Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Онкология (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=62)
-   -   Диета от рака И.Свободина (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=19314)

Александр4 (Игорь64) 10-03-2009 04:28

Re: Питание - покапельное и дробное + частичное голодание
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 217523)
Какие-то исследования, эксперименты есть?

Результаты эффективности покапельного питания на каждом шагу.
Это успешные результаты голоданий, вегеторианства, сыроедения, и других методов питания, при которых кровь не получает частых скачков питательных веществ. Вегетарианство и дробное питание - это логичное сочетание.

Vovec 10-03-2009 06:30

Re: Питание - покапельное и дробное + частичное голодание
 
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 217555)
Немного непонятен вопрос.

Я к тому, что Э. должна строиться на фактическом материале.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 217555)
А кто исследовал сбалансированое питание? Кто исследовал трёх- или четырёхразовое питание? Голодание?

Как раз голодание очень даже исследовали. Полно материала и в литературе, и в Э.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 217555)
Что вы подразумеваете под исследованиями?

Например возьмем сыроедение. Есть биохимия, известно как действует нагрев и т.д. То же по вегетарианству, раздельному питанию.
Цитата:

Сообщение от Александр4 (Сообщение 217558)
Результаты эффективности покапельного питания на каждом шагу.
Это успешные результаты голоданий, вегетарианства, сыроедения

Никакой связи между этими методами нету.
ИМХО для включения чего-то в Э. необходима некая теоретическая база + нейтральная точка зрения.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 217555)
Перенасыщение крови питательными веществами является одной из главных предпосылок развития многих болезней.

О! Вот оно - это некое категоричное утверждение. Оно нуждается в некоем фактическом, экспериментальном (или хотя бы теоретическом) обосновании.

Игорь64 10-03-2009 06:41

Re: Питание - покапельное и дробное + частичное голодание
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 217575)
Никакой связи между этими методами нету

Было не очень неприятно учёным в своё время обнаружить, что алмаз - это углерод.
Вам тоже не очень-то приятно, что я голодающих "посчитал" и отнёс их к применяющим покапельное питание.
А вы докажите, что эффективность голоданий именно в переходе питания на жиры, а не в покапельном питании.
И почему вегетарианцы утверждают, что им голодание не к чему? Потому что причина эффекта одна - покапельное питание.

Vovec 10-03-2009 07:02

Re: Питание - покапельное и дробное + частичное голодание
 
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 217577)
Вам тоже не очень-то приятно, что я голодающих "посчитал" и отнёс их к применяющим покапельное питание.

Игорь, причем тут "приятно-неприятно". Такая постановка вопроса вообще неуместна. Я же не Изюм:-)
На голоде разворачиваются различные, описанные в литературе механизмы.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 217577)
И почему вегетарианцы утверждают, что им голодание не к чему?

Утверждать можно все что угодно.:-) Как в известном анекдоте "А вы тоже говорите".
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 217577)
Потому что причина эффекта одна - покапельное питание.

А причем тут вегетарианство к ПП? ПП это еще один "ортогональный" метод питания. Может применяться при любом другом.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 217577)
А вы докажите, что эффективность голоданий именно в переходе питания на жиры, а не в покапельном питании.

А кто утверждает, что "эффективность голоданий именно в переходе питания на жиры"? Согласен, что еще много не изученного, именно поэтому Э. не должна быть категоричной. На то она и Э.

Vovec 10-03-2009 08:27

Re: Питание - покапельное и дробное + частичное голодание
 
Игорь, давайте так - я совершенно не против ПП. В нем есть своя логика. Также у вас была дискуссия с Начинающим. Нужно привести и его возражения. Вы сами провели аналогию ПП с методом Бройса. Это тоже интересный аргумент.


Но также есть и вопросы. Я их сейчас набросаю, а вы ответьте. Четко сформулированный результат включим в статью.

Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 215515)
Как методы покапельного питания также теоретически можно предположить :
потребление малокалорийной пищи,

Однако это не спасает от болезней травоядных, горилл и т.д.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 215515)
разбавление пищи водой, запивание пищи малокалорийными жидкостями,

Против запивания есть много возражений - это нарушает процесс пищеварения.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 215515)
Частичное голодание как один из методов голодания эффективно в сочетании с покапельным питанием и в частности с дробным питанием.

Основание для такого утверждения?
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 215515)
При частичном голодании организм не полностью переходит на питание за счёт внутренних резервов организма, а частично восполняет потребность в питательных веществах извне. То есть это более мягкое голодание

Также спорный тезис. Не есть ничего легче, чем недоедать.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 215515)
Наступает перенасыщение крови питательными элементами и организм занят распихиванием этого питания куда не следует. Это благоприятный момент для развития болезней.

См. возражение про травоядных.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 215515)
Для каких целей применяется покапельное питание(ПП):
- трудноизлечимые болезни;

Примеры.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 215515)
- невозможность полного голодания из-за недостатка веса;

Это отнюдь не противопоказание. Есть много примеров, и из книг, и с форума.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 215515)
- имеются противопоказания полному голоданию.

Сам вопрос противопоказаний - очень спорный. Линга и с диабетом голодала.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 215515)
вес увеличивается и одновременно восстанавливается болезнь

Почему вы так решили?
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 215515)
Организм в этом случае попадает в условия постоянного голода, нет разрушительных и изматывающих нагрузок на организм

Спорный тезис. Постоянное чувство голода - это тяжело.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 215515)
Если вес тела больше нормы, то полное голодание(на одной воде) до уровня НОРМАЛЬНЫЙ ВЕС - 8%

Почему именно 8%?
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 215515)
При таком питании у болезни не будет шансов восстанавливаться и имунная система может постепенно побороть болезнь ИМХО.

Опять таки основание для такого утверждения, примеры.

Игорь64 11-03-2009 05:10

Re: Питание - покапельное и дробное + частичное голодание
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 217601)
Также у вас была дискуссия с Начинающим.

Противоречий не найдено
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 217601)
Вы сами провели аналогию ПП с методом Бройса. Это тоже интересный аргумент.

Аналогии на каждом шагу.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 217601)
Однако это не спасает от болезней травоядных, горилл и т.д.

Малокалорийная пища удобна при ПП, но если не знать меры...

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 217601)
Против запивания есть много возражений - это нарушает процесс пищеварения.

В сухомятку есть ещё вредней.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 217601)
Сообщение от Игорь64
Частичное голодание как один из методов голодания эффективно в сочетании с покапельным питанием и в частности с дробным питанием.

Основание для такого утверждения?

Частичное голодание наиболее приближено к полному , если имеет в основе своём ПП.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 217601)
Также спорный тезис. Не есть ничего легче, чем недоедать.

Спорное утверждение. Скука по еде бывает хуже лёгкого голода.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 217601)
Сообщение от Игорь64
Для каких целей применяется покапельное питание(ПП):
- трудноизлечимые болезни;

Примеры.

Рак, псориаз, сифилис, туберкулёз и другие.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 217601)
Сообщение от Игорь64
- невозможность полного голодания из-за недостатка веса;

Это отнюдь не противопоказание. Есть много примеров, и из книг, и с форума.

От полного голоания можно и коньки отбросить, имеется достаточно примеров.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 217601)
Сообщение от Игорь64
- имеются противопоказания полному голоданию.

Сам вопрос противопоказаний - очень спорный. Линга и с диабетом голодала.

Исключения имеются везде. Длительные голодания противопоказаны детям, официальные противопоказания - рак и некоторые другие заболевания. Смотрите библиотеку.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 217601)
Сообщение от Игорь64
вес увеличивается и одновременно восстанавливается болезнь

Почему вы так решили?

Это аксиома. Недобитые болезни расцветают при избытке питания в крови.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 217601)
Сообщение от Игорь64
Если вес тела больше нормы, то полное голодание(на одной воде) до уровня НОРМАЛЬНЫЙ ВЕС - 8%

Почему именно 8%?

Думал как написать более доходчиво, поэтому привёл приблизительную и абстрактную цифру. Для каждого это индивидуально.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 217601)
Сообщение от Игорь64
При таком питании у болезни не будет шансов восстанавливаться и имунная система может постепенно побороть болезнь ИМХО.

Опять таки основание для такого утверждения, примеры

Взять хотя бы успешные примеры голоданий.

Vovec 11-03-2009 06:52

Re: Питание - покапельное и дробное + частичное голодание
 
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 217836)
Противоречий не найдено

Начиная отсюда: http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=195531
Начинающий убежден, что важно не количество, а качество. И сыре овощи и соки у него проблем не вызывали. А уж соки это отнюдь не ПП.
Кстати, зачем ты свои посты там стер?
А жена Александра4 начала так питаться сухариками. Это тоже допускается? Или по методу ПП рацион не важен?
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 217836)
Аналогии на каждом шагу.

Так включи их в статью.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 217836)
Малокалорийная пища удобна при ПП, но если не знать меры...

Т.е. дело не только в режиме потребления, но и в количестве.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 217836)
В сухомятку есть ещё вредней.

Причем тут сухомятка? Все таки речь о питании не пирожками и бутербродами (надеюсь).
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 217836)
Скука по еде бывает хуже лёгкого голода.

Это индивидуально. Одно психологическое (можно отвлечься - книги, ТВ, форум:-)), а чувство голода физическое.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 217836)
Рак, псориаз, сифилис, туберкулёз и другие.

Примеры - это не общие слова, а конкретные случаи.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 217836)
От полного голоания можно и коньки отбросить, имеется достаточно примеров.

Коньки отбросить можно от чего угодно. Кстати, смертельных случаев от РДТ я особо не встречал. Есть примеры - давайте.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 217836)
Длительные голодания противопоказаны детям, официальные противопоказания - рак и некоторые другие заболевания.

Кем противопоказаны? Минздравом? Ну и что?
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 217836)
Это аксиома. Недобитые болезни расцветают при избытке питания в крови.

Вот аксиом не надо. Надо аргументы.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 217836)
Думал как написать более доходчиво, поэтому привёл приблизительную и абстрактную цифру. Для каждого это индивидуально.

Так так и напишите. Просто когда я вижу цифры, у меня сразу возникает вопрос - откуда они. А то Бутенко такую цифирь приводит...
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 217836)
Взять хотя бы успешные примеры голоданий.

Не понял, это о чем?

Игорь64 11-03-2009 07:11

Re: Питание - покапельное и дробное + частичное голодание
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 217845)
Сообщение от Игорь64
Это аксиома. Недобитые болезни расцветают при избытке питания в крови.

Вот аксиом не надо. Надо аргументы.

Не собираюсь доказывать аксиомы. Все болезни от обжорства и от нервов. Фундаментальные истины трудно кому-то навязать да и зачем?
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 217845)
Кем противопоказаны? Минздравом? Ну и что?

А это уже фанатизм или идеализм в голодании. Повторяю, если поискать, исключения найдутся.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 217845)
Сообщение от Игорь64
Взять хотя бы успешные примеры голоданий.

Не понял, это о чем?

Можете посмотреть примеры успешно проведённых голоданий.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 217845)
Одно психологическое (можно отвлечься - книги, ТВ, форум), а чувство голода физическое.

А что тяжелее психологическое давление или физическое?
Лично для меня постоянное небольшое чувство голода приятнее чем состояние после переедания, когда ничего не хочется и действует закон Архимеда. А вам приятнее наверно вызывать рвоту?

Vovec 11-03-2009 07:16

Re: Питание - покапельное и дробное + частичное голодание
 
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 217851)
Все болезни от обжорства и от нервов.

Игорь, не передергивайте. По вашей теории, кусок капусты надо есть в течение нескольких часов. А если его съесть сразу, это что, обжорство?
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 217851)
А это уже фанатизм или идеализм в голодании.

Вот уж этим я не страдаю. Поэтому даже "Антиголодание" написал. И истории Вовача и Курала в "Золотой фонд" включил.
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 217851)
А вам приятнее наверно вызывать рвоту?

Повторюсь - не передергивайте.

Vovec 11-03-2009 07:27

Re: Питание - покапельное и дробное + частичное голодание
 
Кстати, Елена Воробей http://gazeta.aif.ru/online/aif/1358/48_02 за 1.5 месяца ПП нажила дырки в 14 зубах. ИМХО - постоянное поедание моркови, богатой сахарозой.

Предлагаю вам переписать статью, с учетом нашей дискуссии. Включить возражения, примеры, привести обоснования теории.


Текущее время: 12:07. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами