Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Питание (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=11)
-   -   О нутриентах (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=20734)

румба 18-09-2016 09:24

О нутриентах
 
Витаминный конфликт

Нажмите тут для просмотра всего текста
Антивитаминами называют химические вещества, которые по своему строению очень похожи на обычные витамины, но не являются их полными копиями.
Благодаря сходству в строении, некоторые антивитамины могут занять место витаминов в структуре ферментов, но выполнить их функцию и обеспечить нормальное протекание биохимических реакций они не в состоянии. Если антивитаминов оказывается слишком много, наступает срыв в процессах обмена веществ.

Или, антивитамины мешают витаминам выполнять свою роль в организме:
• они образуют с ними стойкие связи, выключая их из обмена веществ;
• блокируют всасывание витаминов, поступающих с пищей;
• ускоряют выведение витаминов из организма;
• напрямую разрушают витамины, переводя их в неактивные соединения.

Наиболее широко известным антагонистом витамина В (тиамина) является фермент тиаминаза. Он разрушает витамин В. Этот опасный фермент содержится в тканях некоторых видов сырой пресноводной и морской рыбы (в семействах сельдевых, карповых и корюшковых рыб). А вот у трески, наваги и бычков она не обнаружена. Поэтому увлечение восточной кухней (речь идет о сырой рыбе) может реально создавать риск развития гиповитаминоза В. Избежать этого очень просто: тиаминаза И разрушается при нагревании. Поэтому рыбу надо обязательно отваривать или запекать. Многие растительные продукты, например рис, шпинат, сырой картофель, брюссельская и савойская капуста, вишня, чайный лист, содержат тиаминазу И, но в очень небольших количествах.

Второй хорошо известный антивитамин - авидин. Он содержится в сыром яичном белке. Многие любят выпить свеженькое сырое яичко, в результате биотин (витамин Н), содержащийся в яичном желтке, не будет всасываться. А биотин является составной частью ферментов, отвечающих за усвоение глюкозы. У здорового человека он синтезируется микрофлорой кишечника, при заболеваниях кишечника его синтез нарушается, и поэтому важно, чтобы биотин поступал в организм с пищей. В этом случае надо есть вареные яйца.

Третий антивитамин — аскорбатоксидаза - антивитамин С. Он есть во всех овощах и фруктах: больше всего этого фермента содержится в огурцах, кабачках, цветной капусте и тыкве, меньше всего - в свекле, помидорах, моркови и черной смородине. К антивитаминам С относится и хлорофилл – пигмент, обусловливающий зеленую окраску овощей и огородной зелени. Аскорбатоксидаза и хлорофилл ускоряют окисление витамина С. Если нарезанный салат постоит в открытой посуде при комнатной температуре 4-6 часов, он потеряет примерно 50% витамина С, а свежий тыквенный сок лишится такого же количества витамина С уже через 15 минут после того, как был отжат.
Хорошо известный способ сберечь витамин С по возможности есть фрукты и овощи целыми, а если нарезать, то непосредственно перед подачей на стол.

Антивитамином по отношению к витамину РР (ниацин) является аминокислота лейцин. К продуктам, богатым лейцином, относятся бурый рис, фасоль, соя, грибы (шампиньоны и вешенки), грецкие орехи, говядина, коровье молоко, пшеничная и соевая мука. Беспокоиться надо в том случае, если названные продукты составляют основу пищевого рациона: в этом случае может развиться гиповитаминоз РР. Кроме лейцина к антагонистам РР относят индолилуксусную кислоту и ацетилпиридин. Этих веществ особенно много в кукурузе, поэтому преобладание в пищевом рационе кукурузы в течение длительного времени также может привести к гиповитаминозу РР и развитию пеллагры.

Антивитаминными факторами по отношению к витамину А (ретинолу) называют перегретые жиры (кулинарный жир, маргарин). Поэтому потребление маргарина должно быть дозированным, а продукты, содержащие много ретинола (печень, рыба, яйца) следует подвергать щадящей тепловой обработке с минимальным количеством жира, а лучше варить их или запекать.

Антивитаминным фактором по отношению к витамину Е служит избыточное потребление полиненасыщенных жирных кислот. Вывод - даже полезные растительные масла в питании надо использовать разумно.

Если сырые продукты, о которых шла речь, вряд ли представляют реальную опасность для развития гиповитаминозов у жителей России, то известная троица - кофеин, алкоголь и табак (в том числе и пассивное курение) - заслуживает особого внимания из-за своего сильного антивитаминного действия. Так, кофеин, содержащийся в чае и кофе, препятствует нормальному усвоению витаминов группы В, витамина С и инозита. Можно свести на нет все усилия по организации здорового питания, если запивать еду, богатую витаминами, чаем или кофе. Эти напитки лучше употреблять через 1,5-2 часа после приема основной пищи.

Очень могущественным врагом всех витаминов, особенно из групп В, С и К, является алкоголь.

Табак. При выкуривании одной сигареты в организме человека разрушается от 25 до 100 мг витамина С. Много это или мало? Суточная потребность в витамине С для взрослого человека составляет 70-100 мг.

Современные лекарственные препараты иногда называют похитителями витаминов. Они или разрушают витамины или препятствуют их усвоению. Лекарства, которые принимаются бесконтрольно могут оказывать нежелательное влияние на обмен витаминов. Например, при приеме таблетки аспирина скорость выведения витамина С из организма увеличивается в 2-3 раза! Помимо этого аспирин может вызывать нарушения обмена витаминов группы В, в том числе фолиевой кислоты.

http://centrshaolin.ru/39C3C0DD-6258...6D9D02CEB.html

F.Ender, A.Helgebostad (1968) установили, что особое вещество -триметиламинооксид (ТМАО), являющееся составной частью тканей всех видов рыб, вступая в реакцию с железом, образует нерастворимые гидраты окиси железа, переводя его, таким образом, в неусвояемую для организма форму.
Минтай, сайда, мерлуза, мерланг, пикша, полярная тресочка (путассу), навага, морской налим. В указанных видах тресковых рыб содержится очень большое количество ТМАО.
Океаническая сельдь, которая содержит обычно минимальное количество ТМАО и не вызывает анемию, но тощая, пойманная зимой, содержит значительные количества ТМАОэ
При длительном (около года) хранении в замороженном состоянии при температуре 5.16°С в мышцах рыб образуется формальдегид, который способен также вступать в химическую реакцию с веществами корма, блокировать железо и делать его неусвояемым.

http://www.dissercat.com/content/sra...i-anemii-norok

Туся 28-09-2016 09:13

Re: О нутриентах
 
ЭНЗИМЫ

Нажмите тут для просмотра всего текста
Многие учёные утверждают, что продолжительность жизни зависит от уровня ферментов в организме. И это утверждение небезосновательно.*Энзимы*участвуют практически во всех процессах жизнедеятельности организма, поэтому снижение их активности часто приводит к возникновению тяжелых хронических заболеваний.
При рождении мы наследуем определённый заложенный потенциал ферментов. И этот запас рассчитан на всю жизнь. Это сравнимо с унаследованием определённого количества денег. Если их только расходовать, то очень скоро они закончатся. То же самое происходит с ферментами. Человек живёт до тех пор, пока у организма есть запас факторов ферментной активности, из которых он производит новые*ферменты. Когда же наступает такой момент, что организм уже не способен производить*ферменты, жизнь заканчивается.
С возрастом наш организм начинает вырабатывать все меньшее количество необходимых энзимов. Кроме того, при болезнях, недостатке в пище белка, микроэлементов, витаминов, влиянии неблагоприятных факторов внешней среды, чрезмерном употреблении алкоголя и курении производство ферментов резко сокращается, из-за чего нарушается контроль за жизненно важными процессами.
Системная энзимотерапия*(СЭТ)*– метод лечения специальными комплексными препаратами протеолитических ферментов растительного, грибкового и животного происхождения с целью воздействия на весь организм в целом.
Энзимы*(или*ферменты) с латыни переводится как «fermentum» — брожение, закваска, а с греческого как «en» + «zymе» — в дрожжах.
Энзимы*– это особые белковые вещества или их комплексы, ускоряющие биохимические реакции в организме в миллионы раз.
Однако понятие «энзимы» у большинства людей ассоциируется исключительно с процессами* пищеварения.
И действительно, длительное время*энзимы*использовались только для восполнения их дефицита при недостаточной функции поджелудочной железы, а также для очищения гнойных ран и при спаечных процессах в брюшной полости, т. е. исключительно локально (местно).
Такое узкое применение связано с существовавшим до 70-х годов прошлого столетия мнением, что*ферменты, принятые внутрь, не могут всасываться через кишечную стенку в связи с большими размерами их молекул.
Однако благодаря ряду исследований по вопросам возможности резорбции (всасывания) в кишечнике макромолекулярных веществ было доказано, что крупные белковые молекулы энзимов могут всасываться из просвета тонкого кишечника в кровь в неизмененном виде, сохраняя свою активность и воздействовать системно на весь организм.
Благодаря этому и другим исследованиям появилось новое направление в медицине —системная энзимотерапия*(СЭТ). В отличие от местного использования отдельных ферментов,системная энзимотерапия*(СЭТ) представляет собой лечебный метод, рассчитанный на системный эффект, особая роль в котором принадлежит протеолитическим энзимам, т.е. таким, которые переваривают белок.
Препараты системной энзимотерапии используются в клинической практике многих стран около 40 лет. Они находят применение практически во всех областях медицины для лечения воспалительных, аутоиммунных, предопухолевых и др. заболеваний.
Функции энзимов организме. Основные фармакологические свойства препаратов*СЭТ.
Лечебный эффект системной энзимотерапии основан на использовании тех функций ферментов, которые они в норме выполняют в организме.
Энзимы*необходимы для расщепления и усвоения тканями организма жиров, белков, углеводов, крахмала, молочного сахара, поступающих с пищей. С помощью энзимов происходит трансформация*питательных веществ для образования из них в последующем новой костной, мышечной, нервной, кожной ткани, а также повышения энергетического потенциала организма.
Однако высокая эффективность системной энзимотерапии обусловлена системным действием ферментов. Главные системные эффекты энзимов:
Противовоспалительный,
Противоотечный,
Иммунорегулирующий,
Фибрино- и тромболитический,
Некролитический,
Детоксикационный,
Антиканцерогенный,
Усиление действия антибиотиков,
Улучшение микроциркуляции,
Регенеративное.
Переваривание пищи – это только одна из функций энзимов, работающих в организме.
При поступлении пищи*ферменты*в первую очередь направляются для её расщепления и усвоения. Если организм перегружен пищей, он должен поставлять значительное количество энзимов в желудочный сок, слюну, сок поджелудочной железы, а значит, уменьшается их производство для других целей. Те*энзимы, которые не были востребованы на процессы пищеварения, всасываются в кровь и идут на выполнение всех остальных функций в организме. Но в том случае, если все*ферменты*расходуются на переваривание пищи, их не остаётся для выполнения других, системных задач.
Такая «кража» ферментов из других тканей организма для целей пищеварения приводит к борьбе за*энзимы*между разными органами и тканями. Нарушается процесс энзимной очистки тканей, что может стать основной причиной диабета, рака, хронических воспалительных и аутоиммунных заболеваний и многих других болезней.
Как препараты системной энзимотерапии действуют в организме?
Когда*энзимы*поступают на пустой желудок, им переваривать нечего, и в таком случае ферменты*используются иначе. Всосавшись из кишечника, они поступают в общий кровоток, а затем ко всем органам и тканям. И здесь начинается системная работа.
Действие энзимов сравнимо лишь с генеральной уборкой. При такой уборке про¬исходит удаление фрагментов чужеродных микроорганизмов (бактерий, грибов, вирусов), токсинов, возникающих в нашем собственном организме, нежелательных продуктов обмена веществ, отмерших клеток и ядов.*Энзимы*являются своего рода «очистителями» тканей, которые очищают и приводят в порядок всю дренажную и сосудистую систему организма.
Энзимы*действуют как на уровне очага поражения, так и на организменном уровне. Местные эффекты энзимов врачи используют давно для удаления некротизированных тканей и продуктов воспаления, улучшения кровообращения, заживления, профилактики рубцевания. Системные же эффекты являются прерогативой системной энзимотерапии.
Энзимы*регулируют иммунитет организма, помогают быстрее справиться с воспалительными процессами, обеспечивают хорошее кровоснабжение, помогают при заживлении ран, наконец, действуют в качестве регулятора нежелательного роста клеток, приводящего к опухолевым заболеваниям, и ведут борьбу с бактериями и вирусами.
Основная информация о препаратах системной энзимотерапии и особенностях их применения.
При*СЭТ*энзимы*назначаются не для улучшения пищеварения, а как средство для «очистки» всего организма.
Очень важным является соблюдение условий приёма препаратов — не менее чем за 30 минут до еды или через 1,5-2 часа после еды. Таблетки не разжевывать и запивать большим количеством воды (150-200 мл).
Если для улучшения пищеварения вполне достаточно приёма 1-2 капсул панкреатических ферментов во время еды, то при таких заболеваниях, как аутоиммунные, опухолевые, хронические воспалительные заболевания требуются высокие дозы, принимаемые вне еды.
Эффекты препаратов системной энзимотерапии проявлены по-разному в отдельных препаратах и зависят от того, какие из протеолитических энзимов в них присутствуют.
В таких таблетированных препаратах специальная оболочка защищает*энзимы*от повреждения кислотой желудочного сока и собственными пищеварительными энзимами. Эта оболочка растворяется только в благоприятной для энзимов среде тонком кишечнике, где и происходит всасывание неповрежденных энзимных молекул при сохранении их активности.
Энзимные препараты, выполнив свои задачи, распадаются на отдельные аминокислоты и естественным образом выводятся из организма.
Учитывая то, что препараты*СЭТ*не угнетают выработку собственных энзимов, не вызывают синдром отмены, не обладают токсичностью, характеризуются высокой эффективностью, хорошей переносимостью и безопасностью, совместимы и усиливают действие других лекарственных препаратов, они могут оказать огромную помощь в лечении многих заболеваний.
Из чего получают*энзимы*для препаратов системной энзимотерапии?
Все препараты системной энзимотерапии имеют натуральное происхождение.
Бромелаин получают из стеблей и плодов ананасов, папаин — из сока папаи, трипсин, химотрипсин и панкреатин — из поджелудочной железы молодых животных, амилаза и липаза — из грибов Aspergillus oryzae.
При каких заболеваниях показана*системная энзимотерапия?
Применение энзимов особенно показано при сложных заболеваниях, которые трудно поддаются лечению или когда обычные методы терапии оказываются недостаточно эффективными. Кроме того, своевременное назначение энзимов может прервать развитие заболевания в начальной стадии.
В комплексной терапии различных острых и хронических воспалительных, аутоиммунных, хронических неинфекционных заболеваний.
Иммуннодефицитные состояния.
Гастроэнтерология: панкреатит, хронический гепатит, колит, болезнь Крона
Острые и хронические воспалительные заболевания дыхательных путей: бронхит, бронхопневмония, тонзиллит, синусит и пр.
Нефроурология: острые и хронические воспаления мочеполовой системы, цистит, цистопиелит, простатит, аденома простаты, скрытые, в том числе половые инфекции.
Педиатрия: иммунокоррекция у часто болеющих детей, что позволяет снизить частоту, тяжесть и длительность респираторных заболеваний, а также уменьшить количество курсов антибактериальной терапии.
Гинекология: аднексит,*эндометриоз, фибромиома, дисплазия шейки матки, мастопатии.
Ревматология: ревматоидный артрит, ревматизм, артриты, артрозы.
Сосудистые заболевания: тромбофлебит, варикозная болезнь, облитерирующий эндартериит, лимфатические отеки.
Хирургия: до- и послеоперационные воспалительные процессы, послеоперационные отеки, пластические и реконструктивные операции, спаечный процесс.
Травматология и спортивная медицина: травмы мягких тканей и суставов, вывихи, переломы костей,* гематомы, посттравматические отеки, спортивные травмы.*Энзимыускоряют заживление, рассасывание гематом, уменьшают отечность, восстанавливают подвижность травмированных суставов, уменьшают боль.
Опухолевые процессы: полипозы, фибромы, и др.*Энзимы*могут разрушать защиту, которую используют клетки опухолей для защиты от действия иммунной системы. Они также активируют иммунную систему, что используется при иммуннодефицитных состояниях в онкологии.
Аллергология и иммунология: аллергии, в том числе пищевая аллергия, аутоиммунные заболевания — ревматоидный артрит, рассеянный склероз, аутоиммунный тиреоидит, др.
Нарушения обмена веществ, в том числе жирового обмена и обмена холестерина.
Избыточный вес.
Повышение эффективности любого вида терапии, особенно антибиотикотерапии.
С целью омолаживающего эффекта, влияния на биологический возраст, продления жизни, контролирования процессов естественного старения.*Ферменты*способствуют удалению стареющих клеток, связывая и расщепляя токсины, тем самым способствуют омоложению.
Для инактивации токсических продуктов обмена веществ.
http://medinteres.ru/prakticheskie-r...oterapiya.html

румба 28-09-2016 19:28

Re: О нутриентах
 
Нутриенты - пищевые, органические и неорганические вещества, входящие в состав пищевых продуктов и используемые организмом для поддержания жизнедеятельности, а также обеспечения ростовых процессов и созревания.

Ферменты (энзимы) - образуются в наших клетках из белков, витаминов, минералов, входящих в состав нашей пищи.


из статьиЧто такое ферменты? Роль ферментов в организме человека.Автор: Дружинин П.В.
http://on-line-wellness.com/view_post.php?id=123

В организме человека насчитывают около 3 ООО различных ферментов. Поскольку все ферменты являются белками, то для их биосинтеза требуется постоянный приток определенных аминокислот. Дефицит белка в питании и нехватка незаменимых аминокислот всегда будет отражаться на работе ферментов. Поэтому в составе нашего правильного питания, должно быть достаточное количество сбалансированного по аминокислотному составу белка.
Для работы большинства ферментов необходимы так называемые кофакторы или коферменты, которые входят в состав активного центра фермента и обеспечивают его работу. К числу коферментов относятся почти все витамины, а также некоторые другие органические молекулы, например, известный "коэнзим Q10", который является важнейшим коферментом.
В состав активных центров ферментов входят некоторые микроэлементы (медь, железо, цинк, никель, селен, кобальт, марганец и др.). Важную роль в процессах биологического катализа играют металлы с переменной валентностью (медь, железо, хром и др.), которые обладают способностью быстро отдавать или забирать электрон.

Туся 22-11-2016 19:14

Re: О нутриентах
 
Интересная лекция д.м.н. профф. Скального А. (цинк, медь, селен)
в т.ч. дефицитные состояния у детей

https://www.youtube.com/watch?v=xixihErJ2AE

Туся 27-11-2016 19:38

Re: О нутриентах
 
Это необходимо знать каждому!
https://www.youtube.com/watch?v=lgifSSFnSQk

выступление проф. СПБ медакадемии (биохимия) д.х. наук В.А. Дадали.
Он сам разрабатывал лекарства и поэтому их никогда не употребляет!

Туся 30-11-2016 08:52

Re: ОбаНа...(Дневник Василия)
 
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 1018461)
Про минералы.
В еде за сутки ( мясо, рыба, капуста, картошка и т.д. ) в ТЫСЯЧИ раз больше минералов чем в 3 литрах минеральной воды. И причем они усваиваются т.к. они в органике, а не провоцируют как отравление - опорожнение кишечника ( мин вода ).

Т.е. минералы не являются дефицитом в принципе
- вся пища - это ОДИН БОЛЬШОЙ РАЗНООБРАЗНЫЙ МИНЕРАЛ.

Василий, Вы ошибаетесь. Дефицит минералов, витаминов выявляется практически во всех группах населения и во всех регионах страны.
Недостаточное потребление макро и микронутриентов является массовым и постоянно действующим фактором, отрицательно влияющим на здоровье, рост, развитие и жизнеспособность народа.
Одним из факторов дефицита является обедненность почв и воды в результате "цивилизованного" воздействия человека. Например, в 10–20*раз меньше содержится витамина С*в*современных сортах яблок и*апельсинов, чем в*дичках. Вмешательство человека в*природу ухудшило витаминный и минеральный состав овощей и*фруктов.

Особенно неблагополучно обстоит дело с обеспеченностью витамином С, недостаток которого по обобщенным данным выявляется у 80-90% обследуемых, а глубокий дефицит у 50-80%. У 40-80% (в зависимости от региона) населения выявлена недостаточная обеспеченность витаминами В1, В2, В6, фолиевой кислотой.

Чудоелочка 30-11-2016 09:57

Re: ОбаНа...(Дневник Василия)
 
Туся, добрый день!!!!!
Совершенно согласна с Вами, можно еще много добавить, например изменения состава путем селекции, выгонка быстрого роста и т д , поэтому ввела в свой рацион большое количество дикоросов, особенно трав, в которых содержание минералов, витаминов и др веществ в концентрированной форме. Например в крапиве Вит С в 30 раз больше, чем в лимоне или киви. Как я применяю описано в моем дневнике и даже в зимнее время можно найти например ветки елочек, мох, листья ежевики. Добро пожаловать !!!!!!

Всего хорошего!!!!!!

Ampal 30-11-2016 11:39

Re: ОбаНа...(Дневник Василия)
 
Цитата:

Сообщение от Туся (Сообщение 1019085)
Особенно неблагополучно обстоит дело с обеспеченностью витамином С, недостаток которого по обобщенным данным выявляется у 80-90% обследуемых, а глубокий дефицит у 50-80%. У 40-80% (в зависимости от региона) населения выявлена недостаточная обеспеченность витаминами В1, В2, В6, фолиевой кислотой.

Я не ради спора, но по-моему, глубокий дефицит - это цинга. 80 процентов это как-то круто...

Туся 30-11-2016 11:50

Re: ОбаНа...(Дневник Василия)
 
хочу еще привести яркий пример про селен.
Существуют научные доказательство того, что дефицит селена может способствовать развитию болезней сердца, гипотиреоза и ослаблению иммунной системы.
Дефицит селена является редким в США, но в других странах, особенно в Китае, концентрация селена в почве очень низкая или его практически нет.
И хотя все источники говорят нам, что чеснок -кладезь для здоровья, где высокое содержание селена и др., не верьте, в китайском чесноке селена и пр. нет, потому что этого нет в их почве.
В общем "правильное" питание сегодня и 35 лет назад-это две большие разницы, как и сыроедение.

Туся 30-11-2016 12:06

Re: ОбаНа...(Дневник Василия)
 
Ampal, мне не хотелось бы длительно быть квартирантом у Василия, но отвечу.
Цифры по РФ подлинные. А цинга на первичных стадиях имеет следующие распространенные симптомы:
кровоточивость десен, Головокружение, слабость и быстрая утомляемость;
Раздражение и сонливость; Боли в икорных мышцах и суставах.
Цинга у новорожденных объясняется дефицитом витамина С у мамы.

Илья 04-12-2016 20:23

Re: ОбаНа...(Дневник Василия)
 
Цитата:

Сообщение от Туся (Сообщение 1019085)
Дефицит минералов, витаминов выявляется практически во всех группах населения и во всех регионах страны.

Дефицита больше всего в мозгах! И тело все время орет о переизбытке - воспалениями: хочет убрать лишнее. Будь то микробное, вирусное, аллергийное или так называемое ревматоидное воспаление. Но мозги не продашь и не купишь - вот и заполняют себя "нутриентами". Успехов не вижу)))) Даже медицинская статистика отрицательна. Но это не убеждает народ)))

румба 05-12-2016 05:48

Re: ОбаНа...(Дневник Василия)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 1019338)
тело все время орет о переизбытке

А кто не согласен, что наша общая беда от переизбытка углеводов, несбалансированности и излишке жиров и белков?

Но чтобы оспаривать наблюдаемый повсеместно дисбаланс по микроэлементам и сомневаться в необходимости дополнительных источников витаминов...?:hz:

PS Культурные растения при минеральных дисбалансах почвы, если их не подкармливать микроэлементами, - болеют а дикие -при дефиците питательных веществ- хиреют из поколения в поколение, со временем превращаясь в микро копии своих нормальных родственников.

snail 05-12-2016 07:43

Re: ОбаНа...(Дневник Василия)
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 1019362)
наблюдаемый повсеместно дисбаланс по микроэлементам и сомневаться в необходимости дополнительных источников витаминов...?:hz:

PS Культурные растения при минеральных дисбалансах почвы, если их не подкармливать микроэлементами, - болеют а дикие -при дефиците питательных веществ- хиреют из поколения в поколение, со временем превращаясь в микро копии своих нормальных родственников.

Доподкармливались.... вот и дисбаланс теперь. :bug:

румба 05-12-2016 08:38

Re: ОбаНа...(Дневник Василия)
 
Цитата:

Сообщение от snail (Сообщение 1019367)
Доподкармливались.... вот и дисбаланс теперь. :bug:

Это ваш выпад в сторону "невезунчиков"? Хотите себя как Илья в качестве примера для подражания привести? Завидовать вам, по-хорошему, конечно, можно, а вот подражать - у меня не получается и малоедить могу только с "подкормками".
Все мы разные и в разных условия живём и работаем, и нуждаемся в разных нутриентах в зависимости от наших условий, а продукты, имеющие одно название, обладают разными свойствами... Только всё это сложно, а людям хочется путём простого подражания, чтобы одним волевым усилием: р-р-раз) и ты - "в дамках")

Не место этому спору в теме Василия.

snail 05-12-2016 08:55

Re: ОбаНа...(Дневник Василия)
 
румба, я, вообще-то, всего лишь про растения. Культурные - нежизнеспособны в силу их искусственности, вот и нужна им подкормка. А у диких никаких дефицитов нет - по крайней мере там, где еще не постарался человек.
Но он старается... и результат налицо.
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 1019371)
людям хочется путём простого подражания, чтобы одним волевым усилием: р-р-раз) и ты - "в дамках")

Вот именно... только путь подражания - он скользкий, потому что
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 1019371)
Все мы разные и в разных условия живём и работаем

Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 1019371)
Не место этому спору в теме Василия.

Согласна.
Поэтому ухожу.

Туся 05-12-2016 12:35

Re: ОбаНа...(Дневник Василия)
 
Илья, Ваше заблуждение состоит у том, что свой личный опыт Вы примеряете к любому болящему. Извините, это однобокий подход. Жизнь, как и болезнь, гораздо шире и разнообразнее.
Как вы говорите “Убрать все лишнее», голодать и пр -это фактически = сделать детоксикацию организма. И это только ОДИН шаг на пути оздоровления.
И если для кого то этого было достаточно для преодоления болезни, то увы, большинству населения России это не помогает. Хотя бы потому, что в Израиле, где вы проживаете, совсем другие условия по фруктам, овощам, чем в центе России

Именно поэтому я и говорю о следующем шаге ЗОЖ - наполнении тела всеми ОРГАНИЧЕСКИМИ составляющими, необходимыми для полноценной работы организма.
например, ферменты - белковые молекулы, осуществляют в организме ВСЕ химические реакции, от переваривания пищи до процессов мышления. Так вот, при недостаточности белка или белковом голодании в организме возникает ферментопатия, а из нее многочисленные заболевания, вкл. воспалительные реакции и онкологические процессы.
Вот, в Питере огромный дефицит у населения йода, селена, цинка и др. Там почвы болотистые, многих элементов нет в почве, поэтому даже имея собственный огород навряд ли удастся получить для организма все, что нужно. Привезенные магазинные продукты полны химикалий, ГМО ... Получается, что при всеобщем избытке мяса, рыбы, овощей и фруктов организм голодает без качественной органики!
Дефицит минералов и витаминов увеличивает болезни населения уже в таких масштабах, что является предметом обсуждения в Госдуме.
В такой ситуации голод и СЕ помогают при серьезных болезнях лишь отчасти.

И еще о дефицитах. Абсолютно все население в РФ старше 30 имеет сниженный иммунитет по причине того, что с 20-х годов прошлого столетия по практически 90-е в роддомах было запрещено прикладывать новорожденных к материнской груди в период выделения молозива. Теперь то мы знаем, что молозиво- это основа основ иммунитета, заложенного самой природой. Но наш иммунитет имеет дыру на уровне 3-4 поколений и Вы можете обголодаться, но дефицит иммунитета уже имеется. Именно поэтому американские ученые нашли выход- употребление взрослыми и детьми обработанного молозива коров (Colostrum). Уже много лет и во многих странах мира его покупают для поддержки естественного иммунитета. Вы же маленького ребенка или старика 85 лет не заставите голодать и сыроедить? Тогда как нам всем помочь если не себе, то своим близким и любимым?
Я знаю много случаев, когда в годы войны в деревнях при отсутствии лекарств выхаживали больных деток коровьим или козьим молозивом, и дети вырастали здоровыми. Вот так.
А вы говорите дефицит в мозгах))).

румба 05-12-2016 13:51

Re: ОбаНа...(Дневник Василия)
 
Цитата:

Сообщение от Туся (Сообщение 1019385)
Дефицит минералов и витаминов увеличивает болезни населения уже в таких масштабах, что является предметом обсуждения в Госдуме.

Дефициты всегда были и есть причина болезней, в том числе, болезней мозга - за исключением травм, конечно. Дефициты были, но сейчас положение усугубляет экология и особенно химизация с/х, пищепрома.

А в подкормке растений микроэлементами кроме плюсов не вижу никаких минусов кроме цены на такие продукты.

Чудоелочка 09-12-2016 19:39

Re: О нутриентах
 
румба,
Поздравляю Вас с днем рождения.
Желаю вам крепкого здоровья , благополучия и успехов в жизни!!!!!!
Для Вас поет лучшая певица в Германии, которая в 3 года переехала из Красноярска . Эти песни пела ей мама!!!

https://m.youtube.com/watch?v=UMeKaS3ez1o

Туся 10-12-2016 09:13

Re: ОбаНа...(Дневник Василия)
 
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 1019614)
Отдельно о нехватке всего и все нам все должны.
( это якобы про минералы и витамины)
Вы посмотрите вокруг — ВСЕМ ВСЕГДА ЧЕГО ТО НЕ ХВАТАЕТ.
Обычно самого хорошего и самого полезного. Тут вот форум про здоровье и питание, ограничимся этим. НЕ ХВАТАЕТ ЗДОРОВОЙ ПИЩИ. Какие то сволочи забили все магазины вредными и не полезными продуктами. А если продукт и натуральный ТО в нем МАЛО ВСЕГО !! НЕДОСТАТОЧНО !!. вредители сделали все чтоб он стал бесполезным.
СЕЛЕНА в нем нет !!! или еще какого нибудь вещества.
МРЕМ И БОЛЕЕМ МЫ ВСЕ ОТ ЭТОГО. Без добавок не обойтись !!!

Из этого следует — МНЕ ВСЕ должны — продавцы, магазины, фермеры, заводы и правительство — ДОЛЖНЫ ВСЕ ДЕЛАТЬ ХОРОШО !!! ХОРОШО чтоб было МНЕ !!!

Я вот всегда удивлялся - а космонавтам чего не хватает ??? кормят по науке — все добавляют в нужных сочетаниях — а зрение теряют, кости рассасываются и т.д. и ГДЕ тот паразит который им чего то не доложил ???

Или вот пацан ест яблоко хлебом закусывает и растет, и кости у него растут, и мышцы, и связки и сосуды — ВСЕ РАСТЕТ. А вот тетенька — спинка кривая, толстенька, суставы болят, кости хрустят — А ВОТ ЕЙ ОКАЗЫВАЕТСЯ КАЛЬЦИЯ НЕ ХВАТАЕТ.
Пацану хватает — а ей нет. Ей вот надо дополнительно его пить с витамином Д. И ест она больше пацана и разнообразнее, НО В ЕЕ ХЛЕБЕ И В ЕЕ ЯБЛОКАХ КАЛЬЦИЯ НЕТ !!!
Вот зараза какая — какой то паразит в ее пище съел весь кальций !!!
ПАРАЗИТЫ ВИНОВАТЫ, что всего хорошего не хватает. ГДЕ ОН !!!

А вот он !! подойдите к зеркалу и посмотрите — ВОТ ПАРАЗИТ.
Вот он не дает вам думать и мыслить самостоятельно, брать ответственность и отвечать за поступки. Это ОН вас заставляет поверить — ВСЕ ВОКРУГ ВИНОВАТЫ в том что вам плохо.
НЕ верьте этому паразиту - никто не виноват. Все в вашей голове.
Вы всегда сможете придумать и создать себе счастье и в здоровье также.

Василий, Вы правы и не правы, утверждая, что пацан растет, всего ему хватает и все у него здорово!
Извините, а Вы давно были в школе, где полкласса шестилеток с кариесом и в очках сидят, а 2/3 детей в возрасте до 14 лет имеют хронические заболевания?
Детям, как и взрослым, не только физической нагрузки не хватает, но и кальция, и много чего не хватает, иначе откуда столько врожденных заболеваний, даже ювенильный остепороз (!!!) и ювенильный остеохондроз появились. Мы разве о таком слышали лет 30-40 назад?
Этих детей и даже некоторых взрослых можно конечно научить «думать и мыслить самостоятельно», но воздух в городах останется грязным, почва-загаженной, фрукты и овощи- химическими, а вода из труб многоэтажек — ржавой.
Ведь не зря Вы заморачиваетесь приготовлением и питьем очищенной дистиллированной воды. Признайтесь, Вам тоже чистой воды не хватает для полноценного здоровья.
Я пишу здесь не спора ради, просто хочу обратить внимание, что мир иной, чем несколько десятилетий назад и к общепризнанному ЗОЖу нужны уже дополнительные мероприятия.

Илья 10-12-2016 20:06

Re: ОбаНа...(Дневник Василия)
 
Цитата:

Сообщение от Туся (Сообщение 1019734)
Вы давно были в школе, где полкласса шестилеток с кариесом и в очках сидят, а 2/3 детей в возрасте до 14 лет имеют хронические заболевания?
Детям, как и взрослым, не только физической нагрузки не хватает, но и кальция, и много чего не хватает, иначе откуда столько врожденных заболеваний, даже ювенильный остепороз (!!!) и ювенильный остеохондроз появились. Мы разве о таком слышали лет 30-40 назад?

Как раз сейчас жрут кальция и витаминов больше чем когда бы то ни было! Чем думающим и доказывают что дело не в нехватке))) Это говорил еще Брегг, в Америке кальций давно впихивают, уж до чего легкий пример. Как зубная паста и несколько раз в день чистка зубов ну никак не уменьшила количество кариеса, но мало кто хочет видеть факты...
Вообще жрут больше,и уже не важно полезного или вредного - все лишнее вредно. Как говорил Jseven:
Цитата:

Как курильщик обвиняет в своем курении сигарету, так же голодный начинает бороться с едой. То вредно , это полезно. А голод показывает простую вещь, которую никто не видит: съедобен вкусен и полезен самый распоследний сухарь. Ты можешь питаться хоть головами мертвых лошадей, если будешь голоден. А если есть БЕЗ голода, то питайся хоть мякотью молодильных яблок, ты заболеешь. Голод - это огонь. Сытость - это холодная земля. На холодную землю что не кинь, оно сгниет и превратится в кучу.
Цитата:

Сообщение от Туся (Сообщение 1019385)
Как вы говорите “Убрать все лишнее», голодать и пр -это фактически = сделать детоксикацию организма. И это только ОДИН шаг на пути оздоровления.

Во-первых, абсолютное большинство неспособно даже на этот один шаг (как вы его понимаете). Невозможно наполнить уже полный сосуд - он сопротивляется))) Из него течет!))) И из людей течет...То насморк, то колит - это первые попытки организма "истечь" - выкинуть лишнее. Но мы их полечим, и опа - уже артрит или рак. Или у ваших детей ювениальный....
Во-вторых: я подразумеваю выкинуть все лишнее - в широком смысле: не только жратва может быть лишней, но и мысли, дела, стремления... Выкинте, и тогда может быть на их место прийдут другие.
А пока ваше тело и голова сопротивляются опустошению, потому что ваше Я (в широком смысле, не имею виду лично кого-то, мы философски говорим))) - это потребление, приобретение, наполнение, накопление... всего, в том числе и болезней. Вернее болезни и диагнозы - только результат переполненности.Такое я - удобно экономике, удобно человеку, потому что просто для понимания. Все умеют прибавлять и вычитать: добавим кальция - его стало больше)) Добавим "нутриентов" - стаем здоровее. Станет больше денег - станем богаче (счастливее)...
Смекалистые начинают вычитать: поголодаем, уберем вредное, очистимся...
Этот форум пытается до вас довести это простое действие - вычитание))) Трудно дается, чуть уберешь чего-то - сразу вопрос: а чем я заменю???))) Мне нехватает))) Чем я заменю молоко, чем хлеб... А ничем))))) Всего и так полно...И кричит не нехватка, а привычка - ваше Я. Что бы излечиться надо и Я изменить...
Но жизнь не состоит только из этих простейших математических действий, потому нет сложного мышления - и голодание мало поможет. Хотя лучше чем только прибавление - так и до падения недалеко: все грузишь и грузишь... Но победить серьезную болезнь - это уже высшая математика)))

Туся 12-12-2016 10:03

Re: ОбаНа...(Дневник Василия)
 
1.Илья, я многократно уже упоминала здесь,что если говорю при витамины и минералы, то говорю именно о качественной ОРГАНИКЕ. Аптечную синтетику я даже не рассматриваю как вариант приема, а именно это в основной массе население и употребляет, о чем Вы и писали, что «жрут кальция и витаминов больше чем когда бы то ни было».
Например. Витамин С состоит из 6 органических компонентов, а в аптеке вам продадут только один компонент (синтетический) - аскорбинку и обманут, сказав, что это витамин С. Понимаете разницу?

2. Из Ваших слов, что абсолютное большинство неспособно даже на один шаг, как бы следует, что далее этого шага народу не следует и думать. Я не согласна с такой постановкой вопроса, пусть люди обладают обширным кругом информации, тогда они сами решат, что практиковать, а что нет.
Кроме того, не всегда можно голодать и сыроедить даже не в силу волевых характеристик человека, а в силу тяжелого состояния организма.

3.Совет «выкинуть все лишнее» философски красив и веет дзен-буддизмом, но я уверена, что понятие «лишнее» очень относительно, да вы и сами наверняка имеете много лишнего с аскетической точки зрения (думаю, телевизор, авто, велосипед, мысленные привязки и пр.). Чтобы воспользоваться советом о лишнем («жратва, мысли, дела, стремления»), нужно иметь некие внутренние принципы или стержень, относительно чего человек и определит, что есть лишнего в жизни.
В отношении лишнего в еде с Вами согласна, но отчасти, поскольку тоже все индивидуально. Например, убрав животные белки и жиры на СЕ я заработала тяжелую болезнь с практически ежедневной температурой до 38.5 — 39 в течение 2-х лет и вес -39 кг. Сейчас в моем случае аутоиммунного заболевания для питания оставлены всего примерно 10 продуктов (гречка, овощи, 2 фрукта, зелень, мясо и рыба), где присутствие мяса и рыбы обязательно, т. к. только на овощах и фруктах начинаются воспаления с температурой. Надо отметить, что ни мяса, ни рыбы с детства не любила, но теперь поняла, что полный отказ от этого на СЕ- это было большое заблуждение.
Так что ЗОЖ для каждого отдельного человека- это индивидуальная головоломка с многочисленными неизвестными.
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 1019768)
Этот форум пытается до вас довести это простое действие - вычитание))) Трудно дается, чуть уберешь чего-то - сразу вопрос: а чем я заменю???))) Мне нехватает))) Чем я заменю молоко, чем хлеб... А ничем))))) Всего и так полно...И кричит не нехватка, а привычка - ваше Я. Что бы излечиться надо и Я изменить...
Но жизнь не состоит только из этих простейших математических действий, потому нет сложного мышления - и голодание мало поможет. Хотя лучше чем только прибавление - так и до падения недалеко: все грузишь и грузишь...

Илья, вы до форума пытаетесь донести действие «вычитание», а я пытаюсь донести мысль, что одного вычитания недостаточно, например, многим нужно еще и восполнение ОРГАНИКОЙ. Иначе, почему даже точно выполняя все ваши «вычитания», положительный результат только у немногих.
Не поняла про падения. А куда мне еще падать, я уже упала, теперь «лежачая» :hz:.

PS Не хочу больше занимать территорию Василия.
Получила пожелания открыть свой дневник, возможно так и поступлю.

румба 12-12-2016 10:50

Re: ОбаНа...(Дневник Василия)
 
Согласна, только это
Цитата:

Сообщение от Туся (Сообщение 1019835)
да вы и сами наверняка имеете много лишнего с аскетической точки зрения

- не про Илью. А велосипед - не роскошь)

Маринка Солнечная 12-12-2016 11:13

Re: ОбаНа...(Дневник Василия)
 
Свои пять копеек на тему "пацан растет"
Я думаю, Василий имел в виду не сегодняшних "тепличных" пацанов и девчонок, получающих завтрак, обед и ужин строго по расписанию, все приправлено витаминкой, а между делом перекус чипсами или сникерсом.
Вспоминая свое совсем недалекое детство (прошло то всего 20 лет), вижу одну картину - нас стайка босоногих носится по окрестностям...травку - ели...дикарку - ели.. сок березовый - основной деликатес... корову пойдешь встречать - пол горбушки с солью съешь... молока надоят - прям из ведра нецеженного хлебанешь... когда успеешь, когда не забегаешься... и из лужи пили))) и даже голубей жарили....В общем чего где успеешь схватить - то и твое.
никогда не было у нас недостатков витаминов,не было несварений, и инфекций за все детство не припомню. Усваивалось мне кажется все. И даже воздух перерабатывался у нас в витамины.

Чудоелочка 12-12-2016 12:20

Re: ОбаНа...(Дневник Василия)
 
Добрый день!!!!!!!
Читала, читала Вашу дискуссию и не выдержала решила вмешаться.
Больной вопрос о нехватке веществ необходимых для нормальной работы организма действительно существует!!!
Причины этого :
- обеднение почв путем неправильного использования. ( удобрений только тех, которые способствуют быстрой выгонки растений, использования земель для получения по2-3 урожая в сезон, без отдыха, )
- широкое использования теплиц.
- путем селекции увеличены размеры плодов, убраны все вещества влияющие на вкусовые качества( горечь, острота и др) в результате животные орентируясь на эти вещества и не получая их едят пока не лопнут( была свидетелем этого, когда бараны забрели на рапсовое поле ели пока не раздулись и некоторые погибли)
Так бывает и с людьми. Вот она причина обжорства, и не всегда виноваты люди.
Для чего люди едят, чтобы получать нужные питательные вещества, и аппетит существует, пока организм их не получит. А сколько и какие эти вещества знает только природа, ( их может быть миллионы, миллиарды)
Которые находятся в нужном соотношении и разные в разных растениях и в разные времена года.
Человек это все нарушил, изобрел всяких вкусностей, аппетит растет, он поедает, а организм кричит " мне не хватает" и усиливает аппетит, человек ест опять и не может ничего с собой поделать, организм уже пытается получить через подсознание и что он делает; идет в аптеку и покупает витамины, которые придумал человек( он думает, какой он умный, я знаю что нужно кальций или Вит С ) , но природу не обманешь.
В итоге от чрезмерной нагрузки органов , особенно ЖКТ , образуется много чего, что организм уже не может вывести и это распределяется по разным участкам тела, в этих местах конечно приходят санитары, которые перерабатывают эти отходы, но часто их столько, что они начинают захватывать здоровые участки тела, и начинается война, а кто победит ???????? Размножаясь бесконтрольно, для растущего поколения используются разные вещества, кальций для твердого покрытия личинок, гормоны, энцимы все нужно как и нам. Имунная система и весь организм работают на износ. Человек ест много, полнеет, и ничего не может сделать и никто ему не может помочь.
В таком положении оказалась я тоже в 40 лет, с разрушенным здоровьем и удаленными 4 органами.
Но мне повезло, что я начала 26 лет назад сыроедение, пусть не совсем правильное( тогда еще не было много инфо) но это уже спасло мне жизнь.
А вопрос нехватки все же существовал уже тогда и все покупное было бедно минералами и др веществами, поэтому через 10 лет по вине моих недостающих органов, которые вырабатывают гормоны, и каких то веществ( знает только природа), наследственности и и и у меня обнаружили остеопороз.
А от этого меня уже спасала природа, к которой я вернулась и полностью ей доверилась.
Я пошла в лес и с того времени питаюсь на 70% оттуда. Ведь мудрая природа все предусмотрела для нашей счастливой, долгой жизни.
Ведь питание это не только материальное, а и энергетическое. Ведь растения имеют не только питательные вещества, а у них сконцентрирована вся энергия космоса, солнца, земли. Каждое растение имеет Биофотоны- ауру которые пропадают, некоторые сразу как сорвешь, многие при хранении и все при варке. А что происходит вообще при варке, какое разрушение преобразования ( ведь свареное яйцо становиться твердым, печень горькой и твердой а овощи и листья какой то массой неаппетитной и ее можно есть только если сдобрить солью маслом специями и т д)
А как это все чуждое для природы, переваривается и выводиться можно только предположить!!!!!!!!

Извините, если кого то обидела или оскорбила, это чисто мои мнения и опыт, может кому то помочь , или поможет задуматься!!!!!!

Желаю всем успехов в достижении здоровья и долголетия!!!!!!

Serg53 22-01-2017 20:36

Re: О нутриентах
 
Существует круговорот веществ в биосфере. На полях гибнут животные, птицы, насекомые, черви, микроорганизмы. Почву удобряют минеральными и органическими удобрениями. Конечно, злоупотреблять минеральными удобрениями не следует.

Serg53 23-01-2017 06:49

Re: О нутриентах
 
Отдельной проблемой является ограничение использования ядохимикатов.

Iosif 20-02-2017 14:40

Re: О нутриентах
 
Цитата:

Сообщение от Ampal (Сообщение 1019092)
по-моему, глубокий дефицит - это цинга. 80 процентов это как-то круто..

Если люди едят ВСЕ термообработанное, то может быть и больше.
У меня десятилетия десны кровоточили при чистке зубов. Когда прочел о возможной нехватке витамина С, то сразу съел несколько аскорбинок. Десна сразу перестали кровоточить. Сейчас овощи и фрукты предпочитаю сырыми.
Для меня это очень наглядный урок. А сам может бы и не догадался.

Gezerim 05-03-2017 18:40

Re: О нутриентах
 
По самым последним данным только в тонком кишечнике живут 7 тысяч видов простейших... на площади размером с футбольное поле... тонкие кишки пористые и состоят из многослойной пленки. Из них в природе почти никто не живет... все они достаются от матери из ее околоплодных вод... все они симбионты - то есть живущие вместе с человеком, их генетический возраст - миллионы лет... Именно они питают человеческие клетки перерабатывая многократно пищу в вещества необходимые для питания клеток человека... они относятся к совершенно разным видам растений и животных, производят из совершенно однообразной пищи все микроэлементы и витамины... Об этом говорит весь опыт долгожителей, которые, все - поголовно питаются вареной и однообразной пищей... Сыроеды мрут как мухи от совершенно разных заболеваний... это реальный факт современности... Сыроедение это как метод лечения, его можно использовать для восстановления и все. Потом надо вырастить свою микрофлору, которая тебя обеспечит всем необходимым... то есть перейти на ограниченный рацион, как в количестве так и в ассортименте... Не давно писали о том, что ест француженка - 117 лет оказалось, что с 30 лет питается в основном печеньем и сырыми яйцами... очень из редко что-то другое и прекрасно себя чувствует...http://medialeaks.ru/0111atyan-odino...mi-dolgoletiya
и никаких недостатков витаминов у нее нет ...

rid 06-03-2017 04:57

Re: О нутриентах
 
Цитата:

Сообщение от Gezerim (Сообщение 1026584)
Об этом говорит весь опыт долгожителей, которые, все - поголовно питаются вареной и однообразной пищей... Сыроеды мрут как мухи от совершенно разных заболеваний... это реальный факт современности... Сыроедение это как метод лечения, его можно использовать для восстановления и все. Потом надо вырастить свою микрофлору, которая тебя обеспечит всем необходимым... то есть перейти на ограниченный рацион, как в количестве так и в ассортименте... Не давно писали о том, что ест француженка - 117 лет оказалось, что с 30 лет питается в основном печеньем и сырыми яйцами... очень из редко что-то другое и прекрасно себя чувствует..


Неудачный пример :smirk:
В том то и дело что сырыми яйцами т.е. именно сырыми белками и жирами, не искаженными нагреванием. А углеводы-печенье можно и обработанными - в конечном счете это энергия в виде глюкозы и фруктозы преобразуется в одинаковый пируват для цикла Кребса.
Интересно что и сырое яйцо и печенье усваивается почти на 100 процентов и ничего не остаётся для кормления микрофлоры, которая питается неусвоенными волокнами как полисахаридов растений так и от плоти животных.

Хотя какое-то количество клетчатки она потребляла пока позволяли зубы

Цитата:

Эмма всегда ела очень мало овощей и фруктов. Когда мы познакомились, она ела три яйца в день — два сырых утром, омлет в полдень — и курицу на ужин.
http://medialeaks.ru/0111atyan-odino...mi-dolgoletiya

Интересно что она как бы исключила микрофлору в настоящее время, видимо находясь на низком потреблении энергии и нутриентов

Gezerim 06-03-2017 08:26

Re: О нутриентах
 
Цитата:

как бы исключила микрофлору
А может совсем наоборот. Она вырастила ее в нужном соотношении количественно - видового состава, настроенного именно на потребление этих продуктов, из которых она делала все необходимые белки жиры и углеводы, микроэлементы и витамины. Ведь там 7 тысяч видов, микрорастений и микроживотных, это намного больше, чем растений и животных, тех, которых мы можем есть снаружи... Так то, с точки зрения эволюции, понятен этот природный механизм выживания человека на любом рационе, в том числе и сезонном, просто симбиотическая микрофлора хоть из чего сделает - вырастит, то, что необходимо организму и именно в тех - необходимых количествах... В истории полно примеров, есть примеры многолетнего существования монахов на корочке хлеба и воде в достаточно здоровом состоянии... Вааще то, что абсолютно точно, и доказано жизнью и не вызывает совершенно никаких сомнений, это то, что рацион разнообразия это совсем не про долгожителей... Хотя бы те же Хунзы... абрикосы и лепешки... и целым народом живут по 100 и более лет и почти ничем не болеют... Да те же Русские - репа и капуста и полмира завоевали. В рационе долгожителей какой-то минимальный набор продуктов и выращенная микрофлора... Которая и производит весь набор энзимов, витаминов и подобного... А когда человек начинает разнообразить свой рацион внутренняя микрофлора перестает правильно работать... и сразу дисбалансы в питании, то того не хватает то этого... начинается лихорадочный поиск всяких микроэлементов и витаминов, что еще больше усугубляет картину ибо снаружи все это правильно сбалансировать невозможно. Правильнее перейти на корочку хлеба с водой? Тоже как то не по современному... Видимо надо искать правильный - разумно-ограниченный рацион, учитывая вышеизложенное.

румба 06-03-2017 12:31

Re: О нутриентах
 
Цитата:

Сообщение от Gezerim (Сообщение 1026584)
По самым последним данным только в тонком кишечнике живут 7 тысяч видов простейших...
... Именно они питают человеческие клетки перерабатывая многократно пищу в вещества необходимые для питания клеток человека... они относятся к совершенно разным видам растений и животных, производят из совершенно однообразной пищи все микроэлементы и витамины... dolgoletiya[/url]

микроэлементы — это химические элементы, содержащиеся в организмах в низких концентрациях (обычно тысячные доли процента и ниже) и необходимые для их нормальной жизнедеятельности. Они входят в состав ряда ферментов.

К микроэлементам относятся Al, Fe, Cu, Mn, Zn, Mo, Co, I и другие.

Gezerim вы верите в то, что из корочки хлеба можно получить половину таблицы Менделеева?

Iosif 06-03-2017 12:43

Re: О нутриентах
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 1026657)
Al, Fe, Cu, Mn, Zn, Mo, Co, I и другие

Возможно хорошая микрофлора делает доступным хотябы то что уже есть в продукте. Поэтому можно обойтись меньшими количествами пищи.

А при плохой микрофлоре, чтобы выжить надо есть больше.

румба 06-03-2017 13:06

Re: О нутриентах
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1026659)
чтобы выжить надо есть больше

Пока толстый сохнет, худой сдохнет?:smirk:

Gezerim 06-03-2017 16:53

Re: О нутриентах
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 1026657)
микроэлементы — это химические элементы, содержащиеся в организмах в низких концентрациях (обычно тысячные доли процента и ниже) и необходимые для их нормальной жизнедеятельности. Они входят в состав ряда ферментов.

К микроэлементам относятся Al, Fe, Cu, Mn, Zn, Mo, Co, I и другие.

Gezerim вы верите в то, что из корочки хлеба можно получить половину таблицы Менделеева?

Я никому не верю и не рекомендую питаться корочкой хлеба, тут просто человеческий опыт, бесчисленные истории о том, как на скромном однообразном питании люди благополучно становились долгожителями... и наоборот на разнообразном все время болели... и им все время чего-то не хватало...
В самом деле и средиземноморская диета очень однообразна - каждый день 100 грамм или макарон или пиццы и столовая ложка раст. масла...
крайне редко немного мяса и чуть чаще немного рыбы...
и живут на этом долго и счастливо... А микроэлименты они ведь везде есть...абсолютно в любой еде, в тех микроскопических долях процента.. главное чтобы они усваивались...

румба 06-03-2017 17:43

Re: О нутриентах
 
Gezerim, Ну это ведь вы утверждали, будто бы элементы таблицы Менделеева - микро- или макро- элементы волшебным образом синтезируются микроорганизмами кишечника человека.

Цитата:

Сообщение от Gezerim (Сообщение 1026695)
микроэлименты они ведь везде есть...абсолютно в любой еде, в тех микроскопических долях

А конкретно полезная информация по нутриентам есть? - тему эту я не для сказок открывала.

Gezerim 06-03-2017 18:00

Re: О нутриентах
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 1026702)
Gezerim, Ну это ведь вы утверждали, будто бы элементы таблицы Менделеева - микро- или макро- элементы волшебным образом синтезируются микроорганизмами кишечника человека.

А теперь пишете

Эта фраза вообще о чём? очередные фантазии?

Из таблицы Менделеева ничего не усваивается, не глупите... чистые вещества в природе практически не существуют, оно все усваивается только в определенном виде, в определенных соединениях... которые и образуются в результате действия симбионтной микрофлоры и микро фауны...
А микро количества любых веществ есть абсолютно во всех продуктах питания... природа в этом случае не жадничает... только в клеточном ядре, молекуле ДНК они все есть...миллионы веществ.

Gezerim 06-03-2017 18:06

Re: О нутриентах
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 1026702)
Gezerim, Ну это ведь вы утверждали, будто бы элементы таблицы Менделеева - микро- или макро- элементы волшебным образом синтезируются микроорганизмами кишечника человека.


А конкретно полезная информация по нутриентам есть? - тему эту я не для сказок открывала.


Согласно ниже приведенной ссылке НУТРИЕНТЫ и ЕДА - одно и тоже...
нутриенты и есть - сказка ... для выманивания денег у доверчивых...

http://www.bolshoyvopros.ru/question...nutrienty.html

румба 06-03-2017 18:44

Re: О нутриентах
 
Gezerim, вы понимаете сами то, что здесь пишете? Читали хотя бы моё определение нутриентов на первой странице?
Я восхищена вашей неоправданной самоуверенностью. :hi:

Gezerim 06-03-2017 18:55

Re: О нутриентах
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 1026715)
Gezerim, вы понимаете сами то, что здесь пишете? Читали хотя бы моё определение нутриентов на первой странице?
Я восхищена вашей неоправданной самоуверенностью. :hi:

Не ну тут простой здравый смысл...Сотни миллионов людей прожили до преклонных лет не употребляя слово НУТРИЕНТЫ... Они просто ели - белки-жиры-углеводы микроэлименты -витамины... Я удивляюсь тем, кто свято верит в любые сказки... придумываемые для выманивания денег...у простаков.

румба 06-03-2017 19:44

Re: О нутриентах
 
Цитата:

Сообщение от Gezerim (Сообщение 1026716)
Не ну тут простой здравый смысл...Сотни миллионов людей прожили до преклонных лет не употребляя слово НУТРИЕНТЫ... Они просто ели - белки-жиры-углеводы микроэлименты -витамины... Я удивляюсь тем, кто свято верит в любые сказки... придумываемые для выманивания денег...у простаков.

В чём здравый смысл, господин сказочник? Смешно и грустно. Занялись бы лучше самообразованием) или уже всё изучили? :smirk:

Gezerim 06-03-2017 20:12

Re: О нутриентах
 
Вы все же странная, извините, эти 7 тысяч видов простейших, кстати процесс их подсчета продолжается, еще три года назад их различали только три тысячи видов, которые живут в тонком кишечнике у всех людей на площади пористой и слоистой размером с футбольное поле. По разным подсчетам их там от 7 да 15 кг... ну и они способны выработать и все витамины и все энзимы и все нутриенты и белки и углеводы и жиры... еще в сто раз больше всяких необходимых для питания веществ...просто потому что в их составе есть все растения и все животные, именно ими мы и питаемся, только берем их из природы. они самоорганизуются в своем видовом и количественном составе в зависимости от потребляемой пищи и используют ее по максимуму для превращения ее в усвояемые вещества... многократной ее переработкой... Это природный процесс, саморегулируемый, никогда никто не сможет правильно расчитать каких энзимов витаминов и нутриентов и в каких количествах Вам надо... в любой период времени, а там полная автоматика. Ну и это наиболее соответствует питанию долгожителей... у которых на скудном и однообразном питании появлялась микрофлора позволяющая им получать все на свете витамины, энзимы, нутриенты и все остальное необходимое... чего пока наука и не знает...в необходимом им количестве... и ассортименте...

румба 06-03-2017 20:37

Re: О нутриентах
 
Gezerim, может, хватит? Давайте не будем навязывать друг другу своё мнение. Ваши общие слова не интересны. Мне нужны пусть малюсенькие, но конкретные знания по биохимии и метаболизму конкретных веществ. И ещё вы до сих пор верите истории про хунзов, а я - научным исследованиям, подтверждённым опытом, и моим, в том числе.

Внимательно читаю тему alexZ8 , Рыпанье. Спасибо ему большое - выкладывает переводы с английского важной информации.

Нет у меня времени на творчество в своей теме. И знаний не густо. Но придётся хоть чуть-чуть написать.
Про белки. Пользуюсь такой очень наглядной диаграммой при выборе белковой пищи.
http://veganworld.ru/health/amino_dias/
Есть ещё в цифровом выражении такая
http://veganworld.ru/health/amino_table/
За что отвечают незаменимые или заменимые кислоты (а это важно знать), суточные нормы их потребления - всю эту информацию легко можно найти и продуманно составлять свой рацион.

Gezerim 07-03-2017 13:58

Re: О нутриентах
 
Рубба... к чему такой тон, честно не заслужил, я же не навязываю свою точку зрения, я сам пытаюсь разобраться... и точно понял только одно... в практической жизни, если ты только не имеешь штат очень высококвалифицированных и очень высокооплачиваемых диетологов и поваров соблюдать все эти рекомендации по нутриентам, энзимам микроэлементам, нет возможности.
Ну и примеры из реальной жизни, те же хунзы они есть и многие к ним ездили и ищется в инете современные о них сведения, пишут, пусть не такие сказки, но они здоровы, счастливы и в большинстве - долгожители... Да и примеры монахов, святых с многолетней жизнью на корочке хлеба с водой.. От сюда и выводы - должна быть минимально простейшая, доступная и постоянная диета. Например в Средезиноморской диете в обязательном порядке - каждодневная паста - макаронные изделия...около 100-150 грамм. все остальное в принципе - соус... Самое главное, что положительного опыта от фанатичного подсчета всех потребляемых микро и макро элементов тоже нету... кроме как к психозу это не приводит... в лучшем случае... а во многом это вредит... организм начинает на них существовать, как на костылях, становится зависимым от этого...

румба 07-03-2017 15:40

Re: О нутриентах
 
Gezerim, Люди выбирают разные стратегии поведения для поддержания здоровья.

Одни ищут рецепты лекарственных средств, разные полезные диеты, перенимают чужой успешный ЗОЖный опыт. Такой способ можно назвать методом тыка.

Другие избирают системный подход исходя из изучения потребностей здорового организма, его органов и систем. Изучают принципы работы тела.

Вторым не нужны диетологи и повара. И они понимают, что живут не в средиземноморье и не в горах, как хунзы или абхазы. И журнальными статейками им голову не заморочишь.

Почему, вы не обращаете внимание на обилие зелёных листовых и прочих овощей, приправ у тех же окинавцев и всех южных народов?

Цитата:

Сообщение от Gezerim (Сообщение 1026798)
в Средезиноморской диете в обязательном порядке - каждодневная паста - макаронные изделия...около 100-150 грамм. все остальное в принципе - соус...

Вот такое упрощенное у вас представление о Средезиноморской диете.

Вы - городской житель? и живёте в глубине континента. Продукты покупаете в сетевых магазинах? Задумывались об их хим составе? Или вслепую будете кушать пасту с соусом, воображая себя на средиземноморской диете?

Gezerim 07-03-2017 16:56

Re: О нутриентах
 
Вот - вот спасибо, переходим от не нашей теории к реальной практике...

Фрукты, сухофрукты-овощи, зелень, свежие на рынке, базаре и в огороде я от этого не отказываюсь, соусы, естественно, только свои. В супермаркете могу только макароны купить, больше совсем ничего.

Тут у нас Василий писал он там был сам, как там в Средиземноморье народ живет и чем он там питается... очень однообразно... макароны - 100 грамм, каждый день... очень редко в них столовая ложка или мясного соуса или рыбного...в основном соус овощной или фасолевый, но все очень маленькими порциями и один раз в день на ужин.

румба 07-03-2017 18:53

Re: О нутриентах
 
Эта тема, в основном, состоит из перепалки, перенесённой сюда из темы Василия и перепалки с Gezerim.
А задумывалась как личная напоминалка-справочник: информации много дельной нахожу но она забывается.
Вот, думаю, закрыть мне, что ли эту тему?

Gezerim 07-03-2017 19:23

Re: О нутриентах
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 1026823)
Эта тема, в основном, состоит из перепалки, перенесённой сюда из темы Василия и перепалки с Gezerim.
А задумывалась как личная напоминалка-справочник: информации много дельной нахожу но она забывается.
Вот, думаю, закрыть мне, что ли эту тему?

Честно, не хочу никаких перепалок, цель то у нас одна - наладить полезное питание, я же просто делюсь интересной информацией..там же найденной в инете... и уж конечно не хочу ни на кого давить или принуждать... жду либо конструктивных возражений, либо одобрения и советов...

То что я пишу про функции микрофлоры - это же не мои фантазии, это самые новейшие исследования и америкосов и европейцев, опять все система питания пересматривается...который уже раз за последний век.

Serg53 10-03-2017 06:53

Re: О нутриентах
 
Цитата:

Сообщение от Gezerim (Сообщение 1026584)
По самым последним данным только в тонком кишечнике живут 7 тысяч видов простейших... они относятся к совершенно разным видам растений и животных, производят из совершенно однообразной пищи все микроэлементы и витамины...

А как тогда можно объяснить возникновение таких патологических процессов как цинга, пеллагра, бери-бери, куриная слепота, рахитизм, дистрофия?

Факты, с научной точки зрения, требуется проверять и перепроверять. Обычно, научную проверку данных производят несколько независимых и незаинтересованных в результатах групп. Если результаты подтверждаются, то факты признаются научно доказанными. В противном случае они будут просто легендами, сказками, вымыслами, выдумками или артефактами, необъяснимыми или необъяснёнными фактами, исключением из правил. На проверку и перепроверку фактов могут потребоваться десятилетия времени. Те же, кто хотят иметь сиюминутную выгоду, прибыль, часто идут по пути лжи и обмана. К науке это никакого отношения не имеет. Однако следует заметить, что и в научной среде более чем достаточно мошенников и лжеученых, которые за определённую мзду готовы доказать любой факт. Это предатели науки, мародёры науки.

Iosif 10-03-2017 08:12

Re: О нутриентах
 
Цитата:

Сообщение от Gezerim (Сообщение 1026810)
у нас Василий писал он там был сам, как там в Средиземноморье народ живет и чем он там питается... очень однообразно...

В Средиземноморье солнечна активность существенно выше. Как минимум витамина Д вырабатывается намного больше. Так что это не результат для сравнения.

Gezerim 10-03-2017 11:11

Re: О нутриентах
 
Цитата:

Сообщение от Serg53 (Сообщение 1027075)
А как тогда можно объяснить возникновение таких патологических процессов как цинга, пеллагра, бери-бери, куриная слепота, рахитизм, дистрофия?

Не ну я не проводил собственных исследований, я совсем из другой оперы - инженер... Я просто анализирую информацию и пытаюсь ее объяснить... Наверное, чтобы не возникали вышеперечисленные заболевания необходимо, чтобы какие-то необходимые вещества поступали с пищей...

То что находится в литературе, новостях, инете говорит о том, что все долгожители не чураются ни рыбы, ни мяса, ни овощей, ни фруктов...
Просто все это в очень ограниченных количествах и достаточно редко... Типа - есть помидоры ведрами про запас - не полезно... а пара штучек в день в сезон - одна польза... Ну и у всех их существует постоянное ядро в питании... Типа на острове Окинава - каждодневный сладкий картофель или рис, Диета Средиземноморья - или пиццу или пасту-макароны... тоже каждодневно... пусть в небольших количествах, но именно каждодневно. Те же Хунзы - каждый день едят абрикосы и сушеные лепешки... Это и есть основа для существования внутренней микрофлоры и судя по результату в максимально полезном для человека состоянии...

Я почему об этом говорю, у меня просто был прожитый год на рисе, луке, моркови, раст масле, яйцах и морепродуктах. Что то другое просто крайне редко. Сам себе удивлялся четким поведением организма... Он точно знал сколько надо и в каком количестве, лишнюю ложку просто не мог съесть... самочувствие и здоровье почти - идеальное было. Хотелось бы понять...

Ласточка65 10-03-2017 14:12

Re: О нутриентах
 
Цитата:

Сообщение от Gezerim (Сообщение 1027112)
Я почему об этом говорю, у меня просто был прожитый год на рисе, луке, моркови, раст масле, яйцах и морепродуктах. Что то другое просто крайне редко. Сам себе удивлялся четким поведением организма... Он точно знал сколько надо и в каком количестве, лишнюю ложку просто не мог съесть... самочувствие и здоровье почти - идеальное было.

а чего бросили тогда этот рацион?

румба 10-03-2017 14:30

Re: О нутриентах
 
Gezerim, у вас, оказывается, высшее образование, и понимание системнного подхода имеется. Только к вопросам здоровья отношение странное - антисистемное, с информацией из журналов и тележурналов.

Gezerim 10-03-2017 15:47

Re: О нутриентах
 
Цитата:

Сообщение от Ласточка65 (Сообщение 1027141)
а чего бросили тогда этот рацион?

Женщина появилась - борщи-пироги-салаты-котлеты с пюре...
Считалось, что такое питание здоровее... На деле ощущение здоровья полностью пропало за несколько месяцев...

Gezerim 10-03-2017 15:55

Re: О нутриентах
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 1027146)
Gezerim, у вас, оказывается, высшее образование, и понимание системнного подхода имеется. Только к вопросам здоровья отношение странное - антисистемное, с информацией из журналов и тележурналов.

так системный подход и работает... Никто, надеюсь не станет спорить, что истина в этом вопросе это только - реальный человеческий опыт - это единственно-правильный подход... А вывод - те кто пытается разнообразить рацион - терпит неудачи - ему все время чего-то не хватает, или наоборот чего-то переизбыток...

А нормально долго и совершенно здоровыми живут люди с очень однообразным и скудным рационом...без особого разнообразия... что позволяет сделать вывод что у них правильно заработала внутренняя микрофлора, потому что человеку всегда все и нужно и витамины и нутриенты и энзимы... и все подобное... это то бесспорно... тут ученые четкие исследования производят - безошибочные.

румба 10-03-2017 16:18

Re: О нутриентах
 
Цитата:

Сообщение от Gezerim (Сообщение 1027166)
так системный подход и работает...

А из каких элементов в вашем представлении должна складываться система оздоровления?

Цитата:

Сообщение от Gezerim (Сообщение 1027166)
Никто, надеюсь не станет спорить, что истина в этом вопросе это только - реальный человеческий опыт - это единственно-правильный подход...

Не согласна. На сегодняшний день уже открыто столько безусловных истин - только знает о них подавляющее меньшинство, а уж на практике используют и того меньше.
И опыт должен быть правильно осмыслен. При одинаковых, казалось бы, условиях у двух подопытных может быть получен противоречивый результат.

Gezerim 10-03-2017 16:30

Re: О нутриентах
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 1027171)
А из каких элементов в вашем представлении должна складываться система оздоровления?

Так я не претендую на какую - то абсолютную истину... ни в коем случае, все люди настолько разные, что порой диву даешься... и путь к зожу у каждого свой - индивидуальный... Это точно.

А так то это тут - живой пример - Василий... Единственное, что мне кажется, что у него уж слишком много силовых тренировок, хотя не мне об этом судить...Допускаю, что иначе не получается...сохранять требуемое количество здоровья... У него и все элементы прописаны и пути к их осуществлению...Спасибо ему!

За последний век столько этих "безусловных истин" поменялось просто координально, тот же холестерин, соль-белый яд ... Никакой веры ни врачам ни ученым... Именно поэтому остается вера только в непреложные факты , удачные образы жизни, испытанные и опробованные тысячелетиями реальной жизни реальных людей... те же Хунзы и Средизеноморский рацион и подобное...

румба 10-03-2017 16:31

Re: О нутриентах
 
Цитата:

Сообщение от Gezerim (Сообщение 1027158)
Женщина появилась - борщи-пироги-салаты-котлеты с пюре...
Считалось, что такое питание здоровее... На деле ощущение здоровья полностью пропало за несколько месяцев...

Понятно, - женщине виновата):D Выгнали или перевоспитать с помощью форумчан решили?:-)

Gezerim 10-03-2017 16:44

Re: О нутриентах
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 1027175)
Понятно, - женщине виновата):D Выгнали или перевоспитать с помощью форумчан решили?:-)

Да я как то в то время и не задумывался о питании. Да и борщи пироги - это же вкуснее ...

румба 10-03-2017 16:47

Re: О нутриентах
 
Цитата:

Gezerim;1027174]Так я не претендую на какую - то абсолютную истину... ни в коем случае, все люди настолько разные, что порой диву даешься... и путь к зожу у каждого свой - индивидуальный... Это точно.
Системный подход - это не истина. Это способность увидеть структуру кажущегося единым целым. Наблюдать или изучать структурные элементы, принципы их работы даёт возможность управлять как элементами, так и всей структурой.

румба 10-03-2017 17:03

Re: О нутриентах
 
Цитата:

За последний век столько этих "безусловных истин" поменялось просто координально, тот же холестерин, соль-белый яд ... Никакой веры ни врачам ни ученым... Именно поэтому остается вера только в непреложные факты , удачные образы жизни, испытанные и опробованные тысячелетиями реальной жизни реальных людей... те же Хунзы и Средизеноморский рацион и подобное...
В анатомии и физиологии что поменялось? С процессом пищеварения в общих чертах знакомы?
Не смотрите бульварные статейки и телеразвлекаловку про хунзов и средиземноморье.
А вкусная еда развращает. Питание должно быть разнообразным не в смысле обилия вкусных блюд, а в смысле разнообразия нутриентов.
У alexZ8 замечательная статья переведена.
Цитата:

неправильное всасывание питательных веществ вызывает перерождение тканей, и что для оптимального метаболизма нельзя сочетать высоко-крахмалистые продукты с продуктами, содержащими жиры и белки, в одном приеме пищи.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2071

Gezerim 10-03-2017 17:09

Re: О нутриентах
 
Какой системный подход? Вы о чем? В этом деле... Врачи подметки меняют на ходу... противоречат сами себе беспрерывно... Все это в процессе, тем более физиология... Если пять лет назад они говорили о 200 видах кишечной флоры, торговали 40 видами...пробиотиками и за манну небесную их представляли. А сейчас о 7 тысяча видах говорят и исследования еще не закончились. О чем Вы?... Они даже по основным вопросам еще сто лет не договорятся... У меня реальный пример Дед прожил почти до сто лет и бегал, ел соль столовыми ложками ... И родители... соль - белый яд... немного за 60 еле прожили...

румба 10-03-2017 17:37

Re: О нутриентах
 
Gezerim, вы занимаетесь демагогией, пустым брюзжанием.
Женщина - неправильно кормила, но вы же ели?
Врачи - врут, кто вас заставляет слушать врачей?
ОСНОВЫ ФИЗИОЛОГИИ и АНАТОМИИ НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ
ТАК понятно?

Вы не имеете элементарных знаний, не хотите ничему учиться, не хотите брать на себя ответственность, а ищете виноватых.

Что вы делаете в моей теме?

Gezerim 10-03-2017 17:48

Re: О нутриентах
 
Извините, это Вы не хотите услышать... Если не нравятся мои сообщения удалите... не обижусь... Мне хотелось конструктивной, аргументированной критики. Видимо не доходит...

румба 10-03-2017 18:14

Re: О нутриентах
 
Цитата:

Сообщение от Gezerim (Сообщение 1027195)
Мне хотелось конструктивной, аргументированной критики.

Какой критики вы хотите при отсутствии у вас логического мышления?

Gezerim 11-03-2017 04:43

Re: О нутриентах
 
Вы не хотите понять, или все таки Вам моя логика - недоступна... костность, извините...

И никакой логики - только своя - ошибочная точка зрения.

Я уже понял что мне тут никто не ответит, и ни у кого нет подобного опыта...из тех кто тут читает...

так что извините.

Бегайте по миру и ищите микроэлименты, витамины- нутриенты-энзимы и подобное, строго рассчитывайте их дозы и употребляйте... да не ошибитесь... ибо переизбыток не менее губителен, чем их недостаток...

румба 11-03-2017 07:31

Re: О нутриентах
 
Цитата:

Сообщение от snail (Сообщение 1027231)
А завтра эти "безусловные" истины объявят ложными...

Это позиция верхоглядов-бездельников: "я тут такой красивый в белом пальто стою... "

Кстати, да, у вас в одном из последних сообщений мелькала мысль, что-то типа: все науки - ненужная суета - не нужны они человеку.

Если возникает у вас раздражение - не ходите в это место. У вас аллергия на мои рыпанья? - виноват источник аллергии или сбой в работе печени?

Вы сюда заходите с целью сказать, что учиться вредно для здоровья?

Цитата:

Сообщение от Gezerim (Сообщение 1027229)
Бегайте по миру и ищите микроэлименты, витамины- нутриенты-энзимы и подобное, строго рассчитывайте их дозы и употребляйте... да не ошибитесь... ибо переизбыток не менее губителен, чем их недостаток...

Ага, поучите лучше свою жену жизни, господин-недоучка без своего мнения, - мечтающий получить правильные советы.

snail и Gezerim желаю вам приятного времяпрепровождения не на моей "жилплощади"

VSV-Soft 13-03-2017 12:29

Re: О нутриентах
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 1027258)
Кстати, да, у вас в одном из последних сообщений мелькала мысль, что-то типа: все науки - ненужная суета - не нужны они человеку. Если возникает у вас раздражение - не ходите в это место. У вас аллергия на мои рыпанья? - виноват источник аллергии или сбой в работе печени? Вы сюда заходите с целью сказать, что учиться вредно для здоровья?

Желаю Здравия!
Мысль, что: "все науки - ненужная суета - не нужны они человеку. ", мелькала кстати и у А.С. Пушкина:
глубоком знанье жизни нет
Я проклял знаний ложный свет,..." :smirk:
Добра и терпения нам так подчас не хватает....
И совсем немного рассудительности...

румба 13-03-2017 14:03

Re: О нутриентах
 
VSV-Soft, и прочие господа скучающие все прочие, кому не хватает добра, теплоты и рассудительности, скажу вам прямо очередной раз: мне не хватает - знаний, стало быть наши интересы не совпадают.

Спасибо snail за уважение чужой позиции, за понимание сложности устройства как мира в целом, так отдельного человека.

Тема не про социальные или межличностные отношения - VSV-Soft вооружился цитаткой от Пушкина (будто Пушкин против знаний был) -,
а про то, чтО мы едим, кАк едим и как это влияет на наш организм. Даже только про продукты (нутриенты) информацию мне сложно структурировать, чтобы легче было ориентироваться.

Другие факторы, от которых зависит наше здоровье лучше обсуждать в отдельно, не сваливая всё в большую кучу.

А ваша беспардонность потрясающа) влезать в чужую тему и учить её хозяина жизни) Чему вы меня научить хотите, господа???

freedom 13-03-2017 15:02

Re: О нутриентах
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 1027521)
Чему вы меня научить хотите, господа???

Румба, я тоже заметила у некоторых поразительно низкий уровень знаний и отсутствие логики.
Эти граждане утверждают, что "от теории мало толку и она им неинтересна", тем не менее выкладывают свои "теоретические" воззрения, часто не выдерживающие никакой критики, упорно пытаясь учить других -
не владея информацией по биологии и химии даже на уровне средней школы, не говоря уже о большем.


Текущее время: 20:10. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами