Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Теория и практика голодания, вопросы и советы (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=9)
-   -   Вопросы к anyk99 (избранное) (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=15896)

Katifundrik 17-04-2008 13:55

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Но этот блендер уже месяцев 8 стоит без дела

Пральна, т.к ещё год не прошёл с моего и Эника др. В прошлом году продолжение др было дома. И Костик (племянник) был и диджеем и барменом. В этом блендаре делал разные коктели.

Цитата:

Сообщение от anyk99
Катюха блендер "зажала"

И вообще, я не жадина, лыжи подарила, сколько велов раздарили и кучу всего, квартира пустааааааааяяяяяяя.:crying1:

anyk99 18-04-2008 12:02

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА
"Руководство для начинающего сыроеда". Да, вот еще об этом камешке, о В-12 мы не говорили, тоже можно туда внести несколько строчек.

Цитата:

Сообщение от riskon
И вот представьте реакцию Андрея Николаева на такой дополнительный поток притензий и недопониманий... даже не реакцию, а его состояние...

1)
На претезии и обвинения мне глубоко плевать. Уж пардон...
Но совершенно не плевать на недопонимание - на тех потенциальных читателей, которые могли бы понять, будь всё написано в более удобоваримой форме.
2)
Есть одна тонкость... Мы с Катюхой не планировали уходить на принципиальное сыроедение. Оно само получается, потихоньку вползает в нашу жизнь, как средство достижения желаемого здоровья, избавления от накопленных болезней, а главное - как источник сил, прекрасного настроения и свободы от цепной привязанности к кухонным заморочкам.
"Начинающий сыроед" - это наверное тот, кто решил стать сыроедом...
Мы - не решали. Впрочем, тонкость столь тонка, что можно и пренебречь...
3)
И главное - ПОДОЖДИТЕ что-то собирать!!!!
Если говорить про В-12 и прочие подобные проблемы перехода, то я уверен - нужен ещё как минимум один пост, который будет адресован именно собравшимся переходить на сыроедение, в котором будут выделены именно основные сложности и пути ПЕРЕХОДА.
Сделаю в ближайшее время.

anyk99 18-04-2008 17:47

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Но вот Василий говорит, что после 12-14 дней голодания в день выхода ест овощи. А вечером уже и рыбу.А на завтра - полностью обычное питание. Чем можно объяснить такую редкую устойчивость микрофлоры и скорость её восстановления?

Василия я очень уважаю - боец, а не нытик!
И обижать Василия не имею никакого желания. Ни впрямую, ни косвенно.
А Вы, Гвоздь, меня "подставляете", сами того не желая. :D :D :D
Вынуждая ОЦЕНИВАТЬ путь, который Василий сознательно выбрал, и результаты, которые получил.
К такого рода ОЦЕНКАМ большинство относится весьма ревниво. И мне остаётся лишь полагаться на великодушие сильной Васильевской натуры. :shuffle:

Короче...
Наплодили названий-прозвищ для разных типов питания ЗОЖников, теперь сами и путаемся!
Василий - сыроед. Но это вовсе не означает преобладания в его микрофлоре кишечной палочки.
И бифиды и молочнокислые с удовольствием поедают сырятину. Только в отличии от кишечной палочки, ТРЕБУЮТ мяса, рыбы или орехов.

Рыба по составу и усвояемости близка к протоплазме микрофлоры. При отсутствии или недостаточном количестве микрофлоры, рыба "заменяет" её в некотором смысле. (правда, есть шанс отравиться несвежей рыбой, или нахватать паразитов, или элементарно сьесть её столько, что биоценоз ЖКТ оседлают гнилостные и прочие патогены - это если их завоевательные способности взломают оборону имеющегося сообщества дружественных микроорганизмов.)

Возьмём для сравнения Изюма. (Василий, прости великодушно за такой "энтомологический" подход!)
Изюм - в основном "клетчаткоед". Или "Фрукто-овощеед", а ещё точнее - "сыромоновегетарианец". (Тьфу на эти названия!!!)
Короче, у Изюма явно выраженная кишечная палочка в микрофлоре ЖКТ.
И необходимую "долю мяса" со всеми "незаменимостями и витаминами", Изюм посмеиваясь над теоретиками, получает вскармливанием в себе именно биомассы кишечных палочек. А палочки в ответ помогают иметь ему отменное здоровье. Изюм не голодает. Ему и так хорошо. Но, если-бы голодал, вынужден был-бы выходить чуть дольше Василия. И не на рыбе, а именно на овоще-фруктах, разращивая кишечную палочку. Она того стоит! Хотите верьте, хотите - проверяйте, но биоценоз, основанный на кишечной палочке хоть и более требователен, зато даёт куда больше здоровья, чем биоценоз на бифидах и кисломолочных. И в то-же время, любой из этих биоценозов, если он устоялся - куда лучше стандартной ситуации "вавилонского столпотворения" в ЖКТ.

Ключевым словом в понимании ситуации Василия и ситуации Изюма по-моему является ГОМЕОСТАЗ. То есть, уже устоявшееся взаимоподдерживающее сообщество человека и его микрофлоры.
В отличии от нас с Катифундриком, недавно сползших на сыромоноедение.
У нас ещё нет УСТОЯВШЕГОСЯ БИОЦЕНОЗА. Он у нас ещё динамичный, легко сбиваемый.
А у большинства форумчан и такого нет.
Именно поэтому мы все, "неустоявшиеся" и на самом голоде теряем больше микрофлоры (да и было-бы что беречь!!!) и после голода нуждаемся в нежном и тщательном выращивании желаемого. Иначе наше "вавилонское столпотворение" пойдёт вразнос и нас разорвёт, как пороховую бочку. Бывало... Попробуйте булки с изюмом, пусть и не в начале выхода - огнедышащие драконы позавидуют. :lol: :lol:

Немаловажным фактором является и общая "витальная сила" Василия. Я-же говорю - боец! Тренированный и тренирующийся!
Я могу сколько угодно считать столь резвый выход из голода ошибочным, но Василий своим здоровьем перемелет и не такие "ошибки", ни разу не споткнувшись...
Если конечно глистов не нахватает из рыбки... :D

Думаю, что не сильно ошибусь, если скажу, что и Изюм долей своего здоровья обязан своей неуёмной любви к физическим нагрузкам.
Сколько ни чуди с питанием, но для ленивых телом нет пути к здоровью.
:shuffle: :idea: :prv03: :hi:

anyk99 19-04-2008 12:03

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
длинная морковка - это всегда химическая?

Это сорт такой.
Химичность сказывается на вкусе и неустойчивости при хранении. Химию можно встретить и в самых корявых маленьких морковках.
На счёт геномодифицированности - не знаю...
Но, скажу честно - не слишком её боюсь. (может маловато данных, а может и впрямь не так страшна. :hz: )
Цитата:

Сообщение от Alex2
Мне, например, хочется пить неразбавленный и много, если повезёт с морковкой.

В первый раз я действительно пью разбавленный и немного. И вообще, слегка оттормаживаю количество - прежде всего, стремясь не обогнать естественный апетит тела, поведясь на вкусовую жадность.
Но как только "зацеплю" апетит - раскачиваю его, подкармливая не большими дозами, а большой частотой выпивания сока.
Обычно уже к третьему дню восстановления общее количество доходит до 4-х литров в день. Так, на соке балдею, пока не дойдёт на естественном апетите литров до 5-ти, 6-ти в день. Тогда начинаю морковь грызть, тщательно, любовно пережёвывая. И т.д.

Однако! У меня нет лишнего веса. Всё нарастает на восстановлении именно мясом. Потому и не боюсь "закармливаться".

anyk99 19-04-2008 12:17

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от malta
при выходе на10 день очень опухли ноги

В соли скорее всего.
Но изредка встречаются перебарщивания с белком. Тогда тоже отёками может стукнуть. Не столько от самого белка, сколько от его переработки кривой микрофлорой.
Однако соль - практически 99% случаев отёков на выходе.

anyk99 19-04-2008 13:31

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
многолетний последовательный ЗОЖ с приличной физической нагрузкой, в том числе, аэробной, практически не оставляет шансов паразитам различных мастей. Причём без специальных мероприятий. Разделяешь ли ты такой вывод?

Увы, не полностью разделяю.
Сильно снижает риск - это да. Но вовсе не гарантирует.

К сожалению, довольно большой части паразитов никак не мешает ни наше здоровье ни наш иммунитет. Здоровый "хозяин" для них значительно предпочтительней, как разносчик. И такое положение дел тренировалось и вырабатывалось в течении сотен тысячелетий.

Паразиты паразитствовали задолго до появления блюдомании ;))))))))
А уж животных в естественной среде никак не удастся обвинить в нарушениях ЗОЖ и недостатке двигательной активности!
:bug:

ЗАТО! ЗОЖ гарантирует возможность практически пофигистично относиться к таким сопутствующим гельминтам заболеваниям, которые вызываются глистовыми "пассажирами".
ЗАТО! ЗОЖ значительно сдерживает жизнедеятельность анаэробных паразитов.

Короче, крутой ЗОЖник может оставаясь носителем и даже разносчиком паразитов, практически никак не страдать от этого. Крепко достанется как-раз окружающим неЗОЖникам.
Тоже... своеобразный фактор естественного отбора. :4u:

А панацей, даже в образе жизни - не бывает. Ни на чём природа успокоиться и почивать на лаврах не даст...
Обязательно подкинет очередную задачку.
Может мы действительно живём не между чистилищем и раем, а в "УЧИЛИЩЕ"?

anyk99 21-04-2008 23:38

Цитата:

Сообщение от vovk
"оказывается в моркове - 3% клетчатки.

Человек в детстве на 75% состоит из воды.
Далее - смотря как будет питаться.
Получается, что "сьев человека, массой в 100 кг," ты получишь еды только на 25 кило даже с костями????!!!

vovk, Арифметика - опасная наука! :smile2:
Так рассуждая, ты огурцами вообще можешь два-три центнера сьесть и не наесться - в них до 99% воды. Пробовать будешь?

Цитата:

Сообщение от Тэнь Уань
А зубы обновляются? Не всмысле вырастают ли новые.. а чинятся ли те которые уже есть? и как всё это происходит, можно ли этому поспособствовать?

Тэнь Уань, Зубы - это трубчатая костная ткань, имеющая внутри зуба живые клетки - остеоны.
Когда мы что-то жуём, клееобразная, жидкая эмаль, под воздействием давления жевания на зубы, ВЫДАВЛИВАЕТСЯ по трубчатым структурам к поверхности зубов. А там застывает именно в виде эмали.

Понятно, что на производство эмали идёт много кальция и прочих элементов. Понятно, что для жизни зуба необходимо кровообращение.
Понятно, что запивать горячим чаем ледяное мороженное - это растрескать и эмаль и кость зуба.

Короче, к общеизвестному, можно пожалуй добавить только то, что без усилий жевания: 1) падает кровообращение и 2)эмаль не выдавливается к поверхности зуба.
Резиновую жвачку жевать не поможет - это массирует только дёсны, но для зуба такого мало. Уж лучше грызть палочки... :lol: :lol: :lol:

Чтобы зубы были как у кроля, нужно и грызть, как кроль! На котлетах и манной каше зубы не намассируешь.

anyk99 23-04-2008 05:45

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Аник, просмотрел разную инфу, но не очень понял в каком отделе ЖКТ сахара преобразуются в глюкозу (если преобразуются) и всасываются в кровь?

Я не совсем понял суть вопроса... Что назвать сахарами и что подразумевать под "преобразованиями"?
Но отвечу на то, что понял.

В ЖКТ преобразоваться в моносахар - глюкозу, могут только дисахариды, эту глюкозу уже содержащие. И то - не преобразовываться, а расщепляться под действием ферментов слюны и поджелудочной. То есть, мальтоза (две глюкозы), сахароза (глюкоза с фруктозой)...

Некоторое преобразование идёт в самих эпителиальных клетках, но оно связано скорее с переносом сахаров (Это не всегда просто диффузия - глюкозу или галактозу приходится цеплять на натрий и тащить натриевым насосом-переносчиком) из просвета кишки в капиляры, собирающиеся в портальную вену, которая ведёт в печень.
Вот в печени и происходят уже все преобразования сахаров В том числе в гликоген, в глюкозу...
Там, в печени, и молочная кислота путём глюконеогенеза преобразуется опять в глюкозу...

Если вопрос касался всасывания сахаров, то оно в основном происходит в двенадцатиперстной и тощей.

В ЖКТ вообще мало что преобразуется в... В основном только расщепляется до... А все "преобразования" имеют целью только подготовку веществ до молекул, способных к переносу эпителиальными клетками в капиляры воротной вены или лимфатическую систему (жиры).

"Магия превращений" - это уже печень...

anyk99 23-04-2008 19:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от mister
Андрей, у тебя бывает жажда после пития морковного сока?

Нет.
Хотя после тренажёрки, когда соку попью, всё-равно минут через 20 пить потянет. Это в том смысле, что действительно, морковный сок больше еда, чем питьё. И после тренировки я им не напьюсь - приходится воду пить.
Но почти уверен, что дело не в соке, а в треножёрке и сауне - больно много воды теряю.
А на восстановлении, когда как-раз те дни, что на соке - вообще ничего кроме морковного сока, а пить отдельно не тянет.

anyk99 24-04-2008 02:46

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
я действительно не хочу пить, даже после физнагрузки.. Какое-то логическое (помимо, "всё индивидуально" и "так хочет организм") объяснение этому есть?

Есть! Ещё как есть...
Только мало кто поверит, а если подробно расписать, то и мало кто поймёт.
Я попробую... На "смеси французского с нижегородским" - не слишком подробно.

В рационе сыроедов и на соковом, а потом фруктово-овощном восстановлении после голода, гораздо больше УГЛЕВОДОВ, чем в рационе стандартного блюдомана.
Более того! Свежепроголодавший организм, и организм устоявшегося "плоДоеда" имеют чистые капиляры и "чистый" обмен веществ, а в результате - принципиально иной КПД утилизации. АЭРОБНЫЙ!!!

Вот что это означает:

Углеводы щепятся и трансформируются (упрощённо) до глюкозы.
Во всех тканях, в том числе и в мышечной, глюкоза утилизируется до молочной кислоты без участия кислорода. При этом энерговыброс - всего в 2 АТФ (АТФ - универсальная "батарейка" переноса и запасания энергии пищи).
Этот, безкислородный (анаэробный) процесс усвоения - общий и для сыроеда и для блюдомана.

Но у блюдомана для дальнейшего усвоения молочной кислоты не хватит ни проводимости капиляров, ни "чистоты" обмена веществ. Молочная кислота поступит в кровь, оттуда - в печень, где и будет обратно восстановлена до глюкозы. (с затратами энергии!!!)

У "чистого" - молочная кислота пойдёт по циклу Кребса, массово потребляя кислород, но выдавая много воды и углекислого газа. Именно для обеспечения этого процесса, идущего непосредственно внутри клеток, в митохондриях, и необходим "чистый" обмен веществ и чистые капиляры - чтобы в достаточном количестве и с достаточной скоростью подводить кислород и отводить воду и углекислый газ. При таком, кислородном обмене, одна молекула глюкозы даёт не две, а ТРИДЦАТЬ ВОСЕМЬ заряженных батареек АТФ!!! Что фактически позволяет совершать сыроеду ту-же работу при в девятнадцать раз меньшем обьёме мышц, чем блюдоману с забитыми капилярами и "скрипящем", анаэробном обмене веществ!!!
Это и есть "самый главный секрет вегов-сыроедов". :smile2: КПД !!!

Мало того, что блюдоман, в виду заторможенности углеводного обмена вынужден больше использовать жировой и белковый, так ещё и отходов получает значительно больше. А их надо превратить в водорастворимые и вывести... Да и это с каждым годом делать труднее.
Копим... Мучаемся... Болеем...

НО!!! Чтобы почувствовать и оценить КПД сыромонотрофа, придётся не просто им стать, но и побыть достаточно, чтобы и капиляры и обмен веществ того КПД достигли.


Текущее время: 19:44. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами