Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=24)
-   -   Как жить с паразитами? (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=4045)

Сергей Р 07-01-2014 06:35

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Вера Ивановна (Сообщение 872704)
мой "Гордиев Узел"

Вера Ивановна, а Вы не консультировались с врачами на тему "Что же все таки это было?".

Вера Ивановна 07-01-2014 07:17

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Drakosha (Сообщение 872796)
И еще, нести весь день потом будет? Я просто в школе боевых искусств торчу весь день и доехать туда займет час.

Да гр. мл. одно и тоже. Дозы ровные по 80 - всего 160 хорошо размешивать.
Что бы доехать, тогда с утра не пейте и не кушайте, а быстро приехать и там начать пить мед.воду и кушать. Но конечно лучше с утра дома(как говорит -"Уж лечиться так лечиться" Всякое сможет быть, даже не принимая воду !
Если они возобновят - то их периодически ( я бы, через 2 недели, но уже прием по 1 разу и будет эффективно и достаточно) выводить,а постепенно они не будут уже откладывать свое потомство. И все - ликвидируются.
Клизмы вам не надо больше делать, этот коньяк с касторкой так всё прочищает от самого горла до низа.
Коньяк не обязательно дорогой. Он весь сладкий, что они и любят и становятся вялыми-пьяными. Вот по этой причине водку нельзя. От водки они в этот день устроят "голодовку".

Еще одно наблюдение от этого приема.
Уже где- то писала:
У нас на работе один мужчины был огромный, тяжелый, как он себя обслуживал знала только жена. Однажды разговорившись с ней, она попросила совета. Естественно я посоветовала. Так он стал принимать коньяк с касторкой каждую неделю и на глазах стал таять. Через полгода его было не узнать с 72 размера до 52. стройный и что удивительно кожа совсем не провисала и не провисает.
Я думаю, это от приема касторового масла, т.к. оно обладает антимикробный действием, вяжущим средством, в косметологии смазывать морщины и их не будет.
Также есть знакомый, который тоже в весе много убрал другим способом, но у этого., вся кожа на всем теле висит до сих пор ( более 2 -3 лет) как мешки.

Вера Ивановна 07-01-2014 07:28

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 872806)
"Что же все таки это было?".

С обычными врачами бесполезно об этом и вообще о голодании, очищении разговаривать. Они в лучшем случае ухмыляются. Если нет то и не интересуются.

С другими врачами, например И.П.Неумывакин, да он сказал " Вот вы вырастили, монстра, но и еще больше бывают." Ну думаю, куда уж больше чем мой !
И что эти огромные каловые камни-спрессованные до гранита, на ренгене показывают естественно - затемнение и наступает момент что срочно надо удалять.
Но по моему, нет сложнее операции чем на кишечнике.

bubamarkus 07-01-2014 11:23

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Drakosha (Сообщение 872796)
Это не водорослевые черви! Это один, большой, грызущий червь, очень похож на лапшу.

Можно фото питомца?

Касторка с коньяком вызывает понос ночью, от 3 до 6 утра. Унитаз потом нужно хорошо от масла и пр. мыть. Лучше эти процедуры проделывать у себя дома, а не в общественном месте. Зачем Вам дополнительный стресс?
"Грохнуть" монстра с одного раза скорее всего не удастся. Война может затянуться. Может пока стоит объявить перемирие и придавить его нозодами и пищевыми паузами.

bubamarkus 07-01-2014 11:26

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 872798)

Если кроме воды брать в рот видовую пищу паразиты обязательно будут?

Следуя логике как раз на видовой пище паразиты и будут. За много лет они приспособились к человеку и его видовой пище. Другой момент в том что на видовой пище иммунитет будет лучше, но ведь они научились и его обходить. Вопрос неоднозначный.

qaz 07-01-2014 15:58

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от bubamarkus (Сообщение 872862)
Следуя логике как раз на видовой пище паразиты и будут. За много лет они приспособились к человеку и его видовой пище. Другой момент в том что на видовой пище иммунитет будет лучше, но ведь они научились и его обходить. Вопрос неоднозначный.

Видовой пищи надо мало. Чем выше качество, тем меньше количество.
Паразиты малоедить и праноедить тоже умеют?

Цитата:

Сообщение от Вера Ивановна (Сообщение 872812)
Вот по этой причине водку нельзя. От водки они в этот день устроят "голодовку".

Водка + варенье, джем, мед = домашний ликер :lol:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%EA%B8%F0

bubamarkus 07-01-2014 16:32

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 872916)
Видовой пищи надо мало. Чем выше качество, тем меньше количество.
Паразиты малоедить и праноедить тоже умеют?

Видовой пищей нееда является вода. В воде могут быть личинки паразитов или сами паразиты. С другой стороны, у нееда паразитам будет мало что есть, кроме конечно физического тела нееда или продуктов его жизнедеятельности. По словам неедов все паразиты уходят после нескольких месяцев неедения.
Человек, который может по фотографии определять наличие ВВЧ у человека говорит что они есть и у неедов.
Вопрос неоднозначный.
В любом случае "глушить" или убивать паразитов сразу неразумно. Из макро паразитов полезут бактерии, вирусы, они начнут разлагаться внутри человеческого тела, вызывая различные недомогания типа реакции Херксхаймера. Если выделительные системы организма не справятся, можно и коньки отбросить. Именно для этой цели нужно пить гомеопатические дренажи и делать все постепенно. Сам набил на этом шишки при использовании цеппера. Подробности описаны в этой теме на 170х страницах.

qaz 07-01-2014 18:24

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от bubamarkus (Сообщение 872861)
Можно фото питомца?

Как Drakosha своего питомца сфотографирует? :lol:
Фото бычьего цепня в этой теме есть.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=104

bubamarkus 07-01-2014 18:38

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 872935)
Как Drakosha своего питомца сфотографирует? :lol:
Фото бычьего цепня в этой теме есть.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=104

Она говорила что из нее куски выходили. То что это именно цепень вовсе неизвестно, это ее предположения. Фото в студию!

bubamarkus 08-01-2014 00:21

Re: Как жить с паразитами?
 
Кто-нибудь пробовал кремлевскую электронную таблетку от паразитов Спутник?
http://www.positivehealth.com/articl...inst-parasites
http://niipp.tomsk.ru/

Iden 08-01-2014 02:38

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от bubamarkus (Сообщение 872919)
Если выделительные системы организма не справятся, можно и коньки отбросить. Именно для этой цели нужно пить гомеопатические дренажи и делать все постепенно.

bubamarkus, для начала что об этом думает небезизвестный А.Коток

"Дренажи и прочие "очистительные" - свидетельство гомеопатической безграмотности. Гомеопатия, приспособленная к аллопатической дури".

Но, так как, насколько мне известно, к этой персоне уважение (а значит и доверие) отсутствует, то вот еще одно мнение, несколько более подробное, гомеопата – Викулова:

"Есть только один критерий - Геринг".

и далее

"Что такое дренаж - достаточно подробно написано у Ванье.

Возможно именно потому, что он придерживался этакой тактики, как одно из своих "достижений" он приводит случай, когда лечившаяся у него дама в течение пары десятков лет успешно "снимала" у себя болезненные припадки с помощью рекомендованного Ванье препарата...

И что? Нам нужно почтительно равняться на сие достижение? Или таки гомеопатию Ганеман предложил не для УЛУЧШЕНИЯ состояния пациентов, а для ИЗЛЕЧЕНИЯ?

Еще раз напомню... Я не понимаю таких критериев, как "стало лучше" или "сахар снизился".

Если Геринг. Он или ЕСТЬ. Или его НЕТ.

Если Вы при использовании дренажных ли, вспомогательных ли средств наблюдали течение процесса по Герингу - тогда ой. Тогда мне пора на свалку. Вместе со всей гомеопатией.

Или Вы-таки не заморачачивались такими устарелостями, как попытки нахождения динамики по Герингу? Ну стало пациенту лучше - все прочее неважно... А о том, что такое подавление - лично Вы знаете, но пациенту об этом знать - ни-ни..."

И заметьте – и Коток и Викулов (вне зависимости от уважения к ним) реально лечат людей и к ним реально можно обратиться.

serg981 08-01-2014 05:27

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 872935)
Как Drakosha своего питомца сфотографирует?
Фото бычьего цепня в этой теме есть.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=104

Не надо пугать людей монстрами мультипликации!
Бычий цепень он гораздо безобиднее:
Нажмите тут для просмотра всего текста


И вообще не так страшен чёрт, как его малюют
http://www.gloryon-abc.ru/cepen

Победа 08-01-2014 10:57

Re: Как жить с паразитами?
 
А может и на карликового цепня есть фото?

Ромашка 08-01-2014 12:44

Re: Как жить с паразитами?
 
Гименолепидозы (крысиный и карликовый цепень).
http://izida.by/parazity-cheloveka/i...likovyj-tsepen

bubamarkus 08-01-2014 14:06

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Iden (Сообщение 872978)

"Есть только один критерий - Геринг".

И заметьте – и Коток и Викулов (вне зависимости от уважения к ним) реально лечат людей и к ним реально можно обратиться.

Учение Маркса всесильно потому что оно верно!
Осмелюсь высказать несколько видоизмененный принцип гомеопатии "Подобное лечит подобное" на "Зараза лечит саму себя в гомеопатическом разведении".
Аутонозод сделаный из заразы вытащит заразу наружу. Будет обострение, а не подавление. "Подобный" гомеопатический дренаж сделает так что обострение будет мало ощутимым. "Подобным" можно лечить заразу всю жизнь, что многие и практикуют. Полностью вылечит нозод, посколько он точно попадает в резонанс с болезнью, причиной и т.п.
Тема аутонозодов классическими гомеопатами активно замалчивается. О причинах можно только догадываться. Лечить людей заглаза очень круто, но в городе где конкретно Вы живете, Вы не найдете крутого специалиста как Коток.
Теперь давайте не будем бряцкать орденами, званиями и авторитетами, а перейдем к конкретным примерам. Приведите конкретные примеры "неправильного" лечения аутонозодами и я Вам расскажу конкретные личные примеры их афигительного действия.

qaz 08-01-2014 14:17

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от serg981 (Сообщение 872985)
Не надо пугать людей монстрами мультипликации!

В нынешние времена еда с токсинами, радиацией обрабатывается, дополнительно потребители микроволновки используют. Так что гельминты мутируют и ещё не таких монстров увидим. :smirk:
Когда Drakosha своего питомца выгонит на свет божий, сфотографирует с масштабной линейкой фас и профиль червяка или видео полнометражное снимет, тогда и выводы сделаем.

Iden 08-01-2014 15:40

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от bubamarkus (Сообщение 873065)
Тема аутонозодов классическими гомеопатами активно замалчивается. О причинах можно только догадываться.

Причина, имхо, невозможность испытаний. Без испытаний (прувинга) кому рисковать охота? И чем докажешь, что это не подавление? Откуда уверенность, что через какое-то время эти новации не вылезут на более глубоком уровне?

"Пожилая женщина 60 лет, страдавшая мигренями в течение пятнадцати лет, успешно проходила лечение под моим наблюдением в первые дни моей практики. Она пришла ко мне со следующими симптомами:
(а) острые головные боли в лобной и затылочной частях головы, сопровождавшиеся сильной тошнотой и рвотой;
(б) жжение в пищеводе с обильной вязкой слюной;
(в) рвота была спазматической и зеленоватого цвета.
После того, как я «испробовал» несколько лекарств от мигрени, я наконец добился хороших результатов, назначив Iris vers. 1000 три раза в день в течение 2–3 месяцев. Едва прошло три месяца после того, как я вылечил (?) ее многолетний недуг, как у нее появилось слабое подергивание большого пальца правой руки. За этим последовало дрожание рук, а через год это уже был вполне развившийся случай болезни Паркинсона.
Сегодня, за истекшие 15 лет, она постепенно превратилась в инвалида, дрожащее подобие человека.
Я лечил ее от головной боли и наградил ее болезнью Паркинсона!"


П.Виджейкар, Теория подавления

bubamarkus 08-01-2014 21:46

Re: Как жить с паразитами?
 
Мой первый опыт был с нозодом из комара, от укусов которого у дочки была алергия. Второй опыт были тонзильные пробки. От аутонозода 3х пробки стали выходить чаще и очень больших размеров. Дальше стал делать аутонозоды из ресниц, мокроты, утренней мочи, соскребов сыпи на ребрах и т.п. На прикосновении к тенктуре мантры не мог держать кольцо Омуры. Прием этих нозодов без дренажей вызывал обострения. О каком подавлении идет речь?
Один раз знакомая попробовала мой нозод из пробок. У нее началась ангина, пока срочно не дали дренаж.

С другой стороны после двух голоданий были физические травмы, причем по дури. Но это уже не из области гомеопатии.

Нозод из паразитов конкретно помогает. Вот тут коммерческие продаются
http://www.phpltd.com/products/homeo_nosodes.aspx

http://www.idealvitamins.com/Bowel-P...FU5o7AodDAYAJw
Acanthocephala worms 30X, 60X, 100X, Amoeba 30X, 60X, 100X, Annelida worms 30X, 60X, 100X, Ascarides 30X, 60X, 100X, Botulinum 30X, 60X, 100X, Campylobacter 30X, 60X, 100X, Citrobacter 30X, 60X, 100X, Clostridium perfringens 30X, 60X, 100X, Cryptosporidium 30X, 60X, 100X, Diphtheria coccinum 30X, 60X, 100X, Enterococcinum 30X, 60X, 100X, Escherichia coli 30X, 60X, 100X, Giardia lamblia 30X, 60X, 100X, Nemathelminthes worms 30X, 60X, 100X, Platyhelminthes worms 30X, 60X, 100X, Blastocystis hominis 30X, 60X, 100X, purified water, 20% USP alcohol.

Несколько лет назад пробовал куф ряд нозодов герпеса симплекса. От нозода повылезали герпесные прыщи вдоль шеи и болели сильно. Тогда я сделал нозод из содержимого собственных прыщей и боль утихла. Прыщи прошли совсем после обработки перекисью водорода. С тех пор герпес больше не беспокоил. Где подавление, если сначала идет сильное обострение?

Победа 09-01-2014 17:55

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 873054)
Гименолепидозы (крысиный и карликовый цепень).
http://izida.by/parazity-cheloveka/i...likovyj-tsepen
__________________

К сожалению по отдельным фрагментам на фото трудно представить как он выглядит в полный рост и какого цвета. :-(

Ромашка 09-01-2014 19:51

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Победа (Сообщение 873361)
трудно представить как он выглядит

Отдельные членики не видны (в унитазе) из-за "мелкости", беловатый, полупрозрачный, несколько похожий на вареное сухожилие, только плоское. Длиной около 5-8 см (крысиный). Прошу прощения - как "жеванные шнурки". Простите.

Milo 25-03-2014 20:19

ТОКСОКАРОЗ
 
http://s19.rimg.info/3dbcf28f57db232...7557ae9a5d.gif

Кто пробовал лечить ТОКСОКАРОЗ? Как с ним бороться? Подскажите пожалуйста?

Ромашка 28-03-2014 06:27

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Milo (Сообщение 891338)
ТОКСОКАРОЗ? Как с ним бороться?

Точно так же как и с аскаридозом.
И собакам одновременно с хозяевами.

Пончик 31-03-2014 18:12

Re: Как жить с паразитами?
 
дегельментизироваться...

Milo 01-04-2014 20:38

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 891860)
Точно так же как и с аскаридозом.


A kak с аскаридозом/ТОКСОКАРОЗOM? Есть много советов на форуме... Но голодание и клизмы не входят в расчет... человек живет за границей... Голодовки и клизмы тут не знают. Могут быть только травы, есть возможность купить Декарис (если помагает... знаю он не особо токсиочный, применяется как имунномодулятор в Штатах.)

NorthGoblin 02-04-2014 03:11

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Milo (Сообщение 893206)
A kak с аскаридозом/ТОКСОКАРОЗOM? Есть много советов на форуме... Но голодание и клизмы не входят в расчет... человек живет за границей... Голодовки и клизмы тут не знают. Могут быть только травы, есть возможность купить Декарис (если помагает... знаю он не особо токсиочный, применяется как имунномодулятор в Штатах.)

Если Ваш выбор травы то только травки-отравки Аника

Mar4elo 06-06-2014 15:23

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Вера Ивановна (Сообщение 872681)
Лучший ЛЕКАРЬ!!!!!!
Читайте !
Анализируйте, пробуйте и поймете!"!!

то что мёд полезен- истина, но если имеешь паразитов?.

мёдом мы не откормим кишечных паразитов?

qaz 06-06-2014 16:43

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 904743)
мёдом мы не откормим кишечных паразитов?

Зависит от того как и сколько меда кушать.

Mar4elo 06-06-2014 18:17

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 904747)
Зависит от того как и сколько меда кушать.


Тут говорилось про 6 ст ложек на стакан воды вечером.
Поэтому засомневался- на пользу это или наоборот.
а так мёд люблю.
но это всё-таки сахар. Надо поосторожней.)))

Mar4elo 06-06-2014 18:19

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 904747)
Зависит от того как и сколько меда кушать.


Как - ложкой или пальцем?
или точнее с чем?

qaz 07-06-2014 02:01

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 904753)
Как - ложкой или пальцем?

Скорость поступления меда в кишечник и количество поедаемого меда в единицу времени.
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 904753)
или точнее с чем?

И это нужно учитывать.

Mar4elo 07-06-2014 06:50

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 904793)
Скорость поступления меда в кишечник и количество поедаемого меда в единицу времени.

И это нужно учитывать.

Сыроеды что-то не жалуют этот продукт. невидовой говорят.
Когда переешь мёда появляется жор, и хочется его с чем- нибудь смешать или намазать.

а по ст ложке с утра - приятно и без нагрузки)))

qaz 07-06-2014 10:27

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 904818)
Сыроеды что-то не жалуют этот продукт. невидовой говорят.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Много ты знаешь сыроедов, которые знают уравнения последовательных реакций катаболизма меда в теле человека? Назови имена этих сыроедов. Остальные сыроеды из партии ОБС и их мнения оставь при себе.
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 904818)
Когда переешь мёда появляется жор, и хочется его с чем- нибудь смешать или намазать.

Нечего гликемические "качели" раскачивать, ешь "подпороговое" количество меда за раз. А намазать мед лучше на лоб, говорят некоторые умнеют от этого.
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 904818)
а по ст ложке с утра - приятно и без нагрузки)))

С утра незачем кушать.

Mar4elo 07-06-2014 14:50

Re: Как жить с паразитами?
 
А
намазать мед лучше на лоб, говорят некоторые
умнеют от этого.
qaz . так вот оно что) это тоже сыроеды из партии ОБС.

Mar4elo 07-06-2014 14:54

Re: Как жить с паразитами?
 
Много ты знаешь сыроедов, которые знают
уравнения последовательных реакций
катаболизма меда в теле человека? Назови имена
этих сыроедов. Остальные сыроеды из партии
ОБС и их мнения оставь при себе.

Реакций не знаю , а основываюсь на своём опыте.
ПО ПРОЩЕ БУДЬ!
гугл если что под рукой, посмотрю.

Mar4elo 07-06-2014 14:56

Re: Как жить с паразитами?
 
С утра незачем кушать.
???
а вот тут обоснуйте пожалуйста.

qaz 07-06-2014 15:49

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 904873)
ПО ПРОЩЕ БУДЬ!

Простота хуже воровства. (с)
Гельминты и прочие паразиты умнее простачков и живут паразитируя в простачках/простофилях. Чему и посвящена эта тема.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 904875)
С утра незачем кушать.
???
а вот тут обоснуйте пожалуйста.

Ты утром от гипогликемии с ног валишься и опираясь на стены ходишь?

Mar4elo 08-06-2014 08:37

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 904878)
Простота хуже воровства. (с)
Гельминты и прочие паразиты умнее простачков и живут паразитируя в простачках/простофилях. Чему и посвящена эта тема.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Ты утром от гипогликемии с ног валишься и опираясь на стены ходишь?

Нет конечно, это происходит позже.
первые признаки голода появляются к обеду.

qaz 08-06-2014 19:00

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 904980)
первые признаки голода появляются к обеду.

Первые признаки голода перебьются. А вот когда голод в полную силу, тогда можешь и лизнуть меда, но не много, чтобы паразитам не досталось.

Mar4elo 08-06-2014 19:26

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 905096)
Первые признаки голода перебьются. А вот когда голод в полную силу, тогда можешь и лизнуть меда, но не много, чтобы паразитам не досталось.

Ясненько, спасибо за информативную инструкцию.
:)
видно, что вы гуру в этом вопросе)))

Брат 12-06-2014 07:07

Re: Как жить с паразитами?
 
От отчаяния решил обратиться к "лохотронам". Прошел тест на аппарате Imedis в одной гомеопатической клинике. Над результатом,если бы не было моря проблем со здоровьем и самочувствием я бы посмеялся, но сейчас не знаю, может часть из этого и окажется правдой, надо пройти другую диагностику, вызывающую у меня больше доверия. Диагностику проводила врач, к.м.н. полностью адекватная женщина, преподающая в меде, в общем сомнений в своей квалификации она не вызвала, если бы не сама методика диагностики и хороший список паразитов, простейших и грибов. Внизу собственно список ))))

Аскарида тироглифида, аскарис люмбрикоидес, эхинококкус фасциум, фасциола гепатика, трихомонада, трихоманас вагиналис, трипаносоматида, актиномицес однолитикус, аспергиллус нигер, ботриомикоз, кандида монилиа

Кто-нибудь пользовался подобными методами диагностики? Может быть по Фоллю?

Mar4elo 12-06-2014 09:28

Re: Как жить с паразитами?
 
Брат, какие дали рекомендации по лечению?

Брат 12-06-2014 09:53

Re: Как жить с паразитами?
 
Mar4elo, У них гомеопатия, я с ней раньше дел не имел. Заряжают молочный сахар какими-то частотными вибрациями. А также частотное воздействие самим прибором. Если тяжелое поражение подключают химию, медикаменты.
Типа сначала надо провести этими шариками дренаж - я так понял выводят токсины, потом выводить крупных паразитов, потом простейших а потом самое сложное - грибы.

Mar4elo 12-06-2014 16:22

Re: Как жить с паразитами?
 
Брат, сколько стоило обследование? , сколько обойдётся лечение?
в ходе лечения нужно будет их периодически посещать? или всё сразу пропишут.?

Mar4elo 12-06-2014 16:45

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 905722)
Mar4elo, У них гомеопатия, я с ней раньше дел не имел. Заряжают молочный сахар какими-то частотными вибрациями. А также частотное воздействие самим прибором. Если тяжелое поражение подключают химию, медикаменты.
Типа сначала надо провести этими шариками дренаж - я так понял выводят токсины, потом выводить крупных паразитов, потом простейших а потом самое сложное - грибы.


Какие симптомы? какие сам принимал меры?
можно в личку

Michail 12-06-2014 17:26

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 905703)
От отчаяния решил обратиться к "лохотронам".

см: http://golodanie.su/forum/showthread...%F1#post123846

Все лохотроны одинаковы

Mar4elo 13-06-2014 14:03

Re: Как жить с паразитами?
 
Совет от http://health.mail.ru/disease/askaridoz/


"ЛЕЧЕНИЕ АСКАРИДОЗА
При подозрении на аскаридоз необходимо как
можно скорее обратиться к врачу. Не следует
использовать для лечения различные травы и
средства народной медицины. В терапии этого
заболевания используют такие препараты как
альбендазол , мебендазол, пирантел и пиперазин.
По окончании лечения проводят контрольное
исследование пробы фекалий, чтобы убедиться в
отсутствии яиц аскарид."

serg981 13-06-2014 18:38

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 905703)
Прошел тест на аппарате Imedis в одной гомеопатической клинике. Над результатом,если бы не было моря проблем со здоровьем и самочувствием я бы посмеялся, но сейчас не знаю, может часть из этого и окажется правдой, надо пройти другую диагностику, вызывающую у меня больше доверия. Диагностику проводила врач, к.м.н. полностью адекватная женщина, преподающая в меде, в общем сомнений в своей квалификации она не вызвала, если бы не сама методика диагностики и хороший список паразитов, простейших и грибов. Внизу собственно список ))))

Хороший прибор. Я на нем 3 года назад проходил. Все четко показал все проблемы в организме. Да еще и распечаточку выдал! Потом проходил на Обероне (распечатку не дает - вручную врач пишет) У городиского на его приборе (тоже вручную пишет).
Из всех мне понравился ИМЕДИАС.

Но там, как говорят специалисты, многое зависит от оператора...
А приборы то хороши и показывают правильно, но вот только надо еще грамотно снять с них показания. Можно и соринку заметить, там где не надо (ну есть она и есть!), а можно и бревно просмотреть...

Операторы же задают вопрос прибору (нажимая при этом вам на палец (на уши, на ладонь)). Но вариантов вопросов может быть тысячи и оператор не может их все механически перебрать. Вот и ограничивается чем то. А вот существенно оно для Вас или нет. Вот в чем вопрос!

Сейчас прогресс в этом направлении идет вперед. Вот уже выпустили напольные весы (которые уже фирма изготовитель уже и весами то не называет -анализатор состава тела человека). Так вот и меряют они и просто жир и висцеральный жир и метаболический обмен и кол-во воды в организме и вес костей и вес мышц в организме и даже биологический возраст! И все это на том же принципе, что и выше перечисленные приборы!
Я вот такие приобрел и доволен! Фирма ТАНИТА

serg981 13-06-2014 18:50

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 905851)
При подозрении на аскаридоз необходимо как
можно скорее обратиться к врачу.

Врач вам выпишет таблетки дорогущие, которые болезнь то не вылечат, а вот печень то вашу точно посадят на цирроз...

qaz 13-06-2014 19:20

Re: Как жить с паразитами?
 
to serg981
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от serg981 (Сообщение 905882)
Вот уже выпустили напольные весы (которые уже фирма изготовитель уже и весами то не называет -анализатор состава тела человека). Так вот и меряют они и просто жир и висцеральный жир и метаболический обмен и кол-во воды в организме и вес костей и вес мышц в организме и даже биологический возраст! И все это на том же принципе, что и выше перечисленные приборы!
Я вот такие приобрел и доволен! Фирма ТАНИТА

Какая модель?

ArmStrong 13-06-2014 21:45

Re: Как жить с паразитами?
 
самым сильным антипаразитарным эффектом обладает папоротник, однако вследствие его ядовитости к нему следует прибегать в крайней необходимости, и я им не пользовался.

serg981 26-07-2014 09:20

Re: Как жить с паразитами?
 
to qaz,
Нажмите тут для просмотра всего текста
Напольные весы Tanita BC-541

paulino756 28-07-2014 10:15

Re: Как жить с паразитами?
 
В детстве читал научно-фантастический рассказ "Неукротимая планета", если не подводит память, автор Гаррисон (Харрисон). Колонисты из кожи вон лезли, борясь с флорй-фауной планеты, завозя всё более новые виды оружия, на которые мир планеты успешно отвечал мгновенной мутацией. В то же время "отколовшаяся" часть колонистов мирно уживались с этой самой Флорой-фауной, вовсе не пробуя бороться с ней.
Книжка потрясла меня на всю оставшуюся жизнь. Со словом "паразиты" у человека возникают нехорошие ассоциации. А если заглянуть с другой стороны???

bubamarkus 28-07-2014 12:34

Re: Как жить с паразитами?
 
Заглядывая с другой стороны видно что причину и следствие поменяли. Паразиты заводятся где есть лишнее, что можно доесть. В болоте много пакости живет, чего не наблюдается в проточной воде.
А с этой стороны налицо причина и следствие, наличие паразитов и симптомов, которые они вызывают.

paulino756 28-07-2014 18:58

Re: Как жить с паразитами?
 
bubamarkus,
Цитата:

Сообщение от bubamarkus (Сообщение 913132)
В болоте много пакости живет,

А не надо доводить себя до состояния болота! Глядишь, "бороться" и не с кем будет...
А с нынешним уровнем знаний о человеке можно невзначай выстерилизовать и что-то нужное. История пестрит примерами. Антибиотики, например, или китайские воробьи...

bubamarkus 28-07-2014 22:56

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 913164)
bubamarkus,

А не надо доводить себя до состояния болота! Глядишь, "бороться" и не с кем будет...
А с нынешним уровнем знаний о человеке можно невзначай выстерилизовать и что-то нужное. История пестрит примерами. Антибиотики, например, или китайские воробьи...

Очень хорошо что Вам это удалось заранее понять. Однако, поскольку Вы на форуме голодания, то ясно что все равно не удалось на 100%. Этот материальный мир как минимум дуален. Нет ни хорошего, ни плохого. Есть и хорошее и плохое, одновременно. И они друг без друга не существуют. Именно поэтому что-то лечим, а что-то калечим.

qaz 29-07-2014 18:24

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от bubamarkus (Сообщение 913182)
Очень хорошо что Вам это удалось заранее понять. Однако, поскольку Вы на форуме голодания, то ясно что все равно не удалось на 100%. Этот материальный мир как минимум дуален. Нет ни хорошего, ни плохого. Есть и хорошее и плохое, одновременно. И они друг без друга не существуют. Именно поэтому что-то лечим, а что-то калечим.

Человека лечим, паразитов калечим.

paulino756 29-07-2014 19:13

Re: Как жить с паразитами?
 
bubamarkus,
Цитата:

Сообщение от bubamarkus (Сообщение 913182)
Нет ни хорошего, ни плохого. Есть и хорошее и плохое, одновременно

Согласен лишь с первой частью цитаты. Хорошего или плохого действительно не существует вне нашего сознания. Лишь наш ум, в силу ряда причин, красит всё в белое и чёрное. Теперь о "братьях наших меньших"-паразитах. А известно ли достоверно, какую роль они играют? Помимо общеизвестного-"пьют кровушку, объедают, и т.п."? Социум так устроен, что проще орать: "Ату его! За яблочко!" А ведь они-Божьи твари, как и все мы... Зачем-то они созданы...

bubamarkus 29-07-2014 20:55

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 913385)
bubamarkus,

Согласен лишь с первой частью цитаты. Хорошего или плохого действительно не существует вне нашего сознания. Лишь наш ум, в силу ряда причин, красит всё в белое и чёрное. Теперь о "братьях наших меньших"-паразитах. А известно ли достоверно, какую роль они играют? Помимо общеизвестного-"пьют кровушку, объедают, и т.п."? Социум так устроен, что проще орать: "Ату его! За яблочко!" А ведь они-Божьи твари, как и все мы... Зачем-то они созданы...

Созданы чтобы доедать дерьмо которое мы едим.
В природе не бывает пустоты.

serg981 30-07-2014 17:36

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 913164)
История пестрит примерами. Антибиотики, например, или китайские воробьи...

А что там китайские воробьи, размножали паразитов?

paulino756 30-07-2014 17:52

Re: Как жить с паразитами?
 
serg981,
Цитата:

Сообщение от serg981 (Сообщение 913544)
А что там китайские воробьи, размножали паразитов?

Банальнее. Жрали урожаи злаковых. Их истребляли. Потом завозили из-за границы, чтобы справиться с полчищами размножившихся насекомых-вредителей.

olesya-col 27-03-2015 10:51

Re: Как жить с паразитами?
 
Добрый день всем!!! Подскажите, пожалуйста, какой метод мне лучше использовать для очистки от паразитов. У меня описторхоз.
Могу ли я использовать метод коньяка и касторового масла?
Благодарю заранее!

bubamarkus 27-03-2015 11:29

Re: Как жить с паразитами?
 
С паразитами лучше бороться создавая условия, в которых они не могут жить и сами уходят. Если паразитов убивать резко, они сильно отравляют организм. Война порождает войну. Меняйте образ жизни и мышления. Паразиты сами уйдут. Одной касторовой чисткой дело не обойдется, это только начало. Проблема в Вас, а не в паразитах. Паразиты сами скорее следствие, а не причина.

olesya-col 27-03-2015 11:45

Re: Как жить с паразитами?
 
bubamarkus,
Спасибо за совет! :)
Насколько мне известно паразиты не могут жить в щелочной среде. Таким образом, мне нужно работать в этом направлении? Не считая образа мышления )

Iden 28-03-2015 06:17

Re: Как жить с паразитами?
 
olesya-col, bubamarkus сказал все правильно, но создать условия, в которых они не могут жить лучше всего, на мой взгляд, способна гомеопатия. Посмотрите, например,
"Описторхоз - надо ли травить?" на http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=28877

P.S. Если все же будет настрой на чистку, то надо учесть, что описторхи живут в печени и выбирать соответствующий способ чистки.

Вера Ивановна 28-03-2015 07:26

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от bubamarkus (Сообщение 947480)
Меняйте образ жизни и мышления. Паразиты сами уйдут. Одной касторовой чисткой дело не обойдется, это только начало. Проблема в Вас, а не в паразитах

Офигеть! паразитов уже причислили к состоянию МЫСЛИ-ФОРМЫ, а они тем временем живут, гадят, размножаются со скоростью "летящего локомотива".
Нет эффективнее способа избавления, невзирая, где они, как они заселились в нас, гнать и гнать периодически, коньяком с касторкой!

Вера Ивановна 28-03-2015 07:32

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от bubamarkus (Сообщение 913407)
А ведь они-Божьи твари, как и все мы... Зачем-то они созданы...

Тараканы, клопы, блохи тоже по вашей теории "Божьи твари", но мы всеми способами избавляемся от них, и они такие прелестницы - прык.. скок.. прык, скок и отравляют нам жизнь.

АлНик 21-04-2015 07:32

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от olesya-col (Сообщение 947477)
Добрый день всем!!! Подскажите, пожалуйста, какой метод мне лучше использовать для очистки от паразитов. У меня описторхоз.

Почитайте про липовую золу.
Посмотрите на этом форуме темы, у NorthGoblin, у него тоже был описторхоз.

Imov 23-04-2015 14:32

Re: Как жить с паразитами?
 
Вложений: 3
Странные включения обнаружил в свежей баранине. Во внутреннем жире несколько самостоятельных мягких образований, по цвету похожих на сгустки крови. Но они обособленные и "встроенные" внутрь жира. Каких-либо ножек, усиков и т.д. я своим плохим зрением не увидел. Что это, кто знает?

Ромашка 23-04-2015 16:09

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Imov (Сообщение 951786)
Что это

Предполагаю, что это лимфатические узлы.

"По лимфатическим сосудам лимфа от органов и тканей тела направляется к лимфатическим узлам. Лимфатические узлы участвуют в процессах кроветворения, защитных реакциях организма и регулируют ток лимфы. Они выполняют функцию фильтра и играют большую роль в иммунной защите организма.

Их схематичное изображение:
http://img0.liveinternet.ru/images/a...181968_248.jpg "
http://www.liveinternet.ru/users/2823130/post89551171/

"Возрастные изменения иволютивного плана (уменьшение количества лимфоидной ткани, разрастание жировой) в лимфатических узлах наблюдаются уже в юношеском возрасте. Разрастается соединительная ткань в строме и паренхиме узлов, появляются группы жировых клеток. Одновременно с этим уменьшается количество лимфатических узлов в регионарных группах. "
http://anatomus.ru/imunn/limf-uzli.html

-------
Правда представлена анатомия человека, но думаю, что у баранины не сильные отличия.
Судя по функционирующим лимфоузлам (темного венозного вида) барашек вам достался молодой :-)

Напомню, чем ценно сало, без мясных прожилок. Среди прочего, в собственно в жире никто не заводится - обмен веществ там снижен, питания для всяких паразитов, расчитывающих на "готовенькое" - кровь или питательные соки при пищеварении - мало.

sk200781 27-06-2015 06:39

Re: Как жить с паразитами?
 
Доброго вам всем здравия! Меня зовут Светлана, мне 34года. Простите, опечаталась! , полгода назад начала чувствовать что во мне кто то живет, шум, бурление, по ночпм спатт не могла, есть хотелось, при этом, что не ела,даже жрала, худела. На 4-6 кг в месяц, всего потеряла пока 26кг за полгода. Слабость, апатия, депрессия, головокружение и кашель, ноги икры сводят судорогами, мерзну и есть хочу все время. Перешла на каши и овощи. Пробовала это бурлящее нечто выгонять кастройкой не получилась, пила пижму, полынь, гвоздику, эффект ноль, тыквенные семечки ниаакого эффекта не принесли, как и 24 пачки вермокс.. Я устала с нтм бороться..самое страшное, что у дочки тоже самое, ей два года, плачет по ночам, даю ей тыквенное масло, засыпает...а заболели обе после того, как были в гостях в деоевни у не особо чистоплотной тети, ели осенью шашлычок свино говяжий...кто что посоветует?? ?.,.голодать совсем не могу, работа. Дом, огород, дите на мне все...и так хожу совсем без сил, все из рук валится, шатаюсь, пока не поем, а там сразк спать хочется.. Еще и кожа зкдеть стала, высыпает на ней что то... На работе если не пообедаю, умираю просто, голова кружится, память откпзывает, концентрации нет, работа не прлучается, живот побаливает. В обмлроки пару раз грохалась...Все знакомые говлрят, мать ты чего? На зомби похожа.....помогите...

paulino756 27-06-2015 07:08

Re: Как жить с паразитами?
 
sk200781,
Цитата:

Сообщение от sk200781 (Сообщение 958747)
.кто что посоветует?? ?

Только к врачу! Сдать анализы, выяснить, что там у Вас, или чего нет, а тогда и принимать решение.

piumina 27-06-2015 07:41

Re: Как жить с паразитами?
 
sk200781,
к врачу да, обязательно сдайте анализы и попробуйте клизмы чесночно- молочные. т.е. настоять зубок чеснока , раздавленный, на 1 л. молока , процедить и сделать клизму. один день в неделю С.Г. за один день не упадёте в огороде. я на 8 ми дневном голодании, 4 дня на сенокосе работала, из них 2 дня на С.Г. зато паразитов погоняете.

sk200781 27-06-2015 14:18

Re: Как жить с паразитами?
 
Сдавала анализы 5 раз, все чисто, я чувствую, что у меня там цепень, врач что либо выписывать отказалась, и направление больше не дает, говорит, что я фантазерка Вчера на ночь выпила молоко сваренное с 10 головками чеснока, живот бурлил всю ночь, всю ночь ходуном ходил, как будто там змея кпкая то, боли чувствовала в районе аппендикса сильнын, села в таз с водой, но в таз с теплой водой так и не вышел. Я не знаю что делать. Кстати, кто знает, где можно взять свежих лисичек?,,,

sk200781 27-06-2015 14:19

Re: Как жить с паразитами?
 
Сдавала 5 раз, причем три раза было три дня подряд, на убывающую луну. Ничего. Ноль...

sk200781 27-06-2015 14:28

Re: Как жить с паразитами?
 
Сегодня опять купила пятизвездочный коньяк, попобую снова пять дней " побухать".. С касторкой.. А есть что нибудь можнл в эти дни? Кстати, касторка меня плохо слабит. Можно ли еще сенаде пить на ночь? И нужно ли смазыватб анус? И можно ли так ребенка лечить? Девочке два и два, тоже худая стала, плачет по ночам, зубами скрипит, то понос то запор на три дня, сама говорит живот вава..и похудела страсть, лицо и ручки одни кости, зато живот выпукся...за пологода минус два кг при весе 11...

piumina 27-06-2015 15:58

Re: Как жить с паразитами?
 
sk200781,
обратитесь в тему СОС. может там кто что подскажет. жалко то как, ведь и ребёнок мучается. удачи вам и терпения.

sk200781 27-06-2015 16:01

Re: Как жить с паразитами?
 
Что такое сос? И меня волнует, не лишат ли меня работы а ребенка садика из за такого страшного диагноза? Живем мы с дочей одни, если меня выгонят с работы будет страшно... .

Stefania 27-06-2015 16:36

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от piumina (Сообщение 958806)
обратитесь в тему СОС

Тема S.O.S предназначена только для срочных вопросов участников, находящихся на голодании или на выходе.

paulino756 27-06-2015 18:44

Re: Как жить с паразитами?
 
sk200781, Извините, но тогда Вам к другому врачу...

Iden 28-06-2015 03:27

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 958833)
sk200781, Извините, но тогда Вам к другому врачу...

Можно и к другому врачу, а пока…
Исходя из высказанных предположений, набрал в яндексе "свиной цепень" и в http://www.invazii.ru/gelmintozy/tenioz/ , например, такая рекомендация:
"Лечение больных, инвазированных свиным цепнем, проводится эфирным экстрактом из корневища мужского папоротника и семенами тыквы"
Подробнее:
Нажмите тут для просмотра всего текста
ЛЕЧЕНИЕ ТЕНИОЗА.
Лечение больных, инвазированных свиным цепнем, проводится эфирным экстрактом из корневища мужского папоротника и семенами тыквы.
Лечение тениоза экстрактом из корневища папоротника.
За 1—2 дня до лечения назначают питательную, легко усвояемую, бедную жирами диету (белый хлеб, сухари, крупяные супы, молоко, кефир, простоквашу, творог, жидкие молочные каши, паровую котлету, свежую вареную рыбу, кисели, кофе или чай с сахаром). Вечером накануне лечения больной вместо ужина выпивает стакан чая или кофе с сухарем и принимает солевое слабительное. Утром, в день лечения, ставят клизму. Эфирный экстракт папоротника назначают натощак в желатиновых капсулах или в смеси с медом, повидлом, вареньем, манной кашей. Всю дозу препарата больной принимает в течение 30—40 минут, запивая водой. Целесообразно назначать эфирный экстракт папоротника в виде эмульсии (экстракта папоротника 5 г, бикарбоната натрия 1 г, мятной воды 50 мл).
Через 1 час после окончания приема экстракта папоротника дают солевое слабительное. Через 1% —2 часа после приема слабительного больной получает легкий завтрак. Если через 3 часа после приема слабительного нет стула, ставят клизму. При выделении гельминта без головки клизму повторяют.
Дозы эфирного экстракта папоротника для взрослого при приеме его через рот при кишечном тениозе 3—4 г.
Эфирный экстракт папоротника можно вводить через зонд в двенадцатиперстную кишку. Для этого пользуются указанной выше эмульсией с прибавлением 2 г гуммиарабика. Эмульсию вводят в 2—3 приема с 10-минутными интервалами; через 15—20 минут вводят через зонд 100 мл 20% раствора сернокислой магнезии или 75 мл 20% раствора сернокислого натрия и зонд извлекают. При таком методе лечения доза эфирного экстракта папоротника не должна быть выше 4—5 г.
При приеме экстракта папоротника иногда возникает рвота. В таких случаях рекомендуется полный покой, грелка на живот, валидол, глотание кусочков льда.
У отдельных больных может наступить падение сердечно-сосудистой деятельности с обморочным состоянием. В таких случаях назначают сердечно-сосудистые средства, грелки, горячее питье, вдыхание нашатырного спирта, введение физиологического раствора и глюкозы.
Противопоказаниями к назначению экстракта папоротника служат органические поражения сердечно-сосудистой системы, болезни печени, почек, язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, острые желудочно-кишечные и лихорадочные заболевания, менструальный период, беременность, первые 3—4 месяца лактации, истощение, преклонный возраст.
Лечение тениоза семенами тыквы.
Семена тыквы назначают после двухдневной подготовки: клизма по утрам и вечером, на второй день — солевое слабительное. Утром в день приема семян — клизма. Семена тыквы применяют двумя способами.
1. 300 г очищенных от наружной твердой скорлупы семян тыквы растирают в ступке и больной принимает их в течение часа, запивая небольшими глотками воды. Можно прибавить к семенам мед или повидло. Через 3 часа после приема семян дают солевое слабительное и через полчаса после него ставят клизму.
2. 500 г семян вместе с кожурой пропускают через мясорубку или измельчают ножницами, заливают 1 л воды и нагревают на небольшом огне в водяной бане 2 часа. Отвар фильтруют через марлю, снимают с его поверхности жирную пленку и остужают. Больной принимает весь отвар в течение 30 минут. Через 2 часа дают солевое слабительное.
Противопоказаний к назначению тыквенных семян не имеется. Лечение ими можно проводить на дому, но лишь после обучения больного способам обезвреживания выделяющегося инвазионного материала. Для повышения эффективности лечения целесообразно сочетать прием семян тыквы со сниженными дозами эфирного экстракта папоротника. Для этого через полчаса после приема семян дают 2,5—3 г одного из этих препаратов и через 2 часа назначают солевое слабительное.

Ну а в отношении других врачей
Может быть здесь повезет?
http://www.homeorealhelp.ru/forum/viewforum.php?f=4
или здесь?
http://1796kotok.com/forum/viewforum.php?f=7
Удачи sk200781 и будем надеяться на благополучный исход.

boborom 28-06-2015 05:16

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от sk200781 (Сообщение 958809)
Что такое сос? И меня волнует, не лишат ли меня работы а ребенка садика из за такого страшного диагноза? Живем мы с дочей одни, если меня выгонят с работы будет страшно... .

сейчас пошли лисички-это прекрасное средство от глистов.
для цепня есть и своя трава-крестовник..
в гомеопатии сабадилла

Туся 28-06-2015 11:29

Re: Как жить с паразитами?
 
в книге Е. Лебедева "Давайте лечить все" написано, что цепни (почти все виды) погибают при 25-дневном приеме схемы №3 (схема трав см. в книге) совместно с приемом бефунгина. Книгу можно скачать из интернета, в основном она о лечении онкологии, но все оздоровления по Лебедеву начинаются с антипаразитарных программ. Также в разделе "Теперь поговорим о главном" написано по поводу цепней: "при наличии цепня в кишечнике больному продляется курс сбора с пижмой до 25 дн., прием алоэ и прополиса заменяется на бефунгин по инструкции. Цепни даже из ослабленных больных выходят на 3-й неделе." Найдите и прочтите эту книгу (всего 3), она поправить здоровье многим помогла.
Держитесь, не падайте духом!

sk200781 29-06-2015 07:29

Re: Как жить с паразитами?
 
У нас всего один врач в городе инфекционист. Терапевты два раза направляли к нему, но она без яиц не назначает ничего. Анализвы пустые, чистые в смысле . Вчера сьела сразу три дыни, живот ходил ходуном, но не болел. Утром проснулась со страшной головной болью, это паразит меня травит, или дынями отравилась?... Мужской папоротник спрашивала во всех аптеках, ничего такого нет, про крестовник ничего не знаю, срасибо, поищу, говлрят черный орех еще помогает , но где его взять не знаю. Пижму с гвоздикой попробую поопить опять. У нас в городе нет лисичек, даже обьявление в газету давала, одни шампиньоны с вешенками предлагают...в отпуск пошла чтоб лечиться...сегодня купила еще пижмы и керосина, буду пить...сделала два компресса с керосинаом, и пила его несколько раз по чайной ложке, солитер притих, нл живот вздулся конкоетно,.. Продолжаем борьбу .

serg981 29-06-2015 08:35

Re: Как жить с паразитами?
 
sk200781,
Почитайте очень похожую на вашу историю борьбы с цепнем здесь же на этом форуме:
http://golodanie.su/forum/showthread...E5%EF%E5%ED%FC

Там кажется удалось победить эту нечисть.

И обязательно посмотрите посты Веры Ивановны. И даже пообщайтесь с ней. Она то уж точно подскажет правильное решение.

sk200781 29-06-2015 16:22

Re: Как жить с паразитами?
 
Спасибо за совет, кто знает можно ли керосином выгнать цепня? Пью его несколько раз в день по чайной ложке и компресс делаю на живот.

sk200781 29-06-2015 22:04

Re: Как жить с паразитами?
 
Откликнитесь, пожалуйста, те, у кого этл реально получилось, выгнать цепня и как... Помогите!!! Пью касторку с коньяком, керосин, пижму, уже на грани отчаяния... Отзовитесь, поддержите....боюсь, что эта тварь сдохнет тольуо вместе со мной, про дочу вообще молчу, печатаю сквозь слезы... Помогите...моя почта sk200781@mail.ru...

Chiffa 30-06-2015 02:24

Re: Как жить с паразитами?
 
может вам от него пролечится без анализов? Просто купить все в аптеке и вперед. И что-то было про солевые клизмы от паразитов.

sk200781 30-06-2015 07:51

Re: Как жить с паразитами?
 
Все это что!? Что именно? Отчитываюсь! Пила 24 пачки вермокс, три раза декарис, а еще 5 таблеток дронцит для крупных собак сразу, надеясь, хоть как то убить тварь убивающую меня. А еще отвары пижмы, полыни, гвоздики, чабреца..еще соду пью, лимоонный сок, чередуя, больше двух недель,,Его ничего не беркт неделю хожу полупьяная полцчумная от коньяка касторки и керосина, ысе до одного места! Прям хоть к хирургам иди и проси вытащить эту дрянь....

piumina 30-06-2015 08:58

Re: Как жить с паразитами?
 
sk200781,
а как у вас с аппетитом? вы кушаете при присутствии аппетита или без? если чувства голода не, то не ешьте, попробуйте эту тварь убить сухим голодом. однажды у меня после 3 х дневного голода вышел ком густо утыкан белыми червяками (неживыми) . пробуйте всё. а может эта тварь от керосина с коньяком только крепнет. С.Г. зря не все поддерживают. вы ведь и так мучаетесь а вдруг как раз вам С.Г. и поможет. удачи вам и терпения.

sk200781 30-06-2015 09:30

Re: Как жить с паразитами?
 
Аппетит зверский, жрать хочу, а как поем, сразу падаю от усталости, час влежку, пока эта дрчнь не нажрется особенно по вечерам так. Пробовала сг не помогант, ела только морковку и огурцы неделю, и ещк на кокосах сидела 4 дня, трльуо уокос ела, и больше ничего не ела и не пила, сьела 6 кокосов, и все без толку, с каждым днем все чильнее урчит и шевелится, спать не дает, ночью жрать заставляет, метеоризм, запоры, поносы, крапивница, головокружение и сильная головная боль... Устала с ним бороться.. Мечтвю попробовать эвкалиат с лимоном с кружкой эгсмарха,. Пока одна надежда на керосин.. Дыни ем, ему не нравится, но вылазить не хочет..надрала крестовник в огороде, пью и его, опять пижму заварила с ромвшкой, полынью, чабрецом, гвоздикой. Кстати, сама Вера Ивановна писала что сг их не возьмешь, во всяком случае цепня, пртмасывается к кишечнику, и начинает подсамывать кровь, когда жрать совсем нечего....простите за опечатки, печатаю с сенсора с заплывшими от слез глазами...

piumina 30-06-2015 09:47

Re: Как жить с паразитами?
 
sk200781,
послушайте вы меня удивляете. у кого *тварь* в кишках у вас или у Веры Ивановны?. откуда вы знаете что было на самом деле у Веры Ивановны. не надо опираться на чьё то *не поможет*. пробуйте сами. а может вам нравится ваше состояние, кормить какого то гада-трутня своей кровью. ну тогда продолжайте керосин-коньяк-кокосы приятного аппетита. это конечно легче чем голодать. удачи.

Chiffa 02-07-2015 09:55

Re: Как жить с паразитами?
 
а ИФА на этого цепня вы делали? чтобы точно установить его присутствие, а то так себя изводите, побочки же куча.

paulino756 02-07-2015 10:12

Re: Как жить с паразитами?
 
sk200781, Перестаньте изводить себя и ребёнка, извините, своей дурью. Да кто Вам сказал, что у Вас цепень, или что-то подобное??? Вы же пишете, что анализы чистые. Так что же Вам ещё надо? Вы себя УНИЧТОЖАЕТЕ, а не виртуального цепня. Вам, извините, сначала с головой разобраться надо!

Простите за резкость, но, похоже, по другому с Вами нельзя. О ребёнке подумайте!

А на одном враче свет клином не сошёлся. Простите...

Туся 02-07-2015 15:05

Re: Как жить с паразитами?
 
sk200781,
ради ребенка хотя бы возьмите себя в руки, успокойтесь в первую очередь и напишите план действий. Как это не банально звучит, но все зависит от Вас. Не паникуйте, в Вашей ситуации нужно терпение, мужество, и план действий. Держитесь! и молитесь, если Вы верующий человек. И даже если не верующий, все равно просите помощи у Господа

sk200781 02-07-2015 15:18

Re: Как жить с паразитами?
 
Что это такое и где его делают? :)

Ромашка 03-07-2015 06:09

Re: Как жить с паразитами?
 
sk200781, перестаньте паниковать - возьмите себя в руки.

Кроме бурления в животе, чередования запоров с поносами и "бросками эмоционального напряжения" :-) есть перечень подтверждений присутствия цепня.

Послушайте фонендоскопом в расслабленном положении (лежа) свой живот. Наличие гада можно услышать по специфическому звуку, напоминающий скрип, когда идешь по снегу в очень морозный день, или когда мнешь пальцами крахмал.

При прощупывании живота можно "найти" "комки теста" - как бы уплотнения, которые при массаже и разминании " расходятся". А через несколько дней "формируются" снова там же или немного в другом месте.

Обращайте внимание на стул. Цепень периодически сбрасывает наружу свои членики. Чаще это выглядит как белые мягкие хрящи или что-то необычное, полупереваренное, чего явно не ели.

Обычный анализ на яйцеглист ничего не покажет, даже не тратьте свое время.
Правильно подсказали выше - надо сдать анализ крови на ИФА (б/х) и эозинофилы (общ. ан. крови).

Если не сильны в медицине или нет времени разобраться в инфе "паутины" - еще один правильный совет, озвученый выше - обратитесь к врачу.
Одно верно - если вы будете пить всё подряд, находясь в панике - авось поможет!, вы наломаете больше дров, чем ничего не будете делать. Потому что ВСЕ хим.препараты, используемые при паразитологии очень негативно влияют на печень. Дозировка даже в ветпрепаратов рассчитывается по весу и схемам приема. А папоротник вы в аптеке не найдете из-за его токсической принадлежности.
И просто заклинаю - не эксперементируйте с ребенком!

Chiffa 03-07-2015 15:00

Re: Как жить с паразитами?
 
ИФА - иммуноферментный анализ - он ищет антиген паразита в крови. Делают его все нормальные лаборатории. Если антиген паразита найден - то значит паразит есть. Если нет, то паразита нет. Вы поймите одну вещь - паразиты живет в организме хозяина и он живет в нем так, чтобы особо не мешать и не травить, ведь его жизнь зависит от хозяина. А вы походу всеми ядами свою печень и нервную систему совсем истощите. И все может закончится очень плохо. Восстановите сперва свой организм после всех опытов. А потом уже, сдав анализ пробуйте что-то, но сперва надо доказать наличие. И почитайте про Синдром раздраженного кишечника. Поищите другие причины. Поспрашивайте свою подругу, которая вас кормила - болеет ли она или кто-то у нее в семье, есть ли такие симптомы, тк не может быть что заболели только вы, а она все это постоянно ест и здорова. Всего хорошего вам, здоровья.

Maksenek 17-09-2015 07:19

Re: Разные факты и комментарии
 
Попалось в новостях:

Цитата:

Albendazole, which costs about 3 cents a pill
http://www.sciencedaily.com/releases...0915211324.htm

Афигеть. То есть он стоит ровно 2 рубля за таблетку по текущему курсу.

А в наших аптеках за 1 таблетку этого препарата просят от 130 до 390 руб (дозировка та же самая). Вот это фарма-мафия - накрутка от 65 до 195 раз! о_О Наверно, сравнимо с накрутками у наркомафии...

monoed 17-09-2015 07:37

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 966637)
Albendazole

Ну это препарат для такого редкого применения, что за это время мы съедим редьки и капусты побольше, чем на 390 руб)))
Maksenek, а чеснок разве не эффективен?

Maksenek 17-09-2015 07:52

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 966639)
Ну это препарат для такого редкого применения

Ну лично для меня, после того как, надеюсь, смогу перейти на искусственное питание, это будет препарат почти нулевого применения, поскольку я стараюсь блюсти тщательную гигиену.

Однако для многих наших форумных страдальцев, опирающихся на сырые фрукты и овощи, да нередко ещё "со своего огорода", а тем более "от бабушек". Не говоря уже о том, что некоторые могут бездумно и наивно последовать опасному примеру Ильи есть не мытое, для таких фанатиков очень рекомендую время от времени принимать, благо он очень широкого спектра действия и достаточно одной таблетки.
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 966639)
Maksenek, а чеснок разве не эффективен

Надеюсь, ты так пытался пошутить. Учитывая уровень многих наших форумчан, к сожалению, шутка не смешная...

Илья 17-09-2015 10:46

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 966640)
смогу перейти на искусственное питание

Смешно!))) Лавры Макла Джексона не дают покоя?
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 966640)
страдальцев

Еще смешнее)))))))))))) Кто больше страдалец?..
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 966640)
фанатиков

А это уже анекдот! Переплюнул Изюма в фанатизме,думаю и результат будет подобен если он вообще был.У Изюма хоть было что предъявить.

monoed 17-09-2015 12:13

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 966653)
это уже анекдот! Переплюнул Изюма

:-)
Цитата:

Когда-нибудь, когда не станет нас,
точнее - после нас, на нашем месте
возникнет тоже что-нибудь такое,
чему любой, кто знал нас, ужаснется.
©
...

Maksenek 17-09-2015 12:16

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 966653)
Еще смешнее)))))))))))) Кто больше страдалец?..

Сыроеды (да и многие сторонники здорового питания) маются с едой не меньше (а может и больше) чем обычноеды. Они вечно стонут что не могут найти подходящий продукт, что всё "нахимиченное" и якобы из-за этого им плохо. Жалко этих несчастных малообразованных людей конечно, но ведь если сказать человеку всё прямо, разве это ему поможет? Скорее только обозлит и укрепит в фанатизме, да он ещё и обвинит в недоброжелательности, хотя им наоборот хотели помочь. А эти вечные кризы и срывы? Ну окей, возьмем умного сыроеда, живущего в подходящем месте и/или сумевшего грамотно составить свой рацион чтобы не допустить никаких дефицитов. Но и он страдает не меньше, это поиск подходящих продуктов, частые поездки по магазинам и рынкам с тасканием многих килограммов домой (или можно закупать ящиками, но тогда надо продумать как и где это хранить). Далее всё это надо вечно тщательно мыть, иногда чистить. Затем долго жевать (или нарезать и измельчать в блендере с последующим его мытьем). Всё это отнимает огромное количество сил и времени, если конечно ты не олигарх с большой обслугой, которые всё за тебя сделают. И сравним это с тем питанием, когда достаточно один раз в день выпить немного вкусного, сбалансированного по всем нутриентам напитка - и свободен! При том никаких волнений насчет нехваток-дефицитов, качества продуктов, пестицидов-нитратов, никакой постоянной беготни по магазинам и рынкам, постоянного жевания, мытья и т.д.
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 966653)
А это уже анекдот! Переплюнул Изюма в фанатизме

Видимо ты не знаешь или не очень понимаешь что такое фанатизм.

Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. fanatismus — от fanaticus «фанатик» — от fanum «храм»[1]) — слепое, безоговорочное следование убеждениям.

Очень точное, можно сказать эталонное определение.

PS Илья, не знаю зачем ты опять начинаешь этот ненужный спор, он зазря только отнимает силы, время, бесполезен, и может длиться вечно, если у людей несовместимые методы мышления (как например, научный vs мистический, рациональный vs эмоциональный и т.д.). Да ещё и у некоторых наших особо недалеких читателей мозги воспалятся и они разродятся отборнейшим бредом на стопицот страниц, загадив всю тему) Так что предлагаю прекратить, да и впредь также не провоцировать эту бесполезную трату времени.

Илья 17-09-2015 18:34

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 966662)
Ну окей, возьмем умного сыроеда, живущего в подходящем месте и/или сумевшего грамотно составить свой рацион чтобы не допустить никаких дефицитов.Но и он страдает не меньше, это поиск подходящих продуктов, частые поездки по магазинам и рынкам с тасканием многих килограммов домой (или можно закупать ящиками, но тогда надо продумать как и где это хранить). Далее всё это надо вечно тщательно мыть, иногда чистить. Затем долго жевать (или нарезать и измельчать в блендере с последующим его мытьем).

Дефицит - у людей в голове чаще всего.
Я ем только то что есть на рынке или на плантациях в ближайшей,достигаемой на велике,округе,по сезону. Бываю там и там по разу в неделю (или реже).Холодильник один и не большой,без морозильника даже (экономия энергии))))
Почти ничего не мою. Ем два раза в день,жую с удовольствием!!!Это радость - есть,почему не порадоваться какое-то время?))Когда это еще и на пользу и просто необходимо для ЖКТ,начиная с зубов???
Салат вечерний режу 5 минут,днем - вообще ничего не режу.Блендером никогда не пользуюсь.
Да,на достижение этих успехов ушло лет 20,но и тебе до коктейля еще далеко,если вообще....Время покажет))))

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 966662)
достаточно один раз в день выпить немного вкусного, сбалансированного по всем нутриентам напитка - и свободен! При том никаких волнений насчет нехваток-дефицитов, качества продуктов, пестицидов-нитратов, никакой постоянной беготни по магазинам и рынкам, постоянного жевания, мытья и т.д.

Слава верующим что медицина создаст что-то лучшее чем природа (это и есть вид фанатизма в данном случае).

Maksenek 18-09-2015 01:18

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 966707)
Слава верующим что медицина создаст что-то лучшее чем природа (это и есть вид фанатизма в данном случае).

Что лучше - природная пища или специально разработанные смеси для энтерального питания вопрос открытый, поскольку это вроде пока никто не проверял и вряд ли будет проверять в обозримом будущем. Кстати твое обвинение что якобы я верю что что-то лучше - клевета и наговор, правильный ответ - не знаю. И выбор был сделан не в плане лучшести-хужести, а для удобства и обеспечения необходимыми нутриентами без избытка или нехватки чего-либо. А вот то что ты по-видимому веришь (судя по последнему сообщению) что природное лучше - вот это и есть самый настоящий фанатизм и слепая вера в силы природы. Но вообще говоря задача природы - убить человека когда он будет ей не нужен, что она и делает. А растения например, за исключением спелых плодов для распространения, не хотят быть съеденными, и выделяют антинутриенты и яды против поедающих их животных. Хотя и последние конечно тоже сопротивляются, это вечная война. Идеализация природы - совершенно иррациональное верование. Можешь съесть бледную поганку и проверить, поможет ли тебе природная пища, или убьет))) Или подпусти к себе малярийного комара и жди помощи у природы. Вообще такое верование сродни религиозному, типа всё создано для человека, или же все в природе со всеми в симбиозе. В природе животные мрут от болезней и паразитов пачками. Идеализация может до добра не довести. Если пока тебе везло при едении немытого, оттого что у твоих поставщиков пока с этим всё благополучно, могу за тебя только вздохнуть с облегчением. Но ошибочных выводов из личных наблюдений за собой или другими можно наделать сколько угодно. Например ты утверждал что тебе помогли в чем-то физнагрузки. Откуда ты знаешь что это именно они? Улучшения могли быть вызваны другими причинами, или воздействиями, которые ты применял одновременно, или просто произойти сами по себе со временем независимо от того что ты делал. Откуда ты можешь знать что именно тебе помогло? "После этого" - не значит "от этого" - гласит давняя народная мудрость. Если тебе становится лучше от нагрузок - так это в любом случае, поскольку выделяются наркотические вещества для уменьшения боли от микроповреждений (это природная адаптация для того, чтоб было легче убежать от опасности или продолжать борьбу с врагом или хищником не взирая на боль от повреждений - само собой, лучше получить вред для организма, чем стать съеденным или убитым вообще). Но даже если что-то действительно тебе помогло в одном, это может нанести гораздо больший вред в другом, например спровоцировав болезни или преждевременную смерть. В общем Илья, не хочу спорить и не люблю это, ты сам провоцируешь, но все это не ради спора а чтобы уберечь тебя от чрезмерно вольных выводов и интерпретаций. Очень надеюсь что ты все-таки, вместо того чтоб продолжать эту канитель, сможешь задуматься и быть более осторожным в своих выводах. В любом случае, желаю тебе всего самого наилучшего и буду надеяться что у тебя будет всё хорошо независимо от того что ты будешь делать.

Гвоздь 18-09-2015 03:24

Re: Разные факты и комментарии
 
Друзья!

Ещё об одном иммунитете. Вырабатывается не у всех и не всегда. Личное наблюдение над собой. После своих 70-ти лет перестал (почти :-)) реагировать на шпильки супруги. Точно чувствую, что от этого иммунитета удлиняются года моей жизни. Строго по известной максиме Ходжа-Насреддина.

marasvictor 18-09-2015 05:37

Re: Разные факты и комментарии
 
Максенек. Насчет бледной поганки вы попали точно пальцем в небо. Я на 90% уверен, что в случае употребления Ильей бледной поганки отравления у него не будет. Вспомните историю с лосями, которых подкармливали и по весне они передохли от бледной поганки. Тогда как лоси на натуральной еде едят ее без вреда для здоровья в больших объемах.

monoed 18-09-2015 05:51

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 966728)
Я на 90% уверен, что в случае употребления Ильей бледной поганки отравления у него не будет.

:lol: Илья -- не лось! Зачем вы так? :-) Да, на лосей этот яд не действует и еще на какое-то крупное животное(не помню какое). Но на людей действует безотказно, один средний грибочек может убить четверых. Лечения от отравления не существует, антидота нет. Этот яд один из самых сильных растительных ядов в мире, если не самый сильный, действует на клеточном уровне. Уже о нем столько книжек понаписано и заметки грибников в т.ч. и клинические наблюдения за погибающими от него. Никто в здравом уме рисковать не будет, ни сыроед и чистоед. Это у вас выдумки,marasvictor

marasvictor 18-09-2015 05:58

Re: Разные факты и комментарии
 
А я и не советую рисковать. Но факт известный- лоси после подкормки человеком дохнут от бледной поганки.

Maksenek 18-09-2015 06:00

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 966728)
Максенек. Насчет бледной поганки вы попали точно пальцем в небо. Я на 90% уверен, что в случае употребления Ильей бледной поганки отравления у него не будет. Вспомните историю с лосями, которых подкармливали и по весне они передохли от бледной поганки. Тогда как лоси на натуральной еде едят ее без вреда для здоровья в больших объемах.

Надеюсь, Илья не рискнет поставить на себе предложенный вами эксперимент)) А насчет лосей - интересно, можно источник? Только нормальный конечно, а не какую-то неизвестно откуда взятую фигню с любительских сайтов. А то пытался погуглить, но там только сплошные "желтые" сайты в результатах. Вот попалось чье-то сообщение с форума химиков, но опять же без указания источника, неизвестно откуда это взято, но даже если из авторитетного источника, кто знает насколько точно передано по памяти.
Цитата:

О! И про это дело тоже слышал. Яд бледной поганки - полипептид. У некоторых организмов есть фермент, который его переваривает, у большинства - нет. Где-то мне попадалось, что лоси бледную поганку в качестве антигельминтного средства едят.
Далее ему ответили:
Цитата:

Аматоксины круче чем просто полипептиды - это бициклические пептиды.
Есть в них что-то демоническое:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...strucuture.png

Ингибируют РНК-полимеразу, т.е. останавливают синтез белка. Под раздачу попадает в первую очередь печень, потом почки. LD100= 0.1 мг/кг
Шансов, что с такими молекулярными кляпами справится какой-то фермент, причём БЫСТРО, маловато. Но есть вероятность, что у каких-то существ РНК-полимераза устроена иначе и не ингибируется, как у самих Бледных поганок. В этом смысле шансов больше у гельминтов, чем у лося. Наверное то были другие мухоморы...

marasvictor 18-09-2015 06:11

Re: Разные факты и комментарии
 
У яда бледной поганки крупные молекулы и они попадают в кровь лосей, если есть дырки в кишечнике. Насчет людей не известно. Забейте в поисковик "лоси глютен бледная поганка"

Илья 18-09-2015 06:57

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 966720)
Идеализация природы

Что значит сие?)) По-моему всегда говорю что жизнь - борьба,и все умирают рано или позно.Но мне нравится бороться,и это укрепляет меня (и убъет когда-то,надеюсь вовремя).
Все борятся,кто чисто умом,типа,как Максеник,кто чисто чувствами - как простейшие,а лучше всего середина.
Все остальное не стоит обсуждения.Поганку пробовать специально не буду,но если бы случайно что-то оказалось не так страшно как его малюют - доложу.Как с мытьем,паразитами и прочей природой.А медицина меня пока больше разочаровывала... "Не все стриги что растет" - не верь всему что говорят ; я не верю в вечную жизнь и потому не покупаюсь на локши типа "мы изобрели витамин,который продлит жизнь на 100 лет". Это хорошо продается,люди больше всего любят чудеса. Я как не играю в азартные игры,так и не покупаю чудеса. Идеализация моя - что жизнь и нынешнее время достаточно хорошо как оно есть.Лучшее - враг хорошего.

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 48683)
И есть разные способы сушествования в этом мире -

1. СТРАХ. Все вокруг заражено - сабаки, кошки, пища, вода, дети !!!. Не трогать не нюхать не выходить и ЧИСТИТЬСЯ - пить и принимать и травить своих паразитов и микробов с завидной регулярностью. И тут способы разные - от приема отравляющих вешеств и регулярных клизм, до жизни в специальном отгороженном природном стерильном заведении - если есть средства.
Результат - не очевиден !!! Да. Данные процедуры не устраняют причину - дерьмо все равно поступает в организм и гниет там и на нем живут паразиты, но их меньше и продуктов от них меньше - организму немного легче. Но это не избавление от паразитов. Если их было 5 000 000 а стало 1 250 575, это не победа над ними. Одна или две пропушенные процедуры и их уже 8 000 000 !!!
Причем это не спасет от смертельных паразитов и микробов, т.к. эти действия по чистке на них не действуют. Помреш от них в любом случае.

2. СВОБОДА И СЧАСТЬЕ - я живу вместе с паразитами и микробами - ВЕСЬ МИР МОЙ ДОМ И Я НЕ БОЮСЬ НИЧЕГО И СЧАСТЛИВ ЭТИМ. Они не враги. Я САМ СЕБЕ ВРАГ - если предлагаю им себя в пишу. Живи так чтоб быть невкусным и противным для них. Будь сильным и употребляй их в пищу. Самая лучшая чистка организма - голодание при сильных регулярных физических нагрузках. Волк холодной зимой на 20 дне голода и на 5 дне беге за оленем не мучается проблемой можно или нет на голоде бегать. Здоровое тело им не по зубам. ЕСли правильно питаешся и живеш не накапливаеш дерьма для их жизни и ты чист от них - относительно, т.к. они есть но их так мало, что продукты их выделений не представляют проблем для организма.

Согласен с одним - на любое здоровое тело может найтись зубастик (смертельно заболевание в виде паразита или микроба) с которым даже он сильный организм не способен справиться - закон развития и совершенствования жизни. В этом случае естественно может потребоваться дополнительная помощь как в виде отравляющих веществ так и многое другое. НО способ жизни №1 также от этого не спасет, а способ №2 позволяет выйти из из этой ситуации более здоровым т.к. организм на порядок выше и справиться ему вместе с помощью проше.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 966720)
Но вообще говоря задача природы - убить человека когда он будет ей не нужен, что она и делает.

Не вижу смысла переть против поезда.Это так,и пользуйся жизнью пока она есть.Пользуйся разумно,конечно,но в любом случае смерть неминуема,и природа от этого не становится твоим врагом."Мы пошустрим и как положенно - умрем"(Высоцкий)

Reasonable 18-09-2015 07:20

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 966637)
Попалось в новостях:


http://www.sciencedaily.com/releases...0915211324.htm

Афигеть. То есть он стоит ровно 2 рубля за таблетку по текущему курсу.

А в наших аптеках за 1 таблетку этого препарата просят от 130 до 390 руб (дозировка та же самая). Вот это фарма-мафия - накрутка от 65 до 195 раз! о_О Наверно, сравнимо с накрутками у наркомафии...

390 руб это даром! По нынешнему курсу это всего лишь $6.50

Я из любопытства пробила цены в США и не повирила гоазам своим! Дивитесь за 2 таблетки в 200 мг каждая, просят от $215 до $290. Так что ваша фарма-мафия в сравнении с нашей отдыхает.

Но я думаю в статье указана цена производства где-нить в Индии или оптовые цены для ВОЗ.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 966640)
... благо он очень широкого спектра действия и достаточно одной таблетки.

Это наивное утверждение. Одной таблетки точно не достаточно, если есть реальная инфекция. Просто, когда "обезчервивают" (? dewarming) сразу всё село, задача не вылечить --это невозможно при таком массовом подходе-- а просто снизить уровень зачервления в данной популяции. Им проще придти в один день и всем скормить по таблетке, чем давать, скажем, по 5 на нос и инструктировать что мол надо принимать по одной каждый день. Это слишком накладно, хоть раньше примерно так и делали (приходили насколько дней подряд -- дорого!). А потом изменили рекомендации.

Почитайте исследования, на которых эти новые рекоммендации основаны. Они проверяли эффективность такой мизерной терапии по кол-ву яиц гельминтов в каке, в массовом скриниге. А после даже одной таблетки, пусть всех квартирантов не убьют, но по их способности размножаться точно ударят, и яиц будет намного меньше -- какое-то время.

Самые интересные исследования по зачервлению популяции были в животноводстве, а там цифры такие: у 10% стада 90% гельминтов. Там вопрос выясняли тоже с точки зрения экономии, какую дозу каждой животине давать. Ну и пршли к выводу типа "всех не перестреляете". Дают стандартную дозу, зная что она просто уменьшит нагрузку. А те 10% это самые больные, и самые пиняемые в иерархии. Чем выше статус, тем меньше гельминтов (альфы). Я думаю у людей в эндемичных регионах похожая статистка.

marasvictor 18-09-2015 07:49

Re: Разные факты и комментарии
 
Reasonable. Максенек. Я понимаю, вы владеете инфой. Подскажите, есть ли смысл заниматься поиском гельментов или их травлей, если нет никаких симптомов их присутствия.

Maksenek 18-09-2015 08:43

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 966742)
Это наивное утверждение. Одной таблетки точно не достаточно

Простите, но так написано в инструкции к препарату. :hz: Он у нас и продается по одной таблетке в коробочке. Хотя для некоторых паразитов указаны более высокие дозы, но по крайней мере от тех с которыми могут столкнуться "немытые" фрукто-овощееды, по инструкции достаточно одной таблетки 400 мг, именно про них я и говорил и им был адресован этот совет. Больше может потребоваться только сыро-мясоедам, которые неправильно провели заморозку.

Maksenek 18-09-2015 08:56

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 966742)
Но я думаю в статье указана цена производства где-нить в Индии

Увы, к сожалению нет. У нас альбендазол представлен всего двумя препаратами (немозол и саноксал), оба индийские.
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 966742)
или оптовые цены для ВОЗ

Конечно, это и имелось ввиду, себестоимость без накруток от производителей, оптовиков и аптек. Но в 65-200 раз! это поражает воображение. Хотя теперь понимаю, что американцы даже на эти наши бешеные накрутки смотрят с завистью.:D

Iosif 18-09-2015 12:25

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 966662)
достаточно один раз в день выпить немного вкусного, сбалансированного по всем нутриентам напитка

Как оценить эффективность такого питания?
Вы раньше писали, что для оценки своего образа жизни надо делать анализы.

Какие анализы?
Как часто?
Сколько это будет стоить?
Какие у Вас результаты и как Вы их интерпретируете?

Без ответов на эти вопросы разговоры об искуственном питании просто демагогия.

monoed 18-09-2015 12:40

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 966766)
Без ответов на эти вопросы разговоры об искуственном питании просто демагогия.

Maksenek здесь и не рассуждает о таком питании, хотя можно отсюда многое зацитировать. Он просто отвечает на вопросы, которые ему задали. Если интересно, то есть специальные ветки, в которых он отчитывается (профиль пользователя и далее по ссылкам). А то получается, что он это питание навязывает, хотя просто пояснял свою позицию. Ну не будем же мы именно эту ветку заваливать бланками анализов Maksenekа, странно получится :-)

Maksenek 18-09-2015 12:41

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 966766)
Без ответов на эти вопросы разговоры об искуственном питании просто демагогия.

Просто почитайте про энтеральное питание. Это разработано для людей не могущих по тем или иным причинам есть обычную пищу. Можно жить на нем постоянно. Разумеется, за все время что оно применяется (уже много десятилетий) проводились исследования, с анализами и прочим для улучшения рецептуры. Наиболее распространенное и универсальное, Нутризон, продается в аптеках.

Илья 18-09-2015 15:55

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 966742)
Самые интересные исследования по зачервлению популяции были в животноводстве, а там цифры такие: у 10% стада 90% гельминтов. А те 10% это самые больные, и самые пиняемые в иерархии. Чем выше статус, тем меньше гельминтов (альфы). Я думаю у людей в эндемичных регионах похожая статистка.

Вот это похоже на правду.

Corlack 18-09-2015 23:16

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 966640)
Ну лично для меня, после того как, надеюсь, смогу перейти на искусственное питание, это будет препарат почти нулевого применения, поскольку я стараюсь блюсти тщательную гигиену.

Вот это новости! Требую подробное описание энтого перехода. Имеется таковое? Очень интересная тема. Правда, тот препарат, на который ты дальше дал ссылку, дороговат, как по мне. Как минимум, в 4-5 раз дороже обычного питания (по украинским ценам), даже если считать, что человеку хватит полторы банки в день (а этого мало кому хватит).

Maksenek 19-09-2015 00:11

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Corlack (Сообщение 966848)
Требую подробное описание

об этом лучше здесь.

Iosif 19-09-2015 05:50

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Corlack (Сообщение 966848)
дороговат

Так это смотря для кого. В вопросе цены надо учитывать и зарплату в соответствующем регионе.

Разве в Европе и Америке(США) зарплаты сопоставимы с Белоруссией и Украиной.

На западе выше платежеспособность населения, поэтому и цены соответствующие.

Reasonable 20-09-2015 00:10

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 966743)
Я понимаю, вы владеете инфой. Подскажите, есть ли смысл заниматься поиском гельментов или их травлей, если нет никаких симптомов их присутствия.

без симптомов не стоит.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 966745)
так написано в инструкции к препарату. Он у нас и продается по одной таблетке в коробочке. Хотя для некоторых паразитов указаны более высокие дозы, но по крайней мере от тех с которыми могут столкнуться "немытые" фрукто-овощееды, по инструкции достаточно одной таблетки 400 мг, именно про них я и говорил и им был адресован этот совет. Больше может потребоваться только сыро-мясоедам, которые неправильно провели заморозку.

Зависит какие гельминты. Я думаю эта рекоммендация относится к pinworms (острицы?), самые расространённые из гельминтов среди горожан с детьми дошколького вораста (которые в садик ходят). Но что посерьёзнее наврядли 2 таб 400 мг возьмут. Посмотрите, при эхинококке тот же самый альбендазол принимают 400 мг 2 раза в день, каждый день, годами.

А "немытые" фрукто-овощееды, в цивилизованных странах с высоким уровнем общественной гигиены, где жёстко регулируется как еда должна выращиваться и производиться, ничем гельминтным не рискуют. Они скорее что-нибудь подцепят от своих домашних питомцев, если за ними не следят, а если следят, то остаётся только ленточные черви, распространяемые мышами и крысами -- но в цивилизрванныз домах и это редкость. Но мышки могли по складу с теми же овощами пробежаться и оставить свои сувениры. А так остаются травы/чаи откуда-нить из Индии, которые в кучах на земле "сушатся", и если их есть"сырком", как некоторые упёртые сыроеды здесь делали, можно много чего подцепить.

..но это не означает, что немытые овощи безвредны :idea:

Maksenek 20-09-2015 04:36

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 966943)
Зависит какие гельминты. Я думаю эта рекоммендация относится к pinworms (острицы?), самые расространённые из гельминтов среди горожан с детьми дошколького вораста (которые в садик ходят). Но что посерьёзнее наврядли 2 таб 400 мг возьмут. Посмотрите, при эхинококке тот же самый альбендазол принимают 400 мг 2 раза в день, каждый день, годами.

Перед тем как принимать препарат, я прочитал подробно про всех гельминтов, против которых он активен, в частности какие пути заражения для конкретных видов. Исходя из этой информации, круг тех которые я потенциально мог где-то подцепить, сузился. Оказалось, что от всех этих видов доза одинаковая - 400 мг однократно. У нас кстати этот препарат и продается по одной таблетке 400 мг или флакон те же 400 мг.
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 966943)
А "немытые" фрукто-овощееды, в цивилизованных странах с высоким уровнем общественной гигиены, где жёстко регулируется как еда должна выращиваться и производиться, ничем гельминтным не рискуют.

Именно об этом я и говорил, Илье просто повезло что он живет в нормальной стране где за всем тщательно следят. Но проблема в том что он это пропагандирует, равно как и пользу глистов, чем ставит под угрозу тех наивных людей, кто живет в менее благополучных в этом отношении регионах, и поверит в его "успешный опыт" якобы житья с глистами, которые ему якобы приносят пользу. Хотя "польза" в его случае скорее в том, что их у него нет.
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 966943)
Но мышки могли по складу с теми же овощами пробежаться и оставить свои сувениры. А так остаются травы/чаи откуда-нить из Индии, которые в кучах на земле "сушатся", и если их есть"сырком", как некоторые упёртые сыроеды здесь делали, можно много чего подцепить.

Вот подобные риски и понуждают принимать время от времени для профилактики. Анализы сдавать было бы заморочнее, да и сомнения в их надежности. Какое-нибудь яблоко или огурец конечно можно тщательно промыть с мылом. Листья салата уже сложнее. А вот мелкие орехи можно только обдать водой или кипятком, но сомнения насколько это будет эффективно, да и в мокром/распаренном виде есть не очень. Можно конечно покупать в упаковке, где написано что продукт готов к употреблению (понадеявшись что не врут), но там не всегда можно найти нужного сорта или качества, поэтому нередко приходится покупать на развес. И кто знает, где они валялись и какие мухи по ним ползали? Так что при потреблении чего-то подобного, для профилактики на всякий случай думаю лучше иногда принимать, не дожидаясь появления симптомов когда уже будет нанесен вред организму.

Maksenek 20-09-2015 05:31

Re: Разные факты и комментарии
 
Да, глисты можно носить и вообще бессимптомно. Просто у вас будет слабый иммунитет и соответственно повышенная уязвимость к простудам и более опасным инфекциям. Так что, самоуспокоившись, что специфических симптомов у вас нет, можно так всю жизнь и прожить с глистами, чаще болея и нанеся тем самым вред здоровью и сократив себе жизнь. Конечно, риски откуда-то заразиться не так велики в достаточно развитых странах, но если подозреваете что где-то могли подхватить, думаю лучше на всякий случай перестраховаться. Например, сейчас я ем весовые грецкий и арахис, да ещё и производства Украина и Узбекистан... Как-то страшновато)) Так что как успокоительное тоже пойдет))))

marasvictor 20-09-2015 06:07

Re: Разные факты и комментарии
 
Если проанализировать какие гельменты на слуху для нашей полосы. Острицы в детстве были по- моему в мое время у всех. Зуд в попе не приятный. Насчет свиного цепня я писал- соседка никак не могла избавиться. Но тем не менее я видал ее в очень преклонном возрасте и в здравии. В детстве в мое время у многих были оскариды. Про трихинеллез слышно у семей браконьеров. Фалеев пишет, что у многих в нашей полосе описторхи.По его методике пил липовую золу для похудения против возможных описторхов. . Но сказать как она подействовала- сложно. Все же тогда похудел.

Maksenek 20-09-2015 06:19

Re: Разные факты и комментарии
 
Дети конечно заражаются чаще всего, поскольку тащат всё в рот и плохо соблюдают гигиену. Но это не значит что у взрослых рисков нет совсем. Пусть и небольшой, но всегда есть риск, в частности если ешь немытое или плохо промытое, не важно из магазина или со своего огорода. Например, муха походила по какам зараженного ребенка, найдя его выброшенный подгузник на помойке или побывав в сельском туалете. А после этого, с лапками щедро обсемененными яйцеглистом, полетела в ближайший овощной ларек или на чей-то огород...

В общем, ЕШЬ НЕМЫТОГО ТЫ МЕНЬШЕ - и прочитайте наоборот :D

marasvictor 20-09-2015 06:33

Re: Разные факты и комментарии
 
Больше всего меня пугает эхинококк, который заинтересован в смерти хозяина. Его цель- чтоб тебя съел хищник.

Maksenek 20-09-2015 07:01

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 966959)
Больше всего меня пугает эхинококк, который заинтересован в смерти хозяина. Его цель- чтоб тебя съел хищник.

Вред, наносимый эхинококком организму, колоссальный. Причем начальная стадия обычно не диагностируется.

Профилактика (взято из медицинского справочника): соблюдение мер личной гигиены при уходе за собаками и кошками, при обработке и снятии шкур с животных, сборе диких ягод.

marasvictor 20-09-2015 07:21

Re: Разные факты и комментарии
 
Эхинококк, чтобы дальше размножиться, ослабляет хозяина, чтоб он был беззащитный перед хищником, поселяется чаще в печени, т.к ее хищник съедает в первую очередь. У нас шансы его подцепить из зелени со средней азии.

Maksenek 20-09-2015 07:33

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 966965)
У нас шансы его подцепить из зелени со средней азии.

Если бы только это...

Данный паразитоз имеет повсеместное распространение в мире, чаще это южные области стран или страны с развитым животноводством. В России заболеваемость эхинококкозом колеблется от 1 до 4х случаев на 100 тыс. населения. Главной проблемой эхинококкоза является поздняя диагностика по причине малоинтенсивной симптоматики заболевания на ранней стадии.

Географическое распространение эхинококкоза обширное. Заболеванием охвачены многие южные страны мира, а также северные животноводческие районы стран. К некоторым из них относятся южные Европейские страны, такие как Болгария, Греция, Испания, Италия, Кипр, многие страны Южной Америки, к примеру, Бразилия, Аргентина и другие, Австралия, Индия, Япония, южные районы США. В России эхинококкоз с определенной частотой встречается в Ставропольском крае, Краснодарском крае, Татарстане, Башкортостане, северных животноводческих районах Хабаровского края, Красноярского края, Алтайского края, Томской, Омской областей и других.

Механизмы заражения эхинокоокозом

Основной механизм заражения человека – алиментарный, контактно-бытовой. Заражение человека происходит при контакте с шерстью животных - хозяев гельминтов (часто собаки), при сборе ягод и трав, питье воды из загрязненных источников, употребление в пищу овощей и фруктов, загрязненных фекалиями окончательного хозяина (например, собаки).

Восприимчивость всеобщая, однако, высокий риск имеют лица определенных профессий или образа жизни, связанных с животноводством (работники скотобоен, пастухи, кожевники, охотники и другие).

Профилактика эхинококкоза

1) Специальные ветеринарные мероприятия с целью предотвращения инвазии животных (дегельминтизация собак, соблюдение санитарных правил на скотобойнях).
2) Обследование декретированных лиц на эхинококкоз (охотники, животноводы, собаководы, работники скотобоен, мясокомбинатов и другие)
3) Индивидуальная профилактика: ограничение контакта с собаками, соблюдение правил личной гигиены – мытье рук, тщательная обработка овощей, фруктов, ягод перед едой, питье воды из проверенных источников.

Подробнее тут: http://www.medicalj.ru/diseases/infe...65-ehinokokkoz

marasvictor 20-09-2015 07:53

Re: Разные факты и комментарии
 
По-видимому у нас еще распостранен токсоплазмоз, кто проверялся- находили. Эти тоже заинтересованы в смерти хозяина в желудке кошки. У крыс появляется любовь к кошкам. У людей аналогично. По-видимому практически все кошатники заражены токсоплазмозом, который воздействует на мозг и вызывает любовь к кошкам.

Maksenek 20-09-2015 08:07

Re: Разные факты и комментарии
 
Гельминтозы в России

Гельминтозы обширная группа болезней, в значительной степени определяющая состояние здоровья населения. В России ежегодно регистрируется около 2 млн заболеваний гельминтозами. По мнению специалистов уровень заражения гельминтозами значительно выше, но выявляются они весьма неудовлетворительно [1, 7]. Истинное число заболевших, по данным специальных эпидемиологических обследований и экспертным оценкам, составляет около 22 млн. человек. В течение жизни практически каждый россиянин переносит паразитарное заболевание. Чаще всего страдают дети. Ежегодно заболевают энтеробиозом до 20% детей, посещающих детские дошкольные учреждения [5].
В мире зарегистрировано около 250 видов гельминтов, паразитирующих у человека. На территории России широко распространены около 30 видов, остальных обнаруживают в единичных случаях. Наибольшее значение имеют такие гельминтозы как энтеробиоз, аскаридоз, трематодозы, трихоцефалез и гименолепидоз. При этом 89% приходится на долю энтеробиоза, 6.8% - аскаридоза и 3.1% - трематодозов, преимущественно описторхоза[2]. Значительно реже регистрируются эхинококкозы и трихинеллез [6].
Гельминтозы оказывают многообразное патологическое воздействие на состояние здоровья населения, прежде всего на детей. Они вызывают выраженную аллергизацию, которая сопровождается подавлением иммунитета, способствуют развитию вторичных инфекционных и неинфекционных заболеваний. На фоне гельминтозов дети в 2-4 раза чаще болеют острыми кишечными и респираторными заболеваниями.
Мощным фактором распространения гельминтозов служит загрязнение окружающей среды яйцами гельминтов в результате сброс сточных вод и стоков животноводческих комплексов. В сточных водах обнаружены яйца 15-ти видов гельминтов. В результате воды Дона, Волги и других рек загрязнены инвазионным материалом. Яйцами гельминтов загрязнены почва, ягоды, овощи, выращиваемые на земледельческих полях орошения многих городов. Выявлено значительное обсеменение яйцами гельминтов почвы Москвы - 52.5%, Иркутска - 49%, С.-Петербурга - 20.5% от числа исследованных проб.
На распространение гельминтозов очень сильно влияет миграция населения. Особенно наглядно это можно проследить на примере такого тяжелого заболевания как описторхоз. Среди людей, прибывавших в нефтегазоносные районы Ханты-Мансийского округа в 1-й год заболевало 20% вновь прибывших, а к 5-му году - 40%. За годы разработки нефтяных и газовых месторождений отсюда вернулись в места постоянного проживания сотни тысяч людей, зараженных описторхозом, что может привести к формированию вторичных очагов этой инвазии [4].
Освоение территории без предварительного изучения паразитологических последствий, связанных с выраженными экологическими изменениями окружающей среды, часто приводит к возникновению очагов паразитарных болезней в ранее неэндемичных районах. На Красноярском и Братском водохра-нилищах сформировались новые очаги дифиллоботриоза с заболеваемостью до 30% населения. После заполнения Куйбышевского водохранилища заболевае-мость этим гельминтозом в прилегающих к нему поселках возросла в 29 раз, а у жителей зоны Камского водохранилища достигла 40% [3].
Гельминтозы на территории России распространены весьма неравномерно, что обусловлено особенностями экологии гельминтов, разницей в санитарном благоустройстве территории, а также деятельностью органов здравоохранения. В последние годы статистика по гельминтозам не публикуется и поэтому приходится опираться на данные прошлых лет и литературные источники. Самые массовые гельминтозы имеют следующие региональные особенности [8].
Энтеробиоз . Заболеваемость вызывается инвазией мелкого круглого глиста - острицы (Enterobius vermicularis). Болезнь сопровождается нарушением сна, снижением работоспособности, расстройством аппетита, раздражительностью. Иногда инвазия протекает бессимптомно. Энтеробиоз наиболее широко распространенный в России гельминтоз. Ежегодный показатель заболеваемости на 100 тыс. населения составляет более 1100 случаев. Инвазия острицами регистрируется в основном среди городских жителей (более 70% случаев), преимущественно поражаются дети (около 90% случаев). Энтеробиоз выявляется в России повсеместно. В большинстве экономических районов уровень заболеваемости можно оценить как "средний". Только на территории Северного экономического района заболеваемость харктеризуется "высоким" уровнем и превышает средний по России показатель почти в 2 раза.
http://www.sci.aha.ru/ATL/ra57_1.gif
Аскаридоз возникает из-за паразитирования в организме человека круглого глиста - аскариды (Ascaris lumbricoides). Аскаридоз чаще всего протекает с маловыраженными симптомами: диспептическими растройствами, похуданием, неврастенией, снижением работоспособности. Но иногда течение приобретает тяжелый характер - наблюдаются очаговые поражения легких, крапивница, лихорадка, могут развиваться непроходимость кишечника, абсцессы печени, аппендицит. Аскаридоз способствует переходу дизентерии в хроническую форму, ухудшает течение туберкулеза.
http://www.sci.aha.ru/ATL/ra57_2.gif
Ежегодный показатель заболеваемости аскаридозом составляет 85-90 случаев на 100 тыс. населения. Большая часть заболеваний аскаридозом выявляется у городских жителей (около 60% случаев). Среди инвазированных аскаридами сохраняется преобладание детей (65.1%). Аскаридоз распространен повсеместно, но по экономическим районам России он регистрируется неравномерно.
Заражение человека аскаридозом происходит через продукты питания - овощи, ягоды, выращенные на почвах загрязненных необезвреженными нечистотами, поэтому этот гельминтоз регистрируется преимущественно в регионах с почвенно-климатическими условиями, наиболее благоприятными для развития яиц гельминта. Аскаридоз совсем не встречается на северных тундровых и лесотундровых территориях и редко - в степных и сухостепных районах.
Максимальная заболеваемость регистрируется в Дальневосточном районе (Сахалин и Приморье). Повышенная заболеваемость отмечена в Северо-Кавказском и Западно-Сибирском районах. Заметно ниже среднероссийского уровня пораженность аскаридозом в Поволжском и Центрально-Черноземном районах.
Трематодозы . Это большая группа гельминтозов, возникновение которых обусловлено инвазией гельминтов, относимых к классу трематод. В России распространены следующие трематодозы: описторхоз, клонорхоз, дикроцелиоз, фасциолез, парагонимоз, метагонимоз, нанофиетоз, шистосомозы . В наибольшем количестве распространен описторхоз, который встречается преимущественно в бассейнах рек Западной Сибири. Ежегодно в России регистрируется около 60 тыс. случаев инвазий трематодами. Относительный показатель на 100 тыс. населения составляет 40. Трематодозы выявлялись в основном у жителей городов (79.4%). Среди заболевших большую часть составляли взрослые (81.3%). Инвазированность трематодами регистрировалась в России повсеместно. В то же время наблюдалась выраженная контрастность территориального распределения заболевших. Трематодозы главным образом выявляются в Западно-Сибирском районе (75.8%), эндемичном по описторхозу. На этой территории отмечен и самый высокий уровень заболеваемости (более 300 на 100 тыс.). В остальных экономических районах уровень заболеваемости оценивается как «средний». Причем, показатели заболеваемости варьируют весьма значительно от 0.17 на 100 тыс. (Центрально-Черноземный район) до 35.82 на 100 тыс. (Восточно-Сибирский).
Трихоцефалез. Заболевание вызывается паразитированием в слепой кишке мелкого круглого глиста власоглава (Trichocephalus trichiuris). Заболевание может приводить к малокровию, нарушениям в деятельности желудочно-кишечного тракта. Ежегодно в России регистрируется около 14 тыс. инвазий власоглавом. Показатель заболеваемости на 100 тыс. населения составляет 10. Трихоцефалез выявляется как у городских (56%), так и сельских (44%) жителей. Среди заболевших число детей (52%) незначительно превышает число взрослых. Известно, что власоглав распространен на территории с теплым и влажным климатом. Максимальная инвазированность населения власоглавом отмечена на Северном Кавказе.
http://www.sci.aha.ru/ATL/ra57_3.gif
Гименолепидоз вызывается ленточным глистом - карликовым цепнем (Hymenolepis nana). Каждый год в России регистрируется около 5-7 тыс. случаев инвазий карликовым цепнем. Показатель заболеваемости на 100 тыс. населения составляет 3-4 случая. Городские жители заболели в 49.5% случаев, сельские - в 50.5%. Чаще поражались дети (67.5%). Распространение гименолепидоза регистрируется повсеместно, но большая часть заболеваний наблюдается в Северо-Кавказском районе.
Погноз по заболеваемости гельминтозами неблагоприятный. Отсутствие лечебных средств сводит на нет многолетние усилия учреждений здравоохранения и санитарно- эпидемиологической службы по оздоровлению очагов гельминтозов. Развитие и интенсификация индивидуальных хозяйств (частное свиноводство, выращивание овощей, зелени, ягодных культур с использованием необезвреженных нечистот для удобрения) приводит к загрязнению почвы, овощей, ягод, инвазии мяса и мясопродуктов. Росту инвазированности населения способствует и бесконтрольная торговля мясом и рыбой [1].

[1].Государственный доклад о состоянии здоровья населения Российской Федерации в 1992 году. М., 1993.
[2].Беэр С.А., Лысенко А.Я. Паразитологический профиль России: один из возможных путей оценки//Региональные проблемы и управление здоровьем населения России (выпуск второй). М.: АЕН РФ. 1996.
[3].Лысенко А.Я., Беэр С.А. Паразитарные болезни в России (региональный аспект проблемы) // Региональные проблемы здоровья населения России. М.: АЕН РФ. 1993.
[4].Павлюков И.А., Мефодьев В.В., Шелиханова Р.М. Паразитарные заболевания (описторхоз, дифиллоботриоз, тениаринхоз, эхино-, альвеококкоз, трихинеллез) в северо- восточном регионе Тюменской области: районирование, прогноз // Тезисы докладов областной конференции, посвященной 70-летию санитарно-эпидемиологической службы. Тюмень. 1992.
[5].Романенко Н. А. Гельминтозы//Медицинская газета. 1996. Nо 52, 56.
[6].Сергиев В.П., Акимова Р.Ф., Романенко Н.А., Фролова А.А. Распространенность трихинеллеза и эхинококкозов в России в 1992 году. // Здоровье населения и среда обитания: ежемесячный информационный бюллетень РРИАЦ. 1993, N 3.
[7].Сергиев В.П., Акимова Р.Ф., Романенко Н.А., Фролова А.А. Распространенность дифиллоботриоза и описторхоза в России в 1992 г. // Здоровье населения и среда обитания: ежемесячный информационный бюллетень РРИАЦ. 1993, N 4.
[8].Шаханина И.Л., Осипова Л.А., Болотовская Т.П. и др. Эпидемиологическая ситуация по инфекционным болезням в России в 1990 г. (научный отчет). М: 1991.

http://www.sci.aha.ru/ATL/ra57.htm

monoed 20-09-2015 08:10

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 966968)
при сборе ягод и трав

Maksenek, я знаю, что фрукты/овощи/зелень ты сейчас не употребляешь, но всьо же. Как нужно ПРАВИЛЬНО их мыть (против г-минтов)? Сейчас чищу, что можно чистить, ну а например зелень и капуста, их ведь очень сложно промыть нормально. Может ошпаривать?

Maksenek 20-09-2015 08:14

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 966973)
Maksenek, я знаю, что фрукты/овощи/зелень ты сейчас не употребляешь, но всьо же. Как нужно ПРАВИЛЬНО их мыть (против г-минтов)? Сейчас чищу, что можно чистить, ну а например зелень и капуста, их ведь очень сложно промыть нормально. Может ошпаривать?

Специально не интересовался, но всегда тщательно мыл с мылом фрукты и овощи.

marasvictor 20-09-2015 08:43

Re: Разные факты и комментарии
 
Моноед. Для себя я решил, что особую опасность представляет среднеазиатская зелень. Хищник (например собака) испражняется на траву с тем, чтоб ее съели травоядные. А травоядные должны умереть, чтоб их съел хищник. Не хочется выступать в роли травоядного, поэтому ошпариваю зелень. На форуме уже отметились пострадавшие от зелени.

monoed 20-09-2015 10:12

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 966981)
Не хочется выступать в роли травоядного, поэтому ошпариваю зелень.

Да проблема в том, что есть по идее капсулы (яйца?), которые не убить ошпариванием. А то получается нужно тогда будет вообще весь пучёк в кипяток опускать на сколько-то секунд (минут?). Но тогда и овчинка выделки не стоит, теряется смысл.

Мне нравится вьетнамский способ готовки овощей (не крахмалистых). Они получаются полусырые -- то есть вьетнамец раскаляет сковороду или полусферическую миску, добавляет масло или без масла, и бросает туда куски овощей/зелени/бамбука. Жарит и мешает это не до готовности, а лишь до того момента пока всё продукты не нагреются до 100-110 град.. И всё. Потом он подает это на стол -- куски не прожаренные и не пропеченные, внутри вообще сырые, но горячие и вроде как дегильминтизированные (иногда люблю к ним захаживать в ихние кафешки). Традиции тоже ведь не просто так рождаются)))

igor2804 20-09-2015 11:48

Re: Разные факты и комментарии
 
а что опаснее - сплав масла с белками и углеводами или или возможность глистами закусить ??? на постоянной основе .

monoed 20-09-2015 11:57

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от igor2804 (Сообщение 966990)
а что опаснее - сплав масла с белками и углеводами или или возможность глистами закусить ??? на постоянной основе .

Нажмите тут для просмотра всего текста
Про паразитов много сказано в теме «Разные факты и комментарии» и других.
Про растительное масло и ЗОЖ -- здесь http://www.golodanie.su/forum/showth...EC%E0%F1%EB%EE

Maksenek 20-09-2015 12:12

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от igor2804 (Сообщение 966990)
а что опаснее - сплав масла с белками и углеводами или или возможность глистами закусить ??? на постоянной основе .

Недавно было исследование о том в каких странах самое здоровое питание (то есть с обилием фруктов и овощей, низким потреблением красного и переработанного мяса, джанк- и фастфуда и т.д.). В лидерах по здоровому питанию оказались беднейшие африканские страны с самой низкой продолжительностью жизни. Хотя у них там конечно не только с паразитами проблемы, но и с другими инфекциями, низким уровнем медицины и санитарии вообще, а также голод, нищета и т.д.

boborom 20-09-2015 12:26

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 966981)
Моноед. Для себя я решил, что особую опасность представляет среднеазиатская зелень. Хищник (например собака) испражняется на траву с тем, чтоб ее съели травоядные. А травоядные должны умереть, чтоб их съел хищник. Не хочется выступать в роли травоядного, поэтому ошпариваю зелень. На форуме уже отметились пострадавшие от зелени.

Вообще то никто никому не должен,если не в банке.
Например собака испражняется в каловых точках и на столб:-).
А про среднеазиатскую зелень-если киндза,райхон,-в чем особая опасность.
Спор идет о стерильном и гармонически разнообразном но чистом.
Кошерном и трефном.
малонаселенность в природе с чистой водой и землей,да еще и регулярным кочевьем-разнообразная гармоническая нестерильная чистота без вшей,блох и гельминтов
И наоборот-цивилизованность,перенаселенность ,оседлость требует стерильности и кошерности.Иначе Бомбей.
последние 5-6 тыс лет эти два требования сосуществовали биплолярно,в разное время в разных долях.

monoed 20-09-2015 12:32

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от boborom (Сообщение 966993)
малонаселенность в природе с чистой водой и землей,да еще и регулярным кочевьем-разнообразная гармоническая нестерильная чистота без вшей,блох и гельминтов

В текстах древних евреев (в т.ч. и касательно периодов кочевого или изгнаннического существования) очень много разумных санитарно-гигиенических предписаний, вплоть до устроения туалетных и мусорных мест. Часто встречал отсылки, не помню где, что еврейские диаспоры в Европе почти (или совсем) не подвергались пандемиям чумы в Средние Века и в Новое время.

Reasonable 20-09-2015 18:01

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 966952)
думаю лучше на всякий случай перестраховаться. Например, сейчас я ем весовые грецкий и арахис, да ещё и производства Украина и Узбекистан... Как-то страшновато))

орехи лучше всегда покупать в шелухе и колоть прямо перед употреблением. Можно сразу после покупки их промыть в горячей воде с мылом и потом тщательно высушить (но у нас они уже мытые продаются). В шелухе орехи дольше храняться -- меньше заражаемость грибком, и их жиры меньше окисляются.

Reasonable 20-09-2015 18:07

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 966970)
По-видимому практически все кошатники заражены токсоплазмозом, который воздействует на мозг и вызывает любовь к кошкам.

С детства была "кошатницей", и у нас всегда дома была и есть кошка. Читая все эти страшилки, я была уверена что у меня уж точно была токсоплазма. Не так давно проверилась на антитела. Результат: никогда даже не встречала, несмотря на обилие контакта с кошками,и в России и в Америке.

Reasonable 20-09-2015 18:08

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 966987)
проблема в том, что есть по идее капсулы (яйца?), которые не убить ошпариванием. А то получается нужно тогда будет вообще весь пучёк в кипяток опускать на сколько-то секунд (минут?). Но тогда и овчинка выделки не стоит, теряется смысл.

Это яйца печеночной двуустки (и ей подобных) буквально "приварены" к стеблю водных растений, и так просто с водой и даже мылом не смываются. но это относится к растениям, которые в воде растут, как водяной кресс (жеруха) и руккола -- но опять же только в энемичных райнонах или при несоблюдении правил их выращивания.

Но в остальных случаях, мне кажется, просто хорошая мойка вплоне работает -- конечно мне легко говорить, :D откуда мне знать, если у нас в супермаркетах практически нет шансов наткнуться на яйца геотминтов -- но всё остальное у нас есть!

Я так мою: споласкиваю и кладу в большую миску с горячей водой, и туда капаю пару капель DAWN Clear (это мыло для посуды, без красителей и ароматизаторов). Мою в миске, сливаю и тут же заливаю холодной водой. Потом опять горячей, уже без мыла и опять холодной. Я давно случайно заметила, что когда так моешь дикий виноград, именно на 4ой мойке (2я холодная) в воду сбрасывается грязь, которую после просто горячей мойки не видно. Наверно такая резкая перемена температур способствует отторжению грязи с поверхностей :hz:

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 966987)
Мне нравится вьетнамский способ готовки овощей (не крахмалистых).

Китайская кухня в этом отношении точно такая же. Там даже нет понятия "салат". Все овощи полусырые, но их даже обжаренными не назовёшь, они просто подвергнуты оч высокой температуре на оч короткое время.

monoed 20-09-2015 18:13

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 967020)
орехи лучше всегда покупать в шелухе и колоть прямо перед употреблением.

Цитата:

Сообщение от monoed
cовершенно перестал покупать орехи, даже сырые и нежареные. Вообще, качество орехов, по крайней мере в Москве, резко упало. Вкус обострен, по этому я чувствую даже малейшую прогорклость и плесневелость, могие продавцы лежалые партии выдают за урожай этого года. Они дороже мяс, рыб и сыров. Плохо от орехов, как мне кажется, становилось не сколько от самой мякоти, сколько от токсинов и разных продуктов окисления. Я бы поел свежих сочных орехов в сезон с дерева, но где ж их взять?

=====

Reasonable 20-09-2015 18:21

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 966959)
Больше всего меня пугает эхинококк, который заинтересован в смерти хозяина. Его цель- чтоб тебя съел хищник.

в самом деле, самый страшный их всех гельминтов, хоть взрослые особи длинной всего лишь несколько миллиметров (!), но так они живут только в собаках, волках, лисах и т.д., оч редко в кошках. У кошек, в сравнении с собаками, гораздо выше иммунитет, и они реже подвержены такмим инвазиям (т.е. кошка должна быть уже больной, чтобы эта дрянь у неё прижилась).

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 966961)
Профилактика (взято из медицинского справочника): соблюдение мер личной гигиены при уходе за собаками и кошками, при обработке и снятии шкур с животных, сборе диких ягод.

вот оно, самое опасное в этом смысле занятие (после близкого общения с собаками в эндемичных районах).

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 966968)
Заболеванием охвачены многие южные страны мира, а также северные животноводческие районы стран. К некоторым из них относятся южные Европейские страны, такие как Болгария, Греция, Испания, Италия, Кипр,

это про Echinococcus granulosus (собаки/овцы), но самый страшный это Echinococcus multilocularis (лисы/грызуны). В Европе наиболее распространён в Швейцарии. Это самый опасный, потому что тот что паразитирует собак/овец можно вырезать как опухоль, а этот так просто не вырежешь. Он врасатется в ткани и распространяется по телу как раковые метастазы. Этот эхинококк эндемичен по всему северному полушарию. В Европе, в связи с ростом популяции лис и их внедрением в города, его уже находят в пригородах Австрии, Германии, Польши, Эстонии.

В Швейцарии местные знают, что ягоды можно собирать только те что растут выше метра над землёй. Но в России вся черника низкорослая (не как у нас в Америке, где черника в среднем в 1,5-2 метра вырастает, а в густом лесу, где мало света, даже 3 и выше).

Оба эхинококка можно подцепить в энедемичном райное в сухую ветренную погоду. (недаром кочевники арабы носят "шали" которыми можно рот и нос прикрыть -- у них ведь всегда сухо, а с сильным ветром помимо песка и пыли можно и яйца гельминотов получить).

marasvictor 20-09-2015 18:35

Re: Разные факты и комментарии
 
С орехами проблема. Чуть было не влетел с американским фундуком. Вернул продавцу- прогоркие. Интересно нам только такие поставляют или и там такие же? А вот грузинский фундук отличный. Раньше возил горький миндаль из Украины на отдыхе, в этот раз на Арабатской стреле не продавали. Сейчас подспорье сливовые и абрикосовые косточки от съеденных фруктов.

Илья 20-09-2015 19:23

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 966950)
Илье просто повезло что он живет в нормальной стране где за всем тщательно следят. Но проблема в том что он это пропагандирует, равно как и пользу глистов, чем ставит под угрозу тех наивных людей, кто живет в менее благополучных в этом отношении регионах, и поверит в его "успешный опыт" якобы житья с глистами, которые ему якобы приносят пользу. Хотя "польза" в его случае скорее в том, что их у него нет.

Мне повезло что голова впорядке!
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 966742)
Чем выше статус, тем меньше гельминтов (альфы).

Глисты у меня не приживаются.Вернее даже если есть,то в небольших количествах.Как у
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 967021)
С детства была "кошатницей", и у нас всегда дома была и есть кошка. Читая все эти страшилки, я была уверена что у меня уж точно была токсоплазма. Не так давно проверилась на антитела. Результат: никогда даже не встречала, несмотря на обилие контакта с кошками,и в России и в Америке.

Наврное она тоже полна энергией,то есть Альфа))))

И не они проблема,как и не микробы и вирусы.Проблема в людях самих.Потому не важно,а всегда им кто-то виноват. Рак,ожирение,диабет,астма,бехтерева... - все не просто так. Убрали одно - на время стало лучше,но через несколько поколений проблемы проявляются в другом.
И статьи надо читать думая.Даже медицина уже подтверждает кое-что,что мне давно ясно.Не зря в теме публикую официоз :D
Глисты помогают при аутоимунных,как и микробы,вирусы.. теми же пытаются лечить рак,и это,типа,будущее... Это как с помидорами и прочим: вначале выведим сорта красивые,но не вкусные (за деньги),а потом выведем сорта вкусные,но менее красивые,и опять за деньги.
Радость уже нельзя получить - надо купить. Здоровье даже продается как будто.
Но это такое же здоровье как любовь за деньги... Древнейшая профессия :-) Популярна же.

А в Африке условия,в которых большинство из нас не проживут и года.Не говоря уже про войны,которые тоже уменьшают статистику жизни.

И у нас в стране с паразитами все впорядке - есть! Как везде. Ну не как в Индии,наверное,но и там не пропадают - сосед есть,который ежегодно по пол-года там (уже лет 10),с двумя детьми и женой... Ничего,детки очень даже крепкие,хотя с собаками из одной миски ели (лично видел,у него такие принципы :-)) И факт что в Гоа не отравились ничем.

Самый простой пример - вши: на западе,в чистоте и порядке их ничуть не меньше,если не больше... И черезмерное мытье только усугубляет ситуацию.

Но это все бесполезный спор,уже тема даже была "Как жить с паразитами" ЖИТЬ,именно! Потому что никуда от закона жизни не дется :единство и борьба противоположностей! У магнита всегда два полюса,и все тут. Где борьба - там и жизнь.

marasvictor 20-09-2015 20:06

Re: Разные факты и комментарии
 
Илья. А какие гельменты у вас есть опасность подцепить? Насколько опасна ситуация? Бегают ли по полям хищники, которые могут заразить гельментами?

Илья 20-09-2015 20:16

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 967046)
Бегают ли по полям хищники, которые могут заразить гельментами?

Шакалы,лисы - полно,ежедневно по вечерам концерты слышим))) Коровы в свободном выпасе... Я живу не в городе самом,а в частном доме на окраине.
Да не буду копаться что и как,давно уже успокоился...
Все это туфта! Факт что Индия с ее дикой антисанитарией только размножается.Да и Китай - население расло в грязных сельских районах.
Африка мрет вовсе не от этого - там просто все время воюют.

monoed 20-09-2015 20:26

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 967049)
Все это туфта! Факт что Индия с ее дикой антисанитарией только размножается.Да и Китай - население расло в грязных сельских районах.

Тут получается так... Эволюция (некий закон) дает возможность мощного приплода в неблагополучных селениях и государствах. Ну а как же конкретный уровень здоровья единичного гражданина? Максенек о чем вопиял?

Ясное дело, что природа "работает". Жесть в условиях -- значит высокая рождаемость. Низкая рождаемость и вообще низкая плотность населения -- значит высокая п-жительность жизни и мед/фарм-поддержка.

Reasonable 20-09-2015 23:02

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 967036)
Глисты у меня не приживаются.Вернее даже если есть,то в небольших количествах.Как у
Цитата:
Цитата:

Сообщение от Reasonable
С детства была "кошатницей", и у нас всегда дома была и есть кошка. Читая все эти страшилки, я была уверена что у меня уж точно была токсоплазма. Не так давно проверилась на антитела. Результат: никогда даже не встречала, несмотря на обилие контакта с кошками и в России и в Америке.


Илья, во-первых токсоплазма относится не к глистам а простейшим, т.е. это одноклеточный организм.

Во-вторых, если бы она у меня просто "не прижилась", моя встреча с ней всё равно бы запечатлилась на моей иммунке. Но мне она просто никогда не попадалась (ттт).

В-третьих, у авьф в стаде мало или даже нет червей не потому что они альфы и типа "всё отражают", а потому что им пока везло. Как только их нагрузка вырастает, они перестают быть альфами. Т.е. они альфы потому что у них нет/мало червей, а не наоборот, как вы шутя предполагаете.

И потом, коль вам лень, а мне надо важный док писать и именно поэтому я прокрастенирую на форуме :))), я погуглила на Israel helminths и много чего нашла, особенно на севере, а недавно также на юге, но в основном среди арабов и иммигрантов (включая из восточной Европы :))). Некоторые факты:

У более 80% эммигрантов из Эфиопии с ВИЧ было не менее одного вида гельминтов, у 40% 2, а у 3% 4 разных вида. Похоже именно это исследование лет 15 назад стало опорным в опредении, что гельминтная инвазия способствует заражению ВИЧ, и что обыкновенная дегельминатция приводит к значительному снижению вирусной нагрузки, покруче противовирусных препаратов. В 2013 уже утверждается, что лечение ВИЧ в Африке непременно должно включать дегельминтацию. Т.е. можно смело предположить, что заражение гельминтами делает хозяина более воспреимчивым к вирусным инфекциям. То же самое относится и к туберкулёзу. А здесь говорится что примерно половина израильскиех крыс заражены ленточными червями (Hymenolepis), которые могут передаваться и человеку (H. nana может убить при пониженом иммунитете).

Между делом я наткнулась на исследования по использрванию гельминтов в автоимунных заболеваниях, метод, который вам так импонирует, и :idea: это только hookworms (анкилостомы) так действуют. Ими как раз и "лечат". Другие черви дают противоположный эффект на иммунную систему.

boborom 21-09-2015 05:38

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 967068)
. Т.е. можно смело предположить, что заражение гельминтами делает хозяина более восприимчивым к вирусным инфекциям. .

Это неоспоримо.Как только популяция живет в условиях отличных от оптимума в самом широком смысле-скученность,засоренность среды,антисанитария и пр. появляются гельминты и вообще паразиты.
В Америке с эпидемией гонореи-а это конец 19 го века,количество больных раком матки увеличилось в разы.
Но не глисты ослабляют популяцию примарно,а именно сдвиг от вообще некого оптимума,центра равновесия делают часть ее ,большую или меньшую,уязвимой для болезней.
Это и скученность и еда и несоответствие привычному климату.
В Латвии,к примеру,в лихие 90,резко возрос туберкулез и появилась проказа.
Медицина все больше напоминает пожарных,когда все поджигают,а они тушат.
Вот что такое эпидемиологически перемещение милионных масс людей из субтропиков и тропиков в умеренный климат?Или пребывание белого человека в тропиках,даже со всеми прививками?

marasvictor 21-09-2015 06:11

Re: Как жить с паразитами?
 
Обсуждая тему паразитов, вы забываете, что у паразита в хозяине есть цели размножаться. Если для размножения ему нужна смерть хозяина это одно, а вот если паразит заинтересован в долгой жизни хозяина это совсем другое.

Reasonable 21-09-2015 16:35

Re: Как жить с паразитами?
 
marasvictor, у большинства глистов есть по крайней мере 2 стадии (формы), но в оснвном 3-5, и из них только одна "взрослая", т.е. та что размножается половым путём производя несусветное кол-во яиц (хоть есть и "живородящие", это когда яйца созревают в самке).

Все личиночные формы заинтересованы в смерти хозяина, потому что именно так они продвигаются по цепочке до своего definitive хозяина где они принимают "взрослую форму" (сорри, не знаю терминов на ру). И таки да, самые опасные это как правило личиночные стадии. Это относится ко всем ленточным червям (в том числе и эхинококкам).

Личинки глистов, как правило, попадают в орг в виде яиц с едой или водой и, как правило, они размножаются по типу клонов, простым делением и бесконечным повторением себя, что со временем делает данного хозяина лёгкой добычей для следущего.

А взрослые формы, как вы правильно заметили, не заинтересованы в смерти хозяина. Так лисы и собаки не особо страдают от эхинококка, но иногда, их находили в собаках с ослабленным иммунитетом также и в личиночной форме, в печени и лёгких.

Илья 22-09-2015 18:48

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 967068)
токсоплазма относится не к глистам а простейшим

Понятно,глистов проще увидеть,а анализы - нафиг!
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 967068)
у авьф в стаде мало или даже нет червей не потому что они альфы и типа "всё отражают", а потому что им пока везло.

Это как ставить телегу впереди лошади. Все живут в одних условиях,а у кого-то нет...
Но каждый верит в то что хочет,зарекся спорить в частности с вами.
Кто-то воюет с паразитами,а кто-то с собой,что бы быть "альфой" и они не мешали,даже будучи.Наоборт - укрепляли,тренировали иммунитет.
Это как лечить ногу запретом на нее наступать.... У меня полно пациентов,которых лечат именно так.
Ничего,через несколько десятилетий изменится общий взгялд как с клетчаткой (холистеролом,витаминами,курением... лоботомией,аппендэктомией,артроскопией...) в свое время,и вам будут продавать грязь,паразитов и дерьмо за дополнительные деньги.

Reasonable 23-09-2015 01:43

Re: Как жить с паразитами?
 
Илья, что-то вы как-то мрачно ейбогу. Я понимаю, что вы побороли тяжёлую болезнь, и чтобы по достоинству оценить ваше.. достижение? ..подвиг как-то пафосно звучит.. ..я просто хотела сказать, что надо быть врачём или близко знать кого-то с таким же заболеванием, чтобы оценить через что вы прошли и чего достигли. ..вопряки так сказать.

Да, ваш опыт бесценнен, и я бы на вашем месте создала бы страничку в сети, чтобы дать не только надежду но и направление тем кого только что диагностировали/приговориили. Это с одной стороны.

С другой, вы вот считаете вопряки науке, что иммунитет можно тренировать, не боясь грязи и глистов, и что особо сильный менталитет, правильный духовный настрой и образ жизни могут всё победить, включая и не совсем удачную генетику. Но я не думаю, что ваше достижение означает, что вы изменили свои гены, или что ваши конкретные рекоммендации подходят всем людям без разбора. У большинства совсем другие проблемы. Они/мы отдалены всего лишь одним поколением от 50%ной детской смертности, т.е. природа нас уже протащила через свой quality control и нам не надо как-то особо бороться с своей плотью аскезами.

Я тоже не буду с вами спорить, особенно про "альф", сведения о которых, судя по всему, вы подчерпнули из попкультуры (но я тоже применила термин свободно). Я вот считаю, что альфы, прежде всего, определяются генами (их набор наиболее подходит к данным условиям). А вы вот считаете, что главное чтобы голова была в порядке. А как это отности к бабуну, быку или волку? Как они "тренируют иммунитет"? А что, те бабуны и волки что не альфы, а беты, гаммы и божеупаси омеги, обросшие блохами и глистами, плохо свой иммунитет тренировали? Или неправильно смотрели на мир?

..за что люблю биологию :hi:

marasvictor 23-09-2015 04:11

Re: Как жить с паразитами?
 
Не знал, что Илья переборол болезнь. Ссылку если можно.
Вчера покупал виноград. Пришлось пробовать у нескольких продавцов. Естественно не мытый. А что делать? Везти ящик невкусного?
Вспомнил, как в школе в игре "зарница" жудко захотелось пить. Кепкой почерпнул из болота, чтоб вся грязь осталась в кепке. Последствий не было.
В институтские годы приятель организовывал поход на озеро. Пили воду из ручья, не кипяченую, с виду прозрачную. Из 14 человек 9 попали в больницу, как рассказал приятель.
В детстве морковку прямо с грядки. Часто не мыли. Но и глистов цепляли. Ведь грядки удобрялись навозом и с туалетов.

anyk99 23-09-2015 05:55

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 967036)
Глисты у меня не приживаются.

:hz: С трудом верится...

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 967036)
Вернее даже если есть,то в небольших количествах.

:idea: О как?
То есть если попали - то приживаются?
Или эээ... "с трудом приживаются"?
:-)
И нафига выдумывать глистам какие-то трудности, или наоборот - себе паранойю про глистов?
- Возносить и рекламировать...
- Убивать, жрать таблетки профилактически, и трястись от страха перед острицей?
ИМХО - оба способа даже если не врут, то подвирают... а значит - мешают жить. :hz

Зачем, если абсолютно достаточно этого:
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 967036)
Мне повезло что голова впорядке!

Точно, как в анекдоте:
- Долгожителя спрашивают: "Вы наверное всю жизнь пеклись о своём здоровье, не пили, не курили, и всегда мыли руки чтобы глистов не подцепить?
- Ну... Это тоже. Но главное - я вовремя опоздал на Титаник!

marasvictor 23-09-2015 06:23

Re: Как жить с паразитами?
 
Моя бабушка, которая умерла в 95 от серьезной простуды, мне говорила. Смотри внучек, вот ты часто брезгуешь, а я подниму яблоко с земли и не мою. Правда у нас в подмосковье от грязи серьезных глист подцепить нельзя было, да и каждую зиму температура была ниже 30, вся зараза вымерзала.Мне думается, что там, где живет Илья нормальная обстановка.
Вобще-то шансы у Ильи подцепить серьезного паразита если он не будет мыть фрукты гораздо ниже, чем разбиться в собственной машине. И в тысячи раз меньше, чем у байкера по ночному горрду.

Reasonable 23-09-2015 14:32

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 967282)
Не знал, что Илья переборол болезнь. Ссылку если можно.

Илья переборол болезнь Бехтерева (или анкилозирующий спондилит, это когда позвонки срастаются). В 22 года была инвалидность. Так что читайте его историю по поиску "Илья Бехтерева".

Там замешан ген HLA-B27 (Human Leukocyte Antigen В27 = человеческий лейкоцитный антиген В27), но одно лишь наличие этого варианта гена не гарантирует развитие болезни:

Цитата:

The relationship between HLA-B27 and many diseases has not yet been fully elucidated. Though it is associated with a wide range of pathology, particularly seronegative spondyloarthropathy, it does not appear to be the sole mediator in development of disease. For example, while 90% of people with ankylosing spondylitis (AS) are HLA-B27 positive, only a fraction of people with HLA-B27 ever develop AS. There are additional genes being discovered that also predispose to AS and associated diseases.[3] Additionally there are potential environmental factors (triggers) that may also play a role in susceptible individuals.[1]

Чуть подправленный автоматический перевод:

Связь между HLA-B27 и многими болезнями еще полностью не выяснена. Хотя он и связан с широким спектром патологий, в частности серонегативной спондилоартропатии, он не является единственным посредником в развитии болезни. Например, в то время как 90% людей с анкилозирующим спондилитом (АС) являются носителями HLA-B27, только малая часть людей с HLA-B27 заболевают спонзилитом. Исследуются дополнительные гены, которые также предрасполагают к спонзилиту и связанными с ним заболеваниям.[3] Кроме того, существуют потенциальные экологические факторы (триггеры), которые также могут играть определенную роль в развитии болезни у восприимчивых лиц.

Илья 23-09-2015 15:18

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 967270)
С другой, вы вот считаете вопряки науке, что иммунитет можно тренировать, не боясь грязи и глистов, и что особо сильный менталитет, правильный духовный настрой и образ жизни могут всё победить, включая и не совсем удачную генетику. Но я не думаю, что ваше достижение означает, что вы изменили свои гены, или что ваши конкретные рекоммендации подходят всем людям без разбора. У большинства совсем другие проблемы. Они/мы отдалены всего лишь одним поколением от 50%ной детской смертности, т.е. природа нас уже протащила через свой quality control и нам не надо как-то особо бороться с своей плотью аскезами.

Я тоже не буду с вами спорить, особенно про "альф", сведения о которых, судя по всему, вы подчерпнули из попкультуры (но я тоже применила термин свободно). Я вот считаю, что альфы, прежде всего, определяются генами (их набор наиболее подходит к данным условиям). А вы вот считаете, что главное чтобы голова была в порядке. А как это отности к бабуну, быку или волку? Как они "тренируют иммунитет"? А что, те бабуны и волки что не альфы, а беты, гаммы и божеупаси омеги, обросшие блохами и глистами, плохо свой иммунитет тренировали? Или неправильно смотрели на мир?

Вобщем я согласен что от генов зависит много,в том числе и частично - характер.
Животные,ясно дело,еще больше зависят от генов и среды,которую менять сами не способны.
Не говорю что все способны натренировать что-то до уровня "чемпиона",типа: ведь известно что кто-то до первого разряда как до потолка,а кому-то мастер - легко.
Но как всем нужна физкультура,(некоторые могут оспорить :-)),относительно правильная еда (не говорю что именно,потому что не все однозначно),так и определенная нагрузка на имунную систему необходима. А уж у кого какая норма,возможности и прочее - тут голова нужна.
Конечно гены я свои не изменил,и потому если перестану жить как живу сейчас - заболею,проверенно))) Но оказалось что эти гены - не просто так сохранились столько поколений: как раз моя имунная система активна и сильна,может поэтому меньше задерживаются некоторые паразиты - сразу организм начинает бороться.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 967293)
И нафига выдумывать глистам какие-то трудности, или наоборот - себе паранойю про глистов?
- Возносить и рекламировать...
- Убивать, жрать таблетки профилактически, и трястись от страха перед острицей?
ИМХО - оба способа даже если не врут, то подвирают... а значит - мешают жить. :hz

Ясно дело! Я же специально жрать яйца глистов не буду))) Но мыть черезмерно или бояться плесени - тоже лишнее,потому как проверил - не мешает! Конечно,мы не индия,потому нагрузку мое тело выдерживает,как бы было в другом месте - неизвестно.Но приводил пример как дети и в индии хорошо себя чувствуют,как и их родители - и без излишнего мытия. Многое зависит от генов,возраста и еще многого другого.
Я ничего не советую другим,кто хочет - смотрит и решает что и как ему делать.
Но опять: нагрузка на организм - нужна!В том числе имунная: мы все вышли из прошлого,а тогда как продукты были менее концентрированными,так и чистоты было меньше,а движения - больше.

Reasonable 23-09-2015 16:17

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 967386)
Но оказалось что эти гены - не просто так сохранились столько поколений: как раз моя имунная система активна и сильна,может поэтому меньше задерживаются некоторые паразиты - сразу организм начинает бороться.

вот это точно!

Какие условия нашим генам больше подходят можно понять, глядя на своих же непосредственных предков. Скажем, потомок староверов с одной стороны и линии раввинов, с другой, замешанный с немцами-лютеранами, у которых тоже чистота и порядок (особенно порядок) чуть ли не генетически заложены, следуя вашим рекоммендациям, долго не протянет.

А насчёт тренировки иммунитета, он и так постоянно тренируется. Мы же не в стерильной лаборатории живём. :hz: Всякой заразы вокруг и так навалом, в чём можно убедиться подцепив ВИЧ. Зачем ещё искать? К тому же, любая нагрузка на иммунитет в конце-концов его выматывает. Стволовые клетки не вечные и со временем их способность производить новые белые тела иссекает. Так пожилые люди и умирают от новых, до сель не встреченных ими инфекций, на которые их иммунка уже не в состоянии выработать нужный ответ.

Илья 23-09-2015 17:47

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 967393)
насчёт тренировки иммунитета, он и так постоянно тренируется.

Это уже каждый сам решает где граница. Но мое личное и скромное,что в современной действительности нехватает физкультуры,хорошей пищи и нагрузки на имунную систему. Борьба с болями у Василия по одному,а у других - по другому.
Если не тренировать что-то - оно атрофируется и тогда то что вы говорите
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 967393)
люди и умирают от новых, до сель не встреченных ими инфекций, на которые их иммунка уже не в состоянии выработать нужный ответ.

наступает значительно ранее пожилого возраста. Люди даже не умирают,а мучаются заболеваниями... Да и рак - если бы мы обращали внимание на наши болезни и учились (даже не всегда интеллектуально,достаточно что системы тела тренируются,без участия ума) с мелких - крупных было бы меньше,не зря имунная терапия рака сейчас считается самой перспективной.

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 967393)
К тому же, любая нагрузка на иммунитет в конце-концов его выматывает.

То что делает хорошей мою жизнь сделает хорошей мою смерть :-) То есть в принципе вы правы. Но как мышцы без нагрузки у детей не формируются,а с ними и скелет,так и имунная система.То что полезно молодому и сильному -вредно старому и больному.
Я пока считаю себя молодым и относительно здоровым,хочу же еще и быть здоровее,пока не позно. Забраться как можно выше что бы было откуда спускаться.
И микробы с прочими - помощники. Прийдет время и начну,быть может,себя беречь... или умру пораньше что бы не раздражать родственников... )))
Скажеми так: если будет стимул жить,буду нужен окружению - так и за жизнь буду цепляться,а нет - не обязательно долго. Иногда меньше - значит лучше)) Я вижу мерзких стариков,не хочу таким быть.Дело не в теле,сколько в духе...

Iosif 24-09-2015 11:26

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 967399)
Я вижу мерзких стариков,не хочу таким быть.Дело не в теле,сколько в духе...


Илья, мерзким стариком Вы точно не будете... Внешность - отражение духа.

Всегда можно найти себе применение. Молитва, поддержка словом, совет... Чем старше возраст, тем выше ценность.

Reasonable 24-09-2015 15:07

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 967399)
Это уже каждый сам решает где граница. Но мое личное и скромное,что в современной действительности нехватает физкультуры,хорошей пищи и нагрузки на имунную систему. Борьба с болями у Василия по одному,а у других - по другому.
Если не тренировать что-то - оно атрофируется

С нагрузкой на иммунную систему не согласна в корне! Возможно это имеет место в детстве, когда она формируется, но и тогда не надо чего-то искать за рамками обыденного. Иммунная система должна подходить к данному региону и стилю жизни, а "натренировать" её на все случаи жизни я думаю невозможно в принципе.-- она же не резиновая.

Мне кажется вы неверно интерпретируете свою стратегию в этом вопросе. Может быть тем что вы не паритесь по поводу микробов и т.д. вы не тренируете свой бойкий и воинственно настроенный иммунитет, а просто подбрасываете ему чем заняться, потому как иначе он у вас склонен набрасываться на хозяина. Это конечно только предположение, но мне оно звучит более правдоподобно.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 967399)
Люди даже не умирают,а мучаются заболеваниями..

о да... отличитльной чертой старости является возрастание мучительных заболеваний. До недавного времени было не ясно, программа ли это или постепенный развал орга в связи с накоплением случайных поломок. Недавно вышла статья об исследовании на червях, где показали что это таки программа: как только животное созревает для размножения, начинают подавляться программы, которые починяют орг на клеточном уровне, и это ведёт к накоплению поломок, обилие которых и называют старостью.

Вы конечно правы что определённый стиль жизни (скудное питание/голодание, низкий уровень белка, физнагрузки, т.д.) отодвигает развал орга именно тем что стимулирует его починку -- вопряки сигналам, которые их гасят после полового созревания. Выходит что чем выше уровень починок тем меньше болезней и дольше жизнь.

Сергей Р 24-09-2015 15:27

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 967270)
вы вот считаете вопряки науке, что иммунитет можно тренировать, не боясь грязи и глистов

А почему же вопреки науке?

Медики точно также тренируют иммунитет проводя вакцинации.

Reasonable 24-09-2015 16:01

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 967524)
А почему же вопреки науке?

Медики точно также тренируют иммунитет проводя вакцинации.

потому что по науке иммунитет со времем истощается (см про стволовые клетки выше).

Вакцинации нужны для конкретных, реальных, опасных инфекций. А несоблюдение гигиены, по своей воле или потому что жизнь такая, как щас в Африке живут или как раньше в европейских городах жили, приводит к сокращению длительности жизни. Люди подзабыли, что главным фактором в увеличении длительности жизни было именно обеспечение общественной гигены в городах, т.е. канализация, водоснабжение и вакцинации -- т.е. то что реально уменьшило нагрузку на иммунную сиситему, но никак не наоборот. Ведь то что вы предлагаете под ярлыком "тренировки иммунитета" является не чем иным как намеренным подверганием себя инфекциям, т.е. назад к тому от чего ушли.

Reasonable 24-09-2015 16:42

Re: Как жить с паразитами?
 
и потом господа, судя по всему, вы не вкурсе что общий объём белых тел и антител имунной системы ограничен. Иммунка не в состоянии содержать обширную армию с тренированными бойцами на все возможные урозы. Так в старости, особенно при наличии хрони типа широко-распространённых вирусов герпеса, приводит к тому что иммунная армия состоит из большого числа клонов борющихся с этими вирусами, и тогда просто места/ресурсов не хватает на оперативное создание специализированной армии на новую угрозу.

Иммунная система не резиновая :idea:

А голодание, особенно длительное, приводит к тому что на голоде идут в расход белки имуннки, в первую очередь те что уже не нужны в больших количествах, потому что ту заразу уже победили -- а специализированные бойцы всё ещё по оргу болтаются, на знают чем заняться, на кого бы набросится, не на хозяина ли? :D

После голода, на выходе формируется новая армия, в соответствии с текущими нуждами -- т.е. для того что ещё не победили или на то что вот сейчас на орг напало.

Это ещё один пример того как голодание лечит: именно тем что старая армия сильно сокращается и создаётся новая, более эффективная для данных условий (или более оперативная для новых угроз).

Я давно это подозревала, но где-то год (два?) назад вышло исследование Longo на мышах, которое подтвердило, что repeated fasting (каскады) reboot (обновляют) иммунную систему.

monoed 24-09-2015 17:08

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 967532)
А голодание, особенно длительное, приводит к тому что на голоде идут в расход белки имуннки, в первую очередь те что уже не нужны в больших количествах, потому что ту заразу уже победили -- а специализированные бойцы всё ещё по оргу болтаются, на знают чем заняться, на кого бы набросится, не на хозяина ли?

Reasonable, на ваш взгляд минимальная длительность ЛГ, что бы произошла перезагрузка?

И еще, а если чел заболеет на голоде, получается новая генерация антител будет однобокой?

paulino756 24-09-2015 20:10

Re: Как жить с паразитами?
 
Reasonable,
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 967528)
потому что по науке иммунитет со времем истощается (см про стволовые клетки выше).

"По науке" потомственные вегетарианцы в Индии не могут существовать, т.к. они не получают ряд "незаменимых" аминокислот и витаминов с животной пищей. А организм синтезировать их по "науке" не может. "Учёные" дошли до того, что придумали объяснение-индусы, мол, не моют еду и в большом количестве поглощают жучков и червячков вместе с ней. Это - иллюстрация к способностям "науки" объяснять недоступные их пониманию законы природы. И это касается многих вещей, в том числе и иммунитета.

Reasonable 25-09-2015 00:40

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 967557)
Reasonable,

"По науке" потомственные вегетарианцы в Индии не могут существовать, т.к. они не получают ряд "незаменимых" аминокислот и витаминов с животной пищей. А организм синтезировать их по "науке" не может. "Учёные" дошли до того, что придумали объяснение-индусы, мол, не моют еду и в большом количестве поглощают жучков и червячков вместе с ней. Это - иллюстрация к способностям "науки" объяснять недоступные их пониманию законы природы. И это касается многих вещей, в том числе и иммунитета.

вегетарианцы в Индии испокон веков ели молочку, за что корову и почитали, а в молоке есть все необходимые аминокислоты.

Reasonable 25-09-2015 01:05

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 967537)
Reasonable, на ваш взгляд минимальная длительность ЛГ, что бы произошла перезагрузка?

трудно сказать :hz: исследования были на мышах, и если мне память не изменяет, после 4го цикла у них полностью обновилась иммунка, но как они это определяли не помню. Мыши голодали по 48ч, что равноценно для чека 2 недели+ (мыши теряют 20% веса за 48ч).

Мне кажется в какой-то степени это происходит при всяком голодании. Даже может быть, что иногда аппетит пропадает именно потому что оргу надо сократить армию и создать вакансии для новых бойцов. Why not?


Цитата:

И еще, а если чел заболеет на голоде, получается новая генерация антител будет однобокой?
возможно. Только исследования на людях это подтвердят или опровергнут.

В принципе, после успешной войны с инфекцией антитела/специализированные клетки и сами должны уменьшиться/сократиться в объёме, что у молодых и происходит. Но с возрастом, особенно при наличии хрони, имунная армия становится однобокой, неэффективной. и тяжёлой на подъём. Это и называют старением иммунки.

monoed 25-09-2015 02:58

Re: Как жить с паразитами?
 
Reasonable, вот о чем я подумал...

есть же такие устойчивые формы антител (или всвязи с тем, что сказано, возможно, это уже и не так) например к моему любимому HCV. Залечил чел на 100% его, полностью, вируса нет и не будет. А антитела, пусть и в меньшем количестве остаются пожизненно. ЛГ может и их перезагрузить, ну хотя бы чисто теоретически? Ну в смысле перестать их генерить после перезагрузки, что б они больше не выявлялись в анализах?

paulino756 25-09-2015 07:18

Re: Как жить с паразитами?
 
Reasonable,
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 967567)
вегетарианцы в Индии испокон веков ели молочку,

Речь не о лактовегетарианцах.

Reasonable 25-09-2015 12:31

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 967571)
вот о чем я подумал...

это всё гадания :hz: может так, а может и нет. Наши вполне логические выводы часто опровергаются экспериментом, а иммунная система самый сложный орган.




Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 967602)
Речь не о лактовегетарианцах.

А где вы таких в Индии нашли? И потом, с какой стати им молочку не есть? Ведь идея в "не убий", а не в "видовом питании" или бреда про "микрофлору" которая якобы для нас, как для жвачных, всё поставляет. Есть также прослойки вегетарианцев в Тайване и Гон Конге, и они едят молочку и неоплодотворённые яйца.

Ромашка 06-10-2015 09:20

Re: Как жить с паразитами?
 
Осторожно:

Массовое заражение рыбы выявлено в реках центральной Сибири
Цитата:

Реки Красноярского края и Хакасии кишат рыбой с паразитами, количество заболеваний дифиллоботриозом среди людей в десятки раз превышает среднероссийский показатель, много случаев описторхоза, сообщает пресс-служба Роспотребнадзора.
...
http://info.sibnet.ru/?id=445934#nc

boborom 07-10-2015 19:24

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 967665)
это всё гадания :hz: может так, а может и нет."видовом питании" или бреда про "микрофлору" которая якобы для нас, как для жвачных, всё поставляет..

отчего же бред.Безотносительно спекуляций последнего времени это признанные открытия Уголева А.М. о аутолизе и пристеночном пищеварении,которые многих" Акадэмиков" взбесило
.
Вы можете этого не знать , но обзываться то к чему?
видовое питание,место вида в пищевых цепях-рабочие термины для многих дисциплин.тривиальные.

Reasonable 07-10-2015 23:53

Re: Как жить с паразитами?
 
boborom, вы как-то неумело цитируете. я сказала, совсем в другом контексте "это всё гадания может так, а может и нет. Наши вполне логические выводы часто опровергаются экспериментом, а иммунная система самый сложный орган." А вы начало этого привязали совсем к другому контексту, относящемуся к диетической пропаганде для ду.. ..необразованных людей.

и кто этот ваш Уголев, и кем он признан, кроме вас? На днях нобелев выдавали, что-то его имя не упоминалось :hz: А про "аутолиз" даже не глядя скажу, что бред, зная что вы это имеете ввиду, что мол еда сама себя "аутолизом" переваривает. Если бы это было так --подумайте!-- любой фрукт/овощ/растение --и животное, вы, например-- развалились бы как в фильме ужасов просто потому что у них одна клетка повредилась --паф!-- и все остальные бы полопались одна за другой как домино.

Аутолиз имеет место в живых тканях и занимает не менее 24-48ч. Всё остальное гниение/брожение/расщипление ферментами. Быть может удав, хотябы частично, свою жертву аутолизом переваривает, но у него это и занимает несколько месяцев. Но мы не удавы и не жвачные и даже не гориллы :hi:

boborom 09-10-2015 06:39

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 969127)
boborom, вы как-то неумело цитируете. я сказала, совсем в другом контексте "это всё гадания может так, а может и нет. Наши вполне логические выводы часто опровергаются экспериментом, а иммунная система самый сложный орган." А вы начало этого привязали совсем к другому контексту, относящемуся к диетической пропаганде для ду.. ..необразованных людей.

и кто этот ваш Уголев, и кем он признан, кроме вас? На днях нобелев выдавали, что-то его имя не упоминалось :hz: А про "аутолиз" даже не глядя скажу, что бред, зная что вы это имеете ввиду, что мол еда сама себя "аутолизом" переваривает. Если бы это было так --подумайте!-- любой фрукт/овощ/растение --и животное, вы, например-- развалились бы как в фильме ужасов просто потому что у них одна клетка повредилась --паф!-- и все остальные бы полопались одна за другой как домино.

Аутолиз имеет место в живых тканях и занимает не менее 24-48ч. Всё остальное гниение/брожение/расщипление ферментами. Быть может удав, хотябы частично, свою жертву аутолизом переваривает, но у него это и занимает несколько месяцев. Но мы не удавы и не жвачные и даже не гориллы :hi:

Уголева я действительно считаю своим по многим причинам.Он был Учителем нескольких моих знакомых.
странно,что Вы сортируете людей ,как демон Максвелла атомы горячие-холодные,на образованных и не образованных,и тут же задаете вопрос по искренности и силе сопоставимый с детским:"почему корабль железный,а плавает!!"
объяснять открытия Уголева столь образованным людям ,это подвергать себя опасности полопаться,как домино или,не дай Бог,разщИпиться от ферментов.А вдруг вы из школы академика Несмеянова,затравившего Уголева всем своим авторитетом образованного человека.
Но раз вы тяготеете к детским воппросам,что есть удивление,а это мать Науки-то задайте себе вопрос,как в желудке живет и сохраняется соляная кислота с реакцией рН=2,и почему столь сложные вещества,как витамины и амнокислоты,погруженные в такую адскую среду сохраняются и усваиваются организмом.
одним словом,уголева Вы конечно не читали,а не только не видели,но смело судите .Признаки образованности и культурности зашкаливают.
Незадень Вычесть моего покойного Учителя,я б и не стал отвечать-насмотрелся и наслушался и настрадался от передовиков науки.Мертвого льва лягают ослы!!!Но Вы вольно или невольно поддерживаете омерзительные для меня тенденции в науке-агрессивных полузнаек.

Reasonable 09-10-2015 13:20

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от boborom (Сообщение 969250)
Уголева я действительно считаю своим по многим причинам.Он был Учителем нескольких моих знакомых.
странно,что Вы сортируете людей ,как демон Максвелла атомы горячие-холодные,на образованных и не образованных,и тут же задаете вопрос по искренности и силе сопоставимый с детским:"почему корабль железный,а плавает!!"
объяснять открытия Уголева столь образованным людям ,это подвергать себя опасности полопаться,как домино или,не дай Бог,разщИпиться от ферментов.А вдруг вы из школы академика Несмеянова,затравившего Уголева всем своим авторитетом образованного человека.
Но раз вы тяготеете к детским воппросам,что есть удивление,а это мать Науки-то задайте себе вопрос,как в желудке живет и сохраняется соляная кислота с реакцией рН=2,и почему столь сложные вещества,как витамины и амнокислоты,погруженные в такую адскую среду сохраняются и усваиваются организмом.
одним словом,уголева Вы конечно не читали,а не только не видели,но смело судите .Признаки образованности и культурности зашкаливают.
Незадень Вычесть моего покойного Учителя,я б и не стал отвечать-насмотрелся и наслушался и настрадался от передовиков науки.Мертвого льва лягают ослы!!!Но Вы вольно или невольно поддерживаете омерзительные для меня тенденции в науке-агрессивных полузнаек.

Я сожалею что вы мало знакомы с физиологией, в частности с вопросом что и как происходит в желудке.

А что Уголев был ваш покойный учитель? И это из какой такой академии? И что такое он открыл? И нет, я его не читала, и, если ссылки не дадите, искать не буду. Почему научный мир не знает -- или знает, но не впечатлён его открытием?

Я признаться не впечатлена современными учёными недавне Советской а теперь Российский науки в области физиологии и биологии, особенно "академиками" (попадались "трактаты" :D). За исключением Скулачёва там читать некого. Их даже на en не печатают в приличных журналах.

Так что о чём вы, о конспиративных заговорах омерзительных для вас "передовиков науки" против гениев как ваш никем не признаный Уголев?

Светлана Ермакова 09-10-2015 13:54

Re: Как жить с паразитами?
 
Через 2,5 месяца сыроедения на чистых продуктах (овощи, сливочное масло, немного желтков) сама собой началась антипаразитарная чистка. Уже два дня прет.

Так что Илья прав, сыроедение убивает некоторых паразитов. Ведь почти вся моя еда имеет антипаразитарные свойства.

Подробности в теме "Сыроедение на чистых продуктах".

igor2804 09-10-2015 14:17

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 969303)
Через 2,5 месяца сыроедения сама собой началась антипаразитарная чистка. Уже два дня прет.

простите - а что прёт ??? а откуда вы знаете что чистка , может их там так много что тесно стало , я не против что тело чиститься на сыроедении но если Вы это дело видите :hz: что то не то . имхо

boborom 09-10-2015 16:38

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 969298)
Я сожалею что вы мало знакомы с физиологией, в частности с вопросом что и как происходит в желудке.

А что Уголев был ваш покойный учитель?
Так что о чём вы, о конспиративных заговорах омерзительных для вас "передовиков науки" против гениев как ваш никем не признаный Уголев?

спасибо.За Владимира Петровича!!

Светлана Ермакова 11-10-2015 07:03

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от igor2804 (Сообщение 969305)
простите - а что прёт ??? а откуда вы знаете что чистка

Прут дохлые глисты. Знаю про чистку, так как после 20-дневного голодания у меня была похожая история. Да и признаки такие, что не спутаешь ни с чем.

Надо сказать, что я последние два месяца не делала профилактику от паразитов, вот они и расплодились. Обычно делаю профилактику каждую неделю, она описана мной в теме "Почему мы с мужем здоровы в 60 лет".

Не могу пока сделать вывод, что моя профилактика бесполезна. Но, возможно, на сыроедении я от нее откажусь.

В своей теме я перечислила продукты, благодаря которым началось извержение дохлых звериков:
http://golodanie.su/forum/showthread...456#post969456

igor2804 11-10-2015 07:23

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 969454)
Прут дохлые глисты.

Надо сказать, что я последние два месяца не делала профилактику от паразитов, вот они и расплодились. Обычно делаю профилактику каждую неделю

я не специалист по глистам , есть много тех что Вы не видите и Илья безусловно прав что иммунитет лупит неугодных и заставляет их держать голову опущенной - только у всех иммунитеты разные и подогнать свой до тех рамок когда он начинает лупить неугодных это долгий процесс ( работа ) . может сначала поискать причину - откуда прут то , ведь Вы очень часто чиститесь .

Светлана Ермакова 11-10-2015 07:29

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от igor2804 (Сообщение 969459)
может сначала поискать причину - откуда прут то

Причина глистопада вроде очевидна: 2,5 месяца назад и почти всю прошлую жизнь я ела НЕ ТОЛЬКО сырые продукты. А теперь ем только сырые.

Полагаю, моя чистка началась так быстро, потому что, кроме сыроедения, я практикую и чистоедение, и малоедение.

Сергей Р 12-10-2015 03:21

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 969454)
Прут дохлые глисты

Цитата:

после 20-дневного голодания у меня была похожая история
Цитата:

последние два месяца не делала профилактику от паразитов, вот они и расплодились.
Больше похоже на то, что глисты передохли от голода.

Светлана Ермакова 12-10-2015 06:10

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 969542)
Больше похоже на то, что глисты передохли от голода.

Возможно сочетание. Им и еды мало, и еда почти вся антипаразитарная.

Вчера утром глистопад закончился. Шел три дня.

Сама-то я, в отличие от глистов, чувствую себя прекрасно (только в первый вечер чистки снизился тонус). И похудела всего на 4 кг за 2,5 месяца сыроедения. Больше не худею.

igor2804 12-10-2015 06:32

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 969551)
Возможно сочетание. Им и еды мало, и еда почти вся антипаразитарная.

Вчера утром глистопад закончился. Шел три дня.

очень не хочется Вас разочаровывать но это не очищение судя по симптомам это самцы после спаривания пошли на выход /Острицы у взрослых, равно как и у детей, проходят несколько стадий развития. Яйца, которые заглатывает человек, попадают непосредственно в пищеварительный тракт. Под воздействием пищеварительных ферментов оболочки яиц разрушаются, в результате чего происходит высвобождение личинок. Последние спускаются в нижние отделы тонкого кишечника — до полного взросления проходит примерно 2-3 линьки.

В дальнейшем происходит спаривание особей противоположного пола. Самцы неактивны, поэтому после копуляции выводятся из кишечника с каловыми массами. А вот самки фиксируются на стенке кишечника. Яйца в матке паразита активно развиваются до тех пор, пока, увеличенная в размерах, она не начинает давить на пищевод. Острица больше не может удерживаться на стенке кишки, в результате чего мигрирует в нижние отделы толстого кишечника благодаря естественной перистальтике./ вся статьяhttp://www.syl.ru/article/166958/new...tyi-ot-ostrits и еще /http://oblepiha.com/lechenie_zabolevaniy/764-gelmintoz-gelminty-glisty-u-cheloveka.html - эта так что бы разобраться какие у Вас

Светлана Ермакова 12-10-2015 06:38

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от igor2804 (Сообщение 969554)
очень не хочется Вас разочаровывать но это не очищение

После 20 дней голода, когда я начала пить овощные отвары с луком и чесноком - у меня подобная чистка шла несколько дней, только в поразительных масштабах. Так что уверена в своих выводах. Впрочем, подождем еще чудес от СЕ.

igor2804 12-10-2015 06:41

Re: Как жить с паразитами?
 
поражаюсь Вашему терпению - я уже бы вермокс травками - отравками запивал три раза в день :D

Светлана Ермакова 12-10-2015 06:46

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от igor2804 (Сообщение 969557)
я уже бы вермокс травками - отравками запивал три раза в день

Я все больше предпочитаю философию Ильи. Увеличивать силы организма и не мешать ему.

igor2804 12-10-2015 07:09

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 969559)
Я все больше предпочитаю философию Ильи. Увеличивать силы организма и не мешать ему.

т.е. чистый организм не может свои силы увеличить ? а хватит ли сил у него на борьбу и увеличение силы ? философия Ильи хороша если чел очищен и пашет физически как конь - но до этого долгий путь очищения , питания , физ нагрузки . как бы там не было - успехов Вам в этом деле :peace:

Iosif 12-10-2015 12:06

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от boborom (Сообщение 969313)
спасибо.За Владимира Петровича!!

В России радио изобрел Попов - на en - Маркони.
Так и теорию адекватного питания тоже ктото параллельно изобрел и назвал посвоемаую. Железный занавес - однако.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...B2%D0%B8%D1%87

Илья 12-10-2015 17:29

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 969594)
теорию адекватного питания тоже ктото параллельно изобрел

Эта теория еще у йогов сотни или тысячи лет существует. У китайцев - своя... Думаю и у индейцев своя была... Да все давно известно.Это вам не радио))) И даже не колесо. Еда была еще до того как человек стал ее "улучшать")))
И мы все - надстройка на так называемых паразитах: они были раньше,и если мы родились - значит предки пережили их безо всякой медицины. Они были силными,и передали нам эти гены.
И каждый решает как ему этим наследием пользоваться,и что передавать дальше.
Больше того: борясь с "ними" вы боретсь с собой.Можно бороться,улучшая себя,а можно - улучшая их)) Отбор никто не отменял)))
"Это религия завтрашних дней -
Они будут толще, мы будем смелей,"
- поет Чайф от имени паразитов))))

boborom 12-10-2015 19:22

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 969594)
В России радио изобрел Попов - на en - Маркони.
Так и теорию адекватного питания тоже ктото параллельно изобрел и назвал посвоемаую. Железный занавес - однако.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...B2%D0%B8%D1%87

Борьба приоритетов,кто что изобрел,необременительное занятие.Но имеет как правило один изьян.Обессмысливает,подменяет поиск целей подчетом золодых медалей.. важен не материал печати,а её оттиск..

Светлана Ермакова 13-10-2015 09:23

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 969616)
Они будут толще, мы будем смелей,"- поет Чайф от имени паразитов

Я про это давно думаю. Возможно, своими антипаразитарными чистками я делаю своих паразитов закалённее и многочисленнее. На агрессию они реагируют увеличением численности, как и все живые существа.

В моей практике ни одна чистка не приносила такого явного падежа этих скотин, как 20 дней голодания и 2,5 месяца сыроедения. Хотя у меня было несколько чисток по 21 день с соблюдением всех правил Гилды Кларк.

Вывод напрашивается: ОВОЩНОЕ чистоедение-сыроедение и голодание чистит гораздо лучше, чем полынь+гвоздика+настойка черного ореха+ цистеин+озонированное масло.

Можно возразить: а разве на агрессию сыроедского иммунитета паразиты не ответят усиленным размножением?

Думаю, им не даст размножиться все тот же сильный иммунитет и продукты, которые я ем на сыроедении (почти все с антипаразитарными свойствами). Одна только свекла чего стоит! Она содержит бетаин, вещество, которое наисмертельнейше действует на простейших – клостридий, трихомонад…

Короче говоря, я приняла решение: организм я больше не чищу ничем, кроме голоданий, сыроедения и физкультуры. Ну, еще дыхание по Бутейко буду практиковать.

А вот продукты продолжу чистить от паразитов. Ведь мне 63 года, и концентрация соляной кислоты (главного антипаразита в желудке) у меня в тысячу раз меньше, чем у детей.

...Ежедневно иду или бегу быстрым шагом вдоль озера и сосен и завидую сама себе.

Ура с утра!

Илья 13-10-2015 18:11

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 969682)
Короче говоря, я приняла решение: организм я больше не чищу ничем, кроме голоданий, сыроедения и физкультуры.

И я так уже 23 года! И факт что не умер!

Светлана Ермакова 14-10-2015 02:57

Re: Как жить с паразитами?
 
Спасибо, Илья. Ваш "скорбный труд" на форуме не пропадет!

Много я уже прочитала историй, когда вы пытались кого-то вести к здоровью. Но человеку становилось лучше (или хуже), и он начинал жрать и пить таблетки...

Кстати, после глистопада у меня снизился аппетит. Даже жалко, так люблю свои салатики...

Илья 14-10-2015 07:51

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 969769)
Даже жалко, так люблю свои салатики...

Вы приближаетесь к осознанию полезности так называемых паразитов)))
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 444901)
Мое понятие на текущее время.
Организму не надо избавляться от инфекций даже на голоде.
Это не его задача,
Это даже не задача имунной системы.
Т.к. инфекции (типовые) - наши друзьяи симбиоты, а не враги.
Даже палочка коха наш друг а не враг.
Не говоря уже про хломидии, трихомы и плазмы и кишечные палочки, грипп и др.
с которыми мы живем вечно и будем жить.

На голоде они также никула не деваються. Просто
у них резко сокращаеться кормовая база, и они как популяция сходят на нет.
Если при выходе из голода в нормальной жизни опять стать хранилищем отбросов - то они снова придут на помощ нам и будут это поедать и плодиться и восполением у нас это расжижать и выводить.
Как истинные друзья помогая нам.
Если вы их станете убивать химией (а не лишением их кормовой базы) то не долго и до рака, т.к. другого способа избавдения от отбросов видимо уже не будет.

Взять пример с глистами... Большинство питаются так,что у них скрытый запор и лишняя пища (непереваренная до конца) в кишечнике.Организм начинает бороться что бы не впитывать то что воспринимается как чужеродное или лишнее - оно же вредно... образуется воспаление (то есть прилив крови с иммунными комплексами),колит-крон. Отсюда зажатые мышцы спины,шеи,затем артриты,аллергии,псориазы... рак дальше... У особо здоровых путь иной: лишний вес, а уже затем диабет или рак.Минуя воспаления и прочие упредительные знаки.
И все это в какой-то мере решает обычное скармливание лишнего глистам.
Так что они у Вас были не зазря))))
У особо здоровых путь иной: лишний вес а уже затем диабет или рак.Минуя воспаления и прочие упредительные знаки.
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 969769)
Ваш "скорбный труд" на форуме не пропадет!

Теперь я этот труд осуществляю в реальной жизни)) Форум мне помог в свое время,спасибо ему и людям,бывшим здесь.
Больше всего народ любит чудеса и сказки - мой вывод из знакомства с человечеством.

Ромашка 21-11-2016 18:18

Re: Как жить с паразитами?
 
archi_1979, паразиты как акулы себя не ведут.
Лечиться надо не от паразитоов..


Текущее время: 07:47. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами