Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Теория и практика голодания, вопросы и советы (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=9)
-   -   Вопросы к Anyk99 (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=19584)

Hope 06-03-2011 18:06

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Олли (Сообщение 445159)
А вот кавказкие долгожители денатурированным барашком не брезгуют, всё ниже перечисленное, как и Вы "кашерно" употребляют.

Олли, на Кавказе мясо едят редко, они барашком не брезгуют, только имеют к столу этого барашка либо на очень большой праздник, либо на похороны. В общем по значительным событиям в основном. Немного чаще едят кур и индюшек, кто держит их дома. Но это и мясо другого качества, для себя выращенное, не на гормонах и всякой гадости. В любом случае, получается не часто...Кроме того, мясо в шашлыках не жариться на маслах, наоборот маслы вытапливаются на огне. Но чаще мясо в варенном виде. Как правило у них молочка домашняя, качественная, много трав, овощей и фруктов в рационе

06-03-2011 18:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
... а еще природа и культура жизни.

Олли 06-03-2011 18:16

Re: Вопросы к Anyk99
 
Про питание на Кавказе знаю так сказать из первых рук, у меня по материнской линии все на Кавказе родились. Прабабушка умерла у меня на руках (87лет, не предел конечно), дожив до пра-пра-внука. Перед смертью попросила красного вина и шашлыка....

nikok 06-03-2011 18:21

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 445133)
Ненавижу варёный виноград.

А я соленые арбузы. Просьба прочувствовать это словосочетание.:D
Цитата:

Сообщение от Олли (Сообщение 445177)
Про питание на Кавказе знаю так сказать из первых рук, у меня по материнской линии все на Кавказе родились. Прабабушка умерла у меня на руках (87лет, не предел конечно), дожив до пра-пра-внука. Перед смертью попросила красного вина и шашлыка....

http://www.epochtimes.ru/content/view/27072/7/

Hope 06-03-2011 18:22

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 445169)
... а еще природа и культура жизни.

Конечно же!!!:hi: не маловажный фактор. Хотела же написать, потом подумала длинновато получится. Но в двух словах, основная масса имеет собственные сады-огороды, очень подвижный народ, постоянно заняты, всегда находят работу. Оно и не мудренно - с домом и садом огородом всегда работа найдется + как правило наличие домошних животных, как минимум курочек:-)

Млин...хочу!!!:good: это именно то, что планирую в близжайшем будущем. Скрещу пальчики, чтобы получилось. Садик-огородик хочу, в данный момент с мужем в поисках участка...

Forber 06-03-2011 18:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Олли
Спасибо, стараюсь)))))))))) Счастье - как самоцель:D :D :D

anyk99 06-03-2011 18:25

Re: Вопросы к Anyk99
 
Vermilol, я тут слазил в Ваш профиль из любопытства...
Вы уж не сочтите меня как-то извращённо любопытным. Просто Форум у нас именно со здоровьем связан... Так что интерес к здоровью оправдан.

Так вот...
- Вы задаёте вопросы по психологии, а логичнее было-бы по безвредным способам получения приемлемого веса.
Ну... мне так кажется. :hz:
Поверьте, я и в мыслях не держу Вас задеть или тем-более, обидеть.
Просто я представил, что оказался на Вашем месте... Физически.
Морально мне это вряд-ли удастся. Вы довольно лаконичны - понять Вас нелегко.

И примерив Ваш вес на себя, я понимаю, что из всех мотиваций к действию и жизни, на первое место вышла-бы мотивация вернуть вес, не мешающий реализовывать остальные мечты.
Тем более, что это сделать намного легче, чем о том обычно говорят!
Хотя определённого труда, настырности и времени это стоит...

Если Вы не хотите говорить на эту тему по каким-либо причинам - надоедать не буду.
Но если Вам тоже интересно иметь вес, не мешающий жить, то возможно, я могу Вам подсказать, каким путём добиться желаемого. :hi:

Hope 06-03-2011 18:29

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Олли (Сообщение 445177)
Про питание на Кавказе знаю так сказать из первых рук, у меня по материнской линии все на Кавказе родились.

Олли, +1

И у меня и в данный момент много родственников на Кавказе, И лично моя мама, которой сейчас 92 года, дай Бог, чтобы еще доооооолго жила. А родила она меня в 42 года, а младшую в 46.

Вадим64 06-03-2011 18:39

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 445042)
Я долго выслеживал почему срывался на сигареты, кофе, сахар, останавливался и наблюдал, что и как происходит в теле, откуда берется желание, оно моё или извне и т.д. и т.п.

если можно - чуть поразвёрнутее
результаты наблюдений насчёт желаний и тп
где проходит граница? в чем прокол?

Леопольдовна 06-03-2011 18:43

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 445184)
Но если Вам тоже интересно иметь вес, не мешающий жить, то возможно, я могу Вам подсказать, каким путём добиться желаемого.

Аник, метод уже озвучивался на форуме?
Или это сугубо индивидуальный подход?

anyk99 06-03-2011 18:46

Re: Вопросы к Anyk99
 
Вадим64, мне самому интересно - получится когда-нибудь вразумительно, но по-Форумски, описать то, что я знаю про ГАРМОНИЮ, или так и не получится... :hz:

Это ведь не только какое-то 7-е чувство, позволяющее чётко отличать что-то гармоничное от уродливого.
Это и весьма РАЗУМНОЕ понимание.
Но выразить сложно.

Но... Давайте просто ПРЕДПОЛОЖИМ, что эта пресловутая ГАРМОНИЯ всё-таки существует?
- Удаётся заметить, когда от неё отклоняешься?

Вадим64 06-03-2011 18:47

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 445184)
Но если Вам тоже интересно иметь вес, не мешающий жить, то возможно, я могу Вам подсказать, каким путём добиться желаемого.

очень-очень хочу:super:
и чем дальше тем больше и больше
ощущение что нынешняя моя стратегия как-то самообманчива

**** ГАРМОНИЯ существует - безусловно
в том то и дело что я ее нарушение ощущааю
разумное обьяснение идет уже вторым эшелоном (именно этого ощущения)

Helena 06-03-2011 18:47

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 445184)
то возможно, я могу Вам подсказать, каким путём добиться желаемого.

anyk99, а что есть еще что-то кроме того, что Вы уже не единожды нам разжевали в своей теме?:-) Мандарины, нагрузки, обертывания, питание, голодание. Вы разве что-то утаили?:4u: Не верится в это:prv03:

Ivanko79 06-03-2011 18:53

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 445184)
Но если Вам тоже интересно иметь вес, не мешающий жить, то возможно, я могу Вам подсказать, каким путём добиться желаемого.

Вот именно вес и является для меня сейчас тем камнем преткновения о который спотыкаются все мои попытки добить болячки голоданием.
Я бы тоже хотел узнать, как бы так жить, чтобы и ЗОЖить и при этом как узник концлагерей не выглядеть. И в зале не школьные свои рекорды вспоминать.

anyk99 06-03-2011 18:56

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 445196)
Аник, метод уже озвучивался на форуме?
Или это сугубо индивидуальный подход?

И озвучивался, и разжёвывался...
Но судя по реакции Форума, так и остался неприменённым. :hz:
- То-ли не понят.
- То-ли не верит никто...
А ведь работает безупречно! (И на Катифундре подтверждён классически).

Есть правда и кое-что индивидуальное для ситуации с Vermilol.
Всё-таки, 150 кило накладывают свои нюансы.
- Если Катифундре достаточно было "мандаринового месяца", то для Vermilol потребуется ввести короткие (5-6 дней) голодовки, как толчки для активации обмена, и только потом ВЕСЬ КОМПЛЕКС "мандаринового месяца".

Возможно, этот метод не популярен именно потому, что народ именно ДИЕТУ ищет "для похудания", а "мандариновый месяц" работает вовсе не диетой, а в комплексе с определённой физ-нагрузкой.
Отдельно нагрузка, как и отдельно мандарины - не сработают ни в жисть...
:-(

Леопольдовна 06-03-2011 19:05

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 445214)
- То-ли не верит никто...
А ведь работает безупречно! (И на Катифундре подтверждён классически).

А сколько Катифундря сбросила? Я помню, что она писала, что жир с нее прямо-таки стекал. Как-то в это верится с трудом. Не потому что он может и не стекал, а потому что ему у нее взяться неоткуда

anyk99 06-03-2011 19:10

Цитата:

Сообщение от Helena (Сообщение 445206)
Вы разве что-то утаили?

Не утаил, но читая ответные сообщения, вижу, что объясняя составляющие метода, так и не смог вразумительно донести ВЕСЬ комплекс.
Это... как перечислив ноты ожидать, что зазвучит музыка. :hz:

Наверное, КЛЮЧ к действительному пониманию спрятан в забывчивости. :lol:
- Все просто ЗАБЫЛИ ощущения НОРМАЛЬНОГО ЗДОРОВЬЯ. Или не верят, что его можно вернуть.:hz:

"Музыка" нормального здоровья БЕЗУПРЕЧНА.
ФАЛЬШЬ на её фоне чувствуется сразу.
Но в фальшивящем хоре и своя фальшь, и безупречность становятся неразличимы.

В ситуации с Катифундрей удалось поймать моменты её состояния, которые "звучали без фальши"... Чисто.
Дальше требовалось всего-лишь отметить их - "КАЙФ? - А так может быть и должно быть ВСЕГДА!".
Вот к этому ВСЕГДА она потом и тянулась.
Наверное это и связало отдельные пункты метода в мелодию.

Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 445222)
Я помню, что она писала, что жир с нее прямо-таки стекал. Как-то в это верится с трудом. Не потому что он может и не стекал, а потому что ему у нее взяться неоткуда

:lol: :lol: :lol: Вот-вот!!!!!
Именно это "не верится" - и останавливает наверное... (как один из факторов)

толстый 06-03-2011 19:14

Re: Вопросы к Anyk99
 
150 кг "живого веса конечно многовато",я доходил до 147,но вот сколько надо?Я сколько хитрых калькуляторов не находил,выходило что при моем росте 189 должно быть максимум 90кг,но ведь бред это.На кого они рассчитаны эти калькуляторы.Правда заметил,что большинство из них находится на сайтах на которых втюхивают добавки.

Леопольдовна 06-03-2011 19:18

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 445227)
Вот-вот!!!!!
Именно это "не верится" - и останавливает наверное... (как один из факторов)

Возможно "не верится" в моем сообщении не совсем удачная фраза. Скорее "удивляет", т.к. у Кати лишнего веса вроде бы и не наблюдалось.

И еще. В программе "Здоровье" мужчинам помогали сбрасывать вес при помощи гормонотерапии - у них была нехватка тестостерона, им его восполняли. Может трудности со сбросом веса упираются именно в гормональные нарушения. Их, наверное, можно голодом корректировать, но не за месяц же.

Вадим64 06-03-2011 19:23

Re: Вопросы к Anyk99
 
тормозят еще и разбросанные тобой предупреждения
типа при неучёте каких-то таких факторов (на мой взгляд непонятно как учитываемых) можно запросто навредить себе
вот и приплыли как говорится

nikok 06-03-2011 19:28

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99, вот ты писал, что Катерина наибольший кайф ловила на мандаринах с бешеными нагрузками в тренажерке(вспомнился ваш диалог про изнасилование на тренировках с последующей болью в заднице))).В период активного занятия спортом я просто загонял себя на беговой дорожке, а понятии трусцы не существовало в принципе. Вот пропирало тогда и кайф шел только когда через не могу, на пределе, практически умирал каждый раз, а тренер нужен был чтоб вовремя остановить, а не наоборот, поэтому, наверное, тренеров не любил))) И перед каждой предстоящей жесткой тренировкой аж волновался в предвкушении, не то что сейчас:-( .
Так вот хотелось бы услышать твою точку зрения о природе этого кайфа.

anyk99 06-03-2011 19:51

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Ivanko79 (Сообщение 445212)
чтобы и ЗОЖить и при этом как узник концлагерей не выглядеть. И в зале не школьные свои рекорды вспоминать.

Ей-Богу, это именно ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ недостаточность мотивировки не даёт подобраться к желаемому.
- ВОЛЕЙ давить - абсурд.
Толково работает только сочетание-СОВПАДЕНИЕ желания и необходимости, но не насилие ВОЛИ над желаниями.

Катифундре было, что сливать. И было к чему стремиться.
Её болезни не могли быть вылечены без приведения тела в ЖИВОЕ состояние...
Мышц не было, а жир был.
- Не классика ожирения, но для починки здоровья приходится не УБЕГАТЬ ОТ ожирения, а БЕЖАТЬ К тому состоянию, которое позволяет здоровье чинить.

У Кати было по 5-6 см жира под кожей.
При этом, вся кожа была ПРИПАЯНА спайками жировой ткани к костям и всему, что под кожей.
Эдакая "восковая фигурка"...
Малейший ударчик или щипок - и под кожей синяк - капилляры рвались.

Дело вовсе не в количестве жира.
А именно в недееспособности и кожи и мышц и органов, буквально упакованных в твёрдый жир...
- Ну... Сравните компот с желе на тех-же фруктах? КОНСИСТЕНЦИЯ законсервированных процессов...
Уж и не знаю, какие слова подобрать, чтобы подчеркнуть разницу. :hz:

Вы сможете играть на пианино, будучи полностью загипсованы? :D
- Это конечно, чисто эмоциональное сравнение...
Там ещё и биохимия процессов...
Обмен веществ при таком состоянии, ВОЗМОЖНОСТИ - всё резко ограничено.
А норма позволяет и использует намного большее!!!
Без возможностей нормы, гармоничное состояние возможно в очень узком диапазоне жизненных ситуаций. :hi:

Ivanko79...
В том Катином состоянии надо было СПЕРВА слить лишнее, что естественно, привело к очевидной потере веса.
Нет ничего странного, что просто после слива жира, остался-бы скелетик обтянутый кожей. :blush:
Но... сам метод требует довольно интенсивной физической работы, и к тому-же, даёт такое сумасшедшее количество энергии, что тренировки идут не ВОЛЕЙ, а в охотку. Наоборот - фиг остановишь. :D
И в результате, формы менялись не в сторону оскелечивания, а плавно - при замене жира мышцами.

Что позволяет ЗДОРОВОЕ тело?
При начале занятий, Катюха ни разу не могла подтянуться и отжималась "пол-раза" - ВНИЗ.
Сколько по-Вашему должно в норме потребоваться времени, чтобы из этого состояния, она докачалась до того, что стала отжиматься НА ОДНОЙ РУКЕ 30 РАЗ!!!???
А вычищенное тело сделало это за год.
При этом, первая половина года, пока слив и чистка ещё были в процессе, особых приростов результатов не давала. Всё было в пределах нормы.
Зато потом за пол-года, В ОХОТКУ, а не насилием!!! Дикий рывок.
И никаких "бодибилдерских" страстей на теле не повылезло!!!

Все её тренировки были не силовыми, а количественными. Это растит не объём мышц, а их силу и выносливость.
А вегетарианское сыроедение даёт такой материал, что такие результаты - НОРМА!!!

Мандарины и физ-нагрузка сливают ЛИШНЕЕ...
Контрастные сауна-ледяной душ - торкают капилляры...
Травки чистят печень и желчный, и пробивают нормальные пути вывода токсинов... А заодно давят и патогенную микро и макро-флору и фауну, освобождая место нормальным симбионтам...
Потом ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ на морковный сок и овощи, а они дают материал для отстраивания нормальных тканей тела, и энергию для жизни и тренировок...
- Было-бы желание. :hz:

Katifundrik 06-03-2011 21:18

Re: Вопросы к Anyk99
 
:prv03: Привет ребят.
:hi: Влезу с комментами...
:lol: ( обычно, я всё читаю, но пишу сюда редко - сколько можно тереть одно и тоже)
Но, тут Эня докопался до меня - Почему у меня получилось то, что не получается у других?

Как осёл идёт за морковкой привязанной к палке, так и я тянулась к каждой следующей радости.

Ещё в детстве, в Балаково, я каталась на меленьком велике и мне это очень нравилось. Но потом я из него выросла:cry: И дальше удавалось покатаься только выпрашивая у друзей.
Не реализованная мечта.:idea:
Ок. Купили вел.
Стали много кататься. На ногах начали рости мышцы. А верх оставался дохлым. С нами каталась Ксюха ( с обалденно-красивой фигурой).
Не реализованная мечта.:idea:
Слабо что-ли?
Время есть, фитнесы на каждом шагу.
Пошла заниматься. Тут и проявилась во всей красе моя гипогликемия :x . Не только падала от слабости, но морально. На тренера срывалась, как на "мужа который зарплату пропил". Сожрать готова была. Он меня прогонял жрать, этажом ниже, в Патио пиццу.
И результатов от тренировок не было. Ни форм ни силы:x :x :x
Не реализованная мечта.:idea:
Тут Эня вылез со своей мандариновой идеей. А в фитнесе классная сауна и контрасты ледяного душа. :super:

Тренер был послан.(с ним я тупа садилась ему на хвост, как халявщик, не задумываясь о том, что я могу и что мне надо от тренировок, а он утверждал, то, что он мне даёт - достаточно)
Но вводный инструктаж и первые навыки от тренера я получила. Хоть стала понимать как эти железки-тринажёры работают.
Понмать и "слышать" своё тело, стала только когда начала сама выбирать тринажёры, нагрузки и групповые занятия!

Моя подружка ( она тут тоже на форуме) и на велике катает, и в фитнес (утром басик, вечером зал), морковный месяц, мандариновый, голодание по 5-7 дней - а результата нет. Боится стать бугристой бодибилтершей. Откровенно недотренировывается. А вся эта фигня работает только в комплексе. Не чувствует она своё тело!
Ничего, может удасться напару в зале позаниматься - покажу.
Всё самое главное здесь - почувствовать своё тело!
Нам с детства всё переврали, говоря, что тело ни что, а мозги и образование всё. с детсва бегать-прыгать запрещают, особенно девочкам. Вот и не чувствуем "танец" тела. А оно умеет "танцевать",даже когда сидит.
Я это подглядела, а подшлядев и сама "вспомнила", как это работает. И дальше и в зале и на велике, и даже просто ходя по асфальту, заново училась!



После Травок, мандарины дали безумное кол-во энергии. Я вообще перестала уставать. Не просто вообще, а вообще-вообще. Мне удалось устать только один раз, проведя в зале 7ч. подряд ( 4ч. занятий и 3ч. сауна с контрастами). Тогда я и получила постоянную прописку в клубе :D
Куда делась гипогликемия? Если раньше я после часа занятий я падала, то эти 7ч. только воду пила. И вело-покатушки перестала тоскать с собой глюкозу :super:
Вообще с этой гипогликемией очень показательно вышло. Та самая морковка у осла перед мордой. Способность длительно не есть и впахиваться нарастала на глазах. Морковный сок рулит :super:
То, с какой скоростью попёрли результаты и в форме фигуры и выносливости, и в стабильности настроения - не описать.
Не реализованная мечта.:idea: Когда она реализуется - это и есть счастье и крылья. А кто же в здравом уме от них откажется?

:peace: Не знаю у кого как. А я уверенна, что пока на не реализованную мечту смотришь сквозь пальцы, или пока она за забором - ни что не заставит к ней двигаться. А если она как морковка на палке перед носом, и если это действительно мечта, то к ней бежишь, а не подкрадываешься, пугаясь каждого шороха.

Кто влюблён в свои мечты, тот и тело своё всегда рад услышать!!!:idea: :idea: :idea:
А значит услышит.

Katifundrik 06-03-2011 21:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
Упс :shuffle:
Тут Эня прочёл и блондинкой обзывается. Говорит - он, процесс "оживления" рассматривал как механик - тут прочистим, там подтянем, а я как блондинка - за фигурой гонялась.
Брехня:lol: :lol: :lol:
Я с детсва механиму обажаю, и про так как устроен автомобиль, знаю лучше любой блондинки и большенства мужиков :lol: Кукол не любила, машинки обажала.
Так что весь мардариново-фитносовый процесс и в "механике" понимала и чувствовала. Просто об этом Эня и так много писал. Но механика форуму что-то не очень то помогла. Может хоть моё блондинестое поможет?:hz: :hz: :hz:
:smile2:
( я вообще то грамотная, ВУЗ закончила:lol: . Просто все тут на форуме, а я в основном в скайпе и аське - трудно от той стилистики отделаться)

sparrow 06-03-2011 21:57

Re: Вопросы к Anyk99
 
Конечно поможет. Никогда не знаешь какое твои мысли окажут влияние на кого-то. Может "стрельнуть" и через годы - два-три случайно брошенные толковые(как, впрочем, иногда и бес-) слова могут круто изменить чью-то жизнь.

За себя скажу - читая эти Ваши сообщения, в основном видел процесс перемен. У Вас была хорошая мотивация(морковь перед носом :-) ) и, уверен, поддержка. Каждому свою нужно искать...тут парой страниц ранее упоминалось о Мечте.

Сейчас, ведь, все дороги открыты, и информации море. Хочешь сильное и здоровое тело? Получи! Хочешь все помнить и иметь острейшее внимание? Вот оно! Хочешь найти кладезь энергии внути себя и творить чудеса? Держи!

И один только вопрос - "для чего мне это все нужно". Ответ делает все возможным, или режет крылья. И, увы, простой перфекционизм - здоровье ради здоровья, знания ради знаний - не окрыляет.

Em7 07-03-2011 00:02

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 445140)
Да ну в баню это мясо. После него мозги тяжелыми становятся. Умные мысли не можешь глубоко думать. Только на поверхности плаваешь

чистый субъективизм...
Цитата:

Сообщение от Олли (Сообщение 445159)
Если так, то извиняйте, Волдав, что примазалась, по мне сырое мясо хуже, чем варённый виноград:D

в первый момент я подумал, что вы тоже сыромясоедка )))
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 445165)
на Кавказе мясо едят редко.........много трав, овощей и фруктов в рационе

мясо и овощи хорошо дополняют друг друга. Можно ничего больше не есть.
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 445181)
Садик-огородик хочу, в данный момент с мужем в поисках участка...

Hope, что-то страшные слухи про биль s 510 ходят... что это за ужасы? фантастический триллер...
В таком случае, вам нельзя будет заниматься огородничеством и садоводством, это будет противозаконо.
Цитата:

Сообщение от Ivanko79 (Сообщение 445212)
как бы так жить, чтобы и ЗОЖить и при этом как узник концлагерей не выглядеть.

не выглядеть и быть спокойным просто, а вот вы попробуйте выглядеть и не плакать )))
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 445249)
При начале занятий, Катюха ни разу не могла подтянуться и отжималась "пол-раза" - ВНИЗ. .....стала отжиматься НА ОДНОЙ РУКЕ 30 РАЗ!!!

удивительно. Не могу представить себе даму, отжимающуюся от пола одной рукой 30 раз!
Цитата:

Сообщение от sparrow (Сообщение 445283)
все дороги открыты, и информации море

на дорогах бьёмся, в море тонем... э-э-э-эх!

Vovec 07-03-2011 04:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
А голодания как таковые Катя проводила?

anyk99 07-03-2011 04:55

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 445327)
А голодания как таковые Катя проводила?

Много раз, но не "плановые". И не больше 2-х недель за раз.
И на "полное" - в 28, 30 дней пока только нацеливается - говорит, что согласна голодать больше двух недель, теперь только, если уверена в источнике морковки на выход. :lol:
Впрочем... И я с нею в этом солидарен.

Вадим64 07-03-2011 07:15

Re: Вопросы к Anyk99
 
я требую продолжения банкета! (с)
наберусь наглости и приведу следующее, с ходу подыскав:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 375266)
Очищения прежде всего КАПИЛЯРОВ. (похудение проще получать на Морковном)
При бестолковом пользовании получим только обострение всех хронических проблем.
А при очень бестолковом - ещё и остеопороз заработаем!!!

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 280631)
И Травки с Орехом, и Мандариновый месяц, и "Морковный" и Голодание - это страшно мощные инструменты ломки ГОМЕОСТАЗА.
Это не улучшатели - это именно оружие!!!!

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 280933)
Соки, "месяцы" и прочее - применимы в роли Голодо-подобия, если ими не злоупотреблять.
Обратите наконец внимание на то, что я постоянно пишу - "месяцы" изобретены для тех, кто по причинам гипогликемии НЕ В СОСТОЯНИИ УСПЕШНО ГОЛОДАТЬ!!!
ЭТО ПОДГОТОВКА К ГОЛОДАНИЮ.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251453)
Но требует постоянного мониторинга. "Мандариновый месяц" на самом деле, СЛОЖНЕЕ голодания. Ибо на нём приходится ОЧЕНЬ ТОЧНО ловить баланс количества сьеденных мандаринов и физ-нагрузки.

эти и подобные высказывания действуют как ведро холодной воды
(да-да, я понимаю что так и задумано)
но так как они попадаются не в одном месте а от случая к случаю и по очереди
то возникает некоторое опасение что есть ещё что-то. что либо пропустил либо непрочитал меж строк и тп

поэтому хочется "окончательную бумагу!"(с) (соб. сердце)
не надо много, просто кратко по "тонким" местам, где просесть есть болшьшые шансы

хочется чтоб не было воспринято как попытка "переложить ответственность ... и тп" (надеюсь не нудю)
а просто забота не напороться на необратимые последствия как результат своих же усилий
допускаю что это всё какой-то мой любимый таракан в голове развлекается

тогда как бы мне его отловить чтоб не мешал?

velodiver 07-03-2011 10:13

Re: Вопросы к Anyk99
 
Катя, а чем бы ты с Аником сейчас питалась в велопокатушке?
Например такой: 150км, грунт, рельеф веселенький, набор высоты 1500м, средняя от 18 км/ч. Скучать особо некогда, надо активно двигаться, чтобы успеть на электричку.

Forber 07-03-2011 11:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
Вадим64
Этот вопрос колоссально сложный и широкий. Я лишь немного приоткрыл занавесу над одной стороной этого явления. В этой теме уже поднимался вопрос на эту тему, введи в поиске - "лярва". Начни изучать ДЭИР, рейки, магию, трансерфинг реальности, кастанеду, блаватскую, гурджиева, агни-йогу и т.д. Тогда сможешь потихоньку на базе всей этой базы делать какие-то более-менее адекватные реальности выводы. Я тут не советчик, хоть и есть за плечами освобождение от кофеина, сахара, алкоголя, никотина.

Секрет и сущность зависимостей спрятан от глаз и 5 наших чувств восприятия на 99.9%. В противном случае, не существовало бы такое огромное кол-во наркоцентров и алкоколиков.

толстый 07-03-2011 12:15

Re: Вопросы к Anyk99
 
что то мне подсказывает,что вы Вадим64, как и я частенько бывает, ждете индивидуальной настройки еще не купленного телевизора. попытаюсь объяснить:велосипеда у меня еще не было,а "гонки" уже начались.

Hope 07-03-2011 14:00

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 445307)
Hope, что-то страшные слухи про биль s 510 ходят... что это за ужасы? фантастический триллер...
В таком случае, вам нельзя будет заниматься огородничеством и садоводством, это будет противозаконо.


Этому "ужасу" уже года два. Ничего не проскочило, была глупая, несостоявшаяся попытка...

Вадим64 07-03-2011 15:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от толстый (Сообщение 445566)
что то мне подсказывает,что вы Вадим64, как и я частенько бывает, ждете индивидуальной настройки еще не купленного телевизора. попытаюсь объяснить:велосипеда у меня еще не было,а "гонки" уже начались.

не совсем понял/совсем не понял:-)
я пользую метод "колебательного движения по траектории" -
спецом подальше отклоняюсь чтобы точнее определить местонахождение траектории:idea:
но счас ощущение что далековато отклонился /лень и самообман пошёл:-(

а насчёт ожидания настройки моего телевизора - да вроде хочу именно инструкцию по настройке телевизоров получить для самостоятельной работы:shuffle:

Colon 07-03-2011 17:46

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Вадим64 (Сообщение 445636)
я пользую метод "колебательного движения по траектории" -
спецом подальше отклоняюсь чтобы точнее определить местонахождение траектории:idea:
но счас ощущение что далековато отклонился /лень и самообман пошёл:-(

Смотри поаккуратнее там. А то сойдёшь окончательно с траектории, и мы тебя потеряем. :lol:

Colon 07-03-2011 17:59

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 445544)
Я лишь немного приоткрыл занавесу над одной стороной этого явления. В этой теме уже поднимался вопрос на эту тему, введи в поиске - "лярва". Начни изучать ДЭИР, рейки, магию, трансерфинг реальности, кастанеду, блаватскую, гурджиева, агни-йогу и т.д. Тогда сможешь потихоньку на базе всей этой базы делать какие-то более-менее адекватные реальности выводы.

А кто тебе сказал, что всё вышеперечисленное тобой имеет какое-либо отношение к "адекватной реальности", как ты выражаешься? А может это просто напросто результат психических отклонений у авторов. :lol:

Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 445544)
Секрет и сущность зависимостей спрятан от глаз и 5 наших чувств восприятия на 99.9%. В противном случае, не существовало бы такое огромное кол-во наркоцентров и алкоколиков.

Секрет зависимостей и избавления от них "спрятан" в элементарной химии и силе воли индивидуума. А всякие безвольные личности будут рассказывать об огромнейших сложностях и прилагаемых героических усилиях при избавлении от элементарной зависимости. Тут уже выдуманы такие мифические зависимости, как, например, от сахара. И т.п. :lol: А на самом деле всё в жизни легко и просто. Да и сама жизнь штука довольно простая. Просто отдельным личностям она кажется сложной. Поэтому и является сложной именно для них. :lol:

Forber 07-03-2011 18:14

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Секрет зависимостей и избавления от них "спрятан" в элементарной химии и силе воли индивидуума. А всякие безвольные личности будут рассказывать об огромнейших сложностях и прилагаемых героических усилиях при избавлении от элементарной зависимости.
Пытаешься судить о таких вещах, но позиция до того примитивная и неверная, что берет сомнение имеешь ли вообще какое-то представление о чем говоришь. Воля тут не при чем кстати. И еще кстати. Такое мнение у 90% населения. Задумайся.

Цитата:

А кто тебе сказал, что всё вышеперечисленное тобой имеет какое-либо отношение к "адекватной реальности", как ты выражаешься? А может это просто напросто результат психических отклонений у авторов.
Реальность одна - физическая. Мы живем и действуем в физическом мире. Адекватность той или иной концепции будем проверять прямо тут. Если я тебя сейчас ботинком по заднице врежу, ты что-то почувствуешь? Если да, то имеем дело с реальным ударом ботинка по заднице. Вот и вся адекватность реальности. Аллегория усвоилась, если нет больше вопросов и сомнений. Вот как-то так.

Вадим64 07-03-2011 18:28

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 445707)
Смотри поаккуратнее там. А то сойдёшь окончательно с траектории, и мы тебя потеряем.

традици требует ответить-
типун тебе на язык:-)

anyk99 07-03-2011 20:08

Re: Вопросы к Anyk99
 
Вложений: 10
Цитата:

Сообщение от velodiver (Сообщение 445504)
Катя, а чем бы ты с Аником сейчас питалась в велопокатушке?
Например такой: 150км, грунт, рельеф веселенький, набор высоты 1500м, средняя от 18 км/ч. Скучать особо некогда, надо активно двигаться, чтобы успеть на электричку.

Катюха с Happie сейчас в соседнем компе по фоткам роются - так ржут, что не оторвать.
Прочёл ей этот вопрос.
- Говорит, что всё зависит от того - ГДЕ и КОГДА.

В России и ЗАВТРА, взяла-бы с собой сырую картошку и воды. Но это именно если такая покатушка прямо сейчас с бухты-барахты неожиданно подсунется. (Мы сейчас тренированность потеряли.)
Если будет пара недель на подготовку, то за эти 2 недели мы оба упились-бы таким количеством морковного сока, которое обеспечит запас гликогена в печени, и цельной морковкой - кишки почистить.
И раза 4 выехали-бы хоть на какие покатухи - раскрутить тело.
Тогда можно с собой вообще ничего не брать, кроме воды.
(На картохе мы уже пробивали и 2-х недельную Карелию, и вело-слёты - работает. А 150км. и на хорошем запасе гликогена в печени вообще незаметно.)Вложение 8149 Вложение 8150

В Тайланде именно такие покатухи у нас были. В России, под Москвой, такой перепад высоты в 1500 только суммарными холмами набрать. А это - куда легче.
В Тае есть как-раз такой маршрутик, где сперва в гору 12 км, с перепадом в 1400 м, а потом полторы сотни км. по горам, грунтам и обсыпухам, в конце - официальная вело-трасса, и после неё 30 км шикарного шоссе чуток под уклон, с вело-дорожкой.
Это под Чианг-маем.
А в Чианг-мае, сладчайший свеже-жатый морковный сок в бутыльках на льду продают уже ранним утром - как-раз упиться и взять чуток с собой.
И в горку, пока жара не началась...
На горе храм - освежиться и воды набрать.
После горки ещё набор высоты 400 м, а потом больше вниз. По долинам.
А в долинах растут ЛИЧИ, бананы и кокосы. Можно и МАНГО в деревнях встретить - купить.
Вложение 8141 Вложение 8142 Вложение 8145Вложение 8144Вложение 8143 Вложение 8146Вложение 8148Вложение 8147

velodiver 07-03-2011 20:32

Re: Вопросы к Anyk99
 
Спасибо! На картошке и морковке я еще не ездил, надо будет устроить эксперимент.:idea: А морковного сока много с собой не увезешь и стремно в жару с ним. Мне гликогена на такую покатуху не хватит, заголодаю и мощность упадет.

nikok 07-03-2011 20:32

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 445756)
Если будет пара недель на подготовку, то за эти 2 недели мы оба упились-бы таким количеством морковного сока, которое обеспечит запас гликогена в печени, и цельной морковкой - кишки почистить.

Это звучит так, как будто сейчас на мясе с картошкой сидите)))
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 445756)
Мы сейчас тренированность потеряли.

Вот если мне это скажет обычный спортик, я его пойму. Но в твоем смысле не знаю. Сидите на месте? 3 раза в неделю фитнесс? покатушки не слишком интенсивные? Что именно?
Ты ж ведь такие спортстрасти нагнал, что уже и к марафону отношусь как к разминке, а один день без физ-ры... вообщем понятно, надеюсь.

anyk99 07-03-2011 21:31

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 445761)
Но в твоем смысле не знаю. Сидите на месте? 3 раза в неделю фитнесс? покатушки не слишком интенсивные? Что именно?

Последние месяца полтора без фитнеса.
На месте не сидим, но дела все в Москве, и на машине - а это УБИВАЕТ.
И еда просто пугает... (всё относительно, но НАС пугает - избаловались...)
И велики мы не используем при ниже минус 10 - аморты жалко. А теперь и вовсе их пакуем - в поликарбонатную броню - для самолёта. :hz:

толстый 07-03-2011 22:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Вадим64 (Сообщение 445636)
не совсем понял/совсем не понял:-)
я пользую метод "колебательного движения по траектории" -
спецом подальше отклоняюсь чтобы точнее определить местонахождение траектории:idea:
но счас ощущение что далековато отклонился /лень и самообман пошёл:-

Это гораздо лучше чем "переборщить" и бросить все или "недоборщить".Я собственно последнее время пытаюсь себя заставлять не впадать в мои любимые крайности.Лучшее враг хорошего.

толстый 07-03-2011 22:29

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 445729)
Если я тебя сейчас ботинком по заднице врежу, ты что-то почувствуешь? Если да, то имеем дело с реальным ударом ботинка по заднице. Вот и вся адекватность реальности.

А вы не думали что то что вы перечисляли,это удар ботинка по психике и здравому смыслу.Это ощущается гораздо сильнее чем пинок.

Леший 08-03-2011 07:53

Re: Вопросы к Anyk99
 
Девчонки не спите, мужчин красивых вы любите!
С ПРАЗДНИКОМ ВАС, МИЛЫЕ ДАМЫ!!!
:prv03: :prv03: :prv03:

Ivanko79 08-03-2011 09:51

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 445768)
велики мы не используем при ниже минус 10 - аморты жалко

Велосипед в целом от соли (про противогололедные реагенты я вообще молчу) ОЧЕНЬ СИЛЬНО страдает. А уж когда купишь себе байк по душе, то смотреть как его разъедает каждая зимняя покатушка сил нет. Опять же в городе зимой на велике слишком опасно. Я раньше апреля на велике не выбираюсь.
Другое дело - велостанок. В городских условиях - он и летом иногда предпочтительнее пробочных дорог. А зимой - просто отдушина для каждого наслаждающегося "велосипедной болезнью"

Forber 08-03-2011 11:11

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от толстый (Сообщение 445776)
А вы не думали что то что вы перечисляли,это удар ботинка по психике и здравому смыслу.Это ощущается гораздо сильнее чем пинок.

Да, эти доктрины меняют сознание, если серьезно к ним отнестись. Риск запутаться и пойти ложной дорогой всегда есть. Я сам 3 года был в заточении. Ну так, а какой другой выход? Сидеть сложа руки и жить обычной жизнью обывателя, читая по вечерам программу телепередач и проживая никчемную, пустую, ничем не примечательную жизнь слесаря 3-разряда? Жизнь ничтожества.

Уж лучше пусть ударит чем-то, чем такой конец. Риск есть везде. Занимаясь йогой можно шею свернуть. Занимаясь ЗОЖом можно невзначай покалечить себя или убиться. Я, к примеру, зубы подпортил. Занимаясь магией можно легко тоже на тот свет отправиться. Занимаясь поиском, можно заблудиться.

Не ошибается тот, кто ничего не делает (с)

sanek 08-03-2011 12:05

Re: Вопросы к Anyk99
 
Дорогие женщины ! СПАСИБО вам за 3 дня выходных !:hi: :hi: :hi:

шутка... :shuffle:


Поздравляю ваc всех с праздником 8 марта , и желаю крепкого здоровья, огромного (размер смотреть на моем аватаре :D )женского счастья, и тем кто практикует ЛГ , легких голодовочек и еще более легких и длинных выходов !

Желаем Вам любви и счастья много,
Чтобы для грусти не было причин!
Пусть говорят, что это все хорошее от Бога,
А я считаю, - больше от мужчин!

РАИСА 08-03-2011 12:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Ivanko79 (Сообщение 445905)
Другое дело - велостанок. В городских условиях - он и летом иногда предпочтительнее пробочных дорог. А зимой - просто отдушина для каждого наслаждающегося "велосипедной болезнью"

В велостанке нет главного - ветра в ушах.:flag__2fa

толстый 08-03-2011 13:17

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 445938)
Ну так, а какой другой выход? Сидеть сложа руки и жить обычной жизнью обывателя, читая по вечерам программу телепередач и проживая никчемную, пустую, ничем не примечательную жизнь слесаря 3-разряда?

Сдавайте на четвертый разряд!

Alex747 08-03-2011 14:45

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 445961)
В велостанке нет главного - ветра в ушах.:flag__2fa

Это не страшно, главное-шоб не было ветра в голове.

Vovec 08-03-2011 19:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 445756)
На картохе мы уже пробивали и 2-х недельную Карелию

Это сколько же вы её с собой брали? Штука тяжелая, не крупа ведь. Сколько на день выходило?

Или на месте покупали?

08-03-2011 19:11

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 445938)
Жизнь ничтожества.

А судьи кто ?

anyk99 08-03-2011 20:47

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 446129)
Это сколько же вы её с собой брали?

Всю на месте - по деревням докупали.
Продавали-бы местные и морковку - брали-бы её.
А если-бы в Карелии манго росли - вообще воспринимали-бы еду, не как вынужденную "заправку до полного бака", а как часть Праздника Жизни. :D

А вообще... к концу второй недели в Карелии - и варёной гречке рады были-бы, а за халву душу продали-бы.

Тут, на Форуме, у многих странное впечатление сложилось, что мы - Догматичные Сыроеды. :hz:
А это вовсе не так - мы - ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ СЫРОЕДЫ - То есть, "в принципе сыроеды" :lol:
Для нас блюдомания - не удовольствие. И сыроедение - не само-ограничение.
Но фанатеть до драки и "вставать в позу", если на длительном походе по северу придётся жрать варёную картошку с тушонкой - не станем.
И там-же, рыбу зажарим на костре, но сырой есть не станем!!!
- Другое дело, что поедая варёнки-жарёнки, мы чётко знаем, что ЗАПАС ПРОЧНОСТИ этим подтачиваем, что энергию для покатушки это хоть и даст, но больше половины энергии и отберёт само на себя, и ВЫНОСЛИВОСТЬ угробит довольно быстро... (Типовая туристская кухня нас уровняет с остальными недели за полторы). При этом, мы с Катюхой потеряем своё преимущество, и окажемся СЛАБЕЕ остальных!!!!
- Мы-ж не настолько часто катаем, как 20-30 летние вело-маньяки, с которыми путешествуем... Там такие "лоси", что без сыроедной живучести с ними нам не уровняться...
Так что и в походах мы скорее сырую картоху и зелень с деревьев предпочтём... А "составим компанию" за общим котлом в малой мере.

И в Тае, когда катали группой, в кафешках ели и супы местные, и прочую, отнюдь не сырую экзотику.
Просто это составляет в таких случаях небольшой процент рациона, а "догоняемся" мы с Катёной обычно попути - цапая с рыночков сырые овощи-фрукты.
И ЗНАЕМ, что варёнку приходится "сопровождать" соответствующим количеством клетчатки и перца - чтобы пролетала по кишкам не застревая. :lol:

Ну, и конечно, есть такая обычная для всех варёнка, к которй мы ни за что не притронемся даже в походах - это в основном любая молочка, жиры, хлеб и усилители вкуса с консервантами - это нас БЫСТРО "приземлит".

- Ну... и такие отрывы от фактического сыроедения, вынуждают целенаправленно потом чиститься.
Если запустить - накопится и отольётся болезнями.

Мы не сыроеды, мы просто болеть не любим, и обожаем то состояние тела и души, которое даёт сыроедение.

Так что не надо нас рассматривать, как пример догматического сыроедения.
И наверное, наши РЕЗУЛЬТАТЫ не стоит сравнивать с результатами настоящих сыроедов - нам до них далеко. :peace:

толстый 08-03-2011 22:51

Re: Вопросы к Anyk99
 
Читал гдето дневник сыроеда,человека видимо дотошного,он после нескольких лет сыроедения решил попробовать как на него подействует старая пища,от хлеба супа у него голова болела несколько дней как будто дубинкой слегка врезали,первый день предпочел лежать,на третий очухался более менее.потом сварил и съел грам сто мяса,пишет что практически не ощутил чего то сильного.

snail 09-03-2011 04:14

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 446170)
И ЗНАЕМ, что варёнку приходится "сопровождать" соответствующим количеством клетчатки и перца - чтобы пролетала по кишкам не застревая.

Цитата:

Сообщение от толстый (Сообщение 446195)
Читал гдето дневник сыроеда,человека видимо дотошного,он после нескольких лет сыроедения решил попробовать как на него подействует старая пища

anyk99, а я столкнулась с довольно странным явлением, о котором никогда и нигде не читала...

Прожив несколько лет без варенки и попробовав ее вновь, обнаружила, что она теперь всегда "пролетает по кишкам, не застревая", в отличие от привычной сырой еды.
Такой вот парадокс - варенка стала действовать почти как слабительное.
И никаких признаков отравления - видимо, потому что она не задерживается надолго.
Все перевернулось с ног на голову, но мне такая ситуация даже нравится.
Вообще-то, варенка - это тоже клетчатка, только термообработанная...
Хотя, если к ней опять привыкнуть, все это, наверное, пройдет... :shuffle:

Vovec 09-03-2011 04:31

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 446170)
любая молочка

А ты не сравнивал коровью молочку с козьей или овечьей?
Цитата:

Сообщение от толстый (Сообщение 446195)
Читал гдето дневник сыроеда,человека видимо дотошного

Это не где-то, а
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 216473)

папа Аника :D

snail 09-03-2011 04:43

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 446213)
Это не где-то, а

Цитата:
Сообщение от Vovec
Валентин Николаев
Выбор пищи — выбор судьбы
Образ жизни и здоровье
Рейтинг продуктов

папа Аника

Vovec, насколько я помню, Валентин Николаев пробовал варенку не через несколько лет, а всего лишь через год сыроедения.
Может быть, в этом дело?
А через 5-6 лет происходят уже гораздо большие изменения, и реакции, соответственно, другие.

Vovec 09-03-2011 05:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 446170)
Всю на месте - по деревням докупали.

И сколько в день ели? Это же поход, все сгрызть нужно...:shuffle:

Олли 09-03-2011 06:11

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 446170)
И наверное, наши РЕЗУЛЬТАТЫ не стоит сравнивать с результатами настоящих сыроедов

"А через 5-6 лет происходят уже гораздо большие изменения, и реакции, соответственно, другие."
??????
В каком-то советском фильме есть эпизод, где герой-сыроед в угоду женщине съедает мясо – и предстаёт опьяневшим, как от алкоголя...

anyk99 09-03-2011 07:32

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Наина Киевна (Сообщение 446214)
Vovec, насколько я помню, Валентин Николаев пробовал варенку не через несколько лет, а всего лишь через год сыроедения.
Может быть, в этом дело?

Не знаю я, в чём там дело, но термообработанное мясо (В небольших количествах), птица и морепродукты, если они не жирные, не дают головной боли или зуда в теле, и каких-бы-то ни было ЯВНЫХ симптомов отравления.
Жир сразу садит по гландам. И создаёт вялость и усталость в мышцах.
И варёный рис, вроде-бы не травит... Не то, что хлеб - этот страшно бьёт головной болью, особенно чёрный.
ОДНАКО!!!
По себе и по Катёне, заметил, что любая варёнка, даже та, которая не даёт быстрых симптомов отравления, имеет очень подлое свойство - её эффект проявляется не сразу, и КОПИТСЯ на первый взгляд, незаметно, но весьма быстро.

И среди всех варёнок, мясо имеет самый сильный наркотический эффект!!!
Оно не только обманывает, давая в первый час даже подъём энергии, и лишь потом сбрасывает НИЖЕ ТОГО, ЧТО БЫЛО ДО НЕГО, но и провоцирует дальнейший ЖОР именно на варёнку.

:shuffle: Я раньше тоже думал, что можно выбрать из блюдоманских продуктов наименее вредные, и так компромиссить...
Но так или иначе, это оказалось бесполезным.

Не важно, какая молочка - коровья или козья...
Не важно, какие каши...
Так или иначе, состояние ПОЛНОГО сыроедения ПРИНЦИПИАЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ от любых компромиссов.

Не знаю, каким было-бы моё само-ощущение, если-бы я подряд просыроедил несколько лет... :hz:
Я не ставил такой цели...
Такое чистейшее сыроедение в Москве было-бы для нас с Катей очень напряжным. Тут и основу-то питания сырой трудно сделать.
В Тайланде нам куда проще. Там удавалось.

Мне долго казалось, что сыроедя неделями, и съев потом пару раз немного варёнки, мы не особо портим достигнутое.
Но поскольку мы своё состояние контролируем по ощущениям, то именно мясо и обманывает нас больше всего. :idea:
Может оно и не бьёт по голове болью... но его действие и держится дольше всего, и копится незаметнее. Да и провоцирует оно на блюдоманию сильнее всего!
Всё остальное как-то "честнее". :lol:
- Та-же картошка-фри - с пары кусков поперёк горла встаёт. И наоборот - толкает на сыроедение. Настолько гадко от неё и во рту и в организме.

Не... Не стоит искать среди варёнок что-то, что "МОЖНО" сыроеду.
Не стоит самообманываться. :hz:
Любой компромисс - стоит понимать, как травму, которую придётся заживлять. И идти на него только, если дело важнее травмы.
Не сырое - как гнилое. Оно - ПОРЧЕНОЕ!
Природа конечно предусмотрела, что её детки случайно слопают некий процент порченного. Но на регулярность такого действа гарантии здоровья не распространяются. :peace:

snail 09-03-2011 08:07

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99, говоря о варенке, я не имела в виду мясо, птицу, морепродукты или картошку-фри - просто не пробовала, поэтому о них ничего сказать не могу.

В первый раз прошлым летом съела пару небольших картофелин, испеченных на костре - и эффект не замедлил сказаться.
В предшествующие тому событию несколько дней я питалась исключительно фруктами и ягодами - слива, персики, малина, смородина... дело было на даче.
Кишечник молчал, живот был буквально присохшим к спине, сил было достаточно. При этом много работала физически и ходила по горам.
Все эти фрукты-ягоды, казалось, или растворялись без остатка, или залегли где-то в недрах кишечника (кстати, с фруктами-ягодами всегда так). :shuffle:
До тех пор, пока не отведала картошки.:hz:
Думала, случайность.
Справедливости ради уточню, что она была слегка недопеченной.

Потом, гораздо позже, пробовала каши - гречневую, пшенную, рисовую - тот же эффект.
То же самое с вареными овощами.
В общем, теперь на входе в голод вместо сульфата магния с успехом принимаю варенку.:D
Поперек горла она у меня не встает, дискомфорта не вызывает, но вылетает очень быстро, унося с собой все, что там было раньше.
И голодается после этого необыкновенно легко - до двух недель.
Больше пока не пробовала.
:peace:

ЗОЖ это хорошо 09-03-2011 09:39

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 445184)
Vermilol, я тут слазил в Ваш профиль из любопытства...
Вы уж не сочтите меня как-то извращённо любопытным. Просто Форум у нас именно со здоровьем связан... Так что интерес к здоровью оправдан.

Ничего плохого я не подумал, для этого профиль заполнял, тему создавал в дневниках.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 445184)
Но если Вам тоже интересно иметь вес, не мешающий жить, то возможно, я могу Вам подсказать, каким путём добиться желаемого. :hi:

Подскажите.

EvilSister 09-03-2011 10:48

Re: Вопросы к Anyk99
 
Аник, а можно я спрошу про еще одну штуку, которая меня доводит просто до тихого отчаяния?

У меня жутчайший гипергидроз ступней. Потливость была с детства, но последние два года это просто уже болезненно - путешествовать особенно сложно. Сначала приходится с позором снимать ботинки в аэропорту, из которых непонятное амбре на пол-аэропорта :x, ведь пахнет даже как-то не пОтом, а моченой кожей ботинок!! Которая от моих ног умудряется за считанные минуты распариться так, что кошмар. А потом лететь изнывая от дикого жара в ботинках или снимать их как-то хитро, пытаясь как-то изолировать их и запихнуть ноги в толстые носки для путешествий, пока этот банный запах не дойдет до окружающих.
Ужасно стыдно. Ужасно. Но еще более ДИСКОМФОРТНО с распухшими красными хлюпающими в ботинках ногами!!:x :x :x

Сопутствующие наблюдения:

1) Проявляется не всегда.
2) Закономерности от типа обуви (натуральная ли кожа или резиновые кеды) - не вывела :hz: Только что прилетела с праздничных выходных, так три дня проходила в чисто кожанных сапожках, состояние ног - от плохого к худшему. А бывало - в них же летала и гуляла часами - и ничего.
Последние месяцы даже сидеть в офисе в балетках сложно - даже если пятку спустишь - влажнеет моментально любая часть ступни, которая соприкасается с туфлей.
3) Проблема только со ступнями. Больше потливость не проявляется нигде. Неделя ванночек с заваренной корой дуба ничего не дала. Медицина предлагает исключительно хирургическое решение (просто шок какой-то, какая-то там эндоскопическая симпатэктомия... в общем - не вариант).

Мне очень хотелось бы узнать, что вы знаете о такой штуке. Лежит ли проблема в плохом кровообращении (то есть необходимо пробивать капилляры, мандариновый месяц, например?..) или здесь все хитрее?

Заранее огромное спасибо :prv03:

Forber 09-03-2011 11:02

Re: Вопросы к Anyk99
 
Vermilol
уууу а чего так развезло? Обмен веществ нарушен или любитель макдональдса? Уверен сыромоноедение тебя спасет, если проникнешься идеей.

Я уже рассказывал, я встретил однажды подругу с универа. Не виделись 4 года. Девушку просто не узнать. Она меня окликнула, я когда реально начал узнавать в заплывших жиром силуете свою знакомую, то у меня ком в горле стал. Подошел, но толком не мог ничего говорить. И ведь еще тогда, давно, ей говорили, что каждый день нельзя обедать в макдаке. Она вроде и не дурная, но пищевое пристрастие сыграло с ней злую шутку. Для парня еще ничего походить жирным, но для девушки - это тихий ужас. И ведь, парадокс, она знает чего с ней такое случилось. Но бросать эту гадость не хочет. А может и не может уже. Черт их знает, что там в их пластмассе за наркотики. Удачи...

толстый 09-03-2011 11:08

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 446213)

Это не где-то, а

папа Аника :D

Ясно,но читал не здесь,я бы вспомнил,помню что давно,и даже по моему на бумаге,толи вестник ЗОЖ толи еще где то.Хотя память у меня тот еще писатель-сатирик.Но за ссылку спасибо большое.

Happie 09-03-2011 12:18

Re: Вопросы к Anyk99
 
Forber, разные бывают зависимости. Но я еще не встречала ни одного человека, полностью свободного от зависимостей.

Одни зависимости поражают здоровье и фигуру, другие - эмоционально-психическую стабильность, третьи - интеллект и умственные способности, четвертые - мораль и нравственные ценности...

100% уверена, что и Вы несвободны. Так что, на Вашем месте я бы не спешила выражать своё фи человеку, недостатки которого ограничиваются физическим несовершенством.

Forber 09-03-2011 12:47

Re: Вопросы к Anyk99
 
Happie
Даже и не думал ничего выражать. Вам показалось.

ЗОЖ это хорошо 09-03-2011 13:29

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 446306)
Vermilol
уууу а чего так развезло?

Я думаю дело в том, что я верил другим людям, и поступал против своего ощущения правильности. А оказалось это глупые люди и они мало понимают в том, о чем говорят. И даже когда начал понимать, что у меня проблемы ничего сделать не мог, так как еще верил и родителям, и форумчанам, учителям, был заложником иллюзий, шаблонов, чужих мнений, то есть окружающие постоянно что-то внушали и советовали, как-то влияли, например, родители любят даже манипулировать якобы из лучших побуждений.
То есть 95% людей вставляли палки в колеса, не давали мне самому разобраться. Конечно, винить их в этом нет смысла, они же по глупости. Хотя человек всегда понимает хорошо он делает или плохо, это от глупости не зависит. То есть за глупостью от отвественности не спрятаться. А отвечать за это они будут тем, что я не буду тратить на них свое время помогая им развиваться (на самом деле им помочь нельзя, можно только тратить на них свои силы до бесконечности, так как они сами делать ничего для себя не будут, в отличие от других людей, которые получив энергию инвестируют её правильно и возвращают с приростом), а буду заниматься развитием с хорошими людьми, а те так и останутся диградировать дальше. Халявы не будет, все справедливо. Что-то меня понесло? :)
Если хочешь понять, читай лучше тему с моим дневником, там будет разбор про природу зависимостей, и про то, как с ними борюсь.

nikok 09-03-2011 13:31

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 446170)
рыбу ..... но сырой есть не станем!!!

В принципе? А морскую, да вымороженную по технологии?

Starvey 09-03-2011 15:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 445227)
удалось поймать моменты её состояния, которые "звучали без фальши"... Чисто.
Дальше требовалось всего-лишь отметить их - "КАЙФ? - А так может быть и должно быть ВСЕГДА!".

Это как дыхание кожи после пары дней саун-прорубей? :-)
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 446213)
А ты не сравнивал коровью молочку с козьей или овечьей?

Пробовал недавно коровий тан и козий. Горло дерёт от обоих :D
И болезненный эффект, похоже, обеспечивается не именно сыроедением - достаточно просто не есть молочку.

Forber 09-03-2011 16:12

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Vermilol (Сообщение 446367)
Я думаю дело в том, что я верил другим людям, и поступал против своего ощущения правильности. А оказалось это глупые люди и они мало понимают в том, о чем говорят. И даже когда начал понимать, что у меня проблемы ничего сделать не мог, так как еще верил и родителям, и форумчанам, учителям, был заложником иллюзий, шаблонов, чужих мнений, то есть окружающие постоянно что-то внушали и советовали, как-то влияли, например, родители любят даже манипулировать якобы из лучших побуждений.
То есть 95% людей вставляли палки в колеса, не давали мне самому разобраться. Конечно, винить их в этом нет смысла, они же по глупости. Хотя человек всегда понимает хорошо он делает или плохо, это от глупости не зависит. То есть за глупостью от отвественности не спрятаться. А отвечать за это они будут тем, что я не буду тратить на них свое время помогая им развиваться (на самом деле им помочь нельзя, можно только тратить на них свои силы до бесконечности, так как они сами делать ничего для себя не будут, в отличие от других людей, которые получив энергию инвестируют её правильно и возвращают с приростом), а буду заниматься развитием с хорошими людьми, а те так и останутся диградировать дальше. Халявы не будет, все справедливо. Что-то меня понесло? :)
Если хочешь понять, читай лучше тему с моим дневником, там будет разбор про природу зависимостей, и про то, как с ними борюсь.

Да так и есть. Каждый нам что-то навязывает, каждый стремится поучать, а родители - манипулировать. Так мы устроены. Я это уже давно все прошел. Прошел и сделал выводы, сначала неправильные, затем правильные. Эта тема очень широкая, очень хорошо давать оценку и интерпретировать такие явления получается у Аника. Со своей же стороны я понял, что нельзя оставаться рядом с людьми, с которыми тебе не по пути. Это именно те палки в колесах, о которых ты говоришь.


Надо бросать и уходить от тех людей, которые внушают тебе страх, сомнения, свои дегенеративные взгляды и мнения. Надо жить своей жизнью, проходить свои уроки, разбивать свой лоб своими ошибками. Но ни в коем случае не жить чужой жизнью, чужими страхами и мыслями. Это добровольное рабство и сдача жизни.

Я это понял и забил. Забил на друзей и родственников. Кто-то обозлился, кто-то понял, но большинство конечно же обиделись. Да что говорить, если у меня откололось 80% всех приятелей после того, как я бросил алкоголь. И какой смысл был в этих приятелях?

Тут такое дело, что если идешь вверх, то камни из сумки надо выкидывать.

Также до меня дошло в свое время, что ориентироваться на людей - гиблое дело. Единственно возможный и верный ориентир в жизни - это цели. И выбирать в окружение надо исключительно тех, с кем одинаковые цели, с кем по пути.

Просто однажды я прочел статью и понял, что можно выбирать: жить для себя или жить для других. Я выбрал жить для себя. Идти своим путем или переживать и стараться угодить своим родным, близким, друзьям и т.д. Такое вобщем дело. Но я так понял, большая часть из этого тебе известна и понятна.

А тема зависимостей меня всегда интересует. Сейчас пойду найду твой дневничок. :D :D :D

Леший 09-03-2011 16:59

Re: Вопросы к Anyk99
 
EvilSister, Аптечная кора дуба это туфта! Лучше всего использовать молодые побеги, толщиной не больше мизинца. Заготавливают их зимой в самые морозы, можно и сейчас. Альтернатива дубу - лапчатка и змеевик. Побеги дуба надо пропустить через ручную мясорубку, для этого понадобиться ещё один компонент - мужчина. Конечная цель получить сухой порошок. Можно сделать смесь: дуб, лапчатка, змеевик. Эту смесь надо заваривать (не курить) и только в ХОЛОДНОМ виде наливать в тазик. Процедуру проводить 2-3 в день.
Если вам не лень, то в этом растворе мочите обычные бинты и перевязывайте ступни на ночь. Можно просто х/б носки.
Ко всему прочему добавьте обливание холодной водой и срочно меняйте питание. Способ этот проверенный и не на одном человеке.

Vovec 09-03-2011 17:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 446418)
Пробовал недавно коровий тан и козий. Горло дерёт от обоих

В смысле болит? У меня от коровьего творога болит. А от овечьего или козьего нет. И кумыс (именно кобылий) нормально прошел.

Hope 09-03-2011 17:47

Re: Вопросы к Anyk99
 
EvilSister,
Я бы посоветовала уксусные ваночки для ног. Кроме этого прошла бы уксусом всю обувь изнутри, на случай если это грибок.
Аналогичный опыт был у моего знакомого много лет назад, моя бабуля ему посоветовала - помогло очень быстро:-)

EvilSister 09-03-2011 18:54

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 446462)
EvilSister,
Я бы посоветовала уксусные ваночки для ног. Кроме этого прошла бы уксусом всю обувь изнутри, на случай если это грибок.
Аналогичный опыт был у моего знакомого много лет назад, моя бабуля ему посоветовала - помогло очень быстро:-)

А пропорции? Сколько уксуса на сколько воды? Теплый раствор или комнатной температуры? И как долго держать ноги там?
А уксус в обуви - это же жесть..? 8-0 в смысле пахнуть будет дико и невыветриваемо?..:blush:

Hope 09-03-2011 19:19

Re: Вопросы к Anyk99
 
Наверное не понятно все-таки написала:-( :shuffle:
Я же не предлагаю Вам уксусную эссенцию!! Нет, конечно!!! Добавляете в тазик с водой уксуса, в зависимости какой процент в составе. Если это 5-6%, как здесь в Америке (крепче не встречала), то хоть весь бутыль (0,5 л) в тазик допустим 3-5 литровый, +- не важны, главное убить грибок, но при этом не сжечь кожу, я так предполагаю, что 2-3 процентный состав будет оптимальным... А обувь не разбавляя с водой, этим же 5% промокаете тряпочку и обтираете тщательно всю Вашу обудь изнутри, причем можно и яблочным и винным, любой, что есть в доме подойдет. Ничего укусом не воняет, запах выветривается быстро, а грибок убивается. Также добавьте уксус в воду при мытье полов в доме... В общем, моя мысль, надеюсь понятна. Несколько ваночек будет достаточно, вода температы приятной для Вас - это не важно, важно убить грибок!!! Обработайте и продолжайте обрабатывать все и вся, где касались Ваши ноги. Да!!! и Еще такой момент, всегда вытирайте ноги насухо, в том числе между пальцами ног. Если у Вас запущенный случай, то по-возможности протирать ступни ног почаще раствором с добавлением уксуса. Пробуйте состав покрепче, но не переборщите, чтобы не было ожога!!!

Hope 09-03-2011 19:26

Re: Вопросы к Anyk99
 
EvilSister,

Я бы на Вашем месте и Ванны уксусные попринимала, потому как это грибок. По уксусным ваннам здесь инфа есть, там писали определенный состав соотношения уксуса и соли. По мне так и небольшой +- неважен, главное убить грибок, при этом не перегрузить Ваше сердце и не получить ожога. Обработайте все в доме... Не забудьте о Вашей постельном белье и т.п.

EvilSister 09-03-2011 19:49

Re: Вопросы к Anyk99
 
Hope,
Спасибо большое :-) Теперь все понятно!
Пожалуй, обязательно проведу всю эту уксусную "историю"... неужели грибок, кто бы мог подумать...:-(

anyk99 09-03-2011 20:10

Re: Вопросы к Anyk99
 
EvilSister, а у Вас попадалась обувь, в которой такой потливости не наблюдалось?
- Дело в том, что большинство людей испытывают химическую атаку от обуви большинства производителей, но остро реагируют на такое только особо чувствительные.
(Что, если попробовать пару от гарантированного производителя? Эко или NB дышащие кроссовки, но обязательно не в китае сделанные, а лучше, вообще, где-нидь в Италии купленные собственными руками.)

О! Вспомнил!!!
У меня совершенно аналогичная ерунда как-то пошла - я тогда думал, что грибок подцепил, а оказалось, что материал шлёпок оказался таким... странным.

С другой стороны, действительно, сложно исключить вариант грибка, не проверив его...
А может и обе причины - обувь провоцирует потливость, а вечно влажные ноги уже и грибок почтил своим вниманием. :hz:

EvilSister 09-03-2011 21:07

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99,
Как вам сказать... Собственно у меня нет никаких проблем с обычными женскими кожанными высокими сапогами (причем на высоком каблуке и плотно сидящие, то есть куча неудобств и давления для стоп, если это имеет значение).
И когда я думала, что может мне просто действительно жарко во всем подряд, то всегда вспоминала про то, что в самых плотно прилегающих и высоких до колена сапогах у меня никогда не бывало никаких проблем! То есть жарко - бывало. Но это было совсем другое "жарко", нормальное, без лужи в обуви и одуряющих банных запахов.
После того решила грешить на резиновую и прочую ненатуральную обувь. Но эти кожаные "казаки" или короче такие американские полусапожки, купленные в самом сердце Дикого Запада :-), местного производства и в общем короче реально качественный продукт... с ними поначалу как раз все было очень радостно, а потом началось и в них все это происходить.

Еще были кроссовки, в которых у меня все было хорошо пару раз, и только я начала радоваться, как и они "протухли".

Вся эта "протухающая" со временем обувь как бы наводит на мысль, что если у меня любая обувь со временем "портится", то наверное это действительно грибок, который в эту обувь постепенно пробирается, и после пары нОсок (ну после 5, или 10), в общем рано или поздно новые туфли заражаются моим грибком и мои гипергидрозные явления начинают происходить и там.

Вот только это не объясняет, почему в высоких сапогах, которые у меня одни и я ношу их в хвост и в гриву - по-прежнему ничего плохого не случается.
Это также не объясняет, почему, скажем, в одних адидасовских кроссовках, которые на сегодняшний день для перелетов-переездов являются моим последним "убежищем" от недуга (они "дышащие" вообще со всех сторон, даже подошва не сплошная), так вот почему в этих супер-кроссовках в 90 процентах ситуаций все путем, но в 10 оставшихся нет-нет, да и вдруг начнет переть жар из ног - причем (правило действует для всех ситуаций гипергидроза) если уж оно начинается, то начинается МОМЕНТАЛЬНО, не успею я и шнурков завязать!! Как говорится "вот уж не пошло так не пошло" и дальше уже ничего ты с этим не сделаешь. А если ничего не собирается происходить плохого - то то же самое - сколько ни ходи, сколько часов ни проведи в этой обуви - ничего не вспотеет.

А ведь если это был бы грибок, то разве не логично, чтобы единожды заразив какую-то обувь я уже имела бы с ней неприятности постоянно?..

Причем, говоря о типичных высоких женских сапогах - у меня за время гипергидрозных проблем сменилось несколько пар, и проблем не было ни с одними из них! Именно с сапогами (все "осенние", не зимние) проблем никаких, а любой другой вид обуви сразу или позже превращается в кошмар.:hz:

EvilSister 09-03-2011 21:12

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99,
От Экко страдаю за милую душу по полной программе... Я бы сказала, что кроме загадки сапог, пожалуй, дольше всех не прокисают пожалуй всякие кроссовки ("дышащие", с тряпичными сетками тут и там).

А к слову о чувствительности к химии обувной промышленности - на моей памяти есть одна пара кед, в которых я после покупки успела только добраться до дома, и мне настал каюк, запах был какой-то "кислой резины" и, в общем, эти кеды, доехав до дома так с тех пор на полке и стоят... запахо и потопоглощающие стельки (с углем и все такое), кстати, никогда нифига не помогали...

anyk99 09-03-2011 21:50

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от EvilSister (Сообщение 446567)
Причем, говоря о типичных высоких женских сапогах - у меня за время гипергидрозных проблем сменилось несколько пар, и проблем не было ни с одними из них! Именно с сапогами (все "осенние", не зимние) проблем никаких, а любой другой вид обуви сразу или позже превращается в кошмар.

Мда... Загадка. :hz:
- А попробовать гольфы, которые сдавливали-бы икры подобно тем сапогам?
Может дело в повреждении клапанов в венах икр? Или в тонусе самих вен?
Если так, то контрастные температуры по икрам и тренировка именно на икры (на мысочках ходить) - как-то влияет?

10-03-2011 05:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
А в открытых босоножках?

Леший 10-03-2011 06:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
EvilSister, Мне сдаётся, что когда-то вы перегрели ноги, возможно имели привычку парить ноги в тазике с горячей водой. Тем самым ослабили местный тонус. У меня здесь работал строитель с такой же проблемой и у него была привычка каждый вечер мыть ноги в горячей воде. А случилась у него это после того, как однажды он не снимал резиновые сапоги несколько дней.
У меня был дуб и я его подбил на этот эксперимент. Он человек южный и не любил холодную воду, пришлось полюбить. Через две недели вся эта бяка у него прошла. Он на радостях, даже не хотел брать деньги за работу. Просто для него это было настолько важно, что он чуть не разошёлся с женой. Бедный не мог даже пойти к любовнице!:-(
Почему в сапогах не происходит такой проблемы, просто нет доступа кислорода. Создаётся эффект искусственной кожи, восстанавливается газообмен. Можно проверить это, если одеть на ноги целлофановые пакеты, выдавить весь воздух и замотать скотчем. При абсолютной герметичности выпотевания не будет.
Ещё одна не мало важная вещь: хорошо натренированный спортсмен меньше потеет в бане, чем обычный человек. У него выше мышечный тонус. Получается надо тренировать икроножные мышцы! После каждой тренировки, обливаться холодной водой, особенно ноги.

EvilSister 10-03-2011 07:17

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 446572)
Мда... Загадка. :hz:
- А попробовать гольфы, которые сдавливали-бы икры подобно тем сапогам?
Может дело в повреждении клапанов в венах икр? Или в тонусе самих вен?
Если так, то контрастные температуры по икрам и тренировка именно на икры (на мысочках ходить) - как-то влияет?

Может и так... я сейчас ввожу постепенно контрастные дУши, попробую и икрам отдельное внимание уделить, посмотрю, как все изменится/не изменится.
Сегодня заодно подержала ступни в уксусной ванночке...

А с гольфами... боюсь напортачить :D . В смысле можно бы поэкспериментировать несколько дней с гольфами типа антиварикозных, но с этими давящими вещами стремно - не так оденешь, заработаешь варикоз... А я, к сожалению, (надеюсь не навсегда!!) человек без особо развитой интуиции и чувства собственного тела.... я только начала работать над этим, и мне пока, дабы не навредить самой себе, можно только четкими "рецептами" пользоваться и очень осторожно :-( . Надеюсь со временем придет способность слушать и слышать тело и его реакции на мои воздействия..:doctor:

EvilSister 10-03-2011 07:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 446618)
А в открытых босоножках?

Тоже ничего хорошего, если только там не совсем три нитки (то есть фактически идешь босая). Прошлым летом купила в Ecco босоножки. В первый же день запарилась в них. То есть вроде все должно дышать, но на самом деле моментально возник "парниковый эффект" и первое впечатление: "Как в босоножках может быть такая жаркая стелька??" :D . Теперь их избегаю, потому что реально пухну от жара в них :x .
А в "пластиковых" (резиновых?) домашних шлепках не могу ходить дольше пятнадцати минут, дальше начинается болото.
Блин, можетпредположение Андрея на счет капилляров/венозных вещей и верно, действительно что-то сбоит и надо бы попробовать плотные гольфы, посмотреть, что будет, и непременно контрастные души...

10-03-2011 07:29

Re: Вопросы к Anyk99
 
А может ЭТО связано с Вашим герпесом? И стоит решать все в комплексе?

EvilSister 10-03-2011 07:31

Re: Вопросы к Anyk99
 
Леший,
Однако :D . Может и перегрела. может паршивой обувью и перегрела, кстати... Париться, лежать в ванных и пр я как раз не люблю и никогда этим не занимаюсь. Только душ.

Леший, Интересное объяснение проблемы (вернее ее отсутствия) с сапогами :-).

Вот только если вы говорите, что аптечный дуб без толку, то где живого-то взять?.. нет, я понимаю, что в лесу :D . Ну а если все-таки в Москве? Есть шансы найти нужного качества?
А этот строитель, он как раз обматывал ноги с дубом на ночь? Или только ванночки делал несколько раз в день?

Леший 10-03-2011 07:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
EvilSister, Контрастный душ хорошая штука в том случаи, если нужно пробить сосуды . В вашем случаи он не подойдёт, у вас что мёрзнут ноги?
Вам просто надо повысить местный тонус.
Можно просто ходить босиком по снегу, но где в Москве взять чистый снег?

EvilSister 10-03-2011 07:49

Re: Вопросы к Anyk99
 
Habiba,
Может :D . Решать вообще все придется в комплексе. У меня не только герпес... У меня еще хронический алкоголизм (с чем себя и поздравляю). Так что... может это от хронического алкоголизма? Вот тут не удивлюсь и совсем, так как допилась, как я понимаю, до гемохроматоза (уже два года Ферритин на уровне 254, при том, что максимум нормы - 120), и так уже два года как минимум.
Наверное, стоило сразу весь анамнез написать...
Волосы выпадают целенаправленно уже три года. Сейчас просто беспрецедентно (что там осталось-то уже выпадать...). Ферритин зашкаливает. B12 при этом не понижен (331, а минимум нормы должен быть 208). Данные - от Инвитро. Кровь в порядке по общим показателям. Нервишки пошаливают, но это я так до следующего утра анамнез могу рассказывать :-) .
На бухло забила всего два дня как - то есть иными словами, чем обернется ближайшая же пятница - не знаю. Боюсь.
Выгляжу - хорошо :D :D :D . После нескольких 5-7дневных голодовок и более здорового питания, начиная с сентября 2010, люди, которые не видели меня хотя бы год, меня не узнали. Комплиментов насобирала!
Но это был, так сказать, "маскирующий" эффект, наверное. Потому что ключевые проблемы - Ферритин, алкоголизм, гипергидроз, зверское выпадение волос - как были, так и остались. Волосы перестали выпадать только в течение где-то месяца после первого 7-дневного голодания. Потом стало хуже (кажется после того, как я опять пошла в разнос с питанием), а потом "как с цепи сорвались" выпадать после двухнедельного курса травок-отравок и ореха на глюкозе.

Вот как бы ключевые моменты моего анамнеза, если что.
С алкоголем я дошла до ручки. В смысле, я найду способ не пить. Мне теперь только интересно, вернется ли при этом ферритин в норму или приобретенный гемохроматоз, как пишут в интернете, с тех пор только кровопусканиями ослабляется но не лечится?:-( Меня собственно не пугают циферки на анализах. просто если выпадением волос я обязана патологии печени, то упавший ферритин будет означать, что печень "пришла в себя". И этого очень бы хотелось...

Простите, что сумбурно. По крайней мере я выложила сюда основное, чтобы если что всем было понятно, что я за зверь...

EvilSister 10-03-2011 07:51

Re: Вопросы к Anyk99
 
Леший,
Мерзнут. Периодически очень даже мерзнут. если лежу и читаю в теплом доме, потом забираясь в постель часто грею их об своего любимого :-), потому что белые и холодные. А как только обувь одеваю - все наоборот. То есть действительно что-то с кровообращением значит...

Леший 10-03-2011 08:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Просто возьмите секаторы и пойдите в близлежащий лес, настригите молодых веток дуба. Заодно прогуляетесь, можно в компании с молодым мужчиной, пускай поработает, а то у них одно на уме.
Дома он же пускай порежет их на маленькие кусочки, не больше одного сантиметра. И потом в мясорубку, только не его а дуб! Потом подсушите его на батареи.
Ещё мадам, обязательно провертите щитовидку! Может там собака зарыта.

EvilSister 10-03-2011 08:26

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 446657)
Дома он же пускай порежет их на маленькие кусочки, не больше одного сантиметра. И потом в мясорубку, только не его а дуб!

:D :D
Да, щитовидку проверить не помешает..

толстый 10-03-2011 08:49

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 446368)
В принципе? А морскую, да вымороженную по технологии?

Это по какой такой технологии...извините?

Forber 10-03-2011 08:59

Re: Вопросы к Anyk99
 
EvilSister
А ВСД нет ? Мерзнут ноги и руки часто из-за этого. У меня бывало когда не обливался холодной водой и не тренировал сосуды, то просто сидел за столом, в комнате было тепло, а ноги леденели до колена. А руки всегда холодные. )))))))))))

10-03-2011 09:10

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от EvilSister (Сообщение 446653)
У меня не только герпес...

http://idishe.narod.ru/yn/012.html
Так чего ж Вы начали с моей парикмахерской?:D
Цитата:

Сообщение от EvilSister (Сообщение 446655)
действительно что-то с кровообращением значит...

Смешно.

EvilSister 10-03-2011 09:23

Re: Вопросы к Anyk99
 
Forber,
Вот на счет ВСД не знаю... я никогда как-то не воспринимала это как диагноз с большой буквы, посему и не проверялась..

EvilSister 10-03-2011 09:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 446698)
http://idishe.narod.ru/yn/012.html
Так чего ж Вы начали с моей парикмахерской?:D

Смешно.

Посмотрела :lol: :lol: :lol: :good:

это про меня :-)

Просто когда доходишь в жизни до "положения риз" все как-то не верится в это и не верится. Все больше концентрируешься на "прыщике на носу", вместо реальной проблемы. "Состояние отрицания"?
Мне казалось, что когда я признала и смогла вслух выговорить про то, что я - алкоголик, то я как бы перешагнула отрицание наконец, но видимо нет. Я все еще не могу поверить, что все именно так запущено.

Спасибо за анекдот в точку!!!:claps: поставил мне как-то мозг слегка на место.

10-03-2011 09:37

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от EvilSister (Сообщение 446715)
поставил мне как-то мозг слегка на место.

На здоровье.Обращайтесь!:prv03:

Vovec 10-03-2011 15:11

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от толстый (Сообщение 446682)
Это по какой такой технологии...извините?

http://golodanie.su/forum/showpost.p...2&postcount=17

Леший 10-03-2011 15:58

Re: Вопросы к Anyk99
 
EvilSister, В соседней деревни половина молодёжи ходит почти лысыми, двое уже в инвалидных колясках. Симптомы как при РС, причины я вам говорить не буду, вы и без меня их знаете.
На сегодняшний день такова политика "нашего государства", только сдаётся мне уже давно НЕ НАШЕГО!:-(

10-03-2011 16:02

Re: Вопросы к Anyk99
 
А вторая половина благодаря кому не ходит лысая ? Может не там нужно искать виноватых?

EvilSister 10-03-2011 16:03

Re: Вопросы к Anyk99
 
Леший,
Простите, что-то туплю... а РС это что?

EvilSister 10-03-2011 16:21

Re: Вопросы к Anyk99
 
Леший,
Политика спаивания народа, вы имеете в виду? Или в принципе образа жизни, негодной пищи и все такое?
Про алкоголь я могу точно сказать, что никто меня за хвост не тянул... просто пять лет подряд не удавалось отделаться от алкоголя как спутника и горя и радости. И все понимала. Все ведь прекрасно понимала. Но... что я буду тут рассказывать о природе зависимостей... эх. Пожелаю сама себе удачи. Если хватит мозга и мотивации протянуть недельку без бухла (при этом находясь на питании (!), на голоде-то у меня тяги нет), то буду считать, что достигла первой космической и слегка оторвалась от алкогольной орбиты.... Ладно, прошу прощения за флуд... здесь ведь не сайт анонимных алкоголиков :-)

Forber 10-03-2011 16:21

Re: Вопросы к Anyk99
 
А чего лысые? Я тоже в недопонимании))))))))))

Forber 10-03-2011 16:23

Re: Вопросы к Anyk99
 
EvilSister
Зайдите расскажите свою историю в алкогольную тему. Она есть на форуме. Правда там флуд полный и оффтоп с позволения администрации. Аллена Карра читали? Желание бросить есть?

Леший 10-03-2011 17:02

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от EvilSister (Сообщение 446903)
Простите, что-то туплю... а РС это что?

Рассеянный Склероз. При отравлениях техническим спиртом возникают очень похожие симптомы, даже при полной отмене его они не проходят!Основная часть водки сейчас делается из него. Те двое в инвалидных колясках уже не пьют, просто не на что.
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 446906)
А чего лысые? Я тоже в недопонимании))))))))))
__________________

Та же причина!

Forber 10-03-2011 17:27

Re: Вопросы к Anyk99
 
Ну надо же, и не подумал бы даже.
Мне сразу вспомнился этот ролик.
Ролик

EvilSister 10-03-2011 19:11

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 446927)
Рассеянный Склероз. При отравлениях техническим спиртом возникают очень похожие симптомы, даже при полной отмене его они не проходят!Основная часть водки сейчас делается из него. Те двое в инвалидных колясках уже не пьют, просто не на что.
Та же причина!

Боже... ну я все-таки надеюсь, что голодания и ЗОЖ однажды вернут мне утраченное из-за алкоголя...:shuffle:

EvilSister 10-03-2011 19:29

Re: Вопросы к Anyk99
 
Forber,
Абсолютно шикарный ролик!! Покажу друзьям, хехе.

Я в этом формате форума теряюсь как Пух в шести соснах, если честно. Может дадите наводку хоть в каком разделе искать алкогольную тему?
Карра читала.
Карр в свое время сильно качественно заполировал мое решение бросить курить. И хотя полное отсутствие сигарет продлилось всего-то месяцев пять, но с тех пор я хоть и покуриваю, но явно с сигаретами "договорилась" и очень здОрово договорилась. Невозможность курить в течение сколь угодно долгого времени не беспокоит совершенно. Карр тогда открыл мне глаза на курение, как это ни банально.
Поэтому я очень надеялась на него в вопросах алкоголя.
Прочитала и... не поверила. С сигаретами он просто в самую точку попал, а алкогольная книжка, написанная по тому же принципу, показалась сильно притянутой за уши. Какая-то ерунда, если честно, оказалась в этой книжке.:x
Желание бросить пить - есть. Особенно, когда с утреца "снимаешь" с себя сотку волос так не напрягаясь...

А вообще у меня проблем вагон и маленькая тележка. Вот думаю, может завести здесь дневничок, вот это будет "история одной несчастной бестолочи"...:-)

Forber 10-03-2011 19:44

Re: Вопросы к Anyk99
 

EvilSister

Лучше заводите наверное дневник.

Цитата:

Поэтому я очень надеялась на него в вопросах алкоголя.
Прочитала и... не поверила. С сигаретами он просто в самую точку попал, а алкогольная книжка, написанная по тому же принципу, показалась сильно притянутой за уши. Какая-то ерунда, если честно, оказалась в этой книжке.
Он и про курение также написал полную ерунду. Тут дело не в этом. Не пытайтесь читать книгу логикой и разумом, тут нужны эмоции и чувства. Проанализируйте почему вы бросили курить. А не пить не получается. Работает один и тот же принцип.

Вас надо уговорить и дать вам аргументы и факты в пользу неимоверного вреда алкоголя? Ищите значит еще материал, ищите и читайте, если вам нужны доказательства. Магия происходит тогда, когда сердце и ум смотрят в одну точку и работают вместе. Именно так удается освободится. Я это всё уже прошел и тоже уговаривал себя и также искал факты, доказывающие вред алкоголя. Пытайтесь сами себя убедить. Но запомните, что ментальные конструкции - это сухой каркас. Жизнью являются эмоции. Именно они вытащать вас из болота и задавят жучка, который называется "хочухой". Цель - не убить хочуху. Хотя хочуха вами и управляет, а цель - создавать хочуху освобождения. Если по научному, то сделать коллапсирование желаний. Победит та, которая сильней. Удачи. Желаю побыстрее, чтобы наступил момент, когда вы выпьете вашу самую желанную рюмку - последнюю рюмку.

Вот немного мотивации. Очень сильный и красочный рассказ о том, как умирает алкоголик. Перечитывал 10 раз.
http://community.livejournal.com/bol...ogu/10585.html

Parpulanskiyl 10-03-2011 23:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
А вообще у меня проблем вагон и маленькая тележка. Вот думаю, может завести здесь дневничок, вот это будет "история одной несчастной бестолочи"...
Почему-то мимо таких слов трудно пройти не высказавшись.Я думаю,что в любом человеке заложен такой потенциал,что стоит собой восторгаться и фокусировать имеющееся у нас внимание именно на этом потенциале,благодаря которому можно восстановиться,просто свернув горы
навязчивых привычек.Я верю,что в вашем случае это возможно,стоит только посмотреть на себя с другой стороны,как на ЧЕЛОВЕКА с огромными способностями и возможностями их реализовать.Я уверенна,что вам это под силу,желаю и вам в себя поверить.:prv03:

Forber 11-03-2011 07:04

Re: Вопросы к Anyk99
 
Мне тоже показалось, что у этой дамы есть потенциал. Если человек способен без соплей и иллюзий, без жалости к себе, так открыто и непредвзято анализировать себя, то у него есть шанс найти выход из этой тюрьмы.

EvilSister 11-03-2011 07:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 447005)

EvilSister


Он и про курение также написал полную ерунду. Тут дело не в этом. Не пытайтесь читать книгу логикой и разумом, тут нужны эмоции и чувства.

Отчасти не соглашусь :hi: когда я бросила курить, я бросила на эмоциях, на "озарении", что это продолжаться не может и всё. Так что тут вы правы, да, решающую роль сыграла именно эмоция.
А вот уже пооооосле этого я "заполировала" это новое понимание, это откровение, если позволите, ЛОГИКОЙ Карра. Именно логикой. Последовательностью выводов, которая, как он пишет, если вы не идиот, должна привести вас к пониманию, как вы попались в эту ловушку, и к полной невозможности продолжать курить в том же духе.
То, что он пишет - по крайней мере для меня - чистая точнейшая правда. То как он описывает наши мотивации к куреву и "шизофрению" курильщика - такое мог написать только человек, которые действительно сам курил десятки лет по пять пачек в день. Он очень точно знает тему.
Его книга - идеальная "кремовая розочка" логики, довершающая эмоциональное желание бросить. Именно поэтому она помогает только тем, кто эмоционально уже готов бросить, но еще балансирует на грани. Но сама книга не основана на эмоциях. :hi:
ИМХО, конечно.

EvilSister 11-03-2011 07:44

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 447101)
Мне тоже показалось, что у этой дамы есть потенциал. Если человек способен без соплей и иллюзий, без жалости к себе, так открыто и непредвзято анализировать себя, то у него есть шанс найти выход из этой тюрьмы.

Ваши слова да богу в уши:D

anyk99 11-03-2011 07:52

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от EvilSister (Сообщение 447112)
Ваши слова да богу в уши

EvilSister, я думаю, что для каждого человека есть своя "мера увлечённости", способная удовлетворить душу.
Возможно, что Ваша "мера" весьма велика... :hz:
И, если это так, то для избавления от одной "увлечённости", придётся поискать другую. Настолько сильную, чтобы перехватить энтузиазм, и настолько толковую, чтобы и сейчас и потом "не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы".

Кому-то достаточно мотивировки "быть хорошим"... Такому человеку и "талант" - обязанность.
Кому-то плевать на оценки окружающих... Такого только ЦЕЛЬ влечёт, а "таланты" сами в процессе вспыхивают...
Но переход от чужих оценок к своим - всегда кризис. :hi:

EvilSister 11-03-2011 08:18

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 447116)
EvilSister, я думаю, что для каждого человека есть своя "мера увлечённости", способная удовлетворить душу.
Возможно, что Ваша "мера" весьма велика... :hz:
:hi:

Да, боюсь, моя мера увлеченности - зашкаливающая, куда бы ни понесло. Я читала где-то ваши соображения о том, что из одной зависимости легче вылезти, "перелезая" в другую. В вашем случае, скажем, и велик - зависимость, но положительная :idea: (ну это очень грубый пересказ ваших же слов :-))))
Так что да, мысль я поняла, надо "влюбиться" во что-то так сильно, чтобы оно перевесило существующую "влюбленность" в алкоголь.
Пока могу похвалиться, что по такому же принципу, именно чтением книг, разной информации и форума о голодании и ЗОЖе, я переборола абсобютно зомбировавшую меня в течение последнего года "блого-зависимость", то есть зависимость от чьих-то "писулек ни о чем".
Так что на собственном опыте знаю, как работает этот принцип вытеснения убивающего увлечения полезным.
:super:

Познающий мир 11-03-2011 08:50

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 447005)
Вот немного мотивации. Очень сильный и красочный рассказ о том, как умирает алкоголик. Перечитывал 10 раз.
http://community.livejournal.com/bol...ogu/10585.html

Forber, страшилки не действуют на подавляющее большинство. Я когда имел проблемы с алкоголем, почти 2 года тусовался на форуме алкоголиков. Так совсем не заметил, чтобы прочтение этой статьи кому-то помогало бросить пить. Вернее штырило, пугало... но в глобальном плане толку немного.

EvilSister 11-03-2011 08:56

Re: Вопросы к Anyk99
 
Познающий мир,
В точку. Как писал Аллан Карр: "Сообщите курильщику, что курение его убивает, и первое, что он сделает - закурит новую сигарету".

Познающий мир 11-03-2011 08:57

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от EvilSister (Сообщение 447110)
А вот уже пооооосле этого я "заполировала" это новое понимание, это откровение, если позволите, ЛОГИКОЙ Карра. Именно логикой. Последовательностью выводов, которая, как он пишет, если вы не идиот, должна привести вас к пониманию, как вы попались в эту ловушку, и к полной невозможности продолжать курить в том же духе.

ИМХО, книга по алко тоже очень для многих работает. Вот ветка форума, где люди (бросившие со стажем) обсуждают ее действие и добавляют свои замечания. Особенно ценны посты Жоржа. http://notdrink.ru/index.php?showtopic=7222

bubo 11-03-2011 09:37

Re: Вопросы к Anyk99
 
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 445214)
Есть правда и кое-что индивидуальное для ситуации с Vermilol.
Всё-таки, 150 кило накладывают свои нюансы.
- Если Катифундре достаточно было "мандаринового месяца", то для Vermilol потребуется ввести короткие (5-6 дней) голодовки, как толчки для активации обмена, и только потом ВЕСЬ КОМПЛЕКС "мандаринового месяца".

Возможно, этот метод не популярен именно потому, что народ именно ДИЕТУ ищет "для похудания", а "мандариновый месяц" работает вовсе не диетой, а в комплексе с определённой физ-нагрузкой.
Отдельно нагрузка, как и отдельно мандарины - не сработают ни в жисть...
__________________


Андрей,:hi: вы абсолютно правы, всегда есть индивидуальные нюансы организма, которые продолжают ставить вопросы в, казалось бы, уже "разжеванной" теме :hz:
Борьба с весом для меня, как и для многих других на форуме, весьма актуальна. ИМХО, большинство людей пришло сюда имея проблему с весом и, как следствие, целый букет заболеваний, после безуспешных попыток побороть вес традиционными методами (диеты, нагрузки, таблетки и т.д.).:bulbool:
Поэтому огромное тебе спасибо, за терпение и понимание :claps:
Ну и что бы соответствовать теме, несколько вопросов :shuffle: .
1. Андрей, я достаточно легко переношу голод и хотел пойти на длительное (28 дней) голодание (сейчас идет 5-ый день), или ты считаешь, что короткие для похудения лучше. И как их тогда проводить каскадом, допустим 5+5 три раза.
2.Конечно хотелось бы провести "мандариновый" месяц, но тут две проблемы, где найти нормальный продукт и главная - у меня сильная тахикардия, поэтому я сомневаюсь, что смогу поддерживать сильные нагрузки. Отсюда вопрос, как бы ты по советовал изменить похудательный комплекс с учетом моей главной проблемы.
3. И последнее, М.Я.Жолондз (в книге "Сахарный диабет") говорит, что ожирение возможно из-за "через мерного усвоения пищи тонким кишечником", и предлагает "либо излечиться от этого заболевания и затем нормально питаться, либо ограничивать объемы пищи, ориентируясь на собственную массу тела...". Если можешь, то прокомментируй это, а то я что то ничего по поводу через мерного усвоения пищи не нашел.:hz:

Олли 11-03-2011 12:28

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от bubo (Сообщение 447155)
3. И последнее, М.Я.Жолондз (в книге "Сахарный диабет") говорит, что ожирение возможно из-за "через мерного усвоения пищи тонким кишечником"

Извените за непрошенные пять копеек, но если бы это было так, то врачи бы уже "догадались" уменьшать оперативно не желудок, а длину тонкого кишечника....:hz:

Forber 11-03-2011 13:07

Re: Вопросы к Anyk99
 
EvilSister

Я попытаюсь еще раз объяснить своё видение данного процесса. Я его никому не навязываю и ни к чему не призываю. Прошу только задуматься.

Недостаточно просто создать у себя еще какую-либо любовь в виде велика, карт, спорта и т.д. Если не верите, то попробуйте. Что будет? Если вы найдете себе еще 5 хобби, то станет уходить больше вашей энергии на хобби и к.-л. любовь, но никуда не уйдет любовь к выпивке. Ее надо заменить. Заменить обязательно. Но как.

Так вот единственно верным и правильным решением будет являться замена одной привычки на другую. НО ! Обязательное условие. Эти 2 привычки должны напрямую конфликтовать между собой. Победит та, которая сильнее. И что самое главное - новая привычка должна напрямую касаться алкоголя. Мне лень и туго всё подробно объяснять, я выражу это всё лучше в двух предложениях. Потом если хотите, могу расписать вопрос зависимости со стороны НЛП. Там будет тема взмаха и коллапсирования якорей.

Я курю и получаю удовольствие от того, что курю.
Я счастлив и получаю удовольствие от того, что полностью освободился от курения.


Представьте эти 2 предложения в виде эмоций и поймете в чем сакральный смысл такой замены. Увеличьте интенсивность, ритм, красочность эмоций.

Далее, логика - это инструмент и в деле познания реальности он очень ограничен и линеен. Вы говорите, что там всё логично в книге карра. Но если взять немного поиграться с вашей системой ценностей, изменить немного систему координат в которых вы живете, то доводы Карра будут уже НЕ ЛОГИЧНЫ.

В таком абсурдном мыльном пузыре живет большинство людей. СМИ и телевидение активно держит людей в иллюзиях. И там тоже очень много логики.

Они логичны, пока вы с ними согласны и пока согласна с ними ваша система ценностей, верований и убеждений. Поэтому опираться на логику - стоять на шатком мосту. Силу в данном случае будет иметь волна эмоций, на которой можно выскочить из этой тюрьмы.

Если не верите, то можем поиграться, вы мне киньте пару логичных доводов Карра и я вам предоставлю вполне логичные контраргументы.

Опираться на разум и логику как на нечто догматичное - риск попасть в иллюзии. Я в них был 3 года. 3 года своей жизни ушли в мусорку. У меня навязчивый тип личности. И мне удалось выйти из этого ада. Но там другая история, у меня было ОКР.
ИМХО ИМХО ИМХО.

EvilSister 11-03-2011 14:18

Re: Вопросы к Anyk99
 
Forber,

Спасибо! На счет конкурирующего хобби, конкурирующей эмоции - поняла.

На счет "увеличьте интенсивность" вспомнила, как бросив "навсегда" с помощью Карра, потом несколько месяцев была в каком-то невероятном упоении именно от чувства свободы и всего этого счастья, что я "вырвалась из тюрьмы" и "больше не обязана курить"................... как же я достала!! всех вокруг тогда своими проповедями ))))))))))))))))))) из меня получился типичный оголтелый неофит. )))) Потом дошло, заставила себя успокоиться и перестать проповедовать направо и налево. Людям вокруг стало полегче, а я - как раз когда себя утихомирила - тогда и начала опять немножко покуривать.:-( вот ведь блин...

Forber 11-03-2011 14:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

На счет "увеличьте интенсивность" вспомнила, как бросив "навсегда" с помощью Карра, потом несколько месяцев была в каком-то невероятном упоении именно от чувства свободы и всего этого счастья, что я "вырвалась из тюрьмы"
Этому тоже есть объяснение. Причем с позиции различных доктрин и учений.

Устройство и принцип работы: перед тем как закурить у вас возникло "желание" закурить. Желание - это то, что вы чувствуете какое-то чувство, похожее на тягу к чему-то. Желание - очень неудобное слово, которое указывает на предшествующее курению состояние. Но другого нет.

Так вот необходимо засечь, что следует до желания. Что предшествует желанию. Это может быть образ. Образ в голове или извне, это может быть эмоция, это может быть масса всего. Так вот если вам удастся найти ключики, которые предшествуют желанию, то значит вам удалось найти якоря. Якоря, которые запускают в вас желание.

Где собака порыта. Карр на все эти якоря умело прицепил новые чувства и эмоции. Точнее это сделал сам человек по путеводителю. Теперь же эти якоря запускать стали у вас совершенно другие чувства и эмоции. Притом часто и неистово. Вот почему человек некоторое первое время находится на волне. И желание у него не возникает покурить. Была осуществлено перепрограммирование пусковых кнопок.

Это если теорию зависимостей объяснять с позиции НЛП. Что самое интересное, совсем другое объяснение будет в магии с помощью лярв. Но по сути - одно и тоже. Парадокс.



Кстати я рекомендовал бы вам побыстрее с этим завязывать. Особенно если алкоголизм пивной. Мозги отсыхают очень быстро на пиве. Я очень сильно за время учебы поглупел. Притом отмечаю очень часто потерю интеллекта у пивных алкашей. Я к 5 курсу не мог того, что мог на 1 курсе. Интеллект вымывается очень сильно. Я не мог запоминать информацию, не мог нормально сосредоточиться, не мог больше находится в потоке. Я навредил тогда мозгам себе сильно. Правда сейчас регулярно занимаюсь интеллект-тренажером, помогает улучшить внимание и память. Также скорочтение.

Ну и классный ролик как раз в тему.
ролик


Не останавливайтесь искать выход из этой коварной ловушки. Время у вас мало.

П.С. Будет хорошо, если меня Аник наконец не забанит за такой аццкий оффтоп в его теме.

EvilSister 11-03-2011 14:52

Re: Вопросы к Anyk99
 
Ага, про якоря поняла. Спасибо.
Мозг... да. Разжижился сильно. Периодически почти физическое ощущение мозга как пустотелой тыквы. Мыслительный процесс ощущается как паутина, которую порвали в нескольких местах пятернёй. Идет-идет мысль по нитям, потом раз - обрыв и пустота.
А алкоголизм... не только пивной. В ход идет все подряд. Недавно водка подключилась (последний, так сказать, форпост рухнул).
КОРОЧЕ ))), действительно, кончаем флудить тут. )) а то нихарашо. Но вам огромное спасибо!

Colon 11-03-2011 18:39

Re: Вопросы к Anyk99
 
Прям философы из Клуба анонимных алкоголиков. :lol: :lol: :lol:
Да не надо много рассуждать - взял и бросил курить\пить\наркоманить и т.д. на выбор. И забыл об этом.
Я, правда, алкоголиком и наркоманом никогда не был, но курил около 20 лет. И бросил в течение пяти дней. Без всяких там выдумок типа ломок, желания закурить и т.п. бреда воспалённого воображения.
К тому же я не понимаю тех, кто пишет о всяких зависимостях от кофеина, сахара, соли... В своё время я выпивал до 20 чашек в день крепкого вареного (до 3 чайных ложек с горкой на турку в 150 мл) кофе. Обязательно с сигаретой. :D Мог выпить несколько чашек за перед сном и сразу же уснуть. Особенно увеличилась доза кофе, когда работал в юва. Сейчас, правда, кофе не пью. По той простой причине, что пить кофе без сигареты - извращение. :lol: А курить, я бросил, к сожалению. При всём при этом, начиная с института, у меня обязательная ежедневная доза - минимум 8 километров быстрого бега плюс два часа качания. Сейчас, кстати, поеду в спортзал - занятия до 23-00.
А написал я всё это к тому, что все эти зависимости возникают, в основном, в "воспалённом воображении" психически неуравновешенного индивидуума. :lol: Для избавления от этих зависимостей есть простой рецепт:
1. решил избавиться; 2. избавился и забыл.
А все рассуждения о ужаснейших зависимостях и героической борьбе с ними - простые попытки оправдать собственное безволие. Это я выразился очень мягко и толерантно. :lol:
ПС Я думаю то, что я написал, абсолютному большинству не понравится. Но жизнь показывает, что именно так и есть. Формула довольно простая: решил - сделал. А тот, кто постоянно решает, но не делает, а ищет "отмазки", не достоин быть впереди. Да и как можно себя при этом уважать. Ведь ты знаешь, что не способен что-либо сделать и не заслуживаешь элементарного доверия. :lol:

Forber 11-03-2011 19:36

Re: Вопросы к Anyk99
 
Толстый жирный замшелый тролль вышел на кормежку.

anyk99 11-03-2011 19:39

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 447452)
Толстый жирный замшелый тролль вышел на кормежку.

Но написал-то правду...
Да ещё и "толерантно"!!! :idea:

11-03-2011 19:52

Re: Вопросы к Anyk99
 
У каждого своя правда.Сильный не поймет слабого,слабый не услышит сильного.Что легко одному, недоступно другому.Не обязательно пиарить свою гениальность и уникальность,унижая других.

Forber 11-03-2011 20:08

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99
Ты меня поражаешь.

Аник, от того, что ты с кем-то разделяешь одну и туже точку зрения заблуждение не станет истиной. И наоборот.

Где именно правда? Мне его правда видится лишь в нежелании или неспособности или того и другого просто понять принцип работы зависимостей. Углубиться в тему, а не плескаться на поверхности.
Ему повезло, он бросил. Но милллионам и десяткам миллионов не удается это сделать. Слабая воля? Воля здесь не при чем. Очень часто в эту канаву попадают очень волевые люди. Спиваются и скуриваются таланты, талантища. Я спорить особо не хочу, но пройдусь немного по главных тезисам

Цитата:

А написал я всё это к тому, что все эти зависимости возникают, в основном, в "воспалённом воображении" психически неуравновешенного индивидуума.
Ну значит большая часть населения имеет воспаленное воображение. Следуя логики.

Цитата:

Для избавления от этих зависимостей есть простой рецепт:
1. решил избавиться; 2. избавился и забыл.
Значит вот он рецепт. Следовательно не хватает решимости что-ли? В большинстве случаев избавиться от зависимости не удается. Это значит не хватает решимости что-ли?

А вообще я уже написал и если совсем просто, то дилетантство. Такое уж мое мнение, извините. Я посмотрю что останется от этой решимости, если в качестве эксперимента посадить пациента на героиновый баян и в один момент лишить его дозы. Мне просто интересно видеть куда залезет эта решимость и с какой силой размажет об стену эту решимость героиновые лома вместе со свихнутой к черту психикой. А статистика то суровая - 94% процентам никогда не удается соскочить с системы.

anyk99 11-03-2011 21:10

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 447465)
Ты меня поражаешь.

Я просто устал сегодня. :peace:

LadyTA 11-03-2011 23:31

Re: Вопросы к Anyk99
 
Так была такая каша из пшеницы - Полба. По мозгам била, потому так и названа была.

толстый 12-03-2011 02:19

Re: Вопросы к Anyk99
 
По поводу вредных привычек считаю,что работают по закону,подчинение рождает власть.Я когда бросил выпивать 15 лет назад испытал один странный момент,получив деньги прямо возле сберкассы подошел к ларьку и топтался возле него вспоминая чего хотел,а ведь не хотел ничего,просто в течении нескольких лет с любой получки и зарплаты всегда брался пузырь,причем всякий раз как бы непланово и случайно.Так это просто процесс покупки отложился как нечто "очень приятное",и на тот момент это так и было причем 100% искренне.Что уж говорить про сам процесс употребления.Можно наверно заместить несовместимой страстью привычку или страхом.В случае с баяном героина говорят хорошо помогает зиндан или на худой конец батарея с наручниками и диета: "утром воды,вечером попить" и чтоб человек почуствовал себя ниже животного,полным ....вном

Вишенка 12-03-2011 04:44

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99, Вы не одобряете использование кремов для кожи с косметической целью. А как же тогда бороться с морщинами? Что Вы рекомендуете?

Vovec 12-03-2011 05:45

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от толстый (Сообщение 447509)
просто процесс покупки отложился как нечто "очень приятное"

.............
Цитата:

Дон Хуан говорил, что любая привычка является, по существу, "деланием" и что делание нуждается во всех своих частях, чтобы функционировать. Если некоторые части отсутствуют, делание расстраивается. Под деланием он подразумевал любую связанную и осмысленную последовательность действий, другими словами, привычка нуждается во всех своих собственных действиях, чтобы быть живой деятельностью.

Затем ла Горда описала, как она выслеживала свою собственную слабость - чрезмерное едение.
...
В течение многих лет она не могла ничего придумать, что ей сделать, чтобы выследить свою слабость однако однажды она сделалась такой больной и усталой от того, что она толстая, что отказалась принимать пищу 3 дня. Это было начальное действие, которое разрушило ее фиксацию. Затем у нее возникла идея засунуть в рот губку, чтобы ее клиенты поверили, что у нее испорченные зубы и она не может есть. Эта уловка сработала не только с клиентами, которые перестали давать ей пищу, но и с ней самой, поскольку она имела ощущение еды, когда жевала губку. Ла Горда смеялась, когда рассказывала мне, как она ходила везде с губкой, засунутой в рот, в течение нескольких лет, пока ее привычка чрезмерного едения не разрушилась.

Forber 12-03-2011 09:26

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 447535)
Дон Хуан говорил, что любая привычка является, по существу, "деланием" и что делание нуждается во всех своих частях, чтобы функционировать. Если некоторые части отсутствуют, делание расстраивается. Под деланием он подразумевал любую связанную и осмысленную последовательность действий, другими словами, привычка нуждается во всех своих собственных действиях, чтобы быть живой деятельностью.

Классическая якорная цепочка. Одно тянет другое и выходит на третье.
Наиболее популярный элемент для практики в ритуальной магии. Я в течении 2 недель проводил эксперимент, делал определенную последовательность действий перед выходом из дома. Я потом еле-еле от этого идиотизма избавился. Если не делал, то была тревога, которую можно было заглушить привычными действиями. :D :D :D

anyk99 12-03-2011 09:42

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Вишенка (Сообщение 447520)
anyk99, Вы не одобряете использование кремов для кожи с косметической целью. А как же тогда бороться с морщинами? Что Вы рекомендуете?

Не поверите - ГОЛОДАТЬ периодически.
Очень омолаживает.
- К тому-же, постоянное применение кремов как-раз способствует образованию морщин. (Понимаю, что для близорукого взгляда это неочевидно, но всё-же...)

12-03-2011 09:54

Re: Вопросы к Anyk99
 
Сауна и парная убирают буквально десять лет с лица.При разумном и регулярном использовании.

ЗОЖ это хорошо 12-03-2011 10:48

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 447606)
Не поверите - ГОЛОДАТЬ периодически.
Очень омолаживает.
- К тому-же, постоянное применение кремов как-раз способствует образованию морщин. (Понимаю, что для близорукого взгляда это неочевидно, но всё-же...)

Я Вас не напрягу праздным любопытством?
Так категорично - крема - то есть все крема? А почему способствует?

yakupov81 12-03-2011 11:30

Re: Вопросы к Anyk99
 
Андрей, вопросик.
Второй день восстановления после 15-тидневного голода.
Пью израильскую морковку.
Но вот странность.
Сок вроде бы нормальный, но когда встаю или разгибаюсь после наклона вглазах постепенно темнеет полностью и просветлевает полностью секунды через 3, то же самое я наблюдал при предыдущем восстановлении на той же моркови. Причем на голоде подобного не было, началось сразу после пития сока.
И еще. Я прохожу на беговой дорожке 3 часа, а в перерыве пью сок и при ходьбе у меня в горле першит и откуда-то слизь в горле выхаркивается.
Что бы это было?

И еще, подумываю о нитратомере.
Какаой маркой ты пользуешься?

толстый 12-03-2011 11:30

Re: Вопросы к Anyk99
 
Vovec, У меня к сожалению замена нашлась тогда в сладком чае и газировке,сколько я кока колы "съел" это ужасть и чай как сироп,при этом вроде сахар в норме.Читал что молекула спирта и сахара сходны и по строению и по калоийности.

Еще заметил,что морковнй сок если просто пить хотябы литр в день,мягко убирает часов на пять желание "пожрать мяса" причем вытесняет на каком то подсознательном уровне,на том на котором обычно... "хочется чего то такого жаренного",т.е. предчуствия удовольствия

NorthGoblin 12-03-2011 11:31

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 447492)
Так была такая каша из пшеницы - Полба. По мозгам била, потому так и названа была.

Не била она по мозгам :-) ,а восстанавливала иммунитет..
Это каша из пшеницы сорта "Спельта",в которой по слухам нет глютена..
И которая терпеть не может минеральных удобрений..
Я ее покупал когда то по Инету,и печенье-органик..Очень вкусныя и полезныя продукта :D

NorthGoblin 12-03-2011 11:40

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от yakupov81 (Сообщение 447652)
И еще. Я прохожу на беговой дорожке 3 часа, а в перерыве пью сок и при ходьбе у меня в горле першит и откуда-то слизь в горле выхаркивается.
Что бы это было?

У меня "это было" (после голодания и восстановлении) стафилококк золотистый,стрептококк и кандида (подтверждено анализами)...
Сдайте мокроту на анализ (на микрофлору) для чистоты эксперимента..
На мой взгляд эта дрянь не успевает за 15-20 дней голодания покинуть организм (срок малый для этого) и при восстановлении начинает размножаться..ПРи этом еще присутствует ощущение комка в горле..

bagIra 12-03-2011 12:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 447658)
У меня "это было" (после голодания и восстановлении) стафилококк золотистый,стрептококк и кандида

NorthGoblin , а чем Вы от "этого букета" избавились?

yakupov81 12-03-2011 12:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 447658)
На мой взгляд эта дрянь не успевает за 15-20 дней голодания покинуть организм (срок малый для этого)

Дык я тут в октябре-ноябре 43 дня голоднул. А как они могли опять попасть?

Vovec 12-03-2011 14:22

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от yakupov81 (Сообщение 447652)
когда встаю или разгибаюсь после наклона вглазах постепенно темнеет полностью и просветлевает полностью секунды через 3

Давление падает. Может слишком много сока пьете (гипергликемия)?
Цитата:

Сообщение от толстый (Сообщение 447653)
Vovec, У меня к сожалению замена нашлась тогда в сладком чае и газировке

Это вы к чему? Что-то не пойму :hz:

yakupov81 12-03-2011 15:11

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 447708)
Давление падает. Может слишком много сока пьете (гипергликемия)?

в первый день три литра, сегодня по той же стезе. Это мноо? 300 граммовым стаканом

Vovec 12-03-2011 19:27

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от yakupov81 (Сообщение 447725)
в первый день три литра

После 15-и дней много.
Цитата:

Сообщение от yakupov81 (Сообщение 447725)
300 граммовым стаканом

Это каждый час, да неразбавленный. Многовато будет.

EvilSister 12-03-2011 19:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от yakupov81 (Сообщение 447652)
Андрей, вопросик.
Второй день восстановления после 15-тидневного голода.
Пью израильскую морковку.
Но вот странность.
Сок вроде бы нормальный, но

У меня, если позволите встрянуть, российский нитратомер СоЭкс... боже, лучше б не покупала ))))) ибо неведение - блаженство :D :D :D . Уже перепокупала три или четыре вида израильской морковки - во всех либо зашкаливают нитраты, либо в пределах нормы, НО норма согласно нитратомеру - 250 мг на кг. И если для простых смертных, жующих одну морковку раз в два дня - это нормально. То для человека, уговаривающего несколько литров сока в день - это на сколько я понимаю, должно вылиться в смертельную дозу или как? Андрей, что думаете? :hz:
Где-то я "слышала" (читала), что 700 мг нитратов могут иного человека отправить в больничку, или я что-то путаю? Так вот согласно моим измерениям с трех кило такой израильской морковки, плюс-минус, ты получаешь убийственную дозу нитратов. На вкус два сорта морковки реально горчили, но третий был вовсе даже ничего. А результаты те же - в разных частях морковки от 190 до 300 мг на кг. :x

А я это к тому, yakupov81, что если у вас нитратомера пока нет, то по морковке ОЧЕНЬ трудно (не набив еще на этом руку) сказать, сколько в ней д*рьма. Это самое "вроде ничего" может содержать все положенные ей нитраты.

Эх, жизнь жестянка. Может кто-нибудь заодно подскажет.... "сколько вешать в граммах"... шучу... каких доз все-таки следует реально бояться что ли...? Чтобы я хоть не шарахалась от каждого грамма нитратов.
И - а встречал ли кто-нибудь вообще морковку, в которой нитратомер показывал бы НОЛЬ?:hz:

толстый 12-03-2011 22:07

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 447708)

Это вы к чему? Что-то не пойму :hz:

Это к замещению привычек.

EvilSister, Я морковь в СЭС сдавал через знакомого,сказали что в пять раз ниже допустимой.Но иногда морковь горчит.Это из за нитратов?

маримба 12-03-2011 22:49

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 447654)
Это каша из пшеницы сорта "Спельта",в которой по слухам нет глютена..
И которая терпеть не может минеральных удобрений..

В Германии полба считается прародительницей сегодняшней известной всем пшеницы(её даже здесь называют дикой пшеницей), и стоит она в 2 раза дороже.

толстый 13-03-2011 00:59

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от маримба (Сообщение 447838)
В Германии полба считается прародительницей сегодняшней известной всем пшеницы(её даже здесь называют дикой пшеницей), и стоит она в 2 раза дороже.

Это вот часом не оно,по 2 эвро за кг:

http://cgi.ebay.de/BIO-DINKEL-Biolan...item4cf4519966

Wenraen 13-03-2011 02:22

Re: Вопросы к Anyk99
 
Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, помогут ли травки-отравки при лейшманиозе? (он вызывается простейшими тканевыми паразитами).

anyk99 13-03-2011 03:53

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от yakupov81 (Сообщение 447652)
Сок вроде бы нормальный, но когда встаю или разгибаюсь после наклона вглазах постепенно темнеет полностью и просветлевает полностью секунды через 3, то же самое я наблюдал при предыдущем восстановлении на той же моркови. Причем на голоде подобного не было, началось сразу после пития сока.
И еще. Я прохожу на беговой дорожке 3 часа, а в перерыве пью сок и при ходьбе у меня в горле першит и откуда-то слизь в горле выхаркивается.
Что бы это было?

Бросьте эту морковь. Нельзя на такой восстанавливаться. :x

Я до сих пор не могу разобраться - нитраты это, или ещё какие-то присыпки. Но Вы очень точно описали симптомы - и першение в горле, и слизь и прочее.
Слизь - вовсе не результат поедания слизеобразующих продуктов. В большинстве случаев, это способ выведения отравляюще-раздражающих веществ.

Я уже писал, и ещё не раз напишу - не будучи уверен в качестве моркови на время выхода, я и голодать не начну!!! :x

anyk99 13-03-2011 04:03

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Wenraen (Сообщение 447850)
Скажите, пожалуйста, помогут ли травки-отравки при лейшманиозе? (он вызывается простейшими тканевыми паразитами).

Боюсь, Вы неправильно понимаете роль этих Травок :shuffle: .
- Их дело не столько УБИВАТЬ "вредителей", сколько создать в нашем организме условия, при которых наш иммунитет "видит" их и реагирует на них.
Некоторые виды простейших, такие, как плазмодии (малярия, токсоплазма), Травки давят сами. Но с вьедливой инфекцией приходится Травкам как минимум помочь.
И питанием, не сводящим наш иммунитет с ума, и процедурами - движением, контрастными душами, обёртываниями...

Я считаю огромной ошибкой отношение к Травкам, как к лекарству, которое работает ЗА иммунитет. ВМЕСТО него...
Если их использовать так - именно костылями, то рано или поздно придётся расплачиваться - Вы просто создадите условия для укоренения в Вашем организме именно той инфекции, которая ПОБЕДИТ в драке микробов.

Без РУКОВОДСТВА иммунитета, "естественный отбор" у микробов никогда не приводит к победе наших друзей.
Травки имеют целью именно помочь иммунитету, но никак не заменить его!!!

yakupov81 13-03-2011 06:42

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 447856)
Я уже писал, и ещё не раз напишу - не будучи уверен в качестве моркови на время выхода, я и голодать не начну!!!

Не могли бы Вы по предоплате выслать мне скорой почтой Ваш многолетний опыт выбирания моркови?:)
А ежели серьезно, читал я это неоднократно и читал неоднократно Ваш метд выбора моркови с "зачисткой кончика и вдумчивым жуением", но я то совсем новичок в этом.
Рождается следующая мысль: не могли бы Вы на некоторый момент забыть весь Ваш опыт, поставить себя на место полного профана и попробовать выбрать морковь. Какие Ваши действия были б первоочередными? На чтоб Вы ориентировались?

anyk99 13-03-2011 07:16

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от yakupov81 (Сообщение 447886)
не могли бы Вы на некоторый момент забыть весь Ваш опыт, поставить себя на место полного профана и попробовать выбрать морковь. Какие Ваши действия были б первоочередными? На чтоб Вы ориентировались?

:crying1: В больное место вопрос...
Я пока не нашёл гарантированного способа при покупке отличать животворную морковь от отравленной.
Есть несколько признаков по которым узнаваема отравленная, но и отсутствие этих признаков (горечи и мыльного вкуса), не всегда гарантирует качество.
Запах моркови тоже не всегда оказывается точным признаком.

Я пытался вычислить - чем стали удобрять морковь так, что она становится ядовитой.
Пытался сравнить старые (лет 20-30 назад) сель-хоз технологии с новыми - ЭТО ДИКО ТРУДНО.
На эту тему интернет словно специально молчанку накладывает. :hz:

Чувствую - кончится всё тем, что я себе в Тае сам выращивать морковку буду. Наделаю "вертикальных грядок", по примеру Админа...

толстый 13-03-2011 07:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
Ту которая мыльная я уже по цвету вижу,а горчить морковь может если ее не окучили и дали макушке позеленеть или почва бедная-каротина мало.

anyk99 13-03-2011 08:12

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от толстый (Сообщение 447892)
горчить морковь может если ее не окучили и дали макушке позеленеть или почва бедная-каротина мало.

Я не про горечь зелёных попок, а про другую - которая жгучая.

Но в целом, всё-равно не удаётся и не может удастся выбор моркови в продаже по вкусу-запаху-виду.
Беда в том, что гербициды не определяются ни так, ни приборно.
И, если в Европе многие гербициды (например, диоксиновые) запрещены, то у нас не только нет запрета на них, но нет и никакого контроля.
Интеренет пестреет рекламой исектицидов, гербицидов и пестицидов ИЗ КИТАЯ.
Эти Китайские настолько конкурентны своей ценой, что ожидать их отсутствия в продающейся моркови - наивно.

Нормы, по которым определяются разрешённые дозы этой отравы в моркови, устраиваются очень хитро... :x
- Сколько моркови ест СРЕДНИЙ ЧЕЛОВЕК?
Вот и норма - количество яда в одной морковке не должно превышать ПДК.
А то, что её можно мешками поедать, или что ПДК легко добрать из других продуктов - уже не забота пищепрома. :x :x :x

Нитраты, конечно зло. Но их легко выявить нитратомером.
А прочую жуть как?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Верить, что "добрые дяди" не насыпят ничего на поля из-за СОВЕСТИ? :lol:
Все учебники сельхоз-институтов, все журналы для приусадебщиков - пестрят данными о двух-трёх кратном повышении урожайности под действием удобрений, пестицидов, фунгицидов и факторов роста!!!
Рубль решает всё!
У нас - свои Форумы. А у них - свои. http://www.landwirt.ru/forum/ - и там они вовсе не о нашем здоровье пекутся.

anyk99 13-03-2011 08:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
В догон к предыдущему сообщению:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Мировой рынок пестицидов оценивается в сумму около 30 миллиардов долларов ежегодно. Используется более миллиона тонн пестицидов, причем 60% из них - в сельском хозяйстве.

Химикаты (инсектициды, гербициды, фунгициды) используются для удобрения почвы, борьбы с сорняками, насекомыми и грызунами, для защиты урожая от плесени и грибков. С их помощью повышают урожайность, увеличивают срок хранения растений, улучшают внешний вид фруктов, овощей и зерна. Сегодня предлагается выбор из 5000 видов пестицидов и 700 химических ингредиентов. По сравнению с началом 40-х гг., когда были впервые использованы пестициды, их потребление в сельском хозяйстве возросло в десятки раз, а потери урожая изза насекомых за последние 50 лет увеличились вдвое. Эта статистика ставит под сомнение "эффективность" пестицидов. Интересно, что применение пестицидов привело к развитию 650 видов вредителей, устойчивых к некоторым из этих ядов.

Каждый день в мире около 3000 человек отравляются пестицидами. Это более миллиона отравлений в год химическими веществами, загрязняющими воздух, почвы, воду и продукты. Отдельно по Европе эти цифры не менее шокирующие. Только в 2005 году страны ЕС начали пытаться ввести единые стандарты в оценке опасности химических веществ, попадающих в продукты питания, и единую маркировку для продуктов питания. Известно, что многие пестициды опасны для здоровья и обладают канцерогенными свойствами, однако до сих пор покупатель не может по этикетке определить, насколько же насыщен покупаемый продукт этими неполезными веществами. В развитых странах у потребителя, в принципе, существует выбор - покупать "органическую" (выращенную без химикатов) продукцию, или обычную. Разница в цене весьма существенна, и выбор "органических" продуктов не столь велик, как обычных. Огромный ассортимент "обычных" продуктов в супермаркетах - это, по мнению ведущих экологов, "стратегический запас токсического оружия с огромным сроком хранения" (Дж. Ричмонде, В. Вялски, М. Стивене).

Организация по защите окружающей среды допускает, что из 320 пестицидов, разрешенных к применению в агрономии, по меньшей мере, 66 - предполагаемые канцерогены. Многие из этих пестицидов смешиваются с 1200 нейтральными ингредиентами, состав которых производители не обязаны разглашать, ссылаясь на "коммерческую тайну". Для 800 из них до сих пор не установлены уровни токсичности, они предположительно являются канцерогенами.

Пестициды - это "мина замедленного действия". За десятки лет использования эти химикаты скопились в почве. Они попадают в растения, а также в источники воды и, соответственно, в рыбу. Страдает и животноводство: скот питается обработанными химикатами растениями и к тому же получает инъекции гормонов роста и антибиотиков. В итоге, вся "химия" встраивается в ткани животных. Факты очевидны - мы рискуем получить значительные дозы пестицидов ежедневно. Вызывает тревогу, что многие из этих химикатов являются биологическими ядами, рассчитанными на уничтожение, и в организме человека они медленно, прогрессирующе разрушают клетки и органы.

В 1990 г. д-р М.А.Эванс, профессор Медицинского колледжа университета в Чикаго, утверждал, что по его оценкам, от 70 до 90% случаев рака у человека возникают под воздействием факторов окружающей среды. Сюда входят химикаты, синтетические пищевые добавки, сельскохозяйственные химикалии и другие факторы, в том числе солнечный свет и пищевые компоненты. При этом д-р Эванс отмечает, что большинство перечисленных факторов могут не являться канцерогенами сами по себе, однако, действуя в комбинации с другими факторами, могут оказывать канцерогенный эффект. Другими словами, они начинают работать друг с другом синергитически.

Исследование, проведенное еще в 1976 г., некоторым образом подтверждает это предположение. Группа ученых испытывала три химиката на группе крыс. Индивидуально химикаты не оказали никакого влияния на подопытных животных. На следующем этапе крысам давали комбинации двух веществ; было отмечено ухудшение состояния животных. После одновременного приема трех химикатов за две недели крысы погибли.

К сожалению, немногие врачи знают что-либо о влиянии на здоровье ядовитых химикатов в питьевой воде и продуктах питания. В 1988 г. экспертная комиссия при Национальной Академии наук США пришла к выводу, что почти весь медицинский персонал неграмотен в области токсикологии промышленных загрязнений и пестицидов. В опубликованном докладе заключалось также, что токсичные химикаты играют все возрастающую роль в росте заболеваемости и смертных случаев. Была принята экстренная программа по обучению медперсонала азам экологической безопасности, токсикологии и защитному питанию.

Согласно данным Национального института рака, в период 1950-1985 гг. в развитых странах мира:

* Заболеваемость раком мочевого пузыря увеличилась на 51%, раком почек и почечных лоханок - на 82% (оба заболевания связаны с токсинами в водопроводной воде).
* Рак яичек участился на 81% (и существенно больше среди сельскохозяйственных рабочих и рабочих на заводах пестицидов).
* Лимфома (не Ходжкина) участилась на 123% (что связано с непосредственным воздействием пестицидов).
* Рак у детей в возрасте до 15 лет участился на 32% . В период 1973-1985 гг. заболеваемость раком груди увеличилась на 14% . (Некоторые исследования свидетельствуют, что в раковой грудной ткани содержатся повышенные количества промышленных загрязнений и пестицидов. Рак груди связан также с токсинами в питьевой воде).

А мы ещё над леммингами смеёмся... :x

МТ 13-03-2011 08:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
Ну так какую же морковку в Тае(ПТТ) покупать? кругом только китайская за 18р....пью из нее - никаких описанных выше симптомов пока не ощущаю.
На первое апреля запланировал месячное голодание - а на чем выходить так и не решил :-(

Вуалька 13-03-2011 10:53

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99, как Вы храните морковь?
Читала в Ваших ответах, что не начинаете голодать, пока не запасетесь хорошей морковкой для выхода. Как храните 30 дней? В холодильник мешок не влезает, вне холодильника подсыхает, на балконе мерзнет...

толстый 13-03-2011 11:22

Re: Вопросы к Anyk99
 
видимо мрачный сырой подвал и плюс пять тепла!

Олли 13-03-2011 13:17

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от маримба (Сообщение 447838)
Сообщение от NorthGoblin
Это каша из пшеницы сорта "Спельта",в которой по слухам нет глютена..
И которая терпеть не может минеральных удобрений..
В Германии полба считается прародительницей сегодняшней известной всем пшеницы(её даже здесь называют дикой пшеницей), и стоит она в 2 раза дороже.

В полбе глютен есть, правда меньше, чем в пшенице. Однозначно нет глютена только в просе, гречке, кукурузе и рисе.
На юге Германии любовь к полбе (Dinkel) не сумели вытравить никакие экономические выгоды. В последее время наблюдается настоящая «мода» на полбу, нашедшая отражение в цене: мука пшеничная стоит 0,25 евро, из полбы самая дешёвая 1,59...
Полба менее урожайна, чем пшеница, да ещё требует дополнительных операций по освобождению от шелухи – отсюда дороговизна. К тому же пекарские качества пшеничной клейковины лучше, чем полбяной.
Зато она менее требователена к климату, растёт на более бедных землях (не требует удобрений для урожайности!!!!), из за более плотного срастания зерна с шелухой более устойчива к болезням и вредителям (пестициды!!!!).
Мода на полбу скорей всего обЪясняется тем, что число аллергиков, реагирующих на белок пшеницы растёт год от года (не имеется ввиду цоллиакия!) и многие из них (но не все) не реагируют на белки полбы. Например во многих случаях пропадает атопический дерматит.
В полбе больше, чем в пшенице белков, жиров, витаминов и минералов (особенно кремния, что важно для заболеваний кожи, например псориаза).
Как хозяйка могу добавить, что полбяной мукой в домашних условиях можно практически во всех случаях заменить пшеничную, тесто из полбяной муки требует гораздо меньше усилий для вымеса, гораздо быстрей становится пластичным и не липнет к рукам.
Просто удивительно, что не смотря на всё это полбу выращивают судя по этому посту в Википедии http://de.wikipedia.org/wiki/Dinkel только на юге Германии, Швейцарии, Бельгии и Финляндии....

Познающий мир 13-03-2011 16:36

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от yakupov81 (Сообщение 447886)
Н
Рождается следующая мысль: не могли бы Вы на некоторый момент забыть весь Ваш опыт, поставить себя на место полного профана и попробовать выбрать морковь. Какие Ваши действия были б первоочередными? На чтоб Вы ориентировались?

Расскажу свой профанский опыт 4 месяца назад :)
Выбираете рынок, где много точек продажи морковки. Проходите по рядам и покупаете у каждого продавца по 1-2 кг. С каждым продавцом знакомитесь, спрашиваете, - откуда морковь и один ли у них поставщик. Рисуете схему продавцов, чтобы дома идентифицировать морковь точке, в которой куплена.

Дома проводите лабораторную работу:
1. Определяете нитраты соэксом (если есть)
2. Смотрите на предмет трещин (если есть, значит морковь интенсивно поливалась нитратами)
3. Пробуете на вкус
4. Давите сок и также пробуете на вкус

Результаты записываете и даете количественную оценку качеству.
Проделываете все то же самое с остальными экспонатами. Между пробами соковыжималку мыть для чистоты эксперимента.

Выбираете 1-2 лучших варианта и хорошо знакомитесь с продавцами. Если вы станете их постоянным клиентом, что по 100-150 кг в месяц берет - то они будут сами подсказывать, что, например, "в этот раз не тот поставщик".

Как Эник на оптовом рынке выбирает мне не очень удобно. А такая стратегия помогла.
Если кто в Москве недалеко от Домодедовской есть, то могу подсказать хорошую точку продавца, который печется о том, чтобы его морковка была качественной.

nikok 13-03-2011 18:06

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Познающий мир (Сообщение 448043)
2. Смотрите на предмет трещин (если есть, значит морковь интенсивно поливалась нитратами)

Не факт. Органическая тоже с трещинами бывает, но с обычной этот фокус происходит чаще.
ИМХО лучше всего проверять съедобность морковки сразу после физнагрузки. На фоне усталости реакция четче. Если тянет на продолжение тренировки то это она родимая:super: .

Janna 13-03-2011 18:53

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Vermilol (Сообщение 447632)
Так категорично - крема - то есть все крема? А почему способствует?

А потому что крема "омолаживают" за счет вытягивания воды из ниже лежащих слоев кожи на поверхностные. Вот и создается эффект увлажнения. Правда до следующего применения. А по сути это простое обезвоживание.

Helena 13-03-2011 19:23

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Вуалька (Сообщение 447936)
Как храните 30 дней? В холодильник мешок не влезает, вне холодильника подсыхает, на балконе мерзнет

У меня дедушка всегда хранил (всю зиму, имеется в виду) в песке и/или в сухой земле. Зарываешь морковку в деревянный ящик с землей - и ничего ей не становится:)

Леший 13-03-2011 19:37

Re: Вопросы к Anyk99
 
Народ, не бывает МОРКОВКИ без ХИМИИ! Вся морковь выращенная промышленным способом обработана. Просто разная степень нахимиченности, вот мы и ищем ту, которая меньше отравлена. Даже не богатые дагестанские крестьяне сыпят химию тоннами, закупая оптом на всё село селитру и т.д. Просто уже несколько лет изучаю этот вопрос.
Грустно, но это правда пускай и не приятная.

Forber 13-03-2011 19:43

Re: Вопросы к Anyk99
 
А моя бабушка в селе выращивает ее без всякой химии. Я прекрасно помню эту морковь. Она кстати гораздо тверже любой той, которую сейчас можно найти на рынке.

Forber 13-03-2011 20:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
Еще один момент. У меня есть смутная мечта, переехав в село, зарабатывать на продаже экологически чистых овощей и фруктов. Акцент именно на экологически чистых. Весь козырь именно на это, как на конкурентное преимущество.

Так вот я ради интереса провел легкую маркетинговую разведку, в инете позадавал вопросы, по знакомым и друзьям поспрашивал. При всей моей скептичности и категоричности я пришел к выводу, что рынок, как и ниша эта девственно пуста, а продавать эти продукты можно по любой цене, в любом количестве.

Иринка 13-03-2011 20:49

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 448125)
Народ, не бывает МОРКОВКИ без ХИМИИ! Вся морковь выращенная промышленным способом обработана. Просто разная степень нахимиченности, вот мы и ищем ту, которая меньше отравлена.

Ты прав Леший... к сожалению.
Я морковь покупаю в био-магазинах,но скорее всего и она нахимичена.
Поэтому страхую себя-сердцевину моркови всегда выбрасываю, ведь в ней
скапливается больше всего концентратов.понимаю неэкономно и требует
больше времени...но дело того стоит...

Hope 13-03-2011 20:57

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 448139)
а продавать эти продукты можно по любой цене, в любом количестве.

Сомневаюсь! И очень сильно... Если цена будет заоблочной - это далеко не всем по карману.

Forber 13-03-2011 21:11

Re: Вопросы к Anyk99
 
Hope
Цена и будет заоблачной. ЦА - люди с достатком, желающие питаться чистыми продуктами. Таких людей в городое-миллионнике найдется очень много. Ниша пустая. В городе нет ненахимиченных продуктов. Объем продаж - ограниченный. Также в ЦА попадут люди, вроде ЗОЖников и голодальщиков.

Hope 13-03-2011 21:18

Re: Вопросы к Anyk99
 
Forber
Я в обычном супермакете морковку не органик покупаю, пакетик 3 доллара, таких пакетиков мне нужно приличное количество, если допустим месяц на морковке, то как минимум 5 в день. Т.е. 450 долларов в месяц, на обычную морковку. Сколько же мне нужно будет заплатить за органик?!

Нет я не спорю, если у меня будет мой счет в банке на несколько (ну хотя бы 2-3) нулей больше, то без слов!!! А так нет, не по карману...
Так что я сейчас в поисках участка, пока безуспешно. Но упорно ищу:aliendance:

Forber 13-03-2011 21:27

Re: Вопросы к Anyk99
 
Вы в штатах находитесь, там другая ситуация. Как с рынком, так и с покупательной способностью по-видимому. В случае с Украиной я уверен, что продавать такой продукт можно будет на УРА.

У нас обычная морковь за кило - 6 грн. Это 0.8 у.е.
Экологически чистую можно было бы толкать за 30-40 грн за кило.

Hope 13-03-2011 21:53

Re: Вопросы к Anyk99
 
Т.е. 4 и более долларов за кило это для Украины более доступно, чем, допустим 10 для Америки? Тогда в Украине уровень жизни гораздо выше нашего...

Хотя, в принципе, разговор ни о чем. Делим шкуру неубитого медведя:-)

Forber 13-03-2011 22:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Делим прибыль:D :D :D

ЗОЖ это хорошо 13-03-2011 23:07

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99, что мне делать исходя из того что Вы говорили про путь к приемлемому весу?

То есть где почитать что делать на комплексе мандаринового месяца?

маримба 13-03-2011 23:55

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от толстый (Сообщение 447848)
Это вот часом не оно,по 2 эвро за кг:

http://cgi.ebay.de/BIO-DINKEL-Biolan...item4cf4519966

Да, это она- родимая, называется дИнкель.

Леший 14-03-2011 06:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Forber, Сейчас я пытаюсь взять землю 5 га в аренду. Друг в Москве ищет недорогой гусеничный трактор. Мой колёсный Т-40, умрёт на первом же гектаре. Придётся пахать целину, убирать сорняк, много ручной работы.
Ещё бы хорошо построить овощехранилище. Надо ещё купить сеялку, а она стоит дороже трактора.
Ничего мы так у Андрея на ветке занялись сельским хозяйством?:smile2:

NorthGoblin 14-03-2011 06:37

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 448125)
Народ, не бывает МОРКОВКИ без ХИМИИ! Вся морковь выращенная промышленным способом обработана. Просто разная степень нахимиченности, вот мы и ищем ту, которая меньше отравлена. Даже не богатые дагестанские крестьяне сыпят химию тоннами, закупая оптом на всё село селитру и т.д. Просто уже несколько лет изучаю этот вопрос.
Грустно, но это правда пускай и не приятная.

Бывает :-) ..Я брал в одном фермерском хозяйстве морковку,так вот они химию не используют,потому как морковку выращивают для себя и своих работников.. :-) на рынок морковку не вывозят..Это уже сами работники если захотят то свою долю потом на рынке продают..
В инете как то находил еще подобное хозяйство-клялись что химию не используют..Возят морковку на продажу в Москву и продают ее оптом прямо на полях..Жаль ссылку потерял :-( ..Проверить то легче легкого..

NorthGoblin 14-03-2011 06:42

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 448211)
Forber, Сейчас я пытаюсь взять землю 5 га в аренду. Друг в Москве ищет недорогой гусеничный трактор. Мой колёсный Т-40, умрёт на первом же гектаре. Придётся пахать целину, убирать сорняк, много ручной работы.
Ещё бы хорошо построить овощехранилище. Надо ещё купить сеялку, а она стоит дороже трактора.
Ничего мы так у Андрея на ветке занялись сельским хозяйством?:smile2:

Сомневаюсь что Андрею не понравится Ваша морковка (без химии) :-)

Forber 14-03-2011 11:10

Re: Вопросы к Anyk99
 
Леший
А где семена нормальный брать собрался?
Это у меня тут под боком есть селекционный институт, я там могу брать много чего, а ты где достанешь? Я уже закидываю туда удочки, чтобы брать пшеницу, т.к. в миллионом городе я не могу найти чистой пшеницы, которая бы не кислила. Притом даю за нее любые деньги.

NorthGoblin 14-03-2011 11:44

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 448300)
Леший
А где семена нормальный брать собрался?
Это у меня тут под боком есть селекционный институт, я там могу брать много чего, а ты где достанешь? Я уже закидываю туда удочки, чтобы брать пшеницу, т.к. в миллионом городе я не могу найти чистой пшеницы, которая бы не кислила. Притом даю за нее любые деньги.

Это сейчас не проблема.В Дагестане эту пшеницу выращивают..
В МОскве если хорошо поискать то тоже можно найти..
Я же нашёл..:-)

Рафис 14-03-2011 12:04

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 445140)
гидроусилитель для мозгов - чтобы умные мысли думались ле

Давно придумано. Медитация!

EvilSister 14-03-2011 12:15

Re: Вопросы к Anyk99
 
Познающий мир,
Подскажите, пож, где на Домодедовской есть этот честный и экологически чистый продавец )). У меня там мама живет, буду навещать - может зайду и закуплюсь. А то мне через две недели хотелось морковный месяц затеять, а не на чем...

Hope 14-03-2011 15:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
EvilSister,

Вы отпишитесь, пожалуйста, как у Вас с ножками-то... Интересно:-)

Если причина действительно была в грипке, то буквально через недельку Вы уже длолжны видеть разительный результат

Да!!! чуть не забыла, еще есть неплохое средство от этого - масло чайного дерева хорошо бьет грибок и т.п.

Colon 14-03-2011 17:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 448153)
Вы в штатах находитесь, там другая ситуация. Как с рынком, так и с покупательной способностью по-видимому. В случае с Украиной я уверен, что продавать такой продукт можно будет на УРА.

У нас обычная морковь за кило - 6 грн. Это 0.8 у.е.
Экологически чистую можно было бы толкать за 30-40 грн за кило.

Не надо писать бред. По таким ценам никто у тебя её покупать не будет в таких количествах, чтобы окупились хотя бы расходы. И в Украине полно экологически чистых продуктов. Ту же экологически чистую морковку гораздо легче и дешевле купить у крестьян, проехавшись по сёлам в отдалении от крупных городов. Чем самому выращивать. :lol: Я некоторым образом непосредственно связан с экологически чистыми сельхозпродуктами. Вернее результатом их переработки. Но практически всю свою продукцию мы продаём в Польше. Угадай с трёх раз почему? :lol:

mafia 14-03-2011 17:16

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 448455)
Не надо писать бред. По таким ценам никто у тебя её покупать не будет в таких количествах, чтобы окупились хотя бы расходы. И в Украине полно экологически чистых продуктов. Ту же экологически чистую морковку гораздо легче и дешевле купить у крестьян, проехавшись по сёлам в отдалении от крупных городов. Чем самому выращивать. :lol: Я некоторым образом непосредственно связан с экологически чистыми сельхозпродуктами. Вернее результатом их переработки. Но практически всю свою продукцию мы продаём в Польше. Угадай с трёх раз почему? :lol:

Со всем согласна. А продай по блату однофорумчанке чего-нить экологически вкусного? :) оооочень хочется :)

Colon 14-03-2011 17:21

Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 448420)
EvilSister,

Вы отпишитесь, пожалуйста, как у Вас с ножками-то... Интересно:-)

Если причина действительно была в грипке, то буквально через недельку Вы уже длолжны видеть разительный результат

Да!!! чуть не забыла, еще есть неплохое средство от этого - масло чайного дерева хорошо бьет грибок и т.п.

Но гораздо сильнее эфирное масло чёрного тмина.
Как сказал один знаменитый товарищ - "масло чёрного тмина является средством от всех болезней, кроме одной". :lol:
Хотя, я сомневаюсь, что там в грибке дело.

Цитата:

Сообщение от mafia (Сообщение 448459)
Со всем согласна. А продай по блату однофорумчанке чего-нить экологически вкусного? :) оооочень хочется :)

Как говорил Жванецкий, всё приятное (вкусное) - вредно, а полезное... Типа того. :lol:
Наша продукция не соответствует ЗОЖевским канонам. Но при этом экологически чистая. :lol: Потому и относительно недешёвая для Украины, и дешёвая - для Европы. :D

NorthGoblin 14-03-2011 17:41

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 448464)
Но гораздо сильнее эфирное масло чёрного тмина.
Как сказал один знаменитый товарищ - "масло чёрного тмина является средством от всех болезней, кроме одной". :lol:
Хотя, я сомневаюсь, что там в грибке дело.

Из своего опыта-масло черного тмина от грибка не вылечивает.Привозили на заказ,с Ближнего Востока,настоящее 100%..Не помогло..
Маслом чайного дерева вылечивал..Было дело.Но это длительный процесс..

NorthGoblin 14-03-2011 17:45

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 448455)
Но практически всю свою продукцию мы продаём в Польше. Угадай с трёх раз почему? :lol:

Чтобы поляки с голоду не кикнули..Они то всю свою продукцию продают в Россию..

mark 14-03-2011 18:27

Re: Вопросы к Anyk99
 
Внимание ЧИСТАЯ МОРКОВЬ!
Общался только что со своим родственником.
Он имеет прямое отношение к фирме занимающейся выращиванием и продажей эколочиски чистых продуктов в России.
Поля (одно из них в Шатурском районе) находятся сейчас в процессе сертификации по экологическим нормам, но уже сегодня отсутсвие любой химии ГАРАНТИРОВАНО.
Сайт http://www.bio-market.ru/

Есть торговый дом, который занимается оптовыми продажами.
Можно договориваться на оптовые закупки.
Наверное и цены можно получить приемлимые.

Я сейчас не в России и мне этим заниматься не с руки. Но если кто на себя возмет такую задачу от имени нашего сообщества, то это хорошая альтернатива жалобам на то, что все вокруг захимичено))

EvilSister 14-03-2011 19:40

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 448420)
EvilSister,

Вы отпишитесь, пожалуйста, как у Вас с ножками-то... Интересно:-)

Hope,
1) C уксусом вышло так: я сделала утром ванночки по двадцать минут два дня. Протерла обувь уксусом, в том числе протерла и офисные балетки. В тот же день зашел водитель и сказал: "блин! уксусом как пахнет однако! Ты чё тут шашлыки жарила что ли??". После чего уксус я не то, чтобы отменила, но как-то сбилась с толку. Завтра продолжу.
2) До дуба (по совету Лешего) честно пока не доползла в ближайший лес с секатором :D Хотя почему-то думаю, что в нем может оказаться решение.
3) Что я реально делаю сейчас уже вот пять дней подряд - это контрастный душ стоп и голеней, то бишь до колена. И, когда набираюсь смелости - полный контрастный душ. Заставляю себя не забывать ходить на мысках.

Пока ничего не происходит, но ведь рано еще говорить. Буду продолжать контрасты, мыски, начинать уже ходить на бег. дорожке. И уксус поделаю неделю, а потом и расскажу, какой прогресс. :-)

Forber 14-03-2011 19:42

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 448455)
Не надо писать бред. По таким ценам никто у тебя её покупать не будет в таких количествах, чтобы окупились хотя бы расходы. И в Украине полно экологически чистых продуктов. Ту же экологически чистую морковку гораздо легче и дешевле купить у крестьян, проехавшись по сёлам в отдалении от крупных городов. Чем самому выращивать. :lol: Я некоторым образом непосредственно связан с экологически чистыми сельхозпродуктами. Вернее результатом их переработки. Но практически всю свою продукцию мы продаём в Польше. Угадай с трёх раз почему? :lol:

Цитата:

Не надо писать бред. По таким ценам никто у тебя её покупать не будет в таких количествах, чтобы окупились хотя бы расходы. И в Украине полно экологически чистых продуктов.
Откуда ты знаешь: будут или нет? Я несколько десятков людей опросил, как в реале, так и на форуме поспрашивал у любителей ярмарок - все только ЗА. Откуда у тебя эта информация? Рынок экологически чистых продуктов пуст, как, собственно и твое безапелляционное сообщение.

Цитата:

Ту же экологически чистую морковку гораздо легче и дешевле купить у крестьян, проехавшись по сёлам в отдалении от крупных городов. Чем самому выращивать.
Наивный. Те, кто что-то стабильно продает имеет по сути 2 огорода: 1 для продажи, 2-ой для себя.

Forber 14-03-2011 19:44

Re: Вопросы к Anyk99
 
mark
Странный био-маркет. Я заглянул в раздел продукция, а там консервы, макароны, булки.

Hope 14-03-2011 20:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от mark (Сообщение 448491)
отсутсвие любой химии ГАРАНТИРОВАНО.

Вот бы нам такое!!! А у нас даже в фармер маркетах то же самое, ну или почти то же самое, только цены немного разнятся

mark 14-03-2011 20:47

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 448537)
mark
Странный био-маркет. Я заглянул в раздел продукция, а там консервы, макароны, булки.

Это такой "европейский" подход.
В Европе именно так: вы заходите в био-магазин и там есть все вплоть до шоколада и консервов.

"Био" означает что исходные продукты выращены с соблюдением определенных экологических стандартов. Кстати сами эти стандарты могут быть более или менее строгие.
В Германии есть пару фирм придерживающихся очень жестких стандартов экологичечности. Так их цены значительно превышают цену "стандартных" био-продуктов.

В указаной мной российской фирме для нашего сообщества существенно:
1. что они ГАРАНТИРОВАНО выращивают овощи(прежде всего интересна морковь) без химикалий
2. с ними можно договариваться об оптовых поставках по специальным ценам.

Ну а то, что они мясо-молочку и шоколад продвигают, ну так чтож?
Там просто во главе человек, помешанный на идее экологичности, а остальные идеи ЗОЖ ему видать не столь важны))

маримба 14-03-2011 21:57

Re: Вопросы к Anyk99
 
Андрей и вы- мои друзья-однополчане,
хочу поделиться с вами своей радостью!

Всё по порядку: год назад у меня на щитовидке нашли 3 узла: 2 горячих и 1 холодный. Мой дом.врач сразу же настойчиво стал мне советовать удалить холодный узел(т.к. он может переродиться в злокачественный).
Нажмите тут для просмотра всего текста
На мои робкие вопросы доктору- о возможности превращения холодных узлов в горячие(т.е. о гепотетической возможности холодных узлов-не вырабатывающих гормонов- опять "завестись" и начать вырабатывать гормоны)- доктор только посмеялся, сказав, что это исключено и науке такие случаи неизвестны!

От операции я сразу отказалась и бросилась за советами к вам на сайт.
Пропила несколько курсов травок-отравок, ЧО, кордицепса. На Алтае заказала корень лапчатки белой, сделала настойку на водке, пью сейчас 3-й курс.
Неделю назад сделала сцинтиграфию щитовидки. Всю неделю нервничала, ожидая результата. И вот звонит врач и говорит, что все 3 моих узла работают нормально! На моё недоумённое напоминание его собственных слов о "невозможности этого", тот сказал, что и сам оч. удивлён такому результату!!!

Так что, друзья, я так подробно описала свою историю для сомневающихся- схема-то работает :super: !!!
И ещё для того, чтобы вы вместе со мной порадовались за меня!
Буду продолжать свои курсы, может быть, получится и вообще избавиться от этой бяки!

taina 15-03-2011 05:46

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от mark (Сообщение 448491)
сегодня отсутсвие любой химии ГАРАНТИРОВАНО.

А у меня вот опыт неутешительный))
Очень многолетний опыт выращивания морковки сначала на родительской, а потом на своей даче. И мы НИ-НИ никакой химии и никогда. Удобряли только дедовскими методами... ну, там золой древесной, травой перепрелой и т.п. И нежненько, нежненько так...

А вкус морковкин оказывался всегда неожиданным: и чуть-чуть жгучим, и слегка мыльным... как повезет)))

Потому как есть факторы в выращивании, от нас не зависящие: воздух и полив...
Тут уж во мне многолетний опыт работы с естественно-научной литературой заговорил: более 20 лет просматривала ВСЕ, что издавалось, в том числе и ДСП (для служебного пользования - кто не в курсе)
Загрязнено ВСЕ! И льды Арктики-Антарктики, и снежные вершины Гималаев, и подземные воды самых медвежьих углов...
Так что, каким дождиком морковку польет, и какой водой из-под земли сам польешь - не угадать!

Во многих случаях покупная морковка НА ВКУС воспринималась лучше, чем своя.

Разумеется, я согласна с тем, что "проверять" морковку лучше после хотя бы 2-3 дней НЕедения))) Хоть что-то почувствуешь. Особенно, если не кусочек морковки, а литр сока... да и посмотреть на последствия.
Ясно, что и возможности почувствовать у нас у всех разные...
А, может, и ориентироваться именно на СВОИ только ощущения?
Установив по ним СВОИ личные ПДК?
Скорей всего, они у нас разные.
И ЧТО нежному )))))))) сыроеду - смерть, то простому смертному - допустимо ПОКА?

EvilSister 15-03-2011 05:58

Re: Вопросы к Anyk99
 
маримба,

А все-таки ради статистического интереса поделитесь, пожалуйста, как именно долго и какими по продолжительности курсами вам пришлось пить трвки и орех, чтобы получить такие "антинаучно-позитивные" результаты?:D ОЧЕНЬ рада за вас!!

Happie 15-03-2011 06:14

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от mark (Сообщение 448491)
Общался только что со своим родственником.
Он имеет прямое отношение к фирме занимающейся выращиванием и продажей эколочиски чистых продуктов в России.
Поля (одно из них в Шатурском районе) находятся сейчас в процессе сертификации по экологическим нормам, но уже сегодня отсутсвие любой химии ГАРАНТИРОВАНО.
Сайт http://www.bio-market.ru/

Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 448620)
Очень многолетний опыт выращивания морковки сначала на родительской, а потом на своей даче. И мы НИ-НИ никакой химии и никогда. Удобряли только дедовскими методами... ну, там золой древесной, травой перепрелой и т.п. И нежненько, нежненько так... А вкус морковкин оказывался всегда неожиданным: и чуть-чуть жгучим, и слегка мыльным... как повезет.
Потому как есть факторы в выращивании, от нас не зависящие: воздух и полив...

В таком случае, совершенно не объяснимо: как получается, что у тайны для себя не получается вырастить гарантированно чистую морковь, а у них на продажу получается? Дождики и поливочная вода же действительно не могут быть экологически чистыми! А почва? Как ее смогли очистить от полувекового по-советски обильного шпигования ядохимикатами? :hz:

Alice_in Wonderland 15-03-2011 06:56

Re: Вопросы к Anyk99
 
как вы представляете ручную прополку нескольких гектаров морковки?
поэтому на полях абсолютно без химии овощей не бывает, либо за ручную прополку она будет стоить как автомобиль.
это реально только в условиях своего огорода. Если я не права, буду рада разубедиться)

ЗОЖ это хорошо 15-03-2011 08:17

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Alice_in Wonderland (Сообщение 448638)
как вы представляете ручную прополку нескольких гектаров морковки?
поэтому на полях абсолютно без химии овощей не бывает, либо за ручную прополку она будет стоить как автомобиль.
это реально только в условиях своего огорода. Если я не права, буду рада разубедиться)

Кто-нибудь про Клуб Органического Земледелия Петра Трофименко слышал? Сайт cluboz.ru, только не знаю какая там информация есть.
Идеи клуба: земле живое существо и можно выращивать экологически чистые, природные продукты и они рассказывают методы, как их легко выращивать.
Есть еще книжка "Революция одной соломинки", китаец или японец написал, если правильно название помню. Я её не читал, но говорят, там как и в клубе ОЗ рассказывается, что землю не нужно полоть, так как в ней есть свои организмы, которые погибают при прополке, а также червечки не выживают если земли переполоть.
И еще какие-то методы выращивания. Они говорят, что человек может выращивать все что ему нужно и тратить на это 2 часа в неделю, если число помню.
В сети есть блог человека, который живет на своем гектаре в поселении, он сыроед, голодальщик, бизнесмен, рассказывает про то как жить на природе. Зовут его Вадим Карабинский, блог можно найти если ввести имя в яндекс. Он вроде тоже говорил, что мало времени тратит на выращивание и поддерживает идеи Клуба ОЗ.

behealthy 15-03-2011 08:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Как страшно жить ...

Скоро будут лозунги: "Наша морковка самая органическая из органических и была полита только органическими каплями дождя из самой органической части неба!"

ЗОЖ это хорошо 15-03-2011 08:55

Re: Вопросы к Anyk99
 
behealthy, то что Вы сказали можно понять по разному

Олли 15-03-2011 12:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
"Переудобрить" можно даже обыкновенным "экологическим" навозом, без всякой селитры и прочей химии....

mark 15-03-2011 14:13

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 448626)
А почва? Как ее смогли очистить от полувекового по-советски обильного шпигования ядохимикатами? :hz:

Мне родственник объяснял, что несколько лет эти поля готовили, очищали. Сейчас проходят у щвейцарцев сертификацию. В процессе. Но морковь уже можно считать гарантировано чистой.

Я не спец в земледелии, но могу предположить, что здесь подобно тому как голодание работает. Ведь если человек 40 лет себя загрязнял чем попало, то голодать ему нужно не 40 лет, а всего-то один-два года. Видимо с почвами где-то тоже так.

Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 448620)
...
Загрязнено ВСЕ! И льды Арктики-Антарктики, и снежные вершины Гималаев, и подземные воды самых медвежьих углов...
Так что, каким дождиком морковку польет, и какой водой из-под земли сам польешь - не угадать!

Естественно степень чистоты не может быть сильно выше чем средняя чистота в регионе. Так если человек живет в московском регионе, то он каждый день дышит "этим" воздухом и на него "этот" дождик капает.
Так чего париться? Надо брать лучшее из возможного))
Либо уж решать вопрос кардинально - уезжать в Тай, или еще куда, где нас нет))

P.S. Я так смотрю, никто пока не горит желанием там морковку заказывать, ну тогда когда приеду в Москву, то сам займусь - есть то что-то надо :lol:

EvilSister 15-03-2011 14:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
Звонила в биомаркет. Говорят, морковки нет, ждут со дня на день. Голландскую.
Придет - куплю на пробу. Измерю нитраты СоЭксом и расскажу о вкусовых ощущениях тоже. :idea:

Олли 15-03-2011 16:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
Как раз к теме о избытке навозного удобрения (те-же нитраты, что и из хим.удобрений) об этой проблеме в Голандии:
http://www.uni-muenster.de/HausDerNi...bar/50/60.html
В Голандии слишком много животных, что-бы избежать соблазна сыпать избытки навоза на поля....

маримба 15-03-2011 19:50

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от EvilSister (Сообщение 448622)
маримба,

ради статистического интереса поделитесь, пожалуйста, как именно долго и какими по продолжительности курсами вам пришлось пить трвки и орех, чтобы получить такие "антинаучно-позитивные" результаты?

Не хочу утяжелять ветку Андрея подробными описаниями своих курсов(поищите в этой теме- уже всё описывала). Могу только сказать, что всё то, что мне посоветовал Андрей, я старалась точно выполнять.

EvilSister 16-03-2011 07:26

Re: Вопросы к Anyk99
 
В Био-Маркете вчера кто-то сбился с толку. Морковку они ждали Тамбовскую из какого-то хозяйства под названием "Все своё".
Сегодня сообщили, что тамбовской похоже больше не будет, а голландская есть и сейчас в наличии.
Стоит...... 248 рублей/кг :-(
Ребята, для здоровой жизни, конечно, ничего не жалко, но если морковный месяц на такой моркве проводить....черт возьми... :x ....

EvilSister 16-03-2011 09:45

Re: Вопросы к Anyk99
 
Андрей,

Можно мне спросить напоследок (прежде чем я перестану засорять вашу ветку и открою свой собственный дневник)

1) Я понимаю, что кордицепс от Ликэ - это лучшая из опций. Но за неимением, что вы думаете тоже вроде о китайском, тоже жидком кордицепсе Император вот здесь http://plast.siteedit.ru/page64 ? (в качестве напоминалка - у меня это вопрос герпеса). Имеет смысл, или "бороться и искать" (с) Ликэ-шный?
2) Второе и главное. Очень прошу вас помочь "выправить курс" слегка. Ну просто, чтобы я хоть понимала "куда бежать" с моим нынешним раскладом:
У меня беспрецедентно выпадают волосы. Именно это беспрецедентное началось после двух недель травок и ореха на глюкозе, плюс я сглупила и пару раз поприменяла Гарбузовский Тодикларк на кожу головы :x . волосы сыпятся уже три года. После первой голодовки притихло, но потом опять началось, после травок стало заметно хуже, после Тодикларка стало совсем ужасно.

Я понимаю, что выпадение стартовало от алкоголизма.
Я понимаю, что я не пью всего неделю и чудес ждать рано.
Я понимаю, что пока я пила травки я жила "как в последний раз" и по собственной глупости дала развиться дрожжевой флоре в освобождающейся от травок нише.
Неделя Линекса потом привела только к усиленному газообразованию и ничего хорошегож
Только последние два дня, когда я плюнула на Линекс и начала пить морковный сок по чашке два раза в день + несколько цельных морковок в день, запивая их Хилаком Форте - газообразование успокоилось. Волосы по-прежнему вынимаю пачками.

Вопросы:
- может ли такое быть, что за две недели пищевой вакханалии одновременно с травками я умудрилась уже сильно сбить "статус-кво" в организме, и как его теперь вернуть?
- Я хотела устроить с 27 марта "морковный месяц" для слива жира и разгона обмена в принципе. Хилак и морковка явно помогают спокойствию в кишках. Имеет ли смысл на морковном месяце добавить чуть-чуть клетчатки, а не только соков, и туда же колибактерина? (Учитывая, что на сыроедение на нынешнем этапе переходить у меня цели нет - нет ни возможности, ни моральной готовности.)
- При таком кошмаре с волосами... стоит ли вообще устраивать морковный месяц, или разумнее уходить на голодание, чтобы "перезапустить" затем микрофлору правильным выходом? (Учитывая, что дольше 7 дней я еще не голодала, и не знаю, как пойдет полный цикл). Или лучше все-таки морковный месяц испытать и посмотреть - может на нем организм как-то встанет на место?
- Морковный месяц, как я понимаю, можно (и даже наверное нужно) проводить одновременно опять же с травками и орехом (на спирту? Это нормально спиртовой орех на морковке?) + кордицепс? А колибактерин тогда не трогать? Позже добавить - на выходе?

PS Я правда читала вашу ветку. Если кажется, что я задаю глупые вопросы человека, который не потрудился "изучить матчасть" - то наверное это от того, что я просто боюсь напортачить самодеятельностью (вы же сами писали, что знания позволили вам выложить на этот форум ОРУЖИЕ :D, которым без мозгов пользоваться стремно). НО мне правда нужно себя починить, во многих отношениях, поэтому никуда не денусь, буду идти вперед, набивая шишки :prv03:

Заранее спасибо!

anyk99 16-03-2011 10:50

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от EvilSister (Сообщение 449229)
Я правда читала вашу ветку. Если кажется, что я задаю глупые вопросы человека, который не потрудился "изучить матчасть" - то наверное это от того, что я просто боюсь напортачить самодеятельностью (вы же сами писали, что знания позволили вам выложить на этот форум ОРУЖИЕ , которым без мозгов пользоваться стремно). НО мне правда нужно себя починить, во многих отношениях, поэтому никуда не денусь, буду идти вперед, набивая шишки

ОРУЖИЕ - это когда эти методы и используют, как оружие - то есть, назначают себе ВРАГА, и воюют с ним.
- Например, считают ВРАГОМ (да ещё и единственным) лишний вес.
- Или каких-то микробов.
- Или конкретную проблему - например, выпадение волос.

Сосредотачиваясь на войне с конкретным врагом (проблемой), человек обычно напрочь забывает, что ЗДОРОВЬЕ - это такая штука, которая, при наличии - САМА ВСЁ РАСПРЕДЕЛИТ!!!
Да ещё и многих врагов использует себе-же на благо.

Как только подход - ВОЙНА, так и методы становятся ОРУЖИЕМ.
ОПАСНЫМ и для владельца.

Для успеха достаточно понять, что здоровье, как насосом накачивать надо, а всякие МЕТОДЫ -"пластыри" использовать не как оружие, а только как затыкалки для дыр, через которые Здоровье улетучивается быстрее, чем удаётся накачивать!!! :hi:
Остальное делает ВРЕМЯ использования ПРАВИЛЬНЫХ действий.
Правильные - элементарны.
Тут, на форуме, практически все знают, что ЗОЖ сам по себе и есть ПРАВИЛЬНОСТЬ.
И никакие спец-меры не нужны, если они только ради ускорения процесса, а не для обеспечения самой возможности вести ЗОЖ.

Любые костыли оправданы ТОЛЬКО при действительной невозможности вести ЗОЖ. Но не как ОРУЖИЕ, и не как что-то, что накачает нам здоровье, выполнив работу по жизни ЗА НАС.


Так что... Не бойтесь. Успокойтесь, и расслабьтесь - при правильном пути любые дороги рано или поздно приводят к цели.
Сами-же пишите - всего 2 недели прошло. :hz:

EvilSister 16-03-2011 11:45

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 449269)
- Или конкретную проблему - например, выпадение волос.

Я поняла вас. И я понимаю, что отдельно выпадение волос или что-либо еще в таком духе - лечить глупо. Уж что-что, а волосы - это вообще прямое отражение общего состояния организма.
просто сильно уж я перепугалась, что пока буду выходить на правильный путь - облысею окончательно :-(

А по кордицепсу (уж им-то не наврежу, хотела помочь себе с герпесом) все-таки поделитесь, что думаете по поводу этого "императора"? :prv03:
А то одно дело "опыт - сын ошибок трудных", другое дело, что кордицепс - это опыт еще и очень дорогой:D

NorthGoblin 16-03-2011 12:56

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от EvilSister (Сообщение 449297)

А по кордицепсу (уж им-то не наврежу, хотела помочь себе с герпесом) все-таки поделитесь, что думаете по поводу этого "императора"? :prv03:
А то одно дело "опыт - сын ошибок трудных", другое дело, что кордицепс - это опыт еще и очень дорогой:D

Я пил и Императорский и Лике..На вкус практически одинаковый.
По действию не знаю..Сдвигов пока не наблюдаю..
Да и гарантии что покупал не подделку- нет абсолютно..

Витя 16-03-2011 17:20

Re: Вопросы к Anyk99
 
Жена Виктора,у которого РС:температура у Виктора с воскресенья по ночам доходит до 38,5-39.7, третий день лежит не может даже сесть,пришел сегодня врач и выписал антибиотики Глево 500мл, Бифиформ, найз. Можно ли принимать их? Муж отказывается , я боюсь, что он "сгорит"! Можно ли хотя бы парацетамол? Что посоветуете? Сказали если температура не спадет, то нужно в больницу, а он говорит что это его убьет.

РАИСА 16-03-2011 17:26

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Витя (Сообщение 449437)
Жена Виктора

Тут у одного товарища температура была 42, два дня держалась, читали в Витиной теме?
Больница его убьет, это точно, потому, что это криз, причем криз оздоравливающий. Медицина не знает, что такое криз на сыроедении. На сыроедении обычные лекарства могут или не действовать совсем , или наоборот шарахнуть как сильнейший яд. Потерпите немного, у вашего мужа в организме идет мощная работа по оздоровлению.
В Витиной теме прочитайте пост Ильи, недавно писал про свои кризы.

Forber 16-03-2011 17:56

Re: Вопросы к Anyk99
 
А я вообще не понимаю, зачем сбивать температуру? Это же элемент регуляции организма. То есть, как я понимаю, он сам поднимает ее для каких-то своих целей. Но не будет же тело убивать само себя?

А зачем кстати тогда медики придумали лекарства, чтобы сбивать температуру? Очередной идиотизм что-ли ?

РАИСА 16-03-2011 18:00

Re: Вопросы к Anyk99
 
Forber, мы все приучены так, если температура, значит болезнь, значит надо убрать температуру и все будет окей. Нет температуры - нет болезни. Такая обычная логика. А потом вылазят раки, туберкулезы, рассеянные склерозы, потом все удивляются - откуда такое берется?

Grapefruit 16-03-2011 18:07

Re: Вопросы к Anyk99
 
Жена Виктора
Если температура высокая, лекарства принимать не хотите, то попробуйте развести яблочный уксус(если нет яблочного, то обычный) водой комнатной температуры и обтереть этим составом человека, применяют даже для детей. Температуру понижает, правда не намного и не сильно надолго. но всегда приносит небольшое облегчение. Уж точно не навредите. Испытано на себе много раз.

Бамбука Пандовая 16-03-2011 18:08

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 449461)
А я вообще не понимаю, зачем сбивать температуру? Это же элемент регуляции организма. То есть, как я понимаю, он сам поднимает ее для каких-то своих целей. Но не будет же тело убивать само себя?

А зачем кстати тогда медики придумали лекарства, чтобы сбивать температуру? Очередной идиотизм что-ли ?

У некоторых, например, бывает такая реакция на температуру, что мало не покажется: дичайшие судороги, галюцинации, потеря сознания и т.д. Особенно детский организм восприимчив. Слава Богу, что Вы с этим не сталкивались.

Happie 16-03-2011 18:21

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Витя (Сообщение 449437)
с воскресенья по ночам доходит до 38,5-39.7, третий день лежит не может даже сесть

Это не опасная температура, а как раз такая, какая и должна быть, когда организм борется. А реакция врача тоже нормальная: тут работает тот же принцип, что и с молоком, которое кипятят для малышей в яслях: такими методами врачи снимают с себя ответственность. Потому что при отказе поджелудочной железы родители ребенка не станут жаловаться на систему питания в яслях, а при поносе и температуре станут.

Если Витя не достигнет тех результатов, о которых мечтал, Ваш врач будет как бы ни при чём.

Температура будет ровно такой, какая ему сейчас нужна, и не выше. При этом можно помогать - есть масса способов, включая протирание тела полотенчиком смоченном в уксусном растворе. Также, очень важно много пить воды.

Илья 16-03-2011 19:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Меня прислала Раиса)))) Прошу прощения,Аник,что влез)))
Цитата:

Сообщение от Витя (Сообщение 449437)
температура у Виктора с воскресенья по ночам доходит до 38,5-39.7, третий день лежит не может даже сесть

Переходите в его тему,там его ищут.
Я с трудом до туалета доползал от боли,иногда даже не доползал...Температура совершенно нормальная,ничего не надо делать,все пройдет само.Пережил раз 42,и еще немало раз 40.

Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 449472)
У некоторых, например, бывает такая реакция на температуру, что мало не покажется: дичайшие судороги, галюцинации, потеря сознания и т.д.

Такое было у Линги,но ничего - выпуталась.
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 449472)
Особенно детский организм восприимчив. Слава Богу, что Вы с этим не сталкивались.

Совершенно ложное мнение,дети переносят легче.Сейчас об этом говорят уже даже западные врачи и не рекомендуют сбивать.Лично у меня дети болели с тиемпературой выше 40,но быстро и полно выздорваливали.

anyk99 16-03-2011 19:43

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Витя (Сообщение 449437)
Можно ли хотя бы парацетамол? Что посоветуете? Сказали если температура не спадет, то нужно в больницу, а он говорит что это его убьет.

Убить не убьёт, но подрежет очень основательно.
Я отписал в тему ВИТИ.
Практически уверен, что он подцепил инфекцию из БАНАНОВ.
Чай из ромашки должен эту дрянь придавить.

Парацетамол, как и другие антибиотики лучше не давать - они тяжёлые последствия дадут.
Куда логичнее использовать простые травы.
Щас... Разденусь хоть... (только что домой ввалился) и соображу сбор трав поточнее на эту тему.

P\S
Отписал всё ВИТЕ в тему.
Надеюсь, прочтут...

taina 17-03-2011 05:32

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от mark (Сообщение 448899)
Естественно степень чистоты не может быть сильно выше чем средняя чистота в регионе. Так если человек живет в московском регионе, то он каждый день дышит "этим" воздухом и на него "этот" дождик капает.
Так чего париться? Надо брать лучшее из возможного))
Либо уж решать вопрос кардинально - уезжать в Тай, или еще куда, где нас нет))

Да, конечно, Марк: лучшее из возможного....
А кардинально... Пожалуй, уже ни на Тае, ни на Алтае не отсидеться:-(

Концентрация производимых нечистот, конечно, разная... но куда она потом девается? Рассасывается, видимо...:-)
Мир велик, но тесен....

Кардинально, по-моему, это только всем вместе да и перестроиться... И быстренько-быстренько...
УТОПИЯ!

Gedonist 17-03-2011 15:57

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99, доброго времени суток!

Как-то случайно нашел твой пост на сыроедском форуме, это и сподвигло меня спустя время на курс голодания для ускоренного перехода на сыроедение. Придя сюда обнаружил твою тему и нашел её бесконечной и бесконечно-интересной. Читаю уже не первую неделю (очень поддерживает на голодании), но она настолько огромна, что боюсь в ближайшее время не осилю. А появились вопросы именно по изложенной тобой методике, хотел бы их выяснить, так как выход из голода уже не за горами.

ты пишешь:
Цитата:

И только после срока в те-же 30 дней, что и голодалось, считать, что началось сыромоно.
И ещё месяца два не чудить с подбродившими фруктами...
И не цапать лук-чеснок и орехи-семечки.
А ведь захочется!!!!
Хотелось бы уточнить: лук и чеснок нельзя употреблять следующие два месяца только в виде луковиц, или зелень тоже? а черемшу зелёную можно? и вообще зелень разнообразную?
А пророщенные злаковые, типа пшеницы, можно? кукурузу? гречку? (пророщенную/замоченную).

Просто много сил ушло на то, чтобы отголодать, и не хотелось бы прибить неосторожными действиями с таким трудом выращенную микрофлору.

Если пояснишь механику самого процесса - почему это есть нежелательно, то вообще отлично.
Заранее благодарю.

Hope 17-03-2011 16:14

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Gedonist (Сообщение 449899)
а черемшу зелёную можно?

Эм... Ням...Ням... черемши как хочется!!! Соскучилась!!! Черемша лично мне всегда давала прилив сил... Весна, обычно ослабший организм, и тут одновременно с подснежниками черемша... Чудо природы

Сорри, Эник за флуд, не удержалась

Багира 17-03-2011 16:15

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Витя (Сообщение 449437)
у Виктора с воскресенья по ночам доходит до 38,5-39.7,

Я недавно тоже температурила, обтиралась уксусом:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=149

Выход из болезни:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=151

silfyda 17-03-2011 17:08

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 448153)
У нас обычная морковь за кило - 6 грн. Это 0.8 у.е.
Экологически чистую можно было бы толкать за 30-40 грн за кило.

будущщий рокфеллер :tease:

Тогда уж лучче из прынцыпа солнце-едению научиться, чем такой благоогородный бизнес поддерживать :sun:

Happie 17-03-2011 18:00

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от silfyda (Сообщение 449933)
солнце-едению научиться

В свете всё разрастающихся страстей по ядовитому пищепрому в последнее время, мое отношение к этой идее изо дня в день тоже растет и серьезнеет :idea:

MrWinger 17-03-2011 18:59

Re: Вопросы к Anyk99
 
Подскажите пожалуйста...может кто то сталкивался....у меня крупные проблемы с позвоночником....нарушение целостности позвонка...была операция фиксации 4 года назад...хожу как приведение...самочувствие не из лучших...но с этим все понятно...вопрос в другом...столкнулся с такой вот вещью-не могу есть не какие сырые фрукты или овощи...а если пробую в очередной раз то начинается какая то реакция. Которая выражается в сильном головокружении и ужасном самочувствии...как то раз попал в больницу с подозрением на аппендицит после половины мандарина...пробовал голодать-не раз-сила воли вроде есть иногда-но ощущения просто зашкаливают...дотягивал до 3-х дней + выход...рискнул как то спросить у своего терапевта на эту тему...ответом было рот натянутый до ушей и глаза по 10 рублей , а так же совет пить водку меньше...хотя я и не помню что это такое после 4-х лет монашеской жизни....:hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz:

Александра Вовк 17-03-2011 19:45

Re: Вопросы к Anyk99
 
Решила тут обертывание провести, набрала в мэйле и что вижу (6-ая строка):

http://img-fotki.yandex.ru/get/4404/...3e_6e7366c6_XL

Так что, Вы, Андрей, прям уже знаменитость :)

румба 17-03-2011 20:05

Re: Вопросы к Anyk99
 
MrWinger,
при атрофическом гастрите, когда нельзя кушать сырыми ни овощи, ни фрукты, рекомендуют восстанавливать ЖКТ таким образом. Начиная с капель и постепенно увеличивая дозу привыкать к виноградному соку, потом вводить другие соки. Следующим этапом также постепенно начинать кушать сами плоды и ягоды. Потом переходить к овощным сокам, и когда достаточное кол-во будет без проблем усваиваться, плавно вводить овощи. Эту схему лечения читала в интернете.

На врачей не обижайтесь, они не волшебники. Болезни мы своей неразумностью зарабатываем, приходится самим мозги подключать. И в вашем сообщении почти никакой информации нет.

румба 17-03-2011 20:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 449608)

Концентрация производимых нечистот, конечно, разная... но куда она потом девается? Рассасывается, видимо...:-)
Мир велик, но тесен....

Кардинально, по-моему, это только всем вместе да и перестроиться... И быстренько-быстренько...
УТОПИЯ!

Может и не быстренько, но перестроимся)) Изменения нарастают)))

behealthy 18-03-2011 05:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
Из темы про травки и орех.

Цитата:

Сообщение от sarra
A у меня после тертой моркови стул очень маленький,в смысле количества.Такое ощущуние будто она усвоилась вся без остатка и выходить нечему.

Цитата:

Сообщение от NorthGoblin
Хотел бы отметить тоже самое..Вроде съедаю немало..На выходе совсем немного..Но живот "не растет",как например от прочей пищу...
Интересно..

Как объясняется этот эффект?

У меня то же самое..
(С поправкой на то, что организм еще учится ее принимать, до морковки фруктово-орехово-бродильно-сыроедная диета в основном была)

Олег1099 18-03-2011 12:37

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 449962)
В свете всё разрастающихся страстей по ядовитому пищепрому

О да, у меня вчера было практическое занятие по применению ядов в пищепроме.:doctor:
Я вчера на выходе из ЛГ, очень сильно захотел зеленых овощей, размечтался о крапиве, одуванчиках, ну щас думаю куплю крес-салат, брокколи. :barbecue: Вобщем купил савойской капусты в Метро(Голландия). Дальше как в детективе - отрываю крайний лист жую долго, очень горький, глотаю, смотрю телик, чуствую во всех мышцах жар, думаю класс - а то задолбался с мерзлявостью на голоде. Потом начинает побаливать голова по нарастающей, затем резкая, сильная, не утихающая боль в печени. чуствую начинаю терять сознание и щас вырву, думаю щас потеряю сознание и захлебнусь в рвотине. Упал с дивана, дополз до ванны, открыл холодную воду лежу в воде - трохи легче, где-то плаваю но сознание не теряю, печень аж разрывается от боли и горю весь. Кое как вылез, кое как налил стакан воды и шесть ложек моршинской ропы, лежу на холодном полу, чуство холода помогает не оторваться от реальности, и минут через десять на горшок и попустило. Вот думаю чертова гидропоника:smile2:

Happie 18-03-2011 13:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 450247)
очень горький, глотаю

Страшная история!!! И нам всем урок - нефик жувать, да ещё и глотать "очень горький" того, что горьким быть не предусмотрено природой изначально.

anyk99 18-03-2011 13:33

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Gedonist (Сообщение 449899)
Хотелось бы уточнить: лук и чеснок нельзя употреблять следующие два месяца только в виде луковиц, или зелень тоже? а черемшу зелёную можно? и вообще зелень разнообразную?
А пророщенные злаковые, типа пшеницы, можно? кукурузу? гречку? (пророщенную/замоченную).

Просто много сил ушло на то, чтобы отголодать, и не хотелось бы прибить неосторожными действиями с таким трудом выращенную микрофлору.

Если пояснишь механику самого процесса - почему это есть нежелательно, то вообще отлично.
Заранее благодарю.

Gedonist, как ты наверное догадываешься, чем выше популярность человека, тем чаще у него спрашивают - что МОЖНО, а что НЕЛЬЗЯ...
И я уже проклинаю ту популярность, которая на меня налипла. :x
Именно из-за этих "МОЖНО-НЕЛЬЗЯ".

Я ВООБЩЕ НЕ РУКОВОДСТВУЮСЬ ЭТИМИ ПОНЯТИЯМИ, и естественно, не в силах руководствоваться этими "МОЖНО-НЕЛЬЗЯ" ("НАДО-НЕ НАДО", "ПОЛЕЗНО-ВРЕДНО"...) для выдачи советов.

Я руководствуюсь исключительно понятиями - "ХОЧЕТСЯ-НЕ ХОЧЕТСЯ" и "КАК ЭТО РАБОТАЕТ".
- Если мне ХОЧЕТСЯ вредного, я буду его есть, но не буду себе врать, что оно, якобы полезно.
В результате, мне его ГАРАНТИРОВАННО РАСХОЧЕТСЯ.

Так моё ЧУТЬЁ тренируется, а не моё ПОСЛУШАНИЕ.

Gedonist...
Не серчай на меня и даже не пробуй доказывать, что ты просто обмолвился, а интересовался именно механизмами действия того, про что ты спрашиваешь - "Можно или нет?".
Я не тебе оценку тут формирую этим сообщением, а себе!!!

Видишь-ли... Я заметил, что когда я описываю механизмы действия чего-то, моя писанина воспринимается как конструктор для самостоятельной сборки методов... единицами.
Большинство оттуда высасывает только ориентиры в форме "МОЖНО-НЕЛЬЗЯ".
И получается бред.

Действенно то, что систематично - довольно верная фраза, но тебе известны ситуации, при которых и разовое действие окажется фатальным.

К примеру, "замоченные проростки"... Если я считаю, что:
- КАК СИСТЕМА, они лучше (меньше вредят здоровью), чем СИСТЕМА их поедания в варёном виде. Но ХУЖЕ, чем СИСТЕМНОЕ поедание корнеплодов.
- Как разовое поедание, ПРОРОСТКИ несущественны.
И как мне отвечать на вопрос: "МОЖНО проростки, или нет?" :hz:

То-же самое касается и лука с чесноком....

Я могу описать механизм действия... Но нафига мне это делать по сотому разу?
- Чтобы сэкономить спрашивающему возню с поисковиком Форума?
- Чтобы покрасоваться тем, какой я хороший и отзывчивый?

Я уже много написал про то, что СЫРОЕДЕНИЕ само по-себе НЕ ГАРАНТИРУЕТ ЗДОРОВЬЯ.
А вот питание "ПО-ПРИРОДЕ" - почти гарантирует.

ПРИРОДА не сыпала гербецидов, не доводила продукты до товарного вида ничем кроме ПРИРОДНЫХ методов, не смешивала свёклу с яблоками... Не собирала в мешок и не проращивала зерно, Не маскировала плесень, обтирая продукты моющими средствами...

И что я тебе отвечу?
-Если ты будешь сыроедить в своём В.Новгороде на привозных яблоках, бананах и ананасах - то угробишь своё здоровье быстрее, чем на бифштексах с макаронами.
- Что те-же яблоки, бананы и ананасы в местах их естественного произрастания тоже хороши прямо с ветки.
- Что РЕГУЛЯРНОЙ, СИСТЕМНОЙ бомбардировкой плесенью и ядами, ты изменяешь свою микрофлору, и приводишь себя в состояние Бродильно-плесневого обмена веществ.
- Что бродильно-плесневое, ЕСТЕСТВЕННО потянет тебя и на лук с чесноком, и на черемшу...

:lol: Знаешь, что самое смешное, но и самое печальное? :-(
Читая и это - что я написал выше, большинство опять ищет в моих словах ответ на вопрос - "ЧТО МОЖНО, И ЧТО НЕЛЬЗЯ?"
:blush:

EvilSister 18-03-2011 13:54

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 450310)
Читая и это - что я написал выше, большинство опять ищет в моих словах ответ на вопрос - "ЧТО МОЖНО, И ЧТО НЕЛЬЗЯ?"

Истину молвишь, Андрей :D. поймала себя на том, что когда дошло до "бродильная флора естественно потянет тебя на черемшу" - сработал автомат: "ага, значит все-таки черемша - плохо" :D :D :D

Спасибо за этот пост. Еще раз "одернуло" меня в непроизвольном поиске "великого гуру" или "доктора Айболита", которому можно будет доверить свое здоровье и ножки свесить )))).

Шайтан...:D

Gedonist 18-03-2011 14:05

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99, прости, я видимо не правильно выразился или попал "под горячую руку". Я имел в виду нельзя первые два месяца после выхода из голодания, чтобы не грохнуть нежную кишечную палочку, взращенную на морковке.
Потом-то я уже понял - и сам имею некоторые взгляды и где достать информации знаю.

anyk99 18-03-2011 14:08

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Gedonist (Сообщение 450337)
anyk99, прости, я видимо не правильно выразился или попал "под горячую руку". Я имел в виду нельзя первые два месяца после выхода из голодания, чтобы не грохнуть нежную кишечную палочку, взращенную на морковке.
Потом-то я уже понял - и сам имею некоторые взгляды и где достать информации знаю.

Всё нормально...
Не под горячую, а под "грустную".
А вообще, читай внимательнее :lol: :

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 450310)
Не серчай на меня и даже не пробуй доказывать, что ты просто обмолвился, а интересовался именно механизмами действия того, про что ты спрашиваешь - "Можно или нет?".
Я не тебе оценку тут формирую этим сообщением, а себе!!!


Hope 18-03-2011 14:17

Re: Вопросы к Anyk99
 
Gedonist,

на форуме есть темка о выходе из голодания. Сходите туда, уж оооочень индивидуально все, прислушивайтесь прежде всего к себе родному

Gedonist 18-03-2011 14:20

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99, я читал внимательно, но ничего не доказывал и не просил формировать оценки, я просто хотел получить ответ на казалось бы несложный вопрос по твой же концепции перехода на сыроедение, но если это невозможно - увы. Спасибо и на том, что есть.

ЗОЖ это хорошо 18-03-2011 14:36

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99, почему Вы не напишите книгу?
Что делать будете дальше в сфере того, чем занимаетесь на форуме? Какая у Вас тут цель?

behealthy 19-03-2011 02:46

Re: Вопросы к Anyk99
 
Можно было бы назвать "Здоровье. Думай и выбирай."

и всего одна страница в книге, на которой написано http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6569

и постскриптум: "Вопросы можно/нельзя задавать НЕЛЬЗЯ!" :D

anyk99 19-03-2011 10:44

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Gedonist (Сообщение 450348)
я просто хотел получить ответ на казалось бы несложный вопрос по твой же концепции перехода на сыроедение, но если это невозможно - увы. Спасибо и на том, что есть.

Ну вот... Обиделся.:-(
- А на что?
Gedonist, ты-же не написал, чего ты хочешь добиться от сыроедения, ради чего сыроедишь...
А "моя концепция перехода" - не более, чем набор действий, из которого можно составить примерную программу НА РАЗНЫЕ СЛУЧАИ И ПОД РАЗНЫЕ ЦЕЛИ.
- Описывать ВСЁ, что я мог-бы вякнуть в привязке к сыроедению - нереально. Вот я и намекнул так витиевато - мол, конкретизируй задачу. :hz:

Цитата:

Сообщение от Vermilol (Сообщение 450352)
anyk99, почему Вы не напишите книгу?

Если "книга" и будет, то можно считать, что она уже пишется, а Форум - её наброски и модели. :hz:
Цитата:

Сообщение от Vermilol (Сообщение 450352)
Что делать будете дальше в сфере того, чем занимаетесь на форуме? Какая у Вас тут цель?

Цель - исследовательская. :shuffle:
- Эгоцентризм даёт слишком узкое понимание жизни.
Вот и пытаюсь по сообщениям форумчан влезть в их шкуру, и увидеть жизнь с неизвестной мне стороны.
Уже накопленный опыт такого общения даёт две сферы приложения:
- Лечебно-методологическую (возможно, я смогу свести накопленный опыт в систему).
- Психологическую (помогает цинично разобраться, "в какой тип людей стоит инвестировать свои усилия, а в какой нет".)

РАИСА 19-03-2011 11:29

Re: Вопросы к Anyk99
 
Habiba, я думаю, имелось ввиду - "отстраненно", "взглядом со стороны".

Gedonist 19-03-2011 13:54

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 450675)
Gedonist, ты-же не написал, чего ты хочешь добиться от сыроедения, ради чего сыроедишь...
А "моя концепция перехода" - не более, чем набор действий, из которого можно составить примерную программу НА РАЗНЫЕ СЛУЧАИ И ПОД РАЗНЫЕ ЦЕЛИ.
- Описывать ВСЁ, что я мог-бы вякнуть в привязке к сыроедению - нереально. Вот я и намекнул так витиевато - мол, конкретизируй задачу.

Ради чего я хочу перейти на сыроедение? эм-м, такой объёмный вопросец :) Ради того, чтобы почувствовать "вкус настоящего здоровья", чтобы очистить свой организм до такой степени, чтобы доверять ему выбор того, что есть, а что не есть (сам подскажет, что ему нужно). Чтобы иметь много энергии. Чтобы завести здоровое и счастливое потомство. Чтобы иметь возможность есть немного и тогда, когда хочу, а не много и всё время. Чтобы почувствовать вкус натуральных продуктов, каждого в отдельности.
До этого я переходил на сыроедение и многие мои знакомые тоже: с разными условиями и оговорками, но в результате это приводило к срывам, опять же по разным причинам. Если убрать психологию, наличие/отсутствие и количество разных соблазнов, то я предположил, что это вполне может быть из-за гнилостной микрофлоры. Почитав твой пост про "внутрикишечное животноводство", я понял как можно голоданием вырастить нужную мне микрофлору, избежав таким образом проблем "длительного переходного периода". Всё в этой концепции кажется мне стройным и логичным, но вот одного я не понял:

И ещё месяца два не чудить с подбродившими фруктами...

С этим, вроде, понятно, "бродильщики" наведут "революцию" в устаканившемся миропорядке кишечника.

И не цапать лук-чеснок и орехи-семечки.
С орехами тоже более-менее ясно, на них "что попало" растёт.
Но вот не понимаю я: чем не угодил лук-чеснок и семечки, а также в каком именно виде лук-честнок, а следом не понимаю и какие ещё продукты попадают в этот список (черемша, пророщенные злаки ...).
А значит что получится? выращу я у себя "стада" этой кишечной палочки, а затем, закончив выход с голода, с дуру прибью всю эту радость несколькими красивыми, зелёными побегами, собранными мной бережно в лесу... и всё труды месяца голодания коту под хвост.... не хотелось бы таких результатов...

anyk99, мож я глупости говорю и всё перепутал, но для меня это важно - с фигнёй бы не полез...

anyk99 19-03-2011 15:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Gedonist, теперь понятнее. :hi:
Но не во всём.
Впрочем... некоторые темы акцентируются только в процессе, так что возможно, до них просто не дошло ещё. :hz:
Так что не обессудь - я напишу ОТВЕТ, который может тебе показаться вовсе не ответом, а чуть-ли ни уклонением от ответа. :D

Я о том, что обычно относится скорее к психологии, чем к методам питания.
А на самом деле - МЕТОДЫ ПИТАНИЯ (и сыроедение в том числе) так замешаны на психологии, что менять питание, не подстроив и психологию - не выйдет.

Первое, и довольно простое - "застолье".
- Как ни думай про себя, а "быть, как все" - позиция, на которую страшно тянет опереться при любых жизненных кризисах.
Так уж мы устроены, что ПОДСОЗНАТЕЛЬНО начинаем внутренне критиковать, подвергать сомнениям и буквально предавать именно те наши принципы, в которых мы более всего отличаемся от других.
Правда, есть "НО" - не только степень отличия, но и "давность приобретения привычки" тут оказывается определяющим фактором.

В любом случае... Переходя на сыроедение, стоит заранее подложить соломку туда, куда потянет брякнуться в случае кризисов, глубочайших депрессий и прочих бед.
- Просто продумай несколько вариантов питания.
Представь, что произошло что-то, что способно выбить тебя из колеи - хорошенько представь... И спроси себя - станет твоя диета тебе ОПОРОЙ на это время?
(Для блюдоманов их еда такую функцию опоры несёт. Как и сигарета для курильщика.)

Я своими методами делился раньше... Но теперь считаю, что не стоит.
СВОИ методы работают лучше. Так что попробуй создать себе "соломку"?
Пригодится.
Цитата:

Сообщение от Gedonist (Сообщение 450761)
А значит что получится? выращу я у себя "стада" этой кишечной палочки, а затем, закончив выход с голода, с дуру прибью всю эту радость несколькими красивыми, зелёными побегами, собранными мной бережно в лесу... и всё труды месяца голодания коту под хвост.... не хотелось бы таких результатов...

Опять тут существенна "психология".
- Стабилизировавшись на содружестве тебя, симбионтов и пищи, ты получишь СОСТОЯНИЕ, которое нетрудно оценить и запомнить.
И, если случайно или под гнётом обстоятельств, стабильность потеряешь, то помня о "вкусе" того состояния, найдёшь путь к нему-же, как находишь дорогу домой. По миллиону признаков.

Тут не только психология в чистом виде.
Но и иммунные реакции организма на тех или иных микробов и на ту или иную пищу, тоже работают, как память.
Представь, что ты переехал в другое место жительства...
- Куда ты поедешь в состоянии прострации или глубоко задумавшись?
Ага. На старую квартиру. :D
Так и с питанием.
- Не страшно потерять микрофлору. Страшно НАПРОЧЬ забыть, каково это - быть в полном ладу между всеми тремя - собой, микрофлорой и пищей.

В общем... Достигнув стабильности, проверь - насколько это состояние является "твоим домом" по всем параметрам.
Дорога к тому, чему мы полностью доверяем, не забывается - куда-бы нас не забросила судьба.
И, с точки зрения уже написанного, понятен будет коммент и к следующему:
Цитата:

Сообщение от Gedonist (Сообщение 450761)
Но вот не понимаю я: чем не угодил лук-чеснок и семечки, а также в каком именно виде лук-честнок, а следом не понимаю и какие ещё продукты попадают в этот список (черемша, пророщенные злаки ...).

Любые продукты, поедание которых уничтожает то состояние "родного дома", которое имеется на стабильном "содружестве трёх", ты и сам есть не захочешь, когда заметишь их разрушающее действие.
Лук-чеснок-черемша... Действуют так заметно, что не заметить этого трудно.
Проростки действуют не так очевидно. Их воздействие скажется на здоровье иногда только через годы.
Но... Тому, кто подружился с "морковным домом" и это весьма заметно сразу. Как? :hz: Затруднюсь внятно описать...Всё равно, что описать - какой он, синий цвет... :hz: :hz: :hz:
Но кто с морковкой дружен, тот и в описании не нуждается.

Оехи-семечки?
Понимаешь... Обычно, в приложении к сыроедению, орехи - либо начальная замена белку, пока микрофлора не наросла...
Либо - в сочетании с мёдом или другими сластями, и луком-чесноком - уже как ПОТРЕБНОСТЬ - это ПРИЗНАК развившегося бродильно-плесневого процесса.

Тут уместно (но не вежливо) заявить и ещё кое-что...:shuffle:
- ДЛИТЕЛЬНОЕ ЗДОРОВОЕ питание позволяет так ожить организму, что вычищается и ИММУНИТЕТ.
Причём настолько сильно, что разница ПРИНЦИПИАЛЬНА!
- На таком, чистом иммунитете и грибки с плесенью подселиться не могут.
Да и глистам пробить барьер иммунитета намноооо-о-ого сложнее.
Вирусы такое вообще никак поразить не могут. В ПРИНЦИПЕ НЕ МОГУТ!!!
Но... достичь такого состояния - дело действительно ДОЛГОЕ.

Если не верится, что оно вообще возможно - напомню, что львиная доля всего съеденного, если оно было испорчено обработкой (термо, СВЧ, гнилью, химией), даёт материал для нагрузки на ИММУНИТЕТ!

Длительно сыроедившему - что жареное, что инфекция - один чёрт - иммунный ответ одинаков.
Так что... если сыроед наестся чего-то из "кухни блюдомана" - внешне это выразится, как инфекция. :lol: :lol: :lol:

Forber 19-03-2011 15:15

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Проростки действуют не так очевидно. Их воздействие скажется на здоровье иногда только через годы.
Аник можно поподробнее пожалуйста, что ты имеешь ввиду? Стаж проросткоедения - 1.2 года.

ЗОЖ это хорошо 19-03-2011 15:17

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 450675)
Если "книга" и будет, то можно считать, что она уже пишется, а Форум - её наброски и модели. :hz:

Цель - исследовательская. :shuffle:
- Эгоцентризм даёт слишком узкое понимание жизни.
Вот и пытаюсь по сообщениям форумчан влезть в их шкуру, и увидеть жизнь с неизвестной мне стороны.

Но ведь у почти всех тут жизнь клонированная. Ходили в детский садик, учили в школе всех одному и тому же, потом все пошли на работу и 8 часов 5 дней в неделю делают что-то, что для личного развития и уникальности не имеет значения. Ну и телевизор один и тот же все смотрят. Говорят одно и тоже, возражают все одно и тоже. По моему у 95% людей так.
Вы говорите, что хотите увидеть жизнь, но по-моему неосознано имеете в виду, что увидеть людей. Просто не заметили, что понимание жизни и понимание людей это почти одно и тоже. Так как жизни без людей не бывает и все что мы делаем имеет отношение только к людям. Что Вы поняли тут о людях?
И расскажите что хотите понять и зачем?
Хотите понять, почему происходит что-то конкретное? Или как устроенно что-то?
Если я правильно догадываюсь, то у Вас не складывается картина о жизни/людях/мире и Вы хотите понять, что находится в пробелах, а сейчас картина какая?
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 450675)
Уже накопленный опыт такого общения даёт две сферы приложения:
- Лечебно-методологическую (возможно, я смогу свести накопленный опыт в систему).

Говорят, что те, кто разбираются в травах смотрят на растение, у которого листья напоминают легкие человека и понимают, что оно полезно для легких. Как думаете это система?
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 450675)
- Психологическую (помогает цинично разобраться, "в какой тип людей стоит инвестировать свои усилия, а в какой нет".)

По-моему инвестировать свою энергию (усилия) нужно в тот тип людей, представители которого её потом возвращают с приростом. Поэтому задача не в том, чтобы понять в какой тип инвестировать, а в том, чтобы узнать, какой тип возвращает энергию с приростом. Согласны с такой формулировкой и что она правильнее и немного корректирует план действий, который следовал из первой? Я правильно понял описанную Вами цель?

Gedonist 19-03-2011 15:41

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99, Спасибо, теперь, кажется, всё понял :)
На самом деле о том, чтобы образ жизни соответствовал моему питанию, я позаботился, буквально развернув образ жизни на 180. Я живу в экопоселении, здесь из примерно семи семей пять - моносыроеды.
Сказанное тобой хорошо ложится в уже существующие у меня представления.
Многие авторы говорят другими словами, но по сути о том же. Меня "блюдоманская" кухня, а в особенности общепит, не отпускает, конечно (психологически). Но спустя длительное время правильного сыроедения обработанная пища должна перестать вызывать аппетит вообще. Я засеку для себя 2 года (после "морковного выхода"). Если за это время всё перестроится и мне будет всё-равно на блюдоманскую пищу, то даже попади я в лучший ресторан на празднование своего пятидесятилетия - я её есть не буду и самые вкусные суши (от которых отказаться мне сложнее всего), будут вызывать у меня не больше аппетита, чем кубики лего в тарелке. Если же в отношении меня эта теория не сработает и даже через два года мне нужно будет как-то искусственно себя сдерживать и убеждать чего-то не есть, а этого будет хотеться, то и на этот случай я проработал ход: в случаях застолий или сильных соблазнов общепита я буду есть всё, что захочу, вплоть до биг-мака с картошкой фри в макдоналдсе, но вот переваривать потом меня это никто не заставит. Как вошло - таким же образом придётся выпроводить. Мне кажется нормальная альтернатива. Напомню - это в качестве редкого исключения, а не ежедневной практики.
как-то так..

Forber 19-03-2011 15:44

Re: Вопросы к Anyk99
 
Gedonist
Заходите в профильную тему, расскажите о себе, как переехали, как новая жизнь. Что нового появилось, чему рады.
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10767

Познающий мир 19-03-2011 15:45

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 450777)
Стабилизировавшись на содружестве тебя, симбионтов и пищи, ты получишь СОСТОЯНИЕ, которое нетрудно оценить и запомнить.

Истина! Я когда первый раз проголодал 10 дней, потом долго выходил на соках и еще довольно долго сидел на СМЕ, то просто охреневал от ощущения невероятной бодрости, которое не покидало меня даже поздним вечером.

А тогда у меня было с чем сравнить. До этого меня довольно часто (почти все время) к вечеру, или даже утром по субботам во время затаривания продуктами в ТЦ нападало сонливое уставшее состояние, от которого не было просвета.

После голода удалось сильно изменить свою диету. В частности довести процент сырых продуктов до 70% в рационе, отказаться от чая и другой гадости. Единственное, я сделал ошибку, позволив себе раз в неделю есть любой гадости (вплоть до макдональдса). Эти послабления всего за 3 месяца лишили меня того ощущения бодрости. Так как со временем послабления стали учащаться и наркоман-блюдоман опять стал брать верх. Хотя надо отметить, что в дни полного СМЕ (такие тоже регулярно проводил) при этом я себя чувствовал отлично.

И сейчас у меня ужасная тоска по тому состоянию. Мало того, я понимаю, что это состояние лишь пограничное состояние, и реально возможно добиться гораздо большего.

Сейчас заканчиваю свой второй 10 дневный курс голодания и очень надеюсь на этот раз еще ближе и дольше вкусить от вкус той огромной энергетики, которой удалось достигнуть в прошлый раз. В планах увеличение % сырого и уменьшение еженедельных "послаблений".

Forber 19-03-2011 16:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Я иногда кушаю макдональдс. Невероятно страшная наркоманская зараза. Ужас. Люди, не ведающие, вообще подсаживаются на эту синтетику. Как съем что-то там, так пол дня как буд-то кирпич в животе ношу.

румба 19-03-2011 17:25

Re: Вопросы к Anyk99
 
«…инвестировать свою энергию…»

На тему энергетики слушаю сейчас лекции Александра Палиенко.

Скачала их после просмотра видео:
http://video.yandex.ru/users/via-midgard-info/view/121/
http://www.slavianin.ru/soobschestvo...vnimaniya.html

Во втором десятиминутном ролике – о влиянии мыслей на нашу энергетику, молодость, здоровье и долголетие.

РАИСА 19-03-2011 17:30

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 450817)
Я иногда кушаю макдональдс.

Никогда не ела макдональдс. Ни разу. В деревне у нас его нету. А когда появилась возможность попробовать, ужаснуло большое количество хлеба в нем, а сейчас боюсь рот порвать, этож как надо рот открывать, чтоб такую толщину откусить.:D :D :D

Forber 19-03-2011 18:26

Re: Вопросы к Anyk99
 
РАИСА
Смотря что есть. Гамбургер и чизбургер нормально в рот влазят, а если мак, то надо сжимать его пальцами. Майонез вытекает и пачкаешься.

Олли 19-03-2011 18:53

Re: Вопросы к Anyk99
 
Форбер, ты тут антипропагандой, как я понимаю занимаешься....Я вот всё думала, как бы это у моей малолетней дочи провернуть, она уже себя белой вороной чувствовала, упрекала, мол других детей водят в МД, а ты меня нет...
Оказалось, всё просто. Сводила я её несколько раз в МД, сидела рядом и корчила на лице отвращение....на меня поглядывали, но мне было плевать...
И знаете, помогло! :idea: Больше не просилась, а сейчас уже в том возрасте, когда аргументировать можно, но не особо требуется, у неё в подсознании уже сидит, что МД не вкусно.

РАИСА 19-03-2011 18:58

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 450890)
Смотря что есть.

Век живи, век учись.:lol:

юРа 19-03-2011 18:59

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 450777)
Я о том, что обычно относится скорее к психологии, чем к методам питания.
А на самом деле - МЕТОДЫ ПИТАНИЯ (и сыроедение в том числе) так замешаны на психологии, что менять питание, не подстроив и психологию - не выйдет.

Эник... Как соотносится мысль , "вложенная" тобою в абзац изложенного выше сообщения с теорией доминанты по Ухтомскому? Как по мне, принцип доминанты объясняет фундаментальные аспекты поведения и психических процессов человека, в том числе применительно к проблемным моментам голодания - востановления... Например-жор...
Под «доминантой» Ухтомский и его последователи понимали «более или менее устойчивый очаг повышенной возбудимости нервных центров, чем бы он ни был вызван, причём вновь приходящие в центры возбуждения сигналы служат усилению (подтверждению) возбуждения в очаге, тогда как в прочей центральной нервной системе широко разлиты явления торможения».

mafia 19-03-2011 19:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Олли (Сообщение 450903)
МД не вкусно.

Лет 10 назад я еще ела там какие-то фишмаки и молочные коктейли, но даже тогда от запаха внутри и на подходе к самому зданию - просто тошнило. Ужасаюсь родителям, которые там устраивают дни рождения детям. :insane:

Avel 20-03-2011 06:02

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99
Давно хотел спросить о твоем отношении к колонотерапии.
О возможности ее использовать, в одном из следующих направлений:
1) Как элемент подготовки к голоданию или проведения голодания.
2) Как элемент в борьбе с паразитами
3) Как самостоятельная оздоровительная процедура....

В некоторых клиниках лечебного голодания, встречал ее как обязательный элемент, не опасно ли это?

Гвоздь 20-03-2011 07:03

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Avel (Сообщение 450973)
3) Как самостоятельная оздоровительная процедура....

Это главное. Но процедура приемлемая только как временное ускорение общего процесса восстановления здоровья. Сбивая "корку" со стенок толстой кишки

http://www.youtube.com/watch?v=Zfk82HrmZO4

можно частично восстановить нормальный выход капилляров лимфатической системы к "чёрному ходу". Мы в детстве через чёрный ход из старой Питерской квартиры мусор во двор выносили. А в этом случае мусор - токсины, возникающие при работе иммунной системы (пары антиген-антитело - частицы гноя, образовавшегося в зоне воспаления) - вообще всё то, что из крови можно удалить только через выход лимфатических капилляров в толстую кишку.

Но если после колонотерапии не вернуться к нормальному естественному рациону - "корка" очень быстро вернётся и токсины снова будут накапливаться. А если просто к такому рациону перейти на постоянно, то состояние ЖКТ со временем наладится само собой без всякой колонотерапии. Тем более, что в восстановлении здоровья дело не столько в "корке", сколько в перерождении стенки ЖКТ из-за бродильных процессов, войн различных обитателей ЖКТ и, как следствие, - в нарушении работы его муцинового слоя. Так что "корка" это только "вершина айсберга".

eduard76 20-03-2011 16:06

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 449519)
...Чай из ромашки должен эту дрянь придавить.
...
Куда логичнее использовать простые травы.
Щас... Разденусь хоть... (только что домой ввалился) и соображу сбор трав поточнее на эту тему.

P\S
Отписал всё ВИТЕ в тему.
Надеюсь, прочтут...

Травы кипятком заваривать можно? Это не к варке относится?

РАИСА 20-03-2011 16:29

Re: Вопросы к Anyk99
 
eduard76, травы заваривают по обычному рецепту, на аптечных пачках написано. Заварить кипятком, нагревать на водяной бане 15 минут. После этого снять и дать остыть 45 минут. Процедить, отжать, если объем уменьшился, добавить кипяченой водой до нужного.

eduard76 20-03-2011 16:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 451210)
eduard76, травы заваривают по обычному рецепту, на аптечных пачках написано. Заварить кипятком, нагревать на водяной бане 15 минут. После этого снять и дать остыть 45 минут. Процедить, отжать, если объем уменьшился, добавить кипяченой водой до нужного.

У меня есть сушёные мной яблоки - не опасно ли их заваривать кипятком в термосе или просто в кружке? При ограничении питания пробовал - вкусно и не почувствовал плохого. 10 дней отголодал впервые, поэтому страхуюсь. Да и относится ли заваривание кипятком к сыроедению?

Happie 20-03-2011 16:42

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от eduard76 (Сообщение 451213)
относится ли заваривание кипятком к сыроедению?

Не относится. Но, заваривая травы, мы добываем из них определенные химические элементы, а не для употребления в пищу.

А яблоки - это пища. И заваривая их кипятком, мы делаем их "мертвыми", говоря языком сыроедов.

РАИСА 20-03-2011 16:43

Re: Вопросы к Anyk99
 
eduard76, у вас ведь тоже РС? Как показывает практика Вити и Антоши, то людям с РС надо очень осторожно подходить к питанию, и другим советовать вам что-то по питанию...
Лично я могу советовать ТОЛЬКО СЫРЫЕ ОВОЩИ хорошего качества и их соки, а остальное на ваше усмотрение, пробуйте, но перед этим триста раз подумайте.

eduard76 20-03-2011 16:49

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 451219)
eduard76, у вас ведь тоже РС? Как показывает практика Вити и Антоши, то людям с РС надо очень осторожно подходить к питанию, и другим советовать вам что-то по питанию...
Лично я могу советовать ТОЛЬКО СЫРЫЕ ОВОЩИ хорошего качества и их соки, а остальное на ваше усмотрение, пробуйте, но перед этим триста раз подумайте.

Да, рс. По этому хочу исключить обострения лежанием на кровати. Было - сесть не возможно. Я еще паралельно с иглами, которые тоже регенерацию включают через обострение (КРОТ). Но лежать и с...ть под себя не хочется.

Colon 20-03-2011 16:54

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от eduard76 (Сообщение 451199)
Травы кипятком заваривать можно? Это не к варке относится?

"ВСЕ ЛЕКАРСТВА В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СТЕПЕНИ ЯДОВИТЫ
Многие люди, почувствовав недомогание, тут же начинают пить лекарства, причем без всякой системы. Однако нельзя забывать, что любое лекарство – ЯД. Существует также мнение, что лекарственные травы и препараты, изготовленные на их основе, не имеют побочных эффектов – и это заблуждение. Они, как и все остальные медикаменты, вредны и даже ядовиты для организма."
Хироми Шинья О ВРЕДЕ «ЗДОРОВОГО ПИТАНИЯ»

eduard76 20-03-2011 17:00

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 451218)
А яблоки - это пища. И заваривая их кипятком, мы делаем их "мертвыми", говоря языком сыроедов.

У нас тут родник рядом. Раньше, когда ходить мог чернослив заливал холодной этой водой. Через 36 часов, примерно, вкус супер! И слив и воды. Жаль сейчас не могу сходить.

маримба 20-03-2011 19:13

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от eduard76 (Сообщение 451213)
У меня есть сушёные мной яблоки - не опасно ли их заваривать кипятком в термосе или просто в кружке?

Зачем обязательно кипятком гнобить витаминчики :hz: - залейте их тёпленькой водичкой на несколько часов(лучше в закрытой стеклянной посуде), они набухнут- и уплетайте их( не забывая тщательно пережёвывать! :idea: ) в своё удовольствие :-)

taina 21-03-2011 05:46

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 450310)
И я уже проклинаю ту популярность, которая на меня налипла.

Э-э-энь!:prv03:
Да чего ж ее проклинать-то? Ну-у-у, можно стать поагрессивнее, потупее, позашореннее, покорыстнее и... популярность отлипнет:-)

А кто сказал, что она для удовольствия? Это ж такое бремя...
И куда от него денешься? Может, кто бы и хотел, чтоб у него спрашивали про "МОЖНО" и "НЕЛЬЗЯ"... так ведь не спрашивают:D

Что-то такое было про Высоцкого... Когда он на сцене пел свое "Я не люблю", за кулисами кто-то сказал: "Подумаешь... и я бы мог про себя спеть такое". "Мог бы-мог, да ведь спрашивают-то ЕГО".

Эник, ведь никуда не денешься... Ты- магнит, и сфера твоего притяжения и воздействия велика... как и ответственность.:prv03:
А вопросы... ну что ж.... это что-то вроде соподчиненность по иерархиии. Нормально:prv03:

21-03-2011 06:33

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 451366)
как и ответственность

Ага! Куда приятнее переложить ответственность за СВОЮ жизнь на кого-то.))И еще типа... давай давай,ты ж все знаешь... старайся.))

21-03-2011 07:11

Re: Вопросы к Anyk99
 
Так и я с поддержкой! ))) И с намеком побольше самим что-то делать,не сотворять кумиров так сказать. Не перекладывать свою отвественность за свою жизнь на чужие плечи .Как то так.))

EvilSister 21-03-2011 09:32

Re: Вопросы к Anyk99
 
Ребята, как обещала, была в Био Маркете на Рублевке на выходных.

Показатели нитрат-тестера и пр расписала у себя в дневнике. Вот здесь . Дабы не засорять эфир у Андрея. Вкратце - одно большое разочарование.:-(

Rica 21-03-2011 11:45

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 451218)
А яблоки - это пища. И заваривая их кипятком, мы делаем их "мертвыми", говоря языком сыроедов.


Сухие яблоки уже мёртвые, более мёртвыми кипяток их не сделает:D

ЗОЖ это хорошо 21-03-2011 12:03

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Rica (Сообщение 451502)
Сухие яблоки уже мёртвые, более мёртвыми кипяток их не сделает:D

Вы еще скажите что если их пожарить, то хуже не станет)

Rica 21-03-2011 21:08

Re: Вопросы к Anyk99
 
сушеные, заваренные кипятком и ещё пожаренные???Ну и фантазия у Вас!!!)))

Forber 23-03-2011 15:36

Re: Вопросы к Anyk99
 
Аник мой вопрос о ПРОРОСТКАХ всё еще волнует меня и моих коллег, и остается в силе. Не забудь пожалуйста ответить.

nikok 23-03-2011 16:58

Re: Вопросы к Anyk99
 
Forber, ну обсуждали ведь уже. Если ты про глютен, то вот обходным путем
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 439073)
Рассказываю самым компактным способом: глютены (их 16 разных типов) - это такие белки, которые, попадая с пищей в наш организм, связывают токсины и не дают им - токсинам - выводиться.

Еще короче, глютены для нас являются ядом.


anyk99 23-03-2011 16:59

Re: Вопросы к Anyk99
 
Forber, ситуация с проростками может быть описана сразу с нескольких параметров.
Она действительно, очень КОНТЕКСТНА.
Нет в проростках такого ОДНОГО параметра, по которому их можно однозначно отнести к пользе или вреду. (За исключением положения тех людей, за кем обнаружена выраженная непереносимость глютена.)

Начнём с того, что в нынешние времена просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ сырья для проращивания, не набитого гербицидами, фунгицидами и прочей сель-хоз химией.
Продолжим тем, что назвать питание проростками ПРИРОДНЫМ, можно только с большой натяжкой.
И закончим тем, что ГЛЮТЕНЫ - вовсе не одна комбинация аминокислот, а целый ряд вариаций, которыми злаки защищаются от поедания. Разница их вредоносности только в количестве, которое заметно скажется на здоровье эпителия ЖКТ.

На самом деле... Почти всё кроме количества пестицидов в зерне, и глютено-непереносимости - чушь, притянутая за уши. :hz: Не столько доказанная, сколько именно притянутая теми, кто проростки просто не любит! :D

Знаешь...
Если тебе с них ХОРОШО, и никакие проблемы тебя не мучают, то забей на теорию и опирайся на практику. :hi:
Но... Если ты годами ешь проростки, а здоровья нет - тогда просто попробуй что-то изменить в жизни или питании. Да хоть замени те-же проростки на что-то иное.
Я, например, просто НЕ ЛЮБЛЮ проростки. :hz:
Не сказать, что мне с них плохо - я никогда их не ел в таких количествах, чтобы делать серьёзные выводы.
- Ну да... И от малого количества проростков у меня "першит в горле".
Но может это моё личное? Может не то проращивал или не так? :hz:

Честно говоря, я вообще не согласен с необходимостью что-то УПОРНО есть, если искомого результата нет. Как не согласен и с тем, что от какой-то еды надо избавляться, если НИКАКИХ негативов не имеешь.

Forber 23-03-2011 17:16

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99,
Спасибо за ответ и информацию.

Вобщем вывод таков: ешь как ешь и будь, что будет)))))
Мне этот глютен все мозги уже проел. Я просто боюсь, чтобы это не была бомба замедленного действия.

anyk99 23-03-2011 18:19

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 452638)
Мне этот глютен все мозги уже проел. Я просто боюсь, чтобы это не была бомба замедленного действия.

Ну... Эта БОМБА тонкий кишечник у целиакимиков так убивает, что не заметить сложно.
ИМХО - чтобы не мучаться лишними темами, удобно иногда диету менять - неделя на неделю.
И, если смена сказывается поносом или чем подобным, явно к расстройствам относящимся - тогда себе мозг и сверлить раздумьями. :hz:
Насколько я встречал целиакимиков - такого, чтобы "бомба" незаметно работала - ни разу не было.
Чаще они УПОРНО игнорили очевиднейшие реакции на глютен, пока не добивались эффекта, от которого уже не спрячешься в самообман.

Forber 23-03-2011 18:56

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99
Вот я также стал следить за своими ощущениями, после того как узнал о глютене. Однако ничего заметить так и не удалось.

Вот явно бросающиеся факты и наблюдения при ежедневном употреблении 3 ложек проростков:

1. Самое первое, что бросается в глаза - это приток энергии. Сразу чувствуешь себя лучше. Примерно как после кофе, но не так сильно и резко. Пришли к выводу, что это прана так действует.

2. Работа ЖКТ. Особого ничего нет. Разве что - стал стул стабильнее и более мягче.

3. Иногда наблюдаю у себя элиминацию. Покушал и тут же, минут через 10 чувствуешь ЖОР. Настоящий такой адский как после голодухи жор. Хочется съесть такого чего-то сытно-блюдоманского. И живот как бы вроде полный от проростков, но жрать хочется. Мне подсказали, что это очистка такая.

Вот такие вот наблюдения, вобщем больше сказать и нечего.

А по поводу химии. Нашел я в нашем городе универ селекционный. Там нашел женщину и беру у нее зерно чистое. Ну относительно чистое. То, что на рынке - всё гадость и кисляк.

РАИСА 23-03-2011 19:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 452708)
Настоящий такой адский как после голодухи жор. Хочется съесть такого чего-то сытно-блюдоманского.

У меня на переходном периоде такой жор был после гречки, даже не жор, а настоящее сумасшествие, даже в голодном состоянии такого никогда не бывало. Если рядом ничего не было съестного, то просто трясло какой-то страшной голодной трясучкой. :x Гречку бросила есть, легче стало.:shuffle:

Не думаю, что это очистка, скорее какие-то недруги проснулись от гречки.:bulbool:

NorthGoblin 23-03-2011 19:21

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 452712)
У меня на переходном периоде такой жор был после гречки, даже не жор, а настоящее сумасшествие, даже в голодном состоянии такого никогда не бывало. Если рядом ничего не было съестного, то просто трясло какой-то страшной голодной трясучкой. :x Гречку бросила есть, легче стало.:shuffle:

Не думаю, что это очистка, скорее какие-то недруги проснулись от гречки.:bulbool:

В некоторых источниках описана техника очищения поджелудочной железы гречкой..А "трясучка" довольно часто проявление нездоровья поджелудочной железы..Так что вполне может быть что это очистительный кризис поджелудочной на фоне очищения железы гречкой

nikok 23-03-2011 19:28

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 452712)
У меня на переходном периоде такой жор был после гречки, даже не жор, а настоящее сумасшествие, даже в голодном состоянии такого никогда не бывало. Если рядом ничего не было съестного, то просто трясло какой-то страшной голодной трясучкой.

Мои 5 копеек.
Последний раз от замоченной зеленой гречки таааакой метеоризм накатил. Несколько дней потом ходил с отрыжкой и духовым сопровождением с литаврами.

Forber 23-03-2011 19:37

Re: Вопросы к Anyk99
 
Раиса а гречка как я понимаю - пророщенная?
Я в деле этом ноль, но тут как мне кажется 2 варианта:
1. Интоксикация и такая реакция на гречку.
2. Очищение.

Одно из двух.

Hope 23-03-2011 21:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Forber,

Вы закончили опыт с полынью?! Или еще продолжаете? Интересно

Forber 23-03-2011 21:49

Re: Вопросы к Anyk99
 
Hope
Опыт прекратил. Стал дергаться глаз. Я не знаю с чем это связывать. Пью не часто с добавлением полыни лесной чай. Всё тоже самое - эффект ясного сознания, бодрости, концентрации. Со стороны ЖКТ - метеоризм.

Во всяком случае, горькое лучше, чем сладкое.

Я так в жизни и не пробовал абсент. Покупать бутылку много и дорого. А по барам, дискотекам и прочим рыгаловкам я ходу не имею. В нете есть пару рецептов, может когда-то и сделаю.

AllaN 23-03-2011 23:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
NorthGoblin,

В некоторых источниках описана техника очищения поджелудочной железы гречкой..А "трясучка" довольно часто проявление нездоровья поджелудочной железы..Так что вполне может быть что это очистительный кризис поджелудочной на фоне очищения железы гречкой

Могли бы вы пожалуйста поделиться подробнее информацией по ощищению поджелудочной, если можно на ЛС буду очень благодарна.
:prv03:

mula 24-03-2011 04:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
Уважаемые АССЫ голодания оссобенно rid (потому что он из родом Азии)!!!!!!!!!
Может ни к месту задавать вопрос но увы больше немогла найти подходящее место.
Вопрос такой я два года как бьюс за бройсовское голодание ,что бы набрать вес состав по бройсу .Не могу найти ни где корня сельдеря почему она в России свободна растет и продаётся а у нас в Ташкенте нету хотя у нас изобилия овощей и фруктов почти круглый год?
Может я незнаю что это такое,подхожу к продовцам они не могут знать что это такое. Перерыла вес инет.На лицо знаю , а в базарах нету.

Второй вопрос лично к Андрею.
Андрей вот почти уже скоро два года не могу бросить есть известковую раствор или нюхать новый отремонтированный дом. Конечно я ее не горстками я ее по немножечку так .Но мне самой неприятно какая то таксикомака.Неделю от силы потерплю а потом опять начинаю.Пробовала все может к врачам надо обращатся?
Извените если не туда обратилась.

Династия 24-03-2011 06:49

Re: Вопросы к Anyk99
 
Прошу совета. У мужа – тиреотоксикоз. За последние 10 лет три раза наступала стадия рецидива, которая лечилась гормонами. Конечно, традиционные врачи говорят, что выхода нет кроме операции (там уже варианты разные – радиоактивный йод, криотерапия, просто удаление). После последнего рецидива, он самостоятельно перестал принимать гормоны, занялся чистками и последний год пробовал каскадное голодание, максимум 21 день. При нормальном режиме у нас в семье 36 часов разгрузки каждую неделю. Пытаемся придерживаться здорового питания. При слове «пытаемся» имеется в виду, что просто не всегда это удается по техническим причинам. Все было в норме последние. И вот последние три дня, похоже, эта зараза опять резко вернулась. Участился пульс, скачки давления, трясет внутри и тремор рук появился. Про то, что голодание недопустимо, по мнению многих при тиреотоксикозе, мы, конечно, знаем. Неужели опыт мужа подтверждает, что это действительно так? Понимаю, что каждый принимает решение сам, но очень интересует мнение других. К сожалению, хоть эта тема и затрагивалась на форуме, каких-то конкретных примеров найти не удалось.

skippy 24-03-2011 08:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от mula (Сообщение 452789)
не могу бросить есть известковую раствор

проверьте гемоглобин (анализ крови). При анемии такое бывает.

NorthGoblin 24-03-2011 12:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от skippy (Сообщение 452885)
проверьте гемоглобин (анализ крови). При анемии такое бывает.

Однозначно..Гемоглобин низкий наверняка.Но вот почему-это уже к врачу..

rid 24-03-2011 19:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от mula (Сообщение 452789)
.Не могу найти ни где корня сельдеря почему она в России свободна растет и продаётся а у нас в Ташкенте нету хотя у нас изобилия овощей и фруктов почти круглый год?
Может я незнаю что это такое,подхожу к продовцам они не могут знать что это такое. Перерыла вес инет.На лицо знаю , а в базарах нету.

Есть три разновидности сельдерея и в Узбекистане выращивают как зелень(траву). Черешковый и корнеплоды я впервые попробовал в Канаде.
http://www.botanichka.ru/blog/2009/11/22/celery/

маримба 24-03-2011 22:37

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от mula (Сообщение 452789)
не могу бросить есть известковую раствор

Из моих детских впечатлений: когда моя мама ждала ребёнка- моего брата- она брала кусочек мела и с аппетитом его грызла. Врач сказал, что ей не хватает кальция и прописал таблетки(поедание мела прекратилось)

mula 25-03-2011 02:19

Re: Вопросы к Anyk99
 
NorthGoblin,
skippy, проверяла и на гемоглобин от 120 до 130 колеблется ,а врачи всегда говорили нормально.У меня общий анализ крови все нормально выходит кроме лейкоцитов иногда во время простуды она повышенная.
Вот меня одно волнует моя экзема на руках раньше она на одном пальчике была сейчас уже на 4 и на ладонях то же.Может это надо печень чистить?
Самое интересное когда голодаю экзема проподает,потом уже после голода где то месяц спустя опять появляется.


маримба, пропила по месяцу чередуя 3 раза.

mula 25-03-2011 02:52

Re: Вопросы к Anyk99
 
rid, огромное спасибо за ответ .Я поняла одно что надо самой выращивать селдерей(корнеплод) .
И спасибо за ссылку.Хорошо что Вы раньше у нас жили.

Antosha-Tula 25-03-2011 07:39

Re: Вопросы к Anyk99
 
Аник! подскажите пожалуйста! Вот когда у меня закончится двух недельное голодание и начнется выход на морковном соке! Целесообразно ли мне употреблять первую неделю Колибактерин?
И второй вопрос, как вы относитесь, если на вторую неделю я в блэндере буду смешивать мелкие кусочки морковки и свеклы, немного добавив водички. А можно и с крапивкой делать!
Зараее благодарен за ответ

yakupov81 25-03-2011 10:51

Re: Вопросы к Anyk99
 
Андрей, хотелось бы узнять Ваше мнение.
Занимаясь поисками истины постепенно сформировалось видение.
Закон природы создал одновременно ЛЮБОВЬ И ЭГОИЗМ. ЛЮБОВЬ приводит к абсолютному всепоглощающему наслаждению от ПОЛУЧЕНИЯ РАДИ ОТДАЧИ и это является СМЫСЛОМ ЖИЗНИ каждого человека.
ЭГОИЗМ – ОТДАЧА РАДИ ПОЛУЧЕНИЯ, то есть ПОЛУЧЕНИЕ РАДИ СЕБЯ, неизбежно приведет к полной деградиции и абсолютной опустошенности.
Возникает вопрос. ЗАЧЕМ природа придумала ЭГОИЗМ, если могла ограничиться только ЛЮБОВЬЮ. Ответ довольно прост. Если бы была только ЛЮБОВЬ, то она была бы НЕОСОЗНАННА, то есть воспринималась бы ТВОРЕНИЕМ ПРИРОДЫ как ДАННОСТЬ, ЕСТЕСТВЕННОСТЬ и не имела бы ЦЕННОСТЬ.
Пребывая на верхних ступенях эгоизма (для примера будучи крайне несчастным, обладая всеми благами цивилизации) и найдя путь к любви, человек начинает постигать ВЕЛИКУЮ ЦЕННОСТЬ ЛЮБВИ посредством постепенного ОСОЗНАНИЯ.

Если эту теорию мы применим к вопросам питания, то получается, что имеется с одной стороны образно МОРКОВЬ (только поедание которой дает состояние невозможности заболеть (здесь имеется ввиду идеальная морковь, чистый воздух, чистая вода, спорт и т.д.), с другой стороны ПЕЛЬМЕНИ С МАЙОНЕЗОМ ПОД ВОДОЧКУ ВПРИКУСКУ С КОПЧЕНЫМ ГУСЕМ.
Чтобы понять ЦЕННОСТЬ МОРКОВИ надо ощутить вред ПЕЛЬМЕНЕЙ и переход на МОРКОВЬ осуществить посредством ОСОЗНАННОСТИ.
Что же такое ОСОЗНАННОСТЬ. Это преобразование ЗНАНИЯ в ПОНИМАНИЕ (то есть личный опыт, внутренне переживание и т.д.)
Получается, что переход на МОРКОВКУ БЕЗОСОЗНАННО (по моде, поверив кому-то, за счет силы воли и т.д.) ничего кроме ВРЕДА не принесет.
Есть разные уровни здоровья.
Человек, оказавшийся на более низких ступенях здоровья (например инвалид первой группы) имеет возможность более быстрого ПЕРЕХОДА к ОСОЗНАННОМУ СЫРОЕДЕНИЮ, так как ЦЕННОСТЬ здоровья он понимает значительно сильнее человека, болеющего немного.
Вы часто повторяете про двухгодичный переход на СЫРОЕДЕНИЕ, основываясь на опыт ИЗЮМА. Основываясь на изложенной теории Ваш вывод о двух годах не верен. То есть у каждого свой период перехода и зависит он от ОСОЗНАННОСТИ.
Важность наличия Учителя.
Учитель (anyk99), делясь знаниями, увеличивает желания достичь здоровья, о котором он говорит и показывает пути к его достижению. На этом его функция заканчивается. Все остальное, то есть процесс осознания необходимо пройти самому. Значительно легче проходить путь в группе единомышленников (форум).
Я МОГУ ЗАБЛУЖДАТЬСЯ!!!
Андрей, выскажитесь, пожалуйста, по изъянам этой теории.

Евочка 25-03-2011 11:43

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 452767)
Стал дергаться глаз.

Травки тут ни при чем. Это нервы (работа?).

anyk99 25-03-2011 14:22

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Antosha-Tula (Сообщение 453326)
когда у меня закончится двух недельное голодание и начнется выход на морковном соке! Целесообразно ли мне употреблять первую неделю Колибактерин?

Не думаю.
Какой смысл заталкивать в себя бактерии, которым просто нечего будет есть?
КОЛИБАКТЕРИН оправдан только в паре случаев - когда по какой-то причине антибиотиками была сильно выбита ВСЯ микрофлора, а питание в основном клетчаточное.
И когда после очень длительного голода нет возможности делать соки, и приходится быстро переходить на клетчатку.

В остальных случаях логичнее пустить дело на само-регуляцию. Надёжнее будет.
Просто поднимая количество жмыха ПОСТЕПЕННО.
Чтобы антогонисты кишечной палочки не захватили ЖКТ достаточно элементарно не есть НА ВОССТАНОВЛЕНИИ каши, хлеб, молочку, яйца, мясо-птице-рыбу, орехи, сладости (в том числе и фрукты) и квашения.:D
Тогда просто ничто иное, кроме нормальной микрофлоры не выживет.:hi:
Цитата:

Сообщение от Antosha-Tula (Сообщение 453326)
если на вторую неделю я в блэндере буду смешивать мелкие кусочки морковки и свеклы, немного добавив водички. А можно и с крапивкой делать!

Антоша... Главное - как ты сам к такой еде отнесёшься!
- Будет-ли она тебя насыщать и радовать?
- Будет-ли к тому времени вообще морковь? (Весна всё-таки, а не осень :shuffle: )
Многое зависит и от КОЛИЧЕСТВА съеденного... Если этого "коктейля" ты сможешь есть достаточно для того, чтобы отъедаться - то почему нет?
Главное - есть так, чтобы и к следующему голоду тебе было на чём голодать.

Forber 25-03-2011 14:31

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Травки тут ни при чем. Это нервы (работа?).
Я читал, спасибо. Да, на работе тоже нервы. Но дергаться глаз начался после недели полыни. Вот и не знаю, то ли нерв, то ли полынь.

Antosha-Tula 25-03-2011 15:16

Re: Вопросы к Anyk99
 
Андрей! В том году на мне провели 6 гармонотерапий))) Это по поводу антибиотиков! Спасибо за совет сохраню себе в библиотеку!
А колибактерин я уже просто купил, вот думаю как его рационально употребить, употребляя 3 раза в день между приемами сока!
Вот извините за мою тупость, но вот начинать грысть морковку и жмых, это желательно в какой срок выходите!
Пожалуйста простите за мою тупость., просто очень переживаю за выход, до этого сами видели дров наломал

anyk99 25-03-2011 15:20

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от yakupov81 (Сообщение 453396)
Закон природы создал одновременно ЛЮБОВЬ И ЭГОИЗМ. ЛЮБОВЬ приводит к абсолютному всепоглощающему наслаждению от ПОЛУЧЕНИЯ РАДИ ОТДАЧИ и это является СМЫСЛОМ ЖИЗНИ каждого человека.
ЭГОИЗМ – ОТДАЧА РАДИ ПОЛУЧЕНИЯ, то есть ПОЛУЧЕНИЕ РАДИ СЕБЯ, неизбежно приведет к полной деградиции и абсолютной опустошенности.

И Эгоизм и Любовь - термины настолько по-разному трактуемые разными людьми, что их обсуждение чаще приводит к дракам, чем к согласию.:smirk:
Я например, совершенно не так, как Вы их толкую.
Не только иначе, но и с иной позиции...
Я скорее рассматриваю их в приложении не отношения человека к человеку, а в отношении человека к обществу. (Потому и привожу аналогию общества, как многоклеточного организма, в котором человек - клетка.)
В моей интерпретации ЛЮБОВЬ - это МЕТОД ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, определяемый ЦЕЛЬЮ - МАКСИМАЛЬНОЙ ЭВОЛЮЦИОННОЙ ПОЛЬЗОЙ ОДНОВРЕМЕННО И ДЛЯ СООБЩЕСТВА, И ДЛЯ ЕГО УЧАСТНИКОВ.
- В основном, польза ПРАВИЛЬНОМУ (эволюционно перспективному) сообществу автоматически несёт пользу и его участникам.
Но частенько встаёт выбор - эгоизм или жертвенность. И тут всё вовсе не так просто!

Тупо предположим, что речь идёт о СООБЩЕСТВЕ племени скотоводов...
Не любя свой скот, своих пастушьих собак, своих соплеменников - индивидуум в таком сообществе может отринуть ЦЕЛЬ - одновременное благо и сообществу и себе. Поднять своё личное благосостояние за счёт опускания остальных. - Да. Такое мы легко и одинаково обзовём эгоизмом.
Но некий альтруист, радостно ОТДАЮЩИЙ тому эгоисту свои силы и средства, "Любящий" того эгоиста "всем сердцем" - как мы его оценим? :lol:
Ок...
Настали для этого сообщества "голодные времена". Засуха, например. :hz:
- Прокормить всю имеющуюся скотину нереально... Кого-то в забой.
И тут, умильный альтруист, переполненный "ЛЮБОВЬЮ" к животным, подслушавший планы старейшин по сокращению поголовья, режет самих старейшен, спасая животных.
- ЛЮБОВЬЮ он руководствовался или эгоизмом?

С морковкой та-же проблема...
Вы предполагаете, что "Блюдомания" вгоняет нас в болезни, ПОЗВОЛЯЮЩИЕ ОСОЗНАТЬ ЦЕННОСТЬ ЗДОРОВЬЯ, и здорового питания?
А я никак с этим не могу согласиться. :blush:
Больной редко осознаёт, ДЛЯ ЧЕГО ЕМУ ЗДОРОВЬЕ - чаще он осознаёт только то, КАКИЕ БЕДЫ несут болезни. И, как Манилов, рассуждает о том, что-бы он делал, имея здоровье, на самом деле просто НЕ УМЕЯ РАСПОРЯЖАТЬСЯ ЗДОРОВЬЕМ и своей жизнью в целом.

Честно говоря...
Я считаю, что Человек, УМЕЮЩИЙ жить осознанно, и на пельменях будет иметь здоровья больше, чем "ПОСЛУШНИК", сыроедящий потому, что "УЧИТЕЛЬ" назвал это ПРАВИЛЬНЫМ. :4u:

Другое дело, что сравнивая двух БЕСЦЕЛЬНО БОЛТАЮЩИХСЯ, один из которых ПОДСЕЛ на удовольствие от блюдомании и одобрямс застольного общества, а другой ПОДСЕЛ на одобрямс учителя и аскетизм, позволяющий СЧИТАТЬ СЕБЯ ВЫШЕ "всяких блюдоманов"... Можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что аскет получит больше ЗДОРОВЬЯ.
Но... не думаю, что это здоровье будет служить аскету.
- Кто не озабочен собственными целями - будет служить чужим целям!
СЛУЖИТЬ как своими деньгами, так и своим временем и здоровьем.

Знаете... Такое впечатление, что Вы считаете, что "ПРИРОДЕ" есть дело до ВСЕХ. Что она грубо или ласково УЧИТ даже идиотов. :shuffle:
У Вас получается, что ВСЕ беды - это УРОКИ ласкового "Бога" любимым детям...
А динозавры были "нелюбимыми"? :prv03:
- По-вашему, ВСЕ ныне живущие "ученики" пройдут школу эволюции?
А по-моему, Природа не оставляет упрямцев "на второй год" и не любит тех, кто не любит сам себя... Природе двоечники ПОФИГУ. Они сами себе приговор подписывают тем, что не имеют ЦЕЛИ - УЧИТЬСЯ.

Но...
yakupov81,
Как-бы ни казалось, что я оспариваю Ваши рассуждения, на самом деле это не так.
Ещё раз подчеркну, что трактовка терминов и смыслов поднятых Вами вопросов - динамично меняется по мере их осмысления. Становясь последовательно "с ног на голову" не один раз!
И это - нормально!!!
На то оно и эволюция.
- В конце-концов, за время нашей эволюции и рот с попой местами поменялись - именно с ног на голову. :D

anyk99 25-03-2011 15:30

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Antosha-Tula (Сообщение 453477)
В том году на мне провели 6 гармонотерапий))) Это по поводу антибиотиков!

Это не антибиотики. Это тебе иммунитет подавляли - стараясь задавить именно ту его часть, которая миелиновое волокно разъедает. Чтобы остановить развитие РС. (Только это увы - не слишком помогает...)

Ты просто избегай ОБОСТРЕНИЯ РС.
Не ведись на посулы тех идей Форума, которые воплощены в лозунг о том, что "ВСЁ ЛЕЧИТСЯ ЧЕРЕЗ ОБОСТРЕНИЕ".
РС через обострение наоборот - убивает!!!
Так что в который раз тебе говорю - не подсаживайся на кислое!!! Ни на фрукты-цитрусы, ни на масла-жиры, ни на белки.
И жиры и белки при использовании не на строительные нужды, а на ПИЩУ - на энерго-добычу, дают МАССУ КИСЛОТ. А эти кислоты ОБОСТРЯЮТ РС.

Ешь овощи. Но не тупо - раз так сказали, а САМ СМОТРЯ НА СВОЁ СОСТОЯНИЕ.
Никто лучше тебя не сможет провести тебя по мостику к здоровью.
НАБЛЮДАЙ за собой.
КОПИ НАБЛЮДЕНИЯ.
И голодай, накопив для этого сил.
Пока только Голодание как-то справляется с РС.
Вот и делай всё, чтобы голодания твои были успешными.
А делается это не столько на самом голоде, сколько МЕЖДУ голодовками.

Евочка 25-03-2011 16:15

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 453482)
У Вас получается, что ВСЕ беды - это УРОКИ ласкового "Бога" любимым детям...
А динозавры были "нелюбимыми"?
- По-вашему, ВСЕ ныне живущие "ученики" пройдут школу эволюции?

Сегодня день винегрета? Такая мешанина, как клубок спутанных ниток. Если уж выдергивать что-то из контекста, то уж не забывать о самом тексте. Где это видано, чтобы Бог заботился о благополучии души динозавров? А у них она разве была? Ведь если на Него обижаются по незнанию-то только по незнанию, и ирония о динозаврах вообще вещь неуместная, если помнить о том, что УРОКИ, о которых ты намекаешь, даются для СПАСЕНИЯ ДУШИ, но не тела. Тело может погибнуть, а душа может спастись. До этого возможно Богу дело есть. А путать морковку, клетки, динозавров, Бога и душу в одной миске...Непонятно вообще ничего.

Forber 25-03-2011 16:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
Бог - есть любовь. И любовь в данном контексте, да и вообще, следует воспринимать как любовь тотальную, всеобъемлющую. Любовь ко всему и всем. Любовь везде и всегда. Любовь - это настройка на определенную волну. Ведь именно из любви сотканы все ткани жизни.

Пустого места не бывает, поэтому там где нет любви быстро приходит хладница.

Любовь - это вообще такое явление/процесс/данность, которую невозможно более-менее адекватно рассматривать в рамках какой-то одной доктрины. Ее нужно изучать с позиции религий, буддизма, дзена, чакр, магии. Короче говоря чем больше пазлов соберешь, тем адекватнее будет картинка. Адекватнее чему? РЕАЛЬНОСТИ.

ЗОЖ это хорошо 25-03-2011 16:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99, почему Вы не ответили на мои вопросы?: http://golodanie.su/forum/showpost.p...ostcount=12357

Forber 25-03-2011 17:02

Re: Вопросы к Anyk99
 
Ох чую подошел конец спокойной и счастливой жизни Аника.:D :D :D

Alex747 25-03-2011 17:11

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от mula (Сообщение 453259)
Вот меня одно волнует моя экзема на руках раньше она на одном пальчике была сейчас уже на 4 и на ладонях то же.Может это надо печень чистить?
Самое интересное когда голодаю экзема проподает,потом уже после голода где то месяц спустя опять появляется.

Из моего 40- летнего опыта борьбы с экземой.
Чистить нужно не только печень, но и почки, жкт, лёгкие, лимфу...т.е.
весь организм. После голодания, я лично, выходил только на овощных соках,
а потом и на тёртых овощах. И после рг соблюдал определённую диету,
т.е. исключил острое, жареное, жирное, кофе, чай, мёд, алкоголь. Вот это мне помогает. И Вам нужно будет, всё равно, отказываться от каких-то продуктов которые провоцируют обострение. И никакое голодание не поможет, если не соблюдать определённые ограничения в еде. Имхо.

Happie 25-03-2011 18:10

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 453529)
Ох чую подошел конец спокойной и счастливой жизни Аника.:D :D :D

Оу ноу, будь спок за него, Форбериус!

http://letter.com.ua/img/a.gifрмию голодных, нищих и безработных натовским генералам и маршалам не победить. Константин Кушнер

Antosha-Tula 25-03-2011 18:54

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Антоша... Главное - как ты сам к такой еде отнесёшься!
- Будет-ли она тебя насыщать и радовать?
- Будет-ли к тому времени вообще морковь? (Весна всё-таки, а не осень :shuffle: )
Многое зависит и от КОЛИЧЕСТВА съеденного... Если этого "коктейля" ты сможешь есть достаточно для того, чтобы отъедаться - то почему нет?
Главное - есть так, чтобы и к следующему голоду тебе было на чём голодать.
Андрей, а можно уточнить, количество сьеденного такого сыроедческого продукта, представим будем, и я буду много его есть! Это есть хорошо?
И да, волнует вопрос, если после 14 дней голода, очень захочется погрызть морковку в первый день, как это будет для желудка, очень плоХо?
очень важен ответ спасибо

Евочка 25-03-2011 20:04

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 453551)
рмию голодных, нищих и безработных натовским генералам и маршалам не победить.

Это действительно кому-то может показаться остроумным?

sava 25-03-2011 20:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от mula (Сообщение 453259)
NorthGoblin,
skippy, проверяла и на гемоглобин от 120 до 130 колеблется ,а врачи всегда говорили нормально.У меня общий анализ крови все нормально выходит кроме лейкоцитов иногда во время простуды она повышенная.

Насколько я понимаю дело не в анемии, а в определенном психическом расстройстве (извините) лимбической системы, причиной которого может являться и анемия тоже. Наверное есть смысл заглянуть к соответствующим врачам.

silfyda 25-03-2011 21:19

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 453591)
Это действительно кому-то может показаться остроумным?

И это тоже вопрос к Anyk99 ? ;)

А Вы наберите в любом поисковике (яндекс например ;)):
"Константин Кушнер афоризмы"
- и увидите, скольким людям это *кажется* остроумным :leseratte:

Леопольдовна 26-03-2011 05:59

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 453509)
Где это видано, чтобы Бог заботился о благополучии души динозавров? А у них она разве была? Ведь если на Него обижаются по незнанию-то только по незнанию, и ирония о динозаврах вообще вещь неуместная, если помнить о том, что УРОКИ, о которых ты намекаешь, даются для СПАСЕНИЯ ДУШИ, но не тела. Тело может погибнуть, а душа может спастись. До этого возможно Богу дело есть. А путать морковку, клетки, динозавров, Бога и душу в одной миске...Непонятно вообще ничего.

Решила немного поумничать, у меня всегда вызывает раздражение рекламирование и насаждение своей веры, вида спорта, испытанного метода лечения и т.п. как единственного правильного выхода из ситуации для конкретного человека. Аник в своем посте имел в виду совсем не Бога, а эволюцию, не вижу причин к нему цепляться по вопросам веры.

Евочка, ты в самом деле думаешь, что некий разум отслеживает дела и поступки миллиардов божьих тварей, включая человека? Бог должен быть у каждого в душе, а вот как это понятие используется конкретным индивидом - это только проблема только этого индивида, будь то динозавр или хомо сапиенс. Очень показательным в этом смысле считаю написанный в ветке анекдотов следующий анекдот:

Бог смотрит вниз на грешную землю, очень огорчает Его отношение народа к врачам. В общем решает он поднять репутацию всего мед. персонала, для этого спускается на землю, становится врачом,
устраивается на работу в поликлинику.
Первый день на работе, сидит Бог на приёме, вкатывают к нему парализованного больного (20 лет не встаёт).
Бог встаёт накладывает ему на голову руки говорит - "Встань и иди". Больной встаёт выходит в коридор.
В коридоре под стенкой очередь, все спрашивают: - "Ну как новенький врач?". Ответ: - "Врач как врач - даже давление не померял."


Вера во что-то, это не более чем костыль, помогающий переложить с себя часть ответственности, чтоб потом самому себе же и заявить: вот я знал, что надо делать по-другому, но мне сказали (убедили, заставили и т.п.). Пока сам для себя не станешь Богом в вопросах принятия основополагающих решений, толку ни в чем не будет. Наша жизнь каждый миг зависит от стечения целого ряда обстоятельств, мы живем в очень многомерной системе, даже от нас самих зависит не так уж много - как в ролике "Трудно быть Богом", который есть на форуме.
Даже на этом форуме можно назвать несколько Богов для самих себя - это, по моему мнению, Василий, Илья, Волдав, Гвоздь.

Vovec 26-03-2011 09:28

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Antosha-Tula (Сообщение 453572)
если после 14 дней голода, очень захочется погрызть морковку в первый день, как это будет для желудка, очень плоХо?

Вопрос количества и тщательности жевания.

Евочка 26-03-2011 12:32

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от silfyda (Сообщение 453619)
Константин Кушнир афоризмы

Так КушнЕр или КушнИр? Ладно, это неважно, потому как я имела ввиду не его остроумие, а остроумие поста на форуме.

Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 453763)
Просто слабаки постоянно пытаются все свои проблемы свалить на всякий бред типа судьбы, злого рока, потусторонних сил и остальной билиберды.

Позволь в свою очередь не согласиться с тобой. Сильняки - это не те, кто башкой стену прошибают, а те, кто не боится довериться чему-то (кому-то), что нельзя потрогать руками и почесать. Ведь всегда есть "опасность", что не подхватят, пролетишь мимо, да как раз туда, о чем ты пишешь...Пыжимся, стараемся, лапками пенку взбиваем. А потом опаньки, и уже ниче не нужно. А куда деваются те самые 19 граммов последнего выдоха, это совсем-совсем неинтересно? Нееееееет, интересно, тока страшно об этом думать. Пока мы тут, мы герои. А когда мы будем там- типа пофигу...Не верю. Страшно - верю. Еще страшнее признать ЭТО еще при жизни, да и зачем думать? Прыгать надо (с).

Леопольдовна, на твое "умничанье" мне решительно нечего ответить, правда. Надеюсь, твоя сила богатырская не покинет тебя в трудный час.

Ну и "полирну" для пущего блеска. Интересно, т.е. вы все, кто спасибит друг друга, считаете, что Бога нет? Интересно...А как же тогда дьявол есть? Аник, а? :hz: Ты ж мне сам говорил, что он есть?!

Леопольдовна 26-03-2011 12:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 453769)
Ну и "полирну" для пущего блеска. Интересно, т.е. вы все, кто спасибит друг друга, считаете, что Бога нет? Интересно...А как же тогда дьявол есть? Аник, а? Ты ж мне сам говорил, что он есть?!

Евочка, даже если они есть, у них ИМХО есть более интересные объекты внимания, чем мы с тобой - травинки в этом мире.

РАИСА 26-03-2011 12:48

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 453774)
у них ИМХО есть более интересные объекты внимания, чем мы с тобой - травинки в этом мире.

На каждую травинку в этом мире распространяются действующие законы мироздания, в каждой травинке есть и Бог и дьявол. В ком-то больше, в ком-то меньше.
После сегодняшней передачи про Вангу начинаю думать, что и вправду есть именно отдельно Бог, которому есть дело абсолютно до каждой травинки.

Леопольдовна 26-03-2011 12:52

Re: Вопросы к Anyk99
 
Ну если они в нас, то и ответственность тоже лежит на нас и ни ком больше

Colon 26-03-2011 12:55

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 453769)
Позволь в свою очередь не согласиться с тобой. Сильняки - это не те, кто башкой стену прошибают, а те, кто не боится довериться чему-то (кому-то), что нельзя потрогать руками и почесать. Ведь всегда есть "опасность", что не подхватят, пролетишь мимо, да как раз туда, о чем ты пишешь...Пыжимся, стараемся, лапками пенку взбиваем. А потом опаньки, и уже ниче не нужно. А куда деваются те самые 19 граммов последнего выдоха, это совсем-совсем неинтересно? Нееееееет, интересно, тока страшно об этом думать. Пока мы тут, мы герои. А когда мы будем там- типа пофигу...Не верю. Страшно - верю. Еще страшнее признать ЭТО еще при жизни, да и зачем думать? Прыгать надо (с).

Мы говорим о разном. Ты неправильно всё поняла. :lol: Но я не хочу дополнительно объяснять свою мысль - неохота терять время, да и мне, честно говоря, это безразлично. Сорри.

Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 453769)
Ну и "полирну" для пущего блеска. Интересно, т.е. вы все, кто спасибит друг друга, считаете, что Бога нет? Интересно...А как же тогда дьявол есть? Аник, а? :hz: Ты ж мне сам говорил, что он есть?!

Для кого есть, а для кого и нет. И все правы. Потому что бог - понятие относительное и исключительно субъективное. И каждый понятие "бог" воспринимает по своему. У каждого свой "бог". :lol: И это правильно. :lol:

Евочка 26-03-2011 13:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 453774)
даже если они есть, у них ИМХО есть более интересные объекты внимания, чем мы с тобой - травинки в этом мире.

Это все самонадеянность-так рассуждать. Я мол такой-сякой объект, и посему...ля-ля-ля (рассуждалки). За каждую душу идет битва и каждый раз, когда мы поддаемся очередному искушению (хочется укусить Соlоnа за его идиотские самйлики), мы склоняем чашу весов в пользу дьявола. Каждый раз, когда мы, конечно не сами, а с помощью, преодолеваем в себе пакости, мы склоняем весы в пользу Бога. Это игра, но слишком важная, чтобы ее игнорировать. Не играть мы в нее не можем, иначе мы бы тут не оказались, а посему играть надо по возможности с увлечением и честно.

Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 453776)
На каждую травинку в этом мире распространяются действующие законы мироздания, в каждой травинке есть и Бог и дьявол. В ком-то больше, в ком-то меньше.
После сегодняшней передачи про Вангу начинаю думать, что и вправду есть именно отдельно Бог, которому есть дело абсолютно до каждой травинки.

РАИСА, дайте я Вас расцалую! :-)

anyk99 26-03-2011 13:13

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Vermilol (Сообщение 453524)
anyk99, почему Вы не ответили на мои вопросы?: http://golodanie.su/forum/showpost.p...ostcount=12357

В том Вашем сообщении были не столько вопросы, сколько выражение Вашего отношения к жизни. Вашего ПУТИ... (помните школьное - "Путь исканий Пьера Безухова"?)
И этот Ваш путь настолько отличается от выбранного мною, что мои ответы (уточнения маршрута и описания сопутствующих пейзажей и приключений) вряд-ли актуальны для Вас.
Но, если что-то покажется Вам всё-таки интересным - извольте:
Цитата:

Сообщение от Vermilol (Сообщение 450785)
Говорят, что те, кто разбираются в травах смотрят на растение, у которого листья напоминают легкие человека и понимают, что оно полезно для легких. Как думаете это система?

Да:
Я считаю, что наличие чего-то общего очень часто позволяет находить или создавать и другие общие свойства. В конце-концов, вудуизм на том и построен.
И НЕТ:
Довольно часто, поведясь на внешнее сходство, не находишь, а именно надумываешь себе и сходство в остальном.
Цитата:

Сообщение от Vermilol (Сообщение 450785)
Но ведь у почти всех тут жизнь клонированная. Ходили в детский садик, учили в школе всех одному и тому же, потом все пошли на работу и 8 часов 5 дней в неделю делают что-то, что для личного развития и уникальности не имеет значения. Ну и телевизор один и тот же все смотрят. Говорят одно и тоже, возражают все одно и тоже. По моему у 95% людей так.
Вы говорите, что хотите увидеть жизнь, но по-моему неосознано имеете в виду, что увидеть людей. Просто не заметили, что понимание жизни и понимание людей это почти одно и тоже. Так как жизни без людей не бывает и все что мы делаем имеет отношение только к людям. Что Вы поняли тут о людях?

1. - Я не считаю, что "почти у всех тут жизнь клонированная".
Скорее полагаю, что многие оценивают "Всех" по тому, что видят в "своей норке".
К тому-же, я считаю, что внешние проявления личности, её ВИДИМЫЙ путь - это результат взаимодействия (равнодействующая) факторов личного индивидуального "устремления", и внешних обобщающих рамок.
Эти внешние рамки действуют тем сильнее, чем больше личность отличается от среднего.
Что и приводит к впечатлению о всеобщей одинаковости.
Однако, как и в случае с притяжением планеты, достаточно превысить "первую космическую", и ограничение рамок преодолевается. :D

2. Я считаю, что ЖИЗНЬ - это не только ЛЮДИ. Поэтому никак не могу согласиться, "что понимание жизни и понимание людей это одно и тоже".
Именно изучая ЖИЗНЬ можно понять многие ошибки и достижения её части - людей.
Но изучая только людей, можно ложно составить картину законов жизни.
Цитата:

Сообщение от Vermilol (Сообщение 450785)
Если я правильно догадываюсь, то у Вас не складывается картина о жизни/людях/мире и Вы хотите понять, что находится в пробелах, а сейчас картина какая?

- "Если я правильно догадываюсь", то картина о жизни у нормального человека должна складываться, но не должна сложиться. :shuffle:
Я уже давно не испытываю раздражения от того, что за каждым уровнем понимания открывается следующая бездна непонятого. Скорее рад, что "тупик недостижим". :D
- На данный момент, из "пробелов" меня более всего интересуют перспективы "одноклеточных" - тех людей, которые не подключаются к "общему разуму" (общей душе) ЖИЗНИ. :lol:
Мне любопытно - им "светит" полное исчезновение, распыл до "первокирпичиков", или хождение по кругу до поумнения? :hz:
Как показывает анализ многоклеточных организмов, в них таких "заблудших овец", возомнивших себя отдельным организмом, поправляют (учат) только при очень малых нарушениях. Всех, кто УПРЯМО не желает вспоминать о том, что они - ЧАСТЬ ЦЕЛОГО, иммунитет убивает. С дальнейшей утилизацией.
В больных, неисправных многоклеточных, "отделенцы" имеют шанс выжить, размножиться и образовать "Раковую опухоль". :shuffle:
Не вижу особых эволюционных перспектив ни для опухоли, ни для неисправных многоклеточных. :hz: Но некоторое время... Даже некоторое количество поколений, таким "отделенцам-отщепенцам" прожить удаётся...
:doctor:
Видите-ли... И я не сразу узнал и понял, что здоровые многоклеточные организмы (в том числе и люди) - это не только ИНДИВИДУУМЫ, но и ЧАСТИ ЦЕЛОГО.
И даже, когда все данные уже сложились, и прямо указывали на такое "паранормальное" свойство всего живого, я не осмеливался в это поверить. :blush:
Увы, в той "норке", где я родился - в семье, городе, стране... Такое понимание вообще отсутствовало.
И мне пришлось прожить минимум пару месяцев подряд, в том месте, где такое единение разумов и душ общепринято, чтобы хотя-бы начать учиться тому-же.
Теперь я смотрю на происходящее вокруг совершенно не так, как смотрел раньше. Многое, что было раньше непонятым, не полным, нашло элементарные ответы, сложившись в абсолютно очевидное целое.
Не удивительно, что поменялись и интересующие меня вопросы.
:peace: Я вполне отдаю себе отчёт в том, что всё, что я пишу об объединении разумов и душ, ЗДЕСЬ воспринимается, как бред. :-)
Но я и не имею целью переубеждение кого-бы то ни было. :hi:
- Просто общаюсь и наблюдаю. :hz:
Цитата:

Сообщение от Vermilol (Сообщение 450785)
По-моему инвестировать свою энергию (усилия) нужно в тот тип людей, представители которого её потом возвращают с приростом. Поэтому задача не в том, чтобы понять в какой тип инвестировать, а в том, чтобы узнать, какой тип возвращает энергию с приростом. Согласны с такой формулировкой и что она правильнее и немного корректирует план действий, который следовал из первой? Я правильно понял описанную Вами цель?

Если каким-то чудом Вам оказалось близко или хотя-бы понятно то, что я написал выше, то Вы поймёте и то, что меня не интересуют инвестиции, обещающие возврат и прирост ЛИЧНО МНЕ, как отдельной личности.
На данный момент я делю всё живое вокруг на то, что является частью эволюционирующего целого, и на то, что избрало внутри этого целого паразитический путь.
Не могу сказать, что всегда способен ОДНОЗНАЧНО отличить одних от других... :D Учусь.
А "инвестировать" согласен в тех, кто имеет хоть какую-то, пусть и не понятную мне перспективу для того "эволюционирующего целого". Скорее в само это целое. :shuffle:
- Отдача? :hz:
О каком требовании отдачи может идти речь, если объединяясь разумами, с одной стороны я полностью сохраняю свою индивидуальность, а с другой - и это "общее" воспринимаю, как свою личность?
"Отдача" самому себе?
Через то своё "Я всего живого" я не только отчётливее вижу многие ошибки и достижения моего личного "Я", но и так-же постигаю другие личности, из которых оно состоит.
И других людей, и воробья, и собаку...
Даже ветер имеет два параллельных смысла и даёт два ощущения - относящиеся ко мне, как личности, и относящиеся ко мне, как всему живому.
Инвестирует-ли какая-то наша клетка печени свои силы в наш организм ради отдачи? И да и нет...
ТАКИЕ инвестиции в "себя" - эгоизм? И да и нет...
С таким подходом все вопросы принимают настолько иные, непривычные "одноклеточным эгоцентристам" смыслы, что диалог эгоцентриста с "обобщенцем" порой невозможен.

Любопытно, что никакого нивелирования личности под такое единение не требуется!
Наоборот. Чем больше индивидуального, тем выше "любопытство" целого к индивидууму.
При одном единственном условии - при СОГЛАСИИ быть ПОПУТЧИКОМ.
При согласии разделить общие ЦЕЛИ с этим "целым".

:hz:
Не нравится то, что написал?
- Ну... :shuffle: сочтите это за шизофрению, раздвоение сознания и манию величия. :lol:
Я-же не впариваю Вам "клубную карточку" с требованием платить членские взносы? :peace:

anyk99 26-03-2011 13:23

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 453769)
Ну и "полирну" для пущего блеска. Интересно, т.е. вы все, кто спасибит друг друга, считаете, что Бога нет? Интересно...А как же тогда дьявол есть? Аник, а? Ты ж мне сам говорил, что он есть?!

А "ДИАВОЛ" - это глист в "БОГЕ" :lol: :lol: :lol:
Раковая опухоль.
Индивидуалист, который полагает, что эволюция и приспособленчество - одно и то-же. :lol:

А может, "Дьявол" - всего-лишь "кулак" Бога. :hz:
Что-то вроде нашего иммунитета.
Тогда не удивительно, что эгоцентристам сие именно "Дьяволом" и кажется...
- Как ещё раковая клетка или паразит может относиться к иммунным силам организма, как не к "дьяволу"?
Страааашно раковым. :D

:peace: - Я не навязываю такое мировоззрение, просто иллюстрирую своё.
Имею я ПРАВО на своё мировоззрение?
Свободу мировоззрения пока не отменили?

Олли 26-03-2011 14:03

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 453795)
А "ДИАВОЛ" - это глист в "БОГЕ"

Для Евочки: а так как мы созданы ТОЛьКО "по образу и подобию", в нас больше глистовского........:peace:

По образу и по подобию создатель
Венец природы вылепить желал,
Но что-то где-то упустил он как то,
Или бракован был исходный материал.
В один из дней с момента мирозданья,
Устал создатель, отдохнув слегка,
Узревши дело рук своих - был очарован:
Воистину, спасает мир наш красота.
И лишь «Венец» с гармонией не ладит
И в божью красоту всё гадит, гадит...
«Всё развалю, не потерьплю изъяна!» -
Не поднялась на красоту рука
И начал бог в другом миру сначала
Оставив нам под Солнцем право
Самим себя творить без божьего участья,
Или самим сгубить себя...
Возвав к создателю, венцы других планет
Достойны, может, получить совет
Оставлены одни мы блинным комом
Своим умом изобретать ответ....

Но только твёрдо верю я,
Возможно иногда и втихаря,
Перст божий
Мир наш грешный всё-же правит.

Евочка, право выбора - это и право ИНДИВИДУАЛьНО видеть (или не видеть) и Бога и дьявола.....

Hope 26-03-2011 14:27

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 453795)
Имею я ПРАВО на своё мировоззрение?
Свободу мировоззрения пока не отменили?

Цитата:

Сообщение от Олли (Сообщение 453806)
Евочка, право выбора - это и право ИНДИВИДУАЛьНО видеть (или не видеть) и Бога и дьявола.....

Где-то Вы правы... наверное да...

Только от ВАШЕГО мировозрения в какой-то мере зависит мое в частности благополучие... ИМХО

Как бы мы ни отрицали это, но каждый из нас в частности влияет на судьбу всего мира. И от ВАШЕГО мировозрения зависит куда чаша перевесит....

В свое время, если бы Всевышний нашел хотя бы одного праведного Вавилон был бы не разрушен, если бы не Ной земля давно бы уже вымерла...

Я сама по себе, но лично мне очень важно во что верит мой сосед, мой горожанин, мой землянин

румба 26-03-2011 14:55

Re: Вопросы к Anyk99
 
Переубедить или изменить ближнего трудно. Себя изменить тоже трудно, но возможно. Свой путь выстраиваю исходя из таких рассуждений:

Пребывать в хорошем настроении, в благодати – значит, находиться в любви богу (ко всему проявленному в материальном мире).

Все существующее, и происходящее имеет причины. Надо понимая это, уметь принимать. Отрицательное, тем более агрессивное отношение к любому живому существу или событию, переводит нас на другие вибрации, чем сильнее неприятие и негатив, тем ниже эти вибрации, и человеку становится реально плохо. Дьявола (низкие вибрации) мы создаем сами.

Борьба с дьяволом заключается в наблюдении потока своих мыслей и не допущении провала в яму негатива. Освобожденная таким образом энергия может быть направлена на созидание, т.е. формирование желаемых образов.

Все строится по плану. Научиться красиво мечтать и любить жизнь и не вязнуть в болоте оценок.

silfyda 26-03-2011 15:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 453769)
Так КушнЕр или КушнИр? Ладно, это неважно, потому как я имела ввиду не его остроумие, а остроумие поста на форуме.


Спс!, конечно, исправила оперчаточку. Не все ж тут упражняются только в остроумии, некоторым постам надо быть и жизнеутверждающими :-)



Hope!, что у вас там в США происходит?

"...в настоящее время речь идёт уже о массовых выступлениях не в единичных штатах, а почти во всех... Идёт реальное сопротивление тому курсу, который проводится. 100 тыс. человек захватили правительственные здания..." и дальше отсюда:
http://www.pravda-tv.ru/2011/03/25/6633

Или всё ок и это неверная информация? Наши сми как всегда о чём-то важном промолчат, а что-то громко будут врать.


зы. сорри, что не совсем по теме, потом удалю если что.

anyk99 26-03-2011 15:23

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 453818)
В свое время, если бы Всевышний нашел хотя бы одного праведного Вавилон был бы не разрушен, если бы не Ной земля давно бы уже вымерла...
Я сама по себе, но лично мне очень важно во что верит мой сосед, мой горожанин, мой землянин

:peace: Ну... Hope, если моё мировоззрение кажется кому-то поводом для наказания как меня, так и тех, кому я оказался соседом... :hz: То что поделать? Разве что "отойти" от меня подальше. И надеяться, что мои "грехи" наказуемы не в планетарном масштабе.
Я и рад-бы вести себя так, чтобы НИКОМУ это не мешало...
Согласен даже выполнять обряды, кажущиеся мне бессмысленными, если от этого кому-то станет спокойнее. :hi:
- Только как определить - какие именно? :hz:
- В соответствии со статистикой? 33% времени ходить по воскресеньям в христианские церкви (их, кстати, РАЗНЫХ до противоречия - прорва!!!), 18% времени проводить в мечетях, 16% в поклонении Шивве и его пантеону, не забыть про буддизм, синтаизм, сикхизм, иудаизм, конфуцианство...?
Ещё и 16% времени побыть атеистом - верующим в отсутствие чего угодно "Божественного"?
- Да ещё и различить религиозные религии от философских школ, которые кажутся религиями?

Лично я, даже если сдурею и рискну счесть своё мировоззрение ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫМ, всё-равно не позарюсь на чужие умы и души. Не стану ни насилием, ни обманом вербовать их в свою веру, даже ОПАСАЯСЬ, ЧТО ОНИ НАВЛЕКУТ НА МЕНЯ НАКАЗАНИЕ.
Hope, если я "грешник", а Бог - СУДЬЯ, то и будет мне "поделом" независимо от моего согласия.
Если я - "праведник" - то по Вашим-же словам, Вавилону ничего не угрожает.
Если Вы - "праведны", а я нет - то и Вас хватит, чтобы Вавилон был предоставлен своей судьбе.
Да и не верится мне, что "Бог" (как его ни понимай) настолько туп, чтобы быть СУДЬЁЙ.

:peace: Но в целом, соглашусь... :shuffle:
- Если мне в руки попадутся "рычаги воздействия", я не смущаясь правами личности, обрублю руки у всех тех, кто выпускает и использует пестициды. :lol:
А вот поклонение "Золотому Тельцу" всё-таки оставлю на самотёке - авось его апологеты так нажрутся результатов своей "Веры", что надолго иммунитет приобретут. :hz: Лишь-бы не успели весь мир развалить до непоправимости. :blush:

silfyda 26-03-2011 15:40

Re: Вопросы к Anyk99
 
Думаю, что Hope имела в виду, какую общую концепцию человек выбирает.
Главное, чтобы это была концепция добра и любви, а уж в каких образах она воплотится (Христос, Будда, Аллах или *сам по себе бог, свой собственный*, или даже атеизм) - какая разница?

sanek 26-03-2011 15:44

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 453836)
А вот поклонению "Золотому Тельцу" всё-таки оставлю на самотёке - авось его апологеты так нажрутся результатов своей "Веры", что надолго иммунитет приобретут. :hz: Лишь-бы не успели весь мир развалить до непоправимости. :blush:

Нажрутся они своей "Веры" рано или поздно - это точно! Мир может и не развалят, но Россию скорее всего развалить им удасться. Все к этому идет, к сожалению.

Colon 26-03-2011 17:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 453790)
Если каким-то чудом Вам оказалось близко или хотя-бы понятно то, что я написал выше, то Вы поймёте и то, что меня не интересуют инвестиции, обещающие возврат и прирост ЛИЧНО МНЕ, как отдельной личности.
На данный момент я делю всё живое вокруг на то, что является частью эволюционирующего целого, и на то, что избрало внутри этого целого паразитический путь.
Не могу сказать, что всегда способен ОДНОЗНАЧНО отличить одних от других... :D Учусь.

Я думаю "то, что избрало внутри этого целого паразитический путь", тоже "является частью эволюционирующего целого", как ты выражаешься. :lol: Без него эволюция резко бы замедлилась. Если, вообще, была бы возможна. :lol:

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 453790)
Даже ветер имеет два параллельных смысла и даёт два ощущения - относящиеся ко мне, как личности, и относящиеся ко мне, как всему живому.

Интересно, чем отличаются у тебя эти два ощущения.
О смысле не будем... Тут более-менее ясно. :lol:

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 453790)
Любопытно, что никакого нивелирования личности под такое единение не требуется!
Наоборот. Чем больше индивидуального, тем выше "любопытство" целого к индивидууму.
При одном единственном условии - при СОГЛАСИИ быть ПОПУТЧИКОМ.
При согласии разделить общие ЦЕЛИ с этим "целым".

Любой эволюционный процесс - объективная реальность. Он будет идти независимо от чьего-то согласия и несогласия и вовлекать в себя все объекты, на которые распространяется независимо от их "личного мнения". :lol:

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 453790)
Не нравится то, что написал?
- Ну... :shuffle: сочтите это за шизофрению, раздвоение сознания и манию величия. :lol:
Я-же не впариваю Вам "клубную карточку" с требованием платить членские взносы? :peace:

Шизофрения или раздвоение личности вполне возможны. Но на манию величия пока не тянет. :lol: Так что "пиши исчо". :lol:

skippy 26-03-2011 18:20

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Vermilol (Сообщение 450785)
Но ведь у почти всех тут жизнь клонированная. Ходили в детский садик, учили в школе всех одному и тому же, потом все пошли на работу и 8 часов 5 дней в неделю делают что-то, что для личного развития и уникальности не имеет значения. Ну и телевизор один и тот же все смотрят. Говорят одно и тоже, возражают все одно и тоже. По моему у 95% людей так.

Не совсем так. Один по степени развитии души в 3-м классе, второй- в пятом, а некоторые - в институте. Банальный "Титаник" смотрели ? Кто-то отдаёт жизнь ради других, а кто-то готов растолкать и перестрелять женщин и детей, чтобы спастись самому. Один отрекается от престола ради любви, второй - идёт на отречение от любви ради престола, на предательство, подставу, да вообще на всё! А время вроде бы одно, предлагаемые обстоятельства - одни и те же. А вот люди разные по степени развития души. Каждый из нас желает видеть рядом людей НАСТОЯЩИХ, надёжных.
Так что смотря одни и те же передачи, видим мы разное. И при одинаковом старте можем иметь кардинально разный результат....

Em7 26-03-2011 19:10

Re: Вопросы к Anyk99
 
Vermilol, так порадуйте, раз уж начали!
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 453907)
Может откроешь тему ВОПРОСЫ К ВЕРМИЛОЛУ ???

а может просто "ЛОЛ-вопросы"?
Кажется, эту часть придётся переносить в "Юмор")))

Antosha-Tula 26-03-2011 19:21

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 453460)
Не думаю.
Какой смысл заталкивать в себя бактерии, которым просто нечего будет есть?
КОЛИБАКТЕРИН оправдан только в паре случаев - когда по какой-то причине антибиотиками была сильно выбита ВСЯ микрофлора, а питание в основном клетчаточное.
И когда после очень длительного голода нет возможности делать соки, и приходится быстро переходить на клетчатку.

В остальных случаях логичнее пустить дело на само-регуляцию. Надёжнее будет.
Просто поднимая количество жмыха ПОСТЕПЕННО.
Чтобы антогонисты кишечной палочки не захватили ЖКТ достаточно элементарно не есть НА ВОССТАНОВЛЕНИИ каши, хлеб, молочку, яйца, мясо-птице-рыбу, орехи, сладости (в том числе и фрукты) и квашения.:D
Тогда просто ничто иное, кроме нормальной микрофлоры не выживет.:hi:

Антоша... Главное - как ты сам к такой еде отнесёшься!
- Будет-ли она тебя насыщать и радовать?
- Будет-ли к тому времени вообще морковь? (Весна всё-таки, а не осень :shuffle: )
Многое зависит и от КОЛИЧЕСТВА съеденного... Если этого "коктейля" ты сможешь есть достаточно для того, чтобы отъедаться - то почему нет?
Главное - есть так, чтобы и к следующему голоду тебе было на чём голодать.

Андрей, подскажет пожалуйста, если количество свежих овощей будет много, это будет во вред?

anyk99 26-03-2011 19:52

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Antosha-Tula (Сообщение 453914)
Андрей, подскажет пожалуйста, если количество свежих овощей будет много, это будет во вред?

Вряд-ли.
Очень сомневаюсь, что свежими овощами можно "переесть".
Никакого вреда за ними не знаю, если они не отравлены и не испорчены.

Forber 26-03-2011 21:44

Re: Вопросы к Anyk99
 
Аник, такой вопрос. Немного дурацкий. Хочу войти в голодание, да так, чтобы в кишечнике были одни проростки. То есть допустим я сегодня вечером начал их есть, через сколько часов они будут в унитазе? До этого пища была в организме обычная.

P/s/ Я на последний твой пост нажал 2 раза спасибо.

anyk99 26-03-2011 22:00

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 453973)
одни проростки. То есть допустим я сегодня вечером начал их есть, через сколько часов они будут в унитазе? До этого пища была в организме обычная.

Боюсь, что на этот вопрос дать ответ НЕРЕАЛЬНО.
Скорость движения пищевых масс зависит отнюдь не только от состава пищи (если это не что-то "поносное").

Forber 26-03-2011 22:07

Re: Вопросы к Anyk99
 
Даже приблизительно? Я предполагаю, что около 2-3 суток. Блин каждый час на проростках - испытание.

anyk99 26-03-2011 22:16

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 453978)
Я предполагаю, что около 2-3 суток.

Ничего себе!!!
- У меня среднестатистическая еда не больше 6-7 часов удержится.
С перцем чили - вообще не больше 4-х часов.
Один раз, на лесном НГ мяса нажрался... как кирпич в животе - дня два с этим кирпичом жил... Но это откровенный спазм-паралич ЖКТ был.

Слушай! Может твои проростки пестицидами побиты? Некоторые пестициды именно паралич круглых мышц вызывают, а за перистальтику именно они ответственны.
Может попробуешь перед проращиванием их отмывать "в пяти водах", тщательно руками ероша в воде? И сравнишь результаты?

Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 453978)
Блин каждый час на проростках - испытание.

А в чём испытание?
- В застрявшей перистальтике, или в чём другом?

Forber 26-03-2011 22:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 453980)
Ничего себе!!!
- У меня среднестатистическая еда не больше 6-7 часов удержится.
С перцем чили - вообще не больше 4-х часов.
Один раз, на лесном НГ мяса нажрался... как кирпич в животе - дня два с этим кирпичом жил... Но это откровенный спазм-паралич ЖКТ был.

Слушай! Может твои проростки пестицидами побиты? Некоторые пестициды именно паралич круглых мышц вызывают, а за перистальтику именно они ответственны.
Может попробуешь перед проращиванием их отмывать "в пяти водах", тщательно руками ероша в воде? И сравнишь результаты?


А в чём испытание?
- В застрявшей перистальтике, или в чём другом?

Аник я если честно, то совершенно не знаю и не представляю по поводу времени. Мне просто кажется, что пища долго в кишечнике находится, я по этим делам ноль, поэтому спрашиваю.

Проростки сейчас ем качественные, перед замачиванием промываю хорошо.

Испытание в смысле, что монодни с употреблением одной моркови идут более-менее нормально. Голодно, дискомфортно, но нормально. А с проростками жрать постоянно охота по-волчьи. Психологически тяжеловато. 2 дня еле выдержал.

anyk99 26-03-2011 22:40

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 453982)
я по этим делам ноль, поэтому спрашиваю.

Попробуй иногда поесть Гранат или чуток МАЛИНЫ или ещё чего, с мелкими косточками.
Не много, а только для того, чтобы было реально почувствовать - когда косточки "на выход" доберутся.
Так и определишь - сколько какая еда в кишках существует. :D
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 453982)
Голодно, дискомфортно, но нормально. А с проростками жрать постоянно охота по-волчьи.

Жуть какая...
Честно говоря, я боюсь "пути насилия". На нём заблудиться легко.
Мне как-то без всего этого пробираться удавалось. Да и Катьке "страдать" не приходилось.
Разве что в первые разы ледяных обливаний... :hz:
Мне правда кажется, что на правильном пути всегда есть возможность поймать кайф ото всего. Лишь иногда приходится подкорректировать привычки, но не противореча ПРИРОДЕ. :hz:

Если вспомнишь, то когда я писал про "моно-морковку", то говорил, что если она не насыщает, то лучше догоняться до сытости морковным-же соком!
(Про моно-проростки я молчу - я их вообще не люблю и не уважаю. Но "наезжать" на их поедателей не стану - может я просто чего-то не понимаю в проростках. :hz: )

Forber 26-03-2011 22:51

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Попробуй иногда поесть Гранат или чуток МАЛИНЫ или ещё чего, с мелкими косточками.
Не много, а только для того, чтобы было реально почувствовать - когда косточки "на выход" доберутся.
Так и определишь - сколько какая еда в кишках существует.
)))Спасибо, хороший способ.ловко

Цитата:

Жуть какая...
Честно говоря, я боюсь "пути насилия". На нём заблудиться легко.
Мне как-то без всего этого пробираться удавалось. Да и Катьке "страдать" не приходилось.
Разве что в первые разы ледяных обливаний...
Мне правда кажется, что на правильном пути всегда есть возможность поймать кайф ото всего. Лишь иногда приходится подкорректировать привычки, но не противореча ПРИРОДЕ.

Если вспомнишь, то когда я писал про "моно-морковку", то говорил, что если она не насыщает, то лучше догоняться до сытости морковным-же соком!
(Про моно-проростки я молчу - я их вообще не люблю и не уважаю. Но "наезжать" на их поедателей не стану - может я просто чего-то не понимаю в проростках. )
Да уж, что поделать, нелегко дается это. Однако голодание также не очень то кайфово дается.

Я тоже недавно анализировал, чего ем проростки, ведь они совсем то не вкусные. Думал, думал и пришел к выводу, что они меня завораживают своей загадочностью. То есть мотивация предвкушения. А потом - дают реальную энергию. Вот наверное так :):D

anyk99 26-03-2011 23:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 453987)
Однако голодание также не очень то кайфово дается.

Что ты!!! Если вчитаешься в то, что я понаписал - увидишь, что можно голодать на одном кайфе, и что даже "Травки" я приволок на Форум, когда обнаружил тут слой форумчан с печёночно-желчными и паразитными проблемами, превращающими Голод в дискомфорт, а порой и в пытку.
Приволок именно для тех, кто держится пути кайфа!!!!!!!

И накопление гликогена ПЕРЕД голодом я с той-же целью "пропагандирую"...
И физ-нагрузку...
- Всё это способы вести себя по пути здоровья БЕЗ НАСИЛИЯ.

Дело в том, что тому, кто САМ свои пути рассчитывает, нужна и чуткость, и нежность... Так малейшие подсказки ПРИРОДЫ слышнее и понятнее. :shuffle:
Ведомому это не так важно... Тому дисциплина важнее. И ВОЛЯ.
Но... каждому своё. :peace:
Я свой путь описываю не как единственно возможный, а только как вариант.

Forber 26-03-2011 23:16

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99
Да, не согласиться тяжело. Концепция хорошая, вроде бы как на первый взгляд и правая. Но так тяжело не сорваться, когда ЖОР находит жуткий на пустом месте или интоксикация так долбит, что алкогольное отравление кажется и рядом не стоит по ощущениям.

Hope 26-03-2011 23:37

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от silfyda (Сообщение 453834)
Hope!, что у вас там в США происходит?

"В Багдаде все спокойно"...:-) шучу!

Правда все спокойно, жизнь течет без особых всплесков:aliendance:

Hope 27-03-2011 00:11

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 453836)
Hope, если я "грешник", а Бог - СУДЬЯ, то и будет мне "поделом" независимо от моего согласия.
Если я - "праведник" - то по Вашим-же словам, Вавилону ничего не угрожает.
Если Вы - "праведны", а я нет - то и Вас хватит, чтобы Вавилон был предоставлен своей судьбе.
Да и не верится мне, что "Бог" (как его ни понимай) настолько туп, чтобы быть СУДЬЁЙ.

Но в целом, соглашусь...
- Если мне в руки попадутся "рычаги воздействия", я не смущаясь правами личности, обрублю руки у всех тех, кто выпускает и использует пестициды.
А вот поклонение "Золотому Тельцу" всё-таки оставлю на самотёке -


Аник, да не сужу я ни Вас ни кого другого, я просто высказала мысль в слух. Кто я такая, чтобы судить?! Не суди и не судим будишь.

А в Бога я верю, хотя когда ищу умиротворения чаще всего ни в церковь иду, а просто библию беру в руки, и помогает... Хотя и в церкви бываю, но не фанатично.


[quote=silfyda;453840]Думаю, что Hope имела в виду, какую общую концепцию человек выбирает.
Главное, чтобы это была концепция добра и любви, а уж в каких образах она воплотится (Христос, Будда, Аллах или *сам по себе бог, свой собственный*, или даже атеизм) - какая разница?:prv03:

Вот именно!!! silfyda за меня хорошо сказала:hi: :prv03:

У меня папа был глубоко верующим, и не смотря на это я выросла и воспитана на очень интересных рассказах на эту тему, приведу один такой

У двух соседок почти одновременно родились сыновья. Вместе играли, общались пока росли. Почти одновременно женились. Но разошлись их пути по жизни. Один(назовем его Михаил) стал гуленой, пил, но при этом всегда с любовью и щедростью к людям. Другой(обзовем его Николай) был "праведным" так сказать, никогда не пил, всегда в молитве к богу, но при этом скряда редкая...

Пришло время отправиться к Богу - и наш дебошир и пьяница Михаил определен в Рай, а Николай в ад. И тогда не выдержал Николай и спрашивает Бога? "Как же так? Я сколько шишек набил молясь Тебе, и не пил и т.п. - и меня в ад?!! А Мишка такой-сякой...и бла-бла..., а ты его в Рай? На что Бог ответил ему: "Ты думаешь меня можно обмануть? Ты верил показно, а Михаил сердцем и душою.":D

Аник, Вы стольким людям помогли и продолжаете помогать (уверена, что и за пределами этого форума беспрестанно):hi: что уж за Вас я более чем уверена

PS: а что случилось-то? За такое короткое время столько начистили в теме? Ну если и это сотрете - не обижусь:-)

anyk99 27-03-2011 02:10

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 453999)
Аник, да не сужу я ни Вас ни кого другого, я просто высказала мысль в слух.

Я и увидел в Вашем сообщении не суд, а именно размышления на тему... "неравнодушия к соседу".
- С одной стороны, есть "правило" свободы совести.
- С другой - когда сосед убивает жену, не вмешаться? Типа - "это на его совести, а я - политкорректен"?
Вот я и "поддакнул" по-своему...
Тоже подчеркнув дуализм ситуации. :peace:
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 453999)
PS: а что случилось-то? За такое короткое время столько начистили в теме? Ну если и это сотрете - не обижусь

Я там причину удаления сообщений написал.
Флуд - он ведь разный бывает... Но всегда узнаваем. :hi:

ВермиЛОЛ изволил и в этой теме свой типовой трюк разыграть - имитирует общение, но поддерживает только свою сторону территории.
Спекулирует он на НЕПИСАННЫХ ПРАВИЛАХ и ПРИВЫЧКАХ к ведению РАВНО-ЗАИНТЕРЕСОВАННОГО диалога. :idea:
В нормальном общении по-очереди друг друга угощают и вниманием и мыслями.
А ВермиЛОЛ нагло играет "в одни ворота".
Пошагово заманивая оппонента в "мир ВермиЛОЛских правил".
А в его мире по моим оценкам, затхло, тухло и мерзко. :lol:
Нет уж...
Вот я и удалил образовавшийся спам.
Пусть сам в своём мирке тарантеллу пляшет вокруг своего ВермиЛОЛского величества. :smirk:

Что ВермиЛОЛ, что Свирель - один типаж. Только маски разные.
Мы тут все "не без причуд"...
Но не до такой-же степени!!!
Хоть в этой теме я могу по-возможности воздух свежим поддерживать? :hz:
Ну... из врождённой капризности. :D

Forber 27-03-2011 02:57

Re: Вопросы к Anyk99
 
Аник когда ты умудряешься спать? Ложусь - ты пишешь, просыпаюсь - ты снова пишешь)))))))) Практикуешь депривацию сна???

Насчет Вермилола. Мне кажется это хороший и нормальный парень, я окончательный вердикт для себя еще не вынес, но мне кажется, что он просто в ментальных ловушках. Тут целый набор, в основе которого лежит попытка мерять, примерять и измерять реальность какими-то своими логическими линейками, правилами и законами. Вроде бы особых противоречий и нет, но по результату имеем ярко выраженную прямолинейность, категоричность и всё обильно политое густым максимализмом.

В итоге получается: небо синее, а может и не синее, а может мне кажется, что синее ))))))))))))))))

Я эту движуху сразу засек, потому что когда читал Вермилола у меня мозг перегреваться стал, а я это обычно не люблю.

Мне кажется ему просто не хватает опыта начинать хавать эти вещи. У него сугубо технологический подход. Вот программист из него был бы отличный наверное с такой рассуждалкой. Пусть Вермилол просто сам скажет, что о себе думает, тогда легче будет и определится.

27-03-2011 07:53

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 454011)
Пусть Вермилол просто сам скажет

Пусть уж лучше помолчит.))

Евочка 27-03-2011 08:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 453986)
Попробуй иногда поесть Гранат или чуток МАЛИНЫ или ещё чего, с мелкими косточками.

Очень хорошо видна на выходе кукуруза, ее шкурка не переваривается...

SergS 27-03-2011 08:14

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 454094)
Очень хорошо видна на выходе кукуруза, ее шкурка не переваривается...

Мак кондитерский тоже подходит (только лучше отдельно купить, а не в составе плюшек).
Чайную ложку достаточно съесть, и можно время засекать. :idea:

SergS 27-03-2011 10:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Добрых всем выходных!
Мне кажется накапливаемой «В вопросах Anyk99» информации давно стало тесно в рамках единственной ветки. :shuffle:
Поэтому ИМХО очень интересные темы затухают, а когда подымаются вновь начинают пережевываться каждый раз сначала (раздражая Старожил форума, и вызывая искреннее недоумение Новичков).

Вот бы было здорово, наличие чего-то, типа подфорума! В котором бы, Anyk, твои основные идеи и теории развивались, причем каждая в отдельной теме. :bravo:
Дополнительная защита от флуда опять же. Вряд ли у кого получилось бы одновременно во всех темах флудить.
А так получается, обсуждается на форуме какая-либо мегаинтересная тема, уезжаю в командировку на недельку, возвращаюсь с мыслями, а писать уже вроде как «некуда» - поезд далекооо ушел.
А вклиниваться между свежими сообщениями людей, часто которым оперативно нужна помощь, ответами на посты многонедельной давности как-то не удобно.
Так и сидишь, ждешь (не зная расписания), когда "следующий трамвай" придет в виде поста от Anyk'а с новыми мудростями :aliendance:

Em7 27-03-2011 11:52

Re: Вопросы к Anyk99
 
это о проростках:
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 453978)
Я предполагаю, что около 2-3 суток. Блин каждый час на проростках - испытание.

если есть их почуть-чуть и больше ничего, такая задержка вполне возможна.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 453980)
У меня среднестатистическая еда не больше 6-7 часов удержится

а вот это совершенно непонятно!
anyk99, уж не знаю как устроен ваш жкт, но в отношении себя я воспринимаю такое как несварение - даже через 9 часов.
Ну не может никакая пища пройти переваривание за такое время! Ни ферменты не успеют сработать, ни флора, соответственно всё вылетает в первозданном виде. Или я ошибаюсь?

Я чувствовал себя нормально, когда была задержка на сутки или чуть больше. Сейчас у меня чуть ли не катастрофа, но это уже другая тема.

Hope 27-03-2011 13:16

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 454087)
Путь уж лучше помолчит.))


Зачем же так?!

Читала Вермилол в других ветках, нормальный парень. А кто из нас идеален?

толстый 27-03-2011 13:51

Re: Вопросы к Anyk99
 
То что судить нельзя это сказано ведь о осуждении а не о суждении.Можно иметь суждение если видишь что кто то делает что то мерзкое.И мне кажется если не иметь этого суждения,то можно впасть в то что начнешь считать что все вообще относительно и что зло может кому то добром быть,таких с "блуждающей крышей" много развелось.Потерявших ориентиры и занимающихся самообманом.

SergS 27-03-2011 14:06

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 454188)
Зачем же так?!

Читала Вермилол в других ветках, нормальный парень. А кто из нас идеален?

Hope, вообще начало дискуссии Anyka с Вермилолом обещало интересное развитие! :peace:
Сам уже собался подключиться, подать на суд общественности мысль про положительную сторону ПАРАЗИТИЗМа, но по мере развития темы, когда смысл нескольких подряд сообщений Вермилола свелся к короткой фразе:
"Я кое-что знаю, но не скажу". Стало очевидно, чем все закончится. :x
Ситуация в общем уже стала типичной. :bulbool:

А теперь, не могу удержаться, все-таки мои мысли. Ни в коем случае, не защищаю паразитов, и тем более их образ жизни, но тем не менее...
Допустим есть две компании: 10 человек и 3000 человек.
Для первого случая, каждый паразит - это как нож в спину. И выявить таких довольно легко. И считаю устранять следует однозначно.
Для второго же случая - наличие определенного процента паразитов хотя не добавляет производительности, но увеличивает массу Системы, а следовательно и ее инерцию в целом. А ведь чем больше Система, тем больше важнее стабильность (хотя может кто и оспорит это), чем величина КПД.
Опять же наличие паразитов замедляет, а главное синхронизирует процессы (тоже своего рода регулятор), чтобы все шестеренки плавно с одной скоростью крутились, без дерганий.
То есть маленькая система может позволить себе очень стремительное развитие, но до определенного предела. Затем если развитие не замедлится, то все разлетиться. :idea:
А паразиты - это типа ингибитора в хим.реакциях.
Может быть в Природе, в живых организмах, нечто похожее имеет место быть? :aliendance:

Colon 27-03-2011 14:51

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 454214)
А теперь, не могу удержаться, все-таки мои мысли. Ни в коем случае, не защищаю паразитов, и тем более их образ жизни, но тем не менее...
Допустим есть две компании: 10 человек и 3000 человек.
Для первого случая, каждый паразит - это как нож в спину. И выявить таких довольно легко. И считаю устранять следует однозначно.
Для второго же случая - наличие определенного процента паразитов хотя не добавляет производительности, но увеличивает массу Системы, а следовательно и ее инерцию в целом. А ведь чем больше Система, тем больше важнее стабильность (хотя может кто и оспорит это), чем величина КПД.
Опять же наличие паразитов замедляет, а главное синхронизирует процессы (тоже своего рода регулятор), чтобы все шестеренки плавно с одной скоростью крутились, без дерганий.
То есть маленькая система может позволить себе очень стремительное развитие, но до определенного предела. Затем если развитие не замедлится, то все разлетиться. :idea:
А паразиты - это типа ингибитора в хим.реакциях.
Может быть в Природе, в живых организмах, нечто похожее имеет место быть? :aliendance:

Если тебя это всё волнует, то прочти учебник по теории систем - там всё изложено. И о больших и маленьких, о замкнутых и сообщающихся, и т.д. и т.п. И не надо будет ничего изобретать.
Только останется что-нибудь назначить паразитом в этих системах. :lol:

anyk99 27-03-2011 15:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 454162)
а вот это совершенно непонятно!
anyk99, уж не знаю как устроен ваш жкт, но в отношении себя я воспринимаю такое как несварение - даже через 9 часов.
Ну не может никакая пища пройти переваривание за такое время! Ни ферменты не успеют сработать, ни флора, соответственно всё вылетает в первозданном виде. Или я ошибаюсь?

Э, батенька! Давай разберёмся?
В вопросах времени переваривания, усвоения и времени прохождения пищи от рта до ануса, слишком много ЛЕГЕНД.
Давай точки над I расставим?

1. ПЕРЕВАРИВАНИЕ.
Термин двойственен.
- Общепринятое-народное - это время полного расщепления пищи. Но в медицине под перевариванием подразумевают время пребывания пищи в желудке.

Время полного расщепления совпадает со временем пребывания в желудке для белков и жиров, но не для углеводов.
(Если нерасщеплённые белки и жиры попадают из желудка в тонкий кишечник, то у большинства людей, они станут в кишечнике БРОДИТЬ.)

РАЗДЕЛЬНОЕ ПИТАНИЕ позволяет желудку ПЕРЕВАРИВАТЬ пищу не только соответствующими наборами ферментов, но и соответствующее время!
При этом, само время пребывания (переваривания) пищи в желудке, оказывается до смешного мало у сыроедов и до неприличия велико у типовых блюдоманов!
СЫРЫЕ-
Соки, фрукты, овощи - перевариваются В ЖЕЛУДКЕ от 20 до 40 минут.
Орехи - 2,5-3 часа.
Молочка - от 2-х до 5 часов (творог, твёрдые сыры - дольше, чем йогурты и всякие ряженки)
РЫБА - около 30 минут.
Птица - 1,5-2 часа.
Говядина - 3 часа
Свинина - 4 часа.
Всё то-же самое, но ВАРЁНОЕ переваривается в желудке до полутора раз дольше!

Смешение даже сырых овощей в салат и добавление в него масла удлинняет время переваривания в желудке в 2-3 раза!!!

Смешивание продуктов разного времени переваривания приводит к хаосу - к проскакиванию непереваренных частей в кишечник, с дальнейшим гниением или брожением, к обратному забросу непереваренного, и к невозможности подобрать соответствующие пищеварительные вещества (соки) для правильной обработки пищи.

Смешивание продуктов одного времени переваривания, но разного состава тоже приводит к сильнейшему увеличению времени переваривания и бардаку пищеварительных ферментов!!!

ЛЮБАЯ ТЕРМИЧЕСКАЯ ОБРАБОТКА увеличивает проблемы пищеварения и его время.
Сильнее всего это сказывается на мясе - до полутора часов сверх нормы времени переваривания того-же сырого продукта.
На птице эта разница уменьшается до 40 минут-часа.
На рыбе и овощах - до 10 минут.

ЛЮБОЕ ЗАПИВАНИЕ ЕДЫ не столько замедляет время пищеварения, сколько приводит к хаосу.
И дело не только в разбавлении ж. соков, а и в рефлекторном проталкивании непереваренной пищи в кишечник, при попадании жидкости в желудок.
Особенно сильно это касается холодных жидкостей!

Про ТЩАТЕЛЬНОЕ ПЕРЕЖОВЫВАНИЕ и то, что пищеварительные ферменты начинают работать ещё во рту, даже писать не хочу - столько об этом уже сказано и написано всеми, кому не лень.

В любом случае, стоит помнить и понимать, что ПЕРЕВАРИВАНИЕ - это процесс обеззараживания (стерилизации) пищи, и главное - основное превращение полимеров в мономеры, пригодные для дальнейшего всасывания. (превращение ПИЩИ в ХИМУС)
"почти-Химус" поступает в тонкий кишечник.

2. УСВОЕНИЕ
В основном, за этим процессом подразумевают всасывание.
Но чтобы всосать, надо довести "почти-ХИМУС" до полной кондиции.

Время пребывания химуса в тонком кишечнике, как и время всасывания, сильнейшим образом зависит от "общения" мира тонкой кишки с миром ПЕЧЕНИ и желчи, и с миром ПОДЖЕЛУДОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЫ и её пищеварительных соков.
- ЖЕЛЧЬ обязана ЭМУЛЬГИРОВАТЬ жиры (Увеличить поверхность, доступную для обработки соками поджелудочной) и вместе с липазой, выделяемой поджелудочной, довести жиры до состояния жирных кислот и глицерина.
- ПОДЖЕЛУДОЧНАЯ обязана выдать набор ферментов для расщепления углеводов и белков и жиров, доводя всё это до всасываемо-кондиции.

Все эти процессы ВЗАИМО-ПОДАВЛЯЮЩИЕ.
Щепить углеводы при ОДНОВРЕМЕННОМ лущении жиров и белков - это задержать химус в тонкой кишке надолго!
РАЗДЕЛЬНОЕ ПИТАНИЕ и здесь приводит к тому, что пища переваривается и всасывается гораздо быстрее.
-Как влияет сырость или варёно-жареность пищи на процессы, происходящие в тонких кишках - я не знаю. Никаких достоверных данных не обнаружил. :hz:

3. ФАБРИКА "НЕЗАМЕНИМОСТЕЙ"

Не все углеводы поддаются расщеплению ферментами, производимыми самим нашим организмом.
В чистом виде, простые сахара всасываются практически мгновенно.
Наличие клетчатки сильно замедляет всасывание и простых сахаров.
А сама клетчатка, хоть и является полимером ГЛЮКОЗЫ, нашими ферментами не расщепляется.

И теперь внимательно смотрим: :idea:
- Суммарное время переваривания мяса намного выше, чем суммарное время переваривания овощей и фруктов.
Если-бы длинна кишечника соответствовала времени пребывания пищи в нём, то хищники должны были-бы иметь кишечник, более длинный, чем плоДоядные.

Но СКОРОСТЬ продвижения пищевой массы по кишечнику (как и время её пребывания в желудке), зависит от времени её переваривания и усвоения, а вовсе не постоянна!!!

БОльшая длинна кишечника у плоДоядных, чем у плоТоядных связана прежде всего с необходимостью использования микрофлоры для производства веществ, не содержащихся в пище.
Наиболее ярко это проявлено у травоядных.
Но травоядные вынуждены вообще ВСЕ питательные вещества получать на траве и сене! Несмотря на то, что сено - одни полимеры углеводов.
Травоядным весьма существенно ВРЕМЯ пребывания пищи в ЖКТ - до полного усвоения.

Мы, люди - не травоядны. По структуре ЖКТ и зубов, мы - именно плоДоядны.
Длинный кишечник нам нужен не для "времени переваривания и усвоения", а для увеличения поверхности кишечника, в слизистом слое которого живут "рабочие", производящие для нас всякие "назаменимости".
Наша микрофлора не должна полностью кормить нас, как в случае с травоядными. Задача нашей микрофлоры - только "ДЕФИЦИТ".
Наши микро-рабочие не нуждаются в ДЛИТЕЛЬНОМ пребывании клетчатки в кишечнике, их идеал - ПОСТОЯННЫЙ ПОТОК клетчатки, проходящий над ними.
Ещё раз подчеркну - нашей микрофлоре, в отличии от микрофлоры травоядных, важно не время пребывания клетчатки в ЖКТ. Нам нет необходимости добывать ВСЕ УГЛЕВОДЫ из клетчатки, как нет необходимости и дожидаться, пока на "силосе" размножится био-масса бактерий, которая окажется и нашим белково-жировым источником.
Плоды (овощи, фрукты, корне-плоды), в отличии от травы и сена, имеют достаточно белков и жиров.
Наоборот! Слишком длительное пребывание пищи в нашем ЖКТ приводит к тому, что на её пищевом потенциале размножаются нежелательные гости.

Такое устройство, такое использование микрофлоры и системы питания, избавляет нас от тяжеловесности, делает мобильными, ловкими и универсальными.

Фактически, роль клетчатки для нас, в корне отличается от её роли у травоядных.
Мы используем её скорее, как бригады мусорщиков - именно на клетчатку сбрасываются продукты жизнедеятельности, токсины и неусвоенные пищевые остатки и излишки.

&. РЕЗЮМЕ

В случае ПРИРОДНОГО, сыроедно-раздельного питания плодами, суммарное пребывание пищи в нашем ЖКТ складывается из 30-40 минут переваривания в желудке, и 3-4-х часов в тонком кишечнике.
Далее следует отжим воды из каловых масс (ещё минут 30), и избавление от них, как от лишнего веса и потенциальной среды размножения болезнетворов.

Так сколько времени пища ДОЛЖНА болтаться в нас? :smirk:

Hope 27-03-2011 15:12

Re: Вопросы к Anyk99
 
Аник, не устаю копировать Ваши сообщения...:prv03:

На приличную книгу потянет:hi:

SergS 27-03-2011 15:13

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 454229)
Если тебя это всё волнует, то прочти учебник по теории систем - там всё изложено. И о больших и маленьких, о замкнутых и сообщающихся, и т.д. и т.п. И не надо будет ничего изобретать.
Только останется что-нибудь назначить паразитом в этих системах. :lol:

Получается, что если в некой среде возможно существование ПАРАЗИТов, то ТАМ их НЕЖЕЛАТЕЛЬНО уничтожать напрямую, если при этом ОДНОВРЕМЕННО не изменять параметры системы. Потому что в этом случае, как не парадоксально, Система может стать без паразитов гораздо хуже функционировать, чем прежде с ними. :idea:
Чем сложне организм, тем важнее удалять паразитов путем изменения условий, в которых ПАРАЗИТЫ сами не смогут выживать, но где смогут выживать полезные клетки, особи. :peace:

Hope 27-03-2011 15:31

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от толстый (Сообщение 454207)

То что судить нельзя это сказано ведь о осуждении а не о суждении.

Согласна!:hi:

Но для моего глаза ситуация такова... Э... как бы наглядно...

"Жаждущий" Вермилол попросил (настойчиво так:smirk: ) у Аника воды

Аник ему не только воды дал, но и очень отзывчиво и с желанием шикарный стол накрыл (пост Аника за № 12440 - за которое отдельное мое спасибо Анику - я с того стола получила большое удовольствие поглощая), но Верминолол радушного гостеприимства не понял... и не оценил (мое предположение вытекшее из факта удаленных постов)...

Ок, бывает... Аник в негодовании попросил Верминола вон из избы. Понятно, я бы тоже самое сделала.

Но когда те кто увидев данную ситацию, стараются прогнавшего (пусть даже и заслужено) побить:hz:

27-03-2011 16:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 454227)
Прогиб защитан.

Колон,ты вообще не в тебе. Мне не нужно прогибаться перед Аником.Он и так мой тайный поклонник.)):shuffle:
Вермилову лучше промолчать и чем-то занять свой пытливый ум.Не в смысле в этой теме,а вообще.Он просит воду,а когда ему ее дают,он сто раз спросит вода ли это,та ли вода,которая ему нужна и что делать и как узнать нужна она ему или нет.ИМХО в его случае нужно просто выпить то,что ему доброжелательно и от всей души преподносят на блюдечке с голубой каемочкой. И пока он не научиться пить,а не переспрашивать... помочь ему нельзя.Игра по его правилам только мешает ему же.:peace:

Colon 27-03-2011 16:44

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 454237)
Получается, что если в некой среде возможно существование ПАРАЗИТов, то ТАМ их НЕЖЕЛАТЕЛЬНО уничтожать напрямую, если при этом ОДНОВРЕМЕННО не изменять параметры системы. Потому что в этом случае, как не парадоксально, Система может стать без паразитов гораздо хуже функционировать, чем прежде с ними. :idea:
Чем сложне организм, тем важнее удалять паразитов путем изменения условий, в которых ПАРАЗИТЫ сами не смогут выживать, но где смогут выживать полезные клетки, особи. :peace:

В основном согласен. :D Так называемые "паразиты" играют свою и, я думаю, немалую роль в эволюционировании системы.
Но на разных этапах развития системы и "паразиты" у данной системы будут разные. Это же касается человека. Ведь раньше о многих "паразитах", обитающих в человеке, никто вообще ничего не слышал. И не только из-за того, что их не могли диагностировать. Да и продолжительность жизни была не меньше, чем сейчас. И всяких болезней гораздо меньше. :lol:
Так что дело совсем не в паразитах.
А в их количестве. :lol: :lol:

SergS 27-03-2011 17:06

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 454271)
В основном согласен. :D Так называемые "паразиты" играют свою и, я думаю, немалую роль в эволюционировании системы.
Но на разных этапах развития системы и "паразиты" у данной системы будут разные. Это же касается человека. Ведь раньше о многих "паразитах", обитающих в человеке, никто вообще ничего не слышал. И не только из-за того, что их не могли диагностировать. Да и продолжительность жизни была не меньше, чем сейчас. И всяких болезней гораздо меньше. :lol:
Так что дело совсем не в паразитах.
А в их количестве. :lol: :lol:


+1!!! Сам об этом сейчас думаю. :good:
А еще при ослабевании имунитета, многое их того, что ранее не паразитировало, начинает переставать приносить пользу, а при дальнейшем усугублении ситуации - даже начинать наносить вред.
Насчет организма, к сожалению примеров привести не смогу - слаб в медицине. :hz:
Если рассматривать общество, ИМХО, хороши пример наука. Когда экономика расцветает, имеется излишек бюджетных средств: много чего может быть потрачено на исследования, инновации, различные венчурные проекты. Соответствнно результаты возвращаются и работают на благо общества.
А если экономика загнивает, то армия голодных ученых, безработных, и т.д. не может выполнять отведенную функцию. При этом прожирает бюджет, потому что просто большинство к новой общественной роли не могут приспособиться, а прежняя их роль уже никому не нужна.
Получается - паразитизм.
Но из этого ведь нельзя делать вывод, что НАУКА или УЧЕНЫЕ не нужны, более того, здоровая цивилизация без них в принципе не сможет развиваться! :4u:

Леший 27-03-2011 20:39

Re: Вопросы к Anyk99
 
Никого не напоминает,этот лектор-мистификатор?!http://rutube.ru/tracks/4050209.html

Forber 27-03-2011 21:00

Re: Вопросы к Anyk99
 
Да чего вы на парня напали? Что он такого крамольного говорит и делает? Вы же видите, он в этом деле - новичок. Каждый начинает по-своему и ни у кого красиво это не получается. Лично я зачитывался Малаховым и только тут на форуме понял в какое болото рисковал попасть. А то, что он так пишет, то это просто его характер и тип ментальности. Не понимаю такой агрессивности с вашей стороны, я отношусь к этому снисходительно.

Я, если видели, то предвкушал занимательный диалог Вермилова с Аником. Я тогда после его вопроса Анику сразу понял, что здорвым делом это не кончится)))))))))))). Но жалко всё пропустил, а пришел и все месаги были удалены.

Я просто представляю себе диалог Вермилова с Изюмом, вот это было бы вообще супер))))))))))Надо Изюму просто отослать видео от Вермила, пусть учится голодать по его системе.

anyk99 27-03-2011 21:11

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 454329)
Я, если видели, то предвкушал занимательный диалог Вермилова с Аником. Я тогда после его вопроса Анику сразу понял, что здорвым делом это не кончится)))))))))))). Но жалко всё пропустил, а пришел и все месаги были удалены.

Могу обратно раскрыть всё сжатое (оно не удалено, а свёрнуто). Но ей-Богу, там голый ФЛУД и ни байта смысла.
Развернуть?
Сразу договорю - у ВермиЛОЛа есть своя тема. Почему-бы всему этому там и не жить?
- Не важно, хорош человек или нет, если он ездит на МКАД по встречке.
ПРАВИЛА (писанные и неписанные) нормальные люди соблюдают. А кто не соблюдает - пусть по своему личному двору по своим правилам и ездит.

Forber 27-03-2011 21:14

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 454333)
Могу обратно раскрыть всё сжатое (оно не удалено, а свёрнуто). Но ей-Богу, там голый ФЛУД и ни байта смысла.
Развернуть?
Сразу договорю - у ВермиЛОЛа есть своя тема. Почему-бы всему этому там и не жить?
- Не важно, хорош человек или нет, если он ездит на МКАД по встречке.
ПРАВИЛА (писанные и неписанные) нормальные люди соблюдают. А кто не соблюдает - пусть по своему личному двору по своим правилам и ездит.

Да не, если уж такой флуд, то зачем. Я просто к чему - у человека нет злого умысла. Он просто пока в самом начале. ДА! Вести диалог с ним - очень туго:smile2:

anyk99 27-03-2011 21:25

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 454335)
Я просто к чему - у человека нет злого умысла.

У глиста тоже нет "злого умысла" в упомянутом тобою смысле.
И по эволюционному уровню глист тоже находится ближе к "началу" эволюционного уровня своего класса. (глисты-круглые черви менее сложны и эволюционно стоят намного ниже даже своих предков, таких-же круглых червей, но не паразитов).
И что?

Попробуй определиться в одном вопросе -
Как отличить паразита от недоумка?
Как вообще отличать паразитов?

SergS 27-03-2011 21:37

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 454338)
У глиста тоже нет "злого умысла" в упомянутом тобою смысле.
И по эволюционному уровню глист тоже находится ближе к "началу" эволюционного уровня своего класса. (глисты-круглые черви менее сложны и эволюционно стоят намного ниже даже своих предков, таких-же круглых червей, но не паразитов).
И что?

Попробуй определиться в одном вопросе -
Как отличить паразита от недоумка?
Как вообще отличать паразитов?

Есть мнение, что из общей кучи паразитов и недоумков, "Недоумков" можно отделить по признаку, что у них нет однозначной мотивации и последовательности в действиях. Недоумки будут пытаться подстроиться под разные ситуации. А паразиты скорее сдохнут, чем изменят поведение.
А можно тоже вопрос? Мы считаем, что "Паразит" - понятие объективное или субъективное? Я исходил из того, что "субъективное".

Forber 27-03-2011 21:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 454338)
У глиста тоже нет "злого умысла" в упомянутом тобою смысле.
И по эволюционному уровню глист тоже находится ближе к "началу" эволюционного уровня своего класса. (глисты-круглые черви менее сложны и эволюционно стоят намного ниже даже своих предков, таких-же круглых червей, но не паразитов).
И что?

Попробуй определиться в одном вопросе -
Как отличить паразита от недоумка?
Как вообще отличать паразитов?

Я пас. В том, о чем не имею представление предпочитаю только слушать :-)

pupsik 27-03-2011 23:10

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 454333)
ей-Богу, там голый ФЛУД и ни байта смысла.

Пусть так или даже многократно хуже, но разве это повод для стеба? Гвоздю, например, у себя тоже приходится наводить порядок и не менее жесткими мерами, но ведь обходится же без подтрунивания над ником каким бы тот ни был, и даже без пространных объяснений "залу". А тут уже и верми-флуд и верми-лол...
Этот стеб и есть признаком действий во благо "ЦЕЛОГО"?

anyk99 27-03-2011 23:29

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 454344)
Я пас. В том, о чем не имею представление предпочитаю только слушать

:peace: Ты прекрасно знаешь, в чём тут дело.
Просто... ЗАБЫЛ. :smirk:
Поэтому я просто напомню:


ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО::idea: :idea: :idea:
НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! (С)
Нажмите тут для просмотра всего текста
"Кто такие тролли, и как их опознать.

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы для того, чтобы начать скандал.

Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание.

Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит.

Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание.

Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они не правы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни.

Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить.

Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует.

Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения.

Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!".

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много.

Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, и т.д., и т.п.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить".

На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами.

Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью...

И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.

Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа.

Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

К сожалению, часто на форумах присутствуют упрощенные схемы регистрации (как на данном) - и это даёт возможность троллям и прочим хулиганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что администрация форума поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком.

З.Ы. Может мое мнение и не стоит ничего, но если не избавляться от троллей, они как лешайник, расползутся по конференции и погубят ее. В таких случаях я сторонник жестких мер.

"Резать к чОртовой матери, не дожидаясь перетонита!" Покровские ворота."(с)

( Взято: http://lah.flybb.ru/topic941.html )

На форумах психологов то, что происходит тут, у нас, видно намного ярче!
- Какой-либо Тролль-школота пишет туда: "Я хочу покончить жизнь самоубийством".
- Кодекс психолога (и подсознательно - каждого из нас) не позволяет НЕ ОТВЕТИТЬ, НЕ вступить в спасение, НЕ помочь.
:x Наутро Тролль собирает урожай сообщений и внимания СЕРЬЁЗНЫХ, УМНЫХ людей, пущенный коту под хвост.
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 329933)
Фикня, это школота так развлекается, старые матерые тролли будут иметь мозг часами, заставляя людей отвечать на идиотские вопросы и те даже ничего не заподозрят. Вбейте в гугл ник "Елена89", вот это тру-тролль.

:peace: Уважаемые господа и дамы...
Уважаемые борцы за права человека...
Неуважаемые Тролли и уважаемые "бессознательные" Тролли...
Давайте сразу определимся, что В ЭТОЙ ТЕМЕ итак уже более тысячи страниц. И дальнейшее заполнение её Тролизмом и бессмыслицей полезно пресекать.

И давайте определимся и с тем, что у меня, как у "владельца темы", во многом есть своё видение.
Свой юмор, свой стёб, свой стиль и т.д и т.п.
Это, блин... получился странный такой ХРАМИК-МУЗЕЙ. :hz:
"Театр одного актёра". :lol: :lol: :lol:
А раз это мой театр, то и сессионных музыкантов отбирать буду я! :idea:
- Не понравится мой выбор,
- Не понравятся мои манеры,
- Не устраивает моя политика по отношению к паразитам и троллям,
- просто не заходите туда, где Вам не нравится - на Форуме полно других тем.
А в мой "храмик" (не я это придумал!!! Это Элиос, как-раз надо мной стебясь, тему храмиком обозвала :lol: ) со своим уставом - не надо.:hi:

pupsik 28-03-2011 07:10

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 454354)
Уважаемые господа и дамы...
Уважаемые борцы за права человека...
Неуважаемые Тролли и уважаемые "бессознательные" Тролли...


СТАВИТ и СТАВИТ им градусники..." :dialog:

silfyda 28-03-2011 07:45

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 454338)
Попробуй определиться в одном вопросе -
Как отличить паразита от недоумка?
Как вообще отличать паразитов?

Anyk99, позволь поинтересоваться, из этих двух категорий ты Вермилола к какой относишь? :)

skippy 28-03-2011 11:32

Re: Вопросы к Anyk99
 
Ребята, ну хватит разборок....Всё это очень отвлекает. Тут лишний раз побеспокоить человека боишься своими вопросами (по делу), захожу на форум - а тут флуда половина. Не хочет хозяин ветки с кем-то общаться - его право, ведь и не обязан вроде как. Для каждого из нас есть люди... несимпатичные. Сами себя всегда толерантно ведём? Абсолютно со всеми? То-то...
Эник, можно я под шумок со своими проблемами попристаю ? Я спрашивала у тебя когда-то, чего делать с артрозами-артритами и прочими грыжами и остеопорозами. Вот, начала делать полуприсяды, вначале с 3 раз, потом больше, в течение месяца довела до 50-ти за раз. Разыгрался жесточайший полиартрит. Колени и голеностопные суставы опухли, болят, температуту нагнало. Не то что приседать нельзя, ходить больно. Намерена продолжать, настраиваюсь на сыроедение.
Понимаю, что уже достала своми вопросами, но всё же ещё раз их задам(ну не ясно мне!) - я двигаюсь в правильном направлении ? Что бы ты делал на моём месте ? Состояние у меня запущенное, но не критическое, грыжи не травматического характера, а вследствии нарушенного обмена веществ. Имеется целых 8 здоровых позвонков, в остальных - дегенеративные изменения. Спина и крупные суставы БОЛЯТ постоянно, после любой физической нагрузки - особенно.
Знаю, что люди себя поднимали после тяжелейших автокатастроф(правда, насколько я поняла, это были изначально здоровые люди, потерявшие форму в результате несчастного случая). Думаю, и у меня получится. Заставляю себя двигаться через боль, но не уверена, что иду правильным путём, меньше болеть не стало, наоборот. Со стороны виднее - что я упускаю или делаю не так ? Как бы ты вёл себя на моём месте ? Основная проблема : деформирующий артроз.
Спасибо.

Олег1099 28-03-2011 17:15

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 454232)
СЫРЫЕ-
Соки, фрукты, овощи - перевариваются В ЖЕЛУДКЕ от 20 до 40 минут.
Орехи - 2,5-3 часа.
Молочка - от 2-х до 5 часов (творог, твёрдые сыры - дольше, чем йогурты и всякие ряженки)
РЫБА - около 30 минут.
Птица - 1,5-2 часа.
Говядина - 3 часа
Свинина - 4 часа.
Всё то-же самое, но ВАРЁНОЕ переваривается в желудке до полутора раз дольше!

Интересно, а откуда такие данные, неужто заставляли людей употреблять сырые мясо, рыбу? Или это по аналогии с животными вывод сделан?

SergS 28-03-2011 17:29

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 454715)
Интересно, а откуда такие данные, неужто заставляли людей употреблять сырые мясо, рыбу? Или это по аналогии с животными вывод сделан?

А я тоже заметил, что сырое мясо легче усваивается, чем вареное, и уж тем более чем жареное. Открытие это сделал, когда шашлыки готовил из парной телятины. :idea:
У меня несколько кошек на даче, у них от этой телятины ну просто головы сносило, как тут самому не удержаться! :super:
Но с другой стороны много тоже не съешь!
Единственно чего опасался, что вская фигня может в мясе жить, которая при термической обработке погибает.
Так что не знаю, как ТАМ опыты ставили, но могу подтвердить, что это правда! :barbecue:

anyk99 28-03-2011 17:44

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от skippy (Сообщение 454545)
Я спрашивала у тебя когда-то, чего делать с артрозами-артритами и прочими грыжами и остеопорозами. Вот, начала делать полуприсяды, вначале с 3 раз, потом больше, в течение месяца довела до 50-ти за раз. Разыгрался жесточайший полиартрит. Колени и голеностопные суставы опухли, болят, температуту нагнало. Не то что приседать нельзя, ходить больно. Намерена продолжать, настраиваюсь на сыроедение.

skippy, полиартрит развивается по двум ГЛАВНЫМ причинам.
НЕ главные "причины" на самом деле ПРИЧИНАМИ сами по-себе не являются, но могут считаться таковыми, если приводят к ГЛАВНЫМ.
Главные - либо аллергическое развитие, либо дистрофическое.
Почему важно их различать?
- Дистрофическое дословно расшифровывается, как НЕДОСТАТОЧНОСТЬ ПИТАНИЯ. Обусловлено не столько недостатком необходимых веществ в организме, сколько проблемами их доставки конкретному адресату (в данном случае - суставам).
Грубо упрощая имеем - чем хуже работают системы доставки, тем быстрее прогрессируют деструктивные изменения в суставах.
- Аллергическое развитие наоборот - заметно острее при активной транспортной системе, и притормаживается при её пассивности.

Примитивизировать процессы - не гуд. Но давай это сделаем, помня, что это исключительно для упрощения понимания - в виде иллюстраций?
- Если суставы корёжит в результате атрофии (дистрофии), то методы ЗОЖ, прочищающие сосуды, капилляры и диффузную систему доставки, дадут явное улучшение, и в перспективе - полное излечение.
- Если дело в аллергическом повреждении суставных структур, то подавление иммунитета в зоне суставов, приостановит болезнь, а излечение возможно только при исчезновении причин иммунного "негодования".

Как видим - два принципиально разных пути?
Однако, оба подразумевают одинаково полное излечение при полностью здоровом организме. И "противоречивы" только если в погоне за полу-целями, использовать полу-меры.
Цитата:

Сообщение от skippy (Сообщение 454545)
Со стороны виднее - что я упускаю или делаю не так ? Как бы ты вёл себя на моём месте ? Основная проблема : деформирующий артроз.

- Морковку ел-бы.
- Уксусными ОБЁРТЫВАНИЯМИ суставы чистил-бы.
- Паразитов удавил-бы - как глистов, так и грибков (Травками, Ч.Орехом) - они чаще всего являются причиной аллергий.
- НИКОГДА не ел-бы, не пил-бы МОЛОЧКУ - она иммунитет вообще с ума сводит.
- Варёные, жаренные белки и жиры тоже не использовал-бы в пищу.

Физкультура? :idea: :idea: :idea:
Не надо насиловать суставы, если не подавлены ПРИЧИНЫ артрита!!!!!
Физкультура тут - ПОМОЩНИК ЗОЖу, а не замена.

Олег1099 28-03-2011 18:13

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 454723)
А я тоже заметил, что сырое мясо легче усваивается, чем вареное, и уж тем более чем жареное.

я не об этом, интересно другое - откуда данные по срокам переваривания сырого мяса, это ж надо было обследовать сыромясоедов или как?

Blosha 28-03-2011 20:46

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 454732)
полиартрит развивается по двум ГЛАВНЫМ причинам.
НЕ главные "причины" на самом деле ПРИЧИНАМИ сами по-себе не являются, но могут считаться таковыми, если приводят к ГЛАВНЫМ.
Главные - либо аллергическое развитие, либо дистрофическое.

у меня вопрос, у реактивного артрита те же причины? можно ли всё сказанное выше применить к реактивному?

anyk99 28-03-2011 21:12

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Blosha (Сообщение 454814)
у меня вопрос, у реактивного артрита те же причины? можно ли всё сказанное выше применить к реактивному?

Реактивный артрит изумительно и быстро поддаётся "Уксусным обёртываниям!"
Его причины не двойственны, как у деформирующего артроза.

skippy 28-03-2011 21:23

Re: Вопросы к Anyk99
 
Спасибо. Пошла делать.

Blosha 28-03-2011 21:49

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 454818)
Его причины не двойственны

какие же? уже пол года задаюсь этим вопросом, нашла пару вариантов, но хочется знать ваше мнение, пожалуйста.

Forber 28-03-2011 22:39

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

- НИКОГДА не ел-бы, не пил-бы МОЛОЧКУ - она иммунитет вообще с ума сводит.
Аник а кефир можно отнести к молочке или нет? Как ты вообще в отношении кефира?

Да и молочка - громкое слово, как по мне. Сейчас натуральное молоко есть только на базаре, всё остальное - порошковое. По телеку показывали как обстоят дела с этим. Я даже опыты проводил, пил молоко магазинное с пряниками, а потом ел проростки и нифига не было. Но стоило мне выпить хоть немного молока базарного, так в купе с проростками меня несло до конца дня и ночью.

LadyTA 29-03-2011 09:42

Re: Вопросы к Anyk99
 
Други, вот не нашла куда написать свой вопрос, так задам здесь и даст бог, кто-то и откликнется. Вот еду на дачу, для голодания. И все подготовила. Но в прошлом и позапрошлом годах в лесу ( дача рядом с ельником и болотцем) было полно клещей и комаров. Вот видела фильм, где население с бывших гулагновских мест от комаров (и может клещей )одевают на шею венки из какойто местной травки. Может кто знает такие травки? Может кто из северян откликнется?

толстый 30-03-2011 02:30

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 454983)
Други, вот не нашла куда написать свой вопрос, так задам здесь и даст бог, кто-то и откликнется. Вот еду на дачу, для голодания. И все подготовила. Но в прошлом и позапрошлом годах в лесу ( дача рядом с ельником и болотцем) было полно клещей и комаров. Вот видела фильм, где население с бывших гулагновских мест от комаров (и может клещей )одевают на шею венки из какойто местной травки. Может кто знает такие травки? Может кто из северян откликнется?

Сомневаюсь сильно что что то действенно против комаров кроме дэты,я на чукотке (Кипервеем)как то наблюдал картину когда сломалась машина и водитель полез под нее то у него пятая точка и ноги бувально за 10 секунд из джинсово синих стали темными от комаров.Причем отгонять надо было махая чуть ли не по самим комарам причем очень часто,рассказали бы не поверил что есть наглые такие.

LadyTA 30-03-2011 02:57

Re: Вопросы к Anyk99
 
Моя дачная цитадель окошками упирается в красивейшие канадские ели. Я сама и несколько соседей в позапрошлом году поснимали с себя впившихся клещей. За дзту спасибо, найду. Но....
Есть мудрейшее наследие травников. Вот например травки-отравки. Выверено и обосновано что от чего и как. Так и с клещами. Должно быть народное средство, травы. Может кусты или деревья (кора).

anyk99 30-03-2011 02:57

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 454983)
где население с бывших гулагновских мест от комаров (и может клещей )одевают на шею венки из какойто местной травки. Может кто знает такие травки? Может кто из северян откликнется?

Вспомнил - это багульник.
Но он относительно ядовит. Жутко душистый. Местные буряты в забайкалье, его и болиголовом называют (хотя есть совершенно иная трава, называемая болиголовом!)
Вонь (запах) багульника действительно отпугивает кровососов - и комаров, и гнус, и клещей. (насчёт слепней - не уверен - ловил их в полях багульника вроде, но точно не помню.)
Лично мне запах багульника нравится, и голова от него не болит. Но мёд багульниковый лучше не есть.

Альтернативой является масло гвоздики и лаванда.
Лаванда больше на клещей, скорпионов, а гвоздика действительно, хорошо комаров отпугивает.

Не уверен, но вроде-бы и полынь на кровососов как отрава действует.
Мы в забайкалье как-то ночевали в домике, где до нас лошади ошивались... Там слепней море было. И гнуса тоже не мало.
Натащили ворох полыни - слепни на глазах передохли.
Никто ночью не кусал нас.

А вообще - накомарник и одежда с плотными манжетами в клещевом лесу - не лишни. :hz:

bubo 30-03-2011 03:22

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99, я уже спрашивал, но ты,возможно незаметил, М.Я.Жолондз (в книге "Сахарный диабет") говорит, что ожирение возможно из-за "через мерного усвоения пищи тонким кишечником", и предлагает "либо излечиться от этого заболевания и затем нормально питаться, либо ограничивать объемы пищи, ориентируясь на собственную массу тела...". Если можешь, то прокомментируй это, а то я что то ничего по поводу через мерного усвоения пищи не нашел.

Starvey 30-03-2011 14:50

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 453790)
- На данный момент, из "пробелов" меня более всего интересуют перспективы "одноклеточных" - тех людей, которые не подключаются к "общему разуму" (общей душе) ЖИЗНИ. :lol:
Мне любопытно - им "светит" полное исчезновение, распыл до "первокирпичиков", или хождение по кругу до поумнения? :hz:
Как показывает анализ многоклеточных организмов, в них таких "заблудших овец", возомнивших себя отдельным организмом, поправляют (учат) только при очень малых нарушениях. Всех, кто УПРЯМО не желает вспоминать о том, что они - ЧАСТЬ ЦЕЛОГО, иммунитет убивает. С дальнейшей утилизацией.
В больных, неисправных многоклеточных, "отделенцы" имеют шанс выжить, размножиться и образовать "Раковую опухоль". :shuffle:
Не вижу особых эволюционных перспектив ни для опухоли, ни для неисправных многоклеточных. :hz: Но некоторое время... Даже некоторое количество поколений, таким "отделенцам-отщепенцам" прожить удаётся...

"Хождение по кругу" ... ассоциируется с клеткой, которая находится на одном уровне иерархии и не переходит на следующий. Такая клетка, хоть и не развивается, но к над-организму подключена ... Хотя, не развиваясь, она расстворяется относительно растущего организма ... как скоро за ней придет иммунитет? :hz:

Клетка, которая отклонилась от над-организма в малом, скорее ... болтается в окрестности :D Что она там делает? Пытается встать на место? Может это сделать сама или нужна помощь? Чем определяется точка невозврата, когда отклонение перестает быть "малым"? Поняв допустимую степень отклонения и то, что происходит внутри клетки (её психологию) в тот момент, мы сможем узнать, как долго можно там болтаться, "ходить по кругу".

Если клетка отклонилась ЗА пределы малого?

- Если при этом иммунитет работает, ей "светит" уничтожение. Конец истории. Но это внешне. Остается понять, почему клетка отклонилась? :shuffle:

- Если же над-организм неисправен и иммунитет не справляется, то сам над-организм как бы уже не тот, частью которого являлась клетка. Он уже не целостный хотя бы потому, что одна из его составляющих (иммунитет) не работает. Значит организм сам растворяется, разобирается до "первокирпичиков". А клетки-отделенцы, образуя раковую опухоль, ускоряют поцесс. Что произошло с организмом, что он докатился до такого? Опять же, почему отклонились клетки, ведь не толко наличие иммунитета их держит (мера самосознания клетки, возможность менять организм)? Может отклонение, как ускоритель растворения организма, эволюционно-оправдано (если организма сам есть тупиковая "норка", не ориентирующаяся на все живое)? :hz:

p.s. Нужно понять психологию отделяющейся клетки и её организма :idea: ... думал пишу что-то умное, а пришел к очевидному :D

NorthGoblin 30-03-2011 20:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
Андрей есть пара вопросов..
Я уже писал про свой опыт голодания по Бройсу..
Которое выдержал 22 дня не соблюдая при этом некоторые из советов Бройса..Например соки я пил в количестве гораздо большем чем советовал Бройс,и травы толком не пил..Бросил голодать потому что начал терять вес гораздо больше чем при обычном,классическом голодании,а опыта голодания на соках еще не было..
Зато заметил что паппилома в подмышечной впадине стала подсыхать и крошиться по краям и небольшое образование на носу приобрело резкие очертания,"окконтурилось" резкими границами,стало чесаться,шелушиться и поменяло цвет на красный..У меня создалось впечатление что мой организм испытывая дикий белковый голод и невозможность переключения на эндогенное питание пытается компенсировать себе недостаток белка попытками "сожрать" и паппилому и образование на носу...Только прекращение голодания по Бройсу не позволило организму это сделать..
Ничего подобного на обычном голодании не происходило ни разу..
Ты и Катя,когда проводили голодания на морковном соке (либо просто морковке) не замечали чего нибудь подобного?
Знаю что ты морковный сок пил литрами,но довольно длительный срок..
Может что нибудь заметил?
К слову сказать когда я проголодал 10 суток на морковном соке,выпивая его по 1,5-2 литра в день то ничего из вышеперечисленного не произошло..
Как ты думаешь прием больших доз ( по 10 таблеток за раз,три раза в день) Вобэнзима на фоне голодания по Бройсу сможет как то повлиять на апоптоз и аутолиз опухолей тех,кто сейчас борется с онкологией?

Antosha-Tula 30-03-2011 20:39

Re: Вопросы к Anyk99
 
Андрей! Посоветуйте пожалуйста блэндер, вот для смешивания нормального крапивы с овощными соками если не трудно! Или подскажите каким сами пользуетесь и довольны
Заранее огромное спасибо
Андрей, еще вопрос, если не трудно. понимаю все индивидуально, но возможно ли мне проголодать не две недели, а дотянуть до 3 недель, и на ваш взгляд целесообразно ли это, вес 49 кг! Пожалуйста выскажите свое мнение, очень хочу уменьшить дрожание, а чувствую процесс вот щас на конце второй недели положительный потихоньку запускается))

Vovec 31-03-2011 09:41

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 455744)
пытается компенсировать себе недостаток белка попытками "сожрать" и паппилому и образование на носу...

Да в общем-то мышцы, как источник белка, гораздо доступнее.

anyk99 31-03-2011 10:51

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Blosha (Сообщение 454828)
какие же? уже пол года задаюсь этим вопросом, нашла пару вариантов, но хочется знать ваше мнение, пожалуйста.

Blosha, реактивный артрит можно с натяжкой назвать аутоимунным процессом. Обычно в самих суставах инфекцию не обнаруживают, но такой артрит всегда оказывается следствием инфекций слизистых - ЖКТ, половой сферы, коньюктивы глаз, носоглотки.
Чаще всего реактивный артрит следует за поражением хламидиями. Реже - за гонореей, сальмонелёзом. Шигеллы, иерсинии тоже "пойманы" на провоцировании реактивных артритов.
Все эти микроорганизмы - большие мастера маскировки - прячась от иммунитета, одеваются в оболочки, до неприличия напоминающие иммунитету наши собственные ткани.
В результате, после развития инфекции и её обнаружения иммунитетом, наш организм вырабатывает массу антител, "науськанных" на антигены инфицирующих микроорганизмов. Те антитела, которые нацелены на антигены, общие и для инфекции и для наших структур, и оказываются причиной вторичного воспаления и наших тканей.
Эти вторичные воспаления поражают не только суставы, но в мягких тканях обмен веществ имеет больший доступ, чем в суставах, и воспаления слизистой и кожи завершаются быстрее.
Суставы имеют ограниченные пути "общения" с остальными частями организма, а в случае отёка, эти пути общения ещё больше перекрываются, запирая комплекс антиген-антитело в суставе. Это приводит к длительному воспалению и развитию уже третичных осложнений, которые уже и сами оказываются причиной дальнейшего развития воспалений.

Механизмы развития воспалений изучены медициной хоть и не до конца, но весьма и весьма основательно. Достаточно, чтобы знать, что ЗАКИСЛЕНИЕ усиливает воспаление и может поддерживать его "само-генерацию" длительное время.
Поэтому при воспалениях стоит в любом случае избегать закисляющей пищи - более всего это касается термообработанных жира и белка.

Уксусные Обёртывания "по Кнейпу" великолепно вытягивают из суставов все комплексы "антиген-антитело", продукты воспаления и отложенные соли неусвоенных кислот.
Лучшего средства для лечения реактивных артритов я вообще не знаю.
Но стоит помнить, что недолеченная инфекция, являющаяся первичной причиной реактивного артрита, будет постоянно поддерживать процесс его развития!
Так что, стоит плотно заняться "Обёртываниями" после эффективных мер по избавлению от инфекции.
Некоторые из инфекций, обычно являющиеся причиной реактивных артритов отлично поддаются Голоду, некоторые требуют "Травок" и Ч.Ореха...
Антибиотики, лично я ни за что не использовал-бы. От них вреда намного больше, чем сиюминутной пользы.

anyk99 31-03-2011 11:17

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 454838)
Аник а кефир можно отнести к молочке или нет? Как ты вообще в отношении кефира?
Да и молочка - громкое слово, как по мне. Сейчас натуральное молоко есть только на базаре, всё остальное - порошковое. По телеку показывали как обстоят дела с этим. Я даже опыты проводил, пил молоко магазинное с пряниками, а потом ел проростки и нифига не было. Но стоило мне выпить хоть немного молока базарного, так в купе с проростками меня несло до конца дня и ночью.

Нет, блин... Кефир я отношу к тропическим фруктам. :prv03:
Порошковое молоко отношу к диетическому мясу Северных Эльфов. :x
И только натуральное молоко с рынка отношу собственно к молочке, ибо "с него НЕСЁТ, как Сидорову козу". :D

Forber... Не обижайся.
Прости. Я просто не удержался. :peace:
100 раз уже писал - молоко в сыром виде под действием желудочного сока СТВОРАЖИВАЕТСЯ и упаковывает имеющиеся в нём микроорганизмы, защищая их от стерилизующего действия соляной кислоты. Не удивительно, что "Несёт"...
Но и сам состав молока абсолютно чужероден для нашего организма!!!!
- И молочный сахар - ЛАКТОЗА - практически не усваивается взрослыми людьми, идя на корм каким-попало микробам и грибкам.
- И молочные белки - аллергены.
- И молочный жир для нас не родной. ОН ДЛЯ КОРОВЫ родной. А нам это - не кирпичики для стройки, а только ТОПЛИВО для сжигания - "ПИЩЕВОЙ ЖИР", а не "СТРОИТЕЛЬНЫЙ".
А "ПИЩЕВОЙ ЖИР" усваивается, образуя прорву жирных КИСЛОТ.
И "Пищевые БЕЛКИ" - тоже образуют при расщеплении аминоКИСЛОТЫ.
Эти КИСЛОТЫ не относятся к тем, которые вступают в цикл Кребса митохондрий. Они болтаются в крови и тканях, как чужеродность и нейтрализуются до солей, вытягивая натрий, кальций - образуя натриевые и кальциевые соли кислот.
Выводить эти соли - та ещё работа.
При регулярном употреблении молочки, скорость поступления чужеродности в организм, превышает скорость выведения. КОПИТСЯ ОНО!!!
Добавим к этому прочие "продукты питания", типичные для современности, и получим, что безвредные в малом количестве обломки, которые организм вполне нейтрализовал-бы и вывел, будь их мало, НАКОПЯТСЯ так, что проблем не миновать. :hi:

Термообработка не лишает ни молочные жиры, ни молочные белки, ни молочный сахар своей чужеродности человеческому обмену веществ. Наоборот - усиливает эту чужеродность.

anyk99 31-03-2011 11:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от bubo (Сообщение 455285)
anyk99, я уже спрашивал, но ты,возможно незаметил, М.Я.Жолондз (в книге "Сахарный диабет") говорит, что ожирение возможно из-за "через мерного усвоения пищи тонким кишечником", и предлагает "либо излечиться от этого заболевания и затем нормально питаться, либо ограничивать объемы пищи, ориентируясь на собственную массу тела...". Если можешь, то прокомментируй это, а то я что то ничего по поводу через мерного усвоения пищи не нашел.

Нет такого "заболевания", как "чрезмерное усвоение тонким кишечником".
Наоборот - часто встречается та или иная неспособность протащить элементы, на которые пища расщепляется, сквозь слизистую тонкого кишечника. И общее угнетение слизистой и всасывающих клеток тонкого кишечника тоже встречается часто.
Особо заметным такое угнетение становится, когда уже БОЛЬШИНСТВО всасывающих клеток накрылось медным тазом. Тогда это приводит к ОЧЕВИДНОМУ (не столь очевидное, блин... не доходит до нас - невнимательные мы!!!) дефициту.
Такую ОЧЕВИДНОСТЬ называют целиакией - повреждение ворсинок тонкой кишки некоторыми пищевыми продуктами, содержащими определённые белки — глютен (клейковина) и близкими к нему белками злаков…

Большинство питательных веществ всасывается тонким кишечником не САМО, а в результате затратной РАБОТЫ всасывающих клеток!
С какого дуба рухнув, клетки станут работать в ускоренном режиме?
Как им удастся всосать больше, чем они могут?

Сахара вообще протаскиваются АКТИВНОЙ системой переноса. Словно маленькие рабочие таскают из кишечника в кровь мешки с сахаром.
И как они станут таскать БОЛЬШЕ, ЧЕМ МОГУТ?
Что это за болезнь такая, известная только Жолондезу? :hz:

NorthGoblin 31-03-2011 11:42

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 455931)
Да в общем-то мышцы, как источник белка, гораздо доступнее.

Понимаю..Но сердце и мозг наверное еще " вкуснее",но до них очередь доходит последней..И тем не менее воспаление вызванное голоданием по Бройсу плавно сошло на нет после начала питания...

dravin 31-03-2011 12:40

Re: Вопросы к Anyk99
 
http://bodybrowser.googlelabs.com/ только под некоторые браузеры.

3d модель тела человека. Наглядно видно, что дренаж лимфатической системы идет в тонкий кишечник. И если дренажа нет то и получим обратный ход лимфы в органы и на кожу.

Forber 31-03-2011 12:59

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99,
Ясно, спасибо. Не всё просматриваю в ветке, поэтому не видел твоих сообщений про молочку.

anyk99 31-03-2011 13:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от dravin (Сообщение 455992)
дренаж лимфатической системы идет в тонкий кишечник. И если дренажа нет то и получим обратный ход лимфы в органы и на кожу.

????????????????????????????????????
ДРЕНАЖ - (в медицине) — способ создания постоянного оттока содержимого из полости раны либо полого органа, естественная эвакуация содержимого из которого нарушена вследствие болезни либо травмы.
ДРЕНАЖ лимфы в кишечник?????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!

Лимфатическая система, своей подводкой к кишечнику и каждой всасывающей клетке эпителия тонкого кишечника, играет двоякую роль:
- всасывание "Пищевых жиров" (жирные кислоты которых не могут идти на постройку типовых для человека жиров, а идут только на расщепление и удаление),
- Лейкоцитоз кишечника и желудка (набивание лекоцитов в ворсинки клеток эпителия) для "торжественно встречи" ядов и инфицирующих агентов. (Происходит именно при наличии ядов и инфекции в пище! При нормальной пище лейкоцитоза не происходит.)

Но ДРЕНАЖА лимфы в кишечник в норме быть НЕ МОЖЕТ.
Так что и зависимости "обратного хода лимфы в органы и на кожу" от "отсутствия" дренажа быть в принципе не может.
dravin, Вы ничего не напутали? :hz:
Что Вы имели ввиду? :shuffle:

dravin 31-03-2011 13:31

Re: Вопросы к Anyk99
 
Может и напутал. Где то на форуме читал о лечении Оганян М.В., где она пишет о выносе лимфой ядов и мусора именно в тонкий кишечник.

EvilSister 31-03-2011 13:43

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от dravin (Сообщение 456009)
о выносе лимфой ядов и мусора именно в тонкий кишечник

В толстый, я извиняюсь :hi:

Hope 31-03-2011 13:44

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 454838)
Аник а кефир можно отнести к молочке или нет?

Forber, кефир это скисшее молоко

Antosha-Tula 31-03-2011 15:10

Re: Вопросы к Anyk99
 
Андрей! если не трудно пожалуйста ответьти на вопрос!

Forber 31-03-2011 15:46

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 456013)
Forber, кефир это скисшее молоко

я просто думал что кефир не молоко ведь это другой продукт уже то есть уже кисломолочный продукт

mafia 31-03-2011 15:51

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 456042)
я просто думал что кефир не молоко ведь это другой продукт уже то есть уже кисломолочный продукт

к молочке относятся: молоко, кефир, ряженка, творог, йогурт, сыр, брынза, простокваша и все прочие продукты, изготовленные из молока ЛЮБЫХ животных!!! Аник, извини, что за тебя :)

Вишенка 31-03-2011 16:04

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 455953)
И молочный сахар - ЛАКТОЗА - практически не усваивается взрослыми людьми

А детьми? И нужно ли детям молоко? Официально считается, что оно необходимо.

Forber 31-03-2011 16:11

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от mafia (Сообщение 456044)
к молочке относятся: молоко, кефир, ряженка, творог, йогурт, сыр, брынза, простокваша и все прочие продукты, изготовленные из молока ЛЮБЫХ животных!!! Аник, извини, что за тебя :)

Да вроде бы так. Но помню давно читал пост Аника, где он писал, что сквашенное нужно кушать перед полным переходом на СМЕ. Вот тогда я думал, что кефир это не так плохо.

nikok 31-03-2011 16:48

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 456052)
Да вроде бы так. Но помню давно читал пост Аника, где он писал, что сквашенное нужно кушать перед полным переходом на СМЕ.

Кефир как носитель молочнокислой бактерии, но грамотно сквашеная капуста куда толковее как носитель оных при отсутствии побочек первого. Примерно так.
Цитата:

Сообщение от Вишенка (Сообщение 456047)
Официально считается, что оно необходимо.

Не в этой ветке:-)

anyk99 31-03-2011 17:14

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Вишенка (Сообщение 456047)
А детьми? И нужно ли детям молоко? Официально считается, что оно необходимо.

Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 456063)
Не в этой ветке :-)

Ну почему "не в этой"? :shuffle: Как-же детям без молока? Только не коровьего и не козьего и не китового, а именно ЧЕЛОВЕЧЬЕГО!!!
И не до пенсии, а лет до 2-х, 3-х, наверное... :hz:
И никак не в виде "творожников" и сыра. :x

anyk99 31-03-2011 17:20

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Antosha-Tula (Сообщение 456038)
Андрей! если не трудно пожалуйста ответьти на вопрос!

Antosha-Tula, трудно ответить - я не изучал рынок блендеров так, чтобы выступать в этом вопросе экспертом.
У нас дома есть блендер от БОРК, но мы им практически не пользуемся - РАЗДЕЛЬНОЕ питание нами рулит ЗИМОЙ практически всегда.
Летом - именно ради крапивы, этот блендер используем, и он отлично справляется.
Но я не возьмусь тебе советовать именно его, хотя-бы потому, что всё, что выпускает БОРК, хоть и хорошего качества, но неоправданно дорогое.
Уверен, что полно других блендеров, которые намного дешевле, но справляются с травой не хуже.

Попробуй искать блендер, способный молоть лёд. - Именно предназначенный для взбивания льда. Такой точно с травой справится.

Forber 31-03-2011 18:21

Re: Вопросы к Anyk99
 
Аник, я как понял, ты полностью отказался от молочки. То есть от молока, кефира, творога, яиц, брынзы, сметаны, сыра? Как долго и какие результаты от отказа от молочки ты наблюдал у себя?

Happie 31-03-2011 19:18

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 456091)
от молока, кефира, творога, яиц, брынзы, сметаны, сыра

Яйца - какие ты имеешь в виду - коровьи, козьи, или, может, бычьи?

Можно я про себя пока скажу? Даже если бы молочные продукты не были ни граммулечки вредными, и даже если бы промышленная их обработка не вносила свою общеизвестную лепту в "полезность" молока, то всё равно - остаётся еще один фактор, на который невозможно закрывать глаза. Об этом написаны десятки тысяч научных трудов, и существование этого фактора признанно официальной медициной всего мира:

В молоке и молочных продуктах содержится молочный сахар - лактоза, он расщепляется ферментом лактазой до глюкозы и галактозы, которые затем всасываются в тонкой кишке.

Цитата:

Проявлением лактазной недостаточности являются поносы после употребления в пищу молока, иногда других молочных продуктов. Наряду с поносами появляются боли, урчание, вздутия. Больные прекращают употреблять молоко, и состояние их нормализуется.
Мед. энциклопедия

Так вот, у многих народов до 90% всего ВЗРОСЛОГО населения не переносит лактозу - чем ближе к экватору, тем хуже ситуация. У меня тоже лактозная непереносимость, хотя сыр и брынза вроде идут нормально. Оказалось, что именно эти два продукта почти не содержат лактозы. В сливочном масле лактозы вообще только 0.9% - меньше всего.

А в этой статье описано столько ужасных свойств молока (результат научно обоснованных исследований), что официальной медицине можно подавать в отставку раз и навсегда. Правда, она длиннющая как книга, но ничего лишнего - всё по делу!

А вот здесь - тоже, на мой взгляд, весьма объективная информация о молочке. Даже удивительно, как точно всё согласуется с тем, как я лично об этом думаю... :smirk:

Antosha-Tula 31-03-2011 20:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Андрей, еще вопрос, если не трудно. понимаю все индивидуально, но возможно ли мне проголодать не две недели, а дотянуть до 3 недель, и на ваш взгляд целесообразно ли это, вес 49 кг! Пожалуйста выскажите свое мнение, очень хочу уменьшить дрожание, а чувствую процесс вот щас на конце второй недели положительный потихоньку запускается))
С выходом на морковном и сырых овощах! с тщательнейшим пережевыванием! Спасибо огромное за советы, я просто спрашиваю ваше мнение, не веря как в последнюю инстанцию

Forber 01-04-2011 04:51

Re: Вопросы к Anyk99
 
Happie,
Спасибо большое за информацию. Займусь-ка чтивом. Кстати по поводу молока есть фильм одного немецкого профессора, он там очень здраво описывает все круги ада любителей молочка и производных. На торрентах можете найти, если не смотрели еще.
http://s20.-Ved-/3d5b14fad7e81ba0e41031e20a17b3dd.gif http://s20.-Ved-/3d5b14fad7e81ba0e41031e20a17b3dd.gif http://s20.-Ved-/3d5b14fad7e81ba0e41031e20a17b3dd.gif

Natasha.Gaiter 01-04-2011 11:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Андрей,

Делала поиск по уреаплазме, токсоплазмозе и пр. инфекциям. Я сдаю анализы только в понедельник. У моего мужчины они обнаружены. В части токсоплазмоза могу "свалить" на кошку свою:-)
В Вашем посте 2553 написано про эти инфекции. Но не все ясно. Вопрос заключается в том, могу ли я без использования антибиотиков и пр. медикаментов, которые мне пропишет врач, избавиться от этих гадостей? Голоданием, Травками (длительный курс) и черным орехом?

Если уже был ответ на этот вопрос, буду благодарна за ссылку.
Спасибо!

Forber 01-04-2011 15:21

Re: Вопросы к Anyk99
 
Happie,
Мда, отличная статья, только что полностью ее прочел. Не думал, что молочка настолько вредна. Я так понял, также не употрбеляешь молочку? Если да, то какие результаты были после отказа. Я вот тоже хочу подвязать с молочкой и яйцами, но боюсь сильно похудеть, т.к. итак худ.

anyk99 01-04-2011 17:28

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Tasha_Gaiter (Сообщение 456296)
Вопрос заключается в том, могу ли я без использования антибиотиков и пр. медикаментов, которые мне пропишет врач, избавиться от этих гадостей? Голоданием, Травками (длительный курс) и черным орехом?

Теоретически - да. От любых "гадостей".
А вот практически - зависит от "пациента".
Помимо Травок, Ч.О. и Голоданий, есть ещё кое-что необходимое. :shuffle:
Это не только питание, помогающее ВЫВОДУ токсинов и продуктов жизнедеятельности тканей (побольше сырой клетчатки корнеплодов, поменьше молочки, жареных жиров...)
Это, как-бы странно ни звучало, ещё и "ПОЛНАЯ ЦЕЛЕУСТРЕМЛЁННОСТЬ".
Методы ЗОЖ - не формула, а конкретика, которую приходится вставлять в "формулу здоровья".
Давайте я попробую у Вас на глазах вывести "ФОРМУЛУ ЗДОРОВЬЯ", без которой, по-моему, методы остаются хаосом?


:xmasgift: "ПОЛНАЯ ЦЕЛЕУСТРЕМЛЁННОСТЬ" - это кое-что "психологическое", но вовсе не насилие над собой, не ВОЛЯ и сцепленные зубы. Это скорее "ПОЛНАЯ УВЛЕЧЁННОСТЬ" - погоня за МЕЧТОЙ, а не убегание от проблем. :idea:

Для чего эта "полная увлечённость" нужна? И что значит "ПОЛНАЯ"? :clever-man2:
- Это настолько тривиально, настолько обыденно, что абсолютно всеми упускается из виду! :cranky:
Судите сами:
:creator: Любой бесхозный ресурс будет кем-то присвоен!
Любой наш актив будет либо использован нами, либо спрятан и законсервирован так, что ни мы, никто другой до него не доберётся, либо этот актив будет у нас украден!
Человек полон ресурсов - как питательных, так и прочих.
Каждый из нас - потенциальный источник чьего-то счастья, и эти "кто-то" из кожи вон лезут (и под кожу... и без мыла...), чтобы это своё счастье из нас добыть. :D
Наши деньги и наше время утекают, как песок сквозь пальцы в чужие карманы.
Наши мозги и наше внимание рвут на части те, кто из ниточек чужих жизней сплетает канаты своих судеб.
Ресурсы нашей еды и наших организмов воруют миллионы строящих СВОЁ счастье микро и макро-организмов.

:shuffle: Мы - социальные! Каждый порядочный гражданин живёт делясь своими силами, умениями и вообще всеми ресурсами с близкими.
Умение делиться - не порок и не глупость, но абсолютная жизненная необходимость коллектива.
УМЕНИЕ ДЕЛИТЬСЯ - отнюдь не безмозглое согласие отдавать! Оно включает в себя обязательную ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ДАЮЩЕГО за то, на что пойдут отданные ресурсы. :smirk:
Как и в организме, ОБМЕН ВЕЩЕСТВ (ресурсов) в обществе, только тогда будет "правильным", когда ВСЕ потребители полностью разделяют ЦЕЛИ, на которые расходуется "фонд обменных ресурсов".
Потеря контроля над ЦЕЛЯМИ РАСХОДОВАНИЯ неизбежно привлекает ПАРАЗИТОВ.
Успокоенность, потеря осознанного единства не личных, а ОБЩЕСТВЕННЫХ ЦЕЛЕЙ, на которые идут общественные ресурсы, рано или поздно взращивают такие паразитические структуры, которые изнутри убивают любое общество.
Так рушились все империи!

:shuffle: Мы - многоклеточные! Каждая наша клеточка делится своими ресурсами, не задумываясь, пойдут-ли они на благо нашему организму, или на корм глистам и инфекциям. "Эволюция" позаботилась, чтобы СЕЙЧАС жили только те, кто ИДЕАЛЬНО УМЕЕТ КОНТРОЛИРОВАТЬ СВОИ РЕСУРСЫ - контролировать ЦЕЛИ, на которые идёт обменный фонд - "обмен веществ".
Однако главный "Фокус-покус" эволюции в том, что любое "СЕЙЧАС" - всегда и для каждого, это развилка, одной дорогой ведущая к судьбе динозавров, а другой - в "светлое будущее".
Каждый из нас - империя!
Наследник эволюции миллионов прежних УСПЕШНЫХ организмов-империй.
Но каждый из нас либо пустит свою империю на самотёк и раздаст свои ресурсы паразитам, либо будет ОЗАБОЧЕН СВОИМИ ЗАХВАТЫВАЮЩИМИ ЦЕЛЯМИ - захватывающими ВСЕ ресурсы так, что всевозможным паразитам и инфекциям ничего не остаётся!!!!

"Фокус-покус" эволюции ещё и в том, что мы рождаем потомков лет в 20-30, а жить в здравом уме и теле хотим как можно дольше.
Заметьте - в эти 20-30 лет, мы полны ЗАХВАТЫВАЮЩИХ целей... :shuffle:
А эта "ЗАХВАЧЕННОСТЬ", как Вы надеюсь поняли, и есть условие успешности Империй и Организмов и всего, что имеет РЕСУРСЫ и ЦЕЛИ. :hi:
Эта недолгая успешность позволяет эволюции не прерываться, несмотря на постепенную потерю успешности с возрастом и потерей ЗАХВАТЫВАЮЩИХ целей.
:creator:
Да. Я нагло утверждаю, что случайности несут нам гораздо меньше разрушений, чем ЗАКОН РАСПРЕДЕЛЕНИЯ РЕСУРСОВ.
"Ресурсы, не захваченные осознанными целями будут украдены!"
Не хотите болеть - оцените, есть-ли у Вас цели, ЗАХВАТЫВАЮЩИЕ ВСЁ ВАШЕ ЕСТЕСТВО и тогда, когда у Вас нет проблем? :lol:
И... Кстати!
- Если все Ваши ресурсы, всё Ваше естество, "ЗАХВАЧЕНЫ" Вашими целями и целями выбранного Вами Организма, "клеткой" (участником) которого Вы себя ощущаете (саббревиатурим до ВВО,ККВСО? :D ), то Вы - НОРМАЛ с точки зрения эволюции. И скорее всего, здоровы и счастливы. И судьба Динозавров для Вас повернётся эволюцией в Птицу, а не в палеонтологическое ископаемое. :prv03:
- Если Ваши "ЗАХВАТЫВАЮЩИЕ ЦЕЛИ" касаются только лично Вашего благополучия и позволяют мародёрствовать на благополучии окружающих, то Вы - паразит! :hi:
- Если Вы - не паразит, но Ваши цели всё-равно ограничены только Вашей драгоценной персоной, и не поднимаются до целей организма, "клеткой" которого Вы являетесь(ВВО,ККВСО), то не удивляйтесь, что жизнь идёт всё хуже и хуже, и что организованные в группы паразиты Вас рано или поздно сожрут. :hz:
- Если Вы "ЗАХВАЧЕНЫ" заботой о конкретном близком (ребёнке, супруге, родителях...) БОЛЬШЕ, ЧЕМ СОБСТВЕННЫМИ ЦЕЛЯМИ и ЦЕЛЯМИ (ВВО,ККВСО), то Вы, простите... идиот, а предмет Ваших забот - несчастное создание, на горло эволюции которого Вы старательно и самоотверженно наступаете. :blush: (Ну... Простите, если в "больное место" попал. "Забота" - это непростое умение. Ему учиться и учится приходится. :peace: )

NorthGoblin 01-04-2011 18:40

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 455744)
Андрей есть пара вопросов..
Я уже писал про свой опыт голодания по Бройсу..
Которое выдержал 22 дня не соблюдая при этом некоторые из советов Бройса..Например соки я пил в количестве гораздо большем чем советовал Бройс,и травы толком не пил..Бросил голодать потому что начал терять вес гораздо больше чем при обычном,классическом голодании,а опыта голодания на соках еще не было..
Зато заметил что паппилома в подмышечной впадине стала подсыхать и крошиться по краям и небольшое образование на носу приобрело резкие очертания,"окконтурилось" резкими границами,стало чесаться,шелушиться и поменяло цвет на красный..У меня создалось впечатление что мой организм испытывая дикий белковый голод и невозможность переключения на эндогенное питание пытается компенсировать себе недостаток белка попытками "сожрать" и паппилому и образование на носу...Только прекращение голодания по Бройсу не позволило организму это сделать..
Ничего подобного на обычном голодании не происходило ни разу..
Ты и Катя,когда проводили голодания на морковном соке (либо просто морковке) не замечали чего нибудь подобного?
Знаю что ты морковный сок пил литрами,но довольно длительный срок..
Может что нибудь заметил?
К слову сказать когда я проголодал 10 суток на морковном соке,выпивая его по 1,5-2 литра в день то ничего из вышеперечисленного не произошло..
Как ты думаешь прием больших доз ( по 10 таблеток за раз,три раза в день) Вобэнзима на фоне голодания по Бройсу сможет как то повлиять на апоптоз и аутолиз опухолей тех,кто сейчас борется с онкологией?

Андрейко,если ты не ответишь на эти вопросы то мне придется приехать в Москву и напасть на Кузьминки :lol:

anyk99 01-04-2011 19:50

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 456545)
Ты и Катя,когда проводили голодания на морковном соке (либо просто морковке) не замечали чего нибудь подобного?
Знаю что ты морковный сок пил литрами,но довольно длительный срок..
Может что нибудь заметил?

NorthGoblin, мы на морковке или мандаринах НЕ ГОЛОДАЛИ, а буквально УЖИРАЛИСЬ!!! И одновременно УПАХИВАЛИСЬ.
Этот фокус никак к Голоданию не отнести.

Я, честно говоря, надежды Бройса и тех, кто на него надеется, не особо разделяю. Считая его методику применимой только для тех, кто не обширные проблемы имеет, а "острые".
То есть, считаю, что "голодание по-Бройсу" - это куда более быстрое истощение ресурсов, чем обычный водный Голод.
Видишь-ли... :shuffle: "Переход на эндоген" - это вовсе не переход на поедание самого себя, с сохранением того-же "расходного баланса", что и при поедании пищи, поступающей извне.
Эта, очень распространённая ошибка, приводит к непониманию и лечебных свойств Голода, и к извращённой оценке метода Бройса.

Ну... Представь, что ты живёшь у огромного водопада?
Построил дом, провёл в него водопровод от водопада, запитал генератор и кучу систем подъёмников от того-же водопада, примастырил и мельницу к вращению водопадом...
Как рачительный и изобретательный человек, ты скорее всего и соковыжималку и унитаз и всё прочее приспособишь к этому водопаду?
Ты ведь и отопление сообразишь, как на энергии падающей воды получить?
Сообразишь ведь?
Ради унификации и потому, что халява.

А потом представь, что водопад иссяк? Сезонно ВЫКЛЮЧЕН НАПРОЧЬ.
Ты поневоле перейдёшь на АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ источники энергии!
Пока у тебя всё работало на силе падающей воды, можно было подумать, что ты других альтернатив не знаешь. Но ты ведь знаешь? :lol:
И пока "не сезон", ты будешь использовать предусмотрительно (ты ведь предусмотрительный? Голодаешь на гликогене или на "авосе"?) накопленную в баке воду только для питья. Какой вор у тебя при этом воду спереть сумеет? Ты-ж ему пасть за воду порвёшь!
И "По-Бройсу" количества соков таковы, что это фактически ГОЛОД. Именно с переходом на эндоген - а не на поедание самого себя с сохранением прежнего подключения всех движков к водопаду поедаемого.

А предположим, что твой водопад иссяк не напрочь, а усох в существенной степени... ("По Бройсу", но в бОльших количествах)
И ты никак не решишь - переводить свои движки и унитаз на альтернативу, или "И ТАК СОЙДЁТ, АВОСЬ ЭТО НЕ НАДОЛГО" ? :lol:

Я за полный Голод или полную ОБЖИРАЛОВКУ МОРКОВКОЙ, или МАНДАРИНАМИ, но с обязательным УПАХИВАНИЕМ - чтобы все ресурсы МНЕ и на МОИ цели шли, а не болезням (см. предыдущее сообщение).

Малоедение и "Увеличенный Бройс" ставят нас в то положение, когда наши ресурсы подгоняются под наши скудные способности быть азартными в правильных, ЗАХВАТЫВАЮЩИХ целях!
И мы при этом не "бурлим", но и болезням мало достаётся.
Однако, слабые цели нас рано или поздно "сольют"... ЖИЗНЬ - эскалатор, идущий вниз. Чтобы не "слиться" с ним, нужно активно по нему переть вверх.
Не ждать у моря погоды, не дожидаться, пока болезнь ослабнет от недоедания и мы будем захвачены чем-то более дружественным к нам, а самому активно перехватить инициативу и формировать себя, как среду.

ИМХО... Лично для тебя важно понять, что победа не за подавлением болензни, а за активным развитием Здоровья.
Что здоровье - это не отсутствие болезней, а присутствие единства сил и целей.
Да ещё и по нотам ЕСТЕСТВЕННОЙ ГАРМОНИИ, а не теории, описывающей музыку, как "сбалансированный набор звуков, темпов и громкостей, извлекаемых из инструментов в определённых пропорциях". :lol: :lol: :lol:
Знаешь... И без обучения в муз-школах можно научиться играть красиво.
Просто тренируясь и следуя ЧУТЬЮ.
Но без этого ЧУТЬЯ, без внутреннего стремления к гармонии, никакие муз-школы и годы занятий не дадут сотворить что-то прекрасное.
У меня на первом этаже, в том-же подъезде, так девочка несчастная скрипку пилит уже лет восемь.
За восемь лет можно медведя научить, а слышно и сейчас только "пиление" скрипки, ор мамаши и плач той девочки. :x
Про скрипку - это я к вопросу применения ВОБЭНЗИМА. :blush:

Олли 01-04-2011 20:02

Re: Вопросы к Anyk99
 
Есть данные, что при поступлении извне энзимов, организм реагирует так-же, как при поступлении извне гормонов - уменьшением/приостановкой производства собственных. Т.е. только в особо акутных случаях имеет смысл их применение.

Happie 01-04-2011 22:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 456433)
хочу подвязать с молочкой и яйцами

Форбериус, дорогой, опять тут эти яйца оказались! :-) Каким образом ты их относишь к молочным продуктам - ума не приложу. Если ты говоришь об отказе от яиц в свете отказа от всех вообще животных продуктов, тогда еще хоть как-то понятно. Но если ты продолжаешь есть рыбу, морепродукты, птицу... то от яиц отказываться глупо на мой взгляд - они вроде бы самый лучший продукт из всех животных.
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 456433)
Я так понял, также не употрбеляеь молочку? Если да, то какие результаты были после отказа.

Я ее просто не могу употреблять. Если бы могла, т.е. если бы органон лактозу принимал, то с удовольствием бы ела по-немногу кисломолочные продукты собственного приготовления на болгарской закваске, например. Из натурального молока, конечно, не гретого. Кстати, не вижу вреда в помидорах с овечьей брынзой, и лактозы в ней нет никакой. Польза есть, на мой взгляд. Но найти настоящую овечью брынзу из натурального молока здесь жутко трудно. Ну и обойдусь.

А то, что от молочных продуктов, если их потреблять ежедневно, как большинство, твердеют суставы и портятся сосуды - это серьезный для меня аргумент, поэтому - спасибо, но нет, спасибо.

Сливочное масло - это единственное, что я ем ежедневно. Для здоровых людей считаю, что оно полезно в небольших количествах, особенно в северных странах. Но при некоторых нарушениях - нельзя.
Цитата:

Сообщение от Олли (Сообщение 456575)
Есть данные, что при поступлении извне энзимов, организм реагирует так-же, как при поступлении извне гормонов - уменьшением/приостановкой производства собственных. Т.е. только в особо акутных случаях имеет смысл их применение.

Странно, я всегда думала, что энзимы в нас поступают извне вместе со всеми живыми (сырыми) продуктами. И тогда собственные энзимы не особо расходуются. А слишком расточительное расходование собственных энзимов приводит к истощению их запасов, причем - невосполнимых. Поэтому старые люди болеют. И именно на этой теории строится теория сыроедения. Это я где-то читала. Поправьте меня, если это не так.

anyk99 01-04-2011 23:03

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 456613)
Странно, я всегда думала, что энзимы в нас поступают извне вместе со всеми живыми (сырыми) продуктами. И тогда собственные энзимы не особо расходуются.

Препарат "ВОБЭНЗИМ", о котором шла там речь, никоим образом не содержит таких, в норме поступающих извне, энзимов.

ВОБЭНЗИМ представляет собой комбинацию протеолитических энзимов (протеаз), В НОРМЕ ВЫРАБАТЫВАЕМЫХ нашими желудком, поджелудочной железой и слюнными железами.
В медицине ВОБЭНЗИМ используется к примеру - для обработки ран и септических воспалений! И в этом значении имеет определённый смысл...
Но приём ВОБЭНЗИМА внутрь, да с предлагаемой Норсгоблином дозировкой, штука совсем другая. :shuffle:
Не знаю, как это скажется на Раковых больных. СОВЕРШЕННО НЕ ЗНАЮ.
Но на людях с нормальной выработкой собственных энзимов, входящих в состав ВОБЭНЗИМА - однозначно приведёт к подавлению выработки своих аналогичных энзимов.

Так что не надо претензий к Олли!!! :peace:

voldav 01-04-2011 23:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 456615)
Но на людях с нормальной выработкой собственных энзимов, входящих в состав ВОБЭНЗИМА - однозначно приведёт к подавлению выработки своих аналогичных энзимов.

Боюсь, что Вы правы!!!!!
Особенно, если он из США.

Hope 02-04-2011 01:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 456613)
не вижу вреда в помидорах с овечьей брынзой

:hi:
Я бы и от коровьей настоящей не отказалась... Эх были времена:offtopic:

И масло топленное приветствую

melisa 02-04-2011 07:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
Anyk99, а вы болеете? насколько вы оцениваете свое состояние здоровья?
Делаете ли какие-либо анализы для мониторинга здоровья (я не имею ввиду походы к врачу и расшифровка анализов у них).

Вопрс без подвоха. Просто любопытно.

anyk99 02-04-2011 09:30

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от melisa (Сообщение 456706)
Anyk99, а вы болеете? насколько вы оцениваете свое состояние здоровья?
Делаете ли какие-либо анализы для мониторинга здоровья (я не имею ввиду походы к врачу и расшифровка анализов у них).

Да, можно сказать, что иногда болею.
Но совсем не так, как большинство - не гриппами, не простудами и не всякими заразными инфекциями.

Болею, если отравлюсь набитой пестицидами морковкой - если грамм 300 сока такой моркови выпью - голова может болеть дня полтора!

Последний раз болел недавно - на встрече выпускников школы отравился маринованными баклажанами. Мы тогда оба с женой часа полтора болели, пока не проблевались. :lol:

Болею, когда травмируюсь. :hz: Могу даже местное воспаление получить.
Последний раз это было больше года назад - 4-го декабря позапрошлого года, когда навернулся на мотоцикле и капитально сжёг ногу цилиндрами двигателя. Недели две болело, пока заживало. Пришлось даже перекисью и био-клеем с йодином обрабатывать.

В Тайланде есть "сезон жары" - полтора-два месяца с марта по апрель. В это время вода в водопроводе может цвести какой-то бактерией, выделяющей токсин, не разрушающийся даже при кипячении.
Мы этого не знали и пили воду, пропустив просто через фильтр.
Фантастическим поносом тогда "болели". :lol:
Пока один из соседей (тоже европеец), не предположил, что дело в цветении воды, и не попробовал даже зубы чистить покупной бутилированной водой. :shuffle: И у него, и у нас, как только перешли на бутилированную воду, "Болезнь" сразу испарилась.
У местных НИКАКИХ проблем эта вода не вызывает вроде-бы. Но они нам сказали, что все Европейцы поносят и лихорадят в это жаркое время. :lol:
Мы, как про цветение воды узнали, больше не попадались на эту ловушку.

К врачам я хожу только для получения мед-справки для водительской комиссии.
Последний раз "обследовался" записываясь в фитнес-клуб. Сердце, пульс, пульс под нагрузкой, вестибулярка, толщина жировой прослойки, рефлексы.
У меня толщина жировой прослойки почти никакая, мышцы "велосипедные" - сушёные, да ещё и врождённо разного размера зрачки (у отца и деда тоже так - анизокария по Х-хромосоме передаётся) и это в сумме вызывает подозрения врачиков в том, что я наркоман или живу с травмой мозга (анизокария - разные размеры зрачков - один из возможных признаков развивающегося кровоизлияния в мозг). Так что несмотря на мои уверения во врождённости анизокарии, врачи спорт-центров всегда страхуются - обследуют меня до полной уверенности, что я у них в зале на тренажёрах не сдохну. :D

Как я оцениваю своё здоровье? :hz:
- Средненько, если по моим меркам, но отлично - по среднестатистическим.
1. У меня плохие зубы. Угробил ещё в детстве, да и генетика по зубам в нашей семье своеобразная - у всех мужиков зубы полностью кончаются годам к 40 (так что мне ещё повезло - пока больше половины свои).
Опять-же, надо было вовремя и грамотно протезировать выбитые при падениях на велосипеде зубы... Не слушая уверения стоматологов в том, что "мосты - это лучшее, что можем предложить"... :x Гады!!!!
Но стоматология - отдельная печаль. Тут опытным становишься только учась на СВОИХ ошибках, а врачи правду НИКОГДА не говорят.
Впрочем... Если правду уже знаешь, то и не отказываются всё сделать "по-правде". :shuffle:

2. У меня был сломан позвоночник и повреждены межпозвоночные диски.
Я тогда пролежал недвижимо 8 месяцев.
Вроде-бы никак уже не беспокоит...
Но, при отравлениях, и тогда - при поносе в Тайланде, некие боли в спине, напоминающие о травме, всплывали.
- Возможно, стоит проголодать "полный" срок. :hz: Я давно 30-дневку не голодал.

3. Порвал связки в плече и перебил проходящий там нерв. Прошло уже почти 3 года. Операцию не делал. При переохлаждении плеча болит довольно сильно. Если не заживёт полностью при длинной голодовке, то и Бог с ним. Если не замораживать плечо - особо не беспокоит.

4. В школе порвал мениск на колене, и через 2 года медики в ЦИТО вырезали его. Вообще не беспокоит никак и никогда. :hz:

5. Порваны связки челюсти (там-же и мениски). Это небольшой, но минус кровоснабжения. Вместе с травмами зубов, медленно портит состояние нижней челюсти. Думаю, что рано или поздно, "шамкалку" на неё я получу. :hz: (Если раньше не убьюсь на мотоцикле или велосипеде. Или пресловутым армагеддоном не накроет. :lol: )

6. Трещина основания черепа по глазному дну. (Опять велосипед)
- Думал, что всё зажило без последствий, но в случае отравлений, боль в голове локализуется именно в месте травмы - значит там образовалась "зона-консерва" и ждёт длительной голодовки.

7. Зрение стало потихоньку садиться. :x Купил очки (полтора на каждый глаз), в них читать вроде-бы удобнее, но в очках глаза устают быстрее - так что использую только читая мельчайшие тексты.
Может "возраст", а может и дурь (мой монитор давно мерцает и дрожит - жена утверждает, что у неё от этого монитора за пару часов глаза в кучку и голова болит :hz: Сейчас купили другой комп - посмотрим...)

8. С армейских времён (19-21 год) плохо переношу мелкую пыль и задымлённость - сразу начинаю чихать, а длительное пребывание в мелкой пыли или дыме даст и головную боль.
Особенно сильно сказывается торфо-угольный дым. Именно этой смесью топили котельную там, где я служил. А меня там почти на год заслали на разваливающуюся котельную, которая дымила не в трубу, а в котельный зал.
Так что эта моя реакция больше похожа на приобретённую аллергию, чем на типичную реакцию здорового организма. Что меня несколько озадачивает. :shuffle:

Но в целом... :hz:
Бегаю, таскаю тяжести, переношу долгое голодание, могу долго обходиться без сна, могу подписаться на любые вело-пробеги даже без предварительного вкатывания... Никаких признаков внутренних проблем при всём этом не испытываю. Вообще никаких.

Раньше болел как все.
Редко, но болел.
Как сократил варёнку-жарёнку, и особенно, как убрал любую молочку из рациона, так и без периодических Голодовок вообще обычными болезнями перестал болеть.
У Катифундри (моей жены) - абсолютно тоже самое.
И чем больше нахожу неотравленной морковки и, соответственно - чем её больше в моём рационе, тем легче и радостнее жить - сужу по времени "втягивания" в режим форсированных физических нагрузок, на вело-походах и прочем подобном.
Реакция, как ни странно, пока не падает вообще. Хотя к 52-м годам должна-бы по-любому.
Эрекция тоже не падает. :lol: (впрочем, таких проблем никогда не было и у моих предков по мужской линии - может быть опять, что-то генетическое. :hz: )

Один нюанс... неприятный.
Чем дальше в сыроедение, тем тяжелее сказываются отравления пестицидами.
Впрочем... возможно, что дело не во мне, а в том, что дозы ядов в "пище" с каждым годом более, чем удваиваются.
Возможно, что и Москва так подрезает здоровье смогом и количеством СО2...
Илья у себя в теме недавно весьма интересную статью по составу воздуха и ПДК запостил... :shuffle:
Я сопоставил свои состояния в Москве и вне неё - совпадает до неприличия. :x

melisa 02-04-2011 11:29

Re: Вопросы к Anyk99
 
Anyk99, благодарю за такой подробный и развернутый анамнез:) познавательно

Antosha-Tula 02-04-2011 11:51

Re: Вопросы к Anyk99
 
Андрей, еще вопрос, если не трудно. понимаю все индивидуально, но возможно ли мне проголодать не две недели, а дотянуть до 3 недель, и на ваш взгляд целесообразно ли это, вес 49 кг! Пожалуйста выскажите свое мнение, очень хочу уменьшить дрожание, а чувствую процесс настоящей очистки, со всеми симптомами голода щас и полностью запускается, с полной слабостью и прилегающими последствиями)
Пожалуйста ответьте, не игнорьте, можно и в моей теме, если не хотите эту засорять

Forber 02-04-2011 12:44

Re: Вопросы к Anyk99
 
Happie,
Спасибо за инфу. Нет яйца я перепутал еще в первом посте, лень было возвращаться исправлять, это разумеется отдельно от молочки. У меня просто ассоциация крепкая. Я тоже считаю, что яйки - самое последнее, что надо бросать из мясной продукции, потом молочку, а потом уже только вареное и жареное.

anyk99
Ну и дела, какой-то терминатор просто. А чего же так неаккуратно то на лесапеде гоняешь? ))))

ПО зубам. А чего именно протезировать? И какой протез ты имеешь ввиду? Тот, что врезается болтом в кость? А мне по генетике наоборот хорошие и крепкие зубы достались, но родители и я сам умело их подгробил, сколько сладкого жрал и не чистил зубы, сколько мало ел фруктов и овощей и всё в детстве. Ну что же теперь сделаешь? А потом еще бомбанул их кислыми яблоками и эмаль содрал. У моего деда, он умер в 80 с чем-то, не было не единой пломбы и все зубы к смерти остались здоровыми и свои - хоть бери и заберай с гроба. Но блин диабет и полная потеря мозгов с памятью. Жалко очень(((((( Потенциал был очень высоким. Прабабка - 104 г. Прадед - 97. Притом прадед не сам умер, а затоптали коровы. Сейчас уже столько не живут, да и не будут жить, разве что некоторые посетители форума и сыроеды.

Colon 02-04-2011 12:54

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Олли (Сообщение 456575)
Есть данные, что при поступлении извне энзимов, организм реагирует так-же, как при поступлении извне гормонов - уменьшением/приостановкой производства собственных. Т.е. только в особо акутных случаях имеет смысл их применение.

По энзимам очень спорное утверждение. Возможно всё на самом деле обстоит с точностью до наоборот. :lol:

"Ферменты давно привлекли внимание ученых всего мира — считается, что именно от них зависит наше здоровье. И все-таки белых пятен в этой области до сих пор предостаточно. Д-р Эдвард Хоувелл, самый авторитетный американский специалист по ферментам, выдвинул интересную гипотезу: количество ферментов, которое живой организм может выработать за всю свою жизнь, конечно. Он назвал это количество ферментов энзимным потенциалом. С его точки зрения, когда энзимный потенциал исчерпывается, тело умирает.
Моя теория «волшебных энзимов» во многом перекликается с гипотезой д-ра Хоувелла, и я с нетерпением жду результатов его дальнейших исследований.
Теория «волшебных энзимов» даёт прекрасный практический результат. Я говорю об этом столь уверенно, потому что опираюсь как на свой личный опыт, так и на опыт трёхсот тысяч моих пациентов. Если жить так, чтобы запасы «волшебных энзимов» не истощались, можно вообще забыть о болезнях! Увы, слишком многое в современном мире оказывает на них поистине губительное воздействие. Постоянные стрессы, алкоголь, табак (не говоря уже о наркотиках), пищевые добавки, агрохимия, загрязнение окружающей среды и электромагнитные волны губительно действуют на эти драгоценные катализаторы жизни".

Хироми Шинья

Colon 02-04-2011 13:02

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 456613)
Форбериус, дорогой, опять тут эти яйца оказались! :-) Каким образом ты их относишь к молочным продуктам - ума не приложу. Если ты говоришь об отказе от яиц в свете отказа от всех вообще животных продуктов, тогда еще хоть как-то понятно. Но если ты продолжаешь есть рыбу, морепродукты, птицу... то от яиц отказываться глупо на мой взгляд - они вроде бы самый лучший продукт из всех животных.

Тоже, мягко говоря, довольно спорное утверждение.

"ЯЙЦА
Яйца еще хуже чем мясо, потому что не только содержат слишком много белка, но и имеют липкие качества - намного хуже ,чем у мяса, и поэтому вызывают ещё больший запор, чем мясо. Яйца вкрутую менее вредны, потому что липкие качества разрушены; сырой яичный белок - прекрасный клей".

Арнольд Эрет ЦЕЛЕБНАЯ СИСТЕМА БЕССЛИЗИСТОЙ ДИЕТЫ

Ещё цитата:
"Яичный белок - это полимеризованный сахар! САХАР! Но научному "Мукополисахарид!"
Это один из самых прочных клеев в природе. На яичных белках средневековые зАмки стоят более тысячи лет! Это именно та "слизь", против которой первым выступил Арнольд Эрет. У него и прочёте о вреде слизи. Я вкратце скажу, что яичный белок тяжело переваривается и обладает большой абсорбирующей способностью. То есть всасывает в себя в том числе и полезные вещества и витамины. Доказано, что поедание сырого яичного белка (который в виде соплей) приводит к авитаминозам вследствие абсорбции витаминов и выведения их с калом. Варёный яичный белок - денатурированный - белого цвета (!) - денатурат - не расщепляется в кишечнике и почти весь выводится наружу. На этом его свойстве неперевариваемости основана диета похудания - лопать только яичницу без желтков. Этой диетой, например, одно время эффективно пользовался Сильвестр Сталлоне. "He dieted down to 155lbs by eating 10 egg whites, a piece of toast, and an occasional piece of fruit each day". - "10 яичных белков, сухарик и пару фруктов в день". Можете сколько влезет - съесть яичных белков - чуство сытости есть - а всё выведется наружу http://www.squidoo.com/sylvester-sta...orkout-routine Но не переборщите. Яичный белок - это же клей! А вареный яичный белок - это денатурированный - застывший клей. Можно заполучить заворот кишок. Сталлоне ел только 10 яичных белков в день.
Таким образом, вывод какой? Из двух компонентов яйца - яичный белок - не является продуктом питания! Это пустышка.
Яичный же желток - это именно та часть яйца, из которой получается взрослая курица! То есть именно в желтке имеется всё необходимое для развития взрослой особи. Поэтому зародыши типа, яиц или рыбьей икры - являются самыми питательными источниками для человеческого организма! Это очевидно даже не биохимику..."

толстый 02-04-2011 16:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
Anyk99,вопрос по зубам,почему мосты это плохо и что вы думаете про импланты.У меня генетика зубов как у вас в семье практически.

Happie 02-04-2011 16:50

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 456801)
Яичный же желток - это именно та часть яйца, из которой получается взрослая курица!

Ты бы хоть ссылочку на автора этого анекдота выложил, Радость!

Курица получится из того малюююююсенького сгусточка - эмбриончика, которого мы можем найти на мембране желтка. А желток - это просто запас питания для развивающегося цыпленочка - впрок, на весь период его роста пока не вылупится. Просто куриный эмбрион же не связан пуповиной с мамой - как у нас, например. А питание, пока он растёт, получать как-то надо.

У любого эмбриона развитой системы пищеварения и органов выделения ще пока нет, и никаких ферментов и системы выведения ядов тоже еще нет. Значит, питание эмбриона - самое легкое для усвоения.

:peace:

PS, Особенно понравилось про клей ;)

Colon 02-04-2011 17:23

Re: Вопросы к Anyk99
 
Ещё немного о яйцах. :lol:

"Так какой протеин лучше усваивается — сырой или вареный? Последние исследования дали четкий ответ раз и навсегда. В ходе эксперимента, о котором рассказывалось в Journal of Nutrition, его участникам давались сырые и вареные яйца, содержащие изотопы, для прослеживания их пути. В эксперименте участвовали здоровые люди, но с илиостомией. Это означает, что им хирургическим путем была вживлена некая емкость для сбора биологических выделений. Такие операции производятся в результате некоторых болезней кишечника, повлекших за собой частичное его удаление.
Для эксперимента были выбраны именно такие люди, потому что илеостомные емкости позволяют получить прямой доступ к продуктам переработки протеина, нежели исследование выделений, которые часто включают в себя отмершие клетки стенок кишечника, умершие красные кровяные тельца и др.
Предыдущие непрямые исследования показали усвояемость цельного яичного протеина на уровне 92-97%. В результате новых исследований было доказано, что усвояемость вареных яиц составляет 91%, а сырых — 50% за 24-часовой период. Вместе с тем, ученые отметили, что неполное (91%) усвоение вареных яиц может привести к патологическим изменениям кишечника, включая рак или колит, а также вызвать серьезные воспаления толстого кишечника.
Это означает, что непереваренный протеин останется в кишечнике дольше, чем это необходимо. Hо это не обязательно происходит в реальной жизни, за стенами лаборатории, особенно если вы потребляете достаточно клетчатки, которая, будучи неперевариваемой субстанцией, ускоряет прохождение продуктов усвоения пищи по кишечнику, даже если та и не полностью переварились. Это одна из причин того, почему употребление клетчатки может предотвратить раковые заболевания кишечника, выводя из организма потенциальные канцерогены.
Почему же вареные яйца усваиваются быстрее сырых? Термообработка ведет к структурным изменениям в молекулах протеина, облегчая пищеварительным энзимам доступ к пептидным связям. Таким образом, денатурация протеина ведет к его более быстрому усвоению. Сырой яичный белок содержит также факторы, препятствующие усвоению. Они подавляют активность главного для протеина пищеварительного энзима — трипсина, который расщепляет пептидные цепочки на более мелкие фракции. Эти исследования показали, что уровень азота был значительно меньше в случае с сырыми яйцами, чем с вареными. Азот — это то, что отличает протеин от жиров и углеводов. В связи с тем, что сырые яичные белки быстрее покидают желудок и оказываются в тонком кишечнике, время их прохождения через него больше, чем у вареных яиц. Hо, поскольку именно в тонком кишечнике происходит всасывание питательных веществ, логично было бы предположить, что большее время прохождения через него означает большее усвоение. Hо этого не происходит с сырыми яичными белками".

http://www.5lb.ru/articles/87.html
ПС Короче: яйцам - бой! :lol: :lol: :lol:

sanek 02-04-2011 17:42

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 456801)
Тоже, мягко говоря, довольно спорное утверждение.

"ЯЙЦА
Яйца еще хуже чем мясо, потому что не только содержат слишком много белка, но и имеют липкие качества - намного хуже ,чем у мяса, и поэтому вызывают ещё больший запор, чем мясо. Яйца вкрутую менее вредны, потому что липкие качества разрушены; сырой яичный белок - прекрасный клей".

Арнольд Эрет ЦЕЛЕБНАЯ СИСТЕМА БЕССЛИЗИСТОЙ ДИЕТЫ

Ещё цитата:
"Яичный белок - это полимеризованный сахар! САХАР! Но научному "Мукополисахарид!"
Это один из самых прочных клеев в природе. На яичных белках средневековые зАмки стоят более тысячи лет!

Ну ты, однако, напугал :bulbool: Насколько я помню, яичный белок из вареных яиц значительно лучше усваивается организмом, чем другие белки животного происхождения. + В яичном белке состав аминокислот наиболее сбалансирован по сравнению с мясным. Поэтому его очень любят есть бодибилдеры, естественно без желтков. Я по своим ощущениям, могу сказать что белок из вареных яиц не создает тяжести в желудке и переваривается намного легче, чем кусок мяса или жаренная яичница.

Жаль только что в наше время ,яйца несут очень нездоровые курицы, поэтому с яйцами придется завязывать :smirk:


Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 456894)
ПС А то, читая этот форум, создаётся впечатление, что весь мир болен окончательно и бесповоротно.

На других не ЗОЖных форумах, народ намного больнее, просто они об этом или не говорят, или пока еще сами не знают, потому что им пофигу и они жрут все подряд :smirk:

Удачи в вело туре! Напиши отчетик когда вернетесь. :D

толстый 02-04-2011 17:46

Re: Вопросы к Anyk99
 
Бодибилдеры едят изолят, гидролизат или на худой конец концетрат протеина.

Hope 02-04-2011 18:45

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 456734)
Как сократил варёнку-жарёнку, и особенно, как убрал любую молочку из рациона, так и без периодических Голодовок вообще обычными болезнями перестал болеть.

Аник, а я думала, что Вы с Катериной сыроеды:shuffle:

Так едите ли Вы все-таки варенку-жаренку???

coqueta1 02-04-2011 19:48

Re: Вопросы к Anyk99
 
Anyk,а скажи,ты никогда не сталкивался с такими грибами -мейтаке.Это растет в Японии и в южном Китае.Я почему спрашиваю,ты я думаю больше всех здесь сталкивался с гомеосредствами Китая,а я в добыче кордицепса от Ликэ - столкнулась с человеком,который кордицепс не рекомендует ,а говорит что лучше грибы мейтаке.Судя по тому что о них написано -они оказывают довольно ощутимое противораковое воздействие.Причем человек ,который мне их советует никакого отношения к продажам и прочему не имеет,у него совершенно другой род деятельности.Но поскольку кордицепс и прочее я уже получила ,то и думаю не попросить ли этого добра .

anyk99 02-04-2011 22:36

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Antosha-Tula (Сообщение 456776)
Андрей, еще вопрос, если не трудно. понимаю все индивидуально, но возможно ли мне проголодать не две недели, а дотянуть до 3 недель, и на ваш взгляд целесообразно ли это, вес 49 кг! Пожалуйста выскажите свое мнение, очень хочу уменьшить дрожание, а чувствую процесс настоящей очистки, со всеми симптомами голода щас и полностью запускается, с полной слабостью и прилегающими последствиями)
Пожалуйста ответьте, не игнорьте, можно и в моей теме, если не хотите эту засорять

Antosha-Tula, я не думаю, что тебе сейчас целесообразно голодать длинные сроки (больше 15 дней). С таких сроков ошибки восстановления гораздо опаснее. А сейчас, весной, толковую морковку практически не найти.
По-моему, тебе режим восстановления гораздо важнее, чем всё остальное.

Просто постарайся до середины лета ничего не испортить, а там уже и иди на длинный Голод, будучи уверен, что будет морковь для восстановления.

anyk99 03-04-2011 00:00

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 456795)
Ну и дела, какой-то терминатор просто. А чего же так неаккуратно то на лесапеде гоняешь? ))))

Почему "неаккуратно"? :shuffle: Я вообще-то продуман и подстраховщик. Просто очень люблю приключения, а то, что некий их процент находится на попу - что-ж поделать? И толковую защиту для велика пока не придумали. Опять-же, гонять на шоссере в "фулфейсе" - бред. Да и на горном велосипеде я предпочитаю не полный шлем - вес тоже вещь существенная.

А вообще - возьми любого трюкача на мото или вело... Даже на роликах и скейтах - у них перелом на переломе. Минимум треть времени в гипсе.
Это не показывают в РЕКЛАМНЫХ роликах.
Кстати... На велике я бился меньше, чем на баскетболе в юности.
Хотя общее время, проведённое на площадке куда меньше, чем на велосипеде. Так что велик - хороший выбор. :-)
Не поверишь, но на баскетболе, на первенстве Москвы, как-то меня вбили в угол между полом и стеной, грудью вперёд. Да так, что часть рёбер спереди по правой стороне вылетело из суставных сумок - из грудины!!! И сзади у позвоночника по левой стороне 6 рёбер лопнуло.
Вот это был дурдом!!! Тогда-же и обе ладони разбил так, что подушечки пальцев лопнули и открывались, как крышки чемодана.
Рёбра мне почти все на место вставили, пальцы собрали. Но 3 ребра так почти поверх грудины и приросли, и один палец - тот, которым "Фак" показывают, в суставе в обратку гнётся. :lol:
Там-же, на баскетболе и мениск... (Есть такой приём - наступить на ногу выпрыгивающему под кольцом).
В прежнем СССР "любительский" баскетбол был куда жёстче хоккея. :4u:

Я давно ни в большом, ни в том "любительском" спорте не участвую. Даже страховку больше не беру. Но наверное рефлексы и внутреннее "всё ради момента" где-то в подкорке осталось. :hz:
И вообще... Если пока всё срастается - почему не пользоваться? :D

Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 456795)
ПО зубам. А чего именно протезировать? И какой протез ты имеешь ввиду? Тот, что врезается болтом в кость?

Цитата:

Сообщение от толстый (Сообщение 456864)
Anyk99,вопрос по зубам,почему мосты это плохо и что вы думаете про импланты.У меня генетика зубов как у вас в семье практически.

Ну... Для наглядности покажу на собственной истории:
- Первый зуб потерял, перелетев через руль об пенёк или сам руль :hz: (орал наверное - так что губы без шрама) - верхний второй от середины. Сломал его пополам.
Стоматолог мне вытащил из оставшегося пенька нерв и вставил в корень зуба штырь, на который посадил металлокерамическую надставку. Оно успешно просидело на месте уже 28 лет, и ни на Голоданиях, ни в иных ситуациях не отторгалось и не беспокоило. :hi:
- Позже попал в "завал" на велогонке (очередная сволочь, уйдя в отрыв, сыпанула проволочных колючек на повороте - там большая часть группы и завалилась).
Страшная это штука - "завал"...
Все пристёгнуты к великам намертво - тогда на туклипсах ездили...
Некоторым невезучим в таких завалах кости и спины звёздочками рубят, пытаясь перескочить.
Мне просто вышибло четыре зуба слева и челюсть. (челюсть - уже не первый раз, так что это не считается) Один верхний и три нижних, увы, коренные.
Каюсь :cry: , к стоматологу пошёл почти через пол-года, когда пенёк верхнего обломка дал флюс. А протезировать собрался вообще почти через год.
Поставили мне 2 моста - соответственно слева внизу над пропастью из 3-х зубов, а сверху - над одним.
МОСТЫ - железная основа, с напылением керамики. Опираются на обточенные прежде целые зубы.
- Через некоторое время я обнаружил, что стал легко попадать на ГАСТРИТ.
Долго соображать не пришлось - под мостами явно заводилась какая-то дрянь, постоянно инфицировавшая пищу, а за ней и желудок.
Внимательное и тщательное прополаскивание мостовой части всякими жидкостями и бактерицидными зубными пастами помогало. Эвкалиптом, дубом полоскать и промывать - тоже помогало.

Увы, мостовая конструкция - чисто "косметическая" штука. :x Никакой прочности за ней не ждите!!!
Следующий "полёт шмеля" снёс нижний мост вместе с зубами, на которые он опирался, при весьма незначительном ударе.
Это уже шокировало психологически. :shuffle: Типа - "Что придумать?"
Жевать морковку пришлось одной стороной.
И, за пол-года, на целой, не битой стороне, первый зуб, разрушенный из-за кариеса.
За год на той-же стороне ещё 2 кариеса.
Пломбы держатся не больше 2-х месяцев. Дыры растачивают, заливают, и всё повторяется.

Обиделся, поехал к двоюродной сестре в Воронеж. (Сестра - стоматолог).
2 месяца жил там на даче, ел их яблоки, читал книжки и объезжал округу и Воронеж на велосипеде.
Приобрёл рот уже с тремя мостами. Только одна сторона - правый верх - осталась своя. И перед, за исключением того, сидящего до сих пор на штыре "первого протеза".

Через 4 года выбил опять нижний левый мост, опять с опорными зубами, но на этот раз для нового моста задней опоры больше не осталось. :x Кончились опоры... :x :x :x
А кушать (а для морковко-еда - это означает и ЖЕВАТЬ!!!) хочется всегда. :cry2:
Мне стоматологи говорят - "Не беда, ща штырями рот набъём, мосты поставим, и жуй - хоть обжуйся".
Ага... :x
И встаёт у меня в глазах картинка - опять навернусь, и на этот раз мост снесёт мне уже и пол-челюсти. :ass: :ass: :ass: То есть, полная попа...
Стоматологам что? Им пофигу. Зарплата идёт, а проблемы не у них... :x
:smile2: Знаете, зачем я так дли-и-инно и занудно пишу?
- Думаете - в мемуары потянуло? :lol:
Нееее... :idea: :idea: :idea:
Всё просто.
Это - для иллюстрации!!!!
Фокус в том, что Я ТОЛЬКО В ТОТ МОМЕНТ И ВЗЯЛСЯ ПРОВОДИТЬ СОБСТВЕННОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ ВОПРОСА, КОГДА УЖЕ ПОЗДНО "ПИТЬ БАРЖОМИ"!!!
И легко нашёл отнюдь не секретный ход для таких, как я, который спас-бы мне МОИ зубы, начни я свою стоматологию с него!!!
Это "Гибкие" протезы.
Они-же - "Нейлоновые", они-же "полиуретановые".
Они-же - протезы фирмы "Валпласт" и аналоги.

:blush: Я не стану здесь расписывать все подробности того, что это за протезы. ЗАПАДЛО будет отнимать у заинтересованных людей радость собственного открытия. :lol: :lol: :lol: Набрать перечисленные названия в поисковике и пройтись по перекрёстным ссылкам и научным работам по теме - совершенно не проблема. А мне пересказывать ВСЁ - надорвусь.
:idea: Главное, что я хотел сказать:
ЛЮДИ!!! МЫ - ИДИОТЫ!!! :lol: :lol: :lol:
Нет ничего проще, чем самим набрать некоторую БАЗУ инфы, позволяющую взвешенно судить о предлагаемых методиках.
Какого чёрта мы доверяем "специалистам" делать выбор за нас, если отлично знаем, что даже наши родственники сделают этот выбор, подгоняя его под то, что наиболее распространено!!!
А на протоптанных тропинках грибы не найти - там скорее и вашу корзину распотрошат. :lol: :lol: :lol:

Так и с Раком, и с Паховыми Грыжами, и с аппендицитом, и с чем угодно иным - да хоть с выбором автомобиля. :hi:

anyk99 03-04-2011 00:40

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 456927)
Аник, а я думала, что Вы с Катериной сыроеды
Так едите ли Вы все-таки варенку-жаренку???

Не знаю я, кто мы. :hz:
- По УБЕЖДЕНИЯМ И ЖЕЛАНИЯМ - сыроеды. Даже "В основном МОРКОКО-ЕДЫ, и МАНГО,АНАНАСО,ЛИЧИ-НАСЛАЖДЕНЦЫ"

В Тае так и едим, но раза три в неделю заруливаем в любимую кафешку побаловаться супчиком "Том-Ям" - это разные травы, перец и пяток креветок. Больше на травяной чай похоже, чем на Русское понятие супа.
Это - наше баловство, но никак не противоречащее нашим убеждениям. Мы за ЗВАНИЕ сыроеда не боремся. :lol:
Мы вообще едим ради жизни, а не живём ради еды. :hz:
Так что оправдываться ни я, ни Катифундря за это баловство не собираемся.
Но и БРАТЬ С НАС ПРИМЕР - не советуем!!! :idea:
В нас с Катифундрей есть кое-что сильно отличающее нас от большинства Форумчан. И это стоит учитывать!
Во-первых, мы совершенно без ломок и напрягов можем сыроедить и иногда сыроедим месяцами. Мы не подвержены пищевой зависимости ВООБЩЕ.
Для нас этот "Том-Ям" - не ЕДА, а развлечение, типа похода в театр.
Во-вторых, у нас запас здоровья такой, что мы без сожаления тратим его и на травмы, и на такой "театр".
В-третьих, по-мне, тухлое или плесневелое хуже варёного, а любой праведный и торжественный сыроед ест такого порченного больше нас с Катей. У ЗДОРОВОГО человека достаточно здоровья, чтобы компенсировать несущественную мелочь.
Уверен, что стакан молока или горсть арахиса гораздо вреднее тарелки "Том-яма". :smirk:

Ага... В МОСКВЕ...
В Москве мы почти не сыроеды. :x :x :x ПО-ПИТАНИЮ
И не кислородо-дышащие ПО-ДЫХАНИЮ. :x :x :x
И не человеколюбивы в толпе ПО-ОБЩЕНИЮ. :x :x :x
И ненавидящие воду ПО КАЧЕСТВУ ВОДЫ. :x :x :x
Но это - не мы! :x :x :x
Поэтому и валим в Тай. :love: :love: :love:

anyk99 03-04-2011 01:19

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от coqueta1 (Сообщение 456957)
Anyk,а скажи,ты никогда не сталкивался с такими грибами -мейтаке.Это растет в Японии и в южном Китае.Я почему спрашиваю,ты я думаю больше всех здесь сталкивался с гомеосредствами Китая,а я в добыче кордицепса от Ликэ - столкнулась с человеком,который кордицепс не рекомендует ,а говорит что лучше грибы мейтаке.Судя по тому что о них написано -они оказывают довольно ощутимое противораковое воздействие.Причем человек ,который мне их советует никакого отношения к продажам и прочему не имеет,у него совершенно другой род деятельности.Но поскольку кордицепс и прочее я уже получила ,то и думаю не попросить ли этого добра .

Я так понимаю, что речь о грибах Шиитаке ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Shiitake ).
Они входят в состав Китайских смесей на Кордицепсе - и "Короля Кордицепс" и "Сложного рецепта".
Там-же используется и Линчжи.
Не думаю, что стоит сравнивать силу, пользу и противо-раковость Шиитаке с Кордицепсом или чем ещё.
Толковые лекари никогда не используют подобное в чистом виде, а делают смеси, исходя из своего понимания...
Скорее всего, синергетический эффект, да и прочие причины применения именно СМЕСЕЙ - оправданы.

Что касается противораковости - я вообще не думаю, что есть возможность найти что-то, что будет способно ОДИНОЧНО бороться против рака.
ИМХО - рак сам по себе, многопричинная штука - образуется именно тогда, когда сумма причин сложится в отмычку против замка наших защитных механизмов.
В этой "отмычке" "незаменимых людей нет". Любой недостающий компонент онкогенной отмычки рано или поздно находится.
Так что при уже имеющемся раке, приходится заниматься КОМПЛЕКСОМ взаимоПОДДЕРЖИВАЮЩИХ причин - и использовать адекватные КОМПЛЕКСЫ, влияющие не на одну причину, а на большую часть комплекса отмычки.

Hope 03-04-2011 02:49

Re: Вопросы к Anyk99
 
Аник, Ваш пост (№12561) повествование - просто жесть!

Другой бы уже 5 раз загнулся...:doctor: Вы, конечно же, просто молодцом, мой респект:hi: Но поберечься по-возможности, все-таки не помешает :idea:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 456998)
По УБЕЖДЕНИЯМ И ЖЕЛАНИЯМ - сыроеды. Даже "В основном МОРКОКО-ЕДЫ, и МАНГО,АНАНАСО,ЛИЧИ-НАСЛАЖДЕНЦЫ"

O!!!Yes, me too:D Особенно манго обожаю, я вообще травоядная по натуре, только мне это не помешало кучу болячек набрать:-( :blush: Ну ниче, будем пытаться исправить положение:shuffle:

anyk99 03-04-2011 04:37

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 457005)
Но поберечься по-возможности, все-таки не помешает

Я берегусь! Много сил и внимания безопасности уделяю. Честно!!!
Теперь, как премудрый пескарь Салтыковский - на машине встречных грузовиков боюсь, с гор на веле без брони тоже боюсь. :crying1:
Только на лыжах не очень страшно - снег мягче камней и асфальта. И лыжи лучше велика отстёгиваются. :lol:
Но если честно - не понимаю... :hz:
По-моему, все в жизни и бьются, и карябаются и режутся. Просто забывается это.
Неужели Вы в детстве с балкона на зонтике не прыгали?
С берёз не "парашютировали"?
В футбол не играли?
Не поверю!
У меня все друзья-велосипедисты так или иначе покоцаные. И не жужжат.
Зато весёлые. :idea:

Forber 03-04-2011 05:16

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99,
Ничего себе, какой кровавый велоспорт оказывается. Просто жесть. Что удивительно - сколько травм приходится на зубы, капец. Как я понял, мосты крепятся на здоровых зубах и при ударе, короче говоря, паровозом принимают удар все те зубы, которые связаны мостом?!

Читал, как будто записки солдата с военного фронта, а не мирянина))))))))
http://s2.-Ved-/dd15894f48583c3edbf615e3d70eeed5.gif http://s2.-Ved-/dd15894f48583c3edbf615e3d70eeed5.gif http://s2.-Ved-/dd15894f48583c3edbf615e3d70eeed5.gif

Цитата:

Ага... В МОСКВЕ...
В Москве мы почти не сыроеды. ПО-ПИТАНИЮ
И не кислородо-дышащие ПО-ДЫХАНИЮ.
И не человеколюбивы в толпе ПО-ОБЩЕНИЮ.
И ненавидящие воду ПО КАЧЕСТВУ ВОДЫ.
Но это - не мы!
Поэтому и валим в Тай.
А не рассматривал с женой возможность переезда просто в село или экопоселение, там где в радиусе десятков километров чистый воздух и вода, природа?

Цитата:

А на протоптанных тропинках грибы не найти - там скорее и вашу корзину распотрошат.
Так и с Раком, и с Паховыми Грыжами, и с аппендицитом, и с чем угодно иным - да хоть с выбором автомобиля.
Это точно. Сколько раз попадал в ловушку большинства.... И ведь затягивает....А на самом то деле самые оптимальные, самые эффективные решения ой как далеки от обыденных точек зрения, от устоявшихся убеждений. Примечательно, что правило применимо почти во всех сферах бытия. У Аллена Карра есть по этому поводу примечательное выражение:

"БОЛЬШИНСТВО ВСЕГДА НЕПРАВО"

http://s4.-Ved-/b2dc53d4acd6059f1d456f53712771ac.gif http://s4.-Ved-/b2dc53d4acd6059f1d456f53712771ac.gif http://s4.-Ved-/b2dc53d4acd6059f1d456f53712771ac.gif

anyk99 03-04-2011 05:57

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 457049)
Как я понял, мосты крепятся на здоровых зубах и при ударе, короче говоря, паровозом принимают удар все те зубы, которые связаны мостом?!

Всё гораздо хуже!
Мосты ставят так, что они опираются только на 2 зуба. При этом, прежде здоровые зубы ОБТАЧИВАЮТ, чтобы надеть на них мост.
Если мост накрывает пропасть более, чем из одного зуба, то вся конструкция при жевании испытывает сильную боковую нагрузку. Мост ведь ДУГОЙ идёт, а не прямой между опорными зубами.

И ни один стоматолог, предлагая мост, не напомнит, что он заведомо рассчитан на весьма малое количество лет, а потом должен меняться.
Обычно это не превышает 5 лет.
Ни один не скажет, что мост либо впивается в дёсны, вызывая воспаление, либо имеет зазор, под который постоянно попадает пища.
Никто не напомнит, что между обточенным зубом и мостом всегда есть полости, в которых спокойно развивается инфекция, и что сам обточенный зуб - вовсе не так жив-здоров, как был до обточки.

Никто не признается, что во рту, слюна - электролит, и металлы мостов всегда сочатся ионами. А спросишь - ответят, что "у некоторых людей это вызывает проблемы".
И то, что ты всегда окажешься этим "некоторым" - не их проблема.
А то, что весь человек имеет чёткое распределение электрического заряда, и искусственно установленные проводники закорачивают соединённые ими участки - тебе вообще ни один стоматолог не скажет.
Это, на самом деле, знают наверное только биологи и игло-терапевты. :hz:
Остальным просто не упомнить всего, чему учат.

Мост - ладно...
Но ИМПЛАНТЫ - это вообще жуть. Не даром там процент отторжений и осложнений такой, что и о нём никогда открыто не говорят.
И с имплантами о спорт-травмах вообще речи быть не может - слишком страшные последствия.
ИМПЛАНТ - не корень зуба - сидит не в лунке и не на "амортизаторе" из соединительной ткани. ИМПЛАНТ жёстко вставляется в костную ткань ЧЕЛЮСТИ - а значит, имеет очень малую опору и очень длинный рычаг!
При этом стоит понимать, что толщина челюсти не как у бедра!
Челюсть - полая, и сверху, к зубам (бывшим) примыкает тонкой стеночкой, за которой проходы для нервов, сосудов...
Никогда не слышали, как стоматологи разводят на операцию по наращиванию костной ткани на челюсть, чтобы имплантам было в чём торчать?!! :lol: :lol: :lol: :x :x :x
А никогда не видели знакомых, которые ГОДЫ шляются "в процессе подготовки, обработки и отторжения"?!!! :x :x :x

И всё это на фоне давным-давно известных "нейлоновых" протезов. :4u:
Доберёшься в поиске до них - только там и увидишь, что их описание дано на фоне минусов прочих технологий. А в описании этих "прочих" никогда их минусы не указаны.
Стоматология - это даже не фармакопея, на которую мы тут много злимся. Стоматологи вообще о побочках технологий и материалов НИКОГДА не сообщают и не обязаны!!! Нет для них такого закона. :hz:

Этими нейлоновыми отлично и дыру в один зуб затыкают, БЕЗ КАКОГО-ЛИБО ПОВРЕЖДЕНИЯ И ОБТОЧКИ здоровых соседних.
При этом они и не мешают, и не ломаются и не видны!
Даже если вся челюсть без зубов, эти нейлоновые в миллион раз лучше любых имплантов или шамкалок стаканных. Да ещё и не отравляют никакими ядами!
Из нейлона клапана сердца делают. Не то, что основы зубных протезов.

Но и с нейлоном или полиуретаном (который по параметрам даже лучше, но поскольку технология советская, то трудно найти, где сделают толково) не всё так просто!
Там слишком многое зависит от того, где делать - к примеру, в России или Германии. Про Тайланд вообще умолчу. :lol:
Просто позвонить в клинику и спросить - сколько стоит нейлон или полиуретан - смешно - разведут на бабло, а результат, хоть и будет лучше мостов или имплантов, но... Хм. Как сравнить Жигуль по цене Феррари с Феррари по цене Жигуля. :super:

Короче... Прежде чем топать к стоматологам, целесообразно изучить вопрос.
А то получается, что слетать в Италию или Германию и там сделать все зубы - дешевле и куда приятнее, чем в Москве. Про Тай опять умолчу - там от Русских и так уже прятаться приходится :lol: Третью точку заполонили. :x Я теперь на свой любимый Ко-Чанг только под угрозой расстрела поеду (это, кстати - тоже и к вопросу об "экопоселении" в России. Мы, любимые, своими маленькими пофигизмами и авосями, и неумением любить, так в сумме гадим, что простите... бегу подальше.)

Кстати... Если кому зубы актуальны - не забудьте, что на нейлоновый (или полиуретановый) базис, сами ЗУБЫ ставятся из наборов - совершенно разного качества и цены! Тут тоже велика возможность развода. Этот вопрос тоже стоит изучить заранее!!!

А заодно, стоит учесть, что масса "кабинетов" не имеет своих аппаратов для литья и посылает заказы тем реальным фирмам, у которых и спецы по литью и аппараты и сертификаты. Не надо самих себя подставлять и обращаться в "кабинеты" - логичнее топать к первоисточнику. И дешевле и качественнее! И вопросы рекламаций быстрее решаются - на месте.
:hi:

Antosha-Tula 03-04-2011 10:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
спасибо большое! отголодал 13 дней!
Вышел, чутка погрыз морковки. потом начал пить соки, и грызть морковку тщательно, свеклу поел немножко как кашку в блендере, но в основе это морковка и еще раз морковка!
Сегодня правда такая слабость, на первом дне восстановления, как постельный режим, интересно это частенько бывает?
Морковку стараютсь пить каждые пол часа по пол стакану воды

Antosha-Tula 03-04-2011 10:47

Re: Вопросы к Anyk99
 
ребят, никто не знает, чем обьяснить такую слабость на восстановлении

coqueta1 03-04-2011 11:49

Re: Вопросы к Anyk99
 
Нет Аnyk,это совсем другой гриб http://www.nazdorovye.ru/maitake_gri...ondosa.html,из него тоже готовят комплексные препараты которые включают в себя множество элементов,сегодня поговорила с этим парнем из Китая,поняла что у его жены тоже онкопроблемы,а кордицепс он побоялся потому что он сильный иммуностимулятор.Спишусь с ним чтобы прояснить немножко ситуацию по мейтаке и препаратам из него и выдам всю инфу.В любом случае спасибо что не пропусти вопрос мимо.

Вуалька 03-04-2011 12:00

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Antosha-Tula (Сообщение 457144)
слабость на восстановлении

Может переедаете? Первые дни лучше только сок, начиная с разбавленного.

Цитата:

Сообщение от Antosha-Tula (Сообщение 457128)
погрыз морковки

и
Цитата:

Сообщение от Antosha-Tula (Сообщение 457128)
свеклу поел немножко

это не для первого дня выхода. ИМХО

KKL 03-04-2011 12:32

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 456734)
...
6. Трещина основания черепа по глазному дну. (Опять велосипед)
- Думал, что всё зажило без последствий, но в случае отравлений, боль в голове локализуется именно в месте травмы - значит там образовалась "зона-консерва" и ждёт длительной голодовки.

А вот тут можно несколько подробней? "Зона-консерва" в мозге должна ведь отличаться от таковой например в мышцах? И как она может рассосаться? Каковы последствия?

У меня была травма, сотрясение с потерей сознания на 15-20 мин. Вернее я сразу после падения делал осмысленные действия, но потом резко наступило состояние как будто ничего и не было. Полный провал в памяти на это время! В нейрохирургию меня определили, прокапали Актовегином, отек сняли. Головных болей практически нет, но понимаю что эта "отбитая" зона в мозге есть :( До этого 3-и раза голову зашивали, но провалов таких не было.

Так вот чего можно ожидать от длительного голода? Возврата в работу этой зоны или ее ликвидации со всем "содержимым"?

Antosha-Tula 03-04-2011 12:46

Re: Вопросы к Anyk99
 
Сейчас пью соки! Только соки! Морковный! И грызу морковку, хорошо пережевывая

anyk99 03-04-2011 14:48

Re: Вопросы к Anyk99
 
coqueta1, да, нашёл Мейтаке!!! http://www.nazdorovye.ru/maitake_grifola_frondosa.html
По описанию - фантастически хорошая штука.
Но я никогда раньше о ней не слышал.
Спасибо!

Hope 03-04-2011 14:57

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 457034)
Неужели Вы в детстве с балкона на зонтике не прыгали?

С балкона на зонтике не прыгала, а вот с чердака на кучу песка оооочень увлечено, никто и ничто не могло нас остановить... акромя удаления самого песка:D и лестницы:lol:

Бьюсь, конечно же, и часто :-( но так жестко единожды (тьфу...тьфу). В детстве, помню наш класс выиграл поездку в Нальчик и голубые озера:claps:
Ну мне удалось конец поездки испортить всему классу:bulbool:
Я раскачивала желающих на лодке-качеле в парке. Парк еще закрыт был, а покататься охота, ну я и раскачивала, толкну и после толчка за столб рукой для опоры, в очередной раз вместо столба схватила воздух, ну и вниз головой об острие фундамента столба. Результат сотрясение серьезное сломаная рука в плече, как сейчас помню дорогу в больницу - пыткой была, непрекращающая рвота, страшная боль в руке - и моя белая блузка алее красного галстука:smirk:

Гвоздь 03-04-2011 15:00

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Antosha-Tula (Сообщение 457144)
чем обьяснить такую слабость на восстановлении

Сложностью жизни. И ленью и перееданием.

Наблюдаю и у себя такой провал. После месяца - дней на 10. Не раз раньше в такие дни укладывался в постель. Потом хоть и не ложился, но из физнагрузки выбивался. Летом до конца голодания были и пробежки и "железо". На восстановлении - только уже пробежки. Что замечал, так это то, что если на "зубах" физнагрузку полностью сохраню, то слабость уходит и дня за 2-3. Думаю, что силы уходят на "запуск" ЖКТ и процессов обмена. На выработку инсулина, протеолитических гормонов, липазы и амилазы поджелудочной железой. Опять же соляную кислоту для желудка нужно производить, синтезировать желчь, запускать буферные системы крови, компенсирующие кислотно-щелочные натиски пищи, перестраивать внутриклеточные процессы ряда тканей с кетоновых тел на глюкозу, сворачивать неоглюкогенез, запускать работу муцинового слоя, пищевой лейкоцитоз, всасывающую работу толстой кишки, и т.д. и т.п. чего мы и не знаем, возможно. Короче отдых ЖКТ и обменных систем заканчивается, а запасов и поступлений пока почти нет - считай только глюкоза соков. Микрофлоры мало (и живой и, соответственно, готовой к "употреблению").

По большому счёту переваривать-то нашим ферментативным системам, рассчитанным на усвоение готовой к "употреблению" микрофлоры - почти нечего. Кормит только результат деятельности амилазы (для неё дел на первых днях очень немного - она обеспечивает расщепление крахмалов) и легкоусвояемые углеводы типа сахаров соков. А дел по "запуску" - невпроворот. Физнагрузка "на стиснутых зубах" заставляет органоид мобилизовать остатки внутренних энергоресурсов по механизму эндогенного питания. В результате в кровь поступает молочная кислота, из неё в печени синтезируется глюкоза и состояние улучшается. Т.е., как ни странно, физнагрузка в этой ситуации сил (и физических и, особенно, "человеческих") прибавляет. А вот есть на этих днях больше, чем нужно для разведения микрофлоры (на фоне глюкозы соков или чая с мёдом) - лишняя, бессмысленная нагрузка на ЖКТ, который это всё должен обеззараживать соляной кислотой, разлагать до состояния транспортируемой кашицы-химуса, уменьшать размеры частиц химуса до частиц-"зёрнышек " размером с миллиметр, пропитывать химус желчью, прессовать, "таблетировать" и выкидывать из органоида. И в "выхлопе" хорошо видно чего ел. Ещё раз - всё, что съедается больше, чем нужно для разведения микрофлоры, всё это на первой неделе восстановления после длительного голодания - "артель напрасный труд".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E8%EC%F3%F1

Hope 03-04-2011 15:04

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 456998)
Поэтому и валим в Тай

Аник, Вы про Тай не единожды обмолвились:hi:

Можно спросить как Вы туда ездиете? Я была там единожды в 1996 году по туристической дней 10, в Банкоке, и в Амбасодор Сити - точно не помню уже. А как Вы туда? По туристической же не наездиешься, может мультивиза какая?!

Я так предпологаю, что скорей всего что-то еще:shuffle: Ну не в курсе я, а интересно

Antosha-Tula 03-04-2011 15:22

Re: Вопросы к Anyk99
 
Да Гвоздь спасибо большое, значит грызть тем более мне щас не нужно морковь и добавлять туда свеклу! Буду чисто пить соки морковные потихонечку!

Гвоздь 03-04-2011 15:56

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Antosha-Tula (Сообщение 457249)
грызть тем более мне щас не нужно морковь и добавлять туда свеклу!

Как раз со второго-третьего дня морковку грызть и можно, и нужно. Только жевать надо очень долго, пока в жидкую кашицу она не превратится. Запивая это дело свежим морковным соком. Я с третьего дня (после месячного голодания) смешиваю сок и жмых со всё большей долей жмыха. Дело в том, что для нормальной жизни и работы микрофлоры клетчатка моркови жизненно необходима. Но перерывы между едой должны заканчиваться не раньше, чем почувствуете выраженный голод. И съеденный за раз объём не должен превышать 300-400 грамм - рабочего объёма желудка в зависимости от Вашей массы. В первый день после длительного первый приём разбавленного сока и вовсе грамм 100. Не больше. Только на завтра-послезавтра (согласно минздравовской методике и в соответствии с длительностью голодания) уже можно по стакану и не разводя водой.

Есть лучше на восстановлении что-нибудь одно (моно). Дело в том, что для каждого продукта нужно своё время на переваривание в каждом из отделов кишечника. Что в природе и бывает. А мы, поедая смеси, резко затягиваем, а то и извращаем весь процесс пищеварения. А в хроническом стиле смеси, да на фоне запивания, гарантируют Вам брожение, нарушение выделительной работы толстой кишки, преждевременное изгнание пищи из желудка в двенадцатиперстную кишку и прочие убийственные (в хроническом варианте) "прелести". Так что смешивать на восстановлении морковь и даже свеклу я бы не стал. У них много чего разного, не только цвет. И состав, и кислотность, и содержание сахара, и тип клетчатки и т.д.

"К растворимой клетчатке относят пектины и растительные смолы. Нерастворимая клетчатка - это целлюлоза, гемицеллюлоза и лигнин. Она встречается во многих крупах, овощах и семечках. Часто растительные продукты включают в себя оба типа клетчатки".

http://www.ref.by/refs/89/40126/1.html

Antosha-Tula 03-04-2011 16:00

Re: Вопросы к Anyk99
 
Ну учитыая, что я грыз морковку в первый день выхода двухнедельного голодания, как думаете мне грамотнее поступить сейчас, чтобы не навредить, и положительные свойства голодания себе не обрубить, или тут как, если погрыз то все зе енд?

Гвоздь 03-04-2011 16:12

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Antosha-Tula (Сообщение 457263)
как думаете

Время от времени. К "авторитетам" только на крайняк за советом. Прислушиваюсь к собственному состоянию внимательнее. И сам пытаюсь делать выводы. А то и в инет заглянуть.

У поэта Расула Гамзатова видел строчку возле старинной люльки в этнографическом музее, где он передо мной побывал (со слов экскурсовода)

"И ты когда-то , аксакал, на этом скакуне скакал"

А то мне останется только проголодать за Вас. Жить-то Вам. И последствия всяких ошибок расхлёбывать тоже Вам. Я ведь тоже ограничен. Как и все вообще. Неограничена только глупость. Ошибаюсь за милый-мой. Без умысла. Или в Вашем органоиде чего по-другому пойдёт. Совсем нехорошо страдать от чьей-то ошибки. От своей гораздо эффективней. Только от маленькой. Что нас не убивает, то нас делает сильней.

Forber 03-04-2011 16:23

Re: Вопросы к Anyk99
 
Аник, я так понял ты из Москвы. А цены у вас там сумасшедшие. Так вот тебе выгоднее всего такие зубки сделать где-то на просторах Украины. Выйдет раза в 3-5 дешевле. Всё-таки не дешевая это штука, да и на Украине такие вещи тоже уже научились делать. Во всяком случае тебе же не надо самого высшего качества.

Em7 03-04-2011 16:31

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 457273)
Во всяком случае тебе же не надо самого высшего качества.

ну да, Forber, ему сойдут бэушные, времён Тараса Бульбы.
Вообще, надо помнить, что играет роль не место и не цена, а... (не угадаете) психологический статус врача. Если он хитрый, жадный и ленивый - ни за какие деньги нормальных зубов вам от него не видать.

Forber 03-04-2011 16:39

Re: Вопросы к Anyk99
 
Excellence,
Да при чем здесь это? Я не думаю, что Аник кинется к первому встречному вставлять зубы. Можно же узнать по форумам, посмотреть и т.д. Тем более, зубы делаются не у врача, а у клиники. Соответственно, ответственность несет она, поэтому выбор должен пасть на клинику с адекватным сервисом.

Em7 03-04-2011 17:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Forber, зубы чинит ВРАЧ! :-) а клиника - постольку-поскольку.

Antosha-Tula 03-04-2011 17:16

Re: Вопросы к Anyk99
 
Гвоздь, но есть и общие принципы! Ладно все спасибо

Forber 03-04-2011 18:22

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 457297)
Forber, зубы чинит ВРАЧ! :-) а клиника - постольку-поскольку.

Согласен. Однако в одном только случае - если врач работает сам и на себя.

В остальных же случаях имеется ввиду стомат. клиника, где десяток врачей и где руководством регламентированы порядок, правила и принципы врачебного подхода к пациенту. Короче говоря - менеджмент. Или сервис. И именно поведение руководства определяет как ведут и что позволяют себе врачи и каким образом вообще вся эта вакханалия происходит.

Где попустительство, безалаберность и отсутствие контроля - там цены ниже среднего, там врач может быть подвыпивший иногда, там в туалете нет туалетной бумаги, там может быть грязно, там вам могут нахамить, там ни у кого нет визиток, там в рот могут залезть грязными пальцами и так далее.

Где успешный менеджмент - там цены выше средних, там сервис, там контроль, там порядок и дисциплина везде и во всём, там более квалифицированные кадры и более современное оборудование.

Так везде и всюду. Есть исключения и много, но они лишь доказывают правило. Я в продажах много навиделся, поэтому бы выбирал клинику очень тщательно.

Alex2 03-04-2011 18:27

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 457273)
А цены у вас там сумасшедшие. Так вот тебе выгоднее всего такие зубки сделать где-то на просторах Украины. Выйдет раза в 3-5 дешевле. Всё-таки не дешевая это штука, да и на Украине такие вещи тоже уже научились делать.

Боюсь, что время это ушло. Бывая летом в Харькове, слышал, что москвичи приезжали в Харьков лечить зубы на утреннем поезде, а вечером того же дня уезжали в Москву. Но недавно там цены на стоматологию подскочили почти до московских. Все - со слов.

Forber 03-04-2011 18:33

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 457336)
Боюсь, что время это ушло. Бывая летом в Харькове, слышал, что москвичи приезжали в Харьков лечить зубы на утреннем поезде, а вечером того же дня уезжали в Москву. Но недавно там цены на стоматологию подскочили почти до московских. Все - со слов.

Вполне возможно. Хороший спрос на качественный продукт в перспективе неминуемо ведет к повышению цены. Однако странно, что цены такие же. Вероятно в Харькове находится какой-то крупный крутой стоматологический центр, либо центр при исследовательском институте. Тогда это всё объясняет.

anyk99 03-04-2011 18:44

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 457240)
Можно спросить как Вы туда ездиете? Я была там единожды в 1996 году по туристической дней 10, в Банкоке, и в Амбасодор Сити - точно не помню уже. А как Вы туда? По туристической же не наездиешься, может мультивиза какая?!

Я так предпологаю, что скорей всего что-то еще Ну не в курсе я, а интересно

Давай в личке расскажу. :shuffle:
И то... С одним непременным условием! :smirk:
И... предисловием. :\) :
- Дарвин описал Эволюцию, как игру в "Царя горы", где каждый за себя и наперегонки с конкурентами.
Если ты заметила, я всё-время талдычу то, что можно сложить в совершенно иную трактовку Эволюции... Я утверждаю, что всё живое - действительно единый эволюционирующий организм, в норме объединённый едиными целями, разумом и "душой". Не просто связанный причинно-следственными связями, которые экологи не так уж и давно "заметили", а действительно ЕДИНЫЙ.
Виды, классы... особи - лишь подсистемы этой единой сущности.
Эволюция этого "Единого" - вовсе не результат эволюции видов под прессом естественного отбора.
Наоборот - эволюция видов и отбор - лишь замеченные нами некоторые методы, которыми Целое ФОРМИРУЕТ свои части. :smirk:
- Так и наш, человеческий организм использует массу методов формирования своих тканей, органов и клеток. И мы "открываем" (осознаём) всё новые и новые.

Люди - вовсе не "Венец природы", но лишь одна из тканей её организма.
И на данный момент, большинство людей "сошло с ума" в главном вопросе "бытия" - в бытии ЧАСТЬЮ ЦЕЛОГО.
Это - не абстракция, призванная иллюстрировать математические законы взаимозависимости всего живого. Это именно то, что я и пишу!
Но... не буду вдаваться в подробности - к Таю и "предисловию" можно перейти и без них, если искать не доказательства, а понимание. :hi:
Остановлюсь лишь на главном:
- На данный момент, большинство людей подобно клеткам раковой опухоли - сосредоточено на личном, полностью игнорируя коллективное в себе. Дело дошло до того, что "чтение мыслей и их передачу" относят к паранормальным способностям. :lol: Не говоря уж о присущей всему живому способности полностью осознавать, СО-чувствовать целое, частью которого мы являемся по своей природе.

Не все люди "сошли с ума". :shuffle:
Есть страны, культурно-философские традиции которых не душат коллективное, и люди там с детства не считают себя психами, если умеют общаться мыслью и чувствовать ЦЕЛОЕ.
На самом деле, спектр чувств и переживаний "назадушенного причастия к Целому" фантастически богат и отличается от привычного нам сильнее, чем восприятие жизни глухо-немого от нашего привычного.
Мы, приезжая в такие страны, способны оценить не больше, чем нам позволяют наши привычные чувства. И нет ничего странного, что, как "глухие", не слышим там ничего необычного. :lol: :lol: :lol:
Но и это - не предмет моего "вступления". :shuffle:

Само "вступление":
Тай - как раз одна из стран, не потерявших причастности к Целому.
А "наши люди", приезжая туда, сослепу топчут то, чему не видят цены. А "понаехав", отчётливо "метастазят" свои раковые ценности, и создают откровенно раковые опухоли.
Если в 96-м в Тае было только два места-"заповедника" таких опухолей, то сейчас и остров Ко-Чанг стал точно таким-же местом.
Это происходило у меня на глазах.
И я не удивлюсь, что в ближайшие годы весь архипелаг Ко-Чанг (более 50 островов) станет клоакой.

Более 15 лет я езжу в Тайланд. Безумно люблю эту страну и этих людей.
УЧУСЬ у них.
И только недавно ДОУЧИЛСЯ до того, что осознал, что когда я делюсь своими находками и открытиями с друзьями...
Друзья дальше делятся со своими друзьями...
Те - со следующими...
И всё-бы замечательно, если-бы не РАКОВАЯ сущность и России и большинства западных стран. :x
Передавая инфу друзьям, мы НИКОГДА не задумываемся о том, что происходит с открытыми нами Райскими местами, когда инфа ПО-СЕТИ ДРУЗЕЙ выплёскивается в массы!
Передавая инфу, мы НИКОГДА не фильтруем тех, кому передаём, фильтром ЗАБОТЫ О НАЙДЕННОМ.
Мы, Раковые - вообще не слишком заботимся о ЦЕЛОМ. :hz:
И о том, во что складываются для ЦЕЛОГО наши маленькие поступки.

:bug: ВОЗМОЖНО, что человечеству НЕОБХОДИМО обязательно переболеть этой Раковой жутью разобщённости, чтобы приобрести какие-то нужные Целому свойства. :hz:
ВОЗМОЖНО, что не болеющие страны и культуры - как-раз и окажутся по непонятным мне с моей маленькой колоколенки причинам, ОТХОДАМИ процесса формирования той ткани организма ЦЕЛОГО, которая называется нами человечеством. :hz:
Но... пока я не вижу причин способствовать заражению локального Рая всеобщим маразмом индивидуализма. И поэтому, впредь буду выдавать пути и координаты только тем, в ком замечу способность входить в ту ОБЩНОСТЬ без её разрушения... Или хотя-бы способность быстро учиться и уважать не только себя. :hi:

03-04-2011 18:58

Re: Вопросы к Anyk99
 
Не один раз проверено,что абсолютно адекватные люди в обычной жизни,при отдыхе неожиданно для меня вдруг превращаются в полный ужас и кошмар!! После двух испорченных отпусков и полного последующего игнора... зареклась никогда не ездить с кем-то компанией больше недели на море.)))

anyk99 03-04-2011 19:07

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 457273)
Так вот тебе выгоднее всего такие зубки сделать где-то на просторах Украины.

Спасибо за советы и обсуждение, но я УЖЕ искал и УЖЕ нашёл.
Сперва искал теоретическую инфу по всей стоматологии.
Размер папки со ссылками по стоматологии вынудил делать там под-папки!!! :lol:
Потом, уже владея инфой, буквально запытал и изнасиловал тучу клиник и самих врачей. :dialog:
К тому времени меня уже интересовала отнюдь не цена - нужное мне КАЧЕСТВО оказалось... Хм... Штукой редчайшей!!!
- Фокус в том, что 99,99999% всех пациентов не проводят таких раскопок в сути разных технологий и не в силах отличить "добро от зла", и... выбирают среди кажущегося им равным только по цене!
В результате, и сами стоматологи НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в работе с "добром". :x
Блин... Как ни странно, я наверное дико везучий! :lol:
Нужный мне врач с нужными технологиями нашёлся всего в 7 км от того места, где мы будем жить надеюсь, уже через пару недель.
- Я даже отказывался сперва верить в такое совпадение.
Ну нереальное совпадение - из разряда бреда!!!
Ведь для всей процедуры "делания зубов", учитывая удаление имеющихся мостов, время заживления дёсен и принятия ротовой полостью стабильной формы, должно в сумме пройти не меньше месяца- полутора!
Я был согласен ехать хоть в Германию за нужным мне, но где там торчать полтора месяца?

Forber 03-04-2011 19:22

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Не один раз проверено,что абсолютно адекватные люди в обычной жизни,при отдыхе неожиданно для меня вдруг превращаются в полный ужас и кошмар!! После двух испорченных отпусков и полного последующего игнора... зареклась никогда не ездить с кем-то компанией больше недели на море.)))
А можно подробнее? Что же случилось? :D Выпивали и что-ли на отдыхе и безобразничали?

Цитата:

- Я даже отказывался сперва верить в такое совпадение.
Фундаментальный закон притяжения. Мыслями притянул. Многие доктрины и учения по-разному описывают принцип по которому работает это дело. Но все сходятся в одном - работает!!! Видно очень хотел))))

Цитата:

Нужный мне врач с нужными технологиями нашёлся всего в 7 км от того места, где мы будем жить надеюсь, уже через пару недель.
А что за новое место, если не секрет? Неужели уже в Тай путь держишь? :D

03-04-2011 19:30

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 457357)
А можно подробнее?

И пьют немеряно и жрут немеряно и вообще при общении час другой на бегу.. были милые интересные люди.А при общении с 7 утра до 23 вечера и решении всяческих бытовых проблем (типа где жить,сколько бутылок брать:D ) чувствуется разница ... миров.))) И вынужденное соседство до конца отпуска.))

Forber 03-04-2011 19:42

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 457360)
И пьют немеряно и жрут немеряно и вообще при общении час другой на бегу.. были милые интересные люди.А при общении с 7 утра до 23 вечера и решении всяческих бытовых проблем (типа где жить,сколько бутылок брать:D ) чувствуется разница ... миров.))) И вынужденное соседство до конца отпуска.))

Я тоже недавно пришел к таким же выводам. Люди должны дружить и вести контакты с такими же. По образу и подобию. И дело даже не столько в интересах и увлечениях, сколько в ментальной рознице. Люди ментально близкие найдут контакт, даже если из разных лагерей. Да так же дело обстоит и в природе, птица не дружит с кроликом, а медведь с волком.

Я ощутил это всё когда бросил пить. Пропал объединяющий фактор и всё - многолетняя дружба развалилась по кубикам. Сейчас уже черствее стал, поэтому если вижу, что человек не моего типа, не стремится что-то узнать, не стремится развиваться, нет общих тем, нет общих векторов и т.д. то теряю таких знакомых - просто не отвечаю на звонки.

Считаю, что рядом с собой надо держать тех, с кем по пути и у кого можно чему-то научиться.

Forber 03-04-2011 19:45

Re: Вопросы к Anyk99
 
Вот кстати очень классный и мощный клип посмотрел и вам советую. Как раз по той теме, что Аник упоминал: эволюция, человечество etc.

1

Hope 03-04-2011 20:22

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 457346)
Давай в личке расскажу.


:hi: :prv03:

Давай, правда очень интересно, но как-то все не решалась спросить:shuffle:

Жаль, что такую страну губят - одни фрукты там чего стоят!!! я больше таких нигде не встречала,
хотя и поездила.... не весь мир, так сказать, но и не мало стран повидала

Hope 03-04-2011 20:28

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 457360)
И пьют немеряно и жрут немеряно

Я как-то с другом поехала в Турцию, понятия не имела, что с нашим русским братом нельзя брать пакет - все включено. Караул, он пил до тех пор пока рыгачка не напала. Пиво там разливное правда вкусное, но мне хватало пару стаканов в день... А это ж и пиво и все подряд и без меры...:oops: Весь отдых был испорчен, в друге (которым была 2 года очарована) разочаровалась. А ведь толковый мужик, столько познавательного, благодаря ему почерпнула:bug:

anyk99 03-04-2011 20:39

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 457364)
Я тоже недавно пришел к таким же выводам. Люди должны дружить и вести контакты с такими же. По образу и подобию. И дело даже не столько в интересах и увлечениях, сколько в ментальной рознице. Люди ментально близкие найдут контакт

Пишу-пишу... как в корзину.:crying2:
Ну примерь хоть ради эксперимента на себя мысль о том, что ты - клетка огромного организма всего живого!!!
Только не нормальная, а РАКОВАЯ!!!!
И взгляни на свои "принципы" - ты-ж конкретно к ксенофобии подкатываешься.
- Если не познаваемо, "не понятно, значит чужое". :x
И на природу смотришь прямо экстраполируя себя, со всеми талантами, но и со всеми ограничениями!!! А вдруг твои ограничения - лишь результат РАКОВОСТИ?!
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 457364)
Да так же дело обстоит и в природе, птица не дружит с кроликом, а медведь с волком.

Рыбак-рыбака не только видит, но и не видит никого кроме рыбаков, и не слышит ничего, что не о рыбалке? :x

Попробуй... Распиши, какими должны-бы быть отношения клеток внутри организма, если они НЕ РАКОВЫЕ!!!
Только не забудь, что и в твоём организме вовсе не пацифизм-гуманизм бал правит! Не та "справедливость", которую мы в дури своей выдумали!!!
Там целесообразность, порой и жестокая!
- И клетки эпителия СЛУЩИВАЮТСЯ, и апоптоз - не гуманнее расстрела, а уж куда деваются размножающиеся клетки наших тканей, с учётом того, что раз по 50 за нашу жизнь делятся, а общее количество клеток всё тем-же остаётся!

Но в целом... Прикинь - ты, к примеру, клетка печени... :peace:
КАК тебе "по прописям" следует относиться к клеткам мозга, или тому-же эпителию?
Или "волк с зайцем не дружит?" :lol:

Не приходит в голову, что и понятия дружбы с себя, уже больных раком, срисованы и в канон возведены?

Forber 03-04-2011 20:54

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Попробуй... Распиши, какими должны-бы быть отношения клеток внутри организма, если они НЕ РАКОВЫЕ!!!
Я далеко не всегда понимаю твою мысль, Аник, но попробую объяснить свою позицию.

Отношения клеток - такие, которые запрограммированы создателем. Не знаю, наверное то, о чем ты и говоришь, должно быть взаимодействие, взаимопомощь. Короче говоря, взаимодействие, кооперация в отношении своей глобальной цели. Глобальная цель - здоровый организм.

Раковая клетка - эгоистичная клетка. Однако такую концепцию тяжело спроецировать на общество. Опиши подробнее, где ты видишь ксенофобию, может и я тогда лучше тебя пойму. Ты очень серьезный вопрос затронул.

anyk99 03-04-2011 20:58

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 457383)
Опиши подробнее

Ок. Опишу, но сейчас в магазин сорвусь - ночь без пробок на дорогах. Вот и пользуюсь моментом. :shuffle:

SergS 03-04-2011 21:08

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 457383)
Я далеко не всегда понимаю твою мысль, Аник, но попробую объяснить свою позицию.

Отношения клеток - такие, которые запрограммированы создателем. Не знаю, наверное то, о чем ты и говоришь, должно быть взаимодействие, взаимопомощь. Короче говоря, взаимодействие, кооперация в отношении своей глобальной цели. Глобальная цель - здоровый организм.

Раковая клетка - эгоистичная клетка. Однако такую концепцию тяжело спроецировать на общество. Опиши подробнее, где ты видишь ксенофобию, может и я тогда лучше тебя пойму. Ты очень серьезный вопрос затронул.

Я тоже не понял мысль. :shuffle:
Мне кажется, вполне логично Forber рассуждает - если клетки организма соединяются в органы для выполнения своих функций, то почему люди не должны объединяться по интересам? :hz:
У клеток конечно вряд ли может быть такое, что клетка печени вдруг решила, что она хочет теперь быть частью легкого или мозга.
(наверное, такие выкрутасы - для организма зло и болезнь)
Но человек может взять и ВДРУГ по какой-то причине изменить свои цели. Соответственно много чего у него в жизни поменяется.
Более скажу (по собственному опыту), даже прежние "друзья" могут стать в новой жизни паразитами! :creator:

nikok 03-04-2011 21:26

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 457365)
Вот кстати очень классный и мощный клип

Я от этой музычки уже полчаса залипаю.
Есть работа для турбо-суслика:lol: Ну как этот балалаечник хорош, едрен батон!!! Вот эта клетка организма по мне:-)

NorthGoblin 03-04-2011 22:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 456998)
Не знаю я, кто мы. :hz:
- По УБЕЖДЕНИЯМ И ЖЕЛАНИЯМ - сыроеды. Даже "В основном МОРКОКО-ЕДЫ, и МАНГО,АНАНАСО,ЛИЧИ-НАСЛАЖДЕНЦЫ"

В Тае так и едим, но раза три в неделю заруливаем в любимую кафешку побаловаться супчиком "Том-Ям" - это разные травы, перец и пяток креветок. Больше на травяной чай похоже, чем на Русское понятие супа.
Это - наше баловство, но никак не противоречащее нашим убеждениям.
Для нас этот "Том-Ям" - не ЕДА, а развлечение, типа похода в театр.
Во-вторых, у нас запас здоровья такой, что мы без сожаления тратим его и на травмы, и на такой "театр".

Уверен, что стакан молока или горсть арахиса гораздо вреднее тарелки "Том-яма". :smirk:

:

"Том ям кун" это сказка, а не суп...Я его варю для себя и своих друзей в Норильске,когда брат покупает в Москве и передает мне самолетом набор корней для приготовления этого супа..
Некоторые товарищи пускают слезу при поедании этого супа :-) ,другие пускают слезу когда идут через некоторое время в туалет.. :D ..
Как сказал один мой друг -это не суп,а жидкий напалм :D ..
Но...Среди моих друзей хватает язвенников и панкреатитчиков,и несмотря на эти заболевания и запреты врачей этот суп не вызывает никаких обострений и проблем..
Лично для меня у этого супа есть только одна "плохая" сторона :oops: ..
Через полчаса после поедания этого супа очень сильно хочется есть..
До такой бешенной силы он разжигает пищеварительный огонь..
Но лично я бы кушал этот суп каждый день :-)

Forber 03-04-2011 22:04

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 457391)
Я от этой музычки уже полчаса залипаю.
Есть работа для турбо-суслика:lol: Ну как этот балалаечник хорош, едрен батон!!! Вот эта клетка организма по мне:-)

Мне тоже очень понравился клип. Красиво и качественно смонтирован и поставлен.

voldav 04-04-2011 00:16

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 457232)
По описанию - фантастически хорошая штука.
Но я никогда раньше о ней не слышал.
Спасибо!

Позволите вставить свои пять копеек?
Красивый сайт. Хорошее описание. Захотелось достать и испробовать.
Вышел на англоязычные сайты.
Один из них: http://www.cancer.org/Treatment/Trea...take-mushrooms

Кратко. На крысах и мышах работает. На собаках и людях, -почти нет.
Сильно понижает сахар.
Диабетчикам нельзя.
В Америке можно купить почти в любом магазине.

anyk99 04-04-2011 01:18

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 457410)
Один из них: http://www.cancer.org/Treatment/Trea...take-mushrooms

Кратко. На крысах и мышах работает. На собаках и людях, -почти нет.
Сильно понижает сахар.
Диабетчикам нельзя.
В Америке можно купить почти в любом магазине.

voldav, спасибо за ссылку, но мне кажется, что "Американская Ассоциация Рака", в основном представленная официальными онкологами, дала-бы аналогичную аннотацию к этим грибам и в том случае, если они вообще - панацея от рака. :-( (В единую панацею от Рака я не особо верю!)
- Думается, стоит покопаться в этом вопросе глубже!
Возможно не всё так просто. :hz:
В любом случае, для взвешенных выводов пока нет никаких причин.

anyk99 04-04-2011 01:33

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 457396)
Сейчас приедет Эник. Forber, не оплошай.

Приехал, но буквально валит в сон!
Так что пока для затравки подкину темку для уточняющих размышлений:
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 457383)
Раковая клетка - эгоистичная клетка.

Точно-ли сформулировано?
- Раковые клетки вполне самоотверженно бьются с организмом за выживание опухоли!
И ДРУЖАТ друг-с-другом ПРОТИВ "злобного по отношению к ним" организма и иммунитета.
- Эгоизмом там и не пахнет!
Опухолевые раковые клетки ещё как умеют дружить и сотрудничать ДРУГ С ДРУГОМ.
Сообща проращивают кровеносные сосуды, сообща работают над формированием окружающей среды и вербовкой соседей...
Даже "на доты" кидаются и согласны гибнуть, защищая родную опухоль.
"Мораль и этика" раковых клеток меняется и эволюционирует от примитивного эгоизма к раковому патриотизму!!! Так и превращается первичный рак во все следующие стадии развития.

Соответственно, такая вот "задачка на слабО" -
В чём ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница "морали и этики" нашей нормальной клетки, и клетки, считающей себя частью опухоли?

Гвоздь 04-04-2011 01:37

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Antosha-Tula (Сообщение 457305)
но есть и общие принципы!

О. А это уже философия. Не обсуждение рецептов и рекомендаций. Впрочем, что одному принцип, другому - рецепт. Принципы, конечно, - самое нужное и самое трудное. Только философия (любая) не бывает усвоенной. Она от потребности углубляться и систематизировать. Она переживается. Она вынашивается. Как дитё. И после родов, в отличие от нас, растёт всю жизнь. Или принимается при осмыслении книг (но это тоже что-то вроде родин), в спорах с кем-то со своими аргументами. Но всегда путём самостоятельной работы именно по осмыслению, по переживанию, по нахождению точек соприкосновения со своими целями, задачами, методами. Т.е. философия есть не только взгляды, но и самостоятельная работа по формированию собственной системы взглядов. Не рецептов. И не просто абстрактных взглядов, а пропущенных через собственную практическую их оценку. Именно на философии и спотыкаются, как правило, при освоении любой практики.

В том числе и ЗОЖ. От практики, от "навоза жизни" философия пропитывает положительными и отрицательными эмоциями наши установки и схемы поведения. И если сложится такое, тогда, действительно, глубокое понимание общих принципов освобождает от необходимости в куче конкретных рекомендаций. А молчаливая положительная оценка таких взглядов нашим подсознанием помогает придерживаться их без какого-либо напряга.

Цитата:

Сообщение от Antosha-Tula (Сообщение 457305)
Ладно все спасибо

Мне нисколько не жалко ни времени, ни извилин, что бы поделиться с Вами своим опытом. Но я глубоко убеждён, что простое следование рецептам - ни на йоту не приближает нас к совершенству. Поэтому и высказался несколько критично.

толстый 04-04-2011 01:46

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 457360)
И пьют немеряно и жрут немеряно и вообще при общении час другой на бегу.. были милые интересные люди.А при общении с 7 утра до 23 вечера и решении всяческих бытовых проблем (типа где жить,сколько бутылок брать:D ) чувствуется разница ... миров.))) И вынужденное соседство до конца отпуска.))

Меня как то спросили как я расслабляюсь без алкголя,я что то там ответил,не хотел обидеть ,человек хороший ,искренне спросил,ну а потом подумав пришел к выводу что пока что никак.Нет этого ложного ощущения что "все будет зашибись" и пока нет замены,что реально сознание дает не так много действительных поводов быть довольным собой,и что этот самоанализ и трезвый взгляд на ситуацию,вобщем то заставляет быть всегда с напряженным выражением лица,что многих раздражает,но это гораздо лучше чем видеть и радоватся тому чего нет.

Gedonist 04-04-2011 03:54

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99, доброе утро!
Есть один вопросец. У меня продолжается выход на морковном соке из 30дневного голодания для выращивания кишечной палочки и перехода на моносыроедение. Параллельно с этим я высаживаю топинамбур, чтобы обеспечить себе "пищевую безопасность" на следующие осень-зиму-весну. Похожий вопрос уже задавался в теме, но ответа не последовало, а я несколько его переформулирую.
Как я понял, топинамбур содержит инулин и поэтому служит пребиотиком для бифидобактерий в кишечнике. Но, учитывая 30-дневное голодание и последующий полный отказ от молочки, если им неоткуда будет появиться, то может это и не важно?

И ещё один, параллельный так сказать, вопрос. Всегда хотел попробовать берёзовый сок, но в городе как-то не приходилось, а вот теперь бы самое время, да и берёзы нашел. Сейчас у меня 14 день выхода, через пару дней начну добавлять к соку жмых. Кроме морковного сока ничего не употребляю. Может ли добавление березового сока помешать процессу формирования в кишечнике господства кишечной палочки??

проверил поиском: ни в одной теме ты ни по поводу топинамбура, ни по поводу берёзового сока не высказывался...

Forber 04-04-2011 04:28

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

В чём ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница "морали и этики" нашей нормальной клетки, и клетки, считающей себя частью опухоли?


Ну как я понимаю, точнее понимаю, исходя из общей концепции твоих давних постов, то раковая клетка работает по принципу выживания себя/своей группы/колонии. То есть они работают сами на себя и за счет других, то есть паразит. А нормальная - в интересах всего организма в целом. В отличие от раковой, которая работает сугубо в интересах своего преступного клана.

04-04-2011 05:48

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от толстый (Сообщение 457416)
Нет этого ложного ощущения что "все будет зашибись"

ИМХО нет ничего хуже впадания в крайности.Норма-это что-то посерединке.))Я вот недавно от стресса прям спать перестал.Для меня это небывалое напряжение.Гахнула водки три стопки на работе на ДР (даже вспомнить не могу когда водку последний раз пила), ущипнула директора пару раз за задницу (под видом пьяной) потому что он КАЗЕЛ.)))) Пришла и заснула как младенец!))А утром у меня головушка то поболела,только стресс закончился как- то мгновенно.. и директор такой милый стал.)) Достаточно поводов быть довольным жизнью.Собой ... может и не искать...
По поводу разочарований в людях.Мне кажется,что это больше внутри нас.Мы наделяем людей тем,чего у них и не было никогда.Просто при тесном общении каждый день и целый день,когда ты видишь,что он первый бежит в столовую,расталкивает всех и жрет и жрет ,и тащит в номер булки,которые высыхают и ... он их потом втихаря выбрасывает,и посылает детей в бар за бухлом,потому что дают по стакану один раз в одни руки, и называет местных (которые по три языка знают и по два высших имеют ) черно...ми,и ходит в грязной помятой рубашке... и море всяких ОБЫЧНЫХ для него поступков делает.А меня это шокирует и вводит в ступор... только потому,что я себе ПРИДУМАЛА,что он другой.))Глупо обижаться на кого-то за то,что он не оправдал моих надежд.Я перестаю общаться,но не держу зла.)) И правда у каждого своя.И цель своя.И не определить чья цель настоящая и лучше.))И скорее всего я его тоже разочаровала и может и ему отпуск испортила своими взглядами ,вечным плаванием в море и нежеланием тусить по барам ночью.))
И клетка раковая скорее всего тоже имеет свой смысл,не зря рождена и создана.И враги у нее свои и свои друзья,свои способы и методы.И так везде.))

EvilSister 04-04-2011 06:46

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от толстый (Сообщение 457416)
самоанализ и трезвый взгляд на ситуацию,вобщем то заставляет быть всегда с напряженным выражением лица

А я избрала трудоемкую стратегию : "лыбиться во все 32 зуба".:D
На днях на вечеринке (ДР моего бойфренда) так лыбилась и резвилась (таская с собой при этом бокал безалкогольного пива), что друзья, позже узнавшие, что я не пила ни грамма, были "фшоке".:-) Ничего, говорят, и не заподозрили )).

Самое смешное, что раньше я думала, как же вот я там буду сидеть, как архиерей на приеме и все такое. И с сигаретами раньше мне тоже казалось, что бросив, я тут же вылечу из своего общества, потому что даже если и буду выходить с другими на их перекур, то буду стоять таким живым упреком, нелепо как-то...
А когда практически совсем бросила курить, и вышла "на просушку" с алкоголем, вдруг поняла, что никто этого не замечает!.. Все пришли выпить. Выпили. Рады. Все заняты собой! То, что я не пью - забывается ими моментально. Что не курю - воспринимается так, как будто я и никогда не курила, и не вызывает никакого стеснения у курящих (я - по-прежнему своя, только - "более везучая":-) в их понимании).

Я хочу сказать, что (условно назовем их "пьющие") "пьющие" (и "курящие" туда же) напрягаются при виде трезвенника только, если этот трезвенник сам жизнью не доволен. Если трезвенник счастлив, расслаблен, улыбается - то у "пьющих" не возникает чувства вины, или ощущения, что ты - чужак. И все довольны. Надеюсь моя алкогольная "просушка" не отдалит от меня моих друзей...

taina 04-04-2011 06:48

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 456517)
Если все Ваши ресурсы, всё Ваше естество, "ЗАХВАЧЕНЫ" Вашими целями и целями выбранного Вами Организма, "клеткой" (участником) которого Вы себя ощущаете (саббревиатурим до ВВО,ККВСО? ), то Вы - НОРМАЛ с точки зрения эволюции.

Очень замечательно выражено, правда:prv03:

Но как может клетка узнать о целях всего организма?

Нужны, очевидно посредники, транслирующие информацию эту об этой цели, ... и в конце цепочки в понятной адресату форме...
Для того, чтобы этой клетке выполнять свои функции соответствующим образом....

Возможны какие-то сбои, очевидно?
Может ли и раковая клетка считать, что она трудится на "общее благо"?

Во всяком случае, мне кажется, следование "корпоративным интересам" не обязательно означает паразитизм.
Клетка печени, как член корпорации "клеток печени", возможно, в первую очередь должна быть озабочена именно интересами этой корпорации...
Что совершенно не исключает работы в свете цели всего организма:-)

А "за счет других" - это некоторым образом нормальное явление. И при общей цели все так переплетается: все за счет всех получается...

04-04-2011 06:57

Re: Вопросы к Anyk99
 
EvilSister, проблема не в том,что тебя не примут старые друзья,проблема в том,что ты не хочешь общаться... со старыми друзьями.)) Меняются интересы и взгляды на жизнь.))

Forber 04-04-2011 07:41

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 457491)
EvilSister, проблема не в том,что тебя не примут старые друзья,проблема в том,что ты не хочешь общаться... со старыми друзьями.)) Меняются интересы и взгляды на жизнь.))

Именно.

Не о чем поговорить. А если и находится общая тема для разговора, то чисто в качестве поддержки беседу, но не для удовольствия.

И толку в таких вот друзьях? Смысл терять время? И свое убивать и чужое забирать.

EvilSister 04-04-2011 07:52

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 457491)
EvilSister, проблема не в том,что тебя не примут старые друзья,проблема в том,что ты не хочешь общаться... со старыми друзьями.)) Меняются интересы и взгляды на жизнь.))

Я просто пытаюсь, как говорит, Карр, "отделить повод от выпивки". И не только со своей стороны, но и на их стороне. Эти люди (мои друзья) интересны как люди. А еще они употребляют алкоголь. Я отделяю их алкогольную часть от остальной человеческой, и с удовольствием общаюсь с человеческой. Я понимаю, что когда речь о "настоящих"алкашах, которые собираются для того, чтобы уже после первой стопки уйти в астрал :D - то у них и развлекалово все в этом, и все разговоры о том же. С тамими, понятно, больше не по пути.
Но есть же эти "умеренно пьющие" )), которые и сами не доходят в веселье до положения риз, и твой выбор уважают, и остаются вполне способны для толкового разговора - с ними мне все еще по пути :-)

anyk99 04-04-2011 09:47

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Gedonist (Сообщение 457432)
пребиотиком для бифидобактерий в кишечнике. Но, учитывая 30-дневное голодание и последующий полный отказ от молочки, если им неоткуда будет появиться, то может это и не важно?

У меня нет ни опыта, ни данных, достаточных для хоть-каких утверждений по влиянию топинамбура или берёзового сока на развитие микрофлоры.
Так что я не буду фантазировать.
Но касательно предположения о том, что Бифидам "неоткуда будет взяться", вынужден огорчить - Законы микробо-водства и легенды о нём - совершенно разные вещи! :-(
Легенды рождены людьми, обычно имеющими СМЕШАННОЕ питание, СМЕШАННУЮ микрофлору и длительную личную историю накопления болезнетворных факторов - организм, НЕ ЕДИНЫЙ, как среду, а разбитый на зоны с разными условиями.
Такие люди всегда находятся В НЕУСТОЙЧИВОМ РАВНОВЕСИИ, и небольшие изменения, выдавая бонусы условий отдельным имеющимся группам микро-организмов, приводят к заметным изменениям состояния.

"Крепким" такое не назвать, даже в случае сиюминутного здоровья. :hi:
Для таких людей и "попадание" в них неких порций инфекции, приводит к заметному колебанию шаткого мира заведомо противоречивой, неустойчивой микрофлоры.
Ещё раз подчеркну - такое РАВНОВЕСИЕ - НЕУСТОЙЧИВО, ибо является равновесием противоречий!

ЗАКОНЫ учитывают не только статистически наиболее часто встречающееся, но и выходящее за рамки статистики.
А природная "НОРМА" - в настоящее время и есть "ситуация, выходящая за рамки статистики" у людей, но являющаяся целью сыроеда.
"Переход" на сыроедение - это и есть перевод НЕУСТОЙЧИВОГО РАВНОВЕСИЯ ПРОТИВОРЕЧИЙ в совершенно иные условия - в УСТОЙЧИВОЕ РАВНОВЕСИЕ НЕПРОТИВОРЕЧИВОГО БИОЦЕНОЗА. :idea:

"Попадания" любых микробов в наш организм не избежать никак!
Но длительное поедание именно сырой клетчатки корнеплодов, создаёт условия жёсткого отбора, и на фоне прочих оздоравливающих (считай - превращающих организм в ЕДИНУЮ систему!) методов, приводит к ПОБЕДЕ тенденций, наиболее удобных для Кишечной палочки.
- Это не значит, что микрофлора будет представлена ТОЛЬКО кишечной палочкой!
Но БИОЦЕНОЗ выстроится в чистую, природную для нас систему.
Так луговой биоценоз отличается от биоценоза свалки.
Бифиды там тоже будут. Как и ВСЕ прочие представители, в том числе и патогенной микрофлоры.
Но УСТОЙЧИВОЕ РАВНОВЕСИЕ это уже не поколеблет.

Луговой биоценоз устойчив не потому, что на луга не "попадают" крысы и помойные мухи. Не потому, что гнилостные бактерии "не попадают" на луга. А потому, что УСЛОВИЯ и основные пищевые цепи на лугу в корне отличаются от условий и источников пищи помойки.

Луга не воняют, а пахнут. :prv03:

anyk99 04-04-2011 09:56

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 457437)
А нормальная - в интересах всего организма в целом. В отличие от раковой, которая работает сугубо в интересах своего преступного клана.

Отлично, но задача не на ОПИСАНИЕ, а на уточнение ОПРЕДЕЛЕНИЯ!
- Каково принципиальное отличие ПАРАЗИТА от эволюционного нормала?

Как отличить "преступный клан" от не преступного, будучи рядовым, ничего не знающим "бойцом"?
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 457490)
Но как может клетка узнать о целях всего организма?
Нужны, очевидно посредники, транслирующие информацию эту об этой цели, ... и в конце цепочки в понятной адресату форме...

Нужны-ли эти "посредники", или как в случае с церковью - "Бог - в храме из рёбер - в сердце, и в посредниках нуждаются только заблудшие"?

ПОЧЕМУ ВООБЩЕ ЕСТЬ ТЕРМИН - "ПАРАЗИТИЗМ"? Чем он отличается от поедания львом антилоп?
Лев на стаде антилоп паразитирует или нет?
Является-ли волк паразитом для зайца? :D
"Паразитируют"-ли травоядные на траве?
Чем отличается "Дьявол" от "Бога"? - Неужели только масштабом деятельности? :lol:
- Куда будет развиваться общество, не умеющее отличить "Бога" от "Дьявола"?!!!
Знаете-ли Вы людей, осознающих это отличие?

(Просьба к тем, кого бесит любое упоминание Бога и Дьявола "в суе" обратить внимание на кавычки, и не лезть не в свой диспут!!!):peace:

klever17 04-04-2011 09:59

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 456996)

Это "Гибкие" протезы.
Они-же - "Нейлоновые", они-же "полиуретановые".
Они-же - протезы фирмы "Валпласт" и аналоги.

Но увы и у гибких протезов есть минус:(((.Сама сносила уже два, если у Вас достаточно большая в количественном смысле потеря зубов, то со временем (увы достаточно быстро) начинается "рассасывание" костной ткани,и протез начинает проседать, а у Вас соответственно начинают западать губы и щеки....и появляться старушачий беззубый вид :(((((

sanek 04-04-2011 10:06

Re: Вопросы к Anyk99
 
Про нейлоновые/гибкие протезы

http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=1259

http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=228

Багира 04-04-2011 10:07

Re: Вопросы к Anyk99
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 457065)
Стоматологи вообще о побочках технологий и материалов НИКОГДА не сообщают и не обязаны!!! Нет для них такого закона.

В приличных клиниках - сообщают. Мой муж сейчас занимается протезированием. При составлении плана лечения дали направление на аллергопробы.

NorthGoblin 04-04-2011 10:10

Re: Вопросы к Anyk99
 
[QUOTE=klever17;457540]
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 456996)

Это "Гибкие" протезы.
Они-же - "Нейлоновые", они-же "полиуретановые".
Они-же - протезы фирмы "Валпласт" и аналоги.

Но увы и у гибких протезов есть минус:(((.Сама сносила уже два, если у Вас достаточно большая в количественном смысле потеря зубов, то со временем (увы достаточно быстро) начинается "рассасывание" костной ткани,и протез начинает проседать, а у Вас соответственно начинают западать губы и щеки....и появляться старушачий беззубый вид :(((((

Если схрустывать в день столько морковки сколько ее схрусывает Эник,а потом еще и голодать то думаю никакой костной ткани некогда будет рассасываться :D

klever17 04-04-2011 10:14

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 457545)
Если схрустывать в день столько морковки сколько ее схрусывает Эник,а потом еще и голодать то думаю никакой костной ткани некогда будет рассасываться

Увы, она рассасывается от того что в ней нет зубов, а механическая нагрузка на челюсть скорее будет увеличивать скорость этого процесса, это же не мышцы которые растут от нагрузок

NorthGoblin 04-04-2011 10:21

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от klever17 (Сообщение 457547)
Увы, она рассасывается от того что в ней нет зубов, а механическая нагрузка на челюсть скорее будет увеличивать скорость этого процесса, это же не мышцы которые растут от нагрузок

Вы не поверите,но кости без нагрузок дегенерируют так же как и мышцы..

klever17 04-04-2011 10:28

Re: Вопросы к Anyk99
 
Ну судя по ответам Вы счастливчик с зубами :)))), иначе Вы бы понимали, что от того, что у Вас сверху на десне лежит некая "плоскость", которую Вы нагружаете при жевании,нагрузка на костную ткань никакая, ибо в ней нет зуба

anyk99 04-04-2011 10:33

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от klever17 (Сообщение 457540)
Но увы и у гибких протезов есть минус((.Сама сносила уже два, если у Вас достаточно большая в количественном смысле потеря зубов, то со временем (увы достаточно быстро) начинается "рассасывание" костной ткани,и протез начинает проседать, а у Вас соответственно начинают западать губы и щеки....и появляться старушачий беззубый вид ((((

Это минус не гибких протезов, а минус отсутствия зубов!
Нет ничего странного, что альвеолярная часть челюсти просаживается при отсутствии зуба - её цель как-раз фиксация зуба, и при исчезновении цели, поверхность челюсти, прежде испещрённая лунками-альвеолами, выравнивается.

Дальнейшая судьба костной ткани челюсти зависит от жевательной нагрузки и общего обмена веществ.
Кости, при отсутствии нагрузки, РАССАСЫВАЮТСЯ, размываются, подвергаются остеопорозу...
Под нагрузкой и при нормальном обмене - наоборот, укрепляются!
И среди всех возможных протезов, гибкие как-раз больше всех передают нагрузку на кость! Да ещё и точно в место, где раньше базировались зубы, а не на всю челюсть.
Альтернатива - либо импланты (ищите дураков - я на это не пойду!), либо твёрдые шамкалки, которые мономерами так травят, что проще сразу в Чернобыль. Ох, теперь, на Фукусиму.

Старушечья челюсть - результат либо вынутого протеза (а как ещё это должно выглядеть? :hz: ), либо неправильного протеза!

Народ... Поверьте, я собрал достаточно инфы, чтобы делать выбор осознанно.
И людей, таскающих такие протезы многие-многие годы, осматривал.


Если охота обсудить ЗУБНУЮ тему - давайте откроем отдельную тему по зубам, или поищем уже имеющуюся - уверен, что должна быть.
А мне советы более не нужны.
Всем за советы спасибо, ИСКРЕННЕЕ!!!!!!
Но я почти панически боюсь, что "свежий" форумский подход к вопросу приведёт к завалу ссылок и сырых мнений.
Увы, как я и писал, в вопросе стоматологии грамотность пользователей настолько ниже грамотности спецов, что это ужасает. И приводит к детскому лепету в пользовательских мнениях и оценках.

Эх... :peace: :peace: :peace:
Без обид?

Гвоздь 04-04-2011 11:39

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 457470)
И не определить чья цель настоящая и лучше.

Сидим вчера ДР в ресторане, она пианистка-педагог, хлебнула и уход мужа, и смерть ребёнка, немного за тридцать. Сейчас снова и с мужем, и с ребёнком. Но никак не в тему предпринимателей, которых собрал мой сын по поводу дня рождения дочки-внучки, с программой, нанятыми клоунами, огромным экраном с картинками и кино - у них такое заведено. Так Люся после второй или третьей вдруг высказалась: "Никто не хуже, чем я, и никто не лучше чем я". Я почему-то добавил: "Ну да. Только бывает человек к месту или не к месту. А ещё к душе, или не к душе". Тем душу эту оба и успокоили.

NorthGoblin 04-04-2011 12:40

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от klever17 (Сообщение 457552)
Ну судя по ответам Вы счастливчик с зубами :)))), иначе Вы бы понимали, что от того, что у Вас сверху на десне лежит некая "плоскость", которую Вы нагружаете при жевании,нагрузка на костную ткань никакая, ибо в ней нет зуба

:-) на пятом десятке лет я все также люблю свои зубы как и тридцать и сорок лет назад :-) ..и любовь наша обоюдная :-) ,поэтому мы друг без друга не можем :-) и живём очень дружно :-)

Лань 04-04-2011 13:14

Re: Вопросы к Anyk99
 
Anyk99, поделитесь, пожалуйста, на каком выборе Вы остановились? Я имею в виду какой материал какой фирмы Вы выбрали для протезирования? :hz:
P.S.Не для продолжения обсуждения, а токмо для информации:prv03: Мой брат, бедняжка, прошел через адовы муки, благодаря имплантам, пришлось ему с кровью распрощаться с голливудской улыбкой и довольствоваться тем, что остался жив. :x :x :x

Ksun 04-04-2011 13:49

Re: Вопросы к Anyk99
 
Anyk, прошу прощения если вопрос уже был, однако он не "на объяснение", а на "факты" :-)
Когда у тебя организм в устоявшемся "кишечнопалочковом" состоянии, на морковке, сколько моркови в день ты употребляешь для комфортного самочувствия (в среднем)?

Natasha.Gaiter 04-04-2011 16:10

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 456517)
- Если Вы - не паразит, но Ваши цели всё-равно ограничены только Вашей драгоценной персоной, и не поднимаются до целей организма, "клеткой" которого Вы являетесь(ВВО,ККВСО), то не удивляйтесь, что жизнь идёт всё хуже и хуже, и что организованные в группы паразиты Вас рано или поздно сожрут. :hz:

Андрей, спасибо за ответ! На самом деле вот именно к этой категории я себя и отношу после прочтения ответа. Остается сделать правильные выводы и действовать в верном направлении:-) :prv03:

sanek 04-04-2011 18:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 457049)

Это точно. Сколько раз попадал в ловушку большинства.... И ведь затягивает....А на самом то деле самые оптимальные, самые эффективные решения ой как далеки от обыденных точек зрения, от устоявшихся убеждений. Примечательно, что правило применимо почти во всех сферах бытия. У Аллена Карра есть по этому поводу примечательное выражение:

"БОЛЬШИНСТВО ВСЕГДА НЕПРАВО"

http://s4.-Ved-/b2dc53d4acd6059f1d456f53712771ac.gif http://s4.-Ved-/b2dc53d4acd6059f1d456f53712771ac.gif http://s4.-Ved-/b2dc53d4acd6059f1d456f53712771ac.gif

Да уж, большинство часто бывает не право :-)

"Ради Бога, ну опять ты со своей теорией заговора! :x "

"Да, говорю же вам, человек и собака , определенно, действуют заодно !:idea: "

klever17 04-04-2011 20:56

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 457555)
Дальнейшая судьба костной ткани челюсти зависит от жевательной нагрузки и общего обмена веществ.
Кости, при отсутствии нагрузки, РАССАСЫВАЮТСЯ, размываются, подвергаются остеопорозу...
Под нагрузкой и при нормальном обмене - наоборот, укрепляются!

Для того, чтобы жевательные нагрузки передавались на челюсть нужны зубы, потому что только корень зуба может осуществить передачу этой нагрузки. Если просто поставить протез - кость начнет рассасываться. ИМХО без всяких обид.

Starvey 04-04-2011 20:59

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Ksun (Сообщение 457617)
Когда у тебя организм в устоявшемся "кишечнопалочковом" состоянии, на морковке, сколько моркови в день ты употребляешь для комфортного самочувствия (в среднем)?

Помню был пост о достаточности двух штук в день при условии аэробности.
И пять-семь для набора массы (бонус) :-)
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 257250)
Так вот... Питаясь стандартно, приходится работать на низком КПД. Да ещё и кормить свору отнюдь не симбиотических микроорганизмов.
А на микрофлоре сыромоноеда, достаточно пяти-семи морковок в день, чтобы ещё и массу набирать!


Hope 04-04-2011 21:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 457470)
меня это шокирует и вводит в ступор... только потому,что я себе ПРИДУМАЛА,что он другой.))Глупо обижаться на кого-то за то,что он не оправдал моих надежд.Я перестаю общаться,но не держу зла

+1
Цитата:

Сообщение от EvilSister (Сообщение 457489)
А я избрала трудоемкую стратегию : "лыбиться во все 32 зуба".

У меня само собой получается. Без сознательного избирания. Либо бокал вина за весь вечер, либо вообще ничего алкогольного - сама веселость :rfv: Но у меня это как-то неосознано, просто хорошо мне так... характер такой

Hope 04-04-2011 21:39

Re: Вопросы к Anyk99
 
Аник, можно попристаю:hi:

Я сегодня еще раз закончила мою безуспешную попытку голода:oops: :shuffle: На этот раз проделжалась 42 часа. Подготовка была в основном на отваре кукурузных рыльц с медом, немного сока (тыквенный, яблочный) одна слива... За день до - КК и ванна с уксусом и солью. В первый день 3 клизмы, во второй 1 клизма и ванна уксусно-солевая...
На этот раз я вышла не дожидаясь начала рвоты (было близко), потому как завтра меня ждут дела, которые после рвоты я бы не осилила. Это дело у меня если уж откроется, то надолго...

А вопрос мой такой, если бы я выпила чашку кофе, было бы смыслом продолжить голод, или это уже и не голод был бы:hz: Естественно кофе без сахара и каких-либо добавок. Уж очень мне хочется победить это дело. А кофе мне хорошо поднимает давление, что возможно дало бы сил продолжить

А спрашиваю потому как давление у меня сильно падает, что вызывает сильную головную боль и потемнение в глазах с сумашедшей слабостью. Я уже на второй день хожу по стеночке, боюсь упасть:x :blush: Стыдно в такой слабости признаваться, но куда денешься.
Моя мечта дойти, хотя бы, до 7 дневки, потом после востановления можно было бы удлинять сроки


PS: не смотря на такую малость - для меня это уже успех, 3 месяца назад я бы и этого не смогла:D

Гвоздь 05-04-2011 01:39

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 457732)
давление у меня сильно падает, что вызывает сильную головную боль и потемнение в глазах с сумашедшей слабостью.

У Вас, как и у меня - относительно небольшая масса. Я так откровенный тощак был - при росте 176 рост вес 59. Мороку - слабость на голоде, низкое давление, потемнение в глазах, даже обмороки - никак не мог преодолеть. Да и индекс массы тела на голодании падал до неприличия. Бег не помогал. Потом это почти прошло после того, как начал железо тягать. Для начала достаточно по полчаса в день. И, что важно, заставлять себя на голодании тоже бегать и тягать железо. Посильно, конечно, и тоже не меньше получаса. Сейчас у меня вес 66, голодать намного легче. Хотя, конечно, у Вас могут быть и другие причины - какая-то хронь, дефицит здоровья или излишек токсинов. В последнем случае надо бы как-то по другому почиститься - м.б. травами. Кроме клизм, уксусных ванн или обёртываний. Но массу и физнагрузку - в любом случае надо прибавлять. Наверное, можно нащупать терпимую грань - например 2-е суток - и топтаться возле неё. Сутки-двое, на мой взгляд, всегда можно продержаться и на стиснутых зубах. У меня резко улучшалось состояние на голодании, когда к воде, которую пил по стакану через пару часов, стал добавлять по 2 чайные ложки яблочного 6-типроцентного уксуса. Раза 2-3 три в месяц, например, так голодать. Скорее всего, со временем наступления таких неприятностей будет отодвигаться. И сроки можно будет потихоньку наращивать, уксус из воды убрать, а сами голодания реже проводить.

Hope 05-04-2011 02:14

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 457740)
У Вас, как и у меня - относительно небольшая масса. Я так откровенный тощак был - при росте 176 рост вес 59.

У меня при росте 160 в данный момент 49, не так давно немного больше было -51. Я вообще-то такая по жизни, потому как в основном травоядная...

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 457740)
Бег не помогал

Аналогично беговая дома хорошая, бегаю легко (вернее быстрая хотьба с подьемом)...

Железо тягать, честно говоря, даже не пробовала. Его же нужно как-то правильно тягать, это только в фитнес идти с инструктором, я в этом нуль:-(

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 457740)
дефицит здоровья или излишек токсинов

Скорей всего и то и другое:shuffle: Потому-то мне и хочется осилить, поголодать

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 457740)
В последнем случае надо бы как-то по другому почиститься - м.б. травами, клизмами, может быть уксусными ваннами или обёртываниями.

Ага, пробую...:-) только обертываниями боюсь сердце слабое, а ванны и клизмы ок.

Можно попутный вопрос зачем соль добавляется в клизмы?


Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 457740)
Наверное можно нащупать терпимую грань - например 2-е суток - и топтаться возле неё. Раза 2-3 три в месяц, например. Скорее всего, со временем наступления таких неприятностей будет отодвигаться. И сроки можно будет потихоньку наращивать, а сами голодания реже проводить.

Да в принципе я к этому и пытаюсь подвинуться. Мой вопрос заключался в другом - можно ли выпить кофе на голоде Или тогда уже бесполезно голодать -оргон тогда уже не сработает как на голоде

Знаю же что востановлюсь и опять пробовать буду :aliendance: вот поэтому и задаюсь этим вопросом. А так вообще-то я продвинулась немного вперед с помощью "Аниковских костылей":D Я раньше намного меньше выдерживала. Уж очень хочется хотя бы 7 дней осилить, большие надежды связываю с этим в плане здоровья, тогда бы уж как Вы и говорите уже сроки бы наращивала...

Гвоздь 05-04-2011 02:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 457742)
можно ли выпить кофе на голоде

Да никто Вам не ответит. Не бросите кофе, значит Вам можно. Бросите - значит Вам нельзя. Ведь абсолютного голодания в природе нет - в любой не дистиллированной воде есть микроэлементы. Которые лечебные процессы голодания (до определённого их колиества) никак не извращают. Думаю и кофе без сахара в небольшом количестве их может и не затронет. И где граница голод-не голод - вопрос несколько условный. Ведь и лечебных процессов на голодании несколько - очистка, "хирургия", перестройка обмена, отдых органов и разных систем типа гормональной, избавление от нежелательной микрофлоры ... О каком лечебном процессе идёт речь? Какой-то лечебный эффект будет и от такого, слегка кофейного, голодания.

Вопрос ещё и наркотический, приоритета т.е. В большой степени. И потому глубоко личный. А то что изрядное кофе здоровье гробит - однозначно. Сам от кофе изредка не могу удержаться. Тогда уж не могу от него отбиться несколько дней. Давление по утрам подпрыгивает, сон ночью приходит часам только к двум. Потом я его прогоняю. Месяца на три.

Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 457742)
я в этом нуль

Есть фитнес для чайников (любого веса)

http://www.koob.ru/faleev_a/silovie_...ot_zablujdeniy

http://www.koob.ru/menttcer_maik/supertrening

Есть наука фитнеса для чайников

http://athlete.ru/books/protasenko/index.htm

Я, в итоге, дома постепенно гантелями обзавёлся. Всеми весами (по 2 штуки) от 3-х кг. до 15-ти. Можно на одних гантелях фитнес дома выстроить. Но я ещё и штангу самодельную заказал. Гимнастическую стенку, перекидной турничок к ней и доску обитую паралоном для жима лёжа на табуретке-доске (штангу вверху жима на турничок кладу). Получился компактный домашний тренажёрный зал полностью. Который даже в моей 10-тиметровой каморке мне совершенно не мешает. Доска стоИт, штанга под диваном. Шведская стенка жмётся у стенки. Накладно. Но не дороже здоровья и качества жизни. Нужны конкретные вопросы - обращайтесь в личку.

Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 457742)
Можно попутный вопрос зачем соль добавляется в клизмы?

Вообще-то на форуме это обсуждалось. Это для особо загаженных изнутри. По закону осмоса тогда организм гонит воду в просвет толстой кишки. В том числе через капилляры лимфатической системы, впадающие в толстую кишку после брюшного протока этой системы. Очень часто наша лимфатическая система страдает из-за неправильного питания. А она, если посмотреть в инете ещё и очистительная система, выводящая белковые токсины крови в толстую кишку. К сожалению, стенка толстой кишки нашим неправильным питанием иногда просто изнутри заштукатурена. По множеству причин, прежде всего, микрофлорных. Например, если еду сразу запивать чаем, да ещё сладким, да ещё с пирожком-пирожным, то она из желудка раньше времени в кишки выскакивает и там может начать бродить как недообработанная желудочным соком

http://video.mail.ru/mail/alsanales/621/693.html

Лимфатическая система после очистительных клизм получает доступ к "чёрному ходу" и наша кровь получает возможность более глубокой очистки, а нам становится много легче. Особенно если травами (грудной, почечный, печёночный сборы) или голоданием спровоцировать выделение накопленных ранее гнойных токсинов из различных мест (бронхов, жировой ткани, соединительной, костного мозга, даже просто мозга, из различных полостей типа гайморовой) в кровь. Только соль лучше крупномолекулярную, чтобы через стенку толстой кишки в кровь не просочилась. Например, сульфат магния (не для систематического применения!). Некоторые с этой целью вместо соли добавляют в клизму кофе, свекольный сок, урину или ещё чего-то - эффект похожий и делай хоть каждый день. Со временем, когда основная масса токсинов Вас покинет, а их поступление в органоид с пищей и воздухом прекратится :-) - со временем нужда в таких клизмах отпадёт.

05-04-2011 05:11

Re: Вопросы к Anyk99
 
Саламандра и Ас попивали кофе при длительных голоданиях.Для уменьшения слабости и увеличения трезвости ума.Никто не умер,ни от кофе,ни от угрызений совести... от неправильно проведенного голода.))

Витя 05-04-2011 06:50

Re: Вопросы к Anyk99
 
Уважаемый Андрей! Вопрос такого плана: 3.04 2008 я делал тест на пищевую непереносимость Imupro 300 в Питере в Центре аллергологии и иммунологии доктора Поповича http://allergy.ru/news.php Вот кусочек из заключения:
Цитата:

Продукты, вызывающие пищевую непереносимость (в алфавитном порядке), уровень 1 – самый
низкий, уровень 4 – самый высокий
Кандида альбиканс : положительный
Количество непереносимых продуктов: 5
Продукт Результат Продукт Результат Продукт Результат
Агар 1 Овёс 1 Семена подсолнечника 1
Краснокочанная капуста 1 Паприка 1
Imupro 300 Page 4/28

Продукты, вызывающие пищевую непереносимость (по уровням непереносимости)
Количество переносимых продуктов: 265
Количество непереносимых продуктов: 5
Непереносимость уровня 1
Агар Овёс Семена подсолнечника
Краснокочанная капуста Паприка
Imupro 300 Page 5/28
Значит, у меня нашли кандиду и непереносимость 5 продуктов. Вопрос: по Вашему мнению, могу ли я кушать эти продукты сейчас, когда длительно отголодал(не один раз), а последний 33 дня с выходом и переходом на сырые фрукты и овощи пожизненно, кстаи сегодня 51 день выхода и моего сыроедения одновременно - самочувствие хорошее, но паприка и краснокочанная капуста и семечки, а ещё агар агар, он же в ламинарии или я ошибаюсь, а их хочется!
На кандиду наплевать она давно сдохла!
Что посоветуете? Тест работает сейчас или нет?
За ответ спасибо!

Раз_Два 05-04-2011 07:45

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 457778)
Саламандра и Ас попивали кофе при длительных голоданиях.Для уменьшения слабости и увеличения трезвости ума.Никто не умер,ни от кофе,ни от угрызений совести... от неправильно проведенного голода.))

Я с пятого дня по восьмой на 12-ти дневном голодании пил по немного березового сока. Несмотря на наличие в нем небольшого количества сахаров и микроэлементов, аутолиз на голоде не уменьшался (ну разве что несущественно). Ориентировался по самочувствию, налёту на языке и динамике потери веса. Последняя после его употребления в скорости не прибавляла. Правда никакой другой жидкости кроме 0,5 сока в день я не пил. Не знаю снизил ли этот факт качество моего голодания но мне понравилось.

У меня такой вот теоретический вопрос. Как Вы считаете, если при наличии "хронической" инфекции провести незаконченное голодание (скажем 14-16 дневное) окрепший и очистившийся организм справиться с остатками болезни (если результаты голодания заметно положительные) или же оставшияся инфекция только адаптируется к даному методу лечения? Тоисть в борьбе за выживание побеждает клетка организма на правах хозяина или мутировавший и выживший в экстремальных условиях (я имею ввиду голодание) вирус?
Интересно любое мнение на сей счёт.
Вот например:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 457711)
Каскадами - день, потом два, потом три - только выведете в себе устойчивую и к Голоду инфекцию. Так что голодать правильнее с водой и сразу до трёх недель!


taina 05-04-2011 08:07

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 457538)
ПОЧЕМУ ВООБЩЕ ЕСТЬ ТЕРМИН - "ПАРАЗИТИЗМ

Тут для меня сюрпризы... обожаю:-)
Сначала, конечно, двинула по широкой дороге: в Сеть
И узнала, что
"ПАРАЗИТИЗМ - характеризующийся ПАРАЗИТИЗМОМ"......

и бесконечное количество страниц, где написано
"ПАРАЗИТИЗМ - это, КОГДА....."

Потом, конечно - в словари...раз уж "сначала было Слово":D

Ни один философский не затрагивает это понятие...

Этимологический словарь русского языка М.Фасмера сказал, что "это слово получило распространение благодаря античной комедии"...


И тогда уже в Словаре Античности (М., 1989) прочитала:
"ПАРАСИТ, паразит - (parasitos - сотрапезник), изначально без унизительного оттенка, обозначение для ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО персонала при отправлении различных культов, затем "прихлебатель" - название для обедневшего, но СВОБОДНОГО гражданина, который ЗАРАБАТЫВАЕТ БЕСПЛАТНО угощение, развлекая хозяина стола... Известне как литературный тип в комедиях.... Парасит был благодатен для амплуа остряка, интригана, ПОСРЕДНИКА. Высмеивалось и то, что он всегда был ГОЛОДЕН...":D

(Большими буквами выделила слова, которые МНЕ бросились в глаза)
...А зарабатывает бесплатно - это как?

Раз_Два 05-04-2011 08:22

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 457844)
...А зарабатывает бесплатно - это как?

Зарабатывает бесплатно это когда приходит извне, видит что есть куча еды (шлаков, слизи и т.д.) в наличии и никому не пренадлежащей (легкой добычи короче) и начинает сотрапезничать. Только ирония в том что употреблять он со временем начинает не этот мусор а паразитирует на здоровых (свежих) тканях. И развлечения в комплекте - то там заколит то там заболит, то кашель, то ломота то спазмы. Такие себе веселые сожители.

Странник 05-04-2011 09:46

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 457413)
В чём ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница "морали и этики" нашей нормальной клетки, и клетки, считающей себя частью опухоли?

Я думаю, что ответ заложен в вопросе.
Раковая клетка считает себя частью опухоли.
Для неё это и есть ВЕСЬ организм, которому она служит.
О существовании чего то больше, чем опухоль она не знает.

Или не хочет знать и (главное!) имеет ВОЗМОЖНОСТЬ не подчиняться этому организму...

Или же может выбирать то, что ей больше нравится.:-)
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 457377)
Пишу-пишу... как в корзину.

Такова судьба всех, кто идёт впереди...
В лучшем случае - непонимание.
В худшем - насмешки, оскорбления, психушка или физическое уничтожение....:-)
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 457538)
Как отличить "преступный клан" от не преступного, будучи рядовым, ничего не знающим "бойцом"?

Только сравнивая результаты действий обоих кланов.
И оценивая их с позиции СВОИХ пониманий "правильности".

Возможно поэтому сейчас образцами для подражания очень часто становятся уголовные "авторитеты" и прочие "сливки общества".
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 457538)
Чем отличается "Дьявол" от "Бога"? - Неужели только масштабом деятельности?

Ну, допустим, масштаб деятельности у них должен быть примерно одинаковым.
Как говориться, "по определению".
Две Силы одного уровня и равных возможностей, но с разной направленностью своих усилий.
При таких условиях "борьба" будет упорной, с переменным успехом, но без возможности окончательной победы. (Что мы и наблюдаем).

Различие между "Богом" и "Дъяволом", как я понимаю, зависит только от идеологии наблюдателя.
Для него "Бог" - носитель "Добра", а "Дъявол" - носитель "Зла".
А понятия Добра и Зла, на мой взгляд, всегда относительны.:-)
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 457538)
- Куда будет развиваться общество, не умеющее отличить "Бога" от "Дьявола"?!!!

Я думаю, что в сторону "Добра", но...
Только в понимании тех людей, которые в данный момент могут РЕАЛЬНО влиять на развитие общества.
(Потому что никто не желает СЕБЕ зла).

Если понятие Добра и Зла у таких людей разное, то развитием будут управлять те, кто СИЛЬНЕЕ в данный момент.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 457538)
Знаете-ли Вы людей, осознающих это отличие?

Я знаю людей, которые УБЕЖДЕНЫ, что они поняли это отличие.
Например, Вы....:-)

VEGA 05-04-2011 10:02

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 457884)

Различие между "Богом" и "Дъяволом", как я понимаю, зависит только от идеологии наблюдателя.
Для него "Бог" - носитель "Добра", а "Дъявол" - носитель "Зла".
А понятия Добра и Зла, на мой взгляд, всегда относительны.:-)

)

Если нет идеи, то пользуются и руководствуются идеологией.....
А в неразборчивости и заложена та самая относительность , которая не позволяет отличать добро от зла.

толстый 05-04-2011 10:46

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 457884)
Ну, допустим, масштаб деятельности у них должен быть примерно одинаковым.
Как говориться, "по определению".
Две Силы одного уровня и равных возможностей, но с разной направленностью своих усилий.
При таких условиях "борьба" будет упорной, с переменным успехом, но без возможности окончательной победы. (Что мы и наблюдаем).

Если быть точным в аналогиях то скорей две силы,по отношению к которым вопрос "кто сильнее" никогда не стоял ибо масштабы по определению несравнимы,но на определенном поле боя,в силу того что объект за который идет бой принимает то одну то другую сторону,сталкиваются с необходимостью что то предпринимать в связи с этим выбором.И масштабы одинаковые только в этих рамках.Тут ключевое слово-свободный выбор!

Наталья Наяда 05-04-2011 12:00

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 457884)
Различие между "Богом" и "Дъяволом", как я понимаю, зависит только от идеологии наблюдателя.
Для него "Бог" - носитель "Добра", а "Дъявол" - носитель "Зла".
А понятия Добра и Зла, на мой взгляд, всегда относительны.

К сожалению уже не вспомню в каком фильме - но мне запомнилась идея,что и Бог и Дьявол - это две противоположности ОДНОЙ сути: Бог награждает за добро, а Дьявол наказывает за зло. Так достигается РАВНОВЕСИЕ...

coqueta1 05-04-2011 13:15

Re: Вопросы к Anyk99
 
Специально для тех кто сомневался по поводу меитаке http://www.nazdorovye.ru/, а я сечас веду переговоры с человеком который может быть поможет мне их купить,тогда и отчитаюсь обо всем.Сейчас начала пить кордицепс от ликэ,может надо дневник завести,а то я отдельными сообщениями по всем веткам.

Hope 05-04-2011 13:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Гвоздь:hi: Спасибо большое за такой полный ответ :prv03:

Видео о кишечнике впечатлило, ооочень!!! брррр чей-то кушать не хочется:-)

Я сегодня с утра встала на весы оказывается я уже 46 скинула 3 кг незаметно, итого 5 за эти 3 месяца.


Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 457743)
По закону осмоса тогда организм гонит воду в просвет толстой кишки. В том числе через капилляры лимфатической системы, впадающие в толстую кишку после брюшного протока этой системы. В итоге лимфатическая система страдает.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 457743)
Лимфатическая система после очистительных клизм получает доступ к "чёрному ходу" и наша кровь получает возможность более глубокой очистки, а нам становится много легче.

Меня здесь смущает выделенная мною фраза:shuffle: Я очень извиняюсь, что снова пристаю, ну не сильна я ни в анатомии, ни биохимии:oops: :blush:

Forber 05-04-2011 14:17

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

ПОЧЕМУ ВООБЩЕ ЕСТЬ ТЕРМИН - "ПАРАЗИТИЗМ"? Чем он отличается от поедания львом антилоп?
Лев на стаде антилоп паразитирует или нет?
Является-ли волк паразитом для зайца?
"Паразитируют"-ли травоядные на траве?
Чем отличается "Дьявол" от "Бога"? - Неужели только масштабом деятельности?
- Куда будет развиваться общество, не умеющее отличить "Бога" от "Дьявола"?!!!
Ты намекаешь на то, что как такового в общепринятом понятии паразитизма нет, а есть эволюция. В результате которой каждый вид эволюционирует. Ведь здоровый заец не попадется волку. Добычей волка станет не шибко быстрый, не шибко умный заяц. В этом направлении ведешь? Эволюции в плане: "Побеждает не тот, кто сильнее, а тот, кто смог приспособиться к новым условиям и выжить" ???

Цитата:

Увы, как я и писал, в вопросе стоматологии грамотность пользователей настолько ниже грамотности спецов, что это ужасает. И приводит к детскому лепету в пользовательских мнениях и оценках.
В вопросах стоматологии? А в других ЗОЖ направлениях разве по-другому? А в целом, в отношении здоровья разве у большинства людей по-другому??? А в отношении всего остального разве по-другому? При выборе авто, много ли людей изучать вопрос вдоль и поперек перед тем, как сделать ОПТИМАЛЬНУЮ ПОКУПКУ? Часто видишь, что кто-то тщательно и трепетно изучает что-то и подходит к вопросам и выбору с академической стороны?

Есть функция такая в Экселе, называется "поиск решения" - решение линейной задачки на оптимизацию? Так вот много ли людей в жизни пользуются такой функцией и мыслят в такой парадигме?

anyk99 05-04-2011 14:57

Re: Вопросы к Anyk99
 
Фуф...
Пока отсутствовал, тут определилось три темы - пара конкретик: (Витя с вопросом по КАНДИДЕ и пищевой непереносимости и Hope, с мечтой дойти до 7-ми дневного Голода), coqueta1, с грибом Меитаке, и мой любимый "Паразитизм".
- Оставлю любимое напоследок, а начну с того, на что мне писать почти нечего - с Меитаке. Точнее - по "Доктору Исаеву", рекламирующему "применение лекарственных грибов по методике ПРОГМА" при лечении рака.
Я - не эксперт по оценке рекламных статей; не эксперт по грибам, и в частности, по Меитаке. Но с менталитетом продаж Китайских лечебных и якобы лечебных препаратов в России - знаком весьма прилично.
coqueta1... возможно и вероятно, что гриб Меитаке действительно очень хорош в плане противораковой терапии.
Но крайне не советую ограничивать себя в изучении этого вопроса одним каналом информации. И особенно этим "доктором Исаевым".
Я не стану подробно расписывать то, что меня "напрягло" при изучении указанной Вами ссылки? Ок?
В любом случае, стоит нарыть данные из НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОГО первоисточника - из японии. И из Китая, но с Китаем стоит быть предельно внимательной!
:hi:
Так...
Теперь перейдём к Вите и кандидозу.
(Весьма важно! Поэтому отдельным сообщением.)

Гвоздь 05-04-2011 15:05

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 457959)
Меня здесь смущает

Кикс. Исправил.

Начинающий 05-04-2011 17:04

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от coqueta1 (Сообщение 457954)
Специально для тех кто сомневался по поводу меитаке

Мое мнение, если интересно, все эти грибы - еще один вариант сравнительно честного отъема денег у населения. Пил я эти грибы, точнее аж три гриба сразу, "грибную тройчатку" - шиитаке, рейши, веселка. Обещались удивительные результаты, в итоге толку ноль целых ноль десятых. Пил три месяца примерно, каждый день. Денег потратил немеряно. Покупал в центре фунготерапии Филипповой. Они гнездятся в Питере но есть филиал и в Москве.
Попробуйте, конечно, если есть такое желание. Но особых надежд питать не стоит, имхо.
вот ссылка:http://www.fungo.ru/

anyk99 05-04-2011 17:04

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Витя (Сообщение 457814)
3.04 2008 я делал тест на пищевую непереносимость
Продукты, вызывающие пищевую непереносимость:( уровень 1 – самый низкий, уровень 4 – самый высокий)
Агар, Овёс, Семена подсолнечника, Краснокочанная капуста, Паприка.
Уровень непереносимости, присвоенный этим продуктам - 1, то есть, едва влияющий! (Эник)

У меня нашли кандиду и непереносимость 5 продуктов. Вопрос: по Вашему мнению, могу ли я кушать эти продукты сейчас, когда длительно отголодал(не один раз), а последний 33 дня с выходом и переходом на сырые фрукты и овощи пожизненно, кстати сегодня 51 день выхода и моего сыроедения одновременно - самочувствие хорошее, но паприка и краснокочанная капуста и семечки, а ещё агар агар, он же в ламинарии или я ошибаюсь, а их хочется!
На кандиду наплевать она давно сдохла!
Что посоветуете? Тест работает сейчас или нет?

- По "непереносимости":
Я не слишком доверяю подобным тестам, но в любом случае, там тебе утверждают, что УРОВЕНЬ непереносимости "непереносимого" - минимален.
То есть, фактически всё перечисленное прекрасно переносилось. :D
А как с этим обстоят дела сейчас - проверь, и сам поймёшь лучше любого теста.
Только при проверке не смешивай проверяемое ни с чем. Иначе не поймёшь. :hi:

КАНДИДА - тема куда более интересная и показательная! :idea:

Тут у медиков вообще полный бардак в оценке отношения к кандиде:
- С одной стороны, абсолютно у всех людей обнаруживают кандиду! То есть, вопрос её "ПОПАДАНИЯ в организм" - вопрос ЗАРАЖЕНИЯ просто ПОПАДАНИЕМ - абсурден!
- С другой стороны, ЗАРАЖЕНИЕ кандидой многократно фиксируется! Что и привело к отнесению кандидоза к венерическим заболеваниям, несмотря на то, что молочница куда чаще "вспыхивает" самостоятельно, без полового заражения.
Соответственно, все медики поняли, что вредоносность кандиды прямо связана не с её "попаданием" в наш организм, а с её процентным содержанием в общей микрофлоре, а "вспышки" кандидоза - с перекосом общего гомеостаза "человек-микрофлора".
Для неустойчивого гомеостаза, описываемого равновесием противоречий, попадание серьёзной "порции" кандид часто оказывается достаточным.
Причём все медики ЗНАЮТ, что вспышка кандидоза - результат подавления сдерживающих кандиду факторов, и прямого форсирования развития кандиды антибиотиками:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Случаи распространенных комбинированных кандидозов с поражением внутренних органов, с развитием дрожжевого сепсиса стали регистрировать во всех странах в связи с широким применением антибиотиков для лечения разнообразных заболеваний. Высказывают мнение, что в патогенезе висцеральных кандидозов имеет значение явление дисбактериоза, для которого характерно угнетение под воздействием антибиотиков жизнедеятельности грамотрицательных палочек и кокков, являющихся в организме здорового человека антагонистами дрожжеподобных грибов рода Candida и сдерживающих их развитие. Наибольшее значение в развитии дисбактериоза придают антибиотикам широкого спектра действия (пенициллин, стрептомицин, синтомицин, и др.) и особенно их комбинациям. Применение антибиотиков нарушает витаминный баланс в организме больного (например, подавляет жизнедеятельность кишечной палочки, принимающей активное участие в синтезе и восполнение различных витаминов), возникает витаминная недостаточность, что способствует развитию кандидоза. Считают, что антибиотики непосредственно стимулируют развитие дрожжеподобных грибов. Определенную роль отводят кортикостероидам и цитостатикам, хотя механизм их действия, приводящий к кандидозу, изучен недостаточно. По-видимому, в патогенезе висцеральных кандидозов имеют значение разобранные причины с преобладанием в одних случаях фактора дисбактериоза, в других - витаминной недостаточности и т.д.

- С третьей, и самой "смешной" стороны, медики предлагают ЛЕЧИТЬ кандидоз не нормализацией биоценоза микрофлоры, а именно антибиотиками. :lol: :lol: :lol: :x :x :x

Витя я эту кандиду выцепил в твоём сообщении в первую очередь из-за твоих слов о том, что "На кандиду наплевать она давно сдохла!"
Не сдохла. И не сдохнет.
А если и всю каким-то диким препаратом перебить, мигом опять появится - её в окружающем мире прорва. Тупо с пылью наберёшь. :hz:

Это не значит, что я советую "забить" на кандиду или любую иную инфекцию, и тупо надеяться на то, что ЗОЖ, Голодание и сыроедение САМИ ОБО ВСЁМ ПОЗАБОТЯТСЯ.
САМИ только кошки родятся... :x
Инфекциям свойственно активно бороться за своё выживание! И, (Шутка, а скорее - полу-шутка) в отличии от нас, инфекции ведут "здоровый образ жизни" и не нарушают свои природные методы, ведясь на поводу у денег или социума. :D

Я давно наблюдаю и за нашим Форумом и за людьми, ведущими ЗОЖ, и за поведением у них признаков инфекции. :shuffle: :shuffle: :shuffle:
И пришёл к выводу о необходимости куда большего, чем просто сыроедение и ЗОЖ для ВОЗВРАЩЕНИЯ здоровья.
То есть - если здоровье есть, то ЗОЖ и сыроедение рулят статистически достаточно.
Но если приходится Здоровье ВОЗВРАЩАТЬ, то всё не так просто - задача напоминает попытку выселить из квартиры УЖЕ прописавшихся нежелательных соседей!!! :idea: :idea: :idea:
С этой точки зрения, рекомендую ещё раз перечитать внимательно моё сообщение № 12620 ( http://golodanie.su/forum/showthread...6569&page=1262 )

Витя... кандида имеет свойство провоцировать и Рассеянный Склероз! Она вообще - странная дама. У большинства замечена только в дискомфорте половых путей. Но на самом деле, пакостит по всем органам, и, если ей предоставить идеальные условия, поражает и мозг, и нервы и все внутренние органы.
Однако, я не думаю, что кандида - причина РС.
Скорее стоит предположить, что совершенно иная инфекция, дружелюбная к кандиде, работает прямо генерируя РС. И в этом русле, стоит отнестись к кандиде лишь как к дополнительному диагностическому признаку, но не как к ПРИЧИНЕ РС.

Однако ОТНОШЕНИЕ к кандиде и опыту лечения от её засилья, стоит применить и к той неизвестной никому инфекции, которую ищут, как возможную ПРИЧИНУ РС.

ЛЮБАЯ ИНФЕКЦИЯ страшна вовсе не своим наличием, а своим ЗАСИЛЬЕМ.
ЛЮБАЯ ИНФЕКЦИЯ устроит нам засилье только в том случае, если наш гомеостаз "Человек-микрофлора" находится в НЕУСТОЙЧИВОМ РАВНОВЕСИИ ПРОТИВОРЕЧИЙ.

Пробуй разные системы питания, и наблюдай за поведением РС.
Так ты сможешь вычислить пусть не имя того, кто РС провоцирует, но его привычки. :4u:
Я не сыроедение с блюдоманией "разными" называю, а разные системы продуктов - оказывающиеся питанием и для разных типов микроорганизмов! (например - кислое или наоборот - щелочное).

Надеюсь, внимательно прочтя то, что выше скрыто под спойлером, ты увидишь, что например кандида - не может устроить засилье, если твоя микрофлора содержит много кишечной палочки.
Точно так-же и та инфекция, которую медики ищут, и считают наиболее вероятным провокатором РС, вполне может скукситься при нормальной микрофлоре.
НО!!!! :idea: :idea: :idea:
Инфекции прячутся, изолируя место своего обитания, и прячась в уже изолированные места.
Поэтому, добиться включения всех потенциальных "зон-консерв" в общий активный обмен веществ организма - задача более, чем важная!
Не случайно у женщин, ведущих мало-активный образ жизни, со слабым пассивным кровоснабжением области малого таза, молочницу (кандиду) практически не излечить - она всегда возвращается.
:hi:

Олег1099 05-04-2011 17:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 457555)
Если охота обсудить ЗУБНУЮ тему - давайте откроем отдельную тему по зубам

Давайте, судя по спасибкам многим будут интересны ваши выводы по протезам.:4u:

Forber 05-04-2011 17:51

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 458036)
Давайте, судя по спасибкам многим будут интересны ваши выводы по протезам.:4u:

Как я понял, то протезы плохи спортсменам и людям, ведущим активный образ жизни. Если выбивается протезный зуб, то может вылететь полчелюсти вместе с ним. уха ха :D :D :D :D :D :D

coqueta1 05-04-2011 18:19

Re: Вопросы к Anyk99
 
Эник ,да я вобщем то тоже не всем подряд доверяю,я уже поговорила с этим доктором Исаевым и мне показалось что слишком просто у него все,потом при упоминании кордицепса -его выражение что это"сильный гриб" меня немножко озадачило,но я опираюсь на опыт человека который реально лечил жену от аденокарциномы,правда проходил химию и в Китае оеприровал ее,ну очень мнительный парень если б нашим форумчанам прочитать как он спрашивал у онкологов на сайте не нужно ли на всякий случай убрать матку и яичники,ну чтоб не дай бог не осталось никакой возможности что рак вернется,я была в тихом ужасе.Тут так жалею что отрезали почти всю щитовидку,но там уже была 3 стадия,а он на всякий случай.Да так вот,он говорит что эффект от этих грибов бых хороший,если учесть что его жену сначала здорово протравили всем чем можно,то это какое то впечатление оставляет,кроме того он покупала не отдельно мейтаке,а целый комплекс для лечения и заказывала его ему знакомая китаянка,он сказал что когда заказ пришел то там были три здоровенных коробки.Сейчас он согласился купить это дело для меня,посмотрим.Должен же кто то быть подопытным,вдруг и вправду поможет тогда и остальные будут знать "почем дыни на базаре".Да Эник,чай этот китайский страшная весчь-как ты и говорил можно жить возле туалета не отходя надолго.По кордицепсу пока ничего определенного не скажу,разве что практически за полдня зажил язык подранный накануне "особо сладкой и большой морковкой"Уж очень зараза вкусной показалась,так я ее так хрумала что потом когда язык увидала(а я на него каждый день смотрю,все ж таки самый родной орган на данный момент) так и ошалела,как ошпаренный был.Да ,еще этот парень предложил мне заказать в той же больнице где делают его жене специальные сборы,правда в этом я сильно сомневаюсь все ж болячки у нас ней чуток различаются,но копии рецептов ,правда на китайском приложил.Если б я еще чего понимала.Так что товарищи-друзья вот такие дела с мейтаке.

coqueta1 05-04-2011 18:31

Re: Вопросы к Anyk99
 
Начинающий,а про Филиппову и ее филиал,я не живя в Росси уже столько негатива в инете начиталась,хотя и не искала по ней ину специально,поэтому при упоминании ее только фамилии или филиала,сразу не читая пропускаю информацию.Не то чтобы я была такая вся умная,просто когда народ криком кричит что не надо к ним обращаться,по неволе на рефлекторном уровне начнешь избегать.Как с рекламой по телику-если усиленно что то рекламируют -значит г.... невероятное.Опробовано несколько ( точнее 4 раза на практике) и каждый раз ну прямо "в десятку"

Vovec 05-04-2011 18:33

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 457355)
Ведь для всей процедуры "делания зубов", учитывая удаление имеющихся мостов, время заживления дёсен и принятия ротовой полостью стабильной формы, должно в сумме пройти не меньше месяца- полутора!

1.5 месяца после удаления для снятия мерки на постоянный протез это мало. Как правило делают временный, а постоянный через несколько месяцев-полгода.

Олег1099 05-04-2011 19:22

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 458041)
Как я понял, то протезы плохи спортсменам и людям, ведущим активный образ жизни.

меня интересуют гибкие, в пользу которых сделал выбор Аник, а особенно собранная им информация об этих протезах, у меня одного зуба нет уже 7 лет, но ни мосты ни штифт я ставить не хочу, а вот гибкие меня очень заинтресовали. Ну а дальше по принципу здравомыслия.

толстый 05-04-2011 19:40

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 458041)
Как я понял, то протезы плохи спортсменам и людям, ведущим активный образ жизни. Если выбивается протезный зуб, то может вылететь полчелюсти вместе с ним. уха ха :D :D :D :D :D :D

Ну именно их в 99% случаев и ставят!

Hope 05-04-2011 20:16

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 457984)
Кикс. Исправил.

Гвоздь:hi: Расцеловать готова:prv03:

Мой мозг иначе не воспринимает инфу:-) Весьма признательна, за все растолковости мне бестолковой, может и еще таким как я (не очень сведущим) пригодится...

Сегодня весь день перед глазами стоят картинки кишечников - Ох как помогает:smirk: :hi:

Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 457732)
Я сегодня еще раз закончила мою безуспешную попытку голода На этот раз проделжалась 42 часа. Подготовка была в основном на отваре кукурузных рыльц с медом, немного сока (тыквенный, яблочный) одна слива... За день до - КК и ванна с уксусом и солью. В первый день 3 клизмы, во второй 1 клизма и ванна уксусно-солевая...
На этот раз я вышла не дожидаясь начала рвоты (было близко), потому как завтра меня ждут дела, которые после рвоты я бы не осилила. Это дело у меня если уж откроется, то надолго...

Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 457732)
Моя мечта дойти, хотя бы, до 7 дневки, потом после востановления можно было бы удлинять сроки


PS: не смотря на такую малость - для меня это уже успех, 3 месяца назад я бы и этого не смогла

_________________

Сегодня уже летаю на крыльях боооольшой надежды, потому как
Вчера после того как выпила кофейку позыв в туалет (остатки клизмы) вода была желтой
Я предположила, что желч отошла. А сегодня по превосходному самочувствию уверена - она родимая:D

Ох, как же я Вам всем благодарна, форумчане! Аниковским "костылям" отдельный поклон:hi:

Я сегодня поймала себя на том, что в голове сама себе мотивчик напеваю "Я танцевать хочу до самого утра"!!!

Жизнь прекрасна Дамы и Господа:prv03: :love: :love: :love:

теперь меня же танком не остановишь, пока не добьюсь...

anyk99 05-04-2011 22:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 457971)
Ты намекаешь на то, что как такового в общепринятом понятии паразитизма нет, а есть эволюция.

:xmasgift: ИСТОРИЯ образования термина "паразит" и "паразитирование" далека, и в нынешнее время как-раз "ОБЩЕПРИНЯТОЕ ПОНЯТИЕ" куда ближе к сути и актуальнее, чем "научные трактовки"! :prv03:
- В экологии к паразитам относят виды, использующие "хозяина" в качестве СРЕДЫ ОБИТАНИЯ и ИСТОЧНИКА ПИЩИ, НАНОСЯ ЕМУ ВРЕД.
Поскольку на ОПРЕДЕЛЕНИЕ это не тянет (имея слишком много взаимо-исключений), то это не более, чем контекстное описательное уточнение.
- В эволюционистике, то-же контекстное описание говорит о ПАРАЗИТИЗМЕ куда точнее и обширнее, чем в экологии.
Но в любом случае, до сих пор нигде не собраны воедино именно те признаки, по которым можно строго отличать паразита от симбионта, и которые отвечали-бы важности вопроса!
Поэтому я и выдал "задачку", специально подчеркнув, что не зная разницы между "Богом" и "Чёртом", ориентироваться в мире, который практически всё сводит к "хорошему" и "плохому" - не реально!
Не мудрено запутаться и придти к мнению, что "ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО", а "ДОБРО и ЗЛО - тем более".

Время показало мне, что чёткое понимание "ПАРАЗИТИЗМА", актуально до неприличия. :shuffle:
Если кто-то так не считает, то... (первый раз прошу) ПОВЕРЬТЕ! Только осознав, глубоко и полностью осознав, что такое ПАРАЗИТИЗМ, можно понять и важность и актуальность этого понятия для современной жизни. И для Здоровья (раз уж мы - на Форуме ЗОЖ, Голодания и Здоровья).
Говоря о ПАРАЗИТИЗМЕ я говорю вовсе не о червях в заднице!!!
Они - лишь частный случай.
Но и их влияние можно полностью понять только поняв, чем ПАРАЗИТИЗМ ПРИНЦИПИАЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ВСЕХ ИНЫХ ФОРМ СУЩЕСТВОВАНИЯ.
:creator:
Поскольку моя задача - не вывод ОПРЕДЕЛЕНИЯ паразитизма, а обсуждение практического применения ЧЁТКОГО ПОНИМАНИЯ этого явления, то не буду томить дальше, и выложу то, что поможет понять главное:
Эволюция всего живого имеет существенное отличие от "эволюции" паразитов.
ВСЕ ПАРАЗИТЫ ТЕРЯЮТ СПОСОБНОСТЬ ЖИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
У ВСЕХ ПАРАЗИТОВ РЕДУЦИРУЮТСЯ НЕИСПОЛЬЗУЕМЫЕ СТРУКТУРЫ И ФУНКЦИИ.
НО САМО ПО СЕБЕ - ЭТО ВСТРЕЧАЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО У ИСТИННЫХ ПАРАЗИТОВ И НЕ ТОЛЬКО У ПАРАЗИТОВ ВООБЩЕ.
В процессе приспособления, все НОРМАЛЬНЫЕ живые формы, порой возвращаются к использованному на предыдущих витках эволюции.
Например, киты, вернувшись в воду, опять превратили конечности в ласты и хвост. Мы - вторично потеряли хвост и шерстистость.
ПРИМЕРОВ УТЕРИ НЕИСПОЛЬЗУЕМОГО - МАССА.
:idea: Однако, у НОРМАЛЬНО ЭВОЛЮЦИОНИРУЮЩИХ, такая потеря неиспользуемого - "потенциальна"! "ПАМЯТЬ" о прежних находках и методах не исчезает!
В процессе личного развития, каждый из нас проходит все этапы эволюции наших предков - с первой одноклеточной формы, через стадию рыб, через все стадии формирования тканей и органов, именно тем путём, каким шла эволюция, а не напрямую строя в утробе человека от маленького до такого-же большого!!!
Более того, в нашем геноме прописаны абсолютно все прежние геномы нашей эволюции.
"Никто не забыт и ничто не забыто".
Каждая наша клетка несёт ПОЛНЫЙ набор наших генов, позволяющий ВОПЛОТИТЬ любую структуру, свойственную нам и НАШИМ ПРЕДКАМ!
Несмотря на то, что для полноценного производства себя и ВСЕХ требуемых функций, клеткам отдельных наших тканей вовсе не нужно на первый взгляд, столь трудоёмко копировать ВСЮ БИБЛИОТЕКУ ЧЕРТЕЖЕЙ, достаточно было скопировать только прямо относящееся к будущим задачам клетки!!!

Для чего всё нормальное живое тащит с собой ВСЮ БИБЛИОТЕКУ ЧЕРТЕЖЕЙ, в том числе и чертежи давно не используемого - отдельная тема.
Здесь и сейчас, в рамках попытки осознать истинную суть ПАРАЗИТИРОВАНИЯ, главное понять, что ПАРАЗИТЫ - НЕ КОПИРУЮТ ВСЮ БИБЛИОТЕКУ.
:idea: Редукция, деградация у ПАРАЗИТОВ, затрагивает не только внешние формы и функции, но и их геном! :idea:

Для примера возьму самое простое из известного на сегодня - археев.
(Археи - проще и древнее бактерий, у них ещё нет даже ядра. Но и среди них есть паразит, паразитирующий на своих родичах!)
Архей-паразит "упростился" до того, что самостоятельно НЕ УМЕЕТ производить даже липиды, нуклеотиды и аминокислоты, воруя всё это у жертв.
Он утерял всю часть генома, позволяющего УМЕТЬ всё это.
Этот архей (Nanoarchaeum equitans) - наиближайший родственник своих жертв, но его геном разительно отличается от его-же предков В СТОРОНУ УПРОЩЕНИЯ - он составляет всего 490885 пар оснований, и является одним из самых коротких известных нам геномов!
Он намного короче генома наших митохондрий, несмотря на всю "несамостоятельность" последних!

Итак.
ОСНОВНОЙ ПРИЗНАК ПАРАЗИТИЗМА - НЕОБРАТИМАЯ ДЕГРАДАЦИЯ.
Необратимая не из-за "ЖЕЛАНИЯ", а из-за НЕВОЗМОЖНОСТИ.

ПРИСПОСОБЛЕНИЕ - не всегда ЭВОЛЮЦИЯ!
Упрощение - не всегда ДЕГРАДАЦИЯ.
Но упрощение с потерей самой возможности возврата к прежним достижениям - неизбежное сопровождение ПАРАЗИТИЗМА.

Надеюсь, ОСНОВНОЕ, принципиальное отличие эволюции нормалов от "эволюции" паразитов понятно...
Пока остановлюсь... И не стану расписывать, как "потеря нормальной дееспособности" может привести к выбору пути паразитизма. :D
Подожду отзывов и уточнений. :hi:

anyk99 05-04-2011 22:58

Re: Вопросы к Anyk99
 
:xmasgift: Вдогон к ПАРАЗИТИЗМУ:
Чтобы точнее понять то, что описано выше, прикиньте - какую титаническую работу проводят все клетки всего непаразитического, копируя ВСЮ БИБЛИОТЕКУ ЧЕРТЕЖЕЙ ГЕНОМА, несмотря на кажущуюся достаточность очень короткого геномчика, специфичного для клеток данной ткани.
На кой чёрт нашему геному тащить с собой сквозь миллиарды лет, все предварительные наброски и чертежи первичных губок, ланцетников, рыб и прочей шушеры?!!!

На данный момент, наука не даёт точного ответа на этот вопрос.
Но то, что это копирование и сохранение - гигантский труд и затрата важнейших ресурсов - факт.
И самое забавное, что у природы есть механизмы для использования "укороченных" "инструкций пользователя" для клеток тканей. Но всё-рано, упрямо копируется ВСЯ БИБЛИОТЕКА.

ПАРАЗИТЫ - прежде всего ХАЛЯВЩИКИ. :lol: :lol: :lol:
Но кто из нас не халявщик? :prv03:
Только... согласны-ли мы ради халявы двинуться НЕОБРАТИМО НАЗАД ПО лестнице Эволюции?

LIZA!!! 05-04-2011 23:08

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458115)
ВСЕ ПАРАЗИТЫ ТЕРЯЮТ СПОСОБНОСТЬ ЖИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
У ВСЕХ ПАРАЗИТОВ РЕДУЦИРУЮТСЯ НЕИСПОЛЬЗУЕМЫЕ СТРУКТУРЫ И ФУНКЦИИ.
НО САМО ПО СЕБЕ - ЭТО ВСТРЕЧАЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО У ИСТИННЫХ ПАРАЗИТОВ И НЕ ТОЛЬКО У ПАРАЗИТОВ ВООБЩЕ.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458115)
ОСНОВНОЙ ПРИЗНАК ПАРАЗИТИЗМА - НЕОБРАТИМАЯ ДЕГРАДАЦИЯ.
Необратимая не из-за "ЖЕЛАНИЯ", а из-за НЕВОЗМОЖНОСТИ.

Я чего поняла то! Паразиты те же люди...Печально...Все один в один.
Катифундрия, ты наверное права, самостоятельность - то к чему нужно идти, несмотря на "паразитиков" которые хотят сделать из тебя деградирующего человека)))

Forber 06-04-2011 04:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
Ух, сложно то как всё.

Аник, если паразиты - деграданты, то почему тогда они до сих пор существуют и не вымерли или еще что-то?

В отношении людей, термин деградация как-то не очень, если не брать алкогольную деградацию и прочее. Может неприспособленность более подходит?

06-04-2011 04:41

Re: Вопросы к Anyk99
 
НЕПРИСПОСОБЛЕННОСТЬ -это следствие.)))
Деградация-это ИМХО причина.)))
Не деградированный будет меняться и учиться... и приспособится.

Раз_Два 06-04-2011 07:13

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458116)
Вдогон к ПАРАЗИТИЗМУ

Очень познавательно и наглядно. Аник спасибо тебе за все о чем здесь с таким нечеловеческим терпением пытаешься всем нам обьяснить.

Аник, а об вирусах ты в этой теме где то уже писал так подробно? Может кто подскажет ссылку или Аник ответит по поводу реальной картины с инфекцией (вирусами)?

Happie 06-04-2011 08:22

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от LIZA!!! (Сообщение 458118)
"Когда в тебе проснется совесть, сука?!"

В Вашей подписи я увидела краткий конспект Анукеевской теории паразитизма ;)
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 456795)
считаю, что яйки - самое последнее, что надо бросать из мясной продукции, потом молочку, а потом уже только вареное и жареное.

Жареные и вареные жиры и крахмалы - пострашнее отварного мяса-то будут. И молочка куда страшнее мясных продуктов и яиц. ИМХО

sanek 06-04-2011 11:20

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 458232)
Жареные и вареные жиры и крахмалы - пострашнее отварного мяса-то будут. И молочка куда страшнее мясных продуктов и яиц. ИМХО

Я все это давно бросил, кроме макарон, и вареных белков яиц. А дорогие итальянские спагетти, к-е из твердых сортов пшеницы - это тоже очень вредно?

KKL 06-04-2011 11:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 458139)
...

В отношении людей, термин деградация как-то не очень, если не брать алкогольную деградацию и прочее. Может неприспособленность более подходит?

Неприспособленность людей паразитов? Блатные не приспособлены? Менты-вымогатели не приспособлены?

Как раз супер-приспособленность паразитов (человеческих) и отличает. Только они приспособлены использовать чужие ресурсы. И развивают нужные качества позволяющие им и еще эффективней паразитировать. А различие паразитов только в том, что есть относительно умные паразиты, которые понимают что для длительного и эффективного паразитирования количество паразитов должно быть ограничено... А есть те которым пофиг. Сожрали одного человека (или целую группу-этнос-страну), перебрались на другого. И например следование ЗОЖ не противоречит развитию человеческому паразитизму и позволяет еще больше усиливать им свои чисто физические возможности.

Примеры приводить не интересно. Думаю на пост-советском пространстве каждый видит эти примеры массово. Может не только на пост-советском.

Happie 06-04-2011 12:03

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 458280)
давно бросил, кроме макарон, и вареных белков яиц

То есть, ты варишь только макароны и белки, другой термообработанной пищи не употребляешь? Если да, то мне, честно говоря, не понятна логика именно этого выбора, если можно - поясни, пожалуйста. Или это что-то типа "для души", а не следование логике?
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 458280)
дорогие итальянские спагетти, к-е из твердых сортов пшеницы - это тоже очень вредно?

Лично я сильно сомневаюсь, что это "очень вредно", разумеется - если не ежедневно и не по-многу. Есть макароны, в которых только мука и вода и больше ничего. Аник как раз меня научил в макаронах разбираться: фирма Pur.

dravin 06-04-2011 12:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 458280)
А дорогие итальянские спагетти, к-е из твердых сортов пшеницы - это тоже очень вредно?

Слова мамы моей знакомой - "Чувствую себя козой какой-то - зелень все время ем". Первого у них нет, а вот пасты и пиццы полно. Так вот чтобы это все вывести они очень много едят зелени, на столе несколько видов листовых салатов. Думаю что только благодаря зелени они и могут справлятся с таким количеством мучного.

sanek 06-04-2011 12:33

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 458287)
То есть, ты варишь только макароны и белки, другой термообработанной пищи не употребляешь? Если да, то мне, честно говоря, не понятна логика именно этого выбора, если можно - поясни, пожалуйста. Или это что-то типа "для души", а не следование логике?
Лично я сильно сомневаюсь, что это "очень вредно", разумеется - если не ежедневно и не по-многу. Есть макароны, в которых только мука и вода и больше ничего. Аник как раз меня научил в макаронах разбираться: фирма Pur.

Вареные яичные белки я ем отдельно от всего , только в период занятий в тренажерном зале. Я 2 мес. занимаюсь, 2 отдыхаю. А макароны ем для души, Вы правильно заметили + сложные углеводы для роста мышечной массы. Соус покупаю только фирмы Barrila ( якобы # 1 в Италии, ) на банке не перечисленно ни одного исксст-о ингридиента, может поэтому он очень дорогой :-) , ну и добавляю твердый сыр Grana Padana - рекордсмен из всех продуктов по содержанию кальция. Даже если процентов 10 кальция из этого сыра организм примет, все равно польза есть. И вкусный он очень:shuffle: Из варенки еще ем коричневый рис с морской рыбой (кижуч), приготовленной в фальге.
Все остальное в моем рационе - овощи и фрукты и зелень в больших количествах, 2 нед. назад стал есть все овощи сырыми. Сколько не съедаю - как в топку, вообще не наедаюсь, несмотря на огромные порции :-(

Погуглил про спагетти Pur. Это те же самые что "Genuss Pur" ? Теперь буду их покупать, если они ОК. :D Должно же быть хоть 1 блюдо в рационе для души. :shuffle:

Happie 06-04-2011 13:00

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 458295)
Вареные яичные белки

Насколько мне известно, этот продукт ничего не дает.
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 458295)
Соус

Консервы, о май год! :shock:
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 458295)
твердый сыр

Тэкс... куча невыводимых гадостей + опиум :rolleyes:
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 458295)
рекордсмен из всех продуктов по содержанию кальция

Щас скажу, что знаю, а истина это или нет - самостоятельно нужно разбираться, пожалуйста:

Избыток кальция --> болезни. Если кальций усваивается, то его нужно совсем немножко (например, даже такая мелочь как один пучёчек зелени в день дает предостаточно кальция). Но у большинства людей серьезные проблемы с усвоением кальция, именно поэтому в органоне его не хватает, а не потому, что мы его мало едим. Причем, из свежей зелени кальций уж скорее усвоится, чем из молока, да еще и термообработанного, да еще и створоженного, ферментированного, и еще бохвесть сколько раз обработанного до состояния сыра.

А вот неусвоенный правильно, кальций создает неприятные проблемы - кальцинирует сосуды и суставы и т.д... И чем больше ты его ешь, тем труднее будет вылечиться от последствий, когда прозреешь... :hz:
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 458295)
Сколько не съедаю - как в топку, вообще не наедаюсь, несмотря на огромные порции

Вот оно... Если бы у меня была эта проблема, я бы на твоем месте прежде всего мобилизовала бы все свои силы, энергию, время и самообразование на восстановление функций ЖКТ. Иначе, как мне кажется, ни о каком усвоении ни кальция, ни чего-либо другого важного, речи не идет.
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 458295)
"Genuss Pur"?

Ага.

Гвоздь 06-04-2011 13:54

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 458104)
вышла не дожидаясь начала рвоты (было близко),

Вообще-то 42 часа - слишком маленький срок. Скорее всего, вас тормозят проблемы печени. На форуме многие связывали проблемы на ранних сроках голодания с состоянием печени. Точнее - с бичом современности - дискинезией желчевыводящих путей. Пошарил в инете - кучу интересного вызнал про эту "прелесть". Это когда я для интересу "проглотил лампочку", по науке - эзофагогастродуоденоскопия - ЭГДС - врач тогда в свете лампочки увидел в желудке следы желчи и мрачно произнёс: "Рефлюкс. Из-за дискинезии". Посоветовал желчегонные сборы или оливковое масло утром понемногу. То же вычитал у Щадилова. На всяк случай можно попробовать почистить печень в порядке подготовки к голоданию . Здесь путей много - от желчегонных (печёночных) сборов трав или утреннего приёма десертной ложки оливкового масла за пол часа до еды (если ежедневно, то у проблемных на это людей стимулирует отток желчи - доит печень) до ударной процедуры, описанной у Щадилова - оливковое масло+лимонный сок. Я несколько раз делал - желчь под грелкой на печени реально журчала - в ответ на масло-лимонный сок (его рюмками глотал по методике Щадилова). Это на себе проверил. Там ещё и зелёный "горох" выкатывался. Говорят из печени-желчного (Щадилов), но говорят, и то, что горох это - призрак. Из ничего возникает и в никуда уходит. Во всяком случае, после этих процедур проблем на голодании стало меньше. Хотя и после не всегда вследствие.

Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 458141)
НЕПРИСПОСОБЛЕННОСТЬ -это следствие.)))
Деградация-это ИМХО причина.)))

Думаю это лавина. Цепная реакция поочерёдности. (У меня, кстати, работа по математике есть - "Принцип поочерёдности при решении задач теории поля...") Там как с курицей и яйцом - кто вперёд - не разберёшь. Но это только схема образования паразита. Для нас главное в другом аспекте - свойство-особенность паразитов - воры неизлечимые. Ибо без "хозяина" им не жить. Большинство - не убивают "хозяина". И почти все - могут чего-то когда-то и давать "хозяину". Но всегда забирают, в итоге, и, как правило, катастрофически больше. Интересно, что такая логика подсказывает, что баланс вреда-пользы "хозяину" в принципе может быть самого разного свойства. Т.е. есть паразиты-убийцы и паразиты "ласковые", позволяющие жертве чахнуть достаточно долго. И есть условные паразиты, т.е. они то паразиты, а то и симбионты. Я, конечно, не знаю - реализуются ли такие теоретизмы на практике, но чисто логически - почему нет? Та же митохондрия - с какой-то точки зрения - неплохо устроилась. Сама бы - сразу "откинулась". Но она - полезный, более того - жизненно важный "паразит". Тут, вообще, неизвестно - кто ещё на ком паразитирует. Нам без них - тоже кирдык. Т.е. получается, что мы выходим в этом вопросе на целеполагания. Т.е., если "цели" (то ещё понятие - цель, не один слабонервный, наверное, из-за него в дурку сыграл, по существу, - вопрос о смысле жизни - какой в ней, нафиг, смысл - суета сует и томление духа) - если цели двух организмов в какой-то хотя бы части совпадают - союз реален. Дальше всё определяется "справедливостью" обмена - кто кого обдурит. В условиях ограниченности всех и всяческих ресурсов. Интересно, что наблюдая по жизни, я заметил, что в семейных парах (в которых дети уже выросли) нередко каждый из супругов искренне считает другого супруга - паразитом. Ни больше, ни меньше. И что с моей точки зрения никакого паразитизма там нет - эквивалентный почти обмен. И закат. Эхе-хе. Нет правды на земле.

Hope 06-04-2011 14:59

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 458327)
Вообще-то 42 часа - слишком маленький срок. Скорее всего, вас тормозят проблемы печени. На форуме многие связывали проблемы на ранних сроках голодания с состоянием печени. Точнее - с бичом современности - дискинезией желчевыводящих путей

Да, оно самое! Мои желчные протоки деформированы и уже, чем должны быть. Следствие на ногах перенесенного гепатита.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 458327)
Здесь путей много - от желчегонных (печёночных) сборов трав или утреннего приёма десертной ложки оливкового масла за пол часа до еды (если ежедневно, то у проблемных на это людей стимулирует отток желчи - доит печень) до ударной процедуры, описанной у Щадилова - оливковое масло+лимонный сок.

Пью почти постоянно корень одуванчика и кукурузные рыльца о которых профессор в Москве сказал мне - не только гонят желч, но и разжижают ее, что мне необходимо в связи с сужженностью протоков...

А масло не могу именно после давно проведенной чистки - масло+лимон, которую я описывала на этом форуме уже дважды, например здесь:

http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4015&page=69

После того как прочитала, что некоторые люди и после кофейку продолжают голод пожалела:-( что не продолжила голод. Теперь у меня такая возможность появится только после 18-го. Ну а пока на досуге, не буду забрасывать мое питание, уксусные ванны и клизмы.

42 часа, конечно же, слишком маленький, но я зашла на него почти с пустым кишечн., плюс за это время сделала 5 клизм+уксусная ванна...

Результатом я поражена, я чувствтую себя намного лучше, плюс вчера утром еще один маленький положительный интимный момент появился...

В общем я в полном восторге:D печалит только, что не скоро смогу повторить:-( не терпиться

Олли 06-04-2011 19:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 458280)
Я все это давно бросил, кроме макарон,

Где то встречала информацию, что при помощи современных томографов (так называемая труба) было доказанно, что дольше всего в желудке задерживаются (нет, не жирный шашлык) а именно макароны.....

Странник 06-04-2011 19:05

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458115)
Архей-паразит "упростился" до того, что самостоятельно НЕ УМЕЕТ производить даже липиды, нуклеотиды и аминокислоты, воруя всё это у жертв.
Он утерял всю часть генома, позволяющего УМЕТЬ всё это.

anyk99, а на чём основана Ваша уверенность, что он это потерял?
А может у него этого ЕЩЁ нет?:-)

Чтобы определить динамику процесса надо иметь как минимум две точки измерения в разное время.
Тогда только можно предположить, какой процесс наблюдается: Развитие или Деградация.

Ведь возможен вариант, что дорос паразит в своём развитии до сегодняшнего уровня и остановился.
Потому что этого достаточно для его нормальной жизни.

Олли 06-04-2011 19:48

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 458327)
нередко каждый из супругов искренне считает другого супруга - паразитом

А могли бы жить счастливо, считая друг друга симбионтами....

Олли 06-04-2011 20:00

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 458346)
После того как прочитала, что некоторые люди и после кофейку продолжают голод пожалела что не продолжила голод

Кстати, чёрный кофе, (но не порошковый суррогат) является отличным желчегонным средством, как и все продукты с горчинкой (не в смысле острые, а горькие на вкус).
Возможно Вам действительно стоит попробовать голодать для начала с кофе, а наработав опыт голодания и очистив немного хотя бы печень, перейти на "классику".
А вообще то кофе чреват привыканием, сама через это прошла, день не попил - и головная боль и сонливость. Но как "костыль" на первое время сгодиться.

Happie 06-04-2011 20:30

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 458416)
:
Цитата:

Сообщение от anyk99
Архей-паразит "упростился" до того, что самостоятельно НЕ УМЕЕТ производить даже липиды, нуклеотиды и аминокислоты, воруя всё это у жертв.
anyk99, а на чём основана Ваша уверенность, что он это потерял? А может у него этого ЕЩЁ нет?

Т.е. по-Вашему, в природе возможно возникновение такого существа, у которого изначально не было и уже никогда не появится самых необходимых для его жизни функций?

anyk99 06-04-2011 20:44

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 458416)
anyk99, а на чём основана Ваша уверенность, что он это потерял?
А может у него этого ЕЩЁ нет?

В его геноме не прописано умение производить липиды, аминокислоты и нуклеотиды.
Он не умеет производить то, из чего построен.
Без производства липидов и аминокислот, самому ему никак не построить ни оболочку, ни органоиды.
А без умения производить нуклеотиды, он самостоятельно не сможет и скопировать свою ДНК для размножения.
Странник... :blush: Даже неудобно за Вас...
Как по-вашему, "возможен вариант, что дорос паразит в своём развитии до сегодняшнего уровня и остановился" при полной самостоятельной нежизнеспособности?

anyk99 06-04-2011 20:53

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Олли (Сообщение 458435)
Возможно Вам действительно стоит попробовать голодать для начала с кофе, а наработав опыт голодания и очистив немного хотя бы печень, перейти на "классику".

Господа и дамы!!!
Очень прошу - не надо "ГОЛОДАТЬ на кофе!!!!"
И на сахарке не надо!!!
Даже с мёдом лучше не надо, несмотря на то, что многим это удаётся.
Есть способы придти к возможности лёгкого, но полностью естественного Голода НОРМАЛЬНЫМИ ПУТЯМИ!!!

Я не хотел-бы ввязываться в диспуты по поводу "ЛЕЧЕБНЫХ Голоданий" на кофе, моче, сухом, на травках и сигаретах, на винах и гречке... :x :x :x

Можете считать, что я просто не признаю "инакомыслия", можете считать грубым и злым, но я заранее отказываюсь доказывать, что 2+2=4, и что снег - белый. :peace:

Hope 06-04-2011 21:31

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458457)
Очень прошу - не надо "ГОЛОДАТЬ на кофе!!!!"

Нет конечно... Имеется в виду, что при очень маленьком давлении - можно позволить чуток кофе (ну мне и 2-3 глотка помогут) без всяких добавок:shuffle: Сама от этого не в восторге, но если эти несколько глотков кофе помогут затем еще пару дней на водичке протянуть:hz: :shuffle:

Хотя я сейчас продолжаю клизмы, ванны и на таком питании, что надеюсь моя следующая попытка будет более удачной.
К стати, кофе не пью, пока давление не дропнет. У меня это раз в недельку в среднем... А вот на голоде падает быстро

И.р.и.н.а. 06-04-2011 21:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
Добрый день.Андрей,осмелюсь спросить ещё и у вас,может что посоветуете.....Скажите,есть ли в практике голодания положительные результаты в лечении эндометриозных кист? Я на форуме не новичок,опыт голодания есть.Но тут назрела новая проблема.К мастопатии,бесплодию и прочей гадости прибавился эндометриоз и ЭНДОМЕТРИОЗНАЯ КИСТА ЯИЧНИКА.Проблема более,чем серьёзная:киста болит,месячные с кровотечениями.Врач советует оперироваться,но если согласиться,то у меня по счёту это уже будет 4е хирург.вмешательство.Особенно не радует гормональная терапия после операции..........

Скажите,есть ли у кого опыт лечения эндометриозной кисты голоданием,травами и т.д.?
Или не тратить время,а сразу на опер.стол?Терпеть уже некуда...

anyk99 06-04-2011 22:07

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 458462)
Имеется в виду, что при очень маленьком давлении - можно позволить чуток кофе (ну мне и 2-3 глотка помогут) без всяких добавок

Ни в коем случае!
Кофе устраивает тройной удар - сперва по нёбному рецептору своей жжёной составляющей (это может не только кофе, но и жженый ячмень, или горелая картошка, или даже горелые макароны), вызывая лейкоцитоз ворсинок желудка и кишечника - ворсинки буквально набиваются лейкоцитами.
Потом кофе вызывает раздражение любых слизистых, которых касается - не случайно "Кофейные клизмы" вызывают такое отторжение слизистой, что она хлопьями и лоскутами вылетает.
И только в последнюю очередь, кофе подбрасывает давление, чтобы потом его уронить ниже прежнего.

Если регулярное употребление кофе НЕ на голоде приводит к гастритам и язвам, то на Голоде это совсем иначе - с одной стороны, острее, а с другой - ещё и вызывает рефлекторное выделение желудочных соков.

Бесспорно, что 2-й или даже 3-й день Голодания - не тот срок, когда действие малых доз кофе скажется сильно, но на кой Чёрт тогда вообще голодать, если "костылём" для Голода станет такая зверюга?!

- Именно для людей, которые не в силах голодать из-за проблем с дискинезией, желчным и печенью, я и притащил на Форум тот сбор, что в шутку прозвал "Травками-отравками".
То, что они ещё и противопаразитарны - имеет определённую причину. :shuffle:
Если Вы сравните этот сбор с типичными противопаразитарными сборами, Вы можете заметить, что "Отравки" более желчегонны и содержат "поддержку" печени.
Этот ТРИУМВИРАТ - антипаразитарность, желчегонность и протекция печени - и нужен как-раз тем, кто и рад-бы Голодать, кто СТАНЕТ ГОЛОДАТЬ, как только сможет!!!
Родился этот сбор именно из анализа причин, приводящих к дискинезии и невозможности голодать.
НО!!!
Вся сумма необходимых шагов не ограничивается только этими Травками.
Как антипаразитарность оных, не ограничена воздействием на глистов, а распространяется на общее воздействие на микрофлору и весь наш гомеостаз.

Для толкового Голода нужно не только добиться, чтобы печень НОРМАЛЬНО превращала всевозможные токсины в водорастворимые и жирорастворимые формы, и выводила всё по правильным путям.
Нужен и запас ГЛИКОГЕНА.
Тогда голод не только возможен, но и лёгок и максимально полезен!

Но и это - не всё. Хотя ГЛАВНОЕ уже есть в вышеописанном...
Для полной картины необходимо вспомнить, что ПРОБЛЕМЫ, которые мы лечим Голодом, обычно ЛОКАЛИЗОВАНЫ в относительно ИЗОЛИРОВАННЫХ зонах - где иммунитет и обмен веществ добираются до них с трудом.
Поэтому, максимально прочистить капилляры, активировать кровоснабжение и добиться ДОСТУПА для лечебных процессов Голода в проблемные зоны.
Так и появились и "Мандариновый месяц" и "морковный", и определённый режим физических нагрузок.

Проследив с этой точки зрения "путь Катифундри", можно всё понять ещё лучше.

Но...
Не надо Голодать с кофе!!!!! :crying2:

Happie 06-04-2011 22:15

Re: Вопросы к Anyk99
 
Hope, у меня тоже по жизни низкое давление, и к кофе как к спасительной пилюле пристрастилась еще в юности - бодрило, спасало от сонливости и слабости. Годам к 30 явно стало одной чашки в день не хватать - прибавилась 2-я - часов в 5 вечера. Потом стало 3 чашки в день, потом сам кофе стала крепче заваривать.... и....

Короче, до того дошло, что когда зашла на Голод года 4 назад - голова раскалывалась первые 3 дня так, что хотелось орать, и просто невозможно как хотелось спать - падала в офисе лицом на клаву совершенно бесконтрольно :-) К 5-му дню, кажется, отпустило.

В последствии, кошмар с кофеиновой ломкой на Голоде повторился, и тогда я сложила 2+2. Но голодать с кофе мне не приходило в голову - страшновато :shuffle:

Так вот, недавно заметила желтизну на лице и ладонях - решила проверить, не станет ли легче печени, если слезть с кофе. А как это сделать без ломки? Но и мучиться головными болями жутко не хотелось.

Оказывается это легко - с помощью зеленого чая: в одночасье завязала в кофе полностью, но сразу начала потреблять зеленый чай по целому литру и более (в день). В зеленом чае похожий на кофеин наркотик - теабромин, кажется. А потом, постепенно свела зеленый чай на нет.

В ходе этого перехода тяга к кофе как-то не особо беспокоила, и то - только поначалу, и совсем пропала недели через две. Голова не болела совсем.

Теперь могу выпить изредка чашечку кофе или чая, а в основном - травяные сборы без всякой наркоты. И голова не болит ни от ломки, ни от голода.

Ещё бывает, что ощущаю дискомфорт низкого давления, но уже гораздо реже. Тогда иду на воздух, разминаюсь, быстро хожу или бегаю.

Hope 06-04-2011 22:47

Re: Вопросы к Anyk99
 
Аник:hi: спасибо за терпение:prv03:

Вам наверное порой кажется, что все, что Вы так терпеливо нам разжевываете - в пустоту. Смею Вас зверить это не так.

Травки я прошла два курса с ЧО и кордицепсом, а под конец заменила его на имунку:prv03: Народ привыкает к вкусу (писали тут, что даже нравиться кому), я не смогла. Еле дотянула второй курс... может попозже через несколько месяцев еще повторю

С мандаринами в этом году у нас просто беда, они мягко сказать никакие были. Попробовала на цитрусовых (апельсин, грейпфрукт) всего неделю - (зубы и так были слабым местом) - взвыла!!! новых дырок в момент нахватала, а может старые пломбы полетели - не знаю, у меня их не сосчитать. при этом очень аккуратно всегда не забывала сполоснуть рот после приема сока:hz: :x

Морковь тоже не того вкуса, чтобы можно было только на ней сидеть месяц, так как прибавку - я еще потянула, чисто ради печени...

С кофем не совсем понятно мне было, поэтому и спрашивала Вас...

Но!!! Я Вас услышала!!!:prv03:

Надеюсь, что не только я:smirk: :hi:

NorthGoblin 07-04-2011 02:43

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от И.р.и.н.а. (Сообщение 458467)
Добрый день.Андрей,осмелюсь спросить ещё и у вас,может что посоветуете.....Скажите,есть ли в практике голодания положительные результаты в лечении эндометриозных кист? Я на форуме не новичок,опыт голодания есть.Но тут назрела новая проблема.К мастопатии,бесплодию и прочей гадости прибавился эндометриоз и ЭНДОМЕТРИОЗНАЯ КИСТА ЯИЧНИКА.Проблема более,чем серьёзная:киста болит,месячные с кровотечениями.Врач советует оперироваться,но если согласиться,то у меня по счёту это уже будет 4е хирург.вмешательство.Особенно не радует гормональная терапия после операции..........

Скажите,есть ли у кого опыт лечения эндометриозной кисты голоданием,травами и т.д.?
Или не тратить время,а сразу на опер.стол?Терпеть уже некуда...

Тут на форуме если хорошо поищите найдете тему,автор которой,вылечила и эндометриоз и бесплодие голоданием.
Кисты тоже лечатся голодом.Просто их скорее всего одним голоданием,с наскоку не возьмете...
Между голоданиями попейте сок лопуха.На курс лечения нужно 2 литра (закрепить его 100 мл спирта чтобы не прокис).Пить по 1 ст.ложке два раза в день,утром и вечером,до еды..
В интернете можно купить концентрированный сок лопуха,но его действие в этом плане не проверенно.
Вам кстати не мешало бы сделать исследования на счет предмет дисбактериоза влагалища.
Кисты обычно предмет нарушения состава нормальной микрофлоры на патогенную..
А врачи часто просто не придают этому значения.Главное "порезать"-за хирургическое вмешательство можно большле денег вытянуть как из госбюджета,так и из клиента...

Forber 07-04-2011 04:20

Re: Вопросы к Anyk99
 
Кофе и голодание - странный тандем. Кофе - наркотик, сильно изменяющий сознание. Странно вообщем. Кстати помните актрису из бандитского петербурга, она как раз умерла от диеты, которая включала кофе и мясо. Точнее, только кофе и мясо. Вот такие вот диеты есть в модных дорогущих глянцевых московских журналах))))

Олли 07-04-2011 05:40

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 458477)
В зеленом чае похожий на кофеин наркотик - теабромин

Теобромин другое по хим. составу вещество, тут в статье про кофеин есть на него сноска
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B5%D0%B8%D0%BD
Раньше вещество из кофе называли кофеином, вещество из чая теином, но по хим. составу они идеинтичны, только являются пространственными изомерами. Сейчас принято единное название - кофеин.
От моей зависимости от кофе (2-3 чашки в день) я избавилась где-то за 3 -4 дня абстиненции. Вот когда впервые в жизни узнала, что такое головная боль. Теперь пью кофе только изредка, по случаю, помятуя, что на него можно подсесть.

Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 458520)
Кофе - наркотик, сильно изменяющий сознание.

Ну тут Вы перегнули, разве что на особо чувствительных....

Forber 07-04-2011 05:46

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

От моей зависимости от кофе (2-3 чашки в день) я избавилась где-то за 3 -4 дня абстиненции. Вот когда впервые в жизни узнала, что такое головная боль. Теперь пью кофе только изредка, по случаю, помятуя, что на него можно подсесть.
Многие и подсели. А чего только стоит запах свежезаваренных зерен - уууу. Я когда активно боролся с кофем, то везде чуял этот запах. А мой супермаркет взял и начал искусственно в своем магазине разводить запах свежей выпечки и жаренного кофе, притом, что ни того, ни другого у них не было. Эти запаха разгоняют аппетит и люди больше покупают. А я мучался и хотел кофе пить. Когда мне этот цирк надоел и с утра я был злой, я пошел и спокойно попросил книгу жалоб и предложений и написал, что у меня аллергия на их химию, которую они прыскают и что вскоре если не устранят эти хим. запаха у них будет проверки с СЭС и т.д. Мне потом перезвонил их генеральный и сказал, что запахи убрали. Правда потом там сделали кофейню - но тут уж ничего не скажешь, натуральный запахи.

Цитата:

Ну тут Вы перегнули, разве что на особо чувствительных....
Я изучал в нете статьи по кофе и точно вам скажу, что это наркотик. Он воздействует на организм как нароктик, у кофе все признаки работы наркотика. И дозы со временем вы будете только увеличивать. У меня есть выборка статей, можете ознакоситься.

Олли 07-04-2011 05:52

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 458543)
А мой супермаркет взял и начал искусственно в своем магазине разводить запах свежей выпечки и жаренного кофе, притом, что ни того, ни другого у них не было.

Ещё циничнее Мэкдональдс, там к уже имеющимся "натуральным" запахам, ещё добавляют такие же искуственные

taina 07-04-2011 06:27

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

"Никто не забыт и ничто не забыто".
Каждая наша клетка несёт ПОЛНЫЙ набор наших генов, позволяющий ВОПЛОТИТЬ любую структуру, свойственную нам и НАШИМ ПРЕДКАМ!
Ой, спасибо!:prv03:

А то задумавшись о "посредниках", которые бы доносили информацию о целом (об организме) до каждой клетки в понятной им форме...

И после слов Эника Anyk99
Цитата:

Нужны ли эти "посредники", или как в случае с церковью - "Бог - в храме из ребер - в сердце, и в посредниках нуждаются только заблудшие"?
Хотела уже спрашивать: имеют ли ВСЕ клетки в себе нечто такое ОБЩЕЕ, что и позволяет им "знать" всё, что знают "все"?

А тут уже ответ... Неужто ПОЛНЫЙ набор и у КАЖДОЙ клетки (э-э-э.. у нормальной, эволюционирующей, не отколовшейся от целого)?
Как замечательно устроен мир все же!:4u: :love: :love: :love:

Так это и есть то самое ОБЩЕЕ? Во всяком случае, на материальном (или внешнем плане)?

Общее коллективное хранилище памяти? С возможностью доступа?

Но... все равно, должен же быть какой-нибудь м-м-м "управляющий", "координатор"... то есть иерархия?
Или все же "демократия"?:D

А как же с выбором того, что МОЖЕТ быть построено? Может ли клетка "знать" то, что она сама еще "не проходила"?
Есть ли "проектировщик" и "архитектор"?

Или каждая клетка.. "в процессе" методом обратной связи научается?

Леший 07-04-2011 07:14

Re: Вопросы к Anyk99
 
Forber, я бы не спешил отказываться от молочных продуктов. В частности от СЛИВОК. Раньше до моей вылазки в деревню, я настоящих никогда и не пробовал. Теперь с полной ответственностью скажу, что ничто так быстро не восстанавливает мужскую силу как сливки. Для тех кто собрался вести монашескую жизнь они точно противопоказаны, а значит точно подходят для тех кто ведёт противоположный. Просто их надо использовать по назначению!
У меня друг (молодожён) в столице, после того как однажды попробовал деревенские сливки оценил их по ДОСТОИНСТВУ! Для тех кто ведёт активную ...... жизнь и самое главное частую, они необходимы. Если это побочное явление, то лично меня оно устраивает. Альтернативы я не нашёл.

Happie 07-04-2011 07:29

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 458565)
А как же с выбором того, что МОЖЕТ быть построено? Может ли клетка "знать" то, что она сама еще "не проходила"?
Есть ли "проектировщик" и "архитектор"? Или каждая клетка.. "в процессе" методом обратной связи научается?

Я думаю, Мир в целом не может заключать в себе какие-то совершенно иные закономерности движения или развития, чем те, что мы можем наблюдать в более мелких его частях или на более коротких временнЫх промежутках. Поэтому могу себе представить, что скорее всего Всё как бы манифестируется из "эмбриона" (из "семя"?) во "взрослую особь". Поэтому-то любая частичка и несет в себе программу, в которой уже есть информация обо всём процессе целиком.

Должно быть, программа в чистом виде - это еще не всё, что определяет судьбу Мира - должен быть еще какой-нибудь "суммарный фактор условий" что-ли.

Как если проследить судьбу жёлудя. Совершенно точно, что из жёлудя не вырастет береза или тополь, а только дуб. Это ограничение - и есть программа, генофонд дуба, заложенный в семени. Но каким вырастет этот дуб - здоровым, больным, низким, высоким, и вырастет ли вообще - зависит от условий.

Откуда взялся желудь, такой маленький, а уже несущий в себе компактно упакованную карту развития огромного сложно-развитого дерева? Он мог взяться ТОЛЬКО от огромного сложно-развитого дерева. Никакого чуда не может быть, хотя чудом будет нам казаться всё, что мы не понимаем.

taina 07-04-2011 07:45

Re: Вопросы к Anyk99
 
Не-е-, Хэппи, я о том, что набор генов, скажем, у зародышей желудя и человека разные...
Так имеет ли "знание" желудевая клетка о том, КАК ей превратится в человеческую?
Ну-у-у, в конце концов через очень-очень-очень долго ей ведь это суждено?:-)

Если кем-то уже пройден этот путь, то КОМУ доступна эта информация?
Только ли тому, кто этот путь прошел?
Очевидно, да, раз малое вместить бОльшее не может?

А как было бы определенно... Меньшие братья шли бы по проторенной дорожке вслед за бОльшими...:prv03:

Вот и Эник пишет, что доступно только пройденное НАШИМИ ПРЕДКАМИ.... А было б здорово, если б и ПОТОМКАМИ, правда же?

Каждая отдельная клетка "знать" не может, но... мы ведь все вместе живем. И если совсем-совсем вместе, то вроде должны быть какие-то "наводки" от тех, кто продвинулся эволюционно дальше?

Вообщем, по невежеству - одни вопросы....((((

Forber 07-04-2011 07:45

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 458584)
Forber, я бы не спешил отказываться от молочных продуктов. В частности от СЛИВОК. Раньше до моей вылазки в деревню, я настоящих никогда и не пробовал. Теперь с полной ответственностью скажу, что ничто так быстро не восстанавливает мужскую силу как сливки. Для тех кто собрался вести монашескую жизнь они точно противопоказаны, а значит точно подходят для тех кто ведёт противоположный. Просто их надо использовать по назначению!
У меня друг (молодожён) в столице, после того как однажды попробовал деревенские сливки оценил их по ДОСТОИНСТВУ! Для тех кто ведёт активную ...... жизнь и самое главное частую, они необходимы. Если это побочное явление, то лично меня оно устраивает. Альтернативы я не нашёл.

Довольно-таки спорное утверждение. Но я понятия не имею. Хотя вот смотри, если бросишь употреблять сахар и всё, что связано с сахаром, то половая жизнь тоже падает. Просто в 3 раза меньше хочется. Что бы это значило? Не знаю! Но подозреваю, что раф. сахар каким-то образом влияет на ЦНС и возбуждает ее. Мне это не страшно, т.к. я уже около полугода не имею никаких интимных отношений и практикую полное воздержание, но это другая совсем тема и мнение у меня на этот счет особое.

Happie 07-04-2011 07:54

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 458592)
малое вместить бОльшее не может?

Дык я думала, что как раз и показала, что может, Тайнушка - на примере с желудем и закодированной в нём информацией об огромном дубе. Ты этот пример теперь не на эмбриона человека переведи, а на всю Эволюцию. Вот и получается, что вся Эволюция - это материальная манифестация той программы, которая закодированна в каких-то, к примеру, торсионных источниках. Вообще-то, многое проясняется в квантовой механике, как мне кажется - а тебе это должно быть близко, так?

Ты когда-нибудь задумывалась над знаменитой фразой Древних Индусов - "Мы не можем хотеть того, чего никогда не имели. Если мы стремимся к счастью, значит мы уже когда-то точно были счастливы и точно знаем, что это за чувство".

Рафис 07-04-2011 08:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 458592)
то вроде должны быть какие-то "наводки" от тех, кто продвинулся эволюционно дальше?

Не просто наводки, а целое информационное поле, необходима только малость, умение подключаться и пользоваться информацией.
Гении и посвящённые это умеют.

Гвоздь 07-04-2011 08:06

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458475)
Нужен и запас ГЛИКОГЕНА.

Hope!

"Если двое говорят третьему, что он пьян, то он должен идти спать".

Это я к тому, что прибавив себе немного мышц, Вы прибавите и гликогена! Он "рулит в натуре". На себе проверил - аж 42 дня проголодал (с одновременной физнагрзкой по 2 часа в день), хотя до наращивания мышц падал в обмороки дня с пятнадцатого и дольше 21-го вообще не мог. Конкретно не мог.

Это кроме того, что травки Андрея, действительно, и почистят и защитят печень.

taina 07-04-2011 08:17

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 458600)
Вообще-то, многое проясняется в квантовой механике, как мне кажется - а тебе это должно быть близко, так?

МНЕ?:-) Ах, Анечка... мне все - далеко... Это с одной стороны
А с другой:-) вспоминается время, когда начала заниматься систематизацией препринтов (это отдельно изданные статьи) по математике, да еще на английском, имея практически только школьные знания:-( Слезы! Каждый из них начинался словами "Допустим..." или "предположим" или "пусть", а дальше - одни формулы и абракадабра математическая, звучащая одинаково и на русском, и на английском. Так что словари не спасали, и энциклопедии запутывали до отчаяния...:-(

Однако, изо всех сил напрягшись и настроившись, каким-то "чудом" смогла "понимать", о чем там написано:prv03: Во всяком случае, достаточно для того, чтобы не ошибаться в работе....

...А еще рядом работала сотрудница, знающая ТОЛЬКО французский язык. .. Но она могла переводить с ЛЮБОГО европейского... в том числе и с венгерского, и финского:smirk: И БЕЗ СЛОВАРЯ! Просто садилась и задумывалась (так это выглядело)... а потом - упс, и перевод готов:D

Однако, эти примеры из разряда "человеческого"... Но доступно ли нам и "божественное"?

...И мы ведь мечтаем и грустим об "утерянном рае":prv03:

sanek 07-04-2011 09:27

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 458608)
Hope!


Это я к тому, что прибавив себе немного мышц, Вы прибавите и гликогена! Он "рулит в натуре".




Гвоздь, как женщина, к-й 49 лет, прибавит себе мышц, да еще с помощью 3-х килограммовых гантелек ? У женщин тестостерона совсем немного, а без него мышцы не растут. Я думаю, Аник, мужчин имел в виду. :-)

ray 07-04-2011 09:43

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 458586)
Как если проследить судьбу жёлудя. Совершенно точно, что из жёлудя не вырастет береза или тополь, а только дуб. Это ограничение - и есть программа, генофонд дуба, заложенный в семени.

Вопросы, связанные с появлением и развитием форм, рассматриваются в книге Руперта Шелдрейка "Новая наука о жизни". В двух словах, там рассматривается научная гипотеза проявления и развития форм как результат действия морфогенетических полей.
Цитата из книги:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Гипотеза, выдвигаемая в этой книге, основана на идее о том, что морфогенетические поля действительно вызывают измеряемые физические эффекты. Она предполагает, что специфические морфогенетические поля ответственны за характерные форму, структуру и организацию систем на всех уровнях сложности не только в сфере биологии, но также в области физики и химии. Эти поля упорядочивают системы, связанные с ними, оказывая влияние на события, которые с энергетической точки зрения кажутся неопределенными или вероятностными; эти поля налагают определенные ограничения на энергетически возможные результаты физических процессов.
Если морфогенетические поля ответственны за организацию и форму материальных систем, они сами должны иметь характерные структуры. Но откуда берутся эти поля-структуры? Предлагаемый ответ состоит в том, что они возникают из морфогенетических полей, связанных с предшествующими подобными системами: морфогенетические поля всех прошлых систем становятся настоящими для любой последующей подобной системы. Структуры прошлых систем влияют на последующие подобные системы, причем влияние это накапливается и действует как через пространство, так и через время.
Согласно этой гипотезе, системы организованы так, как они есть, потому что подобные системы были таким же образом организованы в прошлом. Например, молекулы сложного органического соединения кристаллизуются данным характерным образом, потому что это вещество так же кристаллизовалось раньше; растение принимает форму, характерную для своего вида, поскольку ранее такую форму принимали представители этого вида; животное инстинктивно ведет себя определенным образом, потому что подобные животные так же вели себя в прошлом.

anyk99 07-04-2011 10:42

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 458643)
Гвоздь, как девушка прибавит себе мышц, да еще с помощью 3-х килограммовых гантелек. У женщин тесторона совсем немного, а без него мышцы не растут. Я думаю, Аник, прежде всего мужчин имел в виду.

Отнюдь не только мужчин я имел ввиду, и отнюдь не "МЯСО" мышц...
Опять возьму, как пример, свою Катифундрю - Если в идеале, она доходила до того, что отжималась на ОДНОЙ руке 30 раз, и могла голодать при весе в 46 кг. хоть полный цикл, ни разу не посерев, то буквально 3 месяца пассива сбрасывают её при том-же весе до 20 отжиманий на ДВУХ руках, и откровенной слабости на голоде!!!
Так что речь вовсе не о накоплении мышечной массы, которую мы якобы будем "есть" на голоде. Да и не торчат из Катифундри никакие бугры и даже мячики мышц. :lol:
Речь именно о нормальности обмена веществ и физ-активность играет в нём роль "поварёшки, помешивающей манную кашу" - не даёт застоявшимся частям так тормозить, что они выпадают из общего режима активности обмена.

Гликоген копится вовсе не от того, что его НЕ ТРАТЯТ - наоборот - он копится только в том случае, если ОН НУЖЕН ДЛЯ АКТИВНЫХ ТРАТ!!! (И если для его накопления есть биохимические ВОЗМОЖНОСТИ, которые "нездоровье" и гробит!)
Так что сама мышечная масса, её "крутой, бодибилдерский" объём, для Голода совершенно не обязательна. Важен именно режим АКТИВНОСТИ.

Но... это у УЖЕ здорового человека заметно очень сильно.
ЕЩЁ больной вдрызг, одной физкультурой ничего не добьётся. :hz:

Ещё раз напомню - Катифундря сперва имела состояние, худшее, чем у Hope - не 2 дня Голода с муками, а обморок через 2 часа. И нет ничего странного, что сие с обязательным комплексом панкреатита, поликистоза, гипогликемии, адских болей при месячных, вечных гриппах и простудах, отите, и прочих радостях.
При внешней стройности, Катюха имела полностью неразвитые мышцы и слой плотного жирка, толщиной до 5 см на руках и ногах, и потолще на туловище. Причём этот жир был плотно спаян с кожей - то есть, кожу было нереально "оттянуть".
Малейший щипок или удар давали разрывы подкожных капилляров с долго расплывавшимся синяком.

Кому-то такой "набор" может показаться именно НАБОРОМ ОТДЕЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ, но уже понимающим, как на самом деле работает ЗОЖ, тело, здоровье - совершенно очевидно, что это просто уровень развития единой проблемы.
Начинается такая ИСТОРИЯ у всех одинаково - с детского возраста. Именно с той формы "ЗАБОТЫ" о детях, которая ограждает их от "микробов, скозняков и промокания", а навязывает трёх-разовое РЕГУЛЯРНОЕ питание с первым, вторым, третьим и десертом поверх всего, чтобы всё съеденное забродило...
С присказками "за маму, за бабушку...", "ешь, внучка колбасу - от неё сила!" и "Пей молочко, ешь творожок - в них кальций и польза!"
Усугубляется... экологией.
Не спорю, на одной "заботе" Катифундря шла-бы по конвейеру эскалации проблем дольше.
Не спорю - и при полном ЗОЖ-питании, в её Балаково сохранить здоровье трудно, если вообще реально. :hz: От АЭС, выбросов Хим-производства и реки Волги с её описторхозом никто в Балаково не изолирован...
Да, при особо серьёзных выбросах, населению по-радио советовали запирать окна, а школьников сгоняли на мосты над Волгой... Выдавали таблетки от радиации... Но поедание избытка йода для того, чтобы радиоактивный йод не захватывался щитовидкой, тоже не слишком Гуд, да и не убережёт от иных форм радиации.
Народ там от великого ума и природной смекалистости купается в прудах реакторных охладителей - "там-же вода тёплая!" :x И рыбку в тех-же охладителях ловят. :blush: Умненько так рассуждая, что если "на продажу", то сойдёт...

И всё-равно, я уверен, что для тех, кому сейчас 30 и более, экология в среднем сыграла меньшую убивающую роль, чем МЕТОДЫ ЛЕЧЕНИЯ последствий "откармливающего, заботливого ПИТАНИЯ".
Ничто так не убило и не продолжает убивать здоровье поколений за поколениями, как ПРОТИВО-ВОСПАЛИТЕЛЬНЫЕ, АНТИБИОТИКИ и "ВЫСОКО-КАЛОРИЙНОЕ (читай - БЕЗ СЫРОЙ КЛЕТЧАТКИ!!!) ПИТАНИЕ. :x :x :x
Именно они пробили основную брешь во всех уровнях иммунитета и забили печень так, что ей не то, что токсины утилизировать, но и вообще, поддерживать нормальный жиро-углеводный обмен нечем и некогда!

В шутку - "это такой ответ МинЗдрава и ПищеПрома на Лечебное Голодание" - а ну попробуй Голодать, когда печень не даёт и пары часов? Живи, как под капельницей, глюкозу в кровь поставляя по-часам - малейший сбой, и кома. :bignews:

Em7 07-04-2011 11:29

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458668)
С присказками "за маму, за бабушку..."

помню, как меня родители приучали есть хлеб: "с хлебом ешь"
не могу сказать сколько мне было тогда лет, 2-3? помню, что толком говорить ещё не умел, но это воспоминание застряло...
Есть его я не хотел!!! он не нравился, не лез... что-то сухое, безвкусное, то ли тряпка, то ли пакля...
"почему мне его подсовывают?"
В общем прикормили... спустя годы я есть без хлеба не мог совершенно - не наедался, а вот одним хлебом наесться мог.
Вот такая прививочка - мина замедленного действия.
Родители, пусть ваши дети узнают что такое хлеб как можно позже!

Forber 07-04-2011 11:49

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 458678)
помню, как меня родители приучали есть хлеб: "с хлебом ешь"
не могу сказать сколько мне было тогда лет, 2-3? помню, что толком говорить ещё не умел, но это воспоминание застряло...
Есть его я не хотел!!! он не нравился, не лез... что-то сухое, безвкусное, то ли тряпка, то ли пакля...
"почему мне его подсовывают?"
В общем прикормили... спустя годы я есть без хлеба не мог совершенно - не наедался, а вот одним хлебом наесться мог.
Вот такая прививочка - мина замедленного действия.
Родители, пусть ваши дети узнают что такое хлеб как можно позже!

Тебе 2 или 3 года, а мне дело идет к тридцатинку и мне до сих пор говорят тоже самое. И не только в отношении хлеба, но и побольше мясо и чтобы наедался - макароны. Вот так и живу. Но то ли еще будет - революция впереди. :D :D :D

anyk99 07-04-2011 12:41

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 458565)
ПОЛНЫЙ набор и у КАЖДОЙ клетки (э-э-э.. у нормальной, эволюционирующей, не отколовшейся от целого)?
Так это и есть то самое ОБЩЕЕ? Во всяком случае, на материальном (или внешнем плане)?
Общее коллективное хранилище памяти? С возможностью доступа?

Нет. Это ещё не "то самое".
Это - только часть структуры, позволяющая каждой клетке иметь доступ к "тому самому".

Если помните, я писал всё предыдущее на эту тему не как "общеобразовательную программу", а именно как иллюстрацию к тому, что ПАРАЗИТЫ имеют некое ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ от всего остального живого.
Отличие, строго разделяющее БУДУЩЕЕ любого, кто окончательно встал на путь паразитизма и того, кто не изменил Эволюции.

:blush: Описывать "то самое" с биохимической точки зрения - пока просто нереально. Оно ещё не открыто и даже не нащупано.
Пока понятно лишь, что оно есть, что понять и изучить его удастся не скоро, и что область его определения не находится в уже понятом.
Как и в случае с микробами, атомами, структурой ДНК и многим другим, потребуется принципиально новый уровень науки и её приборно-методологической части, чтобы обнаружить реальные движущие силы эволюции, а так-же её законы и механизмы.

То, что сейчас описывается, как причины и механизмы эволюции - не более, чем детский лепет, и так-же далеки от истины, как приписывание молний и грома рассерженному Юпитеру.
Дыры в теориях Опарина и Дарвина столь очевидны, что их очень трудно игнорировать.
Идея о том, что эволюция движется за счёт случайных мутаций - прелестна, но абсурдна. Даже самый примитивный математический обсчёт такой "мутагенной эволюции" показывает, что она невозможна. Увы. :-(
Однако это вовсе не означает, что правы именно Ламарк и Лысенко. :D
Как не означает и того, что "если что-то пока не понято, то и всё остальное совершенно неопределённо". :lol: :lol: :lol:
Можно определённо утверждать, что ГЛАВНОЕ в вопросе причин и механизмов эволюции уже понято - мы знаем, каким параметрам должно отвечать то, что мы ищем! Мы знаем, какую РАБОТУ искомое нами совершает! И что примерно происходит при нарушении законов эволюции.
То есть, задача как минимум, сформулирована - а это - куда больше, чем пол-дела!

На данном этапе, эволюционистами хорошо понято, что ПОЛНАЯ библиотека чертежей прошлого, совершенно необходима любому настоящему именно для ЭКОНОМИИ эволюции. :lol:
Простое копирование себя и заполнение собой планеты НЕ ТРЕБУЕТ чертежей прошлых достижений.
Приспособление, адаптация - тоже не требуют эволюции и не работают на неё прямо! :idea:

Так кораблестроителю спасательных шлюпок, на первый взгляд, совершенно незачем знать чертежи всего плавучего, что когда-либо строили. Ему достаточно иметь чертежи его непосредственного проекта, и строго им следовать.
Один раз удачно изобретённое достаточно просто строго копировать...
Но при малейшем изменении условий, такой "НЕУЧ" сможет только АДАПТИРОВАТЬ прежнюю конструкцию, но не ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ её!!!
АДАПТАЦИЯ, ПРИСПОСОБЛЕНИЕ - это всегда использование только ЧАСТИ возможностей целого. РЕКОМБИНАЦИЯ уже имеющихся возможностей, а не изобретение принципиально нового!!!

Для того, чтобы рабочий или инженер-судостроитель могли пользоваться чертежами прошлого пусть не ради принципиально нового, а хотя-бы для удачной РЕКОМБИНАЦИИ прошлого опыта, нужны и сами чертежи прошлого, и здоровый энтузиазм, с желанием сделать лучшее из возможного, а не просто "вовремя сдать работу".
Но... :idea: :idea: :idea: Каждый штрих "библиотеки чертежей" когда-то писался ПЕРВЫЙ РАЗ.
Не рекомбинацией известного, а именно впервые!!!


Надеюсь, понятно, что загонять каждого рабочего верфи лет на 6 в академию, для зазубривания ВСЕХ знаний - нерентабельно. Большинству достаточно быть хорошими и негибкими исполнителями, знающими достаточное и необходимое.
Только единицам, непосредственно задействованным в разработке нового, нужно ПОЛНОЕ знание... :hi:

Точно так-же и с биологией.
Нашему организму на первый взгляд нет никакой нужды копировать ВЕСЬ свой генофонд в каждую клетку.
Зачем клетке эпителия иметь чертежи, по которым работают клетки печени? И тем более - зачем ей чертежи всех прошлых миллиардов лет эволюции?!!!
Ведь не копируется ВСЯ БИБЛИОТЕКА с ДНК на РНК.
Копируется только та часть, которая будет непосредственно реализована в конкретном процессе - только необходимая калька с части всех чертежей!
УМЕЕТ "биология" копировать под конкретные задачи только части, а не весь титанический массив. УМЕЕТ, но упрямо корячится, копируя в каждую клетку "всеобщее высшее"!!! Значит ей это ОЧЕНЬ надо!
Мы не знаем ВСЕХ свойств ДНК, не знаем точных причин такой "расточительности" природы, которая переписывает "библиотеку" в каждую клеточку.
Мы пока совершенно не знаем, как ПИШЕТСЯ НОВОЕ в эту библиотеку - только едва-едва поняли, как она КОПИРУЕТСЯ... (Мутации? :lol: :lol: :lol: Ню-ню...)
Но... пусть подгоняя теории под замеченные факты...
Пусть "абстрактно теоретизируя"...
Но не могу не подметить, что в природе ЧАСТЬ, устроена так, что может ПОСТИЧЬ ЦЕЛОЕ.
Цитата:

Сообщение от Рафис (Сообщение 458606)
целое информационное поле, необходима только малость, умение подключаться и пользоваться информацией.
Гении и посвящённые это умеют.

Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 458615)
Однако, эти примеры из разряда "человеческого"... Но доступно ли нам и "божественное"?
...И мы ведь мечтаем и грустим об "утерянном рае"

Как и с раковыми клетками - никто у них не отбирал вложенную "Библиотеку чертежей".
Разве что глазки повыкололи, чтоб читать разучились... :hz:
Или вместо "музыки сфер" окружили телепередачами местных каналов... от пришлых вирусов, грибков и глистиков... :hz:

И всё-таки, есть У КАЖДОГО ИЗ НАС возможность выбора и возможность не отключаться от ЦЕЛОГО.
И у отключившихся есть возможность остановить "беличье колесо" ежедневных псевдо-забот.
Только для этого и впрямь, наверное надо быть гением. :D
А вот, чтобы прислушаться к "радиопередаче" ЦЕЛОГО, антенной и передатчиком которого скорее всего и являются наши ДНК - как резонансные контуры... Прислушаться, а потом и подключиться к "общему оркестру" со всем мастерством одного из "венцов эволюции" - гением и посвящённым быть совершенно необязательно! Это у нас в крови, в каждой клеточке...
Каждая кошка это умеет.
А мы - всё-таки, один из "венцов"!

Может разуть глазки? :prv03: :prv03: :prv03:

Раз_Два 07-04-2011 13:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458475)
Кофе устраивает тройной удар - сперва по нёбному рецептору своей жжёной составляющей (это может не только кофе, но и жженый ячмень, или горелая картошка, или даже горелые макароны), вызывая лейкоцитоз ворсинок желудка и кишечника - ворсинки буквально набиваются лейкоцитами.

Следует ли из этого что на выходе после голодания не стоит и пить берёзовый сок заправленный прожаренным ячменем? А то настроился тут понимаешь :D Или всё зависит от концентрации.
Я кстати с кофе спрыгнул с помощью напитка из цикория - самое то, чай отдыхает (хотя многим не нравиться).

толстый 07-04-2011 13:23

Re: Вопросы к Anyk99
 
А что вообще собственно изз себя представляет березовый сок?Я пил только заменитель из эссенции в трехлитровых банках в детстве.

Раз_Два 07-04-2011 13:51

Re: Вопросы к Anyk99
 
Толстый, здесь ответил.

anyk99 07-04-2011 14:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 458480)
Вам наверное порой кажется, что все, что Вы так терпеливо нам разжевываете - в пустоту. Смею Вас зверить это не так.

:smile2: Да, кажется.
Ещё как порою кажется!
И... даже знаю, почему так происходит в большинстве случаев.
Увы, это - естественно! :blush:

- Приходит человек на Форум.
Болячки его замучили. Терпения куда меньше, чем у здорового.
И в надежде на чудо, человек просит у Форума помощи.
Ну... к примеру - по "КАМУШКАМ В ЖЕЛЧНОМ ПУЗЫРЕ" :hi:
Цитата:

Сообщение от Legko (Сообщение 458717)
Нашли вчера на УЗИ камень 3-х сантиметровый. Ни в Нете, ни тем паче в реале никто не заикается о растворении камней - только лапароскопия, и только удалить весь желчный. НИХАЧУ!!!

И тут вылазит Аник, стараясь как можно точнее, но и доходчивее ситуацию осветить
:oops: Ага - тут, под спойлером такой "свет истины :shuffle: ПО КАМУШКАМ" и засунут для примера:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Humanist (Сообщение 458687)
АНик, будьте добры, поделитесь информацией, если таковой располагаете, как их можно растворить, спасибо...

Камешки - это осадок и "кристаллизация" хлопьев СОЛЕЙ.
Не тех солей, что в солонке. :shuffle: А тех, которые образуются при реакции длинно-молекулярных жёлчных кислот с ионами калия и натрия.

В целом, по МАССЕ вещества, в желчи больше кислот, чем щелочных ионов натрия и калия.
Но её кислоты - длиннющие и сложнючие. А ионы натрия и калия - малюсенькие.
Поэтому, несмотря на МАССОВОЕ преобладание кислот, желчь имеет в целом щелочное свойство.

Чтобы жёлчные кислоты не реагировали с ионами, выпадая в осадок, эти кислоты в нормальной желчи соединены с другими, так называемыми "парными" жёлчными кислотами так, что реакции нейтрализации с выпадением осадка, не происходит.

Однако... вот хорошая иллюстрация неполадок из "Вики":
Несбалансированная по составу жёлчь (так называемая литогенная жёлчь) может вызывать выпадение некоторых жёлчных камней в печени, жёлчном пузыре или в жёлчных путях. Литогенные свойства жёлчи могут возникать вследствие несбалансированного питания с преобладанием животных жиров в ущерб растительным; нейроэндокринных нарушений; нарушений жирового обмена с увеличением массы тела; инфекционного или токсического поражений печени; гиподинамии.

Процесс прост - "Парные" кислоты не блокируют реакцию нейтрализации жёлчных кислот с ионами, и образуется осадок.
Как и положено осадку, в дальнейшем он обрастает новыми слоями, образуя камешки.

Но, как только желчь становится нормальной, слои осадка растворяются, и камешки исчезают. (Могут правда, "помучать" на той стадии измельчения, когда становятся "песком" и стронутся на выход.)

Вообще-то, процессы образования камней и их растворения, идут всегда.
Но при нормальном здоровье и нормальном питании, процессы растворения идут быстрее, чем процессы образования.
:hi:

Голодание отлично способствует растворению камней.
Но само наличие камушков заставляет понимать, что сумма нарушений весьма вероятно испортит и сам процесс голода!

Скорее всего, Голод будет сопровождаться гипогликемией, слабостью, сильным токсикозом и тошнотой вплоть до полной анорексии, когда и глоток воды выпить не удаётся.
В особо запущенных случаях, Голодать вообще не удаётся. А голодание на "ВОЛЕ и само-насилии", при таких проблемах может вообще довести до паники и вызова "скорой", или до других глупостей, на которые паника сподвигнет (тут у каждого своё - опыт Форума показывает достаточно примеров!).

Так что, в этих самых - в "особо запущенных случаях", стоит сперва озаботиться устранением основных, и самых зловредных причин дисфункции печени, желчного пузыря и их протоков.
И по-возможности помочь печени почиститься ещё ДО голодания.

Для этого я и приволок на Форум рецепт сбора, известный тут под шутливым названием "Травки-отравки".
Для этого расписывал и другие методы, в сумме помогающие выкарабкаться из самого запутанно-запущенного состояния.
- Описывать всё заново не считаю возможным - там слишком много.
Действительно заинтересованный, скорее всё найдёт поисковиком Форума, чем я смогу всё заново расписать. :peace:

Прочтёт человек... и в первую минуту обрадуется - УРА!!! ПОНЯЛ, КАК ВСЁ ЭТО РАБОТАЕТ, и ДВАЖДЫ УРА!!! - "Ключевую фразу" о том, что КАМЕШКИ МОЖНО РАСТВОРИТЬ, увидел... :blush:
А потом... Дикая злоба и обида вспыхивает - в тексте вовсе не "рецепт простой таблетки" лежит, а чёртова сказочка про то, что "тридевять морей пройдёшь, девять железных сапог изотрёшь, и девять железных хлебов изгрызёшь. Там дуб увидишь, на нём... и так до иглы, в которой смерть Кощея - избавление от проблем.
Не так разве? :-(

А на кого "Злоба"?
- На себя? Нееее... :shuffle: На себя как-то неправильно...
Значит - на Аника! :lol:
И неважно, что подсознательно.
Главное, что воспринимать сказочки охота отпадает, а значит и возможность воспринимать здраво, тоже скиснет. :hi:

И только тот, кто естественной злобе вместо себя и Аника другую "куклу для битья" найдёт, будет в состоянии и дальше "сказочки" читать и на ус наматывать. :prv03:
А это действительно не просто. :blush:

sanek 07-04-2011 14:57

Re: Вопросы к Anyk99
 
Андрей, ну ты даешь, какая злоба?? Если человек не понял совета, ты ему РАЗЖЕВАЛ, проще не бывает ( совсем без спец. терминов не обойтись ) , так это его проблемы, ЗНАЧИТ ОН НЕ ХОЧЕТ ЛЕЧИТЬСЯ.
Хотя мне кажется ты просто додумываешь , что на тебя кто-то зол и т.д. :-)
По спасибкам видно что злых нет :D .

Наоборот! Ты- ГЕРОЙ и СПАСИТЕЛЬ:hi: :hi: :hi:

Гвоздь 07-04-2011 14:58

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 458643)
как

Как в том кино про корову в летательном аппарате: "Жить захочешь - раскорячишься."

А без стёба - тестостерон по любому выделяется для восстановления повреждённых работой "до отказа" мышечных волокон. Конкретно - мостики сцепления миозина и актина рвутся в условиях дифицита молекул АТФ при определённом действии Са++ на тропомиозин и определённой его концентрации в саркоплазме и высвобождении его из терминальных цистерн и при достаточной частоте импульсации двигательного мотонейрона - извините за забавную по непонятности цитату (В. Протасенко) из физиологии работы мышечного волокна. Любая мышечная боль "назавтра" (у меня сейчас тоже побаливают - вчера перестарался в жиме лёжа) говорит именно об этом. Это закон физиологии. Общий для всего живого. Там ещё соматотропин вырабатывается. Так что есть шанс и подрасти немного :-). Не стоит только слишком усердствовать - можно как Тамара Пресс до усиков на женском личике дотренироваться.

anyk99 07-04-2011 15:20

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 458754)
Хотя мне кажется ты просто додумываешь , что на тебя кто-то зол и т.д.
По спасибкам видно что это злых нет .
Поэтому, ты, просто ГЕРОЙ и спаситель!


:crying1: Не понял ты, sanek!!!

Какой нафиг, "спаситель"?!!!
СПАСИТЕЛЬ - это не тот, кто спасает, а тот, кто спасЁт!

И не от болезни, и не от паводка! - Если внимательно присмотреться, то те, кто по-настоящему СПАСЕНЫ, сами и от болезней и бед отлично спасаются, ещё и другим помочь успевают порой...
Но СПАСТИ ПО-НАСТОЯЩЕМУ - ИМХО - это довести до соображалки то, что ПО-НАСТОЯЩЕМУ ЖИВЫ только ТВОРЦЫ.

Не тщательные и послушные исполнители, а те, кто в любом деле, в любую минуту, в любой ситуации - ТВОРЯТ, присматриваются С ЛЮБОПЫТСТВОМ - как всё устроено? - Можно-ли улучшить?

- Именно процесс и состояние ТВОРЧЕСТВА (а не рекомбинации давно известного) и выводит на "одну волну" с ИСТИННО ЖИВЫМ - с тем, что на каждом шагу эволюции проходило ценз времени!
ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ УХОДИЛО В ОТХОДЫ!!!!
И этих ОТХОДОВ всегда было гораздо больше, несравнимо больше, чем тех, кто ЖИВ.

ЖИВОЕ - не то, что на данный момент шевелится, а то, что будет представлено и в бесконечном будущем!
Остальное - это сшелущивающаяся кожа растущего ЖИВОГО.
ПЕРХОТЬ на плечах времени.

И кого я "СПАС"?!!!

:smile2: Не... Мне конечно не скучно ПЫТАТЬСЯ. :lol: :lol: :lol:
Я вовсе не "Герой и спаситель. И даже не СПАСАТЕЛЬ". :blush:
Честно говоря, я просто не слишком типичное хобби себе устроил - растить своё умение думать, чувствовать, видеть и творить.
Вот и обтачиваю его на Форуме, как на точильном камне. :peace:
Утешая себя тем, что ТАКОЙ мой эгоизм никак не портит окружающую кашу... :blush:
Кому-то даже и помогает.
И всё-же, будет грубейшей ошибкой считать, что помощь и спасение - моя задача и пожелание.
- Не более, чем совпадение интересов. :hi:

07-04-2011 15:28

Re: Вопросы к Anyk99
 
Ребята!Да нас просто пользуют...)))

anyk99 07-04-2011 15:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 458764)
Ребята!Да нас просто пользуют...)))

ДА-ДА!!!
Как добровольных белых мышей!!! :good:
Так что "ИНАКОМЫСЛЯЩИЕ" и всякие чудики, тут наоборот - особо интересны... (до тех пор, пока интересны :shuffle: :hz: И пока соблюдают писанные и неписанные правила, позволяющие нам быть ОДНОВРЕМЕННО и мышами и наблюдателями друг для друга!)

Все вместе мы - сила. :aliendance:

07-04-2011 15:45

Re: Вопросы к Anyk99
 
Ну а если в моем дневнике следов вторжения не было... заметно,могу ли я надеяться ... что меня не заметили ???? ))))):lol: :lol: :lol: И не попользовали в научных целях...без моего согласия и бесплатно...http://s16.-Ved-/7158a6e8a9433b7cdad2296e5f60acfb.gif

Гвоздь 07-04-2011 15:49

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458761)
ПО-НАСТОЯЩЕМУ ЖИВЫ только ТВОРЦЫ.

Абсолютно!

Один мой знакомый математик попытался построить метрическую систему психологических характеристик и отношений людей. У него занятное многомерное пространство получилось. Оси пространства: логика-этика, ощущение-интуиция, экстраверт-интраверт, рациональность-иррациональность (отношение к порядку) - их там осей много было, заметно больше, чем перечисленных Юнговских. И человек рассматривался как точка в таком многомерном пространстве. А сходство-различие людей - как расстояние в нём. Меня в самое сердце толкнула в корне не Юнговская ось - творчество-потребление.

Олли 07-04-2011 15:52

Re: Вопросы к Anyk99
 
Мне вообще не понятно, почему за всё время существования форума, на его материалах не написано ещё ни одной кандидатской диссертации ну хотябы психологом.....:lol:

07-04-2011 15:54

Re: Вопросы к Anyk99
 
Уверена?))Я нет.)) Думаю и написали и защитились.))

Colon 07-04-2011 15:58

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 458543)
Я изучал в нете статьи по кофе и точно вам скажу, что это наркотик. Он воздействует на организм как нароктик, у кофе все признаки работы наркотика. И дозы со временем вы будете только увеличивать. У меня есть выборка статей, можете ознакоситься.

Фигня всё это. Всё "сидит" в голове у конкретного человека и зависит от его восприятия.
В своё врем, когда я учился в институте, то на старших курсах мы практически ежедневно играли в преферанс в центральном гастрономе на "Большевике". И выпивали чашек по 10-20 вареного кофе, заедая горячими бутербродами. Естественно, кофе с сигаретами. Это святое. И никакого отрицательного действия кофе не наблюдалось. А ещё я мог вечером выпить очень крепкого кофе с сигаретой, а через пять минут спокойно спать. Вернее, постоянно так и делал. Так что всё дело, по моему мнению, именно в психологии и восприятии. А потом, когда я бросил курить, то и кофе перестал пить. Без сигареты пить кофе не имеет никакого смысла. :lol: Курить, я кстати, бросил в течение двух дней (стаж - около 20 лет). И после этого я, скорее всего, вообще ни разу кофе не пил. Хотя, возможно, одну-две чашки и выпил - не могу точно сказать, потому как досконально не отслеживал этот процесс. :lol: :lol:
Правда, одно отрицательное воздействия на организм кофе всё-таки имело - способствовало образованию камня в жёлчном пузыре. Пришлось этот камень выводить. Но кофе с сигаретой в то время всё равно продолжал пить. :lol:
А о дозах и их обязательном увеличении - тоже полная ерунда.

Гвоздь 07-04-2011 15:58

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Олли (Сообщение 458771)
диссертации

Кошмар какой. Диссертация - всего-лишь "расширенное заявление с просьбой повысить зарплату". Здесь её в принципе не платят. А там где психологи зарабатывают - там сейчас такие заявления не нужны. Зарабатывают же!

Humanist 07-04-2011 16:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458744)
Вообще-то, процессы образования камней и их растворения, идут всегда.
Но при нормальном здоровье и нормальном питании, процессы растворения идут быстрее, чем процессы образования.

Голодание отлично способствует растворению камней.
Но само наличие камушков заставляет понимать, что сумма нарушений весьма вероятно испортит и сам процесс голода!

спасибо Вам большое,попробую двигаться дальше в этом направлении, а то , в последнее время, кажется, немного сбился с пути...

RomanK 07-04-2011 16:05

Re: Вопросы к Anyk99
 
Вопрос про лейкоцитоз: общался с Ридом, Андрей тут упоминал, на сайте ББ расказали о новом методе "перезагрузки" именно с целью поменять реакцию лейкоцитов.
Проверил свои анализы с 2004 года. Лейкоциты и их составляющие (из общего анализа крови) ВСЕГДА были в пределах нормы. Не понял: гемоглобин никакой, тромбоциты (особенно на веганстве) зашкаливали (660 вместо 360 макс), СРБ аж до 80 доходил, СОЭ под 45, при всем при этом лейкоциты - в пределах...
Кстати, один раз проверил реакцию на аллергию к продуктам, тоже все ОК (хотя это ничего не решает, просто была возможность).
Почему сей вопрос интересует: на выходе из голода, когда воспаление снялось душевно, начал мандарины - воспаление вернулось через пять часов, как будто и не голодал! Я попробую в следующий заход моркву (летом будет проще), но реакция что на рыбный выход, что на мандариновый (даже еще бурнее) - одинаковая. Те начал есть - получи! Если дело в лейкоцитозе и реакции на ЛЮБУЮ еду, то почему в анализах не видно?
Всем спасибо.

Олли 07-04-2011 16:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Ну что Вы Гвоздь, вон у нас недавно с работы сместили одного политика, за то что он себя украшал титулом доктора, но получил его списав откудо-то работу....Мало ему было приставки von , позарился ещё на Dr :lol:

Вообще есть немало способов купить титул Dr в экзотических странах, а тут бери не хочу инфу, только не ленись....

anyk99 07-04-2011 16:17

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 458770)
Меня в самое сердце толкнула в корне не Юнговская ось - творчество-потребление.

Когда-то... сидя на куске шпалы (чтобы со-стороны казалось, что стоишь) на караульной вышке в армии... Замотавшись в огроменный тулуп, и прицепив ремень автомата к гвоздику на каркасе крыши вышки, оперевшись подмышкой на этот подвешенный ремень... под забавный храп старой вороны, дрыхнущей на соседнем дереве... :D
Короче, когда у меня было регулярно много времени на размышления,
- я вертел эту Юнговскую систему координат в воображении, и решил, что количество осей должно как-то соответствовать уровням-этажам спирали эволюции.
(О, как загнул!)
- Что каждая ось, оказывается удобным принципом на своём уровне-этаже-витке.
Но тормозом, на следующем!
- Что каждая ось, как свет в призме, для следующего витка должна быть расщеплена на множество новых осей...

Так, например, ось "Потребление - Творчество", на определённом этапе должна получить кучу уточнений.
То-же Творчество тоже кое что потребляет!

К тем-же Юнговским "осям", как я тогда рассудил, куда лучше подходит не антропоцентрирование нуля координат, а та "карта спирали", в виде которой увидел свою Таблицу Менделеев!!!
- Сразу снимается масса противоречий, и "пособие" начинает работать эксклюзивно и сказочно! :-)
НО! Сразу требуется и чёткая обоснованная привязка центра спирали - её исходной точки. (Ох, тут как нельзя кстати и Эшби пришёлся со своим стремлением найти единую систему измерения для всех известных величин!)

Как потом оказалось... Сия "спираль", как система координат не мною и не Менделеевым придумана, а вовсю используется всеми "био-компьютерами" природы!
Но... с этим я познакомился намного позже и армии и тулупа и той вороны... Но за те открытия, до сих пор благодарен и ситуации, способствовавшей спокойным размышлениям, и даже той вороне... как соучастнику. :D
:prv03: :prv03: :prv03:

Hope 07-04-2011 16:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458668)
Гликоген копится вовсе не от того, что его НЕ ТРАТЯТ - наоборот - он копится только в том случае, если ОН НУЖЕН ДЛЯ АКТИВНЫХ ТРАТ

:hi: :prv03:

Аник, значит ли это, что гликоген можно накопить и без марковного или мандаринового м-ца, т.е. на другом питании??

Ну допустим у меня сейчас такое - травки мои печеночные с ложкой меда - это мое питье в течении дня, бананы сейчас неплохие, яблоко (неожиданно нашла даже очень). Раз в день бывает каша (не всегда) либо овсянка, либо гречка - все на воде, в гречку ничего не кладу (перед едой солю, когда есть добавляю водоросли) в овсянку изюм и мелкие сухофрукты для вкуса - закипело, отставляю даю настояться.
Если в первой половине дня, то овсянка, если во второй - гречка.

Салат из капустки и морковки с зеленью люблю. Суп из креветок или кусочка рыбы - остальное в супе в основном зелень, может немного овощей. Люблю аспарагус, перец сладкий, манго обожаю, но если в Сиэтле всю зиму брала ящиками, здесь оно никакое
Редьку ем по-китайски... Ягоду люблю очень, ем часто
Свеклу могу только немного отваренной - режу на кусочки и ем - мне так вкусно. Картофель ем полусырой, порезанный на кольца и запеченный в духовке. Просто стараюсь найти оптимальный вариант для себя...:shuffle: из того набора продуктов, который доступен в наших маркетах. Если кто-то может еще что подсказать буду признательна...:hi:
На сыроедение перейти не пробую даже, хотя мечтаю о своем саде-огороде (тогда и расклад другой будет, можно будет подумать об этом)

Аник, я описываю это дело так занудно потому как почему-то решила по Вашим прежним постам, что гликоген можно накопить только на морковно-мандариновых месяцах. А вот после последнего засомневалась:blush:

Так смогу ли я питаясь подобным образом и занимаясь физически накопить кликоген? :shuffle: Сорри, что пристаю, важно мне это очень -понять правильно

Олли 07-04-2011 16:49

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 458775)
А ещё я мог вечером выпить очень крепкого кофе с сигаретой, а через пять минут спокойно спать. Вернее, постоянно так и делал. Так что всё дело, по моему мнению, именно в психологии и восприятии.

Дело не в психологии, но в химическом восприятии типичном именно для Вашего организма и обусловленного скорее всего генетикой. Существуют так называемые парадоксальные реакции на лекарства и другие органические вещества, в том числе на кофеин.
Примером может служить и сам автор ветки:

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 440353)
На меня новокаин не действует. и димедрол не успокаивает, а делает буйным

Сама знаю немало людей, спящих после кофе/чая как младенцы.

anyk99 07-04-2011 16:56

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 458788)
Так смогу ли я питаясь подобным образом и занимаясь физически накопить кликоген?

Теоретически - легко.
А практически - нет.
ФОКУС-ПОКУС в уже имеющихся нарушениях функций печени, жиро-углеводного обмена и иммунитета с апоптозом.

Поскольку многие проблемы сами, в свою очередь генерируют следующие, которые "подпирают" предыдущие, то можно говорить о некоторой "само-генерации" проблем, и неком ПОРОГЕ их количества, после прохождения которого требуются спец-меры для нормализации, а не просто ЗОЖ.

Угадать по инет-описанию, каково именно состояние "порога" на данный момент - почти нереально.
Но в целом, если ты правильно описала всё, что про себя писала, и если я правильно и всё прочёл, да ещё и правильно понял... :lol: (Прости! :peace: )
Короче - УГАДЫВАТЬ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ - не моя задача и возможность, а твоя!
Я, типа, только карты составляю, а где ты там, на них, и какая у тебя там погода и время года - мне ни в жисть не понять. :hz:
Только что-то мне подсказывает, что если Катифундря из более глубокой ямы, к тому-же весьма на твою похожей, выбралась, то и у тебя все возможности есть.
Тем более, она всё весьма подробно описывала. - Там порыться и угадать всё, что между строк - не великая проблема.

А вообще... МЁД - штука приемлимая и хорошая (если живой и не с пестицидных полей собран).
Только у мёда есть минус - в нём КЛЕТЧАТКИ нет. А она, родимая, на здоровье и поведении печени очень и очень сильно и правильно сказывается!!!
Она и средой-домиком для нормальной микрофлоры является (а нормальная микрофлора - нас правильными витаминами, иммунитетом и всем нужным снабжает), и мусорным контейнером для всего, что печень в кишечник сбрасывает (а она туда должна сбрасывать всё, что ядовито, но почками вывестись не может!!! И микрофлора ДОЛЖНА сброшенное переработать, а что не переработает - СВЯЗАТЬ. Так оно с клетчаткой недоеденной из нас наружу и ДОЛЖНО эвакуироваться в норме!!! Не свяжется, не выведется - всосётся обратно!!!)

А правильная клетчатка - не в бананах, и не в манго, а в морковке и твёрдых яблоках.
Тока... яблоки теперь кто без пестицидов и гормонов роста растит? :hz:
Да и с морковкой с каждым годом всё хуже...
:doctor:
Для накопления Гликогена нужно "открыть пути эвакуации водо-нерастворимых (водо - с мочой уйдут!) токсинов" (намотать на клетчатку), иметь хотя-бы приличную микрофлору, источник толковых углеводов (мёд, морковку, сладкие мандарины), не закисляющий СЛОЖНЫМИ ДЛЯ УСВОЕНИЯ КИСЛОТАМИ - такими, какие дают жиры и белки, особенно животные!!! И... кучу физ-нагрузки, которая выполняет две задачи - гормональную и кровопроталкивающую!

P\S :doctor:
А... Забыл - и глистов и прочих паразитов печени оттуда Травками повыбить - иначе они не дадут печени правильно с токсинами разбираться и гликоген копить.
С антибиотиками - и без Травок удаётся, теми-же ТЮБАЖАМИ желчь гнать-гнать, пока вся дрянь из печени не выгонится. Главное - обратно не всасывать всё изгнанное - на клетчатку намотать.
Хотя... Травки и желчь гоняют неплохо. Да и корень одувана там хорошо печени помогает. :hz: А ТЮБАЖИ - это-ж скока масла надо!!! И его-ж ещё и усвоить. Не знаешь, чего больше - пользы или вреда...

И вообще...
Ну право-слово! Хоть фабрику открывай по преработке старых табуреток в опилки и по такой их ферментации-бактеризации, которая клетчатку опилок до морковко-образия доведёт. :lol:
А потом мешать эту пакость с "живым" мёдом, и подавать в Фитнесе - для желающих КОПИТЬ ГЛИКОГЕН и чинить обмен веществ.
Тока туда-же и баню с ледяным бассейном нужно - кожа очень поможет чиститься, если её "пробить до нормальности"! :idea:

:hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz:

Hope 07-04-2011 17:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458794)
Тока... яблоки теперь кто без пестицидов и гормонов роста растит?

Я в первый раз за 6 лет в Америке встретила настоящие, поверь Аник, я знаю толк в яблоках, потому как коренная бывшая Алмаатинка:-)

Ну что же последним Вашим постом Вы поставили для меня все точки над и...:hi: :prv03:

что еще раз тоскливо напоминает мне "свой сад-огород хочу!!!"

Ну, ниче...Москва не сразу строилась, будем и мы :aliendance:

Странник 07-04-2011 17:14

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458455)
В его геноме не прописано умение производить липиды, аминокислоты и нуклеотиды.
Он не умеет производить то, из чего построен.
Без производства липидов и аминокислот, самому ему никак не построить ни оболочку, ни органоиды.
А без умения производить нуклеотиды, он самостоятельно не сможет и скопировать свою ДНК для размножения.

Спасибо за ответ, Эник.
Как сторонник "относительности всего" я каждый факт или высказывание, которое меня заинтересовало, прежде всего проверяю на...
Скажем так, - "границы истинности".
Т.е. при каких условиях это высказывание справедливо.

Из Вашего ответа я понял, что Вы сторонник эволюционной теории развития живого на Земле.
Т.е. считаете, что жизнь каким то образом зародилась в виде простейших организмов и в процессе эволюции развилась до сегодняшнего состояния.
С этой позиции Ваши рассуждения верны.
Существо, которое не может себя размножать не могло появиться на свет "по определению".
А раз оно появилось и живёт, значит возможность размножаться когда то была, а теперь забыта.

Но жизнь на Земле могла появиться и другим путём.
Допустим, были сразу созданы (или откуда то принесены)те формы жизни, которые мы знаем.
В этом случае возможно что "неполноценное существо", на самом деле является нормальным, полноценным существом созданным для определённой среды обитания.
А вся его "неполноценность" состоит только в том, что у него нет всех признаков, которые, КАК НАМ КАЖЕТСЯ, должны быть у живого существа.

Возможны и другие варианты...

Поэтому на Ваш вопрос:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458455)
Как по-вашему, "возможен вариант, что дорос паразит в своём развитии до сегодняшнего уровня и остановился" при полной самостоятельной нежизнеспособности?

я отвечаю: ДА! На мой взгляд, теоретически возможно.
А правильный ответ узнаем, когда будет точно известно, как зародилась жизнь на планете. :-)
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458455)
Странник... Даже неудобно за Вас...

А чего тут неудобного?
Я технарь, а Вы - биолог.
Поэтому естественно, что я не знаю многих элементарных (для Вас) вещей.
Так что относитесь ко мне как к чудаку с нестандартным взглядом на мир. Я не обижусь... :-)
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 458586)
Откуда взялся желудь, такой маленький, а уже несущий в себе компактно упакованную карту развития огромного сложно-развитого дерева? Он мог взяться ТОЛЬКО от огромного сложно-развитого дерева.

...Которое выросло из маленького жёлудя...
А откуда взялся ПЕРВЫЙ жёлудь, уважаемая Happie? :-)

Happie 07-04-2011 17:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 458801)
откуда взялся ПЕРВЫЙ жёлудь

Странник, скажите, по-хорошему - мне так кажется, или это действительно правда, что Вы почти ничего никогда не читали и сейчас не читаете хотя бы самых элементарных научных текстов? Понимаете, форумить интересно, когда обсуждается что-то качественно новое, если мы создаем новые креативные гипотезы, теории, размышляем вместе, творчески... а не копи-пэйстим из учебников по Ботанике для 5-классников статьи о том, как размножаются предки семенных растений.

А полезнее всего было бы освежить в памяти теорию эволюции. То, что детей приносит аист, звучит, разумеется, гораздо романтичнее, красивее и что самое главное - не нужно напрягать мозги, чтобы разобраться в сложнейших процессах полового размножения.

anyk99 07-04-2011 17:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 458801)
А чего тут неудобного?

Странник, это моё кокетство и такая своеобразная форма юмора. :blush:
По сути:
- Приглядитесь к разным паразитам.
Сложите наблюдения в систему.
Оцените всю известную Вам неживую вселенную и попробуйте поискать "условия", подходящие для паразита, в которых он мог-бы появиться ДО того, на ком он паразитирует!
С учётом того, что вообще не существует паразитов, которые паразитируют на ком-то, кто примитивнее их.

Даже не изучая эволюционистику и биологию, Вы легко заметите и то, что все паразиты произошли путём потери самостоятельными организмами тех или иных способностей.
А если изучите упомянутые науки даже в минимальном приближении - найдёте там обширную доказательную базу для подобных выводов.

Так, например, лиана-паразит "Петров крест" или Повилика, имеет редуцированные до чешуек черешки листьев, совершенно не содержит хлорофила, и ворует у "хозяев" не только воду, минералы, но и органику.
Сии черешки - при анализе тканей и онтогенеза этого растения, однозначно определяются, именно, как бывшие листья.
- И Вы всерьёз сможете предположить, что листовые лианы развились из Повилики, а не наоборот? :hz:

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 458801)
Из Вашего ответа я понял, что Вы сторонник эволюционной теории развития живого на Земле.
Т.е. считаете, что жизнь каким то образом зародилась в виде простейших организмов и в процессе эволюции развилась до сегодняшнего состояния.

:hz: Даже, если жизнь на Землю занесена, или сотворена, эволюцию это не отменяет и в деградацию не превратит.

Двигатель эволюции присущ из всего нами наблюдаемого пока только ЖИВОМУ.
А "двигатель" работающий на деградации - неживому и... паразитам!
Такой, паразитический "двигатель", может существовать без полного и быстрого деградирования его носителя, только, если ему есть КОГО деградировать. (Пардон за косноязычность, но так - точнее!)
:hi:

anyk99 07-04-2011 17:47

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 458809)
Странник, скажите, по-хорошему - мне так кажется, или это действительно правда, что Вы почти ничего никогда не читали и сейчас не читаете хотя бы самых элементарных научных текстов? Понимаете, форумить интересно, когда обсуждается что-то качественно новое, если мы создаем новые креативные гипотезы, теории, размышляем вместе, творчески... а не копи-пэйстим из учебников по Ботанике для 5-классников статьи о том, как размножются предки семенных растений.

Ань!
Не обижай Странника (я сам умею :lol: )!
Странный - не значит не интересный!
И если удаётся набрести на ВЗАИМО-интересную дискуссию, то ещё раз напомню - МЫ ВСЕ ДРУГ ДЛЯ ДРУГА - ОТЛИЧНЫЕ, БЕЛЫЕ, ПУШИСТЫЕ... МЫШИ!

Если по-обоюдному - это уже не изнасилование. :lol: :lol: :lol:

Happie 07-04-2011 17:57

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458816)
Не обижай Странника

И в голове не было. Я лично знаю массу людей, которые никогда ничего научного не читают. Хорошие люди, между прочим!!! :-) Это не упрек, чесслово! :peace:

Вызывает недоумение ненаучность вопросов, вот в чем дело. :hz: Ведь вот вопрос "откуда взялся первый желудь" - такого же рода, что и "откуда взялся первый щенок таксы". Уважаемый Странник (уверена!) и сам знает ответ, если чуть-чуть подумать о том, как происходят мутации.

Colon 07-04-2011 20:28

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 458825)
И в голове не было. Я лично знаю массу людей, которые никогда ничего научного не читают. Хорошие люди, между прочим!!! :-) Это не упрек, чесслово! :peace:

Вызывает недоумение ненаучность вопросов, вот в чем дело. :hz: Ведь вот вопрос "откуда взялся первый желудь" - такого же рода, что и "откуда взялся первый щенок таксы". Уважаемый Странник (уверена!) и сам знает ответ, если чуть-чуть подумать о том, как происходят мутации.

Научное, ненаучное... :lol:
А вопрос по поводу первого желудя или дуба очень даже и научный. И никто не знает на него ответа. :lol:
Тем более, что по поводу теории эволюции до сих пор в "научном" мире идут жаркие дискуссии. Как и по поводу пресловутых мутаций.
"...научные теории, прежде чем они формулируются в виде законов, господствующих в физическом мире, должным образом проверяются. Но как можно должным образом проверить теорию Дарвина?
Ученый может доказать, что теоретически мутация и изменение вида могли происходить, но как он может утверждать, что они действительно происходили, если отсутствуют доказательства в виде ископаемых останков?
Так что же является правдой? Для того чтобы получить ответ на этот вопрос, мы должны обратиться к аргументам, которые выдвигают сами приверженцы теории эволюции. Обратимся к книге, автор которой обещает "рассмотреть все нынешние противоречия" и "изучить философские и даже почти религиозные страсти, которыми были отмечены споры между учеными". Дэниел К. Деннетт — автор книги "Опасная идея Дарвина", один из крупнейших философов нашего времени, обладающий большими знаниями в области эволюции и генетики. В этой книге Деннетт пытается покончить с "мифом" (опять это ужасное слово!), о том, что основные принципы дарвинизма, столь убедительно изложенные таким ученым, как Ричард Докинс, ныне будто бы опровергнуты выдающимся американским ученым Стефеном Джеем Гоулдом. Основная тема книги состоит в том, что дарвинизм все еще живет и здравствует. Но что действительно существенно в этой книге — это то, что Деннетт раскрывает перед нами всю глубину противоречий между учеными".

"По мнению Роджера Пенроуза, мозг вообще представляет собой загадку эволюции. Ортодоксальный дарвинизм приписывает все функций мозга набору различных алгоритмов — механической поэтапной процедуре, подобной той, которую выполняет искусственный компьютерный разум. Но Пенроуз полагает, что мозг функционирует гораздо более сложным образом.
"Я твердый приверженец силы естественного отбора. Но я не представляю себе, каким образом в результате естественного отбора сами по себе могут вырабатываться алгоритмы, которые, в свою очередь, могут выносить сознательные суждения о значимости других имеющихся у нас алгоритмов".
Это может показаться невероятным, но, в конце концов, Роджер Пенроуз отказался от идеи естественного отбора и, по-видимому, стал искать радикально новый подход к этой загадке в области квантовой физики!"

"Великая сила теории Дарвина, по мнению ее приверженцев, таких как Докинс, в том, что на достаточно длительном отрезке времени естественный отбор может объяснить все. Значит ли это, что проблема состоит в недостатке времени?
Стефен Джей Гоулд говорит о "вопиющей неправдоподобности человеческой эволюции". Если мы принимаем за отправное звено обезьяну, то для того, чтобы она превратилась в человека, необходим длинный ряд крупных эволюционных скачков (более подробно этот механизм рассмотрен в следующей главе). Генетики признают, что таким механизмом может быть мутация, но они также считают, что преобладающее большинство мутаций работает в сторону ухудшения. Они считают, что механизмы мутации требуют длительного времени, так как мутации, ведущие к значительным изменениям, особенно опасны для существования вида, и в результате его сохранение маловероятно. Генетики говорят, что для того, чтобы положительная мутация закрепилась в данном виде, необходимы определенные условия, в частности малая популяция должна находиться в изоляции. Не эти ли маловероятные условия, так же как слишком короткий срок в 6 миллионов лет, отпущенный на эволюцию от обезьяны до человека, доставляют нашим ведущим ученым столько неудобств? Как говорится в старой поговорке — нельзя налить ведро воды в литровую банку!
Одно несомненно — человечество существует, и этот факт нуждается в объяснении."

А ты - мутации да эволюции. :lol:Так что недостаточно просто читать "научное". Надо к этому ещё кое-что прилагать. :lol:

anyk99 07-04-2011 21:39

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 458825)
Ведь вот вопрос "откуда взялся первый желудь" - такого же рода, что и "откуда взялся первый щенок таксы". Уважаемый Странник (уверена!) и сам знает ответ, если чуть-чуть подумать о том, как происходят мутации.

Угу... Если ЧУТЬ-ЧУТЬ подумать о мутациях, то вполне удаётся представить, как "удачная" мутация нысчасных ыволюцыонеров к прогрессу ташшит. :shuffle:
А вот если не ЧУТЬ-ЧУТЬ, а КАК СЛЕДУЕТ подумать и посчитать - никак с мутациями не получается. :help:
Все подробности и расчёты расписывать не буду, но как-раз для ЧУТЬ-ЧУТЬ, иллюстрацию приведу:

Геном человека содержит более 3-х МИЛЛИАРДОВ!!! пар оснований. про 1,5 процента из них понятно, для чего они! :lol:

В отличии от простейших и простых эволюционных форм, Геном ЧЕЛОВЕКА громаден не только количественно, но и намного совершеннее самой архитектурой (технологией) использования ГЕНОВ.

ГЕНЫ - это набор кодов, прописывающий законченные "музыкальные фразы" ПОЛУ-Шучу!!! :D - не музыкальные, а достаточные для производства конкретных, специфичных для человека, белков. Которые дальше, в роли управляющих ферментов-энзимов, и строительного материала и определяют, какой конкретно будет клетка, и как она будет работать.

Так вот... ГЕНЫ ЧЕЛОВЕКА кодируют не один белок, как у примитивных эво-форм, а сразу несколько, вариабельно!
Да ещё и добавляют как минимум третий слой информации - взаимодействуя, отдельные гены, в свою очередь определяют очередные признаки.
И сколько таких слоёв информации у ЧЕЛОВЕКА - пока не ясно даже приблизительно.

Если у древнейших круглых червей имелась необходимость закодировать 200 тысяч вариантов, то при простом кодировании последовательностью, на это уходило во много раз больше пар оснований, чем на кодирование того-же количества признаков у человека.
И тем не менее, у человека в геноме - миллиарды пар оснований!
В тысячу раз больше, чем букв в "Войне и Мире"!!! А мутационное нарушение хотя-бы одного из генов-последовательностей, приводит к невозможности производства сразу для целой серии, управляющих дальнейшим развитием белков!!! Всех, зависящих от целостности данного гена!!!!!!!!!!
И тем не менее, даже, если-бы архитектура кодирования признаков генами была у нас так-же примитивна, как у круглых червей, то вероятность случайной удачной мутации, была-бы в десятки тысяч раз ниже, чем вероятность того, что обезьяна, хаотично барабаня по клавиатуре, напечатает "Войну и Мир" Л.Н.Толстого!
(Там на самом деле вероятность куда ниже, но без математических навыков Гвоздя, мне навскидку сие не подсчитать. :blush: )
Роман по данным Ворда содержит 3.102.505 знака с пробелами, но без "Ъ". А геном содержит более 3 млрд. пар, где минимально удачной мутацией придётся счесть такое изменение, которое не приведёт к летальному исходу СРАЗУ. :lol: :lol: :lol:
При этом, существенны только мутации ПОЛОВЫХ КЛЕТОК и только тех, которые окажутся "в койке". :4u: Как все знают, на сотни сотен тысяч вышедших погулять сперматозоидов, только один "в койку попадёт" - пойдёт в дело! (Правда... при обязательных шести друзьях-свидетелях... Если кто в курсе.)

Какая нафиг "эволюция за счёт удачных мутаций"?!!! :loveeyes:

:aliendance: Ну... Если счесть, что "Хто-то" или что-то, командует какой мутации происходить, пусть экспериментируя, но по каким-то проверенным законам... :hz:
Тогда конечно... "Удачная мутация - и есть двигатель эволюции" :lol: Ладно... Пусть мутация - ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ механизм эволюции геномов. :peace:
НО ХТО КОМАНДУЕТ?
ЧЬИ ЗАДУМКИ ИСПОЛНЯЮТСЯ?!!!
:xmasgift:

Не... Я на Бога бочку не качу!
- Не Бог троллейбусы толкает, а "недавно открытое электричество".
Откроют когда-нидь и то, что толкает эволюцию.
Но не завтра и не послезавтра откроют.

Пока не открыли, и даже рядом не потоптались.
И всё-равно, даже сейчас, не стоит думать, что Дуб из Берёзы "случайной мутацией" образовался. :D
Даже, если думать чуть-чуть. :cleverman:

:peace: :peace: :peace: :blowkiss:

P\S
Yappy-Happy... :prv03:
Не обижайся на нас с Колоном.
Colon хоть и "задница" обычно, но далеко не дурак! (Просто беспардонен и груб не-по-делу обычно. :lol: :peace: )
Короче... Мы - любя.
Я - так очень любя!!! :love: :love: :love:
Но, кидаясь на кого-то с дубиной и праведным гневом, остановись, и не ЧУТЬ=ЧУТЬ подумай ещё пару раз.
И... лучше не кидайся вовсе. :hi:

Happie 07-04-2011 21:53

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458879)
Пусть мутация - ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ механизм эволюции геномов. НО ХТО КОМАНДУЕТ? ЧЬИ ЗАДУМКИ ИСПОЛНЯЮТСЯ?!!!

Вот смотри, манифестацию жёлудя в дуб я привела как аналогию эволюции всего мира. Причем, не вижу необходимости зацикливаться на каких-то этапах, Дарвин, отбор - пусть этот вопрос остается открытым, это не отменяет эволюции, как ни крути. Мы наблюдаем ее постоянно. Так же как и деградацию.

А на вопрос "откуда взялся первый жёлудь" намекнула: "оттуда же, откуда взялся первый щенок таксы". Зачем усложнять задачу, пытаясь охватить ограниченным мозгом всё целиком, когда можно рассмотреть конкретные примеры? :hz:

Ну хорошо, сегодня мы не можем наблюдать процесс видоизменения (в словаре читай - мутации) определенного растения в дуб, этот процесс небось происходил в течение слишком долгого времени и слишком давно.

Но зато за последние пару сотен лет мы имели возможность наблюдать видоизменения собак. Неужели трудно увидеть и понять, как появился первый щенок таксы?!
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458879)
Yappy-Happy...
Не обижайся на нас с Колоном.
Colon хоть и "задница" обычно, но далеко не дурак! (Просто беспардонен и груб не-по-делу обычно. )
Короче... Мы - любя.
Я - так очень любя!!!

Спасибо, я понимаю, что ты хочешь, чтобы я не обижалась, только не понимаю, когда ты видел, чтобы я обижалась? :-) Хотя Colon допустим не любя... :rolleyes: Ну и пусть, ничего не боюсь! :D И я любя - :love: - могу и возгореть ярким пламенем, могу меч оголить любя, а причин обижаться - ни разу в жизни не видела.

PS, Чаво отвлекаешь от творческого кипения мозгов своим "не обижайся"? Авось и разберемся с курицей и яйцом. Я прям нутром чую, что всё нам об этом кричит - и эмбрион, и дуб, и космос, и даже такса...

anyk99 07-04-2011 22:05

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 458882)
на вопрос "откуда взялся первый жёлудь" намекнула: "оттуда же, откуда взялся первый щенок таксы".
за последние пару сотен лет мы имели возможность наблюдать видоизменения собак. Неужели трудно увидеть и понять?!

СПА-СИ-БО!!!!! :bravo:
Теперь буду знать, что суки такс могут и жёлуди рожать. :shock:
Или только "ПЕРВЫЕ" суки так умели? А остальные - уже только таксят? :hz:

Ань... Всё О'к :prv03:
Вернись на несколько постов назад?
Стоило спорить? - может быть...
Но наезжать на Странника с претензиями в малочтении - не стоило.
Не тот случай. :-)

Happie 07-04-2011 22:28

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458886)
Но наезжать на Странника с претензиями в малочтении - не стоило.

А вот у меня есть один друг - известный американский бизнесмен, владелец крупной фильм-и-звуковой студии, итальянец, мульти-миллионер, у него образование 4 класса, а свой первый милл он заработал в 14 лет в съемочной команде "Флиппер". Потом было дело - его жена застукала и развелась, отобрав абсолютно всё, и он ночевал в отобранной у него студии на чердаке, с крысами, не имея даже сменных трусов. А потом снова заработал пару миллионов, успешный, делает то, что любит, душа любой компании, разбирается во всех растениях Земли, и многих птицах даже. Читать, правда не умеет. Все контракты ему читают вслух... Вот... Он не то что научную литературу не читал - НИКАКУЮ. А является кумиром всех его внуков. Вот. Ну и что теперь?

Просто, когда хочешь разобраться и поспорить на тему об
эволюции, то действительнро нужны хотя бы базовые понятия о том, как развивается эмбрион, как видоизменяются в ходе эволюции растения, животные, и это действительно чувствуется. И не в обиду, а просто спросила - это мне кажется, или это правда. Вот увидишь, он не обидится, а ответит. А мне хочется понять.
:peace:

anyk99 07-04-2011 22:29

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от RomanK (Сообщение 458780)
Вопрос про лейкоцитоз: общался с Ридом, Андрей тут упоминал, на сайте ББ расказали о новом методе "перезагрузки" именно с целью поменять реакцию лейкоцитов.
Проверил свои анализы с 2004 года. Лейкоциты и их составляющие (из общего анализа крови) ВСЕГДА были в пределах нормы. Не понял: гемоглобин никакой, тромбоциты (особенно на веганстве) зашкаливали (660 вместо 360 макс), СРБ аж до 80 доходил, СОЭ под 45, при всем при этом лейкоциты - в пределах...
Кстати, один раз проверил реакцию на аллергию к продуктам, тоже все ОК (хотя это ничего не решает, просто была возможность).
Почему сей вопрос интересует: на выходе из голода, когда воспаление снялось душевно, начал мандарины - воспаление вернулось через пять часов, как будто и не голодал! Я попробую в следующий заход моркву (летом будет проще), но реакция что на рыбный выход, что на мандариновый (даже еще бурнее) - одинаковая. Те начал есть - получи! Если дело в лейкоцитозе и реакции на ЛЮБУЮ еду, то почему в анализах не видно?

RomanK...
По анализам:
КОЛИЧЕСТВО лейкоцитов В КРОВИ говорит:
- либо об активном воспалении (повышены),
- либо об отсутствии ВОСПАЛЕНИЯ (норма),
- либо о вирусном поражении лейкоцито-образования (понижены).

Ну... теоретически, возможен причудливый вариант - в одном "углу" тела идёт активное воспаление, но при этом, общее количество лейкоцитов в норме, из-за одновременного их подавления вирусом. :hz: Но это я так... "перестраховка от придирок". :D

По реакции лейкоцитов на еду:
Общее количество лейкоцитов организма, при рефлекторном лейкоцитозе ворсинок желудка и кишечника, не меняется.
Их не становится больше!
Просто они, как собаки на зайца, кидаются толпой в те самые ворсинки.
При этом, в других местах тела, их естественно, станет чуток меньше.
НО!!! Кидаются они не на ЛЮБУЮ еду, а только на "ядовитую" с их точки зрения - на всё жжёное (Кофе, например, но и на сигаретный дым во рту, идёт такая-же реакция!!!)

ЕСЛИ ПОСТОЯННЫЙ ЛЕЙКОЦИТОЗ и раздражение вызовут в желудке или кишечнике сформированное воспаление, то да - поднимется и общее количество лейкоцитов в крови.

Активация лейкоцитов, о которой было на сайте ББ:
Речь опять не о повышении КОЛИЧЕСТВА лейкоцитов, а об освобождении оных от ряда блокирующих их деятельность факторов.
- Словно разбудить не по-делу разоспавшихся, которым "враги" сонного зелья подсыпали. :idea:
"Враги" вечно норовят уйти от обнаружения, объявления в розыск, отлова и наказания. Поэтому и норовят блокировать сию последовательность действий на любом этапе.
И... кое-чему научились. Блокируют.
А на сайте ББ, блокировку снимать обещают. :hz:
Может правда умеют, может - нет. Я того не знаю. :hi:

По обострению воспалений при выходе из голода (особенно на кислом и белке с жиром) :

Воспаление - конвейер с определённой последовательностью развития сценария, прописанный природой.
Одно из действующих лиц (инструмент, средство, регулятор...) ВОСПАЛЕНИЯ - закисление среды в области воспаления.
Поэтому, добавочное увеличение кислотности, мигом сдвигает "фильм" о воспалении на несколько кадров вглубь воспаления. :D

Короче - закисление провоцирует полу-воспаления до полных воспалений. "ОБОСТРЯЕТ" воспаления.

Рыба - белок и жир. (Углеводов мало.) А белок и жир, при переваривании, дают ПРОРВУ КИСЛОТ - жирных кислот из жира, и аминокислот из белка.

СРАЗУ ПОСЛЕ ГОЛОДА механизмы утилизации таких кислот ещё толком не проснулись, и они дают отравления и резкий рост кислотности, естественно, провоцируя и обострение воспалений!

Кислые мандарины, и всякие прочие цитрусовые, тоже закисляют, провоцируя ИМЕЮЩИЕСЯ, ТЛЕЮЩИЕ воспаления на обострение.
Если это учесть, то выход на цитрусах можно, довольно потирая ручки, использовать в диагностических целях.
Но лично я так не делаю.
Мне и прочих диагностических признаков хватает. Да и продолжать часть механизмов Голода, прервав другую их часть, я не хочу. (А добавочное закисление продолжает ацидоз голода, хотя и иначе)
- Не люблю двигать тело по конвейру событий частями... Пусть едет в целости, по природным прописям.
Хотя... Кто его знает? Может кто в природе из голода на кислом и выходит - узнать, увы - очень-очень сложно.

толстый 08-04-2011 01:21

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Олли (Сообщение 458771)
Мне вообще не понятно, почему за всё время существования форума, на его материалах не написано ещё ни одной кандидатской диссертации ну хотябы психологом.....:lol:

ну хоть не по психиатрии..

Не написано видимо потому,что защитить не получится.Диссертация это не открытие,это подтверждение что ты "адекват".А на форуме "каноны" об коленку..и еще с ноги пару раз...:hz:

Леопольдовна 08-04-2011 03:22

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458879)
Геном человека содержит более 3-х МИЛЛИАРДОВ!!! пар оснований. про 1,5 процента из них понятно, для чего они!

Может только 1,5% "попали в струю" - вписались в действующую систему? А многовариантность для того, чтоб хоть что-то проскочило? Как у сперматозоидов?


Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458879)
Colon хоть и "задница" обычно, но далеко не дурак! (Просто беспардонен и груб не-по-делу обычно.

Ну да, интернетом пользоваться умеет, своих мыслей нет, так хоть чужие запостить

anyk99 08-04-2011 03:44

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 458882)
Ну хорошо, сегодня мы не можем наблюдать процесс видоизменения (в словаре читай - мутации) определенного растения в дуб, этот процесс небось происходил в течение слишком долгого времени и слишком давно.

Но зато за последние пару сотен лет мы имели возможность наблюдать видоизменения собак. Неужели трудно увидеть и понять, как появился первый щенок таксы?!

Ну да... Нам мозг пропилили сказкой про то, что разные породы собак были выведены за счёт обнаружения и запуска "в серию" удачных мутаций. :shuffle:
Вот мы, как попугаи, не думая, и приписываем то-же самое и дубу с жёлудем и прочему.
НО!!! :idea: :idea: :idea:
Ещё раз повторю - породы собак не МУТАЦИЯМИ получены, НЕ ЧЕМ-ТО ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫМ, а всего-лишь РЕКОМБИНАЦИЕЙ УЖЕ ИМЕВШЕГОСЯ!!!

Источник принципиально НОВОГО, того, что не комбинации старого юзает, а именно ЭВОЛЮЦИЮ вперёд толкает - так пока и не найден. :hz:
Никому ведь не приходит в голову считать, что человеческий геном - лишь рекомбинация генома простейших?
- Значит, НОВОЕ всё-таки как-то получается!!!
Но как? :hz:

А кажущееся нам понятным, на самом деле, чаще всего - не более, чем удачно и красиво закрученное само на себя, разводилово. :lol: :lol: :lol:
И хорошо, если такие сказки хоть временно работают, как рабочие теории.
Чаще и того нет. :hi:
Так что внимательно присматриваться и к якобы простому и понятному, порой стоит. :peace:

NorthGoblin 08-04-2011 03:54

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99, Ты во сколько просыпаешься и подходишь утром к компу? :-)
Сколько вообще спишь в сутки?

NorthGoblin 08-04-2011 04:25

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 458775)
Фигня всё это. Всё "сидит" в голове у конкретного человека и зависит от его восприятия.
В своё врем, когда я учился в институте, то на старших курсах мы практически ежедневно играли в преферанс в центральном гастрономе на "Большевике". И выпивали чашек по 10-20 вареного кофе, заедая горячими бутербродами. Естественно, кофе с сигаретами. Это святое. И никакого отрицательного действия кофе не наблюдалось. А ещё я мог вечером выпить очень крепкого кофе с сигаретой, а через пять минут спокойно спать. Вернее, постоянно так и делал. Так что всё дело, по моему мнению, именно в психологии и восприятии. А потом, когда я бросил курить, то и кофе перестал пить. Без сигареты пить кофе не имеет никакого смысла. :lol: Курить, я кстати, бросил в течение двух дней (стаж - около 20 лет). И после этого я, скорее всего, вообще ни разу кофе не пил. Хотя, возможно, одну-две чашки и выпил - не могу точно сказать, потому как досконально не отслеживал этот процесс. :lol: :lol:
Правда, одно отрицательное воздействия на организм кофе всё-таки имело - способствовало образованию камня в жёлчном пузыре. Пришлось этот камень выводить. Но кофе с сигаретой в то время всё равно продолжал пить. :lol:
А о дозах и их обязательном увеличении - тоже полная ерунда.

Рак легких тоже не от первой сигареты можно получить..
А к примеру с тысячной,но утверждать при курении сотой сигареты, что никакого вредного воздействия курения нет,большое легкомыслие..То же самое и при употреблении кофе...
Весь вопрос только в том насколько резервы организма позволят конкретному индивидуумы издеваться над своим здоровьем..
Но ничто не проходит беследно и безобидно для организма...
Я когда то читал статью о том что огнестрельное ранение "записывается" в бортовой компьютер раненого индивидуума,и когда и где эта
"запись" всплывет" неизвестно...И чем обернется при наложении или суммировании другой подобной записи...
Хотя если подходить к данному вопросу просто то можно ничем не озадачиваться,а просто курить и пить кофе и не ощущая сиюминутных ухудшений здоровья ни о чем не думать...
Правда тогда возникает вопрос-для чего тогда нужно было бросать курить и пить кофе???Если они не оказывают никакого вредного воздействия?
Моя хорошая знакомая курить под чашечку кофе уже лет 25..С огромным удовольствием..Только вот последние лет 15 мучается бессоницей, причем со страшной силой...А на мои комментарии,что может это в этом виновато МНОГОЛЕТНЕЕ КУРЕНИЕ с КОФЕ отвечает-"НУ РАНЬШЕ ЖЕ ТАКОГО НЕ БЫЛО"...:hz:

Вишенка 08-04-2011 05:18

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99, Вы до сих пор верите в теорию эволюции? Ведь уже известно, что все "доказательства" эволюции были сфальсифицированы.

08-04-2011 05:19

Re: Вопросы к Anyk99
 
Кому известно ? ))

Олег1099 08-04-2011 05:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458890)
Короче - закисление провоцирует полу-воспаления до полных воспалений. "ОБОСТРЯЕТ" воспаления.

Рыба - белок и жир. (Углеводов мало.) А белок и жир, при переваривании, дают ПРОРВУ КИСЛОТ - жирных кислот из жира, и аминокислот из белка.

Возможно это и есть причина, по которой сыромясоеды излечиваются от различных болезней, получается что их организм постоянно закислен, ИМХО тот же болотов только в профиль. Хотя, если допустить правильность теории Симончини о том что причиной рака является кандида, то получиться что умирать они должны от рака пачками, ведь кандида обожает кислую среду.

Гвоздь 08-04-2011 07:04

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458879)
без математических навыков Гвоздя, мне навскидку сие не подсчитать.

Давно подсчитано спецами-эволюционистами, что вероятность образования белка гемоглобина из аминокислот - эта вероятность невозможно маленькая (одна двадцатая в семисотой степени) для схемы случайных мутаций. Есть такой Вертьянов Сергей Игоревич ( www.vertyanov.ru ), кандидат биологии, автор книги "ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ", и, кроме того, учебника по биологии для школьников - он считал. И ролик с его часовой лекцией на эту тему есть - там и цифры. У него тесный контакт и взаимопонимание с цитологами и эволюционистами МГУ. Не морщась, его поддержал академик РАН Алтухов. Так вот - для более сложной молекулы, например ДНК - по всем подсчётам - десять в минус миллионной степени и вообще "абсолютный абсурд". Вертьянов закончил ФИЗТЕХ и во втором законе термодинамике разбирается. Самая первая клетка такова, что цитологи не верят (не понимают?) что первая живая клетка могла появиться самостоятельно в процессе случайных событий. Не должна она была появиться! Сам Илья Пригожин (автор синергетики и неравновесной термодинамики) в нобелевской речи признался "К сожалению, ни мне ни моим коллегам не удалось приблизиться к решению проблемы возникновения жизни..."

http://www.vertyanov.ru/av/#video

Я, впрочем, понимаю, что в этом - незнание каких-то принципов. Придёт время и всё, возможно, станет очень даже возможным :-).

толстый 08-04-2011 07:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
ну да,это как подорвать аэродром и чтобы в воздухе собрался новый вид самолета из старых деталей

Happie 08-04-2011 09:04

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458911)
Ну да... Нам мозг пропилили сказкой про то, что разные породы собак были выведены за счёт обнаружения и запуска "в серию" удачных мутаций.
Вот мы, как попугаи, не думая, и приписываем то-же самое и дубу с жёлудем и прочему.
НО!!!
Ещё раз повторю - породы собак не МУТАЦИЯМИ получены, НЕ ЧЕМ-ТО ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫМ, а всего-лишь РЕКОМБИНАЦИЕЙ УЖЕ ИМЕВШЕГОСЯ!!!

Мне видится эта мысль не вполне последовательной. Рассуждаю так: если такса получена рекомбинацией, то и дуб получен рекомбинацией, потому что такса отличается от какого-нибудь пинчера не больше, чем дуб от какого-нибудь ясеня. Но независимо от "КАК" - сама порода - такса -- ЕСЛИ РАССМАТРИВАТЬ КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ - то это НОВОЕ.

Перенаправим взгляд на "первую клетку", возникновение которой типа "невозможно объяснить": Формирование именно первой клетки может быть как раз не РЕкомбинацией, а просто - НОВОЙ КОМБИНАЦИЕЙ - встречей и объединением различных веществ (в условиях солнечного света, влаги и тепла). Эта конкретная КОМБИНАЦИЯ оказалась соответствующей ОБЩЕЙ ЦЕЛИ - эволюции, или материальной манифестации эмбриона Бога (не могу быстро подобрать другого слова для названия родителя, от которого произошел эмбрион Бытия).

Разве невозможна была встреча двух или более различных веществ, которая привела бы к возможности нового взаимодействия (ради общей цели?), и вследствие этого началось как бы "омембранивание" и другие всякие физические и химические процессы?

Может быть я ненормальная, но почему-то я не испытываю ступор в связи с мыслью о первой клетке. Все ответы лежат на поверхности. Даже в нашей человеческой жизни мы постоянно наблюдаем процессы возникновения НОВОГО из комбинаций существующего, называй ты это как хочешь - пусть РЕкомбинация, что вполне верный термин, по-моему. И даже сами мы участвуем в различных встречах и взаимодействиях, порождающих НОВОЕ. Любую музыку, которую мы сочиняем, и нам кажется, что она - новая -- проанализируй и увидишь, что всё есть РЕкомбинация уже существующего, путь даже более примитивного.

Неорганические вещества, комбинируясь (в условиях солнечого света, во влаге и тепле) создали НОВОЕ -- Органическое вещество. Это ли не аналогия жёлудя, который вроде бы совсем не дуб, а попав в соответствующие условия, им становится?

И так - куда ни глянь - везде можно это увидеть. Какие-то проистекают процессы, никак на первый взгляд не напоминающие ни видом, ни качеством ТО, ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ. В действительности всё очень даже объяснимо и закономерно, только очень трудно всё сразу охватить и увидеть мозгом:

Мы слушаем шум ветра, дождя, грома (символ неорганики) а из этих звуков мы можем с'синтезировать ЗАВОРАЖИВАЮЩУЮ ДУШУ СИМФОНИЮ (органика).

Мы едим редиску - а получаем ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ.

Такие мысли, я подозреваю, звучат как бред для некоторых, потому что одного поста не хватит, а потребуется много-много букфф, чтобы такие мысли подробно и понятно обосновать, привести абсолютно все причинно-следственные связи и создать непрерывную логическую цепочку. Но не могу на это потратить время. Может в другой раз.

А то, что я тут настрочила - одни только штрих-пунктирные штришки - что, совсем не кажется наполненным смыслом? :blush:

Forber 08-04-2011 09:16

Re: Вопросы к Anyk99
 
Жизнь создалась дыханием Брахмы. Она же и поддерживается дыханием Брахмы. Не понимаю, зачем копать дальше, если всё итак ясно.

Happie 08-04-2011 09:18

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 458975)
вероятность образования не то для белка гемоглобина - аминокислот - невозможно маленькая (одна двадцатая в семисотой степени) для схемы случайных мутаций

А не может ли быть эта цифра вероятности ПОДОБНА пропорциональному отношению возникновения-таки органического соединения к остальным взаимодействиям веществ во всей Вселенной?

sanek 08-04-2011 09:19

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 459020)
Жизнь создалась дыханием Брахмы. Она же и поддерживается дыханием Брахмы. Не понимаю, зачем копать дальше, если всё итак ясно.

Вот и я про то же - инопланетяне завезли, ясное дело ! :D

Happie 08-04-2011 09:36

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 459022)
инопланетяне завезли, ясное дело

А какая разница - кто откуда завез, если хочется выяснить процесс возникновения органики из неорганики, да и само возникновение неорганики тоже?

А Брахма - это же просто термин для чего-то вроде "общей цели", или "души", или другими словами - причина, а у каждой причины должна быть причина, не так ли?

МТ 08-04-2011 09:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
Так и не получил еще ни один ответ на свои вопросы, но попробую еще раз:

1)Я с женой сейчас живу в Паттайе. Реально ли тут в аптеках купить все составляющие травок-отравок? Просто я даже подумать боюсь, как пойду просить чабрец или цветы пижмы в аптеку.

По поводу черного ореха. Прочитал, что в Тае искать бесполезно. Посмотрел на ибэе.

http://cgi.ebay.com/Black-Walnut-Ext...item3a5eada508

http://cgi.ebay.com/CHRISTOPHERS-ORI...item35a763363f

http://cgi.ebay.com/3309B-Black-Waln...item230f7db201

Что-нибудь из этого подойдет? и если да, сколько покупать? Одного флакона достаточно или нужно брать сразу много?

Сейчас жена на мандариновом месяце(уже 10 дней). Можно ли совмещать эти месяцы с приемом травок? (собираемся вместе пройти мандариновый-морковный-голод-выход). Или отложить уже до завершения цикла?

2)Также искал хоть какую-то информацию про то, как принимать орех - ничего не нашел. Может кто линк подбросит? )

3) У жены просто отвращение к мандаринам. Мучается, но ест. Можно ли в этот месяц их больше пить(в соках), чем есть? Или обязательно присутствие жесткой составляющей?


Очень надеюсь на ответы! Спс

Странник 08-04-2011 09:47

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 458809)
Странник, скажите, по-хорошему - мне так кажется, или это действительно правда, что Вы почти ничего никогда не читали и сейчас не читаете хотя бы самых элементарных научных текстов?

Я стараюсь читать только то. что мне интересно, уважаемая Happie.
Вы, я думаю, поступаете так же.
А поскольку мои интересы "не научны", то, естественно, что научные издания для меня большого интереса не представляют.

Вопрос о происхождении жизни на Земле меня так же мало интересует.
Ввиду его глобальности и непригодности для решения практических задач.
Поэтому в данном вопросе я свободен от заблуждений, которые есть у сторонника любой теории по этому вопросу.:-)

Ведь мышление человека так устроено, что выбрав в качестве истинной одну теорию, он ВСЁ происходящее вокруг начинает рассматривать только с позиции своей теории.
Отбрасывая или искажая неудобные или "неправильные" факты.

Свой вопрос я задал только для того, чтобы понять, на основании какой теории Эник строит свою теорию о Эволюции и Паразитизме.
И с какого уровня он рассматривает происходящее.
От этого тоже будут зависеть выводы, которые можно сделать на основании его теории.

Если рассматривать пару Человек + паразиты в нём живущее, то здесь человек - условно говоря "жертва".
Если рассматривать пару Экология Земли + Человечество, то здесь конкретный человек является одним из членов колонии паразитов. :-)
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 458809)
Понимаете, форумить интересно, когда обсуждается что-то качественно новое, если мы создаем новые креативные гипотезы, теории, размышляем вместе, творчески...

Понимаю, но...
Чтобы у Вас появилась способность ( и возможность) создать новую теорию надо каким то образом (хотя бы на время) отключиться от старой.
Хотя бы "в порядке творческого бреда" допустить, что она не верна, или в ней чего то не хватает, и попытаться посмотреть на знакомые явления с другой позиции.
В этих случаях очень часто помогают "детские" или "дурацкие" вопросы дилетантов.
Такие как, например, вопрос про первый желудь. Вы ведь, как я понял, НЕ СМОГЛИ на него ответить.
Подменили другим, про таксу.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 459016)
Рассуждаю так: если такса получена рекомбинацией, то и дуб получен рекомбинацией, потому что такса отличается от какого-нибудь пинчера не больше, чем дуб от какого-нибудь ясеня.

Возможно я ошибаюсь, но такса и пинчер - это разные ПОРОДЫ одного вида (собак).
А дуб и ясень - это разные ВИДЫ деревьев.
Мутации внутри вида происходят легко.
А вот мутации между видами явление обычной селекции "не по зубам".
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 458825)
Вызывает недоумение ненаучность вопросов, вот в чем дело. Ведь вот вопрос "откуда взялся первый желудь" - такого же рода, что и "откуда взялся первый щенок таксы".

Ладно. Давайте перефразируем вопрос:
"Откуда взялся первый щенок таксы?":-)
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 458825)
Уважаемый Странник (уверена!) и сам знает ответ, если чуть-чуть подумать о том, как происходят мутации.

Да, у меня ответ есть.
Точный и однозначный: "Я не знаю, потому что я при этом не присутствовал".:-)
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458911)
Источник принципиально НОВОГО, того, что не комбинации старого юзает, а именно ЭВОЛЮЦИЮ вперёд толкает - так пока и не найден.
Никому ведь не приходит в голову считать, что человеческий геном - лишь рекомбинация генома простейших?
- Значит, НОВОЕ всё-таки как-то получается!!!
Но как?

Эник, а как получаются атомы из скопища элементарных частиц?
Или молекулы из кучки атомов?
Несколько элементарных частиц соединяются вместе и появляется Атом -элемент материи нового уровня.
С новыми свойствами.

Добавление в этот Элемент новых частиц приводит к появлению новых Атомов (с другими свойствами).
Т.е. к СКАЧКООБРАЗНОМУ изменению свойств исходного Атома.:idea:

Молекулы строятся только из атомов.
Изменение количества атомов в молекуле может привести к появлению нового вещества.
СКАЧКОМ! Без промежуточных переходов.
Как будто включается новая программа, которая переводит скопление атомов в новое состояние.

А вот из элементарных частиц молекула почему то не возникнает. (Хотя, возможно, я ошибаюсь).

Может и с геномом происходит нечто похожее?
Меняется не отдельный ген (как "элементарная частица ДНК"), а целые блоки генов ("атомы"для ДНК).

И СРАЗУ возникает существо с новыми свойствами....:-)

LIZA!!! 08-04-2011 09:54

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от МТ (Сообщение 459026)
Так и не получил еще ни один ответ на свои вопросы, но попробую еще раз:

http://golodanie.su/forum/showpost.p...0&postcount=27
Всё тут есть, стоит только поискать...)))

МТ 08-04-2011 10:07

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от LIZA!!! (Сообщение 459037)
http://golodanie.su/forum/showpost.p...0&postcount=27
Всё тут есть, стоит только поискать...)))

Огромное спасибо! Как-то не так искал :shuffle:

sanek 08-04-2011 10:16

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 459025)
А какая разница - кто откуда завез, если хочется выяснить процесс возникновения органики из неорганики, да и само возникновение неорганики тоже?

А Брахма - это же просто термин для чего-то вроде "общей цели", или "души", или другими словами - причина, а у каждой причины должна быть причина, не так ли?

Happie, я полушутя про инопланетян написал. Я считаю, что выяснить причину возникновения жизни на Земле нам с вами - тоже самое что пытаться сосчитать все звезды во Вселенной -т.е невозможно.
Поэтому теория про Брахму или инопланетян имеет такое же право на существование, как и теория Дарвина, который, кстати, был обычным попом и туристом, а не ученым. И тот факт, что он подчинялся церковным топ менеджерам, меня лично очень смущает... Церковь любит и умеет мозги простым людям морочить,
самыми разными путями. ИМХО

Happie 08-04-2011 10:44

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 459046)
теория про Брахму или инопланетян имеет такое же право на существование, как и теория Дарвина, который, кстати, был обычным попом и туристом, а не ученым. И тот факт, что он подчинялся церковным топ менеджерам, меня лично очень смущает... Церковь любит и умеет мозги простым людям морочить,
самыми разными путями.

Санёк, так я знаю, что шутя. А Дарвин то тут причём?

Человеку свойственно стремление к познанию мира - не знаю как кто, а я не могу воздержаться от любопытства, вот и размышляю, опираясь не на дарвиных конкретно, а на то, что мы можем наблюдать в природе, на результаты уже проделанных расчетов и исследований, на прослеживание причинно-следственных связей, анализ аналогий... независимо от существующих теорий.

Успокоиться хоть на какой теории хоть какого светила, т.е. успокоиться на всего лишь предположении - разве это интересно, разве это - познание мира?

Эволюцию, деградацию, энтропию... пытливому человеческому глазу видно здесь и сейчас, а не потому что Дарвин так сказал.

толстый 08-04-2011 10:51

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 459022)
Вот и я про то же - инопланетяне завезли, ясное дело ! :D

C этим все понятно как день,неясно другое-где они ее(жизнь) взяли?:idea:

sanek 08-04-2011 10:55

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 459056)
Санёк, так я знаю, что шутя. А Дарвин то тут причём?

Человеку свойственно стремление к познанию мира - не знаю как кто, а я не могу воздержаться от любопытства, вот и размышляю, опираясь не на дарвиных конкретно, а на то, что мы можем наблюдать в природе, на результаты уже проделанных расчетов и исследований, на прослеживание причинно-следственных связей, анализ аналогий... независимо от существующих теорий.

Успокоиться хоть на какой теории хоть какого светила, т.е. успокоиться на всего лишь предположении - разве это интересно, разве это - познание мира?

Эволюцию, деградацию, энтропию... пытливому человеческому глазу видно здесь и сейчас, а не потому что Дарвин так сказал.


Про Дарвина я упомянул, потому что с происхождением человека , как и жизни на Земле, тоже много вопросов. У меня , во всяком случае :D

Познание мира очень интересно, но моих, лично, мозгов маловато, чтобы доказать всем откуда появилась жизнь и от кого произошел человек. Поэтому, мне только остается "наблюдать за природой и размышлять":-) и оставаться в догадках :hz:
За других говорить не буду, может кто что и знает, но молчит....


Цитата:

Сообщение от толстый (Сообщение 459058)
C этим все понятно как день,неясно другое-где они ее(жизнь) взяли?:idea:

Ты бы еще спросил, кто и как Вселенную создал :D С происхождением человека разобраться бы, (так чтобы ни у кого сомнений не осталось, т .е с доказательствами) - и то хорошо

Муравьи, возможно, сидят сейчас в муравейнике на конференции и ведут дебаты на тему "Кто создал наш лес и что это такое голубое днем и черное ночью виднеется над деревьями?" :D

LIZA!!! 08-04-2011 10:57

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от толстый (Сообщение 459058)
C этим все понятно как день,неясно другое-где они ее(жизнь) взяли?

На этот вопрос смогут ответить только те, кто общается с инопланетянами))))))

Hope 08-04-2011 13:39

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от МТ (Сообщение 459026)
Что-нибудь из этого подойдет? и если да, сколько покупать? Одного флакона достаточно или нужно брать сразу много?

MT, ЧО нужно пить по рекомендации изготовителя, обычно 3 раза в день. Доза у производителей разная. Там, где купите будет указано как пить. Многие покупают и несколько флаконов. Мне хватило одного... Никто не скажет Вам сколько покупать - смотря сколько Вы его принимать собираетесь... По этому поводу вот эта темка есть

http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=8730

А в Тае травок нет, я где-то на форуме читала, что туда шлют. Если Вам некому выслать, пишите в личку - у меня закуплено органики в прок - поделюсь, тогда уж приложу и ЧО от Х.Кларк.

Да на голоде и на соках травки пить нельзя
Удачи

Stryaps 08-04-2011 13:49

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 459112)
Да на голоде и на соках травки пить нельзя
Удачи

ээээ... на голоде понятно. там все само и все как надо. а на соках то почему нельзя? мне казалось это самое оно - менять гомеостаз на питании, наиболее близком к естественному.:hz:

NorthGoblin 08-04-2011 13:54

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 459114)
ээээ... на голоде понятно. там все само и все как надо. а на соках то почему нельзя? мне казалось это самое оно - менять гомеостаз на питании, наиболее близком к естественному.:hz:

Если почитать Бройса то прием трав он рекомендует,но дозы рекомендует занизить,как и технологию заваривания..
Травки отравки сильно желчь гонят.В этом наверное их проблема при голодании на соках

Stryaps 08-04-2011 14:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
разве это проблема? этот ж огромный плюс - очищение печени, избавление от жирорастворимых токсинов. главное чтобы было на чем их из жкт вывезти.

Гвоздь 08-04-2011 15:33

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 459016)
А то, что я тут настрочила - одни только штрих-пунктирные штришки - что, совсем не кажется наполненным смыслом?

Не. Всё нормально. Нормальная музыкальная логика.

МТ 08-04-2011 20:56

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 459112)
MT, ЧО нужно пить по рекомендации изготовителя, обычно 3 раза в день. Доза у производителей разная. Там, где купите будет указано как пить. Многие покупают и несколько флаконов. Мне хватило одного... Никто не скажет Вам сколько покупать - смотря сколько Вы его принимать собираетесь... По этому поводу вот эта темка есть

http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=8730

А в Тае травок нет, я где-то на форуме читала, что туда шлют. Если Вам некому выслать, пишите в личку - у меня закуплено органики в прок - поделюсь, тогда уж приложу и ЧО от Х.Кларк.

Да на голоде и на соках травки пить нельзя
Удачи

Спс. тогда уж после голода и выхода будем решать пить их или нет :blush:

NorthGoblin 08-04-2011 22:21

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 459120)
разве это проблема? этот ж огромный плюс - очищение печени, избавление от жирорастворимых токсинов. главное чтобы было на чем их из жкт вывезти.

Вы наверное не знаете что желчь это довольно сильная щелочь?
И как щелочь может воздействовать на живые ткани?Тем более когда на голодании ее и выводить толком не чем..Кроме как клизмами

NorthGoblin 08-04-2011 22:23

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от МТ (Сообщение 459164)
Спс. тогда уж после голода и выхода будем решать пить их или нет :blush:

Травки вообще то лучше до голода пропить чем после...

толстый 08-04-2011 23:18

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 459061)
Муравьи, возможно, сидят сейчас в муравейнике на конференции и ведут дебаты на тему "Кто создал наш лес и что это такое голубое днем и черное ночью виднеется над деревьями?" :D

аа-а! Марк Твен ! «Ученые басни для благонравных старых мальчиков и девочек». читал,читал! одна из любимейших книжек детства.

Гвоздь 09-04-2011 03:03

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 459021)
не может ли быть

Happie!

Здесь всё и проще и сложнее. Проще в том смысле, что "остальные взаимодействия" учитывать не нужно. И "вся вселенная" вроде бы - ни при чём - жизнь возникает здесь и сейчас. А сложнее в том смысле, что прежде, чем считать вероятность надо

1) разобраться с полным списком анализируемых событий - описать их;
2) проанализировать - являются ли рассматриваемые события независимыми;
3)проанализировать - являются ли рассматриваемые события элементарными, т.е. не составные ли они;
4) проанализировать относятся ли рассматриваемые события к так называемым "случаям" (т.е. являются ли они равновозможными, образуют ли так называемую полную группу);
5) выделить из всего списка событий так называемые условные;
6) подсчитать общее число возможных исходов;
7) подсчитать полное число событий, благоприятных для исхода, вероятность которого оценивается;
8) для математического анализа вероятности вводятся так называемые случайные функции;
9)подсчитываются математические ожидания значений случайных функций, их разброс (дисперсию);
10)определяется так называемое распределение - т.е. тип случайной функции
...
Это теоретическая оценка. Т.е. оценка вперёд. До наступления события. А есть ещё статистика (огромное число людей втянуто, часть из них - пытаются из "кучи навоза" выцепить жемчужинки (и ведь удаётся, я свидетель), часть - пытаются отбиться от "заказа" начальства, властей, заказчиков и политиков). Статистика тоже требует

1)
2)
...
Она тоже касается вопросов происхождения жизни, но она копается в том, что уже было. В ней учитываются законы больших чисел (Тут гений Чебышева и Ляпунова Россию прославил), анализируются так называемые частоты, средние значения, отклонения, определяются и уточняются так называемые "законы распределения", осуществляется проверка гипотез (относительно этих законов) по различным обязательным критериям. Оценивается корреляция между интересующими исследователя событиями и смежными, подсчитываются характеристики связи различных типов событий (осуществляется так называемый регрессионный анализ)...

И только потом, как правило, после сопоставления теоретических схем и анализа "статистических рядов" осуществляется больнеменее правдоподобная оценка вероятности того или иного события. Штука эта довольно дорогая (если выходить за рамки азартных игр). И, честно говоря, не так уж часто в промышленности и хозяйстве необходима - достаточно общечеловеческой интуиции и логики (в том числе, музыкальной:-)). При оценке вероятности всяческих "штормовых предупреждений" и катастроф (схода ж/д вагона, прорыва бомбардировщика, землетрясения, демографической катастрофы -для России, к сожалению, ... маячит) - на это дело денег не жалеют.

Самое интересное, что мозг любого живого существа примерно этим постоянно занимается. С разной скоростью. У многих людей - с улыбкой на физии. У мух и кошек - побыстрее. У тараканов помедленнее. Но у всех! На кону - жизнь! И часть "очкастых" пытается разобраться - а как это, собственно, у них и у нас получается. Масса непонятного - хранение массивов данных, алгоритмы их ввода и обработки, порядок анализа и учёта результатов - есть чему поучиться.
В общем - канитель, которой профессиональные статистики занимаются ежедневно.

Для студентов "Теорвер" и "Матстатистика", частенько (термин сугубо статистический!), - мучиловка. Но многие и чувствуют её жизненность, красоту и "народнохозяйственное значение". Для медиков и биологов, вообще для всех тех, кто занимается наблюдательной и доказательной наукой - один из основных инструментов работы.

Happie 09-04-2011 03:30

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 459191)
И "вся вселенная" вроде бы - не причём - жизнь возникает здесь и сейчас.

Конечно... я там пропустила много связей - имела в виду, что здесь и сейчас первая клетка может более и не зародиться. А тогда, давно, где-то как-то получилось, потому что существовали для этого другие условия. Какой-нибудь природный фактор, которого здесь и сейчас нет. Врезалось какое-нибудь тело с неземным каким-нибудь неживучим на Земле металлом, быстро произошла реакция - раз-раз - и получилось... Всё живое, почти всё - за историю планеты (да хоть и других планет) могло тысячи раз погибать, а могло выживать только то, что давало мининум в новых условиях. Не важны детали.

Просто не понимаю, что здесь такого невероятного...

Закономерности материи... Куда от них деться? Раз постоянно рождается что-то новое - в любом состоянии материи, то спокойненько может родиться и новое сотояние материи, и новая реакция неживой материи - роковая - в тех условиях и в той комбинации, которая может быть здесь и сейчас невозможна, но возможна когда-либо?

Гвоздь 09-04-2011 03:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 459192)
что здесь такого невероятного

Да и кто ж его знает!

Особенно, если учесть, что непонятно и время, за которое возникла жизнь. Учесть, что теорвер касается повторяющихся ситуаций, которые при оценке происхождения жизни может быть и ни при чём. Речь идёт только об одном - с точки зрения сегодняшней науки схема случайных событий возникновению жизни места не оставляет. Более того. Эта самая наука открывает дверь креационизму, считай религии. Приехали! Хоть и криво, но красиво:-).

И как-то так вышло, что биологи должны быть в первых рядах верующих в Б-га. Собственно, Вертьянов своими убеждениями это и подтверждает. Или, всё-таки, религиозность сначала? Лавина, однако! Психологический Чернобыль.

А чё, уже поднялась? Или ещё не спится? У нас-то полдень.

Happie 09-04-2011 03:45

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 459193)
Эта самая наука открывает дверь креационизму, считай религии. Приехали. На мой взгляд - очень даже красиво.

Ну вот, очень показательно... Вот всегда говорила: всё зло - от зелёного змия. Пошла изучать этику.

МТ 09-04-2011 07:26

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 459178)
Травки вообще то лучше до голода пропить чем после...

Да понятно. Просто мандариновый месяц уже в самом разгаре :shuffle:

Олли 09-04-2011 09:41

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458115)
в нашем геноме прописаны абсолютно все прежние геномы нашей эволюции.
"Никто не забыт и ничто не забыто".
Каждая наша клетка несёт ПОЛНЫЙ набор наших генов, позволяющий ВОПЛОТИТЬ любую структуру, свойственную нам и НАШИМ ПРЕДКАМ

Из этой мысли напрашивается вывод, что и обычное в животном мире инстинктивное голодание вполне естественно и для человека, у которого инстинкты в основном задавленны сознанием.

Возможно для нас также откроется возможность для распространённых в животном мире спячек: зимних (жолод) и летних (жара, безводие)

Humanist 09-04-2011 13:37

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 458882)
Но зато за последние пару сотен лет мы имели возможность наблюдать видоизменения собак. Неужели трудно увидеть и понять, как появился первый щенок таксы?!

ребята, ине кажется, что здесь немного смешались понятия "эволюции" - цепочка от слизи - к человеку, и разнообразие внутри вида : таксы, коккреы, овчарки и т.д.

по поводу Дарвина: он сам писал приблизительно следующее, касательно своей теории: она должна быть непременно подтверждена фактами, читай исопаемыми образцами , и все мы знаем, что каких только зверушек не выкапывают, а вот переходных форм ( существ , которые имели бы признаки ниже- и выше стоящей степеньки эволюции) от слизи к человеку, так до сих пор , увы, не обнаружили...

Humanist 09-04-2011 14:14

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от МТ (Сообщение 459026)
Можно ли совмещать эти месяцы с приемом травок? (собираемся вместе пройти мандариновый-морковный-голод-выход). Или отложить уже до завершения цикла?

АНик, будьте добры, а можно мандариновый месяц, заменить апельсиновым???
Спасибо

sanek 09-04-2011 14:26

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Humanist (Сообщение 459376)
по поводу Дарвина: он сам писал приблизительно следующее, касательно своей теории: она должна быть непременно подтверждена фактами, читай исопаемыми образцами , и все мы знаем, что каких только зверушек не выкапывают, а вот переходных форм ( существ , которые имели бы признаки ниже- и выше стоящей степеньки эволюции) от слизи к человеку, так до сих пор , увы, не обнаружили...

Вот я и про то же ! Что - то пока никто не обнаружил переходный вариант между обезьяной и человеком. :smirk:
Я в его теорию не верю.
Цитата:

Сообщение от толстый (Сообщение 459180)
аа-а! Марк Твен ! «Ученые басни для благонравных старых мальчиков и девочек». читал,читал! одна из любимейших книжек детства.

Честно говоря, я и понятия не имел, что М.Твен про это писал. :rotate:
Я только одну его книжку читал, как и все , про Г. Финна и Тома Сойера :D

Просто, мне всегда казалось, что муравьи не так просты, как кажутся . Так оно и оказалось :
http://poiskpravdy.com/lomehuzy/.

Тем не менее, они и не предполагают, что за ними наблюдают , и их изучают..
А, мы, большинство из нас, даже и не предполагаем, что за нами тоже могут наблюдать и изучать.. :idea:
Вообщем, эго у людей ООООЧЕНЬ большое, мы - типа, центр Вселенной :-)

Андрей, если считаешь это флудом, сорри, :shuffle: сотри.

Happie 09-04-2011 14:56

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 459193)
А чё, уже поднялась? Или ещё не спится? У нас-то полдень.

))) Поднялась, вообще-то. На лекцию по этике. У нас тут было 7 утра...
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 459193)
И как-то так вышло, что биологи должны быть в первых рядах верующих в Б-га. Собственно, Вертьянов своими убеждениями это и подтверждает. Или, всё-таки, религиозность сначала? Лавина, однако! Психологический Чернобыль.

Мои эмоции на этот счет такие же, Гвоздь! Вообще, почему ряды людей образованных, отчаянных, наполненных страстным желанием во всем разобраться, понять природу всех аспектов бытия, так поредели за последнее время? Кажется, раньше существовал довольно весомый слой, состоящий из настоящих, академичных искателей, учёных, глубоко копающих, открывающих потрясающие Мир закономерности и умеющие увидеть систему в любом явлении. Эти учёные... они ведь вроде умудрялись образовывать собой довольно убедительный противовес невежам и сказочникам, не так ли?

anyk99 09-04-2011 15:04

Re: Вопросы к Anyk99
 
:offtopic: :offtopic: :offtopic: :offtopic:
Пардон, вставлю сюда один свой ответ на личку. :peace:
- Во-первых, он в личку не лезет, а сокращать или разбивать лень.
- Во-вторых (и главное!!!) оно вообще-то ВСЕХ касается. И даже тех, кто на СыроЕдение (СЕ) не собирается.
В любом случае, СТАРЫЕ проблемы переползают в наше будущее тем настырнее, чем мягче мы себя переводим на новые рельсы. :hi:
(А в личку я просто ссылку на этот пост суну. :hz: )

Привет.

Думаю, что точно понял, что за ситуация у тебя сложилась, и как её разрулить по-уму. (Благодаря тому, что ты хорошо и точно описал симптоматику)

Не знаю только одного - в какой степени подробности тебе расписать все закономерности, на действие которых ты попал. :hz:
Знаешь... Давай я тут опишу пока только самый верхний слой, без доказательств и подробностей, а ты по прочтённому уточнишь потом, что из этого выудил? (К тому-же, увы, я сейчас сонный и тупой - не спал, встречи и дела не дали.)
И позволь, я ещё и пару вопросов сперва задам.
1. (Не глумлюсь!!!!! Ответ на этот вопрос мне очень важен для понимания твоей ситуации!)
- Ради какой конкретно ЦЕЛИ ты перешёл на СЕ?
2. Какая причина толкнула на СЕ?
(Уточню - ЦЕЛИ - чего хочешь достичь, а ПРИЧИНЫ - от каких проблем хочешь убежать - т.е, какие болезни или какое состояние имел до перехода на СЕ?)

Теперь по уже мною понятому:
Ты - не просто тело с набором микрофлоры и вероятно, паразитов. Ты - это ГОМЕОСТАЗ - устойчивое равновесие всех организмов, систем и органов - и твоего тела и всех полезных и вредных сожителей.
- Если ты просто переходишь на СЕ, имея изначально правильное, СЕшное здоровье, то всё без проблем.
Но так не бывает!!!! Если не сыроедил с детства, то твой ГОМЕОСТАЗ уже заточен под имевшиеся условия.
Так что и с переходом на СЕ, ты встаёшь на рельсы здоровья, а твой ГОМЕОСТАЗ - нет!!!! Он не принимает РЕШЕНИЯ, в отличии от тебя. Он не перестраивается, а АДАПТИРУЕТСЯ, в меру своей возможности.
Т.Е, старые "дрожжи" (и в прямом и в переносном смыслах) хоть и мучаются, но не заменяются на новый набор микрофлоры!!!
Тебе, как сыроеду, нужен совершенно иной гомеостаз, сложенный из другого НАБОРА участников!!!

Это, как с библейскими потопами и сожжением Содома и Гоморры - нужен армагеддон всем старым привычкам и участникам, чтобы на новых условиях не старое с тобой боролось, а расцвело новое, именно к этим условиям лучше всего заточенное.
Привычки ТЫ волей закручиваешь, а участников?

Способов армагеддона несколько. Я предпочитаю наиболее "гуманные" - такие, которые здоровью меньше вредят. Поэтому, СУХОЕ голодание я не использую, хотя, как армагеддон оно и сильнее Водного Голода.
К тому-же, по твоему описанию, тебе пока и водный голод не в кассу - "слабость" на голоде - весьма чёткий признак, очень многое мне говорящий. (В норме, при устоявшемся СЕ, голодать безумно легко и никакой слабости и тошноты быть не должно!)

Армагеддоны:
1. Голодание
2. РЕЗКАЯ, бескомпромиссная смена питания - без срывов и отступлений. Через "ломки" и ухудшение состояния, сухость кожи, выпадение волос и прочее, описанное Изюмом, как "стадия сморщенной какашки".
- Любое послабление, компромисс, хоть и облегчит тебе сиюминутное состояние, но позволит НЕДО-ДОХШИМ представителям старого ГОМЕОСТАЗА, сохраниться и не дать правильному новому занять его место!!!
3. ОГРОМНАЯ ФИЗИЧЕСКАЯ НАГРУЗКА - и не разовая, а длительная! Причём не силовая (качковско-бодибилдерская), а так называемая, "аэробная". - минимум 2 часа в день на пульсе в 120-140 и состоянии, как минимум лёгкого пота.
4. СУММА КУЧИ очищающих методов - и сауны с контрастом ледяного душа или бассейна, и "уксусных обёртываний", и травяных мочегонных чаёв (ессно, к ним и кучи воды), и еда не просто "сырая", а богатая КЛЕТЧАТКОЙ, типа морковной клетчатки и клетчатки твёрдых яблок.

Можно ещё много писать о том, что тоже можно отнести к составляющим армагеддонов, но основное я уже описал. Да и грамотно комбинировать мелочи - вопрос опыта. Так что на мелочи "забьём"?

ЕСЛИ СУММИРУЕШЬ ВСЕ АРМАГЕДДОНЫ В ОДНО - преход идёт быстро, не успевая тебя измотать, и довести до дефицита нужных твоему телу витаминов и прочих "незаменимостей".

:doctor: Пойми главное - просто перейдя на СЕ, ты и свои прежние проблемы тоже, просто перевёл на СЕ.
Пока всё, что радовалось прежней диете и образу жизни не вымрет (я про микрофлору и вообще всех твоих жителях), освободив место для тех, кто рад именно новому "порядку"... Ты будешь тащить с собой и старые проблемы.

Без КРИЗИСА старого, на новое с этим сыроедением не перейти. И чем плавнее переход, тем большая часть старого успевает АДАПТИРОВАТЬСЯ и пролезть в твоё будущее.
В этом и состоит основная причина того, почему народ слетает с СЕ - просто не понимают, что малые послабления продляют кризис на большие сроки.
Я знаю сыроедов, которые лет 5 сыроедят, а их гомеостаз так и остался старым, обеспечивая не здоровье, а его потерю, хоть и медленную. Таким, устоявшимся в болезнях "сыроедам", для армагеддона и толкового перехода, без серьёзных спец-мер уже и не перейти - настолько приучили старые болячки и к сыроедению.

:blush: :hz: :peace: Ну... не то написал, что собирался... Но я-же говорю - невыспанный и тупой я сейчас. :shuffle:
Однако, если про Гомеостаз и то, что плавные пути его не перестраивают, а дают возможность старым проблемам адаптироваться, ты понял, то и это хорошо.
Я могу тебе просто программу расписать. Но для этого мне надо понять, какие из армагеддонов ты мог-бы принять с удовольствием, а какие не очень.
Речь прежде всего о физ-нагрузке!!!
Потому что по питанию и избавлению от паразитов и по искусственному армагеддону старой микрофлоре "Травками-отравками" - расписать не проблема.
(Если ты знаешь, что за "Травки-отравки" я упоминаю - Ок, если нет - не пугайся, "отравками" я их в шутку назвал - просто вкус противный по-первости. :lol: )

Эх... Всё в одном сообщении не накатать. Так что и пытаться не буду. :hi:
Отпиши - чтоб я понял, что тебе понятно, а что не очень - тогда и продолжим, если захочешь. Ок?

Эник.

Happie 09-04-2011 15:17

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 459386)
Я в его теорию не верю.

Верить или не верить в теории - зачем? что это даёт? :hz:

sanek 09-04-2011 15:30

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 459410)
Санёк, будь добр, отредактируй цитату, пожалуйста. Это не моё. Поклёп :-)Верить или не верить в теории - зачем? что это даёт? :hz:

Отредактировал. Сорри, мой косяк :shuffle:

Про верить или не верить - остается делать только одно из двух, тк. Ваши рассуждения про происхождение жизни на Земле вызывают у меня только улыбку и не могут быть серьезно восприняты. Без обиды. :-)

Поэтому я и провел аналогию с муравьями, к-е наверняка, тоже умеют думать и анализировать..
на своем уровне.


«Мало любить свою Родину, за нее надо бороться» - ''c'' Патриот.

coqueta1 09-04-2011 15:51

Re: Вопросы к Anyk99
 
Эник,копия из лички-это супер,сжато,по существу,и мягкий пинок к поиску и для работы мозгами.А у меня очередной вопрос по одному очень интересному овощу-фрукту,называется момордика,вот ссылка http://www.momo.inf.ua/uses.html ,растет почти везде,но мало кто о ней говорит.Кто то же должен на форуме про нее знать и пробовал ли кто ее на вкус.
Не кидайте в меня тяжелыми предметами,я тоже ищу.....,но только не так глобально.

Познающий мир 09-04-2011 20:13

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 459405)
СУММА КУЧИ очищающих методов - и сауны с контрастом ледяного душа или бассейна, и "уксусных обёртываний", и травяных мочегонных чаёв (ессно, к ним и кучи воды), и еда не просто "сырая", а богатая КЛЕТЧАТКОЙ, типа морковной клетчатки и клетчатки твёрдых яблок.

Думал тут, как бы свести всю идею ЗОЖ в простой и понятной диаграмме, чтобы у новичков, пытающихся разобраться в ЗОЖ была возможность увидеть сразу всю картинку причин состояния своего здоровья в целом, а не цепляться к мелочам и частным случаям, не видя целого.

Большинство авторов по оздоровлению сходятся во мнении, что в принципе у любого организма есть способность к самоочищению и восстановлению. Т.е. мы можем ввести в организм что-то ненужное для него, и он выведет это. Он в состоянии выводить это до тех пор, пока ресурсы выведения в сумме перекрывают количество вводимых чужеродных веществ.

Я попробовал накидать визуальную схему ввода чужеродных веществ, а также все те пути, которые позволяют ускорить (или оказывают помощь) системам выделения.

Вот что получилось:

http://theeyeblog.ru/vas.jpg

С левой стороны факторы, которые питают организм современного человека чужеродными веществами, ослабляющими его и от которых организм пытается избавиться. С правой, те факторы, которые помогают вывести яды.

Обратите внимание на разную толщину стрелок. Идея такова, что те пути, по которым мы получаем яд сильно превышают выделительные способности даже с помощью процедур. Естественно, для каждого человека будет своя толщина стрелок в этой модели. Для курящего стрелка 3У будет гораздо толще, чем для некурящего. Алкоголик или любитель пить колу литрами получит жирную стрелку 2У.

Важное примечание
При этом есть красные стрелки, которые будут толстыми почти у всех, например 3У. Дым, копоть и экология оказывает сильное влияние на всех, кто живет в городе. То есть получается, что изначально мы все сразу оказываемся в проигрыше. Только те, кто живет в чистой экологической местности, ест необработанную, выращенную без химикатов пищу и пьет родниковую воду, занятый физическим трудом может себе позволить не вникать в эти принципы… остальные будут медленно, но верно терять уровень здоровья и своей способности к компенсации.

Важное наблюдение
При нескольких, одновременных факторах действует не принцип суперпозиций (т.е. суммирование всех негавных или позитивных факторов), а эффект синергии. Например, вред от курева + алко + еда консервантами + лечение антибиотиками и гормонами все вместе сильнее по своему воздействию на организм не в 4 раза любого из этих факторов, а уже в десятки раз.
То же самое по левой части. Именно поэтому при восстановлении здоровья, так важно охватить все возможные инструменты. Только тогда эффект будет быстрым и качественным. Если же делать что-то одно, например, бегать по утрам, или только делать зарядку, или заниматься йогой, толку очень мало. Вернее, эффект будет, но вряд ли он в состоянии переломить ход событий в позитивную сторону, если под воздействием негативных факторов здоровье резко идет на убыль.

Когда я посмотрел на эту схему, как то стало ясно, почему я 3 года делал зарядку без пропусков, а это не помогало, почему я обливался, а работало это слабо.

толстый 09-04-2011 21:41

Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 459386)
Тем не менее, они и не предполагают, что за ними наблюдают , и их изучают..
А, мы, большинство из нас, даже и не предполагаем, что за нами тоже могут наблюдать и изучать.. :idea:

Кто то,когдато разрушал ваш муравейник и запихивал вас в пробирку?Вряд ли,но тогда остается только таже вера в то ,что есть какие то высшие существа по сравнению с которыми мы как муравьи.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 459410)
Верить или не верить в теории - зачем? что это даёт? :hz:

Сохранить целость ума. Сколько людей поверили без разбору,все успокоились и никто и не помнит про то,что переходных форм не было никогда.

И.р.и.н.а. 09-04-2011 21:57

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 458503)
Тут на форуме если хорошо поищите найдете тему,автор которой,вылечила и эндометриоз и бесплодие голоданием.
Кисты тоже лечатся голодом.Просто их скорее всего одним голоданием,с наскоку не возьмете...

Я уже 3 голодания провела(26 дней,10 и 7 дней),но похоже одних голоданий недостаточно.
.

Цитата:

Вам кстати не мешало бы сделать исследования на счет предмет дисбактериоза влагалища.
Кисты обычно предмет нарушения состава нормальной микрофлоры на патогенную..
А врачи часто просто не придают этому значения.Главное "порезать"-за хирургическое вмешательство можно большле денег вытянуть как из госбюджета,так и из клиента...
Спасибо за ответ!И делать не нужно:молочница почти всегда.В моей гинекологии целый "букет":сразу перечислить-так и не вспомнишь всего))))))

Гвоздь 10-04-2011 04:04

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 459402)
они ведь вроде умудрялись образовывать собой довольно убедительный противовес невежам и сказочникам

Да, конечно. Но раньше был престиж. Инженер - зарплата вдвое, кандидат - ещё вдвое. Теперь всё забили случайные переходные процессы и извращения - это когда соискатель всё больше в юбке, а потом - частенько, только круговерть с детьми, непыльная работа и полный отрыв от реальности. Со временем может и вернётся к старому - цена ошибки-то растёт, соответственно и "цена" бестолковости. Дешевле за знания переплачивать немного. Немного на фоне стоимости основных фондов. Сейчас переплата тоже есть. Но за другое. Видимо это "другое" нужнее, больше к моменту.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 459402)
почему ряды людей образованных, отчаянных, наполненных страстным желанием во всем разобраться, понять природу всех аспектов бытия, так поредели за последнее время?

Ничего не знаешь про "дьявола Максвелла"?

http://n-t.ru/ri/rd/bi11.htm

Это его проделки. Его ещё зовут "Нечистый с фонариком". У него правда, про молекулы спирта и воды, например. Но очкастые, на мой взгляд (если, конечно, зрение они испортили чтением), - те же молекулы. Которые или образуют достаточно представительную группу, или рассеиваются. Последнее, конечно, если у дьявола грязные руки. Руки грязнохвата.

anyk99 10-04-2011 05:05

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 459493)
раньше был престиж. Инженер- зарплата вдвое, кандидат - ещё вдвое.

ИМХО - скаредность в роли путеводной звезды манит не учёных, а выученных. Таких-же "людей-машин" по Гурджиеву, что и прочие бессмысленные.
Диоген со своей бочкой - не доказательство, но пример.
И не факт, что количество "искателей не политической истины" стало меньше... Скорее "ленивцы" размножились, как дрожжи на сахаре.
Другое дело, что горящие души и умы "очкастых" действительно, особенно ярко вспыхивают именно в цепной реакции группы себе подобных... :shuffle:

Forber 10-04-2011 09:12

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99,
Ты меня немного поверг в шок. Я еще с прочтения сайта фанатика Изюма считал, что идеальным будет переход на СМЕ, который сочетает плавность и постепенность.

А ты говоришь всё как раз наоборот. Сколько еще Изюм писал про неудавшихся "блицкригеров" и так далее.

Также читал, что быстрый переход - это удар на почки и печень, т.к. теперь они должны быстро очищаться и перестраиваться. Аник, можно поподробнее пожалуйста про эту тему и про Армагеддон.

То есть ты считаешь, что идеальным переходом (при прочих относительных условиях) будет переход на полное СЕ завтра. Или что-то в таком роде?

Гвоздь 10-04-2011 09:42

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 459499)
не учёных, а выученных.

Я о другом. Престиж - он не в голове. Он разлит в воздухе. В кино, например, про "9 дней одного года" - не смотрел с Баталовым? Мы же чуть не бредили этим. Ну и пошёл на физмех. И, что важно, родители были очень довольны. О деньгах явно - никто не думал. Это было "круто", как сейчас бы сказали. Помню у физрука из школы ненароком челюсть отвисла, когда сказал, куда поступил. Конечно всё это казалось и интересным, и модным, и нужным, и верным для жизни. Вот этот престиж самых толковых и поворачивал в нужное для государство русло. В русло военной науки. Другой почти и не было. Тройной тягой - почётом, квартирой, зарплатой. И все другие направления, куда честный ум мог бы с толком вложиться - все другие дырочки (типа предпринимательства, просто яростной работы не очень нужной государству, вспомни, кого от армии в первую очередь освобождали - не скрипачей-художников) наше замечательное государство тщательно затыкало. Вот и был военный паритет (ещё и за счёт крестьян, которых попросту обирали). А сейчас он так стремительно нарушается, что государство снова начинает "чесать репу" на старый лад. Собственно, попытки приподнять престиж "инженера", которые сейчас так заботливо наши правители пытаются предпринять, и с этим немало связан.

Happie 10-04-2011 09:46

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 459620)
Ну и пошёл на физмех.

А будь ты выпускником школы сегодня, куды бы пошел?

Гвоздь 10-04-2011 09:56

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 459622)
куды бы пошел?

Боюсь, что проснулся бы прадед с бабкиной стороны - торговать :-). Или по ненависти к несправедливости - в юристы. Клон-внук вон в веб-дизайн податься замыслил. Может и я бы на его месте так же бы думал. А если в 16-17 лет я имел бы моё теперешнее понимание - в биологи-медики. Уже наш мир и не мир вовсе, а мирок. И не просто мирок, а на краю выживания как биологический вид. И поможет только круг наук о человеке. Думаю моя склонность систематизировать и чего-то найти - она и сейчас бы сработала. Главное - не спорить с судьбой и не изменять хотя бы себе.

Happie 10-04-2011 10:12

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 459628)
Уже наш мир и не мир вовсе, а мирок. И не просто мирок, а на краю выживания как вид. И поможет только круг наук о человеке.

Ничего себе "мирок" - посмотри к чему, например, Андрея приводит глубокое копание в науке о человеческом здоровье (а это же далеко не всё, что можно изучать о человеке?) - к разбирательству в вопросах эволюции, энтропии, симбиоза, паразитизма, к зарождению живого прастихоспади... Вот и как разобраться в "мирке" бренного нашего тела (и плюс - куда деться от изучения неизвестно бренного ли духа?) без охвата абсолютно всего естествознания, какое только есть?

NorthGoblin 10-04-2011 10:46

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Познающий мир (Сообщение 459475)
Думал тут, как бы свести всю идею ЗОЖ в простой и понятной диаграмме, чтобы у новичков, пытающихся разобраться в ЗОЖ была возможность увидеть сразу всю картинку причин состояния своего здоровья в целом, а не цепляться к мелочам и частным случаям, не видя целого.

.

Не хочу быть навязчивым со своими идеями,но в Вашей таблице нет еще одного немаловажного фактора-Паразитов..
А ведь часть из них признана учеными канцерогенным фактором..

Гвоздь 10-04-2011 12:05

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 459632)
Ничего себе "мирок" - посмотри к чему, например, Андрея приводит глубокое копание в науке о человеческом здоровье

Я о другом. О плодимости. Когда женщина рожает по 7-8 раз и молодняк вдруг весь выживает. Это когда с 2000 калорий на нос еда доходит до 3 - 3,5 тысячи. И все образованы и хотят европейской работы, не выезжая из Египта. А во Франции не знают что делать с "беженцами". Наблюдал, как в Палестине все хотят и мерседес и плазму, а могут только скот выращивать. И то только перегоняя его с места на место, где ещё трава не съедена. И леса заодно кончаются. И население под 10 миллиардов на планете, на которой нет такого поголовья ни в одном биологическом виде с под сто кг. особь. И Мощность техники экологию на край ставит. А химия - человека. Я уж не говорю о развитии связи, энергетики, расходе пресной воды и страшном повышении скученности в самых "лакомых" местах.

Colon 10-04-2011 12:06

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 459648)
Не хочу быть навязчивым со своими идеями,но в Вашей таблице нет еще одного немаловажного фактора-Паразитов..
А ведь часть из них признана учеными канцерогенным фактором..


Кто о чём, а вшивый о бане. :lol:
Сорри, конечно, но это просто пословица такая, а из песни слов. как известно, не выбросишь. :D

Colon 10-04-2011 12:10

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 459679)
Я о другом. О плодимости. Когда женщина рожает по 7-8 раз и молодняк вдруг весь выживает. Это когда с 2000 калорий на нос еда доходит до 3 - 3,5 тысячи. И все образованы и хотят европейской работы, не выезжая из Египта. А во франции не знают что делать с "беженцами". Наблюдал, как в Палестине все хотят и мерседес и плазму, а могут только скот выращивать. И то только перегоняя его с места на место, где ещё трава не съедена. И леса заодно кончаются. И население под 10 миллиардов на планете, на которой нет такого поголовья ни в одном виде с под сто кг. особь. И Мощность техники экологию на край ставит. А химия - человека. Я уж не говорю о развитии связи, энергетики, расходе пресной воды и повышении скученности в самых "лакомых" местах.

Не переживай, всё будет так, как и должно быть. :D Как известно, все системы саморегулируются. Особенно это наглядно для замкнутых систем. А Землю можно, в принципе, таковой и считать.

Happie 10-04-2011 12:51

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 459679)
в Палестине все хотят и мерседес и плазму, а могут только скот выращивать. И то только перегоняя его с места на место, где ещё трава не съедена. И леса заодно кончаются. И население под 10 миллиардов на планете, на которой нет такого поголовья ни в одном виде с под сто кг. особь. И Мощность техники экологию на край ставит. А химия - человека. Я уж не говорю о развитии связи, энергетики, расходе пресной воды и повышении скученности в самых "лакомых" местах.

А-а... Понимаю. Что да - то да... Ну, думаю, всё это должно по идее тоже подчиняться общим закономерностям Бытия - вечного перехода одного состояния материи в другое... Жизнь как единица Бытия не может возникнуть из несуществующего: ни человек, ни клетка, ни планета, ни Вселенная. А значит она (Жизнь) не может иметь конца. Так что, беспокойства за неё в целом у меня не возникает.

В таком случае, тот факт, что какие-то конкретные люди уничтожают какие-то единицы Жизни и способны уничтожать даже какие-то её формы целиком (включая себя самих) - как-то должен балансироваться противоположными силами -- раз Бытие и все его проявления вечны.

И снова приходит в голову желудь и дуб как две точки, разница между которыми стимулирет движение Эволюции. Это движение как известно сопровождается сопротивлением - Энтропией. Дуб должен рано или позно умереть и перейти в другое состояние материи, которое поможет взойти молодому дубу. И так - вечно.

Вот откуда "память", запись всего движения, код которой мы находим во всех элементах природы, и в наших клетках в том числе... Не так ли?

Познающий мир 10-04-2011 13:58

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 459648)
Не хочу быть навязчивым со своими идеями,но в Вашей таблице нет еще одного немаловажного фактора-Паразитов..
А ведь часть из них признана учеными канцерогенным фактором..

Нет, но не потому, что я не хотел – просто это усложнит простое понимание. Первая диаграмма хорошо подойдет для тех, у кого еще не произошло перелома и нет сильного перекоса в сторону болезни, когда серьезно нарушена способность к самовосстановлению.

С паразитами, а также как для людей, у которых все "уже запущено", просто посмотреть на такую таблицу не выйдет. Им нужно понимать, что синергия негативных факторов уже привела к рождению еще одного серьезного фактора – паразитов, которые сводят вообще на «нет» все попытки оздоровления. К тому же это сильно усложняет простое «в лоб» понимание этой таблицы.

Если усложнить, то выходит что-то вроде этого:

http://theeyeblog.ru/vas1.jpg

румба 10-04-2011 14:21

Re: Вопросы к Anyk99
 
"Как известно, все системы саморегулируются. Особенно это наглядно для замкнутых систем. А Землю можно, в принципе, таковой и считать."

Самототрегулируется, точно! Избавится от паразиточеловеков и самовосстановится!!!

Stryaps 10-04-2011 14:48

Re: Вопросы к Anyk99
 
зачем избавиться? загонит на уровень, откуда у паразито-человека не будет возможностей колбасить экосистему, и пусть живет дальше. как хламидия какая-нить.

Гвоздь 10-04-2011 14:58

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 459708)
должно по идее тоже подчиняться общим закономерностям

Да, конечно. Я потому и говорю. Биология forever.

NorthGoblin 10-04-2011 15:25

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 459681)
Кто о чём, а вшивый о бане. :lol:
Сорри, конечно, но это просто пословица такая, а из песни слов. как известно, не выбросишь. :D

Я не обижаюсь..Сам смеялся над теми кто на паразитах зациклился..
Пока Бог не наказал..Теперь только на голоданиях и держусь..
В больнице сказали ничем помочь не могут...

Олег1099 10-04-2011 15:51

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 459775)
В больнице сказали ничем помочь не могут...

Гоблин, Вы столько делаете для здоровья, для печени, неужели не получается остановить жировое перерождение клеток печени, я так понял что бы Вы не ели процесс не останавливается, только на голоде легче?

Colon 10-04-2011 16:17

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 459775)
Я не обижаюсь..Сам смеялся над теми кто на паразитах зациклился..
Пока Бог не наказал..Теперь только на голоданиях и держусь..
В больнице сказали ничем помочь не могут...

Больница - не показатель. Туда лучше, вообще никогда не заходить. :D
А ты попробуй отвлечься от всяких паразитов, болезней и т.п. Поедь там на велосипеде типа в кругосветку, или на лодке какой-нибудь. Должно помочь.
Кстати, как я писал, мы на следующей неделе едем на великах на два-три месяца по маршруту - Грузия - Армения или Азербайджан (скорее всего, Армения) - Иран - Турция - Сирия - Иордания - Сирия -Турция (до Стамбула точно, а оттуда или транспортом домой, или ещё проедемся по Болгарии и Румынии). А ещё есть большое желание посетить иракский Курдистан.
Так что подумай над такой мыслью. :D

NorthGoblin 10-04-2011 18:40

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 459794)
Гоблин, Вы столько делаете для здоровья, для печени, неужели не получается остановить жировое перерождение клеток печени, я так понял что бы Вы не ели процесс не останавливается, только на голоде легче?

Изгнание паразитов не означает выздоровления..Патологический процесс ими запущенный остановить наверное можно только единицам,типа Василия..Я к таким личностям себя отнести не могу..
Паразитов я изгнал,но чтобы я не делал процесс не останавливается..
Голодание в 10-20 дней на время в 2-3 месяца избавляет от интоксикации и проч..Через 2 месяца после голодания печеночные показатели снова начинают падать ниже плинтуса,а уровень билирубина (главного яда для меня) начинает лезть вверх..Более того,в правом боку,в районе правой почки,стала прощупыватся шишка,то же самое (уже видное и глазу) прощупывается спереди,под правым нижним ребром,в районе печени..Плюс увеличенные лимфоузлы,плюс постоянная субфебрильная температура +37,2,+плюс постоянно увеличенная поджелудочная железа (отек),плюс стал отказывать правый тазобедренный сустав,плюс постоянные,тянущие боли в правом боку..
Логически размыслив я предположил что у меня проблемы (возможно опухоль) желчевыводящих путей,что затрудняет отток секрета поджелудочной железы...Но сколько бы я не рассказывал врачам о шишках и всем что перечислил,но это все равно что Colonu рассказывать о паразитах...Ни томограмма,ни рентген ничего не показывают-типа все нормально..А почему с каждым днем все хуже и хуже-типа это вы все себе надумываете...Только вот закавыка-когда я показываю баранам в белых халатах данные анализов,тут у них пропадает желание со мной разговаривать..Вот такая вот фигня..
Сейчас сижу пятые сутки на диете по Бройсу из за безвыходности..И чем больше стройнею тем страшнее щупать свой правый бок..Не нравится мне то что я там ощущаю...
И чем больше я тут читаю посты оптимистов,которые не дооценивают опасности паразитов,тем больше злюсь на себя..Досмеялся над другими..
И фигли толку что никогда в жизни не курил, практически не пил, вел здоровый образ жизни (занимался регулярно спортом),но не проводил регулярных антипаразитарных чисток,хотя регулярно ел сырую рыбу...
В общем ничего хорошего...

NorthGoblin 10-04-2011 18:49

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 459800)
Больница - не показатель. Туда лучше, вообще никогда не заходить. :D
А ты попробуй отвлечься от всяких паразитов, болезней и т.п. Поедь там на велосипеде типа в кругосветку, или на лодке какой-нибудь. Должно помочь.
Кстати, как я писал, мы на следующей неделе едем на великах на два-три месяца по маршруту - Грузия - Армения или Азербайджан (скорее всего, Армения) - Иран - Турция - Сирия - Иордания - Сирия -Турция (до Стамбула точно, а оттуда или транспортом домой, или ещё проедемся по Болгарии и Румынии). А ещё есть большое желание посетить иракский Курдистан.
Так что подумай над такой мыслью. :D

Желаю удачи и не подхватить там какой нибудь фигни..
Я уже на форуме описывал историю,которую мне рассказывала замглавврача инфекционной больницы про малолетку азербайджанца.Его родители свозили в отпуск в Азербайджан и по прилету обратно в Норильск пацан стал умирать..Температура по 40-42..Спасли только потому что вовремя сообразили что нужно проконсультироваться с московскими паразитологами...Те подсказали что причину нужно искать в паразитах..И еще повезло что родственники азербайджанцев смогли в течении нескольких дней привезти из Германии лекарство стоимостью несколько тысяч у.е.У нас такого нет,потому что паразиты такие пока у нас редкость..Так что если что бегите к паразитологам..Дома,увы,не вылечитесь..Ну и если денег таких нет,то тоже

Forber 10-04-2011 19:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
NorthGoblin,
Слушай реально страшные вещи рассказываешь про паразитов этих. Слушай еще такой вопрос если можно про Норильск. Мне говорили, но я не знаю, верить или нет. Вообще Норильск конечно впечатляет своим крайне суровым климатом. Вот даже ролик сделали ребята про него, красивый. Так вот: человек, который решил из южных регионов переехать в северные, типа Мурманска или Норильска не должен там находится более 2 лет, т.к. имунная система у него там атрофируется и дегенерирует особым образом в связи с отсутствием того кол-ва инфекций и бактерий, которые нужны его для нормального функционирования.

И таким образом, если живешь в таком северном краю более 2 лет, то вскоре вынужден будешь там и остаться. Т.к. если переедешь обратно, то будешь болеть долго и часто. Это имеет какую-то научную основу или правду или ерунда? ? ?

А вот ролик, который понравился:

ролик

Hope 10-04-2011 21:07

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 459876)
А вот ролик, который понравился:

Я просмотра ролика аж озябла:-(

а у нас выше 20 и солнышко светит:D

NorthGoblin 10-04-2011 22:46

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 459876)
NorthGoblin,
Слушай реально страшные вещи рассказываешь про паразитов этих. Слушай еще такой вопрос если можно про Норильск. Мне говорили, но я не знаю, верить или нет. Вообще Норильск конечно впечатляет своим крайне суровым климатом. Вот даже ролик сделали ребята про него, красивый. Так вот: человек, который решил из южных регионов переехать в северные, типа Мурманска или Норильска не должен там находится более 2 лет, т.к. имунная система у него там атрофируется и дегенерирует особым образом в связи с отсутствием того кол-ва инфекций и бактерий, которые нужны его для нормального функционирования.

И таким образом, если живешь в таком северном краю более 2 лет, то вскоре вынужден будешь там и остаться. Т.к. если переедешь обратно, то будешь болеть долго и часто. Это имеет какую-то научную основу или правду или ерунда? ? ?

По поводу паразитов..Раньше у нас бытовала легенда о том что дескать в северной рыбе паразитов нет..Скорее всего так и было..Но времена меняются,человечество засрало водоемы по самое не горюй..
На днях я зашел в свое общество охотников и рыболовов,где увидел на стене огромный предупреждающий плакат с изображениями рыбы (северных пород) и гельминтов,в ней проживающих..А также таблицу с указанием зараженности всех водоемов по видам рыб и гельминтов в нашем районе..Зараженность практически 100%.
И черным по белому написано-"В Норильском промышленном районе вся рыба является УСЛОВНО пригодной в пищу"..То есть без термообработки и соблюдений технологии приготовления кушать такую рыбу нельзя...
Тем не менее во всех кафе и ресторанах подают сагудай (сырая,слегка маринованная уксусом,либо маслом,либо соком лука рыба)..
На сет сурового климата и проч..Да..Климат не сахар..Сегодня например минус 30,хотя вчера было -10..Несмотря на кислородное голодание и мороз люди тут стареют гораздо медленнее (снаружи) чем на "материке"..
Но пожив в Норильске лет 20-30 многие,переехав на ПМЖ на "материк" умирают в течении 2-3 лет...Но..Я долго изучал эти истории своих и чужих знакомых и пришел к выводу что быстро умирают в основном те кто вел малоподвижный образ жизни,злоупотреблял алкоголем и табаком (а тут таких огромное количество)...Те же кто регулярно ходит в спортзал и ведет ЗОЖ живут гораздо дольше..
Правда и на них перепады температуры действуют не лучшим образом..
Когда то врачи предлагали некоренным северянам каждые три месяца пропивать курсы так называемой "Тройчатки" (смесь спиртовых настоек боярышника,пустырника и валерианы),которая частично нейтрализовала негативное воздействие климата на здоровье и продляла жизнь норильчанам..Но СССР кончился и с ним кончились и забота о людях и нормальные врачи..Огромная и комфортабельная норильская больница ,построенная 17 лет назад югославами, недавно была понижена в категории..Профилакторий,в котором поправляли свое здоровье без отрыва от производства работники комбината,давно закрыт менеджерами Норильского Никеля,которым на здоровье своих работников наплевать..Хотя на словах (лживых) они такие сказки рассказывают ,что заслушаешься..Зарплата в Норильске стала уже смешной и когда менеджетмент комбината взахлеб рассказывают Путину о средних зарплатах работников Норильского Никеля в 100 000 рублей (вранье чистой воды,на само деле средняя зарплата простых работяг 30-40 тыс..),то забывают рассказать о ценах на доставку продовольствия и ТНП в Норильск..В общем заработать на жилье на материке могут единицы,так как все деньги уходят в основном на питание..Свою квартиру продать чтобы купить жилье на материке невозможно..Ибо двухкомнатную улучшенную можно продать в среднем за 600 000 руб..На материке такие цены только в захолустных городах,куда норильчане и даром не поедут-лучше умрут в Норильске,чем менять шило на мыло..Многие от такой жизни злоупотребляют спиртным..
Ну и когда умирают то хоронят норильчан на норильском кладбище,где они лежат нетленными,как святые, десятками лет..
В советские времена были случаи когда бульдозера при землянных работах вскрывали братские могилы,в которых хоронили зеков..
Все трупы были как "новенькие",словно вчера умершие..

Рафис 11-04-2011 02:36

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 459905)
Я долго изучал эти истории своих и чужих знакомых и пришел к выводу что быстро умирают в основном те кто вел малоподвижный образ жизни,злоупотреблял алкоголем и табаком

Всё гораздо проще. У аборигенов и людей проживших на крайнем севере дольше 9 лет - жировой обмен веществ.
Когда по выходу на пенсию люди выезжают на большую землю, организм пытается перейти на белковый обмен.
Вот здесь и происходят различные сбои в обмене веществ, приводящие к быстрому старению и умиранию.

NorthGoblin 11-04-2011 03:26

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Рафис (Сообщение 459916)
Всё гораздо проще. У аборигенов и людей проживших на крайнем севере дольше 9 лет - жировой обмен веществ.
Когда по выходу на пенсию люди выезжают на большую землю, организм пытается перейти на белковый обмен.
Вот здесь и происходят различные сбои в обмене веществ, приводящие к быстрому старению и умиранию.

Не думаю что это так-про жировой и белковый обмен веществ и 9 лет..
Дата тем более какая то категоричная.Не учитывающая ни возраст,ни условия,ни образ жизни и особенности питания конкретного индивидуума..
Дети,рожденные на Севере,прожившие там до 17-18 лет,и уехавшие учиться и жить на материк, перечеркивают эту теорию,ибо живут как правило столько же сколько и их ровесники, рожденные и проживающие на материке..

NorthGoblin 11-04-2011 03:31

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Победа (Сообщение 459907)
В такой ситуации надо действовать, а не отчаиваться. Сколько раз я писала о керосинолечении и сейчас советую заняться этим методом.

Спасибо за совет..Но я думаю кормить керосином печень,находящуюся в состоянии гепатоза,и поджелудочную железу в состоянии обостренного панкреатита,не совсем хорошая идея...
А об отчаяинии речи не идет.Это вот два дня назад в из окна нашей городской больницы выбросился пациент с 14 этажа,который увидел результаты своих анализов-вот это отчаяние..
А я просто голодаю.Зная результаты своих анализов :-)

Forber 11-04-2011 07:20

Re: Вопросы к Anyk99
 
NorthGoblin,
Ну и жесть. А желание было взять всё продать и дунуть куда-то южнее? Переехать оттуда. Ведь помимо адского севера, там еще у вас и с экологией совсем худовато.

А зарплаты работягам я думаю делаются умышленно заниженными, чтобы не было возможности и желания уехать оттуда. Ведь кто там работать тогда останется.

толстый 11-04-2011 08:18

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Рафис (Сообщение 459916)
Всё гораздо проще. У аборигенов и людей проживших на крайнем севере дольше 9 лет - жировой обмен веществ.
Когда по выходу на пенсию люди выезжают на большую землю, организм пытается перейти на белковый обмен.
Вот здесь и происходят различные сбои в обмене веществ, приводящие к быстрому старению и умиранию.

...Какая то натяжечка здесь чуствуется.Я могу понять еще предположение что доп.кровоснабжение у уехавших пропадает за полгода,но что значит белковый обмен или жировой....

Леший 11-04-2011 10:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
NorthGoblin, упражнение для печени пробовали делать?

NorthGoblin 11-04-2011 11:50

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 460052)
NorthGoblin, упражнение для печени пробовали делать?

Не пробовал..А о каких упражнениях идет речь?С предтечи.ру?

Hope 11-04-2011 13:48

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 460090)
Не пробовал..А о каких упражнениях идет речь?С предтечи.ру?

Присоединяюсь:hi:

anyk99 11-04-2011 15:53

Re: Вопросы к Anyk99
 
NorthGoblin...
Я тут навскидку набрал для старта поиска "Экология Норильска".
Пробежался по разным всплывшим ссылкам...
И просто "сел на попу".

Сколько ты там прожил?

Глисты, говоришь...
А то, что у здорового человека существует довольно мощная иммунная защита и от глистов - знаешь, поди?
И что именно при пробое этого иммунитета, ты и для глистов становишься "проходным двором".

Не спорю, есть много способов добиться состояния, идентичного СПИДУ по отношению к противо-паразитарному иммунитету.
И грибо-гнилостная микрофлора, и постепенная эскалация засилья самих глистов... Но ЭКОЛОГИЯ - самый сильный пробивающий фактор.

Формальдегиды и диоксиды, а уж по проторенной ими дорожке - и описторхи из рыбы. Я думаю, развитие событий таково. :hz:
И, если угадал, то тебе стоит сместить фокус интереса с глистов на ДЕТОКСИКАЦИЮ.
ИМХО - рой инет, собирая на слухи, а знания в систему.
Не может быть, чтобы ты не разобрался в конце-концов в кажущемся хаосе методов детокса.

Тебе-бы сейчас анализы уже не на глистов, а на тяжёлые металлы, диоксиды и формальдегидные последствия...
Сам-же пишешь, что Норильчане не сгнивают десятилетиями после смерти.
А?

Forber 11-04-2011 16:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Они наверное не сгнивает больше по причине того, что земля на уровне 2 метров не прогревается выше -40 градусов))))))))))))

Вообще как там могилы копают. Наверное ковшами.

SergS 11-04-2011 16:08

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 460175)
Они наверное не сгнивает больше по причине того, что земля на уровне 2 метров не прогревается выше -40 градусов))))))))))))

Вообще как там могилы копают. Наверное ковшами.

Нормально там должно быть, в Норильске вроде есть вечная мерзлота, но это на глубинах 10 метров и более.
Я в Тикси как-то был, вот там настоящая мерзлота! Даже летом земля - это глина со льдом вперемешку. Тоже интересно стало, как могилы роют, короче они сантиметров на 60 выкапывают, только чтобы гроб не торчал, и сверху землей и камнями с горочкой засыпают.
И то все, то есть на 2 метра никто не роет ямы, ни вручную, ни техникой. :idea:

Forber 11-04-2011 16:22

Re: Вопросы к Anyk99
 
SergS,
Я о чем и говорю. У нас в Одессе теплые зимы достаточно. Однако в одну зиму умерла собака, решил выйти пораньше и закопать. На дворе было -7. Так вот я где-то 1.5. часа махался со штыковой лопатой, что вырыть ямку для небольшой собаки. Промерзлая почва очень очень тяжело копается. Никаких сил не хватит выкопать яму нормальную. Я представляю, какая почва в самых холодных городах мира, типа Норильска.

SergS 11-04-2011 16:32

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 460190)
SergS,
Я о чем и говорю. У нас в Одессе теплые зимы достаточно. Однако в одну зиму умерла собака, решил выйти пораньше и закопать. На дворе было -7. Так вот я где-то 1.5. часа махался со штыковой лопатой, что вырыть ямку для небольшой собаки. Промерзлая почва очень очень тяжело копается. Никаких сил не хватит выкопать яму нормальную. Я представляю, какая почва в самых холодных городах мира, типа Норильска.

:offtopic: У меня дача в подмосковье, в лесу бывало копал зимой могилы для животных, но особо напряга не было. Первые 20-30 сантиметров приходилось пробивать ломом, это действительно тяжело! Ну а потом очень легко земля поддавалась. Может у вас земля сама по себе не копабельная?
Думаю глубже полуметра вообще почва не промерзает.
Хотя когда водопровод прогладывал, то почти на 2 метра зарыл чтобы наверняка :-)
Кстати сохранность тел в земле еще очень сильно от типа земли зависит, в торфе например мумифицировать можно.
А отроют, будут говорить, что дескать в Маке жрал покойничек.

nikok 11-04-2011 17:57

Re: Вопросы к Anyk99
 
:offtopic:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 460172)
Сам-же пишешь, что Норильчане не сгнивают десятилетиями после смерти.

Шишек объелись:lol:
Цитата:

Сосновые и еловые семена содержат большое количество смолистого вещества. Постепенно оно накапливается в организме птицы, и клесты при жизни как бы просмаливаются. Птицам это абсолютно не вредит, хотя уже при жизни они превращаются в своеобразные мумии, и трупики их после смерти сохраняются очень долго, иногда по 15- 20 лет. Ведь известно, что смола хорошо предохраняет от гниения.

Леший 11-04-2011 18:25

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 460090)
Не пробовал..А о каких упражнениях идет речь?С предтечи.ру?
__________________

Всевозможные скрутки тела, развороты, повороты, например ардха матсиендрасана, вакрасана, маричасана - они не требует специальной подготовки, подходят для всех возрастов. Поза кобры, поза лука тоже сюда же, если нет лордоза. Основная мысль здесь растягивать и выдавливать, искать те положения при которых будет дискомфорт в области печени и постепенно прорабатывая его ликвидировать. С маюрасаной посложней, у многих руки так не поворачиваются, но если всё время делать то тоже получиться. И не надо сразу пытаться задрать ноги к потолку,тут основной смысл в надавливание локтями на живот.Чтобы до конца заморочиться, можно взять гирю 32 кг (женщинам 24 кг) поставить на живот и мышцами стального пресса поднимать и опускать её, делать на одном вдохе.
На самом деле упражнений много, главное начать и делать. Нужно создать в этой области тонус, а заодно и во всём ЖКТ. Здесь важен системный подход, любые паразиты ненавидят организованность, это против их естества. Мне кажется эти упражнения будут важным дополнением к голоданию, травкам-отравкам и всяческим тюбажам.
По- поводу детокса, есть такая программа "детоксикация организма" проводиться саентологическими организациями, если не обращать внимание на вывеску,то не мешало бы вам её пройти. Поищите в Сети её описание, не пожалеете. Сам много лет назад её проходил и видел людей с ваших мест. Важно, чтобы её продили по ТЕХНОЛОГИИ и специалисты!

Forber 11-04-2011 18:30

Re: Вопросы к Anyk99
 
А я бы посоветовал самое простое, но колоссально эффективное ОКО ВОЗРОЖДЕНИЯ. Так в поиске и следует вводить. Значит 5 упражнений из йоги, которые раскручивают чакры и дают невероятный приток энергии. Очень здорово пробивают всё тело. Очень много положительных отзывов в сети, очень много довольных.

Сам пробовал, очень понравилось, прибавилось много энергии и стояка. Бывало ночью стояк меня будил и я не знал, что делать. Однако пришлось лавочку прикрыть из-за паховой грыжи. При паховой грыже вообще никакие растяжки не желательны. Даже падмассану не могу сделать, т.к. потом тянет грыжа.

Однако Северный Гоблин, ты говорил, что избаивлся от этой грыжи, поэтому можно попробовать.

SergS 11-04-2011 18:47

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 460230)
А я бы посоветовал самое простое, но колоссально эффективное ОКО ВОЗРОЖДЕНИЯ. Так в поиске и следует вводить. Значит 5 упражнений из йоги, которые раскручивают чакры и дают невероятный приток энергии. Очень здорово пробивают всё тело. Очень много положительных отзывов в сети, очень много довольных.

А мне показалось, что это какая-то "коммерческая" гимнастика ее впарить пытаются. :aliendance:
Начал как-то читать, купился на каком-то форуме на рекламу, а в книге чуть ли не на треть была какая-то нелепая байка про тайны, вечную молодость, так и не дочитал до самих упражнений, может и зря конечно бросил :hz:
С другой стороны, считаю, что любая гимнастика будет работать, если её как Эник рекомендует: выполнять ежедневно, с пульсом 120-140, и в течении 2 часов подряд.
Самому кстати очень нравится "гимнастика Амосова" - по-моему это мега аэробная нагрузка, да и относительно нетравмоопасная для западного человека. С нашими то растяжками. :doctor:

Forber 11-04-2011 19:07

Re: Вопросы к Anyk99
 
SergS,
Никакой коммерции. Качаешь книгу и делаешь. Просто подход нужен, а подход - это история. Однако же про молодость - не пустые слова. Это раз. Второе - это не гимнастика. Точнее - влияние Ока идет на энергетические центры - чакры. Тем она и интереснее. Тут надо опробовать самому. Самые ярые скептики признают двоякое влияние ока на тело.

Happie 11-04-2011 19:12

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 460236)
какая-то "коммерческая" гимнастика

Если эту гимнастику всегда можно было "достать" и познать бесплатно, каким образом она может стать коммерческой? Первая книга о ней была написана еще 100 лет назад. А теперь в инете бесплатно можно узнать о ней как минимум на сотне сайтов. Да, ее практикуют ламы в Тибете, но это - физические упражнения, и ничего религиозного от выполняющего их не требуется. Если речь о духовном содержании, которое вкладывают ламы в эти упражнения - то они во всё вкладывают духовное содержание, т.е. они вообще постоянно практикуют "пробужденность". Но это вовсе не религиозные, а психологические условия - не отвлекаться, ни на чем не фиксировать внимание, кроме слежения за собственным дыханием, ритмом и правильностью движений. Для этого лучше держать глаза закрытыми и не слышать никаких отвлекающих звуков - ТВ и т.д. Короче, эти упражнения лучше делать в состоянии "концентрации". Любые физические движения в йоге выполняются в этом состоянии, иначе всё пойдет на смарку.

По себе знаю, что эти условия просто нужны, чтобы упражнения хорошо получались. Ну а как на психику действует концентрация? Любой специалист скажет, что это - идеальное упражнение для стабилизации нервной системы.

Teerflow 11-04-2011 19:18

Re: Вопросы к Anyk99
 
Для печени у Брегга есть упражнение в книге "здоровый позвоночник"

Forber 11-04-2011 19:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Happie,
Концентрация - термин, важный в контексте. Концентрации на чем?

Если на выполнении упражнений - то да. Но более всего подходит одно - полное безмыслие, полная ментальная пустота. Только дыхание и движение тела. Я для начала и приведения себя в норму делал позу мертвяка, а потом упражнения уже. Апосля тоже так делал.

Happie 11-04-2011 19:36

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 460253)
Концентрация - термин, важный в контексте. Концентрации на чем?

Не, есть такой термин в йоге. Без доп. контекста (точнее - это зависит от того, что ты в данный момент делаешь, а не так, чтоб сказать "на чём концентрироваться" заранее, на все случаи жизни). Можно об этом почитать. Это такое психическое состояние, и оно не у всех сразу получается.

SergS 11-04-2011 19:37

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 460250)
По себе знаю, что эти условия просто нужны, чтобы упражнения хорошо получались. Ну а как на психику действует концентрация? Любой специалист скажет, что это - идеальное упражнение для стабилизации нервной системы.

Да, наверное я не прав, раз сразу столько мнений в защиту ОКА. :hi: Заинтриговали!
Прочитаю эту книгу до конца, может и изменю мнение. :graduate:
Очень часто просто на фуфло наталкивался, когда берется что-то до безобразия простое и банальное, и оборачивается в легенды, подкрепляется десятками отзывов, якобы специалистов, ввинчиваюся громкие имена.
Поэтому видимо, прочитал, как "полковнику сообщили тайну, он куда-то ушел, вернулся и его никто не узнал. После чего он на ушко раскрыл ТАЙНУ, но ее НИ-НИ никаму! А дескать всего несколько упражнений..." :4u:

Много спекулятивных книжек в ИНТЕРНЕТЕ! А бизнес там, как мне кажется не прямой от продажи каждой книги (они все бесплатные), а от рекламы, за которую платят, потому как любители халявы на такие ресурсы как мухи на мед слетаются, а востребованность сайтов - это деньги (но это так, лирические отступления).

Сам то считаю, что во всем, чтобы добиться результатов, впахивать нужно, ресурс вкладывать - и отдача обычно пропорциональна вложенному. И в вопросе со здоровьем - нет исключения.

Но тут похоже нашла на меня проруха, чтож, буду изучать вопрос! :peace:

Forber 11-04-2011 19:39

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сам то считаю, что во всем, чтобы добиться результатов, впахивать нужно, ресурс вкладывать - и отдача обычно пропорциональна вложенному. И в вопросе со здоровьем - нет исключения.
Сила приложения - основа основ. Но рычаг - важнее.

Happie 11-04-2011 19:41

Re: Вопросы к Anyk99
 
SergS, тут у нас же отдельная тема целая есть, так и называется - Око Возрождения

Blosha 11-04-2011 20:13

Re: Вопросы к Anyk99
 
не упражнения, но воздействие такое же
Висцеральная хиропрактика, по Огулову А.Т
http://pslan.com/details.php?id=76119

NorthGoblin 12-04-2011 01:00

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 460172)
NorthGoblin...
Я тут навскидку набрал для старта поиска "Экология Норильска".
Пробежался по разным всплывшим ссылкам...
И просто "сел на попу".

Для норильчан техногенный СПИД обычное дело,только это замалчивается
на всех уровнях..Самое страшное от чего тут не спрятаться это сернистый газ

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 460172)
NorthGoblin.Сколько ты там прожил?

30 лет,но описторхи меня оккупировали лет 20 назад


Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 460172)
NorthGoblin.Тебе-бы сейчас анализы уже не на глистов, а на тяжёлые металлы, диоксиды и формальдегидные последствия...
Сам-же пишешь, что Норильчане не сгнивают десятилетиями после смерти.
А?

Анализы на содержание тяжелый металлов сдаю регулярно (в Москве недалеко от Курского вокзала,по методу Скального)-практически всё либо норма либо ниже нормы..
Северяне не сгнивают потому что похоронены в "холодильнике",в вечной мерзлоте..
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 460175)
Они наверное не сгнивает больше по причине того, что земля на уровне 2 метров не прогревается выше -40 градусов))))))))))))

Вообще как там могилы копают. Наверное ковшами.

Так и есть.А могилы роют тракторами.Лопатами мерзлоту не удолбишь.

Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 460180)
Нормально там должно быть, в Норильске вроде есть вечная мерзлота, но это на глубинах 10 метров и более.
Я в Тикси как-то был, вот там настоящая мерзлота! Даже летом земля - это глина со льдом вперемешку. Тоже интересно стало, как могилы роют, короче они сантиметров на 60 выкапывают, только чтобы гроб не торчал, и сверху землей и камнями с горочкой засыпают.
И то все, то есть на 2 метра никто не роет ямы, ни вручную, ни техникой. :idea:

Тикси это отдельная песня.Я там тоже жил.С 1979 года по 1981..
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 460218)
:offtopic:

Шишек объелись:lol:

Нет у нас шишек. :oops: Не растут.Южнее по Енисею..

Победа 12-04-2011 02:00

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 459920)
Спасибо за совет..Но я думаю кормить керосином печень,находящуюся в состоянии гепатоза,и поджелудочную железу в состоянии обостренного панкреатита,не совсем хорошая идея...
А об отчаяинии речи не идет.Это вот два дня назад в из окна нашей городской больницы выбросился пациент с 14 этажа,который увидел результаты своих анализов-вот это отчаяние..
А я просто голодаю.Зная результаты своих анализов :-)

Не правильное понимание действие керосина, к сожалению. Он очень хорошо проникат и выводится из организма. При этом успевает "поработать". Состояние вашей печени и поджелудочной не улучшается, а только наблюдается временное облегчение после голода. Пора бы пересмотреть некоторые методы лечения, а если точнее сказать, то ввести дополнительные методы о которых я пишу. :idea:

anyk99 12-04-2011 02:22

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Победа (Сообщение 460290)
Не правильное понимание действие керосина, к сожалению. Он очень хорошо проникат и выводится из организма.

Победа, простите, но КЕРОСИН и сам канцерогенен!
Вы просто не представляете, сколько случаев Рака гортани получилось из "народного" лечения ангины керосином.

Есть "народное", которое не пошло в официоз из-за специфики "Официоза", но полным-полно и того, что в "народе" застряло именно от вопиющей неграмотности и дури!
Причём, и к "народному" это относить - тоже дурь. Это исключительно "мамкин-бабкин" опыт, не имеющий к традициям или накопленному народом опыту никакого отношения.
Точно так и ДДТ (дуст) применяли от вшей, и керосин, и массу прочего, что НЕДАВНО ОТКРЫТО, НЕ ИЗУЧЕНО, НО ДОМОРОЩЕННЫМИ ЗНАХАРЯМИ ВО ВСЕ ДЫРЫ СОВАЛОСЬ!!!
Так и "рентгеном" лечили всё что ни попадя, когда радиацию только открыли... "Волшебными Лучами" звали и рекламировали...
Так и электричеством пробовали всё что угодно лечить - вплоть до геморроя.
Так и нефтью и любыми её фракциями...
А эти фракции - как-раз весьма и весьма успешно провоцируют перерождение тканей в раковые!!! :x :x :x

Сейчас на этой безграмотности БАДы втюхивают "народу"...
И что самое дикое, хотя и понятное - подобные рецепты, как "святые письма" - заразны.
И ни одному их пользователю и в голову не приходит "прозвонить" рецептик по всем каналам информации. Только "Одна Бабка Сказала" и воспринимается, как авторитет.

Победа 12-04-2011 03:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 460292)
Вы просто не представляете, сколько случаев Рака гортани получилось из "народного" лечения ангины керосином.

Приведите пожалуйста конкретные примеры пострадавших от применения керосина в той или иной степени. Может таковые имеются на нашем форуме или их знакомые. Пока я ваши слова воспринимаю как излишние эмоции. Без обид.

behealthy 12-04-2011 04:12

Re: Вопросы к Anyk99
 
Андрей, прокомментируйте, пожалуйста

Цитата:

созрел очередной вопрос по травкам-отравкам. Можно ли после двух недель травок сделать перерыв в 3-4 дня и продолжать пить их дальше? Эник говорит о том что нерегулярность пития может вызвать привыкание паразитов к травкам, так вот переживаю: не будет ли этот кратковременный перерыв во вред? Или лучше сделать перерыв в пару месяцев?
Уверена что процесс "изгнания" ещё не завершён, но возможности пить травки не будет пару дней
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1853

NorthGoblin 12-04-2011 04:15

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Победа (Сообщение 460290)
Не правильное понимание действие керосина, к сожалению. Он очень хорошо проникат и выводится из организма. При этом успевает "поработать". Состояние вашей печени и поджелудочной не улучшается, а только наблюдается временное облегчение после голода. Пора бы пересмотреть некоторые методы лечения, а если точнее сказать, то ввести дополнительные методы о которых я пишу. :idea:

Не могли бы Вы меня убедить в пользе применения керосина при лечении панкреатита,гепатоза и всех постописторхозных осложнений приведя научные данные действия керосина на организм человека на клеточном уровне?В чем заключается его лечебное действие,да еще и такое универсальное?А то что он очень хорошо проникает меня как раз немного напрягает-значит ли это что он может проникать и в сперматозоиды?

12-04-2011 04:18

Re: Вопросы к Anyk99
 
http://prostopravda.by.ru/num22/med22.htm

NorthGoblin 12-04-2011 04:55

Re: Вопросы к Anyk99
 
Вот ответ почему у тайцев очень низкий уровень онкологических заболеваний
Цитата:

26.03.2011
Любители острой пищи защищены от рака
Ученые обнаружили, что жгучий красный перец, который традиционно используется в пищу у некоторых народов, воздействует на митохондрии раковых клеток, поэтому мексиканцы и индийцы в наименьшей мере подвержены этой болезни.

В настоящее время ученые приступили к работе по созданию препарата на основе красного перца. Новое лекарство грозит стать панацеей от рака, т.к. капсайцин, содержащийся в красном перце, убивает раковые клетки, но при этом абсолютно безвреден для клетки нормальной.
Источник: АкваЭксперт.Ру

Леший 12-04-2011 05:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
"Око возрождение" не плохая техника для начинающих и как общеукрепляющий комплекс конечно подойдёт , как бег трусцой и ОФП. Правда никого "секрета" тибетских лам там нет, к сожалению. Очередная уловка, рассчитанная на обывателя.Тоже, что и тенсегрити (магические пасы) К.Кастанеда. Одно радует,что возможного вреда как от керосина точно не будет!
Мне кажется лучше думать и искать самому, чем верить красивым вывескам. Подобрать комплекс для себя можно за несколько месяцев, который не снился тибетским ламам и даже чукотским шаманам.:smile2:

taina 12-04-2011 05:32

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

И всё-таки, есть У КАЖДОГО ИЗ НАС возможность выбора и возможность не отключаться от ЦЕЛОГО.
Очень бы хотелось точно представлять, каковы ПРИМЕТЫ таких выборов?

...И других, направляющих нас в сторону от эволюционной?

КАК это выглядит?
Это клетка, потерявшая связь со всем организмом?
Но решившая выжить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ в невыносимых условиях?

Это человек, замученный своими болячками и ставящий ЦЕЛЬЮ оздоровиться... И решивший, что он слишком слаб, чтобы тратить свои драгоценные силы на что-либо, КРОМЕ этого?

Это человечество, озабоченное в целом ТОЛЬКО СВОИМ комфортом и сиюминутной выгодой, сбросившее как балласт прочие "эфемерные ценности"? И "после нас - хоть потоп!"
..........
В связи с этим очень позабавило заявление Colon о Земле, как о замкнутой системе:prv03: (Если это, конечно, была не шутка, которую я опять не поняла: )
Как говорится, "спаси и сохрани нас от этого", хотя именно к этому мы, похоже, упорно стремимся...
Земля, конечно, система, но как бы она существовала, не будь она сама частью хотя бы Солнечной системы?:prv03: и т.д.
Это так просто: поднять глазоньки от земли и посмотреть вверх:-)

taina 12-04-2011 05:37

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Вот ответ почему у тайцев очень низкий уровень онкологических заболеваний
Ох, судя хотя бы только по ТОМУ, что рассказывает о тайцах Эник, отнюдь!:-)
Не ТОЛЬКО потому, что они любят перец!:prv03:

румба 12-04-2011 06:03

Re: Вопросы к Anyk99
 
Еще и потому, что умеют любить себя и жизнь. Энергия любви, а не страха и прочего негатива - первое условие развития человека.

Teerflow 12-04-2011 06:17

Re: Вопросы к Anyk99
 
Уважаемые форумчане, есть ли на форуме темы, где люди подробно описывали (или книги) как можно набрать мышечную массу и силу, сидя на ЖОЗе и раздельном питании с сыроедением? Форум очень большой, но многие темы с нужным названием засераются флудом и разговорами о походе =)

Можете дать мне направление, где копать?

Раз_Два 12-04-2011 06:30

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Teerflow (Сообщение 460347)
как можно набрать мышечную массу и силу, сидя на ЖОЗе и раздельном питании с сыроедением

Сидя на ЖОЗе мышечную массу набрать увы не удастся :D
Двигаться нужно и спортом заниматься. И для того чтобы на "раздельном сыроедении" набирать мышечную массу нужно для начала основательно почиститься регулярными голоданиями а там уже организм сам покажет достаточно ли ему салатиков с орешками для прироста или нет.:peace:

Цитата:

Сообщение от Teerflow (Сообщение 460347)
Можете дать мне направление, где копать?

А вот копать можно начать с любой темы и жизни будет мало...

Наталья Наяда 12-04-2011 06:59

Re: Вопросы к Anyk99
 
Пожалуйста, может кто-нибудь знает ответ, на пост в теме "ЧО, травки-отравки"?...:4u:
Цитата:

Сообщение от Наталья Наяда (Сообщение 459429)
У меня аллергия на Пижму - можно ее чем-нибудь заменить?
__________________


anyk99 12-04-2011 07:05

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от behealthy (Сообщение 460313)
Можно ли после двух недель травок сделать перерыв в 3-4 дня и продолжать пить их дальше? Эник говорит о том что нерегулярность пития может вызвать привыкание паразитов к травкам, так вот переживаю: не будет ли этот кратковременный перерыв во вред? Или лучше сделать перерыв в пару месяцев?
Уверена что процесс "изгнания" ещё не завершён, но возможности пить травки не будет пару дней
Андрей, прокомментируйте, пожалуйста

behealthy, "Травки" - довольно мощная "бомба" - один из элементов для тех армагеддонов, о которых я писал. Но только в том случае, если дозировка "Травок" не ниже указанной, а сроки пития не ниже 2-х недель подряд.
И даже при соблюдении сроков и доз, армагеддона может не получиться, если забить на остальные его компоненты - на физ-нагрузку, на изменение питания, на контрастные души...

На самом деле, не принципиально - пропустить пару дней или нет.
Принципиально совсем иное - само понимание сути АРМАГЕДДОНА - и для чего его устраивать, и КАК.

Видите-ли... Обычно все лечатся, заполучив некие проблемы.
- И давайте будем чётко отличать травмы и случайности от проявления НАКОПЛЕНИЙ? :blush:
"АРМАГЕДДОНЫ" нужны именно для ухода от проблем НАКОПЛЕНИЙ.
- Всевозможные заглистованности, Рак, аппендицит, ангины и гаймориты, панкреатиты и циститы, молочницы и язвы - могут быть как из-за травм, так и из-за того, что ВЕСЬ ГОМЕОСТАЗ "Человек-Микрофлора", по своим функциям смещён далеко от нормы.

Почему мы можем отрезать здоровому человеку до 2/3 печени, и она полностью восстановит свои размеры за весьма короткий срок, но печень, поражённая глистами (например, печёночными сосальщиками) и убитая отнюдь не на 2/3 и даже не на треть, никак не хочет восстанавливаться?
- А дело именно в ПАТОЛОГИЧЕСКОМ ГОМЕОСТАЗЕ.
- Вовсе не только в глистах!!!!! :idea: :idea: :idea:
Абсолютно весь набор микрофлоры и взаимоотношения всевозможных грибков, бактерий и вирусов - либо НОРМАЛЕН, либо УРОДЛИВ.

УРОДЛИВЫЙ ГОМЕОСТАЗ, в свою очередь уродующий всё вокруг, всем нашим попыткам лечения СОПРОТИВЛЯЕТСЯ, довольно гибко и быстро ПРИСПОСАБЛИВАЯСЬ к любым новым условиям, если они не сильно отличаются от тех, на которых это уродство сложилось.

Очень многие люди считают, что изменив питание и образ жизни на "чуть-чуть" - уже делают своему здоровью доброе дело. :hz:
И не понимают, что когда "жареный петух УЖЕ клюнул", по-чуть-чуть что-то менять абсурдно!!!
Клюёт не СЛУЧАЙ, а СИСТЕМА. И "клюёт" она, то есть ПРОЯВЛЯЕТ свою вредоносность, когда "уродливый гомеостаз" уже сложился!
Тут, чтобы что-то РЕАЛЬНО изменить, приходится чудить натуральный АРМАГЕДДОН всей имеющейся микрофлоре И СВОИМ ПРИВЫЧКАМ.
И потом, на почти пустом месте, чётко выдержать условия для формирования нормального гомеостаза нормальной микрофлоры.

Не столь страшно, что какие-то конкретные микробы или глисты смогут привыкнуть к Травкам...
Существенно именно то, что ВЕСЬ ГОМЕОСТАЗ нужно развалить!!!! Расшатать его и добиться того, чтобы он не компенсировал воздействие своей способностью прогибаться и возвращаться к привычному, а СМЕСТИЛСЯ НА НУЖНОЕ НАМ СОСТОЯНИЕ!!!

Честно говоря, я не знаю, кто делает бОльшую ошибку - тот, кто сделает перерыв в приёме "Травок", или тот, кто после "Травок" не озаботится формированием УСЛОВИЙ, при которых новый Гомеостаз будет заточен под то, что НАМ надо, а не глистам.

ВЫНУЖДЕННЫЕ перерывы в приёме - не проблема, если есть чёткое понимание "Армагеддона", и его цели.
Цель - вовсе не убийство глистов, грибков и "плохих" бактерий.
ЦЕЛЬ - ПОСТРОЕНИЕ ПРАВИЛЬНОГО ГОМЕОСТАЗА.

К примеру...
Пропиваем Травки и Ч.Орех...
Голодаем.
А потом радостно восстанавливаемся на долго где-то хранившихся фруктах, бананах, потом фальшивом или гретом мёде... Сухофруктиков докупим... Орехов..., арахисом "догонимся"... Проростками, откровенно заплесневелыми (что - не попадались? :D ).
На лучок с чесноком подсядем.
А поскольку мы - ЛЮДИ, и ничто человеческое нам не чуждо, то сочтя, что МНОГО СДЕЛАЛИ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ, позволим себе на этом фоне чуток любимого баловства - хлебушка, маслица в салатик...

Знаете, что получится в сумме? :blush:
А получится, что прежний гомеостаз мы развалили, а получили ещё худший!!! Откровенно бродильно-плесневый!
И какая разница, были пропуски "Травок" в пару дней, или нет? :hz:

ТРАВКИ - "бомба" для "блицкригеров". :lol: :lol: :lol: (Это "привет" Изюму.)
Но только, если в умных руках. Только, если они - ЧАСТЬ ПЛАНА, а не "таблетка".
Как и Голод, и само Сыроедение...
"САМО" ни что не работает. Всё только при осознанности нужный результат даст быстро, качественно и надолго.
В противном случае, альтернатива - именно подсадка на метод, как на таблетку - снова и снова, а результат ненадолго, если вообще есть.

behealthy,
Не догма важна в применении Травок, а чёткое понимание своего ИМЕЮЩЕГОСЯ состояния, понимание ЖЕЛАЕМОГО состояния, и ПЛАН пути от одного к другому.
А то, что на пути не всё получится, не страшно, если С ЗАПАСОМ план построен!!!

Это как по идущему вниз эскалатору подниматься. :idea:
Не так важно, остановишься на минуту или нет, а то - В ЦЕЛОМ обгоняешь эскалатор?

anyk99 12-04-2011 07:15

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Наталья Наяда (Сообщение 460358)
У меня аллергия на Пижму - можно ее чем-нибудь заменить?

Несколько НЕ ПОНЯТНО - "аллергия" на ЦВЕТЕНИЕ пижмы, или на заваренную тоже?
- Одинаковая и на цветение и на заваренную?
- "Аллергию" проверили по наличию установленной в лаборатории связи "антиген-антитело", или нет?
В чём именно у Вас выражается аллергия?

anyk99 12-04-2011 07:29

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 460327)
"Око возрождение" не плохая техника для начинающих и как общеукрепляющий комплекс конечно подойдёт , как бег трусцой и ОФП. Правда никого "секрета" тибетских лам там нет, к сожалению.

Ни в одной асане тоже "нет никакого секрета" и духовно-энергетической подоплёки, если делать асаны ничего в них не вкладывая, кроме физического труда.
"Око" вполне позволяет получить многое. Не "вечную молодость", но куда больше, чем кажется на первый взгляд.
Можно даже не спец-упражнениями, а просто ИДТИ так, что весь "духовно-энергетический мир", как тяжкий ворот тяжёл. Словно планету вручную крутишь. :D А можно, наоборот - ИДТИ так, что болото не прогнётся.... Просто ИДТИ...
Чем "Око" хуже прочего?
ИМХО - весьма неплохой комплекс. :hz:

Наталья Наяда 12-04-2011 07:56

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 460365)
"аллергия" на ЦВЕТЕНИЕ пижмы, или на заваренную тоже

зная реакцию на пыльцу, боялась использовать в заварке. "Попробую попробовать"... :)

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 460365)
В чём именно у Вас выражается аллергия?

Поллиноз (профессиональный аллергический риноконъюнктивит), осложненный полипозом и периодическим гайморитом. (Пижма конечно не причина, но с далекой юности осложняет мне летний период)

EvilSister 12-04-2011 08:26

Re: Вопросы к Anyk99
 
Андрей, а можно я ненароком спрошу банальное?:D

Оральные контрацептивы - это "боже боже никогда ни за что" или "если очень хочется, то можно"?

Я понимаю, что для человека периодически голодающего - принимать ОК вообще трудновато, надо слезать с них во время голода, а это некое раскачивание организма, которое даже врачи не одобряют. Гинекологи говорят - если уж принимаете, принимайте постоянно.
И все-таки? Если хочется пожить по-человечески, без презервативов, и при этом залететь ни в коем случае не хочется, то насколько с вашей точки зрения ОК губительны/сносны?

:prv03:

Happie 12-04-2011 08:33

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от EvilSister (Сообщение 460387)
Гинекологи говорят - если уж принимаете, принимайте постоянно.

Что-то я такого никогда не встречала. Наоборот врачи говорят, что постоянно их пить нельзя, а максимум 5 лет, затем перерыв на 2-3 года обязателен. И это, если таблетки с самым слабым уровнем содержания гормон. А гарантии - не более 60% - столько же, сколько дает соблюдение календаря... :rolleyes:

Mitri4 12-04-2011 08:46

Re: Вопросы к Anyk99
 
Есть довольно несложные и, главное, улётные)) практики типа "платового оргазма", хорошо описанные в книгах Мантека Чиа и Мэниван Цзя - попробуйте вместо химии)

mafia 12-04-2011 08:47

Re: Вопросы к Anyk99
 
Код HTML:

Оральные контрацептивы - это "боже боже никогда ни за что" или "если очень хочется, то можно"?
Все грибы можно есть, но некоторые только один раз в жизни :doctor:
Код HTML:

Что-то я такого никогда не встречала. Наоборот врачи говорят, что постоянно их пить нельзя, а максимум 5 лет
Думаю, это как раз то постоянство, о котором говорила Эвил.

По теме вопроса - гормональная система человека - одна из самых базовых, самая сложная для исправления и самая непредсказуемая для вмешательства. Если все вышеописанное меркнет перед страхом продолжения рода - то ... Все равно лучше не принимать :super:

behealthy 12-04-2011 08:55

Re: Вопросы к Anyk99
 
Сегодня получил наконец-то орех и начал травки! :super:

Сегодня первый день и сразу вопрос.
Пошел сегодня купаться в море и прифигел немного. По коже в разных местах покалывало как от укуса медуз, хотя медуз не было. Это внутриклеточные паразиты проявляются?

Очень любопытно, что это!

NorthGoblin 12-04-2011 09:06

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от behealthy (Сообщение 460398)
Сегодня получил наконец-то орех и начал травки! :super:

Сегодня первый день и сразу вопрос.
Пошел сегодня купаться в море и прифигел немного. По коже в разных местах покалывало как от укуса медуз, хотя медуз не было. Это внутриклеточные паразиты проявляются?

Очень любопытно, что это!

Это скорее подкожные паразиты так прявляются,чем внутриклеточные...

Happie 12-04-2011 09:06

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от behealthy (Сообщение 460398)
Пошел сегодня купаться в море и прифигел немного. По коже в разных местах покалывало как от укуса медуз, хотя медуз не было. Это внутриклеточные паразиты проявляются?

Чё-то я много выступаю за одно утро, но после этого всё равно надолго замолчу, так что... :-)

Первый день ореха - никто не побежит. А в море (в океане) встречаются стайки sea lice - (морские вши?). Вот они так ощущаются. Бывает реакция на коже - прыщики, зуд и покраснение. Глазом этих зверушек не увидишь.

anyk99 12-04-2011 09:18

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от EvilSister (Сообщение 460387)
Оральные контрацептивы - это "боже боже никогда ни за что" или "если очень хочется, то можно"?

Изюм за такой вопрос на своём Форуме в своё время не убивал только потому, что через интернет убить сложно. :lol:
Я - не Изюм... :shuffle: Я - "ласковый".
Поэтому я напишу так:
Вы абсолютно правы - ЕСЛИ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ - ТО МОЖНО!
И ДАЖЕ НУЖНО!!!! И ПОБОЛЬШЕ!!!
Нафига себе отказывать в таком удобном изобретении фармакопеи?
Ради чего? Планета и так перенаселена.
Только одно не понятно - Голодать зачем? :hz:
А!!!! :super: Понял - для "фигуры"!!! Да? :blush:

EvilSister, а слабо выяснить, поискать, почитать - для чего и как естественная гормональная регуляция устроена, и на этом фоне заценить, как именно сказывается бомбардировка искусственными гормонами?
Разобраться, что означает "остановленная овуляция"...
Прикинуть - почему в побочке молочница указана, и тромбозы...
Почему фармацевты, втюхивая эти таблетки, молодым ОК предлагают, а тем, кто чуток постарше - только КОК...

Цитата:

Сообщение от EvilSister (Сообщение 460387)
насколько с вашей точки зрения ОК губительны/сносны?

Меня-то с какой стати спрашивать?
Я разве "Разрешительно-запретительная комиссия?
:hz:
Жизнь - Ваша. Вот себя и спрашивайте, что Вам "СНОСНО", а что "НЕСНОСНО". :x :x :x

В любом случае, живя свои жизни, мы рано или поздно сдохнем. :lol:
И каждый выбирает своё - на что эту жизнь потратить.
Если для Вас секс полноценен только с таким сопровождением - это ВАШ ВЫБОР.
И не надо его НА МЕНЯ никаким образом вешать!!! :x :x :x

EvilSister 12-04-2011 09:37

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 460391)
Что-то я такого никогда не встречала.

В те времена, когда ходили слухи, что таблетки принимать лучше не больше года, а потом отдыхать несколько месяцев - мне врачи говорили, что это глупость, только организм с толку сбивает. И не один гинеколог, а несколько поддерживали одну и ту же идею постоянства. Однако, разные нам гинекологи попадались :smirk: бывает...

Маринка Солнечная 12-04-2011 09:39

Re: Вопросы к Anyk99
 
Отметила "спасибо" и лично еще раз хочу сказать спасибо и Энику и всему форуму, за то, что вы есть!
И много еще слов в голове вертится, но выразить никак не умею.
Низкий вам поклон, ребята!

anyk99 12-04-2011 09:59

Re: Вопросы к Anyk99
 
EvilSister, :peace: :peace: :peace:
Блин, EvilSister, СПАСИБО ТЕБЕ ОГРОМНОЕ!!!!!! :super: :super: :super:

И прости меня, дурака за "наезд"! :hi:

Ты - права, независимо от того, что выбираешь.
А Изюм - не прав, когда чморит инакомыслящих.
И я не прав!

ЭТОТ МИР - он для всех.
Но я в этом мире - не для тебя!
Тебе просто не я, а кто-то другой нужен для ответов на подобные вопросы.

Я действительно знаю путь и массу нюансов на нём. Но этот путь - не слишком распространён.
А главное - он не лучше и не хуже всех остальных путей. :peace: :peace: :peace:

Сыроеды, блюдоманы, алкоголики и святоши, тунеядцы и паразиты, подвижники и космонавты. :lol: :lol: :lol:
Все СТАВЯТ СВОЙ ЛИЧНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ.

На кой чёрт мои советы тому, у кого иные ценности? Как и мне его совет? :hz:

Знаешь... :shuffle: Ты помогла мне окончательно понять, осознать простейшую истину!!! :super: :super: :super:
Я полезен только тем, кто имеет примерно похожие на мои, жизненные ценности.

Вот к примеру... Меня просто задолбали в личку одним и тем-же - СЫРОЕДЫ, досыроедившиеся до слабости и того, что их пучит от сырого, вечно хотящие жрать, теряющие вес...
Я тут пишу-пишу периодически про бродильно-плесневый чан у таких, и про то, как от этого уйти, а личка всё несёт и несёт буквально копии, только от разных ников...
А секрет прост - Я ТАКИМ НЕ ПОЛЕЗЕН!!!

Большинство лезет на сыроедение, чтобы НЕ ДУМАТЬ, НЕ РАЗБИРАТЬСЯ и НЕ ПАРИТЬСЯ.
ЧТОБЫ САМО ВСЁ БЫЛО ХОРОШО.
А пищепром и сель-хоз таким "простакам" капкан заготовил. :lol: :lol: :lol:
Не имея своего ГАРАНТИРОВАННО НАТУРАЛЬНОГО И СВЕЖЕГО источника корма, пасясь по-магазинам, СЫРОЕДИТЬ В РОССИИ ВООБЩЕ НЕРЕАЛЬНО.

Тем, кто пытает меня, в надежде перевесить на меня необходимость самостоятельной заботы о себе и изучения себя, я бесполезен и даже вреден!!!!
Да и злюсь всё больше и больше... :lol: :lol: :lol:
(Как видно - НА СЕБЯ!!! Именно за то, что забываясь, надеюсь быть полезным и всем, кто на меня ну ни капли не похож. :prv03: :prv03: :prv03:
:doctor:
Люди!!!
Давайте не будем спрашивать тигров, полезно вегетарианство, или нет!!!
И не будем спрашивать верблюдов, каким стилем лучше плавать!!!
Давайте будем задавать вопросы ПО-АДРЕСУ!!!

EvilSister 12-04-2011 10:03

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 460410)
Только одно не понятно - Голодать зачем?
А!!!! Понял - для "фигуры"!!! Да?

Фигура - это побочный эффект, хотя и очень приятный )). Для (вернее ОТ) герпеса, бронхитов, ангин и прочих радостей.

Андрей, вы прямо на меня напыхтели :D :D :D .

Мне казалось, что в этом и разница между вами и Изюмом (сейчас вы меня наверное даже через интернет застрелите.. :-)) - что вы используете "манипуляции" (уж простите за неподходящий термин) с собственным здоровьем для того, чтобы оно (здоровье) позволяло вам полноценно наслаждаться всеми радостями этой жизни.
Изюм убил бы за поедание шашлыка. А вы - сыроедите, когда можете, а в путешествиях, например, пробуете местную кухню, а то и шашлыков наедитесь (зная, что вам за это будет:D ).
Может я непонятно излагаю мысль, но я так поняла, что вас привлекает некий небольшой, но все-таки человеческий компромисс (до тех пор пока он не наносит значительного вреда организму), в отличие от полной "идеологичности" и "ортодоксальности" Изюма.

Нежелание продолжить род сейчас - да, сильно. И действительно перевешивает многое (хотя конечно нежелание пользоваться презервативами - это не повод разрушать себя, бог с ними, пусть будут презервативы :D ). Подсчетом опасных дней и измерением температуры - никогда не баловалась, потому что не доверяла. Как Изюм писал про первую беременность своей девушки, что "он же в нее никогда не кончал, значит ребенок послан свыше" :hz:

В остальном - поняла вас. Спасибо :-)

EvilSister 12-04-2011 10:08

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99,
Мы одновременно писали друг другу )))).

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 460428)
Все СТАВЯТ СВОЙ ЛИЧНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ

Ну на самом деле вот я так и думаю. Кто-то в этом мире "такее", а кто-то "другее" :D , кто-то вроде и успешен и здоров, а кто-то нет, но ведь действительно - каждый из шести миллиардов все-таки ставит на себе свой уникальный конкретный эксперимент. Больше не буду с дурацкими вопросами :prv03:

:peace: :peace:

12-04-2011 10:10

Re: Вопросы к Anyk99
 
EvilSister, алкоголь и ОК в коктейле могут и молодой организм сгноить за год другой.Без обид,но если у кого-то сами по себе ОК и не дадут явных негативных последствий,то ... тебе уж точно их КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя.:prv03::peace: :peace: :peace:

EvilSister 12-04-2011 10:11

Re: Вопросы к Anyk99
 
Андрей, что-то я на "вы". Сорри. Я имела в виду "ты" )), а то как-то дурацко получилось:D

EvilSister 12-04-2011 10:13

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 460432)
алкоголь и ОК в коктейле могут и молодой организм сгноить за год другой

Что, судя по всему, и случилось.:-) Принимала Ярину два года в самый разгар беспробудного пьянства. Результаты ты видела у меня в дневнике ))...

12-04-2011 10:15

Re: Вопросы к Anyk99
 
Так и я о том же.))

anyk99 12-04-2011 10:23

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от EvilSister (Сообщение 460429)
Может я непонятно излагаю мысль, но я так поняла, что вас привлекает некий небольшой, но все-таки человеческий компромисс (до тех пор пока он не наносит значительного вреда организму), в отличие от полной "идеологичности" и "ортодоксальности" Изюма.

EvilSister, я очень-очень много и очень внимательно читал Изюма...
И всё больше сомневался в его "идеологичности и ортодоксальности".
Скорее я считаю, что он взвалил на себя непосильную задачу - что-то вроде подвига Данко или Прометея. И огрёб то-же самое - распяли.

Изюм нашёл для себя источник гигантского счастья и рванул поделиться им.
Но... как и я - не учёл, что БОЛЬШИНСТВО приходит к "учителям" не за подсказками, а как к вешалке для ответственности. :-)
А ответственность - такая зараза прилипучая... Именно к тем, кто не избегает в жизни проблем, а наоборот - ищет их!!!

Мне кажется, Изюм счёл, что к нему обращаются те, кто ТОЖЕ ХОЧЕТ ТАКОГО-ЖЕ СЧАСТЬЯ, КАКОЕ ОН СЕБЕ НАШЁЛ.
А в большинстве обращались не те, кто хочет ТАКОГО-ЖЕ счастья.
РЕЗУЛЬТАТА - да, такого-же. Но ПУТИ - совершенно иного!!!
Путь Изюма - вовсе не само сыроедение... :D
Сыроедение - лишь ФОРМА, в которую вылилось его стремление САМОМУ ИСКАТЬ И НАХОДИТЬ, стремление ЖИТЬ АКТИВНО, НЕ ИЗБЕГАЯ ПРОБЛЕМ, А НАОБОРОТ - ИЩА ИХ!!!!!
Поэтому, для тех, кто проблем не ищет, Изюм оказался ЧУЖИМ!
А они - ЧУЖИМИ для него! :lol:
Чужими и НЕПОНЯТНЫМИ!!!!
А на непонятное мы всегда и злимся. :hi:

Изюм, как мне кажется, неправильно "свой путь" обозвал - "сыроедением, которое даёт Здоровье".
Вот народ за "ЗДОРОВЬЕМ" к нему и прибёг!
А надо было обозвать не так... Ну... Например так: " Сыроедение, как способ самовыражения АКТИВНОГО ИЗОБРЕТАТЕЛЯ-САМОДЕЛКИНА". :lol: :lol: :lol:
А про здоровье - не писать, что его даёт именно сыроедение, а чётко лозунгировать, что АКТИВНЫЙ ИЗОБРЕТАТЕЛЬ-САМОДЕЛКИН, если захочет, то и Здоровье себе ПОСТРОИТ".

И, что самое забавное - так оно и есть!!!
Само по-себе, сыроедение никакого здоровья не даёт!!!
САМО оно его угробит ещё быстрее, чем блюдомания. :lol:

(В блюдомании, хоть ТОЛПА есть. Толпа ПОДОБНЫХ, с отработанными методами, ошибками, но и находками.
А в сыроедение нырнёшь за АКТИВНЫМ ИЗЮМОМ - и завертит течениями и водоваротами пассива там, где активу всё по-пояс. :-( )

12-04-2011 10:27

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 460441)
БОЛЬШИНСТВО приходит

От скуки.)) От лени.)) Позубоскалить .))Посоплежуйствовать.))

anyk99 12-04-2011 10:48

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 460445)
От скуки.)) От лени.)) Позубоскалить .))Посоплежуйствовать.))

Не...
Таких там потом набежало довольно много.
Но изначально к Изюму ломанулись именно как к УЧИТЕЛЮ!
Что весьма и весьма логично и оправданно!!!
Изюм - прекрасный учитель! Только КАКОГО ПРЕДМЕТА?????
Разве сыроедения?
- ИМХО, Нет и ещё раз нет! Прежде всего - АКТИВНОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ (АОЖ) - Учитель СВОБОДЫ, ДОБЫВАЕМОЙ ПРОРЫВОМ.
- Отсюда и предельная честность, и эмоциональность, и мат...
А сыроедение - РЕЗУЛЬТАТ, а не причина!
Изюм не учитель ЗОЖ, он учитель АОЖ.

Комедия и трагедия Изюма, как мне кажется, именно в том, что он стал верблюдов учить плавать. :D
И самое забавное, что верблюды - не гады, не сволочи и не паразиты.
Они просто ДРУГИЕ, со своим жизненным экспериментом, со своей правдой и законами...
Зато они по пустыням короли!
Они СВОБОДУ тоже хотят... Но совершенно иными путями! Которым в сыроедении просто нет места в нынешние времена!

Изюм учит ДОБЫВАТЬ ЗДОРОВЬЕ И РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ, а "ученики" хотели получить путь, который ИЗБАВИТ ОТ БОЛЕЗНЕЙ И ПРОБЛЕМ.

12-04-2011 10:50

Re: Вопросы к Anyk99
 
А мне ИЗЮМ нравится.И ранний и поздний.)) Он настоящий.Я люблю людей настоящих.Достали его просто... так а кто святой?:D

EvilSister 12-04-2011 10:55

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 460441)
В блюдомании, хоть ТОЛПА есть. Толпа ПОДОБНЫХ, с отработанными методами, ошибками, но и находками.
А в сыроедение нырнёшь за АКТИВНЫМ ИЗЮМОМ - и завертит течениями и водоваротами пассива там, где активу всё по-пояс

И в остальном в этом посте тоже прав.

Мне хватило мозгов и знания себя, чтобы не окунуться в твой мандариновый месяц :D (а хотелось, именно для фигуры в тот момент )). потому что знала, что мне эта вещь в качестве "рецепта" таким боком выйдет - не возрадуюсь. Не хватит ни знаний, ни интуиции воспользоваться этим "рецептом".
На какие-то другие вещи мозгов пока не хватает (работаем в этом направлении :D ): где-то в состоянии подумать, а где-то опять автоматом кидаюсь на рецепт/совет/можно-нельзя.

Короче, не серчай :prv03: весна... опять же...:lol: :lol: :lol: (оттого и про OK вспомнилось....)

румба 12-04-2011 11:04

Re: Вопросы к Anyk99
 
Изюм - предельная честность и бескорыстность, отвергающая дураков и приспособленцев. Понятно его нежелание обрасти такой "тиной".

Леший 12-04-2011 12:02

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 460373)
Чем "Око" хуже прочего?

Да конечно не хуже и как начало (возрождение) отлично подходит!
Я просто о том, что не прорабатывает он так верхнею часть живота, как скрутки.
Вспомнил ещё бхарадважасану (на стуле), для тех кто всегда на "посту".:-)

Forber 12-04-2011 13:13

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Путь Изюма - вовсе не само сыроедение...
Сыроедение - лишь ФОРМА, в которую вылилось его стремление САМОМУ ИСКАТЬ И НАХОДИТЬ, стремление ЖИТЬ АКТИВНО, НЕ ИЗБЕГАЯ ПРОБЛЕМ, А НАОБОРОТ - ИЩА ИХ!!!!!
Поэтому, для тех, кто проблем не ищет, Изюм оказался ЧУЖИМ!
http://s19.-Ved-/b58763dfa48a321fb37f2f32a810b59d.gif http://s19.-Ved-/b58763dfa48a321fb37f2f32a810b59d.gif http://s19.-Ved-/b58763dfa48a321fb37f2f32a810b59d.gif

Цитата:

Разве сыроедения?
- ИМХО, Нет и ещё раз нет! Прежде всего - АКТИВНОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ (АОЖ) - Учитель СВОБОДЫ, ДОБЫВАЕМОЙ ПРОРЫВОМ.
- Отсюда и предельная честность, и эмоциональность, и мат...
А сыроедение - РЕЗУЛЬТАТ, а не причина!
Изюм не учитель ЗОЖ, он учитель АОЖ.

Комедия и трагедия Изюма, как мне кажется, именно в том, что он стал верблюдов учить плавать.
Как великолепно сказано. Потрясающе!!! Однако есть одна мысль. Как считаешь, может в его эпатаже есть не столько попытка учить верблюдов плавать, сколько "синдром сверхценной идеи" ??? Мне кажется он в какой-то мере болен именно этой болячкой.

Это, кстати, та болячка, которая присутствует у большей части сыроедов на первом этапе ознакомления с теорией. То время, когда они всех и вся хотят наставить на свои рельсы и всем показать дорогу к раю. Это всё попытки навязать свою картину мира.

http://s19.-Ved-/e307d675436e67c11862bb8fc7296bc0.gif http://s19.-Ved-/e307d675436e67c11862bb8fc7296bc0.gif http://s19.-Ved-/e307d675436e67c11862bb8fc7296bc0.gif

Касательно остального? А в чем, кроме сыроедения еще Изюм прославился? Ну хорошо - он замшелый нигилист, телек он выкинул, это ладно. Хотя по телеку ведь не только Малышеву показывают, но и Дискавери с Виасатом, где масса полейзнейших и интереснейших программ. Хотя бы для того же саморазвития.

http://s19.-Ved-/f800a377afe16f54e72f4f4a85f47aab.gif

румба 12-04-2011 13:58

Re: Вопросы к Anyk99
 
Неудачная фраза «чем Изюм прославился». Он к этому не стремился. Главное для него – внутреннее состояние. Почувствовать то, чего может достичь человек, освободившийся от навязанных привычек, понимающий на уровне ощущений свое тело. Разве этого мало?

Forber 12-04-2011 14:07

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от редиска (Сообщение 460533)
Неудачная фраза «чем Изюм прославился». Он к этому не стремился. Главное для него – внутреннее состояние. Почувствовать то, чего может достичь человек, освободившийся от навязанных привычек, понимающий на уровне ощущений свое тело. Разве этого мало?

Я несколько неудачно подобрал слово.

Прославился заменяем на достиг/узнал.

Цитата:

освободившийся от навязанных привычек
Это называется заниматься осознанностью. Изюму до этого, как до Китая. Именно поэтому он не пришел к тем выводам, к которым пришел Аник еще давно. Еще давно кстати я замечал, что у него проскальзывает эта нить.

АОЖ - это я как понимаю жить полной жизнью, узнавать и пробовать всё новое, самое главное - пробовать на себе. На останавливаться на чем-то одном и не попадать в ловушку какой-то одной ментальной доктрины, типа сыроедения. А идти дальше и больше. Я честно говоря не вижу этой силы в Изюме, слишком уж категоричен, слишком уж максималист.

румба 12-04-2011 15:03

Re: Вопросы к Anyk99
 
Сыроедение не есть ментальная доктрина. Чувства любви, может быть недостает, или это строгость «отеческая» к человечеству так проявляется?

Stefania 12-04-2011 15:29

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 460361)
маслица в салатик...

Андрей, во многих ваших сообщениях видела совет исключить масло (оливкое,сливочное?) = жиры. Так вроде жиры нужны организму. Поясните пожалуиста.
А Вы маслa не употребляете вообще?

NorthGoblin 12-04-2011 15:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Stefania (Сообщение 460563)
Андрей, во многих ваших сообщениях видела совет исключить масло (оливкое,сливочное?) = жиры. Так вроде жиры нужны организму. Поясните пожалуиста.
А Вы маслa не употребляете вообще?

Кстати.Андрей твое отношение к Гхи?
По аюрведе это лекарство.Недавно была новость- на этом форуме она размещена,где было написано что один дедушка в Индии,возрастом 90 лет,и питающийся только миндалем и гхи,зачал ребенка..И в таком возрасте еще и работает..

Алексаша 12-04-2011 16:12

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 460456)
А мне ИЗЮМ нравится.И ранний и поздний.

А что слышно про позднего Изюма? Хотелось бы видеть долгосрочные последствия его экспериментов, тем более, что экспериментировал он не только на себе.

sanek 12-04-2011 17:44

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 460564)
Кстати.Андрей твое отношение к Гхи?
По аюрведе это лекарство.

Отношение Андрея, я уверен , отрицательное.
Тем более, где сейчас взять качественное масло ? Чтобы сделать качественное топленое. НИГДЕ. Я кучу разных брендов пробовал топить. Ничего не получилось. Раньше, лет 5-7 назад- Валио топилось, но сейчас все масло - особенно отечественное - почти маргарин, хоть и пишут "82 процента" Единственно масло, что более-менее топится -это President. ИМХО

Я где-то читал, что для производства одного килограмма качественного масла требуется 20 литров качественного молока. Соответственно, килограмм масла должен стоить намного больше.

Олег1099 12-04-2011 18:13

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 460587)
где сейчас взять качественное масло ?

слушаю я Вас и радуюсь за Украину, да у нас на любом рынке натурального масла селяне полно продают:D

NorthGoblin 12-04-2011 18:16

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 460587)
Отношение Андрея, я уверен , отрицательное.
Тем более, где сейчас взять качественное масло ? Чтобы сделать качественное топленое. НИГДЕ. Я кучу разных брендов пробовал топить. Ничего не получилось. Раньше, лет 5-7 назад- Валио топилось, но сейчас все масло - особенно отечественное - почти маргарин, хоть и пишут "82 процента" Единственно масло, что более-менее топится -это President. ИМХО

Я где-то читал, что для производства одного килограмма качественного масла требуется 20 литров качественного молока. Соответственно, килограмм масла должен стоить намного больше.

Я спрашивал о НАСТОЯЩЕМ Гхи...То есть сделанном из НАСТОЯЩЕГО домашнего сливочного масла..У меня например есть возможность
делать такой Гхи..Кстати-вроде настоящий Гхи можно купить по Инету

sanek 12-04-2011 18:18

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 460597)
слушаю я Вас и радуюсь за Украину, да у нас на любом рынке натурального масла селяне полно продают:D

У нас на рынке тоже "домашнее", "деревенское " масло продают. Полная лажа. Пробовал его топить. Получается однородная белая масса.
Для того чтобы понять качество масла , его надо протопить. Получится- ОК., не получится, значит вы купили маргарин. ИМХО

NorthGoblin 12-04-2011 18:19

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 460597)
слушаю я Вас и радуюсь за Украину, да у нас на любом рынке натурального масла селяне полно продают:D

В России селяне тоже продают натуральное масло на рынках..Но мало..
Объясняют что слишком много с ним возни,поэтому предпочитают продавать просто молоко...Либо сметану с творогом..

NorthGoblin 12-04-2011 18:22

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 460601)
У нас на рынке тоже "домашнее", "деревенское " масло продают. Полная лажа. Пробовал его топить. Получается однородная белая масса.
Для того чтобы понять качество масла , его надо протопить. Получится- ОК., не получится, значит вы купили маргарин. ИМХО

Мне проще..У меня у соседей на фазенде в Ростовской области несколько коров и они молоко вывозят на рынок.На заказ могут сделать настоящее масло..Но не дешево..

sanek 12-04-2011 18:29

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 460603)
Мне проще..У меня у соседей на фазенде в Ростовской области несколько коров и они молоко вывозят на рынок.На заказ могут сделать настоящее масло..Но не дешево..

Везет же Вам . А дешево-хорошо не бывает !
Я в Абхазии много раз был. У меня на завтрак было - поллитра мацони, сделанного пару часов назад из свежего молочка. Ощущения в желудке замечательные. :-) Хотя от пастеризованного молока , у меня в животе - революция, все кипит и пенится. :x

coqueta1 12-04-2011 18:32

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 460597)
слушаю я Вас и радуюсь за Украину, да у нас на любом рынке натурального масла селяне полно продают:D

И где ж это на любом рынке Украины селяне масло продают,когда и коров почти не осталось,уж очень дорого кормить и уход не рентабельный.Я точно знаю о чем говорю,ибо в прошлом году в июле была в отпуске на Украине и побывала в местах,надо сказать исторически сельскохозяйственных,пришлось мне там жить в свое время около 10 лет,говорю о Херсонщине.Так вот в селе ,где в каждом дворе было по паре коров,если и осталось три четыре коровы на всех то это хорошо,не говоря уже о прочей живности.А экология-я была в полном шоке.Эти места раньше можно было в кино снимать и здоровьем люди не жаловались,а сейчас.....Так что это Вы явно погорячились с натурпродуктом сельским.И это не только в Херсонской области,родители живут в Мелитополе,и я насмотрелась на" натуральное" молоко и прочее и прочее.И поверьте я все это "бадяженное" натурально и сама видела и старалась чтоб родители не покупали хотябы пока я там была.Так что Украина впереди планеты всей---с конца.:4u:

coqueta1 12-04-2011 19:41

Re: Вопросы к Anyk99
 
Аник,а можно и мне вопрос,тока тапками не кидайся,я форум прочесываю в поисках ответов,но у меня случай немножко особый - мне голодать низя.А рак вылечить хочется,я ведь понимаю что голоданием открываем заспанному органону глазки на вторгшихся монголов,но я то полноценно не могу,мне прооперированная на предмет онкологии 11 лет назад щитовидка не дает.Так вот вопрос,ты как считаешь,реакция органона на травки отравки и соки овощные,с обсыпанием по всей спине и груди,с обильным отходом слизи и соплей,однодневным заболеванием горла,и выходом с клизмами усякого разного,в том числе похоже и зверей,и поднятием температуры на один всего день до 37,2,сильной слабостью в этот день-может считаться хотя бы маленьким пинком органону для просыпания и не стоит ли все это дело повторить.Сразу оговорюсь,чтоб не было недопонимания -травки пью и по сей день,контрастные души два раза в день,нагрузки аэробные через день.бо больше пока нет возможности,пьется кордицепс,личжи и чаек сань-вэй.Раз в день как минимум комплекс упражнений Ниши.На сыроедении уже 2 месяца без фруктов и срывов,только овощи и зеленые коктейли с помидорами,иначе пить не возможно.Еще разок повторю вопрос,чтоб он за моими разговорами не потерялся-как ты думаешь,может мне еще разок(или два или три) подсесть на только соки чтоб реакцию похожую вызвать у органона,т.е.дать пинка к побудке.Спасибо что ответишь:prv03:

Starvey 12-04-2011 19:49

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 459864)
И фигли толку что никогда в жизни не курил, практически не пил, вел здоровый образ жизни (занимался регулярно спортом),но не проводил регулярных антипаразитарных чисток,хотя регулярно ел сырую рыбу...

NorthGoblin, ты наверняка не один рыбой питался, а в каком-то кругу друзей, коллег ... А как у них со здоровьем?

Олег1099 12-04-2011 20:27

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 460601)
Получится- ОК.,

ну не знаю - у меня всегда ок, может везло:D
Цитата:

Сообщение от coqueta1 (Сообщение 460608)
И где ж это на любом рынке Украины селяне масло продают,когда и коров почти не осталось,уж очень дорого кормить и уход не рентабельный.Я точно знаю о чем говорю,ибо в прошлом году в июле была в отпуске на Украине и побывала в местах,надо сказать исторически сельскохозяйственных,пришлось мне там жить в свое время около 10 лет,говорю о Херсонщине.Так вот в селе ,где в каждом дворе было по паре коров,если и осталось три четыре коровы на всех то это хорошо,не говоря уже о прочей живности.А экология-я была в полном шоке.Эти места раньше можно было в кино снимать и здоровьем люди не жаловались,а сейчас.....Так что это Вы явно погорячились с натурпродуктом сельским.

не знаю за Херсонщину, в Полтавской области в каждом селе только коней в два раза увеличилось поголовье, в Днепропетровской, как и в Полтавской в любом еще живом селе есть три-четыре семьи которые держат до семи коров, хотя конечно село селу рознь можно найти и в упадке в любой области, если надо. А цена на масло конечно не маленькая раза в три больше чем на магазинное, ладно, чтоб Вам не так обидно было, за всю Украину не говорю, но центральная от недостатка натуральных молокопродуктов не страдает это точно, а если не лень в село ездить то и подавно и дешевле чем в магазинах.

anyk99 12-04-2011 20:52

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от coqueta1 (Сообщение 460629)
Так вот вопрос,ты как считаешь,реакция органона на травки отравки и соки овощные,с обсыпанием по всей спине и груди,с обильным отходом слизи и соплей,однодневным заболеванием горла,и выходом с клизмами усякого разного,в том числе похоже и зверей,и поднятием температуры на один всего день до 37,2,сильной слабостью в этот день-может считаться хотя бы маленьким пинком органону для просыпания и не стоит ли все это дело повторить.

:-) Шутишь?
Радуешься, но сомневаешься и спрашиваешь для подстраховки?
Ок... Я-БЫ на твоём месте именно такой реакции радовался, и стремился её получить, как только сил хватит.

Но... Давай попробуем поговорить ещё на одну смежную тему - вдруг у нас получится "общую волну" поймать, несмотря на отсутствие терминологии?
Я - о моральной стороне вопроса - о НАСТРОЕНИИ. :shuffle:
- Есть такие состояния ДУШИ, от которых народ принимая душ, распевает бравурные марши... (Но тут - и ТЕЛО поёт!!!)
Похожее состояние вызывает хохот НАД САМИМ СОБОЙ, когда тело измотано, но душа "в силе". :idea:
А бывает совсем наоборот - "УНЫНИЕ" души, независимое от состояния тела.
Вот давай и противопоставим два состояния - УНЫНИЕ, ХОХОТУ. (Не очень наверное, удачное название ХОХОТ, но придумай свой АНТОНИМ унынию?)
И, кстати... УНЫНИЕ в христианстве относилось к СМЕРТНЫМ грехам. Поищи в своей голове и своём сердце, в опыте своего общения с разными людьми, ТРАКТОВКУ "УНЫНИЯ", которая объясняет, с какой стати УНЫНИЕ приравнивать к "смертным" ошибкам - такой поиск помогает многое понять!!! Соответственно, и АНТОНИМ "Унынию" ищи, исходя из "смертно-грешности" Уныния.

А теперь, если понятно, о чём я, переходим к следующему:
- можешь-ли ты чувствовать "настроение-состояние" отдельных своих органов, участков, именно по шкале этого "уныния - хохота"? Или только своё общее состояние, нераздельно?
- можешь-ли замечать в себе одновременность ТЕНДЕНЦИЙ УНЫНИЯ и ХОХОТА, если эти "ветры" дуют одновременно? Или замечаешь только суммарную результирующую?
- можешь-ли полностью УПРАВЛЯТЬ этими "ветрами-течениями-тенденциями", или подчиняешься им, как "неизбежной погоде"?

К чему я всю эту "Унылость VS. хохот" упомянул?
А к умению наблюдать себя, и результаты тех или иных методик, которыми лечишься.

Понимаешь...
СОКИ, как метод сопровождения лечения, ПРИНЦИПИАЛЬНО ПО-РАЗНОМУ работают, в зависимости от КОЛИЧЕСТВА!!!
Очень малое количество переводит нас на ГОЛОДАНИЕ, но не классическое, а именно Бройсовое.
Очень большое количество соков, да ещё при почти предельных для себя режимах физ-нагрузок, наоборот - не Голод, а питание, по моему опыту, куда более интенсивно-восстановительное и позволяющее наращивать силы и мышечную массу, чем бодибилдерское месиво. :idea:

Но... Как и с мандариновым месяцем, соки требуют отличного умения чувствовать себя и потоки "Уныние VS. хохот" в себе и отдельно в своих частях.
Умение "ЗУММИТЬ" своё внимание, анализ, а в идеале, и УПРАВЛЕНИЕ этими "ветрами".

Это и был наверное единственный из возможных ответов, которые я могу дать и на это твоё сообщение и на твои вопросы в личку по поводу суммарной дозы полыни от "Травок" и настойки.
- ПО САМО-ОЩУЩЕНИЯМ.

Победа 13-04-2011 00:44

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 460314)
Не могли бы Вы меня убедить в пользе применения керосина при лечении панкреатита,гепатоза и всех постописторхозных осложнений приведя научные данные действия керосина на организм человека на клеточном уровне?

Сотрудники Волгоградского института изучали действие керосина и " Тодикампа" в течении 10 лет! Первые опыты проводились на животных-поросятах, цыплятах, и они крепли на глазах, избавляясь от разных заболеваний. Потом пробовали на самих себе и очень успешно.(Цитата) Вам решать надо этим лечиться или нет. Я, например, сделала свой выбор в пользу керосина и считаю, что это не панацея от всех бед конечно, но всё равно очень хорошее средство для восстановления здоровья. Никаких побочных явлений не наблюдается. Захотелось мне вам подсказать о таком доступном средстве, когда я прочитала ваш пост №12856.

Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 460314)
В чем заключается его лечебное действие,да еще и такое универсальное?

Благодаря своей проникающей способности он борется с паразитами, вирусом и грибком.
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 460314)
А то что он очень хорошо проникает меня как раз немного напрягает-значит ли это что он может проникать и в сперматозоиды?

Вопрос маленько не так поставлен, я думаю, если в этой сфере имеются проблемы, то керосин поможет избавиться от них. Человеческий организм самовостанавливается, только ему надо помочь, и моё мнение, что керосин этому способствуют.

anyk99 13-04-2011 01:26

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Победа (Сообщение 460663)
Сотрудники Волгоградского института изучали действие керосина и " Тодикампа" в течении 10 лет! Первые опыты проводились на животных-поросятах, цыплятах, и они крепли на глазах, избавляясь от разных заболеваний.

Будьте добры предоставить ссылку на источник.
Иначе, кроме, как к пустым словам, к подобным заявлениям отнестись невозможно. :hi:

Алексаша 13-04-2011 02:15

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Победа (Сообщение 460663)
Благодаря своей проникающей способности он борется с паразитами, вирусом и грибком.

Интересно, а ведь спирт, наверное, обладает не меньшей проникающей способностью и тоже является антагонистом всякой нечисти. Может быть и правильно говорят, что 40 грамм в переводе на чистый спирт алкогольных напитков только на пользу.

NorthGoblin 13-04-2011 04:16

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 460636)
NorthGoblin, ты наверняка не один рыбой питался, а в каком-то кругу друзей, коллег ... А как у них со здоровьем?

Чахнут потихоньку..Явно вижу внешние признаки,через которые сам прошел.
Но "не сдаются"..Говорят что паразиты это все фигня...
Весь прикол в том что больше и чаще меня из них рыбу никто не ел..
А описторхи опасны как раз своим кумулятивным эффектом и долгой продолжительностью жизни..
Только одна знакомая уже пикирует стремительно вниз..
Ходит желтая с увеличенной печенью,при этом ни цирроза,ни гепатоза,ни рака не диагностируют...Не диагностируют вообще ничего..Но врачи пытаюся вылечить непонятную болезнь не делая однако анализа на паразитов..Я пытался объяснить,но отмахнулись..Типа ерунда,не надо нас учить..Кстати,больная сама медик..

NorthGoblin 13-04-2011 04:17

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Победа (Сообщение 460663)
Сотрудники Волгоградского института изучали действие керосина и " Тодикампа" в течении 10 лет! .

Какого института? Нефти и газа или медицинского?Это очень важно..

Маринка Солнечная 13-04-2011 04:45

Re: Вопросы к Anyk99
 
Я еще про масло пару слов...Хотя немного уже тематика поменялась. А что вам мешает купить сливок (или молока) у тех же селян и набить самостоятельно масло? Ничего сложного в этом нет. Можно даже миксером. Хотя мутовкой конечно лучше, хотя трудоемко. Тогда уж никаких сомнений в качестве получаемого продукта и быть не может.
Мы раньше когда коровушку держали, масло только сами делали.

Маринка Солнечная 13-04-2011 04:48

Re: Вопросы к Anyk99
 
А керосином я ночами самовары чищщу, к продаже готовлю, дык у меня все ногти расслоились. Неужели ж полезен он???

Победа 13-04-2011 04:48

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 460665)
Будьте добры предоставить ссылку на источник.

Пожалуйста. "Керосин против рака и других болезней" стр21
Издательская компания " Невский проспект" Санкт-Петербург.
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 460698)
Какого института? Нефти и газа или медицинского?Это очень важно..

Какого института не написано.

NorthGoblin 13-04-2011 05:05

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Победа (Сообщение 460707)
Пожалуйста. "Керосин против рака и других болезней" стр21
Издательская компания " Невский проспект" Санкт-Петербург.

Какого института не написано.

Вот это и плохо что не написано какого института..Я бы позвонил-проверил..Может эти сотрудники уже и умерли все..:oops:
Никто ведь из них не проверял кумулятивный эффект керосина при воздействии на организм..
А это может быть как при курении сигарет-одна сигаретка ничего,а тысяча уже рак легких..

Раз_Два 13-04-2011 05:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 460643)
за всю Украину не говорю, но центральная от недостатка натуральных молокопродуктов не страдает это точно, а если не лень в село ездить то и подавно и дешевле чем в магазинах

+1.

Я живу в небольшом городке в центрально-западной Украине. Да, поголовье скота за последние несколько лет существенно сократилось, НО натуральных молочных продуктов купить не проблема. У нас на рынке сметана, творог и молоко очень вкусное. Масло домашнее просто шик. Стоит около 60-70 грн. за 1 кг. к тому же если знать у кого брать то можно выбрать более жирное или менее. Любое хорошо топится и очень приятно пахнет. Так что Украина может и в конце всех остальных но пока еще есть возможность даже не смотреть в сторону промышленных продуктов питания из магазинов. К тому же свой огород тоже существенное подспорье в питании на целый год.

Раз_Два 13-04-2011 05:37

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от behealthy (Сообщение 460398)
Пошел сегодня купаться в море и прифигел немного. По коже в разных местах покалывало как от укуса медуз, хотя медуз не было. Это внутриклеточные паразиты проявляются?

:kio: Да Вы что!!!? Так и любой зуд на коже можно отнести на счет паразитов. Я недавно отголодал и сейчас востанавливаюсь. Всё замечательно ничего не беспокоит но вот вчера сижу читаю тему и чуствую как на верхней стороне стопы (в области подьёма) начало зудеть и чесаться причём на обеих ногах одновременно - мне что теперь предполагать что это тоже паразиты?!:confuse:
А может здесь какая то маниакальная фобия по этому вопросу?:hz:

NorthGoblin 13-04-2011 05:45

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 460733)
:kio: Да Вы что!!!? Так и любой зуд на коже можно отнести на счет паразитов. Я недавно отголодал и сейчас востанавливаюсь. Всё замечательно ничего не беспокоит но вот вчера сижу читаю тему и чуствую как на верхней стороне стопы (в области подьёма) начало зудеть и чесаться причём на обеих ногах одновременно - мне что теперь предполагать что это тоже паразиты?!:confuse:
А может здесь какая то маниакальная фобия по этому вопросу?:hz:

:smile2: Может у Вас кошка есть? Так может это тогда ее паразиты Вас за ноги кусали :D (это я про блох)

coqueta1 13-04-2011 06:13

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 460645)
Радуешься, но сомневаешься и спрашиваешь для подстраховки?

Именно так,не было б проблем со щитовидкой я б и не сомневалась,а поскольку факторы могут накладываться один на другой,я имею ввиду реакцию щитовидной на общую реакцию органона,потому и спрашиваю.А соков было маленькое количество,поскольку запихнуть в себя морковно свекольный сок для меня весчь очень не простая.А по полыни ,на практически для меня голоде ,да в ударных дозах полыни опасаюсь что печень меня может неправильно понять,я ж человек неопытный,могу что то и не так понять.Я конечно слушаю,что мне тело говорит,но не настолько у меня еще слух "музыкальный" чтоб все ноты различать.Все ж приходит с опытом,потому и совета спрашиваю,заметь СОВЕТА,а не инструкций.А с настойкой полыни,может здесь кто ответит,а то перерыла массу инфы,и везде по разному-в какой пропорции и сроки приготовления спиртовой настойки полыни.Если кто знает -не откажите в рецептике.

coqueta1 13-04-2011 06:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
Аник,перечитала еще разок твой ответ,надеюсь что поняла правильно,я стараюсь,стараюсь вдумчиво относиться к тому что происходит в моем любимом тельце под действием тех или иных процессов лечения,с восторгом открываю для себя ту легкость и бодрость ,которую дают сырые пока только овощи,убеждаюсь в том что человек очень инертен и пока его не клюнет -он не почешется.Как уже здесь говорилось -бесполезно кого то склонять к ЗОЖу,если человек вопреки всем своим проблемам со здоровьем на первое место ставит чревоугодие.Я даже и не пытаюсь никого уговаривать,а на вопросы о причинах моего замечательного настроения и отличного внешнего вида (распрощалась с 10 кг веса,не пользуюсь никакими кремами уже 2 месяца,а после контрастных душей и хоть и не большой но физ нагрузки,нигде не висит дряблая от такого похудания кожа)рассказываю как я этого добилась,естественно никто не знает ,даже мой сын,о том что у меня сейчас рак,так вот реакция на мой рассказ-и что теперь никогда никогда не будешь есть "нормально"?Так вот я очень хочу выглядеть и чувствовать сбя так всегда,но...приходится вспоминать еще и о нем ..драгоценном моем раке языка.А для этого его надо выпереть из моего родного и любимого теперь очень организма.Поэтому осторожненько так нащупываю к этому процессу дорогу,чтобы не сбить этот настрой и эту радость от самого процесса, от сознания того что он,этот процесс идет,идет а значит я еще не очень потерянный случай.А услышать каждый орган в одном большом оркестре всего организма-это пока еще для меня не так просто,хотя я и стараюсь.Не знаю настроилась ли я на твою волну,но вот так я себя сейчас ощущаю.:D

NorthGoblin 13-04-2011 15:02

Re: Вопросы к Anyk99
 
Про любимую Эникову морковку

Цитата:

Морковь и сладкий картофель - прекрасная профилактика рака

Ученые выяснили, что питательное вещество, содержащееся в моркови и сладком картофеле, может помочь справиться с раком груди на ранней стадии развития заболевания, пишет The Times of India.

Ученые выяснили, что питательное вещество, содержащееся в моркови и сладком картофеле, может помочь справиться с раком груди на ранней стадии развития заболевания, пишет The Times of India. Своим чудесным свойствам овощи обязаны ретиноевой кислоте – производному витамина А. Она влияет на рост клеток, их размножение и выживание.
Сандра Фернандез, сотрудник ракового центра Fox Chase, вместе с коллегами решила проверить, насколько кислота эффективна в борьбе с онкологическими заболеваниями. Известно, что ретиноевая кислота привязывается к бета-рецептору кислоты RAR-ß. Именно в этом процессе ученые видят ключ к подавлению роста опухоли, ведь снижение показателей RAR-ß в опухолях связано с прогрессированием рака, а вот рост – с хорошей реакцией на лекарства.
Дабы определить особые условия, при которых кислота бы тормозила рост опухоли, была создана система из четырех рядов клеток, представляющих разные фазы рака: нормальные человеческие клетки грудой железы; клетки, не похожие на человеческие; трансформированные клетки под действием канцерогенов;
агрессивные клетки, способные проникать через барьеры тканей груди и распространяться в другие части тела; полноценные раковые клетки.
Эксперимент показал: ген RAR-ß работал только с двумя ранними стадиями рака. А вот на две последние никак не влиял. Так агрессивные и раковые клетки не реагировали на ретиноевую кислоту даже, когда они шла в комбинации с препаратом, активирующим RAR-ß за счет торможения метилирования ДНК. В связи с этим ученые сделали вывод: кислота может стать неплохим средством профилактики рака.
Источник: podrobnosti.ua

Адрес новости: http://news.siteua.org/system_category/248095

Победа 13-04-2011 15:12

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 460671)
Интересно, а ведь спирт, наверное, обладает не меньшей проникающей способностью и тоже является антагонистом всякой нечисти. Может быть и правильно говорят, что 40 грамм в переводе на чистый спирт алкогольных напитков только на пользу.

Спиртосодержащие напитки, особено во внутрь, это нормально.
Конечно если в меру и в определённое время. Хорошо оздоравливают настойки на водке из кореньев и трав, которые принимают только чайными ложечками.
А вот проникающая способность спирта похуже чем у керосина. Провела на себе эксперимент.

13-04-2011 16:03

Re: Вопросы к Anyk99
 
С детства нас учили, что морковка – это овощ. Однако в 1991 году Евросоюз принял специальное постановление, согласно которому морковка стала… фруктом!
Трудно представить, что когда-то «морковным» называли вовсе не ярко-оранжевый, а фиолетовый цвет. Фиолетовые «корешки» шли на корм лошадям, а морковную ботву использовали для украшения сложных дамских причесок.

http://www.aif.ru/food/article/29521

Раз_Два 13-04-2011 16:58

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 460885)
Трудно представить, что когда-то «морковным» называли вовсе не ярко-оранжевый, а фиолетовый цвет.

Так ведь морковь разная бывает в т.ч. и фиолетовая.:hz:

anyk99 13-04-2011 17:04

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Победа (Сообщение 460867)
А вот проникающая способность спирта похуже чем у керосина. Провела на себе эксперимент.

Победа, проникающая способность СВЧ и многих форм радиации ещё выше, чем у керосина.
Само по себе это не означает ПОЛЬЗЫ.

Вы очень плохо представляете себе биологическое действие керосина, и свое впечатление о его ПОЛЬЗЕ получили из источников, которые ни в коем случае нельзя считать достоверными.
Тем не менее, Вы позволяете себе СОВЕТОВАТЬ и фактически РЕКЛАМИРОВАТЬ "керосинотерапию" на этом Форуме.
- Прошу Вас, не надо советовать то, в чём Вы лично убеждены, но не можете достоверно обосновать или доказать!!!
Не надо делать форумчан жертвами Вашей легковерности.

sanek 13-04-2011 17:30

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 460900)
[b]
- Прошу Вас, не надо советовать то, в чём Вы лично убеждены, но не можете достоверно обосновать или доказать!!!
Не надо делать форумчан жертвами Вашей легковерности.

Да уж, нам экстрим не нужен ! :-) Я, вообще не понимаю, зачем люди используют для оздоровленния такие экстремальные методы, как уринотерапия, перекись водорода, керосин и т.д. Неужели недостаточно просто периодически голодать на воде, и начать правильно питаться, вообщем, придерживаться "классики" ?

Forber 13-04-2011 18:43

Re: Вопросы к Anyk99
 
Сегодня опробовал то, о чем говорил Аник по теме кофе. Был в кофейне и взял самое зажаренное кофе, арабика по-моему. Боже какой у него восхитительный вкус, такое не скоро забываешь. Не буду говорить подробности и описывать их, не буду говорить как быстро и счастливо побежал на взлет мой пульс, как в голову стукнуло приятным расслаблением и онемением около висков, как вообще колоссально стало эйфорично. Ведь я так долго не видел своего любимого домашнего наркотика. Так короче. Смысл наверное действительно в зажарке. У меня в течении 2 часов после этого кофе во рту стоял привкус такой, как будто я выкурил 10 сигар))))))))))))) Такие вот дела и наблюдения, сорри если оффтоп.

Победа 14-04-2011 04:03

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 460900)
Вы очень плохо представляете себе биологическое действие керосина, и свое впечатление о его ПОЛЬЗЕ получили из источников, которые ни в коем случае нельзя считать достоверными.

anyk99, Своё впечатление о его ПОЛЬЗЕ я проверила на практике. Работает! Поэтому и делюсь СВОИМ ОПЫТОМ на форуме!
Из этих источников, о которых Вы отзываетесь, что им доверять нельзя, я узнала об Юрии Андрееве и даже приобрела его книги."Три кита здоровья" и "Мужчина и женщина" Издательство "Деком" Нижний Новгород 1994 год.

Победа 14-04-2011 04:15

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 460718)
Вот это и плохо что не написано какого института..Я бы позвонил-проверил..Может эти сотрудники уже и умерли все..

NorthGoblin, Нашла пузырёк из под Тодикампа, есть телефон производителя и института в одном лице. Код города стёрт и одна цыфра тоже сомнительная 73-98-00 или 73-08-00. Волгоград нпо "Европа - Биофарм. Процветают.

bubo 14-04-2011 04:37

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 460904)
Я, вообще не понимаю, зачем люди используют для оздоровленния такие экстремальные методы, как уринотерапия, перекись водорода, керосин и т.д. Неужели недостаточно просто периодически голодать на воде

:smirk: Благодоря нашим врачам и средствам массовой информации подавляющее большинство людей экстримом то считают, как раз голодание. :-)

NorthGoblin 14-04-2011 05:25

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Победа (Сообщение 461004)
NorthGoblin, Нашла пузырёк из под Тодикампа, есть телефон производителя и института в одном лице. Код города стёрт и одна цыфра тоже сомнительная 73-98-00 или 73-08-00. Волгоград нпо "Европа - Биофарм. Процветают.

Посмотрел..Обычные производители-торгаши БАДов,занимаются и диагностикой и лечением под флагом национальной ассоциации специалистов восстановительной медицины..Вот только ни керосина ни Тодикампа я что то в их ассортименте не обнаружил...
Институтом там вроде и не пахнет.. ЗАО..Для меня это суть разные вещи..

Hope 14-04-2011 06:03

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 460904)
Я, вообще не понимаю, зачем люди используют для оздоровленния такие экстремальные методы, как уринотерапия, перекись водорода, керосин и т.д.

Иногда бывает от безысходности...:-(

Мне уринотерапия помогла однажды спасти мою руку (точнее ногти на правой руке)от грипка, занесенного маникюром. С тех пор если хочется маникюра, только дома делаю. Хожденее по доктарам, было бесполезным хождением по-мукам. Пока мне одна женщина не подсказала держать руку в урине... достаточно было недели - каждый вечер в течении часа:-)

sanek 14-04-2011 06:36

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от bubo (Сообщение 461011)
:smirk: Благодоря нашим врачам и средствам массовой информации подавляющее большинство людей экстримом то считают, как раз голодание. :-)

Мне без разницы, что врачи говорят. Даже к тому , что Аник говорит, я только прислушиваюсь, потому что у меня нет мед. образования. Главная причина, почему я начал голодать, потому что этому методу - много лет, тысячи людей вылечились от многих болезней в клиниках , здесь на форуме полно дневников и случаев исцеления. А сколько людей вылечилось с помощью керосина? Неск-о человек? И кто-то написал одну книжку? Для меня это не причина, чтобы его употреблять.

Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 461057)
Иногда бывает от безысходности...:-(

Мне уринотерапия помогла однажды спасти мою руку (точнее ногти на правой руке)от грипка, занесенного маникюром. С тех пор если хочется маникюра, только дома делаю. Хожденее по доктарам, было бесполезным хождением по-мукам. Пока мне одна женщина не подсказала держать руку в урине... достаточно было недели - каждый вечер в течении часа:-)

Я имел в виду, что мочу внутрь принимать - это экстрим. Если создатель задумал выводить ее из организма, значит внутрь принимать ее не стоит. Очень ИМХО, естественно.
Если, конечно, обычное ЛГ не помогает и терять уже нечего и хуже некуда, то можно все, что угодно пробовать.

Раз_Два 14-04-2011 08:58

Re: Вопросы к Anyk99
 
Какой бы ни был метод лечения первейшим что должно предопределять его успешность в применении это вера в данный метод самого человека. Если человек пьет мочу и СВЯТО верит что она его исцеляет то 99% что так оно и будет. Точно так же и с голоданием.
Внутренняя уверенность самого больного что это именно то что ему поможет - залог успеха.
Но пить керосин (!) лично для меня равносильно тому чтобы лечиться например цианистым калием.

Алексаша 14-04-2011 09:10

Re: Вопросы к Anyk99
 
Лечебное действие мочи основано на том, что с ней (мочей) из организма выводятся глюкокортикоиды - гормоны коры надпочечников. А они, как известно, обладают мощным противовоспалительным, противоалргическим и иммунномоделирующим действием.

Тот же эффект, между прочим, достигается применением фармпрепаратов содержащих глюкокортикоиды, таких как преднизолон, дексаметазон и подобных. Видел я людей, которых эти препараты буквально возвращали к жизни, но отдаленные последствия и побочные эффекты их применения весьма плачевны. Это и нарушение солевого баланса - возникновение отеков в результате задержки натрия, остеопороз из-за вымывания кальция, нарушение сердечной деятельности из-за выведения калия и еще куча всевозможных изменений, начиная от повышения массы тела и заканчивая поражениями психики.

Поэтому, возможно, местно мочу применять достаточно безопасно, во внутрь, пожалуй, можно, но следует быть аккуратным со сроками, а вот сидеть на ней пожизненно, думаю, не стоит.

Победа 15-04-2011 02:21

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 461032)
Посмотрел..Обычные производители-торгаши БАДов,занимаются и диагностикой и лечением под флагом национальной ассоциации специалистов восстановительной медицины.

А если позвонить и узнать куда делся "Тодикамп"
Производят 42 наименования продукции и численность 260 человек. В любом случаи научная основа у них имеется.

NorthGoblin 15-04-2011 05:37

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Победа (Сообщение 461448)
А если позвонить и узнать куда делся "Тодикамп"
Производят 42 наименования продукции и численность 260 человек. В любом случаи научная основа у них имеется.

Можно позвонить..Может просто те сотрудники которые испытывали на себе Тодикамп уже умерли и поэтому Тодикамп сняли с производства и продажи?

anyk99 15-04-2011 06:44

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Победа (Сообщение 461448)
В любом случаи научная основа у них имеется.

Победа...
Вы действительно не видите резницы между домыслами и реальностью?

Если Вам так жаждется продвигать керосин в массы, делайте это в любом другом месте. Из этой темы я буду удалять любые Ваши сообщения, касающиеся керосина.
НА СЕБЕ ставьте любые эксперименты - хоть бутерброды со скипидаром поедайте.
Но сюда СОВЕТОВАТЬ подобное не надо!

Победа 15-04-2011 09:41

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99, Имеете право на любые действия. Спасибо, что ясно обозначили свои позиции. Надеюсь, что Вы пересмотрите своё отношение и взгляды.

Forber 15-04-2011 10:40

Re: Вопросы к Anyk99
 
Победа
Сегодня утром 50 грамм 95-го выпил, работаю как заведенный, внутри всё горит. Завтра буду брать элитный 98-ой.

Starvey 15-04-2011 10:50

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Познающий мир (Сообщение 459475)
Я попробовал накидать визуальную схему ввода чужеродных веществ, а также все те пути, которые позволяют ускорить (или оказывают помощь) системам выделения.

Познающий мир,
  • Еще можно добавить "окружение" - среда, в которой человек пребывает. Слева - шум, суета, негативные транзакции ... Справа - приятная музыка.
  • Слева - уроки, которые человек не учит ("заболачивают" подсознание) и справа - уроки выученные (навыки). Также справа - познание себя, изучение психологии, морали-этики ...
  • Самое простое ... слева - недосыпы и пр., справа - хороший баланс работы/отдыха.
  • К еде слева - смешивание, справа - раздельное питание.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 458115)
Каждая наша клетка несёт ПОЛНЫЙ набор наших генов, позволяющий ВОПЛОТИТЬ любую структуру, свойственную нам и НАШИМ ПРЕДКАМ!

На уровне жизни человека это как ... обучение: когда освоил что-то, далее можешь использовать, а можешь не использовать, но знание сохраняется?

Happie 15-04-2011 10:53

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Победа (Сообщение 461632)
Надеюсь

Как говорится, надежда умирает последней. А я бы "убила" ее первой. Исчезла надежда – и человек стал деятельным. Исчезла надежда – и ушел страх. Исчезла надежда – и человек стал самостоятельным.
Цитата:

- Зачем же ты, бродяга, на базаре рассказывал про истину, не имея о ней никакого представления? Что такое истина?

И подумал: "О, боги мои, какую нелепость я говорю. И когда же кончится эта пытка на балконе?"

И он услышал голос, сказавший по-гречески:

- Истина в том, что у тебя, игемон, болит голова, и болит так, что ты уже думаешь не обо мне, а об яде. Потому что, если она не перестанет болеть, ты обезумеешь. И я твой палач, о чем я скорблю. Тебе даже и смотреть на меня не хочется, а хочется, чтобы пришла твоя собака. Но день сегодня такой, что находиться в состоянии безумия тебе никак нельзя, и твоя голова сейчас пройдет.

(Булгаков "Мастер и Маргарита")

Олли 15-04-2011 18:49

Re: Вопросы к Anyk99
 
Forber, испугал....Я уж подумала, ты высокопроцентного спирту принял::blink.g: , но потом дошло :D :flaming:

Победа 15-04-2011 21:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 461652)
Победа
Сегодня утром 50 грамм 95-го выпил, работаю как заведенный, внутри всё горит. Завтра буду брать элитный 98-ой.

Нельзя это пить, может навредить здоровью!

Победа 15-04-2011 21:13

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 461657)
Сообщение от Победа Посмотреть сообщение
Надеюсь
Как говорится, надежда умирает последней. А я бы "убила" ее первой. Исчезла надежда – и человек стал деятельным. Исчезла надежда – и ушел страх. Исчезла надежда – и человек стал самостоятельным.

Эта "песня"не обо мне.
"Если сильно увлечётесь чужими судьбами, то свою судьбу потеряете"

толстый 15-04-2011 22:44

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 461652)
Сегодня утром 50 грамм 95-го выпил, работаю как заведенный, внутри всё горит. Завтра буду брать элитный 98-ой.

А у тебя самой-то, Зин
Приятель был с завода шин
Так тот вообще хлебал бензин,
Ты вспомни, Зин

Алексаша 16-04-2011 01:53

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 461652)
Сегодня утром 50 грамм 95-го выпил, работаю как заведенный, внутри всё горит. Завтра буду брать элитный 98-ой.

А мы все больше на 92-ом... Выхлопная труба не коптит, и ладно.

ПавелС 16-04-2011 02:19

Re: Вопросы к Anyk99
 
Anyk99 Пожалуйста подскажите.Какой метод лг ,сроки и выход ? Диагноз - повышенный гемоглобин(176).Зарание благодарен,с уважением Павел.

anyk99 16-04-2011 05:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от ПавелС (Сообщение 461725)
Anyk99 Пожалуйста подскажите.Какой метод лг ,сроки и выход ? Диагноз - повышенный гемоглобин(176).Зарание благодарен,с уважением Павел.

1.
"Высокий гемоглобин" - сам по себе не является ДИАГНОЗОМ.
Уточните, что именно с гемоглобином и на фоне чего это наблюдается.
КАКОЙ ИМЕННО гемоглобин повышен? (Он бывает разным).

2.
176 - не относится к "Высокому" и даже повышенному. (У мужчин гемоглобин относят к норме до 180) Так что Ваше значение 176 хоть и близко к верхней границе нормы, но САМО ПО СЕБЕ не может рассматриваться в роли патологии.

- Миллионы причин вызывают повышение гемоглобина, и большинство из них связано с недостаточностью кислорода. Курение, проживание в высокогорной местности, работа в помещениях с активным горением (котельные, плавильни...)

- Если повышение гемоглобина связано не с количеством кислорода в воздухе, а с его плохой усвояемостью организмом, то причинами чаще всего бывает питание с повышенным количеством животных жиров, и склеротические изменения сосудов и капилляров.
- Если гемоглобин повышен за счёт МЕТгемоглобина, то речь скорее всего идёт об отравлении. И если это не сиюминутно, а постоянно, то это означает постоянную отравляющую причину, и "лечить" имеет смысл не гемоглобин, а ПРИЧИНУ.

3.
Из всех "методов" Голодания, лично я "признаю" лечебным только РДТ - классическое, только "водное" голодание с постепенным выходом, начинающимся с соков сырых овощей.
"Сухое" я могу с натяжкой отнести к Лечебным методам только в роли шокотерапии, и считаю, что оно больше вредит, чем помогает, но в ряде случаев позволяет ускоренно взломать устоявшийся гомеостаз.
"Голодание по-Бройсу" - вообще отдельная тема и я думаю, что его разумно применять при Раке и ещё некоторых ситуациях, настоятельно требующих очень длительного пребывания в состоянии Голодания.

Сроки и "протокол" выхода - тема настолько обширная, что одним сообщением отвечать неразумно. К тому-же, этому посвящён фактически весь Форум, и переписать всё ценное из него в ответ - не реально!

ПавелС 16-04-2011 07:57

Re: Вопросы к Anyk99
 
Anyk99 О повышенном (176) гемоглобине узнал из анализов крови .Обращался по поводу случившегося косоглазия прошлым летом.Два года назад было сильное сотрясение головного мозга.Вместе с косоглазием появились небольшие шумы в голове.С декабря голодал скг 1/1 2/2 3/3 1/1 побоялся пойти 4/4 и 5/5 из за ещё возможно большего загущения крови.Спортом не занимаюсь,скорее наоборот.Не курю,в питании возможно мало овощей.

Happie 16-04-2011 08:16

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 461724)
А мы все больше на 92-ом... Выхлопная труба не коптит, и ладно.

Тем более, что - как мне объяснили в Воронеже - реально 95-й и 98-й бывают только в Москве и Питере, и то не на всех заправках, а в остальных регионах это только другие названия 92-го.

Forber 16-04-2011 08:25

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 461770)
Тем более, что - как мне объяснили в Воронеже - реально 95-й и 98-й бывают только в Москве и Питере, и то не на всех заправках, а в остальных регионах это только другие названия 92-го.

А у нас есть и 98 и 98+. 98+ дорогой. Есть только на заправках типа Шелл. Как-то залил этого 98+ 20 литров, двиг стал подозрительно тихо работать и появился такой еле заметный шелест. Однако машина стала как ракета. Чисто по ощущениям прирост мощности на 20%. Больше не экспериментировал с ракетным топливом.

Forber 16-04-2011 08:27

Re: Вопросы к Anyk99
 
Кстати по этой теме. Был в Росии какой-то кадр, пил на спор стакан тормозной жидкости. Или стакан антифриза, - не помню. И пил, надо сказать, долго и видео есть. Правда уже умер от очередного стакана. Но годы то ведь как-то жил и радовал публику))))))))

anyk99 16-04-2011 08:59

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от ПавелС (Сообщение 461767)
Anyk99 О повышенном (176) гемоглобине узнал из анализов крови .Обращался по поводу случившегося косоглазия прошлым летом.Два года назад было сильное сотрясение головного мозга.Вместе с косоглазием появились небольшие шумы в голове.С декабря голодал скг 1/1 2/2 3/3 1/1 побоялся пойти 4/4 и 5/5 из за ещё возможно большего загущения крови.Спортом не занимаюсь,скорее наоборот.Не курю,в питании возможно мало овощей.

ПавелС.
Так немного понятнее. Но всё-равно, очень мало данных, чтобы что-то уверенно советовать.
- Если гемоглобин и косоглазие связаны с сотрясением, то на томограмме возможно различить гематому (застывшее кровоизлияние).
Голодание обязано эту гематому рано или поздно вычистить. Именно нормальное водное голодание.
Сроки тут советовать сложно - но явно не меньше 15 дней за один раз.
И не больше 30.
Количество раз Голода - не предсказать.
Мозг имеет совершенно разную реактивность реакции на Голодание в зависимости от локализации проблемы (доступ к разным зонам для кровоснабжения совершенно различен!)

Даже по выходу из голода затруднюсь дать совет - возможно, нужны только щелочные соки овощей, но возможно, что и кислые фруктовые дадут лучший результат.
Тут Вам придётся наблюдать за собой внимательно, вдумчиво и без спешки.

Согласитесь, для Вас главное пока добиться того, чтобы процесс прогрессировал в нужную сторону. А скорость процесса вторична!!!

:shuffle: Ну... Если Вам случайно удастся где-то добыть препараты гриба Линчжи, то они ОЧЕНЬ ускоряют рассасывание таких гематом и вообще решение проблем с кровоснабжением мозга и состоянием сосудов в целом.
И всё-таки, Голод тут важнее.
Линчжи, если даже найдёте, но окажется дороговат - не берите. Не настолько он важен. :hi:

Vovec 16-04-2011 14:36

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 461778)
Если лейкемию, то ДА - она элементарно лечится именно Голодом.

Интересно, есть конкретные наблюдения? :doctor:

КисиМяка 17-04-2011 07:51

Re: Вопросы к Anyk99
 
Уважаемый Anyk99, читаем вопросы к Anyk99 давно, стараемся изучить всё, и извлечь максимум пользы из того, что Вы пишете. В связи с наличием у меня и моих близких обширного букета заболеваний в том числе миомы, аденомы, различных аллергий, кожных проблем в виде псориаза и дерматитов, проблем с печенью и ЖКТ, наша семья уже пару лет как встала на тропу ЗОЖ. Мы пока не сыроеды, и до этого нам, наверное ещё далеко, но мы тщательно следим за своим рационом, исключили всевозможные консерванты и красители из своего питания, за продуктами, как в разведку - тщательная проверка и перепроверка составов продуктов а также производителей:lol: . Уже пару лет как не едим мясо (осталась только курица да рыба, морепродукты иногда). Хлеб -только бездрожжевой, никакого алкоголя вообще ( а раньше бывало, умеренно) ну а курить у нас в семье, слава Богу, никто никогда не курил. К слову скажем и случаев онкологии в нашем роду никто не припоминает. Но вот гипертонии и диабеты - это всегда пожалуйста (благодаря сладко-булочно-колбасной еде), удалённые аппендиксы, желчные пузыри и аденоиды, инсульты и инфаркты в ту же корзину:cry:
На форум попали случайно, по очередному запросу на свои симптомы, и читаем теперь так, что не можем оторваться. Много нового и интересного для себя открываем каждый день, за что безгранично Вам благодарны!:prv03: Система, давно выстроенная в голове, конечно, ломается сложно. Исключили все молочные продукты, теперь вытесняем каши из рациона - сложно смириться с тем, что они совсем не полезны, когда годами в головы вбивалось другое. Морковку теперь ищем выискиваем по всей округе - только о ней и разговоры все:D В общем стремимся к идеалу изо всех сил. Вот назрел у нас вопрос, и мы решились написать:shuffle:
В общем, пока мы искали контакты в Сочи, переводили деньги, и ждали посылку от Гарбузова, дочитали на форуме(мы пока на 898 странице:lol: ) до того, что Чёрный Орех лучше бы не из Сочи заказывать. А у нас на руках 2 литра Гарбузовского Чёрного Ореха с аскорбиновой кислотой в составе:-( Вот теперь и не знаем, что с ним делать, пить или не пить? Мы уже всей семьёй пропили Травки-Отравки в пониженной концентрации ( 1 столовая ложка смеси на 500 мл. воды) в течении двух недель, сделали перерыв, опять же на 2 недели, и планируем продолжать(в доме у нас обожаемые кошки живут, на правах членов семьи). Только вот как теперь быть с Чёрным Орехом из Сочи? Совсем он никуда не годится? Да и поиски Кардицепса из Китая пока не дают результатов. Застопорились мы, задумчиво жуём морковку. Выручайте советом барахтающихся ЗОЖников:lol:

anyk99 17-04-2011 08:08

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от КисиМяка (Сообщение 461999)
Только вот как теперь быть с Чёрным Орехом из Сочи? Совсем он никуда не годится?

:hz: Может и годится. Домашнего НИИ нет, чтобы проверить. И всё, о чём речь на Форуме, на себе не проверишь. (Да и нет у меня цели всё на себе проверять.)
Трудно сказать...
Разве что напомнить, что по изменениям собственного состояния можно довольно неплохо ориентироваться! И "всё" таким образом оценивать, да и привыкать "себя понимать"!!!

А вообще... Есть на Форуме темы по поиску и Ч.Ореха и прочего. Вплоть до обзоров рынков и продуктов.
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=8730 (По Ореху, Травкам, кордицепсу...)
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9195 (В чём-то похожа на предыдущую ссылку, но иначе.)

Там народ и оценивает, и кооперируется и друг-другу помогает ДОБЫВАТЬ желаемое.
Есть и другие подобные темы. (Освойте поисковик Форума - поиск по ключевым словам! Помогает весьма и весьма.)

Кордицепс?
А нужен-ли он? :hz:
- Учитывая сложность поиска, подделки и дороговизну, польза от него оказывается нерентабельна. :lol:
Да и инфу о нём я размещал скорее для тех, кому жизненные совпадения СЛУЧАЙНО подсунули возможность получить его легко и незадорого.

Vovec 17-04-2011 16:07

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от КисиМяка (Сообщение 461999)
ока мы искали контакты в Сочи, переводили деньги, и ждали посылку от Гарбузова, дочитали на форуме(мы пока на 898 странице ) до того, что Чёрный Орех лучше бы не из Сочи заказывать.

Типа делаем по рецепту:
- "Всё обвалять". Обвалял. Читаем дальше - "в муке".:D

Tamara 18-04-2011 08:07

Re: Вопросы к Anyk99
 
NorthGoblin, а где вы нашли зеленый кофе?

anyk99 18-04-2011 08:44

Re: Вопросы к Anyk99
 
:xmasgift: Слегка продолжу на тему Эволюции и Паразитизма?

Здесь речь пойдёт не об устройстве и методах борьбы с биологическим паразитизмом, но скорее о величинах на первый взгляд, абстрактно-философских.
То, что я опишу, относится скорее к психоанализу, воспитанию и самовоспитанию.
И, если кого-то написанное заденет до боли, прошу заранее извинить меня! Я не имею целью эпатировать и злить кого-либо.
Если заденет - отнеситесь к написанному, как к моей личной исповеди, боли и поиску выхода. :peace:

Итак... о Лжи:
Вам приходилось до предела своих возможностей задерживать дыхание под водой, в дыму или невыносимой вони?
- Помните, каким наслаждением и облегчением бывает новый первый вдох свежего воздуха?
Какое это счастье - ДЫШАТЬ!!!
Такое незаметное и обыденное в обычное время... :smirk:
- А приходилось-ли Вам замечать, что любая ЛОЖЬ... воняет?!
И что в насквозь лживом обществе вообще не удаётся "дышать"...

Как думаете, по какой причине мы с женой сваливаем в Тайланд? :shuffle:
- Правильно...
Мы слишком болезненно переносим необходимость ЛЮБОЙ ЛЖИ.
Для нас, лгать и жить среди лгущих людей - хуже, чем не дышать!
Мы оба - нежизнеспособные уроды! :lol:
Кто-то скажет, что это последствия особенных, не всем доставшихся "детских психо-травм"...
А я скажу совершенно иное.
- Нам удалось разобраться в том, ЧТО ЭТО ТАКОЕ - ЛЮБАЯ ЛОЖЬ!
И в том, что она с нами делает.
Шаг за шагом, день за днём. Постепенно, но неукротимо разрушая личность и здоровье. Разъедая души и общество.
Так пустыня захватывает полные жизни территории, стирая с лица Земли города и цивилизации. Всё засыпая песком, и превращая в песок...
- Это не падение астероида, не цунами и не ядерная катастрофа.
ЛОЖЬ не взрывается!
Она... крадётся.
И мы с ней живём. Смиряемся. Проносим в свои дома и в свою любовь...
Не замечая, что сами становимся ложью, иллюзией... песком.

Пугать - так ПУГАТЬ! :super:
Поехали нагнетать истерию со всей дури? :D
Князь Тьмы, князь этого мира - отец лжи!
- "не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" "Но мало лжи сатаны, нужны еще люди, которые согласятся исполнять его похоти." (Евангелие от Иоанна)
Ложь есть преднамеренное искажение истины. Лжец говорит свое, то, что им придумано, а не то, что соответствует действительности.
ЛОЖЬ - не только слова. Вся жизнь ложна, если идёт по ложным принципам!
Независимо от причин и успешности нашего самооправдания, ЛЮБАЯ ЛОЖЬ - ЭТО ЛОЖЬ!

:peace: Достаточно нагнетать? "Тема" понятна? :-)

Со многими людьми я говорил на эту тему.
И теперь, пытаясь "поговорить" О ЛЮБОЙ ЛЖИ здесь, отлично представляю, насколько БОЛЕЗНЕННУЮ тему затрагиваю. :shuffle:
- Даже самые приятные и "праведные" люди лгут "во спасение" близких или себя...
Не желая причинять боль. ОБЕРЕГАЯ. По чувству долга... По необходимости... ИЗ ВЕЖЛИВОСТИ.

Мы - гордые люди.
Мы не плачем от царапин. Не ноем, ударившись о край стола.
Но попробуйте добровольно разрезать себе где-нибудь кожу бритвой? Даже самым маленьким порезом.
- Ой, больно!
Куда больнее, чем порезаться случайно, походя.
Мы ЛЖЁМ походя на каждом шагу. "Из лучших побуждений". По-мелочи.
Но стоит взглянуть в зеркало правды на цену этих мелочей - мы визжим и прячем глаза. Мы кидаемся ОПРАВДЫВАТЬСЯ, если нас ловят, а себе просто не позволяем фиксироваться на честной оценке, заведомо прикрываясь НЕОБХОДИМОСТЬЮ ЛГАТЬ.
:aliendance: Итак, допустим, что ЛЮБАЯ ЛОЖЬ для НОРМАЛЬНОГО человека - ОБЪЕКТИВНОЕ САМОРАЗРУШЕНИЕ.
Неизбежное действие, компромисс, на который мы идём при необходимости выбора "меньшего из двух зол", если правда причинит больше разрушения, чем ложь.
ЛОЖЬ окажется даже жертвенностью, если мы творим её во спасение ближнего! :idea:
"Отморозок-правдолюбец" - скорее всего эгоист, ради своей правды, не считающийся с болью и разрушениями, которые он творит вокруг себя!

Почему-же в таком случае, так больно признаваться себе или быть пойманным во лжи даже когда она именно "из ЛЮБВИ к ближнему"?!!! :-)
- Ну да... :shuffle: С одной стороны, эта боль - прямой признак объективности разрушающего действия ЛЮБОЙ ЛЖИ на нашу суть.
Но главное - это не это!!! :idea: :idea: :idea:
Главное - тенденция! :lol: :lol: :lol:
- Чесслово! Всё до безобразия просто! :prv03:
Дело вовсе не в том, ЛЖЁМ мы или нет, а в том, чему при этом учимся!
- Если мы тренируемся именно во лжи - пустыня растёт в нашей душе, и она шаг за шагом, ложь за ложью умирает, оставляя вместо нас ЗОМБИ.
Неизбежно сталкивая нас на путь Паразитизма - на путь деградационного приспособления.
- Но если мы лжём при необходимости, но не боимся БОЛИ лжи, и честно помним о вынудившей нас лгать ситуации, АНАЛИЗИРУЕМ ЕЁ, именно в поиске такого РЕШЕНИЯ, которое позволило-бы пройти ситуацию без лжи, то мы шаг за шагом УЧИМСЯ ПРАВДЕ.

Стать мастером правды можно только тренируясь!
Мастером, который не только себя не разрушает ложью, но и других не топчет ни ложью, ни правдой!
Ежедневно Жизнь подсовывает нам ситуации - "учебные пособия"...
И "проверкой на вшивость" оказывается не мера нашей ЛЖИ, а мера нашего согласия УЧИТЬСЯ БЫТЬ МАСТЕРАМИ ПРАВДЫ. :prv03:

Действительно "крут" и "Божественен" будет не тот, кто не умеет лгать, а именно тот, кто УМЕЕТ лгать, но научился проходить те-же ситуации и по-правде!

Образно говоря, не Дьявола из себя изгонять, а Бога в себе растить! :love:
Не Раба "по-капле выдавливать", а Мастера из себя тренировать.

Для Эволюции важен не сиюминутный уровень, а Тенденция.
У Паразитов Тенденция проста - Приспособление. Вне зависимости от Тенденций Деградации и Эволюции.
Они используют те-же инструменты и методы, что и "НЕ-Паразиты"... За исключением одного - "Компаса". :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
И этот "компас" оказался настолько важной фиговиной, что ПУТЬ паразитов кардинально разошёлся с путём остального живого мира. :hi:

:creator: Ещё раз простите, если написанное вызвало раздражение.
Но знали-бы Вы, как всё затронутое в этой теме сказывается на Здоровье!!! :D :D :D
Здоровье и личности и общества! :x

sanek 18-04-2011 09:02

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 462269)
:Ещё раз простите, если написанное вызвало раздражение.

У меня раздражения не вызвало.


Андрея - в президенты !!! :super: :super: :super:

18-04-2011 09:21

Re: Вопросы к Anyk99
 
Какой страны ? ))

anyk99 18-04-2011 09:26

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 462276)
Андрея - в президенты !!!

Фиг Вам!
- Даже, если такая возможность реально была-бы, сбежал-бы я, как от чумы. :x
Мне сейчас лучше в ученики к Тайским философам-монахам, чем в президенты даже группы детского сада.
Во мне вопросов больше, чем ответов!

Happie 18-04-2011 09:57

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99, когда мы учились в школе, мне кажется, мы лгали больше, чем потом, когда мы слегка освободились от контроля, не так ли? Меня это наводит на выводы, что с раннего детства нужно полностью доверять детям, даже если они пробуют лгать. НИКОГДА НЕ НАКАЗЫВАТЬ. В этом случае, они быстро сами придут к выводу, что говорить правду - это как дышать свежим воздухом. "Правда делает меня свободным".

Помнишь, ты провёл эксперимент в 10-м классе - 2 недели всем говорил только правду? Ты сказал, что это было ужасно нелепо, что ты этой своей правдой всех достал, и что тебя стали принимать за идиота? :rolleyes:

Помнится, мы бурно обсуждали тему лжи у меня в ветке (пару месяцев назад) - позиции сильно разделились.

Я лично для себя сделала вывод, что среди нас всегда найдутся неадекватные, плохо соображающие люди, которые воспринимают правду либо как ложь, либо как оружие против нас. А есть ведь и вообще - убивцы и насильнии. Как в этом случае? Для себя решила, что для выживания (если не получилось избежать конфронтации) необходимо лгать, причем нужно уметь так солгать, чтобы это было как можно более правдоподобно. Или сказать "Я не могу (не буду) этого говорить".

Уметь лгать - это как уметь правильно применить болевой или "отключающий" прием, чтобы предупредить действия "врага". Ведь когда нам приходится защищаться физически, мы же не говорим "А сейчас я тебя ударю левой ногой по яйцам"?

Т.е. получается, что общение с определенными людьми бывает вынужденное, когда приходится лгать, чтобы например, не потерять благополучие, здоровье, жизнь...

Когда нужно было много зарабатывать (для посторйки дома), я вынуждена была работать помощником ген. директора одной большой фирмы. Однажды я заголодала, мой внешний вид сильно изменился, а я и не скрывала, что голодаю. Но сотрудники собрались упечь меня в психушку, пришлось брать отпуск за свой счет. Авторитет, нужный для моей позиции, я уже там вернуть не смогла.

Разве не приходится нам в этой жизни частенкьо притворяться, что мы как все - "нормальные"? Иначе - трабл... :cry:

Думаю, для возможности безнаказанно говорить (и показывать) правду - всему мировому социуму еще расти и расти.

18-04-2011 10:04

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 462295)
Думаю, для возможности безнаказанно говорить (и показывать) правду

Я уверена,что это в ПРИНЦИПЕ невозможно.Правда не даст заработать ни на войне ни на бедности.((

anyk99 18-04-2011 10:08

Re: Вопросы к Anyk99
 
:xmasgift: Классификация Лжи.
(Немного поглумлюсь?) :D
Сталкиваясь с ложью, мы узнаём её. Учимся узнавать.
Учимся различать различные формы лжи...
Существуют тренинги для персонала, обучающие классификациям лжи и методам определения её форм.

Сталкиваясь с пустыней, мы узнаём её - легко отличаем от прочего.
Сталкиваясь с БОЛЕЗНЯМИ, мы узнаём их. Ставим диагнозы.
Существуют "тренинги" для персонала, обучающие классификациям болезни и методам определения её форм.

(Кончил глумиться. Теперь всерьёз! :hi: )
- В лексиконе и понятийном поле человечества полно терминов подобных Лжи, Пустыне, Болезни... Вакууму!
Но изучая эти узнаваемые, легко отличаемые от иного, штуки... мы забываем их главную черту - они описывают не столько НАЛИЧИЕ чего-то присущего только данному явлению, сколько ОТСУТСТВИЕ признаков иных явлений!

ВАКУУМ - не объект, а ОТСУТСТВИЕ объектов!!!
Ложь - не столько наличие ЛЖИ, сколько НЕУМЕНИЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРАВДУ.
Болезнь - не столько наличие врага, сколько отсутствие ЗДОРОВЬЯ!

С этой точки зрения Дьявол - не отдельное свойство или личность, а ОТСУТСТВИЕ Бога!
Дьявольская личность - не личность, захваченная Дьяволом, а всего-лишь, личность, не несущая в себе Бога - его УМЕНИЙ.

Паразиты не имеют ни единой особенности, не присущей прочим формам жизни. У паразитов просто ОТСУТСТВУЮТ некоторые особенности, необходимые для эволюции. (Отличаем Эволюцию от Приспособления? :smirk: )

И главное:
Не уровень делает нас "Богоподобными", а направление развития!
:hi:

А погружаться в КЛАССИФИКАЦИИ Лжи, Болезней, Пустынь и прочих "отсутствий" так, что игноришь, "Присутствия", а значит и перестаёшь в них ТРЕНИРОВАТЬСЯ - абсурд, бред и самоубийство! :bulbool:

Прикол вовсе не в том - допустима-ли ЛОЖЬ.
А в том - чему мы учимся!

Искра 18-04-2011 10:18

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 462282)
Фиг Вам!
- Даже, если такая возможность реально была-бы, сбежал-бы я, как от чумы. :x
Мне сейчас лучше в ученики к Тайским философам-монахам, чем в президенты даже группы детского сада.
Во мне вопросов больше, чем ответов!


А раньше в отшельники сбегали......:aliendance:

Alex2 18-04-2011 10:19

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 462269)
Ложь есть преднамеренное искажение истины.

Вот это страшная штука. И называется это хулою на Духа святого. И всякий грех простится человеку, кроме этого.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 462269)
Ещё раз простите, если написанное вызвало раздражение.

Тех, кто давно читает Аника, вряд ли это раздражит. В противопоставлении Ложь-Правда угадывается параллели Паразиты-Здоровье. И решения проблем сходные: 1) эволюционирование в здоровье до стадии, когда существование рядом паразитов абсолютно несущественно 2) эволюционирование в мировоззрении до стадии, когда всякая ложь или неприемлема или несущественна.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 462282)
Мне сейчас лучше в ученики к Тайским философам-монахам, чем в президенты даже группы детского сада.
Во мне вопросов больше, чем ответов!

А вот фигущки Вам. :D Роль смышленого малыша, задающего трудные вопросы воспитателю, заманчива, но для Аника уже пройденный этап. Аник мог бы принести пользу многим, будучи руковолителем большой группы людей. С его эрудицией, работоспособностью, высокими нравственными качествами.

Вот только в человеческой среде, в отличие, скажем от волчьей (где матерый волк-вожак, увидев в 6-месячном щенке сильную и умную особь, отдает ему пальму первенства ради блага стаи), думает исключительно о личном благе. Что самое печальное, у нас есть много достнейших людей, но нет никакого механизма использовать этот бесценный потенциал на благо социума. Увы. В результате бесценные для социума личности оказываются в учениках тайских монахов, а на ключевых ролях серые и алчные бездарности.
Что-то мне говорит, что уроки тайских монахов скоро наскучат Анику, он найдет их слишком примитивными, хотя и безобидными.
Надеюсь, что мой сей скоропалительный опус не сильно раздражит глубокоуважаемого Аника. :hi:

behealthy 18-04-2011 10:21

Re: Вопросы к Anyk99
 
Андрей, а кем вы работаете?

Складывается впечатление, что накатило..

У нас погодка, кстати, наладилась :-)

anyk99 18-04-2011 11:18

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 462295)
anyk99, когда мы учились в школе, мне кажется, мы лгали больше, чем потом, когда мы слегка освободились от контроля, не так ли? Меня это наводит на выводы, что с раннего детства нужно полностью доверять детям, даже если они пробуют лгать. НИКОГДА НЕ НАКАЗЫВАТЬ. В этом случае, они быстро сами придут к выводу, что говорить правду - это как дышать свежим воздухом. "Правда делает меня свободным".

Да. В детстве я довёл своё мастерство вранья до беспредела, до виртуозности, до... абсурда! (Пусть это было не осознанным движением к цели, а вынужденно-приспособленческий путь - результата это не меняет.)
В то время меня "делала свободным" именно ЛОЖЬ!!!
Довёл вовсе не потому, что меня наказывали, а прежде всего потому, что в попытке влиять на меня, родители НЕ ОСТАВЛЯЛИ МНЕ НИ ОДНОГО УГОЛКА НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ - ни в душе, ни в пространстве. Желали ПОЛНОСТЬЮ контролировать.
Наказания? :lol:
ИМХО - в наказаниях нет ничего страшного. Сама жизнь нас частенько наказывает. Страшно не наказание или его неизбежность, а то, ради чего чаще всего используются "наказания" - ради полного контроля личности ребёнка! Ради заведомого уничтожения всех элементов его свободы.
Да... Естественно, такое подчинение имеет целью благо - защиту от ошибок. :lol: :lol: :lol:

:doctor:
Мы... Не УЧИМСЯ у своих детей!!!! :asd: :asd: :asd:
Мы не ОБЩАЕМСЯ с ними, а УЧИМ ИХ!
Общение - это ВЗАИМООБМЕН!!!!

Если мы не верим, что чему-то можем научиться у детей, нам и в голову не придёт ВГЛЯДЫВАТЬСЯ в них. :blush:
А научиться учиться сможем только вглядевшись.
- Замкнутый круг...

Так и рождается тенденция воспитания в режиме полного контроля и подчинения, и абсолютное неприятие в детях хоть чего-либо не нами инициированного.
Для такого "воспитания" свойственно паническое отношение к само-мотивации ребёнка. Абсолютно не допускающее его!
Отношение, как к своему ОРГАНУ, а не отдельной личности.
И наказания - лишь символ, часто смешавшийся с этим тотальным недоверием.
На самом деле, наказания, возведённые в ранг ОБЕЗЛИЧЕННОГО ЗАКОНА не имеют ничего общего с наказаниями за неподчинение!!!

Попытка сделать ребёнка своим органом неизбежно вызывает его ответные попытки оставить себе хоть какой-то СВОЙ мир!
Погоня за контролем заставляет переклинившегося родителя выжигать любые очаги самостоятельности, оставляя ребёнку единственный выход - самостоятельность в иллюзиях, до которых родитель не сможет добраться НИКАК.
Но даже такое "сопротивление" чувствуется дотошными родителями, заставляя их перехватывать абсолютно все нити самостоятельности, ДО КОТОРЫХ УДАЁТСЯ ДОБРАТЬСЯ!!!
В результате, ребёнок ЖИВЁТ и ДЫШИТ только в выдуманном мире. И тренируется со всем пылом и жаждой жизни исключительно ВО ЛЖИ.
Он окружает СВОЙ мирок непробиваемой защитой, все силы кладя на его ИЗОЛЯЦИЮ.
Какая уж тут "связь с реальностью"? :smirk:
"ЖИЗНЬ" однозначно уходит в фантазии. В действительно разрушающую ЛОЖЬ - не учась у реальности, питаясь только созданным собой-же - не развиваешься, а только рекомбинируешь и тратишь имеющийся потенциал!!!
Реальность превращается в пассивное, внешне послушное ожидание моментов, когда над тобой не висят... "Задержка дыхания", как под водой.
И только редкие ситуации в реале, когда никто не лезет тобой управлять, позволяют столкнуться с объективными результатами своих действий - а значит, и чему-то учиться! То есть - РАСТИ на самом деле, а не в фантазиях.
Не хватит кислорода - сдохнешь!
Для Эволюции - пропадёшь, как материал. :lol:
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 462295)
Помнишь, ты провёл эксперимент в 10-м классе - 2 недели всем говорил только правду? Ты сказал, что это было ужасно нелепо, что ты этой своей правдой всех достал, и что тебя стали принимать за идиота?

Нееет! К 10-му классу делать такие попытки и тем более такие ПРОРЫВЫ поздно. Это было в 6-м.
Да и то - мне сказочно повезло подслушать один разговор... Позволивший предположить, что "на всякую привычку есть отвычка", и понять, как это работает. А там - и опробовать.

В развитии личности есть свои периоды. Как и в развитии тела.
Кто опоздал - тот не успел!
Чем твёрже панцирь, защищающий тебя от "ДУШЕВОДОВ", тем больше надо сил и умения, чтобы вернуться к реальности.
Чем меньше побед в реальности, тем меньше эта реальность привлекательна!
- Это... Тоже "замкнутый круг".
Погибших без кислорода реальности и свободы именно в ней - легион.
В основном - рано или поздно спивались.
Теперь чаще на наркоту подсаживаются.
Сжигая жизнь, поддерживают пламя пусть внутренней, пусть иллюзорной, но свободы.
Не свободы побед и умений, а свободы ОТ КОНТРОЛЯ.

Помнишь, как у Макаревича было:
"- часто паденьем становится взлет, И видел я, как становится взлетом паденье."

Реквием по жертвам воспитания, по падающим душам, так и не научившимся жить.
По всем, кто не научившись сам, продолжает традицию... :blush:
:peace: :peace: :peace:

КисиМяка 18-04-2011 11:39

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 462005)
:hz:
Трудно сказать...
Разве что напомнить, что по изменениям собственного состояния можно довольно неплохо ориентироваться! И "всё" таким образом оценивать, да и привыкать "себя понимать"!!!

Спасибо Anyk! Прислушиваемся к себе, стараемся. Пока изменения только положительные. Осваиваем кнопку поиск:D :prv03:
Здоровья Вам и Вашим близким! Пишите почаще - очень уж интересно Вас читать!:bravo:

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 462075)
Типа делаем по рецепту:
- "Всё обвалять". Обвалял. Читаем дальше - "в муке".:D

Vovec :lol: :lol: :lol: :shuffle:

Познающий мир 18-04-2011 12:37

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 462324)
Сжигая жизнь, поддерживают пламя пусть внутренней, пусть иллюзорной, но свободы.
Не свободы побед и умений, а свободы ОТ КОНТРОЛЯ.

Есть такое наблюдение, что больше всего лгут люди, которые не имеют четко выраженных ЦЕННОСТЕЙ в жизни. Которые плывут по течению, и ложь для них - это защита в первую очередь. При этом они даже не в состоянии ответить, ЧТО именно они потеряют, если в данный конкретный момент будут правдивы. Т.е. ради чего они защищаются неизвестно, поэтому защита врубается когда надо и когда не надо.

Когда же ценности четко определены, появляется внутренняя свобода. Если мне, например, важно быть в каком-то месте и кто-то одновременно просит помочь в это же самое время - я безо всякого стеснения откажу. Это очень распространенная ситуация - когда кого-то просят о помощи, а тот, кого просят по какой-либо причине не может помочь. И они начинают придумывать всякие отмазки... причем они сидят и реально ДУМАЮТ - чего МОЖНО сказать, чтобы звучало убедительно и уважительно... Вариант "просто НЕТ" даже не рассматривается.

Если же ЦЕННОСТИ определены и человек четко понимает, что для него будет значить то или иное действие. Если он понимает, что это ДЕЙСТВИЕ приблизит или отдалит его от какой-то его ЦЕЛИ, то неправда становится ненужна сама собой.

Я заметил, что когда потратил несколько недель на определение (в письменном виде) целей, стремлений, желаний и ценностей. Определил место и приоритеты этих ценностей в своей жизни, лжи в моей жизни стало в разы меньше.

Vovec 18-04-2011 18:20

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 462269)
Для нас, лгать и жить среди лгущих людей - хуже, чем не дышать!
Мы оба - нежизнеспособные уроды!

Хм... По дон Хуану вы просто неорганики. :smirk: :lol:

Алена 18-04-2011 18:27

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 462390)
Хм... По дон Хуану вы просто неорганики.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 462295)
Разве не приходится нам в этой жизни частенкьо притворяться, что мы как все - "нормальные"? Иначе - трабл...

Думаю, для возможности безнаказанно говорить (и показывать) правду - всему мировому социуму еще расти и расти.

А это сталкинг :idea: :peace:

Vovec 18-04-2011 19:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Ну так брат и сестра - одна Сатана...:lol: Он - неорганик, она - сталкер. :smile2:
Цитата:

для возможности безнаказанно говорить (и показывать) правду - всему мировому социуму еще расти и расти.
Я представляю себе человека, который при собеседовании при приеме работу говорит только правду. :lol:

Леопольдовна 18-04-2011 19:03

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Познающий мир (Сообщение 462353)
Если же ЦЕННОСТИ определены и человек четко понимает, что для него будет значить то или иное действие. Если он понимает, что это ДЕЙСТВИЕ приблизит или отдалит его от какой-то его ЦЕЛИ, то неправда становится ненужна сама собой.

А религия? Это правда или неправда?

Алена 18-04-2011 19:10

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 462404)
Я представляю себе человека, который при собеседовании при приеме работу говорит только правду.

Типа:

-Эсперанто владеете?
-Конечно! Я там три года жил. :lol:

NorthGoblin 18-04-2011 21:00

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 462253)
NorthGoblin, а где вы нашли зеленый кофе?

Тут www.wintergreen-shop.ru

Vovec 19-04-2011 03:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 462413)
Типа:

-Эсперанто владеете?
-Конечно! Я там три года жил.

Да нет. Я имел виду
- "А какие ваши главные недостатки?"
- "А почему вы хотите у нас работать?"
- "Почему ушли/уволили с прошлого места работы?"


Ходит вот по инету: http://anekdot.ru/id/-1071715003/

alagor 19-04-2011 05:56

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 462301)
С этой точки зрения Дьявол - не отдельное свойство или личность, а ОТСУТСТВИЕ Бога!
Дьявольская личность - не личность, захваченная Дьяволом, а всего-лишь, личность, не несущая в себе Бога - его УМЕНИЙ.

напомнило мне это:
Нажмите тут для просмотра всего текста

Профессор однажды в университете задал своим студентам такой вопрос.
Все, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил: "Да, создано Богом".
"Бог создал все? " спросил профессор.
"Да, сэр", ответил студент.
Профессор спросил, "Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло".
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал, что вера в
Бога это миф.
Другой студент поднял руку и сказал "Могу я задать вам вопрос, профессор? "
"Конечно", ответил профессор.
Студент поднялся и спросил "Профессор, холод существует? "
"Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? "
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил, - "На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарингейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует.
Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла."
Студент продолжил. - "Профессор, темнота существует? "
Профессор ответил, "Конечно, существует. "
Студент ответил, "Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует.
Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что происходит при отсутствии света. "
В конце концов, молодой человек спросил профессора,
- "Сэр, зло существует? " На этот раз неуверенно, профессор ответил,
"Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла. "
На это студент ответил, - "Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога.
Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света. "
Профессор сел.
Имя студента было - Альберт Эйнштейн.

anyk99 19-04-2011 09:41

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 462404)
Ну так брат и сестра - одна Сатана...:lol: Он - неорганик, она - сталкер. :smile2:

Я представляю себе человека, который при собеседовании при приеме работу говорит только правду. :lol:

Приписываемое НЕорганикам могут делать и люди.
Как и говорить только правду при приёме на работу.
Как и играть в баскетбол на профессиональном уровне.
Но для всего этого, как и для вообще всего, необходима одна малость - тренировка и осознанное желание научиться. :hi:

Врал и жил во лжи я в детстве.
Нажмите тут для просмотра всего текста
И так наелся этого дерьма, что оно меня пропитало и сделало дерьмом.
Поймало... Поставило на свои рельсы.
Я врал уже просто всегда. И когда ничто от этого не зависело. Уже на-автомате...
И однажды чётко осознал, что я уже не живу.
Что маленький я, сидя в голове робота, давит на рычажки, управляя руками, говорит в микрофон и включает магнитофон, когда большому я по-роли нужно что-то говорить...
"Маленькому" в "Большом" безопасно. Там он недосягаем. Но и всё внешнее недосягаемо для "Маленького". :x
- Двигать рычажки, чтобы руки "робота" обнимали девушку, а губы правильно вели себя, целуя её?!!! :x :x :x

Я вырвался.
В 6-м классе школы - сознательно и целенаправленно заставив себя прожить по ГОЛОЙ ПРАВДЕ сперва хотя-бы неделю!!! Сразу потом и две подряд. (Потом пришлось повторять "тренинг" несколько раз в жизни.)
На слабо, от отчаянья и понимания, что позор и провалы не страшнее, чем тюрьма "Маленького" в "Большом". Понимая, что мне больше НЕЧЕГО терять.
Я бил себе пощёчины, если ловил себя на малейшей лжи, на малейшей НЕ-ПРАВДЕ. Бил снова, если ловил себя на том, что слабо ударил.
Я узнал, что ПРАВДА бывает неполной, и бил себя, если ловил на неполной правде. :smirk:
В психушку меня не сдали - я ЧЕСТНО объяснял, что бью себя, стремясь отучиться врать. И мне "простили" те нелепые пощёчины. :4u:
Я встал на уроки Правды. И быстро дошёл до тех аспектов, когда правда становится не эпатирующей, не делающей тебя идиотом, а мощнейшим инструментом РЕАЛЬНОСТИ - тараном, прошибающим любые препоны.
Ложь, Трусость, Боль, Страх, Недоверие - защита.
Правда... Хм... Это - не оружие. Но это - инструмент РЕАЛЬНОСТИ, а не ухода от неё.


Сразу после армии, я устраивался работать.
Нажмите тут для просмотра всего текста
- Дай, думаю, попробую почудить - в Бюро по трудоустройству сунусь, а не как принято - по знакомым. :lol:
ЧИСТУЮ ПРАВДУ ГОВОРИЛ. :idea: (Ну... согласен - тут и скрывать-то нечего.)
Фантастическую ХАЛЯВУ предложили. И на огромной по тем временам зарплате. 4 месяца "проработал" в 20 минутах от дома - грузчиком на АЗЛК. Максимум - один-два железнодорожных вагона за сутки на 6 человек разгрузить приходилось - минут на 40 работы. Остальное время я спал на крыше - на разбросанных автомобильных сиденьях. А мужики в домино резались.
Заскучал я там... И с наступлением холодов пошёл искать себе другое занятие.
Просто пешочком по Москве - по-чутью.
И привело оно меня в... :lol: Театрально-производственные мастерские театра Им. Моссовета.
Занятное у них здание. И внутри фантастически приятные... катакомбы, лабиринты и гигантские залы.
Прошёлся по цехам - потрогал всё, понюхал... поболтал с людьми. Понравилось. Захотелось в цех художников.
Зашёл в бухгалтерию - к начальнице всей этой алхимии.
- Возьмите, говорю в художники. (Туда не ниже, чем по рекомендации Глазунова попасть можно было!!! :D )
Опять - ЧИСТУЮ ПРАВДУ ГОВОРЮ :idea: - рисовал в детстве, призы получал (краски за первое место районного конкурса), в армии оформительством тоже занимался.
- Возьмите, говорю на месяц бесплатно и без обязательств - вдруг понравимся ДРУГ-ДРУГУ?
(Хм... если я тогда и "снеорганил" кое-что, то совсем чуток - в "душу" начальнице дохнул чуток чистым светом, теплом и любовью. Каюсь - не совсем честно. Но я тогда глупый был - всегда этим "уровнем" пользовался. :blush: Только это скорее не к Кастанеде, а к "Альтисту Данилову" ближе. Читал, Vovec?)
- Там я полтора года проработал. ТВОРИЛ. Натурально ТВОРИЛ!!! Пока не убедился, что уже не расту там, а просто работаю... Пока мне не стало мало "неживую материю облагораживать".
Потянуло в Мед. :x Поступил.
Не поверишь - даже на "сочинении" "свободную тему" взял и нагло написал о том, почему, для чего и как я хочу в Мед поступить!!! И вместо цитат парт. деятелей, перемежённых собственными запятыми, писал чистую отсебятину. Даже в эпиграф СВОИ стихи вогнал.
Весело жил... Слишком всё легко давалось. Как нож в масло куда угодно входил... На чистой, голой ПРАВДЕ.
Возможно, что и ПРАВДУ я лепил скорее от борзости и отсутствия других сложностей. :hz:
Я не просил и не напрашивался - я БЫЛ взрослым и говорил на-равных.
Я точно знал, что приходя куда-то, вступаю во взаимный договор - и его благополучие зависит от того, понравимся-ли МЫ ДРУГ-ДРУГУ, а не от того - нравится выбранное только мне, или понравлюсь-ли только я ему.


Врать легко... Правдой жить сложнее, но гораздо интереснее и азартнее!!!
ПРАВДОЙ я действовал всегда. И любую ситуацию, которую не мог виртуозно пройти на ГОЛОЙ ПРАВДЕ, рассматривал, как забитый в мои ворота Гол судьбы. Как мой промах и проигрыш.
Такие проигрыши были. Но редко. Тогда я и врал. :hi:
Нажмите тут для просмотра всего текста

Один-на один с судьбой играть в правду просто. :smirk:
Но когда твоя правда корёжит чужую судьбу, для игры ПО-ПРАВДЕ требуется во много раз большее мастерство!
Вся история моей первой женитьбы - история "уже больного правдой", но ещё не овладевшего ею в той мере, которая нужна для ответственности за другие судьбы!
Я опять лгал.
Не СЕБЯ пряча от правды, не СВОИ грехи и ошибки скрывая, а те, что творили любимые мною люди.
- Ну выяснилось, что Ленка вышла за меня замуж "на поводу у стремительно развивающихся событий"... Что она "обещалась" другому, который в то время был в армии. :lol: :lol: :lol:
На кой чёрт мне портить людям жизнь, если они любят друг-друга?
Но Бог мой!!! Отец Ленки - потрясающей души мужик... И потрясающе строгих правил. И от него в семье всегда скрывали всё "постыдное".
Такую кучу вранья накопили!!!! Не разгрести.
Да и не моё это право - чужие жизни править.
Блин... :x "Мадридский двор"!!! :x :x :x Довели до "самогенерирующегося маразма". :D
Кошмарные УРОКИ.
Но... уроки. (Если не забывать, что за каждым настоящим придёт и будущее.)
Тогда я написал себе:
"Окончен Бал, где каждый лгал.
Пора в дорогу!
Я роль сыграл, и не устал.
И Слава Богу!"

Как жить ЧИСТОЙ ПРАВДОЙ, не "ходя по чужим ногам", а наоборот, делая любимых счастливыми, я учился ещё лет 20, пока умения не стало хватать хоть на что-то цельное и непротиворечивое и для масштабов своей семьи.
Каждый новый масштаб ответственности открывает во много раз больше уроков, чем все предыдущие вместе взятые. :blush:
Вот... хочу в Тай. Учиться дальше. :lol: :lol: :lol:


А не врать при приёме на работу? :lol:
- Не только легко, но и разумно!
Зачем тебе работа, на которой кайф друг от друга не взаимен? Просто трата времени и потеря шанса ПРАВИЛЬНОЙ работы. :hi:

Forber 19-04-2011 10:17

Re: Вопросы к Anyk99
 
Да уж, интересную тему Аник поднял, даже слов нет, одни эмоции. Есть о чем задуматься.

Врать / не врать.

Не знаю как сейчас можно так.

Когда проходил собеседования, то мне задавали массу наитупейших вопросов. И не представляю я как не врать на них.

Почему вы хотите работать именно у нас? - вопрос колоссальной тупости. Американская калька, которая звучит у нас, что просто тупее не бывает. Я тогда сорвался и в ярких тонах объяснил молоденькому выпускнику, что вопросы подобного рода целесообразно задавать в странах, где большинство компаний - это ТНК, глобальные международные монстры, серьезные торговые марки и т.д. А у нас такого нет. И я пришел к вам на собеседования потому, что меня пригласила ваша секретарша. И я не обязан вас упрашивать меня взять, - мы либо подходим и выгодны друг-другу, либо нет. Заниматься херней я тут не буду. Я так и сказал. Произошла у нас если честно просто космическая нестыковка умов с кадровиком. После очередной волны ахинеи и идеологич. бреда с его стороны, я ему так и сказал, что если хочет расти где-то и зарабатывать, то пусть растет и зарабатывает и дальше кормится этими помоями, а мне надо регулярно менять машины и хорошо кушать. Короче мрак страшнейший. Стандарты кадрового менеджмента нельзя просто так копировать с запада, у нас всё это выглядит настолько прело и смешно, что просто поражаешься тупости тех людей, которые задают такие вопросы и не понимают этого.

Happie 19-04-2011 10:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
Когда выбор встаёт между "ложью и миром" и "правдой и войной" - что кто выбирает?

Поиск правды - да. Быть максимально честным с самим собой - да. Быть до конца прозрачной для близких, для тех кто на меня расчитывает и на кого расчитываю я - да. А кому не надо, тому не открою.

Vovec 19-04-2011 11:42

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 462626)
Приписываемое органикам могут делать и люди.

В смысле "неорганикам"?
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 462626)
Как и играть в баскетбол на профессиональном уровне.

Ну так люди же и играют. Или НБА не люди???? :sneeze: Ой.....
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 462626)
"Альтисту Данилову" ближе. Читал, Vovec?

Читал.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 462626)
Как и говорить только правду при приёме на работу.

Вот в это слабо верится. Впрочем это конечно же, зависит от вопросов.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 462626)
Сразу после армии, я устраивался работать.

Только тогда нынешних вопросов не задавали.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 462626)
А не врать при приёме на работу?
- Не только легко, но и разумно!

Хотелось бы на это поглядеть. :smirk:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 462626)
Зачем тебе работа, на которой кайф друг от друга не взаимен?

Ну во-первых, не всегда есть возможность работать именно там, где есть взаимный кайф. А работать-то надо. А во-вторых собственно работа и вопросы кадровиков мало чем связаны между собой.
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 462637)
вопросы подобного рода целесообразно задавать в странах, где большинство компаний - это ТНК, глобальные международные монстры, серьезные торговые марки и т.д.

ИМХО и там бессмысленно. Впрочем это зависит от ситуации. Если человек сейчас работает, и просто ищет что-то лучше, то вопрос логичный. А если он безработный, и ему нужна работа в принципе, тогда такой вопрос неправилен.

Но в общем-то меня в Израиле такое и не спрашивали.

Евочка 19-04-2011 13:13

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 462298)
Правда не даст заработать ни на войне ни на бедности.((

Ни на болезнях.

SergS 19-04-2011 15:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от laegri (Сообщение 462735)
Крестьяне вернулись в деревню и долго смеялись над жадным монахом: ни один из них не готовил никакого кэнга.

ложь одна не ходит...где есть место для нее, там она и будет
как и все остальное.

Ой, а можно для несообразительных пояснить мораль сей басни? :hz:
А то я не понял, на чьей стороне правда-то... По мне, так с первого взгляда показалось, что тут "вор у вора дубинку украл".
:peace:

19-04-2011 15:41

Re: Вопросы к Anyk99
 
Если уговорил и тебе сами отдали,то это уже не украл.Ну... если по согласию,то уже не изнасилование...:prv03:

SergS 19-04-2011 15:47

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 462764)
Если уговорил и тебе сами отдали,то это уже не украл.Ну... если по согласию,то уже не изнасилование...:prv03:

Ну не знааааю, по мне, так это называется мошенничество.
Им обычно лохи сами деньги несут, да еще обижаются, если те брать не хотят. :dancing2:

19-04-2011 15:49

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 462771)
называется мошенничество.

Цитата:

Сообщение от laegri (Сообщение 462735)
Тайская сказка

Есть варианты.))

SergS 19-04-2011 17:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 462295)
anyk99
Разве не приходится нам в этой жизни частенкьо притворяться, что мы как все - "нормальные"? Иначе - трабл... :cry:

Думаю, для возможности безнаказанно говорить (и показывать) правду - всему мировому социуму еще расти и расти.

Да! Да! Да! :bravo:
Сам несколько раз пытался начать говорить правду ВСЕГДА. Ибо чувствовал, что стратегически - это правильнее...
НО... :shuffle:

Каждый раз попадал в ситуацию, когда должно было случиться "социально одобряемое вранье". Это как пароль и отзыв.
Как дресс код, когда все понимают, что факт костюма (или еще какого одеяния) никак не влияет ни на что, но зачем то ЭТОГО требуют.
Человеку задают провокационный вопрос, и если ОН вдруг начинает откровенничать, а не отвечает стандартным ОЖИДАЕМЫМ ответом, такой человек автоматически стоновится, я бы сказал даже опасным, и как бы "игра" на этом заканчивается.

К сожалению, действительно, сейчас мы живем в обществе, когда абсолютно НОРМАЛЬНО отвечать в некоторых ситуациях НЕПРАВДОЙ! ЗДЕСЬ правдорубы автоматически считаются НЕПОНЯТНЫМИ людьми.

У меня были ситуации, когда руководство задвало мне острый вопрос, а потом смотрело жалостливыми глазами, в которых читалось: СОВРИ МНЕ, ПОЖАЛУЙСТА, не нужно лишних проблем...
Сам постоянно ловлю себя на мысли, что иногда одно моё слово правды может, например, лишить премии 10-15 человек. Или привести к потере контракта на крупную сумму.

Из лекций по психологии, один пример вспомнился: дескать если один человек врет другому, причем второй знает, что ему врут. И соотвественно первый знает, что второй знает, что этот первый говорит не правду... То между этими людьми может быть дружба, сотрудничество, любовь... вобщем все что угодно. НО если первый сказал НЕПРИЯТНУЮ, но правду, но отношения практически на 100% разрываются... Вот и думай тут откровенничать или нет! :idea:

Андрей, прочитав пост: что у тебя получилось находить компромис, снова задумался, где произошла нестыковка у меня...
Сейчас раздумываю над теорией, что возможность говорить правду - можно считать критерием проверки правильности способа жизни.
То есть обычный человек в принципе не сможет вдруг взять, и начать говорить только правду. Ему от этого однозначно еще сложнее жить станет.
Нужно многое в жизни переосмыслить и изменить. Например, трудно (я бы даже сказал глупо) говорить правду, сидя в роли "работовзятеля", когда дома голодная семья, а Компания в целом нравиться, и знаешь, что эту девочку-HR нужно преодолеть, как неизбежное зло - и потом даже если станешь в ЭТОЙ компании работать, может быть ее больше ни разу в жизни и не увидишь.
Но гораздо легче делать быть правдивым в роли работодателя... Тут уж от тебя все зависит!
Чем больше независимости, тем больше меньше можно позволить себе врать :good:
В общем, поднятая проблема - КОМПЛЕКСНАЯ, и право на правду нужно заслужить! :beach:

Vovec 19-04-2011 17:37

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 462802)
гораздо легче делать быть правдивым в роли работодателя... Тут уж от тебя все зависит!

Наверное, но тоже не на сто процентов. Вряд ли работодатель захочет честно ответить нужному ему соискателю, что в конторе гадюшник, отношения как у пауков в банке, да и компания в кризисе.:lol:
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 462802)
Человеку задают провокационный вопрос, и если ОН вдруг начинает откровенничать, а не отвечает стандартным ОЖИДАЕМЫМ ответом, такой человек автоматически стоновится, я бы сказал даже опасным, и как бы "игра" на этом заканчивается.

Ага. Кто такой зануда - человек, который на вопрос "как дела" начинает рассказывать как у него дела.:smirk: Но тот кто спрашивает "как дела", не желая слышать как дела тот лицемер.:shuffle:

NorthGoblin 19-04-2011 17:54

Re: Вопросы к Anyk99
 
Андрей,вопрос к тебе и Кате..Вы когда юзали "морковный" месяц -сок пили или ели?
И еще вопрос -как живется кишечной палочке при соковой диете?

Леопольдовна 19-04-2011 18:06

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 462802)
Из лекций по психологии...

Психология - как раз наука о том, как обмануть. Или не дать себя обмануть.
А вообще все относительно и спор о том надо или не надо обманывать мне кажется совершенно бессмысленным - обманывали, обманывают и будут обманывать, причем в глобальных масштабах.

CuCa 19-04-2011 18:32

Re: Вопросы к Anyk99
 
Аник,меня всю жизнь учили говорить правду.И я чувствую себя комфортно, лишь с теми людьми, которые, как мне кажется,не врут. И самой легче, когда не надо изворачиваться. Правило же для меня-друзей одно:никакого подтекста;как сказано,так и должно быть понято.Смешно,но в Америке, где ложь при ежедневно-ежечасном общении постоянна,хотя бы взять тупейшие "искусственные" улыбки(оскал зубов :))) ), говорить правду естественно для давольно значительной части общества. И то правда: зачем снимать блоки,когда можно их не иметь (оттчaсти из-зи лжи)?

SergS 19-04-2011 18:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 462814)
Психология - как раз наука о том, как обмануть. Или не дать себя обмануть.
А вообще все относительно и спор о том надо или не надо обманывать мне кажется совершенно бессмысленным - обманывали, обманывают и будут обманывать, причем в глобальных масштабах.

Ээээ... не совсем так! :idea:
Действительно, можно научиться стать профессиональным обманщиком... А можно начать жить так, что обманывать как бы и не нужно будет.
Думаю, эта проблема решается не просто волевым решением "НЕ БУДУ с сегодняшнего дня врать" :4u: в имеющихся условиях, а именно тем, что В НАЧАЛЕ нужно создать условия, чтобы ЭТО стало возможным.
Понимаю, что пока это сырые мысли, но если у меня что-либо реально получиться, приведу факты :good:

Например: я еще прошлой весной, что только не делал, чтобы сбросить лишний вес... И приемы пищи пропускал, и определенные продукты перестал употреблять.
Но летом потом взял, и изменил образ жизни в целом. И тогда стало килограмм по 15 (!!!) в месяц уходить, причем специально я ничего не делал. Как я уже сейчас понимаю, организм подстраивался под новые условия.

Наверное с "правдивостью" примерно тоже самое можно провернуть!!! :dancing1:

Леопольдовна 19-04-2011 18:51

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 462824)
А можно начать жить так, что обманывать как бы и не нужно будет.

Тогда будут обманывать вас.

sanek 19-04-2011 18:57

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 462756)
Ой, а можно для несообразительных пояснить мораль сей басни? :hz:
А то я не понял, на чьей стороне правда-то... По мне, так с первого взгляда показалось, что тут "вор у вора дубинку украл".
:peace:

Такие басни надо в Думе рассказывать, честные депутаты смысл басни сразу поймут :D

SergS 19-04-2011 19:00

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 462832)
Тогда будут обманывать вас.

С этим то как раз проще :-)
Для меня во всяком случае эта задача сводится к проблеме - "хочу ли я быть обматутым", потому что даже уже не могу вспомнить ситуацию, когда бы меня действительно обманули.
Обычно все гораздо проще, я все-таки знаю, что меня обманывают, но по разным причинам принимаю правила игры.

Щас задумался - наверное нужно подумать об этом серьезно: стоит ли вскрывать обманы других. Вот это да, проблема! :shuffle:

Алена 19-04-2011 19:07

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 462824)
Действительно, можно научиться стать профессиональным обманщиком... А можно начать жить так, что обманывать как бы и не нужно будет.

Когда-то давно меня поразило высказывание (кажется, у Леви прочла):"Можно обманывать других, но никогда не обманывайте себя".

Если этому следовать - эффект потрясающий.:good:

Леопольдовна 19-04-2011 19:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 462838)
уже не могу вспомнить ситуацию, когда бы меня действительно обманули.

Ну тогда объясните мне зачем мы переводим часы на летнее время:D

Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 462838)
Щас задумался - наверное нужно подумать об этом серьезно: стоит ли вскрывать обманы других. Вот это да, проблема!

Мудрая мысль, а главное своевременная

atass 19-04-2011 19:19

Re: Вопросы к Anyk99
 
куда-то исчезло мое сообщение, ладно попробую еще раз

так вот, уже третий день я читаю эту тему и думаю написать по поводу "правды", так как с некоторыми высказываниями чувствую внутреннее несогласие. написала и думаю: сказала правду или нет? :)) так как вчера я была слишком уставшая и уже не помню точно, заходила или нет, тогда будет, что второй день подряд читаю эту тему

мне кажется, что правду как-то узко понимают, как что-то обязательно "нелицеприятное", что еще и говорится к месту и без места. тот же пример с работой и голоданиями. я вообще не люблю рассказывать никому о своем голодании (слишком интимная вещь, а болельщики только отвлекают внимание на ненужное). но все же если меня на работе спрашивают, почему я похудела, отвечаю, что увлекаюсь РДТ. я вру? :)
имхо, в бытовом общении более важно "видеть" собеседника, понимать кому, что и зачем ты говоришь
а сама правда важна скорее в отношении самого себя.
философ мамардашвили говорил, что правда, истина открывается в какие-то моменты жизни, на короткое время, почти каждому человеку (он приводил пример одного героя пруста, который считал себя влюбленным в актрису, в определенный момент этому герою вдруг показалось, что на самом деле он ее не любит, да и актриса вульгарна, но герой поспешил отмахнуться от этих мыслей, так как они мешали его привычному укладу жизни). так вот мамардашвили считает, что такая правда/истина о своей жизни открывается в какие-то моменты почти всем, и чтобы получить от нее толк, с ней надо работать. а многие люди предпочитают топить нелицеприятное и неудобное в телевизоре, алкоголе, сплетнях и т.д.
в таком понятии правды действительно есть от психоанализа, вот только сами психоаналитики мне не всегда нравятся :)

SergS 19-04-2011 19:21

Re: Вопросы к Anyk99
 
Леопольдовна, во-первых уже время не переводим. Этот обман разоблачили, и больше такого не повторится :smile2:
А если серьезно, я имел в виду как бы персональные отношения, которые только меня касаются, а не общества в целом.

Алена, это точно: вот уж кого действительно не стоит обманывать - так это самого себя. Но это наверное самое сложное! :shuffle:

Алена 19-04-2011 19:23

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 462851)
Алена, это точно: вот уж кого действительно не стоит обманывать - так это самого себя. Но это наверное самое сложное!

На деле -все наоборот. Попробуйте.:4u:

Леопольдовна 19-04-2011 19:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 462851)
во-первых уже время не переводим

Как это не переводим? ТОлько что перевели на летнее время. Это на зимнее переводить не будем.

sanek 19-04-2011 19:36

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 462838)
С этим то как раз проще :-)
Для меня во всяком случае эта задача сводится к проблеме - "хочу ли я быть обматутым", потому что даже уже не могу вспомнить ситуацию, когда бы меня действительно обманули.
Обычно все гораздо проще, я все-таки знаю, что меня обманывают, но по разным причинам принимаю правила игры.

:

Серж, а Вы не хотите съездить в Лас Вегас и поучаствовать в покерном турнире? Если Вы знаете что Вас обманывают, можете разбогатеть, стать известным и Родину прославить. :-) Даже с плохими картами


Что-то , я смотрю, здесь очень много честных собралось. Наверное, они все холостые :D Интересно, как долго продержится брак, если всегда говорить друг другу только чистую правду ?

Вот дружба продержится сколько угодно долго. А брак навряд ли.. ИМХО

SergS 19-04-2011 19:53

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 462873)
Серж, а Вы не хотите съездить в Лас Вегас и поучаствовать в покерном турнире? Если Вы знаете что Вас обманывают, можете разбогатеть, стать известным и Родину прославить. :-) Даже с плохими картами


Что-то , я смотрю, здесь очень много честных собралось. Наверное, они все холостые :D Интересно, как долго продержится брак, если всегда говорить друг другу только чистую правду ?

Вот дружба продержится сколько угодно долго. А брак навряд ли.. ИМХО

Sanek, не умею, к сожалению в покер играть.
А потом я сказал именно то, что сказал: я обычно понимаю, когда меня обманывают. Но я не говорил, что могу определить, что именно от меня скрывают. Вот!

По поводу брака считаю, что если брак изначально был построен на недомолвках (это я так мягко сказал) , то естественно, его потом правдой ухандокать можно! :idea:
А если, как говориться, еще "на берегу" люди не врали изначально, и потом в каждый момент времени - тоже правду говорили, то очень даже может быть, что так проживет пара до конца :peace:

sanek 19-04-2011 19:55

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 462876)
Настоящий только на этом и продержиться.)) ИМХО.

Только если не задавать друг другу вопросов :-)


Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 462883)
Sanek, не умею, к сожалению в покер играть.
А потом я сказал именно то, что сказал: я обычно понимаю, когда меня обманывают. Но я не говорил, что могу определить, что именно от меня скрывают. Вот!

По поводу брака считаю, что если брак изначально был построен на недомолвках (это я так мягко сказал) , то естественно, его потом правдой ухандокать можно! :idea:
А если, как говориться, еще "на берегу" люди не врали изначально, и потом в каждый момент времени - тоже правду говорили, то очень даже может быть, что так проживет пара до конца :peace:

В покере правила элементарные. За 5 минут научится можно. Если ты ВСЕГДА поймешь, что тебя обманывают, т.е блефуют и ставят все что есть с плохими картами, (что скрывают - не важно ) - будешь чемпионом.

По поводу брака все всегда начинается хорошо..Можно, действительно, говорить правду. А потом женщины стареют и толстеют, мужчины - тоже и т.д и т.п. Попробуй скажи жене, что она тебя больше не возбуждает, а возбуждает дочь ее подруги.. Нет, скажешь, что просто устал на работе. Печально, но факт.

anyk99 19-04-2011 20:31

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 462665)
В смысле "неорганикам"?

- Исправил. Спасибо.
А в остальном... Пардон, дурею от комментов.
- Эк упрямо народ отказывается даже рассматривать возможность того, что ложь - не более, чем неумение пройти ситуацию правдой.
А любое неумение становится мастерством ТОЛЬКО ПРИ ТРЕНИРОВКЕ!!!

И зачем оправдывать ложь, или писать, что "Раньше удавалось не врать, а в нынешние времена - это вообще невозможно"? Куда честнее просто написать, что ТРЕНИРОВАТЬСЯ В ПРАВДЕ СЛОЖНЕЕ, ЧЕМ В ТРЕНАЖЁРНЫЙ ЗАЛ ХОДИТЬ, ИЛИ ЧЕМ ИДЕАЛЬНО ЗДОРОВЫМ БЫТЬ.

Идеально здоровых много знаем? :lol:
Вот и учившихся правдой пользоваться - единицы.
Научившихся - и того меньше.
А стыдиться неумения - абсурд!
Кому-нибудь стыдно, что не космонавт?


Я ещё раз повторяю - я не имел целью ставить вопрос о применимости правды и лжи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Тема была про то, что ПРАВДА - интереснее, эволюционнее, сильнее, но и сложнее лжи.
Ровно так-же, как здоровая жизнь - интереснее, эволюционнее, сильнее, но и сложнее болезни.
Про то, что и здоровью и правде, как и любым УМЕНИЯМ - либо учишься, либо нет. Либо РАСТИШЬ, либо пустил на самотёк.

Откуда возьмётся хоть малейшее представление о РЕАЛЬНОЙ применимости и силе ПРАВДЫ, если никогда ей не учился, а соответственно, и не опробовал в деле?
А если-бы я написал, что Рояль можно не только как стол использовать, но и музыку из него извлекать?
- Тоже посыпались-бы комменты, что мол пробовали, и только дурная какофония получается. :lol: :lol: :lol:
ПРАВДА - как и умение играть на рояле - ТРЕНИРОВКИ и ОБУЧЕНИЯ требует!!!
Только тогда её и оценивайте, когда не "пробовали", а научились.:peace:

Кто хочет - тот добьётся. Кто ищет - тот найдёт.
Кто учится - тот и научится.
- Гарантия?
- Конечно нет. :lol: :lol: :lol:
Но зато дам 100% гарантии, что ни здоровью, ни правде ни за что не НАУЧИТСЯ тот, кто и не пробует учиться. :hi:

sanek 19-04-2011 20:43

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 462893)
.Это я вообще-то о браках по любви говорю.))

Осталось дело "за малым " - дать определение любви, Мне кажется что многие из тех, кто думают, что вышли замуж или женились по любви, себя немного или много обманывают. Хотя конечно, легче жить с мыслью что вышла замуж по любви. Главное , не встретить настоящую любовь в середине жизни :smirk: , Немногие из моих знакомых пар похожи на Ромео и Джульету. Вообще никто. :smirk:
Знаешь, Хабиба, я думаю, если бы у нас был коммунизм, ты и Аник и еще может пару человек брали бы себе строго по потребностям, женились по любви и говорили бы только правду. Я серьезно. Только Вы бы были в микро меньшенстве и Анику бы мало кто поверил, что говорить правду -это в кайф.
Я верю. :-)
Говорю девушкам часто правду. Казанова из меня никудышный :shuffle:
Пока холост :-(

anyk99 19-04-2011 21:17

Re: Вопросы к Anyk99
 
:xmasgift: Хорош уже флудить о лжи и правде?

К чему я вообще о ЛЖИ писал? А к тому, что:
ПРАВДА - это ЗОЖ,
Ныть про криво устроенную жизнь, семью, судьбу и государство и при этом не тренироваться в применимости ПРАВДЫ - тоже самое, что ныть про свои болезни и продолжать жрать в Мак-доналдсе, а на "такси и в булочную ездить".
ЛГАТЬ - тоже самое, что есть таблетки при болезнях.

Если в вопросах физического Здоровья наш Форум в целом уже не спорит о применимости таблеток и антибиотиков, и понимает, что ЗОЖу приходится УЧИТЬСЯ, то в вопросах своего СОЦИАЛЬНОГО ЗДОРОВЬЯ, как видно - пока не доходит. :hz:
- Значит оставляем в покое эту тему и возвращаемся к чириканью об ожирении, ЖОРЕ, и изучении сложения и вычитания на примерах яблок, бананов и груш. :lol: :lol: :lol:
Обидно? :x
А мне?

- Если я напишу, что сбивать температуру таблетками, и "лечить" ангину антибиотиками - зло, то мне спасибок накидают, и комменты о том, что "раньше ЗОЖ был применим, а в современности, когда все сидят на таблетках, приходится не выделяться", вряд-ли появятся.
А сбивать накал страстей и обходить "острые ситуации" Ложью - не тоже самое? Не таблетка???!!!
Ещё раз повторить, что ПРАВДЕ, как и ЗОЖу приходится УЧИТЬСЯ, ЧТОБЫ ОНО РАБОТАЛО?????
А кто не пытается, тот из болезней никогда не вылезет!!!
И какая разница - из физических болезней, или из социальных?

Я надеялся, что обсудим конкретные методики, нюансы...
Что ЗОЖ понимается шире, чем диета. :happyearthday:

румба 19-04-2011 23:46

Правду надо научиться для начала говорить себе. Пока ищем виноватых, мы ослеплены и оглушены обидой и далеки от реального восприятия и оптимального реагирования на происходящее. Трудно признать в себе наличие жадности, гордыни, зависти и т.п. качеств. А за эти ниточки нами легко управлять. Люди становятся как безумные. Реклама правит миром. Дом, машина, одежда, еда, музыка – все с экранов и обложек. Надо «соответствовать», « быть на уровне». И некогда задумываться, что мы – фишки в чьей-то игре. КТО решает за нас все? ПОЧЕМУ мы не можем (боимся) поступать по совести, по правде? Ради ЧЕГО мы терпим все это? Закрыв глаза будем оправдываться и надеяться на чудо? А, может, попробовать начать СВОЮ игру?

"Говорю девушкам часто правду. Казанова из меня никудышный
Пока холост "

sanek, а что вы ищете, свою половинку или лавры Казановы?
Но так или этак - правду надо с лю-бо-о-овью говорить))

nikok 20-04-2011 00:17

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от редиска (Сообщение 462929)
Правду надо научиться для начала говорить себе. Пока ищем виноватых, мы ослеплены и оглушены обидой и далеки от реального восприятия и оптимального реагирования на происходящее.

Что за красивая чушь. Уж простите мой испанский, уж больно вкусная оттуда морковка))))
Уж если организм реагирует на ложь вполне определенно- негативно, то что и говорить о ее действии на более тонкие структуры. А говорить правду самому себе... Хм.... Вы когда нибудь видели алкаша, винящего себя за свою алкашность:-) ? Я да. И че? Как бухают беспросветно так и бухают до конца. А тешить себя мыслями типа "Я вот толстая, ну ничего, я это понимаю и когда нидь, по-любому похудею... но не сегодня." Ложь или самообман это ступенька назад в собственной эволюции. Как варенка, только для души.
Да вооще. После того как пообщался с родителями по душам и безо всяких околиц врубил в лоб все что я о них думаю, поведение их устаканилось. И правда была не злая, а устало-вымученная. Вломить кому то напрямик с чувством садиста- вот чего нельзя делать. Правда - это факт, без отношения к чувствам говорящего. Неча скрываться под маской когда на самом деле просто персона или ситуация раздражает и тянет банально высказаться.
Вернемся к нашему ЗОЖу как МОЖу.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 462918)
Что ЗОЖ понимается шире, чем диета.

Дык уже уяснил, что питание подгоняется под духовно-нравственную составляющую. А мы сначало включаем а потом читаем инструкцию:smile2:

nikok 20-04-2011 00:22

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 462918)
на примерах яблок, бананов и груш.

Вышлете мне почтой хоть пару кило. Крапива больше не лезет, в магазинах одно унынье... Жрать хоца... :crying1:

Alex747 20-04-2011 04:13

Re: Вопросы к Anyk99
 
Эх, Правда и Ложь. Как электронщик скажу, любой Детектор Лжи, те
Полиграф, основан на свойстве человека говорить правду. Как только ты
начинаешь врать, ты входищь в своё неестественное состояние (начинается
повышаться пульс, влажность кожи... и др.), поэтому, я так думаю, постоянная ложь может привести, практически любого человека, к серьёзным болезням, или вообще, даже к инфаркту и инсульту. Только редкие люди могут обмануть Полиграф после соответствующей подготовки, но жизнь они не смогут обмануть. Имхо.

юРа 20-04-2011 04:36

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Alex747 (Сообщение 462961)
Как только ты
начинаешь врать, ты входишь в своё неестественное состояние (начинается
повышаться пульс, влажность кожи... и др.)

... Ph слюны сдвигается сдвигается в "кислую" сторону...Такой слюной обычно "плюются"...

юРа 20-04-2011 04:53

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 462918)
Я надеялся, что обсудим конкретные методики, нюансы...
Что ЗОЖ понимается шире, чем диета.

...по Правде, как по Воде должна быть Жажда....Когда ни чай, ни кофе, ни капучино...
...Правда виражается как пульсирующая Боль... Кратко и ясно... Когда уже нет времени "на медленные танци"...
....Иногда жизнь делает человеку больно, чтобы сделать его немного правдивее...
P.s. Эник "проживает" правду, публично вскрывая собственные "кремневые саркофаги"...."душевные абсцесы"... А значит со-беседование должно быть со-ответствующим... Спасибо, Эник...

KKL 20-04-2011 05:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
В одной из интерпретаций "кодекса Бусидо" слышал такую мысль.
Слово может быть ложью, действие - никогда.

Друзья, много трепа ни о чем :( Тяжело читать этот поток флуда. А читать приходится чтобы быть в контексте темы. Как правило руки молотят по клавиатуре когда ни голова, ни другие части тела не обременены никаким действием.

PS: И еще немного из http://historic.ru/books/item/f00/s0...06/st010.shtml
"... в японском языке нет слова «ложь»; слово у со употребляется как отрицание правдивости (макото) или факта (хонто) ..."

Happie 20-04-2011 05:43

Re: Вопросы к Anyk99
 
Андрюш, больше не буду на эту тему - обещаю. Просто после одного поста осенило...

atass, классный пост, на мой взгляд!
Цитата:

Сообщение от atass (Сообщение 462850)
мамардашвили говорил, что правда, истина открывается в какие-то моменты жизни, на короткое время, почти каждому человеку

Вот-вот, а чаще мы пребываем в иллюзиях. О какой "правде" мы говорим? Мы лжем частенько даже тогда, когда нам кажется, что мы говорим правду.

Поэтому по-мне - так лучше "искусственная" американская улыбка и вежливость, над которыми многие тут посмеиваются, чем "естественная" русская угрюмость и дурные манеры. Тем более, что в России лжи действительно в разы больше, чем в Америке.
Цитата:

Сообщение от atass (Сообщение 462850)
тот же пример с работой и голоданиями. я вообще не люблю рассказывать никому о своем голодании (слишком интимная вещь, а болельщики только отвлекают внимание на ненужное). но все же если меня на работе спрашивают, почему я похудела, отвечаю, что увлекаюсь РДТ. я вру? :)

Кстати отлично, ДА!!! Нет, не врёте! Ведь действительно, Лечебное Голодание не является голоданием в первоначальном смысле слова. Эндогенное питание. Диета такая... :rolleyes:

Получается, что в психушку я чуть не попала не из-за правды, а из-за введения людей в заблуждение, т.е. банально из-за лжи! Я, получается, не голодала вовсе, а питалась. Эндогенно.

Короче... вывод: Прежде чем говорить "правду" убедись в А) - "правдивости" сообщения; и В) - в том, что тебя поймут правильно, не искажённо, однозначно.

Тэкс... :shuffle: А ведь частенько оба эти условия страшно трудно соблюсти! :shock: .... Не проще ль в таких случаях уходить от ответа, отговариваясь чем-нить доступным для понимания, безобидным, однозначным? :rolleyes:

Happie 20-04-2011 06:20

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 462885)
По поводу брака все всегда начинается хорошо..Можно, действительно, говорить правду. А потом женщины стареют и толстеют, мужчины - тоже и т.д и т.п. Попробуй скажи жене, что она тебя больше не возбуждает, а возбуждает дочь ее подруги.. Нет, скажешь, что просто устал на работе. Печально, но факт.

Это что за брак такой? Что-то типа соседей в коммуналке, что-ли?

anyk99 20-04-2011 07:02

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 462996)
Андрюш, больше не буду на эту тему - обещаю.

Почему?
- БУДЬ !!!! ("Быть" и "флудить" - очень разные вещи.)

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 462996)
по-мне - так лучше "искусственная" американская улыбка и вежливость, над которыми многие тут посмеиваются, чем "естественная" русская угрюмость и дурные манеры. Тем более, что в России лжи действительно в разы больше, чем в Америке.

А вот тут - НЕ СОГЛАШУСЬ с выводом.
- Да, ПРАВДА в России так-же редко встречается, как и настоящая еда, настоящие машины и настоящие дороги...
Даже "завозная" правда точно так-же уродуется, как делаются для России завозные товары и завозные продукты. :lol:
НО!!!! :idea:
Чем острее болезнь, тем скорее рождаются выводы о её недопустимости!

Первыми "вошли" в мир эрзаца, в мир подделок "идентичных натуральному" - именно Немцы. И... объелись последствий так, что теперь стали самыми большими поклонниками всего настоящего - "правды неподдельных товаров" и "прав потребителя".

Глубже и раньше всех вошли в экологическую катастрофу именно Японцы. Уже в 70-х вынужденно ставили в городах автоматы по продаже чистого воздуха, а на идею о том, чтобы искупаться в реке Сумида (Токио), японцы ржали до колик и утверждали, что купальщик сначала запутается в полиэтиленовых пакетах, а потом растворится в химикалиях.
В те времена я лично сопровождал группу японских альпинистов в Москве, и наблюдал, как они гуляя по Ул. Горького, дышали, наслаждаясь и упиваясь "свежим" воздухом. Как они покупали в Москве яблоки и с хохотом предлагали друг-другу их кусать, а на мой вопрос о смысле этого юмора - мне сообщили, что в Японии отравиться рыбой Фугу - вопрос невезения, а яблоком или молоком - гарантия.

В реке Сумида сейчас полно рыбы. А на ул.Горького сдохли даже деревья... :blush:
У них УЖЕ пройденный УРОК, у нас - самый разгар обучения...
А в Американцев с их улыбками я не верю. Прости, Ань. Как-бы умильно это ни выглядело, а "матрица" в Штатах УЖЕ приобрела 100% устойчивость. Такое никакими "уроками" не поколебать.

Я не утверждаю, что Россия придёт через уроки реальности к Здоровью тел, Здраво-мыслию и этике Правды.
Сама по себе, острота болезни ещё не гарантирует не только будущего иммунитета, но и излечения...
Но... у тех, кто "сбежал с уроков", шансов вообще нет.

Династия 20-04-2011 07:08

Re: Вопросы к Anyk99
 
Помогите, пожалуйста, советом. Вопрос довольно срочный. Ребенку 10 месяцев – на смешанно грудном вскармливании. ( Прикорм – пропаренные овощи – кабачок, капуста, тыква, батат… + кефир) Похоже, вся семья – папа, мама ребенок подхватили инфекцию. Выражалось это в температуре, ломоте в костях и расстройстве желудка. Взрослые достаточно быстро оклемались, а у ребенка понос не проходит. Естественно, пробуем давать больше питья, исключили кефир. Хотя становится просто страшно – это почти единственное, что ребенок есть последние 2 суток, но ситуация не стабилизируется. Вес малышки падает. Находимся в Финляндии. В России я бы купила что-то типа бифидум-бактерин. Чего-то хотелось бы антибактериального, только не знаю что. Вроде грудное молоко - самое что ни есть антибактериальное...Может какой-то отвар мог бы помочь…..Очень жду любых советов.

anyk99 20-04-2011 07:18

Re: Вопросы к Anyk99
 
Династия, не бойтесь - дайте ему "проголодать" на одной воде хотя-бы 2-3 дня.
Младенцы "голодают" намного стремительнее взрослых. Но и намного эффективнее.
Не бойтесь потери веса за эти 2-3 дня. Потом легко наверстает.

И кстати... Морковный сок младенцы обычно воспринимают куда лучше, чем кефиры.
На морковном соке и взблендереных до эмульсии, вымоченных миндальных орехах удавалось поднимать и совсем маленьких, если у мам не было молока. Всё лучше, чем кефир и любая коровья молочка.
Но... Морковь должна быть без пестицидов!

А двух-трёх дневные "голодания" без ограничения воды - один из самых эффективных способов "борьбы" с детскими болезнями. (Только не вздумайте делать ребёнку РЕГУЛЯРНЫЕ "разгрузочные дни"!!! И "профилактические голодания" - всё исключительно при болезни, при обострениях!)

Vovec 20-04-2011 07:19

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 462845)
тогда объясните мне зачем мы переводим часы на летнее время

А чем летнее время плохо? Ведь вставать летом раньше это совершенно естественно.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 462898)
ложь - не более, чем неумение пройти ситуацию правдой.

Только пока человек этому научится, у него закончатся деньги и он принудительно начнет тренироваться в голодании. :lol:

Собственно даже морковку мы обманываем - в середине её морковной жизни выдергиваем из земли и пускаем на сок.:crying1:

anyk99 20-04-2011 07:26

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 463064)
Только пока человек этому научится, у него закончатся деньги и он принудительно начнет тренироваться в голодании.

Vovec, ничего, если я твои слова перефразирую для того, чтобы и "до тех, кто в танке" дошло? :blush:

"пока человек голоданием лечиться будет (научится), у него закончится Здоровье".
- Сколько раз ты слышал такой "довод" в пользу антибиотиков?

Достало, чесслово!!!
- Каждый второй СИЮМИНУТНЫЕ СИТУАЦИИ норовит таблеткой срочности заткнуть.
А потом плачут по загубленным жизням.

Не потому люди ЛГУТ, что их "к стенке припёрло"!!!
Как и не потому насморк всякими риномицинами "лечат"...
А лишь потому, что и в мелочах, хотят иметь ЖЕЛАЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, ни пальцем для его ЕСТЕСТВЕННОГО получения не шевельнув!!!
Всё В КРЕДИТ.
А когда "служба приставов судьбы" приходит имущество (здоровье, счастье...) ОПИСЫВАТЬ - визжим, словно не сами себе эту судьбу выстроили.

Чему учишься - тому и научишься.
Учишься решать проблемы таблетками - не ной на невезение, когда расплата придёт.
Не учился бегать, прыгать - не ной, когда на первой кочке ноги переломаешь.
Не учился ПРАВДЕ - не ной, что НЕ УМЕЕШЬ!!!!

И не берись судить о судьбе тех, КТО УМЕЕТ!
- Хоть в этом себе не ври.

Vovec 20-04-2011 07:47

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 463072)
"пока человек голоданием лечиться будет (научится), у него закончится Здоровье".

Кстати, и такое возможно. Ты же сам писал, что для таких случаев и принес на форум травки. И вряд ли голодом можно выбить описторхов, а говоря только правду пройти собеседование у кадровиков.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 463062)
Не бойтесь потери веса за эти 2-3 дня.

Вообще-то в таком возрасте обезвоживание и потеря солей с поносом могут быть очень опасны.

Happie 20-04-2011 07:47

Re: Вопросы к Anyk99
 
Династия, если имею дело с 10-месячным дитём и гриппозным состоянием и поносом, то я делаю так:

1. Гель из отвара семени льна или из отвара риса, слегка подсоленный морской не йодированной солью - это поносо-останавливающее и восстанавливающее водно-солевой баланс.
2. Грудное молоко если еще есть - не надо прекращать, но перед этим дать грам 50-100 воды слегка подсоленой, сколько выпьет.
3. Морковный или тыквенный фреш пополам с водой - и как питание, и как крепящее.

Коровьи или козьи продукты - не надо.
Твердую пищу никакую не надо пока болезнь не закончится. Фрукты никакие не надо пока понос не прекратится.

В целом должно получиться хоть и питание, но намного более щадящее.

Голодание на чистой или слегка подсоленной (из-за поноса) воде при гриппе - вариант неплохой, но если грудное молоко есть, то я бы его давала, также, если дитя очень просит есть или стремительно теряет силы и вес, то поносо-закрепляющий гель (см. выше) и морковный сок тоже бы давала.

Vovec 20-04-2011 07:54

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 463072)
пока человек голоданием лечиться будет (научится), у него закончится Здоровье

Собственно говоря, у нас есть примерный план действий как при плохом здоровье учиться голоданию - об этом весь форум.:D

А вот как пройти собеседование на работу говоря только правду (и разумеется, не отказываясь отвечать на вопросы) никаких наработок нету. Андрей, можешь что-то предложить?

anyk99 20-04-2011 07:55

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 463085)
Кстати, и такое возможно. Ты же сам писал, что для таких случаев и принес на форум травки. И вряд ли голодом можно выбить описторхов, а говоря только правду пройти собеседование у кадровиков.

Не "сталкер" ты. :lol: :lol: :lol:
Вот и не гуляй по лесам, коли волков боишься. Но за всех не решай?

"Лечиться" от привычки Лгать очень удобно "Голоданием" - как-раз той методой, что и я в детстве лечился - на недельку чистой правды.
Слабо?
Сам подумай - как может о чём-то про голодание или сыроедение рассуждать тот, кто ни разу не голодал и из фаст-фуда не выныривал?
- Так и будет талдычить про "незаменимые аминокислоты" и сбалансированное питание.

И типовой горожанин, неспособный пешком больше пары километров пройти, НЕ МОЖЕТ ТРЕЗВО судить о своих доисторических предках, тупо приписывая им свои возможности, и даже не предполагая, что сам - урод.

Династия 20-04-2011 07:58

Re: Вопросы к Anyk99
 
Спасибо огромное. Только вот малышка не очень-то воду пьет. Я как-то при обычной ситуации не очень беспокоилась, считая, что значит, молока ей хватает. Как вы сами понимаете, в 10 месяцев убедить или заставить невозможно. А данный как-то ( по общей схеме, и, как я сейчас понимаю - по ошибке) кефир – пьет практически с удовольствием. Считала, что неиспорченный детский организм сам разберется, что хорошо и что плохо. Сейчас, конечно, руки дрожат, видя, как она худеет….

Happie 20-04-2011 08:03

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Династия (Сообщение 463102)
малышка не очень-то воду пьет.

Тогда сама воды напивайтесь за полчаса перед кормлением. И постарайтесь сейчас сама есть и пить только полезное.

А кефир вообще как образовался - грудного молока не хватало?

Евочка 20-04-2011 08:05

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 463049)
Я не утверждаю, что Россия придёт через уроки реальности к Здоровью тел, Здраво-мыслию и этике Правды.
Сама по себе, острота болезни ещё не гарантирует не только будущего иммунитета, но и излечения...
Но... у тех, кто "сбежал с уроков", шансов вообще нет.

Андрей, я, как эмигрант, читаю с некоторым неприятным чувством твои высказывания об уроках правды, о правде себе/другим/судьбах мира/России/семьи/...По моему мнению, достянием современного общества является именно свобода перемещения и ты сам являешь собой яркий пример того, что человек собирается эмигрировать, не дожидаясь, пока в России все начнут жить по правде. Если у тех, кто как ты выражаешься, не дождался и шансов нет, то ты ведь тоже остаешься без шансов? Или ты считаешь свое положение особенным? Не думаю, что есть люди, которым нравится то, что происходит в России. Какой правды надо искать? Нужно грамотное управление, а его никогда не будет. Так что, всем чемоданы в зубы и в разные стороны? Интересно,а что вы все будете делать в нищем Тае? Да и не только в Тае...По крайней мере я знаю, что те, кто живет в этим странах третьего мира, либо сдают квартиры между прочим в той же России, либо получают некий иной доход ИЗ РОССИИ. А иначе-как?! :hz:

И в чем правда-качать деньги из России, а жить "на прекрасном острове"? Я, как эмигрант, могу сказать искренне: все это сказки- о счастье ЗА МОРЕМ. Я уже там, могу заверить, трава всегда зеленее на дальнем лугу. Нету правды, есть мировое господство капитализма, мировая элита и хоть ты куда сбеги-они везде. Это все разговоры микробов о том, что они наконец-то станут свободны от своего хозяина и заживут самостоятельной жизнью. Детский лепет.

anyk99 20-04-2011 08:05

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 463098)
Андрей, можешь что-то предложить?

Да.
Но согласись - прежде чем в кругосветку кидаться, НОРМАЛЬНЫЕ люди ТРЕНИРУЮТСЯ на чём-то меньшем!!!

Так и с собеседованием.
- Штурм вопроса "сыроедения про ЛОЖЬ" возможен только для "сталкера", которому нечего терять, который априори ничего не боится.
Но УЧИТЬСЯ ПРАВДЕ в любой момент - может любой.

Как и с сыроедением - сразу ЖИТЬ НА НЁМ - на том, каким оно утрясается после годов само-обучения,, ни разу не сбившись - каторжно трудно. Единицы могут. И не факт, что имеющие равновесную психику.
Тут либо родиться и с детства сыроедить, либо процесс само-обучения будет стоить серьёзных трудов и займёт время.

Прикол именно в том, что постоянно УЧАСЬ проходить любые кризисные ситуации именно ЛОЖЬЮ - только ей и научишься!
И в том, что такой - "лживый" путь, ведёт к однозначному краху, хотя на первый взгляд, и позволяет на-халяву (проще) решать сиюминутные мелочи.


Кто эту связку понял - кто ТУПИК такого "пути" осознал - тот и станет учиться Правде.
И сможет до КАЙФА ПРАВДЫ - до уверенного мастерства доучиться!!!

А кто просто "попробовать" - как и в ЗОЖе - окажется ни там, ни тут.
И результат поганый получит, и кайфа халявы в процессе не поимеет.
- "Двойной дурак" получится. :lol:

Vovec 20-04-2011 08:08

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 463099)
Не "сталкер" ты.

Сновидящие мы.:smile2:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 463099)
Но за всех не решай?

Я и не решаю, а напротив прошу поделиться наработками.:hi:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 463099)
на недельку чистой правды.
Слабо?

По-сути нет. А на практике чревато.
Цитата:

Сообщение от Династия (Сообщение 463102)
Сейчас, конечно, руки дрожат, видя, как она худеет….

Династия, меня сейчас тут закидают тапками, но повторюсь - в таком возрасте понос очень опасен. Поезжайте к врачу.

NorthGoblin 20-04-2011 08:08

Re: Вопросы к Anyk99
 
Андрей не забудь про мой вопрос про питье мороковного сока и кишечную палочку,плиз..
А то с этой правдой и ложью тема ушла немного в сторону..

Vovec 20-04-2011 08:11

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 463113)
прежде чем в кругосветку кидаться, НОРМАЛЬНЫЕ люди ТРЕНИРУЮТСЯ на чём-то меньшем!!!

Но прочитать-то про кругосветку можно? Как говорил ДХ КК "как ребенок сиди и слушай сказки о Силе"

Династия 20-04-2011 08:12

Re: Вопросы к Anyk99
 
Даже не знаю, что ответить. Сейчас, наверное, ответ будет такой - по глупости.... Все вокруг твердили - первый прикорм -картофель пропаренный (ужас!), кефир... и т.д. Не хватило твердости..

Happie 20-04-2011 08:19

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 463116)
в таком возрасте понос очень опасен. Поезжайте к врачу.

Опасен - да, тоже так считаю. Но поход к обычному врачу можно сэкономить и пойти прямиком в аптеку, потому что обычный врач может только назначить закрепляющий препарат, тот же самый, на который укажет и любой аптечный персонал.

Если уж к врачу, то не лучше ли взять дитя в центр Тибетской или Китайской медицины, гомеопатии? Есть у нас альтернативные клиники? Травники образованные?

Цитата:

Даже не знаю, что ответить. Сейчас, наверное, ответ будет такой - по глупости.... Все вокруг твердили - первый прикорм -картофель пропаренный (ужас!), кефир... и т.д. Не хватило твердости..
А! Так грудного молока достаточно??!!!! Тогда бросайте же смело нафик этот кефир простихоспади! :love:

anyk99 20-04-2011 08:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 463112)
Андрей, я, как эмигрант, читаю с некоторым неприятным чувством твои высказывания об уроках правды, о правде себе/другим/судьбах мира/России/семьи/...По моему мнению, достянием современного общества является именно свобода перемещения и ты сам являешь собой яркий пример того, что человек собирается эмигрировать, не дожидаясь, пока в России все начнут жить по правде. Если у тех, кто как ты выражаешься, не дождался и шансов нет, то ты ведь тоже остаешься без шансов? Или ты считаешь свое положение особенным?

Евочка, я смотрю на события в России с огромным сочувствием, но "со-стороны".
Моё положение действительно во многом "особенное"... Я никогда не испытывал особых сложностей ни с пересечением границ СССР, ни с пересечением социальных границ.
Так уж мне повезло - научится проходить как нож сквозь масло ко всему, чего я хочу. (Это не избавляет от сложности определения своих желаний и от ответственности за их выбор!!!)
У каждого свои "границы и сложности"...

И... я видишь-ли, не эмигрирую.
Я вообще не чувствую какую-либо нацию или страну своей единственной роднёй. "Все люди - братья"... А планета - дом.
Одна планетка на всех. Вот на ней я и живу.
Был-бы ещё и Марс доступен - считал-бы его "второй комнатой" в общей квартире человечества.

Патриотизм в том смысле, при котором благо "родной" страны добывается ЗА СЧЁТ другой - не разделяю.
Причин выделять какую-либо нацию, страну из прочих так, что "свои" будут правы даже, когда не правы, только потому, что они - "свои" - не вижу.
:hz:
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 463112)
Это все разговоры микробов о том, что они наконец-то станут свободны от своего хозяина и заживут самостоятельной жизнью. Детский лепет.

Я не завожу себе "хозяев". Не жду ни от какого социума подачек за лояльность...
Просто путешествую, живу как умею, и как умею, люблю всё окружающее.
И в твои разборки с твоими-же предпочтениями, поисками и находками, не вмешиваюсь. УЧИТЬ и даже подкалывать тебя в том, в чём мы с тобой не совпадаем - и не думаю!!!
- Поэтому наверное и не стоит по поводу любых моих мнений беспокоиться? Я совершенно не желаю делать тебе больно. :hi:

румба 20-04-2011 08:57

Re: Вопросы к Anyk99
 
Династия, нашла лекцию Оганян М. В. в Одинцово 2010, вторая часть из пяти лекций, смотреть примерно с 22-ой минуты о помощи грудным детям

http://httpwwwmiriamblog.blogspot.co.../2010-1-5.html

от себя: если найдете, - Тенториумовский прополис Эй-пи ви.

Vovec 20-04-2011 09:07

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 463129)
обычный врач может только назначить закрепляющий препарат

В худшем случае и капельницу поставить. Не думаю, что у кого-то есть желание проверить, какое обезвоживание может перенести 10-и месячная лялька.

МаК 20-04-2011 09:11

Re: Вопросы к Anyk99
 
Уважаемый Anyk99! У меня тут накопилось несколько вопросов, буду благодарна, если ответите!
Где-то с ноября (м.б. даже октября) стала переводить себя на потихоньку на сыроедение (хотя пока не ставлю задачу стать сыроедом), другой режим жизни, питания, стала раз в неделю голодать. Один раз уже голодала в начале января 3 дня. Сейчас опять - 3 дня.
Похудела, конечно, хорошо и даже, думаю, не от голодания, а от отказа от иных продуктов.
Вопрос: где-то с недели три назад, или уже месяц, стал болеть крестец. Да ещё как! Не падала, не ударяла. Сначала справа, так что не могла и наклониться, теперь пошло налево. У меня есть подозрение, что это связано с переменой питания, пития. А вы что скажете?
Ещё вопрос: в двух книжках (М.Гогулан и Л.Костина) прочла, что увеличения лимфоузлов, мол, бояться не надо. Без всяких объяснений: не бояться - и всё... Моей сестре только что сделали операцию, не такую уж и сложную, а вырезали лимфоузлы. То есть: господствующая медицина считает из очень опасными.
Скажите, что вы думаете по этому поводу?

Happie 20-04-2011 09:23

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 463162)
какое обезвоживание может перенести 10-и месячная лялька.

Цифра вполне известная - предел потери воды при поносе - 10% от веса ребенка.

anyk99 20-04-2011 09:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 463118)
Андрей не забудь про мой вопрос про питье мороковного сока и кишечную палочку,плиз..

Цитата:

Сообщение от МаК (Сообщение 463163)
У меня тут накопилось несколько вопросов, буду благодарна, если ответите!

Сейчас вынужден убежать по-делам. Вернусь - постараюсь всё описать.

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 463162)
В худшем случае и капельницу поставить. Не думаю, что у кого-то есть желание проверить, какое обезвоживание может перенести 10-и месячная лялька.

Vovec,
Ты зачем ПОДЛЫЕ пугалки сюда пишешь?
- Чувство собственной правоты тешишь?
Так радуйся - ты прав! :x Но если-бы ты был Орлом, то твои птенцы стали-бы Курями, никогда не научившись летать.
- Ты ведь считаешь, что ни у кого нет желания проверить, какая плюха получится, когда не умеющий летать птенец брякнется с километровой высоты о камни?
И... Правде учиться даже не пробуй. Ведь у тебя нет желания получить граблями по лбу? А ПРАВДА иногда лупит...
И сетку на окна поставь - а то мухи загрызут и затопчут!

Не... Ну как у тя язык поворачивается мамкам КАРКАТЬ, а себе врать, будто ты сверх-полезный знак дорожный "предупреждающий"?
Неужели всех настолько идиотами считаешь?

NorthGoblin 20-04-2011 12:15

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от МаК (Сообщение 463163)
Вопрос: где-то с недели три назад, или уже месяц, стал болеть крестец. Да ещё как! Не падала, не ударяла. Сначала справа, так что не могла и наклониться, теперь пошло налево. У меня есть подозрение, что это связано с переменой питания, пития. А вы что скажете??

Странно..Я тоже сейчас через это прохожу..С отдачей в правую ногу..
Я правда "сижу" сейчас на диете по Бройсу..Но началось это до Бройса..

Цитата:

Сообщение от МаК (Сообщение 463163)
Ещё вопрос: в двух книжках (М.Гогулан и Л.Костина) прочла, что увеличения лимфоузлов, мол, бояться не надо. Без всяких объяснений: не бояться - и всё... Моей сестре только что сделали операцию, не такую уж и сложную, а вырезали лимфоузлы. То есть: господствующая медицина считает из очень опасными.
Скажите, что вы думаете по этому поводу?

Лимфоузлы это сторожевые башни нашей защитной системы..
Там у подозрительных лиц определенных национальностей,которые стремятся наводнить организм ,проверяют документы и задерживают их для депортации в случае выявленных нарушений..
Удаляя эти сторожевые башни медицина оказывает пациенту медвежью услугу открывая дорогу непрошенным гостям и паразитам ко всем частям организма...
Не от большого это ума делается,но так уж врачей учат...Резать и кромсать все что подозрительно и что движется..
А на самом деле нужен другой подход,другой ум и другое мировозрение..
На голодании например лимфоузлы довольно хорошо чистятся...

vvinnie 20-04-2011 13:12

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Династия (Сообщение 463055)
Помогите, вся семья – папа, мама ребенок подхватили инфекцию. Выражалось это в температуре, ломоте в костях и расстройстве желудка. Взрослые достаточно быстро оклемались, а у ребенка понос не проходит. .... хотелось бы антибактериального, только не знаю что. Вроде грудное молоко - самое что ни есть антибактериальное...Может какой-то отвар мог бы помочь…...

Сушёные гранатовые корки заваривать как чай - антибактериальное средство при поносе

Starvey 20-04-2011 14:39

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 462802)
Человеку задают провокационный вопрос, и если ОН вдруг начинает откровенничать, а не отвечает стандартным ОЖИДАЕМЫМ ответом, такой человек автоматически стоновится, я бы сказал даже опасным, и как бы "игра" на этом заканчивается.

Ага, это напоминает игры, в которые играют лиди чтобы избежать близости (по Э. Берну) :-)
Цитата:

Игра, как сыр в бутерброде, заполняет промежуток между времяпрепровождением и близостью. Времяпрепровождение от повторения наскучивает, как однообразные приемы с коктейлем. Близость требует особых обстоятельств, причем и Родитель, и Взрослый, и Ребенок обычно настроены против нее. Общество (Родитель) не терпит искренних чувств, если они проявляются не в интимной обстановке; здравый смысл (Взрослый) подсказывает, что такая искренность может быть ложно истолкована; а Ребенок боится ее, так как она вскрывает истинные мотивы. Поэтому, чтобы избежать скуки надоевшего времяпрепровождения и уйти от опасностей близости, большинство людей в качестве компромисса выбирают игры, когда они доступны, и игры занимают большую часть времени общения. Таково социальное значение игр.

Hope 20-04-2011 14:39

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от vvinnie (Сообщение 463260)
Цитата:
Сообщение от Династия
Помогите, вся семья – папа, мама ребенок подхватили инфекцию. Выражалось это в температуре, ломоте в костях и расстройстве желудка. Взрослые достаточно быстро оклемались, а у ребенка понос не проходит. .... хотелось бы антибактериального, только не знаю что. Вроде грудное молоко - самое что ни есть антибактериальное...Может какой-то отвар мог бы помочь…...

Сушёные гранатовые корки заваривать как чай - антибактериальное средство при поносе

Да!! и маме можно есть зерна тоже... через молочко будет крепить и ребенку...

Если ребенок ест грудное молоко, то маме, как минимум ромашковый отвар - очень хорошо помогает тоже. Кроме этого рисовый отвар. Но крепя стул ребенка, я бы обязательно давала отвар укропа с этим, либо маме кушать укроп, чтобы газики отходили... Естественно категорически отменить любые прикормки в этот период, тем более молочку - кроме материнской

Династия 21-04-2011 06:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
Спасибо всем за помощь, вчера остались только на грудном молоке и воде. Вчера днем еще малышку несло, правда, судя по поведению ребенка, боли ушли. Просто из нее, бедной, вода лилась. Еще и пахла так жутко. А ночь - уже спали спокойно. Сегодня еще на молоке и воде. А дальше - посмотрим. Надо как-то сил набирать, жизнь еще вся впереди :-)

anyk99 21-04-2011 06:53

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от laegri (Сообщение 463234)
во время голода помимо обычной воды мила донат мг (хим. анализ http://www.donat.ru/water/himanaliz/, в день от полулитра до литра. Промывало сверху вниз

Тут без комментов - не пробовал эту воду. :hz:
Но я на голоде вообще избегаю ЛЮБЫХ добавок, хоть как-то способных сместить естественный ход голодания.


Цитата:

Сообщение от laegri (Сообщение 463234)
Сейчас пью сок морковный. Морковка хорошая
Есть какие-то странные ощущения - все тело будто гудит, то сильнее то слабее, и не могу переодически сфокусировать взгляд, залипаю...когда спать хочешь и книжку читаешь и потом так раз- на секунду словно уснул, вот что-то похожее...только спать не хочется...глаза будто в разные стороны на секунду смотрят.

- Очень похоже на проблемы с поджелудочной. Э... "диабет" в некоторой степени. Или, обострение (по срокам голода - самое оно для обострения) проблемной поджелудочной.
Проверить легко - попробуйте часть морковного сока заменить на время чем-то не таким сладким. (тыква, огурец, и вообще, что придёт в голову из разумного) и сравните ощущения.

Можно убедиться и иначе, без тыкв и огурцов.
- Просто пейте морковный сок не большими порциями, а не более пол-стакана за раз, но к примеру - каждые 30-40 минут.
"Сахарный удар" при таком дробном кормлении смягчается и глаза должны придти в норму.
Если так и будет - не успокаивайтесь на переходе к дробности питания, а лечите причину, как только появится возможность.
Если учесть причину Голодания - кисты, то вполне разумно предположить и сбой углеводного обмена и паразитическое влияние на состояние поджелудочной.
Тогда "Травки", описанные в этой-же теме на 302 стр, должны помочь.

Теоретически, если забыть про кисты... То стоит учесть ещё одну причину "диабетов":
Поскольку более половины случаев "диабета" первопричинно связаны не с органическим или паразитарным повреждением, а со спазмами, порождёнными СТРАХАМИ, и только потом развиваются и до повреждения органа и внедрения паразитов, то стоит присмотреться к себе и в этом плане.
Ну их - страхи?
Помогают они мало, а вредят много. Лучше опираться на осторожность и предусмотрительность, а от всех страхов избавляться, именно заменяя их автоматику разумной предусмотрительностью. :hi:

anyk99 21-04-2011 08:04

Re: Вопросы к Anyk99
 
МаК, NorthGoblin...
С "крестцом" и вообще позвоночником, связаны понятия "межпозвонковых грыж" и ещё куча сопутствующего.
Эти "суставчики" межпозвонковые имеют устройство, очень сильно отличающее их и прилежащие к ним области, от всего прочего.
УСЛОВИЯ БЛАГОПОЛУЧИЯ этих зон совершенно не такие, как у прочего.
Это самые типичные "Зоны-КОНСЕРВЫ".
И процессы разрушения, и процессы оздоровления доходят до этих зон, как до жирафа - с существенной задержкой.

Оздоравливается там всё по тем-же принципам, что и остальное. (Естественный, здоровый материал питания, и активность обменных процессов, которую обеспечит только АКТИВНОЕ кровоснабжение)
Но СКОРОСТЬ происходящего существенно замедленна именно спецификой устройства.

В чём именно "СПЕЦИФИКА"?
- в немыслимом количестве сухожильных структур!
И не просто волокон, а сплетённых в "чулки, носки и колготки", разделяющие и изолирующие эти участки от всего прочего.

Если прочие зоны нашего организма способны на довольно успешное ДИФФУЗНОЕ снабжение тканей, и ДИФФУЗНЫЙ отток продуктов жизнедеятельности, то зоны межпозвонковых пространств (не только "дисков", сидящих между телами позвонков, но и всего, находящегося в пределах позвонковых отростков и спиномозгового канала - всего, что УПАКОВАНО в СЛОИ СУХОЖИЛЬНЫХ ЧУЛКОВ) не подвержены ДИФФУЗНОМУ пути.
Им подавай конкретную сосудистую транспортировку!!!

Для межпозвонковых зон состояние сосудов и капилляров намного важнее, чем для большинства прочих тканей и частей наших организмов.

Эта специфика - не относится к недоработкам природы. Но она не слишком хорошо себя ведёт при современных питании и режиме физ-активности.
Природа не готовила нас к СИДЯЧЕМУ образу жизни, и к низкому тонусу мышечного каркаса, при котором нагрузка на хребет становится не динамично и ритмично импульсной, а настырно и долговременно сдавливающей.

Зоны хребта имеют неприятную для нас особенность - любое воспаление в них легко приводит к пережиманию кровоснабжения и нервов, выходящих от спинного мозга в виде "корешков".
Сдавливает Отёком и не может раздуться вовне, выйдя из-под "чулков-колготок" сухожильного оганичения.
Соответственно - сдавливает собственные сосудисто-капиллярные пути, а заодно и выходящие корешки спиномозговых нервов.
Такое пережимание САМО уже оказывается условием для дальнейшей эскалации воспаления и ещё больше усиливает ИЗОЛЯЦИЮ проблемной зоны от оздоравливающего обмена веществ.

"Отдаёт в ногу" - не в ноге, а в корешке нерва, ведущего от межпозвонкового корешка нерва к ноге.
Воспалённый нерв в свою очередь приводит к СПАЗМУ мышц, к которым этот нерв ведёт.
Этот спазм, в свою очередь опять усиливает ИЗОЛЯЦИЮ, снижая кровоснабжение.
:bug: Современное питание, режим физ-активности, применение антибиотиков - всё вместе приводит к тому, что общий бактериологический Гомеостаз наших организмов смещён далеко от природной нормы.
Но и смещённый Гомеостаз - всё-равно, Гомеостаз!!!
Буквально - "Его Величество, ГОМЕОСТАЗ"!!! :idea:
Его свойство - устойчивость и равновесие, пусть и сползающее ПОСТЕПЕННО к нашему краху... :blush:

Ок...
Переходим к сыроедению или иным образом разрушаем прежний бактериологический ГОМЕОСТАЗ. :4u:
И бывшие прежде в "узде" общего гомеостаза клостридии, плазмодии и прочая мелкая пакость, без подавления теми-же БИФИДО-бактериями, и прочими полу-нормалами, получают карт-бланш.
Но не везде!!! А только в "зонах-консервах", в которых ИЗОЛЯЦИЯ усиливается и деятельностью самих "мелких пакостников".
Межпозвонковые пространства, упакованные в слои манжет сухожильных чулков и колготок, итак склонные к изоляции при любых воспалительно-отёчных состояниях - идеальное место для них. :hi:

Если питаться сырым, богатым клетчаткой, то новый ГОМЕОСТАЗ рано или поздно дотянет своё контролирующе-равновесящее влияние и до этих "зон-консервов".
Но оптимизировать режим физ-активности в помощь гомеостазу - мягко говоря не лишне!
Да и Голодать "полным" 28-30-дневным сроком - необходимо при этом!!!
А то не только в зонах хребта, но и в других удобных для "зон-консервов" местах (например, в гайморовой полости, в заушных сухожильных зонах), пакость не только не выведется, но и ПРИСПОСОБИТСЯ, став нашим постоянным спутником.
К примеру - наш Илья (ой, ща разозлится!!!)... Сколько лет сыроедит, а гайморит до сих пор имеет, несмотря на все надежды, что сыроедение САМО всё за него сделает...
:doctor: NorthGoblin, если сидеть ТОЛЬКО на морковном соке, общее количество Кишечной Палочки естественно уменьшится. Но общее количество любых её конкурентов уменьшится при этом гораздо сильнее.
А поскольку бактерии конкурируют не только пассивно (в зависимости от того, чем их кормить), но и АКТИВНО - то длительное пребывание ТОЛЬКО на морковном соке, обеспечивает тотальную победу Кишечной палки над конкурентами.
Единственно... :shuffle: :shuffle: :shuffle: С Сокового периода стоит слезать, как с Голода - позволяя победившей "палке" успеть размножиться.
Если с соков слезть сразу на бифидо-кефир, или на гнилое, или на что угодно, капитально сбагренное "палковыми" конкурентами, то победителя просто затопчут нувориши.
:awardspeech: И ещё...
Если упорхнуть на сок с итак нормального состояния, то ЗАПАСА производимых микрофлорой "незаменимостей" хватит на долго.
НО!!! Если уйти на соки с больного, витаминно-истощённого состояния, то на соках получишь дисбаланс витаминов!
Тех, что есть в соке будет много, а тех, что в норме производит микрофлора - мало!!!
Это связано ещё и с тем, что наш организм "подкармливает" микрофлору и на паре недель Голода, и на соках. Но подкармливает тех, кто есть, а не выборочно.
Если итак есть "нормалы", производящие и В-12 и прочее, то и сидеть на соках без появления дефицита удастся дольше.

Ромашка 21-04-2011 09:19

Re: Вопросы к Anyk99
 
МаК, предложу Вам оригинальный вариант.
Массаж.Сначала в положении лежа на спине и полусогнутыми ногами (чтобы мышцы живота были расслабленны) пытаетесь найти животе болезненную область (начинать лучше с места, где находится ж/п). Дальше надавливаете на это место до терпимой боли СТАТИЧЕСКИ кулаком, щепотью пальцев, пультом от ТВ... до снижения острой болезненности (обычно занимает 3-5 мин.). Смещаетесь рядом - и повторяете нажим. И так по всему животу. Часто, слева и справа от пупка, чуть-чуть ниже, глубоко в животе находятся болезненные зоны - спазмированные глубокие мышцы, которые крепятся одной стороной к костям позвоночника и таза. Если удается снять спазм через живот, то спина перестает болеть.

После массажа (по Огулову) можно сделать компресс из касторового масла круговой, на крестец и/или на живот. Для этого взять по размеру соответствующую ткань, смочить ее в масле, наложить (обмотаться), сверху обмотаться пищевой пленкой. Компресс держать часа 3. Смывать содовым раствором.
Ткань с маслом можно использовать несколько раз, храня ее в холодильнике, но перед пользованием ее надо подогреть (прямо в целлофановом пакете положить на батарею или на теплую кастрюлю). Подействует не сразу, поэтому компрессов ставить нужно не менее 5.

Про касторовое масло из Аюрведы:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Корень клещевины и касторовое масло используются в послабляющей терапии (панчакарма) в качестве сильного слабительного, вызывающего быструю экскрецию.
Они также успокаивают ткани и снимают боли. Это тяжёлый продукт, который снижает все три доши, особенно – Вату и Капху. Кроме широко известного слабительного эффекта, оно соскребает аму (слизь) с телесных тканей , в первую очередь с суставов, а в малых дозах и при длительном применении под руководством лечащего врача счищает также излишек жира.
Касторовое масло – хорошее средство при растяжении суставов и мышц, при болезненных менструациях и всех видах воспалений, в том числе воспалениях кишечника и тазовых органов.
Именно присутствие рицинола делает касторовое масло уникальным веществом с большими возможностями исцеления.

Рицинолевая кислота подавляет рост многих вирусов, бактерий, грибков и плесени. Поэтому касторовое масло выступает лучшим средством для местного применения в случаях заболевания стригущим лишаем, кератозами, воспалением кожи, фурункулезом, грибковыми инфекциями, акне и др. Для небольших участков инфекций можно применять бандаж, содержащий касторовое масло или смочить тряпку в масле и обернуть область инфекции.

Часто применяются компрессы из касторового масла.
Круг заболеваний, в которых компрессы приносят облегчение вплоть до полного выздоровления очень широк. Облегчение болей в суставах, артрите, холецистит (воспаление желчного), эпилепсия, колиты, невриты, токсемия. Повышение циркуляции крови и лимфы. Улучшение работы печени и пищеварения в целом.

Масло клещевины – это масло с сильными рассасывающими свойствами, открывающее закупорки и обладающее обезболивающим эффектом.
Стимулирует эпителизацию. Благодаря выше перечисленным свойствам, является хорошим противоожоговым средством.


NorthGoblin 21-04-2011 10:22

Re: Вопросы к Anyk99
 
Андрей спасибо...Прочитал, "примерил" на себя..Всё сходится..
Проблема с позвонками,с крестцом есть..И обострилась она до нельзя,как я сейчас припоминаю, после того как я подсел на гречневую кашу и свеклу (организм попросил-я не смог отказать)...После
недели такого питания возникли проблемы с областью таза и ногой..
Сейчас пытаюсь больше ходить,несмотря на боль..
Хотя я вынужден отметить что боль на 15 дне сокотерапии по Бройсу притихла и отступила..Посмотрим что будет дальше..
Сегодня, кстати,желчь хлестанула черного цвета с какими то крупинками,похожими на песок...
Все таки ГОЛОД,что классический,что по Бройсу,это ЧУДО..
Сходил сдал контрольные анализы крови и печеночные..
Практически все пришло в норму...Хоть завтра в космос..
Вот только головой понимаю что если не выдержать полный голод и не учесть твоих слов "
Цитата:

Сообщение от anyk99
Единственно... С Сокового периода стоит слезать, как с Голода - позволяя победившей "палке" успеть размножиться.
Если с соков слезть сразу на бифидо-кефир, или на гнилое, или на что угодно, капитально сбагренное "палковыми" конкурентами, то победителя просто затопчут нувориши"

то все вернется снова...И очень скоро..
Уже проверил...Максимум 2-3 месяца..
Еще вопрос- если на сокотерапии "помочь" организму приемом дополнительных доз того же колибактерина,то это будет "айс" или "совсем не айс"?

anyk99 21-04-2011 10:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от laegri (Сообщение 463616)
или без паразитов никак тут?

Почему "никак"? :hz:
Собственно... паразиты сами по себе страшны только некоторые, не слишком распространённые. Типа эхинококка и альвеококка.
Остальные, если их не легион, воздействуют на нас не как-то особо специфически, а примерно так-же, как и мы сами на себя воздействуем поганым питанием, травмами, психо-травмами...

Ну... Аскариды тоже делают кое-что, что мы сами с собой сотворить не умудряемся.
- Пролезая по нам, они дырявят наши ткани и волокут с собой кусочки наших-же тканей. В результате порой эти кусочки приживаются вовсе не там, где их типу ткани положено.
Такое занесение нашей-же неположенной для данного места ткани - одна из МНОГИХ причин образования кист.
Но и тут, если смотреть шире, паразиты не делают ничего такого, что мы сами с собой не учудим.
КИСТЫ - способ организма изолировать нежелательное.
А будет-ли это наша неположенная в данном месте ткань, или положенная, но поражённая инфекцией, или и вовсе чужеродное включение - не столь важно.

Более того! Даже самая нормальная наша ткань, если её окружить условиями изоляции (спазмами, сосудистой непроходимостью, обменно-нарушенными участками), станет проблемой, которую организм может и закапсулировать.

Так что не стоит упираться в идею Паразитов и в войну именно с ними.
Такая война оправдана ТОЛЬКО если общее количество паразитов достигло критической величины, при которой даже полностью здоровое тело, не успевало-бы чиниться быстрее, чем его рушат и травят паразиты.
Да и то... эта "война" оправдана только до того момента, когда главным становится не фронт, а тыл.
В любом случае, победы куются не на фронтах, а в тылах!!!

МаК 21-04-2011 10:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99, спасибо вам за столь развёрнутый ответ! Чтобы ещё лучше вникнуть, сейчас перечитаю.
Что-то такое, не простое и я заподозрила, тем более, что вчера боль запросто перешла на левую сторону крестца! Вот так!
Сегодня разговаривала со своей подругой, которой постоянно даю читать материалы с данного сайта. Она, вдохновившись, весь пост провела почти на сыроедении, без растительного масла кроме суббот и воскресений (что, кстати, и по уставу Церкви), да и в те дни умеренно. И у неё - тоже самое, что у меня! Мы дружно пришли к выводу, что это забеспокоились болячки, может, в гинекологии?
На 28-30дневные голодания я пока не замахиваюсь. Ввела еженедельные, только провела второе трёхдневное, сижу на почти сыроедческой еде. Как только семейные обстоятельства позволят - рассчитываю с недели на неделю - буду пить ваши травки с ЧО, а летом попытаюсь более длительное ЛГ дней 7-10.
Ещё я чищу печень, за основу взяла некоего Андреаса Морица (масло-грепфрут, но мягче, чем у Малахова) - побоялась начинать оздоровительные процедуры не почистив печень. Он рекомендует своих чисток до 8-10. Как раз к лету, тогда попытаюсь голодать длительнее.
Насчёт "физ-активности". Конечно, я не спортсменка, но самая спортивная из моего окружения, единственная всегда делаю зарядки, обливания, велосипед и проч. Видимо, надо больше. Но, вот, наконец, и весна, будет проще.
Так вот крестец у меня "пошёл", когда я недели три назад, на первые оттепели два дня подряд побегала по району ну что-то по 3 км где-то. Тут он и выдал.

Ромашка, спасибо. Интересный массаж, попробую. Про касторовое масло много слышала чудес, что-то даже пробовала.

anyk99 21-04-2011 10:40

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 463622)
Еще вопрос- если на сокотерапии "помочь" организму приемом дополнительных доз того же колибактерина,то это будет "айс" или "совсем не айс"?

:hz: Честно говоря, сам я никогда никаких бактерий и препаратов с ними не ем.
Раньше пробовал экспериментировать - после Голода заправлял морковный жмых колибактерином, переходя на эту штуку РАНЬШЕ, чем обычно, и сразу большим количеством жмыха - как-раз хотел проверить - привьётся К.Палка и освоит весь жмых, или нет.
Тогда мне показалось, что подселенная палка прививается и действительно, жмых ею осваивается. :hz:
Но теперь я не уверен в этом.
Я вообще многое, что чудил в молодости теперь вижу иначе.
Молодость имеет такой громадный запас само-живучести и оздоровления, что хоть гробь его, хоть игнорь, а Здоровье прибывает и прибывает.
"Зрелость" ситуацию меняет, и эксперименты показывают иные результаты.

Теперь я предпочитаю как минимум пол срока Голода выходить только на соке.
А если есть достойная морковь, то и вообще сидеть на соке до месяца после голода.
Оно конечно - не Бройс, а нечто иное... Но результаты меня просто восхищают.

Там что-то во всём организме "оморковливается" так, что и пресловутой Кишечной Палке потом куда уютнее, чем если её насильно заряжать.
Но... эдак "на всякий случай", я помню, что при отсутствии моркови на время выхода, есть вариант ускорить восстановительную АДАПТАЦИЮ, подгрузив колибактерин.

Восстановление - это ведь не только АДАПТАЦИЯ, ПЕРЕХОД к намеченному на потом питанию от голода или соков, но и продолжение лечения, продолжение НОРМАЛИЗАЦИИ и формирования Гомеостаза, каким его хотелось-бы иметь.
И вот с формированием Гомеостазов, чем дальше, тем больше я побаиваюсь искусственных действий.
ИМХО = само ничего не делается.
Но и искусственное завсегда хуже естественного.
А значит - создай условия, а дальше пусть САМО. Но условия - создай! :hi:

МаК 21-04-2011 10:41

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 463622)
после того как я подсел на гречневую кашу и свеклу (организм попросил-я не смог отказать)...После
недели такого питания возникли проблемы с областью таза и ногой..
Сейчас пытаюсь больше ходить,несмотря на боль..
Хотя я вынужден отметить что боль на 15 дне сокотерапии по Бройсу притихла и отступила..Посмотрим что будет дальше..

Скажите, NorthGoblin, где узнать поподробнее о данном варианте ? Так как я хочу тоже подсесть на гречневую кашу и свёклу недели через две-три. Отошлите в вашу тему, или, если anyk99 позволит, напишите здесь, что и как вы едите поподробнее.

anyk99 21-04-2011 10:45

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от МаК (Сообщение 463631)
Так вот крестец у меня "пошёл", когда я недели три назад, на первые оттепели два дня подряд побегала по району ну что-то по 3 км где-то. Тут он и выдал.

Мммм...
Может я мимо угадаю, но может и в точку. :hz:
- Ходи и бегай ТОЛЬКО НА МЫСОЧКАХ, но не на пятках!!!
По-первости непривычно, но как только икроножные мышцы и связки стоп укрепятся - будет самое оно.
Хребет за "пятковые" ходьбу и бег мстит страшно!
И всё, что в малом тазу находится - тоже.
Да и голове пятко-хождение не гуд.

А прокачка крови икроножными мышцами, и кровоснабжение малого таза, возможно вообще, залог Здоровья. :hz:

МаК 21-04-2011 10:52

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 463638)
Мммм...
Может я мимо угадаю, но может и в точку.
- Ходи и бегай ТОЛЬКО НА МЫСОЧКАХ, но не на пятках!!!
По-первости непривычно, но как только икроножные мышцы и связки стоп укрепятся - будет самое оно.
Хребет за "пятковые" ходьбу и бег мстит страшно!
И всё, что в малом тазу находится - тоже.
Да и голове пятко-хождение не гуд.
А прокачка крови икроножными мышцами, и кровоснабжение малого таза, возможно вообще, залог Здоровья. :hz:

Как интересно!! Принимаю, сейчас и пробегусь, и за походкой буду следить.
Вы знаете, anyk99, у меня ведь со сменой питания и много чего ещё одна неожиданная проблема появилась!
У меня сводит икроножные мышцы и мышцы стопы! Такое у меня бывало только, как припомню, в отрочестве... Иногда сводит во сне - ох, больно, но чаще во время упражнений типа йоговских на растяжку. Сводит так, что даже злюсь - упражнение-то не сделать!
Да... у меня плоскостопие.
Это вот третий вопрос, который хотела задать вам на начале своего ЗОЖа.

anyk99 21-04-2011 11:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Есть такой тренажёр - дорожка беговая.
Её можно поставить под углом, словно в гору идёшь.
Вот на такой горе - идеально переучивать свою манеру хождения, а потом, когда новый навык привьётся, и бега.

Важно топать в гору "перекатом"...
Сперва ставя стопу на дорожку словно боком - мизинцевым краем, и плавно перекатывая на все подушки, из которых пальцы ног растут.

Тут главное - без фанатизма, поднимать нагрузку не доводя до воспаления сухожильного сплетения стопы.
(если без тренировки начать вставать на мысочки и опускаться на пятки, потом опять на мысочки и так далее - и повторить раз 200, то сухожильное сплетение стопы гарантированно воспалится, если вообще какие волокна в нём не полопаются!)
Точно так-же и при ходьбе по горке-дорожке.
Настырно, но не до травм.

Просто по горе с непривычки не то - отвлекают неровности дороги.
Но если помнить о главном - перекате стопы снаружи на перед, то тренажёр не нужен. :hz:

Пара недель такой ходьбы, и правильная привычка начинает прилипать.
И, если потом не отвыкать, то Здоровье начинает удивлять своими изменениями.

С плоскостопием это займёт не пару недель... Но тем более, ВАЖНОСТЬ сего фокуса стократно увеличена для плоскостопых, а жить всё равно придётся (надеюсь :lol: ) дольше двух недель.
Так что деваться некуда - переучивай ноги. :prv03:
Фиг-бы моя Катифундря избавилась от своего поликистоза, если-бы так ходить и бегать "перекатом" не приучилась.

Но не рви сухожилия. :idea:

NorthGoblin 21-04-2011 11:04

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от МаК (Сообщение 463635)
Скажите, NorthGoblin, где узнать поподробнее о данном варианте ? Так как я хочу тоже подсесть на гречневую кашу и свёклу недели через две-три. Отошлите в вашу тему, или, если anyk99 позволит, напишите здесь, что и как вы едите поподробнее.

Дык нету такого варианта :hz:
Просто ни с того ни с сего захотелось слегка недоваренной свеклы с недоваренной гречкой (чтобы жевалась внапряг :-) ) без масла и проч.....
Понравилось.. Ну и подсел..
Тем более Happie когда то писала про своего знакомого,бывшего наркомана с убитым в хлам здоровьем,который с помощью голимой гречки стал более менее здоровым человеком..

Happie 21-04-2011 11:13

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от laegri (Сообщение 463616)
неправильного выхода из голода(единственный раз в жизни, и сколько впечатлений,кхм)), ела сметану по 300гр в день , макароны, а все остальное с маслом растительным

laegri, сочувствую... (((( И благодарю за интересный инсайт: дошло, для чего человечество создаёт традиции! :idea: А то я с юности ломала те традиции, в которых не могла увидеть смысла, после чего искомого не находила... Я поняла! Традиции же отражают опыт и выученные уроки. Выученные из опыта уроки превращались в традиции, чтобы облегчить жизнь другим, чтобы другие не наступали на те же грабли.

Голый опыт - без теоретического анализа, без логики - далеко не всегда приводил к верным выводам.

Но для верных выводов также не всегда достаточно теоретического анализа и логики - без проверки опытом.

Вот и получается, что когда я отвергала традиции, я отвергала уроки человечества, основанные на опыте, самонадеянно расчитывая лишь на аналитические способности своего ума. А такое могут себе позволить лишь те, кто осознал мироздание до такого масштаба, который вмещает в себя все те моменты, которые нужно учесть в своих аналитических умозаключениях.

Другими словами, для того, чтобы не проколоться, чтобы полностью владеть любой жизненной ситуацией чисто теоретически, без практического опыта, без опоры на традиции, необходимо не только уметь логично анализировать, но также максимально набрать ЗНАНИЯ, чтобы видеть всю картину мира как целостную систему и разбираться во всех ее закономерностях.

А это, простите, могут единицы. Остальным, чтобы не подвергать себя смертельным испытаниям, остаётся следовать традициям, опираясь на опыт предков, шлифуя его. При этом, все равно набивать новые шишки (невозможно знать ВСЕ традиции) Но шишек будет точно гораздо меньше.

В этой же связи осознала еще одну роль науки: постепенное развенчивание тех вековых традиций, которые возникли на основе неверных выводов.

Даже если отмести научные исследования по ЛГ со строгими предупреждениями о неправильном выходе, можно обратиться к народным традициям:

После длительной болезни, лихорадки, человеку давали сначала только жидкости - отвары, бульоны без жира, затем потихоньку вводили измельченную в пюре пищу и т.д.

А из книг и фильмов о 2-й мировой, например: изголодавшемуся человеку не давали наесться сразу досыта, а начинали с очень маленьких порций.

Научной базы традиции не предлагают, но богатый жизненный опыт - это точно. А наукой можно откорректировать.

Так, с помощью опыта и науки, пришли к морковному соку.

allright 21-04-2011 12:03

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 463656)
Так, с помощью опыта и науки, пришли к морковному соку.

Не всем это подходит. У меня исключительно неприятные воспоминания о морковном соке при выходе из голодания, поддался всеобщей фетишизации этого продукта, а "неправильный" выход, с жирами, белками и пережевыванием оказался в самый раз, казалось бы...

anyk99 21-04-2011 13:28

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 463680)
Не всем это подходит.

А мне кажется, что это пресловутое "НЕ ВСЕМ ЭТО ПОДХОДИТ" - не только к морковке, но и к чему угодно применяется очень-очень многими людьми. :shuffle:

К примеру, я обожаю ковбойские сапоги...
Если они ПРАВИЛЬНЫЕ, в них, как в тапочках - намного удобнее, чем в кроссовках. По 50 км в день наматывать - не проблема.
Ноги в них не потеют летом, не мёрзнут зимой...
Кто знает секреты их устройства - тот понимает и то, что никакого чуда в этом нет.

Но... Кто в этих сапогах ничего не понимает, и ПОПРОБУЕТ их,
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 463680)
поддался всеобщей фетишизации этого продукта,

поддавшись фетишизации (кое-где, всеобщей)...
Тот скорее всего купит на пробу вовсе не правильные сапоги, а дурную подделку.
И что самое интересное, если даже возьмёт правильные, и не ошибётся с размером и полнотой...
То всё-равно их возненавидит. :lol:
Просто потому, что продаются они в виде "полуфабриката".
Их необходимо либо намочить вдрызг, и высушить на ноге, либо, что быстрее - извести на каждый сапог по стакану водки. И опять-же, высушить на собственных ногах, и не сидя, а именно расхаживая по пересечёнке.

Так вообще практически со всем в жизни...
На самом деле не существует продуктов и вещей, которые подходят одному, но не подходят другому. Только РАЗМЕРЫ путать не надо.
Зато полно людей, которые так смотрят на жизнь, что для них, действительно справедливо утверждение, что "НЕ ВСЕМ ЭТО ПОДХОДИТ".
С точки зрения биологии, это ОТДЕЛЬНЫЙ ВИД людей!!!
ВИД, ибо его представители не обмениваются с другими людьми информацией о том, КАК ПОДГОНЯТЬ что-то под себя, но обмениваются друг с другом только мнениями о том, что "подходит" тому или иному типу человека - по группе крови, по ДОШАМ, по гороскопу...
Таким обычно важно не будущее, а подходит или нет настоящее.
Нормально...
Но большинство полуфабрикатов жизни оказывается им недоступно.

С этим своим мнением я не претендую на абсолютную истинность. :hz:
Те-же японские самолёты и автобусы НЕ ПОДХОДЯТ длинно-бёдрым скандинавам.
Хотя... это относится скорее к РАЗМЕРНОСТЯМ - как и размеры обуви... :hz:

Hope 21-04-2011 14:26

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 463650)
Тут главное - без фанатизма, поднимать нагрузку не доводя до воспаления сухожильного сплетения стопы.

Я бы еще обратила внимание на обувь. Беговая, да с подьемом - это мой любимый тренажер:shuffle: и практически единственный :blush: (ну еще легамагик и вис, но им отвожу только по паре минут в день).

Так вот, когда мы дорожку купили, сразу же поняла, что нужно другие крассовки. Здесь (после долгих поисков) нашли в Нордстроме оооочень даже - Легкие, дашащие, удобные - немного прайси, но они того стоят:-) Думаю, что у вас там что-нибудь подобное должно быть.

anyk99 21-04-2011 14:31

Re: Вопросы к Anyk99
 
Hope, а родной Штатовский "Нью Баланс" (NB) тебе не нравится?
Или не пробовала?
Они раньше ортопедическую обувь делали... А потом за спортивную взялись.
Я пока из кроссовок ничего лучше не встречал. (Если оно именно родное, а не Китайское).

Hope 21-04-2011 14:36

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 463651)
Просто ни с того ни с сего захотелось слегка недоваренной свеклы с недоваренной гречкой (чтобы жевалась внапряг ) без масла и проч.....
Понравилось.. Ну и подсел..

Я так сейчас сижу на тертом яблоке. Как-то получилось произвольно тоже. Сначало задалась целью подговиться к голоду с пару дней. Пила да тертое яблочко ела - организм заметно чистился. Зайдя на голод, выдержала только пару дней (невыносимая головная боль с головокружением и рвота:x ) - как всегда позорно сдалась:blush:
Но на этот раз (оргон попросил или что:hz: :shuffle: )просто вернулась к тертому яблоку - вот уже неделя в целом - но головная боль отступила, так что можно продолжить до субботы, а там уже и Воскресная Пасха:D

Hope 21-04-2011 14:39

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 463761)
Hope, а родной Штатовский "Нью Баланс" (NB) тебе не нравится?
Или не пробовала?

Неее, не пробовала... нужно будет обратить внимание, спасибки за совет:hi: Но меня эти вполне устраивают. И дышат, и легкие очень, и удобные

Hope 21-04-2011 15:37

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 463656)
После длительной болезни, лихорадки, человеку давали сначала только жидкости - отвары, бульоны без жира, затем потихоньку вводили измельченную в пюре пищу и т.д.

Прочитав эти строки, сразу же вспомнился опыт моего чудного спасения...

В 4 годика я подцепила гепатит, но так как была очень здоровым ребенком до этого, никто ни усек это дело вовремя - в итоге острый приступ, когда уже было почти поздно и скорая утащила меня в больничку. А раньше (это был 1965 год) было очень строго, родители могли быть в больнице только с грудничками. В общем положили меня в инфекционку, куда естественно вход строго воспрещен. Моя мама, не выдержав, через несколько дней умолила медсестру ночную (днем, когда врачи и начальство, это было невозможно)открыть окошко, чтобы она могла хотя бы посмотреть на меня (благо инфекционка на первом этаже была).
Ну вот возращается моя мама в больницу ночью, как вор, чтобы иметь возможность увидеть ее ребенка через окошко. Медсестра, открыла шторку и ушла. Мама стоит смотрит, а дитя свое не видит в упор (в палате четверо больных), думает, что произошла какая-то ошибка:hz: Дожидается возврата мед.сестры. Уточняет фамилию, имя, диагноз...:smirk: Та ей, да вот же это она...:x
Короче говоря, оказывается - я лежу под капельницей, худющая, никакая без телодвижений вообще, на мне живого места нет от уколов, и мои вены уже все попрятались, в том числе и на кистях рук:lol: Поэтому они меня побрили и ставят мне капельницу в голову... Мама расспрашивает хорошенько медсестру... и выясняет, что кормят исключительно молочкой, мой оргон ее не принимает - она у меня выходит ручьем со всех дыр (пардон), ну и все по кругу:lol:

Мама оказалась не глупой, и.... действительно вором:lol: Уговаривает мед.сестру оставить окошко - дать ей посмотреть на ее ребенка подольше, та оставляет и уходит. Маман, не долго думая, забирается и крадет меня:lol: :lol: :lol:

Несла меня на спине через весь город (боясь даже такси остановить, чтобы не отобрали) Выходила на домашнем куринном бульоне, постепенно вводя сухарики в этот бульон, а папа настоял еще и на печенной пластами картофелени - духовки не было тогда у нас, так он прямо наверху печки готовил, без всяких масел - крупной солью печь посолит, поверх пласты картофелин:-) Быстро на поправку пошла...


Я все это сама, конечно же, не помню. Это из расказа родителей. Я запомнила только один единственный момент - я на хребте у идущей мамы, вокруг темнотища:hz: а у меня сил нет спросить

А когда уже была взрослая, вспомнилось, ну и расспросила:idea: После рассказа поняла, почему всегда после моей болезни (любой, даже банальное ОРЗ) возвращаясь к еде в первую очередь хотелось куринного бульона, сухариков и печенной картошки...

allright 21-04-2011 15:56

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 463717)
На самом деле не существует продуктов и вещей, которые подходят одному, но не подходят другому. Только РАЗМЕРЫ путать не надо.
Зато полно людей, которые так смотрят на жизнь, что для них, действительно справедливо утверждение, что "НЕ ВСЕМ ЭТО ПОДХОДИТ".
С точки зрения биологии, это ОТДЕЛЬНЫЙ ВИД людей!!!
ВИД, ибо его представители не обмениваются с другими людьми информацией о том, КАК ПОДГОНЯТЬ что-то под себя, но обмениваются друг с другом только мнениями о том, что "подходит" тому или иному типу человека - по группе крови, по ДОШАМ, по гороскопу...
Таким обычно важно не будущее, а подходит или нет настоящее.
Нормально...

По традиции, с конца.
Ув. anyk99, искренне сожалею если Вы восприняли пой пост как попытку разрушить Вашу морковную религию.
Спасибо за "отдельный вид людей", буду гордится и всем рассказывать.
С удовольствием поспорю по делу, без наездов и притянутых за уши сравнений с сапогами и т. п.

Hope 21-04-2011 15:57

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 463717)
Их необходимо либо намочить вдрызг, и высушить на ноге, либо, что быстрее - извести на каждый сапог по стакану водки. И опять-же, высушить на собственных ногах, и не сидя, а именно расхаживая по пересечёнке.

У нас тут под боком шоп (для меня новый), где такие ковбойские, ну и многое на эту тему. Я помню получила шок :lol: увидев витрину этих сапог - сапог стоит в аквариуме наполненном водой!!! Это надо видеть, для того, чтобы понять о чем Вы:hi:

Hope 21-04-2011 16:03

Re: Вопросы к Anyk99
 
allright:hi: не обижайтесь:prv03:

Вам просто хотели сказать, что морковка скорей всего попалась не лучшая. Вы не один такой, у меня тоже с морковью не получилось, но не потому что метод не подходит, а потому что морковь хорошую найти сложно... мне и замеры не нужны, коль оргон воспротивился, значит морковь не та однозначно. Но!!! Я не оставляю надежды, что либо летом найду напрямую какого-нибудь фермера, либо уже до своей, что не скоро

allright 21-04-2011 16:45

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 463823)
allright:hi: не обижайтесь:prv03:

Вам просто хотели сказать, что морковка скорей всего попалась не лучшая. Вы не один такой, у меня тоже с морковью не получилось, но не потому что метод не подходит, а потому что морковь хорошую найти сложно... мне и замеры не нужны, коль оргон воспротивился, значит морковь не та однозначно. Но!!! Я не оставляю надежды, что либо летом найту напрямую какого-нибудь фермера, либо уже до своей, что не скоро

Неа, не обижаюсь))).
Пишу потому, что вижу как многие люди мучаются с соками и задаются вопросом насчет альтернативных методов выхода. Не было бы личного опыта - молчал бы. У меня после 37 (38? не помню) дней был один день мучений с соками и следом моментальный выход из голода на зеленых овощах и животных белках. Без жора, без запоров, очень легко и комфортно.
Это что, должно остаться секретом для посвященных? - тогда пусть модеры трут пост.
Вы же не скажете, что ТА-хорошая морковка другой вид и не содержит сахара? Я хочу сказать, что организм просто может быть не готов к перевариванию определенных сахаров - в о о б щ е, но будет отлично справляться с другими продуктами. У меня было именно так, запишите в уникумы?

румба 21-04-2011 17:02

Re: Вопросы к Anyk99
 
Мы часто бывает склонны к поспешным выводам, а истина где-то в другом месте ждет, когда мы найдем ее. Не все видно с первого взгляда. Будем внимательнее.

Hope 21-04-2011 17:03

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 463853)
Я хочу сказать, что организм просто может быть не готов к перевариванию определенных сахаров - в о о б щ е, но будет отлично справляться с другими продуктами

возможно и так, помню читала здесь на форуме (не помню имени) комфортно выходил на супчике рыбном с овощами. Но вроде бы первые разы рыбку отодвигал, а поглощал только бульончик с овощами...

Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 463853)
У меня было именно так, запишите в уникумы?

:hi:
Нет, скажу, что все мы идивидумы - цель одна (или похожая) - дороги, ошибки и успехи - разные

anyk99 21-04-2011 17:21

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 463823)
allright не обижайтесь
Вам просто хотели сказать, что морковка скорей всего попалась не лучшая.

Отнюдь, Hope... Что я хотел сказать, то и сказал. Про "отдельный ВИД людей".
Как собственно и allright, говоря о фетишизме и морковной религии, сказал именно то, что и собирался.

И могу ещё раз, уже прямо написать, что мы с allright НЕСОВМЕСТНЫ. Не из-за расхождения по морковке, а из-за разнопонимания этики общения в целом.

Я во-первых, не люблю лицемеров, прячущих элементарное хамство за формальной вежливостью.
Во-вторых, не уважаю нигилистов, не понимающих, что именно они отрицают.

anyk99 21-04-2011 17:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от laegri (Сообщение 463859)
Эник, я для бега (50-50 асфальт\поле) лучше брать с полностью плоской подошвой или с небольшой пяткой? 1-1.5 см? или вообще с пяткой-пружиной?

:hz:
Полностью плоская - это как кеды?
- Таких кроссовок я и не видел никогда по-моему.

Если речь именно о плоскости подошвы (сплошной след на почве), то совсем плоская более требовательна к прочности и крепости голеностопа.

Пятка-пружина существенна для прыжков (баскетбол, прыжки в высоту), когда необходимо скорость бега перевести в высоту прыжка.
И... для дальних поездок на авто.
В остальном, эта пятка-пружина вроде-бы никчему.:hz:

Hope 21-04-2011 18:06

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 463865)
Отнюдь, Hope... Что я хотел сказать, то и сказал. Про "отдельный ВИД людей".
Как собственно и allright, говоря о фетишизме и морковной религии, сказал именно то, что и собирался.

Ок, понято:hi: Я, как всегда, оказалась близорука....:shuffle:


Пойду-ка я лучше в ванную, к клизмочке поближе, а то меня по-новой подташнивать начало:oops: :shuffle:

К стати, по-этому поводу вопрос, если можно, Эник:hi:

Я сейчас уже несколько дней на тертом яблоке и жидкости (в основном это вода после фильтровки и кипячения. совсем чуть-чуть сырого меда)...

Тошнит не так, как на голоде, конечно, но все равно существенно, и слабость дикая

Значит ли это, что идет большой выброс желчи? А может быть и желчь и что-то еще?

Заранее благодарю за ответ:prv03:

anyk99 21-04-2011 18:15

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 463880)
Значит ли это, что идет большой выброс желчи? А может быть и желчь и что-то еще?
Заранее благодарю за ответ

Зря... "заранее". :-)
- Не знаю я ответа.
Я столько твоих сообщений прочёл, а что там у тебя с Голодом - так и не понял.
Типичные признаки отравления, а откуда = :hz:
Глистов вроде нет, завала каловых масс в кишечнике - тоже...
Желчь гонять всякими чистками не пробовала?
Хотя... "Травки" сами неплохо гонят - должен был уже результат сказаться.
Разве что накопилось всяких эпоксидов и последствий гепатита? :hz:
Коли накоплено - рано или поздно кончится, и будет те счастье. :prv03:
Надеюсь, никаких особых промышленных отравлений ты не получала? (я в них не особо разбираюсь :shuffle: ).

allright 21-04-2011 18:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 463880)
Я сейчас уже несколько дней на тертом яблоке и жидкости (в основном это вода после фильтровки и кипячения. совсем чуть-чуть сырого меда)...

Урчит в животе после еды-питья?

Hope 21-04-2011 19:08

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 463885)
Разве что накопилось всяких эпоксидов и последствий гепатита?

Скорей всего накоплено в избытке
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 463885)
Коли накоплено - рано или поздно кончится, и будет те счастье.


Очень надеюсь:hi:

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 463885)
Желчь гонять всякими чистками не пробовала?

гоняю постоянно кукурузными рыльцами (отвар)

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 463885)
Надеюсь, никаких особых промышленных отравлений ты не получала?

Неее.. В тяжелых промышленностях не работала, поблизости вроде бы не жила...



Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 463891)
Урчит в животе после еды-питья?

Бывает, урчит сильно при клизме, хорошо слышу, как водичка бежит с урчанием. Иногда так же хорошо слышу как от желчного или печени (не знаю в этой стороне:hz: :shuffle: ) водичка вниз урчит (но это в данный момент, когда на полупустой оргон немного поглажу животик, чтобы клизму изгнать вон:-)

Hope 21-04-2011 19:12

Re: Вопросы к Anyk99
 
Эник, а что такое эпоксиды??

Сорри, за мою необразованность:blush: после Вашего поста заглянула в инет, но там таким научным:smirk: языком написано - ниче не поняла:shuffle:

NorthGoblin 21-04-2011 19:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 463902)
Эник, а что такое эпоксиды??

Сорри, за мою необразованность:blush: после Вашего поста заглянула в инет, но там таким научным:smirk: - ниче не поняла:shuffle:

Смолы забивающие поры,каппиляры,сосуды,протоки печени и других органов..Больше всего от них достается конечно печени..
От "эпоксидная смола"- круче клея в Советском союзе не было...
Эник извини что вперед тебя влез..

Hope 21-04-2011 19:55

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 463905)
Смолы забивающие поры,каппиляры,сосуды,протоки печени и других органов..

Все равно не поняла:hi: :shuffle: откуда смолы в организм попадают?? Или это уже последствия биохимической реакции?

anyk99 21-04-2011 21:14

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 463902)
а что такое эпоксиды??

Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 463905)
От "эпоксидная смола"- круче клея в Советском союзе не было...

Несколько наоборот - Эп. смола от эпоксидов, а не наоборот.
Эпоксиды - очень активные вещества. Структура молекул которых легко раскрывается по кислородной связи и вступает в весьма неприятные реакции со всем. с чем столкнётся, разрушая (вцепляясь) живые структуры..
Многие эпоксиды - прямые канцерогены.
Образуются из многих масел окисляясь на свету.
Жарка на масле всегда образует массу самых разнообразных эпоксидов и их соединений, порой действительно, обладающих и свойством смолы.
НО!!!
ЗДОРОВОЙ печени удаётся справляться с некоторым количеством эпоксидов. Есть у неё ферментный набор для детоксикации самых невероятных ядов. Любой хим-магазин такому АССОРТИМЕНТУ позавидовал-бы.
Повреждённая печень уже не столь способна справиться со среднестатистическим потоком токсинов (в том числе и эпоксидов).

Чем особенно плохи именно эпоксиды?
Есть яды и пострашнее, но в связи с распространением грилей, обжарки-фри и прочими чудесами кулинарии и пищевой химии...
А главное - в связи с распространением антибиотиков!!! - одновременно, и количество поступающих в нас эпоксидов превышает способность их нейтрализовать, и сама способность убивается антибиотиками.
Антибиотики вообще очень сильно разрушают именно обезвреживающую способность печени.

Короче... Желчные пути печени забиваются смоло-образной массой, прореагировавших друг с другом эпоксидов (действительно, склеившихся, как и написал NorthGoblin).
При этом, эпоксиды вызывают воспаление стенок желчных ходов, приводя к полному нарушению их проходимости.

Как только отток желчи по проходам снижается, идёт обратное всасывание токсинов из неё, и в целом резко снижается детоксикация - что и приводит к тошноте, слабости и прочим радостям само-отравления.

Пестициды, инсектициды и миллион прочих "цидов", содержащихся теперь во всех продуктах, тоже успешно нейтрализуются гепатоцитами печени, но "химическая лавка чудес" и без издевательств антибиотиков истощается довольно быстро. За поставками хим-прома, наша маленькая фабрика печени никак не поспевает.
ВСЁ якобы не ядовитое, а на самом деле просто нейтрализующееся, легко забьёт нас КОЛИЧЕСТВОМ. :blush:
Опять повторю - эпоксиды - лишь один из примеров ксенобиотика и его действия. Возможно - один из самых распространённых. :hz:
Таких подарков теперь вокруг много.
К примеру, Диоксины, гораздо более ядовитые, пока более редки, но... мы быстро движемся к тому, что они проявятся у всех.

Hope 21-04-2011 21:43

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 463932)
А главное - в связи с распространением антибиотиков!!! - одновременно, и количество поступающих в нас эпоксидов превышает способность их нейтрализовать, и сама способность убивается антибиотиками.
Антибиотики вообще очень сильно разрушают именно обезвреживающую способность печени.


О, е....:idea: Тогда это про меня... Антибиотиков было принято немеренно за мою жизнь...

Эник:hi: спасибо большое :prv03: за разьяснения мне бестолковой

Прочитала вон Гоблин чистится свеклой и гречкой, я тоже после пасхи начну подобное... Тем более, что оргон всегда приветствовал и то и другое

Так возможно ли это вывести (эпоксиды), если голод мне не поддается пока???

Пишу пока , в надежде, что когда-нибудь я это победю:shuffle:

И попутный вопрос уже от мужа (заинтересовался наконец-таки:D ), а можно ли избавиться от последствий химического отравления?

Рафис 22-04-2011 03:36

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 463680)
Не всем это подходит. У меня исключительно неприятные воспоминания о морковном соке при выходе из голодания, поддался всеобщей фетишизации этого продукта, а "неправильный" выход, с жирами, белками и пережевыванием оказался в самый раз, казалось бы...

Морковный сок - это классика, которая подходит большинству.
Когда набирается практика голодания, конечно могут быть отклонения по выходу из голодания.
У всех нас состояние организма разное, каждый подбирает то, что ему более подходит.
И хорошо, если это удаётся. У меня лично, выход на морковке проходит на ура!

румба 22-04-2011 09:18

Re: Вопросы к Anyk99
 
Кто не видел лекцию Марины Грибановой "Правда о наркотиках". Разговор со школьниками. Просто, увлекательно, ярко. И о кофе... и о эмоциональной шкале ценностей. Просмотрела меньше трети ролика (длительность 1:48), терпения нет, как хочется поделиться

http://video.yandex.ru/users/netnarkotika/view/3

anyk99 22-04-2011 09:26

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 463934)
а можно ли избавиться от последствий химического отравления?

Какого конкретно и какова доза? :hz:
(Или хотя-бы опосредованно - каковы замеченные последствия?)

kozzyboom 22-04-2011 10:30

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99, Привет! что может быть? ем фрукты и сразу же начинает желудок болет ,изжога.и так продолжается минут 20.потом проходит

NorthGoblin 22-04-2011 10:33

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 464149)
anyk99, Привет! что может быть? ем фрукты и сразу же начинает желудок болет ,изжога.и так продолжается минут 20.потом проходит

Нужно прекратить издеваться над собой и завязать с фруктами,переключившись на овощи

kozzyboom 22-04-2011 10:34

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 464155)
Нужно прекратить издеваться над собой и завязать с фруктами,переключившись на овощи

ага. вот тока одна маленькая проблемка.их нету нигде нормальных.одна хрень попадается.

Forber 22-04-2011 11:25

Re: Вопросы к Anyk99
 
Козибум, а как в среднем протекает твое СМЕ ? не срываешься?

kozzyboom 22-04-2011 11:26

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 464212)
Козибум, а как в среднем протекает твое СМЕ ? не срываешься?

да срываюсь конечно и довольно часто.к сожалению. чистое СМЕ было 7 мес.

Forber 22-04-2011 11:36

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 464215)
да срываюсь конечно и довольно часто.к сожалению. чистое СМЕ было 7 мес.

Вот я читаю и всё больше убеждаюсь, что для качественного перехода надо куда-нибудь уехать в глушь, чтобы не было никаких соблазнов и рядом не слышать никаких запахов и не видеть блюдоманскую еду.

Лучше конечно не срываться, потому что как я понял из послдених слов Аника, то если срываешься, то микрофлора никак нормально не перестроиться на правильную, где тебя уже не будет тянуть на гадость и в целом всё пойдет правильным путем.

kozzyboom 22-04-2011 11:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 464227)
Вот я читаю и всё больше убеждаюсь, что для качественного перехода надо куда-нибудь уехать в глушь, чтобы не было никаких соблазнов и рядом не слышать никаких запахов и не видеть блюдоманскую еду.

Лучше конечно не срываться, потому что как я понял из послдених слов Аника, то если срываешься, то микрофлора никак нормально не перестроиться на правильную, где тебя уже не будет тянуть на гадость и в целом всё пойдет правильным путем.

да .пожить бы в семье сыроедов. сестра постоянно готовит кучу вкусного. трудно не соблазниться. щас еще друг приехал с сибири в гости надолго. он вообще шеф-повар ...

CuCa 22-04-2011 13:04

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 463650)
Важно топать в гору "перекатом"...
Сперва ставя стопу на дорожку словно боком - мизинцевым краем, и плавно перекатывая на все подушки, из которых пальцы ног растут.

Тут главное - без фанатизма, поднимать нагрузку не доводя до воспаления сухожильного сплетения стопы.
(если без тренировки начать вставать на мысочки и опускаться на пятки, потом опять на мысочки и так далее - и повторить раз 200, то сухожильное сплетение стопы гарантированно воспалится, если вообще какие волокна в нём не полопаются!)
Точно так-же и при ходьбе по горке-дорожке.
Настырно, но не до травм.

Аник, уточни,пожалуйста, а то туплю: с боковой (наружной стороны стопы вовнутрь[для правой ноги: слева направо] ) или с носка на пятку ???
Цитата:

Но если помнить о главном - перекате стопы снаружи на перед, то тренажёр не нужен.
Снова не поняла:hz: :oops:

Legko 22-04-2011 13:19

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 463853)
выход из голода на зеленых овощах и животных белках

После 14 дней голода и выхода по Столешникову сорвалась на сыр Фета, и съела ее в течение дней пяти наверное, около полутора килограммов. Ну, никак не могла оторваться... Это было прошлым летом, сейчас в апреле на УЗИ у меня обнаружилась "белая печень", ну и камень в желчном...( Весь этот сыр размазался по печени и селезенке... С выходом так не шутят...

Hope 22-04-2011 14:26

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 464123)
Сообщение от Hope
а можно ли избавиться от последствий химического отравления?

Какого конкретно и какова доза?
(Или хотя-бы опосредованно - каковы замеченные последствия?)
__________________


Аник:hi: дозу не знаю, это девушка (племяшка мужа), вернее молодая женщина - ума хватило поссорившись с мужем выпить весь анальгин в доме:-( Сколько там было:hz: , вразумительного ответа нет, в не себе была не считала... Спасло ее то, что через какое-то время (точно не знаю) ее вырвало. Но естесственно много осталось в ней, никаких промываний не было:x От мужа своего она ушла, а сердечко теперь у нее совсем слабое и печень побаливает. Тяжело поставить какой-либо диагноз, она стесняется своего поступка... Обращалась к докторам, но не называя причины - особых отклонений не находят.
Я было предположила, что ее сердечко больное от пережитого (на нервной почве), но она уверена, что после выпитого сдала... Вот уж и не знаем мы с мужем, что ей посоветовать:hz: :-(

anyk99 22-04-2011 17:28

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 464327)
дозу не знаю, это девушка (племяшка мужа), вернее молодая женщина - ума хватило поссорившись с мужем выпить весь анальгин в доме Сколько там было , вразумительного ответа нет, в не себе была не считала... Спасло ее то, что через какое-то время (точно не знаю) ее вырвало. Но естесственно много осталось в ней, никаких промываний не было

Оригинально... :shock: :shock: :shock:
И почти профессионально.
Странно, что именно анальгин. Надо было Парацетамол (aka Панадол):

Дозировка: 15 граммов (лучше 20+)
Время: 10 часов до смертельного повреждения, но смерть только через две недели.
Доступность: очень легко достать/купить в любой аптеке.
Надежность: весьма надежно

По истечении 10…12 часов вы — труп, но смерть наступит через 1…2 недели. Всякая медицинская помощь в это время бесполезна (для надежности можно выждать 15 часов), хотя она может облегчить жуткие побочные эффекты (среди которых острый токсический гепатит, острая почечная недостаточность («остановка почек»), cerebral oedema, внутренние кровотечения, аспирационная пневмония, гемофилия).
До того, как повреждение станет фатальным, побочные эффекты невелики — тошнота и рвота.
Недостаточная доза вызывает неизлечимое повреждение почек.

Анальгин... какой-то более извращённый способ. :hz:
И доза нужна до 20 гр., и действие не такое быстрое...
Но рано или поздно - добьёт.
В таких дозах, АНАЛЬГИН апрочь убивает гранулоциты - лейкоциты, защищающие нас от грибков и бактерий.
Заодно, гробит печень, почки и вызывает множественные повреждения во всех местах гибели тех лейкоцитов-гранулоцитов. (Они не просто так гибнут, а устраивают вокруг себя аллергический коллапсик :shuffle: ).

Тут речь не столько о "выведении отравляющего вещества", сколько о реанимации ВСЕГО, что получило повреждения. :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz:

Нихт ферштейн, короче... :blush:

Hope 22-04-2011 19:06

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 464385)
Странно, что именно анальгин

Ага! Один в один со мной! Когда я спросила почему анальгин, ответ был "то что было под рукой в достаточном количестве - жить не хотелось"

Жалко мне ее, молодая ведь совсем:-( Ей еще в "куклы играть" нужно было, а не замуж... Ну да уж, что после драки кулаками махать-то...


Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 464385)
аллергический коллапсик ).

Тут речь не столько о "выведении отравляющего вещества", сколько о реанимации ВСЕГО, что получило повреждения.

То есть нет смысла советовать ей попробовать чистки, тем же голодом? Как реанимировать?!:shuffle:

anyk99 22-04-2011 19:19

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от CuCa (Сообщение 464297)
Аник, уточни,пожалуйста, а то туплю: с боковой (наружной стороны стопы вовнутрь[для правой ноги: слева направо] ) или с носка на пятку ???
Цитата:
Но если помнить о главном - перекате стопы снаружи на перед, то тренажёр не нужен.
Снова не поняла

И не парься! :prv03:
Бегай и ищи положение, которое будет наиболее приятным на данный момент.
Если КОЛИЧЕСТВО бега подведёт тебя к "званию" хотя-бы любителя, то тогда и задавайся вопросами о правильной биомеханике бега!
Только систематический бег с неправильной биомеханикой даст негатив.
Редкий особо не напортит.

Если бег делать орудием оздоровления, то да - правильная биомеханика важна!
И начинать придётся не со стопы, а с тазобедренных суставов.
- У большинства много сидевших на мягком, бедренные кости в суставе смещены ВПЕРЁД. И в результате, коленки смотрят друг на друга.
Никакого оздоровительного бега при таком положении получить невозможно - биомеханика не позволит!!!
Вреда от такого бега будет БОЛЬШЕ, чем пользы.
Сотрясения суставов, позвоночника и головы дадут отдалённые последствия...
Тогда уж лучше плавать. (Вопрос - где? В хлорированной воде бассейнов - опять, не советую!)

Поза лотоса медленно, но верно (не так уж и медленно) вправляет тазобедренные суставы на место, и колени становятся параллельны.

С этого момента можно переходить к бегу, спортивной ходьбе и велосипеду, как к оздоровительным мероприятиям.
ТОЛЬКО С ЭТОГО МОМЕНТА!
Далее, уже задумываемся и о биомеханике стопы, колена, рук и прочего при беге. :hi:
К примеру, набираем в поисковике: "Биомеханика бега и ходьбы"...
http://luganskorient.narod.ru/Arw/TexBega.htm

И только тогда мы станем способны понять, почему правильный бег приземляет стопу не на пятку, а на перед стопы, и почему не на внутреннюю часть стопы, и не на плоскость, а сперва чуть на мизинцевую - внешнюю сторону стопы.

- Эргономика бега тогда становится оптимальной, когда следы идут не по одной линии, и не по далеко расставленным друг от друга линиям следов правой и левой ног, а почти по одной, но чуток разнесённой.
При этом, внешняя часть стопы - как раз та точка, от которой линия опоры, проходя через центр массы тела, не приводит к раскачиванию тела слева-направо.
Но самый сильный толчок вперёд может производить именно большой палец ноги.
Вот и получается едва заметный "ПЕРЕКАТ" стопы снаружи внутрь, в момент её касания земли.

А перекат с пятки на носок - как правильно описано в ссылке - удел непрофессионалов. Не позор, не сильный вред, а просто стиль, адекватный уровню тренированности.
Со временем, с ростом силы и прочности ног, приземление на носок, практически без касания земли пяткой, становится привычной нормой.
Насиловать себя, стремясь как можно быстрее перейти на эргономику профессиональных бегунов НЕ НАДО!
:prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03:

Евочка 22-04-2011 19:40

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Династия (Сообщение 463055)
Находимся в Финляндии. В России я бы купила что-то типа бифидум-бактерин

Простите, вы все еще находитесь в Финляндии? У нас вообще-то есть аптеки...И в них я прям вчера видела Гефилюс, полный аналог бифидума. 2 здоровенные банки 16 евро.

coqueta1 22-04-2011 21:31

Re: Вопросы к Anyk99
 
Аник, а при быстрой ходьбе по наклонной дорожке нога по любому норовит стать сразу на внешнюю часть стопы ,а потом идет мягкий перекат на подушечку и до большого пальца.По другому почему то не получается.У меня тут другой вопрос назрел,после прочтения книги Свищевой.А скажи против трихомонады травки-отравки работают,или надо что то еще поискать.Я почему заинтересовалась,везде пишут ,что трихомонады создают конгломераты покрытые хрящеобразной тканью,а поскольку у меня есть возможность потрогать мою опухоль,то она как раз и есть жесткая как хрящ.Медики еле еле биопсию отковыряли.Вот я и подумала,чем бы эту заразу еще жахнуть.Окромя того что уже делаю.

Forber 22-04-2011 21:58

Re: Вопросы к Anyk99
 
емае , не думал, что в обычном беге столько ньюансов и тонкостей. Я думал я продвинутый бегун, а оказывается бестолковый. У меня другая проблема с бегом. Есть до сих пор скрытый конфликт на площадке с остальными бегунами. Я бегаю всегда против часовой стрелки, а все остальные - наоборот. Худо другое - тропинка узкая и мы встречаемся постоянно недовольными взглядами. Не могу себя приучить бегать по часовой стрелке. Вот раньше, жил в другом районе, так там человек 10 ми все бегали против часовой и было нормально, а тут - ненастье.

coqueta1 22-04-2011 22:02

Re: Вопросы к Anyk99
 
Аник,вопрос снят,поскольку упустила из виду настойку черного ореха.Вот только дозировка?В разных источниках нашла что принимать надо по нарастающей вплоть до 16 ч.л. в день,потом на снижение до 8.А как пили твои?

nikok 22-04-2011 22:19

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 464471)
Не могу себя приучить бегать по часовой стрелке.

Поголодать до снятия симптомов(полушутка). :-)
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 464471)
емае , не думал, что в обычном беге столько ньюансов и тонкостей.

Это еще что. Я за последний год столько о себе узнал. И неправильно думал, ходил,ел, дышал, спал, воспитывался, не ту обувь и одежду носил, даже рожался не по уму))). Последнее "открытие" охарактеризовалось в зажатости шейного отдела. Мелочь кажется, а это оказалась причина многолетних проблем со сном, настроением, некой заторможенности в движениях. Вот каждый день и начинается в total recalle на что следует обратить внимание в течении дня пока не закрепиться. Все больше прихожу к выводу что моему лаптопу самое место в ... мусорной корзине.
Кстати на парижском марафоне в 2007 среди женщин первое место взяла бегунья с, мягко говоря, загнутыми во внутрь коленками.

silfyda 22-04-2011 23:30

Re: Вопросы к Anyk99
 
"Дым табачный заполнит мою опустевшую душу.
Все уже потерял... Так что жизнь проживу без утрат!
- Что случилось, скажи? Что случилось с тобою, послушай?
- Ничего... Это дождь... Просто дождь в Петербурге с утра..."

(А.Духовской)

Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 463680)
Не всем это подходит.
У меня исключительно неприятные воспоминания о морковном соке при
выходе из голодания, поддался всеобщей фетишизации этого продукта,
а "неправильный" выход, с жирами, белками и пережевыванием оказался в самый раз,
казалось бы...

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 463865)
На самом деле не существует продуктов и вещей, которые подходят одному,
но не подходят другому. Только РАЗМЕРЫ путать не надо.

Прошу прощения... У меня с детства рвотный рефлекс на морковный сок (как на марганцовку).
Да и саму морковку ем только с подсолнечным маслом - при этом исчезает какой-то нюанс вкуса, который мешает мне её воспринимать в другом виде.
Какие "РАЗМЕРЫ" я(?) перепутала?? (ни у кого из у предков такого не наблюдала). Или это тоже …лицемерие? :shock:

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 463865)
А мне кажется, что это пресловутое "НЕ ВСЕМ ЭТО ПОДХОДИТ"...
К примеру, я обожаю ковбойские сапоги...

Апстену. У меня до сих пор таких нет. :crying1:

Не так давно задумывалась об "адекватности" (или соответствии) аналогий...

Как-то не уютно ...
Видно, "в сапогах ничего не понимаю"...


Текущее время: 13:37. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами