года,превосходство арийской рассы..Да не доходили тогда негры до стадионов.Не до соревнований им было.А теперь,как говориться - история...
За посление десятки лет черных в легкой атлетике стало больше,это не зачит что ранее они бегали хуже.

Бамбука Пандовая 03-09-2008 14:32

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Почему негры с Африки пока не стали рекордсменами в 100-метровках?Да школы нет,тренеров,стремления...

НЕ ВЕРЮ!!! Отличный спортсмен - это повод заработать кучу бабок, такого из-под земли достанут, не только в Африке найдут...

Цитата:

Сообщение от Илья
За посление десятки лет черных в легкой атлетике стало больше,это не зачит что ранее они бегали хуже.

А китайцев еще больше, и они, судя по олимпиаде даже лучше негров. :-)


Цитата:

Сообщение от Илья
Ну это уже вообще не при чем.

Согласна.

85mm 03-09-2008 14:56

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Бледнолицие придумали свои правила в спорте и не очень то допускают другие виды спорта в реестр спортивных игр.
например
Интересные эпизоды сохранились в летописи баггатавея. 4 июня 1763 года два индейских племени предложили англичанам, ставшим гарнизоном на отнятых у индейцев землях в Форт-Мичилимакинак, штат Мичиган, устроить показательный матч в честь короля Георга III. Англичане, как истые спортсмены, с удовольствием согласились. В самый разгар игры мяч случайно перелетел через стену форта. Комендант, войдя в азарт, приказал открыть ворота и достать мяч. Но едва стража отчинила ворота, индейцы похватали вместо ракеток боевые топоры и перебили весь гарнизон.

Это заставило англичан отнестись к спортивным увлечениям индейцев с настороженностью. Вскоре баггатавей был запрещен. Лишь недавно видоизмененный баггатавей под именем лакросса вошел в реестр спортивных игр американского студенчества.

Вот другое индейское состязание — каррера — остается уделом только индейцев тараумара. Ни у кого больше оно не привилось. Да и не могло привиться. И не потому, что оно представляет очень уж большие сложности. Нет, как раз сложностей никаких. Судите сами — в каррере надо просто бежать, подбрасывая на бегу большим пальцем ноги деревянный шарик. Ни ворот, ни строгих правил. Просто беги себе. Только вот бежать надо не менее двух суток. Народ тараумара, живущий в мексиканских горах Сьерра-Мадре, славится неутомимостью в беге. В переводе их имя означает «летящие ноги». И достижения их здесь поистине феноменальны
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4396/

Цитата:

Удивительны физические способности тараумара! А смогут ли они победить натренированных по всем правилам спортсменов? Чтобы получить ответ на этот вопрос, индейцев привезли в город для пробного участия в марафонском беге. С напряжением стадион ожидал сенсационных рекордов. Что такое для тараумара 42 километра, если они пробегают у себя в горах куда большие расстояния?.. Однако вопреки ожиданиям первыми финишировали представители цивилизованного спорта. Тараумара от них отстали намного. Но в то время, как победители забега после финиша чуть ли не валились с ног, тараумара готовы были бежать еще столько же. Тогда-то вспомнили, что писал о них норвежский исследователь Карл Лумхольтц: «Нет никакого сомнения в том, что тараумара — лучшие бегуны в мире, но не на скорость, а на выносливость, так как индеец может пробежать не останавливаясь 170 миль. Известен случай, когда один индеец проделал бегом путь туда и обратно из Гуасапарес в Чиуауа, покрыв за пять дней расстояние около 600 миль. Причем все это время он питался, как это привыкли делать тараумара, только пиноле и водой».

Илья 03-09-2008 15:39

Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
Отличный спортсмен - это повод заработать кучу бабок, такого из-под земли достанут, не только в Африке найдут...

Отличного спортсмена,прости,надо вырастить!И не на дереве)) Если есть уже готовый - его купят,но никто не будет растить с детства.
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
А китайцев еще больше, и они, судя по олимпиаде даже лучше негров.

Прошу прощения - откуда дровишки?Их в легкой атлетике и нет в чемпионах.Но с появлением школы - стало все же больше достигших хотя бы полуфиналов....Вкладывают.А вот в тех видах где нужно умение - имеются: гимнастика,всякое фигурное плаванье..ну там и т.д.
Когда в африке столько вложат в спорт - все бегуны будут оттуда,как Кения и Эфиопия(где есть школа) - почти все в средне-длинных дистанциях.Ну есть еще Марроканцы))) Тоже Африка,кстати)))

Цитата:

Сообщение от 85mm
С напряжением стадион ожидал сенсационных рекордов. Что такое для тараумара 42 километра, если они пробегают у себя в горах куда большие расстояния?..

Вот вот!Это как поставить чемпиона на 5000м 100м бежать)) И потом делать вывод что он бегать не умеет))

Starvey 07-09-2008 12:41

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Друзья, тут намечаниется марафон. Желающие - присоединяйтесь :-)

Люсико 17-12-2008 13:22

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Дорогие мои, создается впечатление, что вы не чувствуете разницу где спорта где физкультура

Безусловно, физкультура и УМЕРЕННЫЕ физические нагрузки только способствуют здоровью, но СПОРТ - разрушает.Спорт - это тяжелый труд на износ, это состояние организма на пределе, это огромные психические нагрузки, жесткая и жестокая борьба за первенство. И восстановиться после выступлений очень непросто, целые институты работают над этим .

Представьте ситуацию. Вы приехали на свой дачный участок и решили посадить цветы на клумбе , 10 м.кв площадью, это что-бы потом наслаждаться цветением и благоуханием. Поработали денек в свое удовольствие, успели- неуспели-уехали в город, довольные, что и кости размяли и дело сделали.
А теперь другая ситуация. У вас гектар -два огорода, живете вы исключительно с доходов от этого огорода, вы один с сошкой- а семеро с ложкой, и все семеро на вас с надеждой глядят. А тут время поджимает, пора сеять, успею ли. Пахать будете , как очумелый , света божьего не видя. Прибавит ли вам здоровья и лет жизни такая работа?

Очень хорошо указывает на причины ранней смерти спортсменов-бегунов В.Фролов в книге "Эндогенное дыхание - медицина третьего тысячелетия".Крупные сосуды, аорта разрушается в первую очередь. Причина - в глубоком и быстром дыхании.

Валерия+ 17-12-2008 13:32

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Люсико
Дорогие мои, создается впечатление, что вы не чувствуете разницу где спорта где физкультура

Вот спасибо-то Вам, Люсико, преогромнейшее за то, что объяснили нам разницу! Мы-то об этом и не подозревали.:D

P.S. А тему с самого начала читать не пробовали? Если бы попробовали было бы Вам ясно, что обсуждалась эта разница здесь неоднократно.:D

Никский 18-12-2008 05:30

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Мне нравится пример с мышами который привел el Inka к глубокому убеждению в вредности занятий физической культурой - мне даже страншо подумать, что бы было если бы он прочитал про опыты с червями или мушками дрозофилами :lol:

Александр4 (Игорь64) 18-12-2008 07:10

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Хочу поделиться своим мнением на основе собственного опыта.
После физических упражнений у меня начинается странная дрожь в руках и ногах, иногда даже приходят неприятные мысли о скорой моей кончине, во рту не хватает слюней, замыкаюсь в себе, в общем значительно ухудшается качество моей жизни. А ещё жена начинает подозревать меня в измене. На основании этого хотел бы предостеречь неопытных не заниматься этими глупыми упражнениями...

Люсико 18-12-2008 07:22

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509
Вот спасибо-то Вам, Люсико, преогромнейшее за то, что объяснили нам разницу! Мы-то об этом и не подозревали.

Если и так все понятно, зачем обсуждать тему?

Никский 18-12-2008 08:46

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Александр4 (Сообщение 200661)
Хочу поделиться своим мнением на основе собственного опыта.
После физических упражнений у меня начинается странная дрожь в руках и ногах, иногда даже приходят неприятные мысли о скорой моей кончине, во рту не хватает слюней, замыкаюсь в себе, в общем значительно ухудшается качество моей жизни. А ещё жена начинает подозревать меня в измене. На основании этого хотел бы предостеречь неопытных не заниматься этими глупыми упражнениями...

Хочу поделиться своим мнением на основе собственного опыта.
После некоторых постов форумчан, у меня иногда начинается хохот, иногда я сгибаюсь по палам, иногда даже вытирая слезы, сползаю с кресла, смеюсь и не могу остановиться приходят мысли что этому не будут конца.
На основании этого хотел бы предостеречь неопытных форумчан не принимать всерьез глупых сообщений. :lol:

Александр4 (Игорь64) 18-12-2008 08:55

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Почему-то когда просыпаюсь утром, начинаются в течении дня сплошные пытки:
непроизвольные физические движения нежнем челюсти(жена говорит - зявота началась), потом загибает всего(жена объясняет мне что это потягушки у меня начинаются), потом когда ем, пока не поработаешь челюстями, еда не проглатывается...Квартира на 4 этаже без лифта- выхожу то с удовольствием, но потом домой меня не затащишь.
Магазин продуктовый специально чтоли в соседнем доме открыли(не могли чтоли в нашем подъезде открыть?
А если жена на ночь эротику по ТВ увидит - пол-ночи непроизвольные движения замучают...
Прошу помощи профессиональных дохтороф

Никский 18-12-2008 09:55

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Александр4,
Если без приколов - то налицо -низкое давление.
Лечиться надо кофе, и всякими давление-повышающими растительными препаратами типа элеотерокока и пр...
Хотя много еще разных вариантов может быть - слишком мало информации.

Александр4 (Игорь64) 18-12-2008 10:03

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Никский (Сообщение 200674)
Александр4,
Если без приколов - то налицо -низкое давление.
Лечиться надо кофе, и всякими давление-повышающими растительными препаратами типа элеотерокока и пр...
Хотя много еще разных вариантов может быть - слишком мало информации.

Я девушкам врачам больше доверяю.Даже если поругают всё равно приятнее...

Алексаша 18-12-2008 10:20

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Александр4
Я девушкам врачам больше доверяю

Александр4, тут и без девушек понятно, что Вам нужен полный покой. Ну то есть покой абсолютный. А от жевательного синдрома средство одно - голодание. Перегрузка жевательный мышц - это очень тяжелая паталогия. Рано или поздно она приводит к летальному исходу. Будьте осторожны.

Никский 18-12-2008 10:25

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 200679)
Александр4, тут и без девушек понятно, что Вам нужен полный покой. Ну то есть покой абсолютный. А от жевательного синдрома средство одно - голодание. Перегрузка жевательный мышц - это очень тяжелая паталогия. Рано или поздно она приводит к летальному исходу. Будьте осторожны.

Да точно! у соседки не задолго до смерти такое было :lol:
И вообще после сердечно сосудистых заболеваний - перегрузка жевательных мышц - это самая распространенная причина смерти :-)

Александр4 (Игорь64) 18-12-2008 10:26

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
Будьте осторожны

На что вы намекнули? Неужто опять американцы атомную бомбу испытывают?

Александр4 (Игорь64) 18-12-2008 10:28

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Никский
Да точно! у соседки не задолго до смерти такое было

А моя соседка вроде ещё ходит....Спасибо, предупрежу её.

Александр4 (Игорь64) 18-12-2008 15:07

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Спасибо за серьёзное ко мне отношение.
Я ещё хотел сказать о своей проблеме.Можно?
Она в следующем. Моя жена не может выбрать что для меня лучше: голод или спорт.
И как это отразится на наших интим(секс) отношениях?
Такой темы у вас я не смог найти.

_as_ 18-12-2008 15:10

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Александр4,
на сексе сказывается офигительно-положительно.

Еlios 18-12-2008 15:48

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
* третий день кручу на жёсткой кофемолке корни дуванчика для отравок. Натренировала мелкие мышцы предплечья и запятьи. Надеюсь травки хотя бы нейтрализуют вред от этих "тренировок" )))

Alex2 18-12-2008 16:37

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Александр4
голод или спорт.
И как это отразится на наших интим(секс) отношениях?

Не или а и.
Только не спорт а физкультура

Слуцкий 18-12-2008 17:20

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Александр4
После физических упражнений у меня начинается странная дрожь в руках и ногах, иногда даже приходят неприятные мысли о скорой моей кончине, во рту не хватает слюней, замыкаюсь в себе, в общем значительно ухудшается качество моей жизни.

Описаны симптомы гипогликемии (уровень сахара в крови ниже 3,5-3,0 ммоль/л). В первую очередь страдает центральная нервная система, головной мозг.

Что бы проверить, так ли это, достаточно определить уровень сахара в крови глюкометром.

Александр4 (Игорь64) 18-12-2008 17:40

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий (Сообщение 200746)
Описаны симптомы гипогликемии (уровень сахара в крови ниже 3,5-3,0 ммоль/л). В первую очередь страдает центральная нервная система, головной мозг.

Что бы проверить, так ли это, достаточно определить уровень сахара в крови глюкометром.

Ну вот, до прикалывался - диагноз поставили.
А с утра было отличное настроение...:shuffle:

Лилия 18-12-2008 20:48

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Еlios
кручу на жёсткой кофемолке корни дуванчика

Я их уже 5 лет заготавливаю. Выкапываю, сразу чищу, режу по возможности мелко и сушу в духовке. Потом легко мелется в обычной кофемолке. Только копать нужно или ранней весной до цветения, или поздно осенью. Как-то выкопала в июне - совсем невкусно вышло. Да и, видно, не полезно.

Happie 19-12-2008 12:25

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий (Сообщение 200746)
Описаны симптомы гипогликемии (уровень сахара в крови ниже 3,5-3,0 ммоль/л). В первую очередь страдает центральная нервная система, головной мозг.

Что бы проверить, так ли это, достаточно определить уровень сахара в крови глюкометром.

Точно!!! У меня было то же самое, вылечила традиционным 2-недельным голоданием с традиционным 2-недельным выходом (начало - морковный сок разбавленный водой). (Мне было 25 лет, и я сказала Анику о том, что вот, не могу выносить чувство голода и описала свои состояния. Он сказал сразу что это - гипогликемия и она лечится голодом.)

Правда, вернулась на свое повседневное "блюдоедство" (особенно я обожала булочки, пиццы и макароны).

так вот именно эта самая гипогликемия развилась опять. И я проголодала опять. И так было несколько раз пока я не отказалась от всех сахаро- и крахмало-содержащих продуктов, от всего мучного, от картошки, от зерновых и пр. Месяцев через 5-6 после перемены в питании я вспомнила, что было такое, но именно как скоро после этих перемен оно ушло, вспомнить не смогла. Например, я спокойно теперь переношу чувство голода, а тогда - меня начинало немного трясти (и внутри и снаружи), и я теряла способность думать продуктивно.

Однажды я пустилась на длительную пробежку вдоль океана, и не поела особо на дорожку. И с собой ничего не захватила, только воду. В один конец добежала, а обратно - чувствую - всю трясет, колени подгибаются, думать не могу, а кошелек с собой тоже не взяла.

Так делать нечего - пошла обратно и добрела до дома полу-мертвая. Съела винограда, тело вроде ожило, а вот с мозгами еще несколько дней в себя не могла прийти. После этого я всегда наедалась перед спортом и даже во время спорта.

Кстати, алкоголь, если "социально-регулярно", тоже вызывает у меня симптомы гипогликемии :hz:

рая 19-12-2008 15:13

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
спорт еще и травмирует
о себе не побеги я на утреннюю пробежку - не раскрошила бы себе плечо - упала подскользнулась
вот 1уже месяц с 17 ноября в гипсе
но надо сказать кайф во время пробежек вообще ловлю
уже мечтаю когда смогу опять побежать

Игорь64 20-12-2008 13:25

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Не знаю как отражается физкультура во время полного голодания на мышцах и других органах. Возможно, от этого мышечная масса только уменьшается, или, если не уменьшается, то забирает питание в ущерб другим органам. Особенно после 20 дней голодания.

Никский 21-12-2008 02:58

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Игорь64,
Голодание проходит в значительной мере как раз за счет мышц. У кого мышечная масса больше тот голодает легче.

Fuyu 28-12-2008 20:37

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 200837)
Точно!!! У меня было то же самое, вылечила традиционным 2-недельным голоданием с традиционным 2-недельным выходом (начало - морковный сок разбавленный водой). (Мне было 25 лет, и я сказала Анику о том, что вот, не могу выносить чувство голода и описала свои состояния. Он сказал сразу что это - гипогликемия и она лечится голодом.)

Правда, вернулась на свое повседневное "блюдоедство" (особенно я обожала булочки, пиццы и макароны).

так вот именно эта самая гипогликемия развилась опять. И я проголодала опять. И так было несколько раз пока я не отказалась от всех сахаро- и крахмало-содержащих продуктов, от всего мучного, от картошки, от зерновых и пр. Месяцев через 5-6 после перемены в питании я вспомнила, что было такое, но именно как скоро после этих перемен оно ушло, вспомнить не смогла. Например, я спокойно теперь переношу чувство голода, а тогда - меня начинало немного трясти (и внутри и снаружи), и я теряла способность думать продуктивно.

... а вот с мозгами еще несколько дней в себя не могла прийти....

Кстати, алкоголь, если "социально-регулярно", тоже вызывает у меня симптомы гипогликемии :hz:

Я тоже думалм, что у меня гипогликомия по всем разным симптомам.(Никогда не меряла)
А как выяснилось, чувствительность к простым углеводом Sugar Sensitivity. Уровень сахара сильно скачет от простых углеводов (столовый сахар, тортики, макароны, хлеб, СУХОФрукты и тд), быстро поднимается и быстро падает и начинается "ломка", но не падает ниже нормы.

Женщины злоупотребляют "сладким", а мужчины спиртным (концентрированный сахар). Механизм действия один и тот же. Я когда читала, про эту зависимость у меня волосы на голове шевелились.

Я столько сахара за свою жизнь съела, что мои организм уже не переваривал его. Я отказалась от углеводов, голодала и сыроедила. Физически себя хорошо чувствовала, а вот извилинки не крутились, как раньше. Стала есть 3 раза в день, и сложные углеводы и протеины и много овощей. Мои извилинки закрутились, я вам передать не могу, как здорово! Школа голодания даром не прошла, но на одних овощах далеко не уедешь.

ОТ сахара отказалась совсем в любом виде и в любом количесвтве.

Happie 28-12-2008 20:39

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 202617)
Я тоже думалм, что у меня гипогликомия по всем разным симптомам.(Никогда не меряла)
А как выяснилось, чувствительность к простым углеводом Sugar Sensitivity. Уровень сахара сильно скачет от простых углеводов (столовый сахар, тортики, макароны, хлеб, СУХОФрукты и тд), быстро поднимается и быстро падает, но не падает ниже нормы.

Женщины злоупотребляют "сладким", а мужчины спиртным (концентрированный сахар). Механизм действия один и тот же. Я когда читала, про эту зависимость у меня волосы на голове шевелились.

А вот сладкого-то мне как раз никогда не хотелось :hz:

Fuyu 30-12-2008 16:24

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Да, во многих случае, вкуса сладкого как раз и не хочется, просто организму нужно топливо, ввиде карбов. Когда мы едим карбы (продукты, содержащие сахар и крахмалы), уровень сахара в крови повышается, вырабатывается инсулин, который помогает клеткам перерабатывать сахар из крови в топливо/энергию.

Что я хочу сказать, что мы поедаем много простых углеводов, и считаем это нормой, хотя по всем биолог показателям, этого много. Привыкаем, и когда не дополучаем их, то у нас упадок сил, который мы называем гипогликомией.

У некоторых это переходит в сахарный диабет, у других в др болезни. Некоторые держатся, но их трясят и выходит в виде дипрессий, скандалов и др, влияет на самооценку, психологический аспект здесь играет тоже важную роль.

Игорь64 30-12-2008 16:48

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu
Что я хочу сказать, что мы поедаем много простых углеводов, и считаем это нормой, хотя по всем биолог показателям, этого много

У каждого свои особенности организма по сбалансированности питания.
Это зависит от соотношения генов в ДНК, ответственных за усвоение углеводов, жиров и белков. У предрасположенных к диабету доля генов , ответственных за усвоение углеводов ниже нормы. Поэтому по мере износа организма это слабое звено. Также на износ генетического материала влияет однобокое питание углеводами... Или не так?

Цитата:

Игорь64,
Голодание проходит в значительной мере как раз за счет мышц. У кого мышечная масса больше тот голодает легче.
Согласен. При голодании человек меньше работает мышцами, Мышцы начинают питаться излишними органоидами - митохондриями и др., и от этого уменьшаютя в объёме. Мышцы же сердца работают в обычном режиме, поэтому масса сердца за период голодания уменьшается только до 3%.

Fuyu 30-12-2008 19:19

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 202966)
У каждого свои особенности организма по сбалансированности питания..

Да, сбалансированное питание одно, а вот особенности организма у всех разные.
мне приписано на завтрак
1 порция протеинов,
1 порция углеводов,
2 порции фруктов.

А мне надо
1/3 порции протиенов,
2 порции углеводов,
0 фруктов
2 порции овощей.

Тогда моя система работает. А иначе зашкаливает. Вот работаю по увелечению протеинов и овощей, и уменьшению углеводов.

Да, есть такое - наследственность, но очень хочется думать, что я ее побеждУ, или победЮ. по крайней мере работаю над этим.
Не хочется мне артирита, как у мамы и бабушки.

Относительно диабета, я с ним никак не знакома, ни у каких родственнив нет, но смотреть на сотрудницу больно, которая есть все подряд, а потом на кнопочку нажимает и у нее все хорошо. а ведь ей только 45, а что будет потом, я ее спрашивала, она говорит, это здорово, что уже есть такой аппарат, и не надо делать уколы. И ничего она изменить не хочет, и даже мыслей таких нет.

Fuyu 30-12-2008 19:31

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
относительно " сахарной зависимости":

она состоит из трех частей:
- поддержание нормального уровня сахара в крови
- уровень серитонина
- уровень бета-эндорфина

Автор этого определения приводит пример стула на трех ножках. Вы не будете себя комфортно чувствовать, если одна из ножек короче или длинее. Все три составляющих должны быть сбалансированы.

ROM 22-01-2009 07:14

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Начинающий
В соревнованиях нет дистанций на 265 или 900 километров, максимум - 42 км 250 м , классический марафон. А там скорости совсем другие. Дистанции в несколько сот километров кряду недоступны для спортсменов даже высокого класса, поэтому их и нет в программе соревнований.

Это в олимпийских видах. А так, пожалуйста:100 км, суточный бег. Проводят и ЧЕ и ЧМ. Есть еще и 6-суточный бег, и 10-суточный, и 1000 миль, и 3000 миль.

Гвоздь 20-02-2009 14:47

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Набрёл случайно на эту ветку. Вникал во всяческие аргументы про и контра. Потом успокоился. Чувство меры, конечно, в физнагрузках надо. Но мой конкретный реальный опыт лично мне помог выбраться из довольно глубокой ямы. Ямы физического безделия из-за которого уже к сорока и сердце зачастило и мозги закисали и даже сохнуть начал ещё до сорока. И давление уже за 140 было в системе. Эпизодические голодания в принципе ничего не меняли. А вот пять лет постоянного увеличения беговой нагрузки до 30-40 км. в неделю потихоньку снизили пульс (средний за месяц - с 54 до 46-47), убрали проявления возрастного артроза. Не приходилось слышать, как врач, посмотрев рентгеновские снимки суставов и спросив сколько вам лет, и услышав - 40, разводит руками и говорит: "А что Вы хотите?". А мне пришлось. Ушёл артроз, который и за вертлужную впадину взялся и за плечевой сустав. Притихло давление (правда окончательно я его наладил только более сыроедно-овощным рационом, в этом случае "физика" оказалась малоэффективной). И неплохую психологическую форму эти пробежки наладили. И таких примеров - миллионы, целые страны. Самый яркий, наверное, пример Н.М. Амосова с его РОН (режим ограничений и нагрузок). Доктор медицинских и, одновременно, доктор технических наук - он ещё и блестящий писатель. И все свои объективные наблюдения, научные доводы физиологии и собственные мысли за 50 лет собрал в несколько очень интересных и увлекательных книг. Совершенно потрясла меня его "Энциклопедия Амосова", где он довёл эти мысли и наблюдения практически до последнего своего года и месяца жизни. Прочитав такой документ, остаться благодушным бездельником невозможно, даже если природа тебе почти ничего не выделила из трудолюбия и воли. Понимаешь, что всё в природе живёт в напряжении, кроме человека. Ну не зря же горилле такие мышцы даны! А раз даны - они должны работать. Подлость природы в том, что выйдя на тропку развития мозгов, она уже у приматов как бы отменила базовую роль мышц. А у человека, в итоге, и вовсе отменила естественный отбор после рождения (всех ведь медицина почти вытягивает, да и Евросоюз не отстаёт). И попали мы в глубокую непонятку с физнагрузкой: к чему она, или ни к чему? И только самопреодоление (или неизбывная необходимость в систематическом тяжёлом, но не изнуряющем труде), выпрыгивание из этой глубокой потенциальной ямы позволяет относительно небольшому проценту из нас пережить и понять это сладкое слово - здоровье. А главное понять, что без особых специальных, внешне бессмысленных усилий - по самоограничению и самонагружению - его в век роботов и компьютеров сохранить практически невозможно. Редкие исключения только (как водится) подтверждают это неприятное для большинства правило.

Vovec 20-02-2009 18:59

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Потом успокоился.

Гвоздь, а вы и не волнуйтесь:-). Я думаю, что можно сформулировать следующее:

Спорт, как стремление выжать из своего организма максимум возможного - вредно.
Физкультура, как целенаправленная нагрузка для конкретных целей оздоровления - хорошо.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Подлость природы в том, что выйдя на тропку развития мозгов, она уже у приматов как бы отменила базовую роль мышц.

А приматы причем? Гляньте на гориллу.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
А у человека, в итоге, и вовсе отменила естественный отбор после рождения (всех ведь медицина почти вытягивает, да и Евросоюз не отстаёт).

Плюс отмена второй стадии отбора - нахождение партнёра.

Валерия+ 20-02-2009 19:36

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Спорт, как стремление выжать из своего организма максимум возможного - вредно.
Физкультура, как целенаправленная нагрузка для конкретных целей оздоровления - хорошо.

Краткость - сестра таланта. На этом ветку можно закрывать. :D

Гвоздь 21-02-2009 17:15

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509
На этом ветку можно закрывать

Краткость, конечно, сестра. Но я думаю, что двоюродная. Вот стремление дойти до сути проблемы - это уже родненькая. А суть затронутой проблемы, да и большинства других, на мой взгляд, в том, что пока строго не определены основные цели, базовые закономерности и основанные на них методы - пока это не выстроено в систему - самые хлёсткие афоризмы и максимы лишены главного - смысла, дающего энергию действий. В частности я не сразу понял, где "дыра" в логике el-Inka. Он в одном из своих противофизкультурных постов говорит, следующее. Высшие обезьяны, из которых вышли наши предки (их археологи, занимающиеся палеоантропологией называют троглодитидами; гориллы, кстати, к ним не относятся, хоть я в своём посте к ним апеллировал) достаточно субтильны, жили строго собирательством, никого почти как хищники не изводили (кроме птенцов и насекомых) и особой физической нагрузки и соответственно силы не имели. Типа "тонкий, звонкий и прозрачный", сидящий почти всё время либо в пещере у костра, либо на дереве, и неспешно разгрызающий остатки жертв хищников с помощью каменных орудий (отсюда и термин палеолит). Самое интересное, что это правда. Причём, правда, доказанная археологами. Про наших предков очень многое знают. И про рацион (сам набирал в инете ключевые слова и видел много интересного) и про размеры-габариты (действительно, им до гориллы далеко) и про образ жизни. Из этого el-Inka делает вывод, что специальная искусственная нагрузка нам ни к чему, что физкультурники - те же наркоманы, подсевшие на свои эндорфины, и что ему, el-Inke, это всё до "высокой лампочки". Говорит также о том, что у него своя программа восстановления мышц, не основанная на специальных физических нагрузках. Говорить, правда, он может что угодно, а вот в реале нагрузку себе даёт изрядную, достаточно прочитать в его дневнике о первом сорокадневном голодании и о его спуске с горы-четырёхтысчника во время этого голодания (не помню точно, но хорошо уже за 20 дней голода, если не на тридцатый). Мне кажется, такая позиция уязвима по следующим причинам.

1. Уточним понятие наркотик. Я себе его давно формулирую так: допинг, который забирает больше, чем даёт. Это позволяет провести чёткую грань и отделить полезную физнагрузку от разрушительной. Здесь я вполне солидарен с Vovec'ом и Валерией..

Но это не всё. Зачем по сути нам физнагрузки, если предки ею не увлекались? Какая закономерность делает её абсолютно необходимой? И здесь я вижу следуещее.

2. С закономерностью восхода солнца работает универсальный закон физиологии всего живого – закон сверхвосстановления физиологической функции после её нагружения до уровня, близкого к предельному. Именно на этом законе держатся все тренировочные циклы (микро-, макро-, ударные, восстановительные и т.д. в профессиональном спорте). Из-за этого у больных часто гипертрофировано сердце. Из-за этого у полных людей очень развиты икроножные мышцы. Вся тренерская наука (кстати, большая, мудрая и чрезвычайно человечная) держится на знании периодов врабатывания до максимума той или иной физиологической системы – креатинфосфатной, гликолитической, аэробной, синтетической, катаболической, нейромоторной, … На знании периодов их восстановления. Принципов согласования этих циклов и выхода на пик формы к соревнованиям. И это для ЗОЖ, соглашусь с el-Inko’м – ни к чему. А что же к чему? И тут только мы спохватываемся – а в чём же цель? И приходим к третьему причинному месту.

3. Цель наша – обеспечить себе здоровье. А суть здоровья – устойчивость к внешним жизненным толчкам (у этого термина много определений разной степени полноты и строгости, разной системности, мне ближе всего именно это, почерпнутое мной у кардиохирурга и кибернетика Н.М. Амосова). Устойчивости к температуре тела, повышающейся из-за простуды, к необходимости таскать тяжёлое и бежать быстренько от врагов или за друзьями, устойчивость к солнцу, инфекциям, грубой пересоленной пище, холоду, голоду и т.п. и т.д.

А раз цель такая, то мы должны повышать недостаточно высокую работоспособность некоторых наших систем до минимально необходимого уровня. Не будем сейчас обсуждать причины, по которым произошла их деградация. Это просто «медицинский факт» - слаб иммунитет, неустойчивы к жаре, холоду-голоду, недостаточна для нормальной жизни сила, выносливость, калибр аорты, эффективность инсулярного аппарата, недостаточна функция систолы или диастолы, водителя ритма сердца и т.д. и т.п. На этом пути голод помогает. С этим el-Inka не спорит. Но если голодать. то уходят мышцы! Как быть? И никакого другого метода, кроме как доведения соответствующей мышечной системы до почти предельного уровня (уровня, сложившегося к рассматриваемому моменту), в природе нет. Т.е. нужны искусственные специальные нагрузки. Не последователен el-Inka в данном вопросе. Хотя в большинстве случаев я вижу в его мыслях и глубину, и оригинальность, и полезность. А ведь есть ещё транспортная способность гемоглобина, и гибкость, и сила, и скорость и ловкость. И если любая из этих функций недостаточна, не обеспечивает нам необходимого здоровья, то с ней приходиться делать то же самое – тренировать. Другое дело, что делать это надо исключительно в рамках обеспечения именно здоровья, а не рекордов, кайфа, бездумной фанатичной целеустремлённости и прочего, не идущего к заявленной цели. Ничего не поделаешь - "снявши голову по волосам не плачут". Уж слишком искуственна жизнь, протекаящая в условиях цивилизации. Тем более в условиях "цивилизации". Приходится заниматься внешне бессмысленной деятельностью, в том числе физкультурой. Хотя конечно, копать при этом картошку, таскаться с ружьём по тайге или с удочкой вдоль Ангары, или колоть дрова - приятно вдвойне.

Так, мне кажется, точнее. Извините за многословие.

Vovec 21-02-2009 17:27

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Высшие обезьяны, из которых вышли наши предки достаточно субтильны

Да? Самец шимпанзе весом 40-45 кг. в несколько раз сильнее здорового мужика.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Причём, правда, доказанная археологами. Про наших предков очень многое знают. ... и про размеры-габариты

Размеры да, а вот силу по скелету не видно.

Вы учтите, что бы найти самку и оставить потомство необходимо победить не в одной драке, так что хлюпак или помрёт в детстве (от болезней, или нехватки пищи), или займёт в стае низкий ранг и не оставит (или мало) потомства.

В общем "если хилый, сразу в гроб".

Гвоздь 21-02-2009 17:40

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
"если хилый, сразу в гроб".

Да я про пре-homosapiense. Не про обезьян. Думаю у них уже не совсем так. Конечно лидерство ещё требовало силы, но уже и мозгов. Хотя бы в стиле Джугашвили или Гитлера. Если бестолковый - скорее в гроб. Что ж Вы древних наших самок за дур держите? Да и самца при случае тем же Мустьерским, Шелльским или даже Ашельско-Олдувайским каменным орудием можно по темечку отоварить. За милый мой. И без особых бицепсов. Я уж не говорю про наше время. Сйчас-то мозги, на мой взгляд, главный орган. И для лидерства. И в выборе партнёра. Особенно на дольше, чем на один вечер. И вообще, я разве об этом. Я о принципе. Ваша правда не отменяет мою.

Vovec 21-02-2009 18:15

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Сйчас-то мозги, на мой взгляд, главный орган. И для лидерства. И в выборе партнёра.

Вот и хиреет человечество:-(

Леопольдовна 21-02-2009 18:43

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Ну наконец-то конструктивные мысли. Спасибо Гвоздю, а то одни эмоции.

Алексаша 02-03-2009 19:20

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Гвоздь, а как Вы считаете, какие возрастные изменения в организме носят необраимый характер? Повышенное давление, как мы выяснили, можно повернуть вспять. Тахикардию и артроз тоже. А что, на Ваш взгляд, наступает неотвратимо?

Для себя я обнаружил такую вещь. Вчера, катаясь на коньках, я упал. Причем упал без всякой подготовки, ехал задом и наткнулся на какого-то мальчика, который неожиданно упал аккурат мне под ноги. Я повалился прямо навзничь. Успел, правда, подставить руки, но все равно падение оказалось очень жестким. И я вспомнил себя 7-8 лет назад. Как я падал на горных лыжах, как летал с велосипеда. Там падения были гораздо экстремальнее, но последствия - не такие травматичные. Исчезла какая-то эластичность. То ли это действительно возраст, то ли занятия в тренажерке закрепостили мышцы, и они потеряли какую-то реактивность. А может быть голодания вымыли из костей какие-то микро- а то и макроэлементы.

Вот я смотрю на Вас Гвоздь и просто преклоняюсь перед Вашей физической активностью и формой. И все же, чего уже не вернуть?

С другой стороны, рискну предположить, что Вы, не смотря на великолепную спортивную форму, вряд ли зажигаете со студентками на институтских дискотеках, хотя я убежден, легко могли бы дать фору кое-кому из студентов. Я могу, конечно, ошибаться.

И, не имея ввиду никого конкретно, думаю, может быть, старость все-таки не в теле, а в голове?

Sky 05-03-2009 04:45

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Вы всё ещё живёте мифами? Давайте я вас вылечу.

У одних обезьян, не знаю как именно у шимпанзе, лидером был и сильный самец и слабый. Как сильный становился лидером понятно. А слыбый становился лидером, помогая другим обезьянам вычищать шерстку. В наше время вместо вычищения шерстки лидером становятся используя слова.

ROM 05-03-2009 05:04

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Sky (Сообщение 216808)
В наше время вместо вычищения шерстки лидером становятся используя слова.

Если слова не подкрепляются делом (практикой), то такой лидер уже и не лидер.

Sky 05-03-2009 06:35

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Лидер тот, кто может настроить большинство за себя, а практика дело второе.
Пример: все подчиняются лидеру (например Бушу), независимо от его дел, потому что лидер есть лидер.
Другое дело, что лидеры бывают хорошие и плохие, но руководить лучше будет, скорее, слабый физически самец, т.к. у него лучше должен быть развит ум, чем у физически более сильного.

Гвоздь 07-03-2009 15:29

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 216409)
какие возрастные изменения в организме носят необраимый характер?

В геронтологии много фактов собрано-набрано - от уменьшения количества теломераз в генетическом аппарате воссоздания тканей до фундаментальных изменений в характере обмена веществ. Оказывается всю нашу жизнь монотонно и линейно изменяется количество инсулина, участвующего в обмене (известнейшая книга В. Дильмана "Большие биологические часы"). Изменяющийся уровень инсулина сначала (в младенчестве) задерживает развитие гормонального статуса (младенческая полнота, знаменитые "перевязочки" пухлых грудничков), потом запускает, потом выключает репродуктивные процессы и т.д. Натурально часы. Интересны гипотезы Фролькиса в этом смысле о закономерном соответствующем развитии компенсаторного аппарата - по его терминологии - витаукта, не дающего нам сразу загнуться от старения, но в корне изменяющего функционирование практически всех физиологических систем нашего организма. Изменяющего их в порядке приспособления к закономерному изменению уровня, инсулина, тестостерона и т.д. Мне кажется, выявление таких необратимых изменений и способов их замедления и есть содержание и основная задача геронтологии. И в ней таких открытий вагон и маленькая тележка. Очень интересна недавняя информация в фактах и комментариях о факторе старения, содержащегося в крови (кажется на мышах изучено) - при переливании крови от пожилых к молодым, молодые стареют быстрее. Обратно, кстати, не получается. Я так и всегда считал, что старость "заразна". И мы все прекрасно это чувствуем. Именно поэтому старость для молодых на подсознательно-физиологическом уровне отталкивающа. Я здесь намеренно исключаю мысленно и на время морально-социальные критерии, также существенно влияющие на отношение к старости. Преподаватели это знают особенно хорошо - психологическое состояние молодых совершенно другое - "за что я не люблю молодых - за хорошее утреннее настроение". И дело вовсе не в физической форме -ловкости, скорости и т.д. Мне действительно первое время преподавательской работы было не очень понятно, когда я шёл по коридору из аудитории в преподавательскую - чего они всё время смеются.
На себе я больше всего замечаю не физическое изменение, а психологическое - изменяется восприятие времени, оно совсем не такое, как в 12 лет, когда день был таким длинным. Меньше инициативы, меньше творчества, повышается цена покоя и инерции.
Из явных физических изменений больше всего чувствуется замедление реакции, снижение памяти, ловкости, морщины, снижение влечения, причём не только к "враждебному" полу, но и ко многому другому. Народ давно отлил это в бессмертные формы: "Сначала водка, лодка и молодка, а под старость - кефирчик, клистирчик и сортирчик". Причём не только уровень влечения снижается , но и сужается сам круг интересов. Он становится всё больше просто биологическим и всё меньше социально значимым. Безусловно, за всем этим стоит и изменение гормонального фона, и изменение из-за этого многих физиологических механизмов, часто принципиально компенсаторное. Несмотря на эти достаточно драматичные вещи хочется отметить, что наиболее существенные мотивы жизнедеятельности - любопытство, страсть, стремление к прекрасному, просто стремление, нравственная "температура", удивление перед талантом, восторг от постижение сути и глубины жизненных и других объективных процессов, желание быть понятым, быть полезным - они остаются практически без изменений. Больше того - они очищаются от шелухи, от второстепенного и, главное, от незнания самих себя. Всё это даёт возрасту, если человек не пустая погремушка, и особую силу, и способность не разбрасываться, и, наверное это главное, способность не реагировать на мелочи, не отвлекаться от божьего промысла и замысла.
Лично мне природа, к счастью, отсыпала неплохо. Я, правда, безобразно со своими пожитками обращался. Тем не менее, от дефицита животворного начала и внимания особо не страдал и пока не страдаю. Иногда и замысел интересный в башку залетает, иногда и рифма сплетается, иногда кто-то мне и радуется. Всё это, а главное, "отдача" от моих слабых шевелений и держат больше всего на плаву. Очень интересная фраза-рассказик есть, кажется у Феликса Кривина. "Его обвиняли в отсутствии связи с жизнью. На самом деле жизнь не хотела с ним связываться". Но, наверное, всё-таки, добрую треть жизненных сил, отсыпанных мне вначале, размотал попусту. Вот теперь в догонялки резвлюсь с собственной глупостью.

Леопольдовна 07-03-2009 16:21

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

к "враждебному" полу
Гвоздь, а можно узнать, чем Вас так "достала" наша сестра, что пол наш враждебный, пусть даже и в кавычках?

Гвоздь 07-03-2009 16:29

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 217248)
чем Вас так "достала" наша сестра

Ой, да отрыжка это лексики прошлой жизни. Я учился ещё в "раздельной школе" со строгой формой и фуражками. И сложился и вырос в ханжеской морали. Сами знаете, - "без секса" же жили. Девчонок в детстве и отроком боялся как инопланетян. Вот в тезаурусе и образовалась такая словесность. Как бы гротескное усиление качества "противоположный". Не обращайте внимания.

Опс! У нас уже утро! Весь противоположный пол с праздником весны и любви. Хорошего вам всем настроения. Тем более, что нам от этого одни плюсы. А уж мы будем стараться его поддерживать. Эдак всем лучше будет!

Алексаша 08-03-2009 12:10

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Недакно я натолкнулся на следующую иформацию.

В 1970-х гг. Александр Лив, профессор из Гарвардского университета, отправился в кругосветное путешествие в поисках секрета долгой, здоровой жизни. Он побывал на юге России, в Северном Пакистане и на Экваториальных Андах, где, как он слышал, многие ведут активный образ жизни после 80-90 лет и старше. Во многих случаях эти рассказы подтвердились. Лив обнаружил, что одной общей особенностью этих людей, живущих в столь отдаленных друг от друга районах, было их отношение к старению. Полных жизни столетних старцев здесь почитали за их знания, физическую энергию и внушительную внешность. Они обладали мудростью, которую дает опыт, при биологических данных молодых людей.

Было еще одно любопытное исследование, предпринятое гарвардским психологом Элен Лэнджер. Она взяла группу мужчин в возрасте старше 70-80 лет и предложила им думать и вести себя так, как будто они на 20 лет моложе. Уже через 5 дней у них был обнаружен ряд физических изменений, говорящих об обращении старения вспять. Их слух и зрение улучшились, повысились результаты теста на ловкость рук, улучшилась подвижность суставов.

Один из первых советов звучит так: «Нормальное» ощущение тела и его старения представляет собой психологически обусловленную реакцию – привычку способа мышления и поведения. Изменяя свои привычки мыслить и вести себя, вы можете изменить как ощущение своего тела, так и обратить его старение.


То есть, не отменяя прочих факторов, можно сделать вывод, что старение есть функция социальных ожиданий, которые общество возлагает на индивида. Старость начинается у нас в голове, когда нам начинают уступать место в общественном транспорте.

В контексте рассматриваемой темы можно сделать следующий вывод. Спорт это удел молодых. И занятие им, а, точнее, физкультурой позволяет человеку ассоциировать себя с молодыми людьми, и тем самым, следуя логике приведенных выше цитат, понижать свой биологический возраст.

ROM 08-03-2009 13:08

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 217343)
В контексте рассматриваемой темы можно сделать следующий вывод. Спорт это удел молодых. И занятие им, а, точнее, физкультурой позволяет человеку ассоциировать себя с молодыми людьми, и тем самым, следуя логике приведенных выше цитат, понижать свой биологический возраст.

Занимаюсь скорее больше спортом, чем физкультурой. Это позволяет мне без проблем общаться со своим спортивным окружением, в основном молодыми спорстменами от 18 и старше как с равными. Единицы из них называют меня дядя Вова и в основном из-за обостренного чувства "почитания" старших. С остальными общаюсь,не замечая разницу в возрасте, что позволяет и мне самому не ощущать свой возраст. Т.е. получается, что я и психологически (общением) и физиологически (спортом) сокращаю свой биологический возраст.

Алексаша 08-03-2009 15:05

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 217346)
Это позволяет мне без проблем общаться со своим спортивным окружением, в основном молодыми спорстменами от 18

А есть ли среди них спортсменки? И не отказываете ли Вы себе в удовольствии нет-нет да ущипнуть их за мягкое место? Или у спортсменок оно не такое уж мягкое? Я имею ввиду это все для поддержания нормального уровня тестостерона. Тоже немаловажный фактор сохранения молодости.

Анатолий Гусинец 10-03-2009 09:08

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Очень правильно Вы высказались о "старении в нашей голове". Хотел бы добавить по поводу общения с "молодухами" - это одно из основных условий "нестарения"....поменьше заглядывать в свой паспорт и жить с молодой женой...дыхание юных див продлевало жизнь императорам.

Во сне познакомился с девушкой я
Красивая, умная - любит меня
Жена разбудила, испортила сон
А я не успел записать телефон...

Всему на свете есть предел
Облез фасад и высохли стропила
В автобусе на девку поглядел
Она мне молча место уступила.

Понтий осудит меня Пилат
Лишь в молодых влюбляюсь
Кот, что попробовал сервилат
Ливерки не желает...............

Объявление: меняю жену - 40 лет на две по двадцать (четыре по 10 не предлагать).

Объявление: сдам комнату двум девушкам - студенткам - трём не сдам - годы уже не те.

Леопольдовна 10-03-2009 09:18

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Вот и кончились букеты, смс, понты, конфеты,
Поздравленья, пожеланья...
Ссоры, крики, расставанья...!

Обошлось все без инфаркта?!
Мужики! С 9-м Марта!!!

Алекс Борисыч 31-01-2011 00:58

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Хочу купить велоэргометр и мультистанцию в квартиру. Можешь посоветовать что нибудь?

ROM 31-01-2011 04:21

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Борисыч (Сообщение 433051)
Хочу купить велоэргометр и мультистанцию в квартиру.

Отличная задумка. :good:
У меня в зале стоит многофункциональный тренажер фирмы Кеттлер.
В комплекте штанга (75 кг), можно блины еще докупить, если необходимо.
Плюс блоки практически на все группы мышц (спина, грудь, ноги, плечо).
Компактен, занимает немного места.

Алекс Борисыч 31-01-2011 14:11

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Марка и артикул если не стёрлись ещё можно?

el Inka 09-06-2011 05:47

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 486215)
Вам сигнал что надо учиться больше двигаться и меньше сидеть.

Двигаться где, в джимзале? Нет уж, не смогу. На природе? С удовольствием, да где взять время. Я же не один такой, кто не обжирается, на диване не валяется, однако не имеет возможности на долгие прогулки, походы, классы ушу или карате. Даже если сильно захотеть, времени от этого не прибавится. За совет спасибо.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 486215)
застой останется и наростут новые (какое бы питание не было!).

Спорно. Если делать голодания почаще, раз в 3 месяца хотя бы двухнедельные, то проблема должна уйти. Питание -- монотрофия, цитрусовые только. Жира ноль, отравы ноль, работа печени станет минимальной, нагрузки никакой.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 486215)
Два случая от близких.

За живые примеры -- отдельное спасибо. Убеждает.

Гвоздь 09-06-2011 08:26

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 485689)
надоело наблюдать собственное угасание,

А я в таком же раздрае лет двадцать пять назад начал шевелиться. И двинулся двигаться :-). И

http://golodanie.su/forum/showpost.p...8&postcount=32

Медицинский факт.

Безусловно, резон в Вашей позиции есть - никто не видел приматов - высших узконосых обезьян - занимающихся физкультурой. Но мы же не обезьяны! Мы развращены собственным "могуществом" - еды от пуза постоянно, за рулём кажемся себе всесильными и от всяких напастей у большинства есть четыре стены и крыша. А главное - мы уже несколько тысячелетий почти отключены от борьбы за самку (самца), периодических голоданий, жёсткого естественного отбора и злобы соплеменников. Всё это абсолютно неестественно. Вот и приходится двигаться "на костылях" физкультуры, голодать, а в еде себя насильно (по сути, не по самообману) ограничивать. Можно, конечно, надеть на глаза плотную повязку, заткнуть уши, к научным методам и фактам относиться свысока и жить в плену собственных представлений. Тоже, кстати, ничего, "сказал зять, выстрелив в кошку и попав в тёщу". И безусловно верно, что жить нормально в этом мире можно только имея твёрдую, глубоко личную выношенную и самостоятельно выстроенную позицию. Боевую. Которую проверило само Время. Вот этот психологический фундамент лучше иметь основательным, прочным и не нарушать в угоду очередному веянию. Это, мне кажется и есть самый общий знаменатель всех, кто сумел себя в этой жизни уберечь от преждевременных напастей самого разного толка: с людьми, с собственной совестью, с богом, со здоровьем, со своей психикой. И быть опорой ещё кому-то.

Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 485773)
А теперь на голоде похоже обострилось,

Почему-то вспомнилось Аниково. Типа: на голоде не болезнь обостряется, а реакция организма на болезнь. Иммунитет. Прежде всего, воспаления, аутолиз и вывод токсинов. И в этот момент, как никогда, нужен "чёрный ход". А если он заколочен, то - по Уокеру-Оганян - почтенный Эсмарх.

Илья 09-06-2011 11:28

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Helena (Сообщение 486232)
Мне нужно знать про себя и всё тут.

Знание через аппараты - ущербно.При этом создает иллюзию "все под контролем",сколько людей умирают из-за этой иллюзии....
К тому же как говорит Вадим Асадулин: при лечении по диагнозу (анализам) можно умереть от опечатки.
Но это мое личное скромное мнение,большинство живет иначе,но меня это ни к чему не обязывает.
Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 486242)
Двигаться где, в джимзале? На природе? С удовольствием, да где взять время.

Джимзал сам не люблю.Но когда появится необходимость - найдется время-место-способ,как нашлись силы на голодания и сыроедение.Появляется осознание - все остальное потом.
Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 486242)
Если делать голодания почаще

У вас немного суженное понятие о здоровом образе жизни,простите.Голодание и сыроедение - только часть,хотя и немаловажная.Поверьте,говорю с собственного опыта,при том что сыроедение открыл для себя в 93 году!
Цитата:

Сообщение от Слуцкий (Сообщение 486255)
Про ваши боли в правом боку. Ответ даст колоноскопия, почитайте про физиологию и анатомию толстого кишечника (колон).

Вот это очень верный совет, снимаю шляпу.:hi: (Хотя я бы и клоноскопию не делал))) Кишечник свой,как организм в целом,прекрасно чувствую.)
Хотя кишечник неотделим от печени,и обычно,на сколько мне известно,расстраивается вместе. Камни,повторюсь,это удобно -можно вырезать,выгнать и прочее,кишечник лечить куда сложнее - вот и ищут люди под фонарем распространенного мнения.
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 486221)
Бывают камни в желчном такого размера, что перекрывают выход желчи полностью, вызывая ужасные последствия. Не надо строить доморощенного гуру, плиз! Инка сходит на УЗИ и успокоится-или озадачится.

Бывает все!Но я писал конкретному человеку,тебе бы не писал подобного,не беспокойся)))
Мне не нужны посредники перед богом,а ты ходишь к батюшкам.Точно так я не хожу к врачам.Но если будут переломы или другие экстренные вещи - не отрицаю медицину.

el Inka 09-06-2011 13:51

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 486323)
Знание через аппараты - ущербно.

Браво!

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 486323)
когда появится необходимость - найдется время-место-способ,как нашлись силы на голодания и сыроедение.

Силы -- не проблема. Дело в свободном времени. На голод и сыроедение времени не нужно (на фруторианство тем более -- даже салаты резать не надо). А на физ нагрузку времени надо много. Надо доехать в зал, переодеться, заниматься, снова переодеться, вернуться домой, принять душ. На всё не менее 3 часа. Но именно этого у меня нет. Это если не говорить о других причинах, коих множество.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 486323)
суженное понятие о здоровом образе жизни

Может быть. Я здесь говорю только о теле. Всё остальное -- за кадром.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 486323)
Мне не нужны посредники перед богом

Очень приятно слышать единомышленников, нас таких мало :) А если серьёзно, этот пункт я уже много лет не понимаю: ЗАЧЕМ тащится в какую-то церковь и слушать там неизвестно кого и читать книжки, написанные неизвестно кем (впрочем известно, и от этого ещё противнее), зачем тратить время и силы на ненужное, если ВСЕГДА над головой есть небо, если всегда в любую минуту можно поднять глаза и просто сказать Ему спасибо?

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 486323)
Точно так я не хожу к врачам.

Выше уже сказал о единомышленниках, но повторюсь: рад слышать!

nikok 09-06-2011 14:08

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 486364)
Различие между ДНК человека и шимпанзе равно 1,6%

А кто сказал что это маленькая разница? Генетика не 2 плюс 3 ровно 5, тут и "скобки" имеются и "правила первоочередности действия".
Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 486366)
Надо доехать в зал, переодеться, заниматься, снова переодеться, вернуться домой, принять душ.

Ой, господи. А мне на пробежку надо сначало подумать о ней, потом найти спортивку, одеться, выбрать кроссовки, нагнуться, завязать, разогнуться, закрыть за собой дверь и т.д.:D И все это ради того чтобы просто побегать 1 час.
А за компом набрать текст это же сколько букв и времени и только ради выражения мыслей - ужас:lol:

Vovec 09-06-2011 14:38

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 486366)
А на физ нагрузку времени надо много. Надо доехать в зал, переодеться, заниматься, снова переодеться, вернуться домой, принять душ. На всё не менее 3 часа.

Не нужно никуда ездить - дома прекрасно можно заниматься - приседания, отжимания, подтягивания. Хоть по четверть часа в день. И бегать можно не по часу, а по 5-10 минут - 1-3 километра. И уже будет результат.

Олег1099 09-06-2011 15:06

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 486364)
это ВИД обезьян, примат, окей, если это так ласкает слух (самолюбие), будем говорить высший примат. А в просторечии -- голая обезьяна. Можно добавить, говорящая. Но лучше бы молчал. :)

обезьяны молчат только потому, что боятся - когда заговорят человек заставит их работать:-)

el Inka 09-06-2011 22:42

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 486368)
А кто сказал что это маленькая разница?

А никто и не говорит, что разница невелика. Если, например, рядом со мной у зеркала поставить шимпанзе, то сразу будет заметно, что я в ботинках и куртке, а у шимпанзе только штанишки на лямочках :)

Если серьёзно, то такие малые расхождения в генной информации свидетельствуют о ближайшем родстве особей, не больше и не меньше.

Или вот цитата:

... соотношения разных категорий признаков у человека и шимпанзе. Эти два рода высших приматов довольно значительно различаются по анатомическим, физиологическим и поведенческим признакам, однако уровень молекулярных различий между ними не превышает степень различий между видами-двойниками у дрозофилы. Разные виды лягушек, относящиеся к одному роду, различаются в биохимическом отношении в 20-30 раз значительнее, чем представители разных семейств антропоидных.


То есть генетическое различие между разными видами, например, лягушек, в 20 раз больше, чем между человеком и шимпанзе. Или говоря иными словами, спорить здесь не о чем.

Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 486368)
И все это ради того чтобы просто побегать 1 час.

Проблемы чтобы побегать никакой нет. Есть проблема ЗАЧЕМ бегать? Пока никто убедительно не доказал, что без тех же пробежек мне будет хуже. В этой жизни я вижу совершенно обратное.

el Inka 09-06-2011 22:50

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 486372)
И бегать можно не по часу, а по 5-10 минут - 1-3 километра. И уже будет результат.

Интересно узнать, какой. Если я на том же фруторианстве чувствовал себя замечательно, то пробежав полтора километра буду чувствовать ещё замечательнее, то да, надо бегать. Вот только нет этого. Все эти бегуны и футболисты -- завсегдатаи аптек и клиенты клиник. Нет, не потому что от бега они заболели, а потому что никакой бег их не сделал более здоровыми. А стоит им бег прекратить, как тут же их заливает жиром с головы до ног. Имею живые примеры среди родни. А если не дай бог бегуны-спортсмены были профи, то есть сидели на химии, то им вообще не позавидуешь, больно смотреть (видел своими глазами). В общем, не убедили пока :)

el Inka 09-06-2011 22:53

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 486376)
обезьяны молчат только потому, что боятся - когда заговорят человек заставит их работать

Вообще-то я там не об обезьяне, а о человеке, но всё равно, очень смешно, спасибо! :D

корнак7 10-06-2011 02:38

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 486472)
Пока никто убедительно не доказал, что без тех же пробежек мне будет хуже

Вы не так поставили вопрос.
Если попробуете изучить отзывы людей, занимающихся бегом, культуризмом, хатха-йогой, но не для рекордов, а "для себя", то увидите, что они получают массу удовольствий, которых вы себя лишаете. И это только одна сторона.
На второй момент ответьте сами.
Если ваша семья увидит в вас более мускулистого, сильного, подвижного и даже более уверенного в себе человека, не пытающегося найти оправдания в наблюдениях за человеческими слабостями в виде желания поваляться на диване перед ТВ, или газетой, то станет она к вам лучше относиться, или хуже? Я думаю, что здесь мы увидим то, что произошло с женой Василия.
Ссылки на спортсменов и химию не принимаются. Это из другой оперы.

Олег1099 10-06-2011 03:31

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 486490)
Мне кажется, что фокус здесь в том, что при любой мышечной работе в кровь поступает молочная кислота (биохимический закон анаэробной нагрузки), которая очень быстро в печени форматируется в глюкозу. От которой и тащимся. Т.е. силы и запасы энергии у нас на голодании всегда есть.

кратковременный энергетический всплеск это дает, но главное не переборщить с интенсивностью нагрузки(а на голоде необходимый уровень ох как тяжело словить) иначе будет сильный откат к слабости - у меня было вроде и протрусил немного и поприседел чуть-чуть, но потом ощущения как буд-то меня избили битами по ногам, последующие три дня голода острейшая боль в мышцах бедра - весь голод испортил, так как в остальном самочуствие было на 5 баллов(и так в трех голодовках подряд).

el Inka 10-06-2011 03:55

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 486490)
тоже самое у меня на первых голодания было.

У меня наоборот, раньше на голоде я в такие дни был как пёрышко лёгок, а теперь тяжелее. Но не заостряюсь на этом, переживу без проблем.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 486490)
стоит мне грузануться подольше (слегка, но часа на полтора минимум)

Верю. Но я ПОЛНОСТЬЮ восстановил силы всего за 40 минут спокойного отдыха. А перед тем по жаре с огромным портфелем бегал по городу 6 часов как заведённый. Ну и в чём преимущество железа?

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 486490)
при любой мышечной работе в кровь поступает молочная кислота (биохимический закон анаэробной нагрузки), которая очень быстро в печени форматируется в глюкозу.

Замечательно. Проблема в том, что я НЕ на 30 дней зашёл, а подольше. Если я буду жечь ресурсы с предлагаемой вами скоростью, мне до 40 дней не дотянуть никак, я уже далеко не тот толстяк на 115 каким был когда-то. А о более длительном сроке мне вообще забыть придётся. Что в мои планы не входит.

В след раз исключительно эксперимента для могу зайти на 20 и пойти на велотренажоры, мне это как-то ближе гантелей, когда-то велосипед любил. Ну и посмотреть результат.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 486490)
начинал после трёх недель просто в обмороки валиться.

Это возможно с любым телом, какое бы накаченное оно ни было, и в большинстве случаев гантели или бег тут ни при чём, просто идут отравления. Вы это знаете лучше меня.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 486490)
в тренажёрке за год примерно набрать мышц кг. 5

Если ставить целью мышцы, то зачем ждать год? Месяца хватит. На чёрном рынке полно таких ампул и баночек-скляночек, мышце-взрывателей. Говорят, реально работают хорошо и быстро.

Гвоздь 10-06-2011 03:58

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 486500)
не переборщить

Здесь много иллюзий. Самонаблюдение незаменимо для их ломки. Я 2 года назад провёл так (ежедневно 2 часа нагрузки чувствительной - до лёгкого разогрева для бега (на последних днях голодания - ходьбы) - пульс порядка 140, и 0,6-0,7 от максимально посильного для 6-ти движений в в подходе веса гантелей - веса помню были до смешного маленькие) всё 42-х дневное голодание. Сил у нас гораздо больше, чем нам кажется. А вот недогружать их расчётной нагрузкой не то что легкомыслие - преступление перед нашей природой.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1176

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1189

el Inka 10-06-2011 04:05

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 486491)
они получают массу удовольствий, которых вы себя лишаете.

Ну да, ну да, знаю про удовольствия, эндоморфины называются. Но мне как-то не хочется на них подсаживаться, спасибо.

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 486491)
более мускулистого, сильного, подвижного и даже более уверенного в себе человека

А если это перевести на бытовой язык, только без обид плиз, я исключительно о себе говорю, то получится: наглый накаченный бычара :D Кажется именно так в Москве говорят.

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 486491)
станет она к вам лучше относиться, или хуже?

Наверное вы удивитесь, но жена и сын меня любят таким каков я есть, любили когда я был больной, разбитый, издыхающий боров, и уверен, будут любить если вдруг стану дистрофиком. Мышцы и любовь не связаны никак даже в теории.

Vovec 10-06-2011 04:16

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Гвоздь когда-то давал определение количественное измерение здоровья от Амосова - как "запас прочности". Вам, как инженеру, это должно быть близко.

Вот представьте себе двоих человек. Один
Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 486475)
на том же фруторианстве чувствовал себя замечательно

А другой тоже фруторианец и прекрасно себя чувствует. Но, в отличие от первого, может сдать на норматив ГТО. Скажем раз 50 отжаться от пола, раз 20 подтянуться, раз 30 отжаться на брусьях, присесть раз 200 без нагрузки или несколько раз со своим весом. Пробежать километров 3 за 12 минут.
При этом он совершенно не будет выглядеть как
Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 486507)
наглый накаченный бычара

Вопрос - у кого из них больше запас прочности по здоровью на случай экстремальных ситуаций? У кого лучше работает печень, лучше кровообращение в капиллярах и т.д.?

Кстати, любимые вами обезьянки нехило накачаны.:smirk:

Гвоздь 10-06-2011 04:19

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 486510)
вы с нагрузками доехали до 42 -- искренние поздравления. Но я так не смогу точно.

Да пробовал я без нагрузки - вот тогда-то и не мог! Парадокс, блин!

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=283

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=286

el Inka 10-06-2011 04:32

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 486511)
может сдать на норматив ГТО

Ну, к труду -- это ладно, а вот оборона-то от кого, снова от проклятых империалистов? :)))

(простите за бесбашенное настроение :)

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 486511)
Вопрос - у кого из них больше запас прочности по здоровью на случай экстремальных ситуаций?

Ответ: у спокойного уравновешенного и философствующего фруторианца запас безусловно больше. Просто под запасом прочности вы понимаете только мышцы, но человек -- это не пузо-ноги-руки. Там есть ещё разум и душа, ГТО тут бессильно. Я был знаком с инвалидом-паралитиком, ему никогда не только гантелю не поднять, он едва способен удерживать книгу при чтении. Но это был СИЛЬНЕЙШИЙ человек с неизмеримо большим запасом прочности, прочности духа, добра, разума и воли. Такими людьми я восхищаюсь, они заставляют меня самого расти, подтягиваться, быть сильнее. А гимнастический зал... Ну как-то слабо это... Нет, не то.

el Inka 10-06-2011 04:44

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 486511)
любимые вами обезьянки нехило накачаны

Чем, простите, накачаны-то? Апельсинами и мандаринами? Мышцы у млекопитающих НЕ ТРЕБУЮТ нагрузок для роста. Они растут РОВНО до того уровня, который записан В ГЕНАХ. Это аксиома. Горилла вообще гора стальных мышц. Посмотрите на образ жизни горилл: сидение на попе весь день и обжираловка молодыми листьями. ГДЕ там тренировки или нагрузки??? Нету их. Или тот же лев -- по 20 часов дрыхнет, жратву переваривает, просыпается только чтобы снова жрать. Но его сила ПОРАЗИТЕЛЬНА, я сам видел, как СТАРЫЙ и неподвижный как бревно лев (в зоопарке) на счёт три снёс БРОНИРОВАННУЮ дверь только потому, что в другой отсек привезли нового молодого льва, соперника то есть. Я видел те мышцы! Это не забыть никогда, это был ядерный взрыв активности и просто неизмеримой силы. Ну и ГДЕ там упражнения??? Таких примеров вы и сами можете натаскать добрую сотню из животного мира. У людей то же самое -- джунглевые индейцы из гамаков не вылезают целыми днями. Но тела у них -- красота. Всё дело именно в генах и НИ В ЧЁМ другом. Возьмите любого качка и пусть он перестанет заниматься хотя бы 3 месяца. Его мышцы быстро придут В НОРМУ, то есть станут такими, какие записаны в его генах. Будем спорить дальше? :)

Vovec 10-06-2011 04:49

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 486516)
под запасом прочности вы понимаете только мышцы

Я как раз писал обратное:
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 486511)
У кого лучше работает печень, лучше кровообращение в капиллярах

Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 486518)
Мышцы у млекопитающих НЕ ТРЕБУЮТ нагрузок для роста. Они растут РОВНО до того уровня, который записан В ГЕНАХ.

Так мы не про мышцы. Те нагрузки, котороые я привел как пример, не дадут больших мышц.

el Inka 10-06-2011 05:01

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 486521)
У кого лучше работает печень, лучше кровообращение в капиллярах

Есть ссылка на исследование, на эксперименты, есть какая-то лабораторная информация хотя бы? Откуда взято, что у спортивного фруторианца печень и каппиляры лучше чем у ведущего нормальный образ жизни??? Нет доказательств, нет и теоремы :)))

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 486521)
нагрузки, котороые я привел как пример, не дадут больших мышц.

Тогда тем более не понятно, к чему была дана фотография шимпа...

Ой, кажеться мы запутались в этой теме, пора выбираться из нее. Меня вам не переубедить. Глядя на животных, я вижу исключительно факты, подтверждаюшие моё мнение. А глядя на людей, таких фактов ещё больше. Правда, афишировать и даже просто публиковать их, естественно, никто не хочет. Но при желании всё можно найти... Бог с ними с мышцами. Слишком много о них слов, они того не заслуживают :) ИМХО.

Vovec 10-06-2011 06:07

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 486522)
Откуда взято, что у спортивного фруторианца печень и каппиляры лучше чем у ведущего нормальный образ жизни???

Оттуда же, откуда и у обычноядного физкультурника (не спорстмена!!!) они лучше, чем у лежащего на дивание с тем же питанием. Или вы считаете, что обычному человеку физ-ра (не спорт!!!) приносит пользу, а фруторианцу вред?:hz:

корнак7 10-06-2011 08:41

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 486507)
Наверное вы удивитесь, но жена и сын меня любят таким каков я есть

Нисколько не удивлюсь. Но вопрос я поставил об относительности. Лучше будут относиться, или не лучше. Больше будут вами гордиться, или нет?
И про эндоморфины.
Когда вы не хотите делать всякие анализы - я вас понимаю. Я тоже не вижу от этих анализов пользы здоровью. Только любопытство удовлетворят. Но с этими эндоморфинами у вас получается такая же картина, как с анализами. Какая разница в чем причина получаемого удовольствия? Что вы имеет в принципе против этих эндоморфинов? И я далеко не уверен, что здесь причина в них. Хотя это не важно.
Я думаю, что вы наверняка придете к физическим нагрузкам. Сейчас у вас просто вектор интереса пока в другую сторону направлен.

Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 486507)
Мышцы и любовь не связаны никак даже в теории.

Мне никогда не пришло бы в голову их связывать.

Гвоздь 10-06-2011 08:47

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 486522)
Меня вам не переубедить.

Нет правды на земле! Только в головах.

Стало интересно -шимпанзята когда растут - у них игры гимнастические? По деревьям скачут, на ветвях подтягиваются?

корнак7 10-06-2011 08:48

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
el Inka, а давайте мы вашу семью спросим. Не будут ли они против, если вы начнете физнагрузками заниматься? Поддержат вас в этом начинании, или нет? Будут радоваться вашим успехам, или осудят вас?

Maksenek 10-06-2011 09:38

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Друзья-физкультурники, все пытаетесь склонить Эль Инку к дополнительным физнагрузкам? Человек же ясно сказал, что не желает подсаживаться на наркоту - тем более, руководствуясь мифическими соображениями "пользы".

Дополнительные нагрузки это спасение обжор, но чем истязать себя, лучше просто меньше есть - это более природно, чем всякие спорты и гантели, и уж точно гораздо полезнее, что доказано научно.

Леопольдовна 10-06-2011 10:13

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Налетели на Инку всем форумом...
Мои три копейки в его поддержку)))):

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 486550)
Оттуда же, откуда и у обычноядного физкультурника (не спорстмена!!!) они лучше, чем у лежащего на диване с тем же питанием.

Vovec, а это откуда данные? Кто-то приходил к лежащему на диване и смотрел его сосуды?

Кстати, лучшие сосуды по данным аналогопататомов у алкоголиков, они физкультурой не злоупотребляют вроде?

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 486587)
Но с этими эндоморфинами у вас получается такая же картина, как с анализами. Какая разница в чем причина получаемого удовольствия?

Действительно! Может эндоморфины лучшего качества получаются от рассматривания картинок в журнале?


Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 486589)
Нет правды на земле! Только в головах.

Действительно! Ребята, а вам не приходило в голову, что занятие физкультурой искусственно привитая догма, как донорство, к примеру, чтоб народ был чем-то занят и меньше водку пьянствовал?
Опять же психологические аспекты: быстрее, выше, сильнее! Соревнование!
Нет ну для строительства тела физкультура нужна, я согласна.
У меня отец шахтер был. Им сами понимаете, физкультуры на производстве хватает. Так вот из шахтеров редко кто до 50-ти доживает. А самые "долгожители" - это богема, которая себя физнагрузками по жизни не особо обременяет. Такие дела....

Ludmila_ 10-06-2011 10:24

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 486606)
по данным аналогопататомов

:) :)

корнак7 10-06-2011 11:03

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 486606)
Ребята, а вам не приходило в голову, что занятие физкультурой искусственно привитая догма, как донорство, к примеру, чтоб народ был чем-то занят и меньше водку пьянствовал?

Все искусственно. Одежда, чтобы не мерзнуть. Дома-убежища. Транспорт. Производство.
Физ. нагрузки из-за недостатка естественных движений нужны. У шахтеров движения как раз не естественные, вредные.
И чем эндморфины кому-то не угодили? Очередная страшилки. Возможно связанная с наркотой.
Мне новаторская позиция эль Инки очень симпатична. Лучше такая, чем тупое повторение за кем-то. Но ведь нужны серьезные аргументы, а не какие-то эндоморфины.

Леопольдовна 10-06-2011 11:53

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 486625)
Физ. нагрузки из-за недостатка естественных движений нужны.

Нужны конечно, мы ж не овощи в горшках. Растения и те двигаются.
А кто ее знает эту норму движения?

корнак7, а с чего вы взяли, что у шахтеров движения как раз не естественные, вредные? Думаете что работа с кувалдой задействует не те группы мышц, что со штангой?

Ок, тогда почему у нас балетные и спортсмены в 35 лет на пенсию идут?

Maksenek 10-06-2011 12:11

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 486625)
И чем эндморфины кому-то не угодили?

Эндорфины (от "эндо" - внутри, и "морфины") - это природные наркотические вещества. Нужны они были при убегании от опасности (хищника) в качестве обезболивающего - настолько силен при беге износ организма, ведь это не естественный для человека режим.

Загвоздка в том, что природа создавала это как временную помощь, чтобы помочь организму выжить (не остановиться вдруг от сильной боли), но никак не для эндорфиновой наркомании!

pupsik 10-06-2011 12:22

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Maksenek, если так рассуждать, то и любую другую деятельность организма можно рассматривать как его износ, а побуждения к этой деятельности уловкой природы. В таком случае, единственным способом перехитрить природу будет глубокая заморозка, либо мумификация :-)

Maksenek 10-06-2011 12:25

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Правильно, сама жизнь - это и есть постепенный износ. Но зачем же ускорять его? Нагрузка должна быть естественной, т.е. то что хочет и делает по своему желанию организм сам по себе, и не более того.

pupsik 10-06-2011 13:09

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 486635)
Правильно, сама жизнь - это и есть постепенный износ. Но зачем же ускорять его?

О какой постепенности и своих желаниях речь? Обычная жизнь, это пинки под зад и паузы для выводов. :-)

Илья 10-06-2011 13:22

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 486518)
Мышцы у млекопитающих НЕ ТРЕБУЮТ нагрузок для роста. Они растут РОВНО до того уровня, который записан В ГЕНАХ.

Что за Гена?)))
Гены образовались за миллионы лет отбора.Не будете нагружать скелет и мышцы - обоих у вас не будет,и никакое питание не поможет.Кальций будет организму не нужен,как и многое другое.Но за счет этого гены многие еще в первых пару поколениях проживут ничего,дальше - даже животные далеко не все способны размножаться в зоопарках.
На счет львов: в природе они бегают до 12 забегов пока добудут добычу,так у них и гены образовались! Допустим 10 забегов в два дня по 400 м на скорость (кто бегал,тот знает) - уже серьезная нагрузка,не считая что сезонами они проходят еще и расстояния ого-го в поисках добычи.
Гориллы: проходят ежедневно немалые расстояния,потому им нужны большие территории для выживания маленькой группы.Они почти никогда не ночуют на одном месте.И для еды им надо все время двигаться,овощи (которые они едят - то есть листья,кора и корешки) - не лезут в рот сами и на рынках не покупаются.То наклониться,то потянутся,то залезть на дерево...
Шимпанзе скачут по древьям много раз в день,посмотрите даже в зоопарках,не могут сидет на месте (потому что в зоопарках для еды им не нужно двигаться - гены им диктую подвижность!). А уж в природе,особенно в голодные периоды - вообще пролетают по деревьям громадные расстояния в поисках пищи.Подтягивания - для них не нагрузка,сотни раз в день...Попробуйте перед каждым съеденным фруктом три раза подтянутся. И не едят они только фрукты,как Вы думаете! Я читал исследования,не помню дословно проценты,но у них в году не все время есть изобилие сладких фруктов,это скорее исключение.Едят они цветочки,листья,неспелые фрукты...около 70% года у них недостаточно калорийное питание и гормональный цикл соответствующий.Когда идет массовое созревание фруктов - уровень половых гормонов вырастает и идут зачатия. Еще есть годичные циклы,в среденем раз в 7 лет есть урожайный год,когда вдоволь фруктов в сезон,остальные года колеблются от мало до чуть больше нормы.Но желающих на фрукты всегда больше самой продукции!Таков закон природы.Так что шимпанзе должны еще отстаивать свою территорию и вести схватки с сородичами и другими видами обезьян.Кстати,он едят еще и всяких насекомых,птиц и их яйца,если уж о питании.Не много,но факт.
Так что не стоит обрубать все до упрощения.

Но я сейчас не к тому что Вам нужно заниматься,просто расставить точки над и,как говорится.

el Inka 10-06-2011 13:31

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 486550)
Оттуда же, откуда и у обычноядного физкультурника (не спорстмена!!!) они лучше, чем у лежащего на дивание с тем же питанием.

Что ж, СНОВА придётся повторить: ОТКУДА вы берёте эти данные? ГДЕ ссылки на исследования, ГДЕ те научные работы на которые вы опираетесь, ГДЕ хотя бы таблички сравнительного анализа между, например, сыроедом, ведущим нормальный образ жизни и вашим пресловутым физкультурником??? Вы меня простите, но ВСЕ ваши утверждения ГОЛОСЛОВНЫ. Это не более чем ваше мнение.Ни единого доказательства у вас нет, сорри.

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 486550)
вы считаете, что обычному человеку физ-ра (не спорт!!!) приносит пользу, а фруторианцу вред?

Плиз НЕ приписывайте мне того, что я никогда не говорил. Спасибо.

О пользе -- то же самое. Абсолютно бездоказательно, одни только ваши эмоции. Уважаю ваше мнение, но...

Витай 10-06-2011 13:35

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 486512)
Да пробовал я без нагрузки - вот тогда-то и не мог! Парадокс, блин!

Очень любопытно: где можно почитать подробнее, в "Не заржаветь" или "как избежать чрезмерной слабости..."?
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 486606)
Так вот из шахтеров редко кто до 50-ти доживает

Возможно, это обусловлено другими неблагоприятными факторами, например, состав воздуха в шахте?


Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 486518)
Мышцы у млекопитающих НЕ ТРЕБУЮТ нагрузок для роста. Они растут РОВНО до того уровня, который записан

Мартышки просто не знают и даже не догадываются, что начни они качаться, вертетьтся, заниматься - то в скором времени наберутся сил и смелости, одолеют вожака, тем самым изменив свой социальный статус! )))

Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 486518)
джунглевые индейцы из гамаков не вылезают целыми днями. Но тела у них -- красота

А местные жители, лежа в гамаках, не вырождаются потихонечку?
Неужели и их предки вот так вот время "цивильно" проводили? )

el Inka 10-06-2011 13:40

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 486587)
Больше будут вами гордиться, или нет?

Не хочу никого обидеть, но это уже ни в какие ворота :-) Слово "гордиться" вообще на мой взгляд из детского сада :-) Что значит гордиться? Вот придёт папа, снимет рубашку, покажет какие-то дурацкие бугры под кожей, и семья зайдётся от восторга, сын будет кричать ура-ура, а жена повиснет на шее. Вам САМОМУ не смешно???

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 486587)
Какая разница в чем причина получаемого удовольствия?

Да действительно, чего там голову ломать. Какая разница. Пришёл, стаканчик тяпнул, мало, второй, мало, косячёк забил, похорошело, можно переходить и к более тяжёлым упражнениям, позвонил друзьям, принесли... Уж простите бывшего наркомана, но действительно, какая разница, колоть ли морфин в вену или какими-то хитрыми методами заставлять организм вырабатывать практически тот же морфин непосредственно в мозгу? Второй метод даже круче, по-моему...

el Inka 10-06-2011 13:44

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 486589)
шимпанзята когда растут - у них игры гимнастические?

Как говорит мой Данилка, все дети бешеные :-) :-) :-)
Без игры ни один детёныш млекопитающих никак не выживет, дети у обезьянок, известно, класс привилегированный, им позволено всё. Об этом есть прекрасные фильмы в Нашинал Джиографик.

el Inka 10-06-2011 13:54

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 486599)
все пытаетесь склонить Эль Инку к дополнительным физнагрузкам?

:D Это такая традиция. На ВСЕХ моих дневниках одно и то же -- ну НИКАК физкультурники не могут успокоиться :-) Это в общем-то точно то же самое, что происходит с блюдоманами, когда они сталкиваются с сыроедом -- они готовы что называется жизнь положить, чтобы убедить сыроеда что он не прав и скоро умрёт от отсутствия мертвой еды :D Физкультурники даже не замечают, как они похожи на блюдоманов своими методами "убеждения" :-)

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 486599)
не желает подсаживаться на наркоту

Не, не хочу. Наелся в своё время :)

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 486599)
руководствуясь мифическими соображениями "пользы".

Я же говорю, всё до смешного похоже на доводы блюдоманов о вкусной и здоровой пище, о сбалансированном питании и о пользе жареных яиц и варёных кур :-) :-) :-) :-) :-)

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 486599)
Дополнительные нагрузки это спасение обжор

Золотые слова!

el Inka 10-06-2011 14:04

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 486606)
Vovec, а это откуда данные? Кто-то приходил к лежащему на диване и смотрел его сосуды?

Так и я о том же!
Спасибо за поддержку! :prv03:

Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 486606)
занятие физкультурой искусственно привитая догма, как донорство, к примеру, чтоб народ был чем-то занят и меньше водку пьянствовал?

Известно, что спортом в развитых странах, да и не только очень развитых, на уровне государства занимаются не врачи, а ПОЛИТИКИ. Это гигантская система оболванивания, призванная держать низы не просто в узде, а ещё и делать их счастливыми, и практически бесплатно :-)

Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 486606)
самые "долгожители" - это богема, которая себя физнагрузками по жизни не особо обременяет.

Физкультурникам показать бы нашу знаменитую долину Вилкабамба, где рекорды по долгожительству. ГАМАКИ в каждом доме, народ ОТДЫХАЕТ, мирно беседует, чаем балуется, хорошо спит, после обеда тоже, а вечерком по прохладце любят собраться в круг и разговаривать, шутить, посмеяться и поглядеть на игры детей. Короче, любят жить человеческой жизнью :)

el Inka 10-06-2011 14:07

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 486625)
Но ведь нужны серьезные аргументы

О том и речь. Именно СЕРЬЁЗНЫХ аргументов у физкультурников и нету. Одни эмоции и фанатичная убеждённость. Извините, если что.

el Inka 10-06-2011 14:12

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 486631)
Растения и те двигаются.
А кто ее знает эту норму движения?

Так и я бегаю по делам с высунутым языком :) Движений хоть отбавляй. А норма -- это вообще нонсенс. ИМХО.

Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 486631)
почему у нас балетные и спортсмены в 35 лет на пенсию идут?

Верно. Я уже как-то приводил данные о сроках жизни спортсменов. Картина печальная.

el Inka 10-06-2011 14:19

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 486633)
природа создавала это как временную помощь, чтобы помочь организму выжить (не остановиться вдруг от сильной боли), но никак не для эндорфиновой наркомании!

Огромное спасибо за чёткое разъяснение и весьма здравую позицию!

Организм умеет ПЕРЕЖИТЬ что угодно, если это кратковременно. И физ нагрузки, и мясо. Но люди это кратковременное делают ПОСТОЯННЫМ, живут не на правилах, а на ИСКЛЮЧЕНИЯХ из правил. И при этом упорно доказывают натуропатам, что так и надо, и что это полезно, и что без мяса и нагрузок нет ни жизни ни здоровья. А потом их несут на погост... Но на их место приходят другие и продолжают доказывать с пылом и жаром...

el Inka 10-06-2011 14:21

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 486634)
В таком случае, единственным способом перехитрить природу будет глубокая заморозка, либо мумификация

А крайности-то зачем? Не проще ли СЛЫШАТЬ свой организм и делать то, что ему требуется, то есть вести НОРМАЛЬНЫЙ человеческий образ жизни?

el Inka 10-06-2011 14:24

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 486635)
Правильно, сама жизнь - это и есть постепенный износ. Но зачем же ускорять его? Нагрузка должна быть естественной, т.е. то что хочет и делает по своему желанию организм сам по себе, и не более того.

Блин! Так ёмко, кратко и точно! Вы даже не представляете, насколько я с Вами согласен. Жму руку :claps: :super:

el Inka 10-06-2011 14:38

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 486649)
Не будете нагружать скелет и мышцы - обоих у вас не будет,и никакое питание не поможет.

Бездоказательно, сорри. Более того, неверно. Уже говорил о джунглевых индейцах -- сильные, красивые, здоровые люди. Без нужды пальцем не пошевелят. Вам дороги ваши убеждения, а я основываюсь на том, что видят мои глаза, сорри.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 486649)
То наклониться,то потянутся,то залезть на дерево...

Смешно :) Типа, то вилку поднять, то тарелку подвинуть :) Упражнения...

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 486649)
Шимпанзе скачут по древьям

Спасибо за информацию. Вот только сами обезьянки, хотя бы те, что живут у нас в амазонии, научных книжек не читали и не знают, что неправильно себя ведут...
То, что вы видели в фильме -- ненормально. Такое вполне может быть при НЕДОСТАТКЕ еды, когда обезьяны живут РЯДОМ с людьми, в лесу практически разрушенном, ослабленном. Люди в голодные годы тоже на месте не сидят, перемещаются на огромные расстояния в поисках пищи. А в природе НЕТРОНУТОЙ как в глубокой амазонии еды ИЗОБИЛИЕ. Ее не надо искать, не надо прыгать по веткам, еда там ВЕЗДЕ, и цветы тоже не надо есть -- на каждой поляне есть фруктовые деревья или на худой конец пальмы банановые и прочее. Зайдя на апельсиновую поляну, обезьянки 2 недели с места не двигаются, едят и спят в основном. Конечно, обследуют территорию, играют иногда и пр (я уже говорил, сам видел в Напо и Сукумбиос)... Короче, немножко не так всё, сорри.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 486649)
едят еще и всяких насекомых,птиц и их яйца

А разве кто-то спорил? Это одно из отличий человека от обезьян. У них 1-2% еды -- животная пища. Человек пошёл дальше, ему этих добавок уже не требуется.

el Inka 10-06-2011 14:44

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Витай (Сообщение 486653)
Мартышки просто не знают и даже не догадываются, что начни они качаться, вертетьтся, заниматься - то в скором времени наберутся сил и смелости, одолеют вожака, тем самым изменив свой социальный статус! )))

Большое спасибо за весёлый и очень здравый коммент, респект. :-)

Цитата:

Сообщение от Витай (Сообщение 486653)
А местные жители, лежа в гамаках, не вырождаются потихонечку?
Неужели и их предки вот так вот время "цивильно" проводили? )

Городским жителям не до гамаков, денежки надо зарабатывать. Сельские тем более пашут как рабы. А дикие племена живут далеко, там нет даже дорог, им цивилизация по боку, последнюю тысячу лет образ жизни, думаю, не меняется. Гамак у них -- главное в хижине :) И чего им вырождаться? Они счастливы, здоровы, женщин много :) Короче, всё у них типтоп :)

pupsik 10-06-2011 14:51

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 486668)
А крайности-то зачем? Не проще ли СЛЫШАТЬ свой организм и делать то, что ему требуется, то есть вести НОРМАЛЬНЫЙ человеческий образ жизни?

Вопрос в том что считать нормальным. Городскую беготню и суету даже близко не сравнить с двигательной активностью обезьян и львов. Эту разницу и позволяет снивелировать спорт.
А крайности, они иногда позволяют избежать путаницы. Если заморозка и бальзамирование довод шуточный, то невесомость вполне допустимый. Практика невесомости более чем ясно говорит о вреде состояний покоя и полезности физической нагрузки.

Витай 10-06-2011 15:03

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 486663)
Дополнительные нагрузки это спасение обжо

Золотые слова!

Если в защиту регулярных нагрузок в таком ракурсе? (спрашивает жалобно :)) :
Спорт - спортом, а лечебная гимнастика? Ведь в повседневной жизни задействованы далеко не все мышцы.
Получается, допустим, перекос позвоночника, неправильное положение в суставе, недостаточное кровоснабжение и, в результате, нарушение обменных процессов и так далее - начинаются артрозы, развивается плоскостопие, появляются боли в позвоночнике и много чего ещё - может, в этом случае такие "пробелы" необходимо корректировать физ.нагрузками?

Э-эх, как я три дня без и-нета буду? вот уж без чего, реально, трудно будет! )

корнак7 10-06-2011 15:04

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
el Inka, у вас постоянно производится подмена понятий.
Эндоморфины превращаются в наркотики.
Здоровые правильные тренировки вы сводите к спорту и химии.
Бросивших спорт и начавших выпивать людей вы приводите контраргументом против тренировок.
Не замечаете, что на этом форуме множество людей наряду с голоданием занимаются тренировками и крайне довольны ими.
Вы с идеей малоподвижного образа жизни здесь в одиночестве. Защищаться вам не просто. Ваше упрямство вполне достойно уважения. Может в чем-то вы и правы.
Вы ветку Волдава читали? За год человек совершенно изменил отношение многих к сыромясоедению.
Может и у вас что-то получится с гиподинамией.
Мне вот что вспомнилось. После голоданий я замечал при ходьбе за собой, что мне не идти хочется, а бежать, что я и делал. Наблюдалось ли такое у вас?

Vera-56 10-06-2011 15:06

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
4 страницы спора слепого с глухим. Человек 6 часов по работе по жаре мотается с тяжелым портфелем, а его доброжелатели после этого с пеной у рта заталкивают в спортивный зал. Ржунимагу!

Илья 10-06-2011 15:20

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 486671)
Короче, немножко не так всё, сорри.

Прекрасно Вас понимаю,я тоже больше всегда верил своим чувствам и увиденному.Как говорил Жванецкий: что слышишь - делишь,что видишь - умножаешь))
Но я когда разобрался с питанием,обнаружил что это еще не все...И у Вас,надеюсь,наступит подобный момент.А может нет - имеете право)))
Так что не убеждаю,а оправдываю свои понятия про обезьян,о которых сам давно и долго думал.
Когда мы наблюдаем,нередко можно увидеть сидящих на дереве обезьян,стоящих кров или зебр на выпасе,лежащих львов.И если мы хотим -на этом наше рассматривание и остановится.Но если понаблюдать дольше - можно увидеть кучу интересного,я наблюдал за коровами (у нас они на свободном выпасе),дикими козлами и читал исследования многогодичные,замечу,за обезьянами.Ни в каких самых распрекрасных джунглях,из которых человек,кстати,вышел миллионы лет назад! (где живут,например орангутаны или гориллы) нет постоянно фруктов в избытке.И конкуренция всегда существует,это нормальный закон - размножение популяции до возможностей ресурсов вокруг.Но ресурсы и популяци редко совпадают,и популяция существует не одна,не одного вида...
Вобщем,все животные двигаются куда больше чем современный компютерный человек может себе вобразить...
Но взгляды всегда зависят от желания.
А меняются они под давлением обстоятельств,как переход Ваш на сыроедение.Редко кто может видеть дальше.Видимо,Вы очень далеки от спорта были всегда,и энергии на развитие ветки голодания-сыроедения уходит много что бы еще тратится на какие-то дополнительные шажки.Мне все это близко и понятно.

Спорт - это подобие нормального физического движения!Не значит что надо быть чемпионом.
Но голодать систематически 40 дней - это тоже по сути спорт,и к здоровью не обязательно имеет отношение. Если человек достаточн двигается - не обязательно специально заниматься спортом,но у кого из нас специальность\жизнь связанна с движением? У меня)))))

Среди спортсменов есть и долгожители,по исследованиям выше чем в средней популяции.Самые долгожители просто не знают что такое спорт,у них работы физической хватает.
А на пенсию балерины и спортсмены выходят раньше потому что конкуренция высока!И многие из них выглядят прекрасно до старости,если не запускают.Это же как с сыроедением,голоданием: сойти с пути - и все достижения быстро нивелируются.

На счет "осуждения" эндоморфинов..Так можно докатиться до избегания женщин,детей,удовольствия от еды,природы (напоминает некоторые религиозные догмы)...Отвергнуть имунную реакцию потому что она вызывает воспаления...(что делает медицина нередко). Можно запрещать фрукты потому что в них много калорий... Да,умом можно пострить любую теорию,и на бумаге она будет работать))))))

pupsik 10-06-2011 15:31

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Vera-56 (Сообщение 486683)
4 страницы спора слепого с глухим. Человек 6 часов по работе по жаре мотается с тяжелым портфелем, а его доброжелатели после этого с пеной у рта заталкивают в спортивный зал.

Если точнее, то предлагаем не сравнивать спорт с шахтой и попробовать иначе взглянуть на диван :D
:peace:

На самом деле, лично я с нетерпением жду от Инки более внятных доводов ;) причем не из желания их разбить :-)
Только вот он похоже диваном то жадничает :D

Алена 10-06-2011 16:03

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 486681)
Вы с идеей малоподвижного образа жизни здесь в одиночестве. Защищаться вам не просто.

Не совсем в одиночестве.
Еще я :blush: :4u:
С детства не люблю физические нагрузки. Я от них устаю.:shuffle:
Поэтому не понимаю, как это -сделать зарядку и взбодриться :hz:
При этом в юности серьезно занималась спортом, иногда приходилось много бегать, а еще тренироваться :D
Тренер часто посылал кого-нибудь караулить меня на дистанции с хворостиной, для ускорения. :-)
Иначе я забегу в лес и иду пешком.:lol:

Если есть мотивация, то могу долго и без устали физически работать или ходить. Но чтобы добровольно и регулярно... Даже не понимаю, зачем.
Зарядку я делаю, но статичную - йогой занимаюсь :-) . Это нравится.:good:
А все нагрузки на мышцы только утомляют.
Естественно, мышц нет. Здоровье, ттт, нормальное.:4u:

корнак7 10-06-2011 17:01

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Алена, к вашему списку можно наверно и Волдава причислить.
Если сравнивать по степени важности для здоровья умиротворенность и физ. нагрузки, то я бы несомненно выбрал первое, конечно при каких-то хотя бы минимальных движениях.
Эль Инка предлагает нам отменить античную красоту и культ тела? Революционно...

Vovec 10-06-2011 17:36

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 486649)
На счет львов: в природе они бегают до 12 забегов пока добудут добычу,так у них и гены образовались!

Илюшка, охотятся львицы. А львы дома сидят.:D
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 486692)
не понимаю, как это -сделать зарядку и взбодриться

При постепенном подходе организм привыкает и сам просит нагрузку. У меня вот бег попросил. Как говорил дон Хуан "тело любит такие штуки".:smirk:

Алена 10-06-2011 17:46

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 486730)
При постепенном подходе организм привыкает и сам просит нагрузку

Мне надоедает уже сам процесс привыкания. :D
Недели три пытаюсь начать бегать :lol:

Vovec 10-06-2011 17:50

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 486733)
Мне надоедает уже сам процесс привыкания.

Как в мультике:
Цитата:

- ничего не хочу
- попробуй поработать
- надоело работать
- так ты же не пробовал
- а мне заранее надоело
Важно подобрать к себе ключик - кому-то психологически легче малая длительная нагрузка, кому-то короткая, но интенсивная.
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 486733)
Недели три пытаюсь начать бегать

Пробеги 200 метров. И все. Через неделю еще 200. А там видно будет.

Илья 10-06-2011 18:03

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 486730)
охотятся львицы. А львы дома сидят.

Расхожее мнение)))
Такое имеет место быть когда добычи вдоволь и она - мелкая.И если у льва есть свой многочисленный прайд (что далеко не у всех и не всегда).
Учесть надо что львы живут на треть короче чем львицы,даже из тех что самые сильные.
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 486733)
Недели три пытаюсь начать бегать

Если так активно против,и доводов за нет,не понимаю зачем пытаться?

Вспомнилась фраза моего друга молодости: когда он увидел как я с еще одним дружбаном утром в походе вылезаем из палаток на пробежку,вымолвил "у меня никогда не возникало желания утром встать и побежать".
Из той же оперы что молодежь сейчас и противоположным полом все меньше интересуется,дети пугают ...
Что бы хотеть двигаться когда нет давления среды,нужно либо энергию лишнюю,либо осознание необходимости.
Жратва и комп - замена жизни.Наркотики - для людей,кому тех для удовольствия мало,а кайфа все равно хочется.

el Inka,судя по тому что о Вас знаю,вы - человек экстремальный.Пока голодание,сыроеденение поставляет достаточно экстрима))) Дальше - посмотрим.

Vovec 10-06-2011 18:07

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 486743)
И если у льва есть свой многочисленный прайд (что далеко не у всех и не всегда).

Ну да. Холостяки сами бегают, а женатым жены готовят и подают.:D

корнак7 10-06-2011 19:25

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание
 
Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 486654)
Сообщение от корнак7 Посмотреть сообщение
Какая разница в чем причина получаемого удовольствия?
Да действительно, чего там голову ломать. Какая разница. Пришёл, стаканчик тяпнул, мало, второй, мало, косячёк забил, похорошело,

Фраза выдернута из контекста.
Я всего лишь пытался сказать, что нам не важно знать, от чего мы получаем приятные ощущения. Не нужна нам для этого знания об эндоморфине. Вы же в ответ на это привели совсем не подходящие аргументы, якобы я призываю к алкоголю и наркотикам.
Вот это в самом деле
Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 486658)
Мне очень жаль, что обсуждение опускается до такого уровня


Maksenek 10-06-2011 19:47

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Мдаааа... статистику по продолжительности жизни спортсменов (по сравнению с другими группами населения) найти было ох как не легко! Эту информацию очень тщательно скрывает официальная пропаганда. Но я все же нашел! А помогли со статистикой южно-корейцы - видать, у них пропаганда не столь сильна.

Продолжительность жизни представителей разных профессий

Профессия и продолжительность жизни
Дольше всех в Республики Корея живут служители культа, а меньше всех – спортсмены, писатели и журналисты. Разница между группами с самой длительной и самой короткой продолжительностью жизни составляет 13 лет.

Средняя продолжительность жизни представителей разных профессий
Исследовательская группа факультета здравоохранения и социального обеспечения университета Вонгван проанализировала 3215 газетных некрологов и статистические данные о смертности, собранные Национальным статистическим управлением за период 1963-2010 гг. и сравнила среднюю продолжительность жизни 11 профессиональных групп. Результаты исследования опубликованы в печатном органе Корейской ассоциацией здравоохранения и социального обеспечения. Полицейские, военные и врачи были исключены из анализа из-за недостаточного количества данных и высокой частотности несчастных случаев.

http://maksenek.narod.ru/tables/korea-spj-1963-2010.png
Теги
Средняя продолжительность жизни различных профессиональных групп (1963-2010)

Место - Профессиональная группа - Профессии - Средняя продолжительность жизни

1 - Служители культа - Буддистские монахи, священники, пасторы - 80

2 - Политики - Депутаты Национального собрания, местных Законодательных собраний - 75

3 - Преподаватели - Преподаватели вузов - 74

4 - Предприниматели - Высшее руководство компаний - 73

5 - Юристы - Судьи, адвокаты, прокуроры - 72

6 - Госслужащие высокого ранга - Министры и их заместители, руководители государственных организаций - 71

7 - Деятели культуры - Актёры, музыканты, певцы, режиссёры - 70
- Деятели прикладного искусства - Скульпторы, художники, каллиграфы -70

9 - Спортсмены - Спортсмены, тренеры - 67
- Писатели - Романисты, поэты, драматурги - 67
- Журналисты - Репортёры, дикторы - 67

Последние изменения
Вышеприведённая таблица характеризует среднюю продолжительность жизни различных профессиональных групп за последние 48 лет, тем не менее результаты анализа последних 10 лет свидетельствуют об изменениях в рейтинге и росту разницы между группами. В целом, как и ожидалось, средняя продолжительность жизни увеличилась, а разница между группами уменьшилась. Удивительно, что сократилась средняя продолжительность жизни артистов. За последние десять лет стали жить дольше журналисты (72 года), но учитывая, что их продолжительность жизни в 1960-70-е гг. составляла 61 год, а в 90-е гг. – 65 лет, данная категория всё ещё в конце рейтинга. Жизнь спортсменов по-прежнему коротка: 61 год – в 1960-70-е гг., 68 лет – в 1980-е гг. и 69 лет в 2000-е гг. Лишь в 1990-е гг. их продолжительность жизни превышала 70 лет -71 год. Наибольший разрыв между группами – 19 лет – наблюдался в 1980-е гг. между служителями культа (80 лет) и писателями (61 год).

http://maksenek.narod.ru/tables/korea-spj-2000-2010.png
Теги
Средняя продолжительность жизни профессиональных групп с 2000 г.

Служители культа - 82
Преподаватели, политики - 79
Юристы - 78
Предприниматели - 77
Госслужащие, деятели культуры, писатели - 74
Журналисты - 72
Спортсмены - 69
Арти-сты - 65

Мечта о долголетии
Мечта каждого человека – жить долго и быть здоровым. Логично предположить, что представители самой долгоживущей группы обладают секретом образа жизни, способствующего долголетию. Очевидно, соблюдая правила долгожителей, можно сохранить долгую и здоровую жизнь. Исследователи привели следующие причины долголетия религиозных служителей: регулярные физические нагрузки и духовное развитие, небольшое количество стрессов из-за семейных проблем и отсутствие жадности, воздержание в питании, отказ от курения и алкоголя, обитание в относительно чистой окружающей среде. Результаты исследований также показали, что по сравнению с 1960-ми гг. в XXI веке разрыв между продолжительностью жизни разных групп снизился. Это объясняется тем, что люди стали больше заботиться о своем здоровье. Таким образом, ограничения можно назвать ключом к здоровью и долголетию.

http://world.kbs.co.kr/russian/news/...il.htm?No=6233

***
Итак, наибольшая продолжительность жизни у самых физически малоактивных людей: служителей культа, преподавателей, политиков, предпринимателей и юристов...

Ну а последний абзац - это нелепое и бездоказательное домысливание под влиянием все той же официальной пропаганды, которая, как видим, нехило одурманивает мозг - даже перед лицом совершенно противоположных и "неудобных" фактов.

pupsik 10-06-2011 20:06

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 486771)
статистику по продолжительности жизни спортсменов (по сравнению с другими группами населения) найти было ох как не легко!

А смысл???
Считать профессиональный спорт, в его нынешнем виде, средством достижения здоровья и долголетия... :hz:
Тут и статистики не нужно, тем более по СНГ. Всем известно что использованная спортом молодежь в дальнейшем испытывает серьезные трудности в реализации "нормальной жизни". Да что там пенсия, они и на гребне карьеры зажигают так, что только держись. :drunkard:

Maksenek 10-06-2011 20:11

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Смысл в том, что самые физически малоактивные профессии самые долгоживущие! А официальная пропаганда усиленно продолжает нести спорт в массы под девизом ЗОЖа... :-(

gn1977 11-06-2011 04:27

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 486771)
Итак, наибольшая продолжительность жизни у самых физически малоактивных людей: служителей культа, преподавателей, политиков, предпринимателей и юристов...

А кто вам сказал, что у преподавателей физически малоактивная жизнь?
А ну-ка побегайте от доски в конец аудитории или от одного конца доски в другой 4,5 часа (3 пары)+лестницы+забежать в отдел кадров, к начальству и т.п. А теперь умножьте скорость идущего человека (4-5 км в час) на 4,5 часа?Сколько у вас получится пешей прогулки?
То же самое могу сказать и про предпринимателей и политиков.
Не думаю, что они на одном месте сидят...
Да и служите культа тоже...

Maksenek 11-06-2011 04:39

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Хм, так в этом смысле и я, и все люди физически активны! Речь же идет не об обычной человеческой повседневной активности, а о сознательно-дополнительной - сверх обычного :idea:

gn1977 11-06-2011 04:47

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Что касается основной темы, то нужно определиться, что вы понимаете под понятием спорт.
Конечно, спорт больших достижений не приносит здоровья. Потому, что нагрузка чрезмерная. И потому, что нужно достигнуть результата в очень сжатые сроки. Потому что нужно обязательно выиграть, иначе ты-НИКТО:4u:
Если же человек бегает по утрам, качается и т.п., то его никто в шею не гонит. Захотел-пробежал 1 км, захотел-20 км(если есть силы и желание). А в спорте, хочешь не хочешь, беги. И не важно, есть у тебя травма, хорошо ли ты сегодня себя чувствуешь или нет, твои проблемы.
Во всех видах спорта очень круто считается тренироваться с переломами, растяжениями и вывихами. Такие тренировки уж никак не поспособствуют здоровью.
Нормальный человек, занимающийся физкультурой, получив травму, сначала её вылечит. В профессиональном спорте ты не можешь себе этого позволить.
И, конечно, не правильно рекламировать большой спорт как ЗОЖ.
Говорить, приходите детки к нам в секции карате, дзюдо, гимнастики и пр., ведь это ваше здоровье. Как раз будет наоборот. Детки лишатся своего здоровья:4u:
А вот бег трусцой, зарядка, различные посильные упражнения и спортивные игры действительно принесут здоровье и долголетие.:shuffle:
Посмотрите на детей, которые целыми днями гоняют в футбол. И сравните их с детьми, которые сидят дома у компьютера или у телевизора, или на лавочках с бабушками.
Кто из них здоровее?

Maksenek 11-06-2011 04:50

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от gn1977 (Сообщение 486870)
А вот бег трусцой, зарядка, различные посильные упражнения и спортивные игры действительно принесут здоровье и долголетие.

Очередная голословная, абсолютно бездоказательная выдумка. Да, крепко же ЗОЖ-спорт пропаганда промывает людям мозги... :smirk:

gn1977 11-06-2011 05:01

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 486872)
Очередная голословная, абсолютно бездоказательная выдумка. Да, крепко же ЗОЖ-спорт пропаганда промывает людям мозги... :smirk:

Ну почему же выдумка и голословка?
Всё испробовано на себе:и проф.спорт, и ничего не делание, и посильный спорт для здоровья.
За 1,5 года, после того как я бросила танцы, у меня развился лишний вес, вегетососудистая дистония и хроническая усталость. Когда же я начала бегать по утрам, одно время в фитнес клуб ходила в тренажёрку и на аэробику, то дистония и лишний вес исчезли.
Кстати, никакой спорт-пропаганды не заметила.
Есть пропаганда единоборств или йоги как источника здоровья, или пропаганда большого спорта, но не ежедневных посильных физ.нагрузок.

gn1977 11-06-2011 05:06

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 486864)
Хм, так в этом смысле и я, и все люди физически активны! Речь же идет не об обычной человеческой повседневной активности, а о сознательно-дополнительной - сверх обычного :idea:

Не все люди физически активны. Очень много сидячих профессий(лаборанты, бухгалтера)
У нас одна лаборантка за 2 года в два раза растолстела, потом у неё началась одышка, проблемы со здоровьем. Позже она долго лежала в больнице.
Человек ленив по своей сути. Если не надо, он и с постели не встанет:D (Бывают и исключения, конечно:))
Так что нужны нагрузки, желательно , сознательные. Но можно, и пинком под зад:D

Maksenek 11-06-2011 05:17

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от gn1977 (Сообщение 486876)
За 1,5 года после того как я бросила танцы у меня развился лишний вес, вегетососудистая дистония и хроническая усталость.

Это типичная проблема для всех, кто сначала занимается физнагрузками (спорт, танцы и др.), а потом прекращает - и сразу же в организме начинаются дегенеративные процессы. Одна из главных причин этого, помимо износа тела - на физнагрузках приходится больше есть для восполнения энергии, и эта лишняя пищевая энергия на них и уходит. Но вот нагрузки прекращаются, а привычка много жрать то остается! Вот и лезут болячки и ожирение.
Цитата:

Сообщение от gn1977 (Сообщение 486876)
Сообщение от Maksenek
Очередная голословная, абсолютно бездоказательная выдумка. Да, крепко же ЗОЖ-спорт пропаганда промывает людям мозги...

Ну почему же выдумка и голословка?
Всё испробовано на себе

Ага, особенно долголетие :D
Цитата из вашего профиля:
Цитата:

Возраст: 33
Цитата:

Сообщение от gn1977 (Сообщение 486878)
Человек ленив по своей сути. Если не надо, он и с постели не встанет (Бывают и исключения, конечно:))
Так что нужны нагрузки, желательно , сознательные. Но можно, и пинком под зад

Странная логика: человек ленив по своей сути - следовательно, нужны нагрузки... Да, я просто в шоке от мощности зомбирующего влияния пропаганды на мозги людей...

gn1977 11-06-2011 05:22

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Уже 34:-)
Зато мне все дают максимум 25 лет.
Значит, всё работает:idea:

gn1977 11-06-2011 05:26

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Maksenek, я посмотрела ваш вес и рост и сделала вывод, что вы Вата по аюрведической конституции. Таким людям действительно физ.нагрузка не нужна. Лишь йога. И то асаны должны быть в основном на расслабление.
Я же Питта. Мне спорт нужен как воздух.
А есть люди Капха. Им спорт ещё больше нужен, но они от лени не хотят им заниматься. Им нужен пинок под зад:D
Так что всё индивидуально, не стоит обобщать:smirk:

Maksenek 11-06-2011 05:32

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от gn1977 (Сообщение 486881)
Уже 34:-)
Зато мне все дают максимум 25 лет.
Значит, всё работает :idea:

А мне 29 и незнакомые люди ко мне "мальчик" обращаются. А если случайно узнают мой возраст, напр., из паспорта - потом долго круглыми глазами пристально на меня смотрят :D и я никогда не занимался никакими нагрузками, даже от уроков физкультуры косил. Значит, тоже работает :idea: А если серьезно, как молодо выглядишь это от генов во многом зависит, и не всегда соответствует реальности, что ясно по рассказам некоторых наших форумчан.

Цитата:

Сообщение от gn1977 (Сообщение 486882)
Maksenek, я посмотрела ваш вес и рост и сделала вывод, что вы Вата по аюрведической конституции

Спасибо, что хоть не по гороскопу :D Я не пользуюсь никакими псевдонаучными и эзотерическими "учениями".

gn1977 11-06-2011 05:41

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 486885)
А мне 29 и незнакомые люди ко мне "мальчик" обращаются. А если случайно узнают мой возраст, напр., из паспорта - потом долго круглыми глазами пристально на меня смотрят :D и я никогда не занимался никакими нагрузками, даже от уроков физкультуры косил. Значит, тоже работает :idea: А если серьезно, как молодо выглядишь это от генов во многом зависит, и не всегда соответствует реальности, что ясно по рассказам некоторых наших форумчан.

А любимую девушку поднять сможете?:D

Maksenek 11-06-2011 05:45

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от gn1977 (Сообщение 486889)
А любимую девушку поднять сможете?:D

Если любимую, то могу:D !
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436877)
В продолжение темы комплекции, мне кстати очень нравятся девушки с ИМТ 16-16,5 (у многих художественных гимнасток такой). Сколько себя помню, всегда любил очень худеньких, и ничего не могу с этим поделать - это биология, наверно :D :idea:


Гвоздь 11-06-2011 06:57

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 486733)
пытаюсь начать бегать

Меня в бег затащили настрой и чёткий длинный по времени план.

Настрой пошёл от Мильнера и Купера - они писали о тысячах людей, восстановивших здоровье в самом главном - отступили давление, склероз, суставные боли, аллергии. Всё это под 40 у меня уже было. Особенно давление донимало (голова болела вовремя приступов) и суставы - болел тазобёдерный сустав, руки было не поднять. До и кожные бяки - ничего хорошего - пятна на физии, дерматит до крови на пальцах, почесуха в самых непотребных местах. Почуял перспективу всё это выселить.

План я составил простой: пробежки через день (это когда длительность одной пробежки превысила 40 мин., до этого - каждый день) с постоянным ростом нагрузки до 40 км. в неделю (или, что то же - до двух часов на буднях и 2,5 - 3 на один из выходных), начиная с 10-ти минут и увеличиваю раз в квартал длительность одной тренировки на 5 минут. С постоянным контролем утреннего пульса и ортостатической пробы.

Первый результат заключался в снижении утреннего пульса с 54-х ударов в минуту (в среднем за месяц ежедневных замеров) до 52-х. Это я зафиксировал через год только. Потом он падал по удару-полтора в год в течении ещё 4-х лет.

Мне, всё-таки, кажется, что Инка - не во всём прав. Прежде всего, в том, что для подъёма функциональных возможностей, уже опущенных ниже плинтуса, не нужен их тренаж. Дескать рациона хватит и бытовой нагрузки. Но из законов физиологии следует другое - тренаж возможностей с доведением их до максимума и исчерпания (как воды в колодце), их последующий провал, отдых, восстановление, компенсация, суперкомпенсация. И всё по новой. По другому никак. Хотя, если с детства вырос как надо, то поднимать ничего и не потребуется - оно и так в норме. Т.е. держать может и можно, имея видовую нагрузку, но поднять - вряд ли.

И я теперь потребность в тренаже нагрузкой - чувствую шкурой. Главная проблема на этом пути - вылезти из потенциальной ямы. Выбраться. Потом в здоровье удержит нежелание возвращаться в нездоровье. Может шимпанзе, не живущей сильно долго, тренаж и не нужен, как не нужен был мне до моих 40-ка. ( http://antropogenez.ru/quote/111/ )

"По ограниченным демографическим данным, полученным в результате 34 лет наблюдения за шимпанзе в заповеднике Махале (Западная Танзания), смерть среди пожилых шимпанзе происходит между 31 и 48 годами (Nishida и др. 2003). Эти цифры не радикально отличаются от среднего возраста смерти для множества человеческих популяций, существовавших до 1900 г."

Но после 50-ти - совсем другое дело. Я уверен, что на малоподвижности - махом зачахну. Хотя, если честно, "присесть" на малокалорийный растительный и сырой рацион надолго не пробовал.

Если вернуться к началу - я теперь хорошо понимаю. что повторение такого подхода требует определённого характера - способности увлечься идеей, склонности к крупным и длинным планам и некоторой устойчивости замыслов. Всё каким-то образом оказалось в наличии. Хорошо себе представляю и другие способы достижения целей, основанные на том, чего у меня в дефиците - ощущении, самонаблюдении, эмоциональности, вере, общении и т.д.

А вот этого
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 486730)
сам просит нагрузку

- ни разу не было. От органоида никаких просьб не поступало. Только спасибо потом, когда после пробежки уходили апатия, сонливость и слабость. И даже ипохондрия. Моё Я эту благодарность хорошо помнило и каждую тренировку фактически заставляло и уговаривала органоид напрягаться.

pupsik 11-06-2011 07:55

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 486730)
При постепенном подходе организм привыкает и сам просит нагрузку.

Именно!!! Это же первый признак здорового тела согласно всем древним медицинским трактатам! Удивительно и показательно не только его отсутсвие у современных двуногих, но и полнейшее непонимание с отрицанием физической активности как необходимого условия здоровья.

Тем не менее даже эль Инка, случись у него проблема в кишках, первым делом прибегает к активному массажу :-) как и в случае с обвисшей от голода кожей, что несколько несоответствует идее невмешательства и голодной самодостаточности.

Илья 11-06-2011 16:50

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Разве можно фригидной женщине говорить о любви?
Зачем человеку без страстей женщины?Это же глупо - тратить на них энергию...
Дети - вообще совершено затратное неблагодарное дело.Мы делаем это потому что ХОТИМ! Не все можно и нужно объяснять такой элементарной целесобразностью как продолжительность жизни одного отдельно взятого индивида.И объясняют этим обычно свою жизнь люди,которые имеют мало энергии на эмоции.
Здоровые энергичные люди получают удовольствие от движения,радость от тела.Даже если это движение - по работе.
Если есть ум - он ищет мысли,нет - как объяснишь удовльствие думать?
Дальтоник не видит цветов,их для него просто нет.Только буквы названий.

Да я люблю нагрузку,женщин и теперь детей.Раньше,когда был слабым и больным,многое мне было из этого трудно.Дети - были чужды и незнакомы,спорт - ждал когда захочется...Это была дорога в никуда,да еще и скучная,мало эмоционально насыщенная.
Не спорю,что с возрастом цели и удовльствия могут меняться,но молодые старики - это противоестественно!
Но теорий - можно найти под все.

А самые благочестивые обычно старики и импотенты))))

pupsik 11-06-2011 17:13

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 487019)
радость от тела

Очень точное определение. Я впервые его ощутил лишь спустя полгода ежедневных утренних пробежек в армии. Тело просит движения, нагрузки и это ощущение можно сравнить с предвкушением встречи с женщиной. :-)
Как результат я бегал кроссы даже по выходным :D (в кирзе!)

Леопольдовна 11-06-2011 17:17

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 487019)
А самые благочестивые обычно старики и импотенты))))

Илья, готовься стать благочестивым!:peace: :peace: :peace:

Илья 12-06-2011 07:14

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 487024)
готовься стать благочестивым!

В некотором роде я им уже был))) Эту ошибку попробовал на вкус.
Не хотеть - в этом нет ничего зазорого (имею сейчас в самом широком смысле),но осуждать тех кто хочет - вот она,ошибка.
Потому наверняка много желаний потеряю,но надеюсь - благочестивым никогда не стану))))
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 486903)
Прежде всего, в том, что для подъёма функциональных возможностей, уже опущенных ниже плинтуса, не нужен их тренаж. Дескать рациона хватит и бытовой нагрузки. Но из законов физиологии следует другое - тренаж возможностей с доведением их до максимума и исчерпания (как воды в колодце), их последующий провал, отдых, восстановление, компенсация, суперкомпенсация. И всё по новой. По другому никак.

Я,когда заболел,тоже прежде всего менял питание,и мне здорово помогло на общем фоне подвижности,учитываю спортивное прошлое и любовь к движению.А когда стал опираться только на питание и голодание - криво получилось.И все ждал что силы появятся. Только осознание заставило через боль и трудности тренировать те самые функциональные возможности,и отдача была не всегда в ближайшей перспективе.До кайфа нужно дорасти! Это как сыроедение - не приносит быстро результатов,если человек достаточно болен.Многие отчаиваются и ищут в другом месте,мало есть упорных.Как говорил Высоцкий: настоящих буйных мало)))
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 486903)
Но после 50-ти - совсем другое дело. Я уверен, что на малоподвижности - махом зачахну.

И я точно так чувствую,более того - имел возможность проверить (если учитывать что болезнь - по сути старость). Думаю,что после определенного возраста,когда гормоны уже отыграли и тело как бы выполнило задачу размножения,только сознание поддерживает жизнь и относительную молодость.
Вот Василий немного по другому поводу,но в целом о том же.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 486903)
требует определённого характера

Каждый человек выбирает путь между обстоятельствами внешней среды под свой характер.И развитие здоровья-болезней зависит от выбора пути,а значит характера.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 486903)
От органоида никаких просьб не поступало. Только спасибо потом, когда после пробежки уходили апатия, сонливость и слабость. И даже ипохондрия.

Мой брат,на 10 лет старше,говорит что только после 20-ки чувствует себя живым по-настоящему.

Леопольдовна 12-06-2011 07:38

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 487172)
Потому наверняка много желаний потеряю,но надеюсь - благочестивым никогда не стану))))

Илья, ты озвучил два условия благочестивости, боюсь, тебе их не минуть:D

Илья 12-06-2011 07:42

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 487178)
боюсь, тебе их не минуть

Я тоже боюсь))) Но попытаться надо? Надежда умирает последней))

Какие два условия ты усмотрела?Угасание желаний - раз,это ясно,а второе?

Леопольдовна 12-06-2011 07:45

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Я не усмотрела, ты сам написал:D

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 487019)
А самые благочестивые обычно старики и импотенты))))


Илья 12-06-2011 07:47

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Нет,не все старики - благочестивы))))
В моем понимании второе условие: осуждать имеющих желания - вот оно "благочестие".
А в контексте темы: не хочу бегать - значит это вредно!

Леопольдовна 12-06-2011 07:49

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Не все так однозначно.
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 487183)
осуждать имеющих желания - вот оно "благочестие"

Или осуждать не имеющих желания, например бегать или ходить в качалку?

Илья 12-06-2011 08:00

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 487185)
осуждать не имеющих желания, например бегать или ходить в качалку?

Так я и говорю обо всех желаниях.
Разве я осуждал не любящих спорт?Полное право каждого!

Не надо только говорить что это (любовь к спорту) бесполезно или того боле - вредно.
Самый большой вред человеку приносят эмоции,но попробуйте их убрать - и станешь железкой.Мертвой!!!

Леопольдовна 12-06-2011 08:06

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Ну да, я говорю о том что отсутствие желания, это такое же желание, только с отрицательным знаком.
А, вообще, переубеждать кого-то в чем-то занятие неблагодарное.
Я давно заметила, что человек во всех перепалках видит только то, что хочет видеть. Пока на собственной шкуре не получит результата, переубеждать бесполезно! А самое интересное, что получение многих результатов, даже на собственной шкуре, сильно растянуто во времени))))

Maksenek 12-06-2011 08:10

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 487190)
человек во всех перепалках видит только то, что хочет видеть. Пока на собственной шкуре не получит результата, переубеждать бесполезно! А самое интересное, что получение многих результатов, даже на собственной шкуре, сильно растянуто во времени))))

И какой же, по-вашему, результат получит Илья (через отдаленное время)?

Леопольдовна 12-06-2011 08:13

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Вы знаете, Maksenek, Илья уже кое-что получил, и получил собственной шкурой и собственным разумом, заметьте, вопреки ВСЕМ СОВЕТАМ!
Самый главный судья в этой жизни - ВРЕМЯ.

Илья 12-06-2011 08:14

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 487190)
Ну да, я говорю о том что отсутствие желания, это такое же желание, только с отрицательным знаком.

Не согласен. Только сегодня Севен говорил о сознании что я говорю применительно к жизни: оно\она либо есть,либо нет. Нет жизни - это не то же самое что есть,только с минусом,это другое качественное состояние.
Точно так желания: если они есть - из них рождаются дела,делишки и жизнь в целом.Нет желаний - нет жизни.
Но в целом можно все свести к сематике,согласен,у нас всех есть желание основное - жить)))
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 487190)
вообще, переубеждать кого-то в чем-то занятие неблагодарное.

Согласен.Но бывают моменты когда человека меняет одна чужая мысль,высказанная вовремя.Конечно,он должен быть к ней готов.
Как поворот на дороге.

Maksenek 12-06-2011 08:17

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 487193)
Самый главный судья в этой жизни - ВРЕМЯ

Только у некоторых оно заканчивается раньше, чем им сулила официальная пропОганда :)

Леопольдовна 12-06-2011 08:19

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 487195)
Нет желаний - нет жизни.

Ну почему же? Вокруг полно жизни без желаний. Или с невыполнимыми желаниями, что еще хуже.

Леопольдовна 12-06-2011 08:20

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487197)
Только у некоторых оно заканчивается раньше, чем им сулила официальная пропОганда :)

Это выше моего понимания, разъясните плиз!

Maksenek 12-06-2011 08:22

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 487200)
разъясните плиз!

http://golodanie.su/forum/showthread...771#post486771

Леопольдовна 12-06-2011 08:32

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Maksenek, это не пропаганда, это статистика - продажная девка капитализма:D
Скажу вам только одну вещь: может, если вы не будете изголяться всю жизнь над собственным организмом - проживете дольше?

Я, правда, в силу своего возраста уже начинаю задумываться о качестве жизни долгожителей. Показывают старушку старше 100 лет - она не видит, не слышит, за ней ухаживает куча родственников. Вы уверены что вам нужно такое долгожительство?

Илья 12-06-2011 08:37

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 487199)
Вокруг полно жизни без желаний.

Не знаю ни одного примера! Люди минимум хотят есть)))
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 487199)
с невыполнимыми желаниями, что еще хуже.

Если они не давят - то ничего страшного.Сны на яву)) Максимум,отвлекают от жизни.
А если давят - то не в желаниях дело,а в человеке.
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 487209)
в силу своего возраста уже начинаю задумываться о качестве жизни долгожителей.

Вот именно!Можно лежать на 10-20 лет больше,но оно не каждому надо.И не всем доступно.

Maksenek 12-06-2011 08:37

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Леопольдовна, вы поняли все ровно наоборот :))))

Пропаганда - это то что отовсюду втирают нам в мозг про якобы "пользу" спорта. А статистика то была научная, ее то как раз и замалчивают, и от масс тщательно скрывают - я с большим трудом отыскал статистику о продолжительности жизни разных групп населения, и то - от южно-корейцев. С трудом, обходными путями до наших взоров эта информация просочилась сквозь безпросветную ширму официальной пропаганды :)

Леопольдовна 12-06-2011 08:47

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 487211)
Люди минимум хотят есть)))

Это не желание, это потребность, так же как воздух, вода и много еще чего.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 487211)
Вот именно!Можно лежать на 10-20 лет больше,но оно не каждому надо.И не всем доступно.

Люди почему-то все стремятся к долголетию и все не для лежать, а вот что из этого желания может получиться - баааальшой вопрос
Аккуратным нужно быть в желаниях:D

Леопольдовна 12-06-2011 08:51

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487212)
Леопольдовна, вы поняли все ровно наоборот :))))

Да все я поняла правильно. Maksenek, занимайтесь физкультурой! Будете выглядеть как Апполон и девушки сами будут на вас вешаться. В вашем возрасте это самый хороший допинг для полноценной жизни! А главное, будет что прапраправнукам рассказать!

Илья 12-06-2011 08:58

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 487216)
Это не желание, это потребность, так же как воздух, вода и много еще чего.

Так у тела есть и другие потребности,почему-то они многими отрицаются и даже не ощущаются.Мне это напоминает вошедшего в голод человека и не хотящего есть,но не собирается же он так жить! (кроме единиц,особо одаренных фантазией,которые хотят стать праноедами)))
Многолетнее лежание на диване затягивает!))))
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 487219)
А главное, будет что прапраправнукам рассказать!

Это так утомительно!)))
Но я полностью согласен с твоим советом Максенику,однако это тот вариант когда спорить (и советовать) не интересно - слишком на разных дорожках идем. Энергия не та.
Я,однако оценил,с чего делаю вывод: благочестие тебя не коснулось!!!)))))

Алена 12-06-2011 09:01

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 487224)
спорить (и советовать) не интересно - слишком на разных дорожках идем. Энергия не та.

Иногда, прежде чем спорить, хорошо бы узнать дату рождения оппонента.

И заглянуть в гороскоп, можно в мат юмористический :-) :peace: :peace: :peace:

Maksenek 12-06-2011 09:01

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 487209)
может, если вы не будете изголяться всю жизнь над собственным организмом - проживете дольше?

Многочисленные опыты на самых разных животных (в том числе и на приматах, к которым относится и человек) показывают, что если определенным образом "изголяться всю жизнь над собственным организмом", а именно, ограничивать калории, то не только дольше проживешь, но и лучше к старости сохранишь в хорошем состоянии свои мозги и здоровье.

У людей при ограничении калорий в организме зафиксированы те же изменения, что и у долгоживущих за счет калорийного ограничения животных. Известная низкокалорийщица Шаталова (600-700 ккал в сут) сейчас жива и ей 94 (средняя продолжительность жизни российских женщин - 74 года). Другой низкокалорийщик, знаменитый японский изобретатель Ёсиро Накамацу (не более 700 ккал в сутки) тоже жив, сейчас ему 82 года (средняя продолжительность жизни японских мужчин - 79 лет).

Доп. информация в моей теме "Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию" - http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475

Леопольдовна 12-06-2011 09:08

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 487224)
делаю вывод: благочестие тебя не коснулось!!!)))))

Илья, я застряла мозгами где-то годах в 29 и, боюсь, с этим уже ничего не сделаешь:lol:


Maksenek, я верю, что у вас все получится. Я в вашем возрасте была на лекции Шаталовой и помню свою эйфорию по этому поводу. Вас сейчас увлекает процесс, я с интересом почитываю ваш дневник но не лезу с комментариями. Знаете в чем моя беда? Я не смогу вас пережить и полюбоваться вашими достижениями)))

rid 12-06-2011 09:21

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487212)
А статистика то была научная, ее то как раз и замалчивают, и от масс тщательно скрывают - я с большим трудом отыскал статистику о продолжительности жизни, и то - от корейцев.

Т.е. показали что ежедневные физические упражнения(хождение по кругу, глубокие поклоны) и медитация(спокойная размеренная жизнь) продлевают жизнь.
http://www.youtube.com/watch?v=KNKkYQl0WdM

Maksenek 12-06-2011 09:30

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 487232)
Т.е. показали что ежедневные физические упражнения(хождение по кругу, глубокие поклоны) и медитация(спокойная размеренная жизнь) продлевают жизнь.

Кто это показал? Где показал? Это вы что ли "показали":D?

Я верю не досужим домыслам исследователей и журналистов, а только сухим цифрам, а они показывают, что самые физически малоактивные группы населения (священники, преподаватели, политики, предприниматели и юристы) живут дольше всего!

http://maksenek.narod.ru/tables/korea-spj-1963-2010.png

http://maksenek.narod.ru/tables/korea-spj-2000-2010.png

rid 12-06-2011 09:38

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487236)
самые физически малоактивные группы населения (священники, преподаватели, политики, предприниматели и юристы) живут дольше всего!

Опять это на самом деле самые активные группы населения. Лёжа на диване никто из них ничего не заработает. А про корейских буддистов даже клип не посмотрели.
И даже по вашей таблице видно что хуже всего у людей с сидячим образом жизни - госслужащие, писатели, дикторы.
А спортсмены и артисты просто излишне перенапрягают свои жизненные силы.

Maksenek 12-06-2011 09:51

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 487238)
Опять это на самом деле самые активные группы населения. Лёжа на диване никто из них ничего не заработает.

Так и я не лежу постоянно на диване! И никто не лежит!

Вредит излишняя, специальная добавочная физическая активность - сверх повседневной обычно-человеческой.

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 487238)
И даже по вашей таблице видно что хеже всего у людей с сидячим образом жизни - госслужащие...

По таблице видно, что госслужащие живут на 4-5 лет дольше спортсменов и тренеров!
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 487238)
...писатели, дикторы.

У этих много свободного времени, так что они вполне могут себе позволить и физические упражнения.
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 487238)
А спортсмены и артисты просто излишне перенапрягают свои жизненные силы.

Это верно, не советую им подражать :)

rid 12-06-2011 09:54

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487240)
Вредит излишняя, специальная добавочная физическая активность - сверх повседневной обычно-человеческой.

Если повседневная - это наличие необходимости движения то уже все с вами согласились.
А тем кто сидит за столом необходима дополнительно "физкультура" как у буддистов.:-)
Хотя сидеть с спиной в определённой позе тоже затраты физических сил.


Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487245)
могут себе позволить и физические упражнения

ну вот и согласие:peace:

Maksenek 12-06-2011 10:03

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 487246)
Если повседневная - это наличие необходимости движения то уже все с вами согласились.
А тем кто сидит за столом необходима дополнительно "физкультура" как у буддистов

Так и я сижу за столом, но у меня все равно есть обычная человеческая физическая активность! Поездки по делам, прогулки, путешествия, домашние дела и т.д.
Даже когда я сижу дома с сидячей работой, периодически возникает желание пройтись, размяться, и мышцы периодически иногда приходят в тонус, даже когда сидишь. Такую же естественную двигательную активность наблюдаю у других людей и у своих домашних животных. Это естественная нагрузка, которую хочет и делает организм сам по себе - против этого то кто возражает? Я говорю, что специально делать ничего не нужно - это глупо, это против самой природы человека, и это очень вредно - что подтверждено научно.

Maksenek 12-06-2011 10:08

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487245)
Сообщение от rid
...писатели, дикторы.
У этих много свободного времени, так что они вполне могут себе позволить и физические упражнения.

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 487246)
ну вот и согласие

Никакого согласия здесь и в помине не было, писатели и дикторы живут (1963-2010) так же мало, как и спортсмены, хотя в последнее время (2000-2010) их дела несколько улучшились, хотя писатели и отстают от лидирующей пятерки профессий на 3-8 лет. Однако спортсмены по прежнему одни из самых короткоживущих, так не будем же им подражать.

pupsik 12-06-2011 10:30

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487252)
не будем же им подражать

Не будем, только вот физическая активность тут совершенно не при чем. Эти статистические данные скорее говорят о вредном влиянии стресса, как психологического фактора с физиологическими последствиями :-)
Умиротворенность и внутренняя гармония монахов, оказываются более чем конкурентными возможностям хорошего социального статуса :idea:

Maksenek 12-06-2011 10:33

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 487255)
Эти статистические данные скорее говорят о вредном влиянии стресса, как психологического фактора с физиологическими последствиями

Так спортсмены и любители физкультуры как раз постоянно и бахвалятся, что упражнения якобы помогают им снять психологический стресс!
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 487255)
Умиротворенность и внутренняя гармония монахов, оказываются более чем конкурентными возможностям хорошего социального статуса

Это да, разумеется.

pupsik 12-06-2011 10:41

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487256)
Так спортсмены и любители физкультуры как раз постоянно и бахвалятся, что упражнения якобы помогают им снять психологический стресс!

Именно что говоря о стрессе нельзя ставить рядом спортсменов и физкультурников. Это же очевидно.
Спорт это один сплошной стресс, в наиболее жесткой его форме.

Maksenek 12-06-2011 10:44

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 487257)
Именно что говоря о стрессе нельзя ставить рядом спортсменов и физкультурников.

Правильно, зачем же сокращать себе жизнь сразу на 10 лет? Хватит и меньшего сокращения.

pupsik 12-06-2011 10:51

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Maksenek, действие то разное! Спорт это психология жесточайшей конкуренции от рассвета до засыпания с самкой, а физкультурник это когда поют птички, светит солнышко... и пр.

Рассуждая о влиянии физической активности сложно не учитывать значение психологических факторов, но все же именно это и следует пытаться сделать.

Maksenek 12-06-2011 10:53

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 487260)
Maksenek, действие то разное! Спорт это психология жесточайшей конкуренции от рассвета до засыпания с самкой, а физкультурник это когда поют птички, светит солнышко... и пр.

Рассуждая о влиянии физической активности сложно не учитывать значение психологических факторов, но все же именно это и следует пытаться сделать.

Физкультура - это тот же спорт (тот же велосипед, тот же бег, те же гири и т.д.). Всё то же. Только в меньшей степени. Психологические факторы тут сомнительны - в жизни юриста, политика или предпринимателя разве меньше конкуренции и стрессов? По моему, даже больше. Так что дело тут вряд ли в психологических стрессах. Тем более сами спортсмены бахвалятся, что спорт от них защищает.

Василий 12-06-2011 11:13

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487252)
... так не будем же им подражать.

В подражании ничего опасного нет.
Летчикам вот подражают - сидят на стуле и делают вид, что управляют самалетом.
Боксерам подражают - пару раз пригнутся и руку вперед выставят.
И т.д.
А вот реально что - то сделать из другой профессии - не получиться.
Не раельно никому просто так сесть за штурвал самолета и работать.
Не реально никому просто так поработать гиманстом в цирке.
И т.д.
Т.е. ВЫ даже близко не сможете попробовать делать то что делают профессиональные спортсмены. Даже в течении одного дня. Что бы неделю провести как проводят они - ВАМ года 4-5 надо готовится.

Так что опасения ваши за свое здоровье от занятие спортом полностью лишены оснований. Т.к. сделать вы не сможете ничего из их жизни.
А раз так - то проше говорить о вреде на здоровье не от занятий спортом а от занятий физкультурой.
Но здесь разговора вообще быть не может. Т.к. каждый занимаеться физкультурой той - какой хочет и МОЖЕТ. НА то она и физкультура а не спорт.
Кто - то руки за столом разминает, а кто то штангу поднимает - у каждого свои возможности как и в жизни и сексе.

Maksenek 12-06-2011 11:20

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Василий, вы упустили очень важную деталь - ведь предприниматели, юристы, преподаватели, политики - это все как правило крайне занятые люди, которые на своем поприще, как они любят говорить, заняты 24 часа в сутки. То есть физкультурой они вряд ли хорошо занимаются (хотя отдельные "энтузиасты" конечно и там могут попадаться). И при том эти профессии, не взирая на стрессы, одни из самых долгоживущих! Потому что их активность - естественно-человеческая!

pupsik 12-06-2011 11:36

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487264)
И эти профессии самые долгоживущие! Потому что их активность - естественно-человеческая!

Помимо физической активности, есть много других "потому что". Для того чтобы чему-то отдать предпочтение нужно тщательно рассмотреть все, включая достоверность собранных данных, и самих рассмотрителей :-)

Где та грань что позволит отделить активность полезно-естественную от вредной искусственной?
И почему человек не может регулировать свою физическую активность болеее осознанно и целенаправленно? Тогда уже давайте есть все что видит глаз и хочет брюхо.

Maksenek 12-06-2011 11:40

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 487267)
Где та грань что позволит отделить активность полезно-естественную от вредной искусственной?

pupsik, вы явно меня не слушаете! Естественное - это то что делает организм человека (или любого другого животного) САМ ПО СЕБЕ!

Конечно, при этом лучше бы ему еще и обеспечить естественное питание.

Илья 12-06-2011 11:45

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Долголетие - странная цель для здорового молодого человека.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487269)
что делает организм человека или любого другого животного САМ ПО СЕБЕ!

Организм сам по себе только какает))) Остальное его вынуждают делать факторы окружающей среды.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487264)
не взирая на стрессы

Стрессы - необходимость,иначе легко дойти до самоубийства из-за несчастной любви))))

Maksenek 12-06-2011 11:54

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 487272)
Долголетие - странная цель для здорового молодого человека.

Я уже не раз говорил об этом. Долголетие мне нужно для того, чтобы было больше времени для познания наук и окружающего мира, увидеть развитие науки, техники, культуры и цивилизации, увидеть больше новых научных открытий, больше книг прочитать, произведений искусства посмотреть и т.д. Вам этого не понять, поскольку, как вы правильно заметили, мы действительно разные люди, с разными системами ценностей. Поэтому вам и "странно". Мне, в свою очередь, так же странны ваши устремления.
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 487272)
Организм сам по себе только какает))) Остальное его вынуждают делать факторы окружающей среды.

Верно, хотя тогда и какает и все остальное - тоже вынужденно от воздействий среды :-). Хотя это уже из области философии и демагогии :-).
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 487272)
Стрессы - необходимость,иначе легко дойти до самоубийства из-за несчастной любви))))

Согласен, психологические стрессы закаляют и учат. Но и сокращают жизнь! Поэтому специально их создавать себе не нужно.

Василий 12-06-2011 13:15

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487274)
... больше времени для познания наук и окружающего мира, увидеть развитие науки, техники, культуры и цивилизации, увидеть больше новых научных открытий, больше книг прочитать, произведений искусства посмотреть и т.д...

Это будет не всегда. Это все временные желанья.
Скучна и коротка будет жизнь бнз созидания.

Maksenek 12-06-2011 13:20

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 487284)
Скучна и коротка будет жизнь без созидания.

Василий, я получаю самое огромнейшее удовольствие от созидания! Когда создаешь что-то новое - это высшее удовольствие для меня :-) :super:

Em7 12-06-2011 17:36

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Maksenek, жадно познавая мир, человек однажды узнаёт нечто, после чего дальнейшее познание теряет смысл. Идя такими темпами, Вы быстро замкнёте круг, оглянетесь, скажете: "ну вот кажется и всё" )))

Maksenek 12-06-2011 17:43

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Спасибо, очередной мой "доброжелатель" :-) !

Но я не верю в вашего Дедушку Мороза и прочий детский садик. Как я уже подробно объяснял в "Яблочном моноедении", особенности моего мировоззрения исключают потерю интереса к жизни в принципе. Но вам этого не понять, к сожалению... :-(

Em7 12-06-2011 17:54

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Maksenek, не дай бог что-нибудь терять! тем более интерес. Я имею в виду приобретения, опыт, а не болезни, заставляющие объявить всё суетой и впасть в тоску. Разницу видите?
Вы копаетесь в песочнице с совочком? нет, вы потеряли интерес??? какой ужас!!!)
Осталась ли у Вас детская одежда? примерьте, мала?

Забавно давать несвоевременную инфу... Я сам её получал...
Если источник у Вас в авторитете, может быть очень плохо, но Вам повезло, это не Наш случай)))

Вы скрываете присутствие на форуме... что за черта! Vovec, Алёна... зачем прятаться, мы же общаемся... друзья невидимки))

Maksenek 12-06-2011 17:59

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Excellence, я понял вас правильно с самого начала, так что не утруждайтесь с разъяснениями :-) :hi:

Vovec 12-06-2011 18:08

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 487376)
зачем прятаться, мы же общаемся... друзья невидимки))

Мы же еще и модераторы.:idea: Бойцы невидимого фронта.:blush:

Илья 12-06-2011 18:11

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 487367)
жадно познавая мир, человек однажды узнаёт нечто, после чего дальнейшее познание теряет смысл.

Есть бесконечные потребители,всегда мало.Как пылесос - всегда в одном направлении.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487274)
Вам этого не понять

Тоже мне,бином Ньютона))))

Maksenek 12-06-2011 18:17

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 487382)
Тоже мне,бином Ньютона))))

Я уже общался с людьми с подобными взглядами - увы, бес-просветно :-(

корнак7 12-06-2011 18:50

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487250)
Я говорю, что специально делать ничего не нужно - это глупо, это против самой природы человека, и это очень вредно - что подтверждено научно.

Какая нафиг наука. Слезьте с дивана и начните бегать или займитесь бодибилдингом. Вас за уши не оттащишь от этого дела.
Самочувствие тренированного и нетренированного человека - это небо и земля. Тело просто поет.

Илья 12-06-2011 19:07

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 487393)
Самочувствие тренированного и нетренированного человека - это небо и земля.Тело просто поет.

В этом Вы правы.
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 487393)
Слезьте с дивана и начните бегать или займитесь бодибилдингом. Вас за уши не оттащишь от этого дела.

Есть люди,которые не дружат с телом.Так же как не все умеют любить,..рожать,..получать удовольствие от чтения...
Разные люди есть,очень.

Так что даже замечательный совет
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 487219)
занимайтесь физкультурой! Будете выглядеть как Апполон и девушки сами будут на вас вешаться. В вашем возрасте это самый хороший допинг для полноценной жизни! А главное, будет что прапраправнукам рассказать!

адресован не по адресу.

Я вот сейчас не могу даже представить что будет через 50 лет,с нашим контролем рождаемости.Мне кажется что противозачаточные средства - бОльшая революция чем компьютеры и электричество.Развитые размножаются мало.....а ведь вся экономика построена на расширении количества людей,по сути дела пирамида.

Vovec 12-06-2011 19:10

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 487402)
Так же как не все умеют ...рожать

По данным современных исследований примерно 50% населения земного шара не умеют рожать.:idea:

Илья 12-06-2011 19:15

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 487403)
примерно 50% населения земного шара не умеют рожать.

Мужчины?))) Больше 50% тогда.

Janna 12-06-2011 20:18

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 486872)
Очередная голословная, абсолютно бездоказательная выдумка. Да, крепко же ЗОЖ-спорт пропаганда промывает людям мозги...

Не понимаю, почему необходимы какие-то "доказательства"? В виде чего? Статистических исследований? Кому это нужно, чтоб кого-то склонить к физ-ре? Пусть каждый сам выбирает, что ему нужно.
Я например с раннего детства не мыслю жизни без скакалки, мяча, резинки (раньше девочки прыгали через них, сейчас не увидишь вовсе). Я и сейчас занимаюсь и бегом, и йогой, и с гантелями. Причем мироощущение меняется в зависимости от того, занимаюсь силовыми или нет. Мне например нравится ощущение владения своим телом (и мужчины нравятся больше со здоровым и сильным телом) - все просто! :prv03:

pupsik 12-06-2011 20:21

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487269)
pupsik, вы явно меня не слушаете! Естественное - это то что делает организм человека (или любого другого животного) САМ ПО СЕБЕ!

Я могу представить "САМ ПО СЕБЕ" дикого животного, но человека... :hz: Разве что если тот находится в специальном учреждении.

Есть лишь один параметр способный заменить физическую активность, и поддерживать телесные функции в исправном состоянии, но вами он не востребован.

Janna 12-06-2011 20:25

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 486880)
Это типичная проблема для всех, кто сначала занимается физнагрузками (спорт, танцы и др.), а потом прекращает - и сразу же в организме начинаются дегенеративные процессы.

А вот и нет. Пример - моя мама. В возрасте 40 лет у нее начались сердцебиения -ночью не могла заснуть. Начала она перед работой (а работала она кстати сказать физически) делать пробежки - вставала в пол пятого утра и начинала буквально с нескольких минут. Куда и делись эти сердцебиения. И со мной уже будучи на пенсии ходила на аэробику. Мамочка у меня супер.

Maksenek 12-06-2011 20:32

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Janna (Сообщение 487431)
А вот и нет. Пример - моя мама. В возрасте 40 лет у нее начались сердцебиения -ночью не могла заснуть. Начала она перед работой (а работала она кстати сказать физически) делать пробежки - вставала в пол пятого утра и начинала буквально с нескольких минут. Куда и делись эти сердцебиения. И со мной уже будучи на пенсии ходила на аэробику. Мамочка у меня супер.

Я говорил о другом явлении.

Janna 12-06-2011 20:44

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487250)
периодически возникает желание пройтись, размяться, и мышцы периодически иногда приходят в тонус, даже когда сидишь.

Ага! Вот тут-то Вы и попались:D : все-таки разминаетесь, это ведь тоже "дополнительно" к бытовым нагрузкам.

Maksenek 12-06-2011 20:46

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Это делал сам организм без моего участия. Вредит излишняя нагрузка - сверх той, что делает организм сам по себе.

Janna 12-06-2011 20:55

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 487402)
Есть люди,которые не дружат с телом.Так же как не все умеют любить,..рожать,..получать удовольствие от чтения...
Разные люди есть,очень.

Более того, есть люди, которые просто не ощущают своего тела - женщина после тренировки не сняла утяжелители, так и пошла с ними в душ :hz:

Vovec 13-06-2011 03:37

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Janna (Сообщение 487441)
женщина после тренировки не сняла утяжелители

Просто она уже так накачалась, что не замечает их.:-)

gn1977 13-06-2011 05:58

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487256)
Так спортсмены и любители физкультуры как раз постоянно и бахвалятся, что упражнения якобы помогают им снять психологический стресс!

Да ну-у-у:D
Мой тренер по карате говорил ,что у него ТАКИЕ нагрузки, что он возненавидел карате.
А тренера по айкидо ныли, что когда они получили чёрные пояса, у них появились травмы. И чем выше дан, тем серьёзнее травмы. Поэтому они часто говорили с сожалением о том, что выбрали себе такую профессию.:hz:

gn1977 13-06-2011 06:01

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487261)
Физкультура - это тот же спорт (тот же велосипед, тот же бег, те же гири и т.д.). Всё то же. Только в меньшей степени. Психологические факторы тут сомнительны - в жизни юриста, политика или предпринимателя разве меньше конкуренции и стрессов? По моему, даже больше. Так что дело тут вряд ли в психологических стрессах. Тем более сами спортсмены бахвалятся, что спорт от них защищает.

Тот, кто никогда не занимался спортом НИКОГДА не поймёт разницу между физкультурой и профессиональным спортом:hi:

Maksenek 13-06-2011 06:15

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Разница-то конечно есть - кто ж отрицает? Но если спорт сокращает жизнь аж более чем на 10 лет, то где гарантия, что физкультура не сократит хотя бы на несколько? :hz:

Но как бы то ни было - для меня главный показатель, что самые долгоживучие профессии - это люди с традиционной человеческой подвижностью :idea:

Так что за себя я спокоен :super:

gn1977 13-06-2011 06:29

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487520)
Разница-то конечно есть - кто ж отрицает? Но если спорт сокращает жизнь аж более чем на 10 лет, то где гарантия, что физкультура не сократит хотя бы на несколько? :hz:

Но как бы то ни было - для меня главный показатель, что самые долгоживучие профессии - это люди с традиционной человеческой подвижностью. Так что за себя я спокоен :super:

Есть такой анекдот о статистике в больнице:у некоторых больных температура 34, у других 42. В среднем, 36,6. Значит, все здоровы:D :D :D
Так и с профессиями. Я, как преподаватель, могу про преподавателей сказать. Есть преподы с пузами, курят, пьют, обжираются и почти не двигаются. У нас некотоые даже лишний раз на 1 этаж не поднимутся, на парах только сидят. Нет у них никакой естественной двигательной активности. Они-то рано и умирают. А до того,как помрут, корчат из себя больных и немощных, чтобы за них "молодёжь" всё делала. А есть те, что и на лекциях двигаются, и по ступенькам вместо лифта даже на 12-й этаж стараются подняться.И в бассейн стараются сходить поплавать, и на лыжах покататься. Такие и будут долго жить. И таких больше:-)

Maksenek 13-06-2011 06:35

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от gn1977 (Сообщение 487522)
Такие и будут долго жить. И таких больше:-)

Очередные голословные выдумки - типичные "доводы" физкультурников в свою защиту :lol:
Цитата:

Сообщение от gn1977 (Сообщение 487522)
есть преподы с пузами, курят, пьют, обжираются

gn1977, мы же тут все в основном ЗОЖники, так что пожалуйста не надо нас сравнивать с пузатыми и курильщиками выпивохами :idea:

gn1977 13-06-2011 06:43

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487523)
Очередная голословная выдумка - типичный "довод" физкультурников в свою защиту :lol:

gn1977, мы же тут все в основном ЗОЖники, так что пожалуйста не надо нас сравнивать с пузатыми и курильщиками выпивохами :idea:

Ну почему же:D
Если есть "ЗОЖники", которые против физкультуры, то может ,найдутся "ЗОЖники", которые будут говорить, что пить, курить и кушать,сколько влезет, это и есть настоящий ЗОЖ:lol:

Maksenek 13-06-2011 07:14

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от gn1977 (Сообщение 487525)
Если есть "ЗОЖники", которые против физкультуры, то может ,найдутся "ЗОЖники", которые будут говорить, что пить, курить и кушать,сколько влезет, это и есть настоящий ЗОЖ

Совершенно верно, две главные догмы официальной пропаганды - это "полноценное сбалансированное" питание и спорт - усиленно втирают в мозги народу сызмальства, а плачевные результаты этого мы видим воочию. Но нам по-прежнему продолжают мыть мозг, что всё это якобы "полезно"...

Установлено, что единственный доступный механизм для оздоровления и здорового долголетия, который действительно работает - это ограничение питания. И это всё! Есть повод как следует призадуматься...

корнак7 13-06-2011 09:52

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487523)
Очередные голословные выдумки

Ну почему же голословные.
Извольте факты.
Среди моих однокурсников-медиков (их было около 50 человек) в промежутке от 30 до 50 лет умерло уже 11 человек. Все они были приверженцами "естественного" (по вашему) образа жизни. Любили диван, любили "обследование" и вообще всячески заботились о своем здоровье, как их научили в институте.
Физ. нагрузками ни один из 50 не увлекался. Жили "как все", "естественно".
Тренировки дают возможность ощутить себя и в 90 более молодым, чем в 20.

http://nkozlov.ru/library/s221/d3284/.

Maksenek 13-06-2011 09:56

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 487586)
Ну почему же голословные.
Извольте факты.
Среди моих однокурсников-медиков (их было около 50 человек) в промежутке от 30 до 50 лет умерло уже 11 человек. Все они были приверженцами "естественного" (по вашему) образа жизни. Любили диван, любили "обследование" и вообще всячески заботились о своем о своем здоровье, как их научили в институте.
Физ. нагрузками ни один из 50 не увлекался. Жили "как все", "естественно".
Тренировки дают возможность ощутить себя и в 90 более молодым, чем в 20.

http://nkozlov.ru/library/s221/d3284/.

Это не научные данные, и делать какие-то самопальные "выводы" из личного наблюдения только одной очень маленькой группы людей конечно нельзя.

Что касается ссылки - она вообще ничего не доказывает, рак и сам по себе может пройти - и это отнюдь не редкое явление, уже говорили об этом в другой ветке. Наконец, это все выборочно специально (журнализм).

gn1977 13-06-2011 10:24

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487587)
Это не научные данные, и делать какие-то самопальные "выводы" из личного наблюдения только одной очень маленькой группы людей конечно нельзя.

Ну что значит "научные" данные?
Вот, по научным данным прививки нужно делать всем детям, только как это объяснить родителям, у которых дети погибли от таких весьма полезных прививок...:4u:

Maksenek 13-06-2011 10:29

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от gn1977 (Сообщение 487595)
Ну что значит "научные" данные?

Есть такое понятие - репрезентативная выборка. Как правило, это тысячи человек, причем случайно выбранных.
Цитата:

Сообщение от gn1977 (Сообщение 487595)
Вот, по научным данным прививки нужно делать всем детям

Нет таких научных данных, наука изучает, а не указывает. Это рекомендации медиков из минздравов.
Цитата:

Сообщение от gn1977 (Сообщение 487595)
только как это объяснить родителям, у которых дети погибли от таких весьма полезных прививок...

Да, я тоже если честно от прививочных кампаний не в восторге.

gn1977 13-06-2011 10:40

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487599)
Есть такое понятие - репрезентативная выборка. Как правило, это тысячи человек, причем случайно выбранных.

Да я знаю, что это такое:D
Я к тому, что "научные" данные подтасовываются так, как выгодно тому или иному врачу, фармацевту и пр.:-)

Maksenek 13-06-2011 10:49

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от gn1977 (Сообщение 487611)
Да я знаю, что это такое
Я к тому, что "научные" данные подтасовываются так, как выгодно тому или иному врачу, фармацевту и пр

Теория заговора :D ? Даааа, физкультурники уже явно пытаются ухватиться за соломинку, и найти хоть какую-то для себя отдушину, хоть какое-то оправдание, не в силах смириться с очевидным, с тем, что многие люди наблюдают в жизни - как спортсмены выглядят дряхлыми стариками уже в 40 лет. Соломинка...

Janna 13-06-2011 11:17

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487616)
как спортсмены выглядят дряхлыми стариками уже в 40 лет.

Когда иду по летнему пляжу, мне аж плакать хочется - так мало красивых ухоженных тел. Ну молодежь еще лет до 20, а старше... Ловишь на мысли - почему люди так пренебрежительно относятся к себе и к окружающим. Ведь ходят же к парикмахеру, на маникюр, педикюр и т.д. Для меня лично утренняя пробежка в 4 утра - это как умыться, почувстововать природу, запахи, звуки... Особенно зимние купания в море. Вот тогда и работаешь с ощущением, что сделано что-то основное, единство с природой не нарушено.:love:

Maksenek 13-06-2011 11:20

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Janna (Сообщение 487630)
это как умыться, почувстововать природу, запахи, звуки... Особенно зимние купания в море. Вот тогда и работаешь с ощущением, что сделано что-то основное, единство с природой не нарушено.

Так эндоморфины же! Выше в этой ветке уже подробно разбирали этот вопрос. Настроение-то, мироощущение и т.п. они, как и любые наркотики, улучшают, но итог, увы, будет печальный.

gn1977 13-06-2011 11:23

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Janna (Сообщение 487630)
Когда иду по летнему пляжу, мне аж плакать хочется - так мало красивых ухоженных тел. Ну молодежь еще лет до 20, а старше... Ловишь на мысли - почему люди так пренебрежительно относятся к себе и к окружающим. Ведь ходят же к парикмахеру, на маникюр, педикюр и т.д. Для меня лично утренняя пробежка в 4 утра - это как умыться, почувстововать природу, запахи, звуки... Особенно зимние купания в море. Вот тогда и работаешь с ощущением, что сделано что-то основное, единство с природой не нарушено.:love:

Вот-вот...У меня то же самое:4u:
Только тем, кто не занимается физкультурой, доказывать что-либо бесполезно...
Это как доказывать людям с ожирением, что нужно ограничивать потребление сладкого, мучного и солёного...:D

Maksenek 13-06-2011 11:25

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от gn1977 (Сообщение 487632)
Только тем, кто не занимается физкультурой, доказывать что-либо бесполезно...
Это как доказывать людям с ожирением, что нужно ограничивать потребление сладкого, мучного и солёного...

Да, это тоже вид наркоты, как и эндоморфины физкультурников. Наркозависимость обманывает. Чувствуешь-то себя летящим, а вот организму не сладко приходится.

gn1977 13-06-2011 11:29

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Кстати, все уроды в плане фигуры и не только, считают, что люди занимаются спортом из-за комплекса неполноценности и дисморфофобии.:D
Интересно, как можно, глядя на себя в зеркало, любоваться своими желеобразными конечностями.(Или, наоборот, косточками без мышц:D )

Janna 13-06-2011 11:40

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487631)
Так эндоморфины же! Выше в этой ветке уже подробно разбирали этот вопрос. Настроение-то, мироощущение и т.п. они, как и любые наркотики, улучшают, но итог, увы, будет печальный.

Да уж:hz:
Только выхожу на улицу и сразу же эндорфины? Все-то у Вас в теории.
Ну так гормональная же система функционирует, отлажена.
Ну и почему же итог печальный? непонятно.
Пока наблюдаю только положительную динамику в моем вариационном ряду.:-)

Maksenek 13-06-2011 11:46

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Janna (Сообщение 487642)
Все-то у Вас в теории.

Это не теория, а научно установленный факт. От неестественных для человека финагрузок происходит износ тела и боль, в результате выделяются эндорфины в качестве обезболивающего. Они то и дают ощущения приподнятого настроения, "владения собой", "единения с природой" и т.д.
Цитата:

Сообщение от Janna (Сообщение 487642)
Ну и почему же итог печальный? непонятно.

Статистика-с, и жизненый опыт.
Цитата:

Сообщение от Janna (Сообщение 487642)
Пока наблюдаю только положительную динамику в моем вариационном ряду.

Поздравляю.

корнак7 13-06-2011 12:16

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487616)
физкультурники уже явно пытаются ухватиться за соломинку

О каких соломинках речь? Люди вкладываю УСИЛИЯ. Вы считаете, что кто-то будет тратить время и силы "за так"? Отдача стоит того. Это выгоднее, чем вклады в сбербанка. Результаты гарантированы. Экспериментальные данные многомилионные и многолетние. Выступать против очевидных фактов - заниматься троллизмом и оправдывать свою лень.
Эндорфины к этому не имеют отношения. Человек ощущает себя молодым и даже больше. Далеко не каждый молодой чувствует себя так, как чувствует себя тренированный человек

Maksenek 13-06-2011 12:22

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 487657)
Экспериментальные данные многомилионные и многолетние. Выступать против очевидных фактов

Ого, как же вас разнесло-то ГОЛОСЛОВНОСТЬЮ! :D

goa-conspiracy 13-06-2011 12:27

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
попозже почитаю всю ветку, но как я понял тут есть люди за и против.
Вот отвечу своё мнение на этом сообщении
Цитата:

Насчитала в одном доме 8 человек, которые выйдя на пенсию, стали бегать и ......
Дело всё в том, что если заниматься спортом, то надо соблюдать режим и иметь базовое здоровье. Смысл начинать заниматься спортом в 50 лет если вы в последний раз прыгали в детстве на скакалке ? У вас же нагрузка будет, что вы помрёте от одной профессиональнйо нагрузки + за 50 лет у вас куча скрытых болячек:x
Я раньше занимался спортом по 2 тренировки в день, бегал каждый день по 5 км+боевая практика в зале. Такой период маскимум 2 месяца, после него 30-90% снижение нагрузок. И так хоть до конца жизни можно.
Спортивные трамвы бывают от
1. От тупости и незнания техники выполнения
2. От изнурительных тренировок
3. И наоброт от неподготовленнности.
Бегать много надо, но только в первые 2-4 недели. А потом смысл бегать постоянно ? Я сейчас могу с бухты-барахты зарядить кросс на 20 км, но потом не буду бегать 1-2 недели вообще. Оно мне надо это -психоэмоциональная усталасть ? Лучше каждый 1-3 дня пока лето буду бегать по минимуму 7-21 классических кругов на местном стадионе (400 м круг) и забиваться на турниках. Зимой бегать можно по-реже 1-3 раза в неделю достаточнно.
Цитата:

Может это применительно к пенсионерам, но я стала бегать, я ожила. Я стала другим человеком. Я бы сейчас стала всех агитировать бегать и избавляться от болезней и депрессий.
Бег это доппинг, после бега вырабатываются гармоны счастья и настроения.
Цитата:

Мне просто кажется, что у нас, тем кому помогают искусственые физ нагрузки, фундамент абсолютного здоровья поврежден. Человек, которому постоянно нужны исскуственные физ нагрузки - НЕ ЗДОРОВ. Это как допинг (уже прошла через это, на примере йоги)
Поэтому, мы ищем пути приспособиться к выживанию, завуалируя это под спорт, голодание и тд. Здесь важен психологический аспект тоже, которому внимания практически не уделяют люди.
Человек это механизм, а механимз нужно поддерживать,чтобы к старости не быть ущербным и больным. А ваш психологический аспект зависит только от условий жизни или среды обитания по дарвину :-) Сама по себе психика ничто, её можно закалить, а можно изнежить, вот и всё.
Просто не каждому дано понять "философию жизни" :idea:

gn1977 13-06-2011 12:50

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Даже если бы спорт и сокращал жизнь(что совсем не так:idea: ),
зато как красивы тела спортсменов. М-м-м-м:love: :love: :love: :D

gn1977 13-06-2011 12:54

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от goa-conspiracy (Сообщение 487666)
Я сейчас могу с бухты-барахты зарядить кросс на 20 км, но потом не буду бегать 1-2 недели вообще. Оно мне надо это -психоэмоциональная усталасть ? Лучше каждый 1-3 дня пока лето буду бегать по минимуму 7-21 классических кругов на местном стадионе (400 м круг) и забиваться на турниках.

Зачем бегать по 20 км???
3-5 км в качестве разминки и хватит:-)

gn1977 13-06-2011 12:56

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от goa-conspiracy (Сообщение 487666)
Спортивные трамвы бывают от
1. От тупости и незнания техники выполнения
2. От изнурительных тренировок
3. И наоброт от неподготовленнности.

Профессиональный спорт-это ВСЕГДА изнурительные тренировки как в физическом, так и психологическом плане.
Иначе не будешь чемпионом.:hz:

корнак7 13-06-2011 15:57

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487663)
Ого, как же вас разнесло-то ГОЛОСЛОВНОСТЬЮ!

Что именно вы сочли за голословность? То, что миллионы людей много столетий занимаются физической культурой?
Ну-ну...
Сравнивать длительность жизни и тренировки вообще не корректно. На продолжительность жизни действует множество факторов. Гораздо более существенных, чем тренировки во-первых. А во-вторых тренировками человек обычно занимается не всю жизнь, а отдельные промежутки времени. Именно в эти промежутки мы и чувствуем себя в хорошем состоянии. Именно это хорошее состояние, а не реклама государства, как вы пытаетесь представить, заставляет нас снова и снова возвращаться к ним.

Василий 13-06-2011 16:49

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487631)
Так эндоморфины же! Выше в этой ветке уже подробно разбирали этот вопрос. Настроение-то, мироощущение и т.п. они, как и любые наркотики, улучшают, но итог, увы, будет печальный.

Итог печальный - высасано из пальца.

Итог для "Maksenek"а - космонафты. Через месяц полетов рассасывание костей на 15 % и на земле ходить не могут - месяцы на восстановления.
- Вот опыт "Maksenek"а ужатый за 50 лет в один месяц.

ПУсть через 40 лет попытаеться написать пост если получиться.

Клюква 19-06-2011 04:45

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 487634)
Да, это тоже вид наркоты, как и эндоморфины физкультурников. Наркозависимость обманывает. Чувствуешь-то себя летящим, а вот организму не сладко приходится.

Про наркоту соглашусь. Спорт входит в привычку и потом уже без тренеровок как без душа: неуютно и противно.

То есть самые здоровые люди-это те, которые не имеют физической активности вообще?
Пусть к здоровью в бережливости ресурсов тела? Меньше ходишь-здоровее ноги, по поворачиваешь голову-крепче шея...

Maksenek 19-06-2011 05:11

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Клюква (Сообщение 489630)
То есть самые здоровые люди-это те, которые не имеют физической активности вообще?

А что, вы где-то таких встречали? :-) Это что, те кто в коме лежит, что-ли? :D

У тех людей, у которых не специальная, а самая обычная, повседневная, естественно-человеческая физическая активность - у них и самая высокая продолжительность жизни.

Клюква 19-06-2011 05:41

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 489635)
А что, вы где-то таких встречали? :-) Это что, те кто в коме лежит, что-ли? :D

У тех людей, у которых не специальная, а самая обычная, повседневная, естественно-человеческая физическая активность - у них и самая высокая продолжительность жизни.

а что есть обычная активность?

Для моей бабушки в деревне самая обычная активность-это физическая ежедневная работа в огороде и уход за скотом.
А моя мама из дома до машины, из машины до офиса и целый день за компом. Потом также на машине обратно.

У кого из них естественно-человеческая активность?

Maksenek 19-06-2011 05:44

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
У обеих.

Клюква 19-06-2011 05:45

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 489646)
У обеих.

извините, но это не ответ. у них активность отличается в десятки раз. и выносливость тоже. не в пользы мамы.

Maksenek 19-06-2011 05:49

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Все правильно. У каждой из них есть тот уровень выносливости, который им необходим для их повседневной жизни - и не более того. Это естественно-природная экономическая целесообразность - ничего лишнего, только самое необходимое для жизни.

Клюква 19-06-2011 05:55

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 489649)
Все правильно. У каждой из них есть тот уровень выносливости, который им необходим для их повседневной жизни - и не более того. Это естественно-природная экономическая целесообразность - ничего лишнего, только самое необходимое для жизни.

то есть людям не стоит выходить за рамки своей среды комфорта (обычного ритма жизни)? ведь мама со своей выносивостью в поход не сходит, на велике не покатается.
разве это не противоречит самой сущности человека: способности к эволюции? С такой способностью к адаптации-то...

Maksenek 19-06-2011 06:01

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Клюква (Сообщение 489652)
ведь мама со своей выносивостью в поход не сходит, на велике не покатается.

Пусть ходит и ездит, но только в свое удовольствие - т.е. не насилуя организм, если он решит, что на сегодня пока хватит. Если она решит изменить свой образ жизни и стать путешественницей, огородницей или еще кем-то - тогда организм постепенно со временем сам адаптируется к ее новому образу жизни.

Doctor-Live 19-06-2011 07:04

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Уважаемые Формучане! Давайте обратимся к первоисточнику. Там уже давно все доказано и исследовано по этому вопросу.
ВОЗ разработала "Глобальные рекомендации по физической активности для здоровья" с общей целью предоставления лицам, формирующим политику на национальном и региональном уровнях, руководства в отношении взаимосвязей, основанных на зависимости "доза – ответная реакция", между частотой, продолжительностью, интенсивностью, типом и общим объемом физической активности, необходимой для профилактики неинфекционных заболеваний.
• Глобальные рекомендации по физической активности для здоровья
Рекомендации, изложенные в этом документе, предназначены для трех возрастных групп: 5-17-летних; 18-64-летних; и людей в возрасте 65 лет и старше. Ниже приводится раздел с рекомендациями для каждой возрастной группы.
Возрастная группа: дети и подростки (5-17 лет)
Для детей и молодых людей этой возрастной группы физическая активность предполагает игры, состязания, занятия спортом, поездки, оздоровительные мероприятия, физкультуру или плановые упражнения в рамках семьи, школы и своего района. Для укрепления сердечно-сосудистой системы, скелетно-мышечных тканей и снижения риска неинфекционных заболеваний рекомендуется следующая практика физической активности:
Дети и молодые люди в возрасте 5-17 лет должны заниматься ежедневно физической активностью от умеренной до высокой интенсивности, в общей сложности, не менее 60 минут.
• Физическая активность продолжительностью более 60 минут в день принесет дополнительную пользу для их здоровья.
• Большая часть ежедневной физической активности должна приходиться на аэробику. Физическая активность высокой интенсивности, включая упражнения по развитию скелетно-мышечных тканей, должна проводиться, как минимум, три раза в неделю.
• Физическая активность и молодые люди
Возрастаная группа: взрослые люди (18-64 лет)
Для взрослых людей этой возрастной группы физическая активность предполагает оздоровительные упражнения или занятия в период досуга, подвижные виды активности (например, велосипед или пешие прогулки), профессиональную деятельность (т.е. работа), домашние дела, игры, состязания, спортивные или плановые занятия в рамках ежедневной деятельности, семьи и общества.
В целях укрепления сердечно-легочной системы, костно-мышечных тканей, снижения риска неинфекционных заболеваний и депрессии рекомендуется следующая практика физической активности:
• Взрослые люди в возрасте 65 лет и старше должны уделять не менее 150 минут в неделю занятиям аэробикой средней интенсивности, или, не менее, 75 минут в неделю занятиям аэробикой высокой интенсивности, или аналогичной физической активности средней и высокой интенсивности.
• Каждое занятие аэробикой должно продолжаться не менее 10 минут.
• Для того чтобы получить дополнительные преимущества для здоровья, взрослые люди этой возрастной категории должны увеличить нагрузки своих занятий аэробикой средней интенсивности до 300 минут в неделю, или до 150 минут в неделю, если занимаются аэробикой высокой интенсивности, или аналогичное сочетание занятий аэробикой средней и высокой интенсивности.
• Взрослые люди этой возрастной категории с проблемами суставов должны выполнять упражнения на равновесие, предотвращающие риск падений, 3 или более раз в неделю.
• Силовым упражнениям, где задействованы основные группы мышц, следует посвящать 2 или более дней в неделю.
• Если пожилые люди по состоянию своего здоровья не могут выполнять рекомендуемый объем физической активности, то они должны заниматься физическими упражнениями с учетом своих физических возможностей и состояния здоровья.
• Физическая активность и взрослые люди
Возрастная группа: пожилые люди (65 лет и старше)
Для взрослых людей этой возрастной группы физическая активность предполагает оздоровительные упражнения или занятия в период досуга, подвижные виды активности (например, велосипед или пешие прогулки), профессиональной деятельности (если человек продолжает работать), домашние дела, игры, состязания, спортивные или плановые занятия в рамках ежедневной деятельности, семьи и общества.
• такие же рекомендации, как и для взрослых людей (приведенные выше), при надлежащих для пожилых людей интенсивности и типе физической активности; и
• упражнения для поддержания гибкости; и
• упражнения на равновесие.

Maksenek 19-06-2011 07:19

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Так эта самая ВОЗ и входящие в него официальные структуры разных стран, в том числе спортивные и от пищевой промышленности, как раз и ведут эту мозгопромывочную пропаганду - "сбалансированное питание" и спорт. Но сухие научные цифры продолжительности жизни отрезвляют даже слепо верующих официозу. А цифры однозначно показывают, что люди с естественно-человеческой активностью живут более чем на 10 лет дольше, чем спортсмены.

Doctor-Live 19-06-2011 07:35

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 489677)
Так эта самая ВОЗ и входящие в него официальные структуры разных стран, в том числе спортивные и от пищевой промышленности, как раз и ведут эту мозгопромывочную пропаганду - "сбалансированное питание" и спорт. Но сухие научные цифры продолжительности жизни отрезвляют даже слепо верующих официозу. А цифры однозначно показывают, что люди с естественно-человеческой активностью живут более чем на 10 лет дольше, чем спортсмены.

Я Вам могу ответить, что рекомендации основаны на статистике, которая оценивает результаты многолетних наблюдений и средней продолжителности жизни, которая неуклонно растет в Западных странах- где царит культ спорта и правильного питания. У россиян свой путь как обычно потому, что им "промывают мозги"- поэтому продолжительность жизни - позорно низкая.

Doctor-Live 19-06-2011 07:40

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 489677)
А цифры однозначно показывают, что люди с естественно-человеческой активностью живут более чем на 10 лет дольше, чем спортсмены.

Вы путаете понятия "профессиональный спорт" и "здоровый образ жизни".:))) Приведите пожалуйста источник Ваших "однозначных" цифр.:)))

Maksenek 19-06-2011 07:55

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Doctor-Live (Сообщение 489680)
рекомендации основаны на статистике которая оценивает результаты многолетних наблюдений и средней продолжителности жизни

Ага, видели уже эту статистику :D:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 486771)
Мдаааа... статистику по продолжительности жизни спортсменов (по сравнению с другими группами населения) найти было ох как не легко! Эту информацию очень тщательно скрывает официальная пропаганда. Но я все же нашел! А помогли со статистикой южно-корейцы - видать, у них пропаганда не столь сильна.

Продолжительность жизни представителей разных профессий

Профессия и продолжительность жизни
Дольше всех в Республики Корея живут служители культа, а меньше всех – спортсмены, писатели и журналисты. Разница между группами с самой длительной и самой короткой продолжительностью жизни составляет 13 лет.

Средняя продолжительность жизни представителей разных профессий
Исследовательская группа факультета здравоохранения и социального обеспечения университета Вонгван проанализировала 3215 газетных некрологов и статистические данные о смертности, собранные Национальным статистическим управлением за период 1963-2010 гг. и сравнила среднюю продолжительность жизни 11 профессиональных групп. Результаты исследования опубликованы в печатном органе Корейской ассоциацией здравоохранения и социального обеспечения. Полицейские, военные и врачи были исключены из анализа из-за недостаточного количества данных и высокой частотности несчастных случаев.

http://maksenek.narod.ru/tables/korea-spj-1963-2010.png
Теги
Средняя продолжительность жизни различных профессиональных групп (1963-2010)

Место - Профессиональная группа - Профессии - Средняя продолжительность жизни

1 - Служители культа - Буддистские монахи, священники, пасторы - 80

2 - Политики - Депутаты Национального собрания, местных Законодательных собраний - 75

3 - Преподаватели - Преподаватели вузов - 74

4 - Предприниматели - Высшее руководство компаний - 73

5 - Юристы - Судьи, адвокаты, прокуроры - 72

6 - Госслужащие высокого ранга - Министры и их заместители, руководители государственных организаций - 71

7 - Деятели культуры - Актёры, музыканты, певцы, режиссёры - 70
- Деятели прикладного искусства - Скульпторы, художники, каллиграфы -70

9 - Спортсмены - Спортсмены, тренеры - 67
- Писатели - Романисты, поэты, драматурги - 67
- Журналисты - Репортёры, дикторы - 67

Последние изменения
Вышеприведённая таблица характеризует среднюю продолжительность жизни различных профессиональных групп за последние 48 лет, тем не менее результаты анализа последних 10 лет свидетельствуют об изменениях в рейтинге и росту разницы между группами. В целом, как и ожидалось, средняя продолжительность жизни увеличилась, а разница между группами уменьшилась. Удивительно, что сократилась средняя продолжительность жизни артистов. За последние десять лет стали жить дольше журналисты (72 года), но учитывая, что их продолжительность жизни в 1960-70-е гг. составляла 61 год, а в 90-е гг. – 65 лет, данная категория всё ещё в конце рейтинга. Жизнь спортсменов по-прежнему коротка: 61 год – в 1960-70-е гг., 68 лет – в 1980-е гг. и 69 лет в 2000-е гг. Лишь в 1990-е гг. их продолжительность жизни превышала 70 лет -71 год. Наибольший разрыв между группами – 19 лет – наблюдался в 1980-е гг. между служителями культа (80 лет) и писателями (61 год).

http://maksenek.narod.ru/tables/korea-spj-2000-2010.png
Теги
Средняя продолжительность жизни профессиональных групп с 2000 г.

Служители культа - 82
Преподаватели, политики - 79
Юристы - 78
Предприниматели - 77
Госслужащие, деятели культуры, писатели - 74
Журналисты - 72
Спортсмены - 69
Арти-сты - 65

Мечта о долголетии
Мечта каждого человека – жить долго и быть здоровым. Логично предположить, что представители самой долгоживущей группы обладают секретом образа жизни, способствующего долголетию. Очевидно, соблюдая правила долгожителей, можно сохранить долгую и здоровую жизнь. Исследователи привели следующие причины долголетия религиозных служителей: регулярные физические нагрузки и духовное развитие, небольшое количество стрессов из-за семейных проблем и отсутствие жадности, воздержание в питании, отказ от курения и алкоголя, обитание в относительно чистой окружающей среде. Результаты исследований также показали, что по сравнению с 1960-ми гг. в XXI веке разрыв между продолжительностью жизни разных групп снизился. Это объясняется тем, что люди стали больше заботиться о своем здоровье. Таким образом, ограничения можно назвать ключом к здоровью и долголетию.

http://world.kbs.co.kr/russian/news/...il.htm?No=6233

***
Итак, наибольшая продолжительность жизни у самых физически малоактивных людей: служителей культа, преподавателей, политиков, предпринимателей и юристов...

Ну а последний абзац - это нелепое и бездоказательное домысливание под влиянием все той же официальной пропаганды, которая, как видим, нехило одурманивает мозг - даже перед лицом совершенно противоположных и "неудобных" фактов.


Цитата:

Сообщение от Doctor-Live (Сообщение 489682)
Приведите пожалуйста источник Ваших "однозначных" цифр.:)))

Я то, в отличие от вас и других свято верующих ВОЗ-официозу, как раз привожу цифры, а не голословен, как вы - с детства загипнотизированные оф-пропагандой физкультурники.

Если спорт сокращает жизнь аж на более чем 10 лет, где гарантия, что физкультура (то же насилие над организмом, только в меньшей степени) не сократит жизнь хотя бы на несколько? Самые долгоживущие - это люди с обычной человеческой активностью, вот им то я и буду подражать. Вы конечно можете и дальше подражать вашим спортсменам, но я не буду, спасибо :)

Doctor-Live 19-06-2011 07:59

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
К сожалению Вы продолжаете путать понятия профессиональный спорт и здоровый образ жизни. Это печально.

Maksenek 19-06-2011 08:02

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Печально, что вы не читаете своих собеседников :-(

Doctor-Live 19-06-2011 08:06

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Вы оччччеень невнимательно читали статистические данные, которые вы привели.
Исследователи привели следующие причины долголетия религиозных служителей: регулярные физические нагрузки :)))))).
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverareЦицерон.

Maksenek 19-06-2011 08:08

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
А вы оччччеееень невнимательно прочитали, что никаких статистических доказательств этому они не привели :))))) Это лишь их предположения, очевидно под влиянием зомбирующей оф-пропаганды, потому что др. "доказательств" что упражнения продлевают жизнь - в природе не существует.

Множество научных экспериментов показало, что единственный доступный способ существенно повысить крепость здоровья и продлить жизнь - это ограничение питания. И это всё!!!

Alex747 19-06-2011 10:57

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
'Этот список по профессиям полная херня, тк не отражает степень
физической активности. Буддийские монахи все сплошь и рядом занимаются
единобортсвом, попы уеличивают свою продолжительность за счёт отсутствия стрессов. Политики, депутаты, руководители кампаний, и др.
высокопоставленные могут себе позволить качественное питание, медецинское обслуживание, занятие в фитнесс клубах, и тд.. те высокое
качество жизни, что напрямую ведёт к её увеличени. И уеличение продолжительности неразрывно связано со стрессами и устойчивостью к
ним. Помню, во времена горбачёвского антиалкогольного указа, видел.
как к длиннющей очереди за водкой подошёл поп и поросил без очереди
разарешить купить бутылку водки. Очередь его, само собой, обматерила,
он расстороился и тут же получил инфаркт, от которого благополучно
скончался. Что ткасается всяких там ВОЗов и репреззентативных выборок,
то это тоже полная фигня. Наши предки должны были очень хорошо убегать от всяких там саблезубых тигро и проч. Поэтому и выживали самые ловкие и сильные, потому как у нас нет мощных клыков и когтей.
Поэтому, пройдя этот путь эволюции, по пути отсеялись миллионы всяких
слабаков и немощных ( а мы тут рассматриваем репрезентативные выборки по 1 тыс. человек-аж смешно блин) И как мы распоряжаемся этим полученным наследством? Да очень просто-на диване перед телевизором убиваем себя гиподинамией.
Что касается спорта, то как бывший спортсмен, могу сказать-убивают
запредельные перегрузки и допинг. Ну так спортсмены идут на это ради денег,
славы и удовлетворения собственного тщеславия.

Doctor-Live 19-06-2011 11:32

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 489689)
Множество научных экспериментов показало, что единственный доступный способ существенно повысить крепость здоровья и продлить жизнь - это ограничение питания. И это всё!!!

Что за бред?
Дополнение к клиническим рекомендациям по лечению преходящих нарушений мозгового кровообращения, разработанным Советом по проблеме инсульта Американской кардиологической ассоциации
7. Рекомендуемая физическая нагрузка включает выполнение 30—60-минутных упражнений не реже 3—4 раз в неделю.
Физическая активность
background image
Рекомендации по ведению больных с ишемическим инсультом и
транзиторными ишемическими атаками 2008
Исполнительный комитет Европейской инсультной организации (ESO) и Авторский комитет
ESO.

Мета-анализ когортных исследований и исследований случай-контроль показал, что у
физически активных лиц риск инсульта или смерти ниже, чем у лиц с низкой физической
активностью (ОР 0,73; 95% ДИ 0,67-0,79). Также у людей с умеренной физической
активностью риск инсульта ниже, чем у физически неактивных лиц (ОР 0,80; 95% ДИ 0,74-
0,86) [235]. Эта ассоциация связана с благоприятным влиянием физической активности на
массу тела, артериальное давление, уровень холестерина сыворотки крови и толерантность к
глюкозе. Физическая активность в свободное от работы время (от 2 до 5 часов в неделю)
была независимо ассоциирована со более легкой степенью тяжести инсульта при
поступлении и лучшим краткосрочным исходом события [236]
Итак по всем профессиональным ассоциациям как в России так и зарубежом.

Maksenek 19-06-2011 11:45

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Какие-то улучшения здоровья при увеличении нагрузок конечно могут быть, но ведь это всё за счет израсходования резервов организма. Там не говорится о конечной средней продолжительности жизни этих групп, а вот это действительно хотелось бы знать.

Если это улучшение здоровья только временное, и к тому же в обмен на значительное сокращение продолжительности жизни, то не надо мне ТАКОГО "здоровья".

Doctor-Live 19-06-2011 12:19

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Предлагаю закрыть эту дискуссию. Стороны выразили свои точки зрения. Читающие сделают выводы сами. Информации для размышлений выложено достаточно.:))))

Гвоздь 19-06-2011 17:15

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Doctor-Live (Сообщение 489680)
У россиян свой путь как обычно потому, что им "промывают мозги"- поэтому продолжительность жизни - позорно низкая.

А относительно высокие издержки практически всех производств из-за климата, сейсмики, мерзлоты - они что, здесь не при делах? Или условия жизни в местах подобных Норильску? В таких широтах, по-моему, даже клопам плохо, не то что человеку. Относительное долгожительство традиционно живущих якутов в районе Индигирки - редкое исключение из правила. Вполне объяснимое.

Впрочем это уже из эконом. географии. Для форума - флуд.

anyk99 19-06-2011 22:48

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Забавно читать как название этой темы, так и многие сообщения в ней...
Создаётся впечатление, что "народ" либо не знает, либо забыл о том, что ОБМЕН ВЕЩЕСТВ, а стало быть и УДАЛЕНИЕ ОТХОДОВ жёстко связаны с физической активностью.
Нет физ-активности - идёт кошмарное засорение.

Ну вспомните хотя-бы "обмен веществ" в квартире.:smirk:
Вносится еда, вещи, вода (в том числе и в душ-ванну)... А вынос "отходов" идёт мусоропроводом и канализацией.
Хочешь "чистоты в доме" - не забывай выносить мусор и смывать унитаз.
"Чудотворная идея" Максенека о том, что "чистота в доме" будет обеспечена просто сокращением привнесённой части "обмена веществ", а не АДЕКВАТНЫМ выбросом отходов - воистину "чудотворна".:hi:

Надо напоминать, что к примеру, вся система ЛИМФОДРЕНАЖА (своего рода "канализации" организма) работает ТОЛЬКО при физической активности и никак иначе?

НАРОД!!!
Неужели никто не в силах понять элементарное - большинством проблем здоровья все обязаны простейшей обездвиженности?
И ни Голод, ни какие иные методы ЗОЖ не помогут лежебоке.

ВСЁ живое подчинено жёстким законам:
- что не используется, то атрофируется.
- что не шевелится - отомрёт.
- что используется активнее, чем восстанавливается... то тоже истощится.
Но посмотрите внимательно вокруг и на себя - кто хоть чуток приближен к режиму физ-активности, который был нормой во времена становления Хомо Сапиенса?

Ну не расчитана наша природа на возможность не шевелиться.
Не выйдет "ОТДЫХАТЬ" от проблем и болезней.
Так что "Хочешь жить - вертись, как белка в колесе".
Иначе "тканевая канализация" организма не работает.

nikok 20-06-2011 00:33

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
О слава богам. Я ждал , я надеялся когда настанет тот день когда Аник возгневИться и напишет проповедь длинною необъятной и глубиною в сто жизней и падет паствА Эль Инки эквадорского и взмолится о пощаде и благодати зожЕвской... да прибудет с нами Аминь афигеный:D
Два раза прочел, думал страницу дополнительную браузер не догрузил.:hz: Да нет. Пост и вправду сжатый и скромный получился для Него .
Извините за оффтоп, я просто рад снова видеть и читать этого паучка лупатого.:prv03:
Ну чтож придется признать в свете спортивных дискуссий, что некоторые люди произошли от обезьян, другие от ленивцев, а третьи от (удалено по религиозным соображениям):shuffle: . Более рационального ничего в голову не приходит больше.:peace:

gn1977 20-06-2011 04:47

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Думаю,на Максёника никакие доводы не подействуют:D :D :D

корнак7 20-06-2011 08:23

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от gn1977 (Сообщение 490025)
Думаю,на Максёника никакие доводы не подействуют

Пора его в Фому переименовывать.

gn1977 20-06-2011 08:28

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 490098)
Пора его в Фому переименовывать.

Ага:D :D :D

anyk99 20-06-2011 10:30

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 490098)
Пора его в Фому переименовывать.

:smirk: Мы все "Фомы" в той или иной мере.
Каждый из нас воспринимает окружающий нас ОБЪЕКТИВНЫЙ МИР сквозь личную призму. А "призмы" у всех свои...
В результате, все мы и каждый из нас, живём не в реальном мире, а в своих версиях его - в "виртуальных мирах".

Теоретически, личностная специфика восприятия реальности должна позволять нам ПОНИМАТЬ ДРУГ-ДРУГА, взаимодействовать, чувствовать, что мы не одиноки в этом мире... Пользоваться плодами "неодиночества".
Но на практике, вынужденная мера НЕОБЪЕКТИВНОСТИ каждого так велика, что каждый оказывается в СВОЁМ МИРЕ, как на необитаемом острове.

Полноценно общаться могут только люди, чьи "виртуальные" миры имеют достаточно много общего.
Чтобы встретиться, придётся оказаться в ОДНОМ мире.

"Проблема" большинства людей - в безумном одиночестве. :D
"Норма комфорта" - не менее 7 человек окружения, которые способны оказаться в общей "виртуальной реальности".
А на практике - сколько людей, столько и миров.
На каждый мир всего по одному жителю.
"Робинзоны", блин... :-(

И что делаем? :D
- Изучаем РЕАЛЬНЫЙ мир, чтобы встретиться в нём? :lol:
Неее...
- Убеждаем окружающих, что именно наш мир реален, а их миры - иллюзия.
Заманиваем жителей в нашу личную иллюзию, чтобы не было так тошно от одиночества в своём мирке.

Во что превратилась жизнь? :peace:
Толпы одиночек, живущих в своих личных иллюзиях, занятые только одним - вербовкой и отмахиванием от чужой вербовки. :lol: :lol: :lol:

Смех-смехом, но если серьёзно, то такое положение и получается из-за одной весьма элементарной ошибочки, доставшейся "в наследство" почти всем... особенно на пост-советском пространстве. Но... оставим в покое политику, в том числе и политику формирования личности, которая и привела к подобному. :peace:
Лучше сообразим, что чем меньше мы склонны валить свои беды на окружение, на "свойства окружающего мира", чем больше способны рассматривать самих себя, и как причину своих бед, и как инструмент их исправления... Тем ОБЪЕКТИВНЕЕ становится наша личная "виртуальная" реальность.
Пусть медленно и постепенно, но неуклонно, приближаясь к РЕАЛЬНОСТИ.
А там, в реальности, УЖЕ живёт огромное население тех, кто в случае неприятностей не выдумывает миры, в которых "кто-то виноват", а УЧИТСЯ (меняется).
ТАМ уже НЕ ОДИНОКО.
И нет вынужденной необходимости вербовать лохов в свой мирок...
Да и чужие попытки сманить к себе уже не так бесят. Скорее вызывают сочувствие. :-)

А так... ПОКА мы, имея кривое колесо, утверждаем, что это дорога трясучая... :hz:
Так и будем одиноки на этой дороге.
Потому что сосед "болен" чем-то другим, не кривым колесом, а разболтанной рулевой, к примеру... И ЕГО МИР - не тряская, а виляющая дорога. И никак нам не убедить его, что мир тряской дороги реальнее его мира виляющей. :lol: :lol: :lol:
И конечно, этот "виляла" - "Фома неверующий".
Ну никак, чёрт упрямый, не поверит в НАШУ истину.

:blush: Может всё-таки в РЕАЛЬНОСТИ встретимся?
В ней, как оказывается, народу много...
Куда больше, чем комфортный минимум в 7 особей. :hi:

gn1977 20-06-2011 11:04

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 490153)
Лучше сообразим, что чем меньше мы склонны валить свои беды на окружение, на "свойства окружающего мира", чем больше способны рассматривать самих себя, и как причину своих бед, и как инструмент их исправления... Тем ОБЪЕКТИВНЕЕ становится наша личная "виртуальная" реальность.

Соглашусь на 50%:prv03:
В том, что мы пытаемся кого-то переспорить или обвинить кого-то в своих бедах есть и функция охраны своей территории. Ведь если мы будем себя обвинять во всём, а окружающие при этом будут обвинять нас, то тут и до депрессии не далеко. А если не до депрессии, то хотя бы до глубокой неуверенности в себе.
Это если бы КАЖДЫЙ перестал валить в своих бедах окружающих, но ВСЕ этим заниматься не будут...Невыгодно:hz:

pupsik 20-06-2011 17:12

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 490153)
комфортный минимум в 7 особей

Интересная арифметика, можно подробнее? Почему не трое или двенадцать, а именно семь?

РАИСА 20-06-2011 18:16

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 490153)
А там, в реальности, УЖЕ живёт огромное население тех, кто в случае неприятностей не выдумывает миры, в которых "кто-то виноват", а УЧИТСЯ (меняется).
ТАМ уже НЕ ОДИНОКО.

Опять поразил! И как же прав!:prv03: :prv03: :prv03:

anyk99 20-06-2011 22:03

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 490268)
Интересная арифметика, можно подробнее? Почему не трое или двенадцать, а именно семь?

:hz: Каюсь - именно про 7 надо было уточнить, что это в некотором роде ИМХО...
СЕМЬ (в данном случае) - не "эзотерика" и не вычисления.
СЕМЬ - именно в биологии замеченное число "перехода количества особей в новое качество".

СЕМЬ "сперматозавров" необходимо для активации оболочки яйцеклетки...
СЕМЬ глистят нужно собрать в муравье для активации программы зависания на травинке...
Именно семь муравьёв - тот необходимый минимум, с которого они начинают целенаправленно строить муравейник. (Шесть таскают строй-материалы хоть и активнее пяти или четырёх, но перетаскиваемая кучка так и остаётся ничем. А двое-трое муравьёв вообще откровенно "депрессуют" и гибнут. Хотя, кажется - откуда у этих примитивов хоть что-то подобное депресии? :D )
Это странное "СЕМЬ" встречается в биологии в качестве именно перехода
количества в качество слишком часто - игнорировать сложно. Но лично мне, при всём интересе к вопросу, так ни разу и не удалось найти вразумительного объяснения или хотя-бы толковой версии на тему того, почему именно СЕМЬ. :hz:
Так что пусть это "СЕМЬ" будет именно ИМХО и не более?Не притягивать же за уши подпорки отсутствующим пока объяснениям, типа привязки к "СЕМИ" слова "семья" или всевозможных пословиц с числом семь?
В конце концов, число нам не важно, чтобы принять, что ОДИНОЧЕСТВО некомфортно? (если не путать одиночество с возможностью уединения).
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 490289)
Опять поразил! И как же прав!

И опять это не столько "я", сколько сторонний гений... В данном случае, действительно фантастическая личность!
К величайшему сожалению уже покойный профессор МГУ Валерий Викторович Петухов.
Настоятельно рекомендую!!! :shuffle:
Его лекции можно найти и скачать с инета даже в видео варианте.

Всё вроде-бы только психология... :smirk:
Всего лишь психология...
Но элементарное прослушивание хотя-бы пяточка его лекций производит у разумного человека буквально эффект прозрения.
Невероятно сложные, казавшиеся неразрешимыми вопросы и проблемы вдруг оказываются до смешного простыми, логично и естественно решаемыми...
Он ничего не упрощает. Не усложняет...
Просто говорит правду.
Описывает мир, нас; связи и закономерности.
Но не врёт и не фантазирует.

Очень-очень грустно, что Петухов погиб в 2003.
Но он многое успел.
Проходить МИМО таких сокровищ, как его лекции - расточительно.
Что угодно можно игнорировать, полагая лишним или бесполезным. Неважным или бездарным... Слишком сложным...
Но Петухов!!! :4u: :4u: :4u:

РАИСА 20-06-2011 22:17

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 490365)
эффект прозрения.

Тянет меня последнее время на прозрения, я в предвкушении, уже утро, светает, но пойду поищу, не терпиться... СПАСИБО, АНДРЕЙ!!!:prv03:

24-06-2011 11:56

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Ну я так готовилась здесь написать..а пришел Аник... и все ...:D
Я вот что хотела сказать.) Я выросла в спортивной семье и среди спортсменов.Мне кажется:D что если не делить на хороших и плохих в зависимости от люблю к спорту,можно посмотреть на проблему совсем с другой точки зрения.Например.Можно ли прожить всю жизнь без загранпаспорта ? Нужно ли знать иностранный язык ? Нужно ли уметь играть на муз.инструменте? Важно ли для жизни в принципе любить оперу или балет?))))) Думаю любое дополнительное умение или знание просто расширяет качество жизни.Ты можешь путешествовать ТОЛЬКО если у тебя есть паспорт,ты можешь наслаждаться Шекспиром в оригинале ТОЛЬКО если ты знаешь его язык и пр. и пр.
Что дает любовь к физкультуре ?Сразу хочу поделить спорт-это тренировки и соревнования.Цель-победа.Все остальное ФИЗИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА.(Цели-профилактика,реабилитация и лечение.)Какое красивое и емкое название.Так вот именно эта культура дает тоже другое качество и жизни и отдыха.Другой круг общения людей и более широкие возможности.И я даже не имею ввиду здоровье,болезни и пр.Простые примеры.В Египте только несколько человек из группы могли третий раз час плавать в коралловом рифе.Остальные устали от первых двух погружений и грелись на солнышке.Из этих несколько только трое могли нырнуть с инструктором и посмотреть мурену в пещере, и рядом двух метровых розовеньких осминогов,которые мило занимались любовью на солнышке.Конечно,никто не умрет от того,что он не видел осминога,но я их видела и мне это нравится.Когда мне было шесть лет и у нас был турнир по большому теннису с призом ... яблоко, я выиграла.)) Взяла мяч из мертвой зоны ... Я вообще не люблю яблоки,но вот этот момент... победы,своего какого-то успеха может понять только спортсмен.И это чувство локтя в командных видах .Когда будут драться до матча до крови в раздевалке,а потом спиной к спине против всех.Когда слова тренера не обсуждаются,когда режим становится привычкой,когда шлифуется характер болью.
На пляже пацаны- аниматоры натянули сетку и принесли мяч.Минут за пятнадцать собрались мужички лет по сорок.Ну да ... пузатенькие некоторые ,но через пятнадцать минут и русские и немцы и арабы одним каким-то азартом понимали друг друга.Давали пас по взгляду,обманывали правой и забивали левой.А кто-то в это время просто лежал и загорал.Он не был хуже.Он просто другой.:prv03:

Наталья Наяда 24-06-2011 17:25

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 490268)
Почему не трое или двенадцать, а именно семь?

Принято считать, что самая оптимальная по численности группа должна насчитывать 7±2 (т. е. 5, 7, 9 человек).(Социальная и педагогическая психология. Коллектив. Управление персоналом.)

тимсон 25-06-2011 04:22

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Для меня спорт стал культом не на ровном месте. Ещё в школе до 6 класса я болтался как сосиска на турнике. Это не соответствовало статусу активиста с замашками лидера. Конституция Пита такого долго вынести не может. Через три года я подтягивался 25 раз, прыгал в длину с места 2-50 и бегал 100 метровку вторым в классе после легкоатлета-разрядника. Завязывать всё на эндоморфинах глупо. То что возникает зависимость это да, но позвольте, от чего она не возникает? От конфет? Голодания? Секса? Все мы ищем кайф. Потому что именно он и лечит. Сексом также можно заниматься в режиме городской суеты, физкультуры и спорта. Результат будет разный)))
Спорт любительский далёк от спорта профессионального. Он есть высшая ступень физкультуры. Занятие для тех, в ком есть потенциал на большее чем зарядка и пробежки. Это отдельный, личный путь. Он не требует самооправданий, поскольку необъясним для людей с меньшим потенциалом. Например, я не могу чётко сказать полезен ли спорт, знаю одно - раньше было бросаешь на месяц-два, требуется голодание или учащается потребление этанола. Одна зависимость сменяется другой. Сейчас, на втором году абстиненции спорт находится в графике. Где бы я ни находился, через день два после крайней тренировки требуется спорт. Смешно слышать, что на спорт нет времени. Мне кажется неважным каким способом довести себя до потения (спорт, секс, баня), однозначно спорт - самый доступный метод.
О детях. Дети - это движение, чтобы идти параллельно в ногу с ребёнком в воспитании одних нравоучений мало. Особенно если это касается мальчишек. Если у ребёнка нет склонности к большому спорту, он всё-равно найдёт свои эндоморфины. И если ему не показать, что спорт - универсальное средство их выработки, ребёнок залипнет в виртуальном мире компьютера или подобной зависимости. Для того. чтоб ребёнок полюбил спорт, ты должен быть крепким и многое уметь. Нужно предложить ребёнку широкий спектр увлечений. Зимой хоккей, лыжи. Летом футбол, баскетбол, плавание, ролики. Что угодно, лишь бы ребёнок стабильно получал от спорта удовольствие. Наступит момент, когда он сам выберет, что ему по душе и возможно продвинется дальше вас. Это даст ему возможность в будущем иметь альтернативу этанолу, куреву, стимуляторам и наркотикам. Альтернатива должна быть, особенно в наше время, повальной обездвиженности и различных форм наркозависимостей.

25-06-2011 04:59

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 491974)
широкий спектр увлечений

)))

Maksenek 25-06-2011 05:30

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 491989)
)))

Этот человек - многократно зомбирован (вы посмотрите, что у него висит на стене). В том числе зомбирован и мозгопромывочной физкульт-пропагандой. Не хочу быть таким :)))))

25-06-2011 05:33

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Maksenek, это человек приколист.)А Вы небось даже в армии не служили? Да кто Вас ТАКИМ собирается делать?? )))) Это просто смешной новомодный вид спорта.
Вот еще.)))



Только Вы считаете ,что от яблочной кожуры мышцы наращиваются.))В этом Ваша удивительная прелесть и оригинальность.))):prv03:

Maksenek 25-06-2011 05:44

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 492026)
Только Вы считаете ,что от яблочной кожуры мышцы наращиваются.))

Пожалуйста, не приписывайте мне того чего я никогда не утверждал :peace: Да, я приводил в теме про фрукторианство любопытную научную новость, броско озаглавленную журналистами "Накачать мышцы можно яблоками"
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 488347)
Накачать мышцы можно яблоками

Биологи выяснили, что яблоки не только спасают от анемии, но и помогают поддерживать форму. Химическое соединение яблочной кожуры помогает нарастить мышечную массу и избавиться от лишнего жира.

Исследователи из Университета Айовы (University of Iowa) в экспериментах in vitro и in vivo показали, что яблоки (точнее, химический компонент яблочной кожуры – урсоловая кислота) укрепляет мышцы и сжигает жир.

Мышцы растворяются

Атрофия мышц (уменьшение мышечной массы, снижение тонуса мускулатуры и силы мышц) развивается из-за голодания, неразумной диеты или естественного процесса — старения организма. Впрочем, атрофия также сопровождает хроническую почечную недостаточность, онкологические заболевания, сахарный диабет, острые и хронические инфекционные заболевания; мышцы также атрофируются из-за денервации, осложнений хирургического вмешательства или травм спинного мозга. Вести самостоятельную жизнь с атрофированными мышцами достаточно сложно — пациенты нуждаются в дополнительном внимании, постоянном сопровождении.

В 2001 – 2004 годах ученые показали, что, в большинстве случаев атрофия скелетной мускулатуры связана с «перераспределением нагрузки» между генами: «Атрофия скелетной мускулатуры происходит из-за консервативных изменений в экспрессии генов», — пишут авторы нового исследования. Проще говоря, здоровые гены «сдают смену», и в организме начинает реализовываться информация, которая «прессует» мышечную ткань.

Стивен Кункель (Steven D. Kunkel) и его коллеги из Университета Айовы предположили, что если атрофия происходит из-за консервативных перестроек в реализации здоровой генетической информации, то деградацию мышечной ткани можно повернуть вспять. Для этого необходимо найти вещество, которое «включает» здоровые гены и тем самым, если не наращивает мышечную ткань, то хотя бы не позволяет ей «растворяться».

Голодная атрофия

Перед началом эксперимента ученые отобрали семь здоровых добровольцев, которые согласились поголодать в течение сорока часов. По окончании экспериментальной голодовки ученые взяли у испытуемых биопсическую пробу мышечной ткани, проанализировали содержание гемоглобина, инсулина, триглицеридов и других соединений, которые служат маркерами насыщения и хорошего здоровья. Затем испытуемые плотно поели и снова сдали такие же пробы. Как и предполагалось, уровень глюкозы и инсулина к сороковому часу голодания опускались ниже нормы, но быстро восстанавливались после приема пищи. Впрочем, результаты этих анализов служили лишь подтверждением того, что добровольцы голодают. По другим параметры голодающих мышц — матричным РНК – ученые описали реакцию клеток на недостаток энергетических ресурсов. Так как мРНК – это промежуточное звено между генетическим кодом и конечным продуктом (белком), то по составу мРНК можно определить, какие гены работают (экспрессируются), а какие нет. Именно это и сделали ученые.

Биологи выяснили, что из-за голодания активируются гены, обеспечивающие выживание организма – утилизацию жира и холестерина, регуляцию термогенеза. В то же время гены, обеспечивающие полноценность мышечной ткани (формирование новых сосудов, умножение митохондрий (клеточных энернгостанций), усвоение железа) – отключаются. Получается, что гены помогают голодающему организму выжить, но не способствуют сохранению мышечной ткани. В следующем эксперименте ученые перенесли человеческий эксперимент на мышей: изучили изменения состава мРНК в мышцах при травмах спинного мозга. В результате выделили 29 мРНК, которые атрофируют мышцы при травмах спинного мозга или недостатке энергоресурсов.

На следующем этапе ученые искали молекулы, которые могут подавить атрофию мышц на генетическом уровне. Из 1300 соединений, способных оказывать влияние на экспрессию генов, ученые выбрали урсоловую кислоту. Эта молекула – неотъемлемый компонент яблочной кожуры, точнее — ее природного воскового слоя.

В эксперименте с клеточной культурой и мышами ученые показали, что урсоловая кислота противостоит атрофии мышц вопреки болезни или голоду: гены, убивающие мышцы, отключаются. Более того, при отсутствии патологий урсоловая кислота вызывает гипертрофию скелетной мускулатуры и не бьет по сердцу. Все остальные внутренние органы не реагирую на кислоту яблочной кожуры, а мышцы от нее растут «как на дрожжах». Ученые показали, что урсоловая кислота также уменьшает жировые запасы и накопительные способности каждой жировой клетки.

Биологи планируют продолжить исследования и, возможно, создать лекарственные препараты для пациентов с травмами спинного мозга, метаболическими нарушениями и другими патологиями, сопровождающимися атрофией мышц. Здоровым людям биологи рекомендуют просто есть яблоки с кожурой, которые, как оказалось, противостоят не только анемии, но и мышечной атрофии.

О пользе яблочной кожуры можно прочитать подробнее в статье, опубликованной в журнале Cell Metabolism.

http://infox.ru/03/diet/2011/06/10/N...shcyy_mo.phtml


однако своих интерпретаций и комментариев к ней не давал.

25-06-2011 05:45

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Maksenek, Вы служили в армии?
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 492036)
научную новость

Так и я том же.Только Вы считаете эту новость НАУЧНОЙ.))

Олег1099 25-06-2011 05:58

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 492026)
Это просто смешной новомодный вид спорта.

да это старое боксерское упражнение, мы такими штуками баловались еще в 1990г., а кто постарше и раньше баловался - хорошо развивает реакцию:lol: :boxing: :boxing:

Forber 25-06-2011 14:07

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Это знаменитое боксерское упражнение. Развивает реакцию. Правда, силы никакой оно не дает, как говорится в ролике, так как удар не поставленный, а тренировать силу удара без мешка невозможно. По-моему этим упражнением проводят разминку.

Василий 26-06-2011 03:07

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek
... Не хочу быть таким :)))))


Мы все об одном А - Maksenekу не нужны мышцы, сила, ловкость, красота наша т.д.. Ему нужно ДОЛГОЖИТЕЛЬСТО через лежание и отдых и поглошение информации о развитие мира, науки и осмыслении будующего.

И если вы можете позволить себе этим заниматься 2 часа в сутки, а остальное - дела, заботы и спорт, то он может позволить себе более 10 часов в сутки. В результате - сколько бы он не прожил - он по сравнению с нами будет долгожителем, т.к. этому посвятит большее время чем мы -
т.к. нам помешал в частности спорт и физкультура.

Пусть так и живет. Т.е. ему и не понять пока, что можно помереть и в 50 лет запустив например первые ракеты. И эти 50 лет но смыслу и наполнению и ощущениям не сравнить со 120 годами прожитые пастухом.

Maksenek 26-06-2011 04:16

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Хм... не очень люблю обсуждать мою личность, но раз она некоторых из вас продолжает беспокоить, придется немного разъяснить...

Товарищи, мне не особо интересно прожить 120 лет или 150! Конечно, это тоже неплохо, но я пытаюсь максимально продлить жизнь не для этого, а всего лишь "на всякий случай" (на случай, вдруг геронтологический прорыв произойдет в ближайшие десятилетия). Я терпелив и спокоен, и могу ждать. А если случится облом и я умру в 100+лет или даже хоть завтра, то я после этого не расстроюсь (т.к. уже не смогу :D). Я "умираю" каждый день (сон), поэтому смерти не боюсь ни капельки. В будущем будут гораздо шире возможности для занятий тем что я больше всего люблю (научные исследования), поэтому мне и интересно. Да-да, все люди разные, и у кого-то приоритеты интересов могут не совпадать с вашими.

Большая просьба к уважаемым собеседникам - оставить в покое мою жалкую и никчемную личность и придерживаться заявленной темы - "Спорт сокращает жизнь?".

Обращаю ваше внимание, что только я привел статистику по продолжительности жизни спортсменов, а вы, напротив, не привели доказательств того, что спорт (или хотя бы физкультура!) продлевает жизнь. Еще раз подчеркну, что тема не о "здоровье", "красоте" и прочем, а конкретно о продолжительности жизни, пожалуйста не увиливайте от сабжа. Пока что, статистику о продолжительности жизни привел только я. Спортсмены живут более чем на 10 лет меньше, чем люди с обычно-человеческой активностью. Считаете, что спорт укорачивает, а физкультура продлевает? Хорошо, но должен заметить, это ваша слепая (т.к. не имеющая доказательств) вера. Да никто не против этого! Можете свято верить в эту придуманную вами или вашими пропагандистами сказку и дальше. Но тогда нечего вешать другим людям лапшу на уши и пудрить мозги бездоказательной пропагандой о якобы продлевающей жизнь физкультуре, и тянуть ничего не подозревающих граждан в свою секту интенсивно- и коротко-живущих эндорфиновых наркозависимых.

26-06-2011 05:40

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 492515)
Обращаю ваше внимание,

... лично Вас никто и не вспоминал.Вы сами заявили,что НЕ ХОТИТЕ БЫТЬ.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 492515)
секту интенсивно- и коротко-живущих эндорфиновых наркозависимых.

Для долгожителя слишком много суетливой озлобленности.)))
По теме.Тимсон очень правильно сказал.Это ПОТЕНИЕ.В обычных нагрузках
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 492515)
обычно-человеческой активностью

об этом не может быть и речи.Я считаю удачной тренировку на беговой только ,если я ПРОПОТЕЛА.Причем любые танцы,даже спокойная колланетика дают тот же эффект если заниматься правильно.Тогда можно поставить вопрос иначе.Полезно ли человеку несколько раз в неделю дополнительно искусственно потеть? Сауна или парная дают пассивное потение,только физическая нагрузка разогревают изнутри.Мое ИМХейное ИМХО,что можно ходить в зал ,вяло от одного тренажера к другому,или томно качать пресс дома ... но если ты не пропотел,весь,когда и из глаз пот течет ))) толку никакого.Один вред.Потом такие люди и рассказывают... ходила я в ваш зал два года и нифига.:D
http://ladoni.ru/apocrine/sweating.html
Кроме того жизнь в современном обществе требует огромных нагрузок,в том числе и физических.Да тупо по физ-ре нужна оценка и в школе и в ВУЗе.))Парень идет в армию,девушка рожает детей.Да и в любых экстремальных ситуациях спортивный человек более собранный и быстрее реагирует на ситуацию.Однажды (мы живем в центре Львова возле картинной галереи) ограбили картинную галерею.Воры убили одного охранника и с оружием убегали через наш двор.В это время мой младший братик возился во дворе с машиной.Они выскочили прямо на него... и могли и его убить.Он не паниковал и не кричал ,а просто показал что у него нет ничего в руках.Менты долго его опрашивали и основной вопрос был-почему не поддался панике и не испугался.Обычный человек мог повести себя именно так,запаниковать и испугаться.
http://zdd.1september.ru/2007/01/6.html
Пытаясь ответить на этот вопрос, во многих лабораториях мира ученые проводили опыты на животных, сравнивая здоровье и продолжительность жизни детенышей из одного помета, получавших одинаковое необходимое для жизни питание. Только животные одной группы много двигались, а других резко ограничивали в движениях, им не приходилось играть или прилагать усилия для добывания пищи. Итог оказался ошеломляющим: крысы в нормальных условиях прожили 529 дней, а их малоподвижные собратья – всего лишь 82 дня, то есть в 6,5 раза меньше! Недостаток работы мышц быстро привел не только к ослаблению и атрофии самих мышц, но и к ухудшению состояния нервной системы, работы сердца, легких и печени, накоплению лишнего жира и другим изменениям, характерным для глубокой старости.
...У крыс, которым после долгой обездвиженности предоставляли возможность движения, продолжительность жизни возрастала вдвое.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-29030/
...Самая важная причина, по которой следует заниматься спортом, это необходимость укрепить здоровье, усилить сердце, контролировать повышенное кровяное давление. Упражнения, выполняемые регулярно, способствуют рассасыванию потенциально опасных тромбов в крови, замедляют процеcc старения организма.
...Такие люди могут позволить себе многое даже в возрасте 50 и более лет: заняться любовью, пройтись бодрой походкой по улице, достойно выглядеть на пляже:super: , не бегать к врачам каждую неделю. Движение – это жизнь!

Maksenek 26-06-2011 08:05

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 492526)
а других резко ограничивали в движениях

Если им "резко ограничили" естественную подвижность, то не удивительно, что они быстро загнулись. Бедных животных наверно сковали так, что они и пошевелиться не могли... Живодеры.

Изнашивает и сокращает жизнь конечно же не естественно-человеческая (или естественно-крысиная) подвижность, а специально-дополнительная, сверх той, что делает организм сам по себе.

корнак7 26-06-2011 08:20

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Вопрос должен ставится не в плоскости нужно\не нужно двигаться.
Можно движения использовать для увеличения здоровья и продолжительности жизни, а можно во вред.
Отсюда и спор становится бессмысленным.
Сколько и какие движения нужно использовать для увеличения здоровья? Вот чем нужно озадачиться. Скорее ответ будет индивидуальный и меняющийся по времени. Главное не оправдывать свою лень высосанными из пальца "научными фактами" и думать головой при подборе нагрузок.

26-06-2011 08:29

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 492582)
спор становится бессмысленным.

Тогда предлагаю разбить .))
1.Дополнительные движения и зарядка для маленьких детей.
2.Для беременных.
3.Для подростков в период роста.
4.Для людей с малоподвижной работой.
5.Для людей пожилого возраста.
Макселек! Вы для ВСЕХ отрицаете пользу дополнительной физнагрузки? В принципе и в любой ситуации ? Т.е. если у беременной токсикоз и ей хочется только лежать на диване,то и не нужно ей пойти погулять? Если ребеночек до годика еще и не ходит толком,то и не нужно с ним ходить плавать и делать разные зарядки и упражнения? Подрастет и типа сам побежит? Если школьник после школы не хочет особо никуда идти,то и не нужно ? После офиса,пешком домой и на диванчик? Вышел на пенсию и на скамеечку?
Или может быть Вы как-то выборочно? Про реабилитацию после аварий и лечение я даже начинать не хочу.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 492576)
Бедных животных наверно сковали так, что они и пошевелиться не могли...

:D А если нет ? Тогда поверите? ))

Maksenek 26-06-2011 08:33

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 492587)
А если нет ? Тогда поверите? ))

Как же нет, когда там четко говорится: "а других резко ограничивали в движениях".

26-06-2011 08:41

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Думаю они просто сидели в своих клетках.Но я поняла:D .Вы имеете ввиду ,что если бы они просто жили в природных условиях,а другие крыски иногда еще приходили в лабораторию потренироваться,то тогда опыт был бы чистым? )))
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 492587)
Вы для ВСЕХ отрицаете пользу дополнительной физнагрузки

А по этому вопросу?

Maksenek 26-06-2011 08:58

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 492592)
Вы имеете ввиду ,что если бы они просто жили в природных условиях,а другие крыски иногда еще приходили в лабораторию потренироваться,то тогда опыт был бы чистым? )))

У меня жили крысы - это очень шустрые подвижные зверьки с высоким уровнем обмена (и следовательно с короткой жизнью - максимум 3-4 года) - бегают, прыгают, суетятся, если пустить в комнату - носятся как угорелые, передвигаются резкими длинными прыжками - такая у них биология.
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 492592)
Вы для ВСЕХ отрицаете пользу дополнительной физнагрузки

Возможно, при некоторых заболеваниях и после травм могут быть показаны определенные упражнения. Эффективность и целесообразность их при каждом конкретном заболевании должна быть оценена соответствующими исследованиями на уровне доказательной медицины. Так что в случае чего, рекомендую сначала почитать ежегодники доказательной медицины, чтобы узнать, какие меры в отношении конкретного заболевания и насколько эффективны, и в частности, как это сказывается на процессе излечения и качестве и длительности дальнейшей жизни (ДМ часто и это учитывает - в разделе прогноз).

26-06-2011 09:07

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Так я не про заболевания.
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 492587)
1.Дополнительные движения и зарядка для маленьких детей.
2.Для беременных.
3.Для подростков в период роста.
4.Для людей с малоподвижной работой.
5.Для людей пожилого возраста.


Maksenek 26-06-2011 09:40

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 492592)
Вы для ВСЕХ отрицаете пользу дополнительной физнагрузки

Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 492604)
я не про заболевания.

1.Дополнительные движения и зарядка для маленьких детей.
2.Для беременных.
3.Для подростков в период роста.
4.Для людей с малоподвижной работой.
5.Для людей пожилого возраста.

"Польза" может быть временной и за счет истощения резервов организма. А потом что? А потом значительно меньшая продолжительность жизни за счет износа и переедания, ведь дополнительные затраты энергии на упражнения восполняются увеличением питания. Запомнил слова эксперта по спортивному питанию, что в период подготовки к соревнованиям потребность в пище возрастает в 3-4 (!) раза. То есть 6000-10000 ккал/сут! Американский пловец и 14-кратный олимпийский чемпион Майкл Фелпс придерживается диеты 12000 ккал в сутки. Но давно известно, что всем животным, не что-нибудь, а именно ограничение питания способно значительно продлить жизнь, сохранить в хорошем состоянии мозг и улучшить здоровье.

26-06-2011 09:46

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 492627)
14-кратный олимпийский чемпион

Это вообще мимо кассы.)Таких меньше сотни на весь мир.))
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 492627)
А потом что?

Здоровье,молодость и красота.)) Дети быстрее развиваются,подростки не имеют проблем со сколиозом и участковым инспектором,беременные легче рожают,офисный планктон хвастается кубиками пресса,а старишашка какой-нибудь жмет штангу на зависть молодежи.))
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 492627)
переедания

Смешно говорить об этом применительно к данному форуму.))

Maksenek 26-06-2011 09:57

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 492630)
Дети быстрее развиваются

Это значит, что быстрее стареют! Жаль, что вы "не в курсе".
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 492630)
Здоровье,молодость и красота.)) Дети быстрее развиваются, не имеют проблем со сколиозом и участковым инспектором,беременные легче рожают,офисный планктон хвастается кубиками пресса,а старишашка какой-нибудь жмет штангу на зависть молодежи.))

Если это в обмен на сокращение жизни - не согласен.
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 492630)
Смешно говорить об этом применительно к данному форуму.))

Да, форум суперский :-)! Хотя для желающих продлить голоданиями жизнь следует знать, что если среднегодовая калорийность при этом остается прежней (если в периоды между съедаете ровно на столько же больше, сколько не съели во время голоданий), то продления жизни в этом случае, увы, не будет.

allright 26-06-2011 10:04

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Физические стрессы человеку для норм. жизни просто необходимы. Простой пример - любой качек знает, что именно базовые упражнения вроде приседаний или становой тяги, которые делаются через "твою мать" и заствляют выкладываться по полной, восстанавливают уровень тестостерона. Это может быть тот же спринт, или дворовой хоккей - суть одна, дать себе физического и эмоционального прочухана.

26-06-2011 10:08

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 492636)
Это значит, что быстрее стареют!

Это значит,что больше успевают и лучше учатся.Все стареют.Мало того... все умирают.))

Maksenek 26-06-2011 10:54

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 492643)
Все стареют.Мало того... все умирают.))

Только одни предпочитают это делать с ускорением, а другие - с замедлением... :-)

snail 26-06-2011 10:58

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
А разница?:shuffle:

Maksenek 26-06-2011 11:01

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Ну, как минимум, последние больше увидят и больше сделают за более долгую и здоровую жизнь, тем более с лучше сохранившимся к старости мозгом.

Леопольдовна 26-06-2011 11:03

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Maksenek, будете эдакой старой умной головой профессора Доуэля. И не факт что вам кто-то что-то показывать будет. Ну если только интернет прямо в мозг не вживят... Вам это надо? Вы об этом мечтаете?

Maksenek 26-06-2011 11:17

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Не упрощайте. И хватит уже в сторону от темы увиливать ;)

snail 26-06-2011 11:23

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 492668)
Вы об этом мечтаете?

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 395091)
Если со мной такое случится, я восприму это с большим оптимизмом! Ведь пока к моему мозгу в будущем не подключат контакты для коммуникации, это ж сколько времени будет для размышлений! Буду думать о явлениях природы, находить взаимосвязи в том что знаю (а знаю я много), прогнозировать развитие цивилизации, транспорта, науки, культуры и т.п., сочинять в уме произведения и т.д. - такие необыкновенные горизонты для творчества и самосовершенствования!

:oops:

Maksenek 26-06-2011 11:24

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Это было совсем о другом!!! :lol: И хватит уже обо мне :-)! Давайте по теме!

26-06-2011 11:24

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Так по теме уже все выяснили. Будешь заниматься спортом ,голоданием, и пр ЗОЖем или нет ... старость - лотерея и ничего предугадать нельзя.
Есть множество еще других факторов ,которые влияют на продолжительность жизни.Вы же именно продолжительность жизни хотите удлинить? А вообще... я Вас абажаю! ))):D
http://golodanie.su/forum/showpost.p...3&postcount=25

Леопольдовна 26-06-2011 11:32

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 492681)
А вообще... я Вас абажаю! )))

Я тоже!!!

Maksenek 26-06-2011 11:39

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 492681)
Есть множество еще других факторов ,которые влияют на продолжительность жизни.

Я этот вопрос изучаю и отслеживаю. Из доступных на сегодня способов существенно продлить жизнь животных можно только ограничением питания.
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 492681)
А вообще... я Вас абажаю! )))

Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 492686)
Я тоже!!!

Спасибо, взаимно! :prv03:

Олег1099 26-06-2011 12:11

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 492695)
Я этот вопрос изучаю и отслеживаю. Из доступных на сегодня способов существенно продлить жизнь животных можно только ограничением питания.

на самом деле факторов много, но только калорийное ограничение достоверно подтверждено на простейших и всеми признано. Может Вам будет интересно скачайте книгу Москалев А.А. Старение и гены, там как раз про продление жизни через разные факторы.

Maksenek 26-06-2011 13:23

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Факторов много, но к крупным млекопитающим применимо далеко не все из того, что действует на дрожжей, червей, мух, и мелких грызунов. Для крупных млекопитающих достойной альтернативы ограничению калорий пока не существует.

26-06-2011 15:22

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Долгожительство-это лотерея.Заниматься физкультурой -это хотя бы купить билет.Не заниматься-это ждать выиграш без билета.)))

Maksenek 26-06-2011 15:46

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Физкульт-билет недействителен ))

Олег1099 26-06-2011 15:56

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 492754)
Факторов много, но к крупным млекопитающим применимо далеко не все из того, что действует на дрожжей,

в той книге как раз такой пример когда подавление гена инсулинового сигналинга у нематод - увеличивает жизнь на 70% а учеловека лишь сахарный диабет:lol: , может так и с ограничением калорийности:smirk:

Maksenek 26-06-2011 16:17

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 492783)
может так и с ограничением калорийности

Нет, ограничение калорийности уже проверено не только на нематодах, но и на крупных млекопитающих - собаках, и главное - на приматах (а мы как раз приматы и есть). И частично уже и собственно на людях.

Шаталова с 40-летнего возраста ест менее 700 ккал в день и ей сейчас 94, посмотрим, сколько еще проживет. Вдруг 150, как и хочет? Но если хотите подольше прожить, то начинать малоедить надо, не дожидаясь, уже сейчас, потом будет уже поздно ))

Накамацу ест тоже не более 700 ккал, но ему как раз сегодня стукнуло только 83 (а планирует 144). Молодой еще )) Хотя японские мужчины живут в среднем 79 лет, а российские женщины - 74.

26-06-2011 17:22

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
... Гений за собой следит — «спит по четыре часа в сутки, ест исключительно полезную для мозговой деятельности пищу, пьет только пиво и созданное им самим по особому рецепту вино, занимается «здоровым спортом» ...:D
... Согласно рейтингу, составленному Американской академией наук, он входит в пятерку величайших изобретателей человечества. Среди них - древний грек Архимед, англичанин Майкл Фарадей, российская подданная польского происхождения Мария Кюри, серб Никола Тесла и, наконец, японец доктор Йосиро Накамацу...

http://irin-v.livejournal.com/152213.html
Шаталова.
http://zetx.kanet.ru/view_article.php?id=7
... ежедневный бег, плавание...
...Основы нормализации обмена - целебное питание, активные двигательные упражнения (бег) и водная закалка...

Maksenek 26-06-2011 17:25

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Однако всё то же самое, но без ограничения калорий - "почему-то" не действует :D :lol:

Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 492805)
занимается «здоровым спортом» ...

Далее там же читаем: (не всякий спорт, по мнению гения, полезен для организма — бег трусцой, к примеру, не относится к разряду здоровых развлечений, поскольку плохо отзывается на мозгах, пояснице и коленках) и ведет активный образ жизни. Активный в данном случае означает созидательный. :idea:

26-06-2011 17:34

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Однако признайте,что Ваши примеры несколько не ПРОТИВ спорта.)) И почему то Шаталова не остановилась ТОЛЬКО на ограничении калорий.Как думаете почему? ))))
А человек ,который в пятерке ЧЕЛОВЕЧЕСТВА вообще не очень такой как все,и ИМХО не очень может быть примером для остальных.Если следовать его примеру ... все бросятся пить ТОЛЬКО пиво и свое вино.))) И к сожалению станут алкоголиками,а не шестыми в рейтинге изобретателей.:D

Maksenek 26-06-2011 17:43

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 492809)
Ваши примеры несколько не ПРОТИВ спорта.))

Так ведь активная мозгопромывка, ЗОЖ-пропагандисты-эндорфинисты с самого детства это в головешки ребячьи вбивают... Отделаться от подобного зомбирования потом наверно не так то и просто... А если втянешься и подсядешь на эндорфины - тем более.

26-06-2011 17:51

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Maksenek, по - Вашему Шаталова дура дремучая?? С детства просто зомбированная? ))) Ну у нее еще есть сто лет на прозрение! )))
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 492811)
это в головешки ребячьи вбивают

А в чем смысл ? На этом же заработать нельзя.Как бы наоборот-одни потери.Без спорта к доктору идут за лекарством.Логичнее было бы промывать ПРОТИВ физкультуры,а не ЗА.)) На продаже спортивных трусов особо не разбогатеешь.:D

Maksenek 26-06-2011 17:56

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 492814)
А в чем смысл ?

Политику обсуждать правилами форума запрещено, так что доГАДайтесь сами ;)
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 492814)
На этом же заработать нельзя.Как бы наоборот-одни потери.Без спорта к доктору идут за лекарством.Логичнее было бы промывать ПРОТИВ физкультуры,а не ЗА.)) На продаже спортивных трусов особо не разбогатеешь.

Да на спорте вообще-то делают миллиарды, но вы не в курсе как я вижу :smirk:

26-06-2011 17:59

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 492820)
но вы не в курсе как я вижу

:lol: А по поводу ежедневного спорта Шаталовой и пива Накамацу? ))))

Maksenek 26-06-2011 18:02

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 492822)
А по поводу ежедневного спорта Шаталовой и пива Накамацу? ))))

Я же ответил: ЗОЖ-мозгопромывка. У многих "ежедневный спорт", но далеко не у всех 700 ккал ;).

26-06-2011 18:05

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 492823)
ЗОЖ-мозгопромывка

http://s16.-Ved-/7158a6e8a9433b7cdad2296e5f60acfb.gif
Какой Вы потешный !!! ))
Вопросов больше не имею.))
Ой! Нет.Про пиво и свое вино ???

Maksenek 26-06-2011 18:11

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 492825)
Ой! Нет.Про пиво и свое вино ???

Опять же, у очень многих пиво и "свое вино", но далеко не у всех 700 ккал ;).

26-06-2011 18:15

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
http://s4.-Ved-/4704bb8dcc572d6bf3d04e24ded1de57.gif
Спасибо за милый вечер! :prv03: ))Теперь уже точно все.))

Forber 26-06-2011 18:36

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
капец развели срач на ровном месте.

Maksenek 26-06-2011 18:47

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 492838)
капец развели срач на ровном месте.

Мило побеседовали :D

Хотя, если Habiba решит перенять от Шаталовой и Накамацу только нейрохирургию, изобретательство, "полезный спорт", "пиво и свое вино", и больше ничего, то мило беседовать осталось уже недолго... :shuffle:

Forber 26-06-2011 18:51

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
ПО теме: убедился в одном - профессиональный спорт не имеет к здоровью никакого отношения. Кто знает, тот поймет. Это тупо деньги, медали, рекорды и так далее, но не здоровье. А вот любительский - совсем другое дело. Я за любительский. 2 часа спорта + 5-6 часов физической активности. По-моему идеально будет.

gaza 26-06-2011 20:14

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Maksenek, вы как учёный поинтерсовались бы предшествующими исследованиями. Вас наверное удивит, но проблемой долголетия заинтересовались не вы первый.
Были такие товарищи йоги и товарищи даосы ещё пять тысяч лет назад. Очень тоже этой темой интересовались. Особенно даосы. И вот они выделили три фактора:
1) Ограничение в питании (ваш любимый)
2) Ограничение в дыхании (упрощёная формулировка)
3) Ограничения в сексе ( на это особенно даосы упирают). А даосы показали себя не только теоретиками, но и хорошими практиками. Живут долго и до последних дней в очень хорошой форме, благодоря своиму цигуну.

Ограничением дыхания занимался Бутейко и вроде получил очень хорошие результаты.

Условно говоря предполагается, что человеку на жизнь отпущено определённое количество еды, дыхания и секса. И как он это отпущенное количество растянет столько и проживёт.
Мне кажется, похоже на правду.

Forber 26-06-2011 20:37

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
По поводу секса - правда. Я плотно эту тему изучал и практиковал воздержание 7 месяцев, сейчас сорвался. При полном отказе от секса действительно энергии много прибавляет и сил значительно больше. Но выражается это больше в психической энергии.

gaza 26-06-2011 20:39

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Maksenek, вы женаты, кстати? Спрашиваю, потому, как для долгожительства это очень вредно. Вреднее переедания.

Maksenek 26-06-2011 20:48

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 492877)
практиковал воздержание 7 месяцев, сейчас сорвался.

Прикольно :)))))
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 492877)
При полном отказе от секса действительно энергии много прибавляет и сил значительно больше. Но выражается это больше в психической энергии.

Цитата:

Сообщение от gaza (Сообщение 492879)
для долгожительства это очень вредно. Вреднее переедания.

Сомнительно :smirk:, не видел таких исследований.

gaza 26-06-2011 20:53

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

не видел таких исследований
А здесь не нужно исследований. Поспрашивайте женатых мужиков.

Forber 26-06-2011 20:54

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
gaza,
Газа, будьте добры, ваши аргументы в пользу безбрачия. Мне тоже иногда кажется, что женщины нарушают мужскую гармонию. Институт брака как по мне абсурден, хотя....

Кстати много по этой или другой причине живут отшельники

gaza 26-06-2011 20:57

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Пока вы холосты вы ещё можете как-то по своему усмотрению сексуальную жизнь ограничивать. А как женитесь, придётся жене объяснять про долголетие. Но врядли она поверит. Решит, что у вас любовница.

gaza 26-06-2011 21:02

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Forber, офтоп сильный будет. Не уверен,что в этой ветке это уместно.

Леопольдовна 26-06-2011 21:04

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Заведите новую: СЕКС сокращает жизнь!

Что только не придумают чтоб ничего не делать!

gaza 26-06-2011 21:07

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Заведите новую: СЕКС сокращает жизнь!
Да зачем? Никто вроде не спорит, не возражает.

Леопольдовна 26-06-2011 21:09

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
А вы ради интереса заведите - посмотрим

Наталья Наяда 27-06-2011 09:29

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
А по этому поводу нашлось несколько интересных статей:
1.
Половой акт может укорачивать продолжительность жизни, по крайней мере, у жуков. Как установили британские исследователи из Университета Шеффилда, гормон, который выделяется после спаривания у этих насекомых, нарушает нормальную работу фермента, ответственного за функционирование иммунной системы. Жуки, таким образом, становятся более восприимчивыми к болезни.
Давно было известно, что у некоторых видов животных спаривание уменьшает продолжительность жизни, однако механизм, лежащий в основе этого явления долгое время оставался неизвестен. Доктору Дженс Ролфф (Jens Rolff) и доктору Майклу Сайва-Джоти (Michael Siva-Jothy) удалось расшифровать его на примере мучных хрущаков - жуков, которые часто используются для корма рептилий и птиц.
<Организмы, которые спариваются больше других, то есть являются наиболее успешными с эволюционной точки зрения, таким образом сокращают свой жизненный цикл>, - объяснил доктор Сайва-Джоти. Это открытие может найти применение для борьбы с вредителями сельскохозяйственных культур, которые будут наиболее уязвимы именно по окончании периода спаривания.
Как полагают исследователи, подобный механизм может использоваться возбудителями заболеваний, передающихся половым путем, у человека. Они могут использовать временное ослабление иммунной системы после полового акта для того, чтобы проникнуть через защитные барьеры. Таким образом секс может приводить к сокращению продолжительности жизни человека.

2.
Слишком большое количество секса укорачивает жизнь мужчин.Они могли бы жить значительно дольше, если бы не тратили столько энергии на поиск и интимные отношения с дамами.

3.
Секс и брак сокращают жизнь женщин. К такому выводу пришли немецкие ученые. Как пишет сайт MEDНовости, группе исследователей из Университета Магдебурга под руководством профессора Стефана Фелдера (Stefan Felder) удалось собрать данные о более чем 100 тыс. граждан обоего пола из разных стран Европы. По данным ученых, брак способствует увеличению продолжительности жизни мужчин в среднем на 1.7 года и сокращает продолжительность жизни женщин в среднем на 1.4 года.
Одной из главных причин относительно невысокой продолжительности жизни замужних женщин по сравнению с незамужними может быть постоянный стресс, вызванный совмещением работы и ведения домашнего хозяйства.
Другая причина может заключаться в склонности женщин копировать поведение своих суженых, включая и их вредные привычки.

Может правда открыть тему типа:
Что нам сокращает жизнь?

Maksenek 27-06-2011 09:34

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
А почему всё без ссылок?

Леопольдовна 27-06-2011 09:35

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Наталья Наяда (Сообщение 493060)
Таким образом секс может приводить к сокращению продолжительности жизни человека.

Ну ваще:hz: :peace: А как же с жизнью человечества?

Maksenek 27-06-2011 09:40

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Наталья Наяда (Сообщение 493060)
Как полагают исследователи, подобный механизм может использоваться возбудителями заболеваний, передающихся половым путем, у человека. Они могут использовать временное ослабление иммунной системы после полового акта для того, чтобы проникнуть через защитные барьеры. Таким образом секс может приводить к сокращению продолжительности жизни человека.

Так тогда же это получается "возбудители заболеваний, передающихся половым путем" сокращают жизнь, а не сам секс.

Олег1099 27-06-2011 09:46

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Наталья Наяда (Сообщение 493060)
брак способствует увеличению продолжительности жизни мужчин в среднем на 1.7 года

холостые живут меньше, но интереснее:-)

snail 27-06-2011 09:58

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 493063)
как же с жизнью человечества?

С этим все вполне логично: произвел на свет потомство, выполнил свое предназначение, больше ты уже прежней ценности не представляешь.
Чем больше потомства, тем меньше необходимости в продолжении существования.

gaza 27-06-2011 10:33

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Вообще-то у даосов считается, что при семяизвержении растрачиваются огромные жизненные силы и потому семя они тщательно берегут. Но совсем от секса они не отказываются. Они гораздо хитрей. Поскольку у мужчины оргазм на секунду предшествует эякуляции, они создали технику при которой мужчина испытывает оргазм без эякуляции. Техника непростая но вполне реальная. Есть такие "мастера". Наши врачи посчитают это вредным, но даосом я больше верю. Да и эти даосы научились своим цигуном переправлять эту сексуальную энергию на мирные цели.

Anya 29-06-2011 14:48

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
[QUOTE=Maksenek;492576

Изнашивает и сокращает жизнь конечно же не естественно-человеческая (или естественно-крысиная) подвижность, а специально-дополнительная, сверх той, что делает организм сам по себе.[/QUOTE]

Скажите, что вы думаете о ХОДЬБЕ? Сколько необходимо ходить современному человеку?

Алексаша 29-06-2011 16:32

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Я думаю, что ходьба - это лучщий фитнес. Ходить нужно не меньше часа в день, хотя бы в несколько приемов.

Alex747 30-06-2011 06:28

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Anya (Сообщение 494001)
Скажите, что вы думаете о ХОДЬБЕ? Сколько необходимо ходить современному человеку?

Как говорят японцы, нужно каждый день делать 10 тыс. шагов.

Alexis 30-06-2011 06:47

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Могу что-нибудь напутать, но в йоговской книге сказано-
длительная физическая нагрузка не рекомендуется, потому что изматывает (изнуряет), в частности длительная ходьба
или копание земли.
В том что длительная ходьба изматывает я сколько ни ходил, всегда в этом убеждался, но из принципа себя мучил- ведь много двигаться вроде бы полезно.
Это противоречие разрешается тем, что нужно чередовать ходьбу и отдых- 15 минут походил, 10 минут посидел. Примерно так.

allright 30-06-2011 08:24

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
15 минут?
Я, уже будучи взрослым, переучивался ходить. Просто как-то из вопроса "почему убиваются башмаки?" возник вопрос "а как же таки правильно ходить?". В течении пары месяцев специально выходил вечером один и пытался сначала понять как правильно, а потом уже закреплял, чтобы вошло в привычку. При правильной походке усталость быстро не возникает.

Alex747 30-06-2011 09:23

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 494183)
15 минут?
Я, уже будучи взрослым, переучивался ходить. Просто как-то из вопроса "почему убиваются башмаки?" возник вопрос "а как же таки правильно ходить?". В течении пары месяцев специально выходил вечером один и пытался сначала понять как правильно, а потом уже закреплял, чтобы вошло в привычку. При правильной походке усталость быстро не возникает.

На носок ступали, или по другому?

allright 30-06-2011 12:23

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Alex747 (Сообщение 494196)
На носок ступали, или по другому?

Нет, конечно, разве когда по ступенькам.
Есть выражение "пружинящая походка", т. е. вы идете не шлеп-шлеп или топ-топ, а как бы, по ощущениям, перекатываетесь с одной ноги на другую. Обращали внимание, что некоторые люди топают даже в кроссовках, а другие идут мягко и тихо на жесткой подошве? Очень важен момент, когда пятка становится на землю, нужно научиться это чувствовать и, с одной строны, смягчить или растянуть этот момент пружиня отрывающейся от земли ногой, вплоть до большого пальца стопы. С другой - начать аммортизировать касание всей наступающей ногой не дожидаясь момента пока на землю шлепнется носок стопы. + таз, бедра, спина, подбородок, плечи...

Олег1099 30-06-2011 12:29

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Вложений: 1
а я как в школе приучился косолапить(физрук учил почему-то так бегать 100метровки) так и бегаю ни за что не сможешь на пятку приземляться только на носки:lol:

allright 01-07-2011 06:54

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 494302)
физрук учил почему-то так бегать 100метровки

Физрук штота знал...
http://www.abc.net.au/reslib/200807/r276599_1169420.jpg

Anya 01-07-2011 10:08

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Alex747 (Сообщение 494139)
Как говорят японцы, нужно каждый день делать 10 тыс. шагов.

Алекс и Алексаша, спасибо.
Вопрос о "технике" ходьбы (если она существует) - Брегг в "Чуде голодания" как раз пишет о том, что кроме правильной осанки (спина, плечи) ходьба не требует ничего - никаких "пяток- носков", никакой "этой ерунды" (его слова). Что вы думаете - важна ли техника при ходьбе?
И ещё вопрос - пробовал ли кто-нибудь обувь для ходьбы от фирмы MBT (или другой подобной фирмы, их сейчас много появилось). Подошва полукруглая, пружинистая, при ходьбе заставляет мышцы работать немного по-другому, искать баланс.
Фирма утверждает, что подошва была разботана, изучая... походку племени Масай (босиком по песку и мягкой почве). Мне эта обувь показалась довольно неестественной, напишите, если у кого-то был больший опыт и какую обувь находите самой удобной? Спасибо. (P.S.Это не реклама! Мне интересен отзыв опытных ходоков!)

Алексаша 01-07-2011 17:19

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Anya (Сообщение 494485)
пробовал ли кто-нибудь обувь для ходьбы от фирмы MBT

На форуме года три назад обсуждали эту обувь, были даже те, кто ее приобретал и тестировал. Я сейчас эту тему точно не найду, но можно попросить Vovecа, у него в голове каталог, он непременно вспомнит.

Anya 01-07-2011 19:07

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 494700)
На форуме года три назад обсуждали эту обувь, были даже те, кто ее приобретал и тестировал. Я сейчас эту тему точно не найду, но можно попросить Vovecа, у него в голове каталог, он непременно вспомнит.

Спасибо, я вижу вы всё уже обсудили!.. Буду читать форум.
Обуви этого типа появляется всё больше и больше, мне интересно было знать, есть ли среди вас поклонники.
Благодарю ещё раз.

Василий 02-07-2011 02:32

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Alexis (Сообщение 494147)
....в йоговской книге сказано-
длительная физическая нагрузка не рекомендуется, потому что изматывает (изнуряет), в частности длительная ходьба или копание земли.

Длительно это не час или пять,
Длительно это десять - дватцать ЛЕТ
часов так по 12 ежедневно.

gn1977 02-07-2011 09:56

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 492026)
Maksenek, это человек приколист.)А Вы небось даже в армии не служили? Да кто Вас ТАКИМ собирается делать?? )))) Это просто смешной новомодный вид спорта.
Вот еще.)))

Это не прикол и не новомодный вид спорта:))Это упражнение для наработки ударов в единоборствах.
У меня дома тоже такое есть:smirk:

Colon 02-07-2011 15:33

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Anya (Сообщение 494485)
Алекс и Алексаша, спасибо.
Вопрос о "технике" ходьбы (если она существует) - Брегг в "Чуде голодания" как раз пишет о том, что кроме правильной осанки (спина, плечи) ходьба не требует ничего - никаких "пяток- носков", никакой "этой ерунды" (его слова). Что вы думаете - важна ли техника при ходьбе?
И ещё вопрос - пробовал ли кто-нибудь обувь для ходьбы от фирмы MBT (или другой подобной фирмы, их сейчас много появилось). Подошва полукруглая, пружинистая, при ходьбе заставляет мышцы работать немного по-другому, искать баланс.
Фирма утверждает, что подошва была разботана, изучая... походку племени Масай (босиком по песку и мягкой почве). Мне эта обувь показалась довольно неестественной, напишите, если у кого-то был больший опыт и какую обувь находите самой удобной? Спасибо. (P.S.Это не реклама! Мне интересен отзыв опытных ходоков!)

Ходить можно почти в любой нормальной обуви, если нет проблем с ногами. Потому что практически вся обувь как раз и предназначена для ходьбы. :lol: Кроме специализированной. Это для серьёзных занятий бегом и т.п. обувь нужно подбирать.
ПС Техника важна лишь при спортивной ходьбе. Чтобы судьи не сняли с дистанции.:lol: :lol: :lol:

Colon 02-07-2011 22:19

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Как вам только что закончившийся бокс? Это вам не на диване лежать и рассказывать о вреде спорта. :lol: :lol: :lol:
ПС Теперь хохлы - супермены. У них все четыре пояса. :D
ППС Теперь их между собой нужно свести. :lol:

Познающий мир 03-07-2011 15:41

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 492592)
Думаю они просто сидели в своих клетках.Но я поняла .Вы имеете ввиду ,что если бы они просто жили в природных условиях,а другие крыски иногда еще приходили в лабораторию потренироваться,то тогда опыт был бы чистым? )))

Наверное "резко ограничивали" это не только клетка, а все же реально резко :) т.к.

крысы в нормальных условиях прожили 529 дней, а их малоподвижные собратья – всего лишь 82 дня, то есть в 6,5 раза меньше! "

Крыс часто до 4-5 месяцев крысолюбы не выпускают из клетки, и прекрасно они 2-3 года живут

Maksenek 03-07-2011 15:47

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Познающий мир (Сообщение 495506)
Крыс часто до 4-5 месяцев крысолюбы не выпускают из клетки, и прекрасно они 2-3 года живут

У меня крыс 4 года в обычной клетке прожил (даже без колеса, т.к. он на нем только за приманку бегал - с трудом надрессировал) - долгожитель )))

03-07-2011 15:51

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 495509)
с трудом надрессировал

Зачем же издевались?

Maksenek 03-07-2011 15:56

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Просто хотел научить, чтобы он понял, что на этой штуке можно бегать (зря я деньги что ли потратил :D!). Что он любил - так это спать у меня в ладонях :))) И вообще общение с человеком. Очень был добрый, веселый и смышленый зверек, жаль что так мало живут, но высокий обмен, что поделаешь.

Познающий мир 03-07-2011 15:58

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
По теме топика. Имею большой опыт "качель", когда были длительные периоды гиподинамии и высоких физкультурных нагрузок.

Так выносливость, самочувствие и просто настроение в течение ВСЕГО периода с нагрузками в среднем значительно лучше, чем без онных.

Блин, ну а как еще обогащать свои родные ткани кислородом, если не заставлять работать второе сердце? :hi:

Maksenek 03-07-2011 16:00

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Познающий мир (Сообщение 495515)
Так выносливость, самочувствие и просто настроение в течение ВСЕГО периода с нагрузками в среднем значительно лучше, чем без онных.

Вот великое открытие :)))) Да, эндорфины, знаем :D

Василий 04-07-2011 02:36

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Осень 1973 года, окончил школу и поступил в институт. Родители взяли на дачу к знакомым
что - то праздновали. Круг знакомых кандидаты и доктара наук - доценты и профессора (отц работал в
в крупнешим полит институ пололжья). Всем им от 42 до 50 лет - ровестники моих родителей.

Мне 17 лет я смотрю на них - они веселяться, едят, выпивают. Все чинно НО
ВИЖУ ОНИ УЖЕ НИ КАКИЕ. Ни нагдуться ни присесть, ни на второй этаж и многое другое.
Это как будто жизнь мне показала мою картинку из будующего.
Мне как то стало не по себе.
С этими людьми потом я постоянно встречался в институте - я там учился и работал.
После 1991 года ни осталось из них ни кого - померли все.
Т.е. максимальный возраст - 50+18 = 68 лет.
Можно считать это средним возрастом профессуры в этом институте.

Отец разбился в 1976г. мать вышла замуж в 1985г. за доктора наук и профессора
опять крупнешего в стране авиационного института.
опять новый круг занкомых профеексоров, зав кафедр и ректоров.
где то около 10 человек.
Сам муж матери был крепким здоровым мужиком. Вечно писашвим научные статьи и преподовавшим
и даже за границей. Знакомые были под стать.
Все они из - за состояния здоровья где то к 68 - 70 годам своим перестали преподовать а после 70 лет стали помирать.
Самым поздним из всех ушел муж матери - на 75 году.
Я бы сказал - он среди них был долгожителем.

Есть еще пример.
На кафедре где я работал простым инженером из 20 преподователей (также доценты с профессорами)
на сегодняшний день живы 2 человека. Им по 85-87 лет. Остальных нет вообще и давно у них средний возраст ухода около 71 года.
Про одного могу сказать - знаю - его родственница сейчас работает у меня -
- уже 40 лет занимаеться йогой - каждый день гимнастика по часу + пробежки и колет себя иглами сам каждый день
типа иглатерапия по точкам.

Вот вам и профессора долгожители - в СРЕДНЕМ, - ябы скалаз - мрут как мухи .

Тренер у которго я тренировался в институте ( уроки были тогда физкультуры в институте)
и сейчас (81 год) подтягиваеться 10 раз, бегает, выступает на соревнованиях среди ветеранов - штангу поднимат,
недавно женшину еще одну себе завел, т.к. они от неподвижности мрут.

Рафис 04-07-2011 04:04

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 495606)
Вот вам и профессора долгожители - в СРЕДНЕМ, - ябы скалаз - мрут как мухи .

Профессора пока преподают, держат себя в тонусе. Выходят на заслуженный отдых, дают слабину и всё.
Хобби нужно или другую занятость по жизни.
С другой стороны у профессоров хоть мозги маленько работают и если сюда добавить ЗОЖ, то и будет оптимальное сочетание.
Есть примеры Микулина, Амосова.
Короче нужна золотая середина.

Алексаша 04-07-2011 17:16

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 495881)
тухлые старикашки с пухлыми кошелками... здоровые,подтянутые,спортивные веселые люди

А я не очень понимаю, что за странные противопоставления людей успешных и красивых. Я вокруг себя вижу как раз людей гармоничных. Чтобы далеко не ходить за примерами, вполне известная личность - Евгений Ройзман. Он и бизнесмен успешный (хотя бывало всякое), и меценат-галерист, и стихи пишет/издает, и общественный деятель российского масштаба, и выглядит как голивудская звезда, и спортом занимается (качалка и трофи-рейды), и семьянин, и многодетный отец, и практически наш ровесник (1962 года рождения). Поскольку мы живем в одном городе и давно друг друга знаем, могу точно сказать, что человек сам себя сделал.

Алексаша 04-07-2011 17:20

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 495270)
ППС Теперь их между собой нужно свести.

Я тоже подумал, что если они захотят денег срубить, это будет беспрецедентный бой.

Алексаша 04-07-2011 17:24

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Рафис (Сообщение 495637)
Профессора пока преподают, держат себя в тонусе. Выходят на заслуженный отдых, дают слабину и всё.
Хобби нужно или другую занятость по жизни.
С другой стороны у профессоров хоть мозги маленько работают и если сюда добавить ЗОЖ, то и будет оптимальное сочетание.

У меня есть знакомый доцент. Содержит пасеку. Ему уже под 70, но никаких старческих признаков в нем не просматривается.

04-07-2011 17:34

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 495945)
за странные противопоставления

Я ??? Это не я:D .Я вообще потерялась после того как мою девственную фотографию назвали гейской.)) Какие красивые ?? Были бы деньги -вот какой был вывод.Обычно успешные люди следят за собой,кроме всего прочего красота-это же не только руки ,ноги.Это что-то изнутри.
Нервы не в порядке-это факт ... у людей,которые агрессивно против ЛЮБОГО спорта.:peace:

Алексаша 04-07-2011 17:40

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 495956)
Я ??? Это не я

Habiba, я писал этот пост в теме у Инки, и писал его вообще без цитат, но пока писал, тему закрыли. Ну решил перенести сюда под какую-нибудь подходящую фразу. Надо было, конечно, Инкину подобрать, но я не стал проявлять щепетильность.

04-07-2011 17:43

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 495964)
но я не стал проявлять щепетильность.

:lol: :lol: :lol: Понятно.Но я только поплавала и ... без претензий.))

Алена 30-10-2011 07:58

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 179249)
СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?

Вот что нашла у Свободы в книге "Жизнь, здоровье, долголетие" (аюрведа):

Цитата:

Существует три типа силы: врожденная (унаследованная сила тела и ума), временная (связанная с сезоном и возрастом) и приобретенная (накопленная благодаря здоровому питанию и физическим упражнениям). От нас зависит только сила третьего типа, и правильная диета и физические упражнения чрезвычайно важны для здоровья.

Однако следует иметь ввиду, что чрезмерная нагрузка может вызывать физические микро- и макротравмы, а данные некоторых исследований позволяют предположить, что количество калорий, которое человек может сжечь в течение жизни, генетически запрограммировано. Ускорение обменных процессов, вызванное чрезмерной физической нагрузкой, может сократить продолжительность жизни. Даже хорошие вещи в избытке приносят вред! Физические упражнения - это пища для тех людей, которым они помогают нарастить мышечную массу, лекарство -для людей тучных, но яд - для тех, кто пристрастился к удовольствию, которое доставляет выброс эндорфинов при интенсивной нагрузке (такое пристрастие нередко встречается среди людей вата-конституции).

Выполнять физические упражнения лучше рано утром, чтобы они помогли сбалансировать преобладающую в этот период капху. Не следует затрачивать на упражнения более половины имеющейся у вас в запасе энергии: если, к примеру, вы знаете, что часовая пробежка утомляет вас до предела, не бегайте дольше получаса за один раз. Для стимуляции обменных процессов вполне достаточно упражняться до тех пор, пока на лбу не выступит пот. Очень интенсивные упражнения полезны только людям капхи; всем прочим, в особенности представителям вата-конституции, следует соблюдать умеренность. Физические упражнения противопоказаны при болезнях ваты (хронических респираторных заболеваниях) и питты (заболевания крови и тяжелые воспалительные процессы), при сильном несварении, а также очень молодым и очень старым людям.

Vovec 30-10-2011 08:04

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
А к умственной нагрузке это тоже относится?:D

Maksenek 30-10-2011 08:09

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 527041)
А к умственной нагрузке это тоже относится?:D

Читал, что даже при интенсивной умственной работе мозг тратит лишь ненамного больше энергии, чем в состоянии покоя. Так что за мозги наверно можно не беспокоиться. По крайней мере, ни я, ни другие кто ограничивает калории, ни окружающие - не замечают снижения психической и интеллектуальной активности в результате пищевых ограничений.

Илья 30-10-2011 08:09

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 527040)
Даже хорошие вещи в избытке приносят вред!

Ну это то же самое как предостерегать от черезмерного голода: долго не будешь есть - умрешь))) И люди боятся пропустить один прием пищи.
До перегрузок большинству людей далеко как до голодания в 40 дней.
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 527040)
аюрведа

Аюрведа для чайников))) Английский язык для начинающих. Лев Толстой в кратком изложении)))
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 527046)
Читал, что даже при интенсивной умственной работе мозг тратит лишь ненамного больше энергии, чем в состоянии покоя.

Для дурака сложно думать (он даже потеет))).Для нетренированного любое движение - нагрузка.

Maksenek 30-10-2011 11:19

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Во время интенсивной физической нагрузки, естественным образом происходит износ и повреждение организма и вследствие этого закономерно возникает боль. Но организм, вместо того чтобы тут же остановиться и прекратить нанесение этого вреда, казалось бы парадоксальным образом реагирует на это выбросом внутренних наркотиков - эндорфинов, что заглушает боль, и позволяет таким образом дальнейший износ и повреждение организма! Это природная, на первый взгляд совершенно безумная реакция организма, на самом деле в свое время была очень полезна. Она позволяла убежать, либо дать отпор при нападении - то есть в тех случаях, когда ни в коем случае и ни за что нельзя было остановиться - иначе смерть. Вот для чего организм это безумство с наркотой учинил - для спасения жизни в экстренных случаях.

Те же, кто интенсивными физическими нагрузками специально наносит повреждения своему организму, якобы для мифической "пользы", а на самом-то деле, для получения этой наркоты - безумцы, изнашивающие свой организм и приближающие свой смертный час.

Илья 30-10-2011 13:08

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 527112)
безумцы, изнашивающие свой организм и приближающие свой смертный час.

Ну да:

Нервные клетки не восстанавливаются,все болезни от нервов.

Ночью человек близок смерти.

Больной кишечник нельзя нагружать клетчаткой.

Чистота - залог здоровья.

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 227540)
Я лишний раз не могу встать из-за компьютера, так как очень много работы, поэтому приходиться сидеть за компом 9 часов каждый день

Еще банальная расхожая глупость.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 527112)
Во время интенсивной физической нагрузки, естественным образом происходит износ и повреждение организма и вследствие этого закономерно возникает боль.

И еще одна))).

В человеке всегда есть разрушение и восстановление! Отрицать одно,поощрять дургое - как отрицать ночь и любить день,как только вдыхать,не выдыхая))) Как копить не тратя.Патология,свойственная аннакастическим натурам.

Maksenek 30-10-2011 14:16

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 527135)
В человеке всегда есть разрушение и восстановление!

Насильно разрушать свой организм, чтобы он потом был вынужден после этого восстанавливаться (а восстанавливается он, как мы знаем, весьма плохо - обычны внешние и внутренние шрамы, спайки и прочие элементы неполного восстановления, одним словом - заплатки) - не самая мудрая затея, поэтому спортсмены и живут так недолго - в среднем на 10-13 лет (!) меньше, чем долгоживущие и малоподвижные люди:
Нажмите тут для просмотра всего текста

Илья 31-10-2011 05:27

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Maksenek, статистик много,вы выбрали себе удобную.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 527112)
Во время интенсивной физической нагрузки, естественным образом происходит износ и повреждение организма и вследствие этого закономерно возникает боль.

Это только ваши факты,у меня не возникает боли и ничего не разрушается во время интенсивной физической активности.Только меньше хочу есть,дышу глубже и все работает лучше!

Старики говорят: "я всю жизнь много работал,спал с женщинами,растил детей и теперь болен\слаб\стар... Вредно работать,любить женщин и рожать детей!"))) Так же как особую доброчестивость имеют старые проститутки)))
Забывая,что без всего этого они все равно бы состарились!И,возможно,еще быстрее...

Вы имеете энергию старика,наверное.Как говорят некоторые теории (Алена приводила какое-то исследование,а Гвоздь давал книжку по теме),отбор клеток идет по образу жизни,и есть те,у кого клетки хуже производят энергию. Наверное,вы получили такую наследственность,и теперь ищите себе теорию,обещающую приемущество и в вашем случае.Что наверняка верно: лучше будете выживать при малом количестве нагрузки. Но это не говорит что ВСЕМ это полезно!Некоторое количество людей без нагрузки просто сойдут с ума быстрее чем умрут от чего-то другого.Молодые здоровые люди ищут не как сохранить энергию,а куда ее потратить!Так продолжается вид и подобные "не экономичные" особи тоже имеют немалое приемущество в отборе!Не зря развились теплокровные - двигались лучше!Ведь хладнокровные,как известно,могут жить гораздо дольше при недостатке пищи и воды,взять хотя бы крокодилов,змей и прочих,засыпающих в холодное время...
Учитесь впадать в спячку!))))))

Maksenek 31-10-2011 05:51

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 527304)
Maksenek, статистик много,вы выбрали себе удобную.

Шутишь?)))

Это единственная статистика о продолжительности жизни спортсменов по сравнению с другими группами людей, которую я с большим трудом отыскал, и то - от южно-корейцев. Вот как тщательно это скрывает офиц. пропаганда.

Илья 31-10-2011 05:55

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 527322)
продолжительности жизни спортсменов

Спртсмены в молодости позже становятся бизнесменами,религиозными деятелями,политиками,рабочими,учителями........... ...

sumple 31-10-2011 10:37

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 527046)
Читал, что даже при интенсивной умственной работе мозг тратит лишь ненамного больше энергии, чем в состоянии покоя. Так что за мозги наверно можно не беспокоиться. По крайней мере, ни я, ни другие кто ограничивает калории, ни окружающие - не замечают снижения психической и интеллектуальной активности в результате пищевых ограничений.

Maksenek, но занимаясь ежедневным подсчетом потраченных калорий- теряешь сам происходящий Момент Жизни, его прелесть и энергию. Я мало питаюсь потому, что мне хватает, но расходую эти калории на полную "катушку". За день во время занятий спортом тратится около 2000 калорий (тренажеры с компьютерами - интересно смотреть). Иногда больше. Причем с каждой новой тренировкой чувствуешь еще больший прилив сил и если есть желание нагрузки увеличиваю. Меня не интересуют рекорды, но хорошее здоровье такая "потрясающая штука".

Maksenek 31-10-2011 11:25

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от sumple (Сообщение 527445)
Maksenek, но занимаясь ежедневным подсчетом потраченных калорий- теряешь сам происходящий Момент Жизни, его прелесть и энергию.

Ну почему же, вовсе этого не чувствую, даже наоборот, мне очень интересно знать, сколько я потребляю калорий, белков, и как эти показатели изменяются со временем - в течении дней, месяцев, лет, и если повезет - десятилетий и столетий))) Подсчет калорий и прочего совсем нетруден и занимает очень мало времени.
Цитата:

Сообщение от sumple (Сообщение 527445)
За день во время занятий спортом тратится около 2000 калорий (тренажеры с компьютерами - интересно смотреть). Иногда больше.

2000 ккал траты на упражнения + 1500-2000 ккал на основной обмен = 3500-4000 ккал/сут. Действительно, читал что спортсмены как раз именно столько в среднем и потребляют, хотя некоторые, как пловец-чемпион Майкл Фелпс - едят до 12000 кал/сут. Но некоторые малоеды и 700 ккал в день обходятся, сохраняя при этом неплохую активность.
Цитата:

Сообщение от sumple (Сообщение 527445)
Причем с каждой новой тренировкой чувствуешь еще больший прилив сил и если есть желание нагрузки увеличиваю.

Да, эндорфины, эйфория, "единение с природой" и т.п., знаем уже...)))
Цитата:

Сообщение от sumple (Сообщение 527445)
Меня не интересуют рекорды, но хорошее здоровье такая "потрясающая штука".

Если так, то очень рад за вас, но тут у вас небольшая неточность) Дело в том, что если есть здоровье - то его попросту не ощущаешь, так что у вас сигналит определенно что-то другое))) А именно - наркотическая эйфория, вызванная эндорфинами или подобными веществами. Отсюда и постоянная тяга к упражнениям, стремление нарастить нагрузку и т.д. И настоящая ломка в случае прекращения занятий. Вобщем, классическая зависимость - как и от никотина, обжорства и т.п.

Maksenek 31-10-2011 13:10

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Для избавления от разрушающей организм наркозависимости от физических упражнений и спорта, наверно лучше сначала переключиться на никотиновую жвачку или пластыри (это должно смягчить наркотическую ломку в результате отказа от физнагрузок и не допустить декомпенсационного переедания), а затем постепенно отвыкнуть от них, в соответствии с прилагающейся к ним инструкцией.

sumple 01-11-2011 10:41

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 527472)
Если так, то очень рад за вас, но тут у вас небольшая неточность) Дело в том, что если есть здоровье - то его попросту не ощущаешь, так что у вас сигналит определенно что-то другое))) А именно - наркотическая эйфория, вызванная эндорфинами или подобными веществами. Отсюда и постоянная тяга к упражнениям, стремление нарастить нагрузку и т.д. И настоящая ломка в случае прекращения занятий. Вобщем, классическая зависимость - как и от никотина, обжорства и т.п.

Прикольно:-) улыбнуло:-) что еще можно сказать...............

Anjese 02-11-2011 14:47

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
А может спорт просто несоединим с голодом - так как голод сам по себе нагрузка на организм. И при физических нагрузках также важна умеренность и контроль, чтобы это шло на пользу, а не во вред

Sky 02-11-2011 17:54

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Прочел пару страниц дискуссии.
Отмечу, что основная проблема организма это не механический износ его, а старение. Ведь дети или молодые люди могут получать большие нагрузки, и при этом их организм практически не изнашивается.
Так же не сказал бы - что у активных молодых спортсменов старение происходит быстрее. Да, они стареют и болеют в 35 лет, но нет такого, что если спортсмен более активен, то он стареет быстрее - в 20 или 25 лет все спортсмены здоровы и молоды независимо сколько они занимались споротом до этого момента.

Следовательно, главная цель - оттянуть старение как можно больше, а так же иметь здоровье как можно лучше (вероятно эти вещи связаны).
Способствует ли этому спорт, или наоборот? Неизвестно. Но скажем так - умеренный спорт приносит пользу здоровью. Много спорта - вредит. Мало - тоже, хотя если много ходить пешком, то вред от отсутствия более активного спорта (бега) будет не велик.

Igor 02-11-2011 18:39

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Anjese (Сообщение 528345)
может спорт просто несоединим с голодом

откуда такое мнение? уже от одного слышал подобное. вот что скажу из своего примера, голодая 21-ни сутки, где каждое утро имела место пробежка, турники и окунания в роднике, могу заметить что общее ощущения по сравнению с другими длительными были лучше и прошло оно значительно легче. хотя согласен что это может быть результатом комплекса а не только одних физнагрузок.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 527507)
Для избавления от разрушающей организм наркозависимости от физических упражнений и спорта, наверно лучше сначала

Maksenek,ты серьезно занимался спортом?:-)

Anjese 02-11-2011 21:27

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 528421)
откуда такое мнение? уже от одного слышал подобное. вот что скажу из своего примера, голодая 21-ни сутки, где каждое утро имела место пробежка, турники и окунания в роднике, могу заметить что общее ощущения по сравнению с другими длительными были лучше и прошло оно значительно легче. хотя согласен что это может быть результатом комплекса а не только одних физнагрузок.


Maksenek,ты серьезно занимался спортом?:-)

Но ведь физнагрузка не была чрезмерной для вас?

Igor 02-11-2011 21:36

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Anjese (Сообщение 528482)
Но ведь физнагрузка не была чрезмерной для вас?

как я понял первым делом речь ишла об совместимости. почему если спорт то это значит обязательные чрезмерные и сверхнагрузки нагрузки на грани возможного?
если же относительно моего примера, то во время голодания, некоторые пробежки начинались с того что пробежав метров 500 я думал что все, сил прям нехватало, но помаленьку разбежался и все как рукой снимало. что утрудняло все это, так это мороз. можно ли это назвать "чрезмерным" трудно ответить, я больше склоняюсь к тому что нет.

Vovec 03-11-2011 07:50

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Уважаемые, а никто не задумывался о том, что физическая форма (хотя бы бег :smirk: ) в каких-то ситуациях может очень даже способствовать сохранению здоровья и жизни? :D

Илья 03-11-2011 08:06

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 528539)
а никто не задумывался

Так мы об этом и говорим))) Когда у человека есть силы - ему все приятно,от продолжения рода до тяжелой работы.И убежать от врага,и войну пережить,и паразитов победить....холод,дождь,жара,авария - все переносится легче....
Мышцы,кости - подпора,необходимая той же голове))))

Maksenek 03-11-2011 08:14

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 528539)
в каких-то ситуациях может очень даже способствовать сохранению здоровья и жизни?

Маловероятно. Ни от медведя, ни от злой собаки не убежишь, т.к. они могут бежать намного быстрее самого быстрого спринтера, и собаки быстрее разгоняются. От хулиганов вообще смешно - от них не убежишь и не дашь им отпор, т.к. они в этом деле опытнее вас, как правило хорошо вооружены и действуют группой и нападают внезапно.

А в болезнях вообще бездоказательно, если б это было так, спортсмены не умирали бы на 10-13 лет раньше малоподвижных.

Так стоит ли настолько сильно сокращать себе жизнь ради того, что почти наверняка никогда в этой укороченной спортом жизни не пригодится?

sumple 03-11-2011 08:41

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 528543)
Маловероятно. Ни от медведя, ни от злой собаки не убежишь, т.к. они могут бежать намного быстрее самого быстрого спринтера, и собаки быстрее разгоняются. От хулиганов вообще смешно - от них не убежишь и не дашь им отпор, т.к. они в этом деле опытнее вас, как правило хорошо вооружены и действуют группой и нападают внезапно.

А в болезнях вообще бездоказательно, если б это было так, спортсмены не умирали бы на 10-13 лет раньше малоподвижных.

Так стоит ли настолько сильно сокращать себе жизнь ради того, что почти наверняка никогда в этой укороченной спортом жизни не пригодится?

От медведя не надо бегать, когда находишься в тайге надо быть просто внимательным и зверь проходит стороной. От злой собаки хорошо помогает электрошокер, метров за 10 обегает стороной. От хулиганов... Maksenek а вы на улицу выходите, это тоже опасно:-) -машина может сбить.

Maksenek 03-11-2011 08:45

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от sumple (Сообщение 528555)
От медведя не надо бегать, когда находишься в тайге надо быть просто внимательны и зверь проходит стороной. От злой собаки хорошо помогает электрошокер, метров за 10 обегает стороной. Отхулиганов..

Ну естественно, это вполне разумные стратегии!

Ну и где ж тут этот ваш спорт? :lol:

Так что не майтесь дурью и живите долго! :D

sumple 03-11-2011 08:52

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 528557)
Ну естественно, это вполне разумные стратегии!

Ну и где ж тут этот ваш спорт? :lol:

:D

Благодаря спортивным занятиям появляется выносливость, благодаря которой в течении 10 - 15 часов находишься в тайге на очень сложных маршрутах (20-40 км за это время). И не только это, но и везде в повседневной жизни.

Maksenek 03-11-2011 09:07

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от sumple (Сообщение 528560)
Благодаря спортивным занятиям появляется выносливость, благодаря которой в течении 10 - 15 часов находишься в тайге на очень сложных маршрутах (20-40 км за это время). И не только это, но и везде в повседневной жизни.

Извините, но это ПОЛНАЯ ЧУШЬ!

И я имею полное право так говорить, поскольку сам люблю длительные, как раз по 10-15 часов, и многокилометровые (по карте - не меньше 20-30 км) лесные прогулки, уже сообщал об этом ранее.

Откуда у меня тогда выносливость, если я это делаю в лучшем случае только несколько раз в год?:hz: Сейчас начнете придумывать, что мол это молодой еще, а вот поживешь и... - опять чушь, по грибы по осени часто всеми семьями ездим и с пожилыми далеко не спортсменами и не работягами - точно также получается. Откуда у нас выносливость без всяких нагрузок? :D Так что давайте-ка уже закругляться с этой опостылевшей уже официозной физкульт-пропагандой. Хотите значительно сократить себе жизнь - пожалуйста, но будьте добры, избавьте нас от лапши спорт-пропаганды на наши уши! :D

Igor 03-11-2011 09:15

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 528565)
люблю длительные, как раз по 10-15 часов, и многокилометровые (по карте - не меньше 20-30 км) лесные прогулки, уже сообщал об этом ранее.

Откуда у меня тогда выносливость, если я это делаю в лучшем случае только несколько раз в год?

а выносливость здесь при чем? подавляющее большинство спит 8 часов в сутки , а значит соответственно 16 часов оно бодрствует.
да и 20-30км за целый день раз-два в году, это что-то сложное? ребенок летом за день больше набегает.:-)и то при чем каждодневно на протяжении трех месяцев. или это теперь что-то необыкновенное?

разве лесная прогулка за грибами и преодоление сложных участков это одно и тоже. возможно преодоление гор и скал также под одну гребенку захватим?

П.С.Maksenek, я тебя наверное достану:peace: , а ты был в армии? там вот такие "выносливые"( и я таким же был) умирают на гораздо меньших растояниях чем твои 20км. им хватает 3-5км, чтобы показать всю свою "мощу". и дело там даже не в спорте а в маленькой и простой подготовке, без особых мегаусилий и чрезмерных нагрузок.:D все просто: каждое утро пробежка, турник, упражнения(все вместе менее часа), но каждый день. и два-три занятия по физподготовке на неделю, с тем же самым.

sumple 03-11-2011 10:04

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Вложений: 2
Maksenek, это наверное не просто лесная прогулка:-)

Maksenek 03-11-2011 10:09

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
ОК, бродите долгие дни напролет по тайге свои в среднем 69 лет существования. Только зачем вам такое кол-во тайги в такой короткой жизни?:hz:

Но если так уж неймется, не лучше ли прежде немножко подождать выхода на рынок хороших экзоскелетов? Конечно они стоят денег, но 13 лет жизни разве того не стоят? А комфорт какой - экзоскелет идет, а сам наслаждаешься видами дикой природы!:-)

Сейчас очень многие крупные и мелкие фирмы разных стран активно разрабатывают и совершенствуют экзоскелеты для мирного и военного применения.

Вот например модель компании Локхид Мартин.


А это экзоскелет японской разработки
http://trendclub.ru/upload/media/ima...hal_scheme.jpg

sumple 03-11-2011 10:19

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 528603)
ОК, бродите долгие дни напролет по тайге свои в среднем 69 лет существования. Только зачем вам такое кол-во тайги в такой короткой жизни?:hz:

Но если так уж неймется, не лучше ли прежде немножко подождать выхода на рынок хороших экзоскелетов? Конечно они стоят денег, но 13 лет жизни разве того не стоят? А комфорт какой - экзоскелет идет, а сам наслаждаешься видами дикой природы!:-)

Сейчас очень многие крупные и мелкие фирмы разных стран активно разрабатывают и совершенствуют экзоскелеты для мирного и военного применения.

Вот например модель компании Локхид Мартин.


А это экзоскелет японской разработки
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...stive_Limb.jpg

Поверьте на слово от этого экзоскелета и от того кто там будет находиться мало что останется после двух часового спуска по каменистой россыпи как на фото. Мы в этом году встречали на высоте более 1600 метров и 80 летних и самых юных 2хлетних, добравшихся на шее родителей.

Igor 03-11-2011 10:24

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 528603)
Конечно они стоят денег, но 13 лет жизни разве того не стоят? А комфорт какой - экзоскелет идет, а сам наслаждаешься видами дикой природы!

Maksenek, ты забыл http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...82%D0%BE%D1%80, и твой комфорт вообще на высоте. он работает а ты сам наслаждаешся видами и экономишь года жизни.:lol: а другие пускай "бродют" со своими 69лет жизни.
не помню ты или не ты продвигал тут на форуме тему о штучных органах с последующей заменой всех родных на штучные. тогда вообще все просто. бери не рождайся или умирай, кто-то сделает робота с нужными органами, даст ему экзоскелет и прочие "принадлежности", и все ок, он будет "работать" вместо тебя.

Maksenek 03-11-2011 10:28

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от sumple (Сообщение 528609)
Поверьте на слово от этого экзоскелета и от того кто там будет находиться мало что останется после двух часового спуска по каменистой россыпи как на фото.

Спасибо за авторитетное мнение, госпожа разработчик экзоскелетов!:-)

Вот что от собственного здоровья и организма и долголетия при этом мало что останется - это скорее!:lol:

Sky 03-11-2011 10:31

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
во всем важен баланс, продолжительность жизни будет снижать как излишний спорт, так и его недостаток. (хотя недостаток лучше изыбтка, и вред от него невелик, особенно при условии некоторых пеших прогулок)

Vovec 03-11-2011 10:51

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 528543)
Ни от медведя, ни от злой собаки не убежишь

Достаточно бежать быстрее своего товарища.:lol:
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 528543)
От хулиганов вообще смешно - от них не убежишь

Почему? Если их пятеро, то от этого они впятеро быстрее не бегают.

Maksenek 03-11-2011 10:54

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 528619)
Достаточно бежать быстрее своего товарища

Ага, тогда уж и пахнуть не вкуснее товарища!:lol:

На самом деле нет, вдвоем от одной собаки гораздо легче отбиться, а от двух и более собак сей метод уже не поможет - так что и этот способ неприменим на практике.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 528619)
Почему? Если их пятеро, то от этого они впятеро быстрее не бегают.

Я объяснил почему, у них опыта побольше в этом деле - сначала окружают или нападают неожиданно - тут не то что убежать, спохватиться не успеешь. Не стоит быть излишне самонадеянным, уж эти ребята знают, как надо работать.

Vovec 03-11-2011 11:16

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Максенек, случаи разные бывают, и с хулиганами, и без оных - пожар, землетрясение и т.д.

Maksenek 03-11-2011 11:24

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 528627)
пожар

Сколько раз за всю жизнь?:D И что, горящие поленья тягать (если такие есть в вашем доме:lol:)
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 528627)
землетрясение

Эт что, панели железобетона поднимать или из кучи кирпичей выбираться?:lol:

Vovec, да ладно, не хватайся уже за соломинку и живи ДОЛГО! :D Ты нужен форуму, мы на тебя молимся!)))

Vovec 03-11-2011 13:18

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 528628)
Сколько раз за всю жизнь?

Достаточно всего один раз не суметь убежать, перепрыгнуть, вскарабкаться и т.д. :peace: Я как-то пробежался за самолетом и понял, надо тренировать выносливость.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 528628)
панели железобетона поднимать или из кучи кирпичей выбираться?

В том числе.:idea:
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 528628)
не хватайся уже за соломинку

Все больше за штангу.:D
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 528628)
мы на тебя молимся!)))

Ну я же не икона.:D

Maksenek 03-11-2011 13:28

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Ну а стоят ли все эти маловероятные события сокращения собственной жизни на 10-13 лет, пусть каждый решает для себя сам...

Vovec 03-11-2011 13:35

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 528664)
сокращения собственной жизни на 10-13 лет,

Это совершенно не доказанные цифры (спорстсменов в расчет не берем). Я за 1.5-2 месяца пробежек раз в неделю прошел от 200м с трудом до 3км. Вряд-ли 10-15 минут в неделю сократят жизнь.

Maksenek 03-11-2011 13:50

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 528667)
сокращения собственной жизни на 10-13 лет,
Это совершенно не доказанные цифры (спорстсменов в расчет не берем).

Так цифры то эти как раз про спортсменов:idea: Конечно, если меньше изнашивать свой организм, то и цифры сокращения жизни будут меньше, чем на 10-13 лет.

Vovec 03-11-2011 13:55

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 528673)
цифры то эти как раз про спортсменов

Так а с вредом большого и среднего спорта никто и не спорит. Но все дело в том, что отдача от нагрузки нелинейна, и приобрести среднюю силу и выносливость довольно легко и незатратно, а вот дальнейшее увеличение результата действительно требует больших усилий и объемов работы.

Maksenek 03-11-2011 14:02

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 528675)
Так а с вредом большого и среднего спорта никто и не спорит. Но все дело в том, что отдача от нагрузки нелинейна

Очередное голословное утверждение. В противном случае - где графики, указывающую на эту якобы "нелинейность"? Я имею ввиду конечно же соотношение: степень нагрузки - продолжительность жизни (тему не забываем). Не видел таких графиков. Так что вполне может быть, что и линейна. Нет доказательств ни того ни другого.

Anjese 03-11-2011 14:05

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Всё же умеренная физическая нагрузка полезна - хотя бы чтобы не чувствовать себя развалиной.

Maksenek 03-11-2011 14:09

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Anjese (Сообщение 528684)
Всё же умеренная физическая нагрузка полезна - хотя бы чтобы не чувствовать себя развалиной.

Это бывает только у спортсменов/физкультурников при прерывании нагрузок. Объясняется это наркозависимостью от эндогенных опиатов, что уже много раз и подробно здесь обсуждалось.

Vovec 03-11-2011 14:33

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 528680)
Я имею ввиду конечно же соотношение: степень нагрузки - продолжительность жизни

Я про эту нелинейность ничего не говорил.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 528689)
Это бывает только у спортсменов/физкультурников при прерывании нагрузок. Объясняется это наркозависимостью от эндогенных опиатов

Бутейко дает другое объяснение. Вероятно еще вариант - тренировку бросили, а кушают по прежнему.

Sky 03-11-2011 16:44

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
организм запрограммирован природой на то чтобы делать как можно меньше и добывать при этом еду. но он не запрограммирован на то чтобы вообще ничего не делать.

ходьба или умеренный бег нужны организму для поддержания здоровья и как следствие более позднего старения.
приведу интересный пример - птицы имеют скорость обмена, на сколько я помню, примерно в 100 раз быстрее, чем у человека. но вороны живут 80 лет, а есть сведения, что и дольше.
это связано с тем, что хоть от более быстрого метаболизма клетки птиц травмируются быстрее, но и система регенерации/починки клеток у них тоже работает быстрее.
точно так же люди интеллектуального труда, хоть и нагружают мозг в несколько раз больше, чем те кто ничего не делает (ни умственно ни физически) - но живут дольше. опять таки потому что у них выше скорость починки клеток.

что же касается физических нагрузок, то они не так важны - ведь старение определяется старением мозга, а мышцы и тело уже реагируют на это. потому пользы в физических упражнениях особой нет. но... умеренные упражнения нужны мозгу для его здоровья, чтобы кровь там лучше обращалась итд итп. потому небольшие разумные нагрузки наоборот продлевают жизнь, или, как минимум, безвредны.
тут выше говорилось об эндорфинах от спорта - вполне возможно что они как раз замедляют старение мозга. тогда как избыток спорта перекрывает пользу от эндорфинов. потому вполне может быть что есть какое-то оптимальное количество спорта, когда эндорфины замедляющие (предположим) старение мозга оказывают больше пользы, чем перегрузки, которые ускоряют старение мозга.

Илья 03-11-2011 19:01

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Sky (Сообщение 528743)
ведь старение определяется старением мозга, а мышцы и тело уже реагируют на это.

А старение мозга определяется кровью (питательными веществами в нем,кислородом),а значит в том числе и сердечной мышцей и вообще мышечной тканью...
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 528689)
"Всё же умеренная физическая нагрузка полезна - хотя бы чтобы не чувствовать себя развалиной".
Это бывает только у спортсменов/физкультурников при прерывании нагрузок.

Остальные и так развалины после определенного возраста.

rid 04-11-2011 00:58

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Не все фруктоеды против физических нагрузок - почти как обезьяны:-)
RawBrahs's Channel

Maksenek 04-11-2011 01:06

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 528837)
Не все фруктоеды против физических нагрузок

При чем тут питание? :hz:

Здесь речь не об этом, а о том, что спортсмены живут на 10-13 лет меньше малоподвижных.

rid 04-11-2011 01:13

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 528840)
спортсмены живут на 10-13 лет меньше малоподвижных

У кого действительно отрицательных стрессов( в том числе и травм) больше те и живут меньше.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 528840)
При чем тут питание?

Ну пока особенно против физ нагрузок Вы и Инка -как бы фруктоеды. Это как бы "второй план" сообщений.

Maksenek 04-11-2011 01:33

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 528841)
пока особенно против физ нагрузок Вы и Инка -как бы фруктоеды.

Дело не в этом. Просто рационально мыслящие люди очень часто приходят к одним и тем же выводам. В том числе и о наиболее видовой пище человека - фруктах, на которой можно обходиться всего лишь 500 ккал в день (а чем меньше калорий - тем дольше жизнь). А не сжигать свой организм на 3500-12000 ккал/сут как у большинства спортсменов.

В вашем видео это не не фруктоеды, а "фрукто-траво-жуи" (80/10/10 diet). Читал про таких - их рацион как правило мега обжорский - 2500-3000 ккал/сут, а некоторые едят фрукты ведрами - до 10-12 кг фруктов в день (5000-6000 ккал/сут).

rid 04-11-2011 02:21

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 528846)
В вашем видео это не не фруктоеды, а "фрукто-траво-жуи" (80/10/10 diet). Читал про таких - их рацион как правило мега обжорский - 2500-3000 ккал/сут, а некоторые едят фрукты ведрами - до 10-12 кг фруктов в день (5000-6000 ккал/сут).

Вы и свою либимую Осборн и Фрутурианца и Дуриандрайвера так обозвали:hz:
Хоть бы досматривали видео до конца там и фрутурианцы.
Всё калории подсчитываете и вовсе не питаетесь только фруктами.

Anjese 04-11-2011 19:17

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 528689)
Это бывает только у спортсменов/физкультурников при прерывании нагрузок. Объясняется это наркозависимостью от эндогенных опиатов, что уже много раз и подробно здесь обсуждалось.

Если функцию не использовать, она отмирает. Так можно и ходить разучиться и чувствовать себя растением - ведь и ходьба - тоже физическая нагрузка, а значит, по-вашему вредна.
Без физнагрузки можно заработать множество болезней, например, сердечно-сосудистые. остеопороз, а умеренная физнагрузка помогает их отсрочить.

Maksenek 04-11-2011 19:37

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Anjese (Сообщение 529135)
ходьба - тоже физическая нагрузка, а значит, по-вашему вредна.

Милая моя, говорите за себя, плиз!:D Если это ходьба без принуждения, и не ради самой ходьбы или получения удовольствия, то вряд ли она сильно навредит, тем более что это естественная для человека двигательная активность, к которой организм должен быть адаптирован эволюционно.

Anjese 05-11-2011 10:44

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 529139)
Милая моя, говорите за себя, плиз! Если это ходьба без принуждения, и не ради самой ходьбы или получения удовольствия, то вряд ли она сильно навредит, тем более что это естественная для человека двигательная активность, к которой организм должен быть адаптирован эволюционно.

Я так понимаю идеальный вариант - лечь на диване и лежать. А то вдруг ходить понравится.

тимсон 11-11-2011 12:18

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 528543)
А в болезнях вообще бездоказательно, если б это было так, спортсмены не умирали бы на 10-13 лет раньше малоподвижных.
Так стоит ли настолько сильно сокращать себе жизнь ради того, что почти наверняка никогда в этой укороченной спортом жизни не пригодится?

Интересный конечно взгляд, но однобокий. Вся градация по профессиям), представленная в таблице, лишь очередная транскрипция Аюрведы. Переход от людей типа Капха (верх), которые долгожители независимо от образа жизни, до людей типа Вата (низ таблицы), жизнь которых коротка сама по себе. При чём тут спорт, вообще не понятно. Если б спорт оказывал такое огромное влияние на качество и продолжительность жизни!)))) Спорт - одно из средств выработки опиатов в организме. Да и вообще абсурдно валить всё в кучу, называя абсолютно различные методики возбуждения энергий Спортом. Возьмите такой гормон как Адреналин и как он продуцируется по вашему при занятиях шахматами, хоккее и скоростном спуске? По-вашему одинаково)))) Вы действительно наверняка не имеете к спорту отношения, поскольку рассматриваете некое аморфное понятие. А люди между тем почему то примыкают к разным подразделениям спорта. Кто то в личном первенстве видит кайф, кто то в коммандном.
Так же как алкозависимые предпочитают разные алкогольные напитки и компании))).
Вот применение анаболических стероидов, то да! Но, как я понял речь не за них))

Maksenek 11-11-2011 12:38

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 531171)
Вот применение анаболических стероидов, то да! Но, как я понял речь не за них))

Конечно не о них, те данные о продолжительности жизни профессий - для южной кореи. Это далеко не "спортивная сверхдержава", так что вряд ли южнокорейские спортсмены или их тренеры будут губить здоровье этой фигней. Да и в спортивных сверхдержавах я думаю это редкость, тем более что есть же строгий и постоянно совершенствующийся допинг-контроль.

kan2170 19-01-2012 19:54

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Скажите кто знает, эндоморфин и адреналин это одно и тоже или нет и какой механизм выработки и действия того и другого, из чего, где, как, чем, последовательносцть, влияние и т.п., что их касается. Заранее благодарен всем ответившим.

Forber 19-01-2012 20:09

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от kan2170 (Сообщение 552052)
Скажите кто знает, эндоморфин и адреналин это одно и тоже или нет и какой механизм выработки и действия того и другого, из чего, где, как, чем, последовательносцть, влияние и т.п., что их касается. Заранее благодарен всем ответившим.

А я вообще не парюсь по этому поводу. Занимаюсь спортом и получаю от этого удовольствие. Хорошо, когда занимаешься спортом, и хорошо потом, когда приятная усталость накрыла.

А адреналин - это вроде бы как плохо. Спешишь куда-то, не заметил светофора и перебегаешь, а тут на тебе - в 5 метрах на тебя несется машина. Адреналин бьет и ты сжимаешься и не можешь ни ногой, ни рукой пошевелить.

Алексаша 20-01-2012 02:30

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от kan2170 (Сообщение 552052)
Скажите кто знает, эндоморфин и адреналин это одно и тоже или нет и какой механизм выработки и действия того и другого, из чего, где, как, чем, последовательносцть, влияние и т.п., что их касается. Заранее благодарен всем ответившим.

Это не одно и то же. Вообще, слова эндоморфин нет. Есть слово эндорфин, а оно в свою очередь образовано от двух слов "эндо" - внутренний, и "морфин", что и указывает на его происхождение. По своему строению эндорфины напоминают морфины, а те, как раз, воздействуют на рецепторы эндорфинов в мозге и оказывают наркотическое действие. Адреналин - это гормоноподобное вещество, нейромедиатор, синтезируемое в коре надпочечников. Оно отвечает за прохождение нервных импульсов. Выброс адреналина субъективно воспринимается как нервное возбуждение. По химическому строению и адреналин, и эндорфин относятся к аминам, то есть, имеют в своем составе аминогруппу.

Вообще, про то и другое нписано очень много, всего и не пересказать. Но вкратце, где-то так.

kan2170 20-01-2012 10:49

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 552096)
Это не одно и то же. Вообще, слова эндоморфин нет. Есть слово эндорфин, а оно в свою очередь образовано от двух слов "эндо" - внутренний, и "морфин", что и указывает на его происхождение. По своему строению эндорфины напоминают морфины, а те, как раз, воздействуют на рецепторы эндорфинов в мозге и оказывают наркотическое действие. Адреналин - это гормоноподобное вещество, нейромедиатор, синтезируемое в коре надпочечников. Оно отвечает за прохождение нервных импульсов. Выброс адреналина субъективно воспринимается как нервное возбуждение. По химическому строению и адреналин, и эндорфин относятся к аминам, то есть, имеют в своем составе аминогруппу.

Вообще, про то и другое нписано очень много, всего и не пересказать. Но вкратце, где-то так.

Спасибо большое. Скажите адреналин, насколько я понимаю вырабатывается как реакция на опасность и побуждает к действию. если он не используется (действия нет), то что происходит? И еще что служит предпосылкой для выработки эндорфина (только физическая активность или еще что-либо) и как он дальше работает после выработки?

kan2170 20-01-2012 16:44

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от gaza (Сообщение 493076)
Вообще-то у даосов считается, что при семяизвержении растрачиваются огромные жизненные силы и потому семя они тщательно берегут. Но совсем от секса они не отказываются. Они гораздо хитрей. Поскольку у мужчины оргазм на секунду предшествует эякуляции, они создали технику при которой мужчина испытывает оргазм без эякуляции. Техника непростая но вполне реальная. Есть такие "мастера". Наши врачи посчитают это вредным, но даосом я больше верю. Да и эти даосы научились своим цигуном переправлять эту сексуальную энергию на мирные цели.

Мне кажется что-то в этой даоской теории не так. Я это делал некоторое время.(Мантек Чиа и пр.) При желании можно научиться. Девочки конечно были в восторге да и свои понты поднимало дальше некуда. Через некоторое время диагностировали простатит (как и предупреждают врачи. застой спермы). Даосы говорят, что ее можно сублимировать в энергию, но эта энергия мне кажется подобна болоту, в котором нет течения воды. Я думаю надо как-то чередовать для балланса задержки и эякуляции. Или даосы знают что-то особенное. Но из тех источников, которые мне попадались, по большей части "попса" и самореклама, приправленная для красоты эзотерикой. Да можно накрутить себя, но не на долго. Сейчас делаю только обычные эякуляции. По ощущениям так здоровее. И когда сильно хочется только. Да и какое животное кроме человека этим занимается. И человек для понтов и чувства собственной важности в основном.:-)
Ну это только по моим ощущениям все.

Гвоздь 21-01-2012 07:53

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от kan2170 (Сообщение 552160)
Скажите адреналин, насколько я понимаю вырабатывается как реакция на опасность

Адреналин - регулятор множества физиологических процессов. Прежде всего - артериального давления, точнее - тонуса сосудов, определяющего нижнюю цифру а.д. Сильно при делах при регуляции работы почек, определяющих концентрацию различных ионов в крови (водносолевой обмен). Он работает совместно с большой группой нейромедиаторов и гормонов так что выделить какую-то его основную задачу невозможно. В природе часто так - какой-то эффективный узелок используется в самых разных физиологических целях. Тем более, что все наши подсистемы зависят от единой управы типа гипоталамуса, гипофиза, спинного мозга, вообще нервной системы, состояние которых прямо или косвенно завязано на адреналин. Это как сахар - он и в яблоке, и в репчатом луке и много ещё где.

Viper83 12-02-2012 21:06

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
У вас ,Максенек, присутствует ошибка в ваших логических измышлениях.Вы считаете что спорт высоких достижений это вред (и тут я с вами согласен),но физ-ра тоже вред но в меньшей степени и зачем этим заниматься?Приведу понятный для вас и других форумчан пример-аналогию,голодание в 150 дней(аналогия со спортом) может убить вас и подорвать ваше здоровье,но умеренное голодание в 30-40 дней(физ-ра) может излечить от смертельного недуга и продлить жизнь.
Вы я так понимаю за естественный образ жизни,неужели для вас не является очевидным что "кабинетная" работа не является естественной и человеку занимающегося ей необходима дополнительная физ.нагрузка?Что на наш естественный образ жизни накладывается совсем не естественная для нашего организма "социализация" общества,который(образ жизни) необходимо искусственно корректировать с помощью физ-ры,тем более если ты ей занимаешься с удовольствием.
И еще. Получать "гармоны счастья" от спорта сродни получения аналогичных "гармонов счастья" от ваших увлечений например чтения книг или получения удовольствия от произведений искусства и т.д.

Максенек,не в обиду скажу, но ваша категоричность мышления и подгонка фактов под ваши теории не является фактором для объективного рассмотрения того или иного вопроса.А вы ,насколько я понимаю, хотите дойти до истины,а не победить в словесно- форумных баталиях.

Maksenek 12-02-2012 21:12

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Спасибо за ваше мнение, но я своего не изменил :) Эта тема мне давно уже не интересна. :hi: :peace::peace: :peace:

Viper83 12-02-2012 21:24

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 561712)
Спасибо за ваше мнение, но я своего не изменил :) Эта тема мне давно уже не интересна. :hi: :peace::peace: :peace:

Раз вы зашли на эту ветку форума и тем более ответили значит интересно, и не так уж вы уверены в своей теории "естественного ничегонеделания" как вы нас,а главное себя пытаетесь в этом убедить :-)

Maksenek 12-02-2012 21:34

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Viper83, я бы мог на все что вы обо мне говорите хлестко и жестко ответить:D, но мне это просто уже неинтересно, сорри.

Скажу лишь, что я хорошо относился и отношусь к любителям физкультуры и спорта (и искренне желал и желаю им здоровья и всех возможных благ), а также считал и считаю что от физнагрузок есть и может быть определенная польза (ранее говорил об этом в теме). Но больше мне эта тема не интересна, прошу прощения. :hi:

ArmStrong 13-02-2012 11:30

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Maksenek, а какая тема и занятие вас сейчас интересуют? Если это не секрет.

Maksenek 13-02-2012 14:56

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Эксперименты по ограничению питания.

тимсон 14-02-2012 13:52

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 562007)
Эксперименты по ограничению питания.

А где можно их почитать?

Maksenek 14-02-2012 14:35

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
В профиле ссылки на мои темы, но у меня это пока только в планах. Гораздо больших успехов в ограничении питания добились el Inka, Эльфочка и fruktoman.

Jseven 17-02-2012 03:41

Большой спорт
 
Вот правда, зачем нужен спорт?
Понятно, что это поле экспериментов для фармакалогии: изобретение новых наркотиков, стимуляторов, это все нужно людям.
И что индустрия развлечений. Спорно, но раз кому-то нравится, ладно.
Но вот зачем это самим людям? Если изначально известен итог: инвалидизация или алкоголизация.
Спортсмены стараются, соблюдают режим кормления, сна и отдыха, привес отвес, удои. Качают мускулы, но мы ведь мяса их все равно не попробуем. У кого нежнее, у биатлониста или у штангиста, у кого лучше прожилки. Зачем это все?

Илья 18-02-2012 06:55

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 563730)
Если изначально известен итог: инвалидизация или алкоголизация.

У жизни тоже итог известе,один.Тем более не согласен что среди спортсменов больше больных или алкоголиков.Уж среди артистов\художников..да и бизнеса - не меньше.
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 563730)
зачем это самим людям?

Тут не объяснить если сам не чувствуешь.Как объяснять цвета дальтонику или фригидной - о любви.Зачем тебе думать о четвертом измерении?

Хотя многим это - путь к славе (и наука),в том числе,но без удовольствия от процесса настоящих успехов не добиться.

Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 563730)
Спортсмены стараются, соблюдают режим кормления, сна и отдыха, привес отвес, удои. Качают мускулы, но мы ведь мяса их все равно не попробуем.

Их женщины любят,дети лучше рождаются - вот и идет отбор в сторону силы.Конечно,есть переборы,как и в развитии ума...
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 563730)
Зачем это все?

Повторяешься))) так и я повторю: "давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми кто их ел,до хрипоты,до боли"(Жванецкий)))))) Если кому не понять чьи-то мозговые измышления,когда их не превратить в деньги,но ты скажешь,быть может: есть мозг - нужно напрягать.не нужно а потребность.так вот у кого есть здоровое тело и дух - хочется и мышцы порастить и нервы пощекотать.Тут и спорт -подмога.Лучше чем война.

тимсон 22-02-2012 10:36

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Для меня спорт всегда был - самосовершенствование. Для того чтоб достичь результатов, нужен порядок. Он включает в себя психологическую работу над собою. Спорт - источник эндорфинов, поэтому некоторым не объяснить своего пристрастия. А зачем объяснять? Люди практически все зависимы от эндорфинов. Кто йог, кто голодальщик, кто алкоголик, кто наркоман... у каждого своя страсть. Есть дух и силы - можешь в себе кайф производить, нету - в ассортименте в маркете или на пати.

Vovec 10-08-2013 07:30

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Противникам физкультуры посвящается :D

Легендой лёгкой атлетики на склоне лет стала прабабушка из США

Раз_Два 10-08-2013 10:37

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Фло Мейлер, молодчинка! Я восхищён! И дело тут даже не столько в спорте сколько в твёрдой убеждённости Мэйлер в том что наш паспортный возраст условен а возможности человеческого организма ограничены только "нашими" убеждениями.

Кстати сегодня День Физкультурника! :-)
Поздравляю Всех кто любит и уважает спорт и нашёл для себя свой приятный способ поддерживать своё тело в тонусе.
:sport (27)::sport (55)::sport (18)::sport (9):

Нажмите тут для просмотра всего текста

Лично для меня спорт - это дисциплина, сосредоточенность, удовольствие и попутный ветер.)) http://s017.radikal.ru/i400/1308/a3/d28c2c3d391f.jpg

Vovec 05-09-2013 07:46

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Но есть и другие данные:
http://www.kp.ru/daily/26128/3020394/
Для 25 процентов населения Земли спорт вреден

Даже регулярные тренировки не помогут остановить старение мышц

Миллионы людей тратят часы своей жизни в тренажерном зале, надеясь c помощью физических упражнений сохранить молодость подольше. На самом деле, даже регулярные тренировка не помогут человеку затормозить процесс старения мышц. С возрастом они все равно потеряют тонус и форму.

К такому выводу пришел профессор Джэми Тиммонс из Университета Лафборо после того, как он обнаружил особые химические маркеры, связанные со старением мышечной ткани. По ним можно понять, как тренировки влияют на мышцы. Он проанализировал состояния физической формы сотен добровольцев, которые активно занимались спортом. И выяснилось: у части из них мышцы никак не реагировали на нагрузки.

http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/78/41/704178.jpg
Папарацци удается сфотографировать Мэг Райан без прикрас.Фото: starslife.ru-

Мышцы ослабевают с возрастом не из-за нехватки физической активности, - объясняет профессор Тиммонс. - Многие люди не могу нарастить мышечную массу в принципе.

Но это открытие - не повод для того, чтобы не делать даже зарядку. Как признался профессор, спорт бесполезен только для 25 процентов населения планеты. А каждому десятому спорт вообще противопоказан: они подвергаются риску возникновения диабета и гипертонии. Поэтому профессор советует: некоторым лучше полежать на диване, и для здоровья просто больше спать и правильно питаться.

КСТАТИ

Некоторые молодящиеся звезды шоу-бизнеса уже отказались от ежедневных тренировок

Так, героиня телесериала «Секс в большом городе» 47-летняя Сара Джессика Паркер стала реже ходить в спортзал после того, как заметила, что вены ее стали выпуклые, а бицепсы жилистые.

На менее строгий режим фитнеса перешла и Мадонна, когда врачи указали на вены на ее руках, из-за которых она выглядит на все свои 55 лет.
Руки покрыты выступающими венами также и у Анжелины Джоли, и у Мэг Райан. Этот дефект возникает у всех, кто чрезмерно занимается фитнесом после 45 лет.

Вдохновляет на спортивные подвиги лишь 75-летняя Джейн Фонда, которая своей красотой до сих пор оставляет многих звез, вдвое моложе себя, в тени. Видимо, она входит в те счастливые 75 процентов, которым упражнения помогают сохранить молодость.

Но надо еще почитать оригиналы на английском, ибо журналисты склонные всё перекручивать и искажать:
само исследование - http://www.plosgenetics.org/article/...l.pgen.1003389
статья о нём - http://www.medicalnewstoday.com/articles/258184.php

Jimsulin 06-01-2014 00:49

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Отец работал до 74 лет, было отличное здоровье. Потом работать перестал, стал жить жизнью обычного пенсионера - сон, еда, телевизор, сон. Здоровье начало портиться. Сейчас ему 81 - плохо передвигается и почти ослеп.
Доказывают, что спорт и работа вредна только ленивые мудаки!

Раз_Два 06-01-2014 08:01

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Чрезмерность губительна во всём. В нашем мире действует правило "золотого сечения" согласно которому все вещи пребывают в состоянии крайней гармонической пропорции, в том числе и человеческая форма - тело. Любое отклонение от нормы, в чём бы то ни было провоцирует искажение со знаком "+" или со знаком "-" . Сама же человеческая форма как психо-соматический комплекс, постоянно стремится к этому эталонному состоянию равновесия/покоя. Ведь известно что многие чудесные исцеления случались именно в моменты тотального смирения (эго) и принятия человеком "неизбежности своей Судьбы". Напрашивается вывод, что лучшее для здоровья пребывать в состоянии покоя но это лишь на первый взгляд, часто лучшее враг хорошего, ведь жизнь постоянно куда то бежит, течёт, движется.
Что в нашей жизни должно пребывать в движении а что оставаться в покое, вопрос на который каждый (с известным ему набором обстоятельств, условий, особенностей) должен найти свой ответ, свою "константу золотого сечения" . И начинать необходимо с того что, во всём стараться соблюдать меру, в том числе и в спорте.

P.S.
Ещё хотел добавить, что cейчас (зимой) для меня в занятиях спортом самое ценное это момент когда я преодолевая лень, заставляю встать рано утром, одеться и выйти из дома. Каждый день начинается с маленькой победы над собой. А когда я уже бегу, меня не заботят высокие результаты, я уже доволен своей дисциплиной.

лео 06-01-2014 08:08

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Спорт-это как лекарство,которое помогает решить те или иные проблемы,стоит помнить,что человеку который занимается спортом длительное время с большими нагрузками не стоит резко бросать заниматься,так сложилось что мне часто приходится общаться с бывшими спортсменами и судя наблюдениям,все кто резко бросил,практически все болеют сердечными заболеваниями,у некоторых проблемы с суставами,у меня бабушка в подъезде живёт раньше регулярно занималась,выглядела гораздо моложе,затем бросила резко,очень быстро постарела,превратилась в пенсионерку,у бывших мужиков спортсменов как минимум ожирение.
Вообщем выводы я для себя сделал,что спорт-это лекарство,очень мощное лекарство и им не стоит злоупотреблять,после решения проблем-стоит снижать нагрузку постепенно и ни в коем случае затем не вести малоподвижный образ жизни,возможно ходить побольше пешком,купаться,кататься на велосипеде в разумных пределах и т.д. ,вообщем просто двигаться почаще и тогда всё будет ОК.
Всё это ИМХО.

Раз два,опять ты меня опередил немного))

Богдан Исаковский 09-12-2014 15:46

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Есть исследования которые показывают что сверх нагрузки "до переутомления", приводят к сокращению длины теломер, и наоборот умеренные комфортные нагрузки приводят к выработке теломеразы и защите теломер от укорочения.

Любому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что профессиональный спорт вреден для здоровья, и наоборот физкультура и спорт ради оздоровления полезны.

Профессиональный спорт это не только сверх нагрузки, которые приводят к истощению ресурсов организма, к износу и гипертрофии органов человека, но и спортивная фармакология которая ничего кроме вреда не приносит.

Хотя возможно сейчас, когда наука обратила свой взор на проблему сокращения длины теломер, будут разработаны безопасные лекарственные средства, снижающие вред сверх нагрузок для спортсменов.

car5car 20-08-2015 16:52

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Физкультура полезна для людей, которые правильно питаются.

Serg53 01-03-2016 08:06

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Развитие организма от первого мгновенья жизни до последнего определяется генетической информацией. Вопрос, как и насколько сильно влияет на этот процесс окружающая среда, физические и эмоциональные перегрузки, качество и режим питания ещё очень далёк от полного понимания. Понятно, что запредельные факторы могут вызвать условия, несовместимые с жизнью. А вот разобраться, как действуют факторы, которые находятся в пределах разумного, значительно труднее.

Продолжительность жизни собаки 20 – 30 лет, может быть единичные экземпляры доживают до 40 или 50 лет. Но до 100 никогда. Такая у них генетика.

Если же принять концепцию, что рождение и смерть определяются высшими силами, то тогда от нас ничего не зависит. Ощущайте себя просто театральными марионетками.

Раз_Два 02-03-2016 11:28

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Serg53 (Сообщение 988393)
Вопрос, как и насколько сильно влияет на этот процесс окружающая среда, физические и эмоциональные перегрузки, качество и режим питания ещё очень далёк от полного понимания.

Вся окружающая действительность как и внутреннее (психо-эмоциональное) состояние человека оказывают свою часть влияния на его здоровье.
Я полагаю, вопрос здоровья, это больше вопрос сохранения(или разумной траты) потенциала здоровья чем его развития. Можно незначительно улучшить некоторые свои способности, но нельзя выбраться из этой жизни живым.
Минимизация влияния вредных факторов (как внешних так и внутренних) на здоровье человека, достижение баланса во взаимодействии с окружающей действительностью и сохранение внутреннего равновесия - зависят от самого человека.
Человек не в силах изменить данность, но он вправе не принимать, не соглашаться и не поддерживать навязываемые ему убеждения.
Безусловно, никто не может прибавить дни к своей жизни, но каждый можем прибавить жизни своим дням. Если ничего не менять - ничего не изменится. Если не пытаться - не получится.
Ничто не имеет особого значения и вместе с тем всё наделено определённом смыслом. У Жизни никогда не будет однозначных ответов на наши вопросы. Условности относительны - относительности условны. Человек сам себе и враг и друг. Внешнее это отражение внутреннего. Внутреннее безгранично. Что наверху то и внизу.
Важно обрести понимание и победить идиотизм в себе. Отыскать в жизни своей беспорядок и уничтожить его - тогда здоровья будет достаточно.

Serg53 07-03-2016 12:41

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Ваши философские рассуждения хороши, но попробуем уточнить более конкретные ситуации: Надо ли при остром аппендиците делать операцию? Надо ли сахарному диабетику использовать инсулин? Надо ли при злокачественных опухолях делать радикальное удаление? Удлиняет это или укорачивает жизнь?

Раз_Два 07-03-2016 21:23

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
При такой постановке вопроса – надо. Если есть эффективные и доступные средства для снятия острых симптомов недуга то их можно и нужно использовать, тем более если кардинально изменить ситуацию со здоровьем, шансов нет (возраст, тяжкость недуга, нежелание человека меняться и т.д.). Это позволит сэкономить психические силы, которых часто не хватает для переосмысления сложившейся ситуации, замкнувшемуся на себе и своей проблеме человеку, но так или иначе без любых гарантий относительно самого срока жизни.
Человек способен на многое и это многое исключительно в его руках. Известны случаи когда люди просто «выпрыгивали» из «состояния болезни». Как это возможно? Это станет возможным, если принять тот факт что (практически) любая болезнь, это в первую очередь ложное убеждение, деструктивное ментальное искажение, ложная мыслеформа образовавшаяся на тонком плане и осевшая в виде проблем со здоровьем в грубом физическом теле (если конечно такая болезнь не результат, откровенно беспорядочного образа жизни и её причины очевидны). Важно подчеркнуть: мыслеформа - которую человек не осознанно поддерживает.
Нет смысла черпать пригоршней воду, если не убрать течь. Крайне важно разобраться в том, как человек довёл себя до такого состояния, понять саму причину болезни а возможно даже попытаться выйти за пределы этих понятий вообще.
Как бы абсурдно это не звучало – но человек есть То во Что он верит. Неизлечимых болезней не бывает – бывают неизлечимые люди. Сдавшиеся, сдувшиеся, свыкшиеся. Болезнь – это весть, которую надо суметь расшифровать, сделать выводы и сжечь. Я не берусь обсуждать крайности – набор обстоятельств у каждого человека разный да и при остром приступе аппендицита так просто "выпрыгнуть" вряд ли получится.
Главное не зацикливаться – ни на болезнях, ни на занятиях спортом. Это одного поля ягоды – одно со знаком - второе со знаком +
Чрезмерность - вот что губит человека. Любой избыток рано или поздно спровоцирует напряжение, которое станет причиной слива психических сил человека и нарушения душевного равновесия. Найти свою золотую середину = обрести правильное отношение к воспринимаемому (справедливо и наоборот).
Убирая беспорядок из своей жизни, правильные действия станут напрашиваться сами собой. Тело само подскажет что ему хорошо а что плохо, но многие бывают настолько поглощены своей ментальной активностью что прислушиваться просто недосуг.

Известны эксперименты, показывающие, что решение совершить простой поступок (поднять руку, передвинуть стул) принимается мозгом до того, как мы осознаем это. Тоисть, наша неврологическая структура фактически заставляет нас верить в иллюзию свободы поступков. На самом деле, наши мысли и поступки являются прямым результатом неврологических импульсов и состояний нашего мозга.
К тому же, людей с детства учат воспринимать мир совершенно определенным образом, через призму общепринятых понятий (замечу, понятий - порою довольно сомнительных), в то время как мир может (и должен!) быть воспринятым непосредственно. Люди ограничили себя в восприятии окружающей действительности, когда забыли о чудесной способности к тонкому осязанию - чутью.
Как писал А. Шопенгауэр: «Всякий замкнут в своём сознании, как в своей коже, и только в нем живет непосредственно».
А жить можно по разному: продолжать лезть из кожи вон, вырабатывая свой ресурс (с помощью того же спорта) или (как вариант) вообще сбросить кожу и перейти в режим самообеспечения (тоисть, позволить своей Самости обеспечивать себя самой).
Правильность здесь будет зависеть от степени осмысленности совершаемого выбора и готовности нести ответственность за его последствия. Чтобы по-настоящему принять ту жизнь, которая предназначена для нас, необходимо отказаться от той жизни которую мы себе напланировали. Это не значит что надо оставаться безучастным, напротив, это требует нашего тотального и подлинного присутствия.

Serg53 10-03-2016 08:29

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Ага, при современном уровне развития медицины вроде бы так. Однако хирургические операции не дают 100% гарантии благоприятного исхода. Тут и мастерство хирурга и его состояние и настроение влияют и ещё может быть масса непредвиденных факторов. Как, каким образом, с помощью каких приборов будет определяться степень операбельности опухоли. Будет ли опухоль предварительно коагулирована, во избежании неблагоприятных последствий. Не будет ли нежелательного инфицирования. Сколько крови будет потеряно. А есть люди, которым вливание чужой крови противопоказано из-за аллергических реакций. Возможны побочные осложнения. Организм просто может не выдержать операции.

Отсюда можно сделать вывод, что смерть не зависит от высших сил, а зависит от самого человека и окружающей среды. Правильно?

Раз_Два 10-03-2016 10:40

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Serg53 (Сообщение 990217)
Отсюда можно сделать вывод, что смерть не зависит от высших сил, а зависит от самого человека и окружающей среды. Правильно?

И да и нет. Всё настолько тесно взаимосвязано что ничего нельзя сказать однозначно.

Тут выше писали: "Физкультура полезна людям которые правильно питаются." Если перефразировать, то можно сказать следующее: по мере очищения тела, приток энергии увеличивается и двигаться активно - просто приятно. Если же тело не подготовлено, то занятия спортом будут в большей степени утомлять человека чем радовать.
Я не против занятий спортом, впрочем как и не за постоянные интенсивные нагрузки а за разумный/индивидуальный (без оглядки на шаблоны и стереотипы) подход к делу и золотую середину ВО ВСЁМ!

Serg53 12-03-2016 06:29

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Ну, если считать высшие силы частью окружающей среды. Или, может быть, окружающая среда это часть высших сил? А?

Раз_Два 12-03-2016 11:47

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Смотря что понимать под "высшими силами". Есть силы вхожие в среду и есть среда как часть той силы, в чьей власти человеческие судьбы (так полагаю).
Но зайдём с другой стороны. Человеческая слабость (например, вредная привычка) это сила? А если она владеет человеком? Можно ли назвать такую силу высшей?
Быть сильнее своих пороков - вот что я называю подлинной силой и источник этой силы (для человека) - в правде перед самим собой.
Других достоверных знаний на сей счёт у меня нет. К спорту, правда, этот разговор тоже не имеет никакого отношения.:peace:

Serg53 18-03-2016 17:28

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Попробуем определить термины. Ну, что такое «окружающая среда» и так понятно, далее, слово «спорт» очень похоже на «спирт». Теперь, «высшие силы», допустим, что это недоступные человеческому восприятию гипотетические силы, которые контролируют развитие жизни на нашей планете. Интересы этих сил могут не совпадать с интересами людей и спорт им скорее всего безразличен. Ага?

Раз_Два 23-03-2016 23:14

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Serg53 (Сообщение 991784)
Интересы этих сил могут не совпадать с интересами людей и спорт им скорее всего безразличен. Ага?

Попробовать ответить на главный вопрос темы, можно и не вникая в подробности чьих либо конкретно взятых интересов.
Умеренные физические нагрузки тренируют тело человека в то время как чрезмерные - быстрее вырабатывают его ресурс. Золотую середину для каждого отдельно взятого человека будет определять множество индивидуальных факторов, что в свою очередь ставит под сомнения большинство общих рекомендаций. Касаемо всех, можно лишь сказать, что в современных условиях, при достаточно высоком показателе детренированности тела современного человека, до чистой выработки его полного физического потенциала далеко - большая часть ресурса тратиться на детоксикацию "ядов" поступающих из вне.
Вместе с тем чем чище физическое тело, тем больше пользы от физических нагрузок, тем они безопаснее и приятнее.
Метафорически это как с автомобильным двигателем: если лить качественное масло, вовремя обслуживать то и двигатель будет служить исправно весь свой срок эксплуатации, с логичным итогом своего естественного износа. Кольцевые гонки (даже с хорошим маслом) выработают его ресурс быстрее, как и постоянная езда при низких оборотах отрицательно скажется на его состоянии. При этом не каждая машина обязательно выездит весь свой ресурс (заводской брак, тяжёлые условия эксплуатации, авария, прочее).
Человек - не машина (хотя лично я в этом не уверен) и кроме внешних условий его существования-взаимодействия, полнота использования ресурса организма будет зависеть в т.ч. и от внутренней (психологической) составляющей.
Но, ни занятия спортом, ни другие человеческие интересы никак не могут определять продолжительность человеческой жизни. Качество - возможно, продолжительность - нет.
Тут ведь момент вот ещё в чём: если чрезмерно заботиться о том как работает двигатель, или постоянно лихачить, мы не сможем в полной мере оценить тот вид из окна, который предлагает нам жизнь.
Безусловно, каждый сам решает как относиться к получаемому опыту. Не исключаю что и сам опыт может представлять собой интерес для каких либо гипотетических сил, способных влиять в т.ч. и на его продолжительность. Но говорить о связи между спортом и продолжительностью жизни, всё равно что утверждать будто продолжительность ночи зависит от пения петуха.

trava 04-04-2016 10:52

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Если говорить о том, почему конкретно профессиональный спорт не всегда полезен для здоровья, интересно было бы знать причину этого, сам механизм процесса. Любопытную мысль по этому поводу высказывает китайский учитель цигун мр. Ли Хуньжи. Цитата:
В сущности тренировки наблюдаются ещё большие различия между цигун и физкультурой. От спортсменов требуется увеличение тренировочной нагрузки, особенно от современных спортсменов. Чтобы приспособить себя физически к уровням современной спортивной формы и соответствовать высоким нормам, спортсмены должны постоянно держать свой организм в наилучшем состоянии. Во имя достижения такой цели необходимо увеличивать тренировочную нагрузку, стимулировать кровообращение и тем самым усиливать обмен веществ в клетках, поддерживать активное состояние организма. Почему непременно надо усиливать обмен веществ? Потому что тело спортсмена должно постоянно находиться в наилучшей спортивной форме. Человеческое тело состоит из бесчисленного количества клеток, которые проходят несколько фаз развития. Новые клетки обладают повышенной жизнеспособностью и активностью, они вступают в состояние роста. А когда доходят до предела своего развития, перестают развиваться, начинают терять активность. И когда она падает до нижнего предела, им на смену приходят новые клетки. Возьмём для примера двенадцатичасовой цикл. Скажем, в шесть часов утра происходит деление клеток, после чего все клетки находятся в состоянии подъёма. Девятый, десятый и одиннадцатый часы – это самое хорошее для них время. А в двенадцать часов клетки уже перестают подниматься по жизненному пути и начинают терять активность. Между тем, у клеток ещё остаётся половина жизнеспособности. Однако эта оставшаяся половина уже не отвечает состоянию спортсменов, участвующих в соревновании.
Что же делают спортсмены? Они усиливают тренировку, ускоряют кровообращение, чтобы новыми клетками заменить старые. Вот по какому пути идут наши спортсмены. Значит, клетки выходят из строя на полпути своей жизни, не закончив весь процесс. В результате спортсмены могут постоянно сохранять крепкое здоровье и повышенную жизнеспособность. Однако клетки человека не могут делиться без конца. Число клеточных делений ограничено. Допустим, за всю жизнь человека клетки у него могут делиться сто раз, фактически они делятся не меньше, чем миллион раз. Допустим, нормальный человек может прожить сто лет, если деление клеток у него происходит сто раз. Однако сейчас его клетки доживают только до половины своей жизни, и он будет жить тогда всего-навсего пятьдесят лет. Мы ещё не видели спортсменов, у которых со временем произошли бы какие-нибудь серьезные проблемы, потому что современные спортсмены уходят из спорта до тридцати лет. Особенно сейчас, когда спортивные соревнования находятся на высоком уровне, наблюдается массовый отбор спортсменов, поэтому у них снова нормализуется жизнь. Отсюда плохих последствий мы не замечаем. С точки зрения теории, образ жизни спортсменов, с одной стороны, сохраняет человеку крепкий организм, а с другой – сокращает его жизнь. По внешнему виду спортсмену, которому больше десяти лет, можно дать пятнадцать с лишним лет, а спортсмену, которому больше двадцати, можно дать тридцать с лишним лет. В большинстве случаев спортсмены выглядят преждевременно зрелыми и старше своих лет. В этом есть и положительное, и отрицательное - нужно подходить к вопросу диалектически. Спортсмены идут именно по такому пути."

Serg53 08-04-2016 09:43

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Делящиеся клетки не имеют ограниченного лимита на количество делений. В подходящей среде они могут делиться неограниченное количество раз. В противном случае жизнь на нашей планете давным-давно бы прекратила своё существование.

Сложные, специализированные клетки, не способные к делению, со временем утрачивают свои функции, теряют способность синтезировать полноценные белки.

trava 15-04-2016 16:07

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Закон Вселенной - рождение, существование , уничтожение - одинаков для всего сущего в ней, это касается и клеток в том числе. Иначе наше тело было бы вечным...

Serg53 19-04-2016 17:18

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Затормозить процесс деления клеток может дефицит пищи или воды.
Загрязнение среды, химические, энергетические воздействия запредельной величины вызывают гибель клеток, допредельные могут вызвать мутацию. Мутировавшая клетка может потерять жизнеспособность, а может и сохранить.

trava 20-04-2016 04:12

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Спасибо, можно было бы узнать источник информации?
В целом это совпадает с утверждениями Ли Хуньжи о практиках продления жизни тела которые используют на востоке (различные техники, упражнения, медитация, ограничения в питании)
Цитата: "Самосовершенствование по цигун полностью противоположно физкультуре. Оно не требует резких движений. Движения в нём должны быть плавными, медленными и кругообразными, очень медленными, даже неподвижными, вплоть до состояния полного покоя. Как мы знаем, медитация как один из методов самосовершенствования предполагает неподвижное состояние. При нём замедляются сердцебиение, кровообращение и другие физиологические процессы. Многие йоги в Индии могут погрузиться в воду или закопаться в землю на много дней, пребывая в полном покое, им даже под силу сдержать своё сердцебиение. Если клетки у людей делятся один раз в день, то самосовершенствующиеся заставляют свои клетки делиться один раз в течение двух дней, целой недели, полумесяца или ещё дольше, этим самым они уже продлевают свою жизнь."

Serg53 21-04-2016 07:07

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Serg53 (Сообщение 997660)
Затормозить процесс деления клеток может дефицит пищи или воды.
Загрязнение среды, химические, энергетические воздействия запредельной величины вызывают гибель клеток, допредельные могут вызвать мутацию. Мутировавшая клетка может потерять жизнеспособность, а может и сохранить.

Имелись ввиду клеточные популяции, а не клетки сложных организмов. В сложных организмах запасы пищи велики и для отдельных клеток этот вопрос не актуален, даже если пища не поступает извне. Хотя известно, что у женщин, которые начинают голодать, пропадают регулярные месячные… Это тоже о чём-то говорит.

Reasonable 21-04-2016 09:50

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Serg53 (Сообщение 988393)
Продолжительность жизни собаки 20 – 30 лет, может быть единичные экземпляры доживают до 40 или 50 лет. Но до 100 никогда. Такая у них генетика.

40 или 50 лет! wow
и где вы тиках Мосек берёте? Наши вон еле-еле до 15 доживают, и те не все, а псы побольше так и воще лет 7-8 живут. Всего!

и сразу видно, что собаки у вас не было. Даже у знакомых.

Serg53 22-04-2016 06:51

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Serg53 (Сообщение 997932)
Имелись ввиду клеточные популяции, а не клетки сложных организмов. В сложных организмах запасы пищи велики и для отдельных клеток этот вопрос не актуален, даже если пища не поступает извне. Хотя известно, что у женщин, которые начинают голодать, пропадают регулярные месячные… Это тоже о чём-то говорит.

Интересно, у женщин, у которых заторможен менструальный цикл, какой в крови уровень эстрогена и прогестерона и сохраняется ли оргазм?

Serg53 23-04-2016 07:46

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 997951)
40 или 50 лет! wow
и где вы тиках Мосек берёте? Наши вон еле-еле до 15 доживают, и те не все, а псы побольше так и воще лет 7-8 живут. Всего!

и сразу видно, что собаки у вас не было. Даже у знакомых.

Стерилизация укорачивает жизнь в 1,5 раза и плохие экологические условия и неправильное, нерациональное питание ещё в 1,5 раза. Вот и результат – 30 лет:1,5 = 20 лет:1,5 = 14 лет.

В детстве у нас дома были и кошки и собаки. Собаки обитали в основном на дворе. Только в сильный мороз их домой пускали. Когда собаку выпускали погулять, то она любила на лугу охотиться за мышами. Ловила их, раскусывала и тут же глотала. Интересно про кошек. Летом, выходишь на улицу, а рядом с крыльцом в рядок лежат несколько задушенных мышей. Кошке, видимо, мыши уже в глотку не лезут, и она решила поделиться с хозяевами. Подкормить их белковой пищей. Может быть, в надежде поменять на молоко и сметану.

Reasonable 23-04-2016 12:18

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Serg53 (Сообщение 998193)
Стерилизация укорачивает жизнь в 1,5 раза и плохие экологические условия и неправильное, нерациональное питание ещё в 1,5 раза. Вот и результат – 30 лет:1,5 = 20 лет:1,5 = 14 лет.

смешной человек, вы ещё настаиваете! Да не живут собаки столько. А стерилизация наоборот удлинняет жизнь (так и евнухи испокон веков жили дольше). А так, кошки могут жить 20+ лет, а собаки, в звисимости от размера, от 7-8 лет до 15-17, но это самые маленькие шавки. Если среднестатистическая собака живёт 10-11 лет, это считается долго.

Цитата:

Сообщение от Serg53 (Сообщение 998193)
Интересно про кошек. Летом, выходишь на улицу, а рядом с крыльцом в рядок лежат несколько задушенных мышей. Кошке, видимо, мыши уже в глотку не лезут, и она решила поделиться с хозяевами.

когда в ряд, это в подарок. Бывало за нашей стерилизованной кошкой по весне кот-ухажёр ухаживал. Вот такой ровный ряд каждую ночь оставлял. Меня умиляло как аккуратно он их выкладывал, на одинаковом расстоянии друг от друга и головы/хвосты в одну сторону -- а ведь мог бы просто в кучу бросить.

Serg53 03-05-2016 07:56

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Лично у меня сомнений нет, что качественное, умеренное и рациональное питание и рациональные лечебные голодания предупреждают или отсрочивают многие болезни, вызываемые загрязнением окружающей среды и процессами старения. Но к понятию качественное питание следует отнести и свежий воздух, и чистую воду.

Лечебным голоданием можно считать сознательный процесс подавления, борьбы с чувством голода, отказ от пищи, при условии, что организм не истощён этой борьбой. Так, «страстная» неделя после длительного поста далеко не всегда полезна для здоровья!

Serg53 24-05-2016 05:55

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от skpsrgby (Сообщение 998805)
Кому то от природы дан крепкий организм. Такой, что с сигаретой в зубах и лежа на диване проживет человек и до 100 лет. А кому то достается слабая тушка - в 40 лет ласты подвернет ни смотря на занятия спортом, здоровую пищу и активный, здоровый образ жизни.
Врач-кардиолог, спортсмен, всю жизнь бегал, авот взял да и отъехал от внезапного инсульта. Вот как так?
Чушь все эти теории.

Если плохо тренированный человек пробежит с полной отдачей 400 метров, то нет никакой гарантии, что это закончится благоприятно для его здоровья, даже при здоровом сердце. Особенно, если его организм напичкан какой-нибудь химией.

Serg53 30-05-2016 07:53

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Serg53 (Сообщение 999565)
Лично у меня сомнений нет, что качественное, умеренное и рациональное питание и рациональные лечебные голодания предупреждают или отсрочивают многие болезни, вызываемые загрязнением окружающей среды и процессами старения. Но к понятию качественное питание следует отнести и свежий воздух, и чистую воду.

Предупреждаются также заболевания желудочно-кишечного тракта, вызываемые неправильным питанием, и болезни, вызываемые заболеваниями желудочно-кишечного тракта…

Rumia 31-05-2016 05:09

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Serg53 (Сообщение 1003000)
Но к понятию качественное питание следует отнести и свежий воздух, и чистую воду.

Совершенно согласна. Аюрведа и Йога так и говорят: прана (жизненная энергия) поступает в тело двумя путями: через пищу и дыхание.
Праны много в горной местности, поэтому часто горцы бывают долгожителями, их тела постоянно напитываются праной. И также голодания хорошо переносятся в гористых местностях.

Vladimir_UA 27-12-2016 08:27

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от Serg53 (Сообщение 999565)
Но к понятию качественное питание следует отнести и свежий воздух, и чистую воду.

А об этом все обычно забывают.

Радей 01-09-2017 07:07

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Многие именитые тяжелоатлеты прожили долгую и плодотворную жизнь. Хотя преодолевали экстремальные веса.

Алекс Борисыч 03-09-2017 22:11

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Мне тренер по тяж атл запрещал прес качать . Говорил : - вся сила в животе. Вот в чём сила брат.

Радей 04-09-2017 17:15

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
ТА атлетам пресс можно не качать. Он сам накачается от всех точков и приседов. Но и запрещать качать тоже глупо. Комуто хочется после тренировки и силы есть на это - пусть качает.

dobra4ok 06-09-2017 05:17

Re: СПОРТ сокращает ЖИЗНЬ?
 
Цитата:

Сообщение от skpsrgby (Сообщение 1003848)
спорт полезен в разумных пределах. совсем уж дистрофиком быть крайне не полезно)

Да, главное без фанатизма. Я 3 раза в неделю делаю зарядку и довольно неплохо себя чувствую.


Текущее время: 16:12. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами